★★祝！Flower創刊 Well come 夜叉★★

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1 名前：花と名無しさん [02/03/17 04:00]: プチフラワーが4月から新創刊、月刊誌に。
別コミから吉田秋生、渡辺多恵子など、年寄り向け漫画家が移籍。
喜ばしいが、これがコケたら古き漫画読み向け雑誌は死滅する。
さあ、皆、廃刊させぬためにがんばろうではないか。
ttp://pf.shogakukan.co.jp/
ttp://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/jigou/jigou.html
2 名前：花と名無しさん [02/03/17 04:03]: Do you mean "flowers"?

Welcome　Yasha!
3 名前：1 [02/03/17 04:10]: Sorry, I've miss understood.
The name of new magazine is "Flwowers", you right.

Refer here.
ttp://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe.html
4 名前：1 [02/03/17 04:14]: Typo. sorry.
本誌をご覧になった方はすでにご存知だと思います
が、別コミ4月号掲載の第59話を最後に「風光る」は新創
刊誌「flowers」という、ちょっとお姉さん向け（？）な雑誌
にに引っ越す事になりました。
5 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/17 04:14]: 新創刊誌「flowers」はよいけれど、これで別コミの行く末憂慮
6 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/17 04:36]: flowersのスレってことでいいんだよね・・・？
タイトルに夜叉とか入ってるから夜叉ファンスレかと思ったよ。
7 名前：花と名無しさん [02/03/17 04:40]: スレの行方を決めるのは貴方です
8 名前：1 [02/03/17 04:46]: >6
flowersスレのつもり。
月刊誌になれば、PFよりも余裕が出ると信じたいから、
佐藤史史や森脇真末味も、時々出てくれないかな、と夢想。
9 名前：花と名無しさん [02/03/17 07:26]: 篠原千絵や萩尾望都も出てくれないかな、と夢想。
10 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/17 07:43]: 何？これはプチフラワーがリニューアルするってこと？
プチフラワーって月刊だったんだけど(一時期)何時から隔月に戻ってたの？
11 名前：花と名無しさん [02/03/17 11:03]: 懐かしい名前がたくさん・・・。
80年代の別コミが別の形で復活すると思っていいのかな。
12 名前：花と名無しさん [02/03/17 14:33]: 萩尾望都が書くとしたらここしかないでしょう。
佐藤史生は最近もプチフラに書いてたから書くだろうし
森脇真末味も「緑茶夢」が小学館から文庫で出たばっかり
だからいつかは書く態勢なのでは?

自分としてはウエルカム夜叉、というよりウエルカム吉田秋生だ。
創刊号の作家の中では一番人気あるんじゃないか? なんていうと
荒れる?
13 名前：花と名無しさん [02/03/17 23:56]: あぁここフラワーズのスレなんだね。

風光るファンなので買うつもり。
でも他の作者の作品を読んだことがない。
おもしろいのかな～
14 名前：花と名無しさん [02/03/18 00:00]: 最近プチフラワー本誌もご無沙汰だったから、ここで情報得られてよかった。
しかし、逆にすごいラインナップになりそうだなあ。
名香さんもいるし、佐藤史生とか森脇がでてきたら迷わず購入するよ。
15 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/18 00:02]: なにげにのぞいたら、フラワーズのスレなんだここ。
スレタイのつけ方がなんともびみょーにもにょるよ…。藁
16 名前：花と名無しさん [02/03/18 00:09]: タイトル間違ってる上に英語もミススペルだからな。
無理に横文字使うとこうなるという反面教師だ。
でもフラワーズは出たら買うから安心せい。

厚さや作品数より質の高さを強くキボン。コスト合わなけりゃ
値段上げるのも許す。４０代の漫画家はたまに連載１ヶ月くらい
休んでも許す。でも名前によりかかって読者をなめた作品だけは
描くなよな。
17 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/18 00:57]: くどいようだけど、雑誌のタイトル表記は『flowers』ね
18 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/18 01:09]: >>17
今更何だ？
19 名前：1 [02/03/18 01:12]: >6 >13 >15 >16
まとめて謝る。泥酔状態で書き込んでしまった，スマソ。
13はずいぶんお若いようじゃ脳。
20 名前：花と名無しさん [02/03/18 01:23]: たててしまった以上、もりあげようではないか。
小額漢の人がのぞくかもしれないのでリクエストでも書こう。
エッセーで良いので大島弓子。
21 名前：花と名無しさん [02/03/18 09:19]: 田村由美きぼん。
きぼんしなくても篠原千絵は来てくれそう(w
（少なくとも少コミじゃもう居場所ないだろ・・・）
22 名前：花と名無しさん [02/03/18 10:32]: >21
田村由美はきまっせ。
現在別コミで連載中の「７SEEDS」というのを持ってきます。
23 名前：花と名無しさん [02/03/18 10:43]: 吉田秋生と渡辺多恵子だけで、買うつもりだけど、
篠原千絵も、創刊号に名前無かったけど、移るんだよね？
そういう話はちょっと前に出てた気するんだけど。
あとは、プチコミの吉村明美にも、ぜひともこっちに移ってきて欲しい。
そしたら、もう、何が何でも買う！
なんてったって、この4御大、大っ好きなんだもん。
そうなったら、こんなオイシイ雑誌、他に無いよぉ！！
とりあえず、決定してる他の作家さんで、気になるのは、
赤石路代くらいかなぁ。嫌いじゃないってくらいだけど。
あと、田村由美も、この前BASARA読んで、割と好きになったし。
24 名前：花と名無しさん [02/03/18 15:11]: 少女コミックバンチ。
25 名前：花と名無しさん [02/03/18 15:25]: >>24
そんな感じだね。
でも、新人が育たないだろうね～。大御所ばっかりだと。
26 名前：花と名無しさん [02/03/18 15:38]: ビッグゴールドも新人は育たない（育ててない）よ(w
供給元があるからいいんじゃないの？
27 名前：花と名無しさん [02/03/18 16:40]: 正直、年齢層高めがターゲットの雑誌になると思うんですが
大丈夫なんでしょうか…
創刊されたら買いますけどバンチ並だったら…不安……
28 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/18 21:36]: フラワーズ、興味あったんだけど、そんなに連載中のモノ
他誌から引っ張って持ってくるんだ。

私のような新参者には敷居が高いな
29 名前：花と名無しさん [02/03/18 22:34]: 大御所の名に惹かれて買ってる人がいる間に新人が育つべきだよ。
30 名前：花と名無しさん [02/03/19 21:52]: ささやななえも描くかな。
31 名前：花と名無しさん [02/03/19 21:52]: 今ななえこですよ。
32 名前：花と名無しさん [02/03/20 01:39]: ＞３０
「たたらの辻に・・」にはまってしまった私。
続きが読みたいなあ
33 名前：花と名無しさん [02/03/20 01:42]: プチフラ創刊以来、ここで育った新人て誰なんだろ。
個人的にはプチフラで読んでファンになったのは佐藤史生だけだ。
34 名前：花と名無しさん [02/03/20 01:53]: 吉野朔実も描くんじゃなかったっけ？　>flowers
何かで見た記憶が。

プチフラは読まないけどＰＦコミックスには好きなのが多かった・・・
佐藤史生も非常に好きだ。
今はコミックス自体が減っちゃったもんなあ。
諏訪緑と森脇真末味も好き。
35 名前：花と名無しさん [02/03/20 01:56]: ＞33
岡野玲子さん？　プチフラで育った作家。
他は・・・・ダレかいたっけなー？

吉野朔実さん、新連載でしょ。フラワーズ。
36 名前：花と名無しさん [02/03/20 02:02]: 岡野玲子とかはプチフラで初めて読んだ。
西炯子なんかもそーかな。

高野文子の登場を希望します。
37 名前：花と名無しさん [02/03/20 02:03]: 33>34
あやっぱり。そうか新連載ですか。
情報サンクス

うーん。買っちゃいそうだな、とりあえず創刊号は。
38 名前：花と名無しさん [02/03/20 20:42]: ＞33
プチフラワーでデビューして育った新人。
「玄奘西域記」の諏訪緑。
「陰陽師」の岡野玲子。
あと西炯子とか「辺境警備」の紫堂恭子。
39 名前：花と名無しさん [02/03/20 21:23]: こうやってみると作家陣は結構充実してるみたいだ。
でもね、かなりｦﾀっぽい雑誌だと思うんだけど…
きっと真の少女漫画好きしか買わないんだろうなあ。
40 名前：花と名無しさん [02/03/20 22:06]: プチフラワーは高野文子が連載したり
岡田史子が表紙だったりと、もう1ランク更にマニア向けでしたよね。
山本編集長時代のPFが好きだったような漫画マニアには
「flowers」のメンバーじゃ、少し物足りないかも。

でもマイナーマニアとしては諏訪緑いるから買いです。
41 名前：花と名無しさん [02/03/20 22:25]: 岡田史子って、プチフラワーが創刊された頃はまだいたんですか?
42 名前：花と名無しさん [02/03/20 22:32]: ＞41
岡田史子がプチフラワーの表紙を描いたのは引退してからずっと後です。
43 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/20 22:36]: >>39少女漫画で育ってないけど…買うよ　他に読めるのないもん私歳くってるし（ｗ
　　プチフラワーのおもかげは残りそうないねあんまり　あーあ
44 名前：花と名無しさん [02/03/20 22:40]: プチフラでﾃﾞﾋﾞｭｰした新人さんがたは大丈夫かしら？
45 名前：花と名無しさん [02/03/20 22:48]: flowersの予告見た。
以前のプチフラワー読者は
flowersになったら買う人は大幅に減っちゃうそう（泣）
46 名前：花と名無しさん [02/03/20 23:32]: 以前のプチフラワー読者がどういう人達なのかわからん。
47 名前：花と名無しさん [02/03/20 23:39]: ＞44
驚愕の絵の上手さのMAYZONとか。塩川桐子とか下村富美、いましたよね。
あと、いのまたゆうこ（だったかしら？）とか。わたなべえみ。
プチフラ意外、路上がなさそう。
オシャレじゃないサブカル系青年漫画と少女漫画の間みたいなカンジで。
48 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/20 23:59]: >>47
下村さん好きじゃ～～～～～！
49 名前：花と名無しさん [02/03/21 00:00]: >45
確かに今でさえ、さいとう、赤石いらないって声があるのに・・・
でも名香、木原、諏訪、神坂、坂田が残るなら絶対買う。
>40
マイナーマニアとゆーか、マニアックなのが好きな私は
田村、渡辺あたりはちょっとメジャー過ぎて
何もフラワーズに来なくてもいいんじゃ？と思ってしまふ。

少女漫画でフラワーズ以外にはまる掲載誌がない作家中心にしてほしかった。
50 名前：花と名無しさん [02/03/21 00:14]: 創刊時から読んでる読者から言わせてもらうと、別にマニアックを求めてる
わけじゃないんだけど。そりゃたしかに、創刊から何年かは今より知名度低い
雑誌だったけど、萩尾、佐藤、森脇、吉田、木原、坂田なんかがマイナーという
意識はなかったナー。
51 名前：花と名無しさん [02/03/21 00:42]: 私も創刊号から読んでます。
別にマニアックなものを求めてるわけじゃないんだけど。
でもやっぱり24年組み意外でPFで人気のある
高野文子とか諏訪緑とかは一般的に見たら、マイナーメジャーの部類でしょう。
単に知名度がないとゆうことと、マイナーとゆうことは少し違いますからね。
52 名前：花と名無しさん [02/03/21 00:46]: ＞49
禿同。
53 名前：花と名無しさん [02/03/21 00:51]: 萩尾と吉田の作品がいっしょに載るならそれ以外はマニアック系が
占めてても文句は言わない。
54 名前：花と名無しさん [02/03/21 01:05]: 篠原いらない・篠原いらない・篠原いらない・ｾﾞﾀｰｲいらない！
ついでに赤石、さいとうもいらない！
55 名前：花と名無しさん [02/03/21 01:07]: プチフラ、昔好きでした。いろいろ読めて面白かった頃。
萩尾さん、坂田靖子さん、倉多江美さん、高野文子さん、
森脇真末味さんが読めるならお買い得だと思います。
さいとうさん、赤石さんはいなくいててや。
田村由美さんも全然好みじゃないんだナー。
レディースコミックが嫌いな私としてはフラワーズみたいな
漫画がないと女性向けので読むモノが全くなくなってしまう。
それは本気で困るので、買います！
56 名前：花と名無しさん [02/03/21 01:08]: >54
いらないのはおまえだ。
57 名前：花と名無しさん [02/03/21 01:38]: >56
絶滅寸前のプチフラ読者の断末魔ということで許してくだされ。
そんなおいらも>54には禿同なんだけど。
58 名前：花と名無しさん [02/03/21 02:04]: >フラワーズみたいな漫画がないと女性向けので読むモノが全くなくなってしまう。
禿道。いつか読みたい漫画が無くなるんではと怖くなる。プチフラワー、新しい編集者になってから買ってなかった。
内容がいいなら、これからは買うわ。

篠原さん、さいとうさんだったら他でも描けるでしょ。売れる路線命みたいな人達だから。
萩尾さんをはじめとする24年組、森脇さん、坂田さん、諏訪さん等のマイナーメジャー系は居場所が必要なの。

読者にサービスカットばら撒く安易なウケ路線も描いてきた作家は別の雑誌で読むからいいよ。
flowersでは作品に作家の志が映える作品が読みたいの。
昔の（少女）漫画みたいに読者に新境地を見せて欲しい。
読者を信頼してもっと挑戦してほしいな＞作家＆編集者
59 名前：花と名無しさん [02/03/21 02:26]: >58
>flowersでは作品に作家の志が映える作品が読みたいの。
>昔の（少女）漫画みたいに読者に新境地を見せて欲しい。

マイナーメジャーはマイナーメジャー。
それだけでは売れない。
ウケ路線を何本か入れて売上げ維持して読者を確保しつつ、
マイナーメジャーを載せるという手法に頼らざる得ないのでは
と思う今日このごろ・・・
60 名前：花と名無しさん [02/03/21 02:27]: そう、新境地を見せてほしい。中だるみはいい加減に
終わらせて初心に戻れよ。

山岸凉子はプチフラには書いてないね?
たま～に読みきりでもいいから書かないかな。
テレプシ終わった後に連載でもいいし。
まあ、気長に待つからさ。　
61 名前：花と名無しさん [02/03/21 03:13]: マイナーメジャーと呼ばれる作品が佳作・秀作でも売れないのは
読者側にも問題があるのでしょうね。
もう年若い読者は「新境地」に興味が無いのかな。
頭を多少でも使う漫画、感性を刺激される作品、感情移入できるキャラは必要ないのだろうか。
ウレ線みてるとどうも安易で手軽な快楽を提示する作品が多すぎるような気がする。
62 名前：花と名無しさん [02/03/21 03:36]: どうでもいいが一番「何故こいつが？」というのは
新井理恵であろう。

ごめんなさい。私は渡辺ファンで田村ファンで
さいとうも赤石も好きで他の人読んでない読者です。
このスレではマイノリティですね。私。
そしてバンチ読者だったりするし・・・

森川久美を召喚して欲しいつうのも私だけかしら？
63 名前：花と名無しさん [02/03/21 03:48]: 私も62さんと近いポジション。（森川久美は未読です、ごめん）
今の別コミもレディースも読む気がしない人間としては、
「新しい雑誌としての」flowersに対して期待したいんですよ。

PFには独自の世界があったことは判っているし、評価すべきだったとも
思いますが、きついこと言えばその路線ではやっていけなくなって、
まったく新しい雑誌に衣替えするわけですよね。
少年ビッグコミックがヤングサンデーになったぐらいの認識で
いいんじゃないでしょうか。
64 名前：花と名無しさん [02/03/21 03:49]: ＞６１
接する機会がないからどういう漫画を描いているのかわからない
んだと思います。
私も若いし、プチフラワーの作家さんたちの活躍した時代なんか
しらないから、昔売れてた漫画家＝今は廃れてる、と思い込んで
手にとろうとも思わなかったので。

私は少女漫画好きなのでプチフラワーの作家の名前くらいは知って
いますが、普通に漫画読んでる子は名前さえ知らないですよ。

そういう人たちに読んでもらうためにも田村さんやさいとうさん
なんかは必要なんじゃないですか？
65 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/21 04:33]: ＞63
まったく新しい雑誌に衣替え・・・・
私もそう思ってたけど、衣かえるだけで
中身あんまり変わらないみたいなんですけど
どうなんですかこれ。
やっぱり、変わって欲しいですねー
新規読者になろうとするモノにとっては。

わたしは、作家の雰囲気は揃ってなくていいと思います。
今の退屈な少女漫画じゃない、新しい感覚の漫画が読みたいですね。
66 名前：花と名無しさん [02/03/21 06:17]: >65
同意。
田村さん、さいとうさん辺りは、言い方悪いけど撒き餌だね。
67 名前：66 mailto:sage [02/03/21 06:18]: 間違えた・・
>65→>64
68 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/21 06:31]: 汚物同然の低能作家かもーん
69 名前：花と名無しさん [02/03/21 06:40]: 今までどうりのラインナップだったら意味なし。田村、さいとうあたりは
人気ないみたいですね。でもターゲットを変えた分野も見たい気もする。
とにかく、今までのプチフラと違うものが読みたい。
70 名前：花と名無しさん [02/03/21 08:21]: 私も渡辺先生や吉田先生が好きなのでflowersにかえます♪
でも個人的にうまんがも結構好きです。
flowersの読者の対象年齢があがると言うことはいくつくらいになるのでしょうか？
71 名前：花と名無しさん [02/03/21 08:58]: ３０代がメインになりそうだね。
吉田につられて２０代の人も読むだろうけど。
72 名前：花と名無しさん [02/03/21 09:47]: 一般にも人気の作家陣を呼んで、売上をはかるのは仕方ないから解るけど。
でも何が心配って、雑誌の方向転換ってことで
名香さんまであんな漫画かかされてるし。
今までPFで、地味だけど良質な作品を描いてた人たちまで
売れ線を狙ったようなマンガ描かされたりしたら嫌だなぁ…。
諏訪緑とか、ずっと渋い路線で頑張ってほしいいのよ。
73 名前：花と名無しさん [02/03/21 10:43]: リニューアル、ブルー…。
クオリティを下げないでくれ～！！（泣）
74 名前：61 [02/03/21 12:26]: >接する機会がないからどういう漫画を描いているのかわからないんだと思います。
なる程ね。すごく納得がいきました。
大御所の先生達は40～50だろうし。
編集者は男性だし。親VS子、先生VS生徒だって結構難しい。
接点があっても心のニーズがつかめるかどうかっていのはまた別問題。

表層的なニーズはつかめてもね＞性描写とか
75 名前：花と名無しさん [02/03/21 13:49]: >私は少女漫画好きなのでプチフラワーの作家の名前くらいは知って
>いますが、普通に漫画読んでる子は名前さえ知らないですよ。

反論あるかもしれないけどこれ禿しく同意。
自分は今１０代後半で別コミ読者だけど、合併になるまで
ＰＦの存在すら知らなかった…連載作家さんたちも。
だから生き残りの為には少女漫画初心者にも知名度があり、
客を呼べる作家さん（吉田、田村etc）も必要なのでは？
ただそれによってPFにもともといた作家さんたちが作風を変える必要は
全然ないと思うけどね。
76 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/21 14:49]: いきなりだけど、ぴょんぴょんとちゃおが合併したときを思い出した。
最初は方向性が混乱してたけど、すぐ収まっていい方向に向かって、
今のちゃおの隆盛につながっているように思う。
77 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/21 16:11]: 雑誌をメジャー路線にするのはとってもいーことだと思います。
でもエロコミック化だけは避けてほしい。
なんか、小額館の女性漫画誌って、メジャーイコールエロと
勘違いしてるふしがあるみたいだからさ。
そうじゃないメジャーを切り開いてくれよ。
編集の人、そこんとこよろしくね。
78 名前：花と名無しさん [02/03/21 16:16]: なんつっても、読んでねーか。編集。
79 名前：花と名無しさん [02/03/21 17:20]: とりあえず私は、渡辺多恵子と、吉田秋生と、田村由美が
別コミから卒業(？)したことが嬉しい！！
３０代くらいになるとそれ以外読むものないのよ？別コミって。
(ＢＡＳＡＲＡが終わった時点で読むのをやめたが)
そして、大御所さんたちと一緒にまとめて読める！！
私にとっては夢のような雑誌です。
ＰＦは昔、県立弥陀仏高校が載ってた頃読んでましたヨ。
今までの作家さんたちは今まで通り描いて、
雑多な感じの雑誌になること希望。
ＩＫＫＩの女性誌版ってどう？同じ小学館だし(ちょっと違うか）
80 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/21 17:29]: 今回のリニューアルを知ってなぜか私は
昔ある日突然、本屋に行ったら
「ガロは今月から出版停止になりました」とゆう青林堂の張り紙が
貼ってあったのと同じくらい衝撃を受けた。
（ガロ買ってたわけじゃないけど）
81 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/21 17:39]: >72
名香さんあんな漫画描かされてって…
私は結構ああいう路線、本人　好きなんじゃないかと思うけど…
「グリーンボーイ」とか美女姫の伊賀の影丸ごっこや
「鈴姫さま」系列じゃない？
82 名前：花と名無しさん [02/03/21 17:40]: 風木も昔引っ越して来たし。PFってどういうポジション？
今までより、読むとこ増えるといいな・・・。
83 名前：花と名無しさん [02/03/21 18:06]: PFは’70を風靡した大御所の実力派ばっか集めて創刊。
風木、摩利と新吾の番外編とか、訪問者（トーマの心臓の番外編）とか載せてた。
その割にはたいして面白くない（姥捨て山）とか言われてたけど
それでも他の雑誌よりは読めたと思う。
’90年代にはついに「残酷な神が支配する」「玄奘西域記」とか
実力派雑誌らしい名作も生んだしね。
84 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/21 20:09]: 吉田・田村・赤石、そのちょっと下に渡辺・さいとうと並べると、
少女漫画全体を見渡しても「骨太のストーリーを描ける漫画家が揃った」と
言えると思う。（ここに篠原千絵と、藤田和子あたりも加わってほすぃ）
もちろん、昔からのPFにそれがなかったというわけではないけれど、
この視点から見ると、新しい雑誌の方向性はおのずから見えてくるのでは。
メジャー指向か否かという点だけで評価するのはどうだろうか。
85 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/21 20:37]: そうか…。
PFでは、「内容がない、薄っぺらい、ストーリーが浅い」と言われている、
さいとう・赤石でさえ少女漫画全体を見渡して
見れば「骨太のストーリーを描ける漫画家」だったのか…。
86 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/21 21:10]: いや、はっきり書くとメジャー指向なのが嫌なんじゃなくて
今よりレベルの低いマンガが載るようになるのが悲しいのよ。
実力はあるけど少し小難しいマンガを描くので
一派ウケしない作家陣をマイナーと呼んでるだけで。
たとえ世間で今人気のあるマンガでも、
旧PF作家陣とじゃ実力に開きがありすぎるのよ。（言いすぎごめん）
他に読める雑誌がないからPFが変るのは悲しいんですよ。
87 名前：花と名無しさん [02/03/21 21:37]: これいったら　おしまいとわかってるが
皆満足なラインナップないよ。
でも　隔月から月刊になると　お目当ての作家さんがでる
チャンスも増えると思う。50前後の人は隔月とか
お休みとかありそう。
88 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/21 22:08]: 隔月とかお休みあっていいよ。読者も年取ってきたからその辺は理解あるよ。
奇数月と偶数月の連載分けてもいいし。ワークシェアリング。
毎月、読める作品が三つあればいい。
89 名前：花と名無しさん [02/03/21 22:32]: ＞86
そうなんですか。今のプチフラワーってレベル高いですか。
なんかわたしには、ただ真面目っぽくて地味なだけにしか見えないです。
作家さん、自分の世界をしっかり持ってるのはいいことかもしれないけど
もう少しサービス精神発揮してほしいです。
年をとって、作風が定着したという言い方もあるけど、時代に沿った
進歩ができなくなったら漫画家もおしまいじゃないかな。
90 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/21 23:01]: >>89
禿げ同。

「残酷な神が支配する」がｺﾐｯｸｽ待ちきれなくて一度だけプチフラワーを
買ったけれど、高尚ぶった漫画でつまんなかった。
よく雑誌が続けられるなーと思うほど店頭在庫が少ないと思ってたら、
なんか今回の再編劇で見えちゃった感じですね。
雑誌は売れなくてもいいっていう腹なんでしょう。
大御所さんの本はネームバリューだけで買う人がいるんだから。
91 名前：花と名無しさん [02/03/21 23:22]: >吉田・田村・赤石、そのちょっと下に渡辺・さいとうと並べると、
>少女漫画全体を見渡しても「骨太のストーリーを描ける漫画家が揃った」と言えると思う。
え”・・・赤石、さいとうって「骨太」なの？篠原も藤田も？う～ん・・・

＞ただ真面目っぽくて地味なだけにしか見えないです。
私も古くからのPF読者だけど、こういった見方もありなのかもね。
ただ、真面目で地味なのはイメージだけで内容は面白いと思うの。
絵も話もシッカリ描けていてるから読んでいて満足感がある。15年も前の作品を読み返しても絵柄もさして古くなく、話も時代の先を行っていた作品も多い。
社会人になって10年以上経つ今読み返しても新たな発見があり、実にいい作品群を読ませてもらっていたなと感謝の気持すら沸いてきます。
８９さんが言っているサービス精神とは別の意味かもしれないけど、儲け度外視でこれら一見地味で真面目で、ってソッポ向かれそうな作品を意欲的に世に送り出してくれた
事に私はサービスを感じるんです。

さいとうさんや篠原さん達なんかだと演出派出で絵柄華やか。読ませる実力もあると思います。ただ、立ち読みで読むか借りるかで充分なの。2度読めないんだもん。
ファーストフードみたいに速攻で満腹感はあるけど美味しさについては語りあう気はしない・・みたいなところがあると思う。

漫画は「ナマモノ」でリアルタイムに刺激があればいい、時代と読者に迎合したサービスを、というのもアリでしょう。ビジネス的には正しいし。
さいとうさんや篠原さんはそのあたり職人サンみたいだと思ってる。
ただ、私にとっては何度読んでも新たな発見が、10年後読み返しても愛しい、と感じられるような作品が好きです。
彼女達にもPFで描くからには、そんな作品を見せてもらえれば嬉しい。いい意味で予測を裏切って欲しいです。
92 名前：花と名無しさん [02/03/21 23:27]: 「残酷な神が支配する」は私は萩尾さんにしてはかなり読者サービスしてる
と感じたけどな。私も今までのＰＦはけしてレベルが高いとはいえない
と思う。一部のマニアには支持される漫画ばかりで漫画のレベルも停滞気味で
華がなくマンネリという印象。
田村・赤石、渡辺・さいとうは個人的に好きではないがそれなりに読ませる
話を描けると思ので、低年齢向けの雑誌にかいてたものではないものをちょっと
期待する。新境地を開拓したとかいう人がもしかしたらでるかも…？
とにかく、あのＰＦの停滞ムードには飲まれないで欲しい。
93 名前：91 [02/03/21 23:28]: 90さん
＞高尚ぶった漫画でつまんなかった。
ここ数年PFはあまり面白かった事は確かですね。
高尚ぶった、っていうのは的確かも。
だからとうとう買わなくなったの＞雑誌
うんと昔は本当に発売日までワクワクしていたものです。

大御所には大御所の良さがあって、ある一定レベル以上の作品である安心感から買うのであって
ネームバリューで作品が楽しんで読めるわけじゃありません。
94 名前：花と名無しさん [02/03/21 23:30]: そもそもPF購買層って、他にどんな雑誌を読んでるの？
95 名前：花と名無しさん [02/03/21 23:40]: PF購買層は多分他の漫画雑誌は読んでないと思う・・・たぶん。
私の場合、漫画以外の雑誌ならFigaro,ニューズウィーク、それからシアターガイドとか。
皆様どうですか？
96 名前：花と名無しさん [02/03/21 23:45]: 私はフィールヤングとオフィスユー。小コミ、ＬＡＬＡ、花夢あたりはもう
いけません。
97 名前：花と名無しさん [02/03/21 23:47]: フィールヤングとヤングユーはたまに買う。基本的に立ち読み。
あとＬＡＬＡ、別コミは一部立ち読み。
買ってるのは……ぴあとシアターガイド（笑）
>95、同士ﾊｹｰﾝ！
98 名前：花と名無しさん [02/03/21 23:49]: melody辺りを時々・・・
でも、みんな過去の作家なんだよな。
99 名前：89 [02/03/21 23:52]: 読めば面白い・・・・。それはいいんです。じゃあ、そのせっかくの
面白い漫画をもっと沢山の人に読ませようという新しい工夫をしているのか・・・
そこら辺が伝わってこないんですよ。それはベテランだからやらなくていいって
ことではないと思うんです。
華があって実もあるっていうのが理想です。
別に実があるから華がなくてもいいってことはないと思うんですよ。
今のプチフラワーの作家さんたちって、愛が閉じているっていうか、
自分の作品をわかってくれる玄人好みのファンに守られて
あぐらをかいているだけみたいに見えてしまうんです。
（でも、さいとうさん、篠原さんが好みかと言えば、まったくそうじゃないです。
藤田さんも赤石さんもちょっとパス。ごめんなさい）
面白い漫画って、
いつでも誰に対しても手を広げてくれているモノでいてほしいです。
100 名前：95 [02/03/21 23:53]: をを・・・９７さんっ！
どっかの劇場で実はお会いしてたりして。
漫画って案外アニメ化より舞台化の方が向いてるんじゃないかな、と思ってる。
ホンにしてほしい作品結構あります。

＞基本的に立ち読み。
これも同じだったり（汗
101 名前：91 [02/03/21 23:56]: >今のプチフラワーの作家さんたちって、愛が閉じているっていうか
スルドイ！

>面白い漫画って、いつでも誰に対しても手を広げてくれているモノでいてほしいです。
激しく同意いたします。　今のPFのとっつきにくさは演劇で言ったら小劇場物並ですもんね。
102 名前：花と名無しさん [02/03/21 23:58]: >99
確かに新人のような一人でも多くの読者をとりこもうというハングリー
さはないね。
でも、それが描きたいテーマに到達した上での安定感なら、致し方ない
とも思う。
103 名前：花と名無しさん [02/03/22 01:53]: 紫堂恭子を切ったあたりから買わなくなったなぁ…、プチフラ。
ネムキとけっこう読者層かぶってるんでは、
とか思わなくもなかったり。
104 名前：花と名無しさん [02/03/22 02:50]: 今まではつまんなかったとは具体的にどの時代のことを言ってるのか
書いてくれないかな。
「夢見る惑星」や「河よりも長くゆるやかに」の時代にもつまらなかったと
思ってたのかな?
古くからの読者だけど、今のPFはとっつきにくいというより
つまらない。
残酷な～は萩尾作品の中では嫌いだけど、あれだけ読んでた
時期もあった。残酷な～終了後は買ってない。

フラワーズ創刊されたら買うから頑張ってくれ。
今市子がたまにでも書いてくれると嬉しい。
105 名前：名無しさん [02/03/22 06:40 ID:jPiSANo5]: はっきりした時期は思い出せないけど岡野玲子さんの「ファンシィダンス」が
終了したあたりかな。買わなくなったの。それまでは充実していたような気がするけど。
初期は夢野一子さんの「自転車にのって」とか、割とバラエティに富んでた漫画
があったと思う。あやめシリーズも（名前忘れました）たしか、始めＰＦだった
ような…？。
106 名前：名無しさん [02/03/22 06:41 ID:jPiSANo5]: おおっＩＰが復活してる！
107 名前：花と名無しさん [02/03/22 12:25 ID:syE/bEZy]: ＞101
小劇場並。そうかもしれませんね。なかでも新劇系みたいな感じです。
＞104
私も PFは、昔から知ってますけど、つまらなくなったのがいつかといえば
隔月になる少し前からでしょうか（古すぎて内容憶えてないですが、ここから買わなくなりました。）
今の PFは、かたくなな感じがします。プライドを捨てられない没落貴族・・・。
挑戦し続けることをやめてしまった結果という風に見えます。
（リニューアル後も作家のメンツが同じなら、それぞれの作家が意識を変革するしかない。
そこに気づかなかったら、その時は本当に終わりでしょう。）

私はTONOさんに描いてほしいですね。
108 名前：花と名無しさん mailto:age [02/03/22 15:14 ID:???]: age
109 名前：花と名無しさん [02/03/22 15:49 ID:5pXAL+sR]: ＰＦの作品は枯れたイメージがあります。絵も内容も。
それでも自分の趣味と合わないだけの話で、作家さん自体は長いキャリアの中
一定のレベルを保ってがんばってると思います。

ただ８６のようなＰＦ読者は嫌いです。
110 名前：花と名無しさん [02/03/22 17:34 ID:OZziy/Dc]: ｢河よりも長くゆるやかに｣！！
あの頃は少なくとも今よりは、
もっと読者に手を差し伸べていたような。。。
いろんな作品があって楽しかったよ。
その後マンガ自体から離れてまた復活したけど、
今のＰＦは受け付けなかったし、
「残酷な～」は途中までコミックス集めたけど、
生理的に受け付けなくて最後まで読めなかったな。
未成熟な私でゴメン。

大御所さん達と若手（？）実力者達でお互い刺激を受け合って
いい雑誌になることを祈ります！！
まだまだ大御所とて停滞しててはいかんのでは？
このラインナップは、
ある意味少女マンガ界の成長が期待できると思うよ。
111 名前：花と名無しさん [02/03/22 17:52 ID:sdKEIBFL]: 小劇場ﾌｧﾝとしては……プチフラの枯れっぷりと同じにしてほしくないという気も。
ただまぁある意味閉鎖的という意味では近いかも。むしろアングラか？

ベテラン作家の漫画がつまらなくなってるのは、古いのもそうだけど
編集のナビゲートが悪いせいもあるんじゃないかなぁ？
なんか、ベテラン作家様の言うことに逆らえなくて
描きたいモノ描かせちゃったらつまんなくなった、みたいな。
読者に迎合したり媚びたりはしなくていいんだけど、
もっととっつきやすいものｷﾎﾞｰﾝて感じ。
だって最近のプチフラからは名作なんてこれっぽっちも出てないような。

「残酷な～」は全部買ったけど、長すぎた。
同じ状況を何巻分かループしてるよね。
昔の萩尾望都なら単行本6～7冊で描き切れたテーマのような気がする。
112 名前：花と名無しさん [02/03/22 18:28 ID:syE/bEZy]: ＞111
禿同！（初めて使っちゃった！）
113 名前：花と名無しさん [02/03/22 23:05 ID:bbWSw3yu]: 創刊1ヶ月以上前からこの盛り上がりよう…　凄いですね。

PF読んでたけど flowersはあまり買う気がしませんね。
プチフラもそれ程面白いと思って買ってたわけじゃないけど、
PF読者は他に読める少女漫画雑誌ないから
なくなるとやっぱり淋しくなります。
114 名前：91 [02/03/22 23:15 ID:0wuJelWd]: >小劇場ﾌｧﾝとしては……プチフラの枯れっぷりと同じにしてほしくないという気も。
すまーん！枯れちゃ無いです＞小劇場好きだし。
ただ、始めて観る（読む）人にとってすんなり入って行きにくいっていうか
他の漫画雑誌読者にいきなりPF読者と同じ目線になれっていっても無理かも、と思われ。
ここ10年位、芸術性が高かったり実験的であっても面白くない作品沢山あったし。
そういった作品が新境地開拓にはいたらず、時代を先取りした結果でもなかったのが残念です。
PF読者もそんな作品群に対してわりあい寛容だった気がする。
115 名前：花と名無しさん [02/03/23 00:43 ID:nZxC5J1s]: >107
プライドを捨てられない没落貴族・・・。

まさに！同じ事思ってた。
立ち行かなくなった名家をなんとかしようと商家から嫁をもらおうとしたら、
働き者で良い娘なのに「あんな成金」「下品」「格が違う」「許さない」
と反対しまくる親戚連中―――って感じの読者がいるね、このスレ。

私はメッシュとか載ってた頃ＰＦ買ってたけど、作家の自己満足としか
思えない、話としてつまらない作品が増えてきて、読まなくなった。
そして今、当時なら読まなかったさいとうちほも明石路代も篠原千絵も好き。
色々あった方が面白いじゃん。大御所にも読者にも刺激になるかもよ。
116 名前：花と名無しさん [02/03/23 01:11 ID:eesDu4sK]: >92
＞田村・赤石、渡辺・さいとうは個人的に好きではないがそれなりに読ませる
話を描けると思ので、低年齢向けの雑誌にかいてたものではないものをちょっと
期待する。
でも少なくとも渡辺さんは別コミから引っさげてくる連載(『風光る』)の対象年齢を
変えるつもりは全くないそうなので、当分やや低年齢向けみたいですよ。
と言うか、彼女はこれからも少女(10代)を対象にした少女漫画を描き続けていく
みたいです。それがこの人の信念の様です。
異動の話をした編集者も「大人向けの漫画誌にするつもりはありません！」みたいな
事を言ったそうですし。
とにかく「面白い少女漫画ってのはこうなんだ！」と打ち出したいみたいですよ？

個人的には赤石さんもさいとうさんも別に嫌いじゃないけれど
(っつか好きな作品もそれぞれにある)
レスで言われる「浅い・薄い」というのはまあ分かるやね…。
何というか、ツメが甘いというか。もう1歩踏み込んだ何かが欲しいと感じる。
だから超熟(笑)作家陣のPFに連載と知った時は正直驚いたもんだ。

まあ、このラインナップの中では自他共に認める「イロモノ」の『うまんが』が
唯一のギャグ漫画って事で(笑)
あの毒舌が大作づくしのflowersでは束の間の息抜きに感じるのだろうか…(ｸﾂﾘ)
あ、竹宮御大のエッセイは隔月だそうですね。
117 名前：花と名無しさん [02/03/23 01:39 ID:t9AaILv6]: あまくさ～はそんなに好きではないけど一応読める。

プチフラで覚えてる限り嫌いだったのはわりと最近の
竹宮恵子の時代やおいものと、秋里和国のジャズ・タンゴ。
やおいは嫌いじゃないけどやおいさえ出せば話なんかどうでも
いいんでしょの態度。読者もなめられたもんだよ。
本人の責任なのか編集のミスリーディングなのか知らんが。
118 名前：花と名無しさん [02/03/23 02:07 ID:THRIASsM]: 人の好みはそれぞれ。
面白いと思う漫画もビックリするほど人それぞれですしね。

赤石・さいとうが好きって人もいれば、好みじゃない人もいる。
高野文子が面白いとと思う人もいればその逆の人もいる。

　＞プライドを捨てられない没落貴族
山本編集長時代のPFが好きな人たちも、別にプライドが捨てられないわけじゃなくて
単に本当に山本編集長時代のPFを面白いと思ってるだけじゃないかな。
ただ、そうゆう人達のニーズに合った雑誌はPFしかないから
大幅に変ってほしくないのでは。
奈知未佐子ファンはPFでしか読めそうにないけど（笑）
赤石・さいとう系だったら他誌でも読めそうって思っちゃうんだよね。
だからPFにはPFでしか読めない作家を求める意見があるのでは。
ちなみに私は倉多江美の囲碁漫画が好きだったけど
flowersになったらアレ載るかな？心配（ｗ
119 名前：花と名無しさん [02/03/23 02:07 ID:q3kMMLGs]: やおいは同人誌でやってくれ。
たぶんいろいろ若手向けの漫画家をいれても肌に合わなかったリする人は
抜けてってしまうんじゃないだろうか。それにしても、編集は年齢層を
下げるつもりなのかな。それだけはﾁｮﾄ勘弁。
120 名前：花と名無しさん [02/03/23 02:15 ID:mx9bovIs]: PFにはPFでしか読めない漫画をって言うけど、そういうほかを排除するような
考えがPF廃刊て結果になった原因じゃないの？
121 名前：花と名無しさん [02/03/23 02:24 ID:FQJMQfz2]: そしてフラワーズも同じ道を辿ってゆく……？
考えるとｳﾄｩになるからやめよ…。
122 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/23 02:37 ID:???]: ＞120
上手い（ｗ　
でも、それもそういだけど
決定的に読者が離れていって廃刊の要因になったのは
さいとう、赤石が来たからじゃ…（笑）

