- 1 名前：Name_Not_Found [2008/03/24(月) 16:02:55 ID:UHC7kKRf]
- ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。
前スレ
SOHOやフリーで細々食え出した奴 30人目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1203863478/
関連スレ
SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 7人目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1202970609/
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴 1人目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1203858598/
- 2 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/24(月) 16:03:27 ID:???]
- 【FAQぽいもの】
●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
ループになりがちだから察してね。
●SEM・SEO・CSS・テーブル等々の話は、同じくループになりがちだから察してね。
客が満足すりゃそれでOK。みんな好きなように作ってください。
●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。
●同業者晒しはみっともないからやめましょう。
- 3 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/24(月) 16:06:38 ID:???]
- テンプレ終わり。
- 4 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/24(月) 16:16:45 ID:???]
- ・案件量が少ないと営業には行かずパチンコに出向いたりする
・案件量が中途半端だとダラダラやってる
・納期が迫ったり案件量が多いと、普段ボーっとしてるのに「忙しい」という
・現金商売に持ち込まれてどんどん値引かれている
・入金が確認すると、大なり小なり消費へと走ってしまう
・「クリエイター」「作り手」等と言い張って経営関係を嫁(or他人)へ一任させている
・細々な事が控えめでイケてるとまで思ってしまっている
・個人事業主への「本当の」切っ掛けは誰にも話せない
・実は年金滞納している
・退職金すら無いのに財テクには疎い
・何かと行き当たりばったりで無計画性が目立つ
・独立したものの下請けの割合が半数以上
・食事の偏り、運動不足で20半ばでメタボ化を恐れる事態
・ASPやPHP等システム絡みのサイトを組んだことがない
・30半ばにして潰しの利かないスキルばかり
・クライアントと折衝する事が非常に稀or今までに無い
・結果として会社勤務時よりも手元に残る金が少ない
・PhotoShop、DreamWeaver以外に使うソフトが殆ど無い
・マーケティングや広告戦略等と聞いても興味があまり無い
・身近にWebサイトを制作している知人が居ない
・30半ばになって名刺の数が100枚以下
・クライアントからの年賀状が殆ど無い
・トップページなど全面的にデザインした物が殆ど無い
・これは得意だ、俺に任せろ！という分野が未だに無い
・今までリスティング広告を取り扱ったことがない
・アクセス解析のレポートを見ても、PV/UUくらいしか分からない
・「何故こんなデザインにした？」と聞かれて説明できない事がある
・「このサイトの目的は何？」と聞かれて、A4用紙1枚すら書けない
・家計簿の付け方が分からない
・自宅ローン、車のローン、事業ローンを同時に組んでいる
・売上、営業利益、経常利益、最終利益の違いが全く分からない
- 5 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/24(月) 16:17:15 ID:???]
- ここはSOHO・フリーです。
自宅と別に事務所・人員をかかえるような規模や、法人格は含みません。
- 6 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/24(月) 16:17:47 ID:???]
- ・ぶっちゃけ案件量や品質について把握出来ていない
・利益増減が激しく、安定感に乏しい状態が続いている
・領収書をよく紛失させてしまっている(通常5～7年)
・契約書の一部、又は全部を紛失させてしまった事がある
・パソコンを私用と事業用と分けていない
・納期、自分の技量、外注先の状況を考えずに仕事を請ける
・3年先の事や、Web3.0と言われて想像すら出来ない
- 7 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/24(月) 16:18:28 ID:???]
- 163 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 04:18:18 ID:???
そういえばWeb屋(SOHOとして)の生涯年収いくらだろう？
生涯給料1000社ランキング
special.msn.co.jp/money/salary/index.html
1 キーエンス ━━━ 6億1,532万円
2 朝日放送 ━━━ 5億7,570万円
3 フジテレビジョン ━━━ 5億7,243万円
4 スパークス・アセット・マネジメント投信 ━━━ 5億4,396万円
5 プリヴェチューリッヒ企業再生グループ ━━━ 5億3,869万円
上場企業・情報通信系 での「ワースト5位」
special.msn.co.jp/money/salary/each_salary/007.html
80 3740 フレームワークス ━━━ 2億7,837万円
81 9435 光通信 ━━━ 2億7,791万円
82 4689 ヤフー ━━━ 2億7,768万円
83 9650 テクモ ━━━ 2億7,757万円
84 4330 セラーテムテクノロジー ━━━ 2億7,558万円
- 8 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/24(月) 16:45:47 ID:???]
- >>5 pu
- 9 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/24(月) 16:57:05 ID:???]
- 細々食え出した奴に限ります。
- 10 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/24(月) 16:58:55 ID:???]
- ここは、早く細々から脱出するスレ です。
- 11 名前：Name_Not_Found mailto: sage [2008/03/24(月) 20:11:37 ID:???]
- 早く細々から脱出したいなあという奴のスレじゃね
- 12 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/24(月) 20:57:37 ID:???]
- 細々の定義って？年収？300万以下とか？
- 13 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/24(月) 22:14:08 ID:???]
- 同世代リーマン並み以上だろｗ
- 14 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/24(月) 23:02:29 ID:???]
- 細々々々々々々々々々
- 15 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/24(月) 23:10:38 ID:???]
- 年収35万円以下は去れ！
- 16 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/24(月) 23:38:33 ID:???]
- 年収35万円だと都市で生きていけない…
- 17 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/24(月) 23:47:56 ID:???]
- コンビニバイトよりひどいな
- 18 名前：Name_Not_Found mailto: sage [2008/03/24(月) 23:56:51 ID:???]
- 芸人か?
- 19 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 00:26:45 ID:???]
- 田舎でも無理あるんじゃないか。
1ヶ月あたり3万円での生活。
電気 ＝ 月3500円以下
通信 ＝ 月1500円以下 (ADSL)
ガス ＝ 月3000円以下
水道 ＝ 無料 (ごく一部の県に限る)
家賃 ＝ 無料 (地方の優遇措置を利用)
ここまで条件揃っていても、
保険(貯金型)・年金・住民税…と支払っていくと
1日に掛けられる食費はたぶん200～300円。
1食100円計以下になるぞ。
農家と何らかと交換できるような事が出来れば
米、野菜、魚介類とか分けて貰えるけど。
- 20 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 03:53:59 ID:???]
- みんな食費にどんくらい掛けてるんだ？
嫁がいる場合や、両親と同居している場合で
作って貰っているようなケースは別として。
- 21 名前：Name_Not_Found [2008/03/25(火) 06:51:53 ID:BLihq5bF]
- 当方下請けSE。
いつまでも下請けではまずいと思って、
自社web内でサイト制作依頼募集のためのページを作っているんだけど、
ゼロから作ると色々大変。
なんで、他のサイト制作会社のページの内容を参考にして作っているんだけど、
それでも大変。
しかも、デザイン下手だから、デザインを勉強するか、デザイナーに発注するから、
それも大変。
その中で一番大変なのが、自社の住所と電話番号。
これ、自宅の電話番号になっちゃうのだが、自宅の連絡先は嫌だな。自分もいやだし、相手先も嫌がりそう。
自分のサイトでサイト制作募集している人って、どうしているのかな？みんな事務所持ち？
- 22 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 08:57:32 ID:???]
- >>21
要点をまとめて、なるべく簡潔に話そうね。
- 23 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 09:03:50 ID:???]
- >21
へたくそなWEB募集ページを作って
このページより綺麗に作れる人募集！とすれば良い。
その時、自分はSE系でプログラムの開発はOKだからデザイナーを募集と
書けば、SEが苦手だけどデザインはOKって人が集まるかと。
- 24 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 09:15:13 ID:???]
- >>21
電話番号を複数持てるサービスとか使えばいいだけじゃん。
- 25 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 09:41:33 ID:???]
- 蔵のサイト作りかけ、あっちの都合（肝心な新製品が出ない）
しばらく待ってを繰り返され、その後連絡も入金なく、3年放置
紹介してくれた知り合いにさんざ謝られた
今朝になって、この蔵から新製品ができた！
来月中にサイト完成させたいからなんとかしろと連絡がきた
連絡できるだけの神経があったのかと驚いた
なんつって断るか考え中……
- 26 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 09:52:50 ID:???]
- >>25
ヤンワリ断る常套手段、高額な費用を誰が聞いても一応納得できる理屈をつけて請求する。
- 27 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 10:02:40 ID:???]
- 3年かけて「新製品」って・・・。
とりあえず今までの分、半額だけでも入金してもらってから、
作った方がよさそうだな。
- 28 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 10:06:19 ID:???]
- 「ある大手さんの仕事で大多忙なもんで」
「あれは廃棄しちゃいました」
「再見積させていただきましょうか」
- 29 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 10:45:06 ID:???]
- 25です、レス、サンクス
うん、当時安くしてたので、やるんだったら再見積だなと思う
「見積は前のままでお願い！新製品が当たったら追加で払う」って
どんだけ自信あるか知らんが、態度が全然変わってない
つきあわない方がいいと勘が言ってる気がする（汗）
- 30 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 10:47:35 ID:???]
- 通常は見積もりには○○日まで有効とかあるじゃん
再見積もりで新しい金額だせばイイと思うけど前の分も加算しておけば
- 31 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 10:57:21 ID:???]
- >>見積は前のままでお願い！新製品が当たったら追加で払う
悪いが契約書なしの口約束なら当たっても払ってもらった蔵はお目にかかったことはない
口約束でも立派な契約だという認識はないみたいだ
録音しておけ
- 32 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 11:05:05 ID:???]
- >>31
払うといっても、何パー払うとかいってないし。
極論0.00001%でも払えばいいってことになるじゃん。
つうかそんなの面倒だから、再見積で高く出して、切るのが一番だろうな。
- 33 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 11:10:08 ID:???]
- nocnocでとりあえず1万円でホームページ作ってくれる人募集すればいいじゃん
少しずつランクアップしてけばいいんだし
- 34 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 11:47:02 ID:???]
- >>32
だと思う
昔独立したての頃はなんでも飛びついてた
ある蔵がわしの言うとおりにサイト制作すれば2億儲かるから君には500万円支払うよ
だから作ってくれ成果報酬は後払いね・・・と
2億儲かるどころかドメイン代とサーバー代が実質損で作業代はボランティアになったorz
- 35 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 12:02:53 ID:???]
- だまされやすい子がここにいます。
- 36 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 12:05:50 ID:???]
- どんだけ出世払い
- 37 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 12:07:36 ID:???]
- そういう時は「儲けの一割でいいから前払いにしてくれ」と言うんだ。
- 38 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 12:24:46 ID:???]
- 儲かるんだから前金は支払わない。俺を信用しろ！
とか真剣な顔で言ってきそう
- 39 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 12:26:21 ID:???]
- >>34
そういうのノリノリのベンチャー社長でしょ？
倒産寸前の会社で派遣していたことがあって、
その社長が金策で電話掛けているの聞いたけど、凄い。
「うちの会社の株買わないか？2年後には上場すると思うから、そうしたら20倍以上になる。一口200万円で、どう？」
その会社、4ヶ月後に他の会社との合併が決まり、その5ヵ月後に合併した会社もろとも倒産した。
ベンチャー社長は夢見すぎ。おれは、そういう社長のいる会社とは絶対取引しない。
- 40 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 12:35:39 ID:???]
- そういう奴らって「レベニューシェア」って使いたがるんだよな。
- 41 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 12:35:47 ID:???]
- てか、それって「取引」じゃないだろ。
ただの詐欺。
- 42 名前：38 mailto:sage [2008/03/25(火) 12:43:37 ID:???]
- >>41
実質詐欺だね。
ただ、詐欺罪の立証は刑法犯の中で非常に難しいことで有名。
だから、こういうのは騙され損になる。
初めから付き合わないのが吉。
- 43 名前：38 mailto:sage [2008/03/25(火) 13:00:37 ID:???]
- (＾ω＾)
- 44 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 13:05:30 ID:???]
- 利益もないのに、シェアもないよなｗ
- 45 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 13:12:18 ID:???]
- NDA締結前提で事業計画書の一部やら、様々な仕様を教えて貰ったり、
単に予算不足というだけで組み入れられてないのか、とか。
その上で該当事業へ参加することに意義が持てそうなら、
利益出る前に仕事も請け負う、という選択肢も出てくる。
端的に「俺来年までに○億円入るから」とかなら確実に無理だな。
- 46 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 13:30:19 ID:???]
- 上手くやってるところもあるらしいけどな。
「レベニューシェア」でググったら、タイムリーなページが出てきた。
web-tan.forum.impressrd.jp/e/2007/04/23/1030
普通は上手くいかないと思った方がいいんだけど、
自分主導で話を持ちかけるのはアリかもね。
（俺はやらんけど）
- 47 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 13:47:27 ID:???]
- 欠点としても書かれてるけど、まさにコレだわな。
>相手を信頼できるかの目利きの力がないと、
>何かあった場合に企業側のリスクになる
>（ビジネス、ブランディング、セキュリティなど）。
個人事業主だとあんまり縁は無いかもしれんが、
契約が複雑だったり、社内のリソース配分を考えたりと、
大仕事になりそうね。
それに事業が走り出すまで利益は見込めないから、
自社内の余剰金を食いつぶす事になるのかな。
幹部だけでなく、スタッフ全員の士気が高くないと
乗り切れなさそうｗ
- 48 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 14:12:44 ID:???]
- 細々SOHOでレベニューシェアなんか考えなくていいかと
- 49 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 14:14:19 ID:???]
- もっと現実を見ようぜ
細々SOHOから脱出するにはどうかとか
何億とかもうアホか>>34
- 50 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 14:27:33 ID:???]
- 「宝くじに当たったら、結婚しよう」と同じレベルだな
- 51 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 15:03:02 ID:???]
- SOHOレベルの人員だと、契約と利益配分で揉めて
せっかくの人間関係にヒビが入ったりしてね。
金の切れ目が縁の切れ目、てか。
- 52 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 15:35:33 ID:???]
- そんなリスキーなことをよく知らん他人の旗振りでなんかできるかいな
- 53 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 15:42:59 ID:???]
- SOHOがレベニューシェアすると、
利益どころか人生を分割・分配されかねないな。
ライフシェア。
- 54 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 16:15:52 ID:???]
- ルームシェアに抑えておくのが吉か
- 55 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 16:53:27 ID:???]
- ルームシェアすると留守の間にパソコン一式が消える罠
- 56 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 17:20:31 ID:???]
- 女の子とルームシェアしたいですー＞＜
むしろベッドシェアでも可！
- 57 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 17:28:45 ID:???]
- 妊娠した、として慰謝料・賠償を求めます
- 58 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 17:30:05 ID:???]
- フリー歴１年で、700万弱なんだがみんなはどれくらい？
- 59 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 17:37:21 ID:???]
- ごめん。年収の話はなしっぽいね。スルーでお願いします。
- 60 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 17:39:01 ID:???]
- フリー歴10年で400万くらいだけど、華麗にスルーするよ。
- 61 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 17:40:24 ID:???]
- いや気にするな。
そもそも>>2もテンプレじゃないし、
年収、規模、お金の話、SEM、SEO、CSS、テーブル…
みたいにテーマ消していったらスレの存在意義も無くなってしまう。
- 62 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 17:43:37 ID:???]
- フリー１年目で600万。
1000万の大台に乗りたい・・・。
- 63 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 18:33:59 ID:???]
- >>55
ごめん。マジで今日それがあったんだ……
朝起きたらノートPCがなくなってた。一緒にシェアしてた韓国人に連絡が取れない。
すげー笑えない。
というか、BIOSもHDDも認証のセキュリティかけてるから、何をどうやったとしても使えないだろうに……
パーツにバラして売り飛ばすくらいしか方法がない。頼むから返してくれぇえぇえ……
バックアップがあるからなんとかはなるが、超鬱中。
サイト制作をイーモバイル端末で行うなんて夢にも思わなかった。
- 64 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 18:38:33 ID:???]
- 韓国人とシェアする人なんているんだな。
- 65 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 18:39:07 ID:???]
- BIOSって強制書き換えできなかったけ？
- 66 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 18:45:43 ID:???]
- >>64
外人とシェアするのは少なくないよ。
実際自分もカナダに留学してたときに、いろんな国籍の人とシェアしたし。
>>65
無理。正確に言うと、M/Bにセキュリティ用のチップが入ってて、そこで指紋認証、HDDアクセス、M/Bアクセスを管理してる。
チップを無理矢理外せば無効化できるかもしれないけど、構造上クーラーを外さないとチップに届かないだろうからまず無理。
www-06.ibm.com/jp/pc/think/security/chip.shtml
- 67 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 19:15:43 ID:???]
- >>63 バボ・・・
- 68 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 19:24:13 ID:???]
- CMOSクリアで一丁上がり。
- 69 名前：Name_Not_Found [2008/03/25(火) 19:51:40 ID:+Dg5tl75]
- 電池抜けばいいじゃん
- 70 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 20:05:34 ID:???]
- 電池を抜くとトラップ発動
- 71 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 20:08:57 ID:???]
- マザボの裏側にGPS内蔵。
- 72 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 20:32:10 ID:???]
- ルームシェアって、リスク管理意識なさすぎ
- 73 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 20:47:22 ID:???]
- >>72
言われてみればそうだな。
- 74 名前：Name_Not_Found [2008/03/25(火) 22:00:57 ID:OjovsAC5]
- シェアオフィスはどう？
やってる人いてる？
月5万円でデザイナーから誘われてるんだけど
- 75 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 22:09:06 ID:???]
- (1)事務所が必要かどうか
(2)客が来ることがあるかどうか
(3)電話番が必要かどうか
(4)友人関係が壊れても支障がないかどうか
- 76 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 22:22:28 ID:???]
- >>74
その金額か。場所によるな。
まあ概ね都内だろうけれど。
>>75の言うとおり。
あと友人関係が良好な場合でも、電話と郵便は別のものを用意しておいたほうがいいぞ。
私設私書箱とか、携帯電話でなんとかしておいたほうが、いざという時困らない。
相当に仲が良くて、やっていける自信があるなら話は別だけど。
こっちが儲かってて、相手がサッパリって時は、どうも雰囲気的に苦いものがある。
まあ全てはお互いの性格次第。って事になっちゃうけれど。
- 77 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 22:26:23 ID:???]
- >>63
せめて、相手には人を選べ。
- 78 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 22:27:36 ID:???]
- (5)契約はどのように行われるか、またその控えは
(6)相手が逃げてしまった場合、責任はどうなるか
(7)過去にその事務所でトラブルが起きていないか
(8)直近でリフォームが行われていないか
(9)早朝・深夜帯の人の出入りはどうか
- 79 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 22:28:32 ID:???]
- 所得が600万円なら法人化した方が65万円も税金が安くなるって合っているか？
何気に見たこの事務所のHPの計算だとそうんだが。そうだっけ？
homepage2.nifty.com/miharu-kondo-office/topix4.html
1000万円超えた位が安くなる境目だと思っていた..orz
- 80 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 22:32:53 ID:???]
- 課税所得が600万だったら、収入1000万くらいあるんじゃないのか？
- 81 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 22:34:08 ID:???]
- 経費とか控除とか。
- 82 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 22:34:44 ID:???]
- 減価償却とかでもWeb屋ってたいしてないような気がする
- 83 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 22:39:08 ID:???]
- >>79
面倒な会計処理や税支払いをがんばる気があるなら、法人も良いでしょう。
- 84 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 22:41:08 ID:???]
- >>82
上等なサーバーやPC
撮影機材という名目で買った、高級デジタル一眼レフカメラ
オフィス構える時に奮発した机と椅子
営業車名目で買ったクルマ
頑張ってもこのくらいじゃないかな？
- 85 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 22:45:29 ID:???]
- >>83
法人の会計処理ってそんなに面倒？
俺、青色申告で普段から複式でやっているけど、会計ソフト使っているし、
そんなに苦労したことはない。
法人化しても一人でやるなら、会計ソフト使ったら大して手間は変わらないと思ったんだけど、甘い？
- 86 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 22:50:46 ID:???]
- 法人なら決算は税理士に頼んだほうが良いぞ
適当にやって間違ってたときのリスクがデカイから
- 87 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 22:55:38 ID:???]
