【WHATWG】HTML5 Part2【W3C HTML WG】

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1 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/09/29(火) 23:45:48 ID:???]: 訪れるのは輝ける未来か、はたまたHTML3.2の悪夢再来か。
次世代HTML規格HTML5について語るスレその2

W3C - HTML 5 differences from HTML 4 日本語訳
ttp://www.html5.jp/trans/w3c_differences.html

前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1189817507/l50
2 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/09/29(火) 23:50:59 ID:???]: 最近の動向

MS、HTML 5仕様策定に本格着手
japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20398117,00.htm?ref=rss

【レポート】HTML5を今日のブラウザで使う - Operaのエバンゲリストが実験 | ネット | マイコミジャーナル
journal.mycom.co.jp/articles/2009/08/18/html5/index.html

HTML 5の仕様からオーディオ・ビデオコーデックに関する要件白紙に。ベンダーの意向の相違が原因。
slashdot.jp/articles/09/07/05/0522246.shtml
3 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/09/29(火) 23:52:21 ID:???]: HTML5 Canvas and Audio Experiment
9elements.com/io/projects/html5/canvas/
4 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/09/30(水) 00:05:59 ID:???]: おつ
5 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/09/30(水) 07:13:46 ID:???]: 落ちてたのか、乙

このタイトルだと、きっとHTMLスレとは間違われないだろうね
6 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/09/30(水) 09:45:05 ID:???]: HTML5になったら忌まわしき<img alt="画像" />が<img>画像</img>になったりはしないのかな
application/xhtml+xmlなら今でも問題ないんだけど
7 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/09/30(水) 14:01:03 ID:???]: そういう方向性の進化はXHTML2と共に死んでしまったのかな
8 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/09/30(水) 14:06:17 ID:???]: 初心者ですけど質問です。
ほーむぺーじ作ってるんですけどタグ？に音を入れる？のがわかりません。どうするのですか？？？

嘘です。>>1 乙

今まだ問題が残ってるのはaudio/videoぐらいなのかな？
9 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/09/30(水) 14:21:00 ID:???]: >1乙

dialog要素がなくなったのは個人的に非常に残念だ。
10 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/09/30(水) 15:13:37 ID:???]: 会話は今までどおりdlですかね
もうタグ機能と既定のスタイルが定まってればなんでも良いじゃんという方向性になってる
11 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/09/30(水) 18:08:32 ID:???]: Webブラウザ向け3D標準規格、「WebGL」は2010年前半登場
www.atmarkit.co.jp/news/200908/05/webgl.html

夢が広がりんぐだけど、端末ごとの性能に大きく左右されることまでHTMLでやらんでもいいような
どうせIEが付いてこないんだからプラグインでやったほうがマシじゃないかなあ
12 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/09/30(水) 20:56:58 ID:???]: IE以外がみんな実装して、
みんながそういうの使って
こんなに多くのページ見れないIEって糞だろ
他のブラウザ使おうぜ
みたいな流れになるかもしれないじゃん
じゃん……
13 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/01(木) 12:44:39 ID:???]: >>12
ttp://code.google.com/intl/ja/chrome/chromeframe/

IEは本家で実装されるまでこれ使えばいいんじゃね？
14 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/01(木) 18:54:22 ID:???]: >>11
>端末ごとの性能に大きく左右される
今はそうかもだけど、5年後10年後はそうでも無くなってるだろう
15 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/01(木) 21:43:12 ID:???]: 3DをWebに持ち込むのは、さすがにリッチになりすぎている気がするけどな
16 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/02(金) 01:51:30 ID:???]: 今の基準で物事を考えてもしょうがない
大昔の基準で言えば、Web自体リッチで無駄だらけの代物よ
17 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/08(木) 13:58:25 ID:???]: www.fofronline.com/2009-07/animated-css3-cube-interface-using-3d-transforms/
code.google.com/p/css-vfx/
code.google.com/intl/ja/apis/o3d/docs/gettingstarted.html#graphicscards

css 3d vs o3d
limited hardware resource (moore's law)
18 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/08(木) 14:27:29 ID:???]: satoshi.blogs.com/life/2009/10/html5-animation.html
www.fofronline.com/experiments/cube/multiCubes.html

選択肢がひとつ増えたということは確かだとは思うのだけど…
19 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/08(木) 15:28:35 ID:???]: www.777town.net/help/help_others01.jsp
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1254477983/

audio, video の事例(と機種の依存性)
20 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/08(木) 15:45:19 ID:???]: 「Flash Player 10.1」発表、携帯端末でもFlashがフルに動作[09/10/05]
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1254749359/
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 17:51:46 ID:???
>>GPUの活用により動画再生支援や省電力を実現

NVIDIAのPureVideoHD、AMDのAVIVO/UVDに対応してると考えていいの？
非力なネットフックでもFlashで再生すればフルHDもヌルヌル再生できるようになるんだな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 15:30:07 ID:???
iPhoneはFlasｈPlayer無しでFlashアプリを動かす事になったんだよ
FlashアプリをiPhoneネィティブにコンパイルする

>>59
Nvidia限定
NvidiaはFlashPlayerに対応したけどAMDとインテルはまだ
AdobeとしてはどAMDとインテルの対応を待つしかない
21 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/08(木) 18:06:16 ID:???]: 【リリース】次世代Flash Player，TegraやGeForce，IONによるHW処理に対応
www.4gamer.net/games/049/G004964/20091006031/
>NVIDIA ION搭載のネットブックやネットトップはHP Mini 311、Lenovo IdeaPad S12、
>Samsung N510、Acer AspireRevo、Asus eeeBox EB 1012などがすでに販売されており、
>Flash Player10.1がリリースされればこれらのマシンでビデオのデコードにGPUの
>パワーを活用し、もっと高価格のPCでしか得られなかったスムーズな Flashビデオの
>再生が可能になります。
>　Tegraプロセッサを搭載したスマートフォンやスマートブックもこれから年末に
>かけて発売が予定されていますが、こちらでもベクタグラフィックスやベクタ
>ビデオが高速化され、インターネットのビデオやアニメーションをフルスクリーン、高機能で楽しむことができます。
22 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/11(日) 23:53:16 ID:???]: html5世代でも非同期のファイルアップロード相変わらずiframeなんだろうか?
23 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/12(月) 19:03:51 ID:???]: twitter.com/google_alert_jp/status/4804011252

google participate webgl working group.

>>22
i don't know that iframe technicque is not for near future.
but i think that classic technique is useable, too.
24 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/16(金) 13:12:40 ID:???]: 09/10/16(金)11:33:46 No.71844130 del
nvidiaはＰＣ業界やばいけど安定した稼ぎ所が見つかったな

09/10/16(金)11:33:48 No.71844132 del
>wii以上にしたら開発コストがかさむとか何とかなのだろうか
どれだけ開発ツールが揃うかで変わってくるんじゃないかね
現状一番人員食うのは絵作りの部分だからそこさえなんとかなれば…

09/10/16(金)11:59:07 No.71845053 del
任天堂が携帯機をあまり高い値付けにするとは思えないから
Tegra積んでてもそれなりの価格には収めてくるはず
その上任天堂はハードの赤字販売はやらないから
数は捌けてもnVIDIAが途方もなく儲かるわけでもないんじゃないかな

ただAMD(ATi)は今でもいちおうImageon持ってるけど
Qualcommへの売却騒ぎの後は殆ど空気みたいな存在になってて
Intelがライセンス受けてるPowerVRは全く性能が出ずに
どうしようもない糞だとかIntel唯一のアキレス腱だとか言われる酷いもの
Tegraで収益の半分稼ぐって事は任天堂以外にも売るってことだと思うしそれはまあ可能だと思う
25 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/16(金) 13:15:39 ID:???]: nVidia Tegra wins contract for next-gen Nintendo DS
brightsideofnews.com/news/2009/10/13/nvidia-tegra-wins-contract-for-next-gen-nintendo-ds.aspx

任天堂は任天堂の次世代DSのコアチップとして、
nVidia Tegra に対して供給契約を締結した。
この契約により以前から仮称Nintendo TS (Tegra System)として
噂されていた次世代DSの採用チップが確定となった。
Tegraの特徴
　・CPUクロック 800MHz
　・現行のNDSのCPUと上位互換あり
　・1650x1080pの動画再生
　・ノートＰＣ最新チップ以上の３Ｄ性能
　・Wiiと同等の性能
　・連続100時間のゲーム処理
　・連続1000時間のスタンバイ処理
26 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/16(金) 13:35:58 ID:???]: 2008年06月01日 12時00分更新モバイルが変わる!? Centrino Atom入門――（後編）
ascii.jp/elem/000/000/137/137604/index-3.html

SCHはDirectX 9とOpenGLに対応したグラフィック機能（GPU）「Intel GMA500」を内蔵
している。GMA500はインテルの独自開発品ではなく、Imagination Technology社の
「POWERVR SGX」コアを採用している。。POWERVRといえば、昔懐かしい家庭用ゲーム機
「ドリームキャスト」にも採用されていたGPUだ。SCHのPOWERVR SGXは、当然ながら
ドリームキャスト時代のものから数世代分進化したものだ。インテルのデータシートに
よると、Shader Modelの対応は“3.0＋”と記載されている（GeForce 6～7世代と同等）。
27 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/16(金) 14:05:01 ID:???]: Next Nintendo Handheld To Be Powered By NVIDIA's Tegra Chipset
games.slashdot.org/story/09/10/14/0458216/Next-Nintendo-Handheld-To-Be-Powered-By-NVIDIAs-Tegra-Chipset?from=rss

>The 'Nintendo TS,' as it has been dubbed, will apparently be ready for a late winter 2010 release and should put a spark in
>the mobile gaming market and give Nintendo's developers the power to bring higher quality games to the platform."

nhkradio-everyday.seesaa.net/article/118717662.html
>In the two-day event dubbed a "village" through Monday, ...
>（「村」と呼ばれている、月曜まで２日間のイベントでは）の
28 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/16(金) 20:07:13 ID:???]: ブラウザプラグイン特許のEolas、AdobeやGoogleなど20社以上を提訴
Microsoftを特許侵害で訴えたEolasが、今度はAppleやAmazonなど多数の企業を訴えた。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/07/news030.html

やっぱりvideo要素は必要なのか
29 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/17(土) 11:42:44 ID:???]: ビミョーに非互換!? 19種の“WebKitファミリー”
www.atmarkit.co.jp/news/200910/09/webkit.html

pc 向けの webkit と携帯機器用の webkit の実装に齟齬
を生じる面も。position:fixed と focus か…

www.atmarkit.co.jp/news/200910/09/l_webkit02.png
30 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/17(土) 11:54:42 ID:???]: というか、iphone向けに作ってあれば android 端末でも
それほど見る分には支障はなさそげではある…
31 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/17(土) 23:18:30 ID:???]: 人材が続々とWebKitに移っているようだがGeckoはこの先生き残れるのだろうか?
32 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/23(金) 12:58:46 ID:???]: journal.mycom.co.jp/special/2009/html5-2/009.html
今更だけどブラウザでネトゲまでやるつもりなんだなgoogleと愉快な仲間達は
33 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/23(金) 13:11:32 ID:???]: APIさえあれば、JavaScriptで開発するのは楽だからな
34 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/24(土) 01:00:57 ID:???]: JavaScriptってそんなに優れた言語じゃないのにな。
sandboxの制限は厳しいし、mimetypeの違いで動作が変わることもあるし、
環境の違いを開発者が負うLL言語とかありえん。
35 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/24(土) 02:45:37 ID:???]: フレームワークが充実してきて環境の違いはそこで吸収するようになってきてるし
だんだんデメリットよりもメリットの方が勝ってきたんじゃないすか？
36 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/24(土) 14:08:21 ID:???]: >>34
mimetypeって何？
37 名前：Name_Not_Found [2009/10/24(土) 17:33:36 ID:4hsSTttB]: mimetypeが予測できないシステムなんて普通はわざわざ作らんが
38 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/26(月) 19:47:33 ID:???]: >>34
別にperlでもrubyでもいいけど、なに組み込まれてもその辺は大して変わらんぞ？
サンドボックスとかDOM由来の制限、つまり言語ではなくブラウザ側の仕様
バージョンが変われば動作が変わるのも良くある話
JavaScriptはむしろずいぶんおとなしい方だ
39 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/04(水) 14:55:36 ID:???]: sectionの使い方の例がいろいろあってよく分からないのですが、
最終草案的にはどちらの方が正解なんでしょうか

<section>
<article></article>
<article></article>
<article></article>
</section>

<article>
<section></section>
<section></section>
<section></section>
</article>

※h,pはとりあえず省略しています
よろしくお願いします
40 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/04(水) 15:28:36 ID:???]: >>39
アメリカの合衆国憲法
www.usconstitution.net/const.html

こういう使い方なんじゃないかな？
41 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/06(金) 00:13:20 ID:???]: どっちが正しいかなんて場合によって変わりますがな
前者になるケースはあんまりないだろうけど
42 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/19(木) 16:58:03 ID:???]: Microsoft、次期Webブラウザ「IE 9」を披露
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000007-zdn_ep-sci
acid3 35点とか相変わらず暗雲立ち込めてますな
43 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/19(木) 17:33:19 ID:???]: もういい・・・もういいんだIE・・・
44 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/19(木) 18:01:53 ID:???]: IEがwinにハンドルされなくなるまでコーディングの仕事に困らないです＞＜
45 名前：Name_Not_Found [2009/11/19(木) 20:35:59 ID:VPDpFxfI]: 意地張ってないでMSもwebkitに参入してくれれば良いのに…
46 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/19(木) 23:13:05 ID:???]: CANVASタグないんだってさｗｗ
あははははは
jscriptとかね、もうやめて・・・
47 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/20(金) 00:33:01 ID:???]: いったい何の意味があって9にするんだろうか
対して変わらないのなら、数字がばらける分、余計めんどくさくなるだけなのに
48 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/20(金) 01:55:43 ID:???]: >>47
「UI機能の追加」とか、「デザインの大幅な変更」とか
49 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/20(金) 01:58:29 ID:???]: >>46
JScriptは別にいいだろ。
問題はapplication/ecmascriptを受け付けないことで（ｒｙ
50 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/20(金) 03:24:54 ID:???]: 現時点では、でしょ。たぶん。そうだよね。
51 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/20(金) 10:20:34 ID:???]: HTML5なんてくだらねえsilverlight使えよって姿勢でしょ
そのほうがMSの利益は大きいし対応を表明する日は来ないだろ
52 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/20(金) 14:23:46 ID:???]: HTMLとxHTMLって何が違うのでしょうか？
<br>が<br />になるとか、最初にｘｍｌ宣言をしなければならないとか、そういう事は知っていますが、DOM、XSLTなども使えるのでしょうか？

XML + HTML → xHTMLと単純に考えてもいいのか、やはり３つとも別物(HTMLとXMLは自分の中では完全に別物だという意識はありますが)だと考えるのがいいのでしょうか？
53 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/20(金) 15:03:48 ID:???]: >52
いろいろ違いはあるが、細かくてややこしい。
HTML5では、基本的にはXML宣言をせずMIMEをtext/htmlにすれば、
XHTMLもHTMLも同じものとして処理される

XML宣言をした場合、大きく分けて以下のメリットとデメリットがある
・XML名前空間拡張が使えるようになる
・MIMEタイプをapplication/xhtml+xmlにしなければならなくなる
・構文ミスがパーサに許されなくなる

あとXML宣言をせずMIMEタイプをapplication/xhtml+xmlにする場合
・XML宣言はしてもしなくてもどっちでもいい
・XML名前空間拡張が使えるようになる
・パーサはXHTMLとして解析する。構文ミスが許されなくなる
54 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/20(金) 18:33:30 ID:???]: >>53
application/xhtml+xml の MIME-type は今も(そしてこれからもきっと) IE では対応されない。
55 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/21(土) 13:11:05 ID:???]: >>52
DOMもXSLTもIE以外なら普通に使える。IEだとapplication/xhtml+xmlをデフォルト設定では認識しないのでだめ。

あと、XHTMLだと<textarea/>とか<script/>とか<style/>とか書いても大丈夫。
HTML (4.01でも5でも)では、内容の無いtextareaは<textarea></textarea>と書かなくてはならなくて、<textarea/>と書いてはいけない。
www.w3.org/TR/html5/syntax.html#acknowledge-self-closing-flag
HTML5の場合(4.01でもたいていのブラウザでは)ただの開始タグとして扱われてその後のマークアップが全てtextarea内に表示されて悲しいことになる。scriptとかstyleの場合画面に何も表示されなくてさらに悲しいことになる。

それからscriptとかstyle内で&と書いた場合、XHTMLだと&という文字として扱われて、HTMLの場合は&という文字列として扱われる。

XMLを出力するツール(XSLTなど)で出力したXHTMLをtext/htmlとして提供する場合は注意が必要。以下のXSLTをサーバ側で通すとHTMLに変換されるので便利。

<xsl:stylesheet version="1.0"
xmlns:xsl="www.w3.org/1999/XSL/Transform">
<xsl:output method="html"/>

<xsl:template match="/">
<xsl:apply-templates/>
</xsl:template>

<xsl:template match="@*|node()">
<xsl:copy>
<xsl:apply-templates select="@*|node()"/>
</xsl:copy>
</xsl:template>
</xsl:stylesheet>
56 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/21(土) 15:40:44 ID:???]: すみません、自分はXMLはあまり良く分かっていないのですが、
例えばXMLで<book>という要素を考えたとして、それをWeb出力しているxHTMLの<body>内で書いてもHTMLにそういうタグはサポートされてないのでエラーになるんですよね？

で、その場合はXSLTとかDOMとかで外部ファイルを読み込めばxHTMLならば .（ドット）xmlファイル内で定義した<book>要素を読み込めたりするという事なのでしょうか？

xHTMLとHTMLの違いとはHTMLの厳密性を加えただけなのでしょうか？

今そういう点に気付いて幾つかWebサイトのソース（Yahoo!、価格.com、Amazon）を見てみたのですが、
自分の見方が適当だったためかXSLT、DTD等は勿論（.xmlファイルに書けば当然ですが）、.xmlファイルをインポートする記述も見当たりませんでした
57 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/21(土) 15:53:56 ID:???]: 説明はできるけど、まずXMLを理解したほうが絶対早いと思うぞ
58 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/21(土) 19:36:41 ID:???]: 大前提として、HTML も XML もすべて SGML のサブセット (一部分)

SVG ⊂ XML
RDF ⊂ XML
RSS ⊂ XML
HTML ≠ XML
XML + HTML = XHTML

XHTML ⊂ XML
59 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/21(土) 19:51:10 ID:???]: よくわからないけれど、

XML + HTML = XHTML
なら
XML = XHTML - HTML
で
それを一番下のに入れると
XHTML ⊂ XHTML - HTML
となるようだけど、それであってるの？
HTMLは負の存在であるということかｗ
60 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/21(土) 21:17:11 ID:???]: こんな感じ

東京都 ⊂ 関東地方
茨城県 ⊂ 関東地方
栃木県 ⊂ 関東地方
群馬県 ⊂ 関東地方
埼玉県 ⊂ 関東地方
千葉県 ⊂ 関東地方
神奈川県 ⊂ 関東地方
山梨県 ≠ 関東地方
関東地方 + 山梨県 = 首都圏

首都圏 ⊂ 関東地方
61 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/21(土) 21:59:36 ID:???]: XHTMLはバージョンによって違いがあるし
XMLはメタ言語だから単純に足し引きはできないだろ
62 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/21(土) 22:06:26 ID:???]: HTML5ではSGMLサブセットであることをやめたんじゃなかったっけ

>>59
XHTMLはXMLとHTMLの重なった（重なるように作った）部分のこと
だからXMLとしても振る舞う

つまり集合積だから＋は語弊があるｗ
63 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/21(土) 23:49:48 ID:???]: 結局今作るならどれが一番なんだ？
64 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/22(日) 00:06:35 ID:???]: とりあえずXHTML1.1でない。
65 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/23(月) 17:33:58 ID:???]: XMLなんて単なるHTMLの拡張版だろとかなめてかかったら返り討ちにあった・・・ｗ
そこそこ難しくてビックリした
というかめんどくさい、アレ
66 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/23(月) 18:49:41 ID:???]: 仕様決めちゃうまでがね
67 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/23(月) 19:10:56 ID:???]: >>63
Compact HTML
68 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/23(月) 20:05:44 ID:???]: >>66 仕様？
69 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/23(月) 20:57:45 ID:???]: 必要性に疑問な省略規則だらけのSGMLよりXMLのほうがよほど簡単だと思うんだがな
70 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/23(月) 23:55:24 ID:???]: >>69
激しく同感
71 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/24(火) 00:34:08 ID:???]: HTMLは文法エラーで文句言ったりしないから、間違っていても出来た気になれる
XMLは口やかましく出来た気にさせてくれないから難しく感じるんだろう
72 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/24(火) 05:17:26 ID:???]: >>69-70
だからHTMLの文法はSGMLじゃないのよ
73 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/24(火) 05:20:10 ID:???]: >>72
訂正
×　HTMLの
○　HTML5の
74 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/24(火) 10:34:17 ID:???]: まぁでもDTDとかSchema等が入ってくるとXMLもめんどくさいのは事実

HTMLは元々要素が決められているからわざわざその属性とか色々と決めなくていいから楽
XMLは自分で決めた要素はめんどくさい記述で一個一個コーティングしていかないといけないのでめんどくさい
HTMLよりも遥かに汎用性はあるが、コードはしんどい
まぁ、自分で作るから仕方が無いけどね
でも、プログラム言語のユーザー定義関数よりも定義がめんどくさいと俺は感じている
75 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/24(火) 11:24:37 ID:???]: >>72
っていうかXMLとHTMLをそんな風に比較すること自体おかしい
76 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/24(火) 12:13:16 ID:???]: >>74
そういう観点でHTMLと比較するならXHTMLやRSSで比較するもんだろ
レイヤが違うものを比べたら柔軟でめんどうという感想になるのは当たり前だ
HTTPとTCPに置き換えたって概ね通じてしまう
77 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/12/01(火) 17:39:43 ID:???]: HTML5 Japanese Interest Group
www.w3.org/html/ig/jp/Overview.ja.html
78 名前：Name_Not_Found [2009/12/02(水) 19:31:37 ID:XUqVA6v5]: スレ違いだったらごめんなさい。
フリーソフト(DLするタイプじゃなくて)で
そこのサイトで色や線の太さや本数を指定するだけで表が作れて
そのタグを丸ごとコピーして既成のプログの記事中に貼り付けできる、そういうサイトがあったはずなんですが
そこのＵＲＬもしくは類似機能のサイトをご存じでしたら教えてください。
79 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/12/02(水) 20:20:05 ID:???]: はい、スレ違いでございます。
80 名前：７８ mailto:sage [2009/12/03(木) 13:37:25 ID:???]: >>78です。
自己解決しました、スレ違いすいませんでした(ノ∇≦*)
81 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/12/09(水) 14:14:48 ID:???]: <tekitou>～</tekitou>
みたいにタグ作ってもインライン要素になってくれるし
cssも適用できるし、これってなんの規格なの？
よろしくおねがいします。
82 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/12/09(水) 17:55:01 ID:???]: 日本語でおｋ
83 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/12/09(水) 18:40:47 ID:???]: 括弧適当括弧波形括弧斜線適当括弧
みたいにタグ作ってもインライン要素になってくれるし
スタイルシートも適用できるし、これってなんの規格なの？
よろしくおねがいします。
84 名前：81 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:20:53 ID:???]: 今気付いたけどここhtml5スレでスレチだった。すまん。
せっかくなのでとりあえず言いたかったことは
調べてたら見つかった。
言いたかったのは↓に全部書いてありました　おさわがせしました。
ttp://www.tagindex.com/cgi-lib/q2bbs/patio.cgi?mode=view&no=2090
85 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/12/12(土) 21:05:04 ID:???]: >>20
>Nvidia限定

hacks.mozilla.org/2009/12/webgl-draft-released-today/
www.khronos.org/webgl/wiki/Demo_Repository
d.hatena.ne.jp/nakamura001/20090922/1253589300
nomem.blogspot.com/
>※使ったのはGeForceを積んだ自作機

