「正気!?」BiND for WebLiFE ｲﾝｽｺ2「代々木準拠」

1 名前：Name_Not_Found [2007/09/25(火) 21:58:04 ID:Kyl+pQQQ] 今までの難しさや煩わしさを一切なくして、コンテンツ作りに専念できる これまでにないウェブ制作ソフトの登場です。 (ry BiNDが実現したのは、誰もが本当に最高のウェブサイトがつくれるということ。 思い通りのウェブを、思い通りのデザインで。 新世紀のウェブ制作のスタイル、それがBiNDでできるようになります。 www.digitalstage.jp/bind/ 「本気」BiND for WebLiFE「W3C準拠」 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1185601976/ 2 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/25(火) 22:00:03 ID:???] ｽﾚ立てました。あとは煮るなり焼くなりお好きに。 3 名前：前スレ997 mailto:sage [2007/09/25(火) 22:04:42 ID:???] >>前スレ998 ＞代表の発言だから、公私問わず、あれはデジタルステージの総意に違いないし ＞会社として落ち度があった事をきちんと認めている。 その部分、いまいち伝わらなかったかな。 代表取締役という立場にある人間が自分の会社の事について話す時は、公私問わず それはオフィシャルな発言になる、っていう意味。 たとえばハウス食品の社長が、「うちのレトルトカレーはまずい」って言ったとし たら、ハウス食品は社長がまずいっていうカレーを作って売ってる会社なんだ、っ て思うでしょ？ ちょっと関係ない話しだけど、おれ実はアーティストマネージメントの仕事をして て（誰とは言わないけど）、本人と会社の考えてる事が全然違う事って多々あるわ け。本人としては、「こんな事したくないのに」とか「こんな事いいたくないの に」って思ってることを、会社はやれという。すべては会社が商品（アーティス ト）の売り方や宣伝、営業を考えての命令だから、それに反対するって事はクビって事になる。 なにが言いたいかというと、本人は「ほんとはこういうメッセージを伝えたい」と 思ってたとしても、自分に商品名（商品価値）が付いてる以上は言えないって事。 もし言っちゃったとしたら会社に迷惑がかかって自分もクビになっちゃうからね。 そういう事は個人のブログで書けば？って言われてもあれも全部会社のプロデュー スで、個人ブログってのは名ばかりのれっきとした販促活動のひとつ。 かなりずれたけど、平野氏もオフィシャルページでいろいろと対応するよりはmixi でやった方が良い、と判断しての事だと思う。会社としてはこういう姿勢でやって いこう、っていう取り決めとは少しずれた行動だったのかもしれない。 「会社として公式に書けないから個人としてmixiで」ってのはおれはそういう解釈 をしたよ。 それでも社長が言う事だから否が応でも公式会見と同意になっちゃうよって事を言いたかった。 あ、それと公式ページのFAQはずいぶん更新されてるみたいだよ。 4 名前：前スレ997 mailto:sage [2007/09/25(火) 22:07:03 ID:???] スレたて乙です 5 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/25(火) 22:08:34 ID:???] 言い訳と能書きはいいから結論を先に言えよ まともに動作検証せずに「〜できます」と広告出して 販売したんだろ？ 6 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/25(火) 22:11:57 ID:???] 平野、お前は昔からまったく成長していないな 7 名前：Name_Not_Found [2007/09/25(火) 22:12:21 ID:hoR//CA/] IE6でのYOYOGODAYSの表示がいつの間にか直ってる。 最初の写真に字がちゃんとのってる。 8 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/25(火) 22:32:27 ID:???] >>3 踊らされてるなぁ。もっと賢い消費者になれよ。 会社として公式に認め誠意を持って対応してるならオフィシャルに書けばいい。 mixiに書くのがの会員ではない購入者もいるのだが、 平野自身が「会社としてはコメントできない」と書いている。都合よく見逃すな。 オフィシャルで書くと売上に影響するから書きたくない。 しかし何もしないと叩かれるから、会員限定サイトで社長自らが出てきたと既成事実を作る。 卑怯以外の何物でもない。 >会社としてはこういう姿勢でやっていこう、っていう取り決めとは少しずれた行動だったのかもしれない。 すなわち「平野の発言は公式の姿勢ではない」ことをおまえ自身が認めたことになるが？ >それと公式ページのFAQはずいぶん更新されてるみたいだよ。 それ以上に「BiNDは色々な雑誌に取り上げられ絶賛されています」というのが目立つが。 9 名前：Name_Not_Found [2007/09/25(火) 22:36:41 ID:HeQqMgXJ] >>1 スレ立て乙です 10 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/25(火) 22:39:52 ID:???] >>1乙 と言いたいところだが、前スレのスレタイ候補見たら ＞「正気!?」BiND for WebLiFE インストール２回目「代々木準拠」 インストール２回目というのがBiND的に重要だったｗと思うのだが、肝心な部分をなぜ略すか 11 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/25(火) 22:43:39 ID:???] >>8 >会社として公式に認め誠意を持って対応してるならオフィシャルに書けばいい。 >mixiに書くのがの会員ではない購入者もいるのだが、 > >平野自身が「会社としてはコメントできない」と書いている。都合よく見逃すな。 正論。 支持します。 12 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/25(火) 22:43:48 ID:???] >10 専ブラからだとそのタイトルだと文字数の関係で入らなかったんだお 13 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/25(火) 22:45:33 ID:???] >>10 ｲﾝｽｺでもｲﾝｽﾄｰﾙでも同じ意味じゃねーか。。。。。 文句いうなら自分で立てろよ、馬鹿。 14 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/25(火) 22:50:27 ID:???] あのーどうでもいい事ですが >>9のIDが 平野汲々マジだめジャン に見えてしょうがない・・・ 15 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/25(火) 22:56:35 ID:???] いくらなんでもそりゃねーだろう 16 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/25(火) 23:05:28 ID:???] 俺も>>10と同意見だなぁ。 >>12 「正気!?」とか「代々木準拠」の方を略して欲しかったぞ、という事だろ。 >>13 インスコはまだいいんだ、インスコは。 2じゃなくて2回目ってのが良かったんだ。 2スレ目をインストール2回目ってのに爆笑したんだ。 実際にはサポートから言われるがままに5回やってて爆笑どころではないんだが。 タイミングさえ合えば立てたが、気付いたら立ってたんだ。 帰宅途中に携帯から前スレ見てたからな。 17 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/25(火) 23:15:10 ID:???] 個人のシェアウェアを買ったんではなく、デジタルステージという会社のソフトを買ったつもり なので、デジタルステージとして言って欲しいわ。 平野という人のファンでもないし。 18 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/25(火) 23:16:16 ID:???] ｽﾚ立て頼んどいて　立ててもらっといて タイトルに文句の言い草はないだろう。 気に入らないなら自分で立ててそっちで語れ。 ｽﾚﾁなのでこの話題は終了。 19 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/25(火) 23:16:31 ID:???] >平野社長 2chにも来なさいよ 20 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/25(火) 23:19:06 ID:???] >>18 頼んでないし、携帯だったと言っておろうがｗ 21 名前：前スレ993 mailto:sage [2007/09/25(火) 23:20:19 ID:???] インストール２回目というのを意識してタイトル考えましたが、 悪意や私的意向で変えた訳じゃなし、文字数の都合じゃ仕方ないでしょ。 争う相手は２ちゃんねらー同士ではない。ワレラの敵はただひとつ、キャプテンヒラーノを倒し、ふたたびインターネットの可能性を取り戻すのだ。（残響音含む） 22 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/25(火) 23:30:16 ID:???] コンセプトはいいし、思わず買いたくなるような宣伝はうまいんだがな・・ 高い金払って買ってくれた、ユーザーの立場で開発しろって　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!! 23 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/25(火) 23:46:59 ID:???] ｽﾚﾀｲが気に入らない程度でいちいち文句つけるあたり いかにも心が狭い神経質なDSユーザっぽいなw 24 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 00:27:52 ID:???] わざわざほじくりかえすオマエモナーｗ 25 名前：Name_Not_Found [2007/09/26(水) 00:35:17 ID:pxUwPpRa] >>23 きみが自分や家族の名前の前に【臭い】とか【キモデブ】ってつけられて背中に貼り付けられても 平気な太っ腹の神経だってことは分かったよ、臭オタくん。 26 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 00:39:47 ID:???] BiNDの完成度は低いわ、体験版でないわで試しようがない。 27 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 00:47:44 ID:???] >>1乙 SNSのmixiに登場するより、このスレに来てくれた方がみんな有り難いんじゃない？ 紹介制で会員にならなきゃ見られないところに情報を出すなんておかしくないか？ イラレの例えがあったけど、BiNDが13とかになるなんてありえんわw バージョンを重ねていくソフトなら応援しようと思うが、IDの事もあるし無理ってもんだ。 28 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 00:57:38 ID:???] イラレに失礼だろ 29 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 01:20:52 ID:???] >>3（前スレ997） ＞バージョン１（知らないけど）なんて、CS3と比べる事も出来ないぐらい貧弱な機能や、バグだらけだったんじゃないかな。 ＞知らないけど ＞だったんじゃないかな 推測かよｗ 商用ソフトでここまでトラブルが多いのは聞いたことがない。 Adobe GoLive Win版の4.0や5.0が落ちまくったのを経験しているが、 BiNDの編集不能の発生率は それを遥かに上回る。 30 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 02:06:55 ID:???] イラレはバージョンアップの途中で確かに不具合発生もあったけど いちおうその都度ソフトウェアとしての完成度はあったからな。 ユーザを人柱扱いしてないし。 31 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 02:42:31 ID:???] 仲間割れすんなっつーの。 スレタイもmixiもAdobeも、別にどうでもいいじゃないか。火を焼べるな。火を。 それよかBINDでできた良いサイトとやらを教えてくれ！ないのか！？ 32 名前：Name_Not_Found [2007/09/26(水) 07:15:52 ID:45KOQFDT] >>31 ない！ 33 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 08:17:06 ID:???] >>31 仲間割れ？ 仲間だと思ってないよ。 β版レベルの酷いソフトを掴まされ、表（オフィシャル）と裏（SNS）を使い分けるなんて悪どい真似されてるのに 「平野さん頑張って」なんて悠長に言ってられる神経が信じられない。 34 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 08:21:16 ID:???] 平野さん頑張ってなんていえるのは 平野ﾀﾝ本人だけだから 35 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 08:37:10 ID:???] >>33 同意。このままBiNDトンズラこいても「次のソフトに期待してます！頑張って下さい！」とか言うんだろw そのファン的な姿勢がデジステをダメにしてるんじゃないか？ 36 名前：Name_Not_Found [2007/09/26(水) 08:42:38 ID:xvpZG5Or] もう発売したんだしグダグダ言って立って仕方がないよ mixiで得た情報もサポートに反映されてるんだし買った人で満足できてないなら２チャンで文句言ってないで報告や改善案を伝えればいいじゃん 37 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 08:55:06 ID:???] デジステや平野氏を叩くのは止めようって書いてる人に言いたい 別に叩く気はさらさら無いし、叩いてるつもりもない ただ発売前に大々的に言っていた宣伝文句と、 製品の出来に違いがあったり、 不具合があったりしているので、それを書いてるだけだよ そして俺らが望むのはそれらの不具合の改善 あとmixiなどでは無く、きちんと自社のサイトで 見解を発表して欲しいって事なんだよ 38 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 09:03:48 ID:???] あんなにうじゃうじゃスタッフがいるのに、 満足な検証やバグつぶしも出来ないのかね？ 39 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 10:03:03 ID:???] どうして体験版を公開しないんだろう・・・・ 40 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 10:12:06 ID:???] >39 普通は体験させる事で買う気にさせる。 でもこの状態で公開したら買う気なくなる。 それを「一度公開したが中止」なら「販売開始後に不具合が発覚したから」と言えるが、 一度も公開してないのは販売開始時点で不具合を知っていたからとしか思えない。 41 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/09/26(水) 11:17:15 ID:???] BINDでできた良いサイトが無いのならせめて、BINDでできた隙間の無い サイトを教えてくれ！ 42 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 12:20:43 ID:???] 昔、良く見ていたサイトがBIND化されてた。 内容を見る限り、BINDなんかじゃなくてblogで良いじゃんとおもうけどな。 昔は某資格試験の応援サイトで有名だったらしいが、色々あったようで最近は単なる日記サイトだね。 俺も、前はそれを期待して見たのだがな。 再開するとは書いてあるが、BINDでやるかも知れんね。 www.aoki-net.jp がアドレス 43 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 12:51:51 ID:???] Pen3-700環境ですが、どのサイトも10秒ぐらい凍りつきますね。 44 名前：Name_Not_Found [2007/09/26(水) 12:56:04 ID:UPRdppB0] pen3-700なんていう、ゴミマシンを使っている方が悪いとは思わないのか？ 粗大ゴミだろ？ そんなスペック。 ゴミを使っている自分を棚に上げるなよな？ 45 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 12:58:23 ID:???] >>44 ブラウザ開くだけで高スペック要求する方がおかしいだろ 46 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 13:13:35 ID:???] ゴミって・・・・おいおい。 頭の中どんな考え方なんだよ。 47 名前：Name_Not_Found [2007/09/26(水) 13:14:19 ID:xvpZG5Or] ゴミだよな… どこで拾って来たんだか… 48 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 13:19:47 ID:???] ヒラノタンいわく　へっぽこなNPOとかのサイトために開発したのになｗｗｗ 世の中のか弱い人々に救いの手をみたいなかっこいい事言ってる割に この出来や要求スペックは傲慢にも程があるぜ 49 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 13:20:43 ID:???] じゃあ、君の言うゴミじゃないこのBindのサイトを閲覧した直後、 すぐに一番下のフットバーまで表示されるスペックというのを教えてくれよ。 50 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 13:55:16 ID:???] Pen4の3.4Gでも３秒凍りつく コア２デュオ専用？ 51 名前：Name_Not_Found [2007/09/26(水) 13:57:34 ID:UPRdppB0] >>49 知るかそんなの。 ただ、どんなソフトでも言えることは「ソフト販売時点で標準と考えられるスペック」で使う・閲覧するのが常識だ。 それ以下のスペックは、お情けで使える・閲覧できると考えるべき。 なのに、自分のゴミスペックのマシンで文句を言うヤツはおかしいだろ？ あっという間に進化するPC時代なのだから、1年前はすでに時代遅れ。 2年前でガラクタ。 3年前はゴミ。 それ以上前は産廃だろ？ そんな古いマシンは今すぐたたき壊すべきだろ。 これに異論の有るヤツはいないと思うが。 52 名前：Name_Not_Found [2007/09/26(水) 14:06:29 ID:9XsRQG/X] >>35 同感だ、正しいクレームは伝えるべきだ >>36 既に発売されて購入したから色々言うんだよ 発売前で未購入なら黙ってるさ >>37 公式の発表が無いことが本当に解せない mixi見れない購入ユーザーだって中にはいるだろうにな 53 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 14:07:58 ID:???] だれかBINDで作ったサイトに前スレのログ置いてくれw 54 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 14:18:04 ID:???] こりゃ買わないほうがいいみたいですね 55 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 14:59:46 ID:???] >>51 このソフトってwebサイト作るソフトだよな 不特定多数のいろんな環境の人が見るわけだよね。 あんたの考え方おかしくないかい？ 56 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 15:05:02 ID:???] >53 Bindの仕組み上、入れるの一苦労なんだよ。 一番肝心な本文入力が一番ないがしろにされてる。 57 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 15:56:59 ID:???] >>54 良い判断だ >>55 釣りだからほっとけよ 「BiND」って書かないヤツはWin版か？ 58 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 15:59:02 ID:???] 全スレの全レスをとあるブロックにコピペしたら、ボタン類の描画がおかしくなった。 メニューからサイトシアター画面に戻って、そのサイトを選んだら、延々読み込み中だ。 まあ、約7000行のテキストなんて完全に想定外だろう。 ちなみにiWeb'08だと、サイトの保存からフォルダへの公開まで無事にこなしたけど、 フリーズとも思えるほどのもっさり具合で、使い物にはならない。 Mac OS X 10.4.10 PowerBook G4 1.67GHz 1.5GB mem / BiND v1.10 59 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 16:03:07 ID:???] あ、読み込み完了したけど、サイトエディタの各ボタンが表示されてない。 60 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 19:32:07 ID:???] 平野氏のこのページなんだけど、ブログパーツのユニクロのやつが、 safariではみれなくて、firefoxではきちんと表示されるのはうちだけ？ 当方iMacG510.4.10です。 61 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 19:47:57 ID:???] ごめん、ここです。 www.digitalstage.jp/~hirano/2.html 62 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 19:52:44 ID:???] それはSafariかブログパーツの問題では？ iWeb08か、無料ブログ開設して試してみたら？ にしても凝ったBiNDサイトが登場するのは もう少し先かな。 バグで思い通りに作業出来てない人も少なく ないだろうし、そうでない人も使いこなすには 少々時間がいるのでは。 スゲーカスタマイズ！と思ったら、IDサイト 埋め込みだったりするから。現状は。 63 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 20:22:44 ID:???] >>62 あなたは、Macのsafariできちんと表示されているんですね。 まいったな・・・ 64 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 20:26:41 ID:???] いや、携帯からなので推測。 65 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 21:12:05 ID:???] ユニクロからタグ取得して試してみたけど、BiND+Safari3、iWeb08+Safari3で大丈夫だった。 ヒラノ氏のはだめ。 このブログパーツ、オプション指定がいろいろありそうだし、ヒラノ氏が作った時の BiNDのバージョンにも関係してるのかな。 66 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 21:55:18 ID:???] >>57 >「BiND」って書かないヤツはWin版か？ どんな根拠よｗ 67 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 21:59:02 ID:???] このソフトのためにiMacを買ったんだけどさ iMacの良さにほれ込んでしまったよｗ BiND、、、うーん、、、、 68 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 22:05:05 ID:???] 俺の所ではバグらしいバグは出ていないから、 もっさりを除けば賞賛に値するソフトだ。 Mac版ね。 69 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 22:19:52 ID:???] >>67 最高でしょ？ Windowsには戻れなくなるよ。 70 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 22:32:39 ID:???] いろんなアプリがMacに対応してくれればなあｗ 対応しないんじゃ買う必要性がないんだよ 71 名前：67 mailto:sage [2007/09/26(水) 22:35:50 ID:???] なんだか出来上がったサイトが重いのでRapidWeaver買いましたｗ 72 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/26(水) 23:28:49 ID:???] >>68 同意だな 73 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 00:09:15 ID:???] >>66 いや、Win使いの人ってiPodをIPODとかipodとか書く人多くない？