一条ゆかり9～有閑倶楽部・プライド～

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一条ゆかり9～有閑倶楽部・プライド～

1 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/02 23:14 ID:???]: デビュー作から最新作、ついでに作者の話題まで、
一条御大に関することなら何でもＯＫ。
引き続きマターリとまいりましょう。

前ｽﾚはｺﾁﾗ↓、過去ｽﾚは>>2へどうぞ

【生涯現役】一条ゆかり8～有閑倶楽部【引退勧告】
comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1038994010/l50
2 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/02 23:16 ID:???]: ■過去スレ■

【生涯現役】一条ゆかり７～有閑倶楽部【引退勧告】
comic.2ch.net/gcomic/kako/1027/10276/1027606738.html
★★一条ゆかり6★★～有閑倶楽部虎の巻
comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10198/1019832821.html
★★一条ゆかり5★★～有閑倶楽部あらかると
comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012004671/ （html化待ち）
有閑倶楽部その４・一条ゆかり
comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10024/1002483513.html
有閑倶楽部その３・一条ゆかり
choco.2ch.net/gcomic/kako/995/995706604.html
有閑倶楽部って・・・その２
salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986525910.html
有閑倶楽部って・・・
salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976652661.html
★★★有閑倶楽部って、まだ続いてるの？★★★
piza.2ch.net/gcomic/kako/965/965906710.html
☆★☆有閑倶楽部☆★☆
mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961743518.html
3 名前：花と名無しさん [03/05/02 23:18 ID:sF+2Pyw/]: ２げっと？
4 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/02 23:46 ID:???]: ４げと
5 名前：嬢 ◆eMz7S0gCho mailto:sage [03/05/02 23:54 ID:???]: 「砂の城」を読んだわ。
鬱になったわ。
6 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/03 00:43 ID:???]: >>1
おつかれー
7 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/03 01:17 ID:???]: 漏れは有閑倶楽部大好きなんだな
小学生で本集め初めて高校くらいでやっと理解できるようになったな
今また読み返してるけどやっぱりスキだと思いますた
8 名前：花と名無しさん mailto:age [03/05/03 05:59 ID:???]: 御大なくして私の漫画人生は語れないー
9 名前：花と名無しさん [03/05/04 00:54 ID:21lJ0lyP]: 腹黒ﾁｬﾝの巻き返しがあるんだろうか？
次回どういう展開になるのか読めない。楽しみ。
なんだかんだ言って塩ﾀﾝは恵まれとる。
10 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/04 01:59 ID:???]: >>1
乙かれー
11 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/04 11:59 ID:???]: 1さん乙！

最新号のプライド、本当に面白かった。
このノリ、ワクワクが、ラストまで持続するといいなあ･･････
無理矢理まとめようとして楽しくない漫画になるのはｲﾔｿ。
それでも、強引にでもまとめちゃえるのが、御大のスゴイところなんだが。
12 名前：花と名無しさん [03/05/04 14:08 ID:09H5AGca]: 砂の城、コンビニで立ち読みしてたら不覚にも涙が・・・。（泣
13 名前：嬢 ◆eMz7S0gCho mailto:sage [03/05/05 00:57 ID:???]: >>12
あれを立ち読みするなんて根性あるわね。
14 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/05 11:59 ID:???]: >>13
ワタクシは５日分割で立ち読みしてしまいました。
同じく泣きながら。
15 名前：花と名無しさん mailto:age [03/05/06 18:58 ID:???]: >>14
そこまでするなら買いなさい…
16 名前：花と名無しさん [03/05/06 21:45 ID:cg3NmT1C]: マジで腹黒ちゃんの本名なんだっけ…
ガーン…いいかげんちゃんと覚えなくっちゃぁ
冷酷で打算のみの紫の薔薇の人をはさんで
腹黒いマヤと無垢な亜弓の戦いみたいでイイ！！！
17 名前：花と名無しさん [03/05/06 21:52 ID:w+bAAx5C]: もえ
18 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/06 22:06 ID:???]: 緑川萌ざんす。＜腹黒ﾀﾝ
19 名前：花と名無しさん [03/05/06 22:21 ID:++2v5XTp]: やっと読めた。蘭丸たんﾜﾛﾀよ！　
やっぱりあんたは美童のＤＮＡを持つ男だね（ｗ
20 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/06 23:17 ID:???]: でも腹黒チャンより、あの眼鏡男の方がよっぽど腹黒そう。
腹黒ちゃんは結構泣き虫さん。
21 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/06 23:50 ID:???]: >>20
腹黒ﾀﾝはホントはいい子なんだよねえ。
このスレでは腹黒ってことになってるけど（ｗ
どうも、私はあのメガネ社長は好きじゃない。
まぁ、まだこれからどうなってくのかは分からないけど。
22 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/07 08:48 ID:???]: >>16
＞腹黒いマヤと無垢な亜弓の戦いみたいでイイ！！！

言われてみれば確かに・・・
元ネタがあったのね・・・
23 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/07 11:09 ID:???]: 元ネタと言うより
ドキュンな家庭環境の少女とお嬢様が対立って
昔の少女漫画によく出てこなかった？
一昔前の王道
24 名前：花と名無しさん mailto:5 [03/05/07 11:24 ID:???]: ＞21
本とはいい子でも「あなたの母親はあなたのせいで死んだのよ」
なんてことが言える人間はいやだ。
たとえそれが事実でもいっていいことと悪いことがある。

人間の魂売り渡したからやっぱり腹黒ﾀﾝで十分だと思う。
25 名前：bloom [03/05/07 11:27 ID:ezwei2lI]: homepage.mac.com/ayaya16/
26 名前：16 mailto:sage [03/05/07 11:49 ID:???]: 腹黒たん…もとい萌えたんは
苦労人ゆえのハングリー精神がィイ！
負け組だった頃の「いい人、いい子」を
脱ぎ捨てた本気っぷりが好きだ～
ただの当て馬系悪者では終わってほしくない。
でも
その本気を呼び起こさした塩たんもｽｺﾞｰ

どっちが好きか、と言われると塩たん派なのだけども
27 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/07 12:01 ID:???]: ハラ黒嫌いだ…
28 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/07 17:04 ID:???]: 塩タン最初は嫌われキャラになるかと思いきや、結構人気だね。
私も塩タン派なんだけど。
あのまっすぐに育てられた人間性はいいな～と思う。
腹黒たんは、頑張ってるなあと思うけど、やっぱりコンクールで塩タンに
酷すぎること言ったからね・・。
動揺させるにしても、別のことだったら、そこまで反感買わなかっただろうに。
29 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/07 18:37 ID:???]: 漏れも腹黒たんだめぽ。なんか思い込み激しそうで怖い…
根はいいコだと思うんだが。塩たんはあの高飛車な所と可愛い所の
ギャップがいいと思いますた。やっぱ塩たんｲｲ!!
30 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/07 19:08 ID:???]: コンクールであそこまでの事を言われなきゃいけない理由ってないよね
（勝利うんぬんはあるけどさ）
ってか腹黒が塩たんを妬んだのが始まりでさー
イイコもなにもって感じ。
この先も好きになれないだろうな～砂の城の女のコと同じく（藁
31 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/07 20:51 ID:???]: 漏れも潮タン派。腹黒タン、髪型おかしいよー。どこで髪切ってんだYO!
32 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/07 22:58 ID:???]: ビンボーだから自分で切っているんだよ、きっと（ｗ
33 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/07 23:02 ID:???]: 腹黒たん微妙・・・。
ミルフィ（砂の城の女の子ね）子供の時は嫌いだったけど
３０過ぎてから読み返すと女の子の総体図だなぁと
素直なんだなぁと。ちょっとスキになった（哀れみ含む）
まぁこれからだ。楽しみだね。
34 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/09 19:09 ID:???]: 焼き肉スレに見えてくる・・。
35 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/09 23:41 ID:???]: 腹黒ちゃん。腹黒く生きていこうと決心したならメソメソ泣くな。根性入れろ。
36 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/12 23:45 ID:???]: がんばれ！（何を？）塩ﾀﾝあげ
37 名前：花と名無しさん mailto:age [03/05/12 23:45 ID:???]: 上がって無いじゃん…
38 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/13 12:53 ID:???]: 女装でピアノ、なんかデジャヴュ…と思ったら
「星降る夜にきかせてよ」のローリエじゃん。
ローリエはヴォーカルだったけど。
39 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/13 17:35 ID:???]: 天ツラのヘタレな終わり方でもうだめかと思ったけど新連載はいい。
一条流ドラマがちゃんとある。
スタンスが変わらないのって偉いなーと思う。末期ー先生と違って。
40 名前：花と名無しさん mailto:age [03/05/15 04:27 ID:???]: あげげっ！
41 名前：花と名無しさん [03/05/15 06:13 ID:w4fwefsI]: >>33
私もミルフィは女の子らしい女の子だと思う。
良い人すぎるナタリーよりも、ミルフィの方が気持ちは理解できる。
42 名前：花と名無しさん [03/05/15 12:19 ID:WW3GXC8Y]: 初心者なので散々がいしゅつだったらごめんね。
砂の城、私も改めて読んだんだけど、フランシスの学生寮に入ってからの
いざこざの話、思いっきり「トーマの心臓」ぱくってたんですね！
当時は気が付かなかった･･･。
43 名前：花と名無しさん [03/05/15 16:34 ID:w4fwefsI]: >>42
私も今知りました。ありがとう。
44 名前：花と名無しさん [03/05/15 22:01 ID:ArT6Strr]: トーマノ心臓知らないガキには気にならなかった。
45 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/15 23:26 ID:???]: 星降る夜にきかせてよの初めの方と
おおやちきさんの漫画の初めの方が
そっくりなのを読んだことあったん
だけど（主人公の女の子が寮を追い
出されるまで）、あれは親しかった
からわざとそうしたんだろうか。
46 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/16 09:05 ID:???]: >>42
トーマの心臓に限らず、全寮制の坊ちゃん学校に入るって設定だと
大抵そういったエピソードって出てくると思われ
オルフェスの窓もそんな雰囲気あるし
日本でも摩利と慎吾とか、そんな雰囲気だよ
47 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/16 14:05 ID:???]: >>46
そうそう、全寮制の作品って大概あんな感じになるね。
ただ、トーマの心臓とは似ていると思う。
たとえば制服とか・・・。
48 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/16 14:35 ID:???]: ２０年くらい前のマンガって、やたら全寮制って設定流行ってなかった。
主要人物が全部そろってるから、動かしやすいんだろうけど。
49 名前：花と名無しさん [03/05/17 02:03 ID:8ZTivYN3]: >>48
当時の現実の生活はちびまる子な訳で、少女漫画の中は夢の世界だった。
全寮制はブルジョアの象徴だもんな。
今の少女漫画はリアルで萌えがない。日本が先進国になってしまった弊害（ｗ
50 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/17 02:33 ID:???]: ちびまる子な生活…

ﾜﾗﾀ
51 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/17 08:22 ID:???]: ちびまる子な生活・・・その通りかも（ｗ

で、小銭にぎりしめて少女漫画買って、伯爵やら華族の出てくるマンガ見て
スノッブな雰囲気に浸ったのね・・・と。
３０年くらい前のマンガになると、
お金持ちのお嬢様と、貧乏少女の対決話になるのかな？
（星飛雄馬と花形みたいに）
52 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/17 10:23 ID:???]: >51
30年前じゃないけどその典型がガラスの仮面でわ
53 名前：51 mailto:sage [03/05/17 11:27 ID:???]: ｼﾏｯﾀ、30年前でなくても、
「プライド」が、お金持ちのお嬢様と貧乏少女の対決話だ・・・。
54 名前：花と名無しさん [03/05/17 12:35 ID:8ZTivYN3]: 萌ﾁｬｿも、貧乏だけなら良かったんだけどね。
母親がＤＱＮというのが一番の悲劇。
貧乏だけならぐれないよ。
55 名前：花と名無しさん [03/05/17 15:24 ID:cBsMzRsw]: そんな母でもイイコだったんだよ。「多くは望まない」みたいな。
塩タンの「ねたまれても困る」とか清四郎もどきの発言とかで引っ込み思案は辞めたんだね。
ﾁｮﾄ極端だけど。
私はいいと思うよ,今まで何も持ってなかった子がどうやってどこまで上っていくのか楽しみだ。
56 名前：bloom [03/05/17 15:26 ID:E+wU8/42]: homepage.mac.com/ayaya16/
57 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/17 17:04 ID:???]: 心情的には塩ﾀﾝ寄りなんだけど
物語的には、萌ﾀﾝがのし上がって成功するほうが
話としては盛り上がるよなぁ。
わたしも萌ﾀﾝがどうやってどこまで上がってくのか
楽しみだ。
58 名前：42 [03/05/18 14:22 ID:CLw5WWe2]: >>46 うーんでもちょっとあれは露骨にパクリ過ぎでは？
おかたい優等生の寮長、母親が浮気して出来た息子は喫煙者で不良、
その死んだ弟なんて、まるっきりトーマと一緒の髪型だし･･･。
フランシスの無断外出、寮長が落ち込んでる図書室の構図、
最後に寮長が転校する設定、餞別の品が盗品とか、きりが無いくらい。
有閑倶楽部の巻末でトーマの心臓についてちらっと書いてたよね。
ファン故にやっちまったって事なのかなあ？
59 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/18 17:51 ID:???]: お金持ちのお嬢様と貧乏少女がライバルで
お嬢様は突然貧乏のズンドコに落ちてしまう…
こんな手垢がベタベタで風化してしまったような設定を
今、この時代に大人向けのコミックで蘇らせて
しかも面白いってのは凄いと思う。
女王の面目躍如！…かどうかは終わってみるまで不安だけど
消防時代、信者だった気持ちが戻って参りました。
久しぶりにコミックス買うつもり。早く出ないかな。
60 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/18 19:42 ID:???]: 同意！
このベタネタを料理して、しかも面白いところが女王様の腕だと思う。
毎連載、初期設定では「うわあ…今更そんな、、、」と思うのに、
いつの間にか気付いたらコミックが待ち遠しい罠（ｗ
61 名前：花と名無しさん [03/05/18 20:32 ID:NHj1eNts]: つまり、真珠祭りをコミックでもやって欲しいニーズがあるのね。
そういえば、こういう話を思い出した。
温帯は最初はデザイナー等好きに書いていたけど、
昼メロについついはまってしまい、そのことがきっかけで
砂の城を描くことになったらしい。
文庫のあとがきで、松苗あけみが温帯と大奥ドラマにはまった話もあったし、
ベタなドラマルーツというのは温帯コミックのツボかも。
62 名前：花と名無しさん [03/05/19 09:13 ID:2gnwjxcn]: 中古で買った「砂の城」を読んだんだが、なんで最後にナタリーは死んじゃったんでしょう？
死因を教えてください。
意味がわかりません。

P.S.
ナタリーって美人として描かれてるけど、痩せこけてて男好きする顔じゃないよな。
それと精神異常が日常茶飯事なのはちょっと笑える。
63 名前：花と名無しさん [03/05/19 09:15 ID:2gnwjxcn]: 今調べたら、前々スレでも話題になってますね。
上の質問忘れてください。
64 名前：花と名無しさん [03/05/19 09:19 ID:2gnwjxcn]: ナタリーの死に方は
助かるように見せて最後の最後で死なすという卑劣な描き方だったけど、
やっぱこのまま一生幸せでいる様は想像できないからしなせちゃったのかな。
だって
女が４０の時、男は２４。
女が６０の時、男は４４。
ナタリーは精神が弱そうなんで、絶対狂ってるでしょうね。
65 名前：花と名無しさん [03/05/19 23:05 ID:L2bFA5go]: >64
温帯だったら絶対狂わないんでしょうね（ｗ
66 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/19 23:08 ID:???]: >>65
当たり前じゃん（ｗ
67 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/20 08:15 ID:???]: 腹黒ちゃん、人気ないなぁ・・・
確かにコンクールの時の壇上のアレは無いと思うが、勝負の世界なんだから
あれくらいでへこたれる塩ﾀﾝはやっぱ情けなかったぞ。

今までの漫画だったら、貧乏ﾀﾝが主人公で金持ちﾀﾝがライバルって設定なのに
塩ﾀﾝが主人公で腹黒ﾀﾝがライバルだから、腹黒ﾀﾝの腹黒さが目立って仕方ない。
しかも、実力も塩ﾀﾝが上なんでしょ？腹黒ﾀﾝ、最初から勝ち目ないじゃん・・・

せめて、腹黒ﾀﾝが塩ﾀﾝを上回る実力を持っていればもっと楽しい勝負も
見られるかもしれないけどさー。

ちなみに、「恋のめまい　愛の傷」（だっけ？）久々に読んだら
面白かったー。あれをフジの昼メロとかでやって欲しいよ。
昔読んだ時は、兄ちゃんすごい嫌な奴とか思ったけど、今読み返したら
兄ちゃんが１番いい男じゃん。とかｵﾓﾀ。
68 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/20 12:30 ID:???]: >>67
勝負の世界かもしれないが、潔く実力で勝負しろよ・・それで勝って誇りを持てるのか？？
と思ってしまう私は体育会系の女・・。
汚い手を使うにしても、親ネタはスポーツマンシップに反するよ。スポーツじゃないけどさ。

恋のめまい、私は連載当時はとても嫌いだった～
でも今なら面白いのかな。砂の城も今では面白くなったし。
また読んでみよー。
69 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/20 13:12 ID:???]: さわこがリリコソプラノってことは、娘もそうなの？
腹黒ﾀﾝもそうなの？

音楽詳しい香具師、どんなもんでしょう？
70 名前：花と名無しさん [03/05/20 13:35 ID:ezFZxsLl]: 温帯がどの程度オペラに詳しいかわかりませんが、
腹黒タンが最初に歌ったミミのアリアはリリコ（軽めの声）
塩タンが歌ったトスカのアリアはリリコスピント（やや重）
腹黒タンの次の歌マクベス夫人はドラマティコ（重い）
でつ。
通常リリコの人は重い曲を歌ってのどを潰さないように気を付けて
レパートリーを広げてゆくのだけど、漫画の演出上、腹黒タンに
重い曲を歌わせて意外性を出させてまつね。

それにしても温帯とオペラ、いつか出会う組み合わせだったのね。
あれ以上ドラマチックな非日常ゴージャス空間はないもんなー。
71 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/20 19:37 ID:???]: >>67
うん、兄ちゃんはイイ男です。私は琳派なのでｳｻﾞくてしょうがなかったけど
読んでいくうちにｶｺｲｲと思うようになった。

ところで、フジの昼メロだけは勘弁してください（ｗ
砂の城の苦い記憶が…
72 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/21 15:07 ID:???]: 砂の城昼メロはひどかった・・・。
あれのどこが砂の城？？？って感じで。
日本を舞台にしたからって、あれはねーだろー・・。
73 名前：69 mailto:sage [03/05/21 18:48 ID:???]: >>70
thx。
ｽﾏｿ、もう一つ教えてちょ。

オペラ界はドラマティコが華になって
リリコソプラノだと大して大きい役もなく、トップスターにはなれないの？
腹黒ﾀｿみたいに両方歌えちゃうものなの？
74 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/22 00:28 ID:???]: 砂の城の昼ドラ見て続きが知りたいと思い
本屋で２巻を購入。しかし読み終わる頃まで
「いつ舞台が日本に移るんだろう…？」と思ってました。
75 名前：?X???F?g???i?E?G?t?????? [03/05/22 09:35 ID:/TLBGZ9c]: >74
面白すぎ。朝から大笑い

>73
リリコは可憐な村娘とか女中とか若い娘の役が多くて
ドラマティコ、スピントは女王や非業の美女等が多く、
人気のある演目は主にスピント、ドラマティコに集中
してます。もちろん人気のある軽いリリコの役もあります
が、超高音域とコロラトゥーラと呼ばれる超絶技巧でも持
たない限りスターになるのは難しいようです。有名なオペラ
のソプラノ役、椿姫、蝶々夫人、アイーダ、ワルキューレ
とかは皆スピントより重い声です。
声の軽い人が無理に重い役をやると大抵ノドを潰して
引退するはめに。なんか腹黒タンこの地雷踏みそう…
76 名前：花と名無しさん [03/05/22 09:51 ID:mOaBmWUE]: >75
サンクス！！
すげえ勉強になった・・・
77 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/22 16:26 ID:???]: 御大も>>75くらい知識があるのか不安
78 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/22 19:11 ID:???]: >声の軽い人が無理に重い役をやると大抵ノドを潰して
引退するはめに。

うわ～いかにも御大が使いそうな展開だぁ～！
79 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/22 21:45 ID:???]: >>74
そうだよねぇ、そういう人がいてもおかしくないよね。
でも、「砂の城」でドラマから読むというのは、なにか想像付かなかった。
こういう場合は「騙された！ドラマと違うじゃん！」になるのだろうか？ｗ
80 名前：花と名無しさん [03/05/22 23:50 ID:GidOuH4x]: 神野とシオたん、お似合い杉。
オペラの主人公のように純粋に愛されることはないだろうが、
それ以外の望みはすべて叶えて貰えそう。

つーか、シオたんが愛人を作っても、「恥晒さなければＯＫ」と言いそうだ、神野。
そして、神野は清四郎杉。ちょっとはちがえろよ、温帯（ｗ
81 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/23 12:28 ID:???]: 歌う為に神野と結婚したシオﾀﾝ・・次第に神野に本気になってゆく。
蘭丸がシオﾀﾝにちょっかい出す姿を見ても、
顔色ひとつ変えない神野に、シオﾀﾝは激しく絶望。

「結局ｱﾝﾀは何でも手に入れるのね」と、
イマイチ飛ばず泣かずの腹黒ﾁｬﾝは、シオﾀﾝに嫉妬メラメラ復讐劇。

～愛と歌、４人の運命が交錯し奏でる現代版愛憎ｵﾍﾟﾗ、今開幕！～

・・・こんな感じ？温帯？　　あ、ベタすぎ？
82 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/23 14:03 ID:???]: そうなると、
パパはなぜか
卒業式に「娘さんを大事にします」
宣言して、安心してまかせた若者とは
全くの別人の男を
ｹｺｰﾝ式場で塩たんの夫として紹介されるわけですが…
いいのだろうか？
83 名前：花と名無しさん mailto:age [03/05/23 17:04 ID:???]: 神野イイ！！
卵丸たんも好きだけど塩たんには神野がいいなあ…
84 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/23 19:34 ID:???]: ｽﾏｿ、私はﾗﾝ○受け付けない。
いつの時代の王子様だよって感じで。
85 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/23 21:27 ID:???]: ロマンチックくださいと
女ともだちを読み返したけど
やっぱ面白い・・・・
コミックスはこれしか持ってないけど
もっと集めたいなあ・・・

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど
おいしい男の作り方って、２巻のあれで終わりなのでしょうか・・
86 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/23 21:51 ID:???]: 神野、清四郎とかぶるところがむしろｲｲかも。
清四郎ｵﾄﾅﾊﾞｰｼﾞｮﾝみたいで萌えー。
87 名前：花と名無しさん [03/05/23 22:44 ID:HKJZDipw]: 神野に貰ったこづかいで蘭丸と遊ぶのが、温帯自身の夢と思われ（ｗ
88 名前：花と名無しさん [03/05/23 22:47 ID:HKJZDipw]: 蘭丸って、フィガロのケルビーノみたいで、
脇に欲しいキャラだす。
89 名前：花と名無しさん mailto:??? [03/05/23 23:04 ID:???]: お父さんなかなか死なないな･･･
予想的中してほしくはないけど、
そろそろガツンと来そうで怖い。
90 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/23 23:35 ID:???]: >>89
あはは、あったね。
ｼｵﾀｿの不幸大予想！
91 名前：花と名無しさん mailto:??? [03/05/24 01:09 ID:???]: 神野のおかげで美味しい体験→神野とｹｺｰﾝもいいかも･･･→【ｼｵﾊﾟﾊﾟあぼーん】→水商売
乱●にひかれ、地道に頑張るｼｵﾀﾝ→「このままでも幸せかも。ｳﾌﾌ」→【ｼｵﾊﾟﾊﾟあぼーん】→神野ｹｺｰﾝ

のどちらかかしらん。さあｼｵﾀﾝの処女（だよね？）はどちらの手で？
92 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/24 15:10 ID:???]: 【ﾊﾟﾊﾟあぼーん】→塩ﾀﾝどん底→隣に金持ち独身美男がお引越し→仲良し→実はﾊﾟﾊﾟの共同経営者！

という小公女ストーリーでｹｺｰﾝと思ってたw
93 名前：花と名無しさん [03/05/24 16:06 ID:F6IxxEyF]: >>62
実は昨日、ブクオフで文庫版『砂の城』３、４巻を一気に立ち読みしたんだけど、
引っ張って引っ張った挙げ句の、あの終わり方には正直あっけにとられた。
それまでが良くも悪くも波乱万丈で、一筋縄ではいかない話だったから。
詳しい事情については前々スレをこれから読んでみるつもりだけど、
どうも読んでて、「長ったらしくてややこしすぎるからいいかげんに終わらせろ」
…みたいな横槍が入ったのかな、なんて想像してしまった。
94 名前：花と名無しさん [03/05/24 18:24 ID:oSFs1raH]: 妄想スレでやってほしいレスだらけ
95 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/24 22:30 ID:???]: 終わり方で一番あっけにとられたのが、面の皮。
即行でﾌﾞｸｵﾌに叩き売りますた。
96 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/24 23:07 ID:???]: >95
漏れも。。。
あの終わり方に脱力してしまつた。
97 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/25 08:51 ID:???]: ？
この人の漫画のおちっていつもそんな感じじゃん＞あっけ・脱力
煽りじゃなくてマジレスです。話しの盛り上がり・進みが面白いんであって
少女マンガでは珍しく、連載中が面白い漫画家だと思うんですけど。

おちは、最初から期待すんなー
98 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/25 13:23 ID:???]: 天ツラの最終回って、確かコーラスの全面改正時期じゃなかった？
他の漫画も同じ号で突然終わったようなのが多かったよ。
編集都合の打ち切りだと思うんだけど。
99 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/25 15:13 ID:???]: >>85
一緒だ！最近の作品（コーラス行ってから）はほとんど持ってるけど
ＲＭＣで買ったのはロマンチックと女友達だけだわ。
女友達は何回読んでも泣けるんだなぁ。

砂の城、原作より先に昼メロで見てしまって、マン喫で見て外国なのに驚いた。
その時は読まなかったけど、コンビニのんは全部買ったよ。
昼メロ版とはえらい違いだった…。
100 名前：花と名無しさん [03/05/25 15:37 ID:AdXZDeZ/]: >>97
うん。連載の１回分が面白く読める。
他だと、１回分だけ読むと面白くないので、単行本になるまで我慢することが多いけど、
温帯のは早く読みたいと思うし、連載の１回を何度も何度も読み直してしまう。
101 名前：花と名無しさん [03/05/25 19:46 ID:gpWkULdO]: elife.fam.cx/
102 名前：花と名無しさん [03/05/25 20:13 ID:AdXZDeZ/]: 天ツラの最終回に、みんな何を期待してたの？
103 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/25 20:42 ID:???]: 最終回に期待っていうか
天ツラは、これから面白くなりそうだ！って盛り上がった所で
プツッと終わっちゃった感じで
なんとなくがっかり。
話が動いてきて、新展開か？と期待したら終わった、みたいな。
104 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/25 20:46 ID:???]: 天ツラは最終回の一話前からバタバタし始めて、やな予感と思っていたら
案の定…。
今まで紫生のことを好きだったんじゃないの？？急に母性本能に目覚めて
龍世に傾くのか！！しかもそれって、愛ではあるが恋ではないんじゃ？？
という、個人的には登場人物の感情の変化に置いてけぼりを食った感じ。
105 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/26 00:47 ID:???]: どちらを取るか悩むってパターンでは
「正しい恋愛のススメ」のオチも萎えたけどねえ。
でもまだ天ツラよりは納得できる。
106 名前：花と名無しさん [03/05/26 01:10 ID:lLE34QDu]: 子供を１ダースくらい産みそう、美花＠天ツラ
107 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/26 02:18 ID:???]: ということはプライドの最終回も・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
108 名前：花と名無しさん [03/05/26 03:01 ID:c3PWkBEf]: わたしは天ツラを、「龍世の自己解放物語」として読んだので、
他のキャラのことはあまり気にせずに楽しめた。
美花と紫生は、自分で自分のことがよく把握できてない子供なので、
気持ちがふらつくのは当然な気もする。
恋でもないのに恋に似た感情を一瞬持ってしまうことは、あると思う。
109 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/26 07:53 ID:???]: 天ツラは、ミカちゃんが激しく嫌なので、
シャラ主人公で書いて欲しかったなぁ。
110 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/26 13:39 ID:???]: 龍世とシャラの葛藤を本筋にすれば良かったのにね。
美花が主役という前提があるから
話があっちへフラフラこっちへフラフラして
とどのつまりが龍世のモザイクだもの｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
111 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/26 19:17 ID:???]: シャラ主人公なら、
本当に好きな男が手に入らない為、
その穴埋めに他人の男横取りしまくって、でも満たされない・・・って感じで、
御大得意の女のドラマ展開できて、面白い物になったと思うのに。
シャラがミカちゃんに反発しながらも刺激されて自立してゆく物語。
112 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/26 19:48 ID:???]: >>111
それいいねー。
113 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/26 20:13 ID:???]: でもシャラが主人公だと、あの見事な黒髪ｽﾄﾚｰﾄが茶髪ソバージュに
なりそう。シャラはあの容姿でないとやだな。
114 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/26 20:30 ID:???]: 109-111を読んで
そーか天ツラはシャラ視点で描いたら
すごく面白かっただろうなぁ・・・と思った。
115 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/27 16:49 ID:???]: 7月号読みました。
塩ﾀﾝは素直でイイコだなぁ。
116 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/27 19:59 ID:???]: なんだかんだ言って塩たんは恵まれてるよ。
お嬢様特有の気高さ,真の素直さ,そういうのって努力で手に入るものじゃない。
そんでもって乱○親子がｲｲ!と思ったり偽清四郎が妻に求めるのもそれだし。
萌ﾀﾝなんてあんなに頑張ってるのに「危険な子」だなんて･･･,可哀想だよ。
自分で人生切り開いてる努力家に心を許せる相手がいない、というのは普通の成り上がり漫画の逆バージョンだね。
117 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/27 21:48 ID:???]: 温室育ちのまま、何も苦労せずに妻の座に収まることほど
贅沢なことはないような。（庶民の感想だけどさ）

