- 1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/04/17(土) 00:21:53 ID:lNeqbofK]
- だと思うんだが、おまえらはどうよ？
- 2 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 00:22:49 ID:tqbMM12U]
- 2げｔ
- 3 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 00:30:38 ID:tFZOCA7P]
- 違うゲームだしそれぞれ面白いからきめらんない
終
- 4 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 00:43:31 ID:G6kN75Jt]
- >>1
同意
世界樹は相当ハマったけど、エルミの方がおもしろかった
エルミは簡単にクリアしようと思えば出来るし、やりこもうとすればその分深いエンディングが待ってる
エルミⅡはNPCがウザいなーと思ったが付き合いたくなければ付き合わなくていいし、
深く進めば愛着わくし、くだらない掛け合いやウザい会話も愛しく感じる
世界樹の名ゼリフ「○○やってもいいしやらなくてもいい」はエルミの為にあるセリフだと思うよw
- 5 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 01:30:53 ID:RUAzosmy]
- >>1
いや、それは世界樹1のときにWizプレイヤーが通った道だから
- 6 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/04/17(土) 01:36:24 ID:tje+PYSg]
- これは同意だな
- 7 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/04/17(土) 03:29:47 ID:fL6HNSeu]
- 俺的には武神だけどな
後は目糞鼻糞
- 8 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 09:12:17 ID:QHc8jzsI]
- 俺的には戦国だな。マイホの看板機種だし
- 9 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 09:17:34 ID:YBDWOjxP]
- 俺的にはBUSINは主人公がいる時点でちょっとNG要素あった
ほかの作りはすげーイイと思う 過去に縛られすぎてないっつーか
エルミが☆魚の奇跡なのは同意
世界樹は実はやってねぇ どうやら完全に別ゲーっぽいんで
- 10 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 09:22:05 ID:1QuK3rtD]
- 世界樹は一つのダンジョン進み続けるドラクエみたいなもんだ
wizっぽい感じは皆無
- 11 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 10:19:40 ID:In7EJjEi]
- どっちも楽しいけど
エルミは会話のノリがオタっぽい上に長くてイライラするのを除けば
自由度高くて好きだな
- 12 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 11:17:31 ID:kc+1zzwX]
- そのオタっぽいっていうのが未だによく分からん
あちこちでそれと似たような言葉聞くけどそれが何を意味してるのかが全く分からない
- 13 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 11:20:51 ID:n3hiHfv9]
- どっちも好きだけどフェイスロードのある分エルミのほうが好き
- 14 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 11:25:17 ID:vIoIlqFy]
- エルミは良くも悪くも低予算的な気楽さを感じる。
世界樹はなんか自分で自分を縛ってるようにしか思えない。
”古き善き”以上のものにはならない気がする
- 15 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 13:43:15 ID:gDAtGZPF]
- どっちも面白い
- 16 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 17:13:02 ID:uZjBRhEP]
- お前ん中ではそうなんだろ別に否定しねぇよ。
だけど気持ち悪いスレ立てんなボケ。
- 17 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 17:37:48 ID:GTe0qusC]
- >>12
うまくいえないけど俺もそんな感じはしていた
いや、エルミは好きだが
なんだろうな、フェンデル達のこっちを置いてきぼりなやり取りとか
アイローク姉妹たちのキャラとかにそういうのを感じるような気がする
- 18 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/04/17(土) 18:08:01 ID:ncRffnX6]
- 確かにエルミの根底にオタっぽい雰囲気は感じる。
まぁ3DダンジョンRPGなんて大体オタゲーだしな。
ただ、世界樹の鼻につく押し付けがましいテキストに比べたら、
よほど心地よい雰囲気作りができてると思うわ。
>>5
世界樹信者って何でこういうわけの分からない擁護するの？心底きめぇ
- 19 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 18:15:09 ID:vIoIlqFy]
- 本家wiz的キチガイＮＰＣを現代まで連れてこられるのもキツイ
- 20 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 19:44:51 ID:n3hiHfv9]
- >>19
世界樹3の姫をそう叩くなよw
- 21 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 20:35:07 ID:JdUxCmPT]
- レアアイテム収集っていう点で世界樹はボロ負けしてる
- 22 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 22:03:20 ID:lnnOYhrV]
- >>18
俺はどっちかっていうと世界樹を叩いたつもりで言ったんだが…
少なくとも擁護したつもりはないよ
世界樹は、Wizをもとにしたって言うわりには
Wiz特有の面白さが現れていないんだよな
>>21のいうアイテム集めとかね
Wizを最近のRPG寄りにした、良くも悪くも別のゲームって感じ
>>19
Wiz5は意味不明なNPC多かったな
ビッグマックスの「しんでしまいますよ！」は迷言すぎる
- 23 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 00:47:04 ID:wW+qbluJ]
- 萌え絵系を受け付けられない俺はエルミナージュ派だなあ
- 24 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 01:01:18 ID:4r2aq3pP]
- マッピングしたいなら世界樹
フェイスロード使いたいならエルミナージュⅡ
どちらにせよある程度の妄想力は必要だし、これでいいだろ
- 25 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/04/18(日) 02:16:18 ID:DrBAXZkQ]
- エルミ1 世界樹1
--- 良ゲーの壁 ---
エルミ2 世界樹3
--- 凡ゲーの壁 ---
～
～
世界樹2
- 26 名前：光カービィー ◆j.Ypl7DW.o mailto:vage [2010/04/18(日) 02:21:12 ID:1t21SPcA]
- テイルズオブフィーバー。
- 27 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 02:24:01 ID:v3MUViXe]
- エルミは知らんが世界樹１が良ゲーとか笑わせてくれる
好きだけど、あのブッ壊れバランスで良ゲーならととモノでも凡ゲー以上になれるわ
- 28 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 02:30:32 ID:u0Vf9UXH]
- ちょっと興味が出てきたが製造元ＳＴＡＲＦＩＳＨかよｗｗｗｗ
例のwizのことがあるからここは信用できん…
- 29 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 02:32:47 ID:jwnQESI8]
- >>28
エルミナージュが星魚の奇跡と呼ばれてるのを知らないのか？
珍しく、というかかなり良い出来だったりするんだよ。
Wiz好きなら遊んで損はない。
- 30 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 02:34:28 ID:kFmZsPzJ]
- エルミの良い点
・アイテム集めが楽しく敵からも装備が奪える。欲を言えば敵装備にも専用のグラが欲しい
・アイテムのカスタマイズ。
・魔法のリネーム
悪い点
・糞バランス
・マップを探索する楽しみがない上苦痛でしかない
・続編で萌え化
- 31 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 02:49:07 ID:mA7w78vt]
- 世界樹１
マッピングの目新しさとhageの快感で良くも悪くも話題作に
世界樹２
方向転換で１の信者を振り落としバグゲーとしての地位も確立
世界樹３
１と２の不協和音と見当外れな新要素で中途半端な凡作にまで堕ちる
勝手に自滅していく様と増長するキチガイ信者の発狂ぶりが滑稽
- 32 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 03:01:33 ID:O0NweUH8]
- ゲームは両方好きだけど
エルミ信者の選民思想は気持ち悪い
まだ世界樹信者の方が話通じる分マシ
- 33 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 03:28:59 ID:AUlYbWgb]
- 出張ネット工作がお家芸の世界樹信者
無関係のスレで信者同士の罵声大会する馬鹿集団
滅びればいいのに
- 34 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 09:42:59 ID:xRrGMVlg]
- エルミ2あんまりにも評判良いから買ってみたがフライパンのチートっぷりに飽きて投げた
それまで苦労して集めた武器とか全部ゴミ
- 35 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 10:36:40 ID:XvB5QTt4]
- BUSINがPSPで出てくれればいいんだけどなー
何で出ないんだろ
- 36 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 10:39:16 ID:mNWjykIJ]
- BUSINあんまり売れなかったからだろ
- 37 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 10:44:21 ID:kR1hyCJ2]
- >>36
面白かったと思うけどなぁ
wiz名乗るにはぬるすぎたけど
- 38 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 12:26:13 ID:geqfq3XH]
- >>34
お前Wiki見たな？順当に進めていけばフライパンなんて大して強くないぞ
- 39 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 13:45:56 ID:oZbTT4Pl]
- >>34
そのゴミがなければフェニックスクイーンで苦戦するだろ。
- 40 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 17:10:13 ID:QRBGA4wG]
- こんなスレタイだけど
意外と伸びるなｗ
- 41 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 00:40:57 ID:9rHuw//l]
- 両方プレイして比べられる奴なんて一握りだろうな
知名度が違いすぎる
エルミはなんだかんだでWizだから
どうしてもユーザーの広がりに限界を感じるな…
- 42 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 01:13:58 ID:600fn0JK]
- 知名度も両方似たようなもんじゃないのか
- 43 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 04:48:43 ID:t8sHb67L]
- 10万以上売れたゲームと1万売れたかどうかぐらいのソフトでは結構違うと思う
- 44 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 08:01:33 ID:fLyk4HZg]
- >>37
Wizの名前なければ良いゲームだと思うんだが、
どうしてもWizであるという視点で見ちゃうと…
自分で作ったキャラ入れても邪魔なだけってのがねぇ
- 45 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 11:29:55 ID:JpodcTd6]
- 世界樹は15万も売れる程になったからなぁ
wizの名前も知らない世界樹プレイヤーも中にはいそうだ
- 46 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 12:30:02 ID:zZc5Zt2R]
- wizの名前でやる気なくす層でもプレイできるのが世界樹
- 47 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 12:48:03 ID:wWCTt012]
- ガワを変えただけのととモノが売れてることを考えると、絵の差なんだろうけどな。
- 48 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/23(金) 19:13:34 ID:ADtD2rvz]
- BUSINシリーズを筆頭に、Wizの名前がついた亜流作が微妙なのは事実
逆にWizの名前外して作った作品のほうが出来が良かったりする
ま、Wiz視点で見ると、本家Wizの正統を辿ってるのは世界樹よりもエルミだな。
エルミ２はあの媚びた萌えキャラ関連を抑えていれば良作だった。
- 49 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 18:03:43 ID:VXlhOwbo]
- 大体、世界樹なんて全くWizと違うんだから、比較にならんだろ。
エルミ信者の正統Wiz(笑)認定にも飽きたわ。外伝BUSINの類の方がずっと面白い。
- 50 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 18:05:10 ID:VXlhOwbo]
- あとDIMGUILでも可
- 51 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:ｓage [2010/04/24(土) 20:06:03 ID:xfKeWN6j]
- 何でこうも内ゲバつーか内紛が大好きなのかねえ……。
- 52 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 20:10:06 ID:UPe808hd]
- >>49
だから”俺的には”なんじゃねーの？
比較しようが無いなら書かなきゃいいだけ
- 53 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 20:48:15 ID:g/94fYEy]
- たのむ
エルミナージュと世界樹だけは、やりあわないでくれ
この２本のソフトは、衰退するD･RPGの分野で渾然と光り輝く稀有な存在だと本気で思ってるんだ
他のとは存分にやりあって貰ってかまわない、ただ、ただ
エルミナージュと世界樹だけは、互いに高めあって続いていってほしい
「じゅ」繋がりとゆうことで、ここはひとつ穏便に収めてくれまいか
- 54 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 20:54:40 ID:hlE++6HP]
- >>48
＞エルミ２はあの媚びた萌えキャラ関連を抑えていれば良作だった。
それ世界樹の間違いじゃね？
>>53
お前の気持ちはわかるよ
俺もそうだったよ、Ⅲ発売前まではね
- 55 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 21:00:00 ID:FrpA+K9p]
- 世界樹はもういいや
暗い石造りのダンジョンを探索したいからそっち路線のダンジョンRPG作れ
- 56 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 14:41:30 ID:MIhT+igk]
- エルミのは誰に媚びてるのかわからん、まさに誰得状態だったな
世界樹3は面白かったし、エルミ2も面白かった
DSremixとか完全版商法はやめて、3を開発してもらいたいが
- 57 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 15:50:09 ID:UrDfWutr]
- すまん
干し魚は所詮弱小メーカーだから、3の開発をしたくても金が足りないんだ･･･
敵グラやBGMの使い回しを見りゃ分かるでしょ･･･
アトラスだってパチンコに手を出したりして、資金を稼いでるんだよ
そうやって、わざわざ売れる保証の無いD･RPGを開発してるんだ
そして世に出たのが
「星魚の奇跡・エルミナージュ」
「アトラスの本気・世界樹の迷宮」
だと思ってるんだ
お布施のようなもんでね、ここはひとつ穏便に収めてくれまいか
- 58 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/04/25(日) 17:43:41 ID:HJAKIaTi]
- >>52
48までの流れを受けて書いただけだからスレ立てた奴の意図なんて関係ない。
どっちの信者か知らんが、そもそも>>1はWizどうこうなんて言ってないんだから
それくらい読みとれよ文盲。頭カッカさせるだけじゃなくてさ。
- 59 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 19:09:46 ID:ujoVQ0AO]
- >>58
お前一人がどう思おうが、比較できると思った奴がいたから比較する流れになってたんだろ。
- 60 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 00:16:39 ID:qt5dZuBG]
- 本気で売りたければやっぱ萌え絵をつけるしかないわな
ととものみたいなガチ糞でも売れるんだから
- 61 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 02:20:38 ID:r7q44TWQ]
- 世界樹は宝箱を開ける楽しみが無い
- 62 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 03:32:49 ID:u4wSrakf]
- エルミと世界樹合わせた5作品中、世界樹Ⅱだけダントツでつまらない
- 63 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 08:36:37 ID:Se29Hyri]
- 2面白いけどな
少なくとも」1よりは
- 64 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 13:57:14 ID:wL63vwWk]
- 確かに世界樹２は無くてよかったなｗ
１→３の流れなら超進化と称えられたろうに
- 65 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 13:24:49 ID:YmKSnuBT]
- 世界樹2は途中で飽きたけど3はコンプするまでやったな。
しかし周回とか道場とか3は何気にエルミっぽいと思ったのは俺だけ？
- 66 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/04/28(水) 16:12:26 ID:o0MyhlpZ]
- 良スレage
- 67 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 16:17:21 ID:L/5XQ8ib]
- 世界樹信者がファビョっちゃう＞＜
- 68 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 16:41:44 ID:uxxHISwW]
- 世界樹はいいゲームだけど、Ｌｖ上げの楽しさとアイテム集めはエルミのがいいな。
いまいちＬｖ上げる目標がないからなあ、世界樹は。上限に簡単に達するし。
エルミは、契約やら盗みやら錬金やらでＬｖ上げるモチベーションが保ちやすい。
- 69 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 16:57:54 ID:9TAfFXyf]
- このスレのお題に限らず
比較厨って他人をけなす笑いしかできない三流芸人と大して変わらんのよね
評価なんてのはそれ単体を普通に褒めればそんでいいの
- 70 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 17:38:54 ID:cmNtyP0X]
- そりゃ芸人じゃないからな。
仕事でもないから褒め方にルールを持ち出される言われも無い。
スレの方針に反してるなら批判されても仕方ないが、ここはどう見ても比較スレ。
- 71 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 17:59:53 ID:o0MyhlpZ]
- 世界樹信者を煽るのって楽しいじゃん。あいつらいつでも必死なんだもんな。
- 72 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 20:13:16 ID:yGknhSlO]
- Wizardry～生命の楔～が最も糞
- 73 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 20:52:17 ID:yNcXS3YR]
- >>72
あれは最悪だ
主人公ｗ
カイｗ
- 74 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/05/25(火) 23:56:53 ID:HVSqct4h]
- 世界樹は敵に後列があればいいのに。
一回の戦闘での敵の数もっと多くてもいい。特にボス。
３で言えば前列３竜で後列にエルダーが控えているとか。
- 75 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/05/26(水) 01:37:43 ID:x27lrejp]
- 俺的にはエルミDS>世界樹（3＞2>1）＞＞＞生命の楔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ととモノ
宝箱のドキドキ感が無い分エルミの方が若干上、つってもエルミも世界樹も十分面白い
特に世界樹3はシリーズ中ダントツに完成度が高い
今後の期待はDSエルミ2・忘却の遺産・ついでにメタルマックス3
生命の楔はUIが改善されれば普通に良ゲーだっただけに忘却を特に期待
7月～8月はRPGマニアにとって黄金月間だぜフゥハハーーーー！！
- 76 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/06/06(日) 00:08:48 ID:8+cgvTyD]
- あ
- 77 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/06/19(土) 20:20:09 ID:Y0vbcZQ8]
- ととモノ2
結構なバグゲー
サクサク進むのでクソゲーの割には意外と遊べるがＷＩＫＩでの情報収集必須
回転床と電撃壁地獄は慣れれば平気になるので、ＷＩＺで遊んだ世代なら気になるほどではない
が、萌え絵につられて買った新規ユーザーは多分死んだ
アイテム収集と無理矢理グッドエンドに持ち込んだシナリオは幾らか評価しても良い
世界樹1
マッピングの目新しさが良かったが荒削りなゲーム
主に序盤が面白く終盤に進むにつれてダレる
ＷＩＺ要素はゼロに近いが遊べることは確か
世界樹2
やれることを減らしてバランスを取ったつもりが、バグだらけの寒いゲームになった
評価点は皆無で1の改悪としか言えない出来
ＷＩＺ好きには一番向かない
世界樹3
ＤＳにしてはかなり頑張ったゲーム
ダレる要素は相変わらず多いが色々と遊べるし、ＷＩＺらしさを求めなければよく出来ている
ただし、シナリオは壊滅的
加えて、一部のユーザーがクソすぎる
関連スレには行かないのが吉
生命の楔
ＷＩＺ好きには詐欺商法であり、そうでない層には不親切な古臭いゲーム
平凡なクソゲーなので他に書くことがない
五つの試練
まあＷＩＺなんだがバグだらけなのも伝統を受け継いでいる
エディタとユーザーシナリオの価値は高い
入手困難だったがダウンロード販売で改善された
エルミ2
まあ面白いんだけど、相変わらず色々とバランスがおかしい
ＷＩＺ好きには一応オススメできるが外伝系と思うべき
- 78 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/06/19(土) 20:43:05 ID:lVdIg8uv]
- たとえばまったくバグがなかったとして、ととモノ2の評価はどうなるん？
いまエルミ2やってんだが、終わったらととモノ3を買おうか迷ってるんだが
ちなみにエクスは文句を言いながらけっこう楽しみました
- 79 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/06/20(日) 01:10:30 ID:d4Aesp2M]
- ととモノ2はバグが無くてもクソ要素は満載なので、エクスと比べるのはエクスに失礼かと
俺個人は萌え好きなので「まあ遊べた」と評価するが、他人には到底勧められん
ただ、ハック＆スラッシュゲーとして最低限必要な要素だけは確保していた
それはともかく、ととモノ3の開発はかなりの強行スケジュールだ
中身の大半が2からの流用ならバグゲーにはならんかもしれんが、それでもバランスはクソのままだと思う
買わずに見送るのが賢明ではなかろうか
俺は買うけど
- 80 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/06/20(日) 02:05:53 ID:4ZwsaQGU]
- そうなのか…サンクス
正直ある程度正統なWIZとしての進化はエルミタージュがきっちりやってくれたので
ととモノの方にはわりと斜め上の方向への進化を期待してたりするんだけどね
雑誌でととモノ3の情報を見たとき、もしかしたら…とも感じたんだが
ほら、さんざん俺たちを絶望させてきたスターフィッシュだって
10年もかけてついに奇跡を起こしたわけだし、ととモノだっていつかはさ？ｗ
…まあ俺も、よっぽどバグとか読み込みがひどくない限りは、きっと買うと思う
それにしても、狂戦士だの全能者だのはいらないってことに気づくのに
ずいぶんかかったなあスターフィッシュ
- 81 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/06/20(日) 22:35:11 ID:kfhs4Kiy]
- 自分の感覚を信じとけ
他人の感想はあくまで参考程度に考えるべき
とはいえ、聴かれたら勧めないって答えるけど
＞狂戦士や全能者
ゲームとして最低の要素だと思うけど、最強キャラつくりたがる人が多いのも事実だからなぁ
エルミナージュでも２が出る前に、結婚でスキルが受け継げるように希望してるのたくさんいたし
- 82 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/06/20(日) 23:59:21 ID:d4Aesp2M]
- 萌えゲーを買う時は覚悟が必要なんだ
それも、地雷原を通るような覚悟ではない
「見えている地雷を踏む」ぐらいの覚悟が必要だ
たまたま不発だったらラッキーぐらいの気持ちで手に取らねばならない
- 83 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/06/21(月) 01:07:29 ID:j78oRE1x]
- 俺はいらないけど、結婚でスキルを受け継いで最強キャラ、ってのは
ある程度受け継げるスキルの数とか世代交代できる回数とかに制限をつければ
まあアリなんじゃないかな、とは思う
最強キャラが問題なんじゃなくて
前列は狂戦士、後列は全能者っていう風に
たどりつく答えが一つしかないことに問題があったんだと思うんだ
最終的な最強の形が何パターンかにわかれるなら
まあそういうのも悪くはないかな
エルミナージュには求めてないけど
- 84 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/06/21(月) 23:19:21 ID:jeDB50aZ]
- 仮に無制限に最強を目指せたとしても
ロードで1000ＬＶ、侍で1000ＬＶ、さらに○○で～という具合に
それぞれを目一杯育てないと無理だというのならアリかとも思う
ある意味ＷＩＺらしい馬鹿馬鹿しさだ
ただ、俺にとっては宝箱から出るアイテムの種類の方が重要だな
- 85 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/08/09(月) 06:24:42 ID:+gWnpCfW]
- RPGを久しぶりにやったおじさんとしてはエルミナージュすごく面白かった。
間違いなくWizの正統進化って感じ。
で、スレ違いだけどダンマスのエルミみたいに進化したやつ出ればいいのになーって強く思いました。
- 86 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/09(月) 10:26:54 ID:QM5etIRo]
- エルミも、世界樹みたいにタッチペンで文字入力できればよかった。
後は特に悪い箇所はみあたらない。
>85ダンマス同意
- 87 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/09(月) 11:02:52 ID:u4wenszq]
- E2が糞重いのはなぜなんだろエルミ（１）もこんなに重かったっけ？
- 88 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/09(月) 19:19:08 ID:a8jRpioo]
- エルミナージュって絵柄が古くさい感じがする。
- 89 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/10(火) 06:10:43 ID:7OnNl3na]
- 世界樹は素材グラ、武器グラ(勿論図鑑付き)で個人的には完璧かなー
エルミは世界観をグループSNEに任せてくれたらｗ何となく今はネジが外れたおとぎの国みたいで
- 90 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/10(火) 09:01:23 ID:X+QsCF9A]
- 世界樹は3は知らないが、自キャラ絵とレベル上限が無ければなぁ。
それだけでキャラ愛が薄れる。
あとMapもオートと手動に切替られたらいいのに。
エルミはWizしてるけど、世界樹は良い意味でも悪い意味でも
Wizじゃない3DRPGなんだよな。
- 91 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/10(火) 12:30:30 ID:j47xK/rP]
- エルミはダンジョンの数減らして、一つ一つのダンジョンに凝ってほしい
今は通過するだけの場所がたくさんあるという感じ
- 92 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/10(火) 12:40:26 ID:pFzV1iKX]
- ダンジョンの構造自体は問題ない。ダンジョンごとに特徴も出てるし、通路と部屋の割合も悪くない
イベントの配置がダメだから「ダンジョン＝通路」になってるだけだ
箱物は立派でも、中身が伴わない公共施設みたいな状態
wiz5あたりを研究すれば、もっと上手いイベント配置とかも出来ると思うんだが
- 93 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/10(火) 14:10:56 ID:X+QsCF9A]
- >>92
正方形Mapから脱却すれば、
wiz5みたいのは可能だと思うね。
- 94 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/10(火) 14:51:29 ID:Oo0p/MIe]
- 不定形ダンジョンもいいね
でも、やるならマップの外枠だけは表示して欲しいな
- 95 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/10(火) 16:00:00 ID:S7AzM5Wy]
- いい加減、世界樹は探索要素を改善すべきだよな
「マップを書く」だけに頼り過ぎててまったく面白みがないんだよ
- 96 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/10(火) 20:04:40 ID:Q9ry+O5R]
- この手のゲームはストーリー性が皆無といってもいいくらい。
もっと壮大なストーリーを希望する。
- 97 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/10(火) 20:51:34 ID:y44NKOSN]
- >>96
あなたには合わないとしか・・・
一介の冒険者だから意義があるんだぜ？
- 98 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/11(水) 02:45:05 ID:imAGHVwm]
- エルミも世界樹も探索が面白くねえ
無駄にフロアの数増やすばいいってもんじゃない
- 99 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/11(水) 11:40:41 ID:fbCyN9oK]
- まぁ根気が必要だからな。
飽きっぽい奴には向かないだろ。
- 100 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/11(水) 18:13:08 ID:kAZ9zK5Y]
- >>92
でも下手にイベント配置を凝ると
売りである自由度が減るから難しいとこだな
>>98
エルミは2で、イベント増やしダンジョンの構造も改善して及第点くらいには感じた
後はモンスターの配置をもっと偏らせる＆移動呪文での脱出禁止のフロアがあるとかなり良くなると思う
世界樹はもうゲーム設計から組み直さないと探索はつまらないままだろうな
- 101 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/11(水) 21:06:21 ID:GtcFdgEg]
- 壁１マスはマップ作りのネックになってるとしか思えないんだけどなー
世界樹は謎解きが殆ど無いのも物足りない
- 102 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/11(水) 21:17:01 ID:fbCyN9oK]
- >>100
＞ 後はモンスターの配置をもっと偏らせる＆移動呪文での脱出禁止のフロアがあるとかなり良くなると思う
それぞれクースマシトラにある。
後者は魔法全て使えない上に火の海。
上階で見えない床踏みそこなうと辿り着ける。
合わさったのは無いけど。
- 103 名前：100 mailto:sage [2010/08/12(木) 01:35:12 ID:Y6YNlheC]
- >>101
ほんとそれらは改善すべきだよなぁ
>>102
前者は、せっかくの複数ダンジョンなのに
デーモンヴァルキリーやアロブ等といたる所で遭遇するので変わり映えが少なくなっているので
その部分を直して欲しい
後者はまあ近いんだけど、ティオメンテ(マロール)が便利すぎて
探索の緊張感を削いでいるのを改善して欲しい(まあ自分は縛ってはいるんだけど)
そういう意味なんですよ。説明不足でスイマセン
- 104 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/13(金) 09:37:23 ID:KAmH+zvb]
- >>103
そこまで縛ってないから縛るのが自由。
最初から縛られてないから縛る楽しみがある。
いろんな縛りがあると、カイの大冒険やその続編のような評価になるかと。
- 105 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/25(水) 07:54:04 ID:V1uoAmEI]
- >>96
壮大なストーリーは自分の脳内で構成するもんなんだよ、この手のゲームは。
- 106 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/26(木) 17:59:02 ID:Mlpu1zmK]
- >>104
>最初から縛られてないから縛る楽しみがある。
自由度が無闇に高いゲームの信者が良く使う言い訳だな。
やれることが多すぎるとつまらなくなるんだよ、遊びってのは。
自分で縛れるんだから良いだろ？ってのは
ゲームバランスを考える事を放棄したクソゲーだって言ってるようなもん。
- 107 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/26(木) 18:11:34 ID:tBUCBLNo]
- >>106
洋RPG全否定かよｗ
楽しみ方にもいろいろあるんだよ。
- 108 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/26(木) 18:32:15 ID:i2z+8s0s]
- >>1
別にどっちが上と言おうが構わんがクソスレ立てた事は謝罪して反省しろよ
わかったな？
- 109 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/08/27(金) 13:37:31 ID:Gznfu4R7]
- 転移魔法取得は確かに早すぎると感じるな。
本家wizではＬＶ１３が終盤だったから良かったが。
その点、転移魔法削除・帰還魔法健在のノトノは良かった
- 110 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/08/29(日) 02:52:15 ID:1Mf86wG2]
- この手のゲームは「あと一歩」で全滅することがあるから
いつ引き返すかの判断が重要で、そこが面白いのだから
基本そのフロアの封印を解除(ボスを倒すなりスイッチ切るなり等)しないと
帰還魔法は使えないってのが自分的にはベストだな
- 111 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/04(土) 16:48:02 ID:RfFc/RV2]
- ストーリーとか設定ではエルミが勝ってると思う
でもエルミのキャラグラはひどい
世界樹のキャラグラがイイとは全く思わないけど、
どっちか選べって言われたら世界樹にする
- 112 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/05(日) 00:48:27 ID:tY4Va8MF]
- この星にはロリコンが多いのであった。
