【聴き専】USBオーディオデバイス 15bit

1 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/21(金) 12:43:07 ID:OsSBMHbA] 文字通りリスニングに特化して、リスニングのスタイルに とけこめるようなデバイスについて議論しているスレです。 レコーディングはDTMへ。音質狂はピュアAUへ。 【過去スレ】 14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1193537215/ 13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1189832054/ 12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1179493333/ 11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1170575200/ 10 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1161671187/ 9 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1152894250/ 8 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1141120700/ 7 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1131115544/ 6 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1109555852/ 5 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1096371481/ 4 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1085998675/ 3 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078181655/ 2 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073745925/ 1 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058621318/ 【関連スレ】 【USB・IEEE1394】外部サウンデバイス 3bit pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078144547/ USBオーディオインターフェース Part15 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1195102611/ FireWire(IEEE1394)　AudioI/F　16ch pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181467276/ 【PCM】安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DACスレッド Part17 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1183778232/ ξ低価格でナイスなヘッドホンアンプ 11台目ξ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1188556803/ 【PCAU】PCオーディオ総合23.0J【議論】 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191948621/ 2 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/21(金) 12:45:59 ID:OsSBMHbA] ■「APUSB？」 M-Audio Audiophile USB （オーディオファイル ユーエスビー） ttp://www.m-audio.com/products/jp_jp/AudiophileUSB-main.html ttp://www.sbcr.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5964 D/A,A/D「AK4528」 ■「SBDMUSX？」 USB Sound Blaster Digital Music SX （型番：SBDMUSX） ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060227/dal225.htm D/A,A/D「CS4396」 ■Creative Professional E-MU 0202/0404 USB ttp://jp.creative.com/products/welcome.asp?category=237&subcategory=609 ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060925/dal251.htm (0202)D/A「CS4392」A/D「AK5385A」　(0404)D/A「AK4396」A/D「AK5385A」 前スレで話題に挙がったアイテム ■DR.DAC 2 ttp://www.audiotrak.jp/product/?audiotrak=DR.DAC%202 ■SE-U55SX ttp://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/SE-U55SX 3 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/21(金) 12:46:30 ID:OsSBMHbA] USBオーディオインターフェイス UCA202 www.behringer.com/UCA202/index.cfm?lang=JPN MAYA EX5 QE audiotrak.jp/product/?audiotrak=MAYA%20EX5%20QE UA-1EX www.roland.co.jp/products/dtm/UA-1EX.html PSC805 www.ask-corp.co.jp/philips/psc805.htm YAMAHA UW10 www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/cmp/uw10/ SE-U33GXP onkyo.jp/wavio/seu33gxp/ ART USB Phono Plus www.electroharmonix.co.jp/art/usbphonoplus.htm SE-U55GX onkyo.jp/wavio/seu55gx/ UA-4FX www.roland.co.jp/products/dtm/UA-4FX.html UA-25 www.roland.co.jp/products/jp/UA-25/index.html FastTrack Pro www.m-audio.jp/products/jp_jp/FastTrackPro-main.html m902 www.2ndstaff.com/products/gracedesign/902/902.html PS Audio Digital Link III www.psaudio.com/products/digital_link_iii.asp 4 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/21(金) 12:46:43 ID:OsSBMHbA] アンプ付き RSDA-302U www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda302/u/rsda302u.html MA-500U www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/MA-500U(S) AX-D311 www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/ax-d311/index.html AX-D701 www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/ax-d701/index.html USBオーディオキット Model 1400HD, Model 1300, Model 1200 stereo-link　www.stereo-link.com/ Model6　真空管式USB-DAC&ヘッドフォンアンプ Softone　www.icl.co.jp/audio/Model6/M6-1.htm PCM2704キット　 VICS　www.vics.co.jp/product/kit/digi-amp.html 5 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/21(金) 12:47:28 ID:OsSBMHbA] ＜メーカー＞ ALESIS　 ・www.alesis.jp/ ・IO|2, MULTIMIX 8USB, MULTIMIX 12USB, MULTIMIX 16USB, PHOTON25, PHOTON X25 Behringer www.behringer.com/02_products/group_index.cfm?mid=2&ID=900&lang=JAP ・B-Control Audio BCA 2000, U-CONTROL UCA202 Digidesign　www.digidesign.com/ ・M-BOX, M-BOX2, Mbox 2 Mini Ego-sys　 ・www.egosys.co.jp/ ESI　www.esi-pro.com/listProduct.php?ctgr=9 ・U46DJ, GIGAPort AG, WAVETERMINAL U2A U24 +SRC機能(Cirrus Logic CS8420) E-MU Creative　 ・jp.creative.com/products/welcome.asp?category=237& ・0404 USB, 0202USB M-Audio　 ・www.m-audio.jp/ ・OMNI STUDIO USB, QUATTRO USB, Audiophile USB, Fast Track USB, Fast Track Pro, MobilePre USB, Transit USB, JamLab NATIVE INSTRUMENTS　 ・www.midia.co.jp/products/ni/ak1/index.html ・AUDIO KONTROL 1 Roland　EDIROL ・www.roland.co.jp/DTMP/comparison/AudioIF.html ・UA-1000, UA-101, UA-700, UA-5, UA-25, UA-20, UA-100G, U-8, UA-3FX, UA-4FX, 　UA-1X, UA-1D, UA-1A, UA-3D, UA-30, UA-1EX 6 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/21(金) 12:47:48 ID:OsSBMHbA] <メーカー>続き SoundDevice　 www.gentrade.co.jp/Sounddevices/usbpremaster.htm USBPre TAPCO　 ・www.tapcoworld.com/jp/products/linkusb/index.html ・LINK.USB TASCAM　 ・www.tascam.jp/ ・US-144, US-122L, US-122, US-224, US-428 YAMAHA　 ・www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/index.html ・UW500, UW500PLUS, UW10 <その他・補足> たまには思い出してあげてください･･･ SilverStone Ensemble EB01 www.silverstonetek.com/jp/products-eb01.htm Generic USB-AUDIOデバイスのASIO対応ドライバ「USB-AUDIO」 ほとんどのUSBオーディオのドライバの開発元はこちらです。 www.landport.co.jp/product/usb-audio/ usb-audio.com/ 7 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/21(金) 12:49:20 ID:OsSBMHbA] テンプレ終了 8 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/21(金) 13:09:06 ID:O5HIAjaS] >>1 ポニーテールとか云々乙 9 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:18:44 ID:cSZyQCcl] 　　　 　 　 　 　 　 　 ／＼ 　　　　　　　　　　 ／／ ＼＼ 　　　　　　　 　 ／／　　　 ＼＼ 　 　 　 　 　 ／／　　 　 　 　 ＼＼ .　　 　 　 ／／　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて 　　　　／／ 　 イ_＿＿＿＿＿　　 ＼＼　　　　　　　　警戒標識なんだから 　　 ／／　 く 　 ＿＿＿　　 ／　　　　＼＼　　　　　　　　変な勘違いしないでよね！ 　／／　　　　 ヽ!　 　 ／ ／　　　　 　 　 ＼＼ く <　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　　　　　> > 　＼＼　　　　　 ／ ／　　　　　　 　 　 　 ／／ 　　 ＼＼　　　/　/　　　　　　　　　　　／／ 　　　　＼＼　ヽ、¨￣￣￣￣￣| 　 ／／ .　　 　 　 ＼＼　￣￣￣￣￣￣ ／／ 　 　 　 　 　 ＼＼　　　　　 　 ／／ 　　　　 　 　 　 ＼＼.　　　 ／／ 　　　　　　　　　　 ＼＼ ／／ 　　　　　　　 　 　 　 |＼／| 　　　　　　　 　 　 　 |　 　 | 10 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/22(土) 01:33:33 ID:oBn0JREw] 乙といいたいが前スレの話題機種全然まとめてないし ibasso D1のリンクも入ってねえじゃん RMAAとタネのそれぞれの誘導スレもいれとけよ 11 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/22(土) 04:07:52 ID:e/mgR/31] 安くてそこそこの音を出すことで有名な玄人のUSBは 16bitDACだけど、24bitのソースでも16bitの範囲内で再生することは可能なんでしょ？ 12 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/22(土) 12:01:40 ID:RkagByGr] >>10 すれ違い、どっかいけ 13 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/22(土) 13:14:29 ID:cCE4F563] www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10562651/-/gid=PL10030000 のLEDが青色になったのはいつから？ ちょとだけ電濁を皮肉ってみた 14 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/22(土) 21:11:47 ID:Y6yC1kTb] >>1 乙 15 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/22(土) 21:43:41 ID:tam/CWPu] 最近、PCM2702を使ったUSBオーディオデバイス(DenDACではありません)を購入しましたが、 ややソリッドな音で、好みなので気に入ってしまいました。 ソースの良し悪しが、はっきりしてしまうところが、痛し痒しと入ったところでしょうか。 調べてたところ、PCM2702は20世紀に開発されたチップなんですね。長生きしているなあ。 安い製品では、4000円程度のものからパイオニアのアンプ(A-A9)にも使われているようですね。 16 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/22(土) 21:49:32 ID:Ql0ElNY/] 0404USB買ったけど、CDの44.1KHzデータをPCのS/PDIF→0404USBのアナログ出力した場合と 通常通りUSB接続→0404USBのアナログ出力で音が変わる。何て言うか前者の方が音が痩せる感じ。 これって外部クロックに同期させるか内部クロックを使うかの違いってことでしょうか？ 負荷をかけたときUSB接続だと音飛びすることがあるから、S/PDIF経由にしようと思ったんだけど。 17 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/22(土) 23:57:12 ID:a8BqnChD] 今MA500U使ってるんですけど、ブツブツ途切れが頻発したり なんか安定しないので買い替えようと思ってるんですが こういう分野初心者に何かオススメありますか？ 今のは若干ホワイトノイズが強い感じなので それが軽減されてる機種だとうれしいです(´･ω･`) 18 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 00:19:52 ID:6SikMlv5] >>16>>17 負荷掛けたときプツプツいうのはPCスペック依存だから詳細plz >>16 CD録音するときは通常はそのCDPからクロックとるから それ以外やっちゃダメ。他は気のせい 19 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 00:56:39 ID:9WROezhF] >>18 スペック依存って言われるけどそうでも無いぞ 実体験だが以前AUDIOJACK-USBでブツブツ言ってたのが APUSBに変えてからは全くそのノイズが無くなった もちろんケースバイケースでPC自体の問題の事もあるかもしれないが うちの場合USBデバイスの交換で見事に解消されたんだよな 20 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 01:03:35 ID:6SikMlv5] ハブ接続なのか。そのハブはバスパワーなのかセルフなのかでも違うし もっともバッファ切り詰めすぎればどんなオーディオデバイスでも雑音は出るよ ただ、かかれたって神じゃないのだから少しは書けよなと言うこと 21 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 02:14:46 ID:UEcy0ozx] >>15 製品名は? 22 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 03:06:47 ID:QvHk27v9] >>15 電源周りと出力のC弄ったVICSのPCM2704キット使ってるけど 30万前後のアンプとSPで鳴らしてるけど同じようにソリッドな傾向で結構いいですね。 23 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 03:14:17 ID:rwibtTYO] すみませんでした アスロン *2 3800+ メモリ2GB XP SP2　8600GT です ハブ接続でバスパワーです 普通に音楽再生する分には問題ないんですが 音楽かけながらPCゲームをするとゲームの音のみ音が途切れます 途切れるというか音のラグみたいな感じです よくゲーム中の音が一斉に聞こえた時になる気がします 映像はヌルヌルです 書いてたらゲームのクラかPC依存な気がしてきました・・・どうでしょう(´･ω･`) 24 名前：不明なデバイスさん mailto:saage [2007/12/23(日) 07:00:30 ID:asA8TwAL] プア系ではS/PDIFって駄目な子扱いだし 自分の経験でもS/PDIFは質が悪い 同軸がベストとすれば まだUSBなんかの方がベターみたいだし ttp://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=光ケーブル 同軸ケーブル 比較 25 名前：不明なデバイスさん mailto:saage [2007/12/23(日) 07:11:50 ID:asA8TwAL] 訂正>24 S/PDIFは規格の事だから駄目ってことはないよね 朝からすまんw つまりS/PDIFのうちでTOS-LINK(光)は 自分も同軸より音が悪く感じてるってことです 26 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 08:36:15 ID:dbdWYCeD] 前スレ>>993 Roland UA-25も片電源かと思われ。 27 名前：15 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:33:03 ID:AhJ/HlXh] >>21 Fubar2です。 名前とフロントパネルに描かれたキャラクタがアホみたいなのと、値段が微妙でしたが、 シャーシはアルミ製でコンパクトかつ単機能でシンプルなところに惹かれて購入しました。 PCM2702はMA-500Uにも使われているのですが、アンプは自作したICアンプで間に合っ ているので、これで十分です。 今、購入したサイトを見たら、セール中で1k円以上安くなってるorz。 28 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 10:36:21 ID:6SikMlv5] >>23 ハブ接続やめて直結にしたらプチプチ無くなるかもよ 29 名前：15 mailto:sage [2007/12/23(日) 10:55:49 ID:AhJ/HlXh] >>22 軟らかくてボケた音を出力側(アンプ+SP)で叩き直すのは結構難しいので、 ソリッドな音だと普通のオーディオシステムと合わせやすくて良いかもしれ ないですね。 30 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 11:12:49 ID:6SikMlv5] 48kHzリサンプリングの音を聞いてソリッドと感じたわけではないこといのる 31 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 13:25:46 ID:YIpHGYr/] DL�Vほしいいいいいいい 32 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 13:50:08 ID:UmFD7h8p] >>27 �dｸｽ。俺も検討してんだよね。ほんとはKECES USB DAC PCM2702が欲しいんだけど取り扱ってる店が無いからなー。 並行輸入しようにもクレカないし…。横浜ベイサイドネットに取り寄せてもらえるかな? 33 名前：15 mailto:sage [2007/12/23(日) 19:43:24 ID:AhJ/HlXh] >>30 44.1kHz固定で使っています。 したがって、動画の音声はダウンサンプリングされることになります。 48kHz固定にして、44.1kHzの曲を聴いてみましたが、音の傾向が激変する ような違いはわかりませんでした。 おそらく、ブラインドで44.1と48kHzを切り替えられてしまうと、私には区別 が付ける自信がありません。 >>32 この製品も、少しずつ改良(基板のバグ修正?)されながら、続けられている みたいですね。 