MUST have GeForce machine ...orz
86 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/12/12(土) 22:59:18 ID:???]: opengles-book.com/downloads.html
>Mac OS X 10.5.7 or later
>iPhone SDK 3.0

www.macsonly.com/index.html#_131
ja.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X_v10.5
or mac osx 10.5.7 later ...
87 名前：Name_Not_Found [2009/12/19(土) 10:08:13 ID:3EU+6vwZ]: 上でも質問があったようですが、xHTMLにXMLは使えるのですか？
例えばxHTML内に、
<xsl:stylesheet～>
<xsl:template match="/">
<html>
・・・
<xsl:apply-templates select="" />
・・・
</html>
</xsl:template>
等というタグを使っても認識してくれるのでしょうか？

自分、本屋でザッとxHTML用の本を読んだのですが、タグをきちんと閉じる、後何かの要素は使えないとか位しか注意点が書いてなくて、HTMLと何も変わらないんじゃないかと思ってしまいました
自分の知りたかった、<xml>や<xsl>の表記など一つもありませんでした
88 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/12/19(土) 11:07:52 ID:???]: >>87
XML構文にすれば認識はするけど、XHTML内にXSL書いても何の意味もないよ。
単に無視されるだけ。スタイルシートの処理はされない。
普通、埋め込むのはSVGやMathMLだろうな
89 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/12/19(土) 11:26:27 ID:???]: >87
XHTMLはHTMLと変わらない、訳ではなく、
従来のHTMLはSGMLとして定義されていた物を
XMLとして定義し直した物がXHTML1.x
なので誤解を恐れずに言えばXHTML⊂HTML

認識するって何？
何に読み込ませるかによるんだけど

あと、ここはHTMLのスレじゃないから

>88
HTML5ではXHTMLじゃなくてもSVGやMathMLが使える（ことになっている）
から埋め込みよりも自動生成の方が御利益がありそう
ドキュメントとしてXHTML埋め込むのもよく見るけど
90 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/12/19(土) 14:40:12 ID:???]: >>89
>XHTMLじゃなくてもSVGやMathMLが使える（ことになっている）
例として質問されてるのはSVGやMathMLじゃなくXSLなんだがな
（XSLを埋め込むのが構文上正しいかどうか、っていう話？）
91 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/12/19(土) 14:42:00 ID:???]: >何に読み込ませるかによるんだけど
もちろんHTML5に正しく対応したパーサに、XHTMLとして読み込ませた場合だろう
92 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/12/19(土) 16:36:36 ID:???]: 埋め込みXSLTを知らないのか
93 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/12/19(土) 17:25:14 ID:???]: >>92
どうやって使うんだそんなもん
94 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/12/19(土) 17:41:18 ID:???]: スレ違いだがXSLT1.0仕様の2.7節でも読んどけ
昔やった限りではGeckoとOperaならできる
95 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/12/22(火) 13:31:04 ID:???]: When can I use...
a.deveria.com/caniuse/
mrdoob.com/lab/javascript/svg/xmas/

mathml ...
96 名前：Name_Not_Found [2010/01/11(月) 22:43:22 ID:1jlgeYML]: ほしゅ
97 名前：Name_Not_Found [2010/01/16(土) 10:46:21 ID:RieVw7nR]: 質問なのですが、HTML5でFlashが必要なくなるなんて言われていますが、
フルフラッシュサイトみたいなのもHTML5でつくる（表示する）ことが出来るようになるのですか？
そのような場合には、javascriptをつかってつくるのですか？
98 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/16(土) 14:44:42 ID:???]: >>97
>質問なのですが、HTML5でFlashが必要なくなるなんて言われていますが、
デマ、もしくはミスリードです。

ビデオとかFlash使わなくてもできるものも多少出てくる程度でしょう。
99 名前：Name_Not_Found [2010/01/16(土) 21:30:44 ID:4AZOnqhP]: HTML5+JavaScriptでFlash並のことをすることが一般的になるためにはFlashMXみたいな統合開発環境が登場する必要がある
まずないだろうと思う
100 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/16(土) 21:50:17 ID:???]: ていうか使いどころが違うだろ。その差が明確になっていくだけ。
101 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/16(土) 23:09:30 ID:???]: HTML5が主流になるのはあなたが現役引退した後の事になると思います。
102 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/16(土) 23:09:30 ID:???]: やろうと思えばFlashを全部HTML5+JS+CSS3で置き換える事も出来るだろう
やろうと思うかどうかはともかく
103 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/16(土) 23:10:16 ID:???]: やろうと思えばFlashを全部HTML4+JS+CSSで置き換える事も出来るだろう
やろうと思うかどうかはともかく
104 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/17(日) 00:49:18 ID:???]: jQueryのようなライブラリが充実してくるだろうから、
すべては無理にせよ置き換えられるものは結構出てくると思う。
105 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/17(日) 01:12:10 ID:???]: いやHTML4は無理じゃね
106 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/17(日) 07:39:07 ID:???]: ダイエットが必要なHTML5
ダイエットに失敗したCSS3
107 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/17(日) 10:05:09 ID:???]: CSS3とか、ほんとに勧告する気あるの？
HTML5にしても、WHATWGの仕様とW3Gの仕様に差異が出てきてて、
HTML5勧告時には、WHATWGが進みすぎてて、すでに意味のないものになっていたとか
平気でありそうで困る。
108 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/17(日) 11:04:30 ID:???]: いまFlashでやってることの6割ぐらいはできるようになるかも。
ただその頃にはFlashの方も相当機能拡張してるだろうから
何ともいえないなあ。
109 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/17(日) 11:40:43 ID:???]: HTML5はブラウザ上でいろいろやるための土台だろ

Flashを動かしたければdeviceとかvideoから制御すればいい
それにメタデータを抽出しやすいよう意味論とか構文とかも整備されつつある

canvasとかmicrodataとか、HTML5単体でも何かは用意するが
もっと機能が必要ならHTML5という土台の上でやればいい
どういう土台なら使いやすいかの問題

いちいちFlashと比較する意味が分からん
110 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/17(日) 12:36:40 ID:???]: >>109
土台としてのFlashと比較してんじゃね？
ホラ、何年か前まであったじゃん、全ページ.swfのサイト
111 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/17(日) 12:39:30 ID:???]: Flex？
112 名前：Name_Not_Found [2010/01/21(木) 04:04:02 ID:G1iJQ0G+]: スレチかもしれませんが・・・・。

html5.jpのレーダーチャートを白黒印刷するととても見づらいのですが、
なんかいい方法ないですかね？
今やってみたことは
・faceAlphaを0にしてborderWidthを2にしてみた
・枠線の色を赤、黄、緑にしてみた
です。
どなたかアドバイスお願いします。
113 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/21(木) 15:00:22 ID:???]: 完全スレチだな。
114 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/21(木) 22:08:18 ID:???]: Youtube で、HTML5 を利用した video player が登場したらしいけど、
案の定、Firefox と Opera は蚊帳の外だったなぁ。

まぁ、H.264 で作成された動画を、Ogg に同等画質で自動変換とかあり得ないから、
当面はやっぱりFlashの天下だろうな。
115 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/21(木) 23:15:26 ID:???]: なんでOggに変換する必要があるんだ？　アホか
116 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/22(金) 02:26:26 ID:???]: >>114
ここはホントなんとかしてほしいね。
オープンソースのoggで、つうのがFF陣のポリシーなんだろうけど折れろ。誰が得するねん。

audioタグ＋Javascriptでオーディオプレイヤーを試しに作ってみたけど、
Quicktimeエンジン（Macの場合ね）が対応してるフォーマットなら
MP3でもAACでもWAVでもなんでも再生してくれるのでホント楽でいいのに。
117 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/22(金) 20:14:11 ID:???]: マカーの話なんてどうでもいい
118 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/22(金) 22:29:33 ID:???]: 馬鹿の自演だろ
oggへの変換が必要ないことを知らないのか
知っててミスリード誘ってるのかは知らんけど
119 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/22(金) 22:49:44 ID:???]: groups.google.co.jp/group/html5-developers-jp/browse_thread/thread/cd4d8e0c75ecd5b3

この流れを読んでると、HTML5 は普及しても、Video 要素は普及しそうにねぇな、と思うよ。
いくつかのブラウザ側はオープンに拘って H.264 を搭載する気ねぇし。
メディア提供側に自分らの都合を押し付けるようじゃぁ…
120 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/23(土) 00:39:55 ID:???]: 外部コーディックを介して再生できれば全く問題ないんじゃないか?
Win7にも標準で入ってるしさ
121 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/23(土) 01:10:30 ID:???]: 火狐もChromeもプラグインが使えるんだから別にブラウザ側で実装されなくてもいいよな
それにFlashもオープンフォーマットになったんだから、敵視する理由は最早存在しない。共存でも全く問題ないよ

要らんのはMS依存の、ActiveXを直に触ったりSilverLightを使ったりするWebアプリだ
122 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/24(日) 00:26:12 ID:???]: >>118
ogg以外の物をffのvideoかaudioタグで再生できるの？どうやるんすか？
123 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/24(日) 01:30:15 ID:???]: >122
すぐ上のレスくらい読め
124 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/24(日) 18:16:20 ID:???]: ファイナルファンタジーの話ならゲーム板でお願いします。
125 名前：Name_Not_Found mailto:afefaea@yahoo.cp.jp [2010/01/26(火) 19:55:00 ID:???]: HTML5が実装されれば３Dインターネットとか実現出来るかな？
126 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/26(火) 22:56:51 ID:???]: 2Dしか規格化されないから無理
127 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/27(水) 00:05:53 ID:???]: webglとかあるから絶対に無理ってわけではないけど、敷居は高いわな(製作者的に)
128 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/27(水) 00:50:43 ID:???]: ３Dインターネットってなんすか？w
129 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/27(水) 12:50:20 ID:???]: IMAXインターネットってことじゃないのwww
130 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/27(水) 14:23:13 ID:???]: ジオタグと3Dと組み合わせてAR的なことをやったりとかいろいろ面白いと思うけどね俺は。
標準化されれば、機種依存のプラグインを使ったりオーサリングツールに〇〇が必要。って言う部分での
敷居は下がるわけだし。
131 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/27(水) 15:16:12 ID:???]: インターネット関係無いじゃん
132 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/27(水) 15:17:45 ID:???]: インターネットの世界にダイブできるようになるんだ！！ｗｗｗｗｗ
133 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/27(水) 23:27:29 ID:???]: そんなことより、どのブラウザでも、同じソースなら同じタイミングで timeupdate イベントが発行されるようにしてくださいよ。
W3Cは HTML5 になっても UA 判別させるつもりですか。
134 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/28(木) 01:25:31 ID:???]: W3Cに言ってもしょうがないです
135 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/28(木) 03:59:55 ID:???]: 今でもUA判定なんかまずいらねーだろ
いるのは実装判定
136 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/28(木) 17:13:52 ID:???]: www.khronos.org/webgl/wiki/Getting_a_WebGL_Implementation

意外とスペックの要求が大きいので
まだ３Dは難しそうだとかんじるが・・・先のことはよくわからんので何ともわからん
５年後４GHzぐらい叩き出せれば３Dも

携帯機だと２GHz積んでも5flpsくらいしか('A
なのでもう５年と１０年後ぐらいには４GHzとか載ってるかなぁ・・・
137 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/28(木) 17:32:40 ID:???]: ブラウザ上でUnreal なら動くけどな
138 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/01/28(木) 21:50:15 ID:???]: >>137
QuakeLiveもあるし、EpicもUT99Live出せば良いのに。
FacingWorld久しぶりにやりたいなぁ。
139 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/03(水) 21:24:22 ID:???]: <audio autoplay="autoplay">
<source src="bgm.mp3" />
</audio>
これだけ書いてwinのsafariでは自動再生したんだがiPhoneだと再生画面に切り替わってしまう…
BGMや効果音としては使えないのか?
140 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/03(水) 21:33:46 ID:???]: ちょっと違った
タグの場所に出たバーをタッチすると再生画面に切り替わる上止めないと戻れない
141 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/05(金) 17:58:10 ID:???]: iPhoneでメディアのインライン再生はまだ無理だと思う
142 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/06(土) 15:12:21 ID:???]: 出きないのかあ…iPhone対応HTML5紙芝居ゲー作ろうと思ったんだが残念だ
143 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/09(火) 20:22:56 ID:???]: Flashに変わる技術とか色々言われてますが、
videoタグサポートによる、flv再生のためにFlashでプレイヤー作る必要がなくなるってことですか？
Flashの得意とするアニメーションの作成・再生なんてのは、
従来どおりJavaScriptでエフェクトかけたり絵を繋いだり動かしたりして実装するしかないのでしょうか？
CSSも3とか出てるし、CSS 3D Transformsなるものがでてたり、
GoogleがWeb主導して頑張ってるのはいいけど、最近のスピードにはついていけないですね・・・
ついこの前Ajax使ったアプリケーションを作ってWeb2.0にようやく突入したところなのに。
5年ぐらいディレイがあって困っちゃう
144 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/09(火) 22:27:38 ID:???]: 単に再生するだけならFlashでいいと思うけどね。
ビデオをHTMLの要素として扱えるというのがみそなので、
アニメGIFの代わりに気軽に使われるかもしれないし、
ブラウザゲームでビデオ再生が当たり前になるかもしれないし、
画像認識とビデオ表示とCanvas描画を組み合わせて
ビデオ上のオブジェクトを切り取ってエフェクトかけて
人や物だけサイトに表示するなんてのが（CSS spriteのビデオ版みたいな）
行われるかもしれない。
145 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/10(水) 10:54:15 ID:???]: ここにもベンダーの誤差が生まれるのかと思うと
146 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/10(水) 21:10:24 ID:???]: html5で組んでるんだって
ttp://mugtug.com/sketchpad/
147 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/11(木) 03:29:58 ID:???]: WebアプリケーションでOS実装するってのも頷けるな
ただやっぱ限界があるな操作性とか色々と・・・
148 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/11(木) 03:43:25 ID:???]: こりゃすごい
149 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/11(木) 04:06:42 ID:???]: >>146
html5には見えないんだけど・・・
150 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/11(木) 05:00:25 ID:???]: Canvas使ってるんだな
151 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/11(木) 09:15:18 ID:???]: CanvasのAPI使ってるとはいえ
処理の記述はJavaScriptだし
JavaScriptすげーって感じだな
152 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/11(木) 12:21:38 ID:???]: jsすごいっていうか、js用にapi用意されてるだけじゃん
153 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/11(木) 18:27:37 ID:???]: マルチスレッドとかJS側でサポートしろよって機能な気が
まさかVBSでも使えるようにって事？
154 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/11(木) 19:37:19 ID:???]: >>153
> まさかVBSでも使えるようにって事？

その通りだと思う。HTML5関連規格はAPIを定義するけど言語非依存。
ECMAScriptやVBS以外の言語が将来使えるようになるかもしれないし。
155 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/12(金) 19:48:06 ID:???]: WebIDLはほとんどJavaScript用に作られたもんだろ
156 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/14(日) 00:29:06 ID:???]: >>153 マルチスレッドは、Web workersでサポートしてるだろ。
サンプル
ayuta.co.jp/html5-samples/worker/simple/worker1.html
解説
journal.mycom.co.jp/special/2009/html5-2/006.html
157 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/15(月) 09:54:56 ID:???]: Web Workersは九割方setIntervalで代替可能
158 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/16(火) 23:54:07 ID:???]: WebWorkersってFirefox依存じゃないの？
159 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/17(水) 15:00:50 ID:???]: 昔はね
160 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/21(日) 13:26:57 ID:???]: >>158
journal.mycom.co.jp/special/2009/html5-2/006.html
161 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/21(日) 13:31:02 ID:???]: IE8でも　>>156 のサンプルは動くね。
162 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/25(木) 10:54:57 ID:???]: アクセスはできるけど動かないじゃん
Workerは宣言されていませんなんていうそのまんまJSエラー出るし
JSONの親和性高めたパッチが昨日おととい出てたけどIEは相変わらずダメな子だ
163 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/27(土) 12:42:28 ID:???]: >>162 俺のIE8ではポップアップウインドウに合計値が出るよ。

調べてみたら　Chrome frame BHO プラグインが入っていると動くみたい。
これは、HTML5 をテストするために入れていた。　Google chrome frame
cf:　をhttp: の前に入れるとHTML5が使えるようになるけどこのサンプルはcf:を付けなくても動く。
164 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/27(土) 13:04:40 ID:???]: >>163 入れなおしたら、gcf:を指定しなくても youtube のHTML5がｇｃｆで動くようにいなっていた。
タグでGCFが入っていたら自動的にGCFが動く指定を入れたのかな。
新バージョンではgcf:の指定ができなくなってるな。
165 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/27(土) 13:26:03 ID:???]: VimeoのサイトでHTML5 player に切り替えてみても見れるようになってる。
ロードに失敗する動画も有るけど、IEに対する解決策は Google chrome frame で解決するみたいだね。
これで全てのサイトをHTML5化する事が出来る。

ニコニコ動画もHTML5への切り替えを急いでいるみたいだから動画サイトの切り替えは早いだろうね。
flash よりHTML5の方が軽いし。
166 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/27(土) 14:23:47 ID:???]: HTML5のFlash代替って絵空事だと思ってたけど、
有力ブラウザベンダ＆サービスプロバイダが本気で取り組むと
ここまでスピーディに物事が変わっていくのだなあ…。
167 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/27(土) 14:41:27 ID:???]: 外部プラグインに依存しない方向に持って行ってる時にに
IEにGoogleのプラグインのっけて無理やりHTML5動かすってどうなんだろうな
IEがネイティブでサポートしないと意味ないわ
Googleも逆行するようなことすんなよと
シェアが多いからって救済する必要なんてない
わざわざHTML5で組む人はIEのことを注意書きするだろうし
周知されればそのうちIEのシェアは落ちていく（MSが改心しないのなら）
168 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/27(土) 14:42:27 ID:???]: ニコニコ動画をHTML5で見るbookmarklet
ttp://d.hatena.ne.jp/saiten/20100225/1267110155
169 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/27(土) 14:45:41 ID:???]: 主要なサイトが皆HTML5に対応していけば自然とHTML5を標準サポートしないＩＥから離れて行くんだからHTML5の普及を加速させる意味で GCFには賛成。
170 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 00:18:44 ID:???]: Vimeo の場合、Flash と　HTML5を自由に切り替えられるからIE8にChrome frameプラグインを入れた物で
1080ｐ動画のCPU占有率を比較すると　FlashはHTML5の1.5倍位の負荷。
Google Chrome でも負荷も　Chrome frame とほぼ同じ。　当たり前か。

こんなに負荷が違えば嫌われて当然。　モバイルの場合は電池も食うし。
171 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 09:11:48 ID:???]: ニコニコの場合は、正確な弾幕やコメントアートが再現出来ないと、
どんなに負荷が低くても関係ないわけで、FLASHとの互換性、ブラウザとの互換性をどれだけ保てるかだろうな。
172 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 09:44:19 ID:???]: 互換性も何も、Flash版のコメント配置のアルゴリズムを
そっくりそのまま移植すればいいだけじゃないか
何も難しいことなんか無い

もっとも、コメントアートとかはFlash版ですらOSが変わればズレるわけで
そんなもんを再現だの正確性だの言ってもちゃんちゃらおかしい
173 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 10:39:33 ID:???]: H.264非対応のFirefoxは置き去りです
174 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 10:49:17 ID:???]: >>173
JSでH.264を再生するプレイヤーを書けばいい
175 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 11:54:09 ID:???]: >>174 それが　>>168 のbookmarklet だよ。　>>170 弾幕やコメントアートも再現出来ている。
>>173　FireFox　は、プラグインを入れるとH264を再生できるよ。
176 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 16:36:13 ID:???]: >>147
>>168
みたいなwebアプリを商用利用で作ろうと思ったら，ソースを隠蔽したい場合も
出てくると思うんだけど，そこら辺は丸見えなの？flashで代替すんの？
177 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 16:39:50 ID:???]: クライアントアプリはネイティブコード丸見えなんだけど、どうやって隠すの？
クラウドで代替すんの？
178 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 16:55:33 ID:???]: 隠したいなら公開しないことだね
179 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 17:00:44 ID:???]: じゃあ，silverlightにしてもflashにしても消えるってことは無さそうだね．
その代わり，html5で事足りる開発者が増えたら，ユーザ減ったflashとか有料になりそうじゃね？
180 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 17:05:55 ID:???]: js、暗号化は無理でも難読化程度の処理ならできます。
ま、本気でやりたいなら可読化すればいいのですけど…。

確かFlashでもリバースエンジニアリングはできたはず。
181 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 17:11:25 ID:???]: ふつーにできるね
182 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 17:12:08 ID:???]: web業界ってソース垂れ流しで技術盗めるし，進歩早いのはいいけど競争激しすぎる気がしてさ．
html5をコンパイルなりして，ブラウザへの読み込み速度を上げつつソースを見えなくできれば
ユーザは嬉しいし，開発側も落ち着くんじゃないかと　妄想スマソ
183 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 17:15:14 ID:???]: flexでもやってなさい
184 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 17:27:38 ID:???]: 表面的なものだけで成り立ってるわけじゃないでしょ
ウェブサービスにおいて
FLASHとかjavascriptとかHTMLとか表面に見える部分はほんの一部じゃない？
その部分だけ同じものがあっても、その部分だけ見せても
どうすることもできない、どうってことない
185 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 17:32:22 ID:???]: そうだね．というか，htmlがマークアップ言語である必要ってあるの？
CSSで絵掛ける様になるのは分かるけどhtmlでってのが．迷走し過ぎだろ
186 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 17:51:42 ID:???]: >>185
前段と後段は別の話？
HTMLで絵が描けるってのはcanvasのこと？
HTML側では<canvas>って要素を提供するだけで実質はスクリプトだけど・・・
それすら許せないってこと？
つまり<img>もHTML内で画像リソースを参照するのではなくCSSから画像を参照しろとかそういう話？
そもそもCSSで絵が描けるってのはtransformとかanimationのこと？
これらはHTML側の要素があってこそのスタイルシートだから
HTMLがマークアップ言語である必要がないとしたらどうなるのがいいの？
FlexもSilverlightもUI部分は作成時はマークアップ言語だったと思うけど。
バックグラウンドイメージとかボーダーイメージとかは結局画像であってCSSで絵を描いているってわけでもないし・・・
187 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 18:09:03 ID:???]: まさかのまさかでSVGのことを言っているのかもしれない
188 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 18:13:41 ID:???]: 許せないとかじゃなくて，そろそろ新しい形式に移行してもいいんじゃない？って話．
latexもマークアップ言語だけど組版ってのが念頭にあるのであって，複雑になったHTMLは
文章構造・レイアウト部分に分かれかけたわけじゃん．
昔は文字列送るのが前提だったけど，今となっては動画も送れる訳だからhtml作成時とは状況違うわけで
flexとかcurlとか新しいスタンダードに移行してもいいんじゃない？
ウザかったらスルーしてくれ
189 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 18:14:07 ID:???]: え、CSSを変態的に使って絵を描くんだろ？
簡単じゃないか。
昔は、テーブルタグを変態的に使って絵を描くヤツもいたしな。

