- 1 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/14(金) 14:36:03 ID:???]
- ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。
前スレ
SOHOやフリーで細々食え出した奴 36人目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1222966704/
関連スレ
SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 11人目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1224839954/
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴 ２人目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1225586337/
- 2 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/14(金) 15:26:42 ID:???]
- もう自分で２GET
- 3 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/14(金) 15:39:11 ID:???]
- 車掌「アフィリエイト収入月７３９万円――この列車に乗ったらもう途中下車はできねェ…」
dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226642590/
スパム業者死ね
- 4 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/14(金) 16:28:52 ID:???]
- スパムは迷惑この上ないが、法に触れず、楽して2億稼いだのはすごい。
とりあえず俺も、車掌になることから始める。私鉄でもいいのかな？
- 5 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/14(金) 17:15:24 ID:???]
- じゃあ、私メーテル♪
- 6 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/14(金) 17:16:09 ID:???]
- じゃあ俺は奇怪伯爵
- 7 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/14(金) 18:44:10 ID:???]
- じゃ俺はサルマタケ
- 8 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/14(金) 18:47:25 ID:???]
- じゃあ君たちをキャストとして痴漢電車（実写版）を撮影する監督
- 9 名前：Name_Not_Found mailto:ｓage [2008/11/14(金) 18:54:51 ID:???]
- 単純で専門的知識は全く不要な作業を時給800～1000円位で内職バイトを頼もうと思っているんだけど、どうしたらいいでしょうか？
周りの知り合いは、SEばかりなのでさすがに1000円では頼めませんorz
それに知り合いだと、途中で作業が無くなった時に、辞めてもらいにくいので。
求人広告にあまりお金をかけずに、うまく見つける方法ってありますか？何かアドバイスを。
- 10 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/14(金) 20:58:36 ID:???]
- そういうときのためにも普段からの人脈って大事だよな。
- 11 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/14(金) 23:20:41 ID:???]
- まず、消費者金融のATMに行き、無料のティッシュをたくさんもらう。
その後ろに入っている宣伝の紙を抜き、募集内容の書いた紙を入れる。
それを昼や夕方頃、大型スーパーに来た金はないけど時間はあるような
主婦に配る。そして、いい子にしてじっと待つ。
- 12 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/14(金) 23:30:49 ID:???]
- 俺がやるわｗ
- 13 名前：＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ mailto:sage [2008/11/15(土) 01:27:43 ID:???]
- Ｖ
∧＿∧∩
（ ´∀｀）/
＿ / / /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
- 14 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/15(土) 15:35:53 ID:???]
- 一度、正月を温泉で過ごしてみたいな。
今なら予約も間に合うが、家族分出してやる余裕がない。。。
- 15 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/16(日) 03:28:22 ID:???]
- >>9
WEBとかデザイン関係の専門学校とか大学の生協/学生課に
張らしてもらうとか
無料だった気が・・・
- 16 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/16(日) 16:11:28 ID:???]
- いまどき専門学校で勉強して「俺ってクリエイター？www」
とか言ってるようなガキが、時給１０００円で頭使わない作業に
没頭できるとは思えないけど。
主婦狙いはいい線なんじゃない？
仕事が一段落したら、
「じゃまた仕事あったら連絡しますね」
であっさり切れるし。
- 17 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/16(日) 22:23:36 ID:???]
- 主婦でもものすごく出来る人がいるからね。
- 18 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/16(日) 22:26:35 ID:???]
- >>17
そういう人はたいてい元デザとか
実務経験者。
- 19 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/17(月) 00:46:04 ID:???]
- いきなり主婦からデザイナーはないわな。
- 20 名前：Name_Not_Found [2008/11/17(月) 02:56:06 ID:9mURSihe]
- ちくび
- 21 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/17(月) 08:21:29 ID:???]
- いきなり主婦から乳首は結構あったりする
- 22 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/17(月) 08:29:07 ID:???]
- いきなり乳首からの女子高生求む
- 23 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/17(月) 09:20:00 ID:???]
- あたいならいいわよ。
- 24 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/17(月) 10:13:53 ID:???]
- 包む伊達公子なんて現役破って優勝したぞｗ
ただの専業主婦だろ
- 25 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/17(月) 11:18:26 ID:???]
- >>24
並みの専業主婦じゃないと思うぞｗ
ameblo.jp/kimiko-date/archive5-200808.html
のトレーニング内容を見てみろよ
> 50ｍダッシュ×20本
> インターバルはテニスのポイント間と同じく20sec。
> 400M×3インターバル2min10minブレイク
> 再び400M×3
おまい、500mも走ったら人事不省に陥るだろ
- 26 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/17(月) 11:32:57 ID:???]
- 走るのやだ
- 27 名前：Name_Not_Found [2008/11/17(月) 11:42:45 ID:8sogqGWV]
- １００ｍ全力疾走したら倒れる
- 28 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/17(月) 12:41:10 ID:???]
- 全力疾走って・・・もう１０年くらいしてない気が
- 29 名前：Name_Not_Found [2008/11/17(月) 14:04:55 ID:Sa4/XAwN]
- 今の女房は
競歩のヒップ姿に惚れた
- 30 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/18(火) 08:53:57 ID:???]
- うちのは巨大だ !
- 31 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/18(火) 08:56:15 ID:???]
- >>29
うp
- 32 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/18(火) 14:45:15 ID:???]
- >>31
吐き気かよｗ
- 33 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/18(火) 21:47:10 ID:???]
- おえー
- 34 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/19(水) 16:08:28 ID:???]
- だんだん食えなくなってきたんですが、
もうこの板に書き込むことは出来ませんか？
- 35 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/19(水) 16:19:42 ID:???]
- SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴 ２人目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1225586337/
- 36 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/19(水) 22:10:25 ID:???]
- >>9
俺も以前働いてくれる人を探したことがある
近くに住んでる人が希望だったので
自分とこの地域の情報を扱ってるサイトを探し
そこに求人募集出した
広告料は1ヶ月1500円で5人からメールが来た
- 37 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/21(金) 11:24:29 ID:???]
- のっくのっく、表示されないんだけど
俺だけ？
- 38 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/21(金) 11:40:22 ID:???]
- あっとそうほうでメアドと生年月日、住所、氏名の個人情報集めてる
業者いるよね、一方的に個人情報送れって、怖いよね
- 39 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/21(金) 11:48:10 ID:???]
- どっちも見ようとも思わないから知らん
- 40 名前：Name_Not_Found [2008/11/30(日) 18:36:05 ID:FLacj5je]
- 暇すぎて家でやることがない俺が楽しみを見つけた。
その名もコンクリートマイク。
10万円近くするんだが、感度は良好で両隣の声がクリアーに聞こえる。
特に若い女の子がいる隣の声は最高。なんか癖になりそうｗｗ
- 41 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/30(日) 18:51:54 ID:???]
- >>40は変態ニート
- 42 名前：Name_Not_Found [2008/11/30(日) 19:05:09 ID:FLacj5je]
- 変態を究めれば天才になるんだよ。
あのイチローだって、ピカソだって、相当変態だったらしいからね。
- 43 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/30(日) 19:05:09 ID:???]
- >>40は単なるコンクリートマイク販売業者
- 44 名前：Name_Not_Found [2008/11/30(日) 19:06:52 ID:7OKGkP6A]
- 完全に盗聴アイテムじゃないかｗ
- 45 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/30(日) 19:39:26 ID:???]
- 一方ロシアはコップを壁に当てた
- 46 名前：Name_Not_Found [2008/11/30(日) 19:58:22 ID:FLacj5je]
- おいおい、コンクリートマイクは盗聴アイテムじゃないぞ、
水道管の破裂を検知するために使われているものだぞ。
- 47 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/30(日) 20:16:14 ID:???]
- >>46
使い方間違ってるって言いたかったんじゃないの？
- 48 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/30(日) 20:44:13 ID:???]
- 隣人の危機の時は飛んで逝けよ！
なぜ分かったの？と聞かれてもはぐらかせ。
- 49 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/01(月) 00:27:55 ID:???]
- こっそり聞いてて
女性がどうやら膣痙攣で苦しそうだ
こんなとき、あなたは隣室にでかけますか？
- 50 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/01(月) 03:29:26 ID:???]
- >>49
119番する
- 51 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/01(月) 04:25:55 ID:???]
- >>42
それは、芸術的才能もあるからだ。
お前にはHとオタの才能しかないだろばか
- 52 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/01(月) 10:49:32 ID:???]
- >>49
110番して、隣から変な振動がしますと。
- 53 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/01(月) 10:54:19 ID:???]
- もっと面白い遊びとしては、昼間に下のような手紙をポストに投函すること。
「旦那が浮気しています。気をつけてあげて下さい。」
この手紙を見た奥さんは、疑心暗鬼になって、夜の隣の声の楽しみが倍増する。
- 54 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/01(月) 13:33:31 ID:???]
- >>51
イチローに芸術的才能はないだろw
- 55 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/01(月) 14:23:56 ID:???]
- ある意味、一流＝芸術だろ
- 56 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/01(月) 15:17:06 ID:???]
- イチローのバッティングは、時に芸術的だぞ。
- 57 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/01(月) 17:05:58 ID:???]
- イチローのイチモツも芸術的だった
- 58 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/01(月) 17:36:26 ID:???]
- イチモー
- 59 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/01(月) 17:45:01 ID:???]
- 俺のイチモツは衝撃的だぞ
- 60 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/01(月) 18:48:22 ID:???]
- イチモツは芸術だあああああああああああ
- 61 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/01(月) 18:48:42 ID:???]
- 知ってた？
2007 年末には、改正遺失物法が施行され、「警察のサイト上で遺失物の検索ができる」「パソコンや携帯電話など個人情報が入った物件については、落とし主が現れなくても拾った人の所有物にはならない」
といった条項が明文化されました。今後、時代の変化とともに「落とし物事情」はどんどん変わっていくのかもしれませんね。
(R25編集部)
- 62 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/01(月) 19:20:59 ID:???]
- そう？ 被ってたけど
- 63 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/02(火) 14:02:06 ID:???]
- 寒い
- 64 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/03(水) 00:33:46 ID:???]
- >>63
暖房入れろ
- 65 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/03(水) 05:06:48 ID:???]
- 皮被せとけ
- 66 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/03(水) 11:20:29 ID:???]
- う～む
伸びるなぁ・・・
- 67 名前：Name_Not_Found [2008/12/03(水) 11:57:27 ID:HezEdjoU]
- 最近伸びが悪い
- 68 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/03(水) 16:09:41 ID:???]
- 最近勃ちが悪い
- 69 名前：Name_Not_Found mailto:age [2008/12/03(水) 20:24:06 ID:???]
- >>68
そりゃ40や50にもなったらﾁﾝﾎﾟも勃たんだろ
- 70 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/03(水) 23:28:46 ID:???]
- いいんや 70でも勃つ !
- 71 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/03(水) 23:30:01 ID:???]
- 史上最高齢のWEBデザが降臨しました
- 72 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/04(木) 07:24:03 ID:???]
- っつか、40や50でチンポが勃たなくなる>>69って・・・
- 73 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/04(木) 15:07:35 ID:???]
- 10から30代でやりまくったんだろw
- 74 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/04(木) 15:23:30 ID:???]
- 自分のサイト作ってて思わず駄目出ししちゃいました。
あんたにゃまかせられんわ！
- 75 名前：Name_Not_Found [2008/12/05(金) 01:01:29 ID:oC9IWExC]
- 本当に細々だがこの不景気にもなんとかくっていく目処が付いた。
そういえば俺も最近たちの調子が悪いな。
相手に「体は気をつけなよ」と言われたくらいだ。
- 76 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/05(金) 01:05:08 ID:???]
- 日本語で書いてね
- 77 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/05(金) 01:05:30 ID:???]
- 死相がでてるんじゃね？
- 78 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/05(金) 03:14:33 ID:???]
- 毒盛られてるんじゃね？
- 79 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/05(金) 07:41:53 ID:???]
- 北斗七星って星やっつあるよね
- 80 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/05(金) 11:25:17 ID:???]
- 死兆星のことか
- 81 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/05(金) 12:34:12 ID:???]
- >>79
そうか…お前には見えてしまったのだな。あの北斗七星の傍らに寄り添うに輝く小さな星が…。
- 82 名前：Name_Not_Found mailto:age [2008/12/05(金) 12:50:27 ID:???]
- >>79
天に還る時が来たのだ
- 83 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/05(金) 13:39:49 ID:???]
- 一片の食いなしぃ～
- 84 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/05(金) 14:15:05 ID:???]
- お腹すいてるのね。
さ、おっぱいお飲み。
- 85 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/05(金) 20:16:59 ID:???]
- 俺天才。
- 86 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/05(金) 21:02:04 ID:???]
- >>85
新秘孔「激振孔」を発見したのかｵﾒ
- 87 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/05(金) 21:08:26 ID:???]
- 細々SOHO減税キボンヌ
- 88 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/05(金) 22:47:55 ID:???]
- 北斗神拳って食えんのかな。
- 89 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/05(金) 22:49:05 ID:???]
- >>88
南斗の方が食える気はするな
- 90 名前：Name_Not_Found [2008/12/06(土) 00:15:37 ID:0fcBfvtt]
- 死にたい人を一瞬で殺す仕事
- 91 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/06(土) 10:49:24 ID:???]
- 北斗神拳→医療系
南斗聖拳→板前、裁断系
- 92 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/06(土) 11:05:53 ID:???]
- >>91
南斗も外科とかできるよ
- 93 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/06(土) 11:47:45 ID:???]
- 北斗は井戸掘りのボーリングもできるな。
- 94 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/06(土) 13:19:14 ID:???]
- 奥義・北斗百烈土下座で営業職に
- 95 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/06(土) 14:03:38 ID:???]
- どっちも日本ブレイク工業に入れば大活躍
- 96 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/07(日) 01:59:36 ID:???]
- K-1 しかないだろ
- 97 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/07(日) 06:18:59 ID:???]
- 倒れてる奴の顔踏むのか
そんでイエローカード
なんかわからんけど追加でレッドカードで失格
- 98 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/07(日) 06:44:49 ID:???]
