★★★★NTT-ME「BA5000 SOHO」使ってる人★★★★

1 名前：ren [2001/07/05(木) 09:31] 今から買おうとしてるんだけど 使用感はどんなもんでしょ？ 2 名前：不明なデバイスさん [2001/07/05(木) 18:24] 買った。 おいらルーター使うのはじめてなんだけど ブラウザで設定するときの反応がすごい鈍いんだけど、 こんなもんなの？ 3 名前：不明なデバイスさん [2001/07/05(木) 18:53] どんな感じ？ 4 名前：2 [2001/07/05(木) 19:42] ページが表示されるのが、ものすごいおそい。 たまにエラーがでる。 ローカルなんだから、もっと早くていいんじゃないですか？ 5 名前：不明なデバイスさん [2001/07/05(木) 21:25] へーそんなのなるんだ？ ほかのユーザーの意見求む 6 名前：2 [2001/07/05(木) 22:00] ＩＥのＬＡＮのせっていのところで、 設定を自動的に検出するのチェックはずしたら直りました。 使用感は… ほかのルーター使ったことないのでよくわからんけど、 とりあえず会長。 7 名前：不明なデバイスさん [2001/07/05(木) 22:46] 「おすすめの、、」でもなかなかええ評価ですＹＯ！ salami.2ch.net/isp/index2.html#8 8 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/05(木) 23:04] はぁ。 タイトルうぜ 9 名前：不明なデバイスさん [2001/07/05(木) 23:44] さげんなボケ 10 名前：不明なデバイスさん [2001/07/06(金) 00:00] 比較対象がないので客観的にどうとは言えませんが バーチャルコンピュータ機能を設定するとAoKがさりげに動いたので満足です PSOが動けばばっちりなのですが、動作した人はいますか？ あと、IRC(LimeChat)でファイルの送受信が出来ないのをなんとか解消したいな。 解決方法をご存じの方いらっしゃいます？ DHCPを使わないようにするとWebを見る時快適になりました。。 11 名前：不明なデバイスさん [2001/07/06(金) 07:48] >>7 YAHOOへ帰れヴァカ!!（’-^*） 12 名前：不明なデバイスさん [2001/07/06(金) 10:55] >>10 DHCPを使わないということは、各PCのTCP/IPの設定を 手動で設定するってこと？ 13 名前：10 [2001/07/06(金) 16:17] >>12 そうです。 14 名前：不明なデバイスさん [2001/07/07(土) 07:14] age 15 名前：まっは [2001/07/07(土) 14:48] BA5000SOHOはMTUの変更が出来ないって噂だけど、、、 16 名前：不明なデバイスさん [2001/07/07(土) 15:15] >>15 それって不便ね。 まぁＰＣ側でてきっけどね。 17 名前：不明なデバイスさん [2001/07/07(土) 16:58] >>16 PC側でのMTU変更とハード側でのMTU変更って どう違うの？ヘタレでスマン。教えてくだされ 18 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/07(土) 17:52] タイトルに記号つけるやつはバカ 19 名前：不明なデバイスさん [2001/07/09(月) 16:23] BA5000だとWinMXが使えないのですが誰か使えてる人いる？ 20 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2001/07/09(月) 17:08] >>10 うちだと動いてるよ＜PSO ヴァーチャルコンピュータの設定もしてないけど。 あと、MSNMessagerのボイスチャットも問題なかった。 話はかわるけど、 この製品って初期不良が多い気がするんだけど ヴァーチャルコンピュータ設定を開くと「・」で 画面がいっぱいになるとか、８０番ポート通すと固まるとか。 21 名前：不明なデバイスさん [2001/07/09(月) 18:22] >>19 使える ただし共有５ギガ以上のＶＩＰユーザーだけしか使えません 22 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2001/07/10(火) 00:49] >>20 うちはヴァーチャル設定も、80番ポートを開けても会長です。 しかし、プロバイダの複数設定が無効になります。 サポートHPもいつまで経っても立ち上がんないなぁ。 23 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/10(火) 00:51] はぁ。 たいとるうぜ 24 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/10(火) 01:03] 〜ってどうよ！？ とか言うスレッド立てるやつ居るじゃん。 しかも本文に使ってる人使用感教えて！とか。死ねよ 25 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/10(火) 01:15] 製品毎にスレ建てられたらたまらん 26 名前：１ユーザー [2001/07/10(火) 08:00] 先週土曜日に買いました。 なかなかいいと思いますが、実際に他と比較した訳でもないので、 「他とどこがどういいのよ？」と言われても答えに困りますが。 私が改善して欲しいのは、ＷＷＷ設定がブラウザを選ぶこと（ＮＣはダメ、） 一部の設定で「やり直し」をクリックするも、設定内容がクリアされない、 （実際はクリアされているようですが、画面に残る、） そして、昨夜初めてハングした・・・（電源切り入りで回復） これって、ＭＮ１２８−ＳＯＨＯ譲り（仕様？）なんですかね。 あと、ログが取れればいいんだけどな。 ファームのアップデートに期待、ですかね？ 27 名前：不明なデバイスさん [2001/07/10(火) 20:41] >>1 ＮＣ６未満が駄目なのかも。 Mozilla0.9.2で動作確認しました。 28 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2001/07/10(火) 22:55] IE6もだめだったよ 29 名前：不明なデバイスさん [2001/07/11(水) 14:02] んーしまった。いきおいで注文しちゃった。 BERFSR41のほうがよかったかも・・・。 30 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2001/07/12(木) 18:14] ＷＡＮ側のケーブルを外してしばらくたつとフリーズするんですが。。。。 キープアライブとかがＯＮになってるからかな。 31 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/13(金) 06:19] BA5000ってMTU調整 出来ますか? 32 名前：zoneinfo [2001/07/13(金) 10:23] >>31 できない。 でも、将来的にはファームウェアのバージョンアップでってのが MEのやり方のような気がする。 WAKWAKでMTU調整の可能なものってのを条件にしてる以上、 それ用の自社製品が対応してないってことに問題意識を もつ真っ当な企業と信じている。 記者発表 ttp://www.ntt-me.co.jp/news/news2001/nws010621.htm wakwak.com ttp://www.wakwak.com/eadsl/eadsl_t0626.html 33 名前：不明なデバイスさん [2001/07/13(金) 10:56] >>31 ルーター側でＭＴＵ調整しなくてもＰＣ側でしたらええと思うけどね。 34 名前：不明なデバイスさん [2001/07/13(金) 12:32] >>33 Dreamcastは出来ないんだわ。 で、PSOの出来るルータと出来ないルータが区別されるわけやね 35 名前：１ユーザー [2001/07/13(金) 22:51] >NTT-ME BAサポートデスクのＯＯです。 >平素は弊社製品を御愛用いただきありがとうございます。 >BA5000 SOHOの設定画面が特定のOSとブラウザの >組み合わせで一部の表示に不具合が生じる現象は >弊社でも把握しております。近日中に修正ファームウェア >をHP上で公開いたします。 >大変御不便をおかけしますが何卒よろしくお願いいたします。 でわ、マターリと待つとしよう。 36 名前：２ユーザ [2001/07/15(日) 20:11] たった今購入してきました。 そんだけです。 37 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2001/07/19(木) 19:41] すぐにフリーズすんじゃねえ、ボケ！ 38 名前：不明なデバイスさん [2001/07/20(金) 00:17] 使い物になりません。 時間がたつにつれてパフォーマンスが落ちるは 10コネクション程度で固まるは DHCPも小回りきかんし パケット処理能力低すぎ さっさと修正しろや、ボケ！ 39 名前：不明なデバイスさん [2001/07/20(金) 00:19] リブート万歳！！！ 40 名前：不明なデバイスさん [2001/07/20(金) 00:31] ここをロクに読まずに買っちまった。叩き返すか。 ヴァーチャルコンピュータとか言う奴、ie3〜ie6、nc6.1、最新モヂラのどれでも開けねぇ。 使えてるって人、どーいう環境なんだ？ 41 名前：不明なデバイスさん [2001/07/20(金) 00:52] >>40 それはやばい 壊れてんじゃないか？ IE5.01で設定できてる。 42 名前：不明なデバイスさん [2001/07/20(金) 03:16] むぅう。これは、欠陥品といっても差し支えないですな。 こんな開発段階みたいな状態で売るなんて、ひどいことするなあ。 43 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/20(金) 03:24] まあ、新製品で逃げちまう製造元のプラネックスと違って、 中身が同じでも、NTT-MEならファームでなんとかしてくれそう。 １２８ＳＯＨＯの時がそうだったし、気楽に待とうよ。 44 名前：不明なデバイスさん [2001/07/20(金) 04:55] これ、そんなに問題あるんだー 俺、買ったけど全然問題ないなあ １週間、繋ぎっぱなしだけど、全然落ちないし パフォーマンスも問題ないよ 45 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/20(金) 12:52] どうやらLAN側でコネクションを切断しても ルータが切断しないようだ。 そのせいで(ルータサーバ間の)コネクションが常時120(MAX)程度。 アタック？ 46 名前：age [2001/07/20(金) 13:19] MN128SOHOSL10ユーザーだったので、昨日買ったが、 設定がかなりわかりにくい。。。 おまけに設定がうまく更新されないことがあった。 ファーム更新早くしてクレー。 47 名前：20 mailto:sage [2001/07/20(金) 15:18] WAN側の接続が切れた状態でほっとくと固まる現象でました。 再起動するのに電源抜いたら設定全部消えたし・・・ HPは未だにBA512しかないし・・・ファームいつになるやら・・・ というわけで結局、店に事情を説明してOPTと交換してもらった。 48 名前：37 mailto:age [2001/07/20(金) 18:56] >>47 うちもそうなります。ＡＤＳＬモデムの電源切って再起動させたりするとフリーズ。 でも７月１７日付でファーム出てました 見られない設定画面とかも改善されているらしいです でも、ダウンロードしてきても解凍しようとダブルクリックすると「有効なwin32アプリではありません」とエラーがでてしまう。 うまくいった人いますか？ www.ntt-me.co.jp/bar/ ここから取れますが、写真などもうまく読み込めないようです。 49 名前： [2001/07/20(金) 19:44] >>48 更新作業中なんじゃ？ 50 名前：不明なデバイスさん [2001/07/20(金) 20:13] >>48 マックヘッダの類がついてるみたいだ 51 名前：　 [2001/07/20(金) 20:16] なんか設定ユーティリティってやつとファームウェアと２つあるけど どういうこと？ 52 名前：37 mailto:age [2001/07/20(金) 21:00] >>49 たしかに今みたらさっきとＨＰのレイアウトが変わってました。 更新日も今日の日付だし。 休みの日でも更新するんですねえ。 肝心のファイルは相変わらず解凍できませんけど・・・・・ >>50 ｗｉｎ用と書いてあるのにひどい話ですね。 ファームウェアのＤＬページにはＢＡ５１２用と書いてあるし（ミスのようです） 信用なりませんな 53 名前：20 mailto:sage [2001/07/20(金) 21:25] 今朝見たときはまだ更新されてなかった気がしたけど、 ファームUPするみたいですね。 不具合の詳細の所読んだけど。 サブネットマスクを入力しようとしたら254以下を指定して下さいってエラーでるとか、 よく固まるとかの不具合は修正されてないみたい（苦笑 今回の事でこの製品自体を陳列しなくなった店もあるみたいだし、 NTT-MEだめだめですな。プラネックスか。 54 名前：37 mailto:age [2001/07/20(金) 21:25] >>50 やはりＭＡＣバイナリがついていました www.forest.impress.co.jp/library/macbin.html このソフトでバイナリ削除したらうまく行きました ありがとうございました 55 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2001/07/21(土) 00:05] とりあえずファームウェアダウンしてみたがなんかアップすんの怖いな。 MN128の後継だと思って買ったが、 今度はプラネックスなのね。 ファームのアップだけでMN128の使い勝手にどれだけ近づけるのか心配。 56 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/21(土) 00:18] あ〜ぁ。 買っちゃた。 57 名前：不明なデバイスさん [2001/07/21(土) 01:10] あ〜ぁ。 買い換えちゃった。＞ヤマハ 58 名前：不明なデバイスさん [2001/07/21(土) 01:44] これってさ、製造元がプラネックスだけど中身はルートテクノロジーの CAS2040だよね？ 59 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/21(土) 01:56] >>58 ほんとだ。端子や設定画面が、かなり似てる・・・ ルートなら、15,800円やで！ 60 名前：不明なデバイスさん [2001/07/21(土) 04:38] >LAN側でコネクションを切断してもルータが切断しないようだ。 >そのせいで(ルータサーバ間の)コネクションが常時120(MAX)程度。 全ての原因はこれのようだ。 だからブラウザでホームページをみる程度なら 何も問題はないが、ダウンロードソフトを使ったりすると とたんに固まる。 61 名前：不明なデバイスさん [2001/07/21(土) 10:58] >>59 NTTは高すぎます 62 名前：不明なデバイスさん [2001/07/21(土) 11:28] 初心者質問ですがファームＵＰってもし失敗したらどうなるの 63 名前：不明なデバイスさん [2001/07/21(土) 11:58] これ買って３週間目で故障 ＷＡＮとＭＡＩＬのＬＥＤが速い点滅状態でまったく動かず・・。 ファーム上げようとしたところなのに。 64 名前： [2001/07/21(土) 14:07] 先日BA5000を買ってきました。 今までSL11を使い大変満足していましたのでBA5000に決めたのですが、 このスレを見つけてちょっと鬱になっています。 ADSLの開通が27日からなので、色々試せないのが辛いです。 調子の良い方と悪い方の差は何なのでしょうね？ 新ファームで問題が改善されていますように。。。 65 名前：不明なデバイスさん [2001/07/21(土) 15:54] >>59 開発:ルートテクノロジー 製造:プラネックス 販売:NTT-ME こんな感じか？つーか、CAS2040をケースだけ変えてプラネックス が製造してNTT-MEが販売してるんだろうな。実際CAS2040にBA5000 のファームを突っ込んだツワモノがいるみたいだし。調子悪くなった んですぐに元に戻したらしいけど(ｗ 66 名前：不明なデバイスさん [2001/07/21(土) 16:21] 開発はAboComじゃあないの？ 67 名前：不明なデバイスさん [2001/07/21(土) 22:47] >>62 作りにもよるけど最悪うんともすんとも言わなくなってメーカーでROM交換。 ROMが基板直付けの場合基板交換かも。 68 名前：40 mailto:sage [2001/07/22(日) 00:29] BRL-04Fに変えさせてきた。 ファームにMACバイナリつけてたり、やる気あんのか？ 128SOHOがなかなか良かったから買ってみたんだけど､目論見は大きく外れたみたい。 