- >>85
決算時に書く書類が個人と法人じゃ全然面倒さが違うよ。
あっちの用紙、こっちの用紙と穴埋めパズルみたいだから。ｗ
- 88 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 22:58:53 ID:???]
- 日常の経理はそんなに変わらん気がする。
事業主勘定が使えないくらいか。
- 89 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 23:03:10 ID:???]
- 個人だと、多少の繰越処理はあれど基本の考え方は単年なんだよ。
法人は、期が連続してるのが前提の仕組み。
その差は大きい。
- 90 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 23:17:41 ID:???]
- 微意たる税利子の報酬ケチって自分でやる奴
結局は時間もお金も損してる
個人なら適当でいいけど
- 91 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 23:23:31 ID:???]
- >>85
決算まではソフトがやってくれるというか、入力ミスさえなければ無問題。
でも、税金の申告のところは大変。
>>87が書いているように、あの書類、この書類と埋めて、それで税額が
出てくる。
何度かやれば覚えるんじゃないかと思うけど、年に一回しかないから、
なかなか大変だと思う。
ただ、最近の税務署は、意外と親切だから、税務署の相談窓口であれこれ
聞きながらでもできるぞ。というか、俺はそれをやった。
>>90
細々で、ヒマなんだから、自分でやるよｗ
- 92 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 23:28:13 ID:???]
- >細々で、ヒマなんだから
ロスする時間にもよるが、それなら
新規企画・サイト・パートナ・外注先開拓・営業・・・
みたいな事業計画のコマ進める方がよくね？
税理士の資格もとっとくぜーみたいなノリならいいけど。
- 93 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 23:44:05 ID:???]
- 会計ソフト何使ってる？
マカーなんだけど、どれがいいのかわからない。
- 94 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/25(火) 23:53:23 ID:???]
- 弥生会計はバージョンアップの営業電話がしつこくて喧嘩になったよ。
- 95 名前：85 mailto:sage [2008/03/26(水) 00:05:41 ID:???]
- アドバイスありがとう。ちなみに、俺が使っているのは弥生ｗ
基本的に入力部分は青色と同じで、法人は出力部分が煩雑っている感じか。
弥生会計の法人版って、その出力部分(決算処理)って自動でやってくれないのかな？
決算書の書くべきところを見本印刷してくれたりとか？
書く量が青色に比べて5倍以内なら、法人でもいいかな。
青色はいつも1時間で書き終わる。
あと、細々に税理士の報酬は高い。それに細々だから、計算が多少間違ってもリスク(加算税)は低いｗ
- 96 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 00:06:16 ID:???]
- >>92
今年は、多分一日で終わるんじゃないかと思う。
去年は、1週間くらいかかったけど、要点というか手順は抑えられたと思ってる。
で、こんなん役に立たないと思ってたんだけど、地元の中小企業の集まりなんか
に行くと、決算＆税務申告ネタで、話のとっかかりになるんだよね。
- 97 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 00:08:55 ID:???]
- >>93
会計ソフトとブラウザーの表示確認のためにWindowsがある。
それに、ミロク？のかんたん！会計ってのを入れてる。
仕訳が、取引内容から選ぶウイザードになってるんで、結構楽。
>>95
法人向けの会計ソフトって、決算書作成まで行けるでしょ？
- 98 名前：85 mailto:sage [2008/03/26(水) 00:18:00 ID:???]
- >>97
>法人向けの会計ソフトって、決算書作成まで行けるでしょ？
そうなんだ。ということは、結局書く手間が掛かるだけか。
そういえば電子申告とかあったね。
電子申告と会計ソフトが連動していたら、
もしかしてボタン一発で全ての決算処理終了か？
- 99 名前：92 mailto:sage [2008/03/26(水) 00:23:26 ID:???]
- >>96
>今年は、多分一日で終わるんじゃないかと思う。
>地元の中小企業の集まりなんかに行くと、決算＆税務申告ネタで、話のとっかかり
なるへそ。
いや、まだ法人格じゃないんだけども、頑張るわ
- 100 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 01:44:05 ID:???]
- >>91
税理士と親しておくことも財産ということにも気がつかない
人脈も広がらない人生だなｗ
おまいは一生ガッテン系で生きてろ
税務署では絶対に教えない裏技を税理士は教えてくれるしね
- 101 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 01:57:53 ID:???]
- 映像制作も定款に入れておけば白物以外の家電はほとんど経費可能。
ゲーム機すらもDVD,BD再生確認用だ。
- 102 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 02:14:22 ID:???]
- >>100は税理士様？
- 103 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 03:04:19 ID:???]
- ( ・∀・)つ〃∩ ガッテン系! ガッテン系! ガッテン系!
- 104 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 04:54:54 ID:???]
- >>79
それは勧誘の為のページだから
いい事しか書いていない
社保険・年金とか考えると辛いと思うよ
毎月4・5万は飛ぶだろうし
やはり年収としては1000万以上からだろう
- 105 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 06:18:21 ID:???]
- フリーになると国民健康保険に毎年50万以上取られているんですが、
同じ悩みを抱えている人はいませんか？医療費なんて全然使って
いませんし、あまりにも勿体ないです。
何か良い方法でもあるのでしょうか？
- 106 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 06:27:23 ID:???]
- >>101
そうやってあれもこれも手を広げると余計貧乏になるだけだよ。
学術の世界でも産業の世界でも、専門化、高度化がしてきている。
プログラムも出来ます、デザインも出来ます、サーバーも出来ます、っている人は結局安く使われるだけ。
プログラムでもJavaが出来ます。でも、ダメ。
それでも範囲が広すぎる。
クラス設計が出来ます。まだ、ダメ。
クラス設計のクラス図が世界でNo1のクオリティーできます。
それくらいが普通の人間が到達できるNo1の範囲。
映像制作に興味があるのかもしれないが、それは趣味に留めておけ。
- 107 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 06:45:36 ID:???]
- >>106
それで業務をするかどうかじゃなく、モノを経費で落とせるかどうかってだけの話だと思うんだが
>>105
法人作って給与は月数万で社会保険は月2万くらい（事業者負担含み）
メインの収入は個人事業
これ最強
- 108 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 07:06:03 ID:???]
- >>107
専門バカは流れが読めない、の典型だねw
- 109 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 09:24:44 ID:???]
- 流れなんて読む必要がない。
読まなければいけないのは、腕・コネがない証拠。
仕事が来なくなる、他人さまに取って代わられるレベルならどうせ続かない。
- 110 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 09:35:35 ID:???]
- ちょっと痛い人が来てしまいました。
- 111 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 10:05:30 ID:???]
- >>101
それは良いこと聞いた。サンキュ。
- 112 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 10:05:43 ID:???]
- 言ってることは真理だと思うぞ。
流行を気にしたり勉強することはあっても、流れを読むってのは別でしょう。
ギャンブルじゃないんだから。ｗ
- 113 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 10:18:52 ID:???]
- ボーナスｷﾀｰ
10日に申告して2週間か
早えーな
- 114 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 11:16:27 ID:???]
- っていうのは、嘘ｗ
- 115 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 11:21:59 ID:???]
- >>101
法人としてって話だよね？
個人は何買っても半分かそれ以下だよ
（税務署の見解）
仕事用に買ったとしても私用で使うだろというらしい
法人ならとりあえず法人名義の領収書で全部なんとかならないかと
入らない奴は税理士が跳ね除けていくな・・・・orz
- 116 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 11:50:56 ID:???]
- 個人に定款があるのかと小一時間
- 117 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 11:52:20 ID:???]
- >>116
個人でも登記できるから、あるといえばある。
- 118 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 11:52:40 ID:???]
- 奥さん、昨晩旦那が浮気していましたよ。
- 119 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 11:55:48 ID:???]
- >>117
個人が登記できるわけないだろｗ
個人が登記できたら、民法の権利なき社団の論点が存在しなくなる。
やれやれ、朝から知ったかとKYばっかりですか、このスレは・・
- 120 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 12:10:08 ID:???]
- >>119
確かにお前はKY・・・
- 121 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 12:18:25 ID:???]
- LLLLLLLCCCCCCCCCC
- 122 名前：Name_Not_Found [2008/03/26(水) 12:18:58 ID:Hgseas8k]
- >>119ＤＱＮ
雇われお疲れ様
- 123 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 12:24:59 ID:???]
- まあまあ、みんな、なかよくやろうぜ
- 124 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 12:26:09 ID:???]
- 119が世間知らずの恥ずかしいやつということだけはわかった
- 125 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 12:28:18 ID:???]
- >>119の人気に嫉妬
- 126 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 12:30:01 ID:???]
- 「商業登記 個人事業」でぐぐってこいよｗｗｗ
- 127 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 12:35:39 ID:???]
- 119は人気が出たので、部屋からデビューします。
- 128 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 14:02:58 ID:???]
- ニッチのスレはここと聞いてきましたが
- 129 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 14:50:43 ID:???]
- >>105
グラフィックデザイン協会（JAGDA）とかに加盟すると、
【文芸美術国民保険】に加入できる。
文美の保険料は、収入に関係なく一定（月14,000くらい）なんで、
かなりお得だよ。
ただし、JAGDAに入るには既に加盟している紹介者が必要。
- 130 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 23:31:55 ID:???]
- なんか、最近このスレ殺伐としている...
俺は、最近深夜の毎度お騒がせしますの再放送でミポリンのHシーンをみながら癒されている。
放送当時ゴールデンで放送されたとは思えないストレートな性表現。
こういう、自由な番組無くなったなぁ。
チラ裏
- 131 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/26(水) 23:34:07 ID:???]
- 細々してると精神が不安定になりがちだから仕方ないよ。
- 132 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 00:03:02 ID:???]
- >>130
元気出しなよおぢさん
- 133 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 10:15:02 ID:???]
- 悪魔のKISS・失楽園【川島なおみバージョン】のがいいな
- 134 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 10:21:14 ID:???]
- データベース開発の相場はどのくらいですか？？
- 135 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 10:25:17 ID:???]
- 一口にdbと言っても、ぴんきりだわな。
- 136 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 10:46:55 ID:???]
- >>134
相場で一くくりにはできないが目安だけいっておくと、
VIEW以外の実テーブルの数×50万円が目安。
中規模のシステムなら、100テーブル程度作るから、
100テーブル×50万円＝5000万円程度。
ちなみに、これは中小SIerに発注した際の金額。大手なら倍以上、零細なら半分。
- 137 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 10:49:36 ID:???]
- >>107
この方法、現実的かもしれません。色々と法人化してしまった方が
都合が良いと感じ始めた時期でした。参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
>>129
これ、いいですね。こういうのが知りたかったです。ありがとうございます。
ただ、美術の世界には縁遠いものでとても加盟できそうにないのが残念
です。【開発者国民保険】とか欲しいです…。
- 138 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 12:05:59 ID:???]
- >>137
建設国民健康保険でも入れば？
蔵に建築業がいれば大丈夫かと
- 139 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 12:12:21 ID:???]
- >>137
法人なら赤字決算でも最低でも法人税がかかりますけど
年8万円ぐらいだな（地方によって違いはあるかと）
株式だと3年ごとに書き換え・・・・これなくなったかな？
なんだかんだで経費はかかる
50万円ぐらいでうだうだ逝ってるやつが法人だとは笑うが
- 140 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 13:31:01 ID:???]
- 取引口座を開くために法人格が必要な場合もあるんよ。
- 141 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 13:55:28 ID:???]
- >>136
それなんてバブル？
- 142 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 14:02:12 ID:???]
- >>141
開発費としては妥当な料金だろ？
テーブルが100個あるようなシステムなら50人月あっても不思議じゃない。
1人月70万円で計算して3500万円。
あとは、OracleやOSやサーバー代で1500万円
- 143 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 14:08:06 ID:???]
- テーブルひとつ50万円なんて、ハーマンミラーより高いな。
- 144 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 14:21:09 ID:???]
- >>143
うまい！ｗ
- 145 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 14:24:12 ID:???]
- テーブルの数でシステム全体の開発費を見積もってんの？
ある意味スゲー。
- 146 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 14:30:09 ID:???]
- 誰もそれで見積もっているなんていってないだろｗ
目安を言っただけだ。実テーブルの数なんか見積もりの段階で出せるものじゃない。
- 147 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 14:44:56 ID:???]
- 10年近く前、汎用機からの移行案件でボコラーさんに
「マスタとトランザクション、合わせて30個余りです」と言われて
レコード内容見せてもらったら
「GUID, 大区分, 中区分, 小区分, 枝番, 枝番2, 項目1..40, 備考1-1..備考40-10」
こんなのだらけで泣いたことがある。
細々個人商店だから昨今の事情を知らんのですけど、今でも
> OracleやOSやサーバー代で1500万円
こんな商売できるの？「くるくるとWinSVに50CALつけて…」と言うだけで
「リスナックとかいうOSで安くならんか？」と返されたりしたもんだけど。
- 148 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 15:33:38 ID:???]
- >>147
汎用系のテーブルって、そういうの多いよね。
俺も某金融機関でその手のテーブルを見て、データベースの最大フィールド数に引っ掛かって移行で死んだ。
理由を聞いたら、一つのテーブルに、一日だけで1000万件溜まるから正規化できないと言われた。
- 149 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 16:14:57 ID:???]
- >>147
Oracleにしとくと、いざというときに、Oracleにサポート頼めるからねぇ。
PostgreSQLやMySQLでも、有償サポートがあるけど、そういうのを選ぶ
蔵が、サポートフィーを払うとはおもえんし。
以前、蔵がちと大きめな企業の案件があって、デザイン部分担当ということ
で、これまたちと大きめなSI屋さんに呼ばれたことがある。
結構ぼったくった見積もりを出したつもりだったが…
SI屋から蔵に出てる見積もり額を聞いたら、俺の出した見積額は消費税以下
だったｗ
- 150 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 17:26:30 ID:???]
- SOHOと大きな企業で同じ見積もりじゃ、大きな企業はつぶれるわなｗ
実働部隊のうしろにいるバックエンド分やビルなどのランニングコストも
乗せないといけない。
- 151 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 18:57:01 ID:???]
- >一度その辺りのお考えを生理して頂きまして
と蔵に送ってしまった私は生理中なんです・・・orz
セクハラぽくメールが帰ってきたら嫌だなぁ。。。
- 152 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 20:20:32 ID:???]
- セクハラっぽくというより、どう返事したらいいか困るんじゃないの。
この人、生理って変換したんだなぁ．．．と想像しつつ。
- 153 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 20:24:50 ID:???]
- あはっ、間違えてるよ
誤変換ﾊｹｰﾝ
で終わってると思うよ。
神経質になるこたぁないさね。
- 154 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 20:27:28 ID:???]
- そんなメールもらったら、ちょっとドキドキするお(;゚゚)=3
- 155 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 20:56:45 ID:???]
- 蔵から返信ありました
>わかりました。一度生理して
確信犯ですよね・・・orz
- 156 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 21:20:03 ID:???]
- >>155
実を結ばないアイデアは廃棄して
新鮮なネタを用意するよって事でしょ。
- 157 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/27(木) 21:41:30 ID:???]
- 華麗にスルーすべし
もしかしたら蔵は途方もなく馬鹿という可能性になきにしもないこともないかもしれないこともない
- 158 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 02:29:39 ID:???]
- wordpress MEが志望
困ったなあ。何人かMEの仕事請け負った事あるんだよね
何もいわれませんように
- 159 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 02:57:29 ID:???]
- wp日本語サイトなくなるんでそ。
- 160 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 03:01:01 ID:???]
- おいおい、、本家版があるだろ、、、大丈夫か？
MEなんて使ってる時点で、、、ｱﾌｫ
本家日本語版
ja.wordpress.org
ウンコME
wordpress.xwd.jp
- 161 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 05:34:27 ID:???]
- ここの方のスレを前スレ含めて全部読ませて頂きましたが、
細々で1000万円程度の収入は当たり前というようなレスが非常に多いのですが、
本当にそのような方ばかりでしょうか？
少ない人が年収を書くのを憚っているために、結果として高収入の方だけが目立っているのかとも思っているのですが。
私は、がちで300万円程度の収入が3年も続いています。
生活はギリギリで、コンビニなどでバイトをしようと考えたことも度々です。
食べていけるからと自分を納得させていたのですが、
このスレを見て完全に自信をなくしました。
- 162 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 05:42:01 ID:???]
- 俺なんてもっと少ないよ…。はぁ。
- 163 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 05:46:35 ID:???]
- >>161
まあ正直向いてないと思うよ
本当に年収300万が3年も続いているなら
それで自信を持っていたらアフォだし
普通に就職して下さい
苦しい生活をしてまでフリーでいる必要はありません
- 164 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 06:14:50 ID:???]
- 世界レベルで考えれば、年収300万円は富裕層だ。
困ってなければ、いいんでない。
- 165 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 06:17:11 ID:???]
- 年収300万円は、世界の上位10%に入るリッチ。
www.globalrichlist.com/
- 166 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 06:48:19 ID:???]
- ■日本人の平均年収
国税庁が毎年行っている給与所得の調査によると、
平成17年度は1年を通じて勤務した給与所得者の人数は
4,494万人で、その平均年収は437万円でした。
男性が538万円、
女性は273万円です。
男性は50歳～54歳が平均年収のピークで、663万円です。
- 167 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 06:49:22 ID:???]
- なんかほっとするね( ＾ω＾)
- 168 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 06:51:36 ID:???]
- 日本企業は多額の退職金が支払われる件を考慮すると単純比較もできないね。
- 169 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 06:54:56 ID:???]
- 言い訳ばかりの自慰厨・・・
情けない・・・
- 170 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 09:02:45 ID:???]
- 給与の中に退職金は含まれない。
税制上も別扱い。
- 171 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 12:16:15 ID:???]
- ホームページ作るだけなら子供でも出来るし、
それを仕事にするんだからよっぽどのプラスアルファがなきゃ食っていけない。
逆に言えば、他所が真似出来ないものを持っていればいい仕事になる。
技術かセンスを持っていれば年収300万でも未来はあると思うよ。
俺はプログラマ→web屋だけど、10年くらい300～400万だったよ。
- 172 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 12:33:10 ID:???]
- 子供でもできるw
- 173 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 12:35:46 ID:???]
- 10年くらい300～400万だったよｗ
- 174 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 12:56:32 ID:???]
- 俺はプログラマ→web屋だけどｗ
- 175 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 13:40:28 ID:???]
- 子供ができません・・・
- 176 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 13:45:51 ID:???]
- >>171
>ホームページ作るだけなら子供でも出来るし、
a)総理大臣なんて子供できる
b)トヨタの社長なんて子供でもできる
c)巨人の監督なんて子供でもできる
d)Photoshopの開発なんて子供でもできる
すごいなあｗ
- 177 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 13:52:06 ID:???]
- 176 ：Name_Not_Found：2008/03/28(金) 13:45:51 ID:???
>>171
>ホームページ作るだけなら子供でも出来るし、
a)総理大臣なんて子供できる
b)トヨタの社長なんて子供でもできる
c)巨人の監督なんて子供でもできる
d)Photoshopの開発なんて子供でもできる
すごいなあｗ
- 178 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 14:06:37 ID:???]
- 382 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 18:56:21 ID:???
■NHK Special - Working Poor 中国語で「窮忙族」と翻訳される。
jp.youtube.com/watch?v=WCaAQae0ijs
・マジメに働けば報われるはずの社会
秋田県 大仙市 3月。納税すらも出来なくなった農家・商店主が集会を開く。
「石油を買うために3食のうち1食抜いている」
「50歳男性 "リストラされて" 年収600万円→年収200万円」
「34歳男性 ネットカフェ難民+日雇い 警備会社で勤めたが"景気悪化"で失職」
・ワーキングプアの定義
働いてはいるが、生活保護以下の収入。1/10(400万世帯)とされる。
■秋田県の農村 誰も住まなくなった集落は秋田県だけで100を超える。
jp.youtube.com/watch?v=qTUKmMGwmX8
5年前から米価下落 ワープアへ。農家 240人の集会を開いた。
仕立て屋の「年間」の手取り 24万8233円。
仙北市(せんぼく－し)角館町(かくのだて－まち)、町一番の商店街にて。
商店街の店舗は40件→11件に。
仕立て屋だけど裾上げ・サイズ直しのみ(裾上げ500円 サイズ直し1000円)
昭和61(1986年)年、毎年100着以上のスーツを仕立て、職人2人を抱えたほど。
1度の食事に掛ける費用は100～200円。イカの缶詰と納豆が飯。
今年4月までの売上高は1万円に届かず…
- 179 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 14:12:59 ID:???]