っつーか、小学館の生きる化石と呼ばれる山本編集長が引退したら
その時にPFも終わりにするってのは昔から決まってたみたいだしね。

＞116
『うまんが』が唯一のギャグ漫画って…大竹サラのブラックギャグも
あの毒舌漫画の前では存在すら忘れられるとは。
（それともflowersには載らないのか？大竹サラ）
123 名前：花と名無しさん [02/03/23 02:40 ID:QJ42H5VY]: 「ファンシイ・ダンス」は人気あったね?
自分はあれダメだったけど。あの頃はまだ全体としては面白かったような・・・
個人的につまらなくなり始めたのは「ワン・ゼロ」が途中から趣味に合わなくなった
のと、「ブルームーン」の終り近く、話がちょっと甘くなったと感じた頃。
124 名前：花と名無しさん [02/03/23 03:05 ID:POLl8C6E]: 基本的にはマンガってその内容が理解できるようになる
ギリギリの年齢で読んだ時が一番面白く感じるじゃないですか。
だから私は小学生の頃はPF 面白かったけどストーリーはよく
わかってなくて、高一くらいの時が一番面白かったですね。
それ以上、自分が年取ったらPFが少し幼稚に思える部分が出てきました。
125 名前：花と名無しさん [02/03/23 10:07 ID:RuS1YcEs]: ＞PFにはPFでしか読めない漫画をって言うけど、
そういうほかを排除するような考え方

ターゲットを絞って他誌と区別するのはマーケティングの基礎中の基礎。
これが出来なきゃシェアは確保できない。
PFは個人的には好みじゃないけど
「構築的なストーリーを求める読者」を対象にしていたと思う。
シェアが確保できなくなったのは、そうゆうのを描く若手の作家さんが
あまり出てこなくて需要が供給できなくなったから。
世間のファッションも変ったし PFも時代遅れの声も良く聞くし
リニューアル潮時なんじゃないでしょうか。
126 名前：花と名無しさん [02/03/23 11:23 ID:MrnvVEH.]: 森川久美と今市子の召喚には同意。
127 名前：花と名無しさん [02/03/23 11:30 ID:iePPEdIo]: >>125
需要が供給できない、って意味わかんないんですけど。。。

需要はあるのに、それに応えられる作家さんが
不足しているってことかな？
128 名前：花と名無しさん [02/03/23 12:07 ID:vceTeIV2]: >>127
需要はあるのに、それに応えられる作家さんが
不足しているってことかな？

その辺は禿同。
普段は少年漫画、青年漫画しか読まないので、PFをそれと比べると
絵、話に勢いがないなと思ってたりします。時代感覚に添った
漫画が出てきて欲しいと思ったり。
絵に関しては今や青年漫画の方が鑑賞に耐えると思われ。PFの絵は少々
雑な気も？その中で諏訪の漫画は今の感覚です。さいとう、明石は
最初違和感あったけど、作画がていねいなので、今は面白く読めています。
129 名前：125 [02/03/23 12:28 ID:lzqgX7Fc]: ＞127
あ、うんそうです。説明不足でごめん。
130 名前：花と名無しさん [02/03/23 13:40 ID:zYdTsLXI]: 森川久美は今でもちゃんとしたもの書けるんですか?
アシやってた今市子の方が今だけじゃなく過去の作品
全体を考えてもうまいと思うけど。私の趣味に合うだけ
かもしれないけど。
131 名前：花と名無しさん [02/03/23 14:04 ID:bBasuHB.]: ＞128
さいとう・赤石の作画がていねい…とは今まで思ったことなかったけど
言われてみて少しナルホドと思いました。（読んではいないけど）

高野文子とか昔のPF見るとイマドキのCGを駆使した青年マンガより
凄い絵かいてるんですよ。 MAYZONもマンガ界屈指の画力だと思う。
絵だけが達者な新人さんなら他にもPFにけっこういるし。
でも、絵が上手いとゆうことと、マンガとして魅力的な絵であることは
少し違う部分もあると思うので、さいとう・赤石の作画がていねい
と思う人がいるのもわかる気がします。
諏訪はホントにいい絵だけど。
(大御所のマンガ家達は絵が古いのは仕方ないでしょう。）
132 名前：116 mailto:sage [02/03/23 22:45 ID:???]: >122
やあ大変失礼致しました。若輩者が偉そうに書いてしまいました。

いや、多分flowersにも載られるんじゃないでしょうか？＜大竹サラ
殆どPF作家で占められておりますし、人気ある作品ならばなおの事。
ギャグやエッセイはflowersのささやかな休息タイムになるでしょうし。
133 名前：花と名無しさん [02/03/23 23:29 ID:qb2QwGjo]: >125
>「構築的なストーリーを求める読者」を対象にしていたと思う。
>シェアが確保できなくなったのは、そうゆうのを描く若手の作家さんが
>あまり出てこなくて需要が供給できなくなったから。
同意。
80年代～90年代半ばくらいまでは個性的な実力のある漫画家が多くて
ＰＦにはおいしい時代だったのかもしれないが、大御所系も作品の質も
どうしても衰えてくるし、今までで強力な売りになるような魅力のある新人も
ＰＦでは見当たらないし、いい時代は終わったのかなぁ。
過去に個性的な漫画を描いてた人を呼んでも今更？という気もする。
赤石・さいとうその他は今までの漫画を読んだ限りではあんまり期待もできない
し、若手でこの人のが読みたい！という漫画がないのが悲しい。
134 名前：花と名無しさん [02/03/24 01:42 ID:Oj8VKPv.]: 「構築的なストーリー」を描ける実力派少女マンガ家って
若手じゃもういないですよね。
「感覚的な叙情表現」を描く実力派少女マンガ家は何人かいるけど。
鈴木志保とか。
でも仮に鈴木志保らへんをPFに呼んだとしも、オルタネイティブすぎて
逆に離れていってしまう読者が出てくると思うし。
かと言って赤石・さいとうその他じゃお手軽すぎて物足りないって
読者がいると思う。PFはその中間ぐらいだったと思う。
でも今そんなマンガ描く人もいないし。
PFの時代が終わってリニューアルせざるえないのは仕方ないと思う。
135 名前：花と名無しさん [02/03/24 11:52 ID:McAMRQz.]: 「構築的なストーリー」も「感覚的な叙情表現」も、雑誌で40P程度を
お手軽に読むにはそぐわないのかもしれない・・・
この系統の作品って単行本派の人が多いからなぁ。
逆に雑誌で読めるお手軽ラブストーリーとかは単行本で買う気にならないし。
今の「雑誌掲載」→「単行本化」っていう流れからして考えなおさないと
少女漫画界は悪循環に陥っていくのでは・・・
136 名前：花と名無しさん [02/03/24 13:18 ID:2i4pNJAU]: ＞135
＞この系統の作品って単行本派の人が多いからなぁ。
＞逆に雑誌で読めるお手軽ラブストーリーとかは単行本で買う気にならないし。
う～ん。なるほど、同意です。

ってかこのスレ発売の前に900までいって　消えちゃいそうですね。
137 名前：花と名無しさん [02/03/24 13:27 ID:XVuGHAdQ]: 私がPFを購入しはじめたのは十年近く前ですが、
当時読み飛ばしていた物語の面白さが今になって判るようになって
一気に単行本買いしたりしている一方、
（今思えば、PFの作品の一部を理解するにはまだ未熟だったのかも…）
その年令のころ好きだった作品も、今の年令（20代半ば）になっても
同じ面白さを感じたり、また違った観点から新しい読み方を発見できたりと、
対象年令が多少ずれても、面白いものは楽しく読めるわけで…
ですので、flowersの対象年令が最初は少し低めだとしても、
私は今のPFよりは、と期待して購入するつもりです。

ただ、移動してくる先生方が、実は少コミ別コミ読者時代に
あまり好きではなかったというのがちょっと（w
138 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/24 13:54 ID:???]: 私も137さんと同じくらいの年齢だから
当時読み飛ばしてた物語が今になって読んだら印象が違うのがあります。
「ファンシィダンス」がリアルタイムでやっていた頃は子供だったので
内容もわからなくて読み飛ばしてました。
その当時としてはすっきりとした描線の少しオシャレな絵(？)
とゆう印象がありましたが。
大学生の頃単行本で読み直したら、
読んでいて恥ずかしいくらい80年代ファッションがダサい（ｗ
そしてお気楽なお坊さんライフを描きながらもさりげないペーソス。
何より、いい女であるヒロインがナンパされるシーンにリアリティがなくて、
この作者って、派手な服装で遊んでそうだからナンパされるだけなのを
モテルと勘違いして周りの人に自慢してるタイプだな～っとゆうのが
大人になって読んだらﾜｶｯﾀよ（w
139 名前：花と名無しさん [02/03/24 17:58 ID:Ai6V4TZo]: >138
そんな風に教えてもらえると昔読み飛ばしたファンシイ・ダンスを
再読する気になるよ。

雑誌で40P程度でも何年も覚えてるような短編は十分書けるはずだよ。
２０年以上前にプチコミで読んだささやななえ（?）の「結婚志願」
とか作者は忘れたけど先生に作品のアイディアを盗まれるアシの話
とか今でも読みたい。
140 名前：花と名無しさん [02/03/24 18:52 ID:u3fvinDU]: >139
>雑誌で40P程度でも何年も覚えてるような短編は十分書けるはずだよ。

16Pで忘れようにも忘れられない「半神」って傑作もあるが・・・
でもなかなかそういう作家はいま少ないよねー。
40Pで満足逝く読み切りが書けるのはいま志村志保子と今市子くらい（私にとって）
吉野朔実も好きだったが最近ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳｿ気味だし・・・
141 名前：花と名無しさん [02/03/24 21:37 ID:xJNzcOQU]: >139
>雑誌で40P程度でも何年も覚えてるような短編は十分書けるはずだよ。
>140
>でもなかなかそういう作家はいま少ないよねー。

同意。よってPFリニューアルにはいたし方なく納得かも（ｗ
142 名前：花と名無しさん [02/03/24 22:45 ID:6WKbjpZ6]: >134
>でも仮に鈴木志保らへんをPFに呼んだとしも、オルタネイティブすぎて
>逆に離れていってしまう読者が出てくると思うし。

オルタネイティブすぎる以前にプチフラワーにはオシャレすぎる（笑）
かわかみじゅんこ　とかサ。
143 名前：花と名無しさん [02/03/24 23:31 ID:.UmQIrhY]: どうでもいいけど『20世紀名作招待席』　終わったね。
たった4回で終わるとは。やはり不評だったのか…。
144 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/25 00:04 ID:???]: alternative? おばさんにはもう、オルタネイティブの意味がわからねっす。
145 名前：花と名無しさん [02/03/25 00:18 ID:u8ldqxqs]: PFなくなって新しい雑誌になるのは期待と不安がいりまじってる。
最近のPFは読める作家がほとんどいなかったんだけど、今市子さんきてくれたら
買うね。ここならややマイナーな設定でもメロディの時より浮かないと
思うし（ﾜﾗ
私もPFのよさがわかるようになったのって、高校卒業後。入口は辺境警備で、
そのうち佐藤史生とか森脇が好きになっていったっけ。
二人とも寡作なのはほんとに残念。
146 名前：元川原信者 [02/03/25 00:33 ID:03ItWFUE]: そういや川原由美子の「翡翠の森」（老朽化した人工衛星の落下予測地点に
避難勧告を出しに行く仕事の見習いの少年が主人公の中篇。）
ってなんで掲載誌がプチフラじゃなくてちゃおだったんだろう…。
ちゃお本誌からは浮きまくってたけど…。
147 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/25 18:32 ID:???]: >146
しかも、ソルジャーボーイ　に収録されているよね。
単行本のためか？と当時思ったけれど、本当に雰囲気が
雑誌にも単行本にもあっていなかった（笑）

スレ違いなのでsage
148 名前：花と名無しさん [02/03/25 20:22 ID:Opz.wzaw]: 早売りゲットage

波津さん召還きぼんぬ。

２８日発売ってこれで何誌目だ？
149 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/25 21:17 ID:???]: 波津さんてそんなにおもしろいと思わない。
ゆがんだような顔で。
150 名前：花と名無しさん [02/03/25 21:44 ID:fgumHBL6]: ＞149　ゆがんだような顔って絵のことね…。
ああ、びっくりした…波津さんご本人のことかと思った。
151 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/25 23:36 ID:???]: >149
そうそう、頭をきゅっと掴んでぐぐぐー…と矯正したくなる歪み方だよねえ（ｗ
好きだけど、そろそろパターンから脱して新しい境地に行って欲しい。
152 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/26 01:42 ID:???]: 名香智子、坂田靖子、神坂智子の実力派３人は私にはプチフラらしい人々に
思える。ファンの人達はflowersのことどう思ってるんだろう。
153 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/26 21:39 ID:???]: 創刊号から読んでました。
面白い作品・つまらない作品・好きな作家さん・嫌いな作家さん
いろいろあったけど、一つだけ言えることは
どの作品からもこだわりを感じられる雑誌だったと思う。
（少なくても編集長が変る前は）
「売れてなくても　いい雑誌」と言っても過言ではなかったかと。
リニューアルで新しい雑誌に生まれ変わるのは良いと思いますが。
いい意味でのプチフラワーらしさも失われてしまうよな気もして少し残念です。
154 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/26 22:25 ID:???]: プチフラの最終号買いました。flowersの予告見ました。　
創刊号には描かない萩尾御大が客寄せの柱のようですが、
御大の影響なんかないほどおもしろい漫画がたくさん出て
ほしいです。
155 名前：花と名無しさん [02/03/26 22:29 ID:9jFB4wt6]: どうでもいーが、大竹サラ「ミーディアムズ」最終回
156 名前：花と名無しさん [02/03/26 22:58 ID:W48woGb.]: 御大のファンは、シールのために創刊号を買ったりするのでしょうか？？？
157 名前：花と名無しさん [02/03/26 23:16 ID:ZC9QL2BA]: 杉本亜未に描いて欲しいんだけどダメ？
158 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/26 23:50 ID:???]: >156
もちろん、シールのためにでも買うよ。でも、

創刊記念！　応募者全員サービス
　　　　萩尾望都
「残酷な神が支配する」
未発表イラスト図書カード

って、シールなの？
図書カードかと思った。　
159 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/27 00:06 ID:???]: にしても、付録で釣る商法はちゃおかせいぜい少コミまでにしてほしい・・・。
160 名前：花と名無しさん [02/03/27 00:53 ID:.vhguV26]: 158>
156じゃないけど、創刊号には、掲載作品の連載第一回目を収録した
別冊と、萩尾さんのシールの付録がついてくるらしいよ。
図書カードはプレゼントとしての目玉なんじゃないかな。
161 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/27 01:00 ID:???]: でも今、付録や全サのない雑誌は少ない。
少女向けだから良いんじゃないかな。
少女漫画界のアフタヌーンみたいになれば良いな。
結構、この人に描いて欲しいと言う意見が出ているけど
私は新人に期待する。余所から呼ぶだけでは先細りにな
りそう。正直、今現在８誌以上買っているから好きな作
家がここに集中すれば買う雑誌が減って嬉しいけど、
ちょっと我が儘な気もするし・・・。
162 名前：花と名無しさん [02/03/27 01:10 ID:HPW.Y/k.]: ＞161　でも今、付録や全サのない雑誌は少ない。

そ、そうなのか…。さすがに20歳すぎて買ってるマンガ雑誌はPFだけなので
気づかなかった。アフタヌーンとかIKKIとかって付録付いてるの！？
イメージ的には付いてなさそうなのに。
163 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/27 01:30 ID:???]: 確かに、有望な新人が出てきてくれたら最高だね。
じゃなければ常時懸賞募集して、新鮮な傑作があったら
載せるとか。
164 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/27 01:46 ID:???]: ＞162
アフタヌーンは「ああっ女神さまっ」ヲタが頼りの雑誌になっちゃってるから
それ絡みの全プレとかやってますよー。
話それてごめんsage
165 名前：花と名無しさん [02/03/27 21:23 ID:4hCleeU2]: プチフラワーが、毎号必ずマンガ家のグッズを懸賞商品にするようになった
1999年9月号から集計すると、最もプレゼントや付録になった回数が多いのは

1位　萩尾望都
　　木原敏江
2位名香智子
3位　波津彬子
4位　諏訪　緑
　　さいとうちほ
5位　赤石路代
6位　奈知未佐子

イコール固定ファンの多さと考えて、さしつかえないかと。
166 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/27 21:28 ID:???]: いまFCの表紙には「少コミフラワーコミックス」とか「ちゃおフラワーコミックス」とか
書いてあるわけだが、flowersのコミックスはどういうネーミングになるのか？
「flowersフラワーコミックス」か？
167 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/27 21:36 ID:???]: いままで通りプチフラワーコミックスだと思うよ。
だって、6月の新刊予定もプチフラワーコミックスにだもん。

とゆーか、なんでみんな下げるの？
168 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/27 22:25 ID:???]: 知ってるくせに・・・・
169 名前：167 mailto:sage [02/03/27 22:36 ID:???]: >168
知ってるくせに…って、下げる理由のこと？
ごめん。本当にわからなんだけど。念のために一応、私も下げとこう。
170 名前：花と名無しさん [02/03/27 23:59 ID:???]: PF・別コミそれぞれからの連載物はこれからも
PFコミックス・別コミフラワーコミックスと出るだろうが、
吉野朔美の創刊号新連載とかflowersから始まるものはどうなるか分からない。

私の場合何かとsageる方が無難かなーと思うのでよく使うのだけど
じゃあ上げてみよう。
171 名前：花と名無しさん [02/03/28 00:24 ID:kf47ni/.]: 別にsageんでもええと思うんだが・・・
172 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/28 00:26 ID:???]: >166
flowersフラワーコミックスって、ちょっと見てみたかったかも
173 名前：花と名無しさん [02/03/28 20:20 ID:Eq.6uxBU]: あげようよ～
174 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/29 18:37 ID:???]: ホームページ見たけど
吉野朔美さんだけセンスが現代的で浮いてる感じです。
表紙巻頭が吉野さんだから、
ぶ～けみたいにおしゃれ系にしたいのかな・・・・
それにしては他が違いすぎ～～～～。
175 名前：花と名無しさん [02/03/29 18:51 ID:9ytvRFAQ]: ビックリ！なんで吉野朔実が表紙と巻頭？
新創刊なんだから普通小学館の作家を使うんじゃないのかな？
これはガラリと雑誌の色を変えようと思ってるということですか？
176 名前：花と名無しさん [02/03/29 19:11 ID:8lD67UEQ]: ホームページってflowersの?
177 名前：花と名無しさん [02/03/30 23:16 ID:5FGQk29c]: プチフラワーのホームページでフラワーズの紹介してる。
「珠玉の少女まんが進化型」ときたか。吉野朔美が表紙の意図は
わからん。
ジャングリズムの漫画家はあのフラッシュの中にないがもう描かないのか。
またジャングリズム描け。
178 名前：花と名無しさん [02/03/30 23:17 ID:aQXAJnTw]: リニューアルしたは良いけど、執筆陣の方向性が今一歩、中途半端なセレクトで
すぐ廃刊になっちゃいそうですね。
179 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/30 23:31 ID:???]: 吉野朔実は既にＰＦで描いてるし、PFコミックスから単行本も出てるしね。
（あとスピリッツにも描いてたか）
ジュリエットの卵と恋愛的瞬間の文庫も小学館から出たし、細かい事情は
よく解らないけど、最近はどちらかというと小学館寄りなようだから
表紙が吉野朔実でも私はそれほど違和感感じなかったです。
180 名前：花と名無しさん [02/03/30 23:51 ID:XvyuAeuY]: 印象的な漫画が２～３作載ってればそれでいい…新人旧人関係なく
181 名前：花と名無しさん [02/03/30 23:51 ID:MskPo9hM]: 進化型…って…。
少女漫画版バンチじゃん。
182 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/30 23:55 ID:???]: でも、表紙だけに限ってみれば、今までのじみ～～な感じより
よっぽどいーと思うけど。
183 名前：花と名無しさん [02/03/31 00:08 ID:FjJ4H8nY]: 付録はいらないから、内容を濃くしてほしい…
でも、それができないから付録で読者をつってるんだろうけどサ
184 名前：花と名無しさん mailto:age [02/03/31 00:12 ID:???]: もう発売してるんですか？
185 名前：花と名無しさん [02/03/31 00:19 ID:VmQDfqec]: ＞184　まだですよー。
flowersは4月27日に創刊号（6月号）が発売。
現在はプチフラワー5月号が発売中。
186 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/31 00:21 ID:???]: 情報ソースはここらへんだね
//pf.shogakukan.co.jp/flowers/fs_ind_02.html
187 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/31 00:30 ID:???]: ＞183
付録でつってるっていうか、フラワーズの付録は
今の連載の第一話（つーかあらすじなのか？そこらへんは
よくわからないけど）を集めた別冊だから、ついてないと
本誌のストーリーが分からなくて次の本誰も買ってくれなかったりして。
新連載って吉野朔実のだけっぽいし。

なんか、普通の付録と意味が違うんだね……
188 名前：花と名無しさん [02/03/31 00:31 ID:CcMcMaGM]: >>183
２号めにも付録つくみたいですね。
スクリーンセーバーのCD-ROMと花の絵のミニ画集だとか。
でも、そういう絵で見せてくれるようなのなら
個人的に歓迎です。
189 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/31 00:34 ID:???]: ありが㌧!>>185 >>186
後一ヶ月・・・
好きな作家さんが偶然にも多い雑誌で楽しみです。
190 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/03/31 00:35 ID:???]: スクリーンセーバー、「残酷な～」のときみたいにダウンロード
できるようにしてくれればいいのに。
191 名前：183 [02/03/31 13:55 ID:fCV7Qz46]: ＞187
あ、ごめんなさい。
私の言ってる付録ってゆうのは新創刊のflowersの付録のことじゃなくて、
プチフラワーのポストカード（しかも書き下ろしじゃない）とか（ｗ）
flowersであえて言えば、残酷のシールかな。
192 名前：花と名無しさん mailto: [02/04/01 21:00 ID:???]: スクリーンセーバーとかいらない…
その分安くしてほしい…
193 名前：花と名無しさん mailto:a [02/04/01 23:17 ID:???]: タイトル間違えたりするから新スレ立てられちゃったじゃないか！
194 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/01 23:31 ID:???]: タイトル間違えたうえに作品スレっぽいもんね…。
発売されたらこのスレ沈めてしまったら？
195 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/01 23:40 ID:???]: 発売までに使い切ればいんだよ。

作品がよければ付録なんてなくても買うけど、まあ、創刊号は客寄せだからね。
196 名前：花と名無しさん mailto:ｓａｇｅ [02/04/02 00:32 ID:???]: 客寄せに萩尾望都を使うってことは
６月発売ごうあたりで萩尾先生の新連載始まるのかなあ
一年間休むって言ってたし
197 名前：花と名無しさん mailto:ｓａｇｅ [02/04/02 00:33 ID:???]: しかし休刊号の表紙が赤石って時点で
ＰＦの衰退をものの見事に表している感じがした・・。
198 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/02 00:43 ID:???]: もういいじゃないですか老体に鞭打つのは…確かにあの表紙で買う気萎えたがの
199 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/02 00:48 ID:???]: 田村がメロディに描くらしい。これケンカ売られてない？ﾄﾞｷﾄﾞｷ…
200 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/02 00:55 ID:???]: そう? 売れっ子はいろんなところに書いていいんじゃないの?
201 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/02 01:07 ID:???]: 私は吉田秋生はウェルカムだけど、夜叉はそんなにウェルカムじゃない。
202 名前：花と名無しさん [02/04/02 01:22 ID:aQZj6/yE]: 吉田秋生のファンじゃない人はここに書き込みたくないのかな。
でも、今までのレスをこのまま沈めるのは惜しい気がするけど。
203 名前：花と名無しさん [02/04/02 01:27 ID:WZXvEADc]: この新雑誌の作家はわりと好きな人が多いが
自分は雑誌を買おうという気がさらさら起こらない。
なんでって、どうせコミックスを買うから。

ペテラン作家についてるファンって
雑誌の売り上げにはあまり貢献しないんだろうと思う。
204 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/02 01:52 ID:???]: 特別吉田秋生のファンじゃないし夜叉もどうでもいいんだけど、スレタイは
別に気にならなかったよ。つか既に書き込んじゃったし。
205 名前：花と名無しさん mailto:card [02/04/02 01:57 ID:???]: そう言えば、雑誌を買う習慣があった頃はコミックスを買う習慣がなかった。
じゃあ、ペテラン作家についてるファンはやっぱり付録でつるしかないわけだ。
少なくとも自分は図書カードにつられている。
206 名前：花と名無しさん mailto:ｓａｇｅ [02/04/02 01:58 ID:???]: フラワー図になったら
もっとちゃんと新人を育てるように
して欲しいですね。

そういえば昔ＰＦスレに来ていたＰＦ投稿者サン達は
どうしたのだろうか・・。
207 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/02 02:08 ID:???]: プチフラワーで好きだったのはブルームーン、河よりも長くゆるやかに、
夢見る惑星、ジャングリズム、メッシュなど。昔のばかりでスマソ。
208 名前：花と名無しさん [02/04/02 02:26 ID:8SeBDevc]: ＞206
でもあのメンツだったら当分新人なんか載るスペースないと思う。
誰かが落とさない限りは。
一応１号目は買うけど、やだなー、前からの連載ばっかりって。
209 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/02 02:30 ID:???]: ジャングリズム復活するといいなー…
210 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/02 02:53 ID:???]: 投稿者は路頭に迷っているに３０００点
211 名前：花と名無しさん mailto:ｓａｇｅ [02/04/02 14:24 ID:???]: つーか赤石出産て・・・
(似顔絵の）その顔でまぐわったのかと思うと・・・
藁ったさ
212 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/02 16:54 ID:???]: ちょっと鬱・・・。
フラワーズの表紙見たけど、なんで吉野朔実なの？
いや、別にいいんだけどさぁ・・・。
私としてはやっぱりこんな時じゃなきゃ、絶対見られないだろう、
吉田秋生で巻頭を飾ってほしかったんだけど・・・。
それか、渡辺多恵子。
この二人が表紙飾ることって、まずないじゃん。小コミの時から。
はぁ～～～。がっくりだよ。
図書カードもいらな～～～～い。
今時、しかもこの作家人のラインナップで喜んで買う人たちが、
オマケ（藁）みたいなもの、欲しがるわけないじゃ～～ん。
むだなとこに金かけないで、もっとクオリティ上げる努力してくれ。
213 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/02 18:04 ID:???]: >>212
創刊第2号以降ではあるんじゃないの？＜吉田、渡辺の表紙
214 名前：花と名無しさん [02/04/02 20:47 ID:gUkO4vlM]: プチフラワー創刊号から買ってたけど、個人的には今回の最終号が
一番つまらなかった…いや、だから最終号になったんだろうけど
215 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/02 21:33 ID:???]: メロディの表紙がツェットと安倍晴明のツーショットだったとき
これは第二のララかと期待したけどその後は鳴かず飛ばずだ。
216 名前：花と名無しさん [02/04/02 21:47 ID:oOdeYNpc]: どっかの青年誌が廃刊になってプチフラワーに移ってきた
倉多江美の囲碁マンガ…flowersの予告に出てないのだが…
今度はどこの雑誌にゆくのやら…？
217 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/02 22:00 ID:???]: 倉多江美が載らないとしたら惜しい。田村由美ととりかえたい。
218 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/02 22:23 ID:???]: 倉多江美、隔月連載なんじゃないかな～。
創刊号に載らなくても終了ってことはないと思う。
確か、プチフラワーに終了とは書かれてないですよね？
違ったかしら・・・。
219 名前：花と名無しさん [02/04/02 22:31 ID:8SeBDevc]: うーん。表紙、でも吉田とかだと知名度はともかく
見栄えが地味だよやっぱ。

自分的にはフラワーズ１号目の表紙かっこいいと思います。
（バニラに比べたらずっといい・・・ってくらべなくてもいーか。）

プチフラのときはダメすぎた。
220 名前：花と名無しさん [02/04/02 23:51 ID:DC6ZF/4Y]: 田村由美はバサラクラスのものを
描いてくれるとうれしいな・・。
ＰＦ読者だけどバサラすっごく面白かった。
今のは読んでないけど
221 名前：花と名無しさん mailto:age [02/04/03 00:20 ID:???]: age
222 名前：花と名無しさん mailto:age [02/04/03 00:53 ID:???]: 倉多江美は「樹の実草の実」とか昔読んだ。隔月でも描いてほしいね。
223 名前：花と名無しさん mailto:age [02/04/03 01:27 ID:???]: 大好き。倉多江美。今はさすがに作品がおとなしくなってる気がするけど
「樹の実草の実」とか、「ジョジョの詩」とか、「エスの解放」とか
名作がいっぱいある。フラワーズで続けてほしいです。
224 名前：花と名無しさん [02/04/03 20:14 ID:SZtfxBOM]: 倉多江美。昔の作品は趣味じゃなかったけど、
今の囲碁のヤツは楽しみにしてた。
最近のプチフラワーで読んでるのは、もうコレと諏訪緑と大竹サラ
だけだったのでフラワーズでも続けてほしいな。
225 名前：花と名無しさん mailto:age [02/04/03 21:03 ID:???]: 大竹サラもいいですよね。惰性でプチフラワー買ってた時代、ジャングリズムが
一番の楽しみでした。
226 名前：花と名無しさん [02/04/03 21:57 ID:fNVtBQhA]: 「ジャングリズム」はいつも安定した面白さがあった。
そりゃ新井理恵の「ペケ」の方が面白かったけどさ。
HPのフラッシュバックに大竹サラが出てこないのは少し意外…。
227 名前：花と名無しさん mailto:ge [02/04/04 01:39 ID:???]: フラワーズに招聘したい漫画家は今市子以外だとどんな人がいる?
個人的には少年漫画みたいなのが一作くらい載ってもいい。
228 名前：花と名無しさん [02/04/04 01:46 ID:CluP18R.]: 佐々木倫子・・・
229 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/04 02:54 ID:???]: 田村、篠原、赤石、さいとうは、どう考えても雑誌に合ってないと思う。
いろいろな作品を載せようという意図は分かるけど、それでもやっぱりおかしいよ。
ファンは確実に減るだろうな。
とりあえず吉田秋生はまだまだ活躍してほしい。
萩尾は正直な所もう駄目だろ。
萩尾を連載させるくらいなら、そのぶん若手にチャンスを与えるべきだと思う。
1年に１回くらい短編を描くくらいでちょうど良いよ。
230 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/04 03:32 ID:???]: >229
「雑誌に合ってない」というのがよくわからない。
これから新創刊する雑誌で、そういう傾向の作家が4人いたら
そういうのを含めてフラワーズのカラーになるんじゃないの？

PFという雑誌は、もうなくなったんですよ。
231 名前：花と名無しさん [02/04/04 10:18 ID:i2VXI74Q]: 移行による渡辺多恵子ファンの反応が興味深いなあ。
プチフラカラーをどう受け取るか。

今回戻ってくる吉田秋生は
そもそもプチフラに結構いいのをちょくちょく描いてたけど
なんで別コミにとどまっていたのかなあ
デビューしたところだから？BANANAのカラーが別コミのほうが合っていたから？

上杉可奈子はもうもどってこないのかな
彼女もなんでプチフラ離脱しちゃったんだろう
作風はモロ、プチフラ系だったとおもったのに。

あと、杉浦日向子さん、絶筆してなかったらぜひ召喚してほしかったなあ
内田美奈子も、もうもどってこないのかなあ

ああ、なんかリフレッシュというより
かつての栄光アゲインモードになってしまったあ・・・
232 名前：花と名無しさん [02/04/04 10:44 ID:A/GWo5Cw]: >>２２９
禿同
233 名前：２３４ [02/04/04 10:56 ID:A/GWo5Cw]: きゃっ
２３０に同意をしましたつもりが
思いっきり>>229って書いちゃった
すいませーん
逝って来ます
234 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/04 11:23 ID:???]: >>233
ね・・・ネカマですか？
235 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/04 11:36 ID:???]: 田村ファンなので、田村さんが描ける場所であれば何でもいいと
思うクチです。プチフラ読んだことないし。
願わくば田村さんが居心地のいい場所でありますように…。
236 名前：花と名無しさん mailto:age [02/04/04 14:26 ID:???]: ＞227
私は今市子いらないよ。
237 名前：花と名無しさん [02/04/04 15:02 ID:???]: 久しぶりにこの雑誌（もう違う雑誌だけど）を買ってみようかなと思います。
願わくば執筆者の平均年齢をもう少し下げて欲しいなあ。
少女漫画家が代表作と呼ばれる作品を描けるのって
だいたい20ちょっと過ぎ～35歳ぐらいまでの短い間だもん。
この雑誌の作家陣はみんな好きな漫画家さんだけど（赤石さんもさいとうさんもそれなりに好き）
やっぱり何度も読み返すのは絶頂期の昔の作品だし。
238 名前：花と名無しさん mailto:age [02/04/04 17:45 ID:???]: 漫画家の年はどーでもいーや。だって人によっては年とってからの
方が面白いモノ描いたりするし。35くらいでデビューする人もいるし。
面白いモノ描いてくれればそれでオッケー！
ていうか、いかにもという少女漫画っぽい少女漫画にこだわらない雑誌に
なってくれたら嬉しいです。
239 名前：花と名無しさん [02/04/04 17:53 ID:???]: 来月からフラワー図を買うつもりなので、ＰＦ読んでみた。
思ってたよりも、なかなか面白かったよ。
正直もっと古臭いかと思ってたよ。
諏訪緑と、神坂智子のは、最初から読んでみたいと思った。
なんで、もっと前から読んでなかったんだろうと、ちょっと後悔。
240 名前：花と名無しさん [02/04/04 17:54 ID:???]: 恋愛至上主義じゃないのがイイよね。
241 名前：花と名無しさん [02/04/04 19:19 ID:UkruT6UQ]: このままこのスレを
使い続けると検索で引っかからなかった人が
また新スレを立ててしまう可能性があると思うんだけど・・
242 名前：花と名無しさん [02/04/04 20:02 ID:l.H.kjoM]: >>139
今まで読んでた雑誌は？
243 名前：デンデ [02/04/04 20:02 ID:kMzNapt6]: 俺のホームページじゃ。お前ら。わかったかこのやろうども！！！
www.geocities.co.jp/Playtown-King/8268/
カキコしてけよ。荒らすなよ！！ああ？こら？
244 名前：花と名無しさん [02/04/04 20:06 ID:???]: >>243
ブラクラ！ふんじゃ駄目
245 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/04 22:56 ID:???]: >229　田村、篠原、赤石、さいとうは、どう考えても雑誌に合ってないと思う。
同意。

>230 PFという雑誌は、もうなくなったんですよ
でも、こちらも同意。

PFは掲載作品のセレクトに、ある種のこだわりが感じられるのを
売りにしていた雑誌なので。
昔だったら、決して載せなかったであろう、
田村、篠原、赤石、さいとう辺りを載せる時点で、
（いい意味でも悪い意味でも）プチフラワーらしさが随分無くなってしまうと思う。
仮にそれで売上が急激に上がってとしても、もうPFとは呼べない。
本年を言えばPF、別に好きじゃなかったけど（ｗ）　
こだわってきた部分でのクオリティを保ちきれず
本当にもうなくなるんだな、と思う。
246 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/04 23:13 ID:???]: かわかみじゅんこ！とか思ったけど、既に名前があがってますね。>>142
確かにオシャレ過ぎかもしれないので、わたなべえみ辺りにもっと描いてもらって
違和感少なくすればどうかと。あれで結構土くさいとこあるし、かわかみじゅんこ。
247 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/04 23:19 ID:???]: 明智抄にも…なんて、ちょっと浮くかしら。
248 名前：花と名無しさん mailto:age [02/04/04 23:22 ID:???]: ＞246
142さんは、かわかみじゅんこでなくて
鈴木志保さんをオシャレすぎといったんだと
思うけど・・・・。

かわかみさん、いいですね。若々しくて。
賛成です。
249 名前：花と名無しさん [02/04/04 23:23 ID:TZjgwR1M]: >229,245
篠原千絵ってフラワーズに来るの？ソースは？
250 名前：でもってどうせなら mailto:sage [02/04/04 23:29 ID:???]: アフタヌーン読者ともけっこう重なるようなので、
有川祐なんかもどうかと揚げてみたりして。
251 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/04 23:35 ID:???]: >249
ソースはない。あえて言えば、２ちゃんの篠原スレ(w
でも消去法で考えると、もうここしかないと思うんだけど。
252 名前：花と名無しさん mailto:　　 [02/04/04 23:47 ID:???]: >>240
そうそう。バカ女ばっかりのやっすい恋愛至上主義は
これからは流行らないよ。
253 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/05 00:36 ID:???]: >251
そりゃソースと言わんって～（ｗ＜篠原スレ
でもまぁ、来るとしたらここだろうなとは思うけどね。
254 名前：花と名無しさん mailto:　 [02/04/05 02:11 ID:???]: 篠原千絵はプチコミでよろしく。
255 名前：花と名無しさん mailto:age [02/04/05 02:29 ID:???]: プチコミは地味ながらずーっとあるのがなんか不思議。
「れいこさんが行く」が載ってた時代しか知らない。
256 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/05 06:58 ID:???]: >227 フラワーズに召喚したい漫画家は今市子以外だとどんな人がいる?
萩尾望都と竹宮恵子のかわりに山岸凉子と大島弓子に来てほしい。
でもなあ、大島さんはもう普通の漫画描いてくれないかもな。
山岸さんなら可能性は有りかな。
あとは、新井理恵のかわりに佐々木倫子とか。でもまず無理だろうな。
森川久美と紫堂恭子はそのうち戻ってくる可能性はあると思う。
意表を突いて、成田美名子とか川原泉とか。無理だろうけど。
河村恵利とか山口美由紀なんかもいいかも。
吉村明美も可能性有りかな。
257 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/05 08:11 ID:???]: 新人や若手は育たないだろうね。
ここで上がっている名前もそうだし、みなさん大御所に書いてもらう事を
期待している雑誌だ。ﾌﾟﾛ野球でいう所のマスターズリーグみたいなもの。
この面子を押しのけて新人が育つとはおもえない
258 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/05 13:47 ID:???]: 育たないってのは結論を出すのが早すぎない？
だって、西炯子、紫堂恭子、深谷かほる、諏訪緑とか、育ったんじゃないかな。
この人達がデビューしたときだって連載陣は萩尾、竹宮、木原、佐藤、坂田、
いわゆる大御所雑誌であったことには変わりないから。
確かに別冊がないぶん、新人が育ちにくいのはあるけど。月刊化で、隔月の
今までよりは育つと思う。デビューしてない人間は話題にしようがないから
ついついベテランの名前をあげちゃうけど、実際に雑誌が出たらその感想で
希望ばかりじゃなくなると思う。なんせ、第一号がでてないから、どうしても
「描いて欲しい人」の話題になってしまう。
259 名前：花と名無しさん [02/04/05 16:55 ID:???]: 雑誌のカラーがはっきりして来たら、
フラワーズで描きたい新人も出てくるはず。
育つ土壌も大事だが、
クオリティーの高いものを描きたくなるような
意欲をかきたてられる雑誌になるのも重要では？
まんが家も薄利多売にならず(？)質にこだわれば、
いい新人が発掘できるし、育つのでは？
とりあえずデビューしちゃえ的な媚びた新人は要らないよ。
260 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/05 17:16 ID:???]: 来て欲しい人…
大御所なら青池保子さんが「アルカサル」の続き描いてくれんかな。
若い人なら勝田文さんとかよしながふみさん。
みんなメロディに描いたことのある（もしくは描く予定のある）作家さんだな。

そういえば高尾滋さんの漫画を初めて読んだ時に「10年前のプチフラに載ってそうな漫画だな」
と妙に懐かしい気分になった…
261 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/05 21:38 ID:???]: とりあえず小学館の体質を考えると、他社で描いてる作家さんを
わざわざ連れてくる可能性は少ないと思われ。。。
作家の方から持ち込んだ場合はともかく。
262 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/05 23:18 ID:???]: 川原由美子・・・。だめかなあ。いちおう小学館で出てきた人だし・・・。
263 名前：花と名無しさん mailto:age [02/04/06 02:14 ID:???]: 今の大御所だってその昔は当時の大御所を押しのけてのびてきた
わけなんだから。
才能ある新人に出て欲しいのにちっとも出ない。一方で漫画家志望者は
たくさんいる。このギャップはなんだ?
264 名前：花と名無しさん [02/04/06 05:36 ID:ZmTBTFaU]: 渡辺多恵子ファンですが、ﾌﾟﾁﾌﾗからのファンの方々と
うまくやってってほしい一方、作品ものびのび描いてほしいと
ちと心配しています。雑誌のオサレ感とか、
格調高感（日本語変）のはざまで天然う゛ぉけ等を書き続ける
のは、ある意味勇気がいるかなーと。。。

ところで秋里和国は予定あるんでせうか？
265 名前：花と名無しさん [02/04/06 15:25 ID:t9SyKhVU]: >264 雑誌のオサレ感とか格調高感（日本語変）のはざまで

少なくてもプチフラはオシャレ感は、皆無なのでその点は心配ないかと…。
266 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/06 19:44 ID:???]: 旧プチフラ読者としては渡辺多恵子は何も心配ないんじゃないかと思う。
267 名前：花と名無しさん [02/04/06 20:17 ID:M0MnnQF6]: >>259　禿しく同意。
それを実現できそうなのは、ポジション的に言ってプチフラだけだった気がする。
実現できなかったけど。
乗るか反るかの大転換期、頑張って欲しいよ。＞フラワーズ

しかし「フラワーズ」って、奥瀬早紀のマンガのタイトルと同じでついつい思い出しちゃう。
だからいっそ奥瀬早紀の「フラワーズ」、連載ここで再開すれば、とか言ってみるテスト。
268 名前：批難覚悟で mailto:sage [02/04/06 20:54 ID:???]: もう別の雑誌になっちゃうんだからいいんだけど、
プチフラには吉野朔実描かないで欲しいと思っていた。
あの人は一見深遠そうに見えるけど、
実際は上っ面でキレイに纏めてて全然何も掘り下げてない。
こういうのがちょっとアンニュイな知的読者層に受けそうだ、とか
狙って描いてそうで、はっきり言って反吐が出る。
どっかから拾ってきたおしゃれな言葉を繋ぎ合わせて纏めるんでなく、
自分自身の感性で勝負して欲しいよ。
絵も破砕石みたいなゴリゴリした感じで心地悪い。
ほんとに漫画描いてて楽しいか？自分でこの職業向いてると思ってるのか？
という疑問を投げかけたい＞吉野朔実
はーすっきり。
269 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/06 21:25 ID:???]: >268
かなり同意。
彼女のは文学系なんじゃなくて、自分本位な作品で
分かりにくいだけって感じ。
270 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/06 22:02 ID:???]: >268　実際は上っ面でキレイに纏めてて全然何も掘り下げてない
禿同。そうゆうマンガ家は他にもけっこう多いと思うけど。ナナナンとか。
271 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/06 22:57 ID:???]: 読まなくなって数年…２ＣＨでなくなることを知った
ﾌﾟﾁﾌﾗ最後の巻を本屋でみた　何だあの表紙絵わ！いや別にｶﾜｲｲよ…<ﾜﾗ
ななまきかなこってひとが生き残っててﾁｮﾄびっくり
伸びた新人話のとき話題にのぼってなかったね　あんましおもしくないの？
でも載るくらいだから反応はいいんだろうくらいには思うけど
272 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/06 22:59 ID:???]: >248
鈴木志保も,かわかみじゅんこも充分PFにはオシャレすぎると思われ（ｗ
どちらも好きだけど。
本当に才能のある人達だと思う。
273 名前：花と名無しさん [02/04/06 23:36 ID:HZjS5bxU]: >271
創刊号からプチフラ買ってるけど、ななまきかなこって誰…？（ｗ
載ってたっけ？
274 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/06 23:40 ID:???]: 多分、色んな声を出す人の話。＞ななまきかなこ
275 名前：花と名無しさん [02/04/07 00:39 ID:Q8B7WO8.]: >271
奈々巻かなこは最終号にたまたま掲載されていただけで
普段はPFに載ってません（ｗ
伸びた新人話に名前があがっていたメンバーは、PF読者ばかりにでなく
本当に世間で評判が高い人達だけ。
岡野玲子は『ファンシィ・ダンス』『陰陽師』映画化でご存知の知名度だし。
諏訪緑は、（少女マンガばかりでなくて）幅広くマンガを読んでいる類の
コアなマンガ読みの間では、24年組みより評価が高いようです。
276 名前：花と名無しさん mailto:age [02/04/07 00:53 ID:???]: ＞才能ある新人に出て欲しいのにちっとも出ない。一方で漫画家志望者は
＞たくさんいる。このギャップはなんだ?

