液晶モニタ総合スレPart75

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液晶モニタ総合スレPart75

1 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 21:01:48 ID:pSFzGGbm]: 液晶モニタの総合スレッドです。
液晶モニタに関する話題はこちらどうぞ
前スレ
液晶モニタ総合スレPart74
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1212154162/
■価格情報■
価格com液晶ディスプレイ実売価格(掲示板もあって便利)
kakaku.com/sku/price/Edisplay.htm
BestGate～PC・家電の価格検索サイト～
www.bestgate.net/
パソコン関連商品検索・ブロードバンド比較サイト-パソconeco-
www.coneco.net/
PCWatchマーケット関連情報
pc.watch.impress.co.jp/docs/article/market/i_market.htm
DISPLAYBANK
www.displaybankjp.com/
最安値ネット　液晶モニタ
saiyasune.net/list/lcdisplay.html
2 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 21:02:19 ID:pSFzGGbm]: ■関連サイト■
各社モニター性能比較表
pc-souko.com/monitor.html
「アーム計画。」
armkeikaku.hp.infoseek.co.jp/
DVI情報広場(現在、掲示板のみ活動中)
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
DVI情報Wiki(現在、活動中)
cgi.f18.aaacafe.ne.jp/~colortv/pukiwiki.php?FrontPage
高級フィルタの実際
from.milkcafe.to/filter.htm
ASCII24
db.ascii24.com/db/review/peri/monitor/
sharp液晶ライブラリー
www.sharp.co.jp/products/lcd/index.html
採用パネル一覧
aryarya.net/wassyoi/lcdmemo.html
Navigator LiquidCrystalDisplay(液晶モニタ詳細)
www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/index.html
3 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 21:03:14 ID:pSFzGGbm]: ■関連サイト■
各社モニター性能比較表
pc-souko.com/monitor.html
「アーム計画。」
armkeikaku.hp.infoseek.co.jp/
DVI情報広場(現在、掲示板のみ活動中)
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
DVI情報Wiki(現在、活動中)
cgi.f18.aaacafe.ne.jp/~colortv/pukiwiki.php?FrontPage
高級フィルタの実際
from.milkcafe.to/filter.htm
ASCII24
db.ascii24.com/db/review/peri/monitor/
sharp液晶ライブラリー
www.sharp.co.jp/products/lcd/index.html
採用パネル一覧
aryarya.net/wassyoi/lcdmemo.html
Navigator LiquidCrystalDisplay(液晶モニタ詳細)
www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/index.html
4 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 21:03:46 ID:pSFzGGbm]: acer
ttp://www.acer.co.jp/products/index.html
APPLE
ttp://www.apple.com/jp/displays/
DELL
ttp://www1.jp.dell.com/content/default.aspx?c=jp&l=jp&s=gen
GREENHOUSE
ttp://www.green-house.co.jp/products/lcd/lcd.html
HITACHI
ttp://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/peripheral/perilist/display.html
IBM
ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/monitor/
iiyama
ttp://www.iiyama-sales.com/eshop/index?c=shop&p=C11&product_category_3=1
I-ODATA
ttp://www.iodata.jp/prod/display/lcd/index.htm
ロジテック
ttp://www.logitec.co.jp/products/monitor.html
NANAO
ttp://www.nanao.co.jp/products/lcd/
三菱
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/personal_rdt.html
nfren
ttp://www.j-nfren.com/product/
SHARP
ttp://www.sharp.co.jp/lcdmonitor/
Sumsung
ttp://directshop.samsung.co.jp/shop/index.jsp
SONY
ttp://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/
ViewSonic
ttp://www.viewsonicjapan.co.jp/
5 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 21:04:18 ID:pSFzGGbm]: ■FAQ■
Q液晶の寿命は？
A液晶の寿命はほぼバックライトの寿命と言えます。バックライトの輝度が
　半分になるのはメーカーや機種によって異なるが、大体3万時間から
　5万時間じゃけん。
Q画面がちらつくのですが…
A電源を入れた直後は多少ちらつくことがあるようでよー。30分ほどでバックライトが
　安定しちらつきはなくなるけん。アナログ接続だとクロックやフェーズがずれている
　可能性があるけんよー。OSDメニューから自動調整を実行してくださいな。
Q明るすぎて目が疲れるのですが…
A先ず輝度を下げようや。最近の液晶はデフォルトで必要以上の明るさに設定されて
　いるからよー。またフィルターを使うと改善されるかもしれん。
参照　高級フィルタの実際
from.milkcafe.to/filter.htm
Q画面がにじむのですが…
A先ず解像度をチェックしてみようや。液晶はその構造上、推薦解像度以外は
　大なり小なりにじんでしまうがな。画面のプロパティで解像度をそのディスプレイの
　推薦解像度に変更せいや。次にビデオカードを見てみいや。
　もしビデオ出力がオンボードならビデオカードの増設により改善される可能性が
　ござる。一般的にオンボードのビデオ出力の画質はあまり良ろしゅうございません。
Q画面をスクロールしたり動画を再生するとにじんでしまいます。
Aアプリケーションの文字やゲーム、動画などがにじむのは現段階ではあきらめろや。
　IEの場合はスムーズスクロールをOFFにすると改善しよる。応答速度が早いものの方が
　にじみは少なーなっとる。
6 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 21:04:50 ID:pSFzGGbm]: Q画面が縦長になってしまうのですが…
A16～19型の液晶は1280x1024画素(SXGA)で縦と横の比が5:4じゃけん1024x768(XGA)、
　800x600(SVGA)、640x480(VGA)などの4:3の解像度をフルスクリーン表示すると縦長に
　表示されてしまうけん。画面のプロパティで解像度をSXGAにしいやー。
Qゲーム等で4:3の解像度が必要なのですが…
A今でも2Dのゲームでは4:3の解像度がいるけん。SXGAの液晶でも
　アスペクト比固定拡大機能がござれば4:3で表示されっと。しかし最近は
　アスペクト比固定拡大機能を持っている機種は少ないべさ。
QDVDを見る場合でもアスペクト比固定拡大機能は必要ですか？
A必要ねーべさ。DVDプレイヤーソフト側で対処されるべ。
QDVIってなんですか？
ADVIはPCとディスプレイをデジタルで接続する物じゃ。
　ビデオカードにもよりますが、アナログよりもDVIで接続した方が
　シャープさが増しますのじゃ。またクロックやフェーズ等の細かい設定が必要ないのじゃ。
　しかし便利な反面相性問題が報告されているのじゃ、おわかりか？
参照
DVI情報広場(現在活動停止中)
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
7 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 21:05:22 ID:pSFzGGbm]: QDVI-DとDVI-Iの違いはなんですか？
ADVI-Dはデジタルのみのケーブルだっぺ。一方DVI-Iはデジタルとアナログの配線を
　持ってっぺ。DVI-Iケーブルを使うとデジタルで表示されないなどトラブルも
　あるっぺか、デジタルで接続したいときはDVI-Dケーブルを用いたほうが良いっぺ。
参照
DVI情報広場(現在掲示板のみ活動中)
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
内の「メーカーに考えてほしいこと」
Qバックライトのみの交換は出来ますか？
A出来きっとが、非常に費用が掛かろーが。現実的には買い換えた方が良いと。
Q17インチCRTを使用していましたが、液晶(LCD)で同じ大きさは、何インチですか？
A一般的な目安びゃー、17インチCRT≒15インチLCDだがや。
Qスピーカーが貧弱なのですが？
A小さいのでそんなもんじゃけん。おまけのようなものと思えや。
Q店頭ではSXGAの液晶にXGAの画像を映しているので画質の評価が出来ないのですが？
A店員に財布の中身、かばんの中身、ポケットの中身、口の中を見せ、ゴールドカードや札束や
エアガンやモデルガンなどをちらつかせ、買う気満々であることをアピールしまくって、きちん
と表示させて下さい。質問は、まずテンプレを確認してからにしましょう。
出来れば過去ログにも目を通してみましょう。
8 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 21:05:56 ID:pSFzGGbm]: 【文字の大きさ＝ドットピッチ】
ﾓﾆﾀｻｲｽﾞ　　　解像度　　　　　　ﾄﾞｯﾄﾋﾟｯﾁ
12.1インチ　1024x768(XGA)　　0.24mm
15インチ　　1024x768(XGA)　　0.297mm
16インチ　　1280x1024(SXGA)　0.248mm
17インチ　　1280x1024(SXGA)　0.264mm　★Windows標準解像度
18.1インチ　1280x1024(SXGA)　0.2805mm
19インチ　　1280x1024(SXGA)　0.294mm
20.1インチ　1600x1200(UXGA)　0.255mm
21.3インチ　1600x1200(UXGA)　0.270mm
比較して下さい。数字が小さい＝細かいです。
つまり、標準での文字やアイコン等の大きさは
15＞19＞18.1＞21.3＞17＞20.1＞16＞12.1　　です。
【ＰＣでのフルカラー（1677万色）呼称】
フルカラー+10bitガンマ補正（10億6433万色中1677万色）
フルカラー（8bit　1677万色）
フルカラー相当（6bit+FRC　1677万色）
擬似フルカラー（6bit+FRCorDithering　1619万色）
9 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 21:06:28 ID:pSFzGGbm]: TN？　VA？　IPS？　──液晶パネル駆動方式の仕組みと特徴を知ろう
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/07/news002.html
視野角比較
AUO TN
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014667.jpg
AUO P-MVA
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014849.jpg
LG S-IPS
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014665.jpg
（ttp://www.behardware.com/articles/598-6/20-inches-lcd-p-mva-vs-s-ips.html）
残像比較
AUO TN 8ms (GtoG 4ms)
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014617.jpg
AUO P-MVA GtoG8ms
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014614.jpg
LG S-IPS 16ms
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014838.jpg
CRT
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014616.jpg
（ttp://www.behardware.com/articles/598-5/20-inches-lcd-p-mva-vs-s-ips.html）
10 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 21:10:28 ID:pSFzGGbm]: 視野角のカタログスペックは当てにならない
ttp://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm
ASV LL-T1620
ttp://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/img/clm_t1620l.jpg
TN RDT178S
ttp://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/img/clm_178sl.jpg
撮影場所が異なるので色合いではなく色ムラを見て下さい。
まず左側の LL-T1620 ですが、さすがに VA 方式の広視野角液晶を搭載するだけあって、
輝度ムラはあっても色ムラは殆どありません。
次に右側の RDT178S ですが、見ての通りで画面の上下方向に見事なグラデーション表示になってしまっています。
上に書いた通り単色を全画面表示しているだけですので、本来なら単色にならなくてはいけない筈なのに、この有様。
カタログスペックが当てにならないことは前回も書きましたが、ここまで見事に当てにならないと笑っちゃいますね。
正面から見てあれだけ色が変化するのに、カタログ上は視野角160°なんですから。
応答速度のカタログスペックにも注意
応答速度の実測数値例
IPS 公称16ms(実測23.47ms)＝最大43.9ms　VA 公称25ms(実測28.73ms)＝最大103.5ms
ttp://images.anandtech.com/reviews/monitor/dell/ultrasharp2001fp/gtg.gif
TN 公称8ms＝最大22ms　PVA 公称25ms＝最大120ms
ttp://graphics.tomshardware.com/display/20050110/lcd-04.html
11 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 21:11:01 ID:pSFzGGbm]: ★実機を撮影した動画。残像具合の参考に
ピンポンゲームで知る残像具合
www.t45ol.com/play_flash.php?ID=575
20msのPVA(DELL UltraSharp 1905FP)その1
supernova.free.fr/hardwareFR/PingPong1905FP.MOV
20msのPVA(DELL UltraSharp 1905FP)その2　ドライバにて色調整後の変化
supernova.free.fr/hardwareFR/PingPong1905FP_LowBrightness.MOV
◎液晶モニターのドット抜け（一部、常時点灯や点灯していない点）は不良ではございません。
メーカー側でも当店でも相談は受け付けておりませんので、ご理解下さい。
（一般的には各メーカーとも有効画素数は99.99％となっている場合が多いようです。
XGAの場合、80個程度までのドット抜けは正常となります。）
12 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 21:11:32 ID:pSFzGGbm]: Q.
2ちゃんねるはTNパネルの評価が異様に低いんだよね。
確かに視野角は明らかに狭いし、フルカラー表示できる
パネルは皆無だけど、視野角が狭くてフルカラー表示
できないからって、スペック的に優れているパネルよりも
画質が悪いとは限らないのではないか？
画質なんて、色再現域がうんぬんなんていう理屈じゃなくて
最終的には主観で判断される領域だしね。
A.
視野角による色変化や輝度変化が大きいということは色を重視する用途には向かない。
それが評価を左右している（VA系も同様の問題を抱えるが視野角特性をある程度改善できる）
TN系の最大の特徴はコストが安いだから、まあ、満足できるんならそれでいいんじゃね。Ｃ/Ｐ
も重要だ。予算は人それぞれだよね。応答速度が急激に低下する（不安定）というのもあるが
解消のためにＯＤつけたりして来ているからそこそこ使えると思うよ。
ちなみにVA系はTN系と同様の弱点を抱える傾向があるが改善しやすいというのがある。
IPS系は視野角による色変化や輝度変化が少ない。そして応答速度も安定している。これが色
重視用途に向いている理由だし目も疲れにくいとなる。だが応答速度や輝度を上げにくい（金
がかかる）。だから汎用レベルで動画用がなかなか出てこない。
現段階でオールマイティな液晶ってないから用途に合わせて買うしかない、だからみんな情報
を交換しているわけだよ。そして液晶の場合はパネル特性を補助（改善）するところに金がかか
る。ようは質＝価格になりやすい（パネルの質、パネル周りの質）
ブラウン管は一つの仕組みだが液晶は仕組みが違うというのがややこしいね。
13 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 21:12:05 ID:pSFzGGbm]: Q.
TN系、VA系の視野角についてですが、忠実な色を求めない（それっぽ色ならOK）場合、あまり気にする必要はないでしょうか？
A.
大抵は気にする必要はない。特に動画はある程度画面から離れるため
視野角についてデリケートでなくなるし、色味もだいたい合っていればいい。
むしろ輝度が高いとか、応答速度が良いとか、そこらへんが動画には重要。
(TN+VA：IPS)は「鑑賞側ユーザーか」：「創造側ユーザーか」で別れる。
(TN：VA+IPS)は「動画ゲーム『だけ』ユーザーか」：「文字入力ユーザーか」で別れる。
TN系＝他人が作った動きのあるコンテンツ鑑賞がメイン、文字入力はあまりしない場合。
VA系＝平均的でオールラウンドな性能を求める場合（一般ユーザーのニーズがコレ）
IPS系＝クリエイター向け
14 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 21:13:16 ID:pSFzGGbm]: 簡易相談用テンプレート
「画面サイズ」
「液晶パネルの種類」
「メーカー指定」
「予算」
「主な用途」
「その他、重視項目」

※「その他、重視項目」
入力端子、パネルの光沢･非光沢、解像度、コントラスト、輝度、応答速度、画素ピッチ、スピーカー搭載･非搭載、本体調整機能全般、外観、諸々
15 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 21:13:48 ID:pSFzGGbm]: テンプレ貼るのちょっとミスった。ごめんよ～。
16 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 21:17:45 ID:OWVyWsak]: >>1乙
17 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:13:51 ID:cB2gYwdz]: 新スレ乙。
18 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:21:07 ID:83QjBr7g]: つながらないか、または削除されたものまとめ
ファイル持ってる人はうpヨロ

その１

高級フィルタの実際
from.milkcafe.to/filter.htm

視野角のカタログスペックは当てにならない
ttp://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm
ASV LL-T1620
ttp://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/img/clm_t1620l.jpg
TN RDT178S
ttp://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/img/clm_178sl.jpg

TN 公称8ms＝最大22ms　PVA 公称25ms＝最大120ms
ttp://graphics.tomshardware.com/display/20050110/lcd-04.html

20msのPVA(DELL UltraSharp 1905FP)その1
supernova.free.fr/hardwareFR/PingPong1905FP.MOV
20msのPVA(DELL UltraSharp 1905FP)その2　ドライバにて色調整後の変化
supernova.free.fr/hardwareFR/PingPong1905FP_LowBrightness.MOV
19 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:21:40 ID:83QjBr7g]: その２

メーカーサイトが移動
GREENHOUSE
ttp://www.green-house.co.jp/products/lcd/index.html

iiyama
ttp://www.iiyama.co.jp/

NFREN（サイト不明）

SHARP
ttp://www.sharp.co.jp/lcd-display/

SAMSUNG
ttp://www.samsung.com/jp/consumer/subtype/subtype.do?group=computersperipherals&type=monitors&subtype=lcd
20 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 05:41:00 ID:1nQTEd69]: ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ
.〔い〕　　　〔ち〕　 .　　〔お〕　　〔つ〕
　∥∧∧　 ∥∧∧　　∥∧,,∧ 　∥∧,,∧
　∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀). ∩・ω・｀)
　（　　　）.　（　　　）　（　　　）　（　　　）
　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´
21 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 10:13:24 ID:M1OcpBcC]: ttps://www.applied-net.co.jp/iex/servlet/S2000?shopId=0107&layoutFlg=S1001&shohinCD=00000000000000019275&shohinShopCode=0107

32型：\49800
HDMI*2
22 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 10:33:34 ID:m6ryT2O5]: ということで前スレ最後で議論になっていた
プロイラストレーター向けの液晶を語ろう
23 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 11:51:36 ID:cSS06MSt]: L997とか2490でおｋ。
もう少しランク落ちていいなら、MDT242WGで設定追い込む。
24 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 13:06:14 ID:wrxKvQJr]: LG　W2600H-PF
acer X263Wbid
Samsung SyncMaster T260
LG FLATRON W2600V-PF
ウェスティングハウス L2610NW

26インチで貧乏人向けディスプレイを考えてるんだが
この中でお勧めある？ほぼＴＮしか選択肢がないからかかないが、

「予算」50000前後
「主な用途」２ちゃんや動画

それとも大きさを捨てて比較的お勧めといわれてる
hyudaiの240Ｄとかのほうがいいかな？
25 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 13:15:20 ID:aQBS5Zd9]: こういうのと、前スレ最後のほうでグラデがどうこうのために15万出すって言ってる人が
同じスレで話をするのは無理があるような。まあ条件明示してるからいいんだけどさ

とりあえず、なぜ26インチなのか明確にしてくれ
特に理由がないなら5万円出して24インチ買えばいいと思う
26 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 13:16:21 ID:8eR/Jf+O]: 24インチのLGとかBENQはだめナンスか？
27 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 13:26:05 ID:vB0GGOht]: LGのだと24インチが４２０００円で26インチが46000円だからなぁ
28 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:07:55 ID:TxZUbyec]: iiyamaの２４インチが現状で37k-38k位で最安だと思う。
DVI端子がないのはネックだけれど２ちゃんや動画だけならこれでも十分じゃないかと思う。
Web閲覧や２ちゃんくらいなら高級なディスプレイを高く買うよりも安いディスプレイを
２枚買ってデュアルで広大な面積で使ったほうがいいと思う。
29 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:18:30 ID:8eR/Jf+O]: >24
PCでゲームするとか
HDMIで地デジ見るとか
PS3なんか繋げたいとか
無ければカカクコムなどで評判のいいやつでいいと思います。
30 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:20:44 ID:A/0vwFw3]: アンタはそれでいいだろうけど
ショボイと2chでも目が疲れるとか、スペースがないとか
環境は人それぞれなんですよ
31 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:31:37 ID:cSS06MSt]: TNしか選択肢無いなら、26インチ選ぶ理由はほとんど無いわなぁ。
視野角の色変化が大きいってことは、サイズが大きくなるほど悪影響が大きいってこと。

解像度は同じなんだから、24インチの方がややマシ。
32 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:38:14 ID:ZHPezxhP]: >>23
プロなら2490よりも2690だろう。
商売道具に3万の差額なんて、あってないようなモンだぜ。

しかしあれよな。頑張ってIPS液晶で緻密なグラデーションを多用しても
ＴＮで見られると全部潰れて苦労が台無しという・・・。
まあ印刷したときに顕著に違いが出るだろうけど。
33 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:43:28 ID:cSS06MSt]: >>32
ハードキャリするなら2690でいいけど、雑な使い方しかしないなら、広色域が徒になる可能性あるんでね。
”イラスト”用途なら2490の方が気が楽だと思う。
写真やもっと突き詰めた色合わせまでやるなら、2690をどうぞってとこだ。
34 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:57:04 ID:ZHPezxhP]: >>33
そっか。
2690はハードキャリ前提か。

しかしこの差額で2490を今買うのは気がひけるなー。
35 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 16:00:57 ID:cSS06MSt]: >>34
ハードキャリ用の機材（ソフトも）の値段も加味すれば、納得出来るんじゃないかなｗ
36 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 16:18:06 ID:ZHPezxhP]: >>35
難しいんだよな。

NECの奴なら16800円だし、それ追加するだけで多い日も安心ってな
ことなら安いとも思えるｗ

ただの仕事道具だし、安物を買って四苦八苦しながら色調整するような愛情もないし
面倒を金で買うというのはアリだと思う。

2690＝多少追加資金が必要でも完璧に近い色再現。写真・プロ向け。
2490＝追加資金ほぼ不要。イラストくらいならこれでOK。

ってことになるか。

あー、液晶は便利だけど・・・CRＴも残しておいて欲しかったな。
37 名前：24 mailto:sage [2008/07/26(土) 18:32:49 ID:wrxKvQJr]: >>25
理由は26インチでも　掲示したのはそんなに高くないから。
同じＴＮだし、似たような価格帯で似たような品質だったらでかいほうがいいかな。と単純な理由。
あとは今、19インチCRTで1400x1050で使ってるんだが若干字が小さいかなと。
フォントでかくしろって言われたらそうなんだがドットピッチで比較すると　こうだから
19inch＠1400x1050　0.276mm
24inch@1920x1200 0.269mm
25.5inch@1920x1200 0.286mm

24インチとくらべて価格以外のマイナス要素がなければ
26でもいいんじゃないかなと単純な考えで。

ま　いろいろ言ってみたが、初液晶だからよくわからないんだよね。広さがほしけりゃ20でデュアルっていう手もあるんだろうし
一応店頭でサムスンLGAcerの26インチみたり　P243WAidaとか2400WDとかみてもいまいちピンとこない。
38 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/26(土) 19:31:54 ID:pDtdOuK0]: 日本製が良いから飯山のProLite E2202WS買った。
LG、ｻﾑﾁｮﾝ、現代とかのﾁｮﾝ製は絶対有り得んわ
39 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/27(日) 03:12:17 ID:rdSt7fxf]: >>37
CRTの19インチはそれより激しくピッチが小さくなる。
自分の表示してる画面の実寸で計算してみ。

で、ドットピッチがどうしても欲しい向き以外には、26インチTNパネルを選ぶ理由はほとんど無い。
「大きいだろ、すげーだろ」って言いたいなら別。
40 名前：山師さん mailto:sage [2008/07/27(日) 03:17:39 ID:ZyaSrXkn]: ２２インチＣＲＴで１４００ｘ１０５０に割と近い解像度で表示してるが
0.285ぐらいで２６インチぐらいがちょうどいいけど
１９インチでその解像度でちょっと字が小さいかなぐらいだったら
２４で十分じゃないか？
41 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/27(日) 10:05:19 ID:N+wyYtSw]: おまいら、
大きさを測ってから買えよっ
高さが合わなかったじゃないか、、、
42 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/28(月) 11:10:36 ID:29Ek+Vqw]: PCをモニタの後に置いてるので
24インチ買ったら画面が近過ぎて失敗した
画面との距離20センチって普通？
43 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:21:08 ID:BbKQ3FYy]: 近いのだったら離せばよい
44 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:18:01 ID:LemY26De]: 視力落ちそう
45 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:06:15 ID:DBHqr/cF]: >>42
20cmは近すぎだろう・・・
うちは80cmくらいかな。19インチで。
46 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:28:42 ID:29Ek+Vqw]: 何とか身体を仰け反らして40センチを確保しました。
47 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/28(月) 19:19:06 ID:SBjtnLIy]: イス引けばよくね？
48 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:46:50 ID:LbXSxiI8]: 20cmって傍から見たらやばくね？
49 名前：不明なデバイスさん [2008/07/28(月) 20:58:39 ID:u9jatkSx]: やばくはないな。うちの部、
横に七人が並んで四列だけど、
休憩から戻るの遅れたりすると、
半分以上はそんな距離だと思うよ。
正確に測ってはいないけれども、間に12cmCD二枚は入らないだろうし。
いちど雑談で「今、近い?」ってとき、
「これより近寄ると、画面全体がひと目でみれないだろ?」って意見だったから、
へたすると、もっと近寄る可能性すらある。
それでも、30代が中心で、メガネかコンタクトは半分もいないよ。
俺自身、メガネじゃないし。
そんな感じだから、最近は「モニタは目が悪くなる」って意見すら嘘だと思うようになった。
少なくともこれだけメガネが多いって事は、
他に悪くなる要因がたくさんあるだろうと。
50 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:26:55 ID:KONAnU/y]: 一行目で何故か高校の部活だと思いこんで、
途中まで一体なんの部活なんだ？マイコン部？とか考えてた
51 名前：不明なデバイスさん [2008/07/28(月) 21:35:48 ID:ukZ7zf4G]: sakuranbou.blog13.fc2.com/blog-entry-2628.html
液晶モニタ（LCD-AD194VB、I-O DATA）、絶賛リコール中 ③：私の液晶を返してください
52 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/29(火) 04:01:51 ID:c3wVjVr8]: 【TN液晶】目にやさしいTN液晶モニタ【専用】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1217271432/
53 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/29(火) 18:32:58 ID:IPZSGu28]: UniPixelがTMOS試作機公開、
液晶に勝るディスプレイ技術か (2008/05/20)

ttp://www.eetimes.jp/contents/200805/34805_1_20080520190308.cfm

これが待ち遠しい。
製品化するのいつかなぁ。液晶よりも簡単に作れてローコストらしい。
54 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/30(水) 03:54:08 ID:bKCDN5Xu]: >>53
うまくブレイクすれば良いんだがな。
ハード業界では
売れる→投資が集まる→研究費が増える→改良が早まる→性能や機能の向上が早まる→…
のループで原理的に優位だったはずの競合技術を振り切って勝利した例がいくつもあるからな。
試作品が出たレベルじゃまだまだ、
実用化され、何か一つの分野で既存品に勝ち始めてさあ業界全体としてはどうかってレベルだと思う。
55 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/30(水) 09:45:11 ID:bw1byXyc]: 松下の有機ELはどうなるんかねぇ
56 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/30(水) 10:28:28 ID:By3XhtK7]: 　　∧∧　　　ｷｮｳﾊｱﾂｶｯﾀﾈー
　 ( ,,ﾟ∀ﾟ）,,,.　　　　　
　 /つ-o,;'"'ﾞ';,/　　　　カキ氷♪　ﾗﾝﾗﾝ
～Ｏ　つヽ、ノ　　
57 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/31(木) 20:45:42 ID:5F8evBXV]: 　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／／　;;;;;;;;;;;;; 　＼＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^　今日も暑かったねー
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
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　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　おまえのせいだろ　　　
　　　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　
58 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:40:53 ID:T8Ij6jAI]: 総　合　ス　レ　な　の　に　過　疎
59 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/02(土) 09:36:47 ID:e6WfyyrX]: 総合スレだからこそネタが無いんだろう
60 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/02(土) 10:56:32 ID:qHgCzRxQ]: いえてる
誰かネタをくれ！！
61 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/02(土) 11:07:44 ID:ZMvL/SHp]: お前ら壁紙真っ白に変えたら
ウインドとかバーの部分黒く残ってる？
62 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/02(土) 23:02:49 ID:+/hwhAxC]: 壁紙で思い出した
壁紙を鏡状にしたいのですが、単純にシルバーの壁紙にすればいいの？
63 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/02(土) 23:37:29 ID:97jPeEmx]: Webカメラとか設置して、アクティブデスクトップで全面に自動更新するようにすればいいんじゃね？
とマジレス。
64 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/04(月) 12:50:57 ID:yVELBge2]: >>62
ようイケメン
65 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/04(月) 13:59:57 ID:4Hdc6VAt]: ちょっと聞いてくれ
買ったときに右下に常時点灯が一個だけあってまあいいやと思って使ってたけど
知らない間に（三週間くらいか）左に結構大きめにドット欠けが出来てる
もちろん液晶パネルに衝撃なんて加えてないし
ドット欠けがあとから増えるなんて初めてだぜ
66 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/04(月) 14:07:00 ID:KDSum7EE]: うむ、聞いてあげた。
67 名前：不明なデバイスさん [2008/08/04(月) 14:33:29 ID:SGu98jax]: グリーンハウス（GH-TIG243SH-LB）。
コストパフォーマンスがよいね。ポチりそうなんだけどどうでっしゃろ？
68 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/04(月) 19:07:45 ID:dox+IeKj]: ＞ドット欠けがあとから増えるなんて初めてだぜ

いや、普通。
だからドット欠けの保証付けた時は買ってから３日はずっと点けっぱなしにしてる。
交換保証は３日以内って所が多いからさ。
69 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:47:03 ID:4Mq5JDrr]: もう、おまいら、
展示品買え！
ドット欠け確認できるし、価格安くなるし
70 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:48:47 ID:s7t8nDCN]: 店に行って
この展示品くれって言ったら
値引きして売ってくれるの？
71 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/04(月) 21:35:39 ID:M/6FNtNE]: 安い分、バックライトは消耗してるけどな
72 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/04(月) 21:58:51 ID:sOAXSUT9]: ふーん
73 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/04(月) 22:03:27 ID:QsiMvAIp]: ドット欠けって4個や5個くらいじゃ不良扱いにならんけど、二個繋がってるんならいけるんじゃないか
74 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/04(月) 23:15:49 ID:Mcf9Dtfb]: オレのも年末に買った奴が先月初め頃常時点灯が一つ出た。
ググって指の腹で押したら目立たないくらいかなり小さくなったけどな。
爪楊枝の先でつつくってのも有るようだが怖くてそこまでは出来ね～
75 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/05(火) 00:02:04 ID:iz0EJ5b4]: 爪楊枝でピンポイントに押したいセルに圧力をかけるのと
指の腹で周囲のセル含めて圧力かけるのとどちらが怖いだろうか。
黒や白で表示してみて指で押した痕の輝度斑が出来てたりしないといいねｗ
76 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/05(火) 22:27:24 ID:s74H8+zg]: >>74
>指の腹で押したら目立たないくらいかなり小さくなった
指の皮脂がべっとり付いて周りのピクセルと滲むようになったので
目立たなくなったんでは？
77 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/05(火) 23:54:37 ID:g+92fQ7K]: 　　　　　　　　　　　　　 _,-‐‐、
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　 `ｰt_´　,-f,.--‐‐'´`ｰ､___　　　_,i'´　　　ヽ｀ｰ==ﾆ-'_ノ
　　　　￣　　　　　　　　　`二￣　　　 _,-‐'´　　　￣
　─┐ll┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　‐┼‐ヽ　l　ノ　│　|.　‐┼‐ ─┐　/￣|￣ヽ　┼― ll
　　　　　日　フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　　d 　　∠､　|　　|　｜　|　─
..（＿_　　.六　 ↑ .田　（___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　　ノ　　Ｏノ　ヽ_丿　ノ　ﾉ（＿
78 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/06(水) 23:26:14 ID:3HRBxu0J]: 26インチの光沢パネル採用の液晶でオススメってありますかね？
用途は、動画鑑賞とゲーム（3D 2D両方）です。