あるいは、「絵掛ける」であって、「描ける」ではないから、
絵をかける、つまり、単に背景に画像を指定することを言っているのか。
190 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 18:23:03 ID:???]: まあ別に、コンテンツを記述する言語は、マークアップ言語じゃなくてもいい。
しかし、過去の互換性を一切捨てて、全く新しいものに切り替えるってのは、
人類史上、未だかつて行われたことがないぜ。
炭のフィラメントや、直流にこだわったアホなエジソンが、何で勝てたかっていうと、
既存の技術を、完全にぶち壊さずに、拡張する形で提供したからだよ。

MSがデスクトップOSの第一のシェアを取ったのも、異常なまでの下位互換性を確保に苦心したからだぜ。

いまさら、人間にとってもっと書きやすく、パースも簡単な記述言語を発明しても、
誰も使わないんじゃ、意味がないだろ。

動画を送れるといっても、別にドキュメント中に動画を埋め込むんじゃなくて、
単に動画へのリンクを記述するだけじゃないか。

あるいは、未来のwebは、HTMLやCSSやJavascript、画像や動画などのファイルまで全部含めた、
アーカイバー的な、単一のファイルで提供されるべきだと思っているのか？

MS OfficeやPDFやFlashが、それをすでにやっているじゃないか。
しかし、Webの主流は、そういう単一のファイルになっていないぜ。
191 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 18:34:30 ID:???]: FlashやFlexもリクエスト見てたらわかるけど外部リソースいっぱい呼び出してて
ひとつのバイナリにパッケージされてるわけじゃない
使い回しの動画プレイヤがあってそこに本体の動画ファイルや
広告として差し込む画像、flash、text、xml、等々

htmlが外部のスタイルシートやスクリプトやサブドキュメントや動画や音声を呼び出しているのと
変わりはないけど

とにかく今のhtml部分をバイナリにしたい
ってだけなのかな？
192 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 18:39:11 ID:???]: htmlは残したままでいい．ただいつまでたってもhtmlに対応しきれないブラウザあるんだから
htmlの進化を止めて，これからを見据えたものを0から作ってもいいじゃんって思うわけ．

>>しかし、Webの主流は、そういう単一のファイルになっていないぜ。
これはそうだね．リンクで繋ぐことで価値を生み出してる．それを考えるとhtmlを拡張し続けるのも
アリだけど，やっぱすっきりするような方法も考えるべきじゃね？
193 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 18:44:42 ID:???]: >>191
まとめてバイナリにできるならそれもいいんじゃないかな．技術が複雑に絡まりすぎてる．
そしたら，コンテンツの無断コピーとかも出来なくなる可能性あるし．
194 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 18:44:57 ID:???]: >>192
新しいもの作っても同じだろ
ビュワー（ブラウザ）作るのは結局1つのところじゃないんだから
現状統一できてないのに新しいもの作ったからって統一なんて無理
195 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 18:48:22 ID:???]: 188が例に挙げているflexやcurlはプラグインが必要だけど
プラグインとしてではなくブラウザに代替される単独のローカルアプリとして、それ自身がブラウザに昇格、ってこと？
でも一社依存になってしまうか現状のブラウザみたいに各社さまざまな実装でレンダリング結果がまとまらないか
何も問題は解決しないような
0から作って、レンダリングエンジンはこれしかダメだよ！って言えるんならそれでいいけど
レンダリングエンジンはこれしかダメだよ！って言えないからこそ現状があるわけで
何かとてつもない強い力を持った組織に仕切られる未来がいいってことなのか
196 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 18:52:52 ID:???]: もうすでにできてるじゃんRSSとかな
情報発信するだけならあれでいいんじゃね
単純でリーダーはサマリー表示するだけだし面白みも何もあったもんじゃないが
面白さを追求したらバラバラになるのは仕方ない
各社は新しい機能を提案してまずは独自に実装してみて
それが他からも受け入れられれば標準化
受け入れられなかったら独自路線化となる
最低限実装すべき機能や決まりごとは標準化団体が決めるわけだし
それすらもできてないというのはそもそもウェブブラウザとは呼ばない罠
197 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 18:55:31 ID:???]: テキストブラウザがディスられた気がした
198 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 18:58:51 ID:???]: テキストブラウザは文字読むだけだからな
リーダーって感じがする
199 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 19:12:20 ID:???]: >>185
> そうだね
と表面的なことだけでウェブアプリは成り立っているのではないと認めてるのかと思いきや結局は
>>193
> コンテンツの無断コピーとかも出来なくなる
と相変わらず表面的なことにこだわっているところを見ると
現状は複雑すぎるとかそもそもHTML自体がどうなんだとか大きいことを言いつつその根底には
htmlのコメントに「見てんじゃねーよ」と書いてみたり右クリックを妨害してみたりする
そんな小中学生と同じような情熱を感じる
200 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 19:19:54 ID:???]: >>176の時点から丸見えかどうかにしか関心がないご様子
201 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 19:43:33 ID:???]: コンパイルが必要になって高速化するならそれでもいいとは思うな
202 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 22:20:46 ID:???]: >>199
ただいま
コンテンツって動画とか画像とかのことね。文章もね
>>197
ディスってないよ。emacs使える人ならヘルプビューアで重宝したりするでしょ

久々に意見交換出来て楽しかった。ありがとな。
まぁ最初は、youtubeとかハックしてDL出来るようなサイトだと
playerの部分をjavascriptとflash連携させてる部分に漬け込んでDLしてるから
HTML5使ったらもっと解読しやすくなるんじゃないの？とか思ったわけ(勘違いだったらごめんね)
203 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 22:23:08 ID:???]: >>201
やっぱhtmlとjavascriptコンパイルして、webアプリ高速化とかならいいよね。
プラグ印のインストール必要なしとか
204 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 22:37:12 ID:???]: youtubeは動画は別ファイルになってるから
動画を読み込んだ時点で動画のURLが取得できるけど・・・
HTTPヘッダ見ればわかるけど
205 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 22:46:57 ID:???]: javascript部分で生成されるurl抽出して
直リンク生成してくれるもんだと思ってた　ハズイ
206 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/02/28(日) 23:59:18 ID:???]: >>176 HTML5で作ったアプリをネイティブアプリに変換するツールが有るから大丈夫。
iPhone , Android, Blackberry に対応している。
　PhoneGap
phonegap.com/
207 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/01(月) 00:07:51 ID:???]: >>192 対応できないブラウザってMSのIEしかないんだから、そんなのに足を引っ張られる事は無い。
既に　chrome frame プラグイン入れれば動く訳だし。

どういう時にでも足を引っ張るやつは居る。　AdobeだってHTML5の足を引っ張る反対票を投じてるし。
208 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/01(月) 01:04:23 ID:???]: Adobeの本心はいいぞもっとやれだけどなｗ
209 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/01(月) 01:33:23 ID:???]: HTML5への移行がWebアプリケーションの高度化を通じて、
PC＆モバイルの「プロプライエタリなアプリケーションと
プラグインを軸にしたコンピューティング環境」からの脱却を
もたらすことになる、という前提は各ベンダが共有してるとして：

Google … 移行が進むほど新サービス・新収益源が生まれるから推進
Mozilla … なにはともかくオープンソースへの移行は好ましいから推進
Apple … 自分の優位性を維持して下記2ベンダの力を削げそうだから推進
Adobe … Flash/PDFは死守したいが抵抗勢力と見られてもいけないので推進するフリ
Microsoft … Windowsプラットフォームの陳腐化が早まるだけだから推進するフリ

という感じなのかなあ…と。
210 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/01(月) 02:07:31 ID:???]: AppleとMSには何も期待してないわ
今videoの規格ってどうなってんのかな？
去年Appleがh264だかmp4だかに固執してるとかでかなり幻滅したんだけど
videoを2種類用意するぐらいならflvがこれからもトップシェアなんだろうね
211 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/01(月) 02:22:08 ID:???]: >>210
俺は逆にオープンソースに固執するモジラに幻滅しとるけどね。
実際html5で作ってみてるけど、なんでmp3の一つも再生出来ないのよ！って思っちゃうよ。
212 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/01(月) 03:39:56 ID:???]: >>210
ビデオを二種類用意する事なんて大した手間じゃねーだろ
今ですら、YouTube等の動画サイトは何種類用意してるんだか
213 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/01(月) 04:04:16 ID:???]: >>210
おまえもうちっと正しい知識をつけてから発言しろ。
H.264は動画圧縮の規格で、mp4はコンテナだ。
H.264とmp4コンテナに何の不満があると言うんだ？

だいたい、flvといえば、H.263か、VP6か、H.264なわけだが。

特許はともかく。まさかTheoraに夢見てるんじゃないだろうな？
あのVP3をベースにしたクソ規格に。

だいたい、動画で完全にパテントフリーなんてのは、幻想だぜ。
MSは当初、VC-1を、ロイヤリティフリーとして公開したが、
公開直後から、よってたかって特許ゴロが特許を主張しだして、
結局、15社もの特許が、認められた。

そんなわけで、VC-1は、最初の理想通りにはならなかったわけだ。
214 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/01(月) 04:24:12 ID:???]: さすがアニヲタ
215 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/01(月) 04:30:56 ID:???]: >>212
html5きてからも今までどおりつぶれそうもないメジャーな動画サイトに投稿して
ブログやらサイトに貼り付けるってのが続くと思うからたいした問題ではないかもしれないが
圧縮率が同じと考えて必要な容量が2倍になる
100％自サイトで動画を扱うとなると非効率この上ない
ハードの進化にまかせっきりの強引なやり方はどうかなぁと思う
216 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/02(火) 21:35:56 ID:???]: >>211
オープンソースにこだわらないユーザなら、勝手にアドオンでもプラグインでも何でも足せば済むだろｗｗｗ
217 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/02(火) 21:53:52 ID:???]: なんかHTML5の本が出てたけど、ちと早漏じゃね？
218 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/02(火) 23:03:03 ID:???]: HTML5 に携わっている人たちには、HTML5の世界はバラ色だから、本だって出すさ。
そのバラは、頭の中のお花畑にしかないというだけで。

Ajax と CSS のおかげで見た目も構造もガンガン変化する昨今、
Video,Audio,Canvas 以外のタグにどれだけの意味があるやら。
219 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/02(火) 23:05:04 ID:???]: あくまで意味なんだよ。
今だと、全部divで囲むしかないだろ。
220 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/02(火) 23:45:08 ID:???]: その意味付けを行うアウトラインタグのおかげで、ヘッダー解析はめんどうなことに。

<body>
<header><h1>sample html</h1>
<nav><h1>navigation</h1><ul>...</ul></nav>
</header>
<section>
<h3>section title A</h3><p>...</p>
<h2>section title B</h2><p>...</p>
<h4>section title C</h4><p>...</p>
</section>
</body>

上記HTMLが、どういうアウトラインに展開されるかよく理解していないと、
DOM操作で泣くことになるだろうし。
221 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/03(水) 00:28:16 ID:???]: 暗黙的セクションの話？
いやDOM操作は関係ないだろ
222 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/03(水) 00:48:34 ID:???]: >>220のソースはDOM的にもそんなに問題ないと思うけど
番号なしのhタグが本格的に活用されるとなかなか錯綜してくるかもね。
223 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/03(水) 03:15:51 ID:???]: あ、暗黙的セクションってDOMには反映されないのか。それは勘違いしてた。
…だとすると、javascript でセクションまるごと移動させたい（並べ替えしたい）ときとか不便だなぁ。
224 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/03(水) 23:52:58 ID:???]: お礼は言えよｗ
225 名前：Name_Not_Found [2010/03/04(木) 02:09:08 ID:A1yfNkyV]: 今までMarkup Validation Serviceでエラーが無かったんだけど、
さっき調べたら全部エラーになってた。
何で？何もさわってないのに？
226 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/04(木) 03:45:25 ID:???]: >>225
顔認識機能が追加されたんだよ。
227 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/04(木) 05:28:05 ID:???]: >>223
明示的セクションにすればええやん

つーか、意味付けアウトラインタグが無くなったら解決する話じゃねーだろそれ
228 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/17(水) 10:46:25 ID:???]: MicrosoftがIE9披露　新JavaScriptエンジン搭載でHTML5をサポート
www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/17/news017.html
229 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/18(木) 00:09:07 ID:???]: もうMSはなにもしないでいていただきたいんですが・・・。
230 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/18(木) 00:27:47 ID:???]: Adobe自らFlashをHTML5のCanvasに変換する機能を開発する
ttp://www.publickey1.jp/blog/10/flashhtml5canvas.html

これでまとまりそうだな。
231 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/18(木) 21:17:43 ID:???]: IE9は8週ごとにプレビュー版を出して、Windows8がでる頃には製品化されるそうな。
互換性に気をつけないといけないから大変だろうが、DirectX や .NET の SxS みたいに
過去のバイナリーを残したまま、1年くらいでどんどん新しくしていってもらえないだろうか。
232 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/21(日) 10:15:11 ID:???]: diveintohtml5.org/ 読んでる
233 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/21(日) 17:20:29 ID:???]: >>229は一生IE6対策やってればいいんだよ
234 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/21(日) 18:26:13 ID:???]: 現実的には2014年まではIE6対策が必要だけどな。
application/xhtml+xmlが使えないIE8以下が廃れるのは、いつの日か……
235 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/21(日) 19:20:36 ID:???]: ベンダーのサポート期限が現実的と言われても
実際は対策するメリットがデメリットを下回ったらそこで終わりでしょ
236 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/21(日) 19:28:01 ID:???]: 安西先生・・・
237 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/21(日) 21:59:56 ID:???]: HTML5なんだから、別に application/xhtml+xml を利用する必要はない。
<!DOCTYPE html> とだけ書いておけば IE6 だって標準準拠モードになるのだから、
あと数年は　<!DOCTYPE html> を書いて中身は HTML4 というマークアップが鉄板。

Ajax については、すべてJSONで統一。XML不要。

スタイルについて、CSS は 2.1 はまだ勧告前。
CSS3に至ってはいつWDから先へ行くかわからんから、
極力 jQuery みたいなJSライブラリで指定するのが吉。
ブラウザ毎の差異は極力ライブラリで吸収する。

気兼ねなく video や audio タグを使えるようになるのは数年先だろうし、SVG や Canvas も然り。
インタラクティブな要素は、FLASH や Silverlight で代用できるなら、それらを利用する。

こうしておけば、5年後くらいでも大丈夫。
本当にHTML5が普及したらリファクタリングすればいい。
238 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/21(日) 22:03:22 ID:???]: >>237
厳格なXHTMLにすると、いろいろと面白くなるぞ。
239 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/21(日) 22:14:57 ID:???]: そんなことしてるからいつまで経ってもIE6ユーザーが減らないんじゃ……
240 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/21(日) 22:17:16 ID:???]: 面白くなるかどうかは知らんが、パッと思い付くだけでもHTML5をtext/htmlで配信すると

・GRDDLができない
→@profileが消えたためHTMLとGRDDLのためのXSLTの関連づけが（勧告の通りには）できない
→HTML5ではXML形式でしかGRDDLができない

・埋め込みXSLTなどの拡張が使えない
（SVGやMathMLなどの例外あり）

などのデメリットがあるね
241 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/21(日) 23:00:23 ID:???]: 仕事でやってる立場としては、将来見えるかもしれないものよりも、今見れるもののほうが重要だしなぁ。

GRDDL みたいなのも、サーバー側で単一のデータソースから、HTML or ATOM/RSS で出力する仕組みを作ったし、
HTML以外の埋込み XML/XSLT については、SVG 以外の必要性は今のところないし、
サーバー側含めて考えると、HTMLに何でも埋め込むよりも、クライアントに応じた口(URL)を用意して、
出力変えた方が楽だしね。

将来のHTML5を見据えて移行できる土台は作りつつ、今最大限表示できるものを考える。
普及する目処がたたなくてもダメージが小さくすむし、長持ちもするだろうさ。
242 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/22(月) 02:56:35 ID:???]: >>233
だからもうIE8でいいよ。
MSはなんか良かれと思ってやる度にまたチェックが面倒なものが増えるだけに決まってるから。
243 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/22(月) 06:01:41 ID:???]: >>241みたいな考え方もよく分かるけど
問題なのは「普及する目処がたたない」ってことそのものだと思う
IE叩いてる意見の9割はソレだろ。俺もだけど
244 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/22(月) 06:10:15 ID:???]: すまん語弊があった
×IE叩いてる意見の9割
○このスレでIE叩いてる意見の9割
245 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/22(月) 10:29:03 ID:???]: HTML５自体の進化は遅いよな
改悪だったら最悪

普及したらしばらく付き合わされることになる
246 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/22(月) 11:35:28 ID:???]: >>228
MSがSVGに取り組むなんて日が来るとは思わなかった
ちゃんと作れよ
247 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/23(火) 18:49:20 ID:???]: >>245 遅いとは思わないな。　今までみたいにドラフトが先に出て実装が後と言うのが逆の順番になってるから知らない人から見たら何も決まっていないように見えるだけ。
実装スピードはすごく速いと思う。
実質WebKit がデファクトスタンダードになってるから早い。

もう実装してるサイトも結構出始めてるし。　
Youtube,　Vimeoが始めたのは周知の事実だし、ウォールストリートジャーナルもiPad用として始めるし。
Google　MailやGoogleVoice もiPhone android 向けはHTML5になってるし。
248 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/23(火) 20:44:56 ID:???]: >>49
IE9は受け付けるらしい

pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1258624244/159
249 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/24(水) 02:09:24 ID:???]: MSはあいも変わらず最新のWindowsにしかIEを提供するつもりはないみたいだな
古いOSも含めたマルチOS対応が時代の主流なのに時代遅れで失望した
250 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/24(水) 02:25:59 ID:???]: 時代の主流w
つーかそういうのはOperaに頼れよ
251 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/24(水) 02:54:02 ID:???]: 最新のWindowsをもってないとIE9での動作確認やJavaScriptのデバッグができないから困るってことだろ
いまだにXPは人気あるしXPで止まってる開発者は大勢いる
全てブラウザ事情を知らないやつがIEを積極的に使ってるのが問題なんだけどな
欧州みたいに日本でも初心者の意識向上のためにブラウザ選択性にすればいいのに
リストの先頭に出てきたのをインストールするだろうけどIEのシェアが落ちるのは有難い
252 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/24(水) 03:32:47 ID:???]: もういっそトライデント互換のレンダリングエンジンを
オープンソースで開発すればいい。クリーンルーム方式で。
それなら文句無いんだろ？　Object要素以外は……
253 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/24(水) 20:23:58 ID:???]: XPみたいなセキュアでないOSはとっとと消えて欲しいのだが。
254 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/24(水) 20:30:12 ID:???]: えっ？＾＾；
255 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/24(水) 21:05:07 ID:???]: MacだってXじゃないやつのサポート早々にやめたぞ
256 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/24(水) 21:51:54 ID:???]: まだXPHomeのサポートは4年も続くわけだが
>>251がXPで開発っていったからこんな流れになってるとは思うが
別にWindowsでないOSでも同じことが言えるだろ
問題なのはIEがマルチOSに対応してないってとこなわけで
257 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/24(水) 22:13:42 ID:???]: Safari4 って、Mac OS X 10.4 以降じゃないとダメだよね。
Tiger 出たの2003年だし、IE9が2001年リリースのXP切ってもなんの問題もないと思うけど。

古いOS使ってるやつはFirefoxでも使ってれば。
258 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/24(水) 23:42:42 ID:???]: 今だにXP使ってるけど、まだ使えるから買い換えない。
ってのが結局は真理だろな
259 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/25(木) 02:09:21 ID:???]: IEはOS選ぶなら自主的にGoogle Chrome Frameのようなものを入れて
ヘッダで指定すれば開発者側がそういうものを使うように指定できるようなシステムを作ればいいのに
シェアがまだまだ多いIEで見るやつに対応したいならWindows7買って開発してねっていうのは・・・
まぁ情報見る限りレンダリングは標準化目指してるみたいだから、
FirefoxやChromeで正常ならIE9でも正常ってことにおそらくはなるとは思うけど
260 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/25(木) 09:34:18 ID:???]: >>245 何だよ。　全然勉強していないのか、　遅すぎ。
もう普及し始めてるんだけど。　iPhone iPad Android 等サイトから。

実用的サイトも使い始めている。
oalp.org/doc/writing/?q=doc/writing/
261 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/25(木) 13:39:05 ID:???]: Appleのサイトなんかも純粋にhtml5とは言えないけど、普通にvideoタグとか使ってるしな。
262 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/25(木) 14:04:52 ID:???]: Apple（というよりジョブズ）はFlashだいっきらいだからね
263 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/25(木) 14:22:34 ID:???]: フォールバックをちゃんと用意さえすれば
今すぐ使っても全く問題はないからな
Flashみたいに、環境が普及しないと使えないわけじゃない
264 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/26(金) 08:13:06 ID:???]: ローカルで別プログラムを動かすローカルCGIと言う機能が有ると面白いけどな。
265 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/26(金) 08:16:38 ID:???]: ただのJavaScriptじゃん
266 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/26(金) 10:33:09 ID:???]: GoogleのNaCLとかまさにそんな感じでは？ネイティブコートだけど
あとJavaアプレットとかWSHを使ったPerlとかもローカルでプログラムが動く
267 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/26(金) 20:24:56 ID:???]: どうせWebの大半は虚業だし、もうどうでもいいやって気分になってきた。
268 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/26(金) 20:29:21 ID:???]: （俺は降りるからお前らも降りろよな！）
269 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/26(金) 20:38:35 ID:???]: 雑魚はどんどん落ちていけばいいよ
270 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/26(金) 23:43:33 ID:???]: >>267
Webなんざ人様に顔向けできる仕事じゃないよな
271 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/27(土) 01:00:11 ID:???]: >>270
google様に謝れよカスニート
272 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/27(土) 16:13:09 ID:???]: アウトラインについて
セクショニング要素があればヘディング要素のhnのnの部分は適当でいいの？
セクショニング要素とヘディング要素がセットじゃなくヘディング要素が単独で現れた場合は
次のヘディング要素またはセクショニング要素が現れた時点で
そのヘディング要素の周りに匿名のセクションみたいなものが自動で作られるの？
アウトラインについてよくわからないっす
273 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/28(日) 00:29:51 ID:???]: 仕様嫁
274 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/28(日) 22:23:51 ID:???]: videoタグの readyState ってaddEventListener では取れない？
setIntervalで回して取るしかない？
275 名前：Name_Not_Found [2010/03/29(月) 00:59:31 ID:zDqI1OYV]: 仕様嫁
276 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/29(月) 14:26:51 ID:???]: HTML5なんて必要なく思える。
現状で特に不満はない
277 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/29(月) 14:59:47 ID:???]: ただのWebサイトならそうだろうな
278 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/29(月) 18:05:59 ID:???]: 各ブログツールがHTML5対応になればスクレイピングがやりやすくなりそう
279 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/29(月) 18:51:42 ID:???]: >>276
作る側はそうかもしれないが、
Googleはじめ、作られたものを
解析する側には大助かりだから
流行った方がいいし、
流行らせるだろう
280 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/29(月) 19:35:06 ID:???]: 作る側全員が同意見だと思われたくないな
>>276みたいなのは、多くの制作者がWeb標準を重視する中
IE専用のゴミコードを書いてきたような人種だろう
281 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/30(火) 12:29:51 ID:???]: >>280
何言ってんの？何でそこに繋がるか意味不明
いくら標準化されてもブラウザ同士で違う実装になるのは目に見えてるでしょう
Videoタグが出来たところで、コデックすら統一できないのが現状
そう言う意味では何も便利になる訳じゃないと思うんだよな

