- 1 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 15:58:02 ID:???]
- ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。
関連は >>2-5あたりに
- 2 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 15:58:34 ID:???]
- 【過去スレ】
■SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴
[一人目]pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076321522/
[二人目]pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1080114196/
[三人目]pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1085733760/
[四人目]pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1089447798/
[五人目]pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1092723865/
[六人目]pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1095911727/
[七人目]pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1107528434/
[八人目]pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1128015956/
[九人目]pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1138355928/
[十人目]pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1141748757/
- 3 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 15:59:05 ID:???]
- [十一人目]pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1143823429/
[十二人目]pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1145274610/
[十三人目]pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1147491135/
[十四人目]pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1152185457/
[十五人目]pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1155360342/
[十六人目]pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1158286770/
[十七人目]pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1160704377/
[十八人目]pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1162449561/
[十九人目]pc10.2ch.net/test/read.cgi/hp/1165973803/
[二十人目]pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1170148808/ (SOHOやフリーでWeb制作してる奴)
- 4 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 15:59:50 ID:???]
- [二十一人目]pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1173770934/ (SOHOやフリーで細々食えだしたWeb制作者)
【FAQぽいもの】
●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
ループになりがちだから察してね。
●SEM・SEO・CSS・テーブル等々の話は、同じくループになりがちだから察してね。
客が満足すりゃそれでOK。みんな好きなように作ってください。
●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。
●同業者晒しはみっともないからやめましょう。
●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。
●同業者晒しはみっともないからやめましょう。
- 5 名前：Name_Not_Found [2007/04/09(月) 16:23:22 ID:HlkD0d56]
- >>1
乙！
- 6 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 16:32:19 ID:???]
- このスレッドは5を超えました。
たくさん書けるので、新しいレスを書いてくださいです。。。
- 7 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 16:37:19 ID:???]
- とりあえず今日もチラシ配ってくるわ
- 8 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 17:41:32 ID:???]
- エビちゃんのスレはここですか？
- 9 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 17:57:43 ID:???]
- 9
- 10 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 18:11:33 ID:???]
- かにかにどこかに？
- 11 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 18:29:34 ID:???]
- 「ネットカフェ難民」とは「隠れたホームレス」だ
ttp://www.j-cast.com/2007/03/25006371.html
・日給は6,000〜8,000円で深夜手当ても社会保険もない
・ネットカフェ(またはサウナ)で寝泊りしている人
・コインロッカーを毎日2つ使い、全財産を収納 (1ヶ月あたり12000円)
・夜遅くにネットカフェに入る。滞在時間を短くし、節約 (1時間100円)
・翌朝、早くから「日雇い派遣」の仕事に出かける
・会社からはメールで管理されており、名前は無く、番号で呼ばれる
- 12 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 18:30:23 ID:???]
- [ 国会でネットカフェ・マック難民問題協議 ]
ネットカフェ難民・マック難民問題一掃、全面解決へ
政府と自民党は、ホームレス予備軍・低収入層の象徴で問題となっている
「ネットカフェ難民問題」で、 抜本的解決策を法案として提出、
これにより同問題は一気に解決する見込みである。
法案は
「ネットカフェのソファーまたは個室のサイズを１８０ｃｍ×５０ｃｍ以上とする」
ことで今後利用者の安眠は確保され、『ネットカフェ難民問題は全面解決』となる見込み。
さらに新たに発生したマクドナルド深夜長時間滞在・マック難民問題でも
総務省と厚生労働省の行政指導により、マクドナルドで深夜販売するドリンク類を
全てノンカフェインにする事を決定した。
これにより今後利用者の安眠は確保され、マクドナルド深夜難民問題は全面解決となった。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-16/2007031604_01_0.html
- 13 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 18:31:35 ID:???]
- タクシー
career.www.infoseek.co.jp/jr/r_word/index.html?p=1&keyword=%A5%BF%A5%AF%A5%B7%A1%BC&detail=0&order=0&on=10&keyword_type=2&n=10&gclid=CPv02YGmrIsCFSUeGAodTXzPUg
300万から400万くらいか。
ttp://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2005/0521.html
この8年で平均年収が100万円以上も下がった業種がある。
タクシー業界である。1996年、414万だった平均年収は、去年308万円
（全国平均）にまで激減した。家族を養うのも容易ではない。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/163/syuh/s163019.htm
タクシー業界の過当競争とタクシー運転者の過酷な労働実態
ttp://www.yuiyuidori.net/atu/news/605/jikourou605.html
タクシー年収全国平均は２７８万円に賃金低下に歯止めかからず。
地方別では、最も低かったのが宮崎の２０７万円。次いで沖縄２０９万円、
青森２１３万円とつづき、３２地方が２００万円台にとどまっています。
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2006/t20061024.html
４年前の規制緩和で、大阪ではタクシーの数が飛躍的に増えた上に、
各社がこぞって運賃の値下げを進めました。その結果、過当競争が進み、
違法行為が目立つなど、大阪のタクシーは社会問題となっています。
- 14 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 18:34:10 ID:???]