ｼｵﾀﾝ、このまま奥様家業できたらいいね。（ﾑﾘっぽすぎ）
118 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/27 21:54 ID:???]: 偽清四郎にﾜﾛﾀ
119 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/27 22:59 ID:???]: >>116
歌で食べていきたくても
コネがなくてほかの仕事をしてる人の方が大多数。
自分のやりたい仕事を他人から与えてもらってる時点で、
萌はものすごく恵まれていると思うが。
それ以上を求めること自体わがまま。
120 名前：花と名無しさん [03/05/27 23:42 ID:8jPoS2Lk]: 塩VS燃えって
妙子VS雪乃だと思うんだけど、、
121 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/28 00:35 ID:???]: でも店の女の子たちには燃えﾀﾝのほうが可愛がられそう。
122 名前：花と名無しさん [03/05/28 01:41 ID:sEauY3mz]: なんか、塩派と萌派にいい感じに別れてきましたね。
123 名前：花と名無しさん [03/05/28 06:42 ID:hXipNvJ3]: >>119
ママさんコーラスの指導者になれれば御の字で、
コンビニとか無関係なバイトをしている人も多いよね。
はたから見ればただのフリーター。
音大卒業まで金がかかっているだけに、悲惨。
124 名前：花と名無しさん [03/05/28 06:54 ID:UsHLVUK7]: >123
不倫病にかかる人も結構いるよね・・・。
125 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/28 07:53 ID:???]: 略奪婚する人もいるけどね。
126 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/28 09:35 ID:???]: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
127 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/28 09:54 ID:???]: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
128 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/28 09:59 ID:???]: 私は断固萌ﾀｿ派で。
129 名前：花と名無しさん mailto:7 [03/05/28 11:03 ID:???]: 同じ店で生活費稼ぎかー。
この後萌えﾀﾝナンバーワンになっちゃったりなんかして？
銀座のクラブで歌姫（ただの歌手）とナンバーワンホステスなら、
ナンバーワンホステス一人がちだけど、
そういう問題じゃないからなー。

でも今回よかったよ。今後の展開がわくわくするよ。
130 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/28 12:40 ID:???]: 塩タンvs萌タンの戦いは、二人とも銀座のクラブで働いているなんて設定では
やらないでほすい・・・。
偽清四郎を奪い合いとか、大舞台での女の争いにしてくれ～
こんな時代だし、御大お得意の非現実的でゴージャスな話が読みたいんだよー
131 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/28 13:00 ID:???]: 奪い合いじゃなくて、歌をメインでやって欲しい
132 名前：花と名無しさん [03/05/28 14:17 ID:VHmDRryd]: ＞130
塩ﾀﾝは偽清四郎にはほれないんじゃない？
ここ何レスかでネタバレ＝塩ﾀﾝｹｺｰﾝかと勘違いしてたんだけどｗ
今回は答え出てなくてほっとした。
ｹｺｰﾝはしないでほしいなぁ。
するならほれたから、してほしい。

偽清四郎に拘ってるのは萌えﾀﾝだけだからね。
萌えﾀﾝは今の状態では愛人がいいとこでしょ。
別に妻になれなくても援助はしてもらえると思うんだが、
そこまでまだ見えてないよね。

でもさ、「殺したい」なんて思っちゃうﾀﾞｰｸな萌えﾀﾝに、
主役はやっぱり似合わないし、勝者になるのも難しい気がする。
133 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/28 14:41 ID:???]: ﾄｼなんだし、得意分野に専念してればいいんじゃないの。
きちんと取材して質の高いものを、なんて良心が御大にあると思えん。
134 名前：花と名無しさん [03/05/28 16:07 ID:8N/4HUXr]: 腹黒ちゃんコワー。なぜか周囲に似たような子が2人いるけどこういう子って迷惑ー。
上昇志向の目的が「他人より勝ること」だから絶対周りを振り回そうとするもんな。
自分の経験からコイツにむかむか来たあたぴは断然塩たん派！
ゲロ手で受けるんも君ならイケル！！
135 名前：花と名無しさん mailto:age [03/05/28 17:15 ID:???]: 塩ﾀｿの歌が口コミで受けてＣＤデビュー。でもオペラでない。
燃えﾀｿもお店のＮＯ２にでもまだ歌えてない。
お互いこんな筈じゃないのにーみたいな事にもなりそうでつ。
136 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/28 19:42 ID:???]: あの店に行ってシオたんの歌と蘭丸のピアノ聴きたい！
137 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/28 20:50 ID:???]: 思ったんだが声楽やる人が毎日お酒飲むような職業
やっていいのかなー。
138 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/28 21:37 ID:???]: >>45
亀レスだけど、「アルフォンスお先にどうぞ」ですね！
私もおおやさんの復刻単行本で「似すぎ」とビックリした。
139 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/28 21:46 ID:???]: >137
それは確かに心配だ。
ついでに喫煙（しかもヘビースモーカー）の客も多そうだけど
副流煙って喉にも悪影響ってでるの？
140 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/28 21:53 ID:???]: ＞139
もちろん出るんじゃない？
煙吸えばのど痛めるでしょ？普通に考えても。
まぁそこは漫画ってことで…じゃないの。
141 名前：花と名無しさん [03/05/28 23:10 ID:4UH+pWmS]: ごめん、私、１話と２話を読めなかったの。
萌ﾀｿは、シオたんに対して、何をやらかしたのだ？
142 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/28 23:24 ID:???]: コンクールの決勝前に死んだ母親ネタで動揺させた。
143 名前：花と名無しさん [03/05/28 23:36 ID:4UH+pWmS]: >>141
あがとう。それで自分がコンクールに勝ったのね。
で、蘭丸親子にもバレてるのね。
>>139
アルトやバリトンには、超一流どころでもヘビースモーカーがいる！
特に外人。
ソプラノやテノールの喫煙は、見たことないなあ。
（私は合唱団で、バッハとか歌ってまつ）
144 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/28 23:56 ID:???]: ＞141
142のとおりだけど、もっと補足すると、
「母親はあなたのせいで死んだのよ。
それなのに知らなかったの？かわいそうな木原さわこ！（塩ﾏﾏの名前）」
と、すごいﾀﾞｰﾃﾞｨでした。

2歳だった塩ﾀﾝが道路に飛び出したのをかばって事故死したんだそうです。
塩ﾀﾝはそのときはじめて知って、動揺してまともに歌えなくなりました。
145 名前：花と名無しさん [03/05/29 00:15 ID:XFmp48Nb]: しかし萌は男が欲しいのか歌が欲しいのかどっちかにしろ、と。
どっちにしろ留学したらニセ清四郎には会えないし、そもそもニセ清四郎とどうこうなれる
と思ってる時点でアイタタタ……どんなにうまいこといってもあの出自なら愛人がいいとこ
だし（相手も劇的に惚れるというオチでもなけりゃだけど）、しかも男にその気がまーったく
ないのに無駄に積極的。
ｼｵが邪魔だと思ってるみたいだけど、勝負する前から負けてる理由は萌の属性。
大人っぽくなるとか上品になるとか、そんな問題じゃないってのに、それに気づきもしない
のが不思議でならないよ。
今の萌、ニセ清四郎の精神的ストーカー……
146 名前：花と名無しさん [03/05/29 00:29 ID:kH577A7B]: >>144
うわ、ベタベタやん（ｗ
温帯の独擅場やね。禿楽しみでつ。

>>145
萌たんの荒んだ心を癒す男が現れたらば、
棘も全部解けて平凡な主婦で満足する女になりそうだ。
それは神野ではありえない。蘭丸の方がまだ可能性あり。
だって、萌たんの野望は苦界から脱出する為の唯一の手段（と本人思い込み）だから、
そこまでしなくてもほんわか幸せになれると気づいたら、
それで十分ということになるのではないの？
歌だって、なんだか成り上がる為の手段っぽいもん。
シオたんのは、純粋に歌が好きって感じだけどさ。
147 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 00:41 ID:???]: 萌はむしろ、歌と安穏とした生活のためにニセ清四郎に執着してる
イメージがある。

勝組みの生活＞＞＞歌＞＞＞＞＞＞男　　　　こんな感じ。

まぁ、あんなお荷物な母親抱えてれば恋愛を夢みる余裕はなさそう。
148 名前：花と名無しさん [03/05/29 00:43 ID:kH577A7B]: クラシック界には、シオたんみたいに「純粋に音楽を愛す」人種がいる。
全部でないのが残念だけど。

萌たんの性格は、演歌やね（ｗ
オペラなら、アズチューナのアリア歌わせたい。
復讐に燃えて憎い敵を焼き殺したつもりが、間違って自分の子を焼き殺して、
悲痛の極みで歌うやつ。メゾソプラノ用だけどなー。
149 名前：花と名無しさん [03/05/29 00:47 ID:kH577A7B]: >>147
漫画だからリアルと違うけど、
リアルだと、親を嫌いながらも、親の影を落とした人生になりがち。
親と反対の人生はあっても、親と違う人生は難しい。
男に寄生して生きる母親を軽蔑しつつ、
やっぱり男で人生何とかしようと思う似た者母娘。
150 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 01:31 ID:???]: 腹黒ﾀﾝは確かに悪役なんだけど、何か不憫だねえ…。
塩ﾀﾝが歌うことだけに充実感を一杯にしているだけに、余計。

ていうか、来月はお休み！？
今、こんなに続きが気になる漫画って無いから、すっごく辛いよ。
151 名前：花と名無しさん mailto:age [03/05/29 05:02 ID:???]: 偽清四郎がマトモなら絶対萌には手を出さないだろう。
一度でもやってしまったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになるよ。
偽清四郎って、シオとどこまで本気で結婚しようと思ってるんだろ。
152 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 08:00 ID:???]: つーか、腹黒にはなーんも同情できる点が無くて気の毒。
塩ﾀﾝが恵まれすぎてて話にもならないな。

塩ﾀﾝが貧乏のｽﾞﾝﾄﾞｺに落ちた時は、お？と思ったけど、
華やかな歌姫VSホステスじゃねぇ・・・
しかも、偽清四郎も欄○もその母もみーんな塩ﾀﾝの味方でしょ？
萌えの味方はジジィしかいないじゃん・・・。
いっそのこと、ジジィのお抱えホステスになって、留学費用から生活費から
全部面倒見てもらえばいいのにね。
ジジィの養女とかにしてもらえば、多少は塩ﾀﾝと同じ土俵に立てるかな・・・
153 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 08:33 ID:???]: 凄くいい作品なのに蘭丸のキャラが甘すぎ。
偽清四郎がベタなのは許せるが、蘭丸ジャマ。
154 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 09:09 ID:???]: ＞152
ｼﾞｼﾞｨ実は嫁とはすでに死別していて、萌え～ﾀﾝと再婚。
当然数年でｼﾞｼﾞｨあぼｒｙ
萌え～ﾀﾝはｼﾞｼﾞｨの遺産でのし上がる。
155 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 09:34 ID:???]: 腹黒たんが本格的な腹黒たんになってきた…
と同時に、このスレでは
萌えたんと名前で呼ばれるようになりつつある
不思議な現象…

苦労人の萌えたんだから、
下呂うけとめられたんだろな。
ああした計算高さを必要とせず育ってきた
塩たんにはまだまだ難しい芸当。
間違いなく、あのジイサマは
今後、萌えにとってのキーパーソンになるでしょな…。
とことん腹黒になった萌えを
ジイサマが救うﾖｶｰﾝ。
どうも塩たん→欄○って展開になりそう？
もう１人くらい歌関係で男キャラが出るといいな。

今はまだこういう世間巷の話しでもいいけど
最後にはオペラ大舞台でディーバ対決！
でクライマックスにもってってほしい。
156 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 12:07 ID:???]: 塩タン偽清四郎とくっつかなかったか・・・。
歌のため、偽清四郎と結婚！かと思ったけどやっぱり女の争いになるんだね。
それにしても腹黒タン怖いよぅ。苦労してるからだと思うけど、年齢不相応な
腹黒さだこと・・・。
そして勝手に塩タンを目の敵にする屈折したところも怖い・・・。
今後どうなるか興味あるけど、絶対に自分の近くにはいて欲しくないタイプだ。

プライドって結構ベタベタな使い古し設定のマンガだと思うんだけど、それでも
何でこんなに面白く、続きが待ち遠しくなるんだろう？謎だ。
天ツラみたいに、一風変わった女を主人公にしたりすると、御大の良さが出なくて
面白くないし。今からでもシャラ主人公に書き換えて欲しいぐらい。
プライド終わった後も、御大には変な冒険はしないで欲しいでつ。
157 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 12:08 ID:???]: 萌え派の私。なぜか塩が好きになれない。
私もﾋﾞﾝﾎﾞｰ人だからかな
158 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 13:21 ID:???]: >157
微妙に同感。私は萌え派ではないが、塩は好きになれない。
もっとどん底を経験して欲しかった。（これからあるのかな？
だって、萌ﾀﾝはホステスだからケツの一つも触られる事は多々あるかもしれないけど
塩ﾀﾝはそんなことされないでしょ？なんてったって高級クラブですし・・・
場末の歌姫なら、酔っ払いにからまれる事もあるんだろうけどね。

しかしお父様にはどう報告するんだろうか・・・「銀座のクラブで歌うようになりました」
と報告するのかなー？
159 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 14:19 ID:???]: いい子であっても、そこに卑屈が入るとなぜか卑しく見えて幸運から遠ざかってしまう事多し
多分、腹黒ちゃんになる前の萌たんはこう言う子だったのだろうと想像
しかし、あの環境で卑屈になるなと言う方が無理なので、可哀想だとは思う
そこから脱出したくて、策略全開、のし上がってやるの生き方を選び
そして、道が開けた（コンクール入賞）から、この生き方が正解だ　のように思ってるんだろうけど

単純な話、恨みとねたみでいっぱいになってるオナゴって怖いのよ。
卑屈になってる子にも救いの手は差し伸べられにくいと思うけど
腹黒オナゴにも救いは差し伸べられにくいぞ
恵まれてるか、恵まれないかって、他人がその子を見て助けてあげたいと思うか否かにもかかってるんだから
個人的に、まだシオたんの方が、助けてやりたい気持ちになる気が
萌たん、助けたら利用されそうで怖いんだもん
160 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 15:18 ID:???]: 個人的に「ガラスの仮面」と重ねてみてるので、
今月の萌「怖い子・・」には笑ってしまった。

でも2人とも好きだな。
才能もあって音楽を愛するシオ（今の良さを失わず成長してほしい）と、
のし上がるためになんでもする萌（この際とことんまでやってほしい）と。
一条ゆかりの二大要素って感じで、読み続けていきたい。
ラストまで激しく華麗に戦ってほしいもんです。
161 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 15:41 ID:???]: 腹黒ﾀﾝはどんどん腹黒に・・・、
塩ﾀﾝは温室育ち全開に・・・、と、
銀座を舞台に女の争い勃発でつか。

今月号読んで、偽清四郎は案外シオﾀﾝに固執してるんだなぁって思った。
蘭丸ママの「男が絡まないといいけど」という、御大のはった伏線・・・、
偽清四郎をめぐる戦いになるのか蘭丸をめぐる戦いになるのか楽しみ～♪
どっちにしろ、歌と恋、両方のライバルになるんだろうなぁ。
「女ともだち」もその線だったし。

私も、シオﾀﾝと腹黒ﾀﾝだったら、シオﾀﾝの方が好きだし。
計算のない素直な性質が見ていて気持ちいい。
162 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 15:51 ID:???]: 塩ﾀﾝと萌えﾀﾝは、ラストで無二の親友に？
163 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 16:02 ID:???]: >>162
多分、そうなるんだろうね。
164 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 16:10 ID:???]: やっぱり塩派だなぁ
さて、恋愛関係って

腹黒→偽清四郎→塩→欄○→？

？が腹黒になった場合、迷走する泥沼の四角関係が楽しめ
？が塩になった場合、腹黒の「あんたは何でも持ってて！！」な
殺意化寸前の憎悪と嫉妬が見物です。

というわけで、
蘭○と腹黒の関係が今後どうなるかが
最も気になるところです。
165 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 16:17 ID:???]: 萌えに一票。
散々苦労してきて、やっとチャンスを掴んだところへ
コネｱﾘｱﾘの塩ﾀｿがことあるごとに出てきたら
イヤ～になる気持ちがなんかわかる。

個人的には、あまり恋愛を必要以上に絡ませて欲しくないな。
あくまで女同士の、歌をかけた戦いをメインでこのまま突っ走って欲しい。
166 名前：花と名無しさん [03/05/29 16:31 ID:n7OqxOPA]: 有閑倶楽部の清四郎が恋愛するとこ見てみたい。
いつもの冷静沈着な清四郎のペースが乱れるような・・・。

清四郎にはどんなタイプの女性がいいかなぁ。
167 名前：花と名無しさん [03/05/29 16:39 ID:6y8SzAaP]: 私は貧乏人なので萌のが好き。
でも萌はポップスむきだと思う。
168 名前：花と名無しさん [03/05/29 17:09 ID:vhawyAba]: センセはこういう設定すきだよねぇ。
女同士がいがみあって仲が悪いってやつ。
ホステスって設定は新しいと思うけどチトマンネリ・・。

恋愛のススメみたいなのがもう一度よみたいよ。
169 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 17:19 ID:???]: 私も貧乏だけど、萌えはあまり好きではない。
どちらかというと塩ﾀｿの方が好きだな。
そんなことより話がどういう風に進むかが楽しみだな。
170 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 18:09 ID:???]: >>168
今までの御大作品にはよくあるパターンだけど
こーゆーのを描かせると御大も一番筆がノって
読者もノると思う。
私は恋愛のススメよりプライドの方が好きだな。
171 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 19:15 ID:???]: >166
そういう話題は
妄想スレでやった方がよろしいかと。
172 名前：花と名無しさん [03/05/29 20:31 ID:55BYdiz2]: >>171
へぇ (w
173 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 21:43 ID:???]: 「銀座の一流クラブのホステス」の「凄さ」がイマイチ分からない…。
庶民の私は、ホステスも風俗嬢の延長のようなもので、まあエチーは
ないにしても、ひとくくりに考えてしまうんだけど…。
一流のホステスは明治時代の芸者と一緒で、美貌と教養と機転が命の、
女を売り物にしてる女性ってこと？良く分からない…。
174 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 21:49 ID:???]: >>173
そんなとこ。
どんな話にも合わせられるようにいろいろ勉強してるらしいよ。
例えば一流企業のビジネスマンとも話ができるように、日経新聞の購読は
欠かせないらしいし。
175 名前：花と名無しさん [03/05/29 22:12 ID:XFmp48Nb]: 客のレベルが高いと、馬鹿じゃ務まらない。
着物と帯の組み合わせなんかもしっかり見られるし。
176 名前：花と名無しさん mailto:age [03/05/29 22:43 ID:???]: 着物の柄なんかも季節があるし大変だろうね。
177 名前：花と名無しさん [03/05/29 22:54 ID:mUF7/36X]: 銀座の有名なクラブでバイトしてたことあります。辛かった・・・。
政治家も大臣も来た事ある。会社20くらい経営してる社長とかも。
かと思えばプロ野球選手や大物芸人や歌舞伎役者が来たり。
そういう人たちに、「政治の話は出来るのか？」と言われたり
映画とかレストランとかブランドとかゴルフについてとか
エロトークしてくる客も。本当に話題はさまざま。
「分からない」と言って「帰れよ！」と怒鳴られる子もいたり。
1日で来なくなる子や、3日でくびになる子もザラ。女の子の回転は速いです。
塩みたいにいくら綺麗でも、客も持ってない完全ヘルプなら
3ヶ月クビにならなければ、頑張ってるねーって感じかな。
モデルや女優の卵がイッパイいて、綺麗な子なんて珍しくもなんともない。
そういう子たちもどんどんクビになります。
178 名前：花と名無しさん [03/05/29 23:06 ID:Y8ZRWnlX]: >>177
一流企業のＯＬって、「目標・銀座の一流ホステス」みたいな教育されるよ。
社長秘書と銀座のホステスって、求められているものがかぶってるかも。
179 名前：t-akiyama mailto:sage [03/05/29 23:14 ID:???]: 携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
180 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 23:20 ID:???]: 『どうして私の行くところにいて邪魔するのよ』
みたいなことを考える腹黒ﾀﾝ
あんたの方が後から行って邪魔してるだけなんでつが…
としか思えんのだが。
これで偽清四郎が塩ﾀﾝにプロポーズまでしてると知ったら…
「キーィッ、あんたさえいなければあたしがプロポーズされるはず
だったのに！」とか怒りそう。
老人ホームでもボケ老人の貯金通帳からネコババしそうな腹黒ﾀﾝ。
181 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 23:22 ID:???]: まあこのご時世でも日計なんかにしがみついてる（自称）エリートは、
最前線の現場にはいられないよね。終わってる存在。
だからこそ暇ができて、偉そうぶって飲みに行ってるんだろ？
182 名前：花と名無しさん [03/05/29 23:34 ID:J5MgRZAU]: 今までの一条ゆかりなら、設定的に言って『緑川萌』が
主人公になると思った。そう思うのって私だけかな？（＾＾；
183 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 23:37 ID:???]: >>177
とすると、やっぱりホステルじゃなく歌手としてってのはｼｵにとっては良かったんだろうね。
>>180
ｼｵがいなくても絶対萌みたいなのは相手にしないのにね。
ｼｵは見た目に花があって、育ちの良さやお嬢さんぽさが内面からにじみ出ていて、しっか
りプライドがあって、言い方悪いけど「最上級のアクセサリ－」だからさ。
急しのぎで派手なカットだけ施しただけの、原石ｲﾏｲﾁの萌じゃねぇ。
しかし萌よ、なぜ歌で成功してから接近したほうがまだ相手にしてもらえるかもしれないと
いうことに気づかない？
184 名前：花と名無しさん [03/05/29 23:40 ID:J5MgRZAU]: やっぱり神野はどう見ても清四郎だよね（＾＾；
185 名前：花と名無しさん [03/05/29 23:42 ID:J5MgRZAU]: 最初に萌が出てきたときに、どうでもいいワキ役だと思ってたケド、
こんなに関わってくるのは意外だった！！
186 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/29 23:51 ID:???]: >183
同意
絶対偽清四郎はアクセサリーを選ぶようにして結婚相手を選ぶ奴だと思う
恋だの愛だのを勘定にも入れなさそうな男だって位すぐに分かりそうなものなのに、何故気づかない、萌
歌で成功して、自分にアクセサリーとしての付加価値を付けてからの方がまだ相手にしてもらえると思うぞ。
187 名前：花と名無しさん [03/05/30 00:34 ID:Smz7QLX5]: シオたん、いい！
源氏物語の女三宮みたいに世間知らずで、葵上みたいに気位が高い。
でも本当は、まっすぐ素直さん。

>>186
そんな神野の、本気を見てみたい罠。

あと２ヶ月待たされるのかＹＯ！　温帯夏休み？
188 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 01:15 ID:???]: 萌えにとっては偽清四郎は自分がどんなに頑張っても抑えることが出来なかった母親を
適当にあしらってくれて、その親子関係を知ってもて引いたりしなかった
初めての相手なんじゃないかね。
だから恋愛よりももっと強い精神的ストーカーになりそうな気がする。
189 名前：花と名無しさん [03/05/30 01:40 ID:Q1JGKu1v]: >>188
まさに救いの神ね。

ところで、今頃気がついたのだけど、温帯って完全な左利き？
手書きの斜線が全部左上→右下の角度になってるけど。
190 名前：sage [03/05/30 04:25 ID:Lz+nDfjY]: 腹黒タンは貧乏で母親がヒドイ女だったっていう負け組意識が強いから
すんごく成り上がりたいんだけど、
その実ゲロを手で受け止めたりして何でもやりますってするあたり、
自分は負け組な人間！うんざり、って思い込んで
上をみては腹をすかせてしまう感じ
191 名前：花と名無しさん [03/05/30 07:21 ID:DJHV/mM9]: 腹黒、イイコだって書いてある人いるけどあんな一方的な妬み
僻み逆恨みやっかみな感情を自分が持たれたらそれでも「イイコ」
って思えるのかなあ？
自分は何にも悪いことしてないのにだよ？
今のところのストーリー展開はさすが御大女王様ですね。
書いている人がいらっしゃったけどこんな手垢ベタベタな設定を
ここまで読ませるストーリーテラーぶりは素晴らしい。
192 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 07:46 ID:???]: >191
なぜにそんなに萌えを嫌う？同類なの？

私は萌えの役不足が気になってしょうがない。
正攻法で１つも塩に勝てるものが無い。
マヤVSアユミは才能だけはマヤが優れていた。（アユミは努力あっての実力だから
なのに、塩VS萌は何をとっても塩の勝ち。萌えが勝っているのは腹黒さのみ。
ますますヨゴレキャラになっていくばかりだし・・・
これから読者が「萌えﾀﾝ・・・がんがれ！」とか思える場面を描いてくれるのかな
御大は・・・
塩マンセーの漫画なんて面白くない。
193 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 07:55 ID:???]: >>192
うーん、歌はどうなんだろうねえ～。
これで歌がいい勝負だったら（もしくはそうなったら）御大うまいと思うんだが。
194 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 08:00 ID:???]: >>193
だって、コンクールでも塩ﾀﾝが普通に歌えていれば
萌えの天使悪魔演出もかすんでいただろうし、
絶対優勝したのは塩みたいに描かれているでしょう？
萌えﾀﾝは見た感じよりもうまい。ってぐらいで、
実力はないという描かれ方だし・・・。
この先、欄○が萌えﾀﾝに惹かれて、萌えﾀﾝの実力を引き出す努力をして
萌えがだんだんほぐされていって、逆にそれを知った潮ﾀﾝが
嫉妬に燃えるような展開になれば面白いけど。
（そして潮ﾀﾝは偽清四郎の妻の座にいれば尚面白い。）

とにかく、腹黒ﾀﾝはそろそろ腹黒を卒業しないと
全然面白くない。
195 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 08:09 ID:???]: 萌えの腹黒は、ねたみひがみそねみが
ベースになってる風に受け取れるからね～
だからなんとなくイヤーな感じがただようのかも。
196 名前：花と名無しさん [03/05/30 08:50 ID:MBnS8hA2]: >>192
＞私は萌えの役不足が気になってしょうがない。

日本語の意味がよくわかりません。
197 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 08:55 ID:???]: >>193-194
歌というのは、メンタルな部分も大きいので、
心境の変化で、いくらでも「化け」ますよ。
ましてやまだはたちそこそこのふたり。
序列が確定するようなものではない。
198 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 09:44 ID:???]: >189
確かどっちの手でも描けるはずだよ。
猫でもできる海外旅行に書いてあったと思う。
199 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 09:52 ID:???]: >196
192ではないが
「役者不足」の間違いじゃないかと

役不足と役者不足は難しいですな
200 名前：花と名無しさん mailto:??? [03/05/30 10:42 ID:???]: >> 196 力不足かも。

役不足･･･自分の力量を活かすにはショボい役。
力不足･･･その役を全うするには実力が足りない。

よくある間違いですわ。
201 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 11:17 ID:???]: 確かに、女ともだちやシルバースターは主人公の一人勝ちで、
こずえや長身女（名前忘れた）はライバルってほどじゃなかったね。
でも萌えは塩ﾀﾝにないハングリーさがあるから、これからに期待。
202 名前：201 mailto:sage [03/05/30 11:19 ID:???]: あ、ビオレッタでした＞名前
203 名前：192 mailto:sage [03/05/30 13:26 ID:???]: >>200
仰るとおりです。
言いたかったのは潮のライバルとしては役者として力不足
って事でした・・・指摘ありま㌧

ジィさんのｹﾞﾛを手でうけてから逝ってきます
204 名前：花と名無しさん [03/05/30 14:05 ID:qYxvfVxE]: でも、塩の実力は今までの高価な英才教育のたまものって後付けもできるじゃない？
御大漫画だとあんまりないかな。
萌えにはじいさんに気に入られてがんばって欲しい。
じいさんに散々贅沢させてもらったら、性格くらいの直りそう。
205 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 16:19 ID:???]: 萌えにじいさんの後ろ立てが出来た事で、神野が塩ﾀﾝ→萌えに変わるとか。
で、塩ﾀﾝはそんなｻｲﾃｰ神野に心奪われ、蘭○はそんな塩ﾀﾝをｼｭｷ。
ドロドロしてくれ～。
206 名前：花と名無しさん [03/05/30 18:00 ID:uVFqET6W]: 貧乏な家庭で育ってもきちんとした躾を受けてれば好感が持てる。
腹黒たんみたいに貧乏な上に親がDQNだと、救いようがない。
価値観は育ち方によって決まるからね。
きっと腹黒たんは人が見てないとなんでもするタイプだろうな。
逆に塩たんは、誰も見てなくても、自分の良心にかけて悪いことは
できないと思う。
この違いはやっぱり大きいよ。
207 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 18:00 ID:???]: ＞205
じいさんの後ろ盾があっても育ちの悪さは払拭できないと思うが。
208 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 18:42 ID:???]: 「恥というものを知っているから　愚かな行動もしないだろう」
「安っぽい野の花」「温室で大切に－大輪のバラだ」

この辺の神野のセリフが塩ﾀﾝと萌えﾀﾝの差？
209 名前：花と名無しさん mailto:??? [03/05/30 20:35 ID:???]: ｹﾞﾛを手で受け止めてくれたってだけで
萌え萌えになっちゃうものなのかな･･･＞老人
210 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 20:44 ID:???]: もちろんその後の天使のような笑顔と
（温帯もそう描いていたけれども爺さんにはもっとそう見えただろう）
自分のほうを気遣う言葉、にめろめろになったんでしょう。
211 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 21:45 ID:???]: 多分爺は萌えたんの腹黒いところもひっくるめてモエモエになるのでしょう
212 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 21:58 ID:???]: 偽清四郎は自分にちゃんと財力も地位も自信もあるから、更にプラス要素になる相手以外は
眼中にないと思う。偽清四郎が変わらない限り、萌には望みゼロだね。
たとえ爺さんの後ろ盾ができたとしても、「あんな酔いどれの金の亡者」の母親の娘なんてど
んなトラブルを産むかしれないし、その後ろ盾にしても老い先短い爺さんの気分次第なんて
頼りなさ。そんなヤバイ橋わたるのは御免でしょう。

結局ｼｵは、勿論良い育ちができたからというのもあるけど、持って生まれた資質も良いから
偽清四郎が結婚したいと思ったんでしょうね。
213 名前：旧家のお嬢 mailto:ネタだってば [03/05/30 22:04 ID:???]: 育ちのよさってのはある意味羨望されてしまうんだろうなあ。
実際問題、実家に金がなくたって、
その家の事情、教育によってはものすごく厳格なお育ちになる可能性はあって、
「お行儀だけはよくしなさい」と言い含められて育ったりして、
その結果、腹黒ちゃんもどきに妬まれる。
やだやだ。