>>279
Googleを俺らが心配する必要はない
282 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/30(火) 12:46:14 ID:???]: 実装が出て来ないと仕様が確定しないって事になってるんじゃなかったっけか
283 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/30(火) 13:46:26 ID:???]: だよね。W3Cがやるのは仕様策定じゃなく、あくまでWebの「標準化」。
最初の実装が各々違うのは当たり前っつーか、それが前提だし。

コーデックを統一したいって意見は分からんでもないけど
それってWebの技術とは基本的に別モノだしな
XMLでUnicodeを必須になったりするのとは訳が違う
284 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/30(火) 14:01:53 ID:???]: >>283
標準化されても右へならえにならないと互換性もなく全然意味ない
書き方が変わるだけで、ちっともラクにならないんじゃない？
285 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/30(火) 14:04:02 ID:???]: 人の話聞いてないだろ
286 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/30(火) 20:25:30 ID:???]: まあ、まだ2012年まで時間はあるさ。
287 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/31(水) 07:55:39 ID:???]: HTML5はもともとWeb Application 1.0と呼ばれていた通り
基本的にはブラウザの動作仕様であり、それを基にしたHTMLの修正版
HTML4/XHTML1の主目的がメディア非依存な情報交換という抽象的な理念だったのに比べれば
HTML5はブラウザ上での使用に特化することで目に見えるメリットを押し出している方だ
現状で問題ないと言う奴の九割は、HTML4/XHTML1を「本来の目的に沿って」使ってなかっただろ

プラグインの非互換性はずっと前から問題になってて
せめてAPIだけでも統一しようという話はあったがすぐにポシャった
だからvideoやaudioに開発者が飛びついた気持ちは分からんでもないし
それを契機にブラウザ以外にのせるためのMedia APIも始まった
まあコーデックはベンダのわがままにIanがぶち切れて議論を打ち切っちまったけどな
IanはHTML5で解決しないものはHTML6、7で解決して行けば良いというスタンスだ

あとHTML5程度で互換性を気にしている奴は、普段どういう書き方をしてるんだ？
フレーム非対応だったブラウザがフレーム対応になります、レベルの変更が主なんだぞ
どうすれば良いかぐらい、まともにHTML4を書いてきた奴ならすぐ分かるだろ
288 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/31(水) 08:20:42 ID:???]: ってもまあ、GoogleとかAppleとかのHTML5ページは結構ヒドい出来だからな
あれを見て互換性が心配になったというなら、よく分かる
289 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/31(水) 11:41:03 ID:???]: >HTML5はもともとWeb Application 1.0と呼ばれていた通り
>基本的にはブラウザの動作仕様であり、それを基にしたHTMLの修正版
>HTML4/XHTML1の主目的がメディア非依存な情報交換という抽象的な理念だったのに比べれば
>HTML5はブラウザ上での使用に特化することで目に見えるメリットを押し出している方だ
この文脈から

>現状で問題ないと言う奴の九割は、HTML4/XHTML1を「本来の目的に沿って」使ってなかっただろ
どうしてこういう結論が出るんだ？
現状維持派ってHTMLをブラウザ上の使用に特化すんなって意見だろ？

新要素なんてイラネーよ。XML拡張が使えるのはありがたいけど
細かい箇所でHTML4.01との互換性がなくなってたりするし……
290 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/31(水) 12:10:29 ID:???]: スタイルシートとかも、各ブラウザごとに別の記述方法で書かないといけなかったり・・・
HTML5で標準化と言ったところで、ブラウザごとに記述が違うのは免れないんじゃないの？

HTML5になったところで作る方としては全然簡単にならない
それどころか、HTML5非対応のブラウザもしばらく残っていけば
余計に大変になるだけでそ

結論：HTML5で完全互換が達成されるのは遠い先
それまでは、逆に茨の道を歩むことになる
291 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/31(水) 15:02:35 ID:???]: >>290
＞HTML5になったところで作る方としては全然簡単にならない
＞それどころか、HTML5非対応のブラウザもしばらく残っていけば
＞余計に大変になるだけでそ

headerとかのタグだけなら
わざわざclass作らなくていいぶん
簡単にならない?
timeタグとかもspan+classより
見やすく使いやすいイメージなんだけど

あとHTML5非対応のブラウザって
IE6,7,(8)だけでしょ?
まぁ、そのIEが一番の問題だけどさ
292 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/31(水) 16:18:57 ID:???]: html5でちょっと書いてみたけど情報少なすぎてよくわからない・・・
ブロックのはずなのにdivのようにcssを適用するとうまくいかなかったり難しいね
なんでもdivが便利すぎる
293 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/31(水) 16:27:48 ID:???]: 新しい要素は手動でdisplay:blockしておきなよ
294 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/31(水) 17:26:59 ID:???]: >>289
> 現状維持派ってHTMLをブラウザ上の使用に特化すんなって意見だろ？

それなら構わんが

>>290
> ブラウザごとに記述が違うのは免れないんじゃないの？

ほら、こいつもブラウザ対応の話しかしてないだろ
HTML4/XHTML1の目的が「情報の互換性」だったのに
いつの間にか話が「ブラウザ表示の互換性」にすり替わっちまうんだよ
だったらそういう話をしやすいように、てのがある意味HTML5の解析規則だ
現場がそれを望んだんだ、仕方ないわな

HTML4との互換性ってのは、具体的に妥当性検証のことか？
もしそうなら、そんなレベルの非互換はISO-HTMLもそうだぞ
295 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/31(水) 18:52:52 ID:???]: >>294
>HTML4との互換性ってのは、具体的に妥当性検証のことか？

@revや@scheme、@profileがなかったり、@relの値の"意味"が変わってたりするだろ
特に@schemeや@profileは、RFC2731の提案やGRDDLを元に広く使われてるし
@revだって有って害になる属性じゃないんだから
（属性値や要素の意味を変えるのは問題外）

むしろそんなもの取り除く前にb要素だのname属性だのをさっさと廃止しろと
296 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/31(水) 18:57:51 ID:???]: 語気は荒いが有意義な議論っぽい
297 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/31(水) 19:03:25 ID:???]: bはいいじゃねーかよ現状で
ややこしいっちゃややこしいけど
298 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/31(水) 19:15:55 ID:???]: 物理要素は廃止しなくてもいいから、せめて非推奨にしてほしい
bだのimgだのvideoだの……あれっ
299 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/31(水) 20:15:53 ID:???]: >>295
@rev、@scheme、@profileはHTML+RDFaとの絡みでモジュール化が検討されてる
どの道、RDFaを導入するなら@relのデータ型はCURIE(s)に修正されるだろ
あいつらXML名前空間が嫌いなんで、少なくとも表面上はなくしたいっぽいんだよな
まあGRDDLを使えるならXSLTで(X)HTML5に変換するのも普通にできるだろ
バックエンドのXHTML+GRDDLとブラウザ表示に特化したHTML5、別に矛盾するもんでもなかろ

iの位置付けは、俺は面白いと思ったよ
欧文で学名や術語はイタリックで書かれることが多いから
いっそiを学名（あるいは通常とは異なる意味合いを持つ語句）にしちまえってな
そうすりゃCSSに対応しないテキストビューワでも、それっぽく見えるだろ
bは強調の意味を持たないキーワードだったか、確か最後の手段として使えという注記があった気がする

@nameは、まあ笑うしかないな
世の中のほとんどの解説やサンプルコードが未だに(form|map)/@nameを使ってんだ
Transitional+deprecatedの移行措置が完璧なる不発に終わった現時点で使うなとは言いにくい
とりあえずimg/@nameが不適合となっただけでも一歩前進だろ
deprecatedにしただけじゃ現場は移行なんてしないことが十年かかって分かったんだよ
300 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/03/31(水) 23:51:49 ID:???]: NYTやらのiPad向けページの動画はFlash不要の動画配信

iPad向けHTML5ベースの動画配信技術、Brightcoveが提供
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1003/30/news069.html

Flashの開発元である米Adobe Systemsの元幹部だったワットコット氏は、さらに次のように続ける。

　世間ではFlashバッシングが広がっているようだが、Brightcoveではそういった議論にくみするつもりはない。
HTML5をサポートするためにわれわれがすべきことは、Flashを弱体化させることではなく、当社の顧客の問題を現実的に解決することだ。
Flashは当社および当社の顧客にとって重要なプラットフォームであり、今後もそれは変わらない。
今日、ほとんどのオンライン動画はFlashによって実現されており、当分この状況が続くだろう。当社は非常に強固な戦略的提携をAdobeと結んでおり、Flash Platformを中心としたイノベーションの最先端に立つことが当社ならびに当社の顧客の利益になると確信している。
HTML5に対するわれわれの取り組みは、Flashへの取り組みと並行して進められており、これを排除するものではない。
301 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/01(木) 10:14:22 ID:???]: >>294

＞いつの間にか話が「ブラウザ表示の互換性」にすり替わっちまうんだよ

現実的にはそれが一番の問題だからだよ
表示が出来ないブラウザがあると、せっかくの新しい技術も使えないだろ？

互換性が保たれているFlashを排除しようとするとか・・・もうアホかと
302 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/01(木) 12:58:23 ID:???]: Flashで互換性ってのは無知の罪だよな。
OpenBSDやNetBSDの利用者に謝れ。

まあ仕様がオープンになったから
いずれは完全なオープンソース実装も登場するだろうけど
Gnashくらいしか使えない今現在言える台詞ではないな
303 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/01(木) 14:07:50 ID:???]: Flashを排除とか、誰が言ってるデマを真に受けてんだよ
それこそアホか、HTML5とFlashは全然別の層だっての
304 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/01(木) 14:14:31 ID:???]: >まあ仕様がオープンになったから
その仕様公開に制限があって、swf生成に使うのはいいけど
プレーヤー作ってはいけないんだよ。

だからオープンソース実装のプレーヤーは公開仕様を見ずに
作らなければならない。Gnashがそれ。
305 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/01(木) 14:24:58 ID:???]: iPhone/iPadでFlashがサポートされないのは
タッチスクリーンとの相性が悪いからじゃなかったっけ。

どっちにしろFlash非搭載環境用にアクセシブルに作るのは常識。
バージョン差も激しいFlashで互換性が保たれるって思考がお花畑すぎやしないか。
306 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/01(木) 14:42:09 ID:???]: >>304
もうその制限無くなったから
307 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/01(木) 15:07:17 ID:???]: >>301
だからよ、『新しい技術』なんてのは必要な奴だけ使えっての
HTML5の多くはHTML4で受容されなかった部分を切り離しつつ
後方互換性を確保しながら意味論を強化するっつう
>>295が心配しているような地味な部分だ

『表示できないブラウザ』を問題にするなら
HTML5コンテンツは今でもw3mとかで何とか読める
一方Flashコンテンツはまるで『表示できない』

レイヤが違うものを比較して互換性を語る無意味さを悟れ
308 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/02(金) 03:49:38 ID:???]: XHTMLって何だったんだろうな
309 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/02(金) 04:12:19 ID:???]: いつまでもhtml4のソースのサイトを見て
俺はxhtmlかけるんだぜと悦に浸るためのオナニー用
W3Cのバリデーション張っちゃってるサイト管理者に顕著
310 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/02(金) 04:24:27 ID:???]: HTML5にもXHTML構文はあるぞ

XMLは数十年先でもデータ処理を可能にするための普遍構文
たかだか十数年前のワープロデータすら読み出すのが困難な現状を考えれば
XML/XHTMLの目指すものが何であるかは容易に想像がつくと思うぜ

XHTML2はこけたけどな、まああれは仕方ない
WAI-ARIAとかRDFaとか、あの辺はXHTML2の遺産とも言える

何だかんだでXPointerの焼き直しのような仕様とか
今さらのようにXLinkが改訂されたりとか
マジな話、この失われた十年は何だったのかと思うことはある
Selectors APIなんて2000年頃から案はあったのに
草案として形になったのは2006年頃、cssQueryやjQueryの後だったもんな
311 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/02(金) 04:34:20 ID:???]: ものすごく意地悪な見方をするなら、HTML5はゴミ箱だ
これ、俺じゃなく誰かが言ってたが爆笑した記憶がある

非適合文書でも何でも何でも良いから、ゴミ箱に突っ込め
そうすれば回収業者がリサイクルしてくれるってな
HTML5で呆れるほど意味論強化しているのはリサイクル基準

XHTMLが構文の互換性を目指したのなら、HTML5は解釈の互換性を目指す
でもRDFベースは避ける、もっと現実的にデータマイニングしないといけないから

エコだよHTML5は
312 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/02(金) 04:50:20 ID:???]: 昔、あるフィルムメーカーのCMに、
「綺麗な人はより綺麗に、そうでない人はそれなりに写します」というキャッチフレーズがあった。
テキストが中心だった以前の HTML/XHTML も同じで、
「良いブラウザは綺麗に、そうでなければそれなりに文書を表現できます」
で良かったが、HTML5はそれじゃダメなんだよ。

HTML5 は、アプリケーションのUIとしての側面も持つから、
動画、静止画、音楽、アニメもテキストと同じくらい重要な位置にある。
UIとして重要な意味を持つ要素が正しく表示されないことは許されない。
img 要素から alt 要素が消えたのは、画像が表示できないとUIとして不完全だから。
lynx とか論外。HTML4 までの枠組みで HTML5 を語るからおかしなことになる。

canvas や、video、audio が要素として追加されたのはなぜか。object ではダメなのはなぜか。
それは、アニメや動画が、テキストと同じくらい重要になったからだ。
HTML5 と HTML4 は名前こそ似てるが、それで記述しようとするものはぜんぜん違うんだよ。
HTML4は文書を、HTML5はUIを記述するためのものだ。

だからこそ、ブラウザ間で同じ表示ができることがすごく重要なんだよ。
313 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/02(金) 04:57:45 ID:???]: Google が HTML5 に熱心なのは、それがUIを記述するものだから。
Web アプリケーションのUIとしてHTML5は最適だ。

Google はしたたかだから、chrome に FLASH も取り込んだ。
万が一UI記述用言語としての HTML5 がダメになっても大丈夫なようにね。
314 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/02(金) 05:07:15 ID:???]: UIは関係ないんじゃね。
GoogleがUI記述にFlash使う場面なんて、動画プレイヤー作るぐらいだし。
それにGoogleの場合ネットワーク負荷減らすために正しい文法で書かないし、
UIの記述なんてなんでもいいはず。
構造化で恩恵を受けるのは検索エンジンであってこれがGoogleの狙いだと思われ。
315 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/02(金) 05:16:37 ID:???]: >>312
HTML5（と言うかグループ）のアクセシビリティ活動を過小評価しすぎで
しかもHTML5のUI記述能力を過大評価し過ぎだ
何のために七面倒くさいWAI-ARIAがあると思っている

ついでに最近の修正でalt属性は「must」になったぞ、文法は弄られてないけどな
それ以前でも、省略できるのはtitle属性があるか、キャプション要素が近くにあるときに限られていた
つまり、自明の場合にalt属性を省略して良いとなっていたに過ぎなかったんだが
これを「alt属性は書かなくて良い」と勘違いする奴があまりに多かった

『ブラウザ間で同じ表示ができる』のはあくまでCSSの役割な
同じ表示ができるには同じ環境であることを保証しなければならず
そのために使うのがMedia Queriesだ
これも世に出てくるのに十年近くかかったな

お前さんが言っていることはXHTML2がまだ輝いていた頃によく聞いた
316 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/02(金) 06:18:35 ID:???]: あと、CSSで同じ表示をするには環境のみならず、DOM木も同じでなければならない
HTML5の構文違反に対する補正規則はなかなかぶっ飛んでいて楽しいぞ

canvasはもともとMacOS XのDashboard用拡張だったんだよな
XHTML1文書に直に埋め込んでるもんだから、名前空間ぐらい分けろよと思った記憶がある
canvasのアクセシビリティに関する作業部会が設けられたはずなんだが
どうなったんだっけ、追っかけてねーや

あと、画像にRDFで注釈をつける草案もあったはず……と思ったら早々にretiredになってやんの
今になってMedia関連のAPI草案がボコボコ出てきたけどな、どう収拾つけんだアレ

まあXML+RDFでThe Semantic Webを進めるよりは
WebAPI+ブラウザでリッチクライアントってのはブラウザベンダの悲願だしな
SunとNetscapeがJavaで失敗し、MicrosoftのIE4が独禁法に引っかかり
今はGoogleとAppleの番か、生温かく見守ってやるさ
317 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/02(金) 12:11:59 ID:???]: XHTMLアンチが割といるみたいだけど、XML信者として言わせてもらえば
XHTML1.1+RDFaよりもXHTML5の方が理想形だよ。

なぜって、DTDがない。つまりhtml:接頭辞が使えるし、拡張し放題。
これは本来なら許容されるべき根本的なことなのに、内部DTDが禁止されてたせいで従来の規格ではできなかった。
ちなみにこの仕組みを利用して、IE6でもapplication/xmlを使って表示できる規格適合XHTMLが書ける。
個人的に、XHTML2がなくなった理由は他でもない、XHTML5のこのメリットがあまりに大きいからだと思ってる。

あとは物理要素や@nameみたいなのが全てなくなって
@xml:baseや@xml:id、XLinkやXIncludeが使えるようになれば完璧。
318 名前：317 mailto:sage [2010/04/02(金) 12:15:36 ID:???]: あれ、XIncludeは今でもつかえるんだったかな。
ｽﾏﾝ、あやふやだ。
319 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/02(金) 13:29:43 ID:???]: むかしおいし Java Applet こぶなつりし ActiveX
わすれがたし VRML

2ch ブラウザでUIとして採用されて普及してそうなのは
XUL とかそんなのです…リッチクライアントいうのがク
ライアントアプリを全面的に置き換えられるとは思い難い…

UIの過去の実装事例は、死屍累々の山から築かれてるという
のもあながち嘘でもないような気がする今日この頃。
320 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/02(金) 21:35:46 ID:???]: iPadでHTML5ビデオ対応のメジャーサイトが続々
www.atmarkit.co.jp/news/201004/02/ipad.html
4月3日の発売を控えて、アップルは「iPad Ready」と名付けたページを公開した。
HTML5ビデオプレーヤーで最新のニュース映像を見られます、などとして、メディア、動画サイト、政府関連のサイトがリストされている。

　具体的には、以下の多くのサイトはiPad向けのデザインを用意するほか、HTML5ビデオプレーヤーによる映像の視聴が可能となりそうだ。
321 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/02(金) 21:38:09 ID:???]: >>301 HTML5 では、ブラウザはHTML4のタグも取り扱えるようにする事と言う記述が有ったはずだから、HTML4で書いたページが読めなくなる事はない。
322 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/02(金) 22:38:39 ID:???]: アップルが頑張ればビデオコーデックはH.264で決まりかな
323 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/03(土) 00:51:28 ID:???]: Googleの新しいコーデックまだ～？
324 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/03(土) 18:34:25 ID:???]: >>322
ie9がh.264対応で進んでるから、どう決まろうがh.264で作っておけばいいわけよな。
325 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/04(日) 21:06:02 ID:???]: >>317
HTML5とXHTML5では処理のされ方が違うからなあ
ボヘミアン問題の変形みたいのが出てきて
XHTML5自体はバックエンドに押しやられると思う
326 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/04(日) 23:26:42 ID:???]: >>325
だから、皆がXHTML5をそう軽んじてるのは間違いって言ってるのさ。
HLinkもないし、XForms、XML Base、XML IDさえ使えない。たしかに間抜けだ。

けど、忘れたのか。
HTML5はHTML4.01のだいたい上位互換で、楽に乗り換えができる。
つまり、今現在XHTML1.0を利用してる大多数（これは実際、かなり多い）は
XHTML5へ楽に乗り換えできるんだ。
しかも、MSIEがなぜかhtml:接頭辞にだけは対応してるおかげで
XHTML5では、XHTML1.0なんかと違って、堂々とvalidなXHTMLをapplication/xmlで配信できる！
……しかもなんと、XHTML5なら、仕様のおかげで
（イカしたXML宣言、PI、CDATA section、接頭辞を取り除き
間抜けな文書型宣言を置き、属性値にアポストロフィを使わなければ）
これまで通りtext/htmlでも配信できるんだ！

この事実さえ広く知られれば、今XHTML2の葬儀で忙しいやつらも
自前のXHTML1.0やXHTML1.1をXHTML5に書き換えることを検討し始めるはずさ。
（もっともHTML5の仕様の複雑さ・不安定さにうんざりして、乗り換えたがらないやつも少なくないだろう
けどそれはXHTML5もHTML5も同じことだ）
327 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/05(月) 01:29:54 ID:???]: >>326
例えば、application/xmlデータがちょん切れると表示さえできないだろ
ブラウザ利用者としては、届いた部分までで良いから表示してほしいはず
OperaやSafariは「HTMLとして表示する」でtext/htmlでのパースを試みる

するとXHTML5で対応しているxml:baseが、text/htmlで無効になるわけだ
Node.baseURIも、XIncludeで取り込んだ断片の基底URIも一致しなくなる
同じ仕様のデータなのに、互換性がないんだぜ

現状でXHTMLに対応したJS/DOMフレームワークはほとんどない
となると、決め打ちでXHTML5非対応のコードが量産されることになる
まあ今までもそうだったんだが、XHTML5が決定打になるだろう

MIME型でパーサを切り替えるってのは、XML応用にとっては害悪でしかない
xml-stylesheetのような冒頭のPIでパーサを指定する方がずっとマシな気がする
XHTML Media Typesの失敗を引き摺っている点で
俺は、HTML5グループはXHTMLをまともに扱う気はないのだと断じている