こことか、 ttp://www.gjmda.com/index.php?mode=res_view&no=43#myu43 34 名前：32 mailto:sage [2007/12/23(日) 20:18:40 ID:NaWmRNWg] >>33 重ね重ね�dｸｽ! そういや忘れてたがメーカー直販もやってて日本語メールでの注文が出来るらしいから試してみるか…。 35 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 21:28:58 ID:Ducy2GaB] 未だ48kHz汎用USBオーディオがもてはやされるのはいい加減にしてもらいたい 36 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 21:48:07 ID:Y9+NYzDV] 汎用USBオーディオでも48kHz固定のものばかりじゃないし TIチップのをはじめ44.1kHz通るものも多いでしょ とは言え44.1/48kHzが共通クロックでUSBコントローラや HPAまで一体型の廉価DACチップ採用したオカルトものを 有り難がるのはいい加減どうなんだろ？ コンデンサやオペアンプで味付けしようが廉価DACなのは どうしようもないのにね 37 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:04:22 ID:MbKwD1sx] >>27 Fubar2ってこれの前機種？ www.baysidenet.jp/shopdetail/004003000004/order/ 個人的に気になってるんでレビューとかできればほしいな 38 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:08:58 ID:091KD+MA] ハイエンドなUSB-DACなんて有ったっけ? 事実上このスレはエントリー･ミドルクラスDACの話題がメインだと思ってたが。 39 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:19:35 ID:MbKwD1sx] >>38 DLIIIなりm902なり今はUSB使える機種はいろいろあるよ（ピュア的にはそのへんもミドルまでなのは突っ込むな 価格帯は制限せず、全ての聴き専に使えるUSBデバイスが対象だから どの価格帯機種を語るのも勝手だけど、誹謗中傷の類は他でやれ、という事 普及帯の話題が増えるのは当然だけどね 40 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:22:36 ID:fbVEjKCx] >>37 「24V ACアダプター」なのに、「独立式デジタル/アナログ別電源」ってのが、かなり胡散臭い。 41 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:25:35 ID:RdoQGSIh] ・・・・・・ 42 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:28:39 ID:rsscjaEX] 汎用ネタは音質に直結するという根拠に乏しく 未だに説明せずにただ叩いてるだけだしな >>33がいうように聴いて聞き分け出来る差異じゃないのに 「そうに決まっている」と聴きもせずただ脳内だけで押し付けても オカルト扱いされるだけ 43 名前：38 mailto:sage [2007/12/23(日) 23:32:12 ID:XYhw2YYU] >>39 誹謗中傷? なんか>>36が廉価DAC=オカルトとか言ってるから、そう排他的な事言ってたら ミドルクラス･ハイエンドしか語れなくなると思っただけなんだがなー。 44 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:34:02 ID:MbKwD1sx] >>42 それ以前にそれをネタにただ叩いてるだけだからスレチってか荒らし扱い そんなに特定機種だけの話題がしたければそういうスレを立てるか 既存の属するスレにいけばいいだけ >>43 だからそういう視野の狭い人向けにいってる 貴方じゃないから勘違いなさるな 45 名前：43 mailto:sage [2007/12/23(日) 23:41:53 ID:nendl4Oe] >>44 勘違いしてｽﾏｿ。 46 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:26:13 ID:18hfMedl] > 汎用ネタは音質に直結するという根拠に乏しく > 未だに説明せずにただ叩いてるだけだしな だから12MHzのクロックしか搭載してないデバイスで しかもバーブラウンのチップみたいにそのクロックで ワンビット変調かますという仕様でさ ネイティブで44.1ｋHz再生に都合の良いクロック採用した デバイスにどう太刀打ちするの？と 過去スレで散々説明されてたじゃん 47 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:43:17 ID:LVMbzv84] 味付け（笑） 48 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:55:41 ID:XyFNvbb2] >>46 「過去スレで散々論破されていた」の間違いだろｗ 49 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:57:39 ID:JMyH7Gx0] そうだね前々スレあたりで論破されてdenDACのメッキは剥がれちゃった感じ 50 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 01:18:53 ID:oqhmFJQ4] スレチかも知れんが手持ちのUA-25の基盤を出して観察してみた。 電子回路云々はよくわからないので 詳しくは書けないけど、とりあえず主要な部品のみ USB-DAC部：73EC17T　メーカー不明 データシート等の情報なし 光I/O：AK4114　旭化成 基盤に乗っていたOPAMP NJM4556A　新日本無線 NJM2100　新日本無線 流れぶった切ってすまない 51 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 01:26:20 ID:El4+IFb6] ｲｲﾖ、ｲｲﾖｰ。 実の有る情報は大歓迎だぜ。 52 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 01:31:02 ID:XyFNvbb2] 「12MHzのクロック」云々は、「DenDAC原音超えてる」と同類（というか逆位置というか）のネタだから 流れもナニも、ぶった切ってOKよｗ 53 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 01:36:45 ID:cZ76TgeV] 俺も自分が理解できない書き込みはネタ認定することにしてる いくら論が通っててもネタ認定し続ければこちらの勝ちだし 54 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 01:49:22 ID:XyFNvbb2] いや、「論が通ってない主張を延々と繰り返す」んだから、ネタにしたいんだろうという推測。 55 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 01:57:19 ID:cZ76TgeV] そうそう、そうやってネタ扱いすれば奴ら必死になって クロックがどうたら反論しやがるから適当にあしらって ネタ認定してやればこちらの勝利ｗ これだからやめられんｗ 56 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 02:01:00 ID:iiNWcTas] >>50 画像うｐしてもらえればコンデンサ、抵抗の種類ぐらいは判断できるが。 57 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 02:11:05 ID:QoNdDAx/] 引きニートや学生は祝日前夜に夜釣りか。暇そうで羨ましいな。 最下層の工場派遣俺は今日も仕事してDACでも買うか…。 58 名前：15 mailto:sage [2007/12/24(月) 08:13:30 ID:y1wEsioh] 何か誤解を招いてるようですが、PCM2702を使った製品の音が、とてつもなく素晴 らしいということを言いたいのでは無く、私の好みと求めているレベル?に、予想外 にぴったりはまって、このクラスの製品を見直したということです。 あと、PCM2702が7,8年前から出ているチップであることにちょっとびっくりしている ということです。なぜ、今まで気づかなかったんだろう。 いままで、ONKYOの製品を使っていたのですが、こちらは軟らかめの音を出す傾 向にあるようで、音のそれほど良くないファイルでも、それなりに聴かせてくれるの で、手元に残そうと思っています。 >>40 ちなみに「24V ACアダプター」は秋月電子通商と書いてあります。 59 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 10:31:28 ID:/eJzwbUh] >>50 画像上げてくれたら解説できるべ。 60 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 11:28:34 ID:6VMFR0k+] ところでマザボにSPDIF出力が有る場合、USBにこだわらなくても良いという事ですよね？ SPDIF出力の質(ジッター等)に問題があるのでしょうか？ 61 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 11:44:52 ID:hxRSttfr] ＞SPDIF出力の質(ジッター等)に問題 それはすでにこのスレの範疇外。 >>1にあるように、 ＞レコーディングはDTMへ。音質狂はピュアAUへ。 とのことなので。 62 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:40:40 ID:hDPdlN9o] >50です。 内部の写真を撮りましたので置いておきます。 基盤全体 ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload15760.jpg メイン基盤 ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload15761.jpg USBDAC ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload15757.jpg 光DA ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload15758.jpg HPA部 ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload15759.jpg 見にくいですが参考になれば 63 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 22:34:50 ID:vVyIeOTp] 何の役にも立たぬ画像を御苦労。 64 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:40:43 ID:iEzVrr7O] >>62 GJ 内部晒しの流れは良いな。 どんなにクロック云々でUSB-DACが悪いんだといっても どの機種が該当するかわからんと話になんないし、 65 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/25(火) 02:18:47 ID:C87V61ng] >>58 一部のアンチさんはどんな意見をいっても 看破された脳内理論で「糞に決まっている」の一点張りだから いちいち相手にしないでいいよ >>62 ここ一番のGJ 66 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/25(火) 02:34:30 ID:Yukh0N6R] 脳内はともかくリサンプリングで絶対歪まないのか？と言われたらイエスとは言えない だがそれを聴覚上捕らえるのは至難であり、ここでは完全にスレチネタ それ以上に音の質や傾向を決める要素はたくさんあるわけで それらを無視して無試聴で言っても何も説得力もないって話 またレビューが増えれば、ブログの感想も多くなるし 機種によってはポタ板やAV板のほうが参考になることもあるよ （既存アンプ製品群の範疇のものにUSBがついてるせいもあって 67 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/25(火) 07:12:17 ID:31VPPIK7] >>62 これは超ＧＪ！ 68 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/25(火) 10:17:26 ID:jnWIlEkm] 基地外が難癖つけてるからその製品に対するマイナス評価は全部デマって論理は説得力あるのかね USBデバイスのかかるはずだった数千円をスピーカーやヘッドホンに回してやれば確実に違いが出るのに 69 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/25(火) 11:42:37 ID:FyGEVn/1] リサンプリングしているのに違いが分からないとか言い出している時点で・・・ キチガイ 70 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/25(火) 13:15:34 ID:2eSoi0yU] 読解能力が低いヤツだな。 木を見て森を見ずはどうなの？ってことだろ。 もちろん細かな点に着目できるのも時には重要なのはわかるが ほしいのは最終的な音声出力で予算も限られているんだ。 そもそもピュアな観点からいくとPCMな時点で妥協してる。 71 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/25(火) 15:34:39 ID:/u75gqSU] じゃあちょっとテストしてみようか。 ttp://upup.s10.x-beat.com/src/oni9008.zip ttp://upup.s10.x-beat.com/src/oni9009.zip ↑のファイルの中にあるA,Bのうち 片方は44.1kHz16bitから48kHz24bitにリサンプリングされた後にまた44.1kHz16bitに戻されたもの、 もう片方は44.1kHz16bitのままでリサンプリングされていないもの。 AとB、どちらがリサンプリングされていないものか？ なお、Xはリサンプリングされていないものである。 上は室内楽、下はポップス(?)　両方正解したらすごい 72 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/25(火) 17:23:54 ID:3a+bxOBF] 結局は優先順位の問題なんですよね。 どこから力を注いでいけば効率的に満足できるのかという。 各々で最初に求める高みもまず違うので当然通るルートも違い、意見にもメジャーとマイナーが出来て当たり前だと思います・・・・。 >>71 ちなみにこれはなんでリサンプリングしたものですか？ PCソフトのサンプリングコンバータだとしばっちさんのSSRCが性能的に非常に優秀で完全に定番だと思いますが、 ハードウェアでの定番もあるんでしょうか。 たまたまこのスレに来ただけなので何も知らなくてすいません。 73 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/25(火) 19:16:43 ID:pjcMmZ6h] >>71 両方ともBだな。 74 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/25(火) 20:03:50 ID:REHImsef] >>71 番号問わずB=X Aが16/44? 環境 いつもの 75 名前：前スレ990 mailto:sage [2007/12/25(火) 20:22:07 ID:V4GV5R5C] >>62氏　GJ！ ヘッドホン出力もカップリングコンデンサ有りみたいですね。 結局購入候補が出てこない・・・ 76 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/25(火) 20:30:34 ID:vWnzHMYR] >>71 上がBで下がAかなぁ。音質云々よりどっちが違和感覚えるかって言うか、ただの直感。 どっちも一緒と言えば一緒に聴こえるし。 77 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/25(火) 21:45:02 ID:8PvcWKZf] >>71 上も下もB=X 上のクラシックはすぐわかったが、ポップス系はわかり難いな。 78 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/25(火) 22:05:06 ID:o7MjtmXa] 上がB=X 下がA=Xに聞こえるがどうなんだろな 79 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/25(火) 23:35:46 ID:+pFERwu8] >>62 USB-IFは、TUSB3200。 ６MHzの水晶をはさんで、その近くのIC13がDACだろうけど、AKMまでしか型番が読めない。 TUSB3200はAC97モードとI2Sモードがあるので、どっちで使っているかが問題だが。 80 名前：不明なデバイスさん [2007/12/25(火) 23:49:59 ID:O+m2peYS] >>71 クソ耳だけど A=X B2=X2 81 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/26(水) 01:14:39 ID:PImIkUU/] >>71 両方B=X A=リサンプリング だろうな。 82 名前：不明なデバイスさん mailto:saage [2007/12/26(水) 01:44:05 ID:aYmIpBvk] うう、、、家の環境＆ヲレの糞耳じゃぁ違いがワカラネェ つか、仮に違いが分かった人にとってこの差って無視できないほどの差なのか？ 83 名前：不明なデバイスさん mailto:saage [2007/12/26(水) 01:48:56 ID:aYmIpBvk] あとファイルサイズ見るとさぁ どちらもAとBは同じサイズでXだけ違うよねェ ってオカトチガイですかorz 84 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/26(水) 02:16:54 ID:FKnwsLs8] ファイル聞いてないがリサンプラは極々単純でOSの ミキサーで実装されてるような低品質のじゃないと >>33の言うような状況にならんよ 85 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/26(水) 14:01:58 ID:4f2qheXO] 両方B=X 。 １はともかく２は難しすぎる。 ほんのちょっとだけノイズが混じった様な音になってるね 86 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/26(水) 17:29:26 ID:sCNAC5jN] (1)がA、(2)がB…と思ったんだが、(1)がAは他に誰もいないのねorz。 87 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/26(水) 18:10:55 ID:YfyxC2Fm] 多分今回のテストは釣り 88 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/26(水) 23:36:12 ID:SmLT6A2l] 玄人志向のAudio-Jackを買ったのですが再生すると音が割れてしまいます。 別PCでは問題なく使えるのでドライバやAudio-jackそのものより、 ハードの相性を疑っているのですが、何か情報をお持ちの方は いませんか。 マザーボードはMSI K8N Neo4(nforce4)でOSはWinXP SP2を使っています。 USBハブは使用していません。 89 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/27(木) 00:00:21 ID:vAjS/Tng] >>88 そのマザーでは知らないけどnForceは昔からUSBの相性がある。 おそらくハブを足しても根本的な解決にならないので VIAチップのUSB増設カードを買うのがいいと思う。 尼で安く売ってる。 90 名前：71 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:03:17 ID:KqBgGSZL] >>87 実はAもBも中身同じでしたm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー という展開だったら結構面白かったな。 正解は両方ともB。正解者の>>73,74,77,81,85に拍手。正答率は78% リサンプリングはSSRC1.30のHPモード。そこそこ定評あるはず Xは完全に同一ファイルにするとズルしやすくなるから最初と最後を0,05秒くらい削ってある ズルする気がなくても>>83みたいにファイルサイズ見て答えがわかっちゃう場合もあるし とはいってもバイナリ見られたり比較ソフト使われたりすると一発でアウトだが あと、お門違いってオカドチガイだと思ってた 91 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/27(木) 00:29:09 ID:J6QV9T9M] ぶっちゃけSound Blaster Digital Music LXってなしですか？ 92 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/27(木) 12:03:28 ID:MevTqN1c] LX買うくらいならSXにしとけばいいでねーの 93 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/27(木) 12:16:54 ID:IwTC0QhN] >>91 とりあえずRCA入出力があるならok、光入力イラネってな人はそれもありかと。 値段もSXの半分程度だし。まぁ個人的にはLXよりかはSXを薦めるけど。 94 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/27(木) 12:56:03 ID:F2hIk9rb] LXは知らないが、PXではたまに認識されないってトラブルに遭遇。 あちこちのサイト捜して対策してたんだけど、お亡くなりになってSXに移行。 値段が倍くらい違うけど、LXよりはSXを俺も薦める。 95 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/27(木) 14:32:10 ID:ob8I6+jv] SSRCでリサンプリングしても78%が分かるってことだよな・・・ あとはそれを劣化と捉えるか艶があると捉えるかはその人の経験次第と 96 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/27(木) 15:17:00 ID:KrfFlpZu] 音以外で判別できたよ 97 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/27(木) 15:27:48 ID:bH9Q/IkL] 分からない奴は最初から書いてないだろうけどね 98 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/27(木) 15:32:04 ID:3vk8M9O5] そうやってリサンプリングされるデメリットをないがしろにして 汎用USBオーディオ擁護に回りたいのですね いやはや、私の妄想とあなた方のオカルトオーディオ布教 どちらがよいのでしょうね(笑) 99 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/27(木) 15:40:41 ID:bH9Q/IkL] >>95の > 78%が分かるってことだよな・・・ に突っ込みたかっただけだよ。