腹黒には「育ちを知れ」とか言いたい。

これ、意味不明？ｽﾏｿ。
214 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 22:08 ID:???]: ＞213
本当のお嬢様は妬まれても気づかないくらいのほほんとしてる。
215 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 22:13 ID:???]: 今の所、偽清四郎がそれほどイイ男とも思えないので、塩ﾀﾝへのプロポーズは
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じなんだよね。
清四郎は一条キャラでもかなり好きなんだけど。
216 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 22:34 ID:???]: ああ、いい男とは思えない（ｗ
だって彼を動かしているのは相当ハイレベルな打算だし。
それでも萌えにとっては王子様（ｗなわけで、その王子様が自分が妬ましくて妬ましくて仕方ない
相手を見初めてﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ！というのはありがちだけど面白いよね。
217 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 22:43 ID:???]: そういえば清四郎も、打算のみで悠理と結婚しそうになったことがあったなぁ…。
やっぱ似たもの同士？
218 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 22:52 ID:???]: えーーー
漏れが塩タンだったら一も二もなく偽清四郎とｹｺｰﾝしちゃうよ
もうそれくらい偽タン萌え！
219 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 22:55 ID:???]: しかし、塩ﾀﾝ・腹黒ﾀﾝ・偽清四郎とこのスレのみで通用する呼び名が発生する辺り
みんなのプライドへのハマリ度が窺い知れるなぁ（ｗ
220 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 22:57 ID:???]: 塩ﾀﾝ・腹黒ﾀﾝ・偽清四郎って、正直イタいんだけど…
221 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 23:01 ID:???]: >>220
あっそ。
222 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 23:06 ID:???]: 偽は塩ﾀﾝを深層心理では好きだと思うよ。
ビジネスとか打算で生きてると公言してる手前
自分の気持ちに素直に気づけないだけだと思う。
つい赤くなってたし。
ああいう男に普段しない照れの表情させられるって女冥利に尽きる。
好きな女に「結婚は打算だ」と言うのが偽の「プライド」ｗ
でもきっとこれから頭で恋愛を考えてしまって、腹黒の思う壺になるのだ！ｗ
223 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/30 23:07 ID:???]: 萌えはマヤって言うよりオリゲルトな感じ。
224 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 00:42 ID:???]: 温帯の漫画はなにげにゲロシーン多し（ｗ
225 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 00:51 ID:???]: 私も最初はマヤvsアユミかとｵﾓﾀが、
最近は乙部のりえvsアユミのような…。

これから先、じーちゃん以外にも萌側につく人いるかもね。
シオ、働くことに慣れてないこともあり仕事で大失敗、
その穴をモエが埋めて評価アップ、って展開とか。
個人的には恋愛ネタなくても楽しいっす。

>>224
ｹﾞﾛﾈﾀｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

…って思ったよ、漏れも。
226 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 01:25 ID:???]: ｹﾞﾛって別に受け止めなくてもいいんじゃ…と思ってしまう修行が
足りん自分。
店の外汚しちゃいけないし、ｹﾞﾛ受け止めるぐらい平気な下積みが腹黒
にはありますよってことなんだよね？ママの前でよく見せるためにやった
のか接客のプロの素質あるからやったのか。
欄○が美童のような、一昔前ｷｬﾗでちょっと魅力感じないな。いっその
ことゲイなら面白いのに。温帯、美形のゲイキャラって主要のレギュラーで
は登場したことありそうでないな、そういえば。
227 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 01:33 ID:???]: マヤは腹黒じゃないもの。
228 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 01:38 ID:???]: 次回、店にきた偽清四郎が塩ﾀﾝに花束とか持ってきたり腹黒ﾀﾝにはみせない笑顔見せたりして
それをみた腹黒ﾀﾝが
「　殺　し　て　や　る　」
みないなのないかなー。
229 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 02:36 ID:???]: ｹﾞﾛにつしては女性のほうが
「周りに迷惑かけちゃいけないっ！」って心理が働くのかな？
電車で自分の洋服なりカバンなりで受け止める人を時々みるけど、
どの場合も女性なんだよなぁ...。

...ｹﾞﾛ話ｽﾏｿ。
230 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 02:45 ID:???]: なにげにゲロ…ﾜﾛﾀ!!
231 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 02:59 ID:???]: >226
接客ワザのアピールと客の懐に簡単に飛び込んでいける大胆さとでしょう。
確かにお店を汚しちゃいけないけど、それだけだったらジィちゃん道端に
叩き出すことだって…（でも低級キャバとかだったらそれもできちゃう？！
おそろしや）

史緒はこれから来るあらゆる試練にどう立ち向かうか。今回でﾁｮﾄ楽しみ
になった。
232 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 03:11 ID:???]: あのｼﾞｼﾞｲが塩ﾀﾝ派になれば、さらにドロドロになるなぁ。
ていうか、オペラの舞台に端役とはいえ決まっているのに、
銀座でホステスやるのってどうよ？
このことが偽にばれて役取り消しなんてことにならんのかね。
233 名前：花と名無しさん [03/05/31 04:37 ID:Ia/eCDEa]: >192
嫌うと同類になるの？なんや分からんなあそれ（ｗ。
ああいうタイプに近いのに一方的にからまれるとねうっとうしい
ですよ。
>194
その描き方はベタ過ぎ。

萌は今の思いこみの激しーい電波ゆんゆんな描かれ方は
あれはあれで笑えるのだが（ｗ。
234 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 05:02 ID:???]: >>232
ホステスは、ちょいまずいかもね。（長島一茂の例によると）
歌手は、ギリギリセーフかも。
シオが神野の嫁になるとしたら、多少の過去は神野が消してくれそう。
235 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 05:04 ID:???]: 銀座のホステスの出世頭はデヴィ夫人？
236 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 05:31 ID:???]: >235
でびは赤坂。
某商社が仕組んだ接待要員。
夫人ったって何番目なんだか･･･。
237 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 05:48 ID:???]: >>233
おちけつ。
上げちゃイヤン
238 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 08:07 ID:???]: げろをなぜ手で受け止めなければならないか？
萌え～ﾀﾝもいったとおり、受け止めないと客の服が汚れるからでしょ。
跳ね返りとかで。
239 名前：花と名無しさん mailto:age [03/05/31 09:26 ID:???]: 萌禿げしく嫌いだ…

ラスト、ちょっと前にも書かれてたけど塩たんと萌が無二の親友に
なるとかいう展開だけはやめてほしい…
240 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 09:42 ID:???]: 私もそのラストは嫌・・。
塩タンマンセーな私としては、塩タンは萌の良さを理解して手をさしのべるけど、
萌はすっかり屈折してしまって、一人で寂しく生きていくような感じが良いと
思う。ほんと、二人の王女の現代版になって欲しいような。
でも、ラストは円満解決になるんだろうな。少女漫画だし。
241 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 13:02 ID:???]: TVで有閑マダムの話をやってるょ
242 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 13:16 ID:???]: >241
可憐が目を皿にして見てそうw
243 名前：花と名無しさん [03/05/31 14:45 ID:zWQ9ueVy]: 宮脇明子の「金と銀のカノン」を思い出した。
微妙に似てる。
恵まれお嬢様とビンボー子ちゃんの構図が。
まあよくある設定なわけだが。
244 名前：花と名無しさん [03/05/31 15:02 ID:zacp7L/K]: >>243
あれはビンボー子ちゃんの方に絶大な才能が
あったし、読者の支持もそちらの方に集まってた
と思う。
245 名前：花と名無しさん [03/05/31 16:21 ID:2XOlIdp9]: ｢金と銀のカノン｣は、お嬢のほうは
ノホホンとまわりから愛されてる平凡なお気楽子で
欄外の読者の声も、そりゃーひでーモンでした。
｢お嬢をもっとどんどん不幸にして！｣とか・・・
ビンボー子のほうが、カリスマ性があったのね。
246 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 16:33 ID:???]: 客の服や店の前を汚さないためだとしても、
ｹﾞﾛって女の手で収まりきらんと思うが。
そして受け止めたｹﾞﾛをどう処分したのか気になっている。
247 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 16:51 ID:???]: 手洗ってるシーンあったけど……トイレまで運んで流して
洗ったのかなあ（ｗ
248 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 18:08 ID:???]: お客さんの前で運ぶ事は出来ないだろうから、外で袋か何かに移し
手を拭いてから洗いに行ったんじゃない？
それと、飲み食いしてない時の量は大したことない。
じいさんだから、受け止められたんじゃないかと。
249 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 18:27 ID:???]: 萌えタンのおニューの服の袖やすそには飛び散ってると思いますｗ
250 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 19:07 ID:???]: 100円ショップネタのときと同じノリ・・・・
同じ人かな。つまんないからｗｗ
251 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 19:51 ID:???]: もっともつまんないのは250という罠
252 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 19:56 ID:???]: >>248
ｼﾞｼﾞｨ、クラブで飲まず食わずだったのか？
253 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 19:59 ID:???]: ジジィの偉い人って、結構ドクターストップかかってて
飲み食いできないんだけど、女の子と接したいって人いると思うよー。
つかそういうお爺さん、見たことある。
生存を脅かさないかぎり、贅を尽くすっていうか。
命が燃え尽きるまで、女好きっていうか。
254 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 20:00 ID:???]: >>252
飲んでたから、ゲロ吐いたんでしょうが（ｗ
255 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 20:20 ID:???]: 萌えﾀﾝはまだ偽清四郎が塩ﾀﾝにプロポーズしたの知らないよね？
知ったら嫉妬に駆られて何かすごいことしそう…
256 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 20:24 ID:???]: >226
フェランは？
257 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 21:17 ID:???]: >>256
正しい恋愛の原田社長も一応美形よね（ｗ
キャラはお笑い分類だけど。
258 名前：花と名無しさん mailto:　 [03/05/31 21:17 ID:???]: ものすごく既出だと思いますが、
久し振りに読み返してて気になったので…。
1巻のパート1の最後のコマ（多分）で
悠理達三人が芝生の上に座ってて、
可「きれいでしょ？」野「いただいたの？」
みたいなセリフ言ってるとこで可憐何も持ってないけど、
あれってネックレス見せてるんですよね？描き忘れ？
あと、お芝居の話で野梨子に役取られた人のセリフ、
「うばやも大事な役だよ」みたいなの、
「役だよ」じゃなくて「役よ」の間違い？
てかなんで直ってないんだろ？
259 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 21:20 ID:???]: ちょっと前によしながふみの漫画でゲロを手で受け止めるシーンが
あったからインパクトが薄いんだ＜今月のやり手・萌え
260 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 21:43 ID:???]: 萌えたん怖すぎ…「殺してやりたい」って…
261 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 22:03 ID:???]: 萌タンちょっと病的？ボダ系？って思ってしまう。
最初も、妙に人当たり良い感じかと思ったら、急に塩タンのこと妬み始めるし。
塩タンに感謝こそすれ、妬むなんて論外だ。自己中め！
262 名前：花と名無しさん mailto:age [03/05/31 22:19 ID:???]: 塩たんには是非幸せになってほしいよ
263 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 22:51 ID:???]: >>258
コミック文庫ではどちらも直されてたよ。
264 名前：sage [03/05/31 23:06 ID:87m5MYM9]: 銀座のママ（名前なんだっけあの人。。）が、腹黒たんのことも
「使えそう・・・」つってたけど、その前に塩タンのこと
女装（名前わすれた）にスカウトさせようとしたとき、
「この子ホステスにイケル！！」みたいなこといってたから、
今回ゲロを手で受け止めた腹黒チャンだけど、結局
彼女がつかんだお客も塩タンに取られ、
泥沼になるんではないかと予測。
265 名前：sage mailto:sage [03/05/31 23:07 ID:???]: さげまちがえた　ぶほっ
266 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 23:17 ID:???]: なんか女って面白いよね
お嬢様、きっと性格いいにちがいない。→幸せになって欲しいワ～のホメホメ大会
お嬢様、きっと性格ワルイに違いない。→少し苦労した方がいいのよ。
お嬢様だろうが貧乏だろうが、いい人とも悪い人とも分けきれないのは自分と同じだろうに。

この板の名香智子スレみてても、代々のお金持ち、筋金入り、といって
「彼女は成金とは違うのよ！ステキね～」とか訳判んない信者いるし。
団地暮らしの主婦が何をどういおうと、相手の生活が良くなる訳でも
自分の生活が良くなる訳でもないのにさ。
267 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 23:31 ID:???]: ＞ゲロを手で受け止めた

話題沸騰のこのシーンですが。
きっと御大の経験に根ざすものだよねｗ
268 名前：花と名無しさん mailto:age [03/05/31 23:40 ID:???]: ごめん…266の言いたい事がさっぱり分からないんだが理解した方訳おながいします
269 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/05/31 23:48 ID:???]: いや、私は電波なのでスルーすべきだと理解したよ……>>268
もしくはよほど日本語が不自由なのだろうと……
270 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 00:05 ID:???]: >>269
はげどう。そもそも、何でここにいるのかさえ不明。
271 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 00:07 ID:???]: >270
禿同。
電波ビンビンでつね。
272 名前：花と名無しさん [03/06/01 00:25 ID:eHK5QFIa]: 特に一条ファンといったわけでもなく
少女マンガから遠のいてだいぶ経つけど
久々に厨房時代の情熱で読めそうな作品に出会えてシヤワセ（ｗ
単行本は待て無いから毎月発売日にはチェックします。

今時の少女マンガの中にあって、王道を新鮮に読ませる。
50過ぎとは思えないすごい作家さんだとおもふ。
273 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 01:08 ID:???]: >>272
ストーリーも画も、レベルが高いんだよね。
274 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 01:12 ID:???]: 乗り物とかひとんちじゃないんだから、
げろ受け止める必然性はないと思うけどなー。
手で受けなきゃ着物がよごれるってようには見えなかったし。
あと、塩たんのドレス、カラーでみると下品でびっくり。
しかしベタな話なのに読ませる力はさすがだ。次回ないのがキツイもん。
275 名前：272 [03/06/01 02:01 ID:eHK5QFIa]: 画力ありますよね。デッサンも安定していて見やすい。
人物の設定や描写も深読みできてﾎﾟｲﾝﾄ高い（ｗ
ちゃんと「少女マンガ」なのに社会に出て○年経った女にも
説得力あるって凄くない？？

最近萌えみたいな子に遭遇して困惑してたんだけれど
このスレの住人の萌えﾀﾝ分析は人生相談板行くより有効（ｗ　ﾅﾙﾎﾄﾞﾈｰ
276 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 02:21 ID:???]: げろ･･
関係ないけど先月号のメロディでも、｢げろ手のひら受け｣みたばかり。
なんで、なんだかお腹ｲﾊﾟｰｲと思ってしまいますた。
刺激ある場面だった筈なのに残念でつ。
277 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 06:50 ID:???]: 一人でメール欄ageも相当の電波
278 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 06:50 ID:???]: ゲロネタ大好きのおげひんﾊﾞﾊﾞｱもうざー
279 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 07:37 ID:???]: ここにたまにでてくる、他作家の漫画って、昔のばっか？
若い子にもいつくらいの漫画かわかるように、ちゃんとかいてよ、おばさんｗ
280 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 08:44 ID:???]: >277
ｵﾏｴﾓﾅｰ
281 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 08:47 ID:???]: 277＝278

ｳｻﾞ
282 名前：花と名無しさん mailto:age [03/06/01 09:02 ID:???]: 　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）
277ﾀｿageるのでお友達になってください
283 名前：花と名無しさん mailto:age [03/06/01 09:13 ID:???]: 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|ageちゃうyo!
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜ageちゃうyo!
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）ageちゃうyo!

　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜ageちゃうyo!ですか？
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ) ageｷﾎﾞﾝﾇ！
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>
284 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 09:26 ID:???]: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
285 名前：花と名無しさん mailto:age [03/06/01 09:40 ID:???]: ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）ageage
　｜｜　|
　（_＿）＿）
286 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 10:04 ID:???]: 萌えの髪型がﾁｮﾄもにょる。
今回のドレスにしろ、塩をそれほどおびやかす存在ではないような･･･。
今後に期待しておりまつ。
287 名前：花と名無しさん mailto:age [03/06/01 10:15 ID:???]: 277のためにageます
288 名前：花と名無しさん mailto:age [03/06/01 11:20 ID:???]: Λ＿Λ／￣￣￣￣￣＼
　　　　（・∀・　）（＼　　　　　　　 |
　　　　　）　　　＼＼＼|￣￣|＼　|
　　　　/　　　　　） |　|　　／　　＼
　　　/　／＼Ｙ　|　川　 / 　　　＼ |
　　（　く　　ゝ>ノ（ノ　 | 人　　人| |
　　　＼ヽ＼（＿つ　　　 ||　（､д, ） ||
　　　　）＼）　　　　　　/　　　　　　＼
　　　　（　/入　　　　　＠　　　　　　＠
　　　　　）　/　　　　　　　　　　入　　
　　　　（　　|　　Λ＿Λ　　　（･｡･）
　　　　ﾉ巛ヽ　（´<_｀　）　　　_）（
　　　（｡ﾟДﾟ｡）　と　と＼＿（´v｀）
　　　　＼　　＼　　＼　　　　　ソ
　　　　　 |　　　￣￣￣￣ヽ　 /
　　　　　入　　|　/　　/　　　 |
　　　　／／ヽｰ|　|ー/　／　　|
　　　　＼）　　　＼）＼）　　　＼
　　　　　　　　　　|(･)　　(･)　Ｙ　 |
　　　　　　　　／ ▼　　　　 | 　 |　　＜ﾅｶﾖｸｼﾃﾈ！！277
　　　　　　　　（＿人＿＿）　 |　　|
　　　　　　　　　＼　　　　　／＼/
　　　　　　　　　　）　　　（
　　　　　　　　　（｀∀´´_｀　ヽ
　　　　　　　　　　）●´ー｀●（
　　　　　　　　　（･д･ﾟｰﾟ*・Д・）
　　　　　　　　　（　　＠　 ´▼｀）
　　　　　　　　　　）　　　／＼（
　　　　　　　　　（　　　（＿＿_)）
　　　　　　　　　 │∩　∩∩∩|
　　　　　　　　　　∪ Ｕ　∪∪∪
289 名前：直リン [03/06/01 11:27 ID:uzG8HXuk]: homepage.mac.com/yuuka20/
290 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 13:25 ID:???]: 確かにイメージは変わったかもしれないけど、塩ﾀﾝと比べちゃえば
そんなに物凄く～ってわけじゃないよね。＞イメチェン萌え
これからジジイを筆頭に、じわじわと客を増やしていくのかしら……
291 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 13:31 ID:???]: ジジイが萌ﾀﾝを養女にして莫大な遺産を残して死んだりすると…どうなるかな～
292 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 14:06 ID:???]: ＞291
萌えﾏﾏにたかられる。
疎ましく思った萌えﾀﾝ萌えﾏﾏをあぼ（ｒｙ
以下転落人生。
293 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 14:17 ID:???]: 萌えはあのママがいる限り、歌手としての大成はあり得ないよね。

きっとそのうち死ぬと思われ。>>292が言うように、萌えがやっちゃうかもね。
294 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 14:45 ID:???]: ageババアちゃん、指摘されて　顔真っ赤にして怒って
かわいいでちゅねー
295 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 14:47 ID:???]: ageババアちゃん、指摘されて　顔真っ赤にして怒って
かわいいでちゅねー
296 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 14:49 ID:???]: >294
よせよてれるじゃないか
297 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 14:52 ID:???]: ageババアちゃん、指摘されて　顔真っ赤にして怒って
かわいいでちゅねー
298 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 14:56 ID:???]: >294
お前もさー一応このスレきてんなら煽るなって。
荒れるだろうが、流れ読んで書けよ…
299 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 14:58 ID:???]: >294
通報しますた
300 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 15:00 ID:???]: 277＝294

藻前、帰れyoまじｳｾﾞｰ
301 名前：花と名無しさん mailto:age [03/06/01 15:02 ID:???]: からage
302 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 15:03 ID:???]: 来月読めないのは辛い…

とりあえず神野萌え～
303 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 17:40 ID:???]: 温帯の漫画って、自殺とか、殺人事件に巻き込まれるとかはあるけど、
主要キャラが殺人を犯すという展開は無かったような。
304 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 18:10 ID:???]: あのジジイも塩ﾀﾝの知り合いという可能性はないんかな。
「塩ちゃんがおしめつけてる頃からのつきあいでのう～」と
のほほんと塩ﾀﾝと腹黒ﾀﾝを同席させたりしそう(w
305 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 18:23 ID:???]: 爺ちゃん、製薬会社っていうのになにかの伏線を期待（ｗ
306 名前：花と名無しさん [03/06/01 18:36 ID:gWblPggw]: 燃えだってすごく綺麗だと思うけどなあ
作中で塩より下って位置付けられているだけで
あの店のホステス共より断然綺麗
賢いことは確かだから清楚な美人を目指せると思うんだけど
私は清楚好みなので外見だけなら燃え派
性格はどっちも好きじゃない
307 名前：花と名無しさん [03/06/01 18:40 ID:g2FXaVQO]: 蘭○除草しないほうがいいんだけどな
ピアノの上手な美人女性よりピアノ上手な美少年のほうがキショウ価値があるでしょ
308 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 18:47 ID:???]: 今月号、表紙のカラーは良いんだけど、8pのカラーは何かヤバイな。
時間無かったか？
309 名前：花と名無しさん [03/06/01 19:01 ID:6XAeaSBz]: すみません
はお嬢様の言葉ではありません～
310 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 19:28 ID:???]: >307
でも、おっさん相手に美少年はあまり価値無いと思われ。
311 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 20:25 ID:???]: ところで、この連載どれくらい続くと皆さんは考えていますか？
312 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 20:30 ID:???]: >310
客次第だよね。細木数子みたいなのが客ならば美少年の方が。
着替えれば済むことだが。
313 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 21:09 ID:???]: >>311
御大が飽きるまで。
314 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 21:30 ID:???]: >>306
＞あの店のホステス共より断然綺麗

なんたってアシが下手だからｗ
315 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 23:20 ID:???]: バイト希望者が開店時間に表の入り口から入るのか。
つか、そんなところで雇ってください云々もめる高級クラブって何なんだ。
316 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/01 23:30 ID:???]: つーかアシさんが描いたホステスの服装を見る限り
どこか田舎のキャバレー（死語）だったがな。
とても銀座でも一流とは。
でもこれから萌えが美しくなるなら許す。

塩くんは初めの目標を忘れず
飲み屋の歌うたいに甘んじないでちゃんとした場所で歌ってほしいなー。
二人とも留学汁。
317 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/02 00:13 ID:???]: 留学させれば、御大も経費計上して取材旅行に行けるし。
もしかして、そのための、休載か？
318 名前：花と名無しさん [03/06/02 00:24 ID:NXJPKIth]: 久々にハマりそう。
319 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/02 00:28 ID:???]: クラシック歌手の留学といえば、イタリアかドイツってとこだけど、
温帯が無理やりフランスにする悪寒
320 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/02 00:37 ID:???]: でも塩タンてイタリア語ちょっと話せる設定じゃなかった？
だったらイタリアにいきそう。
321 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/02 00:50 ID:???]: 留学はラストにもってくるんじゃないかな。いつものパターンで。
塩か萌えどっちかはわからんけど。

御大のｽﾚがこんなに盛り上がるのって今までなかったよね～。
322 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/02 00:54 ID:???]: イタリアに留学してﾌﾟﾛを目指してた、ってﾓﾉﾛｰｸﾞがあったが。
いくならｲﾀﾘｱじゃないの。
323 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/02 02:08 ID:???]: 319だが、当然イタリアなのにフランスというのはネタだ！
温帯はフランスらぶだから。
324 名前：花と名無しさん [03/06/02 02:27 ID:igHpWoZa]: 働いてた店で、ゲロした客いるらしい。
近くの席で見ていたお姉さんは「臭いから帰っちゃった。気分悪いし」だそうです。
自分の客もいたそうだけど、置いて、気分次第で平気で帰ってしまうなんて・・・
そこで残るのもプロ根性とは思うけど
こんな所にいられないわ！と颯爽と帰ってしまうのも、ある意味カッコいいです。
普通だったら「早退したらペナルティが・・・スタッフに怒られるし・・・
同席してる客にも悪いし、お姉さんにも睨まれるかも・・・」とか考えてしまう。
でもそんなみみっちい女より、銀座に高い金払って遊びに来る男が求めてるのは
煌びやかで手強い女だったりします。生活臭い女嫌いだったり。
素人系が好きな人もいるけど、簡単に落とせるんじゃ・・・と思って通う人が多いです。
だから口説いてダメだと思うとすぐ去ってしまったり。
いかに体を使わず客を引っ張るか、なので、やっぱり売れるのは「高い女」です。
ゲロを受け止める女のために、何十万何百万も出したいと思うかねえ・・・
325 名前：花と名無しさん [03/06/02 02:28 ID:igHpWoZa]: でも腹黒チャンは、表面的な性格は客から見てどうだろうと思うけど、
根性あるから意外に人気出るかもしれないですね。
銀座話ウザイだろうから、この辺で逝ってきます。
326 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/02 06:14 ID:???]: 要はスーパーの半額シールがついてるような腹黒ﾀｿが、商品として店の値段と格に
見合うようになれるかだよね。
327 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/02 08:02 ID:???]: >>324
吐いたのが神野だったらそういう感覚かもしれないけど、
なんせジィちゃんだからねぇ。

そんな高飛車な女とはもう遊び尽くしたでしょう。
ｺﾌﾞ茶飲んでほっとできる萌えﾀﾝにｼﾞｼﾞｲは萌えるのです
328 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/02 09:30 ID:???]: 結局塩ﾀｿの極貧は何日で終わったの？
お茶を淹れるにも金が要るなんて知らなかったお嬢は
結局ﾋﾞﾝﾎﾞｰのどん底には逝かなかったのね
329 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/02 12:35 ID:???]: ビンボーはまだ続いてるけれど一文無しは盗難翌日には解消されてたんじゃ？？
お茶入れるのにも金かかるのを知らなかったよーなお嬢だからこそ
一般人より文無しの現実を知った時怖かっただろうねー。
330 名前：花と名無しさん [03/06/02 13:17 ID:7bKQQ5vy]: 砂の城もドロついてて面白い。
331 名前：花と名無しさん [03/06/02 14:37 ID:igHpWoZa]: >>327
それはあるかもしれないですね。
話し聞いてるだけで「君は優しい子なんだねえ」とか言ってくるオジイサンいるし。
332 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/02 15:33 ID:???]: まあ色気抜きにして若い女の子を娘のように
可愛がるっていう道楽も年取ればあるわけで。
薄汚れた女はいらないが
この子は孫娘みたいで可愛い、ってのはときどき聞くよな。
333 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/03 01:05 ID:???]: 腹黒たんと欄丸のパパが一緒って事はないのかな～？
334 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/03 01:09 ID:???]: 温帯の同期であり親友である弓月先生のスレに
先生ご本人がときどきご降臨されていること、
今の今まで知らなかった～
ドキドキしながら現スレ読み終えたとこでつ。
comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042484635/
335 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/03 01:32 ID:???]: >>334
教えてくれて有難う。
凄いねー、興奮して読んじゃったよ。
御大も降臨すると面白いんだけど、あんなふうな雰囲気にならず荒る予感。
336 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/03 03:05 ID:???]: >>335
＞御大も降臨すると面白いんだけど、あんなふうな雰囲気にならず荒る予感。
激ﾜﾗ

弓月スレですが、１スレの最初の方からずっと弓月先生ご本人が
住人の細かい質問に丁寧に答えてられて、夢のスレって感じですね。
性格の良さにﾋﾞｸｰﾘ＆益々ファンになりまつた。
一条温帯の初期の漫画の背景の細かさも、ご自分自身だって看板漫画家なのに、
友人とはいえ他人の背景にこんだけ丁寧に描いているのは、よく考えればすごいことです。
337 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/03 08:45 ID:???]: >>333
そこまでやるとﾂﾏﾝﾈ
338 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/03 22:42 ID:???]: 腹黒ちゃん、「私にも歌わせてください！」とか言いそう。
それかなにげに自分もオペラやってることをアピールして、
わざと客にリクエストさせるよう仕向けるとか。
339 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/03 23:25 ID:???]: ＞338
初日。塩ﾀﾝ、萌の姿に動揺して（以前の失敗を思い出して）ｶﾞｸﾌﾞﾙ
そこに萌ﾀﾝが飛び入りしてその場を取りおさめる…な展開になったりして
340 名前：339 mailto:sage [03/06/03 23:27 ID:???]: そうでなくても、塩ﾀンが歌ってる時にあわせて口ずさんで
一緒に歌ったりして。
341 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/03 23:46 ID:???]: そういうわざとらしいことやったら、あのママが怒りそうだけどな。
342 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/03 23:46 ID:???]: というか怒って欲しい。
私は塩派。
343 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/03 23:52 ID:???]: でも客の手前怒れないんじゃない？
その場でやめさせられなかったら後で怒ったって、
客のﾊｰﾄをがっちりつかんだあとじゃときすでにおそし。
344 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/04 00:27 ID:???]: 爺さんを利用しそうだな。
「私も実はオペラの勉強していて…でもｱｻﾐさんに
比べるとまだまだ…」なんてわざと謙遜してみせて
爺さんの同情を買う、とか。
345 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/04 08:10 ID:???]: >>339
あ、それ有り得る
346 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/04 09:34 ID:???]: 萌え～ﾀﾝにしてみりゃ爺の金でも神野の金でも、留学できりゃなんでもよさそう。
347 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/04 10:53 ID:???]: みんな普段、嫌いな女には妄想爆発してない？ｗ
萌えはきっと○○にちがいない…と同じように。
348 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/04 11:57 ID:???]: ＞347
漫画の先の展開を予想して楽しむのと、
リアルとは別物ですが。
349 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/04 12:34 ID:???]: ？萌えは既に留学はコンクール優勝でただでできるんじゃないの？
350 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/04 17:09 ID:???]: >348
御大の漫画の女キャラで、「金さえ出してくれれば、じいさんだっていい」
なんて女、いなかったでしょ。みんな結局最後は「やっぱり○○君が好き！」で
丸く収まる。なのに御大漫画のキャラでそんな妄想してるようじゃリアルじゃさぞかし、って感じ。
351 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/04 17:41 ID:???]: > 350
で君は、リアルで妄想してるかどうかを知ってどうしたいの？
352 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/04 18:21 ID:???]: ＞350
論点すり違えるのも典型的女の特徴なんですが。

