【コンセント】松下BL-PA100KT【PLC】

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1 名前：不明なデバイスさん [2006/11/13(月) 19:57:03 ID:p8QvVyz7]: bb.watch.impress.co.jp/cda/news/16162.html

とうとう12月9日に松下から発売されます。
本当に繋がるのか？安定してるのか？
2 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/13(月) 19:59:40 ID:8F0qsHeK]: 無線LANがこれだけ普及しちまってるからなあ
盗聴されにいくようなものか＞PLC
3 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/13(月) 20:07:12 ID:p8QvVyz7]: 電子レンジとか掃除機、ドライヤーなどの干渉は大丈夫なのか興味あるなあ

将来的にはルーターに親機内蔵、パソコンに子機内蔵
コンセント一本で繋がるようになるかな？
4 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/13(月) 20:08:54 ID:IjElBh+j]: 実効速度　50Mbps なら、無線LANとあまり変わらないのかな。
100Mbps なら、無線LANからの乗り換えも考えるんだけど。。
5 名前：不明なデバイスさん [2006/11/13(月) 20:12:40 ID:kbF6g7S3]: さらに小型化されれば大ブレークすると思う。
もう無線LANはいらない。
２年後くらいには家庭内LANの主役。
6 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/13(月) 20:22:01 ID:p8QvVyz7]: hfplc.jpn.org/index.php?itemid=452

先に発売されてるアメリカでのレビューがありました。
7 名前：不明なデバイスさん [2006/11/13(月) 20:42:02 ID:Kb1zNZvn]: 関連記事

パナソニック、家庭内電力線をネットワーク化するPLCアダプタ
～「電源コンセントがネットワークの入り口に」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1113/pana.htm

＞マスターとターミナルは、出荷時点でペアリングされており、電源コンセントに接続するだけで使用可能。
＞アダプタを増設をする場合は、マスターアダプタと共に同じコンセントに接続し、両アダプタの本体上部にあるSETUPボタンを同時に押すことで行なう。
＞マスターとのペアリングやAES 128bit暗号化などの設定は自動的に行なわれ、PCレスで環境を簡単に構築できるようになっている。

＞なお、ドライヤーや掃除機、調光機能付き蛍光灯(調光しなければ影響はない)などから発生するノイズにより通信速度が10%程度低下する。
＞また、携帯電話などの充電は信号を吸収するため、同じく速度が低下するという。
＞それらの通信速度低下を避けるため、ノイズフィルタ機能を備えたPLCタップが2007年3月に発売される予定。
8 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/13(月) 20:42:19 ID:mQeBREEA]: 低価格化
小型化

これが解決できれば最高だな
9 名前：不明なデバイスさん [2006/11/13(月) 22:11:05 ID:n+8dNrx3]: ネットワーク機器なのに他メーカーと互換性がないのは
致命的。
イーサネットも無線ＬＡＮも互換性があるからこそ
ここまで普及した。
10 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/13(月) 22:50:46 ID:cr/zIvFr]: bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57812-16162-12-1.html
おもいっきりズラですな
11 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/13(月) 23:02:00 ID:+lx6PX+Q]: これってプロバイダ必要無いの？
12 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/13(月) 23:07:13 ID:3RdUf41P]: 引越しとかしてすぐ使えるんだろうか？！
13 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/13(月) 23:25:34 ID:OjnH7qHi]: 将来的には規格統一されて、
電源ユニットに内蔵される形になったりするんかね
14 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/13(月) 23:40:15 ID:ZszprUbr]: これってマスターとターミナルを電源コンセントで
つなぐことができるってだけで、インターネットに
つなぐには結局、ADSLとか光が必要って感じ
によめるんだけど・・・
15 名前：不明なデバイスさん [2006/11/13(月) 23:41:32 ID:Kn3clz/H]: 11さんも無質問してますが、私もそこんとこ聞きたいです。
プロバイダー契約も、光(またはADSL)契約もせずに何十メガの
速度でネット接続できてしまう物なのですか。
16 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/13(月) 23:42:15 ID:ZszprUbr]: ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn061113-1/jn061113-1.html

これの図1見ての感想です
17 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/13(月) 23:49:58 ID:eySWGobp]: なんで>>15や>>11のような疑問が生じるのか不思議だ。

インターネット回線=モデム/ルーター=PLCマスターアダプター
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このPLCは、現段階では家の中のLANの部分を置き換えるだけのもの。
当然、インターネットに接続するために必要な回線及びそこに
繋がるモデム/ルーターはPLCとは別に用意する必要がある。
18 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 00:05:47 ID:gxXV46oP]: 当然だわな。

二階建て三階建ての広い家だと、LANケーブル取り回すだけでも大変だからね。
勿論無線LANもあるが、コンセント使って手軽にLAN環境が出来上がるなら利用価値大だな。
初物にしては値段も安いし。
19 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 00:29:07 ID:I8srViY9]: 鉄筋コンクリート造のマンション12階建てで、
11階と10階に部屋を持つ場合、
それぞれを接続できるかな？
無線LANは鉄筋で届かないので。
20 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 00:59:07 ID:W8VWI+pu]: 結局また電気食うかさばる機器が増えるだけじゃないの。
せめてルーター機能位は付けて欲しいもんだな。
21 名前：不明なデバイスさん [2006/11/14(火) 01:00:22 ID:WZy8Px4K]: >>19
配電盤までだから無理です
マンションなら隣の部屋でもつながらない
一戸建てでも途中に複数の配電盤通すと駄目
22 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:06:46 ID:/2bkan/f]: 複数配電盤使う一戸建てなんて少ないだろ。
２世代住宅とかだろ。
23 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:13:29 ID:AybI+cQV]: 寮で生活している俺にとってはめちゃ×２魅力的。
ADSLや光回線の工事が出来ず、LANもなし。
今はウィルコムの２X･･･

こんな俺に、パナソニックは光を差し伸べてくれた。
どんなに遅くても、２Xより遅いわけがない。
普通に、５Mくらい出てくれれば、文句は言わない。
っていうか、winnyとyouTubeが快適に出来れば
それで良いので。
24 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:16:39 ID:FH6i1wur]: >>23
prin規制入ってるのにどうやって書き込んでるんだ？
あと>>17な
25 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:22:32 ID:W8VWI+pu]: 偶然だな。俺もうぃるこ2xなんだけどw

>>23
おまいネットにはどっから繋がるのか考えろ？w
26 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:35:49 ID:qrFwvaAS]: 現状、部屋間通信の置き換えぐらいにしか使い道がないし微妙だな。
新築ならLAN引き回した方が色々有利だろうし。
27 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 03:56:41 ID:MAYS0890]: 半二重なん？
28 名前：不明なデバイスさん [2006/11/14(火) 05:41:17 ID:iD0Sn8JL]: >>21
そうなのか。ブレーカ範囲内（ブレーカ落ちで一緒に消える範囲）だけ有効かと思ってた。家庭内は大抵繋がるのか。
29 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 07:26:23 ID:Cv1Vx+Ay]: 別スレで以前書いたコピペ

23 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2006/10/13(金) 00:25:03 ID:8wPgjkWe
CEATECに行って聞いてきた
200Mbpsといってるのは当然理論値
実際には50Mbps程度らしい、それともうひとつがっかりなのは半二重通信
つまりどこかが送信してるときは、そこは受信できない
イーサネットだと送受信同時にできるから全二重
また、スイッチングハブだとたとえば4台あってA-B、C-Dと通信してた場合
それぞれは100Mbpsで通信できる
しかし、PLCの場合は全部合わせて200Mbps（理論値ね）
つまりは個人で使う分にはそれほど問題ないが、ある程度の台数があるようなところで
それぞれ勝手にコピーとかする場合は思ったほどの速度が出ない可能性がある

24 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/10/13(金) 00:29:02 ID:8wPgjkWe
そうそう
大事な事を忘れてた
家の外に信号漏れるのでは？と聞いた
答えとしては、分電盤でものすごく減衰するから問題になるほどもれないとの事
これに関しては、PLC用の伊豆フィルターを出してたメーカーもあったから
実際に発売されないと、どうなのかは不明だな
30 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 08:05:50 ID:99SZIMSU]: ただのLANなのに勘違いしてる奴大杉。
31 名前：不明なデバイスさん [2006/11/14(火) 08:08:57 ID:VaMDcKHc]: >>10
だなｗ
ってか、こいつ生きてんのか？目が死んでて人形みたいだな。
32 名前：15 [2006/11/14(火) 08:18:42 ID:bVDfMfdZ]: >>17
ありがとうございます。
安心しました。明日から光になるのに、そんなことできたら
凄い損した気分になったので。
33 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 08:43:16 ID:AybI+cQV]: >>24 >>25
プロバイダーはprinじゃなく、IIJmioなので
規制ありません。

>>25
本当にウィルコムユーザーか？
知恵なさ過ぎｗ
でも、そんなこと気にすんな
34 名前：不明なデバイスさん [2006/11/14(火) 08:56:19 ID:BVe3r1YA]: 同じコンセントに携帯電話つないだらアカンらしいな。

まぁなんにしても高いと思う。宅内配線よりもdsl並に交換局からつかえたらよかったのに。
＃スペインとかそうなんだけどねー
35 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 09:02:36 ID:MAYS0890]: 低価格化、高速度化、安定化、標準化がなされれば、配線が減るので有用
36 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 09:36:02 ID:FIHysvr1]: >>16を見ると消費電力4Wって書いてあるな
もっと食うと思ってたわ
37 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 12:46:38 ID:MaGt/J7t]: PLCモデムでかいな
38 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 12:50:48 ID:Z8t8nbwL]: >>34
最初は電柱のところまで光とかで持ってきてそこから
PLCで家庭に引き込もうとしていた
しかし、ノイズが大きすぎて無線とかへの影響を考え
家庭内だけに限定した
また電柱からだと不安定らしい
39 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 13:35:21 ID:W8VWI+pu]: >>33
お前足りないんじゃね？w
40 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 16:07:29 ID:6rbv9GiU]: 髪の毛とか染色体とか間違いなく足りなさそう
41 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 17:26:50 ID:20rnywDY]: >>31
確かにw
これ人形って言われたら信じるわ
ていうか人形？
42 名前：rinn [2006/11/14(火) 17:46:34 ID:iHxYjkM2]: 一ヶ月いくらくらいなんでしょうか＿？
43 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 19:07:04 ID:SU4y+zPc]: LANケーブルを電灯線（宅内配線）に置き換えるだけです。
外に繋がる訳ではありません
44 名前：不明なデバイスさん [2006/11/14(火) 21:41:14 ID:Zujf1jkW]: 激しく必要のない商品だ。
無線で十分。
あと新聞ですら、これさえあればネット接続できるように書いてある。
まじで騙されて買う奴もいるぞ。
45 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 21:53:28 ID:aUcjmKTn]: コンセントに挿さなくてもOAタップと延長コードでLANを組む
46 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 23:23:19 ID:XrDeAHYo]: 給電ないから無理でね？
47 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 23:28:46 ID:BELkzggq]: 買う予定の人居ますか？
48 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 23:57:46 ID:BmmxXdq/]: てことはブレーカー一個につきPLCネットワーク一個って事かい？
49 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/14(火) 23:58:52 ID:unD5e/vF]: >>47 発売後半年と少々くらい、ジャンク屋に2,980円で出回り始めたら買う予定。
50 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/15(水) 00:25:31 ID:/0WrId+3]: で導入費用はいくらなの？工事不要？
51 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/15(水) 00:44:47 ID:RVEm/pDY]: ヨドバシで見つけた。\19,800に10%還元。
www.yodobashi.com/enjoy/more/i/61843879.html

他はまだかね？
52 名前：不明なデバイスさん [2006/11/15(水) 18:32:35 ID:cWozyNI+]: これ、携帯電話の充電器を近くに繋げておくと速度落ちるらしいね。
53 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/15(水) 19:20:36 ID:E4HWiNq3]: 今無線LANでネットに繋いでるんだけど、オンラインゲームをする場合PLCの方が安定する？
もし安定するようなら購入するかも。
54 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/15(水) 20:00:44 ID:GXh8trvp]: 今はまだ買わないけど
普及してきたら
無線LANと総入れ替えするつもり
55 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/15(水) 20:33:54 ID:Oahh9B4V]: 松下だけじゃ値段の下がりようがないので
IOなりバッファローあたりからさくっと出ないかな
56 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/15(水) 20:43:19 ID:u9fpqWh9]: ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1113/panasonic_09.jpg

この写真見る限り、今ある無線LANルーターの方が良いと思うんだけど。

家電製品だってNintendoDSみたいな仕組みにすればＯＫじゃん。
その方が安いだろうし､電灯線も不要。
57 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/15(水) 20:51:48 ID:fVoC/ILz]: >>56
電灯線という物理的な物を使うわけだから、無線LANみたいにつながりにくいということはないし
盗聴とか乗っ取りには強いだろ。

ただ同じコンセントに「ドライヤーや掃除機」だとか「携帯電話の充電器」といったものが繋がって
いると通信速度が落ちるみたいだからどこまで安定して使えるかは分からん。
58 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/15(水) 20:56:43 ID:s9ZgsbaO]: これってルータがあればデスクは有線
ノートはPLCでコンセントからってできるの？
59 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/15(水) 20:57:39 ID:u9fpqWh9]: これによると、今回発表された製品の速度は２Ｍｂｐｓだと思うんだが大丈夫なんだろうか？
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060522_1.pdf
60 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/15(水) 22:39:56 ID:KqgzN0el]: 無線LANと違って距離・空間の制約が無いってだけで、まだまだ未知数なとこが多そう。
コンセント伝って来るからには信号と言えども経路での電気消費がありそうだし、親機・子機の消費電力も気になる。

一番困るのは停電だったりするんだけど。
61 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/15(水) 22:43:17 ID:SocSVrL8]: >58
原則としてルーターは必須だろ。
自前でサーバー機を持っているとかなら別だが。

>ノートはPLCでコンセントからってできるの？
現状ではコンセント→PLC→LANケーブル→ノートって繋ぎ方。
将来的にPLC内蔵ノートが出るかも知らんけど。
62 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/15(水) 22:46:41 ID:SocSVrL8]: >60
停電したらモデムやONU、ルーターも使えないし、デスクトップ機も使えないから無用な心配かと。

ISDN時代には乾電池でも駆動するTAなんてあったけど。
63 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/15(水) 23:14:41 ID:u9fpqWh9]: >>61
そんな内蔵なんて発売されたら誤まった接続するぞ。
64 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/15(水) 23:15:41 ID:s9ZgsbaO]: >>61
ありがと
65 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/17(金) 09:17:18 ID:lNLJwgGX]: 【速報】話題の電力線通信アダプターの実力を検証！
結論から言ってしまうと、PLCアダプターは驚くほどノイズの影響を受けやすい
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061116/254009/

PLCアダプター2台の価格は約2万円。PLCは速くてオトクとみるか、
それとも遅くて魅力がないとみるか……。2万円も出して、旧来の
無線LANと速度が変わらないなら、パソコンからインターネット接続
するために導入するのは、少々高いと個人的には感じる。おまけに、
携帯電話の充電器を挿しただけで速度が大幅に落ち込んでしまう不安定
な環境に、不安を感じる。
66 名前：不明なデバイスさん [2006/11/17(金) 11:00:50 ID:7ujuzHMb]: 毒電波をばら撒きながら無線LANと全く変わらないスピードです。
本当にありがとうございました。
67 名前：不明なデバイスさん [2006/11/17(金) 11:35:31 ID:QS5B66ou]: >毒電波をばら撒きながら

白血病の発病率が4～5倍になる程度のリスクらしい、もともと白血病なんて高々毎年
何万人に一人しかならないのだからそう問題ない。
68 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/17(金) 18:25:08 ID:q557ds36]: おしゃれな帽子だお　(＾ω＾；)
internet.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28793-13922-11-1.html
69 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/17(金) 19:56:59 ID:XOl90ija]: これから技術革新していけばPLCの未来は限りなく明るい。
70 名前：不明なデバイスさん [2006/11/18(土) 09:04:54 ID:4N4AIIHe]: ＥＰＥＧぐらいでしょ、たいした技術革新もいらないでしょう、ＰＣなら無線
の方が便利だしぃ～。
71 名前：不明なデバイスさん [2006/11/18(土) 09:59:27 ID:xlU+xgnj]: 今でもパソコンにつながっている接続ケーブルには
ノイズ（パッチン）フィルターが装着されているでしょ。
ということは、家庭環境の中でもノイズに弱いはず。
それが、掃除機やらドライヤーやら、充電器などの
スィッチング電源と直接データラインを共有するのだから、
ダメボ。
72 名前：不明なデバイスさん [2006/11/18(土) 18:40:41 ID:r6nyzBqL]: いやいや、もっとおだてて誰かに買わせてみないと面白くないでしょ
73 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/18(土) 18:50:35 ID:RkpXAfin]: だが、PLCが二年後どの家庭にも鎮座することなるとを
このスレの住人はまだ知る由もなかった・・・。
74 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/18(土) 20:34:25 ID:ef1OwCvv]: Poorman's
Local-network
Communicarion
75 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/18(土) 21:03:11 ID:/wdXvnyS]: PLC専用電線引けばいいんじゃね？

あれ？(ﾟ∀。)
76 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/18(土) 21:03:56 ID:/wdXvnyS]: PLC専用電線引けばいいんじゃね？

あれ？(ﾟ∀。)
77 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/18(土) 21:05:01 ID:DL/X4Vha]: >>73
かもしれんな。パソ通やってた頃はこんな早く今みたいになるなんて思わんかったもんな。
78 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/19(日) 13:11:18 ID:8m93qxFH]: >>7
家では11g使っていてこれに変えようと思ってたんだが
なんだかなあ
発売されたら、仕事の関係で会社で買う予定
家で試してみて報告するよ
79 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/19(日) 15:48:10 ID:rSTE0Ewv]: コンセントに信号流すと、何か良からぬ不具合が起きて発火しないか不安でたまらねっす・・・
80 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/19(日) 17:14:15 ID:LEN0t1bv]: 普通に有線LAN引き回したほうがいいわ
81 名前：不明なデバイスさん [2006/11/19(日) 19:57:20 ID:yvnXq8+l]: コレのせいでオーディオの音が悪くなるんだろうな。
50万円程するがPS-1210でも買うか。
82 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/19(日) 21:14:33 ID:jiW1pVln]: ヨドバシで予約しました。
83 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/19(日) 22:48:53 ID:d7OwdBjE]: 今のところ、特に必要性は感じないが、これからデジタル地上波TVを各部屋で何台も使うようになる
だろうから、結構便利に使えるような気がする。
PCより、そういう家電を対象に考えると普及するかもしれないな。
84 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/19(日) 23:29:29 ID:izd6XgEo]: BL-PA100KT買うかな　思い切って
85 名前：不明なデバイスさん [2006/11/20(月) 11:48:58 ID:wfShltMX]: きっとＥＰＧとまりかと、ハイビジョン画質送信1：1ならＯＫかもしれないが・・・
86 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/20(月) 15:51:35 ID:SRROfydl]: >>81
そっか、そういう心配があるな
俺もクリーン電源買おう
アキュは無理だから安い奴を探して
87 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/20(月) 15:56:41 ID:AFKLtFZm]: 高いよな。値段が。
88 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/20(月) 17:46:15 ID:Voxearz1]: >>81
コレを導入しなければいいだけだと思うが。
現時点のメリットがよくわからん。

てか、これってコンセントつかえるのはいいんだがタップとかで分岐してるのにも有効なのかな？
89 名前：不明なデバイスさん [2006/11/20(月) 18:05:02 ID:wfShltMX]: 有効です。
90 名前：不明なデバイスさん [2006/11/20(月) 18:13:26 ID:A1o5M1dk]: ISDNしかないオレの田舎でも１９０Mｂｐｓは可能なのか？？？
91 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/20(月) 18:39:35 ID:uhjloL54]: LANの外は無理です。
92 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/20(月) 19:05:11 ID:y2o/aru4]: >88
>65
93 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/20(月) 21:25:24 ID:Ug/wAslM]: 明日買ってくるかな
94 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/20(月) 22:22:15 ID:aWrVaKjg]: >>93
ﾚﾎﾟﾖﾛ
95 名前：不明なデバイスさん [2006/11/20(月) 23:08:40 ID:amJ+w6cm]: >>88
タップにつないだら通信不可、あるいは極度に速度低下。
壁に直接つなげと注意書きにある

他の家電があるとさらに速度低下
96 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/20(月) 23:42:03 ID:osGsVpIz]: >>93,94
>>1見ろ
97 名前：不明なデバイスさん [2006/11/21(火) 01:04:33 ID:rz47VQ2K]: ＬＡＮが必要なのは、ＰＣだけじゃないぞ。
98 名前：不明なデバイスさん [2006/11/21(火) 01:05:54 ID:rz47VQ2K]: ＢＴＷ、ＬＡＮに電話載せれるかな？
99 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/21(火) 08:33:11 ID:Lyrx/6s/]: 集合住宅で他の住戸に影響を与えたりしないのかな？
汚い電波とか汚い電気を垂れ流したり、、、

逆にとればジャマー作れそう
遮断は無理でも速度低下くらいは、、、
100 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/21(火) 19:57:27 ID:HMNUmHRU]: 今無線のbで2～3Ｍ程度しかでなくてしかも安定してないから
とりあえずまともにつながれば多少遅くてもメリットあるな。
バシラーになってみるか。
101 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/22(水) 02:01:24 ID:+dqnLgfX]: だがしかし、PLCの通信内容が他の家のコンセントから傍受されて、
児童ポルノのダウンロードがばれて逮捕される者が出るとは、このスレの住人はまだ知る由もなかった・・・。
102 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/22(水) 13:58:53 ID:i4k1MbPu]: うちは電灯と動力があるんだけど使えるかな？
103 名前：不明なデバイスさん [2006/11/22(水) 14:20:36 ID:dkXlsfMJ]: 昔、俺が小学低学年時代に豆電球コンセントに突っ込んで
爆発させた苦労が報われるわけだな(^∀^)
104 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/22(水) 14:22:18 ID:dkXlsfMJ]: コンセントで事足りるお気楽さが一番のメリットだよな('A`)
105 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/22(水) 16:15:57 ID:OaXPg6rs]: 情報ポートとしてコンセント利用しちゃうと、余ったプラグから電源供給もできなければ、
蛸足配線も無理ってさっき知りました。
106 名前：ぼくはくま [2006/11/22(水) 17:50:31 ID:dkXlsfMJ]: |　　|　∧_∧　　
|　☆))＞.＜.）
|　　|O┬O　)　　　　きこきこ～～～
|　　|◎┴し'-◎
107 名前：不明なデバイスさん [2006/11/22(水) 20:17:45 ID:bzvXp1WR]: 別の部屋のコンセントにスイッチング電源つないだだけで
通信速度低下っていうセンシティブさに感動しました
108 名前：不明なデバイスさん [2006/11/22(水) 20:41:07 ID:ujNm1Pwm]: >>101
AESで暗号化されてるんじゃなかったけ？そんなに簡単に漏れるかな？
109 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/22(水) 21:33:55 ID:48klu8dC]: まあ、スイッチング電源はひどい（ことが多い）からな
110 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/23(木) 10:18:13 ID:hWgTBTH4]: まだ出始めだから、問題が残っているだろう。
徐々に改良されるだろうから、あせって導入する事もないんじゃないの。
111 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/23(木) 16:22:42 ID:Z0KrVqc8]: 気長に様子眺めしていれば何事もなく立ち消えてくれるかもしれないしね。
112 名前：不明なデバイスさん [2006/11/23(木) 16:39:00 ID:I33GhlSc]: >>110
シールドされていない電線を利用している以上、限界がある。
無線LANが利用する電波帯を広げたり
有線のイーサネットが高速化するにつれてケーブルも
高品質なものに置き換えていったのに対し、
PLCはそれができない。やるとしたら屋内の電力線シールド済みに総とっかえ、
家電の電源総とっかえあるいは全コンセントオンオフ可能なフィルタ装備。
113 名前：不明なデバイスさん [2006/11/24(金) 01:17:54 ID:zPvAUCT3]: 買う気はまったくないけれど、電工のやつ当たるといいな。
114 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/24(金) 09:27:56 ID:FBBx029H]: デスクトップＰＣってスイッチング電源使ってるんじゃ・・・
115 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/26(日) 12:35:55 ID:rxtILfx8]: 買う気満々だべさ、これ。
116 名前：不明なデバイスさん [2006/11/26(日) 19:35:43 ID:fajqFnPp]: まだ現時点は試験のようなものだから将来性には期待したいね。
しかし、これを否定する人、肯定する人で、
その住まいがわかるような気がする。

利用を希望する人は、
家がやたら広い、木造３階建て、木造や軽量鉄骨ではなく重量鉄骨。
などかな。
なんとなく金持ちの人の家用？
117 名前：不明なデバイスさん [2006/11/26(日) 19:41:22 ID:fajqFnPp]: 有線ＬＡＮを引き回すのも大変、無線電波も届かない、
という一戸建ての家は実際いっぱいあるから、
品質が向上すれば、間違いなく普及すると思う。
118 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:11:51 ID:GCm2KnXx]: >>116
真の金持ちなら新築時点で既に屋内LANを敷設しているんじゃねーか？
こんな子供だましを使わざるを得ないのは似非金持ち
119 名前：不明なデバイスさん [2006/11/26(日) 22:54:16 ID:rK7dj4Xv]: >>118
ここ数年の新築ならね。
十年前に新築した家で、LAN配線は無かろうと思う。
120 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/27(月) 01:05:40 ID:xAPPTvJ2]: あ～騙された
ここ見るまでこれさえあればネットに繋がるんだと思ってた
WBSで紹介された時もそういう扱いだったと思ったんだがなぁ
121 名前：不明なデバイスさん [2006/11/27(月) 03:40:44 ID:ajp0UPH/]: これってコンセントインターネット普及のためのモルモットにされるよな
122 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/27(月) 10:10:51 ID:+fdcbjuz]: 業務用途で欲しい所は結構ありそうだけどね。
全てのケースで使用可能とは行かないだろうが、追加工事無しでLANが組めるのは大きいよ。
123 名前：不明なデバイスさん [2006/11/27(月) 15:48:17 ID:+Ut1xIii]: １．インターネットに接続するためには、別途インターネット
サービスプロバイダーとの契約や、モデム、ルーターなどの
機器が必要であること。
２．電力線通信は、既存の電力線(屋内電気配線)を利用して
データ通信を行うため、他の電化製品に影響を与えたり、受けたり
すること。
３．PLCアダプターは電化製品の電気ノイズ源となる場合があること。
４．さらに医療機器への影響が心配される
www.piis.pref.mie.jp/dat/pdf/10004020_001.pdf
124 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/27(月) 19:17:26 ID:eDX8h0Qo]: どの位のスループットなのかな?

