理想のキーボード60枚目(キーボード総合)

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1 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:32:18 ID:TriQLgSq]: ■過去スレは"理想のキーボード"で検索
makimo.to:8000/

■参考
Keyboard Mania
www2s.biglobe.ne.jp/%7Eqwerty/pc/keyboard.html
Qwerters Clinic
park16.wakwak.com/~ex4/kb/index.htm
101 Keyboard
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/
キーボード - Gamer's Gadget Memo
gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9/

■キーボードに強いショップ
ShopU
www.vshopu.com/
ネオテック
www.neotec.co.jp/
クレバリー　2号店
www.clevery.co.jp/
Yahoo!オークション > キーボード
list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/23352-category.html

ったく、60スレだれか立てようぜ・・・
それ位キーボードは廃れたかorz
2 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:32:39 ID:TriQLgSq]: ■キーボード全般解説参考サイト
・KEYBOARD MANIA：ここだけでも読めば基本は分かる。
　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7Eqwerty/pc/keyboard.html
・Qwerters Clinic：左メニューの「技術情報」にネタいろいろ。ブログはほぼ更新なし
　ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/index.htm
・101Keyboard：もっと専門的なことが知りたければここのリンク集を。
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/

■構造解説参考サイト
・スイッチ全般（特許庁Web）
　ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
・メカニカルスイッチ
　ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/　（ここのKeyboardの項目）
・静電容量スイッチ
　ttp://www.topre.co.jp/products/comp/key_point.html
・メンブレンスイッチ
　ttp://www.nagateku.co.jp/memb_idx.htm
3 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:33:00 ID:TriQLgSq]: ■キーボードに強い店
・ShopU : 通常の商品の通販は激早
ttp://www.vshopu.com/
・ネオテック : このスレのキチガイども御用達。秋葉原実店舗は閉店、ネット通販は再開
ttp://www.neotec.co.jp/
・クレバリー : 秋葉原でキーボード実機を触りたいなら
ttp://www.clevery.co.jp/
・ヤフーオークション : 結局はココ
ttp://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/23352-category.html

■簡単な用語解説？
　クリック→「カチカチ音」のこと。タクタイル感と誤用されることが多いので注意。？
　タクタイル感→キーを押す途中で感じる引っかかり感のこと。？
　リニア→キーを押すときにタクタイル感(ひっかかり感)のない、ストレートな感覚の物のこと。？
　パンタグラフ→ノートなどに使われている機構だが、スイッチの種別ではなく伝達機構のこと。？
　　　　　　　　パンタグラフのスイッチには通常メンブレンが使用されている。？
　ALPS→日本のアルプス電気。高品質のメカニカルスイッチを生産していたが現在は撤退。？
　CHERRY→ALPS撤退後でも高品質メカニカルスイッチを生産し続けているドイツのメーカー。？
　簡易軸、偽軸→ALPSメカニカルスイッチの中国製海賊版？作りが単純で精度が低い。偽ALPSともいわれる。？
　　　　　　　　　　　特にALPSスイッチとは接点ユニットの構造が違い脆弱。
　杵→キネシス（KINESIS）の略？
　タッチタイピング（タッチタイプ）→キーボードの盤面を見ずにキーを打つこと。？
　チャタリング（チャタ）→接点の劣化等で一回の打鍵で複数回の入力が発生してしまう故障。？
　ブラインドタッチ→タッチタイピングと同義だが、差別的意味が含まれているらしく忌諱される場合もあるとか。？
　マジェ→FILCOのマジェスタッチの略。？
　リアフォ→東プレのRealforceシリーズのこと。
4 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:33:21 ID:TriQLgSq]: ■スレで話題になったキーボード1（詳細はGoogle.comで検索）
　FILCO？Majestouch：CHERRY茶軸採用のメカニカルキーボード。品の割には安価で良品？
　東プレ？Realforce：業務用と似もよく使われる静電容量スイッチを採用したキーボード。高品質だが高価。
　PFU？Happy？Hacking？Keyboard：メインキー以外のキーを省いたコンパクト物。Proは静電容量、Liteはメンブレン。
　DELL？AT101W：本物ALPSスイッチを使用した昔ながらの質実剛健な作りのメカニカルキーボード。絶版だが市場在庫有？
　KINESIS？Contoured？Keyboard：逆おわん型キーの特殊なエルゴノミクスキーボード。
　NMB？RT6652TWJP：メンブレンキーボード最強といわれていた物。残念ながら絶版で市場在庫のみ。
　CHERRY？G80-5000：エルゴ＋メカニカルキーボード＋テンキーレス＋コンパクト＋絶版超高価入手困難。
　TG3？Electronics？BL82：CHERRY黒軸採用で、各キーに一つづつLEDが入っていて文字だけが発光する豪華な物。絶版？
　Deck？Backlit？Keyboard：上記のBL82から固定用鉄板を省いた簡易版。色も各種そろい、フルサイズ版も有り。
　Apple？Extended？Keyboard：初代はALPSオレンジ軸で2は消音白軸。（例外有）USB変換でWindows使用可。絶版。
　TypeMatrix：一般的な千鳥配列ではなく格子状配列のエルゴノミクスキーボード。
　OKI？MINI？KEYBOARD：トラックポイント一体型のパンタグラフ＋メンブレン採用薄型コンパクトキーボード。
　Fingerworks？TouchStream：トラックパッド様の構造でマウスとしても動作、ジェスチャー機能も。Appleに買収され絶版。
　MALTRON：KINESISに似たエルゴキーボードを製造しているメーカーだが作りは粗雑で単純らしい。片手用等の特殊な物も。
5 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:33:44 ID:TriQLgSq]: ■スレで話題になったキーボード2（詳細はGoogle.comで検索）
　IBM(Lenovo)：ThinkPlus USBトラベルキーボード：ThinkPadのキーボードをそのままデスクトップ用にした様な物。
　KINESIS MAXIM：CHERRYのMX5000と同じ配列のメンブレンキーボード。CHERRYのOEM？
　Solidtek ACK-230：実売2000円ほどの低価格品だが、打鍵感はけっこう好評。しかし深刻な故障報告などが多く、耐久性は疑問？
　UAC UACC-6868：生産中止となったミネベア製品の打鍵感を真似たと言われている物。実売4000円、通称ニセベア。
　WiNDy ALFEEL：CHERRYスイッチ＋鉄板マウント＋筐体アルミという豪勢な一品。しかしメーカー経営難のため入手困難。
　センチュリー BLACK KNIGHT　CK-112CMB-PSU：Cherry茶軸+鉄板マウント。ボリューム操作やWindowsキーロック機能がある。
　オウルテック OWL-KB108MT：Cherry黒軸+鉄板マウント。
6 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:34:06 ID:TriQLgSq]: ◆おすすめのキーボード（現行機種）◆
●5000円以下
FKB8724：ソフトなタッチで安価な人気機種、日本製>マレーシア製>中国製
OWL-KFK-109PS2：鉄板入りの安価なキーボード
ACK-230：配列・タッチ共に良く安価だが、最近故障報告が見受けられる

●5000円～1万円
Majestouchシリーズ：鉄板入りCherry軸、チャタリング発生報告多数
FKB8744：テンキーレスだが、タッチが今ひとつ
LT Designer：荷変重かつ長寿命のメンブレン、印字等がアメリカン、英語配列

●1万円以上
Realforceシリーズ：日本製、静電容量方式で長寿命、荷変重、Nキーロールオーバー
Libertouchシリーズ：メンブレンであるものの上質なタッチ。初期は不具合があったが現在は改善されている。
SteelKeys 6G EX：ゲーマー向け、8キーロールオーバー、Cherry黒軸
Cherry G80シリーズ：Cherry純正、鉄板なし、英語配列
HHKB：東プレ製、タッチは最高、配列がUNIXer向き
KINESIS Contoured：形状・配列・タッチがすべて良いエルゴノミクスキーボード、英語配列
42H1292U：正統派バックリングスプリングキーボード、英語配列
東プレキャパシティブ：コンパクト、静電容量方式で長寿命、タッチは硬め
7 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:36:20 ID:TriQLgSq]: 個人的には
シグマA・P・O、静電容量無接点方式の
ゲーマー向けキーボード
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0501/sigmaapo.htm
が気になる。

ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9004316&idt_id=67108864
と全く同じだがな・・・

あ、SteelKeysG7も気になるな

スレたて＆テンプレ終了！！
8 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:38:01 ID:wCUrV7qV]: スマン重複した
本スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1210087938/
9 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:38:42 ID:TriQLgSq]: あと、キーボードの綺麗汚いはキーボード掃除スレへ池

ンコついてるとかなら、トイレシャワー板にでも池
10 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:38:55 ID:wCUrV7qV]: 誤爆sry
11 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:41:36 ID:dd8N5oaU]: >>1乙。

関連リンクはどうしようか？
12 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:42:25 ID:TriQLgSq]: >>8
数時間立ってなかったのに重複は4分差とな！？
なんというシンクロｗｗｗ

pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1210088176/
は理想のキーボード61枚目として再利用しよう
13 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:49:04 ID:wCUrV7qV]: >>12
もう削除依頼出しちゃったよ
14 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:50:26 ID:wCUrV7qV]: あー忘れてた
>>1乙
15 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 01:05:26 ID:Dq8ZuBFf]: >>1乙
ごめんよ、埋まってすぐ立てようとしたけど規制中だったから誰か立てるの待ってたんだ。
16 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 01:42:42 ID:HpxxFHaL]: 理想のキーボード59枚目(キーボード総合)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1202652203/
17 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 02:09:07 ID:0b1rsMzf]: そういうこともたまにはあるさ。スレ立て乙。
18 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 02:28:10 ID:6xYRYQkE]: スレ立て乙！
19 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 03:43:03 ID:EzKeG1Ya]: スレ盾小津！

HHKlite使ってるんだけど、荷重が重い＆カチャカチャ五月蝿いのが
気になりだしてきた。
HHKpro系以外で安価（1万以下）で省スペースKBって言うと他に
どんなのがあるかな？

以下、条件です。

・荷重が軽い
・パンダグラフとかのノート系は却下の方向で。
・英字KB
・Home End キーは Fn でカバーするようなもの。
・テンキー、もちろん無し
・矢印キーとかはどーでもイイ（Emacs使ってるからどこにあっても構わない）
20 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 03:50:43 ID:N1qCTTut]: これかな
www.nagateku.co.jp/ok/productions/okiniiri_keybord.html
21 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 04:21:12 ID:YR6J3tZ6]: >従来のキーボードの問題点の第２点は上段・中段・下段が左右にずれており・・・
>　この上段・中段・下段間の左右のずれは昔の機械的タイプライターで連続打鍵の際に、前後の活字が衝突しないための工夫であり、
>電気的な接触のオン・オフで入力を行う現在では全く無用の存在だが、キーボードの必須条件のように思われてきた。
>・・・今日に至っては日本では勿論のこと、米国でも無用で有り、有害な伝統を墨守しているにすぎない。　
>　人間工学的改善を図るには、この伝統的配置に拘泥することなく、
>同一指が担当する上中下段のキーは一直線上にならべて、碁盤目状に配置すべきである。
121ware.com/apinfo1/content/mworld/2-1.htm

親指シフトキー+上中下段のキーは一直線上にならべて、碁盤目状に配置
のキーボードがあればいいな

www.oyayubi-user.gr.jp/ELGO.htm
ここみると左右のずれた昔ながらのキーボードを計画（試案）しているが、
あたらしく作るのであれば、碁盤目状に配置がいいと思うけど
>キーボードは新規に設計製造すると、１億円くらいかかる
そうだから無理か
22 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 05:24:38 ID:0b1rsMzf]: このスレの人としては、
MSのエルゴノミクス系はどうなの?
うち心地はともかく、配置というか、
キーの形は気に入っているのだけど。
23 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 08:30:31 ID:K+Ad57z4]: 職場の先輩に聞かれたんだが
IE立ち上げてる時のみ二段目(半角/全角キーの段)が一個横にズレるとの事
んで、半角/全角キー押すと句読点が出てくるとか言われた
これってどういう状態？詳しい型番は聞けなかったけどNECのノートパソコンらしい
24 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 08:50:59 ID:VqwXoeVL]: >>23
NECに聞け
25 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 11:47:48 ID:Ovm8sa7G]: >>22
人それぞれ。
独自タイピングなので、左右の手が明確に分離できていない俺には合わない。
26 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 14:30:19 ID:Qdk2endC]: >>22
俺も昔は>>25に激しく同意してたんだけど、
Kinesisのエルゴを買って、強制的に左右分離して使ってたら
１ヶ月くらいで慣れて今は普通のキーボードでも正確？なタイピングするようになったし
速くなったから、とりあえず使ってみて、自分で判断するしか無いんじゃない？ｗ
27 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 15:45:46 ID:dd8N5oaU]: MSのはキーの大きさがところどころ気に食わない。杵は高い＆今、日本じゃ取り扱ってないみたいだし。

エルゴノミクスには興味あるんだけど、何に手を出せばいいやら。
28 名前：不明なデバイスさん [2008/05/07(水) 16:25:13 ID:vkdJIugB]: すいません質問があります。

PS/2日本語　Solidtek ACK-230BK
こちらのキーボードを買おうかと考えていますが、
これに適したキーボードカバーってないでしょうか？

www2.elecom.co.jp/support/keyboard_cover/index.asp
こんな雰囲気のものです。

別に、このキーボード専用じゃなくてもいいです。
このカバーならたいていどれでもあうよ、ってのあったら教えていただきたいです。
29 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 17:08:45 ID:QM9AH+fP]: 見たことないね～
スペースまわりが独自形状だからね～
ノンステップ用の物のスペースまわりを切って使うってのぐらいしか思いつかんな
30 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 17:21:53 ID:vkdJIugB]: >>29
レスありがとうです。
よくよく考えたらこのキーボード2300円くらいで、キーボードカバーは1200円くらいします。
だったら、カバー買うのもアレかなという気がしてきました・・・・・。
でも、どうしてもというならそうするしかないですよね。
31 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 17:36:13 ID:N1qCTTut]: www.hands-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=96089995367

これなんかどうだろう
吸着式で洗って何度も使える
32 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 20:27:50 ID:EdK62HVf]: >>22
MSのでは無いけれど、左右に分かれたキーボードを使ってるよ。
ノーマルなキーボードだと肩がこるので。
33 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/07(水) 23:41:53 ID:DQZViX92]: >>22
ズームレバー付いてるものはスクロールにも改造できるんで便利だよ
34 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/08(木) 17:46:25 ID:GFaR4xlU]: >>22
疑似エルゴの奴でもかなり打ちやすかったね
キネシスほすぃ…
35 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/09(金) 03:54:31 ID:54NsS1Vu]: 昔の富士通の国産キーボードがめっちゃ高品質なんだけど
あのクラスのものはもう手に入らないんだろうなあ
親指シフトとかあった時代だけど、普通の配列のもあった。

先月特価でクレバリーに富士通のキーボード入荷してたから
触りに言ったらまあただの糞だったわ。
36 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/09(金) 04:05:23 ID:Pecar9Vf]: 誤　昔の富士通の国産キーボードがめっちゃ高品質なんだけど
正　昔の富士通の国産キーボードがめっちゃ好みなんだけど
37 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/09(金) 04:20:29 ID:54NsS1Vu]: いや高品質だよ
たかが文字も二色形成だし
今は印刷でなければレーザー刻印程度で高品質扱いだろ
今とは比較にならない
38 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/09(金) 04:27:03 ID:Pecar9Vf]: なんだ
印刷品質の話か
39 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/09(金) 12:44:31 ID:7oMExgAO]: >>35
中国様々だね
40 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/09(金) 15:05:42 ID:k0G+el4s]: >>35
FKB8520あたりの事かな？
確かに、今の物とは比べものにならない品質だね。
ちょっと前まで、ウザに新品があったりジャンク屋に５００円で転がってたりしたけど
全く見なくなった。
残念だね。
41 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/09(金) 16:23:46 ID:EN9vHa2d]: まあ、事務用PCに付いてたキーボードだから、リースアップ物が出なくなった時点で
数は相当減ってきてる訳ですよね。
今はどっちかっていうとバルク品のゴミが蔓延していて悲しい限りね
42 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/09(金) 21:13:48 ID:9tgYppuV]: キーボードやマウスの価格以上の物生み出してから
ぬかしやがれと親父に言われた漏れ涙目
43 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/09(金) 21:46:51 ID:SZ4WAI5F]: 親父さんかっこいいな
44 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/11(日) 22:26:50 ID:U/gIT4Fy]: ＰＣキーボードは便座より不潔？　ばい菌、英誌が調査
www.asahi.com/life/update/0511/TKY200805110119.html
45 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/12(月) 15:24:39 ID:YBC/T1tQ]: ENERMAX、テンキーレスでコンパクトなアルミ製キーボード
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0512/enermax.htm
46 名前：不明なデバイスさん [2008/05/12(月) 16:45:48 ID:tul60MyR]: 　　　　　　Y＾´　　　　 ∨／／／,∠ ,. ' ／l／／／／, ' , '／ !　｜ｌ }´　　　　〈
　　　　　　〉　　変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　　　　〈　　　態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　／''"´__　｜　ﾊ l丿　態　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃　〃／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／　ヽ､_,.イ　　／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　　　夂　　（ﾊヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　　　〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　〃,'／!　ヽ、＼ヽ、
　! 　　能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､｀ヽ､!　　／　ハﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　心　｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　　ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　（＼
.丿　　　　　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、＼　＼　　　∨ 　し／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　　 / /　　ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼　ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　　態　（ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　）_
47 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:19:19 ID:eYeSibmL]: 誤爆発狂配列ではないので何とかなりそうだけど
左Fnキーとの併用でPageUP/Down　Home/Endなのがイヤン。

Fnキーがこの位置だけだとPageUP/Down　Home/Endは片手で打てないのよね。
右にも、→キーの上あたりにFnキーがあれば片手で打てるのに。
48 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:35:00 ID:jhXw69Lj]: そもそも、FNキーの存在そのものが気に食わん。
49 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:38:15 ID:ubvKj083]: >>45
机の奥行きの無さに困ってるんだから、横よりも奥行きを削ってほしい。
50 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:48:56 ID:ac0ZMwsU]: エレコムのギアドライブか同価格帯のメンブレンか
ゲームやるからどっちがいいかなぁとすごく悩む
51 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:50:11 ID:UXtkVc6m]: 奥行きに文句付けるのはニッチ杉月

えなまっくすのこれに何の魅力も感じないのは同じだが
52 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/12(月) 19:51:47 ID:l0R3meb2]: でもこういう商品の出現自体は歓迎してもいいんじゃね？
わざわざアルミ削りだしで値段が無駄に高い、妙なFn混じりの変態配列（やるならHHKくらい練ってほしい）、
パンタグラフでスイッチ面に工夫なし、ファンクションキーに隙間なし･･･。
配列に関しては、ノートパソコンをまるまんま真似たんだろうが、中途半端感は否めない。
でも選択肢がほぼ無いテンキーレスに目をつけてくれたの自体は、いいと思う。

こんな（俺的には）ダメキーボードはさっさと廃盤になってくれて構わないとして、
これを踏み台にテンキーレス市場が活発化してくれるといいなぁ。
53 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/12(月) 21:57:59 ID:5mo/GaCc]: ttp://nanasiup.ddo.jp/up/src/nanasi00267.jpg

↑をアメリカに行く機会があったので空港で触ってきた。
かなり前にこのスレで紹介されてたものの端末にくっついてる実物だと思う。

見た目だけでうち心地は悪いとおもっていたのだけど、
キータッチ自体は当たり前ながらキーストロークは浅いものの、
ひっかかりもなにもなくストンと落ちる感触は絶妙だった。
リアルフォース等を浅くしたような感じだけど、本当に何も引っかからない。
滑らかにストンと落ちる。壁にくっついてる端末に付いてるものだから
安定感は抜群。それも当たり前か…。
連続で打つとトントントントントンと小気味良い音を立てて打てる。
つるつるな金属の手触りとあいまってなんとも不思議な感触だった。

……まぁキーとキーの間が異常すぎて打ちづらいのは打ちづらかったわけだが。
あまり長く触れなかったのでキーピッチまで異常だったかは覚えてない。
54 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/12(月) 22:10:41 ID:hekaC5wn]: >>53
Forbiddenだぜ。

それはそうと

テンキーを収納できる小型キーボード発売　2,068円
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080510/etc_mt1.html

ENERMAX、テンキーレスでコンパクトなアルミ製キーボード　11,000円前後の見込み
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0512/enermax.htm

収納型とはなかなか面白いな
55 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/12(月) 22:40:33 ID:eYeSibmL]: 昔、ThinkPadにはCD-ROMのドライブベイと入れ替えて内蔵できるテンキーがあったよねぇ。
56 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/13(火) 00:02:09 ID:LkTer4mz]: CD-ROMだっけか
PCカードだったと記憶している・・ｗ
57 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/13(火) 00:07:10 ID:m+c2nKh/]: 胸ポケットに入れて持ち運べる電卓型テンキーはなんで発売されないのか
58 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/13(火) 02:01:59 ID:QdqpyxdU]: >>54

失礼しました…
nanasiup.ddo.jp/up/src/nanasi00267.jpg.html
これで見れるはずです。
59 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/13(火) 02:35:23 ID:ssCxW+Wq]: お、こっちなら見れた。
なんか普通に変態だな。

下段の無刻印キー、左からCtrl、ミ田、Alt、スペース、･･･何？ｗ
CtrlとAltのどちらかが無いんだろうけど。
もしかしてZの左の謎の奴がミ田で、CtrlAltAltスペースCtrlとかだったり？
60 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/13(火) 03:37:45 ID:m+c2nKh/]: 配列　打鍵感の話は置いておいて
最近はやりの汚いネタだったら、これの銅製が良さそうだな
61 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/13(火) 04:48:17 ID:0p2MGKtX]: 緑青マミレになって凄い見た目になりそうなんだが
62 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/13(火) 08:02:22 ID:z+hcwmZy]: >>58
おもしろそうなキーボードやね。
変態っぽいけど、こういうの好きだわww
63 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/13(火) 10:36:24 ID:yg7IzEji]: >>58
デリートキーがないぞぉおおおお
64 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:39:36 ID:s2jcinvm]: 矢印キーもう抜けよ
65 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/13(火) 22:13:14 ID:nCz09d7a]: デリケートキー
66 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/14(水) 00:13:09 ID:LHT/D56p]: デリートエリア（陰部）のかゆみ・かぶれ
67 名前：不明なデバイスさん [2008/05/15(木) 22:19:11 ID:8Q43tw+p]: 逆に地雷のキーボード、買ってはいけない
キーボードはどんなのがありますか？
68 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:54:03 ID:dz+ywvb9]: キーの端っこ押して引っかかるのは（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
69 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:27:54 ID:KIGUX+la]: >>67
標準配列でないものすべて
70 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:36:58 ID:XfcImko3]: キーの端を押すだけでひっかかるもの、
なにげに多いよな。というかむしろそれが前提になってる。
ひっかからないものが珍しいくらいだ。
構造として、そんなに難しいのかなあ。
端のかかりを無くすだけで、
素人でも早くタイピングできそうなものだが。
指の腹で押す打ち方を学んでからは、
そもそも端で打たないので気にしなくなったが、
それまではもう端がかかるというだけで苛立っていたよ。
71 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/16(金) 02:31:57 ID:SUBjGlKL]: 地雷ノート
sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date81641.jpg
72 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/16(金) 02:38:21 ID:SUBjGlKL]: ranobe.com/2006/08/pc-gateway-mp8701j.html
98 名前： [Fn]＋[名無しさん] [sage] 投稿日： 2006/07/31(月) 04:13:06 ID:ubVx/J//
これ↓フェイクでもなく、ギャグでもなく、エイプリルフールでもなく、
嘘のようなホントの話。前代未聞のキー配列です。はい。

陣内智則風：

「嫁さんに黙って、新品のノートパソコン買ってきてもうた。
　じゃ、早速、最近マスターしたブラインドタッチで試し打ちだ。
　とりあえず、”お世話になっております。”って入れてみよっと。」

”おせわみまっており、あす・”

「あれ、これは完璧にマスターしたはずなんだけどな。
タイプミスしてもうた。　じゃ、慎重にもう一回。」

”おせわみまっており、あす・”

「あれ、なんでやねん。また同じタイプミスしてもうた。
ちょｗｗおまｗｗｗまてよ。ま、まっ、まじかよ、このキーボード！！！
Z,X,C,V,....の段すべて左に一つずれとるやんｗ。まじありえへんがな！
黙って買ってもうたから、嫁さんに怒られるやん。
もう使ったからなあ、返品できへんやん。押入れに隠しとこっと(^^;;;;;」
73 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/16(金) 08:48:10 ID:WCBBdo3p]: 最近そういう変態配列よくあるね。
とりあえず詰めちゃいましたってな感じで・・
dellのコレは逆にズレてるし・・
gigazine.net/index.php?/news/comments/20080502_vostro_1310/
「Z」まわりは地雷なのか？
74 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/16(金) 11:06:42 ID:yDCJKIi3]: ↓このようにずれてるのもある
sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date81652.jpg
Z の位置が 1/4 キーほどずれてる。(Q, A, Z のキートップの角が一直線上)

たしか、これ、チンカスが絶賛してたやつだよな。
anicos.cocolog-nifty.com/butsu/2006/02/dpromkb90j1.html
75 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/16(金) 17:49:52 ID:t9shfY4P]: >>74
これと同じ型で、101英語版はそんなに変態詰め込みにならないがな。
何故なら、キー数が少ない分、右側のシフトキーは106日本語キーボードと同じ
大きさのレイアウトも取れるし、スペースキーも大きいままだ。
76 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/16(金) 18:54:40 ID:t40gRhrR]: >>74
この程度のずれなら結構あるし、対応可能だな。
77 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:41:08 ID:oFDnyllp]: チラ裏ですまんのだけど、キーボードってどれくらいで買い換えてる？
今使ってるACK-230が4年目くらいで、特に問題はないんだけど、なんか変えたい気分なんだ。
経済的事情からギアドライブかACK-230の黒になりそうなんだけどさ。
78 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:44:06 ID:Dilv2Kk+]: 欲しいときが買い時
79 名前：77 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:18:57 ID:oFDnyllp]: >>78
背中押してくれてありがとよ、明日買いに行ってくる。
80 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:38:31 ID:3rKSqyET]: 買いに行くなら、>>5を読んでから。
81 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:07:12 ID:9JMNcelL]: ギアドライブってそんなに良いいかい？
買って1週間で押入れにしまうレベルだろ
82 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:16:22 ID:XfcImko3]: 地雷は地雷だが、その程度の対応もできない人は、
普段、頭を使って生活をしていなさそうだよなあ。
上司に「今日のお得意様はいつもと手順が違うから」と、
言われて対応ができるのだろうか?
タイピングなんて、頭の中にキーを浮かばせて、
変態なら、変態用にキーを入れ替えればいいだけなのに。
83 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:23:49 ID:t40gRhrR]: >>82
そんなの無理だわ。
慣れている人は頭で打つんじゃなくて運動神経で打つんだから。
84 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/17(土) 01:43:06 ID:cXHnRxCB]: >>81
ギアドライブについては↓で多数の報告がある。
静かだが機構上ホコリに弱いらしい。