- 礼敷保証人不要〜ゲストハウスをかたれ
life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1139136960/l50
298 ：今日のところは名無しで ：2007/02/03(土) 19:38:30
元ホームレスが起業した(株)エムクルーのレストハウス
サピオという雑誌でとりあげてたが1泊1780円で仕事も斡旋して日給7700円程度
同じような仕事がバイト雑誌では10000円である
そこから安全協力費等で500円抜き、職場までの交通費が1000円まで自己負担
実質日給6200円から1泊1780円引くと1日4420円しか手元に残らない
まだそこから飯代引くと3000円代しか残らないとエグい搾取システムを暴露してた
これはグッドやフルキャスト並だわな
304 ：今日のところは名無しで ：2007/02/06(火) 00:36:33
エムクルーという会社。レストボックスは一泊1780円だよ。
広告は全部嘘。働いたら何だかんだ36％程抜きます。
過去にリクルートと揉めてるから掲載出来る雑誌が少ない。
最近、メディアを騙して連載出してるが社長の前橋はシャブ中だからそのうち捕まるよ。
【大手企業】偽装請負って・・・【下請け企業】
society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1155278520/l50
【労働】経済産業省 不公正な取引を強いる「下請けいじめ」禁止を通達[03/23]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174661231/l50
「給料、最低賃金以下」 トヨタ系下請けなど提訴
society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1175470026/l50
┏( ^o^)┛
┃┛
- 15 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 18:34:52 ID:???]
- ニュース速報板---コーヒー1杯で「宿泊」 「マック難民」が急増
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175314664/l50
大学生活板---今夜２２時 ガイアの夜明け「ネットカフェ難民」
ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1175576955/l50
ダメ板---ネットカフェ難民いますか？
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1170585862/l50
その日暮らし板---ネカフェ難民してます【専用】
life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1174067527/l50
アルバイト板---ネットカフェ難民です、仕事がありません
school6.2ch.net/test/read.cgi/part/1173813073/l50
突発OFF板---殺伐とネットカフェ難民を「泊める」スレ(全国)
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1172570508/l50
909 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 06:38:35 ID:???
釣りっていうか、収入面で細々なSOHOもあんまり変わらないから微妙・・・。
下手したら本当に路上生活者になる。
910 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 07:09:02 ID:???
危機感として受け止めておくべきだよ、こういう現実は。改めてそう思う。
夢だけでは飯は食えない。
- 16 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 19:17:24 ID:???]
- コピペ野郎は自分の言葉では何もいえないのか？
オマエの人生の方がつまんねー
あんた、嫌われ者だろ。 トモダチいねーよな
- 17 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 19:37:12 ID:???]
- >>16
かまってちゃんには、スルーが一番。
- 18 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 20:12:12 ID:???]
- 細々してるな。
- 19 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/09(月) 22:23:27 ID:???]
- 打ち合わせの帰り道、桜が散って雪が降ってるみたいだった。
チラシ配り乙。
- 20 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 01:01:48 ID:???]
- 細々でも、食えてるﾔﾂのスレだからな！
わすれるなよｗ
食えてないﾔﾂはそれ用のｽﾚたてろよ。
前みたいに悲惨で面白いぞｗ
- 21 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 01:07:17 ID:???]
- なんかフランク帝国の分裂みたいだなw
- 22 名前：Name_Not_Found [2007/04/10(火) 01:18:40 ID:hh35FdOv]
- WEB制作業界で食えていない奴 part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1176135474/l50
ほれ
- 23 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 08:17:53 ID:???]
- ところでｵﾏｲﾗ年齢いくつだ?
ヲレは20代最後の歳にもうじきなるんだが
- 24 名前：Name_Not_Found [2007/04/10(火) 08:50:00 ID:f+VQ0vPf]
- 新しい板になってからIDでるのはなぜでそ
- 25 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 09:02:18 ID:???]
- >>24
sageればええのでは？
- 26 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 09:33:03 ID:???]
- >>23 30代真ん中 一緒に仕事してる人は20代が多い
- 27 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 11:22:24 ID:???]
- 20代と40代にはさまれています
- 28 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 15:23:05 ID:???]
- 仕事仲間、最若手18歳（イラストレーター）、最長老62歳（プログラマ）
幅広……
- 29 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 15:30:00 ID:???]
- 通じればそれもよしかと。仲間大事にしないとね＾＾
- 30 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 15:31:55 ID:???]
- 長老がどういうコード書くか気になるｗ
- 31 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 17:02:06 ID:???]
- >>30 ありえないが、書体が毛筆だったりしてな。
- 32 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 17:10:41 ID:???]
- いや、たぶんシステムの設定で表示フォントを全部「行書体」にしてるんだよ。
アプリもわざわざ改造パッチ当てて変更。
で、印刷するときは縦に長いロール紙(掛け軸状)。
上長やクライアントに報告する時には丸めて持って行く。
- 33 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 17:24:13 ID:???]
- パンチカードだろ。
- 34 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 17:45:24 ID:???]
- の ろ し
- 35 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 17:59:11 ID:???]
