- 1 名前：Name_Not_Found [2005/11/11(金) 20:00:33 ID:rGjl8w98]
- IE6に限定しているサイトが嫌われるのは良くある例だけど、
CSS2にまともに対応していなければみれないサイトってどう思う？
IE5とか、Mac OS Classicの人とかまだ結構古いブラウザ使っている人多いと思うんだけど。
俺の会社のサイト、Web標準を守っててCSS使っているんだけど、
古いブラウザで見るとデザイン崩れるんだよね。
どうしよう。
CSS使うと、まともに対応しているブラウザか、まったく対応していないブラウザでしか
見れなくなっちゃうね。
- 2 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/11(金) 20:04:46 ID:???]
- 2
- 3 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/11(金) 20:09:35 ID:???]
- まともに対応していないブラウザにも最低限の文書内容が伝わるようにcssがあるわけだが。
- 4 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/11(金) 20:27:27 ID:???]
- >>1
うちの会社のサイトはほとんどIE6かFirefoxしか来ないので、
IE6用とFirefox用のCSSを作って、それ以外の特に古いブラウザは
捨ててるよ。
ていうかCSSを適用しないようにしてる。
- 5 名前：Name_Not_Found [2005/11/11(金) 20:40:30 ID:rGjl8w98]
- >>3
そりゃ、文書内容は読めるだろうけど,
デザインは崩れるでしょ.
ひどいときには、文字が画像に隠れてしまったり。
それにCSSは、CSSに対応していないブラウザは考慮されているけど、
まともに対応していない（＝中途半端・バグありで対応している）ブラウザは
考慮されていないよ。
なんだかんだで、結局 「このサイトはIE6とFirefox以上で見てください。」ってなっちゃうんだよなぁ
バグありブラウザは考慮しないって言えば聞こえはいいけど、
結局古いブラウザには対応していませんとほぼ同意。
- 6 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/11(金) 20:45:59 ID:???]
- >>5
でもWindowsユーザーなら、いい加減IE6くらい使えよというのが
作る側としては思ってしまうな。
もうIE6が出て何年も経ってるわけだし、そろそろIE7かという時期だし。
そりゃやむを得ずIE6が使えないという人はいるかもしれないけど、
未だにIE5とか使ってる人の多くは激しいPC音痴とかくらいだよ。
そんな少数の人のことまでいちいち考えてられない。
- 7 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/11(金) 20:49:32 ID:???]
- なんか長文でやってるとこモウシワケないが
重複じゃないか？
- 8 名前：Name_Not_Found [2005/11/11(金) 20:55:19 ID:ykawvFNH]
- ま、中古パソコンとかそこそこ流行っているだろうし、
OSがWindows98とか2000とかもあるからな。
でも、基本的にCSSをちゃんと組めない制作者側の問題だろ。
極端な話、携帯で見てもある程度情報が伝わるようにしないと。
- 9 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/11(金) 21:02:36 ID:???]
- もちろん古いブラウザ用のCSSを用意したり、完全にCSSを適用させないよう
配慮する必要はあるよ。面倒だけど。
ていうかCSS使いの中級者くらいになるとそれくらいはしてないかな？
CSS使い始めました！ってサイトになるほどひどい気がする。
しょうがないけど。
- 10 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/11(金) 21:31:01 ID:???]
- 糞スレ立てんな
- 11 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/11(金) 22:10:57 ID:???]
- >>1
激しく同意。
IEでは正常に見れるのに、Firefoxで見ると文字が重なって読めねー、って時がある。
しぶしぶCSSをOffにするのが非常にダルイ。
しかも、"このサイトはCSSに完全移行しましたが、IEで見てください"が
あると頭痛が痛い。
>>9
その方法もだるいな。ブラウザのヴァージョンごとに
CSSを作る気力も出ない。
- 12 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/11(金) 22:13:15 ID:???]