それと同じ感じかなってw >>71 良い判断だ と言いたいところだけど気がつくの遅ーよw 74 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 01:07:13 ID:???] テンプレサイトでチョイスして　FlashCSの体験版で編集すんのが一番安上がりかもね ttp://www.flashtrue.com/flash-templates.html 75 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/09/27(木) 05:35:51 ID:???] 平野氏のサイトだけど、Mac&Operaの環境だと、BiND Your Lifeとある下の 文字がオシャレ過ぎて読めないんですけど。 全体 www-2ch.net:8080/up/download/1190838628796312.Ay4gkz 拡大 www-2ch.net:8080/up/download/1190838892545241.6t4rbc 76 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 07:52:30 ID:???] >>73 IPODって書く人がWinにもMacにもそれぞれ同じ割合でいたとしても、Winの方が分母が多い分、分子も多くなって目立つだけでしょ。 77 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 08:08:28 ID:???] ドザはiTunesを当たり前のようにアイチューンと呼ぶのは何故なんだぜ？ 78 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 08:57:59 ID:???] BiNDの話しようぜ。 コーナーのテーマ変更で、候補に「デフォルト」 しか出てこず、変更出来ないんだけど どうしてだろう。 Mac版v1.10 79 名前：Name_Not_Found [2007/09/27(木) 09:01:23 ID:COAON5Tm] >>60 なんの問題もないよ。 自分の環境がおかしいか、壊れているんじゃないかな？ Power MacG5　10.4.10　safari2だ。 ブログパーツやﾋﾗﾉﾀﾝのせいではないと断言できるぞ。 まずは自分の環境を疑うって事をやってみそ。 80 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 09:28:46 ID:???] オフィシャルがパーフェクト・サポート・ブラウザに入ってるOperaでレイアウト崩れまくってるｗ ダメだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗ 81 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 10:03:56 ID:???] >>77 え、違うの？ 82 名前：Name_Not_Found [2007/09/27(木) 10:03:59 ID:g0EVbMsZ] うはっ！ 昨日買ったセレブ系webデザ紙webデザインノートでBiNDの特集が組まれてた。 二十ページくらいはあったな。 うはああああああああ・・・。 そんな僕はweb designing派です。 83 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 10:14:48 ID:???] >>79 俺も昨日はだめだったけど、今日は正しく表示されてた。 84 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 10:23:33 ID:???] BiND占い！ レイアウトが正しく表示されていたら、大吉！ いいことあるかも！ 85 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 11:17:51 ID:???] >>80 Mac(10.4.10)でもWin(XP SP2)でもOpera9.23で崩れてないよ。 86 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 12:24:19 ID:???] ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_3867.png.html ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_3866.png.html ほらよ。 87 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 12:28:26 ID:???] ちなみに2〜3分見ただけでこれだから、本気で探したらボロボロでてくるぞ。 パーフェクトとかつけるならもうちょっと確認しろよ。 オフィシャルでさえ崩れてるんだから、ソフトなんかもっど質が低いと推測されるのは当然。 88 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 12:32:36 ID:???] ビルダーのほうがまだましだよ 89 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 12:38:18 ID:???] お前はテキストしかつかってないだろｗ 90 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 13:22:24 ID:???] >>87 XP SP2/Opera 9.23 うちでは問題ないなぁ。 ttp://p.pita.st/?iropv5gu ttp://p.pita.st/?82i4jghr 91 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 13:24:58 ID:???] １つまちがえた。 ttp://p.pita.st/?ujy85xde 92 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 15:28:14 ID:???] > 86 そのページ、明らかにBINDじゃないぞ。ソースみてみ。 BINDでつくってるって言ってるのは、www.digitalstage.jp/bind/ だけだと思うが？ 93 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/09/27(木) 16:36:35 ID:???] www.digitalstage.jp/bind/になってるよ 94 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/27(木) 17:14:07 ID:???] 1枚目はBiNDじゃなさげだね。 でも、>>86の閲覧環境にも問題ありそうな気がするんだけど？ >>90でちゃんと表示されてるじゃん。 95 名前：Name_Not_Found [2007/09/28(金) 07:15:00 ID:aJy+nEmu] ヒラノ、仕事しろよ。 96 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/28(金) 08:08:48 ID:???] 盛り上がんないね。 97 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/28(金) 08:45:57 ID:???] 当たり前だ 98 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/28(金) 09:10:24 ID:???] これ要するにテンプレ集？ 99 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/28(金) 10:02:14 ID:???] 今はテンプレ的なサイトが主だしね。 ブロック単位でカスタマイズできる、これはおもしろいよ。 インデントあたりの、文字の扱いが安定すれば使えると思う 100 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/09/28(金) 10:09:27 ID:???] あの重さが解消されなきゃ完全に使えないよw これ基本的致命傷だから。 101 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/28(金) 10:12:00 ID:???] このスレだと、重さは古いPC使っているヤツこそが悪い事に なってますよね？ 102 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/28(金) 10:42:15 ID:???] まあ作るのにある程度の性能を要求するのは BiNDに限ったことじゃないし、これからに期待 ワンテンポ遅れるので、違うブロックを指定するストレスがある コア２・メモリ3G・HD高速爆音仕様でこの調子だもんな でもさー手になじんじゃって他のソフト使う気しない 103 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/28(金) 10:46:41 ID:???] 作るのに遅いって話じゃねぇだろ サイトを見るのに重いって事だよ 104 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/28(金) 11:21:31 ID:???] なんか喧嘩腰ですな。朝飯食わないとダメですぞ ３年前のvaioテレビPC、これXP/IE6/セレロンD/メモリ1G/ADSLだけど、 BiNDページを重いと感じないよ。だいたいコンマ秒で表示完了。 タブ切り替え、画像拡大の反応もいいね。 105 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/28(金) 11:29:54 ID:???] メモリとグラフィック機能の影響が大なんではなかろうか？ Photoshopあたり使ってれば常識だけど。 106 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/28(金) 11:32:48 ID:???] ＞104 それキャッシュ読み込んでるからだけだよ あとＢｉｎｄページ重杉って散々叩かれて 何度もフラも画像も改変した結果だし 107 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/28(金) 11:33:51 ID:???] >>104 >>43 〜 の流よりはよっぽどマシじゃないか？ 単に閲覧するだけなのにゴミ扱いだからな。 108 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/28(金) 13:21:53 ID:???] 俺G4のマシンだから、BiNDの動作がもっさりもっさり。でもだんだん慣れてきた。 試行錯誤はめんどくさいけど、のんびりやってるよ。 109 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/28(金) 18:07:09 ID:???] 慣れちゃダメ〜w 110 名前：Name_Not_Found [2007/09/28(金) 19:39:39 ID:GzXcD0SN] 何でこんなに重いかソース見てたら何にも無いページでさえhtmlが20k前後でCSSの合計が250kくらいあんのな どんだけ読んでんだよ 111 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/28(金) 21:40:06 ID:???] Apple Store限定デザインテンプレート ってどんな感じですか？ 112 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/28(金) 22:26:58 ID:???] >>111 >Apple Store限定デザインテンプレート なんか虚しく聞こえるな 113 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/28(金) 22:51:30 ID:???] ブログのように日記形式で記事を書きたい場合、使い勝手はどうなんだろ。 記事が溜まり過ぎると整理できなさそう。 114 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/28(金) 23:11:47 ID:???] Apple Store限定テンプレートって「特典（Mono)」ってやつだよね apple com.っぽいデザインだよ 115 名前：Name_Not_Found [2007/09/29(土) 00:43:20 ID:Vg+XlLcH] >>113 ブログでやりゃいいじゃん BiNDはＰＣの前にいないと更新できないぞ 116 名前：Name_Not_Found [2007/09/29(土) 01:12:59 ID:3lnjEC0m] >114 あれ？ヨドバシの限定版もMonoだったような気が。。。 117 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 07:24:39 ID:???] 日記形式、別に問題ないと思う。 でも無料ブログリンクしたほうが遥かに良いと思う。 118 名前：Name_Not_Found [2007/09/29(土) 08:30:43 ID:Wm9l5Iat] ブログだメルフォだアクセス解析だとかは、 年内開始の「SYnC」でできるようになるらしいから、 それまでは他所のブログやメルフォ使ってリンクするしかないよ。 早く詳細発表してくれればいいんだけどな。 119 名前：Name_Not_Found [2007/09/29(土) 08:36:47 ID:Wm9l5Iat] 蛇足ながら、 試しにブログで書いてた日記をBiNDに移してみたけど、 やっぱり溜まってきた記事を月ごとなどに整理するのが大変。 そういう用途にはサーバー連携が必要ってことだろう。 120 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 08:41:22 ID:???] >>118 >年内開始の「SYnC」でできるようになるらしいから、 おいおい本気で年内だと思ってるの？w 121 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 08:51:40 ID:???] ×年内 ○脳内 122 名前：Name_Not_Found [2007/09/29(土) 09:13:57 ID:Wm9l5Iat] >>120 まぁ、そういうことになってるからなw 気長に待つよ。 123 名前：113 mailto:sage [2007/09/29(土) 09:20:37 ID:???] >>119 やはりそうですか。。 ブログに連携で検討しいます。 まだBiND買ってもいないけど 124 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 09:50:28 ID:???] >123 まだ買ってないなら買わない方が……。 せめて不具合が解消されるまで。 125 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 09:55:07 ID:???] 誰かアップルストアとヨドバシの特典で作ったページの画像アップしてくれないか。 と言うかMono一種類しか入ってないのか？ 126 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 10:04:11 ID:???] まあ、IDサイトオーナーサービスの件も あるし、今度はちゃんとやるだろ。 127 名前：Name_Not_Found [2007/09/29(土) 11:25:00 ID:/pkRs362] >>126 今度もやらずに立ち消え、だろ？ 128 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 12:34:01 ID:???] ソフト作らなくても定常的に収益のあがる 仕組みは作りたいはずだけどな。 129 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 13:25:46 ID:???] ソフトは売りっぱなしにできるが、 ネットワーク関係はメンテナンスに手間がかかる。 で、このメンテナンス、デジステがもっとも苦手とするところ。 130 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 13:51:41 ID:???] ヨドバシもmonoなの？デザインが違うmono? どこか他のショップでも特典付きってあったよね アップルストア限定っていうからちょっと楽しみにしてたのに なんだ？これだけ？って感じだった テンプレートが５種類かと思ったらmono１種類でページが５種類… ダウンロードの仕方間違ってるわけじゃないよね？ 131 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 14:00:24 ID:???] それがでじすて 132 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 14:06:12 ID:???] どんなのか見てみたい＞mono 133 名前：Name_Not_Found [2007/09/29(土) 15:20:08 ID:oQRiOc7+] テンプレートなんて使わないから、正直どうでも良いなぁ、俺。 みんな、テンプレなんて使うの？ つかわないだろ？？？？ そんなもん使わなくても、もとから用意されている素材を簡単に組み合わせて自由に作れる。 その方が遥かに良いぞ？ なので、テンプレなんザどうでもいいと思うが、何でこんなに盛り上がるよ？ 134 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 16:02:55 ID:???] >>130 それがデジステｸｵﾘﾃｨ >>133 テンプレテンプレうるさい 135 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 16:17:30 ID:???] >>133 と言うかBiNDはテンプレに文字や写真を入れるソフトだから 136 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 16:20:17 ID:???] >>135 そんなことないでしょ。テンプレ使わないでイチから作ってみなよ。 137 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 16:39:44 ID:???] 「作ろうと思えば作れる」が、コンセプトはテンプレ 138 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 16:59:20 ID:???] 作ろうと思えば作れる、と言うほどハードルは高くないね。 139 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 17:19:14 ID:???] テンプレ見飽きたし、似たようなサイトも出てきたね ページレイアウトとブロックいじるだけでがらっと雰囲気変わるし、 やっと楽しくなってきた。これは「簡単操作」だ ただ、自分のデザインセンスの無さに愕然とする・・・ 140 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 19:10:53 ID:???] >>138 ハードルは低いが、対象としているユーザー層の技量というジャンプ力は更に低い 141 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 19:20:37 ID:???] >>140 色んなスキンやグラフィック、色を 試行錯誤しながら選ぶだけのに、ジャ ンプ力もなにもあるかいな。 142 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 19:30:53 ID:???] お前はユーザを舐めてる。 試行錯誤しながら選ぶだけのことが、どれだけセンスが必要かわかっていない。 143 名前：Name_Not_Found [2007/09/29(土) 20:18:39 ID:Wm9l5Iat] そうそう。選ぶ、というか組み合わせるのが難しいんだよな。 色の相性や印象、そして視認性とか考えると余計に。 BiNDのテンプレや素材は確かに既製品的な便利さがあるけれど、 その服をコーディネイトするセンスは求められるんだよな。 144 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 20:23:37 ID:???] >>141ジャンプ力か・・・ 試行錯誤は深いね。色彩・形の心理学。 実践と検証を繰り返して、やっと身につく癖、らしきもの。 さらに癖を超えた、普遍性を求めるってのは修行みたいなもんだ。 俺みたいな凡人にはセンスなんて遠い話でね 当分BiNDにお世話になるよ 145 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 21:02:02 ID:???] >>139 君のためにテンプレというものはあるのだよ 146 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 21:22:08 ID:???] 俺138,141だけど、ここで言ってるハードルって技術的なことだから。 >>142 センスが理論が必要なのは分かってるよ。でもそれは、テンプレをいじくる場合だって一緒でしょ。 147 名前：139 mailto:sage [2007/09/29(土) 21:27:27 ID:???] 頑張ってー頑張ってー、素から作った。 結局テンプレ使えばよかったと思った。>>145の言う通り。 テンプレ使ってそこそこ完成した。似たサイトばっかりで満足できない。同上。 でもいつかは！そう、私のためにテンプレはある。 148 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/29(土) 23:10:39 ID:???] >>146 その技術的（意訳するとユーザーの技量）なハードルの話としても一般人には「難しい」。 そこにチャレンジしてみようというユーザー層とBiNDの想定購入者層は合致しない。 第一ソフトの仕様上、技量の無い人間が下手に下地色を変えると 文字色の変え方がわからず文字見えないから途中で投げ出す。 149 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 00:09:57 ID:???] >そこにチャレンジしてみようというユーザー層とBiNDの想定購入者層は合致しない。 テンプレだけ使ってれば？ >第一ソフトの仕様上、技量の無い人間が下手に下地色を変えると 簡単に変えられるんだから別に良いでしょ。また選び直せば。 150 名前：Name_Not_Found [2007/09/30(日) 00:10:57 ID:nm6L9Gku] 少なくとも、IDを使えるレベルならすぐにBiNDも使えるようになる。 だが、IDを使えない低いレベルの人には、BiNDも無理だろう。 ソウイウ人は、HPBだって使えないし、そもそも自分でページ作ろうとも思わない。 お仕着せのブログで精一杯だろう。 そのブログのスキンチェンジすらもできないレベル。 だから、ターゲットとして明確にしているわけじゃん、最初から。 IDの次を考えたい人。 そして、BiNDから入ってIDにも興味をもって、相乗効果で考えてくるひと。 そう考えれば、一般でもちょっと上というレベルを意識しているのは明らかだ。 一般人のレベルの低さを考えれば、難しいと感じるのも当然。 初心者が簡単にとはいかないが、テンプレートだけでやるなら初心者でも可能。 中身をいじらなくてもいいわけだ。 中身をいじりたい奴は、ある程度のレベルだろ？ 151 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 00:15:35 ID:???] >>149 ＞簡単に変えられるんだから別に良いでしょ。また選び直せば。 ブロックスキンを選べばある程度は解消される。 だがその方法はおそらく気づかないだろう。 152 名前：Name_Not_Found [2007/09/30(日) 00:15:44 ID:nm6L9Gku] けなそうとしている奴は、どうしてBiNDの良い部分がわからないの？ いろいろ制約はあるが、その制約の見返りとしてあれほどのレベルを手軽に実現できるようにしているのがBiND。 俺はDWで作っていたんだが、BiNDと同レベルのものを作り上げるのは相当厳しいよ。 HTML手打ちも駆使しながら、いろいろやらねばならん。 そして、更新もそうなるとかなり面倒だった。 だがな。 BiNDでやると、かなりのものが２〜３日でできてしまう。 きちんと背景画像や部品をいつも通り作ればいいわけだ。 その上で超簡単。 コレはすごいよ。マジで。 色変えたり下品な配色が好きな奴にはわからんだろう。 ある程度のデザイン知識とセンスがある奴なら、BiNDの制約があっても何ら問題はないんだよ。 むしろ、BiNDのセンスの良さに感心する。 それがなんでわからないんだ？ 153 名前：145 mailto:sage [2007/09/30(日) 00:44:16 ID:???] >>147 あんたカッコいいよ。いつかステキなサイト作れると思う。 >>152 とりあえず完成するまでならそれでいいかもしれんが、この先更新していくとしたら>>152のいう制約は かなりのマイナスポイントだろ。この手のソフトは更新の煩わしさを解消したくて使うユーザーも多いはず。 