拡大解釈されるような書き方してすまなかったね 100 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/27(木) 20:10:16 ID:kEUcOEK6] HD580で音量不足にならないUSBオーディオデバイスが欲しいのですが、 どれが良いでしょうか？ ちなみにこの間買ったSound Blaster Digital Music SXは駄目でした。 ヘッドフォンアンプ買えってのは無しの方向で。 101 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/27(木) 20:14:55 ID:ha+b43Ki] denDACで十分HD580ドライブできる ずっとキチガイが嫉妬発狂工作してるけども もうdenDACのスタンダードは譲れないでしょ 102 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/27(木) 20:37:53 ID:jP85wlxe] >>89 レスありがとうございます。USBのボードを増設してみようと思います。 このマザーは、USBポートに一定数以上繋ぐとキーボードを認識しなく なったりとUSB周りのトラブルで泣かされっぱなしです・・・。 103 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/27(木) 21:25:25 ID:xWjV+wPb] >>100 AudioPhileUSBとか0404USBとかさ 音量あがりづらいオープンエア型のヘッドホンでも うちの0404USBは全然うまく鳴るよ 104 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/27(木) 21:38:03 ID:ha+b43Ki] ま〜たキチガイタネが0404USB勧めてるよ 105 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/27(木) 21:42:53 ID:xWjV+wPb] 質問者放っておいて争いごとを引き起こしたいという物言いはいただけませんな 106 名前：不明なデバイスさん [2007/12/27(木) 23:47:36 ID:UBrOJlJJ] 実は>>100がメインボリュームを絞っていたと云うオチ DT990PRO(250Ω/97db)だって、全開にすると耳が痛くて使えないぞ HD580(300Ω/97db)だから、50Ω違うとかなり苦しいのかねぇ？ ちなみに、HaedRoomのインピーダンスグラフ graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=3&graphID[]=237&graphID[]=591 107 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 00:31:02 ID:XTX2Q85d] >>94 PXも使ってるけど、確かにWin2kだと突然消えるとかあったな。 XPにしてからはなくなったけど。 108 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 01:11:46 ID:/z+kvhwJ] 普通の人なら耐えられないほどボリューム上げる人っているよね 109 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 01:26:21 ID:kYtLKf5O] 丁度栗の話題が出てたので、手持ちのUSB Sound Blaster Audigy 2 NXがあったので分解してみた。 既出だったらスマン。 USBinterface deviceがISP1581BD。 CPU?みたいな物がシーラスのEP7309。 DSP?に使ってるのが栗のCA0186-EAT。 何故かDACが2つで、PhilipsのUDA1334とSIGMATELのSTAC9460S。 STAC9460SはADCも兼ねてるかと。 後は、チャンネル数分(7.1ch=8ch)のアナログ音声のバッファ?で2回路入りのOPアンプのMC33078が4つ。 HPA部は 新日本無線のNJM4456。 NJM4456とMC33078はそこらへんのSOPタイプの2回路入りOPアンプと交換可能かと。 只、出力のカップリングコンデンサが面実装タイプなので、それも代えないと音質向上にはならないと思う。 自分は現在サブpcのデジタル出しのトラポ用にしか使ってないのでやってないが。 後は、動作が怪しくなる時があるのと、他者のレビュー読むと短命みたいだけど、電源部のコンデンサを代えればそれらの問題は自分の環境では改善された。 因みに、耐圧は25vの105℃品に代えた。 自分も電子回路はあまり分からないので識者の方、可笑しいとこあれば訂正していただけると嬉しい。 昔の製品と音に良い定評が無い栗製品だけど、参考になれば。 110 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 11:03:08 ID:C7JlMnw6] クリって音に定評ないのか、SX注文しちゃったよ＾＾あれま オンキヨーとかのが無難だったかな、でもクリのSXのがデザインはいい。 111 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 11:16:06 ID:XTX2Q85d] >>110 ヘッドフォン出力が弱い…かな。後は満足している@SX 112 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 11:56:20 ID:OkKFUGNX] SXに限れば取り立てて悪くいうほどではない。あの値段にしては便利だし事足りる。 113 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 12:18:12 ID:/cM82R13] 0404USBをアナログでアンプに繋いで使ってるんですが、どうもぼやけたような音しか鳴らないんですよねー ファームウェアが簡単に飛んで、それで音がおかしくなるって話を過去スレで見た気がするんだけど、 ファームウェアの更新ってどういう手順でやって、その正否の確認ってどうやるんですかね？ 114 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 12:51:41 ID:/cM82R13] 現ファームの確認方法とアップデートの方法は分かりました。 お騒がせしました。 しかし音は正直変わってない気が・・・ 115 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 13:04:27 ID:xCpdY7OO] 0404USBの音質が悪いのはさんざん既出 116 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 13:15:56 ID:/cM82R13] それは初耳です。 どうもありがとうございました。 117 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 14:15:14 ID:YVx5yGbI] 若松のWUAIF01ってキットはどうかな？ vicsのとあまり変わらず？ 118 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 14:45:43 ID:C7JlMnw6] クリのSXつけたら、サウンドマックスに比べてヘッドフォンでの音質が：良くなったのは分かった でも、ｽﾋﾟｰｶｰからは音質が上がったことが実感できない、サウンドカードってこんなもんかな。ちょいと期待しすぎたかな ただ、ノイズが減った事は良かった 119 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 15:10:28 ID:OkKFUGNX] >ノイズが減った事は良かった ノイズがないことが何よりすばらしいことなのですよ(´ー`) 音質はスピーカーとかアンプを変えたほうが変化すると思うなぁ。 120 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 16:43:11 ID:0lTpmNFe] Sound Blaster Digital Music LX 改造 ta2020.huuryuu.com/SoundBlaster.html 121 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 17:32:40 ID:5CjYW3pk] >>120 改造云々よりLXが意外によさげだなと思った 122 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 17:53:21 ID:XTX2Q85d] >>121 コスパは良好だと思う。 123 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 20:40:54 ID:ExljTk4t] >>120 半田出来る人を見ると羨ましいぜ。 124 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 21:41:41 ID:kYtLKf5O] >>110 良いコンデンサ使ってる物が少ないし、ゲーム用のイメージだし音は軽視されがちだね。 USB Sound Blaster Audigy 2 NXもコンデンサは安物オンリーだけど、コアキシャル出力はパルストランスを入れて出力をアイソレートさせててむしろ好感抱いたけど。 まぁコンデンサが絶対的に良い音の必須条件じゃないし、 ソフトで変な補正かけなければ個人的にそこまで悪い音とは思えないけどね。 >>120 手当たり次第にコンデンサ換えてて、コンデンサ交換が無意味な場所がありそう。 125 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 22:03:29 ID:Iy7FMHSS] 音にかかわってるのは2、3個じゃないかな 126 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 22:43:01 ID:kYtLKf5O] >>109だけど、DACが2つあるのはSIGMATELのSTAC9460Sが6chのDACで、チャンネル数分(7.1ch=8ch)の変換が1チップでできないから不足分をUDA1334が担当してるので2つDACが必要ということでした。 回路は面倒なので追ってないけど、リアかセンター/サブウーファｰのどちらかあたりがDAC違いの為音が違うかも。 にしても誰も興味示してくれなかったなぁ。 やっぱり既出でした？ 127 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/28(金) 23:03:21 ID:02FYPSkg] >>123 やろうと思えばできるようになるよ。僕もＨＰのコードやコンデンサの乗せ 変えくらいはやるけど。コンデンサって、あのレベルならば、１個５０~２０ ０円程度だから、すべて乗せ変えたいと思って実行しても懐はさほど痛くない かもね。 ハンダ吸い取り網かスッポンがなければ難しいよ＜コンデンサ。 128 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/29(土) 02:43:00 ID:TucBEvPZ] ハンダな話題ついで。 コイツって、どんなもんだろ？ ttp://www.e-netten.jp/eleshop/cgi/search.cgi?kataban=USBANA2704-KIT%20USBSP-PW2-KIT%20DHI-B 129 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/29(土) 02:49:37 ID:BDUH2Vto] スルーホールがあると結構気を使うぜ＞コンデンサ交換 130 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/29(土) 03:35:21 ID:VGXDpGA9] >>128 DACはテンプレにあるVICSの奴と同じPCM2704。 只、VICSの奴とは違って、デジットのはPCM2704の動作モードがセルフパワーモード。 セルフパワーモードの方が多少音が良いらしい。 他は、使ってるOPアンプがOPA2604APで±6Vの両電源で動作させてて、VICSのはOPA2340PAを単電源で動かしてる。 これからも、デジットの方が音は良い可能性が高い。 他にも、デジットの方が、水晶発振器を採用してて、VICSの方は水晶発振子。 水晶発振器の方が値段は高いし精度も良い。 付属のコンデンサもデジットのはMUSEだし、VICSは写真見る限りは安物。 普通に考えれば、デジットのUSBANA2704-KITの方が音は良いと思う。 只、VICSのは完全にバスパワーで動作するけど、デジットのUSBANA2704-KITは、3.3Vが2電源と±6Vの電源が必要とのことで、別途電源回路が必要。 >>129 パターン剥すと修復できないしね。 131 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/29(土) 12:32:59 ID:dDj0FHZZ] コンデンサ交換するならスッポンか、吸い取り機使った方が楽だよなぁ。 スルーホール基板だと半田付よりも、パターン剥離させる危険もあるし。 132 名前：不明なデバイスさん [2007/12/29(土) 18:28:23 ID:izBMP7GP] 質問ですが、オーディオインターフェイスってのは、PC内の雑音をカットしたり、 アナログからの録音やヘッドフォンで聴く場合の雑音回避が目的だと思うんですが、 単純な音質自体は上がるんですかね？ 例えば、今iTunesでPCからスピーカーに繋いでますが、 SBDMUSXクラスを買うと、音質は向上するでしょうか？ 知ってる人教えてください。 133 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/29(土) 19:05:18 ID:lfquB2mI] >>132 オンボードのサウンドマックスと比較しての感想です。 SBDMUSXにMDR-EX90を接続したら、PC直結時と比べ、ノイズが無くなりました。 また、音質の違いは実感は出来ました。今まで聴こえなかった音が聴こえるようになり、左右の音離れが良くなって、弾力のある低音がでるようになりました。 ｽﾋﾟｰｶｰで音楽は余り聴かないので、ｽﾋﾟｰｶｰではどのように聴こえるかはわからんとです＾＾ 134 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/29(土) 19:06:08 ID:Dj1Btlbj] ＞ オーディオインターフェイスってのは〜雑音回避が目的だと〜 スレの存在意義が問われてるぞｗ 135 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/29(土) 19:07:30 ID:lfquB2mI] つーか雑音がとれることが一番だとおもふ・・・・・ 136 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/29(土) 19:30:52 ID:lrl7Yp2u] 自分のPCのサウンドマックスは48kHzにしか対応してないし line outがないのでheadphone outからアンプ通して スピーカに繋いでいた時期もあって めちゃくちゃ音がかわった。 137 名前：132 mailto:sage [2007/12/29(土) 19:45:37 ID:izBMP7GP] >>132-136 ありがとうございました。 雑音が取れるのもいいですが、音質も良くなるんですね〜。 ヘッドフォンで聴いてそうなら、スピーカーでもそうだと思いました。 早速注文してみます。 138 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/29(土) 21:33:21 ID:xq2CNPA5] >>130 発振器であるか、発振子であるかは、精度に関係しないぜ？ 139 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:40:24 ID:8kLCOdR/] 質問いい？ 今PCにヘッドフォン直繋ぎで聴いてるんで ノイズ対策にオーディオデバイス買おうと思ったんだが、 詳しい仕様とか全然分からない俺にオススメのを教えてくれまいか？ 140 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:44:37 ID:2DXdEbyn] >>139 ベリンガーのUCA202でも買っとけ。\4000位で買える。 141 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:53:34 ID:VvcjhPH8] LINE6のtoneportUX1てのを入手しました。ギター入力が目的ですが、 オーディオインターフェイスとしても結構イケてます。チップは何を 使ってるんだろ？ 142 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:56:24 ID:VvcjhPH8] ちなみに鱈セレ1.4GでGearBox快調に動いてます。 143 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:56:27 ID:8kLCOdR/] >>140 UCA202か、ありがとう 値段もそれほどじゃないし今度買ってみるよ 144 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/30(日) 17:32:04 ID:aSAjj8Pb] >>141 デバイスドライバを開いて、そのデバイスをダブルクリック。 「詳細」タブの「ハードウェアID」を読んでみ。 145 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/30(日) 17:49:37 ID:VvcjhPH8] >>144 USB\VID_0E41&PID_4141\5&6FAB7AA&0&2 すみません。上記のとおりです。よろしくお願いします。 146 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/30(日) 18:14:02 ID:aSAjj8Pb] >>145 Vendor ID 0e41 は、Line6, Inc で登録されてる。 普通は、中の人のIDがそのまま読める（08bb=TIとか）ものなんだが、 ちゃんと自社のIDに書き換えてるんだなあ。 手間をとらせて悪かった。 この方法では無理だから、ふたを開けて中を覗くしかない。 147 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/30(日) 18:18:18 ID:iDUAQdmu] >>140 何も知らないオレも買ってる。　トン。 148 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/30(日) 23:20:36 ID:24BOWelj] よし、UCA202改造しようぜ 149 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:39:13 ID:tj0UJ4x+] USBケーブルをローランドのCUSB-M1に換えたら変化をハッキリ感じたんだけど CUSB-M1 ttp://www.roland.co.jp/products/jp/CUSB-M1/index.html あとMonster CableのUSBケーブルを使っている人なんています？ 150 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:57:22 ID:JRIlIiqA] USBにも電線病感染者が出てきたのか…？ 151 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:14:00 ID:AqE7qorP] モンスターケーブルのM DG USB-7経由でdenDACで使ってるけど そこらの10万程度のIFに匹敵する解像度かと これなら製作用途にも対応できるくらい おそらくデータ欠落が改善されて本来の情報量を伝えてるんだろう 値段以上の価値あるよ 152 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:17:31 ID:cOX+aZl5] >>149 非同期デジタルな伝送だから信号に少しくらいロスがあっても関係ないから 電源ノイズの改善とか？(リンク先みたらうさんくさいコピーだが) もしほんとうに変化を感じるくらいなら元の環境がひどすぎるので、 セルフパワーのハブを選定して電源まわりを改善したほうが得策だよ。 153 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:54:01 ID:Znu8+uij] ケーブルではロス発生しないだろ。 その辺の安売りケーブルでもビットパーフェクト確認できたし。 まあ、光や同軸のケーブルも音質差感じる人がいるんだから USBケーブルにも差を感じる人がいてもおかしくないような。 154 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 03:53:15 ID:qQPLvgXU] ロスがあるか無いか確認方法は、録音してみて同一箇所の波形が違ってるかどうかでわかるかな？ 違いが有れば多少効果あり、無ければプラシーボだと思うよ。 155 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 04:25:43 ID:cOX+aZl5] >>154 単純にデータのみ流してるわけじゃないから万が一信号損失があっても そんなアプリ層で化けるようなつくりにはなってないよ。 せいぜいあっても遅延だけど実際起こることはないだろうね。 I/F間でアナログ信号レベルの相性問題が起こることはあるけど そうなると通信自体破綻するから問題外だし。(nForceチップとか等) 結論としては高級ケーブルに投資するのはもったいないだけ。 もちろん規格も満たしていない粗悪品は別な。 156 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 07:24:51 ID:P1zOyWxr] ちゃうちゃう。素材のアコースティックが音に乗ると考えるべき いくら測定しても無駄。ビットがどうとかそういう問題じゃない 157 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 08:46:14 ID:qQPLvgXU] 素材のアコースティックとは？ 158 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 08:52:10 ID:qzK2RFR3] V2ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! izo.co.jp/htm/iha1v2-intro.htm 159 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 09:25:29 ID:P1zOyWxr] 素材の持つ「響き・音響」のこと 例えばアルミメッキのCDと金メッキのCDがバイナリ完全一致でも音が違うとか オカルトと決め付けるのではなくバイナリ以外の何かが音に乗ると考えてる 160 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 09:25:51 ID:wdAvTZTm] >>158 せめてDr.DAC2くらいまで値段抑えてほしかったなあ… ８万円だすならHDSP9632買うし 161 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 09:36:15 ID:qQPLvgXU] >>159 USBケーブルのブラインドテストやってみればいいと思うよ。 