インクジェット複合プリンタ

1 名前：不明なデバイスさん [01/09/16 17:34 ID:l2CaR/AM] スペース的に有利なんで、購入したいのですが、どこのが お勧め？ 最近LEXMARKがだしたのは、どうですか。 2 名前：不明なデバイスさん [01/09/16 17:53 ID:53WxOs..] LEXMARKの奴ってプリンタ＋ルーター＋スピーカだよな？ 3 名前：不明なデバイスさん [01/09/16 21:18 ID:l2CaR/AM] プリンタ＋スキャナ＋コピーです。 LEXMARKってそんな良く意図がわからない複合機も出してるんだ。 4 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [01/09/16 21:28 ID:o2.cstzU] 複合機のスキャナって大概シートフィーダでしょ。 5 名前：不明なデバイスさん [01/09/16 22:12 ID:l2CaR/AM] ＞４ フラットベッドタイプも出ていまして、そちらが希望です。 6 名前：栗とリス [01/09/26 00:44 ID:nebxuYkA] LEXMARK X83買たーよ 今までプリンタもスキャナも買った事なかったけど、そういう俺からしたら 非常に素晴らしーものに思えた。性能的にはこの一個下のX73だっけ、 そっちで十分だったな。 プリンタとしては、同じ4色インクでもＨＰなんかと比べたら 確かに劣ってるんだろうが、それでも単体での評価としては、 きれいと言えるレベルにあると思う。 スキャナの出力は元データと比べて黄色がかった感じになるかな。 スキャナ持ってる人に聞きたいんだけど、これって複合機のヘボさが出てんのかな？ それともある程度はしょうがないもんなの？ まあでも迷ってるやつは買っちゃってもいいと思うよ、責任はとらねーけど。 X73なら25kくらいだろうし。 7 名前：不明なデバイスさん [01/09/26 01:16 ID:Tzbng1tQ] 観音のﾏﾙﾁﾊﾟｽ、実はFAXとしての機能が良い。 それからシートフィーダは便利。 ﾌﾟﾘﾝﾀとしては数世代前のレベルだな・・ 8 名前：不明なデバイスさん [01/09/26 22:52 ID:fdZPxC/o] >6 結局私もLEXMARK X83を買いました。EPSONのCC-500と、どっちに しようか迷ったのですが、1万円以上安かったので。 今、コピーと印刷を使いましたが、満足。6色インクにはおよびませんが。 9 名前：ななし [01/09/30 16:41 ID:2Ruy2mtY] 普通のプリンタも複合機に出来るようです。 page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6398518 （あと８時間で終了ですYo!） 10 名前：不明なデバイスさん [01/09/30 18:44 ID:c0u/CWI6] 複合プリンタて何？ 11 名前：不明なデバイスさん [01/09/30 22:18 ID:x03mVKXg] www.canon-sales.co.jp/mpass/index-j.html こんなの。 12 名前：　 mailto:sage [01/09/30 22:25 ID:p92pjRx6] >>9 「プリンタを便器に使いたい」ってねらってるのか？ 13 名前：　 [01/09/30 22:50 ID:p92pjRx6] シャープの複合機AJ−6010持ってるけど誰か35000円ぐらいで買わない？ シャープはプリンタではマイナーだけど中身はゼロックスの複合機の最高機種の2150だから性能もかなりいいよ。 デザインは複合機の中では1番だね。 ダンボール空けただけの中身は新品。昨日ヨドバシで見てきたら48800円だったよ。 www.sharp.co.jp/sc/eihon/aj6010/index.html 14 名前：不明なデバイスさん [01/10/01 19:51 ID:k0tq8zWU] age 15 名前：不明なデバイスさん [01/10/02 00:31 ID:2Sn2//Xk] 日本ＨＰのpsc750 www.zdnet.co.jp/news/0110/01/psc750_m.html 16 名前：不明なデバイスさん [01/10/02 02:02 ID:mLK7xO/M] 複合プリンタて何？ 17 名前：ちゃんと [01/10/02 10:30 ID:1TxQpo7E] インクジェット複合機って呼ばないとわかりにくいぞ！ >16 （ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀ＋ｽｷｬﾅ）＆結果的にコピー機。 18 名前：不明なデバイスさん [01/10/02 23:00 ID:btf5GjMA] 結果的にコピー機　なのか、きちんとコピー機能があるかで コピーの使い勝手は変わってくるんじゃないかな。 19 名前：不明なデバイスさん [01/10/04 09:21 ID:K5ZXsPJU] HP age 20 名前：不明なデバイスさん [01/10/05 03:33 ID:yBhNNibw] コピー機としても使う分にはどうなんだろ？ ４万くらいで売ってる家庭用レーザーコピー機と比べて。 21 名前：不明なデバイスさん [01/10/19 22:15 ID:n7GRROgl] LexMark X83買ったけど、MacOS X 10.1だとドライバが対応してない！ 早く、対応ドライバ出してくれ〜。今のままだとただのコピー機だYO! コピー機としては、それなりで不満はないよ。人によるだろうけど。 22 名前：不明なデバイスさん [01/10/26 22:47 ID:bKV55ZCs] エプソンのCC-700はどうですか？いいナとおもってるんですけど。 デザインはイマイチなんだけど、FAXとしても使えるみたいだし・・・ どなたか知ってる人いませんか？それといつ頃出たものなんでしょう？ 23 名前：不明なデバイスさん [01/10/26 23:08 ID:+P7J8AOy] >>22 CC-700って、2年前の製品だよ。 すでにカタログ落ちしてるし。 性能は・・・今となってはいまいち。 24 名前：不明なデバイスさん [01/10/27 14:42 ID:yYc+A6N+] ＞２３さん え？そんな前なんですか。だからデザインがイケてない訳だ！ それ知って一気に冷めました。 やっぱり単品で揃えていこうかな・・。 25 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [01/10/27 15:18 ID:sT9MEc+v] >>23 CC-500があるだろう そこそこの性能で良いなら漏れはおすすめするな(W 個人的にはFAX機能（単独動作）＆ルータ（無線だと尚可） など外出しにしてる奴すべてぶち込んでほしい（w 26 名前：不明なデバイスさん [01/10/27 21:05 ID:BBVgVRb5] ブラザー　www.brother.co.jp/jp/mfc/mfc.html ホームページ更新したね。新製品だって。 でも見れねー 27 名前：不明なデバイスさん [01/10/28 22:08 ID:LF27Wztl] ＝２４ 先日、電気やの店員に「複合機はスペースはとらないけど、あまり性能のよくない製品の抱き合わせ」 と言われました。ついでに「ひとつ壊れると全部逝っちゃいますよ。」とも・・ なんか妙に納得しちゃいました。 28 名前：不明なデバイスさん [01/10/28 22:50 ID:glNW39YD] >>27 最近はそうでもないんだが… 29 名前：不明なデバイスさん [01/10/28 23:27 ID:54WJs5Oj] 複合プリンターのスキャナのADFだけ欲しい。 30 名前：不明なデバイスさん [01/10/29 13:56 ID:NU5PtsI4] psc750のスキャナ機能ってどうなの？ プリンタの品質については記述が多いんだけど・・・。 31 名前：不明なデバイスさん [01/10/29 16:07 ID:cEI6qr2g] >29 ならキャノンの一番安いの買ったら？ 32 名前：不明なデバイスさん [01/10/30 01:43 ID:ux/wdz7o] >>31 いやー大量スキャンするんだよね。 Epsonの8700？（記憶あいまい）にADFと思うんだけど あれ大量にスキャンすると、ゴミが溜まるんだよね。 今、リコーの複合狙っている所。 あれ５０枚いけるらしい。 スキャン部分はガラスで出来てて頑丈そう。 でもホントはコピー機みたいのが欲しいな。値段高すぎ。 33 名前：32 [01/10/30 01:49 ID:ux/wdz7o] 追伸 Epsonの8700（記憶あいまい）だと スキャン部分がプラスチックですぐにダメになるから ちょっと使えない。新型にもADFつかないし。 凄く便利だからもう少し気合いれてADF開発してほしい。。 34 名前：不明なデバイスさん [01/10/30 12:39 ID:V6emRyrr] >>22 GT-6700+PM-760C だったかな 35 名前：不明なデバイスさん [01/10/31 23:06 ID:vCszrZqb] ＞３４ きのうPM-730C買っちゃった。 なんか、後悔・・ 36 名前：不明なデバイスさん [01/11/02 21:27 ID:tEMmO1Ri] ↓HP OfficeJet G95が欲しいんだけど日本で輸入して売っている店ってあるの？ www.inkjetexpress.com/c6740a_info.html 37 名前：不明なデバイスさん [01/11/02 22:34 ID:BNloYl2J] 　LexmarkのX83だけど、先日購入した店から電話が入って、 B5、葉書サイズのコピーをすると１枚でも２部紙送りされてしまう ので、カスタマーセンターに電話して交換してもらって下さいとの こと。 　電話してみたら、まだ修正されたのは12月に出回るそうで、名前 と連絡先とシリアルナンバー聞かれて終わり。なんか大丈夫なのか？ 38 名前：37 [01/11/02 22:36 ID:BNloYl2J] そうそう、ちなみにA4のコピーは大丈夫だった。 一回B5で使ったとき、確かに2部出てどうなってんだ？と思ったん だけど、まさか欠陥とはなぁ。トホホ。 39 名前：不明なデバイスさん [01/11/03 23:15 ID:UVqYuJle] レックス回収かかったね。 安くなったZEROXと新型キヤノンの天下かな。 40 名前：不明なデバイスさん [01/11/04 20:21 ID:V3WyOpju] >>36 日本からでも直に受け付ける外国の通販じゃだめなの？ ちなみに、G95のドライバーだけとりあえず日本語Windowsに入れてみようとしたけど 途中でエラーになっちゃったんで私は買うのをやめました。 41 名前：不明なデバイスさん mailto:??? [01/11/07 23:19 ID:rQtE010a] >>39 XEROXって本国でソホ向け機器から撤退したんじゃなかったっけ？ 来年は国内でも製品なくなっちゃうんじゃないの？ 関係ないけど、XEROXを変換したら「ぇろx」になった(藁 42 名前：不明なデバイスさん [01/11/10 00:11 ID:0hN8ary1] キャノンのMultiPASS C70（www.canon-sales.co.jp/mpass/index-j.html）に 興味を持っています。しかし印刷能力や機能はやはりBJ-F900の方が上なんでしょうか？ 印刷速度／画質／機能等がBJ-F900とほとんど変わらないのならMultiPASS C70を買いたい のですが皆さんは仕様だけ見てどう感じますか。 43 名前：不明なデバイスさん [01/11/10 00:29 ID:MawpP2IK] F900買ったばかりだけどＣ70はなかなか良さげだねえ。オレもほしい。 ただ四色インクだし５ピコなんで見てみないとわからないけど写真画質と いうことだけならＦ900が上かも。ふちなしもＣ70って対応してないかな？ スピードはＣ70が速そう。これ、プリンター部はＦシリーズというより Ｓシリーズなんじゃないの？双方向印刷になってるし。 オレも詳しくないので確かなことは言えないです。詳しい人のレビュー希望。 44 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [01/11/10 09:01 ID:g4Of2BZk] プリンタ部はS630と思われ。 www.canon-sales.co.jp/Product/BJ/s630.html 45 名前：不明なデバイスさん [01/11/10 10:49 ID:Ar0uvYsY] >>37 俺もこの前X83買ったんだけどそんなことないよ。 普通に1部しかでない。 >>39 うそだろ？ レックスのページ行ってもそんなこと書いてないよ。 46 名前：不明なデバイスさん [01/11/10 11:52 ID:WSbIO86q] Canon の B30つかってるけど 実用上インクがやっぱり問題。 手で触ると滲むので 大事なＦＡＸは結局コピーとってしまう。二度手間。 ＨＰのは顔料ですか？モノクロは。 （あれ？キャノンもＳなら顔料だっけ？） 47 名前：不明なデバイスさん [01/11/15 02:43 ID:pVm/Zxus] X83って両面印刷できるんだね。 hpのpsc750はどうなの？ 48 名前：不明なデバイスさん [01/11/15 03:17 ID:KYC7O/CF] モノクロレーザー複合機ならBrotherの一人勝ちかもしれない。 新最上位機種のパワーは圧巻。 でもさすがに個人向けじゃないよなここまでくると。 インクジェットはよく解らん。スピードor(安い)カラーの勝負だからなあ。 俺は独立してインクジェット持ってるからそれでいいっていうか。 49 名前：不明なデバイスさん mailto:??? [01/11/15 23:58 ID:t5WLJ4lB] 複合機のスキャナだけど、 コピー用途なら300dpiで十分と思うけど、なんでみんな600dpiなの？ スキャナ用途にしたって、 600dpiあってもファイル大きくなるだけで使いきれないと思うんだが・・・ 50 名前：不明なデバイスさん [01/11/16 01:20 ID:z0HF8ItS] 拡大印刷のためじゃない？ たぶん。 51 名前：不明なデバイスさん mailto:??? [01/11/17 00:28 ID:cPKYMtQU] なるほど拡大することもあるね。 そうなると解像度が高い方が安心か。 52 名前：不明なデバイスさん [01/11/18 01:35 ID:pRz08UIZ] シャープの複合機AJ−6010はＨＰ見るとWIN95/98対応としか書いてなかった。 WIN2000とかXPで使ってる人居ますか？ 漏れはちなみにXPです。 53 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [01/11/18 03:26 ID:pRz08UIZ] ５２ですが、 インクジェットプリンタVer8.0 pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1004775867/ の方が人が多いようなので、あっちで聞いてきます。 54 名前：不明なデバイスさん [01/11/18 03:53 ID:sFw4VfX3] HPを買おうかと思ってましたが、ここの書きこみを見て探したら もしかしたら、ブラザーが一番かも？ www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc5100j/mfc5100j_ove.html 皆さん、どう思います？ 55 名前：不明なデバイスさん [01/11/18 20:53 ID:Sz2dtq/e] 私はキャノンのMultiPASS C70とブラザーのMFC-5100Jのどちらが優れているかが 知りたいですね。キャノンのBJ-F900をみてC70に決めかけていたのですが、ブラザー 製品にも複合機の新製品があるのを知り迷っています。 皆さんのご意見をお聞かせください。 56 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [01/11/18 22:32 ID:HCXXvI1b] MultiPASS C50買ったよ。 この手のインクジェット複合機としては高速でかなり良いと思う。 ただしプリンタ部は良くも悪くもSシリーズそのまんまなので 写真印刷には期待しないほうが吉。 FシリーズとかPMシリーズとか持ってなくて写真印刷がしたいなら まずはそっちを買ったほうが良いです。 57 名前：48 [01/11/19 13:34 ID:4vdmdyID] 金の問題になってくるんだが、 カラープリンタはカラープリンタ専用でインクジェット買って、 FAX付きモノクロレーザ複合機を買うのがベストかな。 モノクロレーザは良いぞ！ スレ違いっぽい意見だが。 58 名前：不明なデバイスさん [01/11/19 14:40 ID:tWvQ+4Hh] >>55 「Ｆ-900見て」って書いてるが上にも出てるようにキャノンのＣ70のプリンター部は Ｓ630のだぞ。Ｆ-900は関係ない。 59 名前：不明なデバイスさん [01/11/19 15:20 ID:NdplglK3] >>42 4色インクです。 その時点で画質は負け。 ついでに。 完全ふち無しもできません。 S630相当だからね。 60 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [01/11/21 11:52 ID:Ie1qi2Z2] ■ブラザー　www.brother.co.jp/jp/mfc/mfc.html ■キャノン　www.canon-sales.co.jp/mpass/index-j.html ■富士ゼロックス　www.fujixerox.co.jp/product/cat/color_ijm.html 　　　　　　　　　 ■エプソン　www.i-love-epson.co.jp/products/spc/cc500l/cc500l3.htm ■シャープ　www.sharp.co.jp/print/document/product/ijp/aj6010/aj6010.htm ■三洋　www.torisan.co.jp/joho/products/others/cps-1/index.html ■ヒューレット・パッカード　www.jpn.hp.com/inkjet/psc750/index.html ＊『一般家庭用』　限定という事で。 ＊とりあえず、ブラザー、キャノン、富士ゼロックスが力を入れている模様。 61 名前：不明なデバイスさん [01/11/21 16:05 ID:7owDydjt] ブラザーの複合機を安く売ってるとこあります？ 価格comにはブラザーの項目が無かったんですが・・・ 62 名前：不明なデバイスさん [01/11/21 18:31 ID:CkjFR7Zk] multipassの感想をもっと教えて下さい。 特にADFとしての能力とOCRの適応可能性について等。 63 名前：　 [01/11/22 18:47 ID:iSz6XWHS] キヤノンのmultipassをヨドバシで見てきたけど（49800円）奥行きがありすぎるね。 パソコンデスクの一番上には乗りそうに無いね。 個人的にいいなと思ったのはシャープの6010。ゼロックスの2150と同じ性能ながら3万円も 安いからね。 64 名前：不明なデバイスさん [01/11/22 18:50 ID:UgVe9mnS] ヨドバシにインク売ってた？６０１０用のさ 65 名前：63 [01/11/22 18:57 ID:iSz6XWHS] 全色売ってたよ。町田店だけどね。 66 名前：不明なデバイスさん [01/11/22 23:33 ID:NF+Xevz/] CANONのmultipassB-25が無料で手に入りそうなんですが、プリンタ部分って どうですか？ うちは同じくCANONのBJF-610というかなり前に出て、既にサイトにすら載って いないショボいのを使ってるので、それよりプリンタとしての性能がいいなら 乗り換えようかと思っているのですが…。 知人にプリンタを求めている人がいるので、乗り換え可能ならあげようかな、と。 上記の610は、モノクロはキレイなんですがカラーがヘボすぎて、泣けてきます。 その610と同等、またはそれ以上のモノクロ印刷ができるなら嬉しいなぁ…なんて 思っております。 67 名前：不明なデバイスさん [01/11/23 01:03 ID:seSxbr2b] >>66 B-25のプリンタ部は、F210と同等です。 よって、F610よりも画質は落ちます。 68 名前：66 [01/11/23 09:32 ID:UGKNgELm] >67 レスありがとうございました。 そうか、Ｆ210か…。少し考えてみます。 69 名前：不明なデバイスさん [01/11/25 14:01 ID:5M3GKBqu] キャノンのが、もうちょっとかっこよければ 踏ん切りがつくのだが 70 名前：不明なデバイスさん [01/11/29 16:47 ID:Lf/VYBbi] psc750がLinuxで動いたage 71 名前：不明なデバイスさん [01/11/29 17:02 ID:b3aAFlad] 普通のインクジェットプリンタなら年末になればフルモデルチェンジしてるけど 複合機のサイクルってどのくらいなんだろうね？ シャープのAJ-6010が安くてカッコイイし、いいなあって思ってたけど、 あれって、去年のモデルなんだね。 それを知ってから、あの価格にも納得 72 名前：不明なデバイスさん [01/11/30 18:59 ID:yKDigXYc] ｐｓｃ750品薄続出（涙）age 73 名前：不明なデバイスさん [01/11/30 23:17 ID:NOMNfAAs] 複合機って結構でかいと思うけど、みんなどこで使ってるの？ 仕事用ならわかるけど、普通の家庭に置くにはちょっとでかいのでは？ もちょっと小さなサイズのマシンはないのか？ 74 名前：不明なデバイスさん [01/12/01 00:26 ID:nFtTl5+L] >>73 設置面積的には、PM950とたいして変わらなかったりしないか？ ただ、威圧感は有るね 75 名前：不明なデバイスさん [01/12/01 14:45 ID:IuqPmaB5] Multipass C70使ってるけど、プリンタ、FAX、スキャナが1個にまとまるんで 逆に空きスペース増えた。 76 名前：不明なデバイスさん [01/12/01 22:59 ID:FvkrRu2H] Multipass C70コピースピードが速いのがいいね。 写真画質にこだわると難しいかもしれない気けど俺的にはＯＫ！ でもサイズがちょっち大きい・・・。 77 名前：不明なデバイスさん [01/12/02 22:25 ID:lzQFL+/v] 今日、お店でMultipass C50とPSC-750を比べてきた。 普通紙でカラーコピーだと「普通」でも「きれい」でもHPの方が数段 きれいだった。キヤノンのほうは網かけのような模様が目について萎えた。 店員はスキャナ部分のcisとccdとの差だと説明していたが あまりに画質の差があり意外。両方見て比べた人どう思った？ プリンタエンジンがS630相当ということで期待してたのに。 店員は、HPの余白の大きさとインクの高さをしきりに説明してきた。 どうもインク交換時に高いとクレーム多いらしい。 なんか、決められなくなってきた。 78 名前：不明なデバイスさん [01/12/02 23:14 ID:YIh6etwL] >>77 HPはCanonよりコピーが綺麗なのか？ ちょっとぐらっときた。値段も安いしなぁ…。 でもコピー時間がかかるんじゃない？ いくら綺麗でも時間係過ぎってのも困るしなぁ…。 あとHPのインクが高いのは容量の問題じゃない？ いくら購入時の値段が安くてもすぐなくなるのも困るし…。 独り言みたいになってｽﾏｿ 79 名前：不明なデバイスさん [01/12/02 23:22 ID:GWJ3la+u] >>77-78 普通紙カラーはhpのほうが綺麗な気がする。 80 名前：不明なデバイスさん [01/12/03 15:14 ID:mLu0TyPH] 一般の大手家電屋とかじゃ、Canon、EPSONくらいしか インクカートリッジを置いてない所が多いから、 HPのは割高に感じる人が多いって事じゃないのかな？ 俺もHPとCanonとで迷ったけど、地方に住んでる身では、 Canonしか近所で売ってない事が判明してCanonにしたよ。 メーカー通販じゃ定価販売だしね。 81 名前：不明なデバイスさん [01/12/04 21:27 ID:JABcj5Ex] ＨＰのpsc750買ったが、不満点次のとおり。 １．ネットワークで使えない。 ２．スタンドアロンでのコピーでは倍率コピーできない。 ３．マニュアルがきわめて不親切。 特に１．は致命的。買い直そうか思案中。 82 名前： [01/12/04 21:36 ID:SmoyPwEo] store.fujixerox.co.jp/usr/lineup/wc_2150j/WC-2150J.html おれは、これがもうちょっと安くなったらこれにする。 ゼロックスはいい。 83 名前：　 [01/12/04 21:57 ID:SmoyPwEo] www.sharp.co.jp/sc/eihon/aj6010/index.html シャープという手もあるな。価格も手ごろ。インクだけが懸案事項か？ 84 名前： [01/12/04 22:25 ID:1gXu5Xl8] >>81 一応、ネットワークで共有できるらしい。 kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=006025&MakerCD=34&Product=HP+psc750&CategoryCD=0060&Anchor=405418 85 名前：不明なデバイスさん [01/12/04 22:35 ID:4gsL5kRs] シャープのＡＪ−６０１０ネットで注文したよ。 価格ｃｏｍの一番安い店は送料５０００円でﾋﾞｸｰﾘして却下。 ２番目の店は、１１１１０円以上なら送料無料なので トータルで考えるとそこの方がやすいので決めたよ。 インクはそういう店でまとめ買いすれば送料も無いし、 有ったとしても一律５００円みたいだから、まあいいかと。>>83 86 名前：　 [01/12/04 22:38 ID:SmoyPwEo] ＞８５ おめでとう。よかったら使用後の感想も載せといてね。 おれは、有楽町のソフマップにでもいって実機を見てから決める。 たぶん、シャープかZEROXだろう。HPにもちょっと惹かれたが。 87 名前：81 [01/12/05 00:07 ID:egnb73rm] >>84 情報ありがとう 88 名前：不明なデバイスさん [01/12/05 00:09 ID:wSZo9H6n] >>61 > 価格comにはブラザーの項目が無かったんですが・・・ もう遅いかもしれんが…ファックスの方にのってるよ 89 名前：　 [01/12/06 19:48 ID:osnppwGJ] 昨日、有楽町のソフマップとbicにいってきた。 ソフマップはゼロックス系とブラザーがみあたらなかったから、こりゃ残念だと 思ったけど、bicには全部あって安心した。 で、結論なんだが、とりあえずエプソンは除外。コピーがね、遅すぎるのよ。 元々エプソン好きじゃないし。おれは、「プリンタとしても十分に使えるコピー機」 を探していたわけで、コピーがとろすぎたら嫌なの。レーザーにしろって言うかも しれんが、それはそれ。カラーも使えて安いのがいい。 元々本命はシャープかゼロックス（ていうか同じだがな）だったんだけど、 キャノンが以外によかった。コピー早いし、カラーのプリンタもまあまあ綺麗。 90 名前：８９の続き（同一人物） [01/12/06 21:01 ID:GWI/gHIq] 電話がきた。 さて、全てテストした結果、シャープのを選ぶことにした。決め手は、コピーの 速さと、給紙方法。おれは個人的に前面給紙もしくは高いレーザーみたいにプリンタ の下部に給紙する方法が好きだから。背面に給紙するのは好きじゃない。 で、早速ネットで注文した。送料、代引きいれて３万４千円くらい。 bicだとたしか３万９８００だったから、安くついたことになる。まあ、ポイントとか あるのかもしれないけど。来週に届くのが楽しみだよ。 あと、懸案だったインクのことだけど、結構売ってるとこ多いと思う。って、おれは 千葉都民だからそう感じるかもしれんけど。ネットでも買えるし、不安はないよ。高く ないしね。 91 名前：＿ [01/12/10 00:44 ID:oRGKn8FI] >>81 今日、ＨＰのＰＳＣ７５０買いました。 ごくごく普通にＮＷ共有できましたよ。（価格ＣＯＭみたいに小細工しなくても） 親機ＷＩＮ９８，子機ＷＩＮ ＸＰです。 友達は親機ＷＩＮ９８、子機ＷＩＮ９５でうまくいってます。 ＮＷ未対応って言うのはプリントサーバ未対応ってことらしいですよ。 92 名前：不明なデバイスさん [01/12/10 20:59 ID:bsYrG/VS] >>89 ブラザーはどうでした？ 93 名前：不明なデバイスさん [01/12/10 21:14 ID:ag3OdD6K] PSC７５０をわしも買いました。 ヨドバシで29800円。カラーコピーがいいっす。 94 名前：　　 [01/12/10 21:55 ID:x/lw9g/9] ＞９２ ブラザーもよかったですよ。多くのモデルが背面給紙であることを除けば。 おれみたいな変なこだわりがないならお勧めです。コピーが好印象でした。 ＞９３ 安く買えましたね。おれもちょっといいなと思ったんですけど、 昔HPのプリンタ使っていたころ必ず印刷がやや斜めになってしまう 癖があってそれが頭にあったから除外しました。が、pscはそんなこと ないみたいですね。 95 名前：不明なデバイスさん [01/12/11 05:09 ID:/hcN/PrH] >>94 おお、お勧めっぽいですか。 コピーとfaxの機能＋値段で現在ブラザーを考えているので参考になります。 ども 96 名前：不明なデバイスさん [01/12/11 11:46 ID:bbKTa+ps] ５万円以上出す気があるなら、ブラザーの５１００が一番よさげだね。 HPで確認できてたら、こっちかっらかも。 でも、XPにはまだ対応してなかったかな。 97 名前：不明なデバイスさん [01/12/11 18:37 ID:2gEB7TFh] >>85です。 たった今送られてきたよ 今回プリンタはネット上だけで、実物を全く見ないで買ったんだけど、 ﾔﾊﾟｰﾘでかっ ２ＤＫには、でかすぎる。漏れ的には、デカイのを承知で買ったんだけど 威圧感有りすぎ！！って怒られそうだ。ﾊｱ まだ、ＰＣ側のセットアップをしていないので デジカメの画像などは印刷してないが、 とりあえず、「年末年始のゴミの収集日」をコピーしてみた。 スピード的には大満足です。 98 名前：不明なデバイスさん [01/12/11 18:57 ID:uwjAi2YS] シャープのＡＪ−６０２０なんてまだ出てないよね？ 