静音キーボード 1枚目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1081790179/
85 名前：81 mailto:sage [2008/05/17(土) 13:22:55 ID:wxo/CwB7]: >>84
うん
俺も実際持ってるから、音が結構静かなのは知ってるよ
ただ打鍵感がメカニカル好きの俺には少し微妙
86 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/17(土) 13:51:55 ID:1vtepQxJ]: www.posmicro.com/KEYBOARDS/CHERRY/cherry_g86_61400_keyboards.htm
www.gigabyte.co.jp/Products/Keyboard/Products_Overview.aspx?ProductID=2679&ProductName=GK-K8000
↑などの、拡張キーがあるキーボードで、
winで実行中のタスク(アプリ)が切り替わると、登録してるショートカット設定も自動で切り替えてくれる
キーボード、もしくは、制御ソフトってないかな？
多ボタンとかのマウス用だと、自動切り替えをサポートしてくれるソフトがあるんだけど
87 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/19(月) 12:02:40 ID:uCye/q/C]: アプリケーションごとに制御できるという点では「X ButtonMaker」
ただし、関連付けは必要。
ファンクションキーの制御に関してはノーチェック
ファンクションキーが判別できるキーコードを吐いているのなら可能と思われる
88 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:41:01 ID:uIaOJ76z]: ttp://www.acrosjp.com/key/asb-kysp.html
↑このキーボードってどうなん？
展示品触ってみたらやたらキーの押し心地がよかったんで購入を検討してるんだけど
89 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:15:12 ID:CDQQi0vP]: USB1.1対応なり　不都合なければ吉
90 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:25:03 ID:42ctobnK]: キーボードのUSBポートってUSBメモリとかを使う場合が多いから
USB1.1なのは微妙だな
91 名前：不明なデバイスさん [2008/05/19(月) 21:02:36 ID:rx3BU3Ey]: 今DELLの付属のキーボードを使ってるのですが、
これによく似た感じで多機能付のキーボードってありますか？
92 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/19(月) 22:37:56 ID:uftj6cVV]: >>91
デルのキーボードと言っても付属のものだけでも
今までにたくさん出ているよ。
型番くらい書いてね。
93 名前：不明なデバイスさん [2008/05/20(火) 01:53:38 ID:e8rai4HM]: OWL-KB109STDはどう思う？
使っている人はいる？
94 名前：不明なデバイスさん [2008/05/20(火) 15:06:26 ID:EWaxDOFJ]: あえて転載してみたくなった。無視してくれていい。

plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0805/20/news048.html
95 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/20(火) 15:31:20 ID:2NY10qd2]: 配列とか・・・そういう変態さじゃないなｗ
96 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/20(火) 15:41:00 ID:Bkh21eVl]: 箔はそのままだと剥がれるんで、多分コーティングがしてあると思うんだが
コーティングすると箔のシワが目だってスゲー汚くなるんだよな
97 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/20(火) 15:58:08 ID:IXIsPlOB]: >>94
気合を入れてクリックしたが、普通に買える金額なのでなんかガッカリした
格差社会を痛感させるくらいの価格で出して欲しいな

純金バスルームとかで使えるくらいの防水機能はいるかも知れない
98 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/20(火) 16:00:07 ID:IXIsPlOB]: plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0801/28/news039.html

やっぱこれくらいいかないとな
99 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/20(火) 16:10:42 ID:TpZDcJE0]: >>94
価格が思ったより安いな。
こんなもの、見栄っ張りが買うんだから、10万以上しないと逆に価値がないような気がする。
100 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/20(火) 17:55:25 ID:2NY10qd2]: >>96
8000万もするのに
グラフィッスカードはGeForce 7200 GSを装備　←おいおい・・・
101 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/20(火) 18:02:44 ID:4fxmLwM6]: >>100
8000万と聞くと大金だがEeePC換算で1600台と聞くと(ry
102 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/20(火) 18:51:34 ID:64pJhpJ4]: 最近ACK-230を数台買ったんだが、ACK-230BK（ブラック・PS/2）で
従来品と明らかに打鍵音が違い、高音成分が入っているものがある
そんなに大きな音ではないのだが、自分にとっては嫌な音
ショップが在庫品をチェックしたところ、PS/2ブラックの製品(のみ)で
確認されたとのこと（新ロットでの部品変更？）
逆にいうとUSB版などでは無問題だった
103 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/20(火) 19:07:57 ID:4fxmLwM6]: グリス塗ると打鍵の甲高い音は消えるよ

その代わり打鍵感も変ってしまうけど
104 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/20(火) 19:08:57 ID:0RX5PKDA]: >>94
HHKproでやればいいのに。　　買わないけど。
105 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/20(火) 19:18:26 ID:64pJhpJ4]: >>103
キーを押し込んだあと、戻ってくるときに、金属的な音がするんだよね・・・
まあ、どうにかしてみるわw（どうもならんかもしれんけど）
レスサンクス
106 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/20(火) 20:24:47 ID:/8Njcpvn]: グリス塗るのは絶対に止めた方がいい。以上、経験者は語るでした。
107 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:54:39 ID:xLDaFBPI]: >>94
偽英語キーボードって感じで、記号配置とリターンキーの形状が気に入らないなあ。
108 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 07:19:44 ID:dIWHQMex]: >>94のキーボードにそれ言ってもな……
109 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 10:26:20 ID:OzK9I1/N]: しかし理想とはほど遠いな
110 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 12:32:22 ID:LdA4K0qJ]: センチュリーの白騎士届いた。質感は安っぽい、プラの感じとか印字の質とかも。
ローエンドの鉄板すら入ってないのほどでもないけど。まあセンチュリーだから予想通りだけど。
ついでに真っ白なのと少し焼けた感じの色の違うキーが混じっててまだら。
あと青色LEDはやっぱり眩しい、点けないけどね。前使ってたのが
HHK Lite2だった身からすると、もう少しチルトしてくれたほうがうれしい。
キータッチは茶軸だから言わないでも分かるだろうがスコスコ。
重い軽いの好みを抜きにしてもLite2よかタッチはこっちのが優れてると思う。
111 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 13:26:26 ID:+1yRNf59]: Lite2はひどいタッチだもんなあ。
茶軸オメ。
112 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 13:46:28 ID:OzK9I1/N]: 白騎士のダイオードの処理はいいかんじだよね
113 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 14:52:28 ID:LdA4K0qJ]: キーの色がまだらなのさえなければかなり満足だったかも。
まあ3年もたたないうちにLite2が飴色に日焼けする環境なんで
そのうち気にならなくなるだろうけどね。

ダイオードは誤って真上から見ると目に悪そうなくらい輝度が高いから、
できればもっと暗いものにするか、クリアパーツで拡散するよう工夫してほしかった。
PCケースもそうだけどこのメーカは青が好きだねえ。俺は緑の方がいいと思うんだが。
114 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 17:34:57 ID:bgh6AkC0]: リアルフォースの英語版テンキーレスはその後動き無いのか。
115 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:03:00 ID:dDV1gwn3]: >>111
ひどいタッチっていうのが全然イメージできない
片押しすると引っかかる類の不具合で使い物にならなかったり
チャタリング等の入力自体に支障があるキーボードは不良品って事でわかるけど
ひどいタッチっていうのはどういうタッチなんだろう
116 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:31:17 ID:5oma6UYj]: 5000円前後でエレコムのTK-P2104JPW7に
匹敵するキータッチのキーボードって無い？
何度も洗って使ってたけど
中のゴムがへたってきて同じの買おうと思ったら生産中止だし
店頭のキーボード触っても
どれもふにゃふにゃで糞すぎる。
117 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:06:04 ID:f4JYJMtf]: チェリーかアルプスの青軸使っている、カナ対応の有線キーボードってどこかにないでしょうか？
118 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:17:06 ID:dDV1gwn3]: 自動打鍵キーボードってないかな
自動打鍵っていうと語弊があるけども自動演奏ピアノのような意味での自動打鍵キーボード

プログラムされた打鍵内容に従って　キートップが実際に押下されたように動きながら入力が実行されていく
そんな感じの奴
119 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:21:04 ID:W1Rroumo]: >>118
でもその「プログラム」は手で入れるんだろ？
120 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:24:09 ID:dDV1gwn3]: だから自動演奏ピアノのような意味での自動打鍵だってばｗ

設定された入力速度、入力順番に従って
人が打鍵することなく、キートップが自動的に押下されながらカチャカチャと入力動作が進んでいくような奴ｗ
121 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:29:19 ID:EC1KRCkL]: >>120
面白そうだけど、ただそれだけ･･･

電子ピアノの自動演奏は裏で仕組みがあるけど、
キーボードみたいな筐体が小さい物は機構作るのだけでも大変そうだ
122 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:29:38 ID:Q7EKvGeM]: >>116
ttp://www2.elecom.co.jp/products/TK-P2104JPW7.html
画像見るにFKB8812っぽい感じなのかな。
ヤフオクとかで富士通キーボード探すと良いかも
123 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:42:54 ID:dDV1gwn3]: >>121
仕組み自体は、スイッチ単体が電気信号とバネ機構で押下動作するようなのを作ればいいんだろうけどねぇ
欲しがる人間と作るメーカーがいるかが問題か・・・ｗ
124 名前：不明なデバイスさん [2008/05/21(水) 21:52:39 ID:Gnsvr3Cg]: 最近思うんだが、何で六角形のキーが無いんだろう。
125 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:13:31 ID:roUOJAuO]: >>124
某サイトでCG見た
126 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:38:38 ID:xLDaFBPI]: >>115
メコメコしてます。今使ってるんだが。

>>124
金型作るのに金がかかるからでは。
127 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:33:32 ID:ZJZqzibl]: >>124
大戦略の発想ですか？

今のうちに特許でも取ってくれ
128 名前：キーボード [2008/05/22(木) 01:29:09 ID:JF90U05M]: 【IBMキーボードAT84】
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d83023044
129 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:33:21 ID:dubLmcXO]: デカいキーボードは、もう卒業した。
130 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 02:01:10 ID:7pEyVL5D]: 糞コテあちこちに貼ってるな～
キーボード関連のスレなんてどこも同じような人が見てるんだからバレバレなのに
131 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 02:45:47 ID:ukS90X9I]: 理想と言えば
底突き感が無く
ストロークは限りなく0で
ちゃんとフィードバックを感じられるキーボードだね
132 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 04:39:01 ID:RjqcD9HK]: >>124
pitecan.com/articles/HIS/InputSurvey/inputsurvey.html
のMetropolis
133 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 07:28:42 ID:9uCpQ22s]: pitecan.com/articles/HIS/InputSurvey/inputsurvey.html
のHalf Qwertyいいな。
134 名前：不明なデバイスさん [2008/05/22(木) 11:50:32 ID:lBYa2wZg]: ニチャニチャしたキーのないですか？
カチャカチャのはいやです
135 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 12:30:22 ID:QAM833cy]: >>134
静音キーボードはかなりニチャニチャしてるよ
136 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 13:31:18 ID:NH/Njgs7]: キーボードって特に凸凹で掃除もしにくいのにホコリや手アカが付きやすいから
手入れのしやすいのってない？
カバー付けるのもまぁいいけど・・・
みんなどうしてんの？
137 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 13:59:51 ID:7s5S4w4a]: 今時古くさい機械式キーボード使ってるのなんか衛生観念のない猿だけ
光学式キーボードに決まってるだろ
机を拭くだけでいつも綺麗だ
138 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 14:07:14 ID:NWTT4D2d]: >>136
普段はOAクリーナーで拭く程度。

キーボード内部まで汚れてきたら、大掃除。
メンブレンキーボードの場合
・まず、配置を忘れないように、キーボードをデジカメか携帯で写真を撮っておく。
・キートップを全部外してバケツに放り込む。ただし、針金が入っているキー（ENTER,SPACE等）は壊れるから外さない。
・キーボードカバーも外す。
・バケツにマジックリンを入れて、バシャバシャ洗う。
・キーボードカバーもマジックリンで洗う。
・乾かして、カバーとキートップを元に戻す。
139 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 14:13:41 ID:NH/Njgs7]: >>138
ようするに手入れしやすい物は無いんだね・・・
140 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 14:16:05 ID:NWTT4D2d]: キーの感触が変わっていいのなら、カバーが一番かな。
それか、1000円以下の安いキーボードを買い換えて使い廻すか。
141 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 14:18:11 ID:7s5S4w4a]: だから光学式なら机を拭くだけだって言ってるのに
142 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 14:19:30 ID:LXFU3WjL]: 俺が好きなキーボードは安いから、結構買い換えてるな
143 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 14:44:23 ID:QAM833cy]: 漢は掃除などしないッ！・・・
たまにキー全部外して中のゴミとか落としてキー拭く感じかな。
少しホコリかぶってるのが気になった時はエアスプレーでﾌﾟｼｭｰ
144 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 14:56:34 ID:5iG+qcs6]: みんなはキーを外す時に専用の工具使ってるの？
それともマイナスドライバーとか？
145 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 15:26:24 ID:9uCpQ22s]: >>144
掃除するからといって、キーははずさないかな。
逆さにして振ったり、エアースプレーで隙間からガスを吹き付けるとかぐらいかな。外でね。

ときどき、キーを濡れテッシュで上から拭いたりとか。
146 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 15:41:16 ID:zBkM4NUF]: エアースプレーかけると周囲にホコリがすごいごとになってしまうので掃除機派だな。

黒キーボード使ってると結構気になる・・・
147 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 15:58:13 ID:9uCpQ22s]: ふむふむ。
自分は外でエアスプレーだな。掃除機だと、フィルターがホコリをキャッチして排気してるのか
よくわからないからね。使ってるうちに、フィルター力落ちてそうだし。

持ち出せないもの以外は、外で掃除だな。パソコン中のホコリもキーボードも外に持ち出して、
プシューってやる。
148 名前：不明なデバイスさん [2008/05/22(木) 17:14:04 ID:9Lsafa5l]: チェリーかアルプスの青軸使っている、かな対応の有線キーボードってどこかにないでしょうか
149 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 17:18:32 ID:5rcrL7FQ]: 猫飼い埃屋敷な家は、スプレーの消費が激しすぎて金がもったいない
それでとうとう中古のエアコンプレッサ買ってしまったんだが
とりあえず最大圧で吹いたらキーボードごとふっとんだ…

キーボは勿論、PC内部に机周辺の埃も全部一発で吹っ飛ばせるんで重宝してる
コンプレッサ本体重量２５キロってのが…問題だな…ｗ
150 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 17:44:14 ID:QAM833cy]: >>144
KinesisのAdvantage USB使ってんだけど、
買った時にキー外す変な挟むプラスチック製の道具みたいなのついてきた。

○
П　　←こんな形の奴ｗ

うまく説明できないけどｗ
それでキー外してたまに掃除してる。

エアスプレーは俺も外でかける、掃除機だとなんか吸えない気がして。
151 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 17:48:48 ID:9uCpQ22s]: >>149どらえもんに頼んで、未来デパートから買ったの？ｗ
近くのホームセンターで買うかな。

窓のスライド部分というか、ふちに土ホコリがたまって気になる。吹き飛ばしたい。
152 名前：不明なデバイスさん [2008/05/22(木) 18:04:41 ID:1le0szg8]: Kinesisのキーボードって今どこで買えるんですか
153 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 19:05:54 ID:iT40a6WC]: スタート→すべてのプログラム→アクセサリ→ユーザー補助→スクリーンキーボード
汚れる物を無くせばいいお( ＾ω＾)
マウスはキレイにしてくれお( ＾ω＾)
154 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 19:37:40 ID:1YFwlb+k]: >>144
今すぐキートップリムーバーを買ってくるんだ。

プラスティックのヤツは折れる事もあるから

ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/etc/remover/keytoprem.html
のような500円位のデカイ毛抜きみたいなヤツオススメ。

自作する人もいるみたい
ttp://www.geocities.jp/kousaku_situ/keytopremover/kyremove-pata1.html
155 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 20:31:01 ID:tJzafV4m]: 今使っている10年物のキーボードは、表面は拭いて綺麗にしているけど、
そういやキートップを外して掃除した事は無いな。
と思いつつ隙間を見てみてたら凄い事になってるな…
156 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 20:48:22 ID:6Tonhp5S]: キーボード内のゴミはミカンネットを付けた掃除機で
2～3週に一度だけでもガーっと吸うだけで全然違うよ。
まあ俺の場合はPCしながら飲食をしないということもあるんだろうけど。
ポテチのカスとかが油で張り付くと掃除機じゃ無理かなー。
157 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 21:00:51 ID:sR4e9CX9]: キーボードをひっくり返して振ったり、キートップをアルコール（燃料用）で拭くくらい
158 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/22(木) 21:27:56 ID:64C0UaUI]: 月一でキートップ外して洗ってる。ネットに入れて洗濯する
159 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/23(金) 00:37:58 ID:DMpBoM/g]: >>155
常用しているキーボードを数年ぶりにキートップ外して掃除したんだが、
きれい好きの人が見たら嘔吐するんじゃなかろうかと思うくらいの惨状だった。
160 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/23(金) 00:39:58 ID:DMpBoM/g]: >>144
アルプスメカニカルキーとかIBMメンブレン（昔の、重いやつ）だと、
コツさえ掴めば指だけでスポスポ抜けるよ。
ThinkPadのキートップも同じようにペチペチはがしてた。
161 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/23(金) 05:42:02 ID:fiYld5XJ]: 思いついたときにひっくり返して裏からペチペチ叩くだけでもかなり違うよ
162 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/23(金) 05:56:27 ID:OL+1GnM9]: おまえら休みの日とかにちゃんと天日干ししてるか？
163 名前：不明なデバイスさん [2008/05/23(金) 07:18:15 ID:NKRsZ1jX]: ZKB-2とZKB-2Rってどこが違うの?
164 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/23(金) 07:35:35 ID:dK80zvdK]: >>162
変色したおおおお
165 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/23(金) 10:28:47 ID:0ZcLgP9T]: クリーミーにですか？
166 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/23(金) 18:40:39 ID:IVaELgWR]: IBMの古いメカニカルキーボードをヤフオクで落札したんだが
俺の持ってるキーボードと全く違っていてがっかりした
確かにメカニカルだがアルプススイッチみたいなシャカシャカした感触だった
うちにある古いmade in Japanはキーを引っこ抜くとコイル状のスプリングが
入ってるんだがこれと同じキーボードを手に入れるにはどういう型番で探せばいいのかな
博識な人教えて
167 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/23(金) 19:21:35 ID:lQvk+wEn]: 「IBM　キーボード」でググればいいと思うよ。

あ、ヒントだけ置いときますね
つ「バックリングスプリング」
つ「5576」
つ「Model　M」
168 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/23(金) 19:55:31 ID:4PT8r8gm]: A01買おうと思って、02買っちゃったんだね。
169 名前：不明なデバイスさん [2008/05/23(金) 20:46:59 ID:1WO6cl3o]: 欲しかったコンパックRT235BTWJPをハードオフで拾ってきた
鉄板度高し
170 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/23(金) 20:57:33 ID:qpAAL1UN]: 長時間レポートとか作ってると手首とか痛くなるんだけど…
症状が和らぐようなキーボードありませんか？
171 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/23(金) 21:05:59 ID:BM49RWW2]: >>154,160
レスありがとう。
大枚はたいて買ったリアフォなんで、リムーバー買ってくる！
172 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/23(金) 21:52:26 ID:7tf5ldkX]: >>170
つパームレスト
173 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/23(金) 22:03:00 ID:OL+1GnM9]: >>170
っ音声入力
174 名前：不明なデバイスさん [2008/05/23(金) 22:30:55 ID:1WO6cl3o]: ハの字型レイアウトのエルゴ買えばいいんじゃないの
175 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/23(金) 22:44:46 ID:4PT8r8gm]: >>170
まとめておくね。

適度に休憩を取る。
椅子の高さを調節したり、キーボードの足を畳むなどのポジション調整。
パームレストを使う。
MSあたりのエルゴに替える。
kinesisに替える。

下に行くほどコスト高
176 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/24(土) 00:36:17 ID:duZ+1VC/]: >>175
もっとコストがかかるあれを抜くなよ
177 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/24(土) 00:59:38 ID:JmWFlmn+]: 嫁に代筆してもらう
178 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/24(土) 01:27:01 ID:T9fN/33b]: >>177
高いなそれは。下手すればボーナス全部持ってかれるな
179 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/24(土) 01:27:26 ID:aNvl0fFR]: 脳直結インターフェースの実現
180 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/24(土) 01:36:59 ID:v4i+jYz9]: え？
コピーロボットじゃないの？
181 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/24(土) 03:22:45 ID:s9xZPZGS]: 直子の代筆
182 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/24(土) 09:29:03 ID:peGemjbi]: >>175
リアフォはどこへ行った
183 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 09:20:42 ID:YT47SPux]: これ買ったぜ。黒いやつ。
www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/keyboard_a
184 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 10:56:32 ID:VRtXabG0]: 右シフトまわりちょっと変態だけどどうよ？
ちょっと詰めすぎでないかい？
185 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 11:27:51 ID:zVIKM1K/]: 詰め込みでパンダグラフか
186 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 11:43:53 ID:2FhiWozU]: >>183
左ALTとWinキーがなぜ逆？アプリキーも左って・・・
右シフトまわりも変態すぎる・・・
187 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 11:46:49 ID:g7IBMcoN]: 某所で\1980で投げ売られてて、
買ってから変態配列に気づく輩が続出。
キーの戻りが悪く、タッチも糞らしい。
188 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 11:49:30 ID:2FhiWozU]: このタイプなら、路地クールのフラットのやつのほうがまともだった。
189 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 14:36:16 ID:MPijqDXA]: プレステ2のUSBキーボードの使い心地ってどうなの？
190 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 14:40:12 ID:omQOAQlK]: WinキーをEscの横あたりに配置したのない？
191 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 14:42:25 ID:c4/hCIB2]: >>187
オレもその一人だw　
この配列打ちにくい。
キーの戻りが悪いとは感じなかったが、
カチャカチャして安っぽい感はある。
192 名前：183 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:21:26 ID:m0LwZ1B8]: あんまりキー配置気にしてなかったｗ
まあ、A～Z以外は見ながら打っているので配置はどうでもいいか。
タッチは堅めでノートPCみたいでした。
結構かっこいいのに1980円だったのですごく満足してます。
ただ、NumLockのLEDが明るすぎて目が痛い・・・セロテープを重ね貼りします。
193 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 18:06:14 ID:FaUIx/y8]: ロゴがVAIOみたいな件について
194 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 20:41:42 ID:7kdrx7A4]: G80-1863HUMUSってどうなの？
たまにこのスレに出てるけど。。。

2色形成茶軸って気になる
195 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 21:01:44 ID:nvzTfItI]: >>194
良いものだ。
筐体が小さいのでCHERRY純正キーボードにありがちな剛性の低さも感じられないし。
茶軸だから打ち心地は非常によい。
二色成形のも今時贅沢だ。
価格に折り合いがつくのならぜひ買っておけという一枚。
196 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 21:04:03 ID:ZJGFZ13f]: >>168
俺の買ったのは確かにA02だったけど
A01って言うとこれでいいのかな？
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81084163
197 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 21:09:36 ID:7kdrx7A4]: >>195
レス㌧

2色成型だとやっぱ違うのかー
黒軸なら売ってるの見たけど、
茶軸が気になりまして････

黒軸もかわるのだろうか？
198 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 21:15:59 ID:6F6Utklh]: >>196
そう、バックラベルにもプロダクトナンバーの79F0167のみで
5576－A01の名前は外箱にしか書いていないので判りにくいかも。

これはバックリングスプリングかつ標準日本語ドライバーで動く。
199 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/25(日) 21:42:16 ID:oA8qSuRR]: >>194
配列が糞過ぎる
配列を気にするやつにとっては最低の部類だろ
200 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 00:03:28 ID:FaUIx/y8]: >>194
テンキーのゼロがそこじゃなかったらな～と思って買い止まった
アローキーのズレも気になるところよ
201 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 01:02:44 ID:BO+w4XrX]: >>199
DelキーやPgUpキー等は変体配列だが
他は普通だと思ったが。

HHKもFnキーと組み合わせないとダメだし、
逆に配列がマトモなテンキーレス知ってるなら教えてほしいぜ
202 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 01:06:27 ID:jJcWUL7i]: リアルフォース
203 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 01:14:44 ID:hwk9OTVF]: >>201
気にならない人もいるんだろうが
俺には糞そのものの配列
ちょっと使ったけどあきらめた
配列以外は良いにもったいない
テンキーレスならリアルフォース以外選択肢はない
204 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 01:18:03 ID:BO+w4XrX]: >>203
言いたい事は分るぜ！
フルキーボードのテンキーの部分が邪魔だと何度思ったか。

ﾘｱﾌｫ91買ってしまいそうな自分を押さえつけて、
US配列派だから、Realforce86を切実に望む次第なんだぜ・・・
205 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 01:23:43 ID:V7z3HpCL]: つか、テンキーなんて使わないから取っ払って欲しいんだが。
未だにフルサイズのキーボードが主流なのは不思議だ。
206 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 01:34:26 ID:Pq/u8K4y]: HOME/END/PGUP/PGDNが単独であるだけでも上等
207 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 01:53:08 ID:RLvHYxne]: >>196
A02じゃなくて002な。
そこ気をつけろ
208 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 17:07:20 ID:mrL+jEp5]: >>205
単純に、大は小を兼ねるの考え方だろうな。
メーカーはわざわざ切り取る必要を感じていないんだろう。省スペースならコンパクトがあるわけだし。

わけのわからん配列を組むぐらいなら、もうちょいマルチに対応して欲しいもんだけど。
209 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 18:46:50 ID:tRaycKxi]: >>205
仕事でエクセルを使う奴は無いと困るんだよ
キーボードを打つのは2ちゃんねらばかりではない
210 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 19:03:57 ID:kXtiDPz2]: 実際Excelを仕事で使うと
数字キーよりアルファベット混在の方が使用頻度高い
「00」・「000」キー付きの大型テンキーの方が効率いい
数字打ち込みが多い職種は左手打ち出来るし
211 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 20:18:13 ID:38P9OmtW]: でもUSB電卓使うようになると確かにテンキーは邪魔だな。

もしくはWindows用の文字がデカい電卓のフリーソフトが欲しい
212 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 23:21:58 ID:Nfy0fu7Y]: エクセルの使い方にもよるな
営業会議の資料程度2～3枚なら問題ないが
テンプレ作って数値だけガンガン入力して
データ表を何百枚も作るような使い方だと
一枚のキーボードで賄える方が有難い
実際はその方がエクセルの使い方としては理にかなっている
213 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 23:25:13 ID:UlQrobdq]: >>210
試しに00キー付き使ってみたら便利すぎて泣いた
214 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 23:26:10 ID:V7z3HpCL]: 「仕事でエクセルを使う奴」って漠然としすぎてて笑うよしかし。
今時どんな仕事してても使うんじゃないか？
215 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 23:28:54 ID:UlQrobdq]: 先人を見習って自力でぶった切れ
216 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 23:30:37 ID:ZIkkz+IA]: >>214
使わない@PG
217 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 23:32:24 ID:Nfy0fu7Y]: 「仕事でエクセルを使う奴」って言い方は漠然としてるな
「仕事でエクセルを主体に使う奴」って言いたかったんだろう
218 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 23:45:23 ID:eOi0ptlt]: 仕事でエクセルを主体に使う奴の話なんてどうでも良いんだよ
219 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/26(月) 23:57:17 ID:BO+w4XrX]: エクセル使う時は、右手にマウス
左手にテンキー置いてる俺は異端。
220 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 07:03:19 ID:NJl2y9h9]: でもなんか普通に便利そうだな
221 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 07:52:21 ID:5mi7SENa]: エクセルの用途を表計算じゃなくて
単にレイアウト用紙として使ってる場合も多い
222 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 12:36:08 ID:ePkgDNcz]: 普通の電卓で計算してテンキーで入力してる俺オワタｗ
223 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 12:50:48 ID:rNGUwBv1]: ここは2ちゃんねるだからな
エクセルなんて糞くらえだ
224 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 15:10:03 ID:sOk93HZj]: >>222
USB接続の電卓マジでオススメ
225 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 17:52:04 ID:ePkgDNcz]: >>224
たまにデータ集計する程度だから使用頻度の問題で買ってないのよね・・・
でも、入力中はあったら便利だなぁと心底思ってるｗ
226 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 23:07:31 ID:pHaEsNWM]: 秋葉原で見てきたが>>183なんて目じゃないくらい変態配列だった。
www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080524/ni_i_in.html
www.scythe.co.jp/input-device/sckb06.html

この企画が通って流通に至ったという事実に絶望した！
227 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 23:10:48 ID:pHaEsNWM]: 上のURLはこっちだった
www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080524/ni_i_in.html#pure

昔、Macかなんかでこれに近いのがあったのか？
228 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 23:15:57 ID:C2TiPH2S]: >>226
\記号どこ行ったのか探しちまったぜ……
229 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 23:18:56 ID:YGwQP45h]: >>226
www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080519/dk03.jpg
見る限りではいたって普通ｼﾞｬﾏｲｶ？
230 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 23:20:35 ID:cmJiLZNo]: >>229
scytheの方のことだと思われ
www.scythe.co.jp/images/kama/sckb06/sckb06-300white-b.jpg
これはひどい
色が
231 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 23:20:47 ID:a7XAY1da]: 悪い冗談だろ、これ･･･。
DelやらHomeやらならいざ知らず、メインキーに手をつけやがるとは･･･その発想はなかった。
232 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 23:22:31 ID:YGwQP45h]: >>230
把握した。