- >>32 武士かよ！
- 36 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 18:44:14 ID:???]
- 昔はパンチカードを読める人が結構いたもんだ。
- 37 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 19:12:49 ID:???]
- ははは。みんなレベルが低いなぁ（＠＾△＾＠）
- 38 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 20:58:47 ID:???]
- こんな動画みて笑ってます。いいんですレベル低いからね＾＾
ttp://www.youtube.com/watch?v=MmMh8EAEKkk
- 39 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/10(火) 21:44:38 ID:???]
- ░█ ∩ _, ,_
▒█░▓ ⊂⌒(＾ω＾ ) ＜お？
█░░ ｀ヽ_つ ⊂ノ
██▒░▓▒█
▒░░▓▒█▒▓░, ,_
█▓█▒░█▓＾ω＾) ＜غثڷسئ
▒░██▓つ ⊂ノ
▓█░
▓▒█░▒░▒▓
█▓▓▒░▒▒▒▓█
▒░█░▒▓▓▒█░ ＜ڷږڱڠڛڐشڭ
▓▓█▒░█▓▒▓
▒▓█░
∩ _, ,_
⊂⌒（☉ ౪ ☉） ＜ 乜勹〰ｽㄜㄝㄋ 乜勹〰ｽㄜㄝㄋ 乜勹〰ｽㄜㄝㄋ
｀ヽ_つ ⊂ノ
- 40 名前：Name_Not_Found [2007/04/10(火) 22:12:12 ID:T2sl2FIm]
- 俺は息抜きにこれ見てるぜ
www.youtube.com/watch?v=rrdtXxzhBWA
- 41 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/11(水) 00:08:40 ID:???]
- Views: 5,632,085 |Comments: 4106 |Favorited: 10974 times
すげぇ、特にFavoritedが、、ｗ
- 42 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/11(水) 08:09:08 ID:???]
- このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
社員旅行が市ぬ程いやだ！ [リーマン]
WEB制作業界からの脱出！index9.html [転職]
↑web制作業界からついに逃亡かねｗ
でもリーマンに戻ったらうざい飲み会やら社員旅行に人間関係ｗ
みんなさまよってるなぁｗｗｗ
- 43 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/11(水) 08:22:26 ID:???]
- こんど取引先の社員旅行に御招待頂いたw
温泉楽しんでくるぜ
- 44 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/11(水) 09:14:09 ID:???]
- 美女がいなけりゃ止めとけ
- 45 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/11(水) 11:42:27 ID:???]
- 老婆とスルメ酒
- 46 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/11(水) 12:47:04 ID:???]
- ２５歳。
去年まで無職だったけど、SOHOで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、安く宣伝したらたくさん仕事がきた。
請けるだけ請けて、仕事せず蔵を放置することもできるし、
思い切って徹夜して片付けてしまえば５０パーセントで納期が短くなる。
金なきゃオフラインで仕事すればいいだけ。暇つぶしになる。
２ちゃんねのでSOHO細々スレの住民と交流できるのでマジでお勧め。
- 47 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/11(水) 13:29:32 ID:???]
- >>46
国語が苦手？
- 48 名前：Name_Not_Found [2007/04/11(水) 13:33:47 ID:fApEdDsV]
- >>47
コピペもしらねーのか
- 49 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/11(水) 15:02:41 ID:???]
- 簡単に釣られるようではフリーは勤まりまへん
- 50 名前：Name_Not_Found [2007/04/11(水) 15:03:19 ID:fApEdDsV]
- 関連スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1077957908/
- 51 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/11(水) 21:37:46 ID:???]
- >>11
> ・コインロッカーを毎日2つ使い、全財産を収納 (1ヶ月あたり12000円)
亀レスだが、なら銀行の貸し金庫の方が安いぞ。
営業時間内なら出し入れ自由で年間25,000から45,000円。
なんと言ってもコインと違い安全だしな。
おれは、データ関連や重要書類は全て貸し金庫に厳重保管しているぞ。
- 52 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/11(水) 22:47:01 ID:???]
- >>51
ほぉ。良いことを聞いた。ちょっと探してみよ。
- 53 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/11(水) 23:04:03 ID:???]
- 俺も数ミリの鉛シールド+保護パッド+乾燥剤でHDD保管してるな。
たぶん事故らないとは思うけど、車載無線やX線当てても大丈夫。
- 54 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 00:16:07 ID:???]
- 床下に穴掘って埋めるのが王道と違うか？
- 55 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 00:16:59 ID:???]
- 湿気で駄目になっちまうじゃないか
- 56 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 00:22:59 ID:???]
- 床下って・・・下の階の人に預けるのか？
- 57 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 00:39:42 ID:???]
- ブラックボックスレベルにしておけばどんな災害でも大丈夫なんでは？
- 58 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 07:07:19 ID:???]
- デスノートが欲しい。
邪魔なサイト名を書くと消滅する。
死に神の目をもらって
そのサイトが何位になるのか見える…
- 59 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 13:17:34 ID:???]