ヨドで予約済ですが10M位だったらがっかりです。
125 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/27(月) 23:10:31 ID:Z+jUQc5P]: 10出るかな？
126 名前：不明なデバイスさん [2006/11/28(火) 00:21:49 ID:sS0bPT/T]: ここ読め
panasonic.co.jp/pcc/products/plc/index.html#Caution

メーカーでも問題がある事は認めている。

こんな物誰が使うんだ。
127 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/28(火) 00:42:32 ID:zn6SblcL]: panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/faq.html

電力線は外からつながっていますが、情報は外に漏れないのですか？
「HD-PLC」はAES 128bit暗号技術を採用し、高度な情報セキュリティを実現しています。

＃答えになっていない。情報は漏れないかもしれないが，屋外にPLC信号は漏れる。

panasonic.co.jp/pcc/products/plc/index.html#Caution
●PLC製品は医療機器の近くでの設置や使用をしないでください。本製品からの高周波信号が、
医療機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因になります。

●PLC製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測など
と同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、これらの無線設備の近傍で使用した場合、
これらの業務の妨害となる可能性があります。もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品
であると確認された場合は、電波法に基づき妨害を除去する必要な措置（全てのPLCアダプターを
電源コンセントから抜くなど）をとることを総務大臣から命じられることがあります。

＃こんな注意書きをしなければいけないとは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう終わったな。
128 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/28(火) 10:51:36 ID:/dAFkQS1]: アイ・オー、HD-PLCを採用した高速PLCアダプタのセットモデルなど発売
bb.watch.impress.co.jp/cda/news/16331.html
129 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/28(火) 11:25:45 ID:zn6SblcL]: 注意書き，てんこ盛り
www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/index.htm#05

※ 本製品は日本国内仕様です。本製品を日本国外で使用された場合、弊社は一切の
責任を負いかねます。
また、弊社は本製品に関し、日本国外への技術サポート、およびアフターサービス等を行なって
おりませんので、あらかじめご了承ください。
※ 本製品は「外国為替及び外国貿易法」の規定により輸出規制製品に該当します。
国外に持ち出す際には、日本国政府の輸出許可申請などの手続きが必要になります。

※ 手術室、集中治療室などの電源コンセントには接続しないでください。
本製品の高周波信号が、医療電気機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因と
なることがあります。

※ 本製品の使用により、近傍の無線設備に継続的かつ重大な妨害が発生する時は、
妨害を除去する必要な措置を命じられることがあります。

※ PLC機能を停止させる時は、すべてのPLCアダプターをコンセントから取り外してくだ
さい。電源を入れたままではPLC機能は停止できません。
※ 本製品をご使用になる場合は、電源タップなどを使用せずに、壁のコンセントへ直接
挿し込むことをおすすめします。
※ 本製品をバックアップ電源装置(無停電電源装置[UPS]など)に接続することは
避けてください。
※ 本製品を雷サージ対応、またはノイズフィルター付き電源タップに接続しての使用は
できません。
※ 電化製品には電気ノイズを発生するものがあり、電気ノイズが電力線を通ると、
PLCアダプターの性能、通信速度に影響を与えることがあります。
電気ノイズが発生しやすい電化製品にはノイズフィルターを付けることをおすすめします。
電気ノイズが発生しやすい電化製品は以下のものがあります。
調光機能付き照明器具やタッチランプなど、充電器(携帯電話機の充電器を含む)、
ヘアドライヤー、掃除機、電気ドリル、「HD-PLC」方式を使用していないPLC製品、他の無線設備。
130 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/28(火) 13:11:08 ID:DOdlgy77]: 電灯線アンテナ・・・
131 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/28(火) 18:53:32 ID:tj25ag6l]: とりあえず人柱の皆さんは、頑張ってくれ
132 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/28(火) 19:08:01 ID:w3lFoCPO]: せっかく高い金出して買った液晶TVもオーディオもこれ付けるだけで
電源汚染で画質音質低下
133 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/28(火) 21:16:58 ID:egyS/K0x]: コンセントに差すだけでPLCの搬送波を遮断出来る機器の開発キボン
134 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/28(火) 21:49:52 ID:V3RcASMg]: 配電盤の元に付けて、in、out供に遮断してほしい。
135 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/28(火) 21:59:54 ID:0Yqwtb6p]: 単純にローパスフィルタで遮断できるんじゃね？
136 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/28(火) 22:02:25 ID:zn6SblcL]: サージフィルタでPLCは死ぬ
137 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/28(火) 22:14:07 ID:zn6SblcL]: KDDIのページに新たな問題をはっけん

www.hikari-one.com/takunai/

＜近隣住宅との干渉について＞
マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている場合があり各戸で使う
高速PLC信号間の干渉が起こることがあるため、当面の間ご提供はひかりoneホームを一戸建て
住宅でご利用の方に限らせていただきます。あらかじめご了承ください。

要するに，PLCを導入していないマンションの部屋にもPLC信号が伝わるということだ
138 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/28(火) 22:14:14 ID:uWOUD+id]: >>135
電力線から伝わってくる奴はカットできても電力線から放射されるノイズとかは無理だろ。
139 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/28(火) 22:27:14 ID:KXUIh6CA]: PLC（高速電力線通信）アダプター
PLC-ET/Mシリーズ
www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/index.htm

ioも出すんだね
140 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 00:02:03 ID:fHKfsnS8]: >>139
>>128,129
141 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 00:38:07 ID:s1Lv42Tx]: ポケモンやどうぶつの森やるのに、結局は無線LANが必要になるからなぁ。
うちのマンション80㎡あるけど、NECのWR7850Sちゃんと隅々まで電波届くよ。
高い金出してわざわざコンセントでやる必要ないと思う。
142 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 02:23:46 ID:MEjgRPNk]: 元々通信状況の悪い無線LANで、しかも親機が挙動不審になってきたから人柱になろう。
新しく親機買うのと比べると、出費は少し大きいくらいだしね。

今ツクモで予約してきた
143 名前：不明なデバイスさん [2006/11/29(水) 08:58:06 ID:wxwyE8Qa]: >ポケモンやどうぶつの森やるのに

なら無線ＬＡＮの11ｂで上等だよね、だけどハイビジョン画質のＦＴＴＨ配信
動画だとそうはいかない、コンスタントに30Ｍｂｐｓぐらいは出ないと送信できない。
144 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 09:35:22 ID:Ktdi20n9]: PLCの速度はガタガタ変動するから，どうやるやら

結局，捨てる羽目になると思うぞ
145 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 09:39:59 ID:s1Lv42Tx]: >>143
PLCモデムは8Mbpsまで簡単に落ちると実証記事が出てる。
146 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 14:30:18 ID:ctb75Ey6]: >>143
＞ハイビジョン画質のＦＴＴＨ配信動画
それ用には結局は100Base-TX/1000Base-T有線か802.11n(あるいはa/g+MIMO)な気が･･･
#有線LANの引き回しにしても、100Baseまでならよほど密閉度の高い部屋でなければパスタケーブル使ってドア抜けできるし。
147 名前：不明なデバイスさん [2006/11/29(水) 15:00:14 ID:2b3jFp1P]: 集合住宅でこれ使われたら
他の部屋の電力線にまでノイズ流されそうで嫌だなあ
やっぱ各戸の入り口にフィルタいるんじゃねえの？
148 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 15:01:29 ID:f7IdKMUh]: 要するに、これから無線LAN環境を導入しようとしてる人は、
一考の余地ありって事ね。
既に作ってる場合は乗り換える程のメリットは無いと。

あくまで、単純に家の中にケーブルを這わせたくない人向けな。
149 名前：不明なデバイスさん [2006/11/29(水) 15:08:57 ID:MEQFQWXO]: そのうち給湯器の時みたいに「ＰＬＣアダプター回収のお知らせ」　みたいな　(w
150 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 15:12:19 ID:PtdjgPD2]: これは電灯線をアンテナにしてAMラジオの長距離受信に挑戦してるウリに対する宣戦布告とみなすニダ
151 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 17:33:40 ID:s1Lv42Tx]: >>147
集合住宅はだめだとKDDIがすでに表明してるよ。
152 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 18:19:39 ID:f7IdKMUh]: だから、これはそういう機器じゃないんだってば。
KDDIとか関係ないの。
153 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 19:13:26 ID:PimC7Epx]: なんで、これ(PLC)だけあれば、インターネットに繋がる、と勘違いしてるのがいるんだろう
あくまでLANの物理層の一種でしかないんだが。
154 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 22:14:12 ID:ISgy7M6F]: 勘違いしているのが大部分だから，喜んで買ったはいいがメーカーに苦情を言う羽目になる。

ところが，だ。
NTTなどとの契約を解約してしまった後に気づくから，踏んだり蹴ったり。
155 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 22:46:25 ID:QorkIl+t]: amazonで予約した。
実行スループットの期待値は11gと同じ程度でおＫ？

とりあえず配線がシンプルになるメリットは大きいので導入してみる。
156 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 22:56:47 ID:s1Lv42Tx]: >>152
KDDIがサポートするって表明してるじゃん。
ttp://www.hikari-one.com/takunai/
でも、まともに使えないから集合住宅には売らないよってさ。

>>155
家の中にPLC専用のコンセント網を整備しない限り、それ以下だと思う。
157 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 23:06:16 ID:ISgy7M6F]: 売る前から，売る側が「これだけの問題があります」と注意する商品は珍しい。

恐らく，日本初ではないか？
158 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 23:07:19 ID:QaqWmB/h]: キャプテンシステム、JUST-PC と同じにおいがするぞ。
159 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 23:17:31 ID:f7IdKMUh]: >>156
だから、そういうサービスじゃないんだって。
これはKDDIが、優待提供する条件として自社のサービスと勝手に組み合わせてるだけで、
その用心として挙げてるだけ。

ユーザーが自分で使う分には
マンションだろうが、KDDIの光回線だろうが、
それは全く別の話。
回線業者がどうこうって機器ではないの。
160 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 23:34:12 ID:s1Lv42Tx]: >>159
言いたい事はあってるけど、今のスレ内での話の視点が違ってるよ。

KDDIがおこなおうとしているサポートの話をしてるの。
161 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 23:37:31 ID:QorkIl+t]: 人柱商品みたいだねえ。
なんかワクワクしてきたよ（・∀・）
162 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 23:48:03 ID:f7IdKMUh]: >>160
回線とセットで提供するのに、
実際試したら駄目でしたじゃ話にならんでしょ。
そんな立場のKDDIが「場合があり」と注釈付きでサービスから外す事と、
集合住宅で実際使えない事は、全く次元の違う話だと思うが。
163 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 23:50:34 ID:ISgy7M6F]: ひ，人柱商品！！
164 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/29(水) 23:55:25 ID:aBLPX88n]: >>162
落ち着け
165 名前：不明なデバイスさん [2006/11/30(木) 00:04:07 ID:W43Z7q1A]: >105
ソースは？
166 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/30(木) 10:36:20 ID:VSgv8i0g]: KDDIは東電と松下に巻き込まれて迷走中か。
167 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/30(木) 12:34:54 ID:bm7k1ofD]: >>162
う～む、ADSL だって「実際に試したらダメでした」ということがある
商品なんだがなあ。
168 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/30(木) 13:11:30 ID:rv/nXtRd]: 無線LANも同じようなもんでしょ
途中の傷害物や電子レンジなんかの影響大きいし
169 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/30(木) 13:19:28 ID:uebVfMyD]: 普通にIEEE802.11nを導入した方がマシ。
170 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/30(木) 13:23:47 ID:8HXwpXlL]: こういうものを評価する時　自分ちはこうだから買う必要ないってわざわざ書き込む人
どうかしてるとしか思えない。いやまぁ　それだけ
うちは新築時にLANコネクタを配置したがテレビとHDDレコRD-XS57の場所に配置するのを忘れて
しまって現在は11Gでやってるのだが安定せずEPGが更新されなかったりしている。
そこにどうかと思案中。屋根裏もぐってケーブル引こうかとも思ったのだが・・。
スループットがあがればRD-XS57とファイル転送が快適に出来るのだが。家電ノイズなどで
PLC間が不調な時、LAN側に悪影響が出ないのかも知りたいところ。静観させていただきます。
171 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/30(木) 13:34:28 ID:VSgv8i0g]: >>170
機種名が書いてないからわからんけど、無線LANルータを変えみたら？
ハズレ商品が多い世界だから。
172 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/30(木) 13:44:42 ID:uebVfMyD]: >>170
機器の向きを変えてみたり、チャンネル変えたり、高速化機能をオフにしたりした？
173 名前：170 mailto:sage [2006/11/30(木) 17:05:20 ID:8HXwpXlL]: >>171 >>172
無線LAN APはCG-WLAP54AG ・・・・・ WN-G54/C==RD-XS57 の構成
APもｲｰｻﾈｯﾄｺﾝﾊﾞｰﾀも2機種目以前の機種名は失念した。
WN-G54/Cの電源を抜いて30秒後再び接続RD-XS57のEPGの取得設定を変更して
元に戻すという操作をするとﾈｯﾄにアクセスし始めて番組情報が取得できる
ﾁｬﾝﾈﾙ変更は1度だけ試した superAG extend rangeのオフは試して無かったから
やってみる。お二方ﾚｽありがと
174 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/30(木) 18:45:08 ID:Loz9xs2J]: >>173
我が家では，無線LAN付きルータ (Baffalo WHR-HP-G54) + リピータ (同機種） + イーサネットコンバータ
(WLA2-G54C)で，家中なんの問題もなくネットワーク化。家中，どこでもインターネットに繋がる。
投資額は約2万円。

HDD付き地上波デジタルチューナーにイーサネットの口があり，番組情報はネット経由で取っている。
何の問題もない。

ルータとリピータの配置をはじめにちょっと調整しただけ。
175 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/11/30(木) 18:57:08 ID:i/tr1sGR]: 国内初の高速PLCアダプタ「BL-PA100」の機能をチェック
bb.watch.impress.co.jp/cda/special/16373.html
176 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/01(金) 00:43:59 ID:e8aKtF8s]: >>175
この図じゃ、けっきょくPLCモデムからパソコンまでのLANケーブルが長くなりそうだな。。。
あと、ゲームはどうするんだ？モデムの後ろに無線LANルータ？

ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/11/30/plc14.jpg
177 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/01(金) 01:04:25 ID:15F8tBtJ]: 条件が良いとは思えない環境でこの結果なら
そんなに悪く無い感じ。

ｼﾞｻｶｰなので人柱気分で導入してみるか。
178 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/01(金) 14:26:50 ID:c6hmTBJn]: >>69
これ読む限りACアダプタだらけのうちではダメダメ
179 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/01(金) 14:27:28 ID:c6hmTBJn]: ↑
>>67
180 名前：178 mailto:sage [2006/12/01(金) 14:29:27 ID:c6hmTBJn]: ↑
>>65
181 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/01(金) 14:40:33 ID:z81Kx6ia]: 落ち着け
182 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/01(金) 18:32:43 ID:ckbOqJOb]: なんとかして失敗させたいなあ、PLC
諸悪の根源だよ
183 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/01(金) 23:39:36 ID:Lt7swn3P]: 隣の家の鉄塔邪魔なんだよな、これ使って妨害すればむっふっふ？
184 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/02(土) 00:24:34 ID:zaK9iume]: >>182
失敗を確定させるための実用化だということだ
185 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/02(土) 01:08:14 ID:QZxDt3kM]: >>182
超再生のラジコン受信機（古すぎるか）を近くに置けば一発で通信不可能に
なる気がする。
186 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/02(土) 01:17:22 ID:zaK9iume]: FTTHで100Mをもってきて，その先にPLCをつけて速度を減速させるって，馬鹿だな。
187 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/02(土) 14:05:24 ID:ljBZ7wVQ]: ケーブル這わせる事とのトレードオフだ。
逆に言えば、減速して尚それなりの速度を保つための
大元の高速回線かな。
188 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/02(土) 14:57:09 ID:zaK9iume]: 我が家ではイーサネットを配線して，接続実効速度45Mbpsが安定に出ているからとても快適。

わざわざ通信が不安定なPLCを入れて，しかも，繋がるかどうかの不安を抱える連中が
気の毒だ。
189 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/02(土) 18:01:14 ID:ZTqr2VCm]: >>187
PLCが20Mなら、元回線が100Mだろうが21Mだろうが同じ事じゃね？
190 名前：不明なデバイスさん [2006/12/02(土) 18:04:53 ID:EWS9JS67]: これってコンセントにさせばすぐネットできるって事なの？
プロバイダは？
191 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/02(土) 18:09:10 ID:MVKawvP+]: >>190
>>1-
192 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/02(土) 19:28:25 ID:ILG29CaX]: >>189
元回線が20Mなかったら余計悲惨だろ。
193 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/02(土) 22:33:12 ID:zaK9iume]: ビデオ速報：これがPLCの雑音だ！松下PLCアダプター実験
www.sv15.com/net/plc/plc-noise.htm

まずは聴いてみるとよい。
194 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/03(日) 00:48:28 ID:1dbEvqxk]: www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060522_1.pdf

これどうなんだ？2Mbpsしか出ないってことでいいのか？
195 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/03(日) 01:01:18 ID:3vEObCXs]: >>194
パナソニックの牧って，PLCの開発元だよ。
研究会で嘘を言ったのでなければ事実だろ。

研究会で嘘を言ったとすれば，パナソニックが国家に対して嘘をついたことになる。
196 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/03(日) 01:07:50 ID:kwjy9XCm]: そんな古いデータよか、
既に製品版同等の物を使った記事が挙がってるがな。
197 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/03(日) 04:26:39 ID:LCLr0xJj]: 期待してたんだが糞っぽいのか・・・
198 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/03(日) 07:23:07 ID:6ddq6R26]: これ家の事務所では使えそうだな。
１階と2階を繋ぎたいんだが、築20年のビルで有線も無線も使えない。
これが最後の希望だ。
199 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/03(日) 09:36:45 ID:3vEObCXs]: >>198
ドアの隙間を通すケーブルがあるから，そういうのを使えばイーサネットケーブルの配線が
できますよ。そのほうが通信速度は出るし，速度も安定します。
200 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/03(日) 11:11:48 ID:6wEXmJND]: ヨドで一旦予約してキャンセルしたんだが、正解だったような気がしてきた。
201 名前：不明なデバイスさん [2006/12/03(日) 14:28:22 ID:nnB4BQnQ]: まああれだよ。通信速度だけじゃなくて
漏洩電波の測定なんかのレビューも出てこないと
全体像は見えてこないだろうね

ほうりっぱなしの問題がどれほどのものか
202 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/03(日) 15:53:08 ID:xXREZWrp]: PLCをゴリ押ししてる政治家と天文家の闘いは有名だな。
203 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/03(日) 15:59:18 ID:6nNka01u]: しかし、事実上の無線状態は魅力的だな。
204 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/03(日) 21:40:17 ID:T3FGLVZL]: 無線の２倍以上速度が出るようなら魅力的だ。
しかし、あのラジオからのノイズ音を聞いたらなあ。。
205 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/04(月) 12:33:35 ID:jXjsEv0+]: ラジオのノイズなんか、PDC携帯でも出るべ？
206 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/05(火) 09:39:30 ID:4vq3DC98]: 訴えられたのか
207 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/05(火) 10:40:06 ID:q6u+mHEp]: これ、出るとき、アマチュア無線関係者とか、天文観測関係者とか大反対したんだよな。
ノイズで支障が出てしまうと。

でも、馬鹿に押し切られた。それでもお前ら、こんなクソ規格の代物を使い続けますかね?
208 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/05(火) 11:01:21 ID:easArGgT]: 使うさ。
無線LAN使えばいいじゃんとは、
あまりに一方的で勝手な言い草だ。
むしろ、何様だと思った。
お前らだけの電波じゃねーんだよ

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000009-mai-soci
209 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/05(火) 11:08:44 ID:TKZrQiaw]: >>208
PLC使えばいいじゃんとは、
あまりに一方的で勝手な言い草だ。
むしろ、何様だと思った。

「お前らだけの電波じゃねーんだよ」と言って，短波帯を全部よこせと言っているのは誰だっけ？
210 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/05(火) 21:37:09 ID:YauNTTtd]: 関連スレ
ｺﾝｾﾝﾄ経由で高速通信-松下がPLCｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ発売
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1163408721/
PLC（電力線搬送通信）ってどうよ？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1160838506/
電灯線インターネットの短波利用に反対！
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/993298636/
211 名前：不明なデバイスさん [2006/12/05(火) 21:59:57 ID:BJJlnnLS]: 先行した他の国では、既に廃れているとの情報もあり。
212 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/05(火) 22:47:24 ID:MO2CjWvT]: 正直、昨今インバータ機器その他でノイズ乗りまくりの電灯線じゃ使い物にならないだろ。
もう松下とNECと総務省は戦犯だな
213 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/06(水) 00:11:19 ID:7bB1w4Od]: 尼で予約しちゃった
なんかわくわくするな
214 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/06(水) 00:18:13 ID:RVwuaWkQ]: >211
PLC自体は日本でも工場向けとかで商品化されてたんだけど、全く売れなかった。
廃れる以前のシロモノだわ。
215 名前：214 mailto:sage [2006/12/06(水) 00:19:27 ID:RVwuaWkQ]: 工場向けPLCが出たのは20年くらい昔の話。
216 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/06(水) 02:32:04 ID:jSR2n1Zg]: これ買うか30mのLANケーブル買うかで悩んでいるのだが・・・
217 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/06(水) 08:32:51 ID:vdEJK9fQ]: 急ぐならLANケーブル。
PLCはせめて他社からも出てくるまで様子眺めしたほうが良いんじゃない？
たぶん廃れるとは思うけど。
218 名前：不明なデバイスさん [2006/12/06(水) 09:06:13 ID:Pjn8g1Dp]: >>216 LANケーブルの方が早くて安くて安心だよ
219 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/06(水) 10:46:06 ID:xrRVcvlD]: LANケーブルを這わせる事に抵抗がないなら、
問答無用に有線一択でしょ。
無線LANだか、PLCだかってレベルじゃないぞ。
220 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/06(水) 11:16:52 ID:hus4gNPc]: >>219
LANケーブルを這わせたくないからこういう商品があるんだろ
221 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/06(水) 11:21:40 ID:xSeEq1Y/]: LAN LAN LA LA LAN LAN LAN
222 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/06(水) 11:23:34 ID:hus4gNPc]: >>198
クーラーの配管とかあるんじゃないか？
そっからLANケーブルを通して外壁から配線
これ最強
223 名前：不明なデバイスさん [2006/12/06(水) 11:25:09 ID:P0HKUVvC]: >>220
そんな貴方に無線ＬＡＮ。

つーか、ＰＣとの接続がＬＡＮである時点で、現状のＰＬＣモデムはＰＣ付近の
ケーブルの数を減らす役には立たないんだよな。
一番ごちゃごちゃしているのはそこなのに。
224 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/06(水) 12:42:33 ID:jVR0OXfo]: いやー
一番は廊下や階段を這う無様なLANケーブルだと思うぞw
どんな住宅環境を想定してるかによって
話が噛み合わなくなってるんだと思うが。
225 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/06(水) 12:46:29 ID:bHCvvbUV]: リビングにCATV経由で回線がきてるんだけど
そこから書斎のデスクトップまでLANケーブルを
這わせるのはやっぱり美観的に抵抗あるわ…。
無線コンバータとかそういうのは気持ち悪いので
PLCに期待。速度はさほど欲しくないんえ。
226 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/06(水) 13:25:34 ID:FVMW3RU+]: ＰＬＣをめぐっては、０５年に開かれた総務省の「高速電力線搬送通信に関する研究会」で
「医療機器との併用は人命にかかわる可能性があり、どこかで審議が必要だ」との意見が
出たが、研究会は「他の電気機器との共存の検討は託されていない」として退け、そのまま
解禁を迎えた。
227 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/06(水) 15:03:27 ID:KPMzbJih]: >１階と2階を繋ぎたいんだが、築20年のビルで有線も無線も使えない。

物理的な構造がわからんが、あらかたははんぺんアンテナでなんとかなるぞ。
配線やらちょい工事は必要だが
228 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/07(木) 00:38:28 ID:6b84bbl0]: >>225
無線LAN 機器を使うのが気持ち悪いなら、PLC 機器はもっと気持ち
悪いぞ。PLC 機器だって電波をばらまくんだよ。
229 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/07(木) 00:43:22 ID:6b84bbl0]: インバーターを使った家電が増えて高調波だしまくりなんだから、
コンセントやシーリングタップ、ブレーカーにも ECM フィルター内蔵
を義務化する時期にきてると思う。 w
230 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/07(木) 01:40:31 ID:jbsq/syW]: 無線は理論上は何処でも誰でも受信できるべ。
いくらセキュアとは言え、気持ち悪いというのはわかる。
231 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/07(木) 16:55:41 ID:wr4hwU4W]: 12/9発売だから12/10には来るのかな?
楽しみ。
232 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/07(木) 17:12:09 ID:kWWzKQ61]: 12/9 発売
12/10 納品
12/11 近所の自称アマチュア天文家からクレーム
233 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2006/12/07(木) 18:11:42 ID:pSHEkA1m]: ＰＬＣダメじゃん
ｱﾏﾁｭｱ無線ヤローが電波妨害になると総務省を訴えたじゃん？
234 名前：不明なデバイスさん [2006/12/07(木) 19:16:25 ID:ZaBWjyc9]: >>233
幾つかあるレポートを読む限り、現状のＰＬＣモデムは提灯記事を必要とする
ようなダメダメな代物らしいから、少なくとも判決が出るまでは見送りが吉。
その頃には問題点も洗い出されてるだろうし。
235 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/07(木) 20:19:53 ID:pSHEkA1m]: >234
ｻﾝｸｽ
236 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/07(木) 20:46:15 ID:ZxMoZA5e]: なんかパソ通でピーガーやってた頃の様な展開にﾜｸﾃｶ
237 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/08(金) 03:05:30 ID:vaX+Jz1/]: PC周りはスゲーたこ足配線なんだが大丈夫かな。
外付けHDDを動かすとテレビにノイズが乗るのだが。
238 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/08(金) 06:43:29 ID:xPd8uTMX]: 少々のノイズなら、訂正が効くはず・・・
TV側もデジタルなら影響は少ない・・・
239 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/08(金) 16:48:20 ID:Y8nVY9n2]: ヨドよりご注文商品出荷のお知らせメールが来ました。
明日にでも設定してみます。
240 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/08(金) 18:59:36 ID:IXEQWyeX]: 俺にはLANケーブル30mの出荷お知らせメールが来ました。
明日にでもケーブル敷いてみます。
241 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/08(金) 19:09:30 ID:TTN2fRhI]: >>240
そのほうが安くて高速通信ができるね
242 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/08(金) 19:11:19 ID:An4EX7QD]: 出遅れちまったよorz
ヨドで買って人柱レポートでもしようと思っていたのに
ぜんぜん入手できないのかな?まいったね。
なんだかんだ言って大人気なんだな。知らなかった。
どっか都内で買える所、ないのかな。
いやあ、驚いた。
243 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/08(金) 19:12:13 ID:Y8nVY9n2]: >>240
設定して無線と同じ位のスピードなら
即効でヤフオク行きです。

そして30m注文します。
244 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/08(金) 19:19:08 ID:An4EX7QD]: >>243
用途によるけど、最近の無線のスピードと同じだけのスピードが出るなら、
俺は物理的に繋がっている安心感を得るためにPLC使うな。
245 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/08(金) 19:23:12 ID:Y8nVY9n2]: >>244
明日、到着したら結果を報告します。
自分は結構期待しているので楽しみです。
246 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/08(金) 20:42:10 ID:E4ZwVgRd]: 俺はお前達の報告を期待してるよ
247 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/08(金) 22:02:12 ID:qeGNE5NQ]: スイッチングハブにつないでも使えるのかな?
248 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/08(金) 22:55:00 ID:IXEQWyeX]: >>246
まかせろ
249 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/08(金) 23:15:27 ID:jc6Fxunj]: 一日早く手に入ったよ。
さっそく使ってみた。
接続は簡単だった。
初心者にはSSID等の設定もいらないし、コンセント差し込むだけでネットに繋がることを考えればいいかも。
初心者には速度とかも関係ないだろうし。
250 名前：249 mailto:sage [2006/12/08(金) 23:17:40 ID:jc6Fxunj]: ちなみに購入したのは地元のケーズデンキ。
ケーズ全体で予約が8件あったそうな。
251 名前：不明なデバイスさん [2006/12/09(土) 00:18:04 ID:HhZZx8zc]: 俺は淀で12/8の午前中に買ったよ。
壁コン使用で家庭内ファイルコピーで33Mbps出てる。
無線LANだと1Mbpsまで落ちる距離だったのでこういった環境では
有効化と思う。
252 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 02:13:01 ID:nVF65dVP]: >>251　報告㌧。

そこそこ出てるのか・・・。
短波・中波・ＴＶなんかは大丈夫なのかな・・・。
253 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 07:18:18 ID:z0TnpeKl]: >>251
でかいファイルを転送中に掃除機やドライヤや携帯の充電器の電源を
オンにするとどうなるか試して欲しい。
254 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 08:35:52 ID:QD+sxoWN]: 電源タップも試して欲しい
255 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 08:50:12 ID:kkQgWrf5]: タップでどうなるか興味津々
ioのHPには推奨はしないが使えるとの事、後は速度等がどうなるか

・・タップでまともに使えれば購入するんだけどな
256 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 09:10:08 ID:nBg7A1dH]: 実測テスト記事
www.atmarkit.co.jp/fnetwork/column/narumono14/02.html
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061116/254009/?ST=network&P=2

環境によって無線LANより早かったり遅かったり。
電源タップは鬼門。
257 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 10:08:33 ID:giWWIh2T]: 一般家庭で条件をそろえた実験が出来るかどうかはかなり疑問ですよね。
最悪の通信状態を分析して対策方法を練る事は出来ても最適な条件を探すのは
難しそう。　　しかしながら何らかのレポをお願いしたいところ。
・最も近い場所間(同じ壁ｺﾝｾﾝﾄ間他のものを繋がない)
・遠い壁ｺﾝｾﾝﾄ(子ﾌﾞﾚｰｶｰ内)
・最も遠い壁ｺﾝｾﾝﾄ(子ﾌﾞﾚｰｶｰまたぎ)
・隣人宅(戸建で隣と仲良し、もしくは集合住宅で仲良し宅)
このような条件定義をしてみては同だろうか？
おれ素人なので電気に詳しい方頼む。
258 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 11:12:26 ID:8QZWbsii]: 取り敢えず接続完了しました。

Bフレッツ有線37M 無線8M PLC27Mとなりましたので
満足です。

マスターが一階で子機は二階の8ポートのハブに接続しました。

ハブには6台のPCやHDDレコーダが接続されています。
その中の一台で計測しました。
259 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 13:24:56 ID:OJOvuJkH]: これってPPPoE使えるんかね？
260 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 13:29:19 ID:fgp392VP]: にわかに信じがたいな
うちは戸建てだが築２０年と古い
配電盤により各部屋に配線されてるが、壁の中まで見えませぬ
261 名前：不明なデバイスさん [2006/12/09(土) 13:32:28 ID:Ef85rQkR]: とりあえず秋葉原ザ・コン館でスターターキットと増設子機を購入。まだ出足は鈍いらしい。子機は品薄だそうだ。マンション環境での人柱やってみますね～
262 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 13:38:58 ID:e0daAK8j]: >>259
キミはこれがどのようなものであるか、理解してない
263 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 13:43:18 ID:sHqMzwd0]: 多分その程度の知識しかない人が、一見便利そうって感じで
買っていくんだろう。
264 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 13:47:29 ID:8QZWbsii]: >>260
家は築25年です(^_^;