69 名前：購入検討中ですが・・・ [2001/07/22(日) 01:25] ファーム更新した人、どんな感じでしょうか？ 70 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/22(日) 01:36] >>69 しばらくは様子見でしょう。 ＭＮ１２８ＳＯＨＯシリーズの素晴らしさを期待して買うと、 がっかりさせられます。お金があれば、ＳＯＨＯーＰＡＬＢ＆Ｉを。 71 名前：購入検討中ですが・・・ [2001/07/22(日) 01:46] >>70 そ・・・そうですか。。。 サンクス！ 72 名前：ＥＰＯ mailto:Ｎｏｎｅ [2001/07/22(日) 07:20] 　ここでＭＡＣバイナリを確認、削除してファームをアップしました。 モデムと２段重ねでは熱を持つようで、ＢＡ５０００のみ立てて利用しています。 いまのところ、大丈夫ですよ。 ＰＣ＋ＡＤＳＬモデムと異なり ＰＣ＋ＢＡ５０００＋ＡＤＳＬ接続にフレッツのあのソフトが要らないだけでも 大違いの環境です。 ＭＡＣバイナリの無い次期のファームアップに期待しています 73 名前：　 [2001/07/23(月) 18:33] ＭＡＣバイナリって何？ 今のファームはそのままじゃいれられないの？ 74 名前：不明なデバイスさん [2001/07/23(月) 21:20] >>73 過去ログを参照。 >>48 >>50 >>54 これ見て解らなかったら、辞めたほうがよろ。 75 名前：　 [2001/07/23(月) 22:10] >>74 つまりマッキントッシュ用のファイルですよっていう印しみたいのが ついてるのね。 ファイルのヘッダ部分以外はまともなの？ ていうかNTT-MEはＵＰしてるファームをまだ修正してないの？ だれか連絡してNTT-MEにおしえたほうがいいんじゃない？ 76 名前： [2001/07/24(火) 00:08] 21日にＤＬしたけど、すでに修正済みだったＹＯ！ 77 名前：不明なデバイスさん [2001/07/24(火) 00:13] かなりの欠陥品だな、こりゃあ... 78 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/24(火) 00:13] ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● 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( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) 79 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/24(火) 00:14] ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー 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)( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) 　 80 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/24(火) 00:14] ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● 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● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) 　　　 82 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/24(火) 00:15] ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( 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ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) 　　　　　　 83 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/24(火) 00:15] ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) 84 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/24(火) 00:15] ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) 　 85 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/24(火) 00:16] ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ 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● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) 86 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/24(火) 00:16] ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) 　　 87 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/24(火) 00:16] ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ 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｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) ( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● )( ● ´ ー ｀ ● ) 88 名前：　 [2001/07/24(火) 16:32] age 89 名前：不明なデバイスさん [2001/07/24(火) 21:58] ここって人間的には消防以下の集まりだな ちょっと問題あるＳＭ板でさえ荒らしは無くなったというのに 90 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/25(水) 06:45] 煽りも同罪 >>89 91 名前：不明なデバイスさん [2001/07/27(金) 19:11] age 92 名前：64 [2001/07/28(土) 05:43] 64です。 ２日間フル稼働していますが、今のところまったく問題なしです。 （ファームは即、アップしました） イリアで2GBほど落としましたが、60さんのように固まりはしませんでした。 93 名前：不明なデバイスさん [2001/07/28(土) 17:05] 昨日からBA5000ユーザーです。 とりあえず設定ユティリティダウンしたのですが、 ファームウェアアップデートというのをクリックしても、 このデバイスはこのネットワーク上にはありません。。と でてきてしまいます、、 別にインターネットとかやるのは何も問題ないのですが、、 ファームを念のため更新したいのですが、、できません。。 誰か知ってる人いたらお願いします。 94 名前：不明なデバイスさん [2001/07/28(土) 19:23] >>93 奇遇ですね、私も昨日買いました。 トラブルもソックリ(^_^;) 私の場合は、比較的いじっていないノートから見に行ったら アップデート出来ました。違いを考えると ノートン・セキュリティ The Proxomition かな、これがノートにはありません。 6.06になった今は、これらがあっても問題なく動いています。 余計なもんを外してチャレンジしてみては？ 95 名前：nanasi [2001/07/28(土) 22:04] ローカル設定のLAN側サブネットマスクに255.255.255.248って 入れようとしたら、「0〜254までの値にしてください」だって。 使えねえなあ〜。 ちなみに 6.06 に上げてます。 96 名前：通りすがり [2001/07/28(土) 23:12] InfoSphere の BizADSL8 (IPアドレス8個) で使用しています。 LAN型PPPoE の設定で運用しているのですが、 ローカルIPアドレスのホストからうまくインターネットに アクセスできません。 DHCP機能により、IPアドレスは正しくリースされている のですが、ローカルIPアドレスのホストのデフォルト ゲートウェイがルータに認識されていないようです。 （なにしろ、設定する箇所がないんだから、仕方がない）。 ちなみに DHCP は 192.168.1.21 から 128個。 デフォルトルートは 192.168.1.1 にしています。 ←これって、どこにも設定する箇所がないのです。 どなたか、BizADSL8 で LAN型PPPoE で運用出来ている人、 いらっしゃいませんか？ 97 名前：通りすがり [2001/07/28(土) 23:31] >>95 JavaScriptを無効にしたら、255 にできますよ。 98 名前：不明なデバイスさん [2001/07/29(日) 00:35] ファームアップグレードを試みようとしたんですが、 ファームウェアアップグレートボタンを押してから 「ftpなんとかがみつかりません」とかいうメッセージがでた後、 ブラウザの設定画面もでなくなりました。 （設定ユーティリティーからも見えません） ファームアップ失敗したような感じなんですが、こんな症状になったひといます？ 99 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2001/07/29(日) 03:50] >>98 ＯＳ何? WIN2Kで同じようになって、WIN98ならうまく行ったよ。 ファームは壊れていないはず。 100 名前：100 mailto:100 [2001/07/29(日) 04:16] 100 101 名前：不明なデバイスさん [2001/07/29(日) 07:41] 俺も最初失敗したけど、ルーターの電源切って再起動 したら直った、まあ>>98さんのケースと同じかどうかは 解らないので参考程度に･･･ 102 名前：不明なデバイスさん [2001/07/29(日) 09:10] >>96 通りすがりの名前で質問すんなよ。失礼なヤツだな。 自動でなったなんて言い分けするんじゃねぇぞ。 デフォルトルートってなんだよ。LAN側のゲートウェイアドレスなら ローカルネットワーク設定->ローカルネットワークのIP設定 でできる。 ちゅうーかここに設定されてなかったらルータの設定できないじゃん。 月々２万弱なら御小遣いで間に会うだろうけど 身の丈にあった契約にしてくれよ。ほんとに。 103 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/29(日) 11:50] 設定画面に行こうとすると 接続を拒否されましたって出てしまい何もできません。 当方、WINMEです。 １時間前まではインターネットにも接続できていたんですけど。 どうなっているんでしょうか。 104 名前：98 [2001/07/29(日) 15:21] 98です >>99さん 実は>>99さんがうまくいったＷＩＮ９８ＳＥです。やり直しできればいいんですが 設定ユーティリティーから見えなくなってしまってはなんともしがたいですね。 （ＬＡＮ１−４のどれもだめ。ＬＥＤは点灯してるんですが。。。） >>101さん 再起動は何回もしてみましたが、だめですね。もう送るしかないのかも。 とりあえずNTT-MEにはメールしてみました。反応あるかなぁ。 105 名前：93 [2001/07/29(日) 18:35] とりあえずなんの不調もなく動いているので、、 ま、いっかぁ。。と思ってます。 が、いずれファームをアップデートする時にはどうすればよいのであろうか、、 94さんありがとーっす。 とりあえずVirusBusterが入っているのでそれ落としてから 明日にでももう一回再チャレンジっす。 ノートもあるんで、、そこからもやってみます、、 常駐3つしかない奴なんで、、 106 名前：不明なデバイスさん [2001/07/29(日) 18:49] >>102 何が気に入らなかったんだ一体？ 107 名前：96 [2001/07/29(日) 19:02] >>102 お前こそ失礼なやつだな。 ちゃんと調べた上で質問しているのに、なんでそこまで言われなあかんかな。 LAN型PPPoE接続では、ルータのLAN側IPアドレスを２つ付ける。 で、おまえの言う「ローカルネットワーク設定->ローカルネットワークのIP設定」には グローバルIPアドレスを設定した。 おれが知りたいのは、もうひとつのLAN側IPアドレス（プライベートIPアドレスのほう） をどこで設定するか、という話である。 っていうか、月曜日にメーカに聞いてみるよ。 どうもありがとね。 108 名前：不明なデバイスさん [2001/07/29(日) 19:42] 102は確かにちょっと言いすぎだと思う。 でも、96の質問の仕方も変だよ。 1つのルーター（自身）に2つのIPアドレスが振れるわけ無いじゃん。 それとも >>（なにしろ、設定する箇所がないんだから、仕方がない）。 と言うのは、ホスト側でのデフォルトゲートウェイの設定できないと 言う意味かい？ 109 名前：不明なデバイスさん [2001/07/29(日) 19:51] >>106 グローバルIP8個への、ジェラシーと思われ。 110 名前：96 mailto:sage [2001/07/29(日) 20:44] LAN型PPPoE接続がうまくいかない件ですが、解決しました。 ２つのLAN側IPアドレスは、 　　1. ローカルネットワークの設定 　　　　->LAN型PPPoEの設定 　　　　->LAN側ポートグローバルIPアドレス 　　2. ローカルネットワークの設定 　　　　->ローカルネットワークのIP設定 　　　　->LAN側ポートIPアドレス で設定できました。 BA5000のマニュアルには 2. の箇所にグローバルIPアドレスを 設定するように記述されていたのですが、ここにプライベート IPアドレスを指定することにより、ルータにLAN側IPアドレスを ２つ振ることができました。 どうもありがとうございました。 111 名前：96 mailto:sage [2001/07/29(日) 20:48] >>108 BA5000SOHO には「NAT&スルー」という機能があり、これを使えば LAN側ポートの同一セグメント上に、グローバルIPアドレスのホストと プライベートIPアドレスのホストを混在させることが可能なのです。 ただし、グローバルIPアドレスのホストは、外部からの攻撃に直に さらされることになるため、セキュリティ的には大変危険な方法です。 ルータを２台用意するのが正しい方法です。 112 名前：102 mailto:sage [2001/07/30(月) 00:38] >>96 やぁ９６、失礼な１０２だ、IP８個がうらやましいぞ。 だから、あなたの言う「デフォルトルート」（192.168.1.1）っていうのは 　　2. ローカルネットワークの設定 　　　　->ローカルネットワークのIP設定 　　　　->LAN側ポートIPアドレス だというとろうが。LAN側ポートIPアドレスとまでは書いてないが、 まさかサブネットの設定に記入したりはせんだろ。 あと、LAN側IPアドレスを２つ振ったことにはならんからな。 確かに設定の表示は誤解をするがな。 単純にルータのWAN側アドレスとLAN側アドレスをふっているだけ。 NAT＆スルーは文字通り、NAT機能とグローバルアドレスをスルーする機能。 セグメントは別。 ちゃんと調べた自信はどこから湧くのか知らないが、 わざわざ設定画面を確認して質問内容を考えた人間のいうことは 最初から聞いとけや。 お母さんみたいにやさしく言わないとだめか。 113 名前：108 [2001/07/30(月) 02:42] 意見的には112に賛成なのですが..... 102さん、もうちょっとやんわりと行きましょうよ。 114 名前：102 mailto:sage [2001/07/30(月) 03:09] 色々と考えた結果、私の判断ミスでした。。 認めたくはありませんが、、、かなりむかつきますが、、 許してください。 ご迷惑をかけた皆様大変申し訳ありませんでした。 この場を借りて深く陳謝致します 115 名前：102ほんもの mailto:sage [2001/07/30(月) 09:34] >>114 奇遇ですね。僕も102です。はじめまして。 代わりをしてくれるのはありがたいが 文脈からしてひねりが欲しいぞ。 多分、96のケアレスと思うがね。 かなりむかついてんだな。眠れたか？ 96が間違えて書いたことを前提にするけど、 許しを乞う話しじゃねぇと思うぞ。 気にすんなよな。 礼の一言でいいんだよ。 あと、108、せめてsageてやれよ。こんな話。 BA5000だが、かなり熱に弱いかも。 （自身の発熱は酷いと思わない） ADSLモデムと離す＆扇風機で安定しているようだ。 季節が涼しくなればお勧めの旬の一品だね。 と、強引にスレに沿った展開をしてみる。 