- ホントに強い事を証明したければ
あんな事やられたら目眩しようが立ち上がるのが格闘家
何がなんでも優勝が欲しかったんだろな。
しっかしアイツ 薬でもやってた雰囲気だな
- 99 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/07(日) 07:31:27 ID:???]
- >>98
>しっかしアイツ 薬でもやってた雰囲気だな
角田の事ですね、分かります。
- 100 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/07(日) 15:56:08 ID:???]
- えっ！？泣いてた西山のことじゃないんですか？
- 101 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/07(日) 16:53:11 ID:???]
- 西山も谷川もやってますね。あると思います。
- 102 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/07(日) 23:37:57 ID:???]
- ノックダウンの瞬間に解説席の女がキャーって言ってそれが綺麗に音声に乗るよね。
なんかうさんくさいスポーツだわw
- 103 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/07(日) 23:47:41 ID:???]
- >>102
そういう仕様です。
- 104 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/08(月) 00:24:09 ID:???]
- あれはバンクに登録されたSEです
- 105 名前：Name_Not_Found [2008/12/08(月) 00:33:52 ID:iD/yTkU2]
- 人材バンクつまり派遣会社に登録されたシステムエンジニアですねわかります
- 106 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/08(月) 00:57:37 ID:???]
- >>105
さっぱり分かりません。
日本語でOKです。
- 107 名前：Name_Not_Found [2008/12/08(月) 00:59:42 ID:iD/yTkU2]
- 日本語の勉強をお勧めします
- 108 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/08(月) 02:36:30 ID:???]
- >>102
尿漏れの瞬間です
- 109 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/08(月) 02:39:51 ID:???]
- >>107
在日の方は上手ですね
- 110 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/08(月) 06:20:36 ID:???]
- 西山はバダハリが負けになったことで泣いてた
レミーのウソ涙に誘われて泣くほどバカじゃない
バダハリはチンピラ風情だがけっこう人気があるからね
- 111 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/08(月) 06:22:17 ID:???]
- それにしても久しぶりに来てみたらカスみたいな流れになってるなｗ
宣伝URL貼ってないだけマシかｗｗｗ
- 112 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/08(月) 10:36:06 ID:???]
- 今回、紀香よりわきの2人の方がしゃべってたな。
乳の露出もイマイチだったし。ホンマン全カットだし。
- 113 名前：Name_Not_Found mailto:age [2008/12/08(月) 13:30:56 ID:???]
- >>110
西山はバタハリに突っ込まれたﾁﾝﾎﾟがお気に入りだからな
藤原紀香がフグやバンナにﾁﾝﾎﾟ突っ込まれていた時と同じ
- 114 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/08(月) 15:31:09 ID:???]
- IDがiDっていいな
- 115 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/08(月) 15:31:42 ID:???]
- >>112
何処の誤爆だよｗｗｗ
- 116 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/08(月) 15:52:43 ID:???]
- おまえら、男装の麗人見てないのかよｗｗｗ
- 117 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/08(月) 16:30:45 ID:???]
- >>113
ｲﾝﾎﾟがﾁﾝﾎﾟのｺﾒすんじゃねえ!!
- 118 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/08(月) 16:49:48 ID:???]
- すいません。。。
- 119 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/08(月) 16:59:02 ID:???]
- でも、バダハリのは22cm位だとおもう。
- 120 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/09(火) 15:46:06 ID:???]
- ハリがあるだけに
- 121 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/09(火) 17:39:22 ID:???]
- やっと取ったと思った案件を隣の市のやつに横から奪われた
金沢在住のウェブデザがみな不幸になりますように！
- 122 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/09(火) 18:01:25 ID:???]
- すいません。。。
- 123 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/09(火) 21:45:38 ID:???]
- 金沢というか石川出身には
ロクなデザイナーやブログラマーがいない
なんでかな? 土地柄?
- 124 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/09(火) 21:55:54 ID:???]
- 俺富山県の氷見というところで仕事しているけど、
結構石川県でいいパートナー居るよ。
人によりけりだよ。ただ、webを学ぶ上での学習環境が整っていないことは確か。
- 125 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/09(火) 23:11:25 ID:???]
- >>124
おお、私は高岡です。
もしかしたら、どっかでお会いしているかもしれないですね。
営業範囲は、富山から金沢までの間ですが、やはり金沢に顧客が多い。
- 126 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:40 ID:???]
- 富山県人は立派な人が多い。
柴田理恵とか。
- 127 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 00:18:28 ID:???]
- >>126
そうか、そうか
- 128 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 00:28:18 ID:???]
- 富山県人は立派な人が多い。
上野千鶴子とか。
しかも石川県の高校卒業。
- 129 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 00:50:42 ID:???]
- >>128
ちなみに、島田千鶴子は、俺の小学生時代の同級生。
- 130 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 01:13:25 ID:???]
- >>129
ああ、貞子のモデルになったとされる千里眼の人ですね
- 131 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 01:51:48 ID:???]
- キャッチャーもピッチャーも内野も外野も出来る一流の野球選手を見たことがない。
- 132 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 02:45:06 ID:???]
- 田舎は案件も少ないし単価も安いから大変だな。
- 133 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 03:33:42 ID:???]
- 相場を知らない古典的な老舗蔵が多く数百万とかで交渉。値引き数十万で契約。
年に数件でも、そんなご新規をとれば遊んでいられるそうだｗ
ヨソ者を歓迎しないから俺には無理だな・・・
だからたぶん、デザイナーの素質が無い訳じゃなく
レベルが上がらないし学習環境が悪くてもいいらしい。
まあ、のんびり気質ってのもあるのかもな
ビックリしたのが北陸では、ビルダーで商売してる奴もいる。
- 134 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 09:07:35 ID:???]
- 北陸じゃなくてもいるだろ。
蔵にしたら納品したものが何で作られているかなんて関係無いし。
- 135 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 09:48:05 ID:???]
- ビルダーだろうがドリだろうが、
いまどきテーブルレイアウトだったら悲惨。
- 136 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 12:05:57 ID:???]
- SOHOとはいえ曲がりなりにもプロなんだからテーブルで組んでるやつはいないだろ
- 137 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 12:47:21 ID:???]
- ビルダーで自分で更新したいからテーブルで作ってくれって要望はある。
- 138 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 13:05:58 ID:???]
- たまに地域の通販サイトを見るんだが、全てテーブルで組んである。
その制作会社のリンクも貼ってて、ビルダーのmetaも書いてある・・・
更新もなさそうで Copyright 2005とかw
- 139 名前：Name_Not_Found [2008/12/10(水) 13:11:22 ID:zDU9qmZc]
- copyrightは開始年だけつければそれでいいもんだよ
ほっとくと見栄えはよくないけど
- 140 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 13:13:06 ID:???]
- クラ先で更新するサイトだとテーブルでの作成依頼は未だにあるなー
- 141 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 13:49:53 ID:???]
- copyrightは最新にするべき。
もしくは 2005-2008
- 142 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 13:54:03 ID:???]
- document.write(new Date().getFullYear())
- 143 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 13:56:44 ID:???]
- 最終更新 平成二十年 十二月。
- 144 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 14:01:27 ID:???]
- 新年一発目は、恒例の Copyright更新で縁起よくって事だが
- 145 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 14:16:42 ID:???]
- Copyright© 1945・・・
創業年月日を指定された・・・・・・
なんかちょっと違うと思うけど・・・まっいっか
- 146 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 14:27:31 ID:???]
- >>144
馬鹿なデザイナー乙。プログラマーは、copyrightの年表示なんて自動で表示しているけど。
- 147 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 14:49:21 ID:???]
- >>146
ヒントぷりぃーず
- 148 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 14:57:30 ID:???]
- >>147
ヒントも何も、日付関数を使って現在の年表示させれば、それで終わりじゃんｗ
- 149 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 15:00:03 ID:???]
- >>136
たまに組んでる
蔵の指定でね
まあHTMLメールマガジンなんだけど
- 150 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 15:00:32 ID:???]
- 日付関数でぐぐってきます
- 151 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 15:02:13 ID:???]
- >>146
馬鹿なプログラマー乙。
ストリクトなコーダーは、copyrightの年表示はストリクトなマークアップで記述する。
- 152 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 15:03:08 ID:???]
- >>147
>>142
- 153 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 15:03:22 ID:???]
- >>151
サーバーサイドでやればストリクトになりますが何か
- 154 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 15:04:12 ID:???]
- >>152
う・・・・・
ありが㌧
もちつけ俺 レスぐらい見ろ
- 155 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 15:08:08 ID:???]
- >>153
馬鹿なプログラマー乙。
通常のHTMLにしておけば、年始のcopyright更新でウハウハ。
- 156 名前：Name_Not_Found [2008/12/10(水) 15:12:49 ID:fDfxxpAj]
- プログラマーならそんな馬鹿な負荷は避けるべきだろ・・・
置換ですぐ終わることなのに
- 157 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 15:16:32 ID:???]
- 馬鹿な細々ども乙。
- 158 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 15:25:26 ID:???]
- >>156
日付関数の処理くらいで、負荷がどうのこうのと言う方がオカシイぞ。
それに、もしPVが多いサイトなら、画面キャッシュの機構を使うのが普通だし。
- 159 名前：Name_Not_Found [2008/12/10(水) 15:45:00 ID:9RCD8ztF]
- copyrightの年表示はいらんだろ
- 160 名前：Name_Not_Found [2008/12/10(水) 16:23:04 ID:fDfxxpAj]
- copyright自体いらんがな
- 161 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 16:34:51 ID:???]
- いりませんいりません。
- 162 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 16:35:06 ID:???]
- @sohoとか利用している人このスレいる？
ろくなクライアントが来ないと思うんだけど
使ってる人がいたら感想聞かせて。
- 163 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 16:53:12 ID:???]
- ディスカウントストアーで高級時計買うような客しかこないよ。
- 164 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 17:02:55 ID:???]
- >>163の言う通り
ドンキでブレスレットとか買う客
- 165 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 17:06:47 ID:???]
- >>163,164
言い得て妙だな・・・
- 166 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 18:04:48 ID:???]
- >>163-165
自演乙
- 167 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 18:48:37 ID:???]
- >>151
何故か知らんが野見さん思い出した
- 168 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 19:10:08 ID:???]
- >>166
文体もIDも全然違うだろw
外国人か盲目かお前
- 169 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 19:54:29 ID:???]
- ID一緒じゃねーかｗ
- 170 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 20:03:14 ID:???]
- >>169
???かｗ
- 171 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 20:27:05 ID:???]
- フォントも一緒やな
- 172 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 20:30:54 ID:???]
- 名前も一緒・・・！
- 173 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 21:30:34 ID:???]
- >>169
専プレなら見れる
- 174 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/10(水) 23:34:55 ID:???]
- >>142より<?php print date("Y"); ?>の方がすっきりする
- 175 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 00:28:31 ID:???]
- >>174
phpしか使えねーし
htmlでphp動かすようにするのか？
関係ないけどSEOとか
クローラー対策でやってる奴多いけど効果あるの？
性的とかあまり関係ないように思うけど・・・・
php拡張子でもバンバン上がるな～
要はサイトの内容のような希ガス
- 176 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 00:41:14 ID:???]
- >>175
別に.html拡張子でphpを動かすことは簡単にできるよ。
> クローラー対策でやってる奴多いけど効果あるの？
お前は基本的なことが全然わかっていないなｗ
グーグルのガイドラインを読んで、出直してこい。
- 177 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 02:18:33 ID:???]
- >>175はこの業界向いてない希ガス。
- 178 名前：Name_Not_Found [2008/12/11(木) 02:30:26 ID:5bPJFyFb]
- どう考えても素人さんです
素人のおれが言うんだから間違いない
- 179 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 02:36:58 ID:???]
- >>178
じゃあ175はこの業界に来ない方がいいね。
- 180 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 03:37:46 ID:???]
- >>174
どうでもいいけど、("Y")ってケツに見えね？
- 181 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 06:02:31 ID:???]
- copyright程度で動的に表示させ負荷を増やすなら、
静的ページで置換したほうがよっぽどいい
- 182 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 10:50:06 ID:???]
- 細っ!!
- 183 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 12:17:03 ID:???]
- スレ違いでごめんなさい（ヘコヘコ
メモ帳で自分の店のサイトを作成してる素人です
ぼちぼちサイトを見た客が店に来てるので、まあ問題はないんですが
テーブルと細かい指定はCSSのサイトを
全部CSSにした場合のいいことってなんでしょうか？
- 184 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 12:31:15 ID:???]
- 外部CSSにすれば、htmlソースから修飾のためのアレコレを追い出せる
SEOに有利かどうかは他の要因もあるのでなんとも言えんが、
クローラからしてみればクソ長いソースを読まされるよりも短いほうが楽で良いかもｗ
- 185 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 13:14:21 ID:???]
- 183です、ありがと（ぺこり～っ！
なるほどね。
CSSのみだと、ソースがかっこいいとは思ってましたけどwww
でも、ソースなんかいちいち見ないのが普通ですけども。
- 186 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 13:40:50 ID:???]
- CSSを別ファイルにするとレイアウトの変更や管理がかなり楽になる
それが最大のメリットかな
- 187 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 13:48:50 ID:???]
- >>184
SEO的に有利とされていますよ
外部からインクルードさせると
文字だけがさらに強調される
ロボット君がキーワードを見つけやすくなる
- 188 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 13:58:09 ID:???]
- <link href="陰部.css" type="text/css" rel="stylesheet" />
<ul id="うんこ">
<li id="でかい">ちんこ</li>
<li id="くさい">まんこ</li>
<li id="うまい">うんこ</li>
</ul>
<hr />
ってしておけば作るのも早いしCSSだけいじればおｋだし
携帯でアクセスされても問題ないとかそれだけかもｗ
- 189 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 14:02:58 ID:???]
- >>187
tableでもsummaryとかきちんと指定してれば問題ないんじゃないの？
けどsummaryとかaltとかでスパムしてる奴・・・・あれは逆効果だろうと思うけどｗ
- 190 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 14:14:35 ID:???]