無線ＬＡＮのアクセスポイント間通信ご利用に方には
お勧めです。

但し、少し付属の電源ケーブルが短い感じです。
265 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 13:57:25 ID:mvuz20Cs]: これ親機さえコンセントに直結すれば
子機はタップで可能らしいから
余裕で普及すると思う
266 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 13:57:46 ID:OJOvuJkH]: >>262
じゃあ実際どうなのか教えていただけませんか？
「外-VDSL-PLC-無線LANルーター-PCとか」
って感じで使いたいんですが。
267 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 14:01:45 ID:8QZWbsii]: ＬＡＮインジケータの点滅がウザイです。
ガムテープ張りました。
268 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 14:08:44 ID:e0daAK8j]: >>266
まず、これはLANの物理層の一種でしかないということを理解すべきだ
LANの物理層には、無線、UTP/STPケーブルによるものや同軸、光ファイバなどがあるが、
その一種として、電灯線を使うだけの話だ
上記が理解できていれば、その質問も愚問だということが理解できるはず。
269 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 14:11:10 ID:giWWIh2T]: あんな質問の仕方で　それも的外れ　ほっとけよ
270 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 14:12:21 ID:OJOvuJkH]: まあそれは分かってたんですが、
何か特殊な方式を使っててPPPoEは使えないこともあり得ると思ったんです
紹介とか仕様にPPPoE対応って明記されてなかったし。

ありがとうございました
271 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 14:25:26 ID:+QslG9xU]: >>266
「外-VDSL-PLC-無線LANルーター-PCとか」
それって
「外-VDSL-PLC-PLC-無線LANルーター-PC」
ってことだろ
どうなんだろうね
今から大阪に行く用事があるからヨドバシにもしあれば買う
会社の実験で使うんで、家で使ってみてよければ現状の
無線LANを置換え予定
今は20Mbps、無しだともっと早い（プロバイダのサイトで60以上出る）
272 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 14:33:49 ID:giWWIh2T]: >>270
無線LANルーターにあればいいんでないの？　つんでないルーターなんて個人用ではないと思うが
273 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 14:41:04 ID:8QZWbsii]: 一階と二階を無線ＬＡＮのアクセスポイント間通信で
使用していた自分には大満足の製品です。

ＷＤＳで使用していた無線ＬＡＮの二台はヤフオク行きです。
274 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 15:07:04 ID:UiaDJNI/]: これ、会社で使ったら処分ものだろうなーwww
正式に使い出したら、ものすごい便利だろうけど。
ビジネスなんてIT企業でもなければメールの送受信くらいで速度なんて必要ないんだし。
とりあえず、確保。今日の晩、もしくは明日の朝ゲットする予定。
店に取りおきお願いしたら、「いつ買いに来ますか?」と詰め寄られて「すぐ買います」
といってしまった。2万円だし。ひゃー、楽しみ。
275 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 15:20:48 ID:UiaDJNI/]: >>273
お前は俺かwwwまったく同じだw
戸建てで無線LANを張り巡らせていると｢無線は電波が切れることもある」
ってことに改めて頭を悩ますんだよなw
それが、コンセントの配線を使って有線接続できるっていうんだから、
その安心感といったら絶大。あー、仕事が終わったら、はやく買いに行こう。
276 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 16:01:33 ID:8MR9YnFl]: 我が家の状況。
値はRadishにて３回測定した数値の平均値

無線
フレッツ光プレミアムCTUに直結のPC　87.00Mbps ２階に設置
CTU→Aterm WR7800H→WL54TEに接続したPC 16.43Mbps 通常は1階に設置

PLC
2台とも同じコンセントに直結　他のものを繋がない
66.74Mbps
2台とも同じ部屋の別コンセントに直結　他のものを繋がない
49.29Mbps
以下、２階にコンセントに直結した親機　１階に子機を設置して１階のPCで測定
携帯電話充電器なし　34.74Mbps
別口に携帯電話充電器を接続（親機側）27.41Mbps
別口に携帯電話充電器を接続（親機側と子機側それぞれ）22.67Mbps

感想
電源コード短いよー。
277 名前：不明なデバイスさん [2006/12/09(土) 16:03:41 ID:pNqFEweL]: みんな、いくらくらいで買えたかな？
278 名前：不明なデバイスさん [2006/12/09(土) 16:10:54 ID:KqtuU8ul]: 261です。
秋葉原のザコン館では、
PLCアダプタースタートキット 19800
増設子機 12800
で購入できました。
値段がこなれるのはもうちょっとかかるかも
#「1階と2階のブレーカーが違うしなぁ」と悩んでいる
#オサーンがおりました
279 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 16:14:48 ID:giWWIh2T]: >>276
詳細なﾚﾎﾟ乙です。おつかれさまでした。
携帯充電器は仕様どおり悪影響大ですね。
以前あがってた評価記事と同じように30Mbpsあたりがいいところなんですかね。
それと同一ﾌﾞﾚｰｶｰ内だと条件がいいってとこかな。
280 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 16:15:52 ID:sHqMzwd0]: >>276
電子レンジやらドライヤーやら電気ノイズが発生している状況で
計測するとどうなるか知りたい。
ついでに電源タップ経由も。
281 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 16:18:44 ID:UiaDJNI/]: そんなこと言ってると、売り切れちゃうよw
株でもなんでも早めに動く!
とか言ってみる。
282 名前：不明なデバイスさん [2006/12/09(土) 16:22:05 ID:pNqFEweL]: >>276
レポ乙。
スターターキットが１９８００なら買ってみよっと。
283 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 16:27:53 ID:fgp392VP]: つい６日前に１１ｎを買った俺はバカなのか・・・
284 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 16:36:39 ID:UiaDJNI/]: >>283
使い方しだいなんだから、そんなに気にしない!
この前からずっと思ってるんだけど、この技術、無線LANと
競合するような技術じゃないよね。両方使うのが正しい。
うちには今稼動しているアクセスポイントが3つもあるけど、
MIMOのをひとつを残して、あとはPLCに変える予定。
285 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 17:09:29 ID:g3jzwOW0]: ８ポートハブを内蔵しといて欲しかったな。
４ポートでも我慢するけど。
286 名前：276 mailto:sage [2006/12/09(土) 17:17:30 ID:8MR9YnFl]: >>279
評価記事と同じ様な結果に・・・　けっこうデリケートみたい。

>>280
電源タップ経由も計ってみたかったけど家人の目が険しいっぽいので勘弁してorz
無線
18.97Mbps（再測定）
18.21Mbps（電子レンジ使用中・誤差の範囲？）
PLC
2台とも同じ部屋の別コンセントに直結　他のものを繋がない
50.51Mbps（再測定）
2台とも同じ部屋の別コンセントに直結　子機側と同じコンセントでドライヤー作動
25.79Mbps
2台とも同じ部屋の別コンセントに直結　子機側と同じコンセントで電子レンジ作動
17.33Mbps
2台とも同じ部屋の別コンセントに直結　左記と別のコンセントで電子レンジ作動
33.15Mbps

>>282
同じ価格だった。無線を買った時も同じような価格だった気がｗ
287 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 17:19:34 ID:N47ByrZ6]: セットで2万程度なのはそう高くないけど、長期的に継続的に混入する
PLCの高周波ノイズが家電の誤動作や故障を引き起こさないか気になる。
288 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 17:24:47 ID:UiaDJNI/]: >>286
目のつりあがった家人を気にしつつドライヤーをボーボー言わせてPC触ってのレポ乙wwwwww

今、ふっと気づいたが、考えてみたら、電子レンジ使ってると11gなんて吹っ飛ぶわけだから、
それ考えれば、めちゃくちゃいいじゃん。いつも、料理作りながらストリーミングしていると、つい
電子レンジかけてorzってことになってしまうんだけど、これなら大丈夫だよママン
289 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 17:29:15 ID:1dEjw6qs]: 他の機械に悪影響を起こさないための規格があったはず。
ＰＣについてるＶＣＣＩなんかがそうじゃないのかな。
松下なら、クリアしているはずだが・・・
290 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 18:12:04 ID:iaNj3LyO]: ちょい遅れて、対応タップ出るみたいだから、そうしたら買うかな……。
あとは同種の他社製品との比較も楽しみ。
291 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 18:51:49 ID:zxNScPoK]: >>286
再び乙です。　逆手に考えると>>288氏も指摘してますが結構悪条件でも
10Mbpsは出るわけですね。

たいていの電化製品の電源部には必ずサージアブソーバやら大き目のコンデンサが
入ってるからそこで吸収されるのでは。

こんな実験どうでしょ？
その親機か子機の近くにラジオを置いてみてノイズがのるかどうか？
同じコンセントからラジオの電源をとってノイズがのるかどうか？
もし簡単に出来るようならお願いします。
292 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2006/12/09(土) 18:53:01 ID:N9WpoiZn]: ★質問★
ADSLで3Mbpsのスピードでは使えないかな？
293 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 19:16:59 ID:zxNScPoK]: >>292
これは家屋内LANとして使用する機器なのでプロバイダの回線とはまったく関係ないですよ。
よって使えなくない。
294 名前：不明なデバイスさん [2006/12/09(土) 19:33:01 ID:dooY0ye2]: >>288
a使えばいいじゃん。
295 名前：不明なデバイスさん [2006/12/09(土) 20:18:24 ID:HhZZx8zc]: セット２個を購入してMaster１個　terminal３個で使用中。
かな～り快適です。
296 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 20:23:30 ID:H0UCICb5]: 無線接続時約16Mbps
30mLANケーブルで接続時約35Mbps

あとは今使っている蟹チップの安物ではなく、もっと良質のLANボードさえ買えば・・・
297 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 20:27:48 ID:/1hS/IkF]: そこそこいい感じみたいだ。
でもラジオを聴きながら、仕事したり、勉強する家族がいるようなら、やめといた方がいい鴨。
298 名前：不明なデバイスさん [2006/12/09(土) 21:06:44 ID:jvoVmS5K]: これってIPアドレス変えるときは、すべてのマスタとターミナルのIPアドレスを同じにすればいいの？
それとも別々のIPを振らなきゃだめ？
299 名前：297 mailto:sage [2006/12/09(土) 21:17:44 ID:5SPFIINz]: アダプタから離れたとこなら、中波ラジオはｵkぽい。（短波はシラネ）
300 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 21:19:00 ID:XbfBp/dz]: 集合住宅だと他の住戸で使っている電気機器の影響は無いかな？
たとえば壁挟んだ隣で電子レンジやらACアダプタやら大量に
使ってたら妨害されるとか。
301 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 21:49:38 ID:mfE6Opwa]: PLCすげーじゃん。
20～30MBは出るなら十分すぎるくらい十分だよ。
無線LANなんか問題にならんくらい便利だな。
302 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 21:52:48 ID:UiaDJNI/]: 今、ヨドバシ見たら、昼間は在庫があった店がほとんどなくなったな。
あー、手に入れておいてよかった、よかった。
303 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 21:54:39 ID:iaNj3LyO]: >>302
Amazonでも在庫切れ
304 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 21:56:28 ID:jJ6gPBPB]: PCがデスクトップ固定なら別だが、
LANケーブル復活がネックだな。
B5ノートとか室内でちょいと移動して使いたいが、ケーブルに拘束されちまう。
305 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:07:34 ID:kPn94wXs]: そういうのは無線でいいじゃん。
306 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:10:36 ID:jJ6gPBPB]: LANケーブル不要のPLC内蔵ノートPC（本体電源ケーブルで通信）を
早く出してくれ
307 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:11:34 ID:Bd7ca7zE]: ダメだ、同一室内と隣の部屋までは繋がるけど
他の部屋は青ランプ点滅状態orz
308 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:17:56 ID:jJ6gPBPB]: まだ様子見だな。
309 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:18:11 ID:UiaDJNI/]: >>304
てめぇはアホか。これはホームネットワークを組むときのひとつの手段であって、
無線と競合する技術じゃないの。そんな用途なら無線で使うのが当たり前じゃん。
俺はノートPCも書斎ではケーブル、で、そのままウェブをブラウジングしながら
家の中を歩き回るときは無線。両方うまく使うのが普通なの。
どっちがでなくて両方。狭い独身の部屋ならPLCはいらないよ。
310 名前：307 mailto:sage [2006/12/09(土) 22:22:13 ID:Bd7ca7zE]: メインのブレーカーは50A
その横に配電盤があって各部屋だの浴室だのに別れたサブスイッチが
12個も付いてる。
いったいウラでどんな配線にしてあるんだ。
しかし買って使ってみないとわからないってのはorz
311 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:23:46 ID:jJ6gPBPB]: あほ。>>306の方が便利だろ
312 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:26:39 ID:FD3fMcQi]: これはマスターとターミナルのセットで成り立つもの。
ノートＰＣだけ対応してもだめ、ＡＣアダプタからも隔離しないといけないし。
実現は難しいと思う。
313 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:27:28 ID:jJ6gPBPB]: >家の中を歩き回るときは無線。

つか、こんなことはしないよw
電源はつないだまま、B5ノートを枕もとに移動するくらいだな。
314 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:37:34 ID:8QZWbsii]: ＰＬＣインジケータは明るすぎでＬＡＮインジケータはウザイですが
性能的には満足です。
315 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:44:00 ID:jJ6gPBPB]: >ＡＣアダプタからも隔離しないといけないし。

？
ACアダプタ（電源）経由の通信は見込みがないのか？
家電機器とか本体AC１本で通信することを見込んだ技術だと思っていたんだが。
316 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:45:47 ID:cRq45S0H]: Joshin が多く置いてるみたい。

夕方に尼をキャンセルしてこちらで注文したら
明日発送と連絡が来た。
317 名前：不明なデバイスさん [2006/12/09(土) 22:47:37 ID:jvoVmS5K]: これって
スタータ（親機＋子機）セット：￥19800
子機のみ：￥14800

だけど、子機を2台増設したかったらスタータセットをもう1つ買って
マスタ機をターミナル設定すれば使えるよね？
親機と子機で型番とかはまったく同じだったから。
318 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:48:39 ID:jJ6gPBPB]: >>317

>>295
319 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:51:12 ID:FD3fMcQi]: 295ｻｿがやってるみたいだけど・・・
320 名前：295 [2006/12/09(土) 23:00:22 ID:HhZZx8zc]: >>317
ノープロブレムですよ。
子機のみ買うよりスタータ買うほうが単価が安い。
でも余っちゃうと思ったいないけど。
321 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:08:34 ID:jJ6gPBPB]: >ＡＣアダプタからも隔離しないといけないし。

このターミナル自体、電源（内蔵ACアダプタ）経由で通信してんだろ？
322 名前：312 mailto:sage [2006/12/09(土) 23:18:05 ID:seGscp6z]: ＡＣアダプタから発生するノイズを隔離するって事さ。
フィルターかませば出来るだろうけど、ＡＣ一本で実現するには、
アダプタ・ＰＬＣ・フィルタをＰＣ内に収めることになる。
熱の問題、重量の問題等考えると、ハードルは高い。
323 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:19:35 ID:VzHTZmC/]: 壁の中にLAN回線を這わせてる家なら現状はPLCは不要だけど、
そうでないときは、例えば1階と2階のコンセントをPLCで繋げて、
ルーター PLC～～PLC －無線LAN
とすれば>>304もｳﾏ-
324 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:23:29 ID:jJ6gPBPB]: 家電筐体の大きさなら問題ないが、
ノートPCの筐体サイズだと放熱とか含め、当分は難しいということを言ってるのか。
ならば話は分かった。
325 名前：307 mailto:sage [2006/12/09(土) 23:25:06 ID:Bd7ca7zE]: >>323
うちみたいに上下階を分電盤で分けてる場合もあるから
気をつけたほうがいいよ
まぁ自分がバカだったんだけど。
326 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:41:10 ID:mfE6Opwa]: >>323の使い方でいいよな。
無線LANと競合するわけじゃないんだから、
PLCから先をノートPCだけ無線にすればよい話。
327 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:42:54 ID:+QslG9xU]: ヨドバシ梅田で買ってきたよ
19800と12800だった（10%ポイント）
結構数はあったみたい（奥においてあったから分からず）
結果は後でね
328 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:43:53 ID:jJ6gPBPB]: 無線LAN以上の速度（置き換え、競合）を期待している。
329 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:44:23 ID:UiaDJNI/]: >>323
うち、家中に配線しまくって、絶対大丈夫、と思っていたのだがやっぱり落とし穴はあるのよ。
例えば常時稼動のサーバーの置き場所、とか。ガーガーうるさいので俺は下駄箱の中にでも
突っ込もうと思っている。さすがに下駄箱にはLANコネクタつけなかったからPLC大活躍の予感。
330 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:49:28 ID:FNu/OFTM]: これを見ると、かのWallportを思い出す。
あれはあれでまたFAXなどに使い道があるが。
331 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:50:52 ID:UiaDJNI/]: >>327
在庫みる限り、ヨドバシ梅田もあと2-3セットかと思われ。10時間際に在庫のあったアキバ淀も売り切れてるみたいだし。
けっこう需要、あったんだな。つか、これから家庭内ネットワークがどんどん普及するんだろうな。
332 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:53:07 ID:mfE6Opwa]: 無線LANの速度や安定性、
または廊下や階段を這うLANケーブルに不満を持つ人が
意外と多かったって事なんだな。
333 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:53:22 ID:jU65Vjd1]: この手の製品は動くって報告があがっても自分の家ではどうかわからないから
迷うよな。
ワンセグチューナーでも同じように悩んだなぁ。
334 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:58:33 ID:UiaDJNI/]: >>332
MIMOが普及すればクライアントとしての環境は十分なんだけど、サーバーはやっぱり別だし、
ONUが入っているところから配線でいろいろ苦労していたんだろうなあ。うちは家中にコネクタをつけたから
そんなには不便ではなかったけど。これからは家でもサーバー・クライアント的な考え方の人も多くなるだろうね。
335 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:05:00 ID:uUURaWu9]: MIMOは使っているが、速ければ速いほどいいので
家庭内で無線→PLCへの置き換えもするよ。
336 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 00:15:20 ID:WrcqJtzU]: 木造住宅で一階にMaster、二階にTerminalだが微妙。
無線より速度落ちた。

無線は、6.5Mbps（ADSL接続速度で頭打ち）
PLCは、3.5Mbpくらいしか出なかった。

付属の電源コードは短すぎなので、MasterもTerminalもPS付属の電源コードなど、長いものに交換。
また、現状の環境だと壁への直差しは厳しいので電源タップ使用。

最初はなかなかつながらなかったが、Masterの接続してるコンセントと、Terminalの接続しているコンセントが、
分電盤の中で別の配線用遮断器になっていたので、MasterをTerminalと同じ配線用遮断器の後段に直結した。
それで接続はできたが、速度は上記の通り。

Terminalは壁直差しや、UPCと同じタップや、PCと同じタップで試したが、体感では速度違いなし。
Webページ表示時も、きびきびしていた無線に比べてもっさりした感じになった。

もっと電源周りの条件を良くしてやれば、速度あがるのかもしれないけど、そこまで手をかけてやらなくてはいけないのなら、無線のほうがいいや。
orz
337 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:17:20 ID:PVc5d/t7]: >>336
回線直繋ぎだと何ぼくらいの環境？
338 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:26:35 ID:uUURaWu9]: 当分はMIMOでいいか。
339 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:27:19 ID:McMSNiJ9]: >>336
電源コード短いとありますが長さはどのくらいですか？
340 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:30:14 ID:Q0yyYeIt]: >>336
レポ乙。なんだけど、
それ、思いっきりADSLの回線速度がボトルネックになってない?
PC-PLC-PLC-PCでファイルの転送をしてみて速度を計算するとまた違う結果がでるのでは。
とはいえ、>>336の使用目的では意味がなかったってことかな。
事の真贋が分からないので、こういうあまり速度が出なかったというレポもどんどんよろしく。
341 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:33:58 ID:uUURaWu9]: >無線は、6.5Mbps（ADSL接続速度で頭打ち）
>PLCは、3.5Mbpくらいしか出なかった。

って書いてあるやん。
342 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:36:13 ID:uUURaWu9]: >PC-PLC-PLC-PCでファイルの転送をしてみて

一応これも試す価値はあるかな。
343 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:55:38 ID:b33l4XPf]: 11Mの無線アクセスポートが死んだので導入を考えているのだが、
さすがに11Mに比べたら幸せになれるよね？
344 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:58:59 ID:XrfHu2ea]: 二個口のコンセントの一方に子機を直に挿して、他方にマルチタップ挿して、
マルチタップにデスクトップPCとディスプレイのACケーブル挿して、
いざパソコンの電源を入れると、突然青ランプが消えて切断するんですけど。
松下さん、これは不良ですか？仕様ですか？
345 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 01:35:21 ID:XrfHu2ea]: うーん、ちょっとお勧めできないかなぁ。
多くのコンセントは2ヶ口だと思うが、一方にPLCアダプターを
直挿しした場合でも、もう一方に何を挿すかで通信速度が
かなり影響を受ける模様。
我が家の場合、片方にデスクトップPCのコンセント挿して電源入れると
30Mbps→20Mbpsにダウンするし（別のノートPCで計測）、電池の充電器を
挿した場合は、10Mbps台に低下して、なおかつ時々切断する始末。
結局無線に戻した。

ちなみに我が家は築7年のマンション。
346 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 01:45:35 ID:Q0yyYeIt]: >>345
10Mbps台っていったいいくつくらい?
15以上あれば十分かと思うけど。
347 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 02:37:31 ID:XrfHu2ea]: >>346
下は10Mbps台の前半だが、不安定になるので速度がばらつく。
充電器接続中は、Pingの応答も2ms～500ms位でフラフラするし。
（充電器外すと2msで安定する。）

速度よりも、PLCアダプターが接続されているコンセントに
挿す機器について気を使わなければいけないのが面倒臭い。
ファイルのコピー中に、親機のある部屋で家族の誰かが何かを
挿してコピー失敗、とかありそうだし。
348 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 06:07:12 ID:uUURaWu9]: 20M以上が安定して出ないと無線から置き換える気がしないよね。
349 名前：336 mailto:sage [2006/12/10(日) 06:31:53 ID:WrcqJtzU]: 遅ﾚｽｽﾏｿ

>>337
>>340
無線は、ADSL接続速度で頭打ちだけど、
PLCは、その速度に達していないので頭打ちではなくPLCの接続速度が遅いと思われる。
PC-PLC-PLC-PC のテストは、後でやってみる。

>>339
電源コードは約50㌢
なるべく短くして壁のコンセントに直結して！って事なんだろうけど、厳しい。
この辺は他のメーカーの出方を見てみたい。

>>343
11Mの無線が実際どれくらいで通信できているかによるのでは。
PLCアダプタのTerminal側に、簡易速度テストがあるのだが、
10M以下、10-30M、30M以上という結果の中で、別の部屋で接続してみると、
10M以下という結果も結構あった。

あと、TerminalはHub使っても接続できるのは８台までと書いてあるので注意。
PS3,XBOX360,WiiやHDDレコーダー、ネットワークプレイヤー、プリントサーバーとPCで、あっというまに限界超える・・・。
まぁ常にすべて電源入れてるわけではないので大丈夫かもしれないけど、ちと不安。

で、とりあえず一晩PSU接続してみたけど、切断されることはなかった。
350 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2006/12/10(日) 06:47:54 ID:adS1pYu6]: ★結論★
ADSL難民＝PLC難民
351 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 07:17:02 ID:uUURaWu9]: PLCはAP間リピータ代わりに使えるぐらいかと思えてきたが、それも
安定性と性能の面で怪しそうだな。

MIMOでいくよ。
352 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 08:05:40 ID:TuXdqeUS]: げ、日本でも売ってたんだ・・・
同じの買ってきちゃったよ、テキサスで
$179.99なり　
353 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 08:37:33 ID:TDfHPJCA]: ＰＣ電源をとなりのコンセントから取るなら、フィルタ付きのタップを使うのが吉ぽい。
354 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 09:17:03 ID:Gvx9TyEi]: >>258
>>276
>>286

結構でるもんだなー

あとはあれだな。近くにアマ無線があったとき、いかに交渉するか。
後からやられても、総務省命令が出たらこっちが止めなきゃいけないらしいからな。

アマ無線のｷﾁｶﾞｲっぷりを近隣にアピールするとか。
直接近隣の人たちに「コンセント繋ぐだけでネットですよ！」とか言って配りまくるとかｗｗｗ
アマ無線をさっさと死滅させれば高速化もしやすくなるしな。
355 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 09:36:02 ID:xDBSyP5D]: >>354
しかし実際のところ、アマ無線側から特定されるものなの？
誰が垂れ流ししているか、判らないんじゃないかと思ったり。
356 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 09:38:22 ID:TDfHPJCA]: 盗聴器探査機みたいなので、目つりあげて探すんじゃないか？
357 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 09:40:15 ID:Gvx9TyEi]: >>355
いや、敵は無線マニアだぞ。
それくらいの機器はもってるだろ。
あの、アンチPLCのファビョった活動を見るに、探し出して
文句言うくらいは普通に想定内だろう。
358 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 09:46:36 ID:xDBSyP5D]: >>356-357
そうなのかぁ。勉強になりました。

もっとも、ウチもこれまでアマ無線（か何か）と思われる電波障害に悩まされてきたんで。
（ある特定の時間になるとＴＶの画像が乱れる。お陰で早々に地デジを導入しました。）
359 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 10:32:17 ID:gTOucr0I]: ううぅ３軒となりにアマ無線ヤローがいる漏れはどうすればいいのかorz
360 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 11:43:31 ID:ci4Hozcm]: 徹底抗戦だな。
人並み以上の趣味を持ってるのは相手の方だ。
一般人が遠慮するこっちゃないだろ。
361 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 11:48:29 ID:jC0BoXng]: >>357
困った事に、世間的にはともかく、法的にはそれで正しいんだよね。電波法で
他に影響が出た場合には、出した側で対処する必要があるっぽいから。
最悪の場合には、向こうは総務大臣命令でＰＬＣを使用禁止に出来る可能性が
あるわけで。

個人的には、現状のＰＬＣがこのスレの程度の安定性なら、訴訟の判決が出る
まで様子見ですかね。速度的にも最高の報告でも手持ちの無線ＬＡＮと同程度で
替えるメリット無いし、その頃には無線ＬＡＮにしろＰＬＣにしろ改良型が
出てるでしょう。
362 名前：327 mailto:sage [2006/12/10(日) 11:49:53 ID:pBLWsK8L]: やってみました
11gでつないでる代わりになるかですが、結論としては私の環境ではだめですね
PC間ファイルコピー（FASTCOPY使用）
11g　平均2.1MB/sec
PLC　平均0.9MB/sec

プロバイダの速度サイト
PC直
下り速度 69.66Mbps
上り速度 16.30Mbps

11g　
下り速度 24.57Mbps
上り速度 9.663Mbps

PLC
下り速度 15.78Mbps
上り速度 5.621Mbps

MIMOか11nにしたいんだけど、なぜかイーサネットコンバーターが
ないんですよね
上でMIMOつかってるって人いるけどどうしてるんだろ
明日になれば会社からノイズ対策のフェライトコア持ってきてためしに
つけてみるかなあ
363 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 11:52:58 ID:jC0BoXng]: >>360
だーかーらー、法的には向こうに分があるんですってば。
ややこしい法的問題に付き合う気があるならともかく、そうでないなら
判決が出るまで待つのが得策では。
364 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 11:53:06 ID:Q0yyYeIt]: スレーブ:蛸足配線でPCのACアダプなどが延長コードが2個(合計10個機器が接続)刺さっている壁面のタップに
マスター:無線LAN(MIMO)と充電器×2の刺さっているところに蛸足で接続して計測。

488MBのＭｐｅｇ２ファイルコピーが15分45秒=8.6Mbps
(計算違っていたらすみません)
最初速度が安定してから「9分」と出たので、まあ、そんなもんかな、と思ったが、途中４回くらい、
速度が極端に低下したのか「残り210分」とか「残り107分」とかなって、ちゃんとコピーできるのか？
と思ったが、とりあえず終わった。途中の極端な速度低下の原因は不明。家の中でエアコンを
２台つけているからかも。

測定サイトは
SPEED 2.5 (nagoya.speed.rbbtoday.com)
計測日時 : 2006年12月10日日曜日 11時23分18秒
下り（ISP→PC）: 8.34Mbps
上り（PC→ISP）: 11.12Mbps

WebARENAの測定サイトでは
下り回線
速度 8.799Mbps (1.100MByte/sec)
測定品質 97.4
上り回線
速度 6.571Mbps (821.4kByte/sec)
測定品質 96.5

でした。とりあえず今の環境に単純につないでみただけなので、さすがにこれはノイズのりまくりwwwww
やはり少しはノイズ対策もしないといけないみたい。
とはいえ、必ずなんらかの機器とともに使うわけで対策が簡単にできるのか微妙といえば微妙。
それとハブ機能はやっぱり必要ではないかと思った。最低２ポートはないと。
もっと大きいイメージだったけど、アダプタはふた昔前のコンパクトデジカメくらいの大きさ。
遊んでる分にはこの微妙さ加減が楽しい限り。
365 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 12:39:03 ID:QzR+3NdY]: ttp://www.eonet.jp/plc/application.html
これのBの方待ち、１月中旬ぐらいに発売か・・・
366 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 13:21:13 ID:Gvx9TyEi]: >>363
裁判とか全然関係ないよ。
つーか、そういう話の持っていき方をするのは
アマ無線キチガイぐらいだｗｗｗ
このスレの最初の方にも一杯いるしな。

単純に相手がキチガイの場合は総務省にタレこむかもね、という話。
しかし、総務省の命令が出ても、強制力があるのかは知らない。
罰則とかもないだろうし、従う奴いんの？という話でもある。
そもそも、迷惑メールですら、停止命令なんてほとんど聞かない現状だしな。

もしくは、Aが命令を受ける。Bに譲渡。Bが命令を受ける。Cに譲渡。
を延々繰り返せば問題ない気もするｗ

要は広まっちえば、こっちのもんだってことだ。
367 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 13:33:34 ID:R3OhAYDZ]: 集合住宅では3つの理由でPLCを薦められない。