348はﾏﾝｶﾞの展開予想はしても、
ﾘｱﾙで他人のことに妄想爆発させることはない、といいたいだけかと。
350のほうが妄想爆発してそうな悪寒。
353 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/04 21:37 ID:???]: 実際>>350は勝手にモニタの遙か先にいる人間の人格を、漫画の先読み一言程度から
判断しようとしてるしね。
さもありなん。
354 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/04 22:24 ID:???]: っていう事にしておきたいんだろうけど、
お約束漫画のキャラ（=先は検討がつく）に妄想してるようじゃねぇ。
355 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/04 22:33 ID:???]: そんなに御大漫画を研究し尽くしているのだと自慢したいわけなのだろうか。
356 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/04 22:51 ID:???]: 漫画も小説も、読ませている以上予想させてなんぼだけどね。ドラマだって同じ。
357 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/05 11:01 ID:???]: でも塩タンの何不自由ない暮らしからどん底への転落期は
一応ひと区切りついてるんじゃないかな。
そろそろ這い上がって栄光を目指す展開にしてくれないと読者は辛い。

そういいつつ、萌えたんが塩たんの飲み物に何か仕込んで、
「声が出ない…歌えない…！」にならないか、とても心配してます。
御大、お願いですから塩たんから歌だけは取り上げないでほしい。
358 名前：花と名無しさん [03/06/05 14:27 ID:3gLeSE+r]: それをやると警察ざたになります。
359 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/05 16:04 ID:???]: ここまで塩派が多いのが意外だった。
（私は萌派）
御大やアシさんがここ読んでたら
これから萌は徹底して悪役になるのかしらん
360 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/05 17:43 ID:???]: 今回の話で唯一、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思ったのは、
萌ﾀﾝが初出勤する場面で、エルメスのケリーと思われるバッグを持っているところ。
彼女にそんな金ねーだろｗ
361 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/05 19:24 ID:???]: エロメスのケリーなのかもよん。
362 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/05 19:58 ID:???]: ノーブランドのケリー風バッグなら、３ゼンエン台であるよ。
363 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/05 22:16 ID:???]: では萌ﾀｿのバッグはエロメスのｹﾞﾘｰってことで。
364 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/05 22:26 ID:???]: >>360
ということで、ﾊﾟﾁﾓﾝｹﾃｰｲ
365 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/05 23:13 ID:???]: しかし初出勤のあの服装、メインキャラにしてはセンスが悪すぎだと思ったよ。
もっと全体的に軽やかだったり、姿に華があったり、スタイルがグラマーだったら
あんな大きな柄のワンピースでもいいけど、頭真っ黒、化粧がアレではバランス
悪すぎ。
……効果なのか、天然なのか判断に迷うところではあるが。
366 名前：花と名無しさん [03/06/05 23:31 ID:XvDhFtQV]: 燃えはもっと清楚＆シックな格好して欲しいな
紺とかベージュとか

柄ワンピじゃ塩とかぶるよ
367 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/05 23:53 ID:???]: 地味目だから華やかに！と思ったのかな＞ワンピ
あのじーさんが本物ケリーやら服やらｲﾊﾟｰｲ買ってくれて
どんどん垢抜けていくんだろうか…
368 名前：花と名無しさん [03/06/06 00:47 ID:2woVSTRV]: 蘭丸って名前がすごいなあ
369 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/06 00:59 ID:???]: 御大の好みそうな名前だよね
でもすでにどっかでｶﾞｲｼｭﾂの予感
370 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/06 01:02 ID:???]: 蘭丸・偽清四郎など男性キャラは焼きなおし感強し。
前作はリュウセイ・シキの書き込みがもっとあったんで。これから書き込み期待。
371 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/06 01:42 ID:???]: 蘭丸は、信長の家臣で超優秀＝めっちゃお気に入り＝性格ｲｲ！＝美少年の
森蘭丸が多分ルーツ。丸で終わる名前は元服前の武家の子息の名前など。
（明智光秀は、蘭丸に出し抜かれてﾑｷｰ→本能寺の変）
大和和紀のはいからさんが通るに蘭丸というキャラが出てくる。
温帯の亡き愛犬の名前も蘭丸。
フィガロの結婚というオペラに、森蘭丸と同じく領主様のお小姓を勤める
ケルビーノというキャラがいる。こちらは美少年だけど浮気者で軽い。
（森蘭丸は生真面目でストイック）
ケルビーノは、オペラではメゾソプラノが男装してやるのが定番。
このように、女性が少年役などを男装するのを、「ズボン役」という。
372 名前：花と名無しさん [03/06/06 04:09 ID:Vs/u7WQT]: 萌、ホステス同士で徒党を組んで塩に嫌がらせしそう。
ロッカールームでの殴り合いとか、本当にあるからねえ。
373 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/06 09:34 ID:???]: あーそうだそうだ
御大の愛犬だったね
>>371ﾀﾝありが㌧
374 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/06 09:45 ID:???]: コリー犬だったよね～？＜蘭丸
ん？松竹梅家の犬もコリー？
375 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/06 14:57 ID:???]: ホステスが殴りあうの？
やっぱりかおはダメなの？
ボディ狙いな、ボディ！とかいってんの？ｗｗｗｗｗｗ
376 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/06 18:25 ID:???]: 塩たんに女友達がいないのは確かだが、萌えたんもあんまし
いないんじゃないか？
先輩ホステス焚き付けてて塩たん叩かせるほどの社交性は
ないと思う。
塩たんは「歌手」だから別に客をとったとらないはないだろう
しね。
どちらかというと萌えたんが出過ぎたアピール攻撃で先輩
怒らせないか心配なくらいで。
377 名前：sage [03/06/06 18:55 ID:+hWY89sH]: 萌えは性格悪すぎなんじゃ…。最初からのあの豹変っぷりもどうよ。
とりあえず欄丸やママを手懐けてしまわないかが心配だ。
塩タンがんばれ…。いざとなったら神野に泣きつくんだぞ…。
378 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/06 19:55 ID:???]: >>372だから

御　大　の　漫　画　で　そ　う　い　う　キ　ャ　ラ　に　は　な　ら　な　い　んだって。

これ　漫　画　だから。　一　条　ゆ　か　り　作の。

そんなつまらん現実味丸出しの漫画ないって。
379 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/06 20:35 ID:???]: >>378
ハハハ、確かにそうだ。そういうキャラにはならないね。
380 名前：372 [03/06/06 21:24 ID:VMzoQdQo]: そうなの？
でもわざわざ銀座の店をセカンドステージにするんだから
ちょっとは銀座の店のリアルさも出さないと、だったら歌声喫茶でもどこでもいいじゃない。
御大は銀座の店も詳しそうだから（じゃなきゃ描かないだろうし）
そういうのもやってくれるのかと思って。
女ともだちでも、菜乃とかが化粧室で他の女優志望の子に怒鳴られたりしてたじゃん。
それも現実味丸出しの漫画？
381 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/06 21:52 ID:???]: 女友達は漫画喫茶で時間がなかったから
流し読みしただけで、そのシーン今一覚えてないんだけど
一応、あの漫画だと「ふにゃけててレッスンもろくにしてないのに
コネだけで仕事とって！」みたいなバッシングに
「わたしちゃんとやります！」で答えるみたいなノリだったじゃん？
まあどっちの言い分も、ただの僻み妬みそねみじゃないわけで。

御大マンガだから、他のホステスが絡むとしたら、やっぱり
それなりにデキるホステスだと思うけどなー。
ただの妬み僻みそねみちゃんは、ほんの一ページくらいで。
大体あのママが、そんな骨の無いねたみちゃんを雇うキャラとして
描かれているとは思えないんだけど。
まあそうすると微妙に現実味の無い漫画だけど、それが御大マンガだと思うけどな。
382 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/06 21:55 ID:???]: とりあえず、御大自身が描いたホステスが出てきてから考えようじゃないか？ｗ
383 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/06 22:10 ID:???]: 御大はそんなの描かない！御大漫画だから絶対こう！

っていってる人、うざすぎ。
384 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/06 22:12 ID:???]: >>383
そういう頭の悪いレスをするあなたがｳｻﾞ過ぎ。
反論したいなら、もう少し頭を使おう。
385 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/06 22:33 ID:???]: とりあえず、今月号のホステスは全てアシ絵だったから、
おそらくホステスがらみのもめ事は起こらないでしょう。
386 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/06 23:10 ID:???]: >>384
無い頭は使えない…
哀しい現実…
387 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/07 00:10 ID:???]: >385
銀座の一流なのに、どのホステスもあんまり美人に見えないもんね（ｗ
388 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/07 08:31 ID:???]: 荒れてきた
読んでてつまらんスレになってきた
389 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/07 09:46 ID:???]: 腹黒タン、コンクールで優勝して留学決定なのに、
ホステスのバイトを勝手に始めていいものでしょうか。
神野が止めろ。
390 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/07 11:02 ID:???]: なんかすごい先生のレッスンが受けられるとかって喜んでた
ばっかなのに、腹黒タン。おとなしく歌の勉強に励もうよー。
睡眠時間とか大事なんじゃないのか。
391 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/07 12:41 ID:???]: 向こうの学期にあわせて9月に留学するのかしらん。
普通なら語学の勉強するとか、いろいろ準備で大変な時期と思うが
腹黒ﾀﾝ、大丈夫か？
392 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/07 14:27 ID:???]: 腹黒は多少上手い歌で、下層人生からのし上りたいだけっぽい。
正直留学してオペラの勉強するなんてどうでもいいように見える。
最初読んでないんで、なんで腹黒がオペラかわからん。
世間を斜めに見たロックか、駅前とかで自作の恨み節弾き語って
芸能界デぶーの方が身近な気がするんだが。
それに引き換え塩タンは本当に歌が好きそうだ。
音楽のミューズに愛されているという感じがする。
393 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/07 14:28 ID:???]: コンクールで優勝して留学出来るのに、萌タン馬鹿だなあ・・。
萌タンみたいなDQN育ちだと、いくら環境を整えてもらっても、やっぱり分不相応で
期待に応えること出来ないのかな。
萌タン、もっと必死にレッスンしろよ。神野の家政婦なんか狙うなよ・・。
394 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/07 15:38 ID:???]: >>375 じゅん子！（w
395 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/07 17:54 ID:???]: 腹黒ﾀﾝ、塩ﾀﾝのこと妬んでるけど、あんただってすごい
ラッキーガールだよ。
留学できるわ、有名な先生の指導を他人の金で受けられるわ、
銀座の一流クラブでバイトできるわ。
フツーの人は、そんなに恵まれてない。

と、マジレスしちゃうほどこの漫画にはまってる
396 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/07 19:05 ID:???]: 腹黒タンがクラブに行ったのって「大人の女になりたい」って理由で、
もうオペラなんてどうでも良くなってる感がある。
塩タンに譲ったげればいいのに、留学。そいで腹黒タンはホステスに成れば。
397 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/07 19:26 ID:???]: 萌えﾀﾝはきっと神野が塩ﾀﾝをﾊﾟｰﾃｨに連れて行ってしまったことで頭がてんぱってるんだな。
そして本来の目的（歌）を見失いかけてるような･･･。
398 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/07 19:33 ID:???]: そういう女を神野が相手にするわけもなく・・・
腹黒タンは結局塩タンの当て馬なのかすぃら
399 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/07 23:37 ID:???]: ほんと留学できるのになんであの子がホステス始めるのか不思議だった・・・
神野が見捨てませんよ～に。塩タン派だけど。
400 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/08 00:20 ID:???]: 銀座のホステスは、シオくんが最初に誤解していた程にヨゴレな仕事ではないけど、
さりとて、真のセレブになるにはちょいキズになる罠。
長島一茂の嫁が短期間銀座でバイトしていただけで、
かなり揉めたらしくって、特に妹の三奈が嫌がったらしい。
女優だって、高給料亭のお運びやってましたとは言うけど、
銀座でホステスやってましたというのは隠す経歴。
401 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/08 01:22 ID:???]: >>399
腹黒タン、カネの亡者ですもの。
第１話では何かにつけて「これ高いんじゃないですか？」（うろ覚えｽﾏｿ）
と、カネに絡めた発言で塩タンもイライラしてたじゃぁないですか。
稼げるときに稼いどけ、カネはいくらあっても困らない・・
というスタンスなのかも

このまま長期連載つづくなら、腹黒タンいろんな意味で大化けしそうだけど
御大はのんべんだらりと続ける人じゃないからなぁ
402 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/08 11:24 ID:???]: もうそろそろ、単行本出る頃？
403 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/08 11:44 ID:???]: （　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
404 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/08 15:52 ID:???]: >401
おまいのはいつもつまらん
405 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/08 15:59 ID:???]: 塩タンと萌えが初出勤の時には、やはりもめるんだろうか？
歌えるかな～塩タン。蘭丸が助けてくれるかな～？
406 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/08 16:10 ID:???]: ＞404
禿同。
407 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/08 18:41 ID:???]: >>395
目鱗！
408 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/08 22:39 ID:???]: 昨日、観光地でお寺に参ったのですけど、
ちょうどシャラの花が咲いていました。
天ツラの話だと、沙羅の両親は、お見合いさせたがる鬱陶しい存在だけど、
こんなかわいい花の名前を娘に付けたなんて、好感度うｐでつ。
この木はお寺の境内に植えてあることが多いので、
みなさん探してみてください。今頃から１ヶ月くらいが花の季節みたいよ。
409 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/09 01:08 ID:???]: 沙羅のお母さん
「寺のことも大事だけど、あなたの幸せも大事です」
ってお見合いの感想聞いても投げやりな沙羅に言ってたからね。
娘のことは愛してるとおもうよ。
ただ、どうしても伝統のあるお寺さんだから跡継ぎのことも考えざるを得なくて、
でもそれと沙羅の欲しいもの（生き方とか）とが相容れないってだけかと。
410 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/09 15:24 ID:???]: てゆーか、
萌えタン留学しないくだり…。
コンクールとった次ぎの回の
連載で描写されてなかったけ。
萌えはいますぐ留学したいつもりでいたけど
神野が、日本でデビューさせるから待てみたいな会話。
そんで神野んとこでレッスンみたいな
流れだと。
読んでた自分は
あんな腹黒いことまでして射止めた留学なんだから
引き留められてもさっさと行けばよかったのに
と思わずにおれなかったが
萌えが一人で海外行っちゃうと
塩との対決がストーリー上出来ないから
って感じふんぷんなわけで。
411 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/09 22:35 ID:???]: コンクール入賞しました、明日にでも留学します。
なんてことってあるの？
詳しい人いないかな？
412 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/09 22:54 ID:???]: 受け入れ先のお膳立てができてなきゃ、
コンクールなんて開催できないと思うんだけど･･･？
413 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/09 23:18 ID:???]: 入賞すると留学できるっちゅうのは
受け入れ先の学校とステイ先のホストファミリー
もしくは寮が用意されているだけ。
場合によっては往復の飛行機代くらいは出る。
あちらでの教科書の購入費とかは全部自分持ちのハズ。
414 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/10 00:14 ID:???]: 留学とかさせてもらう人が、ホステスって、問題ないのかなー。
ガイシュツだけどキャリアとしては傷になるよな…。
そんなの関係ないのかねぇ、コンクールの主催者的には。
415 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/10 00:58 ID:???]: 関係はおおありだと思う……
416 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/10 23:23 ID:???]: 萌が女らしくなりたいという理由でホステスになろうと思ったのは
意識しないのに親と同じ道を選択してしまうってやつだろうか。
居酒屋でバイトしてた姿はかわいかったのに、アレじゃだめなの～？
417 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/10 23:43 ID:???]: 蘭丸キャラ秋田という声が多いけど、
リアルでああいうキャラは新鮮だよね。
最近、いろんな王子キャラが出てきておもろい。
ミッチー王子に続いて、
編み物の王子、生け花の王子、ビーズ刺繍の王子、などなど。
418 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/10 23:49 ID:???]: >>416
徹底した貧乏性だから、女らしさのイメージが貧困なんだろうね。
ホステスやって身に付くのはホステスなりのものだけ。普通の社会でホステス癖がうっかり
出たりでもしたら恥ずかしいだろうに。
419 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/11 00:15 ID:???]: これから声楽で身を立てようとするのに、何でホステスなんだ～？
個人的には、それなりのホステスって、女らしさとは正反対なものだとおもうんだけどなぁ。
男性的な強さが無いとやっていけないというか。
まぁ、そうでもしないと塩ﾀﾝと絡ませられないんだろうけどさ。
420 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/11 11:49 ID:???]: 確かに塩タンと無理やり絡ませるための展開だろうね。
何でホステス？って感じは拭いきれん…。
いや、なんとなくホステスに向いてるってのは…分かるけどな。
421 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/11 17:43 ID:???]: 神野は、席についたらすかさず酌をしたりおしぼり渡すような
女は軽蔑すると思う。げろを手で受ける女もね。
バラの女王様と銀座の女は、外見は派手で似てても内面は対極だよね。
422 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/11 18:33 ID:???]: ああ、女を型にはめて見るﾔｼの典型ね。実生活では関わりたくないものだ。

別に自分が杓されたりおしぼり渡されるのが嫌いってことなら個人の好みの
問題だからどうでもいいけど。
423 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/11 19:23 ID:???]: >>422どうでもいいのに必死だなﾌﾟｯ
424 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/11 20:02 ID:???]: うーんでも御大が考えるカコイイ職業って
いつも女優とかモデルとか宝石屋とかその辺だからさ
ホステスも御大が描きやすいってだけじゃないかなあ。
だって保母さんとか事務員とか御大は絶対描かないぞ
萌えタンがホステスになったのも作品展開上仕方ないよ
しかし夜のお仕事は明らかに声楽には悪影響っぽいけどな。

あと神野は手でゲロ受ける女に
性的な魅力を感じるかどうかはともかく（そりゃそうだ
それなりに面白がると思う。
偽清四郎だから希少価値のあるものに弱そうだ。
425 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/11 20:22 ID:???]: 神野は萌えがどうこう以前に
自分を一途に好きな女をウザがるような気がするけどなー。
426 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/11 20:35 ID:???]: >423　？もしや「女を型にはめるﾔｼ」≡「自分が酌されるの嫌い」と思って
いる？

前者には「女は酌するもの、と思っている（酌しない女を軽蔑する）ﾔｼ」も
含まれるでしょ。塩派とか萌派とかは関係ないこと。

>425 確かに。自由に遊べないだろうし。
427 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/11 21:03 ID:???]: 御大、銀座のママとかホステスに何か特別な思い入れでもあるのか？
正しい恋愛のススメでも、美穂の将来の夢の一つが「銀座のママ」だったし。
高校生で将来の夢が銀座のママって…と、びっくりしたよ。
正直、庶民の自分はホステス＝水商売＝女を武器に仕事するみたいな
イメージがあって。今ではそれは違うって分かってるけど。
428 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/11 23:48 ID:???]: 大衆を相手にする女の仕事として、銀座のホステスがあるんじゃない？
ハデな衣装をきれて、酒のんであばれてもよくって、大物を相手にする職業ということで。

決して女弁護士とか女検事とかではない。大物を相手にする事はあっても
派手な衣装を着たり、酒のんであばれたり、とかがタブーだから
御大的に憧れ度が低いんじゃない？自分には決してなれない職ぎょ（略
429 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/12 00:21 ID:???]: ＞424
君、今日もつまらない。
430 名前：花と名無しさん [03/06/12 00:49 ID:RweMHm9C]: >>428 ホステスさんは少なくとも酒を飲んで暴れたりはできないと思うが。
一応客商売なんだし。
431 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/12 01:06 ID:???]: 腹黒タンがｲﾊﾟｰｲ傷だらけになってカサブタつくって打たれ強くなるさまを期待。
なんか前回くやしさのあまりベッドにしがみついてるとこがぞくぞくきたんだよねー
塩ﾀﾝの気高さも両方好き。次回ないなんて(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
432 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/12 01:07 ID:???]: どっちにしろ御大は、「バカじゃ出来ない職業・いい女でなくちゃできない職業」として
ホステスを考えてるっぽい。
御大のお年頃で、ホステスマンセーの女って、でも珍しいかも。
433 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/12 06:49 ID:???]: >>432
いや、自分がなるのは嫌だけど、特殊なスーパーレディーとしては
認知されていたと思う。
デヴィ夫人の存在と、きれいな服を着れる職業という両面で。
434 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/12 07:16 ID:???]: 確かに一流のホステスはバカじゃできないし、常に知識や向上心を要求されるし、そうなると
いい女にもなるだろう。
だけど、それでも水商売ってだけで影背負って生きなきゃならない世界、でもあるんだよな。
435 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/12 08:57 ID:???]: フト思ったが、萌えたんのセンス悪げな花柄ドレス、あれ、ﾏﾏﾝの
ワードローブの中から比較的ましなの失敬してきたんじゃない？
萌えたん、お金ないし。だったらあのセンス悪さも納得出来る。
最終ページではも少しましなドレス着て初出勤だし。（あれは多分
美都子ママからお支度金が出て買った新品ではと）
436 名前：４３５ mailto:sage [03/06/12 08:59 ID:???]: ああっ、美都子じゃない、菜都子ﾏﾏだ。スマソ。
437 名前：花と名無しさん [03/06/13 02:20 ID:J4J3rVre]: すごくＨなサイト（☆∀☆）見つけた～♪
(*´∀`*)アフ～ン
plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/
438 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/13 02:39 ID:???]: そういえば、菜都子ママって旧家のお嬢様だったんだよね？
なんで銀座のクラブのママやる事になったんだろう。
サイドーストーリーで漫画描いてくれないかな～？
439 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/13 02:41 ID:???]: 「サイドー」ってなんだ・・・ｺﾞﾒｿ
440 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/13 06:27 ID:???]: 実家が没落したｏｒ亭主が没落したパターンでしょうな。
441 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/13 08:36 ID:???]: 真珠夫人でつね。
442 名前：花と名無しさん mailto:？？？ [03/06/13 19:52 ID:???]: 有閑倶楽部についてなんだけど、一言言いたい。
人糞ネタやめれ。（我ながら唐突だな・・）
４巻、６巻読むの辛かったyo..
443 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/14 00:12 ID:???]: これを見てどう思います？

www.tinami.com/x/girlscomic/ichijyo-yukari/page1.html
444 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/14 01:06 ID:???]: >>443
ガラの悪い男キャラを描いたのは誰だろうかと思いました。
445 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/14 23:46 ID:???]: このサイト、前にも出てこなかった？
446 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/15 08:23 ID:???]: 蘭丸ママの「使える」から→「危険かもしれない」
が気になる…。
お店乗っとられたりして。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
447 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/15 08:33 ID:???]: 客を手駒代わりに使われたら･･･
と危惧してるんではないかと
邪推してみるﾃｽﾄ＜「危険かもしれない」
448 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/15 19:51 ID:???]: 「天使のツラノカワ」の話題なんですが、
１巻の最後のページの最後のコマの意味がすごくわからないんですけど
あれってどういう意味なんですか？
449 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/15 20:45 ID:???]: >448
パンツはいてるなら～ってやつ？
潔癖のミカが、風呂上りでパンツ一丁の指揮に対して
「キャー！服着てくださいー！」と叫ぶ前の予防線かな？と思ったんだけど。
全裸じゃないんだから文句言うな、と。

全然見当違い？？
450 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/15 22:40 ID:???]: >>449
私は、描かれていないとこで、やっぱり上半身ハダカの指揮を見て、
ミカが文句を言ったことに対するものだと勝手に理解。

天ツラは、ここでは文句言われているけど、私はすごく楽しんだ。
だって、最後の２カップルが、すごく相性がいいんだもん。
特に、妙なパワーがあり世間とズレていて何かと困ったちゃんなミカが、
心の傷を抱えていた龍世にとってだんだん救いになっていくのがいい。
殆どの男にとって、うざいタイプであるミカだけど、龍世のパートナーに、向いている。
どんなタイプの人間も、その人にぴったりの相棒がいるんだよと、この漫画は言っている。
451 名前：花と名無しさん [03/06/18 06:37 ID:UpNgih91]: 今月なんか御大の本出るよね？
恋愛本みたいなの。
いつだっけ？
452 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/18 11:30 ID:???]: 野間さんとこのサイトで初めて御大みた
453 名前：花と名無しさん [03/06/18 11:48 ID:KExZREPO]: >>451
二十日発売だよん。
454 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/18 19:03 ID:???]: 『恋愛少女漫画家』ね

ところで、サイン会って人集まるのかな？
6月29日(日)　14:00～15:00
［東京］有隣堂　サンカマタ店
03-5703-1921　要整理券 100枚まで
455 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/19 01:14 ID:???]: 23日、BS漫画夜話出演。
動く御大見るの初めてなのでﾄﾞｷﾄﾞｷ、、
456 名前：花と名無しさん [03/06/19 22:45 ID:bYM3n1bs]: サンカマタって帰省中は毎日入り浸るところだ
改装終わったんだね・・
457 名前：_ mailto:sage [03/06/19 22:50 ID:???]: homepage.mac.com/hiroyuki44/
458 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/19 22:53 ID:???]: >>456
サンカマタってくらいだから、蒲田にあるのかな？

どこかのマイナーな漫画家のサイン会なわけじゃなくて、仮にも御大なんだから
さすがに人は集まるでしょ。
ん～、私も一度でいいから”生一条ゆかり”っていうのを見てみたいような気がするなぁ。
459 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/19 23:14 ID:???]: いまごろここで知るようじゃ整理券なくなってるだろうなぁ。
蒲田ならがんばっていこうかな。
生御大見てみたい。
460 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/20 13:03 ID:???]: 恋愛少女漫画家買った。
岡部まりとの対談つまんね。
内容も今まで出した本とかぶるし。
461 名前：花と名無しさん [03/06/21 03:20 ID:65pc2dNJ]: ｴｾｰｲ読んだ。
一条ﾀﾝの強さや潔さには憧れるが、
恋愛は長続きしないらしく下手そうだね。
随分年下と付き合ってたみたいだけど、
相手もちゃんと恋愛してる意識あったのかな？
失礼だけどやっぱりお金目立てだったのかな、と。
462 名前：直リン [03/06/21 03:28 ID:DP/Ark5j]: homepage.mac.com/yuuka20/
463 名前：花と名無しさん [03/06/21 23:21 ID:ojwiwsCL]: 私もｴｾｰ読んだ。

母との水面下の確執→和解にホロリ。

なんか、今まで出した本とかぶる内容
　　　　一貫したフィロソフィ

　　　　からして、美輪明宏の一連の著作活動を
　　　　連想したわ。
464 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/21 23:22 ID:???]: 温帯ワールドと美輪ワールドは確かにかぶっとる
465 名前：花と名無しさん [03/06/22 09:03 ID:GhLKH8h5]: 一条は雑食主義
これだけ長いこと第一線でやってるのに、得意ジャンルがないのがイタイ。
しいていえば、年上の女性との恋愛モノだろうが、代表作とされる有閑ではそれがない。
ほぼ山岸氏は、今になってまたバレエモノを描いている。
作画は衰えたといわれるが、得意ジャンルだけに、信憑性があっておもしろい。
466 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/22 10:21 ID:???]: 一条ゆかりがデビューして五年くらいの作家なら「得意ジャンルが
なくてイタイ」ってのも頷けるけど、こんだけ長いこと活動してる
漫画家に云われてもねぇ。
467 名前：花と名無しさん [03/06/22 11:17 ID:JHCH++d/]: 一条さんのエッセイに「大島弓子」と出てて、
あら？と思ったのだ。

大島さんの漫画のことはどう思ってんのかな、御大。
468 名前：花と名無しさん [03/06/22 11:40 ID:CQK2jjLA]: 厳選サイト
pleasant.free-city.net/
469 名前：花と名無しさん [03/06/22 12:15 ID:cld9ypXf]: >466
長くやっててもないからイタイのでは
470 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/22 12:15 ID:???]: >465
得意ジャンルがないというより、色んなジャンルのマンガが描けるという風にも取れるが。
ワンパターンなマンガばっかり描く作家が多いから、そっちのほうがイタイYO!
471 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/22 13:08 ID:???]: >>465
おまえの存在がイタイ
一条は一条呼ばわり、山岸は山岸氏
おまえが山岸好きなのはわかったから
もう山岸スレにお帰り
472 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/22 19:06 ID:???]: でも特定ジャンルがないのに、ワンパターンのおんだいってのも。
473 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/22 19:13 ID:???]: 漫画評論家気取りのオタクの意見はもうお腹ｲﾊﾟｰｲ。
474 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/22 19:55 ID:???]: 得意ジャンルがなくて消えていったんなら痛いと言われても
しょうがないけど御大はあれで雑誌の表紙や巻頭飾ってるんだから
いいんじゃないかなー
大衆向けがずっと描けるってのは強みだよ
475 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/22 22:43 ID:???]: よくﾜｶﾗﾝ煽りだったな…
476 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/23 00:07 ID:???]: 得意ジャンル、あるじゃん。酒と夜と成金の世界。
477 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/23 00:14 ID:???]: 爆発シーンを描くのもうまいね
478 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/23 00:31 ID:???]: >>472
重箱の隅をつつくようですが「おんたい」かと・・
479 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/23 00:52 ID:???]: 判りやすく言うと、水商売だね、得意ジャンル
480 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/23 08:31 ID:???]: 女のドロドロ～
481 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/23 09:02 ID:???]: >478
漏れもすごく気になってたYO!
ｶﾞｲｼｭﾂ・すくつみたいに定着したら面白いのになｗ
482 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/23 09:08 ID:???]: 私が人生初めてマンガの女性のファッションに「ｶｸｲｲｰ」
と思ったのは、りぼん掲載の「ファイブ愛のルール」のまほたんの
後ろだけ短くて前が長いストレートヘアだった。
髪は同じ長さに切り揃えると思っていた子どもにはｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸﾀﾞﾀｰﾖ。

今も塩タンのラリエットとか見て「あら素敵」とか思えるもんな。
三十年、その時々のオサレを説得力を持って描き続けているってのは
絵で勝負の半分強が決まるマンガにおいては、得意分野の２、３個に
匹敵する強力な武器ではないだろか。
483 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/23 16:25 ID:???]: >>478
「おんたい」なのか!!私もずっと「おんだい」だと思ってたよ。
でも変換されないからなんなら「みだい」なのか？と思ってたとこ。
ありがとう。
484 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/23 16:42 ID:???]: 　　　　　御　　　　大
485 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/23 19:53 ID:???]: >>483
意味の方は大丈夫なのか？483よ。
みだいだと、まるで昔のトップレディー＝御台様じゃないか！
486 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/23 19:58 ID:???]: ＞485
それはそれで雰囲気つかんでいるので大丈夫かとｗ
487 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/23 20:51 ID:???]: 　

　　　　音　　　大

プライドに関連させてみる・・・
488 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/23 23:37 ID:???]: ｳﾏｲ!（゜∀゜）
489 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/23 23:53 ID:???]: そうか？ｹﾞﾝﾅﾘ(´д｀）
490 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/24 00:05 ID:???]: >>489
すまんかった　＿｜￣｜○
491 名前：483 mailto:sage [03/06/24 00:17 ID:???]: >>485
辞書で調べたですよ。もう大丈夫。
ちなみに「みだい」はドラマの大奥を見てて思いついたわけで。