99 名前：不明なデバイスさん [01/12/15 01:37 ID:zFhr60kU] あ 100 名前：　　 [01/12/15 23:02 ID:XclaS0dq] 今日ついにAJ-6010がきました。立派な外見です。 一通り操作をテストしてみましたが、いやあ満足です。コピーは早い。 特に気に入ってるのは前面給紙で１５０枚程度収納＋背面給紙１００枚分という ところです。二つも給紙口があってなんとなく豪華な感じがする。 買ってよかったです。音も、うるさいほうなのか静かなほうなのかわかりませんが 前もってたLEXMARKのやつよりずっと静かだと思う。 101 名前：不明なデバイスさん [01/12/16 11:51 ID:IwizRpGU] >>100 背面給紙は、１枚だけじゃなかったっけ？ 102 名前：不明なデバイスさん [01/12/16 22:59 ID:2OSX9XHW] psc750買ったよ。 複合機は、お店に紙が置いてあり電源がはいってれば 簡単に比較テストが出来るからいいねえ。 ここで煽りや偽情報やメーカーの提灯書き込みに惑わされず 自分にとって本当に価値のある物を選ぶべし。 hpが万人に最高だとは言わないが、 実際に比較するとカタログ数値より体感性能良し。 あとはマージンとはがきフィーダーの邪魔さをなんとかして欲しい。 PCにつながず光沢紙でCDジャケットのコピーをつくって遊んでます。 十分速くてきれいじゃん。ウォームアップタイム短し。ｶﾅｰﾘ使える。 個人的感想でした。はがきが苦手かどうかは未確認。 103 名前：１００ mailto:age [01/12/17 23:01 ID:6qiWA7UH] 背面でも１００枚、前面は１５０枚です。 写真も印刷してみました。コピー＆モノクロ中心で買ったとはいえ、なかなか 綺麗に印刷できます。もちろん、エプソンのやつとかと比べたらまだまだでしょう けど、全然問題なしです。この無骨な外見も気に入ってます。あと、スリープ モードからの復帰の時間も早いです。 このスレとかbicとかで検討しなかったらおそらく他の機種を買っていたことで しょう。そういう意味で感謝です。ちょっとマイナーなのは否めないですからね。 104 名前：不明なデバイスさん [01/12/27 14:01 ID:2vIn8EPl] 家族がコピー機能が必要というので、psc750購入。 81が >スタンドアロンでのコピーでは倍率コピーできない。 と書いてたが、できるぞ。 >マニュアルがきわめて不親切。 というのは同意だが、ヘルプとか、しっかり調べてから怒ってくれ。 葉書は、非光沢のマットはがき（富士フィルム製）しか試していないが、 給紙時にひっかかるのか、数枚に1枚、上部の端がちょっと折れた。 厚口の紙なんかだと、ちょっと不安ではないかと思う。 ただ、30枚ほど出して、あからさまな歪みなどはなかった。 PM-770Cから買い替えなんで、画質、速度とも満足。余白も我慢できる。 スキャンも数年前のMicrotek ScanmakerX6(SCSI)より速くて快適だ。 それより、OSがMeなのでhpディレクターのリソース消費がつらい。 105 名前：不明なデバイスさん mailto:??? [01/12/28 00:21 ID:bknvXGqh] 色々考えたが・・・ 普通紙の画質＆プリント速度＆価格で考えればＨＰ。 遅くてもいいから画質綺麗で本体安いのが欲しければエプソン。 ランコスト＆画質は無視してともかく本体安いのが欲しければレックスマーク。 少々高くても実用本位のファクス付きが欲しければキャノン。 キャノンほど早くなくていいけど価格と多機能が欲しければブラザー。 どれもほどほどでランコスト高くてもいいならゼロックス。 ってところでしょうか？ 画質重視の人には複合機はおすすめでないが、 バランスよく使いたいなら複合機はおすすめ。 エプソン。ゼロックスはモデルが古いし、 レックスマークは品質が不安だし、 キャノンはいまいち高い。 結局バランスから言えば、 シンプル派にはＨＰ。てんこ盛り派にはブラザー。 ・・・ってとこかな？ 106 名前：不明なデバイスさん [01/12/28 00:35 ID:QuVq1+yM] ↑うまくまとまりすぎ。 107 名前：不明なデバイスさん mailto:??? [01/12/28 22:54 ID:Lmo6YIC/] サイズって視点はないのか？ 複合機ってでかいから買うの躊躇してるんだけど… 108 名前：不明なデバイスさん [01/12/28 23:45 ID:oHI3pGG2] pcs750購入。 コピー速度も満足、プリンタ性能もおもたよりよかった。最速のエコノで 充分つかえる品質（前のプリンタは薄くて荒くてつかいものにならなんだ）。 きになるところはスキャナ、なんだかシャープネスフィルタかかっている ようにみえませんか？。設定で切りにしてもまだフィルタかかった感じがする。 もう一つ、スキャナ取り込みボタンでファイルとして自動保存できるけど、 この自動保存する際のＪＰＥＧ圧縮率変えかたはないのでしょうか、ちょっと 圧縮率高くてノイズがめだって・・・。 109 名前：不明なデバイスさん mailto:??? [01/12/30 00:15 ID:501PB4uE] psc750いいね〜って思ってたけど、 店頭で欠点発見(･_･､) スキャナの蓋、上で止まらないのね… 110 名前：不明なデバイスさん [02/01/03 02:02 ID:2Ihe0EEw] 「DOS/V MAGAZINE NETWORK+」のVOL.6に インクジェット複合機の比較特集が載っていました。 （ただし発売日が１１月２４日の本ですが） ｈｐ、エプソン、ゼロックス、レックス、ブラザー２機種、計６機種の レビューがあるので購入の参考に。 ttp://www.vwalker.com/nwp/ 111 名前：不明なデバイスさん mailto:??? [02/01/04 17:56 ID:bCaWfZ68] >>110 その記事にはどこがいいって書いてあるんだ？ 112 名前：110です [02/01/05 00:12 ID:MaGZT4Xd] 最終ページで１番は決めていませんでしたが、 hpc750、CC-550L、MFC-5100J（ビジネス用途なら）がよさげと書いてありました。 ただし、ドライバソフトウエアの使い勝手を含めると、どれも一長一短があるとも。 ちなみに評価は以下のとおり。 （多機能性−印刷品位−印刷速度−スキャン品位−静粛性の順） hpc750　3-5-4-4-5 CC-500L　3-5-3-5-3 WorkCentre1152J　3-4-3-4-3 X83　3-3-3-3-5 MFC-7400J　5-3-5-3-4 MFC-5100J　4-3-4-5-4 113 名前：不明なデバイスさん mailto:??? [02/01/05 13:23 ID:uOMeLDIF] >>110,112 サンクス！(*^｡^*) 画質ならエプorＨＰ、多機能狙いならブラザーってとこかな？ レックスって評価低いね。 静か以外はみんな３ってことは…動かんってことか？(^_^; 114 名前：不明なデバイスさん [02/01/10 02:00 ID:OC5EhuUb] age 115 名前：不明なデバイスさん mailto:??? [02/01/12 01:55 ID:pMLaPR42] レックスが売れてるって話を聞いたけど使っている人いる？ レックスというとホームセンターで売ってる ７９８００円の安物プリンタってイメージなんだけど実際どうなの？ 116 名前：不明なデバイスさん mailto:眠い [02/01/12 03:36 ID:VEwtu5bm] 富士ゼロックス使ってる人いたら感想キボーン 2150Ｊいいかなと思ったけどでかいんで 値段も安いし1152Ｊ買おうかなーと思ってます。 117 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/01/12 14:34 ID:tBx9ACel] 漏れはXEROX WC1152J買ったYO。 はじめはHP PSC 750を買おうかと店に行ったらXEROX WC1152J、EPSON CC-500L を店員に勧められた。理由は印刷マージン3mmでコピー可能だからとのこと。 結局、モノクロ印刷が主な用途なのでXEROX WC1152JがHP PSC 750に近い性能と 判断して\36,800で購入。 使用後の感想はカラーはまぁまぁ遅いがモノクロのまぁまぁ、はやいと思われ。 コピーの操作パネルが使いやすくてかなり魅力的。 118 名前：115 mailto:??? [02/01/12 23:36 ID:Sb38dGrN] ７９８０円の安物プリンタだった。 ７９８００円なら超々高級プリンタだ。 恥ずかしい。逝ってきます(-_-ﾒ)。 119 名前：不明なデバイスさん [02/01/13 01:13 ID:H916CH8g] レックスの店頭デモを見る限りは・・・ 年末、うちの親父がヨドバシにノートパソコンを買いに行ったところ、 先着何名かでレックスのプリンタを無料プレゼントしていたらしい。 （機種名不明） しかし、キヤノン製の買う予定だったので断ったとか。 120 名前：不明なデバイスさん mailto:眠い [02/01/13 11:49 ID:J/Bc6Prf] >>117 サンキュ 音のでかさやスキャナの使用感はいかがかな？ 121 名前：117 mailto:age [02/01/13 14:51 ID:Ln9wh6zn] >>120 ＞音のでかさ 音のデカさですか、PM-750Cに比べりゃもう、静かの一言で。 強いて言うならば紙送りの際に一瞬モーター音が気になるかな？程度。 お店でいじったけどEPSON CC-500Lの甲高い印刷音はもう勘弁。 まぁ、比較にならなくてスマソ。 ＞スキャナの使用感はいかがかな？ スキャナのドライバってことですか？詳細設定も出来るし文句はない かと思われ。漏れはデフォルトで使っている為、気にしてないです。 コピー機能としてのスキャナはまぁ満足。と言うよりコピーの 操作パネルのできが良くてね。年寄りが家族にいるから、あの操作 パネルだけでもかなり買いかも。 122 名前：不明なデバイスさん [02/01/13 16:26 ID:EuCjf6g/] >>121 XEROXってコピー遅くないですか？ 店頭で試したけどあまりの遅さに途中で帰ってしまいました。 パネルはコピー用途では使いやすそうだね。 音はまあまあ静かだったかな。 もっともCC500Lのうるささに比べればどこも静かかもしれないが… 123 名前：不明なデバイスさん mailto:眠い [02/01/14 01:00 ID:sAihM1km] 「はやいモード」ってのがあるですよ 124 名前：不明なデバイスさん [02/01/14 15:56 ID:IrKmilOW] ゼロックスの2150ＪとシャープのＡＪ6010って 外見だけ変えてて中身は同じだって知ってた？ だったら6010のほうが実売価格安いからお得だよね 125 名前：不明なデバイスさん [02/01/14 20:00 ID:efulIZtT] ドライバー以外は、同じだねえ。 で、漏れは６０１０ 126 名前：不明なデバイスさん [02/01/14 20:57 ID:8/S6GdMe] >>124 そりゃ、どちらもシャープが作ってるんだもん。 ゼロックスの方の外見だけ見てもシャープっぽい 筐体だからすぐわかるもんだと思ってた。 >>125 ドライバもシャープ製だったような．．． (設定項目なんかは変わってるけど) 127 名前：不明なデバイスさん [02/01/14 23:11 ID:3leeuNL1] >>123 XEROXの「はやいモード」って使えますか？ コピーしたことはないのですが、 「普通モード」のレベルみたら「はやいモード」は使えないのではと… 128 名前：不明なデバイスさん [02/01/15 20:47 ID:7D81DBeG] キャノンのマルチパスＣ50を使ってる人いたら感想聞かせてください。 129 名前：不明なデバイスさん [02/01/16 01:52 ID:kTf0rSWm] どうせ複合機買うならＡＤＦの付いてる奴がイイよ（ブラザーとキャノンの上位モデル） バラしてコピー＆スキャン＆ＦＡＸする時、凄い便利だから 俺はＭＦＪ９２００Ｊを７万で買ったけど、今なら５万で買える筈 130 名前：不明なデバイスさん [02/01/16 05:43 ID:v20nWsnc] もうちょっと、ましなデザインの複合機ないですかね。 ブラザー、ゼロックス、キヤノンは無骨に見えて。 でも、FAX、ADF搭載機種は仕方ないんですかね。 海外情報も込みでデザインがよい複合機情報きぼーん。 131 名前：不明なデバイスさん [02/01/16 09:42 ID:kTf0rSWm] 複合機はあくまで実用重視ですからねぇ 変にデザインに凝って実用性やコストに跳ね返っては本末転倒ですし ＨＰ辺りのデザインは外国産に見られる機能美を感じますが そんな事よりはＳＣＳＩ接続モデルを出して欲しいですね ＡＤＦ付きのＳＣＳＩスキャナは高級機しか無くなってしまったので 132 名前：不明なデバイスさん [02/01/16 10:45 ID:5HCEcidN] 本体デカイのにスカジーじゃ 設置場所で、苦労しそう。 133 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/01/16 11:35 ID:tZhAoLXt] いまさらSCSIじゃ出さないでしょ。売れないもんは作らないでしょ。 速くするんだったらUSB2とかになるんじゃない? 134 名前：不明なデバイスさん [02/01/16 22:33 ID:dpXzMNP1] エプのＣＣ５００Ｌですが「炊飯器？」と思ったのは私だけでしょうか？ 135 名前：不明なデバイスさん [02/01/17 00:02 ID:2ILJEAOO] >>132 良く複合機をデカイｘ２と言う奴多いけど、実物見た事在るの？ 高さが嵩張るくらいで、横幅は普通のＡ4プリンタと変わらないよ て言うかＡ３プリンタに比べれば遙にマシ（前面給紙は特にそう） >>133 どうせニッチ狙いならだしてくれんかなぁ 転送速度よりもむしろ、コマンドオーバーヘッドと負荷の軽さが重要なのよ 使える画像系のアプリにはSCSIスキャナ推奨が多いしね 136 名前：１３２ [02/01/17 06:50 ID:MKlJuOey] >>135 シャープの６０１０使ってますが、なにか？ 137 名前：不明なデバイスさん [02/01/17 10:20 ID:cGmLTSWX] >>136 6010購入を検討中です。 設置場所で苦労しますか？ どちらかというとコピー、プリンタとしての利用が多いと思います。 使ってみての感想などお聞かせください。 138 名前：不明なデバイスさん [02/01/17 11:47 ID:2ILJEAOO] >>136 俺は9200Ｊの話をして居た筈だが？ それにしても6010はそんなにデカイのか、ご愁傷さま 139 名前：不明なデバイスさん [02/01/17 15:09 ID:cGmLTSWX] 9200Ｊ 492×481×372mm(突起部を除く) ＡＪ6010 480ｘ397ｘ274mm 140 名前：不明なデバイスさん [02/01/18 00:08 ID:FtopMWX0] >>135 SCSIなんてもう20年近く前の規格じゃない？ 今更って感じだよ。 やっぱりUSB2かi-linkじゃない？ あと複合機なんて今でもニッチなんだから、 これ以上ニッチになったら作るメーカーなんてないよ。 ２倍以上の値段なら可能かもしれんがますまず売れなくなるよ。 ということでSCSIは却下。 141 名前：不明なデバイスさん [02/01/18 00:18 ID:nldcY6wi] マルチパスC50ってまだまだ価格が高いけど 通販で安い店を見つけた。 代引きができるので安心かと思われる。 www.homeshopping.co.jp/HS/DCON/HS_List1.asp?AAtr3=%95%A1%8D%87%8B%40 　 142 名前：不明なデバイスさん [02/01/18 00:54 ID:8/rtJZka] >>140 SCSIを単なる高速IFとしてしか捉えて無ければ、そういう考えにも為るんだろうなぁ 先ずはSCSIの正式名称を調べ直してから発言してくれ 勿論、SCSI単独では無くUSBとのデュオポートを想定してるんだが それにしても”2倍”は無いだろ(笑）外付けHDD（USB単独とデュオポート）の値段を比べて試な 143 名前：不明なデバイスさん [02/01/18 01:02 ID:8/rtJZka] >>139 オイオイ、6010って9200Ｊより小さいじゃん どこが”本体デカイ”んだよ？ >>132 にとって現行の売れ線プリンタは全部”本体デカイ”って事か(笑） そもそも”SCSIだと設置場所に苦労する”＜の意味が判らんなぁ 一昔前の”使えるスキャナ”は殆どSCSI接続だったんだが？ 何より複合機の最大の利点って”別個に置くよりスペースが節約出来る”事だろーに 144 名前：初心者代表 mailto:初心者代表 [02/01/18 01:43 ID:NsTYBgsx] SCSIがもはや時代遅れになりつつあるのは周知でしょう。 設置場所に困るというのはケーブル長の制限の話だと思われます。 Ultra160を最後にSCSIとは疎遠になりたいですね。 個人的には、USB2.0でもIEEE1394でもなく 100Base-TX or 1000Base-Tでつながってくれれば さいこうって感じですが。 あと自動両面印刷対応のインクジェット複合機がほしいですね。 145 名前：不明なデバイスさん [02/01/18 09:22 ID:8/rtJZka] >>145 USB2.0かIEEE1394（特に後者）がSCSI同様インテリジェンスI/Oだったら良かったんですけどね ケーブル長の制限は解ってるけど、そんなにＰＣ本体と離して置く必要在るのかなぁ 兎も角スキャナ機能を合せ持つ複合機にUSB1.1では明らかに帯域不足ですね 普及率がSCSI以下で在るUSB2.0は難しくとも、せめてIEEE1394モデルは出して欲しい物です 146 名前：１３２ [02/01/19 00:29 ID:EsDcUbl7] >>143 別に9200との比較なんかしてない。 一般的なインクジェットプリンタよりもデカイと思っただけ。 >>144と同じだが、 スカジーケーブルは長さの制限も有るし、太くて取り回しがキツイ。 漏れも一昔前はスカジーで使えるスキャナ？使ってたよ。 ＵＳＢで出始めたころは、使えなさそうと思ってた。 でも、複合機なんざ、気軽な気持ちで使ってくれよ。 まともなスキャナが欲しい人は単体のスキャナ買ってくれ。 >>147 設置場所には苦労してないけど、 紙が詰まったときに裏面のカバーを外すために 本体をずらすのが、面倒です。 詰まったことは一回しか無いですが。 147 名前：不明なデバイスさん [02/01/19 01:20 ID:OHFgk90B] >>146 要は「〜だと思った」レベルで検証や考察は無いって事なのか 6010使用での”感想”を全複合機に照らし合わされてもなぁ 単体スキャナでは高級機しかSCSIやADFは残って無いんだって 業務用途に使えるADF付複合機だからこそ、SCSIの安定性と信頼性が欲しいのよ 148 名前：不明なデバイスさん [02/01/19 01:41 ID:4DMxd5b9] ADF付複合機はやっぱりXEROXのDocuColorが便利。 あ,インクジェットじゃないけどね。 LANケーブルで接続ってのが最強だと思います。 149 名前：１３２ [02/01/19 02:20 ID:EsDcUbl7] >>147 全複合機に照らし合わせてなんか無いよ。 >>135で 　>>132 　良く複合機をデカイｘ２と言う奴多いけど、実物見た事在るの？ と聞かれたので、漏れは６０１０使ってるって答えただけで 勝手に話作るなよ >>147 そんな高級な複合プリンタの話なんか誰もしてないだろうが。 このスレタイトルは「インクジェット複合プリンタ」 禿しくスレ違い 150 名前：不明なデバイスさん [02/01/19 02:30 ID:4DMxd5b9] >>149 高級機には真実がある。 LAN接続で十分なスループットが得られる方向に行くべき。 取り回しの簡単なLANインターフェイスこそ民生機は採用すべき。 というわけで>>144に同意。 家庭用でも複数の人間や複数のPCから簡単に利用できた方が良い。 SCSI機なんて要らない。100BASE-TXや1000BASE-T採用の方向に行くべき。 151 名前：１３２ [02/01/19 02:33 ID:EsDcUbl7] 漏れも100BASE-TXだったら、非常にありがたいよ。 152 名前：　おたずねします [02/01/19 03:51 ID:Wcfh4Ff0] しばらく使わないとインクがつまりやすかったりしないかな？ インクがつまるようになった場合に、本体を買いなおさなくても インクカートリッジのみを取り替えるとノズルヘッドも一緒に 交換したことになって新品同様になるのはどこの会社の複合機 でしょうか？ 153 名前：不明なデバイスさん [02/01/19 15:09 ID:OHFgk90B] >>149 >>132で「本体デカイのにスカジーじゃ設置場所で、苦労しそう。」って断定してるじゃん 複合機全般でも6010限定でも無いなら、上記は何を指してるの？ 「そんな高級な複合プリンタ」って9200Ｊの売り値は５万位だって言ってるじゃん て言うか”高級だと「インクジェット複合プリンタ」から外れる”＜って言う論理が分からん >>150 そりゃ100BASE-TXや1000BASE-Tの方が良いとは思うけど、それらを実装したプリンタの価格を知ってる？ PCにLANボード着けるのとは桁が違うし、それだったらSCSI接続したPCを鯖にした方が良いと思うのよ 154 名前：不明なデバイスさん [02/01/19 15:25 ID:OHFgk90B] 尤も家電との親和性まで考慮すれば、USB1.1とIEEE1394のデュオポートが現実的とは思う IEEE1394はSCSIの親戚みたいな物だし、ノート系は実装モデルも増えてるしね 現状でドライバ整備すらマトモにされてなく、速度外でデファクトスタンダードな1.1とダブるUSB2.0は厳しいかと 155 名前：初心者代表 mailto:初心者代表 [02/01/19 17:33 ID:sAsNcATT] >>153 | そりゃ100BASE-TXや1000BASE-Tの方が良いとは思うけど、 | それらを実装したプリンタの価格を知ってる？ NIC内蔵したインクジェットプリンタってありましたっけ？ コレガのFastEthernetプリントサーバは１万円もしないですよ。 www.corega.co.jp/product/list/others/fpserver.htm ADF・自動両面印刷・NIC内蔵で 顔料系ブラックインク・ヘッド交換可 なら言うことなしですねぇ。 MFC-9200Jが６万しないことを考えると 実売１０万でできないですかね〜。 >>152 キヤノン、HP、ゼロックスはOKだと聞きました。 けど今キャノンのサイトみたらヘッド交換可なんて どこにも書いていないなぁ。むむむ？ 156 名前：不明なデバイスさん [02/01/19 18:25 ID:4DMxd5b9] プリンタ用のNICの値段設定はおかしい。 ビジネス用ってことで異常な値段が付けられてる。 157 名前：　　 [02/01/19 20:39 ID:zQlO9c0O] ええと、私はここと前スレを参考にしてシャープの６０１０を買ったので 私の報告が参考になれば。 このスレにも書き込み何度かしてます。ええと、有楽町のbicとソフマップいって 実際に試したって書いたと思います。 私が６０１０を選んだ理由は、まず値段。kakaku.comで当時３万くらいで買えた。 あと、bicで「はやい」でコピーしたんだけどモノクロコピーが早かった。 数秒って感じで。あと丈夫そうなのもよかった。四角いし無骨なイメージだけど そんなに場所とるってイメージはないです。前面給紙が中心だし。 音もうるさくないです。私は前のプリンタがレックスマークのZ22ってやつだった のでそれに比べればどれも良く見えるのは確かだけど（笑） とにかく、レックスマークのやつは華奢でうるさくてすぐつまって汚くて・・・ 一番気に入ったのは給紙ですね。背面１００枚、前面１５０枚給紙。 なんかほめてばっかりだけど欠点はあります。スキャナ。スキャナ自体はそんなに 性能悪くないと思うけど、付属のソフトが使いにくい。ちょっと×かな。 ここで取り上げられているほかの複合機を選ばなかった主な理由 エプソン→プリンタが昔つかってて嫌いになった。音うるさい。背面のみ。 キャノン→試用した印象はよかったが、背面給紙。あと、やや（当時は）高かった。 HP→これもプリンタを昔つかってて、よく斜めに印刷されることがあってそのイメージから。 　　試用した感じではコピーも早かった。でもあの色はちょっと・・・。 ブラザー→FAX複合機のイメージ。FAXあるしなあと思って除外したが、FAX壊れたため 　　　　　あとで後悔した。試用した感じはよかった。 こんな感じです。とりとめがない。 158 名前：１５７ [02/01/19 20:44 ID:zQlO9c0O] 補足。８９、９０、９４の書き込みが自分のでした。 前スレないね。前スレじゃなくて、インクジェットプリンタのスレだった。 159 名前：不明なデバイスさん [02/01/19 20:54 ID:N+RenECs] >>156 売れるものの方がやすくなるのは当たり前だと… 生産コストも流通コストも下がるんだから。 それにプリンタ用NICは大抵単純にNICって訳でもないでしょ。 ほとんどプリントサーバの形態をとっていると思うけど。 (うちで使ってるのはサーバ他の機能も一体になっているプリンタ内蔵型) まあ、プリンタにそこらで売ってる９８０円のPCIバス用NICが刺されば 一番いいんだけど。 でもこの場合サーバ機能は最初から本体に内蔵されているかオプションが 用意されなければならないのでファーム開発のコストがかかるし結局 かわらないんじゃ？ ちなみにUSB2.0、LAN接続型の複合機ももうそろそろ(秋ぐらいまでに？) でそうですね。 160 名前：不明なデバイスさん [02/01/19 21:51 ID:OHFgk90B] >>155 プリンタ本体との接続がパラレルで良いなら、アクトン辺りのブロードバンドルータ買うって(笑） そもそもプリントだけ共有出来ても複合機の意味無いし >>159さんが仰ってる様に、単純にNIC足しても機能しないのよ 大体USB1.1対応のプリントサーバですら、ようやく発売されたばっかだし >>159 マジ？あっでもコンシューマ用でなきゃ意味無いか・・・ >>152 ブラザー機はFAX付いてるので電源は入れっぱなし 故に立ち上げ時クリーニングの替わりに、自動クリーニングが2日に一度行われるので詰まる事は皆無です て言うか使用頻度の高い複合機では、詰め替えインクでも使わない限りまず詰まらないと思う 161 名前：不明なデバイスさん [02/01/19 22:12 ID:OHFgk90B] >>148 まさしく「スレ違い」です（＾＾）＞って言うか値段が違い過ぎるって！(爆） ついでに9200Ｊの利点も挙げとく インク交換＆紙詰まりは、”スキャナ部がプリンタ部の上蓋”＜に為ってるので後は開く必要無し FAXをカットコピー紙で行えるので、ロール感熱紙と使い勝手が断然良い 静止画キャプチャは兎も角、ＣＦ＆スマートメディアリーダは便利 ってとこかな。 印字品質は高く無いが、そんなもの所詮は紙次第なんで気にするな(笑) て言うかメディアプリントサービスに出した方が安いし品質も上だ 162 名前：不明なデバイスさん [02/01/19 22:30 ID:N+RenECs] >>160 ＞マジ？あっでもコンシューマ用でなきゃ意味無いか・・・ USB2.0&LANのことならマジです。残念ながら私の知っている のは複数用紙カセットのついた複合機でコンシュマーではない ようですがこれの簡略版が出ることは十分期待できます。 年末〜来年以降かな…(上下分離で上下間もLANorUSB2.0接続、 ScanがPCからLANで使用できるかは不明。ネットワークTWAIN対応 なら難しくないだろうけど。でもコンシュマーは一体型だろうから ネットスキャンはどうなるか…) NICはどこでも内蔵すると言うことはないだろうけどUSB2.0に ついては時期的にもすでに各社製品として開発しているはず。 LANは要らない人の方が多いからこれまでのようにオプションで いいと思う。普通はマシンをプリントサーバ機にするので事足りるし。 値段についても２年前のことを思えば内蔵プリントサーバボード (10/100BASE)だって半額以下に下がってるんだし家庭内乱が 当たり前になればもっと下がるでしょう。 163 名前：不明なデバイスさん [02/01/19 23:08 ID:OHFgk90B] >>161 やはり業務用でしたか（＾＾） 確かにプリンタ全般はUSB2.0へ以降して行くとも思いますが、利点が速度とホットプラグだけですからなぁ CPU負荷高く・安定性低く・家電との親和性が低い事を鑑みると、IEEE1394で充分だったかと それにしてもSCSIを単なる高速IFと考えてる人の多さには参ります ”SCSI”が何の略か知らないんでしょうね（ビデオカードやサウンドカードはこんなに持て囃されてるのに） ”インテルチップセットが優れてるのは、相性問題以外にも在る”＜事とかもそうなんですが 164 名前：不明なデバイスさん [02/01/19 23:20 ID:OHFgk90B] 読み返したら、誤字（て言うか記述間違い）在ったんで訂正 >>129 ＭＦＪ9200Ｊ＞ＭＦＣ9200Ｊ >>161 ロール感熱紙と使い勝手が断然良い＞ロール感熱紙より使い勝手が断然良い 印字品質＞印画品質（まぁ印字も顔料系ほど良くは無いが） >>163 161＞162 優れてるのは＞優れてる点は 165 名前：初心者代表 mailto:初心者代表 [02/01/19 23:33 ID:J1LM7/IJ] >>160 ｜ プリンタ本体との接続がパラレルで良いなら、アクトン辺りのブロードバンドルータ買うって(笑） これって転送速度の話ですかね？ ECP（16Mbps）ってUSB1.1(12Mbps)より高速ですよ？ >>162 ｜ LANは要らない人の方が多いからこれまでのようにオプションで ｜ いいと思う。普通はマシンをプリントサーバ機にするので事足りるし。 オプションでもかまいませんけどね。法外な値段じゃなければ（笑） （しかし複合機買うようなユーザ層のうちNICつきPCを持ってない人って はたして主流派？） >>160 ｜ >>159さんが仰ってる様に、単純にNIC足しても機能しないのよ 誰がそんなこと言いました？ もし僕が本気でそう思ってたら コレガのプリントサーバを挙げるかわりに ９８０円の Realtek8139 あたりを挙げていたと思いますが？ >>160 ｜ そもそもプリントだけ共有出来ても複合機の意味無いし そりゃ当然ですね。 てゆうか、スキャナやFAXがLAN経由で利用できるはずがないという カビの生えた固定観念をどーにかしてほしーですね。 166 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 00:33 ID:2Ve42Hes] >>165 ＞てゆうか、スキャナやFAXがLAN経由で利用できるはずがないという ＞カビの生えた固定観念をどーにかしてほしーですね。 だれもそんな固定観念なんて持ってないと思うけど。 スキャナはネットTWAINがすでにあり、FAXもFAXサーバを通して共有可。 うちではどちらも昔から実現しています。スキャナはそれ以前からシェア ウェアのスキャナサーバソフトで共有してたけど。 だいたいパソコンで出来ることが専用機で出来ないと思うなんてなんで 出来るんでしょう？普通は「やらないのにはどんな理由があるんだろう」 とか考えませんか？ 『スキャナやFAXがLAN経由で利用できるはずがないというカビの生え た固定観念』 という固定観念(というか無知)こそ捨てるべきです。 複合機に組み込むかどうかは販売価格や方向性にも関わってくるので 各社の意向次第ってことで。(組み込む技術自体は全然難しくない。) ＞オプションでもかまいませんけどね。法外な値段じゃなければ（笑） 法外と思うならぐちゃぐちゃ言わずに買わなければいいだけ。 必要な人はその必要性が価格に見合えば買う。必要な人が増えれば 価格も下がる。それまで待て。どんなものでもそうでしょ？市場原理 って知ってる？ ＞（しかし複合機買うようなユーザ層のうちNICつきPCを持ってない人って ＞はたして主流派？） 複合機ユーザーでなくてもメーカー製PCならは大抵オンボードLANだから LANなしPCのほうが少なくなってきてるんじゃないかな。(使用頻度は別にして。) 167 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 00:40 ID:2Ve42Hes] >>165 ＞誰がそんなこと言いました？ ＞NIC内蔵したインクジェットプリンタってありましたっけ？ ＞コレガのFastEthernetプリントサーバは１万円もしないですよ。 ： ＞ADF・自動両面印刷・NIC内蔵で 思いっきりプリントサーバとNICを混同してるじゃないですか。 NICはネットワークインターフェイスカードの略でそれ以上でも それ以下でもない。 これで誤解するなと言う方が無理。誤解されたくないなら正しい 用語で正しい表現をしましょう。 168 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 01:16 ID:gEHnAYub] >>165 お〜い？>>145で”兎も角スキャナ機能を合せ持つ複合機にUSB1.1では明らかに帯域不足ですね” って言ってるだろーに！（＾＾） 取り敢えず落ち着いて>>129からじっくり読み直せ(笑） 169 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 01:47 ID:lNz5sHj9] なんていうか商品構成見てて疑問に思うのが 民生品でネットワーク対応したプリンタが殆どないことなんだよね。 マックだとLAN普及前のAppleTalkの時代に普通に提供されてたサービスなんだけど LAN全盛のこの時代にどうして値ごろなネットワークプリンタが存在しないのか不思議。 数年前，会社の富士通XL-5200にネットワークカード入れようとしたら「\150,000です」って言われて頭にきて 経理に手を回してキヤノンLBP-750のネットワークカード付きモデルを79800で購入してもらったんだけど 時代が読めないメーカーってのはイタいね。 170 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 01:49 ID:lNz5sHj9] というわけでインクジェット複合機メーカーも LAN対応を検討してくだされ。 色んな意味で自由度が上がって助かる。 171 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/01/20 02:39 ID:I3MYef/0] うん、LAN対応は時代の流れに沿ってるから 家庭用でもすぐに対応してほしいね。 ところで複合機の問題には、一つ機能が故障 して修理に出すと他も同時に使えなくなる事、 印刷＋コピーだけあれば良いのにFAXまで つく（いらない事あり）こと、などがあると思う。 その機能の部分だけを修理に出せる様にする、 必要な機能だけを組み合わせて購入できる、 複合機が出るとうれしい。需要は結構多いはず だし、バラで使えるようになっていれば機能追加 も可能であることを売りにできると思うのだが。 さらにプリンタを高機能のものに取り替えられる 様にするとか、いろいろできるはず。そして何より 場所を取らない事をアピールできる。 あ、あとLAN対応というのもひとひねりしてみれば FAXサーバ＋プリンタサーバ＋スキャナサーバ？ のほかにファイルサーバ機能もあるといい。または テレビサーバ（ビデオのかわり）とか。 スキャンしたものやFAXで受信したものをテレビ画面 で確認できれば使い勝手もいいと思う。いちいちPC で確認しなくていいことのメリットもあるし、PCのない 家でも買ってもらいやすくなる。 今後家庭内に多機能サーバが置かれるようになる 可能性を考えたとき、その中心は冷蔵庫かテレビ、 その次にくるのが複合機だと思う。 エプソンやキヤノンはマジでこういうのを検討しないと 時代に取り残されると思う。商売としてのうまみも あるし、同じ会社の製品を買いつづけてもらえる事も （＝ユニットの部分的な買い替え）メリットになるはず。 商売の広がりを出せる。 172 名前：171 mailto:sage [02/01/20 02:40 ID:I3MYef/0] ちょっと長くなりすぎた。スマン。 メーカーは複合機こそ家庭向けであることを 認識してほしい。そこから何ができるかが 変わってくる。 173 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/01/20 02:44 ID:I3MYef/0] なお、各ユニットの接続は汎用的な接続規格を 使うべき。そうしないとドライバ開発で支障が でるし単品で購入してもらえなくなる。 174 名前：初心者代表 mailto:初心者代表 [02/01/20 02:54 ID:BjE4J3R+] >>166 あたりまえすぎてどーにもこーにも・・・。 そんな話を書く必要性があると思う「固定観念」も 捨てたらどうですかね？てのは冗談ですが。 固定観念とか書くからややこしくなるんだな。 固定観念って、「否定したくなる単語のベスト１０」に ランクイン確実だろーし。 >>167 じゃぁ「NIC内蔵」という表現をやめて 「ネットワークインタフェースのコネクタ(RJ45)とPHYチップと デバドラとLayer2/3プロトコルスタック(TCP/IP)を内蔵」 とでもしますかね。 というかじゃぁあなたのいう「プリントサーバ」って何？ ページ記述言語エンジンまで含んで言ってるの？ PostScriptプリンタみたいに。 >>168 てゆうかそもそも僕はI/Fの種類なんて問題にしていない。 コレガのプリントサーバを挙げたのは、あなたが >>153 で 「プリントサーバ機能は高価」とかゆうから 「本来そんな高価なもんじゃないっしょ」という意図から。 ECPがど〜のなんていわなきゃよかったんだけど。 これは俺も悪い。 てゆうか、思うに、 あなたがたお二人 >>167 >>168 は NIC内蔵を軽視してるでしょ？ それに対し僕は重視している。>>169みたいな人もね。 それだけの話じゃないのかな？？ 175 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 03:45 ID:InQ0VDyy] >>174 そろそろただの因縁＆揚げ足取りレスになってることに気付いてます？ ＞あなたがたお二人 >>167 >>168 は NIC内蔵を軽視してるでしょ？ していません、現状の価格に跳ね返らないなら。自分中心に物事を 考えすぎです。 まだそれが主流でないのに載せて価格に跳ね返って多くのユーザーに 不必要な出費をさせるよりオプションという形をとった方が流れとして 正常だと思っているだけ。あくまで現時点では。 明日には違うかもしれないし違わないかもしれない。 ファッション業界みたいにメーカーが流れを作りやすい業界でもない からね。 今後LAN接続が主流になるのは目に見えてるけど今はまだその時期 じゃない。そろそろそれを売りにしたものが出だす時期だとは見ているけど。 (実際業務用？、コンシュマー最上位機種に当たるであろうものは開発 されているし。)A3レーザープリンタではプリントサーバ内蔵が当たり前に なってきている。 こんなに引っ張る問題でもないと思うんだがなぁ。 176 名前：171=172=173 mailto:sage [02/01/20 09:56 ID:I3MYef/0] 171=172=173です。 だれも私の文章に突っ込みを入れてくれないのはなぜなのでしょうか？ あ、文章が下手だからか。 それはともかく。 現時点ではLANはオプション品にしかなりえないと思います。 だって、PCを一台しか持ってない人には無用の長物でしょ？ みんながみんなLAN環境を持っているわけではないし、PCに NICがついているのが普通になったからといってLANを組む事 を強制させるのも変だと思うし。 177 名前：171=172=173 mailto:sage [02/01/20 10:03 ID:I3MYef/0] 複合機の話ではないけれど、普通の家庭用プリンタをLAN対応 にするのはPCをプリンタサーバ化するか専用プリンタサーバを で実現するわけです。これが一般の人には結構面倒。 ※プリンタサーバ使うと双方向機能が使えないですが、これに ついては後述。 で、現在外付けのプリンタサーバは周辺機器メーカーが出して いるわけですが、これはこれで選ぶのも大変だし、なによりPC と直接接続したときと同じ事ができない（双方向機能のこと）。 複合機になれば、もっと面倒。だからメーカーがそれを出せ、と なるわけです。 178 名前：171=172=173 mailto:sage [02/01/20 10:13 ID:I3MYef/0] で、皆さんの議論を読んでいて気が付いたのは、 二つの方向からみているのかな、ということ。 １．企業向け製品の機能を縮小してLAN搭載（標準搭載） ２．家庭向け製品の機能を拡大してLAN搭載（オプション） 私は一般向けに普及させるのならば２の方が早いと思って います。これなら家庭向け最上位機種に乗せるのも楽です。 なによりオプション売上が上がれば次の機種から標準搭載 にすることもありえます。１ではメーカーはそういう動き方が できない。 上記のような普及方法を前提として考えるならば、最初から 複合機としてだすよりも、セットで買えばすぐに複合機になる 機種のほうが選ばれやすいのではないか、という考えに至り 171のような発言になったわけです。 「セットで買えば複合機として使えます！」というのはかなりの メリット（メーカー、消費者共）だと思うのですが、皆さんはどう 思われているのでしょうか？ 179 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 11:25 ID:InQ0VDyy] >>178 ＞１．企業向け製品の機能を縮小してLAN搭載（標準搭載） ＞２．家庭向け製品の機能を拡大してLAN搭載（オプション） 通常開発では多くの機能を含んだものから開発し簡略化して行きます。 (ここ１０年以上の現場でのソフト屋としての体験。ハードは知らない) 同時進行の場合も多々ありますがそれでも元になるのは大抵高機能版のソース です。よっていきなり２はほとんどありません。(高機能製品が開発終了した時点 でその一部をそれ以降開発される簡略版に移植することはよくあります。) さらにこれまでの上位機種でもセントロのみのもの＞２のようにオプション対応 ＞標準化（１） と言う流れなので無駄のないこの流れを変える必然性はないように思います。 ＞私は一般向けに普及させるのならば２の方が早いと思って というわけでどこのメーカーにも２の前段階がすでにあります。(１も実現されている) ということで１，２のどちらかではなく、すでに１が完了＞これから２　ですね。 ＞上記のような普及方法を前提として考えるならば、最初から ＞複合機としてだすよりも、セットで買えばすぐに複合機になる ＞機種のほうが選ばれやすいのではないか、という考えに至り その前にバラで買う人はどんな人か考えてください。PCがないのにスキャナを買う人、 プリンタを買う人がどれくらいいますか？PCがあればそれにつなげられればいいの では？インターフェイスの統一化に意味はありますか？ バラ売りなら今までと何をどう差別化しますか？ というあたりから誰も反応しなかったんじゃないかと。 さらに言葉遊びとして「セットで買えば」…ってそれ複合じゃない…ってのもあります。 180 名前：171 mailto:sage [02/01/20 12:39 ID:I3MYef/0] >>179 コメントどうもです。 ＞通常開発では多くの機能を含んだものから開発し簡略化して行きます。 （中略しました） ＞でその一部をそれ以降開発される簡略版に移植することはよくあります。) なるほど、そうなんですか。でもそれって複合機としてしか使えない 複合機を開発する場合だけなのではないかと思ったりします。 （素人考えなので矛盾があるのは勘弁してください） 消費者から見るといまある個別の機械が複合機に変身する 方がずっといいんですよ。むだがないし壊れたときの対処も 楽です。 長くなりそうなんで発言を分けます。 181 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 13:09 ID:InQ0VDyy] >>180 ＞なるほど、そうなんですか。でもそれって複合機としてしか使えない ＞複合機を開発する場合だけなのではないかと思ったりします。 全然違う。 そもそも複合機とはその名の通り複数の機能を持つハードを合成 しているわけです。見てわかる通りメインはプリンタだけどプリンタを 作っているメーカーはほとんどスキャナやFAXも作っています。 よって開発陣もソフト資産もすでにあるわけです。というか前置き無し にいきなり複合機を開発するなんてあり得ない。 ＞消費者から見るといまある個別の機械が複合機に変身する ＞方がずっといいんですよ。むだがないし壊れたときの対処も だから前にも書いたようにすでにバラ売りされているものと複合機を 前提にバラで開発されたものとなにが違うんですか？ デザインの統一性がとれるか、デザイン時からの考慮によるわずかな 省スペース化ぐらいしか思いつかないけど。 182 名前：171 mailto:sage [02/01/20 13:19 ID:I3MYef/0] >>179 ＞その前にバラで買う人はどんな人か考えてください。PCがないのにスキャナを買う人、 ＞プリンタを買う人がどれくらいいますか？PCがあればそれにつなげられればいいの ＞では？ ・バラで買う人はPCを持っている人（あとから複合機にする場合あり） ・セットで買う人はPC持っていない人か持っている人（最初から複合機） でしょう。それ以外考える必要はないと思います。 バラせることのメリットは故障時の対処が楽ということ。 今までの複合機にはそれがない。普通の人はそれが嫌。 それゆえ複合機を買わない（買うことを躊躇する）人が いるわけです。「壊れたときに全部使えないのは困るぞ」 といわれてしまい、おしまい。 それぞれどんなパーツなのか考えてみると ・スキャナ（単体ではPC接続でのみ使える？） ・プリンタ（単体ではPC接続でのみ使える？） ・プリンタサーバ ・FAXサーバ＋FAX ・スキャナサーバ？（コピー機能搭載） となります。 これをくみ上げれば（重ねれば）見た目も複合機になる （これ重要）、というものであれば問題なしです。 バラで置くよりも場所も取らない。 ＞インターフェイスの統一化に意味はありますか？ 単体でも使える製品なら汎用的な規格にしますよね。 逆にいえばそれを統一しないと単品で売れるものには できません。USB接続に対応しないプリンタなんて今時 誰も買わないのと同じ事です。 そして単品で買ってくれた人がまた同じ会社の製品を 買う機会（複合機化）を増やすことにも繋がります。 ＞バラ売りなら今までと何をどう差別化しますか？ ・あとからでも複合機にできる（費用の分散化） ・故障した部分だけを修理に出せる（損害の分散化） ・複合機化すればPCを知らない人でも使える ・複合機化しても必要な設置面積は今と同じ これだけでもかなりのメリットなんです。 家族でPCを使わない人がいて、その人が大蔵大臣の場合、 「ボーナス入ったらPC無しでも使えるようになるから」という のは結構ポイントが高いと思います。 で、バラで買って複合機にできることのメリットを考えてみて 普通の人にはそれが意外とあっているように思ったのです。 ＞さらに言葉遊びとして「セットで買えば」…ってそれ複合じゃない…ってのもあります。 ほとんどの消費者はそんなこと気にしませんよ。 見た目と機能と設置面積が今までの複合機と同じに なるならなんの問題もありません。 183 名前：171 mailto:sage [02/01/20 13:28 ID:I3MYef/0] >>181 ＞そもそも複合機とはその名の通り複数の機能を持つハードを合成 ＞しているわけです。見てわかる通りメインはプリンタだけどプリンタを ＞作っているメーカーはほとんどスキャナやFAXも作っています。 ＞よって開発陣もソフト資産もすでにあるわけです。というか前置き無し ＞にいきなり複合機を開発するなんてあり得ない。 それは企業内部から見た話であって、消費者から見たら いきなり複合機を作っているようにしか見えません。 企業の都合なんて知りません、といわれておしまい。 ＞だから前にも書いたようにすでにバラ売りされているものと複合機を ＞前提にバラで開発されたものとなにが違うんですか？ 詳細は182で書いたとおりです。 （ちょっと失礼ですが）お話を伺って思った感想です。 もうちょっと消費者の視点で見たほうが売れるものを 作れると思うのです。融通が利かない企業の論理を 展開されているように見えます。 あと営業的な視点が見えてこないのはなぜでしょう？ 184 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 13:51 ID:InQ0VDyy] ひとつ忘れてた。 バラで作りそれを組み合わせて動作させるにはそれぞれの機械に専用の インターフェイス、USBだとして(他でも同じだけど)サーバ機能、クライアント 機能両方が必要になります。(本来PCで行う部分) 通常複合機ではプリンタ、スキャナ、FAXそれぞれのコントローラ(既存の もので可)、インターフェイス用のコントローラ、それらを結びつけUI(コピー 等の設定)を行うコントローラ(後者２つは新規開発)で構成されています。 バラの場合このインターフェイスコントローラ部分がそれぞれの機械に サーバ、クライアントの両機能が必要となります。 一体型の複合機なら１つ(クライアント機能だけあればいい)ですむものが プリンタ、FAX、スキャナの複合機の場合３(それぞれの機械)ｘ２(サーバ、 クライアント)で単純に６倍(実際はもっと)の開発、製造コストがかかります。 当然単品の販売価格は単純にスキャナ、プリンタ、FAXを買うより遙かに 高くなります。(生産、販売見込み数も関わるので) それぞれの機器の売れるバランスを見違えれば在庫も抱えることになり かねない。 …あまりに現実味がなさ過ぎですね。 一機種くらい出てきても良さそうだけどそれっきりな感じがします。 185 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 14:54 ID:lNz5sHj9] スレ違いの議論になりそうだけど 家庭内でも職場でもLAN環境にあるモノとしては 例え民生機レベルやSOHOレベルでも，それぞれの機器の インテリジェント（サーバー内蔵）化をすすめてもらいたいと思う。 例えばOKIのML8wとかML620あたりは当初の家庭&SOHO向けって予想に反して 大きな会社でもデスクサイドのサブ機として使われてる例が多いとのこと。 デスクサイドだからPC直結ってことでも良いけどLANケーブルで繋がれば 見た目もスマートだしプリンタプール化もしやすいと思う。 HDDも新規に導入するのはLAN接続のモノ（ワンボックスのファイルサーバ）を 選んでるんだけど，これだったらLANにつながりさえすればノートPCでも使用できる。 東芝の新型リブレットが当初LAN端子をオンボードで乗せてなくて不評で マイナーチェンジでは載せてきたけど，これなんて時代を読めなかった良い例だと思う。 186 名前：171 mailto:sage [02/01/20 15:02 ID:I3MYef/0] >>184 あの、質問なんですが、サーバ機能やクライアント機能 は物理的には一台にしてソフトウェアの追加をすることで 機能追加できませんか？例えばPCカードスロット（または CFスロット）を一つ用意しておいて、機能追加用のソフト をカード挿すだけで機能追加できるようにするとか。 複合機化する部分を全部回路でやろうとするよりもソフトで まかなう方が統一できて良いと思うのですがだめですか？ そのほうがサーバ機能に多様性を持たせられると思うの ですが、そういうのはないのでしょうか？ 要はサーバ部分はPCに近い機能にしてしまうほうがいい のでは？ということなんですが（ユーザーには見えない）。 単品部分は従来の単品と機能が同じで、複合機にする時は サーバ上のソフトウェアで制御する、というのが一番コストが かからない様な気がします。これならば単品部分のコストは ほとんど変わりませんよね？（ソフト開発は別ですが） 単品部分はデザイン的な部分だけ手を入れて、複合機化を するのはサーバ上のソフトに任せる（隠れPC化）なんてのは 工業製品的には駄目なのでしょうか？ 187 名前：171 mailto:sage [02/01/20 15:23 ID:I3MYef/0] あと横道にそれていると思われるかもしれませんが、 サーバ部分を隠れPC化する場合、複合機のサーバ 機能をいれるだけでなく、家庭内サーバとしての機能 も持たせられる可能性があると思います。 冷蔵庫やテレビなども家庭内サーバ化する可能性が ありますけど、それよりは複合機（特にFAX機）上で サーバを運用するほうが楽ではないかとも思います。 FAXは電源を切ることもないですし、水物も回りにない ですから。問題は雷対策ですかね。 188 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 15:41 ID:InQ0VDyy] >>186 うーむ何もかもまったく通じてないようですね。何が言いたいの かもわからない。もうちょっと整理してください。 インターフェイスは全てのハードを相互接続するためには絶対 必要です。 ＞単品部分は従来の単品と機能が同じで、複合機にする時は ＞サーバ上のソフトウェアで制御する、というのが一番コストが 単体の機械に追加するインターフェイスを問題にしているんですが。 インターフェイスがなくって何とどうつなげるつもりですか？ 単品で使うとして分離すると複合機として(PC無しで)使うためのインター フェイスが絶対に必要。一体型では１つですむものがハードも ソフトも６倍！(ソフトはほぼ使い回しできるだろうけど) それからまだ家庭用ではないけど>>159、>>160、>>162にあるように 業務用(といってもA4だろうから実質SOHOでも買える価格帯じゃないかな) ではあんな方向性があります。 家庭用にLANが削られる可能性は大いにあるけど貴方の理想に近い ものが実現されるかも。２年後ぐらいには。 …ネタなのかなあ。 189 名前：171 mailto:sage [02/01/20 16:16 ID:I3MYef/0] >>188 インターフェイス＝接続部分でしょうか？ それならば単体の機械側には従来の USBが内蔵されていればいいですよね。 サーバ側はUSBハブとUSBコントローラが あればいいです。これってそんなにコスト 高いですか？数が六個だと製品全体の コストが六倍になるのですか？ それと単品の製品と各部品の共有化が なされる事を考えたら、その部分の開発 コストは下がりません？ それより気になるのは操作時に触る部品 （ユーザーインターフェイス）のコストです。 単品にもボタンがあってサーバにもボタン があると四つも操作する部分ができる。 これをどうするか。 単品側ボタンは最低限の物にしてサーバ 側に操作用パネルを設ける、とか。 ＞それからまだ家庭用ではないけど>>159、>>160、>>162にあるように ＞業務用(といってもA4だろうから実質SOHOでも買える価格帯じゃないかな) ＞ではあんな方向性があります。 ＞家庭用にLANが削られる可能性は大いにあるけど貴方の理想に近い ＞ものが実現されるかも。２年後ぐらいには。 家庭用にLANをつけるなら今年じゃないか と思います。あとになれば出遅れるかと。 あと、（素人ですが）ネタではないつもりです。 私的には従来の複合機にサーバ機能をつける ことで生まれる新しいメリットも考えてみることも 重要なのではないかと思うのですが、そういう 考えは受け入れられないものなのでしょうか？ 190 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 16:50 ID:InQ0VDyy] >>189 ＞それならば単体の機械側には従来の ＞USBが内蔵されていればいいですよね。 USBってサーバ、クライアントがあるって知ってます？ 私の言ってるサーバ、クライアントはこれです。 LAN接続でもデータはFTPでやりとりするだろうからどちらの機器にも FTPDが必要という点では同じ。通常PCと繋ぐ場合は当然PCがサーバ です。 単体のプリンタ、スキャナは当然クライアント機能しか持っていません。 単体でパソコンにUSB接続できるものでもサーバ部分を新規に作ら なければなりません。(USBには他にもいろいろ約束事があるので こんなに単純じゃない。) それをコントロールする部分もそれぞれに必要。 バスコネクタを引き出して置いてそれを相互接続、中心機器(プリンタ？)で コントロールするとかならかろうじて現実的かもしれません。 ＞高いですか？数が六個だと製品全体の ＞コストが六倍になるのですか？ インターフェイスのと言う前提で書いていたと思いましたが… ＞家庭用にLANをつけるなら今年じゃないか ＞と思います。あとになれば出遅れるかと。 希望的観測は悪くはないけど… 業務用が今年なんだから家庭用はその後じゃないかな？ キヤノンあたりがフライングしてくれればそれはそれでうれしいけど。 (現行最高品質機種を寄せ集めたものでも売れそう。) 最大の問題は出来る出来ないではなくやって儲かるか儲からないか なんですけどね。 貴方の言っていることも出来ないことはありません。単にこれまでの資産を 使わずに新たにPCの代価製品を作るのが無駄というだけで。 どうせどの機械にもCPU載るんだからそれくらいやらせればそれ単体で使え ないハード(PC代価)を増やす必要はなくなる。 191 名前：ヲレにも言わせて [02/01/20 17:01 ID:KdAclL0U] 話が盛り上がってるみたいですね。 私にもちょこっとだけ個人的意見を言わせてください。 これからは複合機のネットワーク機能は必須になるでしょうね。 ただ元々の製品価格が３〜５万円ぐらいだからメーカーも苦しいと思います。 ネットワーク機能をつけていくら＋αの値段がつけれるかですね。 ＰＣ用のネットワークカードが２千円ぐらいで売られてますから、 何も知らないユーザーはネットワーク機能に１万円以上払ってくれないのではと思います。 でも複合機でネットワーク対応しようとするとそれなりのコントロールもいるでしょうから、 それなりのＣＰＵを載せて、それなりのファームソフトを用意しないといけませんよね。 パソコンの場合は元の値段が１０数万円以上する上に、 立派なＣＰＵ積んでますから＋αのコストアップも痛くないでしょうが 低価格で売られている複合機はかなり苦しいと思います。 あとサポートも大変だと思います。 ＵＳＢに比べるとネットワークの設定は結構面倒ですから、 使いやすいソフトを作るかサポート費用を上乗せしないと後で苦しむでしょう。 でもやっぱりネットワーク機能は重要ですからメーカーにはがんばってもらいたいモノです。 ちょこっとと言いつつ長くなってしまった(^_^; 192 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 17:13 ID:InQ0VDyy] >>191 ブロードバンド化によって家庭内でもLAN接続する機会が増えそうなんで 一般ユーザーにも理解が深まればいいなあっと。 各方式モデムとPC間はUSB2.0で速度的には事足りてしまうけどBフレッツ などではデフォルトLAN接続ですからね。 よく知らないけどADSLもモデムはLAN接続？ どっちにしても「複合機」と「単品製品＋PC」の間を埋める製品は必要ないと 思うけどLAN標準は必須ですね。素人でも使えるルータがあるんだから 大丈夫でしょう… 193 名前：171 mailto:sage [02/01/20 17:29 ID:I3MYef/0] >>190 ＞USBってサーバ、クライアントがあるって知ってます？ ＞私の言ってるサーバ、クライアントはこれです。 すみません、知りませんでした（汗） ＞単体でパソコンにUSB接続できるものでもサーバ部分を新規に作ら ＞なければなりません。(USBには他にもいろいろ約束事があるので ＞こんなに単純じゃない。) ＞それをコントロールする部分もそれぞれに必要。 見た目は複合機、中身は単体の機械の寄せ集め＋PC （中心機器？）というのでは駄目なんでしょうか？ これなら単体のプリンタやスキャナはクライアント機能のみ でいいのですよね？ ＞インターフェイスのと言う前提で書いていたと思いましたが… すみません、読み違えました。 ここの部分で増えるコストを他の部分で削れないですかね？ ＞バスコネクタを引き出して置いてそれを相互接続、中心機器(プリンタ？)で ＞コントロールするとかならかろうじて現実的かもしれません。 その方法のほうがコスト的に安上がりなのでしょうか？ でもプリンタなどの単品はパーツ数が増えますよね。 ＞業務用が今年なんだから家庭用はその後じゃないかな？ そうですか…。家庭でも無線LANが普及してくるし、今年の うちに出ていれば（オプション品で十分）タイミングがいいのですが。 