ねぇ、なんで「ろ」キーがあんな所にあるん？

全体的にキーの幅間違えちゃった♪
しかたないからここにつめるお

って感じ・・・
233 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 23:23:10 ID:sOk93HZj]: てか、スペースキーをもう少し大きくしないといけないよな。
234 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/27(火) 23:25:45 ID:CzLZ4Rqo]: >>227
奥の英字の、悪くなさそうじゃないか。
235 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/28(水) 00:11:34 ID:FSY/C7Ob]: ¥の方が右Shiftよりでかい、ってのが笑えるな。
¥もそんな位置に持って行くならEnter横長にしたほうがマシ。
236 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/28(水) 00:29:40 ID:D4HYpCie]: ハングルキーボードの刻印と配線微変更バージョンだな・・
KRの識別が残ってて御認識事故多発するとみた（多発な程売れるとは思わんが
237 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/28(水) 00:32:20 ID:ve5Ro6r9]: >>230
普通にASCII配列にすればいいのに
238 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/28(水) 01:28:25 ID:AM3sOZaY]: \の位置やっと見つけたwww
239 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/28(水) 01:32:03 ID:5TmMXUdC]: >>230
配列も酷いけどデザインが悪すぎて使う気になれない
誰が買うんだよ
240 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/28(水) 03:55:44 ID:r6Gy6Pb8]: >>230
色自体は・・・
どことなく古き良き時代風味でよさげに思えるのは俺だけ？

とはいえ下段の濃淡飛び飛びの配置は頂けないし
テンキーとフルキーの間の２つの空白がないってのが徹底的にダメダメ

・・・・・・って・・・・・
ぅぁぁぁ、ろが・・　ろがぁぁぁｗ
なんでコンパクトでもないのに、「ろ」がここにｗ
241 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/28(水) 05:39:58 ID:fAd+BwrT]: どう考えても日本の企業の設計じゃないよな
オンキョーはやっぱ駄目だな
242 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/28(水) 06:50:25 ID:r6Gy6Pb8]: でも、ふと思ったんだけど・・
JISかなを使うとしたら当然クソ配列になるわけだけど
よく見ると横１列分詰まってるのか
Enterが近いのか・・・、BSも近いのか・・・、右Ctrlが掌でそのまま押せる位置にあるのか・・・

もしかして変態と思っていた配列って、JISかなを使わなくて
英語配列のEnterの近さに憧れているような人間にはいい配列だったりする？？？
243 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/28(水) 10:13:01 ID:er3uNPKB]: >>242
US配列使い（というかまともにタイピングする人間）にとっては、右shiftが遠い時点で糞配列
244 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/28(水) 12:11:39 ID:fhxEEpT1]: >>242
そんな奴はまともなキーボード使ってキーリマップしたほうがいい
いくらでも変態し放題だろ

英語配列のEnterの近さに憧れるったって、親指Enter始めたら忘れちまうだろう
245 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/28(水) 20:26:12 ID:Qjv/gGlt]: CG製作にも使うキーボードの注意点って何かな
ctrl+zくらいしかショートカットを使えてないので
テンキーレスのデメリットとかいまいち解らない
246 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/28(水) 20:34:11 ID:+XuGVVb+]: 分からないのは必要がない証拠。
247 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/28(水) 23:07:31 ID:NJA1cqvb]: >>245
テンキーがないと、机が広く使えて困る。
248 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/28(水) 23:12:39 ID:AMjKx7FO]: どっちだよｗ
249 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/28(水) 23:44:10 ID:uYn1q6fr]: >>245
電話や電卓をモデリングする時にぱっと参考例が見えない
そして完成後両者の配列が逆な事に気づき愕然とする
ちびちび直す
憔悴した心は自然に、テンキーの購入画面へ…
250 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/29(木) 00:11:41 ID:BV1QTbCp]: >>245
ctrlを小指で押しっぱなしにするので、キーが重いと痙る。
Enterを多用するソフトならフルキーのテンキーEnterが便利
左手デバイスを使う場合はテンキーレスじゃないと、両手が肩幅より広がって不自然はポジションに…
251 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/29(木) 04:37:18 ID:X1pYw/sr]: CG制作っていっても２Dか３Dか、ペンタブの有無で変わってくる。
CtrlとAltの幅が広めで、マウスが近い方が楽なのでテンキーレスかコンパクトが良い。
ただし、3Dの場合テンキーに機能割り振ってあったり数値入力を頻繁にするので、
その場合はフルキーボードにするか外付けテンキーで配置を工夫すると良い。
BS（ソフトによってはDelete）の位置と大きさに注意。いまいちの場合はリマップも検討する。
大型のペンタブをセンターに置く場合に机の広さを確保できないなら、
ワイヤレス等で片付けられるようにして、ゲーム用の右手キーボードを使うのもアリ。
252 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/29(木) 04:44:10 ID:X1pYw/sr]: ×右手キーボード　○左手キーボード
あと、ホームポジションとマウス併用で押しやすいキー配置は微妙に違う気はする。
ホームポジションだとCtrlはAの横が楽って人なんだけど、
マウス併用時は左下か、スペースの左あたりが楽な感じ。
どうせCapslock使わないから、どっちもCtrlにしちゃってたりする。
253 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/29(木) 19:14:13 ID:aAjSU2Me]: 何かテンプレ見てもぱっとしたものがないのですが、
発売日が比較的最近のものでお勧めのものはありますか？
予算は3000円程度です。
よろしくお願いします。
254 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/29(木) 19:17:55 ID:OcfHAS/J]: >>253
ONKYO　BK-1
255 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/29(木) 19:25:25 ID:aAjSU2Me]: >>254
ども。パンダグラフ方式ってノートパソコンみたいな感じですよね？
普通のカタカタした感じでさほど音の少ないのがいいのですが。
256 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/29(木) 19:28:51 ID:OcfHAS/J]: >>255
もし他にも希望があれば先に全部書いてくださいね＾＾；

www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/comfort_curve2000.mspx
これはオススメです。安いし普通のカタカタした感じの打ち込みです。
257 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:11:42 ID:aAjSU2Me]: >>256
すみません。モニターの色が白なので、キーボードもできれば白希望です＾＾；
特にゲームをやるとかもないので、品質、質感重視です。

紹介どもです。よさ気なんですが、Amazonで見た感じ故障報告が気になるのですが、
大丈夫ですかね？まあこの金額じゃ耐久性は似たりよったりかとは思いますが。
258 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:12:43 ID:OcfHAS/J]: >>257
そうですね。自分は3年間使ってますがどのキーも良い状態です。
白ですか＾＾；他には希望はもうないですよね？＾＾；
259 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:35:22 ID:OcfHAS/J]: >>257
MS製だと白は↓これだけですね。質感は先ほどのコンフォートカーブと同じ感じです。
www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/basic.mspx
www.amazon.co.jp/dp/B00080634Y/
あまりお金を出さずに、ベーシックな打ち心地。壊れてもすぐに買い換えられる値段です。

3ボタンマウスとセットで上部のメディアキーが増えたものもあります。
www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wired_desk500_07.mspx
www.amazon.co.jp/dp/B000X7YR4U/

白いキーボード自体が市場で少ないので、選択肢がぐっと狭まります。
↓ロジクールの白です。
www.amazon.co.jp/dp/B0009G2HXS/
評判はそこそこいいですが、キー配列が多少特殊（コンパクトにするために矢印キーを押し込んでる）です。
キータッチはMSよりも軽めで浅めです。MSとどっちがいいかは好みくらいの差です。
MSとロジなら近くのお店にあると思うので実際に打ってみると良いと思います。

あとはELECOM、SANWA、シグマAPO、オウルテックでしょうか。
こちらは1台も触ったことがないので他の人にお任せです。
260 名前：259 mailto:sage [2008/05/29(木) 20:39:30 ID:OcfHAS/J]: ごめんなさい。最初のBASICキーボードのアマゾンのリンクが
www.amazon.co.jp/dp/B00009PJOZ/
こっちが正しいです。ワイヤードのやつは3ボタンマウスセットのキーボードのみタイプです。
261 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/29(木) 21:02:15 ID:aAjSU2Me]: >>259
ご親切にありがとうございます。候補に入れさせてもらいます。

ロジクールってマウスでは定評がありますよね。
キーボードも同様にいい感じなのだろうか。
近場に打てるところがあったか思い浮かばないのですが、探してみたいと思います。
262 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 07:34:17 ID:3q4F/e/9]: キーボード掃除してやったららAltがなくなってた
この際新しいキー簿度買うのも考えたが綺麗にしてあげたばかりで捨てるのは忍びない
263 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 10:25:06 ID:9BUuOZgy]: もうちょっとよく探せｗ
264 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 10:35:22 ID:NxkfWTY0]: >>262
右の子を左に持ってくればいいじゃない
265 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:05:39 ID:9h/P+DXG]: エクセリオ死んだ・・
コーヒー牛乳を10ml位テンキーの／あたりにこぼして
すぐ拭いてドライヤーかけたけど駄目だった
まずnumlock点滅、Jを押すとJH、Nを押すとNBとか入力されて
最後に2222222222222222222222222と自動入力で半日たっても同じ状態
1枚しかないからとりあえず仕方なくヤマダでArvelのDPKF5PWHっていう一番安い780円の買ってきた
気になってるリアフォを買おうか安くてよいエクセリオを買いなおすか検討中
266 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:07:48 ID:8i0J/YXQ]: >>265
一度キーを全部はずして
外に持って行って、基盤を霧状ホース噴射で洗ってみる
半日よく乾かして、牛乳の成分を完全に飛ばす
それから入力してみると良い。
間違っても乾く前に電源に指すなよ
267 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:10:01 ID:9h/P+DXG]: そんな事できんの？？
やってみる
268 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:13:09 ID:9BUuOZgy]: 水ぶっかけて綺麗に掃除すりゃいけそうだよな
269 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:15:37 ID:8i0J/YXQ]: たしかPC丸洗いしたレポなんかも以前あった気がする
水で濡らしても乾かせば大丈夫らしいよ
駄目なのは、たとえばジュースをこぼしたなら糖分とかの結晶が残ってて
それでショートしたりする。水だけなら乾かせばいける。
270 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:32:29 ID:5D8lFFZs]: 3日陰干しして繋いだらaが常時連打状態になった
もう諦めて放置してたけど1週間経って繋いだら治って（
九州の湿気は最強
271 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 18:05:33 ID:lKgPDCMM]: メンブレンは接点シートの間に液体が入って誤動作を起こす
そのまま水洗いして完全に乾けばいいが、リスクも伴うので
分解してシートを洗って乾燥させたほうがいい
272 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 20:21:00 ID:bIpf0SbA]: シートの間に入った液体を拭き取るだけでもいいよな
俺の8744はそれで復活した
273 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 20:25:17 ID:IYGpiugF]: 押入れを片付けていたら、昔使ってた「Canon A290-PSK」をハケン。
ググって見たら純正のALPS(白軸)なんやね。
274 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 20:34:59 ID:KZbaLHAf]: メンブレンって結構頑丈だよな
対してメカニカルはすぐにどこかおかしくなる
275 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:39:05 ID:GNBCKIXB]: >>274
安物だからでは
276 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:44:38 ID:fIgRgQUj]: メンブレンは安物でも丈夫
メカニカルは高価でも安物でもすぐ壊れる
安物だからではなんて言ってるのはメカニカルをあんまり所有したことがないから
277 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:54:12 ID:Iovvb8CO]: メンブレンは機構上、コストが安くて高耐久という、「優れた構造」なんだよ。
構造上の話だから、安いからってそれに比例して耐久性も低い、なんてはならない。
欠点は、埃に弱いこと、低コストのメリットを生かすためにタッチに関わるアクチュエータまで低コストにされやすいこと。

メカニカルは耐久性の意味をどこにもってくるかで、その大小が大きく変わると思う。
例えば、スイッチ部においては、純金接点とかにした場合、接点不良には通常使用には事実上ならないだろうけど、
ショートさせる仕組みによってはチャタリングの大量発生などがそれとは無関係に起こる。

アクチュエータにしてみれば、コイルバネを使うことで、これもゴム椀に比べたら比べ物にならない耐久性も可能だと思う。
でも5576-002の板バネ機構は、下手なゴム椀よかマシなものの、へたりにくいとは言えない。

結論。
メンブレンでメカニカルの5576-A01はネ申。
278 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/30(金) 22:25:01 ID:GNBCKIXB]: >>276
8年間毎日使ってるけど、壊れてないしなあ。
279 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:51:45 ID:JGwqUERi]: >>276
そりゃよほどメカニカルと相性が悪いんだな
メカニカルが壊れるという体験はしたことがない
FOLCO、ATESSA、IBM、もいまだ現役、つーか壊れる前にキートップがツルツルになって
買い換えるパターンだな、古ーいNECの98に付いてたメカニカルなんて黄ばみもいいとこだけど
いまだ現役だよメンブレンは嫌いだから持ってるけど使わないな
280 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 02:08:30 ID:VDCZtZBg]: どっちかっつーと、メンブレンのゴムが劣化する方が早いんじゃないかと思うが。
281 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 02:15:15 ID:IdVAaaoA]: メンブレンだとゴムって言う訳じゃない
282 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 02:22:43 ID:R4ikri4m]: 初代自作パソ以来のキーボード。
2003年までの8年間現役だったが、シート(と言うのかな？)の
配線が錆び(？)たようになって処分した。
キーはバネを利用したやたらこった構造で、接点が2枚の重ね
合わせシート状のモノ。
コレの事なのかな？＜メカニカル&メンブレン
283 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 02:57:32 ID:MMKf+OIi]: >>282
メカニカル&メンブレンという言い方はおかしいな
スイッチ方式と反発構造を分けて考えないと
それを分けないとリアルフォースも静電スイツチだけど
反発構造はゴム椀方式だしさ
284 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 07:37:40 ID:Cm3BZT2s]: >>283
なんも間違ってないぞ。自分で言ってるじゃまいか。
メンブレンはスイッチ方式、メカニカルは反発構造（場合により＋スイッチ方式）。
メンブレン、といってゴム椀まで含めるのがよくあるおかしい話（まぁ、通常そうだから別に俺は構わんが）
メカニカル、といって必ずスイッチが非メンブレンというわけではない。

>>282
5576系のバックリングスプリング方式だね。
もったいない、サビを頑張って取ってオクに出せば儲かったのに・・・。
285 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 07:47:58 ID:hJ4de7th]: これ系か＞メカニカル&メンブレン
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/unicomp/linux101/linux101.html
286 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 08:16:44 ID:9BCSFCm5]: メカニカルって言うのはスイッチの話
メンブレンもスイッチ
だからメカニカルでメンブレンなんて無いの
287 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 08:21:56 ID:Cm3BZT2s]: ほう、ではバックリングスプリングはどちらになるの？
スイッチは間違いなくメンブレンだ。
というわけで、バックリングスプリングはメカニカルではない、でおｋ？
288 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 08:29:01 ID:rSpGbC/1]: カタカナばかり使いやがって
289 名前：不明なデバイスさん [2008/05/31(土) 08:31:47 ID:UO5VJSph]: バックリングスプリングはメンブレンに決まってる
290 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 08:35:53 ID:9BCSFCm5]: バックリングスプリングがメカニカルかメンブレンかなんて言うのは全くナンセンス
あえて答えるならばどちらでもない
291 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 08:51:30 ID:/vqtbJ+q]: メカニカルは兄貴にうるさいと怒鳴られたから使ってない。
静かなメカニカルは構造上無理なのか。
292 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 09:02:00 ID:Tn3+7HXP]: んなこたーない
293 名前：不明なデバイスさん [2008/05/31(土) 09:03:42 ID:w9DVfDbc]: >>291
セルフでメカニカルにする方法があるよ
294 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 09:54:25 ID:YwKPiGjq]: >>291
消音白軸でググれ
295 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 11:30:46 ID:JNkjhA1t]: キーボード叩く音でうるさいとかあるの？
「うるさい！」とか言う声のほうがよっぽどうるさいと思うけど。
雨が屋根を叩く音なんかでもイライラするんだろうか。
296 名前：不明なデバイスさん [2008/05/31(土) 12:25:11 ID:u+GPTvYL]: とかく日本人は直接に言わないからね。
基本的に「キーボードがうるさい」は、
「あなたの仕草がいちいち気になる」と思えばいいよ。
少なくとも同じキーボードを使っていて、
自分の音は気にならないのに、他人の音が気になるは変だから。
確かに打ち方によって音は変わるけれども、
変わるといっても0が1や1が10になるわけでもない。
それを考えたら、結局のところ、
「自分の気にくわない音が耳に入ってくる」で怒っているわけだ。

まあ、仮に心の底から単純に、
「自分も他人も含めてキーボードの音がうるさい」ならば、
パンタグラフに変えるだけで、マシになるかもしれない。
ノートパソコンだけの職場で「キーボードがうるさい」なら、
迷わずにキーボードではなく、他が注意されているのだろう。
297 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:14:41 ID:m04h1eH3]: キーボードを叩くように打鍵する人は打鍵音が気になるね
Enterをガンッと叩いたりリズミカルじゃないと聞き苦しい

普通にカタカタ音がするくらいならば全然気にならん

ま、打鍵音がうるさいやつが、鬱陶しい性格のやつだとなおさらむかつくんだけどね
298 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:16:01 ID:GQFzAyeM]: >>295
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1081790179/801-900

深夜はキーボード打鍵音はかなり遠くまで聞こえるよ
299 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:17:40 ID:jGbVgnUL]: >>296
何故珍妙な日本人論を展開しているのか謎だけど、
単純に>>291の兄の就寝時間頃にカチャカチャ打っていたのがうるさかっただけでは。
300 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:34:29 ID:09eLlWPv]: アップルのキーボードの一世代前のやつがほしいんですが
お店ではもう買えないでしょうか？
取り寄せとかも無理？
オークションとかじゃないと無理でしょうか･･･
301 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:25:21 ID:HJJ4HX+A]: あのロシア発のネタ系キーボードが帰って来ますｗ
ttp://japanese.engadget.com/2008/05/30/optimus-popularis/

今度はどうでしょうか…
302 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:59:31 ID:YwKPiGjq]: >>300
一世代前のやつなら普通に市場在庫が山ほどあるよ。
メカニカル時代のになると厳しいが。
303 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:08:10 ID:09eLlWPv]: >>302
ttp://www.iskin.com/images/xt_images/apple-keyboard.jpg
このモデルですが、あってますか？
配列は問いません。
定価3500円くらいだったと思うのですがオークションでは定価以上になってるみたいで
もう手に入らないからなのかなと思ってたのですが･･･

市場在庫ってどういう意味ですか？
ビックカメラとかで店員さんに頼めば買える感じでしょうか？
304 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:27:52 ID:O0hxDLvw]: これのUS配列ほしいなあ
まだ売ってるの？
305 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:28:09 ID:zCQ1sxVh]: >>303
これ、マッキントッシュ用だよ。
306 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:31:11 ID:09eLlWPv]: >>305
ドライバつかえばwinでも使えるんですよ。
ドライバなくても基本的な機能は互換らしいけど
307 名前：不明なデバイスさん [2008/05/31(土) 18:54:14 ID:BeqPVIDs]: >>304
もうないんでないかい？そいや１枚どこかにしまってあったけか。
US配列な人なんでiMac買うとき選択したけど、燃やせないゴミ以外のなにものでもなかった。

>>300
>>303のはデザインだけだよ。キータッチは1000円キーボード以下。
うんこキーボードっす。数回叩いて、こりゃだめだと悟って手持ちの
キーボードに差し替えた。

Mac専門店回って
matias.ca/tactilepro2/index.php
探した方が幸せになれるかもね。（ってこれも個人輸入じゃないと手に入らんか）

漏れは HHK-Pro におちついた。（あ、マジェ茶軸もあるな）
308 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:55:47 ID:09eLlWPv]: >>307
送料負担するのでください･･･ｗ
309 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 19:13:28 ID:BeqPVIDs]: >>308
US配列（>>303）のと、箱に入れずに放置してたので埃被ってても良ければ。
捨てアドさらしてね。
310 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 19:16:01 ID:VDCZtZBg]: >>303
マク関連はデザインいいよなあ。はったりだとしても。
311 名前：不明なデバイスさん mailto:shikanotsuno@gmail.com [2008/05/31(土) 20:09:48 ID:09eLlWPv]: >>309
一応、、お暇ならよろしく！
312 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:18:45 ID:h1YG6mpd]: マイクロソフトのキーボードってなんで
横幅がなんセンチかってメーカーＨＰとかに
書いてないのだろう？？？
313 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 21:15:58 ID:GAJX4iGk]: >>312
それ本当に困るよな
かなり大事な情報なのに
314 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 22:08:12 ID:vbY/yr2i]: マイクロソフトのキーボードは糞だからどうでも良いだろ
315 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:34:37 ID:JNkjhA1t]: 今日薦められたマイクロソフト製のキーボードが届いたのですが、
想像以上にチープなつくりですね。
まず平面でも本体がカチャカチャ動き安定性がない。
キーの音も今までは「カチャカチャ」と心地よい感じだったのですが、
ガチャガチャと底打ち音まで机に響く感じです。
文字のざらざら感もあってすぐに削れてしまいそう。

正直期待外れでした。安いからといって億劫がって通販に頼るものではありませんねorz
316 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:58:03 ID:/ixYcXGl]: OWL-108MTをほぼ常に底打ちして打ってる（ように感じる）んだけど、
メンブレンとか茶軸より気持ちいい、高速入力しやすいと思う俺は異常？
安物メンブレン→リアフォ→黒軸と移った。
リアより音でかいけどストロークがリアより深い（気がする）のはいいわ。
打つときは結構かちゃかちゃいう。

つーか底打ちしてるかしてないかとか、それによる不快感とか余り分からない俺orz
高級キーボード買う意味あんのかな
317 名前：不明なデバイスさん [2008/06/01(日) 00:18:13 ID:HMHZ2fk1]: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃..|.run.| F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 |..┃
┃├─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┤┃
┃..|....dog...| F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 |..JAP.│┃
┃├──┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴──┤┃
┃│　eat 　 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5..|apologize|..┃
┃├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┬─┤┃
┃│　KIMCHI. | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 |.謝..賠.| .lie│┃
┃└──┬─┴┬┴─┼─┴─┴─┴─┴─┴┬┴─┼─┼──┴─┘┃
┃　　　 │XXX .|..steal│　　　　　　　　　　　　　.|　rape.|.sex.|　　　　　　　...┃
┃　　　 └──┴──┴──────────┴──┴─┘　　　　　　　.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
318 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/01(日) 00:28:44 ID:uYG5fRxM]: 黒軸は高速入力しやすいと思う
反発が強い分、指の移動がラクかと。

底打ちって、ラバードームとメカニカルでは構造的にも
言わんとしていることも変わってくるのでは？

メンブレンスイッチ＋ラバードームでは生産終了のミネベアのやつみたいに
構造的に回避していないかぎり、ラバードームのつぶれ＝底打ちで、
どこまでいってもたいしたものではないかと。

メカニカルの場合、スイッチを金属板にマウントしているかどうかで大きく
違うし、ここでいわば快感のようなものも違ってくるかと。
鉄板が多いけど厚みによって底打ち時の硬さが違うし（当たり前か）、
アルミになると絶妙な弾力性があったりする。

リアフォの鉄板は厚すぎず適度にしなって好き。マジェのチェリー物は
標準的な感じかな。TG3のアルミマウントは神懸かってるとけど常用
するにはツライ配置だった……。
319 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/01(日) 01:15:22 ID:5juQJTs9]: >>317
攻撃型のキーボードだな。

「MajestouchMini日本語100キーボードかななし黒 FKB100M/NB 」
これ今日さわってきたけど、7000円ぐらいの割には大変よかった。HHKの安いほうもなかなか良かったな。
320 名前：不明なデバイスさん [2008/06/01(日) 05:46:19 ID:5FXpMoa+]: >>318
>アルミになると絶妙な弾力性があったりする。

アルミは鉄と比べて弾性係数（ヤング率）が三分の一。
ゆえにスイッチ類の土台として優れているんじゃなかったのか。
「しなって好き」ってのは個人的な主観や感性の部類だから正否の問題ではないが
一般的にスイッチ類は"しならない”ことを良しとしてると思うぞ。
321 名前：318 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:16:23 ID:uYG5fRxM]: リアフォは鉄板より、スイッチ部分の形状が適度に受け止めてるのかも。
しなってってのは言い過ぎだけど、リアフォ使って本当にしなってると思う人はいないだろうと。
骨に響くような、弾き返されるような硬さも無いと思う。

逆の例だと、黒軸を分厚い鉄板にマウントしたWYSEのATなんかは、
かなり底が硬質な感じだしね。
322 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/01(日) 12:24:01 ID:H7G0aled]: >>265
俺、この前携帯をコーヒーに水没させたことがある。
ぬるま湯で丸洗いして良く乾燥させたら復活したお。
323 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/01(日) 18:37:21 ID:/MHOu4YP]: 俺の場合はスイッチ方式より反発構造がゴム椀方式のが好みに合わない気がするんだが
リアフォも独特のフカフカ感がピンと来なかったから調べてみたらゴム椀方式だった
これならカシャカシャうるさい昔のFILCOの方がキレの良さがいいかなみたいな・・
ただしリアフォの静電方式スイッチは物理的には優れた方式だからあくまでも打鍵感に対する好みの話だ

うちにある古いNEC製のメンブレンキーボードがあるんだが、これが中々いい感じでリニアっぽい感じがする
メンブレン&ゴム椀方式のフカフカ感が少ないので、これをバラして調べてみたら
キートップと軸が別構造で、なおかつキートップの裏側にストッパー用の軸が付いていて
これがキーを打ち切った時にストッパーとして当たるようになっいてた
こういう凝った構造ならメンブレンスイッチでも打鍵感は悪くないんだと思った
ただこれだけ凝った構造だと素直にチェリーのスイッチを使ったほうが安く出来るのかもな
324 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/01(日) 18:46:14 ID:8ylHTAc7]: >>323
この説明で分かる人いるのだろうか・・・。
325 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/01(日) 18:56:37 ID:tCsK8Q7w]: ちょっと前に、メカニカルのキーボードが壊れやすいという人がいたが…。
そもそも、キーボードってそんなすぐ壊れるもんですかね。
使ってるうちにキーボード壊れたことって無いんだけど。キートップが摩滅するのはあるが。
326 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:11:38 ID:TwJmL/bQ]: メカニカルキーボード弱いよね。肝臓が弱いのか、酵素がないのか、
酒呑ませると一発で死ぬ、
327 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:24:20 ID:lvhrlxGK]: ウコンの力で復活するよ
328 名前：318 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:01:14 ID:uYG5fRxM]: >325
万事に言えるかもしれんけど、壊れた人は「壊れた～」って書くけど、
壊れてない人が「壊れてない～」とは書かないしね。
ハズレ引いた人の露出が多いだけでは？
一発生産のラバードームと違ってメカニカルキーは組み立ての工程があるし
不良品の率っていう意味では微妙かもしれんけど。マジェみたいにチャタリング
報告がそれなりに露出した例もあるし、ぶっちゃけメーカーの品質管理って
側面も大きいと思うなぁ。
329 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/01(日) 21:11:40 ID:ujPVlW+X]: PGや物書きでもなければ故障の原因なんて初期不良の一種だな
330 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:21:49 ID:QyR7EcFf]: >>329
ゲーマーじゃねえか？キーボードをやたらに破壊するのは
331 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:54:14 ID:tCsK8Q7w]: >>326
基本的にズボラな俺だが、その手のトラブルは起こしたこと無いなあ。

>>330
一時期ネトゲーやってたからたいがいに酷使してたけど、壊れる気配ないよ。
332 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/01(日) 23:02:13 ID:tmgqhWbx]: FPSやってるけど、メンブレンを使用しているときには一年で一～二個壊していた。
どうも押しっぱなしという状態にメンブレンは弱いらしい。
メカニカルになってからは一個も壊してないな。

キーボード上で飲食をしないので浸水とかはやったこと無い。
333 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/02(月) 00:44:45 ID:vsiy1Me1]: 運や個人の身体能力や周囲の人が壊したのだけど、怒られるから言わなかったとかいろんな要因
があるから、なんともいえないね。

実際に質の差はあるだろうけど、周囲の環境が個人によって、千差万別すぎるかな。
334 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:39:57 ID:dvFek2cq]: FILCOの隼は1年ちょっとでチャッタって捨てた。
富士通のFKB8724は5年程度で認識しないキーが出た。
5年程度前のMS Internet Keyboard はコーヒーを飲んだ事があるけど、
分解清掃して問題なく動いている。
10年以上前の5576-A01は現役で故障知らず。
335 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:42:22 ID:dvFek2cq]: FKB8724->FKB8720だ。
336 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/02(月) 05:02:30 ID:Iw2k8Ooo]: 壊れた苦情が多い機種は売れてる台数も多いんだろうな
実際FILCOの旧機種は今でも人気が高い
ヤフオクに出てもすぐに売れちゃうな
それもかなりいい値段で
337 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/02(月) 09:04:09 ID:Qj54AP4Y]: キーボードを汚さないために、ポテチ食うときは箸を使ってる。
338 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/02(月) 10:04:12 ID:e0pk8cwa]: >>337
俺も俺も。ついでにラップ巻いて保護したり。
339 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/02(月) 10:10:59 ID:5/xdxvXb]: 俺も俺も