特に最近のショーガク館は、売れそうな新人にはエッチを描くことを半ば強要……
じゃなくて強く薦めるので、そこに適正がないとなかなか伸びにくい現実が……。

「不景気だから」を言い訳に
安易に売れる雑誌づくりに流れてしまったので、今のような事態に
なっている気がする。

プチフラ→フラワーズくらいは、売れないのを覚悟でマンガの良心を
捨てずに頑張ってほしい。
277 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/07 01:20 ID:???]: エッチがなくてもスラムダンクは一億部売れたぞ。
278 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/07 01:38 ID:???]: >277
ショーガク館の少女漫画で、ということでは？

ちゃおでやってる「ミルモでポン」を読んでみたんだけど、
いろんな妖精を出すのはいいとして、スカートめくりが好きな妖精なんか
出す必要あるのだろうか・・・。ちゃおでさえあれでは。
279 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/07 01:49 ID:???]: >>273　>>271
あそーでしたか　私が読んでるとき連続で載ってたんでてっきり現在は連載をとったのかと
ﾌﾟﾁﾌﾗに投稿してﾃﾞﾋﾞｭして、その後たまーに載ってたりするのって
このひとくらいなのかな？（投稿のページとかも好きで見てたもんで
でもﾃﾞﾋﾞｭできたってことだけでもすごいと個人的には思うけどなー素人ながら
280 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/07 03:42 ID:???]: ＞特に最近のショーガク館は、売れそうな新人にはエッチを描くことを半ば強要……
＞じゃなくて強く薦めるので、そこに適正がないとなかなか伸びにくい現実が……。

これが、最近の少女漫画をつまらなくしている最大の要因だと思うのは、私だけ？
そんなに昔じゃない、昔（藁）の漫画って、しそうでしないとこが、
すごく萌えて良かったと思うんだけど・・・。
最近の漫画って、みんな同じような絵で、しかもみんなでエロネタ描いてるから、
読む気もおきん・・・。
頼むから、フラワーズは、そうならんでくれ。
281 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/07 12:07 ID:???]: >278 スカートめくりが好きな妖精
何ﾀﾞｿﾘｬ！？　ﾜﾗﾀﾖ…（ｗ
282 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/07 12:16 ID:???]: プチフラ読んでるようなおばさんには子供騙しのエロネタは
通用しないことは、小学館もわかってるかと。
ただ PFのおばさん読者には、いい年して、ほのかなヤオイ好きも
いるらしいですからね。
売れなくてもエロ漫画化・ヤオイ漫画化　は避けてほしいですね。
283 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/07 13:01 ID:???]: ﾌﾟﾁﾌﾗﾜよんでて最後までピンとこなかったのは男同士のからみ。ヤオイってそのことゆんでしょ
好きも嫌いもなくて、ほんとにわかんなかった。なんだろうこれ？みたいな
フラワーズはそういうのなくなりそうでそこんとこ期待…してんだけど
エロだけはほんと避けて！そんなの読みたくない
284 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/07 14:18 ID:???]: 最近の少女誌のエッチ描写は、編集者がマンガ家に指示して描かせているもの
だと思うけど、プチフラのヤオイ描写は単なる作者の趣味ですからね…。
編集方針とかは関係ない…。
以前、玄奘西域記も、それでさんざん叩かれてたよね…。
285 名前：花と名無しさん mailto:　 [02/04/07 17:58 ID:???]: >>280
まさにその通り。エッチが悪いとはまったく思わないが
エロがないと成り立たないマンガばっかりでは情けない。
みんな揃ってバコバコバコバコ。
それがイヤなヤツは必然的にマンガ読まなくなるから
エロエロ好きなヤツしか読まなくなる。
エロはすぐ飽きられるから一時的にいいようでも
結果的にジャンルが衰退する。
286 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/07 18:48 ID:???]: 年令があがって読める漫画が少なくなって
漫画って若者のものなんかなーって思うようになってもた
大人女性向けって、主婦もの（子育てや嫁姑）・エロ・恋愛…こんな感じ？
とりあえず手をだしたのは青年誌。ホラーやマニアックなジャンルは読む気しない
フラワーズも、中年には少々きつそうで残念。
旧プチフラワー読者って他にどんな漫画雑誌を読んでいるのですか？
私はトムプラス読んでたんだけど（歴史ものばっかで実際きつかったが）
廃刊なっちゃったし…あとはバンチかなぁ…
287 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/07 19:13 ID:???]: 旧プチフラ読者ですが、色々読んでますよ。
少女誌はララ、ネムキ、プリンセス、プリンセスゴールド、別コミ、
別マ、ウィングス、サウス、いち好き。
少年誌はチャンピオンとサンデー、青年誌はアフタヌーン。
288 名前：花と名無しさん [02/04/07 22:01 ID:i5bjRwq6]: プチフラ無くなるとマジで読むマンガ雑誌なくなる。
フラワーズはキツイっす。
松本大洋とか好きだけど、IKKIは読む気しないし。
西原理恵子とか卯月妙子も好きだけど、雑誌の方は読む気しない。
私も24歳だし、いいかげんマンガ卒業の年なのね…。
289 名前：花と名無しさん [02/04/07 22:54 ID:CYZBA19o]: PFで「仏師」とか描いてた人、フラワー図には来ないのかな？
下村富美だったっけか（うろおぼえ）
コミックスしか買ってないんで、もしPFの人じゃなかったらゴメン。
290 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/07 23:26 ID:???]: >286
大人女性向けというと、主婦ものしかないようでは、貧しいですねー。
みんな主婦って訳じゃないし、現実を直視せざるを得ない漫画ばっかりでは
ロマンがないっ！！

だから、比較的ましな青年誌、少年漫画の方にいってます。
小説も面白いのあるしねえ。

出版社はもう少し市場調査とかした方がいいと思う。
291 名前：花と名無しさん [02/04/07 23:49 ID:SrNDKC8k]: ＞289
下村富美はPFでデビューした人ですよ。
絵が達者な新人系。デビューしてから、たまにPFに載ってましたね。
292 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/08 00:17 ID:???]: 私も市場調査した方がいいと思うけど、とりあえずアンケート調査の
結果ではエッチ描写のある漫画が人気あるからエッチ描写ばかり
ふえるんだろうか。
フラワーズが出たらまじめにネット上のアンケートに答えることに
しますよ。
293 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/08 01:15 ID:???]: 下村富美小説の挿絵かいてるみたいよ書店でそれらしき絵みかけた

プチフラワー読者でした
現在読みたいと思える漫画がみつからないんで小説とか読んでますけど
活字と漫画の面白さは別ものだからなー　漫画も読みたいよ
萩尾喪と　また描くかな？　こんどはホモ描写なしのでお願いします
294 名前：花と名無しさん [02/04/08 03:22 ID:NM8hJKcc]: 26歳です。小学館の別コミ・少コミ・ＰＦは立ち読み派で、↓の作家さんしか見てないんですが。
＞別コミ
田村のバサラ・巴は好きだったけど（他はイマイチ）
マルコの風光る・はじめちゃん。
吉田さんのバナナフィッシュ好きでした。（夜叉は読んでない（Ｔ＾Ｔ））
＞少コミ
天赤しか読んでなかった（終わったので過去形）…なんか最近の少コミはイタすぎて読めないわ
＞ＰＦ
諏訪緑、名香智子、木原敏江がやっぱり実力派だと思います。
てゆーか、この中ではＰＦが一番好きなんですよね。

他にも赤石の作品は結構全般的に好きだった。
フラワーズは無駄にエロに走ったり、美形ﾏﾝｾｰで全然内容の浅いモエモエ漫画に走ったりしない
話の構成のしっかりした漫画家さんが多くて移動大賛成です。
今ドキのかわいい絵だけで中身のない漫画なんて、むしろサブいっつーか、コッパズカシくて読めません。
たとえ地味でサービス精神に欠けると言われようが、私はﾌﾗﾜｰｽﾞをﾌﾟｯｼｭします！
295 名前：花と名無しさん [02/04/08 10:33 ID:udbMTZ2U]: 江戸時代の、版画みたいな絵を描いていた漫画家、名前失念しちゃったけど、
好き。まだ単行本になっていないものもあるので、flowersで何作か書いて
早く２冊目出して欲しいな。
296 名前：花と名無しさん [02/04/08 21:10 ID:8JVFqi3A]: >295 塩川桐子ですよね。絵柄が杉浦日向子みたいな作家さん。

下村富美・MAYZON・塩川桐子はストーリーは、凡庸だけれど
絵が上手いのでPFからハズれてもマンガ家として、
もしくはイラストレーターとして生き残ると思います。
297 名前：花と名無しさん [02/04/09 10:33 ID:rK8IsRT6]: >>265,>>266
>少なくてもプチフラはオシャレ感は、皆無なので
そうっすか？（ﾜﾛﾀじゃあ下ネタつーかトイレネタが多い
渡辺多恵子も大丈夫かな～。ありがとう。
298 名前：花と名無しさん [02/04/09 17:11 ID:???]: >280
>そんなに昔じゃない、昔（藁）の漫画って、しそうでしないとこが、
>すごく萌えて良かったと思うんだけど・・・。

ハハハ。。。禿同！！
どんなエロイ絡みよりも、そこまでの感情移入度が大事！！
やりまくり画像で喜ぶのは、男のみ！！
極例でいえば、手が触れるだけで萌える場合もあるよね。
299 名前：花と名無しさん [02/04/09 17:20 ID:???]: コーラスも、ＫＩＳＳもダメダメムードだし。。。
フラワーズだけが頼みの綱っす。
読んで満腹感が得られるのは、今はＩＫＫＩだけ。。。
私が年取ったのか、マンガ界がダメダメになったのか。。。
300 名前：花と名無しさん [02/04/09 19:33 ID:xZRjaygg]: 恋愛至上主義少女漫画に飽きた自分はＰＦ好きだった。
少年誌青年誌も悪くはないけど・・・。やっぱり少女漫画系が好きみたいで・・・
おながいだからこの雑誌だけは雰囲気かえないで欲しい。
デザートも別フレもクッキーもチーズもコーラスも少コミも趣味に合わん（特にチーズとデザート）し
ウィングスとかあといかにもラブラブハッピー、当然のようにホモが存在するやおい系も苦手なんだ
だからといって16にして読んでるオバさん臭い自分も自分だが・・・。
とりあえず女性向漫画誌はこれとネムキしか読んでない
301 名前：花と名無しさん mailto:sage　　　 [02/04/09 20:40 ID:???]: ＞どんなエロイ絡みよりも、そこまでの感情移入度が大事！！
＞やりまくり画像で喜ぶのは、男のみ！！

そう思うよ。
編集者の大半は男だから、そこらへんはよくわかってないんだと思うな。
エロを「女の子の夢」と勘違いしてる。
違うのに。
302 名前：花と名無しさん [02/04/09 22:27 ID:axTima1s]: 大好きな恋愛漫画というのが咄嗟に思い浮かばない。
そういう存在になってくれる恋愛漫画が現れるなら
私は嬉しい。
303 名前：花と名無しさん [02/04/10 00:32 ID:Wfx1hFlY]: 私は吉田秋生の「ラヴァーズキス」が結構好きなので、またああいう恋愛ものを
描いてくれたらなあ、と思う。それとか「桜の園」とかさ。
吉田ファンだけど夜叉はもう終わっていいよ。
304 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/10 01:07 ID:???]: >303
同意。今度は20代の（三十路に届いても可）男女の恋愛もの書いてくれないだろうか。
吉田秋生のなら読みたい。まさかレディースにはならないだろうし、なったとしたら
それも一興。
305 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/10 05:41 ID:???]: >304
「ハナコ月記」がある意味それでしょう(w
306 名前：花と名無しさん [02/04/10 17:15 ID:???]: 「吉祥天女」のような心の触れ方も、
ある意味ゾクゾクしてイイよね。
吉田秋生がレディースもん描いたとしても、
Ｈシーンが汗臭い感じになりそう（笑）
「河よりも長く～」みたいな？
307 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/10 20:49 ID:???]: さすがにこの年齢になると、恋愛ものは
モテそうにない顔(性格じゃなくて）のマンガ家さんが描く美形キャラがダメだ。
Hシーンも、描いてるマンガ家さんが経験豊富じゃないとすぐばれる。

卯月（？）、くらたま辺りはけっこう楽しんで読める。
308 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/10 21:07 ID:???]: ごめん、俺男なんだけど・・・
>>303
俺はYASHA好きだけどな。
実際、YASHAは男性読者が多いと思うし、雑誌の中に1つくらいはこういうハードな
漫画があったほうが良いよ。
309 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/11 13:50 ID:???]: YASHAはあれだけ読んだなら良いのかもしれないんだけど、
どーしてもBANANAの焼き直しに見えてしょうがないんだよね。

ハードなのがあるのは、でも嬉しい。一つとは言わず。ＳＦも欲しい。
名前出てないような気もするけど清原なつのはどう？
310 名前：花と名無しさん [02/04/11 14:37 ID:???]: ＳＦと言えば、佐々木淳子。。。ちょっと合わないか。。。
311 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/11 15:21 ID:???]: 佐々木淳子、ビブロスのゼロに描くよね。びっくりした。
312 名前：花と名無しさん [02/04/11 19:11 ID:LQ2mrBzU]: 303だけど、私が夜叉もういいって思うのは、309と一緒の理由。
特にバナナが大好きなもので。
吉田スレじゃないのでこれ以上は語りませんが。

佐々木淳子、少コミ出身だよね。フラワーズに来てもいいかもしれない。
313 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/11 23:57 ID:???]: でも、最近の佐々木淳子は面白くないよ。
あんまり漫画を描く気がなさそう。短編ならまだ良いかもしれないけど。
314 名前：花と名無しさん mailto:　 [02/04/12 00:12 ID:???]: 佐々木淳子いらないです。おんなじ佐々木だったら倫子のほうがいーでーす。
315 名前：花と名無しさん mailto:age [02/04/12 00:56 ID:???]: 佐々木倫子が来たら嬉しすぎだー
316 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/12 01:01 ID:???]: 吉田御大って、バナナ、夜叉であともう１作なんかやって
「吉田ワールド３部作」で完結するんでしょ？
３作目は東南アジアが舞台で似たような漫画をやるらしいね。
そこでシンがまた出てくるのかな？
317 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/12 01:34 ID:???]: 篠原烏童きて欲しいっていうのはダメですか？
318 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/12 12:27 ID:???]: みんな、ちょっと待て。ネムキを潰す気か・・・。
篠原さんはたまにウィングスでも描いているし、これ以上無理じゃ
ないかな。何度か出ている今さんもボーイズ系もやっているし
これ以上やったら作品が荒れそう。
面白いのは読みたいれど荒れたのは嫌だ。いくら好きな作家でも。
森脇真末味、戻って来て～。
319 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/12 14:46 ID:???]: Flowersって吉田秋生のために創刊される雑誌だと思うんだけど…。
俺の推測としては、吉田秋生は別コミには合わなくなってきたし、かといって
プチフラでも何かが違う。そこで、ちょうどプチフラも調子悪いことだし、
リニューアルってことで吉田秋生に合うような新しい雑誌として
生まれ変わらせるっていうか。
他の漫画家のファンも同じように思っているかもしれないけど、でも渡辺多恵子や
田村由美なら別コミで何も問題無いような気がするんだな。
320 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/12 15:36 ID:???]: 自分もそう思うよ。集英社がりぼんに合わなくなった一条ゆかり
の為にコーラス創刊したのと同じような漢字じゃないかな～
321 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/12 16:17 ID:???]: むしろ、「少女漫画であること」にあれだけこだわってる『風光る』から
別コミという縛りを外しちゃったらどうなるのかが、ちょっと不安。
作品の途中で路線変えたりはしない人だろうけど。
322 名前：花と名無しさん mailto:　 [02/04/12 16:27 ID:???]: 結果的に面白くなってくれたら
作家がみんな年寄りでも、多少値段高くても
なんでもイーです！！
面白いマンガ読みたい！
バカップルのセックスや嫁姑戦争や不倫や子育てでない
大人が喜ぶ夢のあるマンガがよみたーーーーいっっ！！！
323 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/12 17:09 ID:???]: >>322
＞バカップルのセックスや嫁姑戦争や不倫や子育てでない
＞大人が喜ぶ夢のあるマンガがよみたーーーーいっっ！！！
禿げどう！

コーラスはつまんなくなっちゃったし、ヤングユーも最近はイマイチだし
新しく出来たヴァニラは全く面白くなかったし、今面白いと思えるのはIKKIだけ・・な
私にとって、フラワーズだけは何とか面白い雑誌になって欲しいとほんと思うよ。

佐々木淳子来てくれたら嬉しいな。
以前PFに描いてたこともあるしね。アイディアはまだいいのが出る人だと思うし。
324 名前：花と名無しさん [02/04/12 17:10 ID:???]: フラワーズも、少女漫画でしょ？
女性向というよりも、昔ながらの上質の少女漫画。
別コミは、恋愛至上主義のお手軽な今の少女漫画。
渡辺多恵子が、少女漫画の王道をノビノビ描けるのは
どっちかというと、フラワーズの方かと思われ。。。
脱出できてよかったよ。
Ｈ路線が「風光る」まで侵食する前に。
325 名前：花と名無しさん [02/04/12 17:21 ID:wEgJNCP2]: 私は惣領先生きぼー。

今青年誌で夜叉っぽい設定の連載やってますが・・・
326 名前：花と名無しさん [02/04/12 17:41 ID:o5Pu2M1A]: フラワーズが吉田のために創刊されたとは
思えない。別コミが危ないので　コミックスの売れる看板
作家を避難させるという説が前あったが　そうだと思う。
新井、渡辺､田村､吉田､も好きにかかせてあげたい。別コミ
いろいろ制約あったみたいだから。
旧ＰＦのファンの方、よろしくお願いします。
別コミ居残り組は若手なので編集が戦略たてるでしょ。
327 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/12 17:41 ID:???]: え。フラワーズってレディコミかと思ってました。
328 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/12 19:07 ID:???]: >327
フラワーズはまだ出てないからどう変化するかは判らない。
でもプチフラワーは少女誌だったよ。
329 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/12 19:23 ID:???]: 一応雑誌協会では少女誌のくくりになってます。
でも、読む世代は２０代後半から３０代が主力でしょうね。
発行部数６万部。ﾘﾆｭされたらもっと増えるでしょうが。
逆にもっと年齢ターゲット低めのメロディが女性ヤングアダルト誌に
くくられてる。なんか変。
330 名前：花と名無しさん mailto:　　 [02/04/12 21:17 ID:???]: 括りは少女誌でも、読者が大人メインなのは明白です。
だから、とにかく
＞バカップルのセックスや嫁姑戦争や不倫や子育てでない
＞大人が喜ぶ夢のあるマンガがよみたーーーーいっっ！！！

少女漫画でもヤング誌でも女性誌でも呼び方は
どうでもいいから面白いマンガ読ませてくれぇっっ！
（レディコミは勘弁して）
331 名前：花と名無しさん mailto:sage　 [02/04/12 21:25 ID:???]: ホントは６万部もいってないよね・・・・。プチフラ。
332 名前：花と名無しさん mailto:sage　 [02/04/12 21:31 ID:???]: とりあえず、育児エッセイ漫画は要らない。あれがあるだけで
とたんにレディース臭くなる。
333 名前：花と名無しさん [02/04/12 21:52 ID:dF/X7f0c]: ジュネなんかで描いてないで、戻ってきてください。
森脇真末味様。
334 名前：花と名無しさん [02/04/12 22:35 ID:fqZjU5/Q]: PFのメイン読者層は20～30代じゃなくて、実際は40代でしょ。
萩尾望都が全盛期だった当時、高校生や大学生でｵﾀｸだった人が
今もPFを読んでるパターン多いでしょう。
335 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/12 22:40 ID:???]: PFもF創刊も知らなかったけれど（小コミはときどき読んでた）、
吉野が新連載するから読むつもり。
そういう効果があるのかもしれない。
だから「排除」（どなたかがこのスレで使っていた言葉）しないでほしいな>268
336 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/12 23:55 ID:???]: あの、読者の年齢はもっと若くありませんか？
オタクの間ではプチフラワーはメジャーでしたよ。中学の頃、ぱふとか情報誌に
西炯子とか諏訪緑が載っているのを見て読み始めたけど、外の雑誌は子供っぽい
からダメよね(今思うと恥ずかしいけど)って感じて手に取ってる子、多かった。
そんな私も既に20代ですが、プチフラワーは必ずしも萩尾世代だけのものでは
ないです。私の周りには紫堂、西、諏訪でプチフラワーに入った人多いけどなぁ。
で、読み始めてから森脇真末味とか、佐藤史生とか知ってハマったり。
別コミはそろそろ買うの、限界と思っていたから吉田・渡辺・田村の参入は嬉しい。
337 名前：334 mailto:sage [02/04/13 00:37 ID:???]: >336
私も20代前半ですよ。私の周りのマンガ好き（オタク）の友達の間でも
プチフラはモチロンﾒｼﾞｬｰ誌だけど、年代的に西炯子や紫堂恭子より、
岡崎京子・安野モヨコ・かわかみじゅんこ・鈴木志保とかの方が
面白いって言う子が多いですよ。私も子供の頃は24年組にハマってたけど
今は全然興味なくてダニエル・クロウズ（？）の
『ゴースト・ワールド』とかの方が感動できます。
私はプチフラは諏訪緑のデビュー当時からのファンなので買い続けてます。
10代や小学生の読者もモチロンいると思いますが
（だって私も小学校低学年からPF読んでましたもの）
24年組世代の昔からの根強い少女漫画ファンも多いと思いますよ。
338 名前：花と名無しさん [02/04/13 00:42 ID:nYtmU2sI]: 40代も買ってるだろうし、その子供達は10代だろう。
でもメインは20～30くらい？やはりメイン40と言うのは難しそう。
そのへんは雑誌を買わずにコミックスを買ってそうだ。
で、別コミや少コミから連れてきて雑誌を売るためにも10代後半の
読者を呼びたいんじゃないかな。本当に呼べるかどうかは別として～。
339 名前：338 mailto:sage [02/04/13 00:43 ID:???]: ごめん、あげた。
340 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/13 10:37 ID:???]: 読者年齢と対象年齢は一致しない場合も多い。
例えば、チーズはどこへ行ったとかハリーポッターが大人にいくら
売れたって、児童書であるように。
プチフラ(フラワーズ)が少女を対象にするならそれで良いと思う。
無理にヤングアダルト誌に分類しなくても良いと思う。
実際はメロディとかと読者層かぶってそうですけどね。
341 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/13 14:26 ID:???]: チーズはどこへ行ったはビジネス書以外の何物でもないと思うが。
342 名前：花と名無しさん mailto:age　　 [02/04/13 15:24 ID:???]: プチフラの読者の平均年齢は40才くらいだって。
少ガク館の知人が言ってた。

てことは、50才とかもいるってことよね。10才もいるかもしれないけど。
すげー。日本の全漫画好き女性に贈る漫画雑誌か。
343 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/13 15:34 ID:???]: >萩尾望都が全盛期だった当時、高校生や大学生でｵﾀｸだった人が
>今もPFを読んでるパターン多いでしょう。

どき！
でも、まだ30代ﾀﾞﾓｿ･･･
344 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/13 15:43 ID:???]: 家の母４０代で読んでるや｡
平均なんだね・・・
345 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/13 15:44 ID:???]: ＞プチフラの読者の平均年齢は40才くらいだって。
もと別込み読者としてはちょっと引く。
もちろん読みたい漫画（風光る）があるからついていくけど、
フラワー図を買うと引き返せないヲタの道に入っていくような
気がしちゃう。１０代後半読者としては。
346 名前：花と名無しさん [02/04/13 15:49 ID:B21eCENE]: 私が聞いた話では確か読者は
20代後半が平均だったと思うけど・・・

ま、どうでもいーや。面白ければ。
347 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/13 15:52 ID:???]: >>345
とっくにヲタだから関係ないと思われ
348 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/13 16:01 ID:???]: ＞346
＞ま、どうでもいーや。面白ければ。
禿同
面白ければ、年も性別もカンケーなし。
349 名前：345 mailto:sage [02/04/13 16:07 ID:???]: >>347
350 名前：345 mailto:sage [02/04/13 16:08 ID:???]: 空レスｽﾏｿ。
そうでした、私はとっくにヲタでしたー。うっかりうっかり。
ということでフラワー図買います。えへ。
351 名前：花と名無しさん mailto:　　 [02/04/13 16:12 ID:???]: ＞350
素直でよろし～～～ん。
352 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/13 18:01 ID:???]: ここでは少女マンガファン暦の短いほうでろくに知識もない者ですが、
約20年前にPFが創刊されたころは、当時30代の作家が中心だったと思うし、
読者も20代くらいの人が多かったのでは。
で、当時のメンバーと、今の篠原・吉田・田村といった人たちは
ちょっと前に大ヒットを飛ばしたってことで、
世間的に似たポジションのような気がします。
今回のリニューアルは、むしろ原点回帰のように思うんですけど。

ところでネムキって何でしょうか？
353 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/13 18:32 ID:???]: >352
www.asahisonorama.co.jp/hp/nemuki.html

ネムキ。
354 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/13 22:47 ID:???]: PF好きだった・・・。
地味堅実路線作家と大御所作家って感じで。
今時のテンション高い少女漫画は読めません。
PFの他は・・・ネムキ、プリンセス辺りを読んでます。
吉田秋生はちょっと楽しみだけど、路線が一気に変わってしまう気もする…。
嫌われてた見たいだけどさいとうちほもまあまあ好き。
来て欲しい作家・・・大和和紀はダメっすか？（でもあの人まだ講談社専属？）
あとはささやななえこ、今市子。
355 名前：花と名無しさん [02/04/14 19:09 ID:5jqTZamk]: 樹村みのりさんの新作が載ってほしい…。
356 名前：花と名無しさん mailto:age [02/04/14 21:43 ID:???]: 多田由美さんに短編を是非。あと日本橋ヨヲコさんとか。
357 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/14 23:26 ID:???]: 日本橋ヨヲコ好き～。
でもIKKIもあるし、描いてくれるかな・・・。
ってこんなに外から人を呼んだら、本気で新人が育たなくなる。
うーん、それは困る・・・。そう言わせない新人が育つと良いねぇ。
358 名前：花と名無しさん mailto:age　 [02/04/14 23:31 ID:???]: だよねぇ。
じゃあもし新人が載って、それがそこそこ面白かったら
アンケートハガキだしてやらないとな。よーし。育てよう。
359 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/15 00:25 ID:???]: そうだよねえ。そうしないと、フラワーズどころか少女漫画自体の未来はない。
今発表する雑誌がある中堅・ベテランを呼ぶよりも、新人を育てたほうが
いいのかもしれないね。
360 名前：花と名無しさん mailto:　 [02/04/15 00:55 ID:???]: フラワーズから新人を育てるスレになりますた。
361 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/15 01:05 ID:???]: なんかここのスレはいつ見ても雰囲気いいなあ。
他はけっこう殺伐としてるとこ多いのに。
362 名前：花と名無しさん [02/04/15 01:17 ID:I6E.Y9Rs]: フラワーズが実際に出た後に殺伐とします。
今は、これから生まれる赤ちゃんにあれこれ夢を抱いている情況。
363 名前：花と名無しさん [02/04/15 01:30 ID:dws42ylQ]: >20代後半が平均

プチフラの懸賞がマンガ家のグッズじゃなかった頃、
懸賞の商品は、あきらかに20代の若者は
ほしがらないようーな品物ばかりだったよ…。
主婦向けとゆーか、少なくてもイマドキの若者は
見向きもしないようなモノだった。
364 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/15 01:41 ID:???]: うちの母はもうすぐ50歳だけどプチフラ読んでますよ…。
モチロン高校の時はモー様ｵﾀだったらしい。
娘の私は20代だけど、さすがに近年のPFには限界を感じて読んでない。
最近のサブカル系漫画の方がまだ読める。
プチフラは表面は20代をターゲットにしているようで
実際は40代も多いと思います。
365 名前：花と名無しさん [02/04/15 02:21 ID:kjbPMu.6]: 発売日はいつ？
366 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/15 09:20 ID:???]: 発売日は4/27(それ以降は毎28)
編集部の言う平均年齢はアンケートによる集計じゃない？
363さんの言うように、10,20代の欲しがる物じゃないから
懸賞目当てでアンケート出さないと思う。
私はここにくるまで、アンケートが大事なんて知らなかったし
あくまで懸賞の応募の際に答えるだけって認識だった。
書店でバイトしてたけど、40代で漫画雑誌買う人って珍しいん
ですけど。その年代はお子さんに買ってきて貰っているのかな。
それか、ヨーカドーとかに入っている書店で買ってしまうのかな。
367 名前：366 mailto:sage [02/04/15 09:29 ID:???]: 年齢について書いているけど、別にどの年齢に売れていてもいいんです。
ただ、年齢が高いから、その年齢向けの漫画にしようってのは嫌。
私は３０になっても少女漫画読むと思うし、大人向けの物は外にも色々
あるけど、それでも少女漫画が好きなわけだから、今のまま少女漫画で
あって欲しい～。もうちょっとバラエティに富んでも良いと思うけど。
368 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/15 15:13 ID:???]: >>366
うちの４０代のオカン平気で買ってくるよ｡
昔はガロ（；´∀｀）･･とかも読んでた人だ｡
最近は２０世紀少年見せたら浦沢直樹にはまっていたぞ｡
結構何でも読んじゃうんだよね･･
369 名前：花と名無しさん mailto:age [02/04/15 21:01 ID:???]: また、年の話に戻ってるのね・・・・。
>>346.348あたりに同意なんですけど。
面白ければ年齢性別どうでもいいってことでよろしく。

>>366
私も、ファンの漫画家さんのホームページに「アンケートよろしく」
と書いてあるのを見るまで、それが人気の順位になるなんて知らなかったから
ハガキ出したことなんてなかったよ。
今は、面白いと思ったらアンケート出そうと思う。
それが結果的に面白い本になっていくきっかけのひとつにはなるから。

でも考えてみたら今のシステムだと懸賞に興味がある筆まめな読者層の好みしか
反映されないんだよね。偏ってる気がするけどね。
370 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/15 21:03 ID:???]: >編集部の言う平均年齢はアンケートによる集計じゃない?