現在使用中のモニタはIT-26M1でVGAはRADEON HD3450です。
79 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/07(木) 00:50:50 ID:ydDM/lBV]: LC-32GX5
80 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/07(木) 01:09:50 ID:BA/y+r+a]: TNとIPSを見比べても変化がわからないし、ドット欠けも気にならない俺はある意味幸せ者なのかもしれない・・・
81 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/07(木) 01:45:43 ID:M78ckVoV]: 嫁とグラビアアイドルを見比べても変化がわからないし、愛情が欠けていても気にならない俺勝ち組
82 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/07(木) 02:05:59 ID:ydDM/lBV]: 嫁に次元が１つ欠けていても気にならないオレ勝ち組
83 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/07(木) 07:21:33 ID:1rxtngXf]: >>82の嫁
ttp://dol.dengeki.com/news/200707/09/niku/20070709_niku_03.jpg
84 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/07(木) 14:24:52 ID:AXx5/f6Z]: 液晶画面が汚れてきたのでティッシュを濡らして
拭こうと思うのですが大丈夫でしょうか？
85 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/07(木) 14:27:41 ID:U3hJdFJD]: カウパーなら大丈夫だけど精液じゃ汚れは取れないよ
86 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/07(木) 14:28:38 ID:1rxtngXf]: >>84
ティッシュはやめた方がいいよ
カメラのレンズ用とかそういった布を買うべし
87 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/07(木) 18:34:01 ID:Z2Gx23qa]: >>84
液晶パネル洗浄専用のクリーナーとかあるよ。
水にぬらしたティッシュとかつかうとムラが残ったりするのであまり良くないと思います。
88 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/07(木) 19:56:02 ID:ikOD0k34]: 俺がガラスクリーナーで定期的に拭いてる
モニタに向かって思いっきりクシャミとかするんで
89 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/07(木) 20:08:03 ID:yZVsPTKl]: 　┃33℃　　　　　　ｩ,､　　　ｩ,､　　　
　┃　　　　　　〃∩ (⌒─⌒)　ｩ,､　　　　　　　　
　┃　　　　　　⊂⌒(（´ﾞﾟ'ωﾟ'）　　エアコン買ってー！　　　
　┃　　　　ﾌﾟｷﾞｰ｀ヽ._つ⊂ノ　ｩ,､　　　　　　　　
　●　　　　あちゅいよ、あちゅいよ　　　　　　　　　　　
90 名前：84 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:55:01 ID:34CIHBfI]: >>85
精液はたぶん付いていないので大丈夫だと思います。
回答有難うございました。
>>86
レンズ用等の布は持ってないですね
回答有難うございました。
>>87
ムラが残るんですか水は気を付けます
例えばクイックルワイパーとかどうですか？
回答有難うございました。
>>88
僕はモニタの前でよく食事するんで
ラーメンとかの汁が飛んで汚れているんだと思います
回答有難うございました。
>>89
僕もエアコン無いです・・・
暑いですねぇ・・・
91 名前：不明なデバイスさん [2008/08/09(土) 01:45:35 ID:LEX4fqAx]: 液晶ぶっ壊れたので買い替えようと思うんだけど、
今まで使ってたのが、
kakaku.com/spec/0085X112325/
で、買おうと思ってるのが、
kakaku.com/item/00851612251/
なんだけど、スペックは前使ってたのとほぼ同じで
コントラスト比が前使ってたのが1000：1に対して今回買おうと思ってるのが800：1。
この違いってどんな風に表れる？
ちなみに、使用用途は5：4：1の割合で作業：動画投稿サイト鑑賞：ネットサーフィンって感じ
キャプチャボード使ってゲームやったりＴＶ見たりもたまにある感じです。
この用途なら↑の商品でもそんなに問題ないですかね？

ＰＣ→目まで大体60～１ｍなんで15インチでも十分って聞くけど今まで液晶の15インチは使ったことないんでちと不安
92 名前：不明なデバイスさん [2008/08/09(土) 01:53:06 ID:LEX4fqAx]: 誤爆すまそ
93 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/09(土) 15:01:02 ID:57XpY6uH]: PCディスプレイって下からみると急に見辛くなるよね。
これはTV代わりに使うにはかなり致命的なんだが
こういう下からみた見づらさを解消してるディスプレイってあるの？
それとも液晶TV買ったほうが早いのかねぇ。
94 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/09(土) 15:18:07 ID:7Ovcur4E]: >>93
ググレカス
95 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/09(土) 15:33:03 ID:57XpY6uH]: >>94
何の単語をググればいいんだよｗ
96 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/09(土) 15:53:03 ID:LvRWdMUc]: TNパネル。

他にＶＡパネルやＩＰＳパネルでぐぐれ。
結論を言うと、お前の液晶が安物なだけ。
97 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/09(土) 15:53:46 ID:UXvGNj8o]: 夏だなぁ
98 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/09(土) 16:17:12 ID:57XpY6uH]: >>96
わかったこれから16万持って秋葉に買いに言ってくる。
念のためオタク狩りの護身用としてダガーナイフもっていくことにするよ。
99 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/09(土) 16:29:23 ID:FRGNutDU]: 夏だなぁ
100 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/09(土) 16:37:56 ID:7Ovcur4E]: >>96
ほっときゃいいのに
テンプレすら読めない馬鹿なんだから
101 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/09(土) 17:07:43 ID:LvRWdMUc]: ああ、パネルの視野角比較があったな。
迂闊だった。
102 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/09(土) 20:33:48 ID:QPvIY6Li]: これは予告か
103 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/09(土) 20:52:01 ID:5EZyJ6wy]: 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／|／／　　　／|
　　　　　　　　　　　／／|／　／／　..|
　　　　　　　　　　　|￣　|￣￣￣|..///|
　　　　　　　　　　　|　／|／／／|.　　|
　　　　　　　　　　　|　　|(;;ﾟ;;)..＿|..///|
　　　　　　　　　　　|／(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)　| 　／
　　　　　　　　　　　|／／　　　　.|／　　　　　冷凍みかん
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
104 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/10(日) 18:49:40 ID:I4jfdd12]: SyncMaster T260　kakaku.com/item/00852512596/
これをできれば4万以下で手に入れたいのですが、下がるのにどれぐらいかかるものなのでしょうか？
105 名前：不明なデバイスさん [2008/08/12(火) 11:35:08 ID:1pW7T5Hu]: あげ
106 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/12(火) 18:14:26 ID:q8yPlEWA]: >>104
日雇いのバイトすれば不足分の1万円ぐらい1日で稼げるだろ
107 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/12(火) 19:23:03 ID:cHIFRAjQ]: 地域格差とか底辺正社員とか
108 名前：不明なデバイスさん [2008/08/12(火) 23:28:53 ID:sxNRfAgt]: 106 ：不明なデバイスさん：2008/08/12(火) 18:14:26 ID:q8yPlEWA
>>104
日雇いのバイトすれば不足分の1万円ぐらい1日で稼げるだろ

107 ：不明なデバイスさん：2008/08/12(火) 19:23:03 ID:cHIFRAjQ
地域格差とか底辺正社員とか
109 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/13(水) 03:13:16 ID:hRc/Jlo6]: 4:3でアスペクト比固定できるワイド液晶ってIO-DATA以外にもあります？
110 名前：109 mailto:sage [2008/08/13(水) 03:23:36 ID:hRc/Jlo6]: 要は4:3でゲームがやりたくて、ゲーム機側からはVGA端子でのVGA出力なのですが、モニタはワイドだけど
4:3で表示できる、というモニターを探してます。
111 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/13(水) 03:36:08 ID:MUFXz9Lm]: ありますが何か？
112 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/13(水) 04:59:47 ID:l0PXAnrG]: 下調べ足りなさすぎだな。
113 名前：不明なデバイスさん [2008/08/14(木) 01:30:13 ID:T9Z6R80q]: ゲームショップでデモしてるぐらいの小ささの液晶でオススメある？
114 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/14(木) 02:06:45 ID:UKYrIho5]: 大きさを具体的に書かないとわかんねーよ
115 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/14(木) 02:11:20 ID:FGZG6Ykj]: とりあえず秋葉メッセサンオーの店頭が思い浮かんだな
116 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/14(木) 11:30:13 ID:NgnXqULP]: 俺は紙風船の店頭が思い浮かんだ
117 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/14(木) 11:43:58 ID:x1KX/sFb]: そういや一昔前は店頭でエロゲデモやってたよな
118 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/14(木) 21:58:52 ID:vI2LCJvM]: SHARPのLL-T1610Wっていまでもオクで8000円越えるのな・・・
119 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 00:13:11 ID:y4nsBGn6]: 良い液晶モニタ挙げてみた。これ見ると、1080/24p対応のHD2452Wがいいな

L2410NM
・VAパネルなのにコストパフォーマンス　・デザインかっこいい
・スペックも問題なく、どちらかと言えば良い方　・HDMI端子での接続が最大の短所
・熱に弱い(部屋の温度が28度でも死ぬとのこと(ファンを取り付ける者もいるほど)
FP241WJ
・VAパネル　・応答速度は結構いい方　・デザインかっこいい　・まぁ安い方　・回転できる
W241DG
・S-ISPパネル　・デザインかっこいい方　・ISPパネルなのにコストパフォーマンス　・光沢パネル
w2448hc
・中間色域3ms　・デザインかっこいい　・回転できる　・HDMI端子　・光沢パネル
W241D
・日本未発売　・S-PVAパネル　・応答速度6ms
・高速応答で遅延ほとんどなし　・HDMI端子　・光沢パネル
MDT242WG
・最強ディスプレイで有名　・ゲーム向き、ゲーマーに愛される
・応答速度16ms(GTG6ms)　・HDMI端子
HD2452W
・これまた最強ディスプレイで有名　・ゲーム向き、ゲーマーに愛される
・応答速度16ms(GTG6ms)　・1080/24p　・HDMI端子
LCD2490WUXi
・LG S-IPSパネル　・応答速度16ms(GTG6ms)
2407WFP-HC
・色再現域を従来の72％から92％
120 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 00:50:39 ID:jyPviL6r]: 最強ディスプレイ。
121 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 01:09:17 ID:N9dKivQG]: 最強が二つ。真の最強はどっちなんだ。
122 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 01:11:48 ID:y4nsBGn6]: >>121
訂正すると最上位ってところかな
まぁ、普通のモニタに比べたら最強ってことだ
123 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 01:13:43 ID:jakcQYMp]: 一度も攻めたことが無い兵士と一度も責められたことが無い城
後はわかるな
124 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 04:03:34 ID:DnTWjD7b]: 　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）
125 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 08:00:31 ID:y4nsBGn6]: まぁ、確かに調べただけだからよくは分からん
ネットの情報を調べただけだから

まぁ、調べるよりはまとめた方がいいかと思ったからな
126 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 12:17:36 ID:Vy0a/wxj]: 結局、現時点でどこの何が買いなのか、そこんところ知りたい。
というか、おまいらは何が欲しいなあと思っているのか知りたい。
127 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 13:05:47 ID:y4nsBGn6]: MDT242WGは高性能、高機能とかあるけどまとめwikiにはいろいろ問題があるらしい
ただ静止画を楽しむだけなら高性能なんじゃね？みたいな

HPのw2448hcも性能は良く、デザインもかっこいいけどTN液晶だし
HD2452Wは短所が判明していないから、これはお勧めだと

とりあえず、パネルの応答速度は↓で合ってるかね
ISPパネル
公称×1.467＝実測
実測×1.87＝最大
※公称16ms(実測23.47)＝43.9ms

VAパネル
公称×1.14920＝実測
実測×3.6＝最大
※公称25ms(実測28.73)＝103.5ms

TNパネル
ms×2.75＝ms
公称8ms＝最大22ms

PVAパネル
ms×4.8＝ms
公称25ms＝最大120ms
128 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 13:31:49 ID:cIrqvhg4]: 高価なモニターでグレアがないのはなんで？
129 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 13:38:23 ID:SIag6+7/]: G2400WをIYHしてみたけど思ってたより綺麗でよかった
130 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 13:40:16 ID:9UxBmDG/]: ARコートを被せないとまともに見れなくなるから。
そういう面倒な表面処理をすると、さらにコスト跳ね上がるし。

高級モニターは「ぱっと見の印象をよくする」ためにコストをかけず、「中身をよくする」方にコストをかけるのが本分。
131 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 13:42:23 ID:W5pzC8Ui]: 値段とか考えないならこのスレいらないよな
132 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 14:20:06 ID:zlrN98+Q]: W241DGに興味が湧いてきた
部屋が暗いからグレア上等、ISPが好き、お金が無い、の3拍子がそろった俺にはぴったりだ
133 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 14:22:07 ID:zlrN98+Q]: 訂正…
○IPS
×ISP
134 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 18:10:32 ID:57a+1JvX]: www.geocities.jp/lcdpanelinfo/R3.htm
135 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 19:03:30 ID:qrbf2s4i]: 「画面サイズ」 22インチ
「予算」 3万前後
「主な用途」 2ch 動画静止画

ゲームはcrtでやるので、上記用途専用にしたいです。
ACER > P223WBbid ） \31,198
を買おうかなと思ってるんですが、どうでしょうか。
136 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/15(金) 21:20:31 ID:2qxGpJJb]: >>135
TNでよければいいんじゃない。
動画は得意だし、文字読みは輝度を暗く調節できるので、2ch 動画は問題ないはず
P223WBbidはアスペクト固定は出来ないので注意。ただしビデオカードのカスタム設定での
4：3のアス固定は可能。
137 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/16(土) 18:30:28 ID:5jU/SGUb]: >>136
回答ありがとうございます。
アスペクト固定はしないのでこれで決まりですね！
138 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/16(土) 19:38:30 ID:xBj+LkZf]: 予算２万程度で液晶モニタを買いたいんですが、
応答速度がそれなりに良い、CPの良い液晶って何でしょうか？
139 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/16(土) 19:51:22 ID:vByT9+xu]: 価格以外に贅沢いえる予算じゃない。
希望のインチサイズで買えるの買っとけ。
140 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/16(土) 22:40:30 ID:ZARbaQ9/]: >>138
購入相談スレ行けば？
141 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/17(日) 20:22:39 ID:+DoIumFN]: 　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ､　　　 /　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　　 ',　 / ／
　　　　　 ,､　　　 ,r'´　　||--‐r､ ',　スルーですか　そーですか　
　　　　　　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　　　　　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　　　 .| |
　　　　　　 | |
142 名前：不明なデバイスさん [2008/08/18(月) 18:54:40 ID:zdhkdrR7]: >>138
グリーンハウス、マジおすすめ。
143 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/18(月) 21:32:19 ID:uMskQik7]: 　>>142

　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ　　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　
144 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/19(火) 04:42:04 ID:h6dZ0qDb]: どっちもVAパネルなんだけど SyncMaster 245Tと2407WFP-HCで言ったらどっちがいい？
145 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/19(火) 10:40:08 ID:ExkNT/5h]: これがいい↓
146 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/19(火) 10:58:02 ID:CUr8hSoL]: IPS一択
147 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/19(火) 14:21:11 ID:h6dZ0qDb]: いや、海外の評価でSyncMaster 245Tと2407WFP-HCがすごく良くて
画質面や応答速度でもVAパネルにして優秀なんだって

ただ、単にオーバードライブ回路のおかげかどうかは分からないけど
性能もあまり差はないみたいだしどっちがいいのか迷っている

ちなみに245Tはサムソン、2407WFP-HCはデル
148 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/19(火) 14:40:26 ID:X/seesFn]: >>性能もあまり差はないみたいだし

じゃ安い方で良いじゃん
149 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/19(火) 20:26:52 ID:xginD4O6]: 外人の眼は当てにならんからな～
150 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/19(火) 21:35:08 ID:SGpABmf5]: 三菱（最初に使ったの液晶が三菱でそれ以来軽い三菱信者だった）の22インチで何か探す予定がアス比固定に釣られてAcerP243WAida買ってきた

金無いからTNで妥協する予定だったし、その件に関してはまぁいいんだが
価格.comにコマ落ちがどうの―-とかあるんだけどどういうことだろう・・・。

>>149
それは偏k（ｒｙ
151 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:31:26 ID:10BP3X3I]: 白人は色盲率が高いとは言うけど、液晶オタでそれはねーよ
152 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:53:59 ID:PeX2ijEN]: サムソンとデル、サムソンが製造したPVAパネルを
SyncMaster 245Tと2407WFP-HCどちらとも採用しているんだけど

メーカーで言ったらサムソンかね
パネル製造したメーカーでもあるし

まぁ、韓国が嫌いな奴は絶対デルを進めるだろうけど
デルの方はデザインはすっきり、サムソンはデザインがかっこいいんだが・・
153 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:57:39 ID:3eymsZTm]: モニタの色の設定ってどーやってやる？
キャリブレータなしの場合、なにを基準に色合わせればいいやら・・・。
154 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/20(水) 03:17:06 ID:jlnW0SA7]: 色を気にする用途なら素直にキャリブレータを買ったほうがいいのでは
155 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/20(水) 03:21:56 ID:3eymsZTm]: >>154
物欲と同じでできればいいコンディションに持って行きたいという目的です。
キャリブレータも下は１万くらいから上はﾋﾞｯｸﾘ価格までありますが、あまりお金を掛けたくないというか
現状で別に困ってるわけじゃないんですけど、自分が今見てる色が正しい色じゃないと嫌だなーっていうだけなんです。
なので、簡易的な色合わせ（？）をする方法を教えて頂きたいなと思いまして
156 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/20(水) 03:25:53 ID:HBn4Ea+o]: 紙のカラーチャート手に入れて見比べながら設定すれば良いだろ
157 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/20(水) 04:14:04 ID:jlnW0SA7]: いきなり紙のチャートなんか使おうとしたら環境光で悩まされる罠
一切金をかけたくないのならせいぜいガンマと色温度の調整くらいだろ
ガンマ調整のチャートはいろんなところにあるからググれ
色温度を調整できるなら自分が一番白いと思うところに調整しとけばいいだろう

まあそれでも「正しい色」にはならないから
安いキャリブレータでも買ってカラーマネジメントの泥沼へ踏み出すのもまた一興
158 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/20(水) 11:39:21 ID:3eymsZTm]: >>157
ガンマチャート調べてみます。
確かに、お金かけたくないとかいいながらキャリブレータポチりそうなんだよなぁ
いつまで持つことやら・・・。
159 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/20(水) 19:49:57 ID:I9RE/w/a]: 正しい色ってなんだろう
キャリブレータや高価な機材で調整したって
最終的には人の眼で見る訳で
同じ環境、同じモニタを100人が見たら100人同じに見えるとは限らない
むしろ全員微妙に違って見えるはず
目が大きい人と細い人でさえ見え方は違うもんだ
160 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/20(水) 19:54:47 ID:u67bwy0R]: 　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　マジかよ
　　　 /　　　　　／　　 |　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 俺たち以外、もうみんな眠っちまったよ
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　　 | ●　　　●　　　|
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　　　ミ
　　　　彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　　ヽノ￣　　　　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿
161 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/20(水) 19:56:36 ID:O+TuPyDo]: 正しい色ってのは印刷した紙と同じ色ってことじゃね？
162 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/20(水) 19:59:16 ID:jlnW0SA7]: >>158
キャリブレータのガンマ調節は3Dやオーバーレイの動画には効かないし
キャリブレータが作るプロファイルは、Winだとカラーマネジメント対応アプリでないと使ってくれない
要するにカラーマネジメント対応アプリを使うつもりがなければ、キャリブレータがあっても意味無し。

それでも買うってのならヤフオクでhuey買ってくれw
163 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/21(木) 17:56:49 ID:DmMGMjN/]: PSPの画面を出力できるモニタでいいのがあったら教えてくれない？
164 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/21(木) 20:41:20 ID:+7UWlGSM]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼　＿　| ＼　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　／￣＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　＼＼　　 | ＼|_|
　　　　　　　　　　　　　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　＼＼＿＼
　　　　　　　　　　　　　　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　　　　　　　（6　｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　||
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　　　　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　　||＼
　　　　　　　　　　　　　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　　　　　　　　　　　|　[　　 ]　 |　 |＿＿||
　　　　　　　　　　　　　　/＿＿／⌒ｌ |　　|　　　　　　　　　　　　　　 |＿||＿||＿_|_ 　　　　||＼
　　　　　　　　 XXXXXXX|　　　 |― | |￣ |＿　　　　　　　　　　　　　/　||　 ||　　/l 　　　||
　　　 XXXXXXXXXXXX｀ ― - |　　| |　　　）　　　　　　　　　　　/＿_||＿||＿// 　　　||＼
　　　XXXXXXXXXXXXXXXXXX|　　￣）￣　　　　　　　　　　　　└―┬┬―┘　　　　||
　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　|/７　　　　　 ||＼
　　　　「こうやって下からTN液晶を見上げると、
　　　　　　　　　　　　　　　画面が黒くなって何も見えやしないや。」
165 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/21(木) 22:54:22 ID:NikMMUPs]: >>163
型番は忘れたがナナオでそいう液晶があった。
検索したら出てくると思う。
166 名前：不明なデバイスさん [2008/08/22(金) 02:23:45 ID:/frQ6PkY]: FlexScan HD2452W
167 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/22(金) 02:49:53 ID:6Glu+TYK]: >>164
ﾜﾗﾀ
168 名前：不明なデバイスさん [2008/08/22(金) 05:35:27 ID:Eucys41a]: DVDなどで、エンドロールとか、文字が流れる場面で、細かくカクカクっと
なって見にくくなるのは、液晶モニタの宿命でしょうか
液晶ＴＶなどは「倍速ﾋﾟｸﾁｬｰ」なる補正機能が働いて、きれいに見えます。
液晶モニタでもきれいに見える方法などあったら教えてください。
グラボは8600GT RAM256MB
モニタはグリーンハウスの24インチ応対速度5ms
1920で見ています。
169 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/22(金) 05:44:50 ID:sxrxYBIZ]: >>168
おまいの使ってる安物液晶には倍速とか補正機能が無いから
170 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/22(金) 07:16:00 ID:PDk4XKkN]: ATIのビデオカードには、オーバードライブとかそれっぽい機能がついてた記憶があるけど、
nVidiaにも似たような機能はあるんじゃない？
本当に効果があるかどうかは知らないけど。
171 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/22(金) 13:35:11 ID:uPM78nNZ]: 　　　ﾁｬｰﾊﾝ作るよ!!
`∧,,∧
(;`･ω･)　　｡･ﾟ･⌒)
/　　ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ

　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　　｡･ﾟ･
　　ｱｯ!　｡･ﾟ　　　｡
`∧,,∧てﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
(´ﾟωﾟ)て　　／／
/　　ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ　　彡

こっこれは､
乙じゃなくてﾁｬｰﾊﾝ零
しただけなんだからね
変な勘違いしないでﾖﾈ

　 ∧,,∧
　(´･ω･)
c(＿Ｕ_Ｕ
　　━ヽニニフ

　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　｡･ﾟ･
　　　　｡･ﾟ　　　｡ﾟ
　　　　ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･
172 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/22(金) 19:27:19 ID:+tMzl1d+]: 全部がそうなら仕方ないが、タイトルによってぼけるのとぼけないのがあったり、デコーダー
変えると普通になったりする場合もあるからそっちの設定見直してみては
173 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/23(土) 10:50:22 ID:1yxB+obX]: 　　　　　　◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
　　　　　　◎┌───────────┐◎
　　　　　　◎│　　五　輪　卒　業　式　.　│◎
　　　　　　◎└───────────┘◎
　　　　　　◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　やきうは不人気でどこもやってないので需要もないし
　　　　　　　　　　　　　　　|　やるだけムダなので五輪から卒業してもらいます
　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　（・∀・）　　　 (○)
　　　　　　　　　　　　（Ｏ□Ｏ）　　 .ヾ||〃
　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|　（＿）
　　　　　　　　　　 |　　　　　　 |　|￣￣|
＿＿＿＿＿__________|.＿_∧∧＿＿_.|＿|＿_|＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　<　 ; >
　　　　　　　　　　　　　 (|　　|)
　　　　　　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　し｀J
　　　　　　　　　　　　　やきう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ザマー /　　　　　　　|＿＿＿＿|
　　　　　　　　ﾌﾟｯ　　|＿＿＿＿| 　　　　　　　　＼わはは／
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿
　　　（　　　　）　　　（　　　）　　　（　　　　）　　　（
ﾊﾞﾚｰ　　ﾊﾞｽｹｻｯｶｰ　水球　テニス　ハンド　卓球　ﾊﾞﾄﾞﾐﾝﾄﾝ
174 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:45:48 ID:tdY7/Y78]: G2400WD実質34,720円 (8,680pt還元)
www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10988855

SyncMaster 245B PLUS実質36,720円 (4,080pt還元)
www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10939300

SyncMaster 245B PLUS結構お買い得？
質はマシなのか糞だって叩かれるレベルなのかわからないけど。
175 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:48:20 ID:tdY7/Y78]: ちゃんと値段調べてみた。全然お買い得じゃないね。
ポイント還元での値段だし。

スレ汚しすまんかった。忘れてください。
176 名前：不明なデバイスさん [2008/08/25(月) 02:59:12 ID:Ij7ufm+i]: 結論

安価なＴＮ買うくらいなら

ＶＡかＩＰＳ液晶買った方が最終的には金の無駄遣いにならない
177 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/25(月) 06:57:31 ID:bCIPqo4i]: 俺の知り合いは5年くらい前に21インチの20万くらいする液晶買ってたけど
もう買い変えてるし
俺から見たら無駄遣い
178 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/25(月) 08:46:02 ID:k55LJ2B6]: 5年間ずっと使い続けてたんだったら
俺から見れば無駄遣いとは言えんな
179 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/25(月) 09:07:46 ID:H/J/PRkP]: ＬＧから出たばかりの、25,5ワイドのやつはどんな感じなのでしょうか？
５～６万で売られていたのでかなり気になるのですが…
180 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/25(月) 10:46:25 ID:M6tBQrzT]: >>176
VAやIPSの方が寿命が長いって訳ではないんでしょ？
それならその人の用途次第でどっちがいいとは言いきれないと思う

FPSとかそういったゲームやらない上に寝っ転がりながら使うことの多い俺はVA一択だが
181 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/25(月) 11:09:01 ID:4abIum2s]: 来年の今頃は買うならVAパネルってくらい安価なVAが市場に溢れかえる予定。俺の中で。
182 名前：不明なデバイスさん [2008/08/25(月) 13:41:17 ID:Ij7ufm+i]: １６：９に全ての液晶が統一されれば安価ＩＰＳとかＶＡが出てくるかもな
183 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/25(月) 14:37:14 ID:DaEVdYjz]: どうせ地デジに完全移行する2011にはまた新しいモニタ買うし
それまでもってくれりゃTNでもなんでもいい。
184 名前：不明なデバイスさん [2008/08/25(月) 19:45:13 ID:Ij7ufm+i]: もう液晶はうんざり

現在の３倍の厚さでもいいから平面ブラウン管ＣＲＴ出してくれ

そっちの方が安くできるし応答速度や視野角にこだわらなくて済む
185 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/25(月) 19:53:15 ID:VFHKe2x2]: SEDでも買えばいいんじゃない
186 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/25(月) 20:13:22 ID:X5IiBLxc]: 堺工場ができたらPC用にもASV回ってくるんじゃ寝？
187 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/25(月) 20:26:00 ID:O/19fT/l]: >>184

　　◯　　　　　　　'"´ : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼ : ＼
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　　　　　　　 V|: : : : :|.: :＼ハ､: : : : : j:／ハ: ::|: : : : |: : :|　　｡　　◯
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　　　　　　 Ⅵ: : :|ヽ{　＼｀＾ }／　￣￣｀│: : : :|: : :!　　　o　　　一方的な愛はお断りっ！
　　　　　　　 | ＼{　´￣￣　　　　　　　　 |: : : : :|: : :ヽ
　　　　　　　 |: :ｌ: :}　　　 /＾￣￣⌒＼　ｕ|: : : : :l:､ : : ｀ー─: -- 、
　　　　　　　　　ノ: :j 八　　 {　　　　　　）　,| : : : : |: ＼ : : : : : : : : : ヽ
　　　　　, -―'´: : :,': : :ｌ＞r-､`_ー──rイ＜:| : : : : |: : : :｀￣｀ヽ: : : : : ｝
.　　　　/: : : : : : : /: : :.j : ﾊ　{＼::下孑//j_::::::| : : : 八: : : : : : : : :｝: : : :/
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188 名前：不明なデバイスさん [2008/08/25(月) 20:51:58 ID:Ij7ufm+i]: 今ＩＰＳやＶＡの高価なモニター買うより２年ぐらいもつＴＮ買ったほうがましかね？
１６：９問題もあるしな
189 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/25(月) 21:12:32 ID:0P25O9f7]: D-Subのオスピンが1本抜けてしまい画面が映らなくなってしまいました。
メス接続部分はモニタの中に組み込まれているのですが、交換ってできますか？
メーカー:エプソン
型番:LCV-150EDT
電源ケーブル、コネクタケーブル(本体についた状態です)

分解すれば普通に交換できますか？
190 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/25(月) 21:26:35 ID:qAlWtkVU]: >>189
出来なくはないが、諦めろ
191 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/25(月) 21:36:37 ID:M6tBQrzT]: >>184
>もう液晶はうんざり

>現在のブラウン管の３倍の厚さでもいいから平面ブラウン管ＣＲＴ出してくれ

>そっちの方が安くできるし応答速度や視野角にこだわらなくて済む
192 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/26(火) 06:43:38 ID:XDJaaCu3]: >>189
5万くれれば交換してやってもいいぞ。
193 名前：不明なデバイスさん [2008/08/27(水) 12:09:09 ID:o8w0Bu+I]: news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0085/id=3729/
news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0085/id=3701/
194 名前：不明なデバイスさん [2008/08/27(水) 17:27:13 ID:015n/P+0]: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　　窓から
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..／.　　 .＼　エプソン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　.　　／　 LCV-150EDT
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／シ
195 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/27(水) 21:31:48 ID:IR3NCBgl]: 明日モニタ買いに行く。
ドット抜けの存在を最近知って、めっちゃびくびくしながら行く。
196 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/27(水) 21:58:23 ID:nKA5K9VX]: >>195
型番メモって通販するか、TSUKUMOで買えばいいじゃんかYO
197 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/27(水) 22:27:06 ID:IR3NCBgl]: ドット抜け保証がある店でって事かな
うーん、そうしようかねぇ
198 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/27(水) 22:49:36 ID:AQ6m7X75]: ドット抜け　はじめはショックだが、慣れるとなんてことない
199 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/27(水) 23:18:51 ID:nKA5K9VX]: >>198
抜けは割と慣れる
常時点灯は無理
200 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:10:04 ID:KmjM1gi+]: BENQの新しい奴が気になるな。
ドットピッチ的に使いづらそうだが
201 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:23:55 ID:E54IUb0C]: 交換で戻ってきたモニタはどうしてるんだろ
ドット抜けだから安売りみたいのやってる風でもないし
202 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:26:44 ID:abmgiKRO]: そりゃもう、キレイに梱包しなおして…（ｒｙ
203 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:42:15 ID:yzZHMQoY]: LG.Philips製のLP154W01 (A3) (K2)
www.itmaster.jp/netshop/176_555.html
をゲットしたのだが
データシートが見つからねぇ

www.aitendo.co.jp/product/352
こいつ使える？
配線の組み換えオーラが出てるんだけど
そんな技術ナス
204 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:53:02 ID:6wCwKwta]: 昔拾ったAAだ。
>>195 が使うかもしれないから、おすそ分けしておく