- まー思いつめちゃうようなﾔﾂにはフリーは向かんわな
マイペースでやってけるﾔﾂじゃないと
- 60 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 13:28:21 ID:???]
- クラから訂正ｷﾀ━━━━━( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)━━━━━ !!!!!
構造書も事前プレゼンし了解済み
トップ、他枝ページのイメージラフデザインもデジタルかんぷで確認済み
で・・・・・・・・・・・・・・・８割方できあがったところで、オンラインチェック・・・・
−いかがでしょうか？
文字が小さいね （ハァ？１２ポイントを基本にし可変なんですがなにか？）
−ではどれぐらいの大きさをご希望で？
そうですね、あと２回りぐらい
（・・・・・）承知しました。では基本１４ポイントでorz
−あとはこのまま最終まですすめて宜しいでしょうか？
あのページの、例の写真ね、ドカ〜ンと大きくしてくれませんかね
（・・・・・・）わかりました。では横幅７２０pixぐらいでorz
さてと、昼飯も食ったし、訂正からはじめるぞ！その前に裏の公園で泣いてきます(´；ω；`)
- 61 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 13:57:25 ID:???]
- 想定される最終チェック
−いかがでしょうか？
文字も大きくなったし、画像メニューの大きさも調整が欲しいね〜
−承知しましたでは、画像メニューも若干大きくして納品ということで？
例の写真大きすぎたねｗｗｗ
もう分割してトップぺージと各コーナに配分しといてよ
- 62 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 13:57:44 ID:???]
- >>60
追加料金請求汁
- 63 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 14:02:45 ID:???]
- 良い天気だから空を見上げるんだ。
そうすれば、涙はこぼれない。
- 64 名前：Name_Not_Found [2007/04/12(木) 14:14:38 ID:ibo+tGCD]
- 文字がでかいでかい小さくしろっていう蔵よりはまし。
本文9pxくらいがいいんだとw
例の如くMac OS9の紙デザなんで、
MacIEだけねらい打ちで別CSS適用してやろうかな
- 65 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 14:18:17 ID:???]
- 俺フラッシュしかやらないよ
- 66 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 15:20:30 ID:???]
- >>61
さらにその後、、、
なんかさ〜、全体的に文字がでかくなって、画面が狭く感じるんだけど、
なんとかならないかな〜
- 67 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 15:27:08 ID:???]
- 乙です。メインのクラにはしたくないなぁ（´・ω・｀）。。
- 68 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 16:09:25 ID:???]
- おまいらの数十年後
＜夕張＞市長選に乱立模様 なじみ薄に市民も困惑
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070412-00000045-mai-soci
「他に立候補者がいなければ（無投票当選できて）小遣い稼ぎになると考えた」と話した年金生活者
- 69 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 16:43:59 ID:???]
- >>64
そういうときは、「想定OSとブラウザ何ですか？」
って聞くといいよ。
そうすると、大抵だまるからｗ。
- 70 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 17:03:05 ID:???]
- 黙らない奴もいるんだよ
自分がMac版IE5だからそれで一番きれいに見えるように〜とか
ちなみに対象外OSで対象外ブラウザだ
- 71 名前：Name_Not_Found [2007/04/12(木) 17:10:33 ID:TuIPwDwA]
- 17インチブラウン管に 1024×768pixで見てる蔵とかな。文字がでかいでかい言うんだわ。
ノートの細かいドットの画面見せたら黙ったw
- 72 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 17:34:11 ID:???]
- >>68
どうでもいいクズばかりなら、夕張市長には、外山恒一がなって欲しいなぁ。
- 73 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 18:06:55 ID:???]
- ｵﾏｲﾗフリーのボーナス還付金はゲットしたか?
- 74 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 18:18:52 ID:???]
- _ (⌒)_ 人_人人_人人_人_人_人
◎ /l||||||ll|||||llヽ ） おひっこし！
〃┃ |ﾐ/ ＼,,,／ヽﾐ| ） おこっこし！
♪ l＾; 〔| (･)｡ ｡(･) |〕 ） さっさと引っ越引っ越し！
♪ ＼ l´l 〈 /WWヽ 〉 ） し ば く ぞ ！！
♪―面 ／ ＼ヽmm/／＼⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V´
⌒⌒⌒⌒〈 ヽ⌒⌒⌒⌒⌒⌒
ミ＼ノ^;━◎（ バン！
￣ ｀⌒バン！
- 75 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 18:44:16 ID:???]
- >>73
源泉されてないし
去年は予定納税もなかったからない！
- 76 名前：Name_Not_Found [2007/04/12(木) 19:22:26 ID:v/AOmE0t]
- >>73
40万ゲット
- 77 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 20:11:24 ID:???]
- >>74
www.hikkoshi-sakai.co.jp/cm/cm3.html
- 78 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 23:19:14 ID:???]
- ここにいる人で契約書を蔵と取り交わしてる人っているかな？
なんかそうゆう必要性を感じてきた。
まあきっちりしたやつじゃなく、見積書に覚書みたいのを付けるだけでも
無理なことを言ってくるのを抑えられればいいんだけど。
（たとえばほぼ作成してある状態になっているのに、商品画像だけ全取っ換えとか言い出しそうな蔵がいた）
- 79 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/12(木) 23:44:04 ID:???]