116 名前：不明なデバイスさん [2001/07/30(月) 09:48] BA5000は確かに熱には弱そうです、並べて立ててる西モデムよりも熱くなります。 自身の発熱ですが、80186ＣＰＵがちょっと触れないぐらい熱くなります。 バスの負荷が大きすぎるのかな？ 他のチップの発熱はしれてるんですが。 縦置きするとスタンドが下の通風穴を塞いでしまうのも難ありです。 117 名前：102もとい不明なデバイスさん [2001/07/30(月) 10:33] >>116 マニアはチップを触るのか。そりゃ熱いだろうて。 てんぷら屋のおやじのようだな。←解りづらい例えだ。 経験則だけど、単体で（モデムと離して）室温が並みならそれほど 熱くならない。と思う。 隣接して置くとかなり熱くなる。 なので、放熱性が悪いと思ってる。 本体の発熱性が低ければ放熱性も考えない。 他の熱源の影響を受けることまで考えて製造しろ というのも酷だよなぁ。 日影のなるべく涼しく、風通しの良いところに置いてください。 と味噌・醤油のようなただし書きがあれば心も和むのにな。 118 名前：不明なデバイスさん [2001/07/30(月) 20:50] 設定を初期化したらパスワードがわからなくなってしまいました... 説明書が手元にないんですが、出荷時のパスワードがなんだった わかる方がいたら教えていただけますか？ 迂闊でした...むぅ 119 名前：名無し娘。 mailto:sage [2001/07/30(月) 21:08] 多分そのまんまで、pass、だったと思う。 120 名前：sage [2001/07/30(月) 21:37] できました！ ありがとうございます(TT 121 名前：名無しさん [2001/07/31(火) 11:38] あの質問なんですが、モデムからBA5000のWANポートにつなげると 全面のランプは何色に光りますか？ 自分の場合オレンジ色になるんですが、これって正常じゃないですよね。 122 名前： [2001/07/31(火) 11:43] agetoku 123 名前：不明なデバイスさん [2001/07/31(火) 12:52] >>121 私もなるけど・・・。 10Mだとそうなるんじゃないの？ 100Mだと緑色。 124 名前：不明なデバイスさん [2001/07/31(火) 14:16] >>123 そのとおり。 125 名前：不明なデバイスさん [2001/07/31(火) 14:41] かなりの欠陥品だな、こりゃあ... 126 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/07/31(火) 15:02] >>125=77 そうかい？俺、べつに問題ないけど？ メルコの社員さんかい？（w 127 名前：名無しさん [2001/07/31(火) 18:08] >>743 今ODNなんですけど、やはりそうなのかな。 どうもありがとうでした。 128 名前：名無しさん mailto:sage [2001/07/31(火) 18:13] 上の誤爆です、すいません。 >>123-124 なるほど、安心しました。 自分が買ったのはなぜかデフォルトの設定(ルーター側のIP)が くるっててかなり、迷わされました。 129 名前：不明なデバイスさん [2001/07/31(火) 19:42] マニュアルくらい読めよ（笑） ちょっと不親切で見にくいけど、必要なことは全部載っているぞ。 困ったら電源を入れ直すってのには笑ったけどな 130 名前：　 mailto:　 [2001/08/01(水) 12:35] 　 131 名前：揚げ [2001/08/02(木) 08:02] 揚げるぜ 132 名前：不明なデバイスさん [2001/08/02(木) 08:03] なんか、ファームアップツール少し変です。 パソ側のIPが192.168.1.1だとデバイスが検出されないようです。 192.168.1.2以降なら問題ないみたい。 なんだかなぁ、ルーター自身もそうだけど完成度が低い。 133 名前：名無し娘。 mailto:sage [2001/08/02(木) 10:03] 念のためにお聞きしますが、 ルータのローカルIPアドレスのデフォルト値である 192.168.1.1を変更した上でのトラブルなんでしょか。 ちと気になったもので。 それはともかくとして、最新のファームに書き換える までは、物凄い出来の製品だった事は確かですね。 各種設定画面が、点で埋め尽くされて用を成さない様は 強烈でした。我慢して使ってた私も私ですが。 ちなみに、今は概ね快調です。 134 名前：不明なデバイスさん [2001/08/02(木) 12:46] あ、いや上にも書いたんですがうちの奴デフォルトがくるってて (ルーターのローカルIP)、192.168.1.254になってたんです。 それで、自動でパソに割り当てられるIPが192.168.1.1からになってた訳です。 デフォルトがくるってるっていうのもひどい話ですが(というか初期不良ですね) こういう流れで、>>132のような事態になったわけです。 135 名前：不明なデバイスさん [2001/08/02(木) 15:07] InfoSphereのBizADSL8で利用しています。 常時接続でサーバを立てていますが ３日とたたずに接続が切れます。 電話した時には他からも意見が寄せられていたとのこと。 原因は究明中でしたがその後１週間以上たっても音沙汰なし。 メールにも回答がありません。 皆さんのところでは接続断とかはないのでしょうか？ 136 名前：サラミ [2001/08/02(木) 16:37] >>135 うちも BizADSL8です。 安定しない旨サポートに連絡しました。 不安定なのは認識しているそうで、ファームウェアを見直したりしているそうです。 そして、より安定したバージョンである 6.08 を送ってくれました。 しかし、これが、超不安定。1時間もしないうちにハングアップします。 うちはサーバ立てているので、不安定はマズいのだと言い、 他のユーザにはどんな対応をしているのかと聞いたら、 今のところ、明快な対応はないと言います。 BA512R は、比較的安定しているので、ショップで交換してもらってください、 ということでした。 これは、もう BA5000 はメドが立たないなと思い、ショップで交換してもらいました。 いまさら BA512R もないと思いますが、他に選択肢がありませんので泣く泣く交換 です。 137 名前：不明なデバイスさん [2001/08/02(木) 21:40] なんでそんな問題あるの？ 買った奴がおかしかったんじゃない？ うちは連続稼動2週目突破したけど、文句一つでませんよ。。。 どこが不安定なんでしょうか？　ちなみにFTP,Web,Mailサーバーたってます。。 工作員でしょうかね、、藁 138 名前：本日のトラブル mailto:sage [2001/08/02(木) 21:55] いきなり接続出来なくなった。 電源を入れ直したら直った、これでよしとしよう（藁 139 名前：sage mailto:sage [2001/08/02(木) 22:02] >>137 135-136 で問題にしているのは LAN型PPPoE接続なんだけど、137もそうなの？ ファームのバージョンはいくつ？ 140 名前：　 mailto:　 [2001/08/03(金) 05:29] >>135>>136 なんかBizADSL8に対応するにはルーターがunnumberedってのに対応してないと だめらしいけどＢＡ５０００は対応してるの？ くわしくないんでバカな質問すまぬ。 141 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/08/03(金) 09:42] >>140 それは対応しているです。 142 名前：135 [2001/08/03(金) 20:00] えと、サポートの方には私がだれか特定できちゃうんですけど、 メールの返信が来まして、ファームウェア6.09（ちょっと新しいね） が添付してありました。手近にマシンがないので明日バージョンアップして みます。メーカも認識してるからバージョンアップして様子見してる と思うのですが・・・。工作員というより、人柱としていただいた方が 正しいかと・・・。なお、決して人柱になるのが嫌ではないですから 誤解しないでください。不具合対応についてはNTT-MEは信頼できる企業と 思っています。 あんなんばーには対応しています。 自社のwakwakの固定IPに対応されるために発売している商品（他に 安価に対応できる商品がない）ですから・・・。 いい意味で意地をはる（自社に対応されるためにやっきになる） 企業と思います。 143 名前：不明なデバイスさん [2001/08/03(金) 20:10] NTT-MEのルーター序列 www.ntt-me.co.jp/product/index.html 1. MN7000シリーズ 2. MN128シリーズ 3. BA512 ニュースリリースの記述やホームページの扱いでなんとなく 序列付けしていますね。NTT-MEはこれからはMN7000シリーズ をメインのルーターとして販売していくのかな。BAはハッキリと OEMのように書いてあるし、MN7000及びMN128と明らかに 扱いが違うと感じる。 144 名前：不明なデバイスさん [2001/08/03(金) 22:56] MN128の128はたぶん128kbpsから来ているのでしょう。 だとすると、MN7000シリーズの7000は7000kbpsから来ている または目標なのかな。MNは何を意味しているのかな？ BAは？ 145 名前：不明なデバイスさん [2001/08/03(金) 23:08] BA は Broadband Access でしょうね。 ところで、MN128-SOHO、BA5000 SOHO と、 くれば、次は MN7500 SOHO が発売になるんでしょうか。 SOHO は SOHO向きに作られてるってこと！？ 146 名前：不明なデバイスさん [2001/08/04(土) 08:40] ただ、ADSLモデム内蔵だとちょっとね･･･ 147 名前：名無しさん [2001/08/04(土) 23:10] age 148 名前：135 [2001/08/04(土) 23:28] >>138 私も電源の入れ直しで直る（？）ようです。 さて、今朝、ファームウェアをバージョンアップしました。 6.00->6.09 ３時間は正常と確認しましたが、１３時間後に確認したら 接続断してました。 ダメひとつあげます。 月曜日にサポートへレポートして返答がこなければ ダメの数を増やしていきたいと思います。 149 名前：135 [2001/08/05(日) 00:02] ★ダメ★　NTT-ME BA5000SOHO・・・。 ３０分後には また接続断しました。 電源の入れ直しです。 150 名前：136 mailto:136 [2001/08/05(日) 00:03] >>148 サーバ立ててると知らないうちにハングしてると、冷や汗タラーリですからね。 わたしは >>136 にも書いたように、メーカ指示交換ということで、BA512 に 交換してもらったのですが、50時間以上安定動作しています。BA5000 は、 めちゃくちゃ熱かったですが、BA512 は熱くありません。ハブと同じくらい。 今思うと、BA5000はエアコンのかかった部屋で運用していたけれど、エア コンを切っているときにハングしやすかったような気がします。あれだけ熱く なれば、エアコンが効いていてもハングしてもおかしくない気がする。 真実はどうかまだ判らないけど、もし熱のせいで不安定だとしたら、ファー ムのアップでは解決しないことになる!? (関係ないけど、初代 MN128-SOHO も、熱の問題がありましたね)。 やっぱ、ルータみたいな機械は、落ちちゃ困るんです。わたしは BA512 に 交換したときには、今さらのハードと思って、ちょっと落ち込んだのですが、 安定して動作するのを確認して、やっぱ交換して良かったと思います。 速度は、うちの 900kbps 程度の回線では何ら気になりません。 そのうち、安くていいの出るだろうから、光になったらまた新しいのを買い ます。 以上、BA5000 のスレで、長々と否定的なことばっかり書いて、申し訳あ りませんでした。 151 名前：150 mailto:sage [2001/08/05(日) 00:09] BA512 じゃなくて BA512R でした。 152 名前：150 mailto:sage [2001/08/05(日) 00:10] BA512 じゃなくて BA512R でした。 153 名前：135 [2001/08/05(日) 00:53] ★ダメ★　NTT-ME BA5000SOHO・・・。 >>150 = 136 そうですか、比較的（比較対象が・・・）安定してますか512R。 MN128SOHO、青い小箱の憎いやつでしたね。今でも現役です。 あれもRってでましたよね。 さて、私、149にてうそを言っておりました。 ３０分[誤]--->１時間[正] です。悪意はありません。すみませんでした。 冷や汗の記録。８月編 Aug 1 19:36:28 * /kernel: de0: link down: cable problem? Aug 1 19:36:58 * /kernel: de0: autosense failed: cable problem? Aug 2 08:55:09 * /kernel: de0: autosense failed: cable problem? Aug 2 15:50:11 * /kernel: de0: link down: cable problem? Aug 2 15:50:41 * /kernel: de0: autosense failed: cable problem? Aug 3 06:51:17 * /kernel: de0: link down: cable problem? Aug 3 13:42:21 * /kernel: de0: link down: cable problem? Aug 3 13:42:21 * /kernel: de0: autosense failed: cable problem? Aug 4 00:35:10 * /kernel: de0: autosense failed: cable problem? Aug 4 22:56:50 * /kernel: de0: link down: cable problem? Aug 4 23:58:23 * /kernel: de0: link down: cable problem? えと、もうサーバ立ち上げ直すの面倒なので繋いだままルータの電源 切入してます。だからcable problemのメッセージです。 もちろん、できる時はサーバを落として作業しているので 接続断の回数はこれより数回多いです。 気づいたときに作業しているので まめにチェックできる環境であればもっと回数がふえるでしょう。 なお、ログローテーションは８月１日１８時です。 154 名前：150 [2001/08/05(日) 01:31] >>153=135 奇遇ですね。うちも初代MN128-SOHO現役です! すごく落ちてますね。だいたいうちと同じくらいの頻度のようです。 ログによると、問題なく動いている人も居るみたいだから、機械の 当たり外れもあるのかも知れないですね。 de0 は DEC21143 ですか? ルータの電源を切->入した後で、イーサケーブルを抜いて差しても だめですか? (サーバを立ち上げ直す必要はないかと思います) 155 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/08/05(日) 09:22] NTT-MEは昔からのユーザーの信頼を裏切ったってことで。 うちはもう二週間前からメールで問い合わせているが無視されている。 動いている人もいるらしいけど、オレだったら他人には絶対に薦めない。 悪いことは言わないから、他を探しなさい＞購入検討者 156 名前：不明なデバイスさん [2001/08/05(日) 10:09] MN128-SOHOってBUGが作ってたんだよね。 なんでBAをPlanexに頼んだんだろ。 BUGにしておけば、いいのが出来たかも知れないのにネ。 MN7000シリーズはどこなのかな？ ADSLモデム内蔵？ ダサ。 157 名前：135 [2001/08/05(日) 12:00] ★ダメ★　NTT-ME BA5000SOHO・・・。 本日２回目の回線断・・・。 >>154 えと、ケーブル抜いてもcable problemは出ますが。 論点がずれてるかな。ごめん私の知り合いのホストが数台 コードレッド祭りに参加しててその対応にわっしょい状態です。 こゆときリモートでこっちが落ちてるから腹が立つ。 今SP2とかダウンロード中・・・。 >>155 私の場合、無視ですか？とメールしたら即日返事きました。 すべての方がダメじゃないと信じてます。人には薦めませんねぇ。 >>156 妄想ですが、上層部は親会社からが多いでしょ。 現場のことはわからないでしょ。気にするのは 対面でしょ。援助交際で有名じゃね。 主語はあえて不鮮明にしておきます。 158 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/08/05(日) 18:20] >>135 135さん、あなたの書き込みを見るたびに私は鬱になってしまいます。 私は固定IPでないせいか順調に稼動していますし、それなりに気に入って この製品を使っています。 大きなお世話でしょうが、固定IPでサーバーを立てるなら、それなりの メーカーのそれなりの製品が他にあると思うのですが・・・・・ （冷や汗をかくくらいだから、パーソナルユーズとは思えませんが？？） これ見よがしにダメマークを付けて、このスレを日記代わりに使われるのは はっきり言って気分が悪いのです。 