1つ目。集合住宅内の各住戸の家電から混入するノイズが分電盤を超えて
自宅の電源ラインに頻繁に入り込みPLCの通信に干渉するから。
2つ目。もし別の住戸でPLCが使われていると、分電盤をまたがって
PLCの信号が相互に行き交い、干渉しあって不安定になる。
3つ目。Bフレッツマンションタイプで使用されるVDSL配線とPLCの
周波数帯域が重なっているから、Bフレッツのネット回線に支障が出る。
368 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 13:48:08 ID:s5Mmrmn2]: >>366
無知は恐ろしいな
こういうｱﾌｫがいると、自ら首を絞めることに気づかないんだな
369 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 13:57:44 ID:Q0yyYeIt]: さっきの蛸足野郎ですが、今度は、どちらも壁付け、
マスターは電源オフのテレビ、ラジカセが繋がっている状態
スレーブはPLCのみという環境でテスト。

482MBのMpeg2ファイル4分45秒

SPEED 2.5 (speed.rbbtoday.com)
計測日時 : 2006年12月10日日曜日 13時39分14秒
下り（ISP→PC）: 25.33Mbps
上り（PC→ISP）: 20.83Mbps

下り回線
速度 19.59Mbps (2.449MByte/sec)
測定品質 94.8
上り回線
速度 7.518Mbps (939.7kByte/sec)
測定品質 98.6

との結果。まあこんなもんですかね。
370 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 14:55:25 ID:rCZAKfTQ]: ファイルコピーはＰＣの性能に依存する部分があるよね
371 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 15:01:41 ID:XhIU/Wjl]: >>369
>482MBのMpeg2ファイル4分45秒
ｺﾚの方が気になる。中身はなんだ？
372 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 15:07:48 ID:m2k+gZjX]: 普通にTV放送を録画したものじゃね？
373 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 15:53:09 ID:jPX3sJBP]: >>366
従わないのはマズイ（笑。但し、実際には命令なんて出ないでしょう。
アマチュア無線家はそこここで停止命令のことを流言してるが、
停止命令ってのは電波法の概括的な条文だから、PLCを想定したものじゃない。
（更に言えば、停止しろと命令できる、と条文に書いてあるわけじゃない）
その気になれば無線LANでも命令は出せるわけです（笑。
アマチュア無線家はPLC専用の制度を作れと要望したけど、総務省は拒否した。

そもそも、自分のところの天下り団体が認可したもの（PLCモデム）だから、
もし問題があればメーカーに自主修理させるとかそういう方法を取るでしょう。
認可モデムを使ってることが、既に命令を受けない状態であるわけだし。
（命令内容の「障害を除去するために必要な措置（82条）」を取っている）

まぁ、それでも命令が出たなら
>もしくは、Aが命令を受ける。Bに譲渡。Bが命令を受ける。Cに譲渡。
>を延々繰り返せば問題ない気もするｗ
の嫌がらせは可能です（笑。命令は個人ごとにだから。

なんにせよ普及がなによりの効果を生むでしょう。
無線LANも普及したから帯域増えた。
374 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 16:31:10 ID:ZbrfVTTV]: つまりアマチュア無線よりユーザ数が増えて、市場規模がアマチュア無線より
大きくなれば議論は終了と言うことだな。
今のアマチュア無線家の人数ってどれぐらいだ？
もう有効人数1万人も残ってないだろ。今年中には追い抜けるんじゃないか。
これぞ市場原理による淘汰だな。
375 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 16:38:02 ID:jC0BoXng]: >>366
>>373
はいはい、論点ずらしは結構。こっちの主張は、命令が出ようが出まいが関係
無しに、ややこしい法的な争いに巻き込まれるのが嫌なら判決を待つのが得策と
いうだけの話です。向こうには法的な手段を取る「根拠」がありますし、一部の
ユーザーなんでしょうがかなりキチガイじみた部分もあります。
法を武器に難癖をつけてくるバカに対して徹底交戦？
覚悟の座った人がやる分には止めませんがね、興味本位程度で不毛な世界に足を
つっこもうとする人を止める程度には善人なんですよ。

それに法的な問題は別として、実際問題、現状のモデムがこのスレに書き込まれる
程度の性能なら自分には魅力はないです。せめて理論値の半分でも安定して出るなら
ともかく、現状ではデメリットを越える魅力はありません。
なまじ期待していただけに、実に残念ですよ。
376 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 16:47:47 ID:jC0BoXng]: >>374
あんた、アホですか。でなければ松下の工作員ですか。
話はそんなに簡単じゃないです。
無線家のユーザーはもっと多いですし、今裁判になっているのがアマだけ
であって、影響を受ける無線ユーザーはもっと多い。

第一ですね。このスレに書かれている程度の性能しか持たないモデムじゃ
普及できるわけないじゃないですか。
377 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 16:51:54 ID:OZ3hOjIn]: 話の流れをブッたぎってごめん
こいつ秋葉原とかでももう品薄？今日横浜淀では売り切れで次回入荷は一月とかだったから
378 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 16:59:40 ID:ZbrfVTTV]: 秋葉ではほとんどの店で、入荷即完売だったみたいね。
地方の店にはまだ残ってるみたいだから探してみ。
うちの近所の小さな電気屋にも入荷してた。さすが松下だな。

>>376
JARLの会員数で調べてみたら会員数8万で、毎年1万人近く減少してる
みたいだね。今年中（あと何日？）は無理にしても、来年中には余裕で
立場は逆転するんで内科医。
379 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 17:01:38 ID:OZ3hOjIn]: >>378
そうかorz
アイオーの待つかな
380 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 17:11:12 ID:zr/bUweb]: そういう>>376は無線が社運を握ってる狂牛病社の工作員に見える。
381 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 17:21:27 ID:jC0BoXng]: >>378
はい、松下のＰＬＣモデムのリリース。
予定販売台数は月産３０００台。
panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn061113-1/jn061113-1.html

それに国内のアマチュア無線局の数では、これも多分そちらと同じJARLの
ページがソースだけど、５５万局以上。相当数が今はやっていない人としても、
最低でも半分の２７万は見るべきでしょうな。

結論。普及率で逆転するには、現状のペースでは最低６～７年はかかる。

もう少し使えるモデムが出てくれば普及ペースが早くもなるでしょうが、現在
敵になっているアマチュア無線だけでこれだけの人数を敵に回し、潜在的には
航空無線などのユーザーをも敵に回す。
実はこのレスを書くために調べて見たんですが、思った以上に敵を作る技術に
なってしまってる技術みたいですね。
382 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 17:30:37 ID:jC0BoXng]: >>380
２ちゃんで否定しても無駄ですが、全く違う分野の人間ですよ。むしろ
ＰＬＣには期待していた人間でもありますし、レッツノートのユーザー
でもあります。

ただ、ムカついたので言わせていただきますが。
例の給排気塔のついたファンヒーターの騒ぎの時、ニュー速などでは
必要以上に松下を擁護する書き込みが多かったですな。
まるでゲートキーパーが工作しているかのように。
383 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 17:31:28 ID:hm11qlL1]: この製品を、ONUと光電話アダプタの間に挟んでも問題ないかなぁ。
光の引き込み口が2階で、電話を1階に置きたいのだけれど、LANケーブルはわすのは大変だし。
384 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 17:41:12 ID:5UvHzGHd]: ID:jC0BoXngよウザいし興味ないからもうやめれ。
385 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 17:48:27 ID:jC0BoXng]: >>384
一行レスで何を言う。ふざけるな！
そもそも議論をふっかけてきたのは自分ではない。問題があるならば論理で反論
すればいいだけの話だろうが。
386 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 17:50:50 ID:m2k+gZjX]: ここは人柱の報告等を待つスレ
使えるかどうかならともかく、訴訟とか法律関係は↓でやれ

電灯線インターネットの短波利用に反対！
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/993298636/
387 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 17:52:44 ID:5UvHzGHd]: んだ。ｽﾚ違いは阿呆のやることですよ。
388 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 17:57:13 ID:jC0BoXng]: >>386
残念ながら、この機械を使う場合には法的な問題がついて回る。それを無視して
どうこうできる訳ではない。
それに第一、議論をふっかけたのは自分ではない。間違いを正しただけだ。
389 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 17:58:11 ID:OZ3hOjIn]: やっぱPLCってダメなの？
390 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 17:59:36 ID:jC0BoXng]: >>387
残念ながらスレ違いではない。
仮にスレ違いとしても、一行レスで人をバカにするよりはマシですな。
391 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 18:02:28 ID:BBfGJZ4m]: 法的問題はメーカーが取り組み、ユーザは取説に書いてあることに従えばよいこと。
取説に書いてあることであればここで議論してくれ。
392 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 18:02:34 ID:jC0BoXng]: >>389
一概にダメとは言いきれないが、少なくとも松下BL-PA100KTは問題を抱えた
機械ではあるようです。
このスレに人柱報告がありますから、ご確認の上でご自分で判断してください。
393 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 18:05:46 ID:ZbrfVTTV]: >>390
や～い　ば～か。
394 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 18:09:04 ID:evnTVCga]: 使ってみた。

設定などまったく不要で、コンセントにつないでリンク（１秒くらい）したら、すぐに使えるというのが良い。
395 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 18:09:05 ID:jC0BoXng]: >>393
はいはい、>>378で大嘘ぶっこいたことは無視ですか？
一年ではどうあがいてもアマチュア無線に勝てる数は普及できないっぽいですが。
396 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 18:12:09 ID:Q0yyYeIt]: 先ほどレポさせていただいた者ですが、なんか誰も興味がなくなったのか、あまり人がいないようですが、
エロい人よ教えてくれ。

コンセントの口が一個しかない場所で、
PC、ディスプレイ、暖房機器(電熱ストーブ)、PLCスレーブを
一緒に使わなきゃいけないのだが、どうすると一番スループットが伸びるんでしょ。

素人でもできることであれば、またレポするよ。もっとももう十分レポできていると思うけど。
HD動画とかを家族でいろいろ使いこなしている家庭でもなければ、基本的には使える感じだね。
この上を狙うなら、GigaLANか、限定的にMIMOでしょう。
397 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 18:14:30 ID:OZ3hOjIn]: 確かに設定が楽と言うのが魅力的だな。
398 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 18:16:05 ID:sz4JkXtJ]: 登録済ターミナルを隣の家に持って行って使えるか実験したレポートない？
399 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 18:16:28 ID:m2k+gZjX]: AOSSがあれば無線も簡単なんだけどな
400 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 18:21:49 ID:BBfGJZ4m]: AOSS付きMIMOが最強か。。
401 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 18:23:56 ID:tDgGZIwp]: >>378
>秋葉ではほとんどの店で、入荷即完売だったみたいね。

嘘はよそうぜ。かわいそうなぐらい山積みされてるよ。
ニッチ商品なんだから、そんなに売れるわげがないんだよ。
402 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 18:45:09 ID:ZUyDbdto]: 電源ケーブルにフェライトコア付けたら逆効果？
403 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 19:05:50 ID:ZW9CSLEO]: 屋外コンセントがある家でPLC使ってるときにそこになんかつないだら、
電波漏洩するから違法状態になるのでは。
法的問題回避するにはそのコンセントにフィルタつけないといけないの？
そこらへん曖昧なのが怖くて導入できません
404 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 19:07:19 ID:ci4Hozcm]: ま、俺らはバンバン使わせて貰うよ。
お上に駄目と言われたら、それから辞めればいいだけの話。
405 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 19:07:45 ID:jPX3sJBP]: どうやらID:jC0BoXngはアマチュア無線家のようだ。
しかも、かなりの嘘を交えたアジテーター（笑。
最初は関係ない第三者のフリをしていたのが笑いを誘うなぁ。

『判決が出るまで待つのが得策では。』
総務省に楯突いてる裁判如きが脅しになると思ってるのが浅はかだ。
裁判所がPLCの使用を認めない仮処分の決定をした事実はありません（笑。
つまり、言うなれば現状ジャンジャン使っていいよというのが、裁判所の見解。
406 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 19:18:30 ID:G6VVmmEh]: >>401
自作板秋葉スレ有名コテハンによると品薄みたいだが。
工作員ならこういうところにも書き込まないとｗ

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part185】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1165357321/446
446 名前：第774警戒小隊 ◆NF5/V864X. [ﾓﾆﾀの中だけ南の島] 投稿日：2006/12/09(土) 20:38:17 ID:0dEZYysL
今日は寒杉なので早々に撤収、実質滞在時間は7200秒程か？
PCLｱﾀﾞﾌﾟﾀのｾｯﾄVer.は品薄みたいです。もっと安くなれば部屋分買うのに。
407 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 19:53:25 ID:zNMJpGsX]: PLC使う奴は電気や電波の知識が無い奴が多いみたいだけど高価な電子機器使ってる家には
正直おすすめできない。故障の原因になると思う。

他人の家にも迷惑をかけてしまうので自己責任で使えとも言えないんで難しいね。
408 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 19:59:37 ID:BBfGJZ4m]: 発売直後だというのに盛り上がっていないね。
あまり売れてないということか。。
オク出品も数件だし、入札も１件とか

ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=BL-PA100KT&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
409 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 20:13:17 ID:RDluvMXy]: ざっと読んでみたが、jC0BoXngがイカレてて、NG対象なのは判った。
410 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 20:29:10 ID:I0xQKEF/]: 盛り上がるどころか、昨日近所の大手家電量販店に電話で問い合わせたら、
５店中４店がPLCアダプターという言葉すら分かってなかった。
でもADSLも出だしはこんな感じだったよな。当時はISDN全盛だったし。
すでにPLCの恩恵を享受している俺の予想では後2年以内に家庭内LANにおいて
は無線LANと双璧な関係になると見た。
ちなみに俺は1アマ持ってるがとっくの昔に飽きたので無線は閉局したよ。
411 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 20:44:57 ID:BBfGJZ4m]: 電源周りにこれほど気を使わないと性能が出ないのなら、
素人向けには難しいので、家電組み込み用アダプタどまりと見た。
412 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 20:53:29 ID:BBfGJZ4m]: つか、玄人でも家族の電気製品（ノイズ源）使用やコンセントの差し方を
制約するなんてできないし、そんなことに気を使わなけりゃならないと
いうことだけでイヤになるだろう。
413 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 20:59:50 ID:m2k+gZjX]: 改良されないとどうにもならんな
414 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:02:25 ID:t+lWRhPj]: PLCを生かすために家の電源配線をすべてやり直すと。
415 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:15:49 ID:m2k+gZjX]: そんな事するくらいなら各部屋にLAN通す
416 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:19:03 ID:rCZAKfTQ]: PLCの性能をフルに出す方法を考えました。
既存の電源とは別に別系統の電源を並列に這い回してPLC専用のコンセントを作る

って書いてみる。ｗｗ　ADSLも最初はスピード出なかったけど進歩したし、アナログ
モデムだって私がパソ通を始めた頃は2400bpsだった。導入は２年後かな
417 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:19:49 ID:vz5kB2Tv]: 壁や柱でLANする装置を開発すればいいんだよ
418 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:22:39 ID:3EO9rXVT]: >>411-412
同じことが無線LANに当てはまってしまうので困りますな。
無線LANの方が複雑だし。しかし、結果は皆に使われた。
PLCも同じことだ。
419 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:27:30 ID:BBfGJZ4m]: 現在の無線LANは家族の電気製品（ノイズ源）使用やコンセントの差し方なんて
ことに気を使う必要はないけど？

PLCも同様までに改善されれば、使われるようになるだろうがね。
420 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:32:13 ID:JnqC+WS0]: >>405
裁判所はまだ何らの見解も発表していません。

ご自分の見解を，裁判所の見解と言って書き込むのは，良くないですね。
421 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:33:22 ID:2wubE9Vd]: やめなさいと言われたらやめる
それだけのことだよなｗ
422 名前：不明なデバイスさん [2006/12/10(日) 21:33:58 ID:eo4xR2tN]: 無線LANも性能をフルに引き出そうとするとノイズもある程度気にしないとダメだし
なにより部屋レイアウト（遮断物、距離）を気にしないとダメだよ。
423 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:36:45 ID:BBfGJZ4m]: 部屋レイアウト（遮断物、距離）ていうのは、ほぼ固定だが、
家族の電気製品（ノイズ源）使用やコンセントの差し方なんて
いうのは可変だ。性能がころころ変わるってのはどうにもならん。
424 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:39:52 ID:BBfGJZ4m]: 性能が出なくなったら、家中のコンセントを点検して回るなんて
考えただけでもイヤだw
425 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:40:36 ID:vzBVuuqV]: www.hikari-one.com/takunai/plc/offer.html#kansyou
ここを読むと、
＞マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている場合が
＞あり各戸で使う高速PLC信号間の干渉が起こることがある
って書かれている。
無線LANの場合はチャンネルの変更で近隣の無線LANとの干渉を防げるけど
これってそういうのないの？
ある日突然隣の家にもPLCが入って、途端に通信不能になったらしゃれにならない。
426 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:48:02 ID:t+lWRhPj]: 今頃、素人で飛びついた人が掲示板とかにうまくいかない
スピードが出ないと書き込んでいる頃でしょうか。
427 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 22:03:39 ID:Q0yyYeIt]: >>423
なんか、あなたの考えていることが分からないな。
私は、今の無線LANの技術に満足できなくてPLCという技術が出てきたので、
無線LANの不便なところを補えるんであれば、と自分で導入してみたところ。
これで現状より不便がなくなればそれでいいし、今より不便になるようなら
また今の環境に戻せばいいだけだと思うんだけど。
なのに、あなたは、揚げ足ばかりとって、PLCは駄目だ、という。私も自分がだめだなあ、
と思うものは、自分で試してみて、他のスレで「○○使えねー」とかいっているが
あくまでそれは自分が使ってみての感想。そういうものがみんなにフィードバック
できれば、と思ってやっている。人によって考え方は違うかもしれないけれど、
2万円で試すことができるんだから、試せばいい。初めから使う気がないなら
このスレをのぞかなければいいと思うんだけど。このスレで暴れている理由は
なんなの? 考えていることがよく分からないのだけど。
私的には、PLC、65点という感じかな。とりあえず合格、次回に期待します、
みたいな。用途によっては使えないこともないと思うよ。
428 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 22:11:44 ID:BBfGJZ4m]: >部屋レイアウト（遮断物、距離）ていうのは、ほぼ固定だが、
>家族の電気製品（ノイズ源）使用やコンセントの差し方なんて
>いうのは可変だ。性能がころころ変わるってのはどうにもならん。

こういうこと（デメリット）を知らずに上手い売り文句だけを
信じて買う素人が増えるとね。。
あとメーカに改善を希望する、ってことで書いてる。

漏れは単なるパワーユーザ。無線LANを超える性能と安定性を
持つPLCが出るようなら無線LANからリプレースもする。
429 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 22:24:49 ID:m2k+gZjX]: スーパーフラットケーブル最強でFA
430 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 22:35:20 ID:LmN1Yk2v]: >>425
PLC自体に「チャンネル」の考えがないから不可能かと。
431 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 22:37:39 ID:Q0yyYeIt]: >>429
平屋でそんなに長い距離ケーブルを敷設しないでいい、見た目も気にしない、ならそれでいい感じだよね。
私はサーバーをどっかに押し込んでしまおうと思っているので、今、どこに押し込もうか思案中。
玄関、地価倉庫、納戸の奥。コンセントさえあれば簡単につなげるので設置場所の選択肢が増えた。
私のような用途以外だと、あれかね、子供の勉強部屋にネットを入れるとか、そんなのにも便利かもね。
あとは鉄筋コンクリートの家で1階に回線が入っていて3階で使いたいとか。WDSで電波中継とかするのも
意外と面倒だし。ネットワークの使い方が広がるのは間違いないね。いい時代になったもんだ。
432 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 22:50:28 ID:xDBSyP5D]: まあ、今後の技術革新を考えれば、
無線ＬＡＮより将来性が有りそうな気はする。
（別に無線ＬＡＮにケンカを売っているわけではなく）
433 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 22:58:18 ID:vzBVuuqV]: >>430
そうするとマンションでは使えないね。

panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/faq.html
には、マンションでは無線LANより良さそうな事を書いてある割に、
>>367に書いてあるような重要事項が書かれていないというのは戴けない。
ある意味ソフトバンクの0円広告よりも悪質。
434 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:04:22 ID:pBLWsK8L]: シーテック行ってPLCの展示してるところで聞いてきた
分電盤で信号レベルがおちるから>>367のようなことは
あまり心配しなくていいらしい
それより>>367の情報はどこから聞いたの
435 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:10:33 ID:MYubj3v+]: >>433
まあ各部屋に引き込んでいる分電盤の大元にフィルターを入れれば他の家からの干渉は小さくなるけど
そういうこと書いてないな。
＃これやるには資格持った奴が工事しないといけなくなるから大変というのはあるが

一番怖いのはこいつがノイズ発生源になること。
電話やミニコンポ、FMラジオくらいに予想外の影響がでそうな気がする。
436 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:14:45 ID:vzBVuuqV]: >>434
あまり心配しなくていいらしいというのなら、なんでひかりoneホームは
集合住宅でのPLCのサービス提供はなしになっているの？
www.hikari-one.com/takunai/plc/offer.html
＞＜近隣住宅との干渉について＞
＞マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている場合が
＞あり、各戸で使う高速PLC信号間の干渉が起こることがあるため、今回の優待提供に
＞ついては、ひかりoneホームを一戸建て住宅でご利用の方に限らせていただきます。
437 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:14:55 ID:sDk88lPr]: DIONから　

【ご案内】話題商品「高速PLCモデム」優待取次キャンペーンのご案内

　というメールが来てたけど、ONUの電源はスイッチング方式のACアダプタ。
別のコンセントで使えとでも言うのだろうか。
438 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:24:59 ID:5CBoQ4eu]: >>436
隣の家と電力線が並べてあったりするからそこで伝わるんだろうね。
439 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:30:27 ID:m2k+gZjX]: >>431
平屋じゃないけどケーブル這わせている俺
440 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:31:37 ID:pBLWsK8L]: >>436
それは各戸で電源事情が違うからでしょ
それと医療機器がどうのこうのと騒いでるけど
メーカーの対場から言えば、今は何でもかんでも
そういう注意書きをしないといけないんだろうね
441 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:36:51 ID:BBfGJZ4m]: >>431
押し込むのはいいが、空調に気をつけなよ。
鯖の温度が上がってコンデンサやらFETから発煙・発火もありえるぞ。
442 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:41:39 ID:oNO/0SVv]: >>440
実際に問題が出た場合に止めなきゃいけないのはPLC側だし。
443 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:43:17 ID:vzBVuuqV]: >>440
panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/faq.html
には
＞無線LANの場合、下記のような傾向があります。
以降で随分と事細かに書いているんだから、最低でも光oneホームで
指摘されているような集合住宅で起こりうる注意事項くらいはきちんと
明記しておいて欲しいね。
近隣住宅との干渉があった場合に通信状況がどうなるかも。
444 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 00:02:10 ID:JnqC+WS0]: >>443
きっと書けるような内容ではないのだろう。
さんざん「実証実験」をやったはずのパナソニックだから，何も知らないはずはない。
書いたら売れないから明記しないのだと思う。
445 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 00:10:06 ID:1MzawAG/]: ここを見てPLCは止めて11a/11gの無線をポチッた。
まだ安定性の面ではアレみたいだし。
446 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 00:29:23 ID:ueLwrGzB]: >>434
隣の家同士で実験した結果があるが12Mbps出たらしいよ。
同じ電柱から引込み線が出ている場合あまり減衰せずに通信できるという事です。

配電盤で問題にならないくらい信号が減衰するという説明会の説明は大嘘でしたね。
これはいずれ大問題になると思います。
447 名前：434 mailto:sage [2006/12/11(月) 00:40:41 ID:kFv7YHEd]: 以前別スレでシーテックで聞いたことを書いたよ

高速PLCって何時から出来んのサ！
pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1155449776/23-24
448 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 00:44:07 ID:Fw8f3VGw]: >>446
アメリカのホームプラグが日本でセミナーをやったけど，その時，電力積算計でのロスは数dBだから
屋外に信号が伝送されると言っていた。

それが実証されたということだ。
449 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 00:45:19 ID:Fw8f3VGw]: >>447
漏洩防止フィルタを製造しているTDKやNECトーキンは，屋外への漏洩が起きることを知っていた。
450 名前：434 mailto:sage [2006/12/11(月) 01:00:53 ID:kFv7YHEd]: >>448,449
確かにシーテックでもフイルター展示してたような気がする
451 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 05:30:34 ID:KzUeUSg/]: なかなか良さそうだな。やけに強硬に無線LAN薦めてるのは
アマ無線関係？とりあえず、買ってみるか。
452 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 07:49:07 ID:r6bR5qnq]: ＶＤＳＬとの帯域干渉問題はどうなん？

やって見た人レポ希望。
453 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 08:27:18 ID:f8eDTRcm]: >>448 >>449
漏れに関しては自動でセキュリティー設定されるから
気にする必要ないんでしょ？
454 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 08:37:03 ID:ZHIvGXAw]: ＰＬＣの漏れがダメで無線ＬＡＮが許容出来る理屈が解りませｎ
455 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 08:38:13 ID:cDocVG24]: 設定が簡単なのは初心者向けっぽいが、それにしては問題点が多すぎる。
ACアダプターがダメならノートじゃ使えないじゃないか。
それとも完全にバッテリーで運用しろとでも言うのか。
456 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 08:44:54 ID:rID/lNSW]: PLCの信号の漏洩はマンション内だけかと思ったら、一戸建て同士でも起こるんだな。
その場合、隣同士でPLCの通信が可能、言い換えれば、それぞれの家で帯域を食い合って、
通信速度が落ちると。
ある日突然隣もPLCを導入したら、途端に通信速度が落ちるというのは当たり前のように
起こるんだな。
しかも、PLCの信号が分電盤や隣接した電気ケーブルを媒介して干渉するのなら、
PLCの高周波信号に限らず、PLCの通信にとって干渉ノイズとなる家電からの
ノイズが互いの家の電灯線に混入しあうのも当然起こるという事だよな。
やっぱり>>367は正しかったって事じゃん。
マンションではPLCは不向き、一戸建てでも干渉は起こる。これが実態だと。
457 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 08:49:11 ID:rID/lNSW]: >>454
一つ確実に言えるのは、無線LANでは通信チャンネルを変えて
近隣の無線LANとの干渉を回避できるけど、PLCでは出来ない。
458 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 08:51:26 ID:1MzawAG/]: AV機器には影響しないのかな
459 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 08:51:39 ID:BommKrnl]: >>4
将来的には、最大315Mbpまで可能らしい。

それ以上だと、ノイズが多くなって難しいみたいだが。。。
460 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 08:58:16 ID:BommKrnl]: ところで、この技術を5年前から知ってる人いる??