- 当人が納得してたら年収300万が3年続いててもいいだろうし
苦しければ本当にコンビニのバイトなり何なりすればいいだろうし。
年商が300万・別収入なしだと、自分を納得させるのが大変そうだとは思う。
- 180 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 14:18:41 ID:???]
- 年商300だと、手元に残るの幾らだろ。。ｗ
年間300だと1ヶ月25万円となるけど、
ボーナス、深夜手当、残業代(or役員報酬)もないからな。
- 181 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 14:20:37 ID:???]
- >>178
それ、ワープアとは別の問題だろ。
NHKなんかに踊らされるなよ。
- 182 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 14:25:02 ID:???]
- ワープアの定義が「生活保護以下の収入」なんだから、
別の問題もクソも無いんじゃない？
- 183 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 14:28:54 ID:???]
- 馬鹿丸出しｗ
- 184 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 14:29:21 ID:???]
- 171だけど、俺が年収300～400だった頃は、わりと幸せだったよ。
好きなことしてお金もらえてるわけだし。
ただ一般的には、その収入で大丈夫だとは言えない。
将来につながる事をしていないとヤバイよという話。
- 185 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 14:38:43 ID:???]
- 何ら保証もないしな。
- 186 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 14:48:28 ID:???]
- 仕事はいろいろあるが、プライドが邪魔して就職できない人たちが多数。
そこを移民や不法就労のみなさまが補っている。
- 187 名前：Name_Not_Found [2008/03/28(金) 14:48:35 ID:fbNeB/t8]
- SOHOって企業の掛け持ちしても大丈夫なんかな？
- 188 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 15:07:12 ID:???]
- >>187
問題ないと思う
占有契約とかない限り
- 189 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 15:09:44 ID:???]
- 契約やNDAしだい
- 190 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 15:21:52 ID:???]
- >仕事はいろいろあるが、プライドが邪魔して就職できない
結構ありそうだな。
プライドってほどでも無いにしても、「したい事がカネにならない」
というのを変えたい人は沢山いそうだし。
- 191 名前：Name_Not_Found [2008/03/28(金) 15:24:23 ID:YFHReu/N]
- >>188-189
さんくす
今いる会社辞めて個人でやろうと思ってるんだけど
コンスタントに仕事貰えるか心配でさ
- 192 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 15:28:48 ID:???]
- >>191
数年前に同じことやって、現在WEB専業で食えてる
できる限り、やめる前に根回ししとけ
人脈は意外なとこで力になるから
逆につきあいたくない奴はフェイドアウト
自分は独立するからと思っていい顔してたら粘着されたよorz
- 193 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 15:47:34 ID:???]
- >>186
プライドというよりは、好き勝手に仕事できる状況から、時間で縛られる
環境に戻りたくないというほうがでかいんじゃないかな？
- 194 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 15:48:34 ID:???]
- >>192
忠告ありがとう
頑張るよ！
- 195 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 15:52:14 ID:???]
- 通勤に往復2時間掛けるくらいなら、2時間ぐっすり寝ていたい。
- 196 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 16:03:05 ID:???]
- 金払ってでも眠っていたい。
- 197 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 19:30:50 ID:???]
- あー 3時間ばかり寝ていた。
おまいら、おはよ
- 198 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 19:59:59 ID:???]
- また眠く…
- 199 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 20:07:01 ID:???]
- ＝＝＝八甲田山 死の彷徨＝＝＝
- 200 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/28(金) 22:42:07 ID:???]
- 眠りたいときは眠ればいいさ。
- 201 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 00:18:53 ID:???]
- それがSOHOのいいところ。
- 202 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 01:33:24 ID:???]
- >>201
それっていいところかもしれないが、自己管理ができない人には寿命をちじめるかもね。
サラリーマン時代には、起きる時間が一定していたが、フリーになってから、
起きる時間が前日と同じだった日は数えるほど。
不規則な生活で10年は寿命が縮んだはず。
- 203 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 01:41:44 ID:???]
- 眠いの我慢して決まった時間に通勤して働いても、効率悪くて。
プログラミングは、体動かしとけばいいというわけじゃないから、
眠いと仕事にならない。しかも自分は特に眠気に弱い。
フリーになった理由はこれが大きいな。
- 204 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 01:44:51 ID:???]
- >>203
自分ではいいと思っていても、体の内部では不都合な真実が進行しているよ。
10年寿命が縮まるということは、天命の10年前に誰かに殺されるのと同義。
- 205 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 01:54:00 ID:???]
- 堕落するとダメだな。
肥満、高血圧、糖尿病、心臓病、動脈硬化、脳卒中。
最低でも健康的でないと。
リーマン時代だと出勤時間は決まっているが、
徹夜になっちまったり、忙殺される事も結構ある。
リーマンが堕落防止にはなっても、ストレス発散がヘタだったり、
部署内のスタッフと上手く関係を築いていない人だと、
鬱や過労死しやすい。
- 206 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 02:01:03 ID:???]
- そういう人間はフリーのほうがのびのびできていいもんですよ
- 207 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 02:12:40 ID:???]
- リーマンというか、常駐型の請負をやっていてその時は940万だった。
でも、今はフリーで自由になったが、営業がうまくできず400～450万程度だよ。
これは本当の話。
400万でも暮らしていけるし、贅沢しなければ別にいいんだが、
940万時代は、物を買うときに値段を見ることはなかったし、
外食もすき放題だった。将来性をとるか堅実性を取るか。
でも、本当に自由かは怪しい。別の意味で束縛されることも多くなった気がする。
- 208 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 02:14:48 ID:???]
- >>204
規則正しく朝起きて夜寝る方がいいとは思うけど、10年の根拠は？
不都合な真実とは具体的には？
- 209 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 02:16:32 ID:???]
- >別の意味で束縛される
リーマン時の給料(940万)を目標額として一人でやるのだから、
仕事量は増えちまうね。会社が抜きまくってたら別だけど。
- 210 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 02:28:29 ID:???]
- >>209
その通りだね。
リーマン時代は、リーダーやマネージャーとして人を使う立場だったけど、
今は一人でやっているので、人から使われる立場が多い(下請けという意味で)。
結局、人を使う立場にならないと儲からないってことだね。
- 211 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 02:50:17 ID:???]
- >>210
リーダーやマネージャーとして「使われる」立場に疲れたか何だかで
940万を捨てたんじゃないのかな。
今の立場より差額の500がどうしても恋しければ、そっち行ってるでしょうし。
数千万とか億の「一番上」さんも、それはそれで束縛があるみたいですよ。
- 212 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 02:59:07 ID:???]
- 2月完全失業率は3.9％、前月比上昇＝総務省
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000384-reu-bus_all
［東京 ２８日 ロイター］ 総務省が２８日午前８時３０分に発表した労働力調査によると、
２月の完全失業率（季節調整値）は３．９％となり、前月比上昇となった。
ロイターが事前にまとめた民間予測調査では３．８％と予想されていた。
- 213 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 03:05:08 ID:???]
- 使う方(所謂、リーダーシップ)は、日本じゃみんな、やりたい！っていう
ポジションじゃないからねぇ。
俺様億の世界、みたいな金融外資なノリだと、35前後でリタイアして悠々自適さ。
- 214 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 04:19:17 ID:???]
- 人を使うことは、自分の権威を見せ付ければ、あとは勝手に下が動く。
じゃ、どうやって権威を見せ付けるか、それは簡単で、次のルールを守れば権威を見せ付けられる。
1. 人が話掛けても、相槌を打ったりせず、じっと相手の顔を見るか、もしくは全く見ない。
2. 返答をするときは、5秒程度の沈黙の後に答える。
3. そして最初の返答の言葉は、自分固有の言葉でわざと分かりにくく短く。
4. 実作業を自分はしない。周りがどんなに忙しくても、あくまで管理に徹する。
これくらいやれば、使う側としては十分。
- 215 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 08:49:30 ID:???]
- >>214
でも、ある程度に人望無ければ、下はすぐにいなくなるよ
- 216 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 08:50:08 ID:???]
- なんかモテ本のノリ・・・
- 217 名前：元ライブドア社員 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:09:49 ID:???]
- >>214
それ、何て堀江？
- 218 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 09:18:06 ID:???]
- 人の管理じゃなく、売り上げの管理な。
人の管理は主任や課長レベル。
- 219 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 09:56:04 ID:???]
- >>218
そういうのは、平社員と経営者様が滅多に顔を合わせないような大企業だな
毎日顔を合わせるような規模の、せいぜい数十人規模の企業だと、社長の人望は重要だ
- 220 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 11:13:36 ID:???]
- 某東証一部の大企業からの入金、こちらが払う源泉を込みの金額で払ってくれる。
某新興市場上場の中堅企業からの入金、契約金額から振込み手数料を引いた額で払われる。
こんな違いでも、これからの仕事の質に微妙に影響してきそうだ。
- 221 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 11:26:52 ID:???]
- 経費を増やせて節税できるからいいじゃないか。
- 222 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 11:32:04 ID:???]
- そうかなぁ。
234万円の入金予定が、そこから振込み手数料650円を引いた金額を払われたら、
ちょっとって思うよ。
650円わざわざ経費処理するのも面倒だから、やらないし。
- 223 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 12:10:56 ID:???]
- まずは細々脱出を目指すところから始めたほうがいいと思うよって>>217が言ってた
- 224 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 12:35:19 ID:???]
- ６５０円を面倒と思えるのは既に細々にあらず！
- 225 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 13:53:32 ID:???]
- (ディレ板の>>259より)
/*--
ライブドアのWebディレクター
blog.livedoor.jp/ld_directors/
2006年の10月にアルバイトとしてライブドアに入社、
2007年の10月から正社員として、ディレクター業
04:40 起床
05:45 出勤 電車で爆睡
06:50 出社 TVとPC付けて更新
10:30 MTG
13:00 TVとPC前で昼飯
16:00 退社 電車で爆睡
18:00 帰宅 TVとPC前で晩飯
25:00 就寝
くたびれたサラリーマンしか思い浮かばない。
この人、週末はどうしてるんだろう。
ライブドアのことだから休日出勤くらいはやってるのかな
--*/
- 226 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 13:58:14 ID:???]
- えらい出社早くて退社もはやいな
こういうとこはフレックスが多いのかな？
- 227 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 14:00:35 ID:???]
- 睡眠３時間半か・・死にそう・
- 228 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 14:05:17 ID:???]
- けんすう氏とかも香港出張とか激しそうだけど
それだけのお金はもらってると思うから細々と全く関(ｒｙ
- 229 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 14:15:08 ID:???]
- 他のメンツは10時スタート、21時あがりが多いっぽい。
残業伸びたりすると、半日くらいは皆会社に居るね。
recruit.livedoor.com/voice/
- 230 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 14:21:32 ID:???]
- 一日ほとんど会社に缶詰じゃん
社畜だな
- 231 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 14:30:41 ID:???]
- 俺もほとんど1日会社にいるよ
自宅だけど
- 232 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 15:22:15 ID:???]
- ひきこもりか。
- 233 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 15:37:55 ID:???]
- >>231じゃないけど、家で仕事していると、引きこもり同然になるよ。
仕事の受注はweb経由だし、仕事場も家、入金処理関係もインタネットバンキング。
食事の買出しは、近くのスーパーのネット注文で済ます。
だから、飲み会とか人と会う約束がなければ、2週間ずっと家から出ないこともあるよ。
- 234 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 15:43:11 ID:???]
- 肌が白くなってそう
- 235 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 15:49:14 ID:???]
- >>233
俺はブルの散歩にでるけど、そんな感じ。
ネットバンク・オフィス用品はもちろん
最近はレトルトとかも通販でかう。
知ってて良かったキラット通販
ttp://www.kilat.100yengai.com/
犬がいなかったら本当に俺も女と遊ぶときとか
打ち合わせで出るとき以外外でないよ
でもそんなもんじゃないの？SOHOって
- 236 名前：235 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:53:17 ID:???]
- 服も普段着はユニクロだしパソコンパーツはドスパラだし
契約書の作成も税務お願いしてる事務所の人と.docを共有フォルダで作成までしちゃうし
外に出るようがないよね。だからブル飼い始めたんだけども。
ブルをみて可愛い若い子が撫でにきてチラパンしまくるのを目当てで飼ってる訳では決してありません＞＜
- 237 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 16:07:32 ID:???]
- >>235-236
なんかｷﾓｲ。
- 238 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 16:10:53 ID:???]
- >>237
だなあ…
- 239 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 16:14:03 ID:???]
- >>237
だなあ…
- 240 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 16:16:20 ID:???]
- SOHOで裸族なので、2ヶ月に一度くらいしか洗濯しないな。
- 241 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 16:17:04 ID:???]
- >>240
おまいもｷﾓｲ。
- 242 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 16:22:03 ID:???]
- > でもそんなもんじゃないの？SOHOって
そういう人がいてもいいとは思うけど、そこまで言い切るのはどうかなあ。
現金引き出して実店舗で買い物する用事がある人のほうが多いと思うよ。
- 243 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 16:31:02 ID:???]
- 俺は、極力出かけるようにしてる
結構意志が弱いんで、ずっと家の中にいると、どんどん、ダメになっていきそうでｗ
ジムに行ったり、本屋に立ち読みに行ったり、近所の商店街に行ったりしてる
- 244 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 17:24:12 ID:???]
- 裸族かぁ、なんて健康的なんだ！
- 245 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 17:29:39 ID:???]
- 俺も裸族だから、真冬でも癖で裸だから、今年も電気代が4万円超えた(1人暮らし)。
- 246 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 17:40:58 ID:???]
- >>245
すごいな。俺なんて6000円くらいだ
それでも、サーバーが1台動いているんだけどね
ヒートテックのシャツにトレーナー、さらに
ttp://item.rakuten.co.jp/tosen/a26-62/
で暖房いらずだｗ
- 247 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 17:42:27 ID:???]
- 服着ろよｗ
- 248 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 17:48:00 ID:???]
- >>247
だなあ…
- 249 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 17:50:09 ID:???]
- 花見とかいけ
- 250 名前：Name_Not_Found [2008/03/29(土) 19:19:43 ID:TWGI1a3J]
- 花見行きたい・・・。あぁ年度末。
- 251 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 19:32:22 ID:???]
- 裸族じゃないけど夏冬の電気代は2万超えるわ
2Kの一人暮しだけど何にこんな電気代がかかるのか分からん
- 252 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 22:18:49 ID:???]
- >>251
カーペットとか敷いてる？足下とかだけでも結構違うよ
あとは部屋自体とか家具とかもあるらしい
コンクリートうちっぱなしの部屋で家具最小限の知り合い
電気代が前の部屋の4倍だそうだ
- 253 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/29(土) 22:26:10 ID:???]
- >コンクリートうちっぱなし
冬は保温性無くて冷える、夏は断熱仕切れず蒸し暑いと。。
- 254 名前：Name_Not_Found [2008/03/29(土) 23:27:43 ID:5H6qsJGn]
- やれやれ、どう考えても10万だろって仕事安く請けちまった
失敗したなぁ…
- 255 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 00:45:49 ID:???]
- 大失敗だね。
- 256 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 02:13:37 ID:???]
- >>254
でも高く請けることもじゃろ。
- 257 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 02:15:22 ID:???]
- >>208
今更だが、health.yahoo.co.jp/news/detail/?idx0=w20803272
- 258 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 15:59:31 ID:???]
- 今年2月ｽﾀｰﾄでまだ300万円しか売上ない・・・・ｵﾜﾀorz
- 259 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 16:29:22 ID:???]
- はいはい、よかったね
- 260 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 17:01:34 ID:???]
- >>259
羨ましいだろｗ
顔真っ赤だよｗ
- 261 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 17:22:57 ID:???]
- 2ヶ月で300万
- 262 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 17:25:02 ID:???]
- >>261
羨ましいだろｗ
顔真っ赤だよｗ
- 263 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 17:29:21 ID:???]
- 1ヶ月で150万、、！
- 264 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 17:50:47 ID:???]
- 春休みももうすぐ終わるからｗ
- 265 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 18:09:50 ID:???]
- 1日で5万円・・・！
日給50,000円！
- 266 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 18:36:12 ID:???]
- それは別にたいしたことない。
月収100万超えてるやつぐらい何人かいるだろう。
- 267 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 18:43:08 ID:???]
- 消費税免税事業者も何人もいるだろう。
- 268 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 18:52:29 ID:???]
- 収入じゃなくて、売上じゃんw
- 269 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 18:54:05 ID:???]
- ホント、みんな羨ましいんだなぁｗｗｗｗ
- 270 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 18:55:34 ID:???]
- 荒利95%で月の売上20万くらい
まぁ細々ですよ
- 271 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 20:03:42 ID:???]
- 俺は平均すると30ちょいだな・・・
細々すぎるorz
- 272 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 21:15:05 ID:???]
- 月の実入りが年齢以上ならおｋ
- 273 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 21:52:43 ID:???]
- 100才になったらしんどいね～
- 274 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 22:02:57 ID:???]
- 60歳で定年なので、それ以降は年金生活を50%の確率でお楽しみ頂けます。
- 275 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 22:09:37 ID:???]
- 俺35才。嫁33才。一人子供二人。
俺の収入年収250万・・・細々SOHO
嫁、夜勤ありの看護婦、年収500万弱。
恐縮だが嫁よ・・・家事・育児は任せて頑張ってくれ
- 276 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 22:09:56 ID:???]
- >>272
どんな基準だよ
- 277 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 22:19:58 ID:???]
- 数年は働かなくてもいいぐらいの貯蓄できてる？
- 278 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 22:53:20 ID:???]
- 利益で得たお金の半分を貯金に回せないようじゃ終わりだよな。
そんこと言う俺は貯金が一向に貯まってないが
- 279 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 23:18:38 ID:???]
- なんかこのスレって、年収500～800くらいの
普通の人がいないよね。
- 280 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 23:20:54 ID:???]
- オレオレ
- 281 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/30(日) 23:36:36 ID:???]
- 普通だったら細々とは違うんじゃないか？
- 282 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 00:08:57 ID:???]
- >>279
>年収500～800
そんだけあったら細々じゃないと思ってると思う
- 283 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 00:25:53 ID:???]
- けど、フリーの500～800は、サラリーマン年収のそれよりも、
実質、低年収になるよなぁ。
- 284 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 00:55:52 ID:???]
- そういうことだ罠
- 285 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 03:01:42 ID:???]
- チラシ配ってくる
- 286 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 04:44:39 ID:???]
- >>258
仕事が来るのを待っているよりも、仕事を自分で創造するのが、
小さくても経営者としての態度だろ。
根本的なところで向いていないと思う。
- 287 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 05:05:37 ID:???]
- 待ち専門なんだぜ
- 288 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 07:33:36 ID:???]
- と、外山史絵が申しています。
- 289 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 09:24:18 ID:???]
- 創造するより、成功パターンを後追いしたほうが楽。
- 290 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 09:44:21 ID:???]
- >>289
ネットの世界は一人勝ちの世界だから、
後追いしようとしても、追いつけない。
莫大な広告費を投入して、新しい価値を創造すれば別だが。
- 291 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 10:21:31 ID:???]
- SOHOが追いつく必要はないだろｗ
大企業じゃあるまいし。
SOHOの強みは、大企業じゃ生き残れないところでも生き残れる点だよ。
- 292 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 10:34:27 ID:???]
- もっともだ。
俺たちはニッチで生きている（生かされている？）。
- 293 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 10:44:28 ID:???]
- >>292
ゴマの油とSOHOは絞れば絞るほど出る
生かさず殺さず
か・・・
- 294 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 11:02:44 ID:???]
- >>293
たとえが古すぎ。お前40overだろｗ
- 295 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 11:15:20 ID:???]
