SOHOやフリーで細々食え出した奴　29人目

1 名前：Name_Not_Found [2008/02/11(月) 20:33:12 ID:J9Sghx/y] ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。 いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。 お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。 前スレ SOHOやフリーで細々食え出した奴　28人目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1200387963/ 関連スレ SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 6人目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1198292492/ 2 名前：Name_Not_Found [2008/02/11(月) 20:34:08 ID:J9Sghx/y] 【FAQぽいもの】 ●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。 　ループになりがちだから察してね。 ●SEM・SEO・CSS・テーブル等々の話は、同じくループになりがちだから察してね。 　客が満足すりゃそれでOK。みんな好きなように作ってください。 ●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。 　もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。 ●同業者晒しはみっともないからやめましょう。 3 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/11(月) 20:58:01 ID:???] 糞蔵を切りたいけど生活のために相手をせざるを得ない、 そんな愚痴を言ってる奴に。 >その考えがそもそもの間違いだなｗ >そんな蔵でも切ると生活が出来ないんじゃない、そんな蔵ばかり相手をしているから生活ができなくなるんだ >その無駄な時間と労力を新しい蔵を探す力に使った方が幸せになれるぞ > >それは不幸の元を見切る勇気がないからだ >人の幸せも不幸も複利で雪だるま式に増えていく >一旦、不幸の元をつかんでしまうと坂道を転がっていくかのようにどんどん不幸になる >そして結局は実りのない人生になる > >人は時として、その事の重大さに気づかなければならない >事の重大さに気づかないと「努力すれば何とかなる」とか「頑張れば人生は開ける」とか、甘えた人生観になり、またつまづく >とラジオで言ってたｗ 4 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/11(月) 21:01:09 ID:???] >>1-3 乙 5 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/11(月) 21:34:07 ID:???] >>3-4 勝手に自演でテンプレっぽくするなよｗ 6 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/11(月) 21:50:20 ID:???] >>5 ごめん、いい言葉だからあちこちで貼ってるｗ 7 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/11(月) 22:47:53 ID:???] おｋ 8 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/11(月) 23:14:51 ID:???] いち乙 仕事がいい間隔で入ってきて充実してるぜ！ やっぱり細々は人脈が大切だな 9 名前：Name_Not_Found [2008/02/12(火) 00:17:12 ID:dsby/jW4] なんてラジオで誰が言ってたの？ 10 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/12(火) 05:47:24 ID:???] >>2のあまりにも自分勝手なFAQに吹いたｗ もしその通りにするなら、そもそもこのスレ自体が不要だしｗｗ 11 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/12(火) 09:59:32 ID:???] いやFAQは初期からのやつだけど・・・ と、釣られてみうｒ 12 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/12(火) 10:29:47 ID:???] ●年収・規模などお金の話 多少話しても面白いかも。 ●SEM・SEO・CSS・テーブル等々の話 どんなSEM、SEOやってるかは気になるけど、 CSS・テーブルはたしかに不毛。 ●見積りの相談とかされても困ります。 こっち。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1202540621/l50 ●同業者晒しはみっともないからやめましょう。 そらそうだｗ 13 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/12(火) 23:05:28 ID:???] ・案件量が少ないと営業には行かずパチンコに出向いたりする ・案件量が中途半端だとダラダラやってる ・納期が迫ったり案件量が多いと、普段ボーっとしてるのに「忙しい」という ・現金商売に持ち込まれてどんどん値引かれている ・入金が確認すると、大なり小なり消費へと走ってしまう ・「クリエイター」「作り手」等と言い張って経営関係を嫁(or他人)へ一任させている ・細々な事が控えめでイケてるとまで思ってしまっている ・個人事業主への「本当の」切っ掛けは誰にも話せない ・実は年金滞納している ・退職金すら無いのに財テクには疎い ・何かと行き当たりばったりで無計画性が目立つ ・独立したものの下請けの割合が半数以上 ・食事の偏り、運動不足で20半ばでメタボ化を恐れる事態 ・ASPやPHP等システム絡みのサイトを組んだことがない ・30半ばにして潰しの利かないスキルばかり ・クライアントと折衝する事が非常に稀or今までに無い ・結果として会社勤務時よりも手元に残る金が少ない ・PhotoShop、DreamWeaver以外に使うソフトが殆ど無い ・マーケティングや広告戦略等と聞いても興味があまり無い ・身近にWebサイトを制作している知人が居ない ・30半ばになって名刺の数が100枚以下 ・クライアントからの年賀状が殆ど無い ・トップページなど全面的にデザインした物が殆ど無い ・これは得意だ、俺に任せろ！という分野が未だに無い ・今までリスティング広告を取り扱ったことがない ・アクセス解析のレポートを見ても、PV/UUくらいしか分からない ・「何故こんなデザインにした？」と聞かれて説明できない事がある ・「このサイトの目的は何？」と聞かれて、A4用紙1枚すら書けない ・家計簿の付け方が分からない ・自宅ローン、車のローン、事業ローンを同時に組んでいる ・売上、営業利益、経常利益、最終利益の違いが全く分からない 14 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/12(火) 23:07:01 ID:???] ・ぶっちゃけ案件量や品質について把握出来ていない ・利益増減が激しく、安定感に乏しい状態が続いている ・領収書をよく紛失させてしまっている(通常5〜7年) ・契約書の一部、又は全部を紛失させてしまった事がある ・パソコンを私用と事業用と分けていない ・納期、自分の技量、外注先の状況を考えずに仕事を請ける ・3年先の事や、Web3.0と言われて想像すら出来ない 15 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/12(火) 23:23:33 ID:???] ○案件量が少ないと営業には行かずパチンコに出向いたりする○案件量が中途半端だとダラダラやってる ○納期が迫ったり案件量が多いと、普段ボーっとしてるのに「忙しい」という ×現金商売に持ち込まれてどんどん値引かれている ○入金が確認すると、大なり小なり消費へと走ってしまう ×「クリエイター」「作り手」等と言い張って経営関係を嫁(or他人)へ一任させている ○細々な事が控えめでイケてるとまで思ってしまっている ×個人事業主への「本当の」切っ掛けは誰にも話せない ○実は年金滞納している ○退職金すら無いのに財テクには疎い ○何かと行き当たりばったりで無計画性が目立つ ×独立したものの下請けの割合が半数以上 ○食事の偏り、運動不足で20半ばでメタボ化を恐れる事態 ×ASPやPHP等システム絡みのサイトを組んだことがない ×30半ばにして潰しの利かないスキルばかり ×クライアントと折衝する事が非常に稀or今までに無い ×結果として会社勤務時よりも手元に残る金が少ない ×PhotoShop、DreamWeaver以外に使うソフトが殆ど無い ×マーケティングや広告戦略等と聞いても興味があまり無い ×身近にWebサイトを制作している知人が居ない ×30半ばになって名刺の数が100枚以下 ×クライアントからの年賀状が殆ど無い ×トップページなど全面的にデザインした物が殆ど無い ×これは得意だ、俺に任せろ！という分野が未だに無い ×今までリスティング広告を取り扱ったことがない ×アクセス解析のレポートを見ても、PV/UUくらいしか分からない ×「何故こんなデザインにした？」と聞かれて説明できない事がある ×「このサイトの目的は何？」と聞かれて、A4用紙1枚すら書けない ○家計簿の付け方が分からない ×自宅ローン、車のローン、事業ローンを同時に組んでいる ×売上、営業利益、経常利益、最終利益の違いが全く分からない ×ぶっちゃけ案件量や品質について把握出来ていない ○利益増減が激しく、安定感に乏しい状態が続いている ×領収書をよく紛失させてしまっている(通常5〜7年) ×契約書の一部、又は全部を紛失させてしまった事がある ○パソコンを私用と事業用と分けていない ○納期、自分の技量、外注先の状況を考えずに仕事を請ける ○3年先の事や、Web3.0と言われて想像すら出来ない 16 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 08:30:32 ID:???] おまいら、やめろーーっ！やめてくれーーーっ！ 17 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 08:44:15 ID:???] ・一言で表現すると、「こんなはずじゃなかった」 18 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 10:15:43 ID:???] ・一言で表現すると、「計　画　通　り」 19 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 10:44:57 ID:???] ・一言で表現すると、「儲　か　り　す　ぎ」 20 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 10:49:05 ID:???] ・一言で表現すると、「　＿|￣|○　」 21 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 11:01:11 ID:???] ・一言で表現すると、「も　う　だ　め　ぽ」 22 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 11:23:17 ID:???] ・一言で表現すると、「ひでぶ」 23 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 11:38:31 ID:???] ・三言で表現すると、「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」 24 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 11:43:00 ID:???] もはや無言 25 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 12:08:33 ID:???] ・一顔で表現すると、「('・ω・`) 」 26 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 12:27:43 ID:???] 一言で自慢すると「今月の月商200万強^^」 27 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 12:29:19 ID:???] ・一言で表現すると、「ぬるぽ」 28 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 12:33:34 ID:???] おし、芯すれはここだな おまいら保守 乙 29 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 15:25:02 ID:???] IE7はの件だけど、蔵が対応を要請しなくても、移行していくのは必至なんだし、大原則は対応させるのが金取るものとしての最低限度の仕事なんじゃないか？ Operaだったらギリギリいいかもしれないが。（それでもどうかとは思うが。） 30 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 15:29:31 ID:???] モチベーションの問題だろ 31 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 15:31:48 ID:???] 空き缶集めって金にならないね・・・ 32 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 15:41:37 ID:???] 銅線皮むきの方が儲かる。 ニッケル・クロムを含むステンレスも高騰。 金・白金も大幅高へ 33 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 15:42:50 ID:???] >>32 thx そっちいくわ 34 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 15:44:03 ID:???] ○締め切り一日前まで2chで遊んでいる 35 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 15:47:36 ID:???] 俺、納期当日でも２ちゃんチェックはかかさない。 36 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 15:54:28 ID:???] 空き缶あつめながらチラシもまいたら一石二鳥！ 37 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 16:00:53 ID:???] >>36 おまえあったまいーな！ 38 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 17:55:57 ID:???] 金属相場(建値)　2005年2月〜2008年2月 月次　現在　2008/02/13 890円/kg www.neo-line.jp/market/chart_img/c_copper.gif ちなみに電気工事(屋内小型電気器具)で使う銅線は1kmの物で45kg 1km分の銅線を残しておけば中身を引っ張りだして売った場合、 800円×40kgとしても32,000円になる。銅線は高純度の銅だから買取価格も高い。 電設系の仕事に就いてる人は、リフォームで建築廃材として出た銅線は勿論 付帯する設備も持って帰るから、意外な副収入となってたりするんだぜ… 関連資格 ・電気工事士 ・電気施工管理技術者 ・電気主任技術者(電験) 39 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 18:01:15 ID:???] つうか普通に金を買って、高騰したら売ろうと思ってる。 40 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 18:26:30 ID:???] 株でいいじゃん。 41 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 18:31:07 ID:???] 関連資格 ・電気工事士 ・電気施工管理技術者 ・電気主任技術者(電験) この中で、どれが収入が高いの？ 42 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 18:31:49 ID:???] 株もFXも怖い。 金の方が無難な感じがする。 43 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 18:48:33 ID:???] つ 先物取引 44 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 21:27:48 ID:???] 収入は電験3種(1〜3種あり、電験の一番下)でも良いよ。 なんと定年過ぎた年齢60〜70歳からでも雇ってくれる。求人広告みてみそ。 Webデザじゃ30歳前後で賞味期限切れちまうが… 但し、電験は3種でもそこらの電気屋じゃ太刀打ちほど難しいし、 大規模なビル、工場の電源部分や発電所の工事に携わったりと、取り扱う案件もビッグ。 実務不要で取りやすいのは電気工事士1〜2種。 取りやすいといっても家屋・事業所の配線工事とかはほぼコレでカバーできる。 45 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 22:01:54 ID:???] 有事の金、か。 46 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/13(水) 23:02:37 ID:???] 30年前の電験3種でもよいのかな。旧電気工事士もある。 学校にいるうちに取ったけど、何にも役立ってないや。 47 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 00:10:55 ID:???] チラ裏って言われるからもしれませんが、 うれしくてココに書きます。 今日、念願の彼女が出来ました。 同業ではないですが、株について相談に乗ってくれているうちに息投合して、 バレンタインデー直前ギリギリで付き合うことになりました。 彼女は、現在山一證券の窓口をやっている28歳の人です。 48 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 00:12:51 ID:???] 山三でもなく山路でもなく 山一とな 49 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 00:45:29 ID:???] >>47 if(彼女＝＝本心){ _root.47.gotoAndPlay("happy"); }else{ _root.47.GO TO HELL; } 50 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 08:19:34 ID:???] 山一證券なんてねぇよ >>47はネタだ 細々共はすぐだまされる だから細々から脱却できねぇ 51 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 08:43:19 ID:???] >>50 バブル崩壊後に潰れたよな。 「社員達は、悪くありましぇん。全部私たちがわるいんでしゅ！」 と社長が泣きながらお詫び会見してたなあ 52 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 08:58:19 ID:???] みなさまおはよう ヨユーこいてゲームやってたら納期間近 どーすんのよ俺！？ 53 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 09:43:52 ID:???] >>52 とりあえずインフルエンザになったことにすれば？ｗ 54 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 10:48:55 ID:???] >>52 蔵にできたよって、アドレスをメールで送るんだけど、わざと間違えて送る。 その時メールに、今日は外出している旨を告げておく。 蔵から「メールからHPが見れない」って電話が入るはずだけど、 電話もとらない（外出中だから）、メールきても返事しない。 で、その間に徹夜で作る。 55 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 10:54:37 ID:???] おおう、それはいかにもありがちで良いかも。 でも、ファイルのタイムスタンプでバレたりするで。 56 名前：52 mailto:sage [2008/02/14(木) 11:12:29 ID:???] 素直に謝りました。納期が来週末に伸びた。 まだ、プロジェクト的には余裕あったので 助かった 今回、個人の営業さんに噛んでもらってるから 良かったものの、蔵とダイレクトだったら危なかったー ゲーム自粛するか 57 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 11:15:54 ID:???] >ゲーム自粛するか 当たり前だ！！！ｗ 58 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 11:17:47 ID:???] 自宅で、DVDやオナニー、ゲームの誘惑に負けずにコツコツと仕事できるヤツは、 東大や京大の入学だって難しくないだろうな・・・ 59 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 11:21:02 ID:???] ラスボス：２ちゃんの誘惑 60 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 11:24:23 ID:???] ２ちゃんの誘惑はラスボスじゃないな。 小ボスくらいかな。 オナニーの誘惑はスライム級によく遭遇する。 61 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 11:30:42 ID:???] もまいらもオナニーの誘惑に負けたりしてるのかｗ 自分だけかと思って情けないと思っていたが。 といいながらさっきも抜いたんだけどね。 いや、もちろんコーディング作業に一キリつけた後、自分へのご褒美だよ！ 62 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 11:41:04 ID:???] ルーターで、2ch.netを弾こうぜ・・・ 63 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 12:12:48 ID:???] 