高校時代、友人が
「ｺﾝｾﾝﾄにつなぐだけでほしいソフトをダウンロードして、DVDソフトを購入しなくても遊べる時代が来る」

って、予見してたやつがいた。
今思うと、あいつすげーなーと感心してしまうよ。
461 名前：sage [2006/12/11(月) 09:26:05 ID:AFxJW+V1]: >>460
1997年ぐらいには話が出てた記憶がある。
ADSLと一緒に将来的な技術で実験中だったかな。
462 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 09:53:18 ID:lkGXcsef]: >>460
詳しい人の話がでるだろうが、技術的にはかなり昔から言われてた。
ノイズ（特にアマ無線の人たち）への影響で、進まなかっただけのはず。
463 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 09:54:10 ID:dya8Wz0C]: 隣宅との問題だがデータは128bitのAESで暗号化ってあるよね。
親機と子機とのペアリング時点で機器固有の情報からこの暗号キーを生成して
交換し合うわけでしょ。だから混信も漏洩もこの範囲では起こらない予定だよね。
しかし、こういうものはいずれ破られるわけだから主幹ブレーカーにフィルタは必要
なきがする。さらに漏洩してないかをモニターする機器もないと不安だね。
ﾒｰｶｰはそっちの方もちゃんとアピールして機器を準備すべきだよね。
464 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 10:16:17 ID:9yZ5L43Y]: それもあるがユーザーも正しく理解して購入するか否かを判断すべきでは？
まだ購入対象には程遠い希ガス・・・
465 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 11:16:52 ID:MuS7tAi7]: とりあえず購入して試してみない事には
次も無い気がするけどなー
売れない物には技術も割かんでしょ。
466 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 11:33:11 ID:HbSo0kCV]: PLCみたいなアフォ規格じゃない、部屋と部屋を結ぶスマートな方法はないのものか？
467 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 11:43:31 ID:G47B/UGx]: >>453
情報漏洩は暗号を解読しない限り大丈夫だけれども，PLC信号が屋外に出て行くと屋外の
電力線から大きな漏洩電波が放射される。電磁波自体が漏れると，様々な無線を妨害する。

総務省が気にしているのは，屋外での無線妨害が起きることなんですよ。
468 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 12:07:15 ID:vwy7GSVC]: んなの、知ったこっちゃない、で終了だな。
469 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 12:10:37 ID:W1K0X9yW]: >>468
回収騒ぎにでも発展したら知ったこっちゃないとは言えんだろうな。
売れれば売れるほど大きなノイズが出る可能性が高まる
＝ヘタに普及してから問題が顕在化
最悪会社が傾くかもな。
松下株持ってる奴は今のうちに売った方がいいかも・・・・・・。
470 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 12:12:41 ID:IlNQ+S1k]: 　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ﾂﾔﾂﾔﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+
471 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 12:16:11 ID:c9UhDozb]: アマチュア無線家の工作員が来てそうな気がする……
いや、何となくだが。
472 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 12:24:43 ID:G47B/UGx]: 松下の社員は，アキバで販売しながら，屋外経由での使用も可能と宣伝して板。
473 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 12:37:13 ID:MuS7tAi7]: 松下株の心配までされっちゃったｗ
474 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 12:41:39 ID:qNTkqwsh]: >>471
いるだろーね。
否定的な書き込み全てがそうだとは言わないが・・・。
475 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 13:07:34 ID:cFUar0i+]: アマチュア無線の方が迷惑だよね。電波のノイズ。
476 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 13:18:16 ID:RtrTTQqX]: 工作員を見分けるキーワード。
・無線妨害
・裁判
・屋外
・松下
・普及
このあたりにやたらこだわるのアンチPLC工作員とみなしてます。
477 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 13:19:04 ID:RtrTTQqX]: このあたりにやたらこだわるの「は」アンチPLC工作員とみなしてます。
478 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 13:22:39 ID:G47B/UGx]: で，>>476-477は，業務で２ちゃんねるしている工作員さんですか？
479 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 13:25:21 ID:cDocVG24]: >>476-477
そういえば、某ファンヒーターの騒ぎの時にはマネシタを擁護する人間が
明らかに組織的に書き込んでましたね。
貴方がたですか？
480 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 13:28:35 ID:dya8Wz0C]: >>467 氏に質問

>屋外の電力線から大きな漏洩電波が放射される。

この部分　何故屋外に出て行くと大きな漏洩電波になるのかを教えていただきたい。
外に出るにつれ減衰こそすれ増幅されるような仕掛けはないと思うのだが。
そのメカニズムってどうなんだろ。PLCって何ボルト重畳してるのかな。
481 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 13:38:45 ID:W1K0X9yW]: 　アマチュア無線がどうなろうと知ったことじゃないが、
短波帯使ってるのは何もアマ無線だけじゃないからな。
　航空無線とか船舶無線とかその他業務用無線まで妨害されたら
絶対問題になると思うぞ。

>>480
　一戸一戸から出た漏洩電波が干渉し合って
大きなノイズになるケースが
考えられるんじゃないかな？

　まぁそれ以前に、

屋内のみにしか漏洩電波の影響が無いなら個々人の問題になるが、
他人の受信する電波に影響を及ぼしたら社会問題に発展する

って意味じゃないかと。
482 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 13:52:23 ID:vwy7GSVC]: と、アマチュア無線マニアが申しております。
つうか、バレバレ。ヒステリックに松下に粘着してるから。
株価とか言い出したらぁゃιぃと思われると気づかないのかね。
483 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 13:59:44 ID:HbSo0kCV]: これって、どうやってNintendoDSにつなぐの？
484 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 14:00:52 ID:Ituzbzl5]: panasonic.jp/p3/plc/

●PLC製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測などと
同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、これらの無線設備の近傍で使用した場合、これらの
業務の妨害となる可能性があります。
もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品であると確認された場合は、電波法に基づき妨害を
除去する必要な措置

（全てのPLCアダプターを電源コンセントから抜くなど）

をとることを総務大臣から命じられることがあります。
485 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:01:19 ID:YdZVI8QT]: 無線LANと併用
486 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 14:02:48 ID:cDocVG24]: >>482
反対派から、推進派に質問があります。
殺人ファンヒーター事件の騒ぎの時、２ちゃんにはマネシタを擁護する
人間が明らかに組織的に書き込んでいましたね。
その際の口調や論法がここにいる推進派の皆さんの、少なくとも複数の
方に似ているんですが、どういう事でしょうねぇ？
487 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:03:15 ID:W1K0X9yW]: >>482
　馬鹿だなぁ。むしろアマ無線以外に影響が出るからこそ
社会問題に発展する可能性が考えられるんだろう。
　アマ無線の連中なんて所詮趣味でやってるだけだろうから、
連中が騒いでも気にすることなんて無いんだよ。
　業務無線への影響（っつか短波帯全体への影響）があるからこそ、
最悪株価に影響する可能性すら見えるんじゃないか。
488 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:07:11 ID:o5qoYTcK]: >>486
なぜそう思ったのか、こっちが聞きたいくらい。
489 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:09:21 ID:HbSo0kCV]: o5qoYTcKの心拍数が、今、上がった（笑）
490 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 14:11:39 ID:iQBhteal]: 鉄筋の家だったから１階から２階に無線飛ばせなかったけど
BL-PA100KT導入したら驚くほど簡単に通信できました。
ただ、なんか予想外のトラブルが起きると怖いので
使わない時は電源抜いてます。
エアコン用のコンセントからマスターの電源供給させてますが
スピードは１５Ｍが精一杯かな。
でも繋がらないよりマシ。
491 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:12:10 ID:7JdyQjAZ]: 反対派はこのように一般ユーザーのフリをするんだなｗ
ファンヒーターとか言い出して馬脚を表す

455 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2006/12/11(月) 08:38:13 ID:cDocVG24
設定が簡単なのは初心者向けっぽいが、それにしては問題点が多すぎる。
ACアダプターがダメならノートじゃ使えないじゃないか。
それとも完全にバッテリーで運用しろとでも言うのか。

479 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2006/12/11(月) 13:25:21 ID:cDocVG24
>>476-477
そういえば、某ファンヒーターの騒ぎの時にはマネシタを擁護する人間が
明らかに組織的に書き込んでましたね。
貴方がたですか？
492 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 14:19:45 ID:cDocVG24]: >>491
地道に反対活動しているだけですが、それが何か？
それとも>>455が賛成派の一般ユーザーのフリだとでも（笑）？

まぁもっとも、反対派になったのは数日前の話で、非論理的な書き込みを
する推進派の皆さんのアホさ加減を見て反対派になっただけですが。

さて、推進派の人に重ねて質問です。
殺人ファンヒーター事件の騒ぎの時、２ちゃんにはマネシタを擁護する
人間が明らかに組織的に書き込んでいましたね。
その際の口調や論法がここにいる推進派の皆さんの、少なくとも複数の
方に似ているんですが、どういう事でしょうねぇ？
493 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:20:32 ID:c9UhDozb]: >>486
被害妄想のケがない？
494 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:22:15 ID:HbSo0kCV]: ↑↑↑
大量に釣られてるじゃん（笑）
495 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:22:48 ID:c9UhDozb]: cDocVG24　こいつ、昨日も来てた奴だな。

推進派、反対派だの、なんか、いちいち文章が気持ち悪い。
あと、延々とファンヒーターの話を執着的に持ち出すのは何でだ？
496 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 14:23:46 ID:cDocVG24]: >>493
論点ずらしは結構です。
497 名前：４６７ mailto:sage [2006/12/11(月) 14:26:26 ID:DmRgytlA]: >>480
屋内でも屋外でも漏洩電波が放射されるのは同じですが，屋内の電力線だけで使用する場合は
建物の壁により漏洩電波がある程度弱くなります。こういう効果が見込めるので無線通信への妨害が
小さくなるということで，PLCは「屋内限定」でゴーサインをもらった。（実際は，無線側がOKできる
レベルではないのですが）

ところが，屋外にPLC信号が漏れる場合，信号が流入した屋外の電力線から放射される漏洩電波を
遮蔽するものは一切ありません。

アダプタが屋内にあっても，PLC信号が屋外に漏れるということは，ゴーサインを出した大前提が
崩れてしまったということになります。
498 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:27:33 ID:o5qoYTcK]: >>495
ここぞとばかり叩く某S社GKか自宅環境が悪くて使えなかった人なのかもね。
お気の毒に。荒らしはスルーで。
499 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:28:06 ID:7JdyQjAZ]: >>495
そりゃ、松下が憎いんだろ。坊主憎けりゃ袈裟まで云々というやつだ。
そういう話をしてもウザがられるんだが、アマ無線の奴等は
わかってやってる。社会のゴミと認識されるのが早まるだけだが･･･
500 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 14:28:25 ID:cDocVG24]: >>495
そりゃあ、推進派の皆さんに気持ち悪いように書いているからですよ。
ファンヒーターについては、さて、何故でしょう（笑）？
501 名前：４６７ mailto:sage [2006/12/11(月) 14:29:07 ID:DmRgytlA]: >>497
言葉足らずの部分があったので修正します。

＞屋内の電力線だけで使用する場合は建物の壁により漏洩電波がある程度弱くなります。

屋内で発生して屋外に漏れる電波が建物の壁で弱くなる，ということです。
502 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:31:46 ID:c9UhDozb]: >>500
ごめん、マジでぞっとした。
人の嫌がることを平気で、いや、むしろ嬉々としてするタイプなのね……。
503 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 14:38:20 ID:cDocVG24]: >>502
既に人のいやがる事をやっている人たちに対してのみ、カウンターで
やっているだけの話ですよ。
今、推進派の皆さんが各スレでやっているように、ね。
504 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:40:55 ID:YdZVI8QT]: どこが「のみ」だよ、傍から見てても気持ち悪いから。
505 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 14:41:05 ID:CzwnmYNT]: 要するに PLCの漏洩電波＜500の電波でおK?
506 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:42:33 ID:c9UhDozb]: なんかキーボードスレに良く来る、Cherry軸否定先生に、よく似てるなあｗ
507 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:45:42 ID:7JdyQjAZ]: まぁ、凄いよ。冷静なフリした否定的情報の拡散から
ヒステリーな基地外まで。よくここまで、やるもんだわ。
どんな利権にありつけるんだろうな。JASRAC並に凄いわ。
508 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:52:12 ID:YuhAEOvm]: ネットワーク上にダミーデータを流すのも、PLCの漏洩電波も大して変わらないってｗ
509 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 14:55:26 ID:cDocVG24]: >>506
いえいえ、ファンヒーター事件の時に組織的に書き込みをしておられた
皆さんとここの推進派の皆さんほどには似ていませんよ。

それから一言。
推進派の皆さんはアマ無だけを敵として集約しようと思われているよう
ですが、それは無理ですな。電波な人たち以外にも、電源にノイズを乗
せる事を良しとしない人間は多いのですよ。現に自分は、ＰＬＣの性能
の低さ以外にも、そちらの問題で反対に回ったクチでしてね。
信じるかどうかは勝手ですが、ＰＬＣが無くなった後、アマ無が死に絶
えたならそれはそれでいいんです。今の所は彼らに協力しますがね。
510 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 14:56:11 ID:VwGTnNq3]: 頭良い振りして書いてるつもりが文章から頭の悪さが滲み出てるタイプ
511 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 15:00:16 ID:DmRgytlA]: d.hatena.ne.jp/nontan2005/20061211#1165781093

◎（期待通り）１件

×（期待外れ）３件

△（普通？）１件

？（未評価）１件

そんなように見受けられました。少なくとも現時点では予想通り「負け越し」みたいです。
512 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 15:01:01 ID:cDocVG24]: >>507
推進派の皆さんは知りませんが、少なくとも反対派は、利権については
シンプルですよ。

今、行えている自分の趣味や仕事を邪魔されない。

他に高尚な事を言う人もいるでしょうが、究極的にはこれだけです。
513 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 15:01:35 ID:c9UhDozb]: >>509
ファンヒーター、ファンヒーター、うるせぇな
2chで、その事件のスレなんて俺は見に行ったことねーってのｗ
514 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 15:05:58 ID:j3E2iyqy]: 気持ち悪いねえ
便利なものは使えばいいんでないの？
515 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 15:06:37 ID:cDocVG24]: >>513
証明する必要なんてありませんから、何とでも言えますよね。
それにマネシタ殺人ファンヒーターについては、貴方だけに言ったわけじゃ
ありませんから。
516 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 15:10:51 ID:iaTUjXRt]: 工作員を見分けるキーワード。
・無線妨害
・裁判
・屋外
・松下
・普及
このあたりにやたらこだわるの社畜推進PLC工作員とみなしてます。
517 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 15:12:11 ID:rID/lNSW]: >>511
実際に導入された環境のレビューを一通り読んでみたけど、
案の定、マンションみたいな集合住宅では速度が出てないね。
中には通信不能なんてケースもあるようだし。

製品のFAQや概要のページを見ても、>>367で指摘されている
注意事項は一切書いていない。
情報の漏洩については、暗号化しているので大丈夫としか
書かれていなくて、集合住宅環境では近隣に漏洩したり、
ノイズを拾ったり、干渉を起こして通信速度が下がる恐れが
ありますとは一言も書いていない。
もし近隣に漏洩するなんて書いたら、屋内限定で解禁という名目に
違反するからなのかもしれないけど、KDDIの光oneではちゃんと
書いているんだから、その辺りはきちんと明示しておいて欲しいな。
518 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 15:15:14 ID:cDocVG24]: >>513
それに、どうせすぐに対策を取だろうから言ってしまいますが。
仮に貴方の言う事を信じるとしても、推進派の皆さんの中にはマネシタ
殺人ファンヒーターについて話題を振ると途端に寡黙になる人がいるん
ですよね～（笑）
理由はあえてわからない事にしておきますけど。
519 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 15:15:20 ID:o5qoYTcK]: NGワード
推進派
反対派
ファンヒーター

他にある？
520 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 15:17:54 ID:cDocVG24]: >>519
マネシタ
殺人
521 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 15:22:07 ID:c9UhDozb]: >>518
ファンヒーターの件は知らんが、似たような事例のスレ行けば、
必ず擁護する奴、否定する奴はいるぞ？
自作板あたり行けば、常に対立メーカー擁護派同士の罵り合いだ。
お前さんは、そんな連中にも、いちいち関係者だとか言うの？

まあ多分、ファンヒータースレで泣かされたから、そこまでこだわってるんだろうがｗ
522 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 15:24:02 ID:c9UhDozb]: で、松下以外からも、続々とPLC機器が出るんだが、
その時は、ファンヒーターじゃなくて、なんて言うんだろうなあｗ
523 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 15:28:27 ID:RtrTTQqX]: >>478
いいえ、私は業務中にさぼって２ちゃんをみている何の関係も無い会社員です。
いまマンションで11gつかってるけど、
PLCと無線混在でスマートなネットワーク環境ができればいいなぁと思ってて
人柱様の貴重な報告を見にきてるだけです。

良さげなら使うし、ダメっぽいなら無線のまま使うだけ。
524 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 15:34:45 ID:cDocVG24]: >>521
いえいえ、今回の件については複数の板、それも全然性格の異なる板で
同じような論法で同じようなことをやっている人たちが居ますんで、自
作板なりハードウェア板なりの一般的なスレとは違うんですよ。
状況が人工的な祭りに近いというか、仕掛けられた拮抗と言うか。
自作板には普通の文体で出入りして、罵り合いに参加してますから違い
はよく判りますけどね。

ちなみにファンヒーターに拘っているのは、祭りの場に本当に似た論法、
似た文体のマネシタ擁護集団が居たからと言うだけの話ですよ。
525 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 15:35:45 ID:o5qoYTcK]: >>523
既存でLAN環境があるなら無理してPLCで構築する必要は無いと思うよ。
今後に期待したいところではあるけどね。
526 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 15:37:02 ID:1MzawAG/]: まあ2万そこそこで試せるんだから人柱ったってたいしたダメージじゃない罠
527 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 15:39:33 ID:RtrTTQqX]: >>525
いまんとこそんな感じですね。
全くもって同意デス。これからに期待したい。
528 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 15:40:59 ID:c9UhDozb]: >>524
ほうほう、逆に面白そうなんで、
その「複数の板」ってのを教えてくれんか。
俺はPC関係しか見てないので、ここしか知らん。

ちなみに似た文体と言えば、俺はお前さんの文体のが、
時たま良く沸く「おかしなオッサン」に共通してて、面白いんだけどなｗ
「（笑）」←　これとか。
529 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 15:45:46 ID:f8eDTRcm]: なんだかんだでPLC大人気。近くのヤマダ電機には売ってなかったよ。

店員に入荷してないか確認したら「PLC」が何のことか分からなかった…
530 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 15:52:08 ID:cFUar0i+]: 匿名板で相手を認定しようとする愚かさ

アマチュア無線もファンヒーターも真似下もどうでもよい
531 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 15:52:09 ID:DmRgytlA]: >>526
お試しのために2万を払うほど余裕はないなぁ。
2000円ならどぶに捨ててもいいけど。
532 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 15:54:50 ID:cDocVG24]: >>528
今、それなりに動きがあるのは、このスレと以下の２つ。

ニュース速報＋のスレ
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165487916/
無線板のスレ
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1165627411/

ビジネスnews+にもスレはあるが、
news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163424033/
そんなに動きがあるわけでも無く、今は非常に静か。

他に通信技術板にもスレはあるが、
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/993298636/
こちらも非常に静か。

これ以外にも以前はニュース速報にもあったが、今は無い筈。
見落としがなければこの程度かな？
533 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 16:00:12 ID:7JdyQjAZ]: 無線オタはかけてきた金額が違うんだろうなｗ
コモディティ化した世界のたった２万円のもので
青春をかけた愛すべき無線機器たちが全てパァ
ケッサクだなぁ。
534 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 16:01:12 ID:cDocVG24]: >>528
ちなみに、文体の
>>「（笑）」←　これとか。
は、インターネット以前のパソコン通信時代に多用された手法ですな。
ニフティなりアスキーネットなりを知っている世代はそれなりに使いますが、
若い人、特に若い２ちゃんねら～は滅多に使いません。
古手のロートルを気取るには「ｗ」よりも都合が良いのですよ。
535 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 16:08:29 ID:PPO6/TFS]: まあ、長年モデルガンマニアやってる俺からすれば、
マイナーな趣味は弾圧される、ただ、それだけの話なんだけどな
そこらへん、無線オタは打たれ弱かったって事でしょ。
536 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 16:11:16 ID:cDocVG24]: それから、自分が反対派に回った最大の理由は、>>533のような他人の不幸を
喜ぶ発言をする輩の存在ですな。

自作板の罵り合いは、少なくとも自分の信奉するモノについては愛がある。
しかし、こういう風にただ他人の不幸を喜ぶだけのクズが推奨するシステム
なんぞ、絶対に使える代物である訳が無いし、今までも使えるシステムで
あったことなどなかった。
自分の趣味の妨害以上に、こういう輩が推奨している事が、ＰＬＣの反対に
回った理由ですな。
537 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 16:27:20 ID:uFaaWtHv]: >>535
ま、社会に迷惑かけないのであれば、素通りなんだけどね。
改造モデルガンは、車を無差別に撃った事件が強烈に効いただろうね。

キジも鳴かずば撃たれまい。無線オタは鳴きまくりです。
538 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 16:50:16 ID:s/3v5d+w]: >>523
＞いまマンションで11gつかってるけど

マ　ン　シ　ョ　ン　で　P　L　C　機　器　を　使　う　の　は　絶　対　に　や　め　ろ　！

お前さんが勝手に苦労するのは、ぶっちゃけ、どうだっていい。
フレッツ・プレミアムで、テレビも電話もひかり化しているご家庭じゃ、
VDSLで巻き添えを食って、ネット・テレビ・電話が全滅する。

実際に被害報告もある。

　105 ：名無しさん＠七周年：2006/12/06(水) 15:38:01 ID:yXkmITlAO
　　あのさー、
　　アマ無線とか航空無線とか漁業無線とか短波ラジオとか電波天文台とか
　　自分にゃ関係ねーってPLCにﾏﾝｾｰしてるﾔｼがいるけどよー、
　　実は身近なVDSL・・・Bフレッツマンションタイプにめちゃくちゃ
　　影響が出るって忘れるなよー。
　　
　　ウチのマンション、早速影響が出て、VDSLのリンク落ちまくり。
　　先週にはついにVDSL主装置までダウンして、ネットも電話もできやしねー。
539 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 16:53:12 ID:+L9sDudd]: 先週？
540 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 16:59:32 ID:uFaaWtHv]: おいおい、天文関係者みずから工作かよｗ
こういう屑も税金で飼ってやらないと駄目なんだねえ。
pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/993298636/235
235 名前：anonymous@ dhcp-208-219.mtk.nao.ac.jp[] 投稿日：2006/12/11(月) 15:54:28 ID:H4xlsKPE

>>539
2chソースを堂々を掲げるやつだ。内容の信憑性を検証しようなどとは思わないｗ
541 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 17:04:56 ID:PPO6/TFS]: これの発売日って、何日だっけ？ｗ
542 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 17:09:54 ID:1MzawAG/]: あんまり素晴らしい導入結果についてのレポがないなぁ
543 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 17:11:55 ID:UzlfMSUj]: bb.watch.impress.co.jp/cda/special/15022.html
>　高速PLCで利用する2～30MHzという周波数は、最大16MHzのVDSLと
> 利用する周波数が重なるため、VDSLとPLCが隣接した環境では
> PLCの漏洩電界がVDSLに影響を与える可能性があるという。
> もっとも、「VDSLとPLCが10cm程度離れていれば問題は無いと
> 言われている」（ソフトバンクBBの菅原裕樹氏）が、
> 「家庭内で通信機器を設置する際、必ず10cmの間隔を
> 空けてもらうことは難しい」との考えから、宅内でも漏洩電界の低減が必要

影響を受けるのは事実だけどな。>>538の報告が本当かどうかはともかく。
544 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 17:12:05 ID:0ZH4n/18]: >>541
2日前
545 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 17:16:20 ID:FrPCe20J]: う～ん、これ興味あるけど、
自分の家でちゃんと使えるか買って試すまで分からないからなぁ。

ぜんぜん使えなかったら２万円無駄だし。。。
どーしよーかなー
546 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 17:18:25 ID:0ZH4n/18]: もっと値下がりするまで待てば？
IOのが発売されてある程度台数出たら、15kくらいにはなるんじゃないかと思う
547 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 17:22:44 ID:dya8Wz0C]: >>467 解説ありがとうございます。なるほどと思う反面、ACアダプタ程度でリンク速度
落ちるPLCの電力が送電線から放射されるわけないだろって思えてしまいます。
測定データがあるのなら知りたいところですね。

話は若干かわりますが、無線マニアの無線での話し方は気持ち悪いよね。
それと　一緒にして欲しくないだろうけど、一般人の私からすると違法無線を積んだ
トラックも同じ人種に思える。どっちも違法改造して出力オーバーさせてるんでしょ。
違反者は一部の人っていうかもしれないけど取り締まるにも税金投入しなきゃならんし
帯域を思い切り狭めて浮き彫りにしたほうがいいな。
そのかわり携帯を快適にしてくれればいい。
詳しいことは分からんが一般人のわたしの率直な意見です。
548 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 17:31:39 ID:DmRgytlA]: d.hatena.ne.jp/nontan2005/20061211#1165781093

◎（期待通り）１件

×（期待外れ）３件

△（普通？）１件

？（未評価）１件

そんなように見受けられました。少なくとも現時点では予想通り「負け越し」みたいです。
549 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 17:32:19 ID:RtrTTQqX]: あー、>>540のホストは、
ブログでPLCの話を書いた時に否定的なコメントをくれたホストと同じです。
その時はdhcp-208-199.mtk.nao.ac.jp
550 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 17:55:07 ID:dya8Wz0C]: >>549
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] NAO.AC.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 国立天文台
g. [Organization] National Astronomical Observatory
k. [組織種別] 文部省大学共同利用研究所

なのね。公費で2ch利用かぁ。で、その書き込み　ふ～ん。三鷹だね
三鷹にある時点で意味なくないかと思うんだがどうなんかね。
551 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 17:55:21 ID:fnKelx/a]: >>549
日本天文学会が反対声明を出しているくらいだから、天文関係者はPLCに反対だよ。
否定的なコメントが来るのは当然だ。
552 名前：不明なデバイスさん [2006/12/11(月) 18:32:21 ID:sPPUd2V7]: TEPCOが黙ってるのはなんかあるのかね？
553 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 18:56:57 ID:/WR7/qJT]: 昔、アマ無線をやってました。
PLCの関係でアマ無線の話題が出て懐かしくなり
本屋さんに雑誌のCQを探しにいったら、いまだにありました。
ずいぶん薄くなった感じです。

ちなみに古い一戸建てに光を使用している
自分にはPLCは大変便利です。
554 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 20:04:01 ID:MiZ2mARf]: L1とL4で速度が全然違うのは何で？
555 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 21:31:34 ID:NKVoJFy5]: 今日ジョーシンから届いたので報告。
うちは木造2階建て。1階にある親機をフレッツ光のCTUに、2階のMacに子機を接続。
セッティングは謳い文句通りの簡単さでコンセントに刺せば何の設定もなくネットに繋がるのは確かに面白い。
肝心の速度はというと無線LANと同等またはそれ以下といった所。
測定サイトの結果は3M～15M程度の間で、刺すコンセントによってもまちまち。
普通にWEBサイトを見る程度なら問題ない速度だけど、公称値を鵜呑みにしてると結構がっかりするかも。
自分の場合、今までNAS上の動画ファイルの再生がぎこちなかったのが割とマシになっただけでもよしとするか。
556 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 21:44:35 ID:XS1nC2mn]: >>555
乙
あちこちのコンセントに挿して試すのは楽しそうだな。
557 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 21:46:34 ID:UHZB8sj1]: >>555
一つ疑問なのだが、無線LANと同等またはそれ以下なのに、
動画ファイルの再生がぎこちなかったのが割とマシになったのは
なぜなんでしょう？
転送速度ではないところで改善されたとか？
558 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 21:55:39 ID:B5tBFCAb]: >>557

動画ファイルのネットワーク再生に一番影響が大きいのはパケットロス。
559 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 21:57:42 ID:o8qKEcPX]: 昔はw使ってたけど、ｱﾎっぽいから最近(笑)に変えた
560 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 22:46:18 ID:NKVoJFy5]: >>557
よくわからんけど、無線は有線に比べて>>558の言うような
パケットロスが幾分多いらしいからその辺の差なのかな。
561 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/11(月) 23:07:54 ID:Fw8f3VGw]: >>555
どっちにしろハイビジョン画像の伝送なんて，夢のまた夢ってことか。
家電業界の目論見が脆くも崩れちゃったのね。
562 名前：sage mailto:sage [2006/12/12(火) 00:41:02 ID:F998uArw]: 評価はバラバラ
joshinweb.jp/pc/184/4984824713819.html#reviewJump

使えるが使えないという博打製品
563 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 00:55:24 ID:NN8W2RDh]: ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200612050421.html
>ＰＬＣをめぐっては、０５年に開かれた総務省の「高速電力線搬送通信に関する研究会」
>で「医療機器との併用は人命にかかわる可能性があり、どこかで審議が必要だ」との
>意見が出たが、研究会は「他の電気機器との共存の検討は託されていない」として退け、
>そのまま解禁を迎えた。

これは酷い・・・
564 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 01:51:10 ID:t/trv5hx]: 工作員乙
565 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 02:02:54 ID:d+FiABoc]: 事実だからしょうがないよね>検討せずに解禁

>>561
家電業界じゃなくて、松下ね。
通信速度が遅くても、AVCだったら10M以下でHD伝送できるからロケフリみたいに
リアルタイムでビットレート変えて送るくらいのものは作るかも>松下
地デジはビットレート低くてMPEG2 15Mbps位だし。
電波ノイズの件は置いておくとしても、集合住宅の配電盤や電柱経由のPLC同士の
干渉はどうにもならないね。
松下電工がフィルタ付き製品を売りまくれば新築に関しては大丈夫なんだろうけど。
566 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 02:06:17 ID:8s0f1XlO]: >>563
要は「人が死ぬかもしれないが、俺たちには関係のないことだ」
で解禁したのか。あとで裁判沙汰になっても知らんぞ。
567 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 02:06:26 ID:q4CgMKz7]: >>565
皮肉な話ですが、
今頃新築する香具師は、情報コンセントを網羅済です。
わざわざＰＬＣを設置する必要は無いかと。
有線ＬＡＮでも短くて済むし。
568 名前：不明なデバイスさん [2006/12/12(火) 02:07:33 ID:70KVLjQH]: >>541
PLCは発売日前に評価機を数百台バラ巻いてるよ
569 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 02:11:02 ID:d+FiABoc]: >>567
あえてPLCを売り込むことで松下の売り上げアップなわけですよ。

LANをつなげたとしてハブを置く所に線が集中しますよ。
PLCならコンセントにつなげるだけで済みますから。

ってな具合に。
570 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 02:40:43 ID:qfNEa9rM]: 松下松下うるさい奴がいるな
571 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 07:26:53 ID:OtWBLio9]: なんかこのスレ、色んな意味で面白いなあ　カッコワライ
572 名前：不明なデバイスさん [2006/12/12(火) 07:28:27 ID:4izvxOAK]: >>569
電線がＨＵＢにしかならないって所がｗ
ＳＷじゃないから複数端末同時通信できない

もうちょっとまともでこなれた製品にしてから売り出せよ。
アキバの人柱ＰＣパーツじゃないんだから。
573 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 07:37:21 ID:QUhl3N+/]: しかしはた迷惑な通信規格だな。
無自覚なユーザが使っただけで、集合住宅のBフレッツマンションタイプ(VDSL)の
通信が妨害されるのだから。
574 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 07:50:19 ID:gL3oBwEz]: >>562
そのジョーシンの口コミレビュー。
なんか、業者くさい書き込みもあるなあ。
「届いたその場でネットOK」とか
「接続回線がなくてもインターネットができるので非常に便利が良いですよ」とか

接続が簡単なのは確かだが、
すでにLANが構築されネットに接続も可能な環境で、
無線をPLCに置き換えれば、そりゃ繋ぐだけだわな。
575 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 08:11:22 ID:xxrjjxbp]: >>569
まー松下はルーターや無線LANじゃ今更参入の余地がないしな。
ルーターやらで食いたいならPLCの普及を狙ったのは正しい。