シリコンキーボードをラップでくるんで
ポテチはこぼれないようにピザの上で食べてる
340 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/02(月) 12:10:43 ID:7Q6gmRJ4]: 黒でスリムでシンプルで安くて安心できてゲームもやり易い
そんなキーボードが欲しい、汚くなったら即効買いかえれる安さ・・・
341 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/02(月) 19:57:38 ID:xeoG0dgD]: 5000円以内の物でテンプレにも載ってるACK-230を買おうと思ってるんだが、USBタイプ買った方がいいのかな？
ACK-230U-BKなら不具合もないようだし…

他にオススメあるようだったら検討します
342 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:02:26 ID:+GIDL0rA]: DELL Optiplex/Dimension USBキーボードスリムコンパクト

たまたま行ったdellのショールームでこのキーボードを触って使いやすそうに感じたのですが、使っている方いますか？
もしいるなら、使用感とか教えて欲しいのですが
343 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:17:06 ID:x3DlI7cX]: >>342
配置は見ての通りで、タッチはよくあるメンブレンでボコボコしてるってところ。
DELLのPCレンタルするとこれがついてくるから、職場に山ほどあるｗ
344 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:29:29 ID:+GIDL0rA]: >>343
ならくれｗ
通販で2千円くらいでかえるみたいだし、買ってみるか
345 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:34:54 ID:IF0KQhCq]: まあ良くも悪くも普通のメンブレン+ゴム碗キーボードな
346 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:51:49 ID:zO4G9EJM]: >>319
マジェミニは今年の頭くらいに、カナありが3千何百円かで売ってたから買った。
同じ棚にカナ無しマジェミニが7千円くらいでおいてあったので、
カナあり版はよっぽど回転悪かったのかな。
347 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:44:00 ID:jpoof8H4]: 5000円以下のフルキーボードで一番のオススメって何よ？
ACK-230なのか？
348 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:55:50 ID:AEyYvyzP]: >>347
大きさを問わないなら超マジレスでマイクロソフトのNatural Ergonomic Keyboard 4000

たかだか実売4000円でこの高機能、キータッチはないわ
349 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/03(火) 00:09:17 ID:lQP6q9mA]: >>348
あれの無線版＋マウスのセットのNatural Ergonomic Desktop 7000を買ったけど悪くないね

まぁ初代Naturalの修理が終ったのでまたしまいこんだけど（お
350 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/03(火) 00:38:37 ID:W4jnVsVY]: 修理って・・・
結構壊れやすいと思っていいのかな
初代っていっても２～３年前だよね
351 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/03(火) 00:50:51 ID:9fNGgGyq]: 初代ナチュキーはWindows98の頃にはあった気がするんで10年くらい前じゃないかな。

キーボードは消耗品だよ。靴と同じようなものだ。
352 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/03(火) 01:10:52 ID:lQP6q9mA]: >>350
初代ナチュラ（英語版）は９７年かな？
当時手に入れてから今まで2枚でやってきたから　まぁその程度の耐久度はあるよ
（最終的にケーブルは自作　スイッチ系は２個１になったのですが・・・程度のいい中古探さないとなぁ）

それに３年か５年保障もついてくるから壊れたらサポートに連絡すればいいしね
353 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/03(火) 14:47:58 ID:aL8r4TBt]: >>318を読んで、そういえば買ったままだったなと思い出して引っ張り出してきて
今更だがBL82の青軸化やってみたんだが、ものすごいめんどくさかった。４時間くらいかかったわ。
でも今こうして使ってみて、皆一様に褒め、改造してた理由がわかった気がする。
標準の黒軸でもかなり良かったが、常用するには俺には重すぎたので
リアフォ使ってたけど、青軸化BL82はもう何だかずっと使っていたい欲求に駆られる。
今まで聞いてきた青軸キーボードの音はそんなに好きじゃなかったんだが、これは非常に心地の良い音がする。
感触も素晴らしい。バネが弱くなったせいかキートップに指を置いたときの遊びが増えた気がするが、許容範囲。
TG3はお勧めするには値段とか配列とか乗り越えなくちゃいけないハードルがあるけど
青軸化のやつを使ってると、どちらもそんなに高いハードルじゃ無いなと思えてきた。
つか最初から青軸で売れよTG3、Deckなんか売ってないで！って思った。
354 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/03(火) 14:49:26 ID:XVab+SxP]: どこを縦読み？
355 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/03(火) 15:00:50 ID:QE/Gakq+]: 3文字にまとめて
356 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/03(火) 15:23:31 ID:JEj+DiBO]: チェリーのスイッチはALPSのよりめんどいんだよな。
PCBマウントだと特にしんどい。
357 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/03(火) 15:30:29 ID:aL8r4TBt]: >>354
　アフォ
　　で
　　も
　　　お勧め

>>355
自慰乙

>>356
ALPSだとマイナスドライバ二本とかで余裕だし楽でよかったね。まぁもう過去の遺物だが…。
358 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/03(火) 16:23:37 ID:YHX5dqg6]: >>347
悪いことは言わない、ACK-230買っておけ
359 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/03(火) 17:24:08 ID:WO6zSlgn]: >>353

TG3いいですね。私もコンパクトではこれが好きです。
ところで、スペースは緑軸にしました？

青軸はスイッチの個体差が大きいから、捨てるスイッチが多くなって
作らないのかもしれないですね。
（フィーリングを大事にすると別のキーボード１枚じゃ足りなかった。）
360 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/03(火) 17:41:28 ID:aL8r4TBt]: >>359
緑軸は手持ちが無いので青軸をそのまま入れちゃってますが
あまり気にはならないのでこれでもいいかなと。
さすがに少々軽すぎる気がするのでバネを交換してみようと思ってる。
スイッチの個体差は確かに…。交換目的でキーの個数きっかりで買ったりすると泣きを見るかも。
361 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/03(火) 18:56:02 ID:WO6zSlgn]: 確かに黒軸のバネを使うと、緑軸に近くなりますね。
（比べると緑軸よりちょっと引っかかりが少ないような気がしますが、
比べなければ気にはならない程度ですね。）

今思うと、DAS KEYBOARD2（実質本家）から取ればよかったなと思いますね。
362 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 02:35:57 ID:vMMtK84Z]: 15年くらい前の Compaq のキーボードは凄く良かったなぁ。
型番は失念してしまったが、秋葉原ガード下のジャンク屋で
500円で投げ売り状態だったから速攻買い足してしまった。
363 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 03:52:20 ID:LqPAWXY2]: どうせミネベアだろ
364 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 18:29:31 ID:tdISzwhA]: >>347
ACK-230は俺には合わなかった。
スカスカのタッチも気に入らなかったし、フラットキーというのも気に入らなかった。
俺はKFK-109PS2をすすめる。USBで使うなら、PS/2→USB変換で。
365 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 19:19:10 ID:pyNtwhH7]: ACK-230、半角と1が反応しなくなったー
バラして動作確認してダメだったので今壊してきた。

買った当初もネトゲでキー無反応の覚えがあったので
やっぱ安物買いなのかな。3ヶ月半しか使えなかったし。

テンキー無しの省スペースの板が欲しいが
リアフォしか選択肢が無いっぽいな。
もう1枚買うか・・・日記サーセンｗｗｗ
366 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 20:14:28 ID:UVXe8Mpo]: いや、三ヶ月半で壊れたという情報は、購入を検討する人の参考になる。
367 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 20:28:05 ID:hm8XRzTV]: バッファローのキーボードが自分に合ってる
長い付き合いになりそうだ
368 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 20:41:43 ID:CbFXelqH]: openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/banban3y
実際出品してる物とは違うサムネイルが表示されるのは何故・・？
どういうカラクリなんだろ
369 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:22:58 ID:ur09GfA6]: >>366
まぢで壊れるの早いよ
そのくらいで壊れるのは最早仕様の域
壊れてないよって人の書き込みも確かにあるのを見るが少数派
一箇所壊れるともうアウト

でもまた欲しいブツではあるがｗ
370 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:32:12 ID:HLEFbls2]: TG3のスペースバーの右隣のキーは信号を出さないんでしょうか？
371 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:42:13 ID:AqtnMWmH]: >>370
ttp://www.deckkeyboards.com/catalog/images/deck_fire_large.jpg
これと同じだったら、Fnキーだろうね。
372 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:45:12 ID:3M1r12Qz]: うちのACK-230も半年経ったからそろそろ危ないかなｗ
でも今こいつが壊れたら・・・また買いそうだ
373 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:50:21 ID:xJ16jhWG]: Fnキーは明るさ調整用だから、キーとしての信号は出ていないって
どっかのサイトで見たことあるよ。
374 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 21:56:56 ID:HLEFbls2]: >>370
>>373
自分のは光らないやつです。
xevで調べても無反応だからダメなんだろーなー。
375 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 22:02:04 ID:/R2NOBqu]: >>371
これ二本で売ってるところある？ほしい
376 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 22:11:14 ID:lq9NaFyE]: >>375
何年か前にはぷらっとあたりが扱っていたんだけどね。
今ではもうオークションにも出ない。
海外通販ガンガレ。
377 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 22:16:28 ID:AqtnMWmH]: >>375
ttps://xies.float.co.jp/catalog/default.php?manufacturers_id=44
ここで買える。ただし結構な値段。
378 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 22:47:42 ID:VCB5eXf4]: ＦＰＳゲーム用にキーボードを新調したい。
キーストロークが2.0mm以下のキーボードを探してみたら
ノートＰＣ用、PDA用とかだとあるんだが
キーボード単品としては無いんです。

キーストロークが極端に浅い奴なんですが。
レーザーの奴ではなく。
何か無いでしょうか。

ノートＰＣのキーボードを移植とかって出来ないですし。
よろしくお願いします。
379 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 22:54:27 ID:9jVenBbR]: >>378
IBMとかが出してるノート用の部品を使ったキーボードにすれば？
380 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 23:17:52 ID:VCB5eXf4]: >>379
レスありです。
ノート用の部品を使ったキーボードってどこで入手できますか？
一応頑張って探してみます。
有難うございます。
381 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/04(水) 23:26:17 ID:9jVenBbR]: >>380
www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p9514/31p9514a.shtml
382 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/05(木) 00:54:25 ID:kn8j1quy]: 省スペース化のためにテンキーレス欲しかったんだが、
なんか逆にボタン多いプログラマブルに対する物欲も出てきた。
www.jw-shop.com/product10/page95/detail.htm
383 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/05(木) 01:01:53 ID:qBV1NNxa]: 大人なんだから両方買っておけ
384 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/05(木) 09:32:37 ID:SPjNUyLx]: >>382
これはよいね。
385 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/05(木) 12:06:39 ID:JFvoL4L4]: >>382
こんなに馬鹿でかいのに、カーソルキーが変態とかｗ
386 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/05(木) 18:28:48 ID:9BPkgYgp]: >>382
HHKB/Lite2の上に、
でかいキーボードを乗っけたみたいな感じだな。
387 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/05(木) 18:36:47 ID:dQjSDDJY]: POSってんだから思想的に間違いじゃないと思うが
キーコード保存用のRAMくらい内蔵しろよと思う。
388 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/06(金) 11:55:12 ID:JzcmE7hz]: 上のクリアキーはメンブレンみたいだが
下はチェリースイッチなのだろうか？
389 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/06(金) 12:08:12 ID:2BqO8QXv]: メカニカルとメンブレンを同居させる意味がないと思うけど。
390 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/06(金) 17:36:37 ID:0mywsTib]: すべてﾍﾅﾍﾅのメンブレンだけど。

Cherryのあのシリーズはデザイン以外みるとこがない。
391 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/07(土) 00:30:52 ID:oe4YfK1E]: 富士通キーボード Part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1212499190/
392 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/07(土) 22:33:52 ID:Gk9ouRbE]: 誰か下記キーボード写真の詳細知ってる？
ttp://www7.axfc.net/uploader/Img/l/3593484870/Img_13639.jpg
393 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/07(土) 22:55:14 ID:a5USHEdG]: 見れない・・・
394 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/08(日) 00:11:47 ID:oas2u5cW]: 申し訳ない。貼り直します。
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou37521.jpg
395 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/08(日) 00:23:09 ID:xgUk8bKD]: >>394
SAFETYPEだな
396 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/08(日) 02:21:05 ID:oas2u5cW]: 確認しました。
ありがとうございます！
397 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/08(日) 02:46:16 ID:Lx7gdusu]: 653 名前：名無しさん@GOBANDB[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 02:55:13 ID:???
#110/123　ＡＣＯＳ広場 *** ｺﾒﾝﾄ ***
★タイトル (MAE82512) 88/ 7/20 17:37 ( 4)
雑談＞みなさーーーん　ＰＣ－ＭＡＮ
★内容

どっどっどーーーしたの？？手入れでもあるの？？？はははは．．．．
ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
どこ　いっちゃったの？？？　　　　ＰＣ－ＭＡＮ

#111/123　ＡＣＯＳ広場
★タイトル (EGH89962) 88/ 7/21 0:43 ( 4)
ＦＤが死んだ
★内容
今日ＡＣＯＳ３３００／Ｒ２．１のＦＤがＩ－Ｏエラーで死にました。
ついでにＮＩＰも死んでしまいました。
こっ恐い！　　　ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大ちゃん
398 名前：不明なデバイスさん [2008/06/08(日) 17:36:04 ID:GCdo9hco]: 天プレにある
OWL-KFK-109PS2って打ったときの音はどうなんでしょうか
安いだけにカチャカチャ大きいですかね？
399 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:46:15 ID:Nuu9HOHS]: 音で言えば小さいほうじゃね？
キーボードを扱う量販店なら大抵置いてると思うから触ってみ？
400 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/09(月) 02:20:43 ID:Yj10TD+m]: PCにバンドルされてるやつは良い物が多いのに
売ってるやつはクズばっかりなのは何故なんだ？
普通逆じゃないか
401 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/09(月) 02:26:44 ID:+ogBxebX]: >>400リアフォかベロベロでも買えよ
402 名前：不明なデバイスさん [2008/06/09(月) 02:28:00 ID:fgl7IhNx]: amazonで調べて、
ロジクールコードレスデスクトップ MX5500 レボリューション MX-5500
が、いいかなとか思ったんですが、どんなもんなんでしょ？
403 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/09(月) 02:33:18 ID:/TiZ6ZZ3]: 気軽にショッピングだけを楽しみたい人に餌を提供する商売ってのもあるんだよ
404 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/09(月) 02:38:22 ID:rvP9mdpR]: >>400
＞PCにバンドルされてるやつは良い物が多いのに

たとえばどんなのだ？
405 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/09(月) 02:40:26 ID:jOUT3vV7]: >>404
DELLとかのふにゃふにゃなのがすきなんじゃね？
406 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/09(月) 02:40:52 ID:Yj10TD+m]: >>404

SONYのやつとか
EeePCのやつ

軽いパンタ
407 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/09(月) 06:23:34 ID:aMKwUrQy]: 90年代半ばくらいまでは、まだ良いものがあったな。
408 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/09(月) 07:53:11 ID:NjRIRYhK]: PCバンドルの良いものって、ミネベアOEMだろ
409 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/09(月) 13:11:27 ID:z9Ji1zcb]: AXに憑いてたALPS旧碧のヤツじゃね？
410 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/09(月) 16:49:48 ID:TChPt5iZ]: DELLのキーボードってはっきり言ってPCを起動してセットアップしたらお役御免だよね
うちにほとんど新品の使ってないキーボードが5～6枚ある
捨てるのも勿体無いし困ったもんだ
411 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/09(月) 18:38:18 ID:BvMjdQGy]: >>410
思いつきなんだけど……
近くの学校か図書館に電話かメールで問い合わせて寄付とか。幼児施設はキーを飲み込む
とか事故ありそうだからパスで。
寄付できるかわからんけど、問い合わせてみたら。
412 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/09(月) 19:32:09 ID:8fZdbzMr]: >>398
カチャカチャはあまり言わないな。
他のメンブレンと比べても、キートップががたつかないから音は静か。
某レビューにもあるが、まったく目立ちもしないが、お上品で叩きやすい。
隠れた名品
413 名前：不明なデバイスさん [2008/06/09(月) 20:12:17 ID:PO9CmAzd]: >>412
なるほど
1万弱クラスの高性能機とかは置いといて、
5千円以下の中では音の静かさも中々よい、ってことですかね

ノートとかのキー面が平べったいパンタ式ですか、あういうのより
キーが1個1個大きいのが好きなんで、色々探しているのですが
ACK-230は故障報告とかあるみたいなんで迷ってましたが・・・

なんか通販で1,880円、送料なしってお店があったんで
買っちゃおうと思います　
どうもです
414 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/09(月) 21:05:42 ID:BuXYIDqF]: >>413
てか、打鍵音が気になるような人はエレコムのギアドライブが一番だろう。

あれはメンブレンとは比較にならないくらい静かだよ。
415 名前：318 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:22:17 ID:QHMNx8hO]: >400
AT 84のことですね。わかります。
416 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:40:16 ID:oGa2/M/W]: >>415
ＳＧＩに付属していた9500900とか9500829とかじゃないのか？
417 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 00:39:37 ID:EAodRQva]: テンキーレスな9500900があったなら俺は他にキーボードいらないんだが
418 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 01:07:14 ID:dRfDeom9]: 切ればいいじゃない？
419 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 01:09:12 ID:dRfDeom9]: そういえば9500900といえば、うちのベッドサイドに2本放置されたまま2年以上経つな…

夏までにはヤフオクに出して小銭を稼ごう
420 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 01:14:12 ID:BVL7Tj/a]: 切っちゃえ切っちゃえ
421 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 06:41:55 ID:SboKVPOR]: >>418-420
いやなことがあると、自分の手首とか腕とかを剃刀で切りつけるのは分かるけど、
それは決してよくないよ。自分の腕があっという間に傷跡だらけとなるし･･･。
422 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 09:59:59 ID:tW3K07QP]: 今売ってるACK-230って故障しやすいんですか？
ぐぐったら結構出てくるんですが・・・・
423 名前：846 [2008/06/10(火) 10:09:32 ID:xm8tAXAB]: すみません。
５年程前に買った5576-A01が　HJKL;:] ENTER が認識しなくなりました＞＜
これって治りませんよね・・・・？
424 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 11:24:56 ID:dRfDeom9]: >>423
くれ
tokyo_kyoto_saitama@yahoo.co.jp
425 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 11:26:25 ID:HoaL37mD]: >>423
メンブレンのマトリクス回路のどこかが切れた感じですね。
（あるいは外の金属の回路が切れた可能性も）
バラしてテスターで断線したところを追いかけると良いでしょう。

メンブレン上の断線は、糊付きの金属テープで直せますよ。
426 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 11:29:27 ID:Ae2Wllg8]: 5576ってメンブレン？
427 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 11:30:44 ID:nhZbnPBw]: 板バネ。独特のカキンカキンしたタッチ。
428 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 11:36:50 ID:YvD9rwvb]: >>427
＾＾；
429 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 11:37:43 ID:dRfDeom9]: 5576-001
5576-002 が板ばね
5576-003
5576-A01
5576-C01 がメンブレン+バックリングスプリング
5576-B01 などその他がただのメンブレン
430 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 11:40:41 ID:BVL7Tj/a]: ttp://www.m-yokunaru.com/catalog_syousai_html/00102_hhkb_kagayaki_keyboad.html
ゴールデンHHK
431 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 11:48:45 ID:M4VD1KvA]: ８万円くらいでいいですか？
>>424
432 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 11:50:09 ID:HoaL37mD]: >>426,>>427,>>429

5576-A01はバックリングスプリングで接点はメンブレンだそうです。
解体レポート
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_bucklingspring.htm
433 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 12:19:10 ID:nhZbnPBw]: >>430
Lite2とかありえねｗ
434 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 15:23:42 ID:EduGca04]: KFK-109PS2 って潤滑剤がたんまり塗ってあって、そのおかげでスムーズって見たんだけど
例えば真夏、部屋が恐ろしく暑くなったりしたときに、その潤滑剤が溶けて垂れちゃって
キーの動きがスムーズじゃなくなる、なんてことはないんですかね？
435 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 15:31:39 ID:B5cjo+nC]: 自分で塗りなおせばいいじゃない
436 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 15:38:47 ID:Ae2Wllg8]: >>434
真夏で車が走らなくなるか？
437 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 15:42:49 ID:v4FqID/B]: >>434
砂時計にヒントが隠されている
438 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 15:47:58 ID:+PvxcIbw]: シンプルなキーボード求めてるんだが
SKB-SL08BK　これってどう？
ゲームもバリバリする、FPSやらアクションやら・・・

使い易さとかどう？薄いし安いから壊れ易そうに見えるんだが
439 名前：423 [2008/06/10(火) 16:53:19 ID:gP3BzRp2]: >>425,>>432
ありがとうございます！
テスターとかよくわかりませんが、
とりあえず駄目元でがんばってみます！
440 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:39:36 ID:oyQCSEI0]: >>423
同じタイプのキーボードから部品奪って移植すりゃいいんじゃね？
1枚あればスイッチの数膨大だし長く使えるよ
441 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:52:05 ID:D39rVaj4]: ゲーム用キーパッド等はスレ違いに入るでしょうか？

下記のゲーム用キーパッドの購入を検討しています。
誰か購入した方いらっしゃいますでしょうか？
ぜひタッチ等の使用感教えて頂きたいです。
www.ark-pc.co.jp/item/Belkin+n52te+Tournament+Edition+SpeedPad/code/50180185
442 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:53:06 ID:98eYB72+]: >>441
game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1211453684/
443 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/10(火) 23:07:39 ID:D39rVaj4]: ありがとうございます。
444 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 00:29:30 ID:AulXCa7+]: 夏限定
www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/10/news056.html
理想を追い求める求道者も、時にはこれで休息してみては

俺は絶対買わないが
445 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 00:35:23 ID:GwdTCJfr]: >>444
実用性ゼロだな・・
最近はキートップに金箔はったり絵描いたり塗るのが流行ってるのか？

キートップはTG3の光るので十分だぜ・・・
446 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 00:39:14 ID:dymoXvnj]: >>444
実際に水槽になってて金魚が飼えるなら欲しいなｗ
447 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 00:40:55 ID:AulXCa7+]: >>446
俺がそういうのを期待してリンク開いたのは内緒
448 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 00:49:51 ID:GwdTCJfr]: >>446
それキーボードじゃなくて、水槽じゃん・・・
449 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 00:53:47 ID:g9PKQCtD]: 発想を逆転させて水槽にキーボード付ければいい
450 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 01:07:40 ID:AulXCa7+]: >>449
おまえ天才じゃ

ねーよwwww
451 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 01:37:16 ID:JG4qwz1G]: ようやくMX5000を手に入れて、「これで俺のキーボード病も打ち止めだな、感無量」って
思ってたんだけど、、、Cherryの現行でも今買っておけば投資になるんじゃないか…
とか思い初めて、結局ちまちま買ってしまう。ダメだこりゃ。多分それも売らないし。
452 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 01:49:52 ID:xGLcdGR2]: そういえば昔、マザーボード内蔵キーボードってのがあったなぁ。

Pen4機だったかな？
453 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 01:52:17 ID:dymoXvnj]: >>452
それってなんてPC-Club？
454 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 01:57:22 ID:zcyMHx2O]: >>452
ttp://www.tg3electronics.com/products/pckeyboard.php?PHPSESSID=d1738f3b0f6b2548a0560a93b43e7e47
455 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 02:13:06 ID:oyip+Rr0]: 理想のキーボードｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81209617
456 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 02:41:01 ID:cLPk4S0G]: ？？？
457 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 02:42:43 ID:cLPk4S0G]: >>430　■キー仕様：メンブレンスイッチ
本当だｗ
458 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 10:13:49 ID:zRUFqLn2]: OWL-KB108SF　ってどうですかね？
鉄板入り、とか書いてあるんですけど・・
459 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 10:20:37 ID:wR9vIVLc]: www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL08BK

理想のキーボーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!
460 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 10:44:07 ID:zRUFqLn2]: 高島押し目だったのかぁ
461 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 13:44:57 ID:fCzjVmBY]: >>454
そんなのあったんだwww
ディスプレイの無いノートという考え方もできるな
462 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 13:52:35 ID:srUG2jzj]: 元MSXユーザーにはむしろ懐かしく思えるんだけどな
463 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:57:07 ID:vwKBOwVN]: >>459
テンキーをつけておいて、HOME/END/PGUP/PGDNがFn使用ってアホかと。
464 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:40:02 ID:xGLcdGR2]: >>454
これ、C2D対応にしてDVI接続にすれば売れるよな

コーヒーこぼすと全てを失う怖いPCだがｗ
465 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:41:25 ID:HPsjQGVL]: Fn使用ってどういう事だ？
466 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:43:17 ID:LyLMlouM]: Fnを使用するという事
467 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:05:10 ID:t36pO1iw]: Fnとは？
468 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:16:56 ID:rPb69CFh]: ファインディング・ニモ
469 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:23:19 ID:t36pO1iw]: アハハ、面白い
470 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:26:48 ID:XYE8NmT0]: ハハハ
こやつめ
471 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:42:10 ID:6ZWsXs1g]: むしろ、これに１３インチディスプレイもくっつけてMZみたいに・・
472 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:45:22 ID:xqasCrXs]: ノートPC買えよ
473 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:46:15 ID:PO4cy0o1]: Fnって何何？
474 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:51:51 ID:LMPwqPKy]: ファンクションキーだろ、とマジレスしてみる
475 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:54:18 ID:v1VYfPx/]: お前にはがっかりだ
476 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:56:59 ID:1Lv0vyx1]: ちょっと素人にお勧めを教えてください

ＨＨＫＬ２を買ってみたんですが、
小さい点はいいんですが、硬くて押しにくく、Ｆキーなどがなく使いにくかったです。

・軽めのキーだけどある程度打ったとわかる（パンタＸ）
・フルサイズよりは小さいほうがいいですが、キーが省略されてるものはのぞいて
・予算1万位まで

お願いします
477 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:06:29 ID:/FGKCsFX]: HHKってことは英字配列でいいと勝手に解釈して

結構タッチが軽くてお勧め
www.vshopu.com/lt_ck200/index.html
478 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:17:36 ID:1Lv0vyx1]: >>477
即レス㌧
英字でも日本語でもおｋです
HHKは英字ですね（笑）

タッチが軽いのは疲れくそうですいいですね。
ＨＨＫは店頭で押した感じはそこそこなんですが、
文書打ってると投げ捨てたくなりそうでした。
参考にさせていただきます。

＆ネットみてますと茶軸とか青軸とか（個性がある）軽めとありますが
どんなもんでしょうか？
メカニカルを一度もつかったことないんですが、
触ってみたほうがはやいでしょうか？
479 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:19:08 ID:/FGKCsFX]: 買ってから後悔するより、自分で触って確かめることをお勧めするよ
480 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/12(木) 03:17:31 ID:VBXn52q8]: >>478
SMK-88、けっこういいと俺は思う。黒軸。
www.notestation.com/smk-88.htm
481 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/12(木) 03:20:13 ID:3/CxOrRS]: エンターの右側にキーがあると変態の部類になるが、
Fnキーが独立してるのはいいな。

だが左のキー郡は不要じゃね・・・
TG3の方がマシ
482 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/12(木) 03:26:40 ID:WXucsKK6]: >>480
日本で買えるところある？
483 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/12(木) 06:24:17 ID:aTHBhTKJ]: 自宅で使う分としてはテンキーは不要･･･
それを探すとしかしテンキーがなくなると
あのうちにくいキーボードミニになってしまう
484 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/12(木) 07:35:33 ID:SBKliWlh]: >>482
vintage computer
ttp://www.vintagecomp.com/shop/shopexd.asp?id=1955
485 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/12(木) 07:45:09 ID:1Lv0vyx1]: >>479
ですね・・・自分で触ってみます。