- >>283
フリーで年収500ってリーマンの800と同じくらいだろ
売上500だったら、リーマンの350と同じくらいだと思うが
- 296 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 11:24:18 ID:???]
- 逆じゃね？
経費や所得だけで考えてないか？
フリーは、なんの保障も退職金もないんだから。
そのぶんは自らカバーする必要がある。
リーマンなら退職して半年遊んでても前給与の60%もらえる。
病気で仕事できないときなども。
フリーにはそんなものない。
- 297 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 11:44:31 ID:???]
- 今月末で電気止められそうだ・・・・
(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
- 298 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 11:50:36 ID:???]
- >>296
それって雇用保険のこと？
例えば、自分で会社作って自分自身が社員になって、
退職、復帰を繰り返せば、何もしなくても収入が得られるのかな？
- 299 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 12:17:42 ID:???]
- 大阿呆 ?
- 300 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 12:24:12 ID:???]
- 誰が保険料を払ってくれることになってるんだろう。
- 301 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 12:34:44 ID:???]
- >>298
雇用主は雇用保険に入れない
親を代表にするんでしょうかね？親が保険料払うんでしょうかね？
普通にパラサイトと呼ばれてる人種ではないでしょうか？
- 302 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 12:36:31 ID:???]
- 細々スレってさ金勘定の話ばっかだね・・・
細々卒業してから皮算用に熱くなればいいんじゃないか？
熱くなってる人がいるとスレタイみた？虚しくならない？と思ってしまう
- 303 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 12:52:54 ID:???]
- 全部貧乏が悪いんだと思う
- 304 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 12:53:47 ID:???]
- 保険料は確かに払うだろうけど、保険金がおりれば元が取れるじゃん。
保険会社が損するだけだろうけど、ただ保険詐欺にならないかどうかだけ知りたい。
懲戒権は、会社の自由裁量なんだから、問題ないと思っているんだけど。
- 305 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 13:05:07 ID:???]
- 会社でもないのに、会社の話をしてもなｗ
- 306 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 13:18:49 ID:???]
- 赤面しちゃうよな
- 307 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 13:24:10 ID:???]
- >>304
ﾏｼﾞﾚｽして妄想に付き合ってやるけど春休みだから
雇用保険は単体では加入できないんだよ
しかも不正があれば下りない
>>304おまいハローワークの常連だろ聞いてみなｗ
- 308 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 13:28:41 ID:???]
- >>307
その単体では加入できないって言う所を、もちっとくわしく。
- 309 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 13:35:44 ID:???]
- おれ社会保険労務士だからコレから先は有料でお引き受けしますが>>308
２ちゃんねる特別価格で30万円～
- 310 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 13:45:20 ID:???]
- 社会保険労務士の先生がこんな所にいるわけないだろｗｗｗ
- 311 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 13:53:49 ID:???]
- こんな所ｗﾌﾟｯ自覚してんじゃん
社会保険労務士の先生もSOHOだとけっこう細々だぞｗ
- 312 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 13:57:08 ID:???]
- あの資格持ってて細々だったらダメだろう。
- 313 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 13:59:49 ID:???]
- 社会保険労務士って、司法試験の短答式試験レベルの難しい試験だろ。
そんな奴がココにはこないだろう。全然知性が感じられない。
食えないから、社会保険労務士でもなって一発逆転人生でも妄想しているのか？
- 314 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 14:02:11 ID:???]
- 頭よくても金儲け下手な人も居るさ。開業医みたいに。
リーマンに戻るのなら引き手数多。
- 315 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 14:08:24 ID:???]
- 社会保険労務士が、会社に入って役に立つの？
顧問弁護士なら聞いた事があるけど、顧問社会保険労務士なんて聞いたことねーぞｗｗ
- 316 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 14:12:29 ID:???]
- だから、妄想だってば
- 317 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 14:13:53 ID:???]
- そういえば、前にこのスレで税理士しながら石垣島でＷＥＢサイト作っているの居なかったけ？
- 318 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 14:21:22 ID:???]
- >>313
なにを勘違いしてるのか簡単だよｗ
最近はベンチャーとかはWEBﾍﾟｰｼﾞから申しこみあるしね
ベンチャーとかフリーとか逝ってる奴のほうが知性を感じられない
社会保険労務士は忙しいばっかで金にならないから兼業でやってる人がほとんどだ
- 319 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 14:22:55 ID:???]
- あっそうそういい忘れた
資格の社会的身分が保証された人とあるのでそういう意味では>>313には敷居は高いなｗ
- 320 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 14:27:17 ID:???]
- まぁニートの格上に近いフリーのWeb屋にとって、社労士から比較すれば
社会的身分は低いわな。甲斐性とは別にしても。
- 321 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 14:32:18 ID:???]
- >>308
雇用保険ってのは、あくまでも雇用者側のものであって、
社長さん（使用者）側のものじゃないよ
なので、経営サイドは入れないのさ
もちろん個人事業者も「社長さん」だ
それと、社長さん家族については、従業員として雇って
いても、役員とみなされるんじゃなかったかなあ
こっちについてはあまり自信はない
社長さんの所得については、それを保障するような民間の
保険商品があったような気がする
- 322 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 14:33:37 ID:???]
- 俺の生活なんて、ニートよりもニートらしいかもしれない。
- 323 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 14:36:25 ID:???]
- どうなのそれｗ
- 324 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 14:41:53 ID:???]
- >>317
父島か母島じゃなかったか？
地元の旅館・ホテルのホームページを抱き合わせで作ってると
言ってたけど見るも無残なものしかなかった
- 325 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 15:52:10 ID:???]
- ぐはっ！振込みがねえ・・・・
先月途中に携帯が「お客様の都合により～」になるし、
直前になって来月に延ばしてくれといってくるし、やばいナとは思ってたんだけど・・・
ったくこのクソ忙しい時に面倒くさい・・・
- 326 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 16:02:05 ID:???]
- >>325
近距離なら即効で訪問すべし
たぶんピンポンしても出てこないだろうから
周りで様子を聞く
あるいは郵便受けをこっそりとのぞいて
現状把握に努める
- 327 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 16:12:49 ID:???]
- >>325
小企業・個人は振込み後に納品にしたほうがいい
- 328 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 16:16:49 ID:???]
- >>325
とりあえず催促をし続けとくんだ
一定期間放置すると、債権を放棄したものとみなされるらしいから・・・
- 329 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 16:18:34 ID:???]
- 車で片道1時間半かかるからきついわ・・昨日徹夜だし今運転したら確実に事故る。
まあ、途中精算だから、素材も経過物もこっちが握っているし、
元クラとも名刺交換して面識あるし、
自宅圏事務所（多分持ち家）も知っているからそんなにあわててはないけどね。
ただ今後がめんどくさいんだよな・・・
毎年1件はこういうのあんだよな～
- 330 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 16:38:41 ID:???]
- のろわれた人だな
- 331 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 16:53:49 ID:???]
- 聡へ
夕べの寝言、わざと言ったんだよ。知ってた？
- 332 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 17:44:30 ID:???]
- 思い出してもらってありがとう！
お久しぶりです。父島のWEB屋＆税理士です。
今は決算期で、WEBの仕事よりそっち系の仕事で大変です。
無残とはひどいなぁｗ
父島の中では完全に独占状態だけど。
あと、10年で一般的サラリーマンの生涯年収稼いだら、
東京の文京区当たりに家を建ててセミリタイアするつもり。
その時は、誰が俺のサイトと蔵を面倒みてやってくれよ。
俺しか税理士がいないし、webをサーバー構築からできる奴は俺しかいないから。
- 333 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 18:00:17 ID:???]
- うは、ウチも26万の入金ねぇよ。
何度催促しても発注書送ってこないし、ちょっと怪しかったもんなぁ。
まぁメールでのやり取りが発注の証拠になるだろうから、裁判やっても
勝てるだろうけど、これまためんどくせぇ。
- 334 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 18:07:00 ID:???]
- 代引きみたいな感じで納品してる。
- 335 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 18:09:47 ID:???]
- >>332
観光地に身を置いてWEB管理するというのも
戦略としてはアリだよね。
田舎にはPCに強い人が少ないから、仕事を独占できるし
観光地なら、収益もしっかりしてるから
逃げられる事もあるまい。
俺はキャッチーな技術の流れに身を置いて
カンファレンスとかバリバリ出て行って
エンジニアと飲んで話すのが好きで、技術を磨きたい派だから
どうしても都会寄りになるけれど。
でも、>>332をちょっと羨ましいかも。と思うなあ。
- 336 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 18:19:30 ID:???]
- 俺なんか、税理士でありながら、弁護士でもあるんだぞ。
羨ましいだろ！！！
ちんぽーーーーーーーーーーーーー
- 337 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 18:23:24 ID:???]
- 俺なんか弁護士でありながら知事でもあるんだぞ！
- 338 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 18:25:27 ID:???]
- 私なんか弁護士でありながら次期大統領でもあるんだぞ！
- 339 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 18:35:40 ID:???]
- 以上、後のワープア達である。
- 340 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 18:41:30 ID:???]
- >>339
後の…じゃないよ。
- 341 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 19:42:14 ID:???]
- >>338
おまいチンポねーだろ！
- 342 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 19:46:27 ID:???]
- >>341
ひらりーかよｗ
- 343 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 22:02:51 ID:???]
- ヒラリー次期大統領じゃないし
- 344 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 22:42:18 ID:???]
- 小浜市在住ですがなにか？
- 345 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/03/31(月) 23:47:38 ID:???]
- 民主党は無理だよ
- 346 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 00:38:09 ID:???]
- こんなん作れる？
代官山/渋谷/恵比寿美容室 COME -カム-
ttp://www.comeandpeace.com/
- 347 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 00:43:40 ID:???]
- >>346
できるよ
関係者なら伝えとけ
informationが消えずに他のリンクサイトを邪魔してると
ASでマウスオーバーされたらまず消してから、リンク先を表示させるようにとな
- 348 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 01:04:48 ID:???]
- >>347
何で細々なの？
- 349 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 01:14:04 ID:???]
- 「作れる？」って何だ？ 自慢したいのか？
GALLERY以下のページがいいな。
と思ったら他のサイトじゃねーかよw
- 350 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 02:02:04 ID:???]
- 良いサイトとは言い難いなあ。
もうちょっと練れるだろ。予算がないなら別だけど。
ちなみに今日感動したサイト。これは凄い。
spacia.tobu.co.jp/
- 351 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 02:25:21 ID:???]
- >>346
FLASH使えねーから、出来ないけど
ブックマークしても毎回入り口をクリックしなきゃならんのは、かんべんして欲しい。
ＩＮＦＯＲＭＡＴＩＯＮを見るのに２クリックが必要だとめんどくさい。
ドメインとってて、外部ブログ書くのも変かも？
良い印象はあるかもしれないが、作りこみがもう少しと使えねー奴でした
- 352 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 02:32:05 ID:???]
- 一般的なユーザさんが SERVICE をクリッコしてしまった場合に
どう対処するのか気になる。
- 353 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 03:27:40 ID:???]
- ケチつけてすまんが、
桜吹雪って動画の才能のモノサシになると思ってるんだけど、
その東武のサイトはどうじゃろか・・・・。
- 354 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 03:38:57 ID:???]
- Web制作板っぽくなって参りました。
- 355 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 09:38:26 ID:???]
- おれは延々とオナニー映画を観る余裕はナイ。
- 356 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 09:42:54 ID:???]
- 余裕が出るように稼いでね。
- 357 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 09:59:47 ID:???]
- >>346
ＩＮＦＯＲＭＡＴＩＯＮに出てくるおなのこはどうやったら脱ぐんですか？
エロ動画サイトとしては魅力なしだね
- 358 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 10:49:24 ID:???]
- どこで聞いたらいいか分からないので、
知っていたら教えて。
色は全て3原色で表現できるというけど、
蛍光色(赤と青と黄)や金や銀も、当然3原色で表現できるんですよね？
RGBでこれらのカラーの配分分かる方居ますか？
蔵からそういわれて、困っています。
- 359 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 10:52:45 ID:???]
- >>358 ここは春休み子ども相談室ではありません。
- 360 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 11:19:56 ID:???]
- デジカメで撮って取り込めば分かるじゃないかな。
- 361 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 11:49:47 ID:???]
- 写真屋とかの画像加工ソフトでスポイドツールででてきたんじゃないの
右上にあるウインドウでみれるでしょ
ビルダーについてる画像加工でもでてくるレベルだぜｗ
- 362 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 11:51:24 ID:???]
- それとドットを荒くしてみれば何故金に見えるかってのもわかるかと思うけど
- 363 名前：358 mailto:sage [2008/04/01(火) 12:15:22 ID:???]
- スレ違いにも関わらず、くわしくアドバイス頂きどうも有難うございます。
RGBの実値は、実物をスキャンしてみないと分からないってことですね。
手元に実物がなくて、金や蛍光色を使って目立たせろというのが要望でして、
それで結構困っていました。蛍光色は蛍光ペンを買ってきて、それをデジカメでやってみます。
金はどうしようなぁ・・・
男だし、そんな金のアクセサリーがない・・・
- 364 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 12:20:52 ID:???]
- >>363
なんかむかーし、そんなことやったなぁw
スキャンしてもたいして参考になんないよ
金はグラデでつくる
あと、赤金と青金があるから
使用用途によって使い分けるべし
蛍光色は使ったことがないからわかんね
てかPhotoshop使ってる？
金とかあった気がするけど・・・
- 365 名前：350 mailto:sage [2008/04/01(火) 12:25:29 ID:???]
- >>353
オマケのつもりで張ったのにレスがつくとは。
でも、その主張に、ちょっと興味ある。
確かに言われてみれば桜吹雪の演出をもっと凝って作れるかもしれないね。
もし良ければ、うまい演出をやってるサイトを教えてくれよ。
ちなみに花びらの舞う動画ですげえと思ったのはコレ。
この人の映像作品はどれも凄いと思ってる。
www.xpolab.com/commer02.htm
- 366 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 12:30:09 ID:???]
- 金や蛍光色を使わなければ、目立たせることが出来ないというのは、
無知から来る脅迫観念であって、脳のどこかが損傷している疑いすらある。
色使いとデザインを工夫すれば、地味な色とされる青や緑で目立たせることが出来るんだぜ。
まぁ、ここまで行くと、相当高度なテクニックがいるから、なかなか普通の人には出来ないかもしれないが。
- 367 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 12:52:38 ID:???]
- 金、銀、蛍光なんかの光ってみえるのは単色じゃムリ。
よーく観察すればどういう色変化でそう見えてるかわかる。
>>366
そういう問題じゃないだろw
- 368 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 12:55:59 ID:???]
- コミックのセイント星矢の黄金クロスをよく観察するといい。
- 369 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 13:08:00 ID:???]
- アニメの青銅クロスは全然青銅じゃなかった。
- 370 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 13:49:32 ID:???]
- 第82回 2008年 4月1日（火） 放送予定
ワンクリックで、世界を驚かせ
～ ウェブデザイナー・中村勇吾 ～
www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html
脱サラのSOHOウェブデザイナーみたい
- 371 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 13:51:10 ID:???]
- >>365
花びらの演出かあ・・・。
アニメの人とか上手そうだからアニメのOPとか参考になるだろうな。
東武のサイト、丁寧なので好感が持てるけど、
花びらに関して言えば下のサイトのやり方のほうが情緒を感じる。
ttp://pine.zero.ad.jp/~zbm24579/
- 372 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 14:20:21 ID:???]
- FLASHでサイト作るとどうしても無駄な演出を作る奴が一杯いるんだよなぁ
独特なインターフェイスつくるのはかまわないけど
無駄を作るべきじゃないと思うんだ
一回しか見ないことを予定してるならあれだけど
- 373 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 14:35:16 ID:???]
- >>370
ユニクロのサイトとかやってるヤツでしょ。
俺らとは次元が違う人でつねｗ
- 374 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 14:39:30 ID:???]
- ムダを無駄としか思えないのは精神が豊かではない証拠。
- 375 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 14:41:46 ID:???]
- >>373 俺だってユニクロの仕事したことあるぞ。
- 376 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 14:44:07 ID:???]
- >>373
第83回 2008年 4月8日（火） 放送予定
ワンクリックで、訪問者を迷わせ
～ 細々ウェブデザイナー・食え出した奴31人目 ～
も放送予定だお
- 377 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 14:44:14 ID:???]
- >>375は>>370の何段下流なんだろう・・・
- 378 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 14:45:45 ID:???]
- >>377 間には1社入ってた。
打ち合わせにはユニクロ着ていかないとチクリといわれんだよな
- 379 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 14:47:33 ID:???]
- あ、ちなみにWebの仕事じゃないからこいつとは関係ないよ。
- 380 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 14:47:40 ID:???]
- >>373
俺だってユニクロのアフィリエイトサイト作ったことあるぞ。
- 381 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 14:47:58 ID:???]
- >>376
BGMは中島みゆきでおねがいします。
「狼になりたい」か「ひとり上手」
あたりで
- 382 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 14:49:47 ID:???]
- >>374
無駄は無駄でしかないんだよ
金貰って自己満足のサイトつくんじゃねーよ
- 383 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 14:53:59 ID:???]
- 自分で満足できるような作品が出来なくなったら、むしろそちらの方が終わっていると思うが。
- 384 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 15:01:41 ID:???]
- まずは日本語勉強しましょうね＾＾
- 385 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 15:27:07 ID:???]
- 俺だってユニクロの陳列棚を作る仕事をﾊﾞｲﾄでやったことあるぞ
- 386 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 15:31:06 ID:???]
- 俺はバイトした金でユニクロ買ったことある。
- 387 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 15:33:08 ID:???]
- 冬は毎年ユニクロフリースの俺が来ましたよ
- 388 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 15:33:12 ID:???]
- ヘイポーもここまできたか!
- 389 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 16:04:21 ID:???]
- 俺はユニクロのおねいさんに粉かけて断られた事なら有る。
- 390 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 16:34:27 ID:???]
- 岸辺露伴？
- 391 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 18:36:12 ID:???]
- >>382
時には無駄を楽しませることも重要
確かに全画面Flashサイトではクリエイターの自己満となってしまうことが多々あるけどね。
無駄は本当に無駄なのかと言われると難しいとことではあるが、
ファミコンのゲームからしたら次世代ゲームなんて無駄ばっかでしょ？
- 392 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 18:38:56 ID:???]
- 意味のある無駄（「間」とかで表現できるもの）はうまく使うことが必要
意味の無い無駄はただの無駄でしかなく無いほうが良いことは言うまでもない
- 393 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 19:04:44 ID:???]
- 意味のある無駄は無駄とは言わない
日本語はちゃんと使いましょう
- 394 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 19:19:58 ID:???]
- >>393
>391を受けて言ってんだろ?
行間読めよ。
- 395 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 19:31:06 ID:???]
- >>391 俺が手がけた全画面Flaは2案件。
こちらのアドバイスもきかず、とにかく派手で動きや音がガンガンって要求だった。
会社の規模や売上げに合わない多額な制作費につられやっちゃった。
ちなみに2社ともつぶれたよ。
え？俺のコンテンツのせい？いや・・そんなはずは・・・
あっ誰だ！何をするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこぉｌｐ
- 396 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 19:40:51 ID:???]
- >>393
無駄とは役に立たないこと。
「遊び」はほとんどの場合役には立たないが楽しいでしょ。楽しいということは意味があるんだよ
>>395
制作者のポリシーにも依るけど、それがクライアントに満足のいく出来だったならばそれで良いんだよ。
Web屋としての「無駄な」プライドで責任感じちゃうのも仕方ないのかもしれないけど
これからも長く付き合っていきたいとか、仲良くしたいとかなら真摯に助言していくべき。
- 397 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 21:51:09 ID:???]
- 無駄が無駄でないためには、飽きのこない無駄である事なのかなぁ？
- 398 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 21:52:56 ID:???]
- 生きてることが無駄
- 399 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 21:55:10 ID:???]
- えらく哲学チックだな、今夜はw
哲学の道行って、平野屋で飯でも食うか？
- 400 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 21:59:39 ID:???]
- さーNHK見るよ
- 401 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 22:30:48 ID:???]
- webサイトそのものが無駄。
何の利益にもならないのに、よくあんなに予算が出るもんだ。
- 402 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 22:32:15 ID:???]