もっと小型で高速になれば有線ルーターの代わりに導入したいと思うけど
今はまだ電源周りを占領する機械がまた一つ増えるというコストを払ってまで
無線LANから置き換えるほどの魅力は無いな。
ノートやPSP使ってゴロ寝しながらや風呂でネットするから無線LANは必須だし。。。
576 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 08:25:08 ID:gL3oBwEz]: >>575
PLCが普及した次は、
LED照明による可視光通信で無線LANを制覇。
577 名前：不明なデバイスさん [2006/12/12(火) 08:37:26 ID:+E/bhaJX]: こいつ買ったら家中のノイズ原のために電源フィルター買いまくりになるだろうね。
おれもADSLのフィルターやらスプリッタやらにいくら金を捨てたかわからんｗ
578 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 09:15:47 ID:0mCyseSv]: >>577
そういうのって効果あった?
まあ、そもそもPLC用のそういうのがないからどうしようもないけど。
579 名前：不明なデバイスさん [2006/12/12(火) 09:59:00 ID:Fd+KOmPg]: BL-PA100KTを購入しましたが、築30年のボロビルで２階から５階へ接続できませんでした
同じフロア内だと接続できるので、初期不良ではないようです
ビルの真ん前に変圧器があるのが原因でしょうか・・・
だれか同じように接続できない人います？
580 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 10:07:31 ID:RO5alxc4]: ADSL用の効果は高い。
581 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 10:22:01 ID:VKKA+bdf]: 2階から5階はそもそも無理、説明書嫁
３軒隣の家で使うようなものだよ
使えるのは分電板単位だろ
582 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 11:24:44 ID:iqbrIPry]: 第224回：他機器との組み合わせや分電盤の影響など特性を知ることが導入の鍵
松下電器産業の高速PLCアダプタ「BL-PA100」をテスト
bb.watch.impress.co.jp/cda/shimizu/16507.html
583 名前：不明なデバイスさん [2006/12/12(火) 12:07:19 ID:+E/bhaJX]: >>578
効果なかったorz
結局速度が出ない理由はノイズじゃなかったんだね。
速度低下の理由の切り分けは難しいよね。
584 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 12:30:41 ID:vORWPPTP]: パケットロス低減か。なるほど。
そういう利点があるか。
585 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 12:41:11 ID:AQDWlYH4]: >>580
周波数帯が違うので、ADSL用は流用しても無意味。
586 名前：不明なデバイスさん [2006/12/12(火) 13:29:12 ID:pvLq0Ysk]: 579さん、そのビルは各階に分電盤がある事務所的ビルですか？　それとも分電盤が一つの家的ビルですか？
587 名前：579 [2006/12/12(火) 13:58:50 ID:Fd+KOmPg]: >>581
購入する前にネットでいろいろ調べてから買ったんですが、ダメとは書いていなかったし
直線距離ではたいしたことないので大丈夫だと思いこんでいたんですが・・・

>>586
各階に分電盤があるタイプのビルです
588 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 14:36:29 ID:YqEG6o0i]: >周波数帯が違うので、ADSL用は流用しても無意味。

オマエ、何も分かってねーな
589 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 14:40:21 ID:egSk+4Ka]: >>582の記事を見るとコンセントの組み合わせによってはそこそこ速度出るんだな
検証が大変そうだけど
590 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 15:10:36 ID:QUhl3N+/]: >>582
エアコンを稼動させて、携帯の充電器をさしたまま、
ようは日頃と同じ環境でどうなるか検証して欲しかった。
そうじゃないと、実際の環境での速度が計れない。
591 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 15:23:38 ID:+E/bhaJX]: 携帯の充電はUSBから行なう。家の全ての電気製品のプラグを抜く。
エコロジーな上にスピードも出る(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
592 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 15:34:09 ID:NN8W2RDh]: >>591
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ……
593 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 15:42:27 ID:Kf0eutu+]: しかし、なんだかんだと制約が多いのは嫌だな。
少し様子見だね。
594 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 16:23:26 ID:RO5alxc4]: >>585
誤読させてしまっているようだが「PLCの対策用に」という意味じゃなくてADSLな。
>>583は効果ないと言っているが、俺の場合、速度じゃなくて安定性の改善だから
効果あると言ったまで。
ノイズの環境は個々の問題だから人によっては住居内の改善しても仕方ない場合も
あるだろう。
595 名前：sage mailto:sage [2006/12/12(火) 16:50:33 ID:hQ9mmDRf]: >>594
どちらにしても，使えるか使えないかは接続してみるまでは分からないという製品のようだね
596 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 17:13:41 ID:nbaxW2b2]: これからどんどん寒くなって暖房器具の稼働率が上がるから、
PLCにとってはノイズの多い季節になるようだな。
597 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 17:57:05 ID:Ax0BTTmC]: 将来的にどのくらいまで値段が下がるだろう？

ひと世代古くなった無線LANルーターが実売で5000円くらいまで
落ちてくるから、そのくらいに値段がこなれたら検討対象だな。

その頃には諸般の問題も一区切りしてるだろうし。どうしても
LANケーブルの端と端って考えると20000円は高いや。
598 名前：不明なデバイスさん [2006/12/12(火) 18:16:15 ID:em5Tnq7b]: 異相間でどうやって通信しているのか今もって謎。
まさか家の外の電力線使ってないよな
599 名前：sage mailto:sage [2006/12/12(火) 18:32:30 ID:hQ9mmDRf]: >>598
たぶん，アンテナとなっている電力線から漏れた電波が，別相の電力線（これもアンテナ）
で受信されて通信できていると思う。

www.j-cast.com/2006/12/12004251.html
600 名前：586 mailto:sage [2006/12/12(火) 20:07:24 ID:9DPGR6wh]: >>579
自分も似た環境で使いたいと検討していたので参考になりました。
601 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 20:11:23 ID:aslqZMpI]: マンションで同じ分電板だけど繋がらなかった。
相が違うのかな
602 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 21:15:52 ID:DnuxvhbT]: マンションだと電波の漏れが少ないんでしょ．．．
603 名前：不明なデバイスさん [2006/12/12(火) 22:17:22 ID:3LiAB5GI]: とにかくブレーカー越えるとダメ。
ブレーカーが二つ以上ある家には向かないと思う。
604 名前：sage mailto:sage [2006/12/12(火) 22:23:52 ID:hQ9mmDRf]: どのコンセントとどのコンセントがブレーカー越えなのかは，普通，分からないよ。
繋がるかどうか分からないネットワーク機器は使いたくない。
605 名前：不明なデバイスさん [2006/12/12(火) 22:28:03 ID:3LiAB5GI]: じゃあ使わなきゃいいのよ。
通信機器を統一して使おうとするから悩むんであって
要所要所を無線ランと使い分ければ便利だよ。

安定性を望むならギガビットイーサーケーブル使えばいい。
606 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 22:35:03 ID:7utB5aeq]: これって、スタートダッシュもたつかないか？
無線と比べるとちょっと遅い希ガス。
607 名前：不明なデバイスさん [2006/12/12(火) 22:45:37 ID:LA7ERlE+]: >>603
間にブレーカーがはあっても関係なし。
普通の家は3線式の配線になっている（赤、白、黒）。
赤白間か黒白間がAC100vになってる。
で、仮に親機を赤白間のコンセントに付けた場合、黒白間に繋がった
コンセントには信号は行かない。
言い換えれば、カットオフブレーカーが間にあっても赤白、黒白が会っていれば
通信が出来る。
さらに言えば、信号はブレーカーを介して引き込み線まで出て行くから、
おなじ柱上トランスの二次側から繋がっている家には流れてしまうぞ。
すでにそのような書き込みが来てる。
608 名前：不明なデバイスさん [2006/12/12(火) 23:27:54 ID:CMQAAxz6]: スタータキットに2万を払うべきか、それとも壁にLANケーブルを通す工事に金を払うべきか（工賃不明だが）・・・。
609 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 23:31:19 ID:zCUoiW0V]: 少なくとも2万で工事できないだろ
610 名前：不明なデバイスさん [2006/12/12(火) 23:41:58 ID:3LiAB5GI]: まあ自分でドリルとかで穴を空けて、LAN通してパテ埋めすれば３千円くらいで済むんじゃない？
611 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 23:42:20 ID:q4CgMKz7]: >>608
その予算だったら柱の表面にＬＡＮケーブルを貼り付けるぐらいが限度だな。
612 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/12(火) 23:49:54 ID:Ax0BTTmC]: PLCがなかなか不安定ってのはもう分ったけど、そろそろPLCが何かを
妨害したとか壊したとかいう報告は無いのかな？
613 名前：不明なデバイスさん [2006/12/12(火) 23:55:55 ID:0eUx5inf]: 反対派が今日は静かだったことで察してやれよｗ
614 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 00:01:05 ID:TbtkEiQQ]: つまり無線への影響は騒ぐほどでは無かった、ということか。
もっとも今の普及率なら無線組のすぐ傍で使用する確率は、
巨大隕石が地球に衝突する程度だろうが。

まあ、今後は普及していくにしても、その辺の改良も進むだろうから、
やはり影響は極めて少ないままに終わりそうだと（ｒｙ
615 名前：sage mailto:sage [2006/12/13(水) 00:20:27 ID:hXxEjC2f]: hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1165627411/642
616 名前：不明なデバイスさん [2006/12/13(水) 00:43:50 ID:DwxaHVN/]: ノッチをはずしたら、大変なノイズらしいね。
617 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 00:56:32 ID:icSAiYXU]: つーか、ECHONET普及までのつなぎのパナの独自製品だと思ってたんだが違うのか？
もっとも、自分がECHONETの研究してたのは5年も前なので最近の動向は全く知らないんだが。

このスレ読んだら分かる？

一応、ECHONETのHP貼っとく。既出ならスマソ。
www.echonet.gr.jp/
618 名前：不明なデバイスさん [2006/12/13(水) 01:17:39 ID:7V3tSQtd]: >>614
一体なにをみて「つまり」なんだ
今のところ漏洩電波方面の詳細なレビューはないが、
ラジオ等にノイズが乗ることは既に報告されているぞ

まあラジオのノイズなんかは、仮に影響が屋内だけで済むなら
自業自得の範囲内と言えるからどうでもいいけど(集合住宅除く)
近隣の家まで影響が出たらまずいけどね(PLCでもアマチュア無線でも)
619 名前：不明なデバイスさん [2006/12/13(水) 01:39:50 ID:EoogsZ7N]: エコーネットなんてメチャクチャ懐かしいな。
ありゃあ企画がもう死んでるんじゃないの？
エコーネットは基本は低速。これは高速。
620 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 02:14:08 ID:k5SvedNv]: >>619
まだ生きてるらしい＞ｴｺﾈｯﾄ
1チップ化して白物家電に組み込もうと画策してるとかしてないとか…
621 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 07:08:03 ID:WtUQzjEi]: >>616
だから入ってるんでしょ
何を言いたいのか不明
>>617
エコーネット調べたことあるが消えたも同然だな
622 名前：不明なデバイスさん [2006/12/13(水) 07:35:26 ID:xLl7Grcd]: >>618
その説明は「無線への影響は騒ぐほどでは無かった」ということそのものではないか。

ネタでレスしてみたのか？ｗｗ
623 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 08:51:20 ID:gAsXRWe7]: >>614
無神経にマンションで使ってVDSL-Bフレッツ住人に悪影響を与えるﾔｼに遭う確率は
交通事故に遭う確率よりはるかに高そうだけどなｗ

>>621-622
アマ無線にさえ影響が出なければ無問題と言うのか？
Bフレッツ　マンションタイプのVDSLはどうした？
医療機器は？
短波放送は？
航空・漁業・防災無線は？
空港施設や病院に持ち込む過激なおバカがいても、本当に大丈夫なんだな？
624 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 08:54:11 ID:bVHLMqys]: 発売数日で結論が出せるわけ無いだろうに、
常識的に考えて・・・。
625 名前：不明なデバイスさん [2006/12/13(水) 09:00:39 ID:UzOJTGwM]: :jC0BoXngの粘着っぷりはすごい。
この勢いでＰＬＣも普及するだろうな。
626 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 10:48:49 ID:tS0GZefY]: >>623
まあ無駄だろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
627 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 10:50:26 ID:RXuZbz2/]: >>623
医療機器は？
　この程度の微弱電波で問題になるようなら機械の方がだめ。
　トラックの違法無線に比べたら可愛いもんだ。

短波放送は？
　日本短波は大丈夫との事。
　外国の放送を都会で聞く時代は終ったのじゃないか

航空・漁業・防災無線は？
　ＶＨＦ以上を使っているので問題なし。
　第一これらの近所に一般家庭があってそこでＰＬＣ使うなんて考えにくい
　勿論ＰＬＣを通信設備内部に持ち込むなんて事はしないよな。

空港施設や病院に持ち込む過激なおバカがいても、本当に大丈夫なんだな？
　携帯と同様に考えればよいのじゃないかな。
628 名前：不明なデバイスさん [2006/12/13(水) 11:00:19 ID:tS0GZefY]: ちなみに漏れはＢフレッツマンションタイプでＰＬＣを導入したが
配線にＰＬＣが絡んでない有線ＬＡＮ端末でははっきりとわかる速度低下は無かったよ。

もちろん、これだけで悪影響が無いと結論できるわけではないけどね。

> 医療機器は？
> 短波放送は？
> 航空・漁業・防災無線は？
> 空港施設や病院に持ち込む過激なおバカがいても、本当に大丈夫なんだな？

知らないよ。　そんなことｗ
これは家庭用の機械なんで各家庭で使う分には関係ないこと持ち出すことは無意味。
ラジオ放送にノイズを加えるものは他にいっぱいあるしね。

ケータイ電話でも同じようなことが問題視されたが、解決はしてないことも多いじゃない。
629 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 11:09:49 ID:hX8ka5pl]: どのみち、任天堂DSやPSPが普及している現状では、無線LANで
物足りない人位しかPLCを導入しないだろう。
その後、殆どの家庭で無線LANとさして変わらないか遅い現実に気づくと。
630 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 11:33:18 ID:djlwruJS]: >>628
BフレマンションはVDSL？

>>623
VDSLとPLCが干渉すると言うソースはどこにあるのか教えてくらさい。
631 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 11:59:56 ID:tS0GZefY]: >>630
マンションの事情によって導入形態が異なるらしいけど
ウチのように古いマンションはVDSLになるらしい。
632 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 12:33:47 ID:djlwruJS]: >>631
さんきゅ。うちもVDSLなんで聞いてみた。
633 名前：sage mailto:sage [2006/12/13(水) 14:03:57 ID:hXxEjC2f]: >>641
興味を引かれていたけれども，訴訟騒ぎになって考え直した人々が結構いますよ。
妨害しようが何しようが，欲しいと思っていた人は買うさ。

買ってみて，使えないーーー，ってんでヤフオクに即出品している連中も結構いるし。

ま，実際に市場に出回れば，期待通りではないとか，この程度でも使う，とかイロイロ評価が出てくる。

世界の潮流をみていれば，だいたい今後の予想はつく。
634 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 14:10:09 ID:aWFzkKvf]: 粘着でネガティブなことを書き続ける人って
啓蒙して、自分と同じように幸福になって欲しいという、いい人なんだろうか
それとも、上から見下し、ひたすら自己顕示したいだけの、嫌な人なんだろうか
635 名前：sage mailto:sage [2006/12/13(水) 14:12:40 ID:hXxEjC2f]: >>627
マジレスさせてもらいます。

＞医療機器は？
＞　この程度の微弱電波で問題になるようなら機械の方がだめ。

漏洩電波による影響ではなく，電源線に乗って入り込む高周波ノイズが問題視されています。

＞短波放送は？
＞　日本短波は大丈夫との事。
＞　外国の放送を都会で聞く時代は終ったのじゃないか

日本短波（放送）は旧社名。今は日経ラジオ社です。パナソニックが販売しているHD-PLCには，
日経ラジオ社の放送周波数に妨害を与えないように約35dBものノッチを入れているとのことです。
総務省令にはノッチの挿入は規定されておらず，省令を満たしたとしても妨害を与える可能性が大です。
それから，大都会でも外国の放送を聞く自由はあると思います。たかがPLCのために，そのような自由が
阻害されて良いのでしょうか？

＞航空・漁業・防災無線は？
＞　ＶＨＦ以上を使っているので問題なし。

間違い。VHF以上での通信は，その伝搬特性から，近距離に限られます。短波帯の通信は遠距離
通信には欠かせません。水平線（地平線）の遙か向こうの航空機や船舶との通信では，短波通信が
唯一の通信手段になる領域があるし，船舶については短波通信装置の設置が義務づけられています。

＞空港施設や病院に持ち込む過激なおバカがいても、本当に大丈夫なんだな？

大丈夫であるとは誰も証明していません。
636 名前：不明なデバイスさん [2006/12/13(水) 16:23:47 ID:P+kopuFK]: わかった！
ＰＬＣ専用の電線を引けば無問題だな！
637 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 16:39:51 ID:7c0PzzaK]: >>636
12点
638 名前：sage mailto:sage [2006/12/13(水) 17:22:23 ID:hXxEjC2f]: >>636
その通り。

しっかりと(50-60dB以上）した電磁シールドされた電力線に張り替えれば，漏洩電波の問題はかなり
クリアできる。張り替えるのは，建物内だけではなく建物外の電力線全てですよ。張り替えは，PLCアダプタ
製造メーカが費用を負担してやればよい。
639 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 17:32:17 ID:ZNo+65Of]: 皆が知りたいのは買いか否か、いかに速度を得るか、それだけ。
万のうち一つでもアンチが言うような弊害があれば、それはメーカーと国が尻を拭うだけの話
電力線通信を切実に待ち望んでる者にとって「たかがPLC」とは聞き捨てならん
こちらに言わせれば「たかが外国放送」ということになる
640 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 17:36:04 ID:5Birkoov]: >>630
>>543
集合住宅内でBフレッツマンションタイプ(VDSL)を利用する場合、
既設の電話線をVDSLの回線として利用するので、電話線と電灯線が
至近距離で束ねてあったり隣接していると影響を受ける。
641 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 17:37:49 ID:vJh26O+9]: >>639
＞皆が知りたいのは買いか否か、いかに速度を得るか、それだけ。

それならば、煽るな煽るな。

電化製品を全て松下電工及びパナソニックでコンプすると
最高速が出るとかだったら可愛らしいのだが。
642 名前：不明なデバイスさん [2006/12/13(水) 18:00:57 ID:7V3tSQtd]: 病院に関しては、院内で使われなければまあ大丈夫だろうねえ。
集合住宅でのPLCは、他の部屋の人間からしてみたら
電力線通じてノイズ流されるわけだから迷惑そのものだけど。

使用者同士の干渉による速度低下に関しては、
無線LANと同じで自業自得だからどうでもいいけどね。
どうせ使用者少ないからそうそう干渉もしないだろう。
仮に使用者が複数いると、無線LANのようにチャンネル切替できないのはアレだが。

ところで今は親モデムと子モデムがあってそこに他の機器を接続する形だが、
将来的には各製品にPLCモデムを搭載したいんだよな？
そしたらどうやって壁コンセント直結させるって言うんだろう…謎だ。
643 名前：不明なデバイスさん [2006/12/13(水) 18:17:36 ID:Y80LmqFJ]: 医療分野において電力線の電波と無線の5.4GHzの電波とどっちが有害なんだろ
644 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 18:25:00 ID:djlwruJS]: >>640
さんきゅ。

ぶっちゃけPLCの是非はどうでもいい
645 名前：不明なデバイスさん [2006/12/13(水) 18:34:47 ID:9biS5k3z]: >>643 5.4Gの方が遮蔽しやすい
646 名前：606 mailto:sage [2006/12/13(水) 18:50:31 ID:PLsou19p]: >>606
647 名前：sage mailto:sage [2006/12/13(水) 19:01:13 ID:hXxEjC2f]: >>642
＞そしたらどうやって壁コンセント直結させるって言うんだろう…謎だ。

たかがPLC。すぐに消える。そんなことを考える必要もなくなるさ。
648 名前：不明なデバイスさん [2006/12/13(水) 20:18:46 ID:UzOJTGwM]: PLCの販売台数はすごいね！！
あっという間に主流になるね。
649 名前：606 mailto:sage [2006/12/13(水) 20:27:11 ID:MbV7slRT]: なかなかレスが付かないな。
ここに来てる奴は持ってないのか・・・
650 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 20:53:02 ID:msWOMLR7]: って言うかPLC自身がスイッチング電源のノイズに負けるって状況、
スイッチング電源がすでにノイズ源として蔓延してるってことなんでは？
何か勘違いしているかも。
651 名前：sage mailto:sage [2006/12/13(水) 21:45:03 ID:iGz3hYx6]: ヨドバシでは，PLC販売休止です。
652 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:54:37 ID:kFiSMnyK]: 売り切れただけだろ。
653 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:24:39 ID:k5SvedNv]: >>650
スイッチング電源、それもケータイなんかのACアダプタのノイズはかなり強い。
しかも帯域が数百kHz～数十MHzで、PLCの帯域とほぼ被る。

当然の事ながら、架線経由で周囲に盛大なノイズをバラ撒いているのだが、何故かコレには文句を付けない。

上と全く関係ないトリビア：最近の無線機も軽量化の為にスイッチング電源を積んでいる。
654 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:33:09 ID:SL/D2YLD]: 昨日秋葉で買ってきた。使い勝手は良好。
以前、無線LAN使ってて、なんか妙な肩凝りと圧迫感みたいのがあって体調悪くなったんでやめたんだが
これも無線LANほどではないが似たような感じはある。なんか空気がピリピリする感じで長時間使ってると少し頭痛くなる。
普通の人は気にならんと思うが、俺みたいな敏感体質な人は気になるかも。もうちょっと使って様子みるつもり。

あとファームウェアのIP、パスワード設定が全く機能しないんだが、これは俺だけ？
655 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:35:46 ID:kFiSMnyK]: ブレーカーの影響をうけるぐらいってことは、
家の外にまで出ないレベルのノイズってことだ。
一軒家なら、安心して使おうゼ。
集合住宅はまずいかもだな。
656 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:22:23 ID:2XX7JMpT]: 秋葉には相当売れ残っているよ。
657 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:36:38 ID:WtUQzjEi]: >>654
こういっちゃ何だがそう思ってるだけ
電波なんていくらでもある
それと電車のガード下に行った時はどう感じる
昔ガード下の事務所で仕事したことあるけどテレビの
画面が電車が通過すると色が変わるし曲がるしめちゃくちゃ
これって結構な磁力の影響受けてるんでしょ
それにパソコン売り場なんてノートパソコンとかの無線LANの電波
結構でてるでしょ

それよりなによりあなたが今座ってる、目の前のパソコンなんて
ノイズの塊だよ
658 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:38:53 ID:1pUWNZU2]: >>657
何を言いたいのか不明
659 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:46:23 ID:S4uFN9nT]: まぁなんだかんだ言っても、最終的には市場が判断するってことだな。
数が多くなった方が生き残るだけのこと。それに合わせて制度も作られる。
660 名前：654 mailto:sage [2006/12/13(水) 23:55:51 ID:SL/D2YLD]: >>657
俺も昔は思い込みだと思ってたんだけどね。感じない人には分からんと思う

>電波なんていくらでもある
無線機器だけとは言ってない。街中でも不快に感じるところはたくさんあるよ

たぶん俺と似たような理由でPLC購入考えてる人がいると思ったからそういう人の参考に書いただけ
661 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:58:34 ID:54Fy2sCS]: スカラー波か？
662 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:06:16 ID:S4uFN9nT]: PLCとアマチュア無線どちらが生き残るか楽しみだな。
663 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:09:06 ID:i2Ac2OkX]: PLCなんて過渡的なものでしょ
こんなものがこの先も使われ続けるとは到底思えん
664 名前：sage mailto:sage [2006/12/14(木) 00:09:32 ID:KHEgLDOT]: 両方消えるのでもよい。
665 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:43:28 ID:6XZ4cYFk]: >>661
パナウエーブ
666 名前：sage mailto:sage [2006/12/14(木) 00:54:20 ID:KHEgLDOT]: >>660
カモノハシは電磁波を感じるんだそうだ
667 名前：不明なデバイスさん [2006/12/14(木) 01:28:38 ID:OpYSZB2p]: 次世代の高速無線LANが出るまでのつなぎとして
十分役に立つと思う。
668 名前：不明なデバイスさん [2006/12/14(木) 02:08:11 ID:5UIZALRF]: >>667
具体的には来年あたりまでかな？
いずれにしろ過渡期の技術。大幅にブラッシュアッブされないと問題ありすぎ。
669 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 03:35:58 ID:HpIhc7zA]: >>660
これまた、すげぇオカルト野郎が来たな
670 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 07:12:16 ID:7I/+ArfA]: 電波を感じるといいながら、パソコンや携帯を使ってるｗｗｗ
都合よすぎｗｗｗｗｗｗ
ここ行って一度聞いてみたらいいよ
www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html
671 名前：不明なデバイスさん [2006/12/14(木) 07:17:04 ID:Ci1EuEUH]: ドキュメントでやってたね。イギリス女性だっただけど
カメラから出るノイズにも反応しちゃうので
ロングショット撮影だった。

高周波とか感じるとミミズ腫れみたいになってたな。
672 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 09:00:15 ID:IO1CHuNR]: >>667
つなぎって、たった1年かよw
673 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 14:05:10 ID:X69mjgYK]: 昔、特命リサーチでやってたよな。
人が気配を感じるのは微弱電流をキャッチするからだとか何とかって奴。

www.ntv.co.jp/FERC/research/20021103/f1105.html

ソニー・ユビキタス技術研究所曰く、人間は体に伝わった微弱な電気を感じることができるらしいｗ
674 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 18:33:35 ID:EOyddFbf]: うそくせえｗｗ
675 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 18:44:27 ID:GV2N5EoY]: うんちくせえw
676 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 19:36:30 ID:qwmNFknl]: ■元麻布春男の週刊PCホットライン■
初のPLCアダプタ「BL-PA100KT」を実環境で試す
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1214/hot460.htm
677 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 20:31:01 ID:8wOAInHj]: ブレークスルーを感じない。
678 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 20:41:56 ID:8wOAInHj]: というか、
コンセントの使用状況で性能が乱降下するというのがなんとも。
実用速度までもが無線LANに及ばないとなるとね。。
679 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 21:09:14 ID:LMNnUISG]: ブルートゥースとか言ってたな、一時はやってたかな最近聞かないな
680 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 21:55:14 ID:1faXPQ6k]: >>656
今日秋葉で探したけど在庫のある店見つけられなかった。
煽りじゃなければ見つけた店教えてくれないか？

ちなみに今日品切れを確認した店。
ヨドバシ、ソフマップカクタ、T-ZONE、ドスパラ、クレバリー、TWO TOP
小さい店も次回は探してみるよ。

ヨドバシは明日３５台だけ入荷するそうだ。でも明日は行けない（涙
681 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 22:22:06 ID:8wOAInHj]: ・ソフマップ１号店：セット、単体ともにあった。
・ヨドにも単体があった
682 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 22:25:52 ID:8wOAInHj]: 最初に入った店で見つけたぞ。
ヨドは川崎。
683 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 22:35:10 ID:1faXPQ6k]: >>681
う～ん。よほど運が悪かったのかな。
ソフマップカクタでは今日８時頃在庫なしと言われたよ。
秋葉ヨドバシは昨日から在庫なしと言われたよ。
確かに単体（っていうか増設用）は聞かなかったが、増設用はちょっと
高いんだよな。いくらで売ってた？増設用も設定変えれば親機になるらしいね。
684 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 22:36:39 ID:8wOAInHj]: ネットと同じ値段だったよ
685 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 22:41:25 ID:i2Ac2OkX]: >>679
Bluetoothは携帯電話で大流行
686 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 22:42:21 ID:1faXPQ6k]: ってことは\12800+ポイント還元ってことね。
サンクス。
２台で\25600＋ポイントか。在庫があればセット品は\19800+ポイント還元だったのだが。
少々高くてもこの際単品ででも買うかな。
687 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 22:59:33 ID:8wOAInHj]: 性能が乱降下するといわれているのに、買いたいと言うのは何故?
工作でなければ教えてほしい。
688 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:30:17 ID:Pv4JIOUR]: 別に誰もが納得いく結果が得られないわけではないからな。
環境によっては十分な速度で安定する場合もあるだろうし、試そうという人もいるだろ。
689 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:31:16 ID:5OARih2w]: 試すという程度にしては高いな
もっと値下がりするのを待てばいいのに
690 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:31:23 ID:CQpTpm/Z]: 趣味の世界なら、目新しくて興味はあるってことじゃない？
691 名前：不明なデバイスさん [2006/12/14(木) 23:44:41 ID:Ci1EuEUH]: >>687
無線だって同じだろ。
そもそも個人の自由に関して何をごちゃごちゃと外野が・・・
692 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:44:51 ID:piZE71TC]: >>689
今月末出荷になるけど、IOデータの30日無料貸出利用してみたら？
ttp://www.ioplaza.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=10-PLCETMS-001
693 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:46:16 ID:8wOAInHj]: まあそれは分かるよ。パシラーの一人としては。。
しかし、すでに上がっているいろいろレポ見れば、、
694 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:48:33 ID:v3/WdjhZ]: うむ。手数料3150円か。
695 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:57:40 ID:laJn2Y6i]: >>693
おい、ジュース買って来い
金はお前出しとけ
696 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:05:02 ID:ENqiY7VF]: PLCアダプタ自体がマルチタップ(ノイズフィルタ内蔵)になってれば使いやすかろうに。
アダプタは壁に直結、ノイズ源になりそうな機器はマルチタップ部分に挿してノイズは
フィルタリング。これでかなり使いやすくなるはず。
商品形態が不完全なんだよ。
697 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:05:49 ID:nhaPKUXC]: あいにく金欠でねw
698 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:07:23 ID:laJn2Y6i]: パシリの癖に生意気だぞｗ
699 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 00:15:10 ID:4COssFjR]: ノイズフィルタのおすすめありますか？
とりあえず携帯電話の充電器につけておこうと思う。
700 名前：不明なデバイスさん [2006/12/15(金) 00:40:06 ID:zpfwF7ga]: >>687