まあ結局、俺としてはxml-stylesheetに対するxml-scriptみたいのがあれば満足ではあるんだが
328 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/05(月) 15:59:52 ID:???]: >>324
俺もそう思う。
329 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/06(火) 02:27:03 ID:???]: >>327
問題を順番に分けて解決しよう。

まず、パーサ切り替えだが、
>xml-stylesheetのような冒頭のPIでパーサを指定する方がずっとマシな気がする
とする説は、俺なら支持しない。XML宣言がすでに、Web SGMLのPIだから。
言うなれば「XML宣言が有ればXHTML/XMLパーサを使う」で十分に間に合うわけだ。
この点、XHTML5なら問題ない。text/htmlで送信するHTML5にはXML宣言が書けないハズだし
XML宣言のないXHTML5なんて配信する奴は、それがHTMLとして解釈されても文句は言えない。
だって、XML宣言のないXMLは、SGML応用としての何らかの言語と解釈されても
規格上は間違いではないんだからな。
結局、実装とも「PIでパーサを指示するべき」とする意見とも矛盾しない、ってこと。

（要するに、XHTML1.0ではtext/htmlでもXML宣言が書けた、これがクソだっただけだ。
もともとXMLってのはSGML宣言が書けない代わりに処理系をXMLパーサに絞るって条件で
Web SGMLのサブセットとしての体面を保ってるんだよ）
330 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/06(火) 02:36:58 ID:???]: 次にパーサ切り替えで起こるデータの非互換性
これは一部のブラウザがクソみたいに親切なせいで起こる問題だ。
だが大半において問題は全くない。もともとXML的な機能とは無縁のHTML5ならではだな。

唯一の問題が、お前の言うxml:baseだ。こいつだけが問題児。
だけどハッキリ言って杞憂。というかXHTML名前空間の要素には今の所xml:baseは使えないハズ。
SVGとかなら使えるはずだけど、それならtext/htmlの方でも条件は同じだよね。
XIncludeについては……言わずもがなだろう。text/htmlでXIncludeが動くわけ(ry

更に穿って、仮に、xml:baseがXHTML名前空間の要素に「使えて」、
それによって作成したファイルが「一部のブラウザによって“変わる可能性がある”」としても、
それはHTML4.01でapos実体参照が「使える」けど
「一部のブラウザによっては“解釈されない”」のと、表面的には全く同じことだ。
HTML4.01には他にも、「マーク区間」（CDATA、RCDATA、INCLUDE、IGNORE）があるが、
これを解釈しないブラウザがあって、これまで何の問題があった？

他のXML拡張についても同じことだ。
いままでXHTML1.xで使えなかったものがこれからもXHTML5で使われないだろう、と言って
XHTML5や、XHTML5に対するHTML5 WGの姿勢を非難する姿勢は全くおかしい。

JSライブラリがほとんどないから、ライブラリに合わせてHTML5が量産されるとする説は飛躍だ。
JSライブラリが書きやすいXMLに合わせて、XHTML5用のライブラリが量産されるだろうという
俺の希望的観測とどこが違う？
XHTML5がバックエンドに押しやられるだろうという意見に至っては飛躍の極みだ。
普通に考えれば、これまで通り住み分けが続くさ。
俺はXHTMLの領域がもう少し広がる、広がって欲しい、というか広がれ、と主張するがね。

つまり、実際のところ、XHTML5で配信することの問題はひとつかふたつだけだ。
「煩わしい名前空間/接頭辞に悩まされる」
「通信障害でデータが千切れる時、一部の閲覧者がリロードに苦しむ」
じゃあ得られるメリットはって？　そこまでわざわざ俺は説明したりしないよ。
俺がXHTMLを使う理由は、単純に、XMLがすごく好きだから、それだけさ。
331 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/06(火) 02:54:49 ID:???]: オマケに追加すると、最近PIに新たなメンバーが登場してる。
Associating Schemas with XML documents 1.0 (First Edition)
Editor's Draft 15 March 2010
ttp://www.w3.org/XML/2010/01/xml-model/

また、xml-stylesheetも更新作業中みたいだ。
Associating Style Sheets with XML documents 1.0 (Second Edition)
Editor's Draft 4 December 2009
ttp://www.w3.org/XML/2009/12/xml-stylesheet/

この機会だから、某ミツエーさんにでも頼み込んで
Associating Script languages with XML documentsって感じのEDを
出そうとしてみるのもいいかもしれない。
332 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/06(火) 08:00:54 ID:???]: >>329
任意の語彙を組み合わせた複合文書の処理系は、MIME型からは決定できない
名前空間によって処理系を選ぶか、あるいは冒頭のPIか何かで紐付けた方が良いハズ
…と言うのをX/HTML5のスイッチ機構と結び付けたんだが、あんま関係なかったな
お前さんの言うことには同意するよ、おかげで頭が少し整理された気がする

>>330
> 通信障害でデータが千切れる時、一部の閲覧者がリロードに苦しむ

ある国に海外出張したとき、リロード一回するのにも数分かかり料金が加算されるので泣いた
ちょん切れたXHTMLでもとりあえず表示してくれるOperaは本当に助かった

俺はXML好きだし、手元のデータは基本XHTMLで保存してるよ
だがあれ以来「Webページ記述に」application/xmlを使うのには慎重になった
Webページの互換性ってのは、「読めてなんぼ」という低レベルな部分を無視できないと思ったんだ
もちろん、これはXHTMLだからということではなく、もっとトータルな話ではあるが

HTML4+CSSはデータを媒体から解放することで利用者の可読性を向上させた
Flashコンテンツは制作者が自覚的に代替内容さえ用意すれば何とかなる
ではXHTML(5)の場合は？

これも色んなレベルの問題がゴッチャになっていると思うが、
少なくとも、XHTML推薦者の多くが「制作者」視点のメリットしか語らない以上、
「利用者」視点を無視できないWebページ記述には使いづらい現状が、あるんじゃないか

結局、俺が言ってるのはバックエンドつまり制作者側でのXHTML5と、
利用者に提供するHTML5という意味での「住み分け」なんだ

さすがにこの話だけでスレ消費するのもあれだから俺はここまでにするけど、
何かアドバイスがあれば参考にする
333 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/07(水) 14:13:47 ID:???]: HTML5に関わらないと
日本企業は世界から遅れる

www.atmarkit.co.jp/fwcr/design/benkyo/html5_05/01.html
334 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/07(水) 16:49:32 ID:???]: HTML5はインターネットの救世主、か？
www.gizmodo.jp/2010/04/giz_explains_html5.html

ときには紆余曲折があったものの、HTML標準は
単なるWebテクノロジーの記録という存在を超えるものになっていきました。
そしてついには、インターネットの進化を後押しする青写真となっていったのです。
それでも、標準とはガイドであり、法律ではありません。
ブラウザメーカーには、標準の改訂に対してひとつひとつ対応する義務はないのです。

HTML5がFlashキラーだという説のもうひとつの盲点に、まだ触れてもいませんでした。
それは、Flashには、動画以外の機能もあるということです。たとえば、見栄えの良い画像を表示する機能。
これについては、ブラウザが2次元ベクターグラフィックスとHTML5のCANVASタグをサポートすれば、
とりあえず、プラグインなしでも、きれいでビジュアルなWebアプリを作るのには問題ないでしょう。
様々な種類のJavascriptも、すでにWeb開発者向けに出回っています。

でも、ゲームはどうでしょう？そして、ビジネス的にはもっと重要な、
アニメーション広告、インタラクティブ広告については？
YouTube動画にかぶせるための広告とか、どうするんでしょうか？
これらの機能は、そうそう手放すことはできません。そして、Flash以外のWeb技術では、
今のところこれらが実現されていないのです。
335 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/07(水) 18:24:27 ID:???]: Flashを殺すのはHTML5ではなく、
広告用途しか思いつかず、しかもアクセシブルなものを作れない
無能なFlash技術者自身な。
ここテストに出るぞ。
336 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/07(水) 23:55:55 ID:???]: 広告・アニメーション以外の用途で作って
Flashのショーケースであるはずのアドビストアのあのもっさり具合は逆効果だよなあ。

各ブラウザが競いあってJavascirptの高速化を進めてここ1～2年でものすごく良くなってることを
考えるとやっぱ1社でぬくぬく作ってるのは無理があるんだろうな。
そういった意味ではアドビを無理やり競争に巻き込んだジョブズはたいした奴だと思うわ。
337 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/08(木) 00:03:28 ID:???]: >>334
html5+Jsでニコニコのコメントかぶせる機能を作った人もいるんだし
動画に広告載せるぐらい普通にできるんじゃないの？
338 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/09(金) 02:37:51 ID:???]: >>334
Google、Quake IIをJavaScript＋HTML 5で実装
slashdot.jp/it/10/04/08/0454217.shtml
339 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/09(金) 10:55:51 ID:???]: iPhoneOS 4.0になったらSafariでaudioがインライン再生出来るようになるかな?
340 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/09(金) 22:56:36 ID:???]: SEOとかいまだにいってる自称システムアナリストが痛い
341 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/10(土) 00:05:18 ID:???]: Open Screenでチップメーカーやらグーグルやら端末会社がFlash10とAIRを載せようつって
夏には早速Tegraも出るっていうのにFlash無くなるとか言ってる情弱はiPhone板だけじゃなかったんだなw
342 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/10(土) 13:37:12 ID:???]: だから無くならないってものでもないと思うが。

それに火狐勢とかは情弱というよりオープンなWebを作ろうと啓蒙してるだけだろ。
プラグインが嫌いでその主張に乗っかってる俺みたいなのもいるし。
343 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/10(土) 15:24:40 ID:???]: GoogleがHTML５移行とか昔話してんじゃねえよ情弱共www

googleblog.blogspot.com/2009/10/teaming-up-with-adobe-and-open-screen.html

blog.chromium.org/2010/03/bringing-improved-support-for-adobe.html

Open Screen Project

Adobe,ARM,BBC,Cisco,Disney,FOX,Google,HTC,Intel,LG,NBC,NOKIA,NVIDIA,Palm,
Paramount,Qualcomm,Samsung,SonyEricsson,Symbian Foundation,Texas Instruments,Verzion,New York Times....etc

お前ら情弱はMWC行った奴とかいねえだろうな。モバイルのハードメーカはHTML5じゃなくて
ハードウェアアクセラレーションでFlash動かしてCPUとバッテリーの負荷減らすほうにシフトしてんの。
HTML5で何々が出来るようになるとかもうどうでもいいの。
344 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/10(土) 15:36:28 ID:???]: ただ情弱って言いたいだけか
345 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/10(土) 15:40:45 ID:???]: ARMも入ってんのか
346 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/10(土) 15:53:49 ID:???]: 正直、個人的には video 要素と img 要素は別モジュールにしてほしいんだがな。
object 要素だけあればいい。
他の物理要素があってもいいけど、できれば住み分けしたい。
347 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/10(土) 19:44:36 ID:???]: そういえばGoogleTelevisionっていうのSonyと出すって言ってたけど
あれもOpen ScreenでFllashなんだろうな
348 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/10(土) 19:55:02 ID:???]: >>341
まだFlashに非対応とボヤいてる君たちへ！ iPadにFlashなど要らないのだよ...
www.gizmodo.jp/2010/04/flashipadflash.html

そういえば、iPhoneやiPod touchの小さな画面でも快適に見られるようにと、多数の大手ウェブサイトは
iPhoneバージョンを用意し、中には専用アプリでコンテンツ提供を進めるところも増えましたが、
iPadバージョンなんて、元々がPCも顔負けの大画面なので、サクッとFlashなどなどを取り除いて、
期待のHTML5とかでリデザインしちゃえばいいだけですから、もう各社がこぞって対応してきそうな感じです。
すでに海外では名だたるニュースサイトが、iPadユーザー専用の契約ページ配信なんかを
手がけてきたりしてますしね。

そのうち、iPad Readyな完全対応サイトのリストアップではなくって、
いまだにiPadでは見られない非対応サイトを名指しで問い詰めるページなんかを立ち上げてきたりしてねん。
なんかでもそれって、どこかの帝国驕りのOSみたいだよね～
349 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/10(土) 20:28:15 ID:???]: script要素の@typeが気にくわないのは俺だけ？

text/javascript
text/ecmascript
application/javascript
application/ecmascript

少なくとも標準でこれだけMIMEがあるし
更にシェア五割を越えるIEのtext/jscript、text/vbscriptもある

後二者を無視するのはW3Cとしては当たり前だけど
RFCでobsoleteされたものを標準に取り込むってどうなの
普通はapplication/ecmascriptをデフォルトにするでしょ。
IE9では使えるんだし。
350 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/10(土) 20:53:42 ID:???]: HTML5伝説もGoogleの寝返りで怪しくなってきました
351 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/10(土) 21:23:04 ID:???]: GoogleはGoogleマップもFlashからHTML5に作り直すのかな
352 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/10(土) 21:51:01 ID:???]: >>350-351
お前らは何を言ってるんだ……？
353 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/10(土) 21:51:11 ID:???]: >>343
NTTと東芝も忘れないであげて
354 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/10(土) 22:00:35 ID:???]: >>351
バカですか？
355 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/10(土) 22:53:02 ID:???]: >>346
HTML5はDOM interfaceが先にある
HTMLObjectElementでは抽象的すぎてAPIとして機能しない
HTMLVideoElementやHTMLAudioElementを設けたのはそのため
356 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/11(日) 00:00:18 ID:???]: >>355
そんなもん type 属性を読んで判断すればいいよ
あと無くせって言ってるわけじゃなく、ただモジュールに分けてほしいだけ
357 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/11(日) 00:49:13 ID:???]: >>356
下にparamと代替内容が並ぶのにか？
DOM2-CSSは同じようなことをして失敗したのにか？
DOMベースの定義だからオブジェクト設計の都合が優先されるのは受け入れろ

モジュール化したきゃXHTML Modularization 1.1を併用してプロファイル作れ
せっかく名前空間が同じなんだしよ
358 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/11(日) 23:51:05 ID:???]: >>356
Webの現状をふまえて、imgみたいにビデオやオーディオも簡単に扱えたらいいよね。ってことで
進んできたんでしょ。わざわざ面倒にする必要はないと思うけど。
359 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/12(月) 10:18:55 ID:???]: で、みんなどんなサイト持ってるわけ?
360 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/12(月) 19:15:11 ID:???]: 2chのまとめサイトふたつ運営してるよ。
361 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/12(月) 20:22:39 ID:???]: 2chのまとめサイトなんかHTML1.0で十分だろ。
362 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/12(月) 21:13:15 ID:???]: 俺が作ってんのは会社の商品がモロに女子供向けなのでFlash全開コンテンツ。
昔話だけど何とかデザイン賞みたいなの結構貰った。
これのHTML5版を作る必要が出てきたのでお勉強中。
363 名前：362 mailto:sage [2010/04/12(月) 21:43:11 ID:???]: 誤爆
364 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/12(月) 22:36:11 ID:???]: html5で従来のFlashサイトのようなものを作るのはコストの無駄
勉強するのは悪いことじゃないけどな
365 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/13(火) 00:31:55 ID:???]: どうせ無理だからな
366 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/13(火) 08:12:24 ID:???]: HTML5DOMは便利だから、JS使ってFlashよりも十分安く・早く・高速なものはできるよ。
一番の問題はDOMを実装してないブラウザのためのクロスブラウザ対策だけどw
今はまだ時期尚早だわな
367 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/13(火) 09:11:04 ID:???]: DOMを実装していないってのはNN4/IE4の話をしているのか
DOM-HTML5は第一に上記DHTML時代の遺産(DOM0)の標準化なんだが
今さらクロスブラウザなんて単語を持ち出すあたり、大丈夫かおい

いわゆるHTML5 Familyの新API群をHTML5DOMと呼ぶのかどうかは知らんが
とりあえずJS+SVGでFlashそのものを実行する試みとかはすでにあるぞ
368 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/13(火) 09:53:04 ID:???]: iPhoneサイトオンリーでバリバリ使ってる。CANVAS便利よ。
369 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/13(火) 12:41:01 ID:???]: コストってのは値段のことだけではなく時間のこともいうんだけどな
370 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/13(火) 13:06:41 ID:???]: 今年末位からiAd という広告がiPhone, iPad 用に始まる。
これは、これら端末の広告（今は　AdMob がやっている）の代わりにAPPle管理の広告に切り替え、アプリ開発者に広告量の６０％を取れるようにする物。
その広告はHTML5 で作るから、アニメでも動画でも自由な広告を作る事が出来る。

広告の例は、iPhoneOS4.0 の発表会で、Toy Story の広告(ゲームサンプル等を実行できる)と　Nike （全面動画）の例が出てきた。
これは、広告業界と開発業界を揺さぶる大改革となりそう。
つまり広告を出す側はコンテンツをHTML5以外では作れないと言う事。（リッチコンテンツの広告の場合）
371 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/13(火) 14:28:18 ID:???]: iPhoneとかどうでもいいっす
372 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/13(火) 15:08:10 ID:???]: モバイルうぜえ
373 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/13(火) 16:48:20 ID:???]: >>372
それは同意ｗ
374 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/13(火) 16:52:06 ID:???]: cancasとか期待してないっす
375 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/13(火) 17:55:00 ID:???]: cancasに期待
376 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/13(火) 18:01:04 ID:???]: cancasは凄い
377 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/13(火) 18:21:39 ID:???]: cancasはflashにとって代わる
378 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/13(火) 19:22:00 ID:???]: cancas、それは革新
379 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/13(火) 20:18:04 ID:???]: GoogleがGmailのCancas移行決定
380 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/13(火) 20:20:19 ID:???]: cancas、それはガイアの意志
381 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/13(火) 20:34:57 ID:???]: W3Cがcancas策定開始
382 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/15(木) 22:50:57 ID:???]: 「Flashはいらなくなるのか」アドビに聞いてみた
www.aivy.co.jp/BLOG_TEST/nagasawa/b/2010/04/flash_1.html
383 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/16(金) 18:22:28 ID:???]: Adobe Flash Now Supports InPrivate Browsing
blogs.msdn.com/ie_jp/archive/2010/04/02/adobe-flash-now-supports-inprivate-browsing.aspx

MSがFlashを褒めてる
384 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/16(金) 20:21:44 ID:???]: >>383
これは褒めてるのか？
アドビちゃんにしては頑張ったねーエライねーって感じに見えたｗ
385 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/16(金) 20:42:42 ID:???]: Flashを毛嫌いしてるのはアップルのジョブズぐらいだから
MSもゲイツが現役だったらなんか言ってたかもしれないが
ゲイツが引いたからだいぶ丸くなってきてる
386 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/16(金) 20:52:41 ID:???]: Adobeが本気だしてきた
www.excite.co.jp/News/column/20100415/Gizmodo_201004_adobeapple.html
387 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 05:37:45 ID:???]: >>385
バルマーMSが丸い？
冗談だろ
388 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 07:40:11 ID:???]: バルマーはGoogleに対抗意識燃やしてるから
Googleの成功を妬んでるってのはあるな
ジョブズ的にいうとGoogleの偽善者ぶりが世に受けてるから
MSもそのスタンスでいこうっていうことなんだろう
だから世間から見れば丸くなってるように見える
389 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 07:50:41 ID:???]: スレチってことを早く理解してくれよ。Flashスレに帰れ
390 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 08:17:17 ID:???]: HTML5がFlashの代替になりうるということを理解してのレスか？
よくわかってないのならROMっててね＞＜
人物評はどうでもいいけど
391 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 08:30:43 ID:???]: >>390が何も分かってないってことはよく分かった。

HTML5があればFlashは要らなくなる（少なくとも可能性がある）、ってだけで
使われてる場所が違うんだからHTMLがFlashの代替には成り得んよ。
逆は（つまり、FlashがHTMLの一部の代替になることは）ありえるけどなｗ
392 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 08:42:58 ID:???]: なるなんていってない
なりうるとはいったがな
これからの進歩次第ってこと
393 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 09:38:38 ID:???]: >>391
日本語でお願いします
394 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 09:54:34 ID:???]: Flashの対抗馬になりうるとしたらSVGだろ

あとFlashがなくなるとしたらFlash職人自身のせいな
ページ丸ごとFlashとかCPU使用率100%の広告とか嫌がらせもいいとこだろ
こういう風に使い所も使い方も間違えてるから
どうせHTML5が出ても同じように使い所を間違うんだろうな
395 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 10:16:23 ID:???]: Open Screen Project が成功すれば、Flash は息を吹き返すだろ。
そうでなくとも HTML と Flash は共存するよ。
396 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 10:51:04 ID:???]: 使い所を決めるのは(ry
397 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 11:23:41 ID:???]: >>394
クライアントの要望どおりに作るのがプロだろ?
398 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 11:38:06 ID:???]: クライアントを説得するのもプロだろ？
399 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 12:06:09 ID:???]: お金稼ぐのもプロの仕事だろ？
400 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 12:26:10 ID:???]: 落ち目のものに見切りをつけるのもプロの資質だろ？
401 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 12:49:43 ID:???]: >>397
違うね。クライアントを納得させるのがプロだよ。決して言いなりになることはない。
402 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 12:54:10 ID:???]: アマチュアしかいないのに知ったようにプロぶるなっておまえらｗ
403 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 13:31:12 ID:???]: おまえら HTML5 JAIG でも語れよ
HTML5 JAIG
404 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 13:34:33 ID:???]: www.atmarkit.co.jp/fwcr/design/benkyo/html5_05/01.html
405 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 14:47:29 ID:???]: 要望通りに作るのはただの下請けさ
406 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 16:23:15 ID:???]: >>392
「代替」には成り得ない。使われてる段階が違う。
・ページに埋め込むFlash（動画も再生できる）
・動画のためのvideo要素が用意された、ページを記述するHTML5
>>391の言ってるのもそういうことだろ。最後の「逆」ってのはちょっと分かんないけど。

>>394
canvasディスってんの？
407 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 18:19:14 ID:???]: これまでのFlashの主な活躍の場は
リッチUI・動画・アプリ（含ゲーム）だった

リッチUIについてはjQueryやCSS3が増えていくだろう
（flasherより単価が安い層で完結するようになる）
dl.dropbox.com/u/268240/cssNiteSlide/cssnitelp9/takazudo/index.html
動画はhtml5のvideoで処理されるようになるだろう
ここまではおそらく多くの人が感じてることなんじゃないか

今後の問題は、アプリ類はどうかな？というところだよね
Quakeデモでわかるとおり、html5でも相当なことはできる
だけどクロスブラウザ検証とか開発環境の面で
Flashを超えるメリットが出せるのか？という
408 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 19:59:39 ID:???]: >407
問題は、H.264が動画コーデックのほとんど唯一の選択肢であり
その上、H.264で配信するとライセンス料を請求されるようになる可能性がある
ってことだな
409 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 20:42:48 ID:???]: >>406
ベクター主体のFlashと、解像度依存ビットマップのcanvasじゃ比べるのがおかしいだろ
410 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 20:54:46 ID:???]: >>330
亀だが一部だけおかしいところがあった