- >>401
テレビCMもにたようなもんだと思うけどな
なんの利益にならなくても、クライアントを説得でき満足させることができれば、
それでＯＫじゃん
- 403 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 22:36:51 ID:???]
- でもな、その無駄使いのおかげで売り上げがあがったりするのよ。
- 404 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 22:39:18 ID:???]
- テレビとwebは影響力・動員力が全然違う。
その意味ではヤフーはテレ東より下じゃないかな。
- 405 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 22:46:47 ID:???]
- >>404
CMを大量投下できるような予算がある場合はそうだろうけど、
地方の地場企業のCMや自治体の広報CMなんかだったら、テレビCMやっても
あまり効果無い気がする
- 406 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 22:48:38 ID:???]
- >>405
それはそう。
だからこそ、webはロングテールとかニッチとか言われるんだろうなあ。
- 407 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 22:58:41 ID:???]
- ワンクリックで世界を驚かせ“ウェブデザイナー・中村勇吾”
中村勇吾
1970年奈良県生まれ
灘中学校
灘高校
東京大学工学部建築学部
東京大学工学部大学院修了
設計会社勤務
独学でWEBデザインを学ぶ
- 408 名前：Name_Not_Found [2008/04/01(火) 23:05:53 ID:cx2uwlV4]
- ブロフェッショナル面白かったぜ
実況やウェブデザ板では不評みたいだが俺ら細々スレは中村氏の考えかたを支持するぜ！
自分のやりたい事をどこにも属さず個人で追求できるのがウェブのよさだよな
- 409 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 23:06:11 ID:???]
- 学歴は超エリートだね。
- 410 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/01(火) 23:19:17 ID:???]
- 理詰めで組み立てるのが好きなんだなｗ
- 411 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 00:01:42 ID:???]
- > 自分のやりたい事をどこにも属さず個人で追求できるのがウェブのよさだよな
食っていければな。
- 412 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 00:01:59 ID:???]
- 俺も半年はたらいて半年休んでるぞ!
- 413 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 00:06:58 ID:???]
- >>412
それは仕事がないからだろ？ｗ
- 414 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 00:07:23 ID:???]
- 週動二日だお
- 415 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 01:18:10 ID:???]
- 半年仕事スタイルは憧れる・・・！
これ観てなんか言ってくる客がいないか心配してたが
1000万コースだと表明しておいてくれたのは非常にありがたい w
- 416 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 01:28:04 ID:???]
- 半年くらい安いんだ事あるがあんまりいいことないぞ
やっぱ1ヶ月くらい旅行に行ったりする方がいい
- 417 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 01:29:42 ID:???]
- スタッフの仕事場が窮屈そうだった。
- 418 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 01:37:33 ID:???]
- あの人の仕事は半年間はちゃんと受けた仕事をこなして、
のこりの半年は自分のすきなように実験をしたりして肥やしに
するってことで決して休んでるわけじゃないよ。
- 419 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 02:09:54 ID:???]
- >>408
ごめん、探してみたけれど、どこに書かれてるか見つからなかった。
参考にしたいから教えてくれー。
- 420 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 02:12:42 ID:???]
- プロフェッショナルおもしろかったな。
でも、俺には彼がデザイナーというよりアーティスト寄りに見えたな。
- 421 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 02:21:11 ID:???]
- アーティスト寄りだろうね。
それに彼は独立前から、国内外で一定の評価が得られていた事、
2004年でカンヌ受賞で躍進した点も大きい。
Flashメイン、フルFlashみたいなサイトは単価が高いけど、
需要が逼迫して堪らない、という訳でも無い(Flasherは要るが)。
細々SOHOスレとしては、内容的にあまり参考にはならなかったかもね。
試行錯誤で楽しめるほど納期に余裕は取れないし、
全国からデザイン依頼が舞い込む訳でも無い。基礎的な課題が多い。
- 422 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 02:30:25 ID:???]
- でも彼のようなライフスタイルにはあこがれるなあ。
いくら細々SOHOは基礎的課題が中心。といっても
時代に合わせた勉強も行っていくべきだし、アイデアを蓄えるための休暇は必要。
半年とはいわずとも、まとまった休みを取るなりして試行錯誤の場を設けるべきだよな。
それにしても、あれほど試行錯誤を繰り返して一つの作品を作り上げるのは驚嘆だなぁ。
本当に好きなんだろうね。モノを“創る”のが。
でも、ああいう内側の世界を取り出してデザインに落とし込んでいく作業って、多分見た目以上に苦しいんだろうなと思った。
- 423 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 02:40:01 ID:???]
- 場を設けるには、もう細々スレはとっくに卒業してないとな。
中村氏のワークスタイルは、まぁ理想だけどちょっと遠すぎるｗ
Webデザスレ
758 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 02:10:52 ID:???
オフィスはこのスペックらしい。
東京都渋谷区南平台町5-12 シルフィード南平台B
tokyorent.jp/mansion/mansionlist/500000031000434.html
高級住宅街である南平台に建つマンション シルフィード南平台B
tokyorent.jp/search/search_result/vacancyList.jsp?trBuildingId=310434
家賃 31万円 (年間372万円)
管理費 1.77万円
専有面積 79.58㎡（約24坪）
洋室：9.1畳、洋室：8.2畳、リビングダイニング：13.8畳
オートロック、エレベータ、ケーブルテレビ、ＢＳアンテナ、ＣＳアンテナ、ガスレンジ
山手線 渋谷駅 徒歩7分
井の頭線 神泉駅 徒歩8分
年400万のマンションがオフィス。いいねぇ
- 424 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 02:47:04 ID:???]
- 半年間は他のスタッフが主に業務継続してるのかな。。
1 3 5 7 09 11 → 業務
2 4 6 8 10 12 → 反省会 (業務はしない)
こんな風にバラけてるのかな。
どっちにしても、スタッフを抱える以上は、かなりの売上高がないとね。
- 425 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 03:12:19 ID:???]
- >>424
ヒント：更新作業
- 426 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 03:39:55 ID:???]
- 中村さんのような優秀な人だったら、
もっと他の職業行った方が収入が高かったような気がする。
本来エリート医師になるような人がwebの世界に興味をもってしまったような気がする・
- 427 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 03:51:36 ID:???]
- 彼の場合は「クリエイティブ」「試行錯誤」の優先順位が高いから、
現在の収入レベルで満足してるんじゃない？
既に世界的に有名らしいし、俺らには無縁のパイプをもってそうだ。
- 428 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 04:09:36 ID:???]
- だから、電通とかに入ってCMプランナーになった方が、
多くの人に影響を与えることが出来るっていう話だよ。
- 429 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 04:16:02 ID:???]
- 電通
www.dentsu.co.jp/
www.dentsu.co.jp/recruit/index.html
- 430 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 09:13:09 ID:???]
- 極端な言い方をすれば、単に寝ないで頑張る社員よりも、昼寝しながらでもきちんと結果を出してくれる社員の方が、会社の評価は高いようだ。
- 431 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 09:22:48 ID:???]
- 1日4時間も働かないけど、生活に困ることはない。
住宅ローンも返せてる。
でも傍からみたら、「あの人なにやってるのかしら？」なんだろうな。
- 432 名前：Name_Not_Found [2008/04/02(水) 10:57:50 ID:uiJmL8D7]
- 彼の場合フラッシュというより東大数学とプログラミングだろうな
だからこのスレというより大半の人には及びがつかない
普通はデザイン=配置と色彩と感覚かな
まあだからこそ魔術師と言われるのだろうけど
- 433 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 21:56:35 ID:???]
- 上をみたらきりがないから、まず細々を脱出する方法を考えない？って竹下君がいってた。
- 434 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/02(水) 23:32:04 ID:???]
- 景子おばちゃん ?
- 435 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 07:09:58 ID:???]
- 脱出したいか？
適当な仕事量、３カ月程度連続して取れる休み、少し貯金できる程度に残る。
これでいいだろ。
今の倍やればさらに収入は増えるだろうが、やりたいと思わない。
やりたくないからフリーってる。
- 436 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 09:52:23 ID:???]
- さて、大福でも食べて寝るか・・・
- 437 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 11:03:20 ID:???]
- >>436
メタボはそのまま逝け
- 438 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 11:59:50 ID:???]
- >>433
細々を脱出するためにこれぐらいの技術を俺もゲットしたいと思ったが
このレベルに達するにはどれくらい時間かかる？
ttp://www.irotori.co.jp/
- 439 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 12:07:04 ID:???]
- そもそも細々の脱出って、制作技術を要因とするものなのか？
- 440 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 12:07:31 ID:???]
- >>438
6時間ぐらいかな？
- 441 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 12:10:59 ID:???]
- >>435
>適当な仕事量
>３カ月程度連続して取れる休み
>少し貯金できる程度に残る
理想的だが、多少貯金続けていくような生活が、
年老い、果てるまで可能だろうか…。
今から30～40年後の特老施設は悲惨な状況に置かれると思うぞ。
- 442 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 12:23:14 ID:???]
- ヤンリタしなよｗ
- 443 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 12:30:07 ID:???]
- 今から5年3億円ほど稼げば、年率1%の運用で
毎年300万円(利息で生活)手に入る。
超インフレ、通貨危機、首都直下地震みたいな物を
食らわなければ早期リタイアできるよ。
- 444 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 12:37:54 ID:???]
- いかにも細々らしい書き込みだｗ
- 445 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 12:51:48 ID:???]
- 本当だ、現実が見えないところが・・・
- 446 名前：Name_Not_Found [2008/04/03(木) 12:56:01 ID:3+yW3ryd]
- 相変わらず俺たちは別格だぜ
中村君に嫉妬しか覚えないほかのスレとは違うぜ。
あらゆる評価基準を無視しても、いいものはいいが俺たちの生き様だぜ。
- 447 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 12:59:20 ID:???]
- いいものはいい、但し、必ずしも100%の評価が行われるとは限らない。
- 448 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 13:00:40 ID:???]
- それはあれだよ
現実が見えてｎ（ｒｙ
- 449 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 13:03:23 ID:???]
- >>443
インフラ系の株に1億投資すれば、配当だけで年間300万以上いけるぞ
- 450 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 13:04:25 ID:???]
- そんなに売りに出てないですー
- 451 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 13:05:37 ID:???]
- ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; コツコツと努力すれば、
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 必ず細々から抜け出せる。
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
- 452 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 15:51:11 ID:???]
- _,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ほそぼそしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
- 453 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 16:22:25 ID:???]
- ／-‐-＼
ノ ,＝ｕ＝､ヽ、 __人__人__人__人_
／~ﾄ＝. ／／ ＼＼ ） （
／ヽ_ノﾉ三 〈 ,/ o二〔咒〕二o `､ 〉 ） 場 し ほ （
, く _／三.__ ＼_ト､___＿___,.イ_／ ） 合 と そ （
/ ./三.／ ﾉ }三 ﾊ|ﾃｪｪv:ﾚｪｪﾗﾚ.､ ） か る ぼ （
/､__ /=／`ー' ／三..ヾ〈 「|_|〉 〉ｿ ） ｜ そ （
/ ,／丶 ／三三三. | l'ニミ! |'l ） ッ （
/ ／ヽ、 ／三三三. - .」＼`==-'／i｜ ） （
/,／ ＿,∠ -┬―‐┬┬‐=="'' ‐＜..,,_|_|"'''‐-、 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒
,.-:「 ;:''' ! :! L..ノﾉ三- ､_ ハ. iﾍヽ､
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- 454 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 16:35:40 ID:???]
- ('A`)ﾊｲ…
- 455 名前：Name_Not_Found [2008/04/03(木) 17:33:46 ID:XoacuatI]
- あと1億稼いだら俺もリタイヤするぺ。
- 456 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 17:44:59 ID:???]
- 生活費などでどんどん消えてくー
- 457 名前：Name_Not_Found [2008/04/03(木) 21:41:50 ID:uVdz/Du+]
- >>446
そんなに凄いのか、と思って色々作品みたけど
うーん…なんというか、
第一印象は、一昔前にくさる程見た自己満足系Flashサイトに近くて
ここの人がそこまで絶賛してる意味がよくわからんかった。
アニメも確かに、自由にやってる感はあるが
かといって衝撃を受けるような斬新さもなく。
「誰もやらないことをやる」「機能性を過大評価しない」
という姿勢らしいから、一つの考え方としてはいいのかもしれんけど
やっぱ賛否両論あるのはやむをえないかなあ、という感想。
- 458 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 21:46:47 ID:???]
- ウェブを見る場合、
2005年
2006年
2007年
では大違い。
それを理解して見てあげないとね。
最新のトレンドや手法はどんどん変わる。
- 459 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 21:57:53 ID:???]
- 作品はスマートで、それを実現するのに見えない部分で凄いことやってる。
あそこまで極める人は少ないし、やっぱすごいと思うよ。
ただ、一般的な需要はないだろうなあ。
メガデモみたいなもんだし、一種のアートだから
あれだけでは生き残れないだろう。
マネ出来るものじゃないけど、下手にマネするもんでもない。
- 460 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 21:57:55 ID:???]
- ここの住民のレスみていると、もの凄いデザインのプロ集団みたいな錯覚を起こすけど、
学歴板と一緒で、みんな東大生っていう感じだな。
- 461 名前：Name_Not_Found [2008/04/03(木) 22:08:15 ID:3+yW3ryd]
- >>460
細々に比べたら中村君ですら、まあ頑張ってるかなというレベルですから
- 462 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 22:46:48 ID:???]
- こんなにも知らなかった人がいたなんてそりゃ極細だわ
- 463 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 23:03:52 ID:???]
- え、全部俺の自演だよ
- 464 名前：Name_Not_Found [2008/04/03(木) 23:11:08 ID:3+yW3ryd]
- 失礼な、極細じゃなくて、細々ですから。
- 465 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 23:20:20 ID:???]
- いえ短小です。
- 466 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 23:23:57 ID:???]
- しかもホーケー
- 467 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/03(木) 23:32:33 ID:???]
- 極細の人はただちに極細スレに移動してください
- 468 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 00:27:12 ID:???]
- 誘導してください
- 469 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 01:54:17 ID:???]
- 短小ホーケーはどこに行けばいいですか？
- 470 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 01:55:02 ID:???]
- >>469
ホーケー牧場
- 471 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 02:04:45 ID:???]
- >>457
どうだろうねぇ。
彼の場合はデザイナーというよりも、アーティスト寄りだし、
プログラマーでありつつも、最新の技術を使ってなんぼという世界でもないし
かといって枯れた技術で開発して開発互換性を求める必要もない。
要はアイデア勝負の土俵で相撲をとってる人だから
ここのＳＯＨＯや、ＷＥＢ版にいる大方のデザイナー・プログラマーとは立ち位置が違うと思う。
絶賛されるべきはかのアイデアであって、技術の話ではないんだよね。
まあ、あの取材自体1年くらい前に開発されてたものでしょう。
放送されてたユニクロのサイトって、去年の今頃公開されてたもの。古さ故、ちょっとくすんで見えるというのもあるのかもな。
- 472 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 02:50:52 ID:???]
- >>470
ﾜﾛｽwwwww
- 473 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 03:05:38 ID:???]
- しったか厨が大杉
- 474 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 03:11:04 ID:???]
- 手は動かないが口だけは・・・
- 475 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 10:04:01 ID:???]
- しったかもなにも、しったかするような話題が出てるか？ｗ
- 476 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 10:46:24 ID:???]
- >>474
おれの右手は凄い動くぜ！
最近は左手にマニキュア塗ってるけどなｗこれ最強
- 477 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 11:04:35 ID:???]
- 徹夜でどうしても眠ってはいけないときは、
まぶたの裏にマニキュアを塗ることはあるけど・・・orz
- 478 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 11:10:58 ID:???]
- 左手とまぶたにマニキュア塗ったおっちゃん・・・・・ｺﾜｲ
- 479 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 11:16:47 ID:???]
- まぶたの裏？
をいをい、目の表面破壊かよｗ
- 480 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 13:19:32 ID:???]
- >>346
遅スレすまん。
Flashはわかったが、基本となるHTMLのマークアップがひどいのは狙い？
ttp://www.comeandpeace.com/
- 481 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 18:52:05 ID:???]
- たまごかけごはんうめえ
- 482 名前：Name_Not_Found [2008/04/04(金) 19:39:52 ID:FWjJc8QL]
- やっぱりウェブは形よりどう使われるかだよな
見た目がすごくて成功した企業はないんだひ
- 483 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 20:17:37 ID:???]
- だからって、父島か母島か知らないが、
5年前の大昔のデザインを使って恥ずかしくもないなら、
もはやプロじゃないねｗ
- 484 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 20:41:09 ID:???]
- 「Webデザイナー」として「プロ」と言えば、何処までのスキルを持つ人だろうか
- 485 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 20:47:39 ID:???]
- webの採点サイトで80点以上を出せる人で、
xhtml validateのhtmlを書ける人。これはプロの最低条件で、
その上でCCIEまたはOracle Master Plutinumまたはシステムアナリスト試験のいずれかを合格している人だね。
つまり学生では無理ってこと。
- 486 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 21:01:43 ID:???]
- 今時Web系で資格を重要視するなんて。
- 487 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 21:20:39 ID:???]
- >>485
デザイナーが、Oracleかよｗ
- 488 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 21:26:01 ID:???]
- 食ってければ誰でもプロです
- 489 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 21:29:07 ID:???]
- おいらビルダーで作ってるけど多分おまいらより稼いでる
細々じゃないけど、ちょっと通りますね
- 490 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 21:55:04 ID:???]
- >>485
>>473-474
- 491 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 22:08:16 ID:???]
- >>483
本人はまったく意に介していないようだがクライアントが可哀想だな。
- 492 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/04(金) 23:31:11 ID:???]
- 俺こんなすごいことが出来るんだぜ！な自己満を作られた日にゃ
参った
- 493 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 02:51:50 ID:???]
- おまいら 乙
月曜日までにトップのラフデザイン2案あげないとイカンし
あれとこれもあるし・・・・・
今日来たオーダーはさすがに無理
明日メールでお断りしないとイカンのょ
ふ～、、、仕事が適度に分散されればいーんだけど
- 494 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 03:00:08 ID:???]
- みんな1案件(コーポレートサイト、
特にシステム絡み無し)で幾らくらい？
運営は別途だが特に更新する事も無い場合で、
1案件1ヶ月15万円くらいに設定してるんだが。
- 495 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 04:45:05 ID:???]
- 質問です。
お仕事はどのようにして獲得しておりますか？
どこかのサイトなどに登録しているのでしょうか？
- 496 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 05:24:41 ID:???]
- >.>493
ラフ案一案50ｋでどうよｗ
>>494
5P-7P、当面の更新維持費込みで30万くらい。
ちょっとしたflashと問い合わせフォーム込み。
サーバの設定やらドメインの設定やらメールアカウントやらも入れて、
15万は安くない？地域にもよるか。
制作期間は三ヶ月程度。他の案件の兼ね合いもあるし、クラのレス待ち・打ち合わせとか考えると
一ヶ月は無理かなあ。ラフ出して決めるのに、一週間ぐらいかかるとこもあるし。
- 497 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 09:37:19 ID:???]
- この文字ぼやけているような気がするんだけど、これってデザインバグ？
doraemon.yahoo.co.jp/
- 498 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 10:06:54 ID:???]
- デザインに「バグ」はないだろｗ
jpgに書き出す時にフォトショで画質を低くしてるから、
圧縮しすぎでにじんでるんだろ。
俺はそういうのが嫌いだから、
フォトショなら画質12、fwなら品質100で常に書き出してる。
ヤフーも広告のFLASHとか、けっこう質悪いのがゴロゴロしてるな。
- 499 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 11:20:33 ID:???]
- エッジがきつい画像は圧縮率上げたらいかんよな
- 500 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 11:31:06 ID:???]
- 圧縮率云々の問題じゃなくて、
神秘的な演出をするためのわざとぼかしているだけだろ。
その証拠に、上のドラえもん特集という文字はぼやけていない。
テクニカルなことばかり目がいくのは、デザイナーとしてはセンスないよ。
- 501 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 11:38:03 ID:???]