>>480
お勧め㌧　黒軸ですか。一番重いやつですよね
↓のサイトだと青軸になってますが・・・どっちなんでしょ？
＆WINでマック用キーボ使えるんですか？
マックはまったく知識ありません
486 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/12(木) 08:22:59 ID:WXucsKK6]: >>484
ありがとう。
前見たときは8800で品切れだったｗ
487 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/12(木) 08:51:41 ID:fzJzs/3s]: Rev. 2は青軸だよ
488 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/12(木) 14:10:44 ID:+jnAHidx]: cherryの青軸とALPSの青軸ってタッチかなり違うでしょうか？
どっちもクリック感あるメカニカルみたいだけど。
489 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:02:41 ID:SNB9VU7t]: >>488
かなり違うが、片方は手に入れようとしてもなかなか・・・
490 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 04:21:39 ID:7iKG1b+L]: >>482
黒軸はここで買ったよ
www.expjpn.com/parts/keyboard.html

>>484は知らなかったー
配列はRev.2のほうが良いと思うんだけど、青軸はうるさくて俺はちょい苦手。。。

>>485
多分使える…んじゃないだろうか…すまん、俺わかんない。Linuxでは使えました。
491 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 05:08:35 ID:nSHuEEp5]: SMK-88なんて糞配列の代表みたいなもんだろ
492 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 05:58:08 ID:rTPwIIxE]: >>490
それはRev.1 ？
493 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 12:33:09 ID:5f0d7L6G]: >>492
拡大画像を見る限りRev.1だね。マックで使うならやめといた方がいい。

ちなみに以下の３種類持ってる。

Rev.1　　　　黒軸　　右端にイジェクトやボリュームキーがある
Rev.2　　　　青軸　　左端に　　〃
Rev.3（？）　黒軸　　左端に　　〃

>>491
Rev.1はマック使いとしてはコマンドキーの位置だけでも糞配列確定だけど、
Rev.2とRev.3は使えるよ。そりゃ左右の端1列のキーは邪魔だしカーソルキー
との間に隙間はないけど、英語でメカニカルでコンパクトなんて条件満たす物
はそうそうない。
494 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 13:01:59 ID:GQ+SuiQc]: hhk黒軸が出れば全て解決なんだが
いや俺にとってはだが
495 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 13:09:38 ID:DmnPhZK0]: 横幅30cm台
home end pgup pgdnが独立している(テンキーで代用可)
ファンクションキーが四つずつ分かれている
出来ればあんまり変態配列なのは勘弁

このくらいか。今使ってるELECOMのTK-P05Fは当てはまってるけど、
慣れてくるともう少し手応えが欲しくなってきた
リアフォ？学生ナメンな、金ねえよ！
496 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 15:15:34 ID:p6AO1YwK]: ＞home end pgup pgdnが独立している(テンキーで代用可)
これってそんなに重要か？
Fn+カーソルキー配列で使ってるけど、操作に合理性あるからすぐ慣れるよ。
497 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 15:21:23 ID:iVklOAMl]: >>480
こういうので茶軸か青軸がないかな。
自作はさすがに大変すぎる。
498 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 15:45:07 ID:8C6V5VxV]: >>497
軸交換をやってくれるらしい
ttp://keyboard-ya.com/?pid=7327163
499 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 16:17:29 ID:dJgvHTia]: >>496
非常に重要です。
FNはどうしてもダメ。
500 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 17:00:21 ID:o9Tf21N5]: FNは小指酷使するから、スペースとか変換系と同時押しに置き換えてる
501 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 17:05:07 ID:5f0d7L6G]: >>497
>>484のページで青軸売ってるよ。送料入れても>>498で軸交換してもらうより
安いんじゃないかな
502 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 17:38:50 ID:p6AO1YwK]: 9800って結構するなあと思ったけど、
ttp://www.notestation.com/smk-88.htm
だと向こうでも約90$だから、インポートものだと考えると悪くない値段なのかな。

TG3の光物キーボード高いよ…。
503 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 18:22:24 ID:iVklOAMl]: >>498
>>501
㌧。
青軸あったのか。
さっそく買ってくる。
504 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 18:30:51 ID:iVklOAMl]: あれ、よく見たら>>484のと>>490って配列が違うんだな。
俺が欲しいのは>>490配列なんだ。
こいつのカーソルキーを一列右にずらして、MX5000みたいな配列にして使いたい。
これはやっぱり自分で植え替えないと駄目か。
505 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:34:13 ID:7iKG1b+L]: >>492
おそらくそうだと思います。

>>493
Rev.3てのは知らなかった。俺はMac使いじゃないんでコマンドキーとかあまり気にならないけど、
でもRev2,3の配列のほうが良さそうだね。Rev.3欲しい。日本で買えるとこあるかな？

>>504
なるほど！たしかに１つズラせばMX5000風に出来るね。そういう使い方もあるのか…
506 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:54:53 ID:Tz7YO2tE]: >>504
植え替えるって何を？
キートップは入れ替えるだけだし、PageDownとClearを矢印キーに割り当てるのは
ユーティリティで簡単にできると思うよ。

>>505
Rev.3は>>498のところで買ったけど、今は売り切れてるみたい。再入荷しないか
聞いてみたら？
507 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:43:44 ID:iVklOAMl]: >>506
わかりにくかったようですまん。
植え替えというのはこの配列は黒軸版しかないので
自分で茶軸に植え替えるしかないかってこと。

どうせ植え替えるのなら、
ついでに裏の配線も変えて自分の好きな配列にしようかとも思う。
MX5000風配列にして余白はスイッチも外してプラ板で埋めて、
コマンドキーはコントロールにするとか。
素材に使えるマジェはあるので、とりあえず黒軸版だけ買ってみるか。
508 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:30:01 ID:7iKG1b+L]: >>506
そっか、ありがとうー
もしかしてRev.3って、Rev.2の黒軸換装品、ってことはないかな？
（このお店でRev.2の茶軸換装して売ってるみたいなので）
509 名前： ◆CHERRY.Y.s mailto:sage [2008/06/14(土) 00:05:29 ID:ccQe2/ZY]: TG3の光らない版のヤツまた入荷しないかなぁ・・・

最近ネオテク静かだよな
510 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:50:05 ID:rH56O8Xx]: >>508
値段（10,300円）からすると換装品ではないね。台湾のDSIのページを見ると
「This Product was added to our catalog on Friday, 23. May 2008.」となって
いるから新しいモデルが追加されたんだと思う。

ttp://www.dsi-taiwan.com/dsi/product_info.php?products_id=20
511 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:56:30 ID:hxP5vPt9]: >>509
4/19以来動いてない気がする・・・・
512 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:55:15 ID:4lceWnd/]: >>510
なるほど、詳しくありが㌧
513 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 03:11:04 ID:2jO4CM+o]: >>509
やっぱり店舗が無いと寂しいなぁ。

まぁ当方地方ゆえ、年一回訪ねるのがせいぜいだったが。
514 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 03:34:20 ID:KRXlQotl]: アキバでこ汚ったないHHK(メンブレンの方)が\1,980-で大量に放出されてたぞ。
515 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 03:44:17 ID:M/Ra34Pl]: ばばば場所は？場所は？
516 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 03:53:00 ID:cvaIIcnx]: なんというか、九十九12がある通りだったような。
リースアップか何か分からんけど、HHK Lite2日本語配列が大量に出てた。
517 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 03:56:36 ID:M/Ra34Pl]: おお、行ってみよう
518 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 03:56:56 ID:M/Ra34Pl]: ありがとう
519 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 05:34:51 ID:E0V3AfFW]: >>515　ここだよ

www.qcpass.co.jp/
www.geno.co.jp/outlet/?page_id=2

日本語のlite2が大量にあった。あと、HHK2が数台

試しにlite2一個買ってみた。
一応、問題なく使えている。

HHKは初めてだけど、確かによく考えられているキーボードだとおもう。
非常に小さいキーボードなので机の上に広げた資料を見ながら打つには便利、
キーが標準サイズなので打ちやすい、ホームポジションから
大きく手を動かすことなくほとんどの操作ができるなど魅力的だ。

ただ、好みの問題ではあるが、
リアフォとかに慣れているとlite2の打感はあまり良くないと思う。
音が大きい、キーが重い

HHK Proが欲しくなってきたが、この特殊なキーボードに慣れて良い物か
どうか悩むところだ。Proは英字版しか無し
520 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 08:53:11 ID:mE1UvLSl]: 東大の学生実習用PC更新に伴う放出かな？
521 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 08:59:53 ID:pQmBka+s]: ほとんどのものに半角／全角、無変換、変換、カタカナ　キーにマック向けのシールが貼ってあった

デザイン、アニメ、なんかの専門学校の一斉放出かも
522 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 09:01:52 ID:mE1UvLSl]: 多分東大のMacだ
BSDだからプログラム実習用に向いているんだよね
523 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 09:08:38 ID:aSnqT26e]: 東大じゃないけどウチの実習室はLinuxワークステーション＋hhkだ。
何この担当者のオナニー仕様と思ったな。
524 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 09:16:13 ID:4lceWnd/]: 東大のHHKはProなんだと思ってたよ。
525 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 09:33:06 ID:2jO4CM+o]: >>519

HHKPro使ってるけど、emacs系のエディタでめちゃめちゃ便利。

ホームポジションから手を離さないで、スクロール、ジャンプ、
２画面開いて行ったり来たりのコピペ、検索置換、ファイルを
別名でセーブ。軽いし。

最初Linuxマシンで使ってたけど、Windowsでもエディタは
Meadow(emacs)に代えた。
526 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 12:14:09 ID:emw2ALaY]: ノートなんだけど　キーボードカバーつけてて、
ふと、キーボードカバーはずしたらカバーの裏がとけてべたべたになってた
拭いてもべたべたが落ちない
いい方法ありますか？
527 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 12:22:07 ID:aSnqT26e]: 新しいカバーをつける
まじめに書くと、シリコンを溶かしてプラスチックを侵さないもので拭く？
528 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 12:24:42 ID:hxP5vPt9]: キーボードばらしてシンナーに一晩つけてじゃぶじゃぶ洗う
529 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 12:28:20 ID:emw2ALaY]: ありがとうございます
すいません　べたべたになったのはカバーじゃなくて
ボード本体でした。
ばらす技術はないです。
市販のシール跡落としとかでいけるでしょうか？
530 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 12:52:50 ID:Gg1BGsBP]: >>529
ばらさないでそんな物使うと本体自体を壊すぞ。
面倒でも、パンタグラフだろうからググってキートップを外して洗浄した方が良い。
531 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 13:08:36 ID:D/GO9lF5]: 薬局(マツキヨとか～ドラッグとか)にいって無水エタノールをかってくればいいとおもうよ。
500mlくらいのやつで瓶で売ってる。

ティッシュなりキッチンペーパなりに浸みこませてフキフキしたらいいんじゃないかな？
ちなみにアルコール触ると手の脂がとれちゃって荒れるから要注意。
532 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 13:15:55 ID:sgaZGw6e]: 新しいキーボードカバーつければいいんちゃう？

そういやKFK-109PS2(B)ってネット通販でも在庫薄が多くなってきたけど
もう生産されてないのかな？
533 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 13:17:04 ID:aSnqT26e]: 大学で使うときは70％薄めてる
534 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 14:14:21 ID:4BYuo7Jx]: ノートもこれで大丈夫じゃない？
www.gizmodo.jp/2007/06/post_1721.html

いや・・　保証は出来ないけど
535 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 19:40:57 ID:qivWNEk0]: >533
一番殺菌力が強い濃度だな
536 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 19:44:50 ID:w6jHqq/C]: ノートもキートップはずせるのが多いけど　無理なのかな？
私は全部はずして洗濯ネットにいれて洗っちゃうけど

無理ならメーカーによってはキーボード単体で注文可能だったりするけど　いかが？
537 名前：不明なデバイスさん [2008/06/14(土) 23:32:52 ID:blCgmaNe]: テンプレの６にある
Realforceシリーズ

これいたって普通のキーボードにみえるが、なんでこんなのが1万円以上もするんだ？
538 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:35:28 ID:vlfPU8Li]: 高い材料と手間の掛かる構造をしていて、なおかつ需要が値段を下げるほど多くないから
539 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:57:56 ID:gFgzsHhl]: そんな事を聞く、>>537がなぜこのスレに来たのかの方が気になる(笑)
540 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:00:09 ID:hxP5vPt9]: MicrosoftとかLogiのフラッグシップが>>537の理想とオモタ
541 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:24:40 ID:vwzrfAy5]: >>537
触ればわかる
542 名前：539 mailto:sage [2008/06/15(日) 00:26:42 ID:TLMdlUBc]: うわぁ、ここ、ﾘｱﾌｫスレだと思って書いちまった。
タブ式専ブラ使ってるから間違えました。
ｽﾏｿ。
543 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:34:10 ID:s/DrAH4f]: >>537
キータッチ、耐久性が安物とは別世界。
それに「いたって普通のキーボード」っていうけど、
これだけ余計なことをしていない配列のキーボードって
思ってるより少ないよ。変態配列が多いし。
544 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 04:48:55 ID:YeqX5umJ]: >>537
東プレって、銀行の入力用キーボードとか、ATM、レジ、POSシステムのキーボード
作ってる会社と聞いた。

高い耐久性と信頼性が要求されるところに使われるキーボードで要するにモノが違う。

この前、掃除で全バラしてみたけど、プラスティックでこんなに精度良く形成してる
キースイッチの部品は久しぶりに見たし、これを百個ぐらいも使えばそりゃ高価になるよなぁ、
と思った。
キーの部分の面積=基板の面積で、上等なガラスエポキシ基板を全面に使ってるし、
組むのにも部品を百個並べる必要があるからけっこう手間だし。
あと、キースイッチのスライダーには乾式潤滑剤が塗ってあったりもする。
Realforceは構造的には必ずしも必要でない鉄板が（おそらく入力の確実性と
耐久性の向上の為に）入っているし。

かなり手間かけて気を遣って作ってあって、「精緻」ということばを思い出したし、
Made in Japanはいいモノだなぁ、と思ったよ。あれをみると値段も納得できるけど。

ただ日常的にああいうキーボードが必要な人というのは限られると思うけどね。
たまにネットサーフィンするおじさんおばさんには贅沢すぎる。
545 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 09:35:54 ID:sPTz6WiF]: おぱーいの形が理想的まで読んだ
546 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 11:11:02 ID:kw1UFOfi]: それ以前にデザインが古くさ過ぎてどうにもならない
せっかく本体やモニターにデザインが気を使って気に入ったものを選んでも
キーボードがあのデザインではどうにも萎える
見方を変えれば見た目はどうでもいいが頑丈に作ってある業務用キーボード
であるとも言える
547 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 11:15:38 ID:lYGqMzr+]: 俺はそうは思わないんだが、要するにおまいさんの求めるデザインは↓こんなんか？
ttp://www.sigma-apo.co.jp/front/products/detail/ELPK106
548 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 13:45:52 ID:YeqX5umJ]: >>546
>見た目はどうでもいいが頑丈に作ってある業務用キーボード

見方を変えれば…
「理想をキーボード機能に求めるならRealforceでよろしいが、
キーボードの見た目に理想を求めるなら、別のキーボード探すしかない」
ということか。

理想というものは人それぞれということを感じたよ
549 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 13:58:21 ID:nxARJGv+]: 値が高かったり作りが良いとカッコヨク見えてくる俺は勝ち組
550 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:14:14 ID:tXvXnsMs]: オビワン機能美
551 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:17:34 ID:s0tWG4xr]: 【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　>>550 l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
552 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:24:15 ID:rVxqlQCy]: Realforceかっこいいとおもうけどなあ
553 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:43:16 ID:9TzgaDlx]: >>551
. 　　　　 |￣￣|
　. ∫∫ 　 |∧∧|
　＜⌒＞　(ﾟДﾟ )＿__　　　　　　　　　（(　⌒　）
　　　| |￣⊂l>>550l⊃| 　　　　　　　　　（(　)　）
　　　| ￣￣||.　 .||￣￣　　　　　　　　 ( ::)
　　　|ﾀﾍﾞﾙ?|=.=.||　　　　　　　　　　　　　　)　;:）　∫ ∫ ﾔｷｲﾓﾔｹﾀﾖ
　　..(　　´・)∪∪|　　　　　 ∧,,∧　∫∫　（;;,　从＜⌒＞　∧,,∧
　　（　　　). 　　|　　　 ∧,,(´・ω・)＜⌒＞(　;;从　｀゛＼ (・ω・｀)
　　　`ｕ-ｕ'.|　　.| 　　 (　´・ω)　Ｕ)／´゛　∧∧;;从　　　　と　とﾉ
　　　　　　~~~~~~~~　　｜　Ｕ (　　´・)　　 (・｀　　)ヘヘ　　 u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　 ) 　　(　　　ﾉ
554 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:25:42 ID:2j0fKYQs]: >>553
焼き芋の次は>>550が焼かれるんだなあ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
555 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:45:08 ID:TLMdlUBc]: え？スターウォーズ？
556 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 17:10:43 ID:+ZE2UDLG]: >>537
キーボードをあまり気にしてない人が触っただけでは
軽いキーだとしかわからないんじゃないか？
リアフォはある程度の期間使って、他のキーボードに触れた時
初めてその凄さがわかると思う。
逆に言えば、ある程度使ってしまうと普通のキーボードに戻れないww
557 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 17:59:57 ID:Ll3BpdPR]: ACK-230が気に入ってんだけど、やはりこれと似たタイプで上位となるとリアフォしかない？
10k切るくらいならまだしも、10k台後半となると学生の身分じゃ中々手を出し辛いんだよねぇ
558 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 18:13:15 ID:JqMVeSRA]: ミネベアとかもいいが、今は入手が難しいかな・・・
559 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 18:18:13 ID:MSXuL34r]: 大学でニセベア使ってる。第一印象は「デケェｗｗｗｗ」だったな
560 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:26:01 ID:lYGqMzr+]: >>556
まさにそうｗ
彼女がうちに来てＰＣいじって一言、「これ軽いね」だった。
変荷重とか、言われないと気づかなかったよ。
それほど変荷重が自然なチューニングってことなんだなぁ、ってすごく感心した。
561 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/16(月) 03:52:25 ID:xE07yn7f]: >>560
そりゃあそうだ。うちの嫁なんかも茶軸と黒軸を押し比べても違いは分からない。
562 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/16(月) 04:04:36 ID:RTkVP0lc]: >>561
それはいくら何でも鈍感すぎ
563 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/16(月) 04:23:08 ID:xE07yn7f]: >>562
たしかにうちの嫁は鈍感かも知れんが、マジ一般人はそんなもんだって。
たまに「このキーボードのタッチいいだろ？」って押させると「そうだねーいいね」って言うけど、
相変わらずぶよぶよのラバードーム(PC付属品)を底打ちしてる。茶軸使ってる俺の隣で。
俺なんかたまにそのラバードーム打つと、イライラして神経が悲鳴あげそうになるのに。
564 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/16(月) 06:26:09 ID:ce011w0K]: そりゃ、ID:xE07yn7fの嫁さんが、キーボードなんかには全然興味がないのに
ダンナが嬉しそうに「こっちとあっちとタッチが違うだろ、ほれ触って見？」
と自分の趣味で勝手に盛り上がって構ってくるのを、「仕方ないわねぇ、この人」
とか内心苦笑いしながらも、ダンナの事を愛しているから相手してあげてる
だけのように見える。

まぁ愛されてるみたいだから、いいんじゃないか？ｗ
565 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/16(月) 10:29:14 ID:NpPUJX6G]: 19 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 04:57:05 ID:/Oq7UrAw
>13
一般的にちゃんと仕事してる人はJISだよ。
限りなく遊びまくってる連中はUS。
エセっぽいプログラマ筆頭にエクセルやら文章やら頻繁にやらない人に多い。
ちゃんと金稼ぐプログラマは頻繁に外に出るからUS配列は使わないｗ
566 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/16(月) 14:29:04 ID:1Ao+RVUi]: > エセっぽいプログラマ筆頭にエクセルやら文章やら頻繁にやらない人に多い。
> ちゃんと金稼ぐプログラマは頻繁に外に出るからUS配列は使わないｗ

馬鹿すぐるwwwwwww
567 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/16(月) 14:43:44 ID:FW00T1ka]: まぁ頻繁に外に出るプログラマーがＵＳ使わないのは確かみたいだけどね。
さらに金稼ぐ海外進出の人になると、逆にＵＳ配列を使い出すんだろうがｗ
568 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/16(月) 14:59:54 ID:o7DeS0a4]: vi使いには、どちらも関係ない。
気になるのは、CTRLの位置ぐらいかな。
569 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/16(月) 18:13:40 ID:+4zXfa2g]: 日本語テンキーレス(91キー)で4000円以下のキーボードを探しています
用途はFPSやプログラミングなんですがなにかこれにしておけ、というような物は無いでしょうか？
570 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/16(月) 18:17:00 ID:+4zXfa2g]: ごめんなさい、91じゃなくて92キーのものでお願いします
コンテキストメニューキーありの方で
571 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/16(月) 18:50:03 ID:hGvXaXlI]: ラバードームをバカにしちゃいけないよ。
リアフォースだって反発構造はラバードーム（ゴム椀）方式だんらね。
要はキータッチは反発構造だけじゃなくて、スイッチ方式、キーの重さ、
キートップの形や配置、鉄板の有無、そういった色々なものが総合的に
キータッチとしての感触になるわけだからね。それに個人の好みもある。
一部のマニアの間で神扱いされているIBMのA01だってメンブレンスイッチだからね。
572 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/16(月) 19:21:25 ID:eFGZVMd/]: >>563
漏れなんか、キーボード関連スレをよく見るようになってからは
キータッチを意識するようになって敏感になってしまい、
あげくはリアフォを買ってしまったが、
それ以前は平気で HHKB Lite2、Space Saver II 使ってたからな。
今や、上記2つではとても我慢できない体質になってしまった。
RT6652 ですら重くて使いがたく感じる。
573 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/16(月) 20:24:29 ID:Jv08vtC0]: A01はゴム椀じゃねぇ！ｗ
574 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:36:34 ID:FYIP1TZ0]: >>573
そうだね、でもメンブレンだよ
575 名前：不明なデバイスさん [2008/06/16(月) 21:43:53 ID:A1PBX6MI]: >>568
Escの位置が気になる。。。
というわけでチルダと入れ替えてる。
576 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:58:30 ID:RTkVP0lc]: >>569
4000円以下で打鍵感やゲームでの耐久性を求めようって事？
そりゃ無理だ。
577 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:06:14 ID:r0RFWiQH]: >>569
それだったらGMKB109しかなくね？
578 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:03:51 ID:+4zXfa2g]: >>576-577
ごめんなさい、説明足りませんでした
一番は92キーのテンキーレスキーボードが欲しい、というところで
ゲームや打鍵感は気にしてないのです。ただそれらをすることができればいい、ということで
FPSゲーマーといっても最底辺の最底辺ですから

しかし質問してからずっと調べ続けてたんですれけど
どうも92キーのキーボードってのは殆ど無いみたいですね・・・
579 名前：不明なデバイスさん mailto:出ますたsageバックリングスプリング厨 [2008/06/17(火) 01:02:30 ID:ddL7quHn]: >>574
メンブレンはほぼ100%タッチに影響を与えないでしょ。
ラバードームごときといっしょにしないでおくれ。
580 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:05:03 ID:O8tRwtEt]: A01とリアフォとPeerlessがあれば、他に何も要らない
581 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:19:30 ID:EC6N7aYV]: >>571
そりゃゴム椀でもNMBや静電容量のやつなんかみたいに良い感じのタッチも実現可能だが、
PC付属品や安売りの玩具みたいなキーボードのゴム椀は、少し打ってると泣きそうになる。

>>580
そういやめずらしくPeerlessがオクに出てるんだよな。Windowsキーが無いタイプなので欲しい気が
するんだが、８千円スタートってのがまたどうも高くなりそうで…
582 名前：不明なデバイスさん [2008/06/17(火) 05:26:49 ID:R88rxsrg]: キーボードのことばかり考えすぎて夢に全く新しいスイッチ機構のキーボードが出てきた
すばらしい押し心地だった
583 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/17(火) 05:39:21 ID:yAi3syfV]: 是非夢を実現してくれ
584 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/17(火) 07:17:19 ID:O8tRwtEt]: >>582
すごいな・・・スレ住民の鑑と言える
そんな奴は初めてじゃなかろうか？
585 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/17(火) 13:28:05 ID:9QLS+xa1]: >582
すばらしいな。是非とも形にしてみてくれ。
絵チャットやMindmapで何かできたらさらしてくれww
586 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/17(火) 15:21:11 ID:CnVZlTa7]: 昨日5年近く使ってきたFILCOのキーボードが昇天した
今朝一番でショップで適当なのを買ってきたが
メカニカルじゃないのってキンモーw

やっぱFILCOしかないな
早速さっきネットでポチッとした

　
587 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/17(火) 15:25:21 ID:M8d3BReB]: ロジクールのキーボードを語ろうスレにも同じ書き込みしただろ・・・・
布教か？
588 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/17(火) 15:30:52 ID:CnVZlTa7]: ｽﾏﾝw
なくなってはじめて知ったFILCOの
できるヤツぶりにテンションがあがってるだけ
許してたまれ
589 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/17(火) 16:14:35 ID:bZQCYm8T]: >>588
軸が違うとフィーリングもかなり違うぜ。
その辺は大丈夫か？
590 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/17(火) 17:07:18 ID:CnVZlTa7]: >>589
フィーリングもだめ
てか自分にはあってない
どうもノートっぽい打鍵感覚が苦手
まぁ数日の辛抱とあきらめてるw
591 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/17(火) 17:10:22 ID:5vWLO4a9]: ちょっと短いけど5年付き合えれば、お勤め御苦労ってとこだろ
これを機に新境地に挑んでみるのも悪くないと思うがね
592 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/17(火) 17:16:19 ID:CnVZlTa7]: おおむね禿同w

キーボード探し、久しぶりにすっかなぁ
これはこれで楽しみなんだけど
Cherry Alps系から離れられない石頭かもw
593 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/17(火) 20:10:07 ID:YYMaYiC5]: 今日アキバにキーボードを買いにいきました
音が静かなやつがいいな、と思ってい黒でPS2 の ACK-230 を買いました

このスレのテンプレで最近故障報告が見受けられる、とあったのが気になったのですが、
2,280円だったので、まぁいいかな、と思い、購入に踏み切りました

で、色々ぐぐっていたら、Q W A S あたりが入力を受け付けなくなる故障が多いっぽいようなんですが、
あるブログで、故障したのをばらしたら、その辺の基盤シート？っていえばいいんでかね、
それが鉄板と触れてショートしてたっぽく、鉄板のその部分にセロテープを貼ったら
それ以降普通に使えた、と書いてありました

そこで、買ったばかりですが、思い切ってばらして鉄板に絶縁のラップみたいのを巻いてしまおうか。。
と考えたんですが、もしやるとしたら、台所で使うラップでも大丈夫でしょうかね？
594 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/17(火) 20:42:52 ID:Mv6idAOg]: >>593
低電圧なんだから絶縁性能だけをみれば大丈夫。

ただし、ACKの基盤がどういうのか知らないけど、
ラップぐらいじゃ半田付けなどで尖ったところがると穴が開くのでだめ

本格的にやるのならカプトンテープ（ポリイミドフィルム）
適当にやるにしてもビニールなど破けづらいものに
した方がよい
595 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/17(火) 21:04:18 ID:YYMaYiC5]: >>594
なるほど
たしかにラップは薄くて破れそうですね

時間を見てやってみます
ありがとうございました
596 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/18(水) 00:04:15 ID:eGCN2+Xk]: >>593
台所で使うラップって静電気を帯びているんだよね？
素人なので良いのか悪いのか分かりませんけど
597 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/18(水) 00:31:51 ID:GBvDyH/b]: ビニールテープは、古くなると糊が残るからなぁ。
あれなかなか取れない。

配線用の上等なのを使った方がいいんじゃないかな。
どうせ数百円のものだし。
598 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/18(水) 02:00:21 ID:wSVW1bgR]: 買ったばかりのやつを解体するというのも剛毅なやつだな
599 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/18(水) 03:15:30 ID:xWkdvc9W]: >>598
使う前にとりあえず可能な限り分解して納得してからでないとなんか違和感感じたり　しない？
600 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/18(水) 07:08:33 ID:qKC3X1q3]: >>598
さすがに高いやつだったらしないですけど、2,230円だったので・・