　　　　　　　ﾔﾄxxxｷﾀｰｰｰ!
　　　　　　　　ｻｿｰｸ　ﾄﾞｯﾄﾁｪｯｰｸ!!
　　(*ﾟ∀ﾟ)
＿(__つ_.||￣￣|＿
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　　　　　　 .┻

ﾋﾟｷｯ
　　( #_, ,_)
＿(__つ_.||￣￣|＿
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　　　　　　 .┻

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　　　 _, ,_ﾟ∵. ＼／シ
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ　　　
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣
205 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/29(金) 18:16:29 ID:3P64h+B5]: 19ワイドか20ワイドのどっちか悩んでて
モニタとの距離が、手を伸ばせば指が届くあたりの距離（奥行き50cmの机使用）
集中してれば少し近いし、気を抜いてweb見たり、動画見る時は遠いんだけど
この距離で20だと大きいかな…？
206 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/29(金) 20:08:22 ID:bBkt68j/]: ＞19ワイドか20ワイドのどっちか悩んでて
俺は両方持っているけど、19ワイドはいらなくなってきた！
それで、知り合いに安く売った！
以上！
207 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/29(金) 20:11:17 ID:h6sArTkh]: >>205
俺も同じ環境だな
デスクライトの関係もあって19Wにする予定
208 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/29(金) 22:25:03 ID:MPuOJ/hD]: 安い
shop.tsukumo.co.jp/goods/8809213760259/101510000000000/
209 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/29(金) 22:30:01 ID:HbyXbQLf]: 3Dゲームやらないから食指が動かない
210 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/29(金) 22:48:42 ID:pHs5dpAh]: www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0015BN00A/

TNじゃなければ人柱ったのに･･･
211 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/29(金) 23:17:29 ID:3P64h+B5]: >>206-207
意見thx、もう少し考えとく
うちはデスクライトとかは無いんだよなー
212 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/30(土) 07:37:20 ID:D5KDA3jE]: 15.6のモニタいいな
213 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/30(土) 08:43:24 ID:gF8LRd5f]: >>210
【ギラツキ度ランキング】

１位：S-PVA
２位：IPS
３位：A-MVA
４位：TN

製品による差異はありますが、
上位ほどギラツキパネル率が高く、
下へ行くほど安全性が高い。
214 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/30(土) 12:37:20 ID:CbAIhzj9]: そうだね。TNだね。
215 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/30(土) 12:39:11 ID:x5NK9O4l]: 輝度を下げればいい事なんじゃないの？
216 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:27:54 ID:1jmj3mu8]: >>213はTNグレア坊なのでNGIDスルー推奨
217 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:51:08 ID:Ec4CpGSw]: 高いものに慣れてないんだろう。
218 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/30(土) 22:01:58 ID:l18StniP]: 売れ筋ランキングの１位～４位中、
なんと３台までもがグレア！！

この流れはどんどん加速する！

kakaku.com/pc/lcd-monitor/

ノングレアなんて時代遅れ過ぎ。
ボケは強いし、発色悪いし、目にも悪い。
淘汰の道を歩むのは当然の成り行き。
219 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/31(日) 09:27:30 ID:vQ7TAVqf]: CRTが壊れかけてるので買い換えようと思ってこのスレに来たが・・・
テンプレの口調のブレは何なんだｗ
220 名前：不明なデバイスさん [2008/08/31(日) 11:19:46 ID:s8uvxiwV]: グレアは自分の顔が映るので画面がきちんと見えない。欠陥品であることは明白。
メーカーはなぜこんな欠陥品を平気で売るのか。
221 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/31(日) 12:04:37 ID:3u+CYpXy]: 写ったお顔が欠陥なのであって、モニタ自体は欠陥品では無いのでは？
222 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/31(日) 13:25:12 ID:mQLcbOTI]: モニタが陳列されてたのを見比べた感想としては、グレアの方が綺麗に見えた。
見栄えが良いとでも言うのだろうか。あんまり厳密に綺麗の意味をとらないでおくれ。

顔の映りこみが気になるのは距離が関係すると思うんだけど、具体的にどんなもんなのかな？
223 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/31(日) 13:32:34 ID:+wP0FQ0Y]: グレアって写り込みを見るための液晶だろ。
ちなみに背景も綺麗に映るから
顔だけじゃなく部屋も綺麗にしてる人にお勧め。
224 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/31(日) 14:05:13 ID:+n/2anja]: つーか、１ｍくらい離れてれば問題無いだろ
どんだけ近くで使ってんだよきちがい
225 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/31(日) 15:49:46 ID:VG1KHCRW]: 離れてると写り込みで見える範囲が広くなるだけだぜ？

店頭できれいに見えるのは、照明が多くてノングレアが白く見えやすいだけ。
自分の部屋で使うと後悔するのがグレア。
226 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/31(日) 17:02:55 ID:v3ilawpL]: >>225　訂正

離れてると写り込みで見える範囲が広くなるだけだぜ？

店頭できれいに見えるのは、照明が多くてグレアが白く見えやすいだけ。
自分の部屋で使うと後悔するのがノングレア。
227 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/31(日) 17:10:47 ID:VG1KHCRW]: NGIDの自己申告乙。
228 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/31(日) 19:18:58 ID:nFGjrB5g]: >>225
自分自身の写りこみが小さくなるから
写りこむ物が増えるように思うのかもしれないが
離れたら写りこみ範囲は狭くなるよ。光の反射角をよく考えろ。
229 名前：不明なデバイスさん [2008/08/31(日) 22:24:28 ID:MTvxtVrb]: 俺はCRTを使っているけど
今度、買い換えるときは、液晶を買おうと思っているが
CRTの１９インチ相当が液晶の１７インチになるのですか？
230 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/08/31(日) 22:41:44 ID:yKHSBwNc]: 解像度で縦横どちらかでも今よりも下回ると絶対後悔するから注意。
CRTと違って液晶は推奨解像度以外は実質使えない。
231 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 02:58:25 ID:SB/sDZB+]: 好きずきだろう
232 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 03:24:05 ID:ptD3OJGF]: 　　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　もう、まったく無知なんだからｗ
　　　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _
　　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　|〕）　　　ﾎﾟｺ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_'⌒　☆
　　　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　　 | l　i　　厂￣ニﾆ￢　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　　,ゝ､＼　＼　＿＿厂`ヽ　　（__￣））　 >>
　　　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ
233 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 05:26:05 ID:n0UnAipV]: ＣＲＴ使ってたからグレアなんて気にならんな
どっちも全く同じに顔がうつるわ
234 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 05:32:02 ID:TOeWB7iu]: ARコートかかってない安物使い続けてたのか……。
235 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 13:36:04 ID:91DlSTvI]: 中古液晶って買っても問題ないよね？
236 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 13:39:47 ID:oHJYKZ9N]: 自己責任でどうぞ。
237 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 17:01:49 ID:qD7A1tMp]: 19インチワイドの液晶モニターをもらったのですが、
デジタル接続とアナログ接続のどちらが画質が良いのでしょうか？

取りあえず、両方で試してみたのですが、デジタルのがきれいかも？！程度です。
今までは、17インチの液晶でアナログだけしかありませんでしたが、どれを見比べてもそれほど違いが感じられません。

多少なりともデジタルのがきれいそうに感じるのは、ただのプラシボ？！ですかね。
それでも、デジタルでつなげられるのなら、デジタル接続にすべきなのでしょうか？
238 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 17:24:45 ID:eoOLXMFX]: まあ両方繋がるんならデジタルの方がいいんじゃないか
239 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 18:12:04 ID:X45FAOQN]: 同じに見えるならどっちでもいいと思うがデジタルの方がノイズ乗りにくいんじゃないの?
240 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 18:13:26 ID:Duep4Q21]: 文字見てみろ文字
241 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 18:16:51 ID:gtZdALzk]: ？！がムカつく
242 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 19:59:51 ID:ptD3OJGF]: これだけ新品が安くなっているのに
中古を買うやつがいるんだなあ！
自分で決めることが出来ないやつって？
何を気にしていきているのやら？
243 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/01(月) 23:46:57 ID:wyJfA2CA]: 今の状況ではハードは中古を買うメリットがないからなあ。
新品で予算に見合うところまでグレードを下げるだけでいい。
少し前ならば意味があったが今は、
どのハードも性能や内容や素材を考えると、
わざわざ古いものをそれなりのお金を出して買う価値は無いよ。
244 名前：Socket774 mailto:sage [2008/09/02(火) 01:01:42 ID:TYxWzCDr]: おばあちゃんに聞いたけど
ジェド豪士とデューク東郷はグレア使ってたって。
でもキートン先生はノングレアだったよっていったら
「あら、おかしいわね。」だって。
245 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/02(火) 13:16:12 ID:azkJPVVm]: グレアパネルこそ至高
246 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:24:19 ID:g5b+R+e7]: 今度、週末秋葉原でモニターを買おうかと思うんだけど、どこの店がいいの？
247 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:44:53 ID:D0PaTMsi]: >>246
つ　価格コム
ネットで最安値店調べて通販が楽だと思うけどね
248 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/04(木) 20:05:18 ID:g5b+R+e7]: >>247
ありがとう。
でも、通販は嫌いなんだよね。
無味乾燥で。
選んで買うなら、スタッフの知識とかいろいろ聞いてみたいこともあるし、
安さじゃなくて、店のスタッフの知識もいろいろ聞ければなーって思うので。
オススメの店舗教えてください
249 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/04(木) 20:54:47 ID:WkQGfEkN]: >>248
週末の昼間、秋葉の店舗でスタッフの蘊蓄を聞けるだけ聞いて、
夜通販で、買えばいいんじゃないの？
250 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/04(木) 21:13:26 ID:Eaw7/yaA]: デジタル接続の方が文字が鮮明だけど、時折ノイズが入るんだ。
ケーブル替えたら治るかな。
現在アナログ接続で使ってて困っては居ないけど。
251 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 04:14:31 ID:WrYkp30x]: radeon系なら、Catalyst Control Centerで”代替DVI操作モード”を入れてみる。
ゲフォのForcewareは知らん。
252 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 09:17:04 ID:bffYbqXE]: >>248
ソフマップにHDD買い物行った時は
暇そうな店員が寄ってきてあれこれ聞いてきたよ
253 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 09:21:46 ID:sg+EDHgX]: 秋葉はドスパラが一番じゃないかな
254 名前：不明なデバイスさん [2008/09/05(金) 10:32:38 ID:neuYbqdu]: 昨日現在で、展示が最も多いのが祖父地図リユースだた。
次が99パソコン本店地下
ドスパラ見たけどあんま多くない。
255 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 10:58:46 ID:wIgkaAKt]: 秋葉といっても、そうあっちこっちに有る訳でもないしな
256 名前：不明なデバイスさん [2008/09/05(金) 22:24:37 ID:ntvJVbJ4]: 質問です。
現在ビデオカードはＧｆｏｒｃｅＦＸ５５００で
モニターはＣＲＴ１７インチ、プロバーはＢＩＧＬＯＢＥ
画像は８００×６００にして、文字は最大にしているのだけど
ＢＩＧＬＯＢＥのトップページが全部表示されなくて、スクロールバー
を動かして見るのだけど、
たとえば液晶１９インチ４：３の通常比率のモニタでも
同じでしょうか？
液晶１９インチワイドモニタの場合でも上記の条件では
同じになりますか？
257 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:33:03 ID:Yk/nnwTx]: 24.1インチのフルHDを買ってピボット(90度回転)して縦長に使えよ
文字最大じゃ焼け石に水っぽいが
258 名前：不明なデバイスさん [2008/09/05(金) 22:56:26 ID:ntvJVbJ4]: >>257
１９インチワイドでも文字を特大にしたら
同じですか？４対３のモニタ買うか
ワイドモニタ買うか迷っていたので。

自分の場合は、
モニタでテレビを見ない、映画を見ない、レンタルを見ない
ネットをする、ネットゲームをする、ＰＣゲームをする
、メールの送受信ぐらいです。
259 名前：不明なデバイスさん [2008/09/05(金) 22:57:19 ID:ntvJVbJ4]: ワイドモニタにすると、どんな事が出来るのかな？
260 名前：不明なデバイスさん [2008/09/05(金) 23:12:43 ID:ntvJVbJ4]: 書き忘れたけど
５年ぐらい使える液晶モニタを希望しています。
261 名前：不明なデバイスさん [2008/09/06(土) 00:20:23 ID:Tj7Pm8jK]: 液晶モニタの使用レビューのサイトとかはないでしょうか？
262 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:24:57 ID:9NvsCc+x]: ＜わからない五大理由＞

1. 読まない・・・説明などを読まない。現行スレすら読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
263 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/06(土) 01:48:35 ID:wpQCLt8V]: 教えてやんよ
解像度変えない限りモニタだけ大きくしても無駄
264 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/06(土) 03:58:40 ID:pAecxnPU]: 調べたり考えたりしたら分かりそうな事を……。

まだ夏休みだっけ？
265 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/06(土) 12:33:59 ID:hTgl0pzF]: ビデオカードのディスプレイ出力について調べていたんだが、
GeForceは7世代以前は8bit処理、8,9世代は10bit処理、GTX世代から出力が10bit。
RadeonはX1200以降のカードで10bit処理&出力だそうな。
ソース;
pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/nvidia1.htm
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0617/nvidia.htm
pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0920/ati.htm
266 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/06(土) 13:26:21 ID:ec9Nh+aY]: 動画・画質を語るならゲフォは論外だろ・・・常識的に
267 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/06(土) 17:57:00 ID:eXP2XQMv]: >>266
同意。
オンボードってとこのグラボが一番いいよな！
268 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/06(土) 18:30:12 ID:jclLyfQq]: こんなところまでRADEON臭がするとは
269 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/06(土) 18:58:20 ID:pAecxnPU]: Geforceは色が悪いのは本当だった。
デフォの色設定が悪かったのが元凶らしい。
今はドライバの初期値から改善されてるらしいぜ。
270 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/06(土) 19:00:10 ID:/j7m0FWt]: >>268
ばかｗ釣りってばれちゃうだろww
271 名前：不明なデバイスさん [2008/09/06(土) 19:12:21 ID:nO9lOQIq]: >>264
夏休みじゃねーよ

糞むかつく

マジで腹立つな

糞が
272 名前：不明なデバイスさん [2008/09/06(土) 19:13:21 ID:nO9lOQIq]: >>264
いいかげん

空気

読めよ

マジでムカつく

マジでムカつく
273 名前：不明なデバイスさん [2008/09/06(土) 19:14:07 ID:nO9lOQIq]: >>264
夏だなぁ

とか

マジでムカつく
274 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/06(土) 19:26:16 ID:xnZCu6NR]: 夏だな
275 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/06(土) 19:26:50 ID:eTH7gzd0]: 連鎖あぼーん設定にしているせいかあぼーんが増えた
276 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/07(日) 04:05:39 ID:kJCPZ/v0]: ドット欠けでも、表面の傷汚れでもなくて。
内部に糸くずみたいなのが気づいたらはいってたんだけど、うまい除去法ないかな？
277 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/07(日) 04:20:31 ID:B1yanL99]: 分解するしかないだろJK
278 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/07(日) 04:27:05 ID:kJCPZ/v0]: やっぱそれしかないか。
ヤバイ予感しかしないからあきらめるよ。ありがとさん。
279 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/07(日) 05:14:46 ID:ujT7NLDG]: 下手に分解したら逆にごみが増えそうだ品
280 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:13:23 ID:IIpErM0Y]: ブラウン管と違って液晶には、焼き付きがないのですか？
Webでも説明書でもこのことについて、あまり触れられていなかったので、心配です。
281 名前：280 mailto:sage [2008/09/07(日) 12:25:21 ID:IIpErM0Y]: >>280のレスを取消します。検索のキーワードを間違えてました。
282 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/07(日) 14:59:21 ID:G2zuHuJl]: 液晶でも焼き付きは起きる。
以上
283 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/09(火) 03:00:01 ID:F2e/imSd]: くだらねえ質問だ
284 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/09(火) 05:05:45 ID:QNkAlpha]: 　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　釣られないクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
285 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/09(火) 06:55:39 ID:r7Eq0ZVQ]: ｜　　　　　∧＿∧
｜.　　　　(･ω･` )
｜ｽｽ…　/J　　 J
↓　　　,,, し―-J
286 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/10(水) 02:44:51 ID:GEVO5495]: 　　MultiSync LCD2690WUXi
　ColorEdge CG241W
DELL 2408WFP

だったらどれがいいかな？
デザインだけなら
自分的デザイン順位はDELL 2408WFP　＞　ColorEdge CG241W　＞　MultiSync LCD2690WUXi

なんだけど
287 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/10(水) 11:58:57 ID:5rcUgN2n]: 2690は広色域パネルがwindows環境では足を引っ張る。止めておいたほうがいい。
2490とLP2475wも選択肢にいれてみてくれ。性能良いし。
288 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/10(水) 12:19:22 ID:cYaZg3OG]: LP2475wも広色域パネルなんだが
289 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/10(水) 13:03:19 ID:GrjgVObb]: pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0910/buffalo.htm

最近は22ｲﾝﾁでﾌﾙHD対応が流れなんかな？
290 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:08:57 ID:dJNxwoBr]: www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/monitor_2408wfp?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs

DELLも広色域じゃないの？

あと足引っ張るってどゆこと？
291 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:22:11 ID:vMIYIShv]: OSがsRGB準拠だと広色域モニター繋いでもデスクトップの色がドギツくなるだけ
292 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:30:05 ID:dJNxwoBr]: まじか・・・
なんでそうなるの？

WINDOWS以外は平気ですか？
293 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:41:51 ID:dJNxwoBr]: だとしたら

広色域対応osで普通のｓＲＧＢモニター使うのと
普通のosで普通のｓＲＧＢモニター使うのはどっちがいいの
294 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 02:12:26 ID:vMIYIShv]: 変わらない
295 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 02:17:11 ID:dJNxwoBr]: そうなんですか・・・

ならなぜ普通のosで広色域モニターだと、どぎつくなるんですか？
広色域対応osで広色域モニターなら平気なのに・・・
296 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 04:40:39 ID:IGi10ffe]: 人間の目に見える最高の色を100としよう。
ディスプレイではどう頑張っても70しか再現出来ないので、そこを基準に合わせたのがsRGBとする。
そして、RGB値で0-255の256段階で、その範囲内の表示を行うのが、今のWindows等、普通のコンピュータ。

ところが技術が進歩して、84まで再現可能なディスプレイが完成しました。
ところがコンピュータは相変わらずRGB各256段階なので、
例えば0．0．255の色を、その新型ディスプレイで最高の表示を行うと、sRGBに対して20%強い青色になってしまいました。

これで分かる？

ちなみに”広色域対応OS”ってのは語弊がある。
それらもRGBは256段階でしか無く、単に表示色域の狭いディスプレイと同じように表示するため、”以前より抑えた色で表示を行う”機能があるだけ。
つまり、以前の環境で0．0．255だった色を、前述の例に照らし合わせると、自動的に204として出力する機能が付いているということ。

その分グラデーションの階調性も失われるし、専用器材できちんと色合わせをする必要があるし、あまりいいことばかりではない。

何より、ショボい環境の上に、そこまで念入りに調整しない人がほとんどなのに、”広色域に対応してないから駄目だね”とか言っても、
自動車の馬力自慢してるようなもので、普通の人には意味が無い。
使いこなしてこそ、という意味でも同様。
297 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 04:56:55 ID:jME3CndQ]: 　　ﾄ､＿＿＿＿, へ。
　　ヽ　　　　　　　　　}
　　　ヽーーーｧ　 / ☆
　　　　　　　／　／
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　　...／　／　　　　　ﾉ|
　　{　　丶ーーーー'　 }
　　ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿☆
298 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 06:06:51 ID:RIczpE0H]: ありがとうございました
299 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 06:12:32 ID:RIczpE0H]: 待て…

ていうことは今までの液晶は８０の青も１００の青も同じ色だったということですか？
300 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 08:09:59 ID:VFbUUn+M]: >>299
…ちがうだろ
301 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 09:01:42 ID:IGi10ffe]: >>299
それは流石に勘違いが過ぎる。

コンピュータで扱う以上、0.0.0が真っ黒であり、255.255.255が真っ白。
100が最大と示したのは、ディスプレイと違う自然界での色を100%としたとき、ディスプレイ表示はそのうち70%程度しか再現しきれないという例え。
実際の正しく作成した色空間上での数値は当然違う。

80%青と100%青の差は20だが、広色域パネルで表示させた場合、20%色域が広がったパネルだと、その差が絶対値で24と間延びしてしまう。
※※実際には面積で取るから、こういう値にはならない（三角で取るんで計算面倒だし必要もないからパス）。

何より、広がった色域はパネルごとに特性があり、赤が特に広いパネル、青が特に広いパネル、など、一概に言えるものではない。
このあたりも含め、下手に広色域パネルに変えると違和感を覚えることになる。

例えばデジカメで撮影した画像を、広色域パネル液晶で表示させた時、カラーマネージメント対応環境下で表示させた場合、
これまでの液晶と同じ”ような”色合いで表示される。
カラープロファイルが埋め込んであるから。

だがカラプロを破棄して表示させると、木々の緑や空の青が鮮やか過ぎて、蛍光色に見えてしまう。
かといってカラプロを適用させると、細部の階調性が、色情報が引き延ばされたり圧縮されるために部分的に失われる。
しかもカラプロ適用環境では、その色域を使い切れるデータが無い場合、パネル本来の色が出し切れないというジレンマも抱える。

それらの劣化を回避するため、最近ではRGB8bit階調ではなく、RGB10bit階調のデータも作成出来る場合がある。
が、極めて限定的にしか使われていないし、それでも色域変換を繰り返すと劣化が避けられない。
※グラフィックアダプタ（グラボ）レベルでは、暫く前の機種より、表示階調をカスタム環境でも破綻させないため、出力信号を10bit階調で内部処理するようになっている。

このあたりを理解していて、更に色合わせを行う専用器材を持っている人であれば、広色域パネルの液晶を正しく扱えるが、
そうでない一般人ではgdgdにしかならない。
302 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 09:08:56 ID:IGi10ffe]: ＞80%青と100%青の差は20だが、広色域パネルで表示させた場合、20%色域が広がったパネルだと、その差が絶対値で24と間延びしてしまう。

ここんとこ、分解能は変わらないのに、絶対値での差が開くので間延びするということ。
例えるなら、定規が熱なんかで伸びた状態をイメージしてもらえば、目盛りが1mmじゃなくて1.2mmになっちゃったとかそういう感じ。

寝る。
あとは誰かに任せた。
303 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 11:27:00 ID:X420qCgv]: miyahan乙です。
304 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 12:28:19 ID:RIczpE0H]: >>303
305 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 13:29:42 ID:RIczpE0H]: あれ
変なんなった

ありがとうございました

理解力無くてすいません
306 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 15:07:16 ID:IGi10ffe]: >>303
miyahanはカラマネ至上主義者にして盲信者。
一緒にせんでくれ。
307 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 15:34:00 ID:cQiO8hzA]: スゲー良スレ。
テンプレに入れましょう。
308 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 16:44:40 ID:RIczpE0H]: >>307

スレって…

レスだろ…
309 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 17:00:44 ID:+ldiI4HG]: ナナオ、エコに配慮した24.1型WUXGA液晶
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0911/nanao.htm

TNで8万半ばはないだろ
310 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 17:07:26 ID:a4c1Oq7p]: 良く分からない人はその値段で買ってしまうものなのだよ
311 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/11(木) 17:19:57 ID:uVman+jn]: オレの中では七尾はもう終わった会社。
312 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/12(金) 02:40:30 ID:4j/LTgqB]: ナナオってだけで買いそうな信者多そう
313 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/12(金) 03:07:50 ID:h/fNoKBx]: 色度領域と表示色ってどうちがうんだ？
なるべく専門用語なしでお願いします・・
314 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/12(金) 03:18:01 ID:3EvWNU2B]: ggr
315 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/12(金) 03:28:29 ID:h/fNoKBx]: ぐぐっても専門用語の嵐におそわえれて・・・
316 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/12(金) 04:14:49 ID:j20wboDc]: 専門用語をググれ
317 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/12(金) 10:47:54 ID:pSWiYsfY]: >>313
仕方ない、俺が優しく教えてやろう。

色度領域を北朝鮮と仮定すると、表示色ってのは金正日の事だ。
そして表示色以外は、金正男だ。

どうだ、余計にわからなくなったろう？
318 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/12(金) 11:42:39 ID:Ornh36Hg]: つまらん
319 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/12(金) 15:34:51 ID:nSWgEsMd]: コントラストや明度、更にRGBの個別調整をディスプレイのコンパネで下げると、
（外部から見た場合の）表示可能な色の範囲が狭くなるだろ？
そういうことだ。
320 名前：不明なデバイスさん mailto:saqe [2008/09/12(金) 17:07:27 ID:P3KkpNve]: 自宅鯖用のOSインストール時だけ使用する液晶モニタが欲しいのですが、
XGAで安いお勧めはありますでしょうか？
↓の製品を見つけましたが、この様な製品で、スピーカー無しのこれより安い他の製品ってありますか？
www.planex.co.jp/product/con_acce/lcd-7cx/index.shtml
321 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/12(金) 17:20:58 ID:Ornh36Hg]: >>320
ここで検索
ttp://kakaku.com/specsearch/0085/
322 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/12(金) 17:26:31 ID:/b68/dHe]: 新品である必要ないし中古でいいのでは
323 名前：不明なデバイスさん [2008/09/12(金) 17:30:07 ID:ki9u6wms]: >>320
今使ってるモニターをインスコ時だけ繋げるってのはどう？
324 名前：不明なデバイスさん mailto:saqe [2008/09/12(金) 17:37:22 ID:P3KkpNve]: >>321
レスありがとです。検索してみましたが、１７インチとか大きいのいらないんですよね。

>>322
ええ、中古でもいいんです。

>>323
今、OSインストール時に、古いＰＣ（親所有）のＣＲＴをつなげてます。
でも、ちらついて壊れそうなのと、電源の入力がＰＣからなんです。
なので、CRT自体が壊れちゃったり、ＰＣを捨てられたら、
困っちゃうなぁという感じです。
325 名前：不明なデバイスさん mailto:saqe [2008/09/12(金) 17:42:23 ID:P3KkpNve]: SyncMaster 541N(BK)の１５インチ、1万7千円を買うしかないのかなぁ。。。
326 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/12(金) 17:51:19 ID:1hyRBook]: >>325
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=40649535/-/gid=UD02010000
NEC15型中古
327 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/12(金) 17:53:09 ID:n+fh5dm3]: やすっ
328 名前：不明なデバイスさん mailto:saqe [2008/09/12(金) 17:54:08 ID:P3KkpNve]: >>326
ありがとうございます。
他にヤフオクで見たら、
１５インチの中古は、
６０００円位で売ってますね。

もう少し調べてみます。
329 名前：不明なデバイスさん mailto:saqe [2008/09/12(金) 18:21:31 ID:P3KkpNve]: もう、将来を見据えて、でかいの買うのも一考かな。
330 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/12(金) 18:32:52 ID:4j/LTgqB]: ちょっと写るだけでいいならハードオフとかで2000円くらいであるだろ
331 名前：不明なデバイスさん mailto:saqe [2008/09/12(金) 19:36:04 ID:P3KkpNve]: ハードオフってディスプレイも置いてあるんだ。
知らなかった。
332 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/13(土) 00:30:37 ID:0vwmoMyZ]: ハードオフで売ってるいろんなCRTディスプレイ見て
買おうか迷ったのが3年前
まあ大部分が変色した画面しか出ないだろうと思って
やめたんだんだけどな
333 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/13(土) 14:00:32 ID:0bHK4Hr6]: 液晶も含めて経年劣化する物の中古品は値段なりと思っておかないとな。
334 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 14:37:29 ID:nKTTbL70]: 　┌──────────────┐
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　│ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::│　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ ::::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│＜ハードオフはそんなもんだな、ちなみに仕入れは高くても￥５００ぐらい。
　│ :::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::│　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　├──────────────┤
　│　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　.│ ※　プライバシー保護のため
　│　　　　　|　　　　　　 / 　　　　　　　│　　　　　音声は変えてあります
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　◎.　　　　　　　　　　＼＿) 　　　　　　◎
335 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 18:49:46 ID:koDG8KWb]: 17インチ4:3の液晶と
19インチ16:9の液晶ならどっちを買った方がいいのかな？
主な用途はゲーム（ネトゲ等）、2ちゃん等の閲覧なんだが…
336 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 18:55:07 ID:LKbHIyZ/]: 22インチワイド。
337 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 18:57:02 ID:W7pp8GZ/]: むしろ15インチでいい
338 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 19:23:57 ID:koDG8KWb]: なんか大きい液晶を推奨されたが4:3と16:9ならどっちかな？
339 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:10:19 ID:zNP1GKAr]: 2chするのにどっちてのはないだろうから
自分がやってるゲームがワイドに対応してるなら16:9にいってみるのもいいんじゃないの
その液晶の最大解像度でゲームがまともに動くのなら、の話だが。
340 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:20:09 ID:koDG8KWb]: 解像度ってそんなに重要なのか？
あんまり意識したことなかったんだが…
341 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:21:58 ID:cypwW3tT]: ちなみに、PC用の大抵のワイドは16:10な。
さらに、17インチ(と19インチ)は普通5:4な。

で、個人的には19ワイドは大抵の場合に縦が狭くて後悔すると思う。
目が弱くなければ20ワイドおぬぬめ。
342 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:24:21 ID:hhoi7UUb]: ゲームもやるなら24インチ以上でもいい気がするが。
20インチは小さいと思う。
343 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:28:15 ID:koDG8KWb]: 解像度WSXGA+(1680×1050)の20.1型にしようと思ってるんだが…
いつも13インチのテレビでプレステとかはやってるんだがどういったわけで小さいの？
344 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:47:56 ID:mZRTraE0]: 個人的にPC用のモニタに16：9はいらんなぁ
16：10か4：3でいいと思うんだが
345 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:50:12 ID:zNP1GKAr]: 最初に出した候補と違うのは何でだよ?