- 113 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/05(日) 01:50:09 ID:QAt/eKLc]
- 世界樹は中盤まで今いちハマらないままダラダラやって
結局やめて
エルミナージュも同じようなのかと思ったら
ウィザードリィじゃねえかこれ！ハマりすぎて仕事に支障がｗ
ひさびさにこんなにゲームにドはまりしたよ。
世界樹は悪いソフトじゃないけど俺には合わなかった
楽しいと思えるのが地図作成だけだったんだよなぁ・・
あとグラフィックがどうも・・まあ、これはエルミも同じなんだけど
ウィザードリィやシャイニング アンド ザ ダークネスみたいな
閉鎖的な空間でどんどん潜っていくほうがワクワクするんだが
開けて明るいのがどうも・・・まあ、その辺りは人それぞれなのかな
とりあえずエルミ面白すぎるｗ
- 114 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/05(日) 09:31:04 ID:+elMwcIH]
- エルミは仮にも大地を救う話だからねぇ。
一都市限定のウィズより開放的で良いと思う
- 115 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/05(日) 17:11:25 ID:3tKITW9V]
- 末弥純と日向悠二（世界樹の人）なら、どっちを選ぶ人もいそうだけど
末弥純とエルミの人だったら、末弥純しか選ばれないと思う
- 116 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/05(日) 20:55:59 ID:+elMwcIH]
- 俺はエルミの人のが好きだな。塗りが力強い
末弥さんの原画も良いけど、絵の末端を影で省略しがちな所がなんか物足りない
- 117 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/05(日) 21:57:34 ID:3kHmOC1A]
- パズルクエストだのエルミあたりの絵柄は
陰影効かせたリアル方面とアニメ絵の折衷くらいで丁度いいなと思うんだけど
- 118 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/05(日) 22:57:20 ID:+elMwcIH]
- 末弥純の絵は魅力的だけど、当時のドッターやグラフィッカーが優秀だった事もあるんだよね。
画集で見ると随分ラフにしか描かれてない。
エルミの宮内氏は仕上げまで全部やってるっぽいし、
恐らく６００以上の膨大なアイテムグラまで用意してるしで、仕事内容は全然違うと思う
- 119 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/06(月) 00:57:33 ID:kbzjQv2p]
- 末弥純と単純に比較するのは無茶だと思うが
エルミの絵は正直に言って画力が…
それでも世界樹の絵よりは遥かに好きだけどね！
- 120 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/06(月) 09:15:23 ID:XkvPSWFs]
- エルミシリーズになってから描かれた絵（大魔公やドラゴンとか）なんかは
末弥氏と比べても遜色ない魅力を感じるな
- 121 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/06(月) 12:26:44 ID:ErphX04W]
- プレイヤー側のキャラグラが不満なのかな
- 122 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/06(月) 13:08:26 ID:uGR3VMpv]
- だろうな。
モンスターのグラは普通にいい
- 123 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/07(火) 01:30:41 ID:MWfTeJaP]
- 敵の女グラフィックは可愛いのにこっちは何かバタ臭いんだよな
- 124 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/07(火) 01:58:44 ID:iEOJZNn7]
- ラグラスティアだけは何故か結構かわいかった
オレは世界樹の絵もエルミの絵も好きだな
- 125 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/09(木) 20:19:28 ID:+2DEgWwZ]
- お前らはどう？なんて聞いてどうすんだ
- 126 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/10(金) 13:06:44 ID:dYyHZYzv]
- つ フェイスロード
ある意味究極の解決法だと思うｗｗ
- 127 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/11(土) 11:15:41 ID:dUZaHajf]
- ぶっちゃけ世界樹の顔グラでエルミ２やってるやつもいるだろ
自作公開してるスレに上がってたの見たことあるし
- 128 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/15(水) 01:40:45 ID:BLtYn6Bj]
- >>126
フェイスロードは作り過ぎてしまうのと
どれを使用するかとても迷うのが難点だけどな
- 129 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/09/23(木) 19:58:36 ID:VPLXKBTZ]
- エルミは１週目で使ったメンバーを２週目にレジェンド枠で１キャラだけ使い後は新規。
３週目は結婚で作ったチート子孫に最強装備で冒険させればそれぞれ違う楽しみ方が出来る。
- 130 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/23(木) 20:13:57 ID:a4kyqz1b]
- エルミ目が疲れる
- 131 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/23(木) 20:31:35 ID:wiL9Zs8p]
- 俺はエルミの方が好きだけど、それぞれ違う良さだからなぁ
世界樹は古代サウンドが良い感じなんだが、キャラデザが趣味に合わないのが悔やまれる
- 132 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/23(木) 20:36:59 ID:o3FMebUR]
- 世界樹はパズル戦闘を楽しむゲーム
エルミはハクスラと飽くなきキャラ強化を楽しむゲーム
どっちもいいゲームだよ
- 133 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/23(木) 22:34:17 ID:evXINiaq]
- 「やる夫が狂王の試練に挑戦するそうです」
jbbs.livedoor .jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1282762149/
やる夫がウィザードリィ#1『狂王の試練場』に挑む私の最高傑作です
最高に面白いので読みに来てね やる夫板Ⅱで好評連載中！ 鶏猫
- 134 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/26(日) 13:10:18 ID:m74798l7]
- 誰が最初に言い出したのか知らんけど
世界樹はパズル戦闘ってのはわかりやすいな
wizは未プレイだがこれもエルミと色々違いがあるのかな？
- 135 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/30(木) 14:25:19 ID:rsqJXirE]
- 両方ハマったけど、どっちも別の面白さがあるな。
優劣付けるならマッピング要素が楽しい分世界樹のがちょっと上かな。
- 136 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/30(木) 14:49:42 ID:2vxptNar]
- 根本的にこの比較がおかしいからな
世界樹はドラクエみたいなもんだ。一本道。
世界樹はWizWiz言われて始めて拍子抜けした。
マッピングの手書き要素はナイスアイディアと思った
あと1では後半がいかにもアトラスらしいマップ名でワラタ
Wizみたいなアイテム集めに感動を覚えるタイプならエルミ
マヨネーズとケチャップ、どっちが好き？みたいな比較になっている。
- 137 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/30(木) 16:11:49 ID:dgWIT7Im]
- 「ととモノが仲間になりたそうにこっちを見ている」
- 138 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/30(木) 16:54:39 ID:oeljsHLp]
- くっ、ガッツがたりない！
- 139 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/30(木) 22:25:07 ID:EFdJqXRI]
- >>4
＞ >>1
＞ 同意
＞ 世界樹は相当ハマったけど、エルミの方がおもしろかった
＞ エルミは簡単にクリアしようと思えば出来るし、やりこもうとすればその分深いエンディングが待ってる
＞ エルミⅡはNPCがウザいなーと思ったが付き合いたくなければ付き合わなくていいし、
＞ 深く進めば愛着わくし、くだらない掛け合いやウザい会話も愛しく感じる
＞
＞ 世界樹の名ゼリフ「○○やってもいいしやらなくてもいい」はエルミの為にあるセリフだと思うよw
- 140 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/09/30(木) 22:44:12 ID:z2jhjpcR]
- wiz指数でエルミと比較出来るのは世界樹よりノトノだろ
プレイ人口がネックだが…
- 141 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/02(土) 03:28:29 ID:Z2QJdVfI]
- にわかダンジョンゲーオタだけど
世界樹とエルミ2が比較的綺麗にまとまってる方で
ととモノが何か破綻気味なことだけはわかる。
- 142 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/02(土) 03:42:35 ID:elHiTwTl]
- 世界樹は３でエルミは２でそれぞれ致命的な破綻もなく出来が上がったからなぁ
ととものはやってないから知らん
- 143 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/10/06(水) 04:47:44 ID:l/4M/bTD]
- エルミナージュは面白いが、結局ウィザードリィのクローンみたいな物。
大魔公などのキャラ設定はオリジナリティがあるが、システムはまんまウィザードリィ。
エルミナージュが面白いと言うよりウィザードリィのシステムが良く出来ていたのだろう。
世界樹もオーソドックスだが、あの文体と、古代のサウンドと、日向のイラストと、ＤＳの二画面の組み合わせという、別段目新しさは無いけど、世界観を確立したとは思う。
- 144 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/06(水) 10:19:47 ID:XPCbL7fy]
- つまり世界樹の世界観とイラストとに画面組み合わせと
エルミナージュの大魔公要素を取り入れたウィザードリィ的な３Dゲームを作れと
とともの１０ぐらいかｗ
- 145 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/10/06(水) 12:05:52 ID:fUltdmkh]
- けどさーととものもそこそこ人気あるし
やっぱマイナージャンルは萌え化するしかないんじゃないの
- 146 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/06(水) 12:24:59 ID:TR5vaBLF]
- >143
wizクローンでなにか不都合あるの？
こっちは携帯機で少し目新しいwizをやりたいだけだから
下手に独自路線目指されても困るんだけどな
- 147 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/06(水) 13:49:17 ID:Mcxd+O44]
- >>143
でも独自要素のコンパスや錬金、スキル、召喚、盗み、フェイスロードも俺には好印象だったな
サウンドに至ってはベイシスケイプな訳だし。
ウィズのクローンなら面白くなると思ってる辺り、エンパやアスタリスクには手を出してない人？
- 148 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/06(水) 21:59:08 ID:Z4w7KrYQ]
- wizwizさけんでるやつはwizやれよ
８は普通に面白い
もっとも、wiz系は外国ではエルダースクロールに取って代わられたといっていいがな
ＰＴプレーならＷｏＷか
- 149 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/07(木) 07:24:12 ID:Lz5xxfW0]
- >>148
携帯機でできるエルミよりまともなwizクローンの名前出してみろよ
- 150 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/07(木) 10:28:06 ID:yPcwKfAL]
- エルミや世界樹はwizじゃない
ＦＦがドラクエじゃないのと一緒、といえば分かるか？
- 151 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/07(木) 14:52:09 ID:PX7TI3DJ]
- ドラクエがウルティマでないの間違いだろ
- 152 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/07(木) 20:05:47 ID:wuCy1ub+]
- ＦＦもドラクエもウルティマだと思うがな
- 153 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/07(木) 20:12:05 ID:+a5Q+GsO]
- それなら女神転生もwizの範疇だな
- 154 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/07(木) 20:34:06 ID:PX7TI3DJ]
- ifまではwiz派生の色が濃かったな
武器の攻撃回数概念なんて外伝除けばハッカーズでようやく無くなったくらいだし
- 155 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/07(木) 20:46:53 ID:wuCy1ub+]
- メガテンは＃４寄りだな
- 156 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/07(木) 21:35:57 ID:nYQzIZmI]
- 16回ヒットは男のロマン。
- 157 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/08(金) 08:29:26 ID:TkSc5CNH]
- FFも昔はヒット回数があったな
無くなったのは5からか
- 158 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/08(金) 08:34:25 ID:6Rr55irB]
- もうエルミとか世界樹がどうこうの問題じゃなくてただの懐古じゃねえか
- 159 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/08(金) 15:47:29 ID:nKLzlVrj]
- 1～5、9が攻撃回数の概念有り
- 160 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/08(金) 18:29:07 ID:TkSc5CNH]
- 5はしばしばミスを見かけるから、攻撃回数ないんじゃね？
- 161 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/10/12(火) 03:19:22 ID:8mR67jsi]
- エルミも世界樹も上ボタンにメニュー機能を設定してないところがムカつく
大昔にPCでやってた頃のWIZの方がまだLV上げしやすかったし、
面白さで言えばダンションマスターの足元にも及ばない
両者とも携帯アプリ並みの出来だよね
- 162 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/12(火) 04:55:24 ID:YXqro6cD]
- WIZの方がエルミよりレベルがあげやすいってのは絶対にない
- 163 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/12(火) 05:07:36 ID:0nbHtZun]
- >>4
その台詞って元々世界樹のじゃなくてパクリだろ
- 164 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/12(火) 09:29:07 ID:8K1yv3fY]
- 思い出補正は恐ろしすなあ
- 165 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/12(火) 10:35:23 ID:IxgkCJL/]
- せめて、どこがどう及んでないのか位は言わなきゃ
- 166 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/12(火) 11:25:17 ID:Xs0HvXpB]
- >>161
> 大昔にPCでやってた頃のWIZの方がまだLV上げしやすかったし、
オッサンだけど精神年齢ゆとりって奴か
懐古ってこういうのばっかりな
- 167 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/12(火) 17:03:41 ID:iN49hsiN]
- ウィズといえばマロールの緊張感が異常
オートマッピング仕様のwizやティオメンテは楽だよなぁ
正直言うと、あんな緊張感もう勘弁して欲しいわ
- 168 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/12(火) 19:13:07 ID:qS3WLUsE]
- >>166の幼稚さに萎えた
- 169 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/13(水) 02:07:55 ID:AQiU3Nzd]
- 類は友を呼ぶというからね。
- 170 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/13(水) 04:44:28 ID:O6esakKm]
- >>144
ととモノ。じゃなくてエクスがちゃんとシリーズを重ねてたら
もしかしたらそういうゲームになってたかもしらんね
ととモノ。はある一定の方向に向かって進化してるからな
- 171 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/13(水) 10:27:23 ID:QAmwhBKa]
- エクス作ったとこの円卓の生徒だっけ？
あれはどうなん？
箱に初めてクるしっぽり系RPGだから
すげー期待してんだけど
- 172 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/10/13(水) 22:33:45 ID:qwZNDPdA]
- エルミも世界樹も両方好きで、新作が出るたびに買ってるが
世界樹の良さは
・序盤の貧乏さやマゾさが超楽しい
・エルミに比べて戦闘のバランスが良い
ってところだなあ。
エルミが勿体無いのは、魔術師（とそのスペル）が死に職になってるところ。
最初から店にフランベルジュが置いてあるから序盤の効率職にもなりえないし
終盤のダメージディーラーとしてのロマン職にもならないし…
基本的にリピート戦闘で、1戦1戦を楽しむ作りじゃないから
物理攻撃職のほうが圧倒的に使い勝手いいってのがあるし。
その点は本家Wizの「マハリトが切れたからそろそろ帰還しよ」ってバランスの方が楽しかった。
- 173 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/13(水) 23:02:21 ID:ZfAONKfm]
- アイテムの魅力が段違いすぎ
ダンジョンに潜る理由が違うよな
- 174 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/13(水) 23:20:04 ID:BBCHfCtH]
- 戦闘が大味なのはwiz系のよいところ
ボス格でも首はねて一撃で倒せたり、石化させたりできるのがいい
ボスに即死は効かないとか、和製ＲＰＧは変なルールを作ってるのが嫌だったから
- 175 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/13(水) 23:45:22 ID:O6esakKm]
- エルミの魔術師は本当に本当の最後では
一番有効な攻撃手段になるじゃないか
死に職だなんてとんでもない！
- 176 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/13(水) 23:48:50 ID:BBCHfCtH]
- 魔術師が死に職とか、ちょっと言っている意味が分からない
侍とは格の違う最大級の破壊力を誇るエンクミが9回も使えるんだぜ？
閃光魔術だって十分に強い
- 177 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:02:31 ID:AD/6sGBy]
- >>176
後半になると侍の切り返しとか闘士の連撃のほうが強いよ。
エンクミが最大の威力を発揮する雑魚戦は、そもそも物理職のオートリピートで殲滅できるし。
閃光魔術は攻撃回数9回ない以上、物理攻撃職の武器だね。
ていうかLv500ぐらいまでは魔術師使った上で言ってる。
- 178 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:06:31 ID:048mgraJ]
- >>177
Ｗｉｚだって、忍者侍ロードにビショップ×３だしなぁ
職業バランスや敵のバランスは最初からあってないようなもの
でもそれぞれが活躍できる大味さがいい
僧侶不遇といっても、マイン持たせて道具使ってれば普通に戦えるし、
探索時の全体回復呪文の威力も使えるし
物理職に比べて最大火力が弱いから死に職とか、ちょっとモンハンとかやりすぎなんじゃねと思う
- 179 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:24:14 ID:AD/6sGBy]
- >>178
最大火力だけってわけでもない。
そのへんは>>172で言ってるけど。
あとモンハンもポケモンもやったことがないのでそういう例えをされてもわからん。
・回数制限の割に火力が低い。（魔術師呪文抵抗も含む）
・回数制限のある魔術師より、フランベルジュや凍結剣等、アイテムの方が利便性が高い。
・戦闘が基本オートリピートなので、スペルの価値が低い
個人的には1番下がデカい。
自分で戦闘用のマクロを複数組めるなら魔術師の地位も多少上がるかもしれないが。
エルミ2になってから、コマンドリピートできるようになったとは言え
同一戦闘内のリピートであって、前回リピートじゃないからな。
まあ「エルミはアイテム収集ゲーだから戦闘なんかどうでもいい」と言われると終わりだが。
実際、ストレスのないように戦闘部分はあえて薄くしてるんだろうし。
- 180 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:26:58 ID:048mgraJ]
- >>179
マイン＋３つければ魔法アイテムでも魔術師が使えば別格だぜ？
- 181 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:28:47 ID:bEbjjs9o]
- まず基本オートリピートって時点でおかしい
- 182 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:34:53 ID:AD/6sGBy]
- >>180
魔印+3が手に入る頃って、もう魔術師スペル要らなくなってるころでしょ。
その頃になると1匹にいかにダメージ叩き込めるかが重要で
広く浅くの魔術師スペルが要らなくなっている。
魔術師ロールプレイングとか自己満足的には楽しめるっていうのは否定しないよ。
>>181
その意見は新しいｗ
毎戦闘、手入力してるの？
- 183 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:37:45 ID:bEbjjs9o]
- >>182
まだ弱いストーリーの最中もオートリピートばっかりだったの？
殴ってりゃ簡単に相手倒せるとか、Lv100越えるくらいじゃないと無理だと思うんだけど
- 184 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:42:21 ID:AD/6sGBy]
- >>183
チャーミーリップとか全滅する危険性のあるモンスターは手入力で火力集中させるけどね。
それ以外はリピートだねえ。
ああ、でもエルミをけなしてるわけじゃないからね。
実際にプレイ時間は世界樹3作よりエルミ2作のほうが多いし。
もしエルミ3が出るのなら多少MAPを減らしていいから
MAPと戦闘の密度を練りあげてほしいなってところだ。
- 185 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 01:43:53 ID:mligqh3B]
- まだ、序盤で装備も糞だが、天使の小窓の小マップの範囲広げて欲しい
大窓とかあんのかな？
- 186 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 02:09:55 ID:iJLX473P]
- エルミも世界樹も職業が多すぎる。
色々キャラ作ってやりこみなよ、ってことなんだろうけど選択肢が多ければ
喜ぶと思ってるならゲーム開発の基礎的なことを分かってない。
いわば心理学や行動学だよね。
- 187 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 02:21:42 ID:k3+MIVIl]
- >>177
侍はともかく闘士は真かーちゃんに無力なんじゃい！！
魔術師さんなら戦える！！
- 188 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 07:30:30 ID:nMKL/tqk]
- 本スレでパーティーさらしてる人たちを見ても
魔術師使用率は低いね
それが全てを物語ってると思うわ
オレは魔術師レベル1500くらいまで上げたけど
レベル1～100くらいの頃は光ってたな、雑魚に苦戦するのでエンクミが命綱だった
- 189 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 08:20:15 ID:6TC1UF8r]
- 真ボスに一番安定してダメ通せる魔が死に職とかないわ…
と、僧僧僧僧僧魔で討伐した俺が言ってみる
- 190 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 08:24:27 ID:wd9jUcJi]
- そらそんだけレベル高けりゃな
前半は魔術師必須
- 191 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 08:26:02 ID:nMKL/tqk]
- レベルが四桁あるなら侍のほうがてっとりばやいよ
ツバメ合戦で1ターンに1万以上ダメージ入ることもあるし
フィリード使ってこないんなら魔術師で地道に削っていく戦術も有効だろうけど
実際に魔術師の火力で押し切るなら超高レベル＋廃錬金が必要だろう
>>189さんのPTでもイムルアラティで削りまくって魔でトドメって感じだし
- 192 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 08:28:31 ID:048mgraJ]
- 最強じゃない職業はすべて死に職だ！（ビシッ
- 193 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 08:30:39 ID:nMKL/tqk]
- オレは死に職だなんて一言も言ってないけどね
誰もがパーティーに入れたがる職と比べると弱いってだけ
なんか気に障っちゃったか？
- 194 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 08:39:16 ID:6TC1UF8r]
- >>191
高レベル侍でも３，４割で打ち負けるだろ。
侍＋君が魔より強いってことなら分かるがね
- 195 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 08:46:39 ID:91b2Gr45]
- そもそもヴィッフィで的になる盾役がいないとどうにもならんからな
侍はアタッカーかつ盾役もこなせる点でずば抜けてる
君主はもちろん優秀だね
- 196 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 08:50:41 ID:c/Lnc0At]
- まあフランベルジュがあるから魔術師が死んでるってのには同意だね
使用効果のあるアイテムは一定確率でがらくたになればいいのに
- 197 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 08:55:42 ID:LcDULRI3]
- 魔術師は確かに最終職にしにくい。他の職に比べてメリットが薄いし
攻撃呪文は道具で代用しても十分な火力だし、マロールは侍でも連発可能
攻撃力もレアな魔印前提、HPも低い
錬金や盗みみたいな旨味がありゃ良かったんだが
- 198 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 08:56:33 ID:6TC1UF8r]
- というか４桁レベルで侍より戦闘力の劣った職なんて他に沢山いるだろうに。
加えて、何故侍に最も都合の良いレベル帯で比べるのか…
- 199 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 09:02:47 ID:s7Mr59gJ]
- ん？急に伸びたな
- 200 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 09:12:37 ID:048mgraJ]
- で、今日の>>172は誰だ？
魔術師が死に職なのかどうか、もう一度言ってみろよ
- 201 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 09:33:25 ID:c/Lnc0At]
- >>172じゃないが実際死に職だろ
なんでキレてんの？
- 202 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 09:35:57 ID:c/Lnc0At]
- 魔術師というか、死んでるのは魔術呪文だな
- 203 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 09:45:07 ID:048mgraJ]
- ムキになって反論してみたけど、送信して読み返したら
自分こそキレて周りが見えなかったことに気づき、>>292で訂正した哀れなID:c/Lnc0At
- 204 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 09:53:00 ID:G7eVPBkR]
- >>198
> 加えて、何故侍に最も都合の良いレベル帯で比べるのか…
たぶんそのレベル帯で比べたのは、>>188の
>オレは魔術師レベル1500くらいまで上げたけど
>レベル1～100くらいの頃は光ってたな、雑魚に苦戦するのでエンクミが命綱だった
を受けて、>>191の
>レベルが四桁あるなら侍のほうがてっとりばやいよ
って流れじゃないかねぇ。
- 205 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 10:05:48 ID:c/Lnc0At]
- >>203
ムキになってねえｗ
なんでそんな煽り口調なんだよｗ
魔術師を否定されると自分が否定されたようにでも感じてしまうのか？ｗ
- 206 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 10:09:12 ID:048mgraJ]
- >>205
お前は魔術師を死に職にしないと自分の存在を保てないのか？
各文章ご丁寧にわざわざ草を生やしているのは、
冷静だという意思表示をしなきゃいけないほど内側ではキレているということの表れ
- 207 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 10:12:45 ID:LcDULRI3]
- wizもドラクエ3も、魔術師は経由職だね
Lv13になったらサヨナラ。経験値もったいない
- 208 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 10:13:01 ID:txZQ+RwS]
- エルミ本スレだと魔術師は不人気なのにやたら擁護されてんな
- 209 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 10:41:08 ID:8Hhz6tgP]
- だってソーサリオとストーマとティオメンテがあるし……
それなら侍でいいじゃねえかなんて意見は聞かない
- 210 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 10:50:45 ID:k7uBgk/c]
- つ 遊楽者
- 211 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 11:02:32 ID:6TC1UF8r]
- >>208
結局どの職も強いからね。魔術師も限界レベルで変幻加護をつければ全ての敵を一撃だし
「限界レベルは除外、でも上級職が本領発揮できない２桁レベルも除外、
道場に通うのは良いけど通いすぎるのはダメ」って人には侍が最強でいいと思う
- 212 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 11:03:01 ID:nMKL/tqk]
- >>198
4桁以上のレベルだと常に侍無双だな
5桁まで上げた人がどれくらいいるのかわかんないけど
>>208
本スレだと侍、君主、召喚、闘士、使用人あたりがガチだな
闘士はそこまで強いとは思わないけど
- 213 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 11:18:59 ID:ntsMOTsh]
- 魔術師は序盤は大活躍できるし
魔印でエンテルクミスタ強化できるし後半でも弱くはないよ
ただ新しい武具を獲得したらそれを使いたくなるのが心情だから
人気がないだけ
- 214 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 13:10:38 ID:ON1vRdQM]
- なんで魔術師の是非を論じるスレになってんだよw
>>172の主旨は戦闘のバランスが世界樹の方がいいなじゃね？ってトコだろ
- 215 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 15:55:42 ID:048mgraJ]
- >>214
- 216 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 16:07:22 ID:s7Mr59gJ]
- あれ？急に過疎ったな
- 217 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 17:24:38 ID:MbII1Hbt]
- ID:048mgraJが必死すぎて萎えたんだろ
- 218 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 17:28:46 ID:pZYiA7MT]
- 世界樹の戦闘はバランスがいいっていうか単調すぎるわ
メリハリなさすぎ
- 219 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 18:06:29 ID:048mgraJ]
- バランスがいいってことは、裏を返せば有効な手段意外では対抗できないってことだからな
バランス悪いほうが、いろいろなことができてキャラの個性を生かしやすい
- 220 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 18:23:49 ID:k3+MIVIl]
- なぜレベル四桁ではうんぬんと語っているのに
真かーちゃん戦のことはガン無視なのだ？
ってかレベル四桁が必要なのって真かーちゃん＆四賢者だけだろ
- 221 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 18:44:00 ID:LcDULRI3]
- 自由度とバランスを両立するのは至難だな
どちらか取れば、どちらかが崩れる
ぶっちゃけ、世界樹もバランス良いとは思えないけどね
特に地雷スキルに嵌まったときが酷い。そう簡単には振り直せないし
だったらスキル制やめれば？って話になると、自由度が殺されることになる
- 222 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 18:44:08 ID:wtem+KYG]
- たまたま世界樹３とＤＳエルミ２を同時に買って進行させてる俺なんだが、
世界樹３の方がとっつき易くて続けられてるな
エルミの方は何か色々とツッコミたくなる
フランベルジュ持ち以外の装備が全く充実しないので放置状態だわ
アイテム収集が楽しめる割には、詳細説明が無さ過ぎて魅力が無いし
- 223 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 18:54:19 ID:k7uBgk/c]
- 確かに世界樹の1階層だけはエルミよりも面白い
装備とキャラ性能が充実しだす中盤以降は結局Aボタン連打になるんですけどね
- 224 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 19:02:39 ID:3RfQiM6Z]
- >>222
詳細説明ってアイテムの効果のこと？使用した時の効果は分からないけどそれ以外は十分だと思う。
- 225 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 19:04:17 ID:7ogmUau4]
- エルミは序盤が確かにタルいね～
特にダンジョンを難易度順に制覇しようとか考えると
いつまでたってもろくな装備が揃わない罠にハマる。
ちょっと先のダンジョンの入り口で勝てる相手だけと戦って
良い装備が増えだしたらとたんに面白くなる。
というわけで>>222はとっとと先のダンジョンに進めよ。
- 226 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 19:07:45 ID:7ogmUau4]
- >>224
もしかしてDSエルミだと説明はぶかれてるとか？
エルミはアイテム収集もだけど、フェイスロードによる妄想プレイが
楽しいからその辺に限界があるDS版だと物足りないかもね。