通報先 警視庁 www.keishicho.metro.tokyo.jp/ 03-3581-4321 64 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 12:20:09 ID:???] 吾輩はフリープログラマーって本思い出した 65 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 12:26:39 ID:???] >>63 なんで警視庁？？？ 警視庁で思い出したが、昔警視庁のHPの脆弱性を調べる為に、 ポートスキャンしたら、地元の警察官が家に訪ねてきてびびった。 66 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 12:32:38 ID:???] >>65 調べるなよｗｗ なんていって警察きたの？ 67 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 12:39:13 ID:???] >>65 大丈夫か？ｗ おとがめなしだったの？ 68 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 13:03:51 ID:???] あ〜あ、リストに載っちゃたね 69 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 13:45:48 ID:???] HPもやったことがない蔵から、自社サイトを頼まれたが、 独自ドメインが欲しい、メールアドレスを各社員にとか言っているので、 webサーバーとともに、mailサーバー、dnsサーバーも立てるということで見積もりを出してみた。 しかし承認されたのは制作費用の部分のみで、保守契約は結ばないという話をされてしまった。 社員が増えればmailサーバーを設定する必要もあるし、詳しい人間が誰もいないので、 サイトやメールが運用できないと思うんだけど、知らんぷりで大丈夫だろうか！？ 70 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 13:48:49 ID:???] どっかサポートのよさげな鯖屋紹介で済ませれば？ 71 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 13:50:10 ID:???] >>70 う〜ん、いや、それだと契約金額が下がっちゃう・・・ 72 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 13:52:37 ID:???] じゃあ さくらインターネットのスタンダードプラン へ格納。 73 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 14:00:11 ID:???] IEが自動更新始めましたね 74 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 14:04:09 ID:???] >>69 サイトの運営やメールの管理なんて、レンタル鯖任せでいいじゃん。 理解のない（しようともしない）蔵は、さくっと金もらって切った方がいい。 後で「HP作ったんだから、メールの管理もして当然！」とか ゴネだしてもいいように、 ちゃんと説明したことをメールなり契約書なりで、 記載して置いた方がいい。 変に儲けようと思って、下心出してハマらない方がいいよ。 75 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 14:11:55 ID:???] >>69 実例でアドバイスすると、納品後、都度対応する場合の１回のサポート料金は、 保守契約した場合の月額と同額にしておくといい。 あと、蔵が勝手にいじって壊した場合の免責条項を明文化し、同意を得ておくこと。 76 名前：Name_Not_Found [2008/02/14(木) 14:23:26 ID:x6lFmZH5] USBカップウォーマー + チタンマグ　最強！　 もっと早く買えばよかった。 77 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 14:34:16 ID:???] 簡単にコピーできて使い回されてしまうようなものを商品（サービス）にしていると ずる賢い人に盗まれて、あっという間に食えなくなっちゃうな。 78 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 14:54:25 ID:???] いまの高校生くらいの奴等が社会に出た時マジでヤバイよな。 まぁ若い奴がこんな明日があるか分からない職業に喜んで就くかは分からんがｗ 79 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 14:56:12 ID:???] じゃぁ辞めればいいじゃん。 80 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 14:59:13 ID:???] >あっという間に食えなくなっちゃう こういった動きは今後数年で、さらに加速するよ。 81 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 15:07:37 ID:???] >>76 焼肉が焼けることも知らない素人がｗ 82 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 15:08:57 ID:???] そうはいってもコピーされない納品物なんてないしなー。 ai、psd、flaファイルだって結局、料金割り増ししてでも持ってかれるし、 それってノウハウ渡してるようなもんだから、後が怖いよ。 用済み。ご苦労！って切られそうな気がしてｗ 83 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 15:18:04 ID:???] ディレ板。 ---------------------- 211 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 12:54:51 ID:??? >>210 そういう優秀、かつ頼れる人もいる。 けど、知識無しで、制作会社丸投げのディレクターがいるのも確かだ。 相手が、大手の場合、前者を期待しているだけに、後者が出てくると、 ショック大だorz 213 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 14:08:43 ID:??? 大手なんて丸投げが大半。 「あるある」でテレビの制作会社が4次請けの悲惨さも滲み出ていた事だし。 元請け ↓ 1次請け ↓ 2次請け ↓ 3次請け ↓ 4次請け ↓ 派遣、SOHO SOHO... 84 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 15:27:47 ID:???] 某デザ板 (改行一部省略) ---------------------- 778 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 11:12:06 ID:??? Webサイト制作会社でもチラシ寄りだと従業員20名で年間納品数が2000〜3000行くぜー マネ、ディレ、営業除くと制作組は3〜4人の4チーム。 1チーム年間750本、11ヶ月で割ると1ヶ月68本、25日で割って毎日2.72本！ ちょっと特殊なところだけど、チラシ寄りの制作会社はデザインよりも「体力」が要る。 779 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 12:29:42 ID:??? >>778 それはすごいｗ　残業とかどう？離職率高くない？質はちゃんと維持できてる？チラシっぽいやつというと HTML一枚で完結するようなものを大量生産してる感じ？うちはコーダーとデザイナーが完全に分離しているよ。 ああいうチラシっぽいのって独特の慣れが必要なんだよな....... 780 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 13:07:46 ID:??? >>779 見落としがちなのが「平均」ってところだね。実際には殆どタスクが無い日も出て、残業無しの時もある。 かと思えば超大量に案件来て、涙目状態にもなる。広告出稿タイミングに合わせて作られるから、 割り込み案件とか、需給が一定せずに疲れる要因になってる。 離職率は高いね。というかこんな事5年も続けたら間違いなく老け顔になるよ。納期に追われ、 ホイールで回り続けるハムスターみたいな感覚に陥って、正社員が入社翌月で辞表を出す事もある。 給料については残業代出るし、月給自体も25くらいで標準といや標準。 質は完全に一定。というのも、完全にテンプレ化されていて、誰が作ろうがデザインは殆ど同じ。 さっさとパーツを選び出して組み立てろ、って感じだから、デザインは初期の頃からあまり変わっていない。 ある企業サイトの為に、企画・提案云々、パーツ作り込んで納期3ヶ月とかいうノーマルな制作会社とは別次元。 85 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 15:32:55 ID:???] それじゃ夢も希望もorz 86 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 15:35:19 ID:???] >>77 その人にしかできない、あるいは出来る人が少ない、といった状況は、 個人のセンスに拠ったり、ノウハウが秘匿されているから商売になる。 多くのWEB屋が作るコンテンツはソースもまる見えで、 ノウハウやTIPSもネットで共有されたものばかりだから HTMLやCSSコーディング、オープンソースCMSのカスタマイズなんかは 真っ先に飽和状態になるだろうな。もうなってるけど 87 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 15:42:26 ID:???] 2〜3次請けでMTのカスタマイズやったら、ホントにそれっきりだったｗ 自分でもアホだったなと思う 88 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 15:43:01 ID:???] >>86 > 個人のセンスに拠ったり、ノウハウが秘匿されているから商売になる。 フォトショでいうと、 蔵が、レイヤーのドロップシャドウを 距離：５ サイズ：５ でいじっている限り、またこちらに戻ってくる。 89 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 15:52:43 ID:???] それ面白い表現 でも普通の蔵って、自己回収をやり続けて 本人の目にも「いつの間にかグチャグチャに なったなぁ」という自覚ができるまで 2〜3年かかったりしないか 90 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 15:55:24 ID:???] >>89 する！グチャグチャに対してやけに強い耐性を持ってんだ 91 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 15:57:34 ID:???] >>72>>74>>75 詳しくありとうございます。 アドバイス頂いたとおり、後々のことを考えてレン鯖で考えることにします。 webは、出来たらメンテナンスしなくてもいいと考えている客が多くて困ります。 仕事が忙しい時に限って、ただ働きすることが多くて・・・ 92 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 16:00:40 ID:???] オマイらは制作で培ったノウハウを生かして、 自分で儲かるサイトを立ち上げようと思わなんか？ 他人の企業のコンサルをしていて 自分の会社を作ろうとしないコンサルタントと似ている。 93 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 16:13:54 ID:???] それ、逆じゃないの？ 自サイトから受注できているから、そのサイト制作のノウハウを 蔵にもコンサルしてるけど。 94 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 16:15:58 ID:???] ミソはそこだろうな。サイトを作るだけなら誰にでもできるけど 儲かるサイトはみんなができるわけじゃないから・・・ そこなら稼げるかも。 95 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 16:19:31 ID:???] >>91 一人なら極力タダ働きはしないように、あらゆる手を打っておかないと。 リーマンじゃないんだから、新規や更新管理費もらわなきゃ、収入ないんだから、 納品後に蔵がゴネたらのリスク管理も考慮した上で、 先手先手を打ってかないと、ボロボロになるぞ。 >>92 通販サイトやって、そこで得たノウハウを製作に生かそうと思ってる。 ただ軌道に乗るまでどのくらいかかることやら・・・。 96 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 16:26:16 ID:???] >>91 なんでただ働きするんだ。保守契約しないなら納品後の作業は全て個別に代金取るべき。 それが1作業数千円の金額だとしても。 97 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 16:35:22 ID:???] >>96 >>91じゃないけど、蔵がゴネると、 「大した作業じゃないし、まあいっか・・・」になりがちなんだよ。 気持ち的にはわかるんだけど、 相手に恩を売るのと、今後はしないっていう線引きを忘れちゃいけない。 98 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 16:53:00 ID:???] >>97 相手は細々なんかに恩義感じてくれないよ 99 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 16:54:10 ID:???] >>92 制作で培ったノウハウをいかして、地元の零細ウェブ屋をコンサルティングしたい。 100 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 17:00:35 ID:???] >>95 ワザとか単純なミスか分からないけど、制作を製作と書くのは辞めてくれ。 不快に感じる人が多いと思うよ。 101 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 17:03:42 ID:???] 不快とまでは思わないが 　制作と製作は使い分けてるな、確かに。 102 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 17:06:30 ID:???] デザインまでは制作だが、スニペットを使ってる時間は製作 103 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 17:32:20 ID:???] 制作専門でやって独立とかすると、営業・コンサル面がガタガタ。 大手広告"代理店からの"直請けだー　で、収まってる方もいるな。 それで慣れていると案件数の落ち込みで耐えられない場合が出る。 104 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 17:37:33 ID:???] >>95 物販は、商才と商材がないと。 105 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 17:47:06 ID:???] よそからの光を反射して輝くより、小さくても自ら光を発する存在になりなさい 106 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 18:30:41 ID:???] 俺の頭は光らねえよ・・・ 107 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 18:43:20 ID:???] 商才ってどうしたら身に付くんだろうね。。。 108 名前：Name_Not_Found mailto:age [2008/02/14(木) 19:37:12 ID:???] >>92 お前はアレか、たとえばトヨタに向かって、 「自動車のノウハウを生かして、宅配便事業やタクシー事業をやれ」とか言うのか？ｗ 109 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 19:48:45 ID:???] >>106 いやお前の頭は光っているよ、十分なぐらいに。 まぶしいぜ。 110 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 19:57:06 ID:???] 商才は注意力・観察力・洞察力。 111 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 20:22:03 ID:???] 「敷金・礼金無料と言いつつ、『システム料金』徴収？」…レオパレス「商法」に、ＮＰＯ法人が公開質問状 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202984816/ レオパレス21が「敷金・礼金・仲介手数料無料」と表示しているにもかかわらず、 ・入居のための「システム料金」として家賃1ヶ月分を徴収 ・「システム料金」は返却されないため、実態は「礼金」ではいか ・契約の中に「部屋で騒ぐと罰金5,250円」 ・最近は「家賃最大2か月分無料」などのキャンペーンで話題 ・退去時には、ワンルームの賃貸物件で税込み2万6770円を基本清掃費として支払う ・清掃費に監視関し、自然損耗や通常損耗が考慮されていない 112 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 20:22:03 ID:???] >>108 商売の発想としては正解かも 113 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 20:23:50 ID:???] >>108 ものすごいわかりやすいたとえだなｗｗ ただ、webだと作って終わり、じゃないからなあ。 114 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 20:33:16 ID:???] web制作はwebの中で最も始めやすいジャンルだからなあ その知識しかない人達がコンサルとか始めることに危惧を感じるかも 115 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 20:37:34 ID:???] 誰でも始めれる仕事なのに、誰でも出来ないふりしてコンサルするのがウェブ業界 ウェブコンサル名乗る人全員若すぎ、経験少なすぎ。 他の業界のコンサルなら絶対ありえんだろって人がやってる知らんけど。 116 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 20:39:43 ID:???] IEが自動更新始めましたね 117 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 20:41:54 ID:???] Web屋が「コンサル」と言われるまでには、まだまだ時間が掛かるな。 ECに直結しないサイト、企業ページとか、イメージ・ブランド・デザイン重視の 案件を取り扱う事も多い。 プロモーション・キャンペーン・ランディング・ネットショップみたいな物は前者を ベースとしてクラと二人三脚でノウハウを蓄積していくしかない。 それに通常Webデザ自体は、物販業・サービス業のように商材そのものを持たないしね。 118 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 20:43:56 ID:???] しっかりXP+IE7で使い込まないとわからんようなバグ挙動が発覚したので 蔵に指摘される前に速攻修正して「俺できる奴でしょ」アピールに変換しました いやー危なかった 119 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 21:00:40 ID:???] >>118 このスレ一番の働き者だお コンビニでチョコ買って食べてよし 120 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 21:09:48 ID:???] >>118 IE7のXHTMLバグ教えて。 121 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 21:12:48 ID:???] Internet Explorer 8は2008年前半に登場 gigazine.net/index.php?/news/comments/20071220_microsoft_ie8/ 具体的にはブラウザがウェブで利用される技術の標準化を推進している団体であるWorld Wide Web Consortium（W3C）が 勧告しているHTMLなどの仕様に準拠しているかどうかをチェックするAcid2をクリアしているとのこと。 ちなみにこれはInternet Explorer 7でもクリアしていないそうです。 　IE7厨涙目（笑） 122 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 21:24:58 ID:???] 厨涙目ってか俺ら涙目だろう。 123 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 21:26:32 ID:???] >>108 おいおい トヨタ輸送 トヨタレンタカー トヨフジ海運 トヨタドライビングスクール東京 中部日本自動車学校 トヨタ神戸自動車大学校 124 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 21:30:10 ID:???] >>123 このスレ一番の調べもの上手だお コンビニでチョコ買って食べてよし 125 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 21:36:55 ID:???] >>124 鉄鋼会社がシステム開発業をやっている時代に、 世界トップの自動車会社が自動車関連事業をやっていないわけがないよ。 126 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 21:41:41 ID:???] WEBコンテンツで、コピー・改造・模倣などの行為に対して 物理的に保護されていないものは、必然的にそれらの行為が 行なわれてしまうことを避けることはできない。 WEB制作の仕事のうち、これらの分野に関しては 早晩、商売として成立しえない時期を迎えるんだろうね。 127 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 21:53:32 ID:???] テープレコーダーが出回っても、レコードは廃れなかったよ。 