液晶は最大解像度より低い解像度の画面を表示させると
真ん中にぽつんと小さく表示するか、拡大してぼやけた画面を見ることになるかのどちらか。
下手に欲張って高解像度の液晶にすると、PCスペックが追いつかなくてションボリということになる。
さらに、アスペクト固定できない液晶やビデオカードで
4:3の画面を16:10(16:9)で表示すると横に間延びしてしまう。
346 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 21:05:38 ID:LKbHIyZ/]: 19インチワイドだと安物過ぎてアスペクト固定（4：3のみだろうと）が無い物もまだちらほらある。
22（20）ワイドになると、今は対応機種増えてるから、そこではずれを引く可能性は低い。
19ワイドは縦解像度が900しかないから、SXGA使ってた人や、少し広めのデスクトップを期待した人はしょんぼりする。

まあ古いPCだとワイド解像度に対応出来んことあるから、本来スペック晒すのが先なんだがな。
347 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 21:30:31 ID:koDG8KWb]: >>345
ｽﾏﾝ>>341の意見を受ければってのが抜けてた

>>346
クロシコのRH3870-E512HWを使って初自作しようと思います
348 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 21:35:12 ID:LKbHIyZ/]: ぶっちゃけワイド主流になってきてるから、アス固定が疑似だろうとついてる液晶で、極力広いのを選ぶのがベスト。
ただし22インチワイド以上は、安物TN液晶だと、視野角などに対する割り切りが必要。
まあそれ以下でもきついんだけどな。
349 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/14(日) 23:10:01 ID:cypwW3tT]: なんか、まさに船が山に登っていく感じでワロタw
350 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/15(月) 00:39:59 ID:hLWLkGli]: >>349
いろんな船頭さんがいるそれが2ｃｈクオリティーｗ
351 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/15(月) 00:57:00 ID:/m6jLEyp]: つーか自分でろくに調べもせんで、曖昧な質問だけされても、自分の好みや主観で答えるしかないし。
考えてみりゃ分かることでも、ろくに考えん香具師がやたら多いし、
納得出来ん・想像出来んなら、近所の電気屋行ってデモ品触ってみりゃいいのさ。
352 名前：不明なデバイスさん [2008/09/15(月) 03:32:58 ID:irigd1+c]: PS2を接続できる機種ありますか？
353 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/15(月) 03:59:42 ID:FrLyBMzo]: ありますよ。
354 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/15(月) 04:03:57 ID:irigd1+c]: 代表的なもの教えてください。
355 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/15(月) 04:17:33 ID:4BK4ZBcC]: なんで？
356 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/15(月) 04:20:51 ID:xrdVqREt]: >>352
ないよ。諦めろ。353は釣りだ
357 名前：不明なデバイスさん [2008/09/15(月) 19:15:22 ID:qXs+Ni5R]: HG281DJB
ttp://item.rakuten.co.jp/hannspree/hg281djb/

これってどうなの？
27.5インチワイドで7万台　メチャ安い！

ただし縦横比 5：4らしいけど・・・
358 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/15(月) 20:50:15 ID:/m6jLEyp]: どう考えても記述ミスだろ……
それにその視野角、TNパネルとしか思えんし、それで7万台とか安いとは思えん。
DVI端子が無いのもマイナス。

それ選ぶくらいならL2410NM選ぶわ。
359 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/15(月) 21:23:14 ID:/qE5D8xU]: 「"コントランス比"」で19件も出てきて驚いてるのは俺だけではないはず
360 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/15(月) 22:41:55 ID:ITXwShRg]: >>359
そもそも「コントランス」とかきいたことないし
ググろうとか思いつかん
361 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/15(月) 23:00:00 ID:/m6jLEyp]: >>360
上の楽天アドレスの記述見てみろｗ
362 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/15(月) 23:05:19 ID:ITXwShRg]: >>361
ああそういう意味ね。了解。
363 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/16(火) 19:14:26 ID:VYH0lxht]: 24インチ
WEBブラウザと2cnブラウザだけで画面が埋まる
物足りない
364 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/16(火) 19:17:18 ID:p0wD7X00]: そのためのマルチディスプレイ
365 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/16(火) 19:35:13 ID:7Z6jKbDl]: >>363
仮想デスクトップソフトを使えばよろしい。
366 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:50:32 ID:7wqVeToM]: 仮想デスクトップはマルチディスプレイ環境とは別物だとあれほど
367 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/17(水) 03:34:03 ID:aB5ZY+y6]: イイヤマのProLite B2403WS-B PLB2403WS-B1 　というモニターを
買おうと思っているんですけど、モニター側がHDMI端子で
付属品でHDMI-DVIのケーブルが付いてきます。
このHDMI-DVIケーブルというのは、PC側がDVI-IでもDVI-Dでも
どちらでも接続できる物なのでしょうか？
368 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/17(水) 07:34:37 ID:k3k53Obl]: >>367
実際持ってないからなんとも言えないけど
もしそのケーブルがDVI-Dしか対応してなかったとしても、PC側がDVI-IならもちろんDVI-Dと互換性があるから使えるし
DVI-Dなら同じ規格なので当たり前に使える。
まぁこのモニタではないとは思うけどDVIの中で規格気にする場合はD-subとかへの変換かます時だけ。その場合はDVI-Iのみしかできない。
要するに気にせんでもいい。
369 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/17(水) 08:03:12 ID:aB5ZY+y6]: 気にせず生きていこうと思います。ありがとうございました。
370 名前：不明なデバイスさん [2008/09/17(水) 10:39:09 ID:bRp0vAxQ]: バックライトの交換保証をしてくれるメーカーなんて無いよね？
371 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/17(水) 11:04:12 ID:WpZyZomK]: 通常使用でメーカー保証の期間内に壊れたら変えてくれるでしょ。
372 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/17(水) 11:44:49 ID:75YZmT7p]: >>370
交換かどうか知らんけど
1年以内保証とか、推奨輝度かつ10000時間以内なら3年保証とか、とくに条件無しで3年以内保証とか、
メーカーや製品によって違う
373 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/17(水) 15:00:44 ID:LWBUwi7N]: ベンキュー、16:9の24型フルHD液晶
～3系統入力装備
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0917/benq.htm
374 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/18(木) 11:36:37 ID:LRUkAX4y]: こないだ某量販店に液晶見に行ったらＮＡＮＡＯの販促員が来ていて
「どういった液晶をお探しですか？」ときたもんで、
「15万以下でS-PVAじゃない高画質液晶を探しています」っていったら
「そうですか・・・」といって帰っていった。
375 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/18(木) 12:05:52 ID:ZCaFTda1]: ナナオって評判悪いの？
22型で5万のVAの奴候補にしてるんだが
376 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/18(木) 12:16:56 ID:fErqm/3Y]: >>374
「こないだ」禁止
377 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/18(木) 12:39:46 ID:wTGLVG5i]: 22インチのVAなんて駄目だろ
同価格だったら24インチのTNにいった方がいい
発色や調整機能のいい物を探してさ
378 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/18(木) 13:21:53 ID:kN3o0lRV]: レノボ、白色LEDバックライトの24型ワイド液晶ディスプレイ
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0918/lenovo.htm
379 名前：不明なデバイスさん [2008/09/18(木) 13:40:09 ID:cvcUkTQf]: >>378
>パネルはいずれもTN。

個人的にはここが('A`)
380 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/18(木) 15:25:56 ID:BGSCCuEw]: TNで10万とか誰が買うんだ
381 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/18(木) 15:29:16 ID:XI0jfOxL]: >>378
何か素人を「LED」って言葉で騙す気満々だな、そのLEDも上位機種のみｗ
382 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/18(木) 16:41:59 ID:ys4QMqjU]: >>375
過去の栄光。多少は画質が良いかもしれんが、糞チョンパネルで台無し。
383 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/18(木) 18:11:37 ID:WcHCwKPY]: ナナオ、省電力化した24.1型/22型ワイド液晶
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0918/nanao.htm
384 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/18(木) 18:17:20 ID:4h6gV+y1]: ナナオはどうしていつも斜め下を行くんだ
385 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/18(木) 21:22:53 ID:4t/MpflZ]: ユーザーを見下ろしてるからさ
386 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/18(木) 21:28:10 ID:WlB2GiGN]: 見下ろしてるなら斜め上を行くはずだろ
387 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 00:31:54 ID:1ND68ylE]: ななめ45°
388 名前：不明なデバイスさん [2008/09/19(金) 01:33:33 ID:ZaoJ+CBO]: お勧めのメーカーは何処なのかな？
389 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 01:37:00 ID:rGxQZthS]: 個人的には便器
社名が素敵
390 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 05:29:35 ID:ccfb7CqP]: 便器は発色が悪すぎる
TNならフルHDの三菱かと
391 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 05:32:09 ID:t0WeDLcM]: BENQは値段の割に使える。
三菱のTNは値段の割に微妙感ある。

絶対品質は三菱＞BENQ
392 名前：不明なデバイスさん [2008/09/19(金) 08:00:12 ID:JL53/HkO]: ２２型でまともなアスペクト比固定機能がついてるのがナナオぐらいしか
見当たらないから、実質これ一択
多少の画質よりも、応答速度が気になるのでＴＮ選ぶ
393 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 09:11:55 ID:WaDKpkmj]: 22選ぶヤツは画質なんて気にしない法則
394 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 10:36:07 ID:UL/DHSwQ]: フルHDじゃない時点で誰にでも22は駄目だと分かると思う
フルHDじゃなくても良いのは1600×1200だけかと
応答速度やアスペクト比固定機能以前の問題
395 名前：不明なデバイスさん [2008/09/19(金) 10:37:49 ID:JL53/HkO]: ２４以上になると、机の上に置くと視線移動しないと一目で両端が見えない
見えてるけど見てない感じがしてダメ
距離をおいておけば全部見渡せるけど、ゲームとかビデオしか見ないわけではないから
396 名前：不明なデバイスさん [2008/09/19(金) 10:50:02 ID:JL53/HkO]: 大きさが２２型が限界ってだけで
解像度は１９００Ｘ１２００が欲しい
397 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 12:09:13 ID:2J87yfu4]: つ L220x
398 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 13:03:36 ID:CMCWCK64]: CRTが壊れたので買い換えたいのですが、このスレを読んで無難に三菱のRDT222WMに
しようと思ったら私のPCの解像度に1680×1050というのがありませんでした。
まあ古い物なので仕方ないですが、この場合最適な解像度では使えないということでしょうか。
1600×1200ならあるのでこの解像度のモニタを買ったほうが良いのかな?
399 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 14:02:31 ID:t0WeDLcM]: グラボかPCそのものの買い換え推奨。
400 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 15:20:59 ID:6JUZTjid]: 接続してるモニタから解像度情報を得てる場合もあるから
ワイドのような変な解像度は一覧に出てこない事もある。
1440x900とか1280x800も出てないでそ？

メーカーサイトに行けば大抵対応してるビデオチップの一覧があるから調べれ。
401 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 15:41:49 ID:00pJztRx]: でも、できる事なら使い難いワイドより1600×1200を買った方が良いよ
402 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 16:46:07 ID:13UppL62]: CRTからIODATAのLCD-AD191X2にかえたんですが、目が疲れます
調整して輝度とか下げたんですが・・・グレアが目に合わないんでしょうかね？
視力自体はいいんですが
403 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 17:59:41 ID:h8DvTsZ0]: NANAOのサイトのリストで対応してないはずのRadeon8500AGPで1680×1050表示行けたときはびびった。
404 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 18:18:54 ID:CMCWCK64]: >>399
お金があればそうしたいです。

>>400
メーカーサイトにて調べましたがやはりありませんでした。

>>401
調べたら1600×1200って高いですね。
19インチ1280×1024で妥協します。
このクラスで文字の読み書きが主で使うのに何かお勧めはありますか?
ゲームはやりません。動画はたまにyoutubeを見る程度。
405 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 19:29:30 ID:1oWyT9xs]: >>404
安くしたいなら文字系はE2200HDかな
www.benq.co.jp/products/LCD?product=1368

1280×1024←これは黒歴史だから止めときなさい
406 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 19:38:51 ID:koSitk9z]: XGAからSXGAにしたときは広さに感動したものだが
慣れるとどうもだめだな
次はWUXGAか・・・
407 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 20:06:00 ID:CMCWCK64]: >>405
E2200HDって発売前ですよね。
明日明後日で買ってこようと思ってたのでどうしようかな。
前評判はよさそうですがFullHDだから文字小さくないですか?

1280×1024が黒歴史というのはなぜでしょう。
408 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 20:39:13 ID:koSitk9z]: 5:4だからじゃねーの
409 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/19(金) 22:13:09 ID:YqzGlsHF]: av.watch.impress.co.jp/docs/20080919/lg.htm

LGでTNと良い点は何もないが
この値段でフルハイビジョンか…

って1920x1080じゃないわorz
410 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 02:24:16 ID:J59S6dQf]: >>407
変なところでモニタに妥協してると将来PC買い換えたとき後悔するんじゃね…
411 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 03:04:05 ID:VxwrGOu5]: さすがに22インチで1900表示は辛すぎるだろ。
412 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 03:08:30 ID:tD+CKino]: ゲーム用のサブでも使えそうだし値段考えれば損はしなそう
413 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 08:24:13 ID:vnOSl6Xp]: >>409
今使ってる17インチが壊れたらこれにしよう
414 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 13:58:17 ID:HCDEbjPB]: >>410
自分の使い方だとワイド要らないんですよね。
ゲームやらないし、大画面で動画見たいって欲求もないですから。
ネカフェで17インチ1280×1024のモニタを使ってみて自分の使い方ならこれで十分だと思いました。
19インチで同じ解像度だとかえって文字が荒くなって見づらいのかな。
5:4だから駄目って言うのも私の使い方だと関係なさそうです。

改めて皆さんにお尋ねします。
17-19インチクラスで長時間文字を読んでいて疲れないおすすめって有りますか?
予算は3万以下で。
415 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 14:28:19 ID:lPAbJdQM]: 予算そんだけだとどんぐりの背比べだと、前に書いた気がするんだが。
416 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 15:04:09 ID:c81C4ych]: >>414
↓ここの下の方でも見とけ。
wiki.nothing.sh/1752.html
417 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 17:06:47 ID:9i0si44X]: >>411
21"CRTで2048*1536常用しているオレが通りますよ。
418 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 17:09:51 ID:RgWrZxQg]: 通り過ぎちゃってください。
419 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 17:15:57 ID:sUkcMuYn]: 17インチCRTが壊れてジャンプのセンターカラーみたいな色だから
買い替えようと思うんだけど17インチCRTからなら
19ワイド液晶でも縦幅変わらない感じで使えるよね？
20000～25000ぐらいの価格帯に19～22ぐらいのサイズがあって迷う
420 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 17:18:38 ID:zm2Lo8VC]: 価格変らないのに小さい方選ぶ理由なんてそんなにないんじゃね？
421 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 17:21:28 ID:yBOmlWQH]: >>8のテンプレのドットピッチ比較なんですが、
24.1インチWUXGAのドットピッチはどの程度なのでしょうか？
422 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 17:55:09 ID:c81C4ych]: >>421
21.3と17の間。
423 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 18:07:09 ID:zm2Lo8VC]: 以前はワイドディスプレイのドットピッチも書いてなかったっけ？流れた？
424 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/20(土) 19:43:47 ID:psTizrw6]: そろそろEIZO L767から買い換えたいけど悩むな…。
2万円台のワイド液晶モニターってL767より質が落ちるよね？
425 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/21(日) 10:23:00 ID:UIs7HlDH]: フルHDならL767よりは悪くならないと思いますよ
BenQのE2200HDはすぐに2万円台に下がるかと
ただ、やっぱり三菱やナナオで同パネルの製品が出るまで待った方が利口かも
426 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/21(日) 12:55:01 ID:L1ZylZpO]: リモコン対応でＰＩＰでHDMIを表示できる液晶モニタって存在しますか？
427 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/21(日) 13:03:22 ID:fanLLoPQ]: 存在しますよ
MF241Xとか、三菱のも出来たはず
428 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/21(日) 13:09:43 ID:L1ZylZpO]: どうも。それ買います。
429 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/21(日) 13:15:55 ID:fanLLoPQ]: こういってはなんですがMF241Xは正直いろいろ微妙な製品なので、よく調べてから買ってくださいな
ちなみにNTT-Xが最安値ですよ
430 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/21(日) 14:54:24 ID:OkZXO3ai]: >>425
そうなんだ。もうしばらく考えてみるか。
431 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/22(月) 17:42:54 ID:MpZidxjL]: 明るさとかコントラストとかってどういう手順で調整すればいい？
全部MAXから下げていくのかな？
それとモニタ以外でもCCCとかでもガンマ以外でも調整できるからよくわかりません。
なんかそこら辺、よくまとまったサイトとかないかな？
432 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/22(月) 18:02:17 ID:qFS0NXqR]: トーン調整でそれなりに決まるかと
433 名前：山師さん＠トレード中 mailto:sage [2008/09/22(月) 19:03:16 ID:+QHwa+UO]: いよいよリプラスもヤバイかな？
434 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/24(水) 02:28:39 ID:zrglaYcK]: モニタを買い換えようとしたときに、今持ってるパソコンで表示できるので
ちゃんと綺麗に写るモニタがどれかってどうやったらわかんの？
435 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/24(水) 02:31:39 ID:ec+G4lJB]: 対応解像度と接続端子を調べることも出来ん坊やは、機種名と型番メモってショップに相談に行きな。
436 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/24(水) 06:17:01 ID:OtIHgPFS]: >>434
Barcoのビデオカード付医療用液晶モニタなら
ビデオカードと液晶モニタの相性を気にしなくて済むからオススメ

ttp://www.barco.com/jp/products/category.asp?catid=168
437 名前：不明なデバイスさん [2008/09/24(水) 11:06:25 ID:zrglaYcK]: あのさ、対応解像度は「このもモニタでは表示できないモードを隠す」のチェックを外したときに
出てくるやつが対応解像度ってことでいいのかな？
あと接続端子は「DVI」てのが今使ってるモニタがつなげてあるとこにあるからそれでおｋ？？

一応調べてみたんだけどこれであってる？
438 名前：不明なデバイスさん [2008/09/24(水) 12:25:13 ID:G0rFQZBA]: 22ｲﾝﾁ　ﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ液晶ﾓﾆﾀｰ

送料込み29800円
nttxstore.jp/_II_BQ12594177
439 名前：不明なデバイスさん [2008/09/24(水) 15:14:06 ID:ULRj0Dyo]: ＢｅｎＱってどーゆーメーカー？
440 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/24(水) 15:20:49 ID:qVEmJWhD]: パネルや大きさを超え共通して発色が悪い。
悪いといってもNECや三菱と比べてだから普通かな
441 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/24(水) 15:21:06 ID:hNgoeist]: 台湾のメーカー
442 名前：不明なデバイスさん [2008/09/24(水) 15:59:33 ID:ULRj0Dyo]: >>438みたいなＢｅｎＱのフルハイビジョンより三菱の1680×1050とかの方が良かったりする？
例えば今ｈｐがセットに使ってるＲＤＴ２０１ＷＬＭ－Ｒとスペック比べると輝度とかコントラスト比とかあらゆる点で劣ってるけど
443 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/24(水) 16:36:47 ID:E1hdpOi+]: >>442
フルハイビジョンより勝る物はないよ
動画を見なければ1600×1200のUXGAもありです
444 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/24(水) 16:46:00 ID:heSkqmKJ]: ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080924/dion.htm
＞22型ワイドの「TEW221GDR」と、19型ワイド「TEW191GDR」を用意し、
＞出荷開始日と価格は22型が11月5日出荷で32,800円、19型が10月1日出荷で24,800円。
445 名前：不明なデバイスさん [2008/09/24(水) 18:05:57 ID:GCcCfTTs]: >>443
マジっすか……
三菱買っちゃったよ……orz
446 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:38:43 ID:OtIHgPFS]: デジカメでもいるよな
高画素数＝高画質
と考えている奴が

あ、いや、そういう定規もあるってことで
447 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:42:46 ID:YRv9oPNc]: 画素数は量と質で言うところの量みたいなもんだわな。
携帯のデジカメは量に当たる画素数こそ増えたけど
質が伴ってないから等倍表示ではみれたもんじゃない。
で、質を上げるために結局縮小して使うことになる。
448 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:20:08 ID:GKT8S6Yq]: 縮小してきれいに見るために画素数を上げてるんじゃねーの
449 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:58:15 ID:r1MWW+we]: EOS D30 325万画素だけど綺麗だったな。（30Dじゃないよ）
450 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:12:39 ID:OtIHgPFS]: >>448
それでは処理速度とかラチチュードとかで不利になる
451 名前：不明なデバイスさん [2008/09/25(木) 01:14:54 ID:WearymwS]: >>442の場合だったら便器選んだ方がいいんじゃないの
452 名前：不明なデバイスさん [2008/09/25(木) 01:37:49 ID:anhC33cX]: >>443
便器のフルHDはﾄﾞｯﾄﾋﾟｯﾁ0.24　2ms
三菱のは0.28　5ms

もうこれだけでも買う価値あるんじゃね？
453 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/25(木) 02:52:58 ID:JX10fPIZ]: BenQ FP937s+の代替品としてI-O LCD-AD192XBを提示されたんだけどどうでしょう
やっぱり得するのかな
454 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/25(木) 03:50:18 ID:KGfBK5UH]: 何に使うかだろ。
俺なんか文字の読み書きしかしないから17インチの1280*1024で十分お釣りが来るし。
455 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/25(木) 08:06:13 ID:73wIIy+6]: そそ
まずは自分が何を必要としていて何が不要なのかハッキリさせること
そうすりゃ解像度もすんなり決まる
456 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/25(木) 10:39:50 ID:LplOxE4R]: Dell S2409Wってどうなんでしょう？
解像度がちょうどいいのでPS3を繋ぎたいと思ってるのですが
HDMIのバージョンって問い合わせたら教えてもらえるんですかね？
457 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/25(木) 21:03:52 ID:GgUYreiQ]: ttp://kakaku.com/item/00856012624/
DVD鑑賞､地デジメインでほかｹﾞｰﾑとか2chにこれ検討してるんだけど、
安いISPとTNってそんなにかわらなかったりするのかな？
458 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/25(木) 21:13:20 ID:9NDbC3C6]: 【激安IPS】HYUNDAI W240D/W241DG 8枚目【現代】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1221648519/
459 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/25(木) 21:27:21 ID:DJorWmEw]: >>457
安いISPとTNは性能的に両極端じゃね？
頭痛を取るか変色を取るか、こればかりは使う人間以外に決められんよ。

俺はどっちも耐えられんからA-MVA選んだが。
460 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:31:01 ID:tLydzMHM]: ISPはコントラスト低めで、動画は比較的残像が出やすくて苦手
TNは画角変化が大きめなのでグラフィック用途には不向き

キャラクターも値段も全然違うから、用途に応じて選ぶのが正解

あ、そうそう、ISPもTNも良いの悪いのいろいろあるから
できれば店頭で現物を確認するのをオススメ
461 名前：457 mailto:sage [2008/09/25(木) 23:25:10 ID:O3iVOpoO]: >>458
専用スレあったのね、スマソ
>>459
なるほど、頭痛なんてあるのか情報あり！
>>460
やっぱ現物確認が一番いいのか週末電気街回ってみるわ！
462 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:38:35 ID:WearymwS]: 未だにワイドでないモニタ買う人がいるんだけど一体どんな理由なの？
463 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:42:56 ID:nwekRlKM]: ペンタブがワイドじゃない
いや　比率変えればいい話なんだけどね　領域狭くなるから
464 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/26(金) 06:26:42 ID:tSsf13Pu]: うん、動画主体ならワイドがいいよね

けど、タブレットもそうだけど
紙やらデジカメやらの縦横比に近いから
静止画を扱うには4:3のが何かと都合がよい
465 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/26(金) 06:59:48 ID:eMZzcgtg]: >>462
俺は、物はできるだけ必要最小限の大きさのコンパクトな物にしたいからワイドはいらん。
466 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/26(金) 08:33:59 ID:X8jTZn2f]: >>465
横幅を固定したら、高さの低いワイドの方がコンパクト
現在のアプリやウェブページの設計は4：3の方が多いから
非ワイドが良いと思う。
けど、動画なんかが主用途だとワイドだね。
467 名前：不明なデバイスさん [2008/09/26(金) 09:57:24 ID:jUmrpVx4]: 俺は逆にワイド買う理由がわかんないんだけど、
買う人はＴＶを持ってなくて地デジ見たり家庭用ゲーム機と繋いだり兼用する為に買ってんの？
２２インチとかの小っこいＰＣモニタで？もしくはＰＣゲーム専用だったり？
468 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/26(金) 10:27:51 ID:G+j2EXp7]: 人の視野角がワイドだからだよ。
469 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/26(金) 10:49:51 ID:LkPl+/z/]: >>467
俺はブラビアの40インチ持ってるんだけど
これでゲームするとなんか疲れるんよ
でいまは22Wで720pで遊んでる
視界にモニター納まるサイズだから視点の移動量すくなくて
ゲームしてても疲れない。
そのコンパクトなサイズでフルHDが出たからポチッた。
470 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/26(金) 11:18:28 ID:7qrrFHzz]: アクオスから入った信者はDQNだろ
471 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/26(金) 11:19:24 ID:7qrrFHzz]: すみません誤爆しました
472 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/26(金) 11:55:22 ID:mC58XwTZ]: そのへんは個人の嗜好でまるで変わるからなあ

俺はスカートはどっちでもいいが、白のブラウスを脱がさずにいて欲しい派
赤いリボンが襟元に残って前をはだけている状態がベスト

制服もので全裸にしてたらアホかと思う
ブルマ属性もないから、体操着になってたら制服じゃないだろと思ってしまう

本当はすっぴんがいいんだがそんな作品ほとんどないからなあ
473 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/26(金) 12:00:51 ID:4SeUv3gg]: >>472
酷い誤爆だな。
474 名前：不明なデバイスさん [2008/09/26(金) 12:56:36 ID:EGVH4gOp]: >>467
2chで実況するのに便利
左にブラウザ右にTV
475 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/26(金) 13:08:04 ID:rBfLiPAu]: >>467
シーケンサーソフトだと横に長いほど作業しやすい
デュアルモニタで3840x1200とか便利すぎて涙でそうだった
476 名前：不明なデバイスさん [2008/09/26(金) 13:28:45 ID:BBQQ99do]: とうとう、ＣＲＴの調子が悪くなり液晶モニターに買い換えようと思うのですが、
応答速度が5msと2msではどれぐらいの差があるものですか?
使用状況は、それほどゲームはやりませんが、ＤＶＤを見たりします。

ちなみにWestinghouseのL2210NWとBenQのG2200Wで迷っています。
477 名前：不明なデバイスさん [2008/09/26(金) 13:53:27 ID:ghlDV4lB]: 普通に使ってる分には全くわからない
チェックソフトで目を凝らせば2msのが切れがいいのがわかる
478 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/26(金) 17:10:43 ID:pXk8dgUm]: そのへんが気になるならOD搭載TN(GtG2ms)にしておけ
5ｍｓっていってもメーカー基準により色々みたいよ

ただ2msでもオーバーシュートでる機種があるから調査した上で
479 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/26(金) 17:23:17 ID:msu34XSj]: BENQのFP937S+(19インチ）今日突然画面が真っ暗になり、サポートに問い合わせて懐中電灯で画面を照らしても
アイコンなどが一切見えず、どうやらバックライト切れのようです。
3万くらいの安物TN液晶だったのですが、デジタル端子も付いていて画質はそんなには悪くなかったと思います。

とりあえず古い15インチの液晶を付けてネットをやっているのですが、メーカーによって液晶の寿命は異なるものなのでしょうか？
480 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/26(金) 17:33:35 ID:G+j2EXp7]: バックライトの突然死はライトというよりインバータのシボンと思われる。
上手くすれば安く直せると思うよ。
481 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/26(金) 17:54:13 ID:msu34XSj]: >>480
レスどうもです、BENQのサポートに問い合わせたところ、懐中電灯で画面を照らしてアイコンなどが多少でも写っていれば
基盤の故障で、３年の保障期間の範囲内なので無償修理の対象になるということで、全く写っていなければバックライト
など液晶自体の故障で点検に4000円、修理に25000円かかるということでした。

アイコンなどが全く写っていなかったので、30000円弱修理費用がかかると思われるため新しい液晶を買うつもりです。
今、価格比較サイトやアマゾンなどで売れ筋を調べて、このスレも読んでみようと思っています。

現在古い富士通の15インチの液晶を使っているのですが、ちょっと画面を見ただけで目が痛い…
30000円程度の予算でいい液晶が見つかるといいんですが。
482 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/26(金) 18:13:11 ID:msu34XSj]: Amazonでiiyama ワイド液晶ディスプレイのセールやってますね。
これどうなんだろ。
483 名前：不明なデバイスさん [2008/09/26(金) 18:31:08 ID:fXedC/JN]: １９２０×１０８０のモニタの場合グラボはどの辺のを積めばいいの？
誰か教えてええええええええええ
484 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/26(金) 18:39:21 ID:namMMRje]: 5000円くらいのでいいんじゃない
485 名前：不明なデバイスさん [2008/09/26(金) 23:38:35 ID:1vEBOj1N]: ｉOデータのＧ6200