- 227 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 19:09:45 ID:wtem+KYG]
- >>225
いや、wikiにある通りに警戒の多い所の入り口狙っててもロクな装備が出ないんよ
エルミは帰還魔法覚えるまで下手にダンジョンウロつけないしさ
まあ今日は少しやってみる
- 228 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 19:12:57 ID:wtem+KYG]
- >>226
そうそう、エルミ好きな人ってフェイスロード活かして楽しんでるんだと思う
俺は全く興味無いんだよねぇ
エルミはキャラ作成時の高ポイント出すのが一番楽しかったなｗ
- 229 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 19:34:11 ID:aow/lQKM]
- フェイスロードやスペルキャスティングで他人（家族含む）には絶対に見せられない設定にしてる。
- 230 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 19:43:59 ID:048mgraJ]
- フェイスロードでスエミ氏の絵をくっつけてスペルをwizのものにして楽しんでる
魔法使いlv８なんて、ティルトウェイト、マロール、マハマンしか考えられんｗ
- 231 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 20:58:00 ID:6TC1UF8r]
- >>228
フェイスロードの無いＤＳ１の時点でもwiz系屈指の出来とか言われてたがな
- 232 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/14(木) 21:14:41 ID:QvVSfrAs]
- DSはLiteしかなかったからPSP版と比べてやる気がそがれるかと思ったら
それほどでもなかった
だがiLL買ってフェイスロードしたらやっぱり楽しかった
まぁやっぱ基本部分が楽しくないとダメだよね
フェイスロードは”さらに楽しむ”要素ではあるけど
- 233 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/16(土) 07:51:41 ID:eY6fA1P3]
- エルミ面白いんだけど、装備解除と盗むが面倒だな…宝箱からのレアドロップでいいじゃん。
もちろん盗賊には発見ボーナスつけて。忍者や狩人は少なめで。
装備解除のために、無駄に戦闘を引き伸ばすのが好きじゃないんだよね。
新モンスター見るたびに義務感で盗み試してみるようになるとしんどい。
戦闘なのか収集作業なのか・・・やっぱり隣り合わせの灰と青春的な戦闘であってほしい。
- 234 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/16(土) 08:06:41 ID:gplTHnKj]
- 俺も無駄に戦闘をダラダラと引き延ばす要素は嫌だな。世界樹のTPリカバーも嫌い
短時間で倒すと経験値割り増しとか、ボーナスがあると尚良し
- 235 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/16(土) 12:36:15 ID:dyd9CeOa]
- でもエルミからその要素除いたら本当にAボタン連打ゲーになっちゃうし・・・。
世界樹とととものもやったけど、序盤を抜けてある程度スキルが揃い始めたら初見の敵にでさえ戦闘がAボタン連打ゲーになったんでつまらなくて挫折したけど、
エルミだけは最後まで戦闘がAボタン連打にならずに楽しかったな。
- 236 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/16(土) 12:40:15 ID:a2nsD8D/]
- 目ぼしいものを一通り盗んだら
A連打どころかLかR押すだけになるんだけどね
つーか世界樹はザコがやたら強いし、A連打じゃどうにもならんだろ
- 237 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/16(土) 16:52:11 ID:FkB7jg0V]
- モンスター図鑑見たら何もってるかわかるのに
新モンスター見たらいちいちとりあえず盗むのか
- 238 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:18:02 ID:f/uTZCAR]
- いくら戦闘がきつくて全滅しても
寺院で回収＆蘇生がほぼノーリスクだから、
やっぱり灰は隣じゃないなｗ
- 239 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:18:17 ID:SDxx3/P0]
- なんつーか本当にエルミや世界樹やったのか疑問になる書き込みだな
Aボタン連打で進める世界樹にモンスター図鑑の存在無視したような盗むの乱用ってw
- 240 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:41:19 ID:rV2o6CsL]
- >>239
エルミは戦闘中にモンスター図鑑見れるわけじゃないからうろ覚えで盗むし
世界樹も中盤以降はAボタン連打でいける
いちいちアヤつけなくていい
- 241 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:43:43 ID:nSi0WMhy]
- 適当な事言ってるからだろうが
- 242 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:47:35 ID:rV2o6CsL]
- それ以上にくだらねえ揚げ足取りしてんじゃねえよカスが
孤立して死ね
- 243 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:50:54 ID:nSi0WMhy]
- まともな説明もできないキチガイが何いってんだか
- 244 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:53:10 ID:u1dhslVt]
- いやいや、世界樹Aボタン連打は絶対無理
一層でレベルMAXにする人ですか？
- 245 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:53:19 ID:SDxx3/P0]
- そういう見てるこっちが恥ずかしくなるようなコト言うなよ
- 246 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:54:10 ID:rV2o6CsL]
- 一生他人の揚げ足だけ取って生きて、そのまま誰からも愛されずに死ね
- 247 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:55:27 ID:nSi0WMhy]
- ∨
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ 落ち着けよニート
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
- 248 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/10/17(日) 00:55:45 ID:rV2o6CsL]
- ゴミニートども晒し上げ
- 249 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:56:18 ID:SDxx3/P0]
- ちょっとﾜﾗﾀ
- 250 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:58:19 ID:rV2o6CsL]
- 結局コミュ障はAAで荒らすしか能がない、と・・・
- 251 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:58:24 ID:SDxx3/P0]
- つーか世界樹の件で反論はないの？
こーいうPT編成ならAボタン連打でいけたとか
- 252 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 01:02:13 ID:rV2o6CsL]
- ベタな
前衛にATC10のウォリ、後衛に先制攻撃10レンジャー10置いて
クエスト全部こなしてLV上げてると中盤以降は難易度下がってFOE以外はAボタン連打でいけるわ
はい、揚げ足取りどうぞ
- 253 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 01:03:25 ID:nSi0WMhy]
- 図鑑の方は記憶力悪い＋要領悪いという駄目さ加減
頭悪いのはよくわかったからすっこんでればｗ
- 254 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 01:08:28 ID:rV2o6CsL]
- >>253
お前にモンスターの所持アイテム尋ねたら
メガネクイってやりながら、「そいつは○○持ってますね」って答えるんだろうな
すごーい＾＾ゲーム博士だね＾＾
憧れちゃうな～＾＾
家来にほしいな～＾＾
- 255 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 01:09:18 ID:nSi0WMhy]
- >>254
なんで要領悪いって言われたかわかってる？
- 256 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 01:14:20 ID:rV2o6CsL]
- チャットじゃねーんだから、言いたい事があるんならさっさと自分の意見書けや
わかってる？（ｷﾘｯ
じゃねえよアホがｗｗｗ
- 257 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 01:24:54 ID:nSi0WMhy]
- >>256
まずそんなに頻繁に盗む必要のあるアイテムはそんなにないだろうが
>>254みたいに大量に覚えとく事自体意味がないの
そもそも冒険の最中に気まぐれかつうろ覚えで装備解除とかやってるのはそれ自体が非効率
そんな効率悪いやりかたして「うろ覚えだから～」とかあり得ない
殆どの敵と何度でも戦えるようになってんだから前もって調べてから盗みにいけよマヌケ
- 258 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 01:45:38 ID:rV2o6CsL]
- >>257
エルミ2なら盗むアイテム400以上あるのに頻繁にはアイテムを盗まないってなんだ？
お前みたいなゲーム脳なら
アイテム400以上を盗み続けるのは効率のためなら苦にならないんだろうが
それを「要領のいいやり方」とか思ってんじゃねえよキチガイが
真性コミュ障の相手するだけ無駄だったわ
お前は誰からも愛されないんだから、他人とコミュ取ろうとせず一人で地下に潜ってろ
- 259 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 02:01:24 ID:SDxx3/P0]
- 以上、コンプする気満々くんと必要なのだけでいいやさんの言い争いでした
- 260 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 02:03:56 ID:nSi0WMhy]
- >>258
>エルミ2なら盗むアイテム400以上あるのに頻繁にはアイテムを盗まないってなんだ？
>まずそんなに頻繁に盗む必要のあるアイテムはそんなにないだろうが
~~~~
流石にこの曲解なのはがっかりする、それとも読解力の無さもアピールしたいのか？
アイテムコンプでも考えればよく盗むけどそれこそ図鑑見るし
装備は強さが偏ってるから数種類覚えておけばOK、消費アイテムだと蘇生する薬くらいか
>お前みたいなゲーム脳なら
>アイテム400以上を盗み続けるのは効率のためなら苦にならないんだろうが
>それを「要領のいいやり方」とか思ってんじゃねえよキチガイが
アイテムコンプ特典も付いてないのになに必死になってるの？
性能的に役に立たないアイテムなんて殆ど盗んでないなぁ
あと
>お前は誰からも愛されないんだから、他人とコミュ取ろうとせず一人で地下に潜ってろ
この煽り方はやめた方が良い、コンプレックスの裏返しなのがわかりやすすぎる
普段はエルミⅡ本スレ917みたいなんだろうけど、ちょっと言われたら化けの皮剥がれる人がまともなんでしょうか？ｗ
- 261 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 02:08:35 ID:nSi0WMhy]
- スマン921だった、ごめんなさい
- 262 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 02:11:28 ID:Qe65MMgA]
- エルミはボスだって好きな時に再戦できるし
雑魚だってレアな奴なんかほとんどいないんだから
初見で盗む必要がほとんどないじゃない
アイテムコンプを目指す時ですら、とりあえず盗むなんて必要はないと思うが
- 263 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 02:13:37 ID:rV2o6CsL]
- >>260
何が「ちょっと言われたら」だ
どうせお前は信じないだろうが俺はこのスレは>>240が初カキコだ
くだらねえ揚げ足取ってアヤつけて悦に入ってるコミュ障を叩いてやっただけ
お前はお前の信じるまともな世界で生きていけよ
そのひねくれた意地の悪い性格を直さない限り
お前の周りの人間は皆口には出さねど、内心で同じような事を思ってるがな
- 264 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 02:22:16 ID:nSi0WMhy]
- >>263
自分で無駄と思う奴をまだ相手にしてくれるのか、性格良いなぁｗ
とりあえず>>260の上の方については何も言うことないの？
>どうせお前は信じないだろうが俺はこのスレは>>240が初カキコだ
なぜこんな説明を唐突にはじめたのかわからないんだが
- 265 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 03:18:00 ID:nSi0WMhy]
- ID:rV2o6CsL
反論不能かノータリンめ
頭が悪い癖に他人にどうこう言ってるんじゃねぇぞウジ虫未満が
腐れ脳みそ抱えたまま死ぬまで黙ってろ
あ、お前のＩＤＮＧしてこのスレもＮＧして二度と見ないから、
この後何をレスしてもこっちには伝わりまっせぇぇぇぇん、 残 念 で し た ｗ
これに懲りたら他人様に意見しようなんて考えるんじゃないぞ、ア☆ホなんだからｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
- 266 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 04:52:31 ID:uJ+nXY+o]
- うっわあ
- 267 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 07:31:00 ID:mJgvb7pG]
- 盗むのせいで盗賊使わなきゃならないのが嫌だ
- 268 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 08:24:05 ID:u1dhslVt]
- 確かにいちいち初見相手に盗む必要ねぇな
見た目で明らかに武器持ってる奴なら、気まぐれに盗む程度
常に道具枠圧迫されてるんだから、盗むのはそれが目的のときだけ
- 269 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 09:17:38 ID:DBX83Thg]
- ぶっちゃけどうしても盗みたいアイテムって
クルセイドアーマー・破壊の翼・闘士用武器くらいだな
- 270 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 10:37:26 ID:rvzrz1qJ]
- なんかハードな基地外が来てたみたいだな
>>235では猫かぶってたのか？
くわばらくわばら
- 271 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 11:48:53 ID:7mtdTBoR]
- >>3で答えは出てるって言うのに
暇なんだな
- 272 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 13:09:29 ID:/iFSWu/8]
- ほとんどレスがなかったこのスレなのに
いったいどうしちまったんだい？
- 273 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/17(日) 13:18:50 ID:4r0NJoaa]
- 盗みが作業になるとダルい
次代の書がパスワード制で本当に良かった
- 274 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/18(月) 18:48:21 ID:tAxBAy9o]
- 某ゲームと違って
この2作品は伸び代があるってこった
どっちも頑張って欲しい
- 275 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/18(月) 19:16:31 ID:gh6wmg1r]
- 剣と何とかとかいうのを侮辱するのはヤメテくださイ！
- 276 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/18(月) 20:35:02 ID:GUpQJjpK]
- アレはアレで伸びてるんじゃないの
明後日の方向に向かってさ
- 277 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 00:58:20 ID:a1BZ20q8]
- エルミも世界樹も面白いけど世界樹2だけは文句なしにウンコだから
これ重要
- 278 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 01:39:36 ID:l7O5iFBv]
- 世界樹2ってそんな糞なのか
中古で980円でもスルー？
1と3はそこそこ楽しんだが
- 279 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 01:56:36 ID:l7uCTu0c]
- 世界樹２はバグがベスト版でなくなったらしいから
別にクソでもないだろ
ただ一部のスキルというか職がぶっ壊れてるのは否定しない
- 280 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 06:52:46 ID:KRlpGs1o]
- 世界樹2は面白かったよ
1とは味付けが違いすぎるんで、1信者がﾌｧﾋﾞｮりまくっただけ
バグが酷すぎるのは1も同じだし
- 281 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 08:41:56 ID:OCLRx7bj]
- 2は速さにポイント振らないと攻撃あたんねえみたいなのがうぜえ
- 282 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/10/20(水) 11:15:16 ID:K8z2mDlx]
- DSでエルミナージュⅠと世界樹Ⅰをプレイ済の三十代おっさん。
どっちも面白かったけど、世界樹は世界観ががっちり決まっていて
自由度が少ないから何となくやらされてる感が強かった。
俺みたいな古参wizプレイヤーにとってはエルミのほうが神だった。
- 283 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 11:41:15 ID:lWlijfG+]
- マイト＆マジックの1作目が、いつかどこかの物好きなメーカーによってリメイクされて欲しいな…と未だに夢見ているオッサンの俺
- 284 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 14:33:04 ID:XoKUINGy]
- 世界樹→手軽な長さ。パズル性の強いスキル戦略。モンハン素材。
エルミ→Wizに色々付けたし。どっぷり潜る系。TRPG風味。
とともの→DQよりのWiz。バラエティ、パロディ、脱力ギャグ。
住み分けつつ進化しててどれもいいんじゃないか。
ととものは２まで迷走しっぱなしだったけど、
３でようやく芸風が定まった感がある。
>>280
信者がどうとか人格攻撃抜きに
世界樹２の良かった部分を具体的に挙げてくれないか。
- 285 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 15:34:39 ID:/o0WZXrS]
- 2はいつでも死ねる緊張感が良かった
理不尽とも言うが
- 286 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 16:15:03 ID:UoU8TxML]
- 2はホント理不尽だった。
敵の不意打ち防ぐ方法が１つしかないくせに、一部敵が不意打ち時特殊ルーチン走らせて確実に殺しにくるからな。
レンジャーいないPTは歩いていたらたまに問答無用で全滅します、なんて高難易度で済まされるバランスじゃない。
wiz見たいな回収システムがあるならまだしも。
- 287 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 19:06:53 ID:sVEDCddS]
- ととモノ。３はなかなか楽しかった
でもそれはそれとして３Ｄダンジョンに詳しい人を
Ｄとテストプレイヤーに迎える必要はあると思う
特にバランス調整ができる人が必要だろう
なんで同じダンジョンの最初のフロアの敵が
二枚目よりも三枚目よりも強かったりするんだよｗ
- 288 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 19:29:17 ID:l7O5iFBv]
- >>286
話聞いてると面白そう
本家Wizのそういう理不尽さが好きだった自分には楽しめそうだ
- 289 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 19:55:38 ID:UmoRuVLu]
- 後のフロアより強い敵が出ること自体は、アリだと思う
逃亡が正解という敵やフロアがいてもいい
なんでもかんでも出会ったらぶちのめすってのは、RPGとして一般的ではあるが、冷静に考えるとちょっとアレだし
エルミでもエンプーサみたいのが徘徊してる
まあ、個人的には魔法で吹っ飛ばしてたから、エンプーサで苦労した記憶はないけど
- 290 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 20:23:19 ID:OCLRx7bj]
- 2の理不尽さは作り手が意図して理不尽にしてるのが見え見えでうざいんだよ
一部の自称マゾゲーマーみたいなの向けに作るとおかしくなる
- 291 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 20:30:04 ID:KRlpGs1o]
- 2アンチはどこにでも沸くな
オマエらに合わなかったのはわかったから
世界樹スレでやったらどうだ？
- 292 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 21:03:51 ID:lhEzJJUd]
- ２アンチって意味ではエルミと世界樹の両方に通じるから困る
特に世界樹ファンの世界樹2の不人気っぷりは異常
- 293 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 21:31:38 ID:L7BjtPar]
- で、世界樹２が１より優れている点って何？操作性以外で
- 294 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 21:36:26 ID:kwXDiIVk]
- 操作性がよくなったのはすごい進歩じゃないか
あとよーこかわいい
- 295 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 21:42:42 ID:dFNBIYJQ]
- 2の操作性って、マップのラインが引きにくいあたりで台無しのようなｗ
3やったあとで2のマップ描きやると確実に萎えるぞ
>>293
レベル差補正が無くなったのはとんでもなく良変更
- 296 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 22:34:44 ID:sVEDCddS]
- エルミは２だって評判いいだろ
２が本当に評判が悪いのは世界樹でもエルミでもなくととモノだ
- 297 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 22:52:17 ID:l7uCTu0c]
- エルミが1から劣ってるのって
キャラが良くも悪くも濃くなったところだと思うが
ぶっちゃけそれって好みの問題で
1より劣化ってのはさすがにありえない
- 298 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 22:53:44 ID:l7O5iFBv]
- 強いていうならエルミ２が悪いのは拡張パック的で
１からほぼ進化してないとこだなｗ
- 299 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 23:02:44 ID:0wtpUp9D]
- 訓練所の教官がエロカワデビリッシュから色気のねえ眼鏡っ子に代わっちまったぞ。
- 300 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 23:19:39 ID:kwXDiIVk]
- 世界樹はあの鬱陶しい言い回しがなけりゃもっとよかった
ライターかえれ
- 301 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 23:31:35 ID:l7O5iFBv]
- 俺は逆だなー
エルミのラノベみたいなグダグダのNPC会話が受け付けなかった
世界観と合わなさすぎて
- 302 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 23:38:26 ID:hfomfasq]
- それぞれの神様が好き勝手やっちゃってます。って世界観だからあってるだろ。
- 303 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 23:38:58 ID:XoKUINGy]
- KRlpGs1oの持論は具体的な話じゃなくて
とにかく「世界樹２は面白い。面白くない奴は１信者＝２アンチがファビョってるだけ」ということらしいけど、
それ繰り返しても世界樹知らない他人にはすごい逆効果だと思うの。
「アンチ叩きしか擁護の手段がないような酷い出来なのか」としか思うよ、それ。
- 304 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/20(水) 23:52:08 ID:l7uCTu0c]
- >>299
宿屋のおっさんが背中流してくれるおにゃのこになったんだから我慢しろ
- 305 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/21(木) 01:28:17 ID:H9/pRaZa]
- 世界樹もエルミも、2からテキスト書いてる奴が調子に乗っちゃった感がある
悪ノリだけならまだいいが、世界樹Ⅱはまともな文章になってないところが結構あって辟易した
- 306 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/21(木) 01:40:48 ID:8Zcu7455]
- エルミも２になってやたら饒舌になったな
文章力がないから長文になってしまいました的なコミカルバタバタ劇場に醒めてしまった
- 307 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/21(木) 03:26:17 ID:dGvlVQUl]
- 世界樹2が1よりいいところは緊張感があるところだな
1は中盤以降安定飛行すぎて中だるみしたんで
- 308 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/21(木) 10:38:15 ID:82WyVSiX]
- ととモノ「何やってんだお前ら・・・俺も仲間に入れてくれよ～」
- 309 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/21(木) 15:41:39 ID:6lpSNYQu]
- Wizやエルミの理不尽な死亡事故は、
広大な世界に放りだされて「何をしても自由ですよ」と言われて自由にしてたら死んだ。
みたいな感じだけど。
世界樹２は
最初から道があって、その道に即死トラップが大量にあって、
道を歩いてて死んだら
制作者が「プギャーwwwww」って笑う声が聞こえてくるような、そんな感じ。
そういう制作者の裏をかいてやる知恵比べ的なところが
面白いといえば面白いと言えなくもないんじゃね。
俺は嫌だったけど。
>>308
３は多少よかったと思うよ。３は。
３に至るまでの過程が酷すぎてプレイ人口が絶滅しかけてるだけで。
- 310 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/21(木) 19:02:19 ID:0eZI7LvD]
- >>309
エルミよりは人口多いだろｗ
- 311 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/21(木) 19:20:43 ID:Yvet0NCW]
- スレタイみろ
ととものはここで話に出す作品じゃない
３は良作だと思うけど、そんなことは一切無関係だ
- 312 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/21(木) 19:42:01 ID:dGvlVQUl]
- >>309
そういう意見があるのもわかるし
オレは2のほうが好きってだけで、意見を押し付けるつもりはない
>>277みたいな2アンチが気に入らないだけ
「2は誰もが認める糞」みたいな物言いをしたがるからな
- 313 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/21(木) 19:52:32 ID:6lpSNYQu]
- じゃ、自分の「２アンチは誰もが認める痛さ」みたいな物言いで
ミイラ取りがミイラになってることに気付いてくれないかな。
それがすごくスレ違いな議題だってことにも。
- 314 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/21(木) 19:56:37 ID:dGvlVQUl]
- そうですね、これで終わりにしますよ
できればその台詞は>>277に言ってやってほしかったがね
- 315 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/21(木) 20:33:46 ID:0eZI7LvD]
- >>311
スレタイみると、エルミ最強！！！世界樹？なにそれ？
って話題のみ可ですか？
- 316 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/21(木) 21:06:04 ID:xdklCUBe]
- >>314
- 317 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/21(木) 21:40:05 ID:xW1K5l9a]
- この話題の流れで今日世界樹2買ってきたけど、今のところ面白い
賛否両論あるゲームはゲーム内容そのものよりファンとアンチの私闘になりがちなのは仕方ないｗ
- 318 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/21(木) 23:02:59 ID:I84doF6E]
- 最近テキストがまともなゲームが少ないな
- 319 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/21(木) 23:41:07 ID:H9/pRaZa]
- エルミの会社は知らんが、アトラスはいまやかなり名前知られてるし
世界樹自体も売り上げ出してるんだからまともなライター使ってほしいもんだ
- 320 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/21(木) 23:49:31 ID:5DfNCswX]
- 鳥山求や月光が前線にいるこんな世の中じゃ。
アトラスは本格的にインデックスに吸収されたのがなぁ。
- 321 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/21(木) 23:51:51 ID:NZxMVr3A]
- エルミはクリアするとスタッフロールが小宮山無双なんだ
あまり言ってやるな
- 322 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/22(金) 01:06:31 ID:MRmyahYx]
- エルミはノリが軽いのは別にいいけどもう少しさっぱりしたテキストにしてほしいわ
世界樹もテキスト糞すぎて読む気しない
- 323 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/22(金) 01:32:09 ID:j+JqvXKt]
- エルミのテキストに吐き気を催したから、世界樹で口直ししようと思ったら、こっちも相当酷かった
その手の者を一人くらい雇えよ。センスなさすぎる
- 324 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/22(金) 01:42:29 ID:vxspT+jC]
- 俺はエロゲの糞テキストで免疫が付いているのでエルミ程度じゃなんとも無かったぜ。
- 325 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/22(金) 20:19:34 ID:X6jg8j46]
- 最近テキストがだめな和ゲー多いよね
Ｗｉｚ程度のテキストでこの有様ってどういうこっちゃねん
- 326 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/22(金) 21:20:25 ID:4x3QvrJP]
- エルミ→ラノベオタの悪ノリ
世界樹→才能ない奴が妙に気取ってる
こんなイメージ
- 327 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/22(金) 21:24:35 ID:QPghmZmd]
- 正解
- 328 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/22(金) 23:34:06 ID:kX9vwwQ1]
- 文才がないと文章が冗長になる
その観点から見て、エルミの"も"才能は感じられない
- 329 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/23(土) 00:45:56 ID:Epkru/yM]
- 両方とも１のときはテキストに違和感を感じるという事はなかった。
エルミは文章が冗長という以前に、2で長すぎる小芝居が挿入されるようになったのが問題じゃないか。
長ければ粗が目立つ。
世界樹は2以降、ガ板で下手なコピペ改変を見てるような気分にさせられる。
とってつけたような定型文で雰囲気を出そうとしても逆効果。
1はゲームブックの真似のつもりだったんだろうが、2以降は1の真似をしてるだけだ。
- 330 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/23(土) 01:23:16 ID:8E7UfA2T]
- エルミのテキストは中学生が書いたようなのが多くて困った
- 331 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/23(土) 01:28:28 ID:/eGGDA2O]
- ミルコ初登場時の延々続く小芝居には唖然とした
あとレイブレアのシーンもなあ…
いいお話なのに何か残念な気持ちになってしまう
- 332 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/23(土) 01:32:23 ID:t3IU1NWh]
- wizみたいに雰囲気出す程度のテキストでいいよもう
- 333 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/23(土) 02:28:25 ID:4GFEN1Mz]
- WIZやってりゃええやん
- 334 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/23(土) 02:29:03 ID:dK0bez2Z]
- ラスボスの営業時間を復活させて欲しいと申すか
- 335 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/23(土) 02:31:44 ID:e92EGswi]
- wizもかなり冗長だと思うんだがな
とくに４以降
- 336 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/23(土) 03:52:40 ID:k97a+1rm]
- あたりは、ぶきみな ちんもくが
しはいしており、くうきが おもく
よどんでいる。
ぼうけんしゃたちは、きてはいけない
ところに きてしまったと
おもいはじめた。
- 337 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/23(土) 04:43:17 ID:UbLY+ygq]
- 世界樹のテキストは冗長というかイラっとする
Ⅱで調子乗ってⅢで蛇足としか思えないストーリーがついた
- 338 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/23(土) 06:32:27 ID:YuL+GBdg]
- エルミはアニオタ・ニコ厨臭い
世界樹は単純に文才がない
WIZライクのテキストなんて淡泊でいい。寧ろなくていい
- 339 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/23(土) 10:14:54 ID:V7tdnfEK]
- じゃあ、お前らの大好きなWizのテキスト張ってやんよ。
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch100801.png
あっ、ネタバレ注意な！
- 340 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/23(土) 12:14:12 ID:2K3F0yNQ]
- 本家ウィズは訳が適当すぎて意味不明なことが多いからな（特に＃５）
理不尽で不気味な世界観はよく表現できてたが、それだけ。
- 341 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/23(土) 14:14:36 ID:4GFEN1Mz]
- ストーリー、テキストいらない派はワンダラーズでいいじゃねえか
- 342 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/23(土) 20:51:48 ID:qL0gL9XF]
- ラノベとやらを読んだことがないので、
ラノベ臭という言葉がさっぱり分からない俺がいる。
- 343 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/23(土) 21:17:56 ID:KLSgllyJ]
- ～第一回 ラノベっぽく書いてみよう！～
／￣＼ 例文.
