★★「Silver」末次由紀Part.2「君羽」★★

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1 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 19:50:52 ID:7Up9/Wzo0]: 引き続き、末次由紀について語ってください。

前スレ
★★「エデンの花」末次由紀「ONLY YOU」★★
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066758204/
2 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 20:10:01 ID:???O]: 2げと
3 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 20:18:48 ID:UJjLgf6g0]: エイーィ！！！！！
最高デス。
新スレ
4 名前：sage [2005/09/11(日) 20:42:43 ID:VZopBpOq0]: 教えてチャンですまないのだが
羽シリーズって白い羽・黒い羽・白い羽２・黒い羽２
白い羽ＤＸ・黒い羽ＤＸ・白い羽ＤＸ２・黒い羽ＤＸ２と
８冊もコミックがでてるの？
全部違う話なのかな。
羽シリーズを制覇したいのだが…。
5 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 20:47:23 ID:kItlVhhGO]: 皆とりあえずこう言いなよ

>>1乙！
6 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 20:58:13 ID:???0]: >>4
黒い羽根2というのは無いから計7冊だね。
羽根シリーズのコミックス中でダブってるのは1作だけかな。
「Promise」等にに入っていたのもDXに再録されてるから
とりあえず、全部買えば網羅は出来る。
7 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 21:58:30 ID:???0]: >>6
ありがと！
黒い羽２はなかったのだねｗ
全部買わなきゃか…
黒羽はなんか在庫なしみたいだから網羅は無理ぽ。
とりあえず集められるだけ集めてみよう…。
8 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 22:38:40 ID:???0]: 黒い羽根は昔のも今のも重版かかってたから
来月頭には重版分が出るよ。
白より黒のほうが売れたんだね。
9 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 22:47:05 ID:???0]: >>8
おお！重版！！
白黒ＤＸ２を読んで、来月頭を待つよ！！
情報ありがとです☆
10 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 23:03:24 ID:???0]: >>1乙！！
11 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 23:18:04 ID:???0]: そういえば、「Only You」でさえ既に絶版になってるのに、それ以前に出た羽根のコミックスは
今でも生きてるんだよなあ。
DX版で続刊が出てるから当たり前と言ったら当たり前だけど。
12 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 00:45:06 ID:???0]: なんとなくシルバーを読んでずっと引っかかっていたのだけど、
青葉の怪我って、普通に治る怪我だよね？
サッカー日本代表の選手が2003年に同じ怪我をしたけど、
半年でトップリーグに復帰して、今はフランスリーグで
バリバリに現役でサッカーやってる･･･

なんで青葉は人工組織にしないと部活バレーに復帰できないとかって設定にしたんだろう。
現行医学で充分完治する怪我なのになあ。
13 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 10:43:39 ID:???0]: >8
詳しいですね…ｗ
14 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 11:10:58 ID:???0]: >>13
しーっ！ｗ
15 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 11:32:07 ID:???0]: >>12
どんな怪我だったっけ･･･
16 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 11:38:19 ID:???0]: 今手元に単行本がないんだけど、確か
右ひざ前十字じん帯および半月板損傷とかじゃなかった？
私も10年くらい前に膝の靭帯断裂やったことあるけど
手術で普通に治ったから、え？って思って読んでた。
もしやシルバーって過去の時代設定でSF？
17 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 11:47:49 ID:???0]: >14
あ、ごめんごめん。必死なだあと思って微笑ましくみてただけ
18 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 13:12:04 ID:???0]: 本人降臨してるんですか
19 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 17:59:43 ID:???0]: 断定するにはまだ早いが、関係者っぽいのがいるのは確か
20 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 18:04:12 ID:???0]: もし別フレ編集部関係だったら萎えるな
盗作してる作家の肩もつなんてそれでも出版社かよ
21 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 20:12:53 ID:???0]: はぁ？
>>8はおそらく書店員じゃないの？
普通に浮かぶのはまずそれだと思うけど。
22 名前：花と名無しさん [2005/09/12(月) 20:59:24 ID:VhJKHG1Y0]: んー。っていうか末次せんせいはこのサイトには来てませんよ。
それに、パクりがどうとかって言っているけど、ふと頭を過ぎった言葉が他の人が言っていた言葉
っていうのは普通にあることなんじゃないですか？
私は、あの人の漫画は本当に感動できるし、トレースの話ははっきり言ってショックだったけど
あの人の人柄でそんなことたくさんするわけないって思うよ。
過ちを過ちとちゃんと理解しているあの人をそこまで否定する意味がわからない。
大体、どうしてそうやって、否定ばかりするのに漫画を読むのですか？
別に、そんな風に否定する人はあの人の漫画を読む必要なんてないじゃん。
金と時間の無駄。こんな風に否定的にばかり書いて寂しく思うよ。
私も暇人だけど、そうやってひどいことばかり言っているのにこうやって書いている人は
もっと暇人なのかもね。
一回いけないことしたらだめなの？
23 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 21:12:32 ID:???0]: 長文厨
ｷﾀｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｱｧ( ﾟ)ｧｱ( )ｧｧ(` )ｱｱ(Д｀ )ｧｱ(*´Д｀)ｱｧﾝ
24 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 22:00:22 ID:???0]: ハイハイ、本人乙。
25 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 22:07:18 ID:???0]: 一回じゃないから叩かれて呆れられているという事実に
気付かないっていうのが凄いな。
26 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 22:09:18 ID:???0]: >>22
＞んー。っていうか末次せんせいはこのサイトには来てませんよ。
根拠は？

＞ふと頭を過ぎった言葉が他の人が言っていた言葉っていうのは普通にあることなんじゃないですか？
あるけど、それを自分の作品として世に出したらいかん。
普通の人と、作品を世に出す人では立場が違いますよ。

＞あの人の人柄でそんなことたくさんするわけないって思うよ。
あなたは末次先生の個人的な知り合いですか？
そうでないならこんなこと言えるわけないですよ。作品とブログだけで人柄はわかりません。

＞過ちを過ちとちゃんと理解しているあの人をそこまで否定する意味がわからない。
同じ過ちを何度も繰り返せば、誰も擁護できなくなります。

＞大体、どうしてそうやって、否定ばかりするのに漫画を読むのですか？
否定したくて読むんじゃない。
なんとなく好きで読んでたらパクリ発覚→ファン・なんとなく読んでた人はが失望　って流れですよ。
パクラーの噂を聞いてわざわざ末次作品読み始めた暇人は少数派だろ。

＞一回いけないことしたらだめなの？
一回じゃないでしょ。
27 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 22:16:35 ID:???0]: まぁ。確かにね。スイマセン。熱くなりすぎました
28 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 22:18:07 ID:???0]: ＞22
この人の作品トレースして別フレ投稿したら、いくらもらえるかな？
でも、ひとコマだよ？ひとつのセリフだけだよ？
「あたまフットーしそう」とかどうかな？ありきたりなセリフだもんね。
こういうのは許せる？
29 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 22:36:16 ID:???0]: >>２８
その作品描いた人の力量によるなw
「既存の作家に似すぎています」とかかかれるのかなー。
でもフレンドの新人って、既存作家のパクリ絵ばっかだから問題ないかもよ。
30 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 22:39:25 ID:???0]: 結局のとこ掲示板だけじゃ白か黒かわかんないよね。
手元でパクリ元と比較できる人なんてかなり少数みたいだし。
電車男のなんて描き換えられちゃったなら比較自体も難しそう。
31 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 22:43:28 ID:???0]: 電車男風白羽掲載のフレンド持ってるよﾉｼ
でもスキャナーがない。
一部デジカメでとってうｐすることならできるかな。
修正後の本は持ってない。
32 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 23:13:25 ID:???0]: 修正後のコミクス持ってます　ﾉｼ