- >>183
ここは細々食えてるスレ
細々レベルでも論理マークアップくらい出来るだろ
メモ帳とかテーブルとか外部CSSとか恥ずかしい話をするなら、
初心者質問スレ行ってくれ ノシ
Webサイト制作初心者用質問スレ Part 204
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1227615358/
- 191 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 14:16:14 ID:???]
- tableってIE8で見たら一部が崩れてグチャグチャになったりしないか？
どこが悪いのか調べてみたけど俺にはよくわからんかった。
今はIE8を使ってる人は一般ユーザーではほとんどいないから問題ないだろうけど、
Windows7になるとかなり困る人も出てくるんじゃないかと思う。
まあIE8はまだベータだから仕様が変わる可能性もあるけどね。
- 192 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 14:31:24 ID:???]
- 183です。
ありがとうございます
デザインの変更が楽になることは、承知しておりました。
>>tableでもsummaryとかきちんと指定してれば問題ないんじゃないの？
そういえば、HTMLチェッカーが指定しろってゆーから指定してやったw
でも、SEO的にテーブル使っていても問題はなさそうですけどね
>>188
参考にさせていただき、あんなことやこんなことも勉強してみますっ！
- 193 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 14:36:54 ID:???]
- てか、SOHOかフリーの人なの？
- 194 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 14:42:44 ID:???]
- 自営の店持ちながら、SOHOでお小遣いをもらってる
ではでは、どうもありがとうございましたっ！
ε=εε=ε=εε=ε=εε=┏( >_<)┛ダーッシュ！
- 195 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 15:51:50 ID:???]
- >>191
後方互換ボタンが用意されるようだし、ソースにブラウザ指定も書けるので問題ないんじゃね
- 196 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 16:11:03 ID:???]
- >>189
summaryとかaltのスパムってどんなんがスパム行為になる？
もしかしたらやっちゃってるかも
- 197 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 16:22:55 ID:???]
- >>196
メジャーな違反は、altやsummaryに書かれている文字列が、
そのページのどこにも文字として存在しないこと。
相対的にランクが低くなる。同じページを色々なスパム手法で変えて、
順位を時系列で分析したけど、確実にランクが落ちる。
- 198 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 16:26:22 ID:???]
- >>196
summary="検索キーワード"
レイアウトの説明に検索キーワード入れるやつ
alt="検索キーワード"
本来画像の説明のはずなんだが検索キーワードを入れてる奴
これらはロボットが反応したとしても中の人が見に来たら即削除された
今のアルコリズムでロボットも反応しないんじゃないかな
- 199 名前：Name_Not_Found [2008/12/11(木) 16:36:17 ID:UFCoFqSS]
- 検索の用のクローラーに画像解析までさせたら負荷かかりすぎるだろｗ
現実的に考えてそのへんは無視とかほとんど考慮しないが現実的じゃね？
- 200 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 16:47:14 ID:???]
- >>197-198
なるほど、ありがとう。
たぶん大丈夫そうだ。
検索キーワードも意識した記述をしているが、画像の説明でもあるし、
ページの内容にも合っているので存在する文字だ。
>>199
UFCじゃないっすか
- 201 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 21:38:04 ID:???]
- ＞SOHOやフリーで細々食え出した奴 37人目
全然食えるレベルじゃないんだが・・・
細々ってみんなどの程度なの？
- 202 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 21:40:35 ID:???]
- 骨と皮だけになる程度
- 203 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 21:48:02 ID:???]
- 大卒初任給くらいじゃね
- 204 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 22:20:00 ID:???]
- 細々食えてんなら
細々食えてる
それでいいじゃないか
- 205 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/11(木) 22:44:34 ID:???]
- なんか昔話題になった話が時々出ているが、
このスレが袂を分かった時に、明確な収入基準で決まった。とっくの昔。
月の収入額(収入ベースであることに注意)が、
～15万円 → 本当に細々
～30万円 → 細々
30万円超 → 総合スレ
東京と地方で生活費が異なったりするが、そのようなことを言い出すときがないので、
収入額で決めている。
100万円稼いでいるけど、まだ細々だと思っているよ。
っている芳しい奴が常に現れるのも、このスレの風物詩。
- 206 名前：Name_Not_Found [2008/12/12(金) 05:49:58 ID:9M3IOsjM]
- |┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | フリーは滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
- 207 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 05:57:00 ID:???]
- ＿＿＿_
,: 三ﾆ三ミミ;､-、
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､
彡" ..______. ﾐ.
::::: ::;
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- |
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i ／￣￣￣￣￣￣￣
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi ＜ そうはいかんざき
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼
- 208 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 06:31:10 ID:???]
- レベル低すぎだろ
コーディングの話にしても、SEOの話にしても、
こいつらは細々のわけだw
- 209 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 10:52:13 ID:???]
- とにかくそれが言いたいわけですね。
- 210 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 11:13:31 ID:???]
- なら、レベルの高い話をして下さい！
- 211 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 11:20:17 ID:???]
- 確かに細々ですよ>>208
罵倒するだけの人より少しは豊かかな～とは感じたけどｗ
- 212 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 11:28:34 ID:???]
- >>210
こないだウチのスラリンがついに
しゃくねつのほのおを覚えたんだぜ
- 213 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 11:39:01 ID:???]
- >>212
つまんないです。
- 214 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 11:51:27 ID:???]
- >>212
ほんとつまんないです。
- 215 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 11:55:16 ID:???]
- >>212
夜中ならまだしも
昼前のこんな時間に
正気ですか?
- 216 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 12:00:40 ID:???]
- >>212
/つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/
kwsk!!
- 217 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 12:00:46 ID:???]
- あっ！
>>208だたｽﾏｿ
- 218 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 17:08:14 ID:???]
- ったく・・ スラリンって誰だよ ?
- 219 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 17:30:55 ID:???]
- >>218
これ
www.ankohouse.com/j/Game1/u_rockhome.html
- 220 名前：Name_Not_Found [2008/12/12(金) 19:38:26 ID:EDMXMXMB]
- レベル高い＝稼げるでないと思うけど。。
っていうか本気でその程度の思考しかないから細々なんだろうな
- 221 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 21:04:30 ID:???]
- 使い捨てを承知で入った癖に、使い捨てされた瞬間に、
使い捨てはヤメロと叫ぶ派遣社員。頭沸いているんじゃないの？
それを煽るマスコミもゴミ。
- 222 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 21:44:29 ID:???]
- ＞使い捨てを承知
一応建前はある程度の期間が過ぎると正社員にとかあったんだろ？
- 223 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 21:44:50 ID:???]
- 派遣社員は雇用保障が無い代わりに報酬が高め
正社員は安定雇用の変わりに報酬が低め
とあるべきなんだけど、何故か日本は
正社員のほうが報酬も高い
派遣がただ労働力を安く上げるための手段として使われているのが問題なんだよ
まあ激しくｽﾚ違いなんだけど
- 224 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 21:46:48 ID:???]
- 公務員にボーナスがある国だからな
まあ明日はわが身にならぬよう踏ん張って行こうぜ
- 225 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 23:38:51 ID:???]
- なんの因果か落ちぶれて、転がり着くは、生き地獄
首を括ろか毒飲もか、ためらい傷も数知れず
今日も未来も希望無し
低所得者の暗闇に
垂れてくるのは白い糸
登用制度の釣り餌に、希望を託してすがりつきゃ
天上界の正社員
あなたと私は違うのと
決して超せない境界線
希望を持たせて蹴落して、転がり落ちゆく様をみて
今日もニコニコ楽しいな
- 226 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/12(金) 23:57:08 ID:???]
- >>225
>気付いたら包茎のチンポ丸出し、毛ジラミ痒い…
ていうとこまで読んだ。
- 227 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/13(土) 09:28:09 ID:???]
- まあ、正直レベルが低い話なのは否めないw
- 228 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/13(土) 09:36:12 ID:???]
- ここは細々スレですから
ニヤニヤして上からROMってるのが楽しいんですよ
tableとか初級SEOの話とかね
「このレベルで食ってる奴いるのか」と楽しくなるし自信にもなるw
- 229 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/13(土) 10:36:00 ID:???]
- >>228
どんだけ上目線なんだよw
- 230 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/13(土) 10:44:39 ID:???]
- 場違いで空気読めない人間はリアルで嫌われ、
避難先の２ちゃんでも嫌われ者なんですよね。
分かります。
- 231 名前：Name_Not_Found mailto: sage [2008/12/13(土) 11:18:08 ID:???]
- >>230
>228のことを言ってるのですね、分かります。
- 232 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/13(土) 11:26:18 ID:???]
- >>228
ﾜﾛﾀw
- 233 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 11:17:54 ID:???]
- ここ2ヶ月、ほとんど仕事がない…
せっぱ詰まってきたな
おまいら、新規開拓はどうしているのか？ちょっと教えてくれんかｗ
- 234 名前：Name_Not_Found mailto:age [2008/12/15(月) 11:20:29 ID:???]
- >>233
独立してから新規開拓なんて厳しくてとてもできない。
仕事があったからやっていられる。
- 235 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 11:25:25 ID:???]
- >>234
ageと書かなくてもあがるぜ
ageと書いてあるのは全部お前だなw
- 236 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 11:47:04 ID:???]
- >>233
>おまいら、新規開拓はどうしているのか？ちょっと教えてくれんかｗ
普通にテレアポか飛び込み営業ですよ。
- 237 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 11:54:54 ID:???]
- 道路脇で親指立てて待ってろ
誰かが拾ってくれる
- 238 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 11:58:47 ID:???]
- >>237
そういうのがおもしろいのか・・・
- 239 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 12:11:49 ID:???]
- まさしく親フラグというわけですね。わかります
- 240 名前：Name_Not_Found mailto:hageだろお前！ [2008/12/15(月) 12:29:14 ID:???]
- >>235
ありがとう
- 241 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 12:32:24 ID:???]
- 俺はマジで自社のサイト経由で受注するのがほとんどなんだが、
ここで、それをいうと嘘つき呼ばわりされるｗ
- 242 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 13:37:46 ID:???]
- 嘘つきw
- 243 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 13:39:55 ID:???]
- まあ実際に嘘なんだけどねw
- 244 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 14:18:09 ID:???]
- 都市伝説
- 245 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 14:23:15 ID:???]
- >>241=243
いい加減にしろw
まあ、
>>236
>普通にテレアポか飛び込み営業ですよ。
ができればなあ。
- 246 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 15:00:36 ID:???]
- オレも飛び込みやっているよ。
嫌な思いをすることもあるけど、意外とちゃんと話を聞いてくれる人もいるし、
後から飛び込み先から電話で注文が来るときあるし、やってみるよいいよ。
- 247 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 15:08:39 ID:???]
- >>233
まず自分の交流関係を洗い直せ。
友人に頭を下げるのは嫌とか言ってる場合ではないぞ。
直接仕事をもらうんじゃなくて友人の交流関係から紹介してもらうんだ。
そうして輪を広げていくと自然と仕事は増えてくる。
ただし絶対にいい加減な仕事はするなよ。
友人の顔を潰すことになるからな。
いい加減な仕事をすると全てがパーになると思え。
- 248 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 15:19:58 ID:???]
- ウェブデザやってること親バレしてたいへん。
- 249 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 15:43:00 ID:???]
- >>246
ありがとう！やってみる！
じゃ電車に飛び込んできまつ・・・・
- 250 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 17:06:12 ID:???]
- 人の迷惑にならないよう、
深夜の貨物にな。
- 251 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 17:40:06 ID:???]
- その荷物が医療機器だったりするとこまるぞ
- 252 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 18:16:58 ID:???]
- その場ですぐ治療できるかもｗｗｗ
- 253 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/15(月) 23:17:20 ID:???]
- >>249-252
不謹慎
- 254 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 02:09:33 ID:???]
- 取引先の制作会社が「資金繰りが厳しいので仕事を回せない」と言ってきたお。
受注激減のため、とかじゃなくて資金繰りで？？
どこかの運営管理契約でも切れたのかな。お倒産しそうな雰囲気。
- 255 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 04:24:36 ID:???]
- それ良心的な所だね。
仕事だけやってあぼんされるよりマシだ・・・
- 256 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 06:20:31 ID:???]
- >>254
寝ぼけて俺が書いたのかと思ったぜw
どこでも同じような状況の人がいるんだな・・。
月15万、いや10万でも稼げたらいいと思うようになってきた・・・
- 257 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 06:55:56 ID:???]
- じゃー俺が君たちに仕事回してあげようか？
のっくのっく経由だけど・・・・
- 258 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 08:29:37 ID:???]
- 「10ページぐらいの簡単なホームページを5万円で」
「FindJobのような求人サイトを15万円で」
「携帯用WEBアプリケーションを10万円で」
と言うような案件が多い、のっくのっくですね
- 259 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 10:32:07 ID:???]
- とうとう、求人サイトを1万円でとなったぞ。
恐ろしい時代がきた！
- 260 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 10:58:58 ID:???]
- >>259
mixiのほうにも凄いのがｗ
【案件】
ログイン機能付ケータイサイト（成績管理機能付クイズサイト）
【希望報酬額】
～2万円
【納付日】
要相談
業務用とかではございません。
PHPの勉強中の個人の方でも構いません。
これは私の論文のデータにするためのサイトです。
・ケータイ対応
・新規登録、ログイン機能
・絵文字はなしでOK
・クイズ機能
・アンケートフォームあり
・ユーザーが回答結果を閲覧できる
・管理人（私）がデータを管理できる
- 261 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 10:59:33 ID:???]
- 発注請けたけどあぼーんされた・・・・
なんも手つけてなかったから実質金銭的には０の損失だけど
精神的にダメージを受けたのはなんだろう？
昔は１個の仕事失っても2個の仕事見つければいい！ってなぐらい気合あったのに
- 262 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 11:49:42 ID:???]
- >>261
俺なんて昨日、100万→0
になったぜ・・・
- 263 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 13:02:41 ID:???]
- >>262
何それ
100万のサイト作って、逃げられたの？倒産？
- 264 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 13:55:29 ID:???]