| ＾o＾ | 「私はお腹がすいています。」
＼＿／
＿| |＿
| |
（ 二⊃.| |
１、例文を話し手に合ったくだけた文に、漢字→かな（カナ）またはかな（カナ）→漢字に直す。
２、テキトーに修飾や無駄な句読点や間を付加する。
３、（重要）過去の事実、または現在の状況をこれでもかと差し込む。
４、倒置、反復、擬人、擬態を用いる。
完成例
「昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、
俺の胃は今や開店休業状態だ。
たった今でも次のお客さんを催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。
つまり、俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、
簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。」
- 344 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/23(土) 23:23:19 ID:H6GqKi1r]
- ４は当てはまらんと思う
ラノベは読解力のない子供向けだから、４みたいなことをすると読解難度が上がって適さなくなる
小学生でも難なく読めるように文章の技巧的なことはほとんど使われてない
- 345 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/24(日) 01:56:32 ID:QkaJK/TK]
- >>344
本来はそのはずだったんだけど、最近は分かり辛い文章が多くなって迷走している
…とかちょっと前にあかほりさとるが言ってた気がする
- 346 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/24(日) 02:05:22 ID:56swOWVs]
- どんなわかりにくい文章でもあかほりさとるよりはマシだよｗ
- 347 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/24(日) 03:14:47 ID:TVkijmdu]
- >>343はよく見かけるコピペだけど、書いた奴自身が
ラノベの特徴を捉えていないし文才もないので参考にはならない。
- 348 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/24(日) 06:23:03 ID:G1CFw/yi]
- ATLUS本気出したらペルソナ４とか作れるのに
なんで世界樹の脚本はこんなんだろうな…
スタッフ借りてきてくれ
- 349 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/24(日) 09:16:06 ID:udOayqt7]
- >>347
>>343は今一番売れてるラノベをの一文をそのまま引用したものなんですが
- 350 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/24(日) 09:50:08 ID:A2TPb+7l]
- 引用を選ぶにもセンスが必要なんだ
そして残念ながら>>343は参考になる引用じゃない
- 351 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/24(日) 09:59:25 ID:PCUqXHLJ]
- >>347
＞書いた奴自身がラノベの特徴を捉えていないし文才もないので参考にはならない。
ﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗｗ
- 352 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/24(日) 11:52:25 ID:QkaJK/TK]
- ラノベ全体を表す特徴なんてものがあるのかは知らんけど
バカ売れしてる作品に>>343みたいな文章があるのは事実だよね
- 353 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/24(日) 12:31:20 ID:l6GOs0RW]
- >>347
>>347
>>347
- 354 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/24(日) 17:33:21 ID:TVkijmdu]
- >>349
そうなの？10年くらい前までは結構売れ筋のラノベ読んでたけど、
こんなひどいのは見た記憶が無いな。
せいぜいワナビーの創作にしか見えない。
まぁ、世界樹Ⅱのテキストなんかはまさにワナビーの作文って感じだったから近いものはあるかもね。
- 355 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/24(日) 17:48:53 ID:7h2Z5ImI]
- やめろよ、読んでるこっちが恥ずかしくなるような後出しは
- 356 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/24(日) 19:56:43 ID:56swOWVs]
- 真面目なことを言うと、ラノベに限らず一人称の文体というのは
語っているその人間の口調や能力によっているので
文がくどかろうが反語に反語を重ねようが、別に問題はないし非難されるいわれもない
件の文が有名なラノベの一文であっても
これはラノベらしい文体を表しているのではなく、
ラノベらしいキャラクターの語り口を表しているに過ぎない
ラノベらしい文体を紹介したいなら、三人称の文章を持ってくるべきだろう
だいたいぜんぜんエルミのテキストっぽくないだろ、その文
- 357 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/24(日) 19:59:47 ID:JSWWTU0z]
- >>356
頭悪そうな文章
- 358 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/24(日) 20:32:46 ID:MtEili+s]
- フェンデル一行のやり取り
ラノベ臭い？というか気持ち悪い
- 359 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/25(月) 12:58:48 ID:W21ImVjG]
- ゴブリンプリンス周りとかいくらなんでも悪ノリが過ぎる
引く
- 360 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/25(月) 13:42:50 ID:vKc8kfqF]
- >>356
エルミは地の文はそこまで酷くない。大魔公戦前とかイイ感じ。
批判されてるのはＮＰＣの無駄な自己主張だから、
ラノベキャラのくどいセリフを例に出されるのはそれほど間違っちゃいない。
- 361 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/10/25(月) 13:53:40 ID:zVn8lnL1]
- まぁ悪ノリしててもエルミ2は基本がしっかりしてるから評価されてるんだよね
それに比べて世界樹ときたら……なぜ差がついたか。慢心、環境の違い
- 362 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/25(月) 14:23:41 ID:q+bnhj7y]
- 見た感じ世界樹の方がとっつきやすそうなのにエルミの方がとっつきやすいという罠
エルミにはもっとハードな難易度を期待してたんだがな
- 363 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/25(月) 14:26:50 ID:06XUp1Za]
- >>360
フェンデルとミルコ関連だけだな
正直wiz系には主張の強いライバルポジキャラは合わん
- 364 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/25(月) 17:46:30 ID:vPhKbfVS]
- シグも厨二病をこじらせたキャラだよな。
セリフまわしが痛々しい。
- 365 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/25(月) 17:48:14 ID:zVn8lnL1]
- キャラ付けしたいなら図鑑で充分なのに
- 366 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/25(月) 17:54:48 ID:Py6qNrG+]
- >>363
エルミは際限なくキャラ強化できるからどうしてもライバルパーティー必要だよ
適度に緊張感もって遊ぶには
それに彼らの会話は世界観の補完の意味合いもあるし、
小芝居が長すぎなきゃいいんだけどね
- 367 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/25(月) 18:04:26 ID:pgo9pKmq]
- あんなの雑魚すぎてライバルにならんわ
そういう理屈は、通信対戦なり、クローン戦の方がまだ理解できる
- 368 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/25(月) 22:29:34 ID:A5+TxqnK]
- 幻霧ノ塔ト剣ノ掟はどう？
- 369 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/26(火) 01:24:02 ID:a5Hogk+B]
- 幻霧は懐古需要をあてこんだだけの雰囲気ゲー。逆に言えば、雰囲気を除いたら単なる失敗作
DSでエルミに比肩するWizクローンは一つも無い
- 370 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/26(火) 01:55:04 ID:ULec3V/N]
- というかWIZクローンという観点で見れば
エルミに比肩するソフトは少なくとも携帯ゲーム機には存在せんだろ
あくまでもWIZクローンという観点から、ならだが
- 371 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/26(火) 07:32:24 ID:wNRD8Qir]
- >>369
幻霧の中盤までのマップデザイン、ゲームバランス、イベント、テキストはエルミを超えてるだろ。
音楽も良い、緊張感もある、ＮＰＣもほど良く個性的
シナリオも吸血鬼戦の盛り上がりとか凄い
やば過ぎるバグとＵＩ、終盤の大味さはご愛嬌
- 372 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/26(火) 09:46:16 ID:RXTBgxct]
- ＞やば過ぎるバグとＵＩ
この時点でWIZクローンとしては論外じゃねぇか
雰囲気なんてそれこそ「個性」の一言で片付けられるんだし
根本的な部分がダメじゃどうしようもない
- 373 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/26(火) 10:16:58 ID:wNRD8Qir]
- >>372
うん、根本はあまり良くないね。バグ消し高速化された海外版もあるが。
でもエルミの物足りない部分を補ってくれる作品だと思う。
- 374 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/26(火) 16:21:03 ID:ED/f5IM8]
- マップデザインが良いってどんな風に良いんだ？
- 375 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/26(火) 16:37:14 ID:w8QtGlKD]
- 個人的には、なるべく法則性がないマップだな
やたらトリッキーなのはウザいが
無駄に空間があって埋めるのがダルかったり
「どうせこの先は行き止まりなんだろ・・・」と思わせるようなのは×
確かにエルミはマップデザインはあまり良くない
特に2は質より量的
- 376 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/26(火) 17:18:58 ID:ULec3V/N]
- エルミ２が唯一目に見えて他より劣ってる点だな
序盤で行く場合の湿地帯とかはけっこういいが
特に仕掛けも山場もないマップが多い
ラストダンジョンも真と戦おうと思わない限り、行く必要がないフロアが多いし。作りそのものも平坦だし
ディオメンテがあることを前提にマップデザインした方がいいとは思う
- 377 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/26(火) 17:23:35 ID:xCklebmp]
- DS追加ダンジョンはそこら辺はよかった
- 378 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/26(火) 17:35:05 ID:a5Hogk+B]
- エルミのマップの平板さを解消しようとすれば、
まずキーアイテムがランダム配置というシステムを変えないといけない。
ここを変えるとフェイムとかの仕組みにも影響が出てくる。
- 379 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/26(火) 17:44:39 ID:w8QtGlKD]
- ２のセドナ追い込み漁は周回してる時死ぬほどダルかった
ギミックにしてもああいうのは要らない
- 380 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/26(火) 18:07:12 ID:OPqXa0qB]
- エルミは1しかやってねぇけど、最初の洞窟並に他のも作り込んでくれればな
ダンジョンがつまらないことつまらないこと
- 381 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/26(火) 18:52:29 ID:ULec3V/N]
- DS版は未プレイだが
DS追加ダンジョンはたしか新しい人がデザインしたんだよな
その人が続投するなら３のダンジョンは期待できるのかもしれない
- 382 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/26(火) 18:59:04 ID:wNRD8Qir]
- >>374
幻夢ノ塔の話？ 多分に俺の好みの話になるんだけど、作業感を感じないところかな。要点を挙げていくと
・２２×２２の＃５って印象。ＮＰＣとの交渉有り
・イベント多い。１フロアに１０～１５個位
・フロアごとにメインになる施設があって印象に残る
・進入不可エリアが多く、マップが埋まらないまま次の階へ行くことになる
・終盤のキーアイテムが序盤にあったりと、全体的な進行をする
・面白い謎解きがある
欠点としては
・ショートカットの出現が遅く、かなり歩くことになる。転移魔法無し。
・謎解きの難易度が高い。ノーヒントで全８フロアに４０時間くらい掛かった
…こんなところかな。本スレが過疎ってるんで興味持ってもらえれば嬉しい。
- 383 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/26(火) 22:00:43 ID:IDtXYSdk]
- >>380
最初のダンジョンだけ、やけに張り切ってイベント（罠とか人とか泉とか隠し扉とか）を配置してあるね
ダンジョンはどれだけ形を工夫したって、イベントがなければただの通路
- 384 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/26(火) 22:42:11 ID:KYI2uguW]
- エルミの最初の洞窟はいかにもWizって感じでフルボッキしたな
- 385 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/26(火) 23:09:13 ID:hjyH2u05]
- 同意。ワックワクしたもんだ
- 386 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 00:23:55 ID:DYUmTHWc]
- 最初のダンジョンは熱かったな
- 387 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 00:28:59 ID:ubATSjwH]
- それだけにその後のトーンダウンがな
てかエルミは1ダンジョン式でも良かった
ある程度Lvが上がるとダンジョン浅層部が美味しくないから、駆け足で通りすぎるだけになるし
あんま意味ないんだよな
- 388 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 00:30:36 ID:DYUmTHWc]
- ダンジョンの数を減らせばいいと思うんだよな
自由度が醍醐味ではあるけど、ちょっと多すぎるんじゃないか
- 389 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 00:35:33 ID:CXm44gk+]
- 高山と高地と滝は別に一緒でよかったと思うな
ネリネリと森も
- 390 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 01:12:55 ID:rsfyCaCc]
- なんだかんだでああいう普通の洞窟が一番テンション上がる
- 391 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 01:46:18 ID:QXHJYC0V]
- 別にもうwizじゃないんだから
レベルアップの経験値を見直してもいいとおもう
- 392 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 02:16:02 ID:uXIMABh3]
- あれでバランスとれてんだから、別に直さなくてもいいと思う
- 393 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 02:47:12 ID:Y51+loee]
- 久しぶりに来たが何か一気に伸びてるな。まさかの良スレか
- 394 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 06:45:15 ID:G4ngL2vY]
- つーか、ダンジョンの見た目にももう少し金かけて欲しい
ＤＳ版ならともかくＰＳＰ版でもあんな低予算ダンジョンじゃ種類だけあってもねぇ
- 395 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 08:44:31 ID:MaU+KaZM]
- 最終的にはアイテム集めとレベル上げの作業になるから
あんまり凝ったダンジョンも面倒だけどね
- 396 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 10:45:17 ID:q2zfbinB]
- ティオメンテあるだろ
- 397 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 19:12:22 ID:QXHJYC0V]
- >>395
見た目はきれいなほうがいいだろ
洋ゲーＦＰＳのように
マップ見ないでも歩き回れるぐらい地形に特徴だしてほしい
- 398 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 19:34:50 ID:RvB/Yzun]
- 教会の祭壇と壁画以外は汎用オブジェしかないんだよな
１にあったロルファンのモデルを何故消したし
- 399 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 20:19:16 ID:uXIMABh3]
- さて、そろそろツッコむか
エルミナージュへの要望スレになっとるぞｗ
- 400 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 21:32:24 ID:Y51+loee]
- 確かに。でも、エルミ3にしろ世界樹4にしろ要望スレは他にあるという。
- 401 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/27(水) 21:58:39 ID:YvKtOyUE]
- ダンジョンのテキトーさもだが
どこ行っても敵が同じ顔ぶれなのがちょっとアレだったな
- 402 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 00:33:48 ID:F8XLap4U]
- 世界樹並にまでモンスターに個性を付けろとは言わないが現状はやっぱ寂しいよな
- 403 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 00:38:14 ID:hjIqyrSV]
- 1のチャーミーリップと2のエンプーサぐらいだな・・・衝撃だったのは
エルミの世界観とシステムで
世界樹みたいにコツコツ地下探索すすめるゲームやりたいな
- 404 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 00:50:24 ID:F8XLap4U]
- 世界樹のダンジョンとモンスターで道場通いやレアドロップ狙いをしようとしたら
途中でモチベが尽きてしまう気がする
- 405 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 00:57:10 ID:hjIqyrSV]
- そうかな？世界樹と違ってティオメンテあるし
キャラも無限近く育つし特に問題なさそうな気がするが
- 406 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 01:18:04 ID:PrkMg4bq]
- クエストのひとつに「魔王を倒す」とか「魔導師から魔よけを取り戻す」みたいな
王道系のがあって（本編クリアとは関係なし）
そいつが潜んでいるのが全８Ｆとか10Ｆで仕掛けが多い
伝統的なWIZ系ダンジョンにすればいいんじゃないかな
- 407 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 02:03:37 ID:QBDOuUzk]
- RPGで本編と関係ないところに長い脇道があるとダレるよ
- 408 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 02:06:56 ID:PrkMg4bq]
- いや、ちょっと待ってくれ
エルミは基本脇道しかないゲームではないか
- 409 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 02:13:45 ID:QBDOuUzk]
- 脇道なのが問題なんじゃなくて、長いのが問題なのさ。全8Fとかになるとね……
クリア後ダンジョンならありだろうけど。
- 410 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 06:15:04 ID:3wY/QVEj]
- エルミの脇道は短いのが量だけあって、一番ダメなパターンじゃね
だから一つ一つが薄っぺらい。もっと深く潜りてーよ、物足りない
- 411 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 08:11:17 ID:J5pwpbV4]
- エルミは探索って感じがあんまりないな
世界樹にもないけど
- 412 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 09:09:06 ID:stuEJcOn]
- エルミは散らばったダンジョンや拠点を今の半分以下に減らして
その分を深さや構造、ギミックにこだわってくれた方がいいな
敵も「またこいつかよ・・」ってならないようにして欲しい
- 413 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 10:29:31 ID:lLwZvHEr]
- エルミはダンジョン探索よりも世界探索みたいになってるね
- 414 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 10:31:36 ID:YyA+G290]
- 探索っていうか観光地巡りみたいな感じがする
- 415 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 17:55:20 ID:HbrFNqZF]
- もう2Dでいいんじゃないか？ってマップだよね。
- 416 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 18:20:02 ID:7XgkacRp]
- 小窓を見てプレイするなら２Dでいいとは思う
- 417 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 20:32:06 ID:3wY/QVEj]
- WIZ特有の不気味な薄暗さが、エルミのマップには足りないと思う
屋外は必要あるか正直微妙だけど、せめて夜か夕暮れにしてくれよ
WIZは雰囲気ゲーってのもあったが、エルミには一貫性がない
- 418 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 21:05:42 ID:h8s15eET]
- >>417
納得した
- 419 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/28(木) 21:42:29 ID:RErbycZM]
- 明るい場所も好きだけれど
明るい場所が多いような気もする
夜の滝のフロアとか良い雰囲気で好きだった
- 420 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 03:29:42 ID:9JeVkbA5]
- まあエルミのダンジョンには圧迫感とか恐怖はあまり感じない
でもそれがエルミの色なんだろうな、とは思う
- 421 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 06:57:39 ID:P2H9FYyI]
- どこもかしこも薄暗い湿ったダンジョンだったらそれはそれで萎えるし飽きる
WIZクローンだからって雰囲気までWIZにしなくてもいいよ
- 422 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 09:17:00 ID:gUqCk1Vw]
- エルミはどこもかしこも明るいわけだが
- 423 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 09:52:57 ID:qLt8MgbT]
- 共感できる人がいるかわからんが、暗いダンジョンで
辺りを照らす系の呪文を使ったときの驚きの安心感！と
少しずつ灯りが消えていく不安感というのが足りないな。
雰囲気ってそういうものだと思う。
- 424 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 11:02:04 ID:GY2i+61X]
- エルミやってて、ここがこうなればなあってよく考えてたんだけど
それならＷＩＺやってりゃいいじゃんってよく自分につっこんでたわ
- 425 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 11:19:28 ID:ZK4GqkAv]
- >>421
萎えねぇし、飽きねぇよ。リルガミンサーガやって来いカス
その上で糞だってんなら、相手になるぞ
- 426 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 11:33:46 ID:yLmkpAwH]
- wizと差別化したいのかエルミも世界樹もダンジョン明るいんだよね
好みって言ったらそれまでだけどやっぱ石造りの薄暗いダンジョンが一番いいわ
- 427 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/10/29(金) 11:51:47 ID:4424EPFr]
- あ
- 428 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 12:00:06 ID:15lmPtQi]
- むしろ線でいいよ
- 429 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 13:27:21 ID:0cMppVIq]
- >>425
リルサガじゃないが＃５なんかは地下４、５階辺りで気が滅入ってきたわ
壁だらけの彩りの無さを雰囲気がいいとか受け取る人も中にはいるのだろうが
- 430 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 14:07:50 ID:gUqCk1Vw]
- 雰囲気が「いい」というか
雰囲気が「ある」と言った方が正しいと思う
#5といえば、B6の氷の階が好きだったな
いきなり煌びやかなBGMに変わって、テンション上がった
- 431 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 14:55:54 ID:X+LTeeQx]
- 薄暗い湿った閉塞感のあるダンジョンが好きだなぁ、俺は。
そういうところに潜ってこそ生還するとホッとする。
世界樹は、信者がバカの一つ覚えで言うほどのWizっぽさは感じないけども、
少なくともエルミよりは「潜ってる」感覚があった。色調は明るいんだけどね。
- 432 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 15:10:12 ID:0cMppVIq]
- >>430
う～ん…エルミのダンジョンも雰囲気は「ある」と思うんだよね。結局感じ方なんだろうけど
要するにホラー好きが多いって事なのか
- 433 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 15:42:35 ID:ZK4GqkAv]
- エルミのダンジョンに雰囲気はねぇよ
何の味もない。一貫性もない。観光旅行かっつーの
- 434 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 15:51:22 ID:gUqCk1Vw]
- エルミのダンジョンに、エルミ特有の雰囲気ってのは
うーん・・俺も特に感じられない
あったとしても、限りなく薄いもんじゃないかと思う
森のダンジョン画面を見せられて、エルミと言い当てられる自信がない
- 435 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 16:22:52 ID:P2H9FYyI]
- ぶっちゃけダンジョンの雰囲気作りなら世界樹の方が遥かに巧かった
- 436 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 16:24:11 ID:8AXfdjPL]
- エルミは世界中を冒険して、大地創生の秘密や神々の世界を垣間見るのが
一つの物語になってるからね
- 437 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 17:09:15 ID:0cMppVIq]
- >>433
ドラクエとか大半のＲＰＧが君の言う一貫性のないダンジョン構成なわけだけど…
>>434
特有の雰囲気を重んじるならばwizの真似をしてもエルミ特有にはならないのでは？
- 438 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 17:19:47 ID:gUqCk1Vw]
- だからドラクエのダンジョンにも雰囲気は感じない
ってか、ドラクエはダンジョンRPGじゃないし
何から何までwizのパクリなんだから、肝の部分もちゃんとコピーしろと
そういうことだろ
- 439 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 17:24:17 ID:0cMppVIq]
- >>438
俺はドラクエには最高に作りこまれた雰囲気を感じるけどね
それと少なくともＬＯＬは山道であって地下ではない。
＃４もクライマックスは地上
＃６・７・８に至っては言わずもがな。
外伝３も屋外中心。ディンギルも屋外あったよな？
- 440 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 18:26:44 ID:gUqCk1Vw]
- その作り込まれた雰囲気とやらを、具体的に言ってくれなきゃ分からないな
上から視点だから臨場感もないし、表現にも限界がある
別にダンジョンRPGじゃないし、ダンジョンに雰囲気とかなくていいけどな
話が逸れたが、ドラクエ持ち出すのはお門違い
同じ球技だからって、サッカーと野球を同列に語るようなもの
あと屋外なくせとかいう話だったか？
- 441 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 18:39:07 ID:0cMppVIq]
- >>440
ドラクエをお門違いだと思うなら言っても無駄だろう
＞＞肝の部分もちゃんとコピーしろ
これは地下ダンジョンにしろって話じゃないの？
俺は地下であることはwizの肝でもなんでもないと思っただけ
- 442 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 18:44:16 ID:gUqCk1Vw]
- どんだけ曲解だよ。暴走すんな
面倒だから100レスくらい前から読んで来い
- 443 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 18:46:31 ID:0cMppVIq]
- >>442
読んでも言ってる事が分からない
一体何が肝だっての？
- 444 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 18:57:57 ID:9JeVkbA5]
- 何から何までwizのパクリというのは
wizの過大評価にもほどがあるな
最もここでいう「wiz」にエンパやエクスが含まれてるなら話が別だが
エルミに含まれている要素って、スターフィッシュを初め色んなメーカーが
試行錯誤（だいたい失敗）しながら作り上げてきたものだから
それを全部wizの功績にされるとかなり違和感がある
ってかPCの外伝をやれよｗ
- 445 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 19:18:16 ID:gUqCk1Vw]
- >>443
ダンジョンの雰囲気の話をしていた筈だが
屋外とか何？
- 446 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 19:27:24 ID:0cMppVIq]
- >>445
だからその雰囲気って言葉だけじゃ、テキストなのかグラなのか舞台なのか分からないだろ
＞＞エルミはどこもかしこも明るいわけだが
この発言からお前は薄暗い場所が好みなんだと推測しただけ
要するにどこをどうして欲しいんだよ？
- 447 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 19:50:42 ID:gUqCk1Vw]
- 明るすぎるから薄暗くして欲しいね。みんな言ってるが
- 448 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 19:53:49 ID:gUqCk1Vw]
- >>446
ダンジョンの話しかしてないだろ。最初っからさ
馬鹿なフリするのやめてくれ
- 449 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 19:56:47 ID:0cMppVIq]
- >>447
そうだね。だけどwizの肝でありコピーすべきかと言うとそうは思わない。
wizでも明るいダンジョンはたくさん作ってるからね、ってこと
- 450 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 20:03:51 ID:8AXfdjPL]
- 私は明るいダンジョンも好き
- 451 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 20:07:21 ID:sEFGDHvZ]
- ダンジョンが立ってると言えばBUSIN。
- 452 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 20:24:08 ID:gUqCk1Vw]
- >>449
まぁ見解の相違はあるだろうが、俺はwizを形成する大事な要素だと思うな
恐怖心を煽るあの薄暗さと、無機質な石壁は
- 453 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 20:29:08 ID:/9bTTuiA]
- 月光の滝の雰囲気は良かった
けど、印象に残るダンジョンが少ないのは確かだね
- 454 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 20:32:11 ID:0cMppVIq]
- >>452
勿論俺も好きだし、製作側は輪をかけて好きだろうな。
ＤＳ追加ダンジョンは久々に熱くなれた
- 455 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 22:12:14 ID:fQT8f+3z]
- 好みの問題で水掛け論やってもしょうがない
エルミのダンジョンが今一つなのは低予算という問題もある
- 456 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 22:30:50 ID:ojdUjomk]
- センスの問題だと思うけどね
ファミコンやゲームボーイでも、薄暗くてジメジメしてて、モンスターが住んでそうな雰囲気は
作れてたから
まあその点で言えばアトラスの方がノウハウはあるわな
- 457 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 23:30:50 ID:0cMppVIq]
- まず戦闘音楽からして不気味な雰囲気皆無だからね
エルミは神話的側面が強いからこれでいいけど
- 458 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 00:56:54 ID:53h2buOP]
- BUSINは探索も面白かったし雰囲気もよかったのに世界樹はそのへんが駄目すぎ
- 459 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 01:10:05 ID:CmD0LY7p]
- エルミは世界観的にああいうもんだと捉えるべきなんじゃないかと思うが
元祖の営業時間よろしく
神様が頭痛薬とか笑い頭巾もってる世界だぞ
そのへんはもう好みの問題だろう
でもさすがにミルコ一行のは長すぎだと思う
- 460 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 01:35:28 ID:K3I8qNg6]
- ブシンはWIZ系としてはぜんぜん失格だった
- 461 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 09:32:04 ID:VRQgGmUy]
- でも面白かったろ
- 462 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 09:57:34 ID:8VbsWcLw]
- 両作品に言えることだが、ＭＡＰがつまんねえ
- 463 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 10:18:37 ID:dEQ1q89R]
- 名作と呼ばれるものはMAPのクオリティが高い
真・女神転生やWizの#3あたりまでは面白かった
最近のメガテンはギミックや罠やダメージ床が多くてストレスがたまる
- 464 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 10:35:57 ID:e5bZoa0b]
- SJの中盤以降のマップは苦痛だったわ
マップデザインはセンスが必要だよ
- 465 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 19:32:16 ID:kOZ3C2EW]
- アトラスはワープ床に頼りすぎ
手軽に時間を消費させられるって発想か？
- 466 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 20:59:07 ID:wAIKVmZv]
- ＳＪの後半にあった
４択→３択→４択 みたいなワープ地獄はさすがに頭にきた
- 467 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 16:09:01 ID:bLU6wx/T]
- とともののワープよりまし
- 468 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 01:17:54 ID:Y1CfYJ7x]
- 底辺と比べるのはどうかと
- 469 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 01:23:00 ID:QTpRk89H]
- エルミはダンジョンと一部を除く戦闘の難易度の低さが熱中性向上に繋がってる
- 470 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 08:25:51 ID:Pcu+ebpP]
- 単調な作業性の向上とも言う
- 471 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 10:38:07 ID:uK8JWKlU]
- 序盤に無理やり★３のダンジョンに行ってひーひー行ってた頃が
一番熱中していたんだが
- 472 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 12:03:33 ID:SGjca1i9]
- どこでもセーブできるの知らない、フランベルジュを道具として使えるの知らないで
うろちょろした初めの洞窟が一番ドキドキして楽しかったです
- 473 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 16:02:40 ID:BSMxK2U+]
- フランベルジュで焼いて進むのがエルミプレーヤーの共通認識みたいになってるのが
みんなWikiとか見ながらやってるんだなぁと感じさせる
- 474 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 17:45:08 ID:uK8JWKlU]
- 焼いて進まなかった。知らなかった。楽しかった
wikiは海峡で追いかけ回す時と
スフィンクスの時以外はクリアまではお世話にならなかったな
- 475 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 22:40:34 ID:ChzOQMZV]
- 炎の魔印だよりでレベル10前後で☆４ダンジョンでドロップ狙い