私の周りの人は数年前にWindows95か98搭載マシンを買って、 最近新しいマシンに買い換える（買い足す）人が多くなってきている のでそろそろネットワーク化も普通になってきたなあという印象だった のですが、みんな先進的なのかなぁ？PCスキルは初心者の人でも 新しいマシンにしていたりするのでそういう時期になりつつあると 思ってました。 ＞最大の問題は出来る出来ないではなくやって儲かるか儲からないか ＞なんですけどね。 現状の複合機よりは売れるかと（甘い？）。 儲けが出るかどうかはおっしゃるとおりコストが抑えられるか どうかなのだとは思います。 ＞貴方の言っていることも出来ないことはありません。単にこれまでの資産を ＞使わずに新たにPCの代価製品を作るのが無駄というだけで。 確かに。でも今の資産を使いつづける意味は問い直しても いい時期にきているように思います。 ＞どうせどの機械にもCPU載るんだからそれくらいやらせればそれ単体で使え ＞ないハード(PC代価)を増やす必要はなくなる。 その場合の単品価格の上昇は単体で使えないハード（PC代価） よりは安くなるのですか。単品の価格は変えたくないですよね。 それにそれだと家庭内サーバ的な機能を追加しにくくなりません？ まーそこまではいらない、ということならいいのでしょうけど。 194 名前：>>129 [02/01/20 19:12 ID:gEHnAYub] 何か私が出かけてる間にずいぶん議論が進んでますね（＾＾） て言うか誰が何を発言してるのか分類不能です(笑） 取り敢えず>>174へレス 確かに言われる侭に帯域の問題のみを回答した私にも落ち度が在りますね（陳謝） で、先ず私は「プリントサーバ機能は高価」＜なんて言ってません 「100BASE-TXや1000BASE-Tを実装した”複合機”」が高価だって言ってるんですよ ところで「コレガのプリントサーバ」が何故安いか解ってます？ それは非力な演算装置と簡略化されたアプリで構成されてるからなんですよ 製品情報読めば解るでしょうが、PCと直結した場合に比べて機能が制限されてます 一番マーケットのデカイ”機能制限版プリントサーバ”ですら１万近いんですよ FAXやスキャナまで機能制限無しにサーバ化したら3倍じゃききません（マーケット自体小さいので） 機能を増やせばその分演算装置もグレードを上げなきゃいけませんし、対応アプリだって増やさなけりゃいけないの 自社開発云々を考えて居る方が居られますが、コスト的にキツイでしょう コンシューマ製品に付属してるのって、OCRやFAXは既存の製品を手直しした物ばかりだから 自社開発のプリントとスキャニングにしたって、ネットワーク対応は高級機にしか付属して無いし ハッキリ言ってそれこそ倍の値段（10万代）になって、コンシューマ用じゃ無くなっちゃいますよ 大体個人レベルのPC所有数なんてデスクトップとノートの2台位が大多数なんだからさぁ 其処までの機能を倍の値段で標準装備したら、ちっとも”ユーザーに優しく無いよ”(笑） それよりはUSB1.1と実装数の多い（家電との融和性が在る）IEEE1394か（負荷が低い）SCSIのデュオポートが良いと思うのよ どれくらいのコスト増に為るかは外付けHDDの値段で調べるがよろし（＾＾）んじゃ 195 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 19:26 ID:Rk3dpC4X] >>194 あの、国内の ADSL と CATVインターネット接続の現在の普及率と、 今後の普及速度のことが考えられていないんでは？ 既に、IEEE1394 や SCSI より NIC の方が遙かに普及率（実使用率）高くて、 今後も増え続けるんだよ。 196 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 20:09 ID:gEHnAYub] >>195 お〜い！・・・是までの議論や解説は無視かよ(笑） NICや格安サーバだけじゃ複合機の機能は使いこなせないって判らんか？ 普及率云々はUSB2.0に対してだよ。 まぁその内普及はするだろうが、その場合は1.1と差し替えれば済む（て言うかそれが規定路線だろ） 先ず落ち着いて>>129からじっくり読み直せ（＾＾） 197 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 20:27 ID:Rk3dpC4X] >>196 ５年前のプリンタのコントローラーならそーかもしれんがね。 今のコントローラーの能力からしたら微々たるもんだ。 だいたい >一番マーケットのデカイ”機能制限版プリントサーバ”ですら１万近いんですよ なんて嘘ついてはいかん、機能制限版プリントサーバーは５千円だ。 それも、筐体やらＡＣアダプタやらの余分なものがたっぷりついてだ。 198 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 20:34 ID:Rk3dpC4X] そもそも USB2.0 が普及すると信じ込んでいるあたりが痛いな 199 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 21:08 ID:gEHnAYub] >>197 実売価格を調べなかったのは確かに俺のミスだ(正直、スマン) が、マーケットの広い汎用機と唯でさえニッチマーケットの複合機との差はいいのか？ で、それ以外のサーバ機能やアプリの開発費については関係無いのか？ >>198 各社次世代チップセットに組み込まれる予定の規格が普及しない？俺より痛いんじゃん(笑） 200 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 21:13 ID:InQ0VDyy] >>198 LANは結構長く持つだろうけどUSBなんて規格は持って数年でしょうね。 っていうか誰もこれから普及するとか言う話はしてないような？ >>197 問題は能力ではないよー なんか根本的に勘違いしていると思われます。 ＞>一番マーケットのデカイ”機能制限版プリントサーバ”ですら１万近いんですよ ＞なんて嘘ついてはいかん、機能制限版プリントサーバーは５千円だ。 何でここにこだわるのかわからない。値段なんか流動的だろうに。 (今でも安物のプリントサーバのスループットが一部大量データを流すプリンタでは 足りていないのは事実。) >>196の ＞NICや格安サーバだけじゃ複合機の機能は使いこなせないって判らんか？ これもまったく意味がわからない。 ある程度速度があってデータさえ通ればコマンド形態はどうにでもなる。 通信形態は一切関係ない。 誰もがみんな少しずつずれてる。私は私で開発者側から発言してるので みんなとずれてる。おもしろい。 201 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 21:14 ID:InQ0VDyy] >>199 ＞各社次世代チップセットに組み込まれる予定の規格が普及しない？俺より痛いんじゃん(笑） >>198さんは仕様の寿命のことを言っているのではないかと思ってみたり。 202 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 21:22 ID:gEHnAYub] >>200 >>201 あの〜？「そもそも USB2.0 が普及すると信じ込んでいるあたりが痛いな」ですよ？ 上記の何処に”仕様の寿命”が含まれてるんでしょうか？ ”是から普及するかどうか”以外の何物でも無いと思うんですが？ もし”仕様の寿命”だとしたらUSB自体”普及して無い”と仰るんでしょうか？ 203 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 21:30 ID:gEHnAYub] >>200 >ある程度速度があってデータさえ通ればコマンド形態はどうにでもなる。 >通信形態は一切関係ない。 コストも”一切関係ない”んでしょうか？ で在るなら＞www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/es6000hs/es6000hs_07.htm 等では何故ADFに対応して無いのでしょう？ 又＞www.newsoft.co.jp/product/infopmge.html は何故”ネットワークスキャン”を売り物にしてるのでしょうか？ 204 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 21:34 ID:0fmdxnyh] すいません。スレ立てるまでも無いのでここで質問させてもらいます。 最近のプリンタというのは全てPostscriptプリンタなのでしょうか？教えてください。 205 名前：名無しさんに接続中… mailto:age [02/01/20 21:47 ID:Yt8c5gqR] うーん論点がいまいち見えてこないのですが 私の意見も聞いてください 複合機のネットワーク対応ですが 残念ながらソフトウェアの開発コストが掛かりすぎるような気がします ハード的なソフトも必要ですがその他にパソコン側のソフトもそれぞれ FAXソフト スキャナドライバ プリンタドライバのネットワーク対応が必要です それも今ならＯＳで9X系 NT系 MACと三種類に対応しなければいけません ネットワークプロトコルもTCP/IP NetBEUI EtherTalkを考慮しなければいけません この他将来の新ＯＳの対応 ハード ソフトの相性問題も対策しなければいけません 単純にインクジェットプリンタにネットワーク対応がほとんど無いのは このソフトの開発コストが一番大きな問題だと思っています 数100万台単位で売れれば問題ないとおもいますが いかがでしょうか？ >204 違います 206 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 21:48 ID:Rk3dpC4X] >>204 違います。 一部ＤＴＰ業界向け高級機がメインで、大半は非ポストスクリプト機です。 また、このスレのインクジェットの場合、プリンタ側でＲＩＰを搭載している 機種はないと思います。パソコン側にソフトウェアＲＩＰを搭載し、 パソコン側でベクタラスタ変換しています。 207 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 22:01 ID:Rk3dpC4X] >>205 それは、インクジェットプリンタの性能が印字品質で語られ、メーカー間の格差が 大きかった古き良き時代の論理だ。 既に、半導体同様、どこが作っても大して変わらない状況下にある。 また、市場規模自体も飽和状態に近づきつつある。 その中でメーカーとして生き残るすべは、低価格路線に走るか、 若しくは機能で差別化を図ってゆくしかない。 しかしながら今の国内プリンタ・スキャナ市場で大きなシェアを占めている 会社は、固定費が大きく、低価格路線で利益をだせる体質にない。 残るは、多機能化によって差別化を図ることだが、多機能化によって 材料費が上がってしまっては利益を生み出せないから、材料費に 組み込まれないソフトウェア機能を充実させて差別化することになる。 そして、どこか一社が標準でネットワーク対応したら、他の会社は 事業の存続を賭けて、後を追うのだよ。 そんな面倒なことやりたくはないだろーけど、それが市場原理ってもんだ。 208 名前：名無しさんに接続中… mailto:age [02/01/20 22:20 ID:Yt8c5gqR] >206 ネットワーク対応にもハード、ソフトの開発にコストが掛かるのですが それは問題無いのですか？ ユーザーサポートなども含めればかなりのコストが掛かると思うのですが それとネットワーク対応による差別化が一般のユーザーに与える影響は？ USBで事足りる人にネットワークなんて要らないと思うのですが どうでしょうか？ 209 名前：名無しさんに接続中… mailto:age [02/01/20 22:21 ID:Yt8c5gqR] >206では無く >207です 210 名前：不明なデバイスさん [02/01/20 22:34 ID:InQ0VDyy] 論点がぼやけてきてるけどみんなついて行ってる？ 前提条件がはっきりしていないので何がなんだか。 211 名前：171 mailto:sage [02/01/20 22:55 ID:I3MYef/0] >>205 ＞単純にインクジェットプリンタにネットワーク対応がほとんど無いのは ＞このソフトの開発コストが一番大きな問題だと思っています 前言と矛盾するような発言で何なんですが。 単純な疑問なんですけど、家庭内における単機能プリンタの LAN機能ってどれだけ需要があるのでしょう？ 複合機だからこそ一般家庭でもLANに参加させる需要があり、 受け入れられやすい下地があると思うのですが。 そこらへんも機能が組み込まれない理由なのではないでしょうか。 212 名前：129 [02/01/20 23:03 ID:gEHnAYub] 元々は私が>>131で「ＳＣＳＩ接続モデルを出して欲しいですね」と言ったのが始まり で>>144で初心者代表さんが「100Base-TX or 1000Base-Tでつながってくれれば」と言い 其れを受けて私が>>153で「そりゃ100BASE-TXや1000BASE-Tの方が良いとは思うけど、それらを実装したプリンタの価格を知ってる？ PCにLANボード着けるのとは桁が違うし、それだったらSCSI接続したPCを鯖にした方が良いと思うのよ」と返した 処が始まりですね ちなみに私は>>153で発言してるようにサーバ内蔵出来る事自体はは否定なんぞしとらん その際に製品単価がコンシューマレベルを超えてしまうで在ろう事を問題にしてるのよ で「コストなぞ大して上がらん」と言う方々に質問なのだが、だったらなんで機能を限定したサーバしか無いの？ 大してコストに跳ね返らないのなら、FAXやスキャナもネットワーク対応させられるサーバが出て来てもいいんじゃない？ 取り敢えず私が”今”欲しいのは「USB1.1とIEEE1394かSCSIのデュオポート」モデルです ケーブルネットユーザー且つLANでデスクトップ＆ノートに接続してるユーザーからの要望でした（＾＾） 213 名前：不明なデバイスさん [02/01/21 18:01 ID:VqSxb3wQ] 他のスレ言って議論でもなんでもしろよ。 214 名前：初心者代表 mailto:初心者代表 [02/01/21 19:34 ID:KjPnFH9k] いろんな立場の人が入り乱れていて非常におもしろいスレだと思います。 しかし各自の前提条件が不明瞭なのでわけわかりませんね。 自分のスタンスですが、主として SOHO （というより零細企業）用途です。 Windows からも UNIX からも利用できる複合機が欲しいです。 （UNIXからは最低限印刷だけでも。） というわけでADF・自動両面印刷・LAN・PostScript・顔料系黒インクに対応 （オプション含む）したインクジェット複合機がほんとの希望です。 MFC-9200J が６万しないことを考えると１５万前後で実現できる気がしますけど。 ２０万だと微妙になってきますね。単品をそろえるのと比較して。 >>212 ｜ 「コストなぞ大して上がらん」と言う方々に質問なのだが、だったらなんで ｜ 機能を限定したサーバしか無いの？ 双方向通信機能に関していえば単にメーカ独自・MS独自の 非公開プロトコルのためコレガ等サードパーティが関知できないからでは？ （素人の想像ですがね） それとも他のことを問題にしているの？ >>194 >>205 それらのハード・ソフトのノウハウは上級機から流用できます。 >>212 自分は、個人用途ではPCの電源はできるだけ切っておきたいです。 ですのでPCをプリントサーバ化したくないわけです。 そのPCの電源が入っていないと印刷できなくて不便なので。 ＃ USBって、複数のPCから周辺機器を共有することって想定されてましたっけ？ 一方、SOHO・企業用途ですと、今度は対故障性の面から PCのプリントサーバ化を避けたい。そいつが壊れたら印刷できないので。 基本的には、周辺機器はインテリジェント化を進めるべき （>>185さんと同様）と思っています。 215 名前：129 [02/01/21 20:44 ID:9D9vj2zr] >>214 機能を限定したサーバ＝プリント・スキャナ等に外付け汎用サーバが分けられて居る事を挿してます 演算装置的にもアプリ的にもコストの増大が大した事ないレベルなら、上記の機能を合せ持ってても良いでしょ？て事です ＞「それらのハード・ソフトのノウハウは上級機から流用できます」に対しても疑問が在ります 上級機で高価格の一部を担って居るそれらを流用したとして、低価格機の価格に跳ね返らないと言う事が在り得るでしょうか？ 完全に自社開発しているのならまだしも、コンシューマ向け添付アプリは外注の者が殆どです 私は企業用途であればレーザー機を使うべきと思いますし、個人用途のインクジェット機は10万超えては駄目だと思います ＞「＃ USBって、複数のPCから周辺機器を共有することって想定されてましたっけ？」＜は何を指してるんでしょうか？ USB接続LAN分けのプリンタサーバなら既に出てますし、USB＆パラレルのデュオポートなら2台のＰＣで使用できてますよ 216 名前：初心者代表 mailto:初心者代表 [02/01/21 22:03 ID:KjPnFH9k] >>215 ｜ 私は企業用途であればレーザー機を使うべきと思いますし、 ｜ 個人用途のインクジェット機は10万超えては駄目だと思います 「使うべき」かどうかは状況に依存するので一概にはいえないですが その企業用途と個人用途の中間のマーケットが 拡大しつつあるのは確かでは？ （SOHOのみならず >>185にあるようにサブ機的な位置付けでも。) ｜ 上級機で高価格の一部を担って居るそれらを流用したとして、 ｜ 低価格機の価格に跳ね返らないと言う事が在り得るでしょうか？ 跳ね返らないなんて言ってませんよ。 跳ね返ったとしても同等の機能を持つレーザー複合機よりも格段に安ければ 需要があるということです。 ｜ USB接続LAN分けのプリンタサーバなら既に出てますし、 ｜ USB＆パラレルのデュオポートなら2台のＰＣで使用できてますよ いやそうでなくて、USBでPC×２台とプリンタをつないで プリンタを共用できるか？ということです。 それができなくてはLANの代替にならないので。 （1394ら確かできると思いますが。） で、それがやりたくなると「LANでいいじゃん」とか 「なんでいまどきLANに対応してないんだ？」になるわけです。 >>171さんのいう組み立て式複合機構想（勝手に命名）は面白いです。 特に、壊れた部分だけ取り替えられる点は重要ですね。 昔、スキャナとプリンタをつなぐとコピー機になるよーな商品って ありませんでしたっけ？エプソンだかキャノンだかでそういうのが あったと思うのですが。 217 名前：初心者代表 mailto:初心者代表 [02/01/21 22:05 ID:KjPnFH9k] 最後の部分はスキャナとプリンタを「直結」する話です。 妄想だったらごめんなさい。 218 名前：171 mailto:sage [02/01/21 22:43 ID:7Wu/J5Tc] >>216 > ＞いやそうでなくて、USBでPC×２台とプリンタをつないで ＞プリンタを共用できるか？ということです。 USBハブにPC二つをつないでUSB機器を共有するという 事でしょうか？それならばできないと思います。 ただし、USBハブに切り替え機の機能を搭載してそれを 実現しているものは実際に売っています。 でも制限も多いので使い勝手はよくないと思います。 219 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/01/21 23:21 ID:7Wu/J5Tc] >>216 ＞>>171さんのいう組み立て式複合機構想（勝手に命名）は面白いです。 ＞特に、壊れた部分だけ取り替えられる点は重要ですね。 命名ありがとうございます。 今の複合機って一体型テレビデオみたいなもので、 どちらかが壊れて修理に出すことになると両方とも 使えなくなるのが理由で消費者に受け入れられて いない様に思うんです（少なくともテレビデオはそう）。 それゆえにマーケットが小さくなってしまっている。 壊れたときに気軽に交換できる（設計によっては アップグレードも！）のはとても魅力があります。 安心感、と言い換えてもいいでしょう。 220 名前：171 mailto:sage [02/01/21 23:21 ID:7Wu/J5Tc] >>219 失礼、名前入れるの忘れました。 221 名前：ヲレにも言わせて [02/01/22 00:26 ID:sXvf1KBn] >>216 要するに壊れたとき困らなきゃいいんでしょ？ サポートがしっかりしてるメーカーの製品なら数日で修理が終わるよ。 それに修理中に代わりの機械を貸してくれたりするよ。 バラバラだとつなぎの部分にコストがかかるのがマイナスだな。 組立パソコンじゃないんだから裸で基板やらメカを売るわけにはいかんだろ？ ケーシングだけでも結構なコストアップだよ。 ＭＤ＆ＣＤオーディオなんかでも一体とセパレートでは倍半分の値段差がある。 一体型なら３万円、セパレートなら５万円、安い製品をバラで見繕って４万円。 どれを選ぶ人が多いと思う？ 222 名前：ヲレにも言わせて [02/01/22 00:28 ID:sXvf1KBn] そや。日経パソコンで複合機の特集してたよ。 ＨＰとブラザーが１ページで大きく取り上げられてたよ。 エプソンとキャノンは半ページづつ。 残り１ページでゼロックス＆レックスマーク＆サンヨーだったかな？ 223 名前：171 mailto:sage [02/01/22 01:00 ID:O8e1sC2k] >>221 ＞要するに壊れたとき困らなきゃいいんでしょ？ もちろんそーです。 ＞サポートがしっかりしてるメーカーの製品なら数日で修理が終わるよ。 まーそうでしょうね。しっかりしているメーカーならば。 ＞それに修理中に代わりの機械を貸してくれたりするよ。 家庭向けでそれができます？ ほとんどのメーカーは嫌がると思いますよ。 もしくは製品単価にその費用が上乗せされる。 これだと意味ないですよね。 ＞バラバラだとつなぎの部分にコストがかかるのがマイナスだな。 このコストって単品で売ることで回収できません？ つまり単品しか買わない消費者からもお金が取れる。 プリンタなどはかなりの数売れていますから、そこで かなりのコスト回収を見込めると思うのですが。 ＞組立パソコンじゃないんだから裸で基板やらメカを売るわけにはいかんだろ？ ＞ケーシングだけでも結構なコストアップだよ。 サーバ部分とつなぐケーブルとカバーがあればいいかと。 ＞ＭＤ＆ＣＤオーディオなんかでも一体とセパレートでは倍半分の値段差がある。 ＞一体型なら３万円、セパレートなら５万円、安い製品をバラで見繕って４万円。 ＞どれを選ぶ人が多いと思う？ それは単品での売れ方がまったく違いますから あまり参考にならないと思います。それに製品 自体の性能だって、消費者の考えだって違うわけで。 単品のプリンタはかなりの数売れてますよね。 だから今の段階で合体型複合機をだすならば、 単品プリンタなどの売上からかなりコスト回収が できるのではないかと思います。 224 名前：171 mailto:sage [02/01/22 01:02 ID:O8e1sC2k] ところで複合機の一番壊れやすいところってどこですか？ それと一番壊れると困る（一時的にでもなくなると困る）のは どこだと思いますか？ 225 名前：ヲレにも言わせて [02/01/22 01:51 ID:mIEWgyx6] >>223 自分の知ってる範囲ではブラザーは修理中代わりの機械を貸してくれるみたいだよ。 それにゼロックスは整備された新同品を送ってくるらしい。 コストも故障率が高いとコストもかかるだろうけど故障率が低ければ問題はない。 製品すべてにかかるコストと故障品にかかるコストを同列で議論するのもどうかと…。 バラ売りの一番の問題は流通在庫の問題ですね。 少しばかり販売数が増えても売れ残りで値崩れしたら儲けが吹っ飛びます。 ＰＣ関連機器なんか元々利幅が狭いですから不良在庫は命取りです。 受注管理等々在庫を減らす努力は各メーカーともしているが、 陳腐化も早い分野だからちょっと需要を見誤るとあっという間に不良在庫の山。 消費者の買い足しサイクルより製品の陳腐化サイクルの方が早いのも問題。 プリンタって単体では儲かってないんですよね。 価格競争激しいし家庭向けだと消耗品の売り上げも限られてるし。 他商品で赤字補填が必要な商品を作りたいメーカーはないと思うよ。 226 名前：129 [02/01/22 01:59 ID:8UFPxZZS] >>216 でもレーザー導入すら出来無い零細企業で、そこまでのシステムが必要なんでしょうか？ 9200Ｊが実売5万で買える以上、それを2台導入した方が良い様な ポートが2系統在るのに、敢えてUSBを分岐させて繋ぐ必要性って在ります？ 素直に別個で繋いで、ファイルはPC間をLANで共有させれば良いと思いますが >>223 ブラザー機なら代替機出ますし、インクは直販に申し込めば3日で届きます（5千円以上は代引き込みで送料無料） 227 名前：　　 [02/01/22 18:35 ID:jL/gB5ED] ＨＰは新機種が出るんですか？ 228 名前：171 mailto:sage [02/01/22 20:02 ID:O8e1sC2k] >>225 ＞自分の知ってる範囲ではブラザーは修理中代わりの機械を貸してくれるみたいだよ。 ＞それにゼロックスは整備された新同品を送ってくるらしい。 それいいですね。でも家庭向け低価格品でも同様のことが できるのかなあ？それができるのならうれしいですけど。 ＞プリンタって単体では儲かってないんですよね。 そうなんですか。しかしそーするといったいどこで 儲けているのでしょう？？ 229 名前：171 mailto:sage [02/01/22 20:10 ID:O8e1sC2k] >>226 ＞ブラザー機なら代替機出ますし、インクは直販に申し込めば3日で届きます（5千円以上は代引き込みで送料無料） 代替機がでるのはいいですね。 インクが手に入るのは3日後ですか。最長3日という事？ アスクルみたいに注文の翌日にとどくならうれしいかも。 わざわざ買いに出かけないで済むし。 230 名前：不明なデバイスさん [02/01/22 20:18 ID:coLuRre2] >>228 インクジェットプリンタの場合、交換用のインクが売れてはじめて 利益がでる仕組みになっています。 本体価格１万円のプリンタに５千円のインクだし（もっと高いインクもあるしね） 231 名前：171 mailto:sage [02/01/22 20:38 ID:O8e1sC2k] >>230 あ、そっか。インクジェット複合機の場合も同様の部分で 利益の多くを出している、という事ですよね。 そうであるなら、単品インクジェットプリンタよりも印刷回数 の多くなるインクジェット複合機はインク交換による収益率 も同様に単品より高くなりますね。 232 名前：171 mailto:sage [02/01/22 20:45 ID:O8e1sC2k] >>231 ＞そうであるなら、単品インクジェットプリンタよりも印刷回数 ＞の多くなるインクジェット複合機はインク交換による収益率 ＞も同様に単品より高くなりますね。 プリンタ部分で見た場合の収益率、です。 233 名前：ヲレにも言わせて [02/01/23 00:30 ID:owEe6EYJ] >>228 ブラザーは家庭用ファクスでも代わりの機械貸し出しあるから、 家庭向けの複合機でも大丈夫じゃない？ >>231 プリンタとしての出力が圧倒的に多いだろうから、 複合機も単機能プリンタも出力量はあんまりかわらないんじゃない？ それより家庭で使うか仕事で使うかの方が差が大きいよ。 234 名前：不明なデバイスさん [02/01/23 01:03 ID:g8X6hOYM] 複合機を初めて買うんですが もしも、シャープＡＪ6010（又はゼロックス2150Ｊ）と キャノンＣ50がほぼ同価格だとしたらどっちがお勧めでしょう。 主にプリンタ、コピーを使用します。 デザイン的には無骨で前面給紙の6010の方が好きなんだけど Ｃ50の方がかなり速くて画像がきれいなのかと迷っています。 235 名前：129 [02/01/23 01:05 ID:sfQEF7/r] >>228 >>233 メーカーサイト位行きなさい(笑） 236 名前：ヲレにも言わせて [02/01/23 01:57 ID:1fDOUZRO] >>235 わり〜。調べてきたよ。 www.brother.co.jp/jp/mfc/service/index.html store.fujixerox.co.jp/usr/quickrescue.htm >>234 お薦めはＣ５０。 場所はとりそうだけど速かった。 画質も結構良い。 でも家に置くのはちょっと抵抗あるデザインだね。 237 名前：不明なデバイスさん [02/01/23 03:20 ID:lO96L3Xb] ＞２３４ どっちもオススメです（笑） 安定感を求めるならシャープがいいです。実際に使ってみるとわかりますが、 無骨な印象そのもので、かなり丈夫そうです。 プリンタ及びコピーということですが、そのうちカラーがどのくらいの比重で あるかによって変わってくるんじゃないでしょうか？ モノ中心ならシャープ、カラーも結構多いならキャノンって感じかも。 私も前面給紙好きなんですよね。しかも１５０枚と、他の機種より多めだし。 238 名前：不明なデバイスさん [02/01/23 06:00 ID:rRaQdAu/] ADF付きスキャナ+古いFAXの買い替えとして ブラザーのMFC-5100Jを買おうと思うのですが、 通販で41K+tax+送料なら買いでしょうか？ スキャナ目的がメインで、プリンターはモノクロ程度しか印字しないと思います。 お使いの方がいましたら使用感などお聞かせください。 239 名前：不明なデバイスさん [02/01/23 10:21 ID:mp8+aIDA] >>238 www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=208005&MakerCD=154&Product=MFC%2D5100J 240 名前：129 [02/01/23 12:01 ID:sfQEF7/r] >>238 丁度良い具合にGETPLUSで「月末抽選特売週間」開催されます ●　３０日（水） - MFC-5100J (マルチファンクションセンター) （319973） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特別価格　３７８００円 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜限定３名様＞ www.getplus.co.jp/g.asp?i=5382695 から会員登録（無料）して応募されて試てはいかがでしょう？ 