そう、だから雑誌はターゲット層のほしがるようなモノを懸賞の商品に
だすんですよ。どの雑誌を見てもわかるように。
20代をターゲットにしていたら、最初から20代のほしがるようなモノを懸賞に
してますって（ｗ
まあ、プチフラは年齢のくくりよりも、少女マンガマニア向けの雑誌って感じ
がしますが。
371 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/15 21:16 ID:???]: 私は懸賞の商品めあてでなくよくアンケート出しますよ。
プチフラに限らずファッション雑誌とかでも。
面白いと思う記事は面白いと書くし、こういう記事が読みたいと
思うものはリクエストする。
アンケートの意見は本当の本当に、よく雑誌に反映されますよ。
自分が面白いと思う雑誌にしたいと思ったらアンケートで意見を言う。
たまに、期待してなかった商品も当たったりするので嬉しいし…。
372 名前：花と名無しさん [02/04/16 13:47 ID:JaaSDfRo]: 今まで懸賞すらほとんど出したことが無いです。
フラワーズは買うつもりなので、これからは懸賞欲しくなくてもアンケート出してみるよ。
「森脇真末味を載せてくれ」と。
373 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/16 16:15 ID:???]: その昔竹宮ｾﾝｾの「風と木の詩」がアンケートがとれなくて
あえなく打切りになったとか・・・
（あの作品、セルジュその後の話の続きを描きたかったそうだ）
アンケートは出すものですな。でも自分は書いてません（w
374 名前：花と名無しさん [02/04/16 20:46 ID:Hwe5t.56]: 昔は、少しでもでもいい作品だな…と思った新人さんがプチフラに載ったら
懸賞欲しくなくてもアンケート出したりしてました。期待してますと。
でも、プレゼントが漫画家のグッズがになってからは出してません。
欲しくないのに自分が当たったりしたら、ハズレたファンの人に悪い気がして…。
375 名前：花と名無しさん [02/04/17 23:48 ID:pXjw4lrA]: ジャングリズムが再開しないなら別の作家でもいいから動物ものひとつ
載せてくれないかな。私は犬が好きだけど猫でもハムスターでもイグアナでも
いいから。
376 名前：花と名無しさん [02/04/18 11:36 ID:OEWjM/Y6]: 今市子の文鳥様漫画を、鳥っこ倶楽部から移籍ｷﾎﾞﾝﾇ。
377 名前：花と名無しさん [02/04/18 12:27 ID:???]: 吉田が来るだけでも経費かさみそうなのに、あまり原稿料の高そうな大御所
はそう呼べないでしょ～
378 名前：花と名無しさん [02/04/18 23:06 ID:9qUToMvw]: そんなに面白いの？夜叉って。
バナナで読まなくなった私には合わないんだろうな。
379 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/18 23:49 ID:???]: 自分はあんまり・・・夜叉
380 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/19 00:32 ID:???]: 面白くないことはないよ＞夜叉
でもバナナだめならだめでしょう。
381 名前：花と名無しさん [02/04/19 00:36 ID:nRgkhRDk]: 夜叉の次の作品に期待しよう！掲載誌が変れば話の傾向が変るかも
しれないから。
382 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/19 00:51 ID:???]: ワタシはYASHA大好きです。
BANANAで吉田さんにどっぷりはまってしまったクチですが
ワタシ的にはBANANAよりYASHAの方が断然面白いです。
でも好きじゃないっていう人の意見も解るな。
383 名前：378 [02/04/19 00:52 ID:pEVt3sBs]: バナナも５巻くらいまでは読んでたと思うよ。売っちゃったから
確かな記憶じゃないけど。
中だるみしだして読む気無くしたの。あーこの先考えてなかったな、
考えながら描いてるなっていうのわかっちゃって。
その後また面白くなったのかな？
吉田秋生は「夢の園」とか「きつねの嫁入り」とか好きだった。
384 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/19 01:13 ID:???]: うーん、バナナは５巻あたりが変わり目だったね。
吉田秋生はダラダラした長編書くのやめてほしい。

原稿料は１ページいくら、と決まってるのかな。
それなら行き当たりばったりの長編の方が漫画家はとく
なのかもしれないけど。
385 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/19 04:16 ID:???]: わし的には吉田秋生の全盛時代って、カリフォルニアの最終巻～吉祥天女～河よりも長くの1巻ぐらいまで。
ﾊﾞﾅﾅﾋｯｼｭの途中からどんどん絵がｼﾞｭﾈﾁｯｸになって鬱だった。
1巻と最終巻の表紙を並べてみると笑える。
でも結局新刊は今でも買い続けてるんだが…
夜叉は「YASHA」と表記してある時点で激萎え。
YAKSAだっつーの。
386 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/19 08:46 ID:???]: 「YASHA」は、タイトルの中に「ASH」という文字を入れたかったのでは
ないか？という噂もあるが、真相は謎。
387 名前：花と名無しさん [02/04/19 12:51 ID:???]: >386
そうだったのかー？ガ━━━(ﾟДﾟ；)━━ン

ところで夜叉とか風光るのコミックスって今後も別冊少女コミックスの方で出るんでしょうかね。
それとも装丁新しくしてプチフラコミックスと同じくB6版のが改めて出るんでしょうかね。
前者だと思いますが。。。
388 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/19 22:36 ID:???]: >387
ガーン。そういう問題が出てくることに気付いてなかったわ･･･。
夜叉、揃えて並べたいので是非前者にしてください、小学館様。
389 名前：花と名無しさん [02/04/20 00:50 ID:pTfGDrGI]: >３８７
大丈夫じゃないでしょうか。
というのも「プチフラワー」掲載の赤石路代『AMAKUSA1637』のコミックスは
普通のフラワーコミックスサイズでしたよ。
390 名前：花と名無しさん [02/04/20 07:40 ID:Qr8Udsvo]: そういやアナスタシア倶楽部も普通のFCだよね。
391 名前：花と名無しさん [02/04/20 12:27 ID:???]: フラワーコミックス→少女向け。
プチフラワーコミックス→大人の女性向け。
という年齢分けしてるんでしょうかね。

でも私はもう夜叉も風光るもコミックス買うの止めました・・・
いつ終るか分からないんだもの。
392 名前：花と名無しさん [02/04/20 13:31 ID:1YcF0c9s]: 基本的に少年誌や少女誌の単行本は、子供がこずかいで買うことを
配慮して値段の安い新書サイズになってる。
青年誌やレディコミの単行本は購買層が大人なので、少しぐらい値段が
高くてもいいだろうということでB6版になってる。
ギャグマンガやマニア向けの単行本は、さらに大きなサイズで値段も高い。
『ジャングリズム』や高野文子のプチフラコミックスはB6より
さらに大きなサイズになっていてい値段も高い。
393 名前：花と名無しさん mailto:　 [02/04/20 22:02 ID:???]: 吉田秋生は、何描いても展開がみんな一緒だからなー。（一緒でないのもあるが）
バナナの途中でそれに気がついた。なのでもういいや。
最重要人物絶対死ぬし。

＞391
長編といっても、ながけりゃいいってもんじゃないよね。
だらだらのばすよりスキっと終わらせる方が
漫画家としての才能は上のような気がしまーす。
394 名前：花と名無しさん [02/04/20 23:38 ID:f/RbE7Bg]: 大竹サラ　フラワーズ創刊号では竹宮と同じくエッセイ漫画なんだよね…。
特に好きなじゃないけど大竹サラには、
また『ジャングリズム』のような作品をかいてほしいね。
395 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/20 23:40 ID:???]: >391
>だらだらのばすよりスキっと終わらせる方が
>漫画家としての才能は上のような気がしまーす。

同意。読者としてはスキッと終わった作品の方だけ
買うようにすれば漫画の質が向上するということだろうか。
最後の方でつまらなくなった作品は既に買った巻も含めて
出版社に返品したいよ。
396 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/21 00:17 ID:???]: そうなのよ、だから夜叉にもダラダラしないで終わって欲しかったのに…
早く違うタイプの作品読ませて欲しいです。それも適度な長さの。
397 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/21 02:06 ID:???]: >394
私も。
エッセイ漫画というのはあるグレード以上の漫画家が書くもんだと思ってた。
398 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/21 10:03 ID:???]: 大竹サラが所属しているバンドpascalsのフランスツアーのエッセイ漫画らしい。
399 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/21 19:30 ID:???]: エッセイ漫画より　１６Ｐぐらいの短編のがいい。
半神みたいな・・　萩尾さんも連載は後進に譲って
たまに短編をかくぐらいのがいい。
400 名前：花と名無しさん [02/04/21 20:01 ID:FRw9dgwU]: ファンを呼び込むための竹宮恵子のエッセイつまらなすぎ。
エッセイだったら本当に面白いのが読みたいよぅ
西原理恵子とか。竹宮のエッセイだったら、くらたまでも良い（ｗ
401 名前：花と名無しさん [02/04/21 20:10 ID:7xmBc0a.]: 西原さん最高ですよ！あの黒いとこらがたまらん！！
402 名前：花と名無しさん mailto:age [02/04/21 20:29 ID:???]: 夜叉すきです。少女漫画板だと評価低いけど
普通にそこらへんの漫画よりずっと面白いと思う。
ダラダラしてんのかなー？
吉田秋生の漫画ってそんなに無駄はない様に思うけどなぁ。
コミック派なのでくわしくわかんないけど。
403 名前：花と名無しさん [02/04/21 20:43 ID:/xDGLrP2]: 西原理恵子、最高だけど floewrs にはかかんだろう。
いくらなんでも。
古き良き時代のプチフラでも難しいでしょ。
倉田真由美もありえん。
404 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/21 21:04 ID:???]: 夜叉は普通にそこらへんの漫画と比べればおもしろいのかもな。
古くからの吉田ファンなんで普通にそこらへんの漫画読まないから
わからんのよ。
405 名前：花と名無しさん [02/04/21 23:33 ID:ocn0HDtg]: つーか、プチフラ読者で普通にそこらへんの漫画読んでる人って
少ないでしょう…（ｗ
西原とか名前が出てる辺り…。
406 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/21 23:36 ID:???]: 夜叉はコミックスで読むと面白い。
雑誌で読むとアッという間に終わって物足りない。
バナナのころとは発行ペースがずっと落ちている気がする。

フラワーズのメンツでは神坂智子が楽しみかな。
中学生の時に「蒼のマハラジャ」読んで、それから追いかけてる。
407 名前：花と名無しさん [02/04/22 00:20 ID:mpo478tw]: 個人的には諏訪緑めあてで flowers 買うのですが。
あのメンツの中じゃ一番マイナーですよね…当然…（泣）
雑誌での取り上げられ方もショボイかも…。
408 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/22 00:37 ID:???]: 夜叉おもしろいとは思う。でもいいかげん終わって欲しい。
ダラダラしてるというより、そうなって欲しくないから。
バナナも好きだったけど、途中で話変わってるのは否めないし、
大風呂敷広げてまとめきれなくなる前に終わってくれ。頼むから。
409 名前：花と名無しさん [02/04/22 13:17 ID:???]: 神坂智子さん…
小学生の時に花とゆめコミックスの「小春日和」読んで以来ずっと追いかけてる（w
小学館は他社に連載されてた作品でも文庫化してるし、ここで文庫化してくれんかな。

>407
諏訪さんがいまいちマイナーなのはやはりプチフラ以外の雑誌に描いた事ないからでは。
他のメンツは皆フリーで複数の出版社からコミックス出してる。
410 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/22 16:05 ID:???]: >373
遅レスだが、「風木」と書いてアンケート出すのも気恥ずかしい気がする･･･。
特に昔なら。

私はこの辺りが定期的に載るなら買う。コミックスも買うぞ。
神坂智子、名香智子、山岸涼子、森脇真須味、内田美奈子、今市子、
遠藤淑子、池田さとみ、あとはプチフラつながりで、佐々木淳子プリーズ（泣
萩尾望都は、マージナルみたいなＳＦきぼん。
まあ無理だろな～。はぁ。
411 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/22 16:39 ID:???]: >410
萩尾望都は、「神」の最終回インタビューか何かで
「次はＳＦ」って言ってた気が。
412 名前：花と名無しさん [02/04/22 20:48 ID:czaJvZqs]: >409
正確にはプチフラ以外の雑誌にもかいてるんだが…諏訪緑
413 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/23 00:13 ID:???]: もうすぐ発売だね。
長いこと集英社の雑誌ばかり読んでて、ちょっと飽き飽きしてきてた私は、
結構期待している。ヴァニラも不発だったし、頼むよ。
414 名前：花と名無しさん mailto:　　　 [02/04/23 02:27 ID:???]: 創刊号はたぶんプチフラワーと連載もほとんど同じだし
大差ないから、面白くなるのなら半年か一年我慢して
見守らないとイカンかも・・・・・・。（小泉政権カヨ！）
初めて買うんだけどね。私も・・・。連載についていけないと思うけど
半年くらいは様子を見るためお試しで買い続ける予定ですわ～～。
415 名前：花と名無しさん [02/04/23 16:22 ID:???]: いやいや、そうでもないですよ。↑
私は先月、フラワーズを買うために
予習しとこうと思ってＰＦ読んだけど、
連載途中から読んだとしても、ヴァニラよりは数段上です。
読み応えはありましたよ。（もちろん集英社よりも）
それとも私の嗜好って、小学館なのかしら？
ＩＫＫＩも好きだし。。。でも、キューは違うか。
416 名前：花と名無しさん [02/04/23 19:49 ID:riCXpm4A]: いよいよ明日だあげ
417 名前：花と名無しさん [02/04/23 20:34 ID:v22Tf9ns]: ＞（小泉政権カヨ！）
不吉な事言うなよ（ｗ
418 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/23 20:37 ID:???]: 明日じゃなくて27日（土曜日）ね
419 名前：花と名無しさん mailto:age　　　　　　 [02/04/23 22:39 ID:???]: ＞415
充分渋好みかと。玄人ごのみ。
かくいう自分も同じようなモノです。
420 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/23 23:11 ID:???]: 渋好みの人はたぶん山本編集長時代のプチフラの方が好きだよね…。
以前あったPFスレではもっと
雑誌のカラーの変更に反対の声が多かったけど、
このスレで反対の意見があまりないのは、
以前のPF読者は、結局、最近のPFの変貌ぶりに離れていってしまって
もう読んでないってことだよね…。
でも、このスレみてるとflowersはflowersで新しい読者が
けっこういるようですね。（小学館の狙いどおり…？）
421 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/24 00:35 ID:???]: 山本編集長時代に既に廃れて行った気がした。＞プチフラ

もう15年くらい前になるかな…。
今他紙で活躍してるある作家が投稿した作品が努力賞にも
及ばない点で落とされて、その人、その落とされた作品で
他紙でデビューして超人気作家になった。
プチフラの投稿作品を選ぶ基準にとても疑問を抱いたよ。
大御所揃えるより、そういうとこ何とかしないといかん気が…。
さんざｶﾞｲｼｭﾂ意見ですが。
422 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/24 00:40 ID:???]: 私は姉がプチフラワー創刊から数年買っていたので便乗して読んでました。
嫌いじゃなかったんだけど、根がライトな集英社育ちなんで、姉がやめた後、
引き継いで買うほどではなかった。
でも歳を重ねた今、フラワーズが楽しみ。吉田秋生が好きってのもあるんですが。
プチフラワーがそうだったように、存在感のある雑誌になるといいね。
423 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/24 07:30 ID:???]: >421
個人的には昔のプチフラーの新人を選ぶ基準好きよ。
岡野玲子は好みじゃないけど。
でも、西炯子や諏訪緑とか。
世間一般で大ヒットに繋がるような流行の作品を決して描かない、
静かだけれど心に染み入りる作風。
大人になるにつれて良さがじわじわわかってくるタイプ。
ただ、売れればいいって作品を選んでるのとは明らかに違って好きだった。
424 名前：花と名無しさん mailto:　　　　　 [02/04/24 13:50 ID:???]: 新人を選ぶときの視点の違いですかね。
雑誌にはそれぞれ色があるから、421さんの話題のなかの
超人気作家になったヒトはプチフラワーでデビューしてたら
人気作家になってなかったかもしれないわけだし。
落とされたことが結果的にラッキーだったのかもしれないですね。
425 名前：花と名無しさん [02/04/24 14:09 ID:???]: 人気があるのと、よい作品を描くのは
必ずしも同じではないからね。
年をとると、やっぱ人気よりも中身よね。
しみじみ。。。
426 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/24 14:11 ID:???]: diablo.dcp.jp/img-box/img20020421135802.jpg
427 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/24 15:50 ID:???]: 人気があって中身のある作品描いて下さい( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
428 名前：花と名無しさん [02/04/24 16:11 ID:???]: 人気はあるけど中身のない作品ばかり売れてるもんね、ここ数年。
少コミの蟹缶ﾌﾚｰｽﾞとか
429 名前：花と名無しさん [02/04/24 16:12 ID:vvoDcpn.]: www5c.biglobe.ne.jp/~yasou-k/frame.html
430 名前：421 mailto:sage [02/04/24 19:07 ID:???]: 当時同人で読んでけっこう衝撃受けた作品だったので、それが、
「あ、あの話でプチフラに投稿してる」とちょっと嬉しくなったのでした。
やっぱデビューするならプチフラ、という思いがあったのかなぁと。
人気目当てのチャラチャラした作風じゃなくて、ミリタリーもので結構骨の
あるしっかりした作品でしたよ。
だいたいPF投稿者にはチャラチャラした作風ってあまり無い気がする…。

どういう所に拘っているのか分からないけど、良い作品ならばどんどん
載せればいいと思う。例えばかわかみじゅんこだって。
そしたら面白い雑誌が出来るんじゃないかと。
それとも、昔は新鮮だったけど今はぜんぜん新鮮味が感じられないのは
私が年取ったからってだけなのかな…。
431 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/24 21:29 ID:???]: >423　ただ、売れればいいって作品を選んでるのとは明らかに違って
　…って、本当に売れてないけどさ（ｗ　好きだなぁ…諏訪緑。
その辺で平積みになってる流行のマンガなんかより全然好き。
素朴でいい作品だと思う。
生涯、普通の本屋で平積みになることはないタイプの作家だけれど、
作品はいつまでも長く漫画史に残ると思う。あ、かわかみじゅんこも好きです。
でも、PFもそれだけじゃ、商売にならないだろうけど。
432 名前：花と名無しさん [02/04/24 22:04 ID:r7S4BR8M]: ＞４２１
よかったらその作家教えてもらえません？
遠まわしで結構ですから・・・。
433 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/24 22:09 ID:???]: >>421
そういうことはよくあるのでは…。賞とは言っても、コンクールや
100M走ではないので、上位＝上手い人というわけではないし。
編集者が「これは見込みなし」と思えば、
作品の出来・優劣に関係なく賞なしということもあり得るでしょう。

作品を見ていないし、その人が誰なのかわからないので、
漫画のタイプについてはなんともいえませんが、
一例として「ミリタリー」の場合、女性の「しっかり作られている」というのと
男性の「しっかり～」は視点や基準が違うことも考え得るので、
そういった面でマイナスをつけられたのかもしれませんよ。

内容がイマイチになってきているのは、プチフラだけの話ではないしね…。
434 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/24 22:58 ID:???]: >421　やっぱり雑誌のカラーってのがありますからね。
その手の話はよく聞きます。
プチフラで何の賞にもひっかからなかった人が
同じ投稿作品で青年誌にデビューとか。
プチフラに限らず、「上手いけど、うちの雑誌では合わない」
と投稿作品を断られる人はたくさんいますよ。特にサブカル系（笑）
MAYZON（でしだっけ？）も青年誌で賞とった時は大絶賛だったのに、
プチフラじゃ、さほど評価は高くないですよね。
435 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/24 23:09 ID:???]: >431
普通の書店は無理かもしれないけど、大きな書店では平積みになってたよ。
＞諏訪緑
436 名前：430 mailto:sage [02/04/24 23:53 ID:???]: >432
誰かは言えませんが、作風は吉田秋生に近いかと。

>434
確かにミリタリーなだけに男しか出てこなかったからその辺が
ひっかかったのかもしれませんが、でも吉田秋生も男ばっかの
って結構描いてるからこの人もアリでいい気がするんだけどな。
>>424さんがおっしゃるとおり、プチフラでデビューしなくて
良かったかもと思わなくもなかったです。あの当時のプチフラで
デビューして果たして良いように成長できたかどうかと。何か
変に自制してしまったんじゃないかという懸念があったので。
でも、他誌でデビューしたおかげでその作家はボーイズにも手を
染めてしまいました。
プチフラでデビューしていたらそういうことはかったんじゃないか
と思うと、そこが惜しまれます。硬派なあの人が好きなのに…。
437 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/25 13:40 ID:???]: 誰なのか気になるなあ…

> ボーイズに手を染める
染めたのか、染まっていたのか知りませんが、西さんがいるじゃないッスか（笑
まあ、好きな人はどうひきとどめても描くでしょうし。
438 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/25 14:10 ID:???]: ミリタリー物とボーイズ。同人誌出身。あの人かな？
ﾋﾞﾌﾞﾛｽで描いている？
もし当たっていたら、この人はプチフラワー向きじゃないと思う。
もっと雑誌が厚くて色んな人が載ってれば良いけど、あの厚さで
この人だったら浮く。
439 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/25 17:42 ID:???]: 438の言う漫画家は活躍はしているが超人気というほどでは。
超がつくというと集英社とか講談社とかの大手作家か。
少女では白泉も強いけど・・・。
440 名前：430 mailto:sage [02/04/25 23:23 ID:???]: >438
多分その人で当たりです。
私も今のあの人にプチフラが向くかどうか疑問です。
でもデビュー当時なら馴染む可能性もあったのでは。

>439
確かに全体を見渡せば超人気というのはオーバーでした。
でもボーイズ分野に限ればオーバーでもないと思います。

今のPFの改革の仕方はなんか手ぬるい感じがするんですよね。
時代に迎合しろと言っているんじゃなく、あっと言わせるようなこと
やって欲しいんです。
こんな作品が！　と言われるような傑作を生む土壌になって欲しい。
いつかは居なくなる大御所に頼っててもしょうがない。
坂田靖子さんがJUNEでのお仕事について語っていましたが、
「JUNEは束縛なく自由に描ける唯一の雑誌」だと。
プチフラもそうなれれば理想なんですけどね。
441 名前：花と名無しさん mailto:age　　　　　 [02/04/26 00:00 ID:???]: ＞440
確かに作家が自由に描いてそれが面白ければ一番いいんですけどね。

JUNEが束縛のない雑誌なんじゃなくて
坂田靖子さんが自由に描かせて貰ってるだけだと思いますよ。

プチフラはね、基本的には作家が好きなように好きなものを描いているうちに
だんだん読者が減って、廃刊しなければいけない事態になったんですよ。
廃刊は免れてリニューアルにはなりましたが、また同じようなことになったら
次はないでしょうね。
442 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 00:31 ID:???]: 好きなように描いた結果雑誌は売れず、結果発表の場を失う危機に陥っている、
ということだね。
なんかぶ～け思い出すなあ。
443 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 00:36 ID:???]: >>441
別コミから異動した作家さんたちは「新雑誌でがんばろう」という気持ちに
満ち満ちているでしょう。

プチフラの作家さんたちにも、雑誌は新規巻き直し、改めてがんばろう、と
いう気持ちになっていただければ、この先希望が持てるのでは？
444 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 00:54 ID:???]: ｆｌｏｗｅｒｓ6月号
表紙･･吉野朔実
記憶の技法･･吉野朔実雷岩の谷･･奈知未佐子風光る･･渡辺多恵子
時の地平線･･諏訪緑
Ｋ子ちゃんの教授生活!?･･竹宮惠子
いじきた学園道中記･･藤田千恵子＆柘植かおる
ＹＡＳＨＡ･･吉田秋生杖と翼･･木原敏江
アナスタシア倶楽部･･さいとうちほ
パンドラ★パニック･･名香智子
うまんが･･新井理恵
７ＳＥＥＤＳ･･田村由美
ドリームランドＥＹＰ．･･大竹サラ
ＡＭＡＫＵＳＡ１６３７･･赤石路代
花ばなの歌声･･神坂智子

ふろく･･flowers「第０号」(連載第１話掲載)
杖と翼、YASHA、ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ･ﾊﾟﾆｯｸ、風光る、AMAKUSA1637、7SEEDS、花ばなの歌声、ｱﾅｽﾀｼｱ倶楽部、時の地平線、うまんが。

応募者全員サービス･･萩尾望都ｵﾘｼﾞﾅﾙ図書カード
445 名前：花と名無しさん [02/04/26 01:25 ID:K4ywl7s.]: ふろくには第一話掲載で、本誌は第二話掲載?
446 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 01:43 ID:???]: >445
本誌には最新の話が載っています。
「風光る」は第60話
「時の地平線」は第十八場

ふろくには
※第１話(原稿のｻｲｽﾞは4分の1縮小)
※第２話以降のあらすじ
※ドリル(その作品に関するクイズ)
が載っています。
447 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 02:02 ID:???]: >446
納得。
このスレがちょうど中盤にさしかかるあたりで発売だね。
448 名前：予告 mailto:sage [02/04/26 02:14 ID:???]: 7月号は5/28(火)発売
ｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆ
YASHA(表紙)
AMAKUSA(巻頭ｶﾗｰ)
記憶の技法
時の地平線
杖と翼
花ばなの歌声
風光る
7SEEDS
地蔵とおせんぼ(奈知未佐子)
うまんが
ﾄﾞﾘｰﾑﾗﾝﾄﾞ
いじきた学園
お嬢様のクシャミ(くさか里樹)
キセキの恋(中村かなこ)
カフェでカフィを(わたなべえみ)
いつか宇宙の片隅で(宮城谷尚子)
ふろく(ｵﾘｼﾞﾅﾙＣＤ-ＲＯＭ)＃ﾋﾟｸﾁｬｰ(萩尾)＃ｽｸﾘｰﾝｾｲﾊﾞｰ(萩尾・木原・名香・吉田・渡辺・田村)
＃壁紙(神坂・諏訪・赤石・さいとう・吉野・波津・奈知・竹宮・新井)
ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ
予告でした。
449 名前：花と名無しさん mailto:age　　　　　 [02/04/26 06:58 ID:???]: くすん。
新規読者になろうと思って期待していたけど
あらためて上の具体的な予告を見させて頂いたら
メンツが100年モノのぬかみそのようです。
どっしりと重すぎてちょっと気持が萎えてきました。
もう少しフレッシュでスッキリクールでシャープな感じのものが
あったらいいなー（抽象的でごめんなさい。あああ）
ずっとこれだったらマジついていけない～。
こんな私はお呼びでないですね。ごめんなさい。
450 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 07:16 ID:???]: ぬかっていうか…　単に外してるんだと思う…　いろいろと
451 名前：花と名無しさん mailto:sage　　　　　 [02/04/26 07:20 ID:???]: ＞100年モノのぬかみそのようです。
ワラタ
452 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 07:36 ID:???]: 外してるの？
私も新規読者になろうと思ってるんだけど・・
好きな作家はいるし、今読んでる漫画雑誌もないし。
ま、人それぞれってことで・・・
453 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 08:20 ID:???]: PF読者じゃなかったけど、買って見ようかと思ってる。
わたしも買ってる漫画雑誌ないけど、いろんな漫画は読みたいし。

外しているのかどうかももうよくわかんないな・・。
454 名前：花と名無しさん [02/04/26 09:08 ID:LHTyH9l2]: 中村かなこは嬉しいけどな…
455 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 09:10 ID:???]: 外してると思いつつ、一人の作家のために買っていたのが
気付けば他のも楽しみになるってのは良くあることだ。
実際に読んでみないことには判らないから、三ヶ月は買ってみるわ～。
456 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 10:31 ID:???]: >440
JUNEという雑誌は他誌で有名な作家さんでも依頼して原稿を描かせるんじゃなくて、
作家さんの方から持ち込みで描かせてくれと依頼して原稿が載ることもある、
と中田雅喜さん（「ももいろ日記」の作者）が以前書いてました。
そのかわり原稿料は死ぬほど安いですが・・・

私はとりあえず今月は買います。
457 名前：花と名無しさん [02/04/26 15:32 ID:U7Crgrfg]: 早売りってゲットした人いる？
うちの近所にはまだ売ってないんだけど…
コ○ラスは売ってるのに…
458 名前：花と名無しさん [02/04/26 16:10 ID:5C0GDZ16]: 買いましたよーん。
ﾌﾛｸの連載第一話収録のミニ本がありがたかった。
しょーもない作品もアリだけど、結構読み応えあったな。
気に入ったのは吉野朔実と田村由美と神坂智子の作品。
吉野と吉田秋生以外読んだことなかったが、この雑誌は毎月買いそう。
さいとうちほ、昔のマンガは良かったのになんじゃいこの駄作はー。
459 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 16:13 ID:???]: うーん、私は外していると思うよ。
白泉のメロディみたいなことにならなきゃいいがと思ってる。
（カラー不明・層不明・意味のない大御所投入）

これまでの掲載陣を見ると、いい方に変わる可能性はあるかと思ってるけど。
460 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 16:27 ID:???]: 今日発売だと思いこんでて、気合い入れて本屋に行ったら空振りでした・・・。

とりあえず「風光る」11巻とか買ってきたんだけど、シリーズ名がもう
betsucomiフラワーコミックスになってる。わかったようなわからんような。
13巻あたりからはflowers掲載分だけになるんだから、またシリーズ名変わるわけ？
なんだかなあ。
461 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 18:32 ID:???]: 早売り買いました。
なーんかちぐはぐなかんじ。
462 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 20:38 ID:???]: >449
もともと　betsucomiをフレッシュにリニューアルするために
ぬかみそ漫画家を移して作った雑誌なんだから
しょーがないです。
ぬかづけの美味しさは年をとったらわかります。
それだけでご飯が食べれるんですよ。
463 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 20:55 ID:???]: ＞４６２
betsucomi フレッシュといえるのかあ？
ゴメン　スレちがい
464 名前：462 mailto:sage [02/04/26 21:08 ID:???]: >463
フレッシュにしようしている編集部の意図と現状とは別。
465 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 22:45 ID:???]: 明日だ。
いつも不思議に思うのですが、早売りの店ってどこにあるのですか？
御茶ノ水～新宿周辺であったら教えてほしいです…。
466 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 22:49 ID:???]: >465
御茶ノ水が近いなら、神保町まで歩こう。（１０～２０分くらいか？）
コ三ック高岡とか。
あと書泉ブッлマートは早売りしてたっけ？
（最近コ三ック高岡で用を済ませてるから分からん…。）
467 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 23:21 ID:???]: >466
ありがとうございます！
おかげで次回の7月号は早売りGETできそうです。
468 名前：465,467 mailto:sage [02/04/26 23:23 ID:???]: >467　名乗り忘れました…
469 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/26 23:33 ID:???]: >446 ※ドリル(その作品に関するクイズ)

って…おいおい、どこへ行こうとしてるんだPFよ…（w
「小学○年生」かと思ｯﾀﾖ。
470 名前：花と名無しさん [02/04/27 01:04 ID:pTpY15jw]: 一冊だけ売ってました。棚の方に。
そんでプチフラワーが平台に２冊ありましたよ。キノクニヤとした事が…。
新装刊なんだから、もちょっと気合入った表紙にしてほしかったなあ。
付録の方が派手なんだもん。
471 名前：花と名無しさん [02/04/27 01:05 ID:p6HTdMY.]: 日付が変わって発売日になったから書くけど、創刊号ナンジャコリャ？
作品ひとつひとつの出来はともかく「創刊号」という感じが希薄。

別コミから行った作家さんたちはいいんです。新しい読者を意識して
連載の途中からでも入りやすいよう、分かりやすいよう、できるかぎり
工夫をこらしている。

プチフラから続いている連載はどれもこれも単純に「続いている」だけ。
この回が載るのが新雑誌の「創刊号」だという印象がまったく感じられない。
作家自身、全然意識してないんだろうなあ。意気込みも緊張感も皆無。

唯一期待がもてた吉野朔美の巻頭新連載は・・・・評価は人それぞれ
でしょうが、「おもしろい！続きはやく読みたい」という即効性の魅力は
なかった。何回か続けて読むうちに、次第次第におもしろくなっていく
のかもしれないけど。「創刊誌の新連載」としちゃ違うんだろうなあ。

もっとも「創刊誌」と考えるから期待しすぎるのであり、単純にプチフラが
月刊になったと考えれば、こんなものかもしれない。でもさー、プチフラの
売れ行きが悪すぎるから、別コミのベテランと合体させて起死回生をはかった
わけでしょう？　多数派であるプチフラ作家陣がこんな感じじゃ、先行き
難しいと思うよ。
472 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 02:49 ID:???]: 人それぞれだろうけど、私は面白く読んだ。

ただ、巻頭の作品は471さんと同じ。
あと別コミは全く読んでいなかったから、最初はやごち混ぜ感に違和感があった
けど、これもそのうち慣れるかなと。
473 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 07:59 ID:???]: 別コミの作家の話によると別コミの起死回生もあったのだよ。
あっちもか、かなり売れ行きが悪く、デラコミの方が売れていた。
ベテランがいるから、若手の載る率も低くなるなど。別コミも恋愛
路線、読み切り中心にしたいなど。
まぁ、この情報は別コミの漫画家からなので、編集部は違う意見かも
しれないが、どっちもどっちだ。
創刊号はまだ読んでないから感想はかけないし、471さんと同意見かも
しれないが、お互いに利益が一致したと言うことで、片方ばかりに恩着
せがましく言うのはどうかと思う。
474 名前：471 [02/04/27 09:47 ID:VgEPADTA]: >>473
いや「恩を着せる」ということはないでしょう。
わたしは田村由美でも渡辺多惠子でもないし
もちろん別コミ編集長でもありません　(w

プチフラと別コミという別々の雑誌からベテランが集まって
新しい漫画雑誌を創刊したのがフラワーズだと思うのですよ。
どちらの出身でも、新雑誌に対する距離は同じなはず。
ところが作家の意識（スタンス、意気込み、危機感、などなど）が、
旧プチフラ組と旧別コミ組ではかなり違っているのではないか、と。

もしもプチフラ組の諸先生が「新創刊」をまったく意識せずに
いらっしゃるのだとすると、雑誌としてはかなり辛いところがあるの
では、ということです。
475 名前：471 [02/04/27 10:22 ID:gHigsDsU]: いや違うか。
「別コミもプチフラ同様に廃刊寸前だった」という事実をわたしが
書きもらしたから「恩着せがましい」との苦言だったのですね。失礼。

別コミスレじゃ「沈没寸前の泥舟（別コミ）から大御所先生を救出する
ためのフラワーズ創刊」と辛辣なことをおっしゃるかたもいて、
なるほどと思ってましたが、その救命ボートに乗ったものが一致団結
し陸地を目指してこぎ始めることができてこその「救出」だよね。

「わたし知らないわ」というひとが過半数だと・・・・・難しい。
476 名前：花と名無しさん [02/04/27 11:07 ID:???]: 全く新しい雑誌じゃないと思うし。
リニューアルでもＰＦに別コミ大御所先生が加わっただけでしょ。
新しい路線目指すわけじゃないんじゃない？
477 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 11:15 ID:???]: このように、両者における認識の溝は深いのであった。
478 名前：花と名無しさん mailto:sage　　　　　 [02/04/27 13:04 ID:???]: 474さんの言ってることにわたしも賛成ですよ。
今までのプチフラワーはいつつぶれてもおかしくない状態だった。
それが今回リニューアルで延命措置が取られたって言うのに、
もともとの作家が今までと同じに
ゴーイングマイウエイじゃ、大丈夫なわけがないですよ。
私がフラワーズの編集だったら、作家の態度が変わらない限りは
申し訳ないけど、だんだんに連載シリーズなど終わらせて、お引き取りいただきます。
読者に媚びろとは言わないけど、作家さんが新規で増えた読者にも
入りやすいように描いてあげる優しさがあれば、もっと違うスタンスを
取っていたと思う。
半年一年経ったら、もっと頭の軟らかい本になっていてほしいです。
もちろん、心を入れ替えたベテランや、
違う作家さんでも新しい作品をあと五六本増やしていただいて。
479 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 13:31 ID:???]: 「自分の描きたいものを描く」のと「読者の理解を求める」のは別なはずだよね。
ガロじゃないんだから、最低限の努力はしてほしい。

これって、PFからの作家がみんなそうなら、作家の問題じゃなくて
編集がおかしな指示を出してる可能性もあるんじゃないの。
「あくまでPFのリニューアルであって新雑誌ではないから、今まで通りに」とか
言っているんだったら、雑誌がダメになった理由もわかろうというものだけど。
480 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 14:18 ID:???]: >471 プチフラから続いている連載はどれもこれも単純に「続いている」だけ。

急に作風が変ったり、セリフの中に不自然に
今までの解説のようなものが出てこなくて逆にホッとした。
雑誌で読んだだけで終わりの読み捨てマンガじゃないタイプだと思う
ごく一部の作品に関しては。
単行本で読んだ時にtotalで完成度の高い方が好き。
個人的に好きなマンガは雑誌連載時はアンケート最下位でも
単行本になって後々評価されるパターンが多い。
実際、そっちの方が後の世代まで名作として残ってるし。

flowersは方向性も掲載マンガのレベルも中途半端な感じで
すぐ廃刊しそうで、なんだかPFの時より尚心配…（ｗ
481 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 14:28 ID:???]: 廃刊するくらいなら、いっそ、すっぱりデジタル配信誌にでも
なってﾎｽｨｲ
…なんて創刊早々不吉なことを考えてしまった…
482 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 15:18 ID:???]: >481
いやもうちょっと待ってくれよ（ｗ
483 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 15:32 ID:???]: 皆さんさっそく、アンケート書こうよー（私は小学館の回しモノか？）
懸賞のプレゼントはさして魅力的でもないけど。
とりあえず、私はパトリック・コックスにでも応募してみるよ…
484 名前：花と名無しさん [02/04/27 16:23 ID:I9FKntvQ]: >478心を入れ替えたベテラン

ﾜﾗﾀﾖ（ｗ　でも大御所の作品がつまらないのは
自分の描きたいものばかり描いて、読者の理解を求めることを怠ったから
ではなく、単に年取って感性が衰えたからだと思う。
はっきり書くと才能が枯れただけ。
心を入れ替えただけじゃもう面白い作品はかけないでしょ。
むしろ、本当に才能がある若い人（若くなくても現在形で才能のある人）
だったら描きたいものを描いた方が面白いと思う。
自己満足垂れ流しのマンガばっか載せてるガロだって、
稀にいる本当に才能のある作家の作品は面白いよ。
485 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 16:41 ID:???]: つまらなくても大御所の作品をPFが載せ続けたのは
固定ファンに単行本が確実に売れるから。
そんな中でも時には、ベテラン・新人合わせて
いい作品がまじっていたと思う。
掲載マンガの全てが毎回名作なんて、どんな雑誌でも無理でしょう。
全体的にみてもPFは他誌と比べれば一定のレベル以上の作品だったと思う。

flwoersは今までのPFよりマンガの幅を広げたというより、
敷居を下げただけの感じ。
486 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 17:40 ID:???]: このスレ、PF（flowers）の存続を考えるスレとゆーか、
方向性を（勝手に）考えるスレみたいで面白い（ｗ

ところで大竹サラは4コマギャグの方が良かったよー…
487 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 17:51 ID:???]: 不気味ハーブショップの４コマ、おもしろかったのにね。
ジャングリズムも好きだった。

あいまに挟まってた｢誕生花｣のコーナーが
小学○年生のようだ・・・
それと表紙がぜんぜん新創刊って感じじゃないのね。
さらにウチの近所の本屋は本誌と付録が別々に置いてあって
知らないで本誌だけ買ってきちゃって
あとで本屋に取りに行ったよ・・・
488 名前：花と名無しさん [02/04/27 18:08 ID:SKXeEA0I]: 朝、本屋に買いに行ったらflowersは売ってなかった
代わりにプチフラーが置いてあったよ…吉祥寺の本屋…

別の本屋で買ったけど、すっかり可愛らしい雑誌になっちゃって（ｗ
旧PF読者としては苦笑
489 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 18:53 ID:???]: flowersのHPのアンケートに答えようと思ったら
>現在の「少女まんが」に欠けているモノは何ですか？
という質問があった
flowersが雑誌の方向性を模索しているのが
よくわかるアンケート内容だった
コレ結構みんなが真面目に答えればいい雑誌ができそうな気もするが…
そう簡単にはいかないだろうけど
490 名前：花と名無しさん [02/04/27 19:12 ID:9VerJVTU]: アンケート葉書の年齢は正直に書く?
491 名前：花と名無しさん mailto:０ [02/04/27 19:28 ID:???]: >現在の「少女まんが」に欠けているモノは何ですか？

何だろう…真剣に考えさせられるなぁ。
ちょっと考えてからアンケート書こう。
いい雑誌になって欲しいし。
492 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 19:29 ID:???]: >現在の「少女まんが」に欠けているモノは何ですか？

何だろう…真剣に考えさせられるなぁ。
ちょっと考えてからアンケート書こう。
いい雑誌になって欲しいし。
493 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 19:29 ID:???]: 二重カキコｽﾏｿ。
逝ってくる。
494 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 19:30 ID:???]: 性別を正直に書くべきか悩んでいるところです。
いや、出さないけどねさすがに＞アンケート
495 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 19:49 ID:???]: >494
ひょっとしてあなたは男性なのかな・・・？
私は年齢を正直に申告するのが微妙な年頃。
他誌より年齢層高めだろうからそんなに気にしないけどさ。
496 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 20:00 ID:???]: >490 年齢はflowersのアンケートでは絶対に正直に書きます。
大人が読んでも面白い雑誌にしてほしいので。
ここで嘘を書いたら意味がないと思うので。
497 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 20:17 ID:???]: 私は本当は○歳ですが、○年前からずっと
アンケートに書く年齢は２８歳…
>346さんのいうアンケート結果に
お仲間がいる予感を感じました…
498 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/27 23:40 ID:???]: 私はフラワーズ、面白いと思った。でも別コミもプチフラワーも
読んでいたから、新規って訳じゃないんですよね。どちらかというと
プチフラワー月刊化！って喜んだ口で創刊ってイメージ持ってないし。
499 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 01:05 ID:???]: 別コミから流れたクチです。
でもまあPF組の作品も読んだことはあったので
それほど違和感はありませんでしたが、
一つ気になったのがさいとうちほの作品。
創刊号でいきなり終わるなよ…（作品自体は続くのかもしれないけど）。
何ヶ月も前にわかっていたことなんだから、
創刊号にあわせて区切りが良いところから始めればいいのに…
500 名前：花と名無しさん [02/04/28 01:18 ID:wddYcWe6]: PF愛読組です。やっぱジェネレーションギャップはあるかな。
PFもののページ見るとほっとする。(紙質落ちたのはしょうがないとして)
でもじきに慣れるでしょう。何より毎月出るなら買いのがさずにすむ。
結構隔月って待ってるうちにテンション下がっちゃうんだよね。
そのあたりも売れ行き不審の原因の１つと思われ。
雑誌としての売れ行きはもちろん、PF・別コミ共にコミックス売り上げを
見込んでるんでしょうね。
だってはっきり言って、別コミものは今回いきなり１０何巻から
読み始めたわけでしょ。気になればコミックス買っちゃうじゃない、
出版社としては売り上げUPでしょ。
まあしばらく様子見ます。
・・・うまんがだけはいやーーー!!!助けて－(T-T)
501 名前：花と名無しさん mailto:０ [02/04/28 01:24 ID:???]: >>500
>・・・うまんがだけはいやーーー!!!助けて－(T-T)

…がんばれ。
502 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 01:33 ID:???]: >494
おう、珍しく女性誌なのに性別欄があるね。
僕はいつも女性誌では妹の名義でアンケ出してたけど、
今回はどうしようかなぁ。
これって、やっぱり、男性も読者の対象にしているのかなぁ。
確かに、自分のように、吉野朔美氏目当てで買う男性も
いるんだろうが…。
隠れ女性誌ファンの男性って、他にいますか？
ps,でも、プレゼントはあたらない罠（笑
503 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 01:37 ID:???]: 失礼
朔美→朔実
スマソ
504 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 04:30 ID:???]: アンケートやってきたよ。
やっぱり、良い雑誌になって欲しいから。
私も別コミから流れてきたたぐいだけど、
アンケート結果が、結構影響すると聞いて、
好きな作家さんを応援したいのと、最近のエロ系の横暴？を許せない口なので、
上にもある
>現在の「少女まんが」に欠けているモノは何ですか？
の質問にも、きちんと答えました。
年齢もちゃんと本物書いたしね。