規格を守ったケーブルなら違いは無いと思うけどな。 162 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 09:45:02 ID:P1zOyWxr] オレは変化するだろうとは思うけど 違いが生じることと向上することとは別だとも思うので ケーブルにこだわるのが面白いとは思わないよ ただ満足してる人を否定する気にもならないだけ 163 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 09:49:16 ID:qQPLvgXU] まぁね。変わると思うなら変わるのだろう。 それで満足いくならそれはそれで正解だ。 164 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 10:06:31 ID:Znu8+uij] PC→USBケーブルA→USBデバイス→アナログ→USBデバイス→USBケーブルA→PC PC→USBケーブルB→USBデバイス→アナログ→USBデバイス→USBケーブルB→PC こんな構成にしてスレ住民相手にブラインドテストしてみたいと思ったけど USBケーブルによる音の変化がわかるようなDACとADC持ってなくて涙目 165 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 10:54:15 ID:AqE7qorP] まぁ端から聞こうともせず独断的に変化無いと言い張る人って どこにもいるよね デジタルデータだと変化ないとでも思ってるんだろうか？ 166 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 11:20:44 ID:ekRQgEDc] 急にピュアAU臭くなったな。 DAC後の電圧信号に使うラインケーブルで音が変わるっていうならまだ理解できるわ。 167 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 11:34:51 ID:18EbMvKo] >>165 デジタルデータのビット取りこぼしがない場合 何の要素で変化があるのでしょうか？ 例を挙げて説明していただけるとありがたいです。 168 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 13:10:57 ID:rM00WW2d] ここまで音質にこだわるようなスレだったか？ 169 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 13:34:11 ID:jiBwI4j4] 同程度の価格で必要な機能を満たしているなら、音のいい物を選びたい とはいっても、なぜ音が変わるかなら、予想・予測・想像・妄想の域を出てない部分も多いし、ピュア版が似合いでしょ 170 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 13:36:56 ID:wdAvTZTm] >>167 デジタルデータでも1から0に移行するときに若干揺らいで1.01から-0.01くらいになってたりする。 デジタル録音するときは0.01くらいの揺らぎは0に補正されるから問題にはならない。 けど、アナログ変換をするときには悪影響を及ぼし、0.01の揺らぎとしてそのまま出力される。 っていうのが原因らしい。 他にも、1から0や0から1に変化するタイミングやスピードも同様の理由で影響を与える こっちはジッタと呼ばれていて、これを出来るだけ少なくするために四苦八苦してるみたい 171 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 14:49:47 ID:18EbMvKo] >>170 デジタルデータは何ボルトか知らないけど電圧のオン・オフでビットを判断すると思ってましたが、 ビットオンの時の電圧が基準値の範囲内であってもその揺らぎがDACを通した後のアナログデータ に変化をもたらすということでしょうか？ そればDACがまともに動いていないということではないのでしょうか？ なんかケーブルには関係ないような気がします。 あと、ジッタが発生する件も送り側や受け側のDACの問題であって、ケーブルに関係ないような気が します。 アナログケーブルの場合は体験上凄く影響があると思ってます。 172 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 15:09:56 ID:UhdY1eiw] >>158 ここってっ最近出来た会社なのね、知らん買った 173 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 16:18:11 ID:UoYgDiTv] >>170 デジタルに1.01だの-0.01だのが存在するんか？ 174 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 16:57:09 ID:tj0UJ4x+] バイナリの正確性は重要だとは思うけど 伝達する際のさまざまな実証には足らない気がするんだよね デジタルでも揺らぎってあるみたいだし参考になるかと ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070905/138801/?ST=measurement_PRINT 175 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 17:50:33 ID:vmIC5R4f] >>171 「気がします」じゃなくて実際に起こりえるから。 デジタルで転送していればアナログ要素の影響が無いと考えるのがそもそもの間違い。 もしそうであれば光と同軸で音が違うはずはないし、光でもプラスチックコアと 石英コアで音が変わったりしないし、DSIXなるものの必要性も無い。 ところが実際は影響がある。 S/PDIF自体の問題と言えばそれまでかもしれないが、実際にはそれが広く普及してしまったわけで、 機器内部に手の込んだ回路でも用意するとか(バッファ用意するにしてもジッターの問題があるから精度が高くないとダメ)、 伝送系(ケーブル含む)をそういう揺らぎの発生しない構造にするしかない。 >>173 理論としてのデジタルデータ上では存在しなくても、現実の空間を通る信号には存在する。 現実の世界では全てがアナログで、それを信号レベルで区切ってデジタルと見なして処理しているに過ぎない。 その辺の切り離しすら出来ないとピュアオーディオはもちろんだけど今のデジタル回路の設計も出来ない。 176 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:06:34 ID:/fM2EQir] >>174 >デジタル信号が高速化・低電圧化するにしたがい その記事は基本的に（例えばPCで言うなら）CPUや各種高速バス、LANでのデータ転送の話だよ？ 一般的な音源がCDから進化したわけでもなし（むしろ世間ではデータ量の少ない非可逆圧縮音源が増えてきたぐらい）、 音声データ量が爆発的に増えてるなんて事はないからこの手の話題で持ちだすのはかなり無理がある まあデジタル伝送の場合デジタルーデジタルの非同期ならデータに欠損があっても問題ない位なので、 アナログに比べるとPC側のUSB出力やUSBケーブルに信号の揺らぎなんて物はあまり考慮されてないかもね 出力装置を選ぶのは現状難しい気がするので、 受け側USBオーディオのDAC（と言うかその前のフィルタ）を重要視するのが一番なんじゃないかねえ バイナリ一致しないのならともかく、デジタル伝送ならDACに入る段階で信号の形が整ってさえいれば途中経路は完全にどうでもいい 177 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:50:23 ID:qQPLvgXU] 揺らいじゃってるんだったらUSBケーブル経由での接続のHDDにも影響あるんじゃない？ 178 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:08:00 ID:PtN/P7Hv] プロツールズを妄信してだしてから録音品質が大幅に落ちたし CD再生では平均50％程度しか情報を伝えていないのは常識 さっきからの議論の前提となってるデータ訂正の実態を知ると いかにデジタルが音楽にとって鬼門なのか理解できる 179 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:09:48 ID:8V7/S170] 50%ってどんな常識だ 180 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:14:25 ID:FnnoMAj3] ここはピュアオーディオじゃないのでその辺にしとこう 結論は出ないし、スレ荒れするだけだよ 181 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:40:54 ID:PtN/P7Hv] 結論押し付ける気は無いがデジタルに関する独断論はもうたくさん みなさんもっと勉強してくださいってこと もっとも気づき始めてる人は多いみたいだけどねこのスレ見てても 182 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:54:23 ID:UhdY1eiw] 楽しく聴ければ何でもいいわ 183 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 20:28:39 ID:2YLTnUyp] >>182がいいこと言った 184 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 20:40:00 ID:eW3QGCp3] デジタル否定の割に、50％なんて数値化するのは、オカルト信者の アホなところ。 185 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 21:41:02 ID:QwZtqL4+] やっぱ、本物の音を聴くなら一流の演奏家をそろえて生演奏ですよねー 186 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 21:50:23 ID:qQPLvgXU] >>185が道楽的なことを言った 187 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 22:20:25 ID:2PEg/kbv] >>185 金有るなーw 188 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 22:22:21 ID:2byzd4PB] 好きなときいつでも好きな曲を聴けるならばそれが一番だとは思うけど 189 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 22:25:22 ID:18EbMvKo] >>178 良く知らないのだけど、 ＞プロツールズを妄信してだしてから録音品質が大幅に落ちたし プロツールってクラシックの現場でも使っているのでしょうか？ グールドあたりが生きていていれば使ってるのかもしれないなあ・・ 確かに最近のはやってる音楽CDは音悪いのが多いけど、これば ミニコンポとかカーステレオあたりで再生されるのを前提として 作られてるような気がします。あとコスト削減。単なるプロデュースの問題 だけでは無いででょうか？ あと残り50%はどこで消えちゃったのですか？ケーブル？ >>181 何で勉強すればいいんでしょうか？ 音声帯域（CDレベル）のデジタル伝送に関して伝送ケーブルで音が変化するとか を実証した論文とかあるんでしょうか？ オカルト評論家の妄想以外で、貴方の理論の根拠を示していただけると うれしいです。 190 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 22:43:20 ID:ZWoQwOif] 同軸より光接続のほうがジッターが大きくなるという報告は多数あります。 それが聴感に影響していることを実証した論文は、まだなかったと思います。 USB接続の場合、SPDIFのようにケーブルを流れている生の信号にPLLするわけではないので、 ジッターの影響は更に見積もりづらいですが、spact回路の原理からすると、伝送経路に起因する 短周期ジッターの影響を受けにくくなっているであろうと予測できます。 というか、多少でも技術的知識がある者にとって、USBオーディオデバイスを設計する上での最大の問題は クロック再生であり、実装する上の最大の問題は電源である、というのが常識では？ 191 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 22:50:30 ID:18EbMvKo] >>190 同軸と光ってそれを出したり受けたりする機器の違いの問題であって、ケーブルと関係ない様な・・・ クロックや電源の問題もケーブルと関係あるんですか？ 192 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 22:59:18 ID:V1lZKcYp] 同軸と光との音の違いは80年代から言われているな まぁ、70年代中頃までアンプを買えても音の違いは分からないと言われていたようだし、 今でもブラインドテスト等の結果で、アンプによる音の差は分からないと主張している人もいる 科学ってのは現象の確認が最初で、理屈は後からついてくるものだから、文献がないことも多い 193 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 23:13:19 ID:rM00WW2d] お前ら・・・まだ続けるの？ もうそろそろピュア板に行ってくれないか？ 良い音で聴きたい気はわかるが、結構ウザイよ >>1にも”音質狂はピュアAUへ”って書いてあるだろ 194 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 23:20:11 ID:ZWoQwOif] >>191 「トランスミッタ→ケーブル→レシーバ」のトータルで見た場合に、同軸よりも光のほうが特性が悪い、ということです。 どの部分が要因となっているかは、光を測定する必要が生じる（結局、測定に用いたレシーバーの特性の問題になる） ので、簡単じゃありません。 というか、「受け側のPLLの設計の問題だろ」というのが正論のように思えますが。 195 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 23:21:25 ID:j6Ewf/qe] でも新デバイスも出ないし話題ないじゃん 196 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2007/12/31(月) 23:29:19 ID:rr0dzvnJ] んじゃ今世に出ているUSBオーディオデバイス改造についてはどうだ？ あいにく俺はネタは持ってないが。 197 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/01(火) 00:38:13 ID:9lGWx1Ly] 音楽聴くのに、出てくるまでのプロセスなんていちいち気にしてないな 出てくる音が全てだしね たのしけりゃいいや 198 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/01(火) 01:08:26 ID:Uy2IFrnE] それが基本よ 199 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/01(火) 01:21:59 ID:q63nDJ4E] 俺はCPの高いUSB-DACが欲しいぜ。って事でKECESのUSB-DACかFirestoneのFubar2を検討中。 200 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/01(火) 02:01:37 ID:i+wpm9UG] >>199 iBasso D1 201 名前：199 mailto:sage [2008/01/01(火) 05:46:58 ID:iTuXDd84] >>200 �dｸｽ。 だがiBasso D1って、どうやって買えばいいかﾜｶﾝﾈ('A`) 202 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/01(火) 13:30:48 ID:s551gLeK] paypal に登録してibasso.comのd1のbuyをぽち、住所、ems（送料）を 選択しておしまい。クレジットカードも利用できるようだけど、そち らからはらったことがない。だいたい$270。この会社からの個人輸入 は初心者でも安心できるレベルかな。怖いのは初期不良だけど。案外 丁寧にやってくれるよ。 d1の良いところは、DACの性能は高いよ。CP抜群。定位置はかなりしっ かりしてるし、繊細な音の表現力は高いと思うよ。光入力ももちろん ついてるから、マザーに光出力がついてれば、コードを用意すればそ ちらからも利用できる。付属の光コードはあまり良いものではない （使ってないからわからないけどつかった人の話からきく限りです。） ヘッドホンアンプ部分はそんなに期待しないほうがいいと思う。スッ キリ系のサウンドを聞かせてくれる。その気になればオペアンプ交 換はDr.DAC2のようにできるようになってるけど。PC->D1のDAC部分-> あんぷつきすぴーかーとかはアンプの定位置をきっちり上げてくれ るよ。いずれはBOSE M2/M3あたりと組み合わせたいと思ってるんだ けどね。 使い勝手の悪いところは電源はUSBからではなくて別供給。内臓充電 池で２０時間ほど持つといっても、その辺がめんどくさいかも。USB DACとしてはほかは文句のつけようがないですよ。3万をきるDACとは 思えないレベルだから。もう一点ヘッドホンアンプ部分はギャング エラー（小さいボリュームのときに左右の音のバランスが崩れるエ ラー）がきになることがある。 d1の評価は検索でいくつか引っかかるからそちらも参考にしてくれ。 203 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/01(火) 14:22:35 ID:JTAm1hSB] iBasso D1よりもUSB DAC機能の評価が高い物は結構ある。 Headsix UHA-3 Headstage Lyrix Pro USB どれも200$以下だ。D1は光があるが、上記３つには光は無い。 大きさはポータブルものなので、３つとも大差はない。 D1はでかいな〜 204 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/01(火) 14:38:38 ID:s551gLeK] headsixはusb-dacは内蔵されてないよ。言い忘れたけど、d2が出る予定はあるね。 実は、d1+headsix+ヘッドホンは多用してる。わら UHA-3はd1よりいいという話もあったね。D1のいいところは単体DACとしてライン アウトを持ってるところもあるよ。 205 名前：199 mailto:sage [2008/01/01(火) 16:50:41 ID:hF6Fw2Da] >>202‐204 �dｸｽ! USB-DACにCREATIVE SBDMUSX、後は GIGATEC HAMP134D Sonic Impact Gen2 T-AMP AKG K240S KFF iQ1or3 を揃えようかと思ってたけどUSB-DACはUHA-3かHeadstage Lyrix Pro USBにしようかな。HPAとAMPが決めかねるなぁ。 206 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/01(火) 17:45:13 ID:8iewZoe+] >>205 たぶんね。203さんは次の記事を参考にしたと思うんだ。（英文） ttp://www.head-fi.org/forums/f46/review-headstage-usb-dac-also-reviewed-meier-headsix-ibasso-d1-headstage-lyrix-265223/ headstageもusb-dacケーブルといってusbからラインアウトをとるケーブルを 売ってるけど、日本円で５０００円くらいだったと思う。持ってないから評価 できない。僕がＤ１とHeadsixを持ってるのはこの記事とは無関係よ。 UHA-3がDAC単体で使えたかどうかわからない。 上記のUSB-DACケーブルでもただのラインアウトより音は良くなると思うよ。 207 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/01(火) 18:20:30 ID:8iewZoe+] そこのレビューにもPCラインアウトより良くなると書いていたね。 208 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/01(火) 18:20:36 ID:RwRurn6F] USB-HPAとUSB-DACがごちゃごちゃになってないか 209 名前：205 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:17:18 ID:bw3xpTAn] >>206 元々D1の搭載DACがCS製で評判が良く、UHA-3やHeadstage Lyrix Pro USBは更に評価が高いので検討してるんだが USB-DACケーブルは搭載DACが不明なのでパスかな。高性能なDACを積んでるとは思えないし、既にOPTOPlayを持ってるから上を狙いたい。 210 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/01(火) 21:57:09 ID:8iewZoe+] >>209 ふむふむ。ヘッドホンのみで考えてたのね。ちょっと誤解してました。 Lyrix Pro USBかぁ。あそこの情報はhead-fiで干されてるために 出てくるものが少ないけど、部品は確かに良いものを使おうとしているね。 Pro USB と Pro USB totalならば後者のほうが音質は良くなってることは 予測できるよ。使ってるコンデンサの質をこの両者で変えてるからだけど。 オペアンプ交換も可能だということも含めて差額の$30をどう考えるかだ と思う。 211 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/03(木) 08:29:42 ID:Y7z3IyeI] つか海外製ってだけでガレージメーカーをありがたがるなら 国内のガレージメーカーも大事にすりゃあよかったのに・・・ 212 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/03(木) 14:00:38 ID:pp+MmXyr] 国内のガレージメーカーなんてあるの？もしかしてDenDacの事言ってる？ 213 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/03(木) 18:17:37 ID:kV8EHlmd] ヘッドホン、マイク使用で使いたいのですが 送料入れて15000円前後で収まる物でお勧めな物ありますか？ 214 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/03(木) 18:24:13 ID:1Uqg0Cxl] plantronicsのUSBアダプタ。実売5000円弱。 全部付いてくるUSBヘッドセットでも１万しないよ。 ってか、スレタイに注意( *´∀`)σ)Д`) >>213 215 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/03(木) 20:03:55 ID:BUPVzO/t] DenDACもつかってるよ。D1とDenDACも軽く比較したくらい。ここでDenDACの話 をすると来てほしくない連中がわいて来るから書かない。 216 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/03(木) 20:09:12 ID:BUPVzO/t] モバイル用ならDenDACは一番使いやすいよ。 