そういう意味では、126さんや137さんの気持ちもきっと同じだと思っています。 もちろんあなたの書かれていることに嘘は無いでしょうし、腹立たしいことも あるのでしょうが、 >>★ダメ★　NTT-ME BA5000SOHO・・・。 とりあえず、これ↑だけでもやめてもらえませんか。 見るたびに自分がバカにされているような気分になってしまいます。 159 名前：135 mailto:sage [2001/08/05(日) 19:27] >>158 それはそれは。 決してあなた、およびユーザをバカにはしていません。 誤解なきようお願いします。 読み返しても、ユーザを馬鹿にした文脈だと自覚できません。 評価の悪い商品を使っている＝評価の悪いものを使うヤツは馬鹿だ ということですか？そんなことは決してないですよね。 「別に俺は不都合ないもん」で済む話ですよね。 あなたの主張で一番おかしいのはNTT-MEが固定IPで利用できます。 というセールスポイントを打ち出しているのに それを拒否することから始めちゃ5000SOHOについて語れないでしょ。 高い安いではなく、製品仕様として発表していることが 満たされていない点をダメと評価・表現するのは 不当なこととは思いません。 「私の使い方では問題ない」だから悪い評価に耐えられない。 という論法をきかなくちゃいけないですか？ 不快な思いをさせるのが目的ではないので 表記は見送ります。 が、商品を評価してはいけない場だとは思わないので 自由に書かせてもらいます。嫌なら読まないでください。 自由です。 納得いかなければ削除依頼してください。 削除人さんの判断に従います。（というか消されたら逆らいようもない） 160 名前：158 mailto:sage [2001/08/05(日) 20:02] >>159 なるほど。ごもっともな見解です。 とりあえず表記が無くなっただけでも、ありがたいですね。 書きたいことを書きましたが、悪意はありませんので お気分を悪くされませんように。 161 名前：ﾏｽﾞｰ [2001/08/06(月) 20:12] >>135 (ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ 162 名前： mailto:逝っていいよ！ [2001/08/07(火) 01:31] 同感..... 163 名前：不明なデバイスさん [2001/08/07(火) 12:28] >>161 ｵﾏｴﾓﾅｰ 164 名前：BA5000 [2001/08/07(火) 13:02] 私もBA5000を使ってサーバーを立てているのですが、すぐ切れてしまいます。 メールで問い合わせても返答が無いので直接電話しましたが、良い解決策を見つけることができませんでした。 いつも電源をきっていれいての連続です。 どうか良いアドバイスを！ お金だしてBA512Rを購入するしかないのかな？ それにしてもBA512Rは安定しているのでしょうか？ 165 名前： mailto:sage [2001/08/07(火) 13:18] >>164 君も固定IPなの？ 詳しく書いてくれないとアドバイスのしようが無いよ。 もっとも、詳しく書いてあってもあまりアドバイス出来ないけど。（ｗ 166 名前：名無しさんage [2001/08/08(水) 22:48] ageage 167 名前：不明なデバイスさん [2001/08/08(水) 23:07] このスレ読んだら、ファームの 6.08 とか 6.09 とか出ているらしいけど、 メーカのＨＰにはいまだに 6.06 しか載ってない。 まだまだ問題点が多いのかな。 168 名前：不明なデバイスさん [2001/08/08(水) 23:45] メーカのホームページに ※ ワームウィルス「Code Red」の影響についてはこちら www.ntt-me.co.jp/bar/all_codered.html っていうのがアップされてるね。 BA5000サポートも大変だね。 169 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/08/09(木) 15:57] メール着信自動通知設定したけど 全然通知してくれない 届いてないのかと思ってアウトルック開いてみると ちゃんと受信するし どうなってるんだ一体 170 名前：不明なデバイスさん [2001/08/09(木) 16:00] ブラウザより設定ユーティリティでやったほうがいいかも ＨＰにあるから 171 名前：不明なデバイスさん [2001/08/09(木) 16:38] MN7300ってADSLモデム内臓ブロバンルータが明日発売になっているけど これってNTTのフレッツでレンタルとかにならないのかな？ あとMN7500って松下のルータにそっくりだけどOEMかな？ 172 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/08/09(木) 17:10] MNはMATSUSHITA-NTTの略か・・・？ 173 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/08/09(木) 19:41] >>168 (3)の場合の対策はナシって事か？（ｗ 174 名前：不明なデバイスさん [2001/08/09(木) 21:07] ネットワーク上に IIS を使ったサーバがあれば感染しますが、 BA5000 自体が感染することはないと思いますよ。 ただ単に長いURLに耐えられずにハングするとか、 WAN側にパケットが一気に到達することにより、処理しきれ ずにハングっていうのがあるみたい。 175 名前：不明なデバイスさん [2001/08/09(木) 22:36] >>169 うちのはちゃんとメールチェックしてくれるぞ。 今一度設定確認すれろ。 176 名前：不明なデバイスさん [2001/08/10(金) 14:23] ここを見ないで、BA5000を買ってしまった。 １回だけCode Redで、落ちたみたいだけど、 （ウイルスバスターのログと比較するとほぼ同時刻） 再起動してからは、安定してます。 177 名前：135 [2001/08/10(金) 15:59] サポートさんとお話できまして、 近々ファームがアップされるらしいです。 接続断についても「様子を見てください」じゃなく、 「修正されてます」と言われました。（「多分」がついて いたかな）期待大です。 >>169 WAKWAKざんまいの接続をした時には私もチェックしてくれてました。 例えば、自ネットワークからでないと拒否されるとかはないですかね （あまりないと思うけど）。 あるいはAPOPとかIMAPとか・・・。 >>176 ここを見て買う人も少ないと思いますが・・・。 環境はいかがですか？ 私の聞いた限りでは（販売店にも相談してるのでそこのお客さん 情報とか・・・）、普通にADSL接続している場合には特に 不具合を聞きません。WAKWAKざんまいでは不満なく動作してました。 熱には弱いとも聞きますが、 まぁこの価格帯でいえばどれも似たり寄ったりと思っています。 問題が発生するのは複数の固定IPアドレス契約の場合です。 絶対数が少ないせいかこれについて安定して動作している という話題がないです。動作しているからあえて話題に しないのかな。 こんどのファームで解決する・・・のかな。 178 名前：176 [2001/08/10(金) 16:54] >>177 環境は、Win98SEで、フレッツADSLで接続。プロバイダはDion。 ファームは、6.06です。 トラブルが無いのは、普通に使ってるからかも知れませんね。 熱は確かに熱いけど、ADSLモデムの方が熱いので、そちらが心配です。 179 名前：不明なデバイスさん [2001/08/10(金) 21:02] >>178 うちのはモデムよりも遥かに熱いゾ。 180 名前：180 [2001/08/11(土) 23:14] BA5000SOHOとInfoSphere「Biz ADSL8」の組み合わせで ルーターがフリーズする現象で同じく悩まされてます。 今、NTT-MEのサポートから送ってきたファームウェアVer6.11を入れてテスト中。 6時間ほど稼働させてますがルーターはフリーズすることなく動いてます。 最低2〜3日稼働させてみないと正直わかりませんが・・ 181 名前：不明なデバイスさん [2001/08/11(土) 23:28] NTT-MEのサイトでBA5000の仕様を見て MTU調節可能と書いてあったので購入 したのですが、設定画面にそんな項目は ありませんでした。 で、MEのサイトを再び訪ねると。。。 仕様欄のMTU調節可能うんぬんと言う文字は 削除されているではないか。 これって。。。 ファームウエアのバージョンアップでMTU調節機能 サポートしないとマジで怒るぞ。 182 名前：135 [2001/08/12(日) 10:25] どうも１３５です。 ファームウェア6.11で１日以上大丈夫です。私の中では３日を基準 としてますので予断はアレですが、いい感じです。 ところで、 >>180 NAT&スルー機能使ってますか？ 例えば、111.222.111.0/29で BA5000を111.222.111.1, サーバを111.222.111.2, NATのグローバルを111.222.111.0としてクライアント（NAT）から サーバへアクセス（PINGとか）すると、本来はNATの111.222.111.0から PINGが来るはずが、ルータの111.222.111.1から来てませんか？ 私のところだけでしょうか？0がダメなのかな。バージョンアップ前にも この現象があり、NATを他に振り替えてもこの現象はおきていたのだが。 >>181 プレスリリースからまめにサイトを見ているのですが、 当初から512Rには明記されていましたけど、 5000にはMTU調整の記載はなかったですよ。 ところで、WAKWAKのセット販売ルータ前の例からてっきり5000SOHOか BA512Rという自社製品と思っていたら他社製品になったのね。 www.wakwak.com/eadsl/eadsl_t0727.html ルータの設定例も自社製品は載せないのね。 www.wakwak.com/eadsl/setup.html なんだかなぁ・・・。 まぁプレスリリースのでは対応しているといいながら www.ntt-me.co.jp/news/news2001/nws010621.htm 一部サイトへの接続不可回避機能がないからしょうがないよね。 www.wakwak.com/eadsl/eadsl_t0626.html BA512も最初はMTU調整機能がなかったけど、追加されたから 今回も追加されることを期待しています。 なにせ、自社製品なのですからねぇ・・・。 （MTU調整対応自体はそんなに難しいとは思えないのだけどなぁ） なので、待ちましょうよ＞＞１８１ 183 名前：135 [2001/08/12(日) 10:36] 追伸: >>173 ファームウェア6.11のコメントには「CodeRed対応ファームウェア」 とありましたよ。確認はしてませんが。 こういう、意地を見せるところが NTT-MEの好きなところです。 MTU調整も期待してますよ、技術の方々。 販売方針等でちゃちゃが入ろうと実現していただきたいものです。 184 名前：180 [2001/08/12(日) 13:59] >>182 はい、NAT&スルー機能は使ってます。 言われているNATのグローバルって「固定IPアドレス（NAT用）」の事ですよね？ 111.222.111.0/29のネットワークで111.222.111.0って確かネットワークアドレスで NAT用のグローバルアドレスには不向きな気がするのですが・・ （その辺りはネットワークに精通した方のコメントが欲しいところです） 185 名前：不明なデバイスさん [2001/08/12(日) 14:52] ファームウエア6.11ってどこにあるの？ 186 名前：135 [2001/08/12(日) 18:45] >>184 マニュアルにそのネットワークアドレスの利用が可能ってあるんですよ。 たった８個しかないIPだから節約したいし・・・。 他の通常のアドレスに振り替えても直らなかったんですが。180さんの ところはどうですか？ >>185 6.11はまだ正式リリースされてないです。 直前のβ版なんでしょう。 これで、安定動作の報告が多数はいればリリースとなると思います。 （サポートの口ぶりでは自信ありげでしたよ。） 187 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/08/12(日) 21:09] >>186 ってことは、今まで自信はないけど取りあえずってリリースだったんですね。 ユーザーを舐めてるなぁ 188 名前：135 mailto:sage [2001/08/12(日) 21:58] >>187 私の言っているのはNAT&スルー機能を利用して 複数の固定IPアドレスを利用する際の不具合修正の件です。 それについては今現在、正式リリースである6.06では対応 を謳ってないです。（この問題の認識をしていたかどうか 不明です。） サポートが自信ありげというのは、この不具合報告に対して、 一応の対応版である6.08,6.09の様子見対応と比較しての ことです。この6.08,6.09はリリースされてないです。 こういった、試験（？）が行われて後、正式リリースするのは 当然と思いますが・・・。 正式リリースでない以上、ユーザを舐めてると思えないし、 逆に真摯な姿勢ともとれますが。 あっ、最初っから（6.00)不具合があるのがわかってて 商品を出したかどうかは知りません。 189 名前：不明なデバイスさん [2001/08/13(月) 10:59] 不具合があるならあるで、「Ver.6.06 にはXXXの不具合があるのを認識しており、 現在究明中です」などと、HPなどで表示すべきだと思う。 また、β版なども積極的に公開し、ユーザに状況をメールで知らせてもらう等、 情報収集をすべきだと思う。 190 名前：不明なデバイスさん [2001/08/13(月) 17:50] 買ったよ、ファームウェアは6．07だった。 191 名前：不明なデバイスさん [2001/08/13(月) 18:35] 買おうかな。 192 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/08/13(月) 18:51] ＯＥＭ元よりちょっと高いけど、ＭＥは安心できるわな。 ファーム更新に真面目に取り組んでるのがわかる。 193 名前：180 [2001/08/13(月) 20:48] >>186 135さんのような固定IPアドレス（NAT用）にネットワークアドレスは 使ったことがないので分かりません。 うちではルータがプロパイダ（Biz ADSL8）からのIP取得時ネットワークアドレス がルータに割り当てられてしまうため、マニュアルの通りに IPアドレス（NAT用）固定設定を有効にして、固定IPアドレス（NAT用）に 111.222.111.1（例えば111.222.111.0/29だとして）を割り当てて ルータのグローバルIP（WAN側IPアドレス）111.222.111.1にしています。 ただ、unnumbered接続なのでWAN側IPアドレスを振らなくてもいい？？ 気もします。 特にルータのグローバルIP（WAN側IPアドレス）が111.222.111.0 になっていても問題はないみたいですが。通信自体はできるので・・ あまりネットワークに詳しくないのでこれ以上はよく分からないです。 194 名前：不明なデバイスさん [2001/08/13(月) 20:54] ヤマハがいい 195 名前：135 [2001/08/14(火) 16:55] ファームバージョン6.11で複数の固定IPでの接続断の件は 修正されたようです。 ３日以上とまらずに動いています。NATのIPについては不明ですが、 致命傷でもないようなので（仕様なのかも）、一段落というところです。 >>193 わざわざ回答いただいてありがとう。 私もBizADSL8です。余計なお世話ですが マニュアル通りだと、固定IPアドレス（NAT用）は111.222.111.1以外ですよ。 （1はルータで利用するように記載されてます。）タイプミスかな。 「ローカルネットワーク設定」の下の方「LAN型PPPoE接続の設定」内の 「LAN側ポートグローバルIPアドレス」がルータのグローバルIPになるので そこが111.222.111.0になっていませんか？ えと詳しくはないのですが、unnumberedなので接続についてIPは不要ですが、 ネットワーク的には、例えば、他ホストがゲートウェイを知る際に 必要ではないかと思います。 196 名前：180 [2001/08/14(火) 18:55] >>195 固定IPアドレス（NAT用）は111.222.111.1ではなく 111.222.111.2の間違いでした。(^^; いったん、話を戻します。 >>182 で、言われていた環境にして家でもテストしてみました。 111.222.111.0/29のネットワークで BA5000＝111.222.111.1 サーバ＝111.222.111.2 NAT用IP＝111.222.111.0 とした場合の家の方でのクライアント（NAT　例えば192.168.1.2とから）からのPINGの結果は 111.222.111.2・・OK 111.222.111.1・・NG（返してきません） 111.222.111.0・・OK？（ただし返したきたのは192.168.1.1からでした） でした。うちの環境では135さんのところのような現象は起きませんでした。 （言われいる環境及び動作が違ったら済みません。） 197 名前：135 [2001/08/14(火) 19:15] >>196 わーい。試してくれてありがとう。 しつこくてすみません。他に意見を聞ける方がいないので。 例えば、その状態でサーバのログにはどう記録されてますか？ BA5000:111.222.111.1 サーバ:111.222.111.2 NAT用IP:111.222.111.0(or3) サーバでWEBを立ち上げていてクライアントからその サーバにアクセスした場合(111.222.111.2だと確実) アクセスログが残ると思うのですが、そのログが 111.222.111.0(or3)で残れば正常と思いますが、私の場合 111.222.111.1(BA5000のIP)からのアクセスとなるんですよ。 PINGの場合だとICMPのログ（採ってないかも）、 メールサーバであればPOP等のログがサーバに 残ってると思うのですが、いかがでしょうか。 全部ルータのIPアドレスからのアクセスなんです・・・。 確認君とかの外部のサイトで確認すると NAT用IPで外部へ出ていってるんですけどね。 198 名前：不明なデバイスさん [2001/08/14(火) 21:28] ファームウェアー6.05から6.06にアップするために設定ユーティリティ5.10.0を 入れたんですけどデバイスが見つからないと言われます。 買ったままの状態で設定等はいじってません。解決方法分かるかたいませんか？ 199 名前：198 [2001/08/14(火) 21:30] 書き忘れましたがブラウザからはルータの設定の画面に入れます。 200 名前：不明なデバイスさん [2001/08/14(火) 22:26] >>198 フォルダの深い階層にファームウェアファイルを置いてませんか？ 絶対パスがあまり長いとうまくいかないようです。 的外れでしたらごめんなさい。 201 名前：198 [2001/08/14(火) 23:03] >>200 日本語ファイルとかもだめだと思ったから C:\BA5KUTILでやったけど無理でした。 202 名前：180 [2001/08/15(水) 01:53] >>197 135さんへ NAT用IP:111.222.111.0（3は未テスト）のみですが wwwサーバで試してみました。 確かにログを観ると111.222.111.0からではなく111.222.111.1 からの接続と残ってました。確かになんか不思議な感じですね。 ただ、これはルータの仕様（内部のルーティング等々・・）に よるのかも・・この通信だとルーター内部だけで処理できそうな 感じもしますし。 一度、NTT-MEのサポートに聞いてみては？ もう既に聞かれてましたら、しつこく聞き出すしかないかも・・ （不具合なのか？仕様による物なのか？） 203 名前：不明なデバイスさん [2001/08/15(水) 03:56] >>ファームウェアー6.05から6.06にアップするために設定ユーティリティ5.10.0を >>入れたんですけどデバイスが見つからないと言われます。 私もそうなるよ！あきらめよう。 204 名前：不明なデバイスさん [2001/08/15(水) 06:05] 確かにデバイスが見つからないってのはたまにある。 ルータの一時的ハングか、ＤＨＣＰ周りがなんかまだ不完全なんだろうか？ ルータの電源を入れなおすと（と言ってもジャックの抜き差し・苦笑） 直るけど、今後のファームで改善して欲しい。 205 名前：不明なデバイスさん [2001/08/15(水) 08:06] >>198 ルータには他のホスト・モデムが接続されて たりしてないですよね。アップデート用のマシン以外 はモデムも含めて全部はずして電源入切して １０分探して（結構時間がかかった）ダメなら サポートへ連絡した方がよろしいかと。 206 名前：不明なデバイスさん [2001/08/16(木) 18:09] はやく最新ファームあげろ＞ＭＥ 207 名前：不明なデバイスさん [2001/08/16(木) 18:29] 最新ファームでた Age!!! みんなで落とそう！！ どこがよくなってるか、、うれしーっす ＾＾ 208 名前：不明なデバイスさん [2001/08/16(木) 18:30] ちなみに6.12らしいYO! 209 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2001/08/16(木) 19:23] 今晩、落とすぞAge。 210 名前：不明なデバイスさん [2001/08/16(木) 21:16] 同じNTTなので書くけどMN7000シリーズってどう思いますか？ 無線LAN対応ブロードバンドルーターが欲しいのでMN7500を買おうかと思ってるんだけど。 値段も単体で\25000ぐらいで無線LANカードが\12800ぐらいだったと思う 他の無線LAN対応の物って本体＋カード1枚で\45000ぐらいなので結構いいのかと思ってるんだけど まだ発売していないので感想とかはないと思うけど値段とかは魅力的じゃないでしょうか？ もう一つのMN7300は発売しているみたいだけど持ってる人いますか？ 新しくスレ立てた方がいいのかな？ 211 名前：204 [2001/08/16(木) 23:07] 6.12の不具合修正 ＞[1] 通信関連 ＞- ポート80番宛のパケットが大量に送信されると、 ＞ハングアップする場合がある不具合を修正しました。 ＞[2] ルーティング関連 ＞- 通信状況によって、NATテーブルが一杯になって、 ＞ハングアップする場合がある不具合を修正しました。 とりあえず解決しそうだな。明日ファーム入れよう。 212 名前：135 [2001/08/16(木) 23:46] ファーム6.12にしました。 まだ２時間ほどですが、いい感じです。 でも >>197 の症状は変わらずです。 仕様なら仕様と連絡くれればよいのですが。 バージョンアップについてベータテストをして 状況を報告してくれといわれて 報告してるんですけどね。 企業姿勢とか方針とかに 口を挟むほど勘違いはしていないですが せめてそれの返信くらいは製品うんぬん というよりより 人として当然だと思うのですがねぇ。 「ご協力ありがとうございました。 懸案についてはもう少し御時間ください。」 でずいぶん印象が違うのですけどね。 （礼の一言が欲しいわけじゃないよ、為念） 名指ししないとダメですか。 サポートさん。 213 名前：不明なデバイスさん [2001/08/19(日) 00:06] こんにちわ スガハラです。 214 名前：198 [2001/08/19(日) 12:55] サポートに電話したら新しいの送ってもらえることになって届いたけど それも結局同じ症状が出たよ(TT サポートは代わりの物もすぐ送ってくれたし結構いい感じでした。 結局別マシンでやったら認識してくれました。 ユーティリティーのバージョンアップを待つしかないみたいだね・・・ 215 名前：不明なデバイスさん [2001/08/21(火) 01:54] ファームをアップする為に設定ユーティリティを使った時 BA5000 --- HUB --- PC：認識せず BA5000 --- PC：認識 となったんですが、HUBを介すとやっぱりダメなんでしょうか・・・。 216 名前：不明なデバイスさん [2001/08/21(火) 12:28] BA5000ではなが、BA512の不具合で、約1ヶ月近くMEのサポートと やり取りをしている。 今、MEのサポートに対して不信感を大きく募らせているのだけど、 他の人はどうなのかなぁ。 連絡ほしいとメールしても連絡が無い。 BA512を3回も交換して直らず、やっとベータ版のファーム送ってきた。 結局何が悪かったのか、説明すらない(説明を要求しても返事が返ってこない)。 どうなってるんだ？ 217 名前：不明なデバイスさん [2001/08/21(火) 13:18] >>216 そんなもんです。 218 名前：ブースカ [2001/08/21(火) 14:17] >>216 BA512は、古いファームウェアだと、WAN側から設定ができたけど、 それを防ぐ手だてがなかったっしょ。 HTTP:80宛のコールを多量に受けると死ぬしかなかったんや。 新しいファームウェアで、WAN側からのHTTP、telnetなどをいっさい無視する ようにして、なんとか使えるようになったちゅうわけや。 プラネックスの同等品なんかは、当該のファームウェアないままやけど、 問題なかったんかなぁ？（5000の話題じゃなくてごめん） 219 名前：不明なデバイスさん [2001/08/21(火) 21:55] BA5000にファームウェア6.12を入れてみた。以前よりだいぶ良くなった ＞[2] ルーティング関連 ＞- 通信状況によって、NATテーブルが一杯になって、ハングアップする場合がある不具合を修正しました。 確かに止まらなくはなったけど、NATテーブルが一杯になるには 変わらないようだ。相手サーバとのコネクションが ちゃんと切れてるのかどうか心配だ。 220 名前：135 [2001/08/21(火) 22:22] >>219 やはりそう？ 私のところでは1週間で接続断がおきました。 また、ｆｔｐで大量にファイル転送したりすると 接続断がおきます。 NATテーブルが一杯になるというのは 何で確認するの？よかったら教えてください。 221 名前：不明なデバイスさん [2001/08/21(火) 23:18] >>220 設定用ホームページの 「情報表示/操作」->「セッション状況」 222 名前：不明なデバイスさん [2001/08/22(水) 11:02] 数千円の違いならnetgenesisOPTにしときゃいいのに。 次世代スループット30Mbpsなのに。 223 名前：不明なデバイスさん [2001/08/22(水) 14:28] 次世代のスループットが必要になる頃には もっといいルーターが一杯出るのは間違いない。 今から慌てて数千円の高いルーターを買う事もあるまい(藁 224 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2001/08/22(水) 14:37] >>222は、OPTユーザーのふりして煽ってまわってるキティガイです。 相手にしないでください。 225 名前：不明なデバイスさん [2001/08/23(木) 17:02] ファームウェアの書き換えが出来ないよ！ 226 名前：不明なデバイスさん [2001/08/23(木) 22:36] デジタル放送だって一般化する将来、インターネットにそんな高速性が 求められるとは思えない。 結局はどこかがボトルネックになって、実質的にスピードは出ないんだし。 227 名前：5555 mailto:5555 [01/09/03 01:15 ID:UPPPlmgM] 管理者設定の中にあるステルスモードっていまいちどういうものかわからないんですけど、 ＯＮにしておくと、 CodeRedに感染したサーバによる不正なＵＲＬ送信？とかでハングしたりするのを防いだり できますか？ 他に何らかの恩恵はありますか？ 外部から見えなくなるってことみたいですけど、ＯＮにすることによって何らかの 不便が生じることはありませんか？ たとえば掲示板の一部が使えなくなってしまうとか、特定のソフトが使えなくなってしまうとか。。。 ＯＮにしておいても問題ないのでしょうか。 228 名前：225 [01/09/05 03:59 ID:yrCPC8WU] 何の問題もないと思うけど。 ファームアップの件、win98で出来ました！ 229 名前：不明なデバイスさん [01/09/05 10:29 ID:MWi8huXE] WAN -> LAN のフィルタリング機能が全くないという仕様は どうなんでしょうか。 外から丸見えだし、防ぐ手だても用意されてないとは・・。 230 名前：不明なデバイスさん [01/09/05 15:57 ID:MWi8huXE] >>229 BA512の後継機種がBA5000で パケットフィルタリング機能が付いた高性能機種が BA512Rだなんて、なんかすごいわかりづらいですよねぇ 231 名前：不明なデバイスさん [01/09/05 16:13 ID:9DqVWVSY] >229 WAN -> LAN方向は自分でポートを空けない限り IPマスカレードで初めからふさがってるんじゃないの？ 232 名前：229 [01/09/05 18:16 ID:VEhtBiCg] >> 231 焦っていたら説明が不足してました。 IPが１個の時はLAN側はローカルIPなので 確かにおっしゃるとおりですが IPが複数ある時（InfoSphere Biz8等）の時に 公開サーバにグローバルアドレスを割り振ったときの話でした。 MultiNAT機能がないので公開サーバにはローカルIPでは駄目なようだし。 233 名前：不明なデバイスさん [01/09/05 20:03 ID:6Jmm64RQ] >>232 公開サーバは自分でなんとかするという考え方なんじゃないの？ DMZってそういうものでしょ。←ちょっと言い過ぎ。 グローバルとプライベートを同一にするMultiNATの方が危険と思うが いかが？ 234 名前：　 [01/09/06 01:24 ID:J39GHT32] なんか使ってるとＨＰの表示が遅くなってしまいには表示されなくなってしまう。こういうのが最近頻繁にある。 これってCodeRedとかに感染したInternet上のどこかの端末からの不正なＵＲＬ送信の影響なんでしょうか？ ファームウェアのバージョンは6.12にしたんですけどね。 電源を抜き挿しして再起動すると直るんですよね。 しばらく使ってるとまた同じことが起こるんですけど。 それからファームウェアのバージョンＵＰすると再起動しましたと表示されるけど、そのままだとなんか重いんですよね。 バージョンＵＰ後も一度電源を抜き差しして再起動しないといけないみたいで。 で、6.12にＵＰした時も重くてうまくつながらなかったので電源抜き差しして再起動しようと思ったんですけど、 ルーターの電源が切れたりで接続が切れるとフレッツＡＤＳＬ西日本では最大３０分再接続できないとか聞いてたんで、 ルーターの設定画面で接続切ってから電源抜き差しして再起動したんですけどやっぱりつながらないんですよね。 で３０分以上待っても電源再度抜き差ししても何やっても直らなかったんで、6.12のファームを上書きしてから、 何もしないで電源抜き差しして再起動してみたら、何事もなかったように直った。 この辺もなんか変ですよね。 それから同じバージョンのファームを上書きとか古いバージョンのファーム上書きって何も問題ないですよね？ 何も問題なければいいですけど。 いずれにせよこのまま頻繁なフリーズが続くようだとルーター買い替えを本気に考えないといけないなぁ。 235 名前：不明なデバイスさん [01/09/07 01:09] >>234 うちではファームを6.12にしてからは結構安定してます。 希に少し挙動が変かな？？って事も有りますが その辺はまぁ目をつぶっています。 サポートに連絡はされてますか？ （されていたら、大した回答が無かったかな？） 236 名前：不明なデバイスさん [01/09/07 10:37] 229=230=MWi8huXE 何故他人の振りで（ちょっと的外れな）批判をする？ 安心してくれ。BA5000は競合他社（同社含む）品を脅かすほど 売れていない。できれば暖かい目で見ていてくれ。 237 名前：nanasisan [01/09/07 10:51] >>233 > 公開サーバは自分でなんとかするという考え方なんじゃないの？ そういう問題じゃないだろ。せめてポートフィルタと偽装IPの排除 くらいはルータの役割だと思うが（一般的なネットワーク機器の状態 を鑑みて）。その中のデータ部分についてはサーバがなんとかすべき だろうけど。 >>232 ちなみに、BA512をルータとして使って外部公開サーバを立ち上げる のはやめておいたほうがよいと思う。俺も購入してしまったが 後から小型Linuxマシンを購入してPPPoEソフトウエアを入れて ルータにした。 238 名前：233 [01/09/07 12:10] >>237 問題にされちゃった。 こういうのはどうだろう。 もう一台NATルータを買って２段構えにする。 ご希望の機能の入手はもう少し値が張るわけです。 233で何がいいたかったかというと BA5000はそういう商品じゃないかということ。 NAT箱として使うには他に引けをとりません。 unnumber接続で複数IPを扱うにはフィルタかかりませんよ。 それを２万円程度で販売しますよ。 ということね。 ルータの役割説に賛同しますが 同クラスで劣っているわけでもなくBA5000に 実装されていないことを批評してもね。 同クラスの製品比較にしませんか。 （その方がより一般的な状態を鑑みることになると思う） 239 名前：不明なデバイスさん [01/09/07 13:54] >>238 BA5000の製品ポリシーとしては こっちにはそういう機能はないから あとは別途Firewallたてるなりどうにかしてね。 ってことだっていうことですよね？ つまり、ルータの値段から考えて あの価格で、同価格帯にはないunnumberedに対応しているのだから Firewall機能は勘弁してね。 Firewall機能が欲しいのだったら余所のかってね。 （たとえば、ブレーンのZyWALL10とかアライドテレシスのAR320とか） ってことになるんでしょうかねぇ。 240 名前：233 [01/09/07 15:49] >>239 そういうことです。 本当のところは知らないんだけどね。 241 名前：不明なデバイスさん [01/09/07 20:14] ＢｉｚＡＤＳＬ８で使っているけど、かなり安定して動いてますよ。 