128 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 21:55:24 ID:???] デザインのコピーは著作権はあるんだから、 ただのパクり野郎は訴えられれば終わりだし、 パクリもんを晒し続ける企業もまあイメージ台無しだわな。 プログラムに関していえば、ソース自体を見れるわけじゃなければ、 そんな問題ないだろう。ハッキングでもすれば別だが、それ自体違法。 オープンソースはオープンソースで発展してるんだから、別に問題ないのでは？ 129 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 22:00:40 ID:???] 有力なWebサービスの開始、統廃合 オープンソース、ソフトウェアの浸透・発展とシェア変動 ネットへ対する規制、景気動向 検索エンジンの変革や、ITの進歩(ソフト・ハード) 130 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 22:02:28 ID:???] >>55 フリーソフトで替えれるよ 131 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 22:10:05 ID:???] たった2年間で1500億円を手にしたyoutubeの創業者を忘れてはいけません。 細かいテクニカルの話では通用しません。 要は、アイデアです。一つのアイデアが1000人分の生涯年収を稼ぎ出します。 132 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 22:15:21 ID:???] で、アイデアを金に換えやすいのがプログラマ。 133 名前：Name_Not_Found [2008/02/14(木) 22:44:40 ID:ZhiyuNu2] フリープログラマでアイデアを金にするには相当でないと。。 しかもほぼ20代前半でプログラマ歴10何年とか言うパターンでその中でもトップクラス というか世界レベルでみてもトップクラスで、その中でも世界に通じるビジネスセンスを兼ねてないと無理ぽ。 134 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 22:55:47 ID:???] youtubeやmixiやkakaku.comやhatenaがそんな凄い技術を持った奴とは思えないが・・・ ちょっとした閃きでエリートと呼ばれる層に追いつき、追い越すことができるのがwebの世界。 その意味では、希望がある業種だよ。 で、ふと思ったがこのスレにはデザイナーもいるんだよなあ。 デザインよりシステム寄りの技術の方が化ける可能性が高い。 135 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 23:03:18 ID:???] 結局、サイトを運営する側にまわらないと、永遠に儲からないのだな。 136 名前：Name_Not_Found [2008/02/14(木) 23:03:42 ID:ZhiyuNu2] ちょっとした閃きと思えるものの裏には、天才にしか分からない計算があるもの。 人はその表層をみて誰でも簡単に思いつくという知らんけど。 137 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 23:03:53 ID:???] >>134 俺はデザイナなのでデザイナが多いのかと勝手に思ってるんだけど、 システム屋で独立している人の方が多いの？ 138 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 23:27:35 ID:???] 同じ模倣にしても、デザインはトレースされたりテイストだけパクられたりするけど システムは仕組みを考察しないと模倣できない、ってところが違うかもしれない。 システム屋の売価があまり下がらない理由はその辺かな。 だから、WEB業界でのデザイナーって、とりわけ評価（単価も）低過ぎると思う。 ちなみに、ここ数年の新人を見てると、フリーのスクリプトを改造する能力は 長けてるのに、自分でオリジナルのスクリプトを組めないのね。 ソフトハウスなら教育・研修するところだけど、WEB業界だとそういう慣習がないもんな。 かといってIT業界に行ってもろくな仕事もないけど。 139 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 23:30:11 ID:???] >>134 ですね。凄い技術より、かゆいところを探すセンサーの感度が重要。 140 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 23:43:26 ID:???] 細々のみなさんも議論だけは熱々だね 141 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 23:56:24 ID:???] アクセス解析 IE7の割合が先週10％前後だったのが今週は23％になった。 142 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/14(木) 23:56:46 ID:???] >>138 > だから、WEB業界でのデザイナーって、とりわけ評価（単価も）低過ぎると思う。 そこだけは同意 143 名前：Name_Not_Found [2008/02/15(金) 00:09:26 ID:k1g88vT+] >>140 細々スレへ　w(_ _)wようこそ 144 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 00:12:07 ID:???] こうでないとたぶんダメだ、と思っている時には新しい途はなかなか開けなくて、 逆に、切羽詰まった時ほど思いがけず打開策が見つかるのは、 よけいな前提条件や先入観といった「霧」が消え去って、 目的に向かって視界がクリアになるからなのかもしれないな。 145 名前：Name_Not_Found [2008/02/15(金) 00:19:42 ID:k1g88vT+] >>144 それはありますね、良識ある賢者が10人集まっても馬鹿になり、 政治家の議論ごとくまったくまとまらず進まない。 ビジネスで言えば、いろんな知識を仕入れてみても 知識同士が交わらず噛み合わず余計先に進めなくなる。 もういいやと、一歩離れて見た時に勝手に作っていた垣根がなくなり新たな途が開ける。 特に同じ業界に数年いる人ほど垣根を作ってしまう傾向にあると思う。 あのドコモでさえソフトバンクが出るまでは、そんな感じだった気がする。 146 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 00:29:39 ID:???] 俺はソフトバンクできてからのドコモの方が涙目な気がするが。 147 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 00:34:16 ID:???] NTTだから漏れは嘘泣きで今は同情を引いてるのかと 最終的にはドコモの一人勝ちの図式 148 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 00:51:58 ID:???] NTTdocomoR&Dは凄いよ。 もの凄い開発をしている。 現在の大型コンピューターをあの小さい携帯に入れようと研究している。 テレビでやっていた。 149 名前：Name_Not_Found [2008/02/15(金) 00:56:41 ID:k1g88vT+] モバイルサイトもポケベルの如く過去のものになるんだろうな。。 150 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 01:03:37 ID:???] プログラマーがビジネスセンスを付ける事は難しい。 逆にビジネスセンスを持ったプランナーがプログラマーになるのは、まだ望みがある。 151 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 01:08:51 ID:???] なんでもかんでも一人でしようとするから細々なんだよ。 天才でもなけりゃ、あれこれなんでも万能ってわけにはいかない。 凡人は出来ないことは人にやってもらえばいい。 プログラムとかの実務的な能力つけるのも当然大事だけど、 コミュニケーション能力とか人脈広げた方が、実は仕事が広がる。 152 名前：Name_Not_Found [2008/02/15(金) 01:12:04 ID:k1g88vT+] >>151 ちょ、ここのｽﾚﾀｲを否定するような意見で。。 しかし、一人では確かに厳しいこの業界では、もっともな意見だ。 次は、SOHOやフリーで人に頼みながら細々食え出した奴　29人目 で行きましょう。 153 名前：151 mailto:sage [2008/02/15(金) 01:19:37 ID:???] >>152 癪に障ったんならごめん、謝るわ。 ただいつまでも細々でいたくはないだろ？ キツイこと言ったけど、愛の鞭だと思ってｗ いざとなった時に頼れる相手がいるってのは、 細々だからこそ大事だし、そういう信頼関係が仕事を呼んでくると思ってる。 ムリな時はムリって諦めるのも責任の取り方だしな。 154 名前：151 mailto:sage [2008/02/15(金) 01:26:17 ID:???] 俺はビルダーしか使えないけど仕事にこまらないよ 自分を肯定するわけではないけど営業ができれば技術なんてなんとでもなるよ 少しの企画センスと営業力で細々は簡単に脱出できるはず まずは自己啓発でもしてその腐った負け犬根性をなんとかするといいと思う 155 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 01:31:00 ID:???] 細々卒業か。 156 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 01:41:37 ID:???] 制作に打ち込んで如何なる時もデザインしていたい。 例え自身の経済力を犠牲にしても。 物作り系、職人系はそんな特性を持つ方が結構居るな。 157 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 01:51:55 ID:???] >>156 自己満足と蔵の求めるものは違うからね 158 名前：151 mailto:sage [2008/02/15(金) 01:52:42 ID:???] >>154 なんだお前、人を騙るなよｗ 俺はビルダーなんて使ったことないや。 お前はまずビルダー卒業しろｗ でも最後の一行はマジで同意。 馬鹿にするわけじゃなくて、負け犬根性は絶対卒業しなきゃいけない。 負け癖のついた細々なんてリーマン以上に悲惨。 蔵の使いっ走りになっちまう。 俺たち、蔵のパシリになるために独立したんじゃないだろ？ 159 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 01:54:57 ID:???] ぬるぽな151 160 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 02:30:01 ID:???] 思ったんだけどさ、 やっぱシャワーだけじゃダメだね。 湯船浸かった方が絶対いいよ。 161 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 02:51:19 ID:???] 湯船に使った方がリラックスできるし、疲れもとれる。 外人はなんで風呂入らずに生活できるのかマジで理解できない。 人生の半分損してる。 162 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 03:54:56 ID:???] でも自分のペースで仕事できるこの生活が好きだ！ ・・・今んとこね。 163 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 04:18:18 ID:???] そういえばWeb屋(SOHOとして)の生涯年収いくらだろう？ 生涯給料1000社ランキング special.msn.co.jp/money/salary/index.html 1 キーエンス　━━━　6億1,532万円 2 朝日放送　━━━　5億7,570万円 3 フジテレビジョン　━━━　5億7,243万円 4 スパークス・アセット・マネジメント投信　━━━　5億4,396万円 5 プリヴェチューリッヒ企業再生グループ　━━━　5億3,869万円 上場企業・情報通信系　での「ワースト5位」 special.msn.co.jp/money/salary/each_salary/007.html 80 3740 フレームワークス　━━━　2億7,837万円 81 9435 光通信　━━━　2億7,791万円 82 4689 ヤフー　━━━　2億7,768万円 83 9650 テクモ　━━━　2億7,757万円 84 4330 セラーテムテクノロジー　━━━　2億7,558万円 164 名前：Name_Not_Found mailto:age [2008/02/15(金) 08:57:49 ID:???] うーん、「ワースト」でも３億近いのか orz 今の俺の年収で生涯収入を計算すると・・・、ギャアアアアアアアアアアア！！！！ ワースト会社に一生勤める＆２〜３回輪廻転生しなければならないｗ 165 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 09:03:32 ID:???] >>164 さらりーまんじゃないんだから その気になればなんとでもなるじゃん 166 名前：151 mailto:sage [2008/02/15(金) 09:18:30 ID:???] >>158 俺はビルダーをメインで使ってるぞｗ dreamweaverは最近使ってない。ていってもエディタモードだから特に問題ない。 蔵もビルダー使いが殆どだ。ビルダーの資格も取ったぞ お陰で蔵のサポートや蔵の社員研修の仕事も忙しい 新規の蔵にもビルダー買わせてビルダーで更新を勧めてる ツールは問題じゃないんだよ 要は今できる事を最大限武器にできて発揮できるかどうか できるのにしないのは宝の持ち腐れだって>>158が言ってた パート二人雇えるくらいの売り上げを俺でも出来るんだから 本気出せばここの住人なら全員俺より稼げて当たり前だと思う(＞＜) 167 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 09:46:00 ID:???] >>166 >>151を騙るのはやめれ。見苦しいぞ。 168 名前：151 mailto:sage [2008/02/15(金) 09:59:49 ID:???] >>166 偽者はやめてくだしあ 169 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 10:12:26 ID:???] 偽151君は、ストレスが溜まっているんだろうなあ もっと他のことで発散しなよ 170 名前：151 mailto:sage [2008/02/15(金) 10:21:47 ID:???] 漏れが本物だぞ 171 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 10:40:47 ID:???] トリップもつけないでなにしてる＞約1名 172 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 11:02:05 ID:???] 所詮は細々の為せる所業 大目に見て許してやれ 173 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 11:13:13 ID:???] まあ、いるよなあ お前はCS買わなくてもいいよってレベルの奴ｗ 174 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 11:20:54 ID:???] 前レスで紹介されていたテレホン人生相談を20年ぶりに聞いてみた。 雰囲気が全く変わってなくて懐かしかった。 ラジオの実況って2chにあることも初めて気付いた。 結構、レスが付いていてラジオもまだ廃れてないと思った。 いつも、仕事しながらテレビ見ちゃうんだがラジオの方が仕事の邪魔しなくていいなぁ。 175 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 11:26:28 ID:???] 俺も仕事中はFMが多いな うちの地区ではラテン系のミニFMが受信できるから ノリノリな感じでナガラしてる ただ、構造書とかプログラム組むときは無音w 深夜はNHK深夜放送便w 176 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 11:27:04 ID:???] おまいら仕事しろよ。 177 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 11:57:07 ID:???] 細々だから仕事ないんだよ。氏ね 178 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 12:07:45 ID:???] 今モニタ二台なんだけど、もう一台増やそうと思案中 武者震 ROCCAFORTE ゲーミング用マルチパソコンデスク (MS-010) 【代金引換不可商品】 - Faith www.faith-go.co.jp/lists/viewitem_office.asp?cid=00340&fl=2,1&hid=&list=new&id=000000200511452 デスクがなあ、、、これ買おうか悩み中。お勧めデスクあったら教えてほすいー。 ところでみなさんモニタいくつ使ってる？ 179 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 12:09:23 ID:???] >>178 ﾜﾛﾀｗ まるで小室哲哉のシンセやドラムセットみたいだなｗ 180 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 12:10:37 ID:???] かっこ良いんだか悪いんだかw 181 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 12:14:17 ID:???] >>178 ホント小室哲哉みたいだｗｗ とりあえず自宅にこれがあるヤツとは友達になりたくないｗ 182 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 12:14:55 ID:???] >>178 普通にL字デスクでいいんじゃねーの それで仕事してる風景は笑えるわｗ 183 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 12:15:13 ID:???] 俺のパソコンデスクは3980円で買ったやつだし。。。orz 184 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 12:30:45 ID:???] >>177 仕事ないから細々なんだろ？ 185 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 12:44:12 ID:???] >ゲーミング用マルチパソコンデスク どう見ても使いにくそうです 186 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 12:46:30 ID:???] いやゲームもやってんだろｗ 187 名前：52 mailto:sage [2008/02/15(金) 12:49:59 ID:???] こたつ＆座椅子が最強 ただせさえ忙しいときに 蔵から紙媒体の依頼 キターーーーorz 早くゲームしてえ 188 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 12:56:38 ID:???] いやいや・・・あの・・・スティックとかコントローラとかは自分で買うんだよ？？？ だから、真ん中にはHHKをおけばと思ったのですが。。。 こんなに批判されるとわ、思いませんでした。(涙) 189 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 13:01:18 ID:???] たしかに武者震いがする机だなw 190 名前：179 mailto:sage [2008/02/15(金) 13:03:40 ID:???] >>178=188かな？ 別に批判はしてないよ。 自分は世間が狭くてこんな形のパソコンデスク見たことなかったから驚いただけ。 マジレスすると参考書籍置いたりラフスケッチするための十分なスペースがないように見えるから 個人的にはあんまりいいとは思わないなぁ。 モニタもぶつかって落としてしまいそう。骨子が華奢かもよ。 191 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 13:04:01 ID:???] 事務所借りてるんだけど6畳ワンルームの元ビジネスホテルの一室だから狭いんだよね 今L字で二台のモニタ使ってるんだけどデスクをコンパクトにしたくて。。。 192 名前：Name_Not_Found [2008/02/15(金) 13:05:40 ID:x5lMmJBp] また・・・笑われそうだけどさ、オプションでモニタを固定できるステイもあるんだよね。。。 193 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 13:06:44 ID:???] うわ。。。あげてしまった。。。 お母さん、お父さん、漏れは親不孝ですいません。。。 先に逝く事をお許しください。。。 194 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 13:18:23 ID:???] 借金を完済するまで許しません 195 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 13:56:30 ID:???] >>178はきっとその机が買いたいけどあと一歩迷ってるから背中を押してほしいんだな。 よし、だったら買っちゃえ。そしてWeb界の小室哲哉を目指すんだ！ 事務所借りてるって事は蔵が訪れる可能性もあるわけで 見慣れない机を見た蔵が 「なんかよく分からないけど凄い。さすがはプロ。本格的。」 って驚いてくれるかもしれない。 196 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 13:59:32 ID:???] >>191 これとまったく同じものをゲーマーの知人が持ってるが、想像以上に馬鹿でかいぞ・・・ 197 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 14:02:34 ID:???] 冬ソナでチェジウが使ってたモニターってちょっとカッコ良かったな。 198 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 14:13:05 ID:???] >>197　コレか？　