217 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/03(木) 20:09:16 ID:GIZBOe0a] こっちで書いてくれ DenDACについて語るスレ hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1194157733/ 218 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/03(木) 22:44:48 ID:/A8iEm2F] AV板って馬鹿揃いなんで吹いたw 219 名前：不明なデバイスさん [2008/01/03(木) 23:23:31 ID:XTI5E8KL] 今、PC→APUSB→DAC(CEC DA53)→アナログ系統 て繋げてて 結局APUSBはUSBから同軸へのトランスポートとしか使ってないんだけど USBから同軸または光に変換する機能に特化したものって売ってない？ 220 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:56:46 ID:1Uqg0Cxl] >>215 社員乙 221 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:04:36 ID:tawvoj76] >>219 ONKYOのUD-5と云う物があったなぁ… 現在ディスコンで入手困難 222 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:08:09 ID:AH9ahkjH] >>219 光有りのものを買った方が良いと思うよ あと自分も発売から2年くらいAPUSB使ってたけど この子やっぱりフラットじゃないのよね 中域膨らませてる 223 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:08:28 ID:t9jaY0b8] >>219 なぜ、DA53のUSB入力を使わない？ 224 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:09:28 ID:vrcxYeyd] >>219 0404USBしかないかな 光もしく同軸を任意のデジタル出力へ変換できる 225 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:10:36 ID:lh860fQV] >>219 > USBから同軸または光に変換する機能に特化したものって売ってない？ マザボがHD Audio対応ならS/PDIFブラケットを買うのもあり。 てか一部ではオンボ搭載のもあるんだし 台湾メーカーが安くUSBトラポ出してきてもよさそうではある。 226 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:17:34 ID:R9v4T9QZ] >>223 DA53持ってるけどUSB入力は使えたもんじゃない。 明らかに光入力と音質違うんだよ。いい加減な機器繋いでてもハッキリ分かるほど高域削られてるし。 227 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:52:26 ID:KIluj4Ru] >>220 DenDACのことを書きたくないのはこういったのがわいてくるからくだらない 気分になるから。 >>226 www.cec-web.co.jp/products/da/da53/da53.html >デジタル信号の入力は、USBであれば48kHz、オプティカルであれば96kHz、 >同軸･バランスであれば192kHzまで対応しています。 おっしゃるように、usbは。。。になるね。 228 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:55:56 ID:qcQTka8I] >>227 なら、さっさとスレに帰りなよ。 誰も止めないから。 229 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 01:07:21 ID:KIluj4Ru] >>228 なんだかなぁ。またゴミを引き連れてきた気分だな。コンデンサ交換や の海外事情の流れに戻そうか。藁　そっちのほうが中身がある。 この展開になるからあのDACの話はしたくないの。RMAA教かあるコテ半？ のオチ連中がわくからね。また当分ここから離れるよ。中身のない連中に 時間を奪われたくないので。 230 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 01:23:16 ID:e02Rmdki] まるでお前のレスには中身があるみたいな言い方だな 231 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 02:37:31 ID:p/SlzpOP] USB Sound Blaster Digital Music SXは、プラグインパワーに対応していますか？ 調べても対応してるか出てこないのですが… 232 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 06:38:32 ID:3TSRWWqi] 対応してるって答えでてるじゃん 233 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 11:12:03 ID:RVqwL6TR] >>231 公式ページぐらい見ろよ、な 234 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:41:58 ID:RGbHay+B] スレが分かれてるのでこちらで聞きますが FA-66とUA-25ではどちらのほうが音がクリアでしょうか？ 用途はPCから経由してスピーカーに接続です 235 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 17:25:39 ID:WfM3Djko] >>234 安い方買えば？ 236 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:05:36 ID:lOwxIm1T] >>229 このスレはいつまでもオカルト（笑）とかいうやつがいるから 無駄だよ 237 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:59:20 ID:kCzk/B41] 売り込み失敗>＜ 238 名前：不明なデバイスさん [2008/01/04(金) 21:01:41 ID:LfCrSB1e] RMAA（笑） 239 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 23:00:19 ID:PdMTV1VF] 自分の意見が否定されるといつもタネ扱いしてる奴のほうが 言ってることもやってることもおかしいと思うけどね あと上のほうで書き込んでるピュア脳な ID:PtN/P7Hv ID:PtN/P7Hv あたりとかも 240 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 23:01:45 ID:PdMTV1VF] もう一つのはID:AqE7qorPね 241 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/04(金) 23:38:42 ID:A9nq7vkp] 聞き比べられるのが一番良いよなあ。 上のほうに有ったけど、リサンプリングでどれくらい音が変化するかが 実際に聞いてわかるのは面白かったし。 両方持ってる人はDenDACとD1の出力を録音してうｐとかしてほしいな。 242 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/05(土) 00:00:44 ID:RGbHay+B] >>235 UA-25が$239で FA-66が$245とほぼ同じ値段なのです なら元が高いFA-66の方向で検討してみたいと思います 243 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:43:30 ID:dFuUP+47] >>242 金額できめるなよw 244 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/06(日) 15:03:33 ID:Jy+zeCG6] 今はエレコムのMS-77UBK（四角い奴）を使っていて ロジクールのV20に買い替えようかと思っている ただ自分はデスクトップなので、ポータブルである必要はない この買い替えで音がマシになるか、どうだろう？ 245 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/06(日) 19:09:45 ID:3PbRb6B5] >>244 こっちだな。 USBスピーカー(USBスピーカ)スレッド 3rd pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1193811100/ ここはインターフェーススレ。 246 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:05:11 ID:vHbMlBDn] D1は持ってないけど、>>241に応えてちょっとしたブラインドテスト。 ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000282077.zip ↑ に入ってるA,B,Cはそれぞれ別のUSBオーディオで再生してそれを録音したもの。 音質の好み順に並べて書き込んでくれるとうれしいです。 使ったUSBオーディオはUA-4FX、DeｎDAC、SE-U55GXで、 録音はRMEの96/8PSTを使用しました。 247 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:16:04 ID:tmLqMDZP] 普段はMac+iTunesから0404USBで聴いてるんだが、DP-950って古い KENWOODコンポのCDPが残ってたので、久しぶりに繋いでみた。そしたら、 安物CDPの割に綺麗な透き通った音で力強く、音域が広い…上手く言えんが、 0404USBは低音域も高温域もばっさり落とされてて、解像感もいまいち。 それなら買い替えれば良いんだが、DP-950からS/PDIFで0404USBへ入れ、 プリメインへ出力すれば、やや乾いた音とレンジが狭くなった感じを除けば そう悪くない。すると、DACとしては悪くはないのかなと。 iTunes側はEQやエンハンサの類は全部切りとして、考えられる原因としては (1)Mac OS X(10.4)上でもWinと同様なミキサー問題がある。ドライバは純正を使用 (2)リッピング→Lossless化の時点で劣化、ドライブやソフト側の問題 (3)DACとして使用する場合と、サウンドカードとして使用する場合で動作が違う (4)CDPが自分好みの音作りなだけなのを高音質と勘違い。なるべく否定したい (5)その他 ちなみにAMPはPMA2000-3、SPはRB-51を使ってるんだが、0404USBを 買い替えれば済むことなのか、どなたかヒントをぷりーず。一応、0404USBも オンボから見ればかなり良くなったが、今更ちまちまCD変えたくない。 248 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/06(日) 22:30:07 ID:QsyJ9QkL] >>246 好みとしては、C、B、A Aは高域がウルサイ割りには、他のパートとのバランスが悪い Bは高域や全てのパートがおとなしい感じだけどバランスは良い Cは高域のキラキラ感、各パートもしっかり出て勢いがあってバランスも良い 環境は、SBDMUSX、HD53R Ver.8.0、ヘッドホンAH-D5000 249 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/06(日) 22:30:58 ID:y6dOt5Qp] まずは0404USBがコンパネからUSB2.0でリンクしているか確認して ハブ経由でなくマザー直結で接続。後はファームの上書き更新。 USBケーブルは付属のものを使っているかも確認 次にPCのアースが落ちているかを確認、でなければ アースをとる。 それでだめならば買い換え 250 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/06(日) 22:52:08 ID:y6dOt5Qp] >>248 同様に同感 AはUA-4FXのエフェクト付きだったりしてね 環境はいつもの >>249は>>247へのレス 251 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/06(日) 23:11:29 ID:q1Rhtprs] >>246 C＞B＞Ａ Ａ：解像度　中　高域と低域が落ち込み→UA-4FX？ Ｂ：解像度　低　低域が落ち込み→SE-U55GX？ Ｃ：解像度　高　高域から低域までGood→まさかDenDAC？ ちなみに機器の判別については３つとも聴いたことが無いので、テキトーです。 252 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/06(日) 23:39:10 ID:fhLLhRJp] > 使ったUSBオーディオはUA-4FX、DeｎDAC、SE-U55GXで、 さすがにこのへんの廉価IFの比較じゃあたいした差はでないでしょ それこそどんぐりの背くらべ 253 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 00:47:51 ID:YMVl7ikO] だから好みと書いてるじゃないの 254 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 00:50:39 ID:VhnEleQz] >>245 >>244です 誘導ありがとう！行ってくるよﾉｼ 255 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:43:47 ID:iJKjOp0v] B>C>Aと感じた 正直糞耳じゃちがいわからんかったけど Aはよくないと感じた 256 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 03:29:57 ID:/oj/q6bZ] 俺もB>C>Aかな Bの方がCよりフラットに感じた 257 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 04:02:31 ID:CFOrh+Fk] 俺も昨日比較テストうｐしようと思ったんだけど 録音したら違いがわからない気がして断念ｗ 糞耳なんだろうかｗ 実際聴き比べると全然違うんだけど録音すると差が・・・ 258 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 09:58:09 ID:O8xJUblz] BよりもCの方が明るめで張りがある感じ Bは音が滑らかで聴きやすい感じ。 好みで言えばB>C>A 259 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 13:31:43 ID:UdjpLY1f] もう好みの差程度にしか感じられんｗ 260 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 13:36:27 ID:KZRE26DG] >>257 録音品質の差とか。 普通は デジタル→USBIF→ヘッドホン だけど、この場合だと デジタル→USBIF(A)→アナログ→USBIF(B)→デジタル→USBIF(C)→ヘッドホン ってなるから録音用のBや再生用のCの質が相当良くないとAのIFの違いが出て来ないんじゃね？ RME96/8とやらの録音がどの程度のものかは知らんが。 261 名前：260 mailto:sage [2008/01/07(月) 13:42:05 ID:KZRE26DG] やべ、ちょっと紛らわしいな。>>246のABCと>>260のABCは何も関係がないので念のため 262 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 14:18:29 ID:CFOrh+Fk] >>260 ウチで試したのはdenDACとU55GX FF400で録音したんだけどちょっと違う程度しかわからんｗ ソースによるのか、それとも録音の仕方がマズいのか>>246のみたいな違いが解かりづらい 263 名前：262 mailto:sage [2008/01/07(月) 14:35:46 ID:CFOrh+Fk] ttp://ud.vg/02880 これdenDAC ttp://ud.vg/02884 こっちU55GX ってスマンzipにするの忘れてWAVのままうｐしちゃった ファイル名で取って下さい 264 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 15:08:19 ID:KZRE26DG] >>262 FF400とか持ってる奴がなんでここにいるんだｗ ソースの差はありそうだ。>>246は色んな方向から色んな楽器の音が聴こえてくる感じするし。 いくら生楽器といえど、ポップスだと変化が出にくいんじゃないかな？ 265 名前：262 mailto:sage [2008/01/07(月) 15:23:17 ID:CFOrh+Fk] >>264 FF400はステップアップ？の果てかなｗ 俺は聴き専だしここがホームだと思う denDACはお手軽で音良いから気に入ってるし クラ系のが音数多いし比較するには向いてるのかな、でもクラシック持ってない(アニソンとかばっかりｗ)んだよなぁ >>263の55GXはdenDACとの比較の為ラインアウトではなくHPA部からの出力です 266 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 16:47:16 ID:CxbFLsUK] >>262 55GXのHPA性能のせいなのかdenDACより音が歪んでる 音のバランスがラインアウトでも変わらないなら>>246のBがdenDACでCが55GXっぽいな 267 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 16:56:10 ID:iJKjOp0v] 答えまだー 268 名前：247 mailto:sage [2008/01/07(月) 17:42:41 ID:GmF0FlGp] >>249 一応、アースは簡易的なものだけど一通り確認してみたが、特に変わらない感じ。 もう少しソフト的な問題がないか突き詰めてから、買い替えも検討してみる。 アドバイスさんくすでした。 >>246 BCAの順。 269 名前：不明なデバイスさん [2008/01/07(月) 17:51:17 ID:iJKjOp0v] >>263 プラシーボかもしれんがDenDacのほうが高音の伸びがいい気がするわ 270 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 17:54:48 ID:Yh2Y9uW0] >>268 よくその手の製品サンプリングレートずれてたりしていることが あるから確かめてみれば？ 271 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 17:55:54 ID:Yh2Y9uW0] もっとも…本物を使ったWAVEかどうか確かめられない以上お遊び>>270 272 名前：251 mailto:sage [2008/01/07(月) 19:59:34 ID:jYjmjluY] >>262 その曲のSACD版は持ってるわ。 個人的にはdenDACとCが近く、55GXとBが近い感じするから Ａ：UA-4FX Ｂ：55GX Ｃ：DenDAC と予想 273 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 21:12:36 ID:ofEWNDB1] つうかこの手のお遊びは別にいいんだけど 持ってきたやつ自身がブラインドテストとかいうのやめようぜ 純粋な性能比較ではなく録音品質の問題やその証明はできないから意味がない お遊びって言うならいいんだけどね 274 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 21:32:38 ID:33Hn2UZF] >>246 A:SE-U55GX B:UA-4FX C:DenDAC 275 名前：246 mailto:sage [2008/01/07(月) 21:34:33 ID:uwxertHn] Bが一番多くCがそれに次ぐという形ですが、Aが嫌いという評価が安定してますね。 それでは発表します。 A：SE-U55GXのヘッドホン出力 B：UA-4FXのヘッドホン出力 C：DenDAC 音いじりのおもちゃという評価だったUA-4FXに割と好感を持った人が多いことや、 ヘッドホン出力の評価は悪いとはいえSE-U55GXがこのような結果になったのは意外でした。 元曲はXLOﾘﾌｧﾚﾝｽﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞのTest&Burn-in CDより「ポルカとフーガ」。 おまけで96/8pstのループパックと元ファイルもありますのでほしい方はどうぞ ttp://ud.vg/028af >>273 ブラインドテストという言葉は少しまずかったですね。 そこまで固くならずにあくまでイベントとして楽しんでもらえたらと思います。 276 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 21:50:28 ID:DTUXCwh4] 全然当たんなかった UA-4FXが一番良くないんじゃないかという先入観があったからかな にしてもSE-U55GXのヘッドホン出力は相当悪いな 277 名前：不明なデバイスさん [2008/01/07(月) 21:52:59 ID:iJKjOp0v] 正直糞耳じゃＢＣの違いはほとんどわからなかったけど Ａとの差ははっきりわかったから十分おもしろかったですわ 278 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 22:05:49 ID:f7nVDgRS] 俺も　B=C＞＞＞＞＞＞＞＞＞A だと思うが 279 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 22:14:35 ID:TFmasM2g] 俺は、Cが一番好みだったな だからと云って、DenDacは買わないけど 280 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 22:29:58 ID:3ynVQTIm] UA-4FXのHP端子でHP使ってる人で、 ボリュームのツマミをいちばん絞っても音が大きすぎて不満な人っていない？ ・・・いや、俺の事だが。気にしすぎなのか？ それとSE-U55GXのHP端子は酷かった。ギャングエラー出まくり。 281 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 22:34:01 ID:I5w42rY+] ヒューレットパッカード端子 282 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 22:34:59 ID:57K/SD/9] Aは音量が小さかったような（測定値でなく聴感上で）気がしたが、それが結果に影響したのかもね 283 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 22:35:26 ID:AqVtjv8/] いやいやホームページ端子だろ 284 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 22:45:13 ID:33Hn2UZF] GXのはHold Plug端子 ただプラグを支えておくために穴が開いてるだけなんです 285 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 22:48:30 ID:ofEWNDB1] 神経とがらせないと分からない差なんだからケチョンケチョンにいうなよ まあ実機で聞いたらもっと差はあるかもしれんけど ところで>>275自身の感想はどうなの？ 