- >>78
やってるよ。
高額な仕事の場合はちゃんと契約書を作って、どこまでの範囲で
仕事を請け負うのか、あらかじめお互いに交わした注意事項とか、
支払い方法とか必要最低限のことを明記してる。
少額の場合は、口頭で打ち合わせをしたらその日の夜までに、
打ち合わせた内容をメールで送って記録を残す。
こうしておけば、蔵も自分もあとあとしこりを残しにくくなる。
- 80 名前：Name_Not_Found [2007/04/13(金) 00:05:04 ID:bpVyP7Pr]
- 契約交わさないで請けるってアホと違う？
- 81 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/13(金) 00:40:01 ID:???]
- デザイン関係から派生したWeb系の会社だと普通だなｗ
プログラム関係から派生したWEB系の会社だとありえないな。
- 82 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/13(金) 00:54:18 ID:???]
- 難しいのはサジ加減だ。
契約条件なんか知らん顔してすぐ侵してくる。
軽微なところからジワジワとなｗ。
そんなとき、どう対応するかは
ある程度場数踏まないと分からないだろうな。
- 83 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/13(金) 01:01:51 ID:???]
- チラシ巻いてたら結構仕事入ってきた＾＾ｖ
- 84 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/13(金) 01:12:59 ID:???]
- オメ！
- 85 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/13(金) 02:41:38 ID:???]
- ホームページつくりますとか、そんなチラシもらったことないわ。
- 86 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/13(金) 03:23:20 ID:???]
- 巻く方も相手を見てるってことで
- 87 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/13(金) 06:37:41 ID:???]
- >>79-82
レスありがと。
まだそこまで大規模な仕事を受けたことないから、
せいぜい覚書きみたいな感じで釘を刺すみたいなことしかしたことなかった。
事業拡大…ってほどでもないけど、いつ大規模な仕事を受けてもOKな体制は整えなくてはいけないな。
ＤＴＰで言えば、地元スーパーのチラシ屋で行くのか、大企業の広告をやるのかみたいな感じか。
正直、それほど野望は無いけど、ある程度のレベルを保った仕事はしていきたい。
- 88 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/13(金) 06:44:17 ID:???]
- >>83
都内でチラシまいてるとこは全部はあくしてる。
そんなおれはポスティンガー
- 89 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/13(金) 09:38:05 ID:???]
- >>80
D通もADKも、契約書交わしませんが。
個人情報の取り扱いに関する契約書はかわすけどね。
- 90 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/13(金) 12:08:44 ID:???]
- 今作ってるサイト、動画をちょこちょこ配置させてるんだけど
これだけ接続環境が変わると、この手のつくりもアリだな
動画だと一目瞭然的にわかりやすいもんな
- 91 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/13(金) 12:49:23 ID:???]
- いいとおもう。時代はこれからも進化していくしね
- 92 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/13(金) 14:18:49 ID:???]
- 旭通信社はいい。
- 93 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 02:25:15 ID:???]
- ffmpegとかFLVとかもう終盤なんでねーの
ヤフーが噛み付いてきたが・・・・個人や小さい会社がやってもな
Flashで不動産屋の部屋案内をWEBでさせるぐらいか、俺がやってるのは
マウス１つで色々部屋を探索できるオンラインゲームのように
リアルにゴキブリを置いておいてもいいと思ったがクラから却下された
- 94 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 02:28:35 ID:???]
- >>93
広告としてコンテンツを捉える場合そっちの方向じゃないと思う
てか、>>90-91と>>93を見ててグッドアイデアが浮かんだ
来週から新規営業するかな
- 95 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 02:42:36 ID:???]
- >>94
それイイな！俺もやってみるとする。
- 96 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 06:33:47 ID:???]
- よし俺がもらった!
- 97 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 13:57:35 ID:???]
- いやいや俺が！！
- 98 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 14:11:44 ID:???]
- >>93
> Flashで不動産屋の部屋案内をWEBでさせるぐらいか、俺がやってるのは
> マウス１つで色々部屋を探索できるオンラインゲームのように
> リアルにゴキブリを置いておいてもいいと思ったがクラから却下された
1件仲介して10万入るかどうかなのにいちいちムービーなんか用意してられっかってーの
- 99 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 14:13:20 ID:???]
- >>98
ですね〜
せいぜいデジカメで撮った写真をうｐするのがいいところだろう。
- 100 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 14:41:38 ID:???]
- まさか「一戸建て」の間取りをFlashでカスタマイズする訳じゃないでしょ･･･？
分譲とか賃貸だよね？戸数が2〜3桁とかの。
- 101 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 14:45:32 ID:???]
- >>98
いや、その少ない脳みそで考えてみてよ
部屋案内する人の人件費を
24時間自由に部屋案内をリアルで出来るようなシステムだと人件費どれぐらいかかる？
ただ不動産屋どくとくの問題点は多数あるのだが・・・・つづきはWEBで
- 102 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 15:01:49 ID:???]