デジカメでよければ私もうｐしますよ。
うぷろだでいいですか？
33 名前：３２ mailto:sage [2005/09/12(月) 23:15:13 ID:???0]: 今気付いた。
白ハネ電車男のやつって、修正前・修正後よりも
スエせんせーがキレた掲示板のログが必要なのでは･･･？ｗ
34 名前：花と名無しさん mailto:age [2005/09/12(月) 23:21:40 ID:???0]: そだねｗ
35 名前：31 mailto:sage [2005/09/12(月) 23:25:37 ID:???0]: ううっそれもそうか。
だれかログとってません？
というかこの一連の話、ここでおｋだよね？

で、デジカメで例の「電車男のパクリでは？」と騒がれた部分を撮りました。
うｐしてみますが、初めてうｐろだ使うので、少々お待ちを。
36 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 23:29:29 ID:???0]: がんがれ。
37 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 23:30:12 ID:???0]: ほい、うｐしてみました。
「君の白い羽―天使の声―」
電車男に似ていると指摘された数ページ、フレンド2004年8月号（同年７月発売）掲載時です。

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20050912232500.jpg

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20050912232536.jpg

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20050912232610.jpg

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20050912232640.jpg
38 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 23:43:57 ID:???0]: >>37
ＧＪ！壺ｗ
39 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 23:44:23 ID:???0]: >>37
乙。
海苔のくだりだけ、かわってんのかｗ
40 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 23:45:19 ID:???0]: そして末次先生本人のサイトで、件の毒男とのやりとりのログ発見しました。
消去されないようにコピペをします。

[38891] 電車男投稿者：毒投稿日：2004/07/15(Thu) 09:25

今月号の『君の白い～』は電車男とエルメスの話のパクリだという噂が出てますが本当なのでしょうか？
電車男の話は２ちゃんねるで起こった実話ということで、週刊プレイボーイ他複数の雑誌でもとりあげられてますが。

参照サイト：
www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman.html
41 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 23:45:50 ID:???0]: [38891へのレス] 無題投稿者：毒２投稿日：7/15-13:15

毒さんの言っている事をちょっと詳しく言ってみます。
まぁ参考サイトを見て頂ければ分かるとは思いますが・・・
主人公が半引きこもりのオタク。酔っぱらいに絡まれた女の子を助ける。お礼の為に連絡先を書いて貰う。
お礼が届く。そのお礼のために主人公が電話を掛けるが激しくキョドる。何かしらの協力者と共に自分自身を変えていく。
少女マンガには上記の内どれか（もしくは複数）が当てはまりそうですが、全て当てはまっている事から今回の噂に発展したと思われます。
私も途中まで見た感想は「電車男のパクリじゃんかよ。板住人なめてんのかコレ？」でしたから。
ま、時期が悪かったのもあるんじゃないですか？
第一知った切っ掛けなんか、リアルタイムで見てたら４月には知っていたって事にもなりますし。いくらでも勘ぐる事が出来ちゃうんですよ。
作品自体は好きなんで応援してます。では失礼しました
42 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 23:46:45 ID:???0]: [38891へのレス] 無題投稿者：末次由紀投稿日：7/15-13:18 <HOME>

えーちがうー、と聞かれたので否定しますが、こういうのって証明が難しいので、
むなしさも感じます。私は朝日新聞のサイトのコラム（www.asahi.com/tech/apc/040709.html）
でそのお話のあらすじを知りましたが、長いヤツは今日初めて見ました。
（長すぎて全部読めない）。私は今、日本に目立ってきた幼児虐待についての話を描こうと色々事件を調べ中ですが、
そういうのもパクリってなるのかな？

[38891へのレス] 無題投稿者：毒３投稿日：7/15-13:43

貴女がどう発言しようが、電車男を知っている人これを見たら間違いなく「あれっ？」と感じることでしょう。
後になって「電車男のほうこそパクリでネタだ」と言わないことを願うのみです。
43 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 23:47:23 ID:???0]: [38891へのレス] 無題投稿者：毒４投稿日：7/15-14:17

事件そのものを使ってしまえばパクリだけど、
そこからオリジナルのものを作るのであればパクリではないと思います。
執筆の時点で電車男の事を知っており、
その話を作品に活かしたと言うのであればパクリの謗りは免れないかと・・・。
(細かく知っている知らないにかかわらず)

[38891へのレス] 無題投稿者：毒４投稿日：7/15-14:28

ま、補足するなら、「板住人なめてるのか？」って言うのは、
この話が「見返りを求めずに赤の他人の集団が一人の男の恋の相談に乗り、その男も頑張って自己改革を果たし、
彼女を作る事ができた」という「人の善意」によって成り立ったこの話を
商用に用いて利益を得ようとするという輩に対する生理的嫌悪感から来る言葉です。
一部で小説化したいとか言う話が出ているという話を見た事がありますが、いかがなものだろうか。
あくまでネット上での話に止めておくべきだと思うんですよね～。
44 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 23:47:53 ID:???0]: [38891へのレス] 無題投稿者：末次由紀投稿日：7/15-15:44 <HOME>

見返りを求めず善意で協力する人々のやりとりの良さ、それに触発されて自己改革を果たす主人公、
というのがこの話の肝ならば、私であれば、電車男さんの話に感銘を受けたときはそこを押さえて（というか重点的に）描きます。
私の今回の作品については、駅売店の女性に天使が恋をするというのが早くから決まっていたので、駅が舞台。
電話の番号を早い時点でお互い知って「声」による交流を始めなければ成り立たなかったものなので、
選んだエピソードがあれでした。彼女が落とした携帯を拾う、とかでも良かったんですが、
それだとキオスクに届ければいいし・・・とか、いろんな選択肢の中で、一番展開の早いものを選びました。
長くて読みにくいですね。申し訳ない。
ちなみに絆創膏のくだりは半分実話です。（駅の売店のお姉さんの好意に甘えました。私が。去年の夏。この話を描こうと思ったきっかけです。）
こういうのは「知らなかったでは済まない」論調のものです。不快にさせてしまった方がいるなら心よりお詫びします。
でも私は、今回のこの物語において一点の恥ずべき点もありません。
毒と言いつつも丁寧な書き込みをしてくれた１～４さん、ありがとうございました。
45 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/12(月) 23:58:53 ID:???0]: >>40－>>44
コピペ乙！
なんかもうアレだな、末次は神(ﾟ∀ﾟ)
46 名前：31 mailto:sage [2005/09/13(火) 00:04:00 ID:???0]: 連投規制に引っかかってました。
コピペ＆うｐは以上です。
コミックスの方もお持ちの方、できればうｐしてみてください。
47 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 00:06:02 ID:???0]: 本当だ。贈物の伝票見て電話するってまんま電車男だったんだ。
雑誌読んでないから知らなかった。
確かにこのままコミックスにしたらパクリだといわれそうだもんな。
48 名前：３２ mailto:sage [2005/09/13(火) 00:35:23 ID:???0]: ３１ﾀｿ、40-44ﾀｿ乙です。