286 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 23:36:23 ID:DTUXCwh4] >>263も聴いたけどSE-U55GXのHP端子とDenDACは結構な差があると思うよ 287 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 23:50:40 ID:MzzaDBXj] こうなってくるとダメだしが少ない SE-U55SX、DenDAC、UCA202 が聴きたいな。 288 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/07(月) 23:53:18 ID:ofEWNDB1] >>287 UCA202は駄目出し多いけどね（ここの話じゃないけど 最近のはよくなってたりするのかね 289 名前：不明なデバイスさん [2008/01/07(月) 23:56:05 ID:iJKjOp0v] >>246をUCA202で比較した俺がいる 得に不満はないのだがDenDacも使ってみたい でもUCA202買ったばかりだからもったいない気もする 290 名前：246 mailto:sage [2008/01/07(月) 23:58:23 ID:uwxertHn] >>285 僕自身の好みはC＞B＞Aですね。 しかし、実際にDenDACにヘッドホンをつないで音楽を聞くと アタック感に欠しい気がするのであまり使っていません。 257氏の言うように録音したときより直接聞き比べたときのほうが 音質の差が大きくなるように感じます。 291 名前：262 mailto:sage [2008/01/08(火) 02:12:42 ID:jgstq8KC] みんなお疲れ様 >>246の音源どこかで聴いた事あると思ったら >>275に書いてあるエージングCD持ってたｗ 俺は糞耳だけどうｐした音源を通してみんなが機器を批評や評価してくれるのが楽しい どこか比較の為にうｐしても怒られずに機器を判断してくれる所ないかな？ 292 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/08(火) 02:22:27 ID:ARlWobUO] >>288 >>289 UCA202とdenDACの中の人が兄弟チップだから、 音の傾向も同じような・・・というか変わらないんじゃないかという。 293 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/08(火) 02:42:25 ID:cqyhUddb] SBDMUSXのライン出力２系統が死んだ。 光出力・ヘッドホン出力・各入力は生きている。不思議な逝き方。 294 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/08(火) 03:00:50 ID:IoYyvwom] >>292 UCA202>denDACに乗り換え組みだが 全然違う音だよ チップだけ一緒でも音は違うね （自作や改造やってる人には当たり前だと怒られるかもしれないけど 295 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/08(火) 04:21:14 ID:JUnMFR9z] UCA202のコンデンサ類交換に挑戦して見ようと思う。 チップの仕様書のPDFどっかにないかな 296 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/08(火) 18:26:14 ID:b0kRtq9q] 読めば読むほど何買えばいいか分からなくなってきた とりあえずMA500でも試してみようかな 297 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/08(火) 18:30:44 ID:FEXnf8yJ] >>296 選択肢は３つ 最もよく名前が出ている機種・最も高い機種・最も安い機種 このどれかを選べば間違いないだろう 298 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/08(火) 21:33:08 ID:CKnTKy60] その選択法だと 最もよく名前が出ている機種⇒（工作員ｳﾏｰ） 最も高い機種⇒（使いもしない機能と付加価値に無駄に散財） 最も安い機種⇒（安物買いの銭失い） 299 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/08(火) 21:53:29 ID:ARlWobUO] >>295 |ω･)つ focus.tij.co.jp/jp/docs/prod/folders/print/pcm2902.html 300 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/08(火) 22:00:17 ID:uhtEkcnP] >>295 こんなページも参考になるかも。 ttp://user.ftth100.com/shin-ya/index.php?no=r249 301 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/08(火) 22:26:19 ID:yo682eYD] SBDMUPX買ったが失敗だったな。 GTASAやっててラジオにノイズが乗るのがいやだったから 外付けで安泰！と思いきやUSB１，１の悲しさというか 確かに音質は飛躍的によくなったしノイズもなくなった。 そのかわり同時発音数の限界に直面。 ヘリのローター音、機銃掃射音、土砂降りの雨、ロケランの発射と直撃音 そしてラジオ。これだけの音を同時に再生できないようでラジオと雨だけｗ どうもゲーム内で優先順位があるようだが１ラジオ２雨 でこの土砂降りの雨が割り込むとまず他が聞こえなくなる。 オンボードの時に聞こえなかった細かな音を拾ってくれるのは嬉しいが ２ｃｈ環境でこれじゃあ本当に聴き専デヴァイスですわ。 302 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/08(火) 22:51:33 ID:08W4cXbR] >>298 ＞ 最も高い機種⇒（使いもしない機能と付加価値に無駄に散財） 使いもしない機能と付加価値は、安物〜中堅価格帯に多いと思う 高くなるほど余計なものは付いてないイメージだな 303 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:13:27 ID:LsPJHjho] >>298 他人を否定する前に自分のお勧めくらいいってやれよ 304 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:29:33 ID:jPfDs2jl] >>301 それはUSB1.1の問題ではなくSBDMUPXのドライバの問題な希ガス。 標準ドライバなら勝手に音を合成して一つにまとめてからUSBオーディオに音を送るし。 305 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:32:44 ID:S7G5LH58] >>301 PXは同時発音数64のはずだが？ 306 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:52:24 ID:yo682eYD] なんだと？ でもどのドライバかわかんねーよ。 クリエイティブのサイト見たら１８ぐらいあったぞ。 とりあえず一番上の奴で更新したけど特に改善は見られない。 残りはアプリケーション関係だし。 それに一つダウンロードするのに１時間かかる。 307 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 00:04:05 ID:Ho8kBC19] GTA SAの雷雨時のサウンドを直すには、ハードウェアアクセラレータを最小に下げるんだったかな？ もう、MODやチートで遊びまくったけど飽きちゃってアンインストールしちゃったから記憶も曖昧だが 308 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 01:00:31 ID:dz7pCLKv] >>307 ２段回目の基本アクセラレータにするんじゃないの？ ハードウェア処理できないサウンドカードで、標準やフルみたいハードウェア処理させると 正常に音がならないってのは結構色々なゲームであるね。 309 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 01:06:36 ID:jGAUQmfr] >>307,308 サンンクス！！！ 最低にしたら音が遅延したから基本でやって見たら殆ど改善した。 それでも３０１の環境だと機銃が聞こえなくなるけど 土砂降りの雨中で運転しても問題ないよ。 もうタイヤの音が聞こえなくなるとかは興ざめだったんだよな。 DIONアク金だったからこのスレで相談できずに ドスパラで音響のSE９０PCIかっちゃったけど ゲームと聴き専で使い分ける事にする。 310 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 02:12:27 ID:FCJMnAuJ] USB-DACの代行輸入を見積ってもらったら、UHA-3 \30723 Headstage Lyrix Pro USB \31028 だった。 送料その他諸経費込み。どっちも$200以下って聞いてたが値上げした?店の純粋利益は\2500らしいが。 どっちを注文するか悩むぜ。 311 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 03:09:20 ID:Pvln47CF] >>309 よかったな ここの住民も音質議論してないで、たまにはこういう手助けをしてあげてもいいと思うんだ 312 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 04:06:25 ID:vja8+V0R] >>310 そんなに払うならDr.DAC、DenDAC、DA53にした方が良くないか？ 313 名前：310 mailto:sage [2008/01/09(水) 07:39:23 ID:OpM2Haji] >>312 色んなサイト巡ってDAC部のみの評価を総括したら UHA-3=?=Headstage Lyrix Pro USB>>D1> >DA53>DrDAC2>越えられない壁>DenDAC となった。 搭載DACチップの性能が音質の差に繋がってる様だし、理詰めで高級DACやコンデンサ等を搭載してる ガレージメーカー製の物が1番CPが良いと判断した。後はデジアンとKEF IQ1にAKG K240Sを加えてみようと思ってる。HPAも迷うなぁ。 314 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 07:50:51 ID:yna/WefY] アンプ部の評価もお願いします。というか、分けて推し量れるか疑問ですが。 315 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 08:10:38 ID:vja8+V0R] >>313 ＞UHA-3=?=Headstage Lyrix Pro USB>>D1>>DA53 ここら辺についてｋｗｓｋ 316 名前：313 mailto:sage [2008/01/09(水) 08:22:19 ID:hhQSaDMC] >>315 D1って50万の高級CDPかDAC?に搭載してるDACと同じ物を積んでて評判でそのD1よりUHA-3やHeadstage Lyrix Pro USBは評価高いんだよね。 DA53はUSBが駄目だし高級DACを積んでるわけではないみたい。って事を踏まえての総括。 317 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 09:54:15 ID:UYyh45yj] >>313 ガレージメーカーは基本的にCPは低いぞ 318 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 11:00:52 ID:xUdfga3y] いつの間にかでんだっくｗがDr.DACと同列になってる件 随分とまた出世しましたね＾＾ 319 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 11:25:41 ID:4j12AvmC] >>318 音の傾向がまったくちがうような 320 名前：313 mailto:sage [2008/01/09(水) 13:18:35 ID:R7hoJDMP] >>317 CPの高低は価値観によると思うぜ。 俺は10〜50万のDACと3万のDACで同じ石を積んでる場合は3万DAC=ガレージメーカー製のCPが良いと思うタイプ。 経験上、オペアンプやコンデンサ、筐体等より石の優劣が音質の決め手というか聴感上のウェイトの大半を占めていると思ってる。 321 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 13:25:47 ID:mvNt1qLx] 石(笑） 322 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 14:13:20 ID:dzxfye93] 同じ石ってCS4398なんて栗のゲーム用カードでも使ってるじゃん。 大して変わらんCS4396ならSBDMSXも使ってるし。 一時のマランツのCDPなんか2〜3万の安物から高級機までCS4396、97だったし。 音はDACチップだけじゃない。 323 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 15:20:07 ID:Cl5oIeq1] ガレージメーカーの製品は構成もシンプルに部品点数も少なくって傾向で それぞれのパーツのキャラが如実に出てしまうんじゃない？ 大手メーカーの大量生産品は設計で音作ってるからスペックさえ同じなら パーツのバラつきもさほど影響しないし 324 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 15:29:57 ID:UYyh45yj] CS4398なら実売3、4万ぐらいのマランツCDPでも乗ってるやん高級機は3つか4つ使ってるけどね DA53はPCM1798を2つ使ってたよな、DrDAC2は1つだっけか ガレージ物は他には無いユニークさがウリでCPは大量生産に絶対敵わないよ パーツ一つにしたって仕入れる量で結構単価変るからね 325 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 15:59:16 ID:4j12AvmC] ガレージメーカーが原価率50%で大手メーカーが原価率5%だとしたら、 仕入れる量での単価変動なんて大差なくね？ 326 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 16:00:43 ID:nUra0Ab9] チップだけだって選別や個体調整くらいするだろ 327 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 20:51:08 ID:xy+AMiLD] 原価率50％では、食っていけねえよ。 328 名前：313 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:05:14 ID:OR/pvQfs] あー．UHA-3とHeadstage Lyrix Pro USBを聴き比べた感想を知りたかっただけなんだよなぁ…。 何か安物DACに対するネガキャンが鼻に付いたから俺の考えを述べたら微妙に誤解されてる様だから分かりやすくしてみると、 1万前後のDAC(PC用USB機)=カローラ=3万円ショップPC 3万前後のDAC(DAP用USB機)=ポルシェのエンジンを積んだカローラ→ポルーラ?=3万円PCのCPUを4コアに載せ替えただけのピーキーPC 10〜50万のDAC(AU用ﾊｲｴﾝﾄﾞ機)=ポルシェ=ゲーム用ハイエンドPC って感じかな。 CPが高いというより1番音質に影響すると思われるキーデバイス=DACチップがハイエンドDACと同じなら ハイエンドDACの5〜7割程度の音質を期待出来るのではという期待をしてるのでガレージメーカー製DACの購入を 検討してるわけなんだが。つまり3万DACでこれだけの音が出ると満足したいだけの話。以前STAXを買って音質と価格は比例するとは限らないと知って、 今回調べたらガレージDACの価格帯満足度が高いと判断。で検討中だがUHA-3とHeadstage Lyrix Pro USBを きちんと比べたサイトが無いからここの住人からなら感想が聞けるかと思ったが所持してる人は居ない様子。暫く悩むか…。 329 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 21:08:16 ID:VOxAQ9Rx] みんな空想で語ってるだけだから気にすんな 330 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 21:19:29 ID:eP4Eoh4h] まぁ、DACチップそのものの違いは結構分かりにくいんだけどね。 331 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 21:33:03 ID:SEU7cmMT] PC側にデジタル出力が標準である場合、わざわざUA-1EX買って そっからデジタル出力する意味ってある？ 内部のノイズを拾うから 少しでも離した方がいいのかと思って。 332 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 21:37:07 ID:mxJrCgwP] >>331 何に繋ぐんだ?それによるぜ。 333 名前：331 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:53:46 ID:SEU7cmMT] >>332 あぁ、ごめん。AVアンプかCDレコーダーのデジタル入力。 何か高周波っぽいノイズを拾ってる気がして。 334 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:11:50 ID:ZsQYvi3j] 満足するレベルによるな。 335 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:11:58 ID:XHDix8yC] >>333 アンプやレコーダーが高級ならUA1-EXｲﾗﾈ。安物なら試す価値あるかも試練。 ノイズに関してはどっちも変わらんと思う。 336 名前：331 mailto:sage [2008/01/09(水) 22:23:33 ID:SEU7cmMT] >>332-335 YAMAHAのAX461とPioneerのPDR-D50。んー、それじゃノイズは 気のせいかも。アナログ出力より高音寄りになるから、それに惑わされてる だけかもしれない。 ジッターがどうとか言うほどじゃないので、こんなもんだと思っときます。 そんじゃ、レスどもありがとでした。 337 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:50:24 ID:VOxAQ9Rx] アナログと音が違う！ってことか・・・HAHAHA 338 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:51:12 ID:en8sYfNY] ＭＡ５００買おうと思ったらどこも売ってなかった・・・ 339 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/10(木) 01:04:51 ID:QExRyUbG] >>328はもってもいないのによくこれだけ語れるものだなｗ 脳内所有自慢するならほかでやれ 340 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/10(木) 03:20:49 ID:9G4rOmQ1] サイトで調べて検討中って事じゃね？ ちょっとは買って試したら？ 人の情報だけ見てグダグダ言っても始まらん 百聞は一見に如かずって言うじゃない？ と言うか情報少ない機器に興味があるなら買って人柱になって下さいお願いします 341 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/10(木) 03:30:36 ID:mSqXTmyW] ジャンクCDPのDAC流用して使ってるが単品DACよりもいい音出すぞ マランツの古いCDPのDAC 342 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:34:18 ID:BkD/m0Hr] >>325 そんな無茶な課程をしてどうする つーか多量生産できないんだからガレージメーカーが不利だろ 343 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/10(木) 13:48:35 ID:vHsoqOdW] >>338 大阪日本橋の祖父地図にあったお 俺はﾈｯﾄで買ったけど 344 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/10(木) 18:52:43 ID:Z222SosT] 今ノートにBOSEのMediaMate2をヘッドホン端子につないでるんですけど、 SBDMUSXかUCA202あたりを買おうかと考えています。 どちらがおすすめでしょうか？ 345 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/10(木) 19:08:11 ID:phbNPjlp] >>344 SBDMUSX 346 名前：293 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:14:00 ID:WMTFD7gL] なんだかしらんがSX突然なおった。 マザーのUSBがおかしかったのと関係があったのだろうか。イミフ解決(´･ω･`) 347 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/10(木) 22:55:32 ID:/YPt/pqy] 窓2kな自分はDigital Music SXが使えないﾜｹですが、 この場合、LXとPXどちらが幸せになれるでしょうか｡ とりあえず窓2k対応で光出力とヘッドホン端子があれば後は何も入りません｡ でもノイズは少なく、音はイイ方が当然嬉しいです。 348 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:11:40 ID:IEYibZUr] >>347 UCA202でいいんじゃね？ お金があってオペアンプ交換に興味があれば、Dr.DAC2 349 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:12:05 ID:PigvirRe] >347 大差ないと思う（聴き比べた訳じゃないよ） 価格差はほとんどないし、マイク入力があるかどうかの差じゃない？ 改造してみるのもいいかも ttp://ta2020.huuryuu.com/SoundBlaster.html 350 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:13:23 ID:PigvirRe] あ、S/PDIFの入力もLXには無いのか。 その辺も上記URLに載ってる。 351 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:14:00 ID:KyblR3OA] >>347 PXとLXの違いは光入力の有り無しだけじゃなかったか？ >>349 無印のDigitalMusicを使っているけどコイツも同様に改造できるのかねぇ 352 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:17:46 ID:PigvirRe] >351 つ ttp://park8.wakwak.com/~hilo/audio/openit/soundblaster_usb/index.html 353 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:28:31 ID:/YPt/pqy] >>348 おお、UCA202、いいなあ。 PXとLXよりセットアップも軽そうだし。何より安い！ 音やノイズに関してはPX/LXと比べてどうなんでしょうか。 354 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:30:05 ID:KyblR3OA] >>352�d が、何故か俺が持っている無印版とはボディーカラーが違っていたりする （上半分は銀で下半分が黒）まぁどうせ中は同じだろうし買ってから４年経った から改造してみようかな。 近くにコンデンサ売ってる店ないけどorz 355 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:35:28 ID:1vElDdjz] >>347 あれ？ＳＸも汎用ドライバならwin2kでも動くんじゃなかった？ 単純に入出力が欲しいだけならUCA202で。 356 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:56:20 ID:WMTFD7gL] >>347 つか、うち2000でもSXまったく問題なく使えてるが。別に保証しないが。 357 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:03:35 ID:vt6DQH0V] PXでやってたけど、100uと、470uで聞き比べたときに、470uの方が、低音出て良い感じだった。 好みの問題かと思うが、100uの方がスッキリしてる。 >>354 適当なジャンクからはぎ取る。 もしくは通販か。（とは言え、コンデンサ1個買うのに送料かけるのかといわれたら…） 358 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:17:24 ID:yKr4KEU0] >>355 mjd??? で、でももう心はUCA202に傾いてるですw 音質にかなりの差があれば覆りますが･･･ 359 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:50:42 ID:vt6DQH0V] >>358 UCA202は使ったこと無いので、なんとも言えんのだが…。 LX,PXのケミコン追加は、デバイスとして認識しない事のある状況の回避のため。 聴き専だったら、UCA202の方が幸せになれる希ガス。 360 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:20:50 ID:xNCzEcQp] USBから電源を取る際に突入電流の上限が規定されているので、 バスパワーで動作するデバイスは大きなコンデンサを使えないのです。 361 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:35:44 ID:h+FAC1eB] 外部電源仕様にしたらどうかな 362 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 09:09:19 ID:N5IY5gfv] >>358 金が無いならUCA202でいいんじゃね でもあくまでDTM用の低価格オーディオインタフェースだから ヘッドフォン端子はオマケみたいなもんだし 本来それ単品で完結するような商品じゃないけどね 363 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 10:53:12 ID:2lAFCc0c] UCA202のヘッドフォン出力は「あの」「評価の高い」 denDAC様と同じ中身ですからね 364 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 11:32:52 ID:LefhIbUl] UCA202最高！原音超えてる！ 365 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 11:40:57 ID:EhW9wKNS] >>362 デバイス安物にしてヘッドホンやスピーカーに金を回すという戦略ってどう？ 366 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 16:10:12 ID:N5IY5gfv] >>364 粗探しするためのモニター用なのに原音超えてどうすんだよ DTM用なんだからソースが悪いなら悪く鳴らさなきゃ修正個所が分からないだろ 367 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 16:20:38 ID:rCX2aQxP] >>313 久々に来たけど、ここの住民はオーディオには弱いから他で聞いたほうがいいよ。 別の方向ばかり行くので。実際に聞きに試したりするより、頭の中の想像だけで 語ってるやつが多いからね。そうゆうやつに限ってネガティブなの。 D1にしろ、UHA3, headstageって実際に持ってて比べるようなやつは国内であま りいないと思うよ。難しいのはDACとしての評価なのかDAC+HPAの評価なのかの 見極めだろうな。 ちなみに、解像度や定位置はＤ１はDenDACより別次元だよ。DAC接続で他のHPA をつないでもほんの少し3Dに広がるくらい。DenDACはアナログ的だといわれて るけど、実際にそうだと思うよ。それはそれで聞きやすい。D1はデジタル的。 上記の機種でHPAとしてしかつかわないんだったらどれも選べるけど、ラインア ウトから他の機器（アンプつきスピーカーとか）ならD1やDr.Dac2くらいなんじゃ ないかな。低価格なら 368 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 16:28:06 ID:FY8ko4s1] プリン型？USB外付サウンドユニット「XONAR U1」がASUSTeKから発売に ttp://ascii.jp/elem/000/000/099/99421/ 369 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 16:31:10 ID:rCX2aQxP] ここの住民がすきそうなの（特にアンチDenDAC)紹介しとくよ。 www.notebookreview.com/default.asp?newsID=2788 370 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 17:31:27 ID:LMY+WVe7] どうせ貼るならメーカーサイト貼れよ Turtle Beach, - Audio Advantage Micro www.turtlebeach.com/products/micro/ うざーずが一時期扱ったきりだよな・・・ 371 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:16:56 ID:EzfC+g+k] >>363 それで実売価格が１／３だからなぁ。 >>370 Turtle Beachとは懐かしいなぁ。 372 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:46:30 ID:arYm3XDg] 今UCA202で、光出力してるんだが・・・ なんか、CDPlayerで光出力した音と違うきがするんよね・・・ でさ、やっぱ、ASIO付きのインターフェイスにした方がええんかな？？ぶっちゃけASIOで音は変わるものなん？？ 373 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:50:01 ID:rCX2aQxP] >>370 お有賀と。 >>371 そう。懐かしいものｗ 374 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:12:23 ID:A2zMAGRb] >>363 同じ中身じゃないよ 共通なのはPCM2705使ってるだけ D/Aコンバーターだけで一緒の音になるなら 高級機にも使われているPCM1796搭載のDA53ももっと評価が高かっただろうね 375 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:15:31 ID:UubmoxwR] UCA202はPCM2902+NJM4556A 376 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:21:53 ID:a2svTcjd] UCA202からの乗り換えを検討中です。 ラインインと光入力があることが条件なのですが、今のところ Audigy 2 NX、MA500、SE-U55SXが候補に挙がっています。 PC→USBオーディオ→イヤホンで使うことが9割以上なのですが、この用途だとどれが一番音がいいでしょうか？ 377 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:52:24 ID:ktT1kByV] >>374 DA53はUSBから入力した場合はくそですが デジタルinだと普通に\65,000の価値あるって言われてるよ。 378 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:58:34 ID:VQksU10c] >>376 なんか条件と候補の関係が変じゃね？ 379 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:12:42 ID:WKCM+1ZN] >>376 一番音が良いのはSE-U55SX。 380 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:24:26 ID:J6kibF+Q] >376 それらの候補の中からだったらUSA202と大差無いだろ 381 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:27:08 ID:EzfC+g+k] >>376 ヘッドフォンやスピーカをグレードアップすべきかと。 382 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:31:04 ID:Zld5lKBK] SE-U55SXは、カタログスペックは良いんだけど構造的に問題があるみたいね nabe.blog.abk.nu/20071206 383 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:45:16 ID:A2zMAGRb] SE-U55SXでそれなりに音は良くなるからそれでいいんじゃね？ 384 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:55:49 ID:PYTqyAJQ] >>382 聴き専では問題なくね？ 385 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:00:17 ID:6JLS3h8R] 小刻みのステップアップは、音質向上の感動は少ないし結果的に高く付く 386 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:04:09 ID:VZeHdS39] USBオーディオデバイスの購入を検討中です。 現在はノートPC→ヘッドホンで使用しているのですが、 PC→USBオーディオデバイス→ヘッドホンにしたいと思います。 興味を持っているのはDenDAC、SBDMUSX、SE-U55SXなのですが、 それぞれのお勧めのポイントとお勧めできないポイントについて教えて頂けないでしょうか 387 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:27:05 ID:wAOcDdnH] >>386 denDAC・・・・・・（良）音質の良さに定評あり 　　　　　　 　　　 （悪）手元で音量調節できない、端子がヘッドホン出力のみ SBDMUSX・・・・（良）入出力端子が豊富　　　　　　　　　　　　 （悪）音質はいまいちな評判らしい　上のレスの音比べでもわかる位の様 SE-U55SX・・・・（良）音質はそこそこ定評あり　出入力豊富　 （悪）>>382参照　 こんなところかな あと某日記にあった書き込み >そんな僕はSE-U55SX買いましたよー。ヘッドホン端子は普通ーな感じでした。　 音量はHD650でも十分とれますけど、なんかDenDACと比べると若干篭ってますね。 ただ、ノーパでRCA使いたかったので良い買い物しました。 これと、ヘッドホンアンプを一緒に買うならありだと思います。　 388 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:31:54 ID:N+HMlgno] U55SXの最大の問題は電源部にコンデンサが1個も付いてないことなんだが・・・ 389 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:12:44 ID:r9acbsk+] >>377 DA53のUSBを使おうと思ってたけどUSBが糞についてｋｗｓｋ 普通にUSB→SP/DIF→DACって感じだけど違うのか？ 390 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:13:12 ID:VZeHdS39] わかりやすい説明ありがとうございます。 今のところdenDACにかなり揺れているのですが、 denDACは低音が弱いというのが心配です。 ヘッドホンとの相性にもよるのでしょうが、かなり気になるレベルなのでしょうか？ ちなみに私はATH-A900Tiを使用しております。 391 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:24:52 ID:2GwhofIF] 少しスレチになるがDenDACの外部電源版作って欲しい 単体DACってことS/PDIF入力二系統にして 392 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:25:55 ID:kzQ5DRnL] >>390 denDAC持っていますが低音は出ていますよ、結構 出てなのは重低音とか超低音とか表現される部分だと思います このあたりが弱いためスッキリした印象になります 今のところヘッドホンとの相性が気になると言うことはありません（DJ1PRO/HD595/HD650/Triport/他一万円以下色々所有） もしあなたがHM/HRしか聴かない、と言うわけでなければ特に問題はないと思います 393 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:27:02 ID:7eUNzs+p] 55SXとdenにW1000をつなげたときの印象だとSXのがやや低音が強め。 denのがやや弱めといった印象。俺はSXのが好み。 394 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:29:09 ID:ov0EBRKc] SE-U55GXからの買い替えだけど、かなり気になったな。 ロックとかポップスとか聴くとき、明らかにローエンドが出てない感じ。 ヘッドホンはProline2500、DJ1PRO、STAX Signature、K181DJ、HD595とか使ってる。 木管や弦との相性は抜群だからクラシック聴くときはこっち安定だが。 395 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:38:24 ID:tnc+Lmhq] >>390 900Tiならわりと低音出てるから問題ないんじゃない？ 396 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:42:36 ID:VZeHdS39] >>392 低音もちゃんと出ているんですね、安心しました。 >>393 SXも捨てがたいのですが、価格差を考えると少しためらってしまいます。 >>395 ありがとうございます、denDAC購入の勇気がわきました。 購入はもう少し考えてから決めますが、おそらくdenDACにすると思います。 397 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:43:12 ID:2GwhofIF] ただDenDACは使い勝手が悪いんだよな 398 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:47:27 ID:kzQ5DRnL] >>397 聴き専ならむしろいい（ポケットにはいっちゃうサイズだから ボリュームも慣れたらきにならない程度だし 入力端子ばっかりはどうしようもないけど 399 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:49:51 ID:fDtCODpQ] >>389 DA53のヘッドフォン出力ということなら、USBオーディオデバイスのライン出力を使ったおまけだから。 つまり、この場合はPCM1796を使ってない。 中の人がBBだから、DenDACやUCA202と同じ傾向になる。 SPDIF入力や、USBでもデジタル→ライン出力なら、問題ない。 400 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:36:43 ID:IuQBiLGz] でも、USB入力悪いっていうのはよく聴くな。DACじゃなくてDAIが変な動作してたりするのかもしれん 401 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:50:50 ID:gKFAkR7S] >>400 何処かで見たがUSB入力の制御チップに欠陥が有る為に音域がきちんと再生されないらしい。 リコールされない様だから次期モデル以降に修正されるものと思われる。 402 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 06:07:54 ID:2CYGC31k] >>372 UCA202持ってないから一般論でレスするけど ASIOじゃないならWAVEやアプリの音量を最大にしとかないと デジタルデータとしては劣化するけどそのへんは？ それか44.1kHzで出力できてないとか。 403 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 07:24:11 ID:Oi9kWxdp] >>401 根拠となるソースは？ 404 名前：372 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:53:05 ID:Rg+j1eCK] >>402 一応アプリの音量はmaxにしてる・・・ 説明書読んだけど一応は44.1khzで出力はできている模様・・・ なんか、いろんなスレ見てても、意見が違うんだよねぇ・・・asioで音よくなったという人もいるし変わらないって言う人もいるし foobrの人は、asioで音は変わらないって、言ってるらしいし・・・・ 405 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 11:19:06 ID:SE5TcamM] うんこを回避できる 406 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 12:31:45 ID:/dpCrEzV] denDAC使ってる人ってもしかしてボリュームはソフトでやってるの？ それで艶があるだの何だの言ってるのか・・・ 407 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 12:41:05 ID:SE5TcamM] 物理的なボリュームないのにソフト上以外でどうやって変えるんだｗ この価格帯の安いボリュームも劣化の原因になるんじゃないか？ denDACは良くも悪くも機能面なんにもないよ アンチ必死ｗ 408 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 13:06:58 ID:nG9w33Hb] MA500U使ってるんだけどこれってとういう評価なの？ 409 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 13:40:49 ID:ikOXTTc4] アンチも必死だが、擁護も必死。 だから話題にしてほしくはないな。 410 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 15:24:00 ID:XSja4yR8] 初めて買うならどれがお勧め？ 411 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 15:30:02 ID:SE5TcamM] どんな環境なのか書こうか 拡張性なくてOK PC聴き専 ヘドホン 上記で良いならdenDAC 拡張性必要なら55SXで良いんじゃない？ とにかく安くって言うならUCA202 栗は痛い目にあってるから個人的にお勧めしづらい 412 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 15:35:38 ID:ikOXTTc4] 最も大事なこと。失敗しても後悔しないこと。 後悔したくなければ自分の耳で確認するしかないな。 413 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 15:39:21 ID:rADSSUmM] しかし安物だと視聴できる所なんて少ないor無いのでは？ 414 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 15:53:59 ID:ikOXTTc4] だからこそ失敗しても後悔しない度量が必要なのではなかろうかと。 415 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:07:42 ID:iVr/fqOA] SE-U55GXのVistaうｐ仕様に愛想が尽きてSBDMUSX買ったけど 結果的にこっちの方が音も良いかも ゲーム仕様のPCIカードなんかのをちょっと想像してたけど 音に味付けなくバランスも良い 55GXが良くも悪くもオンキョーの音だったのかもしれないけどね あと負荷かけた時にSBDMUSXのほうが安定してるかも 416 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:29:43 ID:XSja4yR8] >>411 denDACがよさそうだからこれにするわ ありがと 417 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:38:25 ID:mLosIFXK] >>415 レポ乙 418 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:39:16 ID:ikOXTTc4] 決断早いなｗ 419 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:50:23 ID:Vcvv9/UE] SE-U55GXはVistaに対応させるには有償アップデートが必要みたいなんだけど SE-U33GXPってどうなんでしょう？ 420 名前：不明なデバイスさん [2008/01/12(土) 17:01:06 ID:+a/iJfFI] onkyo.jp/wavio/support/winvista.htm ファームウェアアップデートにて対応予定 421 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:24:17 ID:zNQYgEiz] >>406 ヘッドフォン直挿しで音量をWindows内で調整して、ビット落ちしたデータがDACに行くわけですから、艶がどうとかは全く意味がありませんね。 