でも、正直プチフラ組の漫画は、とっつきにくいですね。
がんばって読もうと思うけど。
読まなきゃ、良い悪いも言えないし。
これからも定期的にアンケート答えていくつもりだし。
とにかく、創刊号って割りには、表紙とか弱い気はするけど、
とりあえずは及第点って感じです。今のところ。
がんばってくれ、編集部。
505 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 08:09 ID:???]: 自分は吉田秋生と神坂智子のコミックスを買ってました。
今回は二人が載っているので購入。
アンケートには一応、性別もきちんと書く予定。
506 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 09:18 ID:???]: 創刊号から読んでいた旧PF読者です。
覚悟はしてたけど、
演出ばかり派手で内容の薄いマンガが多くなってしまって
きついッス。（昔のPFもさほど面白かったわけじゃないけどサ）
もう買わない…。ばいばい、PF…（泣）
507 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 09:45 ID:???]: 裏表紙の奥付部分をよく見ると、「第1巻第1号」になってるのね。
やはりPFのリニューアルではなく新雑誌ということで。
508 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 09:52 ID:???]: >487 あいまに挟まってた｢誕生花｣のコーナーが小学○年生のようだ・・・

私も思った。でも、載ってるマンガも実際、小学生向けみたいのが混じってる。
田村・赤石・さいとう・渡辺らへんは、もしも自分が小学生で
小学○年生とかに載ってたら読めたと思う…。現に田村とかは小学生のファンも
多いと思うし。その反面、奈知未佐子とか渋い作品も載ってる。大竹サラの
エッセイも大人を対象にしてるし。まだ方向性が定まってない感じですね。
509 名前：花と名無しさん [02/04/28 10:09 ID:0AGVRIkU]: プチフラ組です。ぱらぱらっとめくっただけだけど、渡辺多恵子は
「少女向け」と言うこだわりを感じた。さわやかで。
（なので20歳過ぎの私にとっては趣味じゃなかったけど）
なのに、京都ツアー企画…これって大人を対象にした
（暇な主婦を対象にした）企画のよーな…。小学生とか行くのかな？
510 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 10:10 ID:???]: 私は田村由美の面白いと思った。
コミックスを買うだろうな(現在買っている)のは、神坂、吉田、名香、倉多
って感じで田村コミックスは買わないかもしれないけど、雑誌にはああいう
バーッと読ませるのもあって良いなぁ。
方向は定まってないのかもしれないけど、昔(80年代)の花ゆめ好きには
こういうバラバラ感はお買い得な感じがする。幕の内弁当と言うか。
花ゆめでもコミックスは谷地恵美子とか藤田貴美みたいの買ってたけど、
ガラスの仮面を読むのは楽しみだった。
511 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 10:27 ID:???]: 諏訪緑ファンなのでflowers買いました。
PFの時より読めるモノがさらに減ってしまった（泣）
でも、まだ雑誌の方向性も定まってないみたいだし、
アンケートを定期的に出して1年くらいして
雑誌の方向性が定まるまでは買い続けます。
だって、他に買う雑誌ないもん…。
これから、どんな雑誌になってゆくのか楽しみです。
512 名前：花と名無しさん [02/04/28 11:09 ID:uXz8LoLk]: 私もプチフラ組なので
対象年齢層がさがったなぁ～というのが
第一印象かな・・・
渡辺さんのは顔がみんな童顔すぎて
もろに少女むけ新撰組という感じだし。
たとえば今までプチフラに載ってた
塩川桐子さんとか下村富美さんはもう
この雑誌には居場所がないな・・・と
感じました。
やはりプチフラリニューアルというより
新雑誌化ってことですね。
513 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 12:04 ID:???]: >512　塩川桐子さんはなさそうですよね…
渡辺さんや赤石さんの時代モノと同じ雑誌に並んで
載ってたらギャップが凄いと思う。
奈知さんはflowersでは良心的存在かと…（でも浮いてましたね）
ところで、倉多さんの囲碁マンガはどうなったのー！？
好きだったのにー…。
514 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 12:43 ID:???]: プチフラ組みですが、やっぱり勢だけあっても
設定がちゃちなマンガは受け付けない。
途中から来た赤石さん、さいとうさん、別コミから移ってきた作家さん達。
例えば歴史をテーマに扱ったマンガの場合でも、
あまりにも学説的にデタラメなこと描かれても、
もうそんな子供騙しが通用する年じゃないので。
電波塔がないのに携帯が繋がってたりしたらおかしいと思うし。
515 名前：花と名無しさん [02/04/28 13:26 ID:F0kr5IiI]: 旧別コミ読者ですが、風光るにつられてやってきたけど
８割方生理的に受け付けない絵だった
なんか学校のクラス替えの時と同じ違和感がある
でもそれぞれのあらすじには大変興味あるので
ブックオフで少しずつ単行本読んでみます
516 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 13:27 ID:???]: PF組です。
夜叉と風光るとセブンシーズは漫画としては好き。
でも風光るとパンパニとかが一緒に載ってるの見るとなんか不思議な感じがします。
好きなのは夜叉とセブンシーズと時の地平線と杖と翼とパンパニと風光る。
アナスタシアとは元々嫌いじゃないけどなんかPFに合わない感じがしていた
AMAKUSAは好きじゃないしPFに合わない感じがする。
風光るもその傾向を感じる・・・。う～ん
まあまだ工房なのでアナスタシアと風光るが子供騙しでも読めるのかもしれませんが（W
517 名前：花と名無しさん [02/04/28 13:52 ID:???]: 別コミもＰＦも買ったことないけど、今月号初めて買ってみました。
正直、古臭いなあ・・と。
吉田秋生しか読んだ事なかったので、他はちょっとつらかったです。
まあ、時代に迎合しない少女漫画っていう意味ではいいのかもしれないけど。

来月からは買わないけどさ。
518 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 14:00 ID:???]: PFが大人も読むに耐えうるマンガ誌だとおもっていたのは
マンガの舞台となる時代背景なんかが良く調べてあって
設定がしっかりしてたからだと思う。
今、思うとそう思える。
PFの中でもとりわけ諏訪緑は本当によく調べてあるんだけど、
別コミから移ってきた小学生くらいの読者には
きっと他の歴史モノと同じように見えるんだろうなぁ…。
519 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 14:16 ID:???]: プチフラは別コミから移ってきた人も含めて
少女マンガ界の姥捨て山といわれるだけあって、古臭い。
特に、木原・名香・赤石の絵は商業志の許容葉範囲を越えてるかと…。
だいだい、竹宮恵子のエッセイに出てくる学生は何十年前の
時代の学生なんだ…？！
竹宮恵子は大学で本当に学生と接してるのか？と小一時間問い（略）
520 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 14:25 ID:???]: >514　あなたはタイムスリップものは読まない方がいいと思う。
521 名前：514 mailto:sage [02/04/28 14:29 ID:???]: >520
いや、別にタイムスリップものだから学説的におかしいと
思ってるわけじゃないんだけど…（ｗ
522 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 15:20 ID:???]: プチフラも別コミも長い間買ってなくて、今回創刊号を買った読者です。

０号はそういう人間には親切な企画ですね。おかげでどれもだいたいのことは
わかりました。ＹＡＳＨＡは話進むの遅そうだなあ、とか。
史学専攻でもないし、歴史ものがすごく好きというの人間ではないからかも
しれませんが、赤石さんのケータイは「お約束」と思って読みました。
ＡＭＡＫＵＳＡ自体は好きじゃないですけど、ＰＦからのベテランに比べたら
はじめての人間にとって読みやすかったのは事実です。
時の地平線は面白かったのでコミックス買います。あとは雑誌だけで。
523 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 16:22 ID:???]: 旧プチフラワーは、過去にあらゆるジャンルのマンガを
たくさん読んできた漫画マニアでも、面白いと思える作品があったと思う。
その反面、よほどのマンガ通じゃないと逆に読みにくい雑誌だったと思う。
flowersになって、マニア以外にもとっつきやすさが出た。
でも、プチフラ派だった個人的には　やっぱり物足りない。
AMAKUSA、アナスタ、別コミの面々、
どこかで読んだことのあるような話、設定、キャラクターといった感じか。
524 名前：花と名無しさん [02/04/28 16:45 ID:KD.jMC1I]: >514
って言うか、あの話の中で、ケータイが通じること自体が
まず最初に彼女たちがタイムスリップしてきた謎のひとつなんでしょ？
あの回だけ読むとすごく不自然だけど、今までのを読めば「赤い空の時だけ
何故かケータイが通じる」っていうふうに書いてあるわけだし、その場だけ読んで
いちゃもんつけないで！赤石さん好きとしては、ちょっと腹立つんですけど。
525 名前：花と名無しさん [02/04/28 17:11 ID:PXZB.zzE]: 旧プチフラ組だけど、フラワーズは受け付けない。
別コミから移ってきた作家さん達って、すごく安っぽい。
正直言って、前の方がよかった。別コミに帰って欲しい。
フラワーズの対象年齢っていくつなんだろう。
子どもの読み物だと思えば仕方ないんだとは思うけど。
大人でも精神年齢低い人は読めるのだろうか…。
526 名前：花と名無しさん [02/04/28 17:54 ID:QJwp8OjE]: 私はわりと読みやすくなったような気がしました＞フラワーズ。
けど名香さんの連載、間があくのが辛い。次も付録目当てで買う予定。
池田さとみさんが連載持ってくれると嬉しいんだけどなー。
527 名前：花と名無しさん [02/04/28 17:54 ID:4WUyZFjM]: >すごく安っぽい

禿同。子どもの読み物だと言えばそれまでだけど。
以前のプチフラは決して子供だけの読み物じゃなかったし、
そこが魅力で買ってた。
某タイムスリップ漫画にしろ、
子供が読めば面白い漫画なんだろうと思うけど…。
（イマドキの子供が読むにしては絵が古すぎだけど）
私のような年齢でも、面白いと思える少女雑誌がなくなって悲しい。
528 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 17:54 ID:???]: どうなのかな。私は出戻りプチフラワー組だけど、子供の頃に「はじめちゃん」
のコミックス買ってたし、バサラも読んでたから、わー、懐かしい～なんて喜ん
じゃった。次から中村かなこも載るし期待はしてる。
でも連載が多いね。もう少し読み切り枠を増やして、坂田靖子とか佐藤史生とか、
森脇真末味とか、呼んで欲しい。そう言えば西炯子が載ってない。
勝手に載るとばかり思っていたけど、来月にも名前がないのでちょっと不安。
出戻りというのは、ワン・ゼロ、ブルームーン、辺境警備とかマージナルが載っ
ていた頃は読んでいて、その後やめて、また今回から買い始めた。最近のプチフ
ラワーはちょっときつかったから、個人的には楽しみなんですけど。

>525
私は何でも読める。雑誌も少年誌も青年誌も読んでる。
529 名前：花と名無しさん [02/04/28 18:15 ID:xthL1gvE]: ＰＦ時代はベテラン＝連載、新人＝読みきりって感じだったけど
力のあるベテランに読み応えのある読みきりを描いて欲しい。
530 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 18:18 ID:???]: 私は子供の頃から諏訪緑とか、奈知未佐子とかマイナー系（？）が好きだったから、
バサラも「はじめちゃん」も子供心に安っぽい感じがして、
既に受け付けなかったよ…。
531 名前：花と名無しさん [02/04/28 18:22 ID:BTA35IsM]: うまんが…面白いつまらないは別としてアリなのか…？
アレは…（ｗ　
532 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 18:24 ID:???]: 新創刊なんだから、新連載で固めろヽ(`Д´)ﾉ
533 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 18:31 ID:???]: 前の方が良かった…。
正直flowersはPFに似比べて掲載漫画のレベルが
ワンランクダウンした気がする。
売れてる売れてないとか、世間で人気があるとかそういう問題じゃなくて。
もうPF買うのやめようかと思ったけど、アンケート出して
起死回生を試みる。まだまだflwoers応援します。
534 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 18:41 ID:???]: いっそ何もかもなかったかのように来月プチフラ
発売してもらえないだろうか。
元別コミ作家たち抜きで。
そうしたら買うんだけどな～
535 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 18:48 ID:???]: >534 いっそ何もかもなかったかのように来月プチフラ
発売してもらえないだろうか。

ﾜﾗﾀﾖ（ｗ　とりあえず、アンケートで訴えよう。
誌名はプチフラワーに戻ることはまず無いけど、アンケートによって
掲載作家さん達は交代するよ。来月は無理でも。
536 名前：花と名無しさん mailto: [02/04/28 18:57 ID:???]: >528さんと同じく出戻り組で、今後に期待しているんですが、
正直なところ、一部の元ＰＦ組の人の書き込みにひいてます。
昔はマニアックな面はあっても、そこまで敷居の高い雑誌じゃ
なかったと思うんですが、認識の違いでしょうか。
雑誌を見る限りは、単純なＰＦのリニューアルっていうよりも
ＰＦ＋ちょっと前の別コミって感じなのに、旧ＰＦ側は作家も読者も
リニューアルだと思ってるので、とことん噛み合ってないような。
しばらくこの状態が続くんだとしたら、かわいそうなのは旧ＰＦ側より
むしろ旧別コミ組とその読者ですね。面白い作品もあったと思うんですが。

それを「精神年齢低い」と言われるんなら、まあそれもいいかヽ(´ー｀)ノ
旧ＰＦ派のみなさん、復刊に向けてがんばってください。
537 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 19:17 ID:???]: >536
私は青年漫画の方が好きで、少女漫画は普段PF以外読まないので、
PFが少女マンガの中で特に敷居が高いなどとは思ったことなかったけど。
最近になって新しい作家さんが来たり、
flowersになって別コミから他のベテランさんたちが移動してきて、
旧PFの作家さんは、絵も話も結構上手い方だったんだなと気が付きました。
PF作品と別コミ作品には、それほどレベルに隔たりはないと思うけど。
ただ旧PFは大人向けというよりマニア向け。
コミックスは別コミ作家さんの作品の方が売れると思う。
538 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 19:20 ID:???]: 単行本派なので、風光ると７種と夜叉が載ってるＰＦなら買っても
いい、と思って買ってみた。吉野朔実好きだし。
だから、旧ＰＦの作品はまだちょっと読んだだけ。
でも絵柄がとっつきにくいだけで、ベテランさんの「読むと面白い漫画」なんですよね？
別コミの「恋愛だけ漫画」ばっかりの中に夜叉とか載ってても買う気はしないけど、
Flowersは買う気にさせる・・・いいと思うけど。
539 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 19:35 ID:???]: >525 大人でも精神年齢低い人は読めるのだろうか…。

う～ん。精神年齢が低いと言うより漫画マニア以外なら読めるんじゃないかな。
普段マンガをあまり読まない人なら旧PF作品より読みやすいと思う。
ただ、あくまでもやっぱり子供向けだと思う。
作家さんも大人の読者は意識してないと思う。
「少女達に読んでもらいたい」と言うのが伝わってくる感じ。
540 名前：花と名無しさん [02/04/28 19:42 ID:???]: PFは４０歳前後が一番の購読層だったんだし、別コミは１０代半ばだった
んだし・・・。漫画スタイルに違いがあってもしょうがないと思うよ。
同じ少女漫画でもさ。
541 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 19:51 ID:???]: >539 禿同。

元別コミ作家さんも
「本当に面白い漫画とはこういうものなんだって言える本を作りたい！
大人向けの本にする気はさらさらない!!」
と編集さんに言われてるみたいだし。

私は元別コミ作家さんの話も旧PF作家さんの話も両方読めたので、
あまりにも元別コミ作家さんに対して否定的な意見には
ﾁｮﾄモニョる…
542 名前：花と名無しさん [02/04/28 19:55 ID:BIMkN1SU]: 　私は別コミ移動組っす。ほんと、ぷちふら組の皆様の後ろ向きな
ご意見が多いっすね。「渡辺はＰＦに合わない気がする」とか、
だからもうＰＦは存在しないと思うんですが。。。>>516
　「帰ってほしい」とかも、「ＰＦに帰れ」と言われたら困るのは
ＰＦ組じゃないのか、とか。>>525
　もうフラワーズは受け付けない人は、「なつかしのＰＦ」とか
別スレで思う存分語ったほうがいいんじゃないかと思うくらいです。

　ちなみに、私はデビュー以来の一渡辺ファンですが、赤石さんや
田村さんが好きだったことは残念ながらありません。
別個見時代よく並んで載ってましたが。。。
もしかして彼らのファンの方も同じように
「渡辺と一緒にするな」と思っているかもしれませんね。
「別コミ組」つったら萩尾センセとか吉田秋生も入るのか？
じゃあ木原センセは「別マ組」なのか、とか、そこまで言うと
極端ですが、最低限作家名単位で語ってくれたほうが
わかりやすいんですが。>>514とか

私は全然毛色違う漫画以外も読むけど、児童文学の名作のように
何か訴えるものなら少女漫画読んだっていいと思う。何歳でもね。
　論拠もなしで「精神年齢低い」とか「安っぽい」とか、
感情ばかりの人から精神年齢を語ってほしくない（爆）
543 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 20:03 ID:???]: >540 考えてみれば、40歳対象のマンガと10歳対象のマンガを
一つの雑誌にまとめるのは難しいよね…。
私は20代前半だけど、PFの時点で既に一部の作品しか読んでなかった。
flowersになったら読むページがもっと減った（ｗ
まぁ、子供がワクワクしながら読める作品や
大人向けのペーソスのある作品、
いろいろ載ってていいんじゃないでしょうか…？
544 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 20:33 ID:???]: おお！なんか創刊早々ケンカ腰だわ　このスレ…

>542　論拠もなしで「精神年齢低い」とか「安っぽい」とか、
感情ばかりの人から精神年齢を語ってほしくない（爆

私は個人的に諏訪緑が好きで、他は別コミからの移籍作品も
旧PF作品も特に趣味じゃないのですが。
でも、525さんの言うところの「精神年齢低い」「安っぽい」
と言う意見は解る気がしますよ。
545 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 20:35 ID:???]: >>542
禿同
なんか読んでいてだから売れ行き落ちたんだよなあと思いましたね。

私はコミックス派で最近何故か風光るにはまりなおしたので
ためしに買ってみたんだけどＰＦ色が強すぎてなんだかなと思いました。

ちなみに渡辺多恵子、吉田秋生はコミックスもっています。ＢＡＳＡＲＡ
もすきでしたし、さいとうちほ、木原敏江、萩尾望都、竹宮惠子も
大半のコミックスを持っていますが・・。

>>525
そういう意見を言う方が一番精神年齢低いような気がしますが・・。
546 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 20:54 ID:???]: あの、少女漫画って「年齢を問わない」ものと「期間限定」のものとあって
どちらも大事で、どちらが優れているって訳じゃないと思うんですよね。
どちらも共存出来たらそれに越したことはないと思うんですが。
547 名前：花と名無しさん [02/04/28 20:57 ID:BIMkN1SU]: >>525はそもそも、対象年齢を把握していないようなので、
表紙に「少女」と書いてあるように、「少女＝未成年」を
コアターゲットにしているのは間違いないでせう。
　ＰＦの、「対象年齢も購買年齢も高い」ところが好きだった
層を切っても、新雑誌にするというのが版元の経営判断だった
わけで、恨み節をいうなら少女向け作家陣ではなく編集サイド
に対してすべきでないかというのが個人的意見です。私は
一雑誌で全員好きな作家だったことなど元々ないので、気に入らない
作品をけなしまくる書き込みは見ていて見苦しく感じます。
548 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 21:05 ID:???]: プチフラワーも少女漫画雑誌だったと思う。
雑誌と共に読者の年齢も上がっていって新規読者が獲得できなかったのが
問題だったところ。勿論、長いこと買える雑誌があることは良いことだと
思うし、私も12歳から読み出して今は20代。ガンガン年を重ねているけど
正直、プチフラワーの新人の育たなさは問題だと思っていた。入れ替わり
がないと終わってしまう。新人が増えて、読者も増えればひょっとしたら
別冊フラワーズとか出来て、別コミが辛くなった人→フラワーズ。それも
辛くなった人→別冊フラワーズとかラインも出来るかもしれない。
少なくとも、今までのプチフラワーは経営的に無理だったのなら潰さない
ためにも、今まで描いていた作家の描く場所を残すためにも仕方ないこと
だったんじゃないかな。頑張って欲しいなぁ。
549 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 21:06 ID:???]: > ＰＦの、「対象年齢も購買年齢も高い」ところが好きだった
層を切っても、新雑誌にするというのが版元の経営判断

禿堂。flowersには強くそれを感ます。

>表紙に「少女」と書いてあるように、「少女＝未成年」を
コアターゲットにしている

PFも表紙に時々「少女」って謳ってあったんですが…（ｗ
でも、ありゃ、実際のところは少女向けじゃなかった気が（ｗ
550 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 21:12 ID:???]: >548 フラワーズが辛くなった人を読者層にしたという
その「別冊フラワーズ」のラインナップが気になります（ﾜﾗ

イメージ的には旧PFをさらに大人向け（マニアック）にした感じで
旧PFよりもっと売れなさそうな予感が（笑
551 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 21:28 ID:???]: ＰＦも別コミも読んだことのない全くの新規読者ですが、
>>546に同意。というより
対象年齢がどうとかってそんなに重要な問題なんでしょうか？
私は「珠玉の少女まんが進化型」というキャッチに惹かれて
「多少雑多な印象でも（対象年齢バラバラでも）
とにかく質の高いものを載せる」雑誌を期待しました。
子ども向けであろうが大人向けであろうが（笑）良いものは良いでしょう？
創刊号にはまぁ満足してます。
552 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 21:28 ID:???]: >548 長いこと買える雑誌

私はPFを小学一年生から、廃刊までの20年間読み続けたよ…
私もガンガン年をとっていって廃刊間際は
ほどんど読み飛ばしてたけど。長い間お世話になりました。

ニューアルしたflowersは、長いこと読めるという点だけみれば
PFにはかなわないかもしれないけれど、
でも、いい雑誌になってほしいね。
553 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 21:39 ID:???]: 下を見ればきりがないのは承知だけど、今の少女まんがで
田村由美、吉田秋生、渡辺多恵子（五十音順、敬称略）より安っぽいまんがは
数え切れないほどあるよ。私はこの人たちの熱心なファンじゃないけど、
この人たちでダメなら、誰を連れてきたら売り上げを上げつつある程度の質を
保てるのか聞いてみたい（他社専属作家を除く）。
ついでにそういうまんが家はアンケートで編集部に教えてあげれば喜ばれると思われ。
554 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 22:01 ID:???]: >547 ＰＦの、「対象年齢も購買年齢も高い」ところが好きだった

個人的には、正確には「年齢に関係なく子供が読んでも大人が読んでも楽しめる」
ところが好きでした。
だからPFは大人になっても長く読めたんだと思う。
（結果として購読層が高かった）
かなり大げさに言えば、年齢や流行に左右されない「普遍的」な種類の面白さ。
「期間限定」の種類の面白さもいいと思うけど。
「普遍的」な面白さの少女マンガって意外と少ないですよね。
PFは少女誌で唯一「年齢を問わない」面白さをコンスタントに提供する
雑誌だったと思います。
flowersも負けないくらい面白い雑誌になってほしいです。
555 名前：５４７ [02/04/28 22:31 ID:BIMkN1SU]: >>544
たとえば「対象年齢がＰＦより下がったな、前の方が好きだった」
みたいな発言なら、こんなに怒りをさそわなかったと思います。
「精神年齢低い」は明らかに見下している感じがするもので。
「子供だまし」とかね。
それを堂々書く人は、煽ってるという自覚はなのかもしれないけど
「大人」の気配りが身についてるとも言い難い気がします。
　そんなに子供って、バカにされるべき存在でもないと思うし。

　個人的には作品のおもしろさについてとか、とか
好きな作家さんの読みどころとか、ポジティブなご意見きぼんぬ。
556 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 22:35 ID:???]: >553　個人的な趣味でいえば、西原理恵子に一票。
実力もあるし、単行本が固定ファンに確実に売れるかと。

売上は望めないカモだけど、質を保つなら　鈴木志保・かわかみじゅんこ
flowerｓの古臭さを中和（？）する効果あり
もう少しスタンダードな売れ線なら安野ﾓﾖｰｺ。
557 名前：花と名無しさん [02/04/28 22:43 ID:YBJsC3Tw]: 森川久美に描いてほしい・・・。あと大島弓子。
それを今号のアンケートにも書きます。
その前に全部の漫画読まにゃぁなぁ・・・。
558 名前：花と名無しさん [02/04/28 22:52 ID:H7inQF.o]: flowersを存続させる為にも、皆でアンケートを出しましょう！
559 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 22:55 ID:???]: プチフラワー読者の中には、幅広くマンガを読んでいる
熱心なマンガファンも多かったから、
マンガに対する点が辛いのはよくわかるんですけどね。
ここは、flowersスレなんで、flowersに新規にきた作家さんたちの
ファンもいるので、もう少し言葉をオブラートで包んだ方が…（ｗ
560 名前：花と名無しさん [02/04/28 23:02 ID:???]: >>556
西原とか安野とか載せたら確実に読者層が変わると思うけど。年齢だけじゃなく。
アンケートの結果も変わるだろうし。そしたら真っ先に淘汰されるのは
旧ＰＦ陣でしょ。それだったらその辺のヤングレディース雑誌と変わらなく
なっちゃうと思うよ。
561 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 23:06 ID:???]: 旧プチフラ読者離れを防ぐなら、森脇真末味・高野文子・大島弓子
新規読者を呼ぶなら、超・無理目だけど西原御大。
（しかもエッセイじゃなく感動系の短編ストーリー）
期待の若手なら雁須磨子・よしながふみ

でもアンケートに書くのは森栗丸…
562 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 23:13 ID:???]: というか、何となく「元プチフラ読者」＞「元別コミ読者」
の思い込み感があって怖いのですが・・・
漫画って本当に良いと思うものって、人によって千差万別だし
それを理解できてなくて「この漫画いらない」「合ってない」とか
言えてしまえるのって本当に怖い。
熱心なマンガファンが選ぶ良いもの、あまり漫画を読まない人が
気軽に手にとって気に入ったもの、どちらが価値があるかは、周りが
決めることじゃないでしょう。

そもそも、新規作家のものを読んでいる人は熱心な漫画ファンじゃ
ないの？という疑問も浮かぶのですが。
563 名前：花と名無しさん [02/04/28 23:15 ID:???]: 原稿料高くついて採算取れないんじゃない？そのメンバーだと。
今だって、吉田、田村だけでもかなりコストかかっ・・・てると。
564 名前：花と名無しさん [02/04/28 23:26 ID:xS6SAK2g]: 松本大洋に書いて欲しい。イラストだけでも可。
565 名前：556 mailto:sage [02/04/28 23:26 ID:???]: >560 私はマンガは面白ければ何でもいい派なので
基本的には年齢層も旧PF陣にもこだわらないのですが…。
西原・安野・鈴木志保・かわかみじゅんこは
「自由で前衛的な表現方法を用いながらも
どこかセンチメンタルで少女マンガの括りに入る」
という点で旧PF陣と共通するかなぁと思ってあげたのですが…ダメ？
西原も毒舌エッセイじゃなくて、
昔描いてたような思春期の女の子が主役の短編なら違和感ないかなと。
須藤・高野・奈知・西辺りの旧PF陣とならギリギリイケルような…
ダメか。
566 名前：花と名無しさん [02/04/28 23:30 ID:YZfiyf7I]: 上の方で名香智子とか木原敏江の絵は商業誌レベルじゃないって言っている
人いるけど、レベルは高いと思うよ。古くさいだけで。
私も初めて名香智子の絵を見たときは気持ち悪いと思ったけど、絵って慣れ
るし、何よりあの作品。お貴族様が描けている。普段はプチフラの他にララと
花ゆめを買っているけど、あのへんにお貴族様を描ける作家はいない。由貴香
織里とかの描くのはゴスって感じだし(これはこれで好きだけど)。
昔のパートナーと言う社交ダンスの漫画も世界と絵が合っていて良かった。
木原敏江の絵にはまだ慣れてないけど、物語と合っていると思う。
古い絵で今時の学園物をやられら寒いけど、さすがにベテランは自分の絵を
生かす題材を選んでいると思った。
今ひとつ評判の悪い田村由美も大胆な絵とコマ割りは、あの話に合っている
と思う。
何というか、無理してない感じでフラワーズ、全体的に好印象。
567 名前：花と名無しさん [02/04/28 23:33 ID:yOhNomKI]: >564
松本大洋いいなー。スピリッツで描いてたような長編が良い。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ短編はパス。
でも、いくらなんでもflowersから飛躍しすぎだろうって（ｗ）
568 名前：　 [02/04/28 23:35 ID:???]: ↑
安野のファンってあまり漫画読まないようなライト読者もたくさん
いるわけで、そういう人が古臭い少女漫画についていけるとは思えない。
569 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 23:50 ID:???]: 私は吉田秋生のデビュー作をリアルタイムで読んだぐらいの年齢ですが、
旧PF組がそんなに面白いとは思いませんでした。
少なくとも旧別コミ組を全面否定するほどには。
（もちろんどちらも玉石混淆であることは承知の上で、あえてこう書きます）
創刊前からこのスレでPF読者の熱心な意見を読んできたので
どれほどのものかと期待していたのですが、こんなもんだったのかと。
一見地味だけど佳作、という作品が載る場所として大切であったことは
わかりますが、どうやら100%そうだというわけではなかったようです。

大人向け＝地味な作品＝子供（？）にはつまらない
ということではないと思います。
大人が読んで面白い＝深みがある
若年層が読んで面白い＝華がある
ということであって、決して両立しないものではないはずでしょう。

しかし名香智子とか木原敏江あたりは20年ぶりぐらいに読んだけど、
あの絵はやばすぎる・・・。昔の方がまだましだった。
赤石路代や田村由美はデビュー当時から通してずっと読んでいたから、
やばさに気づいてないだけかもしれませんが。
570 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 23:50 ID:???]: >566　名香智子とか木原敏江の絵の古さは商業誌の許容範囲じゃない

あ、すみません、ソレ発言した本人です。
ヘタって意味じゃなくて、イマドキこんなに古い絵アリなのかなぁ？
って意味。う～ん、うまく説明できないけど。モチロン
名香・木原・ベテラン陣が無理してイマドキの絵を
書こうとしたら嫌です（ｗ）
個人的には名香さんとかの作品は凄く好きで。
昔PFでやってたラウールが主役の話とか…
あのペーソス・センチメンタリズム。
名香さんは描線がさすがに描きなれている。すっきりしていて見やすい。
木原さんはタッチが流麗。ただ、古い（藁　古過ぎる…
そこが難点…それが言いたかったのです。
ちなみに創刊号のflowersで上手いのは奈知さん、諏訪さん。
571 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 23:53 ID:???]: とりあえずこのスレ読んでて感じるのは、一部の旧ＰＦ読者が姑みたいって事だな。
「ウチの家風には合いません。偏差値の低い嫁は出て行ってくれないかしら」
みたいな書き方はやめようよ。そっちの方が精神年齢低いよ。

私は西原は邪悪な作品が好きなんで、抒情系はちょっとなー。
572 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 23:56 ID:???]: 私は名香さん、木原さんの作品が好きで本を買っています
絵が古いとかも全く思いません。
本の読み方感じ方は人それぞれですね
573 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 23:57 ID:???]: 545ですがとりあえず一通り読んでみましたが
なんか編集の思うがまま。「うまんが」と木原御大のマンガ
ネット通販しちゃったよ・・。思ったより面白かった。
「×」好きだったんだよね・・。「夢の碑」も途中まで好きだったし・・。

私は漫画家は青池保子希望かなー。アルカサルの続きを書いて欲しい・・。
この人こそ元ＰＦ読者にあっているのでは？
私にとってのＰＦは「残酷な神が支配する」だけを立ち読みする
雑誌だったからなー。
574 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/28 23:59 ID:???]: 西原の叙情系作品は「子供のため」なので、フラワーズには向かない、
というか本人が描くのをいやがるだろうと思われ。
むしろ学習雑誌にどんどん描いてほしい。小学一年生でも六年生でも。
スレ違いすまん
575 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 00:02 ID:???]: >547
自分はPFって「普遍的」というより「マニアック」な面白さと思っていたよ。
だから対象年齢ではなく嗜好が合う合わないで
年齢問わず読者を選別してるなと。
576 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 00:02 ID:???]: 青池保子(･∀･)ｲｲ!
でもそうすると、ますます「歴史ロマンDX」化するような(ﾆｶﾞﾜﾗ
577 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 00:02 ID:???]: どーでもいいことですが。

そもそも田村、吉田、渡辺の読者は
かなり年齢層高いですよ。
PFを買っていく層と大して変わりませんが…
多少別コミ勢の方が幅広いって程度で。

書店員の独り言でした。
578 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 00:03 ID:???]: 普通に感想でも良いのでしょうか。
吉野朔実と神坂智子が面白かった。
他はちょっとコミックスを読んでからが良いみたい。

古い絵を好む人もいるから、良いんじゃないでしょうか。
ウチの妹は私も知らないような漫画家の文庫を買ってきて勧めてくれます。
上原きみことか。半分くらいは同級生の知らない漫画を知っている自分って
のが好きで読んでるんだとは思いますけどね。ちなみに妹は木原さんも好き
です。
579 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 00:04 ID:???]: >569 一見地味だけど佳作、という作品が載る場所として大切であったことは
わかりますが、どうやら100%そうだというわけではなかったようです。

100％そうだというわけではなくて、
ごく稀にそういうのが混ざっている程度なんですよ～。
でもPFを読んだことない人が、このスレの前半の方だけを読むと、
PFって、よっぽど佳作な雑誌だと勘違いしますよね…（ｗ
実際はそれほどでは…（ｗ　
ｂｙ旧ﾌﾟﾁﾌﾗ読者
580 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 00:22 ID:???]: >574 小学一年生に載ってた「ずっと前のこと」（だっけ？）は
明らかに小学校一年生の子を持つ母親を対象としたマンガだったような。
六年生掲載の「はれた日は学校を休んで」も子供の頃読んだら
「？」だったと思う。でも学習誌の西原いいよね～ってスレ違い。

flowersもお目当ての作家が1人いるので買ってる。
大ﾒｼﾞｬｰ誌にはならなくてもいいけど、中身の良い雑誌になってほしいです。
私が将来、母親になって、子供が出来ても読ませたいとおもうような。
581 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 00:38 ID:???]: なんか

「マニアック」な漫画雑誌をずっと読み続けてるあたしって
普通の頭の軽い漫画しか読まない人とはと違うの～別にオタクってわけじゃないけど～
頭の軽そうな雑誌から移ってきた（？）作家のせいで、雑誌が何だか
レベルダウン！

と言いたげな人が、このスレには数人いる感じ。
いなかったらごめん。
582 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 00:38 ID:???]: 小学館ってなんか惜しい人材をぼこぼこ手放すよなという印象が。
川原由美子とか筒井百々子とか佐々木淳子とか東城和実とか紫堂恭子とか西炯子とか。
（あれ？西炯子は戻ってきたっけ？）
…漏れの趣味がマイナーなだけか…。
583 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 00:43 ID:???]: >582
私的には惣領冬実が惜しいことをしたと思う。
小学館を離れた後もかなり売れているから余計ね。
584 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 00:45 ID:???]: >581～別にオタクってわけじゃないけど～

それはないでしょ（ｗ　
少女マンガ板きてる時点でオタクだということを隠すのは無理。
585 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 00:47 ID:???]: >>582
いえ、同意です。そのメンバー、コミックス買ったことのある人ばっかりでびっくりしました。
個人的にいちばん残念なのは紫堂さんですね。ＰＦを離れて作風が微妙に変わったし、
「エンジェリック・ゲーム」を最後まで読みたかった……。

新雑誌の話をしてるのにグチでお目汚しｽﾏｿ
flowersは期待してます。当面は毎号買おうと思ってます。
586 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 00:53 ID:???]: PF経営不振のため雑誌の方向性を変えるような作家を掲載
＞旧プチフラ読者が「PFには合わない」と書き込み
＞一部の旧ＰＦ読者に小姑がいる、だからPFは売れないんだ、といういう書き込み

前のPFスレでも似たような展開だったような…。
このパターンが定着してきましたね。
587 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 00:57 ID:???]: PFは高尚な漫画雑誌なのよ、レベル落としたら許さないわよって勢いの人が
発売前にもいたけど、そういう人には腹が立ったんでしょうねえ。
何が基準でレベルの上下が決まるのか知らないけど。

編集としては変える必要があったから変えたんで、いくらアンケート出しても
昔のPFは戻ってこないと思うよ。
戻したって売れないの判ってるんだから。
588 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 00:58 ID:???]: 西さんが好きだった。コマ割に透明感と独特のリズムがあって。
どうして載らなくなっちゃったんだろう？
589 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 01:04 ID:???]: そもそも漫画のレベルって何さ(w
面白ければいいじゃん。

つか、flowersは新しい雑誌であって、
PFのリニューアルではないんだよねえ？
590 名前：花と名無しさん [02/04/29 01:08 ID:BeYB0IiQ]: 1だ。アッシのおかげでスレが検索できないようでスマン。

吉田秋生と渡辺多恵子は両方とも、単行本は売れているが、
別コミのアンケートでは順位が低いので、
連載を続けるためにかなり編集と戦い続けている、てな事を読んだ。

だからflowersは、本誌の人気投票と切り離して、
コミックスの売り上げと連動する形で、
連載が続くか切るかを決める体制に変えたのだと思う。

俺が小学館の編集者だったら、そうするんだけどなあ。
実際どうなんでしょ。
591 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 01:12 ID:???]: 私も既に廃刊したプチフラの話でﾋﾝｼｭｸだけど
倉多さんの『お父さんは急がない』好きだったのになー。
静かな作品だけど読んでいて、時々ほっとしたり、ぐっときたりする。
ビックゴールドが廃刊してPFにきて、また廃刊かい（笑）
592 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 01:17 ID:???]: そうそう、西先生はフラワーズに載らないのかな？
ヤングサンデーで連載？始めたらしいと聞いたけれど、これってご本人が
「男の人を癒すような感じのエロを描きたい」ということでそちらに行ってしまったのでしょうか？
やおい雑誌の表紙はかわらずかいていらっしゃる様ですが…。
593 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 01:17 ID:???]: 西炯子は小学館って気がする。
デビュー当時からJUNEとは掛け持ちだったし、ウィングスの時も
平行してプチフラワーに載っていたし、手放してはいないと思う。
佐々木淳子もデラコミか何かで見かけた気がするんだけど・・・。
ウィングスが変わってしまって、西炯子は難しそうなので、短編を
フラワーズでやって欲しいです。
594 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 01:18 ID:???]: >590 2人とも単行本はｶﾅﾘ売れてると聞きますが
それでも雑誌のアンケートの順位の方が編集には重視されるのですね。
売れっ子マンガ家の単行本の売上って相当な額になるんだろーなー
と勝手に想像してたのですが。
595 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 01:20 ID:???]: >592　ヤングサンデーで連載とは…！？以外ですね。しかもエロ？（笑）
596 名前：593 mailto:sage [02/04/29 01:21 ID:???]: え？
592さん、そうなんですか？
ああ、じゃあフラワーズに載らないかもしれませんね。残念。
倉多江美のってコミックス分たまっているのでしょうか。
ちゃんとコミックスは出して欲しい。
597 名前：>594 [02/04/29 01:26 ID:BeYB0IiQ]: BANANA FISHの単行本の終わりのほうには、そんなニュアンスの
愚痴が書いてあったような気がする。
渡辺多恵子のほうは、別コミのサイトに赤裸々な話を自分で
かいていたと思うが。
www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe.html
598 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 01:28 ID:???]: >596
『お父さんは急がない』はプチフラワーコミックス出てますよ。
599 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 01:34 ID:???]: 西炯子さん、初めて買ったPFで撃ち抜かれてから（かれこれ12年前）
ずぅっと追っかけてるんですけど…
作風とか絵の傾向が確かに男の人を癒せるかも（w　な感じに
変わっている様な気がします　ヤンサン読んでみたいかも…
勿論、それでもflowersにも描いてほしい私。