私もスキャナ故障中なのでデジカメ撮影を試みたのですが
単行本はすぐ閉じてしまうので、デジカメでは撮れなかった････ｗ
明日コンビニでコピーしたのをうｐしますね。
49 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 00:40:29 ID:???0]: スエせんせーの掲示板のログ、HTMLで保存しておいたほうが良くない？
50 名前：31 mailto:sage [2005/09/13(火) 00:45:54 ID:???0]: HTMLでの保存をした場合、それごとうｐってどうやるのでしょう。
51 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 08:22:04 ID:???0]: >>50
テキストならそのままとか適当に圧縮してUpする。
画像なども混みなら、ディレクトリ構造ごと圧縮してUpする。
52 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 08:41:35 ID:???0]: >>37乙！！
うはー本当にまんまだったね～。
読んだ当時は気にして無かったけど今見るとかなりヤバイ
53 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 08:42:34 ID:???0]: >>48
お待ちしております。
54 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 08:53:13 ID:???0]: 自分、援護派じゃなくってがっかりしたと前スレで書き込んだものだけど。
今月のシルバーは良かった。でも以前ほどやっぱり心は動かなくなってしまったよ。
本当に残念。”嫌なら読まなきゃいい”とは言うけど、やっぱり読み始めに
熱中しちゃったし、パクリを１つ２つ聞いただけじゃ、まさか？あの先生が？って
いや、今度はちゃんとオリジナルかも…と読みつづけちゃうの。
でも裏切られたって傷ついてる思いもあるしさ、さらに新しい疑惑とか来ちゃうと愛が憎しみに
変わりそうになる。完全にアンチっていうより自分みたいなもやもやしてる人は
多いんじゃないかな。
55 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 09:09:00 ID:???0]: 54と全く同じ意見。
パク以外のオリジナルもあるんだろうし、いい話描く人だから好きなんだけど、
これもどこかから？　ってフィルターを通してでないと見れなくなった自分が居る。
昔のも今のも前より集中して読めなくなったよ。
56 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 12:30:24 ID:???0]: この人って「これは絶対描きたかった話なので担当さんに無理いってページをとってもらって」
みたいなことよく言ってるよね
その結果がパクリかよと思うと非常に萎えるんですけど
57 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 13:07:32 ID:???0]: しかもまた著作権大丈夫なの？写真のっけちゃってるしねー。
そろそろやめた方がいいと思うよ。
58 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 14:32:16 ID:???0]: 解決するまではやめられないだろ
何鎮静化はかろうとしてんの
59 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 16:30:18 ID:???0]: >58
57がやめた方が‥って言ってるのはブログの事だと思うけど。
60 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 17:47:22 ID:???0]: シルバー好きだったけど、やはりここを見てからは
どこか作者を信じられなくなったというのは私も同じ。
パクリって怖いね。
一度見つかっちゃったら、これもそうなのかな、と
読み手に思わせる力がある。
今まで普通に読んでいた部分を疑ってしまうというか。
シルバーを読むと、色んな漫画が頭をよぎる。
清水玲子とか三原ミツカズとか高河ゆん、高橋しん･･･

銀の手がちぎれた場面も、高河ゆんのアーシアンからパクった？
61 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 18:15:10 ID:???0]: >>59
気になってブログ覗いてきましたよ
これはマズくないですかね
BBSもついでに覗いてみたけど儲ﾀｿたちはパクリのことなんて知らないんだろうな
それか知っててもこのスレでも見かけるように「それくらいいいじゃない」と思ってるのか
62 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/13(火) 20:19:07 ID:???0]: 和田先生に知らせた人とかいる？
こういうのってやっぱり著作権もってる人が抗議すべきだと
思うので。
和田先生自身は御自身のこともあって少女漫画で訴えたい気持ち
があるのかけっこう障害者が主人公の作品が多い。
だから末次が安易に感動ものを描くためにこの人のそういう気持ち
を踏みにじったなら人として許せない。
なんか末次は技術がある分「私のほうがうまく描ける」って思ったのでは？
63 名前：57 mailto:sage [2005/09/13(火) 22:18:35 ID:???0]: >>59
トンクスvその通り。
わかりづらくてスマソ。
しかしあのブログの写真はどこから手に入れたかしらんけど軽くヤヴァイ
64 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 01:42:50 ID:???0]: パンフか何かを携帯のカメラで撮ったんじゃないかな。
どっちにしろ軽くﾔｳﾞｧｲのは変わらないか・・・

せっかく漫画家やってるんだから、自分で描けばいいのに
65 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 08:46:48 ID:???0]: エクセルシオールでネーム描いてると目立つよね、きっと。
66 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 09:11:31 ID:???0]: >>64

>せっかく漫画家やってるんだから、自分で描けばいいのに

本当にその通りだよなー..。
パクリはできても模写は不得意なんかな。
67 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 10:15:38 ID:???0]: 今月号の青葉が叫ぶシーン、顔がキモかった。
68 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 10:20:11 ID:???0]: 最近目の描き方変じゃない？
あと歯を描くのもあんまり好きじゃない
69 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 11:49:47 ID:???0]: まだ末次のＢＢＳが正常に動いてるのが、少女漫画板だな。
70 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 12:56:22 ID:???0]: 特攻する人がいないor少ないってことか
71 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 14:27:42 ID:???0]: 今特攻したらログ消されたり、日記ストップで消息を潜められたり、面倒な事になるよ。
そうなったらまたうやむやにされちゃう。
電車男のときもそうだったよね？
黒と確定するだけの特攻はお勧めできない。
今のところ噂ばっかで、実際の画像（バスタードのトレス？とか）はほとんどうｐされてないもん。
72 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 15:25:30 ID:???0]: >62
別マのＨＰに先生別のメールボックスがあるよ。大人しそうな先生なので
抗議するかどうかはわからないけど。
73 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 17:48:55 ID:???0]: 和田先生はご自身でHPを運営されていた気がする。
74 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 20:24:08 ID:???O]: 話の流れぶった切ってｽﾏｿ。
自分はコミックス派なんですが、今月号のSilverを見て、
銀が青葉を友達って言ってたけど、青葉も銀も恋愛じゃなくなったの？
75 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 22:54:29 ID:???0]: 青葉が一方的に恋してるんだっけ……？
銀は恋愛についてよくわかっていない？
でもエスコートしてたし…

公で恋人っていえないから友達って言った？

それとも末次まちがえた？
76 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/14(水) 23:51:24 ID:???0]: 銀は恋愛感情をまだよくわかっていないから
「友達」と言ったのではないかと。
けど銀の行動はまるっきり恋愛感情だよね。