406さんの感想が正しいです。 422 名前：344 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:05:26 ID:Mjod4+Ga] BOSEのMediamateII程度のレベルにSBDMUSXを買うのは効果薄いでしょうか？ ノートPCのオンボと大差ないでしょうか？ 423 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:25:03 ID:zNQYgEiz] >>422 ノートPCのオンボよりはOK。 424 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:39:31 ID:I/zR4awz] >>421 Play ControlのWaveだけでなく、 サウンドとオーディオデバイスのプロパティの デバイスの音量はMaxがいいということ？ スピーカー音量→規定値に戻すを押すと高低の中央位置に戻るけど 425 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:21:51 ID:zMjFOjDE] >>421 Windowsサウンドマッパーがくそってことか？ くそなのは事実だが、そう言ってしまうと ASIOとか使わないと、すべてのサウンドカーがくそってことってなるぜ。 426 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:36:29 ID:aXOaDM4h] 原則的にソフトウェアで音量を落とすと音質が確実に落ちるのが常識だと思うが 音質重視で音量を調節する（つーか下げる事は出来ない。増幅するのみ）ならハードウェアでするのが当然 >>424みたいに規定値で高低の中央位置になるのはPC用途だからソフトウェア的に調節しろと言う事 こだわらない人なら気にするこたーない 427 名前：421 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:02:22 ID:zNQYgEiz] >>425 ASIO、WDM、MMEなんでもいいけどさ。 特に音楽を聴く場合は音量調整は外部ですればいいというだけの話ですよ。 ほとんどの人はそんな風に使っている思います。 LINE出力では外部機器で調整。 ヘッドフォン出力ができるI/Fはヘッドフォン用の音量ツマミが付いています。 428 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:26:18 ID:UPNgcpWT] >>414 おまｗ　 それは買うまでわからないから開き直れっていってるだけじゃないか なんて役に立たないやつだｗ >>426 少なくともPCトラポとして一切の無駄のない音楽環境でも作ってないなら関係ないよ というか、そんなことを気にする前にもっといい（せめて10万円クラスの）デバイスを買えって話になる ピュア論議はここでやることじゃないと散々いわれているのでこれ以上はいわんけどね ビット落ちのどの程度が艶に影響するかを聴きもせず正誤を決め付けるのもここでやる話ではないよ 安いものから高級品まで幅広く語るスレだからね 極論を言えば１ｋのアクティブスピーカーをHPジャックに挿して聴いても、本人が満足すればそれも正解なんだから まあdenDACに関しては俺も聴いてないから何も言わんけど 429 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:27:09 ID:aXOaDM4h] そんなに気にする事はないと思うけどね、元々PCで音楽を聞こうって言うスレの話なわけだし ピュア版で話するとか公共の場で比較とかするならしっかり覚えておこうってレベルの話だと個人的には思ってる 430 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:29:04 ID:aXOaDM4h] スマン リロードしてなかった 431 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:40:44 ID:Xbt0wMv8] >>429 満足しなかったときの次のステップアップに繋がる書き込みが増えれば それがこのスレの意義だと思うぜ（実際お世話になったし ここに限った話じゃないが普及帯の製品を扱ってるスレは特にそう思うな もちろん高級機ならそれなりのアドバイスもあると思うし それはそれでいいと思う 432 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:41:24 ID:ofdyUxOw] しかしだな、16bitのデバイスをソフトで音量絞ってると、実質14〜15bitとか、もっと少ないbitで使っているわけで。 あれ？　このスレも15bitだから、それで良いのかｗ？ 433 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:06:54 ID:zMjFOjDE] >>246のwavを聴いた感じだと denDACは他二つと比べて、情報量がはるかに多いから 良い機器だと思うよ。 ただ>>246を聴いて情報量が多いと分かるような システムだと、もうdenDACは必要ないんだけどさ。 434 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:09:27 ID:GvJJWzf3] もうdenDACの話はこっちの隔離スレでやってくれ hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1194157733/ 435 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:44:31 ID:Xbt0wMv8] >>434 ここは特定品を隔離するようなスレじゃないでしょ いつかのタネが荒らしてたときも0404USBは残ってるし、評価も変わららない ってまあ機器が悪いわけでもなんでもないからね ただのアンチなら自分で隔離したスレでも立ててそこでやればいいと思うよ 436 名前：246 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:51:30 ID:ov0EBRKc] 試しにfoobarで-0.18db,-5db,-10db,-20dbして 元に音量に戻した音源作ってみたけど需要ありますか？ 音源は前のと一緒です 437 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:00:30 ID:mLosIFXK] >>434 同意。基地外はむこうでやれ 438 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:10:55 ID:rADSSUmM] >436 ん、どういう意味？ いまいち意味を把握しづらい 439 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:30:22 ID:kAT3k4uZ] >>437 UCA202使いの私が言うのもなんだけど denDACどうこうよりもアンチ的なひとをアボンしたほうがいいんじゃない？ 評判いいからうざいとかそういうのだったらやめとこうぜ SXの話が聴きたいならユーザーさんも今いるんだし何なりと聴けばいいさ 440 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:58:11 ID:ov0EBRKc] >>438 ソフトボリュームが音質悪化の原因という流れだったので、 実際にソフトボリュームで音量絞ったらどれくらい質が落ちるのかやってみました 具体的には １　foobarでソフトボリュームを用い、音量下げたファイルを作る ２　音量を上げるソフトを用い、音量を元に戻す ３　音量を下げて戻したファイルと、何も手を加えていないファイルを聴いて比較する という手順でソフトボリュームで音質劣化があるのか調べます で、その音量を下げて戻したファイルが下げ具合ごとに４種類あります それを246と同様にテストすることで劣化が聞き取れるものなのかどうか調べようとした次第です 441 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:23:16 ID:R6TxAgjU] 需要はあると思う ・・・俺の糞耳だと違いは分からないかも知れないが 442 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:29:59 ID:Sm5JUdxc] >>440 よろしく頼む。 443 名前：246 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:35:11 ID:PaMO2xWu] ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000283593.zip パスワードは「USB」 音質が良いと思った順に並び替えて書き込んでくれるとうれしいです 参考として元ファイルと50db音量絞って戻したものを入れておきました 50db絞ると大体8bit削ったことになります さすがにここまで絞るとわかりやすいのではないでしょうか 444 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 01:04:02 ID:82Sls9aL] >>443 -50ｄｂってノイズがひどいだけじゃないのかこれ？ 艶がどうこうというよりノイズの付帯が煩わしい それ以外はまったく判らないという前提で合えて順位つけるなら 元＞AorB＞CorD 以前のは神経を集中して聴けばAだけ変だなってレベルだったが 今回はまったくわからなんなぁ・・・・ というかこんなことして普通聴かんしなｗ 耳が疲れるだけだわ 445 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 01:32:03 ID:r7UOoksT] そもそもasioはDTMみたいな遅延がまずい分野で サウンドカード直結たたくためにできたドライバ。 副作用的にボリュームやリサンプルの質が悪いカーネルミキサーを 回避できるので 聞き専の人にも使われだした。 そこら辺理解してないと意味ないし 理解してればasioなしでも問題にないよ。 446 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 01:44:10 ID:cOVjY8Jd] >>444 bitの削減すると表現しきれない部分が量子化ノイズになるらしいから、このノイズが量子化ノイズって奴じゃね？ つーかオーケストラのダイナミックレンジが75dBくらいなのに、ソフトで-20dB減衰したところで聞き取れる奴いるのかな… ちなみに俺はまったくわからない。勘で答えるならD＞A＞C＞B 447 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:20:59 ID:tnpLHCD9] C＞A＞D＞B 難しすぎ。自信なし。 448 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:55:18 ID:tnpLHCD9] 答えが気になって寝れねーよw 246の時のように一日放置ですか？ 449 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:59:16 ID:s/AcfVcE] >>448 時間から考えて明日の朝まで待ったほうがいいんじゃない？ もう一回チャレンジしたんだがやっぱりわかんねえ('A`) 450 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:04:27 ID:9rgB1jd0] まぁソフトウェアでボリュームで音量絞ると データー的には多少なりとも変化するとしても そもそも人間がその差を認識できるかという大前提を無視して DenDACなどのハード的ボリュームを持たない機種を 攻撃するための材料だったってことが分かるいいサンプルだね これだったらガリなんかが出やすい、安い可変抵抗ボリュームの方が よっぽどリスニング環境に影響あるってことだ 451 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:06:26 ID:jAa5rOfn] 全くわからないけど勘で B>C>A>D 452 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:11:42 ID:qofl2Jx6] 使ってなかったUW10のコンデンサを取り替えてみた。 ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1200160983076.jpg 交換前は悪名高きJACKCON、交換後は東信工業UTSJシリーズに。 サイズ的に無理してる部分があるから見た目はイマイチ。 しかし低音の力強さと高音の伸びは確実に良くなった。 元がそこまで高級な機器じゃないから程度は知れてるけど・・・ 453 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:22:51 ID:qt7nzmC1] >>450 逆に、安物ボリューム使ってる物というと？ 454 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:47:54 ID:9rgB1jd0] >453 このスレで語られる機会の多い低価格(3万以下)な機種は 使っているうちにガリやギャングエラーなど結構問題が出てる 455 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:49:14 ID:s/AcfVcE] >>454 ガリはともかく小音時のギャングエラーは結構な高級機種でも出たりする 456 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:54:17 ID:8Q6ZK0ua] >>443 元＝D＞＞＞A＞C＞B＞＞-50db とりあえず、４つの中ではDだけ別格に高音質 残り３つの中では、Aが一番と感じかなぁ。 CとBは大差ないが、Bが一番音がぼけてる気が。 457 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 04:12:41 ID:5xBYumQ3] A>C>B>Dかな ほとんど変わらんけど >>456 そんな不等号つけるほど変わって聞こえないと思うが -50はともかく、他はもう思い込みの領域というしかないくらいどれも変わらん ちなみに環境はDrDAC2(ノーマル)にHD650 458 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 06:06:44 ID:HkZiVScY] >>420 ありがとうございます ぽちってみました。 459 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 06:22:44 ID:5zcjMZlL] まったくわからん 俺は気にする必要はなさそうだ 460 名前：不明なデバイスさん [2008/01/13(日) 07:19:23 ID:xW5CSLY2] IZO iHA-1V2のUSB音質はどう？ Dr.DAC2と比較して欲しい 461 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 07:30:12 ID:5xBYumQ3] >>460 そんな出たばっかりのなんざ誰が買ってるのよ・・・ おまえさんが比較してくれ 462 名前：246 mailto:sage [2008/01/13(日) 09:49:17 ID:PaMO2xWu] では答えを発表します C＞D＞B＞A A -20db B -10db C -0.18db D -5db 正解者は0 このイベントでbit落ちによる音質低下がどのようなものか実感してもらえたと思います これを機にbit落ちに関する議論が有意義なものになってくれれば幸いです 463 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:53:37 ID:KNXulDDQ] これ原音超えてた www.vshopu.com/item/207Z-1702/index.html 464 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:26:35 ID:zXsC2iw2] ボリューム下げはやってはいけないということですな 465 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:46:14 ID:3JOPVRof] ビット落ち（笑） 466 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:13:50 ID:px8P3D5a] >>462 Cだけ正解。意外な結果。他はあまり自信なかったけどBが最下位なのはガチだと思ってたんだけどな。 最下位にした人が一人もいないAが-20db・・・ノイズが付加されて部分的には原音超えたのか？w 467 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:47:41 ID:7LCMf6bN] ブラインドテストになるとみんな急に弱気になるのがウケル 468 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:41:46 ID:G8UIcVA9] -20dBというと・・・何ビット落ちたことになるの？ ボリュームコントロールで、目盛りの25%くらいで聞いてるけど、 これって-何dBくらいに相当するの？ 469 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:52:38 ID:5xBYumQ3] 合っているかどうかよりも ほとんどみんな「わからん」と言ってる時点であれだなｗ 俺もわからんかったけどな・・・ 470 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 17:33:20 ID:px8P3D5a] >>468 マスターボリュームが25%くらいの位置ってことだよな？ 大雑把だが波形編集ソフトで音量落としたファイル作って比べたら-30ｄｂと-40ｄｂの間くらい。 何ビットくらい落ちたのかはどうやって計算するのかわかんね。 471 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:18:31 ID:V5SinXyk] リニアで1/2＝1bit分の減衰＝-6db(電圧比) -20db だと 3.3bit分。 -10db は 1.67bit分。 -5db は 0.83bit分。 -0.18db は 0.03bit分。もはやディザリングとかの影響のほうが大きい。 ちなみに-50db は8.3bit分。 CDは16bitで理論上96dbのダイナミックレンジ。 24bitだと理論上144dbのダイナミックレンジになるけど、そんなオーディオ機器が普通に市販されてるのを見たことが無い。 472 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:27:38 ID:yY6g1AnI] つまり聴き専ではどうでもいいってことだな 473 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:01:46 ID:DISJqWjW] 聴覚上音声データをLPCMで保持するのは もったいないという理解でいい？ 474 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:04:43 ID:RwmAOLRT] CとDは聞き分けられなかったけどAとかBは割りと分かりやすくない？ denDACでもボリューム最大近くで聞いてないとさすがに分かるでしょこれ まだfoobar2000等のアプリでボリューム調節する分劣化もマシだろうけど OSのボリュームで調節してたらえらいこっちゃない？ 475 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:08:13 ID:yY6g1AnI] >>474 自分はAとDのほうが判りやすい気がする が、こういうのは後出しで言っても意味がないｗ 476 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:18:44 ID:DISJqWjW] >>474 DenDACのボリュームがソフトウェアボリュームなのはFAなん？ ふつうにかんがえてDACあるいはそれ以降のデジタルボリュームだと思うんだけど。 ちなみにDenDAC持ちじゃないのでテキトーいってます。 477 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:31:09 ID:V+zIkNJJ] >>476 クラスドライバとOS標準のミキサ使ってんのに何言ってんの？ 478 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:31:10 ID:yY6g1AnI] >>476 FAどうのこうのいう前に仕様くらい見てから聞こう 479 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:35:40 ID:sz3Tv3H+] >>473 正解。 俺も色々試したがWMA320kbpsとWAVE、MPCと聞き分けられんかった…。 以降精神安定上MPCでエンコしておき、必要になったらWMA192kbpsにエンコしてDAPに突っ込んでる。 暇な時にWMAでもストックしてるが。 480 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:47:55 ID:DISJqWjW] >>477-478 マスター音量はOSのミキサ関係ないと思うけども USB音源のDenDACとしてはそういう動作なんだね。なんだかしょっぱいな。 481 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:12:49 ID:yY6g1AnI] >>480 ボリュームがついてないからガリやギャングエラーには心配しなくていいという利点もあるだろうけどね つーかUSB云々じゃなくてdenDACにはボリュームがついてないだけなの 482 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:24:06 ID:sA1f2/0m] >>470 >>471 トンクス ということは、変化があまり感じられなかった-20dBより下なのね。 -50dBだとはっきりわかったから・・・その中間ということに。 >>246 そんなわけで申し訳ないんですけど、 -10dB間隔で、-50dBまでのテストデータ５コ作ってうｐしてくれませんか？ なんか気になるので・・・ 483 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:32:23 ID:4sdU0HV8] >>482 そんなのは自分の環境でやれよｗ 音下げても音質下がったって感じないならそれでいいだろ？ ここは音質の究極を追い求めるスレじゃないんだからそろそろピュアのほうでやれ 484 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:35:49 ID:qt7nzmC1] >>483 つ 聴き専 485 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:55:47 ID:C8F+gKcx] >>462 乙。 Aの-20db落ちだけ分かれば充分だね。 >>465 foobarの音量調整とWindowsのボリュームコントロールは違うのは分かるよね？

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