- >>263
いや、そうじゃないけど、
だいぶ前から打ち合わせ重ねてて、
見積書作ったり提案書作ったりしてたんだ。
その価格が約100万なんだが、
それが261みたいな感じで0（依頼されない）事になった
- 265 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 13:59:49 ID:???]
- ま、その提案書にそった内容でどっかが30万で作ってるんだけどねorz
- 266 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 14:06:04 ID:???]
- さすがにあの提案書で30万は・・。
なにせ納期が半年一杯かかる・システム込みの案件だからな。
なんにしても、来年どうしたらいいだ・・・
- 267 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 14:09:51 ID:???]
- ああー迷惑な客モドキは
みんなしなねーかなー
- 268 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 14:24:09 ID:???]
- >>266
さぶみっとに依頼が出ているかもしれんぞｗ
- 269 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 14:54:08 ID:???]
- >>266
半年かけて100万円?
- 270 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 14:56:36 ID:???]
- >>269
なにせ”細々”だからね。。
月15万でも貰えたら万々歳。生きていける。
- 271 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 15:10:16 ID:???]
- 詳細を記入した提案書なんか出したら盗まれるだけじゃん。
提案書だけで金取るか、無料なら大ざっぱにだけ書くべき。
「詳細は受注後に」
- 272 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 15:22:32 ID:???]
- スクリプト書いて出してるわけじゃないんだから盗まれるってなに？
盗んでなんになるの？
>>271こんな奴嫌だ
- 273 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 15:51:46 ID:???]
- >>272
盗人クライアント登場ｗ
- 274 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 16:48:37 ID:???]
- 見積り提出する時の「見積り有効期限」ってどのくらいにしてる？
いままで１ヶ月に設定してたんだけど、もっと短くしたいぐらい
- 275 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 16:51:56 ID:???]
- 特殊案件以外、1ヶ月が妥当
- 276 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 18:14:33 ID:???]
- 見積り有効期限書いたことないや・・・
- 277 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 18:22:27 ID:???]
- 近所の商工会に入って、集まりとかに行って、
自分のやっていることをアピールしたら、結構食いつきが良かった。
契約金額が30万とか40万円とか、その程度の額だけど、
件数があるから、意外に儲かる。
そういう人達の話だと、誰かに頼みたいけど、実際どうやって頼むか分からないとか、
いずれやろうと思っていた、っていう人ばっかりだった。
実際に顔を見て話を聞いていると安心するらしい。
お前等も、もう少し地縁を生かしたほうがいいぞ。少なくても東京や大都市圏に住んでいるなら。
- 278 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 18:24:36 ID:???]
- 地縁を活かせるのは大都市よりむしろ地方都市だと思う
- 279 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 18:41:56 ID:???]
- 零細のじーちゃん達相手なら、地方も都会もあまりかわらんよ
- 280 名前：Name_Not_Found [2008/12/16(火) 19:01:11 ID:ThrARmT9]
- sohoで食えなくなってきたので、パチンコで食うと思ったが
わずか２ヶ月で貯金使いはたしてしまった・・・
俺は今どこにむかっているんだろうか・・・
- 281 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 19:05:12 ID:???]
- 自分の才能のなさを気づけなかったのが君の敗因
- 282 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 19:28:47 ID:???]
- >>280
食うものも暖房もない除夜に向かっています
- 283 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 19:31:07 ID:???]
- もっと前向きに生きようぜ
- 284 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 22:29:51 ID:???]
- >>280
ウシジマくん読めば元気出るよ。
- 285 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 22:34:25 ID:???]
- 牛島ですか？
中日のモッカしか知りません。。。
- 286 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 22:35:34 ID:???]
- てかモッカ禿げてないし
- 287 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 22:37:16 ID:???]
- 禿てないと駄目なんですか・・・
- 288 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 23:11:25 ID:???]
- >>275
>>276
そっか。１ヶ月ぐらいは妥当なのかな。
最近は仕事の混み具合で受注の可・不可も状況が変わるので、
有効期限２週間ぐらいでもいいのかなと思って。
- 289 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 23:17:48 ID:???]
- のっくのっく5万円の案件でも10件以上と応募してるのいる
1万円の求人サイト案件にも応募してるのがいる・・・
- 290 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 23:33:09 ID:???]
- 募集しているほうも、応募しているほうも、案件の工数が全く見えてないってないってことかな？
- 291 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 00:10:45 ID:???]
- 募集してる方は工数が見えてる上であの価格だよ
- 292 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 00:13:25 ID:???]
- イラつくな 足元みやがって
- 293 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 00:22:35 ID:???]
- 応募するやつは？
- 294 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 00:30:45 ID:???]
- >>293
しにたくない or 趣味程度
- 295 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 00:41:41 ID:???]
- もう年末で、経費落とすの必死ｗ
っていても、そんなに売上もないけど、税金払うなら設備投資する方が賢いと思うので、
色々欲しかったものを買っている。
今日買ったのが、UPS。秋葉原から持って帰ってきたけど、重すぎるｗｗｗ
電源の波形見たけど、家の電気100Vじゃないことにびっくりした。
電気がこんなに並があるのに、精密に動いているPCが凄いと思った。
結構良い買い物をしたかも。明日は、何で経費を落とすかな？
- 296 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 00:57:25 ID:???]
- 知るかｗ
- 297 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 01:02:06 ID:???]
- こんでんさってごぞんぢ？
- 298 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 01:09:04 ID:???]
- 社長ブログでやれ
- 299 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 03:14:57 ID:???]
- 社長のブログって全部 ○○でがんばる、とかのタイトルになるの？
- 300 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 03:24:20 ID:???]
- 貧乏からの脱出じゃね？
- 301 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 03:48:33 ID:???]
- ～で働く 社長のブログ
これが一番人気とおもう
- 302 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 03:52:45 ID:???]
- wordpressでこれくらい作れればおｋ
Ford Motor Company
autoshows.ford.com/
- 303 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 05:36:35 ID:???]
- >>302
きれいですな
- 304 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 06:03:33 ID:???]
- それWPで構築されてるんだってね
どっかのブログで見た気がする
お前は作れるかって？
無理に決まってるだろ！！！！！
- 305 名前：Name_Not_Found [2008/12/17(水) 07:42:49 ID:zlfOP/09]
- いずれフリーは都市伝説になるって誰かが
言ってたけど
そうなるかもな。仕事ねーよ
やばいよ。
- 306 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 07:48:16 ID:???]
- >>305
自分基準しか物事を考えることが出来ないんですね。
早くのたれ死ね。
- 307 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 08:00:44 ID:???]
- 俺、302みたいな物を作れる（パクれる）し、
サイト構築自体のシステムも作れるよ。実際作ってるし。
でも、細々で来年食えるかわからん・・。
どう販路を広げていけばいいのか・・・
- 308 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 08:24:34 ID:???]
- >>307
まず技術を磨け
- 309 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 08:51:34 ID:???]
- どこまで磨けば良いんだよ。
- 310 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 09:09:44 ID:???]
- >>295
今までUPSも無かったのかよ。あらゆる意味で鈍感だな。
- 311 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 09:13:10 ID:???]
- Server Load Balancing...
- 312 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 09:24:22 ID:???]
- サイト制作で食っていくなら、海外労働者によって
圧迫される制作コストの吸収を考えておいた方が良い。
移民政策なんぞで動きが急加速して一気に崩壊する
場合もあるから気をつけた方が良いぞ。
- 313 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 09:26:59 ID:???]
- >>302
WordPress 2.5.1のようだから脆弱性が心配だ
デザインはいいのに…
- 314 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 10:15:47 ID:???]
- イニシャルだけそのままで中はしっかりアップしてるんじゃないの
バージョン表記なんて一文だよね
- 315 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 10:50:10 ID:???]
- そんなにデザインいいように見えないんだけど・・・
- 316 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 10:51:56 ID:???]
- >>312
恐ろしい・・・彼等より客との意志疎通をうまくして
それこそディレクションに回るしかないか？という気もする。
- 317 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 11:02:58 ID:???]
- >>302
「WordPressって、フリーだから、このサイトの制作費も当然安いんだよね！」
とヌカス、DQN蔵が出てくるかもしれんｗ
- 318 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 11:03:07 ID:???]
- >>295
> 電気がこんなに並があるのに、精密に動いているPCが凄いと思った。
並っていうか波ね。そもそもMBには電圧を安定化させるために、
3端子電圧レギュレータが付いているから多少波があっても問題ない。
安アパートで電力が不安定なところは90Vとかになるから、
そこまでいったら、レギュレータを使ってもどうすることもできない。
- 319 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 11:07:20 ID:???]
- 安アパートだからといって電力供給の品質にそんな差があるの？
「この地区のキュービクルは安物でいいやｗｗｗｗ」とか？
- 320 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 11:08:15 ID:???]
- おいたものは無料でも、デザインと設置、ならびにその仕事に対する責任の分はしっかりきっちり請求。そこが利益です。
- 321 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 11:15:12 ID:???]
- 俺もいっつも聞かれるな。
「XOOPSやWordpress使えば無料なんでしょ？
無料の物使えば安くできるんじゃないの？」
って。この場合の”安く”は、だいたい10万円以下の事が多い。
しかし、実際に320が言うとおり、設定する人間の人件費がかかっているんだから、
安く何でもかんでもやってもらいたいって言うのは都合のいい話。
- 322 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 11:20:24 ID:???]
- >>319
安アパートっていうかボロアパートだけど、
変圧器が劣化してくれば、抵抗が増えて電圧が低下してくるのは必然。
しかも、昔の変圧器は質が元々悪く安定していない。
電圧が不安定・低電圧で使い続ければ、PCはもちろん家電製品の寿命を極端に早くなる。
規格外のものを使っているのだから、当然。具体的には抵抗器やコンデンサが電力圧による過負荷状態になっている。
- 323 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 11:29:38 ID:???]
- >>321
無料と自由を履き違えてるんだよね
MTとか有料のもの使ったって費用は大して変わらないもの
フリーとは、「スクリプト提供元が無くなってもソース一式が揃ってるから
一緒に自滅せずにすむかもしれませんよ」程度のことだってのに
- 324 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 11:50:24 ID:???]
- 短絡的などこかの馬鹿が
無料のスクリプトを使えば、簡単に、お安く制作することができます。
とかなんとか宣伝してまわった結果がこれですよ。
- 325 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 11:54:40 ID:???]
- オープンソースのシステムで構築すれば、技術レベルの低いあなたにも営業可能！
難しいことは他社にお任せ。設置逃げしても、クライアントはそれなりの制作会社へ移行することができるので、転んでも安心です。
- 326 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 12:03:02 ID:???]
- MTとかwikiとかOpenPNEとか、デフォルトの状態なら
さくらとかのレン鯖で用意されている。
それをインストールすれば月額数百円だ。
「安く」という客はそれで満足すればいいのに、
結局「カスタマイズして」だもんな。それなら金かかるの当たり前なのに。
- 327 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 12:46:32 ID:???]
- 「モトはタダなのに、なんで、そんなに金がかかるんだ！！」ですねｗ
野草を引っこ抜くのはタダかもしれんが、美味しく食べられるように調理
するのはタダじゃねぇぞとｗ
- 328 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 13:03:56 ID:???]
- >>327
雑草引っこ抜く人件費を忘れてるぞｗ
クラも良く人件費を忘れてくれる・・・・・
人を動かすのはタダと思ってるクラがどれだけ多いことか・・・・
- 329 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 13:08:37 ID:???]
- よくある例
-----
値段とか技術の話で、難しいことを言われてもわからない。こっちは素人なんだから。
でも、あれでしょ？
本当はちょこちょこっと出来ちゃったりするんでしょ？
プロなんだから
-----
- 330 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 13:14:18 ID:???]
- >>328
>人を動かすのはタダと思ってるクラがどれだけ多いことか・・・・
『ディレクション費とか削って安くしてや』的な事言われた事ある。
「じゃあ、ぼくの給料とかどこからでるんですか? 」
- 331 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 13:29:00 ID:???]
- ネットブックって呼ばれるような最近の廉価なミニノートににPhotoshopとか、
FLASHとかインストールして仕事につかってる人います？
機種にもよるかもしれないけどストレス無く仕事できそうなら買ってみようかと思うんだけど、
実際のところどんな感じざんしょ？
- 332 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 13:55:57 ID:???]
- >>331
画面が小さすぎて効率悪くて使い物にならん
元々ネットや動画配信とか見るものだし
レッツノートぐらいでかい方がいいバッテリーの餅もいいし
- 333 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 14:21:42 ID:???]
- 画面は外部ディスプレイを繋げればいいし、
キーボードやマウスもUSBに繋げればおｋ
でも、そしたらディスクトップで良いよね
- 334 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 14:23:58 ID:???]
- レッツノートは画面小さいだろ
丈夫でいいノートPCってのは同意だが
- 335 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 14:25:37 ID:???]
- >>333
MacのG4 Cubeみたいだね。
あれ、本体は小さいのにマウス、キーボード、画面、スピーカー、電源を外に付けるんだぜ。
- 336 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 14:29:58 ID:???]
- ネットブックのPC自体の性能的にはどうなんだろうね。
処理が重たくなったり、もっそりしなければつかえそうだけど。
- 337 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 14:54:23 ID:???]
- mini9 新品を3万円で買ったよ
でもこういったPCはメインの作業では使えわいよ普通
疲れるし、作業効率悪いし
主に、打ち合わせ、カフェでの気分転換用かな
- 338 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 14:55:59 ID:???]
- >>334
おいおい・・・・ｼﾘｰｽﾞあるだろ・・・
15インチでも小さいのか
15インチクラスでバッテリー駆動長い衝撃に強いのでレッツノートはオススメだが
あっ！ここ細々だっっっった！
>>336
インテルATOMだからそれなりセレロンと同レベルだろ？
- 339 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 14:57:21 ID:???]
- >>336
> ネットブックのPC自体の性能的にはどうなんだろうね。
そもそもノートブックの電源が信用できない。
品質の良い電源は、力率改善型のコンデンサを積んでいるが、
ノートブックに載っている電源は糞。
電圧が綺麗な正弦波を描く電源じゃないと、どんなにスペックが良くても買わない。
- 340 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 14:59:22 ID:???]