241 名前：不明なデバイスさん [02/01/24 01:10 ID:WLl4jNJz] 日経パソコンに複合機比較記事ありました。 242 名前：238 [02/01/24 04:35 ID:iMhNE2Va] >>239-241 どもです。 最安値は40Kかぁ。9200Jも50Kまで下がってるしちょっと迷ってます。 日経の記事は明日にでも参考にしてみます。ありがとうございました。 243 名前：不明なデバイスさん [02/01/24 21:11 ID:QXT0h9/L] 何でこうも執拗にバラにこだわるのかわからん。 今売ってる周辺機器を単品で買ってきてパソコンに つなげた方がよっぽど安くあがるのに。 特殊化しすぎた機械はペイするのが難しいから誰も 作りたがらないよ。 今複合機が作られているのはこれまでのありものの 技術でこれまで使わなかったユーザーを開拓できる からでしょうに。 それがなんで客層がぶつかるところに明らかに売れ ないものを投入しなきゃならないの？ 普通自社で自社の製品にぶつかるものは作らないよ。 作るならより高性能、高価なものかより低性能、安価 なものかどっちか。 より高性能、高価なものは出るみたいだけど。 244 名前：不明なデバイスさん [02/01/25 08:40 ID:NB4hCh+v] 別にある程度ニーズがあるみたいだからいいんじゃないの バラで欲しい人もあるからバラで売れば良いし 現状は確かにバラで買えば安いけど複合機もだいぶ安くなってきてる 1台場所の取るプリンタ＋スキャナ＋FAXがある程度のスペックであれば それはそれで便利なんじゃないかな 現状の各製品の最低ラインのスペックのな複合機があれば一般的に 使うなら十分だからね ただメーカーのバラの売れ行きが悪くなるとは思うがそれはバラのスペックを 高性能にしていけばいいし バラは高性能、複合機はある程度のスペック 各社複合機を出してるのはやっぱりニーズがあるんだと思うよ 日本の家庭は狭いからパソコンで使う周辺機でじゃまになるこれらの3製品 を複合機にするのはいいとおもうけどな バラでの売上も伸びがなくなってきてると思うから複合機に力いれていい 245 名前：　 [02/01/26 14:05 ID:m79RPdEu] 値崩れ激しいので、複合機はあまり売れていないのではないでしょうか？ 246 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/01/26 14:13 ID:PuUOLQnQ] 結構スペック的にはいいから値崩れしてるなら逆に買いですね 私的にはインクタイプの複合機はあまりほしくないですが レーザータイプの複合機が値崩れしてほしい 247 名前：不明なデバイスさん [02/01/26 23:45 ID:tn1KxZLr] >>245 インクタイプの複合機は思いの外に売れてるから、 安売りが可能になっているのでは？ >>246 レーザータイプの複合機ってブラザー以外にあるの？ だったら値崩れ難しくない？ 248 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/01/26 23:58 ID:SpfLte+H] >>247　ブラザー以外知らないです 下のスレはプリント機能はレーザーでってのが原則でブラザー以外ほとんど話しないし ◆プリンタ＆スキャナ＆コピー（＆FAX）複合機 pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003472200/ インク複合のスレでなんだけど他のメーカーもモノクロで良いから レーザープリントな複合機を出して欲しいな 249 名前：不明なデバイスさん [02/01/27 00:13 ID:T1EoPsvK] シャープの『AL-841』ってどうなの？ デジタルコピー・レーザープリンター・スキャナーの複合機らしい。 プリント速度が8PPMっていうのはちょっと遅いけど。 Yahooおーくしょんに出てた。 250 名前：不明なデバイスさん [02/01/27 01:41 ID:RtwC+FwR] >>244 >別にある程度ニーズがあるみたいだからいいんじゃないの 「ある程度のニーズ」では、利益がでないからだめなんじゃないですかね ＞合体型複合機 LANを要求しているひとは、 www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc9800j/mfc9800j_fea5.html これが、インクジェット機でも実装されれば、だいたい 満足なんでしょうかね 251 名前：129 [02/01/27 02:33 ID:zVOTUAFi] >>250 良く読んでみ メールサーバ経由の「なんちゃってネットワークスキャン」だぞ それでも３万するんだからなぁ（しかも安さ1番のブラザーで） 正直、本物ネットワークスキャン＆FAXを9200Ｊに実装して10万いかに収まるか疑問 252 名前：不明なデバイスさん [02/01/27 18:58 ID:ntkeAplx] >251 ３万はちょっと高いよね。 ヲレ的には１万ぐらいが上限かと思うけど…。 ランラン言ってる人はいらぐらいのつもりでいるんだろ？ 253 名前：不明なデバイスさん [02/01/27 20:58 ID:Vc+qLAvs] >>252 数年で3〜5万台売れると踏めば10万以下で出すんじゃないかな？ (ネットスキャン&LANプリンタ+αセパレート複合機？) 254 名前：129 [02/01/27 22:39 ID:zVOTUAFi] >>253 ブラザーがエプ＆キャノ並みに宣伝広告費出せるならね(笑） 新機能の為に「3割UP」と「倍増」では与える印象が違いすぎる 実売10万超の製品（9800Ｊ）と5万の製品(9200Ｊ）だからなぁ そりゃあ出してくれれば嬉しいけど、望み薄じゃないかな？ 255 名前：不明なデバイスさん [02/01/27 23:00 ID:UqqVUNvC] >>254 出すんなら(私も出ないと思いますが)シャープ、ゼロックス、 キャノンあたりでしょうか？ (エプソンはLAN関係あんまり熱心でないようなので。) 256 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/01/27 23:58 ID:/TU3fX3c] >>253 今の単品プリンタと同じくらいうれる（売り方を変える） なら10万切れると思います。 個人的には７万、いや５万か。 単品プリンタと置き換えさせる戦略で売るならば それ以下で。家庭で買うならそのくらいでしょう。 257 名前：129 [02/01/28 01:31 ID:RHMgUyXj] >>256 単品プリンタの「勝ち組」で在るキャノンは先ずやらんでしょうし、エプソンはFAX自体無いしなぁ ブラザーには新機軸を打ちたてるだけの体力が無いし、ゼロックスは屋台骨のレーザー機との兼ね合いが在る 残るはシャープ位だけど、彼処は液晶＆ザウルス以外やっつけ仕事だからなぁ 258 名前：129 [02/01/28 01:37 ID:RHMgUyXj] 続き まぁ何より「今の単品プリンタと同じくらい売る」事自体が無理と思われ 「コピー機能は単品FAXで充分＆スキャナなんぞ使わん」て言う層が大勢だろうし 何年も欠けて築き上げた「写真画質マンセー！」なプリンタ指標を変えるには、第2勢力以下が大同団結でもせにゃ無理でしょ 259 名前：不明なデバイスさん [02/01/28 02:07 ID:kEiZpFqu] >>257 とにかく何にでも手をつけてみる CASIO を忘れていないかい？ ＃あとは、スキャナ、ＬＢＰ、ＦＡＸすべてやってる日立あたりか ＃個人的にはミノルタ（ＱＭＳ）あたりにやってほしいとは思うんだけど 260 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/01/28 04:16 ID:9lq1cGuV] 家電屋で売ってる側としての感想を少し。専門店じゃないから客層はあれだが。 SHARP　ものはとてもいい。がサプライ品考えると薦め難いのが惜しい（うちは置いてるが） EPSON　写真の印刷・コピーのみならいい感じ。さもなきゃ絶対薦めない CANON　Cは高いが高性能で一番薦め易い。Bははっきり言って売りたくない brother　置いてるけど客が全然興味示さん。案内してもC70・C50に結局流れる hp　　　安くて小さくて良い。が年賀状する人間やインク代気にする人間が多くて他へ XEROX　このところ相場が下がったのでCP良くなった。買うなら1152に うちでの販売数でいうと、ほとんどC50であと1152J。 pscとC70とCC500L・AJ-6010がそれぞれポツポツと。 BROTHERは全然動かない。レーザーも、物はいいが売れないね。 ここらへんのOA周辺はCANON売っておけば無難ってのはあるな、ドライバとか。 SHARPは何にしても目の付け所はシャープで製品はいいのだが･･･ 261 名前：不明なデバイスさん [02/01/28 04:35 ID:k99VEC8+] >>251 まあ、実際使用するならNetwork対応TWAINドライバは必須でしょうね 値段は、オプションである限り、結構高くなるでしょう。 LANを売りにするなら内蔵でやってほしいところ >>258 単品プリンタ並ってのは無理でしょうね メーカーも写真画質をほしがっている層とは別の市場を狙っているだろうし >>259 CASIO,HITACHIはOEMも多いよ 262 名前：129 [02/01/28 10:20 ID:RHMgUyXj] >>259 CASIOと日立はインクジェット＆スキャナの実績が無さ過ぎるだろ（ブラザーは米国がメイン） 「作れる」と「良い製品が作れる」では天地の開きが在るだろーに(笑） >>260 置いて在るだけでも凄いです＞brother 私は店頭で見た事無かったんですが、WEBの説明だけ見て買っちゃいました（＾＾） >>261 www.newsoft.co.jp/product/infopmge.html のネットワークスキャンが使えれば良いんですけどね（バンドル品の上位版ですし） どうしてもLANしたい人は9800Ｊ＋ネットワークボードと近々出る?らしいPM-950CのA3ノビ機＋プリントサーバを併用するのが良いんじゃないかな 20万位掛るだろうが、在る意味最強と言える組み合わせだと思う(笑） 263 名前：不明なデバイスさん [02/01/29 16:16 ID:b5kCqWyF] >>236 >>237 アドバイスありがとう。 キャノンC50は我が家に置くには奥行きがありすぎたので ナニワ通販でシャープAJ6010を購入しました。 まだPCと繋いでなくて、コピーしてみただけだけど 結構いい感じでした。 264 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/01/29 23:05 ID:qLVbZUhd] 雑誌のASAHIパソコンで複合機の特集があるみたいです。 まだ記事は読んでないので詳しい内容はわかりませんが、 中身読んでみた人はいますか？ 雑誌広告を見て思ったこと。 「やはり一般の人にも複合機が広まるな、こりゃ。」 265 名前：　 [02/01/30 00:10 ID:q8FjbP8N] >>264 psc750マンセーでした。 カラー上々、モノクロまあまあ 写真スキャン上々、モノクロスキャン圧勝 省スペース圧勝、サプライはｴﾌﾟｷﾔﾉに劣る 見たいな感じで。 266 名前：不明なデバイスさん mailto:よろすぃく〜 [02/01/30 20:06 ID:y0z1oPgx] 質問：複合機とPCを繋ぐのにUSBとパラレル接続では どちらの方が速く、PCへの負担も軽くて済むのでしょうか。 267 名前：不明なデバイスさん [02/01/31 17:18 ID:kBrREXU7] ASAHIパソコン見たけどシャープは出ていなかったし ゼロックスは2150じゃなくて1152で比較されてた。 2150のほうが絶対速いはず 268 名前：不明なデバイスさん [02/01/31 23:18 ID:CsmFn44/] 複合機と直接の関係はありませんが、メルコが 有線←→無線LAN変換のメディアコンバータを だすみたいです。 www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/01/31/melco.htm こういうのとLAN対応複合機を組み合わせれば 複合機の設置が非常に楽になりますね。 もっとも、複合機側にPCカードスロットをつけて そこにLANカードをさせば即ネットワーク接続、 というほうが発展性はありそうではあります。 269 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/01/31 23:21 ID:CsmFn44/] >>268 複合機の設置が楽になる、というのは当然ですが LANケーブルの取り回しが楽になる、という意味です。 270 名前：不明なデバイスさん [02/02/02 12:53 ID:RX3SDZxa] NIKKEIプラスワン 多機能プリンター、家族みんなで使い分け www.nikkei.co.jp/p1/goods/ ハイテクウォーカー 意外と少ないFAX複合機の選択肢 pcweb.mycom.co.jp/column/hitech/hitech008.html pcweb.mycom.co.jp/column/hitech/hitech009.html 271 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/02/02 19:55 ID:ExzyQLtb] >270 記事読みました。ビックカメラ有楽町の専門相談員の話 や記事を勘案するとこんな感じか↓（機種別評価は除く）。 ----- 複合機は場所を取らずに家族みんなで使えるのがうり。 家庭で利用する複合機としてはインクジェット型プリンター を基本としたモデルが最適だ。 以前は店頭での中心価格が５−６万円と高価だったが、 昨年あたりから品揃えが増えて、値段も買い求めやすく なった（中心価格帯は３−４万円）。プリンター専用機との 価格差がなくなってきたことも手伝ってか、店頭の購入客 はプリンターからの買い替えが多い。またボタンひとつで 印刷やコピーができるなど操作のしやすさが初心者にも 受けている。 大手プリンターメーカーの出している複合機ではインクを プリンターと共通化しているものもあり、量販店などでの 入手も容易になってきている。手持ちのプリンター専用機 を複合機に買い換えるにはプリンター価格に一万円ほど 上積みすれば同水準の印刷機能を備えた複合機を手に 入れることもできる。 ※ファックス機能付は更に二万ほど値段が高くなる。 ただし、運用コストには注意。消耗品であるインクや写真 専用紙などは値段が安いとは言いがたい。本体の価格を 見るだけでなく消耗品の運用コストも勘案すべき。 メーカーによっては各色のインクタンクを別々に交換する ことができるので、特定色を使うようなカラー印刷時には 運用コストを抑えられる場合がある。 また、コピーや印刷に銀塩写真なみの画質を求める場合 にはプリンター専用機を購入したほうが画質はよい。 なお、コピー機能は電源ケーブルをコンセントにつなぐだけ で使えるが、その他の機能を使うならば電話線やパソコン との接続が必要になる。機能の多い複合機を使う場合には 設置場所が限られるので、置き場所はあらかじめ決めておく 必要があるだろう。 --- 元記事とはだいぶ文章が違いますが、言っていることは こんなところだと思います。 置き場所の問題は無線LANに対応すれば解消、かな？ 272 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/02/02 20:00 ID:ExzyQLtb] >271 訂正。 ＞大手プリンターメーカーの出している複合機ではインクを ＞プリンターと共通化しているものもあり、量販店などでの ＞入手も容易になってきている。 の部分は※印の後ろに入る文章です。 そうじゃないと意味不明。 273 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/02/02 20:08 ID:ExzyQLtb] 記事中では８機種の概要比較もあり。 HP PSC750 キヤノン　マルチパスc50 キヤノン　マルチパスc70 エプソン　CC-500L レックスマーク　X83 ブラザー　MFC-5100J シャープ　プリズマAJ-6010 富士ゼロックス　ワークセンター1152J など。 基本的に現行機種の販促記事といった感じ。 将来への期待も記事に載せてほしかった。 274 名前：不明なデバイスさん [02/02/02 20:38 ID:yta6sAov] あげ 275 名前：不明なデバイスさん [02/02/03 05:23 ID:DqtWUY2p] PSC750買おうか検討中あげ 276 名前：不明なデバイスさん [02/02/04 00:15 ID:SFuOl3eA] psc950が日本でも出て欲しい age 277 名前：不明なデバイスさん [02/02/04 01:11 ID:+8c0iHn/] >>271 置き場所問題ですが、無線LANプリントサーバを買おうと思っていますが、 psc750(ﾎｽｨ)のようなUSB接続のみの機種だと無線LANプリントサーバはプラネックス のものしか選択肢がなくなるのでちょっと迷っています(別にプラネックスがいかんわけでは ないけど横起きで場所とりそう。縦に置けばいいだけかな)。 製品の善し悪しは別にして(?)現在家庭内のLAN機器がメルコ製で統一した かたちになっているので、メルコにも早くUSB接続ようの無線LANプリント サーバを出してもらいたいもんです。 ていうか、PCカードスロットが付いてOEMか何かで無線LANをオプション装備できる インクジェットプリンタ複合機がでてくるといいのですが。 (結局、インクジェット複合機がお値打ち3万円で買えても、それを無線化するのに2万円以上 上乗せになりそうなので二の足を踏んでいるってだけなんですけどね。 我が家の場合だと、PCが2台なので、無線LANプリントサーバ買うカネで 廉価版プリンタもう一台買えてしまったりするのでシャレにならん……。 いや、ノートパソコンをプリンタのある場所まで運んでいって、ネットワーク経由で ローカルプリンタ共有でしのげばいいのか……) psc950は私もほしいです。 278 名前： mailto:sage [02/02/04 22:15 ID:Q7m0SaRc] ゼロックスの 1151J はどうなんでしょ？ 性能がチトへぼいのが気になるけど 19000円だったんで… 279 名前：不明なデバイスさん [02/02/05 01:02 ID:hCx4b1QZ] >>278 スキャナがＣＩＳの300dpiってのが気にならないんだったらいいんじゃない？ あと写品画質とか期待しないならいいかも。 280 名前：　 mailto:sage [02/02/05 01:26 ID:2uxcR3yb] x83 貰って使ってます。 ノズル一体型のインクだからインク代は高いけど そのぶんメンテ要らずなのが気に入ってる。 その他の機能も特に不満はない。 ＥＰＳＯＮはよく詰まったからなぁ。 281 名前：不明なデバイスさん [02/02/12 23:42 ID:qDIwaxSU] age 282 名前：不明なデバイスさん [02/02/12 23:54 ID:P1+jwWpR] 950c買ったけどcdr印刷以外は感動するところなし。 つーかＲ印刷専門になりそうな程度。 あとインクが１つ１つ取り替えられるのはいいかな。 HPがＲ印刷できるやつ出したら最強なんだけどねえ。 283 名前：不明なデバイスさん [02/02/16 00:59 ID:zKe+Wnak] 小さいインクジェット複合機探してます。 お薦めを教えてくらはい。 284 名前：不明なデバイスさん [02/02/16 01:03 ID:JBy5qRWA] >>283 HP PSC750 285 名前：不明なデバイスさん [02/02/16 23:35 ID:y78SH0Ad] >>284 ありがとうございます。HPがお薦めですか。 今日電気屋で見てきました。 部屋に置いたとき本体色がちょっと浮くかな？と思いましたが、 そのほかはまずまずなので気に入りました。 来週買いに行こうかな。 286 名前：不明なデバイスさん [02/02/17 01:08 ID:ubwBD+oC] >>285 もう1個の複合機スレに書いてあったんだけど PSC750って下の余白が11.7mmもあるそうだから 年賀状印刷とかには向いてないらしいよ。 287 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/02/17 01:11 ID:Fkrw/s8P] 下の余白が11.7あると何故年賀状印刷に向いていないのか述べよ 288 名前：不明なデバイスさん [02/02/17 01:39 ID:0mEKtQ0q] 1/10近い面積が無駄になるからでしょ。 289 名前：不明なデバイスさん [02/02/17 01:59 ID:YW5q2Was] >288 ふつうのはがきだと差出人の郵便番号が印刷できないが、 年賀はがきは郵便番号欄が少し上にあるので印刷できる。 「印刷されない部分」＝「無駄」と考えるのはどうかと思うが。 そこをどう生かすか、というデザインセンスの問題もあると思うがどうか。 290 名前：不明なデバイスさん [02/02/17 02:10 ID:ubwBD+oC] でも、裏は余白分だけ無駄になるよね。 デザインセンスがどうのこうのは別として葉書ってスペース自体少ないんだから 多く印刷できる機種より単純にもったいないと思うのは仕方ない。 291 名前：不明なデバイスさん [02/02/17 02:29 ID:YW5q2Was] >290 昔はそこ（裏の空白部分）に文字を書いたりしてたんだよね・・・ 今はめんどくさくてとてもそんなことはできなくなってしまったけど。 そういう使い方をして、しのいでがんばっていきたい・・・きついかな。 292 名前：不明なデバイスさん [02/02/17 03:10 ID:PregmLI4] ふちなしは、出来ないより出来た方がいいに決まってるよね。 下余白１１．７ミリもあったら、普通の書類でも支障が出そうだ。 293 名前：不明なデバイスさん [02/02/17 03:29 ID:svMmkssE] >>292 前半部は同意だが、 ＞下余白１１．７ミリもあったら、普通の書類でも支障が出そうだ。 どういう書類作ってんだよ・・ 294 名前：不明なデバイスさん [02/02/17 08:52 ID:/Eb/siOL] ７５０の話でいつも出てきて、店頭でもエプソンがその比較を説明したシートが設置 されてるよね。１つは余白、もうひとつはインクの値段。 でも、それを大問題か、些細なことと見るかはユーザ。 そんな余白をぎゃーぎゃーいうような使い方をすることが何回あるのか？ インクを何回も買い換えたことが今までにあるようなユーザなのか？ それを上回るメリットはＨＰの製品にはあるとおもうけど。 設置面積は小さい。前面から紙を補給すること。静かなこと。普通死でも カラー印刷が綺麗なこと等 295 名前：不明なデバイスさん [02/02/17 12:57 ID:I+ZACb5K] >>287 年賀状はデジカメ写真やイラストを目一杯印刷したんで、 スミまで印刷できるかどうかが重要なのよ。 下余白11.7ミリに合わせて全方向余白をとったら、 小さな写真になっちゃうジャン。 LEXMARKのX83は、下余白：モノ12.7mm以上/カラー19.0mm以上とかで、 年賀状用には使えないって話を聞いたことがあるよ。 (諦めてメッセージ欄にしてるって人もいたけど) 296 名前：不明なデバイスさん [02/02/23 13:59 ID:Yj6+5xfQ] age 297 名前：不明なデバイスさん [02/02/24 01:14 ID:qufBe+WC] AJ-6010、去年の１１月に買ったんですが、ある日突然文章などをプリントするとき 上下の部分が重なって印刷されるようになり、どうしたんだと思いつつしばらく 放置してたところ今度はコピーのときの読み取りで止まるようになりました。 昨日シャープにTELしてとりにきてもらいました。 直って帰ってきてほしいものです。 別にAJ6010に文句いってるわけではないです。それまでは快適でした。 どうせなら新品と交換してほしいな。 298 名前：ブラザースレでも書いたけど [02/02/25 11:17 ID:ZtlKm0Ss] 前面＆背面＝Ｗ給紙のインクジェットＭＦＣだしてくれんかなぁ。 前面給紙の操作性は素晴らしいんだが、厚紙（特にハガキ）の送り精度が低過ぎる。 前面＞コピー紙カートリッジ・背面＞厚紙手差しで、ハガキフィーダが付いてりゃ完璧なんだが。 コピー機の場合、内蔵カートリッジと手差しで給紙方向が逆なのは当たり前なんだから、難しい事とは思えん｡ 是に顔料系黒インクとＵＳＢ＆ＩＥＥＥ１３９４のデュオポートなら、完璧なんだがなぁ・・・｡ 299 名前：ちぽん [02/02/25 17:16 ID:Ou0YvU2C] PSC750が欲しいけど、MacOS9,X共にドライバがまだないのがつらいところ。 Win機もあるからそっちに付けりゃいいんだけど。。。 300 名前：不明なデバイスさん [02/02/25 18:57 ID:waSZKrzr] エプソン、フチなし印刷対応のインクジェット複合機 www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0225/epson.htm こんなんでたね。 ふちなしコピーはできないみたいだけど、 ＞1.5mmの余白でコピー はできるみたい。 301 名前：不明なデバイスさん [02/02/25 19:37 ID:JL+blWJT] >>300 なんでコピー機能でフチなしが使えないんだ？ ドライバのバージョンアップ次第か？ 302 名前：不明なデバイスさん [02/02/25 20:16 ID:6zea8jzn] >>301 ドライバレベルじゃないでしょ。 対応するとしたら、ファームアップ。 希望は薄いけど・・・ 303 名前：不明なデバイスさん [02/02/25 23:02 ID:TeblAlsU] >パソコン接続時はもちろん、インクジェット複合機初※のスタンドアロンでの"フチ>なしコピー"が可能になりました。 www.i-love-epson.co.jp/topmenu/release/020225cc550l.htm って書いてあるけど。 304 名前：303 [02/02/25 23:05 ID:TeblAlsU] ちなみに、1.5mmの余白の印刷は、100%等倍の場合だよ。 ふちなしコピーは若干拡大されて原稿周辺が少しカットされる。 305 名前：303 [02/02/25 23:14 ID:TeblAlsU] しかしあれだな、次のエプソンはかなり頑張ってくるんじゃないかと思っていたから、ちょっと期待外れ。まあ、この値段ならこんなもんかな？ 306 名前：303 [02/02/25 23:23 ID:TeblAlsU] 連続カキコｽﾏｿ。 www.i-love-epson.co.jp/products/spc/cc550l/cc550l1.htm 307 名前：不明なデバイスさん [02/02/26 00:06 ID:E1D5sAXV] 複合機は背面給紙だと邪魔になりすぎる 308 名前：不明なデバイスさん [02/02/26 00:34 ID:73d64uiX] 結論：前面給紙のHPかSHARPにしる！ 309 名前：300 [02/02/26 01:02 ID:dsz0UMIQ] >>303 なるほど。いぬぷれすは一番の売りを書いてなかったのね。失礼しました。 >>306のリンク先のトップにでかでか書いてあるのに。 310 名前：不明なデバイスさん [02/02/26 12:00 ID:B/qSnTJa] >>307 >>308 MFC9200Jは前面給紙だし、5100Jはほぼ垂直の背面給紙だよ。 厚紙送りの門題にノータッチな点からすると、複合＆前面給紙機非所有者か？ 2ｃｈ用語なんぞ覚える前に、各製品のチェック位する方が先と思われ｡ 311 名前：不明なデバイスさん [02/02/26 13:09 ID:jcCYS8Ea] >>310 ブラザーは高いので却下。 312 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/02/26 13:14 ID:0GkIyopm] 印刷速度はどれくらいなんでしょうね…CC-550L 複合機買う人は、コピー機を想像してしまうみたいなのでちょっと心配。 フチ無しでコピー機能を実現しようと思ったら、スキャナ側にも工夫がいるんでしょうね。 313 名前：不明なデバイスさん [02/02/26 14:22 ID:rIUA39SV] >>310 　厚紙への印字なんて、しない人は全然しないからね。 　知っていて、要素として軽視する分にはなんら問題ないと思われ。 314 名前：不明なデバイスさん [02/02/26 18:16 ID:FXifIdYs] なんかこのスレの人間ていちいちつっかかってくるな 315 名前：不明なデバイスさん [02/02/26 18:44 ID:HSAc/F7U] >>314 各メーカーの信者同士の闘いなんだよ（ｗ 316 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/02/26 23:17 ID:E1D5sAXV] このスレって対して有益な情報ないじゃん。 最初の方は良かったけど 317 名前：不明なデバイスさん [02/02/26 23:18 ID:B/qSnTJa] >>310 ADF付きフラッベッドスキャナの値段を調べてみ？ >>313 「しない人が全て」でも無いだろ（つーかプリンタ商戦の時期を考えれば、する人の方が多い筈） で、其れも踏まえた上で>>308を読め >>315 前面給紙と背面給紙を同価格帯で出してるのはブラザーしか無いんだよ ロクに調べもせず、したり顔の発言されてもなぁ（ｗｗ 318 名前：不明なデバイスさん [02/02/26 23:22 ID:B/qSnTJa] おっと>>310じゃねぇ>>311だ（失礼） 319 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/02/26 23:26 ID:PBP3AoN1] >>317 ADFやFAXなんていらねーよ 320 名前：深読しすぎ？ [02/02/27 01:33 ID:G7TyLlLC] >>303 エプソンの記事を読んだら「３５万台売ってシェア６０％」とか書いてあった。 これってすごい数だけどＣＣ５５０Ｌだけでこれだけ売るつもりなんだろうか？ 内容的にはＣＣ５００Ｌをちょこっと改良した程度にしか見えないのだが…。 それとも夏のボーナス商戦向けに隠し球でも持ってるんのか？ エプ買うつもりならもう少し待った方がいいのかなぁ？ 321 名前：不明なデバイスさん [02/02/27 02:23 ID:t2sO12P+] ■■PDF作成サービスのお知らせ■■ akan02.hoops.livedoor.com/ 図面や書類の保管コストを大幅低減! 激安価格でPDFファイルに変換いたします。 DTP業者に発注する場合の半分以下のコストで済みます。 322 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/02/27 04:31 ID:lRQRGHDF] >>321 基地外が。。。外注するぐらいなら買うぞふつう・・・（ｗ 323 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/02/27 04:41 ID:lRQRGHDF] CC500LとCC550Lスペック見比べてみたが・・・ ﾌﾁﾅｼぐらいしか変わってない（ｗ マイナーチェンジだな（ｗ 324 名前：不明なデバイスさん [02/02/27 18:19 ID:+mDdJ3qI] >>319 それは「オマエにとって」だろ？ だったらせめて>>311に「俺的には」位入れろやヴォケ 325 名前：不明なデバイスさん [02/02/27 19:20 ID:JpsG0VsS] >>324 ブラザー信者必死だな（藁 326 名前：不明なデバイスさん [02/02/28 01:03 ID:cbd+OL/e] age 327 名前：不明なデバイスさん [02/02/28 02:01 ID:P3W1Xz1G] >>325 キャノン信者かもよ 328 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/02/28 16:10 ID:WsJrqGJH] 既出かもしれませんが、yahoo掲示板にも複合機のトピック があるようです。 messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835071&tid=a5wa5ja5sa5bfa1a6a59a5ada5ca5ja1a6a53a5ta1bcja39g5a1&sid=1835071&mid=1 329 名前：不明なデバイスさん [02/03/06 23:02 ID:F/r6zKWj] 結局エプソンのＣＣ５５０Ｌは買いなんでしょうか？ ＣＣ５００Ｌの在庫品を安く買った方がお得なんでしょうか？ 330 名前：329 [02/03/09 23:04 ID:1gkeVDcE] 近くの電気屋に行ったらＣＣ５００Ｌしかなかった。 でも３万円を切っていたので大いに迷った。 もう少しまと 331 名前：不明なデバイスさん [02/03/16 10:03 ID:/N4wxQTw] なんでこんなに安いんじゃ？ 332 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/03/16 10:27 ID:EPTCB5fm] >>331 ﾃﾞﾌﾚっつー奴だ。 以前よりPCも全体的に激安になってるな（ｗ ････でも、いくら安くなっても収入も減ってるから、 そんなにﾎﾟﾝﾎﾟﾝ飼えない（涙 333 名前：297 [02/03/17 01:47 ID:fA2hlGx9] 修理に出したAJ-6010、５日後くらいに帰ってきました。 今は快調です。インクを新品のに換えて戻ってきたらいいなーなんて 都合のいいこと考えましたがそのままでした。 あと２年半くらいは主力として使いたいです。 334 名前：不明なデバイスさん [02/03/17 09:46 ID:gcemBzj0] Ｂ４（Ａ３）対応のは出ないのか？ 335 名前：不明なデバイスさん [02/03/17 11:24 ID:wWnYrAiI] シャープ カラーインクジェット複合機 「Prizma」シリーズ※1AJ-6110を新発売 www.sharp.co.jp/corporate/news/020315-2.html 336 名前：不明なデバイスさん [02/03/17 11:24 ID:BWlTAMxS] シャープのPrizma AJ-6110買った人いますか？ www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0315/sharp.htm 337 名前：336 [02/03/17 11:25 ID:BWlTAMxS] >>335 よくまあこんな人がいない時間にかぶりましたね。 338 名前：不明なデバイスさん [02/03/20 11:01 ID:2ee7bNzt] ベストの選択は？ 339 名前：３３５ mailto:sage [02/03/20 21:08 ID:L6R+gK9i] >>337 ｹｺｰﾝしよう 340 名前：不明なデバイスさん [02/03/21 02:40 ID:73+1nWJl] 知人の新店舗のシステム一式導入を相談されて、結局請け負う事になりました。 複合機の候補がブラザーの5100でした。スタンドアローンで動くFAX付が前提だったので 価格面からして対立候補無しでした。で、導入設定後に気づいた点。 FAX機能については満点。必要充分以上。 モノクロプリントのスピードも充分。音もビジネス機として見れば充分静か。 カラープリントは質、スピード共に平均。もしかしたらチョッと下。私見です。 印刷余白設定でセンタリングが出来ない。ビジネス向けなので仕方ないのか？ 本体液晶表示部分が見辛い。 ADFは便利なれど、紙詰まり頻発。取り込みスピードが速い速い。 カラーインクの消費はもしかしたら激しいかも… 紙不足などでジョブが残っているところに新規のジョブを入れると 5100が接続されていないとエラーが出ます。私的には？ ご参考まで。 知人のオーナーは単体購入より安くついた。場所も取らないと言うことで充分満足してます。 341 名前：観音BJF600改使用中 [02/03/21 15:55 ID:uF4TEiM4] ちと確認させて頂きたいんスけど… このテのって、現行機だとCDラベル対応のヤツ無いっすョね。 342 名前：不明なデバイスさん [02/03/23 01:27 ID:+B2vR6eu] >>341 複合機では無いと思われ 343 名前：不明なデバイスさん [02/03/24 12:40 ID:F9wBAC6z] 画質はレーザーのほうがいいの？ 344 名前：不明なデバイスさん [02/03/25 00:55 ID:nF2E824a] HPはそろそろモデルチェンジしそうな気がしますが、 実際のところはどうなんでしょうか 345 名前：不明なデバイスさん [02/03/25 23:02 ID:vbmWpoiw] sharp売ってないage 346 名前：不明なデバイスさん [02/03/28 19:38 ID:ha5b2Rd3] >>345 新製品のAJー6110のことでしょうか？ ぼちぼち通販でも出てきたようです。 www.gaz.co.jp/pc_113.html 347 名前：消費者X [02/03/28 22:16 ID:nvmhZjhf] レックスマークのプリンターはインクの減りがHPよりも早いと思われる。 348 名前：345 [02/03/28 23:09 ID:jmsCTeis] >>346 ありがとう。でも、もう買っちゃった。 通販(NTT-X Store)でも品切れしてるみたいだったから、 シャープのお客様相談室に電話→メーカーには在庫があることを確認 →電話で近所のヤマダ電気に取り寄せを依頼→「出たばかりなので店舗サーバに登録が無く、 まだ取り寄せできない状態」と断られる→ビックカメラに6010があったので「新商品の 6110は無いか？」と聞く→「そんな商品が出るという情報は来ていない、シャープは プリンタ事業を縮小しているはずだ」と言われる→ヨドバシに電話→在庫有り→ゲット 各店、シャープ製品には興味が無いのかね。ちなみに札幌です。 349 名前：不明なデバイスさん [02/03/29 01:15 ID:rbCibidy] シャープはインクジェットプリンタの分野ではかなり古参の部類に入る ってことを今の人達はご存じないんだよね。 350 名前：不明なデバイスさん [02/03/29 15:02 ID:ZpkjPBf3] >>348 ゲットおめでとう！ ずいぶん苦労したんだね。 んーでも、メーカーに在庫確認した時点で 札幌のお店だったらどこで手に入るか聞けばよかったかも・・・。 351 名前：不明なデバイスさん [02/03/29 19:06 ID:XlaeuWXS] >>348 この件で分かったこと＝ビックカメラは糞だということ 352 名前：348 [02/03/30 05:16 ID:GPaDUTnc] >>350 実はメーカーに電話した時に札幌でどこの店にシャープ製品を置いてるかも聞いたんだ。 そしたら札幌の営業所の電話番号を教えてくれたので、電話してみたところ 「まだ新製品なので店頭在庫が有る店は無いかも、ただ取り寄せは利く」と言われたので ヤマダ電気に電話した、という経緯もあったり。ヨドバシに有った事を考えると 営業所も適当な事を言ったんだろうね。製品には満足してる。 353 名前： [02/03/30 23:13 ID:Tyd2MOTD] SHARP6110対キヤノンC50あげ 354 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/03/30 23:30 ID:1/CLQllS] 「シャープはプリンタ事業を縮小しているはずだ」 これは絶対無いと思う、特に大型機はゼロックスが やめさせないって。 それをフィードバックしたコンシュマー機もどんどん でるんじゃないかな？ 355 名前：不明なデバイスさん [02/03/31 02:36 ID:f3L4q6fF] 関連貼っておくね。向こうにも貼ります。 ◆プリンタ＆スキャナ＆コピー（＆FAX）複合機 pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003472200/ 356 名前： [02/04/03 23:37 ID:Ib7txiuL] age 357 名前：不明なデバイスさん [02/04/10 00:47 ID:DbsWelaq] シャープってやる気あるの？ないの？ 358 名前：不明なデバイスさん [02/04/10 00:51 ID:aYgiWYUv] キャノンの ｓ５００がｓ３００を買おうと思っているのですが どちらが良いのか迷っています、 どっちにしようかな？ 359 名前：不明なデバイスさん [02/04/10 07:09 ID:j4U2z0Kn] >>357 あるよ、新製品どんどん出るよ。 業務機(X)からのフィードバックも忘れてないよ。 複合機に関しては一番やる気のあるメーカーと思うけど。 360 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/04/10 14:05 ID:shO0q3v6] PC USER 2002年4/24号に スキャナ&プリンタ複合機の 特集が出てますね。 ttp://pcuser.softbank.co.jp/ 361 名前：不明なデバイスさん [02/04/10 20:14 ID:D3HsSKLc] >>360 まだ売っているのかな？ 362 名前：不明なデバイスさん [02/04/10 23:45 ID:vqZhVPMP] >>358 金と場所があるなら迷わずＳ５００。 金も場所もないならＳ３００が良いかと・・・ しかし、ここはインクジェット複合機スレなのでスレ違いかと・・・ 363 名前：不明なデバイスさん [02/04/10 23:56 ID:vqZhVPMP] >>357 業務機(X)ってなんですか？ 364 名前：不明なデバイスさん [02/04/10 23:57 ID:vqZhVPMP] ↑ まちがえた >>359 だった(;^_^A ｱｾｱｾ･･･ 365 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/04/11 10:21 ID:0qomF9uO] >>361 おととい本屋に行ったときにはまだおいてあったよ。 366 名前：不明なデバイスさん [02/04/11 12:44 ID:P8Jyf4+6] １１５１Ｊを１９８００円で買った。　コピーの性能はぼろいけどそれ以上に 値段が安いからいいね。テキストの大量コピーには持って来いだね。 367 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/04/11 22:12 ID:dzHK+pt9] >>363 ゼロックス 368 名前：不明なデバイスさん [02/04/12 00:07 ID:EIo2l7YG] >>367 シャープなのにゼロックス？？？ よくわからないんですが、 367さんって業界の人ですか？ もしかして目の付け所が・・・の人ですか？ 369 名前：不明なデバイスさん [02/04/12 00:31 ID:iMwSE942] >368 シャープの中身はゼロックス。 HP/NEC や CANON/SONY と同じ様なものです。 370 名前：不明なデバイスさん [02/04/12 16:01 ID:rZ4CtXzT] >>369 微妙に違ってますね。 シャープとゼロックスは共同開発で共通エンジンはシャープのようです。 NECなどはHPのプリンタそのものをNECとして販売してたりしてるし。 ascii24.com/news/i/mrkt/article/2000/03/15/607755-000.html 371 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/04/12 19:43 ID:SQQ/r9cW] >>370 正解。 ゼロックスの要望(基本設計)でシャープが作るって感じでしょうか？ 他のメーカーもそんな感じ？ NECはよく知らないけど製品を見る限りでは丸ごとOEMですね。 372 名前：不明なデバイスさん [02/04/12 23:36 ID:kZRFwl83] >>370 ソースが古すぎない？こっちの方が新しいよ [2001/06/15] 米ゼロックスSOHO製品から撤退，個人向けインクジェット・プリンタの販売中止へ itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20010615/10/ 373 名前：不明なデバイスさん [02/04/13 01:08 ID:w6DBSi/l] >>360 読者の予想を見透かしたかのように総合評価はｐｓｃ７５０だった。 外寸比較は参考になる。 374 名前：　 [02/04/13 11:34 ID:OJ4CMabj] AJ-6110のドライバ類がシャープのサイトに上がってない気がする。 どういうこと？やっぱりやる気なし？ 375 名前：不明なデバイスさん [02/04/13 16:25 ID:00XbiSqr] >>374 単にFIXが無いだけでは？ まだ出たばっかだし。 普通よっぽどのことがないと発売１月もせずに(3.15発売) 修正リリースなんか無いでしょ。 何でそれがやる気なしとなるのかさっぱりわからない。 376 名前：不明なデバイスさん [02/04/13 19:10 ID:daekPgf6] >>374 何のドライバのこと言ってるのかなぁ。 ドライバは普通、付属CDに入ってるんじゃないの？ 377 名前：374 [02/04/13 21:25 ID:3zSXQZv7] もちろん付属CDには入ってる。修正がまだ出ない事もわかってる。 でも、普通ダウンロード出来るようにはしておかないか？ ついでに言えばFAQにもAJ-6110のコーナー無いし。 378 名前：不明なデバイスさん [02/04/13 21:54 ID:00XbiSqr] >>377 しないよ。どこでそんな「普通」覚えたんだか。 買った人間＝付属のドライバを持ってる人間には 必要ないでしょ。 松下なんかFIX版でもシリアル入力要求されるぞ。 (どうとでもなるけど) ＞ついでに言えばFAQにもAJ-6110のコーナー無いし。 だーーかーーらーー 発売１月弱だってのがまだわかってないのか？ もちろん前もって出るだろう質問には先回りしてFAQ作る こともあるだろうけど。 ttp://www.ippo.ne.jp/qanda/general/words/faq.htm ここでも嫁。 379 名前：374 [02/04/14 01:16 ID:Br1Vf6pu] 発売1ヶ月弱だってのは知ってるって。俺、出てすぐ買ったから。 そしてFAQの言葉の意味くらいわかってる。 付属のCD割ったら送ってもらえって事ね。わかった、わかった。 380 名前：不明なデバイスさん [02/04/14 01:39 ID:+U9BmKbK] >>379 何逆ギレしてんだか、そんなの当然だろう。 現実を認識した上で自己中心さを振りかざ されたって呆れちゃうだけだよ。 春厨晒し上げとこう。 381 名前： mailto:sage [02/04/14 23:36 ID:6wnLIu6a] >>379 FAQ Q:CD割ったらどうするのですか？ A:必要なCDを粗末に扱うお前が阿呆なだけさ！ 分かったか？分かったら寝ろ。 382 名前：不明なデバイスさん [02/04/15 02:03 ID:gYw88n1i] >>374 他の機種のFAQにだってCD割ったらどうしたらいいですカー？ なんて質問ないと思うが・・・。 383 名前：不明なデバイスさん [02/04/15 03:46 ID:hYf8ihHC] >382 他の機種はドライバのDLが出来るからいいんでしょ。 ってか、 発売一ヶ月でドライバの更新が出たら、別の意味で問題でない？ 384 名前：不明なデバイスさん [02/04/27 11:53 ID:K4oBbPX6] ageてみたりして・・・ 385 名前：不明なデバイスさん [02/05/15 09:28 ID:aj0QM883] AI9でつくられたと思しきラスタライズされた絵をインクジェットRoland FJ-50で 出力したら、黒部分(c49 m39 y0 k100)がモスグリーンで出てしまいました。 なんで？と思うと同時にどうしよう・・・ 386 名前：不明なデバイスさん [02/05/22 00:03 ID:ucP1I3/M] ほとんどモノクロコピー、たま〜にカラーコピーも、という用途の場合について教えて下さい。 黒が顔料インクなのは、HP、Xerox、Sharpだけ、で合ってますか？　CanonのC70は染料ですよね？ 顔料かつ、フラットヘッドかつ、ADF付きなのは SharpのAJ6010/6110の他に選択肢は無いのでしょうか？ 387 名前：386 [02/05/22 00:15 ID:ucP1I3/M] ちがった…。 SharpはADF付いてないですね。。。 黒が顔料、、フラットヘッド、ADF付き なんて無いのでしょうか？ 388 名前：ツッコミどころ満載 [02/05/23 01:04 ID:fTTt53F3] >>386 別にどれも「顔料インク」じゃ無い。 「染料インク」に顔料を”ほんの少し”入れただけ（でないと速攻詰まる） それとフラット「ヘ」ッドじゃ無くフラット「ベ」ッドな で、C70のインクBCI-3eBKはF660なんかと一緒（つまり顔料入ってる） キャノンなら詰め替えインクも使いやすいから、デカさが問題ないなら買えば？ 389 名前：不明なデバイスさん [02/05/23 01:21 ID:44NkQbSv] >>386 フラットベッドかつADF付きって言った時点で、 対象はファックス機能の付いたCanon C70と、 brother MFC-5100J & MFC-9200Jだけになるよ。 390 名前：不明なデバイスさん [02/05/23 02:37 ID:Hh5/ecoR] 今更とは思うがとりあえず www.zdnet.co.jp/macwire/0205/22/rj00_hppsc750.html 後継機はいつなん？ 391 名前：不明なデバイスさん [02/05/23 02:40 ID:+frezEUT] >>390 去年の１０月だろ出たの？ 早くても今年の秋だな 必要なら買っておけとゆーこった（ｗ 392 名前：不明なデバイスさん [02/05/23 03:13 ID:psBSG6kL] 顔料度の高いのはどれ？ つまり、上から蛍光マーカーとかでラインを引いた場合、 黒くなりにくいのはどれですか？ 393 名前：388 [02/05/23 11:36 ID:fTTt53F3] >.392 どれも大して変わらん。 ボトルの詰め替えインクでは「エプ」と「それ以外」って分け方されてる位だ。 ブラザーもエプと同じく純染料系なんだが、国内ではインクジェットプリンタメーカーとして認められて無いのか無視されとる。 まぁ>>386の用途＆希望だったらC70以外に無い（滲みが嫌なら4000PXに6000HS＋ADFってのも在るには在るが） 俺は前面給紙カセットの使い勝手が重要なので9200Jにしたけど。 394 名前：不明なデバイスさん [02/05/27 10:47 ID:49vlNvOl] HP 955c から HP psc 750 に昨日買い換えた。 早速ＣＤジャケットをカラーコピーしたがまずまず。 前面給紙しか考えてなかったし、印刷速度や静粛性も従来から満足 していたので今回も概ね満足。 が、いくつか不満もある。 はがきの給紙トレーが嵌め込み式になって、使わない時の置き場所 が邪魔。まぁ給紙が曲がって入らなくなったので一長一短だが。 （プリンタに電源が入っていない時？）ＰＣの起動時間が気が遠くなる ほど長くなった。 W2K P3-500 だが、スタートアップに入ってる受け側のアプリ(？)を起 動するまでに CPU 100% で３分以上掛かる。最初何が起きたか分か らなかった。立ち上がれば快適なのだが、何が悪いかさっぱり不明。 同梱のUSBケーブル使わなかった報いか？ 同じ状況の人いない？ あと、インク高い。 これは HP 使いつづけてるから諦めてるが、やっぱ高い。 ヘッドも交換したと思って諦め。。。られないよなぁ。 395 名前：不明なデバイスさん [02/05/27 22:36 ID:nl82IVHs] >>394 詰めかえれ（ｗ ・・・・・・とはいうものの、ｈｐのインクは、一度に出す金額が大きいだけで、 黒に関しては、他のメーカーのものと比べてもそれほど高いわけじゃ ないんだけどね。（詰め替える必要がないくらい。） あ、ちなみにカラーはメチャクチャ高いです。 396 名前：394 [02/05/28 10:12 ID:a8q6ZiPv] 原因はウィルスバスターでした。 アンインストールしてウィルスバスター止めて再インストールしたらまともになりました。 >>395 ＨＰのインクも詰めかえれるの？ あれってキャノンとかしか出来ないのかと思ってた。 というか、キャノン、エプソンのものしか見た事なかった。 別の店も探してみる。 397 名前：不明なデバイスさん [02/05/28 23:16 ID:7W7PA4l6] 詰め替えインクはWEB通販でボトルタイプ買った方がいいよ。 値段が全然違うから（純正に怒りを覚える位） 詰め替え方も販売サイトで紹介されてる。 先ずはGoogleで検索だ！(笑） www.google.co.jp/ 398 名前：不明なデバイスさん [02/05/28 23:46 ID:mC+vjgXh] >>397 その分、本体の価格が安いからな 家庭用ゲーム機のｿﾌﾄに近いものがある 399 名前：394 [02/05/30 12:56 ID:5hwJ+3HD] 詰替えインク、純正が少し残ってる状態で混ぜても嫌な事起きない？ 全く同じインクなんて事ないと思うんだけど、混ぜると詰まるとかありそうに思うんだけど。 どうよ？ しかし、詰替えインク、確かに値段は魅力だ。 400 名前：不明なデバイスさん [02/05/30 13:31 ID:FKtSfj1d] 参考になるで、勉強してっ！ www2u.biglobe.ne.jp/~navy77/page025.html でもって４００ゲット。 401 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/05/30 14:00 ID:3C1vjrH2] >>400 俺、業者の宣伝がキリ番ゲットしていくの、初めて見たよ（ｗ 402 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/05/30 22:31 ID:L639Eh+6] >399 純正と混ざる分には気にする必要はない、量の多少はあっても不可避的に混ざるので その点はインクメーカーで検討している。 ただ、他社製を混ぜるのは（当然だが）詰め替えインクメーカーも保証していない。 インク乗り換えの際は極力使い切ること。 400の業者の値段も魅力的だけど、アルミパックはちょち使いにくそう。 漏れのお薦めはこっち ttp://www.actis-oka.co.jp/2002a/refilink/index.html 参考スレ ＞プリンターの詰め替えインク 2個目 ＞ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1021709649/ 403 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/06/05 23:06 ID:xcOeShYI] 俺の望む家庭用複合機（プリンタ＆スキャナ＆コピー＆FAX送受信）… ・全ての機能を一応満たしているCANON Multipass C70の仕様をベースとする ・普通紙の前面もしくは側面給紙（普段は背面を壁にくっつけたい…） ・ネットワーク対応（10/100BASE-T接続。プリントサーバ機能内臓）。できれば無線LAN対応。 ・PCカード・スロットが２つ装備（拡張用で利用。無線LANカードを差すも良し。紙切れ時のFAX受信データ保持用にメモリ・カード差すのも良し。） ・双方向通信が必要となる機能（スキャナ部・FAX送信）はUSB2.0若しくはIEEE1394で通信。 ・基本設定、インク残量等の情報はブラウザから設定・確認　（最近のルータやプリント・サーバ機でやってる方法） ・プリンター／スキャナーの印字品質／スキャン品質は新発売時の普及機レベルで良い。 　（上級レベルの品質を求める人は専用機を選ぶ方が適していると思う。） ・消耗品であるインクの流通量を考えると、EPSON製かCANON製が望ましい…（コンビニで即購入できるものがいい） ・価格が難しいなぁ…５万以下なら万々歳だが、全て満たすと税込み１０万ジャストが限界か？ …しかし、こんな複合機を一般ユーザーが求めるのか？（ｗ 404 名前：不明なデバイスさん [02/06/09 11:33 ID:jMKNCLnT] >>403 俺的にはコードレス電話も欲しいんだが・・・ これで５〜６万なら最高なんだが・・・って贅沢？(^_^; 405 名前：不明なデバイスさん [02/06/14 23:14 ID:yGCVfaKA] そろそろボーナスシーズンだ！ 客単価アップのために複合機売場を充実させるべし！ プリンタ買うならスキャナ付き！ ファックス買うならコピー付き！ どうせ買うなら複合機！ さあみんなで売り上げアップだ！ 406 名前：不明なデバイスさん [02/06/16 22:32 ID:Xr5j5gGD] PSC750がヨドバシドットコムで15%還元、さらに ネットデビットと合わせて17%もポイントついたよ。 34440 円（税込み）に5855ポイント。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 407 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/06/16 23:07 ID:t/IpcJw7] >406 クーポンあげやう（ｗ ttp://www.yodobashi.com/shopping/coupon.jsp 408 名前：406 mailto:sage [02/06/17 00:04 ID:NmYEc1Rc] (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 409 名前：不明なデバイスさん mailto:age [02/06/21 14:58 ID:sfRwg8ib] 超初心者の質問でごめんなさい。 ちっぽけな学習塾をやってまして、これまで普通のコピー機 を使ってたのですが、これが壊れたので、シャープのAJ6110 がいいかな。と思っています。AJ6110って普通のトナー式の コピー機のように、ボタンを押したら、ガシャーンと2秒くらいで リアルタイムにコピーできるのでしょうか? どなたかお教え頂けましたら幸いです。よろしくお願いします。 410 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/06/21 16:40 ID:u0t0fx8B] >>409 なぜ、AJ6110指定なの？ 仕事で使うなら、店頭ででも触ってから聞いたら？ 411 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/06/21 23:08 ID:qy034+3n] >>409 ２秒では無理。 412 名前：不明なデバイスさん [02/06/28 18:08 ID:RfGif9+I] どこのメーカーにもなし。 413 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/06/28 22:36 ID:p447bI73] 　現在、１９インチモニタを物色中です。 　絶対条件として、２系統入力がほしいです。 　今候補にしているのが、ダイヤモンドトロンＭ２に惹かれる、例によって比較 的安価なイーヤマのＨＭ９０３Ｄと、ブランド＆新商品、ナナオのＴ７６６。 　恐らく１万強くらい違ってくると思うんですけど、どんなもんでせう。 　恐らく１２８０×９６０で常用すると思います。用途はネットとゲームがメイン で、時々ムービー再生も。 414 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/06/28 22:36 ID:p447bI73] うわ、誤爆った。ごめんなさい。m(_ _)m 415 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/06/30 13:37 ID:fRoUSql2] >>409 トナー式の買え 416 名前：不明なデバイスさん [02/06/30 16:41 ID:LwJNhbw1] いや、普通のコピー機で十分 417 名前：不明なデバイスさん [02/07/04 09:28 ID:oVVeWjig] ガリ版印刷だろ 418 名前：不明なデバイスさん [02/07/05 19:28 ID:4A+l5F0T] このあたりの米国製品の国内発売を期待してage products.hp-at-home.com/products/sub_category.php?high_level_category_id=2&category_id=4&sub_category_id=1a0b63b1a36ae92185a5525f39c61de0 419 名前：不明なデバイスさん [02/07/06 02:17 ID:BmEVhGt4] kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=006010&MakerCD=14&Product=BJ+F930&CategoryCD=0060&Anchor=796637 ↑ ここでエプソン社員がCANON製品の中傷していますが。 