ｗ ttp://tophead.en.ec21.com/2/2/Tophead_Monitor.html 199 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 14:17:16 ID:???] >>198 すぐに出てくる君にかんどーｗ 200 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 14:19:46 ID:???] >>198 一見カッコイイけど一年も使ってたら飽きそう。 6.4インチのトップスクリーンは何に使うの？ つか15インチだったら作業できないし確認用にしかならないな。 201 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 14:24:15 ID:???] >>178に>>198置いてあったら腹筋壊れるわ俺 202 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 14:28:10 ID:???] >>201 ﾜﾛﾀｗ いいじゃないか！いいじゃないか！なんか一般からかけ離れてる感じでｗ 203 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 14:29:37 ID:???] その机とモニタで、仕事はビルダー 204 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 14:37:15 ID:???] 間違いなく職種はゲーマー 205 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 14:37:31 ID:???] TV見ながら実況用？ 206 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 14:42:30 ID:???] だ、ダサくないか？ a52.g.akamaitech.net/f/52/827/1d/www.space.com/images/v_tophead_02.jpg 207 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 14:49:21 ID:???] なんか体脂肪率とかも測れそうだ 208 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 14:50:39 ID:???] 事務所にこれも置く予定です　＞＜ item.rakuten.co.jp/tjs/fppm-002/ item.rakuten.co.jp/tjs/fppm-001/ 209 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 14:51:26 ID:???] >>206 これと似てるね。なんとなく img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/21826010347.jpg 210 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 14:56:32 ID:???] >>208 ちょｗ値段ｗｗｗ 211 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 14:59:38 ID:???] 5、６０万使うなら、２０万で３ヶ月可愛いバイト秘書を雇います＞＜ 212 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 15:02:55 ID:???] ID fppm-001 メーカー希望小売価格 オープン価格 T.J価格 630,000円 (税込) 送料込 本体サイズ；身長：約158cm、靴23.5cm 主要素材：FRP・布 これって通常のマネキンの顔以外を流用しただけ、、？ 213 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 15:07:01 ID:???] >>178に>>198で、さらにオブジェに>>208・・・・ 事務所がこんなとこだったらスゴイな ttp://www.works-space.com/detail/70 214 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 15:19:28 ID:???] ossan.fam.cx/up/gazo/src/1203056024982.jpg ＞＜ 215 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 15:23:37 ID:???] 仕事しろｗｗ 216 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 15:26:00 ID:???] ちょｗｗｗ仕事しろよｗ 217 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 15:28:34 ID:???] >>214 ちょｗおまえにウチのホムペ頼むわｗｗｗ 218 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 15:28:54 ID:???] どうなのｗｗｗ 219 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 15:32:45 ID:???] 正直どうなのｗｗｗ 220 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 15:38:23 ID:???] >>214 追加ヨロ＞＜ www.rakuten.co.jp/tjs/310899/310928/311244/1766176/#1328233 www.rakuten.co.jp/trendone/518906/1766094/1799367/#1371532 www.rakuten.co.jp/greenery/1823617/1808489/#1382420 221 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 15:39:15 ID:???] jp.youtube.com/watch?v=h434raJkjjA 222 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 15:49:39 ID:???] >>220 これ以上はギャランティをいただきませんと＞＜ 223 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 15:59:15 ID:???] >>221 youtubeとniconicoをルータで弾いてるから、効かないぜ！ 224 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 16:02:29 ID:???] なぜ弾く！ 225 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 16:04:11 ID:???] 仕事にならないからです＞＜ 226 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 16:10:03 ID:???] だから、君たち貧乏なんだ 227 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 16:39:39 ID:???] やっぱ湯船浸かると、毛穴もキレイになって表情も明るくなるし 頭も柔軟になってスッキリするしいいね。 228 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 16:49:02 ID:???] 中国南部を襲った大寒波の死者は107人、経済損失額は1.7兆円＝新華社 ca.c.yimg.jp/news/20080215115031/img.news.yahoo.co.jp/images/20080214/reu/20080214-00000307-reu-int-view-000.jpg headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080214-00000307-reu-int　(記事) 229 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 16:56:14 ID:???] クラがSEO対策して、キーワード「○○○ ○○」で最低でも1ページ目にしてくれ って言われたんだけど、キーワード調べて見るとマイナーなキーワードで、 現在トップも大したこと無いようなサイトが連ねていた。 「外注する事無く一人でも1ページ目へと押し上げることは可能」と推定できる場合、 みんななら幾らくらい取る？若しくは保守料金どれくらい積み増しする？ ちなみに現時点の保守料金はテキスト更新が数回で約3万円。 230 名前：229 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:57:08 ID:???] ×　クラがSEO対策して ↓ ○　クラから、SEO対策を行って 231 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 17:22:30 ID:???] メールマナーとか聞いていい・・・？ビジネスメールとかあまりやったことなくてさぁ・・・ ある会社に問い合わせたら担当者名つきでかえってきたんだけど、(佐藤さんとする) 一回目はなんたら株式会社様で送ったけど、なんたら株式会社 佐藤様で返信するのが普通？ あと相手が送ってきた文章を全て引用したほうがいいのかな・・・？ 232 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 17:26:03 ID:???] >>211 名案ｗ 233 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 17:28:26 ID:???] >>231 なんたら株式会社 佐藤様　宛でOK 引用はした方がいい。 234 名前：231 mailto:sage [2008/02/15(金) 17:33:54 ID:???] >>233 サンキュ！頑張って返信してみる。 235 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 17:39:32 ID:???] たまに超マイナーなキーワードで「ほら、Yahoo!で1位ですよ！」て業者もいるな。 236 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 17:48:40 ID:???] >>231 引用は「言った言わない」等の双方の誤解を避けるためにも ビジネスではそのまま残して引き続きやりとりを重ねるようにするんだぜ。 237 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 17:56:14 ID:???] ココいつから鬼女板に・・・。　orz....... 238 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 18:09:00 ID:???] >>236 さらに、送った送らないになら無いために、蔵へのメールは、自分にもccもしくはbccしてる。 239 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 18:13:31 ID:???] ビジネスメールのマナー ・「テキスト形式」とすること ・フォントは「MS Pゴシック、12P」 ・しっかりとした「署名」 240 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 18:23:51 ID:???] テキスト形式ならフォントとか関係ないだろｗ 241 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 18:39:06 ID:???] >>240 んだんだ しかもメールでプロポーショナルフォントを使うとはｗ 242 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 18:44:11 ID:???] 普通メールのフォントは等幅だろ 243 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 18:48:29 ID:???] 他のスレならｸﾏｰと書くところだが 細々スレだとどっちなのか判別しづらい 244 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 18:51:32 ID:???] >>239 > ・「テキスト形式」とすること > ・フォントは「MS Pゴシック、12P」 わからん　わからんよ俺には 245 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 19:01:48 ID:???] さすがは細々のみなさん メールの基本すら知らないのね 246 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 19:07:06 ID:???] 企業の使用しているメーラーの多くはHTML形式を受け付けない。 HTML形式は重量が重い。 等幅フォントではアドレスなどがリンクされない。 目にやさしい大きさは12P。 OEのデフォルトはHTML、10Pだから、まんまで使う初心者が多い。 247 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 19:31:04 ID:???] 正直同業のヤツがhtmlメール使ってると引く。 248 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 19:50:20 ID:???] > フォントは「MS Pゴシック、12P」 こいつ馬鹿丸出しだな・・・ 249 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 19:50:23 ID:???] >>246 >等幅フォントではアドレスなどがリンクされない。 頼むから釣りだと言ってくれｗ 250 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 20:04:32 ID:???] テキスト形式を推奨しつつ、 同時にMSゴシックを推奨する意味がわからん つーか意味がない（相手に届かない情報なんだから） 自分のビューなんて好みだしな 251 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 20:48:44 ID:???] いつもの言葉いくぞ 流 石 細 々 252 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 20:48:51 ID:???] Osakaが標準だろ禿げが 253 名前：Name_Not_Found [2008/02/15(金) 20:51:05 ID:zNncU5EB] ちょっと前から、おかしな書き込みがあるよな おそらく一人だと思うのだが、ID出ないから訳がわからん 細々スレはage推奨にしないか？ >>249 全角のことのような気が 254 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 20:52:59 ID:???] まあなんだ、ビジネス用に文字のみを送る場合はHTMLでなくTEXTを使うことには反対あるまい。なあ細々殿。 255 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 21:55:51 ID:???] >>178 吹いたｗｗｗ 256 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/15(金) 22:02:18 ID:???] >>178 四万も出してコレ買うの？ 変態じゃないの。 257 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 00:59:25 ID:???] HTMLメールって、正直もっと流行ってもいいと思うんだけど、 全然ダメだよね。なんでだろ。 セキュリティの問題？それとも作るのが面倒だから？ 258 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 01:41:47 ID:???] >>257 大半の人間はwebサイト運営なんて無理無理ってイメージやない？分からんけど。 それよりコレ見てくれ www.tullys.co.jp/brand/index.html タリーズコーヒーのサイトなんだが、ヘッダー部分の右のボーダーを見てくれ。 1pxのボーダーが二重にあるんだ。とても気になるんだ。 こういうの気にしない方が得するのか？ 259 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 02:07:49 ID:???] 解析見てたらＩＥ7が顕著に伸びてる・・・。 260 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 02:08:58 ID:???] >>258　そもそも、テーブルレイアウト使ってるなんて論外 261 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 03:39:26 ID:???] >>260 構造は置いといて 262 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 03:50:40 ID:???] 禿げしく気になる 263 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 04:10:47 ID:???] きめえｗｗ スゲー気になるｗｗｗ 264 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 07:40:25 ID:???] >>258のサイトはいい。 作者は非常に几帳面な性格だな。 しかしなかなかいいセンスが感じられる。 批判の余地はない。 おれは大いに気に入った。 265 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 08:07:27 ID:???] >>258 いやだなぁ。 せめて左右均等に・・・ 266 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 08:27:55 ID:???] 消しゴムで消せるならケシケシして修正したい 267 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 08:45:30 ID:???] 画龍点晴を欠くってことかな さすが細々は重箱をつつくのがうまいな 268 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 08:50:58 ID:???] >>264,267 作者か？ 画竜点睛って、このサイトはそれほど秀逸か？ 269 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 09:37:15 ID:???] こういう軽めのまとめ方は好き 俺やるとどうも重い仕上がりになっちゃうんだよな でもま、2重ボーダーは論外だなあ ぶちこわしであります 270 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 10:00:37 ID:???] >>268 秀逸とは言ってない マウスオーバーなんか明らかなミス 1pxは見逃された単純ミス 他にも色々 欠点を挙げればキリがない・・ってことよ でも、これは生真面目、几帳面でイイ 271 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 10:32:45 ID:???] トップも凄く気になる。。。 272 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 10:40:17 ID:???] <h1><img src="i・・・・・></h1> 不勉強で申し訳ないがこのh1タグ意味あんの？ textブラウザの時はtext入るようになってるのかな？ 携帯なら<h1>関係ないし・・・ 273 名前：Name_Not_Found [2008/02/16(土) 10:49:44 ID:/3OXqHr0] 俺はこのタリーズのサイトと同程度のクオリティすら作れないので、 批判できない。 274 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 11:01:10 ID:???] テーブルか。論外だな。 このスタイルならCSSで楽勝だろうに。 border気になるよー 275 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 11:06:41 ID:???] >>272 > <h1><img src="i・・・・・></h1> > > 不勉強で申し訳ないがこのh1タグ意味あんの？ 論理マークアップなんだから意味はあるでしょう、 SEO的な意味でも効果はあるし（altが入ってればの話だけど） > 携帯なら<h1>関係ないし・・・ 「関係ない」ってどういうことすか？ 276 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 11:14:52 ID:???] >>273 オマエ正直者だな。 277 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 11:40:25 ID:???] >>275 <seo><img src="i・・・・・></seo> ここだけの話だぞ 278 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 12:04:08 ID:???] <google><img src="i・・・・・></google> 279 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 12:07:25 ID:???] <｀∀´><img src="i・・・・・><丶｀∀´> 280 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 12:12:30 ID:???] 画像の右端にわざわざ線を引いてあるんだ。。。 引き継ぎに失敗したんだね。 281 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 13:52:31 ID:???] 258はデザイン・レイアウトを見るなら十分合格点だと思うな。 