キメラの短刀なるものがドロップで出て装備して次の闘いで攻撃したときのtueeee！？って興奮
思えば俺がエルミに200時間以上ハマったのはアレがきっかけだった
- 476 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 14:48:29 ID:ODx3Bp52]
- >>465-466
ちょっと伝統的なものかもね
デビサマとか面倒だった
シューターとかならMAPで繋がりが把握できるし悪くないんだけどねぇ
エルミ2の砂漠とかもちょっと順路を覚えられない
下手にMAP埋めちゃうとさらに悲惨
エルミの不満と言えば盗賊必須なところかな
錬金みたいに施設化できないし、メンバーを一人でも固定されるとモヤモヤする
入れなきゃいいじゃんは却下
- 477 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 15:07:16 ID:RJn+q/fn]
- 入れなきゃいいとか、縛りでやればいい、ってのは
ゲーム性否定だからな
- 478 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 18:27:31 ID:24u0Vd21]
- 盗みは別に必須じゃないし、鍵開け要員も３職程あったと思うけど
- 479 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 18:33:50 ID:K3wmxpIT]
- 盗遊忍狩で４人
魔法で開けるなら錬も入れて５人（錬以外の錬魔法は回数が心もとない）
召喚モンスターの盗賊技能つかうなら召も入れて実質６人候補があるな＞鍵開け
こんだけいれば充分というか多すぎると思うんだけど駄目なのか
- 480 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 19:12:52 ID:Gt+bba6m]
- >>476
砂漠はMAP埋めたほうがわかりやすくない？道順は自分も覚えられないけど。
- 481 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 19:21:34 ID:FE85M0vw]
-
←←
↑
↑
→→
でおｋ
- 482 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 19:27:55 ID:LUAjvivI]
- 砂漠はマップ埋めてディオメンテで良くない？
- 483 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 19:41:56 ID:qPA34nxz]
- >>482
2週目以降がダルい
そんなに潜るMAPじゃないし
- 484 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 20:49:21 ID:Gt+bba6m]
- 周回するなら今ぐらいのダンジョンがいい。
周回しないなら、クリア後のダンジョンぐらいがほしい。
SJは周回する気が起きなかった。
- 485 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 20:58:11 ID:udGszIUu]
- >>478
必須じゃないけど、遊びの幅が大きく制限されるのは確かだな
- 486 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 21:42:10 ID:K3wmxpIT]
- でもWiz系の酒場（ギルド）システムで
固定６人だけで何も不便がないようにしろというのも
少し言いがかりっぽく感じるなあ。
何人でも作れて、局面に応じて入れ替える余地があるから、システム的に面白いんであって、
固定メンバーだけで性能的に完結したい。そうじゃないと面白くないっていうなら、
それこそキャラ固定ストーリー一本道のRPGか、サガ系でもやってろよと思う。
- 487 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 21:48:31 ID:qPA34nxz]
- Wiz系でもⅡの善悪２ルートは評判悪かっただろ？
そういうこった
- 488 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 22:08:49 ID:Qhvg5j3K]
- 逆に聞きたいが
盗むが盗賊専用じゃなくなったら
盗賊の存在意義って何。
- 489 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 22:14:48 ID:Er+m+05y]
- 宝判別の精度とか、レベルアップの早さ
そんなのwizのときからそうじゃね？
- 490 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 22:22:11 ID:unYqLzs4]
- 盗賊は戦闘要員じゃないから罠判別や盗みに特化してるって事だろ
専売特許じゃなくなったらほんとに価値ねえな
- 491 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 22:24:52 ID:npkTa5eJ]
- それ以上僧侶の悪口を言うのはﾔﾒﾃ！！！！
- 492 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 22:29:28 ID:24u0Vd21]
- 盗みアイテムが多いだけで、盗み自体は使わないと損って程の楽しいシステムではないと思うんだよな
性能だって大したこと無い物が殆どだし
- 493 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 22:49:55 ID:Er+m+05y]
- >>490
間違ったこと言ったか？
- 494 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 22:50:32 ID:u7uu12b2]
- もうスキル制にすればよい。
バードとかレンジャーとか忍者増田とかも盗むとかにポイント振れたり自動上昇したり
でも盗賊が一番成功判定が良かったりスキルが上がり易かったりすればよい。
- 495 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 22:54:39 ID:Z4bpHWtJ]
- >>494
世界樹でもやれば？
- 496 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 22:55:16 ID:npkTa5eJ]
- スキル制ってあーた
世界樹じゃあるまいし
- 497 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 22:58:32 ID:I8nlmXaw]
- 本家WIZにすら、盗賊に専売特許なんてものはないからなぁ
最初から忍者が選べようとも盗賊使うし。そんなもんなくても、アドバンテージは補って余る
- 498 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 22:59:53 ID:Qhvg5j3K]
- >>493
他が反射バリアやタロットやバステ防御持ってる状態
- 499 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 23:02:42 ID:Qhvg5j3K]
- 間違えた。
他が強力な専用スキル持ってる状態じゃ
>>489だけだとアドバンテージにならなくね
初代と比べられても困る。
- 500 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 23:09:32 ID:I8nlmXaw]
- 中級・上級は強スキルで当然じゃね
下級はLvUP速度が早いことで、ちゃんとトレードオフはできてるだろ
そんなこと言ったら戦士とかどうするのよ。更に強化希望か？
- 501 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 23:14:49 ID:vp/9YsV0]
- >>495,496
恥ずかしいレスだなぁ
- 502 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 23:19:55 ID:K3wmxpIT]
- >497
＞本家WIZにすら、盗賊に専売特許なんてものはない
それがあったからこその、盗むと装備解除じゃないのかな？
戦士や盗賊が結局他の上級前衛に取って代わられがちなWizが多い中で、
あんまり職格差がないエルミのバランスは好きなんだけどなあ。
>500
戦士は純火力トップで別に不遇じゃないし無個性でもないでしょ。
忍者の首切とか侍の変幻つばめが野蛮orバルタ二刀以上に強くなるまでには
かなり時間と金がかかるし。
- 503 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 23:24:36 ID:Qhvg5j3K]
- >>500
>>502
上級なのに特別強くなくて
錬金首斬りと深雪さんにアドバンテージ食われてる忍者は泣いてもいいかな
- 504 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/04(木) 23:25:15 ID:Z4bpHWtJ]
- >>501
スキルバンバン使いたいなら世界樹やればいいし
もっと多くの職業が使いたいならととモノでもやればいい
エルミにスキルとかどうでもいい要素を求めんなよ
- 505 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 23:26:37 ID:vp/9YsV0]
- 盗賊といえば、世界樹がどうも浅く見えるのは罠解除が無いのが原因の一つだなとふと思った
FOEとかでいくら分かりやすい危険を演出しても、罠もかかってないような宝箱が放置されてる絵は間抜けだわな
- 506 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 23:26:54 ID:u7uu12b2]
- >>495,497
Wiz6以降はスキル制じゃん。
つうかSWIMなんて最初っからスキル制だったし。
- 507 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 23:28:04 ID:u7uu12b2]
- >>496だった。すまん。
- 508 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 23:30:09 ID:I8nlmXaw]
- >>502
WIZもエルミも僧侶や魔術師はほぼ経由職なわけだが
別に間違った形じゃないだろ。WIZでも序盤は明らかに戦士や盗賊の方が強いし
存在意義がなくなるというのは暴論だな
戦士は現状かなり強いよ。そう書いたつもりだが
>>503
召喚師を恨めよ＞＜
- 509 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 23:35:52 ID:Er+m+05y]
- スキルというよりは
FF5のアビリティみたいのが相性いいと思う
- 510 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 23:41:54 ID:K3wmxpIT]
- >>508
単に、今のエルミ２の職バランスが好き、って言ってるだけなんだけどなあ。
ただ個人的に、盗むシステムはなくなってほしくないし、
なくならずに存続するとして、それが盗賊以外の技能になって、
盗賊が本家wizどまりの>>489みたいな性能だったら
イメージ的にもゲームバランス的にもなんか妙だとは思うよ。
それが暴論というならそうなのかもしれないが知らん。
>戦士は現状かなり強いよ。そう書いたつもりだが
じゃ、今の話の流れで戦士出す意味なくない？
- 511 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 23:44:25 ID:K3wmxpIT]
- >>503
すまん。
- 512 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 23:54:42 ID:I8nlmXaw]
- >>510
話が噛み合わんな・・
盗むをなくせなんて話はしてないし
俺が言いたいのは、仮に盗賊が経由職に成り下がったとして、何が悪いのかって話
他の職業が盗めても、盗賊以上の精度はあり得ないから、成り下がるとは限らないが
とにかく選択の幅が広がることは確か
戦士のくだりはちゃんと文章の流れを読んでくれ
弱いとか真逆に捉えちゃうし、もう相手にできない
- 513 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 23:56:48 ID:FE85M0vw]
- 盗賊が選択肢から消えるだけじゃん。
- 514 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 00:01:21 ID:uG1zhe4K]
- >>513
世間はそれを存在意義がなくなるって言うんだぜ
- 515 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 00:05:51 ID:2zZgNkNt]
- 盗賊が一番その道に長けているなら、選択の余地は十分あるし
そもそも最初選ぶなら大体盗賊だろ
最終職になれないから、僧侶と魔術師の存在意義がないって言うのかい？
- 516 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 00:17:37 ID:TJeaZ+or]
- 本家wiz止まりとかバカにしてるが、本家でさえ盗賊に存在意義ナシとか言ったら嘲笑されるよ
- 517 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 00:19:18 ID:uG1zhe4K]
- 簡易まとめ
>>476 「盗賊必須とか萎える」
>>478-479 >>492 「必須でもない」
>>485 「でも不自由で萎える」
>>486 「そういうシステムじゃん」
＜ここから話逸れる＞
>>488 「専用技能の盗む無かったら盗賊いる意味ない」
Er+m+05y 「専用技能なんかなくていい。微妙な性能差だけで職差は充分。クラスごとの強さの差や経由職もあって当然→盗むが盗賊専用じゃなくてもいいじゃない」
K3wmxpIT 「今の職間バランスがいい。上位互換型の転職より職毎の個性が尖ってる方がいい→だから盗賊から盗むがなくなったら困る」
＜両者文脈の読み違いで揉めるがどうでもいい＞
>>494 「職間バランスと編成自由度の折り合い付けるならスキル制でよくね？」
>>495-496 「世界樹やれ」
>>494 「Wizもスキル制は取り入れてた」
結論
>>488「忍者が見捨てられていて生きるのが辛い」
- 518 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 00:20:42 ID:aLiuSsHO]
- ラドレスとｱﾋﾝｱﾋﾝして産まれた子供にあっさり首切り率を抜かれる忍者さん
攻撃力と体力は他の前衛職にあっさり抜かれ頼みの綱のACも強敵相手にゃ意味が無い
もはや警戒するためだけの機械に過ぎない
- 519 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 00:23:20 ID:uShInHPM]
- それは本家が本家だからだろ
エルミに本家性能の盗賊がいても酒場待機にもならん
- 520 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 00:24:08 ID:TanlK7Jv]
- それじゃぁ、盗賊のために鍵のかかった扉を設置してみようか・・・
- 521 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 00:28:32 ID:uG1zhe4K]
- だがしかし鍵扉は「盗技ないけど連打で解除余裕でした」仕様
- 522 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 00:38:58 ID:X7o1hRo1]
- >>518
盗賊より忍者の存在価値の方が疑問だよな
バルタギアス並みの手裏剣だとか確率で避けまくるスキルだとかあっても良い
- 523 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 00:51:17 ID:M9XrdtCC]
- しかし忍者に存在意義があった事がエルミに限らずWIZ系でどれほどあったろうか
忍者にあるのはただロマンと幻想だ
- 524 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 01:02:39 ID:uG1zhe4K]
- レベル速度と解除精度だけで充分というけれど
早熟火力が欲しいなら戦士連れてくし
罠解除の精度は錬金術士が圧勝だから
やっぱ盗みは欲しい。
- 525 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 01:55:16 ID:1AnhP9Yk]
- www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
尖閣諸島での衝突映像 流出
- 526 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 05:52:37 ID:2zZgNkNt]
- >>524
だから、盗みをなくせとかいう話だったか？
まとめてた割にはお前も混乱してるなオイ
- 527 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 06:40:05 ID:0NmTBK90]
- 盗まなくても確率でドロップとかにすればいいんじゃね
- 528 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 07:56:20 ID:TJeaZ+or]
- 狩人が射落とす的な装備解除
忍者が盗めればいいんじゃないか？
盗賊はそれを一人でできる
- 529 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/05(金) 12:35:39 ID:uShInHPM]
- 編成自由優先なら、行き着く先は
狂戦士全能者復活＆召喚法院復活。じゃないかな。
いや冗談じゃなしに。
- 530 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 13:15:58 ID:C8dVUxIr]
- ６人ですべてを完璧にこなすオレ様最強PTを作りたいんだろ。
だから盗賊以外に盗み付けたい、とか話題が出るんじゃね？
制作側から押しつけられたPCとかはいないんだから、
6人しか育てないんじゃなくて、全クラス育てて、
状況や役割に応じて入れ替えるのが醍醐味だと思うが。
www.nicovideo.jp/watch/sm12328514
こーいう奴こそエルミを本当に楽しんでるって言っていいよ。
アニメ絵がキモいとかはどーでもいいけど、思い入れを感じる。
SQの話題がなくなってるぞww
- 531 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 13:50:25 ID:sMrX/7CY]
- まぁアイテム枠だけはもう少し欲しいかな
現状でもそこまで困らないけど少し手間だからサクサク感がね…
- 532 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 14:07:56 ID:uG1zhe4K]
- >>526
？？
>>519-521に意見を言っただけなんですが。
何をカリカリしているやら…
- 533 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 14:32:42 ID:TJeaZ+or]
- >>519,520が「盗みをなくせ」と読み取れて
>>526がカリカリしてるように見えるなら、病院行った方がいいと思う
- 534 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 15:23:09 ID:uG1zhe4K]
- >>519-521だけ見れば
盗み抜きだったら盗賊が可哀想……という話の流れに思えたから
同意しただけですよん
混乱とか病院とか、いちいち極端ですねー
- 535 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/05(金) 15:42:47 ID:uShInHPM]
- 盗みなくせとは言ってないと繰り返してるのが約二名いるけど
話の始まりは「盗賊必須が嫌」
突き詰めれば「盗みをなくすか、他職にも渡せ」って要望なわけで
そりゃ解釈によっては
盗みなくすなんてありえない！って声も出るんじゃないの
- 536 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 15:49:12 ID:uShInHPM]
- 俺的には盗みシステムは>>528ぐらいの広がりがあってもいいと思うけどね。
射落とすせいで盗品が故障状態になるとか、時々追撃が邪魔とか、
純盗賊との差別化は色々できると思う。
- 537 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 15:52:25 ID:TJeaZ+or]
- >>534
そうだな。お前の中ではな
あと>>521はお前だろ。池沼かよ
- 538 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 16:03:36 ID:uG1zhe4K]
- ちょっと誤解を招く表現だったかな？
>>519-521の話をしているうちに、
他の方に同意した上で、
やっぱり盗賊には盗みが欲しいなー、という意味で描きました。
紛らわしくてすいません
- 539 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 18:24:49 ID:TanlK7Jv]
- 装備解除なしで盗みのみとか
ござるには超お似合いのスキルだなｗ
- 540 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 18:25:06 ID:M9XrdtCC]
- 盗みはあんなに便利なんじゃなくて
ＦＦみたいに敵モンス一体から盗めるのは一種
レアかノーマルどちらが盗めるかは盗んでみないとわからない、とかにすりゃいいんでないの
そうすりゃ俺は心置きなく忍者を入れるし
アイテムコンプに燃える人はますます盗みまくるだろう
ぶっちゃけあまりに盗みが便利すぎるからなあ、でござる
- 541 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 19:16:51 ID:jQu1Ioq+]
- >>528が出来るようになっても、今の闘士と召喚師みたく文句言われそう。
- 542 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 19:48:47 ID:jzAXQJvx]
- 自分は1で便利すぎたので2と2DSは1周目は盗賊外してるんだけど、
なくすのはあり得ないにしても、代替手段があってもいいかなーとは思う。
>>528は2枠固定とか厳しすぎるんで、
ランダムエンカウント時のみ5%くらいで装備品をランダムでドロップとか。
どうでもいいけど、エルミIII要望スレみたいだな。
- 543 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 19:54:10 ID:TanlK7Jv]
- 盗んだ服を着ていると、城で逮捕されるとか、NPCからゴミを見るような目でみられるとかはどう？
- 544 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 20:54:38 ID:H3FY5q5R]
- 殺して奪うのは問題ないのにか？
- 545 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 21:54:07 ID:X7o1hRo1]
- 完全にエルミ3要望スレになったな
- 546 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 01:16:53 ID:CXYoSkdN]
- スキル継承とか
FFにおける「ぶんどる」的なものが導入されたらいいな
>>543
そういうカルマ的なものはいいな、ウルティマっぽくて
- 547 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 08:28:49 ID:rrjvGnHT]
- 盗むは忍者もできるようにしてほしいわ
盗賊より確率低めでもいいから
いっそ廃止でも別に構わない
- 548 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 09:06:13 ID:24ziBeAP]
- 忍者は警戒だけで価値があるだろ
- 549 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 10:31:39 ID:81OJakPO]
- 死体を引っ張り回されるだけですがね
- 550 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 10:34:40 ID:CXYoSkdN]
- てか武器が飽和しすぎ
装備更新でドキドキするのって最初の方だけで
後半は後半で着せ替えゲーみたいになるのが不満
ぶったぎりの剣とかカシナートの剣みたいな持ってることがステータスみたいなのがほしいわ
- 551 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 10:55:04 ID:7HR1iaKN]
- 持ってるのがステータスかどうかは当人の気持ちの問題だろ…
- 552 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 12:10:59 ID:I1SSzJit]
- 夕凪のフルーレや困り弁天はレアの風格があると思う
- 553 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 12:55:18 ID:CXYoSkdN]
- >>551
準レア武器で使用期間が長いんだよ
やっとここまで来たか…という感慨にひたれる
黒曜石のブーメランもそこそこ風格がある
- 554 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 14:03:52 ID:d69U6ye+]
- >>550
お気に入りの武器なら着せ替えしないで、強化してずっと使えばいい。
そういう人のための鍛冶システムだと思うけど。
村正やクリムゾンを二刀流しないとボス倒せないなんてことないんだし、
思い入れ＞性能だろ。その性能も練金のLv次第でどうとでもなる。
狩人は剣+氷柱の矢の方が効率いいけど、やっぱ弓以外考えられない、とか
神女はフルーレ二刀よりイメージ重視で槍だよね、とか。
- 555 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 14:19:44 ID:I0LZUP7L]
- >>528
ござるじゃなくて、錬金魔法あたりに盗むと同じ効果の魔法を追加するのはどうだろう？
編成の融通もきくし、回数制限の壁があるから盗賊優位は揺らがない。
盗むの合否判定ってレベル補正だから、
狩人はともかく、
ござるを盗み目的で実用レベルに育てるのは苦行すぎると思うんだ。
- 556 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/06(土) 18:25:43 ID:CWVvUm8S]
- Lv1闘士「まかせろ！
- 557 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 21:15:05 ID:IAC2kT+I]
- アイテム収穫などによる中毒性は、エルミが圧倒的だが
レベルアップの嬉しさ、有難みは世界樹が上だな
その原因は、スキルアップによるものなんだろうけど
正直、振り分け性のスキルシステムは好きじゃないんだよね・・・
この矛盾に苦しんでいる
- 558 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 22:03:48 ID:MiW99cZx]
- >>554
そういうのも縛りプレイの一貫だぞ
○○が嫌ならやらなきゃいい、ってのはゲーム性の否定
性能否定して思い入れ重視しろ、だなんて暴論すぎる
基本的に武器が数だけ多くて個性がないってのは同意するし
さらに錬金がオールマイティすぎて武器の個性がなくなってる
- 559 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 01:24:33 ID:Zogb+VTq]
- 3出るならアイテムはまるっと入れ替えていいよ
- 560 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 01:35:18 ID:ViFiLWUn]
- 世界樹もどうでもいい装備品多いんだよな
ほとんどパラメータ変わらないようなのいらねえよって思う
グラフィックに反映されたりするわけでもないのに
- 561 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 10:58:25 ID:0tPkzGkd]
- 別にぶったぎりの剣をステータスだと思ったことは無いな
- 562 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 11:31:07 ID:Y20hKmTk]
- 出世ロードは
まっぷたつの剣→カシナートの剣じゃなかったっけ
エルミにはランダム武器の＋２、とかがもっとほしいな
バンテージ＋５とか
- 563 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 18:18:00 ID:E+1UKNFc]
- ますらおの鎧が欲しくて仕方がなかった少年の日
追い剥ぎに身を落として稼いだ汚い金で手に入れたことを鮮明に覚えている
- 564 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 19:13:53 ID:48GmxI7A]
- 持っていることがステータスってどうゆうこと。
甕星や炎のロッドみたいなもの？
- 565 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 19:37:24 ID:dsSdPnG9]
- >>558
ていうかさー、きょうびキャラメイクゲーにわざわざ手を出す層は、
オリキャラで妄想したいだけ！システムはどうでもいい！むしろ厳しすぎたら妄想の邪魔！
って奴が多くて、
制作者側の用意した厳密なバランスなんかより、
自分で縛れるユルい自由な世界の方が都合いいんじゃないの。
大半が死にステ化してる特性値や、そのせいで空気になってる種族や、ロスト条件の甘さも、
叩かれるどころかおおむね容認されちゃってるし。
- 566 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 20:23:11 ID:E+1UKNFc]
- んなこたあない
だいたいそういうお方はととモノさんちに行っておられます
- 567 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 20:41:07 ID:vAi+KjSp]
- だがしかしととものの種族格差はエルミ以上で最強妄想には向かない罠
- 568 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 22:15:35 ID:pHQhpQnp]
- 最近エルミナージュ2やったけど世界樹のが面白かったかな
ストーリーというかテキストがふざけてて絵とか世界観とまるで合ってない
あれなら魔導物語みたいな可愛い絵にすりゃいい、ウィズ模倣ってのはわかってるがそこは敢えて
キャラのレベルが一万行くのは凄いけどその分、成長が安いのでちょっとどうかと
いっそ、レベル99迄で調整して以降は延々上がるだけぐらいでいいのでは？
いや、まぁ個性が無くなるからこれはこれでいいのかなぁ・・・何か釈然としなかった
でもフェイスロードは最高、世界樹にあったら日向の絵が死ぬけど
- 569 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 00:05:08 ID:h6vvjaDv]
- キャラメイクできるゲームで、始終俺設定で妄想しながら
プレイしてる気持ち悪い奴なんて実際は少数だろ。
- 570 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 00:08:30 ID:SZIQ2lUU]
- LV99以降LVの数字だけが増えるって事？それなら99で終わったほうがいい。
世界樹は1・2までは楽しめた。職ごとの個性が感じられて。
3はサブスキルが駄目だと思った。あれなら職を廃止にしても良いと思う。
ステータス異常がかかりずらくなっていくのも駄目だと思った。
鍛冶も中途半端に思えた。
- 571 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 00:24:50 ID:rqy/6D7V]
- キャラメイクゲーなのに妄想気持ち悪いってよくわかりません
- 572 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 00:25:04 ID:e/QjbmYr]
- つまらない理由の第一がイラストなんて奴の意見に反論する価値もないだろ
そういう時は黙ってゼロディブさんに誘導してやりゃいい
- 573 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/08(月) 02:20:31 ID:iWHUxFG7]
- kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1287897108/301-400
- 574 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 02:56:38 ID:b+OSUuS0]
- 俺は妄想しながら楽しむ方だが、妄想しないプレイスタイルもわからなくもない
キャラメイクゲーは無個性なキャラが主役になる。なのでそれを「キャラクター」としてとらえず、「駒」として扱うプレイスタイルもあるだろう
そうなると妄想が入り込む余地はない
このようなドライなプレイスタイルからみると、妄想するプレイスタイルが気持ち悪く見えても不思議ではない
将棋で駒に設定を与えて、色々妄想しながら打つのと同じに見えるのかもしれない
……それはそれで面白そうだがｗ
- 575 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 08:49:10 ID:/Y7hoTI6]
- >>564
ステータスっていうかシンボリックなものだろうな
１０年後に思い出す武器と言えば・・・みたいな
エルミなら間違いなくフランベルジュだと思うけど
- 576 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 08:50:12 ID:vDFRy2S5]
- >>572
思考停止の極致
>>574
チェスなんかはモロにファンタジーシミュレーションだよな
- 577 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 16:26:31 ID:3O6lvisu]
- >>568
エルミの絵で100%シリアスとか、
逆にかわいい絵でライトなストーリーだったらここまではまってないわ。
その手の組み合わせは他に代用品が沢山ありすぎる。
- 578 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 18:00:37 ID:w+qafp/m]
- でも、パッケージのおば･･･ 姫様にもう少しかわいげがあれば
もうちょっと売れそうな気もするけど
- 579 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 18:06:24 ID:SZIQ2lUU]
- >>575
なるほど、そういう意味か。確かに当人の気持ちの問題だな。
>>550
武器が飽和してるっって書いてるけど、性能がほぼ同じアイテムでも違うアイテムが出たほうが少しはやる気がでると思う。
装備更新ではドキドキ感はないかもしれないけ、。探索については。
- 580 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 18:17:22 ID:n3ZckeNg]
- モンスター絵師を変えたらエルミからは確実に離れるな、俺
- 581 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 00:51:57 ID:fvC8dTTs]
- エルミのモンスターの絵はさわやかだな。ファンタジー小説の表紙とかになりそう
- 582 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 12:49:18 ID:t5BGtEln]
- キャラ作成の時点ではキャラの特徴を作るように細かく考えながらやるんだけど
レベル５くらいになってマハリト習得したりするともうキャラなんかどうでもよくなるんだよな
ひたすら強さを求めることだけを考えてる
- 583 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 13:14:08 ID:c3/bXSFn]
- 修羅道に堕ちたな
- 584 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 14:34:17 ID:Llh5ivxU]
- フランベルジュとかの使用効果のあるアイテムは
一定確率で ？がらくた になるべきだった
- 585 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 10:42:13 ID:XIosdg/t]
- >>581
とともの3で初めてとともの触ったんだが
MOB絵のあまりの手抜きっぷりに怒り通り越して笑いが出たわ
前情報集めとくべきだった
- 586 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:17:54 ID:v3Xd7ToD]
- タイトルからして失笑モンだろ
- 587 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 07:24:10 ID:YRBW/48+]
- ととものには地雷臭しか感じない
絵も受け付けないし
- 588 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 08:23:20 ID:PknM6dJv]
- いちいちエルミのスレでとともの叩きするアンチウザすぎ
とともの関連のスレかPCゲー板のチームラ信者スレ行けよ
- 589 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 14:25:29 ID:YRBW/48+]
- 苦情は>>585までお願いします
わざわざ何の関係もないクソゲーの話題出すなよっていう
- 590 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:15:32 ID:GHeyMwm+]
- >>588
不快だからその名前出さないで。伏せ時で頼む
- 591 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/11(木) 19:20:58 ID:HwEx594z]
- 世界樹3飽きてきたー
アタッカーのサブゾディのエーテル集中&解析とエミットウエポンやってりゃ終わるんだもん
wiki見てないけど、これより強い戦法ってあるの？
あるかないで答えてくれ
- 592 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:24:51 ID:xAJjDmEy]
- ある
- 593 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:29:52 ID:HwEx594z]
- >>592
まじか
ありがとう、続行する
やっぱ色々試さないかんね
- 594 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 20:46:35 ID:xAJjDmEy]
- 世界樹はそのへん一通り試したら終わりだな
最強武器にATK石つけるためにマラソンするってのもあるけど
けどまあエルミも似たようなもんかｗ
どうせならドロップ率激低の裏村正が欲しかったな
- 595 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:47:37 ID:6GCkhoNC]
- コマンドRPGなんて全部そうだろ
むしろ飽きるまでやっといて何を文句言ってるんだと言ったところか
- 596 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:48:28 ID:opRiCC+m]
- 誰か文句言ってるか？
- 597 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 23:24:14 ID:dJq2bgJK]
- >>596
591の上2行が文句に見えないこともない。文句じゃないと思うけど。飽きてきたらやめるのがいいじゃないか。
どうしても世界樹3をやりたいなら縛りをいれるぐらいしか、自分は思いつかない。
- 598 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 01:21:06 ID:AVbT7W13]
- 世界樹は結局スキル考察ぐらいしか楽しみがないんだよなぁ
- 599 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 01:51:00 ID:PAanCg5H]
- そうか？
ゲームを攻略していくのは世界樹の方が楽しいだろう
クリア後のやりこみはエルミナージュの方がやることが多いが
- 600 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 03:22:15 ID:t/OMVqnS]
- エルミはダンジョンを攻略するという面白さは無いからな
アイテム集めと俺ツエーが醍醐味であって、その辺はやっぱり最近の和製RPGだ
- 601 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 09:32:19 ID:lQjfnoce]
- ダンジョンなんて一度攻略すると後は面倒なだけだしな
- 602 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 10:01:16 ID:Utilx3eX]
- 簡単なイベント増やすだけでも違うと思うんだけどなー