- センスときましたよ
- 502 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 11:39:55 ID:???]
- 自分もわざとだと思うけど最後の1行は余計だな
本人光臨にしかみえない
- 503 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 12:12:43 ID:???]
- >>502
その根拠もなく人を疑う性格も、デザインナーには不向きですよ。
- 504 名前：Name_Not_Found [2008/04/05(土) 12:22:56 ID:vRiqiVu3]
- デザウインナー
- 505 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 12:37:47 ID:???]
- あれが神秘的って・・・
着眼点がすごいですね
流石細々
- 506 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 12:55:38 ID:???]
- 木や紙にインクがにじんでるっぽくしてあるんでそ。
jpg圧縮率が低くて文字周りが汚くなってるのは残念だけど、
バグはねぇよww
- 507 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 13:14:29 ID:???]
- >>503
はげど。
2ch脳というのかどーかしらないが、根拠もなくすぐに自演だとか同一人物だと
決め付けたりだとか、デザイナーに不向きとかいう以前に社会人として
不適合だとおもう。
- 508 名前：Name_Not_Found [2008/04/05(土) 13:23:35 ID:vRiqiVu3]
- そもそもここにデザイナーいないし
- 509 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 13:43:09 ID:???]
- 俺は文字のまわりのブロックノイズが気になってしゃあない。
画像を細かくスライスしているけど、部位毎に圧縮率が違うのか、
ブロックノイズの出方が微妙に違ってて、それも気になるよｗ
- 510 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 13:46:07 ID:???]
- なんでJpegなんだ。
- 511 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 15:02:44 ID:???]
- これだけ立て続けにレスが付くと自演としか思えない。ｗ
- 512 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 15:04:46 ID:???]
- ＿＿＿
／ .∧＿∧`､
/ .<(´･ω･`)､｀、
./ /＼ ＼つ つ ヽ
| | ,＼＼ ﾉ |. |
ヽヽ レ ＼＼ﾌ / ﾉ
＼[細々厳禁] ./
ヽ､二二二／
- 513 名前：Name_Not_Found [2008/04/05(土) 16:42:16 ID:vRiqiVu3]
- 細々>細々じゃない
- 514 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 18:27:44 ID:???]
- あれが神秘的って感じるのはないなー。
木や紙への「にじみ」を表現してるのだとは思うが、イマイチだと思う。
- 515 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 19:56:07 ID:???]
- 神秘的？
それを追求するなら、もっと勉強する必要があるよね。
それに、神秘云々の前にユーザーインターフェースをもっとよく練ろうよ・・・
- 516 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 20:45:08 ID:???]
- >>515
人に説教する前に、お前はどれだけ凄いのか見せてみろよ。
分かったようなこと言ってんなよ、細々さん。
- 517 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 20:45:38 ID:???]
- たしかに画像が劣化してるようにしか見えないな。
にじみを表現するにしてはメリハリがない。
- 518 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 20:50:08 ID:???]
- おまえらみんな技術的なことしか突っ込まないなw
おまえら的にあのくらいのデザインレベル可能なのか？
- 519 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 20:51:46 ID:???]
- うわコレは酷い。
上がってきたデザインを面倒だからそのままスライスしたら、えらく読込みファイルサイズが
でかくなって表示に時間がかかりそうになっちゃったので画質落としてサイズダウンしたら、
「こんなんでましたぁ」状態じゃん。
- 520 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 20:53:23 ID:???]
- >>518
そういう風に煽る奴に限って、何も専門的な突っ込みをしてない。
- 521 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 21:14:11 ID:???]
- >>518絶句
- 522 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 22:32:17 ID:???]
- にじんでるのをみてると、
なんだか背筋がかゆくなるのは俺だけか？
- 523 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 22:35:07 ID:???]
- にじんでいる字が、にじますと重なって鮒寿司を食べたから、背筋が痒くなったとかじゃない？
- 524 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 22:35:11 ID:???]
- 別にこの程度普通だと思うぞ。無難な仕事なんじゃないか。
- 525 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 22:40:13 ID:???]
- お前の普通は底辺だなｗ
- 526 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/05(土) 22:53:40 ID:???]
- >>525
>>520
- 527 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 01:16:44 ID:???]
- いや、yahooと小学館絡みの仕事が底辺て・・・。
もちろん先端ではないけど、この辺りが底辺なら
普通の仕事はどの辺りになるんだ。
>>525にはぜひURLをお願いしたいな。
- 528 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 01:25:29 ID:???]
- 元請けの会社規模が物差しなの？
- 529 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 01:49:35 ID:???]
- 物差しじゃなくて物干し
- 530 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 01:55:38 ID:???]
- 明日は晴れ
- 531 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 02:28:20 ID:???]
- これをみてくれ
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no3/doro/doro.htm
これでいくら取れたのか計算たのみまふ
- 532 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 04:51:24 ID:???]
- どらえもんのやつ、圧縮形式をJPGにしてるのがまずありえない
PNGだろｊｋ・・
- 533 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 04:52:48 ID:???]
- PNG...だと...!
- 534 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 05:03:27 ID:???]
- PNGのオールマイティさは異常
可逆圧縮にアルファチャンネルと
- 535 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 05:06:41 ID:???]
- ウェブならＧＩＦ一択だろ
- 536 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 05:07:22 ID:???]
- pngが見られないブラウザってどのへん？
- 537 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 05:27:52 ID:???]
- >>536
おまいぃぃぃw
大丈夫か？マジでw
- 538 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 05:41:17 ID:???]
- 透過？
- 539 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 07:47:03 ID:???]
- gifで作る際は、特許料が発生するからコストが掛かるしお勧めしない。
- 540 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 09:38:34 ID:???]
- >>532
大規模サイトだと、そのサイトの統一ガイドラインでjpg＋gifのみってのが多いからどうしょうもない
>>539
いつの話だよｗｗｗ
- 541 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 11:03:37 ID:???]
- >>539
とうに失効になってるよｗ
- 542 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 13:45:24 ID:???]
- GIFはねーよｗ
GIFとPNG比べた時のGIFのメリット教えてくれｗ
- 543 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 13:59:32 ID:???]
- 広く使われている
- 544 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 14:01:15 ID:???]
- 不可逆である
- 545 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 14:02:45 ID:???]
- NNでも見ることが出来る
- 546 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 14:05:42 ID:???]
- GIFアニメで嫌がらせが出来る
- 547 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 14:08:05 ID:???]
- IE5.5未満でビューア問題が起きない
- 548 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 14:11:43 ID:???]
- 年間400万のオフィスってすごいな
俺は都心だけど年間60万くらい。。。
- 549 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 14:13:19 ID:???]
- このスレだと家賃だけで飛ぶ
- 550 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 14:35:13 ID:???]
- あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
テンパリ気味
ディレが今回の案件では少し気弱なやつのせいで
コンテンツのどれにフォーカスあてたらいーのかすら
ワカンネ
妄想全開で作ってますがなにか（泣）
- 551 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 15:46:32 ID:???]
- 嗚呼 細々
- 552 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 16:25:21 ID:???]
- >>548
六本木ヒルズなら月200万円ぐらいだお
- 553 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 16:52:17 ID:???]
- 都心で年60万なんてあるんだな
- 554 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 17:19:14 ID:???]
- >>553
賃貸マンションのトイレくらいの広さだよ・・・
- 555 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 17:21:32 ID:???]
- >>552
>六本木ヒルズなら月200万円
もっとしそうな感じだけど
- 556 名前：Name_Not_Found [2008/04/06(日) 17:22:49 ID:Xmq7hmmY]
- >>554
自宅は別なの？
- 557 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 17:23:41 ID:???]
- あっ、上げちゃってゴメン。かちゅーしゃ慣れてなくて
- 558 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 18:19:13 ID:???]
- ヒルズは月40万程度から部屋あるよ。
- 559 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 18:34:45 ID:???]
- >>558
何言っているの？おまえｗ
ヒルズは、地上階の高さに、家賃が比例するんだよ。
月40万って最低のやつだろ。それに審査が厳しくてダイナーズに入会する程度。
それでも、Aクラスのベンツを買って、おれベンツ乗ってんだよ、って威張り腐る位アホ。
- 560 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 18:35:51 ID:???]
- あるよって話にそれだけ食いつく君は変態？ｗ
- 561 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 18:42:38 ID:???]
- >>555
ひとフロアー丸ごとで6000万という話を聞いたことはある
- 562 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 18:43:22 ID:???]
- 六本木ヒルズってあるよ
- 563 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 18:46:36 ID:???]
- お前らの仕事部屋うpしてください
じろじろ見て上げます
- 564 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 18:52:05 ID:???]
- 最近の相場は1BR(65m2)で60万円みたいですよ＜ヒルズ
- 565 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 18:54:28 ID:???]
- ヒルズに住んでみたいなあ
- 566 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 18:59:04 ID:???]
- 19.62坪で60万円か。畳39枚ちょい。
大阪で同等の契約面積を持つオフィスと比較すると、3～4倍ね。
例：
www.kashijimusyo.net/object/esaka/20-30.html
- 567 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 18:59:06 ID:???]
- 俺都会育ちだからむしろ田舎暮らしに憧れる
- 568 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 19:00:57 ID:???]
- 田舎の山林なら、3000m2とか4000m2を100万とかで買えるぞ。ｗ
- 569 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 19:02:07 ID:???]
- 田舎にほんまもんのヒルズ買うか
- 570 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 19:06:14 ID:???]
- 田舎なんて閉鎖的で住みにくいぞ。
年とったら難しいな
- 571 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 19:06:29 ID:???]
- 都心で、UR賃貸で借りようと思ったら全部満室で空きないね。
3年前は、六本木のURが20万円であって、これなら無理すれば借りれると思ったけど。
- 572 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 19:13:12 ID:???]
- え～っ、月20万円？？いいなあ
儲かってるなあ～
- 573 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 19:19:42 ID:???]
- >>572
俺は、今千葉県の幕張で10万円の家賃のところに住んでいるけど、
あと10万円だしても、六本木という地名は何かと有利だと思うなぁ。
- 574 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 19:44:53 ID:???]
- そんなに場所に意味がある？
昔の部落差別の時代じゃあるまいし
- 575 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 19:45:57 ID:???]
- 社名もフイプトアにするか
- 576 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 19:58:08 ID:???]
- >>573
そっか。
そういや知り合いは世田谷だけど
いいところに住んでいるのが
好印象らしいって言ってたよ。
細々感が少ないのかも。奴は嫁も居るしね
>>574
そういうのじゃないよ。
- 577 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 20:07:16 ID:???]
- >>576
そうだね。
住所が港区六本木 → 儲かってそう → 仕事できそう → 俺も仕事頼んでみよう
ここまで単純でもないが、第一印象はよさそうだね。
- 578 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 20:08:08 ID:???]
- 赤羽の方は安いね
綾瀬とかよくねー？
- 579 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 20:11:27 ID:???]
- 家賃に追われて仕事したくないから安アパートが気楽。
二、三ヶ月ぼっーとしてても平気だし。
- 580 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 20:18:39 ID:???]
- 節約生活で10万円の収入で悠々自適に暮らすか、
派手な生活をするために、100万円を稼いで忙しく仕事するか、
迷う所だが、後者の方が面白い人生が送れそう。
- 581 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 20:20:47 ID:???]
- オフィス兼住居の話なの?
六本木とか人が住むところだとは思ってなかったわ。
- 582 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 20:22:51 ID:???]
- 10万円で悠々自適・・おれにはできない
- 583 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 20:24:12 ID:???]
- 港区六本木
葛飾区新小岩
あんまり変んねぇな
- 584 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 20:24:39 ID:???]
- 俺も。。。どこに住めば出来るんだろ
- 585 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 20:25:47 ID:???]
- 足立区梅島 Gooood !!
- 586 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 20:29:35 ID:???]
- 五本木
- 587 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 20:30:12 ID:???]
- ほにゃらら銀座
- 588 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 20:30:44 ID:???]
- kakaku.comで、ほぼ同じ価格を出しているお店なら、
片方が秋葉原で片方が秋田県なら、俺なら秋葉原を選ぶ。
要をそういうこと。
- 589 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 20:33:43 ID:???]
- 細々になってくると例え話も下手だな
- 590 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 21:13:59 ID:???]
- 止まった？
- 591 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 21:21:41 ID:???]
- 外注さんへの支払の源泉税、納付書が手書きだったからか、税務署から
打ち出された納付書が送られてきた
俺の字が下手で読みにくかったのかなｗ
- 592 名前：Name_Not_Found [2008/04/06(日) 21:43:30 ID:C/GPmHB8]
- 実はまだ申告してない。
領収書をまるごと紛失して、探してるうちに時はどんどん過ぎて行く。
期日後申告になっちまうが、領収書なしで突っ込むより良いと判断した。
- 593 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 21:52:28 ID:???]
- >>592
は？領収書を税務署に申告書と一緒に添付しているのか？
下手したら威力業務妨害で逮捕されるよ。
- 594 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 21:59:34 ID:???]
- まぁ東京で請けて、外注で東北～北海道の人に丸投げが簡単だから、
場所は全く意味がない。
ただ、奄美大島とか僻地過ぎるとデータ転送が困難になるから、
ADSLくらいは敷設されてないとオフィス選定としての条件は厳しいかな。
儲かっていれば衛星回線(やや遅めのADSLくらい)も個人で加入は可能だ。
逆の場合でも、会議はネット経由で可能だし、データも転送できる。
取材する必要があるとか物理的な問題がそう絡む事も少ない。
ちょい前に話題あがった中村さん？だっけ、Flasherの人。
世界各国、大手広告代理店といった仕事も電話とメールの繋がりさ。
- 595 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 22:15:37 ID:???]
- あんなに出来る人を引き合いに出されても。。
結局東京で請けないとダメなんだったら
住むのは都心になるし。
何が言いたいの？
最終的に作るだけなら
どこに住んでも構わないって話？
- 596 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 22:19:37 ID:???]
- >>573
おれも幕張の10万くらいのマンションだ。
駅前に事務所も借りてる。
都内の20万も魅力的だけど、家族がいるからなあ。
- 597 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 22:20:33 ID:???]
- 中村さんw
- 598 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 23:00:40 ID:???]
- 妻子持ちって結構多いの？
- 599 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 23:16:24 ID:???]
- むしろバツイチが多い
- 600 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 23:27:08 ID:???]
- 勝手に増やすなｗ
- 601 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 23:28:50 ID:???]
- そのデータはどこから？？
- 602 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 23:31:05 ID:???]
- ほっ
- 603 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 23:46:02 ID:???]
- 妻だけならまだしも、子供までいるとなると、細々じゃだめだろｗ
- 604 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/06(日) 23:50:30 ID:???]
- >>603
つ 主夫
- 605 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 09:03:33 ID:???]
- 奥多摩 4DK \38.000- 駐車スペース2台 畑付き。
- 606 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 09:11:02 ID:???]
- >>605
光は来てるのか？
- 607 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 09:35:39 ID:???]
- けっこう停電があるんじゃない？
SOHOに停電は命取り
- 608 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 09:40:47 ID:???]
- 昔は本屋が近くに欲しかったけど、今はamazonがあるからネットさえあればどこでもいいな。
>>607 UPSの2,3台は必須だろ？
- 609 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 10:02:54 ID:???]
- 今のエコ住宅のソーラーパネルってバッテリー装備してないからな
昼間の余った電力は売るっていう発想だから興味ないけど（なにより高いから）
家庭に電力を備蓄しておくのってガソリンとかと同様になにか問題あるのかな？
- 610 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 10:22:33 ID:???]
- >>609
単に蓄電池が高いだけだろ。
電気自動車だって、連続で運転できるのは10kmか20kmでしょ。
その程度の電気容量しかためておかない。
- 611 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 10:30:14 ID:???]
- 長期にわたり備蓄はできないよ。
それが電気。
- 612 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 10:35:49 ID:???]
- >>611
つ 乾電池
- 613 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 11:17:01 ID:???]
- 乾電池で自動車を動かそうと思うと、いったいどれだけの重さか知ってる？ｗ
- 614 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 12:30:14 ID:???]
- ★ 今世紀最大の大祭り！聖火を巡る障害物リレー 日本イベント来たる！ ★
【目的】
街中をオニが駆け巡ります。
オニは聖火を持って移動します。これを消すのが目的です。
ただし、今回は参加者が多いため難易度がはね上がりました。
今回のみ、オニは壁役に守られながら走ります。
壁役を突破して聖火を消せばゲームクリアとなります。
【ルール】
～勝ち～
オニが持っている聖火を消すとその時点でゲームクリアとなります。
～負け～
オニが若里公園まで逃げ切るとその時点でゲームオーバーとなります。
【日時 】 ２００８年４月２６日（土）８：３０スタート
【場所 】 長野県長野市
【ルート地図】 ttp://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/taiiku_lane.pdf
【詳細情報 】 ttp://www.joc.or.jp/beijing/torchrelay/index.html
-------------------------------------------------------------
イギリスで行われたイベントの様子
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1-KMVWRFLes
フランスで行われたイベントの様子（１分３０秒から）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9mYEtkW2bsw
『２ｃｈ大規模ＯＦＦ会場』
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088/
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/
『各国の競技結果』
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E8%81%96%E7%81%AB%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%83%BC
- 615 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 14:27:43 ID:???]
- >>613
オキシライドのCMでは1本で走ってたね
- 616 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 15:10:05 ID:???]
- 上原 さくらオフィシャルブログ 「Girl's Talk」 powered by Ameba
ttp://ameblo.jp/sakura-uehara/
- 617 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 15:11:25 ID:???]
- >>616
一瞬ウイルスサイトかとおもたじゃないかw
- 618 名前：616 mailto:sage [2008/04/07(月) 15:11:43 ID:???]
- 誤爆しますたorz
- 619 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 15:42:33 ID:???]
- >>616
ttp://www.mediafreakcity.com/product_lists.aspx?product_id=14707&languageID=2
違いがわからんｗ
- 620 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 21:27:13 ID:???]
- WEB乞食のｽﾚはココと聞いて来ましたが
- 621 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 22:36:06 ID:???]
- そうです
いらっさい
- 622 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 22:39:32 ID:???]
- ウェブとは限りません。
- 623 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 23:35:25 ID:???]
- >>620
今時乞食なんていうと、人権団体がうるさいじゃないか。
「WEBほいと」と言おうぜ
- 624 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 23:46:44 ID:???]
- 人権団体なんて、怖いともなんとも思わないが、
あまりにも契約金額を値切られて、ただ同然の支払いに頭きて、
取引先の応接間の文房具を盗んで、ヤフオクで売っても入札がつかずに、
返しにいこうとしたら、リリースが伸びたから、
まだ納品しないでくれるとか言って、契約金額を払おうとしない馬鹿蔵に、
樹海に行きたい気分。今は、熱海で一泊。
- 625 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/07(月) 23:58:08 ID:???]
- そっ、それはひどい。
今回初めての蔵なの？
- 626 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 01:11:13 ID:???]
- プロフェッショナル再放送始まった。
- 627 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 01:44:53 ID:???]
- >>624
>まだ納品しないでくれるとか言って、契約金額を払おうとしない馬鹿蔵
たまにいるよね。
- 628 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 01:48:35 ID:???]
- ばっかじゃないのーって言えばおｋ
- 629 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 10:38:43 ID:???]
- 樹海に逝っても環境破壊が激しく富士山同様に禿げ山ゴミ山になるつつある
迷ってる間にすぐに道路に出てしまうわな
樹海で迷うほうが奇特な人だわ
- 630 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 10:40:17 ID:???]
- >>624
樹海より硫化水素がオススメだ
入浴剤もってトイレにGO！洗面器でもあればトイレぐらいの広さ十分だ
- 631 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 10:42:18 ID:???]
- 樹海なのに熱海なんだろ
海しか一致してねぇぜｗ
- 632 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 11:13:10 ID:???]
- > 取引先の応接間の文房具を盗んで、ヤフオクで売っても入札がつかずに、
> 今は、熱海で一泊。
要点だけ抜粋したら話がわかりやすくなった。
- 633 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 11:37:42 ID:???]
- 窃盗をはたらいて逃亡を続けていたら熱海まで来てしまった。
- 634 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 12:36:30 ID:???]