高級感と清潔感のある食品を扱うサイトとしては良いイメージで仕上がっている。 ソースはしらねｗ 282 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 15:20:40 ID:???] コレ、デザイナーとコーダー別だろ？ デザイナーはただ絵を描いただけ。 コーダーが糞 283 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 15:26:32 ID:???] デザ専業のヤツがやったていうほどデザインのレベル高くないと思うんだけど・・・。 っていうか普通の企業サイトレベル。 284 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 15:40:45 ID:???] スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ 細々はもう書けませんよ 285 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 15:42:17 ID:???] デザイナ 70点 コーダー 30点 286 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 16:02:01 ID:???] っていうか市販テンプレでよく見かける、シンプルで基本的なデザインだけどね。 287 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 16:11:05 ID:???] こんなデザインで評価高いのが、ちょっと以外だ。 大筋では悪くないけれど、修正点が結構あると思うよ。 288 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 17:23:29 ID:???] >>258だけど、ボーダーはやはり気になるよな。 あと↓は元ジュディマリのドラムの人のサイトなんだが 俺が気づいてから二年以上、【無題ドキュメント】のままなんだ。 www.kohtaigarashi.com/bio/index.html あと↓は、俺の大好きな水谷さくらたんのサイトなんだが、 デザインはとりあえず突っ込まないつもりだが、 いくら何でも俺のさくらたんのTOPの画像が切り取り荒すぎて可哀相だ。 mizutanisakura.sakura.ne.jp/ 289 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 17:26:18 ID:???] ドラムの人のサイトは凄まじく使い勝手悪いけど、そこ置いといて 無題ドキュメント直せや。更新してなくて放置だけど2005年からまったく気づいてないのだよ。 290 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 17:27:42 ID:???] あっ更新してたわ。なお更直せだわ。 291 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 17:35:00 ID:???] クラがそれでいいんならいいんじゃないか？ 292 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 17:43:07 ID:???] 俺がよくない。俺がさくら切り取りたい。 293 名前：Name_Not_Found [2008/02/16(土) 17:55:42 ID:5RjAf9fd] というよりミクシィもカカクコムもヤフーも最近まではテーブルじゃなかったけ CSSにはここ一年ぐらいで切り替わってきたけど全体的に切り替わるにはあと二、三年はかかる タリーズぐらいの規模のサイトがテーブルなのは現時点ではむしろ珍しいことじゃない 294 名前：Name_Not_Found [2008/02/16(土) 18:05:18 ID:q70c4Xjo] CSSとか、見た目がとか行ってる人はここを見習いなさい あべひろし homepage3.nifty.com/abe-hiroshi/ 295 名前：Name_Not_Found [2008/02/16(土) 18:06:16 ID:q70c4Xjo] CSSとか、見た目がとか行ってる人はここを見習いなさい あべひろし homepage3.nifty.com/abe-hiroshi/ 296 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 18:18:43 ID:???] 狙ってるのかと思っちゃうぐらい1997年風だな 297 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 18:21:40 ID:???] >>295 これ、上田次郎のサイトじゃなくて？ 298 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 21:22:00 ID:???] むしろ皇室を www.kunaicho.go.jp/ イギリスの王室と比べると・・・ www.royal.gov.uk/ 299 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 21:29:54 ID:???] >>298 これは酷い。日本の恥だ だれか作ってやれ 300 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 21:51:41 ID:???] SOHOに宮内庁の仕事が来るわけないだろw 301 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 22:13:38 ID:???] イギリスでも「紫は高貴な色」扱いなんだろうか。 興味深い。 302 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 22:32:34 ID:???] 結論：タリーズのサイトをここに引っ張ってきた奴のセンスが糞 303 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 22:37:03 ID:???] "タリーズコーヒージャパン様 ホームページ制作" 絶対グーグルで検索するなよ 304 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 23:11:41 ID:???] そのクォートの仕方だと出ないべw 結構大手食ってる会社なんだね。 内部が40人で外部制作スタッフ80名か。 内部スタッフは経営・ディレクション・ システム構築・バックヤードで、 Web表層のデザインやらコーディングは 外出し中心ってとこかな。 このスレにも仕事請けた人いるかも。 305 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 23:22:38 ID:???] ぐぐったらこんなのでてきた WEBプロデュース＆WEBディレクション | 制作会社 webagent.jugem.jp/?cid=6 306 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 23:23:07 ID:???] >>303 あｗｗｗやっぱみんな同じようなことやってるんですねｗ 307 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 23:28:33 ID:???] >>303 水谷さくら　の制作会社も探してくれ 308 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 23:29:56 ID:???] >>304 そこ知ってる 309 名前：Name_Not_Found [2008/02/16(土) 23:32:35 ID:q70c4Xjo] >>304 東京の制作会社だと分かるやいなや、 それもありだよねと急に意見を変える地方のweb業者一同であった。 地方の、フラッシュ・CSS編重は東京のスタイルを真似て派手になり過ぎた行き過ぎた学生みたいだ。 310 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/16(土) 23:36:09 ID:???] >>303 いつリニューアルしたのか明確じゃないけど、 最悪でもここ１年以内だろ。。。それでこのレベルか。。。 俺の方が上だ。 311 名前：304 mailto:sage [2008/02/16(土) 23:46:16 ID:???] >>309 > 東京の制作会社だと分かるやいなや、 > それもありだよねと急に意見を変える地方のweb業者一同であった。 「それもありだよね」とは誰も言うてない気が。 あ、俺は言ったか。>>269だから東京の制作会社と 知る前だけど。 > 地方の、フラッシュ・CSS編重は東京のスタイルを真似て派手になり過ぎた行き過ぎた学生みたいだ。 俺東京だけど、まさにそういう重い仕上がりに なってしまうのだ。結局自信がないのだろうね。 手を入れることで「頑張ってます」感を表現してしまう。 それは基本的に顧客満足とは関係ないのにな。 312 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 00:06:15 ID:???] tijuana.jp/works/case/ferris/index.html WEBサイト公開2ヵ月後、受験者が1.5倍に！！ とか、絶対関係ないろ、学校の受験者数とサイトなんて。 特に高校じゃ地元の評判、ブランド力の影響のがでかいだろうから。 とフェリスの地元だった自分が言ってみる。 313 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 00:12:57 ID:???] >>311 やはり正直だね 314 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 00:13:28 ID:???] 低脳なサヨクは嫌うけどあれほど無私に生き 最高の外交官として生きるのは凄いことなんだがなぁ。 それ以上のことはどうでも良いんだけどね〜 315 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 00:40:44 ID:???] >>312 長期的に見れば関係なくは無いだろうけど、 まあ公開二ヶ月くらいじゃ、あまり影響ないだうね。 >>314 どんな誤爆してんだよｗ 316 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 00:54:25 ID:???] 我一定可以 317 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 00:56:52 ID:???] >>295 なんとレガシーなｗ 318 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 01:16:41 ID:???] 水谷さくら　の会社見つからない 319 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 01:55:37 ID:???] >>309 準拠主義で長時間コーディングとなったCSS偏重は確かにまずいけど 時間対効率として大丈夫なら、注力して然るべきだと思うけどなあ。 まあ俺は病院とかのWEB制作が中心だから、どうしても準拠主義的な見方になっちゃうけれど。 タリーズのHP、大手でこれか。 うーん・・・ 予算少なかったのかもね。 アイコンの作り方とか、要素の揃え方とか、色々と修正点があるように見える。 320 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 08:35:40 ID:???] 予算はそれなりにかかってるに決まってるだろ・・・ 321 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 08:49:20 ID:???] 俺専用ブックマークｗ :::SPICED GRAPHIX::: www.spiced-g.com/ ストロボグループ www.strobe.jp/ 株式会社コンテンツ || Contents Co., Ltd www.contents.ne.jp/ defide inc. www.defide-ix.com/ PANOPTES.WEB www.panoptes.jp/ 凪 NAGI www.nagi.tv/ yugop.com yugop.com/ Tokyo Art Directors Club tokyoadc.hotcore.jp/ ::: 9pt ::: www.9pt.jp/ rhythmfactory(リズムファクトリー) www.rhythmfactory.jp/ BASEMENT FACTORY PRODUCTIONS CO.,LTD. www.bfp.co.jp/7/main.html 322 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 08:51:01 ID:???] pickles.tv www.pickles.tv/ FUTONE Inc. www.futone.org/ コミュニケーションプラス株式会社 www.c-plus.co.jp/ [bA] Business Architects Inc. www.b-architects.com/ 株式会社スワンク - swanq,inc. www.swanq.co.jp/ U/A ユナイティア株式会社 www.uniteair.co.jp/ WEBを核にビジネス戦略を提案するDOE www.doe.jp/ Root Inc. www.root-d.com/ RaNa design associates, inc. www.ranadesign.com/ 323 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 09:17:00 ID:???] 細々の視点は ・サイトの裏側 ・最新技術 ・蔵の顔色 ・￥の顔色 要するに本当の顧客が見えていないことだな 324 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 09:18:34 ID:???] 70+ Visually Impressing Header Graphics www.noupe.com/design/70-visually-impressing-header-graphics.html 325 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 14:54:28 ID:???] >>321-322 どうせその中のひとつはお前のところだろ。 326 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 15:25:26 ID:???] >>325 当たり前。てへっ。 327 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 15:29:42 ID:???] >>326 俺のカンでは www.uniteair.co.jp/ www.ranadesign.com/ www.bfp.co.jp/7/main.html この３つのうちどれかだろ。 328 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 17:00:10 ID:???] ダサダサ 329 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 17:26:23 ID:???] SOHOででかい仕事を直蔵からもらえる人ってすごいね・・・ 330 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 17:44:49 ID:???] うん 漏れなんか２次受け取れたらラッキーで３次４次も珍しくない 331 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 18:13:58 ID:???] ３次４次の仕事って、どっから取ってくるの？ 自社サイト、紹介＝１次 代理店＝２次 だと思うんだけど、 代理店の時点ですでに２次だったりするのかな。 332 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 18:35:35 ID:???] 派遣会社に派遣する派遣会社があったのと同じだよ 333 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 18:41:56 ID:???] 食の細い漏れが尊敬してるひとのサイトｗ 当たり前のことだけど優れたデザインより充実したコンテンツだといつも実感するｗ 一期一食・テラめし倶楽部（ＴＯＰページ） ttp://www.geocities.jp/zzr_1100c22004/contents_terameshi_club_top.html 334 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 19:09:04 ID:???] >>333 すごいなあ ttp://www.geocities.jp/zzr_1100c22004/contents_terameshi_club_164.html ライス1.5kg、総重量2.5kgのカレーってｗｗ ブックマークしますた 335 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 19:15:15 ID:???] >>321-322 どうでもいいから宣伝は宣伝板でやってくれ お前のサイトなんてどうでもいい 336 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 19:19:00 ID:???] >>335 SOHOで大飯ぐらい と決めつけてるワケかｗ 337 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 19:32:07 ID:???] ﾂﾏﾝﾈ 338 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 20:00:48 ID:???] タリーズコーヒージャパンの流れならば、すれ違いとまではいかない それTVチャンピオンの常連だろ 339 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 20:45:31 ID:???] SOHOであろうと、フリーであると、いつまでも細々の奴らの特性は、 この発想が抜け切れない人だろう。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080216-00000964-san-bus_all 「まだ負けたわけではない。ＨＤの技術的な優位は変わらない」 340 名前：Name_Not_Found [2008/02/17(日) 21:00:43 ID:+Lh7zD5F] しかしあきらめが早ければいいというわけでもないし ムズカシイのお(‐o-;) 341 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 21:12:15 ID:???] >>340 いや俺が言いたいのは、 ビジネスでは負けたけど、技術では勝っていると強弁を弄する技術者の思考。 342 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 21:48:08 ID:???] で、消費者置き去り。 てゆうか、最初っから消費者のことなんか考えてない。 343 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 21:51:07 ID:???] >>342 タテマエはともかく、くだらない見栄と、むなしい自尊心のせいだな。 こういう考え方は、日本の大手企業幹部と官僚と、中国共産党くらいだな。 344 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 22:50:48 ID:???] おい今すぐYahooで「でかいチョコ」で検索してみろ 345 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 22:55:04 ID:???] 「でかいチンコ ではありませんか？」 と出たよ？ 346 名前：Name_Not_Found [2008/02/17(日) 23:17:30 ID:dOkuMtqP] スイマセン質問です。 対人関係苦手で自宅で一人で仕事したいんですが プログラマーとWEBデザイナーだと 一から覚えるとして どっちのほうが可能性ありますか？ 347 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 23:22:45 ID:???] >>344 こんなん、誰が気付くんだよｗ 348 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 23:29:15 ID:???] >>346 プログラマの方が人間的に破たんしてても許されるから、プログラマ。 349 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 23:30:04 ID:???] >>344 mixiの日記もそれでいっぱいｗ ttp://mixi.jp/search_diary.pl?submit=search&type=dia&keyword=%A4%C7%A4%AB%A4%A4%A5%C1%A5%E7%A5%B3 350 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 23:36:52 ID:???] >>346 蔵の感覚的な評価でアウトプットが無価値になるのがWEBデザイナー。 評価基準を仕様書の形で定義できるのがプログラマー。 納品物を資産として使いまわしづらいのがWEBデザイナー。 納品物を資産として使いまわすだけで食えるのがプログラマー。 WEBデザイナーは「相手が気に入ってなんぼ」の商売。 最近では、見た目だけでなくソースの質までも評価の対象になる。 プログラマーは「機能を満たしてなんぼ」の商売。 ソース渡しでもソースの美しさまではあまり突っ込まれないし、 バイナリ納品ならノウハウ流出の懸念もない。 351 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/17(日) 23:49:34 ID:???] >>346 WEBデザイナーなんてもう掃いて捨てるほどいるから仕事ねーよ 352 名前：Name_Not_Found [2008/02/17(日) 23:50:04 ID:dOkuMtqP] >>348 破綻って…ｗ >>350 詳しくありがとうございます。 WEBデザイナーも大変そうですね。 デザインとかよりも 論理とか考えるのが好きなんで プログラマーのほうが向いてるのかなとか 思うんですが、ただプログラマーだと 一人前になるまで相当長い時間かかるイメージあります 353 名前：Name_Not_Found [2008/02/17(日) 23:53:18 ID:dOkuMtqP] >>351 やっぱそうなんでしょうか。 