が相性や発熱とかでも評判がいい

バッふァローは駄目らしいな
486 名前：不明なデバイスさん [2008/09/27(土) 00:29:42 ID:2+9q3gBy]: 今まで三菱ＰＤＴ２２２ＷＭ(－Ｓ？)が安価モニタの中では一番とされていたけど、
それと比べて今話題？の便器Ｅ２２００ＨＤはどういった格付け？
どっち買うか悩んでるんで誰か助けて
487 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 00:52:35 ID:TJbGthTQ]: 三菱もBenQも同じAUOのパネル
488 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 02:05:32 ID:5xp5Qz/o]: 同じ製造元のパネルでも品質カテゴリの違いとか、メーカー毎の品質管理の違いとかあったりしない？
489 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 02:12:32 ID:TJbGthTQ]: 三菱で１０万のモニター買おうがドット抜けのリスクはあるんだし
品質管理とかどこでもまじめにしてるだろうし
三菱信者はいちど他のモニターに目をむけるといいよ。
490 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 02:15:46 ID:vTZocDOw]: 同じ製造元かどうかは筺体ばらしてパネル確認しないとわかんない。
制御基盤とバックパネルとかは違うから輝度斑とか色合いとか違ったりするもん。
491 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 02:27:37 ID:TJbGthTQ]: 三菱はもっと安く売れるのに高い価格設定してるよ。
492 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 03:25:42 ID:eq+CcZxC]: コンパクトで安価なフルHDの第一弾だから騒がれてる
品質もそこそこらしいし売れそうだな
493 名前：４８６ [2008/09/27(土) 03:51:32 ID:2+9q3gBy]: でどっちの方が優秀なモニタなんですかね
494 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 03:55:08 ID:ZEusYDJi]: 出たら買って自分で確認しな。
495 名前：不明なデバイスさん [2008/09/27(土) 06:54:55 ID:2+9q3gBy]: >>487 >>489 >>491
こーゆー今アチコチに粘着してるＢｅｎＱの関係者っぽい輩に騙されたくないんです
誰か客観的な比較考察もしくは経験に基づいたご教授をお願いします
496 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 07:01:31 ID:TJbGthTQ]: 発売してないものの比較できるかよ
497 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 07:04:12 ID:TJbGthTQ]: あと>>486
おまえもアチコチに書いてるだろ？
RDTなのにPDTって全角で書くのが三菱信者の流行？
今までRDT222WMが一番ってどこでされてたの？
安くなったの最近だし16:9.5になるHDMIだし
498 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 10:31:42 ID:xlSeaeMy]: >>495
絶対三菱がいいよ！！！
BenQなんて全然ダメだよ！！！
客観的な比較考察もしくは経験に基づいた意見だよ！！！
本当だよ！！！！！！
499 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 10:34:23 ID:TJbGthTQ]: BenQとかLGとか安いのを毎年買い換えるのさ
エコ換えさ
500 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:43:38 ID:gYIMf52T]: 液晶なんてどのメーカーのもたいして変わらないんだから好きなメーカーの買えば良いと思うよ
501 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:50:01 ID:2+9q3gBy]: 関係者とか工作員とか書くと必死になってレスしてくるんだよな
台湾人だから簡単に釣れるのか？
502 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 12:59:44 ID:WhTbEvfW]: 三菱はちょっと高すぎる
503 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 13:14:50 ID:1kyL1gIU]: PCゲーム＋360で使う用にBenQのG2400WDを買うつもりだったんですが
今日店の方で見てきたら24インチがかなりデカくてもうちょっと小さいのにしようと思ってるんですけど
20～22インチでゲーム用(HDMI付き)にオススメのモニタってなんかありますか？
504 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 13:21:57 ID:WhTbEvfW]: >>503
自分もそれようにG2400DW考えてたんですけど
E2200HDってのも良さそうですよ
505 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 16:03:56 ID:Av2dsObR]: >>251
ありがとう
しかしゲフォなのだ
506 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 20:19:49 ID:+tkMJ/rv]: NVIDIA製GPUが「Photoshop」「After Effects」「Premiere Pro」の最新版
「CS4」アクセラレーションをサポート。

www.4gamer.net/games/032/G003263/20080925009/
507 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/27(土) 21:42:22 ID:07eUzpmo]: >>503
２２と２４試したけど
２４、大きいと思うのは初めだけ、なれるとこれでも小さく感じるもんです
508 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 00:26:42 ID:PIwlTRr3]: FPSゲーやるんですけど、今って液晶の反応速度が5msくらいなんですよね。
数年前に買った液晶が20msなんですけど、これってけっこう差でるものでしょうか？
同等の腕を持った一流のプレイヤー同士が戦う分には差が出るとは思いますが
そうでもなければ無視できるレベルですよね？
509 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 00:33:45 ID:duJ/cCFw]: 無視してオケ
応答速度は残像感に影響あるだけ
FPSで重要なのは遅延
だけど最近のオンライン対応なFPSは通信ラグもあるし2フレや3フレの遅延は無視出来る
510 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 01:06:41 ID:PIwlTRr3]: 豚！安心したお
511 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 01:07:06 ID:PIwlTRr3]: ×豚！
○㌧！

遅延があって確認できませんでした（嘘
512 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 04:09:07 ID:EuOPbQSB]: つか、その通信ラグの上に液晶のラグも上乗せされるんじゃないの
513 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 12:41:35 ID:wiGwCJpk]: I・Oデータの22インチ液晶ディスプレイを購入して今日届いたのですが、画面中央左寄りにはっきりとドット抜けがあります。
購入先のアマゾンに問い合わせたところ、ドット抜けはメーカーが初期不良として認めていないので交換はきかないと言われたのですが、
これは諦めるしかないのでしょうか？結構気になるので悲しいのですが…
I・Oデータにも問い合わせるつもりですが、今日は日曜なので窓口がやっていないのです。
514 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 12:49:53 ID:XapgOho/]: 多分駄目だろうな

どーしてもやだってゆーなら
ヤフオクとかで売り飛ばして
ドット抜け保証のあるとこで買い直せ
515 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 12:51:42 ID:ga/l3+d0]: 縦1ライン欠損ならともかく、1個なら諦めるしかないよ
どうしてもなら直接IOと交渉してみるのも有りだが、無理だろう
516 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 12:52:30 ID:WDlvsfKD]: 保障に入らず、ドット抜けだけの交換は無理
517 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 12:56:13 ID:STXO9DNB]: ドット抜け修復のはいろいろあるからためしてみたら？
518 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 13:04:34 ID:wiGwCJpk]: >>514-516
ありがとうございます。
やはり諦めるしかないんでしょうか…
ドット抜け保証のあるところで買えば良かったんですが…

>>517
よくわからないのですが、これ
www.dopey.de/flash/moviezz/rgb.swf
のことでしょうか？
少し再生しても変わらないようです。
519 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 13:17:26 ID:2fLQn4D7]: ピカチュウが苦手な人は要注意だな
520 名前：513 mailto:sage [2008/09/28(日) 13:28:07 ID:wiGwCJpk]: １個だけなんですけど、やっぱり結構目立つなぁ。

とりあえず、これ
www.killdeadpixel.com/
をドット抜けの位置に合わせて１時間程度放置してみます。

LCD-AD221XBを買ったんですが、画質は若干発色がはっきりしない感じもしますが悪くはないですね。
しかし、スピーカーの音はかなりしょぼい（シャカシャカいってる）です。
スピーカーはPCに付いてきたものを使おうかな…
521 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 14:42:21 ID:tJPwbSKd]: そういやこんなこともあったっけ
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W_DOT
522 名前：513 mailto:sage [2008/09/28(日) 15:05:14 ID:wiGwCJpk]: １時間放置しても直らないですね。

画質は悪いですが携帯で撮影してみました。
www-2ch.net:8080/up/download/1222581739179392.lR1bJH

一応、I・Oデータにも問い合わせて駄目なら仕方ないのかな…
523 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:21:48 ID:HOuwoO/B]: >>522
自分も同じドット欠け直すやつを数時間やってみたけど変わらなかった
ドット欠けした商品を引かないのも、ドット欠け直すので直るのも運だと思うな
524 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:17:49 ID:tkkzt9Lw]: ドット抜けはメーカーが初期不良として認めていないので、むこうも対応できない
しかし
ほかの理由なら理屈の上では交換可能になる（メーカーによるが、買って直後なら特に）

交換はできす気になって使えないならそいつはもう予備機にでまわすしかない
だからメインで使うならドットかけ保証にはいっておけ
525 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:30:50 ID:+zQStKeN]: >>523
確か４～８時間くらい必要らしいけど。
526 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:43:46 ID:+kMDevn+]: ドット欠け引く覚悟がないならamazonで買うな
527 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:53:59 ID:Zs7bC35Q]: 欠けならともかく目立つところに常輝点はなぁ…。
ファクトリーメニューでドット指定して消せるようになってればいいのに。
あ、ソフト的にドット狙いで点滅させるのとか消すのとかあるよね。
俺が思いつくくらいだから無いわけは無いはず。
あと、問題のドットに爪楊枝とかで物理的に圧力かけてみるとかいう
民間療法もあるね。周囲のドットにも影響したりするかもしれないのでお薦めできないがｗ
528 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:23:03 ID:ga/l3+d0]: >>527
素子が完全に死んでる場合はいくら電荷掛けても無駄よ
簡単に接触不良のような場合は圧力かけると復活する可能性はあるけどね
が、今まででそうやって復活したLCDは余り見た事ない
529 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 19:13:30 ID:2C0b9fqM]: >>522
問い合わせるだけ無駄
例えば www.iodata.jp/product/lcd/tv/lcd-dtv221xbr/spec.htm の一番下
※注)TFTカラー液晶パネルは特性として表示面上に黒点(点灯しない点)や輝点(点灯したままの点)がある場合があります。
これは故障あるいは不良ではありません。予めご了承ください。
530 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 19:59:17 ID:xQldXwO7]: この壁紙ってどこかで拾えます？
もし良かったら教えてください。
ttp://image.blog.livedoor.jp/rim_d2r/imgs/4/3/4378b6c3.JPG
531 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:02:45 ID:k2SEnony]: こういうクレーマーからの電話対応をする人もかわいそうだな。
532 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:28:17 ID:C5Vh6Qza]: ドット抜けなんて押してグリグリすれば直るだろ
533 名前：513 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:31:47 ID:wiGwCJpk]: >>531
一般の消費者にとってTFT液晶パネルを用いた製品は未だ高価なものが多いこともあり、ドット落ちが多い製品にあたった消費者に
不公平感が生じ、さらには装置の表示上の欠陥である部分を、メーカー側が「液晶パネルの基本仕様」であると説明することに反感
を抱く消費者がいることなどから、セットメーカー・販売店と消費者の間に、しばしば軋轢を生んでいるのが現状である。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%88%E8%90%BD%E3%81%A1

あなたは社員なのかもしれませんが、仕様であるとするならもっとわかりやすく記載すべきではないでしょうか？
画面の一番下に小さな字で書かれても、ほとんど目に止まることは無いように思えますが。
不当表示の問題はマスコミでもたびたび報道されていますが、これもその一つだと思えますね。
534 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:49:59 ID:2fLQn4D7]: インチあたり１０００円ほどの液晶はたかくはないよな
535 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:50:26 ID:jCxSO0AA]: まあドット抜け無保証を知らんかったという人は、この板的には無知だった自分が悪いってとこじゃないか
不満なら一般の消費者の常識が通じるところで愚痴ってくれ
536 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:52:05 ID:ga/l3+d0]: 気持ちは分かるが落ち着け
契約書みたいなもので、小さくても記載してある事には変わりないから、メーカー側に落ち度はない
LCDパネルで全数ドット欠損無しを条件だと、今の市場を生き残る事が出来ない

俺も目立つ位置に赤色常時点灯だったが、気にしないようにしているうちに慣れた
購入当時10万以上する物で、液晶ドット欠損保証なんて無かったけど
537 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:52:13 ID:+kMDevn+]: ここまで来ると完全なるクレーマーだな
ドット欠けが仕様の範囲なのは常識だぞ
今回は勉強代だと思って使うかオクで売って別の買えよ
今度はドット欠け保障のある店でなｗ
538 名前：513 mailto:sage [2008/09/28(日) 20:53:46 ID:wiGwCJpk]: >>532
爪先で押してみても直る様子はないです。

Amazonの商品詳細ページには、ドット抜けが不良ではないということも書いていません。
ヘルプページには書いてあるらしいですが、消費者にそこまで見ろというのは酷ではないでしょうか？
ドット抜けが交換の対象にはならないと目に付くように明記してあれば、ドット抜け保証ありのショップで購入したのですが。

というか、ここで言っても仕方ないですね…
なんかブルーだなぁ…
539 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:59:08 ID:k2SEnony]: >>538
メーカーのHPには書かれてないか？
おそらく書かれているはずだから、メーカーに落ち度はない。
文句を言いたいならAmazonにだけ言え。
どっちにしろクレーマーだという事実には変わりはないがな。
540 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 21:24:24 ID:2C0b9fqM]: >>538
Amazonの基準はこうだ。
www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=3494131
>メーカーがそれ自体を初期不良と認定していない不具合（液晶パネルのズレ、ドット抜けなど）

括弧内はあくまで例示であって、こんな条件はどこの店でも一緒なんだからごねても無駄。
どうしても気になるならさっさと売り払って別なのを買え。
541 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 21:48:25 ID:6zL1Ilnn]: 結局ドット欠けに対する知識が無かった自分が悪いわけで
そこら辺気が回ってれば保証付けるなりするしね。今更騒いだところで滑稽なだけだよ？
この手のクレーム言う人って大概自分に非は一切無いみたいな言い方するよね。モニターとドット欠けの問題なんて今に始まったことじゃないのに
542 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 21:54:39 ID:duJ/cCFw]: おまえら冷たすぎ。
新しいモニター買ってワクテカしてたらドット抜けって
もし自分なら凹むんじゃないの？
保証されない。交換されないってのは正しいけど
クレーマー呼ばわりはかわいそう。まだどこにもクレーム入れてないのにｗ
543 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 21:57:20 ID:duJ/cCFw]: そういえば昔は画面中心付近の輝点は交換に応じたりしてくれたのにね。
ドット抜けはもう不良って認めるべきだよ価格が３倍になってもいいからさ。
PSP買うにもデジカメ買うにも携帯買うにもノーパソ買うにも
ぜ～んぶ消費者にリスクあるっておかしいよ
544 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 22:00:01 ID:STXO9DNB]: いやだから賭けにでたくないやつはドット抜け保障かければいいんじゃって話
これなら３倍にせずともドット抜けなしが手に入るしけ賭けれる人はいまの値段で良いし
545 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 22:02:31 ID:2fLQn4D7]: スレで文句いわれても困るよな
546 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 22:08:31 ID:tJPwbSKd]: CRTのときゃこんなこたなかったな
ついでに画角変化も液晶固有の動画の残像もバックライトの輝度ムラもなかった

CRTって重くてでかかったけど
あれはあれでいい技術だった‥‥
547 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 22:48:26 ID:umnI30e5]: 確かにドット抜けあったらへこむし交換して欲しい気持ちはわかるけど
交換を認めてしまっては生産者側のコストが大きくなるので
商品の価格が上がって結局は消費者が損をするのでは。
548 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 22:57:25 ID:pz/RfMr5]: >>530
ほぃ、ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper104473.zip
549 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 23:02:56 ID:tJPwbSKd]: それはメーカーが不良品さばくための言い訳
ASUSはZBDサービスやってるけど特に値段は高くない

そもそもだいたい販売店が数千円でドット欠け保証ができるのに
メーカーができないのっておかしい
550 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 23:16:15 ID:+kMDevn+]: そんなこと言ったって現状はドット欠け保証つけて自衛するしかあるまい
551 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/28(日) 23:41:28 ID:xQldXwO7]: >>548
ありがとうございますー
552 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:03:12 ID:A47F7L1S]: >>550
不良では無いのに販売店が保証を付けているのはおかしくないですか？
しかも、不良ではないといいつつ、自分では保証を付けるのもおかしいですね。
自分だけ良ければいいというエゴの固まりですか？
553 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:06:41 ID:QRCN44a2]: クレーマー対策じゃね？
554 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:08:17 ID:Z9bcp6xy]: >>549
ZBDって単に選別する手間賃しか取ってないんでしょ
で、選別落ちしたものは普通の流通ルートに流れるから価格への影響はほとんど無い。
ドット欠け保証やってるところだって中古で売れることを見込んでやってるわけで。

全品ドット欠け無ししか販売できないようにしたら思いっきり価格に跳ね返るよ。
555 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:08:25 ID:S7CkLmOR]: ドット欠け保証やってる店は再販とかしてるイメージ強くて嫌
556 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:08:51 ID:95+BtF9Y]: >>552
理解せず苦情入れる消費者が多いからだろ。
ユーザー側にとっても、販売店側にとっても、自衛手段だ。
557 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:09:13 ID:S7CkLmOR]: hpみたいに輝点０保証でもいいよ
558 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:09:46 ID:QRCN44a2]: というかいつまでもスレで愚痴言われても困る
559 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:10:26 ID:elMAhDVN]: HWR-00-Mk.II　　　モンスター
DQN-08-Mk.5BM　モンスター・ペアレント

おぉ違和感が無い
560 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:10:45 ID:S7CkLmOR]: 詐欺まがいの店に集団交渉する仲間を作るスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219352824/
561 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:12:29 ID:Pb2EaXfT]: ドット欠けまったくなしというのは技術的に困難だから、
ある程度のドット欠けは許容範囲としないと
パネル生産コストがスゲー上がる。
メーカー側でパネルの価格に数千円上乗せして
クレームがあったら回収。
回収したのを新古として保証なしで割引販売なんてリスクは取りたかないだろう。
もちろん数千円値上げした分を生産コストに回してドット欠けを無くすなんてのは無理。
562 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:19:08 ID:S7CkLmOR]: クレームで返品されたのだけ直して再販したらいいんだよ
シャープとかドット修復の特許もってたじゃん
隣のドットと同じ色に光るようにしてしまうとかできるらしいよ。
輝点もさサービスメニューで縦の＊＊＊横の＊＊＊＊＊のドットOFFとか出来たら
簡単に暗点に変えて目立たなく出来るのに。
563 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:21:02 ID:S7CkLmOR]: なんかこのスレは販売側や生産側の意見ばかりで書かれてるけど
ドット抜けは仕様っていいわけ出来なければもっと生産側も努力すると思うよ。
価格なんて５年前みたいに１７インチで５万とかでもいいよ。
564 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:21:17 ID:4rHonAd1]: コストに見合わないんじゃないの？
まぁ自社で人雇って１台１台調べるよりは安そうだけどさ
565 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:33:29 ID:Z3IURWIt]: パネル作ってる会社のモニタならドット欠けとか尿液晶はまずないぞ
566 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:35:00 ID:S7CkLmOR]: 20万のあの有機EL買ってさ真ん中に抜けとかあったらいやじゃない？
小さいし視聴距離近いからきになるだろね。

50万のクロとかいうプラズマ買って同じく輝点とかあっらいやじゃね？価格的に

仕様といういいわけが安物に限定されてる訳じゃないから日本の製品は怖い
韓国のサムスンや台湾のASUSの方がまだマシじゃん。
567 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:35:54 ID:QRCN44a2]: スレ的にはドット修復で値段が上がるよりも、保障つけて高官したほうが安上がりだっていう話なんじゃ？
568 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:37:26 ID:WxGFGIRk]: 液晶に関しては一度買ったら長く使うというモノである以上ハズレを引かなければどうでも良い
と思うユーザーは多いし、それも現状の「仕様です」が改善されない要因にはなっている気がするな。
>>563の意見は品質の観点からもっともだとは思うが、安く手に入れたいというニーズも当然あるわけで。
569 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:40:38 ID:Z9bcp6xy]: >>562
あー、輝点ゼロ保証やってるところはそれだな。通りで安く保証できるわけだ。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%BC%9D%E7%82%B9+site%3A.j-tokkyo.com&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
570 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:40:44 ID:cxV/clf+]: ドット抜けが仕様って言うんならもっとおっきく書いとけって話だったんじゃないのか最初の人は
つか海外はドット抜けいっこでも保障対象内なのか？
その辺は日本よりもアバウトっぽい印象だが
571 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:40:49 ID:A47F7L1S]: 価格が上がったら困るからドット欠け程度でいちいち文句付けるな。
俺様は賢いから当然保証を付けて購入するがな。
お前らアホどもはババ引いて企業と賢い俺様達に貢献してればいいんだよｗ

こんな感じ？
572 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:53:21 ID:QRCN44a2]: そんな感じ
573 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:56:06 ID:S7CkLmOR]: メーカー直販限定カラーのノーパソとか保証つけられん
574 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:58:55 ID:WxGFGIRk]: >>571
まさにそれ。
575 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 01:04:22 ID:S7CkLmOR]: ヨドバシとか保証対応してないからな。
うちの近所だと2TOPとかのPCショップしか交換保証してないな。
576 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 01:06:54 ID:A47F7L1S]: オタクなのを賢いと勘違いしているお下劣人間ばかりなんだねｗ
自分がかつてクレーマーでいくら文句を付けても受け入れてもらえなかったから、お前らも諦めろって小学生じゃないんだから…
577 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 01:08:43 ID:95+BtF9Y]: 賢いユーザーのつもりなんだろうが、現実を見てない馬鹿が文句を言ってるようにしか見えん。
578 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 01:15:42 ID:S7CkLmOR]: ○まず一般的な人がドット抜けを知ってるかどうか
○販売側は知らせる努力をしているか
○初期不良にはならないって事を消費者に知らせる努力をしてるか
この辺を総務省あたりが調査しないとだめだね。
消費者：大型TV買ったぞ～でも真ん中に赤い点がある？？？
消費者：不良品だな～TEL
店：仕様っす
映像を表示するデバイスなのにその表示にエラーあるなら不良品じゃん
小学生でもわかるわｗ
ちなみにドット抜け保証は販売店独自にやってる事なんで別件として扱う
579 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 01:17:01 ID:hJukoS+C]: 抜けが嫌なら保障に入るしかないだろ
ぐだぐだ言うなら抜けを仕様と言い張るメーカーのなんか買うな
580 名前：不明なデバイスさん [2008/09/29(月) 01:27:28 ID:W5BHQnX1]: >>555
保証で交換された品ってその後どうなんの？
ドット欠けありって値札に書いて売るの？
581 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 01:35:34 ID:Z3IURWIt]: >>560
それお前が立てたスレだろ
582 名前：不明なデバイスさん [2008/09/29(月) 03:25:52 ID:XhAwJwoJ]: モニタのスタンドが折れちゃったんだけど
モニタとスタンドの取り付け方って規格化されてる？
汎用スタンドみたいなの在るもんなの？
583 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 03:29:50 ID:cA4POKso]: >>580
確かに気になるね、メーカーは引き取らないんだから販売店で何らかの処分しなきゃ
いけないはずなのにドット抜け品とかで売ってるのはあまり見ないよね
584 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 03:30:03 ID:WwEglCUG]: >>582
ttp://donya.jp/item/5381.html
上のは一例。
まぁ、アームなんていっぱい売ってるから、自分の環境に合った物を探せば良いよ。
585 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 03:30:09 ID:S7CkLmOR]: モニターによる
VESAの規格に適用した穴が開いてたら
アームというのが使える
586 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 05:08:05 ID:CDR5YNuh]: ＞パネル作ってる会社のモニタならドット欠けとか尿液晶はまずないぞ

AUOパネル採用のBENQとか、サムスンでサムスンパネル採用のことか。
どうなのかな。
外部にパネル出す場合、あまり安く値切られたら二流在庫品を出すこともあるかもしれないが・・・

AUOパネル採用の三菱やサムスンパネル採用のナナオがとくにドット抜け酷いとはきかない
587 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 05:13:25 ID:TIcl32RN]: そこで「ジャンク」というのがあるのですよ
588 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 06:14:11 ID:f9tKpsV1]: >>554
全品ドット欠け無ししか販売できない≠ドット欠け保証

なんか話がずれてる
589 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 07:36:35 ID:13JSDpuO]: ま、アスースがやってしまってるんで
価格が上がるからドット欠けによる交換に応じないってのは
ただのメーカーのハッタリだってバレバレなんだが
590 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 07:57:20 ID:xi5OcMQg]: 負けるな社員ども
591 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 07:59:44 ID:S7CkLmOR]: そういう店はドット抜け有りも無しも同じ価格で買い取りしてるか確認しないとな
592 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 08:34:33 ID:R1oJi3Eh]: ワイドって仕事や作業用で使うのに何かメリットあるの？
593 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 09:17:21 ID:yPyq0/QU]: >>592
>>475
594 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 10:14:56 ID:XhAwJwoJ]: >>584-585
ありがとう
調べてみたら10cm間隔で正方形にネジ穴が開いてるんだけど
これがVESA100という規格に準じてるという事で良いんだよね？
595 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 13:04:00 ID:Qo+1l5MA]: >>594
メーカーHPでモニターのスペックをするのが確実。
596 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 14:27:16 ID:95+BtF9Y]: >>589
馬鹿安パネル使ってますって言ってるだけじゃん。
597 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 15:57:28 ID:XhAwJwoJ]: >>595
規格準拠と確認しました
1つ勉強になったよ
御三方ありがとう
598 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 17:35:35 ID:S0bwiyG5]: １９－２１インチぐらいの４；３モニターで

Ｄ４端子のついてる奴ないですか？
ＰＳ２を接続したいので、欲を言うとＨＤＭＩ端子も欲しいんだが
599 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 18:38:49 ID:Pb2EaXfT]: 22インチワイド買っとけ
600 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 18:40:15 ID:ZsOv7zQh]: hdmiで繋いだ先の機器の電源を落とすと、連動してスタンバイになる16:10のディスプレイってある？

BenQの新しいヤツが出来るのは分かったけど、もう少し縦が欲しい
601 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 18:40:53 ID:X7N++t/G]: ゲームしたいなら242買っとけ
602 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 18:41:01 ID:LNla3XHp]: 保障、つっても往復送料は自己負担だし
抜けがないのを店側が確認してくれるとは限らないし
何度も交換してくれる訳でもないって事を忘れずに。

>>570
アバウトというか、海外では消費者の方がいろいろ強いし声もデカい。
そういう訳でドット欠損パネルは皆、日本に廻ってくるのだ。
603 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 19:18:44 ID:p5xCoZeW]: 中古品を店頭で確認して買うのも
ドット欠け対策としてはいいかも
604 名前：不明なデバイスさん [2008/09/29(月) 20:10:46 ID:Aq2MKbHY]: サムスンのSyncMasterＴ220Ｇについての質問です。
1.液晶TVとしては地デジチューナーはついておりますでしょうか？
2.PCモニタとしてはデジタル出力されますでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
605 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 20:23:43 ID:f9tKpsV1]: >>596
パネルの値段とドット欠け保証とは別問題だな
606 名前：不明なデバイスさん [2008/09/29(月) 20:23:49 ID:vRUjbJfo]: >>604
保障が一切きかなくなるのに買うの？馬鹿なの？

韓国サムスン、日本から液晶ＴＶなど家電撤退へ
sankei.jp.msn.com/economy/business/071109/biz0711090132000-n1.htm
607 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 21:14:54 ID:Qo+1l5MA]: >>606
修理などのアフターサービスは日本サムスンが継続するって書いてあるのに
馬鹿なの？死ぬの？
608 名前：不明なデバイスさん [2008/09/29(月) 22:00:57 ID:g1c0tm4w]: まあ撤退した企業の製品買う馬鹿はいないよな
609 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 22:14:09 ID:6Cx32R0q]: 普通は買わないよな。
610 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 22:28:09 ID:Ux+Awm/v]: 品質世界最強の日本製が、普通価格で入手できる日本生まれをありがたく思えよ。

アメリカで日本製の大型テレビ買おうと思ったらマジで車買う勢いらしいぜ。
611 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 22:31:05 ID:rG4UvUVs]: [ I-O DATA ] 液晶ディスプレイ：LCD-DTV222XBR
地上デジタルチューナー内蔵 21.6型ワイド液晶ディスプレイ
www.iodata.jp/news/2008/09/lcd-dtv222xbr.htm

[ I-O DATA ] 液晶ディスプレイ：LCD-MF221Xシリーズ
HDMI搭載 21.5型ワイド液晶ディスプレイ
www.iodata.jp/news/2008/09/lcd-mf221x.htm
612 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 22:46:54 ID:R1oJi3Eh]: アメリカ人は借金してでも欲しいものは何でも買う
613 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 22:49:02 ID:BHBVCtgm]: そして焦げ付かせて証券会社が潰れるわけですね
614 名前：不明なデバイスさん [2008/09/29(月) 23:11:30 ID:puhW6+8l]: アメリカは日本と違って何度でもやり直せる国だからね
615 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 23:14:58 ID:u5DEFi3w]: >>661
26インチの前に21.6インチが出たか。予想外だ。
616 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 23:15:31 ID:Ks3MBtF6]: 日本は一度躓いたら・・・
617 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 23:33:07 ID:W5BHQnX1]: アメリカがやり直せて日本がやり直せないという結論に至る比較データでもあるんですかね
618 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 23:35:33 ID:QsHjd81L]: 日本が新卒に異常にこだわるのも現実
619 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 23:40:19 ID:WxGFGIRk]: 資源とかもありそうだ。日本には武器になるほどの資源がない。
620 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/29(月) 23:58:50 ID:C7J71o8p]: 市場の規模が日本とは違いすぎるからな
同じ商売をするんでもアメリカの方が10倍儲かる
621 名前：513 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:22:56 ID:lgBlmoqh]: ドット抜けについてI・Oデータに問い合わせたところ、不良ではないとの前置きはあったもののあっさりと交換に応じてもらえました。
このスレのでたらめな意見に惑わされずに、問い合わせをして本当に良かった。
622 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 00:41:58 ID:lKRKRNTF]: 不良ではないがドットヌケがあるのは珍しいからな
623 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 00:46:38 ID:Ul7fmQOn]: >>621
君はナンカ勘違いしてないか?
624 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 00:46:44 ID:FO5dV3kU]: >>621
よくやった！

そして二度と来るな
625 名前：513 mailto:sage [2008/09/30(火) 00:54:11 ID:lgBlmoqh]: 社員か工作員か知りませんが、このスレにはちょっとおかしな人がいるみたいですね。
知らないのが悪い、お前はクレーマーだ、自分が悪いのだから諦めろなどと散々言ってもらいましたが、
全くそんなことはなかったですね。
ちなみにおそらく無理だろうと思っていたし、ごねるつもりも全くなかったので、クレーマーのようなことは
一切していませんよ。
626 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 00:58:08 ID:gKCZp8gD]: こんなとこで愚痴りだしたお前が悪いんだよ分かってる？
627 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 01:00:34 ID:cSPa1TVM]: >>625
冷静になれって。おかしいのはお前だぞ。ここは２ちゃんだぜ。
問い合わせるつもりなら日曜窓口開いてなくてヒマだからってここくるなって意味だ。

どーせ問い合わせるのにみんな色々意見を言ってくれたんだからお礼くらい言おうな。
628 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 01:03:41 ID:guwsfOND]: ちょっと教えてください
画面が時々真っ白になる現象が起きてしまうんだけど、
経年劣化か何かによるものかな？
真っ白になった後、しばらく電源切って数分後にONすれば何事も無かったように動作する
モニタ本体の調整用ボタンを押しても真っ白状態は変わらないから
PC側の問題ではないと思うんだけど
ちなみにDELLの5年くらい使っている液晶です
629 名前：513 mailto:sage [2008/09/30(火) 01:13:37 ID:lgBlmoqh]: >>627
アドバイスを頂いた人には感謝してるけど、デタラメを言ったりクレーマー扱いしておいてお礼を言えとは
ちょっとどうかしてるな。
まるで、ジャイアンみたいな人だねｗ

社員が問い合わせをするのを妨害していたようにしか思えないんだが。実際止めようかとも思ったしね。
ま、長居するつもりもないのでこの辺で。
630 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 01:17:39 ID:cSPa1TVM]: >>629
まだわかってないんだな。ここはデタラメ前提の場所だぜ
それもわからずウソもホントも見抜けないやつがグチグチ言えば、そりゃあウゼエって
631 名前：513 mailto:sage [2008/09/30(火) 01:21:28 ID:lgBlmoqh]: >>630
デタラメ前提で、実際にデタラメでもそれに礼を言えってか？
ちょっと逝かれてるんじゃないの？
632 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 01:24:25 ID:xg+DPhA7]: ID:lgBlmoqh
633 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 01:29:15 ID:cSPa1TVM]: >>631
>>629
>>ま、長居するつもりもないのでこの辺で。