更新作業に支障が出るようなら意味がない。けなしているんじゃなくて適正に評価しているだけだ。 あと、>>150のいうように>>152は少数派の部類だろな。わからない（と思うこと）のを責めても意味がない。 感心しているところ申し訳ないが、正直Rapidweaverの方がアプリの基本性能、拡張性共にBiNDより先行ってるわ。 BiNDの完成度が高まれば（そもそも未完成っていうのがおかしいが）このジャンルはもっと伸びると思うが、外国製 ソフト群の方が開発の歴史が長いから余計BiNDの出来が悪く見える。 デジステは批判を真摯に受け止めてユーザーが満足するものを作ってみろよ。乗り換える時はあっさり乗り換えるぞ。 そして二度と戻ってこない。IDの二の舞いにだけはしないでくれ。 154 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 00:46:24 ID:???] >>151 ???さっき自分がやったことと同じ操作で、違う色、違う背景を選べばいいだけじゃん。 ちょっとしたことを難しく考えるやつが多いのか、このスレは。 BiNDを叩きたいだけ？良くわからん。 155 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 00:57:18 ID:???] 例えばブロックエディタでの編集は、タグをカプセルに収めて単純化しただけ。 タグ支援機能つきのテキストエディタで書いてテンプレートに流し込んでるのと変わらないレベル。 視覚的に作れるHPBより、どう考えても敷居が高いです。 手軽だなんてとんでもない。 割り切ったコンセプトはいい。でもインターフェースが追いついてない。 「なぜ初心者は高度な事ができないのか？」「初心者は何に つまづいているのか？」を理解できない上級者(？)が 「機能さえ制限すれば初心者向けになる」と勘違いして作っちゃった、自己満足の結晶。 HPBが どんなに悪評を立てられようと７年連続１位なのは「初心者が つまづくポイント」をフォローしてあるから。 HPBの弱点や欠点を突いても、ターゲットとしている層に合ってないモノを作ってたら受け入れられはしない。 逆に言えば、そこさえ克服できればアマチュア用途での勢力図を塗り替える大本命に成れるんだけど。 >154 ＞さっき自分がやったことと同じ操作で その「さっき」した「操作」に含まれていないとしたら？ 例えばブロックの背景色や背景画像を『透明』にした場合、ブロックスキンは いじってないでしょ？ 156 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 01:21:12 ID:???] >>154 つまりそれ、「背景色は黒がいい」と思って黒にしたら文字色も黒で困ってる香具師に 「背景色を白にすれば問題解決」って言ってるんだろ？ 底なしのアホ？ 157 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 01:23:37 ID:???] >>155 言ってる意味が分からない。 >その「さっき」した「操作」に含まれていないとしたら？ >例えばブロックの背景色や背景画像を『透明』にした場合、ブロックスキンは いじってないでしょ？ Aという操作で背景を変えたら文字が読みづらくなった。 そしたらまたAという操作で違うのにすれば良いでしょ。 「なんだか知らんけど背景が変わった」のならお手上げだけど。 ついでに、そのHPBってのはBiNDと同レベルの見栄えのページが作れるの？ 158 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 01:25:05 ID:???] >>156 ちゃんとレスと流れ読んでね。 159 名前：Name_Not_Found [2007/09/30(日) 01:31:16 ID:nm6L9Gku] >>157 ＞ついでに、そのHPBってのはBiNDと同レベルの見栄えのページが作れるの？ 作れるでしょ。 イラレやフォトショを駆使して背景画像や部品を作り、それをHPBで配置。 さらにAjax効果などはソース手打ちでフォロー。 ね？作れるよ。 だが、それを更新しようと思ったらどうにもならないね。 HPBは、自分でソースを書き換えちゃうから。 ソフト側に都合良く。 だから、毎回毎回手書きで直してアップ・・・の繰り返しとなるだろう。 でも、作れるよ。 160 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 01:35:32 ID:???] 俺はHPBを昔使った事があるが、ありゃひどいソフトだよな。 ただ、初心者の心をくすぐる機能は満載している。 おかしなロゴ文字を簡単に作ったり、気持ち悪い配色を簡単に実現したり。 変なアニメーションボタンがあったり、あり得ないロールオーバー部品があったり。 気味悪い程おかしな効果も、簡単にできる。 HPBで作ったサイトってのは、見た瞬間にわかる。 BiNDとかのそれとは違って、極めてセンスのない、色使いも精神病を疑うようなページ。 それがHPBのサイト。 そして、ブラウザによって簡単にレイアウトが崩れるのも、HPBサイトの特徴。 それが７年連続日本一ってわけだから、ヤバいよねぇ。 あのソフトは確かに初心者の心をくすぐるが・・・・ それがBiNDより良いってのは大間違いだろう。 161 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 01:50:06 ID:???] >Aという操作で背景を変えたら文字が読みづらくなった。 >>157 >そしたらまたAという操作で違うのにすれば良いでしょ。 背景を黒にしたいから黒に変えた。だから文字色の方を変えたい。 背景が黒ってのが望みなんだから背景を替えろってのは回答になってない。 「最初から近いテンプレを選べ」? それだと色々いじる機能は無駄ってことになるが。 162 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 02:01:59 ID:???] >157 具体的に説明しましょうか。 ページの背景色が黒、ブロックの背景色が白だとします。 ブロックスキンはデフォルトではシンプルホワイトやリッチホワイトになっています。文字色は黒。 ブロックの背景色を透明にすると、（ページの）背景も文字も黒になって読めません。だから白い文字にしたい。 ここで「正しい操作」は、ブロックスキンに文字色が白であるシンプルブラックやリッチブラックを選ぶ事です。 しかし、ここまでで変更したのはブロックの背景色のみですので、 「Aという操作で背景を変えたら文字が読みづらくなった。そしたらまたAという操作で違うのにすれば良いでしょ。」 は当てはまりません。 163 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 07:41:04 ID:???] スレ伸びてると思ったら　挙句の果てに他ソフト叩きとかかよｗｗ 164 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 09:07:14 ID:???] >>157 分かるだろ 165 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 09:10:04 ID:???] BiNDがセンスいいって大丈夫か？IDもセンスいいとか言ってるヤツだろw 166 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 09:25:09 ID:???] 初心者はテンプレートを使って簡単にサイトを構築出来て ちょっと慣れたらテンプレートに簡単に手を入れられて自分色に改造、 上級者はHTMLやら何やらエディット出来て自由度アップ みたいなソフトなんだと思ってたんだけど違ったみたいだな とにかくコンセプトは好きなんだから、バグを無くして体験版出してくれ 気に入ったら絶対買うから 167 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 10:01:22 ID:???] ビルダー使いが作ってるものが恥ずかしいのは事実だが、 デジステ信奉者が作っているものも、別の意味で恥ずかしい。 IDはなんちゃってクリエイティブさんの満足を得ることはできたけど、BiNDは難しいと思う。 mixiのコミュニティで紹介されていた blue.usagigumi.net/?p=35 は、BiNDのもつ限界というか無意味さというか、BiNDという製品の存在が持つ自己矛盾みたいなものをうまく表していたね。 > じゃぁ、クリエーターさんの簡単は 僕らにも簡単なのでしょうか？ > 答えは NO です。 > BiNDの話に戻りますが、あんな素敵なサイトを構築出来る事を考えるとやはり 話としては「簡単に」ということになるのでしょう。 ただ、上記の中で対話しているのはどちらもデジステ厨なんでアレだけどね。 ちなみに俺は、Adobeの製品群やテキストエディタである程度自由にかつ自分で考えながら作れるサイトの方が好きだし、満足もしてる。 「僕らだってクリエーターだいっ！！」のデジステ厨やヒラノ氏の考え方が大嫌いな人間なんで、 デジステが失敗して無くなっていくことをうっすらと期待しながら、ゆるゆるとヲチさていただいている者です。 ネガティブに製品に向き合っているわりには、ちゃんと製品を買ったりしているので自分でも笑えるが。 叩くために製品を買い、叩くために製品を使い込んでみたりしてね。 168 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 11:16:18 ID:???] >>159 出来ない、でしょ。そこまでやればBiNDだってなんでもできることになっちゃう。 >>162 了解、分かったっす。俺は、>>148 のレスに対してとにかく「文字を見えるように」するという 視点でしか書いてなかったよ。 169 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 12:20:51 ID:???] >そこまでやればBiNDだってなんでもできることになっちゃう。 ビルダーは自由にレイアウトできるしロゴ作成ツールとかがある。 W3C準拠とか出来栄えとか無視すれば一通りの事がデフォルトでできるし、 他のソフトを使うとしてもページ作り作業の主役はビルダー。 BiNDは制限が多すぎで、いじるならタグしかないしレイアウトを変えるとなると高度な知識が要求される。 BiND以外での作業割合が大きくなり「BiNDでもできる」と言うより「BiNDなしでもできる」になってくる。 「BiNDはそういうソフトではない」と言えばそれまでだか、 「BiNDの本来の使い方」にしても満足にできる状態じゃない。安定度も操作性も。 170 名前：167 mailto:sage [2007/09/30(日) 13:06:03 ID:???] 今のBiNDは、正直なところ商品としての価値がかなり低いと思う。 （たとえば「ID for WebLiFE比べて」みたいな話で。） 俺はWebオーサリングソフトに関しては、GoLive（CyberStudio）〜GoLive&Dreamweaver併用〜今後はDWに移行？？って流れだけど、 現状のBiNDみたいに完成度が低くて不安定なものを買って応用の聞かない中途半端なスキルを身に付けるよりは、 （HTMLの基礎をエディタで覚えつつ）楽をしたい部分で、スタンダードになりつつあるDWを使うって方がオススメ。 あえていえば、デザインとかをある程度お任せにしたい人は、DWやFlashで使えるテンプレ集を買ったりすればいいんじゃないかと。 Flashでのサイト作りがハードルが高かった人々にとって、 ID for WebLiFEはその敷居を下げたという意味で存在価値はあったような気はするけど、BiNDはなぁ…。 勝手な想像だが、ヒラノ氏は「Ajax」って言葉の響きが気に入っちゃって、BiNDを始めようと思っちゃったんじゃないか？と。 171 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 13:07:05 ID:???] なるほど、良くわかったよ。 テジステ信者でもBiNDマンセーユーザでもないけど、書き込みするのにちょっと 疲れてきた。BiNDいじってくるよ。 172 名前：Name_Not_Found [2007/09/30(日) 15:57:27 ID:vng9Ptwi] 　 173 名前：Name_Not_Found [2007/09/30(日) 18:19:45 ID:kcHfZVdN] デジステのトラバからユーザーのブログを見てきた ここまで購入者を舐めたソフトも珍しいんじゃないか？ もうあきらめたらいいのにね ttp://finepix-days.seesaa.net/ 174 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 19:03:17 ID:???] まずはMacだけ販売して、Windows版は十分な検証をしてから販売すればよかったのにな。 しかし今発売したら、まずいということは、スタッフも分かっていたはずなのに、発売延期しなかった罪は大きいよね。 典型的なワンマン社長型の会社だな。 175 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 19:51:00 ID:???] 数えてみたんだが…… divの開始と終了の数が合わんｗ 176 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 21:48:56 ID:???] 昨日発売のMacFanに体験版のDLの仕方載ってるぞ 177 名前：Name_Not_Found [2007/09/30(日) 22:04:29 ID:v2ZJ8UlM] パス教えて 178 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 22:23:30 ID:???] DL法教えてください 179 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 23:12:58 ID:???] MacFanの発売日には体験版がDLできる予定でした、というオチだったりして 180 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 00:35:29 ID:???] >>176頼む 181 名前：Name_Not_Found [2007/10/01(月) 00:43:37 ID:1lGMP/gk] 持ってないのにグダグダ言ってるやつがこんなにいるのか… 182 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 01:00:38 ID:???] いや、買った奴は負け組みだから ｏｒｚ 183 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 01:01:53 ID:???] MacFanを買ってくるor立ち読みするという発想は無いのか？ｗ 184 名前：Name_Not_Found [2007/10/01(月) 01:06:42 ID:1lGMP/gk] 買う金の無い奴が世間では負け組みだろ 185 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 01:24:58 ID:???] Mac版は安定してるよ。 186 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 07:53:15 ID:???] >181,183,184 たかだか2万のソフトで偉そうにしてんじゃねーよｶｽ 187 名前：Name_Not_Found [2007/10/01(月) 08:37:27 ID:1lGMP/gk] たかが二万と言えるならガタガタ言わずに買えよ今は不具合パッチさえ出てないんだから体験版なんて出すわけないだろが 188 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 08:50:55 ID:???] つ、安物買いの銭失い。 IDの英語環境でコンテンツがブッ飛ぶ、トンデモ仕様に騙されたのに、また金を出すなんてまさに「盗人に追銭」。 人が良いにもほどがある。 189 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 09:25:37 ID:???] >>186 183はMacFanを買えと言っているんだが、MacFanって2万もするのかw 190 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 09:41:29 ID:???] 2万あったらHDD2つ買ってRAID組むわｗ 191 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 09:53:23 ID:???] MacFanのページに行く ttp://macfan.jp/ 紙面連動のページに行く ttp://macfan.jp/magazine/latest/index/index.html 左サイドの『巻頭特集 BiNDを体感せよ』を選ぶ ttp://macfan.jp/magazine/latest/mokuji/index.html でもさ〜730円の雑誌くらい買いなさいよ 192 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 10:10:16 ID:???] 普通に考えて買いに行くのが面倒くさいだけだろ… 193 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 10:14:57 ID:???] BiNDで作りやすいのはどんなサイト？ 194 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 10:29:23 ID:???] 出かけた帰りがけに買えよ。引きこもり。 195 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 12:02:22 ID:???] >>194 「DL方法が載ってるよ」って書き込み（>>176）は昨日の夜なんだが。 196 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 13:07:12 ID:???] 1日も待てない時点でダメだろ 197 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 13:15:59 ID:???] そっか普通、書店は夜中休みだよな、うっかりしてた 198 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 13:35:15 ID:???] さっき貴重な昼休みに昼飯を抜いて書店で覗いてきた。 が・・・・ 27ページの記事をハショって読んで無かったよ・・・・orz 。 199 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/01(月) 13:56:45 ID:???] ローマ字でUNKOと入れてもだめだったお 200 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2007/10/01(月) 14:11:25 ID:J4EC/StB] ヒントくれ 201 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 14:28:18 ID:???] そのMacFanの体験版って当然Mac用だよね？ 202 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 14:50:57 ID:???] osyareもダメポ 203 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 14:58:43 ID:???] さすがにmixiの中でも、ここだけでのﾋﾗﾉ社長の対応は、他のユーザーに対して 明らかに不公平感がある、という意見が出てきたみたいだよ。 204 名前：Name_Not_Found [2007/10/01(月) 15:13:39 ID:6bDzXHYl] ってか、平野。 ここ数日返答してないし。 デジステお約束の反故ってやつかな？ 205 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 15:14:50 ID:???] >>203 サポート窓口はちゃんとあるんだし、直すところ直してくれりゃ何でもいいよ。 平野氏、2日くらいログインしてないみたいだけどね...。 206 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 16:02:47 ID:???] 細かいバグや不具合より、あの致命的な重さは直らないのかな？ 207 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 16:50:00 ID:???] ヒントください！！！ 208 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 16:52:59 ID:???] ヒント： マカー 209 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/01(月) 17:09:12 ID:???] おいおい、何でマカーなんだよ？w 210 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 17:33:56 ID:???] つーかさ、体験版DLすんのにわざわざMacFan買わなきゃいかんってどういうことよ？ この制約になんの意味がアンの？普通にデジステでダウンロードさせるべきだろ？ﾋﾗﾉﾀﾝ！ なんだ、あれか、特別な感じを演出か？十分特別ですよBiNDは、糞太として。 211 名前：Name_Not_Found [2007/10/01(月) 17:44:46 ID:6bDzXHYl] BiNDサイトが壊れたよ・・・・ 突然。 データは生きてるからなんとかなりそうだが、FTPがダメ。 エラーがでる。 今まで何も問題なく正常だったのに、いったい何事だよ・・・ ウェブサイトも、画像やIDflashが表示されないなど、おかしな挙動になっている。 サーバー側のトラブルかもしれないが、他のFTPソフトでは何も問題がない。 とりあえず全部消して、入れ直してみようと思う。 212 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 17:53:14 ID:???] >>210 この体たらくな状況でデモ公開したら売り上げに響くからだよね、特に この重さは半端じゃない。MacFan版デモはあくまでも特別限定版として 正規版と仕様を変えているとかなんとか言えば例外事例として闇に葬れる し。そんなとこでしょ？堂々と公開できない理由は。 213 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 18:27:13 ID:???] >>212 思いのは、何も考えずに透過PNGとか特殊効果を乱発しているからでしょ？ 作り手が悪い。 まぁ、もともと用意されている素材に透過PNGを多用しているから、普通に作るとそうなっちゃうんだけどね・・・ そこに気をつけて、Ajax効果を極力使わないようにシンプルに作ってみろ。 めっちゃ高速に読み込むよ。 なので、特殊効果はパワーが必要ということを良く理解し、サイトを作れば問題ない。 214 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 18:28:01 ID:???] ちなみに、俺は211でもあるんだが。 サーバー上のデータを全部消して、もう一度入れ直したら直った。 何かおかしなファイルでもあったのだろうか・・・ 215 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 18:51:38 ID:???] >>213 デジスタのBiND公式サイトがあれだけ重いわけだが？ 216 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 18:53:38 ID:???] とゆーか、透過PNGってのはWEB画像における超定番なんだがw 217 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 18:56:28 ID:???] 一番の売りである「Ajax効果」を極力使わないのがBiNDの正しい使用法ってか？w 218 名前：Name_Not_Found [2007/10/01(月) 18:58:50 ID:J4EC/StB] ちょっと、いい加減パス教えろってw 219 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 18:59:27 ID:???] なんか激しく反応する馬鹿が多いな。 IE6は透過PNGへの対応がダメだろが。 シェアのほとんどを占める、IE6がダメなんだよ。 そりゃIE6の方が悪いわけだ。 だからBiNDに罪はない。 でも、サイト作成においてはそこを考えなきゃダメだろ。 Ajaxにしたって、パワーを使う動作であることは確かだ。 BiNDじゃなくても、同じことをやろうとすれば結局重くなる。 だから、仕方ないんじゃねーの？ッテ事だよ。 その位、無いおつむをフル回転して考えろよ。 220 名前：Name_Not_Found [2007/10/01(月) 19:01:53 ID:J4EC/StB] >>219 だから俺はSafariとOpera以外使ってないってw　更に光とC2DでもBiNDの公式 サイトは激重wワカタ？ 221 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 19:01:57 ID:???] ちなみにな。 俺の環境だとBiNDオフィシャルサイトは爆速だよ。 