別コミもPFも８年くらい購入していなかったのですが
当時PFで今いち理解できなかった名香さん・木原さんの作品の
良さが解るようになったので…、flowersの存在は嬉しいです。
隔月掲載（パンパニ）は辛いんですけど^^;

風光る、YASHAについては、先にコミックス読まないとダメかな…って感じですね。
創刊というよりはやはり、続いている雑誌を冒険で購入したような気分。
AMAKUSA、アナスタシアには微妙に萎えました（w　
600 名前：花と名無しさん [02/04/29 01:40 ID:sGPXU3N6]: 大野安之を呼んで欲しいわ。
テスラの続きがみたいの。

とか好き勝手に希望を並べてみる。
601 名前：花と名無しさん [02/04/29 02:03 ID:H0lm.Oj6]: 吉野さん目当てでflowers買いました。
小学生～中学生にかけての一時期、別コミを買っていたので
あの頃主力で活躍していた、吉田、赤石、渡辺、田村が
良くも悪くもあの頃の記憶を裏切らないテンションで
描いていることに、感動的な懐かしさを覚えました。
コミックバンチとは違うのよホホホと、ダンナに大見得を切り
このスレにやってきて・・・玉砕しました。
602 名前：582 mailto:sage [02/04/29 02:05 ID:???]: >593
スマソ、記憶だけで書いたもんで
事実誤認してました。
西炯子…。ヤンサンは読んでなかったよ…。（鬱
佐々木淳子は別コミのサイトにページがあるみたいですね。
逝ってきます…。
603 名前：&gt [02/04/29 02:12 ID:BeYB0IiQ]: >>601
なぜ？コミック番地ともビッグゴールドとも違うっしょ。
ダンナ、いくつよ。

> コミックバンチとは違うのよホホホと、ダンナに大見得を切り
> このスレにやってきて・・・玉砕しました。
604 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 02:12 ID:???]: >587　
PFは高尚な漫画雑誌なのよ、レベル落としたら許さないわよって勢いの人が
発売前にもいたけど、そういう人には腹が立ったんでしょうねえ。

思いっきり関係ない話題で申し訳ないですが、
私はすごーく好きなマンガ家さんがいて
前PFスレや他板のスレでもけなされてましたが別に腹は立たなかったですよ。
「あんなマンガよんでるのー？レベル低～。○○の方がレベル高いし面白いじゃん」
とか書かれたりしてましたが、全然…。
だって趣味は人それぞれだし、いろいろな意見の人がいて当然だと思うので。
どちらかと言えばそういう人の意見にくらいつくように反論してるファンの
意見の方が子供っぽくて嫌でした。
605 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 02:23 ID:???]: >>604
そうですね～信者的発言はちょっと…これはどちらがということではないですが。

私はプチフラ組ですが、別コミもある程度までは読んでいましたよ。
だから、田村・渡辺の全盛期を知っている上で書くんですが、
別コミの他の作家は知りませんが、この２人に関しては、プチフラ組が言うのもわかります。
精神年齢が、ということではなくて、作家のタイプの問題なんですよね。
よく言えば勢いがある、悪く言えば軽薄。その分ヒットも飛ばすのでしょうが、
雑誌自体が盛り上がるとはちょっと思えません。
（勢いがありすぎた連載のあった雑誌は、方向性が変わったりして結果的に質が落ちることが多いので…）
プチフラの魅力は「雑誌単体で読めるものが多い」ということでした。
flowersが掲げる少女漫画誌をめざす上で、そうした方向性の違う作家や連載の
１つ１つの立場が守られつつ、雑誌が作られていく感じがしません。
それがちょっと気になるんですよね。

それと蛇足ですが、女性向け雑誌では男性向けと違い、
青年漫画にあたる層が厚くありません。
その分、「少女」漫画と言われるものに広い年齢層が吸収されているので、
「少女」向けの、といい字義通りの対象を考えるのは、片手落ちですよ。
606 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 02:23 ID:???]: そおかなあ私はそういう言い方はされるととても不愉快ですね。
いろんな趣味の方がいるのは当然だと思うけど、その書き方って
自分の好きな作品以外は認めないはという感じで・・・どうも。
607 名前：606 mailto:sage [02/04/29 02:32 ID:???]: >>604さんへの意見です。
>>605
私はどちらかというと別コミ派ですが、確かに
ＰＦ作家は別コミ作家は読者の対象年齢が大幅に違うような
気はします（実際の読者層はともかく）、渡辺多恵子は
なんかも好きなんですが、あの性善説というかヒロインの
おせっかいなキャラクターはどうも好きになれないし・・・。
話はかわるけどさいとうちほはもうストーリーが駄目駄目だと
思うので女性セブンの次の連載あたりに移った方がいいと
思うよ。
608 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 02:35 ID:???]: ＰＦ系の方の書き込みって
なんだかみんな同じに見える・・・
ワザと波風立てようとしてます？ｗ
605さんのはちょっと乱暴な発言のように思えるのですが。
609 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 02:36 ID:???]: 渡辺多恵子が言っていることが嘘でなければ、編集部の方針は
「本当に面白い漫画とはこういうものなんだって言える本を作りたい！
　大人向けの本にする気はさらさらない!!」ということらしいし。
公称している雑誌のコンセプトだって
「少女漫画でキャリアのある作家を牽引役に、若い才能の
発掘を進める、読み応え、ストーリーの面白さ、華やかさ
といった少女漫画本来の魅力を重視した本格派少女漫画誌。
読者対象は高校生～３０歳くらいまでの女性。」なんだよ。

対象が広いんだから、古くさい漫画ばかり集めても
仕方ないと思うけど。
610 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 02:47 ID:???]: 創刊のお祝いムードとは程遠いスレだね(w
611 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 02:50 ID:???]: 単行本派だけど、旧ＰＦ派の気持ちもわからなくもなかったりして。
LaLaの低年齢化で同じ目に遭ってるので・・・
経営サイドの判断、て言われてもね～。
メロディはなんか違うし、少女漫画雑誌難民だったところに
Flowersの創刊は嬉しいばかり。
コーラスみたいにならないといいですね。
612 名前：花と名無しさん [02/04/29 02:53 ID:4dsI4u6Q]: 「風光る」を追いかけて別コミから来たんだけど、
神坂さんの作品がちょっと好きなカンジ。
あと名香さん、諏訪さん、奈知さんとか。
木原さんはどうだろう・・・。昔「アンジェリク）」とか好きだったんだけどな。
さいとうさんは前のレスでも書いてあったけど、ホント創刊号でいきなり終わるなよ。
第１回と最終回しか見ないってそれじゃ私のドラマの見方だよ。
渡辺さんは「少女のための少女漫画」にこだわってるらしいから
少女向けといわれるのはある意味本望なのかも。
でも別コミ読者の本当の少女たちからは敬遠されて移動してきたんだよね（ｗ

私的には結構いいと思うんだけど、フラワーズ。
とりあえず好きな作品と読める作品で７割あるので次も買います。
613 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 02:57 ID:???]: >611
そう思うのなら雑誌も買ってアンケートを出さないと…
614 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 03:19 ID:???]: 今まで買ってたのはプチフラですけどフラワーズ創刊号は別コミからの
移籍組が入った分、少なくとも最後のプチフラよりはレベルが上がったと
思います。
二枚看板の萩尾さんと吉田さんにいい作品書いて欲しい。内容の濃い
読みきりを期待。
615 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 03:31 ID:???]: >>577にもあるけど、田村・吉田・渡辺の読者層と旧ＰＦの読者層って
年齢にそんなに違いがあるとは思えないんだけど。
編集だってアンケートなどでその辺りは把握ずみでしょう。
でも一部の旧ＰＦ派は「子供だまし」「精神年齢低い人向け」「軽薄」って
見下したような言葉を繰り返す。なんだかなあ……。
自分の感覚と他の人の感覚は違うのかもってことをちょっとは考えてほしい。
616 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 04:52 ID:???]: > 611
まったく同感です。

> 615
年齢層は問題ではありませんよ。作品の種類の問題では？
（もちろん、善し悪しではないですよ）

>609
渡辺さんは、これまでの感情の強い文章を見ても、
そのまま編集（ひいては編集部）の言葉を伝えているとは思えません。
渡辺さんと担当の間はそういう話になっているのかもしれませんが…
渡辺さんの作品自体は好きですが、発言としては個人的な展望が入っていると、
距離を置いて見る方がいいかと思います。

それと田村さんと渡辺さんのファンの方は勘違いされているかもしれませんが、
プチフラ組ですが、このお二人は別に嫌いではありませんよ。
ただ、アクが強いのです。良かれ悪しかれ。そういうの、わかりませんか？
（吉田さんは誰も異を唱えないでしょう。）
以前のプチフラマンセーというつもりは全くありませんが、
（最近の質低下は酷かったですからね）
がらりと雑誌の体質が変わるのは残念な気がします。
２つの雑誌の良いところを、という点から見れば、
雑誌の色自体を決定してしまうようなアクの強い人、というのは
必ずしも歓迎という気持ちにはなれないですね。
617 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 09:11 ID:???]: >598さん
ありがとうございます。
今出ている「お父さんは心配性」は持っているのですが、２巻にあたる分が
ちゃんと一冊分になっているのかな、と心配になってしまったのです。
私が心配性になってる・・・
618 名前：花と名無しさん [02/04/29 09:12 ID:hoGOaehg]: >>616さん
＞ただ、アクが強いのです。良かれ悪しかれ。そういうの、わかりませんか？
田村ファンですが、上記のことはよく分かります。
>>605さんのおっしゃる通り
＞よく言えば勢いがある、悪く言えば軽薄
というのもまぁ分かります。
ただ、ファンの贔屓目ですが田村さんはパワーと勢いが取り柄なので、
（連載に関しては。短編ではまた違うのですが）
それが苦手な方に対してはどうしようもない所があるんじゃないかと思います。
人を選んでしまうのは確かだと思います。

＞雑誌の色自体を決定してしまうようなアクの強い人
とおっしゃることに対しては、一人や二人の作家くらいで
決定されてしまうような「雑誌の色」というのもちょっと不甲斐ないのでは…？
アクが強い作品があっても、それを取り込んで雑誌全体のエネルギーにするくらいの
懐の深い雑誌になって欲しいものです。

ぱっと見派手な人、地味でも良い作品を書く人、
それぞれの作家さんが最大限持ち味を発揮して、
色とりどりの魅力あふれる新雑誌になったらいいなぁ…と思うのですが…。
619 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 09:14 ID:???]: 逆に、PFのメイン作家が新betsucomiに移籍する形だったら
どういう議論になっていたろうか・・・とか、ちょっとだけ思った。
620 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 09:15 ID:???]: ああっ、心配性じゃなくて急がない！
「お父さんは急がない」だ。
タイトル間違えてしまった、恥ずかしい。ファンの方、すみません。
でも私もファンなんだ・・・。
621 名前：618 mailto:sage [02/04/29 09:21 ID:???]: うわっ、省略されてる。
スミマセン、長すぎた…。
622 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 09:44 ID:???]: というか、別コミ作家がPFに割り込んで（移籍）してきた
わけじゃないでしょう？
PF作家さん達の作品が多めに載っているけど、
Flowers自体は新創刊された雑誌なんだから。
別コミ作家に対して帰れだの歓迎できないだの言ってる人に
対しては、何ｶﾝ違いしてるの？という感じ。
623 名前：花と名無しさん [02/04/29 09:47 ID:oLyL4Oco]: まったくの新参者で、吉野さん目当てに買いましたが
別冊ふろくというのがついてなかった…。
なので、連載物は全然わかんなかった。
買ったの、隣町の本屋だし、わざわざ言いに行くのもめんどくさいし。
期待してたんですが、買うのは今月限りかも…。
624 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 10:00 ID:???]: なんとなく、自分がプチフラワーを買い始めたきっかけを思うと、ララから
角川(ASUKA)に作家が移動してフリーになったのか、馴染みのある坂田、森川、
山岸、木原がプチフラ掲載になって興味を持ったのが始まりだった。
言ってしまえば今回のように「他誌から来た作家」につられたんですよね。
この時期、私のように中・高生の読者が一気に増えたのではないかと想像して
みたり。そうやって、新規の読者を増やすのは大切だと思う。
で、それまで知らなかった森脇、佐藤作品を好きになって、西炯子や諏訪緑
紫堂恭子とか若手も好きになった。
ここ数年、私がプチフラをキツイと感じていたのは新人が育たないこと。
極端な話、ベテランはコミックス読みで良い。雑誌を買うのは未知数の作家
のためだったりする。今回の別コミ作家投入で、案外「別コミでは浮くから
どこに投稿しようか迷っていた人達」が流れて来て、そっちが活性化したら
良いなと期待。結果が出るのには最低１、２年はかかるでしょうけど。
625 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 10:01 ID:???]: あの別冊ふろく、本誌と別々の梱包で
書店に届いてるんですよね。(付録はだいたいそうだけど)
だから書店側が｢付録｣と気付かずに別に並べてる可能性が高い。
そもそも創刊号が付録つき、って知ってました？
本誌の表紙見ても気付かなかったですよ。
(あとで付録を本屋に取りに行った者・・・)
626 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 10:05 ID:???]: 完全にどうでもいいんだけど、新人コミック大賞のお知らせで
出身作家に赤石路代って・・・。
たしかにそうなのかもしれんけど、何十年前の話だオイ。
627 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 10:18 ID:???]: ＞６２２同意。
スタート地点は皆同じです。これから淘汰がはじまるのでは？
その認識が旧ＰＦ作家さんに　うすいと思いました。
今回新規の読者（別コミもＰＦもよんでいない）にわからせようという
配慮がないと思う。（ガイシュツですが）
西けいこさん　昨年ＰＦと別コミ共同企画　別Ｐ！にのっていました。
でも　エロがかったやおい系で(話じたいはよかったが）、すきなように
かけるとこへいかれたのだと思います。
628 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 10:22 ID:???]: プチフラワーも、次回からflowersに「リニューアル」と書かずに
はっきり経営上の都合により「廃刊」って書けば…
flowersはもうPFじゃないんだ、新しい雑誌なんだ
という意識が高まったそうに。
あの書き方だと、雑誌カラー（＆誌名）の変更としかとれない。
629 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 10:24 ID:???]: 何度か出てるけど、「創刊」に対する意識が違う。
新規読者は「創刊」と思い、プチフラ読者はそこまで思ってないでしょう。
実際、プチフラに「廃刊」とも「休刊」とも書かれず「来月からフラワーズ
に生まれ変わります」だったから。創刊という文字を見ても「ああ、中央公
論が中央公論新社になったのね、内容は一緒ね」って程度の気持ちだったの
では。
お互いに、そのくらいズレがあると思って過剰に反応しない方が良いんじゃ
ないでしょうか。
「あの漫画ガキ臭い」と言う人に「あんたにいわれたくない」ってお互いに
言い合ってても意味なさそうだし。

感想
神坂智子が良かった。奈知未佐子は連載続行で嬉しい。
田村由美も気になる。YASHAはコミックスで読んだ方が面白いだろう。
630 名前：629 mailto:sage [02/04/29 10:25 ID:???]: あ、628さんとダブっちゃった
631 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 10:33 ID:???]: >627　別コミの方のflowersの予告をみると、
今度flowersという雑誌が新しくできて、
吉田さん、田村さん、渡辺さんの連載がそこへ移動します。
みたいな感じで書いてあるけれど、PFの方のflowersの予告は
新しい雑誌という感じじゃなくて、あくまでもPFのリニューアル。
名前が変るだけと思わせるような書き方だったよ。
私ももしPFの方の予告しかみなかったら、「flowers」が
新雑誌って感覚はあんまりなかったよ。
たぶん、編集もPF連載の大御所作家さんたちに、あなた達のマンガが
売れないからPFは潰れる。新しい雑誌に移籍になるから、
作風変えてとか言えなかったんだろうなぁ…。（いや、作風までは
変える必要ないけど）
632 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 10:42 ID:???]: みずほ銀行のトラブルの遠因として、合併銀行ならではの
人事面などでのちぐはぐさが指摘されていますが
（メインである第一勧業銀行も第一銀行と勧業銀行の合併銀行だったことなど）
ああいうことにだけはならないでほしいものですなと。
なんだかんだいって、20代以上の読者にとっては
少女漫画界最強のラインナップを揃えてる雑誌なんだから。
633 名前：624 mailto:sage [02/04/29 10:53 ID:???]: >625
付録付きなんて知らなかったです。
立ち読みの人が多くてよく確認せずに買ったんですが
今思えばflowersが積んであったところに
付録らしきピンクの冊子が乗ってて、
「マナーの悪い立ち読みの人が別の雑誌を重ねたのね」と思ってました。
結局はマナーの悪い立ち読みの人が本誌と付録をバラしたまま、
放置してあったんだと思うんだけど。
付録ごときでうじうじしててすいません。
でもflowers楽しみにしてたので、話の輪に入れないのが悲しい…。
634 名前：623 mailto:sage [02/04/29 10:54 ID:???]: 633は624でなく623です。ごめんなさい。
635 名前：花と名無しさん [02/04/29 11:07 ID:.XhrrP9I]: 大竹サラさん　4コマのセンスある人だと思うんだけどなぁ。
なぜ故にエッセイ？
関係ないけどPFって流行関係の会社と提携してる？
渡辺さんの京都ツアーといい、大竹サラさんの「地球横道ガイド」
エッセイと言い…。
それとも、アンケートで旅行に興味ある人が多かったんでしょうか？
636 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 11:14 ID:???]: >>606、>>607　
いろんな趣味の方がいるのは当然だと思うけど、その書き方って
自分の好きな作品以外は認めないはという感じで・・・どうも。
話はかわるけどさいとうちほはもうストーリーが駄目駄目だと
思うので女性セブンの次の連載あたりに移った方がいいと
思うよ。

わ、わざと…ですよね？…すみません（ｗ
637 名前：花と名無しさん [02/04/29 11:16 ID:Ihu9BCAk]: ぶっちゃけた話、私は夜叉のためだけに別コミ読んでたけど
これからは私が大嫌いな小畑とかいう人の絵を見なくてすむので
嬉しかったりする。でもダウト！が読めなくて寂しかったりもする。

好みの問題だから難しいだろうなー。
一体何年前から新雑誌創刊の話が上がってたんだろうね。
編集側は何年間、こういう意見が出ることについて悩み続けたんだろうなあ。
悩んでなかったりしてね。
638 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 11:23 ID:???]: 残酷が最終回したら廃刊って噂はずっとまえからありましたよね
639 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 12:36 ID:???]: 次号の予告にわたなべえみが載っていて、なぜかホッとしました。
別に好きなわけじゃなかったのに。
一方、柘植かおると言う名前も聞いたことのないマンガ家さんも
予告に載っていて、
flowersになって今まで全く知らなかった作家さんに
出会えるかもと期待してます。
640 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 13:16 ID:???]: PFからの読者ですが、
連載１回を読んだだけだとまだまだ判断つきかねるので、
当分買い続けるつもりです。
読みきりものがなくなったのは、ちょっと寂しいかもしれませんが、
今まで読んでいなかった漫画が面白いと感じれるといいな。
赤石さんとさいとうちほさんはきっとFSにするための準備で、
PFに来たような気がします。
最初「え！」って思ったけど、さいとうさんのはそれなりに面白かったし・・・、
（赤石さんのは今だに、ちょっと・・・）
アンケート久しぶりに書いてみます。
641 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 13:32 ID:???]: PF買ってたくちです。

「夜叉」「風光る」「7SEEDS」
どんなもんかと思って、実際読んでみたら
なーんだ「アナスタシア」「AMAKUSA」のがよっぽど
つまんないじゃーんって感じですね。

PFからの連載で人に薦められるのって神坂智子だけだし。
だんだんいい雑誌になるようにとりあえずはアンケート出そう。
642 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 13:36 ID:???]: 旧別コミでは若い子に「古い」「おばさん向け」と言われ
flowersに移ってみれば、新雑誌なのに旧PF読者に
「レベルが低い」「子ども向け」と言われる別コミ大御所陣…

betsucomi作家やPF作家がコミックスを出せるのは
彼女達の単行本が売れているからなのにね。
全然桁が違うのにね。何か気の毒～
643 名前：花と名無しさん [02/04/29 14:16 ID:g/rHWPn6]: デビュー誌はともかく、
赤石はちゃおの人、さいとうは週コミの人っていう印象が強いのだが。
別コミだけじゃなく、いろんな雑誌から集めてきたって印象があるな。
まあ別コミからきた４人の印象がとりわけ強いのは確かだけど。
あと田村はあんまり不評だと、メロディに行っちゃうかもな。
（今号で読みきり描くみたいだし。）
神坂と時間差トレードになっていい感じかも。
644 名前：花と名無しさん mailto:age [02/04/29 14:21 ID:???]: >>643
>>赤石はちゃおの人
私もそのイメージが抜けない。。。
リア消の時ずっと「ちゃお」で読んでたせいか・・
645 名前：花と名無しさん [02/04/29 14:34 ID:nQIXo4PM]: 赤石路代がちゃおで描いてた時期と別コミ・プチコミで描いてた時期は
ほとんど重なってると思うんだけど。ていうか基本的に常時連載2本以上を
抱えていたような。
ただ、ちゃおの方が印象に残る作品が多かったのは確かかもしれない。

AMAKUSAは「昔から描きたかったけどやっと描けた」と言っているので
（アスターリスクのときもそんなこと言ってたけど）
ちゃおとかでは題材的に難しいと判断されてたんでしょうね。
悲劇に終わりそうな気がするし。
そういう意味では、作者の描きたいものを描かせるという雑誌のコンセプトには
当てはまっているんじゃないだろうか。
646 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 15:00 ID:???]: 次回、付録のCD-ROMはピクチャー面が「ポーの一族」だそうだけど。
（中身のスクリーンセーバーは残酷らしい）
個人的には、そういう所が嫌いだ。
PFの時も佐藤・森脇の過去の作品を再録したり…。
過去の栄光にすがっているというか、新連載で勝負してほしいよ…。
過去に名作を描いた人のネームバリューだけで売ろうとしないで
flowersにはリアルタイムに名作を生み出していってほしい。
647 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 16:22 ID:???]: >642
そういうのは言っても仕方ない気がする。
そのコミックスの売り上げの良い人達だって、かつては売れてなくて
その時代の売れている人達の恩恵を受けてるだろうし、出版社全体で
言ってしまえば、どらえもんとかピカチュウコナンとか、そう言った
作品のおかげで少女漫画や文芸が持っていそうだ。
それに、大御所に文句つけてるのは一部でしょ？ここに書き込みして
いない読者の方が圧倒的に多いわけだし。
648 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 16:31 ID:???]: なんだかんだと、盛り上がってるよね。
ヴァニラ、創刊時とても地味でした。ちょっと淋しかった。
どんな意見でも、それと比べると嬉しい。
でも、フラワーズへの移行がハッキリしていたなら、もう少し新連載を
多くした方が良かったと思う。神坂智子は連載２回目なのだから、一号
開始を遅らせて創刊号で始めても良かったと思うんだけどな。田村由美
も、まったくの新作とか、さいとうちほもプチフラワー最終号で終わり
にすることは出来なかったのかな。
連載途中の物が多すぎた。付録がついたとしてもきついです～。
649 名前：花と名無しさん [02/04/29 17:13 ID:aKsrk.wM]: >648
そうもいかないんでないの
650 名前：花と名無しさん mailto: [02/04/29 18:03 ID:???]: >648
神坂さんのは３話目だから、ズラすのは無理だったと思うけど…。
PF側ではただのリニューアルというスタンスだからしょうがない？
正直どのマンガもマニアックな感じです。別コミからの移動組は
今時の中高生向きの（悪くいえばワンパタ内容スカスカの少女漫画）
カラーにそぐわないから移動したくない渡辺さんも移動させたんだろうし。
新創刊になっても、読者層も変わらないし、売り上げもそう変わらないと
思います。

あの付録もPF読者以外の為に作ったんだろうけど、１話読んでも
連載途中の内容はわからないし、興味を引かれないとコミックスを
チェックしたりもしないと思います。

個人的に１話の後の「その後のあらすじ」読んだらフーンて流せる
マンガばっかりだった。創刊号に載ってる既連載モノは全部
読みましたけど、今後の展開次第で興味が湧いたらコミックスを
読みたい感じ。ダメだろうと思っていた「7SEEDS」は新しい章に
なって緊迫感のある内容だったんで見方変わりました。
夜叉が移ったし、新創刊だから買ったけどいつまで継続して買うか
微妙な雑誌です…。
651 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 18:32 ID:???]: >650 あの付録もPF読者以外の為に作ったんだろうけど

別コミから移動してきた作品も、連載途中のものばかりだったので
元PF読者もあの付録は利用できるようになってるんですよ～。
652 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 18:44 ID:???]: PF廃刊に合わせて、打ち切られたのは大竹サラの4コマだけ。
で、flowers創刊に合わせて新連載。
でも4コマなんだから、連載途中から読んでもさしさわりなかったと思う。

アナスタ終了。
さいとうさんの連載と入れ替えで次は篠原さんがきそうな予感…。
653 名前：花と名無しさん [02/04/29 20:44 ID:xnrtVKpI]: 前レス読んで色んなところから作家を集めてきた雑誌と気付き、
その人たちが落ち着いてflowersの作家気分を持てるような安定した
雑誌になって欲しいと思った。
その上、flowersからデビューした新人達が活躍するようになると良いな。

>>646　個人的には、それもたまにはいい気がしました。
過去の栄光にすがってる感じさえなければ。
リアルタイムで名作を生み出していって欲しいというのは、禿同。
654 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 21:01 ID:???]: 立ち読みしてきた。
廃刊予備軍なのは変わらないだろう。
オバサン向けじゃ部数も伸びない。
655 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 21:02 ID:???]: やっとこのスレを覗けた・・・
ネタバレ嫌いで地方住まいだからさ。
てか福岡ではコーラスより２日遅れの２９日発売。
小学館は創刊号でいきなり売る気がないのかと思いました。

で。自分は渡辺先生についてきた人間。
フラワーズはカラーがバラバラなのが面白げでした。
自分は漫画というものは純文学から児童文学、はては世間一般には
下らないといわれるギャグまで、本当に幅広くカバーするものだと
思ってますから。
だからその漫画の素晴らしい面をうまく表してる感じでした。

そんで今まで読んだことのなかった旧プチフラ陣の漫画で
「時の地平線」「杖と翼」「花ばなの歌声」がツボでしたね。
前２者のコミックスを集めたいけど近所の本屋にはないし、
自分も懐が寒い・・・

とりあえず自分は森川さんなど召喚して歴史ロマンＤＸ化して
ほしい人間。
あれは歴史ものに限定されていたけど、作品のカラーは様々で
やはり懐が深かったです。
だから廃刊に（いちおう休刊という名目だったが）になったのかも
しれんが・・・
656 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 21:17 ID:???]: HPのアンケート答えてきた。
葉書出さなくても手軽にアンケートできるからいいね。
いや、葉書も出すけど。
良い雑誌になって欲しいなぁ。
657 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 22:06 ID:???]: >653 個人的には、それもたまにはいい気がしました

PF時代はたまにじゃなかったから嫌でした…。

ここ1～2年のPFの変貌とflowersへのリニューアルに対しては
個人的には、正直しだいに趣味が合わなくなっていった感じですが
逆に好きになった面があります。
まず、女性が主人公の作品が多くなった。
編集がそのように指示をだしているのだと思いますが。
以前のように、ちょっと、ひねくれた美形（男）の主人公という
PFのスタイルがなくなった。
（いや、主人公の性別はどうでもいいのですが）
個人的にはﾔｵｲ臭さが抜けたことが何より嬉しい。
前はやたらとﾔｵｲ臭が漂っていて（それが話の本筋ではなかったですが）
なんだかなぁ、という感じでした。
flowersは、どんなカラーの雑誌になろうとｴﾛやﾔｵｲだけは
最低限やめてほしいですね。
いい雑誌になるといいな、と願いつつ私もアンケートを一票。
658 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 22:24 ID:???]: 仮に付録で第一話とあらすじ読んで、興味を持って単行本を買いたい
と思っても、あんまり本屋で売ってないよね…プチフラワーコミックス…。
「時の地平線」は、まずない（笑。次に神坂智子。
世界一の冊数のはずの池袋ｼﾞｭﾝｸ堂でさえ、全巻揃ってない。
659 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 22:51 ID:???]: AMAKUSAは普段、読み飛ばしてるんだけど、
flowersのHPからスクリーンセーバーをダウンロードして
どんなもんかなぁと試しに見てみた。
わりとよくできてますね。
他の作品のスクリーンセーバーが見てみたいと思ったよ。
660 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 22:54 ID:???]: 神坂智子って、昔シルクロードシリーズを何冊か買ってたー。
その後ASUKAかなんかの「蒼のマハラジャ」だっけ？
なぜか絵は好きじゃないのにコミックス集めてしまったー。
今の連載のも読んじゃった。でもジュラのメイクがキモイので
コミックス買わない気がする。立ち読みとかでも毎月チェック
しちゃいそうなんだけど（藁

>658
ネットでブコフとかamazonなんかで手に入るかも？
便利な世の中だねー。本屋巡りしなくてもある程度探せる！
661 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/29 23:19 ID:???]: プチフラワーコミックス、発売日にレジ前には結構積み上げられるけど
そこから消えたら最後、棚には在庫がないのよね。あっても最新刊のみ。
サイズがフラワーコミックスと一緒になれば少しは置かれやすくなるの
かなぁ。無理か。
662 名前：花と名無しさん [02/04/29 23:52 ID:hRNY5D8Q]: プチフラワーコミックス
発売日以外でも普通の大型書店以外の本屋で平積みになっているのは
萩尾御大の「残酷」のみ…
で、後は名香御大・木原御大が棚にささってる程度。
ジャングリズムのような大判サイズのPFコミックスは
普通の本屋で見たこともない（ｗ
663 名前：花と名無しさん [02/04/30 00:24 ID:UAh8ciZ6]: >あなたが考える「少女まんが」とは、何ですか？

flowers　HPのアンケート。
自分の中の少女マンガの定義を考えちゃったよ。
けっこう難しいね。　
664 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/30 00:32 ID:???]: >>663
むずかしいよね。考える人が多ければ、少女まんがの発展が見込まれるかも
なんていってみるテスト
665 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/30 00:46 ID:???]: >661-662
小学館は増刷しないことで有名らしいよ。
一部の売れ筋以外はチョビッと刷って
売り切って終わり、みたいな…。

そういえば、flowersの単行本サイズはどうなるんだろ？
それぞれ以前のサイズのままで次の連載からはB6になるのかな？
安いし小さくて収納しやすいから新書版がいいな…
666 名前：花と名無しさん [02/04/30 01:06 ID:Yg/toEbc]: 小学館にはｶﾞｶ-ﾘ　無理矢理抱き合わせたのが見え見え
別コミ読者が両方買うようになると思ったら大間違いだよ
今回は試しに買ったけど　次からどっちも立ち読みで充分だ
667 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/30 02:14 ID:???]: 今月、BetsucomiはTVで付録特集やっててよさそうだから
買っちゃった（笑）でも芦原さんの読切りとダウト！しか読んでない。
次から立読み～。flowersも無駄に高いし立読み決定！
プチフラはシャルトル公爵シリーズ買ってたけどもう終わっちゃってて
残念～パンドラ★パニックは様子見しようっと。
中村かなこの新連載は今さらってカンジ。絵が変わり過ぎてて痛々しい。
根性ERSで終わって欲しかったかも。Betsucomiじゃなきゃダメじゃん…。
668 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/30 03:22 ID:???]: PFコミックスが手に入れにくいのもあれだけど、
リストの中に「河よりも長くゆるやかに」とかがまだ入っているのに驚いた。
669 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/30 07:50 ID:???]: 私は別コミがそろそろ読めなくなってきてたので、ベテランの移動は
渡りに船で、多分このまま別コミをやめてフラワーズ一本になると思う。
両方買う人は少なそう(ベテラン勢のファンも20代以上が主流だろうし)。
670 名前：花と名無しさん [02/04/30 14:58 ID:hllRxOUo]: 私も669さんと同じ。
別コミで読んでいた漫画家さんが全員フラワーズに移り、
PFで描いていた漫画家さんの作品も面白そう(読めそう)なのが多いと感じたので、
買ってみることにしました。
(これまでどちらの雑誌も買っていなかった)
編集部の思惑は、私みたいな人を取り込むところにあったんじゃないのか？

感想。
パンドラ・パニックは最初SFなのかと思いました。
スタートレックのように、
様々な星の住人が一つ所にごっちゃに集まっているという設定なのかと。
だって、どうみても人間に見えない登場人物が……。
671 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/30 15:16 ID:???]: パンドラはファンタジー？
私も今回しか読んでないので判らないけど、面白そう。
お母さん(ほほほって笑う人)が良い感じ。もう少し読んで
面白かったらコミックス買ってみる。
672 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/30 15:46 ID:???]: パンドラは違う惑星の話だからＳＦと言えない事も・・・？
個人的には、ミドリン王女やハーラ姫やアンリが出てるし
名香智子スターシステムコスプレ作品と思って読んでる。
673 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/30 17:18 ID:???]: とりあえず、メロディと別花（いつも買ってる雑誌）より読むとこあった。
それだけでよしとしよう。
674 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/30 19:35 ID:???]: ＞672
すみません、初心者です。ミドリン王女やハーラ姫は他の漫画にも
出ているんですか？知らなくても読むのに不自由しませんか？
不自由するなら、探さねば。
675 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/30 20:30 ID:???]: ６７２じゃないけれど、読むのに不自由はないです。
俳優さんが色んなドラマに出てるって感じに近いですから。
けど他の作品もお薦めです。名香さんにしか描けないと思える
あの思考回路は絶品（笑）
676 名前：花と名無しさん [02/04/30 21:21 ID:uG6zGWO2]: プチフラワーを買っていたので、そのままflowersも買ってみました。
付録の「うまんが」のあらすじを読んで、不覚にも笑ってしまいました。
元々「ぺケ」も好きだったのですが。
でも、本誌の方の「うまんが」を読んでいたら気分が悪くなってしまい、
途中で読めなくなってしまいました…。
677 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/30 21:23 ID:???]: >でも、本誌の方の「うまんが」を読んでいたら気分が悪くなってしまい、
>途中で読めなくなってしまいました…。
激しくﾜﾛﾀ
作者も本望だろう…
678 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/30 21:41 ID:???]: ＞６７４さん
６７２です。ミドリン王女(マドリン)とハーラ姫(カーラ)は
｢樹海の虜｣｢黄金の少年｣という作品に出てきます。
たしか小学館文庫｢花の美女姫｣に収録されてたと思います。
パンドラとは何も繋がりが無いので読まなくてもだいじょぶですが
名香先生ワールドがＯＫの人ならおすすめですよ～！
679 名前：花と名無しさん [02/04/30 22:11 ID:AhmJMZSU]: まくまくを可愛いと思っている人っているんでしょうか？＞うまんが
私はあの鼻が気持ち悪いです。
680 名前：花と名無しさん [02/04/30 22:25 ID:Dnt76vZM]: 思わず馬刺しにしたくなるような
可愛らしさですね。

楽しみにはしています。
681 名前：花と名無しさん [02/04/30 22:46 ID:gh/ZnpJQ]: 別コミ組です。YASHAの続きを読みたくて買いました。

「クラス替え」という書き込みがあったけど、納得。(笑)
「新創刊」なのにほとんど途中からだものね。
読み切りがもうちょっとあってもいいのでは？と思います。

元、別コミ以外のものだと、「杖と翼」や「花ばなの歌声」がおもしろそう。
特に花ばなは始まったばかりだから、ついて行けるし。
それにしても、これを機に単行本をもっと店頭に出して欲しいよね。
682 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/30 22:55 ID:???]: あれ、そういえば、作品が続いてる作家陣は全部フラワーズで、
無理矢理にでも終わらされた（1部完とか）作家陣は、全部betsucomiじゃない？
683 名前：花と名無しさん mailto:　　 [02/04/30 23:05 ID:???]: ＞682
そう？さいとうちほは別コミじゃないでしょ？
684 名前：花と名無しさん mailto:_ [02/04/30 23:15 ID:???]: PF組だけど、いろいろここで情報仕入れてから購入したっす。
私は素直に面白かった！
蒸し返すようだけど、レベルが落ちたってことはないと思う。
PF時代はいやだった「アナスタシア」もあの中では、いわゆる王道少女漫画で好感がもてる。
（SFチックじゃない、時代ものじゃない、などなどで「王道」って意味っす）
他は各種取りそろえって感じで往年のLaLaのようだと思ったよ。

でも「天草」はいらん（ﾟдﾟ）ﾎﾞｿｯ
685 名前：684 mailto:_ [02/04/30 23:17 ID:???]: あ、途中で読むの止めた「風光る」「夜叉」と初読みの「7種」
ブクオフか漫喫行ってこようと激しく思ったさ。
686 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/30 23:29 ID:???]: >682
意味が判らない～。
全部って？プチフラワーの時に連載していてフラワーズに載らなかった
人のこと？大竹サラはプチフラワーデビュー。西炯子も。倉多江美は
デビュー大昔は少コミ？
別コミから来たのって、吉田、渡辺、田村、中村(来月から)だけだよね？
687 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/04/30 23:32 ID:???]: >682
別コミ陣も全部連載続いているじゃん…
田村由美のも単に章が変わっただけでは？？？
688 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 00:00 ID:???]: >682
flowersで新連載開始の大竹サラは、
PF廃刊時にムリヤリ連載終わらされてますよ。
689 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 00:21 ID:???]: >683,686,687,688

682さんはおそらく
「別コミ」から『flowers』へ移動になった作家さんと
「別コミ」がリニューアルしてできた『betsucomi』に引き続き
残っている作家さんのことを言っているのでは…？
「プチフラワー」がリニューアルして『flowers』になったように
「別コミ」もリニューアルして『betsucomi』になったはずなので…。
私は「別コミ」も「betsucomi」もどちらも読んでいないので
間違っていたらすみません。
690 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 00:24 ID:???]: >689
いや、betsucomiの方でも普通に連載が続いている
漫画家は何人かいるよ。
691 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 00:34 ID:???]: 別コミの方向と言うか売り方が「読み切り主体」だから、連載終了になった
作品が多いのは仕方ないと思う。この件に関しては随分前から編集の人が
そうしたいって言ってたし。
692 名前：花と名無しさん mailto:　　　 [02/05/01 00:54 ID:???]: ＞691
なんか意味わかんないんですけど。すみません。
693 名前：691 mailto:sage [02/05/01 01:03 ID:???]: >692
すみません、判りにくかったですね。
682を689の様に現在残っている別コミの作家のすると、「betsucomiは
連載終わるのにフラワーズが連載が続くのはどうして？」という疑問が
出てくるかなと思って、そうなった理由(編集方針)を書いてみました。
694 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 01:04 ID:???]: 682以降のレスの中には
「プチフラワー」「flowers」「別コミ」「betsucomi」
全部読んだことある人じゃないと、
わかりにくい部分もあるよーな…。
695 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 01:15 ID:???]: >693
疑問がでてきてからで良かったと思ったり。
話がどんどんずれてゆく～

>694
つか読んだ人でも、682の意味がよくわからないと思う。

私は682は単なる勘違いだと思うのだがいかがでしょう？
696 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 01:17 ID:???]: 「betsucomi」　若手作家による読み切り主体
「flowers」　　ベテラン作家による連載もの主体

という感じの編集方針なのかな？
697 名前：693 mailto:sage [02/05/01 01:39 ID:???]: >695
そうですね。ごめんなさい。
なんか「無理矢理にでも終わらされた」って言葉に反応してしまった。
そんな急な話ではなかったと思うから。

>696
betsucomiはそんな感じだと思います。flowersには知り合いがいないので
判りませんけど、創刊号を見る限り連載が多いのでそんなかんじでしょうね。