でも2千円前後では、ACK-203 が一番静かな感じがしたので
生産中止とかにならないことを祈ります
601 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/18(水) 08:29:18 ID:cHBclRWx]: ***************************************
　　　　ACK-230は店頭在庫分のみです
***************************************
602 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/18(水) 11:46:04 ID:MoF3pnGd]: ACK-230の、あのフィーリングは気持ち悪い。
603 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/18(水) 18:34:24 ID:nfK5n9Rl]: >>601
まじで？？
604 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/18(水) 18:59:58 ID:50fYkHMD]: 英語キーボードのマニュアルの使用言語に
"US-English / international with ? "
とあったんだけど、後半部分の" international with ?"はどゆこと？
"多言語でも問題ねーぜ"ってことなのだろうか
605 名前：不明なデバイスさん [2008/06/18(水) 23:24:14 ID:BzgKuZac]: >604
ラテン文字を使えるようにするかどうかの設定だな。
その代わり、確か反対に日本語だとカタカナや、
中国語設定でミスがあると聞いたことがある。
まあ、手元にあるなら、いちどしてみりゃ、早いんじゃね？
606 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/19(木) 05:20:55 ID:wrp+8rEp]: www.microsoft.com/globaldev/reference/keyboards.mspx
↑ここの US - International とは違うんかな？
607 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/19(木) 17:25:55 ID:vsHTqku8]: レフティ復活きたかと思えば、
ttp://item.rakuten.co.jp/vshopu/2085-3002/
ただの変態小僧でした。
608 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 10:41:35 ID:ZQ1hNbt7]: キーの１つ１つにLEDが仕込まれていて、
押しているキーだけ光る・または消えるといった
ギミックがあるようなキーボードってありますか？
常時点いているようなのはあるみたいなんだけど・・・
609 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 10:43:51 ID:5V4HX5Q0]: Optimus Maximusとか出来ても不思議じゃ無さそうだけど、どうなんだろう
610 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 11:08:19 ID:U4GiB1rO]: 押しているキーは指が乗っているのだからまともに見えない。
横から漏れる光くらいか。
だからあまり意味がない。
611 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 11:18:45 ID:tqCQdBPj]: タイピングを記憶してくれて、あとでその通りに光ってくれると
ディスプレイとしては面白いな。
何の役にも立たないけどｗ。

キートップじゃなくて、キーのスカート（というのか？）
のあたりに透明スリの部分があって、そこが光ると
キレイではある。

これも何の役にも立たないけどな。ｗ
612 名前：不明なデバイスさん [2008/06/20(金) 12:00:00 ID:lHxMZS+I]: ACK-230が壊れたわ・・・・
最初バックスペースキーが効かなくなってその後効かなくなった
何で壊れたのかわからなくてばらしたら全部のキーが効かなくなった
安物買いなのかなあ
1万円ぐらいでいいのある？
613 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 13:43:41 ID:0zAH6v8I]: >>611
キーロガーw
でも、１日のタイプの軌跡を見るってのも悪くないかも
614 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 13:54:48 ID:zeV3BZ/O]: >>611
入力に対して、光って、突っ込みを入れてくれるとさらに楽しいかもしれない。
615 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 13:55:08 ID:Bf/QmUQm]: 値段別なら>6があるけど、今んところ更新の必要性なし？
616 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 14:14:38 ID:iTT5RlVN]: スタイリッシュという方向では、映画のAvalonとガタカに出てきたキーボードがカッコよかったな。
Avalonのキーボード
www.kyo-kan.net/oshii-ig/avalon/gams/keyboard_l.jpg
最近は逆にクラシックなクリーム＋ベージュ色のほうがカッコいいと思うようになりました。
Cherryの二色成形なんかはほんと美しいと思う。
617 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 14:50:13 ID:Ae49UP9g]: 掃除と換気のとき以外は四六時中カーテン閉めてる俺は、刻印が見やすい白のが好き
618 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 16:36:45 ID:lHxMZS+I]: Majestouchがいいのかなあ
リアルフォースは高くてちょっとなあ
うーんどうしたらいいんだろうね
619 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 17:21:02 ID:mw3VasPe]: 使い捨てでいいならマジェもいいんじゃね？

マジェは初期不良も多いししばらく使っているとおかしくなったって報告も多いが
リアフォは壊れた報告って聞いた覚えがないな

ただしリアフォ黒モデルは印字がかすれるので注意な
620 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 19:04:14 ID:lHxMZS+I]: >>619
うーんでもリアルフォースにしておこうかな
ありがとう
621 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 19:13:30 ID:4xJm+tZW]: なんかちぐはぐな感じのレスだがリベもあるで
慣れてきたとき、リベの方が普通のキーボードになるのが早いけど
622 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 19:14:54 ID:lHxMZS+I]: >>621
リベってのは何ですか？
623 名前：不明なデバイスさん [2008/06/20(金) 19:16:40 ID:E4A8rAHK]: OWL-KB108MT買ってきた。　LEDの光が強くてウザイな……
624 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 19:39:01 ID:8mZiLNkD]: >>612
鉄板と基盤配線のショートとかではないんですかね
ためしに鉄板にビニールかなんか巻いてみて欲しいんですが・・・・
ちなみにUSB、PS2のどちらですか？

ところで、
ACK-230とキーを打った感じが同じで、静かさも同じくらいのキーボードって何ですかね
値段関係なく何かありますかね
625 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 20:00:06 ID:QRBVpVP+]: >>624
打鍵感は違うが、「静かさ」というキーワードが入るならエレコムのギアドライブ一択
626 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 20:31:40 ID:8mZiLNkD]: ストロークが深い方が好みなんですが
東プレとか高いのって、高いからって音が静かってわけではないんですかね
627 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 20:44:45 ID:lHxMZS+I]: >>624
そうなのかなあ
よくわからないんでちょっとしてみる
東プレのリアフォ欲しいけど高いからなあ・・・
628 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 20:55:46 ID:8mZiLNkD]: >>627
以前「静音キーボード 1枚目」スレにレスったんですが、
ACK-230の故障でぐぐったら、あるブログに壊れたACK-230を分解してみたら
基盤配線と鉄板が触れてショートしてて、その部分にセロテープを貼って絶縁してみたら
普通に使えるようになった、とかいてあったので・・・・・
629 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 21:19:31 ID:aN3/BvwN]: 実際に店で叩いてこないと何もわからない
630 名前：不明なデバイスさん [2008/06/20(金) 21:38:59 ID:E4A8rAHK]: 秋葉原のディスプレイのアクセサリー売ってる店で、音のしないキーボード
って書いて売ってたな。
あれってなんのキーボードかわかる人いる？
ぼーっとして見逃してきてしまったｗ
631 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:05:05 ID:RMdpYa8I]: リアフォ叩いたんだが、スゲー変な感じ
スコスコという擬音がまさにぴったり
632 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:26:56 ID:mw3VasPe]: スコスコというよりヘコヘコ
いや、別に悪い意味じゃないよ？ｗ
633 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:41:49 ID:U4GiB1rO]: >>630
サンコーのかな？
ttp://www.thanko.jp/silentkeyboard2/

もしくは路地の。
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20341671,00.htm
634 名前：不明なデバイスさん [2008/06/20(金) 23:14:17 ID:E4A8rAHK]: >>633
ああサンコーのだ。㌧クス
無音マウスはクリックした感触がなくて激しく違和感があったｗｗ
635 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 03:41:49 ID:2uwqtrow]: >>612
使ったことがないのに勧めるというのもなんだけど
ttp://store.nifty.com/goods/goods.aspx?goods=045014571109421189
636 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 07:51:52 ID:MzdWAUk8]: >>635
うーん画像もないしよくわからんがどうだろうか
RealForce101が欲しいんだけどそれに見合う性能なんだろうか・・・
迷うなあ
637 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 08:10:01 ID:Bj7GDFiU]: >>636
横レスだけど、これ
www.vshopu.com/item/207Y-3001/index.html
みたいだよ。

富士通高見澤コンポーネントは基本的に好きだったので
US配列出ほしくてたまらん。
輸出してないのかな？
取り寄せられるものならしたい。
638 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 08:15:15 ID:MzdWAUk8]: >>637
なるほどありがとうございます
US配列いいですねえ
639 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 08:51:55 ID:AHSDlNFC]: >>636
迷っているなら何も考えずRealForce買っておくのが吉です。

まず理由。
散々時間、足、はたまた金を掛けて色々好みを探している
キーボードマニアにもRealForceは一定の評価がある。

実際色々試してみると、RealForceがそつなく作ってあるなと感じます。

>>637
うーん。興味あります。高見澤って聞くだけで良い感じがします＾＾；
640 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:01:19 ID:MzdWAUk8]: >>639
アドバイスありがとうございます
ちょっと感触確かめてみようかなあ
641 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:20:29 ID:Bj7GDFiU]: >>640=>>636
自分も東プレはとりあえずおすすめしておきます。
好き嫌いは別として、精密な機構による高級なタッチであることは
間違いがないので、確かめる価値はあるとおもう。

自分は普段HHKPro使ってます。
642 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:22:54 ID:MzdWAUk8]: >>641
そうですね
確かめて見ます
ありがとうございます
643 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:42:11 ID:xrBlm9U6]: タッチ（押下特性）自体は機構によるものじゃなくゴム椀の特性な
タッチが高級か低級かは好みの問題として
機構上、ゴム椀を押下特性だけに注力して作ることができるだけ

もっともタッチは押下特性だけではないから
価格なりの筐体剛性や安定性や精密性は備えていると思う
押下特性自体はちょっと癖のある好みの問題として、そこら辺と製品の信頼性とを併せて考えるなら
お勧めするに値する製品だと思うよ
644 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:07:44 ID:2uwqtrow]: >>636
ごめん、リンクぐらい貼っておけばよかったですね。
富士通のスレをみた感じでは音も静からしくタッチのフィーリングも良いらしいです。
あと、人によるのでしょうけど東プレと比較してミスタイプが減るみたいなことも・・・
キー入力が出来なくなるというトラブルが以前はあったようですが最近書き込みがないので
トラブルは解消されたかと思ってお勧めしてしまいました。

ちなみに自分はNMBの6656を使っています。
お金があったら富士通か東プレのやつを使ってみたいです。
>>637
すいません、ありがとうございます。
US配列でテンキーレスがあったら個人的には嬉しいです
645 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:09:37 ID:Bj7GDFiU]: >>643
スライダーの精密度が高いから、がたつき少なく、軽く移動する
感触があるという意味合いでタッチと使いました。

touch＿【名】(複～･es/-iz/)1 ＿＿触れること,軽く打つこと,接触；[通例a/the ～] 感触,手ざわり

まぁ押下特性を含む場合もあるとは思いますが。
646 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:17:11 ID:Bj7GDFiU]: >>644
>NMBの6656

それ、欲しいんですよね。

仕事先に外国人が入ってきて、彼女のためにPC環境整えてたら、
「日本語キーボード使えない」と言ったわけです。

同僚が倉庫からホコリをかぶっていたUSキーボードを探してきて「これ」と。
彼女大喜び。ホコリを拭いてPCに接続してキーが生きてるか確かめたら、
なんとすばらしいタッチ。

裏返すとNMB6656だったんですね。いやー、今更オレにくれとも言えず。
647 名前：不明なデバイスさん [2008/06/21(土) 10:25:45 ID:9DvI1Zf3]: >>646
その使っていなかったキーボードを捨てずに倉庫に入れておいた人はすごい。
うちの会社では使っていないキーボードはどんどん捨てられている。
おかげで、ゴミ捨て場でキーボードを物色できるわけだが。
648 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:44:01 ID:l3LapZS8]: >>646
こんな事があったんだよ。残念だったね。

ミネベア・NMB製メンブレンキーボード友の会 5枚目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1204174535/154

154 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 19:14:37 ID:C8c5Wl4e
www.geno-web.jp/Goods/GA08220950

新品のRT6656TWが999円！！
お一人様限定1じゃなけりゃなぁ・・・
649 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:47:15 ID:Bj7GDFiU]: >>648
がーん！

一瞬で売り切れたみたいだね。
650 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:55:11 ID:Bj7GDFiU]: >>647
古い会社だからね。最近改組されたから、これから変わると思うけど。
651 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 11:33:59 ID:qUVyAp+0]: 放出枚数は１００台ぐらい
実質２日間ぐらいかな～
652 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:56:34 ID:EJhiQN3A]: >>648
って英語版だったのかな。新品なんてもう望めないもんなあ。
欲しい人にとっては本当に掘り出し物だっただろうね。タイ製らしい。

ヤフオクでさっそく999円→4980円になってるねｗ
653 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:17:16 ID:MzdWAUk8]: 買うつもりなんてなかったのに気づいたら買っていた・・・
しかしエンターの位置が英語と日本語が違うのでミスタッチをよくしてしまう
本当不思議だ
654 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 18:14:19 ID:gbp8WuDz]: ミネベアも国内で作ったら倍以上の値段になるだろうな
それくらいちゃんとした真面目に作られてるキーボードだよ
655 名前：不明なデバイスさん [2008/06/21(土) 19:27:37 ID:80cpEEbX]: OWL-KB108MTのエンターキーが　キーキー　きしむような音がするんだが、これって初期不良
で交換できるかな？
656 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 19:44:13 ID:Dv4MpuCe]: >>655
うーん。店員さんに事情を話して
同じ型のキーボードをだしてもらい、エンターキーを押させてもらって
自分の購入したのと明らかにタッチが違えば、メーカー交換可能なような気がします。

とりあえず、お店の人に相談してみてはいかがでしょうか？

キーボードって製品によって新品でもばらつきがすごくあるので、
買う際には同じ種類のものを２，３個だしてもらって触らせてもらってから
買うのがいいかと思います。
(お店の人にはえらい迷惑だと思いつつ。。。やらせてもらってます。)
657 名前：不明なデバイスさん [2008/06/21(土) 19:47:26 ID:80cpEEbX]: >>656
㌧クス。
658 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 20:52:53 ID:C+ksKgJ2]: >>656
なにその万年筆みたいな買いかた
659 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 21:31:37 ID:T75hyRu2]: うっとい客だな
まあ、その位しないと良い買い物はできませんわな
660 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/21(土) 22:53:45 ID:CsDs/IUL]: 店員の機嫌なんかとっても仕方ねえぜ
661 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:02:30 ID:H30GwerC]: Wave Keyboard MK-1000ってどうなの？
662 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:27:13 ID:LfVXEiMa]: >>661
キーがたくさんあってうれしいですね
663 名前：不明なデバイスさん [2008/06/22(日) 05:20:29 ID:NVVu8ceU]: 普通のテンキーレス
チェリーか簡易ALPSあたりで作って
そこそこデザインよく作ってカッコいいブランド名つけてそこそ安ければ
一気に人気メーカーになれるのに
オウルテックとかエレコムとかサンワサプライとかバッファローとかそのへんやら無いのか？
東プレだってダサメーカーだったのに
厨人気が上がったのはテンキーレス作ったからなのに
664 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 06:12:03 ID:equBRQbq]: >>663
テンキーレスを出しているメーカーは数あれど、ラインナップはいっこうに充実しない。
それがなぜかを考えればそんな論理は出てこないと思うけどな。
665 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 06:32:07 ID:DNhWw1gX]: >>664
ラインナップを多くすりゃいいわけじゃない。
少ないラインナップで数が異常なほど出てるキーボードもある。 >HHKB
テンキーレスの高い需要があるんだから、出せば売れる。
666 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 06:46:54 ID:ybqbgIgz]: JIS準拠でないものはニッチしか狙えない。
667 名前：不明なデバイスさん [2008/06/22(日) 07:48:00 ID:NVVu8ceU]: 価格コムやアマゾンでは東プレのはテンキーレスが一番売れてる
668 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 07:48:07 ID:HVC2Xs4W]: >>664
>テンキーレスを出しているメーカーは数あれど、ラインナップはいっこうに充実しない。
上で言ってるようなまともなのは一社のみ

一社しかないのにその一社もそれほど力を入れているようでもないね
対して売れないんだろ
669 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 07:49:25 ID:HVC2Xs4W]: 間違いなく一番売れてるのは106、108
670 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 08:05:07 ID:umdHyzSE]: 音が静かで人間工学とやらで設計された使いやすいの教えて
671 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 08:21:54 ID:0KY/ne6b]: NECやSONY辺りが心を入れ替えて
PgUp/Dn、Home/End Fn併用無しのキーボードを標準搭載するようになれば
金型償却のためにどんどんイイ配列のテンキーレスが流通してくると思うよ
672 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 08:56:40 ID:GQrrRwOW]: トラボが左側に配置してある無線キーボードが無いのが不思議だ・・・
673 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 09:29:45 ID:SB3Pp8kf]: キーボードって一台起こすのにいくら投資が必要なのかな？
674 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 10:58:36 ID:b9xHWn/h]: 大ざっぱに
金型一式１千万円、　Ｐｔ基盤数百万円、その他
だから２～３千万円くらいじゃないか
675 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 11:24:36 ID:vGhpHyZU]: 理想のキーボード54枚目(キーボード総合)
63 ：不明なデバイスさん：2007/05/27(日) 17:31:41 ID:XgpPfzNK
>結構長く続いてるスレだし
>人も多そうなのでUnix板よりこちらで質問させてください

>昔のSunのDin8pinのキーボードを
>USBに変換出来るアダプタとかって有りませんか？

Keyboard Converter 98 to AT　
でPS/2に変換まではできそうです。
それを市販のPS2→USB変換ケーブルで
両端がmini_din6pinオスのケーブルでつなぐってのはどうでしょう
676 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 11:47:37 ID:Gqx3dtVB]: >>674
つうことは、一個２万円としても、1000-1500個売らないと元が取れない
ということか。

実際に商売として回していくには、その数倍売らないといけないんだろうな。
677 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 11:54:33 ID:DNhWw1gX]: >>674
> だから２～３千万円くらいじゃないか

そういう仕事に関わったことあるが、そんなにしないってw
678 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 12:13:22 ID:b9xHWn/h]: >>674 実際に商売として回していくには、その数倍売らないといけないんだろうな。

逆の計算すると、１万台作るとして一台当たり２～３千円の
の金型、ＰＴ代を回収しなければならない。
プラスチック類は数百円（印刷付き）、ＰＴ版も数百円だろう。
まじめに作ると部品代だけで３～４千円、その他組立、品保費や
設計などの間接費用も入れると製造原価は５千円くらいかな。
もうちょっとするかも知れない。

実際の販売となると宣伝、輸送などの販管費も掛かる。
だから、まじめに作っているHHKやリアフォが２万円くらいすというのは
まぁ、そんなもんだろうという感じはする。

逆に、安物はできるだけ金型代をけっちったり、ろくな修正もせず
寿命のぎりぎりまで使ったり、
成形のできの悪いものもできるだけつかうので
安っぽくて立て付けの悪いものなる。
679 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 12:28:44 ID:lwnFniPf]: 素朴に疑問なのだが500円や1000円で売っているキーボードは
金型にいくら使って、その金型で何台くらい作っているものなんだ？

もしかして１００円ショップのように破産会社からただ同然ではぎ取った商品だとか？
680 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 13:37:41 ID:Juk21NTV]: そのわりには独自形状が多いきがするｗ
681 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 14:07:13 ID:0KY/ne6b]: 安売りしている独自形状キーボードは確かに生産者側の思惑が色々外れまくった結果の色々悲しい物語が
怨念としてマトワリ憑いてそうなのが多いよな
682 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 14:07:16 ID:Riy7kgKK]: >>679
あーゆーのは、いわゆる放出品だと思うけど。
製品のセット品として使わなくなって、余っちゃった♪

超大手メーカー辺りのでも1000円以下でバラまいてたりするし。
倉庫の場所とるから、一山いくらで買ってくれ～ってバラまくんじゃないの？
683 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 17:59:01 ID:BNig/OGb]: うちに使ってないNMB6656が2枚あるけどオクに出すかな
1枚は箱なし未使用新品、もう一枚はサーバーにつないでただけで
ほとんど打ってない新品同様品だ
684 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 18:04:57 ID:40d9CrUR]: 6656にプレミアつくなんて世も末というか・・・
RT8255CWE+ならわからないでもないんだけど。
ジャンクでうなるほどころがってるし、わざわざ新品を
高いお金をだしてまで買うほどのものでは・・・
685 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 18:38:25 ID:O8/ZRM9X]: >>684
そのジャンクで売ってる店を教えてくれ
686 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 19:26:22 ID:GPUFYEEK]: 俺もミネベアの英語配列ほとんど使わずにしまってあるな
最初英語配列方がエンターが近くて良いとも思ったけど
無変換と変換をBSとEnterに入れ替えるようにしたら英語配列なんて使えなくなった
今では日本語配列の方を買っておけば良かったと思う
687 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 20:18:25 ID:ROkWd6wI]: >>686
キーボード何使ってる？
同じく無変換と変換に別のキー割り当ててるんだけど押しにくいんだよね・・
688 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 20:19:48 ID:WouPKfww]: コンビニATM機のタッチが好きなんだけど
あれってリアルフォースと同じ押し心地？
もし同じならリアルフォース欲しいんだが
689 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 20:36:18 ID:6GZZCLIL]: コンビニATMなんてたくさんあるだろうにｗ
どこのコンビニよ
690 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 20:41:13 ID:ksxIKvjF]: キートップを外してみよう
691 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 20:56:20 ID:nUPMLjD2]: セブンイレブンなら同じような感じだな
692 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 21:08:04 ID:+cLRHnlV]: 最初タッチパネルかと思ったｗ
ATMと言われたらそっちが浮かんじゃう。
693 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 21:25:28 ID:LBTSaYLP]: >>688
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0325/epson.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0521/epson.htm

この辺がひょっとしたら同じ味わいかも知れないｗｗ
694 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 21:45:32 ID:wVRA48+Q]: テンキーだけのは終息しちゃってんだよな。残念ながら。
695 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 21:47:59 ID:r5pWdDKD]: 左にテンキーおいとくと意外に便利だった矯正右利きの俺
数字入力じゃなくてもっぱらhomeやdel使ってるけど
696 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/22(日) 22:02:20 ID:Gqx3dtVB]: >>677
実際いくらくらい？
697 名前：不明なデバイスさん [2008/06/22(日) 22:09:08 ID:hlo//Ry0]: Q: iPhoneでの日本語の入力について教えて下さい

A:ソフトウェアによる柔軟な操作が可能なiPhoneには，日本語入力のために
　2種類のキーボードが用意されています。

1）パソコンでお馴染みのフルキーボード（QWERTYキーボード）では，
　ローマ字入力が可能です。
imagepot.net/image/121412124385.jpg

2）携帯電話でお馴染みの五十音キーボードも用意されています。
　五十音キーボードでは，二種類の入力方式が使えます。

一つは，携帯でお馴染みの猿打ち入力（monkey typing）です。
imagepot.net/image/121412148554.jpg
猿打ちでは，「お」を打つために，あ行を5回タップしなければなりません。

もう一つは，ワンタッチ入力（ワンタッチポケベル入力方式）です。
imagepot.net/image/121412128905.jpg
例えば，「ろ」を入力したい場合は，ら行にタッチした指をそのまま下に滑らせ
ると「ろ」が表示されるので，そこで指を離します。
このワンタッチ入力は，五十音全てをワンタッチで入力できる，日本語のための
画期的な入力方式です。

なお，全ての入力方式で予測変換が働きます。
698 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/23(月) 13:28:11 ID:ODkC15nA]: ローマ字入力でもかな入力でも、長母音の記号「ー」キーを打つのに
いちいち基本の手の位置から離れてひじを動かし右手小指で押さなければならないのが非常に面倒。

日本語打つのに最適化した配列のキーボードってないの？？
699 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/23(月) 13:34:28 ID:j3rc2eBu]: >>698

そんなに長音使う文章ってどんなんだ？

【ハードウェア】 - 理想のキーボード60枚目(キーボード総合)

とか毎日打ってんの？
普通は大して使わないから追いやられてるんだと思ってた。

･･･とりあえず今打ってみたら俺はどうも中指で押してるらしい。
小指じゃ思い切り伸ばさないと届かん。

とりあえず配列変更ツールで無変換とかAltとか余ってるキーを
振り替えればいいんじゃね。
700 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/23(月) 13:55:51 ID:ODkC15nA]: あれ、カタカナ語で結構使わない？　「ー」
右手小指の位置にある　「；　+れ」キー使う頻度よりも頻繁に使ってるけど。。。

右人差し指、Ｊキーの突起の感触を中心点に、斜め上に回転させる感じで小指で打ってる
701 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/23(月) 15:26:16 ID:bHMgt7Ex]: 正直配列関係は「慣れちった」から気にしないな。
この先Dvorakとかのより高効率な配列が出てきても、
余程のことが無い限りは旧来で行っちゃいそうだ。
702 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/23(月) 15:58:12 ID:I8Qc/Ouj]: >>698
日本語入力に特化した配列も色々あるけど、現状でキーボードの入手性も含めて
考えるとニコラ配列が最強だと思う。
703 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/23(月) 16:23:55 ID:h9dMuczc]: 現状を踏まえてNICOLA最強とかいうのか……あんた鬼だｗ

ローマ字入力で楽したいならAZIK
かな入力で楽したいなら月配列

ローマ字入力からの乗り換えコストを考えればこっちだろう
親指シフト系の快適さはキーボードに左右されちまうし、スレ的には自分好みのキーボードで使えるのを薦めるべき。

英語キーボードでも使えるってのがポイント。
704 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/23(月) 16:55:29 ID:I8Qc/Ouj]: >>703
そりゃハードウェア板で語るべきことじゃないだろw
ここの板的に専用ハードウェアの存在を考えてニコラ配列を勧めたんだが…

M式とかTRON配列なんかじゃハードそのものが入手できないだろうし。
705 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/23(月) 18:21:15 ID:z3VUdyPF]: 現行のキーボードでも、エミュで擬似的に親指化できるしな。
それで試してみて、あわなければ別の方式取るというのも、方法の一つだとは思うけどな。
最終的には、慣れの問題になってくると思うけど。
706 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/23(月) 19:34:36 ID:iHa3qtwv]: M式には快速ローマ字配列というエミュレーション配列があるね。
あとTRONキーボードはこのあいだ出た
ttp://www.personal-media.co.jp/utronkb/
ttp://www.uctec.com/products.html#utron
707 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/23(月) 20:34:19 ID:s2FG4qQU]: >>698
DVORAK配列なら日本語キーボード (JIS配列) の「:」の位置に
「-」があるから打ちやすいんだけどね。
AIUEO も左手ホームポジションにあるので打ちやすい。
708 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/23(月) 23:17:12 ID:G/iF+uD3]: マゼストチテンキーレスセイバー発売開始

マゼストチテンキーレス (セイバータイプキーボード)街 6月言葉から国内に発売開始される.
もう多様なユーザー達が磨製ステア歯医セイバー改造を行ったところあるが
様相製品では今度マゼストチテンキーレスが国内始めてセイバー型機械式キーボード載せて
私は世界的でもほとんど最初としても構わない位の独特な製品だったりする.

今度テンキーレスモデルは国内で先に公開されて
日本では国内発売開始後 2~3ヶ月後こそお目見えするとする.

j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kbdmania.net/board/zboard.php?id=news&no=465
709 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 00:20:39 ID:A6c3YQlH]: ＞＞日本では国内発売開始後 2~3ヶ月後こそお目見えするとする.