全く引っかからないし、読み込みも一瞬だ。 キャッシュを消して読み込み直しても一瞬で表示する。 あれが遅いってヤツはどんな環境なんだよ？？ｗ セレロンとかペン３とか使ってんの？ あとはISDNとか？ ゴミみたいな旧機種とか、お金がないから安いプロバイダとか。 そういう現実の方を先に見直したらどうだ？ 222 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 19:03:50 ID:???] >>220 SafariでC2Dで光なんだね。 それで激重・・・・・？ って事は、君のマシンが壊れてんだよ。 これに異存が有るヤツは皆無だと思うぞ。 君の環境で遅いって事は、自分のマシンがおかしいんだよ。 Macだろ？ 俺もMacBookProで試してみたが、メッチャ速いよ。 明らかに壊れてるよ、君のマシン。 エロゲーとか変なもん入れてないか？ｗ 223 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 19:04:19 ID:???] >>221 つ、おそw 224 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 19:06:51 ID:???] >>222 BiND擁護も良いけど、2chでもmixiでもBiNDサイトを【爆速】というやつは 皆無w 君一人だよ。 225 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 19:10:44 ID:???] よくわからんがMacにもエロゲーってあるの？ 226 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 19:27:58 ID:???] 観に行ってきたよ〜！ だめだMAC版だ・・・・ 227 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 19:28:52 ID:???] 答えると、bind_macfan_trial_r2.dmg ってファイルのダウソ先が リンクされまっす。 228 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 19:44:26 ID:???] >>224 爆速ではないけど、遅いとは感じない程度に普通に読み込むけどなあ。 229 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 20:05:53 ID:???] 10/5にあぽーすとあGINZAで平野氏の説明会があるね。 本格的な新世代Webツールの可能性を実感出来るんだって。 ガイシュツ？ 230 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 20:14:45 ID:???] あぽすとの無料セミナーは、大体がっかりする。 予備知識ゼロの人向け。 231 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 20:21:02 ID:???] www.digitalstage.jp/dl/bind/**********.zip 色々調べてみたら、どうやらWin版の体験版はここに 置いてあるようだ。 232 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 21:44:20 ID:???] 多くが必死に探しているところと予想 233 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/01(月) 23:09:31 ID:???] 削除されてますた。 234 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 00:32:23 ID:???] >>219 IE6でも透過PNG表示出来るだろが。 お前がやり方を知らないだけ、ちったぁ勉強しろ。 235 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 00:37:05 ID:???] コラ！！！ヒラノ！！！ダウンロードページ丸ごと消してんじゃねぇよw 2ちゃん見過ぎw 236 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 01:11:17 ID:???] winの体験版プリーズ 237 名前：Name_Not_Found [2007/10/02(火) 01:29:18 ID:cb6aJVzs] この中にデジステ関係者がいるな… 238 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 01:29:57 ID:???] β版だして反応みて直して本番だせばよかったのにね ソフト自体の発想はいいんだし 239 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 04:14:15 ID:???] 一番の売りであるはずのAjaxは極力使用を避け、WEB業界では定番の透過PNGも 使用禁止。おまけにオフィシャルサイトが激重のWEB製作ソフトってw オシャレすぎて理解不能なヒラノクオリティw 240 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 04:43:13 ID:???] 「WEB業界では定番の透過PNG」って言ってる時点でお前、素人決定だな。 透過PNGは使わないのが業界のスタンダードではないかい？ブラウザで振り分けてGIFとPNGなら分かるけどさ。 >>219 は勘違いじゃね？IE6でも透過PNGできるテクニックは知ってるけどさ、どんなハックテクを使っても劇オモじゃね？ということを219は言いたいのでは？ BINDの問題はテンプレートに透過PNGを使っちゃってるしそれを推奨しちゃってるのが問題なんだと思う。そういう乱暴さがいかん。 AJAXはたしかに重すぎ。もうちっとやりようがありそうだが。。 241 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 04:44:34 ID:???] 間違えた。 >>324 は勘違いじゃね？ 242 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 05:04:07 ID:???] >>240 >透過PNGは使わないのが業界のスタンダードではないかい？ブラウザで振り分けてGIFとPNGなら分かるけどさ。 うーん、残念ながら素人サイトしか手がけていない事実が露呈しているよねw もう数年前から、WEB上のプログラムとリンクして動作させる画像ファイルは PNG及び透過PNGがガチなのよ！ >BINDの問題はテンプレートに透過PNGを使っちゃってるしそれを推奨しちゃってるのが問題なんだと思う。そういう乱暴さがいかん。 AJAXはたしかに重すぎ。もうちっとやりようがありそうだが。。 だろ? アホすぎだよなw 243 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 05:32:34 ID:???] ie6で高速に透過PNGを表示させる方法ってpngfix系以外にあるの？8bitじゃなくて24bitとかで。 244 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 05:44:52 ID:???] 旅しながらソフトウェアの打ち合わせしてんだもん 当人たちはお洒落なつもりなんだろうけど 真剣さとか企業としての姿勢、誠実さが皆無だね 245 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 06:11:58 ID:???] >>234 IE6のクソブラウザじゃ透過PNGを高速に表示するのは、bindと関係なく誰だって無理。どんなテクを使っても遅い。 246 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 08:38:47 ID:???] 24bitの透過PNG、普通にIE6で表示されてるじゃん。 gifと比べてもほとんど差はないし。遅いって明らかに数秒遅れて表示されるって事？ ってこっちの流れに持っていって体験版をなぁなぁにしようとするﾃﾞｼﾞｽﾃの陰謀じゃないよな？w 247 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 08:41:09 ID:???] ････別に・・・ 248 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 08:59:49 ID:???] パスをクレクレ言う奴いるが、 もう書店で売っていなくて手に入らない雑誌ならまだしも、 発売されて4日、発行部数は少ないMacの雑誌といえど、 まだ店頭にあるんだから、買えよｗ 249 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 09:00:37 ID:???] これだけの不具合が出なければ、 体験版のDLを公式でもやっていたと思う でもこの有様じゃとてもじゃないが公開できない 製品版のサポートだけでも大変なのに、 体験版を試したユーザーからの問い合わせまで 手が回らないのは目に見えてる だから公開を延期してるじゃないの？ MacFanの体験版も可能なら中止したかったけど、 誌面との兼ね合いやらで中止できなかった それが真相じゃよ　ウォホッホッ 250 名前：Name_Not_Found [2007/10/02(火) 09:15:46 ID:oxlDeV0x] 特定の雑誌読者のみ体験版配布というのは、 企業姿勢としてどうなん？ 251 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 09:17:21 ID:???] 宣伝兼ねたタイアップだからアリじゃんｗ 252 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 09:53:34 ID:???] >>250 君、それは｢坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」になってるぞｗ 体験版の配布は必須じゃないし、 それがある特定の雑誌読者の特典として配布されても 別に企業姿勢がどうこういう問題じゃないと思う むしろ製品版の不具合や問題点を自社の公式サイトで発表せず、 暫定的とはいえmixiのコミュニティで対応している事の方が、 企業としてどうなのかね、と思う 253 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 09:57:39 ID:???] >>250 おい、それコマーシャルを否定してるぞ？w 254 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 10:25:03 ID:???] どうでもいいけど透過PNGってそんなに重かったっけ？ 前チェックした時はαブレンドとか使ってなきゃたいした重さじゃないと思ったんだが。 Ajaxは不必要なことして重い感じだな。 普通に使えばここまで重くは無いのに。 255 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 10:51:15 ID:???] >>252 別にデジステを擁護するわけじゃないど、mixiでしかサポートししてないわけじゃないし、 公式サポートを効率的にしっかりやるための情報収集をmixiでやってるわけで、 そこまで責めることじゃないと思うけど。 256 名前：Name_Not_Found [2007/10/02(火) 11:05:25 ID:cb6aJVzs] 各ページのスタイルシートだけで200k〜250k読み込んでるのも遅い原因じゃないのか？デカすぎるだろ 257 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 11:11:59 ID:???] マックファンによれば、最初だけは、いろいろと読み込むために時間かかるらしい。 その後の更新は速いとか。。 しかしあれだ、マックファンの特集記事を読むと、無性にこのソフトを欲しくなってきたぞ。 デジステの陰謀に負けそう・・・ とりあえず体験版落としてつかってみるわ。 258 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 11:19:25 ID:???] >>257 パス教えてくれよ、このスレもガンガン盛り上がるし！ 259 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 11:56:38 ID:???] 俺も俺も、擁護記事書くよ！ 260 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 12:09:09 ID:???] 今体験版落とした。 １５分間触って見た感想だけど、IDよりもカスタマイズできる事が断然多いということ。 まだどこを触ればどうなるのかは把握できないけど、創造性を駆使できる可能性はあるようだ。 パスの件だけど、すまない。 雑誌購入者だけが得られるパスを、購入していない人に教えるということは、社会的モラルに反するような気がしてできない。 自分の良心に従うよ。 ちなみに俺は今朝方マックファンを買いに行ってきた。 261 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 12:12:34 ID:???] >>257の前半 それアップロードの話で閲覧時じゃないから 262 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 12:47:12 ID:???] じゃーヒント教えてください。 何文字ですか？最初のアルファベットは何ですか？コレくらいなら良いでしょ？ 263 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 12:49:24 ID:???] 雑誌位買えや？ｺﾞﾙｧ 市ね。 貧乏臭いんだよ。 そんな根性でソフトの悪口書くな！ 264 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 13:02:32 ID:???] >>260 ＞ちなみに俺は今朝方マックファンを買いに行ってきた。 君は偉いぞ！ 他のパスクレ君も見習ってくれよ デジステにちゃんと文句言うからには、 自分もっちゃんとしないければって思わなきゃダメダヨ 265 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 13:04:11 ID:???] BiNDユーザーってこんなに乱暴な人がいるんですね？ごく一部の人である 事を願います。 266 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 13:09:07 ID:???] 女性や子供も見ているわけだしぃ、もう少しデリカシーを持っていただきたいですね 267 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 13:48:47 ID:???] ま・なんだな。トラベルダイアリーみたいなもんだな。 268 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 13:52:32 ID:???] ちくしょう・・・ IDで作っている今のサイトをこれでリニューアルしたい・・・ でも デジ１カメラのレンズも買いたい・・・ 両方は買えないから悩む・・・ 269 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 14:07:19 ID:???] デジ１カメラレンズに1票！ 理由は今レンズを買っておいて、 バシバシ写真を撮りまくる そして小金が貯まってBiND買えるようになった頃には バグ、不具合が解消されてる・・・ハズ 270 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 14:08:27 ID:???] >>268 レンズってどこのどのレンズよ？ 271 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 14:10:10 ID:???] >>270 フォーサーズマクロ 272 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 14:13:09 ID:???] >>271 じゃあレンズにしとけｗ 巷でβ版などと言われちゃってる完成度のソフトを 急いで買わなくても良いだろう そのうち公式で体験版も出るし、試してから買って損は無しよ 273 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 14:15:03 ID:???] >>267 それパスのヒント？？？ 274 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 14:19:20 ID:???] >>273 それ以上言わせるな〜 275 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 16:04:32 ID:???] 初歩的すぎるのかな？マニュアルでも探せないんだけど・・・ トップバナーのサイズとか、ページ全体の横幅ってどこで変えるんで しょうか？テンプレのままだとかなりバカデカ過ぎなんで。 276 名前：Name_Not_Found [2007/10/02(火) 16:30:59 ID:cb6aJVzs] なんで使ってないスキンまでサーバーに全部アップするんだ？ 277 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 16:37:03 ID:???] >>275 変えられないよ。強いていえば、Cタイプのレイアウトが横幅可変だけど。 >>276 ブラウザの対応具合で使う場合があるんじゃない？俺も良くわかんないけど。 278 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 17:51:46 ID:???] win版まだ〜？？？ 279 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 18:26:00 ID:???] Cタイプって何？ 280 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 18:40:36 ID:???] やべ、1時間くらいデモ版弄ってアラ探ししてたらあっというまにエラっく かっちょいいサイトができちまった。　買わなきゃいかんかな？w 281 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 18:54:11 ID:???] RapidWeaverやiWebよりサクサク作れちゃうな。う〜ん困ったもんだw 282 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 18:58:32 ID:???] >>278 とりあえず消されました。 283 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 19:32:14 ID:???] 最安値は何処？¥16.500がいいとこ？ 284 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 19:39:44 ID:???] >>279 マニュアルくらいよめー。 一通りは読んで試してみないと使いこなせないぞ。 まあ...サイト開いた状態で「サイト情報」ボタン。 そのなかの「ページレイアウト」. 携帯からなのでうろ覚えだ。 285 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 19:42:38 ID:???] >>284 ごめ、てかもう分かった。3ページだけどかなり気に入った サイトが出来ちゃったんで購入を検討中w 286 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 19:42:50 ID:???] BiNDの特集組んでる雑誌立ち読みしてきたけど、 各ブラウザ対応のためにいろいろやってんのな。感心した。 だからってバグを容認出来るわけじゃないけどナ。 どしどしフィードバックするぜ。 287 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 20:00:17 ID:???] なんか社員が湧いてね？ ますます印象悪くなったんだが。 288 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 20:01:28 ID:???] 社員どころかさっきまでアンチw 289 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 20:02:08 ID:???] 自分の主張に都合の悪い書き込みは工作員認定レッテルで撃破しろ！ 290 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 20:04:11 ID:???] 急に何人も買おうとか最高とかでたら胡散臭すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ 一人だったらもっと厄介だわ。 291 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 20:07:10 ID:???] ドリなどは当然だけど、RWやiWEBでもBiNDより自由度あるじゃん？ そこが逆に面倒な時もある。思いっきり勝負するサイトではBiNDを 使わないかもしれないけど、とりあえずあまりデザインやレイアウトを 考えずになかなかのサイトがサクっとできる魅力は大きいわ。 292 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 20:12:08 ID:???] >>290 どっちにしろ賞賛は不快なんだろｗ 293 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 20:21:13 ID:???] TravelDiaryってヒントをくれた人に感謝！というか恨むw 294 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 20:33:06 ID:???] 賞賛スレは社員認定かい？ 脳ミソ小三だろｗ 295 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/02(火) 20:46:16 ID:???] IDの組み込みナシ、Ajaxナシ、不要なブロック削ってさくっとシンプルに 仕上げたら鯖に上げても一般的なソフトで作ったときより少し重い程度だから 充分許容範囲だ。 今までみたBiNDユーザーのサイトはココぞとばかり色々やりすぎてる。 296 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 21:57:04 ID:???] ホイホイにかかったなw 297 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 22:03:07 ID:???] >>294 賞賛レスだろ？ｗ 298 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 22:18:36 ID:???] サイト作成初心者（もしくは挫折者）がカンタンと賞賛してるのか、 経験者にとって従来比でサクサクなのか。 この差は大きい。 299 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 22:41:49 ID:???] スレとレスさえまともに使えないやつが煽っても説得力なにもねぇなｗ 300 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 22:50:22 ID:???] あ、わりー。レスとスレ間違えたわｗ 301 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 05:26:21 ID:???] あ〜、ホイホイに引っかかった感はあるなーw　まだ買ってないけど。 まぁ焦る事無いし、デモ版しゃぶりまくってアラ探ししているうちに お得なオマケとかアップデータとか新サービスが始まるでしょ？ 買うのはそれからで良い。俺の場合メインはドリだから、ガチガチに 仕掛け作る場合はそっちで、逆にBiNDは個人的な趣味やちょっとした インフォメサイトでIDやAjaxオフで使用すると思う。 BiNDって一からエディタでHTML書いたり、CSSEdit使いまくっている人 にとっては、公開できるスケッチブック？メモ帳？みたいなポジション としてもかなりウケると思うよ。 302 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 07:17:05 ID:???] これで内容の入力がしやすければなぁ…… 303 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 07:32:38 ID:???] これ逆に上級者てか中級者以上が使うと楽だよ。BiNDの挙動不審な動きも 大体推測つくし（IDもそうだった）もう少し使うとかなり完璧な回避策見 つかりそう（騙し騙しだけどねw） テキストの入力なども不安定な部分あるけど、IDと違ってBiNDならいざと なればHTML使用可能だし 304 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 07:45:57 ID:???] 