てか俺ただの通りすがりだから背景もなにもわかんないんだけどな。
何があったのかちょっとＲＯＭってくる
634 名前：不明なデバイスさん [2008/09/30(火) 01:35:42 ID:8MAD37GV]: ギコナビでこのスレをスクロールすると「sage」の文字だけ紫になるのは仕様ですか？
635 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 01:49:16 ID:q+8pd3Q8]: >>513
よくやった！！
消費者として正常な主張だし君は正しいよ。
俺もブラビア40インチの左下の目立たないとこに輝点あったからソニーに電話したら
あっさり交換してくれたっすよ。
636 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 02:20:29 ID:xcvXoobq]: クレーム対策用の交換品が余ってたんじゃね。
困窮してるときに交渉したら、我が社の規定でその状態は不良品じゃないからで切り捨てでしょ。
交渉するのは自由だけど、ある程度のドット抜けは技術的にしゃーないって規定が定められてるってのは
出鱈目じゃなくて“事実”だからね。もし交換してもらえなくても2chであの人はとかごねるなよｗ
637 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 02:41:56 ID:+hifBuNv]: 販売店でなくてメーカーに問い合わせれば交換できるもんなのか？
三菱とかもしてくれんのかね
638 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 03:09:08 ID:q+8pd3Q8]: ヤクザのトイチの金貸しもヤクザの規定ですよね。
639 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 03:16:20 ID:5F7T4EQf]: 金利は法規制があるが
ドット抜けは法規制無いからなあ
640 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 03:50:37 ID:Ul7fmQOn]: メーカーのHPとかでドット抜けは故障ではありませんとはっきり謳っているのに交換できてあたりまえと
思い込んでしまったな。普通の人ならは交換してもらえてラッキーと思うけど。>>513は交換品にもドット
抜けがあったらまた交換を要求するのだろうか？
モンスターチルドレン・モンスターペアレントならぬモンスターユーザーの誕生だな。

＞※注) TFTカラー液晶パネルは特性として表示面上に黒点(点灯しない点)や輝点(点灯したままの点)が
＞ある場合があります。これは故障あるいは不良ではありません。予めご了承ください。

もしかしたら釣りだったのかなｗ
641 名前：604 [2008/09/30(火) 03:53:32 ID:sv4RHBb6]: >606
保障なんて必要ある？
壊れたら寿命で買い換えればいいじゃん。
初期不良は問題外だけど。
つーかそんなに品質悪いんだｗ

>608-609
企業が撤退しようがなんだろうが、製品に問題がなければかまわないんじゃない？
そんなにマメなメンテが必要なものじゃないんだし。

そんなことより質問に答えてください、お願いします。
HP見ても書いてないんですよorz
642 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 04:04:42 ID:NZaJCHkH]: >>604
604読んだけど、質問の意味がよくわからない。
それに製品仕様はメーカーのHPチェックするか、メーカーに直接問い合わせたほうがいいよ。
おまえら俺の代わりに調べろってことなら別だがｗ
643 名前：不明なデバイスさん [2008/09/30(火) 04:11:33 ID:sv4RHBb6]: >642
そうか、ごめん。
そんなつもりじゃなかったんだけど、先にIOの19インチワイド買ったらアナログ出力しかなくて「今はこんなもんなのかなぁ」って印象を受けたので。
いくら地デジがきれいでもPC出力がアナログではねぇ....
もっかいあちこちあたってみます、スレ汚しｽﾏｿ
644 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 04:16:49 ID:q+8pd3Q8]: ある家電量販店で携帯機種変更したら3日くらいでマイクが壊れたのか相手にこちらの声が聞こえなくなった。
で機種変した店に初期不良交換たのみにいったら
「うちは販売のみなので初期不良対応は出来ないキャリアのショップに行け」
みたいに言われてそのカウターに貼られたB5の紙を見せられたことあった
こういう自分ルールって書いたもん勝ちだと思う？
消費者の権利ってものを高校のビジネス基礎とかで習わなかった？
おれはその購入した店の正規社員を呼んで説明して初期不良の対応をうけたよ。
でも店からはクレーマーと呼ばれるんだろ。
645 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 04:35:13 ID:rokSdfjG]: >>644
8年位前に携帯の3次代理店やってた事あるけど、データ移す機械がなかったから、
キャリアに直接行ってもらった方が早いだけで代理で持って行った事はあるね。
その後、いくつかのキャリアでは機会くれたけどドコモはくれなかったな。
最近はどうなんだろう。
646 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 04:49:28 ID:q+8pd3Q8]: 機種変はしてる店なんですがね。大手家電量販店でした。
ショップといっても遠いと困るよね。
ドコモとかはおおいのかもしれないけど他社は少ないよ
647 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 06:28:59 ID:HL6pBeqr]: >>637
少なくともs2411w定点ドット欠けでおなじみのナナオはだめだろうな
648 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 07:36:09 ID:xcvXoobq]: ドット欠けはメーカーが初期不良と認めてないという理由で
販売店に保証を求めたら断られた。

というのと、

メーカー保障期間内の初期不良での交換を
買った店で要求したら、購入時に説明があったのかなかったのか知らないが
うちは販売だけだからキャリアのショップで頼んでと言われた。

同じ買った店では断られたでも内容が全然違う。
スレチな携帯電話の話まで持ち出して何がしたいのか。
649 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 07:39:35 ID:pA/LJ6kZ]: >>631
いーたいことはわからんでもないが
２ちゃんねるなんてそんなもんだよ
650 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 07:51:58 ID:lgBlmoqh]: >>640
お前がモンスターだろうがｗ
おそらく交換してもらえないだろうと思っていたといっているんだが、日本語も
読めないみたいだな。
今回はラッキーだったとしても、ドット抜けが多数あれば交換の対象になるだろ。

モンスター社員が消費者の主張を押しとどめようと必死だなｗ
651 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 07:54:20 ID:pA/LJ6kZ]: お、盛り上がってきたな

どっちもがんばれ
652 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 08:03:18 ID:e9SGJEuK]: >>650
なんというかドット抜け保証って存在も知らないでジタバタ騒いでるから今回は運が悪かったと諦めろって事を言いたいんだけど
最終的に交換してもらえたならそれでいいんだけど、人によっては交換応じて貰えなかったりしてるからそう言ってるわけよ
自分がもうちょっと下調べすればドット欠けでここまでなることも無かったわけだし。
でたらめな意見とか言うけど住民はお前が提示した情報からしかアドバイス出来ないから交換が出来るかどうかなんてメーカーが決めるような事聞かれても
憶測で物言うしか無いしな
653 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 08:19:17 ID:lgBlmoqh]: >>652
クレーマー扱いがアドバイスだと？ｗ

自分がクレーマーで認めてもらえなかったからと言って、他人に自分と同じようになれと
強要するのは感心できないよ。
654 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 08:30:39 ID:xcvXoobq]: クレーマーの意味知ってんのかね。
あんたが受けたのはメーカーの中の人が言うように補償じゃなくてサービスだよ。
クレームつけたことで保証に無いサービスを引き出させたの。
補償は受けられないという意見は間違っちゃないし、
IOのクレーム対策部門の中の人が気前が良くてあんたはラッキーだった。
当たり前の対応をしてもらったわけじゃない。もう少し謙虚に考えたら？
655 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 08:38:21 ID:gKCZp8gD]: ホントだよ
まだ居座ってんのか
さっさと消えろよ
656 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 09:25:14 ID:6yzeYmyt]: こういうクレーマーが幅をきかせるとクレーマーに対する負担で、
それまで普通に受けられていたサービスが受けられなくなるんだよなあ。
657 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 09:26:03 ID:q+8pd3Q8]: 液晶ディスプレイという表示するだけのデバイスなのに
その表示に不具合があったら不良だと思うけどね。
ドット抜けが仕様ってのはメーカーのエゴ
だからそろそろ総務省が各メーカーに業務改善命令を出すべきだね。
ドット抜け保障を薦めるカキコあるけど
それこそ店独自のサービスだしそんなことしてる店は怪しい
658 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 09:32:29 ID:lgBlmoqh]: ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0
クレームをつける消費者をクレーマーと呼ぶ。
日本では度が過ぎたクレームをつける消費者を「クレーマー」と呼ぶこともある。

クレーマー問題に対しては苦情を述べる側がクローズアップされ、それらのケースでも
事件に発展するなど深刻化している場合では報道においてもえてして企業側に同情的な
内容に落ち着きがちである。その一方、インターネット上のサービスの発達は、企業側
の従業員（パートやアルバイトなど末端の接客担当者を含む）が常軌を逸した客を揶揄
する形での言説を広めてしまうケースも見られる。

社員ごくろうだなｗ
一日中監視しているのか？ｗ
バイトで工作員を雇っているんじゃないのか？

まあ、実際のところは不良と認めている競合他社との関係で交換に応じざるを
得なくなっているんだろうな。
仕様とするなら周知徹底させる努力をするべきだし、ドット修復の技術もあるのに
未だに不良と認めないのは企業努力が足りないね。

こんなところで工作をしていないで、真面目に働けよ。
お前らみたいな糞社員がいるから製品が良くならないんだよ。
659 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 09:35:10 ID:6yzeYmyt]: 深夜にも書き込み、7時から9時に渡って書き込んでいるおまえのほうが心配になるよ。
660 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 09:39:27 ID:lgBlmoqh]: 社員お得意の揶揄が始まったな。
時給いくらもらってるんだ？
661 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 09:48:12 ID:q+8pd3Q8]: 液晶買ってさワクワクしながら電源入れたらドット抜けや輝点あるってほんと悲しいよね。
同じ金額でそんな不良の無い品を買ってる人も居るのに。
抜けはいがいと気がつかないこともあるけど輝点はどうしようもなく目だつと思う
メーカーは輝点だけでも殺して売るべきだね。
50万とかするＫＵＲＯとか20万くらいの有機ＥＬで抜け引いても同じ事いえるのか聞いてみたいよ
662 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 11:04:24 ID:LosZ1pHr]: 周知徹底しなかったからクレームつけられるんだがなぁ
クレーマーを生み出しといて、うぜぇ！って言ってるのは滑稽
663 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 11:17:20 ID:jBd0MECm]: 有機ELにドット欠けは無いよ
664 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 11:19:56 ID:Bz/6iqob]: 基本的には交換してもらえないってアドバイスもらって
クレームつけて交換してもらって
めでたしめでたしで終わらないのは何なの？
665 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 11:22:41 ID:xcvXoobq]: ドット抜けが嫌なら医療用モニタ買えｗ
20インチで百数十万くらいだよ。

同じ価格のものを買っておいてドット抜けの不良品がとか言うけど
ある程度のドット抜けは仕方ないとしているからの価格なんだよ。
同じ価格ではドット抜けの無いものは作れない。
666 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 11:27:37 ID:q+8pd3Q8]: >>663
むしろ多いだろ。
っていうか画素の寿命短いから使ってるうちに増える感じかな
667 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 11:28:38 ID:w0ltPmVJ]: 真っ赤なIDはNG送りですっきり。
668 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 11:39:01 ID:q+8pd3Q8]: >>667
こういう宣言する人にかぎってNGに入れないんだよね。
ほんとにNGにする人は無言でNGにしてそのままスルーだろうし。
669 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 12:00:29 ID:A7teChWU]: 医療用モニタも欠損あったんだがな
修理扱いできちんと対応はしてくれた
670 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 12:51:30 ID:3s35yTnb]: >>661
たしかに抜けは我慢出来るが輝点は我慢出来ない
671 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 13:24:01 ID:w0ltPmVJ]: なんにせよ、今まで10機種くらいの液晶購入経験の中で、1度もドット欠けや輝点の無かった俺みたいなのもいる。
ただし初期不良は一度引いてるｗ
結局リアルラック次第だろうな。

一応今まで色々な液晶のスレで報告があった中では、輝点は案外メーカー交換or修理に応じてくれる例が多いみたいだ。
駄目もと程度に考えた方がいいけどね。
672 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 14:37:59 ID:+4yU5nWb]: 今まで買った４機でS2231W、MDT242WGの二つでドット欠けひいたな
S2231W←ど真ん中赤光点１つ（目立つ）
MDT242WG←右上赤欠け１つ右上青欠け一つ右上白光点１つ計３点（気にならない）
673 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 18:02:00 ID:divVB0V5]: つかメーカー交換なんて513のネタじゃないの？
こんな簡単に情報がネットで広まるご時勢にホイホイそんな事するとは思えんが
674 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 18:07:40 ID:QmX+r5mY]: >>671
PC用の液晶モニタでは無いんだが、6個くらい輝点のあるPSPを持ってるわ。
それにしても10個ハズレ無しってのも運良いな。
675 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 18:22:24 ID:4e9iQY/j]: 欠けとか輝点あるのに当たるやつが運悪いだけ

画面にくっついた塵を欠けと勘違いしてる人は多いだろうけど
676 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 18:40:41 ID:zXRnUyKC]: ナナオと三菱にドット欠けが無い液晶が存在するの？
677 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 18:48:52 ID:OeObLQJ+]: ドット欠け液晶を売るな、は無理かもしんないが
ドット欠け保証をすりゃ済む話だろ

実際やってるメーカーもあるんだし
678 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 18:56:49 ID:zXRnUyKC]: ナナオで交換保証使って金を足して三菱にして
また欠けてたから金足して交換してNECになった。
679 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 19:00:03 ID:+hifBuNv]: 出荷時に検査でもすりゃいいのになぁ
一台につき１００円上げるくらいでできるだろ
680 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 19:08:08 ID:xcvXoobq]: 検査してるでしょ。それでも漏れるのが出るのが現状。
それに輝点ゼロ保証とかならやってるとこはやってるでしょ。
出荷前検査で見つかった輝点を消してるわけだから
その価格でドット欠けの保証は無理。
販売店で独自にやってるような掛け捨て保証をメーカー負担でやらせて
価格転嫁が100円だけで済むかなぁ。店でやるよりずいぶん高くつきそうだが。
681 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 19:09:32 ID:A7teChWU]: 検査落ちした大量の液晶はどうなると思う？
682 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 19:10:29 ID:xcvXoobq]: スタッフが後で美味しく頂く。
683 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 19:21:45 ID:4e9iQY/j]: 会社とか学校のPCのモニタよく見てみ
684 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 19:28:18 ID:Ul7fmQOn]: >>680
メーカーはどうやって輝点を消してるの？
685 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 19:52:32 ID:HL6pBeqr]: >>681
もちろん679が全部買い取るんだろ
686 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 19:55:34 ID:xcvXoobq]: >>684
レーザー光線で焼き殺す。サーチアンドデストロイ。

欠陥のあるセルをレーザーで焼いて黒点にするってのは昔からある修正方法の一つ。
今はもっとスマートなやり方とかあるんじゃないかな。
687 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 20:36:41 ID:qFaFRyAl]: おい、クレーマーとドット欠けを恐れているアホども、お前らにいいことを教えてやる。

液晶モニターを買うときは必ず「ドット欠け保障」を付けろ。
保障代金はドット欠けの修理コスト（もしくは検品コスト）と考えろ。
保障代金を払いたくないのであれば、初めからドット欠け品を買うつもりで金を払え。

何でそんな事が言えるのかって？
今のところ、俺は法人として某メーカーから安く（原価の数割引で）仕入れている。
で、安値でヤフオクに流している。
要するに、確実にドット欠けのある商品を安値で買い、安値で売っているということ。
先に断っておくが、ドット欠けは仕様だから詐欺には当たらないからね。

転じて、ドット欠けが不良品か否かの議論はメーカーなしには不毛だということ。
ドット欠けがある品はＢ級品として値引き、ドット欠けがない品は（今よりも）値上げすれば良い。
俺のやっている事業が成り立つのだから、そういった方針転換も可能だと思う。
まあ今の状況は俺にとっては蜜だから、このままでも良いのだが。

>>513
Amazonも同業者だったんだと諦めるしかない。
俺は、他よりも明らかな安値で販売できる店は皆、同業者なんじゃないかと思っているよ。
688 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 20:41:54 ID:q+8pd3Q8]: ドット抜け保障なんて薦めるのはどこの店だろ
見せはあれで儲かるらしいからなｗ
3回しか交換できないとか送料はユーザー負担とか20インチ以下までとか店ごといろいろ制約あるんだよね
そんなのは一般的とはいえないよ
家電量販店でTV買うときはどうするんだ？
689 名前：687 mailto:sage [2008/09/30(火) 20:41:57 ID:qFaFRyAl]: 原価の数割引って書いたけど、大規模な量販店の仕入れ値からすると数割まではいかないのかも。
納品数によって異なるから確かなことは言えない。
ただ、他よりも安く出せる自信はあるから、それなりの価格だと思ってもらっても良いかな。
690 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 20:47:53 ID:q+8pd3Q8]: ヤフオクで店っぽいとこや業者っぽいとこからは買わないから関係ない話題だったな。
ヤフオクは売る場所で買う場所じゃないって自作板で習った
691 名前：687 mailto:sage [2008/09/30(火) 20:52:38 ID:qFaFRyAl]: >>688
単純に保障代金の回収額だけを見れば儲かっているようにも見えるが、実際はどうなんだろう。
交換するにはそれなりの在庫数の確保も必要だし、送料こそユーザー負担としても、新たに発送する手間を考えたらそこまで儲かるようには思えないけど。
3回も対応してくれるなら上等だよ。
ドット欠けを恐れる人たちからすれば、大手様々って感じだろうね。

結局のところ、メーカーは交換やら何やらの面倒を流通の末端に押し付けているに過ぎないんだよね。

>>690
そんなこともない。
ジャンク品だって高値で売れることもあるし、それなりの知識と技量をもった人にとっては宝の山だろう。
実際にこのスレだけを見ても、ドット欠けをさほど気にしない人は多い。
単に映れば良いという認識を持った人にとっては、同じ物を他よりも安値で手に入れられる好機だよ。
692 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 21:00:55 ID:q+8pd3Q8]: 3回じゃ意味ないよ
693 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 21:02:32 ID:q+8pd3Q8]: もう黙れよ。
おまえみたいに自分の儲け考えてるやつの話はウザイ
転売厨が事業家気取りか？
まずヤセロ
694 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 21:09:08 ID:lgBlmoqh]: >>687
だから交換してもらったと言っているんだが。
紳士的に、画面の目立つところに青白い点があるので交換してもらえないかと
言っただけであっさりと交換してくれたよ。

今日代替品が届いたが、今度はドット抜けなし。
交換してもドット抜けの恐れがあるなどとは一切言われなかったから、恐らく
確認済みだったんじゃないかな。

送付の案内には「この度はご迷惑をおかけ致しまして誠に申し訳ございません
でした。」と書いてあり、電話の応対もかなり丁寧だったので対応は好感を持てた。

>>691
>ドット欠けをさほど気にしない人は多い。
社員が暴れているだけだろ。
能力のない企業の社員がドット抜けを出さないor修復する技術を開発するより
ネット上で工作員に消費者叩きをやらせた方がコストがかからないと考えて
やっているんだろうな。

社員がネット上で消費者をクレーマー扱いして叩いているのは問題になっている
ようだが、このスレはその典型だな。
基地外社員に騙されないように気をつけた方がいいよ。
695 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 21:12:46 ID:xcvXoobq]: 社員なんて居ないから暴れんな。
696 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 21:22:12 ID:q+8pd3Q8]: >>694
交換品は無事でよかったね。
「画面中心部に目立つ輝点」ってメーカーに直接相談するだね。
まぁメーカーにもよるだろうし
その対応した人にもよるんだろうけどね。
俺もLGのでパネル交換って対応受けたことあるよ。
でも代替品も無しに2週間くらい待たされた。
697 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 21:42:09 ID:HL6pBeqr]: うん、それはよかったな

がんばれよ
698 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 21:51:02 ID:tQoc81SG]: なんか、かわいそうな展開になってるな。
2ちゃんでマジメな相談したのがそもそもの間違いだろ、何しろ「便所の落書き」なんだから。

いっぺんゲームのハード・業界板(=通称ゲハ)でも見てきて、2ちゃんが何たるかを再確認した方がいいぞ。
あそこには「360には若者の脳を腐らせる悪い電波が入ってる」なんてスレが平気でたってるからな。
699 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 21:51:25 ID:e9SGJEuK]: 必死なID:lgBlmoqh見てると涙が出てくるよお
700 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 22:02:19 ID:lgBlmoqh]: >>698
基地外だらけなのはよく分かったけど、工作員はいるだろ。
マスコミでも取り上げられたりしてるじゃん。

まあ、すぐに交換してもらえて特に不満はないから、もう用はないんだけどね。
701 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 22:11:04 ID:tQoc81SG]: >>700
あんた、多分根が正直でいい人なんだろうなぁ。

同じような話を繰り返すが、2ちゃんのカキコは玉石混合どころか、中国餃子顔負けの猛毒が混入しているので、
それを受け流したり取捨選択したりできないと、ここの住人の暇つぶしのオモチャにされるだけだぜ。
702 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 22:27:00 ID:lgBlmoqh]: >>701
まあどうでもいいんだが、アホな工作員どもが交換は無理ということにしたかった
らしいから、今後の買う人のためにもそんなことはないという一例を示したつもり
なんだけどな。

仕様だから我慢しろというなら、自分も保証など入らなければいいのにな。
まあ、保証をやっている店員か、自分だけが良ければいいというエゴの固まりみたいな
心の貧しい奴しかいないことはわかったけどね。
703 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 22:29:56 ID:cSPa1TVM]: >>702
荒らすのはやめてください
704 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 22:38:10 ID:5F7T4EQf]: >>700
こんな過疎のハードウェア板のなかでも人の居ない液晶モニタ総合スレに
工作員派遣するほど金の有る企業はありまへん
705 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 22:38:20 ID:A7teChWU]: ID:lgBlmoqh
は、何で見えない敵と戦ってるんだよｗ
706 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 22:41:54 ID:Ul7fmQOn]: >>702
もういいから寝なさい
707 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/09/30(火) 22:57:51 ID:3oKjzG+q]: ID:lgBlmoqhはさぁー
初めて買ったんだっけ？知らんけどその液晶に目立つ場所にドット欠けあった時の悔しさは分かるし
交換して貰えて良かったじゃんと思うが

批判的な奴とかクレーマー扱いされた程度で（ここは２ｃｈ）超反応しすぎｗ
馬鹿の一つ覚えの様に社員、社員と、見えない敵と戦いすぎだ（笑）

それはそうとWIKI等にある見解や実際どこのメーカーも言ってる
ドッド欠け等は不良品じゃない、それを不良品とすると価格云々はメーカー側の論理だよな。
韓国内のサムスンは全品ドット欠け交換保証あるそうだが、
篦棒に高いって訳じゃ無いだろう。消費者がうっせーアメリカとかはどうなってるんだろうな？
欠品にすると価格が云々はメーカー側の詭弁に思えてならない

誰か裁判でも起こさねーかな。
まあ、日本の司法は企業よりだから厳しいんだろうけどさ。
708 名前：687 mailto:sage [2008/09/30(火) 23:36:06 ID:qFaFRyAl]: >>694 (ID:lgBlmoqh)
おめでとう。
交換してもらえたんですね。
読み飛ばしていて申し訳ない。
長居しているから、まだ交換してもらっていないのかと思っていたよ。

上述した通り、メーカー側は公には「ドット欠けは仕様」としつつも、事実上は不良品（B級品）という認識だからね。
最終的には交換してもらえると思っていたよ。
参考までに、送料等の諸費用の負担についてお聞かせいただけますか？（どちらが負担したのか、また回収に来てくれたのか等）

ちなみに、俺は平日は会社員、休日のみ法人活動をしているだけ。
あくまでスキマ産業のつもりでやっている。
もちろん、メーカーがドット欠けを不良品と認めてくれる日を願っているのは皆と同じです。

今回のメーカー側の対応を聞く限り、ドット欠け問題は流通側の責任も大きいのかも知れないね（輸送中に生じるドット欠けなど）。
一般的なメーカーは検品段階でドット欠けを省いているけど、それを不良品と公言したら、消費者からクレームを受けるのは量販店だからかな。
709 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 00:04:37 ID:lgBlmoqh]: >>708
送料は全額IO負担。
こちらから送付したわけではなく、向こうから代替品を送付してくれて現品引換えという形だった。

上にも書いたが、電話の応対は丁寧だったし手厚くやってくれた感じはするね。
なので、最初はかなりブルーだったが今は特に不満無し。
710 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 00:20:49 ID:Sa7k76MP]: おまえらラデ厨とかゲフォ厨だろ
711 名前：687 mailto:sage [2008/10/01(水) 00:26:50 ID:spRHM1BV]: >>709
レスありがとう。
なるほど、確かにアイオーには交感が持てるね。
俺も自分用のを買い換えるときはアイオーも候補に入れることにするよ。
712 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 00:52:29 ID:0Qa0K3XS]: なんかおかしいと思ったらIOの工作員の方々でしたが…
713 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 00:59:49 ID:rkSfQYTa]: アイオーは自爆タイマーが入ってるから絶対に買わん
付属ソフトも酷すぎる
714 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:13:03 ID:Sa7k76MP]: アイオより牛
サンワよりエレコム
715 名前：709 mailto:sage [2008/10/01(水) 01:14:42 ID:NvncL0i8]: やっぱり、あちこちの社員が工作してるんじゃんｗ

最初は不利益なことも書いていたし、工作員ではないよ。
716 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:15:10 ID:AI74S9C6]: 牛よりサンワ
エレコムよりアイオ
717 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:18:40 ID:/y7+U6zf]: じゃあ、お前ここに何しに来てるの?
718 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:27:29 ID:NvncL0i8]: >>717
別に用は無いよ。
質問されたから答えただけ。

お前は工作に忙しいの？
719 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:35:52 ID:AI74S9C6]: ID:wiGwCJpk = ID:lgBlmoqh = ID:NvncL0i8

レスがいっぱいもらえて舞い上がってるかまってちゃんです。
これ以上餌を与えないで下さい。NG推奨。
720 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:41:37 ID:jx4KUYCw]: 壮絶な釣りだな
ここでグチグチと「社員だ工作員だ」とバカっぷりを発揮しておもしろいのかね？
空気読めないやつって言われてるんだろうな。

荒らし行為はやめていただきたいね。
721 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 02:39:36 ID:hFsBVcfA]: 仕様とあきらめて何もしなかった人が
ただただ悔しがってるんじゃないか、と…

今回のは真ん中だったから交換してくれたのかも知れない。
722 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 02:42:23 ID:Sa7k76MP]: 諦めた奴はあんまり悔しがらないんじゃ？
723 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 03:19:33 ID:R1mzxxf1]: 自分がIOの社員だったってオチか
724 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 04:41:19 ID:aKIoA4On]: >>676
遅レスだが、MDT242WG-SB買って欠けも輝点も無し。
当時の242スレで「ドット欠けが一つもない液晶なんて無い」と豪語してたヤツがいたが、
そいつが言うように念入りにチェックかけても、１ドットも見つからなかった。
んで、他にも一つも無かったって人が何人もカキコしてきたわ。
725 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 07:44:19 ID:yl2EnDUr]: いやいや彼にはもっと頑張ってもらわなきゃ

こんな逸材なかなかいないぜ
726 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 07:53:37 ID:NvncL0i8]: ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0
インターネット上のサービスの発達は、企業側の従業員（パートやアルバイトなど末端の接客担当者を含む）
が常軌を逸した客を揶揄する形での言説を広めてしまうケースも見られる。

メーカーの奴隷バイト君が暴れているんだろ。
事実としてそういうことがあるのに、なかったことにしたいらしいな。
727 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 09:39:27 ID:jx4KUYCw]: >>726
ここ２ちゃんだぜ
おまえからかわれてバカにされてるだけだぞ
そろそろ気づけよ　バーーーカ(笑)
728 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 11:26:21 ID:0Qa0K3XS]: >>725
いやほんとホームページを開設して世間に広く広めて欲しいよ。
I・Oへの問い合わせ方ややり取りの内容など書いてくれれば、もちろん個人情報は隠して。
I・Oも自社のPRになるし協力してくれるんじゃないかな。
729 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 12:19:44 ID:NvncL0i8]: 社員でないとすれば、理不尽な要求をそのまま受け入れることしかできない、
ちょっと足りない可哀想な子かなｗ
不合理な契約内容は公序良俗違反で無効ということもありうるのだから、
裁判になればどうなるかわからないよ。

メーカーの押しつけを鵜呑みにして、販売店の保証に入って払わなくて良い金
を払ったりアホとしか思えんｗ

理不尽なことはおかしいと主張することによって、間違った仕組みが改善される
可能性のあることは衆知の事実だと思ったんだけどな。
まあ、日本人にはたとえ理不尽な押しつけでも疑問を持つことすらできない人
が多いみたいだから仕方ないけどね。
730 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 14:00:11 ID:qU0NHfKg]: 販売店の保障のほうがイレギュラーなんだよ知ってた？
購入時に保証書にハンコを押さないような売り方だしね。
再販臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ
731 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 14:12:48 ID:5aEwJiDB]: >>729
そろそろトリップ付けてくれないかな？
732 名前：687 mailto:sage [2008/10/01(水) 17:37:08 ID:spRHM1BV]: >>729
その通りだけど、現状では『ドット欠けは仕様』なので、ドット欠け品を引いても文句を言わないのがルールかと。
たしかに、裁判に持ち込んで欲しい問題ではある。

>>730
ドット欠け保障（交換3回とする）を考えると、在庫が3以上ないと契約を成立させられないからね。
展示の現品処分にしても、ドット欠け品だけを展示させておくはずもない。
再販あるいは他の業者に販売しているのは間違いない。

しかし、消費者はドット欠けを不良品と感じる一方、メーカーはドット欠けを不良品とみなしていないというギャップがあるのが現実。
それがなくならない限り、保障付きの売り方がレギュラーとなっても不思議ではないかと。
もちろん、再販の予定もあるから保証書には無記入でね。
733 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 17:48:10 ID:DYz4EaZn]: >ドット欠け品を引いても文句を言わないのがルール
そりはメーカーが一方的に作ったもん
消費者がそれを守る義務はない