牢屋にはちゃんと囚人を入れる、高地などには部分的に人が住んでいる
洞窟の深いところには白骨などが散らばっている、とか。
なんと言うか洞窟だろうが山だろうがどこ歩いても変わらないんだよね。
その場所ならではのモノが少ないというか。
あ、最初の拠点都市以外はダンジョンに直接村とか集落とか作ればいいんじゃね？
- 603 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 11:51:48 ID:I26edVrN]
- ルーベンブルグ学院は良かった
ペルソナ系の雰囲気だけど
- 604 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 13:12:09 ID:MCCgOWHA]
- >>602
コートラストやヘールダール、ルーベンブルクにバロックフォートなど
他のWiz系ゲームと比較しても、ダンジョンにNPCやイベント多く配置しているし、
ダンジョンごとの特徴（敵の種類や仕掛け）も十分出ていると思うけど？
風景とかのCGが表現不足でどこ行っても同じに見えるっていうなら同意する。
- 605 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 16:22:13 ID:gMNUR6/Z]
- 人外ＮＰＣの殆どが雑魚の使いまわしなのは残念な所だな
スフィンクスとかジョーカーとかセドナとかあの１匹だけの方が良い
その点、船長や先代ゴブリンは良かった
- 606 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 16:32:26 ID:SkY0Hs6K]
- エルミナージュはグラフィックも萌要素とかそんなものいっさい省いて
セリフももっと堅苦しくして純粋な剣と魔法の世界を描いて欲しい。
- 607 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 16:44:10 ID:I26edVrN]
- >>606
同意
- 608 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 16:49:20 ID:9jiGvJq1]
- キャラとテキストが同人並だもんな
- 609 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 17:27:13 ID:MCCgOWHA]
- そればかりは小宮山大介のセンスとの相性次第だからなぁ。
デスピコみたいにお遊びテキストは好きだぞ。
- 610 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 18:24:23 ID:ag206XAN]
- それなら別ブランドにすべきだな。
エスカルゴとかエメラルダスなんてどうよ？
- 611 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 18:29:44 ID:3EqhCiJf]
- >>606
同意だが、王道ってのは簡単そうに見えて難しい
センスがないと、表現の稚拙さや語彙のなさが浮き彫りになりがちだから
◯◯◯◯とかいう、ふざけまくりの舐めたゲームがあるから
エルミはガチ路線で行って欲しくはあるな
- 612 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 19:55:21 ID:PAanCg5H]
- 他者のものを流用しながらそれを明示しないあれを擁護する気はないが、
テキストの幼稚さでいえばエルミ２もあれも同じようなもん
ゲームバランスはエルミの方が大味なくらいだ
だが、そんなことはどうでもいい。どうせやることはハクスラと育成だろ。最終的には雰囲気もバランスも関係ない
やれることの多いエルミの方をやる。それだけだろ
- 613 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 20:02:36 ID:lQjfnoce]
- おれはエルミナージュにはもっと弾けてほしいと思ってる。
ＮＰＣ達がこんなに愉快に生きてるゲームは他にないからな。
- 614 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/13(土) 00:18:36 ID:71llbxtL]
- エルミの良さの一つは最初から8割がたのダンジョンが開放されて、サブクエがほぼ受けれるとこじゃね？
TES4とかFalloutだとか、俺が好きなゲームって大抵こんな感じだなって思う
萌え要素だとか、よくわからんけど、キャラごとに本筋絡まない小さなストーリーはあってもいいと思うけどね。
ロゼッタとかシグレットとかソアラ関連のクエは、良し悪しあるんだろうけど、いきなりボソっとつぶやいて天老剣取ってこいよりマシじゃね？
どこかの君主も似た感じではあるけど、奴のノリには、なぜか悪い事言えない
- 615 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/13(土) 00:22:36 ID:u3z3cDv9]
- クソみたいなNPCのかけあいなげえよ。。。
おもらしだのおねショタだのどうでもいいわ
それで途中でやめた
wiz外伝2くらいの海外ファンタジーの雰囲気をうまく翻訳してるゲームはいまないもんか
- 616 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/13(土) 00:31:19 ID:DnDifBO2]
- WIZクローンな時点でマニア層メインなのに
そこから更にアニオタを選別した感じ
浅はか。薄っぺらい
- 617 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/13(土) 01:05:05 ID:0s+rPHBS]
- >>605
残念ながらグラフィックの大部分はエンパイアとかの流用なんだな
それがスターフィッシュの限界
- 618 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/13(土) 01:13:55 ID:o7+dDHrc]
- ミルコ御一行は確かにうざかったけど、それ以外のＮＰＣたちは面白いと思うけどなあ
- 619 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/13(土) 06:54:57 ID:2bznbEQB]
- エルミ2は俺の考えた世界観語りてえみたいなプレッシャーがすごかったから3では控えて欲しいわ
そんなもん図鑑でさらっとやるぐらいでいいよ
- 620 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/13(土) 07:17:52 ID:GsNGp4zZ]
- >>617
エンパの頃から相当な数を書き溜めてるだろうし、もっと上手くやって欲しいってのはある
- 621 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/13(土) 17:33:03 ID:T1o+xuI5]
- エルミでも世界樹でも思うことだが、どうせNPCが出てくるなら
問答無用で襲い掛かる選択肢くらい作っとけよ
- 622 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/14(日) 07:31:00 ID:B9AkUKhO]
- 円卓の生徒だっけ？あれはどうなんだろう
久々の据え置きwizだからかなり期待しているのだが
- 623 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/14(日) 08:04:44 ID:TmEUlp/P]
- 円卓はPC版やったけどそこそこ楽しめたよ
あくまでそこそこだけど
wizみたいなキャラメイクはないけどキャラは悪くなかった
- 624 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/14(日) 09:29:11 ID:FLn1Hm1n]
- キャラが決まってる分、同じメーカーのG-XTHよりはプレーヤー主導の内容でよかった。
サブクラスがあるんで、多少のカスタマイズもできるし、
練金というかアイテム強化もシンプルな分、弱い装備も無駄にならない。
キャラデザ（イースの人）が嫌いじゃないなら、悪くないと思う。
XTH系列のNPC主導ゲームはPCが使いっ走りにされてるだけなのが、いつも不満。
特にG-XTHの女隊長が某パクリ2の糞委員並に不愉快。
エルミはNPCがプレーヤーの行動に制限掛けないんで、好き勝手できるのがいい。
- 625 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/14(日) 11:00:27 ID:8JMWbQT0]
- 円卓は入門向けってとこだな
理不尽やら難解となる部分を削ろうとした感じ
xthよりさらにイベント主導なのもその辺だと思う
モンスター、ＢＧＭは良かったかな
- 626 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/14(日) 19:41:45 ID:AJSoZIz1]
- 不愉快つったってGXTHの3では隊長クリアまでずっと封印されてるだけなんだが
- 627 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/14(日) 20:57:00 ID:v0XLGjSI]
- 個人的にGXTHはWizXTH2や他の亜流よりかなり評価低い
最終的に外れるにせよ、Wiz系で装備やキャラにレベルキャップ付けたらいかん
最強クラス（ブラッド）がほぼ確定しているのも残念
円卓は同じパーティ固定のDSカイ君の冒険よりはおもしろいと思うが、
比較対象はエルミというより、一般のJRPGかなぁ
クリアしたけどシナリオ的にもキャラ的にも昔のファルコム系列な印象
- 628 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/14(日) 23:43:24 ID:TcZ1FaqH]
- イベント主導にするのはどうでもいいけど
それなら本編ラスボスぐらいまではまともなバランスで作れって思う
- 629 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/16(火) 15:55:32 ID:7iiSWqHr]
- チームラ信者宣伝乙w
ウザいから巣に帰るか、いつも通り悪ワイヤのスレにでも粘着してろよ
- 630 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/18(木) 18:20:47 ID:zy0BVdKB]
- 世界樹とエルミって盾のみで比較するとどう？
- 631 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/19(金) 06:36:02 ID:kECuRZid]
- 世界樹の盾 大して強くはないが盾スキルを使うために必要
エルミの盾 完全なる空気アイテム
- 632 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/19(金) 09:41:44 ID:HVinYvIA]
- エルミの盾って二刀流が強すぎて役立たないよね
両手持ち武器もそうだけど、装備のバリエーションがないよ
盾スキル
パラディンのヤツだっけ？どんなスキルを使っていたの？
- 633 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/19(金) 12:38:44 ID:HHGkk02H]
- 3色ガードとスマイトだな
世界樹は盾どころじゃねーぞ
装飾品×3が基本。鎧も籠手も靴も無価値
- 634 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/19(金) 18:24:58 ID:tvQ9VXlQ]
- FF6の英雄の盾なみの壊れ性能なら使ってやるぜ。
- 635 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/19(金) 21:19:34 ID:yrZ4UpDj]
- エルミの盾はなかなか便利
回避率アップと属性防御が一つで済む(※要錬金)から装備圧縮できる
ま、二刀流に勝るメリットかと言われると微妙だが
世界樹の盾は「パラディンなのにフロントガード使えません！バグですか！？」と慌てる新米冒険者を温かく見つめるための罠装備
- 636 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/21(日) 17:54:33 ID:zLcLntA6]
- エルミで錬金のレベルが上がって装備圧縮するような段階まで来たらまず盾からだろ
優秀な盾もあるにはあるが……
- 637 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/22(月) 06:41:19 ID:LC+oSc20]
- エルミナージュやったことないイザユケシンザンシャーなんだが、
こういうスレが建つってことは、エルミナージュと世界樹ってなんかしら似てるってことだよね。たぶん。
決定的に違うポイントってある？
- 638 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/22(月) 07:50:41 ID:pCyo91Y0]
- 似てるのはパーティー全部キャラメイクするぐらいに思っておいた方がいい
どっちもダンジョンRPGだけどプレイ感覚は別物
- 639 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/22(月) 12:30:11 ID:ySwlf16i]
- 世界樹は制限の中で、いかに強化するか
Lv70までしか伸びず、スキルを全てMAXにはできない。転職もない
敵が強めで、ボスにも戦略が必要だったりする
エルミはLv65536まで上がり、転職ができて、呪文も全習得可能
レアアイテムのドロップ狙って、戦闘は基本的に無双。バランスはネトゲに近い
国産RPGが好きなら世界樹、やり込み派にはエルミって感じなのかな
- 640 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/23(火) 00:14:10 ID:NT4ibzzl]
- エルミはレベル65536まで上がらない。
最高で10000台。
- 641 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/23(火) 00:24:25 ID:nWTvoaht]
- 世界樹は絵が嫌だ。
BUSINみたいな渋い絵柄ならやりこんだかもしれないが。
久々に投げ出したRPGだったよ。
因みにエミルは気に入ったよ。
- 642 名前：６３７ mailto:sage [2010/11/23(火) 06:05:19 ID:D9Un51By]
- レス感謝！
おｋ、大体把握した。
剣で云うところ世界樹が日本刀、エルミが西洋剣
銃でなら世界樹がM1911ｺﾙﾄｶﾞﾊﾞﾒﾝﾄ、エルミはSG-P226GOLDENと見受けた。
世界樹の日向絵は、色々詰め込んで見た目尖っててクセがあって、
要所要所でハッタリを利かせた力技が目に付くから、受け付けないのはしょうがない。
略：日向さんだからしょうがない
- 643 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/23(火) 07:15:44 ID:U3VC5NGr]
- 俺からするとエルミの美術は同系統の様式の中じゃ
大して上手くないしセンスも凡庸だしで受け付けない代物
だったがねえ。日向氏とは系統が大きく異なるから
優劣比較をするつもりはないけど。
>要所要所でハッタリを利かせた力技
効果的に絵を演出する事も絵描きとして基礎画力と並んで重要な
能力じゃねえのかね？
- 644 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/23(火) 09:11:26 ID:jEs8jSo3]
- >>643
エルミの絵の話をするなら
せめてモンスター絵師か２のＮＰＣ絵師か職業グラの絵師か位は書こうな
それすら区別がついてないと思われるぞ
- 645 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/23(火) 09:44:27 ID:cWzIY73l]
- 敵のデザインはエルミの方が圧倒的に上だな。
SQは攻撃のイヤらしさに比べ、イラストが落書きレベルで迫力がない。
別の敵なのに同じイラストをちょっと変えだけで、使い回しばっかりとか。
キャラデザに合わせてるというのはわかるが、もう少し力を入れて欲しいところ。
あと敵が動植物や虫ばっかで、意外性やおもしろみがないし、
ザコな悪人冒険者PTとか敵で出てきてもおかしくないんだけど、いないんだよな。
敵冒険者のPTとスキル駆使してやり合うっていうのもおもしろそうだけど、
敵を前衛後衛に分けないとできないから、今のままじゃダメだな。
- 646 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/23(火) 09:52:35 ID:nC7NAFR2]
- 世界樹の敵グラは印象に残らないな
- 647 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/24(水) 23:01:14 ID:g8O3XNo7]
- >>643
Wiz亜流のモンスター絵師の中じゃエルミは最上級だと思うんだが・・・
- 648 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/24(水) 23:10:46 ID:Gj93tbYc]
- 純正Wizには相当劣るがな
どちらのソフトもまだまだ未熟。
- 649 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/24(水) 23:39:12 ID:3UI8bucP]
- こいつのことか・・・
ttp://www.pekori.jp/~emonoya/monster/1/ap/07.gif
- 650 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/24(水) 23:58:37 ID:OaXDwmN1]
- うむ、紛う事なき純正絵だな
まさか末弥絵が純正とかないよな？
- 651 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/25(木) 09:01:12 ID:Ls7YNz/5]
- エルミのモンスター絵師は１０年前に比べて確実に実力が上がってるから（レッドドラゴンの描き直しが分かりやすい）続編も楽しみだな
最近の末弥の絵とか見る限りエルミの方がずっとインパクトが強い
- 652 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/25(木) 18:18:00 ID:CytY396S]
- >>651
しかも新しいレッドドラゴンのデザインって
ドラゴンゾンビの生前の姿というコンセプトで書かれているんだよな
コンセプト自体は星魚からかもしれないけど
その制約を巧く料理しているのは凄いと思った
- 653 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/25(木) 20:00:11 ID:qDmeJ5Cu]
- 諏訪原寛幸はもうモンスターデザインやんないのかなあ
サイト行っても武将イラストのほうが圧倒的に多い
- 654 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/26(金) 13:13:17 ID:o0dO4G1/]
- PS2のレッドドラゴンも結構いいと思うが
ガスドラゴンに似てはいるけど
諏訪原寛幸って無双関連の人で
実は顔グラを使ってるのよね
- 655 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/27(土) 12:44:56 ID:YzSdQE20]
- エルミはあのモンスターグラでのNPCのはっちゃけたやり取りがシュールで好き
世界樹は逆にああいう絵だけどイベント関連は基本シリアス系だよね
このあたりは好みの問題だろうけど
- 656 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/28(日) 03:12:09 ID:cVUqp8uJ]
- 世界樹のマップ書込みが糞
マップ踏破クエストだと、描いただけじゃなく、実際に通過しないと駄目だし
だったらオートマップでいいだろが
あれが売りらしいが、俺には最低のシステムだったな
- 657 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/28(日) 06:15:28 ID:hVNL5R3T]
- エルミのNPCのやり取りを面白いと感じる人っていたんだ・・・
- 658 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/28(日) 07:23:08 ID:JQEjLQqL]
- ハイテンションラノベ風になってるけど、人それぞれ好みがあるのは当然じゃん
- 659 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/28(日) 08:49:01 ID:R/GLblHY]
- 好きな人がいるだろうことはわかるけど
今はゲーム売ろうと思ったら、そういうノリにしなきゃいけないものなのかなあ
売れなきゃどうしようもないのだし
- 660 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/28(日) 09:35:41 ID:jok1vrVF]
- いや売れてないから
- 661 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/28(日) 11:08:37 ID:6EOQIWju]
- エルミのノリは小宮山の趣味だと思う。スターフィッシュは作りたいものを作っているんじゃないか。
発売中止になったけどチンパンジーを考えると。
- 662 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/28(日) 12:59:27 ID:nNCTCSZR]
- エルミのノリが好きな俺としては、なんで気に入らないのかが判らんけどね
やっぱあれか、世界を救うシリアスな勇者様プレイとかやってるから？
- 663 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/28(日) 14:36:02 ID:6EOQIWju]
- 自分もあのノリは好きだよ。好みの問題でしかない。ゲームに限らずどんな事でもそうでしょ。
- 664 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/28(日) 16:37:36 ID:Zsdw1Qez]
- NPC自体が必要ない
特にエルミのは制作者のオナニー臭さ半端ないし
- 665 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/28(日) 17:17:08 ID:caLBzzB7]
- 中二は自分のオナニーを邪魔されるとすぐに噛み付くから近寄るな。
- 666 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/28(日) 22:28:19 ID:VpkYYAxj]
- >>664
本家Wizにケンカ売ってる？
- 667 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/28(日) 23:17:14 ID:CSo0sDD+]
- wizは#5からだっけ。
まぁエルミのアレと一緒にされちゃ困るけど。
- 668 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/28(日) 23:26:17 ID:caLBzzB7]
- アヒルとかマジウザイよね
- 669 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/28(日) 23:48:27 ID:nNCTCSZR]
- ヤカンのあのにやけた顔を見るだけでぶっ殺したくなる
- 670 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/28(日) 23:51:54 ID:OaB+Z07T]
- #5のNPCは単純なウザさではエルミより上だけど、
エルミと違ってキモオタ臭さがあんまり無いから許せる
- 671 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/29(月) 00:00:43 ID:caLBzzB7]
- 同属嫌悪？
反抗期みたいなもんだ、そのうち治るさ。
- 672 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/29(月) 00:58:10 ID:MbidJq8v]
- こういうのとか、痛すぎるんすけど
blog-imgs-36-origin.fc2.com/t/e/n/tenkawa7/201007021545000.jpg
- 673 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/29(月) 01:04:26 ID:8/ssal4V]
- 同属だってさ
自信過剰も甚だしいよね
- 674 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/29(月) 01:06:38 ID:s4lNypdO]
- >>672
中学生の書いた携帯ショーセツみたいで痛々しい
- 675 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/29(月) 01:41:54 ID:BDcB46rB]
- >>672
それが駄目で戦闘中に寿司頼むとかはＯＫなのか
- 676 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/29(月) 04:46:31 ID:3rl/wby1]
- まあ好き嫌いって言ったらそれまでだろうけどエルミのテキストは読んでて恥ずかしくなるよ
世界樹も酷いけど
- 677 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/29(月) 08:36:45 ID:3YgP8Oae]
- >>675
生理的に無理
- 678 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/29(月) 18:35:55 ID:+zc2TA61]
- パラメータ系のバグが多かったり
無駄なエフェクトやウェイトが多くてテンポが悪かったりと
共通点はある両メーカー
- 679 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/30(火) 03:11:22 ID:AzFg3S5c]
- ノリが嫌というよりセリフが長すぎるのが嫌だ。
ドタバタ喜劇やるならもうちょっとコンパクトにまとめてくれないと
凄くダラダラとして印象が残る。初期のドラクエやサガほどセリフを削れとは
言わないがもうちょっとセンスを良くしてほしい
- 680 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/30(火) 08:06:31 ID:eqq/DEQj]
- 痛々しい上に長いというダブルコンボなんだよな
- 681 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/30(火) 18:13:58 ID:D778FLtu]
- >>656
ペルソナ2のマップ踏破依頼をお薦めする
- 682 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/30(火) 22:52:19 ID:XnKWvu4y]
- wizのＮＰＣがオタっぽく感じないのは、文化の違いと翻訳のおかげ
- 683 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/30(火) 23:35:28 ID:VBz+ULH6]
- WIZ
「きんを 喰わせてくれたら 秘密を 教えてやるよ！」
エルミ
「じゃ・あ・金・く・わ・せ・ろ・よぉおぉぉぉぉ！！」
- 684 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/01(水) 05:09:57 ID:lrwBUKed]
- エルミにBUSINのライターつけてやれば良いのにな
- 685 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/01(水) 05:48:30 ID:qpAA4Vvg]
- ていうかBUSINの新作出してよ
- 686 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/01(水) 23:36:59 ID:jd2I5Us4]
- BUSINにエルミの錬金システムがあったら、10年はヤれる！
かもしれない
- 687 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/02(木) 18:02:59 ID:hf68alPP]
- エルミはテーマソングみたいのが欲しいな。
- 688 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/02(木) 22:32:01 ID:52BAslIB]
- opじゃだめなのか？
- 689 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/03(金) 00:15:38 ID:A+pVIRHc]
- ヴォーカルが欲しい。
ただ１曲のためにサントラ買うハメになりそうな気がしてそれはそれで嫌だｗ
- 690 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/03(金) 21:28:21 ID:GpTgtJBk]
- エルミ3発売と聞いてなぜかこのスレに来てしまった
スレタイ同意
自分は世界樹1→2→エルミ1→2やった後、世界樹3は買わなかった
何故か興味がわかない
でもエルミは情報見ただけでワクワクする
絵をストーリーと世界観の違いかもしれん
世界樹3は新しいことをしたけどそれが自分的にはそれが裏目にでてしまった
>>687
>>688と同じくエルミのテーマソングはOPで問題ないけどなぁ
OP聞くだけで感動してしまう、3でも変えないで欲しい
- 691 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/05(日) 00:42:30 ID:LBTEoZSq]
- エルミのテーマソングってオープニングじゃないの？
- 692 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/05(日) 01:03:09 ID:SesAEPCl]
- ディンギルの酒場で中森明菜の曲が聴けたけど悪くなかった
- 693 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/06(月) 19:58:13 ID:F2BcJ0dc]
- すみません
ちょっとよくわかりません
- 694 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/10(金) 00:57:20 ID:MVJ5scUN]
- 世界樹：戦闘は防御役攻撃役回復役で分業。あるキャラ（職業）でできることの大半は別のキャラではできない
ある職業のキャラ一人だけではその職業の全てのスキルを見れない、役立てられない（技のＬｖＵｐ経験地が一定のため）。キャラグラ４つまで
あるキャラ（職業）の特定の技がないときつい敵も多い
上の理由から理想的な進め方をするには多くのキャラを地道に育てるか事前に情報見てパーティ案を最初から練らないといけない
たまにスキルバグ
エルミ２：戦闘は育て方次第でなんでもできる。職業固有スキルもアイテムで補えたり、必須ではなかったりする
スキルとか小難しいシステムが無い為、同職キャラは装備とか変えないとほぼ同じ。フェイスロード万歳
全魔法覚えたキャラは中盤（数十万楽に稼げるようになると）一時間もせずに出来上がる
職業ごとの強さと使い勝手こそあれ、攻略の厳しさにそこまで差は生じない。よって育てるキャラは絞ってもいいし大勢でもいい
装備でキャラの強さが跳ね上がる
- 695 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/11(土) 12:37:43 ID:up4naM5e]
- エルミ押しだが2はあまりに変化がなさ過ぎてはまらなかったな
1をやり直すのと満足度変わらん気がする
新規のボスと戦えるって程度しか価値ない
- 696 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/11(土) 15:42:19 ID:mf4Yjwj7]
- >>695
でもそういうニーズも多かったのでは？
変にいじくるぐらいなら追加MAPとアイテム出してくれっていう
- 697 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/11(土) 19:29:41 ID:DctyIY0p]
- まぁ、和製wizの流れそのままで作ってるところがエルミだけだから変えても駄目なんだろう
３でもそこまで変化はしないみたいだからね
- 698 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/12(日) 18:30:34 ID:HDGSl2EQ]
- ララムームー
- 699 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/13(月) 20:22:58 ID:OuixG508]
- ストーリーも大きい
世界樹はシリーズが進むにつれだんだん悪くなってるが、エルミはだんだんよくなっている
その点エルミは次へ期待できる
世界樹はもう切期待できない
- 700 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/14(火) 07:16:57 ID:mLm6gR96]
- ストーリーはどうだか知らないけどエルミ2のテキストは褒められたもんじゃないだろ
- 701 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/14(火) 09:54:19 ID:b9gr2BvK]
- 世界樹って何かすっきりしない話が多いよね
エルミ１も救いのない終わり方だったけど、こっちは何故か後味は悪くなかった
- 702 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/14(火) 15:20:35 ID:pQCV52yY]
- ネーミングならエルミナージュかなぁ
クェルベセロとかどうやって思いついたんだ？
- 703 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/12/26(日) 08:34:34 ID:f2QwpfG/]
- 世界中のMAP・中ボスという名の障害物有り。ショートカットできる隠し通路探すだけの作業
エルミのMAP・作りにセンスがなく大味で大雑把。イベントアイテム探すだけの作業
ととものMAP・３しか知らないがとにかく凄い…。そこ通れないの！？
- 704 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/01/08(土) 05:57:48 ID:Q/O4j/cA]
- PCゲーのwiz8を中古で買って始めたら神ゲーすぎて
あれだけエルミにハマってたのがアホらしくなってしまった
wiz8が携帯機に移植されたら３万までなら出すのにな・・・
- 705 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/01/08(土) 17:45:07 ID:fQavSq2M]
- >>701
エルミナージュは、仄めかす程度の表現で世界観を段々広げていく話になってる
世界樹は、なんだか大きなことが起こりそうだぞ、と思わせておいて見掛け倒しで終わる
- 706 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/01/11(火) 07:13:53 ID:7oLc7XKV]
- >>672
なにそのコスプレ学園ドラマ
- 707 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/05(土) 20:59:28 ID:sDp52vcd]
- 正直どっちが秀でてるかという感じでもないが
エルミナージュのほうがシステム的にめんどくさくてストレスがある
世界樹は訳したようなテキストが段々下手くそになってきてる
肝心の主軸であるストーリーに魅力がない
それでもわずかに世界樹のほうが点数高いって感じ
期待値だとエルミナージュが上かな
- 708 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/05(土) 22:32:20 ID:YprjKKgL]
- 俺的にはエルミのシステムは評価できる。
てか、エルミからシステム外せばただの出来の悪いラノベだしなw
世界樹は元々「ゲームブックの世界をDSで再現」がコンセプトだからシナリオがまずメインであるべきなのにその肝心のシナリオが糞。
モリビト・フカビトとか1と3の話の大筋の流れがほとんど一緒とかもうね…www
世界樹は結局「～してもいいししなくてもいい」のフレーズが有名になりすぎて、イメージが固定されたからストーリーの幅が狭いんだよな。
だから3ではサブクラスや大航海みたいなシステム面に手を出したんだろうが、
逃げ口上みたいな付け足し要素で面白くもなんとも無かった。
まぁ人それぞれだろうが、システムもストーリーも糞なゲームよりは、システムだけでも評価できる作品のほうが遥かにいい。
- 709 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/05(土) 22:36:42 ID:CFfHlaT/]
- てか何で世界樹３はあんなに職業一新してしまったんだろ。
独自性が出すぎて違和感ありまくりだわ。
- 710 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/06(日) 04:08:02 ID:tQGco1Eu]
- >>709
2でバグ出まくったからシステム見直したついでか絵師の都合か世界観変えようとしたのか…
どっちにせよ「自社都合」だろ。
女神転生もそうだったが、アトラスはユーザーの希望を無視して「ボクのかんがえたおもしろいようそ」を優先する会社だからな。
仮に1が物凄く面白かったとしても、2がいきなり面白くなくなる可能性がある。
「継続する面白さ」が無いから、この会社の商品は信用出来ん。中古品買えば十分。
つうか、メインディレクターが抜けた時点(2以降)で「版権餅が作った同人ゲー」だしな。
某幻想や某原点回帰みたいなモンで。糞化するのは当然。
- 711 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/06(日) 05:39:54 ID:Qgt/+nUE]
- 世界樹は３が一番面白いじゃん
１も２も中だるみで放置してたらやる気なくなったけど３だけ最後まで遊べたわ
航海もなかなか面白かったし
- 712 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/06(日) 07:35:17 ID:8rVeCYRk]
- アトラスは逆に言うとつっぱった独自の世界観のゲームばかりだから
あんまりユーザーの意見ばかりを取り入れて欲しくはないんだよな
まあこれはあくまで俺の考えなんで
世界樹は１以外迷走(開発スタッフが)してる感がある
よりよい作品を目指してるような意識はくみ取れるけど
FF的にどんどん悪くなっていってる気がする
エルミナージュは開き直って楽しんで作ってる感じなんで
なんとなく悪乗りしても容認してる
- 713 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/06(日) 08:52:47 ID:tQGco1Eu]
- >>711
俺は世界樹は発売直後にプレイした1が一番面白かった。手書きマップも新鮮だったしな。
それ以降は変にパズルゲー化したから自分で進めるワクワク感が無くなったし…
つうか、じっくり進めたい俺には色々規制掛けられる大航海こそが一番苦痛だったんだが。
>>712
>>710はあくまで俺の考えだから、一長一短。販売手法的には間違いでもない。
Wizの懐古厨みたく凝り固まれば一部には売れるが他は望めないし。
ユーザーの意見を切り捨てれば古い客は離れても新しいユーザーが見込めるし。
まぁ、俺はその「Wizの懐古厨」だからエルミのシステムが楽しいんだがwww
Ｄ＆Ｄのルールから派生したのがWizならソロシナリオ(ゲームブック)から派生したのが世界樹なんだから、
せめてシナリオくらいはしっかりしてないとユーザーも楽しめないだろ。
- 714 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/06(日) 15:25:24 ID:Qgt/+nUE]
- エルミはやりこみ前提で作ってあるのがなあ・・・
そのおかげで本編はヌルいからシナリオクリアは容易だけどさ
wizはあくまでダンジョン攻略がメインであってアイテム収集はオマケ要素にすぎないのに
エルミみたいにやりこみ一辺倒はなんかwizとは違うと思うわ
- 715 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/06(日) 16:39:38 ID:sD3Aqrk7]
- >>714
エルミはwizじゃないから
- 716 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/06(日) 16:42:15 ID:TfQOU1sy]
- エルミのやりこみって日本一ゲーのやりこみに較べると劣るんだよなぁ
主にプレイヤーのテンションの維持
- 717 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/06(日) 17:23:21 ID:Qgt/+nUE]
- >>713
wiz懐古厨がパズルゲーム批判したり
手書きマップが新鮮っていうのはおかしいだろｗｗｗ
- 718 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/06(日) 19:08:07 ID:tQGco1Eu]
- >>715
分かってる。
けど今は所謂「Wizライクゲー」で一番感覚近いのはエルミしかないしな。
>>717
＞wiz懐古厨がパズルゲーム批判したり
意味が分からん。Wizの何処にパズルゲー要素があるんだ？
少なくとも世界樹みたいに「このボスにはこれこれのスキルを持っていけば楽勝なければ地獄」みたいな「正解探してね♪」なWizは見た事ないんだが。
＞手書きマップが新鮮っていうのはおかしいだろｗｗｗ
だから「発売直後の1」って書いてあるだろ。
今はともかく、あの当時は新鮮だったぞ。
- 719 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/06(日) 19:29:31 ID:Qgt/+nUE]