- CSSを使いこなせていない人のせいで、
CSS=中途半端に実装しているブラウザの切り捨て などのイメージが付いて嫌だな。
アクセシビリティを重視したCSSの使い方を教えてやろう。
まず、phpを使ってUserAgent毎に出力を変更できるようにする。
そしてCSSレイアウトの自分のサイトを正しく表示できるブラウザのUserAgentを収集する。
・IE5以上
・Opera5以上
・ネスケ5以上
・Firefox0.6以上
・Safari○○以上
・MaCIE○○以上
そして、そのブラウザのみに CSSを適用させる。
それ以外のブラウザにはCSSを適用させずにHTMLのみ出力。
これだと中途半端にCSS実装しているブラウザでも内容がちゃんと読めるHTMLが出力される。
- 13 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/11(金) 22:13:31 ID:???]
- 火狐使うのやめたらどうだ
タブブラウザでいいじゃん
- 14 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/11(金) 22:32:06 ID:???]
- >>13
> 火狐使うのやめたらどうだ
> タブブラウザでいいじゃん
はぁ。
IEが最もレンタリングエンジンの質が悪い（CSSなどの実装バグが多い、CSS2の仕様を実装していない、セキュリティ上の危険が高い、カスタマイズしにくい）なんだけどね。
IEだと幅を固定しないCSSレイアウトは一般の企業サイト並に複雑にしたい場合には不可能に近い。
- 15 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/11(金) 22:36:17 ID:???]
- >>14
だが火狐使ってるせいで
＞非常にダルイ。
＞頭痛が痛い。
んだろ？
ストレスなくねっとさ〜ふぃんできたほうがいいに決まってるじゃん
- 16 名前：11 mailto:sage [2005/11/11(金) 22:39:44 ID:???]
- ごめんｗ「頭痛が痛い」は日本語おかしかった。
逝ってくる。。
- 17 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/11(金) 22:41:36 ID:???]
- わざわざストレス抱え込むのが火狐を使う人種だからあんまり構うな
つか、論議と言うなの火狐使用者の言い訳講義が繰り返されてきただろｗ
- 18 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/11(金) 22:50:19 ID:???]
- IE使いの家族がセキュリティホールでストレスを抱え込んでいたよ。
原因は機能のWindows Update でパッチが提供された画像のレンタリング時に発生する
バッファーオーバーフローのセキュリティホール。
勿論、常に Windows Update をしていたが、パッチが適用される前前日に、
そのセキュリティホールで悪質なスパイウェアに感染した。
ちなみに、ActivXやJSなどが無効なセキュリティレベル「高」のIEでそのウイルス感染が発生したんだよ。
会社でも数人そのセキュリティホールでトラぶってたみたいだしね。
でも、Firefox使いの自分は快適。
Webブラウズにおいてはウイルスとは無縁の生活を送ってます〜♪
# Firefoxにもセキュリティホールが沢山あるのは承知。
# でも、任意のコードが実行できるセキュリティホールは
# 数年前にFirefoxの初回バージョンから2回しか発見されていないのはご存知だろうか？
# また、IEは設計段階でセキュリティを厳かにしており、Webサイトがスクリプトでクリップボードを読み書きすることだって出来る。
# クリップボードの内容を1秒ごとにサイトに送信することだって、Ajaxを使えば可能なのに、それを仕様といっているMSはとんでもない。
# どんな言い訳をしても、現時点で IE (セキュリティレベル高) と Firefox (デフォルト設定) でアダルトサイトの観覧などの一般的な作業を行った時に、
# 後者の方が比べ物にならないほど安全なのは紛れも無い事実。
- 19 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/11(金) 22:55:22 ID:???]
- それは枯れてるアプリだから結論が出た奴だろｗ
- 20 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/12(土) 07:32:58 ID:???]
- つーかちゃんとCSS書いてもIEじゃ崩れるわけで、
IEのみでチェックしてたら誤ったCSSを覚えちゃうよ。
俺は普段IE系を使ってるけど、チェック時はFirefoxは欠かせないなぁ。
- 21 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/12(土) 10:32:05 ID:???]