ＮＡＴ用ににネットワークアドレスを割り当てて、ＬＡＮ側にグローバルＩＰの端末とローカルＩＰの端末の共存も不具合なく動いてくれてます。 ファンタシースターオンラインＶｅｒ２も、ＮＡＴ使っても、グローバルＩＰでもどちらでも動きました。（ただしＵＤＰオフ） ＮＡＴ使うとＦＴＰでの接続に異様に時間がかかるのですが、皆様のところではいかがでしょうか？ 242 名前：不明なデバイスさん [01/09/07 23:57] プロバイダの固定IP１個を利用してバーチャルコンピュータ機能を有効にし 家の中にサーバを立ち上げているのですが、ごく一部のサーバからDNS情報が 引けずに困っています。 BIND8or9系のnameserverからは引けるのですが、BIND4系と非BIND系の一部からだと タイムアウトを起こしてしまいます。 サーバにネットワークカード2枚ざしで、PPPoE・NAT等を入れてモデムに直接つなげば 何の問題も無く引けるようになるので、BA5000のバーチャルコンピュータ機能の問題だと思うのですが。 同じような状況になった方いませんか？ 243 名前：不明なデバイスさん [01/09/08 02:18] >>242 状況が今ひとつピンとこないのですが・・ （具体例を挙げて頂けると良いんですが） 244 名前：242 [01/09/08 09:31] 簡単に状況を書きます。 iモードからメールが送れなかったので、下記のコマンドを実行しましたがタイムアウトを起こしてしまいました。 $ nslookup -type=MX [ドメイン] fwisp-ext1.docomo.ne.jp Server: fwisp-ext1.docomo.ne.jp Address: 210.153.84.7 *** Request to fwisp-ext1.docomo.ne.jp timed-out でもBIND8系を使っていると思われるns2.sphere.ad.jpからは正常に引けます。 $ nslookup -type=MX [ドメイン] ns2.sphere.ad.jp Server: ns2.sphere.ad.jp Address: 202.239.113.26 [ドメイン] preference = 10, mail exchanger = ns.[ドメイン] [ドメイン] nameserver = [セカンダリDNS] [ドメイン] nameserver = ns.[ドメイン] ns.[ドメイン] internet address = xxx.xxx.xxx.xxx BA5000を使わずにモデムに直接つなぐと両方とも問題なく引けます。 FreeBSDを使用していてサポートの人にFreeBSDはサポート外だといわれたので Winodws2000にBIND8.2.xを入れてそちらに転送してみても状況は変わらずです。 バーチャルコンピュータ機能を有効にしているので、 「WAN側からのトラフィックを指定されたパソコンに転送する、バーチャルコンピュータ機能の設定を行います。」 という説明とNTT-MEのサポートの人の言葉を信用するなら、すべてのトラフィックがサーバに転送されるはずですが WANからのpingはBA5000が応答してしまいます。 245 名前：243 [01/09/08 18:05] 242さんへ こちらでは同じ環境が作れず動作の検証等が出来ません。 お役に立てず申し訳ありません。 「WANからのpingはBA5000が応答する」するってことは ICMPのパケットはバーチャルコンピュータ機能の設定先に 届いてないことになりますね。 その辺りからもBA5000のバーチャルコンピュータ機能に 疑問を抱きたくなるのも分かります。 あとはバーチャルコンピュータの設定はせず、ローカルサーバの設定 でポート53番を指定してするようにしても同じでしょうか？ 多分、同じのような気もしますが・・ しかし、首を傾げたくなる様な不思議な現象ですねぇ〜 それと不具合として証明するのがかなり難しいですね。 NTT-MEのサポートに貴方の通信環境に依存する問題と片付けられ兼ねませんし・・ 246 名前：不明なデバイスさん [01/09/09 11:01 ID:toBX29lQ] >>244 >>245 箱の裏に 「一部のネットワークソフトウェア、サーバソフトウェアは、バーチャルコンピュータ機能やローカルサーバ機能しても機能しないことがあります。」 って書いてあるから、サポートに期待するのは厳しいでしょうね。 っていうか、ＩＰ一個でＤＮＳ？？セカンダリは外部にあるの？ 逆引きはどう？ ＰＰＰｏＥソフト入れて直接つなぐと動く？（約款でサーバ禁止してると変なフィルタリングしてるかも？） 247 名前：242 [01/09/09 11:43 ID:fjHzZQUs] サーバOKで逆引きの設定もしてくれるプロバイダを利用しています。 セカンダリDNSもやってくれますが、そのセカンダリがBIND4なので その時点でOUTです。 でもBIND8系以降のDNSからは何の問題も無く引けてしまうから謎なんです。 PPPoEをいれて直接モデムにつなぐとBIND4だろうがなんだろうが問題なく動きます。 外部で一般的に使用しているDNSサーバがport53のTCPとUDP以外に、 何かほかのportやプロトコルを使用して内部のDNSに接続や認証の類を しているのではないかと思われるのですが、 これもサポート外といわれてしまうと、手のうちようが無くて困っています。 モデムに直接つなぐか、IP8個のプロバイダに乗り換えるしかないでしょうか？ BA5000をIP1個のプロバイダで使用している人が少ない(いない？)から表面化しないのか それとも設定が間違っているのか(T-T) 同じような状況で対策などありましたら情報お願いします。 245さん、246さん有難うございました。 248 名前：242 [01/09/09 23:33 ID:xXHjq4Rs] たまたま手元にあったAirStationを一時的にブロードバンドルータ代わりに使ってみたのですが 何の問題も無くDNSが引けました。 ほぼ間違いなくBA5000のバグ(仕様？)であることが判明しましたのでご報告とともに、同様の方法でご使用の方 及び購入を検討中の方は気をつけてください。 249 名前：age mailto:age [01/09/16 13:40 ID:cwxuqdak] 定期age 250 名前：不明なデバイスさん [01/09/18 00:13 ID:OaZekNfE] >>219 にもある話ですが、 つい数日前にNATテーブルが一杯になってたのが原因で、 突然どの（外部）ホームページも見れない状態に陥りました。 一杯にならない程度の時は通信の終了した分はNATテーブルから 消えるので、一杯になったNATテーブルもそのうち解消するだろうと、 10分ぐらい待ってみましたがダメでした。（10分じゃ少ない？） 結局、再起動したら直りましたけど・・ うちではNATテーブルが一杯なる現象はうちでは初めて起こりました。 これ以降は起こってません。 251 名前：250 [01/09/18 00:26 ID:OaZekNfE] 「うちでは」が１個多かった！（汗・・ 252 名前：dr.slump [01/09/18 13:58 ID:s4yC38X2] うちでも NAPT でテーブルがすぐに一杯になってしまいます。(T_T) 128 個では少なすぎるような・・・ YAMAHA のルータのほうが、ファームウェアはこなれていますね。 253 名前：不明なデバイスさん [01/09/20 15:37 ID:tPtM4dfg] 今話題の、Nimdaですが、2chのサーバまで感染してるとは思わなかったですね。 友人の会社も感染して全滅だそうです。 復旧作業で仕事にならないとか・・。 254 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [01/09/20 23:52 ID:q9hUEgcw] ローカルサーバさぱーり動作せんよ。 サポートの対応には好感が持てるが モノはダメ。 255 名前：不明なデバイスさん [01/09/21 01:50 ID:eBenXvoA] NATテーブルが不足に陥るってのは、 ファームアップで対応出来るのでしょうか？ 256 名前：不明なデバイスさん [01/09/22 14:08 ID:TfokT6nk] WAN 側からのパケットフィルタリングができない BA5000。 せっかくの、Biz ADSL8 なのに。 257 名前：198 [01/09/25 08:11 ID:xDQZnDEE] sagarisugi 258 名前：不明なデバイスさん [01/09/25 19:16 ID:18tx00a.] ＢＡ５１２Ｒってどうよ？ 259 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [01/09/27 14:57 ID:jZofAc5E] >>258 BA512R使ってるけど、なにが聞きたいの？ 分かる範囲なら答えるけど。 260 名前：不明なデバイスさん [01/10/01 06:05 ID:msbXH9/.] BA5000ってMTU調整出来るファームは未だ上がってないんですかね？ 261 名前：　　 [01/10/01 13:34 ID:b0X68IxU] >>260 NTT-MEはNTTとは違うとしんじていたのに。 262 名前：不明なデバイスさん [01/10/02 01:28 ID:ru/gCSpk] BA5000とPlanex「BRL-04F」って外側（外観）違いだけで 使ってる基板は一緒？？ その辺り知ってる方いたら情報ください。 263 名前：不明なデバイスさん mailto:age [01/10/02 08:38 ID:u9vlO/C.] ほぼ一緒との話です。（未確認） ほぼというのはファームウェアを使いまわせるかというと 使えないからです。 264 名前：ルーター勉強中 [01/10/03 01:51 ID:j0dj3/hs] 静的ＩＰマスカレードの設定個数が１２個と、他のルーターと比べると やや少なめですが特に問題ないですかね？ 265 名前：夢見るADSL mailto:age [01/10/03 12:12 ID:ysAPYMug] NTTのルータ使ってる方にお願いです。 ココでスピード測って貼り付けてもらえませんか？ヨロシクです ↓ speedtest.pos.to/ 266 名前：不明なデバイスさん mailto:age [01/10/03 13:44 ID:lgOpkJ8U] >>263 うそ？ BRL-04FにBA5000のファームを入れて使っていたんだが？ それとも、BA5000にBRL-04Fのファームが入らないということか？ 確かに、やろうと思えばファームや ファームを更新するときに使うGUIユーティリティソフト機種チェックは組み込めるが。 267 名前：ななし mailto:sage [01/10/03 20:24 ID:x0pb4p.6] >>265 測定サイト speedtest.pos.to/ 測定時刻 2001/10/03(水) 20:21:44 回線種類 ADSL 回線業者 NTTフレッツADSL プロバイダ dion データサイズ 757.435kB 伝送時間 4.69秒 ホスト1 WebARENA 450kbps ホスト2 WebARENA(2) 1.29Mbps ホスト3 pos.to 1.29Mbps ホスト4 pos.to(2) 1.10Mbps 推定スループット 162kB/s 推定スループット 1.29Mbps コメント NTTフレッツADSLとしてはかなり速いです！おめでとうございます！(1/5) ルータ一つで変わるのかは俺は知らない、ていうかフレッツでは分からない。 268 名前：不明なデバイスさん [01/10/03 23:55 ID:gw1kzhVo] >>266 なんとBRL-04FにBA5000のファームが入ったとは！！ 269 名前：不明なデバイスさん [01/10/05 21:43 ID:kthAGGJw] BA512Rを購入予定なのですがどうでしょうか？ 270 名前：不明なデバイスさん [01/10/06 18:50 ID:rDo.30ug] age 271 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [01/10/10 17:00 ID:Ou7sRIt6] BA512R BA5000 SOHO せっかく、プロバイダ接続が複数登録できるんだから 簡単な接続先切り替えツール希望。 272 名前：不明なデバイスさん [01/10/16 10:44 ID:ksWn4Snr] BA512R だけど、連続接続が29日を超えた!! 安定度は BA5000 より遥かに良いみたい!? ところが、こいつの管理用画面では、連続接続時間が「秒」で 表示されるのですが、260000秒を超えたあたりで、 突然4200000000秒くらいになった。 どうやら、秒数をカウントするレジスタが 18bit しか ないようである。 つまり、29日までの連続接続しか考慮に入っていない という、その程度の設計なんだな、というのが伝わって きて悲しくなる。 まあ、実際には連続で運転できているのだから、良しと すべきなのかな。 273 名前：不明なデバイスさん [01/10/17 00:39 ID:ze6CNtN6] BRL-04F VerUP ttp://www.planex.co.jp/brl-01/download_brl04f.htm >変更内容:Ver.6.12->Ver.6.15 >・WEBブラウザ設定画面にファームウェアアップデート機能を追加しました。 >・DHCPサーバ機能の不具合を修正しました。 >・fragmentパケット受信時の処理の不具合を修正しました。 ようやくプラネックス版がUPしたみたい… これでDHCPサーバ機能をONにできるのかな そしてBA5000は、まだかいな。 274 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [01/10/17 17:41 ID:2D19h+Nu] >>273 NTT-MEがBA5000の不具合を認めないと アップデートはされないかと・・・。 275 名前：273 mailto:sage [01/10/17 18:15 ID:wgqpp+Z6] >>274 いや…8/20前後に連絡いれて対応しますと、 NTT-MEの方言ってたんですよ。 しかし、それから無しのつぶてだったんで… ○○○○さんにだまされたかな？と 276 名前：う [01/10/17 20:15 ID:Sph9q4p6] BA5000にBRL-04Fのファーム入れた人はいないのかな？ 277 名前： [01/10/22 16:37 ID:n8vkadcW] >>276 入れようとした人はいるけどね。 278 名前：不明な出刃椅子さん [01/10/23 03:32 ID:d9oHTp/l] >>276-277 BRL-04Fユーザーで今までBA5000やルーノやabocomファームを入れてきたんだが、 逆に何故BA5000にBRL-04Fのファームが入らないのか気になるYO! 具体的にどうなるのか是非聞かせて欲しい。 誰かこれで壊したんなら今頃騒いでるだろう。 プラネックスのアップデートユーティリティにプロテクトが掛けられてるだけとも考えられる。 いつもアップデートにはBA5000用のアップデートユーティリティ使ってるから それで成功しているのかも知れん。 当然自己責任で ttp://www.ntt-me.co.jp/bar/ftp/BA5K_UTIL/BA5KUTIL.EXE 279 名前：不明なデバイスさん [01/10/28 22:32 ID:X5M4ZNLO] もうあきらめた方が良いのかなあ。MTU調整。 所詮はNTT系列だったのね。 280 名前：不明なデバイスさん [01/11/01 11:37 ID:IbcMfqef] このルータ結構売れてるはずだけどな そろそろ動けよ>NTT-ME 281 名前：不明なデバイスさん [01/11/05 12:25 ID:RXpODAzF] ver 6.16 のファームが公開されている模様。 282 名前：不明なデバイスさん [01/11/05 14:01 ID:ccQOESmC] とりあえず入れてみた。Ver.6.16 今のところ問題なく動いていますが安定しているかは不明 DHCPサーバー機能は元から使ってないし・・・ マ〜Web閲覧中に急にハングアップするのは直るらしいから期待してage ところでプラネックスのBRL-04F　Ver.6.15　との違いはなんだ？ 0.01分手を入れてるって事だよな…まさかロゴが違う、てだけじゃないだろうな。 283 名前：不明なデバイスさん [01/11/05 14:25 ID:zI+rBnWZ] あいかわらずMTUの調整機能は無いのねんのねん、 284 名前：不明なデバイスさん [01/11/05 21:11 ID:3mMYQvmN] >>282 目に付いたところでは、 PPPoE接続状態の表示がOEM元オリジナルのabocomと同じ仕様に戻されたぐらいかなー。 従来のPlanex仕様ではブラウザから接続不良の原因がわからんかったから。 pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/993879394/337 他にも （WAN側IPアドレス取得中）＝Obtaining WAN IP address. という表示も（abocomファームには）ある。 ごくごく瞬間的な状態を表示するから滅多に見られんが、 今のBA5000ファームも多分同じ仕様だろう。 285 名前：不明なデバイスさん mailto:　 [01/11/06 14:16 ID:WkAJ+Rht] 裏モードか何かでMTU調整できないのかな。 