- >>338
細々はDELLでも使っとけと言いたいのか？
あ、俺のHPだったわ。あんまり変わらんな。
- 341 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 15:58:30 ID:???]
- >>339
うちは電源すべて録音スタジオ並みのフィルターかましてるので大丈夫
もちろんはPC用単独
でも汚い電源でもバッテリーの中に入っちゃうと綺麗になお
カーオーディオのシステムみたらいいじゃんか
- 342 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 16:00:50 ID:???]
- 呼びましたか？
ttp://storage.kanshin.com/free/img_39/396263/k1818120213.jpg
- 343 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 18:08:00 ID:???]
- デザインにはこだわるくせに、電源をけちる奴はホント馬鹿だよ。
電源がなければデザインだって、絵に描いた餅だしな。
電源はOSI参照モデルで言えば物理層に当たるもの。
物理層を無視するような技術者は似非技術者だな。
CCNPの俺からすると信じられない。
- 344 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 18:20:41 ID:???]
- >>343
> デ で
> 電 で
> 電 で・
> 物 ぶ・
> C し
- 345 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 18:25:52 ID:???]
- >OSI参照モデル。
第8層 ユーザ層
第9層 財務層
第10層 政治層
- 346 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 18:29:59 ID:???]
- ネットブックでフォトショ使おうとか正気の沙汰じゃないだろ
ネットブックのコンセプト分かってるのかね？
- 347 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 18:35:42 ID:???]
- >>346
購入者の半分くらいは、そのコンセプトを理解できずに買ってるような気がする
- 348 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 18:36:27 ID:???]
- 客先でちょっと修正作業したりするのにいいかもしれないね。
俺もちょっと買ってみようかな。
- 349 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 18:38:34 ID:???]
- >>346
頭が堅いなぁ
もっと柔軟に用意された使い道にこだわらずに、使えるモノはどんどん活用すればいいじゃんｗ
- 350 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 18:42:44 ID:???]
- 仕事に使うものくらい金出せよ・・・
- 351 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 21:16:03 ID:???]
- >>349
じゃーおまえはフォークとナイフでラーメン食え！
金槌で釘を打てよ
道具にはその役目ってのがある
- 352 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 21:25:08 ID:???]
- >>351
欧米ではフォークでラーメン食べるのは普通ですよ
だからあっちのカップヌードルは麺が短めになってる
- 353 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 21:54:43 ID:???]
- >>352
損な性格だな
- 354 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/17(水) 22:09:10 ID:???]
- ダウンタウンが売れない時の話で
東京の安いビジネスで、金がないからカップヌードルを2人で分けて食べようとしたら箸があらへねん、しゃーないから髪の毛をとくクシで食べた
という話を思い出した。
- 355 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 00:49:12 ID:???]
- >>351
ほんとうにキミは思考の幅が狭いというか頭がかたいねぇｗ
- 356 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 01:04:15 ID:???]
- 頭突きが得意だ
- 357 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 01:13:11 ID:???]
- 貰える案件数が1/3になった。
電話でさりげなく仕事ないかって聞いてみたら、どこもピシっと。。。
- 358 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 01:31:35 ID:???]
- >>357
>電話でさりげなく
直接熱く、じゃないと
売れるものも売れない
こんな世の中じゃ
- 359 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 01:37:58 ID:???]
- あんまりアタックし過ぎると足下すくわれるよ。
まぁ足下見られても妥協点探して受けるけどね。
営業・販路開拓の無さも自己責任だ。
- 360 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 01:52:37 ID:???]
- 自分自身に言ってんのか?
- 361 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 04:57:53 ID:???]
- ま、トヨタとかソニーとか日本を代表する企業でさえ
仕事が無くて業務縮小せざる負えないからな。
世界的に不況で仕事無いんだから、今は何しても売れないし仕事がない
- 362 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 05:34:29 ID:???]
- おまいら一緒にスーパーでも始めないか？
なんだかんだ言って日用品は強いと思うんだ
ホームページはなくても生きていけるしな・・・
- 363 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 05:54:32 ID:???]
- で、チラシを印刷と
- 364 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 06:31:27 ID:???]
- >>362
在庫処分や廃棄が多いと思うけど、
それを解消できれば儲かるだろうな
- 365 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 10:51:05 ID:???]
- >>364
ありがとうございます。
なんだか、今まで漠然と考えたいたことが明確になりました。
勇気がわいてきました。相談してよかったです。ありがとうございました。
- 366 名前：Name_Not_Found [2008/12/18(木) 10:51:46 ID:XrpDg4OD]
- 個人の制作→他業種へ転職できたけど
中途半端に儲からなくて良かったよ
個人の制作でこれから儲かるわけない
さらに細々でしょ。細々ならおまいらよく考えた方がいいよ
個人の制作で懐かしくて重要キーワードで調べてみたのだが
制作実績ないサイトとか更新されてないサイト
ほとんどだしフリーの8割強はやばいのでは
- 367 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 10:54:51 ID:???]
- 俺はCCNPがあるから大丈夫だよ。
- 368 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 10:57:07 ID:???]
- >>366
良かったら以下の点を教えてくれないか？
・転職した業種
・面接の時にフリーの経験は有利になった？不利になった？
・給料の変化
・時間の変化
・周りの反応
- 369 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 10:57:40 ID:???]
- 「儲かる」の基準ってなに?
- 370 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 11:00:11 ID:???]
- 値札見ずに買い物出来るかどうか
- 371 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 11:00:47 ID:???]
- >>364
万引きや陳列してる商品を客が傷める
思いのほか多くて意外に経費がかかるぞ
大量仕入れを武器に大手スーパーはそれを見越した価格設定しても安売りしてる
個人が太刀打ちできるレベルではないよな
ｺﾝﾋﾞﾆ経営者に聞いてみなよ
- 372 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 11:10:58 ID:???]
- コンビニは上納金がでかいからな
地獄らしい
- 373 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 11:18:00 ID:???]
- むかし、このスレでコンビニの店長をしながらWEB制作をしてみたい、
と相談した者ですが、その時は総スカンを食いました。
ただ、今にして思うと、止めていて良かったという気もしています。
一人の人間が出来ることは限られているということを、よく考えられた方がいいのではないですか？
スーパーの店長をしながら、WEB制作って物理的に無理だと思いますよ。
- 374 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 13:35:33 ID:???]
- コンビニは店舗にランク付けがあって上位の店舗は優遇されてるらししい
知り合いに月間売上で特定月の売上が毎年全国上位5指に入ってる店のオーナーがいるんだが、
その店は看板の色から他の店舗と違ってて、改装費用とかも全部本社負担でやってくれるらしいよ。
- 375 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 13:41:13 ID:???]
- >>371
個人経営の小さい書店は、万引きで潰れるところがあるらしいからねぇ。
ジャンプなんかは10冊売っても、1冊万引きされたら赤字になるんじゃなかったっけ？
- 376 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 13:48:37 ID:???]
- アフィリエイターに近いな。
- 377 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 13:48:47 ID:???]
- ICタグを全ての本に付ければ、それで解決することだと思うけど、
まだICタグって数十円するからね。せめて数円になれば爆発的にヒットすると思うよ。
そういえば、この前秋葉原でHDDを大量にかって、他の店に行ったら、
いきなり入り口でブザーがなってびっくりした。
HDDの一つが何かの解除をしていなかったらしい。
で、そのお店で他の店に行っても同様のことが起きるから、
解除してあげますよ、って言って解除してもらった。
なんで、違う店なのに解除できるのか、聞いたところ仕組みが同じなので、できるらしい。
ホントに防犯に役に立っているのか？公開鍵じゃ意味ない。
- 378 名前：376 mailto:sage [2008/12/18(木) 13:50:02 ID:???]
- >>374
>コンビニは店舗にランク付けがあって上位の店舗は優遇
- 379 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 14:02:05 ID:???]
- >>378
は？？？？
- 380 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 14:02:41 ID:???]
- >>377
万引きするやつが同じ装置を買って店に持ち込めば意味ないってことだろうが、
ほとんどの場合はそこまでして万引きなんてしないだろうからそれなりに意味あると思う。
費用対効果を考えれば個別の特殊鍵を作ってコストを上げるよりも汎用鍵で十分ってことなんだろう。
- 381 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 18:03:24 ID:???]
- 大儲けできないのはいいとしても、たしかにずっと細々は辛いかな・・・
定年もないからどのタイミングで引退していいやらw
- 382 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 19:32:32 ID:???]
- >>374
本は8掛けから95掛け
雑誌とか9掛けぐらいじゃなかったかな？
たばこと似たようなもの
そんなんでなんで商売が成り立つんだろうと思う
大手チェーン店は遥かに優遇されてるけど個人経営店の話ね
- 383 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 21:57:55 ID:???]
- みんな、開発にモニターいくつ使ってる？
俺は２つでデュアルなんだけど、トリプルのが効率よくなるのかな。
経験者の方教えて下さい。
- 384 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 22:01:13 ID:???]
- 俺も2つだな。トリプルだと場所取るし、そんなに画面必要でもないだろ。
- 385 名前：383 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:07:56 ID:???]
- >>384
ありがとう。
一つに DW を開く
もう一つに ネットを 開く
・・・
フォルダ一覧を閉じたり出したりが煩わしくて。
もう一個画面があるとフォルダをキレイに並べておいてファイルを取り出しやすく
できるかなーなんて考える時がある。
- 386 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 23:33:48 ID:???]
- 大画面がひとつあればいい
- 387 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 23:36:38 ID:???]
- 視線の移動が大変＞＜
- 388 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/18(木) 23:52:54 ID:???]
- >>385
□□
□□
こんな感じ４つ置いてるお
- 389 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 00:38:34 ID:???]
- ところで、蛍光灯、昼光色と昼白色どっち使ってる？？
- 390 名前：Name_Not_Found [2008/12/19(金) 00:41:14 ID:kU5t2p+I]
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- 391 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 01:13:49 ID:???]
- >>389
パルックボール スパイラルのday色
- 392 名前：Name_Not_Found [2008/12/19(金) 02:46:12 ID:MoJT3rB2]
- 片方でフォトショ（素材いじり）
もう片方でドリ､が理想だけど、20インチ一つでやってる
- 393 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 05:21:39 ID:???]
- >>391
そこまで社内規定のあるお前にきっといい仕事をするんだろうと期待してしまう
- 394 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 08:29:36 ID:???]
- デイトレーダー兼デザイナーがいそうなスレだな。。
- 395 名前：383 mailto:sage [2008/12/19(金) 10:38:04 ID:???]
- >>385
4つだとどうですか。使いやすいですか？
デイトレは自分やらないので、あくまで制作オンリーで。
少なくとも、モニター一つより２つのが効率いいのでおすすめです。
- 396 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 10:41:28 ID:???]
- 二つでもたまにしか使わないのに４つもいらんだろ・・
- 397 名前：388 mailto:sage [2008/12/19(金) 10:51:03 ID:???]
- >>395
・・・・？
自分にレスでつか？
デイトレじゃない＞＜；制作です！
４つないと仕事にならない仕事です
動画編集とかもあるからね
アダルトじゃないお（昔は無修正とかしてたけど・・・今は亡きひよりたんとかいったぱいあるお）
- 398 名前：sage mailto:sage [2008/12/19(金) 11:01:50 ID:???]
- 二つのディスプレイ使い出して、使い心地はよくなったけど、
一つのアプリケーションの画面を大きく開くように癖がついたので、
結局狭さは変わらない・・・
- 399 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 11:10:21 ID:???]
- >>397
>ひよりたんとかいったぱいあるお
まずうPしろ
話はそれからだ
- 400 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 11:22:34 ID:???]
- >>389 高周波蛍光灯(？)の昼光色かな。
昼光色の方が昼白色より白いんだけど
字ズラ見ると逆なんだよなー。
- 401 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 11:42:00 ID:???]
- 8面モニタとかあこがれたことあります
- 402 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 11:52:41 ID:???]
- >>401
クリミナルマインドか
- 403 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 12:59:45 ID:???]
- >>399
つ DTI
- 404 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 13:46:42 ID:???]
- 本業Webデザ、副業FXの俺は
4面マルチディスプレイです
これからもよろすこ
- 405 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 13:49:41 ID:???]
- 資産運用は仕事というのか？
まぁどっちでもいいけど
- 406 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 13:52:17 ID:???]
- どっちも中途半端だろ
2ちゃんにこの時間にカキコしてるようじゃw
- 407 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 14:32:34 ID:???]
- 自分のサイトが主婦層向けのポータルサイトにリンクされてて
そこからかなりのアクセス数があるんだけど
どうやら自分のﾄﾞﾒｲﾝと似てる別ﾄﾞﾒｲﾝと間違ってるらしい（大手サイトとあろうものが手動登録か？）
でトップだけ見てみんな「なんじゃこれ？」って帰ってるみたいだけど
これは修正される前に主婦層向けにサイトを作り直すチャンスかと思ったが何も構想が浮かばない・・・orz
- 408 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 14:52:24 ID:???]
- この時間にカリビアンコム見てますが何か？
- 409 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 16:08:24 ID:???]
- >>407
案内ページ作ったらどうだ？
アフィばっかりのリンク集とか。
- 410 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 21:14:42 ID:???]
- >>407
主婦層向けといったら、料理か生活の知恵かダイエットだろう。
続けるのが面倒なら、そっち方面のリンク集とか。
- 411 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 21:50:11 ID:???]
- >>409が細々な理由がわかるｗ
今まで10HIT／日のサイトに4000HIT／日になったのに
しかもいつ消えるかわからないトラヒックを有効利用しようとしたら
再度訪問してもらえるコンテンツが必要だということもわからのだろうか？
ミスクリだとしてもブックマークしてもらえるようなサイトなら
宣伝費用がまったくかからないチャンスなんんだけど間に合うか疑問
>>410
その手の内容は付け焼刃なものだとカレーにするーされるｗ
リンクも通常では探せないようなコアなサイトがあればいいんだけどね
- 412 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 21:54:57 ID:???]