ﾑﾁですまんです。
492 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/24 01:49 ID:???]: BSマンガ夜話見ました。
一条先生が蛇女だったとは…
493 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/24 02:01 ID:???]: >>492
すっごい気になるよねｗ
ﾁｮﾛﾁｮﾛﾁｮﾛﾁｮﾛ
494 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/24 02:23 ID:???]: 単行本未収録の「５愛のルール」が文庫化ｹﾃｲ！したのに、
話題にならないのはなぜですか？
495 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/24 02:30 ID:???]: 恋愛少女漫画家を読んで、一条ゆかりさんは大した恋愛をしてないことが判った。
「恋愛の達人」て(;´Д｀*)　
編集！　持ち上げても読者引くだけだぞ
現在描いた朱鷺が激しく変なので、哀しー!!
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/24 03:31 ID:???]: 492・493
あれ気になった。
しゃべる前に歯を舐めるの癖なのかな？
497 名前：花と名無しさん [03/06/24 12:02 ID:YbBgjUB3]: 恋愛少女漫画家読んだ。
恋愛はホントにツイテない感じですね、
なのになんで恋多き女みたいになってるか不思議
つーか元芸能人の彼ってのが気になったよ。
どんな人なんだろう？
498 名前：花と名無しさん [03/06/24 15:41 ID:F0h0bFsL]: 気が強くてプライド高くて潔い大人の女を描くのが
得意なジャンルでない？
御大の描く大人のイイ女、好きだよ！
499 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/24 16:18 ID:???]: ＞498
でもそれが御大本人の自己投影だと思うと萎えだ
500 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/24 17:49 ID:???]: >もと芸能人って昼ドラ「砂の城」の主題歌歌ってた人では？
501 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/24 18:43 ID:???]: www.campusscope.com/index02.html
これｷｼｭﾂ？
502 名前：花と名無しさん [03/06/24 20:10 ID:cPN/DLHy]: >>501
槇村先生と一条先生の紹介の仕方のテイストが逆っぽいな
槇村＝女性の自立
一条＝有閑・砂の城などで有名、だよね。
503 名前：花と名無しさん [03/06/24 20:12 ID:E6xWnLZe]: 米国系Web
pleasant.free-city.net/
504 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/24 21:02 ID:???]: >>502
禿同
御大はわざわざ女性の自立なんか描いてるつもりないんじゃ。
「テーマ？面白いものを描いてるのよ」って感じ。
つか、他の人の人選も微妙だねそのサイト・・・

御大のしゃべりはインタビューだとまあ読めるんだよね。
気合い入ってないから写真も普通の若作りｗだし。
あとは解説とか、とにかく他人が御大を語ってる文章。

編集よ、御大で一稼ぎするなら恋愛エッセイ書かせるより
漫画バカ一代記かなんかにしといたほうがいいぞ。
それなら漏れは買う。
505 名前：花と名無しさん [03/06/24 21:23 ID:HUWjn70/]: ＢＳ漫画夜話、一条御大がなんだか挙動不審に見えた。
あのチョロチョロ舐めるのが気になりました。。。

そして「私の描く男の子が流川に似てるって言われて、ほんとに似てて」発言は、
御大、今熱狂的スラムダンクファンのうち何割かを敵に回しましたよ、と
言いたかった。
御大の作品好きなのに、こういうところでヒいちゃうんだよなー。
誰かの絵に似てるなんて言われたらファンや作者はあんま喜ばんと思うんよね・・・。
506 名前：花と名無しさん [03/06/24 21:26 ID:HUWjn70/]: ↑
おもにスラムダンク側ね。
御大ファンも心中思うことがあるかもだけど。
507 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/24 21:37 ID:???]: むしろ御大が流川に萌えて萌え過ぎて
自分の描く男の子が全部流川になっちゃった
だけじゃないかと……
508 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/24 21:40 ID:???]: 一条ﾀﾝはコメントが痛すぎ。
文庫版有閑倶楽部では
自分ﾏﾝｾｰ過ぎて、最初はﾈﾀかと思ってた。
509 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/24 21:55 ID:???]: 流川に似てるって、誰だろう・・・琳とか？あんまり似てないか。

さっき＠子ﾀﾝのサイト見たら、５愛のルールが文庫化決定だって。
読んでみたいと思ってたから嬉しいなー。
510 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/24 21:57 ID:???]: でも「5愛のルール」って完結してないんだよね。
逆に欲求不満になるかも…。
511 名前：花と名無しさん [03/06/25 19:20 ID:wgwWn2Qg]: ＞494
詳細ｷﾎﾞﾝ
512 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/25 19:32 ID:???]: >>509
え○こさんを「＠子ﾀﾝ」と呼ぶとは、りぼんスレ住人ですか？（ｗ
どうしても「りぼん」で「エーコタン」だと、陸奥A子タンを連想してしまうので、見るたびに
心の中で「違うだろっ！」と突っ込んでしまう（ｗ

>>494
ソースはここ。
comic-bunko.shueisha.co.jp/program/proframe.html
513 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/26 00:57 ID:???]: 御大が大した恋愛してなさそうなのは、なんか漫画からも匂ってくるけどなぁ
現実の恋愛の話になるんだから、大した恋愛っていうの何だけど。
幸せな恋愛してないっていうか、安定して愛し愛された感じがしないっていうか。
なんか旦那がいて、幸せにやってる作家の漫画ってこう
いい感じに地に足ついてて、所帯染みてる感じするし
実際「この作家と生活したら、普通で、さらに楽しそうだな」って感じするしな
514 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/26 01:07 ID:???]: 自己レスだけど、漫画家って私生活がすけて作品にでちゃうから
大変だよね。変な所でそういうのが全国ばれちゃうのって嫌だろうな。
515 名前：花と名無しさん mailto:age [03/06/26 07:44 ID:???]: >513
逆に言えば、御大はそれだけ恋愛にハングリーだから
いい意味で地に足が付いてない漫画が書けるんだろうね。。。

ちなみに、自称いい恋愛中（事実婚中）？の槇村さとるは
恋愛のおかげでダメダメになったね。
516 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/26 09:37 ID:???]: 槇村さとるは思考が暴力的だから嫌い。
517 名前：花と名無しさん mailto:ｓａｇｅ [03/06/27 11:28 ID:???]: 御大は、昔すごくいい人（編集者）と結婚したけど、
幸せな生活のせいでハングリーな作品が描けなくなって
これでは駄目だ、と思って、どろどろの離婚したって聞いたけど。
それで離婚後に書いたのが、「恋のめまい愛の傷」（だっけ？）で
ヒットしたと。
518 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/27 11:38 ID:???]: そうじゃなくて、編集者として優秀なのでモノにしたかっただけで本当の恋愛を
経験してなかったと悟ったから離婚したんじゃなかった？

まあ「お献立」を読んだ時から「この夫婦、大丈夫かな…」と心配してたけど。
519 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/27 15:11 ID:???]: ドロドロ離婚だったの？
ぶ～けの短編では「元通り友達に戻った」とか書いてたけど
520 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/27 15:22 ID:???]: 大事な作家様様と編集者様様なんだから仲直りしないわけにいかないでしょ。
その辺り、双方とも理性で割り切っていそうに見える。

ドロドロがあったとしたら彼氏の実家の方とでわ（ニューオータニで彼氏の
実家持ちで盛大に披露宴やったって書いてたし。出身も名古屋かどこかで
古風というか体面重んじるところがありそうだし）。
521 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/27 16:56 ID:???]: 優秀な編集は、欲求不満ババア漫画家の性欲処理なんておてなもの
522 名前：花と名無しさん [03/06/27 20:53 ID:KUSoHCKx]: でも正直言って御大の元旦那、変な顔だったので、
ちょっと一条漫画のイメエヂが崩れた。ごめんね。
523 名前：花と名無しさん [03/06/28 19:15 ID:bBOKHB7h]: でもあのダンナさん、コーラスで一条担当で編集やってんでしょ？
副編だっけ？
大変だよね。
別れた時とか社内どころか業界内で噂されただろうに。
気の毒。
しかしコーラスに御大出てないとつまらん。
524 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/29 12:10 ID:???]: >>523
離婚当時はコーラスはまだ創刊されてないと思うが・・・。
りぼんかぶ～けの間違いじゃないかな？
525 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/29 20:01 ID:???]: きょう、近所の本屋でサイン会やってますた。
526 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/30 04:05 ID:???]: ごだいじゃなかったの！？
527 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/30 12:57 ID:???]: >>523
御大の元ダンナ、今はコーラス編集長じゃないの？
コーラスリニューアル時に編集長になったとコーラススレで読んだような気が。

ところで今月はプライドなかったんだね・・・。
立ち読みしようと意気揚々とコーラス手にして初めて知ったよ。
仕方ないので恋愛少女漫画家（だっけ？）買って読みました。
プライドは、初心に戻ってデザイナーのときのような感じで書いてるらしいけど、
だから面白いのかな。
デザイナーも、はちゃめちゃなんだけど、何故か面白くて仕方ないし。
528 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/30 15:21 ID:???]: ＞御大の元ダンナ、今はコーラス編集長じゃないの？

無能な編集長だな
ｺｰﾗｽなんとかしてくれ

（ｽﾚ違いすまそ）
529 名前：嬢 ◆eMz7S0gCho mailto:sage [03/06/30 19:41 ID:???]: コンビニでメモリアル選買ってきたわ。
「夢のあとさき」がよかったわ。
530 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/06/30 21:07 ID:???]: 夢のあとさき、消防の頃「なんて大人の漫画なの！！！」と思ってた。
あのじいさんは、本物のビアンカじゃないと分かっていても遺産を譲る
つもりだったので。ええ爺さんじゃ。
531 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/01 00:41 ID:???]: 温帯チェコとイタリアへ取材旅行いってたのかー。（byコーラスHP)
来月から面白くなりそう。
532 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/01 05:16 ID:???]: 久しぶりに「砂の城」を読んでいて思ったこと。
ミルフィがナタリーを襲って、足の神経を切ったとき、
ミルフィのお父さんが、ナタリーに土下座。

……フランス人も、土下座するのか？
533 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/01 08:29 ID:???]: >>532
ハハハ！！
そうだね、土下座ｗ
534 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/01 08:35 ID:???]: >>532
それ、私も思ったよｗ
妙に日本的なところのある作品だったね。
535 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/01 08:56 ID:???]: >>532
父親が、というのも…。カトリックの国だし何らかの償いしそうな気もする
けど、するとしたら本人では。よく知らないけど。
536 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/01 12:23 ID:???]: >531
コーラスHP見てきたけど、どこに載ってたの？　教えてﾁｬﾝ！
537 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/01 20:27 ID:???]: それって前話題に出た
「キャラがすごいお嬢様って設定で、天蓋つきのベッドのある部屋なのに
なぜか壁に三角のペイントが貼ってある、昔の少女漫画」ってやつだねｗ
538 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/01 21:12 ID:???]: >536
スタッフ裏日記ってとこ
539 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/02 05:25 ID:???]: >>537
ペイント？
ペナントでしょ？（ｗ
540 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/02 19:52 ID:???]: ＞532
オモロイ！
今まで何の疑問を感じずに読んでた自分･･･。

「夢のあとさき」は読んだとき泣きました。
おじいちゃんの台詞がいつ読んでも泣ける。

プライドが楽しみ。
あの漫画を読んでいると雑草は所詮雑草のままと思ってしまう。
萌ﾀﾝはこれからどんな風になるんだろう。
541 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/02 21:56 ID:???]: 今、コーラスの有閑オフィシャルサイト見たら、グリーティングカードに
例の南国の原住民？の絵があった～。　びっくり。
ガイシュツだったらごめん。

慌てて他スレに書いちゃったよ　･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ
542 名前：花と名無しさん [03/07/02 22:27 ID:gYI3N8ZE]: あのー、最近「砂の城」再読したのですが
「砂の城」関連の話題はどの辺のスレを見たらいいですか？
543 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/02 22:33 ID:???]: >>542
「砂の城」の話題はここ以外に考えられないかと（ｗ
殆どの人が対応できるし。無論、私も。
544 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/02 22:38 ID:???]: 無論、私も。
545 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/02 23:02 ID:???]: 「砂の城」・・・改めて読むとほんと児童虐待マンガ。
文庫版一巻とか、プチ・フランシスがかわいそうで読めないっす。
でも読んじゃうんだけどねー
546 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/02 23:26 ID:???]: フランシスは元の名を忘れたのだろう

マルコ…
547 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/03 00:00 ID:???]: そうだったね。
私も忘れてた。
548 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/03 00:25 ID:???]: トルシエを見ると著しく萌たんを思い出すよ
周りから見ると結構恵まれているのに
上（ベンゲル）ばっかり見て・・・
549 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/03 13:33 ID:???]: >532
ｵﾓﾛｲ！今まで何の違和感もなく読んでたが
ｵﾝﾀｲの外国マンガってどこか泥臭いのはそーゆー部分が
あるからってことか。目ｳﾛｺぽろり。
550 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/04 01:42 ID:???]: ひれ伏した、のではなく土下座？
外国の絵画でも降伏した絵とかでひざまづいてるのとかはあるけど。
551 名前：花と名無しさん [03/07/05 10:43 ID:XzUbO+3s]: 聖プレジデントの男子の夏服、趣味悪い。
美童のみ似合ってるけど。
552 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/05 11:17 ID:???]: これ20年前に始まった漫画なんだね。すごい。
553 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/05 11:57 ID:???]: ＞５５０
わびを入れるためにひざまずくってのはないんじゃないかな。
忠誠を誓うとか、そういう意味だよね。
＞西洋人のひざまづき
554 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/05 13:28 ID:???]: ナタリーは生きてれば来年還暦だな
555 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/05 19:36 ID:???]: ＞554
ｵｴｰ
556 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/06 02:21 ID:???]: 初めまして
「砂の城」にどっぷりとはまってしまったのは。
その前に「デザイナー」を読んだからです。
脳内ワールドではいつも幸せそうなフランシスが
『ナタリー、僕が今どんなに幸福かわかるだろうか？
僕がどんなにこの家に憧れていたかを……』
しかし、あの昼メロのもとネタだったとは（・ω・｀）ー

おいらもしあわせになりてーよーーーーーーーっ！
ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ*･゜ﾟ･*:.｡..｡・゜・(ノД`)・゜・｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.
557 名前：花と名無しさん [03/07/06 05:18 ID:U7Hj2NoF]: ナタリー還暦ってことはフランシスは44才か・・・
「秋になったらあなたはお気に入りの椅子に腰掛けて編み物を初め・・・そうしていつか年の差なんて忘れてしまうんだ」
生きていればお似合いの老夫婦になれたのかなぁ
558 名前：花と名無しさん [03/07/06 19:04 ID:N/okh6F3]: ずーっと気になってたことが・・・・。
「星降る夜に聞かせてよ」だと思うんですけど
一条さんのマンガの設定が、「おおやちき」さんの
マンガとそっくり同じだったのです。
パクリなんて生やさしいものじゃなく、
主人公の性格、髪型までいっしょで
読んで「？？？？」の連続。
バレないはずはないほどそっくりだったので
断りがあってもいいのに、それも一切なく…
あれは、なんだったのでしょう？
ご存知の方、教えてください。
長年の謎なんです。
559 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/06 22:51 ID:???]: まだあどけない10歳の少女ミルフィの若さに本気で嫉妬するナタリィ(28)・・・
同い年になってみるとほんとｲﾀﾀだな
560 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/07 05:30 ID:???]: >>558
わたしもそれ読んだことある。そして今も疑問。前にどっかのスレで
きいてみたこともあった気がする。回答はなかったけど。
たしか前半、黒髪の主人公が寮から追い出されるとこまでが特にそっくり
だったような。
おおやさんは一条さんのアシスタントさんだったそうなので、おそろいの
設定？で仲良く話を描いてみたのかな？とも思ったけど、それもちょっと
ヘンかすぃら。
一条さんの「星降る」コミックスをもともと持っていて、ある日おおや
（大矢）さんの本を本屋さんで立ち読みして「ソックリ！」と驚いたので、
初出年月日か刊行年月日を覚えて帰宅して、「星降る」を見たら「星降る」
のほうがちょっとだけ後だったように記憶してますが、ずいぶん前のこと
なのでわたしの勘違い（一条さんが先？）かもしれません。

大矢さんの方はタイトル失念しましたが、「星降る夜にきかせてよ」では
なかった気がする…。
561 名前：花と名無しさん [03/07/07 22:11 ID:W+kWEOpQ]: 夢のあとさきの頃までが良かった（有閑だと８巻ぐらいのころ？）
大人の漫画だった。
恋愛ノススメあたりから変な大人っぽさになった。ぶってるというか・・
562 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/08 01:19 ID:???]: うん。恋愛ノススメ以降の作品は、いいも悪いもこの人って「少女漫画」
しか描けないんだなあってことを逆に浮き彫りにしたと思う。
563 名前：花と名無しさん [03/07/08 22:19 ID:NdL+znzG]: 温帯の作品はね、一言で言えば「ベタ」なのよ。
「粋」と対極にあるものだ。
洗練されずに、いつまでも俗っぽい。
そこが、気軽に楽しめる理由。
564 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/08 22:47 ID:???]: でもご本人は｢粋｣だと思って描いてるんだよね。
例の自叙伝の広告イラストで
｢あーまさか私が自叙伝を出すなんて｣てなこと
自分キャラに言わせてるけど
自伝っぽいこと今までさんざん描いてるじゃん。
何を今更…と思ったけど、いかにも温帯っぽいよな。
565 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/09 08:38 ID:???]: それなりに楽しめるけど、学ぶことも感動することもなくなった。
＞「りぼん」卒業後の御大の漫画
566 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/09 21:20 ID:???]: 前どっかのスレで少女漫画で初めてレイプを書いたのは？初めて男女の
結合をハッキリかいたのは？ってな話題が出て、そのときに御大の
「ラブゲーム」っつうのも候補に出たのね。
で、今出ているコンビニ本「夢のあとさき」にそれが載っているので読んでみた。
立ち読みな上ナナメ読みだったけれど、30年前のりぼんの漫画にしては
カナーリ衝撃的。レイプと結合の始祖かは分からんが、りぼん？これ？
今の小コミじゃなくて？という感じ。
567 名前：花と名無しさん [03/07/09 23:29 ID:???]: ユウリが、だじょーを使い始めたころから違和感あり。
恋愛ノススメの女の子も使っててイタかった
568 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/09 23:44 ID:???]: 悠理が「あたい」って言うの嫌だったな
最初「あたし」って言ってたのに。
569 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/10 02:50 ID:???]: >566
昔の「りぼん」は結構問題作も多かったですよ。
ただ、今のと違ってとっても「真剣」なつくりだったような。
570 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/10 18:48 ID:???]: 昔は一条以外でも大人が楽しめる作品が多かった。
571 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/11 01:22 ID:???]: 絵も、今のりぼんの様に、みーんな似たような幼顔ではなく、
大人っぽい絵や斬新な絵を描く漫画家さんがたくさんいたな・・・。
572 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/11 07:51 ID:???]: 来月プライドの一巻出るね。楽しみ。
573 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/11 15:48 ID:???]: 有閑そろそろ大学行ってくれ。
始まったときはおんなじ高校生だったのに、今は
こっちは３人の子持ち。
574 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/11 18:35 ID:???]: 有閑はもういいよ。
個人的には、１３巻で終わってくれて良かった。
人によって終わりどころは違うんだろうけど、続き読みたいって人はもう
いないんじゃない？
575 名前：花と名無しさん [03/07/11 20:56 ID:???]: 有閑19巻はもう致命的。これから１巻ずつさらにひどくなるのかな？
昔のりぼん山岸涼子とかいたそうだしスゴイよな
高橋由香里とか小学生ではわけわからんかったが名作おおかったな
576 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/11 21:06 ID:???]: 大学行ったらとりあえず敵は和田さんてことで
577 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/11 23:27 ID:???]: …え？?>>576
578 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/12 01:36 ID:???]: >>574
いや、読みてえよ・・・。
御大の漫画では、やっぱりこれ以上に好きになれる漫画は他にないんだ。
これほど愛情持てるキャラがいる漫画もね。
579 名前：花と名無しさん [03/07/12 02:02 ID:726dR4Xq]: 有閑では、微動が好き。性格が良くて、面白いから。
580 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/12 03:16 ID:???]: 私は野梨子かな。そろそろ野梨子中心の話が読みたい。
581 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/07/12 08:17 ID:???]: ドラゴンボール完全版　１～１６巻　絶賛発売中！！
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582 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/12 13:01 ID:???]: 性格いいか？＜微動
583 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/12 13:13 ID:???]: 有閑は読みたいが、そろそろ終わってくれていい。
きっちりおしまいを自分の目で見届けたい。
584 名前：花と名無しさん [03/07/12 14:10 ID:wHZcGDTB]: >>582
おひとよしじゃん。女を騙しているようでいて、結局遊ばれているのが笑える。
高校生の背伸びって感じでかわいい。
清四郎よっかは性格いい。ミロクは普通にいいひとキャラなので、漫画として面白みが無い。
私は女キャラも可憐がいいなあ。なんか田舎のお節介おばさんみたいな性格。
ヤンキー趣味なのに妙なところで真面目になったりするのがかわいい。
大人ぶってても、やっぱり子供だから悪女にはなれないところが新鮮。
585 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/12 16:29 ID:???]: 今さらだけど・・・
天ツラなんだあのオチは・・・。
あれだけ美花＆紫生の伏線はっといて
ありゃないだろー。消化不良の気分。。。

ゆっくりゆっくりいい感じに進んできたのに
最後でガクッと落ちた。
いい夢見させてもらったよ・・・（ ´Д⊂
586 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/12 21:42 ID:???]: >585
リニューアルするため打ち切り同然に終わらせたコーラスに文句をどうぞ♪
587 名前：花と名無しさん [03/07/13 01:31 ID:tJmpWw92]: >>585
あんた、しきとみかが結ばれることを願ってたの？
588 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/13 01:37 ID:???]: たしかに天ツラってばちっともすっきりしない終わり方だったわね
589 名前：花と名無しさん [03/07/13 06:37 ID:mbrMqf2N]: 有閑は本格的に落ち目になったときのための保険じゃないかね。
切る訳にもいかんのでは。

ハー。関係ないけど、正しい恋愛の続編読みたい。
590 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/13 06:54 ID:???]: 漏れは式と伽羅がくっついてほしかったので満足なラストですた＞面河
少数派でつねきっと
591 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/13 10:07 ID:???]: ﾐｶはまったく好きになれなかったけど、流清には必要な女だったと思うので
許容範囲。
ちなみにこの2組が結婚したら、ﾐｶと式は戸籍上、義理の叔母と甥になるの？
592 名前：花と名無しさん mailto:？？？ [03/07/13 12:16 ID:???]: 最近、悠理が「～だじょ」と言ってるのが、ミョーに気になる。
ガイシュツだったらごめん。
593 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/13 12:56 ID:???]: >>592
すぐ上に出てるのに、ごめんじゃねーよ！
30レスくらい読めんのか？？？
594 名前：花と名無しさん [03/07/13 15:44 ID:???]: 顔の重心が下がった。目がでかくなって、
ガキっぽくなって絵の良さが消えた。
有閑１巻みるとみんな目から下が長い！ウマヅラですが
綺麗
595 名前：花と名無しさん [03/07/13 15:47 ID:zoa8YWOx]: 砂の城の頃の絵ね。

清四郎や弥勒は、そっちの馬ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝの
ほうがｶｸｲｲと思うのだが。
596 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/13 16:59 ID:???]: 有利の食べ物に対する意地汚さ、漫画とわかっててもイラつく
597 名前：花と名無しさん [03/07/13 18:20 ID:ClLLoqBL]: >>591
それそれ、それが面白かった。禿同！
ミカはうざい女なんだけど、リュウセイにはミカでなきゃだめなんだ。
ミカの変なペースのおかげで、リュウセイの傷が癒えて、
元気になってくのを見て、良かったね～～としみじみ。
ミカ自身の心の変化については、どうでもいいよ。
それほどミカに感情移入できなかったし。
598 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/13 21:54 ID:???]: 私は、1巻頃の絵はちょっと・・・だな。
それよりは、今の絵の方が好きだ。
一番は、「夢のあとさき」や「ロマンチックください」の頃だけど。
その頃は、ひとつひとつを細かく丁寧に描いている印象だったんだよね。
今の絵柄も好きだけど、もう少し丁寧さが欲しい。
大好きな有閑メンバーを、手荒く扱わないでくれー。
599 名前：花と名無しさん [03/07/13 23:41 ID:vFm1yVU2]: 人物より料理の絵が好き～うまそ～
600 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/13 23:44 ID:???]: 女ともだちが一番好きだったなぁ、絵的に。
601 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/14 00:06 ID:???]: >>600
漏れも！
602 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/14 08:35 ID:???]: 前スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂだった気がしますが、有閑19巻で吉乃川はなぜ「女史」なんだろう？
可憐は先輩と呼び、ノリコはさん付け、弥勒だけが「女史」って呼んでて不思議。
603 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/14 14:46 ID:???]: わたし有閑をリア小時代から読んでますが
読むときは未だに、彼らが
「お兄さん・お姉さん」的感覚で読んでる…
三つ子の魂なんとやら～でこの感覚どうしても抜けない
最近の作品なら
塩タンのような大人っぽいお嬢様でさえ
大学生の若い娘として読む事が出来るのに。
604 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/14 15:55 ID:???]: 今の絵、脇役のアシ絵の顔には萎え萎えだね
605 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/14 18:43 ID:???]: アシ絵、ずいぶん昔から見てる気がするが・・・
いつからだろ。
606 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/14 19:01 ID:???]: >603
私は久しぶりに有閑読んで唐突にそのスケールの
でかさに気付いてびっくりしたよ（ｗ
今まではひたすら面白いなと思って読んでたからさ
やつら、高校生なのに
誘拐とかカジノとかスケールでかすぎ。
狂言誘拐で身代金10億とか
PTAの気に入らない奴の池の鯉誘拐とか
よく考えればとんでもないことしてるよな。
話も上手く出来てるし、こんなんがりぼんに載ってたとは。
彼らが高校生だなんて信じられん。
607 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/14 19:39 ID:???]: 有閑はネタもつきてきてるよね。
ノリコの恋愛は描かれたことあったから
次は清四郎の恋愛話を読んでみたいな。
608 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/15 08:08 ID:???]: 清四郎の恋話、激しく読みたい！
もちろん最後は失恋、開き直る清四郎って感じですかねー。
609 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 08:59 ID:???]: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
610 名前：花と名無しさん [03/07/18 20:53 ID:TBmxY62t]: 下がりすぎ
611 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/18 21:35 ID:???]: 辻本逮捕＼(^o^)／
皆さん売国奴を逮捕できてよかったですね
有閑クラブのような悩みのない世界にしましょう
今日は気分よく１巻から読みます(^○^)
612 名前：花と名無しさん [03/07/19 00:42 ID:UErNYy0p]: キンキキッズのブサな方のビョーキ、
正しい恋愛の、原田社長のビョーキと同じだ。
613 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/19 13:31 ID:???]: 辻本よりもっとあくどいのに、逮捕されないＤのが問題があり
614 名前：花と名無しさん [03/07/19 21:02 ID:/G12Mi7b]: 温帯と弓月先生は今も仲がいいようですけど、
温帯の気まぐれを弓月先生が受け止めているのでしょうね。
バツイチで遊びまくりで本命なしの温帯と、
円満なほかほか家族をキープしている弓月先生
（３人の子供のうち一人は医者、孫もいる）。
誰に対しても攻撃的で説教がましく高圧的な温帯と、
謙虚の塊のような弓月先生。
これほど対照的な人生があろうか。
615 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/19 22:12 ID:???]: いろいろ突っ込みどころが多すぎる煽りだーね。
616 名前：花と名無しさん [03/07/20 02:23 ID:0HKDtTBE]: おいしい男の作り方の文庫本、８月にでるみたい。
単行本未収録も載せるって、集英社のＨＰに書いてるね。
617 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/20 08:02 ID:???]: 弓月センセって、よく２ちゃんに光臨してたっけ。自分レスもらったよ。
618 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/20 21:36 ID:???]: 今も降臨中だよ～
御大も降臨してたの？
619 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/20 22:59 ID:???]: >>613
Dとは土井さんですか？
昔はいい人だと思ってただけに・・・・・・
620 名前：花と名無しさん [03/07/21 00:17 ID:t8O1Br3+]: 「顔から火が出る　本当！愛の実話」っていう４コマ雑誌に
汐見朝子という人が「業界イロイロ話」という漫画界の暴露話が
載ってたけど、どう見ても御大の話が載ってた。

編集を取り合った話なんだけど、編集部のトイレに立て篭もって
フロア中に響く大声で泣いて「自分を担当してくれるって言うまで
ここから出ない」と泣き喚いていたらしい・・。
621 名前：花と名無しさん [03/07/21 01:30 ID:WVM27S2s]: なんか、弓月先生って、温帯に敬語使ってそう（ｗ
622 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/21 01:32 ID:???]: >>621
で、小田空はタメ口か（ｗ
623 名前：なまえをいれてください mailto:sage [03/07/21 13:01 ID:???]: ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
624 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/21 16:29 ID:???]: >>620
汐見朝子さんも温帯と同時期りぼんに描かれていましたよね
625 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/21 23:20 ID:???]: 有閑は初期の絵の方が良かったな。
大人っぽくてかっこいい感じで・・・

一巻でも美童が可憐に「大人っぽいね　高校生には見えないよ」と言ってたけど
あれはどう考えても見えないよ。あやしい感じ

社交倶楽部　囲碁倶楽部　ロック同好会はどうなったの？
今度はその辺の話をして欲しい
626 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/21 23:40 ID:???]: 有閑は小学生のときに読んで
オトナの絵だわ･･･っと思って苦手だった。
まだ小さかったから目にお星様いっぱいの可愛いキャラの方が
萌え萌えだったのかも。
チビまるこちゃんとかも絵が苦手でりぼん買ってもスルーしてたし。
でも、今になると有閑の絵はとっても好き。
２０年も前の絵が古臭く感じないなんて、スゴイよね。
他の作者の２０年前の作品なんて目も当てられないよ。
627 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/22 01:03 ID:???]: >626
個人的に２０年前の絵柄の方が好きな漫画家もいるんだけどね。
スレ違いｽﾏｿ。
628 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/22 13:40 ID:???]: 同時期の作家さんで萩岩睦美はいまでも当時の綺麗な絵だぞ。同じくスレ違いサゲ
629 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/22 13:59 ID:???]: あれ、今月載ってないんですか？？
コーラス表紙に名前無いんだけど…
２ヶ月休載？
630 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/22 21:03 ID:???]: >629
今月号（9月号）は、28日発売だが。
ちょっと早過ぎないか？
631 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/22 21:31 ID:???]: >>628
萩岩さんでも、当時とでは絵が変わってる。
私はパールガーデンの頃の絵が一番好き。（今のも好きだけど）