- >>718
もともとWizは「この鍵がなければ先に進めない」系の謎解きゲームですが
懐古厨ならオートマッピングじゃなくて方眼紙やツールでマッピングしてる
懐古厨名乗ってるのがにわかなのがバレバレ
- 720 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/02/06(日) 21:57:20 ID:4Vv/X0Ju]
- >>719
いや、全然意味分かってないのお前だろ
よくそれで世界樹面白いとか言えるなwww
- 721 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/06(日) 22:08:08 ID:tQGco1Eu]
- >>719
パズルゲーの意味が分かってないのか。じゃあ話にならんな。
元々>>713で書いてるように俺のは俺の考えだから、意味が分からないなら別に押し付けようとは思わん。
俺はここのスレタイと同じ考え、ってだけだから。お前が世界樹好きなら、俺の批判だけじゃなく世界樹の魅力でも書いたらどうだ？
＞懐古厨ならオートマッピングじゃなくて方眼紙やツールでマッピングしてる
だから新鮮だったんだが。
GBのWiz以降オートマッピング使ってたから、手書きしたのなんか数年ぶりだったしな。
- 722 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/06(日) 22:38:56 ID:Qgt/+nUE]
- >>721
数年ぶりだから新鮮＾＾；とか後出しで苦しい言い訳されても困る
どうせパズルゲームの解釈も「俺なりの定義のパズルゲームだから」とか言い出すんだろｗｗｗ
だいたいwiz4なんてまんまパズルゲーだと思うんだけど、そういうのは禁句なんだよね？
- 723 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/06(日) 23:18:05 ID:cPsbiKJW]
- 単に言葉の解釈の違いじゃないのか？
はたから見ると何で争ってるのか分からん
俺も>>713だけでは>>713がどういうつもりで「パズルゲー」という言葉を用いたのか
わからんかったが、>>718で少なくともどういう意図かはわかった
つまり>>713は世界樹の比較的遊びの少ない「戦闘バランス」（だけ）を
問題にしており、それを「パズル」と呼んでいたわけだ
一方>>717は、Wizにもそれこそ初代からリドルの要素があったといいたかったんだろう
もっとも俺は、2以降が「変にパズルゲー化した」とも思わんが……
1の裏ダンで三竜攻略しようとするとほとんどパラディン必須
（しかも三色ガードのためだけに）だった気がするが、
2で特定の敵で特定の職がないと倒せない敵はいなかった気がするぞ
- 724 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/02/06(日) 23:19:05 ID:4Vv/X0Ju]
- >>722
黙れ屑
つうかもうさっさと死ね
お前みたいなヤツが世界樹の評判下げるんだよ
- 725 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/06(日) 23:33:54 ID:Qgt/+nUE]
- >>723
俺もパズル要素なんて3の大航海ぐらいだと思うんだが
>>724
は？なんで？
そもそも世界樹信者じゃねえし仲間づらすんなよｗ
- 726 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/06(日) 23:48:51 ID:ukJ3EXAc]
- 世界樹３もエルミ２も200時間くらいやったけど
どちらもいいゲームだと思うよ、方向性が違うだけで
喧嘩腰でお互いを叩きあわなくてもいいんじゃね？
「○○は高尚、××はクソ」って小学生みたいだよ
- 727 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/06(日) 23:53:58 ID:Qgt/+nUE]
- 別にアトラスや☆魚の社員でもないし、適当に好き嫌いで叩き合ってるだけだから
まとめる必要はないだろう
ここまで出てないが、売上のデータとしては
エルミ2はPSPとDS合わせて2万本
世界樹3は14万本だな
- 728 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/02/07(月) 00:24:19 ID:9iRl9LwR]
- 何だ、ただの荒らしか
なら相手する価値もないなwww
- 729 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 00:30:14 ID:QiyzuQ/y]
- 世界樹のグラでエルミやりたい
- 730 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 00:39:03 ID:G9fuBtQ1]
- ｷﾘｯ
- 731 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 11:14:28 ID:+henJ4uQ]
- 世界樹のグラはダメ。媚びすぎ
- 732 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 12:49:39 ID:k1n+BAhM]
- まあwizやエルミの戦闘は大味だよな。対策して勝てなかった敵にボタン連打で勝てたりする。
そこが好きなんだけども
- 733 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 17:50:05 ID:Ym42a/Rd]
- 正直これだけソフトが溢れている時代にエルミをやる奴の気が知れないんだよね
特別尖った要素は無くwizの焼き増しにセンスの悪いテキストとグラがついた程度で評価できる部分が全く見当たらない
こんなゲームに先があるって言ってる人がいるけど２０年前のゲームに未来があるって言ってるようなものだよ
今の世界樹は一人称視点だある理由が無いからⅠのゲームデザインをもっと良く見直してほしいわ
小森さんがＤになってからしょうもないテキストが多すぎる
- 734 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 18:25:56 ID:d7BCbi78]
- >>733
エルミは実際あまり売れてない
総売り上げ （2011年 2/3現在）
エルミ2 約2万本（PSP1万3300本 DS6300本）
世界樹3 約14万本
- 735 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 19:12:15 ID:Ym42a/Rd]
- >>734
世界樹Ⅲはもっとジワ売れするかと思ったんだけどなぁ
一応、御新規さんとⅡで飽きたユーザーが戻って来てるみたいだからⅣはもっと期待できるかな
２０万はいかないと思うけど
- 736 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 19:20:45 ID:+414ZRZX]
- 世界樹３は後半の雑魚敵が面倒でやる気をなくした。
- 737 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 20:48:34 ID:k1n+BAhM]
- >>733
ただのwiz自体が現代においても充分に尖ってるからねぇ
その溢れかえってる他のＲＰＧよりも
- 738 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 20:54:55 ID:QMb1ZNwT]
- ☆魚のラノベや同人チックな気持ち悪さがなければまだマシだったのに
- 739 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 21:14:07 ID:XKKAcpAM]
- ☆魚のラノベや同人チックな気持ち悪さがなかったらこんな人気はでなかっただろうに
- 740 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 21:17:58 ID:QMb1ZNwT]
- >>739
エンパイアシリーズ知ってる？
- 741 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 21:21:34 ID:Aqgvy1HJ]
- エルミナージュのフェイスロードまじいいわ
中年食い詰め傭兵が酒代ほしさに冒険に出る、なんてRPができるし
- 742 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 21:21:40 ID:XKKAcpAM]
- >>740
初代BGC版しかやったこと無いけど？
- 743 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 21:30:51 ID:QMb1ZNwT]
- >>742
エンパイア知ってるなら
当時からあの☆魚のノリがすさまじく評判悪いの知ってると思うけど
- 744 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 21:38:00 ID:Aqgvy1HJ]
- >>743
どちらかというとゲームバランスの悪さじゃないの？
- 745 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 21:39:10 ID:k1n+BAhM]
- ☆魚のノリっつーけどエンパ当時のメンバーなんてモンスター絵師以外いないだろ
- 746 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 22:00:45 ID:0plLjORi]
- Wiz本スレ見てたらわかるが、懐古厨はスターフィッシュが大嫌いだからな
Wiz懐古厨には世界樹は許せるがスターフィッシュのオナニーは許せないってのが多い
- 747 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 22:49:45 ID:XKKAcpAM]
- そりゃ世界樹はWizじゃないもん。
戦闘バランスなんてドラクエ方式だし、比較対象にすらならない。
- 748 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 23:52:22 ID:Ym42a/Rd]
- 比較してるんじゃなくてゲームで表現しているものが認められるかって事じゃないの？
- 749 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/07(月) 23:56:32 ID:0plLjORi]
- 懐古厨からすれば世界樹もエルミも一緒くた
そしてくだらない三文芝居があるぶんエルミの方が評価が低い
- 750 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 00:00:36 ID:VYNoFKRJ]
- そう？アガンのほうが嫌われていない？シナリオ的には。
- 751 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 00:14:02 ID:F/BynXOC]
- なんか知ったかぶったにわかが多いなw
- 752 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 08:25:09 ID:1q8+hCzx]
- >>741
うん、できるよ。できるけどさ・・・
エルミのゲーム舞台はNPC至上主義みたいなものだからプレイヤーはNPC様に傅くしかないんだよ
それでも楽しいと言える流され体質の人間でないと気持ちよくプレイはできない
- 753 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 08:36:39 ID:vxy0JZJ2]
- 軟派な絵柄の世界樹に対して、
硬派な絵柄のエルミナージュ。
でも中身、というかテキストは、エルミの方が
圧倒的にガキ向けで、ラノベチックというか、正直気持ち悪い。
世界樹が大人向けとは言わないけど、エルミはひどい。
ゲーム自体はどっちも面白いんだけどね
- 754 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 08:57:52 ID:N6h6YbWT]
- エルミはある程度の評価はよくても2～3万程度しか売れてないしなあ
パケ絵見ただけじゃ買う気にならないよね
- 755 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 09:00:57 ID:FkpyJirH]
- >>752
さりげなくプレイヤーまで馬鹿にしてるあたりが嫌らしいなお前ｗ
- 756 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 10:27:54 ID:EkEqo/ia]
- >>752
何を言ってるんだオマエは
「テメェの言うことなんか聞くかボケ」とか
「美人の頼みとあっちゃあしょうがねえや」とか
そういうRPで遊べるだろうが
額面通りにしか受け止められず思考停止しちゃってるお前さんには理解できないかも知れんがね
- 757 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 11:08:10 ID:3czw2+U+]
- でも「こいつ気に入らないから殺すわ」とかできないんだよね
- 758 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 13:45:28 ID:EkEqo/ia]
- >>757
それ、JRPGのほとんどがそうだね
- 759 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/02/08(火) 14:16:10 ID:XcRcCVQ8]
- >>757 を蹴散らしますか？
- 760 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 15:05:08 ID:3czw2+U+]
- >>758
そうだけど、エルミはWIZクローンじゃん
- 761 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 15:38:13 ID:EkEqo/ia]
- >>760
自分はRPができるかどうかの話をしていたつもりだったけど
NPCを殺せないとRPGではないと？
- 762 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 15:40:10 ID:FkpyJirH]
- >>760
wizだってNPC殺せない作品が多いじゃん
- 763 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 15:58:37 ID:ak71/NjJ]
- >>747
エルミも死亡デメリットないし、世界樹やドラクエと同じじゃん
エルミってゆとり用wiz風味なのに、世界樹やドラクエに対して優越感もってそうなのはキモいよ？
- 764 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 17:17:37 ID:O4KgRh7s]
- ダンジョンRPGスレって定期的に自称高レベルゲーマー様が湧くNE!
ゲームに高尚も何も無いだろ。要は自分に合うかどうかで
- 765 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 20:01:02 ID:VYNoFKRJ]
- >>763
あのさ、話の流れわかってる？
>Wiz懐古厨が世界樹は許せるがスターフィッシュのオナニーは許せないってのが多い
っていうから、世界樹はWizじゃないからWiz懐古厨が嫌う必要すらないねって言っただけだよ。
それとDQ方式のバランスっていうのは、攻撃力と守備力でダメージが決まって、
レベルが上がったら攻撃力と守備力がUP
次の階層に着いたら新しい武器・防具を購入して攻撃力と守備力がUP
敵の経験値差が大きく先に進まないとレベルがなかなか上がらない。
というゲームバランスのことを言ったつもりでDQをバカにしたつもりはまったく無いぞ。
なによりアーマークラス方式のWiz系よりとてもバランスがよい。
- 766 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 20:54:28 ID:ufFIs+oK]
- なんという俺様定義
- 767 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/02/08(火) 21:09:54 ID:nky1+bJv]
- DRPGは武具収集
戦闘はバランスよりテンポだな
俺は
- 768 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 21:19:43 ID:FkpyJirH]
- 世界樹の戦闘バランスがwizよりドラクエ寄りなのは明らかだろ
wizの戦闘なんて半分近く運が影響してるしな
- 769 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 21:22:47 ID:zMV5tYJK]
- 世界樹は移動も戦闘もテンポ悪かったな
エンカウント率減少の補助魔法が切れるのもやたら早くてその度にメニュー開いてかけ直すのがストレスマッハだった
- 770 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 21:44:44 ID:Aj2kjF7j]
- Wiz >>>>>>命中・ダメージ分布の壁>>>>>>>> DQ > 行動順の壁 > 世界樹
という感じ？
ランダム要素は
エルミのティオメンテは便利すぎて緊張感ゼロな印象が強く残った
マロールだから当たり前、といえばそれまでなんだけど
Wizユーザだとノーリセット縛りでもせんとやってられなかったのでは
強制セーブの真逆で、どこでも任意セーブ可のゆとり仕様だし……
- 771 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 21:48:35 ID:Aj2kjF7j]
- たとえばエルミの水中の、息継ぎ必要なダンジョンとか、ティオメンテで完全に
無意味化するよね
任意の地点で探索中断してリスタート可能だもん
正直何考えてるんだかわからんと思った
- 772 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 22:00:25 ID:zMV5tYJK]
- Wizの一発死はゲームオーバーが無いってのとセットでの調整だからなあ
控えメンバーで死体回収に行くのもゲームの一部
むしろ一度や二度は全滅してくれないと酒場や複数パーティのシステムの意味が無くなってしまう
- 773 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 22:06:07 ID:ufFIs+oK]
- エルミの何が悪いって三文芝居も糞だがMAPデザインが最悪なところだろ
そのせいで神具集めに燃えるところが全然ない
クリア後に廃練金とかシコシコ最強キャラ作りたい奴向けだな
世界樹は4が出たら買おうと思うが、エルミ3はもういいわ
- 774 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 22:07:14 ID:qaFnYynD]
- 一方俺は強いボスと闘えればいいので、どちらも好きだ
- 775 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 22:17:19 ID:EkEqo/ia]
- RPできればそれでいいです
- 776 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 22:55:19 ID:N6h6YbWT]
- 世界樹は全滅したらそこで終わるが
エルミは全滅してもペナルティが(あまり)ない
ダンジョンRPGとしてどちらがいいか分からないが両者は明確にこの辺が違うな
- 777 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 23:01:14 ID:Gpdi9K4H]
- エルミナージュは1は好きだったんだけど
2があまりにも同じような内容だったんで投げた
- 778 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 23:20:05 ID:N6h6YbWT]
- まあ｢前作との内容のかわらなさ｣でいえばどちらもそう違ってないわけでして
- 779 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 23:30:37 ID:Gpdi9K4H]
- エルミナージュ3は世界樹3程度には変えてきて欲しいな
- 780 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/09(水) 07:30:54 ID:sLoVbl7V]
- 変わらなくていい。世界樹みたいなロリ向けの幼児キャラゲーとかにされたら困るwww
- 781 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/09(水) 08:23:48 ID:orTAd7SG]
- ディンギルのNPCはランダムエンカウントなのにそれほどウザさを感じない
最近の近況を聞くか、NPCを倒すか、交渉してアイテム入手するか、それともさっさと立ち去るかプレイヤーに委ねられていたからな
エルミみたいに勝手にライバル判定されることもなく、隠しダンジョンの
ドラゴンの洞窟には（ゲーム中、一番滞在時間が長くなる）一切出てこないのも高評価だった。
- 782 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/09(水) 11:03:37 ID:SpKYMb55]
- 共通してるのは両方オッパイが足りないという事だ
- 783 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/02/10(木) 02:06:19 ID:DQfSBpUS]
- 本オフで働いてるんだが…
エルミはけっこう買う人は普通の人が多い
世界樹はオタクかロリコンか、ガキが多い
とにかく、厨房か見た目気持ち悪いヤツがよく買ってくのが世界樹
- 784 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 02:12:50 ID:PgDVc/cY]
- てかそもそもエルミは売れてるのか？
- 785 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 04:24:47 ID:ZjPeJPrV]
- エルミはまずあんま売ってないな
- 786 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 05:13:28 ID:G1o4raDT]
- 熟れてないから世界樹に対してやっかみがあるんだろうな
それで粘着するわけだｗ
- 787 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 05:14:25 ID:G1o4raDT]
- ×熟れて
○売れて
- 788 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 10:44:16 ID:7IB/d7PP]
- どっちもパクリゲーすぎる
- 789 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 11:14:39 ID:xIz5do5F]
- 世界樹って使える職と使えない職、強いスキルと弱いスキルの差が激しすぎね
- 790 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 12:28:09 ID:X7fCrwes]
- どちらも面白いゲームだけど
どちらも信者が痛いよな
選民思想というか、他ゲーに攻撃的
- 791 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 13:27:03 ID:W410tzb3]
- 同じDRPGだけど方向性が違うんだから比較しても仕方がないのにな
- 792 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 13:27:57 ID:NiMp9jyN]
- つまりこのスレ自体が害悪と
- 793 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 13:42:17 ID:MEmmora4]
- >>791
どっちが好きかを書く位はいいんじゃね？ それだけのスレだし
- 794 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 14:13:54 ID:7XMr8J2n]
- ウィザードリィだけじゃなく世界樹もエルミもあるから面白いんだよ
人はパンのみで生きれないと偉い人も言ってたしね
パンにしてもあんパンだけじゃなくカレーパンも食いたくなるだろ
逆にカレーパンがあるからこそ、あんパンの良さが分かるという事なんですよ
- 795 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 14:26:34 ID:MEmmora4]
- >>794
エルミか世界樹のどっちかに消えて欲しいなんて誰も言ってないだろ。
たまに食いたくなるのがカレーパンだったら、何故普段はあんパンを食ってるのか考えてみるのも面白いんじゃね？
完全に＝なら何も言わないけどさ
- 796 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/02/10(木) 15:36:01 ID:DQfSBpUS]
- >>784
エルミは入ればすぐ飛ぶ(売れる)から
世界樹は売りに来る人多いけど前述した人くらいしか買わないから底値でも在庫溢れしてる
本オフ行ったら下の引き出し覗いてみな？捨てるくらいあるから
- 797 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/02/10(木) 15:41:06 ID:DQfSBpUS]
- >>786の売れてないってのが何を言うか分からんけど、利益率高いのはエルミのほう
高値で売れるし、すぐ捌けるし
逆に安値で捌かそうとしても出ないのが世界樹
正直邪魔くさいから売りに来ないでほしい
- 798 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 17:02:22 ID:nqsyLANO]
- おれ世界樹(1)大好きだぜ、大人になってから久々にどっぷりハマった!
ここ見たらエルミが双璧っぽい扱いなんでやってみるぜ。
ちなみに近所のゲーム屋はエルミはよく見るが世界樹1、2は全然見ない。
3は腐るほど見る。
まぁこんな狭い範囲での統計なんてなんの物差しにもならんけどw
- 799 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 17:57:50 ID:ZTn9Dmu/]
- エルミ厨はsageすらできないアホｗ
- 800 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 19:09:56 ID:rxncZCya]
- そもそも世界樹が本オフで底値うんぬんがまずありえないんだが
だいたい1でも2000円前後だし
- 801 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 19:14:46 ID:o/kZY1QS]
- 必死だね。
- 802 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 19:29:02 ID:PgDVc/cY]
- エルミは若干プレミアついてるのは確か。中古でも4000円ぐらいするし。
まあそれだけ本数出なかったって事なんだが
- 803 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 19:56:23 ID:7XMr8J2n]
- エルミはパケ絵と違くてNPCのはじけ具合が漫画的で面白いよ
エルミは自由度が高い分くて、｢最深部の『クリア』を目指す｣世界樹とかわり
基本的には本筋の話もあるが冒険自体を楽しむ感覚なので
息抜き的に気楽にできる(人によってはレア探しで苦行になる場合もだろうが)
ただ比較的クリアしようと思えば簡単に出来てしまうので
そういうプレイをする人には物足りないかも
- 804 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/10(木) 20:37:33 ID:HyHfOpbx]
- パズルのように最適解を探すのが世界樹
運の要素が絡むが自由なのがエルミ
そういう認識
- 805 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 00:49:29 ID:lU8sPocQ]
- 2万本弱しか流通してないエルミと10万本以上流通してる世界樹を中古値で比較して何になるんだ
- 806 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 01:04:14 ID:H+xgFHNy]
- エルミ信者だけど、NPCは正直いらない
- 807 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 10:16:03 ID:EmE4xtCc]
- >>803
その”漫画的”をグイグイ押し付けてくる。とても目障りだが、好きな人は好きかもね
世界樹はネトゲ的なスキルツリーを持ってきたのは評価できるが、
スキルリセットの厳しさ（リアルマネーで1000～3000円かかる）まで持ってくる（レベルー５）ことないと思った
魔法使いなのに属性ごとにスキル覚えるとかバカジャネーノと思う。
- 808 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 10:30:57 ID:N1pOMVW1]
- 世界樹はとにかく何をしても自由度がないんだよな。
レベル上げにしてもボス戦にしても迷宮もＦＯＥも。
自分でやってるってよりやらされてる・選択させられてるって感じ。
やってて窮屈。
- 809 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 13:34:55 ID:CKGR/lBz]
- 世界樹とその養護連中はカス
ってコトで終了
それでも養護したい連中はスレタイ読んで擁護スレに消えろwww
- 810 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 13:50:43 ID:RaMM8Jc6]
- ここはエルミ厨の程度が知れるスレか、成る程
- 811 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 18:35:42 ID:LF0uskFU]
- >>807
そのスキルツリーが世界樹の最大のネック部分なんだけどな
スキルツリーの(多分)元祖であるDiablo2はアクション方式だからいいけど
コマンド戦闘だと特化型に育成する故に戦法の幅が狭くなってしまう
だから雑魚戦のバリエーションを豊富に出来ない(実際エルミの方が雑魚敵の個性が強い)
更にはポイントを振らないと探索能力も強化できない故にダンジョンの構成も制限されるし
危機的状況になってもアイテム１つで楽に帰還できる緊張感のないものにせざるを得ない
(縛るにしてもパーティ枠の１つが強制的に決まるor行きも帰りも歩くのはゲームの長さからしんどい)
確かにスキルツリーのカスタマイズすることの面白さは否定しないが
以上の理由よりダンジョンRPGのコマンド戦闘ものには相性が悪すぎる
- 812 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 19:01:29 ID:GA6lW7BT]
- エルミナージュ・・・・
これ会話テキストがやばいくらい糞すぎる・・・・
と思ったらみんな同じこと思ってた
こんなにテキストひどいゲームは個人的に初めてかもしれない
でもゲーム部分は面白い
だから会話は全部とばして進めてる
こんなこと小学生以来だわ
- 813 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 19:49:07 ID:IxB2GowX]
- エルミは長い台詞なのはともかく文体に独特のセンスあって好きだけどなぁ
申し立て断ると死ねよとさらりと言ってきたり
もちろん純粋なキャラもいるけどみんなふた癖くらいあって
かっこいいキャラがいい意味で全くいないというか
世界観もどことなく優しい感じ
でも世界樹のスキルのような戦闘のおもしろさはエルミには無いな
代わりにアイテムがあるが
- 814 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 20:28:03 ID:8kNjJO5F]
- >>811
エルミにはティオメンテがあるし、糸どころじゃねー
どちらも緊張感があるのは序盤だけじゃね
>>813
神影の加護が「一人だけ」「一つだけ」付けられるのはいいと思った
誰にどの加護を付けるか考える楽しみがあった
- 815 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 20:31:02 ID:r3kP9nRG]
- ティオメンテと糸比べたらそりゃ圧倒的にティオメンテのほうがひどいわな
ついでに言うと世界樹はどこでもセーブとかないし
- 816 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 21:59:35 ID:IxB2GowX]
- エルミはレベル上限は異様に高いけど
魔法なんかの種類がめたくそ少ないせいか戦いに幅がない
ドラクエ見習ってほしい
- 817 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 22:18:13 ID:LF0uskFU]
- >>814-815
まあ長文だからかったるいのは解るけどちゃんと読んで反論してくれよ
俺は“帰還”の話として、糸を批判したわけですよ
で、ティオメンテは帰還することに関して言えば確実に糸より性能は低い
糸は誰か１人でも生きていれば使用できるが
ティオメンテは魔術師呪文の使用者が生きていなくてはダメ
(エルミは世界樹より敵の攻撃力は高いので死に易いし、宝の罠や呪文禁止エリアもある)
そしてこれは個人的過ぎる感覚だけど、縛り易さに関しても糸より丁度良い
“進入時のみの使用出来る”って縛りプレイだと
個人的な理想である潜り易く脱出し難いダンジョンに出来るけど
世界樹はショートカットあっても潜りがかったるいから帰りも歩くのは個人的にキツイ
(初期のWizみたく全体で10フロア程度だったらそれでも大丈夫だが)
そしてそしてセーブの事だけれど
ノーリセットプレイしている自分からすればどちらも変わりないんだな
確かに緊張感を高める且つ携帯機であるからにはダンジョン内では一時セーブがベストだけれども
スターフィッシュの技術力や初心者のことも考えると別にどこでもセーブでもいい
- 818 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 22:24:00 ID:rQjXjsPF]
- 簡潔に要点をまとめるのが文章力のひとつ
はい次
- 819 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 22:40:25 ID:r3kP9nRG]
- あのなーその程度の「個人的感覚」で
> 危機的状況になってもアイテム１つで楽に帰還できる緊張感のないものにせざるを
> 得ない
とかsageるから、ティオメンテもどこでもセーブもあるエルミの信者が
どの面下げて「緊張感がない」なんて批判できるの？つって突っ込んだんだよ
自分は縛ってるから気にならない？アホか
- 820 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 23:04:58 ID:LF0uskFU]
- >>819
そうカッカせず、ちゃんと読みなよ
帰還に関して言えば明らかに糸の方が緊張感はないし
セーブはリセットする方がマイノリティーだろ？
それに俺はスキルツリーのせいで緊張感がなくなっていると書いたが
エルミは緊張感があるとは書いてないぞ
- 821 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 23:16:09 ID:r3kP9nRG]
- >>820
> 帰還に関して言えば明らかに糸の方が緊張感はないし
悪いが俺に言わせれば>>817に書いてあるような点は重要な違いじゃない
糸はイベントで盗まれることもあるし、ティオメンテの術者が殺されても
生き返らせることもできる
それより、糸は帰還しかできないが、ティオメンテは任意の座標地点に移動できる
という根本的な機能・性能の差のほうがよほど大きいし、問題
リソース管理ゲーでは通常探索を続行するか継続するかを判断するのが
重要なポイントになるが、エルミではその判断に迷う必要すらない
世界樹ではまたそこにくるのが面倒かもしれないが
エルミではその場から何の苦労も無く探索を続行できるからだ
おかげで水中ダンジョンが無意味化するといった無様な自体まで晒しているよな
これでダンジョンゲーとして云々とか批判してるんだから笑えるぜ
- 822 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 23:27:13 ID:r3kP9nRG]
- 後な、片方を自分の都合で縛って、縛りゲーと通常プレイを比較して批評するなんて
お話にもならない
縛ってる時点でそれはお前の作ったルールで動作するお前のゲームだ
縛らなかったらどうなるか？
術者が殺されたらリセットすりゃいいだけなんだよ
どこでもセーブできるんだからな
エルミナージュってのはそういうゲームだ、わかったか？
- 823 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 23:35:26 ID:StMmWL6A]
- 緊張はしたくない。
胃が弱いので。
世界樹は宿屋とかでスキルふりなおし出来たほうがよかったと思う。
- 824 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 23:37:53 ID:Js/7asNK]
- 骨のスリッパ「………」
- 825 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/11(金) 23:48:31 ID:LF0uskFU]
- >>821
> 糸はイベントで盗まれることもあるし、ティオメンテの術者が殺されても
> 生き返らせることもできる
自分は世界樹1と3プレイしたけどそのイベント遭遇しななかったな
2にあったんだろうけどそのイベント1、2回ぐらいでしょ
それに生き返らすにも基本、僧侶術者がいなくちゃいかん訳で。
それを踏まえて重要な違いはないってんならもう価値観の違いとしか言いようがないな
> それより、糸は帰還しかできないが、ティオメンテは任意の座標地点に移動できる
> という根本的な機能・性能の差のほうがよほど大きいし、問題
ティオメンテが便利なのは解っているから俺は縛っている訳だし
そもそも話を“帰還”に限定しているのにそう言われてもな…
何度も言うが俺は世界樹の問題点を指摘しただけで
エルミが緊張感があるとは書いてない
(まあ間接的には50歩100歩だが帰還に関してはエルミの方がシビアとは書いているが)
- 826 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 00:07:43 ID:16u7VLnX]
- 実際にエルミでティオメンテ術者が殺られて
蘇生術者も殺られた、ピンチ！
って状況があるかというと、ほとんどない
ごく序盤に似たようなケースはあったが
世界樹の糸は「買い忘れ」が最大の敵
- 827 名前：ID:LF0uskFU mailto:sage [2011/02/12(土) 00:22:35 ID:OuIb6eMQ]
- >>822
> 後な、片方を自分の都合で縛って、縛りゲーと通常プレイを比較して批評するなんて
> お話にもならない
> 縛ってる時点でそれはお前の作ったルールで動作するお前のゲームだ
そんな事はしてないぞ
エルミの仕様の方が俺好みに調整し易い、と書いただけだ
> 術者が殺されたらリセットすりゃいいだけなんだよ
> どこでもセーブできるんだからな
> エルミナージュってのはそういうゲームだ、わかったか？
これは断じて違うと書かせてもらう
商品として様々な人(Wiz歴何十年の人からRPG初心者)に楽しんで貰うため
ある程度の幅を持てるようにエルミは設計されている
寺院の回収やフランベルジュや骨のスリッパなんか解り易いと思う
で、全滅した後もゲームが続く仕様からも
制作者的にもリセットせずにその全滅した事もひとつのイベントとして消化して欲しい事の現れじゃないのか？
まあリセット有りきのプレイも否定はしないけどそれが当たり前って言うのは暴論だよ
>>826
まあそうなんだけどね
でもプリーストブラスターや悪魔の目玉、石の中なんかが忘れた頃にあるんだよな
- 828 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 00:29:03 ID:16u7VLnX]
- 高レベルでもたまにサックリ全滅したりするけど
エルミは全滅にリスクがほとんどないだろ
全滅して困るのも序盤くらい
- 829 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 00:48:54 ID:zp0tvODi]
- エルミはリセットゲーだし。
オートセーブついてないのにコイツ何言ってんの？
- 830 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 00:56:10 ID:nKvZsTIs]
- >>825
> 2にあったんだろうけどそのイベント1、2回ぐらいでしょ
いや2だと大分しつこかった
もっとも盗むのがいつも同じつぶらな瞳をしたリスなので、普通は学習する
いつまで同じネタやるんだろう……とつきあいのいいプレイヤーは毎回はまるが
もっとも世界樹の場合、糸の買い忘れで泣くことのほうが多いだろうな
つうかエルミにそこまで温かい目で見て、欠点をユーザ視点で調整してるんなら
世界樹にも同じ視点持てよ
所詮別のゲームなんだから、あり得べき楽しみ方も違うってだけだ
はっきり言って緊張感なんて似たり寄ったりというか
縛らなきゃエルミのほうがヌルいぐらいなのに、一方を無駄にたたくから
何言ってんだこいつってなるんだよ
- 831 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 01:23:31 ID:16u7VLnX]
- 自由度の高さはエルミのほうが上だと思うけど
自由度をどれくらい重視するかもプレイヤー次第だからな
よくエルミ側が「世界樹はパズル戦闘w」とか言ってるけど
パズル戦闘を楽しんでるプレイヤーにとっては
何を叩いてるつもりなのかもよくわからんだろうし
- 832 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 02:03:12 ID:FZJdVwwo]