- 女将との淡いロマンスが始まるのですね。わかります。
- 635 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 13:07:01 ID:???]
- 女将はすでに結婚してんじゃないの？ｗ
そこの娘ならわかるが。
- 636 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 13:20:56 ID:???]
- 不倫火山だっていいじゃない。だって熱海だもの。
- 637 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 13:24:05 ID:???]
- 未亡人に決まってんだろ！
- 638 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 14:49:46 ID:???]
- あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
『樹海だと思ったら、熱海だった』
な…何を言っているのかわか(ry
- 639 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 14:51:47 ID:???]
- >>638
お前言っていいことと悪いことがあるだろ。
謝罪しろ
↓
↓
↓
- 640 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 16:27:49 ID:???]
- ずびばぜん゛ 混浴に゛行っでま゛じだ。
- 641 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 19:50:03 ID:???]
- 話変わって悪いんだけど、県から事業資金を融資してもらっている人っている？
2年分の貯金でフリーとして独立したんだけど、
もう後ちょっとでお金が底をついてしまう。
ただ、仕事もぽつぽつと貰えるようになってきて、
あと半年生活費(20×6ヶ月＝120万円)と事業資金(40万円)をどうにかすれば、黒字に転換できそうな具合。
お金を借りるか、派遣で金を稼ぐか、のどっちかなんだけど、
今はお金も時間も大事なので派遣で働くのが時間的に厳しい。
県のHPを見ると、保証人不要で低金利で良さそうだけど、審査がどれ位厳しいのかよく分からない。
経験者とか居れば、ぜひ話を聞かせてもらえるとウレシイんだけど。
- 642 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 19:56:06 ID:???]
- ランニングコストを借金で賄うのはあまりよくないこと
ケースバイケースですけどね
- 643 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 20:05:56 ID:???]
- 生活費はそれ以上切り詰められないのか？
まずはそこから考えるだろ、常識的に考えて
- 644 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 20:26:18 ID:???]
- 県や国から借りられるんならいいんじゃないかな
- 645 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 21:48:56 ID:???]
- 起業して運転資金が足りなくなってから泣きつくやつは
当初の事業計画の甘さ
を指摘されるだけ。
つぶれそうなところに貸すほどやさしくないよ。
- 646 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 21:59:22 ID:???]
- >>641
開業資金＆運転資金＆設備資金＆保証協会＆社会保険事務所＆民商＆創価＆・・・・
がんば
- 647 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 22:36:11 ID:???]
- 新銀行東京なら、借り放題だったんだろうけどなあ
- 648 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 22:50:18 ID:???]
- 俺はこの経済状況を鑑みると
とても借金はしてはいけないと肝に銘じている
現金主義 これをとことん貫く
コップからこぼれた金を使うのは快楽を通り越して悦楽気分だぞ
- 649 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 23:04:52 ID:???]
- 派遣、きついよね。。。
- 650 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 23:05:11 ID:???]
- >>647
借りたい砲台ってどういうこと？返さなくても文句言われないってこと？
- 651 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 23:37:34 ID:???]
- 審査がぬるかったということだろう。借りるだけ借りて計画倒産した奴もいるみたいだし。
- 652 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/08(火) 23:45:01 ID:???]
- >>650
あまり知らないのかな？この辺眺めて関連リンクも読むといいよ。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/shin_ginko_tokyo/
647が言うように借り放題・踏み倒し放題がまかり通ってたらしい。
審査がぬるかったっつーか、「貸しノルマ」があって危ういとこにも進んで貸し付けてたとか何とか。
- 653 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 00:38:09 ID:???]
- >>652
都銀はおろか、サラ金業者も躊躇するようなところにも貸してたらしいからねえ
- 654 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 02:36:26 ID:???]
- J('ｰ`)し「「他人様に借りるくらいなら、母ちゃんのへそくり当てにしてくれてもいいんだよ」
- 655 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 06:26:33 ID:???]
- 派遣なんて行っちゃうと既存の客に迷惑かけるじゃん&新規開拓なんて
できないじゃん。
俺はﾋﾞﾝﾎﾞでヤバかったとき深夜のGSバイトに行ってたぞw
- 656 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 11:23:47 ID:???]
- >>654
年金暮らしのかーちゃんから毟り取るのか？
いい考えだな
まさに小泉政策だなそれ
- 657 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 11:36:12 ID:???]
- たしかにあれは酷いな
でもだからと言っておれ達からさらに搾り取られてももうからからですよ
団塊が年とってきて医療費かさむのはこれからだもの
- 658 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 13:05:04 ID:???]
- 物価も高くなったしね…
- 659 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 15:13:39 ID:???]
- 蔵自体は悪い蔵では無いのだが、
新しい担当者が何にも考えず
「ちょっとは修正頼まないとさぼってるように見られるからな」というノリで、
こっちが結構知恵を絞って作ったものにどうでもいい注文をつけ、
なおかつ「あ、時間かかりそうだったら
別に直さなくていいですよ」みたいな馬鹿？だったらどうする？
無視しちゃう？
- 660 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 15:28:17 ID:???]
- ああ、あるなあ、それ。
俺がまじ切れるポイント。
でも切れたら負けなので切れないけど。
- 661 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 15:29:54 ID:???]
- 追加料金、請求すればいいんでね。
- 662 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 15:38:39 ID:???]
- そっか。。。みんな似たようなことあんだな。レスありがと
一応、「時間の問題じゃなくて、どう思われますか？」と
返信しておいた。いい蔵だったけど、潮時なのかもしれないね。
- 663 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 15:41:17 ID:???]
- いいクラなら、まずは「かんべんしてくださいよ～」だな
- 664 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 15:46:12 ID:???]
- えっ、じゃあ、やんわり
「ちゃんと考えて下さいよ～」って言う？
それとも、新しい担当者の先輩格の人に苦情を言う？
- 665 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 15:53:08 ID:???]
- 聞こえなかったふりして無視すればいいんじゃね？
- 666 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 15:58:42 ID:???]
- なんかさ、どの仕事でも、
だんだん自分が経験積んでくると
相手の経験不足が「馬鹿」っぽく見えちゃうのかもしれないね。
無視は出来ないから、考えるよ。。。
- 667 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 16:11:35 ID:???]
- むしろその程度を無難に流せなくて経営者なんてやってけないだろ
出来ない奴はリーマンやってろと言いたい
- 668 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 16:33:23 ID:???]
- いいや、納得出来る仕事がしたくて俺はフリーになったんだ。
粘ってもいいサービスが出来ない相手なら遠慮なく切る。
- 669 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 16:34:32 ID:???]
- >>656
正社員がばんばん切られるようになって外注にも仕事が回りやすくなってると思うけど。
この傾向がもっと続けばいい。
ていうかやりかけで辞めるなコイズミ。
- 670 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 16:48:55 ID:???]
- 個の時代がやって来る──中島×小飼×津田・鼎談（中編）
ascii.jp/elem/000/000/123/123066/
フリーが礼賛されているようだよ。
- 671 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 17:12:44 ID:???]
- 個の時代が来るかも知れないが、IT土方は含まれないだろう
- 672 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 17:16:47 ID:???]
- てｓ
- 673 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 18:02:26 ID:???]
- 個の時代がやって来る──中島×小飼×津田・鼎談（中編）
- 674 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 18:04:24 ID:???]
- SOHOやフリーで細々食え出した奴 31人目の時代がやって来る──中島×小飼×津田・鼎談（中編）
- 675 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 18:19:08 ID:???]
- 責任だけまわされる個の時代（笑）
- 676 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 18:20:52 ID:???]
- やらないから責任も問われない
- 677 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 18:43:30 ID:???]
- 個の時代＝個を取り仕切るコンサルの時代なんだよな
結局はアイツ等だけが間抜いて儲かるから、自分がコンサル目指すしかない
- 678 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 18:53:30 ID:???]
- コンサルはコンサルで悩みがありそうだけどな～
- 679 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 18:58:00 ID:???]
- コンサルトまんせー
- 680 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 21:55:25 ID:???]
- みんな独立してください
- 681 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 21:57:23 ID:???]
- このスレってある意味、時代の先駆けだよな
- 682 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 22:01:41 ID:???]
- 男塾
- 683 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 22:23:40 ID:???]
- 独立独歩
- 684 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 22:32:48 ID:???]
- 前も言ったけど、コンサルで儲けられるなら、
自分で企画した方がいいだろ？
演出より企画の方が上だよ。
- 685 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 22:32:58 ID:???]
- 転落への始まり
- 686 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 22:35:54 ID:???]
- そう企画しろ企画
- 687 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 22:45:34 ID:???]
- 手数料収入のほうがおいしいんだわ。
銀行や不動産を見れば、手数料商売がいかにおいしいかわかるだろう？
自分で金を注ぎ込む、手を使うなんてのは、下にさせておけばいいんだよ。
蔵や取引先が儲かろうが損しようが入るのが手数料。
- 688 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 22:48:18 ID:???]
- みんな、年収イクラ？
- 689 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 22:53:45 ID:???]
- みんな、年収タラコ？
- 690 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 22:55:38 ID:???]
- みんな、年収キャビア？
- 691 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 22:56:33 ID:???]
- みんな、年収アナゴ？
- 692 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 23:04:55 ID:???]
- おれ、年収イラン
- 693 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 23:28:50 ID:???]
- 年収アワビ？
- 694 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 23:32:46 ID:???]
- このスレ見てると狂いそうだ もうサイナラ
- 695 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 23:40:37 ID:???]
- >>694
この程度で気が狂っていたら、生きていけんぞ
- 696 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 23:45:44 ID:???]
- >>695
694は人生にサイナラって意味じゃね?
- 697 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 00:52:08 ID:???]
- 還付金振り込まれてて
めちゃうれしー。
みんな、申告は何色
- 698 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 00:58:03 ID:???]
- >>697
おれ還付金まだだわ。いつ、申告書提出した？
おれ、17日ギリギリで郵送した。
- 699 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 00:59:03 ID:???]
- 15日。最終日。ちなみに杉並区だよ～～
- 700 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 00:59:59 ID:???]
- 間違った。17日だった
- 701 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 01:00:31 ID:???]
- >>697
ほとんど青色では、俺はバラ色だけど
- 702 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 01:02:29 ID:???]
- >>700
ありがと。俺は埼玉県。
もしかして、直接出しに行った？
郵送だから、実質は18日のような気がする。
30万円だから、俺にとっては2ヶ月分の生活費。
- 703 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 01:05:33 ID:???]
- >>701
げらげら
>>702
直接、並んで出した！
30万かあ～大きいな～～
- 704 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 01:16:05 ID:???]
- >>703
ありがと。並んでおけば、良かった。
- 705 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 01:27:34 ID:???]
- 3月16日に交通事故に会って、まだ申告してない。
なんとか今週中に。
- 706 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 02:57:33 ID:???]
- 非国民どもはひそひそ洗濯してりゃいいんだよ。
ポッドキャスト配信月間来月じゃねえよ
アルファブロガーとスイーツの問題集届いたよ
- 707 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 03:00:11 ID:???]
- 礼儀正しいテンプレートうぜー
君は岸子さんに似てるね
- 708 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 03:10:24 ID:???]
- 以後金目鯛特集やるよ
- 709 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 07:10:30 ID:???]
- ねじがはずれた人が約1名いるな
- 710 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 07:33:35 ID:???]
- Yahooって、他の企業が生み出したwebサービスを真似ばっかりしているな。
さすが、中国出身の社長。
しかも、真似だけでオリジナル以上の付加価値が全くないし、
何も考えていないのがばればれ。Yahooは企画力がゼロだ。
- 711 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 07:36:51 ID:???]
- 規模がありますから松下と一緒でごぜーますだ
- 712 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 12:55:03 ID:???]
- 松下奈緒？
- 713 名前：Name_Not_Found [2008/04/10(木) 12:59:27 ID:YnahjfqP]
- >>712
たしかにぃ
- 714 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 13:12:08 ID:???]
- よーし、サムネールは出来た
今日はラフまで昇華させるぞ
こういうときは、ノリノリのBGMでテンションをアゲアゲにしていく俺
イェーイェー
- 715 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 13:44:54 ID:???]
- わしの分まで頑張っておくれ
- 716 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 14:24:00 ID:???]
- ここってプログラマー率高いと思ってたーー
- 717 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 14:37:40 ID:???]
- はい、けっこうグラマーです。
- 718 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 14:38:52 ID:???]
- >>717
しゃぶれ
話はそれからだ
- 719 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 14:40:33 ID:???]
- きもい人多い？？
- 720 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 16:27:47 ID:???]
- BGMでテンションあげるのは、けっこー重要だな。
一人だと余計。
>>717
グラマーなら、もませてほしい。
- 721 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 16:31:26 ID:???]
- 残念！それは私のおいなりさんだ！
- 722 名前：720 mailto:sage [2008/04/10(木) 16:34:32 ID:???]
- >>721
もんであげたけど、きもちいい？
- 723 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 19:01:40 ID:???]
- ママーン、ここの人たち気持ち悪いよー
- 724 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 19:15:29 ID:???]
- ママとか・・・
- 725 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 19:41:28 ID:???]
- 自宅にこもって仕事をすることに一抹の不安を感じるな。
- 726 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 19:46:36 ID:???]
- >>725
ワッショイわっしょい！！！！！！！！！！！！！
- 727 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 19:56:37 ID:???]
- そのころ、俺はルノアールで紅茶をすすりながら仕事をしていた
パンツを脱いだまま
- 728 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 20:11:46 ID:???]
- >>727
ルノアールって、もう一昨年倒産しているぞ。
- 729 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 20:20:13 ID:???]
- >>728
倒産してないぜ？
- 730 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/10(木) 22:48:22 ID:???]
- >>727
うんこ付いちゃったの ?
とあっ っと、もう寝るぞおらぁー！！
- 731 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/11(金) 01:08:50 ID:???]
- >>730 今からが一番はかどる時間じゃないか。
- 732 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/11(金) 01:46:58 ID:???]
- あ～もう今月暇で死にそうだ･･･干からびる・・・・
- 733 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/11(金) 09:15:40 ID:???]
- 水飲め、水
- 734 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/11(金) 11:14:30 ID:???]
- >>733
水道止められてますがなにか？
- 735 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/11(金) 12:31:51 ID:???]
- >>734
公園池
- 736 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/11(金) 12:35:17 ID:???]
- >>733 最上川飲め
- 737 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/11(金) 14:08:40 ID:???]
- >>735
㌧
今PCが水冷だと気がついた分解するﾉｼ
- 738 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/11(金) 15:17:38 ID:???]
- >>737
ペットボトルやるからそのPCおれにくれ
- 739 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/11(金) 15:59:45 ID:???]
- 平和だなw
- 740 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 00:16:31 ID:???]
- ピンフだよw
- 741 名前：Name_Not_Found [2008/04/12(土) 00:46:44 ID:/Ht27rLn]
- 今日も部屋の掃除とパソコンのメンテナンスしてました
- 742 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 01:32:17 ID:???]
- 今日はXPをSP3RC2にしようとしたら見事起動しなくなって
ずっと復旧作業してました・・・・orz
- 743 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 01:48:30 ID:???]
- ３なんてでるのかどうせならＩＥ８を一緒に積んで来て欲しい・・・
- 744 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 02:53:11 ID:???]
- >>743
対応するのが面倒だろ、やめろ
- 745 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 02:55:27 ID:???]
- Firefox3を試してみてくれ
- 746 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 02:59:07 ID:???]
- テーブルレイアウトだから対応ラクチン
- 747 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 03:02:13 ID:???]
- NHK特集でやっていたっていうデザイナーの話、遅ればせながら見た。
ん～、まぁ凄いし自分には真似できない。気持ちよくなるようなI/Fっていうのも参考になった。
でも、大きなビジネスにはならないと思った。
Internetの時代はビジネスモデルのアイデアの優劣を競う時代。
デザインは、飾りでしかない。
サイトデザインで上場した会社はいない。
結論として、あの人に感化されてデザインに行こうとは思わない。
- 748 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 03:10:46 ID:???]
- 新興市場なら中堅制作会社でも上場できるぞ。
まぁ上場しても面倒な上に、外部資金取り込んでも
大してメリットが無いかも知れないが。
- 749 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 03:21:48 ID:???]
- 制作会社はたいして設備投資するものがないからな
- 750 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 03:40:34 ID:???]
- ～最先端のグラフィックを貴社に～
・著名なデザイナー雇い入れ、
・殆ど使う機会の無い巨大な自前スタジオ
・映画でも作ってそうなグラフィック開発環境
- 751 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 03:47:54 ID:???]
- っていうか、オラクルのwebライセンス一つで2500万円するんだが、
それを100個買っただけで、25億円だぞ。
- 752 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 03:50:04 ID:???]
- それでどんなデザインが出来るの？
- 753 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 04:55:18 ID:???]
- それって制作会社が持つものじゃないだろ
- 754 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 08:35:30 ID:???]
- おあよ
さあ仕事すんど！
- 755 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 09:46:30 ID:???]
- 定期的にオラクルの話するヤツは鯖屋をリストラされたのか？
俺凄いんだぜ。って言ってるようなんだがここは細々スレ・・・
- 756 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 09:50:18 ID:???]
- オラ悟空
- 757 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 10:08:09 ID:???]
- オラクルだって一番下はタダだぞ
- 758 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 10:47:54 ID:???]
- オラクールに行くだ
- 759 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 11:12:15 ID:???]
- クール、クールで、夏がぁクル～
- 760 名前：Name_Not_Found [2008/04/12(土) 12:35:35 ID:/Ht27rLn]
- さてとパソコンのメンテナンスするかな
多分出番はもうすぐだからな
もうすぐしたら仕事が入るからな
待っとってな(*;;)／[□]ウィーンウィーン...
- 761 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 13:24:44 ID:???]
- 甘いな
- 762 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 16:15:07 ID:???]
- 貼っておきますね
Geekなぺーじ : フリーランサーがやってしまいがちな10の間違い
www.geekpage.jp/blog/?id=2008/4/11/4
- 763 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 16:25:21 ID:???]
- フリーランサーがやってしまいがちな10の間違い
www.geekpage.jp/blog/?id=2008/4/11/4
1. 〆切りに間に合わない
締め切りに間に合うように、予定は長く取りましょう。
2. 価格を過小評価
新人フリーランスは請求を少なくしがちです。
あまりに安い値段で請け負うと、いいように使われるだけになります。
3. 事前調査不足
受注できないことが多くなってしまいます。
4. 間違ったクライアントを選ぶ
事前にクライアントを良く調べましょう。
5. 仲良くし過ぎる
クライアントとの関係は友達ではなく、プロとしての関係です。
6. 怒りをあらわにする
怒りを面に出さず、冷静に対処しましょう。
7. 次の提案を行わない
先方が何も言って来なければ自分から提案してみましょう。
8. 複数の収入を持たない
そのクライアントとの関係が崩れたり、クライアントが消滅すると終わりです。
9. だらける
何もしなければ収入を得られません。そして、締め切りも過ぎます。
10. 自分を大切にしない
収入は必要です。しかし、自分が自分であることを捨てるのは良いことではありません。
- 764 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 16:42:07 ID:???]
- 本日の業務内容はトイレ掃除。来週の主要な業務は部屋の掃除。
- 765 名前：Name_Not_Found mailto:ryocos99@mail.goo.ne.jp [2008/04/12(土) 17:05:14 ID:???]
- webプログラミングを使ったサイトを作ってもらいたひ。
冗談半分なんでにちゃんのここで募集
報酬は40万迄。気軽にメールどぞwww
- 766 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 17:20:04 ID:???]
- 大阪の人？
- 767 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 17:27:51 ID:???]
- > 8. 複数の収入を持たない
> そのクライアントとの関係が崩れたり、クライアントが消滅すると終わりです。
だから、細々。
- 768 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 17:42:14 ID:???]
- でかい組織、制作会社でも結構言える事だね。8番は。。
下請けのほうが事務的に仕事進められるけども
- 769 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 18:21:38 ID:???]
- 3ライン持っておいても、不況になったら、全部同時に来なくなるか
単価が下がる．．．。
1個でも3個でも大差はない。
それが現実。
- 770 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 18:28:31 ID:???]