参入障壁が低いから多くの人が参入してきそうですもんね。 国家資格も無いし初期投資も何百万とかかるわけでもないですしね。 才能勝負かぁ。 自分HTMLで田舎くさいホームページ作ったぐらいしかないからorz 354 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 00:18:35 ID:???] 解析ここ一週間IE7を入れてる奴が顕著に増えてる。 M$市ねよ 355 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 00:27:33 ID:???] WEBデザイナー＝一時期のラップなど流行音楽 （売れたらぼろもうけで華やか） プログラマ＝時代に関係なく細々と生き残るロックンローラー （紙一重でただの変人） って感じ？ｗ 356 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 00:31:04 ID:???] でかいチンコ 357 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 00:31:16 ID:???] これだけは言える。 やる前から、うだうだ言ってるやつはうまくいかない。 358 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 01:24:38 ID:???] 全く同意。 ごちゃごちゃ言う前に手を動かせ。 迷いながらも手を動かせるのが、クリエイターだ。 口を動かして、何ができるんだ？（笑 359 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 01:25:39 ID:???] 欝プログラマーって増えてるけど、欝WEBクリエイターっていなそう。 バカで楽観的でお調子者が多いから。 360 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 03:54:48 ID:???] ×クリエイター ○デザイナー クリエイターってのは、プログラマ、デザイナ関係なく、 仕事じゃなくても自発的に何か造ってる連中のことをさすもんだと思う それ以外はフリーだろうが、結局サラリーマンと変わらん 361 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 04:05:41 ID:???] そうなのか。じゃブログやってる俺はクリエイター！ 362 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 09:21:45 ID:???] これだけは言える。 自分を取り巻く環境の変化に気付かない者は逃げ遅れる。 363 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 09:58:34 ID:???] 確定申告の時期だお おいら年間契約の蔵が増えもせず減りもせず収支ほぼ同じだった・・・orz 364 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 10:13:05 ID:???] >>363 増えもせず減りもせず・・・200万なら、ｶﾜｲｿｽ 増えもせず減りもせず・・・1000万なら、ｳﾗﾔﾏｼｽ 365 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 10:19:11 ID:???] 漏れは去年より約＋300ﾏｿくらいのようだ 二年目にしてはよく頑張ったって死んだじぃちゃんが夢の中でいってた 366 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 10:19:38 ID:???] >>361 自発的に何か「造って」る ≠ 自発的に何かをやっている 367 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 10:45:41 ID:???] >>365 ｲｲｺｲｲｺ 368 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 11:03:40 ID:???] >>364 月管理費：5万円が10社ほど・・・ 更新や障害が無い限り暇だから新規取らないと辛い 今はほとんどNDSばかりやってるorz シムズ２サバイバルクリアしたFF　XIIもクリアした 369 名前：231 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:08:05 ID:???] もう一度だけお助けを・・・質問内容が板違いになってきちゃったけどごめん。かなり必死なんだ・・・ 佐藤さんにメールをしたところ、田中さんから返信があったんだ。 件は片付いたのでお礼メールをおくりたいんだけど、 なんたら株式会社　佐藤様　田中様で返信すればいいですか？ あとメールって引き際わきまえないと、お互い返信が続くから、 お礼メールの返信は欲しくないんだけど、最後に返信は不要ですなんて書いたら失礼・・・？ 370 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 11:18:12 ID:???] >>368 年間契約の管理費って、月ごとに徴収してます？ あと、年度内で消化した期間は売上高で、 年度をまたいで残った期間は前受金で繰り越すんですか？ 371 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 11:20:49 ID:???] >>369 > なんたら株式会社　佐藤様　田中様で返信すればいいですか？ いい。 > お礼メールの返信は欲しくないんだけど、最後に返信は不要ですなんて書いたら失礼・・・？ 失礼じゃない。けど書かない。 372 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 11:20:54 ID:???] >>369 >最後に返信は不要ですなんて書いたら失礼・・・？ んなことは書かなくて良いよ。 締めのメールは、 ・今回はどーもでした ・また、なんかあったら声をかけてちょんまげ ・今後ともなにとぞよしなに を書いておけばOK 373 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 11:41:31 ID:???] 一度、一度だけでいい。 >>372をそのまま書いて蔵に送ってみたい！！！ 374 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 11:45:29 ID:???] >>373 甲乙株式会社 凸凹様 今回は、色々どーもでしたm(_ _)m また、なにかあったら、お声をかけてちょんまげ！ 今後ともなにとぞよしなによろしく哀愁 かしこ、 375 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 11:49:29 ID:???] 件名：どーも っていう蔵は過去にあった・・・ 376 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 11:57:49 ID:???] >>375 うわ、それ前バイトしてた会社の社長だｗ 基本が「どうも」。 377 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 12:10:13 ID:???] >>374 前も隠してないのに、なぜ「かしこ」？ お前は腐女子か？ 378 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 12:36:45 ID:???] >>377 ちょんまげとかしこでそこまでそーぞーするとはｗ 379 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 12:43:34 ID:???] >>375 おいらの蔵かなと思ったけどｗ 件名：どーも 　　　↓ 　　返信 　　　↓ 件名：なるほど 　　　↓ 　　 返信 　　　↓ 件名：でわ こんな感じだった 380 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 12:45:54 ID:???] >>379 ある意味なごむな。 381 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 12:49:51 ID:???] 蔵の女社長さんはいつも最後に顔文字で(*^^*)ってやるんだけど 危うくおいらも釣られて、Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…とか打ちそうになる どんなフレンドリーな蔵でも一線を超えないようにしないと・・・ 382 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 12:54:50 ID:???] 女の蔵で、署名が、 ------------------- ミキティ(*^^*) 楽しいことを「くりえいと」する、株式会社○○♪★ ------------------- みたいなほのぼのしたものなのに、 「もうちょっと安くなんないの？ 　なんでそんなに納期が先なんですか？ 　どうにかしてよ」 みたいな常にキレ気味のメールの文言のときがあって、ギャップが面白かった。 383 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 13:06:37 ID:???] ワロタｗみんなデンジャラスな蔵と戦ってるんだな 384 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 13:08:34 ID:???] 同僚ならまだしも、蔵にはさすがに顔文字使えないな。。。 385 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 13:16:03 ID:???] メールで絵文字を使ってる男がいたんですよぉ〜 386 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 13:18:38 ID:???] >>385 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ 387 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 13:26:11 ID:???] やっちまったな！ 388 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 13:43:57 ID:???] 男は黙って伝書鳩　　by クールポコ 389 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 13:47:35 ID:???] 何々の件、了解しますた。 と書いて送ったことがある 390 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 13:49:19 ID:???] ○○してくだしい ならある。 391 名前：Name_Not_Found [2008/02/18(月) 14:50:06 ID:jyHZx31W] 甲乙株式会社 凸凹 様つけ忘れた。。ならある 392 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 14:52:59 ID:???] 蔵の名前をコピペした後に、様をつけずに呼び捨てでおくってしまったことがある。 当然、切られた・・・ 393 名前：392 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:53:41 ID:???] >>391 同じ間違いをした奴が・・・ 394 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 15:40:16 ID:???] 様つけないミスで切られるんだ・・・ ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ)))) 395 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 16:11:47 ID:???] 甲乙株式会社様御中 凸凹さん とやってしまった事がある 396 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 16:24:53 ID:???] >>395 なんちゅうグダグダなｗ 397 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 16:55:19 ID:???] 相手がミスって俺を呼び捨てにしてきたメールの返信のときに、 俺もミスって相手を呼び捨てにしてしまい、意趣返しだと思われたことがあった。 あれはほんとに冷や汗でた。 398 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 16:59:01 ID:???] >>392　気付いた時点でお詫びメールしたか？ ま、そんなケツの穴、もとい器の小さい蔵と縁が切れて ラッキーと思え。 399 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 17:31:55 ID:???] メールの敬語や敬称のミスでトラブるのは嫌だな。 失礼なのはもちろんわかってるけど、わざとやってるワケじゃないし・・。 400 名前：Name_Not_Found [2008/02/18(月) 18:44:32 ID:xZezAnmt] SOHO用メールテンプレ いつもお世話になっております(´｀) 後ほどご連絡いたします(ρ.-)ネムイ よろしくお願いいたします(-д-；) ご自由にご利用ください 401 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 18:50:01 ID:???] メールミスってメーラーの機能や、マクロで補えると思う ・二行目までに「様」という字がなければ警告 ・「添付」という文字があるのに添付ファイルがなければ警告 等 402 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 19:54:17 ID:???] 別の藏に送ったメールの文面コピペして一部書き換えしてる最中に セキュリティソフト起動でPCが一瞬固まったのに気付かず 漢字変換しようとリターンキー連打したら送信されちゃったことある。 業種が違う藏同士だったからセーフだったけど 以来、送信先の欄は最後に入力するようにしてるよー。 403 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 22:10:23 ID:???] >>402と酷似した経験をした漏れは それ以来、秀丸君とよく相談してそれからメールするようにしてる 404 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 22:11:57 ID:???] >>403 おれも秀丸先生で仕上げて最後にメーラーに貼って送ってる。 OutlookExpressとかにじか書きはとてもじゃないが・・・ 405 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 22:45:53 ID:???] 何度も確認して送信したのに、送信したあとで読み返すとミスがあったりすることがあってへこむなぁ・・・ 406 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/18(月) 22:56:09 ID:???] >>405　( ﾟДﾟ)y―┛~~ 納品したサイトにもイージーミスがありそうだな 407 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 00:04:34 ID:???] 企画力 ↓ デザインセンス ↓ ソフトウェア操作能力 DreamWeaver 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 ブラウザ毎の表示の差の知識　　　高レベルなプログラム能力 　HTML→XHTML→CSS→SEO→JavaScript→DOM→AJAX 　↓　↓ 　↓　プログラム能力・データベースの知識 　↓　PHP+MYSQL 　↓　↓ 　↓　更なるプログラムへの知識 　↓　PEAR→SMARTY 　↓ デザイン能力・色彩能力・ソフトウェア操作能力 フォトショップ・イラストレーター 　↓ アニメーション作成能力・プログラム能力・ソフトウェア操作能力 フラッシュ→ActionScript 他、サーバー、ドメイン管理、セキュリティーへの注意能力、最新技術への知識 WEBデザイナーすごすぎ！ 408 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 00:27:57 ID:???] >>407 すべて外注で賄えるだろ ブローカー業務もできん奴はいつまでたっても細々のまま 409 名前：Name_Not_Found [2008/02/19(火) 00:34:09 ID:U4yfA4Ri] 明らかな不法労働をしいるウェブ制作会社より細々がましだな 410 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 01:20:20 ID:???] 「ソフトウェア操作能力」ってのスゲーな。 411 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 06:58:49 ID:???] 皆、GIMPって持ってる？ 暇だから触ってみようと思うんだけど。 412 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 08:14:14 ID:???] >>408 細々スレが気になるブローカー 413 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 11:07:21 ID:???] >>411 Win版はちょっと貧弱。Linux版のほうが良いよ。 414 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 13:12:07 ID:???] ＞社保庁、年金相談の派遣職員に“時間あたり１人５５００円”単価計上 おれの時給より多いわけだが・・・・・ 415 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 13:16:22 ID:???] >>414 めちゃめちゃ高い・・・ 公務員関連は物価分かってないよな、おにぎり食えずにしんじゃう人がいる中で そんなブルジョワを相談窓口にしてどうするんだ？（マリーアントワネットか？ってんだ） 416 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 14:16:43 ID:???] >>414 社保庁は、その金額を派遣会社に払う。 派遣会社は、8割ほどピンハネして、残りを派遣社員に払う。 といった感じではないか？ 417 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 14:46:02 ID:???] >>414 あなた、そうやって自分を卑下しながらも、 内心では自分が絶対正しいという価値感を持っている嫌らしさが、 私としては好きになれない。 418 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 14:53:41 ID:???] >>417 肩の力抜けよ 419 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 14:55:29 ID:???] Hカップだからどうしても力が入っちゃう 420 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 15:08:28 ID:???] なんだ喪女か 421 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 15:57:17 ID:???] >>416 だとしたら派遣法違反だな４割以上ハネたらアウト でも４割ハネただけの金額で派遣されるなんてあり得ない相場 社保庁が飲食用に抜いてるんじゃね？ 422 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 17:12:27 ID:???] 自分の中で最低基準として時給5000円は切らないようにしてる 10万の仕事なら20時間で済ますというように 結構モチベーション上がるからやりやすい 423 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 17:27:01 ID:???] >>422 うんうんそうか、よかったね 424 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 17:29:00 ID:???] オレも見積もりの計算は時給5000円。 デザインじゃなくてプログラム作りだけど。 425 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 17:33:06 ID:???] >>424 一人月で80万か。 ま、そんなもんだろうけど、値切られない？ 俺も同じくらいで設定しているけど、毎度毎度値切られるorz 426 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 17:37:13 ID:???] 漏れはプログラム外注をお願いしています ピンハネしてごめんなさい・・・ 427 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 17:38:15 ID:???] >>425 期間を長めに設定するからw 1ヶ月で出来そうでも「6週間かかりますので80万」みたいな。 最初から納期が1ヶ月と言われたら「相当の残業が必要ですので80万」w 428 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 18:58:28 ID:???] >>426 ピンハネしなかったら、商売じゃなくてボランティアじゃん。 429 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 19:00:38 ID:???] 時給1800円でこきつかわれてます。。。 430 名前：427 mailto:sage [2008/02/19(火) 19:32:13 ID:???] まぁでも年間通してコンスタントに仕事ある訳じゃないけどね。 431 名前：Name_Not_Found [2008/02/19(火) 20:35:26 ID:U4yfA4Ri] まあ勤めにでたらバイトの時給以下のウェブ制作業界だからなあ 432 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 20:46:00 ID:???] どちらが、これから先自分を高く売れると思いますか？ 