話の意味はよくわからんが、期待していいみたいね
710 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 00:24:02 ID:0t7cLewt]: セイバーってどんな仕様かググってみたが、畜生
アルトリアの方のセイバーしか出てこねーよ
711 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 00:57:24 ID:dSIH31k5]: スペースセイバーって意味だろうけどな
変な省略してる
712 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 03:03:19 ID:7HBWLnFv]: >>708
FILCOって韓国企業だったのか？
713 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 09:05:07 ID:50FNP4Ke]: >>712
なんだか、韓国のキーボードマニア達の活動によって、
企業が動かされてる感じですね。

東プレにはじまり、FILCOと。

日本の我々にも波及しそうだから、歓迎するけど、
日本のマニアの力も、ああいうふうに、うまく形になったらいいと思うな。

あのキーボード掲示板は良いしくみで活動も盛り上がってるし、
正直、ちょっとうらやましいよ。
時々、こつこつweb韓日翻訳して読んでるけど、なかなか面白い。
714 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 09:32:54 ID:5bYFAzLB]: FILCOに限らず日本企業は全て韓国発祥です
715 名前：不明なデバイスさん [2008/06/24(火) 09:50:40 ID:+yVwQteE]: アルミ製って冬は冷たいですかね？
shop.tsukumo.co.jp/image/item/4900849806428_1.jpg
716 名前：不明なデバイスさん [2008/06/24(火) 09:57:42 ID:/Ozdb4cJ]: 日本は2chのせいでよいサイトが育たない
717 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 09:59:17 ID:8VKCwmKr]: 日本人は欲しい配列が皆バラバラ
718 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:02:43 ID:7HBWLnFv]: >>713
半島人お得意のメール攻撃か。
ここでも声のでかいもん勝ちだな。
719 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:13:55 ID:fU4kKI/B]: 勝ったもんが勝ちだろ。しのごの言ったところで。
720 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:40:01 ID:taT2jz2Z]: マジェの変態じゃないテンキーレス･･･やっとFILCOが折れてくれるのか
完全に嫌がらせとしか思えなかったからな
721 名前：不明なデバイスさん [2008/06/24(火) 11:48:34 ID:Rybp+cXx]: なんで英字テンキーレスを出さないか理解できない。
海外にも変更無しで売り出せるし、日本も欲しがってる人が多いし、
出して悪いことはないだろ。
722 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:54:32 ID:95z1QDpo]: 価格が５～７０００円なら俺でも買える。
723 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:59:41 ID:tzO0anqH]: 社給品はJIS配列
混在使用はスゲー使いづらくなったから私用も日本語キーボードに変えた
英配列キーボード市場なんて超マイクロ市場だぜ？
724 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:19:28 ID:f2nSA3wE]: >>723
そもそも、別売りキーボード市場自体がそんなに大きな市場じゃないもんな。
BTOパソコンを発注する時も、キーボード・マウスを構成から外しても
見積価格は1円も変わらないってとこが悲しい。
だからそのお仕着せ安物キーボードを使わざるを得ない状態。

ＣＤドライブでさえ外すと1000円は安くなるのにorz
725 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:24:17 ID:7wvNLae4]: だからFILCOに白と(ry
726 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:00:34 ID:8VKCwmKr]: 英語派とJIS派が半々、さらにその中でテンキーレス派が
7割というところか。あとWinキー付けろというのが2割くらいいて
反USB派が3割くらいいる。

日本でもユーザーの意見によりRealforceが実現したり、製作者の
こだわりでHHKが出たりしたけど、、両方とも様々なタイプが出て
迷走している。メーカーも、何を作れば良いのかわからないのだと思う。
727 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:10:58 ID:YV7Ldu4f]: winキーつけろよ。エクスプローラ開いたりデスクトップ表示するのに必要だろｊｋ
728 名前：不明なデバイスさん [2008/06/24(火) 18:49:06 ID:QPImF1Hw]: > 様々なタイプが出て

いや、一般のキーボードメーカーからすれば、両社ともキーボードの種類はかなり少ない。
"何を作れば良いのかわからない" のではなく、そうする気がない。
PFUは初代HHKBからずっと基本は同じものを出し続けていて、他のタイプのものを作る気がなく、
Realforce は日本ユーザーの要望に鈍感なだけ。
729 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:00:53 ID:9K0U0nJp]: ワイヤレスでオススメのキーボードは何かありますか？
730 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:23:43 ID:BaxzQ0Eu]: ｱｯﾎﾟｰの青歯
731 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:25:41 ID:c3jtYLwr]: トラックボール付のがもっと増えないかな
無線だったらトラックボール付の方が便利だと思うのに
732 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:30:29 ID:8xuar5gn]: ちゃんとしたキーボードならFILCO位しかないね

あと妙に余白が多くて良いのならロジクール
変な形でも良いのならマイクロソフト

このくらいだね
733 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:34:11 ID:BaxzQ0Eu]: 俺はタッチパッドの方が良い～。
ﾜｲﾔﾚｽﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞどこも作らないのが不思議でしようがない。
いろんなキーボードに組み合わせて使えるのに。
734 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:48:38 ID:Gp2xfPL2]: >>728
>PFUは初代HHKBからずっと基本は同じものを出し続けていて、他のタイプのものを作る気がなく、
>Realforce は日本ユーザーの要望に鈍感なだけ。

それはちょっと違う

今はマスの要求に応える時代じゃなくなってきたからな
生き残るならニッチな市場やニーズを取り込んだ方が生き残りには有利な側面もある
但し、数やラインナップを沢山出さないからその分製品単価は上がるけどね。
ただ、ニッチな要求を出す人達や市場は値段が高くても買ってくれるし、
ある意味固定客でもあるから企業にしてみれば優良顧客みたいなもんだよ。
医療機器とか放送機器みたいな特定業務用途向けの製品が恐ろしく値段高いみたいなもんだ。
企業側にしてみれば、プライマリターゲットの明確化・限定化によって
企業収益もある程度予測が立つからリスクを回避しやすいしね

RealForceやHHKなんかはモロにその路線だろ
RealForceは高品質、高耐久、正確な入力が特性の静電容量スイッチという価値をつけ
正確さに拘る人達のニーズを引き付けてるし
HHKは静電容量＋UNIX配列＋省スペース＋ずっと変わらない配列という価値をつけてる
それなりに値段は高いし、OEMしてるPFUはコストはそれなりに掛かるだろうが
ニッチなニーズに応える事によって高くてもユーザーを引き付けてる

最大公約数に応えると没個性なものになりがちだし、
最終的に値引き合戦にしかならなくて利益が出ないしね

だから出さないんだよ
RealForceも悪戯にラインナップを増やさないし
HHKも同じタイプを作り続けるんだよ

マスの要求に応えて薄利多売をして利益が出ないか
ニッチの要求に応えて小ラインナップ、小生産、高付加価値、高価格で利益を取るか
二者択一で東プレやPFUは後者を取っただけ
735 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:58:26 ID:QPImF1Hw]: >>734
別に後者の路線ならそれでいいんだけどな、
PFU、東プレ両社共にプログラマーや、パソコンを一般人よりよく知ってるテキー向け
の製品を出してるわけで、事実、プランドもそれとは逸っしない。
ただ、そういったユーザーの半分以上は英字配列のキーボードを好むわけだろ？
にも関わらず、東プレが日本語配列のキーボードばっか出して、
英字テンキーレスなどを出さないあたり、東プレがユーザーの要望に鈍感、又は無視してると
しか言いようがない。

しまいには、韓国限定で英字テンキーレス出すなんて、東プレに期待する
ユーザーとしては、屈辱でしかない。
736 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:01:49 ID:Gp2xfPL2]: >>735
まぁ確かに
東プレが英語テンキーレスを出さない意味は俺にも正直分からない
せっかく作ってるなら最大限生かすべきだとは思うね
どうせ日本で作ってるんだろうし
英語配列好むニッチ達は飛びつくと思うしね
737 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:02:31 ID:4HQhr9tn]: >>735
韓国のアレはfilcoだろ。
しかも韓国で先に発売するだけだ。
あっちの方が需要があると判断して優先順位を高くされただけだろ。
ついでになんで韓国の後だと屈辱なのか理解不能。
738 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:05:13 ID:Gp2xfPL2]: >>737
ん？FILCOなの？
RealForceのOEMをFILCOが英語テンキーレスで出すって事？
東プレかと思ってたが・・・
739 名前：不明なデバイスさん [2008/06/24(火) 20:07:09 ID:QPImF1Hw]: >>737 (+ >>738)
ほらよ。 www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1208689591
これの何処をどう見たら FILCO なんだ？
しかり Realforce 86 って書いてあるだろうが。
740 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:09:07 ID:4HQhr9tn]: ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kbdmania.net/board/zboard.php?id=news&no=465
これだろ？
俺にはマジェスタッチの英語配列が韓国で先行販売するとしか読めないんだが。
741 名前：不明なデバイスさん [2008/06/24(火) 20:11:58 ID:QPImF1Hw]: >>740
だから、 www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1208689591 (Realforce 86 英字)
は FILCO のそれとは全く関係ないんだよ。何回言えばいいんだ。
お前池沼か？

俺がユーザーの要望に鈍感だと批判してるのは「東プレ」であり、FILCOではない。
742 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:13:08 ID:4HQhr9tn]: リンクも張らずに話題にしてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
743 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:15:34 ID:yao2WPED]: 4HQhr9tnがリアル池沼な件
744 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:18:40 ID:f2nSA3wE]: 英語は隔離スレから出てこないでくれｗ

英語キーボード Part3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1182961011/
745 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:19:27 ID:9BGTmytk]: 大丈夫か…ｗ
746 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:52:00 ID:LWr8yLh8]: >>737
超落ち着け
>>735は東プレが「韓国限定で英字テンキーレス出す」と言っているから
どう考えてもFilcoじゃなくてRealforce86の話をしている

Filcoの方はあとから日本にも出すって言ってるから別に限定じゃないしね
まあ86Uもリアフォスレによれば日本で発売する気配はあるらしいが
747 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:55:19 ID:c3jtYLwr]: OWL-KFK-109PS2
これのUSBモデルが無いのがすごく残念
748 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 21:32:36 ID:4hfD3A53]: >>747
Owltech KFK-109PS2 = MITSUMI KFK-EA9XAなんだが
ミツミでUSB版のKFK-EA9XBがある、ググれば同等品があるはず。

ミツミ製のあのシリーズは英語USBとかもあるんだが国内流通してないかも
www.mitsumi.co.jp/Catalog/pc/key/
廃盤品もあるかもしれないが参考に。
749 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:02:51 ID:KyU9sQLF]: let's noteみたいに矢印の所にPageUpとPageDown付いてるようなのないかな？
750 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:21:01 ID:lmhL/21W]: >>749
便利そうだけど、アレになれると他で辛そうじゃね？
751 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:29:15 ID:KyU9sQLF]: >>750
HHKみたいなのに慣れるよりマシかなと思ったんだｗ
あれは一回使ってみたいんだけどね・・
752 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:30:45 ID:xBAUIqGp]: 買い換えようと3年ほど前から思ってるのに一向に換えれん。
富士通の呪い('A`)
753 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:31:28 ID:SXCgHnCk]: >>748
ミツミといえばKEK-EA9AUはコンパクト系キーボードの傑作だよなぁ。
754 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:32:54 ID:J90btBBc]: >>753
俺もKEK-EA9AU大好きだぜ。アレのテンキーをカットしてみたい。
755 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 11:41:09 ID:6xx5PTmC]: ACK-230Uのブラックをネットで買ったんだけど、このキーボードって印字が消えやすいの？
買った時点でF2とWキーの印字が少しだけ消えてる
756 名前：不明なデバイスさん [2008/06/25(水) 11:44:56 ID:KcpqX060]: 返品してもら
757 名前：不明なデバイスさん [2008/06/25(水) 11:54:43 ID:Nbo/ZwWz]: 黒に白の印字は大体禿やすい
758 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 12:25:36 ID:okRa0V3v]: >>755
半年以上使ってるけど今のところ印字が消えたりとかはないな
プログラマとか物書きではないけど、ネトゲやるので人並み程度には使ってると思う
ただ1部文字は印字のでっぱりが消えかけて平坦になってる気がする
759 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 13:11:33 ID:6xx5PTmC]: >>756 >>757 >>758

それほど消えやすくはなさそうですね・・・
気になるようなら交換して貰おうと思います
760 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 15:11:39 ID:sHHKqvA3]: >>755
心配しなくても、印字が消える前に、壊れるｗ
761 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 17:13:44 ID:c7LqZDv/]: たった今いいこと思いついた。キーボードの下にマウスをつけ、
キーボードごとズズズと両手で動かすマウスにすれば便利じゃん
762 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 17:20:33 ID:szmlTUX9]: それはマウスの操作性が悪い上に、
マウス部分がキーボードのタッチミスに直結するので、
かなり利便性は低いですね。
現実問題としては手はキーボードに、
マウスを他の部分、、、足、目で補うようにするのがいちばんでしょ。
763 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 17:32:37 ID:fYtWg9y+]: マウスは光学式とかレーザーとか技術革新があったけど、
キーボードは昔ながらの方式でなかなか変らんな
764 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 17:34:13 ID:OK3pHZs3]: スイッチを光学式とかレーザーにすれば無接点タイプになると思うんだけどねえ
765 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 18:04:30 ID:cXZYIxrJ]: >>764
LEDやレーザーって意外と故障率高いのかも知れないよ。
100個あつめると、しょっちゅう故障することになったりｗ。

あるいは、電力けっこう喰うんじゃないか？
待機中もずっと出力し続けなければならない宿命だから
レスポンスが大事だからマウスみたいに信号が暫く入らない場合に
暫定的に止めるのも難しそうだ。

というわけで、マウス百個って、USBで駆動できるだろうか？

非接触式のスイッチとしては、いまのところやはり静電容量感知式が
いろんな意味でいいんじゃないのかな。

非接触式のスイッチにしたところで、キーを動かすときに
どうしてもスライダ機構が必要になるし、機械的に抵抗を
減らすのは、どっちにしろ難しいと思うが。

たぶん、いまのところ東プレ系がいちばん、
タイピングに摩擦抵抗がすくないのではないかな。

あ、レーザー投影式を除いてｗ。
でもあれは、タッチは空を切るからなｗ。
766 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 18:09:01 ID:tjMbZ3pV]: www.technobahn.com/news/2008/200806031616.html
これ使えば手はいつもホームポジションでOKになるんじゃね？
スレ違いだけど。
767 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 18:27:25 ID:fYtWg9y+]: >>765
最近のキーボードって何か付加価値つけようと
ユーザーカスタマイズボタンをいくつか増やしたくらいだもんな

次に買い換えるとしたら、USB切り替え機能付いて
３～４台でキーボード共有できるとかそういうのが出た時かな。

2台共有はもうあるんだから、MSかロジ辺りで出してくれないかなぁ・・・
768 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 18:42:15 ID:cXZYIxrJ]: >>767
>ユーザーカスタマイズボタン
大量生産品は、大量にハケる部品を使ってないと高価になるから
新しい方式のキーボードは出すのが難しいんだろうな。結局。

高精度な金属かセラミックのピストン-シリンダー形式（他の形式でも可）で、
これ以上ないほどの滑らかなトラベルを実現するようなスライダーが出来ないかな。

多少分厚くても、ピストン高さを長くとって精度と耐久性を狙ったような。
メカニカルだとどうしても摩擦が気になるから、ラバーカップ+静電容量で。
769 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 18:51:22 ID:sHHKqvA3]: >>761
www.vshopu.com/RollerMousePro/index.html
770 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 19:31:38 ID:GrlWGELk]: >>761
combimouseですね、分かります
771 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 19:38:44 ID:fYtWg9y+]: >>768
そんなのギアドライブ方式のを少しいじって、
ベアリング組み込んじゃえば簡単に実現可能だと思うけどね。

なんかフルベアリングキーボード！とか言えばメカフェチ方面への受けも良さそうだ
772 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 21:44:25 ID:a9HvD3Zs]: コンビマウスか。そんなのあったなww
普通にワイヤレスの分割キーボードとして出して欲しい。
マウス機能はいらないから
773 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/25(水) 23:55:51 ID:2LwNf0L6]: 最近のキーボードは何でWinキーにへこみが付いてるの？
使用頻度が少ないキーに目印つけるのはやめてほしい…
774 名前：不明なデバイスさん [2008/06/26(木) 00:05:25 ID:Mj6Y4ddK]: >>771
ギアドライブって実物見たこと無いけど、そんなに精度良いのかな。

>>773
マイクロソフトの嫌がらせかｗ
でも昔Macのリンゴキーにも、リンゴのへこみがあったような…
だとしても、PCのOSはWindowsと決まっているわけでもないし。
775 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:12:01 ID:a3hgihOn]: 確かWindowsキーを丸くへこませるとVista対応キーボードを名乗っていいんだっけ・・？ｗ
776 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:20:16 ID:PNwzJOS3]: そうなんだー
あんなキモいマークを凝った作りするぐらいなら全体のキートップをもっとしっかりして欲しい。
どこもマイクロソフトにへつらうしか無いのかね。
777 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:38:11 ID:XpXWQy4m]: そうか…それでVistaが出てきてからキーが変わったのね。

今日、Majestouch買い増そうとしたらいつの間にかへこみが追加されてて参った。
去年あたりまではへこみ無かったのにな…
778 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 01:29:13 ID:rdpssQua]: 「Vista対応」と書くと、まるで他の書かれていない商品はVistaでは使えないかのように思われるから不思議！
779 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 01:32:06 ID:CZleJaGf]: そろそろなんでもかんでも青色LED付けるのは止めてくれ
780 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 01:34:58 ID:+xksUt5l]: 色は気にならんな。赤でも青でも眩しいのは嫌だけど。
781 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 01:39:39 ID:rdpssQua]: MX5000に青色LEDとか基地外だろJK
www.kbdmania.net/board/skin/new_forum_skin/show_pic.php?file=data/photo/xm5000.JPG
右上のはフォトショだろうが
782 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 01:40:16 ID:rdpssQua]: あれ・・・・見れませんか
j2k.naver.com/j2k_frame.php/k2k/www.kbdmania.net/board/skin/new_forum_skin/show_pic.php?file=data/photo/xm5000.JPG
783 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 01:48:36 ID:PNwzJOS3]: >>781
うわ～
なんかCherryのロゴが立体成形になっているように見えるんだけど、
他のキーボードから持ってきたのかな？
784 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 06:45:42 ID:IcCmYAKs]: >>782
俺は格好いいと思うぞ。
785 名前：不明なデバイスさん [2008/06/26(木) 08:11:07 ID:Mj6Y4ddK]: >>782
あれだね、車のドレスアップと同じような感覚。
愛されてるキーボードだな。
786 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 14:53:27 ID:XBYnhcgm]: FILCO、Cherry製スイッチ搭載のテンキーレスキーボード
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0626/filco.htm
787 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 15:05:56 ID:mQvNyd3E]: ちょっとお聞きしたいのですが
Microsoft Cordless Desktop MX5500 Revolutionのキーボードのみと
Logicool VX Revolutionは併用して動作するでしょうか？
経験ある方、知っていらっしゃる方いましたら教えてください
788 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:47:38 ID:bwvahDG5]: KM-X350U/Wというパンタグラフ式、USB HUB2ポート搭載というキーボードを購入しました。
ttp://www.fastcorp.co.jp/product/fast.html#x350uw

USB方式は初めてです。
このキーボードのケーブルのPC接続側の先端にUSBのコネクターが二つあるのですが
これは二つともPCの裏側のUSB端子に差し込む物なのでしょうか
一つだけ差しておけばいいのでしょうか

それと、この本体には付属していませんでしたが、USBとPS/2の変換コネクターを使えば
PS/2として使うことができるのでしょか。やはり両対応キーボードみたいなのじゃなければダメなのですか
今まで古い1000円くらいのPS/2キーボードしか使ったことがないのでよくわかりません。
どなたか教えて欲しいです。
789 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:52:43 ID:b7PJEsGk]: それは持ってないから予想だけど
一個はキーボード用のUSB端子でもう一個はHUB用の端子なんじゃないかな？
790 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:00:53 ID:n6SSEhNc]: PS/2→USBなら使っているが、逆は使ったことがない。
というか、なぜ変換する必要があるんだ？
USBポートが足りないなら、USBハブを使えばいいと思う。
791 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:28:34 ID:bwvahDG5]: 始めにこのキーボードを背面のUSB端子に挿したときは認識しなかったのです。
壊れているのか、自分のやり方が悪いのか良く解らなかったのです。
カキコしてから、再度試行錯誤してみたら、認識する場所とそうでない場所がありました。
相性があるみたいで、背面のUSB端子の半分がOKで半分がダメでした。全面も一つはダメでした。
マザーボードはTA690Gです。

>>789
> 一個はキーボード用のUSB端子でもう一個はHUB用の端子なんじゃないかな？
上に書いた訳により混乱してしまい、両端子の用途が別なのか確認してみたかったのです。
どうやら、キーボードから遠いピンクのUSB端子はHUB用の端子の用途みたいです。推測ですが。
これを単独で挿した場合、どこの場所でも認識してくれませんでした。
もう一つの透明のほうのUSB端子がキーボード用みたいなのです。これは半分が認識された。
だだ、HUBとして動作しているかどうかわかりません。
OSのデバイスマネージャーでの表示されるハードウェアの項目の数などに変化はありませんでした。

>>790
>USBポートが足りないなら、USBハブを使えばいいと思う。
キーボードに問題があるのか、マザーに問題があるのかははっきりてないのですが、
相性問題があるので、できればPS/2で使えたらいいなあと考えていました。

キーボードから遠いピンクのUSB端子はHUB用の端子と判断していいのですかね？
そしてこれは二つとも挿しておく物なのでしょうか。
スレの本流の話題と違う、安いモノでの長文すみません。
792 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:41:39 ID:IcCmYAKs]: >>791
さすがにそれはPCのマニュアルを読めとしかいいようがない。
ピンクのUSBってなんだそりゃｗ
793 名前：不明なデバイスさん [2008/06/26(木) 22:06:33 ID:ZXVIsJ7+]: >>791
こんなページもあるぐらい、相性問題の多いM/Bみたいだなｗ
www.wikihouse.com/TA690G/index.php?TA690G%A4%DE%A4%C8%A4%E1wiki

USB→PS/2変換コネクタは、PS/2,USB対応キーボードの専用品であるため、何にでも使えるような汎用品はないと思う。
他のキーボード用の物を試してみて、うまくいけばもうけもの程度。
そんなことをするぐらいなら、PS/2キーボードを買った方がかしこい。
794 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 02:03:54 ID:wtoMvbHv]: がしがし打ち込むので、耐久性に優れたキーボードはありますか
795 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 02:09:31 ID:8OsVH5lD]: >>784
実際使ってみ？眩しくて窓から投げ捨てたくなるから
だから好きこのんで使いにくくする奴は基地(ry
796 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 02:51:50 ID:bxnWJVXY]: あ～、ちょっとふと疑問に思ったのでおまいらに聞いてみたいんだが

今使ってるお気に入りのキーボードとかのストックって何枚づつ位？
昔は本当に安いの使ってて、壊れたらまた安いの買えば良いや
って思ってたが
色々渡り歩いて今のキーボードに行き着く過程で
好きなモデルが廃盤になったり、キーボードメーカーそのものが無くなったりって有って
それ以来気に入ったらストック分も買う習性身に付いちゃったんだけどさ
皆はどの位持ってるのかな～って
そうなるに至ったエピソードとかも聞かせてくれると嬉しい
797 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 03:03:31 ID:iWt+PVj1]: リアフォ、壊れないのでずっとリアフォ
予備に心の嫁Filco2枚
そして無駄にcherry黒軸スイッチのみ100個、スカルプチャの設計に躓いたまま今に至る…
798 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 03:06:26 ID:F0wiO4Mc]: ﾘｱﾌｫUS、ﾏｼﾞｪMINI茶JIS、IBMﾄﾗﾍﾞﾙｷｰﾎﾞｰﾄﾞ10ｷｰﾚｽUS、Apple青歯ﾊﾟﾝﾀUSを気分で回す。
ストックなんて要らん。欲しいのは後から後から出てくるからそん時買う。
799 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 04:02:30 ID:YvbQFcOm]: ストックって言えるのはHHK Pro2、Peerless×３、84 SpaceSaver×２、SMK-88 Rev1、NMB RT6656TW
ぐらいかな…
800 名前：不明なデバイスさん [2008/06/27(金) 05:09:35 ID:f8KYt5dT]: >>797
100個ってあんた…

流石に先輩方凄いね
801 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 06:44:11 ID:/3/f52Aa]: >>800
スイッチだからキーボード１組分でしょ

>>796
今のところお気に入りのストックはない（うるさくて使えない青軸はある）けど、
SMK-88の黒軸をストックするかFILCOの新しいテンキーレスをストックするか
で悩んでる。
802 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:51:01 ID:KPv4rK5B]: 常用はリアフォ91。これの予備はなし。高いんだもん。
でもストックは無駄にいっぱいあったりして。
RT6652TWJP×３
RT6656TW×１
マジェ黒軸×１
マジェ青軸×１
5576-002×１
サンワのよくわからんキーボード×１

今度出るマジェテンキーレスも買うつもり。
これを期に英語配列にも手を出してみようかとも。
803 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 10:13:58 ID:FWOZjacA]: 常用はHHKProだけど、ストックにHHK2(PD-KB02)×2
Proはまだいつでも買えるからね。

tonoステンレスシャーシHHK-Alps
tono84-cherry（どちらも未完成）
Cherry G80-1800 茶軸
Dell AT101W Alps黒軸→スムースエイド→緑軸→黒軸ノンクリック改造
IBM SS84
Apple Keyboard M0116J ×2 Alpsピンク軸とオレンジ軸
Apple Extended Keyboard2 M3501　Alpsクリーム軸
富士通 FKB8725(だと思う)

あとFILCOのalps軸っぽいJIS配列（仕事場で放ってあるｗ）と
部品取り用の、IBM日本語KB_Alps緑軸がある
804 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 10:26:44 ID:WT1Z61wR]: ダーマ？のゲーミングキーボード買おうと思うんだがどんなもんかね。22000円くらいの。
カナ表記なくて見た目も押し心地も気に入ったぜえ
805 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 13:20:46 ID:sUlVl47G]: TypeMatrix EZ-Reach 2030
FrogPad 左手青歯
HHK Lite2
中文(繁体字)108キーボード
あと一般的な109のが何枚か

選ぶ基準は配列が第一優先でキータッチはほとんど気にしてない
金があればTouchStram、Kinesis、μTRONにも手を出してみたいが
806 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 14:32:48 ID:2JnVp/kc]: ちょっとお伺いしたいのですが
突然、F、J、K、L、のキ一が動作しなくなりました。使用してるのは
BKBUJ109A01WHです
ttp://buffalo-kokuyo.jp/products/catalog/supply/bkbu-j109a01/

OSはWinMeで、キーボードは5月に講入したばかりです
どなたか原因ご存じないでしょうか？
807 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 15:11:58 ID:PfTXasTR]: ACK-230のことなんだけど…
ttp://www.vshopu.com/stack230B/index.html
ここの
>最近のロットは、使用部材や仕様変更のためかキーが戻る時にチキッというようなピキッというような音が出ます。2008-05-28追記
って書いてあるんだが、最近のロットは駄目なのか？
808 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 15:23:18 ID:sgW9HUA6]: お客さんが直し方書いてるから、それで許せるなら買ってもいいんじゃない？
できないorやりたくないor最初から直せよ！だったら買うな
809 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 15:33:00 ID:KoM2QBZV]: グリスは粘性あるんでどうしても打鍵感悪くなるよ。
カチャカチャうるさい時にはその粘り感が逆に有効だと思うが。

ACK-230みたいなタイプには「シリコンメンテナンススプレー」がオススメ。
810 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 16:10:37 ID:CGUb1bOO]: FKBJ-109Wを10枚
FOLD-2000が16枚
FX200-USBが12枚
EG-FKEL109BLが8枚
FUEL85ENが4枚
811 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 16:11:19 ID:Jw99ybUB]: 俺もシリコーンスプレをやったことあるけど音が半減した。
812 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 17:33:12 ID:b7j0qKvD]: >>806
ちょとスレ違いかもだが親切に回答
同じ列が死んでいるっぽいので、原因は内部断線でしょう
安いなりだったという事です。
販売店に持ち込みｺﾞﾗｧするかメーカーに送りつけるかしましょう
あるいは、それはもう授業料だったって事で廃棄行きとして、良品をゲトしましょう。
813 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 17:34:24 ID:WawFAeX7]: それどういうコスプレ
814 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 19:05:05 ID:wXEkfaPp]: >>812
なるほど
わざわざご親切にありがとうございました

あとスレ違い失礼しました
815 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 19:42:30 ID:UMkSFL5F]: >>809
すいませんが、スプレー吹きかけるときって、やっぱキートップを外してやるんですかね
816 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:29:47 ID:KoM2QBZV]: >>815
もちろん、キーを外してキートップ裏側に向けて吹きかけます。
はみだすとホコリが付き易くなるんで拭き取ります。地味で根気の要る作業ですｗ

キーボードによっては、キースライダーを元に戻すのが
面倒な構造になってるのもあるから、自己責任でヨロ。自信がなければしない。

最初から全部しないで、「ろ」とかのどうでもいいキーですべり具合を確かめてから。
特に、現状であまり不満がなければしない方が無難。
817 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 22:39:55 ID:KGHutAnl]: 約11年間、黒APTIVA（IBM)に附属していたKB8920を何の疑問もなく使い続けていたのですが、
ふとしたきっかけで、このスレにたどり着きました。
で、一週間後の今日、REALFORCE108のSJ08B0がディスプレイの前に。
店頭で触って我慢できませんでした。
スコッ、トン、ていうタッチ感の「トン」のときに、脳髄になんともいえない快感が。
あと、BSとかカーソルキーのようなキーを押しっぱなしにするとき、すごく楽ですね。
今まで小指で押すべきキーを疲れるので薬指or中指で押していましたが、
変過重のこのキーボードなら、矯正？できそう。
初心者なので、ROMってましたが、情報くれたみんなありがとう。