もちろん、メーカーも特に保証してなければ
ドット欠けを交換する義務はない
734 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 18:09:52 ID:qU0NHfKg]: 楽しみにしてお金貯めて買った液晶に輝点があったりすると鬱になって
それは仕様です。運が悪いね。俺はドット抜け引いたことない。保証入らないのが悪い
そんなふうに追い込まれたら悲しくて泣きながら死にたくなるよね。
どうせ俺なんか運が無いんだ。このまま生きてても無駄なんだって気持ちになるよね？
735 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 18:13:19 ID:+laTpwiP]: 一応メーカーの建前では保証契約規定でドット欠けは除外する旨明言してるんだから
それを納得して買った以上ユーザーはそれに従う義務がある。
ただ、メーカーとしても若干後ろめたい部分でもあるので申し出があった場合は柔軟に対応してるって所じゃないかな。
ドット欠けを除外する旨の契約が公序良俗に反するかどうか、著しく消費者に不利な契約かどうかは
実際に裁判をしてみないとわからない。
是非誰か暇と金のある人に裁判をやってみてもらいたいもんだね。
736 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 18:25:43 ID:qU0NHfKg]: 論点としてはそのドット抜けは仕様という点をもっと大きく記載すべき
仕様の中にこのパネルは0.001%未満の抜けは仕様とします。みたいに記載すべき
なぜ欄外に小さく書くの？後ろめたいの？
737 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 18:33:33 ID:OCg/oNHQ]: >>736
その０．００１％は何に対して？
738 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 18:37:32 ID:Dz/r1n9t]: こんなディスプレイ如何っしょ？
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080930/ceatec06.htm
(この記事の下の方にディスプレイの記事があります)
739 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 18:37:54 ID:qU0NHfKg]: 1920*1080の総画素数約200万個に対して
740 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 18:40:55 ID:qU0NHfKg]: >>737
ttp://www.nec-display.com/jp/display/business_standard/lcd2470wnx/spec.html
たとえばNECだとこんな感じ
741 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 18:59:12 ID:P/uep7Q5]: >一応メーカーの建前では保証契約規定でドット欠けは除外する旨明言してるんだから
>それを納得して買った以上ユーザーはそれに従う義務がある。
そりゃおまい個人の考え

メーカーもそんなにドット欠け交換がいやなら
ドット欠けは交換しませんよって契約書にサインか捺印しなけりゃ売りません
くらいすりゃいいのに

あいまいだからこそトラブルになるわけで
742 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 19:06:58 ID:l30H/e7A]: www.iodata.jp/support/advice/lcd/lcd1.htm
743 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 19:13:13 ID:PDB+2nIz]: まず液晶パネルの構造と製造工程とかから紐解いて、
”なぜ”ドット欠けが発生するのか、また、防ぐ方法は無いのか？を
延々と説明するようなコンテンツやカタログをメーカー側は作らなければ
ならないとは思うね。

理由もなしに「それ仕様です」では納得いかない人もいるだろう。

まあ、本来はパネルメーカーが作るもんだが。
744 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 19:16:08 ID:R1mzxxf1]: こうしてドット欠けクレーマーが量産されたのであった
745 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 19:19:29 ID:+laTpwiP]: >>741
俺個人の考えっていうか、保証規定を無視してゴネるのはクレーマーになるわけで
メーカーとしては一応突っぱねる根拠は持ってるんだと思う。
しかし>>735で書いたように若干の後ろめたさもあるし、昨今は風評被害も恐いので
柔軟に対応してるんだろうということ。
何でもかんでも自分の都合のいいように解釈してゴネるのはヤクザと変わらんのじゃないか？
746 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 19:22:14 ID:OCg/oNHQ]: ドット抜けに対して、言ったもん勝ちみたいだね？
駄目なら駄目で、替えてもらえたらラッキーだし。
こんなのは日本だけ
747 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 19:23:18 ID:OCg/oNHQ]: すみません。
こんなのは日本だけ？
748 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 19:24:43 ID:hVBoSvv1]: もしIOのサポートがこのスレ見てたら今頃胸を撫で下ろしてるな
地雷踏まずにうるさいこと言わないでとっとと交換してやってよかったって
749 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 19:25:23 ID:P/uep7Q5]: >>745
740も742も「保証規定」とは書いてないが？
750 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 19:35:29 ID:NvncL0i8]: >>745
普通取引約款は、一般人が約款の内容を熟知していないのが通常であるところに
問題があるとされているんだがな。
751 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 19:47:31 ID:PDB+2nIz]: 液晶のイメージが悪いからドット欠けの説明を消費者に対して怠ってるのが
そもそも一番の原因なんだけどな。

他の分野でもそうだけど、ネガティブなイメージに繋がる事は隠したがるんだよ。
ナナオの目潰しS-PVAもそう、三菱自動車の発火もそう、産地偽装もそう、汚染米もそう。
752 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/01(水) 19:48:46 ID:qU0NHfKg]: アメリカは裁判大好き
韓国は初期不良として判例あり
だから粗悪パネルは日本へ流そうってなりつつあるのかな。
753 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 00:21:23 ID:8Dm9IjcC]: そもそも日本で使われるクレーマーって不当な要求やゴネると人間の様に
ネガティブな意味で使われるが・
本来は要求や請求する人間、
或いはクレイマー・クレイマーって映画で会ったように単に原告って意味なんだけどな。
まあ、それは良いとして

明らかに不当な要求する人間や不当な要求はたしかにあるが
ドット欠けの問題ならそれ程無茶な事言ってるちは思えんなぁ。

企業側が企業側の論理を主張するのは分かるんだが
消費者まで保証無視して要求するのはクレーマー呼ばわりするのもどんだけ奴隷根性が染みついてるんかと

企業側の製造工程においてどうしてもドット欠けが出来るのは仕方ないってのは一見理解出来るんだが
それによって０．００１％ならパネルのど真ん中の目立つ場所に2．3個あっても仕様と突っぱねる事が出来るのはどうかと思う

消費者としたらショップ側のドット欠け交換サービスに入るくらいしないが
それにしたって交換回数に限度があったり（大体最高でも３回くらい）送料は客持ち
交換したとしてもドット欠け無しが来るとは分からないのが実情。

それなら初めから欠品分を価格に転嫁してくれた方が良いと思うよ。
754 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 00:28:12 ID:Nqm7l97U]: シャープなんてクレーマー通り越してるキチガイ企業だぜ
仕事で一度でも接したことがあれば、付き合いたくない企業だと解かる
755 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 00:40:29 ID:MQf6XeA2]: 基地外社員ども静かになったなｗ
756 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 00:46:29 ID:zPm4MTGY]: 513も735もがんばれ
757 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 00:48:43 ID:AITea5Qc]: 実際のとこ1割以上の製品は輝点を殺して黒点にした修正品なんじゃねぇの？
ショップでの交換数回で全部輝点付き引き当てるなんてのは
相当に確率低そうなもんだ。
もし引き当てられるようなら、その店はメーカーから欠陥あった奴の修正品だけを
安く仕入れてるんでしょ。それか他のクレームで帰ってきたましな奴を再販してる。
758 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 00:54:41 ID:AITea5Qc]: 黒点はともかく輝点は製造段階で見つかれば修正したうえで
正規品として売ってるはずだから
真ん中に数個とかあれば交換に応じてくれる公算は高いと思う。
修正したうえでんなとこに数個輝く点がある製品なら
普通に考えて正規の流通には流れない。
激安企業向けリースとかそういうのに流れるんじゃないかな。
検査を漏れた場合を除いて。
759 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 01:33:48 ID:6Kn8GqKi]: >>755
社員じゃないよ、全部ユーザだよ。
760 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 01:45:17 ID:5eHnPQ4+]: シャープ
日立
東芝
ソニー
ビクター
便器
ASUS
の社員が書き込んでいます
761 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 07:08:04 ID:rhDwPqHe]: 社員の工作書き込み率はアイオーと三菱が多い
762 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 07:21:39 ID:ka+JoMRI]: >>759
社員おつ
763 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 07:27:35 ID:MQf6XeA2]: >>759
池沼奴隷君だったのかｗ
764 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 08:12:48 ID:1R2k6XEX]: 必死な馬鹿が多いことはよく分かった。
社員じゃなくても呆れるわ。
765 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 08:43:59 ID:uxW4i7Zu]: IOの永久保障とかいうDDR400のメモリー買って2回交換してもらえた
さすが永久保障
766 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 10:01:59 ID:MUpH1KGR]: 買って丁度3年くらいのスピーカーつきの液晶なんだけど
電源を入れた直後にチラつく（ノイズ？）ようになって、それが収まる（5～10分)まで
スピーカーも「シュィーーー」と異音を発するだけになってしまった。

まぁそこまで大した問題でもないので3ヶ月くらいそのまま使ってる。
ただ、最初は画面が揺れている程度だったチラつきが酷くなってきて、
最近はドットの列が大分横に、バラバラに振れるようになってきた。

これはクロックだかフェーズだかの設定が関係してるのかな？
段々悪化してるから、最後には液晶が沈黙するんじゃないかと恐怖してる。
767 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 11:04:44 ID:uxW4i7Zu]: 電源がらみかインバーター回路か
切れそうな蛍光灯みたいなもんじゃないかな？
768 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 12:23:38 ID:MQf6XeA2]: >>764
考える力のないお子様が増えているそうだが、ここまで酷かったのねｗ
769 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 18:53:58 ID:vRFhiUdR]: うん、すぐまた745みたいなのが湧くだろうな
770 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 19:06:36 ID:FAWzWlOQ]: どこのメーカーか分からんが買って丁度3年くらいならまだギリギリ保障利くんじゃないか
とっとと保障確認して期間内なら修理した方がいいと思う
771 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 23:34:59 ID:QG0Nepv8]: で、1ドットにつき欠けが出る確率が0.001%だとして
1920*1200のディスプレイにドット欠けが1個以上入る確立は?
772 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 23:38:11 ID:uTPCEH0k]: 1920*1200*0.001*0.01
でも解像度とドット数ってちがうんじゃないの？　しらないけど
773 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/02(木) 23:41:08 ID:uTPCEH0k]: あー１個も入らない確立は0.99999^2304000かな
774 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 00:09:53 ID:nuITg7yA]: 解像度はドットの数と同じでしょ。テレビとPC用モニタじゃアスペクト比は違うけど。
775 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 01:56:04 ID:b1hNr4ia]: なんかすごい頭悪いレスが続いてるな
776 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 10:37:52 ID:GnbYqy/2]: >>771
有るか無いかの二通りなんだから2分の1だろｊｋ
777 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 11:26:08 ID:I5YG4Jud]: >>776
天才現るｗ
778 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 12:21:06 ID:RCRr/V9F]: ドット数はRGBで３倍。
779 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 17:37:05 ID:Jwzwq7Wz]: マルチ画素でさらに数倍。
780 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 17:39:18 ID:8VUW83z/]: 発生率が画素数と比例しているわけではあるまい
781 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 18:54:21 ID:qee9HFWB]: 流れぶった切って悪いけど、ワイヤレスモニタってどこか作ってくれないかな？

最近、インターフェース周りをワイヤレス化して思ったんだけど
電源コードは仕方ないにしろ、PC本体との接続はできそうな気がする。
ここ最近のPC事情からするとニッチ市場なのかな？

ググってみたら同じ様な事考えてる人がいた。
q.hatena.ne.jp/1115968822

デスクトップとして実用的なサイズが欲しいな。
782 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 18:59:12 ID:2mJArGYb]: マウスやらキーボードやら普通のI/FはUSB 1.1でも十分に足りる程度のデータ転送なんだし、それとグラフィックデータを送りまくるモニタを同列に扱うのはナンセンスな気がする。
電波状態悪くて買ってもちらついて話にならないとか想像できる。
783 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 19:03:07 ID:8VUW83z/]: モニタ一体型で良いんじゃないか

常時定位置に設置するものを無線にするメリットってあんまり無いぞ
配線をデスクに這わせて、固定するとかですっきりさせること出来るし

リンク先のような内容なら、ミニノートとかPSPの方が良いと思う
784 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 19:09:32 ID:quJnxS/w]: こんなのもあるよ。
kakaku.com/spec/20415010831/
785 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 19:12:34 ID:quJnxS/w]: ごめん。
誤爆＞７８４
786 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 20:09:14 ID:qee9HFWB]: >>782
なるほど。確かにデータ量の問題があるね。
でもこういうの見ると不可能じゃない気がするんだけどなぁ。

ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/feature_489.html

>>783
最近モニタ一体型が一般受けしてるから、ニッチ市場なのかな？って思った次第。

マウスやキーボードもワイヤレスだったら、本体だけ別の部屋に置いてPC作業、
とか妄想してたんだけど。
787 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 20:15:45 ID:pU87xOd0]: 遅延しまくりとかだと無意味になるし
俺は有線派だから現状でいいけどね。
788 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 20:16:00 ID:8VUW83z/]: ペンタブのノートパソコンかミニノートを
予算で選べば良いんじゃないか

ACコードを引きずってるよりスマートだと思うが
789 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 20:26:17 ID:CpWCbg0A]: 遅延もそうだが、一般的なWSXGA+サイズでも3Gbit/sec程度の帯域が必要だしなぁ
790 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 21:01:59 ID:CDGNeQT5]: 質問させて下さい。

RDT203、RDT222、S2031、S2231をオススメ順に並べてはいただけませんか？

本当は、ADOBE RGBをカバーしている20インチが欲しいのですが、
そんなのありませんよね…。
791 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 21:02:32 ID:c+tnZ261]: 今まで5台買ってドット欠けなしというのは相当運が良いのかしら
792 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 21:03:47 ID:pU87xOd0]: 帯域は地デジやBS-Dでも飛ばせてる。
でも圧縮と複合で2秒～4秒の遅延
793 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 21:11:17 ID:9f08VIYw]: >>786
DVIやUSBはケーブル長5mまでだから
有線でも隣の部屋くらいまでならたいてい届く

てゆうか今俺そうやって書き込んでるし
794 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 21:22:40 ID:vaPgGRHt]: 究極の静穏
795 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 21:25:26 ID:9f08VIYw]: うん、静かだね
796 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 21:32:35 ID:uD8c+Hzn]: NECの2490/2690ならロングケーブル補正もついてるぞ！
他の周辺機器はどうするか知らないが
797 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 21:39:10 ID:9f08VIYw]: うん
ついているけど
ロングケーブル補正はアナログ接続のみ対応
798 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 22:31:14 ID:LylbFpZR]: FANレスPCと無線LANでも組んで遠隔操作してみたら
799 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 22:38:10 ID:9f08VIYw]: 3Dゲームとか動画とか
大量の画面更新しまくりなの以外は
それでもいけるんでね？
800 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 22:40:25 ID:CpWCbg0A]: >>792
地デジとは転送データの桁が違うぞ
ディスプレイに圧縮データを表示させてどうする
と思ったが、利便性考えると地デジ程度の品質でも満足だろうな
画質にこだわる奴は使わないし
801 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 23:24:34 ID:nRz3pwOS]: BenQのE2200HD （地元価格28,000）
三菱のRDT222WM（地元価格30,000）の２択で迷っています。
使用はネットやDVD鑑賞を考えています。
費用対効果を考えるとどちらが良いでしょうか？
802 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 23:26:22 ID:HuOy0/6T]: 実物見て気に入ったほう買え
803 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 23:28:44 ID:rm5eODH8]: 真正面に座ってDVD鑑賞するならどっちでも一緒だけど
そうじゃないなら止めておいた方が良い
804 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 23:34:17 ID:MuUrpCR5]: ちゅーか各メーカー
スタンド無しモデルを出せって！！

スタンドなんぞ壊れないんだから
本体だけで安く売れよ。
805 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 23:46:02 ID:vaPgGRHt]: 名前が気にならないなら便器の方が良いと思う
国産コンデンサ載ってるのが欲しいなら三菱の方が良いと思う
806 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 23:47:55 ID:uD8c+Hzn]: >>804
スタンドと本体別々にすればアームじゃなくても好きなスタンド選べていいかもね
バランスの問題があるだろうけれども
807 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 23:48:51 ID:pU87xOd0]: 三菱のHDMIは16:9.5くらいの縦伸び
808 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 23:54:56 ID:0VHopmBm]: ちょと質問ですが、どこかに国産コンデンサ以外は寿命が2年とか書いてありました。
それでは、三菱、NEC以外の外国コンデンサは、毎日12時間ほど使用していると平均2年で、
だいたい耐用年数が来てしまうのでしょうか？
809 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/03(金) 23:59:41 ID:MuUrpCR5]: >>806
だろ？
せっかくVESA規格ってのがあるのに
アームにしか使わないってどんだけよ。

俺はdellのハイエンド用スタンドで満足してんだy
810 名前：801 mailto:sage [2008/10/04(土) 00:09:46 ID:5IquYMG6]: メーカーを気にしないなら、BenQって感じですかね。
811 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 00:12:29 ID:PXhXw5gG]: 発色を気にしないならBenQです
812 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 00:15:16 ID:xqiGNuyU]: パネルは三菱と同じベンキュー
三菱もメイドインチャイナだから
日本製のつもりで買わないように
813 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 00:19:55 ID:vzKgZKBq]: 222買うなら安くなってきた242買った方がずっと良いよ
243発売するし仕様によってはさらに安くなるはず
814 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 00:22:46 ID:bMAHlflZ]: >>808
そーかもしんないけど、そーじゃないかもしんない

その「コンデンサ」とは多分電解コンデンサのことだろうな
で、この電解コンデンサってのは温度が10℃上がると何と寿命が半分、
20℃上がると半分の半分で4分の1になるとゆー困った奴だ

てなわけで温度次第で大幅に伸び縮みするから何ともいえない

それに、必ずしも国内メーカー製液晶モニターが国産電解コンデンサだけを使っているとは限らんし
国産電解コンデンサが外国製電解コンデンサよりどれも必ず寿命が永いとも限らんし
電解コンデンサの寿命以前にどっか別のとこが壊れることもあるだろうし

ま、どーしても心配なら、メーカーやお店によって２年以上の保証をつけることは可能なんで
そういう方向で検討するといいと思うよ
815 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 00:30:03 ID:4vUBd2KB]: 輝度最大にしてモニタがさわれないほど暑くなってる状態で真夏使用したら
コンデンサによくないのは容易に想像できることだな

夏に死亡報告多いし
816 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 00:51:56 ID:5UfK0d46]: >>771
サブピクセルの欠陥率が0.001%(=10ppm)もあったら、パネル全体にドット不良が１つもない確率は
(1-10ppm)^(1920x1200x3) = 0.000000000000000000000000000000938
とかになる。これ、ドット不良のないパネルの確率だから、逆に言えばドット不良を引く確率がほぼ100%ってこと。
そもそもこんな欠陥率だとマトモにパネルは作れないだろう。黒線不良とか輝線不良とか深刻な不良が出まくる

1ppm(100万分の1)でも、(1-100ppm)^(1920x1200x3) = 0.000994 だから、ドット不良なしを引けるのは千人に一人。
これが1024x768パネルだと、(1-100ppm)^(1024x768x3) = 0.0945。10年位前のパネル屋の実力はこんなもんじゃね？

もう2桁ほど不良率が下がって10ppbになると (1-10ppb)^(1920x1200x3) = 0.933
100人中93人はドット不良のないパネルを引けるようになる。

欠陥は製造過程で空気中の塵や感光剤のムラなどが原因となって、どうしても発生率を0にできない。
メーカーの努力の結果、発生率自体は1億分の1とかいう世界に突入してるので1920x1200パネルでも
あっても1箇所とかいう世界になってるから製造業とは恐ろしいと思うが…
あと、パネルとか五感に頼るものはどうしても最終的に人間がチェックするので見逃しが発生する。
買った方は買った1枚をくまなく探すけど、メーカーの検査員は大量に流れてくるもんを一定時間内に
チェックしないといけないから、仕方ない部分はあるかとも思う。
そこに時間をかけろ、となるとコストがかなり上がると思う。どこの国でも人間が一番高いからね
817 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 00:54:40 ID:AjHQ5csJ]: 技術の進歩はありがたいがドット欠けはまったくないか交換できるくらいあったほうがいいなｗ
818 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 01:14:01 ID:5UfK0d46]: >>817
俺も消費者の立場ではドット欠けなら交換って仕組みがあると嬉しいと思うけど、
製造業の立場からいうと厳しい。1枚交換したら10枚分の利益がすっ飛ぶわけで。
そういう付加価値つけても高いと買ってくれないお客さんが殆どなわけで…

現状のピッチだと欠陥率をこれ以上下げるの大変そうだから、周辺部材コミで
がんがんコストダウンしてくんだろうね。液晶パネルには関わってないけど
話を聞くと、1年で半額にしろって要求がくるらしいし
819 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 01:25:44 ID:Y+gfJWzH]: 半額はないよ
鬼値切りのシャープで３割ダウン要求
安くできなければ継続契約が切られるだけだ
820 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 01:36:59 ID:xqiGNuyU]: だから高いままでよかったんだよ
娯楽で使うテレビとは検査基準かえて
PCモニターは抜け率0にしてほしい
価格は3倍でいいよ
821 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 05:31:55 ID:bMAHlflZ]: >>816
でもなんかトランジスタ数的にはピンとこないんだよな

TFT液晶の場合、1ドットにつきRGBごとにトランジスタ1個必要で
単純計算でも1920×1200×3で691万2000個、他にもドライバー回路とか
入ってたりして実際にはもっと多いはずだけど
Atomすらトランジスタは4700万個、Core2Duoは2億9100万個ある
822 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 07:26:22 ID:bHBiTYt7]: >>821
トランジスタ1個あたりのサイズが違いすぎるだろｗ
あと構造も、動作原理的には同じでも、まるで別物だ。

プロセッサの類は、1枚のウエハーから何十個か切り出して使うんだが、ウエハーあたりで見たら相当数のエラーが出る。
それらは選別してはじき出したあと、鋳つぶしてもう一度素材送り。
だがLCDだと材料別に溶かして分けるコストが、プロセッサに比べて桁違いにかかるはずだ。
823 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 08:14:35 ID:mLtrT/9u]: >製造業の立場からいうと厳しい
また基地外社員が暴れ出したのかｗ
824 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 09:11:45 ID:bMAHlflZ]: 話がずれてる
>>821はトランジスタ数の話
>>822はトランジスタ数以外の話
825 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 09:35:50 ID:5UfK0d46]: >>821
縦横ラインを駆動するドライバ回路はパネルの上には無いよ
パネル上にTFTでドライバを作る研究開発はされてたと思うけど、現状では外付けの半導体LSIになってる
もしドライバが壊れてたら1ライン分がまるごと黒線とか輝線とかになるから、ドット不良とは別物だね

俺は半導体業界だけど、パネルには別の難しさがあると思う
Siウェハは300mmの円盤だけど、パネルは数mはあるガラスだもんなぁ…想像つかんね
826 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 11:32:53 ID:DT14qZiv]: >>814-815
返信が遅れてすみません。
ありがとうございます。
国産のを保証が長いところで買うことにします。
827 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 18:18:57 ID:DT14qZiv]: RDT179Sを4年少し前に52000円(当時の市場流通価格は68000円)で購入、使用中。
今日2台目用にWIDE RDT222WMを40800円(ポイント21％)実質32232円(配送料無料)でポチった。
ものすごく安くなった実感があります。
1台目現行機179Sの前に使用していたのは、中古の三菱CRT19インチ。
よく思い出せば（>>808を書いていてなんだが)数年使ったらしく、いきなりプチーンと音がして成仏。
高級機のNECだナナオだ、コストパフォーマンスのIOだと揺れたが結局、また三菱を買ってしまいました(^_^)
828 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 21:06:35 ID:6otVwfGj]: >>824
>>822は単純にトランジスタ数だけ比べても意味が無いと言ってる。
トランジスタ数が多くても、製品のサイズが小さければ不良になる確率は下がる。

あと、プロセッサだとキャッシュメモリに不良が出ても
そこだけ殺して格下の製品に仕立てたりできるから液晶とはだいぶ話が違う。
829 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/04(土) 23:44:02 ID:4vUBd2KB]: >>827
長持ちさせるならコンデンサの質だけでなく、一番弱いインバータにも気を配ったほうがいいね
○むやみにバックライトを電源ONOFFしない。
バックライト点灯するときにインバータは大電流が流れて消耗する
一日に一回や二回なら長持ちするが、ひんぱんにモニタをオン・オフするとそれだけ寿命がへる

最低ラインでも２～３年間は毎日電源を４回ONOFFできるだけの耐久性は確保してあるだろうから
（でないと返品の山だ）その回数を半分にすればインバータは二倍持つわけ
830 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:28:24 ID:kOc0HhCP]: >>827です。

>>829
ありがとうございます。
何も知らずに電源を入れっぱなしでした(汗)
いろいろな知識を教えて頂きありがとうございました。
831 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/05(日) 18:14:25 ID:oGY5x1EU]: 電源入れっぱなしということは、インバーターには宜しいと言う事ではなかろうか。
832 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:07:18 ID:lKg6fjGZ]: バランス難しいとこだが、電気回路は時々通電させないと死ぬ。
主に電解コンデンサが”抜ける”んだが。

かといって、動作させ続けた場合でも、死ぬ。
これは温度とか使用条件でかなり変化するが、
例えば週1で1～2時間通電させたりした機器よりは、常時つけていた方が確実に早く壊れるだろう。

一般的な、1日に数度電源を入れ、数時間使って切るような使い方なら、829の言うほど寿命に差は出ないと思われる。
大事に使っても、壊れる前に性能が陳腐化するし、劣化するのはインバータだけじゃない。
パネル自体もごく僅かずつ劣化していくし、他の回路も徐々にヘタれる。
833 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:35:06 ID:3gxToLWh]: 例えば、めしをくったり風呂はいったりするとき、電源を落とすのか
一時間ぐらいつけっぱなしにするかは難しい問題だな。

「電気の節約、こまめに切る」という人は多そうだ。
834 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:44:39 ID:JaFDzPS3]: 飯？PCの前だろうjk
835 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:12:55 ID:kOc0HhCP]: 私自身、分かってないかも知れません。
電源を入れっぱなしというのは、「ディスプレイ自体」の電源ボタンをずっとオン状態で、
パソコンの方は、遠くに出かけるときには切っている状態です。
836 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/06(月) 09:12:38 ID:gZuR3ell]: 三菱のRDT179Sの領収書見てびっくりしたんだけど、俺この糞液晶に55,000円も払ってたんだな。
当時色々悩んだんだが、当時流行ってたFFXIする為に買ったんだけどゲーム用として使える応答
速度12ms(当時の応答速度なのでGtoGじゃ無いので実質10msぐらい)とDVI端子搭載って言う条件
で探したらこれしかなくって買った気がする。ヨドバシで65,000円ぐらいだったので、日本橋で55,000
円で買った。
837 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/06(月) 09:17:01 ID:gZuR3ell]: RDT179Sはで初めの頃は評判良かったが、1年後に3万台後半で安売りされるようになった頃には
価格comの口コミで視野角狭いだの、色が変だの、輝度低いだの結構評判悪くてガックシした思い
出がある。

ドット抜けも無く、今でもトラブル無しに使えてるので55,000円でも十分元取れたと思うけどな。
838 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/06(月) 12:39:57 ID:CBikOWxe]: 中身が何にもない上に連投・・・
これは一体・・・
839 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/06(月) 12:58:00 ID:YzUV2GwE]: >>838
誰かに聞いて欲しかったんだよ、察してやれ。
840 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/06(月) 13:44:43 ID:LE+zTG2E]: >>838
世の中残念な奴もいるんだ
そっとしといてやろうぜ
841 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:14:44 ID:26ozuYY/]: このスレ見てびっくりしたんだけど、俺めんつゆで失敗したんだな。
二の舞にならないように、ユーザー登録を照会、販売店を見つけ出し
次に当時のスレと価格推移、ユーザーの声を元に書き込む。
今回は間違いなし！！！太鼓判

えぇ？不自然？
そりゃそうユーザーでもそこまで詳しくは知らないって･･･
842 名前：不明なデバイスさん [2008/10/06(月) 23:57:31 ID:Q9C32B0a]: すいません、調べてみたのですが今ひとつわからなくて、ここに書かせてもらいます。

いままで気がつかなかったんですが、先日、オンラインゲーム（3D）をやったところ、木の緑（葉っぱ）あたりとか
壁の影の部分とか、いたるところが、緑色の点（緑色になりっぱなし）になってしまいました。
影の黒い部分が緑の点に変わるような感じです。
いつも同じところじゃなく（輝点？）、ドット落ちとも違います。
I.Oデータの１７インチ6年物です。いまでは、デスクトップの背景すら絵の端とかが、緑色の点で淵取られてます。
グラフィックカードには問題はなさそうです。
申し訳ありませんが知識のあるかた教えていただけたらと思います。宜しくお願い致します。
843 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:58:04 ID:Q9C32B0a]: アゲてしまいました。すいません。
844 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 00:04:38 ID:+UAi+0Ut]: >>842
まずはディスプレイよりｸﾞﾗﾎﾞの温度とかﾄﾞﾗｲﾊﾞを疑ったほうがいいな
845 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 02:15:10 ID:l+4e7jBM]: >>844
返信ありがとうございます。
グラボの温度を調べるためにダウンロードして調べましたが問題ないようです。
ドライバは正常に動作していると表示されてます。
とくに問題はなさそうですが、念のために、明日にでも友人のパソコンにディスプレイをつないで確認したいと
思います。
さきほど、古い１５インチの液晶（アナログ端子）で試しましたが特に症状はでませんでした。
DVIのディスプレイは、現在使用している以外は持ってないので確認できませんでした。
もういちど、色々とグラボ等調べなおしてみます。
846 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 03:38:18 ID:4Z3bNCh9]: ドライバを疑えってのは、最新になってるかを見ろって事だ。
847 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 07:24:45 ID:fQXtNJ3f]: 問題ないって判断した経緯はどうなの？
別なPCや別なグラボ試したのか？
教えて君のくせにグラボの良否判定はどうやってやったのさ？
あと6年も使えばそろそろ限界って考えない？
848 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 08:24:49 ID:wSkUPQJ1]: 電源を短時間のうちにひんぱんにON/OFFしないで下さいと説明書に書いてあったんだが
大体どれくらいの時間以内に何回くらいって基準があるんだろうか。
849 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 08:48:51 ID:zu2NrG9b]: 1秒間に16回
850 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 08:48:53 ID:ricTwcG/]: 毎日数回では平気といわれるが毎日20回以上ON/OFFやったらバックライトの寿命はいちじるしく短くなる
1回切ると1時間寿命がちぢむ×20回＝20時間
851 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 08:52:37 ID:fQXtNJ3f]: PCはスクリーンセーバーはいいけど自動スタンバイとかモニターOFFはやめろってことですな
852 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 09:16:25 ID:wSkUPQJ1]: >>850
まじでか。
CRTみたいに黒くしておけば消費電力が減るわけじゃないからあまりつけっぱにはしたくないんだけどなぁ。
853 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 10:06:02 ID:QxeZNHjo]: 別に寿命縮んでも5年は余裕で使えるし、点灯しなくなったらなったでヤフオクで3,000円も出してバックライと買ってきて
付け替えればいいだけ。