有識者のご意見をお伺いしたいのです。 Aタイプ-->Javaについてもの凄いスキルがあり、Javaで言えば1000人に1人の逸材。しかし、他のインフラ周りやwebデザインはほとんど無知。 Bタイプ-->Javaの技術は至って普通レベル。ただ、インフラ周りやwebデザインなどの知識も持ち、一人でインフラ構築から運用まで全てできる。 433 名前：Name_Not_Found [2008/02/19(火) 20:55:00 ID:U4yfA4Ri] 知らんがな 1000人のレベルにもよるし 434 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 20:55:24 ID:???] >>432 Javaは詳しくないけど。 Aは現状では、インフラやwebまわりのサポートができる人間と組めばいいんじゃね。 他の知識はこれから付ければいい。 Aタイプはリーマンならいいと思う。 で、一通りの知識付けて、一人で出来るようになってから独立すれば、儲かるだろう。 Bの方がBタイプはフリー向け。 営業力さえあれば、今すぐいけるんじゃね。 どっちかってうと、知識の高低・範囲よりも、 一人きりでやっていくのか、 誰かと組むのか（組む相手がいるのか）の方が大事じゃね？ 435 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 21:02:25 ID:???] >>432 一人でやるならなんでも屋タイプのB、 各種にずば抜けた人材があわさってよりよいものを早く生み出せるGoogleタイプがA。 436 名前：432 mailto:sage [2008/02/19(火) 21:09:40 ID:???] >>433-435 とても参考になります。 自分はどちらかというとBタイプなのが、 よく専門に特化しろとか言われるので、迷います。 ただ流れが速い世界にあって、専門家に特化するのがリスクがありすぎるとも思うし、 世の中で大成した人は、専門に特化した人ばかりだし、とも思ったり。 高く売りつつも長く続けて生きたいので、そうするとBタイプの方がよさそうですね。 私の周りには、これと違うCタイプがいまして、そちらの方が儲かっているのですが、私には性が合わないです。 Cタイプ-->技術がいい加減で自分一人ではまとまな技術系の仕事はできないが、はったり上手で人を沢山紹介できる人脈がある。 437 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 21:31:13 ID:???] >>436 特化するとハイリスクハイリターンかもな。 でも結局IT業界ってJAVA一本ならJAVA一本で10年食えるかっていったら、 10年は食えてもその後は微妙だろう。 どっかで新しい技術を勉強しなおさないといけない。 ただ、JAVAでそこまでのスキルや素養があるんなら、 新しい技術にも移行しやすいかとは思う。 俺は一人でBタイプの何でも屋でやってる。 今のところ仕事が安定してるから、 新しい技術なんかを少しずつ試しながらやれる。 まったくやったことのない案件をいきなり手がけるよりは、 リスクが少なくスキルアップがしやすいかも。 Cはただの営業だろ。 はったりの度合いによるけど、制作に口出すタイプなら俺は組まない。 438 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 21:33:28 ID:???] 細々スレでよくそんな事聞く気になれるな 俺は凄く不思議で仕方ない 439 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 21:36:08 ID:???] なんかこのｽﾚになってえらい流れが早くないか?ｵﾏｲら 何があった? 440 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 22:40:58 ID:???] ビジネスメールについて失敗談を語り合っていたよ 441 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 22:45:48 ID:???] >>439 気に入らない話題が展開されると、くだらない話題を自演して煙に巻くヤツが居る いつものことだ 442 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 22:49:09 ID:???] 風呂釜洗いで10年も食えたら立派だな 443 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 23:19:12 ID:???] 総合スレの奴らも細々スレしか見てないからだよ 444 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/19(火) 23:30:29 ID:???] SOHO細々は社会ネタで勝手に盛り上がるタクシー運転手と同じって誰かが言ってたな 445 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 00:01:26 ID:???] 細々のスレタイを理解できない人大杉 446 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 00:16:01 ID:???] ここで言う魔法の言葉って言うんですか？ フリーになって一発目にしてキタよ 「すぐできるっしょ？」 追加料金発生なしかよorz これは強引に見積もり出すべき？ 447 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 00:20:48 ID:???] 一発目なら笑顔（ひきつってても可）で、 「本来なら追加料金発生するんですが、今回は特別に！」って スルーしてみる。 今後はどの段階で追加料金が発生するか、 最初に説明しておいた方がいいぞ。 448 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 09:14:36 ID:???] いや、一度でも認めると次も同じ扱いになる公算大。 実際にすぐできるものでも数千円や1万でもいいから 料金取るべき。 449 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 09:25:03 ID:???] WordPressで構築ヨロって蔵に言われて恥ずかしながら初めていぢってみた ムバと仕様が全く違ってて困ってるｗやっぱ流行ツールは一通り触っておいたほうがいいね 納期まで少し時間もらってよかった・・・ 450 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 10:14:34 ID:???] 前の奴が200万円で請け負って8割ぐらいの所で投げ出したみたいで そのまま引継ぎにいくらかかると見積もりがきて まぁ2割分でいいですよって軽く受けたら・・・・ １から作りより手間がかかって嫌になって自分も投げた・・・・・・ 200万円+40万円払って何もなし、かわいそうな蔵だorz 451 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 10:20:36 ID:???] その蔵は、なげた奴に金払うのか？ 452 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 10:21:16 ID:???] お前に関係ないだろ 453 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 10:28:24 ID:???] そういう場合の「投げ出す」っていうのはどこで投げ出しちゃうの？ 原稿でないとかレビュー遅いとかで進捗予定通りに進まないから 切ります、ということ？ 454 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 10:33:57 ID:???] 他のヤツが作ったサイトの手直しだって、 場合によっちゃしたくないのに、 完成して無くて投げ出した案件なんてもっとやりたくない・・。 455 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 10:41:17 ID:???] 投げだしたってことは、残ってる部分は技術的に難しいとか面倒な部分だろうし それが出来なくて投げたなら、そんなレベルの低い奴の作ったものは他のところも どうなってるか怪しいし、途中から受けるなんてムリだな。最初から作り直すなら まだしも。 456 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 11:08:45 ID:???] よくそんな案件引き受けるな 俺は携帯サイトと同じくらいめんどくさいという認識 高確率で断る 457 名前：240 mailto:sage [2008/02/20(水) 11:15:01 ID:???] なるほど・・・ 前払いだから前に奴は投げたというより逃げたが正しいかな。 php+MySQLのｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｻｲﾄでほぼ完成してる表示や動きがおかしいとのこと でｿｰｽみて嫌になったから無理ですって自分は言ったが払った金は返せとは言われなかった とりあえずその時間動いてくれたからですって ほかに何かしてあげたほうがいいのか？この蔵 458 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 11:25:39 ID:???] >>457 150万で重要部分を作り直すw 459 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 11:33:15 ID:???] やばい、寝過ごした。 >>447、448 仕事量が少なくないので取りあえず、 見積もりだして見ようと思います。 ありがとうございました。 460 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 11:56:58 ID:???] >>449 蔵にとって、WordPressやMovableTypeで構築させる最大の利点は、 ・相見積もりで値下げ交渉しやすい ・制作途中で制作業者が投げ出しても代わりがすぐに見つかる ・リニューアルに際しては別な制作業者を選ぶことができる ・運営管理でメンテ業者が倒産しても代わりがすぐに見つかる ・ノウハウさえ手に入れば、自社内で制作部門をもつこともできる 461 名前：Name_Not_Found mailto:age [2008/02/20(水) 12:21:49 ID:???] っていうか、WordPressやMovableTypeで、いったい何の構築依頼されてんの？ 俺はそういう案件請けたことないからよく分からないんだけど、 単なるブログとしての使用なら、無料ブログとか、 安い有料ブログがいくらでもあるじゃん。 まあ見た目のカスタマイズとかを依頼したい・・・ってくらいか？？ それだってライブドア・プロとかでCSSいじればいいだけなのに。 本当にそういう蔵がいったい何を求めてわざわざ独自ブログ構築を依頼するのか謎だ。 おしえてｴﾛｲ人。 462 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 12:28:45 ID:???] CMSってもんをしらんのかお前は 463 名前：449 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:45:01 ID:???] >>460,461 吹いたｗ漏れも頑張るからお互いに頑張ろう！ｗ CMSだと誰でも簡単に更新できるんだよ。今はムバの仕事を請け負うとこ多いよ うちは今までMovableTypeがメインだったんだけど、 今回はCMSでの依頼でWordPressなら使えるかもっていう従業員がいるからという事で WordPressで作ってほしいとの依頼だった。直蔵の紹介のペンキ屋さんから。 「CMS ホームページ制作」「MovableType　ホームページ制作」とかでぐぐってみると 幸せになれるかもしれない 464 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 12:50:40 ID:???] 独自ドメイン 465 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 12:56:55 ID:???] >>461 ブログサービスは突然サービス提供が終了するリスクがある 466 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 13:14:07 ID:???] >>462、>>463 いやいやいや、そりゃCMS（ブログ含む）として使いたいのは分かるけど、 それって既存のブログサービスでも似たようなことが出来るでしょ、って言いたいの。 しかもそういう依頼してくる蔵って、結局うまく使いこなせないと思う。 独自にWordPressなんか使うよりも、大手のブログサービス使ってたほうがよっぽど安心なのでは？？ >>464 ライブドアブログとかは独自ドメインも使えるよ。 >>465 それを言い出したらキリがないっしょ。 っていうか、自分が借りてるレン鯖と、大手ブログサービス、どちらのほうが終了リスクが高いと思う？ 467 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 13:23:28 ID:???] そこらのブログサービスじゃ いくつかのブログをまとめて１サイトにして 相互に情報表示したり検索したりはできないからねえ 468 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 13:24:43 ID:???] >>466 例えばどこのブログサービスと何を比較して似たようなことができると言ってる？ もし何も知らないで言ってるなら致命的だと思うが 469 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 13:25:44 ID:???] 何か痛いのがいるな・・・ 470 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 13:27:03 ID:???] >>466 >それって既存のブログサービスでも似たようなことが出来るでしょ 内部カスタマイズは自由ではないし、できません。 ブログサービスはあくまでも公開日記程度の機能しか備わっていない。 >どちらのほうが終了リスクが高いと思う？ どちらが終了しても猶予期間があたえられ他社移行できるのでさほど重要ではない。 というか重要なものなら自社運営するだろう。 カスタマイズ性の自由さ、プラグインの豊富さ、広告を貼らなくていいなど、 ブログサービスに比べたら多くの面で有利。 471 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 13:34:50 ID:???] >俺はそういう案件請けたことないからよく分からないんだけど、 >単なるブログとしての使用なら、無料ブログとか、 >安い有料ブログがいくらでもあるじゃん。 ・・・ 472 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 13:39:23 ID:???] MTやWPを簡易CMSとして法人サイト（ビジネスブログではない）を作る、 という手法は割と浸透してきてると思ったけど、まだまだなんだな…。 ちなみに俺は、この手法はお客様には勧めてない。確かに担当者の エントリ更新は容易になるけど、法人サイトに手を入れるときって カテゴリ全体の改変・追加が必要になりがち。Blogエンジン使う場合、 導入コストもかなり積み増しするから、中長期的なコスト効果は悪い。 たいていの場合は、担当者自身がエントリ追加できる要素なんて 新着情報とニュースリリースぐらいで、そんなんだったら月3万で 業者が請けてあげればいい。WP構築でイニシャルを30万高くするより、 お客さんも作業を丸投げできてうれしいよね。 473 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 13:40:25 ID:???] きっと働いたことがないんだよ 474 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 13:43:17 ID:???] 俺は別に止めないよ。だって放置していく蔵おおいし。 勢いでドメインとってホームページ作ったけどドメイン期限切れで閉鎖なんてのも別に珍しくない。 中小企業の蔵がメインの俺の考え方かもしれないけどね。 475 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 13:48:15 ID:???] 収益を上げない単なる弱小企業の紹介ページなんて放置がデフォだと思ってた 電話番号が変わっても連絡もなくずっと放置していてこちらから申し出たぐらいだし 476 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 13:49:35 ID:???] どんな風に使われてるかは知っとこうね 企業サイトをWordpressで作る場合とhtmlから作っていく場合の違いについて教えてください q.hatena.ne.jp/1191802039 Movable Typeで企業サイト構築する？それともWordPress使う？ - Por toda a minha vida d.hatena.ne.jp/boto/20071023/1193146184 WordPressで企業サイトを作る際に押さえておくべき10個のこと - TRANS [hatena] d.hatena.ne.jp/aratako0/20070721/p1 で、俺もビジネスブログ以外にはWP/MTは向いてないと思う そもそも本格的なCMSでも、思い通りの表層デザインや 階層構造設計をしようとすると、Xoopsだろうが何だろうが いろいろ制約があって難しい WP/MTだとなおのことなんだよ 「貧者のCMS」入れたから貧乏くさい表示になっちゃう、 というのは本末転倒 あと、毎度のチューニングもかなり手間がかかる ほぼMT構築専業みたいな感じで数多くのテンプレを蓄積できてれば 効率よく廻せるんだろうけどね、普通のhtml構築が主体の人が 手を出すと、ちゃんと計算しないとたぶん工数割れするよ 477 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 13:50:21 ID:???] >>472 大企業ならそうかもしれないが中小ならCMSで十分 制作後は運営は全部任せて鯖代だけとればいいし カスタマイズ必要でっていうなら代行で請けるだけ 478 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 13:52:16 ID:???] 中小企業の仕事請けた事ない人多いのかな・・・ 479 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 13:54:41 ID:???] CMSでやりたい人は自分である程度やりたいという人も多いんじゃ？ 一応更新の仕方はわかるから、デザインや日本語化されたプラグインをお願いとか 蔵によると思うんだけど何をもってメリットがないとか言ってるのか不思議で仕方ない 480 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 13:56:15 ID:???] 中小零細の蔵は、投じられる予算が限られてるから 安くて自力で更新可能なら何でもいいんだけど、 あえてWPやMTを導入するメリットって>>460なんだと思う。 ただ、制作側としてはデメリットも多いんだよね。 ・相見積もりの競合は素人あがりのにわかWEB屋ばかり ・過当競争で制作費の相場は右肩下がり ・バージョンが上がる度に差分知識の修得コストが生じる 自前でスクリプト組まず、XHTML＋CSSのみでやってる制作業者には 向いてるのかもしれないけど。 481 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 13:57:57 ID:???] 持論を押しつけないでほしい 482 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 14:03:19 ID:???] 押しつけじゃなくて、 それぞれの商流や商談経験から得た 各人の知見だと思うけどな このスレってそういうところは 結構参考になるよ 483 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 14:07:53 ID:???] 過当競争で制作費の相場が下がってるのは事実だな CMSがらみの案件に限らず、だけどね 484 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 14:11:06 ID:???] このスレ　最近変だぜ。 485 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 14:12:03 ID:???] 変というか突然、持論を連投し始める人がいる 486 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 14:12:21 ID:???] 議論が盛り上がればよろし。 487 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 14:14:35 ID:???] 不可解なことを長々と言われても逆に萎えると思うんだけど 488 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 14:16:39 ID:???] WPもMTも、結局蔵がそこそこ知識ないとキツイよね。 WPならまだ「ここしかいじるな」って、マニュアル作って渡せば、 初心者でも更新できるかな。。。。 489 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 14:19:32 ID:???] MTもWPの依頼も請けてるけど大体初歩的な運営はしたことある蔵が多い感じ 本とかも結構出てるから自分でも更新はできそうって蔵もいた 自らCMSを勧めたりはしないから一概には言えないと思うけどね 490 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 14:51:41 ID:???] も・・・持論 491 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 14:52:17 ID:???] >>498 まったくの初心者だと難しいか。 やっぱそうだよな。サンクス。 