- 5. 仲良くし過ぎる
ああ耳が痛い
- 771 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 18:39:15 ID:???]
- >>769 2年前の年200万の3本柱、年100万の2本柱がすべて消えた俺が来ましたよ。
理由は自分で切った、倒産、逮捕、外注廃止、仲のいい担当者が辞めたなど・・・
今はほとんどすべてが単発・・・面倒だし売り上げも当時の半分だ・・・
なかでもほかが忙しすぎて最初にこっちから切った年200万が今となっては痛すぎる。
- 772 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 18:48:44 ID:???]
- クラの業界は別々が理想だね
あとは制作以外にも手を出すかだけど
こっちはリスクも高いからなぁ
- 773 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 18:56:34 ID:???]
- >>769
同系3ライン と 異系3ライン とでは結果も違ってくる。
・サイト制作
・アフィリ
・広告代理
だと共倒れになりかねないが、
・サイト制作
・金融(株、外債、商品)
・アルバイト、派遣など
という感じに、資産3分法ならぬ労働3分法みたいな感じに。
- 774 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 19:08:24 ID:???]
- 面倒なら円高の時に豪ドルでもかっときなよ。
(捕鯨問題で面白くない関係になっているが)
1豪ドル /円 = 93.3937563 31.1万(Leveraged：3)で
月間で約4,850円、年間で約58,000円の利子が付く。
年間利回りは18.77%とサラ金並。
- 775 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 22:08:42 ID:???]
- そんなちっぽけじゃヤダ
トルコで行くんだ
- 776 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 22:13:31 ID:???]
- じゃあ、俺はトルコ風呂に行くわ
- 777 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 22:36:46 ID:???]
- イラスト素人で、漫画雑誌を買って勉強しようとしたんだけど、
漫画の中に異様に凝っているのがあってびっくりした。
あんなのって、読者は1秒も見ないわけでしょ。
それなのに、写実的な漫画を描く人がいる。
でも、そんな漫画に限ってあまり面白くない。
それを見て思ったのは、flashと同じだってこと。
凝ったflashなんて誰も見ない。閲覧者はコンテンツ目的が98％以上。
webの世界も紙の世界もデザイナーの自己満足感は一緒だった。
- 778 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 22:58:01 ID:???]
- 世間知らずということでしょう。
Oracleの話をすると、いつものアレルギー症状が出て、
必死にOracleを叩くのは大体デザイナーでしょうね。
しかも、Oracleをオラクルと書いているのを見ると虫唾が走るよ。
- 779 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 23:08:49 ID:???]
- 自己満足なエンジニアも居るよ。
結局、経験値が低いと
そうなる確率高いんじゃねーの？
- 780 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 23:10:48 ID:???]
- おれもあんまり細かい画の漫画は好きじゃないけど
その辺は好みの違いじゃないかな？
絵画でも写実が好きな人もいれば抽象のほうが好きな人もいるしね
- 781 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 23:18:04 ID:???]
- それが無駄に見えても、細部まで作りこむことが大事な場合もあるんだろう。
その漫画の場合は単なる自己満足にしか見えないのかも知れないけど（失敗）、
同じ事を巨匠がやったら評価されるかもしれない（成功）。
Flashも、センスいいものは良いアクセントになる。
- 782 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 23:22:45 ID:???]
- 漫画の原稿料の仕組みがどうなっているのか知らないけど、
写実的なイラストを描けばイラスト代が馬鹿高くなるよね。
とすると、必然的に漫画家？(脚本)の原稿料が安くなるのではないかと思う。
ここに読者の最大の関心との乖離があるのだと思う。
- 783 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 23:25:33 ID:???]
- ああいうのは１ページいくらだろ
- 784 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 23:35:21 ID:???]
- だから、それが原稿料でしょ
っていうか、ストーリー書く人とイラスト描く人って一緒じゃないよね？
- 785 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 23:42:28 ID:???]
- 漫画家は普通両方自分でやるよ
分業してる人もいるけどね
- 786 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 23:48:37 ID:???]
- ファミコンゲームなんかでもそうだけど、分業したほうが効率は
いいんだけど、ひとりの天才に勝てないんだよね・・・
- 787 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 23:52:09 ID:???]
- >>785
へぇ～、イラストも上手くて、脚本も出来るって、凄いなぁ。
webの世界なら、デザインもできてプログラムも組めるって感じか。
でも、漫画家の方が給料安そうだな。
- 788 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/12(土) 23:55:33 ID:???]
- >>787
sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/02/38.html
ﾔｽすぎる
- 789 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 00:06:08 ID:???]
- ゆくゆくはwebもそんな感じの相場になるんだろうな
- 790 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 00:47:36 ID:???]
- ビジネスモデルが違うのに比べてもしょうがない。
- 791 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 02:38:51 ID:???]
- >・原稿料の上限は１０万円。
>それはなぜかというと手塚治虫の生前の原稿料（１Ｐあたり）が最高１０万円だったから。
>手塚は「漫画の神」的存在だったので「誰も神を超えてはならない」ということで、
>漫画家の原稿料はどんなに上がっても１０万円までという不文律が漫画界にはあるらしい。
なんという…
- 792 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 03:05:47 ID:???]
- 金がないから、派遣で働こうと思うんだが、上流SEで短期日払いって何？
今って、こんな時代なの？
shotworks.yahoo.co.jp/cu/Cu0211.php?hdn_Addr=KA02489917&sp=®ion=&jkind=&aracd=01&trsrc=&trnprefcd=&hdn_bai=0.0&larea=&marea=&sarea=&jis5=
- 793 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 03:16:10 ID:???]
- >>729
珍しくないけど。
- 794 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 03:17:44 ID:???]
- >>793
まじで？
上流で30日で何ができるわけ？
設計して終わり？テストまで参加できないよな。
- 795 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 03:30:09 ID:???]
- 派遣だもん
- 796 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 03:57:31 ID:???]
- sohoよりﾊﾟﾁﾝｺのほうが儲かってるorz
- 797 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 05:33:35 ID:???]
- >>794
一ヶ月だけ働きたいと言っても希望するようなところには実際に派遣されないよ。
人材確保がむずかしくなってるから短期でもOKということを呼び水にしているだけ。
- 798 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 05:47:38 ID:???]
- 派遣のウェブに載ってる求人は全部嘘
- 799 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 09:34:28 ID:???]
- 業務委託と言う名目の多重派遣
右も左も知らない現場に出されても最終蔵が出した派遣員単価100万だったりするから扱き使われる
労働者の元に来る金はコンビニバイトより低い場合もある
気をつけい
- 800 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 09:35:59 ID:???]
- 感謝のビジネス
- 801 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 10:53:14 ID:???]
- オラクルの仕事なんて細々SOHOにくるのか？
- 802 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 11:08:11 ID:???]
- >>799
でも、例のホームページの派遣は時給制だから、
こき使われるといっても限度があると思うけど。
- 803 名前：794 mailto:sage [2008/04/13(日) 15:33:22 ID:???]
- 1ヶ月や2ヶ月だけ限定で働けたら凄い助かるんだが、ないのかな？
上流工程で要件定義から出来るけど、この際テスターでもいいと思っている。
お金が・・・
- 804 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 16:19:20 ID:???]
- 派遣登録→派遣先が決まるまで二週間～一ヶ月→働き始めてから給料を貰うのは二ヶ月先
ハローワークもしくは求人誌で即決の求人とかあたったほうがいいよ
- 805 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 16:25:18 ID:???]
- 1ヶ月や2ヶ月だけ限定で働くのが分かれば、
先方も最初からそれなりの事(限定された環境)
しかさせないだろう。
- 806 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 16:35:43 ID:???]
- 倉庫で日雇い労働でいいだろ。
残業もなく即日現金支払い。
- 807 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 16:36:58 ID:???]
- プライドだけは一人前なのでそんなのはできません。
- 808 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 18:07:48 ID:???]
- というか細々SOHO自体がそんなに威張れる仕事じゃないような・・・
- 809 名前：Name_Not_Found [2008/04/13(日) 18:36:23 ID:V8mqZr8B]
- 550909.com/?f4321108
- 810 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 19:05:34 ID:???]
- ＳＯＨＯと派遣は紙一重でございます
- 811 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 20:42:43 ID:???]
- >>810
え？
- 812 名前：Name_Not_Found [2008/04/13(日) 20:58:43 ID:sZgNcm10]
- プロジェクト管理やスケジュール管理・共有、顧客管理、会計なんかが全部まとまっている無料のソフトウェアってない？
- 813 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 21:15:10 ID:???]
- >>812
勘定奉行とかが、高機能でいいと思うよ。プロジェクト管理があったかどうかは知らないけど、
業務関係はほぼ網羅しているから、オプションとかでもあると思う。
- 814 名前：いしはら [2008/04/13(日) 21:17:57 ID:VGB5Lf5r]
-
『クリック代行』で検索するとＳ１Ｓというサイトがある。
【クリック代行】 IP・ASP・解像度・OSなど変化させサイトからOUTクリックさせる事等が出来ます。
【簡易ＣＴＩ】 アプリ単体で着信番号を取得できます。（URL末尾に引数としての出力も可能です）
【Ｂｌｏｇ自動更新】 複数のASPに対応したBlog記事自動更新ソフトです。
【クリック保障サービス】 1クリック1円にてページビューを提供致します。（ポイントサイト・懸賞サイトより）
【コメント書き込み】 複数のASPに対応したBlogコメント自動書き込みソフトです。
【トラックバックアドレス収集】 複数のASPに対応したBlogトラックバック収集ソフトです。
【掲示板書き込み】 複数のASPに対応した掲示板自動書き込みソフトです。
【ＳＮＳ巡回】 SNSを任意目的で巡回させる事が可能です。
【アドレス収集】 WEBページよりメールアドレスを自動で取得するソフトです。
【フリーＭＡＩＬアドレス簡単取得】 フリーメールアドレスが簡単に取得できるソフトです。
- 815 名前：Name_Not_Found [2008/04/13(日) 23:34:40 ID:g64/mhH1]
- SOHOの文字入力っでさ、一文字0.5円～２円ってどう？
募集してたんだけど、絶対何かありそうじゃない？
相場これくらい？
だってこれならさ、一日二万文字でも打てば日給10000～40000じゃん？
30日フルでやったら月に1000000前後いくし
明らかに怪しいよね？
- 816 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 23:37:42 ID:???]
- ちょっとよすぎるな２００/分でも時給６０００円もいくじゃん
- 817 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 23:40:35 ID:???]
- たぶん仕事始める前にＰＣ買わされるなｗ
- 818 名前：Name_Not_Found [2008/04/13(日) 23:41:44 ID:g64/mhH1]
- だよね？
まあまだ住所とか教えてないし、メールだけでのやり取りだからよかった
多分この後、初期費用がどうのこうのってきそうだな
文字入力って大体相場どれくらいなの？
在宅だけで月50万とかって無理かな？
- 819 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 23:43:23 ID:???]
- 在宅の文字入力で月５０万いったらここの奴みんな制作止めるぞｗ
- 820 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 23:51:49 ID:???]
- 仕事が滅多に回ってこないか量が少ない、何度も修正依頼が来る
そんな気がしてならない
- 821 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 23:54:11 ID:???]
- よくあるので言えば出会い系のさくらとかだな
- 822 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/13(日) 23:54:15 ID:???]
- 終わったと思った後の修正依頼って、
ホント気が滅入ることあるよなぁ。
- 823 名前：Name_Not_Found [2008/04/14(月) 00:03:00 ID:S9YDbOKr]
- www.oshigoto-search.net/text.html
信用性あるようなとこでみたら一文字0.1円だったｗ
もうぜんぜん違うね
俺のタイピング能力なら一日八時間やっても月50万どころか10万程度だわ
もろワーキングプアだね
チャットレディとかある女がうらやましいわ
援交も風俗もあるしよ
金稼ぎにおいては女はちょろいよな
- 824 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 00:15:46 ID:???]
- >>823
>信用性あるようなとこでみたら一文字0.1円だったｗ
本当にそこ信用性があるのかよｗｗ
っていうか、幾らだったらやってもいいのかな。
俺は、逆に文字入力を仕事の中でやらないといけないんだが、面倒でしょうがない。
OCRソフトも使っているが、それでも面倒。
0.4円でやってくれるなら、発注したいなぁ。平均10万字/月
- 825 名前：Name_Not_Found [2008/04/14(月) 00:20:07 ID:JeO/ItSr]
- >>810
SOHOは仕事内容だけじゃなくて経営的なもののも含めてだからな～派遣や社員とは考え方がちょっと違うかなあ
- 826 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 00:33:13 ID:???]
- >>823
世の中は甘くねーよ…
- 827 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 00:47:58 ID:???]
- チャットレディ 時給2000～6000円 ※6000円とかはエロ系
1事業所に月100万くらい稼ぐやつもいる。
ただ、時給4000円でも250時間喋らないとダメだし、
1日欠かさず8時間以上も喋る事が出来るのは有る意味で神。
相手する男によってネタも変えていかないと続かない。
- 828 名前：Name_Not_Found [2008/04/14(月) 01:01:25 ID:zqd+nTt0]
- FX（外国為替証拠金取引）をやっちゃうと
お客さんのWEBサイト作るなんて、かったるくなる・・・・
WEB制作業→広告業（アフィリエイトなど）→相場へ
楽して稼げる方に流れてしまいます。
- 829 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 01:01:59 ID:???]
- >>815
その条件でもし本当にあるとして考えられる事は
仕事が入ってこないとか、何か犯罪に関わる事とかだな
100％何かあるから
- 830 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 01:09:34 ID:???]
- FX、レバレッジ効いているだけあって
ちょっと上手く行けばマジで儲かるな。
逆もあるけど・・・。
今はMT4連動口座も拡大してるし、どうなる事やら。
- 831 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 06:50:04 ID:???]
- しっかりディレクションしてくれてて、
デザインとシステムと関係ない部分のコーディングだけの下請け案件とか
すげー事務的にやれる。
- 832 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 06:50:30 ID:???]
- あ、リロードしてなかった。すまん。
- 833 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 06:52:13 ID:???]
- 相場を張るのはカモ
胴元に儲けさせるだけ
- 834 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 07:08:00 ID:???]
- 今気付いたけど、yahooのトップ画面のソース汚すぎる。
CSSをどうして外だしにしていないのか？
あれだけのPVがあったら、画面サイズも気をつけた方がいいと思うけど。
googleのソースの秀逸さにはかなわないな。
- 835 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 08:01:23 ID:???]
- 糞ほどトラフィックあるとこはそれなりに色々と問題があるもんですよ
googleはめちゃくちゃ簡素だからな
もちろん技術的にも上なのはたしかだろうが
- 836 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 08:42:41 ID:???]
- 一つのブラウザーからの接続数を減らしたいとかあるのかな
- 837 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 08:47:34 ID:???]
- リクエスト数減らしたいってのはあるだろうね
分けても転送量減るわけじゃないしね
- 838 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 09:26:50 ID:???]
- 呼び出されるファイル数を減らしたいってのはあるだろうが、
実際にはウェブさばの手前にキャッシュさばがあるだろうから
そういう理由ではないと思う
- 839 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 09:44:04 ID:???]
- 負荷分散といった小難しい話になると、SOHOレベルでは、
関われることは皆無だからなあ。
今ひとつ想像がつかんよ。
apacheのmod_proxyやsquidでリバースプロキシー組むく
らいが限界だorz
- 840 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 12:17:57 ID:???]
- CSSは基本的に替えないが、htmlは頻繁に変わる。
最初の転送量は対して変わらないが、次回からはhtmlだけの転送で済むことが殆ど。
リクエスト数を気にするなら、あんなに画像をぺたぺた貼っているはずがない。
ソースに改行コードは不要。転送量の無駄。googleを見習え。
- 841 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 12:18:58 ID:???]
- yahooは素材辞典を使い出した点でOUT
- 842 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 12:21:27 ID:???]
- 別ファイルにするといろいろ問題があることをわかってないやつが多いな。
さすが細々スレ。
- 843 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 12:35:17 ID:???]
- >>841
これは同意する。
スーツ姿のおねーちゃんの写真、あっちこっちで見かけるもんなｗ
- 844 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 12:43:29 ID:???]
- 今日ならトップページの眼鏡おっさんだろｗ
- 845 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 12:46:07 ID:???]
- yahooなんて使わんからどうでもいいんだけどな
- 846 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 12:47:37 ID:???]
- >>842
別ファイルでBase URLを指定したサイトだと、ローカル保存されたhtmlからのアクセスが多いよなｗ
- 847 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 13:00:40 ID:???]
- 順位チェック、ヤフオク、プロ野球情報見るからヤフーは必要
- 848 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 13:26:33 ID:???]
- >>844
Yahooが素材辞典を使うと、あまり詳しくない蔵が、画像をパクッたと
しったかしそうで怖いな
- 849 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 15:08:57 ID:???]
- >>848
素材辞典はロイヤルフリーだって言っても、直接ライセンスを買わないといけないよ。
Yahooの画像をコピーすると、著作権侵害になるから気をつけろ。
- 850 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/14(月) 15:37:27 ID:???]
- 不味い餌
- 851 名前：Name_Not_Found [2008/04/15(火) 10:10:28 ID:Tkgj5w3I]
- ■今もなお、チベット弾圧を行っている中国へ■
血の流れない、最も平和的な抗議をしよう
チベットでは今も人が殺されている
世界中の非難の声を無視して、中国政府は暴力を振るい続けている
メディアをチベットから追放し、ふざけた嘘を繰り返している
そして、私たちが何もできないまま、今でもチベットでは血が流されている
敬虔な仏教徒たちが怒りに震えている
力のない子供たちが涙を流している
あなたに今少しでもできること、始めませんか？
中国人がyutoriサーバに攻撃しかけてくるらし
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208188311/
2ch Free Tibet Project 避難所
ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1208188227/
まとめウィキ
2ch Free Tibet Project
www13.atwiki.jp/free_tibet_project/
- 852 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/15(火) 11:09:22 ID:???]
-
親戚の葬儀が明日あるんで、今日の午後田舎に帰るんだけど、おまえら親戚の葬式ちゃんとでてる？
- 853 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/15(火) 12:08:50 ID:???]
- うちの親戚は不死身。
- 854 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/15(火) 13:09:28 ID:???]
- あたりまえじゃん。出ない方がおかしい。
- 855 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/15(火) 14:46:12 ID:???]
- おれは福岡出身で今東京在住だから、親戚の人が亡くなっても葬式に出れない。
行きの交通費があっても帰りの交通費まではない。
父親が死ぬときも、18切符(全駅各駅停車乗車券)で丸一日かけて、なんとか間に合った位。
- 856 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/15(火) 15:15:52 ID:???]
- ああ、九州の人は大変だよね。。お疲れ
- 857 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/15(火) 15:55:18 ID:???]
- 九州の葬式って盛大だよな。
1000万円、2000万円掛かることも珍しくなくて、
それだけで遺産を使い果たしていまいそう。
- 858 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/15(火) 18:33:53 ID:???]
- 葬式、結婚式ぐらいしか親族が集まる機会はないわな。
親が死ぬとその親族とのつながりも薄れるから、それまでに強くできる
ぶんは強くしておいたほうが良いよ。
なにかのときに助けてくれるのは親族、人数あわせも親族．．．。
- 859 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/15(火) 19:20:58 ID:???]
- 俺はちょくちょく帰るようにしてるよ。
せめてもの親孝行だからな。
ほんとは細々を脱出して
成功した子にになりたいけどな～
- 860 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/15(火) 21:16:39 ID:???]
- 仕送りしてやりてえ。無理だが。
- 861 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/15(火) 21:31:42 ID:???]
- 淫行条例でつかまった親父の言い訳
昔は、13歳14歳でばっこんばんこんやって子ども作ってたんだよ。
今は、同じことやったら違法行為だ！？だから、少子化に歯止めが掛からないんだよ。
- 862 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/15(火) 23:06:36 ID:???]
- ﾜﾛﾀｗ
- 863 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/16(水) 00:32:01 ID:???]
- 861の親父がばっこんばんこんやったから、
人口ピラミッドが歪になるんだよぅ・・・
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