いかがなものか・・・。 まあスレ違いすまん。 　　　　　　 420 名前：不明なデバイスさん [02/07/06 18:18 ID:qRSsFrZx] 別に、ここ複合機だから。 421 名前：不明なデバイスさん [02/07/06 20:02 ID:gxTr4iQ5] そういえば。。ｻﾝﾖｳのCPS-1ってどうなんだ？ ﾈｯﾄ上でも、雑誌でも話題すら見たことないのだが(w 422 名前：不明なデバイスさん [02/07/12 08:47 ID:x5Uv1DTD] こういうのって、コピーの機能なんかコンビニのコピー機にくらべて がくっと落ちるのかな。たとえば文庫本をコピーしたとして、それを 読めますか？ 423 名前：不明なデバイスさん [02/07/13 01:29 ID:cTesFXGm] 機種にも寄るだろうけど読める。コピー機として使う際の一番のポイントは個人的に印刷スピードだと思う。 一枚の印刷に一分以上掛かってたら大量にコピーしたいときたまらない。。 なのでHPのpsc750を推薦。 424 名前：不明なデバイスさん [02/07/13 15:31 ID:eK9s98L/] >>422 十分使えるよ。 >>423 スピードならブラザーが早いよ。 カラーのノーマルコピーで３０秒ぐらい。 紙送りも付いてるから大量コピーも便利。 HPは早いほうだと思ったけどエプは遅いね。 425 名前：CC-550L [02/07/15 16:25 ID:TOBWbpfY] page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48184835 426 名前：不明なデバイスさん [02/07/15 17:41 ID:Jv/kDq8v] ↑　こんなゴミ出すな 427 名前：不明なデバイスさん [02/07/15 18:57 ID:2Bc/ECs2] ５００Ｌよりマシやろ page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e12737363 縁無しプリント出来るし でも、跳ね上がるだろ〜な〜 428 名前：不明なデバイスさん [02/07/22 00:35 ID:pH36tO4C] >>424 ＞紙送りも付いてるから大量コピーも便利。 でも、インクの入手性と印刷コストから大量コピーは怖くて出来ない罠（ｗ それから、標準状態だとドラフトモードなのかな？結構荒く見えるYo! 昨日MFC-5100J が来て、予備のインキを旧ダイクマの、某家電量販店で買ってきたけど 黒\2,400-、他各色\1,100-と結構高価。 しかし、デカイな、この複合機。会社のMFC-6800J と大きさがほとんど変わらん（ｗ 429 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/07/22 01:02 ID:MQG+JpEr] 5100Jの黒インク、ビックでふつーに2000円以下だった気がする 定価近くで買うんなら、直接ブラザーから買ったほうが便利 翌日配送だし 5100J、紙送りがいまいちよくないので注意 慎重モード？だったかに切り替えたらマシになるが少し遅くなる それと、カラー（特に写真）の綺麗さは期待してはいけない でもビジネス用途で使ってる分には全体的におおむね満足 430 名前：428 mailto:sage [02/07/22 01:18 ID:pH36tO4C] >>429 サンクス。　今度からそっちで買うわ。 只、Bigが開いてる時間に帰れるか疑問だけど。。。。。 現状では、LBP-830とPM-790PTが有るからプリンタとしては期待してないんだよね。 なんせ、現状ではPCに繋いでないから（ｗ でも、これじゃFAX+カラーコピー機か 知人からは使い方が間違ってると言われたが。。。。。。。 431 名前：不明なデバイスさん [02/07/29 21:39 ID:J2KZOkdj] ＰＳＣ７５０かＣＣ−５５０Ｌか迷っているんだけど、 ５５０の情報ないですか？ 432 名前：不明なデバイスさん [02/07/29 21:56 ID:f5mtk76f] >>431 どんな情報が欲しいんかな？ コピースピードが遅いとかいうんでいいのか？ もちっと詳しく書かないと答えようがないよ。 433 名前：４３１ [02/07/29 22:12 ID:J2KZOkdj] スピードが遅いとか、うるさいとかはかまわないんだけど コピーとプリンターの性能というか、綺麗さ。 カタログ的には、５５０の方が劣っているようだけど、 どうなのかなと思って。 434 名前：不明なデバイスさん [02/07/30 00:32 ID:g7G/jJ2O] HPのpsc750が欲しいんだが、プリンタサーバー繋げられない つうのが痛い、、、 PCかまさないで、LANでプリントしたいんだけど無理ですか？ 435 名前：不明なデバイスさん [02/07/30 20:55 ID:/vKtntYb] >>434 さくっと検索したが、こんなんあったぞ。 www.corega.co.jp/product/list/usb/usbfpsv.htm www.planex.co.jp/product/print/mini100w.htm 436 名前：不明なデバイスさん [02/07/30 23:52 ID:g7G/jJ2O] >>435 あんや！ よさげ、よさげ、よさげ。 実際に使ってる人があったら、不便なことがないか教えてけろ。 coregaの説明だと 　双方向通信モード（WPS：Windows Printing Systemなど）には 　対応しておりません。また、プリンター独自のユーティリティ 　（インク残量の確認ツールなど）は使用できません。 つうのがあるけど、インク残量以外で困ることあるのかな？ 437 名前：不明なデバイスさん [02/08/02 22:00 ID:vSUzU8Nw] >>433 CC550のプリントは綺麗だよ。 特に専用紙を使った写真は綺麗。 コピーはややコントラストがやや強くて、 派手で見栄えが良くコピーできる。 ただ再現性って意味ではいまいち。 再現性ならpsc750の方がいいと思う。 普通紙でもそれなりに綺麗にコピーできる。 スピードが速いのもいい。 結局ここぞという時にはCC550、普段使いにはpsc750いいと思う。 でも、ここぞという写真プリントなら 専用プリンタを買ったほうがいい気もするが… 438 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/08/03 10:45 ID:noPJ6P6y] ファックス付きは高いねえ。 439 名前：不明なデバイスさん mailto:??? [02/08/04 11:46 ID:JmVAHFDp] >>438 ファックスいらない人には高いかもね。 でも別に買うことを考えたら安いぐらいじゃない？ 440 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/08/04 12:47 ID:mM6U6BGm] FAXなくてもいいなあ。 留守電機能まで付いてりゃいいんだけどさ。 441 名前：不明なデバイスさん mailto:??? [02/08/04 20:34 ID:JmVAHFDp] >>440 複合機でファックスなしで留守電機能って？？？ そーいう場合、複合機と留守番電話を別々に買いませんか？ 夏厨ですか？熱射病ですか？ 442 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/08/04 20:48 ID:RsoHJWoO] 留守電まで付いてりゃ、それ一台で済むけど、 留守電無いんだったらＦＡＸもいらん （留守電ＦＡＸを別に買った方がいい）という意味では？ 443 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/08/04 23:06 ID:LKFl67pd] そういや会社のFAXはLANのe-mailに画像を送る機能があって、 白黒スキャナーの代わりになるんだけど、安い機種でこういうの あるのかな？ 書類をFAXで送る代わりにメールにFAX画像添付できて便利だな。 444 名前：不明なデバイスさん mailto:??? [02/08/07 00:43 ID:bLrJGeEx] >>443 レーザー複合機だけどブラザーのMFC-9800Jにネットワークカードをつけるとできるよ。 www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc9800j/mfc9800j_fea5.html 445 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/09/01 09:52 ID:KR+gqUW8] >>277です。 psc750買いました。26800円。下余白には若干の不満がないではないのですが、おおむね良好。 >>277で自分で「無線プリントサーバ買うならもう一台廉価版プリンタが買えるわけか」 と書いているのを忘れていましたが、psc750を無理やりネットワークプリンタ化してもスキャナはネットワーク 利用不可、インク残量などのチェックができるわけでもなく、コピーは当然その場でしか 使えないわけですから、やはり「場所さえ許せばHP DeskJet948ｃあたりをもう一台」って感じですかねえ。 446 名前：?V?Q?U [02/09/02 01:21 ID:PMhAmrZK] １３１５を買いました。基本は９９０系です。買う前にこのスレで勉強して ｈｐならいけると思い買ったのですが正解でしたね。今までたまーに使う くらいでしたが、これを買ってからまったくプリンタの概念が変わってし まいました。両面印刷はオプションだし５５５１がでる前でこの後５０００円 程値下がりしましたが、後悔していません。今なら２万円台後半でゲット出来ます。 写真をやらなくても、カードリーダーとしても使いやすいですよ。液晶が他社と比べて ２倍以上の大きさ（２，５インチ）で標準と言うのが良いです。 文字印刷がシャープなので、省エネ印刷機と言うソフトで１Pを２分割していますが バッチリ滲まず読めます、コレに５００枚３００円位のコピー紙で綺麗にHP等が 印刷できます。HPを立ち上げる為、色んなフリーソフトのチュートリアルなどの印刷に 重宝しています。また仕事のパンフもカラーでOKなのでやってみようと思っています。 ８０００枚刷っても目詰まりも無く、動作は極めて安定しており、ズレなども有無 です。これらをうまく利用する事で、インク詰まりのクリーニングにインクを消耗 する事も無く、使ってみて始めてわかるコストの安さに感激です。 インクは黒がACTISのエコノミー１５０ml、カラーが同じACTISの５０ml各色です。 アサヒPCだっけかな、今日図書館で読んできたけど、1315はフォトプリンタで最強って書いてあったで。 ｈｐはこの手のプリンタは４代目だし、他社より使い勝手は一歩も二歩も先行してるのは、 実際使って見なきゃわからんだろね。 447 名前：不明なデバイスさん [02/09/02 01:48 ID:6N8VjuU4] >>446 自作自演であちこちに沢山コピペするのはやめてくんない? ちょーーウザイんだけど。あんたヒキコモリで根暗でウソツキってことで有名じゃん 448 名前：不明なデバイスさん [02/09/18 17:37 ID:5KMrOXNX] すみません、質問です。 XEROXのWC1152Jをネットワークでお使いになっている方、いらっしゃいますか？ メーカーの方は「ネットワークには対応していない」との説明だったのですが、 「お使いになっている方もいるようですが」とも言っていました。 保証できないので使い方は教えられないそうです。 win98×3台のちっちゃいLANなので、どれか1台にパラレル接続して、 残りの2台は共有設定で使おうと思ったのですが、どうにもうまくいきません。 どなたか、成功した方がいらっしゃったら、お知恵を貸してくださいm（_　_）m 449 名前：448 mailto:sage [02/09/19 09:58 ID:E+ENmJ58] すいません。。win98→XPに直したらできました。。 450 名前：不明なデバイスさん [02/09/27 08:30 ID:79QjTwIy] 日本HP プリンタ/スキャナ/コピー/ダイレクトプリント対応の多機能モデル「hp psc 2150」 www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0925/hp.htm 451 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/09/27 11:53 ID:Nzf+Wtvv] 日本HP、『hp psc 2150』など複合機2機種とインクジェットプリンター3機種を発表 ascii24.com/news/i/hard/article/2002/09/25/638784-000.html?top pcweb.mycom.co.jp/news/2002/09/25/08.html arena.nikkeibp.co.jp/trend/pickup/20020925/102040/ vmag.vwalker.com/news/product/art.asp?newsid=3913 www.zdnet.co.jp/products/hp/c8656aabj.html www.zdnet.co.jp/products/hp/c8648aabj.html hp psc 2150 www.jpn.hp.com/inkjet/psc2150/index.html hp psc 2110 www.jpn.hp.com/inkjet/psc2110/index.html 452 名前：不明なデバイスさん [02/09/27 13:01 ID:BujeOf/K] hp psc 2150こりゃ最強だな。 詰め替えインクができればかなり買いかも。 あとはCD-R印刷ができるようになれば文句なしなんだけど。。 453 名前：不明なデバイスさん [02/09/27 18:15 ID:4UfiqobJ] hp psc 2150 かなりいいと思うけどネットワークで すべての機能が使える機器でないかな？ １台のパソコンだけすべての機能が使え、ネットワークプリンタ として活用できるんだったらほしいんだけど。 454 名前：不明なデバイスさん [02/09/27 20:57 ID:zdjojlwC] 2150は何で3辺印刷なんだ。 はがき印刷の場合余白はどの位なのかな？ 455 名前：不明なデバイスさん [02/09/27 21:33 ID:4UfiqobJ] >>445 usb切換器 USH-24SSV(elcom) とプリンタサーバを使えば ネットワークプリンタにもなり、普通の複合機としても 使えそうなんだけど，試してみない？ 456 名前：不明なデバイスさん [02/10/03 03:12 ID:C3qme3bt] www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1002/canon2.htm www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0930/epson3.htm 457 名前：不明なデバイスさん [02/10/07 20:37 ID:iGRRFZcX] 新機種発売とともに安くなったんで買いました、psc750。 いやはや、フロント給紙は便利ですなあ。 ついでに自動両面印刷もやってくれればいいんだが。 ところでこいつのインクタンクは詰め替えできますかね？ 458 名前：不明なデバイスさん [02/10/07 23:39 ID:OIKVa3Px] >>457 漏れは、セポムの詰め替え用つかってます。特に問題は思わない。 しかし、近所の電気屋で24,800円で売ってて、安いと思ったけど通販だと22,000円前後 で有るんね。漏れが買ったときに較べたら、めちゃ安だ。 6色ｲﾝｸの新機種が羨ましかったけど、これだけ安いと買う価値あるだろうな。 でも、4色でも写真印刷が意外に綺麗なんで、6色だったらなあ〜と少しだけ不満。 正直、2150がｳﾗﾔﾏｽｲ。 459 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/10/08 00:35 ID:gNNIXYxy] >>454 HPの写真専用紙に切り取り線がついているが、 大体1センチ〜1.5センチ程度だと思う。 460 名前：不明なデバイスさん [02/10/08 23:15 ID:Scc5vNHR] >>458 情報サンクス。せぽむですね。 通販で取り寄せてみますわ。 私もカラー印刷とカラーコピーもためしてみましたが十分ですな。 CanonやらEpsonの写真画質にはさすがにかなわんですが。 461 名前：不明なデバイスさん [02/10/09 00:26 ID:/eZ9Q35y] >>460 > CanonやらEpsonの写真画質にはさすがにかなわんですが。 そういうときは、Canonの新型850iの印字を見ると、まあpsc750で良かったと思える。 462 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [02/10/25 18:57 ID:jRlnB1UG] いつのまにかnetwork対応のMFC-5200Jが発表になってるね。ttp://www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc5200j/mfc5200j_ove.html ちなみに私は5100JUser（ｗ 463 名前：不明なデバイスさん [02/10/25 23:07 ID:TjLaT0Rd] >>462 もう一個のスレではとっくに外出だけれど…。 速度２倍！って凄いなー。 464 名前：不明なデバイスさん [02/12/01 00:02 ID:ssE6dNrl] そろそろ年賀状の季節age 465 名前：不明なデバイスさん [02/12/13 06:09 ID:N0+SWiwL] 保守あげ 466 名前：不明なデバイスさん [02/12/13 16:58 ID:Tzh6+yhI] 現在EPSON CC550を使用しているのですが、 この機種はL判へﾌﾁなし印刷できないのでしょか？ ﾏﾆｭｱﾙではできないと書いてあるのですが、ﾄﾞﾗｲﾊﾞ（？）入れればできるとか。 ちょっと今手元にﾌﾟﾘﾝﾀないので試せないのですが、 どなたか知っていましたらお教えくださいませ　m(._.)m ペコッ 467 名前：不明なデバイスさん [02/12/13 19:37 ID:1SIZjZ0i] エプソン CC-500L 型落ちだけど家ではがんがん働いてくれます。 爆音でも縁無しが出来なくても問題ないです。 が・・・・ 一回紙詰まりすると何うをしようと 次からは全然紙を送らなくなってしまうのが鬱。 暫らく放って置くと復帰 468 名前：不明なデバイスさん [02/12/16 22:18 ID:OWHBYOqV] キャノン　インクジェット複合プリンタ（ＦＡＸ付き）、 新発売（予定）情報無いでしょうか？ 469 名前：不明なデバイスさん [02/12/17 17:30 ID:GVvRcaLD] ＢＪＣ−４６５Ｊ買った ５０００円＋２０００円で Ａ３までスキャンできる うぅとてもいい。。。 470 名前：どーして？ [03/01/04 15:06 ID:rtHk0bSA] エプソンPM880Cで印刷すると、モニター画像より赤みがかって どーしようもないのですが・・・・・？　 471 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/01/04 15:51 ID:53cTU+A2] >>470 スレ違い。 472 名前：不明なデバイスさん [03/01/04 18:36 ID:6odH27h3] >>470 手動で赤み抑えろよ。 473 名前：不明なデバイスさん [03/01/12 07:15 ID:LDVpKYid] CC-500Lを中古で購入しました。（本体とドライバCDのみ付属） 電源入れると「スキャナエラー取扱説明書を見ろ」の旨の表示。 単体ではどのボタン押してもそのエラー表示のまま動作しません。 この状態の回避法と単体での動作テストの方法が知りたいです。 EPSONのWEB行ったり､ググってみたりしましたが､わからない〜。 474 名前：不明なデバイスさん [03/01/12 13:29 ID:ab/XVtYr] >>473 スキャナロックをはずした？ 475 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 16:19 ID:g8olcZMS] （＾＾） 476 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/16 03:28 ID:JPVNoNYV] （＾＾） 477 名前：不明なデバイスさん mailto:saga [03/02/07 22:08 ID:1eSB0cRR] ほしゅっとな 478 名前：不明なデバイスさん [03/02/11 13:33 ID:wu0oUGmI] MFC-150CL age 479 名前：あるある [03/02/13 00:21 ID:x8FNd7qb] ブラザーのＭＦＣ−５２００ＪにオプションのＮＩＣ（ＮＣ−８１００ｈ）を 付ければネットワーク複合機の出来上がり！ ただし、本体とＮＩＣをあわせると９万円 480 名前：不明なデバイスさん [03/02/16 03:19 ID:7SdTVHNp] CC-600PX age 481 名前：不明なデバイスさん [03/02/16 03:25 ID:2Nt9sJQ1] >>468 PIXUS MP730 482 名前：不明なデバイスさん [03/02/25 02:01 ID:U0cxbaSD] ＃別スレから来ますた...。 次のような用途の場合、「モノクロレーザー」と「インクジェット複合機」の どっちが良いと思いますか？ ・基本的には、モノクロの文字を中心とした書類を出力 ・毎週、３０枚程度 ・コピーはたまーに必要（今まではコンビニでやってました） ・カラーは趣味で使う程度 モノクロレーザーを買いに行こうと思って、インクジェット複合機が安くて モノクロ印刷も意外と速いってことが分かって、悩んでます。 参考までに意見を聞かせてください。 483 名前：不明なデバイスさん [03/02/26 23:53 ID:UPBhvcvo] >>482 ＞・毎週、３０枚程度 この段階でレーザーに決まりでよいと思う。 で、 ＞・コピーはたまーに必要（今まではコンビニでやってました） と言うのならばブラザーのレーザー複合機とかどう？ 484 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/02/27 02:08 ID:kRBEAVKQ] 日本HP、世界最小のコピー/スキャナ/プリンタ複合機 pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0226/hp.htm オールインワン・プリンタhp psc 1210製品情報 www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc1210/index.html NEC、A4カラーインクジェット複合機『ピクティ500』を発売 ascii24.com/news/i/hard/article/2003/02/26/642084-000.html 485 名前：不明なデバイスさん [03/02/27 03:28 ID:wq6Raglh] カラープリンタ スキャナ カラーコピー FAX CD-Rダイレクト印刷 フチ無し印刷 両面自動印刷 （CANON PIXUS MP730 に両面自動印刷機能がついたようなもの） 以上の全てを含んだ複合機ってありますか？ また、出る予定はありますか？ 今のところヒューレットパッカードしか両面自動印刷機能付きのインクジェットプリンタ は無いようですが、キャノンやエプソンからは出ないのでしょうか？ 486 名前：不明なデバイスさん [03/02/27 16:15 ID:AQJrHhhe] hp psc 750を激安販売（14800円ぐらい）しているところありませんか？ 487 名前：不明なデバイスさん [03/02/27 18:27 ID:eHHsC3vJ] 暴落！ ＞キヤノン「MultiPASS C70」は約10,000万円値下がりし実売価格は49,800円に、 pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/p_prn.htm 488 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/02/28 10:05 ID:vdj8goVy] >>486 元が59800の商品で19800で買う奴いくらでもいるしな 1210出るまでのつなぎだったんだから、もう姿消すよ。 同じ19800なら、750勧められたら1210買わんだろ？ さらに下げないと売りきれないと言う商品じゃないし、 ヤフオクでもあたれ。 489 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/02/28 10:48 ID:CKqbEi3G] >>487 既に修正済み 490 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/07 16:47 ID:yQSouYVz] home.att.ne.jp/air/endless/ 491 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/13 21:16 ID:Edg6WTfg] HP psc 1210 を買いますた。 印刷の品質はHPらしいちゅーかなんちゅーか。 写真画質とはいかないけど、4色の割には綺麗だと思いました。 ま、普通紙にインクジェットだし。ビジネス用途には無問題。 スキャナは静か。ていうか仕事してるのかコイツは、というくらい。 調整なしで見た感じは少し淡いかなーという感じ。 コピー機能は便利っすね。 それよりコイツは本体形状の出来のよさに拍手を送りたいと。 シンプルな外観と無駄を省いたインターフェース。 しかも使わないときは前面のフタをパタっと閉めて、完全に 箱状にできるですよ。ホコリも入らないし、コンパクトマンセー。 492 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/13 22:31 ID:0kXrRXL3] >>491 psc1210ってハガキのコピーできますか？ 年賀状とかの作成にカラーコピーは便利かなと思ってるんですが、 なんか液晶がないんでどうやって用紙設定するのかと… 493 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/13 23:16 ID:Edg6WTfg] >>492 ハガキtoハガキですよね？ できるにはできるんですが、ちょっとコツが要りました。 ハガキを普通にセットして、スキャナの左前隅に原稿を置くと ・・・印刷されてねぇ。 結局スキャナの左奥に原稿をセットすれば良かったんですが 位置決めが難しかったです。 一回PCに取り込んで、ハガキ設定で印刷したほうが確実かと。 494 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/13 23:40 ID:0kXrRXL3] >>439 やっぱりハガキをコピーするのは難しかったのですね。 自分が使うならスキャン＆プリントでもいいのですが、 コピー機能は子供やかみさんに使わせようと思っていたので、 これだとちょっと無理があるかなぁ・・・ クイックな情報ありがとうございました。 495 名前：不明なデバイスさん [03/03/15 10:51 ID:76R9jIBs] db 496 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/15 20:58 ID:L6THRHvW] >>491 今日､天王寺ソフマップで見てきました。確かにこのデザインは秀逸！ 性能面での質問なんですが。 スペック上は「モノクロ：12ppm」とありますが、これって 「モノクロテキストをpsc1210のみでモノクロコピーしたとき」の速度でしょうか？ 497 名前：491 mailto:sage [03/03/15 22:37 ID:TxRz8fB/] >>496 というより、単にA4モノクロ標準画質で印刷した場合の速さだと思います。 PCから出しても単体コピーしても印刷が始まってしまえば出てくる速度は 一緒じゃないかと。 上でも書いた「スキャナの位置基準が用紙右上ってどゆことよ」問題を 除けば文句ない逸品なんですけどね。安いし。 498 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/16 00:57 ID:wWgbcMjd] >497 割付印刷がサポートされていないらしいけど、その点はどうです？ 499 名前：491 mailto:sage [03/03/16 01:31 ID:knmQoUxM] >>498 ・・・されてませんねぇ。（当方Win2000） 私、別にPSプリンタ持ってるので着目してなかったんですが。 割付印刷も手動両面も無い「地球にやさしくない」仕様みたいです。 割付印刷は今後のドライバに期待・・・？ 500 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/16 02:19 ID:wWgbcMjd] 割付なしですか・・・これ使えるかな？ ＞Canon Easy-WebPrint ＞ttp://cweb.canon.jp/drv-upd/bj/win-e-webprint.html 人柱ｷﾎﾞﾝﾇ・・・・冗談です、無理しないでくださりませ。 わたしは5551に逝きます。 501 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/16 02:39 ID:NaMriqU4] 1210の割付対応無しがきついですね…。