- 面倒なことを技術でなんとかするのが、システム屋だろうがｗ
１件１件ムービーをゼロから作るんじゃなくて、
汎用的なPGを作っておいて、
個々の物件の間取り・写真をデータとして流し込めば、
自動的にムービーができあがるようにすれば簡単だろ。
おれは不動産じゃないが、他の分野でそんな感じのPGを作って金貰っているよ。
始め作るのに数ヶ月掛かったが、もう安定しているからデータを客に用意させて、
10分程度作業すれば、納品物完成で10万程度の売上。時給換算で60万円だな。
- 103 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 15:03:14 ID:???]
- >>102
VRだったらｲﾐﾈｰ
何のための内見か判ってる?
- 104 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 15:09:19 ID:???]
- >>103
お前の思考の中では、VRと内見の選択肢は共存しえないのか？
- 105 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 15:10:35 ID:???]
- >>104
ぢゃ何のためのVRよw
- 106 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 15:11:16 ID:???]
- スレ違いになりつつあるけど、、、
家を借りる時って、部屋の中だけでなく、建物の全体や共用スペースやゴミ捨て場、
周辺環境も含めて見るでしょ。
売る側の見せたいところだけ見せるムービーなんて、あまり意味無いよ。
- 107 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 15:16:47 ID:???]
- >>105
バーチャルとリアル、両者の特性を考えて、
もっと自分でよく考えてみろ。話はそれからだ。
- 108 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 15:25:37 ID:???]
- どういうのイメージしているのか見えないから、二人とも参考URL載せてよ
- 109 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 15:41:32 ID:???]
- 写真の図面が分かれば、あとは見に行きますからー
数値入力された完璧な空間見たって「これすげー」で終わりですよー
- 110 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 16:28:51 ID:???]
- 需要の有無を見極めろ
- 111 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 16:41:43 ID:???]
- Flashムービー入れるなら、単にプロモーション専用だな。
正攻法で売り込むのなら、他の方法を使った方が良い。
- 112 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 17:07:35 ID:???]
- >>98
新築分譲物件。
- 113 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 17:53:31 ID:???]
- >>112
ゴキブリがいる新築ってなんだよw
- 114 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/14(土) 20:03:02 ID:???]
- なんか皆どこまではボケなのかわからないので
うかつにつっこめない自分がいる。
- 115 名前：Name_Not_Found [2007/04/15(日) 00:13:29 ID:lqCJlTwU]
- >>102
どんなPGつくってるんだ
どうせ脳内PGだろ
具体的にいってみろや
- 116 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 00:54:29 ID:???]
- >>115
出来ないからって僻むなよｗ
Flashなら外部ファイル扱いとか使いまわしのライブラリーとか
色々時間短縮の技はいくらでもあるってことだろ
僻んでる奴を見てるのはなぜか楽しい
- 117 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 00:55:04 ID:???]
- 性格悪いなｗ
- 118 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 02:58:55 ID:???]
- 一昨年くらいから仕事がクチコミ繋がりで回ってくるようになった。
どちらかというとDTPよりだと思う。パッと見た感じの受けがいつもよく、
そういう意味でのクオリティは安定しているのかもしれない。ほぼテーブル
タグでかため、CSSは文字くらいにしか使わない。毎月なんらかの更新作業も
恒久的にあり、仕事が切れる事がここのところなくなった。でも、単価安いので、仕事量
のわりにはそれだけで飯を食っていけない。自分は時給2000円計算でその作業
にかかった時間をはじき出してやってる。毎月の請求書作りも大変。
結局、A社に2万、B商店に3万、C団体に5千円・・・といった感じの請求書を
チマチマと送っている。キャリアだけは長いので、普通の人よりも仕事が
速いのが災いしているのか、たとえFLASHでも別料金もらう事なく時間計算でやってる。
世間の相場で請求していると今頃ポルシェのひとつでも買えていたかもしれない。
検索上位、Yahooショップの売り上げ倍増等、見た目だけでは
なく結果もだし続けてきた。でも値段を世間の相場に変えていく自信がない。
客が離れていくようで自信がない。自信があるのは
段取りよく仕事を捌いていくスピードだけ。このままでいいんだろうか?
変に仕事があるのと、結果がでるためにアプリ操作もDWコーディングも実務主義で
やってきたためスキルも世間からは遅れていると思う。
憂鬱だ。
- 119 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 03:22:47 ID:???]
- >>118
実力もあるようだし、もう世間の相場で受注しても良いと思うよ…
このまんまじゃ118が食いつぶされてしまいそうだ
時給2000円なんて安すぎ ボランティアに近いよ
仕事内容に自信があるなら値段も自信持てよ
それで離れて行く客なんて、こっちから願い下げだ！ぐらいの強気で行けよ
118より仕事の出来ない、ありがちなcssデザインしか出来ないヘタレが五万といるんだぜ？
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
- 120 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 03:58:55 ID:???]