>というかXHTML名前空間の要素には今の所xml:baseは使えないハズ。

念のため聞いてみたら、KANZAKIさんが
ttp://lists.w3.org/Archives/Public/public-html-ig-jp/2010Apr/0007.html
> HTML5をXHTML構文で記述する要件は、「9.1 Writing XHTML
> documents」に記されているようにXML仕様とXMLNS仕様に従うというだけなので、現在の草案の定義でも、xml:id属性を使うことは可能です。実際、xml:idを含んだ文書をapplication/xhtml+xmlとして送ってvalidator.nuやW3C
> Validatorで検証してみると、妥当という結果になります。
って言ってた。xml:baseも使えるみたいだね。
411 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/17(土) 21:14:43 ID:???]: で、XHTML5を使うという視点で見てみると
確かに、a要素でhrefが必須でなかったり、objectでdataが必須でなかったりして
XLinkを想定しているような感じもあるような……
412 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/18(日) 01:33:47 ID:???]: もともと a/@href も object/@data も必須属性ではないよ。
HTML 2.0 の LINK/@href は必須だが。

XLink は SVG のために type="simple" のだけはサポートされるんじゃね。
それ以外で使われることは、今後もないだろ。
XHTML 2.0 + XLink 1.0 でやりたかったことの大部分は、
ある意味 WAI-ARIA と RDFa に姿を変えてしまったわけだし。

XML-Events とか糞だと思っていたし今でも考えは変わらないが、
HTML5 関連仕様を見ていると、何で今さらって思うことは多いな。
413 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/18(日) 04:12:51 ID:???]: >>407
Flash CS5からはActionscript分からなくてもインタラクティブなサイト簡単に作れるようになってるから
いわゆる「Flasher」って言う人がいなくなるだろ
414 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/18(日) 04:25:39 ID:???]: 5月下旬か以外に早いんだな
CS5 Web Standardないんだな今回
どうしよ
415 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/18(日) 05:32:13 ID:???]: >>411-412
XHTML要素に@xml:idは使えるけど、@xlink:hrefとかはnot allowedって言われる
なんでだろ？
416 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/18(日) 10:19:20 ID:???]: >>415
検証時に好き勝手な属性付加を認めるわけにもいかんだろ。
ある属性を全要素に持たせたいなら、そういう風にスキーマを書け。

validator.nu で使っているスキーマ（syntax.whattf.org のやつ）は、
ほとんどの XHTML 要素に xml:* 属性を認めているが、
XLink 属性は SVG と MathML でのみ認められている。
もともと HTML Syntax でそうなっているからだと思うが、
もし文句があればスキーマを修正して送ってやれ。
417 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/18(日) 15:45:36 ID:???]: >>416
㌧。現行の草案では問題はないってことね。
418 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/20(火) 15:20:11 ID:???]: HTML5って、後何年で完成されるの？
五年くらいかかりそうじゃ無い？
419 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/20(火) 19:41:24 ID:???]: When will HTML5 be finished?
wiki.whatwg.org/wiki/FAQ#When_will_HTML5_be_finished.3F
420 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/20(火) 20:46:05 ID:???]: 勧告されたとしても山のようにエラッタが出て
2ndEditionでまた一部が変更されるとｵﾓ
421 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/20(火) 22:02:29 ID:???]: 違う
実装がそろって十分にテストされてからでないと勧告されない
それまではせいぜい勧告候補のまま（だから2012年くらいを目処にしている）
完成を待つとかの問題じゃないってことに、はよ気付け
WHATWGのHTML5草案自体はすでに次のバージョンも視野に入れてんだぞ
422 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/21(水) 04:12:47 ID:???]: >>421
そのためにとりあえず勧告候補くらいまでは進んでもらわないと
少なくともいつまで経っても変化の激しい草案のままじゃ使いものにならねーよ
完成形が一部しか見えてないから不安になる、完成するのは大体いつ頃か
ってのはコロコロ変わる草案見てりゃごく当たり前に浮かぶ疑問だろう
423 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/21(水) 10:20:12 ID:???]: >>419に2012年度中に勧告候補にすると書いてあるよ

仕様の完成を待ち続けて潰れたXHTML2の反省から
実装具合を見ながら一緒に仕様を完成させていくプロセスを望んだのは
他ならぬ制作現場じゃないか
だからHTML5が完成するのは、HTML5の実装が完成するとき
全ての機能が完成するのは2022年くらいとエラい人が言ってたはず

そもそもHTML4の実装ですら、勧告から10年以上経っても
未だにHTML5で到達したいレベルに達していないと>>419にある
草案が使いものになるかどうかは草案の完成度ではなく
実装があるかどうかだ、てのがここ10年で学んだことじゃないの

と言うか、実装があったって移行しない奴は移行しないけどな
JavaScriptの書き方だって、実装自体は2002年には出そろって
さらにAjaxが流行したここ5年ぐらいで大きく変わったけど
大半は未だにNetscape JavaScript 1.3のレベルにとどまってる

草案の完成度でも実装の完成度でもないとしたら
現場が移行するファクターって、何なんだろうな
424 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/21(水) 10:38:01 ID:???]: HTML4やxhtml1の頃だってこんなものだったんじゃないの？　よく知らないけど。
425 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/21(水) 10:51:01 ID:???]: >>424
当時と仕様の策定プロセスや勧告の基準が変化してるから、単純に比較できない

あとは仕様の密度の問題もある
426 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/21(水) 11:00:29 ID:???]: >>424
HTML 3.2/4.0には、ブラウザベンダの拡張競争を抑制する意図もあった。
「とほほ」とかを見ればブラウザ対応がメインでDOCTYPEの解説もないだろ。
ほとんどの人間は「HTML 3.2/4.0を書いている」という意識がなかったはず。
XHTML1の場合、Netscape4でXML宣言が表示されてしまうから意識しただろうけど。

今でこそテーブルレイアウトが(過剰なまでに)忌避されているけど、
ブログブームに火がついて「CSSテンプレート」が流行るまでは、
CSSなんてのは現実を知らない格好つけ、みたいな風潮すらあったわけだし。

どの段階で「使える」と見なすかは、ブームに乗るかどうかでしかないのかもしれない。
427 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/21(水) 11:05:59 ID:???]: 過去にひきずられない新世代が入ってくるかどうか、じゃね
428 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/21(水) 11:33:26 ID:???]: 先駆者が「こんなサービスができた」と発表→みんなこぞって追随
Googleが率先してHTML5を使ってるのは、それを知ってるから
429 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/21(水) 22:27:39 ID:???]: Ajax のもとになった XMLHTTP は、もともと Microsoft が Outlook Web Access のために即興でつくったもの。
XML なんて全然関係ないのに、XML とついているのは、当時IE5がXMLの強化を謳っていたので、
標準機能としてねじ込むために無理やりつけたものだ。
www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?StoryOfXmlhttp

新しい画期的な技術が生まれたとき、それをどれだけのブラウザが実装するかは政治力によるだろう。
当時圧倒的なシェアを誇っていた IE に実装された XMLHTTP は、他のブラウザにも取り込まれたが、
いま、IEを含めて、どこかのブラウザが新機能を実装したとき、それが他のブラウザに取り入れられるまで
どれほどの時間がかかることか。
430 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/22(木) 00:02:15 ID:???]: CSSの仕様がまだ理想だった頃にHTML+CSSレイアウトすげーっ！とか
思ったら、webブラウザで対応がマチマチだった時代の苦労はもう嫌だ。
何でも良いからみんな仲良くまとまってくれ。
431 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/22(木) 00:13:40 ID:???]: >>426
>草案が使いものになるかどうかは草案の完成度ではなく
>実装があるかどうかだ、てのがここ10年で学んだことじゃないの

数値文字参照みたいな基本的な部分すらコロコロ変わる草案だぜ
どう実装しろっつーんだよ。馬鹿も休み休み言え。
432 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/22(木) 00:14:37 ID:???]: 安価ミス
×>>426
○>>423
433 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/22(木) 00:24:13 ID:???]: 文字参照で何か変わったっけ？
HTML 4.0 の実体参照のちゃんとした実装も未だにないけど、みんな使ってるじゃん
434 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/22(木) 00:36:47 ID:???]: ごめん、ないは言い過ぎだ
435 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/22(木) 01:05:02 ID:???]: >>431
2012年内に勧告候補を目指すものを、今すぐ使えと言った覚えはないぞ
完成を待つ必要はないと言ってる
ちなみにIE4からIE5へは1年半、IE5からIE6へは2年半、IE7からIE8へも2年半
IE6は異常だったけど、2年で状況はだいぶ変わるよ
436 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/22(木) 02:38:28 ID:???]: >>435
お前が何を言ったかは関係無く
使いたいやつが早く使い物にしろってせっついてんだよ
437 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/22(木) 04:33:48 ID:???]: 使い物になるかどうかの話なら
それこそ規格書なんか関係ないわなぁ
438 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/22(木) 20:22:34 ID:???]: 規格書が使い物にならんって話だろ
どうも一人くらい強引に、話題を捻じ曲げるやつがいるなあ……
439 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/22(木) 20:38:56 ID:???]: 規格書の中でも、俗に言うDOM Level 0の再定義部分は普通に参考になる
これまでの実装状況をまとめたものとして見れば、すでに「使い物」にはなってる
新しく追加された部分はまだ安定せず「使い物」にならない
HTML5に何を求めているかで、だいぶ違う
440 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/04/30(金) 13:57:23 ID:???]: www.chromeexperiments.com/
とりあえずここでも見てまったりしようぜ。
441 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/07(金) 01:54:56 ID:???]: HTML5で動画再生できるとしても、
それぞれのブラウザに対応させるために複数エンコードしなきゃいけないとか、運用がめんどくさい。
442 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/07(金) 12:29:30 ID:???]: Flashでの汚いフォントを目にしなくて済む。良い事だ。

ScribdのCTO曰く”オンラインドキュメントもFlashを捨ててHTML5化する”（貴重なスクリーンショットあり）
jp.techcrunch.com/archives/20100505scribd-html5/
>これらのドキュメントは、FlashのないiPadのブラウザでよく見えるようになるだ
>けでなく、各ドキュメントのリッチなフォントやグラフィクスがそのままWebペー
>ジ上に表示されるようになる。
443 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/07(金) 12:36:05 ID:???]: >>442
Introducing Scribd in HTML5
www.scribd.com/documents/30964170/Scribd-in-HTML5
444 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/07(金) 12:53:19 ID:???]: HTML5 に変換済みのドキュメント
www.scribd.com/documents/29659337/Mr-Mean-Saving-Your-Relationship-from-the-Irritable-Male-Syndrome
445 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/07(金) 16:49:12 ID:???]: x264 の開発者のウェブビデオや VP8 や Flash への失望を書いた日記を翻訳した
ttp://d.hatena.ne.jp/ampll/20100502/1272787459
446 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/12(水) 00:26:09 ID:???]: html5に対応しているブラウザ使ってるユーザーって何％くらいですか？
flashではなくhtml5でいこうか悩んでるのですが
447 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/12(水) 05:16:53 ID:???]: flashが98％ html5対応は半分にも満たない
いまだに日本ではIE6-8のシェアが高すぎる
IEからFirefoxやChromeに新規で乗り換える人数は増加してはいるが緩やか
どちらかというとすでにIE以外のブラウザを使ってる層が
IE以外の他ブラウザ（例えばFirefoxからChrome）へ乗り換えてるケースが多い
GoogleやAppleの知名度は日本で盛んなモバイル市場でメジャーになりつつあるので
(とはいってもスマートフォンユーザは現状では10％程度だが)
副次的効果でパソコンのほうにもChromeやSafariが適用されていく可能性はある
FirefoxやOperaがシェアを落としてChromeとSafariに流出してるのは知名度による効果が大きい
MSが次期IEのhtml5でh264サポートをあげたのにも多少関係してるだろうが
それを意識する技術者層の推移は微々たるものと思われる
IEも9になったらhtml5対応するのでIE9が浸透してきた頃には70％ぐらいになるんじゃないだろうか
IE8のユーザが全員9にアップデートするとしても
依然6＆7のユーザが多いのでほぼ100％のflashより高くなることは最低でも5年はないと見てる
448 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/12(水) 09:24:54 ID:???]: 趣味サイトでhtml5使うのはだるいな
449 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/12(水) 20:05:27 ID:???]: XPのデフォルトブラウザがIE6だからな。
PCに疎い層は乗り換えずに使い続けるだろうな。

Windows7のIE８も相当長く生き残ると思うぞ・・・。
450 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/12(水) 23:09:55 ID:???]: 門外漢にHTML5はFlashを完全に置き換える夢の技術みたいに吹き込んだ奴吊るして殺せ
ウザ過ぎる
451 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/12(水) 23:23:03 ID:???]: ジョブズ殺害幇助ですか？

どちらでも実現できるが普及率が分からないっていう質問だったんじゃないのか
452 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/13(木) 00:49:44 ID:???]: Flashはcookie以外ならHTML5+JavaScriptで完全に置き換え可能だろ

HTML5は特定のマークアップ（video要素）だけじゃなく、従来のDOM level0みたいなAPIを含む概念
JSから触れるAPIが標準化されればFlashコンテンツを簡単にHTML+JSで置き換えできるって意味だろ
それこそHTML5の一番のメリットだ
それにDOM level0や新しいAPIの標準化はそれがなくとも大きな意義がある

別にvideo要素みたいな新顔のおかげでただちやほやされてるわけじゃない
453 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/13(木) 00:58:48 ID:???]: 今年は主要Webサービスが一斉にIE6非対応化をすすめて
レガシーブラウザを一掃しに行くと思う。えーと

FaceBook … 昨年より段階的にサポート停止中
YouTube … 2010/3/13サポート停止
Gmail … 2010年後半にサポート停止予定
Google Calendar … 2010年後半にサポート停止予定
Salesforce … 2010年中にサポート停止予定

あたり。コンシューマ向けだけじゃなくて、法人用途の
WebAppサービスもそういう動きになってきたのは大きい。
454 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/13(木) 01:32:10 ID:???]: GoogleがAjax広めだしてからWebの進化速度が速すぎてついていけないよママン
455 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/14(金) 19:14:31 ID:???]: 今はHTMLしか知らなくて、今年末頃に新しいサイト作ってアップしようと思ってるんですが、
XHTML飛ばしてHTML5覚えてそれで作っても問題ないですかね？
ブラウザの方がまだ対応しきれてないから不利とかそういうのはないんでしょうか
もし、外部からもってきたWEB系の仕事をやる場合、XHTMLで書かれたサイトをいじる事もあるから、
一応覚えとけというのはあるかもしれませんが
（これはその時に、HTMLとの違いを確認しながら作業すれば問題ないのかな？）

無知故、質問がズレてる部分があるかと思いますが、ご意見ください
456 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/14(金) 23:22:55 ID:???]: HTML5にいつでも移行できるようなHTML4
457 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/14(金) 23:48:38 ID:???]: IEの場合独自（未知の）要素はそのままだとスタイルが適用できないので、
JavaScriptでdocument.createElementをする必要がある。

例えばIE以外のブラウザでは、
<html>
<head><style>
hoge {color: red; font-size: 2em}
</style></head>
<body><hoge>HOGE</hoge></body>
</html>
こんなのも正常にスタイルが適用できるが、
IEでやる場合、
<script>
document.createElement('hoge');
</script>
をヘッダに追加しなくてはならない。

IE8までにとって、HTML5の要素は未知の要素に該当するので、
もしIE8以下にHTML5要素のスタイルを正常に適用させる場合、
HTML5から追加された要素で使うもの全てにこの作業が必要になる。

この点だけを注意すれば別にHTML5で書いてもいいんじゃない？
XHTMLはあえて覚える必要はない。
というか細かいルールの差異はあるものの、
基本的に正常なHTMLがかければ、空要素を閉じるだけでXHTMLになる。
458 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/15(土) 08:39:34 ID:???]: >>456
なるほど。
言い忘れてしまいましたが、今まで一応HTML４を使っていたので、
良かったです。
ということは、HTML4で作っておいて、　
IEが対応した頃にHTML5に変換したりの作業を行うのが、
今のところ良いですかね
手間は仕方ないとして。

>>457
なるほど。
よくわかる説明ありがとうございます。
無難にいきたければ、まだHTML5で書いてしまうのは早そうですね。
使うようになることは間違いなさそうなので、
まずは勉強だけしたり、もっと後にアップする予定のサイトがあればHTML5で書いてみます。

スレ汚し失礼しました。
459 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/18(火) 01:41:02 ID:???]: HTML5が普及するのが遅くなればなる程人類は幸せ
460 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/18(火) 03:17:33 ID:???]: たまにはSilverlightも思い出してあげてください
HTML5はFlashの代替になる！とかはよく聞くけど
Flash類似技術のSilverlightは名前すら出ないｗｗｗ
461 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/18(火) 12:01:10 ID:???]: >>460
正直動画以外で何ができるのかよくわかんないし。
Flash黎明期はクリエーターが競ってFlash作ったり、集う場所なんかがあったけど、
そういった盛り上がりができそうな感じがしないもんなあ。
462 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/18(火) 12:06:54 ID:???]: HTML5があれば、mixiアプリやフラッシュゲームみたいなのが楽しめると言う認識でいいんですね！？
463 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/18(火) 12:25:48 ID:???]: mixiアプリってxml+javascriptじゃないのかね
mixi垢もってないからしらんけど
WebGLでGPU使った3D処理ができるようになるので
作ろうと思えば普通にMMOみたいなものも作れるよ
まともに動くかどうかは別問題としてね
>>338の引用先なんだけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=fyfu4OwjUEI
これもhtml5らしいよ
464 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/18(火) 22:27:37 ID:???]: >>463
俺があそんでるのはflashだけど、そう言うのもあるね
どっちが多いんだろ
465 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/18(火) 22:34:15 ID:???]: 覚えることが多すぎて死に体
466 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/19(水) 09:24:00 ID:???]: PS2のエミュは早々に完成したけど重すぎて
パソコンのスペックアップを待ってたもんな
今Webの先端技術使ったところで
実行プラットフォームであるブラウザがその動作に追いつかない状態になるだろうね
ブラウザがOS並にサクサク動作するようになって
（OSの上で走ってる以上快適さでOSを超えることは無理だけど気にならなくなる日はきそう）
回線もMからGへの普及が進んだころには
WebベースOS+クラウド技術がパーソナル用途になるのかもしれんね
実用領域になるまでタイムラグがあるから
ゆっくり勉強していけばいいさ
467 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/19(水) 23:15:33 ID:???]: しかしCPUのクロックは頭打ちで、
マルチコア化していくとはいえ
並列化できる部分も限られてくるから、
そんなに変わらない気がするなぁ。。。

むしろ帯域が広くなった結果、ビットマップを
ベタに転送したほうが早い、みたいな。
468 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/19(水) 23:35:05 ID:???]: >>466
何を持ってps2のエミュレーションが完成したといってるのか分からん。
まだまだ不都合多い。
html5は別の話だと思うけどな。
過去の乱立を反省して、現状ある技術を標準化して行こうってものだと思う。
今のハードウェアが十分に高性能だからリッチな実装の標準化が始まった訳だし。

今、全部理解してる必要はないだろうけど、策定段階の今から勉強すれば、
晴れて正式リリースの頃には、環境も知識も必要十分にはなってんじゃね。

>>467
そっちはまだ伸びしろありそうだよね。
469 名前：Name_Not_Found [2010/05/20(木) 16:33:00 ID:MuGJ5lP4]: html5って、外部ファイルをincludeすることはできないの？
js,cgi(shtml),phpとか以外で、画像ファイルを埋め込む感じで、
ヘッダーやフッターなんかのサイト内の共通部分をインクルードできたら
すげー、楽になるんだけどな。。。
470 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/20(木) 16:40:43 ID:???]: >>469
それやりだしたら、条件判断とかもほしくなって、結局新しい
プログラミング言語が必要になる悪寒。
素直にそこは既存言語のテンプレートフレームワークに任せる方がスマートでしょ。
471 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/20(木) 16:46:05 ID:???]: >>469
もしくはXSLTでうまいことやるか。
472 名前：Name_Not_Found [2010/05/20(木) 16:47:41 ID:MuGJ5lP4]: >>470
そうかな～
CSSとかはインクルードできるのに。。
ローカルで確認できるファイルインクルードは
JSしかないかな～

<include src="./header.txt" />
こんなのあったら，超便利だと思うけどな～
473 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/20(木) 16:56:01 ID:???]: iframeがあるじゃん
474 名前：Name_Not_Found [2010/05/20(木) 17:01:43 ID:MuGJ5lP4]: iframeはいやだよ！！！
475 名前：Name_Not_Found [2010/05/20(木) 17:02:42 ID:MuGJ5lP4]: Flashだってtxetとか読込めるのに。。。
476 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/20(木) 17:07:39 ID:???]: UI記述言語なのにプログラム的な動作を期待しちゃいかん
477 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/20(木) 17:13:33 ID:???]: includeはサーバ側でやればいいんじゃないかな
なんだったらIG-JPで提案とかしてみれば？
478 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/20(木) 17:35:56 ID:???]: 俺もiframeで良いと思う
479 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/20(木) 18:07:24 ID:???]: >>469
HTML5の以前のドラフトにはテンプレート機構があった。
けど削除されたみたい。
480 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/20(木) 21:47:04 ID:???]: audioやvideoってUDPのストリーミングに対応するのかな
481 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/20(木) 22:06:40 ID:???]: するわけないだろうな
482 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/21(金) 00:54:21 ID:???]: >>472
じゃJS使えよ
HTML5に何を期待してるんだ
483 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/21(金) 01:20:07 ID:???]: HTML5の対比でFlashが語られるけど、
実際にFlashと対比されるべきは、HTML5単体じゃなく、
HTML5+CSS+JavScript+メディアコーデック+α だからね。
よく分からないけど、Flashでtext読めるってのも実際そこは
ActionScriptがやってんじゃないの？
484 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/21(金) 01:47:43 ID:???]: サーバにあるtextを読み込むってだけならAjaxで可能なわけだが
そのレスポンスをdocument.writeすればいいだけじゃね
485 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/21(金) 02:41:07 ID:???]: おまいら朗報だ
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/201005/20/vp8.html
486 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/21(金) 02:57:49 ID:???]: VP8とかクソだし。
487 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/21(金) 02:59:01 ID:???]: x264dev.multimedia.cx/?p=377

・VP8のコーデックとしての性能・効率は悪い
・今後次々に知財訴訟をふっかけられる可能性が高い
・Googleにはコーデック実装を改良する予定はない

ということでやや微妙。FireFoxがH.264
飲んでくれりゃいいのになあ。
488 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/21(金) 03:02:36 ID:???]: 統一されないことには始まらないしまぁいいんじゃね
それよかAppleの名前が見当たらないのが恐ろしいな
489 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/21(金) 10:56:56 ID:???]: font-faceとかGoogle font APIの話しとかもここでいいのかしら
490 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/21(金) 15:04:08 ID:???]: >>489
良いと思う。日本語フォント期待。

>>487
ttp://www.webmproject.org/code/contribute/
↑からコードコミットできるのはあくまでwebmフォーマットであって
VP8コーデックの実装にはさわれないって事？
491 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/22(土) 02:50:07 ID:???]: >>490
The WebM project is labeled “developer preview.” What does that mean?