普段ならじわっと来る回だったんだろうけど
ここ見てたら、なんか読んでて気持ちが冷めたｗ
77 名前：74 mailto:sage [2005/09/15(木) 00:08:38 ID:???O]: >>75さん、76さんありがとうございます！
そうなんですか…二巻で銀の成長のために夏休み会えなくて、
青葉の友達が山田どこ行っちゃったんだろうねー？みたいに話してたとき、
『あんた達付き合ってたんじゃないの？』みたいに言われてた気がしたんで。
ありがとうございます。
78 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/15(木) 17:50:59 ID:???0]: 今月号読んだ。
最初に逃げた上に親にチクる奴がむかついたが
最後にはグッときた。
79 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 11:54:47 ID:???0]: 作品の話になるととたんに盛り下がるのな…
80 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 15:41:37 ID:???0]: いちいちこのシーンはアレのパクリとかトレスに違いないとか
一人で考えてるのってむなしくなるよな
正直自分は見つけてもうｐするほどの情熱がない
81 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 16:23:17 ID:???0]: 普通に読んでててパクリを見けられるとか、オリジナルを
探して読むって時点でもう空しいよね…。作家として。
82 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 22:00:44 ID:???0]: 君の黒い羽DX２？を読んだが、いまいちシステムが判らん。
何で悪魔生き残ったんだろう。罰は受けていたが…。
83 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/17(土) 23:06:59 ID:???0]: ぱんぺんだったりぱんへんだったり（笑）
84 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 00:46:57 ID:???0]: >>82
主要キャラだから消滅させるわけにはいかなかったんじゃない？
85 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 06:25:15 ID:???O]: 私は末次さんの絵が好きだからﾊﾟｸﾘなんて…
(・3・)ｷﾆｼﾅｲ!!
86 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 08:04:10 ID:???0]: >>85
ファソの鏡だねv
87 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 11:44:49 ID:???0]: 100％しか読んだ事無いがギャグが面白いね。
で100％はぱくりなの？女の子のメンタルがかなり逝ってて好き。
でも「解けるまで私の～」みたいなプライド高そうな台詞はどこの漫画でも
見るけどな。
88 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 11:48:44 ID:???0]: ギャグはおもしろくないような。
このひとは
過剰演出っていうか
王道少女漫画なモノローグとか
そういうところが好き。
100%はたぶんパクリはないんじゃないかなあ。

おもしろいのも自力で描けるんだし
量産はやめて
パクリをなくしてほしい。
89 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 20:20:55 ID:???0]: ちなみにﾊﾟｸﾘでは無いだろうと思われる作品は
100％～と他には有ります？
90 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 22:07:31 ID:???0]: >>82
単純に、天使と悪魔では人の生死に関わることについての罪の重さが違うだけでは？
消えてしまうのは、あくまで天使の場合なんでしょう。
91 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 00:14:26 ID:???0]: 2ちゃんじゃなくても普通の日記に「末次由紀っていったら盗作魔で有名だけど」とか
書いてあったよ…。あちゃー…。やっぱ今電車ぱくったのってやばかったよなあ。
なんでまたあんな有名所を…。

100％は次の犬中心の話がまっすぐへ行こうじゃない？まだ見てないのに予想。
92 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 00:34:33 ID:???O]: >>91
犬ってだけで決め付けｲｸﾅｲ！
93 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 01:22:23 ID:???0]: １００％
犬の思ってることがレタリングの描き文字で繰り返しかかれるところは
動物のお医者さんだと思った。パクリってほどのレベルではないけどね。
94 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 10:44:19 ID:???0]: >>93
レタリングだけでパクリに近づくんでしょうか…？
大体レタリングって本人が決めているのだろうか…
95 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 11:40:25 ID:???0]: 93ではないけどそういう手法ってことでしょ？
こういう効果が有効だって思ったらまー真似ることもあるかもね。
パクリってほどではないけど、ちょこちょこいただいてる感はある。
この人写実的なものは得意でもデフォルメは苦手っぽい。
だから、ギャグ絵とかは臭いなーと思ってる。簡単そうで難しいんだよね。
96 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 15:31:37 ID:???0]: パクリでも全然気にしない！って人うらやましいよ…。
色々知ってから読むと「この作品もそうじゃないかな？」と好きになる
気持ちにブレーキがかかって前ほど深く感動できなくなってしまった。
実際自分で発見してしまったのもあるし…。ショックだった。
メール書いてもすぐ返してくれるあんなにいい先生なのになあ、
なんでこんなことするんだろう。哀しい。
97 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/19(月) 18:25:29 ID:???0]: >>96さんと同じです。
本当にいい先生なのに…なんでだろう。でも、もしかするとパクリしてるっていう
自覚がないかも…？っていうかただ似ちゃっただけとか…なわけないか。
98 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/20(火) 00:36:34 ID:???0]: >>82
あんま深い意味はないと思うけど
死ぬ予定の魂じゃなかったからじゃない？
一応生き残った子を、悪魔がたぶらかして自殺させようとしたんだから
あの子は死亡リストに載ってなくて、それで助けてもあれだけの罰だったのかな？
と勝手に自己補完した。実際はよくわからん

>>86
「～～のかがみ」のかがみは鏡じゃなくて、鑑だよ
知ってるかもしれんが、実際間違えてる人多いしな

全然話変わるけど、末次先生っていつから単行本のカバー取ったところに
いろいろ落書きするようになったんだろ？
最近まで全然気づかなかったよ
99 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/20(火) 00:54:15 ID:???0]: いつからって、「Promise」のコミックスからずっとだよｗ
カバーなんて外すことも少ないだろうし、気づいていない人も沢山いるだろうな。

そういえば、以前は作品中にへにょを紛れ込ませていたけど、アレはいつごろまで
やってたんだろうか？
100 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/20(火) 08:47:34 ID:???0]: ひゃく
101 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/20(火) 09:00:29 ID:???0]: >>65
本当に会えたみたいだね..。スゲー。
102 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/20(火) 17:04:57 ID:???0]: >>99
マジで？プロミスと君羽持ってるけど全然気づかなかったよ
講談社ってこういうことやらないと思ってたけどおkなんだね
チェックしてみます
103 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/20(火) 21:07:44 ID:???0]: >>101
「末次由紀」さんのファンの人は意外に本当に沢山居そうですね・・・
104 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 03:50:05 ID:???0]: 素直に感動できなくなった元ファンﾉｼ
105 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 07:15:54 ID:???0]: >>104
ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ
あと昔は全然気にならなかった、むしろ先生は一生懸命で素敵だなとか思ってた
日記とかコメントとかがうざくてたまらない…。
かわいいドジっこも若いうちだけだと思うんだけど。
シルバーからコミックスも買わなくなってしまったよ。なんかピンと来ないんだよね。
106 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 19:22:40 ID:???0]: >>105
何歳までが若い？
107 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/22(木) 22:04:30 ID:???0]: 30過ぎたらどじっこは痛いと思う
108 名前：花と名無しさん mailto:age [2005/09/23(金) 00:29:24 ID:???0]: >>107
同じく。
109 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/23(金) 15:31:32 ID:???0]: なんか最近の日記を読んでるとなにをしても由紀せんせが大好き！って
きゃーきゃー言ってくれるファンをつなぎとめたくて必死って感じ。
パクりと知らされて傷ついてる元ファンのことなんてどーでもいーんだろーなー…

和田さんの方読んだけど、かなりヤバイね。向うから訴えられたら
反論できなさそう。
110 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/25(日) 00:25:50 ID:???0]: パクッタ場合は、けっこう仮面の最後のように「○○先生ごめんなさい」と入れれば良いんじゃなかろうか。
111 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/26(月) 13:15:37 ID:???0]: ＞私はまあだいたい一日に出来るペン入れは２０枚程度です。
＞４０ページのマンガの場合、ペン入れに二日かかります。
先生手、早いなあ…これすごいことじゃないか？
そりゃ粗雑乱造するわけだわ。

オークションの値段、自慢にみえる……
112 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/26(月) 14:42:50 ID:???0]: >111
オークションの日記読んだ。
やっぱりこの人自分が傷つくことだけは一人前に主張するんだなあ。
パくられた作家やそのファン（そして末次を純粋に信じてた元ファン）は
それ以上の心中だと思うんだけど。