で、スレ違いのままなのもなんなんで、一条さんで言うと、「ロマンチックください」の辺り
の絵が一番好きだけど、漫画家としてみると、「デザイナー」から「砂の城」にかけての絵
がベストだと思う。
632 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/22 23:27 ID:???]: 「天ツラ」ダメだ～。合わなかった。
リュウセイの昔の女（自殺しちゃった）かわいそう。
シキの母親も。死に目があんなじゃ本当にかわいそう。
シャラのひいばあちゃんも。孫も曾孫もちょっとは悲しめよ。
悔い改めればなんでもいいのかよ！少年法じゃねーんだからよ！

それと、今までのストーリーを登場人物に小説にさせるの好きだな。
633 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/23 08:59 ID:???]: あ、そうかも。＞今までのストーリーを登場人物に小説にさせる
634 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/23 09:48 ID:???]: 漫画は好きだけど、本人は駄目だな～。
なんか自分のプレゼンのしかたがヤワラさんみたい。
「超一流主義」（だっけ？）読んでかなり萎えたよ。
635 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/23 12:33 ID:???]: それはミス・ミナコサイトウの著作では？＜「超一流主義」
636 名前：634 mailto:sage [03/07/23 14:00 ID:???]: あ、間違えた。「一条ゆかり主義」ですた（笑）
637 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/23 18:54 ID:???]: >>636そっちのタイトルのほうがイタイ…自身に満ち溢れてるのね。女性としても作家としても
638 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/23 20:36 ID:???]: 一条漫画のパターンですね、
登場人物が今までのストーリーを小説化する
女ともだち（自伝エッセイ？）・正しい恋愛のススメ・天使のツラノカワ

あと、最後に登場人物が海外留学。
女ともだち・恋のめまい愛の傷・正しい恋愛のススメ・うそつきな唇。
いまどき海外留学して何が変わるというのか、激しく疑問。
ただの現実逃避に思えなくもないんだけど。
639 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/24 00:38 ID:???]: 「正しい恋愛のススメ」読んで、この人は遂に自身の最高傑作を
作ってしまったんだーと感動したもんだ（有閑は子供の頃はハマったけど
やはり基本的に設定が子供向けなので。30過ぎた現在は食い足りない）。
でも、「正しい～」では小気味良いゴーマン一条節も「天ツラ」では
ひたすらウザいだけなんだよなぁ。酔っ払いの繰言みたい。ストーリー設定が
つまらないとこうも印象が変わるもんだなー。
640 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/24 03:05 ID:???]: ストーリー的には読ませる＝正しい恋愛
だってあれだけ不道徳てんこもりなのに、つられてしまう。
もしもリアルでこんなことやっている人たちがいたら、
思いっきり引きそう。
眉を潜めて、えﾞ～～キモチ悪い！最低！エイズで氏ねよこいつらと思うと思う。
ところが、それらを不思議と許しながら読み進んでしまう。
あたしもお金あったら委員長あたりおながいしたいものだとちょっと思う。
漫画ならではだよね。
641 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/24 03:15 ID:???]: 私は「それすらも日々の果て」が好きだったな。
当時はリアル厨房だったもんで「大学生になったらこんな恋愛したいな～」とか妄想してた（ｗ
642 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/24 18:03 ID:???]: >>639
おお！同士！
私もそう思ってました。
有閑も面白いんだけど、正しい恋愛～の、何とハラハラドキドキさせられる
ことよ・・・と思っていたよ。
コーラスで毎月待ちわびて読んでたからかな。
玲子さんも好きだったよ。あれが御大かと言われれば、ちょっと違うだろ、と
言いたくなるけど。
でも、玲子さんは私がモデル、と言い切れるのは、ある意味すごいよ。
643 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/24 18:34 ID:???]: 私がモデル発言が許せたのは玲子さんまでなんだよなー。
今は、「あ～また言ってるよこのオバサン」と苦笑してしまう。
自分ではいい女を自負してるんだろうなあ。
いい女って、自分じゃなくて周りが評価するものだと思うけど。なんで
自己申告すんだか。
644 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/24 18:40 ID:???]: >>643それはやはりまわりに言ってもらえないから…
645 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/24 20:27 ID:???]: ＞641
あんまり話題に出ないけど、一条作品の中でかなり好きな作品です。
主人公の姉のサイドストーリーにも感情移入できたし。
646 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/24 22:04 ID:???]: >641>645
私もそれすら～は、すごく好き。
つきあってた先輩と別れるエピソードがよかったな。
春菜姉さん、ｶｺｲｲですよね。とても24歳？とは思えないけど。
647 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/24 23:25 ID:???]: >>642
ハラハラドキドキシーン
ゲイバーの鉢合わせのとこなんか、良かったなあ。
原田社長と委員長と竹田クンが穴兄弟であることを再認識させられた。
バーのお姉さん達が緊張しまくりなとこも笑えたし。
648 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/24 23:45 ID:???]: 「在任中は東京を出ない」が不文律の警視総監、だったのか。
時宗ちゃんは相当海外に行ってるが。
ttp://www.asahi.com/national/update/0724/040.html
649 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/24 23:49 ID:???]: 「こんなに可愛い君に欲情できなくてごめん・・」と
ギューッと美穂ちゃんを抱きしめるシーン、切なかったなぁ・・。
あと玲子さんと護国寺君のおでんやでのやり取り！まさに大人の会話！
小粋で小洒落てて格好よすぎ。玲子さんみたいな大人の女になりたひ。
650 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/25 01:52 ID:???]: うち、私が35歳彼が21歳カップルなのね。
奴が19の時から付き合ってるんだけど。当然のようにこんなに
年下と付き合うのなんて初めてだったし、当初は
「おぉ、これぞ玲子＆博明！」と思ったわw
玲子さんみたいな「かっこいい大人の女性が若い彼を育てる
恋愛育成ゲーム」（ゲームじゃないけどね）目指してみたけど、つくづく
身の程知らずでした（笑）。
現在、年齢だけはほぼ玲子のお子ちゃまワタシ＆それを引っ張る
ずっと大人の博明ｶﾌﾟｰﾙに成り果てております・・・ﾄﾎﾎ
651 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/25 04:02 ID:???]: >>638海外留学　
「デザイナー」の鳳麗香もある意味(ｗ
プロデザイナーがパターンからやり直さなくてもいいでしょ。
652 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/25 04:42 ID:???]: ものすごいベタで小粋じゃない設定を、小粋な台詞回しで
傑作に昇華したのが「正しい恋愛のススメ」だと思う。
653 名前：花と名無しさん mailto:age [03/07/26 01:16 ID:???]: 好きな作家さんなんだけど、最近良作がなくて悲しい…
自分が歳取ったせいかなあ
654 名前：花と名無しさん [03/07/26 01:28 ID:LarmL5zq]: >651
｢センスが古くなった｣と悩んでいたんなら
お針子修行からやり直すよりもっと他に・・・
麗香はぽっと出のデザイナーじゃなくて
しっかり基礎も勉強してたんだしなぁ。
655 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/26 02:41 ID:???]: 現実逃避のためというのも海外留学の理由の一つとして実際ありえるし、
そのこと自体を批判するのはおかしいような。どっちかと言うと話を
”シャンシャン”にするための都合いいきっかけに使っているところが
いただけないって感じ。
656 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/26 03:55 ID:???]: 御大自身が収集つかなくなって、その漫画から
現実逃避するためとか？
657 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/26 06:58 ID:???]: 温帯はその昔｢亜美は私そのもの｣とゆーよーな事を
語っていたが
今はむしろ鳳麗香に近いんじゃ…
658 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/26 09:50 ID:???]: でも鳳麗香はせんでもいい基礎からの再修行を敢行する（できる）女だったりする
659 名前：花と名無しさん mailto:age [03/07/26 13:55 ID:???]: ｊｋｌ
660 名前：花と名無しさん mailto:age [03/07/26 14:56 ID:???]: 『キャッシング・サマーキャンペーン』

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661 名前：花と名無しさん [03/07/26 16:12 ID:KqXHjeef]: 「デザイナー」ではショー会場で
父親と遭遇するシーンが好きだな。もうどうしようもない恋。

「恋するお年頃」という初期作品は、作者も語るように
無理矢理近親相姦的要素が入っていて、ルーツを知ることが出来るよ。

ドラマティックという点では講談社系だけど、
鼻っ柱の強さは集英社系という感じ。小学館系ではないよね。
あくまで70年代の各社イメージでだけど。
662 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/26 20:08 ID:???]: 消防の頃に有閑倶楽部しか読んだことなかったが、
さっきマンガ喫茶でふと「砂の城」読んで
鼻水ダラダラ垂らして泣いてしまった…
最後の２ページ読まずに終わりたかったっす。
663 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/26 20:21 ID:???]: でもどーしてナタリー死んだんだ？
664 名前：662 mailto:sage [03/07/26 20:40 ID:???]: このスレ内で、ナタリーの死因前々スレで議論になったとあったので
読んできました。どこぞの女医さんの意見で、肺炎で死にかかった脳味噌が
生存の危機を感じ（？）一瞬だけ記憶を取り戻したけど、やっぱムリだった、
というのが（乱暴なまとめですが）結論ぽかったです。
ま、漫画的には、あのまま生きていても不安定な愛におびえて
いつか狂い死ぬから、満たされた状態で死んだのはﾖｶｯﾀのでは？
って意見もあり、なるほどでした。

ナタリーが、最初のフランシスと再会して
抱き合おうとした瞬間に彼が車に轢かれるなんつー展開は、
あまりに王道でﾌﾟｯと思ったのに、途中から涙出っぱなし。ﾌｶｸ。
665 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/26 21:37 ID:???]: コーラス２８日発売ですか？立ち読みしてきたんですけど
666 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/26 23:05 ID:???]: ﾒｰﾙ欄にﾈﾀﾊﾞﾚｷﾎﾞﾝﾇ！！
667 名前：花と名無しさん mailto:>>228ﾐﾀｲﾅｶﾝｼﾞﾀﾞﾖー [03/07/26 23:27 ID:???]: >>666
微ネタバレ・メル欄
668 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/26 23:36 ID:???]: スレ読んで、久しぶりに有閑読み直した。
4巻くらいまでのノリ、楽しかったな。
私、第一巻は第ニ版で持ってるんだけど、
巻末のりぼんマスコットコミックに、時代を感じたよ。
月の夜星の朝の第一巻だもんなぁ。これも終わりの頃は
コケたけど。

余談ながら、有閑の第一巻はリア消の頃読んで
5000円のマキシム･ド・パリのナポレオンパイを食うのが
生涯の夢だった。
今は、やろうと思えば叶うんだけど、カロリー怖くて
食えないんだなぁ・・・・。
669 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/27 00:02 ID:???]: >>667
どうもありがとう！
月曜日が楽しみだ！
670 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/27 01:22 ID:???]: マキシムのナポレオンパイは正直美味しいと思わない。
あの時代だったらめちゃ美味しい！だったのかも知れないけど
今は有名パテシエの力作が気軽に食べられるしね･･･。
671 名前：花と名無しさん [03/07/27 02:02 ID:IcNA4sX8]: スレ違いだとは思うんですが、本スレで聞けないので
弓月センセって女性ですか？男性ですか？
男性だと思ってたのですが、
御大と仲良しってので、女性？って思い始めて・・・
672 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/27 02:20 ID:???]: 自画像には青ヒゲついてたよ....＞弓月センセ
673 名前：花と名無しさん [03/07/27 05:27 ID:e1yukm8j]: >>671
ばりばりオッサンだよん。
昔は女性で働いている人自体が少なくて、
少女漫画家にも男性がｲﾊﾟｰｲいたのよ。
手塚治虫だって少女漫画書いていたし、
梅図かずおも少女漫画出身。スケバン刑事＠花とゆめも男性。
弓月先生の奥さんはゆかことかそういう名前で、
楽屋ネタでゆかちゃんがどうこうというのもあったので、
読者の中には弓月先生と温帯がカップルだと誤解した人もあったらすい。
674 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/27 05:39 ID:???]: >>673
あの当時は男女関係なくお互いに原稿のヘルプし合ってたらしいね。
あと、彌勒のメカに強いキャラは新谷かおるとか聖悠紀なんかと付き合ってて
（友人として）影響受けたって、本人がどっかで書いてた記憶があるが。
675 名前：花と名無しさん [03/07/27 07:24 ID:y+uYu7Uo]: 正直にトシとったとして、
全員今ごろ38～40くらいでしょ。
最終回は、その後・・・みたいのやってほしいな。

キョシロー・・・ハーバードで教授
ノリコ・・・同夫人、現地でお花を教える。
ユーリ・・・アクション俳優夫人
ミロク・・・意外にフツーのエンジニア
可憐・・・実は商売に目覚め、独身のまま宝石店を継いでいる。
微動・・・国に帰ってフツーの人生

妄想入ってんなー。スマソ。
676 名前：きちがい [03/07/27 09:07 ID:sO9dB+cn]: 報酬は入社後平行線で
東京は愛せど何にも無い

リッケン６２０を頂戴
１９万も持って居ない　御茶の水

マーシャルの匂いで飛んじゃって大変さ
毎晩絶頂に達して居るだけ
ラット１つを商売道具にしているさ
そしたらベンジーが肺に映ってトリップ

最近は銀座で警官ごっこ
国境は越えても盛者必衰

領収書を書いて頂戴
税理士なんて就いて居ない　後楽園

将来僧になって結婚して欲しい
毎晩寝具で遊戯するだけ
ピザ屋の彼女になってみたい
そしたらベンジー、あたしをグレッチで殴って

青　噛んで熟って頂戴
終電で帰るってば　池袋
677 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/27 09:12 ID:???]: そういや弓月光の娘って医大生なんだよね
678 名前：花と名無しさん [03/07/27 12:24 ID:TnM09r0q]: >674
温帯のエッセイにも、夜中に弓月先生が手伝いにくるのを、
「こんな時間に男を引っ張り込んで」と近所から苦情が来たと書いてあったね。
>677
もう卒業したかも。あと、３人の子供のうち誰かに子供が生まれたので、
弓月先生はもう爺なのだ。
679 名前：花と名無しさん [03/07/27 12:27 ID:WP7yzDGv]: 皇室を好きな人も嫌いな人も、雅子様に投票おねがいしま～す。
おかげさまで３位に浮上してきました。

≪ローヤルレディ・スタイリィシュ投票≫
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《投票方法》
１．写真右の○をチェック。
２．画面下の赤い【？CLICK　HERE　TO　VOTE】をクリック。
680 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/27 16:46 ID:???]: 今更かもしれんが、この人女性の裸体描くの下手？特に巨乳じゃないとき。
まあどうでもいいのだが。
681 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/27 19:22 ID:???]: 早売り読んできた。
おもしろすぎ。
682 名前：花と名無しさん [03/07/27 20:35 ID:zYPfYSAe]: >>560
おおやちきさんのほうが先です。
一条さんのマンガはけっこう受けて、
シリーズ化されたけど、おおやさんのほうが先。
おおやさん、すごく素敵なマンガ描いてて
好きだったけど、繊細すぎて痛かった。
でも素晴らしい才能だった。
一条さん側のパクリだとしたら、一条さんに
つぶされたんじゃないかって気までしちゃいます。
関係者の方、ご存知でしたら教えてください。
683 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/27 20:37 ID:???]: 今日、赤坂の美術館で１００年くらい前のポスター展があったので行ってきた。
ミュシャとか温帯好みのヨーロピアンな雰囲気ですた。
サロン・ドートンヌのポスターもあたよ。
オサレだたよ。
温帯逝ったかな。表紙にパクれそうなの一杯あったんだけど。
684 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/27 22:02 ID:???]: そうそう、ちばてつやも少女漫画描いてた

今でも、ベリーキュートな女性ペンネームで描いてる、
すごいゴツい男性漫画家たくさんいます。
685 名前：花と名無しさん [03/07/27 22:18 ID:8W2PYrxG]: 甘えるの苦手なんです
686 名前：無料動画直リン [03/07/27 22:19 ID:XgVUmPvL]: homepage.mac.com/miku24/
687 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/27 22:39 ID:???]: ＞683　かつて有閑で、ミュシャ風に書いた表紙が既にありますよ。
688 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/27 23:01 ID:???]: 私は清志郎と野梨子はくっつかないと思う。
清志郎のほうはいずれ誰かとｹｺｰﾝすると思うが、ﾉﾘｺは微妙。
で、
ﾕｳﾘとﾋﾞﾄﾞｳがくっつくと踏んでいるのだが。
数々女遊びをした果てには、変り種もいいものかと…。
ﾕｳﾘ、強いし（ﾋﾞﾄﾞｳにはない部分）素直でかわいいとこもあるし。
純粋ﾊﾞｶなあたりがふたりともにお似合いかと。
ﾋﾞﾄﾞｳの家だってそれなりの金持ちなわけだから、
ﾕｳﾘも今までの生活から見たら少々劣るかもしれないが、
不自由な生活を強いられることもないし、
ﾒｲﾄﾞを雇って有閑ﾏﾀﾞﾑさせるくらいの財産はあるだろう＞ﾋﾞﾄﾞｳ
689 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/27 23:06 ID:???]: 早売りｹﾞﾄ

モエたん怖杉…なんかとり憑いてんじゃないか？（藁
690 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/27 23:29 ID:???]: 腹黒コワイね～
シオにもこの子にも幸せになって欲しいのにな・・・
691 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/27 23:44 ID:???]: 腹黒タンって、逆恨みばっかり～
塩タンはまともに腹黒タンから嫌がらせを受けたから
根に持つ（って言っていいのかな）のも分かるけど
692 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 00:05 ID:???]: しおたんて、不快感の表し方にも何か品があるんだよね。
本人が選ぶことのできない「育ち」の違いによる残酷さを、
容赦なく描いてるなぁと思う。

腹黒がポジティブに巻き返しを図れるとしたら、
どんな方法があるんだろう。
693 名前：花と名無しさん [03/07/28 00:13 ID:hVbz0F33]: >680
昔（御大のデビュー時）の裸体絵ってガリガリじゃん。
下手っていうより、当時の絵柄をちょっとひきずってるんじゃないの？
694 名前：花と名無しさん [03/07/28 00:33 ID:TW1TUhHf]: 今号は腹黒たんが悲惨すぎてみるのがつらい
なんか塩たんより腹黒たんに感情移入してしまうわ
695 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 01:18 ID:???]: >694
あたしは逆。ひきまくった。
塩たんはチケット１枚貰うのも罪悪感を感じるのにさ、
モエは、わがままが通らなかったからってキレまくりじゃん。
貧乏人の方が図々しくってわがままで甘ったれ。
696 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 01:27 ID:???]: ハラ黒の逆恨み度が日に日にパワーアップしてきてかなり怖い
694たんには悪いがとてもじゃないがハラ黒に感情移入なんぞできん…(((；゜Д゜))))
697 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 01:50 ID:???]: 清四郎って「せいしろう」「きよしろう」？

675のｶｷｺ見たら「キヨシロー」だったんで。
ものすごく気になる。
もし「きよしろう」だったらﾘｱ消の頃から読み間違ってたことになる・・・。
698 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 03:24 ID:???]: スレ読んでると、何かモエちゃん嫌われてるけど・・・。
（腹黒たん、とか呼ばれてるし）
あたしは以前から、断然モエちゃんの方が好きだし、感情移入できる。
反対に塩には、苦労したことない人間の傲慢さみたいなのを感じて、どうも好きになれない。
モエちゃんがんばれ！！！　
あれくらい腹黒く、図太くなきゃ、コネも何もない人間はのし上がれない。
モエちゃんの野心に共感します。
699 名前：花と名無しさん [03/07/28 04:16 ID:TlNUXsBH]: ＞697
せいしろうでオッケーです。
700 名前：_ mailto:sage [03/07/28 04:27 ID:???]: homepage.mac.com/hiroyuki44/
701 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 05:50 ID:???]: 私も前スレでナタリーの死因について質問して、女医さんの言葉で少し納得
したものの、やはりいまいちリアルさに欠けるし、ちゃんとそのあたりの
描写もしてくれたら、もっと名作だったろうにと思ってしまいますね。
702 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 08:27 ID:???]: >698
そこまでしてのしあがる必要あるの？
周囲を傷つけて成功したってむなしいだけでそ。
703 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 09:23 ID:???]: >>702
それでものし上がりたい人間っているんだよねー。
> 周囲を傷つけて成功したってむなしいだけでそ。
理屈では分かってるけど、
手に入れるまではきっと諦められない人なんだろう。
塩ﾀﾝみたいな人間は悪意はなくて人としても素直なのも事実なだけに
嫌うしかできないと言うか・・・不憫だな、腹黒。
マンガだと思うととってもエンタティメントだけど
一旦自分にすり合わせると痛々しい時がある（ﾆｶﾞﾜﾗ
704 名前：花と名無しさん [03/07/28 09:43 ID:lkvAJTXg]: 腹黒たんのガッツは買うけど、なんていうか全てが
「お門違い」だと思う。「貧乏」は格好悪くないけど
「貧乏くさい」のは最悪格好悪い。ふってわいた幸運
の欠片に我を失ってる感じ。
705 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 10:51 ID:???]: もう少し腹黒ﾀｿを感情移入しやすいｷｬﾗにした方が、
物語のバランス的に良いのではなかろうか。嫌な子
すぎて同情の余地がないYO！
あの描き方では、塩ﾀｿをどうしても応援してしまう。
706 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 10:58 ID:???]: 温帯が嫌いなんじゃ。
やっぱ憧れから金持ちに感情移入するのでわ…

あー早く読みたい。
707 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 12:45 ID:???]: 腹グロのように貧乏な人が音大行くって事自体に無理を感じる。
金持ちしか行かないイメージ。
708 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 13:27 ID:???]: なんか…この作品ｼﾊﾟｰｲかも
709 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 13:34 ID:???]: ここのスレネタバレマナーがいいね。
スレによっては早売りが出たとたん内容ほぼ丸写し＆
重箱のスミ的深読みしまくりなとこもあって引くよ…。
710 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 13:50 ID:???]: みますた

萌えたんは、秘書とのときは
始めはホントに困って泣いてたのかなー
それともあれも哀れを誘う計算づくの嘘泣きなんだろか。。
顔変わるのがあまりにも鮮やかすぎて
どっちと取ればいいのか難しいところ。

どっちと取るかでけっこう萌えたんへの読み方が
変わってくるんだが。
塩にはバックアップする人が主要人物のほとんど
（若社長・蘭・蘭ママ・～父）なんで
萌えにつく側の人が欲しいなあ。
どっちも見ていて面白いけど
人間的成長度は塩たん上。
萌えは人としてどんどん悪くなってる気が…
711 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 16:10 ID:???]: 私は腹黒たんが好きだけど
最初の設定よりも「いかにも悪役！」にされちゃった感じがする

私もﾎﾞﾝﾋﾞｰ人だから
塩みたいに、何もしなくても誰かが手を差し伸べてくれる女、嫌いだｗ
712 名前：花と名無しさん [03/07/28 16:12 ID:8S8QKQxV]: 「金と銀のカノン」は貧乏娘が応援したくなるタイプだったなあ。
お嬢様より美人で才能が有って頭も切れて。
性格凶悪だけど、いっそ清々しい。
どうせなら両方応援出来るキャラなら良いのにね。
どちらも不憫なんだからさ。
713 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 16:34 ID:???]: 他のマンガと同じ設定にしたら、パクリだと思われ
714 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 16:57 ID:???]: 誰か腹黒ちゃんに愛情をあげて！と言いたくなる。
塩ﾀｿの方がいい子なのは十分分かってるんだけど
あれじゃあ僻っぽくもなるよなー・・と。
そんな精神になってしまった事が可哀想と言うか・・。

自分もけっこーいいとこまでは欲しいものを手に入れるんだけど、
いつも側に塩ﾀｿのよーに更にイイものを手に入れてしまう人がいるから
悔しいって言うあのどす黒さも分かるっちゃあ分かる。
ただそれを表に出せる年でもなくなってしもうたが。
これはマンガだから救いある方向で行って欲しいな。
715 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 17:16 ID:???]: 腹黒ﾀｿ・・怖い(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ﾏﾀﾛｳみたいだよ。
腹黒ﾀｿはこれから何手に入れても満たされないってキャラで逝き
そうな気も汁。塩ﾀｿは愛に満たされて育ったから乾いてないけど
腹黒ﾀｿはｶﾗｶﾗって感じだ(´・ω・`)　
716 名前：花と名無しさん mailto:age [03/07/28 18:43 ID:???]: 神野って塩たんの事マジで好きなわけじゃないんだよね？
717 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 19:46 ID:???]: 何もしなくても手を差し伸べてくれる人というのは
その人が「そうしてあげたくなる雰囲気を持ってるから」だと思う。
モエたんは不憫だとは思うが、あんなに妬みそねみをどかあーーと出してたら、周りは引いちゃって、手を差し伸べる気も失せるってものだ。
周囲が同情するより前にお説教したくなってしまうのも当然と言うか、なんというか
愛されない事によってますますみじめになっていくモエたん・・・悪循環だな。
718 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 19:52 ID:???]: どちらかと友達になるとしたら、プライドの高さが鼻についても絶対シオ！！
モエはやだ。どこに地雷を仕掛けてるかわからないもん。
腹割って付き合えなさそう。
719 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 19:58 ID:???]: どなたかｳﾞｧｶな私に教えてください。
なんで腹黒は蘭○の事を気安く「蘭ちゃん」と呼んでいるのですか？
雇い主の息子だし、学校ちがったし、腹黒のほうが年下だし…
どこかに気安く呼べるポイントあったっけ？
720 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 20:14 ID:???]: >>719雇い主の息子が女装してることはみんなには内緒だから
同僚として親しみこめてそう呼んでるんじゃない？
721 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 21:07 ID:???]: 腹黒ﾀｿ行くとこ行ったら、病名つきそうなレベルになりつつある。
ついでに、罪名も。脅迫とか。
722 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 21:11 ID:???]: しおの性格が悪ければ、誰も助けないと思うが。
もえの性格が良ければ、誰か助けると思うが。
異議ある？
723 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 21:41 ID:???]: 塩の性格が悪かったらイライザで、萌えの性格がよければキャンディだ。
普通は貧乏だけど心根は優しい子と、金持ちでわがまま傲慢な子の話だよね。
それが貧乏ですっかり荒んだ卑屈な女の子と、金持ちで世間知らずだけど
素直で品のよい女の子の話になるとはねー。
724 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 22:05 ID:???]: >721
それ砂の城のフェランのかあちゃん？
温帯の得意パターンだ。
>723
温帯はこういうの描かせたらほんとノリノリだね。
早くも来月が楽しみ。
コメディーも悪くないけど、ちょっと続いてたから
今シリアスが気持ちいい。待ってました！って感じ。
725 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 22:13 ID:???]: 萌は蘭と塩タンの仲を利用して神野と寝そうな予感。
726 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 22:18 ID:???]: 腹黒確かに貧乏で家族にも恵まれてなくてかわいそうとは思ったけど
やっぱ怖いよ…どこで逆恨みされるか分かったもんじゃない。
今回もいきなり若社長に会いたいってロビーまで来て泣いて、
注意されたら（まああの女もちときつい事言ったが）あの顔でしょ…
まじで怖い。絶対関わりたくないよ…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
727 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 22:28 ID:???]: 四角関係になりそうなﾖｶｰﾝも。
>725
神野はそんなアブナイ橋は渡らんだろうｗ　手を出したら
怖いのは判ってるだろうから。蘭の字の方がそれはありそう。
それで塩ﾀｿがﾊﾟﾆｸﾙｰ。
728 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 22:35 ID:???]: あのにやけてるお爺会長は、実はゆーりのとーちゃんの
ようにやる時はやる、すごく苦労人で厳しい人だった。
腹黒に同伴させた男たちに、腹黒の様子を報告させていて、
腹黒が他人をねたみ陥れる性格の人間だと知っていて、
騙されている振りをしていたのだ。
ある時、目の前で鬼顔になった腹黒にじいちゃんがついに言う。
「あんたはそんな子じゃないはずだ。わしのゲロをとっさに
受け止めてくれたあの笑顔が本当のあんただと思っておる。
生まれ変わりたいなら、わしの孫になれ」
１年後、若社長の前に現われたのは紛れも無くﾏｲﾌｪｱﾚﾃﾞｨ萌だった。
塩ﾀﾝもいい具合に世間にもまれ庶民化し、やっと２人は同じレベル
で競うことができるのだった。
729 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 22:42 ID:???]: 最終的には四人が兄弟姉妹になってた、というのは嫌ですたい
730 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/28 23:26 ID:???]: 塩ﾀﾝもいいけど、
腹黒ちゃんが可哀想になっちゃった。
なんかバランスとってあげたいなあ。
731 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 00:10 ID:???]: >>730
自分も。
ふつうに気の毒な女子だなぁ～ぐらいの印象。
でもあの点描には目を疑ったけど。
732 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 00:55 ID:???]: 今の萌は何を手にしたって幸せになんかなれないよ。
アジア某国の元大統領夫人をみてると、萌があのまんまのしあがってもあんな風にしかなれない
んだろうな、と思う。
品位もプライドもかなぐりすててのし上がって、自分ではさもいいつもりでいるけれど、途中で大事
なものをどんどん失ってしまって、結局飢餓感から逃れられないまま足掻いて。
でも足掻いても足掻いても、そんな自分を認めようとしないし、認められないから不幸の原因から
脱却もできずないまま。
そして相変わらず自分では「いい」つもりで、でも餓えたままだからみっともない生き方しかできず
にいるんだわ。
もともと生まれながらの品格のない人間が欲得ずくで成り上がろうとしたって品格は身に付かない
わなぁ。
733 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 00:57 ID:???]: 萌が幸せになれるとしたら、部不相応な成り上がり願望を捨てることが絶対必要だと思うね。
比較にならない相手を羨んだり、同じ高さに立てない相手に執着したりということがなければ、
それ以外の面ではいい子なんだからさ。
734 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 01:14 ID:???]: （肩をポンと叩いて）
「あんた健康で愛嬌もあるんだから、ほどほどの幸せ掴みなよ」
と言ってあげたい。
735 名前：花と名無しさん [03/07/29 01:20 ID:bSEel0VN]: 今後の予想