本格的に旅行するならパワーも乗り心地も最高な高級車を使うけど、 日常の買い物程度だったら、ちょっとコジャレなスクーターがお手軽。 おれにとってはそんな位置づけのソフトになりそうだな、BiNDって。 305 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 07:50:52 ID:???] ＞これ逆に上級者てか中級者以上が使うと楽だよ。 その通りだと思う。 元々想定してた初心者の立場は？ 306 名前：Name_Not_Found [2007/10/03(水) 07:56:55 ID:DofeO9nP] 初心者じゃバグ回避ができないからなー 307 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 07:57:02 ID:???] >>305 残念ながらBiNDはバリエーションとしてのセカンドカー的な使用法が最も 適していると思う。初心者はココぞとばかり詰め込みすぎるから、個人的 には余りおススメできないなー。iWEBとかが良いと思うよ。 308 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 08:21:04 ID:???] プロはさ、やっぱ上質なマガジンていうかパンフとか、その内容や見せ方、 いわゆるコンテンツ自体を最重視するけど、素人ってまずIDのFlash効果や、 アコーディオン・タブなどのAjax効果、これら派手な仕掛けの使用を大前提 にデザインやレイアウト組みたがるからね。 WEBって相手のある世界だから、閲覧者がストレス感じる様なサイトは、こっ ちの発信したい情報も、買って欲しい商品も全く相手にしてもらえなくなる。 基本は上質な紙面上のマガジン、そのレイアウトをなるべく崩さずより多く の情報を盛り込みたいって時に、仕方なくアコーディオンやタブを使用する って考え方でページを作るとBiNDは最高のツールになると思う。 309 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 08:32:06 ID:???] ちょっとﾏﾝｾｰ沸き過ぎ 310 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 08:39:53 ID:???] 最新バージョンのBiNDの状態でマンセーはあり得ないよな 工作員だと言われても仕方ない 今後、不具合の修正や 操作性の悪い箇所（例えば安藤君実装とか）をすれば マンセーの意見がチラホラ出てくるのもわかるんだがな 311 名前：Name_Not_Found [2007/10/03(水) 08:40:42 ID:DofeO9nP] テンプレートの内容を空にして数ページメニューに載せただけでも移動にもたつくのにどこが軽い？ベースの重さだけで商業的サイトには不向きだろ… 312 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 08:59:56 ID:???] >>309 MacとWindows版で温度差があることも事実だと思う。 Macの体験版を使う限り、不具合には遭遇していないから。 313 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 09:02:21 ID:???] おれもBiNDが激重だって事やバグが多い事もココやmixiの書き込み見て 充分知っているし、今それらを検証しながら遊んでる。 だからこそ、この現状は初心者には厳しいよ。しかしそこそこスキルのある ヤツなら負担のかかりそうな処理も察知可能だし、その回避策がある程度 わかるわけで、思った程苦痛ではないよ。 またテンプレ使用にしても不要なブロックを極力削る。俺の場合、1ページの サイズがIDのLサイズより少し大きい程度で収めているから、鯖に上げても 全然重くない。ズラズラとブロック並べて構成するから重くなる。 ブロックやAjax、そしてIDとの連携などBiNDの売りを出来るだけ使わない という逆行した使用法がベスト。どうしてもこの内容はココに追加しなけ ればならないとかそう言うケースで初めて渋々ブロック増やしたりタブや アコーディオン使うみたいな方法が良いわけよ。それじゃ本末転倒だって？w いや、そうじゃない、いざとなったら使えるんだからブロックもAjaxもIDも 意味があるんだよ。 314 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 09:14:09 ID:???] 致命的不具合が発生したので報告して何度か改善策振られたが すべて×。その不具合は他ユーザからも報告がきているもので、 現時点で修正不可能につき「デジステ」側から返金対応申し出。 その不具合自体、他のソフトウェアではまずありえないような不具合。 発売前にせめてバグ確認を含めて基本検証くらい真面目にしましょうよ。 見えるとこばかり金と気をつかってないで。 315 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 09:19:49 ID:???] 独自のフラッシュプログラムを作る程制作費の無い仕事を受けた時なんか SKDでIDのスキン改造した自作カートリッジで商品インデックスページ 作ったりしてるからねw デジステの製品て素人が使用するオールマイティなWEBソフトじゃなくて プロが使うお手軽、便利ツールだと思うよ。w 316 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 09:20:59 ID:???] >>314 それ何？検証してみるわ。 317 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 09:44:55 ID:???] 致命的ってすごいな 318 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 09:54:38 ID:???] バグというか仕様なんだろうけど、BiNDのHTMLをドリで吸い上げられないのが ちょっと痛い。htmlファイル開こうとするとドリが固まるw 319 名前：305 mailto:sage [2007/10/03(水) 10:15:02 ID:???] >307 >308 >313 あ、いや、そういう事（機能を使い過ぎでページが重くなる）じゃなくて、 ブロックエディタ上ではタグ同然で仕上がりがイメージしにくいとか、そういう部分。 320 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 10:36:01 ID:???] >>315 もしかすると自分とこと一緒の不具合かも？ いつもは渋る返金返品対応をﾃﾞｼﾞｽﾃ側から言ってきたから これじゃ使えないから返品する予定。 急いで作ったぽいパッチも効果なかった品 ﾃﾞｼﾞｽﾃにとってはよっぽど痛い部分みたいだね〜 321 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/03(水) 10:38:41 ID:???] >>319 そう？これだけ大きなプレビューブラウザがあるソフトってそうそう無い と思うけど？ 322 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 10:40:14 ID:???] >>320 だから何だよそれw 勿体ぶらずに教えてくれよ。 323 名前：315 mailto:sage [2007/10/03(水) 10:51:14 ID:???] デジステが公式にこの不具合を発表しないのは 発売間もないし雑誌であちこち宣伝してて イメージと売上に響くからなんだろうけど 企業のくせに肝心な部分ほんと素人根性まるだし 原因はユーザの設定や環境ではなく あらゆる使用環境を想定せず発売した 自分のﾄｺの力量不足なんだから とっとと赤字覚悟で修正版出すべき >>322 ある条件環境によって出る不具合なので 教えても検証は無理w 324 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 10:53:23 ID:???] >314 それって個人ユーザでも出るの？ 致命的とか。。。。。購入考えてるからかなり心配なんだけど 325 名前：314 mailto:sage [2007/10/03(水) 10:54:47 ID:???] >>323 >320に釣られてｱﾝｶｰﾐｽ･･･orz 326 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 10:54:53 ID:???] >>323 尚更晒してやった方が世のため人のためジャマイカ？ >ある条件環境によって出る不具合なので教えても検証は無理w らじゃ 327 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 10:55:48 ID:???] デジステ側が返金対応するってことは　もーお手あげなんだな 328 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 10:58:00 ID:???] これがアドビやマイクロソフトならユーザも 投資額が半端ねえから大問題なんだろうが 2万弱のなんちゃってソフトだからなあw 不具合コミコミで愛して欲しいのかもよ 329 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 10:59:14 ID:???] 致命的というより、いろんなソフトやハードメーカーだって、一部のG4マシン では不具合が生じますとかって記述よくあるじゃん。そんな断り書きがあれば 良いだけでしょ？ 330 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:04:53 ID:???] なんでこんなにべた褒めが湧いてるんだかｗ ちょっと使ったら自分で書く方が楽ってわかるだろうに。 ビルダーのソース弄る手間と同じようにな。 331 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:07:19 ID:???] >>330 あーそーですかー。 そりゃーよござんしたー. 332 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:08:12 ID:???] >>330 そう言うパワーが無い時に使うソフトなのよ、BiNDはw 333 名前：314 mailto:sage [2007/10/03(水) 11:09:27 ID:???] >329 ハードウェアは関係ないソフトウェアプログラムの致命的な不具合。 以下メール抜粋。 ─────────────────────────────■ お問い合わせに関しまして ■──────────────────────────── 平素はデジタルステージの製品をご愛用いただき、 誠にありがとうございます。 この度は度重なるご面倒並びにご迷惑をお掛けして申し訳ございません。 お怒りやご不満であることは、誠にごもっともなことで恐縮致しております。 (一部略)弊社としましては、これ以上ご迷惑をおかけしないためにも 返品対応を承らせていただきます。 返品をご希望の場合、代金着払いにて商品をお返しいただき、確認後に 代金をお振込みさせていただくという手順をとらせていただきます。 返品希望のご連絡いただければ、実際のお手続きについて ご説明させていただきます。 (一部略) 334 名前：sage [2007/10/03(水) 11:11:12 ID:McCb3HwJ] ただＷＩＮ　ＸＰ（２０００）　ＩＥ６を使用しているユーザーが ボロボロになっている ＩＥ自体誉められたブラウザじゃないがこれはまだ多数を占める もんなんだからちっとは検証してから販売すれば・・・ とにかく画像関係、アコーディオンなど少しでもいじれば強制終了の嵐 ブロックは壊れるし・・・ ＦＴＰはエラーメッセージを踏み越えてアップしないといけないし このページを見てたら無性に腹が立った・・・ＪＡＲＯにコールだ www.digitalstage.jp/bind/about.html 335 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:11:28 ID:???] >>323 >あらゆる使用環境を想定せず発売した あらゆる使用環境を想定したアプリなんて存在するの？ >ある条件環境によって出る不具合なので >教えても検証は無理w どんだけレアケース？ 336 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:14:52 ID:???] >>333 いやいや、だからさ一部の条件下でしか起きないトラブルなんでしょ？ WINでしか動かないソフトをMAC版として売り出したらマズいけど、最初から 動作環境にWINと明記していれば良いだけじゃん。それと同じ事。 337 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:19:30 ID:???] >>335 あらゆる、といっても このソフトの推奨環境内の不具合の話 じゃなければあちらも>>335と同じように そんな特殊な環境で使うほうが悪いと突っぱねて 自ら平謝りで返品しますよなんていわない サポートはこの不具合に同様の報告が 多数寄せられてるといってたのでレアケースでもない 338 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:19:52 ID:???] >とにかく画像関係、アコーディオンなど少しでもいじれば強制終了の嵐 ブロックは壊れるし・・・ これは閲覧者側か？それともBiNDをXPで使用するとそうなると言う事か？ まぁどっちにしてもそう言う事なら完璧な致命症だがw 339 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:20:27 ID:???] >336　　それ例えにすらなってねえしw 340 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:21:37 ID:???] 最初からMac版だけにしとけばこんなことにはならなかったのに 341 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:23:02 ID:???] >>339 いやいや、特定の環境下では使用できませんと予め断りながら堂々と 販売しているソフトなんて五万とあるじゃんってお話。 342 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:24:45 ID:???] これでMacFanでしかデモ版を配布していない実情が見えて来たな。 343 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:25:17 ID:???] 他社もやってることから自分とこも許してくれよってことか おまえどんだけゆとり世代なんだよwww 344 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:28:48 ID:???] Mac版のみのソフトなんて大赤字だよ 345 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:29:08 ID:???] >>343 てか当たり前だろ？w 同じマックでも動作環境に10.4以降とうたっている ソフトを購入して10.3.9ユーザーが使えないとか文句言っても勝ったヤツが 悪いだけの話。 346 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:31:44 ID:???] >345 >337はbindの推奨環境内での不具合って言ってるじゃん。 それでも買った奴が悪いの？ 347 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:31:55 ID:???] そう言えばWINのデモ版を格納してた裏URLをココで晒された途端、データ消し たらしいからな。かなり2CHフリークだよね、平野君w 348 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:32:45 ID:???] 信者は盲目ともいうからな- 349 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:34:22 ID:???] >>346 だからね、そいつらには返金を申し出ているわけだろ？で今後は問題のある システムを推奨環境から外せば、堂々と売れるでしょ？ってお話。全然致命的 じゃないよね？ 350 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:35:50 ID:???] 開封使用済みのソフトを返品対応するって 不具合自体をデジタルステージが認めたってことだからねぇ どうせ平野ﾀﾝが不具合でたらあとから修正版出せばいい、 とにかく早く売れ」みたいなスタンスだったんだろ　いつもの通り 351 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:37:39 ID:???] なんで企業が認めた不具合を公式に発表しないで コソコソ返金なんてやってんの?????? 352 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:39:22 ID:???] >>351 おいおい、企業ってそう言うものよw 353 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:41:53 ID:???] >349 不具合出てるシステム Windows XP Home Edition Windows XP Professional これらを推奨環境から外せとは無謀な人だな Winユーザからしたらある意味致命的なんだけど 354 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:46:27 ID:???] >>353 それが本当なら完璧な致命傷w　だけど推奨環境から外さないとデジステは もっと痛い目見る。例えば・・・犯罪教唆になるから教えられないw 355 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:50:53 ID:???] 弥生ソフトなんてこれよりもっと安いのにかなり頻繁に 無償ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ版を分厚い改定テキストと一緒に送付してくるのにな ・・・・・まあ販売数の売上も桁違いなんだろうが 356 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 11:54:57 ID:???] >349 何か反論は？ 357 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 12:01:42 ID:???] だけど見事なぐらいバグでないぞw MacFan Trial版 358 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 12:04:43 ID:???] Mac版だけじゃほとんど売上にならんから Mac用に作ったものを無理矢理Win版にしたんだよ ここの開発環境はほとんどMac だからMacで不具合でないのは当たり前 359 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 12:08:49 ID:???] Mac版オンリーにした方が良かったかもな？DTM業界ではLogicが使いたいために ドザからマカに転向するヤツ急増中だし、そんなスタンスで戦略練れば良かった んじゃね？ 360 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 12:13:40 ID:???] 過ぎたるは及ばざるが如し 361 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 12:17:07 ID:???] Mac版は体験版を公開出来るまでの出来にはなってるのよ。読者限定 とはいえ、ダウンロード出来るし。 362 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 12:17:55 ID:???] 袋小路きみまろ 363 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 12:19:04 ID:???] >333 その不具合晒してくれないかな。 そのNGワードで使い倒したあとでも返品してくれるんだろ？ 致命的ではないが、途中で固まったりレイアウトが崩れまくったりの 連続でもうこのソフト疲れたよ。DWもう一度勉強しなおすわ。 そのほうが楽だし自分のためになるよ。 364 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 12:21:35 ID:???] mixiやココに書いてあるバグ出そうと必至になってるんだが見事に フィックスされてるMacFan Trial版w 365 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 12:24:33 ID:???] このソフトをまともに使うために　いちいち Macを買わねばならんというのはどうかと思う 366 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 12:25:09 ID:???] BiND、コレ良いよ、すげー楽できる。良かったMACで。 367 名前：この流れの中で言うのもアレだが mailto:sage [2007/10/03(水) 12:29:51 ID:???] >>321 タグ同然の「ブロックエディタ」 368 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 12:33:17 ID:???] このｽﾚ読んで良かった あやうく尼で買うとこだよ(ﾟДﾟ;) 369 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 12:36:51 ID:???] 平野ﾀﾝはいつでもMacｵﾝﾘｰのつもりだったのに 出資側が「ﾏｶｰ専用？馬鹿いっちゃ困る〜Win版もだせよｺﾞﾗｧ」だったのさ 370 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 12:41:22 ID:???] Macfanのデモ版不具合無いねー、ひょっとして製品版よりバグフィクスされて 出来が良いんじゃねーのw オマケに起動時には「Mac Fan Special Edition」 とかわざわざロゴまで出てくるし。毎日コミュニケーションズに媚び売ってる 暇あったらWINのバグフィクスでもした方が良いよねw 起動画面 uproda11.2ch-library.com/src/1134124.jpg 371 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 12:45:11 ID:???] XP入れなおしするからこれの認証解除をしたら 変なERRORが出てまったくできなくなった。 二度アンインストールした時認証解除できてたから 困り果ててサポートに問い合わせたら 同じような症状が報告されてるみたいなこと言ってた。 この場合はデジステ側で認証解除してくれるお。 だけどなんで今までできてたことが急にできなくなったの？ これが致命的不具合への序曲なのか？ 372 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 12:45:53 ID:???] >>332 そういうのはソース見てからいえよｗ 空divだらけに加えてspanだらけでソースの見通しも皆無だしまともなメンテできないからな。 それにパワーが無いときにやってあとで最初からやり直しなんて・・・ｗ 想像しただけでも寒気がするわ。 373 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 12:50:34 ID:???] >>372 無駄なソース吐きは有名だからとっくに知ってるよ。だからこそコレで作る のは完全に素人向け、子供騙しのサイトだけだよ。 374 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 12:51:18 ID:???] ソースひどすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 375 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:00:38 ID:???] ま、これでサイト作って喜んでるのは 無駄ソースの意味もわかんね初心者か無能の輩だけだしな 376 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:01:35 ID:???] バグ大量発生の原因は、平野氏自身のサイトに書かれている。 www.digitalstage.jp/~hirano/_src/sc179/P1020526.JPG キャプション（平野が書いた仕様書（ホワイトボード版）。日々変化する仕様にスタッフは振り回されっぱなし。これはCSSの仕様。） www.digitalstage.jp/~hirano/_src/sc181/P1020544.JPG キャプション（そんな中でもスケジュールは待ってくれません！） www.digitalstage.jp/~hirano/_src/sc200/P1020692.JPG キャプション（朝５時、朝食。） 「ポストイット選手権」のキャプション「デジタルステージは開発中、ポストイットを使いまくります。