- >>119 ありがとうございます。勇気がでてきました。
ちなみに僕が1時間でできる仕事
■客からわたされた手書きの書類をイラレで体裁整えてPDFにして
サイトからダウンロードできるようにする
■客から渡されたパワーポイントのデータを体裁を整えてHTMLにする
■客から渡された商品画像4点をフォトショでパス切りして、スペックつけて
キャプションつけて、HTMLにしてアップロードする
■Fireworksで300×180くらいのバナー作成
■既存プログラムを使っての、アンケートフォーム作成。
■フラッシュのローディングムービー
よくよく考えたら、これら2000円って安すぎですよね
だから仕事もよく舞い込んでくる。個人商店の新規サイト立ち上げ
レンタルサーバー契約代行込みで、よくいって20万くらいなんです。涙。
- 121 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 04:11:42 ID:???]
- >>106
商用サイトですから、最終的に売り上げにつながるのであれば
売る側の見せたいところだけを見せるサイトを作るべきだと思います。
広告でもサイトでもその先に売上げ増というものがあって、その次にターゲッティングが
あり、その次に見やすさや親切さというものがあります。
つまり目的があってこその手段なのです。より結果を得易い手段を考えるべきです。
- 122 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 07:12:39 ID:???]
- いや、webに金かける企業なんて一握りなんだから、
ここで言われている相場を鵜呑みにしちゃいけないだろ。
相手を見て金額変える感じでいいんじゃないか？
- 123 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 11:25:03 ID:???]
- >>122
いや、そんなことしてるから業界先細りなんだよ。
あくまで適正価格は維持するべしだと思うな。
Webに金掛けない様な企業とわざわざ付き合ってどうするよ？
ボランティアか？
その企業だって、お金出さないお客とは付き合ってないんだぞ。
>>118みたいな人ばかりだとホントに自分で自分の首を
締めることになりかねん。
- 124 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 12:11:58 ID:???]
- 器用貧乏・・。
- 125 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 12:39:48 ID:???]
- >>124
実績と経験積んで強く出れるようにガンガレ
- 126 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 16:47:52 ID:???]
- >>世間の相場で請求していると今頃ポルシェのひとつでも買えていたかもしれない
この人、すごく大きな勘違いをしてるねｗ
世間の相場なら元々仕事の話はなかったってことでしょ
高い金を取れない人間だということ（スキルの問題ではない）
営業技術が未熟なだけだよ
こういう考え方の人でBIGになった人いないよ
逆にしょぼいスキルでも営業技術が優れているとBIGになってるよな
- 127 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 17:03:42 ID:???]
- 一回安い値段で受けると、客からは「この価格でやってくれるひと」って印象に
なるから値上げって難しいような気がする・・・
- 128 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 17:14:02 ID:???]
- >>127
言い方の問題でしょ
嫌なら仕事取らなければ、いいだけだが、喉から手がでるほど欲しくても
「有難いお話ですが今、仕事が立てこんでてまして新規の仕事には対応できない状態です
しかし御社の企画には志の高さや先を見る目などにほれ込みました。至急に人員を確保し対応させていただきます
つきまして見積もりの方はこちら・・・・・・19万はっせんえぇぇぇ〜〜ん」
- 129 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 17:28:10 ID:???]
- >>128
なんか、インチキな出会い系の勧誘みたいだぞｗ
とはいうものの、俺も、
「今忙しいので外注での対応しかできません
腕は良いけど、その分高い外注さんなので、こんだけかかります。」
とやったことある。
- 130 名前：Name_Not_Found [2007/04/15(日) 19:02:40 ID:w0/LOaUV]
- いまどきテーブルだと？
もっとweb製作にプライドと誇りをもって
テクニックと技術を習得すべき
- 131 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 22:53:13 ID:???]
- 男は黙って文字<br>文字<br>のみ！！
- 132 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 23:17:19 ID:???]
- ネスケ4とIE4で崩れるんですが！
- 133 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 23:21:42 ID:???]
- だまれ！もうね、テキストファイルで表示させればいいだろう！
テーブルなんて記号を組み合わせてつくれ
- 134 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 23:26:46 ID:???]
- まだタグなんて使っているの？
今は、フル画像ですよ。
- 135 名前：Name_Not_Found [2007/04/15(日) 23:36:13 ID:pBGkG018]
- テーブル論争はやりたくないんだけど・・・。
プロとして、納める製品という事になりるとテーブルで作らざるを得ない。
あくまでも中小規模の蔵相手の仕事だが。
- 136 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/15(日) 23:52:13 ID:???]
- プロ中のプロなら、テーブルじゃなくてフル画像だろ。
- 137 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 00:01:28 ID:???]
- >>136
だったら、flashの方がよくね？
flashの方が動きがある画像がつくれるし、軽いし。
- 138 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 00:07:58 ID:???]
- >>137
そんなに軽いのがいいなら、軽石でも食ってろｗ
ｵﾏｴの回線は、未だにモデムかISDNか何かか???
flaはﾍﾞｸﾀｰ画像は得意だが、写真とかだとボヤけて全然駄目。
photoshopとも相性いいし、動きを入れたいならｱﾆﾒGIFにすりゃいい。
- 139 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 00:14:34 ID:???]