While we’re proud of our quality and performance today, there is
more work to be done. The VP8 bitstream is final, but some features
of the WebM format are not yet complete. W

Are VP8 or WebM subject to change?

The VP8 and WebM specifications as released on May 19th, 2010 are final.
We believe that the code and tools can evolve and improve for many years
without requiring changes to the core specifications.

バザール方式でみんなでよってたかってチョコチョコいじっても
質が改善されにくいタイプのプロジェクトなので、この見識も
まー正当なものなのではないかと。この書きぶりだと、たとえ
コミットしてもマージバックはされないでしょう。
492 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/22(土) 03:48:22 ID:???]: 覇権争いで余分なフォーマットが一個増えただけじゃないか。うんざりだ。
493 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/22(土) 09:51:24 ID:???]: googleのパックマン、html5+canvasかと思ったらjavaか
494 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/22(土) 11:05:53 ID:???]: >>492
対応フォーマットが1個増えたといったほうがいいんじゃね

Firefox Opera→Theora+VP8
IE→H264+VP8
Chrome→Theora+H264+VP8
Safari→H264(+VP8?)

対応フォーマットなんて多いほうに越したことがない
この3つが全てのブラウザに実装されるのが理想だが
現時点ではとりあえず共通フォーマットとして1つだけでも揃えることは重要
495 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/22(土) 15:32:22 ID:???]: あとaudioはどうすんだろ？
さすがにmp3かm4aにしてくれよな。
496 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/22(土) 16:44:40 ID:???]: だからｏｇｇだろ
497 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/22(土) 17:11:46 ID:???]: このスレでjsをjavaと呼ぶヤツがいるとは思わなかった
498 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/22(土) 20:23:55 ID:???]: パックマン音声はフラッシュだったけどな
そのほかはJavaScript
よくできてるものだ
canvasなくてもああいうの作れるといいね
499 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/22(土) 22:30:29 ID:???]: IE8で動いたからCanvasは使ってないだろ
CanvasではなくVRMLでも出来るってこと
500 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/22(土) 23:08:03 ID:???]: 意味がわからんただのCSS操作だろ
501 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/22(土) 23:20:10 ID:???]: いやそのりくつはおかしい
502 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/23(日) 00:06:34 ID:???]: IE以外でもcanvas使ってないよ
膨大な量のdivを配置してる
503 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/23(日) 00:22:12 ID:???]: ドット1つ1つがdivなんだなｗ
504 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/23(日) 00:28:37 ID:???]: なんだこの流れ
505 名前：498 mailto:sage [2010/05/23(日) 02:30:20 ID:???]: いやそういう意味じゃ・・・
canvasなくてもああいうの作れてすごいねという意味なんだ
ややこしいいいかたしてすまん
506 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/23(日) 02:42:30 ID:???]: www.google.co.jp/logos/js/pacman10-hp.3.js
507 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/23(日) 03:07:25 ID:???]: Divをスプライトみたいにして動かしてるんだね
www.google.com/logos/pacman10-hp-sprite-2.png

html5+canvasでやらないあたりは流石
508 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/23(日) 03:17:33 ID:???]: tableでマリオのドット絵を作るとかあっただろ昔。
509 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/23(日) 03:44:45 ID:???]: いや全然ちげえから
510 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/23(日) 12:34:25 ID:???]: CSS3だけでドラえもんみたいなやつ最近割と見かける
511 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/24(月) 16:33:38 ID:???]: HTML5で3Dゲームを作ってるやつがいたがすげえな
FLASH嫌いだから早くHTML5になってほしいわ
512 名前：Name_Not_Found [2010/05/24(月) 17:42:19 ID:WMwiYfzM]: Flashは金出さないと作れないしね…
513 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/24(月) 17:44:44 ID:???]: それは間違い
Flashの実行プラットフォームが解釈できるバイナリ(swf)が作成できればいいのだから
本家のIDEを買う必要はない
514 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/24(月) 21:01:31 ID:???]: Flex SDK
515 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/25(火) 02:01:26 ID:???]: Googleの「WebM」に特許問題か　MPEG LAが特許料要求の可能性
www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/24/news047.html

グーグルは脇が甘いんじゃねーかと思う。
相手は VP8 よりも品質の良い技術をもってるんだから、ここで潰すことができるなら、
ライセンスの特許条項関係なく訴えてくるだろうさ。
516 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/25(火) 08:44:29 ID:???]: WebMのライセンスに、
「俺らの技術に対して特許を主張した奴らには、俺らの特許を使わせない」
って文面があるんだよね。
VP8には、もちろん確実にMPEG LA団体の特許も含まれてるだろうが、
それと同時に、On2も、たっぷり特許を取得してる。
第一、奴らが作ってたものだし。
だから、On2の持ってる特許が使えないということは、VP8も使えないことになる

とすると、MPEG LAの特許プールライセンスと契約したら、Google（On2を買収した）が所有している特許が使えないんで、結局WebMは使えないってことになる。

Google「分かってんだろお前ら。反抗しても、おまえらに利益はないぜ。賢く考えろよ」

ソフトウェア特許は何かおかしい。
517 名前：Name_Not_Found [2010/05/25(火) 23:20:55 ID:l48vdwKa]: >>513
…SDKでか？
何使うんだっけ…。
518 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/25(火) 23:27:46 ID:???]: もちろんFlexSDKとかでも作れるけど
Flash作成ソフトフリーとかでぐぐればいっぱいでてくるんじゃね
519 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/28(金) 14:41:20 ID:???]: HTML5に興味があるぐらいの人だから
Flashをタダでも作れることを知っている人ばかりだと思ってた
520 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/28(金) 14:49:31 ID:???]: チラシ記事読んで知ったかぶりなミーハー（）だって来るだろう
521 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/28(金) 20:36:30 ID:???]: むしろこの板でhtml5だのなんだの騒いでるのはそんなのしか居ないっぽい
522 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/28(金) 20:52:10 ID:???]: まじでえいちてーえむえむごはやべー。
523 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/28(金) 23:36:52 ID:???]: １、JPEGXR（MotionJPEGXR含む）
２、JPEG2000（MotionJPEG2000含む）
３、MPEG7
４、MPEG21
５、AC3
６、AC3＋
７、ドルビーTureHD
８、VC1

対応まだ～？
HTML6まで待たないと駄目なんでしょうかね。
524 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/28(金) 23:54:09 ID:???]: ブラウザがデフォで再生できるようになるってことは
再生するための機能をブラウザに持たせるってことでつまりブラウザが肥大化するってこと？
使いもしないようなフォーマットにまで対応しようとしたらブラウザがとてつもなくおデブさんになるってこと？
525 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 00:00:52 ID:???]: その頃にはクラウドが主流になってブラウザそのものが必要なくなってるかもねぇ
526 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 00:36:27 ID:???]: ブラウザの代替品は何になるの？
527 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 00:59:13 ID:???]: >>526
おもしろいね

雲に架ける梯子っていう
パーソナルコンピュータではない
ただの端末になるよ
528 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 01:02:37 ID:???]: クラウドのアプリケーション実行プラットフォームがブラウザなわけだが
529 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 01:06:47 ID:???]: 別に面白いこと言った覚えが無いのだが・・・

そのただの端末に乗るブラウザの代換品は何になるのかって聞いてるの
530 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 01:10:38 ID:???]: 効率のいいクラウド用の通信プロトコルでも考案されない限り
ブラウザの代替品になるものはない
531 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 01:13:59 ID:???]: ブラウザは多少形態が変わることはあってもこの先も残っていくと思うよ
532 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 01:17:35 ID:???]: ブラウザがなくなるのはインターネットが終了する時
533 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 09:47:17 ID:???]: ChromeOSっていう「ブラウザ」の将来の形が提案されてるじゃないか。
何を今更。
てかブラウザって何だよ。
534 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 10:53:00 ID:???]: ブラウザそのもの（HTMLとかCSSとかJavascriptとか解釈する部分）もクラウドから呼び出す
未来はおもしろくなりそうだ
535 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 11:11:37 ID:???]: そしたら動作遅くなるでしょ

クラウドが有用になるのは情報共有が活用される場面。
536 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 11:40:00 ID:???]: ブラウザってWindowsでいうexplorer.exeになるものだろ
537 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 11:53:15 ID:???]: IE自体はexplorer.exeをコアとしていろいろなコンポーネントから成り立っている
538 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 15:21:38 ID:???]: シンクライアントって奴？
539 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 16:52:53 ID:???]: >>528
そんな狭義な概念じゃないと思いたい

ディスプレイ、高速な無線規格、通信プロトコルを実行するCPU、描写するだけのグラボ

OS、その他はすべてクラウド側

こんなのを希望します
540 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 18:02:16 ID:???]: >>537
コアっつーかフロントエンドみたいな感じかな。
各コンポーネントと人の界面。
541 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 18:03:21 ID:???]: >>539
情報をブラウズすれば、どんな形になってもブラウザなのでは。
542 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 18:39:58 ID:???]: >通信プロトコルを実行するCPU
イミフ
543 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 19:24:47 ID:???]: こうやってクラウドという言葉がどんどん一人歩きして行くのですね。

広義の話は営業でやって下さい。
544 名前：test mailto:sage [2010/05/29(土) 19:50:48 ID:???]: test
545 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/29(土) 20:06:41 ID:???]: よくわかってない低レベルなやつがレスするからだよ
546 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/30(日) 17:26:41 ID:???]: クラウド＝手元にないソフトウェア

俺の感覚だとこうなんだが。
547 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/30(日) 17:30:53 ID:???]: 間違いではない
548 名前：Name_Not_Found [2010/05/30(日) 21:19:53 ID:SvWcRuzf]: いい加減すれ違い
549 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/30(日) 22:18:44 ID:???]: 現在過去未来
550 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/31(月) 01:29:14 ID:???]: ハートは万華鏡
551 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/31(月) 11:56:34 ID:???]: HTML5.0に切り替え取りて組む流れが弱いのは確か。
HTML5.0縛りのヒット製品が出て市場を支配する状況にならん限り、現行継続路線に、さらに余計なのが一つ増えた混沌とした状況になるんだろうな。
552 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/31(月) 12:50:26 ID:???]: 通常のサイト制作にも使うことにした。
クライアントさえ納得してれば、そろそろいいだろう。
553 名前：Name_Not_Found [2010/05/31(月) 12:50:31 ID:u2UqWMRS]: 基本HTML5で作って対応していないまたは対応が不十分な部分をFlashなどを使った互換ライブラリで補うのが
いちばんサポートできるブラウザの範囲が広いのではないかと思う
554 名前：Name_Not_Found [2010/05/31(月) 12:53:10 ID:0sgj1sOc]: というより既にHTML5でない製品の方が少数派なんだがｗ
パソコンはもちろん、スマートフォンもWebブラウザはほとんどがHTML5対応なわけで

切り替えるとか増えた、とかいう状態ではなく既に「HTML5が当たり前」なんだよ
現状では、「HTML5でない環境の切捨て」が本格化している
555 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/31(月) 13:07:03 ID:???]: 少数派ではないだろ
556 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/31(月) 13:17:13 ID:???]: 全部のブラウザが一部サポートってだけなのにｗ
557 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/31(月) 13:32:45 ID:???]: 昨日のクラウドと良いどうも勘違いしている人がいるようだな・・・
558 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/31(月) 13:54:47 ID:???]: そのまま勘違いしていてもらいたい
559 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/31(月) 14:32:48 ID:???]: Flashとhtml5のどこが互換なのかｋｗｓｋ
560 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/31(月) 17:38:41 ID:???]: >>559
どっかで記事を読んだような
互換の話じゃなかったかもしれんが
561 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/31(月) 18:00:03 ID:???]: >>559
Flash = ActionScript, HTML4, ...
HTML5 = JavaScript, HTML5, ...
みたいなイメージだな。
adobeはFlashのIDE作ってるから割とすぐHTML5のオーサリング環境を
開発できそうなイメージ。
562 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/31(月) 18:23:31 ID:???]: 互換って言葉の意味わかるかい
563 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/31(月) 18:47:15 ID:???]: ActionScriptもJavaScriptもECMAScriptだし、
HTML5はHTML4への後方互換性を保ってる。
そうゆうことじゃないの？
564 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/31(月) 19:35:22 ID:???]: ＞ActionScriptもJavaScriptもECMAScriptだし

そうだね、macもwinもパソコンだよね
565 名前：560 mailto:sage [2010/05/31(月) 21:17:08 ID:???]: >>559
これだった
ttp://clockmaker.jp/blog/2010/02/flash-vs-html5/
566 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/31(月) 21:55:50 ID:???]: 互換なんて言葉どこにもでてないじゃん
それとちょっと怪しい記事だったな
xxにしかできない項目を見てえーって感じのもあったし
567 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/31(月) 22:14:32 ID:???]: 小さいモジュール(画像ギャラリーとか単純な動画再生)はHTML5化が進むと思うけど、
中/大規模なインタラクティブサイトは暫くはFlashだろう。

HTML5/CSS3は現時点では実装も描画速度もブラウザ依存してしまっている。
上手い具合に依存性を吸収するような、JSで言うところのjQueryのようなライブラリや開発環境が出揃うまではまともに使えないだろう。

技術的になんでも出来るから標準になるのあれば、Javaアプレットがもっと盛り上がってても良いんじゃないかねｗ
568 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/31(月) 22:25:31 ID:???]: 中/大規模なインタラクティブサイト
って今で言うとたとえばどこ？
569 名前：Name_Not_Found [2010/05/31(月) 23:37:54 ID:sbhdXRbT]: Flashを使った互換ライブラリをFlash互換と脳内変換したのだろうか？
570 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/05/31(月) 23:45:48 ID:???]: 脳内変換は良くない！
571 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/01(火) 02:28:43 ID:???]: >>568
フルFlashなキャンペーンサイトとか、フルFlashなゲームとか、etc
572 名前：Name_Not_Found [2010/06/01(火) 12:22:56 ID:cpijWpha]: >>567
Javaアプレットはネスケ4.0で動かすと固まったのが致命的だったな
もともと普及しているとは言い難かったのにそのせいで
Javaアプレットを使ったサイトは非常識で迷惑という風潮になって完全に廃れた
573 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/01(火) 12:29:36 ID:???]: >>571
おれはまだまだフルフラッシュはいけると思うけどフラッシュはもうダメって人もいるね
キャンペーンサイトをフルフラッシュなしで作ると味気ないし、なにかいい見せ方ないかな
574 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/01(火) 12:58:16 ID:???]: bit.ly/bfehpa
575 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/01(火) 15:17:02 ID:???]: Javaアプレットってセキュリティはどうなの？
そのむかしブラウザで見るだけでPCぶっ壊れるとか言われてたんだけど未だにそうなのかい？
Flash並にセキュアになった？
576 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/01(火) 20:20:29 ID:???]: セキュアさはどうか知らんけど、Flashと違ってオープンソース版JREのクリーンさはアピールできる
ただしオープンソース版JREなんて全然普及してないけどな
577 名前：Name_Not_Found [2010/06/01(火) 20:39:01 ID:StfPofnj]: オープンソースってことは、穴を見つけて悪い人が悪用できるということだよ
すべてさらけ出して丸裸なんだから

丸裸だと、どうしても穴を探したくなるだろ？
そして穴があれば突っ込みたくなるだろ？

オープンソースのソフトは、言わば公然と丸裸で晒されているわけだ
そんな誰にやられるかわからないやつを信用できるか？
578 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/01(火) 20:47:00 ID:???]: ＞Flash並にセキュア

Flashに肩を並べる有名どころと言えばIEとAcrobatReaderぐらいだろ

もちろん悪名の高さで
579 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/01(火) 20:50:23 ID:???]: Flashがセキュアとな？
ちなみにIEはセキュリティは強いよ
いらんもん実装してるだけで
580 名前：Name_Not_Found [2010/06/02(水) 00:59:47 ID:2ZPVolNL]: >>573
Flashのような装飾がないと味気ないと感じる人と逆に装飾があるとウザいと感じる人が
同時に満足するようなページ作りは非常に難しいので
実際に見せたい部分(以下コンテンツと表記)と装飾部分を分けて
装飾が嫌いな人はコンテンツを直に、
味気ないと感じる人はコンテンツを装飾したものを見せるように作るのが無難なのかなぁと考えている
具体的にはコンテンツをblogやCMSで管理し、
装飾が嫌いな人はblogやCMSを直に閲覧してもらう
味気ないと感じる人はblogやCMSからフィードやXMLを通じてコンテンツを取得しFlashなどで装飾したページを閲覧してもらう
といった感じで、同じようなことを実践してる人は多分いっぱいいるのだろうけど。
問題はこれをどうやって振り分けるというかうまく好みに応じて誘導するかが難しい
581 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/02(水) 11:05:37 ID:???]: >>580
サイトナビゲーション構築者の腕の見せ所になるわけだね。
うちが提案するときは入り口はFLASHも何もない静的なページで作成して、
キャンペーンページを作成してそっちに誘導してるようにしてる。
切り分けをうまく考える頭も技術もないし。
めんどうだからFLASHは極力使いたくない。
582 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/02(水) 12:45:32 ID:???]: flashはブラウザのショートカットキーが効かなくなるのがムカつくので、
全部canvas+jsで作って欲しいんだが、あれってどうにかならんの？
583 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/02(水) 12:59:45 ID:???]: なるよ
584 名前：Name_Not_Found [2010/06/02(水) 18:38:40 ID:cCgpqoBC]: ならねーよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
585 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/02(水) 18:41:27 ID:???]: 既出だが隠しクッキー以外は何とでもなるだろ
586 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/02(水) 19:17:46 ID:???]: なんとでもなるなら何故効くようにしていないのか
効くようにできるならサンプル提示しとくれ
587 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/02(水) 20:38:30 ID:???]: ブラウザのショートカットって具体的には何？どんな機能のこと言ってるの？
588 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/02(水) 20:45:13 ID:???]: なんとでもなるけど、メンドクサイってだけ
589 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/02(水) 20:47:32 ID:???]: クライアントからそんな要望されねーもん。
590 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/02(水) 21:06:06 ID:???]: キーイベントリスナーとか使えばいんじゃねぇ～の
hakuhin.jp/as/key.html
591 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/02(水) 21:09:01 ID:???]: そこまでやる必要ないだろ
592 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/02(水) 23:36:19 ID:???]: flashはマウスジェスチャーきかなくなるから嫌い
593 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/03(木) 01:00:58 ID:???]: >>587
space,pagedown,pageup,カーソルキーでスクロール
ctrl+wでタブクローズ
F2,F3でタブ切替

他にもいっぱいあるけど書いてたらキリが無いのでね
594 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/03(木) 01:27:53 ID:???]: >>593
こういうのに答えてたらキリがなさそうだなと思った。まぁニーズがないから仕方ないね。
595 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/03(木) 15:54:44 ID:???]: １、JPEGXR（MotionJPEGXR含む）
２、JPEG2000（MotionJPEG2000含む）
３、MPEG7
４、MPEG21
５、AC3
６、AC3＋
７、ドルビーTureHD
８、VC1

2022年対応
596 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/03(木) 16:12:49 ID:???]: すでに遺物だろ
597 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/03(木) 18:15:04 ID:???]: >>594
入力イベントを破棄してブラウザに渡せば済む事だと思うけどね
598 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/03(木) 18:22:14 ID:???]: >>597
そんなことできるの？ざっと調べた限りでは見つからなかったけど。
まぁもしそれができるとすればなおさらそういうニーズがないってことの証明にしかならないけど
599 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/03(木) 19:24:50 ID:???]: 無頓着なヤツが多すぎることの証明だな
600 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/03(木) 20:17:57 ID:???]: 無頓着とは言わないな
601 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/03(木) 23:08:59 ID:???]: >>593
タブ切り替えやタブクローズは厳しいだろうが、
スクロールに関してはFlashがキーイベントを取得→ExternalInterfaceでブラウザを操作で実現では出来る。
でもそんな実装するくらいなら、最初からスクロールの必要ないページデザインをすると思うｗ

>>598
JSでFlashにフォーカスが当たらないようにしちゃえばいいんじゃないの？

個人的にはFlashのモーダルに実装されたローディングや画面遷移にイライラするわ･･･
画面遷移中は操作を一切受け付けないFlashとかまじで滅びて欲しい。
602 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/04(金) 03:39:32 ID:???]: まぁ、おまえを中心に世界が回ってるわけじゃないので、我慢しろとしか言いようがない。
603 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/04(金) 14:12:05 ID:???]: いやいや、ｈｔｍｌ５はそれらの欠点を解消できるというオチにだな
604 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/04(金) 14:15:59 ID:???]: アプリ内アプリﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
605 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/04(金) 15:10:19 ID:???]: >>601
＞個人的にはFlashのモーダルに実装されたローディングや画面遷移にイライラするわ･･･
非同期通信がウリでもあったのにね

最近は画面遷移処理が甘いFlash大杉るよ。

www.capcom.co.jp/ghosttrick/
とかボタンを軽く連打するだけでゴミが残るバグっぷり。
単純なHTML実装ならありえないだけにFlashが使いにくいと言われても仕方ないよなぁ
606 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/04(金) 16:20:41 ID:???]: www.apple.com/html5/
607 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/04(金) 16:28:26 ID:???]: 至っていつも通りのAppleじゃないか。
608 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/04(金) 18:07:20 ID:???]: >>606 iPad でぬるぬると動くと感動するよ。　

Developerの方にはPixel Manipulationも有る。
さすがにPixel処理はiPadには少し重たいのかipadで２秒前後かかるが充分な速さ。
これ以外はサクサク動く
609 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/04(金) 18:22:48 ID:???]: 別に感動はしないよ。
610 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/04(金) 18:34:15 ID:???]: Appleが iPad/iPhoneでも見られるHTML5ショーケースを公開
techwave.jp/archives/51460368.html#more
このデモをiPad/iPhoneで見てみると結構感動するのだ。
611 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/04(金) 19:11:11 ID:???]: そんな糞端末もってないし
612 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/04(金) 20:21:14 ID:???]: >>511
HTML5でそれだけのことができるってことは
お前がＦＬＡＳＨうぜーっと思うことをHTML5で作るやつが多く出てくるぞ。

要は作り手の問題。

何を思ってＦＬＡＳＨ嫌いかしらないが。
613 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/04(金) 20:36:52 ID:???]: HTML5でネイティブアプリがいらなくなるようなサービスが現れだしたらappleはそれを排除しようと動き始めると思う
614 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/05(土) 10:06:23 ID:???]: >>613 違うよ。　HTML5はそれだけでネイティブに近い事まで出来るようにしようという考え。
ブラウザ自体がプラットフォームとなりハードやOSから解放される。
615 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/05(土) 11:02:46 ID:???]: 嫌Flash派がHTML5でFlashサイトのようなサイトをバンバン作って、
今度は、そんなHTML5サイトに嫌気がさす。
そんなオチになりそう。