あと描くの早い自慢はもう「ああ、トレースだからね…」としか
思えない…。
113 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/27(火) 08:03:46 ID:???0]: >>112
オークションと紫のバトンはかなり痛かったですね。
114 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/27(火) 12:37:01 ID:???0]: すげーハイテンションだったね。紫のバトンw
厨のなりきりサイトみたいで、痛くて途中までしか読めなかった。
……30過ぎてアレかあ
115 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/27(火) 12:44:42 ID:???0]: 2行目あたりで怖くなって読むのをやめましたw
116 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 12:24:04 ID:???0]: その前のトキオのバトンの方が作者萌えしててキモかった…。もちろん最後まで読めません。
117 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 21:56:41 ID:???0]: 100％読んできたけど、絵の荒れっぷりがすごいわ
次にまた黒い羽根１００ページ載るみたいだけど
もうちょい仕事減らして、作品のクオリティをあげてくれ
話はまぁまぁだったから
118 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 22:08:23 ID:???0]: >>117
そうだねえ、正直、最近の絵は以前に比べて格段にクオリティが下がってる。
決して絵が下手な人じゃないだけに、もう少し良と質のバランスを考えて欲しいと思う。
119 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 09:58:53 ID:???0]: すっごい汚い絵だったね。予告カットもひどかった。
この人古臭いけど丁寧に描いてるところが好感度高かったのに…。
ところで犬のトレースだが、まっすぐではないかもしれないけど、なにかを
写しているのは確実だと思う。体はわりと上手く描けてたけど、
犬の顔と体のバランスが不自然だった。
120 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 10:53:44 ID:???0]: またトレースかよ懲りないね
121 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 01:42:50 ID:???0]: 100%おもしろかった
王道だが。
でもほんと絵が雑ね。
なぜそんなに多く描きたいのかなあ。
122 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 08:49:46 ID:???0]: >>121
それは原稿料が1枚ウンまんえんだからだよ。
123 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 10:01:31 ID:???0]: だから担当者にページをいっぱいとってとお願いするのか
124 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 11:07:46 ID:???0]: なんかシルバー終わったら（これも打ち切られそう）増刊作家になりそうな感じだな。
絵に輝きが無くなった。雑っていうより魂がこもってない感じ。昔のこの人の
まんがにはそういう迫力があったんだよね、ちょっと暑苦しいほどの。
ブログ読んでるけどこういうところで自分の主義主張を語るより、ちゃんと自分の中で
消化して作品にするのが作家なんじゃない？
125 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 11:37:41 ID:???0]: 今月号のアンケートはがきに和田先生の作品盗作疑惑の件を
以前の電車男盗作疑惑の件とからめて書いてみたが
編集部には届いたかな
126 名前：花と名無しさん [2005/09/30(金) 11:40:34 ID:AnMVF1X50]: >>125
マーガと新潮社側に出した方が影響力あるんじゃない？
127 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 13:21:19 ID:???0]: >>126
ageちゃアカン
128 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 13:35:12 ID:???0]: >125
アンケートってアルバイトが集計するって聞いた事あるから
そこに書いても編集の耳に届くかどうか…。
たしか以前ヤングユースレに、編集部に直接問い合わせて
返答が貰えた経緯が書いてあったけど、
やるならそれ位やらないとダメかもね。
129 名前：花と名無しさん [2005/09/30(金) 13:45:58 ID:OTOAgIAtO]: 100%はつまんなかった。なんか末次ｻﾝぽくなかた。ｼﾙﾊﾞｰおもしろ。でもやぱりｵﾝﾘｰﾕｰ国見ｸﾝ素敵だ
130 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 16:20:49 ID:???0]: >>126
別マと別フレ両方に出しました

>>128
そっか…
じゃあメールもしくは電凸ですかね
そこまでやる気にはならないです
131 名前：花と名無しさん [2005/09/30(金) 19:46:54 ID:WjQumBSkO]: ｼﾙﾊﾞｰ見て好きになってここ見たんですが、末次さんて盗作したんですか？
レス全部読んでなくてすみません…
132 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 21:59:45 ID:???0]: >>131
ageちゃイカン
133 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 11:10:40 ID:???0]: >130
結局だれも検証サイトとか作らないんだしさー。
１３０GJ！くらい言ってあげよーよ。
あとアンチスレでもないのにいちいち上げるなっていうの変じゃない？
>131
君の白い羽って単行本で和田尚子さんの読みきりパクリ、電車男のパクリ
(ただしこれは雑誌掲載のとき丸パクだったのを単行本ではやばいと思ったのか
直した）やってます。あと過去に上田美和、バスタードの絵トレース、
海野つなみ、高河ゆん、彼カノ、などなどの台詞パクリ
やってます。シルバーも「銀色の恋人」って小説のパクリってのもどこかで
見かけた。
134 名前：37 mailto:sage [2005/10/01(土) 16:20:44 ID:???0]: いや、だから全部具体的にうｐしないと検証しようがないじゃん。
名前だけ列挙してもさ。

自分は末次ファンですが、正直電車男の件は、あの部分に関してはパクリだと思ってうｐしました。
作品全体的にはそうじゃないと思うけど、ひょっとしたら声のギミックとかも全部なんかのパク？
っていう疑念が全く払拭できん…orz
もしトレスなら真実を知りたいし、比較も見てみたい。

私はフレンド本誌読者なので、他の漫画との比較はできない。
せめて「あのパク、このパク」っていうならなんて漫画の何巻の何ｐか教えてくれ。
古本屋にあれば探してくるよ。

末次漫画ってあれもパクこれもパクッて噂だけが先行して、全然証拠のブツが出てこない。
犬のトレースだって「そうっぽい」ってだけで「またか」ってレスついてて正直はあ？って思った。
証拠がないのにそれっぽいだけでトレースした事になるの？
そんなの「これのトレースでは？」ってパクリ元がでてこなきゃただのデマだよ。
135 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 20:28:59 ID:???0]: >133
シルバーがタニス・リーの「銀色の恋人」のパクリだとしたら、
火の鳥も、清水玲子の「メタルと花嫁」も「銀色の恋人」のパクリ扱いしなきゃならんと思うよ。
136 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 20:32:36 ID:???0]: つまり、あらすじが違うし元ネタはありふれてるからパクリとは言えないと思う。シルバーの場合。
137 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 20:45:26 ID:???0]: わたしもファンだから電車のモロパクはかなり引いたよ。
100％も読んだけどパクリっぽいという人はどんな感じか教えて欲しいよね。
138 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/02(日) 03:33:24 ID:???0]: 本誌で呼んだ時にあれ？と思った程度なのですが
エデンの花―オートマティックと
スラムダンク27巻64ページと65ページ
他にもSDで見覚えのある絵がちらほら
気のせいかな
139 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/02(日) 11:03:45 ID:???0]: スラダン押し入れにあるからひっぱり出して見ます。
可能性はあるかも。ジャンプ読者みたいだし。
今は某作家の絵にひかれてるらしいし。
のだめは購入してるんで随時目をひからせておこうと思います。
140 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/02(日) 12:30:22 ID:???0]: オートマティックなら、掲載雑誌持ってる。
SDうｐしてくれる人いたら、該当のシーン探しますよ。