- 勝手に縛りプレーとか決めるな、とか言いながら自分はエルミはリセットゲー、って決めつけてるし
頭悪いなコイツ
まぁ、世界樹の戦闘に緊張感無いとは言わんが、俺は例えリセット可にしてもエルミのほうが緊張感有ると思う
エルミやったこと有るヤツなら分かるが、初めての土地に行くと場合によっちゃ一瞬で全滅になる可能性があるし、限りなく低確率だがロストの危険性もある
骨のスリッパや寺院の回収とか救済策もあるが、リセットするヤツが多いってのはそれだけ危険も多く大きいってコトなんだよ
それにどこでもセーブ出来るのも、それがあるからこそセーブ不可エリアの恐怖感が増すんだが
実際エルミのセーブ不可エリアは戦闘キツい敵の出現率高いしな
エルミは世界樹と違ってマップが広いから奥まで潜ると息が続かん
第一危険性に対するベクトルが全く違う同士のゲームで言い合いしても無駄だろ
- 833 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 02:57:34 ID:zp0tvODi]
- 顔真っ赤ｗ
- 834 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 03:15:40 ID:k6JOtBuC]
- エルミは最初のダンジョンで全部出し切ったなって感じ
あの作り込みが続けば良かった
- 835 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 04:31:23 ID:e/c3g2Ma]
- 世界樹は見かけと違ってかなりシビアゲーだしなぁ
｢いともった？｣って注意書き作っとく伝統が出来たくらいだし
素材・アイテムも自分が調達しないと何にも入荷しないっていう
- 836 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 08:16:02 ID:fugmyB6I]
- とにかくあれだな、ようするにどちらも面白いんだなウン。
- 837 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 08:23:11 ID:FpIW8WjT]
- で、どっちが売れてんの？
2chのスレの勢いは世界樹>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エルミだけど。
一般人にはエルミの方が評判いいって聞いたことある。
オタク人気の世界樹、ライトユーザー人気のエルミってこと？
- 838 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/02/12(土) 10:20:58 ID:h44yS2kP]
- バグだらけな時点で世界樹は無いわ
あんなシンプルなシステムでなんでバグが出るんだ
- 839 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 10:34:29 ID:e/c3g2Ma]
- バグに関してはエルミも似たようなもんだけどな
- 840 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 11:58:59 ID:wuiKitFq]
- だって☆魚だもの・・・
よくエルミなんて名作を作れたよな。あの☆魚が
- 841 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 12:52:02 ID:nRguwa5O]
- だって☆魚というよりコミーの力だもん
「あの」の方の☆魚はコミー入社前の話がほとんどだし
- 842 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 13:26:34 ID:+MeY+ueL]
- そもそもとくに酷かったエンパ１と２はチームラだし
- 843 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 14:38:41 ID:e/c3g2Ma]
- 世界樹2はよく回収しなかったなあ
まあ開発費高騰、本数ハケないスパイラルなのは分かるんだけど
最近どの会社もデバック甘いよね
- 844 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 15:04:43 ID:2W9DVVWM]
- >>837
聞きたいのはどれなんだよｗ
売り上げは世界樹の方がずっと上。
ゲームの出来は両方良い。とはいえＤＲＰＧな以上どっちも一般人には勧めにくい。
どっちもオタ向け。世界樹は絵が乳臭い。
wizに近いのはエルミの方。こっちはテキストが悪ノリしてる。
- 845 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 17:24:10 ID:zp0tvODi]
- >>837
世界樹の迷宮Ⅱ 諸王の聖杯 145,421
世界樹の迷宮Ⅲ 星海の来訪者 139,576
エルミナージュⅡ 13,387
エルミナージュⅡ ＤＳ ＲＥＭＩＸ 6,373
- 846 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 18:42:29 ID:4RNabKCG]
- >>843
確かにデバッグ甘いな。
人件費を最優先に削ってるんだろうが、例えバグが見つかっても「仕様」で通そうとするし。
そのくせダウンロードコンテンツ販売みたいな小手先の錬金術で金稼ぎし始めてる。
そろそろいい加減にして欲しい。
- 847 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 19:42:23 ID:FpIW8WjT]
- いい加減にするもクソもそれが一番儲かるんだったらそうするのが正しい
きれいごと言って絶賛されるのはフィクションの中だけだぜ
- 848 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 19:54:01 ID:zp0tvODi]
- >>847
お前のレス、地獄のミサワのAAが似合いそう
- 849 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 19:58:49 ID:4RNabKCG]
- >>848
ただの荒らしに触らないほうがいいよ。
涎垂らして喜ぶだけだからwww
- 850 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 21:41:30 ID:e/c3g2Ma]
- デバックプレイって相当つまらないんだろうな
まあ世に出回ればすぐ見つかってしまうんだが…
専門家も人数には勝てないね
- 851 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 21:46:30 ID:cVqBIHW/]
- 世界樹2はあのテキストのまずさや独りよがりなバランス見る限り、
デバッグどころかろくにテストプレイもしてないんじゃねーの
一通りプレイすりゃ改善点はごろごろ見つかるだろうに
>>837
>オタク人気の世界樹、ライトユーザー人気のエルミってこと？
逆だな。萌え絵でライトユーザー取り込まなきゃ10万も売れない
- 852 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 21:51:48 ID:jeBLMAOr]
- 世界樹は絵柄からしてキモオタ臭いんだけど
エルミはエルミで内容がくっせぇ
- 853 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 21:52:08 ID:POXeWlf7]
- リリースされればデバッカーの数が数百万人になるからね。
だからって普通に有り得る状況下で起こるバグやいいかげんにしてほしいが。
- 854 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 22:28:24 ID:U9usEHvO]
- 小さなバグを修正したら深刻なバグを引き起こすこともある
ゲーム進行に支障がないようなバグの場合は後回しや無視されるね
- 855 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 23:24:58 ID:16u7VLnX]
- >>851
世界樹は２が一番面白かったけどね
１信者にはウケが悪いみたいで残念だよ
- 856 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/12(土) 23:36:21 ID:iw/Im86+]
- エルミはＮＰＣがいらないとよく言われるけど
その原因の大半はライバルパーティーだと思う
- 857 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/13(日) 00:11:30 ID:pou33Ou1]
- >>855
世界樹の2はバグのお陰で無駄に評判が悪い気がするな
1から見ると地味に改善されてる面も多いんだけど色々帳消しになってる
バランスはどっちもどっちかなー
2は殺られる前に殺れ杉
1はレベル差補正がすんごい嫌
アトラスゲーではありがちだけど、なんであんな糞システム標準装備させたがるんだか
- 858 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/13(日) 12:07:30 ID:wH8A06N0]
- ミルコパーティー初登場時とレイブレアはやりすぎだと思った
- 859 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/13(日) 19:15:31 ID:LI7SI3Si]
- エルミのⅠのテキストは程よい柔らかさで良かったが
Ⅱは完全に暴走。ラノベって言われるのが良くわかる。
- 860 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/13(日) 20:48:10 ID:ARqHBoXR]
- エルミから久々に世界樹やったらもっさりし過ぎててワロタ
- 861 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/13(日) 21:08:50 ID:pou33Ou1]
- 戦闘アニメ中A押しっぱなしでややマシになる
- 862 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/13(日) 21:26:42 ID:IRuJdSLG]
- 世界樹はメニュー画面開いて回復魔法使うのすら面倒になるモッサリぶり
- 863 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/13(日) 21:30:11 ID:ahW4Jw0A]
- いやいや、そのツッコミはない
回復はエルミのほうが2アクション多くてダルいから
- 864 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 00:30:25 ID:uzS4xQh+]
- ここまで語れるんだから、おまえら両方とも楽しかったってのが本音じゃねぇの。
とりあえずスレ眺めてエルミナージュ興味湧いたからやってみるわ。
- 865 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 00:38:33 ID:6N6FVjfY]
- 世界樹派だったけどエルミやってからエルミ派に変わった俺がいる
- 866 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 04:03:02 ID:XSI9N0dx]
- 世界樹はマップ書くのが新鮮だったな
オートマッピングじゃないのが不便に感じなかった
後半ダルくなったけどｗ
ダンジョンの雰囲気はエルミの暗い感じの方が好き
- 867 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 04:13:13 ID:rToYJU3C]
- 世界樹の雰囲気は良くも悪くもアニメ的だな
- 868 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 10:00:11 ID:ZmmXAixH]
- SQ123、エルミ12をフルコンプしてるけど、共通するのは3Dダンジョンゲーってだけで、
ゲーム性が違いすぎて、どっちが合うかは個人によるだろ
SQ：MAP、PT構成、戦闘はパズル要素が強く、全滅しながらそれを解いていく楽しさ
エルミ：まんまwiz 妄想キャラを可能な限り強くし、トレジャーハントをひたすら繰り返す楽しさ
お互いの欠点がお互いの長所になってるから比較にならん
- 869 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 10:17:06 ID:6fxDR02z]
- >>859
ラノベ馬鹿にすんな阿呆
- 870 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 10:49:00 ID:uzS4xQh+]
- >>868
＞妄想キャラを可能な限り強くし
最高だな。wizやった事無いしやってみる。
- 871 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 11:17:21 ID:Q0xI8ybt]
- WIZやったことないなら、WIZをやるべき
個人的に、WIZ#5＞リルガミンサーガ＞エルミ＞世界樹＞WIZ#6以降＞WIZ亜種
- 872 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 11:32:12 ID:kYeHCoSN]
- Wizをキャラ育成、アイテムハントゲーというのは俺は反対だ
Wizの楽しさは未知のダンジョンを探索するﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ感だろ
#5が名作なのはNPCとの取引やダンジョントラップや謎解きが充実しているからだ
そういう点ではエルミも世界樹もまったくWizに近づけてない
- 873 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 13:28:12 ID:miZ853yM]
- 世界樹はwizを目指しているわけじゃないんだから当たり前だろ
- 874 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 14:09:55 ID:7nTR4xj9]
- WIZの楽しさに関する限りまあまあ同意見だが
たぶん世界樹はもとよりエルミだってWIZとは違う場所に行こうとしてるんだから
近づけていなくて当たり前だと思う
- 875 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 14:57:06 ID:kYeHCoSN]
- それ言っちゃったら世界樹とエルミを比較する意味も無くなってしまうのでは・・・
- 876 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 15:06:52 ID:7nTR4xj9]
- たしかにそうだｗ
まあ昔のドラクエとＦＦどっちが好き？ぐらいの意味しかなさそうだな
- 877 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 15:21:12 ID:r8pslAhn]
- とっくの昔に廃れたwizを現代に復興させる為に
世界樹もエルミも相当に考え抜かれた作品だと思うよ。
それを＃５みたいなニッチなゲームに戻ってどーすんだよ
ああいう路線はノトノみたいに単発でやればいいんだよ
- 878 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 16:08:04 ID:mgIIkYiE]
- まぁエルミに関しては
殆どwizをコピーしてるだけだけどな
- 879 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 17:03:52 ID:r8pslAhn]
- >>878
システムはそうだね
でも本家のどの作品よりも配慮が行き届いてると思うよ。
＃５とかいくら面白くても人には勧めづらいでしょ？
- 880 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 18:52:03 ID:pJea32ds]
- wizの最高傑作は#8
#8から退化してる作品しかないのが現状
- 881 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/14(月) 22:28:18 ID:0BfbH2OH]
- 星魚のリソースがあったからWiz風なだけで、スクエニだったらDQ風になってたかもな、エルミ。
- 882 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/15(火) 00:41:44 ID:MBHMQb2r]
- そもそもリソースがなかったらエルミは出てないと思うぞ。
- 883 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/15(火) 00:42:17 ID:0R0NhvPN]
- 一応スターフィッシュの看板タイトルだよな、エルミナージュは
- 884 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/15(火) 00:54:51 ID:qEsl9IKw]
- っつーかエルミ抜いたらただのゴミゲーメーカー
- 885 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/15(火) 02:53:35 ID:qqYhi+X2]
- >>871
DSで出てりゃやりたいけどなぁ・・・
リルガミン3本合わせて出してくれんかな～
- 886 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/15(火) 03:38:17 ID:AOBqfUf5]
- リルガミンサーガってのは最初から3本で1パックだ
しかし、このスレは忘れた頃に伸びてくるな
- 887 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/15(火) 15:55:32 ID:GYaqEglp]
- エルミは相当ウィザードリィを意識して作ってるのが端々に分かる
- 888 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/15(火) 16:04:56 ID:pyIG3Lt3]
- 意識も何も元々Wiz作ってた会社だしな
エルミもWizのタイトルつけて出すつもりだったのが版権買えなくて断念したんだろう
- 889 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/15(火) 17:34:18 ID:uLD/3WAb]
- でもwizだったら新人の小宮山にここまで任せなかっただろうな
- 890 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/15(火) 22:52:35 ID:GYaqEglp]
- このご時世に何でDRPGなんて売れないの作ろうとするのか分からん
- 891 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/15(火) 23:42:41 ID:bfRkh+9j]
- 単に仕様で言えばxth仕様が入ってるPS３ルネサンスよりwizなんだよね
- 892 名前：885 mailto:sage [2011/02/16(水) 06:17:44 ID:6V8r75m3]
- >>886
おお、そんなのが出てたのか＜リルガミンサーが
全然知らんかったｗ
PC版のwizやってた俺には朗報だわ
（DS版が出てたら最高だったが・・・）
中古探してみるか
- 893 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:51:53 ID:f9faabp2]
- 世界樹って何が面白いんだか分からんが
やってるときは面白いな
やっぱ階層の敵の撃破自体が熱いんだろうけど
- 894 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/17(木) 02:17:47 ID:IsACtVsF]
- B1Fや新しく入った階層での厳しさはかなり面白い
- 895 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/18(金) 17:10:40 ID:/xL+6/Pj]
- 面白いというか居心地の良さだと思うな
空気作りは本当に良い
- 896 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/18(金) 20:31:21 ID:9kZe07e9]
- ダンジョンの色使いが明るいし開放感あるからな
オーソドックスな日本製ファンタジーの感覚
- 897 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/18(金) 20:51:18 ID:aQH05q0S]
- ダンジョンの見栄えというか、見晴らしがいいのは結構でかいよな
世界樹やった後にエルミやると最初は暗い洞窟から始まるのもあって、慣れるまではキツい
- 898 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/18(金) 21:25:37 ID:18BOrhuX]
- エルミの埋め尽くしMAPは
何もないとわかってて袋小路進んでMAP埋め作業するのがキツい
- 899 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/18(金) 21:31:38 ID:gIdlWn4/]
- >>897
閉塞感が大切で云々、と言い出す層も多いから難しい所だな
- 900 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/18(金) 22:39:56 ID:7TWYgZGg]
- >>897
暗さは寧ろ足りないくらい
- 901 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/19(土) 05:52:14 ID:4s3BQ0PV]
- 明るいマップ暗いマップ
両方もうちょっと強調した場所がほしい
- 902 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/19(土) 14:13:15 ID:RRBxLc2/]
- ＳＱⅠは各階層に特徴があってはりつめた空気もあって探索に没頭できたな
良い質感を持ってた
- 903 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/20(日) 00:20:24.05 ID:J3WYzFcU]
- 探索と育成を重視する人には世界樹はオススメなんでねーかな
- 904 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/21(月) 15:30:39.55 ID:1QXw81Lm]
- >>903
…え？www
- 905 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/21(月) 18:58:46.32 ID:qPjPoeik]
- まあ確かに世界樹の探索は
3Dダンジョン物では下の中ぐらいのレベルだよな
- 906 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/21(月) 19:00:28.47 ID:rnHvxY/R]
- 育成重視にオススメの世界樹の迷宮Ⅰ！
転職もできないし
レベルも70までしか上がらないんだ。うん
- 907 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/21(月) 19:11:21.90 ID:6ezQuR4R]
- 最強キャラを作りたいならエルミ
決められた枠の中でスキル構成を考えたいなら世界樹
- 908 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/21(月) 21:55:12.05 ID:3C2NslH0]
- 役割をきっちり定めたロールプレイに特化してる感じがする世界樹は
- 909 名前：885 mailto:sage [2011/02/22(火) 02:14:51.06 ID:zRLn5axx]
- >>906
だからといって、レベルが1万とか超えるゲームもどうなのかとｗ
現実離れしすぎてて引くわｗ
- 910 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/22(火) 02:37:59.21 ID:auhBxHhH]
- エルミは錬金が要らないな
- 911 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/22(火) 06:09:00.87 ID:6x2dwGzE]
- エルミは体力どれだけあってもすぐ首ちょんぱされてしまいます
レベルが10倍低いライバルパーティにボコ殴りにされてしまいましたが
その一方神クラスのまさに神影である1300レベルクラスの奴らには勝ててしまいます
よく言ってる意味が分からないと思いますがそんなゲームです
- 912 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/22(火) 10:08:19.87 ID:IEUoPDxZ]
- wiz系統でストーリーをメインに置かれるとストーリー終了後はやる気しなくなるからほどほどにしてくれ
だからといってエルミみたいなおおざっぱゲームシステムは勘弁。
世界樹のようなやりこむ部分少ない＆相手するのがバカらしい相手ばかりのも勘弁
- 913 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/22(火) 18:33:59.34 ID:Rn/5SJtn]
- 個人的には、世界樹にもラスボス強化システムを設けてほしい。
ストーリーの最後の敵なんだから、強くしてもらわなきゃ印象に残らん。
モンスターの絵使いまわせれるしなんでやらんのかな
- 914 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/22(火) 18:55:29.48 ID:zRLn5axx]
- >>911
なんか分かったような分かんないようなｗ
でもエルミは種族や顔グラが色々選べるとことか
レアアイテム収集なんかが良さげだなぁ。
いつかやってみようかな！？
- 915 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/22(火) 19:26:40.24 ID:dE3sgduX]
- エルミのラスボスって強くなんの？
前列に出る前にブッ殺しちゃって
魔物図鑑で初めてその姿を拝んだよ
- 916 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/22(火) 21:37:02.47 ID:vIyd5Mye]
- １，２とも特定の条件を満たせば急激に強くなる
- 917 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/22(火) 21:45:00.25 ID:uRZ8l7Oz]
- >>907に同意
面白さのベクトルが違うわな
- 918 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/23(水) 01:58:13.10 ID:0PVkJncp]
- >>915
真ウルナと四賢者一行マジ鬼畜
神影なんてあいつらに比べたらスライムみたいなもん
- 919 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/24(木) 05:03:51.02 ID:1YPP3Qnu]
- 真ウルナはマジでやばい
レベル1でダイアモンドドレイクに挑んでるような
絶望的に｢強さ｣が違う
一言で言うならレイプされてるって感じ
奇襲されて1ターンで死んだわ
首スパンスパン飛んでコンボ決められてレア武器防具破壊されて墓場に逝った
- 920 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/24(木) 23:03:46.00 ID:IHQVIcvw]
- レベル200くらいになって
そろそろ神影も余裕だな、いっちょ真ボス行ってみっか
→お供すら倒せない
- 921 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/24(木) 23:08:20.47 ID:L/VX7Qja]
- ケンタ道場に篭る
↓
作業がむなしくなる
- 922 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/25(金) 03:09:51.10 ID:PcpV+4S3]
- 世界樹しかやってない奴に真ウルナと戦わせたい
まず攻撃が全く当たらない
異常に攻撃される、親の敵のように襲いかかってくる
首ハネまくるｗキンキン自軍が消えていく(1ターン内に)
気がついたら何人か状態異常かかってる
もちろん武器とか伝説級の武具が壊されてる
しかも…ターン終了時に全員全快させてんじゃねえモグラあああああああッ！
- 923 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/25(金) 07:02:35.41 ID:auHIPDd1]
- >>922
＞もちろん武器とか伝説級の武具が壊されてる
エルミやったことないんだが、これって壊されたら終わりなの？
それとも修理出来るとか？
終わりだったらきついなｗ
- 924 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/25(金) 08:34:55.14 ID:Y/zjKMUD]
- 装備破壊は連金呪文一つで簡単に全員全回復。戦闘中でも。
でもな、無策だと毎ターンマハマン使っても勝てないから安心してくれよな。
- 925 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/25(金) 12:44:42.63 ID:UdW6sz01]
- 真ウルナの強さって
本体５割
モグラ４割
その他３匹が１割 位だからな
犬、梟、海月だけならダンタリウスで蹴散らせるが、モグラが難易度を大幅に上げている
- 926 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/25(金) 19:36:51.94 ID:8uSLbk9e]
- ガチで戦ったとして、物理変幻効いて行動順も決められるDS版はまだいい
変幻効かないPSP版は悪夢
- 927 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/25(金) 23:43:22.56 ID:oPTHYnu0]
- 真ウルナはボス格付けスレでもトップクラスにいるし、
そりゃ強いわ。 ところで栞11枚所持して勝ったプレイヤーっているのかね
- 928 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/26(土) 00:00:01.11 ID:lH2GBed/]
- 味方パーティーのほうがそれを上回るチート性能だからねぇ。
- 929 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/26(土) 00:26:06.81 ID:wgWQnlk0]
- 真ウルナはウィザードリィ関連除いたらほぼトップの強さだしなあ
- 930 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2011/02/26(土) 16:56:57.93 ID:NN6A3mvQ]
- エルミにサブクラス採用したらどうかな
レベル１００以降はメインクラス以外に
レベル１からもう一つ分のクラスが選択できるとか
大魔公から神影までのレベル３桁から４桁までダレルから
- 931 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/26(土) 17:07:27.66 ID:7C1uAoOR]
- 今のバランスのままやったら全員燕返しだな。
楽しそうですね。
- 932 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/26(土) 17:14:46.88 ID:oUdxvFAC]
- ＞レベル１からもう一つ分のクラスが選択できるとか
つまり今のシステムで１人につき２人分の経験値が必要になるわけか。
余計ダルいだけ。
- 933 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/26(土) 22:38:02.38 ID:krW28x/7]
- 購買意欲がそそるのはダントツでエルミ世界樹の絵はキモい
- 934 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/26(土) 23:35:36.98 ID:FMkI5HSN]
- ダンジョン、グラ、共に暗いジメジメ感はエルミの方があるな
世界樹は常に明るい
戦闘は世界樹の方が面白いかな
エルミは宝箱のワクワク感がいい
キャラ育成は世界樹
- 935 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 00:00:06.93 ID:u+79ZiLC]
- 世界樹に戦闘後の宝箱があればな
世界樹のバランスで解錠作業がしたい
- 936 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 00:27:04.82 ID:f3dkugN0]
- >>934
世界樹と比べるのなら分からんが、暗いジメジメ感はまだまだ足りぬ
エルミはやっぱアイテムだよな。街に帰るのが楽しみで仕方がない
- 937 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 00:33:13.90 ID:3hmdJNg1]
- エルミスレと住人かぶりすぎ
せめてID変えるとかしてくれ見てて悲しいから
- 938 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 03:49:25.57 ID:xcNnQr43]
- >>936もっと陰鬱なダンジョンに潜りたいよな
あの宝箱とアイテム収集は本当中毒になる
- 939 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 07:22:31.20 ID:SOFhhv2l]
- >>933
>>672とか見たら、明らかにエルミの方がキモいと思うが
- 940 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 12:31:51.64 ID:JgNG/h39]
- 世界樹は絵がキモいから問題ない
- 941 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 12:38:20.88 ID:ExnvJusF]
- 絵がキモイ世界樹と
テキストがキモイエルミ
二つ合わされば・・・！？
- 942 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 18:40:02.44 ID:tH/hiJGY]
- ととモノ誕生！
- 943 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 18:46:44.35 ID:KSS73Ac+]
- ととものを作るためにはゲームバランスの糞さを加えて三身合体させる必要がある
- 944 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/28(月) 00:10:13.78 ID:l8q4TglB]
- で、合体事故が起きたのがノトノなんだな
- 945 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/28(月) 07:52:35.93 ID:ttbM5o+A]
- Dドレイク様も合体させようぜ
- 946 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/02/28(月) 12:01:39.19 ID:93xG0bV6]
- >>942
マジでそれだから困るｗ
- 947 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 13:13:28.35 ID:lIY9h+yu]
- ｢どこでもセーブ｣が無かったらなぁ…
これだけでヌルヌル確定になる…
- 948 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 15:11:19.84 ID:jMaMCYW1]
- 使わなきゃいい
- 949 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 16:38:49.18 ID:vNl3LpEb]
- 世界樹は小さくまとめすぎて今後の発展が見込めない。チマチマするのはたのしいけどさ
エルミは同人レベル、いや同人作ってる人に失礼か。中学生のオナニーをなんとかしないと無理
- 950 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 21:13:53.34 ID:/rsJVr9x]
- このスレって基本的に世界樹とエルミ２の比較になってるよね
エルミ１も忘れないであげて…てか、テキストにうるさい人は１やればいいじゃん
- 951 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 21:27:14.09 ID:plscdTKM]
- だまれ
- 952 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 21:28:01.74 ID:plscdTKM]
- すいません誤爆しました
- 953 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 22:09:30.91 ID:uRjx4GdG]
- すいません
↓
すみません
- 954 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 12:51:06.29 ID:IhNEZf9h]
- すいません
↓
すいやせん
- 955 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 18:10:16.91 ID:6HQ0rxKx]
- すいません
↓
すってます
- 956 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 02:43:45.25 ID:TGqyGcmn]
- 世界樹がエルミに勝ってる所は何もない
- 957 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 03:01:42.35 ID:l152DLg8]
- ・売り上げ
- 958 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 10:22:58.06 ID:KD6DpxOP]
- エルミナージュはテキストが終わってる
もう本当やばい
死ぬ
おぞましい
鳥肌が立っ
マジで書いてる奴クビにしろ、と思ったらそいつがスタッフのメインだったｗ
- 959 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 11:40:09.19 ID:WV6OIOYC]
- 使わないとかじゃなくていつでもセーブが実装されてる時点で萎えるからな…
あ～しくった！はいリセット( ・∀・)つ
- 960 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 14:05:50.31 ID:Nz2sPCco]
- 売り上げって…
まあ、いい年してよくあんな宮崎勉御用達みたいなキモいパケレジに持っていけるよな
売り上げの多さ＝キモオタの多さってことかｗ
モンスターはともかく、キャラは幼児趣味丸出しで萎えるわ
- 961 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 15:10:17.19 ID:CHF7x1ja]
- プレイヤー増えて欲しいのは解るが他の作品を貶めるような書き込みはやめろ
アマゾンとｍｋにも似たようなのが居るがユーザーの質が低く見られるだけだぞ
>>956 >>960
せめてＩＤを変えろ
出来ないなら二度とエルミスレに来るな
- 962 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 15:31:13.38 ID:1JW+2GHb]
- スレタイからして、そういう低俗な輩の隔離スレだと思ってたんだけど
違うのか？
- 963 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 17:00:42.50 ID:Nz2sPCco]
- >>961
＞>>956 >>960
＞せめてＩＤを変えろ
＞出来ないなら二度とエルミスレに来るな
はぁ？なに言ってるか分かんないｗｗｗ
- 964 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 17:04:19.08 ID:Nz2sPCco]
- >>962
「ちゅうさいやくに入ってるボクかっこいい！」
…って言いたいだけの低俗な自治厨だから、このスレに沸いてきても不思議じゃないよｗ
- 965 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 17:14:35.25 ID:Nz2sPCco]
- まぁ、どうでもいいや
とりあえず>>961は
＞せめてＩＤを変えろ の意味と
＞出来ないなら二度とエルミスレに来るな 俺がいつどこのエルミスレに行ったか見てる人間全員に分かりやすく説明しろ
それが出来ないならお前がハナから２ちゃんに来るな
ちなみに俺をお前のようなエルミ擁護厨と一緒にすんなよ
世界樹の絵が気持ち悪いのと同じくらいエルミはシナリオが気持ち悪いと思ってんだからｗｗｗ
- 966 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 18:08:42.47 ID:cgsS0S3u]
- テキストが気持ち悪いっていうなら理解できないこともないが、シナリオが気持ち悪いっていうのははじめて聞いたな
- 967 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 18:25:30.19 ID:Nz2sPCco]
- >>966
あ。それだｗｗｗ
被害妄想のキチガイに引っかかって頭に血が上ってたな。スマンｗ
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