- 見えない奴は見なくていい。
見てくれなんて頼んでねーぜ。
と頑固親父がいるお店風に言ってみる。
- 22 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/12(土) 15:21:44 ID:???]
- 頑固親父の店には決して行かない俺。
- 23 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/12(土) 17:42:39 ID:???]
- MacClassicは考慮する必要なし。
OSXに移行しないのが悪い。
- 24 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/13(日) 01:19:20 ID:???]
- Windows XP(IE6)以下の環境は考慮する必要なし！
XPに移行しないのが悪い！
- 25 名前：Name_Not_Found [2005/11/13(日) 02:39:22 ID:W+L94T1V]
- 現実的な話として、CSSをフルに使う場合は
ブラウザごとに専用のCSSを書く必要がある。
（CSSを書くだけですめばいいが、ブロックレベル要素のセンタリングとか
HTML自体も変なdivを追加しなきゃならなかったりで、現実はもっと泥沼）
それなのに、CSSの標準的な仕様には
ブラウザごとにCSSを分ける機能が備わっていない。
- 26 名前：11 mailto:sage [2005/11/13(日) 02:42:12 ID:???]
- そこでphpですよ
- 27 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/13(日) 02:43:37 ID:???]
- シェアが少ないブラウザごとにCSSを書くなんて手間かかるだけで意味がない。
この場合、シェアが古いブラウザを切り捨てて、
CSS適用させずにテキストブラウザ状態にさせるか、
デザイン重視でTABLE、FONT使いまくりで古いブラウザでも
同じように見えるようにするのとどっちがいいんだろうな。
TABLE、FONTタグ使用＝旧ブラウザ考慮
CSS使用＝旧ブラウザ切り捨て
↑普通の人にはこうとしか見えないわけで、
CSSがいいとどうやって上司を説得するか・・・
- 28 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/13(日) 02:45:21 ID:???]
- >>26
ユーザーエージェントは変更できるということを知っているか？
あと普通のプロバイダや無料ホームページサービスじゃphpとか無理。
- 29 名前：11 mailto:sage [2005/11/13(日) 02:47:14 ID:???]
- >>28
変更出来ることは知ってますよ。
変える奴はよっぽどの（ｒｙだから放置。
うーん、サーバサイドは難しいな。
ホスティングの関係で……
- 30 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/13(日) 02:48:53 ID:???]
- CSS使ってどのブラウザでも同じように見せるのは
不可能に近いからな。
テーブルのボーダーや背景色がまったくつかないやつとか、
ブロック要素の背景がちゃんとつかないものとか、
paddingの計算がおかしいものとか、
position:fixedがつかえないものとか、
display:noneがつかえないものとか、
いくらでも見栄えが変わってしまうブラウザがある。
- 31 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/13(日) 13:40:31 ID:???]
- ホームページリーダーって、media属性の値をauralに
しても認識しないって聞いたけど本当？
screenと同様の扱いになるの？
- 32 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/13(日) 21:19:22 ID:???]
- ホームページリーダーって最低の音声ブラウザだよ
だって、独自のエンジンを積まずに視覚向けブラウザのIEコンポーネント使ってるんだから。
CSSをまともに解釈しないから、display:none; を読み上げなかったり、
音声ブラウザ向けのCSSも無視してたと思う。
- 33 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/14(月) 16:58:12 ID:???]
- > だって、独自のエンジンを積まずに視覚向けブラウザのIEコンポーネント使ってるんだから。
根拠がない。
IEコンポーネント使っているからなんだというのだろうか。
> display:none; を読み上げなかったり
読み上げなくて当然。
> と思う。
結局「思う」かよｗ
なんか、なんも知らずに、使ってもみずに、思い込みだけで言ってみました。
って感じの文章だな。
- 34 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/14(月) 19:05:03 ID:???]
- 厳密にはスクリーン・リーダと音声ブラウザは違うから、その辺を踏まえて論じないとダメでしょう。
- 35 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/14(月) 20:45:53 ID:???]