・リフォームしたついてに有線LANの配線を撤去したかった。

・無線LANでも通信状況が安定せず10Mbps程度。

・新しい物好き

で、結局７～２８Ｍ程度で落ち着いているから導入して良かったと思ってる。
最低値でも、ネットサーフィンやメールをするだけの端末なら十分。
701 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 01:01:36 ID:ocT2L9mu]: こんだけ評価がまっぷたつに分かれてりゃ、
試してみたくなる気持ちが生じても不思議じゃないなｗ
無線ＬＡＮにだって不満を持ち続けている人は多いわけだし。
702 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 02:06:43 ID:nASRLxaY]: 昨日近所の電気屋でパナソのPLCを見かけたんだけど、親機子機共に売り切れだった
皆詳細を調べずに売り文句だけで衝動買いしてしまったんだろうか…
703 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 02:30:03 ID:waNLsNNs]: まるで、自分ほど知識があるヤツは
近所にいない、という口ぶりだね
704 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 03:23:51 ID:TUWo+82W]: 2万出すなら、数千円で指向性アンテナやワイヤレスサポーターを買った方が
よっぽど効果あるのに。
705 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 07:35:32 ID:kF3FZ30O]: ま～だ言ってる。
好きに買わせてやれよｗ
自分で使って試してみるのが一番だろ。
706 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 08:59:54 ID:+8nd8HIN]: このｽﾚを見てアマチュア無線ｦﾀがキモい粘着だということはわかった。
707 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 09:09:57 ID:37ldjk9q]: このスレを見て、PLCアダプタが売れないと困る人達がいることはわかった
708 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 09:55:45 ID:3smAdAxa]: ある程度売れてくれないと次の発展が無いから
ちっとは売れて欲しい
709 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 09:57:45 ID:w/25n18j]: オレの家は２F無線LAN親機と1FリビングPC双方に指向性アンテナを取り付けていたが、
全然安定せずしょっちゅう無線も切れていた。
PLC導入後は25Mbps程度で安定接続。
唯一気になることはドラム型洗濯機を回すと10Mbps付近まで落ちること。
710 名前：不明なデバイスさん [2006/12/15(金) 10:03:25 ID:VnlPmXRb]: ターミナルの側のPLCランプが青点滅を繰り返す。
ネットに繋いでも、無線LANの非常に弱いと同じ状態で、切れ切れ「・・・

ほかの部屋な大丈夫なのにと思って何が違うかみてみると
コレガのルーターが別口のコンセントの先についていた。

試しに電源をはずすと青点灯で安定。
711 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 10:04:10 ID:w/25n18j]: >>699
ノイズフィルタならこの辺りで探してみては？但し2万円以下のはあまり効果が無いかも。
ttp://www9.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_1045_140/26209324.html
712 名前：不明なデバイスさん [2006/12/15(金) 10:20:43 ID:ZbXvy5qv]: 取りあえず野々村のぺーじ読め
nonomura.iza.ne.jp/blog/
713 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 10:30:27 ID:z5I+Kw/d]: plc100.exblog.jp/
714 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 12:01:12 ID:3smAdAxa]: >>712
ここ読んだことあるけど、どうしても無線家がファビョって
主張してるだけにしか見えないんだよなー
スパムコメント貼ってるような人だし

>>713
こっちはこっちでアフィリ乞食にしか見えない
715 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 12:52:51 ID:TORd1n5U]: とりあえずは売れてるみたいだが、やはり裁判の判決待ちだな。
716 名前：不明なデバイスさん [2006/12/15(金) 14:10:45 ID:jUdxhhrr]: でMXとかで何ｋぐらい出るの？
安定してるの？
717 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:44:18 ID:OOqTTYpE]: イサキは獲れたの？
718 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:48:53 ID:JXBplN6z]: お前PLCは初めてか、ACアダプタ抜けよ
719 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 16:50:03 ID:9vrG6rmd]: まだじゃw
720 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 19:06:40 ID:DRf4ClAY]: >>708
見知らぬ他人にどんどん買って欲しいと思うよな
721 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 19:30:14 ID:WOjiz5ds]: news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166153482/
いろいろキャンペーンあるみたいね
722 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 20:08:27 ID:O/DIff9v]: シグマブックみたいに売れたらいいのにね。
723 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 20:35:56 ID:A4TLB5XG]: ヨド川崎に行ってみた。
在庫逆に増えてんじゃね？
724 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 20:43:19 ID:A4TLB5XG]: ワンセグのコーナーには人が集まり次々と集まって手に取っていたが、
PLCのところには誰一人近づく人はいなかった。
725 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:16:42 ID:gyRNOMKB]: PLCアダプタ買う金で無線LAN環境構築してもお釣りが来るような
726 名前：不明なデバイスさん [2006/12/15(金) 21:42:26 ID:9/uGAvIf]: 横浜のヨドだけど飛ぶように売れてたけどな。
今日の朝入荷して在庫表示も大量から残りわずかに。
うちはタップ無しではきついのでまだ様子見だが。
727 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:43:18 ID:2B8KzYon]: ﾊｱ?
728 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:44:24 ID:2B8KzYon]: ワンセグのことか。
729 名前：不明なデバイスさん [2006/12/15(金) 21:48:47 ID:9/uGAvIf]: お前が嫌いなＰＬＣスタートキットが飛ぶように売れてたんだよ。
730 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:51:19 ID:2B8KzYon]: 別に嫌いじゃないけど。

>飛ぶように売れてたんだよ。

ﾌﾟﾂ
731 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:54:55 ID:q3PSp+th]: 別のスレじゃ単層三線式の相違いで使える使えないで揉めてるんだけど
実験した香具師はおらぬか？

ウチはIO-DATA待ちなんで(使えなければ、メーカのキャンペーンでドナドナします）まだ実験できね...
732 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 21:59:24 ID:2B8KzYon]: >>729
フツーお前も買うだろ、そんな状況じゃ
733 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 22:20:25 ID:2Tusii9F]: インプレスでも主に「素人に」売れたと書いてあった
734 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 22:26:15 ID:FB0P+bmd]: >>733
そりゃそうだろ
こんなもん、素人以外に買うヤツはいねーよw
735 名前：不明なデバイスさん [2006/12/15(金) 22:26:24 ID:dWFXwqAx]: 同一分電盤じゃないといけないのか
同一配電盤じゃないといけないのかどちら？
あと誰か遠くの部屋で試した人いない？
親から子まで３０Ｍはなれててもいけるんかな？
無線じゃぜんぜん話にならんのだけど繋がるか不安
736 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 22:27:08 ID:2B8KzYon]: 今まで入った店で3度陳列を目にしたが、いずれも閑散状態だったよ。
737 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 22:37:16 ID:2B8KzYon]: 老婆心ながら。。
PLCを通した場合だけ見れるコンテンツとか有れば、売れるんｼﾞｬﾈ?
VHSのときの裏コンテンツのように
738 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 22:40:33 ID:U81x9r5Y]: 無線とか短波ラジオとか
隣近所の家にまで迷惑掛けんのかコレ？
739 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:03:32 ID:2B8KzYon]: ﾋﾝﾄ： PLCを通した時だけPCから家電をコントロールできるようにすれば
740 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:07:11 ID:2B8KzYon]: ということでこの特許権は漏れのものw
741 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:12:32 ID:lQiIwLn1]: プロバイダーにタダで提供して、デファクトスタンダードになるように頑張ってるな。
11nが正式版になるまでにある程度シェア取っとかないと、見向きもされなくなる可能性があるからな。

まあ、無線LANが届きにくいって場所は意外に有るから、無線と同等の速度が出ればパケットロスが
少ない分便利なんだけどね。
11nの性能次第かな。
742 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:11:39 ID:10Jkq6TP]: 貧乏人が、自分が買わないでいい理由を散々こねくり回しているようだな
743 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:18:27 ID:rlp9rhSP]: 金があっても不要なものはいらないんだよ。
貧乏でも必要なやつが買えばいいだけ。
744 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:20:42 ID:OZ38eskk]: たぶん５０MのADSL登場時と同じスパイラルに嵌ってると思う。
745 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:28:05 ID:+wNcfQNt]: 今日買ってきたんで早速試してみた

Bフレッツニューファミリー
ルーター有
親機からの距離約10m
鉄筋コンクリマンション

有線 : 30Mbps
無線 : 200Kbps
PLC : 3Mbps

無線よりはかなりマシだったけどもうちょっとでないかなぁと・・・
でもﾃﾚﾎの時代から比べれば上等w
746 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:43:11 ID:9DQqk0dw]: >>745
しかし、無線：200 kbps は泣けるな。
こういう環境では PLC も出番があるんだね。
747 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:52:16 ID:mth+2rdf]: マンションで使うのはやめた方が・・・
748 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:57:03 ID:vs753B9Z]: また言い掛かりかｗ
749 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:57:52 ID:OZ38eskk]: とりあえず家にある家電のプラグを1本1本抜いていってスピードを確認して、
影響がありそうな機器にフィルタをかませばいいんじゃね？
750 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:16:46 ID:EyWoYbCL]: VDSLでマンションな俺が今日買ってきたさ！！！
でもこれDHCPとか無視するのね。
自分勝手にIP使っていやな感じ。
クライアントマシンもそれぞれ手動で設定しろだとさ。
今日は寝るので、明日試してみて結果報告します。
751 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:19:00 ID:bsuqSRg3]: ・・・親機から10m程度だったらLANケーブルをモールで這わせた方が良いと思うが。
752 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:55:15 ID:mth+2rdf]: 1階から2階まで20mのケ－ブルを這わせてます
753 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 01:57:45 ID:OrUVuQSu]: いくつもの扉の前と玄関を通過しなきゃならんからケーブルは無理だなぁ
今は無線使ってるけど>>745みたいな感じだし。

売ってるの見つけたら即買いしたいよ
754 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 02:03:26 ID:bsuqSRg3]: 自分は扉2枚通過してるが↓こんなの使って普通に使えてるぞ。
www.ntt-at.co.jp/product/sukima/
755 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 02:19:34 ID:mth+2rdf]: うちは古い家だから普通のフラットケーブルでも扉の上を通せたりする
756 名前：745 mailto:sage [2006/12/16(土) 02:21:46 ID:+wNcfQNt]: Stepごとにどんどんプラグ差してく感じで試してみた。
検証時間 AM2:00 (745の検証時間はPM9:00)

Step1:
冷蔵庫とアルカリイオン浄水器以外全部off
PCもモニタと箱のみ
下り受信速度: 9.1Mbps(9.18Mbps,1.14MByte/s)
上り送信速度: 2.6Mbps(2.68Mbps,330kByte/s)

Step2:
+電気(子機を置いてある部屋の明かり)
下り受信速度: 4.4Mbps(4.42Mbps,553kByte/s)
上り送信速度: 2.4Mbps(2.46Mbps,300kByte/s)

Step3:
+TV主電源on
下り受信速度: 6.3Mbps(6.31Mbps,789kByte/s)
上り送信速度: 2.6Mbps(2.61Mbps,320kByte/s)

Step4:
+その他いろいろ(石油ストーブPCスピーカー無線マウスなど)
下り受信速度: 5.2Mbps(5.26Mbps,657kByte/s)
上り送信速度: 2.7Mbps(2.72Mbps,340kByte/s)
757 名前：745 mailto:sage [2006/12/16(土) 02:22:31 ID:+wNcfQNt]: なんか速くなったり遅くなったりでよくわかんないところもあるけど
最終的に5Mbpsで安定。

ただ無線ヘッドホンの発信部から電波が出ると確実に切断(どのstepでも同じ現象)
電波が出ている間は接続不可。
電波が切れて数秒経過すると再接続

検証方法がイマイチなのと日本語が弱いのは許してくれw

>>751
今は20mぐらいのフラットケーブルを床にはわしてるんだけど
そろそろ子供がハイハイしだすから
撤去しないとならんのよ
壁に打ち付けるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ
758 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 07:19:39 ID:+TMqM5R+]: >>757
>>367の通り、自分の家の家電だけでなく他所の家の電気のノイズが混じって
PLCの通信にとって劣悪な環境になっている可能性があるな。
その場合、自分の家の対策をしてもどうしようもないね。
試しに子機を隣に持ち込んで通信出来るか知りたい。
759 名前：不明なデバイスさん [2006/12/16(土) 10:57:02 ID:nWmD0/R6]: 今無線で5Mbpsくらい出てる。親機から鉄筋超えてるからこれ導入しようか考えてるんだが・・・どうしよかな
760 名前：不明なデバイスさん [2006/12/16(土) 11:27:14 ID:zLhGx1+V]: www.hikari-one.com/takunai/plc/offer.html#kansyou
www.ntt-neo.com/news/2006/061215.html

KDDIのひかりoneホームやNTTのフレッツ光のトライアルサービスでは
PLCの優待提供は戸建て住宅に限定されている。
販売元の松下はともかく、サービス提供する側にとって集合住宅内の
PLCの利用は保証していないんだから、マンションでPLCを使うのは
やめとけよ。
761 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 11:37:14 ID:zNUyOlvK]: まだ、地方の電気量販店にまだあるね。
別件で覗いたら見つけたのでGetしてきた。
762 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 11:47:06 ID:+86feueT]: >>760
優待価格はいくらなの？俺ひかりoneじゃないから見えないんだけど。
参考までに。
763 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 11:51:02 ID:zLhGx1+V]: >>762
先着500名限定で13,800円
www.kddi.com/corporate/news_release/2006/1128a/index.html
764 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 11:52:32 ID:+86feueT]: 安っ！
765 名前：不明なデバイスさん [2006/12/16(土) 12:32:53 ID:6IuaXs+/]: 昨日あれだけあったのに売り切れてた。ヨドバシ
766 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 13:34:03 ID:Gk3kUPa4]: たった３５台の入荷じゃあっという間だろ。
様子見していたメーカも出荷に向けて動き出しそうだな。
春までに何社が発売するかな。価格競争でどんどん安くなると良いね。
767 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 15:15:07 ID:7qkEsZil]: 発売初日ゲット組ですが、まったく問題なく使ってるお。

無線だと、一度切れるとネゴシエーションまんどくせ、だけど、
PLCはコンセントにつなげば即、使える。しかも、一度つなげは
コネクションが切れないかとビクビクしながら使わなくてもいいので、
気が楽。3Mbpsも出れば大容量のデータのコピーでもしない限り
ブラウジング、普通のアナログ波を録画したものなどを見るくらい
なら全然問題ないし。PLCを入れてから、どうしても無線でないと
駄目なところ(ほとんどそんなところはない)意外はPLCでつなぐ
ようになった。あとはアダプタがもうちょっと小型化すると、うれしいけどね。
あとはタップ型のが出たら買い足す予定。高くなければ、だけど。
768 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 15:20:03 ID:k9Nm7ihW]: テストしてみたけど、
やっぱり隣の家では、PLC接続できないな。
769 名前：不明なデバイスさん [2006/12/16(土) 15:55:24 ID:6IuaXs+/]: ２５０台って聞いたけどな。
770 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 16:08:41 ID:FIVIiT5B]: >>745
無線が酷いｗ
771 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 16:18:42 ID:ePX+O/9g]: 通販が軒並み売り切れなんでダメ元で近所の
ヤマダいったら7セットぐらいあった。
売れてるの都市部だけ？
772 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 16:58:14 ID:OL5pUpo8]: プロバ契約しておけばコンセント刺すだけでネットに接続できるんですか？
当方寮に住んでて自室に電話線が無くAIR-EDGEを導入しようかと思っていたところですが
PLCなるものが発売されてると･･･電話線不要なら願ってもない話ですがどうなんでしょうか？
773 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 17:01:06 ID:YCNjRf7k]: >>772
そういうモノではない。
電話線引けないんならエアーエッジにしとけ。
774 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 17:04:52 ID:OL5pUpo8]: すばやい回答ありがとうございます
そうですか、ぬか喜びでしたね大人しくEDGEにします（´・ω・｀）
775 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 18:27:12 ID:10Jkq6TP]: ところでスレ違いだが、エアーエッジは止めとけよ
料金が半端じゃない
何とかして電話を引いたが吉
776 名前：不明なデバイスさん [2006/12/16(土) 18:42:06 ID:pEz1sNU8]: plc100.exblog.jp/
777 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 18:46:13 ID:FGCZuxHN]: なんか、普通の人には受けが良くて売れてるみたいですね
結構、普及するのかも

asahi.com：マニアより一般客の購入目立つPLCアダプター、発売直後で売り切れ店続出-デジタル
www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200612150006.html
778 名前：不明なデバイスさん [2006/12/16(土) 18:50:16 ID:9Vd/3O6T]: これだけでインターネットにつながると思って買ってんのかも。
779 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 18:59:13 ID:YqHhHteg]: ２個セットで、インターネットにつながると考えるのは、いくらなんでもあほ杉でわ？
780 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 19:02:49 ID:FGCZuxHN]: こっちが元ネタですね
図があって見やすい

BCNランキング :: 売れ筋速報 :: マニアより一般客の購入目立つPLCアダプター、発売直後で売り切れ店続出
bcnranking.jp/flash/09-00011783.html
781 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 19:36:21 ID:H7RyYm94]: >>777
殆どの場合Ethernetや無線LANで困る事がないのに、敢えて
それ以上の速度を追求するのはマニアの感覚なのでは？
なんで提灯記事とすぐ分かるような見出しにしたのだろうか。
782 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 19:52:50 ID:10Jkq6TP]: 逆に、「マニア」ってどういう思考や行動の人のことを言うのだろうか？
783 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 20:19:23 ID:+qqSuLrk]: 少なくともここで議論してる人は「マニア」に入るんだろうな
784 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 21:18:45 ID:dAA1IOU/]: あたかも売れていると匂わしたり、提灯記事を貼り付けたり、
購買欲を煽るような工作臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝのカキコばかりだな
785 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 21:21:31 ID:dAA1IOU/]: >>765
今日もヨド店頭には在庫がﾀﾌﾟﾘあったよ。
786 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 21:29:12 ID:GEhG09Rj]: news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166253577/63

松下の販売促進員がいるのは確かなようだ。
787 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 21:29:25 ID:d5xR+ZIq]: >>785
ネットでは相変わらず販売休止です。
もう1セット欲しいのですが．．．．．
788 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 21:30:08 ID:FGCZuxHN]: > ビックカメラでは「（電波などの問題で）無線LANではネットワークが
> 上手く構築できない人や速度に不満のある人が買っている。
> 購入者もマニアではなく、30-40代の一般的な夫婦やファミリー」
> （新宿西口店の法身守氏）が購入の中心となっている。
>　また、「セットを2台、あるいはセットと増設用アダプターといった具合に
> まとめ買いする人が少なくない。
> 家で使っている複数のデスクトップPC用に複数台買う人もいる」（同）という。

というのが、見出しの元ですよね。
そのまま受け取れば、無線LANだと具合が悪く、デスクトップPCを使っており、家族持ちらしい、3,40代に見える人が買っていくようだ、って事ですかね。
そう考えると、マニアっていのは、見るからにPC好きだったり、オタクっぽい人の事を指している様に読めますね。
要するに、普通にPCを使っている人の環境で需要があるので売れている、という事を強調した記事なんでしょう。
789 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 21:40:51 ID:GEhG09Rj]: 本当に売れているなら、ただ売れているとだけ書けばいいのに、
どうして購買層自体を話題にする必要があるのか皆目分からん。

記事の内容も、落ち目のISDNモデムしかないTAアダプタ部門で
一位です！とか、無線LANの一機種よりも販売台数が少ないのに
さも沢山売れているような書き方をしたり、そこまでして印象操作
したいのかと思えるような書き方ばかりだし。
790 名前：sage mailto:sage [2006/12/16(土) 21:45:40 ID:KBZXo6pA]: そんなに売れているとしたら，どうして買ってすぐにヤフオクに出てるの？
現在34も出品中。

search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=BL-PA100KT&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

どんどん出品数が増えているのは異常だよ。
791 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 21:47:54 ID:dAA1IOU/]: >>789,790
ハゲしく同意
792 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 21:49:55 ID:d3qyHZIi]: ちょwwwこれボリ杉w
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r31854057
793 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 21:51:25 ID:dAA1IOU/]: 購入層は転売屋だったりしてw
794 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 21:52:55 ID:yKoaEXP9]: 質問だけどADSLの47Mでこれ使うとどれくらい速度でます？有線だと12Mくらいです
795 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 21:54:19 ID:d3qyHZIi]: >>794
ということは12M以下。
796 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 21:56:16 ID:FGCZuxHN]: >>789
それは、この記事を読めば簡単に分かるでしょ。
> 「PLCはホームネットワークインフラの本命。
> 他社に先駆けて製品を発売することで、我々は『HD-PLC』を（> PLCの）
> デファクトスタンダード（事実上の標準）にしたい」（PLCアダプターを製造する
> パナソニックコミュニケーションズの藤吉一義社長）というのが松下の狙い
と、いうことです。
つまり、家庭内のネットワークの標準にしたいんですよ。
だから、マニア、オタクが求める特殊な機器ではなくて、普通にPCを使ってる家庭人がこの機器を求めていると言っているわけです。
どの家にもPLCとなれば、大きな商売ですからね。
松下は、その中でトップになりたいって事すね。
797 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 21:58:08 ID:dAA1IOU/]: 印象操作乙
798 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 22:01:09 ID:FGCZuxHN]: えっ？もしかして、俺が印象操作してるって言いたいの？
799 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 22:08:08 ID:nueldXey]: >>790
出品数の2/3が新品じゃねーか。
転売に決まってるだろ。
某転売ブログでも煽られたからな。

とはいえ落札額が23,000円台。
ヤフー税を取られたらほとんど残らん。
転売屋乙、としか言えんｗ
800 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 22:08:28 ID:GEhG09Rj]: >>796
news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166253577/63
の人ですか？
以前PSPでこうすればDSよりも凄いように見えるってグラフを出して
宣伝していたGKがいたけど、例の記事はそれの手法そのものでしょ。
稚拙な宣伝は反って商品価値を落とすだけなのにね。
　images.bcnranking.jp/article/11783-TA_Ranking.gif
　images.bcnranking.jp/article/11783-Share_suii.gif
　　↑一見凄そうで実は殆ど需要がないISDNモデムとの比較グラフ
　images.bcnranking.jp/article/11783-SHISU.gif
　　↑他の無線LANの機種よりも売れていないのに、伸びだけで
　　　今後売れそうに思わせている。
801 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 22:12:24 ID:Gk3kUPa4]: 税込み19800にポイント10%が量販店の相場だったから、まぁもうけとして
悪くないってとこじゃないかな。品薄だからプレミア価格をねらってるのだろうけど、
そのうち需給バランスも落ち着いてくるだろう。そうすれば転売屋も自然消滅するよ。
802 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 22:13:33 ID:FGCZuxHN]: >>800
ぜんぜん関係ないですよ。
このスレ見た直後に、googleでPLC検索して、ニュースをクリックしたら>>777の記事があって、このスレに無かったのでレスしただけです。
まさか、みんながここまで意地になって否定する話だとは予想外でしたがｗ
803 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 22:25:52 ID:nueldXey]: >>801
売ってるのが近所だったらそれでもいいが、
交通費をかけて仕入れているとしたら、
やっぱりご苦労なこった、だろうな。
804 名前：sage mailto:sage [2006/12/16(土) 22:27:32 ID:KBZXo6pA]: ヤフオクの出品内容をよく調べてみたら，一人で7点とか4点とかを出しているのがいる。
大損するんじゃないかねぇ。
805 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 22:40:41 ID:dAA1IOU/]: >>802

>なんか、普通の人には受けが良くて売れてるみたいですね
>結構、普及するのかも

この部分w
806 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 22:59:08 ID:YchfHB4Y]: >>802
×　みんながここまで意地になって否定する話
○　一部の人が必死になって否定する話

あの記事を見て>>777のコメントはごく普通な反応だと思う。
807 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 23:11:30 ID:GEhG09Rj]: >>806
製品自体の評価を置いておいて、あの記事の恣意的なグラフや記事の内容を
見て変に思わないとしたら、余程理解に欠けていると思う。
808 名前：sage mailto:sage [2006/12/16(土) 23:14:50 ID:KBZXo6pA]: >>806
アノ記事は，普通の人達にそのように思わせるためのものさ。

よく内容を読めば変な記事なんだが，たいていの人はそこまで詳しくは読まないってこと。
809 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 23:27:57 ID:FGCZuxHN]: >>805
このスレ見た後に、あの記事読んだ素直な感想です。
>>807
最初に見た記事にはグラフ無かったですからね。
そもそも、売り出したばかりだし、記事中にも統計取るための準備ができていないという意味の記述もあります。
なので、あれを読んでも、あのグラフやら数字に何か大きな意味を見つける方が難しと思うのが普通だと思いますが。
それより、売ろうとしてる側がどういう意図を持っていて、店頭でどういう動きをしているか、というのがあの記事の肝だと思ったんで、その視点で読んだ感想を書きました。
特に先入観も無くあれ読んで、ああー、店頭ではそういう感じなのか、って思ったまでですね。
っていうか、あの記事が正しいとする根拠もないですが、否定する根拠も無いですからね。
そういう意味で、そこまで神経質に否定するのも、なんだかなあ、って思いますけど。
810 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 23:29:16 ID:7qkEsZil]: www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061216/etc_shopwatch.html
この記事、どーなんかね。
811 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/16(土) 23:36:00 ID:dAA1IOU/]: >>793
812 名前：sage mailto:sage [2006/12/17(日) 00:40:20 ID:Spo87ryz]: >>810
店員の名前や顔が出ていれば，まだ，信頼度も高いのだろうけどね。
なんだって書けるからなぁ。
813 名前：不明なデバイスさん [2006/12/17(日) 00:53:49 ID:RQxFSTey]: >>810
いつも各店舗で内容が割れるんだが、、
今回は同じだね。

ということはw
814 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:08:58 ID:7l70kv6t]: このスレに限って、妙に「工作が行われている」みたいな書き込みが多いんだが、
何となく、言い表しにくい気持ち悪さを感じる。
815 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:27:50 ID:5znQjbs5]: >>810
まあそれなりに売れてるでしょ
売れない理由はないし
自分も買ったけど無線25Mに対してPLC12M
つないでみるまでわからん
816 名前：sage mailto:sage [2006/12/17(日) 01:35:54 ID:Spo87ryz]: >>815
それなりに売れただろう。
メーカーとマスコミがタイアップして，光ファイバーより速いとかコンセントに挿す「だけ」でインターネット
できるとか宣伝したから。

ふたを開けてみたら，　　　　　　　　えっ！？

だったろうな。
817 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 02:01:29 ID:U5gWQtvV]: そうだ！壁の裏に専用の電線引いて専用のコンセント作って親機と子機を直結させれば完璧じゃね？
818 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 08:55:28 ID:PoZy9Y8I]: 一ユーザーからすりゃ使えるか、使えないかだけの問題
反対派、ってのが沸いてる意味わからん
819 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 08:56:54 ID:3gFSQ8Ff]: >>813
今回は本当に売れてるってことだろうな。うちも品薄で
全然入ってこない。速く配送しろや糞松下
820 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 09:12:46 ID:FzghArk2]: >>817
電気はどこから供給するんだよ
821 名前：不明なデバイスさん [2006/12/17(日) 09:15:16 ID:CiDxcbjm]: >>817
>壁の裏に専用の電線引いて

引く工事するんならＬＡＮケーブル引けば？ｗ
822 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 09:18:56 ID:FEMHjvDH]: こんど、新築するんだけど、ＬＡＮ工事しといたほうがいいかな。
ま、３０年もＬＡＮが使えるわけじゃないだろうから、
こいつとか、無線でリピーターつかってれば十分かなと思ってるけど。
823 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 09:23:24 ID:Jd3WFAk3]: >>819

松下だから家電大手量販店のパイプに流れるんだろうな。
秋葉に1店舗しかないようなショップの少量注文はゴミ扱いかな。
マニア向けパーツショップの価値を知らないんじゃね？
販売戦略上も一般ユーザがターゲットだそうだしw
824 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 09:27:56 ID:trgcShB7]: >>822
Cat6eのLANケーブルにしておけば、10Gbpsまで保証される
イーサネットとこいつとでは比較にならないと思うけど。
825 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 09:46:23 ID:Jd3WFAk3]: >>788
>そのまま受け取れば、無線LANだと具合が悪く、デスクトップPCを使っており、家族持ちらしい、3,40代に見える人が買っていくようだ、って事ですかね。
>そう考えると、マニアっていのは、見るからにPC好きだったり、オタクっぽい人の事を指している様に読めますね。