492 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 14:54:58 ID:???] >>498 に期待 493 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 14:56:05 ID:???] ぞ・・・蔵 494 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 15:00:42 ID:???] ティーターイム♪ ∧＿∧ ( ´･ω･) ( つ旦O と＿)＿) 495 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 15:23:17 ID:???] (ﾟдﾟ（ ::: * ::: ） =3 ﾌﾞｯ 496 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 15:23:59 ID:???] いつものスレにもどったな 497 名前：Name_Not_Found [2008/02/20(水) 16:04:34 ID:XBsEgfyR] 誰かこんな感じでひゅ〜すとんって受付嬢みたいなやつが出てきて 動いてしゃべってそれがマウスで動かせる感じのやつ つくれる？？？こーいうの、頼まれたんだができないからもう断ったけど。 rss.kbmj.com/?gclid=CInkpMKY0pECFRYfbwodlCluZw 498 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 16:07:49 ID:???] >>497　クソアフィ利エーター市ね 499 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 16:08:53 ID:???] > ひゅ〜すとんって受付嬢みたいなやつが出てきて まったく出てこないんだが 500 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 16:09:50 ID:???] あの、細々食え出してない、まだ始めてもいないうんこちゃんなんですが、質問よろしいでしょうか？ XHTML、CSS、 javascript（基礎の基礎レベル） という能力（すいません、能力とか調子こいちゃって） を持っているんですが、フリーでやっていけるでしょうか？ 田舎なのでライバルはあまりいません。 それからサイト全体のデザインはともかく、サイトで使うイラストに自信がないのですが、 外注するとしたら、ワンカットの相場っていくらぐらいなんでしょうか？ 詳しい状況もかかず何を言っているんだこのウンコ野郎は。 と御思いでしょうが、正直に言うと背中を押して欲しいのです。 すみません。ほんとすみません。 501 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 16:12:18 ID:???] >>497 運用に通報しておいた ひろゆきもFOX★も、宣伝にはこと五月蝿いって知らなかったのか？ IP判別後に請求書がいくはず 502 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 16:14:30 ID:???] CMSがあれば自社で簡単に更新できそう・費用がケチれそう・・・ってな 下心満載で導入した蔵は、結局CMSを使いこなせないで放置。でＦＡ。 つーかCMS使うと、「CMS丸出し」の機械的なデザインになっちゃうし、 そこをあえてデザイン作りこむと今度は汎用性がなくなったり、 結局全体が崩壊したり。 そんな苦労してまでCMSで理想のデザインを追求するくらいなら、 はじめっから普通にXHTML＋CSSで作ったほうがよっぽど楽で早くて費用も安いのに。 けれども、マスコミの情報に踊らされてるバカはCMSマンセーだから、仕方ないね。 503 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 16:24:52 ID:???] >>502 バカすぎる 504 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 16:31:20 ID:???] 俺は自分でCMSシステム作ったから好きに構築できる。 できれば今後1ドメイン5万くらいで売りたいんで汎用性強化とコピー防止の検討中。 目指せ印税生活！！！ 505 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 16:36:47 ID:???] >>504 いいね！がんばれ！ 506 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 16:47:52 ID:???] >>461 hariya-s.com　greenwich.co.jp　cs-career.com 上記のようなサイトを希望ですが何処の無料or安いレンタルブログで構築できますか？ 507 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 16:51:48 ID:???] ブログをCMS代わりって、中小企業はOKだろうけど、ある程度の規模の企業 になると、編集担当と公開決定者が別々だったりするんで、運用が面倒になっ たりするんだよな。MT4では、できるようになってるらしいけど。 お役所で、MT使ってるところとかあるけど、運用はどうやってるんだろう？ 俺のつきあいのあるお役所は、ちょっとしたテキスト修正でも、はんこが 5個くらい捺された原稿を送ってくるけどｗ 508 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 16:52:51 ID:???] >>506 独自ドメインで無料サーバーはやめたほうが良いかと。 広告が出るのはみっともないよ。 509 名前：Name_Not_Found [2008/02/20(水) 17:06:35 ID:hpzoraKH] >>506 これCMSで作ってんだ へー 510 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 17:08:55 ID:???] >>509 痛いな・・・ 511 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 17:11:12 ID:???] いつから初心者の質問お答えスレになったの？ 512 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 17:11:29 ID:???] 細々だから仕方ないだろ。お前は何様なんだ？ 513 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 17:36:31 ID:???] >>509 バカじゃねｗｗｗｗ 514 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 18:04:03 ID:???] >>503 お前がバカなだけだ。安心しろ。 っていうかいつまで役に立たないCMSでボッタクリを続ける気だ？ｗｗ >>504 WPには勝てないから安心しろ。 わざわざ５万払ってまでお前のヘナチョコCMSを使う利点はない。 >>506 そもそも、そのようなサイトが本当に必要ですか？（皮肉には皮肉で返すｗ） 515 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:13 ID:???] >>506 ＞hariya-s.com ちょｗｗｗ　おまｗｗｗｗ この程度のサイトのどこにＣＭＳが必要なんだｗｗｗｗ 最も頻繁に更新されるはずの「最新情報」でさえ年に３回しか更新してないしｗ greenwich.co.jp　も、トップページのリンクスパムが痛い。 516 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 18:58:01 ID:???] 何この人 517 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 19:02:20 ID:???] 細々はガキ臭いね・・・ 嫌になっちゃうわ ♥ 518 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 19:56:43 ID:???] MTをちょっといじってみたんだけど、 テンプレートをオリジナルのデザインにするのって、面倒じゃね？ 519 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 20:28:33 ID:???] 面倒だから金になるんだろ 520 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 20:40:56 ID:???] MTやWPは金になんないって。 オープンソース系は素人に任せておけばいいよ。 521 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 20:44:27 ID:???] >>520 >オープンソース系は素人に任せておけばいいよ。 で、オープンソース系ツールよりショボイツールを作って売るのか？ｗ 522 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 20:46:35 ID:???] 少なくともMTはオープンソースじゃない 523 名前：Name_Not_Found [2008/02/20(水) 20:59:20 ID:HadnFR4s] なんだこれ 執拗にこのスレに嫉妬してるのがいるな 文句ばかり言ってないで はよ独立せい 524 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 21:06:21 ID:???] >>522 MTOS: Movable Type オープンソース・プロジェクト ttp://www.movabletype.jp/opensource/ 525 名前：522 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:09:52 ID:???] >>524 サンクス。もう始まってたんだ。 去年の年末にオープンソース化するって宣言してたから もっと先の話かと思ってたよ。 526 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 22:09:28 ID:???] このスレの半分以上は女、しかもブサイク揃いと見た。 527 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 22:24:47 ID:???] こういう板で女がどうのとか言い始めるやつってリアルで飢えてるやつだよな。 ちょっと文面が可愛い自称女がくると飛びついたり必死ｗｗｗ 528 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 22:27:26 ID:???] >>521 もはや書籍も多数発刊され、ネット上でもノウハウやテクニックが共有されてる中、 あえて素人の参入が容易過ぎる分野を選んで商売することもないかと思う。 MTやWPへの傾倒が強まるなら、MTやWPでは実現しづらいものをターゲットに した方が割に合うと思うんだけどな。 529 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 22:31:53 ID:???] 逆だよ。誰もが更新を手軽にできるようになったから需要があるんだろ ホームページなんてホームページビルダー買えば誰でも作れるだろ それでも何十万もかけて作るのは付加価値の部分があるからじゃね 100円ショップで腕時計買えるけど買うか？俺はオメガしかかわね オープンソースの知名度、フリースクリプトの知名度があがればそこにお金が生まれる 530 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 22:47:21 ID:???] 時計＝オメガ って細々クオリティ？ 531 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 22:47:23 ID:???] 横槍ですまんが、オメガの時計がどこの会社にでも作れるようになっちゃったら、 次々と安物オメガが出回るようになって、そんな中で本物を作ったって 商売になりゃしないだろ、ってことじゃないの？ 532 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 22:54:34 ID:???] モノが売れたという事実が商売なんだよ。 こんなものが売れるか？儲かるの？てな議論を虚しくさせるほどに。 533 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 23:14:44 ID:???] >>531 オメガと同様のものが溢れてたとしても、 「オメガというブランド」を持つことの価値さえ変わらなければ、問題ない。 ブランディングとターゲッティングをしっかりしていれば、 むしろ偽物や安物が出てきた時の方がチャンス。 HPひとつ買うにしても、 単純に「金と引き替えにHPが出来た」という事実以上に、 自分で作る時間を他の作業に当てられたということや、 プロに作ってもらったという安心感なんかに対して、金を払ってる。 534 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 23:30:47 ID:???] >>531 イタリア製のファッションブランドの服しってる？ 中国で裁断して、イタリア国内で低所得の中国人が作ってもイタリア製なんだよ それでも名前でみんな買うんだよね 535 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 23:36:33 ID:???] >>530 スピードマスターのビンテージとかそれなりにするぞ 536 名前：529 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:40:18 ID:???] >>531 533にちかい。 テーブルでホームページは作れてもCSSで作れないとか 誰でも出来る、安く出来るからこそ違いが出しやすいと思うわけ このスレで儲からないとかオープンソース云々じゃあとか言ってるのは 請け負ってる同業者じゃないだろうか 537 名前：Name_Not_Found [2008/02/20(水) 23:45:54 ID:HadnFR4s] MT、WP？オープンソース？(;｀ε´;) 538 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/20(水) 23:55:21 ID:???] >>532-534 > モノが売れたという事実が商売なんだよ。 > プロに作ってもらったという安心感なんかに対して、金を払ってる。 > それでも名前でみんな買うんだよね え、えーと・・・なんだか胡散臭い商売になってきてませんか？ 539 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 00:03:07 ID:???] >>532-534 おいおいｗ 540 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 00:05:21 ID:???] なんちゅう低レベルの話や。。 だから○○なんだよ。制作やめなはれ。 底辺仕事やっててもお先真っ暗。 541 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 00:09:16 ID:???] >>540 じゃ、高レベル放射性廃棄物の話を頼む 542 名前：533 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:13:58 ID:???] >>538 もちろん内実共にしっかりしてなきゃ淘汰されるだろう。 別にweb制作だけじゃなくて、 「胡散臭い」と思わせない事、要はブランド＝信頼が大事なんだよ。 最初の蔵は知り合いだったりその紹介だったりするだろ。 それはなんでかっていうと、 「この人だったら大丈夫だろう」っていう信頼感、安心感があるから。 であったり、いちいち業者探すの面倒だとかｗ >>538の屋号とビルダーだ知名度には天地ほど差がある。 言っちゃえば>>538のほうが「胡散臭い」けど、 >>538はビルダーに負けないサイトを当然作れるだろ？ 売ったら勝ち、ってのは営業的な考えで、ちょっと間違ってると思う。 他にどんなにイイモノが安くてあろうと、 「売って満足させたら勝ち」が正しいと思う。 543 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 00:17:27 ID:???] 日本語でおk 544 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 00:17:55 ID:???] そもそも「売る」なんて言葉使ってる段階で、 ダメ制作者に決定。それに営業センスもなし。 客は、おまえの売ろう売ろうという姿勢に 逆に買いたくなくなるんだよ。 いい仕事が入ってこない理由はそこ。人生考え直せ 545 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 00:19:30 ID:???] やる前からできないとか言ってるやつと同じレベルのやつばっかだな 546 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 00:20:19 ID:???] 直蔵が取れないやつはサラリーマンになったほうがいいとおもう 547 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 00:22:39 ID:???] >>1-546 細々のやつって肯定するやつも反論するやつも何でえらそうなの？ｗ 548 名前：538 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:23:20 ID:???] >>542 > >>538 > >>538の屋号とビルダーだ知名度には天地ほど差がある。 > 言っちゃえば>>538のほうが「胡散臭い」けど、 > >>538はビルダーに負けないサイトを当然作れるだろ？ すみません、ちょっとよく解りません。 549 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 00:30:47 ID:???] >>547 そこは>>1-547と書くべきだ。 550 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 00:35:25 ID:???] どうでもいいけど、お前ら全員キモいよｗｗ 細々が細々を見下して何が楽しいの。 551 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 00:37:41 ID:???] >>548 通訳してやろうかと思ったが、俺にも解読不能だった。 力不足ですまん。 552 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 00:40:39 ID:???] >>550 自分は別と思っているところがまた痛い。 553 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 00:49:05 ID:???] >>552 ＞自分は別と思っている うん、確かにな。 でもまあ、お前ほどじゃないけどなｗｗｗ 554 名前：Name_Not_Found [2008/02/21(木) 00:52:51 ID:hgQY0/fV] 必死だな 売れるサイト作れますってか どこの営業まんだ 555 名前：Name_Not_Found [2008/02/21(木) 00:53:44 ID:hgQY0/fV] 必死だな 売れるサイト作れますってか どこの営業まんだ 556 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 00:55:03 ID:???] 時計はブライトリングとカルティエしか使わん 557 名前：Name_Not_Found [2008/02/21(木) 00:56:52 ID:hgQY0/fV] このスレの平均年収ナメんな きっと凄いぞ きっと・・ 558 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 01:06:26 ID:???] 高い時計してる奴って金持ってない奴が多いよね 貧乏人程、見栄を張りたいのだろうね なんだろうね 559 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 01:15:36 ID:???] クラで質屋の親父が言ってたけど 本物の金持ちは 時計と靴はいい物を＝高級・高額なものを身に付けると。 ジャケットとかヘアーとか ましてやブレスとかちゃらついてるヤツは銭がないってさ。 560 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 01:26:01 ID:???] いい物＝高級・高額なもの じゃないでしょう、靴も時計も 561 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 02:04:02 ID:???] 案件受注の営業のやり方をもっく具体的に議論しようよ！ 営業しなくても口コミで十分仕事まわる人もいるだろうし いい仕事できても安く叩かれてる人も沢山みてるから 営業方法も知ってた方が断然有利だと思う 562 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 02:19:52 ID:???] 時間厳守のフリーランサーはエコドライブが常識！ 電波時計でぴしゃり、電池切れもない。 機材やソフトかってたまったビックカメラのポイント50000ポイント使って交換したぜい。 563 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 02:55:51 ID:???] 良いもの→高級だけどな、大概の場合 564 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 02:59:46 ID:???] phpプログラマやたら増加してないか？ 565 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 03:47:55 ID:???] phpは簡単だからな 奥も深いが 566 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 03:59:43 ID:???] この会社の実績ハンパね〜 www.tifana.com/works/index.html 567 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 07:38:19 ID:???] ●同業者晒しはみっともないからやめましょう。 568 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/02/21(木) 07:46:21 ID:???] >>549 ﾜﾗﾀ

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