286 名前：242 [01/11/07 22:01 ID:vhV0Phl1] ファームウェアのバージョンアップで問題は解決したようです。 サポートからは何の連絡もありませんが・・・ 287 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [01/11/11 01:45 ID:k0lux0y5] ＢＡ５０００の設定ユーティリティーでファームのアップグレードをやろうとするとルーターがフリーズするようになりました。 ＷＩＮ　ＸＰからでもＷＩＮ ９８からでも一緒です。 しかも、ファームのＲＥＡＤＭＥに書いてあるとおりにＷＥＢ上の設定画面でやろうとしたら。。。。 ファームのアップグレードなんて項目ないじゃん！ ホント使えねー 288 名前：不明なデバイスさん [01/11/11 02:27 ID:m8NWVF3L] 新ファームから、ブラウザーでファームのアップグレードできるのよ。 289 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [01/11/11 04:43 ID:J2x8KjcT] >>287 BA5000初期化してからやってみた？ いざとなったらTFTPサーバーたててTelnetでLOGINすれば確実にできるよ。 290 名前：不明なデバイスさん [01/11/11 13:26 ID:HhB2tfw9] >287 パソコンでインターネットセキュリティのソフトとか ウイルススキャン系のソフトを使ってない？ ルータのファームアップグレードをtftpでやるときは セキュリティー系のソフトを停止させとかないと、 ルータがパソコンからファームのファイルを読みこめない。 BA5000以外のルータのファームアップでも理屈は同じだよ。 291 名前：不明なデバイスさん [01/11/16 14:41 ID:npIfTzxf] aeg 292 名前：不明なデバイスさん [01/11/16 18:43 ID:AA1x6y3q] ここで聞くよりサポートの対応いいから一度電話してみな。 フリーダイヤルだし。ひきこもりだから電話怖いのか？ 293 名前：不明なデバイスさん [01/11/21 04:32 ID:ZITR+ETC] あげ 294 名前：う [01/11/25 14:05 ID:crpRqCkA] ネタ切れだろうがageてみる 295 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [01/12/03 03:34 ID:jIYGz64R] 一応倉庫落ち防止sage 296 名前：不明なデバイスさん [01/12/05 00:04 ID:vpIK4bei] >>264 いろいろゲームとか入れるとすぐ足りなくなるヨ。 これってファームのUPで解決しないかね・・・ 297 名前：不明なデバイスさん [01/12/10 18:31 ID:bbD8KGuB] あげ 298 名前：不明なデバイスさん [01/12/17 19:41 ID:KDhiSYCM] 知らないうちに 6.17 になってるし > NTT-ME 299 名前：不明なデバイスさん [01/12/18 00:01 ID:PAdsax9c] Yahoo!BBと相性悪いっす＞6.17 WAN側IPがDHCPから取得出来なくなります 現状で特に問題が無ければアップデートしない方が無難 ご注意下さい 300 名前：不明なデバイスさん [01/12/21 13:26 ID:s06jTHQZ] rods.myhome.cx/~777/ 301 名前：不明なデバイスさん [01/12/22 18:25 ID:gG2HLHmL] だれかこのルーター経由でフレッツスクエアつながった人いますか？ 302 名前：不明なデバイスさん [01/12/22 20:47 ID:wEHJfuc4] >>301 つながったよ。いましがたID登録し直すんでつなげてみました。 そしたらフレッツめが >ただいま、サーバのメンテナンスを行っております。 >申し訳ございませんが、現在、お申込み頂くことができません。 だと。 303 名前：不明なデバイスさん [01/12/26 16:52 ID:Aesc71Je] Infosphere BizADSL8加入予定なんですが 前の方に相性悪いようなことが書いてありましたが その後どうでしょうか？ ファームバージョンアップで安定してますでしょうか？ 304 名前：不明なデバイスさん [01/12/27 03:11 ID:fqjb8oSd] BizADSL8 と特に相性が悪いと言う事は無し。 6.16 はバグバグ。 6.17 では時々ハング。 6.18 待ちか。 305 名前：303 [01/12/28 00:13 ID:yyyxMtNu] >>304 サンクス！ はやくハングしないファームでないかなぁ 306 名前：　　　　　　 [01/12/28 01:00 ID:NHxl8/Yx] >>303 BizADSL8で使ってますが、今のファームウェアであれば十分実用に耐えられる と思いますよ。 BA5000の発売日に買って今まで使ってますが、初めの頃は正直、 「たたき割ってやろうか！この野郎！」って感じでしたけど・・・ 307 名前：不明なデバイスさん [01/12/29 15:23 ID:uVAJCuVu] このルーターはポートフォワード機能って付いてますか？ 308 名前：不明なデバイスさん　 [01/12/30 01:43 ID:v8ou2aIo] >>307 ttp://www.ntt-me.co.jp/bar/ba5k_faq.html#39 309 名前：303 [02/01/06 01:28 ID:nohn/HHI] 定期age 310 名前：不明なデバイスさん [02/01/13 22:11 ID:3vJq4kyn] ファームの6.19出たみたい。 311 名前：不明なデバイスさん [02/01/13 23:02 ID:vnYz3PkP] >>310 MTUが1440から1362になって遅くなった！ 312 名前：303 [02/01/16 20:12 ID:Gxx5Fnwm] しぇ- 313 名前：303 [02/01/18 20:19 ID:BAopR6TD] age 314 名前：不明なデバイスさん [02/01/23 23:50 ID:7HY9Zdg4] age 315 名前：不明なデバイスさん [02/01/28 13:36 ID:bEBiEm06] age 316 名前：不明なデバイスさん [02/01/28 21:31 ID:bUDQWYmD] ttp://www.ntt-me.co.jp/news/news2002/nws020128.htm 2月13日まで待とう。 317 名前：不明なデバイスさん [02/01/30 23:31 ID:XSeNRfKg] はぁ・・・「BA5000 Pro」だって。 ttp://www.ntt-me.co.jp/news/news2002/nws020130_ba5000.htm 見た目ｶｺｲｲ!!　機能も良さそう。 だけど、製造元はプラネックスのままだ・・・。 Sofmap、BA5000 SOHO 買取上限金額：\5,000 でも、もうBA5000 SOHOは我慢できない・・・使いたくない。 BA5000 Proに期待して買い換えるのは間違いでしょうか・・・。 318 名前：不明なデバイスさん [02/01/31 14:29 ID:EWs1JJ6S] >>317 漏れはもう買わないYO！ SL11の出来の良さからBA5000を買ったが大失敗だったよ。 あれはNTT-MEだからじゃなく、BUGだから良かったんだろうね。 NTT-MEの対応にはもう期待しないよ。 だって、いつまでたってもNATテーブルが埋まるバグが直らないじゃないか。 次はきっとYAMAHA買うよ。。。 319 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/02/02 03:31 ID:oZo3PriL] >>318 悲しいけど禿同 320 名前：不明なデバイスさん [02/02/02 08:05 ID:itZcddUK] 今日の１時頃、暴走した。ファームV6.19 朝、気がついて 設定ユーティリティでも見つからなくなってた。 っで、電源差しなおしたら復旧した。 OCNエコノミーからフレッツプランIP8に去年の12月にした。 エコノミのときは、YAMAHAだった。 １年半使って暴走したこと無かった。 プラネックスってやっぱダメなの？？ こんなんじゃこまる(;´Д`) 321 名前：317 [02/02/03 04:02 ID:XGzjRloV] >>320 それは、NATテーブルが埋まるバグの為と思われ。 その状態になると、電源入れなおし以外に手段がなくなる。 pingには反応してくれるけどね・・・。 叩き割りたくなる時があるよ＠BA5000 322 名前：おいらは mailto:age [02/02/07 21:14 ID:cRuNPsb9] upBIOS待ち安芸ぇ〜 個人で使っている。ADSL8だね。MTUはルーター側で固定だから pc側でそれに合わせる。各種鯖も公開してますが...問題なくセッション張れるよん。 実にシンプル。納入実績多数。ノーメンテだなー(マj 数十台クライアント環境ならDHCPはブロードキャスト吹くから切るのは基本。 2〜5台程度なら問題なし。因みに中身は蟹チップ。だから安い。 文句あるなら5000proにしろや（2/28発売）。つか、別の探せよコレガ(糞)とか(ｗ つーことで。BIOS待ちと安定安芸ぇ〜 323 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/02/10 02:02 ID:Cq1xOb4N] >>MTUはルーター側で固定だから pc側でそれに合わせる。 →意味なし >>納入実績多数 →ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽ! 324 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/02/12 13:07 ID:S+UStwB9] UPNPに対応したまともなルーターってまだ無いのか。 325 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/02/12 20:31 ID:GBUMYBrU] >>322 ｱﾌｫですか？ BA-5000SOHOはコレガのOEMやん。 使った事の無い奴は、書くなﾎﾞｹ 326 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/02/12 20:52 ID:GBUMYBrU] ↑ 間違った、プラネックスだったね・・・。 327 名前：不明なデバイスさん [02/02/13 17:46 ID:S22nyrlA] >>316 2月13日なのにまだ？ 328 名前：不明なデバイスさん [02/02/13 18:05 ID:0FY074Ow] 問い合わせたよ。 NTT-ME BAサポートデスクの**です。 お問い合わせいただきましてありがとうございます。 BAシリーズルータは（ファームウェアを含む）製造元 はプラネックスコミュニケーションズです。 BA5000 Proも信頼性が無いのは間違いなさそうだな。 BUGがファームを作っていたシリーズは良かったなぁ・・・遠い目。 329 名前： mailto:sage [02/02/13 18:50 ID:r7QxI83O] >326 >ｱﾌｫですか？ 禿厨ﾒ(ﾆﾔﾘ >323 >納入実績多数 >→ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽ! クレームありませんよ(ﾜﾗ ﾙｰﾀだけ買えばなんとかなる326厨房と一緒にしないで。 やっぱ厨が多い板はこれだから話にならんわい さいなら。 330 名前：不明なデバイスさん mailto:あげ [02/02/14 00:59 ID:VK7rzcfZ] ファーム出た！age！ 331 名前：不明なデバイスさん [02/02/14 11:46 ID:hq/jG0cb] >>330 新ファームの具合はどんな感じでしょう？ リリースノートを見る限り、UPnPに対応したわけではないように思えます。 使っているのはBA512Rなんですが、今はちょっとアップデートできないので。 332 名前：不明なデバイスさん [02/02/14 13:04 ID:mQkD8dHW] 元祖PnPも安定するまで数年の歳月がかかった。 UPnPはもっとかかりそうな気がする。 マイクソソフトの尻拭いに、ハードメーカーが必死になっている状況をどうにかせねば。 333 名前：不明なデバイスさん [02/02/14 13:10 ID:mQkD8dHW] www.ntt-me.co.jp/bar/wm.html 3. 対応ファームウェアバージョンおよび提供予定日 　 ・対応ファームウェアバージョン 　　BA512R：version 6.14.02n build0090n 　　BA5000 SOHO：version 6.30 ・提供予定日：平成14年2月13日(水) 今日実際にリリースされたのはversion 6.20。 ううむ・・・間に合わなかったようだな。やはり。 334 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/02/14 22:57 ID:j6UyEIDT] >>329 あなたはかなり程度の低い仕事しているんだぁ。 信頼性の欠片も無いような、機器を使っているようじゃね。 せいぜい、BA5000を頑張って売るこったな・・ﾌﾟﾌﾟ 335 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/02/15 11:47 ID:b09rRThU] >>333 バグ修正はようやくという気がするけど、 セッション数の上限(TCP:128,UDP:64)も なんとかして欲しいよ。少なすぎ... 336 名前：不明なデバイスさん [02/02/15 22:47 ID:6RpIQsSz] ブロードバンドルーターのおすすめを教えて ２ pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1012450559/ 337 名前：　 [02/02/17 23:57 ID:O9dGjtmz] Mac ユーザーも救済して欲しいよ 338 名前：不明なデバイスさん [02/02/26 14:36 ID:BR5X80Bo] 新ファームはUPnPに対応したわけじゃないんだね。 こりゃまだIMをICQから変えられんな。 Proの方はWindowsMessenger対応だけど、UPnPには新ファームでと書いてあるから BA5000SOHOも6.30のファームでUPnPに対応なんかな？ WindowsMessenger対応ったってバーチャルコンピュータ機能使うんじゃねぇ・・。 それがいやだからルータ使ってるんだし・・・。 339 名前： ◆7qDGa.4o mailto:sage [02/03/10 04:08 ID:5uyGMp2u] また落ちた・・・。これで２４時間以内に３回落ちたことに・・。 本当に勘弁してくれBA5000。 340 名前：裏切り者 mailto:sage [02/03/11 03:35 ID:Cxirg3cV] ついに、堪忍袋の緒が切れて買い換えてしまいました。 メルコのBLR-TX4Lです。 鯖立てていますが、かれこれ50日ほど連続稼動中。 恐ろしいくらいに安定しています。 \8,000ほどで、こんなに幸せになれるなんて。。。 ﾐﾝﾅﾓ､ｺｯﾁﾆｵｲﾃﾞﾖ...... 341 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/03/18 04:31 ID:izVGc3cd] 誰もいない。。。。 みんな買い換えたのか・・・・・！？ 342 名前：不明なデバイスさん [02/03/19 01:33 ID:lk1muVSk] 安定しちゃった．．．とか？ 343 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/03/19 02:48 ID:CByalQM/] 5000 PROがバグ満載で発売になったから、こっちは人がいないと思われ。 344 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/03/20 00:54 ID:yE0zG0lh] まだ、使ってる。 安定、．．．してないんじゃ．．．。 まあ、鯖とか立てずに、ごく普通に使う分には、我慢できるかも。 漏れは、8M開通したら、買い替えるつもり。 バイバイ、プラネックス。 ほんとは、5000PROに少しでも期待してたんだけどね。 出たばかりとは言え、あんな状況じゃ、買う気になれん。 345 名前：320 [02/03/26 14:32 ID:Oio8zI3g] さっき、 しばらく安定してたが、 また固まった。ファームV6.20 またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! どーしよう困った。(;´Д`) こんなんじやほんとに困る(;´Д`) 346 名前：345 [02/03/27 07:04 ID:AG7zWNEX] 6.18 6.19 6.20は漏れの環境だと2日も持たずに固まってしまう。 仕方なしに6.16で運用中だけど、これだと激しく安定〜 発売日にBA5000Pro買ったけど、いつになったら移行できるのやら。 鬱。 347 名前：320 [02/03/27 11:38 ID:cWOlLKZ8] unnumberedサービスに対応してる。 