464.jpにないかな？
141 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/02(日) 20:16:01 ID:???0]: SD完全版しかないよー。
何話目かわかるとアリガタイ
142 名前：138 mailto:sage [2005/10/02(日) 20:26:25 ID:???0]: 236話
宮城が「２つめのドリブルで置き去りにする」と
「たぴょん」と流川にパス出すとこです
143 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 09:30:25 ID:???0]: うわー！本当なんですけど！！
うpってどうしたらいいかな？
ジオシティでもいい？
144 名前：141 mailto:sage [2005/10/03(月) 11:40:12 ID:???0]: エデンとSDどっちもあるから合わせてデジカメでうp
いいかな？
それとも掲載時から変更してる？
>>140
できればお願い。
145 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 11:47:05 ID:???0]: >144
見たいです。うちにもSDあるから見てみよ。
私が知ってるのはガイシュツかもしれんけど、末次さんが認めたやつ。

上田美和の「レンアイの自由」（ガラスの鼓動4巻に同収）
って読みきりの最初の方に出てくる河原のシーン
（上田さんの漫画では１ｐ大きめに扱われている）
これを末次さんの「only you」「終わらない恋のうた」の2箇所で
反転トレースされて使われています。
今どちらも手元にないけど、今度漫喫いったら携帯でアップしてみる。
146 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 11:47:28 ID:???0]: >>133
>>130です。フォローありがとさん
正直うpする環境にないし別フレは本誌だけ買ってｺﾐｸｽ買うこと稀だし
スラダンは読んだことないんで検証しようがないんですよね
だからどなたかが検証サイトなるものを作ってくださるとうれしいんですが
でもそんな気力もないほどこのスレの人たちは呆れ果ててるっぽい感じですね
147 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 12:14:07 ID:???0]: 検証サイトググッて色々みたけど、末次さんほどメジャーな人ってあんまりいないから
もし出来たら大騒動だろうね。大変だわ…。
148 名前：141 mailto:sage [2005/10/03(月) 15:44:16 ID:???0]: エデン番外編オートマティックのバスケシーンと
スラムダンクをデジカメで撮りました。
画像でかすぎてすんません。こんなんでいいのかな？

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051003153818.jpg
エデン

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051003153937.jpg
スラムダンク

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051003154034.jpg
エデン

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051003154117.jpg
スラムダンク
149 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 16:06:35 ID:???0]: >>148乙
これは…限りなく黒じゃないか？
150 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 17:44:09 ID:???0]: >148
141は神。。。
うわ～～～！これはすごい！
ちょっと画像が湾曲してるのでぴったりではないけど、２つの画像
完全に重なるよ。
流川（時男？）とリョータ（名前忘れた、なんか明るい子）の位置も全く同じ。
靴のひもの飛び方まで写してるわ、これ。
エデンの方に出てくる黒人の人の顔も山王の選手まんまだし…
これまだ1年位前の作品だよね？若いときにうっかりじゃもう通らないわな…。
151 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 18:13:28 ID:???0]: >>148
神。乙。
これは149が言うように限りなく黒だな。
好きだった話なのですごくショック。
だけど末次さんってこういうことする人なんだー
ぐらいの気持ちでいないともう漫画読めませんね。
オンリーユーはもうブックオフに売ったけど、
エデンまでそのうち売りそうな予感。
それぐらいショック。
152 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 19:27:24 ID:???0]: >>148乙！
まんまだね、これ。
153 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 20:56:54 ID:???0]: こうして見てしまうと、他のバスケシーンもSDのどっかのシーン
写してんじゃねーのと思ってしまう…il||li＿|￣|○ il||li
なんかもうがっかり。
154 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 21:15:01 ID:???0]: これ最近の作品なんですかー！！
すげーなほんと。
だって見て参考にしたどころじゃないよ。
トレースだよ。まんま筋肉とか筋のラインとかまでいっしょじゃん。
プロ歴長い人間がやるもんじゃないよ。これは。
155 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 21:26:20 ID:???0]: 黒だ黒だ！！
嵐の予感・・・。
156 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 21:40:21 ID:???0]: そうこうしてる間にも末次は漫画喫茶で
どの作品をパクろうか物色中ですが。
157 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 21:48:51 ID:???0]: これスラダンスレかサロンのパクリ漫画スレにはっつけた方がいいんじゃない？
フォトショで合成したら筋肉の陰線までぴったり重なりそう。
ココまで明らかなのも珍しい…。

ちなみにこのエデンの花番外編は
エデンの花.オートマティック 80P
2004年別フレ6月号発表
検証には公式サイトのワークリストページが便利ですよー。末次先生が自ら
タイトル、年、月号全て明記して下さってます。マメですね！
158 名前：148 mailto:sage [2005/10/03(月) 22:34:00 ID:???0]: 148です。
でかすぎてみづらかったので加工しました。
ちょっと小さくなりましたが。

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051003222440.jpg
パスシーン（上：エデン）（下：スラムダンク）

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051003222637.jpg
ドリブル（上：エデン）（下：スラムダンク）

このアプロダってどのくらいまで残ってるんだろ？結構流れるのが早いんだけど..。
井上さんの方に怒られそうな予感。

私も最初読んだ時に違和感感じてましたが
こんな有名どこのトレースだったのか...。
トレースって言い方がカッコいいけど悪く言えば写し描きなんだよね。
何話目か最初に気付いた>>138の方が神。
159 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 23:09:51 ID:???0]: この作者ほんとうに意識が低い
こんな誰でも知っている作品から
まるぱくって。
なんつーか
普通ならちょっと参考にしても
一部はかえてみるとか
頭つかったズルをするんじゃない？
天然？
160 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 23:10:08 ID:???0]: 殺伐とした展開の中、１４８タンの謙虚な神ぶりが心洗われます…
161 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 23:13:07 ID:???0]: いくらパクリパクリって言われててもさすがにもう出てこねーだろ。
SD？あるわけねー

orz
162 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 23:15:21 ID:???0]: >>159
結局上田美和トレースのころからなんも変わってないちゅーこったね。
なにが悪いのか全くわかってないんじゃない？
ココまで決定的なもの貼られてもまたのらりくらりなのかな。
別フレ編集部もこういう作家に量産させるってモラルの低さにも驚くよ。
163 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 00:25:24 ID:???O]: あの、主人公が駅のホームで泣いてて改札のとこまで行ったら
運動部の男の子が隣の駅から走ってくるのって
何ていう題名でどんな粗筋でしたっけ？
できれば掲載年も知りたいです。
164 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 05:06:43 ID:???O]: 画像見れない…どなたか携帯からも見れる手段知りませんか？
パソコン封印しててごめんなさい
165 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 06:07:18 ID:???0]: バスケシーンを描きたいならさあ
バスケ雑誌を買ってきて
参考にするとか
試合のビデオみて研究するとか
そういうもんじゃないの？
それを人気漫画のシーンをまるごとトレースって・・・
せめて模写なら
自分のくせとか個性がでて
異なったものになったかもしれないのに。
トレースですか？
小学生ですか？
時間がなかったのですか？
それなら量産しなきゃいいのに。