少人数でやっているので、一人何役もこなすため、忘れてしまうのです。 だからこんなことに！」 377 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:03:31 ID:???] あと、予算が無いクライアントを相手にした場合、サービスで1ページ 作っておきましたとか言ってIDで適当に作ったページあげると、見栄え だけは良いもんだからかなり喜ぶw BiNDもこんな使い方には持ってこいw 378 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:05:20 ID:???] >376 こいつらか、平野ｲｴｽﾏﾝ部隊またはなんちゃって無能集団はw 379 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:07:07 ID:???] 日々変化する仕様って言えば聞こえが良いけど、本当のところは日々書き込まれる 2chのクレームをチェックするのにスタッフは睡眠も取れないスケジュールなんじゃね？w 380 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:11:54 ID:???] >>378 それはひどすぎるだろｗｗｗｗｗ お前だったら上に逆らえるのかよｗｗｗ 俺だったら無理だｗ 381 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:15:27 ID:???] ここに書くだけじゃなくて、マイページの問い合わせフォームに きちんと不具合報告してたよ。大体１日置きに返事はくるんだが 一向に埒あかないわ発売日に買ったソフトは使えないしじゃ普通怒るだろ。 ※推奨環境下で使ってる Win版を販売してる以上はMac版と動作に差があるのは納得いかないし。 開発関係がMacだからとか、そんなの関係ねぇ 382 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:15:31 ID:???] >>373 >>375 あのさ、これ使ってるユーザをそこまで貶さなくてもよくね？ CSSって何？とかコードが書けない人が使ってるわけでしょ。 383 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:16:50 ID:???] 無知はある意味幸せななんだな 384 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:20:03 ID:???] ＞380 良いソフトを作るためにと衝突して追い出された「有能な奴」は大勢いるよ 結果として出てから飛躍したからオーライなんだけどW 385 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:21:01 ID:???] Weblifeの開発スタッフ写真と比べて・・・・明らかに同じ人と思える人 2人ですか・・・。 386 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:25:55 ID:???] ソースがメチャクチャと理解した上で使うのがプロってモノよ。BiNDは けして素人の使うソフトじゃありませんからw 387 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:27:07 ID:???] スタッフの恨み節はすごいものだと想像できる。 ワンマン平野に振り回されるスタッフ。 平野が白といえば、黒いものも絶対白。 無理なスケジュールのせいで、十分な検証すらできずに致命的な不具合多発。 その不具合対策で連日徹夜の作業にあたるスタッフ。 ワンマン社長の元で働いたことのある俺には痛いほど分かる。 388 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:28:20 ID:???] >386 >382 どっちなんだよwwwwwwwwwwwwww 389 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:29:22 ID:???] 旅しながら企画会議なんて楽しんでるのは平野だけだし 390 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:33:02 ID:???] >>389 企画会議って大義さえ得られれば、旅費を全て経費で落とせるんだよ、 そんな事企業だったら何処でもやってるお 391 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:35:10 ID:???] Macで開発したものをWinで動かそうという 根本的且つ致命的な間違いを誰も正さなかったのか　こいつらわ 職を失うのが怖くて誰も言い出せなかったのかもしれんが 使えますというから買ったのに使えないものを売るのは 詐欺ともいうんだぞ！ 392 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:38:38 ID:???] 研究目的の経費と言う名目でハワイ旅行して、出来上がった曲は 「男の日本海」みたいな演歌作る作曲家っていっぱいいるしw でも全然認められるw 393 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:39:07 ID:???] 自分も返金ワード知りたい やっぱ何度かフォーム報告してないと不自然？ 394 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:40:40 ID:???] デジステのポイントって何かここの 痛いオリジナルグッズと交換とかになる 予感がしたんだ　今 395 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:43:55 ID:???] あんまり返金返金って騒ぐと、返ポイント制に変更されるぞ！ 396 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:47:11 ID:???] >>349 >>359 HomeとProを推奨OSから外したWinソフト販売など 自殺行為 397 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:50:02 ID:???] 動作環境　Win98 / WinME / Win Vista 面白いソフトじゃんw 398 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:52:07 ID:???] ケツに火がついているのにこんなことしてる場合かよ... 2007.09.01秋のキャンペーン実施中。ユーザー全員に特製カートリッジプレゼント！ 399 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:52:58 ID:???] しかしこのソフトHybrid版が無くてよかったねー、 あったらとんでもない事に。 400 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 13:58:44 ID:???] 多分開発中にwinがこうなることを予想できたスタッフはいたはずだ ただここのスタンスは症状がでなきゃそのまま使わせりゃいいし 不具合がばれたらそいつには裏で金返せばいいって姿勢 少数精鋭じゃなくて少数無能集団・・・ 401 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 14:02:27 ID:???] motiondive3を初めて使ったときは すげーすげーとマジ感動しまくったんだけどなあ ここ最近のここのソフトは落胆の溜息しか出ないよ 402 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 14:18:14 ID:???] >>392 ガラパゴス旅行でさえ、都政に資する研修という理屈で税金旅行が通用する国だから。 403 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 14:19:21 ID:???] プライドある会社なら不具合でても速攻で返品対応なんかしない。 赤字になっても必死で修正作るし、ユーザだって使いたくて買ったんだから そのほうがあり難い。 返品を受けるのはその不具合についてはもうお手あげってことなのかもな。 404 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 14:20:02 ID:???] 　　　 　 　 　 　/::::::::::::::.`:.. 　 　 　 ／.:::::::::::::::::::::} 　 　 　 　 　 　 |::::::::::::::::::::::::ヽ--‐く::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､ 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::;.． -──-　 .. _::::::::::::::|　:､ 　　　　　　　　/|::::::::　'"　　　　　　　　　　　`　､:::|　 ﾍ 　　　　　　　/　レ'　　　　　　 　 　 　 　 l∧　　 `　 　 '. 　　　　　　 ,′/　　! 　 　 |　　 |　　　i　 ﾄ-ﾍ　 　 ﾍ　　l .　　　　 　 {　/　　 |　　　.:|　　 i.　　/　.::|　　'.　　　} 　 ! 　　　　　　 V{　 　 |l　　 i: | __ .:|:.　/ l .:斗‐- } ､ 　,'　　| 　　　　　　　|ヽ l　 |ｬ '" ｢ |::.. l |::./　j}/ .'　　,' |　 ,′　,' 　　　　　　　|　V!　{ ﾍ::::|　＼:| ﾚ'　 ﾉ ,/ __ /　l　/　　/ 　　　　　 　 |　　＼.ゝjＶﾚﾝ=ﾐ　　　　　 '⌒`ヾO' /　/ | 　　　　　 　 |　　　{ `. 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｡*ﾟ 　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ 408 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 14:47:58 ID:???] 　　　　 曰　　　＼　　もう、わかんないんです….　　　　　　　　　　　　/ 　　　 　| |　　 　 　＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　./ 　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧＼　ﾊｧ...（　＞＜） ≡3　　　　（＞＜　）うう… /__|　寝てないんです… 　　 　 ||鬼||（　＞＜） 　＼　　|　　⊃ヽC 　　　　 Ｃ/⊂　　|. 　　　 /||||| 　 ＿　||殺||./ 　 ［¢､)　　＼　 ､＿（　）） 　 　　（ （　）＿ノ.. 　　 / |￣| ∧ ｳｳ･･･ 　 ＼　||し||∪￣￣.￣￣＼ ＼　 　　　　∧∧∧∧∧.　　　...　./　　| 　|＜） 　　||＼.`~~´　（(二ﾟ｡◎彡） ＼ ＼　　　＜　の　　　わ　＞　　　/. |　 |⊂ | わかんないんです… 　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ＼　 ＜　　　　　か　＞ ...../ 　　 |　 | ∪ 　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　 ＼＜　予　　　ん　＞　/ 　わかんないんです…　　　　　　　　＜ 　　　　　　な　＞ / ―――――――――――――――＜　 感　　 い　＞――――――――――――――――― 　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　 　　∧ ＜　 　 　　ん　＞　　　　　お金返すから勘弁して… 　　　　　/　；わかんないんです /　＜.　 !!!　　　で　＞ 　　　　/　　　';　　　　　　　　　　/　　 .＜　　　　　　す　＞　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣ 　　　/　　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　　；/∨∨∨∨∨＼　　　　　　 （　＞＜ ノ＜わかんないんです… 　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　.＼　　＿＿／ノ　　 /　　 ＼＿＿ 　/　　┯━┯　 　　　　　　　┯━┯ ./　　　　　　　　　　 　＼＼　　￣￣￣￣￣￣＼ .|　　　..）　　 ） ＿＿＿＿＿　 ） 　　）/　　　 /　　　　　　ヽ 　 .＼||＼　　　　　　　　　　＼ | 　　...（ 　　（　 ;,　　　　　　/ （ 　　（/. 　　 /　　　　　　　　ヽ 　 ..＼ ||￣￣￣￣￣￣￣|| デジステスタッフの現在 409 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 14:53:05 ID:???] >405 XPだけどそれ自分も出る。 いちいちソフト再起動しながらじゃないと使えないから いよいよ凸したらサポの兄ちゃんにCPUかメモリがスペック不足では？とか言われた。 Core 2 Duo E6850 3.0GHz/2048MB　なんだけどねw 思わず電話口で笑ったよ 410 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 15:02:32 ID:???] >405 ﾋﾞｽﾀﾀﾝもだめならもう 95かMEﾀﾝしかないじゃん... つかもうWinではダメならダメで 回収しろよ 411 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 15:42:42 ID:???] プログラマの知人がいるなら聞いてみると良い、macのソフト開発はWinと 比較すれば半端無くハードル高い。オブジェクト指向型であり、とことん までユーザビリティに徹するからだ。Winならここまでやればいいっしょ！ というところだが、Mac用プログラムは容赦はしない。 市場規模も小さい上、規制が厳しいのでプログラマはMac用のソフト開発を 嫌う。 そんなソフト業界において、何でデジステはMac版が開発できるくせにWin用 プログラムがズタズタなんだ？聞いた事無いぞそんなパターン。何だか基本が 変なんじゃ真イカ？ 412 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 15:51:39 ID:???] 得意・苦手　っていうレベルだと思うが。 413 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 16:18:40 ID:???] オフィシャルサイトやmixiとは違う、個人的立場から2chで発言します。 ・・・・・・・・・・・・XPヤメタ 414 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 16:30:30 ID:???] 苦手でもMacだけじゃ商売になんないんだお 415 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 16:46:19 ID:???] >413 やめてもいいから不具合のお詫びと返金のお知らせを公式に出せよ。 416 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 16:48:16 ID:???] インターフェイスもプログラムも外注 417 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 17:34:28 ID:???] えーーーーーー！外注なの？？そうなの？ヒラノたん！ 418 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 17:53:37 ID:???] 外注なのにスタッフが睡眠時間とれない程スケジュールびっちりって？ やっぱ2cnウォッチングかい？w どおりでWin版デモ削除した対応ぶりが 早いわけだ。 419 名前：Name_Not_Found [2007/10/03(水) 17:59:02 ID:Q8Lr1m34] フォーム返信はテンプレコピペだし 睡眠時間はたらふくとってます　社長だけ 420 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 18:03:53 ID:???] ここまでのお話 デジステがWindows環境上でのある不具合を認めて返品対応 >333 漏れのときはなんで突っぱねられたんだ・・・？ 421 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 18:12:23 ID:???] この調子じゃSYNCサービスの先も見えてくるな。 422 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 18:28:50 ID:???] すげーw このサイトに返金ワードっぽい現象が動画で上がってるぞ！ ブロックエディターが壊れる動画 ttp://chapter01.net/bind/ 423 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 18:41:48 ID:???] ローカル上ではサクッと表示するのにアップした途端信じられない程 重くなるね。やっぱあの無意味なタグ攻撃が処理遅らせてるのかね？ 424 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 18:53:32 ID:???] タグだけじゃないと思われるけどね。 425 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 19:05:37 ID:???] BiNDで作成されたサイトって何処を見ても最初に5秒くらい読み込み時間が あるね。その後サイト内の違うページに移動する度、3秒くらいかかる。 ダメだなこれw 426 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 19:10:54 ID:???] ここのソフトさ、こっちが作ったサイトデータアップロードする際とか デジステにアクセスしてログ流してるんじゃねの？ ｲﾝｽﾄｰﾙのときも何気にこっちのハードウェア情報抜いてくのはしょうがないとしても 大して重い内容でもないのにページ開くたびに動作があやし杉。 そもそもユーザ側でhtml開こうとすると固まるってあたりで 頑丈に何を見られたくない姿勢が出てるよな… 427 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/10/03(水) 19:41:59 ID:???] 10分くらいかかったけどDWで無理矢理HTMLファイル開いてみたよ。 凄かった、サイトがシュレッダーで切り刻まれてたw　あ〜これが 噂の<div><span>効果なんだなーと子供なりにも実感できたよ。 428 名前：Name_Not_Found [2007/10/03(水) 19:46:43 ID:DofeO9nP] 動画のブロックエディタのバグはmixiで平野がチェックして最優先で直すと言ってるから待つしかない。それにわかっていればその不具合は出さなくて済むし感謝だな その他の特定出来てないバグが重要な重要なのさ 429 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 20:11:45 ID:???] 二度と編集できなくなるって面白いねw BiNDのファイルじゃないって認識しちゃうんだね、聞いた事ないな そんなソフト。 430 名前：Name_Not_Found [2007/10/03(水) 20:16:58 ID:brVxLZWw] スタッフが不具合対策で連日徹夜？ んなことしてるわけないじゃんw 売ったら売りっぱなし。 それがデジステクオリチィー。 431 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 21:11:33 ID:???] ばいんばい〜ん 432 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/03(水) 21:41:00 ID:???] やっぱ犬は癒される 433 名前：Name_Not_Found [2007/10/04(木) 00:25:23 ID:9TUD7doy] BiND x Good Design Award 2007 BiND、グッドデザイン中小企業庁長官特別賞を受賞。だって。 おめでたいね。 434 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 00:29:40 ID:???] 有名な袖の下賞でしょ？ 435 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 00:47:59 ID:???] しんしなんとまあ随分と下のほうの賞だな。 同賞はマフラー・つめ切り・てぬぐい本・骨鉗子（こつかんし） ・軍手 とか。 がんばりま賞程度だなw ベスト賞はなるほど、と納得できるものが多いお。 436 名前：Name_Not_Found [2007/10/04(木) 06:05:15 ID:THjGSsdf] 気になってるのだが、このソフトのキャッチコピーが確か 「次世代のウェブクリエイターへ」みたいになってたと思うが、 次世代のウェブをなんだと…。 437 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 07:50:57 ID:???] 次世代に問題 先送り。 たとえ改善されなくてもCPUが８Ｇくらいになる頃には重さも気にならなくなるでしょうし、 すべては時間が解決してくれるでしょう。 438 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 08:14:30 ID:???] >>437 >次世代に問題 先送り すごく納得しちゃったw 439 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 08:21:11 ID:???] 公式に不具合を認めました www.digitalstage.jp/support/bind/info/ 440 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 09:29:48 ID:???] という事で一歩前進だな 言ったことを守ってもらえるよう みんなで見ていこうぜ 441 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 11:33:44 ID:???] しかしデジステはよく２ch見てるんだなー。mixiではもう随分前から上がってた 動画を２chに貼付けられた途端、公式謝罪に踏み切った。サポートやmxiより ２chが世の中変えるわけねw 442 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 11:37:22 ID:???] 本まで出してるんだからデジステにとって旅行は立派な事業w 全て経費で落とせるわけだ。 443 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 12:36:23 ID:???] >>441 庇う訳じゃないが、 たまたまじゃねえの？ タイミングがそうなっただけだと思うけどな なんでもかんでも坊主袈裟憎で物言うのは止めようぜ 444 名前：Name_Not_Found [2007/10/04(木) 12:55:57 ID:yGnAiMMR] それが事実ならデジステ仕事速すぎ やればできるじゃんって俺は感心するけどねー 445 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 14:19:44 ID:???] >>441 mixiに10月1日に以下のように書き込んでる ＞（１）今後１ヶ月内で我々がユーザーのみなさまに対して行なうことを、公式にサポートサイトと ＞サポートメールマガジンにて、近日中（今週〜来週前半）に公表いたします。 たまたまタイミングが重なっただけでしょ。 446 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 14:25:28 ID:???] 関係者は書き込んでいないで、仕事しろ。 447 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 14:49:56 ID:???] だから俺は2ちゃん担当なの！ byﾃﾞｼﾞｽﾃｽﾀｯﾌ 448 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 14:52:42 ID:???] 何故かデジステが２chを見ない事にしたがる奴が多い件w まあ、2chにはmixiなどに書かれていない返金話も飛び出たからねー これ、決め手かな？ 449 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 15:18:21 ID:???] 重要なお知らせなら、サイトのトップの目立つ所に表示しろ なんとか賞なんてどうでもいいんだよ 雑誌の記事なんかを見て、今から買おうとしてる人にも ちゃんと伝わるようにしないとだめだろ 450 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 15:26:12 ID:???] サイトの隅にでも重要なお知らせを載せておけば、見ないヤツが悪い！ と言い訳し、返金に応じない対策をとったわけだね。 451 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 15:29:55 ID:???] マカはウハウハじゃねw このてのソフトは蔓延すると全然価値無くなるからね、BiNDで作ったって モロバレだし。 そう言った意味でWINユーザー撲滅はマカにとって、とっても良い事なの かもしれないな。 452 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 15:41:36 ID:???] >>451 ビルダーでダサダサのサイト作るより、BiNDってばればれの方が100倍ましなわけだがw 453 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 15:42:47 ID:???] >>448 >何故かデジステが２chを見ない事にしたがる奴が多い件w そんなヤツいるか？ 454 名前：443 mailto:sage [2007/10/04(木) 16:31:24 ID:???] 俺はタイミングがそうなっただけとは言ったが デジステの人間が２ちゃん（このスレ）を見てないとは言ってないし、 思ってもいないぞ 今時、どこの企業でも自社の事に関するスレは チェックするのが当たり前だぞ 455 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 16:54:39 ID:???] >>454 >どこの企業でも自社の事に関するスレは >チェックするのが当たり前 関係者決定 456 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 16:56:14 ID:???] デジステインターネット事業部の業務内容は2ちゃんの監視かしら？w 457 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 17:26:02 ID:???] 監視してるんだったら、この手のリリースは、コソッと出さず、トップに すぐ出して欲しかったよ・・・。 これだけじゃなく、不具合ポロポロと一杯出てきそうないや〜な空気が漂ってますよ。 458 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 18:13:47 ID:???] そうですか、漂ってますか〜？w 459 名前：Name_Not_Found [2007/10/04(木) 18:29:01 ID:yGnAiMMR] 買った人には全員にメールがきてるから全く問題ないな 買ってないヤツはグダグダ言うな 買わなきゃいいだけだ 460 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 18:37:49 ID:???] 雑誌のもの凄いマンセー宣伝を見て買っちゃうヤツへの倫理的配慮が 企業として欠落しているって話だろ？ 461 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 18:51:30 ID:???] 知ってたら今の時点じゃ買わんだろが 少なくとも不具合直ってから買うわな 462 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 18:53:42 ID:???] 騙して買わそうとする奴らに倫理観を求めるのもどうかと？ 463 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 18:54:41 ID:???] 何か問題が起きたときに、その会社の体質が垣間見えるよね 464 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 18:56:41 ID:???] >>462 ハッキリ言って今のデジスタの対応は、そう映っても仕方ないわな。 465 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 19:31:52 ID:???] >>459 あのね・・・正規ユーザーなんだからそんなメールは受け取っていますが これから購入するユーザーの事を言ってるわけだよ。 例えば、 ＤＩＧＩＴＡＬＳＴＡＧＥ．ＮＥＴ ＭＡＩＬ ＭＡＧＡＺＩＮＥ [vol.103 2007.10.03] ↑ こちらのメールマガジンにはWin版の不具合に対する 記事が1つも載せられておらず、内容は超もぶっとぶほど BINDﾏﾝｾｰ記事状態ですよ。 はっきり言いますが、あなた、これ読んでないでしょう？ だからそんな発言が出来る。 466 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 19:50:10 ID:???] 売り逃げの姿勢丸出しだわ なんで新製品の不具合をトップページに出さないのか 企業としての誠実さがないな 467 名前：Name_Not_Found [2007/10/04(木) 20:01:04 ID:yGnAiMMR] 不具合なんて回避しながら使ってパッチが出るの待てばいいだけなんじゃないのか？ どんな製品でも必死に売って不具合はあとから直すが普通だと思うが… 発売停止にするのは交換する製品だけだろ 468 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 20:06:18 ID:???] >>467 普通、WinXPが対象と言う果てしないバグが存在する場合、売り逃げ以前の 問題であり、発売段階に無いわけだが。 469 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 20:09:22 ID:???] 回避できるってレベルじゃないんだよ 自分の不具合はあの告知リストには載ってない もっと深刻な不具合がユーザに掲示されていないことに愕然とした 一部の機械に於いて、ってやんわりユーザの環境のせいにしてるし 最低だ 470 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 20:11:36 ID:???] OSをクリーンインストールした状態では不具合ないって このソフト以外は入れないで使えば問題ないって？ なんという無茶苦茶なことを平気で告知るんだかw 471 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 20:12:11 ID:???] Winだと問題なく使えてる人いないの？ 472 名前：Name_Not_Found [2007/10/04(木) 20:16:10 ID:yGnAiMMR] 469 どんな不具合か言えばいいじゃん？ パソ固有とか契約サーバが対応してないとかどうでもいい不具合なんて書くなよ？ 473 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 20:18:32 ID:???] >>470 いつもの事ですがな 474 名前：Name_Not_Found [2007/10/04(木) 20:20:29 ID:STBV5wHl] ちなみにXPだけど快適に使えてる。実用レベルだよ。 直して欲しいところはいくつかあるけど。 475 名前：Name_Not_Found [2007/10/04(木) 20:20:47 ID:yGnAiMMR] 471 とりあえず俺のWINは今でも不具合だらけだよ 最初の二週間はサイト作らずに回避方法の検証に費やしたから逆に楽しかったわけだが 476 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 20:40:51 ID:???] ID:yGnAiMMR こんなとこで火消ししてないで 早く修正パッチだせよ　バカ 477 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 20:50:12 ID:???] 明日の夕方６時半から銀座AppleStoreで平野氏によるBiNDセミナーが あるらしいお。Winユーザーにはこのメール届いてないのかな？ 文句言いに行けばー！ 478 名前：Name_Not_Found [2007/10/04(木) 20:53:03 ID:yGnAiMMR] 回避不能な不具合君どこいった？口だけ君か？ 479 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 20:54:07 ID:???] 回避方法は頭のいい人がやってくれるんで、 サイト作りで楽しんでたよw　、という姿勢だった。当初。 結局、回避方法を学ばずには進まないという 現実がありましたね。悲しいけど。 さあみんなサイト公開しようぜ 480 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 20:58:04 ID:???] Macは深刻なバグ無いのか？デモ版使ってサイト作ったから多分購入する と思う。買った後で後悔したくないからどんなバグでもあったら教えて！ 481 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 21:09:41 ID:???] H社長のメールで、「このソフトを買えば幸せになれるよ」とあったので買ってみたの。 でも、私のPCじゃ全然動かなくて、問い合わせをしてみたら「あなたが前に入れた物が悪い、入れ直しなさい」 入れ直してもうまく動かないから、問い合わせをしたら「あなたの環境が悪い、環境を変えなさい」「ぼくを信じなさい」って。 それで今までのものを全部捨てて環境を変えてみたら、ちょっと動く様になったんだけど、やっぱりちゃんと動かない。 でも、環境を変えたことで、やりたいこともなくなっちゃったから、もうどうでもよくなって。 そしたらまたH社長からメール。「新しいことをやるから待っててね。うまく動かないのは直すから。ぼくを信じなさい」って。 「新しいことをやる時には冊子も送るから、それを読んでもっとぼくを信じなさい」って。 なんか、もう・・・。 482 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 21:27:48 ID:???] >478 俺、一応昨日ここでデジステからきた不具合のお詫びと 返金対応のメールをここにコピペした本人なんだけどw デジステさんもこの不具合を回避も修復もできないことを メールでなく電話でも認めて平謝りしてるよ あんまり中の人が「不具合なんて大したことない工作」して煽るなら そんときの電話の相手の声だけ抽出した会話うpしてもいいよ 483 名前：Name_Not_Found [2007/10/04(木) 21:40:13 ID:yGnAiMMR] どんな不具合だ？ 俺も味わいたいんだけどー 散々言って書かないって卑怯くね？不具合のジャンルくらい言えば？ 484 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 21:43:12 ID:???] つか、なんでひとりだけID出してんのさ 485 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 21:44:46 ID:???] 444 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2007/10/04(木) 12:55:57 ID:yGnAiMMR それが事実ならデジステ仕事速すぎ やればできるじゃんって俺は感心するけどねー 459 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2007/10/04(木) 18:29:01 ID:yGnAiMMR 買った人には全員にメールがきてるから全く問題ないな 買ってないヤツはグダグダ言うな 買わなきゃいいだけだ 467 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2007/10/04(木) 20:01:04 ID:yGnAiMMR 不具合なんて回避しながら使ってパッチが出るの待てばいいだけなんじゃないのか？ どんな製品でも必死に売って不具合はあとから直すが普通だと思うが… 発売停止にするのは交換する製品だけだろ 472 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2007/10/04(木) 20:16:10 ID:yGnAiMMR 469 どんな不具合か言えばいいじゃん？ パソ固有とか契約サーバが対応してないとかどうでもいい不具合なんて書くなよ？ 475 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2007/10/04(木) 20:20:47 ID:yGnAiMMR 471 とりあえず俺のWINは今でも不具合だらけだよ 最初の二週間はサイト作らずに回避方法の検証に費やしたから逆に楽しかったわけだが 478 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2007/10/04(木) 20:53:03 ID:yGnAiMMR 回避不能な不具合君どこいった？口だけ君か？ 483 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2007/10/04(木) 21:40:13 ID:yGnAiMMR どんな不具合だ？ 俺も味わいたいんだけどー 散々言って書かないって卑怯くね？不具合のジャンルくらい言えば？ 486 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 22:07:35 ID:???] 不具合を味わいたいなんて考えるの　 修正の担当しかいないじゃん 487 名前：Name_Not_Found [2007/10/04(木) 22:15:20 ID:yGnAiMMR] 裏技見つけて楽しまなかった？しかし沢山書いたもんだなー 言えもしない不具合を隠す方が怪しいと思うけどねー 事実なら言えばいいのに 488 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 22:20:06 ID:???] レアな不具合をここで晒すとデジステ社員に身元がバレるだろ？ それとも身元が知りたいのかい？w 489 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 22:29:03 ID:???] 他のソフトウェアが当たり前にできていて このソフトだけができないことってなーんだ？ 490 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 22:33:06 ID:???] レアともいうが、デジタルステージが それはもうぼくたちお手あげなんでえお金わ返すから許してくださあい、って さじ投げた不具合ってことだけはわかるな。 確かに書けば特定されるだろうし、 ID:yGnAiMMRはそれが本来の目的の煽り。 自分は特定のアクションでフリーズ→再起動で治る件を何度もクレームしたが メールでも電話でも返金のへの字も出てこなかった。 491 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 22:36:48 ID:???] >>489 編集 492 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 22:40:42 ID:???] >>489 コピペ 493 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 22:47:52 ID:???] >>489 アンドゥー 494 名前：Name_Not_Found [2007/10/04(木) 22:52:24 ID:yGnAiMMR] 返金に応えた日付と対応でばればれだろ 結局持ってもいない口だけ君て事だろ 495 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 22:56:55 ID:???] >こうした特殊な問題は、実際に現象が発生しているマシンで検証しないと問題が判明しないため、 >現在デジタルステージでは該当するマシンのお貸し出しにご協力いただける方を若干名募集しております。 不具合出てるユーザのパソコンを検証機として貸してくれって　どこまでアホなんだこいつら・・・・・・・・・・ その間そのユーザさんはどうすんの？ﾃﾞｼﾞｽﾃｿﾌﾄしか使ってない奴なんていないぞ？ ユーザーには代替機貸与するんだろうね、当然。 んでパソコンの中の個人情報は企業としてどう保護すんの？ ユーザに個人情報やメールその他削除してよこせというの？ そっちに預けてもし破損したり故障したらどう責任とんの？ ユーザーに甘えるのもいい加減にしろよ　ボケ会社が!!!!!!!!!!!!!!!! 496 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 23:00:42 ID:???] win版　回収と一時販売停止しろや ユーザーはお前らの検証要員じゃないぞ 497 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 23:02:49 ID:???] 見つけた裏技を公開しない口だけ ID:yGnAiMMRクンが何をおっしゃるw 498 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 23:03:56 ID:???] 正直もう疲れた このソフトもうさわりたくないよ どんだけ余計な時間を使わせるんだよ 楽したくて買ったのに orz 499 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 23:04:36 ID:???] >>494 返金対応は既に多数に通知しているが、ここに貼った文章に具体的症状は 明かされておらず、人物特定に至っていない。したがって症状を聞きたが る理由としてはデジステスタッフによる特定作業という可能性が高いと 見る事ができるというわけだ。 500 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 23:08:02 ID:???] >※なお、この問題はOSをクリーンインストールしたマシンでは発生しないことも確認しているほか、 >ほとんどのお客様の環境では発生しないことも判明しています。 これ、大嘘。 OSと他ｿﾌﾄとの干渉のせいにしてるだけ。 二度もOS入れなおしたが治んないぞ。今年買った国内メーカーPCでな。 501 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 23:12:34 ID:???] ここのまとめwikiでも立ち上げて あちこちリンク貼って祭るかこれ グッドデザイン賞受賞のほうが不具合で 苦しんでるユーザより大事だってことだ 502 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 23:26:04 ID:???] 財団法人日本産業デザイン振興会や中小企業庁に「テメーらデザインだけかい！？ バグありまくりでもえーのんか！」と苦情メール送るのが一番効果あるん ジャマイカ？グッドデザイン賞発足以来、初の受賞取り消しなんて話になると 平野君、人生の拠り所失っちゃうだろうけど。 503 名前：Name_Not_Found [2007/10/04(木) 23:27:00 ID:UTMrW7Yq] 624 名前: Name_Not_Found Mail: sage 投稿日: 2007/10/04(木) 23:24:36 ID: hO0/709L 財団法人日本産業デザイン振興会や中小企業庁に「テメーらデザインだけかい！？ バグありまくりでもえーのんか！」と苦情メール送るのが一番効果あるん ジャマイカ？グッドデザイン賞発足以来、初の受賞取り消しなんて話になると 平野君、人生の拠り所失っちゃうだろうけど。 504 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 23:33:39 ID:???] 発売日を遅らせてでも検証に時間と予算費やすべきだったね。 何を焦ったのか知らないが、自分たちの足りなさを棚に上げて 天下のマイクロソフトのOSや他メーカのハードウェア、環境、回線、 果てはユーザのせいにすれば、多少の不具合でも逃れられる、 売り抜けられるとでも思ったのか？ 最悪期のソーテックのサポートと対応を思い出すようだ… 505 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/04(木) 23:37:58 ID:???] Windowsユーザさん大変ね。Mac版は問題なく使えてるわ。 506 名前：Name_Not_Found [2007/10/05(金) 00:01:12 ID:IrzAkb5V] 499 言えない不具合で何人も返金に応じてるならバレないじゃんw 他にもWINで困ってる人がゴロゴロいるのに自分らだけ返金されるって証拠もない自慢投稿なんて無意味なんだよ 公開して全員返品になるなら困るのは誰か考えててみたら？WINユーザー同士協力しようぜ〜と思ってるやつ多いと思うけどねー 端末貸し出せには必死すぎて笑ったなー 新しい最近のパソコンくれるなら交換してもいいとは思ったけどあの文はダメだろー 507 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 00:01:52 ID:???] まぁ、Mac版でも吐き出すソースは問題だらけなんだが 508 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 00:04:02 ID:???] >>506 返金対象症例は何も一種類じゃない件w 509 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 00:08:28 ID:???] >>507 W3Cのバリデーション通るゼー 510 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 00:11:29 ID:???] >>509 その割に業界スタンンダードのDWでファイル展開不可能な件。 511 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 00:17:54 ID:???] ( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ パソコンメーカーが故障判断するためにPC本体引き取るのは普通だけど ソフトウェア会社がユーザに不具合症状でてるPCを貸せなんて前代未聞。 ハード・ソフトウェア企業なら各OSが入った検証機くらい当たり前にあるよ。 或いはクレームしてきたユーザが嘘ついてると決めてかかってて それなら本体見せてみろ、なら返金してやるよと 遠まわしに陰湿な意地悪してる気がする 512 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 00:29:00 ID:???] 胸が大きくなるという薬を販売し、客から効果がないので返金してくれと クレームが来た途端、会社に来てオッパイ見せてくれたら良いよ！って 言っている様なもんだなw 513 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 00:37:08 ID:???] ブラウザからソースみりゃわかるよ。これトップページのソースな。 <meta name="keywords" content="life with PhotoCinema,ライフ・ウィズ・フォトシネマ,I・・・・長いのでry) <meta name="Copyright" content="© DIGITALSTAGE Inc." /> <title>DIGITALSTAGE - デジタルステージ</title> んで出したばかりのお詫びページ ttp://www.digitalstage.jp/support/bind/info/だけに検索ワードを入れていないんだな。 <meta name="keywords" content=""> <meta name="description" content=""> <meta http-equiv="pragma" content="no-cache"><title>BiND : 重要なお知らせ</title> 素人でもあるまいて。「デジタルステージ」として検索ワード空欄にして引っかからないようにしてる。 まあここに晒せば明日には治すだろうが。 514 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 00:37:10 ID:???] ＞世界的に見て、このレベルまで機能を提供しているパッケージツールは存在しない。 ＞開発にかかるリスクを考える時、製品化にこぎ着けた同社の力量は ＞日本にとどまらず世界レベルで評価に値する。 この製品にグッドデザイン賞を与えた審査員の力量は 日本にとどまらず世界レベルで笑い者に値する。 BiNDトップページ、賞賛は並び立てておいて 「ユーザーの方へ」には「重要なお知らせ」のリンクさえ掲載無しかいな。 どんな神経してるんだこの会社……。 515 名前：Name_Not_Found [2007/10/05(金) 00:41:23 ID:IrzAkb5V] 508 公開されてない不具合に詳しい人は君だけみたいだねー 口だけ坊やはそろそろネンネしなさい 516 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 00:46:55 ID:???] 何だかココには返金メールを晒した人物の特定に躍起となっている平野派工作員と 内部情報に詳しいアンチ平野派の関係者がいるみたいだね。デジステ崩壊の序曲か？ 