萌･･･店に来た神野を酔わせて前後不覚にしマンションへ送り
　　そのまま既成事実を作る。翌朝、目が覚めた神野は隣の裸の萌に気づき
　　萌はにっこり「よかったわ」と。そんで子供ができたから責任取れとか言って
　　神野家に収まる、もしくは知られたくなければ、と脅迫。金とコネを使わせて
　　のし上がる。･････ベタ？
736 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 01:26 ID:???]: 神野まで利用するかな～？
737 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 01:42 ID:???]: 神野陥落ギリギリで失敗、塩が心を預け出した蘭に矛先を変え…とか？
でも蘭じゃスポンサーにはなれないか。
738 名前：花と名無しさん [03/07/29 01:49 ID:NDCyVKGw]: 残業帰りに「腹黒タン♪腹黒タン♪」と帰り道すごい楽しみにしてたよ。
御大真骨頂パワー恐るべし。

神野がらみは終盤じゃないかなー。
話まわしのためだけに途中のエピで使うなら、蘭の方な気がする。

腹黒タンが神野と寝るとしたら、塩タンが蘭に惚れてるとか、
思わず嫌われるようなことを言ってしまったとか
塩タンがらみで神野が傷ついてるときにつけこんで、じゃネーノ？
739 名前：花と名無しさん [03/07/29 01:51 ID:NDCyVKGw]: >737　神野は本命、蘭は塩を傷つけるため、になりそう。
740 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 01:54 ID:???]: ああ～それすごくありそう～とか思った

けどそういう関係図想像してたら
なんだか天ツラ思い出されてしまって鬱…
蘭×腹グロたんだけはやめてねｾﾝｾｲ
741 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 01:59 ID:???]: なんかなー、私は腹黒やっぱだめだわ。
塩ﾀｿを妬んだりとか神野にすがろうとするだけで、
自分を磨こうとする努力が見受けられん。
おまいさん大人のイイ女になろうとしてホステスきぼんしたんじゃないのか？
そもそも、留学控えてるのに歌の練習はどうした？

言い方はキツめだったが、あの秘書の言うことは全てもっともなことだったよ。

それにしても、今回でもかなりホラーチックな腹黒ﾀｿ、神野が塩ﾀｿにプロポーズしたなんて
知った日にゃあどうなるかと思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…。
742 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 01:59 ID:???]: やばい、実はコーラスで描き始めてからあんまり…だったんだけど
結構今回の連載おもしろくなってきた。
一条さんお得意のもどかしさとカタルシスがいいテンポでやってきて…。
天ツラみたいに腰砕けにならずに最後までいくといいな。
743 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 02:00 ID:???]: ミルフィのように刃傷沙汰はごめんだわ
744 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 02:01 ID:???]: 有名なオペラ歌手の娘として生まれて、社長令嬢で何不自由なく育った塩ﾀﾝ。
飲んだくれの場末のホステスの母親を持つ腹黒ﾀﾝ。
まずスタートラインが違うっていう大前提を腹黒ﾀﾝが許容しないと、
彼女に成長も救いもあり得ないよな。
子供の頃からずっと我慢の連続だっただろうから、
一気にはじけて我慢するとか諦めるとかできなくなったんだろうな。
ちょっと可哀相な気もする。
人は逆恨みでもしないと精神のバランスを取ることができない状況に陥ることもあるけど、
逆恨みは虚しいことだって早く気づいて欲しいな。

と思うけど、私は塩ﾀﾝ派ｗ
745 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 02:11 ID:???]: つーか、腹黒って神野とオペラのどっち優先なんだ？
746 名前：花と名無しさん [03/07/29 02:45 ID:NDCyVKGw]: こうなったら嫌だなシリーズ　～もう誰も愛さない～
貧乏僻み根性丸出しの萌（田中美奈子）に陥れられた塩（山口智子）。
次に登場すると『わたしは復讐の女』といきなり厚化粧。
一方、悪役だったはずの萌は塩に追い詰められると急に薄幸の女に。。。

以上、善悪役入れ替わりパターンですた。
って若ちゃんねらは知らないわね、きっと。
747 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 03:02 ID:???]: >>746
思い切り知ってまつ（ｗ
つかよく考えると私昔からドロドロ路線のドラマとか好きだったなぁ…。
もう誰も愛さないは山口智子派でした。
スレ違いネタｽﾏｿ

ちなみにプライドは塩ﾀｿ派でつ。
来月号の予告見る限りだと次回は何か一波乱ありそうでﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ。
748 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 03:21 ID:???]: あのドラマ好きだったー
>>747
わたしも山口智子派で、ﾌﾟﾗｲﾄﾞでは
塩ﾀｿを応援してます(w
749 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 03:21 ID:???]: ワタシ的には、「天ツラ」の別バージョンってな感じがしてきた。
腹黒タンが美花で、神野が龍生（だったっけ、名前もう忘れた）
シオタンが紗羅、蘭があの、えーと誰だ？あー紫生だっけ？
同じ役者を違う役で、使いまわしている感じ。
たぶん、温帯「天ツラ」書いているうちに、逆バージョン（プライド）の
アイデアがわいて来たんじゃないのかな。
というか、温帯自身が美花に感情移入できなかったのが、ヘタレエンディングの
原因だと私は思う。
750 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 06:02 ID:???]: 思えば、砂の城以来こういう展開とはご無沙汰だったのだ。
ずっと正恋玲子タイプが好き放題やるコメディーばかりだった。
７０年代の温帯が好きだった人には、
プライドのストーリーはたまらんですな。
751 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 08:57 ID:???]: 735みたいな展開になったら激しく鬱だ
752 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 09:01 ID:???]: ＞残業帰りに「腹黒タン♪腹黒タン♪」と帰り道すごい楽しみにしてたよ。

ｱｲﾀﾀﾀﾀ
753 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 12:00 ID:???]: でも、あの秘書の「この子神野を好きなのよ」はやっぱ言い過ぎだよ。
秘書も神野を好きっぽいし、そこは意地悪で言ってる感じはするし。
あそこだけは明らかに傷つける意図で言ってるから
自分が言われたら、やっぱ頭くるとは思うなぁ。

といいつつ、塩派だが。
754 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 12:16 ID:???]: まああそこで泣いて訴え始めた腹ｸﾞﾛﾀﾝが悪いわけで
あの秘書の魂胆なんて見抜けそうな腹ｸﾞﾛﾀﾝが
意外なとこで抜けてたりするよね
私なんかは「かわいそうですよ」って口挟みに来た下っ端OLのほうが
ﾊｧ!?( ﾟДﾟ)ですたが

とりあえず腹ｸﾞﾛﾀﾝが最初はもっといい子に見えたのが
どんどん根性ひんまがってく様子が
普通なら面白いと思うのだろうがあまりそう感じず
かわいそうとも思わず
だからといって塩ﾀﾝ派でもあらず

じゃあ口挟むなよ！ってﾚｽはｽﾙｰします…長文ｽﾏｿ
755 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 13:19 ID:???]: つまり、あまりおもしろくないマンガだということだ
756 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 14:08 ID:???]: 御大、調子に乗ってどんどん腹黒ﾀﾝを悪者にしているのかと思ったけど、
今月号読んで、実は最初から嫉妬心が強く逆恨みする貧乏人という設定
だったのかな、と思った。
腹黒ﾀﾝ、一番最初は愛想も良かったし、この子はいい子なんだろうな、と思わせられた
けど、豹変したじゃない。今月号でも、お店では愛想良くして、いい子だと思われてるみたい
だし、実は最初とあまりキャラ変わってないのかも、と思い直した。

プライドの展開、怖いんだけど、ある意味リアルに感じる。
貧乏でも性格良い子も、もちろんいるけど、小さい頃から人を妬み嫉みつつ
我慢して生活してきているから、やっぱりいろいろ歪んでいることが多いよ。
親もＤＱＮだと、尚更そうなるし。
腹黒ﾀﾝ、実在してそうな設定で、怖い・・。
757 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 14:21 ID:???]: 悠里のかあちゃんも、最初はおとなしい設定だったはず。
758 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 14:26 ID:???]: >757
悠里のとおちゃんがダイナマイト持ち出した時に止めてたもんねｗ
今だったら確実に立場逆だ。
759 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 14:54 ID:???]: >>755
いや違う
御大の久々に書いたドロドロ話の無理やりさに釣られたふりをして楽しむマンガだよ。
>>753 >>754の楽しみ方が一番あってる。こんなふうにネチネチいえるんなら十分面白いよ。

昔からそうだったじゃんか、御大マンガは砂の城なんか何回読むのをやめようかと思たよ。
760 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 15:44 ID:???]: まさか御大は第一回目のかわゆい萌のキャラをもう忘れてるとか((((( ゜Д゜）））））））））））））
761 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 16:09 ID:???]: マクベス夫人姿でくる前までは
貧乏ながらガッツのあるイイ子だと思ってた…
塩へのコンプレックスで、いい意味で目覚めて
前向きに努力・才能を発揮してくる姿に、
塩が自らの高すぎるプライドと生まれもった才能で苦労なく
生きてた自分を反省させる、人間性を刺激するキャラとして
配置されてると思ってた～
（これではガラ仮ですな）
もうすっかり、ねた見そね子に…

でも不思議。そんな萌えの負のオ～ラから目が離せん
塩がプライドでどう立ち向かうか注目。
762 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 16:38 ID:???]: 嫉妬や憎しみをわかりやすく明確に描けてて一条ドラマらしくていい。
私は70年代の一条さんは知らないが、80年代のは結構好きだった。
763 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 17:38 ID:???]: ガラスの仮面との比較はもういいよ。
あっちはあっち。こっちはこっち。全然別の作品のはず。
764 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 17:48 ID:???]: ガラ仮面と比較してるわけじゃないんじゃない？
既にガラ仮面は対照的な女二人がライバル関係っていう様式の名称に
なってるんだし。
765 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 18:10 ID:???]: 自分は第一話目の萌からキライ。
確か、塩んとこにハウスクリーニングに来ただけなのに、ピアノとか
オペラのチケットとか、後オペラの後も人脈とか羨ましがってたよね。
あの態度からしてイヤな子だなーって思った。
羨む→嫉妬　って、結構解りやすかったけどな～。
まあ、こんなにオカルトだとは想像しなかったけどｗ　
　
766 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 18:33 ID:???]: >>765
オカルトではなくホラーの誤りでは？

ｽﾚと関係ないのでsage
767 名前：765 mailto:sage [03/07/29 18:54 ID:???]: >766
そうでしたｗ
768 名前：花と名無しさん [03/07/29 19:18 ID:habyDw4Q]: 次号予告

「歌手の仕事は楽しいだけではなかった。
　快調そのものに見えた萌にも思わぬ”傷害”が･･･！？」

快調そのものって、いつから？あれを快調というのだろうか･･･。

余談だけど、ここ最近のコーラスの表紙は御大か佐野未央子か小沢真理で回しているね
769 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 19:33 ID:???]: >768
「障害」じゃなくて「傷害」なんだ?!
うわー、何が起こるんだ……
770 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 19:47 ID:???]: 誤植だと思うなぁ～
771 名前：花と名無しさん [03/07/29 20:02 ID:habyDw4Q]: 「障害」です。
772 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 20:03 ID:???]: >>768
萌タンじゃなくてしおタンじゃなかったっけ？
773 名前：花と名無しさん [03/07/29 21:32 ID:???]: もうエッチしただのライトな漫画はうんざり。
これからは逆にドロドロものがよみたい
てわけで期待。塩酸とかかけてもおかしくない雰囲気だしｗ
774 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 21:49 ID:???]: 萌って結局意地汚いんじゃない？
いくら自分がお金がなくても、仕事でよその家に行ったのに「いいなぁ、いいなぁ」とは普通
言えないぞ。
それでｼｵがオペラに連れて行ったら逆恨み。
ホステスになったら今度は自分の客おっぽり出す。
とことん「仕事」ってものに不向きだなぁ、と。
あんなんで歌手になれるかぁ？
775 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 21:55 ID:???]: 腹黒ﾀﾝ素人にしちゃ細かい配慮などできて
悪どい画策も得意で
で、なぜ神野が現れた途端客おっぽり出すかな？
そこまでアホでもないと思ってたのに
意地悪OLの前で泣いてみたり…
最初のいい子ぶりも今だに延長線なのか？
ちゃんと性格設定できてるのかすぃらと思ってしまう
776 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 22:01 ID:???]: 秘書がアシ絵で萎え
777 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 22:07 ID:???]: >>776
同意！！
女一人の顔ぐらい描いておくれよ～
重要なシーンなのに…
778 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 22:30 ID:???]: デザイナーでも重要人物は大矢（ｒｙ
779 名前：花と名無しさん [03/07/29 22:43 ID:gIffurJm]: 765＞同意！！私も最初から萌嫌い！な～んか意地汚い感じで。「プライド捨てました」とか言ってたけど、あの負のパワーは、もの凄いプライド高い気がして、秘書じゃないけどイラつく。塩タンに幸せになって欲しい！
780 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 22:50 ID:???]: この話、すったもんだあった揚句に塩が神野の正妻に、萌えが妾に納まって、
それぞれの立場から自分のプライドを必死に守ってる・・・
なんて事にはならねーかw
781 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 22:52 ID:???]: >>775
会いたくて会いたくて、待って待って待ち焦がれた神野が
やーーっと目の前に現れて、理性がフッとんだのかも。
モエたん、計算高くてもまだまだオコサマなのでは
782 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 22:53 ID:???]: とにかく、今の腹黒タンは反面教師としてしか見れない。
目の前にいつもシオたんがいることにイラついているけど、
最初から留学の権利を横取りするような真似しなけりゃ、
とっくに目の前から消えてたのにね。
783 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 23:00 ID:???]: 結局萌欲しいのって何よ？
歌手になりたいのか男が欲しいのかはっきりしろと。
784 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 23:02 ID:???]: 何話か読めずにいて、やっと今号読んだら
萌が恐ろしいことに…((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、図々し杉だろ！神野にそこまで頼るのは。
貧乏人は貧乏人らしく、神野みたいな人物と関わりあえたことは
ただの運だと理解し諦めてほしい(物語が終わっちゃうが…)

やはり温帯の漫画は好きだ。
ここまでキャラを嫌えるなんてめったに無い(w
785 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/29 23:56 ID:???]: いきなり大金を持つと金銭感覚がおかしくなり「金はあって当然」「使って当然」
という考えを持つ人がいる。いわゆる成金だが・・・
腹黒の場合手にしたのは金ではなく人だが、似たようなものだと思う。
786 名前：花と名無しさん [03/07/29 23:56 ID:voW68PF8]: 塩って品あるかな
水商売っぽくみえるが
787 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 00:04 ID:???]: とにかくチャンスを物にするにはなりふりかまわずしがみつけばうまく行く、と思いこんでるからねぇ。
どんなチャンスでも利用できるものは利用すべきとは言っても、人間として大事なものまでかなぐり
捨てろとは誰も言ってないと思うが。
788 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 00:09 ID:???]: >>784
禿同!!あまりのうっとうしさに逆に清々しさと、安心感を覚えます(w
789 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 00:22 ID:???]: 塩はコンクールに失敗しても、与えられたチャンスを生かして
クラブ歌手として生きていこうと努力する姿勢が好感持てる。
今までとジャンルの違う歌の練習シーンを含めて、
歌が好きというのが全面に出ているし。

腹黒はコンクールに優勝して、
留学や巨匠と一緒の舞台に立つチャンスを貰えてるのに
（それこそ、腹黒にはあっても塩にないもの）
歌のレッスンしてるシーンがない。
有名な先生にレッスンつけてもらえるーというのはあったけど。
腹黒にとっての歌は何だ？
学費のために働かないといけないのはわかるけど、
本質を見失ってるとしか思えない。
790 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 00:23 ID:???]: >>787
そこがテーマ「プライド」に繋がってくんでしょうねぇ
塩ﾀﾝが最後まで死守するんだろな
791 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 00:39 ID:???]: 腹黒は好きな人（神野）が自分のことをどういう風に見てるとか考えないのかねぇ。
普通だったらあんななりふりかまわずなヤシに魅力なんぞ感じないと思うが。

「ママのように負け犬になりたくなかったら～」ってあったけど、
プライドを捨てた時点で十分腹黒は負け犬だと思う。
792 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 05:12 ID:???]: >787
>とにかくチャンスを物にするにはなりふりかまわずしがみつけばうまく行く、と思いこんでるからねぇ。
発現の仕方は違えども、母親と同じやり方だ罠、ﾓｴﾀｿ
793 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 05:43 ID:???]: 散々ここで言われてるけど、今月号読んでどうしても思ってしまう事
モエたん・・・歌はどうした？
歌が歌いたい訳じゃなくて、華やかな世界に行きたいだけか？
794 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 11:02 ID:???]: 萌えは、歌の成功も男も地位も名声も欲しいんだと。
つまり漫画にあった通り
塩のもってるモンはすべて自分も欲しい。
塩があまりにも大した苦労もなくそれらを手にしてるので
メラメラなんでしょー

要するに欲張りなんじゃ。
ハングリーがゆえに
795 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 11:37 ID:???]: >>784
>貧乏人は貧乏人らしく

ずいぶんひどい言い方
796 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 11:46 ID:???]: 塩ﾀﾝのは正しいプライド。
腹黒ﾁｬｿのはねじまがったプライド。
同じ単語なのに抱え方は全然違うんだな。
これをどう描いて行くかが面白そうだ。
797 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 11:52 ID:???]: >>794
>要するに欲張りなんじゃ。
>ハングリーがゆえに。

だから腹黒ちゃん大好きなんだよねー。
「コーラス」は主婦の読者がけっこう多いから、
（だからフリンものの小花美穂が意外と人気でなかった）
ダンナに守られて、ぬくぬく暮らしてる人には腹黒ちゃんの生き方は理解できないだろうなー。
でも業界人（マスコミ関係者）の女子には腹黒ファン、意外と多いよ。
798 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 11:57 ID:???]: 塩は温帯の「こうなりたかった願望の姿」
萌は温帯の「こうなりたくなくて抑圧した姿」

と思って読んでる。だから話もそれ以上は期待してない。
799 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 12:03 ID:???]: 連載、今回はちょっとテンポが緩み気味に感じたなあ。
秘書との諍いも前回で十分。またやってるとくどすぎに見える。
800 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 12:15 ID:???]: >797
…（；´_ゝ`）
801 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 12:35 ID:???]: >>797
夏休みは有効に使いましょうね。
802 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 13:49 ID:???]: >>795
庶民は庶民らしく、のほうが良かったかな？
書いた私も萌を貧乏人なんて見下せるような御身分ではないけど
キャラへの嫌悪感がそう書かせてしまったのかも(w

庶民の萌が神野のような男に憧れるのは仕方がないとは思うけど
憧れているなら、好きなら、自分で努力して見合う立場に
1歩1歩のぼりつめていって欲しい。
たまたまその途中経過をすっとばして幸運を勝ち取ってしまったため
維持できず、人を頼ってまでしがみつこうって考え方が禿しく嫌い。
803 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 13:50 ID:???]: 今回の秘書の行動は、ちょっとな。いくらイライラする相手でも
プライベートの場でもないのに、普通はあんな事言わない。
あれでよく副社長の秘書が務まるもんだと思ったよ。

>>797
小鼻ファンか？
小鼻が「意外」に人気でなかった。のはフリンのせいでも
なんでもなく、もっと違うところにあると思うが。
804 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 14:15 ID:???]: 秘書の気持ち解るけどな。
仕事中にいくら業務でも「銀座に勤めてるから服とかバックとかいる」って
思いっきりプライベートのことで泣かれたらあたしもキレるよ。
授業料とか引越しくらいだったらなだめたかもしんないけど。
秘書も、服バックでカチンときたご様子だったよね。
副社長の意向に関係あるかどうか判断するのも秘書の仕事なんじゃない？

留学前に何かのコンサートに出すから相談に乗ってやってるんじゃ
なかったっけ？
銀座勤めせずに、歌のレッスンと掃除と居酒屋のバイトまじめにやっとけってなるよ。

それに比べてしおタン、6円しか持ってない時に、電車賃も
「返せるあてがないお金は借りれません」ってキッパリ言ってたよね～。
そこの違いが>>802たんの「貧乏人は貧乏人らしく」って言葉に
繋がる気がしまつ。
805 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 14:18 ID:???]: 夏休み長文厨大量発生中
806 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 14:40 ID:???]: 2ヶ月待ったんだから書かせてやれよ。
807 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 14:45 ID:???]: そうはいっても、「この子社長がすきなのよ、笑っちゃうでしょ」は
仕事とは関係が無かったよね。
「あなたは歌で社長に拾われたんだから、まずは歌のレッスンでしょ」なら
きっと腹黒タンもああはならなかったと思うけど。

まあきっとこれから先秘書ﾀﾝは何かと腹黒ﾀﾝの仕返しをうけて
腹黒タンの性格の暗さを描き出すツールとして活躍するんだと思うんですけど。
808 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 15:30 ID:???]: >>797
宿題しろよ
809 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 15:34 ID:???]: 原黒の黒さって、御大の周囲にいる編集者がいい参考になるでしょうねー
真面目にそう思う
810 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 15:44 ID:???]: 798さんは話に期待してないのに読んでるのは
絵が好きだからなんですか？
811 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 17:21 ID:???]: >810
自分の予想を裏切る面白い展開になるかもしれない、という期待がある
からかも（理屈っぽくてｽﾏｿ）。
812 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 18:13 ID:???]: 御大描いてるの、
塩たん、腹黒たん、蘭丸、蘭ママ、神野、塩たんパパ・・・・

だけ？
813 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 18:17 ID:???]: まあでもストーリーと主要キャラだけでいいんじゃない？
もう、年だし。他のキャラまでやらせて、体力負けして
話がへたれたら元も子もないし。
814 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 18:39 ID:???]: でもやっぱりあと一人、秘書だけは御大に描いて欲しかった。
御大の描いた意地悪な顔で、腹黒ﾀﾝをいじめて欲しいのよ。
815 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 18:42 ID:???]: >御大の描いた意地悪な顔で、腹黒ﾀﾝをいじめて欲しい
なんか御大ファンは、ヘンな性癖ちょっと入ってますかしら。
わかるけどｗ
816 名前：花と名無しさん mailto:age [03/07/30 21:18 ID:???]: >797
フロ入れよ
817 名前：直リン [03/07/30 21:19 ID:ZXE40Mfk]: homepage.mac.com/maki170001/
818 名前：花と名無しさん [03/07/30 22:05 ID:oEapIwEq]: 797＞コーラス読んでるけど、どこで主婦読者が多いの分かるの？ちなみに私は主婦でないけど。
819 名前：花と名無しさん [03/07/30 22:06 ID:CkBHEcdp]: 一条ゆかりって「このままだと恋愛漫画かけない」とか言って離婚したから
ちょっと。
820 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 22:21 ID:???]: 腹黒たん、秘書に何かするかな？楽しみー。
821 名前：花と名無しさん [03/07/30 22:32 ID:eyoSOiur]: 銀座なんかで歌ってないで、さっさと結婚して旦那の金でイタリア行くって
話になった方がいいのに。そこでバトルすれば、と今月号読んで思いました。
オペラ歌手になりたいってついこの前まで思ってたなら、そっち選ばせて
話し進めさせた方説得力ありと私には思えたんですが。
822 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 22:50 ID:???]: ここでは正しい恋愛～人気高いみたいだけど、私はこの頃から既に限界を
感じてたなあ。この作者は本当の心の痛みを知らない、知りたくないのでは
ないかって。だからキャラの悩みも何だか自己陶酔に見えてしまう。

最たる例がフタマタかけられて傷ついたはずの小泉が、ラストはフタマタ
かけた上で自分勝手な決着をつけようとしていたところかな。何であんなに
ケロっとああいう台詞を言えるのか、解せなかった。

正直、ドロドロは要らないからもっと内面にじっくり踏み込んでキャラを
描いて欲しいんだけど、温帯ファンは派手なゴシップっぽい方がスカッと
するんでしょうか？
823 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 22:57 ID:???]: わたしは「正しい恋愛～」好きじゃないなぁ。
玲子さんも美穂も、どっちもすごく嫌いなタイプのｵﾝﾅなんで。

「恋のめまい～」は好きなんだけど…
824 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 23:00 ID:???]: 神野と結婚したら、歌なんか歌ってられないでしょ。
勿論留学なんてとんでもない。
次期社長夫人が旦那ほっぽって留学なんて話が一体どこの世界で通用するんだか。
825 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 23:39 ID:???]: >824 いや、神野がそうもちかけてたから、821さんみたいな意見が出たんじゃない？
826 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/30 23:42 ID:???]: 萌ﾀﾝ…
あんなに大嫌いな母親とそっくりになってきている事に
早く気づけ。

なんか、この世で自分が一番不幸、とか自分だけが辛い目にあってる
って自己陶酔してるみたいでｲﾔﾝﾇ。
827 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 00:05 ID:???]: 御大、汐より燃えが好きなことがありありとわかる。
いいよな～ビンボでハングリーなのを決して「清廉」にしないあの価値観。
美内すずえが書いたら主人公はぜってー燃えだよ。

私の頭の中では汐＝亜弓、燃え＝マヤ　なのら
828 名前：花と名無しさん mailto:age [03/07/31 00:10 ID:???]: >禿げ同
そんな温帯にちょっと萎え
829 名前：828 mailto:age [03/07/31 00:12 ID:???]: すんまそ
禿げ同→827です
830 名前：827 mailto:sage [03/07/31 00:32 ID:???]: あ、禿同もらいながらまちがってた。
「御大、燃えより汐のほうが好きなことがありありとわかる」ﾃﾞｼﾀ､ｽﾝﾏｿ
831 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 00:38 ID:???]: 今号の萌のセリフより

「あの伴奏で歌えたらどんなに気持ちいいだろ」

なんかありそうじゃない～？
狭いロッカー室もなんだか伏線っぽいと個人的にドキドキしている・・・
832 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 00:56 ID:???]: 燃か…たしかに萌って字より
833 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 01:00 ID:???]: しかし神野って予想外なことにｼｵに本気っぽいね。
ママにからかわれてるとことか見ると、勿論見かけや素養をシビアに見ている面もあるけれど、
ｼｵのママのファンだったり、感情的にｼｵ好きなんだなと。
834 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 01:12 ID:???]: そんで塩たんは卵丸に惹かれてくのかな？
卵丸は塩たんの事好きっぽいよね
835 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 01:34 ID:???]: >834 好きっぽいし個人的には好きになって欲しいんだけど、天ツラだって
しきはみかにあの程度の感情は抱いてたしなあと思ったり
836 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 02:06 ID:???]: まちがってるとは思いつつも
神野にひそかにルチアーノの面影を見ている
837 名前：花と名無しさん [03/07/31 03:41 ID:pO9JBSGV]: 腹黒ﾀﾝには奨学金をもらおうっていうかんがえはないのかすぃら
838 名前：花と名無しさん [03/07/31 03:43 ID:UjDsRXXK]: コーラス今月号のカラーの次回予告の塩たんの絵、怖いっス。
く、口が･･･
カラー表紙の塩たんはきれいなのに。
839 名前：花と名無しさん [03/07/31 04:08 ID:lDsKiV6m]: もうネタバレいいよね？

みんな燃えタンに「歌はどうした」って言ってるわりに
つっこまないんですけど、燃えタンが秘書に言うセリフ。
『もう恐いものはたったひとつしか残ってないんです
あなた私のたったひとつを笑ったんですよ』

そのたったひとつって、このシチュエーションだったら
どう考えても「神野に嫌われるor見放されること」だよね？
絶対に「歌」じゃない。（秘書はそのことには触れてないし）

逆に塩にとって一番恐いことは「歌」を失うことだと思うんだよね。
「歌えることがこんなに嬉しいなんて」みたいな描写、
繰り返し出てきてるし。（まあ、反則でパパってのもあるけどさ）

この差が燃えと塩の決定的な差なんじゃないかと思うんだけどな。
840 名前：839 mailto:sage [03/07/31 04:10 ID:???]: うぎゃー、スペース足りねー。
しかもネタバレなのにsage忘れたー。

・・・逝ってきまつ。。。
841 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 06:08 ID:???]: 神野ってなんで腹黒に支援したの？金持ちの気まぐれ？
842 名前：花と名無しさん [03/07/31 06:57 ID:ofqDkvSR]: 839＞同感！！卑しい腹黒には塩ﾀﾝみたいな余裕は無い。卑しいから歌も名誉と金を得るための手段でしかない感じ。そこが塩ﾀﾝと違うね。
843 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 07:04 ID:???]: >756

>774

ああいうわかりやすく意地汚い女は多い
編集者世界に。
頭ｲｲ風な澄まし顔していても、育ちが出ちゃうの。
844 名前：花と名無しさん [03/07/31 07:34 ID:SjK4teT+]: >>807
秘書タンも身分不相応に神野が好きなんだよ・・あれは自分のことも言ってるとｵﾓﾀ
845 名前：花と名無しさん [03/07/31 07:40 ID:nqA9CCsI]: ご希望の方は下記のＵＲＬをクリックしてください。
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846 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 08:12 ID:???]: 834を読んで、ゆで卵に塩かけて食いたくなった。
847 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 09:46 ID:???]: 点描モエたんも怖かったけど
あの秘書もドーかと思う。
少なくとも一流の秘書のとる行動＆言動じゃないよなぁ。
大都芸能の水城さんをひっぱってこいよ、神野。
848 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 10:10 ID:???]: またガラスの仮面だよ。うんざり。
849 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 10:34 ID:???]: 柄亀世代が多いってことか
ﾁｭﾌﾟはこんなところでｸﾀﾞ巻いてないで
さっさと家事汁
850 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 13:32 ID:???]: 水城さんは出来た秘書だよな…
851 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 14:03 ID:???]: >>849
宿題済んだか？
852 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 17:35 ID:???]: >851

家中掃除したか？
布団干したか？
夕飯の支度したか？
ちゃんとﾔﾚよ、税金ドロボーﾁｭﾌﾟたん♪
853 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 17:39 ID:???]: >840
補修逝かないでいいのか？
>848
対比としてのガラ亀なんじゃないの？出しやすい対象なのかなと。
でも燃えと馬屋ﾀｿは全然違うのにな(´・ω・`)
854 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 17:54 ID:???]: ◎◎すんだか？ネタ、つまんないよ。
855 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 18:05 ID:???]: >854
気がすんだか？
856 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 18:54 ID:???]: ﾏﾀｰﾘいこうや
主婦だろうが、厨だろうが、こんだけｽﾚが賑わってるのも、
連載がそんだけ楽しみにしてる人が多い証拠。
それだけでも漏れは嬉しい。
ちなみに、男31才。
857 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 18:58 ID:???]: 煽りでスレが進んでもしょうがないだろうがアホ
858 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 19:11 ID:???]: なんか腹黒は神野と無理やりくっついて
それであの秘書をクビにしそうだ
859 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 19:52 ID:???]: このスレ萌ﾀﾝ人気ないのね。
確かにすごいこわいけどさー