でも、この一週間いろいろ触ってみたけど、中級以下のキーボードと較べると、
KB8920も決して悪くはなかったんだな、というのも再認識しました。

日記すまん。感動を伝えたかったんだ。
818 名前：807 mailto:sage [2008/06/27(金) 22:42:15 ID:PfTXasTR]: 要するに今のACK-230はあんまりいいものじゃないのか…
今のやつを大事に使わないとな
819 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 22:48:33 ID:n/NJ/0Lb]: 感動なんだが、今後108UBKと比較してあれやこれやになるんで、クールに感想は心の中にいれとけ。
良いキーボードを買ったな。
820 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/27(金) 23:18:57 ID:Jw99ybUB]: >>817
PenMMX 166MHzのAptivaについてきた白いKB-8920あるけど、あれはなかなかいいよ
分厚い鉄板入りで剛性がいい。　　けど音が五月蝿すぎ
821 名前：788 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:41:23 ID:7LfjGZQq]: >>793 ありがとう。リンク、レス共々参考になりました。
変換コネクタも無理みたいなので納得しました。

安くてもパンタグラフ式は押しやすくて疲れませんね。買って良かった。
青のLEDは輝度が高くて眩しすぎですが。
822 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 00:09:24 ID:sfU6iYzp]: >>817
KB-8920はメカニカルじゃありませんぜ。メンブレンのそこそこ名品です。今じゃ似たようなタッチはKFK-109PS/2しかありません。
それと一緒される東プレって・・・ｗ
まぁ俺も、高い金出して東プレを使うぐらいなら、KFKで十分というやつだけどｗ

すれち、すまん
823 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 00:23:45 ID:+vJ9Ff7l]: >>790
ウリは
ＡＴ→ＰＳ２→ＵＳＢで使っているニダ。

ＢＩＯＳ設定画面でぜんぜん使えないニダ
824 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 00:26:04 ID:lHELNFBX]: >>817
使い続けていたのがKB-８９２０だったからあまり疑問をもたなかったんでしょう。
今時コレみたいにバックプレートがゴツく入った物は皆無です。

東プレゲトしたようですが、８９２０も大事にしてやってね
最近めっきり見かけなくなりましたから
825 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 00:54:18 ID:L3q2l2jB]: 11年使えるのはすごいなｗ
826 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:11:44 ID:Hk3P+nGv]: 10キーレスキーボード界激震　あらゆる10キー神だが攻守最強はFILCO英語10キーレス茶軸だと悟った　
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214476642/81
> 81 ：ベジット(京都府)：2008/06/27(金) 00:27:08.31 ID:IfxOpUDD0
> スタパ斉藤さんはCherry茶軸を認めてないからね。
↑これって本当なのか？
827 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:22:10 ID:8jZDTKqL]: みとめてないっつーか、どっちかっつーと茶より青軸が好きだ、とか書いてただけ。
828 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 02:49:15 ID:wUB5Ox6E]: どうでも良いだろそんなこと
くだらね
829 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 02:52:09 ID:nKCvxksM]: 他人がどう思うと自分の好きな物が自分に合っている物。
他人の趣味思考なんて鼻毛みたいな物だ。
830 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 02:56:18 ID:wUB5Ox6E]: 鼻毛は重要
831 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 03:38:03 ID:BFvLLAVP]: 鼻毛は伸びすぎると見苦しいし、無理矢理引っこ抜くと炎症を起こす。
832 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 03:41:07 ID:3EqUWrj+]: マジェのBT茶軸108かな無を衝動買い。
何にも調べずに買ったからドキドキだったし、こんなに高いキーボード初めてだ。
PS3でBTの認証になかなか成功しなくて焦ったｗワイヤレスまじで便利。
でも本体糞重いｗｗ
電池いつまで持つのか不安ｗ
あと電源スイッチの位置ｗなんだあれｗｗ金型流用かｗ

鼻毛をハサミで切りまくったらそれ以来鼻炎になった。みんな注意な
833 名前：817 mailto:sage [2008/06/28(土) 08:48:57 ID:1Bma+LLY]: >>820さんのAptiva、私が買ったのと多分色違いだｗ。当時はMMXというコトバに心躍ったものです。
11年経って壊れないキーボードも不思議かも知れませんが
Aptivaを宣伝してた香取慎吾が11年経ってもアイドルやってるというのも不思議です。

さわり較べてKB8920には、なんとなく安心感のようなものを感じていたのですが、
その正体は剛性感だったのかー。
埃にまみれてはいますが、機能的には全く大丈夫なので、大事にキープしておきます。
834 名前：不明なデバイスさん [2008/06/28(土) 10:12:23 ID:aEcdQKmv]: >>833
バラして埃拭き取ると、あとあと長持ちしますよ。

大事にしてください。
835 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:02:48 ID:vUeUrq/8]: ACK-230の異音発生部（スライダの爪）に何かを塗るには、
裏側からバラさないと難しいと思うがな
836 名前：不明なデバイスさん [2008/06/28(土) 12:41:36 ID:NchQRRpE]: 質問です。とにかく軽いのが欲しくて realforce の全域30g を使用しているのですが、ストロークが深くて疲れる。
ストロークが浅くて、軽いのって何がある？
837 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:44:07 ID:mVuTDQV+]: 茶軸は？
838 名前：不明なデバイスさん [2008/06/28(土) 13:00:40 ID:qH1I6CKe]: FILCOは一ヶ月でチャタる子。
ようやくテンキーレス出したか。
でもちょっと高い。
さっさと安くしろ。
839 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 13:26:16 ID:sfU6iYzp]: >>836
パンタグラフでも使えば？
840 名前：不明なデバイスさん [2008/06/28(土) 13:28:12 ID:BxNHxYLC]: >>836
ここが参考になるかも。
ttp://www.computerartisan.com/hhk/hhkcust.html
841 名前：836 [2008/06/28(土) 14:11:42 ID:BjAtgcvQ]: >>837
茶軸ってストローク 4mm くらいか？深いよ。

>>840
改造する元気がない。

パンタグラフのスレに行ってくる。
842 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:17:32 ID:azSVi87v]: キーストロークですか。
私は長い方が好みだな。
筆圧が強いから、短いのだと、
少しの打鍵でもキーリピートが働きすぎてしまう。

ブラインドタッチをしているときには、無意識のうちに、
いつもの筆圧でキーを叩いているから気にしないが･･･。
843 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:53:52 ID:Iqe6S6X+]: 会社のキーボード、使いすぎてテカテカになってきてしまった。
なんで使い込むとてかるんだろうね。
手油で溶けてくるとか？
844 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:56:35 ID:3kCnL8Pd]: 摩耗するからに決まってんべ
845 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:57:35 ID:utn+mi8q]: 茶軸のストロークは4mmだけど、実際は2mmくらいで反応する。
底打ちで軽いのが好みならパンタグラフやね。
846 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:59:05 ID:Iqe6S6X+]: マウスは四六時中握りしめているのにテカテカにならないよ
何でだ
847 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:01:09 ID:aV03OCF6]: マウスは爪があたらないからね。
848 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:42:17 ID:LEX2/AQz]: >>743
1000番くらいのサンドペーパーで軽くこするかトントン叩く
根気良くやればツヤが消えてそこそこ目立たなくなるよ
849 名前：不明なデバイスさん [2008/06/28(土) 21:05:20 ID:3gK8BbPA]: ここで一応定番っぽかったんでACK-230を買いましたが・・・

これ、ファンクションキーの位置がずれてますね。　カタカナに変換しようとしたりして
ファンクションボタン押したらうまく変換されなかったんでおかしいとおもって
DELLの標準のと見比べてみたら、F7は通常、８のキーの左上になきゃいけないのに
右上にある・・・

ちょっとこれは理想のキーボードとはいえないような・・・
850 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:09:39 ID:c1dq9ed8]: ＞ここで一応定番っぽかったんでACK-230を買いましたが・・・
……は？
851 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:12:44 ID:AqO3W51v]: >>849
まぁ「定番」とかそこはあえてスルーするとして

「DELLの標準と見比べてみたら」
「DELLの標準」
「DELLの」
「DELL」

ん～　なんだかなぁ　って感じ
852 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:16:16 ID:Pu64VuI3]: 確かに俺の手元のもF7は8の左上にあるけど、
右上にあるキーボードもわんさかあるっつーか、そっちのが多くない？
853 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:24:56 ID:aV03OCF6]: DELL様のキーボードは個体数が多いからね。。。
854 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:28:55 ID:AqO3W51v]: >>852
とりあえず手元の在庫をチェック

MS　初代ナチュラ　８の真上
MS　ﾜｲｱﾚｽｴﾙｺﾞ7000 ８のほぼ上(1/4ほど右）
汎用的な１０９？（500円で買った日立の古いメカ式）　８の上（1/2ほど右）
安物バッファロのUSB　８の上（1/2ほど右）

DELLの現行？　８の上（1/2ほど「左」側）

ん～　すまん　うちには箱から出したこともなかったたDELL純正しか「標準的」なキーボードは無かったわ
855 名前：不明なデバイスさん [2008/06/28(土) 21:33:55 ID:zwO3iRri]: 右上の方が標準だと思うけど
856 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:47:44 ID:3gK8BbPA]: >>855
あれ、ほんとだ。　フルキーボードの多くが
８の右上にF7がある・・・

今まで使ってた、非変態テンキーあり省スペースKBD、
手元に三つあるけど、こっちは全部８の左上にF7・・・

そうか、これで違和感感じてたのか。　半分キーボードずれは
結構痛いな・・・　職場でDELL使ってる、今までが
8の左上F7のキーボード何年も使ってたから、修正するの
大変だ。
857 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:48:50 ID:AqO3W51v]: とりあえず会社のキーボードを自前で交換する事をおすすめ
858 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:56:20 ID:utn+mi8q]: >>849
F7の代わりに Ctrl+I での変換オススメ
859 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:01:57 ID:Dfo0j4lL]: キーの位置がすこし違う程度でタッチタイピングできなくなるひとって……
860 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:20:06 ID:XRDC/Q9r]: キーボード見ながら打ってるような人だと解らないだろな。　>>変態配列の功罪
861 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:22:41 ID:AqO3W51v]: 見て無くても数回使えば覚えるだろ・・・

というかそれが不満ならFキーなんて「遠い｣キーは使うな
862 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:07:56 ID:KJlLTC0y]: なんで？
863 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:14:59 ID:bLZ2QYp7]: 会社のキーボードを勝手に変えても誰も気がつかなかった。
色が同じなら余程の変体キーボードじゃない限り誰も気付かないかもｗ
でもそれが普通の感覚なんだろうな。
864 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:25:35 ID:2lisUIzY]: ACK-230Uは確かにキーが戻る時カチッって音するね
865 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:31:12 ID:2IMbBzZX]: >>845
茶軸使ってるけど、2mmってことはないんじゃないかな。
黒軸2mmって感じするけど。
866 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:49:13 ID:dKEsYxxO]: 2mmみたいよ
867 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 11:57:19 ID:Ef72W86r]: >>822
KB-8920とKFK-109PS2って似てるか？
KB-8920はわりとしっかりとした打ち心地だけど、
KFK-109PS2っていうかKFK-EA9XAはソフトな打ち心地だよ

KFK-EA9XAは、KB-8920とはまったくちがう打鍵感だと思う。
IBMでいったらプリファードには似ている。

もちろん東プレとはまったく違う。
それぞれいいｷｰﾎﾞｰﾄﾞではあるけどね。
868 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 12:25:34 ID:N2R/h9zz]: 日に平均で8万タイプなのだが、
まだ半年なのに印字が薄れて見た目が何だか、、、
キーボードの印字が薄れるのって仕方がないのかなあ。
キーボードそのものは何の不具合もなく、
元気にタイプできるので、いいのだが、
見た目が悪いと買い換えたくなる。
印字が消えない製品ってありますかね？
それともこればかりはしかたがない？
いっそのこと印字の無いキーボードでも探そうかなとかも思う。
869 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 12:33:35 ID:9FOz/Cqy]: >>868
日に5000タッチ以上は協定で禁止されているはずだが?
870 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 12:34:07 ID:3VpL28+1]: レーザー刻印を含めて印字じゃいつかは消える。

二色成形なら消えないが、コスト高なこの方式を
採用しているキーボードは無いな

所で８万タイプもする職業って何？
871 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:00:17 ID:N2R/h9zz]: 在宅なのでプライベートの文章作成も絡んで、
日に10時間はキーボードを叩いているので。
5000タッチだと30分で終わっちゃいますね。
仕事だけでも時間からすると3万ですね。

>870
文筆家です。
872 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:04:03 ID:/OowGV8q]: そういうスーパー打鍵者な人は、どこのどういうキーボードを愛用されてるんでしょうか。
873 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:08:18 ID:3VpL28+1]: 耐久性が高く、タッチが良くて、二色成形のキートップの
キーボードは最近はないだろうな。
874 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:08:33 ID:TeiKkc+O]: >>871
今店頭で買えるキーボードでは昇華印刷のRealforceが一番印字が消えにくいよ
875 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:21:10 ID:tyWPsDDc]: 友人宅で初めてDellのキーボード触ったんだが、
スペースキーが縦に長いタイプ、あれ意外に押しやすいな。
まぁ、タッチ等は別にして。
876 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 15:21:04 ID:g8PorXE0]: >>869
社保庁職員乙ｗしかも5000タッチなのに無駄にいいキーボード使ってそうだな。
877 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 15:24:41 ID:U+wkHpOI]: ｸｿｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

　　 ∧＿∧ ｸﾜｯ!
　∩｀iWi´∩
　ヽ　|m| .ノ　>>869 かかってこいやぁぁぁぁぁぁ
　｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ
878 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 15:34:50 ID:rssZx2EC]: うちに昔のNECのPC-98キーボードが2台ある
これはノンクリックメカニカル＆二色成型のキートップという
今では考えられない神キーボード
879 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 16:02:31 ID:tyWPsDDc]: 2色成型ってコストどれくらい変わるんだろ
880 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 16:16:29 ID:gb/SqLdN]: バンダイならなんとかしてくれる。
･･･いやマジでランナーについたままでいいからやってくんないかしらね。
881 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 16:28:35 ID:3VpL28+1]: 二色成形は文字の形をしたプラスチックを
キーの金型にセットしてからキーを成形します。

従って、コストアップおもな要因としては
・文字セットの金型の償却費
・キーの金型に文字のプラスチックをセットするため工数。
・文字のプラスチックをセットして成形することによる、
良品率の悪化（文字がずれたり、文字のプラスチックが有ることにより成形条件が悪くなる）。

想像で文字金型は５００万円として１万台作るとするとココだけで
５００円アップ。ただし、文字金型は他の製品のものを流用できる
かもしれないのでこんなには掛からないかも。

やっかいなのは良品率の悪化だろう。これは結構、悪くなると思う。
これも想像で３０％くらい悪化かな。
しかも、一体成形でなければ、同じ形のキーは一括で取り扱えるが、
いったい成形するとすべてのキーが、形が同じでも別のキーになるので
管理がやっかい。これが、量産では一番嫌われる要因だと思う。

と言うことで、これまた想像だけど、通常はキー一式で１００円くらい
のものが数倍になってしまう。売値が２０００円くらいの製品だと
（工場原価は１０００円以下）とても使えない方法。

リアフォ買った嬉しいので長文書いてみましたｗ
882 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 16:54:48 ID:1WqMZsmC]: 本格実務電卓だと、2色成型樹脂キーが当たり前に使われているよ
dentaku.casio.co.jp/lineup/checking.html
883 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 16:57:30 ID:bEWn4NDI]: 電卓が1万円オーバーって・・・

やっぱりリアフォが18000円するとかもそういうものなのか。
884 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 17:02:00 ID:zLV9vtk2]: >>881
今はそんなことやらないよ
文字を成型してからそれをインサートしてまた成型するなんてことはしない
それじゃ倍の時間とコストがかかる
もう10年以上前から2色成型専用の金型というのがある
1個の金型の内部に2色分の金型をセットしてあるタイプ
もちろん文字がズレたりなんて事は無い
成型機も二色専用の成型機を使う全自動型だ
885 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 17:06:57 ID:Zamfldmc]: 使い込んで文字が消えなくてもツルツルなキートップじゃ打ちにくいよな。
886 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 17:08:55 ID:9FOz/Cqy]: みかんを食べながらキーボードを使うとすぐにツルツルになるお
887 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 17:36:25 ID:/OowGV8q]: 1度、カスタマイズキーがあるキーボード使うと、シンプルなキーボードが不便に感じてしまう

MSのエルゴ7000を使ってるけど、ズームレバーはスクロールに改造できるし、
手前の戻るキーは閉じるに改造して、非常に便利に使ってる。

これでトラックポイントでも付いていれば何もいう事は無いんだが。
888 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 17:40:38 ID:UU8m+s+Q]: リアフォが高いのは国産だからだよ
チェリーのスイッチを100個以上使ってるキーボードが
1万円以下で買えるのを考えると
ほとんどぼったくり価格
889 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:04:58 ID:3VpL28+1]: >>884
製品開発から離れて随分立つのでしらなんだ。
最近の射出成形の技術thx

そうはいっても、歩留まり悪化、二色成形様の射出成型機の減価償却
、部品の種類が増えることによる管理の複雑化によるコストアップ
は否めないだろう。

普通のヤツが仮に１００円なら二色成形は２００円以上になってもおかしくない。
890 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:05:39 ID:VxFHxhsb]: >>874
Realforce の白は消えにくいが、黒は消えやすいらしい
891 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:11:47 ID:gb/SqLdN]: >>881,884
おもしろい話をありがとう。ちとぐぐったら成形技術の本とかも結構出てんだね。
892 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:13:17 ID:PZD6buAf]: >>888
コストのかかっていないものを高く売っているならともかく、
少量生産や高い人件費等の理由で、生産コストが高い物を高価格で売っててもボッタクリとは言わないだろ。
常考。
893 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:15:15 ID:2jQKZKa1]: >>888
実際比べれば作りが違うだろ
おまえ持ってないだろ
894 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:18:33 ID:3VpL28+1]: >>888
おおむね間違いはないが、考えが単純すぎる。

メンブレンはPT板がスイッチ機構の一部を担っていて
事実上スイッチ機構がないが、静電式はon/offの検出回路を
実装しなければならない。
また、実際にリアフォを使ってみると
キーのガタつき、筐体の軋みやたわみも少なくよく作り込んである。
こうするためには成型品を精度良く作らなければならない。
中国でも精度の良いものを作ることはできるかも知れないが、
そうすると結局は中国で作っても安く作れるとは限らない。
輸送費、歩留まり、管理費を含めると国産より高く付く可能性すらある。
895 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:48:09 ID:UU8m+s+Q]: >>892-893
こういうのをリア厨というのかな
896 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:49:29 ID:UU8m+s+Q]: >>894
それってあくまでも妄想だよね
897 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:53:41 ID:msVeuXg9]: 888は妄想でないと
898 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 19:00:00 ID:uz3r9qj1]: >>889
倍にはならないだろうな～
原価償却はしなくちゃならないけどそれは普通の成型機でも同じだからね
少なくとも金型を2個作って2倍の時間と2台の成型機を使って
人件費も2倍かかることを考えると初期投資だけで全自動だから
人件費はほぼゼロで管理費だけだからね
プラモデルの世界では3色成型とか4色成型とかもあって
今では特別な技術つて訳でもないから

でもタンポ印刷やレーザーマーキングに比べたらコストは当然高くなるだろうね
だからほとんど使われてないんだろうしね
899 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 19:11:57 ID:3VpL28+1]: >>898
レスthx

>少なくとも金型を2個作って2倍の時間と2台の成型機を使って
>人件費も2倍かかることを考えると初期投資だけで全自動だから
ココは取り違えている。インサート式と比較したのでは無く、
二色成形じゃない普通の単一の成形と比較した場合の比較。

それに単純な成形なら、町工場でおばちゃんが耐用年数が
過ぎている様な年代物の射出成型機で爪に火を灯しながら
やっているのが普通だからな。
あと、日本人は外観にうるさいから、二色のペレットを使うと
それがごみとして混ざって外観検査×ってことも増えるのでは
900 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 19:17:25 ID:1WqMZsmC]: >>883
電卓て言っても業務用のプロ用だからな。
仕事に使う算盤の電子版みたいなもんだ。
キーピッチは19.05で、フルキーボードと同じになってる。
901 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 19:57:18 ID:Ljz7KWR+]: >>890
今売ってるリアフォは、白が昇華印刷で黒がレーザー印刷だから、かな
今度の86Uは両方昇華印刷らしい
902 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 20:00:17 ID:KVC4wSgL]: >>890
だから昇華印刷って言ってるだろ
それが白な訳
903 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 20:27:57 ID:PZD6buAf]: >>895
自分が日本語が不自由なのを棚に上げて、何を言ってるんだ？
それともリア小なのか？
904 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 20:52:37 ID:IWOiwX+9]: >>903
他人が日本語不自由なことを揚げ足をとって、何を言ってるんだ？
それとも真性なのか？
905 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 20:55:30 ID:KVC4wSgL]: うるせえよ基地外
もう消えろ
906 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 21:51:52 ID:aSV602wV]: FFILCCOO ぜんｚぜん問題ないけｄっどね
907 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:15:56 ID:8X0bbBYE]: >>899
多色同時成型はキートップの形状では文字が先、ベースが後になるけど、
淡い色を先に成型しないと後工程で色滲みがでるので、
キートップの白ベースに黒文字の場合は都合が悪い。

融解温度に差のある材質を組みあわせるのが簡単だけど、
プラモデル等では可能だけど、キートップはリサイクル法の絡みで難しい。
インサート成型だと滲み問題ないけど、縦型成型機とロボットアームでの組み付けが必要。

そんなこんなで日本での成型は難しい。
中国とかは人の数とコストが桁違いの地方があるし、何よりもリサイクル法なんて（ry
908 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:17:25 ID:gb/SqLdN]: そこで「プラキット扱い」商品に・・・。
909 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:31:42 ID:PmaI+HyI]: >>906
チャタリまくりｗｗｗ
910 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:35:31 ID:zMPtrbud]: >>901
リアフォの黒はレーザーなのか
白地に黒以外も書けるんだなレーザー印字は
911 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:50:24 ID:ZuG2hdRg]: >>909
君のwキーもチャタってるようだね
912 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:03:53 ID:lfAC7IlP]: チャタってなななんかないよ！
913 名前：904 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:05:22 ID:PZD6buAf]: >>905
すみません。
つい、ニュー速のノリで脊髄反射してしまった。　Orz
他の皆さんもスレ汚ししてすみませんでした。
914 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:06:14 ID:wRA2F7SY]: おいおい、俺が悪いんじゃないぜ？
キーボード持った餓鬼の所為だ。
915 名前：903 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:06:25 ID:OAIh0wmc]: 913は904じゃなくて903です。
重ね重ねすみません　Orz
916 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:15:21 ID:qcPVHewT]: マジェチャタッチ最高！！！！
917 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:26:50 ID:+6ryEnEM]: >>916
うーん、俺はマジェスタッチ封印してリベルタッチ買うか悩んでるんだけど･･･
918 名前：不明なデバイスさん [2008/06/30(月) 00:56:27 ID:k+Pv6s9P]: このスレ、実在のキーボードを話題にするスレみたいだけど、
そんなの無視して漏れの思いついた妄想の理想のキーボード案を書き込むぜ
----------------------------

・ホームポジションである下から二列目、右手小指位置から日本語変換した時に　「ー」「、」「。」にする。
　　ローマ字入力でも何でも、実際に打つ文章は圧倒的に日本語なので、
　　カタカナ語でよく使う長音符、句読点をホームポジションのまま小指で打てるようにする

・カーソルキーをシフトキーの下に配置、親指で操作できるようにする
　　日本語の漢字変換時に、いちいち文字の区切りの調節「Sift＋←→」を打つために
　　右手を移動させなくてすむ

・ナンバーキーやプリントスクリーン、インサートなどの一連の塊を左側に配置
　　現在の文字キーの右側配列では、マウスに持ち帰る度に時に飛び越える。
　　使う頻度が少ない割りに、邪魔。左手操作でいい。

キーボード。日本人が日本語で使う用に売るなら、もっと変換時の便利さを考慮してもいいとおもう。
母音のアルファベットを下から二段目のホームポジション、K,S,T,N,Hなどの子音をその上の行になどとも考えたけど、
流石に妄想とはいえクワティーに大半が馴れてる現状では、主要キー配列いじるとおぼえなおすのが面倒
919 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:58:56 ID:Zq9j4mxc]: >>918
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149382674/
920 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:10:27 ID:nbIrfPk+]: >>918
キネシス＋慣れでなんとかなりそうだな。
921 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:36:16 ID:BZJxtWBf]: メーカーPC付属のキーボードを分解掃除してたら元に戻せなくなってぶっ壊してから
SKB-SL01Uってスリムキーボードを使ってるんだけどEnterの右横にキーがあったりパシャパシャ
と少し音が気になる以外はわりと気にいってる

もう5～6年は使ってて塗装も剥げてきたし別のキーボードも試したくなってきた
(※ガワ外して塗装しようと思ったが三枚にできず、テンキーあたりのフレームを折っちゃったorz)

鉄板のKFK-109PS2が気になってるんだが、買って損はない？
922 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:48:05 ID:QvuKpZxO]: >>918
ＩｎｓｅｒｔやＤｅｌｅｔｅが左側にあるやつが最近（一週間くらい前）ヤフオクに出てたよ
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25715688
akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/02/08/633495-000.html
ちなみに製造販売は既に中止されている。
923 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 02:19:26 ID:nCWhnKkg]: 今更配列を変えられたら困るからQWERTYでいいです。
テンキーなしのJIS配列でいいです。
924 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 03:06:07 ID:e1sjabY+]: >>922
なんか違和感がすごいｗ　でも慣れると便利そう。

マイクロソフトのキーボードはどれも気に入ってるんだけど、
エルゴのテンキーレスがあると最高かな？と思う。
925 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 05:03:17 ID:tXCn3vHt]: センチュリーの蛍みたいに光るキーボードでお勧めないですかね？
蛍は評判悪いみたいなので。
926 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 07:19:04 ID:gKSuh5FV]: 音が静かで押すのが軽いのを探してます。（全体の重量は気にしません）
TK-UP84CPWHが配置的にも音も軽さもよかったのですが、反応が悪いらしくてあきらめました。
ちゃんと普通に反応してくれるTK-UP84CPWHに似た物をしりませんか？
927 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 12:13:18 ID:msPhGurQ]: 昔どっかの資料館に備え付けの2色成型98キーボードで
Returnを多用するのか、茶色が削れて文字色の白が
むき出しになっているのを見たことがある
928 名前：不明なデバイスさん [2008/06/30(月) 12:43:35 ID:N9MV0bXl]: 俺も＞925さん同様でＬＥＤタイプのキーボードで良いのがあったら教えて欲しいです。
暗闇でタイプできる、キーの文字が判別できるものがいいのですが。
929 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:51:31 ID:dCfpPcta]: キーを見ないで打つ練習をするのが一番いいと思うよ。
好きなキーボードが使えるし、役にも立つし
930 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:49:32 ID:QvuKpZxO]: 暗闇でもハッキリと文字が判別出来るものと言えば
ちょっと高いけど・・・いや、かなり、というか非現実的に値が張るけど
Optimus Maximus かな
931 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 15:21:43 ID:ZeCIOioq]: >>928
光るキーボードよりもクリップ式のライトを買った方がいいかもね？
932 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 15:38:04 ID:IRhsjCSH]: >>928
Cherry黒軸が好きなら
ネオテクにあるTG3ってのがいいと思うよ。
少々高いが、2色形成キートップだし
つくりはしっかりしてる。

光るTG3シリーズなら↓でも売ってるよ
ttps://xies.float.co.jp/catalog/default.php
933 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 15:38:19 ID:Kd4nApZV]: キーボードを見る見ないの問題じゃない、ライトを付けろって問題でもない。

ロマンなんだよ。光るキーボードはよぉ。
934 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 17:50:29 ID:WLyna1MB]: まぁそういうのが数点ある程度なら良いかもな。
PCケースのように、そういう光モノやギミックモノを除外すると、
いきなり狭き門になる市場はご勘弁だが。
935 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/06/30(月) 19:24:26 ID:ZeCIOioq]: >>933
なるほど。↓のやつも使いづらそうだけど
ttp://www.owltech.co.jp/products/keyboard/SLK/SLK-0906L.html
936 名前：928 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:25:33 ID:N9MV0bXl]: みなさま色々レス有難う御座います。
参考にさせていただきます。
937 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/07/01(火) 01:18:51 ID:HP8etWPD]: 61枚目に置いておいたスレがdat落ちしてますかそうですか

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