では、名無しに戻ります。
698 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 01:46 ID:???]: 吉田秋生が読みたいんだけど、別コミはちょっと読むの辛くて買えなかった私は、
フラワーズ買ってみた。昔から馴染みの作家が多かったし。
初めて読んだ諏訪緑が良かったな。歴史物苦手なのに、すんなり入っていけた。
699 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 09:02 ID:???]: 私も698さんと一緒のパターン。
フラワーズが読者の若返りを狙っているならちょっと失敗気味？
でも、20代で雑誌離れしそうな人を同じ小学館の別雑誌で引き留
める計画なら成功なのかな？
700 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 09:05 ID:???]: 699だけど、何の感想も書かないではマズイかな。
全体として読みやすかった。多少、苦手な絵はあって購入当日は飛ばし
たものの、読んでみたら面白かった。
奈知未佐子という人のが童話みたいで懐かしい感じがした。結構好き。
701 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 11:02 ID:???]: ふと、昔PFで打ち切られた紫堂恭子の「エンジェリック・ゲーム」
を思い出した。たしか、あったよね？そんなの。
（いつも読み飛ばしてたけど）
当時PFで少し浮いた感じだったけど、今のflowersだったら
何の違和感もないような気が…。
702 名前：花と名無しさん [02/05/01 12:45 ID:h4FtPL6c]: PF組です。購入して読む前に
flowersをぱらぱら、めくっていたら
渡辺さんの、絵柄も作風も少女向けらしい
かわいい感じなのに、腕とか平気でぶっ飛んでいて驚いたよ。
703 名前：花と名無しさん [02/05/01 13:25 ID:???]: >>699
２０代ではさすがに食いつかないでしょ。あのメンツでは。
３０代以上でしょ。
704 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 13:27 ID:???]: >701
ありましたね。それなりに面白かったけど辺境警備の後で
それ以外の短編もSF風味だったから、読者がファンタジー
かSFを期待してしまっていたのでしょうか。浮くというより
紫堂恭子へ別の作品を望んでたのかも。
ストーリーとしては波津彬子も、ああいうタイプは描いたり
してたし。あ、絵柄が違うか。紫堂恭子は絵で浮いていたか
もしれませんね。でも好きだったなぁ。グランローヴァまで。
705 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 13:37 ID:???]: なんか頑なに20代読者を否定されている気が・・・。
私は新規だけど20代前半。んー、普通の20代は食いつかないかも
しれないけど、私のようなオタクな二十代は食いつく。
もちろんフラワーズだけを買うつもりじゃなくて、今まで通りララ
とか花ゆめとかウィングスとかネムキとかも買うけど。
イメージとして、マーガレットやフレンド系で育った20代は食いつ
かないかもしれない。でも小学、白泉、秋田で育った20代は食いつ
きそう。角川、ウィングス育ちも神坂、西につられて来るかも。
706 名前：花と名無しさん [02/05/01 14:03 ID:P/9Yk5a2]: 私は十代後半なんで、ターゲット年齢より少し下なんですが
Lala、花ゆめの購入が惰性で辛くなってきたので、
フラワーズの創刊は嬉しいです。もう上の二冊は完全立ち読み派に切り替え。
「風光る」（コミックス全部揃えました。）、「７seeds」「花々の歌声」
「時の地平線」など、毎月続きが楽しみになりそうです。
諏訪緑さんは今までまったく知らなかったんですが、面白そうなので
コミックスを集めようと思ってます。
私はリアルタイムでは知らないんですが、昔のLalaのようになれば
いいのにな～っと思ってます。良い種（新人さん）を見つけて大輪を
咲かせられればいいんですが。
とにかくフラワーズ創刊おめでとう！です（遅い？）。
707 名前：花と名無しさん [02/05/01 14:25 ID:gvO5EZXY]: >705 角川、ウィングス育ちも神坂、西につられて来るかも

西さんはプチフラワーでデビューですが、
最近のPFでは描かれてませんでしたよ。
flowersにも描いてません（ｗ
でも、flowersに描いてくれるといいな、と期待してます。
708 名前：花と名無しさん [02/05/01 14:30 ID:P/9Yk5a2]: 「蟲師」の漆原友紀に来てほしいと思うのは私だけ？
作風的には、フラワーズなら浮かないと思うんですが。
結構女性ファンが多いみたいだし、アフタヌーンからフラっと
来てくれないかなあ。
709 名前：705 mailto:sage [02/05/01 14:32 ID:???]: >707
あ、そうなんですか。フラワーズの新刊案内に大きめに載ってたから
てっきり、連載していたのだと。失礼しました。ウィングスは連載終
わっちゃったんですよね。私もフラワーズで描いてくれたらいいなと
思ってます。
710 名前：花と名無しさん [02/05/01 14:48 ID:???]: 集団タイムスリップとか女主人公が天草四郎に生き写しとかの「マンガの嘘」は許せるのに、
何故が「携帯基地局も存在しない、人工衛星も飛んでない時代に携帯電話が繋がる」
という嘘が許せない…＞AMAKUSA
でうす様のお力？

>705
＞でも小学、白泉、秋田で育った20代は食いつきそう。角川、ウィングス育ちも神坂、西につられて来るかも。

私もこれで育ちました…20代後半。
西さんはどこへ行くんでしょうかね。
711 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 15:07 ID:???]: 西さん、上の方で青年誌にいくみたいなことが出てなかった
でしょうか。あ、どこって雑誌って意味でなく使っていたの
ならごめん。
712 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 15:19 ID:???]: >706 諏訪緑さんは今までまったく知らなかったんですが

もしも、プチフラワーを読んだことなくて諏訪緑を知ってる人が
いたら、よっぽどの漫画ｵﾀ…だと思う。
知ってても、せいぜい「玄奘西域記」の題名を聞いたことある程度…。
713 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 15:49 ID:???]: flowersは奈知未佐子、諏訪緑が好み。
神坂智子は読ませるけど、雰囲気が暗くて
明るい作品が好きな私には今一歩…てとこでしょうか。

＞710　「マンガの嘘」は許せるのに、
何故か「携帯基地局も存在しない、人工衛星も飛んでない時代に携帯電話が繋がる」
という嘘が許せない…＞AMAKUSA

同感かも。
「ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ」と、ただ単に設定が安易だということは違うと思ﾀﾖ。
714 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 16:22 ID:???]: PFホームページのコミックリストに載ってるものは
大半が「在庫なし」で事実上廃版。
載せんなよ…と言いたい。
715 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 17:18 ID:???]: flowersの公式HPはBBSないのかな？
プチフラワーの公式HPではBBSだけ楽しみにしてたんだけど。
716 名前：花と名無しさん mailto:０ [02/05/01 19:48 ID:???]: 私も１０代後半です。
別コミ作家について来た派なので読み慣れない感じの漫画に
少し戸惑いましたが、新しい世界が開けそうで楽しみです。
是非フラワーズは年齢問わず面白い漫画雑誌にしていただきたいです。

「雷岩の谷」可愛らしくて惚れました。
「花ばなの歌声」は、昔見たドキュメンタリー番組で、同じような題材の
ものがあり、気になっていたので「おぉ！？」と思いました。
717 名前：花と名無しさん [02/05/01 19:52 ID:AV7mF.O.]: 昨夜、フラワーズ読みながら寝たら各漫画がミックスされた
怖い夢を見た。

しかし、設定すんごいカブってるよね。
タイムスリップした女の子、男装した女の子、がんばって
戦う女の子…これでもし「天は赤い河のほとり」が
来ていたらとんでもない雑誌になってたな。
718 名前：花と名無しさん mailto:age [02/05/01 19:56 ID:???]: ＞７１７
ん？タイムスリップはAMAKUSAのみでは？
がんばって戦う女の子は多いね。
好きだけど。
719 名前：花と名無しさん [02/05/01 21:27 ID:1bUpoezo]: さいとうちほが抜けたんで、その分次は誰が連載枠をとるのかなー…
と思ったら、中村かなこなんですね。
連載モノばっかじゃなくて、PFが得意だった読みきり短編も
また見たいですね。西炯子とか。
720 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 21:48 ID:???]: 私は「残酷～」が終わってから買ってなかったけど、
「風光る」目当てで、また買い始めた人。
そして、青池保子さんの「アルカサル」を、ここで再開して欲しい。

・・・趣味、一定でなくてごめん。キャラ萌えで、漫画に嵌る方なので。
721 名前：花と名無しさん mailto:　　　　 [02/05/01 21:49 ID:???]: タイムスリップは一本でたくさん。あと素晴らしく新しい感じのモノも
身近な感じのモノも（具体的でなくてごめんなさい。）
一本あればバラエティにとんでて嬉しいです。
722 名前：花と名無しさん mailto:　 [02/05/01 21:53 ID:???]: ＞719
私もそう思います。西さんとか、プチフラ初期の頃の読み切りは秀逸でした。
クリアーでシャープでピュアで格好良かった。
ああいう感覚のヒトがでてきたら嬉しい。
現在の西さんには、そういった感じを期待はしませんが。
723 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 22:10 ID:???]: 現在の西炯子は何かちょっと無理してるような気がする。
初期の暗ーい話が好きだったからそう思うのかしら。
724 名前：携帯から [02/05/01 22:12 ID:/CgkMXKs]: 大竹直子、佐々木倫子、佐藤史生、皇なつき、
萩岩睦美、ふくやまけいこ、水樹和佳子、
山岸涼子(にすい出せない)、山口美由紀、
山田章博などがゲストしてほしい。
できれば。
725 名前：花と名無しさん [02/05/01 22:20 ID:???]: 誕生日がくると31歳になるおばさんです。
この15年くらい雑誌は買っていませんでしたが、文庫を買いあさるうちに、
とうとう雑誌に再び手を出してしまいました。
フラワーズは、15年ぶりの私でも違和感ない作家人でホッとしております。
でも、買うのちょっと恥ずかしいんだよね。
726 名前：花と名無しさん [02/05/01 22:30 ID:ZWUkoukA]: 高校生の頃、レディースコミックのコーナーに置いてある
プチフラワーを買うのが恥ずかしかった。
今（20歳前半）は普通の少女マンガ雑誌のコーナーに置いてある
flowersを買うのが恥ずかしい。
今はむしろ、レディースコミックのコーナーに置いといてほしい…。
そっちの方が買うとき恥かしくない…。
727 名前：花と名無しさん [02/05/01 22:32 ID:wmYknwPg]: 年に一度でも心に残る読みきりがあれば永久にフラワーズを買う。
728 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 23:06 ID:???]: お礼が遅れました。
名香智子のキャラクターについて訊いた者です。
教えてくださった方、ありがとうございます。
手にはいるだけコミックスを手に入れてみようと思います。
729 名前：花と名無しさん [02/05/01 23:18 ID:12ijO2zI]: ２０代前半です。
創刊号、いろいろなジャンルの漫画が載っているのはいいんだけど
定期購読の決め手になるような作品は自分にとってはなかった。
木原敏江や名香智子の古臭さはまあ「古き良き香り」という感じで
むしろ好きなんですが、さいとうちほ・赤石路代がなあ･･･（;´Д`）

あ、でも連載物の第１話を集めた付録は面白かったです。
時の地平線と、花ばなの歌声はコミックス買いたいと思いました。
730 名前：花と名無しさん [02/05/01 23:42 ID:P/9Yk5a2]: ここでは、flowersに関して厳しい意見の方が多いみたいですね。
あんまり、flowersマンセー！な人はいない・・・？
私はかなり期待しちゃってるんですが。
731 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/01 23:44 ID:???]: まあまだ一冊目だからなあー
732 名前：花と名無しさん [02/05/01 23:51 ID:XVPMd0Dw]: PFからflowersに変って、創刊号は正直なことを言うと
少しがっかりしたけど。
でもこれからまだまだ発展していく可能性を秘めた
雑誌だと思ってるので期待はしているよ。
旧PFより、旧別コミより面白い雑誌になっていってほしいな。
733 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 00:00 ID:???]: マンセーはないけど、期待はしてます。
やっぱり隔月より月刊が良いし、いわゆる青春時代の作家(別コミ組)
も載っているし、懐かしい作家もいるし自分の好みにはあってる。
定期購読予定。
あとは新人が育つかどうか。その新人の載る読み切り枠の問題とかが
将来的に不安かな。
734 名前：花と名無しさん mailto:age　 [02/05/02 00:04 ID:???]: ＞726
でも、年齢層高いヒト向けとは言え
ジャンル的には少女漫画ですからねぇ。
レディースのところに置いて、レディースだと
思われるのは悲しいな。
735 名前：花と名無しさん [02/05/02 00:16 ID:U7x/Rhzw]: レディースに置かれるの嫌～～～！
736 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 00:20 ID:???]: 「レディースコミック」っていうジャンルがすっかり
変わってしまったからね…
レディースの先駆けってYOUだったんだよね。
YOUの横にあっても別にいいけど、嫁姑とかの
横に置かれるのはいやん…
737 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 00:21 ID:???]: flowersは、大御所＆ベテラン作家ばかり揃えているがために
作風が古い…のは、それはそれで別にマンガのスタイルとして
おかしいと思わない。
でも、キャラクターの着ている服は凄すぎ。
さいとうちほ！アレはわざとなのか？ギャグか？
吉田秋生の「YASYA」。あの主人公らしき男の
表紙＆予告ページのエセギャル男（死語）服はなんだ…？
あと、竹宮恵子が描く学生…。
かけないのなら歴史モノかファンタジーでごまかせ（笑）
738 名前：花と名無しさん [02/05/02 00:23 ID:Rk/eEjwg]: 別コミで吉田・新井、PFで諏訪・神坂・木原を立ち読みして
いたので、今回のflowersすごくうれしいです。
名香・田村もはじめて読みましたが、ついてゆけそう。
エロイカとトッペンのためだけに買ってるプリンセスより
絶対お得！
当分、買い続けるつもりです。

ところで、新井理恵も別コミからの連載引越組なのに、
なんでみんな無視するんでしょう。…悲しひ。
739 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 00:27 ID:???]: 私はPF組だけど、別コミから引っ越してきた作品の中で
唯一読めたのは、新井理恵だけだったよ…（ｗ
740 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 00:30 ID:???]: 竹宮恵子が描いているのは自画像でしょ？
あとは個展に来ている人だから、学生とは限らないし。
741 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 00:30 ID:???]: >737
さいとうちほに関しては、服どころか髪の毛にも
WHYがいっぱいだが、YASHAは気にするほど？
Tシャツ（もしくはタンクトップ）着ているだけじゃん…

>738
うまんがは好みがわかれるようだね…
私は嫌いじゃないけど
742 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 00:35 ID:???]: それより、BIG新連載と表紙に謳ってある
創刊号の目玉のはずの吉野朔美は誰もよんでないのい？（ｗ
743 名前：花と名無しさん mailto:age　 [02/05/02 00:35 ID:???]: 私はどっちかというとニガテです。うまんが。
でも、楽しい感じの短編が増えると重すぎる感じが
緩和されていいとは思います。
744 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 00:37 ID:???]: >740 flowers創刊号では学生は描いてませんでしたが、
PFではエッセイの中によく学生が登場してたんですよ。
745 名前：花と名無しさん mailto:　 [02/05/02 00:37 ID:???]: 吉野さんの・・・。
激しく面白い！とは言わないけど
好きだな。期待してま～す。
746 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 00:38 ID:???]: 吉野朔実の漫画は一気読みしたい感じだ。
747 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 00:38 ID:???]: 吉野朔実、おもろかったよ。
話題になってたと思う。今のところ、作品の感想より全体の感想が
多いからねぇ。
748 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 00:43 ID:???]: 吉野朔美…マンガの中で1コマか2コマくらいしか
ヒロインの私服が登場してないけど、
flowersの中だと随分まともな服を着ているように見えた…。
749 名前：花と名無しさん mailto:+++　 [02/05/02 00:46 ID:???]: 吉野朔美はセンスが違いますから。
そんなこと言うとたたかれそうですが、ファンの言うことなので
大目に見て下さい。
750 名前：花と名無しさん mailto:　 [02/05/02 00:52 ID:???]: それにしてもflowers、ファンタジー多すぎ。
なんで普通の次元のヤツじゃダメなの？
ファンタジーじゃなきゃ
面白いモノかけないわけでもあるの？
751 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 00:53 ID:???]: >749
ファンの割には字が違うぞ・・・
752 名前：742 mailto:sage [02/05/02 00:58 ID:???]: >751 ごめん。最初に字を間違えたの私だ。
その後の人は私のせいで間違ったんですね。
753 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 00:58 ID:???]: flowersの中で服のセンスを争うなんて、限りなく不毛だと思うなあ(w
底辺で争っている感じ…

>750
「ファンタジー」という括りの作品は大して多くないと思うけど。
歴史物の方が多いっしょ。
754 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 00:59 ID:???]: >750
私はファンタジーや歴史物が好きだから嬉しい。
昔あった角川の歴史中心のもファンタジー中心のもなくなったし
ウィングスは傾向が変わったし、別花もね。
ララは比較的ファンタジーっぽいの多いけど。
それこそ、普通の次元のが読みたければ別コミとかフレンド読むし。
755 名前：794 mailto:+++　 [02/05/02 01:01 ID:???]: し、しまった！
いいえ、742さん。確かにつられてしまいましたが
自称ファンのくせに間違った私がショボイですぅ。
756 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:02 ID:???]: >753 flowersの中で服のセンスを争うなんて

争ってないって（ｗ
ネタにしてるだけだって。
757 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:03 ID:???]: >756
そうかね。
少なくとも比較はしていると思うけど。
ま、どーでもいいけど。
758 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:04 ID:???]: あ、別にフラワーズがファンタジーや歴史一辺倒になることを
望んではいませんよ。ただ、最近はその手の物が減っているので
そう言うのが描ける雑誌は大事だと思うだけ。
現代物が載るのは歓迎。
ところでどうせ新創刊なら、A5サイズにして厚くしようとは
考えなかったのかな。このページだと読み切り載らない。
倉多江美とか無理かなぁ。
759 名前：花と名無しさん mailto:　　 [02/05/02 01:06 ID:???]: 服はね、その作品のセンスの中で正しければ
なんでもありですよ。でもたまに「どーなってるわけ？」と
頭痛いのもあるかもね。
760 名前：751 mailto:sage [02/05/02 01:08 ID:???]: ああ、つい指摘してしまったけど、なんか嫌味だったかも。
ごめんなさい。名前って気にしてしまうんだ。ちょっと神経質だったね。
761 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:09 ID:???]: >>749
感想を言うのはいいと思うけどマンセーは
正直、作者スレでやって欲しい。

大目に見ろって書いてるのにごめんね。
762 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:09 ID:???]: 次号のわたなべえみは普通の次元の現代モノ描く人だけど。
（でも、もしかするとシュールなファンタジーものの可能性もあり）
763 名前：花と名無しさん mailto:　 [02/05/02 01:10 ID:???]: ＞758
A5サイズの厚いヤツは、読者層が違うんですよ。
あっちは漫画好きと言うより漫画で暇つぶしする層がメインぽかったり。
B5のままでもちょっとは厚くしてほしいなー。
倉多江美、私も期待してます。
764 名前：758 mailto:sage [02/05/02 01:15 ID:???]: ＞763
読者層の違いは気が付きませんでした。
厚くしたい→B5のままじゃ高くなるかも→じゃあA5だ～
と言う素人考えでした。
765 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:17 ID:???]: 厚いのはイヤだー
講談社のヴァニラみたいになっちゃうよ。
766 名前：花と名無しさん mailto:０ [02/05/02 01:18 ID:???]: でも値段高い・・・
あれは創刊号価格じゃなくて、ずっとそうなのかな＜４８０円
あんなものなんでしょうか？
767 名前：花と名無しさん mailto:　 [02/05/02 01:18 ID:???]: 別にあそこまで厚くしろとは。
768 名前：767 mailto:sage [02/05/02 01:19 ID:???]: ヴァニラのことです。スマソ
769 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:21 ID:???]: >766
「特別定価」と書いてないからそのままだと思う。
対象年齢が高くて発行部数が少ないとこれぐらいしちゃうよね。
コーラスの様に紙の質を落として値段を下げるのもいかがかと思うし。
770 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:21 ID:???]: PFの普通の次元の現代ものが好きだった。
PFの現代モノは、別コミとかフレンドとかの他の少女マンガ誌とは
一線を画するものがあったよね。
倉多江美『お父さんは急がない』復活ｷﾎﾞﾝ。
771 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:22 ID:???]: もうPFじゃないんだからさー
772 名前：花と名無しさん mailto:　 [02/05/02 01:23 ID:???]: ＞766
価格が高いのってやっぱ大御所ばっかりで原稿料がかさむからでしょうか。
あと、部数も少ないからかもね。
三号目くらいからもう少し安くなるといいんですけど。
でも面白かったら多少高くてもいいです。
773 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:23 ID:???]: 紙質で値段が下がるなら良いかも。
ページを減らして下げるのは反対だけど。
理想は380～420円。
774 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:23 ID:???]: 480円って高いの？
小学生の頃から20年間マンガ雑誌はPFしか買ったことなかったので
気づかなかった…。
775 名前：花と名無しさん [02/05/02 01:25 ID:77VqMA06]: ＞770
そうそう。私も普通の次元の現代物好きです。
ファンタジーだの歴史物が悪いってワケじゃないけどね。
776 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:25 ID:???]: 別マはあの厚さでカラーも結構あるけど３２０円。
発行部数が違うからね。
コーラスは値下げして３００円だっけ？
777 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:26 ID:???]: >771 もうPFじゃなくても、面白い作品を載せるならかまわないと
思うけど。
778 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:27 ID:???]: >777
「昔のPFは良かった」みたいな書き込みが多すぎるから…
せっかく新しい雑誌になったのに。
779 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:30 ID:???]: 発行部数とコミックスの部数の差によるのかな、雑誌の値段は。
多少雑誌が売れなくてもコミックスで補えれば、雑誌はコミッ
クスを買って貰うための宣伝って割り切れるけど、コミックス
もきついんですよね、フラワーズ(プチフラワーコミックス)。
頑張って、棚、確保～。営業さん頑張って～。
780 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:31 ID:???]: flowers読むような年代の人で、100円やそこら値段下がったくらいで
今まで買ってなかったマンガ雑誌買うって人いる？
781 名前：花と名無しさん mailto:０ [02/05/02 01:33 ID:???]: 学生には結構つらいものがあります…＜４８０円
今まで買ってた雑誌の中で飛びぬけて高いし。
廃刊になるくらいなら高いほうがましですけど
782 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:36 ID:???]: >777　旧プチフラワーの良い部分と、旧別コミの良い部分は
捨ててしまわずに残して、新しい感覚と上手にミックスして
いってほしいと思っているよ。私は。
783 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:36 ID:???]: >780
高くても買うけど、何冊も雑誌買っているし、安いにこしたことは
ないです。基本的には値段より作家で買いますけど。
学生だけど20代です。
784 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:40 ID:???]: >780
私は二十代後半だけど、今の値段と作家陣なら買わない。
１００円下がったら買うかもとは思う。

で、今の値段でも、この先良い新人とかもっと面白そうな連載とか
増えてきたら買うかもしれない。

今の内容であの値段では、固定ファンを当てにしてる感じがする。
ちょっと面白い漫画を読みたいな、くらいでは買わない値段だなあ。
それならそのお金でなんか面白いコミックス買おうと思うもの。
１００円下がると間口は広くなるから買う人は増えると思うよ。
785 名前：花と名無しさん mailto:０ [02/05/02 01:42 ID:???]: １００円とは言わず５０円くらい安くして欲しい。
４３０円なら文句ないな…。
786 名前：花と名無しさん mailto:　 [02/05/02 01:43 ID:???]: キリのいいところで400円。
787 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:44 ID:???]: >779 PFコミックスの単行本はﾔﾊﾞｲくらい売れてなさそうだけど、
YASHAとか渡辺さんのコミックスは凄く売れてるらしいから
flowersはその単行本の売上で少しは安くなるといいですね。
788 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:46 ID:???]: プチフラワーの時から買っていたから、この値段には慣れてるけど
隔月だったから。今度は月刊で480円はちょっと高い気がする。
別に生活に困る金額ではないけど、なんとなく。
789 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 01:48 ID:???]: flowersを初めて本屋で見かけた人が
ためしにちょっと買ってみようかな～
と思うには高いかも。
私はflowersに連載中の某マンガ家の信者なので
どんな高くても買うけど（ｗ
790 名前：花と名無しさん mailto:０ [02/05/02 01:54 ID:???]: 毎号付録がつくわけじゃないよね？
だったらその分安くしてほしいかも。

ときに来月の付録「花のパスポート」って一体・・？
791 名前：花と名無しさん mailto:age [02/05/02 01:58 ID:???]: >>785
ならいっそ、390円の方が安く感じるかも～～。
あ、結局90円下がってしまった。
792 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 02:08 ID:???]: 今月号の残酷のシールも、今までPF買ってなくてflowers買う人には
謎だったろうに…。

ところで、今月号でエッセイ漫画をかいていた
柘植かおるという人の話題を、このスレ始まって以来
一度も見てないと思う。
いや、自分もどうでもいいんだけど…。
AMAKUSAでさえ、厳しい意見も多かったけど、けっこう話題になったのに。
793 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 02:10 ID:???]: >791 ダイエー商法かい？（ｗ　＞398円
794 名前：花と名無しさん mailto:０ [02/05/02 02:20 ID:???]: >>792
だって別に…感想書くようなこと何もないし（ひどい？）＜柘植さん

残酷な～のシールは、以前コミックス貸してくれた友達にでもあげようかな。
795 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 02:32 ID:???]: 別コミから来た方なのでしょうか？＜柘植さん
PFでは見かけたことない人でしたが。
796 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 02:33 ID:???]: 少コミのようですね。＞拓殖さん
797 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 02:39 ID:???]: >>708
私も漆原さんに来て欲しい。

高校まで鼻夢読者でその後は主に青年誌・少年誌ばっか読んでた２０代前半の者ですが、
最近になって文庫で昔の少女マンガをよく読むようになり、
また新たに少女誌を購読しようかな、と思ってた矢先にｆｌｏｗｅｒｓ創刊。
期待しつつ読んだんですが・・・ちょっと期待はずれでした。
もう少し・・・あともう少し・・・若さとゆーか・・・
創刊号に相応しい勢いのある作品が欲しかった。
ベテラン勢の作品は高いお茶っ葉の出涸らしを飲まされているよーな気分になった・・・
番茶も出花、って感じの若手の作品が恋しくなりました。
まだまだ様子見ますが、ずっとこんな調子だったら買うのやめそうです。
798 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 02:39 ID:???]: この年になって、シール付録に付けられても…。
全国のflowers読者の中で
実際に、このシールを貼って使う人はいるのだろうか？
もしも貼る人がいたら、どこに貼るのか教えて欲しい。
799 名前：３３歳 mailto:sage [02/05/02 02:42 ID:???]: 30過ぎのオバサンがいつどんな時に使えばいいんだよ、あのシール。
そういうの要らないからその分ちょっとでも安くして欲しいよ。
800 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 02:45 ID:???]: シールは編集部の勘違いだったかもしれませんね。
たしかに、どこで使えばいいのかナゾ。
とりあえず萩尾さんのコミックスのカバーの返しに貼るとか？
801 名前：799 mailto:sage [02/05/02 02:46 ID:???]: ＞798
スマソ、かぶったね
802 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 02:49 ID:???]: スクリーンセーバーも実用面ではきついよね。
もしも、この年で自分のPCに漫画のスクリーンセーバーや
壁紙が入ってたら自分で自分が嫌になると思う。
（入れないけど）
803 名前：花と名無しさん mailto:age [02/05/02 02:51 ID:???]: ＞79720代前半で出涸らしとか番茶も出花ってたとえも
渋いよね。さすがフラワーズ読むだけのことはあるわ。
flowersへようこそ！様子見てるうちにベテランの渋さにも慣れるかもよ。
804 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 02:52 ID:???]: >800 萩尾さんのコミックスのカバーの返しに貼るとか？

ソレあんま意味なくて面白いですね（笑）
805 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 02:55 ID:???]: >800
編集部の錯乱？　もう自分達でもどうしたらいいか訳分かんなくなってるのか…？
806 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 02:55 ID:???]: >800 萩尾さんのコミックスのカバーの返しに貼るとか

シール貼ったりすると、古本屋に売れなくなりますよ。
807 名前：花と名無しさん mailto:age [02/05/02 02:56 ID:???]: 私は売らないモノで・・・。
808 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 03:07 ID:???]: ドライフラワーが何本か紛れ込んでますね。
809 名前：花と名無しさん [02/05/02 03:48 ID:TTJLkdcA]: とりあえず漫画キャラの付録はいらないと
アンケートに書くベ。
漫画と気付かれない画風の人ならいいけどね。
810 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 06:55 ID:???]: 10年たつとどんな付録でも結構面白くなりますよね。
ああ、こんな漫画あったよー、みたいに。
昔のなかよしの付録とか、今見ると楽しい。
でもこれからフラワーズの付録を十年寝かすのも面倒くさいですね。
811 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 07:08 ID:???]: ごめん、スクリーンセイバー楽しみだわ（ｗ
812 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 07:34 ID:???]: >>811
素直なあなたが好きです
813 名前：花と名無しさん [02/05/02 08:50 ID:I3IVKh8s]: 今売ってる少女漫画雑誌で、うす～いペラペラのマウスパッドがついてるのがあった。
そーゆーオマケが欲しいな。
来月のCD-ROMもすごく楽しみ。
Macに対応してるかどうか気になります。

ワタクシ34歳ですが、漫画家イラストの付録は嬉しいです。
もちろん使い道は全く無いんですが。
今回の萩尾さんシールもきっと大事にとっておくことでしょう。
・・・・・・・そして部屋中捨てられないモノだらけ（鬱。
814 名前：花と名無しさん [02/05/02 10:03 ID:VCQgdwzU]: >813 マウスパッド
ごめん…いらない…（笑）

私PFの時一番もらって嬉しいの500円の図書カードだった。
アンケートに当たったり、おたよりコーナーとかに載るともらえるじゃないですか。
5枚くらいもらったことあるけど。全部、次の号のPF買うのに使ったよ。
815 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 10:06 ID:???]: ＞814
もったいない。そーゆーのヤフオク出せば額面以上になるのに。
816 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 14:04 ID:???]: >814
正しい使い道ね（笑）
付録いらないし、スクリーンセーバーとか壁紙いらないから値段下げて！
ゴミにしかならないよー処分するのが面倒なものヤメテ～
817 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 14:25 ID:???]: 付録じゃなくて全員サービスにすれば良いのかな？
ところで、付録がなくなるとどのくらい安くなるのでしょうか。
付録は客寄せと割り切って儲けなしなら、付録がなくなっても
値段は下がらないですよね。
818 名前：花と名無しさん [02/05/02 15:45 ID:e0vSAhvI]: >817 付録じゃなくて全員サービスにすれば良いのかな？

それいい案ですよね。そうすれば欲しい人は全員サービス目当てで
flowers買うだろうし、いらない人は応募しなければいいんだし。
付録がなくなれば値段も少しは安くなって、その上いらない人にとっては
燃えないゴミだかプラスチックごみだか
仕分けがめんどくさいことにもならないしね。
819 名前：花と名無しさん [02/05/02 16:26 ID:8hzEF95k]: もう一つ、付録の他にいらないと思うのはエッセイ漫画。
このスレだけ見ると、ほとんど誰もコメントしてない…。
竹宮さん、大竹さん、柘植さん。
竹宮さんは毎月しょぼいエッセイ書くぐらいだったら、
一年に一本くらい読み切り描いた方が…。
大竹さんは4コマの方が断然面白い。
あの（4コマで炸裂する）個性をつぶすのはもったいない。
柘植さんはflowers以外で読んだことないから、わからないけど。
エッセイを3本載せるくらいなら、若手の読みきり枠を一つ作ってほしい。
（たぶんその方が原稿料安い）
820 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 16:41 ID:???]: この間読んでｺﾚ(・∀・)ｲｲ！と思った漫画がわずか10ページの漫画だった。
エッセイ載せるんなら新人に何か描かせろやｺﾞﾙｧ。

（ちなみにその作品は藤田貴美さんの「温室舞踏会」）
821 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 17:06 ID:???]: そういや４コマがないねぇ。
面白いのは結構楽しみなものなのに。
キレのある４コマをひとつ頼みます、ってアンケートに
書けば良かった…来月書こう。
822 名前：花と名無しさん mailto:age [02/05/02 18:35 ID:???]: 私は別に四コマって、読んでも読まなくてもいいんですが
たしかに、重い漫画の途中で箸休めがないと
胃がもたれる感じもしますね。

じゃあ是非おおひなたごうさんに・・・・
ジャンル違いすぎか。
823 名前：花と名無しさん [02/05/02 19:27 ID:S/vaTRf2]: おおひなたは４コマで、じゃないですよね？

いっそ今少女漫画誌で微妙なのかいてるなにわ小吉とかどうでしょ。
824 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 20:26 ID:???]: 新創刊される雑誌ということで買ってみたんですが、
この雑誌の漫画、それぞれどういう人気配分なんでしょうか？
825 名前：花と名無しさん [02/05/02 21:58 ID:dhX/Pr.A]: 箸休めは奈知未佐子があればそれでいい。
「うまんが」とか「いじきた」はいらんわ。
竹宮恵子も（以下略）
826 名前：花と名無しさん [02/05/02 22:37 ID:PPHu4g5w]: >824
人気配分。とりあえず、ネームバリューと固定ファンの多さでは
萩尾望都と吉田秋生か。
このスレを見ている限りでは「花々の歌声」が面白いと言っている人が
多いような。集計したわけではないけど。なんとなく。
827 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 23:25 ID:???]: フラワーズ・・・PF買っていた私にとっては
名香智子とかの連載が空くのは寂しいけど吉田秋生と田村由美が加わるのも嬉しい。
しかしリアル工房にはマジ糞高くて氏ぬ。
ネムキが買えなくなった･･･。鬱出し脳
828 名前：花と名無しさん mailto:age [02/05/02 23:32 ID:???]: ＞824
826さんに同意。萩尾さんとその次ぐらいが吉田秋生かな。
あと、意外なところでは巻頭の吉野朔実。もとぶーけの看板作家だから
連れてきた新規読者もそれなりに多いと思われます。なじむかどうかは
わかんないけど。
あと、渡辺さんはどの程度の人気なんでしょうね？
829 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/02 23:42 ID:???]: コミックスの売上げだと
田村由美、吉田秋生、渡辺多恵子でしょう。
萩尾望都って固定ファンは確実にいるけど
コミックスの売上げはランキングTOP１０に入る程じゃないよね？
830 名前：花と名無しさん [02/05/03 00:21 ID:DkGYnfIA]: 次スレは900越えてから？950？
タイトルは「flowersその2」？「フラワーズ２」？
楽しみ～
831 名前：花と名無しさん mailto:　 [02/05/03 00:26 ID:???]: ＞830
もう少し目立つタイトルでもいいかも～～
もう一個あったスレは沈んでしまったかしら？
一応保管しておいて、
ちゃんとこっち使い終わったら使おうって話だったけど。
それにしても、思ったより早くいっぱいになりそうで
なんか嬉しいです。
832 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 00:31 ID:???]: 人気配分。
とりあえず、次号付録でスクリーンセーバーになる
マンガが固定ファンの多い上半分。
下半分が壁紙。
833 名前：花と名無しさん [02/05/03 00:45 ID:Ryfszb/E]: 個人の好みで書いてもいいなら…。
吉野朔実の最近の作品のあの空気感というか、
単館系の映画みたいな雰囲気がどうも苦手。
絵柄もぶ～けの頃の画材変わったかのように
線の強弱がなくなって、イラストっぽくなって
人物もなんか魅力がない…。高校生が小学生
みたいに見えるし。

漫画家というより文化人の作品、という感じ。
834 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 00:47 ID:???]: 吉野さんにつられて買ってみた、10年くらい前はプチフラワーも
買っていたなって年齢のものですー。

全部読むのがすごい大変だった。（まだ全部読んでないかも）
それは読んだことない連載ばっかりだったから・・。
（一回目読んでから読んでいるけど、あの付録、字が小さい～）

あと元プチフラワーというより、元別コミってのり

あとあと、すごい久しぶりに読んだ作家さんが多かったんですが
吉田秋生とか絵が変わっちゃったんですねー
渡辺多恵子は変わってないようだけど
木原敏江にもびっくり

多分、次号は立ち読み・・。
835 名前：花と名無しさん [02/05/03 00:49 ID:GuiPIFCA]: 天草さえなければあとは耐えられるのですが・・。携帯電話以前に天草の乱を、
一揆をあんな風に扱っていいのかな。いじる余地のある新撰組や三国志とわけが
違うと思う。あの時代の状況を考えると冗談でも高校生なんかが関わっていいもの
とは思えない。複雑な要素が絡み合ってて、すごくまじめに扱わなくてはいけない
題材なのにすぐ奇跡とかおこしたりしていいのかな。（そもそも資料のない古代史
ならともかく近世にファンタジー要素は史実とのかねあいであまり使わない方が
いいはず）
だいたいあの中途半端なエリート臭さはなに？民衆を救うより、弾圧する幕府側の
ほうがにあってる。
こういう題材は諏訪緑や神坂智子がやったら面白かったでしょうに。
836 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 00:56 ID:???]: 次スレタイトルは、”flowers”と”フラワーズ”の両方を併記したほうが
検索しやすくていいのでは？
「flowers（フラワーズ）」みたいな感じで。
もちろん前か後に目立つ文句も入れて。
837 名前：花と名無しさん mailto:　　 [02/05/03 00:58 ID:???]: ＞836
あ、そうですね。
flowers（フラワーズ）わかりやすいかも。
あとは前か後ろにキャッチね。
838 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 01:07 ID:???]: ≫８３５
あたしゃ、第１話でエリートのハズの主人公が寛永だとか益田甚兵衛とかいう単語を
「日本史で習ってない」の一言で片付けられたあたりで萎えたよ･･･

これ読むんだったら藤田貴美の「ＳＨＩＭＡＶＡＲＡ」のがよっぽどおもろい。
839 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 01:25 ID:???]: >>835
私、この人のは「ふしぎのRIN」？（ｳﾛ覚えですが…）しか読んだ事ないんですが、
「何年も前から暖めていた題材」とどこかで見た時は吃驚しました。
なんつーか、こんな浅いのが！？と。ファンの方すみません・・・
「異世界へ現代人がワープ」ものが好きで2巻まとめ買いしてしまった・・・
ありきたり・又は突っ込み所満載の設定だけどあれって
書き様によってはもっと面白く出来る作品だと思うんだよな。
作者さんの力量不足という感じがー

赤石先生、他の作品もこんなのなんでしょか？
840 名前：花と名無しさん mailto:sage　 [02/05/03 01:27 ID:???]: 生まれて初めてアンケートというのを出してしまった。
雑誌買うのも久しぶりだったんだけど。
反映・・・されるかな？

長岡良子さん、有吉京子さんにもここで描いてみて欲しい・・・

>838
知らないけど面白そう＞ＳＨＩＭＡＶＡＲＡ
ＡＭＡＫＵＳＡはちょっとね・・・神坂さん目当てで買ってるから。
人形だけど、恋月姫の天草四郎が忘れられません。
841 名前：花と名無しさん mailto:　　sage [02/05/03 02:48 ID:???]: >839
>赤石先生、他の作品もこんなのなんでしょか？
とりあえず赤石先生は他の作品のほうが面白い、と私は思います。
842 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 03:32 ID:???]: 神坂さんのマンガ、初めて読んで結構面白そうだなと思ったけど
あの男の子の襟足部分だけが長い髪型はいただけない･･･ちょんぎりたい。
赤石先生は「Ｐ・Ａ」だっけ？昔ドラマになったやつ。あれは面白いと思った。
843 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 07:00 ID:???]: AMAKUSAの携帯電話が評判悪いようで。あれは（このスレでも既出だけど）
空が赤くなったとき＝（たぶん）現代と時空がつながっているときだけ
通じるという設定があって、私は感心したんですが。
（厳密に技術的なことを言えばおかしいような気はするけど、許容範囲かと）
今月号だけでその設定が判る説明がなかったのが作者の手落ちというなら
何も申しませんけど。