でもパパにお姫様みたいに大事にされてきた
塩ﾀﾝと母親に邪険にされてきて自分の唯一の夢まで
邪魔されそうになった萌ﾀﾝと境遇が違いすぎるからなー

普通の暮らししてても逆恨みされることってありそうだから
萌ﾀﾝのｵｶﾙﾄぶりは、それだけひどい目にあってきたんだろうって
ﾁｮﾄ同情しちゃうよ。
知らなきゃ良かったのに、一度憧れの世界見ちゃって
もしかして手に入れられるかもって思ったら暴走しちゃうんだろうな～

でも私としては萌ﾀﾝはｵｶﾙﾄのまま終わらず、塩ﾀﾝとの対決を通して
萌ﾀﾝなりのプライドを持つようになって塩ﾀﾝと互角に対決するように
なって欲しいよ。
で、二人ともしあわせつかんでほしいかな。
860 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 19:59 ID:???]: やばい。すでに来月が楽しみ…コミクス買うわ、久々に。
861 名前：花と名無しさん [03/07/31 21:26 ID:Nf2/eUpo]: 宮脇明子の「金と銀のカノン」を思い出すなあ

ラストも同じだと・・・・
862 名前：_ mailto:sage [03/07/31 21:29 ID:???]: homepage.mac.com/hiroyuki44/
863 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 21:39 ID:???]: 腹黒は爆弾女だよなーと思う。
火薬は生まれつきの環境で徐々に増えていたんだが、
塩ﾀﾝに会うまでは信管が入ってなかったのかもしれん。

バイト二つ掛け持ちしてるのはいいんだけどさ、
ハウスクリーニングと居酒屋じゃあんまり稼げないんじゃないか？
今までその二つで授業料払っていけてた方が不思議だ。
とりあえず、前期の授業料全額払えなくても、半分とかあるだけでも払った方がいいのになとか思う。
残りの分は今までのバイトすっぱり辞めてホステスに専念すれば、
生活費も授業料もやっていけるような。
そもそも、身一つで飛び出してアパート借りるんじゃなくて、
レオ○レスみたいな家具・家電付きのウイークリーマンションみたいなのを借りた方がよっぽどいいような。

長文ｽﾏｿ
864 名前：花と名無しさん mailto:　　　 [03/07/31 21:57 ID:???]: 「金と銀のカノン」は、何度か引き合いに出されてるけど
あれは悪女な貧乏娘の方が読者の支持集めまくりで、お嬢様の
方は人気無かったよなぁ・・・。
865 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 21:57 ID:???]: スレが盛り上がってて読みたいのに、近所の書店で立ち読みが出来なくなった
今月はホラーがあるからコーラス手元に置きたくないんだよぅ
866 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 22:04 ID:???]: もう有閑１９巻で見切ったはずなのに、プライドで再燃した。
やっぱ好きなジャンルを好きなように描くのが一番いいんだね。
塩たんが「甘えられない」って言うところがなんか共感できる。
いや、私にはそんなご大層なプライドがあるわけじゃないけど、
甘えるの苦手。でも燃えも上手ではないよね。いっつも自爆してる。
867 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 22:14 ID:???]: 萌はどっちとくっついても幸せになれないよなぁ。
根性クソ悪いところばっちり知られてるわけだし、あそこまでの性根の悪さを見ていて、その後
考えすっぱり変わって思い出しもしないなんて人間はちょっといないだろう。
しかも両方それなりのステイタス持ち合わせてる男だから（神野は言わずもがな、蘭丸も才能
もあればお金もあるし美貌もある）、萌の欲深さをすっきり消してくれるわけもないだろうし。
やっぱりちょっとぶさいくで、でも平凡で真面目なサラリーマンとかのほうが、むしろ萌には合う
気がする。
868 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 22:39 ID:???]: >867
なるほど

自分も天ツラがあんなだったために(#ﾟДﾟ)とか思ってたが
プライドはおもしろいね。目がはなせないっていうか…
腹黒たんにはとことん禿げしくつっぱしってもらいたいわ。
869 名前：花と名無しさん [03/07/31 22:39 ID:cddpYAyD]: 覗いたが価値！ウキウキしますよ♪

angely.h.fc2.com/page004.html
870 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 22:54 ID:???]: もしかしたら、これだけ嫌われてる燃が
ひがみソネミではなく正しい「プライド」を持つに至って、
最後には塩よりも人気をかっさらっておしまい…って話になったりするのかな？

そんな展開になったらおもしろー、そういうのを読みたい。
871 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/07/31 23:21 ID:???]: そうか？( ゜'Д゜)？
872 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 00:10 ID:???]: ごめん。そんな展開なら読まない。>>870
873 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 00:20 ID:???]: >872
禿げ同
874 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 00:55 ID:???]: 腹黒ﾀﾝのこれからが楽しみ。
以前よりもみじめな生活に転落していくのもいいし、
それなりな地位や名声を手に入れていくのもいい。
最後まで塩ﾀﾝより色んな意味で上に行く、なんてことは無さそうだしな(笑)
歌も捨てちゃったし。
どんなに腹黒でも萌ﾀﾝが歌を捨ててなかったら(今でも捨ててないだろうが)
読者の萌ﾀﾝに対する印象も変わったかも知れんなぁ。
875 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 01:49 ID:???]: でも御大ってすごいキャリアだよね。
私が生まれる前から書いてるんじゃ（そんなことないか？）って
思うくらいだよ。
私が御大の漫画で初めて読んだのは、いとこの家にあったりぼんに
載っていた『果樹園』ってタイトルの作品だった。
消防で甘々の漫画しか知らなかったんで、これ読んだとき
すごく怖かったし、衝撃受けたもん。
おかげでその日夢でうなされたくらいｗ
その頃好きだった漫画家の人って引退したり消えちゃったり
あらぬ方向に行っちゃったりしてる人多いこと考えると
ある意味、すごい人だ～と感心しちゃうよ。
876 名前：花と名無しさん [03/08/01 02:06 ID:MdzKTvwO]: 腹黒たんは、成功しようが失敗しようが幸せになれない気がする。
上ばかり見て、現実を見れないタイプな気がするから。
877 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 03:06 ID:???]: 「幸せ」って、人それぞれ違う。
腹黒たんは、世間一般の「幸せ」なんぞ、望んでない気がする。
プライドをかなぐり捨て、塩への憎悪を燃やし、どん底からはいあがろうとあえぐ腹黒たんの「悪のエネルギー」は、美しい。
芸術を志す人間は、善人では駄目。
塩は、「甘えるのが苦手」なんて言ってるとこがまだまだ甘ちゃん。
使える他人は最大限に利用して、甘え倒すほどの開き直りを身につけて欲しいものだ。
恥も見栄もかなぐり捨てて、がむしゃらに生きてでも芸をまっとうするという「プライド」だってあるのでは？
878 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 06:23 ID:???]: >876

ﾄﾞｰｲ
あれ、現実にいたとして、ふと我に帰ったらﾒﾝﾍﾙになるタイプ
879 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 06:29 ID:???]: >>877
男への執着ばっかで芸術＝歌への志なんかこれっぽっちも見受けられませんが何か？
880 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 06:31 ID:???]: >877
あ、あなたのカキコに圧倒されてしまいますた…
あなたはもしや…
881 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 07:20 ID:???]: だいたい、ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人のくせに
年間120ﾏﾝもかかる私学に通うほうが町ガットル
プライベートレッスンだって必要なのに。
音楽は金がかかるにょ
882 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 08:05 ID:???]: このスレを読むと、女って怖いとおもうな。
萌に共感しているやつってほんとにいるんだな。
信じられん。
883 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 09:07 ID:???]: うん、執着してるのは歌じゃなく神野にしか見えない
884 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 09:09 ID:???]: >>881
（150へぇ）
でもそんな激貧なのに風俗とかやらないとこは
少女漫画としての良心か、なんて思ったり。
885 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 09:48 ID:???]: どんなに金がかかろうとまともな女は風俗に身をやつしたりしない。
886 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 10:10 ID:???]: 環境は音に出る
887 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 10:23 ID:???]: 塩が甘えるの苦手ってのは、今までの環境が甘える必要がなかったせい
一般人が甘えたり人を利用しないと手に入らないものが、当たり前にあったんだからさ。
だから神野も温室育ちの大輪の薔薇って思ってんじゃないの？
888 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 10:28 ID:???]: 恥も見栄もかなぐり捨てちゃったら「プライド」とは言わないんじゃない？
日本語で「自尊心」って意味ですよ。＞877
889 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 11:37 ID:???]: ふと思い出したんだけど「オルフェウスの窓」でイザークが
生活費をかせぐために酒場でピアノ弾きのバイトしてたら
音が下品になったっていうエピソードがあったけど、
塩タンはいいんだろうか・・・。
890 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 11:45 ID:???]: >881
腹黒たんの通ってる学校、学費年間１２０万円なんだっけ？
立ち読みだけなので忘れてしまった。
それって結構安くない？普通の私大文系程度だよね。
私大で音楽やってるんだったら、最低でも年間４００万位かかるのかと思ってたよ。
歌だと楽器が必要ないから、貧乏でもどうにかなるの？？
大体、大学入るまでだってプライベートレッスンで月１０万位は飛んでいかないのかな？

どっちにしても、腹黒程度のバイトでは、学費稼ぐにも効率悪すぎと思うんだけど。
銀座のホステスまでいかなくても、八王子とかちょっと東京から離れたところの
ホステスとか、やっていれば良かったのに。
891 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 12:15 ID:???]: ＞最低でも年間４００万位

その根拠はどこに（藁
学費＝振込用紙に書いてある金額、でしょ
見えない経費がどんどんかかるのは当然
892 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 12:30 ID:???]: あのう、ところで腹黒タンの留学はどうなってるの？
ママンがお金せびりに来て、だめになったんだっけ・・？
学校卒業してから行くという事にしろ、そろそろ準備しないとだよね。
語学勉強したりさ。向うですぐバイトなんて出来ないだろうから、
（イタリアのビザ問題わからん）
貯金だって必要でしょ。無一文で行ってどうにかなるってもんでも
ないような。コンクールで優勝で援助してもらえる留学って
家とか御飯とかどうなってんだろ？
893 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 17:37 ID:???]: >>890前期だけで120万て言ってた気がする。
てことは年間240万？？
あ、でも後期はもうちょっと安いけど、ともいってたような…
894 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 17:50 ID:???]: あの女が私をみじめにさせるっていう腹黒ﾀﾝの思考はｲｸﾅｲ。
塩ﾀﾝが連載一回目の時にも言ってたよな、
勝手にうらやましがって人のことをズルイだの文句を言われる、みたいなことを。
ズルイと思うくらいなら自分の実力で勝てっつーの。
ま、実力じゃ勝てないってわかってるから劣等感抱くんだろうけど。
895 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 18:58 ID:???]: ずるいと思った時点で負けている
896 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 21:19 ID:???]: やっぱり今後腹黒ﾀﾝがのし上がっていくような結末は嫌だなあ。
今後今の考えを改め直したとしても、それでもその土台が
今の腹黒で築き上げたものだったら納得いかない。
どっかの平凡なサラリーマンとくっつく（でも考えを改めた腹黒ﾀﾝは
十分シアワセ）とか、そういう結末がいい。
897 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 21:52 ID:???]: >>894

戦後民主主義の弊害だな。
一億総中流、皆同じ、とかいう間違った意識を持ってる奴は
努力せず人の足をひっぱるばかり

は。ここニュース+板じゃなかった
898 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/01 22:41 ID:???]: >896
結婚してハッピーエンド、という展開は温帯が最も避けていると思うが。
（多いのは自分探しに海外留学、で"これから"感をにおわせてジ・エンド）
899 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/08/02 00:34 ID:???]: （＾＾）
900 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/02 01:01 ID:???]: ２ちゃんねる遂に閉鎖か？
【緊急】凶悪な少年犯罪増加に拍車をかける為
法務省強制的に閉鎖を検討！【緊急】
academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1026769846/
901 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/02 17:26 ID:???]: >889
私もそれ思った。
でもああいう高級クラブで歌う歌って、一体どういうの？
モー娘。とか歌ったらそら下品になるとは思うが、目と耳と舌の肥えた
ヤシが集まるような高級クラブなら、んなもん歌わないか。
902 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/02 19:00 ID:???]: とりあえず1曲目は「愛の賛歌」
903 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/02 20:02 ID:???]: >>822
萌応援の私は、居心地悪くなってきた＜このスレ
904 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/02 20:07 ID:???]: >903
多分温帯は「描いてて楽しいタイプ」とかいってそうだから、
萌たくさんでてくるから安心しる。

主人公はどうでもいいとか言われたらかわいそうだが。女ともだちみたく。
905 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/02 22:10 ID:???]: >901
下品になるっていうのは、場の雰囲気に合わせて
崩した弾き方、歌い方になるってことではないかなぁ。
基礎がしっかりしてる人は臨機応変に対応できそう・・・
素人の考えだけど。
906 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/02 22:10 ID:???]: 「女ともだち」は登場人物がみな仕事にプライドと責任感をもってたのが
作品をしっかりさせてた。今回は、塩たんはそこを学びつつあるけど、
燃えはなにがしたいか分からないんだよなあ。
彼女が音楽に喜びを感じているようにみえないのが一番つらい。
907 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/02 22:55 ID:???]: プリマドンナの中に階段あったけど、
あそこから誰かおちたりするのかなーとか思ってしまった。
908 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/03 00:51 ID:???]: >901
>905の言うように、下品になるって
客に媚びた感じ、もしくは客受けするように派手になるってことだと思う。
塩たんは、媚びたりしなさそう
909 名前：花と名無しさん [03/08/03 01:17 ID:JIQ4nCq6]: そんで、からんできた客に「やめてください！」とか言ってバシッ！
「塩ちゃん、あなたそれでもプロなの？」
910 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/03 01:57 ID:???]: かも…がんがれ塩ﾀｿ。
腹黒ﾀｿのいいトコがひとつも見受けられない。大嫌い。

ラブゲームｲｲ！
911 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/03 08:20 ID:???]: あそこ、絡んでくるような客っているのかな。
それなりの階級の人間ばかりみたいだし（接待でも重役クラスしかいなさそう）
べろんべろんに酔っぱらうような場所でもないし。
912 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/03 09:10 ID:???]: 有閑のテニスの話。
美童のズボンが短すぎる。いまどきあんなピチピチの短パンはいてる選手いない。
913 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/03 09:22 ID:???]: >901
そういえば声楽やってる友達が、
クラッシックで歌う曲といわゆる歌謡曲は声の出し方が違うので
という理由で、カラオケにさそっても殆ど歌わなかったなー。
（なんか先生に止められていたらしい）

なんか変な癖がついちゃうみたい。
ジャズとかシャンソンとオペラも歌唱法とか違いそうだよね。
大丈夫なのかな？
914 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/03 10:42 ID:???]: >>912あはははっいまどきだってよ。
書かれたのが昔なんだから当たり前だ。

御大は結構適当なところあるよね。それでも面白く読ませてしまうからすごい。
有閑なんかツッコミどころ満載だぁな。
915 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/03 10:47 ID:???]: >>912
だって、いまどきじゃないじゃん。
916 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/03 11:29 ID:???]: 夏だしひさびさに有閑７巻読んでみたら
蛇様の責めに悶え苦しむ乃梨子嬢に萌え
お子様読者だった頃とはまたちがう楽しみが
917 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/03 16:42 ID:???]: >>913
茂森あゆみが「おかあさんといっしょ」のお姉さんに選ばれた時、
それまでオペラ歌手を目指してたから、発声の違いに苦労して
喉を痛めてしまった…と話してたのを思い出した。
918 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/03 19:56 ID:???]: 今日アッコにお任せで、映画パイレーツオブカリビアンの試写会に
芸能人が集合!という話題があって、そのとき御大テロップ付で
出てなかった?一瞬だったので気のせいかと思ったけど。
映像も小鹿のようなつぶらな瞳の年配の女性が写ってたのよ。
隣に誰か男性がいたような…。
919 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/03 20:07 ID:???]: >916
「私が出ますわ！焼け死ぬくらいなら蛇と戦いますわよ」
が、大好き。有閑いまでも毎日毎日読んでる。

プライドのｺﾐｸｽは天ツラより売れるかしら。
ちなみに漏れは買うつもり。
920 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/03 20:38 ID:???]: 正直天ツラは最近で最もおもしろかったから
コミックスも買おうかと思ってた
最後あんなにへたれてなければ
今回も最後まで読まないとわからない
921 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/03 21:36 ID:???]: いまどきのテニスプレーヤーは、男子でも襟なしノースリーブだったりします。
美童って、女王のウィリアムス姉妹見て「タイプじゃない」っていいそう。
922 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/04 00:02 ID:???]: ウイリアムズ姉妹に限らず最近の女子テニスプレーヤーには美童好みがいないでしょ
923 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/04 00:21 ID:???]: クルニコワとハンチュコワなら美人だよ？
924 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/04 12:25 ID:???]: いや塩タンはコンクールに落選してイタリア留学の道が閉ざされた
時点で、オペラをすっぱりあきらめてるんじゃないか？
オペラ以外にも歌はある、自分は歌自体が好きなんだということに
気付かせてくれたからあの店や神野に感謝しているということで。

だからオペラと発声が違うどーのは、今の塩タンにはあんまし
関係ないんでないか？
925 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/04 14:00 ID:???]: >>918
みたみた!＞ｵﾝﾀｲ
一瞬しか映らなかったよね。
隣に居た男の名前もテロップ出た気がするのだが、
誰だろうね?
永井ﾏｻﾙとか?
926 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/04 14:33 ID:???]: エエッ、塩ﾀﾝ、オペラ歌手の道、諦めちゃったの？！
927 名前：花と名無しさん [03/08/04 14:36 ID:JEGYiftq]: >>918 >>925
私も見た～！＞御大　本当に一瞬だったよね。
隣にいた男性は間違いなく「大江千里」だね。
超目がいい私は見逃さなかったぜ。
928 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/04 15:05 ID:???]: >>926
そんなことないよ、御大ばっちり欧州でオペラ取材済みだから
929 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/04 15:57 ID:???]: 塩ﾀﾝも燃もオペラ歌手になるまでのお話だと思ってたけど違うのね。
声楽のレッスンは楽器に比べて安いんだし、東京に住んでたら
交通費かけてまで通う必要ないからいいなぁ～と思った。
930 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/04 16:10 ID:???]: >929
声楽のレッスンは楽器に比べて安いんだし

うそお
931 名前：花と名無しさん [03/08/04 16:55 ID:bNbQ9R2l]: レッスン料は先生によってピンキリでしょう。
帰天なされた東敦子先生とか、高名な方の
レッスン料は器楽と比べても…ねえ。
932 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/04 20:33 ID:???]: 関係無いけど、私の友達が「売上げ」(ヘルプではないって事｡だから若くは無い。）
のホステスとして勤めていた銀座の有名クラブには、一条ゆかりが常連客として来る
そうですよ。一条先生が漫画内で描いてるクラブは、その「○○花」と言うクラブ
を主に、参考にしたりしてると思う。
933 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/04 20:43 ID:???]: 声楽のレッスンでも、コンクールなどを目指すレベルだと
1レッスン1時間で数万円と聞いたことがあります。
934 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/04 20:44 ID:???]: >>932
そのクラブに歌手はいるの？
935 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/04 21:10 ID:???]: >933
うちの音大のある先生は1レッスン３万です。
936 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/04 21:22 ID:???]: そもそも＞929は大間違い
937 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/04 21:39 ID:???]: >935
クラクラ・・・３万ですか。
お金がないとやってけない世界ですねぇ。。
萌タンは神野に出してもらえるんだから
逆恨みしてる暇があったらレッスンに励まないと・・・
938 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/04 21:45 ID:???]: 三万くらいで驚くな
世界に名だたるヒトだったりすると
10分で10ﾏｿとかの世界だ罠
939 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/05 01:02 ID:???]: それに見合う見返りも･･･あわわ
940 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/05 01:32 ID:???]: 腹黒ﾀﾝはもう塩ﾀﾝに勝つためだけに歌を歌っていきそうな気がするなぁ。
でも腹黒ﾀﾝ応援してまっせ。
見苦しいくらいの腹黒さでのし上がっていってくれ！
多分、今のままだと転落するがな(笑)
ある程度のところまでのし上がってくれないと見ていてツマラン。
941 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/05 07:06 ID:???]: すっごい遅レスでスマソ。
> 893
>>890前期だけで120万て言ってた気がする。
> てことは年間240万？？
> あ、でも後期はもうちょっと安いけど、ともいってたような…

前期に振り込むのは学費（前期分）＋施設費（年間）、
後期に振り込むのは学費（後期分）だけだからちょっと安い、ってことだと。

私立大はどこでも毎年、学費と別に施設費とられまつ。寄付金とは別に。

今月号のコーラス買うの忘れてたけど、
ここのぞいたらすっごく読みたくなってきた。
今日買って帰ってこよーっと。
942 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/05 10:01 ID:???]: クラスの半分が音大に進んだからよくレッスン代の話題になったの。
そしたら楽器の子は１時間うん十万円で
尚且つ東京まで新幹線で月数回行くって話してたから
声楽の数万円って安いな～と思ったわけ。
943 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/05 10:03 ID:???]: ９４２＝９２９です。
944 名前：花と名無しさん [03/08/05 10:12 ID:7W5d1TQA]: wakaruyo
945 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/05 10:37 ID:???]: のだめ
…ってああ見えて金持ちだったんだな…。
ｼｮｯｸ
946 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/05 11:16 ID:???]: ↑スレ違いｗ
解る漏れもスレ違い？
947 名前：花と名無しさん [03/08/05 16:21 ID:9Gk5R+T/]: 次号の発売日までまだ３週間もあるのかよ！
禁断症状が出そうでつ。漫画読んでこんなに
エキサイトするなんて…月刊ペースなんて
辛すぎる！！
948 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/05 16:32 ID:???]: >947
禿げ同！！
949 名前：花と名無しさん [03/08/05 20:37 ID:7W5d1TQA]: >947-948
ﾜｶﾙ！！ﾊｹﾞﾄﾞ！

でも天ツラをいきなり４巻分買ってきて読んでたら
最後があんなでなければ漏れはプライドより好きだって
事に気付いたｗ明日、５巻買ってきまつ…
950 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/06 00:20 ID:???]: 興味深いサイトを見つけた。

大手小町（発言小町）
「音大について教えてください」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003040800044.htm
951 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/06 08:56 ID:???]: でも今の御大に週刊雑誌で描かせたら、もっとひどいことに((((( ﾟДﾟ)))))))))))))
952 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/06 10:42 ID:???]: 遅まきながら読んできましたー!!
萌ちゃん、私の中では「腹黒ちゃん」から「ﾒﾝﾍﾙちゃん」に移行しますた。
エネルギーを向ける方向が、どんどんズレて行く萌って、完全にヤバイよ。
華やかな雰囲気を身につける為に、銀座で働くことにしたのに、
その目的をすでに忘れてるって感じだし。
その前の目標のイタリアも、頭の片すみに行っちゃってるっぽいし。
常識の通用しないﾒﾝﾍﾙちゃんに絡まれるシオﾀﾝの今後が気になるー!!
953 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/06 12:54 ID:???]: でも歪んだ嫉妬感が暴走するほど面白くなる予感
954 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/06 16:53 ID:???]: じゃぁ腹黒チャンはいつかリスカするのかしら
955 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/06 20:05 ID:???]: 神野ﾀﾝの部屋でリスカ。壁に血文字で
『Ｉlove you』

…でも死なない。
956 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/06 21:31 ID:???]: アホか。
こうしてみると素人の発想ってしょうもねえなあ
御大って、才能あったんだなぁ
957 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/06 21:41 ID:???]: >956
955は素人の発想ではなく天ツラで、龍世が実際に女にされたことだよ。
回想シーンで出てくる。そのときの女は死んだ…んだっけ？
958 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/06 22:56 ID:???]: 死んだよね。それで美花に逢うまで屈折しまくってたんだな。

しかし､マネージャーさんや同僚の女の子に好評、売上にも貢献しつつある燃えﾀﾝに対するあのママの冷たさ（冷酷ともいえる）
何とかならないか。
萌えﾀﾝかなり電波なのに同情しちゃうよ。
959 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/06 22:57 ID:???]: ママが冷たい？どこが？
960 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/06 23:31 ID:???]: ママは当たり前の事しか言ってないと思うが。
961 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/06 23:36 ID:???]: しかし、今月号が出てからのレスの付き方はすごいな…
2か月分まとめてきたって感じ。
962 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/07 00:08 ID:???]: そりゃー、いわば刺身のツマ的ネタキャラだったからでしょ
今、進行形で物語に主役で関わってるキャラがそんなことするとは思えない
963 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/07 00:29 ID:???]: 959、960にドウイ。
あそこで萌に寛大な態度をとると、ママも言うとおり
客の顔を潰す店だとして上客を逃すことになるよ。
964 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/07 03:06 ID:???]: 　神野が燃えﾀﾝに指名を入れた、以外であのテーブルに行くのは、ホステスとして
最悪です。文字通り同伴で付いて下さったお客様だしね。　彼女が「ヘルプ入って良いですか？」とかいったのが聞かれちゃわなかっただけマシですよ。
965 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/07 07:00 ID:???]: あそこで同伴してくれたお客様（しかも上客）蔑ろにした時点で、ペナルティ与えられても
当然でしょ。
普通の会社で言えば、仕事で大事なお得意様の取引先と話してるのに、別の会社の自分
の好きな男が取引で別の社員に会いに来ているのに、お得意先ほっぽりだしてそっちに
行ったのと一緒だよ。
それがきっかけで星野会長からくるお客を全部逃す可能性だってあるし、そうなったらクビ
でも当然。
叱られる程度で済んだのはむしろ寛大だと思うけどね。
但し、ママがああ言っていたけれど、場末のホステスだって自分の話を客に聞かせるよう
な真似はしやしないわな。
966 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/07 07:37 ID:???]: 燃えの性格からして、他人の話を聞く仕事はできん。
できていたらあんなひがみ根性の性格ではない。
ちやほやされてる我が侭そうな塩の方が、自分の話は
殆どしてないのよね、実際は。
967 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/07 09:41 ID:???]: >956
ｳﾞｧ────ｶ!!!!!
968 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/07 13:15 ID:???]: >>967
クス　鬼の首とったみたいに。
969 名前：花と名無しさん mailto:age [03/08/07 14:14 ID:???]: age
970 名前：花と名無しさん [03/08/07 14:27 ID:7j2o0SAV]: 鬼の首…可憐でつか？

プライドで一条温帯完全復活！
なんかさー、素直に嬉しい！
天ツラのぬるさが嘘のようでつ。
前のスレタイ【引退勧告】は撤回で
よろしゅうござんすか？よござんすね。
971 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/07 14:39 ID:???]: よござんす。
女王とお慕いしておりまつ。
972 名前：花と名無しさん [03/08/07 16:02 ID:qEORwyLz]: そろそろ新スレ立てないとヤバくね？
973 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/07 17:09 ID:???]: 天ﾂﾗだって最初は、途中だってすごく面白かったんだよ
ﾗｽﾄ、ﾗｽﾄだけが…

萌えﾀﾝの行動はﾎﾝﾄにﾋﾞｸｰﾘだったよ
同伴の客置いてきぼりにしただけでもヤバイと
素人の自分ですらｵﾓﾀﾖ
974 名前：９５８ mailto:sage [03/08/07 18:57 ID:???]: 客置いてけぼりはｵｲｵｲ!まずいよ！怒られて当然じゃ！と思ったんだけど､
マネさんが燃えを誉めた時のあの目つき（「そう」というどうでもよさげなセリフも）が･･･ダメだ。
神野と塩の事を話す時の顔とは比べちゃいけないと思いつつ見比べて胸が痛くなる。
975 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/07 19:30 ID:???]: >974
そもそもママは萌のこと雇いたくなかったのに、なりゆきで雇わざるを
得なくなっちゃったんだから、べつにああいう態度でもしょーがないのでは。
本来は雇う子に関していろいろとこだわりとかあるんだろうしさ。
上客つかんでるからっていきなり腹黒をちやほやしだしたら、
ママって結局金もうけりゃ店の雰囲気はどうでもいいのかよ、ってかんじで
話が成り立たなくなっちゃう。
976 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/07 19:35 ID:???]: それにママは腹黒がシオタンにコンクールでやった汚い事とか知ってるんだ
よね、確か。だから、腹黒嫌ってて当然だよ。
977 名前：花と名無しさん [03/08/07 22:18 ID:9WlktzoO]: >974
今までの腹黒の行いを、ママは知っているからね…
いくら「素直な良い子」と周りは褒めても、信じられないんでしょう。
978 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/07 23:25 ID:???]: 話しぶったぎってすまん
初めて読んだ、「５愛のルール」面白かった。
それにしてもこれで終わりなんてと思いました。
温帯があとがきで続きをさらっといっているけど、漫画で読みたい。
でも今の絵だと萎えるし・・・。
979 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 00:05 ID:???]: それに良家のお嬢様から女手で店をきりもりするようになるまで、辛酸も舐めてるだろうし
人の裏だって見てきてるだろうからね＜ママ
人間のパターンそうとう知り尽くしてるだろう。
萌の「なにもなければ良い子」という性格が安全な子というわけではないことくらいは見抜
いていると思う。
980 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 01:35 ID:???]: 次スレ立ててきました。(ﾍﾟｺﾘ)

comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060274057/l50
981 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 01:52 ID:???]: きゃ～お引越し！
982 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 01:53 ID:???]: 今回ｽﾚﾉの消費速度速かったね。
983 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 02:30 ID:???]: 梅
984 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 09:23 ID:???]: 松
985 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 09:33 ID:???]: 竹
986 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 10:02 ID:???]: 魅
987 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 10:43 ID:???]: 禄
988 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 11:34 ID:???]: 菊
989 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 12:30 ID:???]: 正
990 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 13:07 ID:???]: 宗
991 名前：花と名無しさん [03/08/08 13:09 ID:q961inl7]: 正
992 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 14:51 ID:???]: 清
993 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 15:17 ID:???]: 四
994 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 15:28 ID:???]: 郎
995 名前：花と名無しさん [03/08/08 15:52 ID:/kHIuMKF]: 995
996 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 16:15 ID:???]: 剣
997 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 16:22 ID:???]: 菱
998 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 16:29 ID:???]: 悠
999 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 16:51 ID:???]: 理
1000 名前：花と名無しさん mailto:sage [03/08/08 16:51 ID:???]: get
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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