- >しかもいつ消えるかわからないトラヒックを有効利用しようとしたら
>再度訪問してもらえるコンテンツが必要だということもわからのだろうか？
矛盾してないか？
いつ消えるかわからないのに「再訪問して貰える」
と言う考えがおかしいだろ。
それに、そんな簡単にコンテンツを作れないだろ。
だから一時しのぎの提案をしたまで。
細々って、お前も同じ穴の狢なんだから、偉そうにするなよ
- 413 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 21:56:49 ID:???]
- なんか週末になると上から目線で説教する人が現れるんだよな
- 414 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 22:11:40 ID:???]
- >>411
んじゃトラヒックに困ってるサイトに転送してあげて金もらえば？
流れ止まったら契約終了ってことで。
- 415 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 23:07:13 ID:???]
- いつ消えるかわからないトラヒックだからこそ、
今のうちに再訪問したくなるコンテンツを作れるといいよね。
だと思う
- 416 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/19(金) 23:14:52 ID:???]
- そんなもんが即作れる能力を持ってたら
2chでアイデアなんか聞かないと思うけどな
- 417 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/20(土) 00:56:07 ID:???]
- >>412
おまえと穴兄弟になった覚えはない！
- 418 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/20(土) 03:17:42 ID:???]
- なんか、ここで議論が沸騰すると、いつもCCNPの俺が登場して時局を収拾しなくなる。
いい加減面倒だから、みんなもちつけ。
- 419 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/20(土) 03:59:06 ID:???]
- >>418
俺はCCNP云々のやつが熱くなってると思うのだが
で、MAXになった時点でCCNPの俺様で登場
- 420 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/20(土) 04:00:48 ID:???]
- トラヒックに突っ込みを入れたかったがCCNP野郎の釣りの気がしたから
釣られてたまるかと自重した俺ｗ
- 421 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/20(土) 07:16:16 ID:???]
- 残念ながら日本での学術用語ではトラヒックなのだよ
- 422 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/20(土) 09:18:43 ID:???]
- >>421
権威主義者登場ｗ
- 423 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/20(土) 11:01:43 ID:???]
- CCNPとかのネタつまらねーからやめたほうがいいよ
面白いと思ってるのお前だけだから
- 424 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/20(土) 11:17:36 ID:???]
- CCNP! CCNP!
- 425 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/20(土) 11:54:02 ID:???]
- おれはＣＣＮＰじゃないよ
てかトラヒックねたは前にもやっただろ
- 426 名前：Name_Not_Found [2008/12/20(土) 12:48:29 ID:vtQnBOVK]
- ＳＯＨＯでスキル向上のため
デザインの本やウェブの本を買いに本屋へいくとさ、なんかしらんが
エロ本を買ってしまう。
家のなか、参考書よりエロ本がおおいんだけど。
みんなもそうだろ？
- 427 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/20(土) 15:01:40 ID:???]
- >>421
でたｗ
- 428 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/20(土) 16:40:59 ID:???]
- こんだけネットに濃いエロがありまくるのに
わざわざエロ本買うなんてありえないだろ
むしろ参考書買った時点で満足しちゃって読まない
これで困ったらいつでも調べられる、とか自分に言い訳ｗ
みんなもそうだろ？
- 429 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/20(土) 22:11:28 ID:???]
- ちゃんと読む本と、ほとんど開かない本がある。
技術書はよく読むけど、サーバ系・デザイン系の本は
ほとんど読んでない。困った時に活躍するだろう。
- 430 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/20(土) 22:23:59 ID:???]
- あるある・・積ん読状態だ。
年末年始読もうとか思うんだけど、読まないんだなこれが・・・
- 431 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/20(土) 23:49:33 ID:???]
- そして時代遅れの内容になっていくんだよな
んでもって、新しい本を買って、また同じ状態…
経費に占める本代が高いとは思うんだけどねｗ
- 432 名前：Name_Not_Found [2008/12/21(日) 00:10:42 ID:4os1Soad]
- ところで、仕事関係でよく読んでいる雑誌ってある？
俺は、日経コンピュータと日経ソフトウェアと週刊アスキー。
ネットでも情報が得られるけど、定期購読しているから強制的に読むことになるので、
日々の技術動向に遅れなくて済む。
それだけだと情報が足りないので、気に入った記事があったら、掘り下げて本を買ったりするけど。
- 433 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/21(日) 00:28:55 ID:???]
- 100年に一度の不景気は本当だった。どうりで俺様が細々なわけだぁ～
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081220-00000570-san-ind
トヨタ自動車が平成２１年３月期の年間配当を前期実績（１４０円）から減配する方向で調整していることが２０日、
分かった。急激な円高や世界的な販売不振による業績悪化を受けた。減配に踏み切れば東京証券取引所などに上場した昭和２４年以来初めてとなる。
- 434 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/21(日) 04:27:14 ID:???]
- 本箱に正規表現事典が見つからないのでずっと探してたら納期にちょっと遅れた。
本くらい新しく買ってくれば良かった。
- 435 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/21(日) 11:51:45 ID:???]
- PC関連の書籍って代金が高めに設定してあるんだってね。
・・・文学系と違って賞味期限が早いから歩留り廃棄分を
少々乗せた価格設定。
確かに、2年前の美品でもオクでは全く売れない。
- 436 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/21(日) 12:07:54 ID:???]
- オレも週アスはしょっちゅう買うな。
まったく役にたたんが。
いい暇つぶしw
- 437 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/21(日) 12:33:45 ID:???]
- その辺は本屋で立ち読み
- 438 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/21(日) 13:22:24 ID:???]
- ｺﾝﾋﾞﾆのｴﾛ本は勃ち読みするな、やっぱり
- 439 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/21(日) 16:46:47 ID:???]
- 最新の技術や動向に遅れないためにいい雑誌って
何があるかな。IT系のサイトでまかなっているけど、
ジャンルが偏りすぎている感じがする。
コンピュータやインターネット系全般を知っておきたい。
- 440 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/21(日) 17:09:56 ID:???]
- 「iP!」と「ネトラン」で汚い部分の技術と動向はおk
- 441 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/21(日) 17:12:36 ID:???]
- IT系では抜群の発行部数を誇る週刊アスキー買っておけば間違いはない。
- 442 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/21(日) 18:44:16 ID:???]
- 俺、自作ユーザー。
週アスとか見ると、PC組直したくなるんだよね・・・・。金無いのに・・
- 443 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/21(日) 18:58:50 ID:???]
- 週アス見てこのweb制作に役に立つのか？
ほとんどハードの話ばっかりで、ソフト的な話が出てこない。
出てきても、Excelの使い方とかその程度。
それより、プログラマー向け、SE向けの雑誌でいいのはない？
- 444 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/21(日) 20:13:30 ID:???]
- ソフトデザインとか、いいんじゃないかな？
- 445 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/21(日) 20:15:49 ID:???]
- ソフトウエアデザインだった。
- 446 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/21(日) 20:30:20 ID:???]
- いや、デザインじゃなくてプログラマー向けの奴とかはないの？
- 447 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/21(日) 21:47:02 ID:???]
- うーん、ソフトウエアデザイン、最近はハードよりになってるみたい。
日経ソフトウェアとかどう。
itpro.nikkeibp.co.jp/NSW/index.html
- 448 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/21(日) 23:48:21 ID:???]
- IPとWin100%にはお世話になった
１８禁指定のないエロ雑誌ｗ
てかこの業界にいるならネットで情報収集しろよｗ
週刊誌や月刊誌なんて遅すぎるだろｊｋ
- 449 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/22(月) 02:06:57 ID:???]
- win100をサンプル誌として何度貰ったことか
- 450 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/22(月) 02:11:54 ID:???]
- >>448
ネットで情報収集するの当たり前じゃん。そんなの大前提で、
その上で、お勧め本ってあるって聞いてるきてるから、
こんなのどう？、って答えてるんじゃん。
両方くしして何が悪い？
- 451 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/22(月) 02:15:51 ID:???]
- セックルしたい
- 452 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/22(月) 10:25:19 ID:???]
- むかし、SOHOコンピューティングを愛読してました。
廃刊されたのが残念です。
- 453 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/22(月) 12:00:51 ID:???]
- >>452
あったなあ。
自分もこんな風になりたい、なんて思いながら読んでましたよ。
- 454 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/22(月) 13:59:08 ID:???]
- SOHOなんとかって後半、アフィリエイトなんとかになったやつ？
- 455 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/22(月) 14:19:28 ID:???]
- そうだね。晩年はネットショップとアフィリエイトになってた。
SOHOドメインと言ってた時もある。
個人でウェブ開発してる人とかを紹介する雑誌なんて、もう無いよね。
人気無かったのかな。
- 456 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/22(月) 20:21:31 ID:???]
- 俺はデザインとか美術系の本が圧倒的に多いなあ
web以外のデザインもしてるからだけど
技術的な知識はwebほにゃらら系の雑誌で補ってる程度だわ
- 457 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/22(月) 20:54:45 ID:???]
- ebayとアマゾンで買い漁ってしまった
せっかく円高なんだから恩恵をうけないとネッ！
- 458 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/22(月) 20:59:14 ID:???]
- >>457
送料で相殺されない？
- 459 名前：高田 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:02:48 ID:???]
- 送料、金利手数料はお前ら負担！！
- 460 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/22(月) 21:23:03 ID:???]
- 年内の仕事終了。仕事始めは2月からです。
- 461 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/22(月) 21:40:19 ID:???]
- >>457
決済時のレートって購入ボタン押した瞬間なの？
- 462 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/22(月) 22:41:05 ID:???]
- >>461
カード会社次第。
ま、ボタンを押した瞬間でないことは確かだがｗ
- 463 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/22(月) 23:47:47 ID:???]
- SOHOコンピューティング、定期購読してたけど
弁護士から倒産して債務整理に入るとかいう
封筒きて音沙汰無しだったなー。
書籍の名前は
SOHOコンピューティング → SOHOドメイン → ネットショップ&アフィリ
と名前を変えていった。廃刊手前になる頃には同じ事を
繰り返すような記事になってて苦しそうだな、とは思ったけども。
- 464 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 03:38:53 ID:???]
- >>458
日本でWEB関連やデザイン、写真集買うより当然だけど安いよ
もちろんある程度まとめ買いしたほうがいいけどね
- 465 名前：Name_Not_Found [2008/12/23(火) 04:41:15 ID:MoyyRDkV]
- SOHOコンピューティングおもしろかったよ
特集はネットショップが多かったな
- 466 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 05:38:41 ID:???]
- ネットショップか・・・・・
昔の事だけど、ヨドバシが直ぐ近くだから、注文が入るとすぐ走ってたな・・・・
- 467 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 08:24:26 ID:???]
- ネットショップ面白そうだけど、在庫管理とか発送とか面倒そうだ。
物流センターに任せるなら1日100発送くらい要求されちまうし、、
- 468 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 08:28:57 ID:???]
- 物流センターなんてそのカテゴリーの大手でないと使えないでしょ
- 469 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 09:01:41 ID:???]
- 物流だけでなく、発注以降全てやってくれる所もある、
1日十数個レベルでも取り扱ってくれる所もある。
(ネットショップ向けのプランとして)
ただ、そこまで代行しちゃうと利益への圧迫もタダでは
済まない。。、
- 470 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 14:14:52 ID:???]
- >>469
> 物流だけでなく、発注以降全てやってくれる所もある
それ、ドロップシッピングだろ？もうかるのか？
一時期アフィリエイトの次世代と期待されたが、
全然一線の話題に出てこないが。
- 471 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 14:51:14 ID:???]
- 平野はやりたがってる
- 472 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 15:23:57 ID:???]
- ドロップシッピングなんて売れないだろ
- 473 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 15:30:19 ID:???]
- ドロップシッピングは登録会員に売りつけるシステムだぅたはず
あなたが安く買えるって誇らしげに書いてあった
それほど安くもないのに
- 474 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 15:32:43 ID:???]
- 仕入れよりも安く楽天で売ってたりするから
自己買いする意味も無い
- 475 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 15:34:49 ID:???]
- ネットじゃ最安値出せなきゃ意味ないよな
- 476 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 15:37:54 ID:???]
- > ネットじゃ最安値出せなきゃ意味ないよな
言えているｗ
デフレの原因は実は、ネットの普及だと俺は思っている。
今まで消費者は、商品の価格については情報の非対称性によって高い買い物をさせられてきた。
ネットで価格情報が流通するようになり、流通と消費者は同じ土俵についた。
- 477 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 15:42:21 ID:???]
- >>476
>デフレの原因は実は、ネットの普及だと俺は思っている。
それ、お前だけ
金がかかるのは表示価格だけじゃないだろ
- 478 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 15:45:03 ID:???]
- 中抜きは将来的にはあんまりよくないよね
単にデフレをすすめるだけ
- 479 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 15:48:02 ID:???]
- >>478
それはあるね。
株価暴落とかも中抜きだけのトレーダーとかが原因だし。
- 480 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 15:48:55 ID:???]
- 不必要な中抜きは、単なる既得権益だと思うぞ。
付加価値を生む中抜きならいいが。労働者派遣と一緒。
- 481 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 15:49:56 ID:???]
- 中抜きの意味が違ってるよｗ
- 482 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 15:52:43 ID:???]
- 無理矢理にでもそっちに話題を向けたいヤツ、
あちこちのスレでやたら増えたね。
- 483 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 16:08:13 ID:???]
- >>482
無理矢理もなにも、労働者派遣が中抜きしていることの代表だろ。
それとも、派遣会社は中抜きを一切していないとでも？
じゃ、派遣会社の営業職員の給料はどこから出るんだろうね？
- 484 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 16:20:29 ID:???]
- >>480
>付加価値を生む中抜き
なんじゃそりゃ
- 485 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 16:42:22 ID:???]
- 羽根の生えたエウレカ可愛いね。
- 486 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 16:51:13 ID:???]
- CCNPの俺に焼き餅焼くやつ大杉ｗ
- 487 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 17:21:30 ID:???]