長年の赤石読者としては、AMAKUSAの「一揆」というテーマは
初期短編の「ラビュリントスの夜」にまで遡れる、赤石さんの作家としての
重要なテーマだろうと思うので、もうちょっと見守りたいです。

いまさらだけど、付録の掲載順を本誌と同じにしてほしかった。
次の作品を読もうとするたびにあっちいったりこっちいったり。読む気なくす。
844 名前： mailto:sage [02/05/03 09:55 ID:???]: 倉田さんのまんがはどうなっちゃったんでしょう？
次号の予告にもないですよね。
ﾌﾟﾁﾌﾗで一番楽しみにしていたのですが…。

出花読者としてはこの後大々御所が徐々にリストラされる
系図が伺えて痛いッス。
845 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 10:49 ID:???]: >839
AMAKUSAは確か、構想10年とかかいてありました。私も驚きましたよ。
どこに10年かかってるんだ…？！と。ファンの方すみません。

赤石さんは、小学校の頃クラスの友達にかりて読んだくらいしか
ないのですが、あんまり歴史モノとか重いテーマの題材は
合わないんじゃないかな？
ライトで、かわいいタッチの作品の方があってそう。
なんてゆーか、もっと小さな子供向けの雑誌で、
自分が母親だったら子供に買って読ませてあげたいと思うよーな
健全な感じの描いてほしい感じがする。
flowersの中では比較的、漫画ｵﾀ臭が少ない方だと思うし。
846 名前：花と名無しさん [02/05/03 11:46 ID:Esdn0Axc]: １０代前半です。
もちろん別コミ作家についてきました。正直４８０円はツライ。
予告見たときは「ついてけるかな・・」と不安でしたが
「時の地平線」「パンドラ★パニック」「記憶の技法」をはじめ
面白いのがたくさんあってよかったと思います。(ただ天草とアナスタは・・。
友達も一緒に買ったんだけど「残酷・・」シールを見て一時間は大笑いしたあと
「なっ何に使えばええのんコレ!?ギャハハハハハ」と言っていた。
847 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 11:54 ID:???]: ＞843　空が赤くなったとき＝（たぶん）現代と時空がつながっているときだけ
携帯電話が通じるという設定

その設定を許容範囲だと思うかどーかが、
赤石さんを受け入れられる人と受け入れられない人の
違いの一つかと思います。
個人的には私は許容範囲外。言葉は悪いけど安っぽいと思いました。
上の方にも書いてあったけど、私も「ファンタジー」と
ただ単に設定が安易だということは違うと思うので。
もちろん、これはあくまでも個人的な感想。
赤石さんはファンもたくさんいるので、それを許容範囲だと思われる
人もたくさんいるでしょう。
848 名前：花と名無しさん [02/05/03 14:12 ID:TFBV6d62]: 赤石さん社会派ものは面白いですよ。
私は携帯気にしてないので、今後どうするのか興味深く見てます。
歴史物の場合、事実をどのくらいねじ曲げるか、そっちの方が気になる。
「杖と翼」「時の地平線」「風光る」いずれも史実を知っていれば
登場人物の運命はある程度わかるわけですからね。
「AMAKUSA」は四郎が死んでしまっている時点で歴史とは違うわけですから
どうひっくり返すのかかえって楽しみです。大化けするのに期待。

ところで大竹さんの「ジャングリズム」復活希望。
動物かぶるって言うなら「うまんが」捨てていいから。
まくまくならどこへ言ってもマイぺで生き延びるでしょ。
849 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 15:12 ID:???]: >847
SFというかトンデモというわけFTというか。
とにかくそういう設定の漫画を受け入れられないとき、杓子定規に「設定が」だめなんじゃなくて、
「その設定を納得させられない世界観」や「物語展開」がだめなことが多いので、
たぶん、相当酷い設定でない限り漫画自体が合わないということでは？

ところでココ、羅列はないんだね～。ざっと読みの感想だけど、
吉野朔美：目新しさはないけど、引きが上手く「何か」が始まる感じがするのが良い
名香智子：シャルトルシリーズならそうでもないけど、今のは誌面から浮いてる。
　本来のジャンルの漫画きぼん。
神坂智子：一番面白かった～。クマリを扱う長編って山田ミネコ以来なのかな？
さいとう：終わり方が無理矢理。なんかあった？
赤石路代：絵柄と時代ものが合わない（しっくり来ない）のが一番のネック。
　ケータイはともかく「もしも」の視点としては面白いんだけど。
吉田秋生：絵がどきっときたので、単行本読んでから見る。

後は見ていない。ほとんどは「読み付けてない」からだけなんだけど
（長編は前わからんとキビシイから）田村由美だけはちょっと…。
ほかはアクの強い絵だけど、なんていうか線がきりっとした人が多いのに
印象派のような絵で受け付けなかった。あの人、BASARAのときは
もうちょっと線、つながっていたと思うんだけど…。

全体的に読めるものが多いかな。目玉が欲しいところだけど、
内容的には結構値段通りでは、と思いました。
850 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 18:18 ID:???]: >849 　相当酷い設定な気もするが…＞AMAKUSA
851 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 18:47 ID:???]: 付録と今月号しか読んでいないからよくわかんないんだけど
電波はともかく、携帯のバッテリーはあの時代でも簡単に作れる物なの？
その辺、ちゃんと伏線（材料のこととか）貼っているの？
まさか「作ったキャラが頭良いから作れた」とかじゃないよねえ(w
852 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 19:29 ID:???]: 真面目なSF小説でもよくよく見ると「トンデモ？」なことはいくらでもありますから。
もともとタイムスリップ自体が陳腐といいだせばキリがないくらい。
物語として成立するためには、読者に納得させるだけの背景や擬似科学、ごまかしも含めて
あらすじ以外のふくらみが必要でしょうが、そういったものがない点が安易に見えるのでは、と。
私も安易だな～と思います。赤石さんは以前の漫画から、そういう含みってあまりないですよね。
キャラの人間関係がメインになりがちのような。

>851 確かにまるっきりウソでもいいから、なんかソレらしい含みを持たせて
ほしいですよね。。。
（雷が鉄鉱石に落ちてから、電波を中継するようになったとか←無理だよ。
でも、ラジオの電波を受け取って音を出すゴミ箱っての、テレビでやってた）
853 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 19:30 ID:???]: >851
手動でバッテリー充電する発電機を「たまたま」持っていた子がいたのと、
長崎でエレキテルを自力で作った子がいたという設定。

面白いと思う派だけど、このへんはさすがにきわどすぎるか・・・。
「あり得なくはない」んだけどさ・・・。
854 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 19:53 ID:???]: アニメ化をねらってるのかと、思いました。
AMAKUSA
855 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 20:00 ID:???]: 携帯に関してもオソマツだなと思うけど、それ以前に
高校生が集団タイムスリップして歴史を変える…というところが
既にありきたりな発想で萎える＞AMAKUSA
エピソードもどこかで見かけたことあるようなモノばかりで面白味がない。
でも、異世界ファンタジーを題材にしながらも
決して流行のアニメタッチにしない所や、
マニア受けを狙ったような旧PFにおいても
あの古い少女漫画独特の清涼感を保っていた所に好感が持てる。
赤石さんは、いつまでもあの作風は変えないでほしいと思う。
（読んでないけど）
856 名前：花と名無しさん [02/05/03 20:11 ID:Yk3UuOVM]: ＞８３３　漫画家というより文化人の作品というかんじ・・
吉野朔美には私も同じ事をかんじました。
うまくいえませんが　文学っぽくしたいっていう、
くささが苦手。個人的感想です。
857 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 20:26 ID:???]: 私の住んでる所では町中の大型書店からflowersが消えた…。
小さな本屋でも発売日当日は山のように積んであったのflowersが
既に2冊くらいしか置いてない。
創刊号なのに発売から、わずか1週間で全部返本とは…。
よもや、売れ切れたわけではあるまい。
858 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 20:36 ID:???]: >857
山に見えたのは付録があって厚かったからってことはないですか？
でも、ウチの方はソコソコ売れてるみたい。
創刊ってつけたりリニューアルは売れるのかも。別コミ、いつもは
一月持つのに、５日でなくなっていたから、フラワーズもひょっと
したら・・・。
859 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 20:36 ID:???]: ・・・それは売れたのでは？2冊残して返品なんかしないだろうし。
いちおう、注目度は高いはずだし。
ボケにマジレスならごめん。
860 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 20:57 ID:???]: うちの近所では、プチフラワー廃刊号（？）といっしょに並べて売ってるよ。
おいおい……。
861 名前：花と名無しさん [02/05/03 21:38 ID:/jHQVvt.]: ＞859　2冊残して返品なんかしないだろうし。

本屋でバイトしてた時は２冊残して返品とかしてたよ。
売れない本は最初は半分くらい残して返品して、
それでも売れないと少しづつ徐々に返品していって、
次号が発売する少し前には1冊くらいしか残らないようにするの。
PFは発売日には10冊くらい入荷になるけど、
3日後には１冊残して全部返品してたよ。
862 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 21:51 ID:???]: うちの本屋もしますね。
発売日後すぐ動かないと、在庫を減らすために
どんどん返品します。
月末と月頭は漫画雑誌が大量に出るので
在庫調整している書店もあると思いますよ。

ただ、うちの店では４０冊ほど入ってほぼ売り切れました。

ちなみにPFとflowersの雑誌コードは全く違うので
出版社側もPFのリニューアルということではなく
新雑誌の創刊というつもりみたいですね。
863 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 22:04 ID:???]: なんだ、売れてるんですね。
旧PF読者の中には離れていった人も多いかと思いますが、
それ以上に別コミの吉田・渡辺・田村。
そして吉野朔実の固定ファンの多さは、さすがですね。
864 名前：花と名無しさん [02/05/03 22:50 ID:RJkzHyBY]: 創刊号はそれぞれのマンガ家のファンがお試し感覚で買っているけど
次号からはどうかな…。
865 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 22:52 ID:???]: おまけもつかなくなる（多分）３号目からが勝負だと思う。
866 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 22:55 ID:???]: ＞862　出版社側もPFのリニューアルということではなく
新雑誌の創刊というつもりみたいですね

でも、旧PF紙面上ではあくまでもリニューアルとしか謳ってないんだよね。
なんか、サギだぁ～。
867 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 23:00 ID:???]: >865 いや、あの付録はもともと誰も
目当てで買ってる人はいないだろう（ｗ
第一話集は重要だが、次号の「花のパスポート」はいらないって。
868 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 23:12 ID:???]: 秘蔵作品のイラストでつづるかわいい花の本>花のパスポート

と書いてあるけど、「秘蔵作品」って何…？
書き下ろしじゃなくて、マンガ家さんが以前に書いたけど
商業志に載せたことない未発表イラストってこと？？
以前、没にしたイラストってこと？
869 名前：花と名無しさん [02/05/03 23:19 ID:LH2jmj1.]: AMAKUSA、設定もベタで「とんでも」だから萎えるけど
今月号の扉絵で、ずざーっとさらに引いてしまったよ。
楽しげに刀振り回してちゃいかんだろ。
ギャル男夜叉より、よっぽど気になった。
赤石さんは、プチコミックとかで連載していたものの方が
面白かったから、ああいう路線をきぼーん。（でも終了後戻ってこなくても可）
870 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 23:27 ID:???]: >869
プチコミでやってる「シネマの帝国」の方が、flowersでは違和感ないかも。
でもあれは現実社会で夢を実現させていく女性の話で、
それこそプチコミ向けかとも思う。
ファンタジックな話はflowersで、という区別なんじゃないかなあ。
871 名前：花と名無しさん [02/05/03 23:45 ID:LH2jmj1.]: そーか。そういう見方もあるのか＞ファンタジックな話はflowersで
でもファンタジック＆歴史ものばかりで、現実的なものはエッセイ＆ショートだけじゃ
ちょっと偏りすぎだと思う。
創刊号でとりあえず現在の設定でファンタジーじゃないものって
吉野とさいとうだけだった。で、来月号はさいとうがあぼーんで中村参入。
どちらにしても長編１０本のうちの２本て割合は変わらないのかなぁ。
現実ものでベタな恋愛もの以外を、flowersではぜひ追求して欲しい。
872 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/03 23:48 ID:???]: えー、では作品一言コメントでも。

記憶の技法：初見。絵が苦手…話の導入としてもちょっと。
風光る：史実知らないから読みやすいといえば読みやすい。
　　　　　渡辺多恵子は嫌いですが。
YASHA：読まなくなって久しいんだけど、まとめて読みたくなった。
杖と翼：初見。結構面白かった。
アナスタシア：お、終わりなの？雑誌のカラーに合ってない気がする。
パンドラ：初見。何となく感じる奇妙さに惹かれて一巻買って読んでみた。
　　　　　　面白いというか、好みです。イロイロと。
７SEEDS：花のキャラが意外といえば意外。
　　　　　　これからナツとどうからんでくのか。
天草：ﾄﾝﾃﾞﾓ設定は置いとくとして…マンガとしてはどうよ？って感じだけど、
　　　　結構先が気になってる自分がいる。何故だ。
花ばな：初見。ちょっと怖いけど面白い。
雷岩の谷：絵柄と内容が合ってていい。
うまんが：他にギャグマンガないの…？
873 名前：花と名無しさん [02/05/03 23:53 ID:B6LpVYcA]: 「杖と翼」は、男キャラのあのおちょぼ口に寒気がするので
（好きな方にはごめんなさい。）
まだ未読なんですが、ここでは評判良いので、がんばって
読んでみようかと思いました。
874 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 00:23 ID:???]: 私も作品一言コメント

パンドラ：これも急展開?新展開?!でいよいよﾄﾝﾃﾞﾓ地味てきましたね
　　　　　そこそこ面白いけど、シャルトルの方が全然面白かったよー（泣）
花ばな：暗いですが読ませる作品ですね。でも、あの髪型はなんだ？
雷岩の谷：癒しブームの前からこの人の作品には癒しがあったと思う。
　　　　　流行に左右されない良い作品かと。
時の地平線：はっきり言ってこの人を読むためだけに買った>flowers
　　　　　　来月もこの人を読むためだけに買う
ドリームランド：大竹サラには4コマをかかせろー！！(ﾟДﾟ)
教授生活：マジいらない
いじきた：これもいらん！
うまんが：笑ったけど…

後はパス。
　　
875 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 00:32 ID:???]: ところで「いじきた学園道中記」ってタイトルはどーよ。
元ネタは全然関係ない他誌の作品だし・・・。
876 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 00:40 ID:???]: 「いじきた学園道中記」構成/藤田千恵子　作画/柘植かおる

わざわざ構成と作画を2人がかりでしてまで
載せるような記事じゃないと思うが。
2号目で打ち切りに5000点。
877 名前：花と名無しさん [02/05/04 01:02 ID:yqGZpffg]: いじきた～は読んでから早速お茶入れたくなった。
箸休め的存在と思えば、許容範囲。他が時代物だったり
設定が大掛かりなものばかりなので、たまには現実感
ほしい時もある。漫画というより記事として読む。
だから打ち切りでも悲しくはない。

微妙なのは大竹サラだなぁ。パスカルズがせめて
もう少し知名度あるならともかく、かなり内輪アンド
自分語りの世界に見えてしまう。あの人の絵で
たくさん人間見るとなんか疲れる…線が太いからかなぁ。
やっぱり動物描いたほうが上手いな。
878 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 01:02 ID:???]: うわあ、よく見たらホントにタイトルまんまだよコレ
いじきた～ってあるから、
そういえばあのマンガ途中で終わっちゃったな～とかしみじみ思ってたのに
まさか同タイトルだとは！
よく見たら学園じゃなくて楽園になってるけどこれって・・・・
879 名前：花と名無しさん [02/05/04 01:06 ID:8B4cPLo6]: いやしかしむしろ元ネタは十返舎一九でしょ。
880 名前：花と名無しさん [02/05/04 01:14 ID:heH4EJp2]: まぁまぁ、いじきたについては許容範囲でしょ。
て、いうか正直現役学生（しかも理系）に
長編ストーリーもの描かせたら
それこそ大学八年生になってしまいますよ（ｗ
881 名前：花と名無しさん [02/05/04 01:18 ID:yqGZpffg]: 「うまんが」字多すぎる。
必死の形相でギャグ言ってるお笑いの人みたいだよ。
882 名前：花と名無しさん [02/05/04 01:23 ID:WvoL1rLw]: AMAKUSAやアナスタに比べればまだ許容範囲だ＞いじきた
でもどちらかと言えば、終わってほしい。
883 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 01:24 ID:???]: PFの頃からずっといやだったAMAKUSA。
キャラクターの髪型からはじまって
安易な設定、陳腐な展開、嫌なところを
あげればきりがない。

でもAMAKUSAってやはりファンの人にとっては
赤石路代の王道なのかー。
いくらファンでもさすがにあれは嫌だろうと思っていたのに・・・
↓赤石路代スレ
comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013797069/l50
884 名前：花と名無しさん [02/05/04 01:28 ID:LXICfE9U]: >>881
今まであのマンガ嫌いな理由うまくいえなかったんだけど、
まさにそれだ。うまい！
＞必死の形相でギャグ言ってるお笑いの人。
これだけはflowersに来ないでほしかった。
885 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 01:33 ID:???]: >833
でもあんまり語られてはいないみたいだね
好きな人はちらほらいるけどそれだけで終わってる。
王道といえば安易・陳腐という点で王道とも言えるけど・・・（ﾜﾗ
886 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 01:36 ID:???]: 正直、現代物の漫画が
もう少し（かなり？）欲しい。
887 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 01:39 ID:???]: >886
同意。

普通の設定で普通じゃないマンガを期待します。
888 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 01:40 ID:???]: なぜかマンガの中だと名前が「キウイィズ」に変ってる>パスカルズ
無意味だと思うが。
パスカルズって石川浩司とかがメンバーにいたバンドだよね？
マンガの中に石川浩司が登場する時も違う名前で登場させるんだろうか？
889 名前：花と名無しさん mailto:　 [02/05/04 01:43 ID:???]: ＞886
禿同！！！！

＞887
＞普通の設定で普通じゃないマンガを期待します。
ほんとにその通りです。
890 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 01:44 ID:???]: >883 キャラクターの髪型からはじまって

ﾜﾗﾀよ（笑）　私もAMAKUSAの安易な設定、陳腐な展開は嫌だが
髪型は勘弁してやってくれよ（笑）
891 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 01:47 ID:???]: あすかとかモーニングとか、古くはポップティーンで
鳥肌たつほど素晴らしいファンタジーを多数描いていた
大前田りん、フラワーズで描かないかなぁ…。
アンケートに書こうっと。
892 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 01:50 ID:???]: 現代モノ読みたいけど、flowersの御大達が無理して描く
日本のイマドキの若者絵だけは見たくないですね。
赤石さんの女子高生みたくなっちゃいそう。
現代の日本モノで主役が若者だったら　
かわかみじゅんことかその辺お願いよ。
893 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 01:52 ID:???]: 1がバカでもスレは育つもんなんだなー。しみじみ。
894 名前：花と名無しさん [02/05/04 01:53 ID:N/XX7Pr6]: 別にタイムスリップだって程度をわきまえればそれでもいいのに・・。
歴史的大事件の現場に居合わせたとか歴史上有名人に影響を与え多少の
貢献をした、とかくらいなら。わざわざこの上なく深刻な時代と事件を
実力もないのにあんなにいい加減に扱うのは歴史への侮辱な気さえする。
もっと差し障りのない時代と状況はいくらでもあるでしょうに。
道長に会ったとか、源平合戦に巻き込まれたとか、戦国時代とか忠臣蔵とか
竜馬にあって戊辰戦争に参加したとか。
895 名前：花と名無しさん mailto:　　 [02/05/04 01:54 ID:???]: ＞893
うん、もうちょっとで次スレね！わくわく
バカは少々言い過ぎだけど。
896 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 02:07 ID:???]: AMAKUSA　旧PFに登場した時から大不評だったけど、
それでも打ち切りにしないのは固定ファンに単行本が売れるから？
それとも一応、ストーリーが完結するまでは
最後まで責任もって編集部が描かせるんだろうか？
昔のエンジェリックみたいに、スパーンと話の途中でイキナリ
打ち切ったりしないのね。
897 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 02:15 ID:???]: >896　いっそ打ち切ってほしいが…。
898 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 02:18 ID:???]: さいとうちほは不評のため打ち切られたと言う解釈でいのでしょうか？
あれは
899 名前：花と名無しさん mailto:　　 [02/05/04 02:19 ID:???]: ＞898
それはないでしょう。
900 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 02:25 ID:???]: 最近のさいとうは、どうなのか知らないけど、昔の
少コミに載っていたときは結構好きだったなあ…（いつだよ）
なんか終わり方が「～編終わり」なのに、「再開は～」というのが
ないので、ちょっと不自然。なんなんだ。

ここ読んで気づいた。本当に現代もの少ない。
901 名前：花と名無しさん mailto:？？？ [02/05/04 02:25 ID:???]: >884
禿同!!寒すぎる－。小学何年生とかに行けば？
>894
AMAKUSAノリならどの時代だろうが差し障りありそうな・・・(藁)
>899
根拠は？いや、喧嘩売るわけではありませんが。
902 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 02:26 ID:???]: 赤石先生は「戦国自衛隊」がお好きなのだろうか。
ここまで不評だと、逆にこれからの展開が楽しみに
なってきたりする。それなりに。
まさに「広げた大風呂敷」。
903 名前：899 mailto:　　　 [02/05/04 02:31 ID:???]: ＞901
根拠はないです。
が・・・・あえて言えば
編集が打ち切りを言い出す度胸がないと思われるので。
904 名前：901 mailto:sage [02/05/04 02:33 ID:???]: >901
なるほど。説得力ある(藁)
905 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 02:34 ID:???]: 憶測だけど、私はさいとうを怒らせたのかと思った…
906 名前：901 mailto:sage [02/05/04 02:35 ID:???]: 失礼、>904でした。
907 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 03:41 ID:???]: 島原の乱は少女漫画的においしそうな題材なのにAMAKUSA程度の
漫画にしてしまったのは惜しまれる。
908 名前：花と名無しさん [02/05/04 04:06 ID:pAuVPcy6]: でも、天草四郎（男性）が実は女性！　ってのはチョトふるい・・・
むしろ宮本武蔵が女で、つじつまの合わないところが偶然などによって
補正されていくほうがおもしろいカモ・・・。
909 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 04:38 ID:???]: ていうか。
構想10年もやってるから駄目なんだよ・・・
10年前に世に出てたら、
多分古くはなかったようなそれでも古いような・・・
910 名前：花と名無しさん [02/05/04 04:55 ID:q8mn7vJY]: 「時の地平線」に魅かれて、とりあえず本屋さん（古本屋含む）
を片っ端から回って「うつほ草子　一巻」を購入したんですが、
びっくりするくらい面白くて驚愕でした。
諏訪緑さんて実力あるんですねぇー！
「うつほ草子」は五巻まであるようですが、一巻以降が
見つけられなくて困ってます。ネットで探しても無い死。
なんで重版しないんでしょう。摩訶不思議。
どこを探せば手に入るんだ・・・。ああ、鬱です。
911 名前：花と名無しさん [02/05/04 06:09 ID:???]: 10年前でも十分古いと思う。アマクサ
２０年前ぐらいの感覚じゃない？
912 名前：花と名無しさん [02/05/04 09:22 ID:NUcNoQd.]: さんざん言われ放題のＡＭＡＫＵＳＡだけど私は好き。
はなから「少女マンガの王道」と思って読んでるから
トンデモ設定も気にならないし。
確かにオットナ向けでは無いと思うけど、こういうのが
混ざっててもいいと思う。
他の時代ものが、シビアに時代背景を読み込まなきゃ
いけない作品（面白いんだけどね）ばかりなので、
ＴＶの娯楽時代劇を見る感覚で気楽に読めるとこが
気にいってるんだけど…柳生十兵衛ﾃﾞﾃｺｲ（・∀・）！とかね。
913 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 09:30 ID:???]: 雨草ネタですが。
どこかがぶっとび設定なら、どこかで現実感を醸すとか、
バランスとって欲しいんですよね。私は３回分しか
読んでないので的はずれかもですが、お嬢（しかも才媛）
で性格もよくかわいくて剣も達者で「見る者すべてをひきつける」とか
いう設定で、「柳生十兵衛もいるんだー」みたいな口調はミーハーすぎる。
　携帯がつながっても、人間描写で読ませれば読みたいんだけどな。

　いちおフォローすると、赤石さんは創刊号は登場人物のわかりやすさでは
すっきりしてましたね。編集の紹介下手もあると思うけど、みんなキャラ
多くて込み入ってるので、ふろくだけじゃ顔と名前一致しづらかったです。
914 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 09:34 ID:???]: いや、人物紹介がいちばんすっきりしていたのは「うまんが」かと。(w
915 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 09:34 ID:???]: 　912さんの「混ざってても」という懐の深さは
忘れたくないんですけどね。誰かにとって１００％満足な
出来ということは、別の誰かにとって魅力ゼロにもなりかねないので。
916 名前：花と名無しさん mailto:　　　 [02/05/04 10:14 ID:???]: 赤石さんのは絵がどーしてもニガテで、まともに
読めたことがありません。読めばひょっとして面白いかもしれないけど
絵も漫画の最重要ファクターということで、ビジュアルから入って申し訳ない。
917 名前：花と名無しさん [02/05/04 10:32 ID:xTXiIZnY]: AMAKUSAはそういう作風の作家さんなので、合わないなら無理して読まなくても
いいんじゃないでしょうか。
私も好きではないけど、どの雑誌でも、一つや二つは読み飛ばす作品はあるでしょう？

私は20年近く前にＰＦ読んでたクチで、今回試しに買ってみました。
諏訪緑、絶賛されてるからすごく期待してたんだけど…正直言ってそれほどの
モンか？と思いました。面白いというか、良かったですよ。
でも、他の作品けなしてまで持ち上げるほどの作品とは思わなかった。

別コミ組とＰＦ組の差は、過去ログで言われている程感じませんでした。
少なくとも創刊号のＰＦ組がそれ程深いものを描いているとも思えませんでしたしね。
私は娯楽作品が好きだし、バラエティに富んでた方が面白いから、これに渋ーい
現代ものの連載もうひとつと、地味で深い短編を加えてくれたら、毎月480円
払ってもＯＫ。
918 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 10:57 ID:???]: > 他の作品けなしてまで持ち上げるほどの

そこまでは誰も言ってないと思いますが。
私も諏訪さんはあまり好きなほうではないですが。
この書き方だと含みがあると受け取られますよ。
919 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 11:25 ID:???]: 917じゃないけど、このスレ読んでるとそうとれるよ。
諏訪さん好きだけどね。
920 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 11:38 ID:???]: 917> 他の作品けなしてまで持ち上げるほどの

一つのレスの中で、諏訪さんを褒めてるレスと他作品を特に名指しで
けなしているレスがあったかな？
921 名前：花と名無しさん [02/05/04 11:42 ID:h5secC9c]: まぁまぁ。
でもこのスレでは諏訪さんの評価ものすごく高いよね。
922 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 11:54 ID:???]: このスレの前半の方で旧PF読者が
諏訪緑のことを地味だけど良質な作品とか書いてあるのは、
「時の地平線」や最近の作品じゃなくて、
むかーしの短編のことを指してるんだと思うのだが？
だって、「時の地平線」今のflowersの他のマンガと比べて
特に「地味だけど良質」ってほどじゃ…。
923 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 12:51 ID:???]: 諏訪緑はマイナーで他のflowers作家陣と違って単独スレがないから、
ここにファンが書き込むんじゃないのかな？
924 名前：花と名無しさん [02/05/04 14:22 ID:U8x6EUdo]: 色々とflowersには意見でてるんですねぇ。
と言うか単にこの雑誌は、PFをほぼ一人でやっていた
大物編集者が（24期組なんかに慕われてるらしい）定年で小学館やめたから
形だけ残したみたいですよ。誰も引き継げなくて。
この雑誌はコミックスで売る系だから、その物の部数は…
逆に別コミは雑誌としての未来を考えて読み切り中心の軽い感じにしたんでしょうね。
渡辺、吉田、田村等にはflowersを用意したので移動願いますと…
（↑この先生方は「私達の内一人でも別コミ止めさせたら皆描かない」と言ってたらしい）
読み切りonlyの増刊号の方が本誌より売れる時代ですからねぇ。
925 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 14:30 ID:???]: 「単行本の原稿を揃えるための雑誌」と考えると、たしかに納得いくかも。
オタ男性向け雑誌でそういうところがあるという話は聞いたことある。
（そういうところは落とそうがコミケ前に休載しようがおとがめなしだそうで・・・）
そう考えると、短編が載ってないのも納得いくかも。
926 名前：花と名無しさん [02/05/04 14:39 ID:q8mn7vJY]: え、でもその割には旧ＰＦコミックスのほとんどが
版元に在庫無しというのはどういうワケ？
作家さんの収入を本気で案じちゃいそう。
927 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 14:53 ID:???]: ＞（↑この先生方は「私達の内一人でも別コミ止めさせたら皆描かない」と言ってたらしい）
なんかこういうのって幼稚っぽくて萎えるんですが。
いいオトナが徒党組んでこういうこと言う？
925に噛み付くわけじゃないんだけど、ちょっと信じ難い。
928 名前：花と名無しさん [02/05/04 15:13 ID:QRsw.XK.]: >924 大物編集者が（24期組なんかに慕われてるらしい）
定年で小学館やめたから形だけ残したみたいですよ。
誰も引き継げなくて。

確かに山本編集長が止めたあとのPFのへたれぶりは凄かったですよね。
廃刊へ向けて、あっとゆう間の転落とゆうか。
929 名前：花と名無しさん [02/05/04 15:16 ID:kKxHNdBg]: 諏訪さんもねぇ、絵とか雰囲気は好きなんだけど
「うつほ草紙」のﾄｼｶｹﾞとか、その次の連載とか、
主人公のキャラがかぶって見えるんだよね…。
ワンパターンつうか。それ言ったら奈知さんなんか
もっとそうだけど。

でも安心はできるんだよね、悪い奴も絶対改心するし。
おとぎ話のパターンの上にできた話なんだなあ。
930 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 15:20 ID:???]: >924 この雑誌はコミックスで売る系だから、その物の部数は…

PFはどう考えてもコミックスも売れてないと思うが…。
931 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 15:20 ID:???]: >いいオトナが徒党組んでこういうこと言う？

う～ん、でも、なんか編集と漫画家の力関係って、どんなに売れてる人でも
発言権が殆どなくて、編集部（のえらい人）の一言でいきなり無茶なこと
決められちゃうくらい作家側が無力らしいから（全社そうかは知らないけど）、、
作家側がある程度団結して自分達の立場を守ることでもしないといけないのが
現状なのではないかな～、、、
932 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 15:23 ID:???]: 主人公があそこまで皆同じ顔なのはめずらしい＞諏訪緑
933 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 15:32 ID:???]: >927
お勤めだと労働組合とかあるし。
大人が権利を守るために徒党を組むのはそんなにおかしいことではないんじゃないかな。
934 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 15:54 ID:???]: でもそれは憶測でしょう＞徒党
そんな交渉の仕方が、いい年した大人の対応とは思えないので、
やはり話半分と思うのがふつうでは
935 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 16:03 ID:???]: マンガ家さんは芸術肌とゆーか、
やはり社会に出て普通の会社で働いたりしていないから、
そういう部分では少し子供っぽいところもあるのかなーとか
思っちゃいましたよ。
936 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 16:11 ID:???]: 漫画家労働組合か……

必要といえば必要といえる。
と、いうか無いのがおかしい？
937 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 16:42 ID:???]: 自営業は組合なんかないのが普通だけどね。

そろそろ次スレのこと考える時期ですね。
重複してた方は沈んだ模様。950踏んだ人が新スレでOK?
938 名前：花と名無しさん [02/05/04 16:47 ID:bgq8iWdo]: 創刊号買ったけど、雑誌がドキドキ！ハラハラ！という小女漫画の古典をやろうとしてるという感触。おもしろだった。
噛み応えのある短編が、これで加わってくれたら嬉しい。うまも結構面白い。漆原さん来て欲しいね。
新スレのキャッチ、「さあ、皆で育てよう！」とかどうっすか。
939 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 17:08 ID:???]: うん。なんかこのスレ見てると、アンケート出してる人多いみたいだし。
新い雑誌を、漫画ファンの読者達が意見を出し合って育て行こうとしてる
感じあるよね。
940 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 17:11 ID:???]: 現代物を見たいっていう意見も結構あるようだけど私はいいや…
吉野朔実の漫画だって、話は普通だけど主人公やその相手役の男の子は
とても現代の東京の高校生とは思えないほどダッサいし（特に髪型…）。
話以外の所で気になって、物語に集中できなくなりそう。
941 名前：花と名無しさん [02/05/04 18:09 ID:RdHgxJms]: 気合の入った議論の最中申し訳ない。
木原敏江の「杖と翼」P201で、泳いでいるリュウの口の歪み方が凄まじくて、
すっげー笑えたんですけど。
なんだろあれ、開いた口の真中に波の線描くつもりで忘れたのかなあ。

しかし週マ時代からアンジェリクまでの大ファンとしては、今の絵はつらいのう。
942 名前：花と名無しさん [02/05/04 18:12 ID:wYQmRiUc]: 少女漫画家って基本的に我侭多そう。
小学館とケンカした総領とか。
新井理恵の少女漫画家をコ馬鹿にした4コマとか読むと
すっごいそう思う。
若い漫画家達はだいぶ普通の人が増えてるみたいだけど。
943 名前：花と名無しさん mailto:sage　　　 [02/05/04 18:34 ID:???]: ＞942
わがままでも別に問題ないと思います。
944 名前：花と名無しさん [02/05/04 18:40 ID:wYQmRiUc]: ＞943
別に問題はないけど
（漫画読んでるときに描いてる人間の事が気になるってのはあるが）
それだったら徒党組んでもおかしくないかなと。
934辺りへの亀レスでした。すみません。
945 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 18:43 ID:???]: 普通の人が増えてつまらない漫画が増えたんじゃない?
わがままでも作品さえおもしろければ読者にとっては
そっちの方がずーーーーーーーーーーーーーーっとイイ。
946 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 18:46 ID:???]: 才能もあって性格もよくて･･･って人は普通の社会でもそんなにいないしね
天才には昔から性格破綻者が多いっていうし
947 名前：花と名無しさん mailto:sage　　　 [02/05/04 18:49 ID:???]: ＞945
禿同
漫画さえ面白ければあとは読者にとってどうでもいいっす。

極端に言えば、性格よくてもつまんない作品描く人と
めっちゃめちゃ我が儘だったりやなヤツでも面白い作品描いて
読ませてくれるなら読者としてはオッケー。（友だちだったらやだよ）
そりゃ、面白い漫画をかく天使のようなヒトなら
申し分ないのかもしれないけどさ。
948 名前：974 mailto:sage　　　 [02/05/04 19:02 ID:???]: あ、なんか文が変ですんません。
性格よくてもつまんない作品描く人と
めっちゃめちゃ我が儘だったりやなヤツでも面白い作品描く人だったら
後者のほうがいいって書いたつもりだったです。

漫画家の性格が悪くて困るのは編集とアシスタント・・・・。
949 名前：花と名無しさん mailto:　　 [02/05/04 19:05 ID:???]: ＞948
番号も変だよ。974→947
950 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 19:07 ID:???]: さらに編集者の側は我が儘でなく大人らしいのか？というのも疑問ですな
一般の勤め人に比べると、編集者っていうのはやはり子供っぽいというか
だいぶ異質らしいです。
やはり物作りのためにはそういう子供のような部分が必要なのでは。
951 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 19:37 ID:???]: flowersﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ
flowers.shogakukan.co.jp/
952 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 20:04 ID:???]: 次スレはどうしますか？
このスレのタイトル、評判よくなかったから次スレでは
話し合ったほうがよいのではないかと思われ。
953 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 20:12 ID:???]: 枯木に花を咲かせましょう～flowers（ﾌﾗﾜｰｽﾞ）２～

なんてどう？（ｗ
読者の皆で少女マンガ界に花咲かすという意味で。
954 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 20:32 ID:???]: ★★★　みんなで育てよう～flowers(フラワーズ）の輪！　★★★

ってのは？
でもたしか950を踏んだ方が、決めるのでは？
955 名前：花と名無しさん [02/05/04 20:47 ID:q8mn7vJY]: ＞少女漫画家自身の性格について

このスレってさすがに大人な方が多いですよね。
「漫画さえ面白ければ作者は問題視しない」と冷静に
見ている方が多くてほっとします。
956 名前：花と名無しさん mailto:age [02/05/04 20:58 ID:???]: ９５０さん、新スレよろしくお願いします～
957 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 21:16 ID:???]: でも、>>950さん、気づいてない気がする。
まあ、慌てて他の人が立てることもないけれど。
958 名前：950 mailto:sage [02/05/04 21:28 ID:???]: ごめん、今この板戻ってきました～
私が950だったんですね。
タイトルの方どうしましょうか。
いっそシンプルに

********flowers（フラワーズ）２********

とかどうかな？と思ったのですがどうでしょう？
959 名前：花と名無しさん mailto:ｓage [02/05/04 21:33 ID:???]: それが１番無難ですね。いいと思います。
960 名前：花と名無しさん [02/05/04 21:34 ID:P.FTTpXI]: PFは「残酷」が始まったころ、別コミはその前から読んでいない
かなり前の元読者です。フラワーズ気になったのでとうとう買ってみました。
まだ、本編は読んでなくて、とりあえず付録の方を読んでいるんですが、
この付録を見ただけで思ったことは、ｶﾞｲｼｭﾂでしょうが
この編集部はきちんとターゲット層を掴んでいないのかな、ということでした。
そもそも新連載が１本しかなくて、残りはもともとの２冊の連載の集まりなら
本来の購買層にあわせるべきで、もっと購買層を下げて少女向けにしたいなら
新連載を増やすなり、読みきりを数本入れないと購買層なんて変わらないはず。
そのくせ、付録のシールとかあらすじの書体の級数の大きさや、ルビの振り方は
あんまり大人向けとは思えなかった。
なんだか、なにがしたいのかわからない雑誌だな、と感じました。

とりあえず、これから本編を読んで、それから来月以降買うか決めます。
961 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 21:39 ID:???]: >950
それでイイYO！
962 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 21:39 ID:???]: ********

↑このマークはスレが見ずらくなるだけだから
できれば止めて欲しいが・・・
963 名前：950 mailto:sage [02/05/04 21:40 ID:???]: 新スレ立てました。

********flowers（フラワーズ）２********
comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020515924/l50
964 名前：950 mailto:sage [02/05/04 21:43 ID:???]: >962
あ、ごめんなさい
ひと足違いでそのまま立ててしまいました。
********まあ一応お花ということで。パッと見つけやすいかなと思って
つけてしまいました。スマソ
965 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 21:47 ID:???]: ルビは私も違和感があったな～と言っても仕方ないのだけど。
PFは一部ルビ、別コミは総ルビだったからね。
でも雑誌読み進めると、いきなりルビ消えたり全部に付いてたりと
統一されてなくて変な感じ。
今までそんな雑誌見たことないもの。
この時「ああflowersは寄せ集めなんだな…」と一番強く感じた。
漫画の内容については違和感も別にないんだが。
もっとバランス悪い雑誌もあるし。これくらいの雑多な感じは気にならない。
966 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 23:22 ID:???]: 新スレのタイトル、954のじゃなくて良かった…。
一体いつの時代だよと思ったよ。
ある意味旧ＰＦにはふさわしいかも知れんが（藁
967 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/04 23:50 ID:???]: ＞966
同意。
わざと古ｸｻｲのを狙ったﾈﾀかと深読みしたよ…。
968 名前：花と名無しさん mailto:sage　　　 [02/05/05 00:24 ID:???]: ＞967
え？954って狙ったんじゃないの？マジで？
969 名前：花と名無しさん mailto:sage [02/05/23 00:41 ID:???]: us

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