- >138
ってかgifで納品するのはいいが、ちゃんと特許使用料払っているんの？ gifとかpostgreSQLとかライセンスが面倒なので納品するは避けているけど。
まぁ蔵にはWindowsのサーバーはコピーしてくれっていうもの多いことは確かだけど。
- 140 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 00:18:23 ID:???]
- >>138,139
さすが細々スレｗｗｗ
- 141 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 00:22:22 ID:???]
- 空気を読もうぜ？な？（´∀｀）>>140
- 142 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 00:45:52 ID:???]
- >>139
PostgreSQLってライセンス面倒だっけ？
- 143 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 01:01:13 ID:???]
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 144 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 01:29:03 ID:???]
- PostgreSQLはゆるゆる。商用にも使いやすいぞ
- 145 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 01:39:55 ID:???]
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 146 名前：Name_Not_Found [2007/04/16(月) 02:16:32 ID:+MQk2Bgu]
- ウルルン、草加一色の改悪っぷりに失望した。
ロゴもワードアート並みで酷すぎる。実に嫌な世の中だ。
- 147 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 09:52:13 ID:???]
- >>139
gifのライセンス料は、ソフト開発会社が払うものだろ？
- 148 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 10:15:44 ID:???]
- 乗ってボケるのもめんどくさい
- 149 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 10:38:22 ID:???]
- >>148
139は釣りだったって言いたいの？
それとも笑うとこだったの？？？
- 150 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 13:21:30 ID:???]
- ライセンス料はらうって行ってる香具師はネタか学生か主婦の書き込みだよね？
酒のんでんの？
- 151 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 13:56:33 ID:???]
- LZW特許のことだろ
もう特許失効してるから関係ねーよ
とネタにマジレス
- 152 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 15:02:05 ID:???]
- >>150 主婦に一票
- 153 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 15:02:42 ID:???]
- じゃなかった。主婦の“素材屋w”に一票。
- 154 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 15:16:34 ID:???]
- でた！素材屋主婦ｗｗｗ
- 155 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 15:23:59 ID:???]
- 「目くそ鼻くそを笑う」状況になってきてる('A｀)
- 156 名前：Name_Not_Found [2007/04/16(月) 15:31:14 ID:p9zX77wT]
- タグ屋も忘れるな
- 157 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 15:34:38 ID:???]
- ブログアフリエイト主婦はまだ文章書けるだけマシか?
- 158 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 16:16:45 ID:???]
- このスレの人たちは、何でこんなにオツムが弱いの？
- 159 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 16:18:13 ID:???]
- 釣りならもっとうまい餌でお願い
- 160 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 16:18:21 ID:???]
- >>158
素材屋主婦乙
- 161 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 16:20:19 ID:???]
- 素材屋ってたいてい度下手な画像晒して
ネットゴミ作り出してるやつらなんだろ？
あいつらフォトショすら満足に使えてないのはなぜなんだ？
- 162 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 16:37:47 ID:???]
- >>161
主婦がフォトショなんて持ってるわけない。
持ってるとしたら割れ。
しかも馬鹿なので使えない。
- 163 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 16:45:11 ID:???]
- >>162
持ってるよ
一回やらせてもらう代わりコピーあげてるもん
- 164 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 16:46:11 ID:???]
- 以下、たぶん主婦の対抗レス
- 165 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 16:46:39 ID:???]
- なにこの流れ
- 166 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 16:51:00 ID:???]
- それが細々クオリティ
- 167 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 16:53:26 ID:???]
- フリーは混交玉石だし。私のかなり良い方だと思うけど♪
www.uploda.org/uporg776674.jpg
- 168 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 16:58:10 ID:???]
- >>167
何げに、上手いかも。
- 169 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 17:01:16 ID:???]
- 昨日マンションの窓ガラスの掃除があったんだけど、見慣れない紐がふらふら
垂れてるもんだからウチの猫は興味津々で2時間くらい飽きずに見てた
で、私の部屋の順番になって作業の人が降りて来たの
あっという間に総毛立って威嚇して逃げ出してワラタ
「窓綺麗にしてくれてるんだよ」って説明したけどわかってないだろうなぁ…
- 170 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 17:09:46 ID:???]
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- 171 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 17:10:28 ID:???]
- >>167
すごい似てる！
- 172 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 17:28:09 ID:???]
- >>158
マンマユート団みたいなスレ
- 173 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 18:00:27 ID:???]
- 167よりも下手だな、俺。
特に顔のあるやつはバランス取りにくくて宇宙人っぽくなる。
- 174 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 18:04:10 ID:???]
- これペインたーでかいた？
- 175 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 19:30:27 ID:???]
- >>174
photoshopにタブレットで書いてみた。
painterって使いやすいの？
仕事ではphotoshop、イラレ、flashでやっているけど。
- 176 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/04/16(月) 19:47:48 ID:???]
- >>175
使いやすいかどうかは別としてイラレとは違った雰囲気の絵を描くときに使ってる
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