- 違うからといって、表示されないdisplay:noneを読み上げたら笑うけどな。
- 36 名前：33 [2005/11/15(火) 04:08:34 ID:2eff0NjB]
- >>33
> > display:none; を読み上げなかったり
> 読み上げなくて当然。
display:none; は視覚ブラウザに表示させたくない時に使うわけで、
音声ブラウザに読み上げるべきなんですが。
W3CのCSSの仕様を読み直して下さいね。
逆に音声ブラウザで読み上げさせたくない場合には、
speak: none; を使うんですよ。
あと、検証しましたが「音声ブラウザ向けのCSSも無視してた」というのは事実でした。
貴方にも分かりやすいようにW3Cじゃなくてとほほの初心者向けサイトのURLをはります。
www.tohoho-web.com/css/reference.htm#aural
この音声ブラウザ向けのCSS全て無視しているようですね。
- 37 名前：36 mailto:sage [2005/11/15(火) 04:09:03 ID:???]
- 名前欄は 33 じゃなくて 32 です。
間違えたことをお詫び申し上げます。
- 38 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/15(火) 10:38:34 ID:???]
- ん、displayはMedia: allじゃん？
- 39 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/15(火) 11:22:23 ID:???]
- >>38
違う。
xixyoxu.dip.jp/eyes/pctalkxp/read03.html
- 40 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/15(火) 17:38:30 ID:???]
- >>39
msugai.fc2web.com/web/CSS/formatting.html#display
- 41 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/15(火) 18:21:39 ID:???]
- >>36
とほほなんかどうでもいいからさ、
W3Cのどこにdisplay:noneは読み上げるべきと書いてあるのか教えてよ。
説得力ないよ。あんた。
- 42 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/15(火) 18:24:13 ID:???]
- >>40-41
そうなんだー
しらなかったー
勉強になったわー
xixyoxu.dip.jp/eyes/pctalkxp/read03.htmlが間違ってたんだね
- 43 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/15(火) 23:40:13 ID:???]
- おーけー、続きは法廷で
- 44 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/16(水) 06:53:56 ID:???]
- なんか迫力あるスレッドですね(´･ω･`)
- 45 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/16(水) 09:43:50 ID:???]
- すいません、自分障害持ちなんですが
私のような人間への配慮はあったほうがビジネス的にも有益だと思います。
もちろん、制作する際は苦労するでしょうけども、後々を考えたら配慮しておいて損はないかと。
特に単価の高い商売をされているかたなら、少しのユーザでも囲みたいでしょうし。
お前ら馬鹿ですか？
- 46 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/16(水) 11:47:22 ID:???]
- >お前ら馬鹿ですか？
│
│
│ ∧＿∧
↓ ( ･ω･` )
■p⊂ と )
(＿(＿ろ
- 47 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2005/11/16(水) 19:16:48 ID:???]
- いや、いつ自分が障害者になるか分からんよ。
明日にでも事故でアレになるかもしれないし…
だから自分の将来を考えてHTML文書を作っていくのさ。
- 48 名前：Name_Not_Found [2006/04/08(土) 02:10:51 ID:oWw0a3Os]
- いいこといった
- 49 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/01/20(土) 23:17:25 ID:???]
-
- 50 名前：Name_Not_Found [2008/04/05(土) 01:23:52 ID:Vb+Kf6aK]
- あぼ
- 51 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/04/09(水) 06:00:31 ID:???]
- 民主党（旧日本社会党）は琉球独立派だよ。今でも一国二制度を掲げてる。
具体的にいうと、当然中国が実効支配するという事になる。
琉球ははその地理的な重要性から考えて、本来東京都に入れるべきなんだ。
それが実質中国の領土になるという事が何を意味するのかは、考えるまでもなくわかるだろう。
- 52 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/02/27(金) 14:31:45 ID:???]
- 前スレで評価していただいた美容ベースです。
メニューの位置・カラーなど、その他もろもろ修正しました。
再度、評価をお願いいたします。
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