FlashとかHTML5関係なく、
使いにくいサイトは使いにくい。
616 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/05(土) 12:20:25 ID:???]: ブラウザにHTML4.01モードがつくかな
617 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/05(土) 14:03:25 ID:???]: >>616
モードも何も、過去に大量に作られたHTML4.01のページを
急に閲覧できなくなったら困るでしょ。
618 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/05(土) 14:19:11 ID:???]: Web フォントってどうなのかなぁ
619 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/05(土) 14:44:47 ID:???]: まあ、どうせAppleのHTML5は、>>610みたいに独自拡張つかいまくりの互換性なしのクソミソになるだろうけどな。
620 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/05(土) 15:14:21 ID:???]: >>610
アップルのシェアが100%になればそれでもいいな。
621 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/05(土) 16:47:11 ID:???]: Apple製OSはアップル製ハードウェアにしか入れてはならないっていう糞ルールがなくならない限り
Appleは消えてなくなれってかんじですね
Appleの端末に対応させるものを作る＝Apple製品を買わないといけない
iPhoneやiPadが非対応な（すなわちFlashを用いた）コンテンツをがんがん作ってくださいね
html5の普及は糞Appleを調子づかせるだけなのでFlashを応援してくださいね
622 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/05(土) 17:35:36 ID:???]: >>621
いや、HTML5ベースのコンテンツをどんどん作ればよいんだよ

動画はWebM、キーボード操作のをね
623 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/05(土) 18:52:02 ID:???]: VP8とかクソだし。
624 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/05(土) 19:51:04 ID:???]: じゃお前がライセンスフリーの糞じゃないと思うコーデックをスクラッチから作って
ブラウザ各社にかけあって採用するようプレゼンしてこい
そんなスキルもないやつは流れに身を任せるしかないんだからぐだぐだ言うんじゃねえ
625 名前：Name_Not_Found [2010/06/05(土) 20:04:02 ID:2ggoiCPz]: >>624
うわぁ。。。
626 名前：Name_Not_Found [2010/06/05(土) 20:40:00 ID:6XNyDd1e]: >>625
うわぁ。。。
627 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/05(土) 20:44:30 ID:???]: html5の名前を一般に知らしめたジョブズはたいしたもんだと思う
おかげでこのスレに「htmlの作り方わかりません」みたいな質問無くなったしな。

でも代わりにGoogle VS Apple VS Adobeみたいな釣り見出しの
ブログ記事に踊らされるような奴ばっかりになったなw
628 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/05(土) 20:46:45 ID:???]: Apple擁護厨キモス
629 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/05(土) 20:50:54 ID:???]: ｼﾞｮﾌﾞｽだけのおかげじゃないだろｊｋ・・・
630 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/05(土) 21:19:12 ID:???]: >>615
A「HTML5ならこんなことも出来るんだぜー」
B「いや、こっちのHTML5の方が凄い」
C「何をーー！！　このド素人が！　HTML5の真髄を分かってねーじゃん」
A「アタマに来たから作った。ちょっと重いがHTML5でこんなのも出来るぞ！」

以下ループ
631 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/05(土) 21:29:19 ID:???]: そして俺は動画不使用なサイトを作る
632 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/05(土) 22:19:10 ID:???]: >>619
＞>>610みたいに独自拡張つかいまくり
これ詳らかに。
633 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/06(日) 11:49:37 ID:???]: HTML5でエロゲー作られまくったら純潔主義のジョブズが動くかな
634 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/06(日) 12:04:02 ID:???]: すでにjavascript産のエロゲーモドキがいっぱいあるわな
635 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/06(日) 12:17:34 ID:???]: >>633
エロゲプラットフォームとしては魅力的かもね。
既存のサウンドノベルエンジンとちがってマルチプラットフォーム簡単に
実現できるし、そうそう重い処理が必要なわけでもないし。
HTML5で誰かサウンドノベルのフレームワーク作れ。
636 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/06(日) 12:19:36 ID:???]: 吉里吉里互換で作ればすぐメジャーになるんじゃないか
637 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/06(日) 12:29:33 ID:???]: ただのエロゲエンジンなら2.3日あれば作れるが
そんな既存のじゃつまらないし
物理エンジン積んで2Dで胸ゆさゆさ揺らせるのとか作ればいいよ
638 名前：Name_Not_Found [2010/06/06(日) 15:51:20 ID:vjGra0Qn]: GmailとかGoogle Docsのオフライン機能って
そのうちHTML5版が出来るわけ？
639 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/06(日) 17:13:14 ID:???]: >>636
XP3にどうやって対応するのかわからんけど、
是非頼むわ。
640 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/06(日) 20:16:00 ID:???]: Safari 5 の新機能と噂のHTML5 Rubyって、ようやくルビ表示対応ってコトか？
641 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/06(日) 20:26:04 ID:???]: <rb>はなくなったんだね。冗長だからか。
642 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/06(日) 21:46:13 ID:???]: www.apple.com/html5/

chrome で見ようとすると、safari 入れろとか言ってきて萎える。
643 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/06(日) 21:52:14 ID:???]: safariがスクリプト言語の方のRuby入れるのかと思った
644 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/06(日) 22:23:10 ID:???]: 俺も最初はそう思った。
645 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/06(日) 23:41:26 ID:???]: >>635
blogなんかで書いた小説+αなHTMLを解釈するサウンドノベルエンジンなら
JavaScriptが動かないケータイブラウザでもblogで直接読めるし、
ケータイ小説を読む人とサウンドノベルなら読んでくれる人を同時に呼び込める

・・・なんて妄想をしたことがある
646 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/07(月) 00:52:30 ID:???]: >>645
是非実現してくれ。
647 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/07(月) 13:36:07 ID:???]: javascriptも使えないならhtml5にしてもゴミだろ
648 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/07(月) 18:54:11 ID:???]: コンテンツと装飾を切り分けてHTML5は装飾に特化すれば
多くのユーザーや環境をカバーできる
649 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/07(月) 19:36:23 ID:???]: ｊQueryがあればcanvasも別にいらないな
650 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/07(月) 19:38:41 ID:???]: 用途がまるっきり違うのだが
651 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/07(月) 19:54:24 ID:???]: そう？canvasってグラフ作るためのもんでしょ
652 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/07(月) 19:55:23 ID:???]: ...Lzo
653 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/07(月) 20:01:14 ID:???]: とはいっても今までのようにdivで線ひいたベタベタなコードになる
jQueryプラグインでもcanvas使ったhighcharts.jsはすばらしい出来
夏にはv2リリース予定でベクターイメージを扱うようになってセーブも可能になるそうだ
654 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/07(月) 21:55:09 ID:???]: 俺はcanvasよりsvgを選ぶぜ
655 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/07(月) 22:14:02 ID:???]: SVG重い
656 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/08(火) 00:45:37 ID:???]: explorercanvas使ってるけどdiv使う気にはなれない
657 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/08(火) 12:32:02 ID:???]: Safari5 来たな。
658 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/08(火) 16:55:30 ID:???]: >>657
デバッガ/インスペクタが使いやすくなってるね。
659 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/08(火) 22:16:50 ID:???]: 俺はシルバーライトでｗ
660 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/09(水) 01:42:05 ID:???]: html5勉強会たのむ
661 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/09(水) 08:44:13 ID:???]: >>660
独学で十分じゃん
662 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/09(水) 10:55:36 ID:???]: いや、やはり女子高生と机を並べて綺麗なお姉さん講師に教えてもらわないとやる気でないでしょ
663 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/09(水) 11:14:10 ID:???]: あんなに詳細な規格がありながら、他に何が必要だというのか。
664 名前：Name_Not_Found [2010/06/09(水) 11:40:43 ID:T1MA1+Om]: 労働意欲
665 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/09(水) 11:50:26 ID:???]: デコメ用gifやflashが馬鹿みたいに売れるこの時代に…orz
666 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/09(水) 11:54:40 ID:???]: header と #header どっちでもいいのかな
667 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/09(水) 16:56:05 ID:???]: 現存するサイトをどう変更するか解説頼む
この部分はこういうものだからこの要素を使って的な
668 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/09(水) 17:19:46 ID:???]: >>667
とりあえず DOCTYPE 直しとけ。
669 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/09(水) 18:06:22 ID:???]: >>667
ちゃんと直しておけよ。
670 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/09(水) 19:05:35 ID:???]: そういや、HTML5ってDTDないんだよね。
パーザを作ってる人はどうするんだろう。
671 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/09(水) 19:30:21 ID:???]: HTMLパーサー作る人にとってはDTDだけではほとんど役に立たずあってもなくても一緒だからなくなったと解釈するべき
672 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/10(木) 09:18:15 ID:???]: htmlパーサにdtdなんていらんよ
例えばfontが廃止されて使えないバージョンのdtdを記述したからといって
後方互換保つためにfontがパースされなくなるという風にはなっていない
主要ブラウザではね
マイナーなブラウザエンジンでそういうものが存在するかもしれないが
673 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/10(木) 09:20:28 ID:???]: HTML5ではDTDがなくなった代わりにHTMLパーザのアルゴリズムがもりもりと書いてある
www.whatwg.org/specs/web-apps/current-work/multipage/parsing.html#parsing
674 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/10(木) 10:14:37 ID:???]: >>672
UAがするパーズじゃなく、コンテンツ製作者が検証として行うパーズを想定してた。
UAは今でもユルユルだし、それは間違ってないと思う。
675 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/10(木) 10:39:28 ID:???]: どうでもいいがパースな。
ズじゃなくてスな。
パーズっていうとラピュタを思い出してしまう。
パズゥウウウウウ
676 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/10(木) 10:59:32 ID:???]: いいんだよ。
パーズにしろパーザにしろ。
677 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/10(木) 11:04:02 ID:???]: どちらが正しいかは知らんが、濁音でも間違いじゃないのは確か。
ソースは手元の英和辞典のIPA。
678 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/10(木) 17:41:02 ID:???]: 発音記号見るとスでもズでもいいけど
濁音は聞かないな
679 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/10(木) 18:01:32 ID:???]: ウォーニングかワーニングか論争みたいだな。
日本語として馴染みがある方か、
ネイティブに通じやすい方か。
680 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/10(木) 18:20:47 ID:???]: ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/61513/m0u/parse/
発音きくとパースオアパーズっていってる
まぁパースのほうが日本人でもネイティブでも普通に使うけどな
681 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/10(木) 19:45:28 ID:???]: >>675
そういう事で許容してくれ。
682 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/10(木) 19:48:54 ID:???]: C言語のcharは「チャー」か、って話を思い出した。
日本はキャラ、アメリカはケイア、イギリスはチャーの傾向。
683 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/10(木) 19:53:31 ID:???]: 略語はそのまま読むのが通例だよ
char ちゃー
int いんと
args あーぐす
684 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/10(木) 20:30:43 ID:???]: char はシャアだろ。
685 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/10(木) 20:47:11 ID:???]: canvasで透過pngを作ることはできますか？
最初からある画像と透過pngのcanvasを重ねて
canvas側にエフェクトいれてじょじょに最初からある画像をcanvas色に染めていきたいのですけど
686 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/10(木) 20:55:31 ID:???]: 要はαチャンネル使いたいってこと？
rgba使えばいいと思う
687 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/10(木) 20:59:14 ID:???]: >>686
ありがとうございます
rgba canvasでぐぐったところよさそうな資料がでてきました
これから試してみたいと思います
688 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/11(金) 02:25:15 ID:???]: html5ってストリーミングできるの？または動画の途中から再生
689 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/11(金) 18:48:07 ID:???]: 標準性のなさを批判される Apple の "HTML 5 and Web Standards" ショーケース
www.infoq.com/jp/news/2010/06/apple-html5-gallery

Apple は，次世代 WWW に関する同社のビジョンを示す HTML 5 ショーケースを立ち上げた。
ただしこのページへのアクセスには Safari ブラウザを使わなければならない。
Web 標準を提唱していながら他のプラットフォームをサポートしない Apple に対して，
批判的な意見が多数上がっている。

Apple は HTML5 とオープン Web を推進すると主張しながら，そのページで他ブラウザを
ブロックするためのブラウザ識別コードや，独自の CSS3 関連のベンダプレフィックス
(コードでは -webkit-border-radious を使っているので，他のブラウザが border-radious を
サポートしていても動作しません)，さらには特許で縛られた H.264 ビデオを使用しています。
ページの内容で実際に HTML5 に関連しているのは，HTML5 <audio> と <video> タグだけです。

エラーメッセージを見れば，これが宣伝工作であることが分かります。
Apple が，使われているブラウザを検出してデモをブロックするようにしたのは，
Safari のダウンロードをユーザに勧めるため -- そして，他のブラウザが Safari より劣る，と
感じさせるためなのでしょう。Safari の技術デモページを直接参照すれば，
Chrome でも正常に動作するのがその証拠です。
690 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/11(金) 19:57:35 ID:???]: >>689
俺もそれは同意だったな
見に行ったらSafariじゃないとだめって言われて
UA偽装してFirefoxでみてみたが
指摘どおりベンダプレフィックスが混じっててうまく動作しなかった
やむなくSafari5を入れて見たが
Appleの狙いはまさしくこれだったんだろうね
早速Safari消去しよう
くたばれジョブズ
691 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/11(金) 20:50:31 ID:???]: SafariがIE6の再来となるのだな
692 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/11(金) 22:40:07 ID:???]: pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1273432326/

面白いことになってるぞ
693 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/11(金) 22:51:09 ID:???]: 3行で
694 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/11(金) 22:52:53 ID:???]: 糞
林
檎
695 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/11(金) 23:09:14 ID:???]: Opera最強
伝
説
696 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/11(金) 23:50:24 ID:???]: そして日本の出る幕は無し
697 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/12(土) 00:06:52 ID:???]: 国産のレンダリングエンジン作るプロジェクトないのかね
ブラウザ名はKamikazeとかSamuraiとかNinjaとかつけると世界でもうけそうだな
698 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/12(土) 00:12:41 ID:???]: 影鷹
699 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/12(土) 00:52:48 ID:???]: ネフロにがんばってもらおうか
700 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/12(土) 02:50:24 ID:???]: >>689
最近は適当にオープンソース好きの人の反応を混ぜてアップル批判の記事でも書けば
アクセス稼げるんだろうからこんな記事ばっかりだけど、
作る方から見たらすばらしいデモじゃん。
ソース全部見れるんだし、なんぼでも研究できる。
webkit-border-radiusが効きません。とかどうでもいい。
このまま他サイトで使うわけじゃないんだし他で置き換え可能でしょ。
701 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/12(土) 02:51:46 ID:???]: 俺にはお前がただのアップル擁護厨にしかみえんですよ
702 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/12(土) 03:00:16 ID:???]: 普通にsafari以外でアクセスしたらsafariインストールしてくださいだもんな
HTML5使ってる意味ないよな
703 名前：Name_Not_Found [2010/06/12(土) 03:03:57 ID:I3zFSRYr]: Canvasタグで２つ質問です。

Q１）　オブジェクトの入れ子は可能ですか？　つまりA( B( C ( ) ) )
という感じで、Bの中でCが動き、さらにAの中でBが動く状態です。
※FlashのMCのような扱いが可能かどうか？

Q２）　オブジェクトの重ね順の入れ替えはどうすれば良いでしょうか？
※AS3でのswapChildren(child1, child2) に相当する動作をしたいです。

以上、ググっても分かりませんでした。
704 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/12(土) 03:07:31 ID:???]: >>701
技術は盗めるとこから盗んだ方が自分のためだろ。
705 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/12(土) 03:09:17 ID:???]: Flashはオープンじゃないとか言っといてやってることがこれだからなw
何考えてんだか
706 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/12(土) 03:14:47 ID:???]: >>704
あんなwebkit依存コードいらないですよ

結局Appleは全部自分を中心にまわってないと気がすまないだけ
707 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/12(土) 06:39:27 ID:???]: 何処の企業も欲しいものは自分のところで囲い込みたいだけだよなあ
708 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/12(土) 13:49:14 ID:???]: 囲い込み自体は全く問題ない。
問題があるのは、HTML5を名乗りながら標準に準拠しないその態度だ。

まあ、勧告がまだ出てないんだから、その点だけを責めるのは
いささか時期尚早な気もするけれど
709 名前：Name_Not_Found [2010/06/12(土) 13:53:32 ID:xqv+o3Ht]: 俺は今年も買い替えるぜ。
割引なんてワープアしかこだわらねえだろ常考

さーて♪携帯機種板で情弱ガラけ～厨でも叩いてくるかｗ
710 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/12(土) 19:29:04 ID:???]: すいません。どなたか、>>703をお願いしまふ。
711 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/12(土) 19:36:20 ID:???]: >>710
レンダリング済みの他のcanvasを画像リソースとして指定することが出来る。
画像になってるからもうコンテクストを弄ることは出来ない。
単純に重ねあわせるだけならCSSで重ねればいいです。
712 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/12(土) 21:11:15 ID:???]: >>711
てんきゅう
713 名前：Name_Not_Found [2010/06/12(土) 22:00:01 ID:iT7csxfA]: マシン語でおｋ
714 名前：Name_Not_Found mailto:age [2010/06/12(土) 22:38:47 ID:???]: はにーっふらっしゅ！
715 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/14(月) 09:59:37 ID:???]: >>712
ちょっぴりイラッとした
716 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/15(火) 18:53:14 ID:???]: MicrosoftのHTML5準拠テストの結果にGoogle、Mozilla、Operaが異議を表明
www.infoq.com/jp/news/2010/06/HTML5-Compliance-Dispute
MSDN上のSVG-in-HTMLテストは壊れていて、HTML5のパースルールにもDOMの仕様にも
合致しないことはよく知られています。また、このパース処理にはIEにもバグがあり、
このバグを利用することでテストに合格しています。Microsoftのエンジニアはバグのことも、
そして、テスト自体が間違っていることも知っています。なので、このテストが
ブラウザ間の相互互換を促進する活動の中の重要なテストとして持ち上げられているのには驚きました。
一方、Firefoxのベータ版ではHTML5パーサの準備は整っています。
ナイトリービルド版はSVG-in-HTMLの本物のテストにも合格するでしょう。
（中略）
私たちは、開発しているブラウザがどの程度の互換性を持っているか確認するために
随時テストを行っていますが、HTML5は現在も仕様を策定中です。
したがって、Microsoftのテスト用のページは、HTML5のほんの一部分を選択してテストしているようです。
例えば、Canvas要素のような多くの要素をテスト対象から除外しています。
717 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/15(火) 23:52:40 ID:???]: >>716　Canvas要素のような多くの要素をテスト対象から除外しています

MSがCanvasを嫌うのは、Silverlight利権のため？
718 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/16(水) 02:26:14 ID:???]: IEにcanvasを付けなかったらSilverlightが爆発的に普及するか。っとも思えないので
単にまだ人前に出せるものが出来てないのでは？
719 名前：Name_Not_Found [2010/06/16(水) 21:37:34 ID:KlIv+pRB]: 質問：
Canvasの描画はマルチOS描画ということでOK？
（つまり、OS非依存かどうか）

ほんで、同一コードでの描画の効率はブラウザに依存という
解釈でOK？
720 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/17(木) 00:49:51 ID:???]: 　あ
721 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/17(木) 16:25:00 ID:???]: ほ
722 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/17(木) 16:27:45 ID:???]: ば
723 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/18(金) 01:43:05 ID:???]: の
724 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/19(土) 19:59:15 ID:???]: >>696
webkit には日本人の開発者結構いるよ。
725 名前：Name_Not_Found [2010/06/20(日) 01:47:06 ID:P7mFjjXy]: rapahelってどうですかね？？
726 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/20(日) 19:10:19 ID:???]: >>724
trac.webkit.org/wiki/WebKit%20Team
多いか少ないかわからんけど、10人弱ぐらい?
727 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/22(火) 01:15:53 ID:???]: HTML5で一番期待しているFormタグ系の属性が普及するのは何時になる事やら('A`
728 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/23(水) 12:36:57 ID:???]: てｓｔ
729 名前：Name_Not_Found [2010/06/24(木) 14:51:29 ID:fG87rq2O]: IE9が圧倒的な描画性能でCanvasをサーポートとか
ついにこの日が来たか・・・

ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100624_376408.html
730 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/24(木) 17:28:10 ID:???]: へー、すごいな。
IE8の様子からみてIE10くらいじゃないと難しいかと思ってたんだが。
世界最大のソフトウェア会社は伊達じゃなかったか。
731 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/24(木) 18:36:32 ID:???]: もうメジャーバージョンアップか・・・いい加減ちゃんとしてからうｐしろよ
732 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/24(木) 20:33:24 ID:???]: 8週おきにアップデートって最初に言ってただろ
733 名前：Name_Not_Found [2010/06/25(金) 06:08:56 ID:zaMQiVQ6]: >>731
ちゃんとも何も、今はベータ版以前なんだが
734 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/25(金) 08:47:29 ID:???]: 5.5から6に比べての7,8の早さは異常だったな
735 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/27(日) 16:56:14 ID:???]: >>485
二枚目の画像が未来を暗示している　＼(^0^)／
736 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/07/06(火) 22:47:22 ID:???]: iOS4になったけどインラインでaudio再生できないじゃないですか!
こんなんじゃ紙芝居エロゲーも作れないじゃないですか！
やだー！
737 名前：Name_Not_Found [2010/07/06(火) 23:04:26 ID:n6o7dph5]: HTML5で注目されるのはcanvasばかりだけど
オーディオ関係が標準サポートされるのも大きいと
思うんだが、あんまり話題にならないね。
738 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/07/07(水) 00:30:54 ID:???]: Flashと比較してCanvasやVideoをHTML5のメインだと思ってる人多いよね。
制作者は革新的とか思ってるんだろうけど、
大半のユーザからしてみればFlashから乗り換えるメリットは無いのにね。

Formタグの拡張やローカルストレージ等、
WEBアプリ作る上で制作者もユーザも相当便利になる機能が取り上げられないのが悲しいわ。
739 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/07/07(水) 08:14:16 ID:???]: >>738
>>大半のユーザからしてみればFlashから乗り換えるメリットは無い

ユーザからしたら、ようつべがHTML5に変わってても
あっ、そーなの？って感じじゃね

ブラウザ使ってたらいつの間にかって感じで。
乗換えるも何も気づかないきがす。
740 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/07/07(水) 08:28:11 ID:???]: メリットはあるさ
毎回Adobeのサイトでアップデートする必要がなくなるし
ウィルスの感染率も少しは下がるだろうし
741 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/07/07(水) 08:29:12 ID:???]: というかブラウザの主要なクラッシュ要因がFlashだからな。
742 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/07/07(水) 11:09:40 ID:???]: >>741
Appleデマ宣伝部の方ですね、ご苦労さん
743 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/07/07(水) 11:29:57 ID:???]: Adobe Crash Player
744 名前：Name_Not_Found [2010/07/07(水) 17:26:51 ID:Plw69KJj]: 自社のWEBサイトの作成を頼まれたのですが、
これから勉強して作成するならHTML５がいいですか？
従来どおりの普及しているもののほうが良いでしょうか？
HTML５にするメリットがあればそちらにしようと考えています
745 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/07/08(木) 08:41:37 ID:???]: 慣れてないなら
簡単なマークアップ+cssで書いとけばいい
746 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/07/12(月) 22:53:40 ID:???]: HTML5のなんかいい本ないですか？
HTML4+CSS+Javascript+Flashでサイト作りはしていたので基本は分かってるんですが…。

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