余談だけど、PCハードマニアって実は40～50代のｵｻｰﾝだったりするんだよね。
826 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 09:48:21 ID:T7qjmoo5]: >>822
宅内LANの引き回しはしといたほうがいいよ。できる限りたくさん。
サーバーをおいておく場所にも引いておいたほうがいい。たとえば押入れとか、LANのコンソール近くに
サーバースペースを設けるとか。
家は各部屋に引いて、万全、と思っていたが、リビングが1フロアで、2箇所につけてもノイズが多いのか無線LANで
補うことが出来なかった。無線LANだと、機器が出ていて見苦しいし安定しない。
うちは宅内LANなんてまだ誰もやってないような時に建築業者に頼んでやってもらったが(うちがその業者で初めて
宅内LANを引いたとのことで、手探りでやった)、NTT-MEくらいしかやってなかった。
タップは松下だった。今はPanaホームとかでもやってるのかな?　いずれにせよ、
できる限りケーブルで引いていおいたほうがいいぞ。その上で足りなければPLC。
俺も当時、無線LANの技術が上がってくるからこれで充分と思っていたが、やっぱり無線は無線だから。
今はどうか知らんが25万くらいでできたような気がする。それで快適なんだから、絶対宅内LANはできる
ときにやっておいたほうがいい。

スレ違いスマソ。
827 名前：822 mailto:sage [2006/12/17(日) 09:55:42 ID:7ZM3kC2z]: >>824 >>826
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
828 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 10:44:04 ID:Jd3WFAk3]: >>810

秋葉ショップには元々少量しか入荷していないので、
新しモノ好き、パシラー達、転売屋が買ってすぐに売切れ。

大半は家電大手量販店に流れており、一般ユーザの認知度は
低いので、地方を含め店頭に売れ残っている。

ということだろう
829 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 10:59:55 ID:Kd929byV]: >>828
いや、地方には取扱自体しないショップも少なくない。
例の電波障害の件があり、余計なクレームは抱え込みたくないと、
注文を見合わせたショップも。

ウチの地元のショップに聞いたら、そういう回答が。
830 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 11:12:31 ID:Jd3WFAk3]: それは家電系ショップですか?それともＰＣパーツショップ?
831 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 11:54:52 ID:yepAwb7Q]: >>830
あんまりいじめるなよ。
832 名前：不明なデバイスさん [2006/12/17(日) 12:10:41 ID:u/tUK969]: たぶん違う店のはずだけど、クレームの件は俺も聞いたよ。
ＰＬＣを売らないように、脅迫のメールを匿名で受けたんだって。
批判するのは勝手だけど、匿名ってやり方は、なんだか怖いよね。
833 名前：sage mailto:sage [2006/12/17(日) 12:27:38 ID:Spo87ryz]: >>822
LANケーブルを配線するだけではなく，交換も可能なように余裕のある太さの配管をしておくと
よい。将来，簡単に交換（更新）できるようにね。
834 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 13:51:13 ID:Jd3WFAk3]: >>802

CD管とかね
ttp://lan-kouji.com/contents40/contents40-03.html
835 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 13:54:32 ID:Jd3WFAk3]: ｘ>>802
○>>822
836 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 15:04:23 ID:BCL3Yt85]: しかし、「無線LAN弱い」って言ってる話の中で「MIMO機やオプションアンテナ使っても弱い」っていう話が
あまり出てないような気がするけどその辺はどうなのかな?
837 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 15:36:46 ID:yepAwb7Q]: あまりに必死で涙が出てくる。
838 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 16:43:25 ID:YdKVce0/]: このスレの流れを見て、無線オタって怖いという認識になった。
それまでは、何とも思ってなかったんだが……。
839 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 17:25:40 ID:p9aZzqTQ]: 「無線オタ」っていうより「アンチPLC」がいるようだよ。
「便利なら使うし。不便なら使わない」でいいのにね。
840 名前：不明なデバイスさん [2006/12/17(日) 18:00:18 ID:RQxFSTey]: パワーユーザーにとっては速度や安定性が焦点だと思うが。
841 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 18:32:46 ID:T7qjmoo5]: しかし、まじめにやれば10Mbpsくらいで運用できるっていうのに、
それでも遅いとかいってる奴はバカだな、きっと。使い分けだよ、使い分け。
それが無理なら100万かけて家の壁ひっぺがしてLANケーブル配線しておけばいい。
アンチPLCという存在自体が不可解だよ。なにか裏があるの?　鮫島とか……。
842 名前：sage mailto:sage [2006/12/17(日) 18:37:04 ID:Spo87ryz]: >>841
宣伝では190Mbps出ると言っていたから，相当期待していたんじゃないか？
それなら10Mでも「使えん」と思ってしまう。
843 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 18:41:59 ID:T7qjmoo5]: >>842
なるほどねー。
しかし、最近の「理論値」とかいうの、ソフバンのO円詐欺並みにやめてほしいわ。
松下のやりそうなことだけど。
844 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 18:50:05 ID:Uwh2NSCF]: ADSLの50Mの方がひどい。話半分どころか 1/50 だよ。
845 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 19:11:39 ID:KHXCFEDW]: ベストエフォート方式っつうのは詐欺に近い罠
846 名前：sage mailto:sage [2006/12/17(日) 19:22:17 ID:Spo87ryz]: あー，ADSLも酷い。

でも，例えば，NTTのホームページにアクセスすれば，推定通信速度は提供してくれる。

PLCは推定のしようがないんだ。
各使用場所の条件で，速度があまりにも大きく変化するからね。
それなのに190Mbps（理論値）を宣伝するんだから，酷い。酷すぎる。
847 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 19:31:27 ID:YdKVce0/]: >>841
多分そうだろうね。俺もアンチPLCという存在自体が判らない。
単に使えそうなら使う。使えない機械なら買わない。
ただ、それだけの話だと思うんだけどな。
ところで理論値190Mを信じてって話なんだが、もともと、
これ自体がモデムって訳でもないんだから、それもおかしな話だと思うが。
848 名前：不明なデバイスさん [2006/12/17(日) 19:31:31 ID:RQxFSTey]: 同意。そういうことだよね。
849 名前：不明なデバイスさん [2006/12/17(日) 19:34:16 ID:RQxFSTey]: 848は846へのレス。
850 名前：sage mailto:sage [2006/12/17(日) 19:37:52 ID:Spo87ryz]: ヤフオク　43点出てるぞ
search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=BL-PA100KT&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
851 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 19:42:31 ID:YdKVce0/]: ヤフオクに出てるから使えない、って理論もよく判らんなあ。
ニンテンドーのDS-liteみたいな人気商品も、店頭で品薄、
オクでは大量ってパターンもあるんだし。
それ以前に、ここで嬉々として報告するってのも良く判らん……。
ホント、なんか裏でもあるのかなぁ。
852 名前：sage mailto:sage [2006/12/17(日) 19:53:33 ID:Spo87ryz]: 使えないとは誰も言っていないよ。
月産3000台の製品が，もうこんなにオークションに出ているのを知って，素直に驚いたんだよ。
853 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 19:56:54 ID:KHXCFEDW]: どうやら転売屋は見誤ったなｗ
さすがに大ヒット商品まではいかない。
854 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 19:57:07 ID:YdKVce0/]: >>852
いやー、あんたの書き込み、>>816とか>>842みたいに、
もろに「使えない」と書いてるんだけど……。
まあ、別に俺もPLC推進派って訳じゃなく、うちの環境で良さそうかどうか、
チェックしに来てるだけなんで、これ以上は突っ込まないけどな。
855 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 20:34:38 ID:iJlH0FJu]: おれ的には接続したPCが感電しないか心配(´・ω・`)
856 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 21:32:43 ID:k4ZJ58Ya]: ttp://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=BL-PA100KT
[LANインターフェース]
物理インターフェース :10Base-T/100Base-TX×1 (MDI/MDI-X クロス/ストレートケーブル自動認識)
データ転送速度 :10Mbps/100Mbps（オートセンス）
ポート数 : 1ポート(RJ-45コネクター)

これでどうやって「190Mbps」というスピードを出せるのだろう?(95Mフルデュプレックスのことを190Mと言ってるのだろうか?)
#少なくともBL-PA100KTの宣伝で「190Mbps」を言ってるなら詐欺っぽい気がする。
857 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 21:49:37 ID:T7qjmoo5]: >>856
また、松下の○○最大、○○最高とか煽り文句ばっかりすごいやつかね。
別にＰＬＣの是非はどうでもいいが、やり方が汚い。
858 名前：sage mailto:sage [2006/12/17(日) 21:55:46 ID:Spo87ryz]: >>854
お互い，あまり突っ込まないほうがいいと思うけど，私が快く思っていないのは，
パナが出もしない速度をあたかも出るかのように宣伝してきたこと。

>>856, >>857も書いているけど，10倍以上実際の速度が違うのに，それを隠し続けてきた企業に
はいい思いはない。
859 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 21:57:27 ID:Mg/o4qkH]: っていうか、イーサネット規格の100Mbpsだってオーバーヘッド込みのスピードで、
ユーザーがデータ転送を100Mbpsでできるって事じゃないぞ。
860 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:03:20 ID:7EGcMY7U]: >>859
LANケーブルがきちんとシールドされている上、伝送が保証されているから
100BASE-TXでは100Mbpsにかなり近い速度が出るけどな。
861 名前：sage mailto:sage [2006/12/17(日) 22:10:05 ID:Spo87ryz]: >>859 & >>860
どちらの言っていることも正しい。
つい先日だけど，100BASE-TXでファイル転送をしたら90Mbps出て驚いた。
嘘かと思ったんだが，いろいろ尋ねてみたらそれほどおかしい数字でもないことが分かってホッとしたよ。
862 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:14:31 ID:Jd3WFAk3]: >>859

それとは意味もレベルも違うだろ。>>856 で言ってることは。
863 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:17:02 ID:FzghArk2]: >>858
理論値っていうのが分かってないのね。
864 名前：sage mailto:sage [2006/12/17(日) 22:17:12 ID:Spo87ryz]: >>862
トモアレ，一般大衆は騙され，パナは売れて喜んでいる，という図式。
865 名前：sage mailto:sage [2006/12/17(日) 22:19:18 ID:Spo87ryz]: >>863
いや，物理層の設計速度が190Mpbsであること，そんな速度が出ないことは，ずっと昔から知っていたよ。

知らなかった民衆の中には騙されたと思った人もいるだろう。
866 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:19:51 ID:Jd3WFAk3]: >>863
この場合の理論値は100Mbpsだろ。

>>864
そんなに売れてないって。今日もヨドや桜やの店頭には在庫が残っていたのであった。
867 名前：sage mailto:sage [2006/12/17(日) 22:21:24 ID:Spo87ryz]: >>866
へぇ。売れ残りあり，かい。なるほど。
868 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:22:07 ID:7EGcMY7U]: 伝送信号の減衰要因が多々あるPLCと、専用伝送路で帯域がちゃんと
確保されているイーサネットとでは比較にならないと思うがな。
869 名前：sage mailto:sage [2006/12/17(日) 22:23:10 ID:Spo87ryz]: ならないねぇ
870 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:30:33 ID:flWzRctM]: ADSLで50Mbpsとか出ている人の話を聞いたことがない。
同じで190Mbps出ましたーって人は１００００人に１人いるのかな？
871 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:33:52 ID:Jd3WFAk3]: 店頭には在庫があるのに、ネットでは販売休止中って。。

トラブル懸念で止めていると思われるぞ
872 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:33:51 ID:36b6rgkP]: 理論値の２割出れば御の字ってとこか。
873 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:35:31 ID:Jd3WFAk3]: 俺は
>トラブル懸念で止めていると
思えている。
874 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:38:47 ID:7EGcMY7U]: 本当に売れているならもっとレビューが上がってきてもおかしくないと
思うんだが。
875 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:39:14 ID:Jd3WFAk3]: >>870
>>856をよく嫁
876 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:53:32 ID:yepAwb7Q]: LAOX THE COMPUTER館
　バカ売れですね。増設用のモデルはすぐに売り切れて、セットモデルももうすぐ売り切れそうです。
年内は再出荷が無いそうなので、手に入れるのは難しくなるかもしれませんね。家庭内で無線LANの
通信状態がよくない人に人気がありますよ。あと、会社で使いたいという人も意外と多いみたいですね。
　
クレバリーインターネット館
　反響はほんと良かったですねー、ビックリですよ。すぐ無くなっちゃいました。一軒家に住んでいると
機器の位置によっては無線LANが届かないことがあるので、そういう人とってにはケーブルを引き回す
手間も無く、速度もそこそこ出るので好評のようです。有線ということでセキュリティ面での安心感を感
じる人も多いようですね。発売直前はノイズの問題など、悪い面で騒がれてしまったのでそれほど売れ
ないかと思ったんですけど、実際はかなり売れましたね(笑)。

カクタソフマップ
　即日完売しました。中には店内放送で入荷のお知らせをしてから、すぐにレジに来たお客様もいましたよ。
どうもあらかじめ入荷情報を知っている人が店内で待っていたようです。新しい通信規格なので期待して
いる人も多いみたいですね。残念ながら次回入荷は未定です。

ソフマップ1号店マルチメディア館
　速攻で売り切れました。入荷情報を出したらすぐに指名買いがきましたよ。話題の製品なので次の入荷に
関する問い合わせも多いのですですが、今のところ年内は厳しいとしか聞いてません。今、在庫があれば
うれしいのですがこればっかりは…。

パソコンハウス東映
　大人気ですぐになくなりました。次回入荷は1月中旬という話です。中には神奈川県中の店を探して見つか
らなくて、最後にうちで見つけて買っていったという方もいましたよ。スループットも30～40Mbpsくらいでるんで、
普通の家で使う分には問題ないですし。こんなに売れるならもっと取っておけば良かったですよ(笑)。
877 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:54:22 ID:yepAwb7Q]: アキバ店員のPCパーツウォッチ
www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061216/etc_shopwatch.html

●パナソニック PLCモデム
　家庭内の電気配線を用いてLANを構築できる「PLC」に対応したアダプタがパナソニックから発売された。
ノイズに弱い点や利用環境がやや制限されるといったデメリットがあるものの、2個セットで実売価格が
19,800円前後と比較的安価なこともあり、多くのショップで非常に好調な売れ行きを見せている。
878 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:55:27 ID:Jd3WFAk3]: >>876
関係者ですか？

>>828
879 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:57:01 ID:yepAwb7Q]: いや、アンチPLCがおもしろいから、からかってるだけ。
880 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:58:10 ID:Jd3WFAk3]: >>819

意図的にとまっているのかも。
881 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:59:23 ID:Jd3WFAk3]: 漏れはアンチPLCじゃないよ。
882 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 23:00:40 ID:FzghArk2]: >>866
gigabitLANっていうのがあるんだよ。
883 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 23:02:15 ID:Jd3WFAk3]: >>881
BL-PA100KTにあるのか。へー
884 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 23:03:00 ID:Jd3WFAk3]: 882へだった。
885 名前：882 mailto:sage [2006/12/17(日) 23:07:49 ID:FzghArk2]: あ　ごめん　これ100MBまでじゃんね。車だってカタログ燃費どおりに走る車は
聞いたこと無いわけで・・・　いや　どうでもいい話だったね
886 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 23:07:52 ID:iKCqH8kT]: >>876
すごい。やっぱり需要があって売れてるんだ。
おれも買ったけど。（一軒家）
887 名前：886 mailto:sage [2006/12/17(日) 23:09:34 ID:iKCqH8kT]: あ、ごめんまぎらわしかった。
（一軒家で使用）
888 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 23:25:37 ID:Jd3WFAk3]: >>885
100Mbだろ。どーでもいいけど
889 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/17(日) 23:26:57 ID:IAb2YZ8r]: 増設用13000円を買おうかと思ってショップに行ったら
よく考えるとKITだと1個1万円でお得なことが分かり
KITをまた買ってしまった。
しかしやっぱり1個余っているので保証なしでオクにだそうかな。
それとも将来家電IP用にしまっておくか。
890 名前：sage mailto:sage [2006/12/17(日) 23:47:50 ID:Spo87ryz]: >>889
ずいぶんお金があるんだね。
891 名前：不明なデバイスさん [2006/12/18(月) 01:11:39 ID:NNrtbGmd]: もしくは空気が読めない
892 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 01:59:42 ID:z3lnPwwO]: アンチPLCが活発なスレだなぁ。
特に名前欄に「Sage」の奴は、ずっと張り付いてるし……。
この不気味さは何だろう。
893 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 02:02:32 ID:nV9ZpL84]: アマチュア無線ｦﾀがキモ過ぎるだけ
894 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 02:54:56 ID:0oVwXXRL]: あ～ｷﾓｷﾓｷﾓ
895 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 08:54:42 ID:QJbTdRud]: 誰が張り付いているかを張り付いて監視している奴は，もっとキモイぜ

>>892とか
896 名前：不明なデバイスさん [2006/12/18(月) 12:01:23 ID:m2cWzeZq]: >>895はキモ無線オタ
897 名前：sage [2006/12/18(月) 13:38:04 ID:cAupE9T2]: またohishiかｗ
天文はキチガイでしゅか？あ～マジキモスギです。
898 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 14:35:42 ID:LFVD1DlB]: パナソニック関係者のブログはっけん！
ameblo.jp/top5/entry-10021741418.html

ブログ作者の会社は
top5.co.jp/
899 名前：不明なデバイスさん [2006/12/18(月) 14:51:00 ID:CuwvJN2V]: 手持ちのノートパソコンでゲームをやろうとしたらインストールは出来るものの、
オープニングの途中でパソコンがフリーズしてしまいます。
ＯＳも対応してますし、HDDの空き容量は十分あります。

今持っているノートパソコン
シャープ Mebius PC-AE3BJ7
CPU: 低電力モバイル AMD SempronTM プロセッサ 2600+
メモリ: 256MB

やりたいゲーム
「信長の野望革新」
CPU：PentiumⅢ1GHz以上　推奨Pentium４ 1.7MHz以上
メモリ：256MB以上　推奨512MB以上
ビデオカード：DirectX9.0ｃに対応した3Dアクセラレータチップを搭載し、
　　　　　　　　　32MB以上のVRAMをもつもの（推奨64MB以上）

この場合、私のノートパソコンにビデオカードを付ければプレイは可能でしょうか？
それともCPUがすでに対応できない代物なのでしょうか？
900 名前：不明なデバイスさん [2006/12/18(月) 14:53:26 ID:CuwvJN2V]: ↑聞くとこ間違いました。
メビウスはシャープでした。
ごめんなさい。
901 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 14:56:23 ID:6JrpM9/w]: パナソニック製PCだとしてもスレ違い・・・
902 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 15:07:09 ID:bcoLprU3]: ６．「ＰＬＣアダプタ優待価格キャンペーン」について
このたび、本商品の販売開始に伴い、Ｂフレッツを新規にお申し込み、
または既にご利用で、本商品を使用後のアンケートにご協力いただけるお客様を対象に、
先着５００セットに限り優待価格で販売します。
優待価格：１０，０００円（税込１０，５００円）
[通常価格２２，０００円（税込２３，１００円）]
お申し込み期間：平成１８年１２月１９日（火）午前９時よりお申し込み受付を開始し、
５００セットの受付時点で終了とします。
www.ntt-east.co.jp/release/0612/061215a.html

欲しい人急げ。
903 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 15:07:57 ID:bcoLprU3]: って明日からだった。
まぁ、西の俺には関係無い…
904 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 15:26:02 ID:LFVD1DlB]: パナって，これだけ販売促進にカネを使っているけど，これまでつぎ込んだカネを回収できる見込みがあるの？
905 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 16:23:41 ID:LE+9Ix7X]: 何を言ってるんだか
SONYにしても、PS3売れば売るほど赤字
XBoxもZuneも原価割れ
大企業は、オマエの心配なんか関係ない
906 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 19:20:59 ID:/WuNIWHw]: 電力線通信はどこまで使えるか？
――松下のＰＬＣアダプター「BL-PA100」を試す（前編）
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/column/tamura.aspx?n=MMIT0w000018122006
907 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2006/12/18(月) 21:07:41 ID:Oxx9vxYj]: 正直バカ売れ
908 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 22:06:04 ID:0Dnvryp1]: >>902
おいおい

■ＮＴＴ東日本は、電源コンセントに差し込むだけで
　インターネット等のデータ通信が可能なＰＬＣ※１アダプタ
　「ＰＮ-１００ＨＤ-Ｓ」を販売開始します。

これじゃあ何も知らん人は電源コンセントに差し込むだけで
インターネットできると思っちゃうよな（ﾟдﾟ）それとも
NTTがバックに付いてるから出来ちゃうってか？
909 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 22:10:40 ID:QS9RAZes]: おまえが勘違いしただけだろ。
NTTに迷惑かけるなよ。
910 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 22:17:32 ID:Hiw6un7C]: こりゃ公取もんだな。
911 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 22:23:07 ID:0Dnvryp1]: 俺が勘違いしてるわけないだろ。
912 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 22:26:10 ID:VMfXe5JQ]: そのうちきっと、
「本機のみで、インターネットができるものではございません」
ってシール貼るぜ。
913 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 22:44:11 ID:lxFlPtQ+]: >>898

ちょｗそのブログ記事。

>予想通り、発売後瞬時にして売り切れた。

それは入荷数が少なく、新しモノ好きが来る秋葉店頭ぐらいなものだろ

>量販店店頭で、今現在発売しているところはなく、

おいおい。どうやって量販店の店頭在庫が分かるんだよw
売れ残りがｲﾊﾟｰｲあるぞ
914 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 22:59:30 ID:lxFlPtQ+]: >今後の入荷予定も明らかにされていない。

そりゃそうだろう。キャリアやプロバイダのキャンペーン用に５００台単位で
ばらまいてんだろ?
915 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:11:12 ID:lxFlPtQ+]: しかし
装置としての通信速度の理論値が明らかに100Mbpsだというのに
よくもまあ、理論値190Mbpsとかの数字を前面に出すものだ。
916 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:16:51 ID:lxFlPtQ+]: ×：装置としての通信速度の理論値が明らかに100Mbpsだというのに
○：装置としての通信速度の理論値が明らかに最高でも100Mbpsだというのに
917 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:18:27 ID:LjBje/Wq]: >>913
団塊世代の松下労組役員OBなんだから、放っておいてやれ。

商用blogでBCNの記事のコピペはいただけないが。
918 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:19:34 ID:QS9RAZes]: >>913

>売れ残りがｲﾊﾟｰｲあるぞ

売ってる店探し歩いてるんで、本当に在庫のある店知ってるなら教えてくれ。
買いに行くよ。在庫情報待ってるひとはこのスレに多いんじゃないかい。
919 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:20:35 ID:QS9RAZes]: あ、店の名前は具体的に教えてね。
情報として活用できるように。
920 名前：不明なデバイスさん [2006/12/18(月) 23:22:46 ID:SzBbBSyK]: 先週の土曜日に西淀で普通に売ってましたけど。
921 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:29:03 ID:QS9RAZes]: >>920

さんきゅー。
新宿西口のヨドバシカメラだね。さっそく買いに行くよ。
本当に今も売ってたら貴重な情報だね。
ついでに西口のヨドバシも何軒かあるから館名も書いてくれるとありがたいな。
マルチメディアAkibaのほうでよいかな？
922 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:29:15 ID:lxFlPtQ+]: >>919
yodobasshi,sakuraya、他もあるんじゃね?
だいぶ前からこのスレに何回か具体的な店名（地域店舗名）が出ている
にもかかわらず、見えるところに店頭在庫があるぞ
923 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:30:37 ID:QS9RAZes]: ちなみにヨドバシのネットショップはまだ売り切れ中だね。
店舗の在庫があるなら回せば売り上げ増なのにね。
924 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:31:44 ID:lxFlPtQ+]: >>921
まさか関係者じゃないよね。指示とか出さない?w
925 名前：不明なデバイスさん [2006/12/18(月) 23:38:16 ID:SzBbBSyK]: >921
業者さんじゃないでしょうね。
マルチメディア館のB1　無線LANコーナーの近くですよ。
926 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:42:58 ID:4rY6uW9D]: でも出たての技術は大抵理論値を前面に押し出すよな。
USB、IEEE、SATA、
927 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:44:56 ID:lxFlPtQ+]: だから。
仮に理論値はいいとしても、今回のは明らかに190ではなくて100Mbpsが最高理論値だろ。
928 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:47:51 ID:LjBje/Wq]: ＊使用者の感想です。効果を保証するものではありません＊
929 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2006/12/18(月) 23:50:59 ID:Oxx9vxYj]: ヨドバシのおおよその在庫はネットでわかるだろ。
てかほぼリアルタイムだぞ。
930 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:51:36 ID:lxFlPtQ+]: >>921
回収してキャリアに回すとかしないでくれよw
931 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:53:35 ID:lxFlPtQ+]: >>929
ネット販売のことだったら、数週間前から販売休止中だよ
932 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:03:08 ID:vPbJ6k7z]: >>918
探し歩かなくたってオクでｲﾊﾟｰｲ売ってるぞ
933 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:09:03 ID:vPbJ6k7z]: >>923

>>871
934 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:13:49 ID:7wZsPoar]: もしかしてインターフェイスが100baseだから100Mしか出ないとかそーゆー話？

まさかね…
935 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:16:34 ID:vPbJ6k7z]: そのとおりだが。
936 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:19:27 ID:1UXmqFoD]: 今時1000base積んでるだろ
937 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:22:38 ID:vPbJ6k7z]: だよな。

だけど
>>856
なんだよな
938 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:29:00 ID:1UXmqFoD]: ｱｯｰ!
939 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:32:52 ID:kQr8E/KQ]: たまには子機が複数あるの場合の物理層と実効スループットのことも
考えてください
940 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:33:38 ID:zKtHM9d2]: it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0w000018122006
941 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:36:36 ID:vPbJ6k7z]: いや、ピア to ピアの２台セット販売にそれが大きく書かれているのが許せん
942 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:44:40 ID:QsG23UUT]: なんで市販されてる家電買って、無線オタクに気を使わなアカンねん！

ブチブチ切れる無線よりよっぽどイイわ。
943 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:48:26 ID:vPbJ6k7z]: 関西乙
944 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:49:03 ID:8ADdC2Fy]: >>936
あーら不思議
100BASEだよ
945 名前：不明なデバイスさん [2006/12/19(火) 00:51:49 ID:wXKHop7y]: 938
946 名前：不明なデバイスさん [2006/12/19(火) 00:54:39 ID:wXKHop7y]: でアーって言ってるじゃないかw
947 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:58:17 ID:1UXmqFoD]: >>945
なんかまずいこと言ったかと思ったぜｗｗ
948 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 03:15:25 ID:NlW2ERae]: ｱｯｰ!
949 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2006/12/19(火) 03:27:39 ID:ZZWFRFUx]: >>931
だからそのページから各店舗の状況がわかるんだよ。
知らないの？
950 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 07:42:33 ID:/T223O1S]: なるほどね。確かに各店の在庫が確認できるね。情報ありがとう。
探してたからこれで無駄足しなくて済んだよ。

www.yodobashi.com/enjoy/more/i/61843879.html
ここの「店舗で商品を見て買いたいならこちら」から見れるね。

というわけで首都圏のヨドバシで在庫があるのは町田店のみだ。
急ぐべし。新宿西口にあったというネタは、土曜日にはあっても
月曜には売り切れたということだな。急いだ方が良さそうだな。
951 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 07:58:30 ID:/T223O1S]: 楽天でしらべたところ、半数の店が在庫切れだけど、まだ在庫のある店がかある。
オクで転売屋に荷担するよりはよかろ。
952 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 07:58:38 ID:uwIc3UNR]: まー、オクでも落札額が落ちてきており、今夜にも定価割れする情勢だ。
953 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 08:09:20 ID:/T223O1S]: 普通にポイントつきの店舗で購入してる転売屋はまだ少し利益でてるのか。
速く値段下がると良いね。そのためには出荷増やしてくれよ＞松下。
あと様子見してた他のメーカも宜しく。
954 名前：不明なデバイスさん [2006/12/19(火) 09:27:34 ID:gKxkKQ1E]: Bフレッツ加入者対象の優待価格キャンペーン、凄い混みようでした。
9時数秒前にかければ、「9時から～」とアナウンスが流れ、
9時数秒後には、もう繋がらない。
何十回とリダイヤルして、携帯と併用でかけて、何とか間に合いましたが。
955 名前：不明なデバイスさん [2006/12/19(火) 10:05:52 ID:1kU2gcAd]: おれも９時半までisdnでリダイヤル連発してようやくgetした。
受付に一人１５分位かかるから今日一杯間に合う可能性もあるな
956 名前：不明なデバイスさん [2006/12/19(火) 11:12:43 ID:yHlL5qbJ]: 私もようやく今しがた申し込めました。発送は12/21以降とのこと。アンケートも1回だけらしいので良かったです。到着したら報告しますね。
957 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 11:28:12 ID:Kc8RrPoV]: 実測でGbE程度の速度がでなきゃ話にならんな。。。

ところで、ちょっとまえにPLCでの人体に対する影響が問題になった事があると記憶しているが、
そのあたりは、もうクリアしてるのかな？？

その辺りにちょっと神経質にならざるを得ない環境なんで。。。
958 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 11:41:44 ID:mOlyCsK0]: 私も今、頼みましたが、電話対応がバカでまいった。
あと、めちゃくちゃおろおろしているおばちゃんだったので、なんだか電話していてイラだった。
Bフレッツの契約番号(COPで始まる番号らしい)がその場で分からないと、
1/9以降の発送になるとのこと。注意されたし。
959 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2006/12/19(火) 11:43:43 ID:mOlyCsK0]: >>957
そういう人は素直にLANケーブル引いたほうがいいんじゃないの?
医療機器などの誤動作を招くこともありますがその点ご了承いただけますか、
と今、みかかのキャンペーンのおばちゃんも怯えたように(w)言っていた。

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