5551しかないのかなあ。 デザインは文句なしに格好いいです。あのフタ！フタ！ﾊｱﾊｱ 給紙の上部分が無くなったのは文句言いません。 でもドライバをなんとかしてくんないと…。 502 名前：496 mailto:sage [03/03/16 07:28 ID:2UgYQXvh] >>491 お返事感謝！ ＞というより、単にA4モノクロ標準画質で印刷した場合の速さだと思います。 とありますが、このときには「12枚/分」という速度で印刷されてますか？ 店頭で試してみたときには、1枚のコピーに30秒くらいかかっていたような気がするんですが。 ＞「スキャナの位置基準が用紙右上ってどゆことよ」問題 ドライバで改変されることを切に望みます・・・。 割符印刷・手動両面は頻繁に使う機能ではないんですが､スキャンはよく使うので。 503 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/16 10:18 ID:7IO1EmAU] テキストの印刷速度だよ。 標準的？な量のな（藁 504 名前：不明なデバイスさん [03/03/16 10:48 ID:yfM/HJLz] スプール時間やデータ転送時間は含まれない。 ちなみにhpはスプールに時間がかかる。 505 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/16 11:43 ID:YwHhb69S] スペース重視で複合プリンタを買おうと思ってるんですが これの場合、やっぱり印刷解像度は犠牲になっちゃうんでしょうか？ エプソンの「CC-570L」かCANONの「PIXUS MP10」あたりで決めようかと思ってます。 ちなみに写真印刷はあまりしないので良いかなと。 506 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/16 20:54 ID:u6uq5gCv] >505 新型は各社ともそれなりの印字品質になっている。 写真をやらないのならば、cc570よりもhpの2110や ブラザーのMyMio100を検討した方がいいよん。 507 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/18 00:30 ID:jIuriKjE] 別スレ用に作ったサンプルだけど、こっちも貼っとく。 CC-600PXでWindowsのテストページ（A4）を印刷し、自身でスキャンしてみた。 紙はコピー紙。印字設定は普通紙・標準の「きれい」の方。 スキャンは600dpi、24bit、カラー写真用の設定を使用。アンシャープマスクはOFF。 可逆圧縮フォーマットにしたんで、ファイル大きくてｽﾏｿ。 ttp://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1047909437359.png ttp://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1047909485895.png ttp://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1047909539082.png 508 名前：491 mailto:sage [03/03/18 11:16 ID:IDHu+xDi] >500 まぁヒマがあれば >502 すんません、>497は誤情報です。12cpmはエコノモードですた。 標準画質だとスキャン→印刷終了まで40秒かかりますね。 エコノモードだと8秒で出てきます。でもうるせぇ。 ・・・えぇいお前ら20000円弱のプリンタに機能求めすぎなんじゃｺﾞﾙｧ（逆ギレ） 正直、複合機っていうより「スキャナ付プリンタ」てな位置付け。 漏れも「SCSIスキャナ壊れてUSBスキャナ買いに要ったらコレ抱えて 帰ってきていた」という買い方ですし。 アイフルのCMに出てくるオヤジの気持ちがちょっぴりわかりますた。 509 名前：491 mailto:sage [03/03/18 11:22 ID:IDHu+xDi] >502 もし店頭でまた試すようなときは「スキャンボタン押しながらコピー」を やってみてください。エコノモードで出てきます。 あとスキャンのことなんですが、PCとの連携で使う分にはそんなに 不自由しません。ちょっぴりTWAINドライバがタコですが、慣れれば なんとかなります。 ただCIS方式だから本を開いてスキャンするときは要注意。 豪快にボケます。 510 名前：491 mailto:sage [03/03/18 11:26 ID:IDHu+xDi] 以上、hp psc1210の素人インプレですた。 今発売中のDOS/Vマガジンでも1210の紹介記事が載ってます。 ヒマがあれば見てみると良いかも。 てかなんで俺こんな必死に販促活動してるんだろう。 511 名前：491 mailto:sage [03/03/18 17:45 ID:cypa+pbM] >>508-510 ディモールト(非常に)参考になったインプレに感謝！ ははぁ、エコノモードでの速度だったんですねぇ。 値段以上のお役立ちマシンになってくれることは確実っぽいので、 今からヨドバシ通販で申し込んできます。 販促活動、どもでしたー(笑) 512 名前：496=502=511 mailto:sage [03/03/19 00:31 ID:Q12h41Gz] >>511 名前ミス・・・。 ゴメンナサイ､491さんの偽者になっちゃってました。 513 名前：不明なデバイスさん [03/03/20 14:01 ID:q/s3qif6] 自分もCC-570LかPIXUS MP10で考えてるんですが 単体でプリンタ、スキャナを買った方が良いんですかね？ デジカメプリントはカメラ屋でやってもらうので 写真画質にはそんなにこだわらないけど。 514 名前：不明なデバイスさん [03/03/20 15:27 ID:oFUgD7Ii] >>507 このスレ的にはCC-600PXは糞。 850i最高でFAだ。 もう来るな。 515 名前：不明なデバイスさん [03/03/20 15:29 ID:CSFEU2VQ] >>514 ごめんスレ間違えた 516 名前：不明なデバイスさん [03/03/23 00:52 ID:a75yuYjG] 自分は今度初めて周辺機器を買う人間です。 私のNECのパソ（ヴァリュースター）はUSB1.1なのでありますが、 PSC1210（「USB2.0 Full Speed インタフェース」となってます） は使用可能なのでしょうか？ 517 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/23 00:59 ID:8I4rUzLU] >>516 　USB1.1のスピードで使用できます。 518 名前：516 [03/03/23 01:11 ID:a75yuYjG] 517様、レスありがとうございます！ 519 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/23 01:13 ID:MnkCZ4d1] ちなみにUSB2.0 FullSpeedはUSB1.1と同じ速度ですのであしからず。 520 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/23 01:21 ID:qMXTHSWm] 正確にはHighSpeedだな。 521 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/23 02:15 ID:MnkCZ4d1] いや、PSC1210に関してはUSB2.0 FullSpeedで合ってる。 要するに、USB2.0対応というのは名前だけ。 522 名前：491 mailto:sage [03/03/24 11:14 ID:EGwY/ghD] FullSpeedとかLowSpeedとかは「USBそのものの規格」であって USB1.1もUSB2.0も速度は変わりません。その代わりUSB2.0にだけ HighSpeedが存在します。 LowSpeed(1.5Mbps) USB1.1○ USB2.0○ FullSpeed(12Mbps) USB1.1○ USB2.0○ HighSpeed(480Mbps) USB1.1× USB2.0○ プリンタには480Mbpsも要りませんしね。 >>521の言う通り、USB2.0対応といってみただけでしょう。 523 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/24 19:21 ID:o+iOTDAP] そうなのか (;´Д`)。 だがスキャナがついている以上、転送速度は速いに超したことはないと思うんだが。 なぜHigh-speedにしなかったんだろ。 コストそんなに違うのかね。 524 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/03/24 20:20 ID:fNNQxC5o] USB2.0（FullSpeed）デバイスとUSB1.1（FullSpeed）デバイスの差は USB2.0 Logoを受けたか、そうでないかの違いでしかない。 USB1.1対応を名乗ったり、旧USB Logo（3つ又）を使用する事は メーカーの判断で勝手にやっているのが実情だが、 USB2.0 Logoは業界団体の認証をパスしなければならない。 一応USB2.0の方が規格が厳密に定められているし、 認証時にはそれなりの検証は行われるが、機能面で差はない。 一般ユーザーから見れば、USBのマークが違うだけと言って良い。 525 名前：不明なデバイスさん [03/03/31 01:12 ID:X9Z8miZJ] あげてみよう 526 名前：貧乏人 [03/04/03 03:20 ID:j18hyYd5] プリンタは、案外、インクの減り方が激しい気がします。 私も得れ込むや炉明日の詰め替えインクをプリンタでは使用していますが、 複合機もプリンタと同じように詰め替えインクで使用できるのでしょうか？ だったら、詰め替えインクが入手しやすいキャノか、エプの複合機が 値段がこなれてきてから買おうかな？ 527 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/04/03 03:36 ID:ryucdcIq] >>526 ｈｐの複合機はｈｐの詰め替えしやすい機種と同カートリッジなので無問題。 キャノのMP700/730も、BCI-3系なので、注射器ちゅーだろ。 安いMP5/10はしらん。 エプは600PXは顔料インクなので現状では詰め替え不能、 570Lもしらん。 貧乏人なら、本体激安・詰め替え簡単な1210、もしくは型落ち特価な750を 文句なしにおすすめするが。 528 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/04/04 03:35 ID:eGcfxlXZ] >526 詰め替えしたいなら、プリンタの機種ではなくカートリッジの型番を確認しろ。 529 名前：不明なデバイスさん [03/04/09 23:08 ID:PJfvvKqJ] あげてみよう 530 名前：不明なデバイスさん [03/04/11 23:24 ID:mHVE+iYm] コードレス電話つきの複合機ってブラザー以外に 発売される予定ってないんですか？ 531 名前：不明なデバイスさん [03/04/12 01:23 ID:Lxa0zUET] 探し物きっとみつかるよ☆^〜^★ sagatoku.fc2web.com/ 　　　　　　開いてみて☆^〜^★ 新着情報追加 532 名前：不明なデバイスさん [03/04/12 13:49 ID:YQxwu1JI] 　　　↑　見つかりませんでしたが？ 533 名前：不明なデバイスさん [03/04/12 15:28 ID:0yz8JJgW] 質問です、エプ損のプリンターって電源を入れると 「ギギ、ガーガー、ピーピーピー、ガーガー」 音がします、夜中は近所迷惑、起動時はノズル洗浄してると聞きました 他のメーカーもそうなのですか？ 534 名前：不明なデバイスさん [03/04/12 23:19 ID:YQxwu1JI] >>533 だいたいの複合機は初期動作があるだろ。 音のうるささはプリント時の動作音で予想がつくかと・・・ ここのインプレ参考にしたら？ pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2003/multiprinter/ 535 名前：不明なデバイスさん [03/04/13 02:08 ID:A4ylLMwG] >>533 複合機に限らず、エプは単体でも音がするかも。 特にエプは電源入れた時やら印刷の途中やらで インクヘッドクリーニングをするからうるさい。 もともと初期動作もうるさいし、静かなのが良いなら やっぱりhpプリンタしかないと思う・・・。 536 名前：不明なデバイスさん [03/04/13 09:00 ID:Ze0oRO0T] >>535 記事をみるとHPもかなりうるさい。 537 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/04/13 22:27 ID:OjUGJlTF] >>536 こっちでは静かみたいだけど。1210がうるさいって事？ pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2002/multiprinter/ 538 名前：不明なデバイスさん [03/04/13 23:14 ID:Ze0oRO0T] >>537 みんなうるさいってのが正しいかと・・・ 539 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/04/14 08:26 ID:t/8rVHzp] ＞夜中は近所迷惑 お隣さんの夜の生活はいかがでしょうか？ 540 名前：不明なデバイスさん [03/04/14 22:34 ID:EjmZ7q10] >>537 店頭で動かしたらかなりうるさかったよエプは。 元々hpやキャノンは静音設計にこだわってるけど、 エプはあんまり気にしてないしね。 静かになったって雑誌に書いてあっても、 そりゃ過去のエプに比べたらって話じゃないの？ っつーか、エプのサンプル集見たら、3年近く前の hpプリンタと自社の最新機種比べて「勝ったー！」って やっててかなり笑えるよ。そりゃ勝たんとまずいだろ。 541 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/04/14 23:07 ID:hZjRKjcq] 複合機で静かと言えるのはブラザーのMFC-150CLぐらいだろ。 その他の複合機は給紙するときのガチャコンという音が非常にうるさい。 542 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/04/15 08:20 ID:g+Cy9Q5Z] >>541 　あれは、買い替え需要喚起のサンプル集だからね。 　エプソン機は保障期間過ぎに壊れたら買い換えることを前提に してるからライフサイクルが短いけど、hp機や昔のキャノン機は ヘッドの自力交換が効くし、特にhp機は機械として超頑健だから、 性能差を見せ付けないといつまでも使い続けるサル状態。 　どっちが思想として正しいかというと後者だと思うけど、産業と しては買い換えてくれないと困るわけで。 543 名前：不明なデバイスさん [03/04/15 22:47 ID:A3SI1U+c] >>541 神経質。耳に何か入れとけば。 544 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/04/15 23:48 ID:5mfziS0i] >>543 俺はいいんだけど隣の部屋で寝ている子供が起きるんだよ。 子供が夜泣きを始めると翌日かみさんの機嫌がすこぶる悪い。 独り者にはわからないだろうけどな… 545 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 11:45 ID:p9giGhY6] （＾＾） 546 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/04/17 22:37 ID:E8khho4B] PSC1210買ってしまいました。 ドライバーインスト時X出てインストできなかったけど 何回かアンインストール・インストール繰り返しているうちに、上手くいきまいた 印刷むちゃ早いですね〜。プリンター買い換えたの5年ぶりなもので プリンターも結構進化するんですね。今のところはとても満足です。 547 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 06:13 ID:aWOD09ox] 　　 ∧＿∧ 　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾） 548 名前：不明なデバイスさん [03/04/20 21:14 ID:Fr/cT6Tc] ホシュ 549 名前：名無し。 ◆bPJHO7PK4w mailto:sage [03/04/22 19:04 ID:9VRNwic7] >>546. この間、朝日新聞でプリンタの歴史の特集をしていて、 10年前に比べて、粒の大きさが50分の1だったかな？ｗ 数字はうろ覚えですけど、今が2ptが最小だけど、 数年前は二桁ptが普通だったらしいので、 それを思うだけでもすごい画像が鮮明になってるんですよね。 写真印刷も数年前のプリンタから見れば、劇的な進化なんですよね。 550 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/04/27 13:39 ID:yZ5Y+O8u] ピコリットル、plな。容量の単位だ。インクや紙がそれだけ対応できてるかどうか疑問だが。 551 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/05/08 01:26 ID:Uyrovw6r] psc2150、ジャパネットで19800だと。 ありえる？ 552 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/05/08 01:27 ID:Uyrovw6r] psc750だった。逝って来る 553 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/22 02:21 ID:iGaNI2/d] ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━― 554 名前：不明なデバイスさん [03/05/22 05:32 ID:8YKayksL] >>552 ｲｼﾞﾛ 555 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/28 16:59 ID:oms5pBmL] 　　　 　∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣〕 　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉 556 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/06/01 18:12 ID:4xQ+46Gg] >>542 >ヘッドの自力交換が効くし、特にhp機は機械として超頑健だから、 >性能差を見せ付けないといつまでも使い続けるサル状態。 同感。deskjet895cxiを使っているのだが、 実家の親が買ったpsc2150を使ってみて、 psc2150が欲しくなった 557 名前：名無し [03/06/05 01:46 ID:25WqBLrA] www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5506 Canon MP700の後継機って、まだまだ出ないのですかね？ CCDスキャナ付き。誰か知ってたら教えてください。 CCD妥協するか迷っていますが、CISスキャナって、どうですか？ 使っている人いたら教えてください。写真の取り込みをしたいと思ってます。 Epsonは、CD-R印刷ができれば。。。 HPは、ふちなし印刷ができれば。。。ということで、あまり考えていません。 558 名前：不明なデバイスさん [03/06/05 09:44 ID:lslEvF93] キヤノンのﾔｼ、性能は同じでいいからもっと小さくしる!! 559 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/06/05 12:09 ID:PpLW08+k] >557 複合機のスキャナはオマケだから、本格的に使いたいなら単独で買え。 フィルムスキャンしてネガから取り込むと数段上になる。 CISの利点は省スペース、省電力、価格。 焦点深度が浅く、厚い本や立体物で浮いた部分がスキャンできないのが最大の欠点。 560 名前：名無し [03/06/06 01:28 ID:M14Ha5y+] 556さんありがとうございます。確かに最近のスキャナはかなりすごいですね。 それは分かっているのですが、複合機の使い勝手が魅力なんですよね。。。 プリンタ部は950仕様、スキャナはCCDというMP700の上位モデルが、 秋頃CANONから発売されるとのうわさもあり、待ってます。 うーん。正確にはいつなのだろう。。。 CISは確かに、浮くとまったく駄目ですね。 平面写真とかの浮かない原稿の取り込みなら、CCDに迫るのですかね？ どちらかというと、僕はこういう用途です。使ってる方、教えてください。 561 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/06/11 22:29 ID:8P39loKI] HPより新機種。 HP Officejet 6150 www.jpn.hp.com/hho/inkjet/oj6150/index.html プリンタ、スキャナ、コピー、FAXの1台4役に、 ADFもついて、自動両面コピーまでできる、 いたれりつくせりのオールインワン・プリンタです。 562 名前：不明なデバイスさん [03/06/18 02:26 ID:YIkAX90J] MP700なら価格.comでハッケンした etecho.fc2web.com/index.htmlに かなりの枚数プリントアウトのセルフスキャンがあるのだが、 参考になる？＞560 563 名前：不明なデバイスさん [03/06/19 07:55 ID:0aLlYWF4] 6150だけど割り付け印刷はできるのだろうか？ それができれば一気に買いなんだけど。 同時発売のプリンタ単体の方にはついてるからあるのかなあ。 サイトの方には何も書いてないけど。 プリンタと複合機のドライバってプリンタ部分でも違うんでしょうか？ 564 名前：不明なデバイスさん [03/06/19 08:01 ID:ASQVGvHt] ここなっつにかもん！ homepage3.nifty.com/coco-nut/ 565 名前：_ mailto:sage [03/06/19 12:30 ID:O/HVSs+t] >563 6150で割り付けできるよん。 カタログのラインナップ早見表をみれ ttp://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/catalog.html 566 名前：不明なデバイスさん [03/06/20 22:55 ID:UP1A1x9h] >>539 >>544 子供の夜の生活に(;´Д`)ﾊｧﾊｧしてるの? 567 名前：不明なデバイスさん [03/07/02 05:57 ID:axkEEsCQ] 板違いのようなのでプリンタ版に新スレ立てました。 ■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part6■ pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1057091870/l50 568 名前：563 [03/07/03 07:33 ID:z5b9ekKp] 移動先が荒れているようなのでこちらで。 officeJet6150買ってきました。 で、Ｍｅでwordの文章を割り付け印刷しようとしたのですが…… 割付印刷のプロパティが何処にもありません。 ヘルプにものってないのです。 ＨＰにはこれから問い合わせしてみます。 割付印刷の為に買ったのに、あんまりだ。 569 名前：_ mailto:sage [03/07/03 11:38 ID:7MstdVPy] >568 機能→用紙あたりのページ数 って項目がなかった？ 570 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/07/03 16:29 ID:q/qx+Wgr] >>567 わけわからんことすんな、バカ。消えろ 571 名前：563 [03/07/03 23:04 ID:z5b9ekKp] >569 用紙当たりのページ数で２を指定しても、 割付印刷のチェックボックスがないのです。 マックだとちゃんとあるのに。 ソフトの関係でできればWinでプリントしたいのです。 572 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/07/03 23:27 ID:TVs8Ne1q] >571 私は2150だけど、 用紙あたりページ数の指定をすれば、それで割付できるよ。 Macだとチェックボックスがでるの？ 573 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 11:28 ID:tKHD3HOs] 　__∧＿∧_ 　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾） 　|＼⌒⌒⌒＼ 　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉 　　 ~￣￣￣￣ 574 名前：不明なデバイスさん [03/07/24 11:23 ID:E7XY/4SU] 非常に迷っています。。。 下の中で分かる範囲で長所・短所をお聞かせ下さい。 ●ブラザー　「MFC-5200J」 ●キャノン　「MultiPASS C70」 ●ＨＰ　　「Officejet 6150」 検討資料として考えたい事です。 【主な使用目的】　�@コピー　�AFAX 【　予　　　　算　】　実売５万円以下 【　重　視　点　】　�@モノクロ画質＆速度　　�AFAX速度　　�B操作性 上に挙げた３製品以外にもお勧めがあったら教えて貰えると助かります。 よろしくお願いします。 575 名前：不明なデバイスさん [03/07/24 11:27 ID:uv7Zq+wZ] 開店セール見に来てーーーーーーーーーー！DVDを見ようー！GO！ ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼ 開店セール1枚　500円より→→→www.dvd-exp.com　 アダルトDVDが激安販売→→→www.dvd-exp.com　 アダルトDVDの価格はなーんと1枚900円→→→www.dvd-exp.com　 最短でご注文いただいた翌日にお届け！→→→www.dvd-exp.com　 セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。 　　　　　　　　時間をかけてゆっくり選んでください！ 　　　　　　　　　　www.dvd-exp.com←へGO！ 　　　　　　　　　　　DVDエクスプレス 576 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/07/24 11:28 ID:E7XY/4SU] 質問場所を間違えました。 移動します。 577 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/07/24 16:58 ID:vXsw416j] 気づいたかw 578 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU mailto:（＾＾） [03/08/02 05:35 ID:CoTwZv+U] 　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕 　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ 579 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/09/02 17:05 ID:rxFoOYJy] エプソン以外のカラープリンタは糞 580 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/09/03 00:31 ID:5soKAtyg] >>579 エプソンのカラープリンタも糞 581 名前：不明なデバイスさん [03/09/04 20:26 ID:yVn29ILu] 元気も配っています! ￥ｓｈｏｐ武富士 582 名前：不明なデバイスさん [03/10/27 23:09 ID:HBJFP5TF] hpのPSC2450って良くないか？FAX付きで4万なら安いっしょ 583 名前：不明なデバイスさん [03/10/27 23:10 ID:idEjXk04] >>582 最強だ 584 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/10/28 17:56 ID:/KcZs8n3] >>582. 良い。 585 名前：M.k [03/12/13 23:16 ID:45p4/flD] LANプリンタで、スキャナやメモリ読み書き共有ってできますかね？ hp Psc2310 586 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [03/12/13 23:50 ID:F3hWZto9] >>585 プリンタ以外は無理。PSC2550かうことを薦める。 587 名前：不明なデバイスさん [04/02/08 01:27 ID:e6TbFsny] 重複を承知で敢えて質問。 ファックス、コピー、プリンタ機能が必要で、カラーはほとんど使わない場合の お奨め機種はどれでしょうか？ 588 名前：不明なデバイスさん [04/02/08 22:51 ID:vBi7WypL] >>587 モノクロ主体ならブラザーのレーザーしか選択肢は無いでしょ。

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