- C3POの俺に焼き餅焼くやつ大杉ｗ
- 488 名前：Name_Not_Found mailto:age [2008/12/23(火) 17:44:19 ID:???]
- >>487-486
つまんないからやり直して
- 489 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 17:46:52 ID:???]
- COOPで焼き餅買うやつ大杉ｗ
- 490 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/23(火) 17:49:10 ID:???]
- >>489
それはﾜﾛﾀ
- 491 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 00:16:58 ID:???]
- ドロップシッピングは商品は他人の物だが、
物流以降やってくれる業者とは別物。
- 492 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 01:42:01 ID:???]
- ドロップシッピングって価格を自分で決められるわけじゃないんだろ？
単にアフィリエイトと一緒だと思うんだけどな。
還元率が高めなだけで。
- 493 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 01:49:28 ID:???]
- 平野は儲かるからやりたいんだってさ。
- 494 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 02:21:55 ID:???]
- なんか必死なやつが住み着いちまったな
- 495 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 03:49:54 ID:???]
- 生活かけてるんだろうね。
- 496 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 08:28:09 ID:???]
- 瀬戸際なんだろう。
- 497 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 10:02:56 ID:???]
- 売れないんだから還元率も糞もないわな
- 498 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 10:54:02 ID:???]
- >>492
できたんじゃマ烏賊
少なくとも昔のA8は出来たがあまりに売れなくて馬鹿らしくて辞めたから以後しらない
仕入れ値＞ネット実販価格なのでそれに上乗せしたらネットなんて絶対売れないだろｗ
馬鹿らしいシステムだということを2年ぐらい前に実感した
- 499 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 13:54:55 ID:???]
- 2004年に納品したきり付き合いなしのクラから
そのシステムの機能を追加してくれと言う依頼が
ソースみたけど汚くて読めないしまったく覚えてないorz
当時は無我夢中で必死で作ってたなぁという痕跡は残ってるか
これイジって動かなくなったらたぶん原因追求できないのは確定・・・・
どうしよう。。。ずっと付き合いのあるクラならまだしも
他所でも断られてうちに来たか？！
- 500 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 14:30:38 ID:???]
- >>499
そういう事ってあるな。。
自分で作っているから、客としては当然アップデート出来ると思うが、
年々作り方は変わっていく（向上していく）ものだし、
そこに他者のライブラリなんかincludeしてたら、余計にわからなくなってくる。
責任ばかり感じて金にはならないけど、やっぱりやるしかないんじゃないかな。
自分で作ったもんなんだし。投げ出すわけにもいかないでしょ
- 501 名前：Name_Not_Found mailto:age [2008/12/24(水) 15:05:08 ID:???]
- >>500
>自分で作ったもんなんだし。投げ出すわけにもいかないでしょ
言う通りだわな
- 502 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 15:10:56 ID:???]
- >>499
コードが汚物なお陰で舞い込んだ貴重な仕事。己に感謝し、己を呪いたまえ。
- 503 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 15:14:35 ID:???]
- そして499は自分の尻拭いで金にならない仕事を繰り返す
- 504 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 15:19:56 ID:???]
-
他社「とりあえずソースコードを見せていただけませんか？
↓
他社「すみません。正直なところ、技術的に難しいということはないのですが、
当社でお受けさせていただく場合、プログラムが汚すぎて解析に時間がかかってしまいます。
可能でしたら、元々のソフトメーカー様に直接修正していただいた方が宜しいかと存じます。
- 505 名前：499 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:59:59 ID:???]
- すいません・・・その通りです
本来なら5行ぐらい追加すればいけたものを15万も出してくれるというのだが・・・
年越しでいいと言うので一から作り直してみるか・・・
しかし、こんなスクリプトで4年間もよく動いてたなぁ と今は関心してる
ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｻｲﾄなのにセキュリティホールはなかったんかな？・・・・
一から作ってぽっかり穴開いたら・・・洒落にならんorz
- 506 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 16:09:51 ID:???]
- css+xhtmlだけど、一年前に納品したサイトの修正作業が入って、
コーディングのひどさに泣けてきたことがあった。
まあ、自分が成長したってことで納得した。
- 507 名前：Name_Not_Found [2008/12/24(水) 16:26:55 ID:k3w4S6QG]
- >>499
普通に見積だせば？
これ以下ならやらないほうがいいなって値段で。
ソースコードが他人に読めないと、他の会社が受注できないから、
そうやって設けてる会社はいっぱいあるぞ。
ちょっと違うけど、flaファイル持ってる、flash会社とか。
- 508 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 16:27:19 ID:???]
- やっぱり、1ファイルにプログラムとデザイン部分（css+xhtml）が入っていると
後で見返した時にややこしくなるよな。
俺は今年に入って分けるようにしてるけど、
去年までに納品したサイトを扱う時が大変
- 509 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 16:38:21 ID:???]
- 俺は最初から分けてるな。
ただ、昔の癖でプログラムを短くしようとするから
１年前のプログラムは自分でも難解なソースになってる。
- 510 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 16:49:44 ID:???]
- >>509
WEBを学ぶようになってから分けてるのか。そりゃ凄いな。
昔から参考書は、ページの都合もあるのか知らんが
1ファイルにすべて書いているからな。あれを真似すると、後から困る。
- 511 名前：499 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:50:00 ID:???]
- >>507
そうなんすか？汚いソースは武器なんですかｗ
>>508
デザイン面は今回関係ないんだけど
その当時はTABLEでやってたんでCSSもなし
<table bgcolor=#00000・・・・
ループでTDとか組んでるから
そんな感じだからデザイン変更は今さら無理だな
でも次はこの古臭いデザインを更新してくれとか来るかもしれない・・・
デザイン変更はリニューアル料金とれるよね？
- 512 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 16:52:25 ID:???]
- ああ、、table→cssの変更か・・。そりゃ骨が折れるな。
デザイン変更は金取れると思うけど、
やっぱりソースの変更であまり金取るのも忍びないよな。
俺も「古いコードを新しくします」で、金取ることあるけど、
だいたい1/3ぐらいの価格にするよ
- 513 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 16:52:28 ID:???]
- >>511
>デザイン変更はリニューアル料金とれるよね？
もちろん。
ラフ代も。
- 514 名前：Name_Not_Found [2008/12/24(水) 16:57:35 ID:k3w4S6QG]
- >>499
汚いソースとはどこにも書いてないぞ？
難解なコード。
デザイン変更は普通にとれるでしょ？
とれない場合あるのか？
オレはデザイン代とコーディング代は前からわけてるけど。
- 515 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 17:33:01 ID:???]
- >>511
ソースの難読化
で調べてみよう
- 516 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 20:52:39 ID:???]
- 仕事の判断は金になるかならないか
ただそれだけ
- 517 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 21:13:25 ID:???]
- >>516
> 仕事の判断は金になるかならないか
> ただそれだけ
まだまだ甘いな。長くビジネスやっていくには、金だけじゃないだよ。
- 518 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 21:20:17 ID:???]
- ないだよ。って言われても。。。
主婦SOHOもどきをうまく利用している俺は勝ち組
コーティング 1P 3000円
WPの簡単な説明 3000円
バナー作成 1000円
ブログ1記事 50円
yomi登録1件 50円
切り抜き1枚 50円
こんな感じで御願いしてるけど忙しくて忙しくて・・・
- 519 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 23:03:05 ID:???]
- 誰かが辛い思いしてるのに、自分は勝てればいいのか。
- 520 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 23:17:20 ID:???]
- そんな事言ったらきりないよ
- 521 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/24(水) 23:35:57 ID:???]
- >>518
またお前か。極悪すぎる。
- 522 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/25(木) 01:08:53 ID:???]
- ケンタッキーのチキン食い過ぎて胸焼けしてきもちわるー
- 523 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/25(木) 01:10:36 ID:???]
- >>518
おれが
コーティング 1P 2999円
WPの簡単な説明 2999円
バナー作成 999円
ブログ1記事 49円
yomi登録1件 49円
切り抜き1枚 49円
でやってやる！
- 524 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/25(木) 01:42:48 ID:???]
- デフレすぱいらる地獄
- 525 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/25(木) 03:03:59 ID:???]
- てかさ最近のマッチングサイトって
なんでマッチング制作依頼が多いんだ？
しかも馬鹿みたいな低価格希望でさ
- 526 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/25(木) 03:29:38 ID:???]
- クラウドソーシングとかクラウドがキーワードになってるんじゃないか？
- 527 名前：Name_Not_Found [2008/12/25(木) 03:36:05 ID:PsthFmmU]
- おまいらFAX使うことってありますか？
あんまり使わないし邪魔になるから捨てようか悩んでるんだが
- 528 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/25(木) 05:32:16 ID:???]
- FAX自体はたまにしか使わんけど
無いと超困る場面があるから結局手放せないなぁ
でもレーザープリンタも兼ねてるから
それ自体の使用頻度はかなり高い
- 529 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/25(木) 08:41:47 ID:???]
- FAXは年輩の人が送ってくるな。
修正の無いページまで送ってくるので
修正どこよ！って悩んだりもする。
営業FAXが鬼うざ。
- 530 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/25(木) 10:21:33 ID:???]
- FACKSは契約書の時使う
メールでやり取りしようとしても結構嫌うクラが多いから
最終的にはFACKSで送ってよって言われる
- 531 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/25(木) 10:56:52 ID:???]
- おまえちょっと裏まで来いよ
相手してやるぜ
- 532 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/25(木) 11:28:12 ID:???]
- そういう趣味はありません
- 533 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/25(木) 11:48:01 ID:???]
- >>525
「マッチングサイト」＝さぶみっと、のっくのっく だろ？w
マッチングサイトや求人サイトの登録がやたらと多いが、
同一人物のような気がする。（神奈川が多い）
おそらく、目的は情報収集だろうな。
あほみたいな価格でできないことくらいわかっているだろうし。
- 534 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/25(木) 13:20:06 ID:???]
- >>527
ある
デジタル屋だからペーパーレスになれるかと思ったけど
年配の人ほど、連絡はFaxって人多いorz
うち少し前のタイプだから紙変えとかめんどくさいんだよね
>>533
俺も不思議に思ってた
応募しようとしたけど、料金見て唖然茫然w
夏・秋は、普通の料金普通の案件もあってまだよかったが
不況のせいかへんなの多い気がするね
- 535 名前：Name_Not_Found [2008/12/25(木) 18:16:05 ID:0xhJjg5o]
-
マッチングサイトのあれは
安いわりに機能の要望が凄いなと
半端じゃない
- 536 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/25(木) 19:45:19 ID:???]
- 詳細な機能書いているやつは、絶対情報収集目的だよ。
素人なら細かい仕様なんてわからないからね
- 537 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/25(木) 19:49:38 ID:???]
- 無料だからな。大した審査もないし
こんなもんだろ
- 538 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/25(木) 22:22:41 ID:???]
- 楽天ほど高くなく、さぶみっとより無法地帯じゃない
有料マッチングサイトってないのかね～
- 539 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/26(金) 03:41:54 ID:???]
- 委託してる30女がモロ好みで自制心ギリギリ
- 540 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/26(金) 07:27:23 ID:???]
- おとうさんになってしまへ ! !
- 541 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/26(金) 12:15:55 ID:???]
- >>539
それ音流ちゃんじゃねーの？
- 542 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/27(土) 11:30:12 ID:???]
- リンク集作って、アフィだけで月５万とかありえる？
- 543 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/27(土) 12:06:51 ID:???]
- 誘導の仕方や、アフィの見せ方、宣伝文句などが
ちゃんと出来ていれば、クリックしてくれることもある。
- 544 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/27(土) 12:22:04 ID:???]
- なるほど、ありがとう
- 545 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/27(土) 14:07:54 ID:???]
- 例えば、専門のサイトで、情報量が豊富なら
ついついアフィをクリックしてくれるところってあるんじゃないか？
その情報も本から抜粋してくるとかさ。（丸パクリは駄目だが
- 546 名前：Name_Not_Found [2008/12/27(土) 14:18:58 ID:apky2d6F]
- アドバイスしてる子ら内容からみて
実際はしてないから
542が質問すること自体馬鹿げてるよ
- 547 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/27(土) 14:34:12 ID:???]
- それならこんなスレで質問するなよ。
専用の板があるんだから。
- 548 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/28(日) 00:05:21 ID:???]
- >>546-547
リンク貼って誘導してあげたら?
- 549 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/28(日) 01:09:40 ID:???]
- >>548
自分で探せって言わないのはなぜ？
- 550 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/28(日) 01:18:51 ID:???]
- 質問したの私だから
- 551 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/28(日) 03:20:12 ID:???]
- >>549-550
なんか怖いです。
- 552 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/28(日) 03:24:44 ID:???]
- スレというか、板違い
pc11.2ch.net/affiliate/
- 553 名前：542 mailto:sage [2008/12/28(日) 10:53:53 ID:???]
- >>552
誘導ありがとう。
あっちで色々見てきます。
- 554 名前：Name_Not_Found mailto: sage [2008/12/28(日) 15:47:01 ID:???]
- 寄付者
wikimediafoundation.org/wiki/Donate/Benefactors/ja
寄付者のコメント
wikimediafoundation.org/wiki/Special:ContributionHistory/ja
- 555 名前：Name_Not_Found [2008/12/28(日) 21:17:31 ID:/9hwmtVm]
- mixi.jp/view_community.pl?id=3936204
- 556 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 15:24:12 ID:???]
- ほんと細々だったが、新年は迎えられそうだわ。
- 557 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 15:29:19 ID:???]
- 来年こそは腹回りを細々、懐は太く、、＞＜
- 558 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 17:51:50 ID:???]
- 来年は仕事を増やしつつ無駄な浪費を無くしていこうと思う。
使ってないプロバイダとかちゃんと止めないと・・・
- 559 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 18:14:31 ID:???]