ほんとーにがっかり
なんかもう他でどんなに良い絵を描いても
台無しだよ

これもしアシスタントとかが気がついても
指摘できないんだろうなあー
166 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 08:50:23 ID:???0]: この作家って昔から純愛ないい話を描いているし、絵も丁寧で好感が
持てる系なんだけど、どうしても好きになれなかったのは
やっぱこういう胡散さだったんだなあ。ココまではっきり見つけられないのでも
他にもやってるよ。超能力の話描いているころ別フレ買ってたけど、
「なんかこの画面、先月のマーズに似てる」ってよく思ったし。
援護派の人にはデマ書くなって言われちゃうかもしれんけどね。
167 名前：148 mailto:sage [2005/10/04(火) 09:16:18 ID:???0]: >>157
スラダンスレとパクリスレがどこか見つからない..。スマソ。
知っている方はコピペしちゃって構いませんのでドシドシドウゾ。

>>164
画像がでかすぎてみれないのかな...？
小さくすると見づらくなると思うのでPC推奨です。ゴメンネ。
168 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 09:38:12 ID:???0]: 163
こんな時にレスするのもなんですが
「この胸の素直」という作品です。
同名のコミックスも出ているので
チェックしてみてください。
169 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 10:12:51 ID:???0]: >>167
スラダンスレにはもう貼ってあったよ
170 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 10:52:57 ID:???0]: >>167
スラダンスレとパクリスレ、見つからないので貼って下さい。
171 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 10:54:27 ID:???0]: >>169
教えてくれ！
172 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 11:00:35 ID:???0]: 懐かし漫画版でSLAMDUNK
漫画サロンでパクリ
で、検索したら出てくるけど…。
ちなみにスラダンスレでは「女はバカだな」で
話終わってます。
173 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 11:11:50 ID:???0]: あっさりした反応なのね
174 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 11:32:56 ID:???0]: おーい。今度はエマが狙われてますよー。
この人好きだから影響受けるってんじゃなくって、手近にいい資料があったから
写しちゃえって感じがするのが嫌だ。
もちろん愛があってもパクリはパクリなんだけど。
漫画が好きって良く描いてるけど、ただ自分の描いた漫画、自分がかかわってる世界
＝自分が好きなだけなんじゃ。

さすがにもう援護の人も来ないねえ…。
175 名前：４８ mailto:sage [2005/10/04(火) 11:48:33 ID:???0]: すみません、自分48です
急ぎの仕事でネット環境がなかったためうｐできないでいました。
今日か明日にでも君白電車男部分うｐします。

それにしても、>>141、これは酷いわ…
なんかもうガッカリ。

ジオあたりでサイト作りましょうか･･･
それともブログにした方が検索他で引っかかりやすく
人目につくからいいのかな。

ショボくてもいいなら、検証サイト制作立ち上がります。
何人かフォトショや画像うｐ出来る人いたらご協力願いたいです。
176 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 11:54:55 ID:???0]: >175
すごい！ついにサイト製作の神が現れた！私もいくつか疑惑の心当たりあるので携帯などで
うｐしますよ！
フォトショ持ってる人にはスラダントレースの合成してみて欲しいですねえ。
絶対おもしろいくらいぴったりだと思う。
177 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 11:57:02 ID:???0]: 確かに目で見てこれだけぴったりなんだもんね
本当にアフォだね末次って
上田美和パクリとか前科あるのに繰り返すなよ
178 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 12:06:26 ID:???0]: 今のところ

黒：電車男、スラダン、上田美和
限りなくグレー：和田尚子、彼カノの台詞
グレー：海野つなみ、ジョージ朝倉、高河ゆん、バスタード…

あと犬？他にもあったっけ？
これだけでもコンテンツ満載のサイトになりそうだけどね。
末次のBBSの証言なんかもちゃんと残ってるし。
179 名前：148 mailto:sage [2005/10/04(火) 14:20:04 ID:???0]: >>175
私もできる事有ればお手伝い致しますよ！
実はフォトショもあるのですが画像の色変えたり重ねたりっていうのができず..。
でも検証サイトつくられるのであれば
がんばっていじってみようかな！！
180 名前：４８ mailto:sage [2005/10/04(火) 14:29:08 ID:???0]: 私、フォトショは使えるんですけど
上田美和先生のトレースの画像もってないんです。
和田先生のも含めどなたかご用意していただけますか？

それと、このスレの住人の皆様にお聞きしたいのですが
パクリ検証サイトの場合、やはり検索等で人目につきやすいように
ブログ形式にした方がいいのでしょうか？どちらがいいのでしょう。
あと、オススメの鯖などもあれば…
とりあえず画像うｐ用の掲示板も必要ですよね。
ご意見お待ちしております。
181 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 14:34:50 ID:???O]: 検証サイト…
そこまでする労力がもったいない
182 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 14:37:30 ID:???0]: 過去にパクやったことあるって風の噂で聞いて知ってたけど
こうやって目の前に突きつけられるとショックだ。
絵柄かわいくていいもの描く実力は十分あると思うのに。

末次さん王道少女漫画って感じで好きなのになぁ･･･。
183 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 15:58:18 ID:???0]: >>181
本人乙
184 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 16:00:54 ID:???0]: 100％の君へっていうの読んだけど面白かったよ
ああいう片思いがテーマの漫画好き。あとメガネくんがいい
185 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 16:18:54 ID:???0]: >>148　乙です。
本当に限りなく黒だ…　orz

>>48
フォトショはありますが検証したことがないので
とりあえず他の検証サイトさんでどういうものなのか学んできます。
186 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 16:28:14 ID:???0]: >>180
48さん乙！
ブログだとトラバも飛ばせるし、なにより作るのが簡単だと思うよ。
上田さんのも和田さんのも自分は持ってません。ごめん。
とりあえずこのSDのと電車男画像だけでもインパクト大だから
作ってから募集かけても良いかも
このスレだけだと人数も少ないだろうし。
187 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 17:52:56 ID:???O]: 本気で作ろうとしてる
ｺﾜｽ
188 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 18:17:47 ID:???0]: >187
本人降臨してる暇あったら自分の絵で絵かけよ～
関係者なら伝えとけよ～
189 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 18:44:15 ID:???0]: まさかこれ以上はないだろうなあと思いつつ
なんか見たことある気がして調べてみたら…
オートマティックの正宗が黒人のマスクかぶって出てくるとこの
左ページと、スラダン２６１話の見開きで流川が沢北を抜くところ。
筋肉の感じとかまで同じですよ…orz
こうなるとバスケシーンは全てトレースなのではと思えてしまう。
190 名前：189 mailto:sage [2005/10/04(火) 18:48:34 ID:???0]: スラダン262話だった　ｽﾏｿ
191 名前：148 mailto:sage [2005/10/04(火) 18:54:40 ID:???0]: >>189

乙です！今探してみますね。261話で間違い無いかな？
あったらまたデジうpします。

>>187
本人乙。漫喫でまたトレス絵探してんの？
192 名前：148 mailto:sage [2005/10/04(火) 18:56:07 ID:???0]: >>189