安価で安定してるやつ他にないですかね？ ほんとに困る(;´Д`) 348 名前：344 [02/03/31 15:10 ID:YhGUnnXU] 8M開通したけど、まだBA5000のまま。 MTU、RWINを変えてみた。 BA5000、6.20 PC側設定 MTU =1352、（MSS =1312） RWIN 28864 = (MSS * 22) 測定サイト speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8 測定時刻 2002/03/31 14:30:56 回線種類/線路長 ADSL/1.0km キャリア/ISP NTTフレッツADSL 8Mbps ホスト1 WebArena(NTTPC) 5.4Mbps(1764kB,3.0秒) ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.4Mbps(1764kB,3.0秒) 推定最大スループット 5.4Mbps(677kB/s) コメント NTTフレッツADSL 8Mbpsとしてはかなり速いです！ おめでとうございます。(1/5) MTU設定はこれを参考。 ttp://www.geocities.jp/hamdah3502213/osugi/osg.htm BA5000上限が1362なので、1362未満の値を使用。 RWINはMSS*44とかも試したけど、測定中の変動が激しいので、 MSS*22でとりあえず運用。まだ改善の余地はあると思う。 ついでに、モデムステータスより抜粋 Payload ADSL Line rate(Down) : 8064(kbps) Payload ADSL Line rate(Up) : 832(kbps) Current SNR Margin : 6(dB) Current Output Power(Down) : 18(dBm) Current Output Power(Up) : 12(dBm) Current Attenuation : 17(dB) NTT公開データで線路長1.1km、損失15dBだから、 条件は恵まれてる。 最近は特に困ってないし、ルータ買い替えは、 もうちょっと様子をみるかな。 349 名前：ちちん [02/03/31 16:35 ID:umKF/fo/] 自分はもう買い替えちゃったし、今からこんなもん買う人もいない だろうとは思うけど、BA5000 SOHO、使ってる間は必ず41日目でフ リーズしてた。 ちなみにフリーズしたことは、BA5000 SOHOのDHCPサーバが割り振 るローカルIPアドレスが192.168.x.xではなく、162.x.x.xだとかに なることでわかる。 あんまりアタマ来たもんでNTT-MEのサポート（これがまた、今どき 信じられないぐらいつながらないんだよなあ）に電話して症状を説 明したら、「ノイズの影響でハングしているのではないかと考えら れます。あらゆる電化製品から40cm以上離して設置してください」 との返答　ヽ(´- `)ﾉ 残念ながらウチの環境じゃそれは無理なんだよね。 ファームのアップデートで症状が解消することを祈ってたが、上げ ても上げても治らんし、ウチはフレッツADSLにしてはかなり速度に 恵まれた環境で、8Mbps契約にした時、本当に6Mbpsとか出たら追い つかないな…と思って、ある日フリーズした瞬間に最寄りのショッ プへ走ってBRL-04FAに買い替えちゃったけどね。 そしたらBRL-04FAは2週間で同様の症状に見舞われることが判明… というオチでした。 もうプラネックス製品は買う気がなくなったなあ。 350 名前：不明なデバイスさん [02/04/15 18:02 ID:Xlhy/IfC] age 351 名前：不明なデバイスさん [02/04/15 23:12 ID:o1Tu4DSF] ADSL8M化にそなえてもっと高速なルーターに買い換えようかと思って いろんなスレを覗いてみたけど、他スレをみればみるほど、 今使ってるこのBA5000SOHOはひょっとしたら名品なんじゃないかと 思えるようになってきた。(笑 WinMXやMSNメッセンジャーでのファイル送受信も問題なくできるしね。 しかしMTU1362ってのは何とかならんかなあ？ 糞アポーBBに合わせてあるんだろうけど、他のキャリアユーザーは たまらんよ。せめてMTU調整機能でもつけやがれ。おながいします。 352 名前：不明なデバイスさん [02/04/16 23:35 ID:eRRdTPzH] >351 同意 353 名前：不明なデバイスさん [02/04/19 12:14 ID:RGq2jqYJ] BA5000 Proよりは、遥かにましみたいですね。 354 名前：不明なデバイスさん [02/04/19 23:45 ID:ykI47J0t] 8MのADSL程度じゃスループットの低下もまるでないし PPPoEのADSLで使うならいまでも結構おすすめだよ。 355 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/04/19 23:51 ID:DmVR3jdR] BA5000もだいぶましになったんだね 出始めは128SOHOから買い換えたてこれはダメって言ってたのに。 まあそのうちBA5000Proもマシになるんだろうな 356 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/04/21 10:00 ID:SKdH50th] >351 CAS2040のファームVer6。 357 名前：ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 3 [02/05/03 07:06 ID:fXPE38Pp] ファーム更新・新製品等の新情報があったら提供をよろしく！ 新スレ ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 3 pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1020375252/ 358 名前：不明なデバイスさん mailto:age [02/05/09 14:58 ID:nDeqfKK5] age 359 名前：BA5000切捨て方針 [02/05/10 00:19 ID:Z24ru61o] >>96 うちではBizADSL8 LAN型PPPoEで使えてますよ。 DHCPは使っていませんが。 > のですが、ローカルIPアドレスのホストのデフォルト > ゲートウェイがルータに認識されていないようです。 > （なにしろ、設定する箇所がないんだから、仕方がない）。 ［ローカルネットワークのIP設定］として設定項目がしっかりと ありますよ。NAT＆スルーの設定や、NAT用のグローバルIPアドレ スを設定してありますか？ 最新ファームに更新しても、月に１回以上ハングアップする・・・（ーー； 常時稼動環境では使い物にならないので他への乗り換え検討中です。 360 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/05/10 01:29 ID:+CmUZGgN] 上にあるけど、CAS2040のVer6.00bファームいれてからうちのは固まらん。 機能増えるし、捨て前提ならいいんじゃない？ >>359 361 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/05/19 03:02 ID:Ut7YJROa] BA5000PROを即買いして即修理返品。で代替で前代の5000sohoを使っている。 (MN128SOHOSL10→SOHOslotIN→5000SOHO→5000PROの順で乗換) 5000SOHOは現行ファームでいまんとこUDPセッション64限界を除けば 問題なし常時接続でもセッション自体は超駑安定。 でも困る時もあったりするのでPRO修理上がり待ち(どうしてかは聞かないで(藁) BUGは良かったやっぱりプラネッ糞?HUBは安くていいのに。 362 名前：不明なデバイスさん [02/05/19 07:51 ID:4ZJMMRA9] BA5000SOHOユーザーで 下記に該当する方にお願いがございます。 ↓ BA5000のファーム：version 6.20 NTT東日本のフレッツADSL/8Mサービスを使っている。 お願い ↓ BA5000の内側から外にping打ってみてどうなるか教えてください。 外っつーのはWebサーバでもなんでも構いません。 （特定しちゃうとなんか怪しげな依頼になるので特定しません（笑）） ちなみにワタシんとこではRequest timed out.になっちゃいます。 でもBA5000本体からping打つとReply OKなんですわ…。 363 名前：不明なデバイスさん [02/05/19 12:08 ID:+86o3m2G] 連邦にpingして普通にReply OK だが？ 364 名前：　　　　　 mailto:sage [02/05/19 17:16 ID:Ut7YJROa] 還りますけど。はて??PROで内側からのICMP に対する項目は有ったと思ったけど SOHOは無かったような。もしかしてPCにフィルター するような設定かsoft入れてないかい? と書いてみたりする。 365 名前：不明なデバイスさん [02/05/19 18:30 ID:UAMIs9uD] どもー　>>363 >>364 ボキ固有の現象つーことでNTTミーに聞いてみましたよ。 還りますけど。はて??PROで内側からのICMP に対する項目は有ったと思ったけど SOHOは無かったような。 ↑ traceroute(tracert)も同様にダメなんすよね。ftpやhttpはもちろんOKです。 もしかしてPCにフィルター するような設定かsoft入れてないかい? ↑ 入れてねえっす。勝手に入れてくれたカタがいるとか…。 Win95　WinXP　Linux　全部ダメなもんですからもしかすっと BA5000に勝手に入れて貰ったのかも。 なあんてことを２chに書くとたちまち祭りですか（笑） 366 名前：不明なデバイスさん [02/05/19 18:54 ID:UAMIs9uD] ID:UAMIs9uDより追伸 NTTミーにメールで問い合わせたらメールでヘンジがおましたよ。 ↓ 今現在、インターネットへは接続できていないということでしょうか。 （Webブラウジング、メール送受信等） ↑ ボキのメールを読めたことを以ってメール送受信の確認はねーでしょ（涙） バツとしてNTTミーの秘密を暴露します。 ↓ www.ntt-me.co.jp/livinggate/index.html ↑ 犬の画像を映してるのは液晶モニターに見えるでしょ。 ダマされんなあ！こりゃフォトスタンドだ（笑） ↓ www.ntt-me.co.jp/livinggate/spec.html　 祭りにしてよし。 367 名前：不明なデバイスさん [02/05/19 19:10 ID:UMvWSGVq] WinXP Proで、マイネットワークを開いて、メニュの詳細設定から オプションネットワークコンポーネントを選択すると、 コンポーネントのリストが３つ出てきて、真ん中のネットワーク サービスを選択し、詳細ボタンを押すと、ユニバーサルプラグアンド プレイってのがあるよね。 これって何？　デフォではチェックついてない。 368 名前：不明なデバイスさん [02/05/19 19:11 ID:UMvWSGVq] >367 スレ間違い、ｽﾏｿ 369 名前：不明なデバイスさん [02/05/20 18:15 ID:WCHllRKO] っと、プロバイダの方の問題ではないんだよね？ ルーターなしならping通るのか？ 370 名前：不明なデバイスさん [02/05/20 22:11 ID:ZzeCAF+1] ルーターからpingがとおるからプロバイダの方には問題なしですね。 NTTミーからメールがきてたので転記します。 ↓ 以前BAシリーズルータで同様のお問い合わせが２件ありました。 1件はPCにインストールしていたパーソナルファイアウオールソフト （Norton Internet Security, トレンドマイクロ　ウィルスバスター等） が原因でした。他の１件は初期化後ファームを再インストールに よって解決しました。 ↑ 前者は該当しないので後者をやってみます。 371 名前：不明なデバイスさん [02/05/21 05:56 ID:jD9dsidi] 初期化後ファームを再インストールしたけどダメー。 372 名前：　 mailto:sage [02/05/21 10:37 ID:LCS+uaAM] ＢＢＣでも捕鯨賛成or反対のアンケート実施中だとさ。 （ＢＢＳじゃないよ） newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm 今のところ「賛成」が圧倒的に少数。約１０％ｖｓ約９０％。 でもＢＢＣのはまだ票数が少ないから早期に逆転可能！！ 見せよ！２ちゃんの“馬鹿力”。喰らわせよ！高慢な外人への竹槍一揆！！ 捕鯨再開「Ｙｅｓ」に清き（ｗ）一票を！！ 　　　 こまめにコピペで提示し続けてくれるとありがたいです。 373 名前：不明なデバイスさん [02/05/21 22:18 ID:jD9dsidi] 初期化後ファームを再インストールしたけどダメー。 とNTTミーにメールしたら、 「弊社環境で確認いたしますので少々お時間をください」 ということになりました。 374 名前：361 mailto:sage [02/05/22 13:21 ID:iLQdD3NU] ども。361です。 >>373 修理出しされては？それか1万以下でもエレコムぐらいでこれより早いの出てますから そんなのに乗り換えもいいかもと書いてみたり・・・・。お任せします。 5000PROが帰還したので5000SOHOは予備ルータとして押入逝き。 PROのファームは駄目具合が最高潮らしく、また修理納品されたのも Sofmap逝きかもと・・・その時またこの板に戻ります。 375 名前：応答なし [02/05/25 03:19 ID:hnpsTpyT] >>374 PROのファーム良くなっても この言われっぷりが泣ける 376 名前：不明なデバイスさん [02/05/27 23:46 ID:hTQ745fy] このルーターかますとSelective Acknowledgementsが 無効になってしまうのですが、仕様ですか？バグですか？ 377 名前：ページを表示できません [02/05/28 17:24 ID:vZi1PO2h] 5000PROを先日購入したのですが MXでポート０を脱出できません。 どなたか設定をご教授ください。 お願いします。 378 名前：応答なし [02/05/28 19:37 ID:pLi5M2+b] >>377 クライアント側のIP固定 静的IPマスカレイドで固定したIP側に TCP6699 UDP6257 を開くように設定 アプリ側の方も同じように設定 この説明でわからなければ勉強し直してクダサイ 379 名前：373 [02/05/30 05:23 ID:Nf0YJuBO] >>373 ＜未だヘンジがこないんでNTTミーにプッシュしました。 >>374 >修理出しされては？それか1万以下でもエレコムぐらいでこれより早いの出てますから そんなのに乗り換えもいいかもと書いてみたり・・・・。お任せします。 ↑ うーん。コレで買い替えちゃうとルーターのベンダーの思うツボ（笑） かといってオノレでゲートウェイ機作る根性もない（涙） 380 名前：373 [02/06/01 10:32 ID:06GICeZw] 05/30:NTTミーからのオヘンジ > 確認させていただきますが、ご利用のPCはWindows XP端末でしょうか。 ワタシのオヘンジ WindowsXP　Windows95　Linux　と3台ありすべてにおいて外に向けたICMPがNGです。 いやー。 私のテレパシーによるとNTTミーはかなりイヤがってます（笑） 381 名前：373 [02/06/05 05:32 ID:6f+Z4CEb] かたまちゃったから電源切って上げて初期化〜ファームの再インストールしたら治ったよん。 なんだかわかんないけど済。 382 名前：不明なデバイスさん mailto:馬鹿博之@2ch.net [02/06/07 13:46 ID:8r/UbY9e] 　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 （　´∀｀）＜　東京都北区 赤羽北2-31-16-1311 西村博之 ←これが社会の害虫 "糞ひろゆき" 　 （　　 ＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　／ ／／＼ （＿）／　　 ＼ ‖　||￣￣￣|| 383 名前：361 mailto:sage [02/06/18 16:55 ID:ViIis4a8] やっぱり帰ってきました。PROはやっぱり最終章でした。 フレッツ網はSOHOということでPROが押入逝。 というより、フレッツは予備回線のつもりで追加でACCA網しました。 レンタルの富士通ルータ安定度は安定しておる。 ゲートウェイサーバで切替してます。 という事で逝ってきます。 384 名前：不明なデバイスさん [02/06/30 21:21 ID:/HS0yTBE] あげ 385 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/07/03 17:51 ID:AdLzQlIy] PROよりSOHOの方が、超安定してる。

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