- 箸「豆腐。お前の胸、まな板だな…俺が揉んでやるよ」
豆「やっ、やめてー！」
箸「随分弾力があるじゃねぇかｗほれほれｗｗ」
豆「あっ…そんなに摘まないで…あぁん！」
箸「大分ほぐれて来たじゃねぇかｗこの淫乱豆腐がｗｗ」
豆「そん…なあっ！…ことない…はぁん！」
箸「もう汁が真っ白だぜｗわかめに白いのが絡まってやがるｗｗ」
豆「いやぁ…やめてぇ…」
…なにをやってるんだ俺は ｗ
- 560 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 18:21:57 ID:???]
- きんもー
- 561 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 18:35:17 ID:???]
- 半角板かと思った
- 562 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 18:53:13 ID:???]
- 良いお年を(・ω・)/
- 563 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 18:58:57 ID:???]
- さあ寝るぞ。
みんな、良いお年を
- 564 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 19:21:59 ID:???]
- おれは頑張る。正月無し。
- 565 名前：Name_Not_Found mailto:age [2008/12/31(水) 19:37:51 ID:???]
- >>559
>…なにをやってるんだ俺は ｗ
病んでるね
- 566 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 20:10:18 ID:???]
- 紅白で大放送事故ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 567 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 20:11:28 ID:???]
- 詳しく
- 568 名前：Name_Not_Found mailto:age [2008/12/31(水) 20:17:13 ID:???]
- >>566
テレビ見てみろよ
- 569 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 21:09:03 ID:???]
- また出しちゃったんだよｗ
- 570 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 21:37:17 ID:???]
- どうしたんだ？
ジェロが出しちゃったの？
- 571 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 21:46:59 ID:???]
- なぁ、VISTAで権限を簡単に乗っとる方法ないか？
- 572 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 22:01:24 ID:???]
- 新年早々にウィルスでもばら撒く気か？
- 573 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 22:05:24 ID:???]
- いや、旧マシンのメールを移動したいんだけど
VISTAのadminにかかってる制限が酷過ぎ・・・
管理者権限で使う人が多いからでの処置らしいが
だったら管理者の場合はモノクロのみとかにすればいいのに。
それで済むはずなのに複雑で意味不明なことしやがって！
- 574 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 22:32:51 ID:???]
- VISTAより、VISAをなんとかしてほしい。
使用限度額が40万以上増えない。壊れてんの？
- 575 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 22:48:27 ID:???]
- >>574
ヒント:お前の信用
- 576 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 23:04:52 ID:???]
- >>575
ちょーーー、俺はCCNPだぞｗ
- 577 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/31(水) 23:23:30 ID:???]
- >>574
俺90万あるよ
クラシックで
- 578 名前： 【大吉】 【28円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:22:34 ID:???]
- 占ってみよう
- 579 名前： 【中吉】 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:44:05 ID:???]
- では俺も
- 580 名前： 【1393円】 !dama 【大吉】 mailto:sage [2009/01/01(木) 02:00:47 ID:???]
- 今年はどうよ
- 581 名前： 【凶】 mailto:sage [2009/01/01(木) 03:02:27 ID:???]
- 新規開拓
- 582 名前： 【末吉】 【1239円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 03:04:52 ID:???]
- がんがる
- 583 名前： 【大吉】 【1085円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 08:57:46 ID:???]
- もう一度。
- 584 名前： 【豚】 【1023円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 10:40:41 ID:???]
- ヘックシン・・・
- 585 名前： 【大吉】 【1064円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 11:39:34 ID:???]
- ガッドブレスユー
- 586 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/01(木) 20:07:27 ID:???]
- 今年はチラシでもまいてみるか。
- 587 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/01(木) 21:34:09 ID:???]
- マジレスすると、チラシよりも自社のwebサイトを作って、
多少工夫した広告打った方が効率がいいよ。
今日コンビニで雑誌読んだら、IT業界の今年も晴れ時々曇りらしい。
他の業界に比べれば、恵まれているなぁ、この業界は。
- 588 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/01(木) 22:03:26 ID:???]
- やっとメーラー(in VISTA)復活
- 589 名前：Name_Not_Found mailto: sage [2009/01/01(木) 22:09:44 ID:???]
- >>587
>今日コンビニで雑誌読んだら、IT業界の今年も晴れ時々曇りらしい。
>今日コンビニで雑誌読んだら、IT業界の今年も晴れ時々曇りらしい。
>今日コンビニで雑誌読んだら、IT業界の今年も晴れ時々曇りらしい。
- 590 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 00:12:41 ID:???]
- >>587
俺は煽る気無いから、何の雑誌読んだか教えてくれ
- 591 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 00:18:01 ID:???]
- ビッグトゥモロー
- 592 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 00:21:18 ID:???]
- ×ビッグトゥモロー
○ビッグトゥモローｗｗｗｗ
- 593 名前：Name_Not_Found mailto:age [2009/01/02(金) 01:49:21 ID:???]
- >>592
>>592
>>592
- 594 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 09:01:17 ID:???]
- >>592
どこが違うの？
- 595 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 11:03:22 ID:???]
- ×スイーツ
○スイーツ（笑）
- 596 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 12:07:10 ID:???]
- 元旦から煽ってるほうがどうかと思うが・・・
- 597 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 13:30:50 ID:???]
- おまいら遊んでないで仕事しろ仕事を !
- 598 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 13:51:44 ID:???]
- そうだ！国民の休日は1月1日だけだぞ。もう平日だ！
- 599 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 14:07:38 ID:???]
- まだ松の内じゃないか。
- 600 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 14:07:44 ID:???]
- ドル円 91.05
- 601 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 15:31:52 ID:???]
- 技術よりも心の時代だそうだ
第惨文明誌曰く
- 602 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 16:06:37 ID:???]
- そんなの語るまでもなく、その上での技術だ。
精神論語る奴は逃げだろ。
- 603 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 16:15:44 ID:???]
- 技術で良い広告が作れるわけではないからなぁ～
って、これはどこに軸足置いているかで違うから
人それぞれ以上の結論は無いがな。
- 604 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 16:29:25 ID:???]
- 「技術」で言うと、どこもかしこもAJAXを使ったインターフェイスが多いが
あれって使いやすいのかな？操作の難易度が上がってると思うんだが・・・
- 605 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 16:47:29 ID:???]
-
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 在日の方々はかわいそうな強制連行の被害者
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
- 606 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 17:25:52 ID:???]
- 正月の番組がつまらなすぎて、仕事に没頭出来ます。
- 607 名前：Name_Not_Found mailto:age [2009/01/02(金) 17:51:19 ID:???]
- >>606
テレビがおもしろかったら仕事しないの?
- 608 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 17:52:48 ID:???]
- 正月じゃなくてもTVは面白くないけどな。
- 609 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 18:01:09 ID:???]
- ニュースとかも見ないのか。
- 610 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 18:09:17 ID:???]
- ニュースはネットで見るのが常識。天気予報も。
- 611 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 18:14:24 ID:???]
- 地方の深夜帯とか宗教とパチンコのCMばっかだし
テレビなんかみねー
- 612 名前：Name_Not_Found mailto:age [2009/01/02(金) 18:18:04 ID:???]
-
>ニュースはネットで見るのが常識
>ニュースはネットで見るのが常識
>ニュースはネットで見るのが常識
- 613 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 19:27:22 ID:???]
- ニュースは2chのニュー速とネトラジらしい。
- 614 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 20:07:22 ID:???]
- ニュースは映像も含めてネットだなぁ…TV？いらねぇ
- 615 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 20:56:14 ID:???]
- その素材はTVからなんだけどね
- 616 名前：Name_Not_Found [2009/01/02(金) 21:00:51 ID:VN4PXdSv]
- そもそもTVっていうのは、
雑誌や新聞から素材を拾ってきて映像化しているだけなんだが。
- 617 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 21:02:04 ID:???]
- >>616
>そもそもTVっていうのは、
>雑誌や新聞から素材を拾ってきて映像化しているだけなんだが。
>そもそもTVっていうのは、
>雑誌や新聞から素材を拾ってきて映像化しているだけなんだが。
>そもそもTVっていうのは、
>雑誌や新聞から素材を拾ってきて映像化しているだけなんだが。
- 618 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 21:14:51 ID:???]
- テレビはつまらんが、今日はBSで「ガイアの夜明け」を見た。
ビジネスで頑張っている人を見ると、仕事にやる気が出る。
- 619 名前：Name_Not_Found mailto:age [2009/01/02(金) 21:20:08 ID:???]
- >>618
>テレビはつまらんが、
>BSで「ガイアの夜明け」を見た。
テレビなんですけどw
- 620 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 21:32:51 ID:???]
- テレビの定義とは───
- 621 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 21:36:13 ID:???]
- 昔、8トラってのがあってだな・・・
- 622 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 22:10:22 ID:???]
- オープンリールで・・・
- 623 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 22:24:49 ID:???]
- 釣り銭でプレイすると・・・
- 624 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 22:33:47 ID:???]
- 最近いろんな板で無意味に繰り返し引用だけのﾚｽする馬鹿がいるけど同一人物なのかねぇ？
- 625 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 22:49:13 ID:???]
- そのうち、飽きるから華麗にスルーで。
- 626 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 22:59:40 ID:???]
- >>624
こんなスレでそんな質問すんなよ素人か初心者か?
- 627 名前：Name_Not_Found [2009/01/02(金) 23:14:39 ID:jI9r8j/w]
- adobe高すぎ。
dreamweaverはｃｓ３以上は必須としても
photoshop,illustrator,firework,flashは前の
バージョンで揃えても、業務に支障はないでしょうか
- 628 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 23:21:19 ID:???]
- だったら前のバージョン買ってろよ。
- 629 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 23:25:07 ID:???]
- 前のバージョンって売ってないし、売ってても価格は据え置きなんだよね
- 630 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 23:27:44 ID:???]
- だったら買うなよ。
- 631 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/02(金) 23:44:27 ID:???]
- 試用版でOK!
- 632 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/03(土) 00:20:17 ID:???]
- OKなわけないだろ。
- 633 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/03(土) 00:24:56 ID:???]
- フリーウェアで我慢。
- 634 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/03(土) 09:30:15 ID:???]
- Photoshopは、elementsでもなんとかなるんだろう
- 635 名前：Name_Not_Found [2009/01/03(土) 10:50:14 ID:Pj/fTSjM]
- fireworks3 flash4でも大丈夫でしょうか？
- 636 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/03(土) 11:26:22 ID:???]
- FLASH BASICでOK!
- 637 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/03(土) 11:28:58 ID:???]
- ビルダーでいいよ
まじで
- 638 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/03(土) 11:31:37 ID:???]
- メモ帳でいいよ
まじで
- 639 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/03(土) 11:54:42 ID:???]
- >>627
軽くしてくれたら喜んで買うけど
無駄な機能＆CPUへの負荷強化じゃ高く感じるな。
- 640 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/03(土) 19:12:20 ID:???]
- お前ら年賀状は何枚もらった？独立には年賀状100枚は必要だって。
人脈力をはかるバロメーターに年賀状がある。
独立の条件の１つに、年賀状が100枚以上届くようでないと、という話がある。
また、「年賀状を出す人が500名を超えると、人脈だけで食べていける」という話もある。
仕事納めに年賀状を書くという人も多いと思うが、あなたの手元には何枚年賀状が届くだろうか。
- 641 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/03(土) 19:49:02 ID:???]
- >>640
>独立の条件の１つに、年賀状が100枚以上届くようでないと、という話がある。
>また、「年賀状を出す人が500名を超えると、人脈だけで食べていける」という話もある。
どっちも、「～という話がある」だけだろ。
気にするこたぁなかろう。
- 642 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/03(土) 19:51:10 ID:???]
- オチは、閉業したら、年賀状一枚も来なくなっただろｗｗ
- 643 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/03(土) 21:34:23 ID:???]
- 日本郵政が喜びそうな尺度だなw
- 644 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/03(土) 21:38:34 ID:???]
- 年賀状30枚くらいかなあ
蔵とか仕事関連はメールですませるよ
メールは多分100以上送信したと思う
- 645 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/03(土) 23:12:51 ID:???]
- スパム年賀いらね
- 646 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/03(土) 23:20:36 ID:???]
- >>645
>>644は、年賀状をメールで送れば、楽できて切手代も安上がりだと思っているだろ。
しかも、今はやりのメールで送れば前衛的な人間を演出でき、
送られた人間は自分の感性に共感して仕事をどんどん回してくれると思っているだろ。
しかし、世の中そんなに甘くない。機械的に送られたメールなんて何の感情もわかない。
それに、メールじゃお年玉くじもついていない。つまり、送られた人のことを全然考えてない、極めて自己中心的な奴だ。
俺はこんな奴からのメールなんて全然嬉しくもない。即刻ごみ箱フォルダー行きだ。
そして、電話が掛かってきても完全無視する。
- 647 名前：Name_Not_Found mailto: sage [2009/01/03(土) 23:45:02 ID:???]
- >>646
>そして、電話が掛かってきても完全無視する。
それがいい
- 648 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/03(土) 23:52:00 ID:???]
- 何で付き合いのある蔵に新年の挨拶メールするのがスパムなの？ｗ
普段お礼とかメールしたりしないの？
つうかメールじゃお年玉もついていないとか・・・何のギャグですかｗ
もっと柔軟に物事を考えたらどうだろう
- 649 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/03(土) 23:56:25 ID:???]
- どっちか釣りでどっちがマジレスか分からない内容だな
- 650 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/04(日) 00:00:24 ID:???]
- 「2ch が海外企業に譲渡」を詳しく調べてみた。 － iemoto BLOG
blog.iemoto.com/index.php?ID=1261
- 651 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/04(日) 01:23:01 ID:???]
- 経費削減の為、年賀状辞めた会社もあるよ
社員数×客を考えると、確かに大企業は効果ありそうだ
そんないきさつがあって年賀メールが来た
LPへのリンク付きだった
今年の年末は真似して他に営業しようかと思うw
- 652 名前：Name_Not_Found mailto:age [2009/01/04(日) 01:36:51 ID:???]
- >>651
>経費削減の為、年賀状辞めた会社もあるよ
例えば?
- 653 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/04(日) 01:59:56 ID:???]
- 任天堂
- 654 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/01/04(日) 03:07:42 ID:???]
- ソースは?
任天堂だけ?
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