15分も有れば済む作業だわな。
854 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 17:19:11 ID:E3nsb1OC]: ５年後にはLEDバックライトが主流で蛍光灯がなくなってる
又は有機ELあたりが台頭になって手に入らないと予想
855 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 17:30:50 ID:fQXtNJ3f]: 5年余裕ってこともないぞ。
2年でインバーター基板逝くなんてザラだよ
856 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 19:37:28 ID:HRoBx3+e]: ケースを派手なやつにしたいんだけど
縁？がカラフルなモニタが揃ってるメーカーってありますか？
857 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 20:59:28 ID:wSkUPQJ1]: 頑張って塗れば？
858 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:44:56 ID:bqPsP3gI]: 何でテレビのケーブルは高画質で音声付でまん丸一本なのにパソコンはDVI-Dなんて大袈裟なケーブルじゃないといけないの？
859 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:46:31 ID:E3nsb1OC]: HDMI知らないの？
860 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:49:23 ID:SAGRkuRQ]: >>858
おまえさんの言う高画質ってどれ？
861 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:50:05 ID:bqPsP3gI]: HDMIもなかみすごいのにアンテナからはまん丸一本だろ？
あの単純なケーブルでパソコンもつなげないの？
862 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:50:40 ID:bqPsP3gI]: >>860
地デジですよ地でじ
863 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:51:46 ID:bqPsP3gI]: 絶対あのｹｰﾌﾞﾙのほうが楽なのに
864 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:53:21 ID:gbZsI/vO]: 地デジ? 圧縮でもやもやになった文字なんか読みたくねーよ
865 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:55:39 ID:E3nsb1OC]: 地デジって専用ケーブルあんの？
866 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:57:24 ID:bqPsP3gI]: ない

もやもやなの？
フルで見てるけど近くでもくっきりだよ？
867 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:03:14 ID:qIWzu9Sd]: 至近距離で見たらノイズ湧きまくりだろうが。
地デジは昔のファミコンのような接続はできないし
もしできたとしてもエンコードとデコードで遅延しまくって実用にならん
868 名前：845 mailto:sage [2008/10/08(水) 00:03:28 ID:k8kr8pyG]: >>844
なんとか解決できました。
グラボのメーカーサイトから温度を見れるソフトや最新ドライバー等をダウンロード
して確認しましたが、私のパソコン本体には問題ありませんでした。
友人二人のパソコンでも同じ症状が確認できましたので、モニターだと思いI.Oデーターに問い合わせました。
回答は、ある特定の色は緑でしか発色しなくなる信号の不具合、とのことです。
現物を送ってもらえればはっきりとわかるとのことなのですが、動作確認で料金が発生するので、使用年数も
あることですし、新品を購入することにしました。
ありがとうございました。まずはご報告まで。
869 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:06:13 ID:XniKNxgp]: >>867
ノイズはけーぶるのせいなの？

たしかにすごいノイズだった
870 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:17:23 ID:E/P/hAmx]: >>866
ひょっとしてD端子の事？
871 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:20:48 ID:709oBtU4]: >>869
TBSの世界遺産とか見てみ

ノイズ出るのはハイビジョン制作じゃないやつでしょ
TV局のせい
872 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:22:17 ID:NqkgLWUk]: ID:bqPsP3gIが言ってるのは同軸アンテナケーブルじゃないのか
873 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:37:16 ID:XniKNxgp]: そうアンテナケーブル

あれはパソコンの接続につかえないの？
ってはなし

遅いの？

>>871
今そういう系の番組みたいなの見たけどやっぱりきれいだよね
874 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:43:35 ID:E/P/hAmx]: >>873
例えばさ、カップラーメンにお湯注いで3分経ったものをお湯入れる前と同じ扱いが出来ると思うか？
875 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:45:31 ID:XniKNxgp]: >>874
無理ですね
876 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:46:33 ID:XniKNxgp]: で　
なんですか？
877 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:52:27 ID:qIWzu9Sd]: 変に例え話を出すとわけがわからなくなるぞ。

地デジはアンテナ線でも通るように秒単位の時間をかけてわざと画像を劣化させてる(≒ノイズ)。
PC用の接続規格は劣化なしで遅延なく画面を送るようにできてる。
あと、PC用はモニタと双方向通信できないといけないから、アンテナ線じゃ使い物にならん
878 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:59:04 ID:XniKNxgp]: >地デジはアンテナ線でも通るように秒単位の時間をかけてわざと画像を劣化させてる(≒ノイズ)。
詳しく

双方向か・・なるほど
879 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 01:13:33 ID:qIWzu9Sd]: >>878
スレ違いになるから「非可逆圧縮 MPEG」あたりでぐぐれ
880 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 01:13:50 ID:TkEIfAzl]: >>877
同軸ケーブルは双方向通信出来るが
881 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 01:26:39 ID:XniKNxgp]: >>879
圧縮するのにけずるのは人間に判別できないところだから圧縮してもいいんじゃ・・・

そこのレベルで言うとピュアオーディオに似た物が・・
882 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 01:35:54 ID:E/P/hAmx]: こいつひょっとして自作板で定期的に沸いてる荒らしじゃね？
PCIスロットに挿すファンのオススメはなんですか？とかAthlonX2はC2Dだとどのくらいですか？とか聞いてくる奴
883 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 01:38:49 ID:XniKNxgp]: 残念ながら違います
884 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 01:39:09 ID:kkI1AntJ]: >>882
その二つの質問はふつうにあってもおかしくないような…
885 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 01:49:59 ID:qIWzu9Sd]: >>881
画質はともかく、リアルタイムで圧縮・展開してたらどう頑張っても遅延するんだよ。
マウスの動きやキータイプについて来ないようなモニタを使いたいのか?
886 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 09:23:27 ID:/Yvce2or]: 地デジは普通に低画質だろう、PCの出力と比較すれば…
887 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/08(水) 09:36:52 ID:8InFzFDM]: まあ、コネクタ部はともかくコード部はディスプレイケーブルもアンテナコードも同じくらいの太さだけどね
888 名前：不明なデバイスさん [2008/10/09(木) 11:18:13 ID:XPQSLi1u]: すみません、ちょっと教えていただきたいのですが、
古い15ｲﾝﾁﾓﾆﾀでの表示が最近おかしいことに気づきました。
例えばYahooﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞの検索窓を囲っている長方形の青いｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝや
Googleの検索結果のﾄｯﾌﾟに表示されるｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸの黄色の背景だけが表示されず
白いままです。他はﾊﾟｯと見普通に表示されているように見えるのですが…。
他のﾓﾆﾀに繋ぎ変えるときちんと表示されるのでﾏｻﾞｰなどのせいではないと思うのですが、
これってﾓﾆﾀの寿命とかなんですかね？初期化してもﾀﾞﾒでした。
三菱のRDT156Mです。
889 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/09(木) 21:59:35 ID:kIlKJJLG]: 地デジはブロックノイズ載ってるよ
ブルーレイの映像と比べてみたらわかるけど
890 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/10(金) 08:23:02 ID:bsI6kObp]: >>888
それはグラボの故障じゃないかね？
891 名前：888 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:38:23 ID:KOY14ijv]: >>890
ﾚｽありがとうございます。
あれから色々やってみてたんですが、ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟの解像度を変更した直後に
表示が一瞬正常になってその直後ﾓﾆﾀが自動で調整を始めると表示がおかしくなる
のを見つけました。ﾌﾞﾗｲﾄﾈｽ/ｺﾝﾄﾗｽﾄ設定のところにある「AUTO」というのを実行して
みたら直りました！
お騒がせしてスミマセンでした。
892 名前：不明なデバイスさん [2008/10/11(土) 01:57:57 ID:LmK5Hjlw]: 質問です。
私のSOTECの液晶LB19JW-01　なんですが、バックライトが消えてしまいます。
電源をつけてから、毎度かならずきっかり３秒だけバックライトがつきますが、
すぐに消えてしまいます。
ただし、バックライトだけが消えるので、非常に見づらいですが、画面はそのまま写っています。
そのまま液晶の電源を切って、もう一度つけると、また3秒間だけ明るい画面となり、
また真っ暗となってしまいます。どうなっているのでしょうか。
いまもこうして、最凶に見づらいほとんど黒い画面で書き込んでいます。
助けてください。お願いします。

マルチ許してください。すみません。
893 名前：不明なデバイスさん [2008/10/11(土) 02:19:53 ID:WWRCX559]: マルチする香具師って解決コメントはマルチしないのな。
894 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/11(土) 16:49:19 ID:vdfJRgh8]: >>893
まぁそれがマルチの嫌われる理由なんだけどな
する側はまるで分かってない
895 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/11(土) 18:40:45 ID:bYx8MyEG]: コレガの液晶CG-L19WDGHB
ttp://corega.jp/prod/l19wdghb/
でレコーダーからコンポーネント入力をしたいのですが、「省電力モード」と表示されてできません。
出力元はシャープのDV-AC７２です。（D端子ーコンポーネント変換ケーブル使用）

おねがいします。
896 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/11(土) 19:06:13 ID:bYx8MyEG]: >>895
すみません自己レスです。
コンセント抜く→リセットでとりあえず出力されるようになりました。
897 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/11(土) 20:19:39 ID:AY82xA45]: 以下、罵倒大会
898 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/11(土) 20:39:18 ID:gw9nfq4W]: >>897
ばーか
899 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/11(土) 20:43:06 ID:R4XVaF8h]: >>898
お前の父ちゃんエリミネーター
900 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/11(土) 20:53:12 ID:oE6rLLE9]: 詳しい方、教えてください。

三菱のRDT203を購入しました。それまで使っていたソニー・バイオの液晶とマルチモニタを
構築しようと思っていたのですが、問題が・・・・

RDT203はDVI接続なんですが、バイオの液晶もDVIのケーブルのみ。
パソコンはDVIとHDMIの二つの出力があります。
バイオの方はDVI→HDMIのアダプタを購入して使おうとおもって、サンワサプライの
アダプタを試したところ、（パソコン側の）DVI出力とHDMI出力の物理的位置関係（近すぎる）のために
同時につけることができませんでした。買ったのはこれ。
www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=AD-HD01
どうしても、ふくらみの部分が邪魔になってしまうんです。

できるだけ安く簡単に問題を解決したいんです。
ご教授願えませんか？よろしくお願いします！
901 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/11(土) 22:30:18 ID:FUwKWf2a]: >>900
DVI HDMI 変換ケーブルを使えばいいんじゃないの?
902 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/11(土) 22:35:41 ID:lYFoOOGL]: >>900
www.amazon.co.jp/dp/B000T738TE/
こういうのを使う
903 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/12(日) 03:51:24 ID:KolYZkzQ]: あるいはHDMIケーブル＋HDMI→DVI変換コネクタだな。
PC側で変換すると考えず、モニタ側に変換コネクタつけると考えたら良かったのさ。
904 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/12(日) 10:08:03 ID:TFl8zr9m]: みなさんありがとうございます。

>>901は考えたんですが、DVI（メス）→HDMI（オス）がみつからなったんです。
となると、>>903しかなさそうですね。
簡単だと思ってたんですがねえ・・・・
905 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/12(日) 11:34:52 ID:Rs68DBj9]: >>904
別にコネクタなんか使わなくても、
HDMIオス-DVI-D24pinオスになってるケーブル1本で済むでしょ？
906 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/12(日) 11:40:27 ID:qaPf3TEx]: バイオのケーブルは、直付けで外れないのか?
外れるなら>>902でいいだろ
907 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/12(日) 16:22:19 ID:KolYZkzQ]: 普通は質問者が例に挙げたコネクタの方が見つからんのだがな。
DVI（メス）→HDMI（オス）なら、適当なグラボに大概付属してるから、自作マニアなら絶対に余ってるし。
908 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/12(日) 16:38:04 ID:qaPf3TEx]: ttp://www.cabling-ol.net/cabledirect/ADP-HFHF.php
と延長ケーブル
909 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:33:53 ID:uDhZm5Ur]: 今日修理に出していたモニターが帰ってきた。
修理伝票には電源回路交換と書いてある。
修理前にはドット漏れと言うのか知りませんが一つ緑色に常時点灯してました。
修理後はそれが無くなっていてよろこんでいたのですが、テレビで言えばUHFを見てるかのようにボケてるというかゆらいでいます。
なにが考えられるでしょうか？どうもパネルとかも交換されたように思えてしかたないのですが。
910 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:44:39 ID:bb8GsYCw]: >>909
その現象・・・、先日私が修理してもらったモニタの症状にそっくり、まさか・・・・・
911 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:23:45 ID:gZhB6nD/]: >>909
もっかい交換でしょう。
912 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:28:44 ID:MpvNU2ZW]: >>909
アナログで調整していないとかないよね
913 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:33:45 ID:uDhZm5Ur]: >>910-911
ありがとう。
>>912
今試しているのですが、マニュアルによると60Hzと75Hｚが対応しているとのこと。
60Hｚだとゆらぎがあり、75Hｚだと文字とかが細く不自然なのです。
914 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:56:15 ID:gZhB6nD/]: >>913
DVI接続？
915 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:04:26 ID:0QjyUfN2]: >>914
アナログ接続です。75HZにしてもじゃっかん揺らぎが生じます。
19型モニターを1280×1024でしています。
スペックのせいでしょうか？
916 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:12:41 ID:LB7ltO8j]: つか機種名とPC環境書けよ。
場合によっては本体側の問題かもしれんのだし。
917 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:27:03 ID:0QjyUfN2]: 自作機で
MB　MSI社８６５GM-L　biosは最新にしてあります。
OS winxp　sp3
モニター GREEN　HOUSE GH-PHF193SDです。
文字はモニターの方の設定で大丈夫になりました。
後は揺らぎだけです。修理前は揺らがなかったと思うのですが自信がありません。気にしなかった可能性もあるのです。
918 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:39:58 ID:0QjyUfN2]: 865GM-Lのスペックです。オンボードでアナログで接続してます。
www.msi-computer.co.jp/product/mb/?p=865GM-L

GH-PMF193SDVのHPです。PHFじゃなくてPMFでした。すいません。
www.green-house.co.jp/products/lcd/pmf193sd/pmf193sd_spec.html
919 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 01:11:23 ID:Pp+bAAhp]: 単にモニタ側の調整がリセットされててずれてるだけじゃないの
920 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 01:14:52 ID:0QjyUfN2]: >>919
それはしました。
921 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 01:26:02 ID:Pp+bAAhp]: >>920
クロックとフェーズの両方やった?
ちょっと探したら調整支援ソフトがあった
www.forest.impress.co.jp/article/2004/04/12/okiniiri.html
922 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 01:43:48 ID:LB7ltO8j]: オンボだと信号特性悪いこと普通にあるしなぁ。
グラボの増設……ってAGPかよ。

まあ色々調整しても駄目なら、普通にマザボが劣化してる可能性が高い。
グリーンハウスのモニタでは、そもそも品質が微妙だがな。
923 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 02:51:16 ID:ANU2qb4V]: ノート液晶の流用って昔ロボコンで遊んだ程度の知識で出来る？
924 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 02:53:12 ID:LB7ltO8j]: 液晶自作キット
でぐぐって、いろんなページ見て考えてみるんだね。
925 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 09:14:13 ID:0QjyUfN2]: >>910-922
いろいろアドバイスありがとうございます。
921さんが紹介してくれたソフトを使って調整を手動でやり直したらちらつきが収まりました。
調整が甘かったみたいです。当分これで様子見ます。
926 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 10:48:37 ID:mjzfM7Hk]: 片面1層DVDを24インチワイド液晶で全画面表示にして
モニタから45センチ離れた状態で見ると汚いですか？

今は15インチ液晶のナナオL367を使っています。
15インチでは全画面表示にしても非常に綺麗です。
927 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:03:25 ID:eQWs0fAj]: >>926
マルチは死んだほうがいいよ
928 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 22:16:16 ID:SOs7Bnih]: 　　　　　.　　 .
　　　　 . 　 -‐-　　.
　　 __ 〃　　　　ヽ :
　　: ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
　　 '. l(0.）!ｲ_[　[j〈ﾘ .
　　　; Vﾚﾘ､" (ﾌ／ . 　はわっはわっ
　　　　 : l´ヾＦ'Fl :
.　　　　　 ; 〉､_,ノ,ﾉ :
　　　　　. /ゝ/´, ヽヽ .　
　　　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)
　　　　　　￣　　￣￣
929 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:01:03 ID:S7BZWIN4]: 液晶モニターは、映像の縦幅を調整できますか？
930 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:09:26 ID:lnVtY35Q]: TNやVAはIPSと比べて「スペック上は」応答速度が良いようですが、実際のところはどうですかね？
IPSのものを見てみたところ特に残像感を感じなかったのですが、私の目が節穴ですか？
931 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:12:55 ID:9jd15n3j]: IPSは残像が出にくい、20m程度あれば激しいゲームしない限り十分
逆にOD付いてもそんなに変わらない
932 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:20:21 ID:lnVtY35Q]: >>931
オーバードライブについてまで言及ありがとうございます。
これでVAに妥協せずIPSにする決心がつきました。
933 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:20:29 ID:D2FmgSsV]: IPSは中間色のがいいからな
IPSで問題になるのはゲーム時の遅延のほう
934 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:28:09 ID:9jd15n3j]: >>932
用途判らないから何とも言えんが、現行IPS機種は10万クラスだから
無理にIPSにしなくてもよいとは思うけどね。VAでも普通に使えるし
935 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:37:34 ID:lnVtY35Q]: >>933-934
ゲームするわけでもデジイチで撮った画像を編集するわけでもないんですが（一般使用のみです）
長く使いたいのでIPSを、と。VA買って途中で不満出るのは嫌なので。
とりあえずTNは（WUXGAだと）正面からでも変色して不満だったので論外でした。
936 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:51:24 ID:9jd15n3j]: >>935
それだったら、今格安になってるMDT242WGでも良い気がするけどね
ゲームしなくても、ソフマップ夜特価でで67Kだし。

まあ、金に余裕あるなら2490WUXi、2690WUXiが良い。
自分も使ってるが、明るさをかなり落とせて目の負担が少ない。ムラ補正もあって、パネルの色むら解消できる。
UXGAでいいなら、L997か2190かな
937 名前：不明なデバイスさん [2008/10/14(火) 01:11:51 ID:YFsmmjjB]: 1920*1200のモニタを縦置きにしたらネットも2chも1画面あたりの情報量がもの凄く増えた。
わかりやすく言うとyahooのトップ画面が1画面に全部収まってる。
基本的にネットも2chも縦長にレイアウトされているからモニタを縦にすればスクロールせずに多くの情報が見れる。
横置きしたって余白が増えるだけ。
今のところ横の解像度は1200もあれば事足りるしゲームやTVに使わないのなら横置きにする理由はないな。
こんな当たり前のことになんで今まで気づかなかったんだろう。
938 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/14(火) 01:36:35 ID:lUuUXMAN]: ぶッちゃけ大画面モニタってTVや動画やゲームやらないと
意味無いよね。22インチ程度で十分。
939 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/14(火) 01:38:36 ID:DXPdCe6N]: >>938
いや、22だと字が滲むだろ
940 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/14(火) 01:38:56 ID:PqQdF6LF]: ブラウザを最大化して使う習慣がない
1000*900程度で適当に配置
左がわはデスクトップアイコンにいつでもアクセスできるようにしてる
右はサイドバー
941 名前：不明なデバイスさん [2008/10/14(火) 07:57:03 ID:oCvhCDtA]: 現在、三菱のRDT158V-Nを使ってるんですが
これってTN液晶でしょうか？
942 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/14(火) 08:17:27 ID:ifP82Eh+]: 上下視野角が左右に比べて狭いならTN。調べるまでもなく
943 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/14(火) 08:18:54 ID:ifP82Eh+]: 途中で送信したｗ
購入当時高価だった覚えが無ければ、調べるまでもなくTN。
944 名前：不明なデバイスさん [2008/10/14(火) 08:42:43 ID:oCvhCDtA]: >>942-943
調べたところ、以下のように書かれていたんですが
どうなんでしょ？

公式
・視野角（標準値）左右150°上55°下75°（コントラスト比5）　
www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rdt158v/index2.htm

価格com
・視野角（上下/左右） 160/140
kakaku.com/spec/00851810945/
945 名前：不明なデバイスさん [2008/10/14(火) 08:44:22 ID:oCvhCDtA]: >>943
ちなみに2004年当時、3万程で買いました。
946 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/14(火) 12:36:32 ID:G+hHmxM9]: 液晶の種類とかさっぱりわからねぇ

お前らの理想の液晶挙げて
947 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/14(火) 12:40:44 ID:x0C8lfPE]: バカがテンプレも読まずに質問しなくなるような液晶
948 名前：不明なデバイスさん [2008/10/14(火) 13:10:53 ID:q63MoI59]: 今日から液晶デビューです。みなさんよろしくお願いします。
今夜にでもまた感想書きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
949 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/14(火) 23:09:27 ID:5W/uGHO5]: 今日サムスン未開封品がジャンパラに１万円で売ってた。誰か買った人いる？
いらないんだけどセカンドモニターならと心が揺れた。
950 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/14(火) 23:58:26 ID:N40qqpOg]: >>949
お前はどこに住んでるんだ?
951 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/15(水) 00:12:07 ID:q6J9EBHI]: >>950
大阪日本橋。ウリの勘違いなの？
952 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/15(水) 00:22:57 ID:poNR+beG]: それ以前に何か気付けよｗ
953 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/15(水) 19:05:19 ID:ksNxgzwk]: そういえばシャープ製のパソコン向け液晶モニターってどうなっちゃたの?
撤退してしまったの?
954 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/17(金) 22:08:32 ID:VVdNNsSq]: 相談に乗ってもらえるとうれしいです。

【画面サイズ】
17インチSXGAとか…?

【液晶パネルの種類】
できればVA

【予算】
2万5千円以内

【主な用途】
ネット、2DCG

【その他】
・ノングレア希望
・デジタル入力できる端子がいいです
・輝度を下げてもそれなりに見やすいものだとなおうれしいです。

お勧めの商品があれば教えてもらいたいです。それともこの値段では厳しいものがあるでしょうか…?
955 名前：954 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:20:17 ID:VVdNNsSq]: 画面サイズが一番迷っています。19インチワイドの方が使い勝手がいいのかもとも思ったりも…。
956 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/17(金) 22:23:34 ID:em7pNx63]: せめて自分で調べてから候補出せよ
957 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/18(土) 00:35:23 ID:CuFlZnDq]: そりゃ19のほうが見やすいよ、文字も大きいし。
それに17はもう希少種だから、探すのも難しい。
だけど、今の主流はビスタに合わせてかワイドモニタ。
DVIはもうどれも付いてるはず。
これから買うならHDCP対応のものがいい。
その予算では厳しいけど、探せば22インチ程度なら見つかるかも。
とりあえず価格comで売れてる商品や口コミをチェックしたらどうかな。
958 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/18(土) 00:45:23 ID:NMBu4DtZ]: 17と19ワイドじゃ画素ピッチ変らない気がする。TN以外なら予算倍積まないと無いんじゃない？
価格.COMでTNの22ワイド辺りを物色するのが分相応だと思う。
959 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/18(土) 01:03:27 ID:CuFlZnDq]: ああ、VA希望だったのか。
何年か前なら19インチのVAもあったけど、今はどうだろ。
BenQとかでももうないよね。
EIZOもTNばっかりになってるみたいだし。
960 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/18(土) 04:40:41 ID:39cuxvk6]: VAのスクウェア液晶はもう無いねぇ。
961 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/18(土) 09:26:37 ID:/ieHfywd]: IPSにしとけ
962 名前：954 mailto:sage [2008/10/18(土) 09:59:59 ID:anuTdBnb]: レスありがとうございます。
ワイドの方が高いと思い込んでいたのですが、そうでもないのならワイドでもいいかなと思ました。

この予算でVAは厳しいでしょうか…。予算を上げてVAを買うか、この予算のままでVAをあきらめるかもう少し考えてみたいとおもいます。

それとIODATAのLCD-AD192XWがVAかTNか明記されてなかったのですがこの値段だとやっぱりTNでしょうか？
一応1677万色対応で視野角170/170だったんですけど。
963 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/18(土) 11:07:21 ID:+ItHrXAK]: どう見てもTN、視野角なんてスペック詐欺
964 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:13:11 ID:hoZP2Kn7]: 170/170は普通にTNのスペックだから詐欺じゃない
965 名前：不明なデバイスさん [2008/10/18(土) 12:56:34 ID:LTXNqJyP]: 日本の大手メーカーからノングレアの小型液晶が発売されれば５台くらい買ってもいい。大型液晶はもういっぱいもってるのでいらない。
966 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/18(土) 13:27:37 ID:PBApxydg]: グレアってそんなに悪いんですか？
現代のグレア＋IPS購入検討中ですが、欠点補っていい感じになってないだろうか
967 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/18(土) 13:46:46 ID:39cuxvk6]: >>962
厳しいもなにも、VA系採用機種が、いわゆる目つぶしS-PVA以外はほとんど無いことくらい、調べたら分かると思うんだ。
値段とかの問題以前に、絶望的に無い。

Westinghouseの24ワイドが入手可能かきわどいレベルの上に、素人にはお勧めできない。Lenovoの22ワイドはもう無理みたいだし。
あとはMDT242WGか、20インチ以上のUXGAで掘り返せばいくらか見つかるが、かなり古いし、性能的にあえて選ぶ理由が無いクラス。

とにかくもっと自力で情報収集するべき。

>>966
欠点分かってないだろ。
968 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:02:31 ID:PBApxydg]: 映り込みでしょ？
969 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:09:40 ID:39cuxvk6]: 液晶パネルの駆動方式が、どうして表面に追加で着けるグレアパネルの欠点を補えると思うんだ？
970 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:19:50 ID:MdCgVCCR]: 欠点を補えるとはべつだけど、IPS高視野角があるから、移りこみ差益にしなければそこそこのクオリティになるんじゃない？
俺の場合、TNだけは回避しているからさ。

TNのデメリットだけは許容できないけど、グレアのデメリットだけは許容できるような気がするんだ

補うってのは間違いですね。
971 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:27:47 ID:U6Qy4FPC]: グレアで描いた絵をノングレアで見るのと
ノングレアで描いた絵をグレアで見るのとではどっちがいいだろう
972 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/18(土) 16:22:12 ID:CuFlZnDq]: >>954
俺も>>967と同じでMDT242WGを薦める。
登場したときから評判もいいし、今ちょうどモデルチェンジ前で半額くらいになってるみたい。

>>970
うちのはIPSのワイドだけど、動画見るときはグレアだったら良かったなと思う
973 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/18(土) 16:44:15 ID:vgg7xnEy]: MDT242WGは5マソ以内で買えないのね･･･
974 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/19(日) 14:47:15 ID:JHjJxY1j]: グレアはずっとイケメンと向かい合ってる感じがして嫌だよな
975 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/19(日) 14:51:07 ID:kIUpGyuO]: グレアは禿の進行具合がチェック出来て便利
976 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:51:58 ID:hpb95O7R]: PSPでCCFF7してたんだが良いムービー良いムービーの合間合間に暗転するから
そのつどキモイ自分の顔を見るはめになりました＾－＾
977 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:26:09 ID:qw2Sd2fZ]: うーん、今17インチCRT使ってて特に困ってないんだが、
MDT242WG に買いかえるか悩むなぁ、今特別必要と感じてないんだから待てば待つほど良くて安いのが出るだろうし。
978 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:31:12 ID:Oxct5tWM]: 急がんなら243の発表待っていいと思うよ。
979 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:51:08 ID:qw2Sd2fZ]: >>978
まぁそうするのが賢明だろうねぇ、その頃には242もかなり値下がってるだろうし。
980 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:56:48 ID:hpb95O7R]: MITSUBISHIとか高いのを目的もなく買うもんじゃない
981 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/20(月) 00:01:14 ID:UL1be3hR]: グレアってそんなに悪いんですか？
982 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/20(月) 00:11:28 ID:FeXIXM/x]: >>981
モニタの配置による。
後ろに蛍光灯を背負っていたり外光が直に当たる所じゃ逆に見にくくなるけど
散乱が無い分黒が締まってかっちりした画質になる。
高性能のARコートがしてあったらAGを凌駕するはずなんだが
これだけ安く売り出されていたら無理だろうな。
画質なんて分からないやつも多いし
983 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/20(月) 04:00:27 ID:C7U85Uh1]: 写り込み云々ってよくありますけど
明るいところだと事実写り込みはあったが
暗い部屋だと写り込みはどうなるんですかね？
電気屋の証明消して貰うわけにもいかないし
店員はおそらく目立たなくなるのでは？と言ってたけど
984 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/20(月) 04:25:05 ID:xyvvB06Y]: 窓に自分の顔とか映して室内の照明をON/OFF
985 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/20(月) 08:31:22 ID:C7U85Uh1]: 磨りガラスなんでわからないです＞＜
986 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/20(月) 08:42:33 ID:xyvvB06Y]: 鏡でもいいしなにも無いなら100円ショップでクリアな下敷きでも買ってきて試せよ
987 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/20(月) 10:14:40 ID:g8zF1Luy]: 実際CRTの写り込みと比べてグレアはどーなの？
988 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/20(月) 11:02:50 ID:C7U85Uh1]: >>986
風呂の鏡で試しましたけど
ONだと写るしOFFだと光源がないので
当然、見えなくなりますけど・・・それが答えですか？

そもそもなんで、そんなに勿体ぶってるんですか？
もっているなら快く教えてくれればいいのに・・・
989 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/20(月) 11:04:13 ID:v1bTyxyH]: >>988
言葉じゃ伝わりにくいからでしょ
990 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/20(月) 11:11:32 ID:ElmDCZl1]: 真っ暗でも顔にモニタの光が反射して映るよ
991 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/20(月) 11:45:02 ID:xyvvB06Y]: そうじゃない。
光源のいちによって変わるからだよ
自分がPC使う部屋で試すんだ
アクリル板とか持ってない？いま使ってるPCにサランラップでもいいよ
992 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/20(月) 11:58:16 ID:lI7LKPqg]: LEDバックライトのモニターって今どのぐらいあるの?
993 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/20(月) 12:29:18 ID:C7U85Uh1]: >>991
ゴメン、憶測で物言ってるのかとおもった

暗い部屋でサランラップをモニターに貼った場合は
正面で見る場合は反射しない
黒い壁紙だと斜めから見たら多少写る程度
明るい色だとまったく反射しないね

カーテンを開けてヒカリを取り入れると
黒い壁紙だとバリバリ写り込みがある・・・
明るい壁紙だと若干写る感じ

>990とは結果が違ったのが気になるけど
自分の部屋の条件では、暗い部屋で使う限り問題ないみたいですね

>>987
CRTは反射防止の塗料が塗ってあるから
グレアよりはましじゃないかな？
ちなみに家にある三菱のVX920てCRTは全く写り込まない
994 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/20(月) 16:32:38 ID:I5NsAAna]: ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00850812703/
これの情報が欲しいなぁ
今度新しくゲーム用に買うんだけど２６型いってみたい
995 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/20(月) 16:43:06 ID:Slf1+3c8]: 1000取った奴に30インチIPSを
996 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/20(月) 21:36:35 ID:yLKqtdi9]: グレアの最大の利点は
PC操作してる振りをしつつ、背後の様子が見えることだな
997 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/21(火) 00:45:18 ID:wtC8rvP0]: 液晶モニタ総合スレPart76
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1224517486/
998 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/21(火) 03:42:00 ID:q5g6K+sV]: >>997
乙
999 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/21(火) 03:42:48 ID:q5g6K+sV]: うめ
1000 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/10/21(火) 03:43:34 ID:q5g6K+sV]: 終了
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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