517 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 00:47:14 ID:???] Urchin（アーチン）仕込んでるなー 518 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 00:58:34 ID:???] >公開されてない不具合に詳しい人は君だけみたいだねー ということは、返金対象の症状は多岐にわたって存在すると白状した様な ものだね。w 519 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 07:44:34 ID:???] ここまでの流れ (1)デジ捨てWindows版の不具合を公式に認めるが、トップページにはそれらを一切記述せず。※宣伝優先 (2)一部の不具合は検証できないので客にそのパソコンを貸し出せとの告知 (3)具体的に修正版が出せなかった場合は企業としてどう責任をとるのか明確にせず、 　　一時しのぎのお詫びのみで終わる (デ)じゃ兎に角あんたの不具合でてるパソ検証するからこっちに送れや (客)え。。。。？なんでですか？ (デ)不具合こっちで確認できたら返品受けてやるから、ほれはよ出せ (客)いや、メールとか他に個人の大事なデータもあるし・・・そもそもソフトウェア会社に本体貸し出して 故障やデータに何かあったら、困るし・・・何よりなんでこっちがそこまでしないといけないのですか？ (デ)あ、別に嫌なら無理にとは言わないよ、ただレアな確認できない不具合なんて あんたのガセかもしんないでしょ？そんなんにいちいち金返せないよw あ、あと貸してくれてもこの不具合が治るって保証できないからね。 520 名前：Name_Not_Found [2007/10/05(金) 07:57:48 ID:uZZPS4nH] デジステ　ヒラノ　オシャレで姑息 521 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 08:25:27 ID:???] デジタルステージのサイトに記述されてる文はすべて平野氏がチェックしてるから あのとんでもない自己中なお詫び文も社長本人の意思と考えて間違いない 2、3週間後に適当にまた「修正版ご提供の延期」のお詫びするから 522 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 08:27:39 ID:???] 詐欺師は総じてオシャレな件 523 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 08:38:08 ID:???] これ問題のでないMac版だけ発売してらば良かったんだわ。 評判があがれば　ほーそんなにいいソフトならこの際Mac本体も合わせて買ってみるかと ﾄﾞｻを林檎畑に誘致できたはず。焦って仕上げて　ともかく本数売らなきゃいかん事情があったと見る パッケージ、外注、その他の支払いもあるしな。 基本昨日すらガタガタなソフトにどんだけ修正パッチ当てるつもりか知らんけど 最低限Mac版と同じレベルにしないとﾄﾞｻﾞは納得せんよ。 524 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 09:06:04 ID:???] そろそろ誰か公正なレビューをお願いします。 バグが少なそうなMAC坂でいいので。 525 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 09:08:16 ID:???] 今は買い控えが良い 不具合改善されてから購入 これが一番間違いないです 526 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 09:46:21 ID:???] 今から修正パッチ出すのなら、いっその事XPは切り捨てWinはVista一本の 開発に専念するしか無いんじゃないかな？時間的にもコスト的にも。 ただでさえまともに動く最後の砦としてのMacも近々レオパードが出るし、 こっちの対応が遅れるとWin&Mac共に満足な動作を保証できないソフトと 言うレッテルを貼られちゃうしな。 527 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 09:57:05 ID:???] マンパワーの無い小さなソフトメーカーがマス対象のソフトウェアを開発 することの限界を見た感じだな。BiNDもベクター扱いのシェアウエアと しての商品ならこれ程悪評もたたなかったろうに。 528 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 10:02:03 ID:???] しかし平野さんの会社もとんでもないあやまちを犯してしまったな。 製品の完成度よりも販売高を優先させてしまったために、ビジネスにとって一番大切な「信用、信頼」を完全に失ってしまった。 かつての雪印や、耐震偽装事件から真摯に学ぶことをしなかった点は致命的。 ホームページ作成のソフトという性格上、かなりの人たちが、ネットを閲覧し、このスレッドも目にする。 結果失望し、購入を躊躇するケースが多いことは容易に推測される。 商品の信頼性を勝ち取るためには、「企業としてのスタンスを改め、ユーザー本位となった」と多くの消費者が感じることが必要。 それまでには途方もない労力と時間が流れることを予見できなかった平野氏は、経営者としてまだ未熟だったのだと思う。 また、その暴走を止めることができない会社の組織体質も改善する余地があるのではないかと思う。 529 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 10:02:33 ID:???] いっその事開発力のあるAppleがデジステを買収すればBiNDも完成度の高い ソフトとして生まれ変わりそうだよね。現状のMac版でもマヌケなソース 吐きまくりだしw あっ、その場合WIN版は無くなるだろうけど。 530 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 11:25:39 ID:???] まあこれからデジステが顧客に対応して 不誠実じゃないところをみせていくしかないよな 既に起こってしまった出来事を無かったことにはできないのだからね 531 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 11:50:22 ID:???] 綺麗なサイトが作れるという点では、コードの書けない俺にとってはBiND、iWebは福音なわけだけど、 もし、BiNDの次期バージョンとか出なくなったらちょっと痛いなぁ。 532 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 11:56:53 ID:???] 久々に見に来たらスレ348も進んでるじゃねーか 相変わらず荒れまくってんなｗｗ 533 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 12:21:56 ID:???] >なお、マシン自体が普段から調子が悪いケースの場合には、お貸しいただいても解決することは >不可能ですので、症状をお尋ねした際にお断りする場合もございます。また、このご協力のお願いは、 >お客様のマシンを修理するサービスではありません。予めご了承ください。 「調子が悪い」に対する判断の切り分けくらい明示しろよ 起動時間が●分以上かかるとか　パーツの増設の有無とかだよ 素人だなこいつらw 534 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 12:30:42 ID:???] >>511 >>512 ちんこが大きくなるという薬を販売し、客から効果がないので返金してくれと クレームが来た途端、会社に来てちんこ見せてくれたら良いよ！って 言っている様なもんだなw いや、見せれるかw 535 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 12:32:29 ID:???] XPってアレか？MacOS9みたいに入れてるソフト同士の相性で機能拡張が コンフリクトするみたいなシステムなのか？ 536 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 12:35:01 ID:???] >>534 平野じゃなく女子社員が見てくれるなら行くw 537 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 12:48:14 ID:???] 不具合報告をしてくるユーザを信用していないからこんなこと書くんだよ。 たかだか2万のソフトで会社がこんなに浅ましさを露呈するとはね・・・・・ ここの開発環境がMacだからMac版開発優先してWin版の検証をろくにしないまま 見切り発車で発売した自分たちの責任なのに。 538 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 12:51:32 ID:???] 重いと指摘を受けたので、開発後に初めてWinのIE6環境でオフィシャルサイトを 閲覧したら信じられない重さだったって平野自身がmixiで公言しているレベル のメーカーですからw 539 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 12:51:51 ID:???] 自分、お詫びページに出てる不具合が出まくってフォームじゃ埒あかんで サポに電話したけど こちらでその現象を確認できないのでお客様の環境に問題がある可能性がある、 現段階では返品には応じかねると言われたよ T、お前いい加減なこと抜かしやがって！ 540 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 12:58:05 ID:???] >>539 例え全然目立たない階層とは言え、一応サイトで重要なお知らせを掲載した 理由は、まさに確認せず買ったヤツが悪い、返金には応じられないという 態度を示しているわけだが。 541 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 14:00:46 ID:???] >>531 IDと一緒。同じく化石になる運命。 考古学が専門なら有りかもね。 542 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 14:16:54 ID:???] 確認もせずに売るとかいい度胸だな 543 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 14:23:03 ID:???] >>542 今が男平野の勝負どき！と勘違いしたようで 544 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 14:59:37 ID:???] >>540 ええ！今は返金却下！？そんな状態なんですか！！ ウチは返金手続き貰ってますよ？　とりあえず人によって返金無しとか 勝手な判断でそういうのヤメてくださいよ＞デジステさん しかもですよ・・・ 今日、大手家電の店頭を確認してきました。が、不具合に関する告知も何も ありません。当然、店員も知りませんし普通にWin版は売られています。 店員や、マネージャーに確認しても「そんな連絡は一切無いですよ？」という事。 その後、そこのマネージャーは気になったらしく、そわそわとどこかに連絡し始め てましたが？ これが販売を邪魔したと捉えられればそれまでですが、そもそも周知の不具合 など、重要なお知らせは、買う前に知らされるべき事項ではないのですか？ それに輪をかけ、今度は不具合が出た場合の返金には今は応じられない？ どうしちゃったんですか？ユーザー泣き寝入り？これは一体どういう事なのでしょう？ 新手の囲い込みの商法と、とられてもおかしくないですよ。 こうしている間にも犠牲者だけがどんどんがまた増え、デジステのイメージが悪く なるだけです。 545 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 15:14:49 ID:???] 新手の囲い込みの商法と、とられてもおかしくない企業に倫理を問うほど ナンセンスな話は無い。 546 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 15:27:18 ID:???] えええ！！ この場におよんで、ウイン版の発売続けてるのかよ？？ えええ・・・ なんとも・・・ 547 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 15:35:05 ID:???] あれだけ雑誌などで大々的に広告費使っちゃったから、せめて倍は回収 しないとないけませんからね〜 548 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 15:38:09 ID:???] キャバクラで一晩遊んだと思って忘れますか？ 549 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 15:43:42 ID:???] だからWinって使えねーんだよなー、そもそもこんなもんプログラム走らせる ためのOSじゃねーって！ダセー。 などと、今頃平野氏はこんな責任転嫁してそうw 550 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 18:09:38 ID:???] 銀座行ってくるぜ 551 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 20:55:54 ID:???] 今頃デジステは打ち上げで乾杯〜てか？修正パッチ仕上げろよ！ 552 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 21:18:25 ID:???] 早ければ来週って言ってた＞パッチ 553 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 21:32:11 ID:???] 雑誌上での特集記事はページ枠で企業が買うものです そのハードやソフトが素晴らしいからぜひ記事に、ではなく 数ヶ月前倒しで営業がこの本でこういう特集やるから記事広告出さないかと アプローチかけて、ベタ褒め記事は外注コピーライターが言われるままに書いてるだけです 本に載ってるから良い品物ではないです　騙されてはいけません 554 名前：Name_Not_Found [2007/10/05(金) 21:39:13 ID:YUgEBYHK] 今 BiND Mac Fan 版落としてるが 一体全体どんだけ容量があんだよ 555 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 21:40:11 ID:???] あっ、257MBって書いてあったｗ 556 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 22:43:18 ID:???] >>554 俺もw はじめに　(ダウンロード中のMB)/??? みたいに表示されたからちょっと恐かった。 557 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 23:41:48 ID:???] そろそろちゃんと情報交換しようぜ。 俺はエディターが開いて閉じる現象に２、３度あって困っている。 悪い悪い言ってないで、他にどんなエラーがあるのかきちんと教えて欲しい。 558 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/05(金) 23:54:37 ID:???] このスレの人の大半はソフトを使ってないのでは？ 559 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 00:31:38 ID:???] 銀座盛り上がったのかなぁ 560 名前：Name_Not_Found [2007/10/06(土) 00:54:54 ID:lFQ7zmRH] 大半が一部の持ってないやつに煽られて買い控えてるからなー Winでも動くように扱えばいいだけなのにな 561 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 01:24:02 ID:???] 最新版にアップデートした状態なのに編集中に突然画面が固まる それもテキストを改行したりインデントをつけたり変更したり、画像を選択して 戻ったら固まる、編集ボタンを押しても切り変わらない、 とか法則が定まらないな。 　※推奨環境以上のスペックで調子いいPC上 アップされてた動画のパターンもたくさんのバグのひとつだと思うよ 562 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 01:46:16 ID:???] ページを追加していくたびにどんどこ重くなる 無論テキストと写真だけでタグは入れてない なーんでか 563 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 02:23:33 ID:???] どんどん重くなると言うより始めから重いだけじゃね？ IDをばらばらしてメニューとしてBINDを使ってみたけど重かった 軽く作る方法ないかなー 564 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 04:19:48 ID:???] ie7にしたら遅かったアプリの反応が驚くほど速くなったよ 565 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 04:20:48 ID:???] >>560 俺もそう思う。でもあまり使っている人が多くなっても困るからこのままのほうがよかったり・・ 566 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 07:40:25 ID:???] BiNDって罪だよなー。素人でもオサレなサイトが簡単に作れるとか言っちゃって そんなマルチ商法や似非ダイエットサプリみたいな商品に騙されているユーザー達 の作ったサイトの醜い事醜い事w 激重でみっともないソース吐きまくり、確実に数カ所はレイアウト崩れてるしw IDもそうだったけど、いつまでデジステはオサレに憧れるダサイ度素人騙す様な 商売続けるつもりなんだかw 567 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 07:53:04 ID:???] ホント、BiNDやIDなんて子供騙しなソフトが商品として成立しているという 事実を見ているだけで、日本においてはまだまだ薄っぺらなマルチや似非健康 食品、カルト宗教が勢力をのばせる土壌があるんだなと実感するわ。 一番恥さらしてるのは平野じゃなくて、こんなアホ商品に飛びつくユーザーだろw 改行したら編集できなくなりましたー！って？w何処がオサレなんだ？そんなもん 使うなよ、ダセーw 568 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 08:28:13 ID:???] >>566 >>567 うるさいよ？ 569 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 08:38:54 ID:???] >567 まぁ、こんな物使っている時点で、「オレオレ詐欺に騙されちゃう種類の人間です。」って晒しているようなものだな。 悪徳商法の業者もBiNDで作ったサイトオーナーを集中的にDMを送れば成功率はかなり高いと思うぞ。 570 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 08:45:56 ID:???] じゃーWeb制作には何を使えば良いの？ 571 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 08:47:58 ID:???] バグはいかんな、うん。早めに直せ。デジステ。 あと、売りっぱなしじゃなくてサポートも、な。md.tとか。 頼むって。マジで。 572 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 08:50:34 ID:???] そうそう、第一BiNDなんて選択カスタマイズ方式のBlogと何ら違いないじゃん あれを売る方も売る方だが、買う奴がもっと信じられないわ。 私はBiNDという知る人ぞ知るマイナーでオサレなエディター使ってるんだよと か言いたいわけか？wならばそれこそ情報不足、BiNDなどより遥かにオサレな テンプレートが豊富で、全然軽い無料ブログなんて海外には五万とあるってのw こんなもの使っている奴はマジで「私はセンス無いです」「私は馬鹿です」と フラグ立てている様なもんだよなw 573 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 09:20:04 ID:???] >>572 そこまで言い切るならさ、何でこのスレに粘着してるの？ネバネバと。 もう、ここに来なくて自分の好きなエディタのスレでも逝けばいいじゃん。 何でここに粘着するのさ？ キモイ。 君ってデブでヲタ？ 眼鏡かけてて色白で引きこもり？ なんか、そういう感じの文章書くよね？ 574 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 09:23:47 ID:???] >>573 暇つぶしのアホ人間ウォッチングに決まってるだろw 575 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 09:25:20 ID:???] IE6からIE7にしたら上下スクロールで引っかかるようになっちゃった ブロック配置、効果とスキン、検証してみっかー 576 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 09:52:22 ID:???] BinD買うのなら¥5.000でRapidweaver買って、こんな感じのオサレなテーマ （テンプレ）を1〜2,000円で追加して行った方が遥かに良くね？ www.elixirgraphics.com/themes/antidote/preview/ www.multithemes.com/examples/rounded/index.html BiNDみたいな選択ブログ方式もOKだし、アコーディオンやタブもプラグイン で一発。おまけにBlocksってキラープラグインもある。 やる気になれば本格的にHTMLやCSSも弄れるし、何しろオサレなテンプレが ゴロゴロあるよ。 キチガイ沙汰のデカいビルボードと隙間だらけのブロックレイアウト、おまけに ソースはグチャグチャでバグの百貨店。価格も2万前後って、一つも良いところない と思うんだけどなー。 577 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 09:55:18 ID:???] >>576 3.6って日本語あるの？ 578 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 10:01:06 ID:???] >>577 全然問題なく対応してる 579 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 10:07:10 ID:???] RapidWeaverって低価格なお手軽ソフトでiWebやBiNDと同じ様な使い方が基本 なんだけど、両者よりヨーロッパなどでは遥かにメジャーだからオサレなテンプ やプラグイン、便利なカスタマイズツールが沢山あって、DWなどの高度な使い方 も可能だよ。 580 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 10:28:26 ID:???] RapidWeaverは、mac使ってた頃の最右翼だったなあ。 iWebは、サイトをwinで見るとずれまくりで使えなかった。 使いたくても使えない、winオンリーのユーザーも思いやって下さいな>>579 久々にact2のRapidサイト見たら、文字が左に寄ってるw 581 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 11:08:47 ID:???] まともに動かないソフトウェアに19800円の価値があるんだろうか 582 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 11:15:40 ID:???] >573 煽りに負けたｽﾚ違いの容姿罵倒を始めた時点で お前の負けだ 的を得たことを言われたからといって いちいち腹を立てるのは恥ずかしいぞ 583 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 11:20:20 ID:???] >>580 Winは全然分からないけど、MacにおけるiWebやRapidWeaver、SandVox みたいなCSSやHTMLを意識しないエディターは無いの？Winの事だから Macなどよりもっと沢山あるだろ？って漠然と思ってたけど。 584 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/06(土) 11:59:11 ID:???] ＞582 BiNDが市販できるレベルでないことは、使ったことのある人ならすぐに気づく。 こんなものが、雑誌でﾏﾝｾｰ記事とともに平気に売られているのは、日本だからかな？ 訴訟の国だと、前作のIDで日本語以外のOS環境でブラウズするとコンテンツがぶっ飛ぶなんてトンデモ仕様が発覚した時点で、ﾃﾞｼﾞｽﾃの存続自体危ういだろう。 こんなメーカーにグッドデザイン賞なんて出している国も目がないね。 新たな被害者を増やさないためにも実情を各機関に伝えておいた方がいいかもな。 ちなみに、「的を射た」ね。

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