262話ね！ハケーンしました。筋肉までまんま。
193 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 19:16:09 ID:???O]: >>168
ありがとうございます
じつは、白に近いグレーだとは思いますが
河原和音の『500マイル』にもそのシーンがあるんです。
少女漫画の定番のシチュエーションなのかもしれないけど。
掲載は別冊マーガレット平成８年４月号です。
194 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 19:24:05 ID:???O]: エピソードかぶり、シーンかぶりをパクリ認定するのは難しいでしょ
このｽﾗﾀﾞﾝ並みじゃないと
195 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 19:47:08 ID:???O]: そうですよねーすみません
女子高生がホームで泣く→改札→運動部男隣の駅から走ってくる
ってシチュエーションだったからつい・・・
196 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 19:59:28 ID:???0]: ここって本人見てる？
ＳＤパクリ発覚してからの日記に注目してるんだけど。
197 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 20:23:48 ID:???0]: これもまだ完全な推測なんだけど、和田尚子さんのパクリ話って
車椅子自体もトレースしてないかな？
この君白の話印象薄いんだけど、「二本立てなのに車椅子って書くの
大変そうー」て思った記憶だけがあるので。
もしコミックスどっちも持ってる方は確認してみてくれませんか？
これがビンゴだったら和田さんパクリも完全黒だよね。
198 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 20:27:49 ID:???0]: >>193
平成８年４月だったら、「この胸の素直」の方が先じゃない？
今ＨＰで確認したら１９９６年１月って載ってた。
１９９６年が平成８年だよね。

しかしトレースすごいな。写し絵で原稿代もらうなんて、恥ずかしくないのか。
199 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 20:30:44 ID:???0]: >197
自分も思った！
車椅子ってカタログ等だといろんな角度から見れないし、
和田さんなら描けるけど末次はどうやって描いたんだろう？って
思ってたよ。
古本屋で和田さんの本をみかけたので見てきます。
200 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 20:31:49 ID:???0]: >>197
コミクス持ってるけど、主人公は車椅子には乗ってないよ。
杖ついてる。
201 名前：花と名無しさん [2005/10/04(火) 20:36:24 ID:tRcm6fRP0]: >200
あらら。そうでしたか。すいません。すごい記憶違い。
202 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 20:37:41 ID:???0]: やべ。あげちゃった。
お詫びに検証サイトのタイトルを考えてみたゾ～

「君のドス黒い羽」
「パクリの花」
「onlyyou ～パクられた翼」

まだ夢を持っている人がいたらすみません…
私の一押しは君黒です
203 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 20:40:26 ID:???0]: でもさ、車椅子自分で描いてるかな？
今、思い当たるのは井上先生の「リアル」和田先生の「フラワー」。
ひょっとして見つかるかも。
204 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 20:43:13 ID:???0]: 100%のお母さんが車椅子じゃなかったっけか？
205 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 20:46:20 ID:???0]: >>196
本人、もしくは関係者が見ている可能性は高い。
電車をパクった位だから２chを知らないはずがない。

今頃パクリの件に付いてどう弁解するか打ち合わせしてたりして。
206 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 20:49:01 ID:???0]: >>189
うわ～！これか！262話。こんな大ゴマ、ばれないとでも思ったのか？
しかし…どれパクっても許されないんだけど、よくも山王戦を…
許せん。ほんとにこの人漫画に愛がないんだな！
207 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 20:57:13 ID:???0]: 最近この人知ってエデンと100％読んだんだけど
なんかアンチが多いのかな？
普通によかったとか書いたら作者自演と思われる系のスレですか？
208 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 21:20:42 ID:???0]: 単にタイミングが悪いだけだと思うけど。
まさにエデンのパクリ発覚！って時に
「エデンがよかった」とかレスつくと？という感じ。
前はもっと閑散としてアンチはほとんどいなかった。
たまーに昔この人上田美和パクったよねーとかくらいで。
209 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 21:23:54 ID:???0]: 自分も
このひとの漫画は基本的に好きです。
少女まんがーってかんじが。
でもこのパクリ癖はほんとやばい。
このひとはスラダン好きなのかな？
好きな漫画からよくぱくれるなと思う。
井上先生に顔向けできないよ？
読者にも。

２０前後の一回きりの若気の至りならまだしも
去年なら２９とかじゃん。
しかも数回ばれてるのにまたやるって？？？
デッサン力はあるんだから
ちゃんと自分で資料探して描けるのに。

なんつーか好きだっただけに
もったいないよ。
210 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 21:30:02 ID:???0]: >>208
>>209
そうなんですか。
たぶん私はこの人の漫画をよく知らない+ﾊﾟｸﾘ元を知らないから気づかなかったけど、
でももう漫画じゃなくても音楽でも映像でもﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾗﾚの世の中だからどうでもいいかも
もうネタないんだよ、きっと。どの業界も。
211 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 21:37:12 ID:???0]: たしかにこれだけの漫画があるんだから
多少はエピソードやあらすじがかぶったりはあると思う。
好きな作品からインスパイアされるのもありだと思う。
（自分の個性で消化できれば）
でもね！完全トーレースだよ！！
わざわざコミックスを拡大コピーとかして
トレースしてんだよ！うっかりじゃないよ！
ネタがないとか
出し尽くされたとかそんな次元じゃないよ。
プロじゃない投稿者や同人作家でも
まるトレースはそうそうないんじゃないか？
212 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 21:37:31 ID:???0]: >210
あのー。そう言う問題じゃないと思うんだけど。プロの漫画家がプロの漫画を下にしいて
写して書くって。しかも複数回って珍しいよ。少なくとも自分はここまでひどい人初めて見た。
まあ気にしないならいいんじゃないですか？
あなたが問題をうやむやにしに来た刺客じゃなければ。
213 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 21:38:25 ID:???0]: まーパクるにしてもトレースじゃ描く努力すらしてないからね。
仮にも漫画家が。
どーでもいいとかいっちゃうと著作権とかめちゃくちゃだからね。
末次が著作権を放棄してるならなにも言わないんだけど。
214 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 21:45:52 ID:???0]: >>211 >>212
すいません。よくレス読んでなくて、絵を写すﾊﾟｸﾘってことだったのね。
内容のことかと思いました。
スラダン知らないファンは騙されちゃうね。
そしてまた誰かがもし同じことをしたら、スラダン知らない人には「○○の元ネタは末次」になるんだろね('A`)
私が元ネタと信じている大好きな作家の作品も実は誰かのﾊﾟｸﾘだったりするのか？
と考えると切なくなるな('A`)
215 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 21:47:41 ID:???O]: 逆に末次さんがパクられてるケースってないの？
216 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 21:51:25 ID:???0]: ＞215
ないんじゃない？漫画家内ではこの人嫌われてそう。
上田の件は漫画家友達が抗議したっていうし。
漫画家同士のリンクにもほとんどのってないし。
つまり、あんまりリスペクト対象ではない？
217 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 21:52:25 ID:???0]: >>203
自分はフラワーだと思った。明日見てみるよ。
218 名前：148・158 mailto:sage [2005/10/04(火) 22:28:24 ID:???0]: >>189タンがみつけた画像をうpしたいのだが夜中はアプロダがとても重いらしい..。
ので無理だったら明日の朝にでもうpしますんで。
スンマセン。
219 名前：148・158 mailto:sage [2005/10/04(火) 22:34:59 ID:???0]: できた..。重かった...。

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051004222948.jpg
ドリブルで抜くシーン

スイマセンついでにスラダンが欠けているのは私の指が入っちゃったからです。
キモくてゴメンネ。

>>158にもあるのでまだ見て無い方は合わせてドウゾ。
220 名前：４８です mailto:sage [2005/10/04(火) 22:52:07 ID:???0]: >>219
これも真っ黒だーーーーーー！OTZ

ほんとひどいな…
上田先生の時に懲りたと思ってたのに、今度は接点なくて
バレなさそうな少年誌のマンガって…あんまりだ。
スラダンの読者層や発行部数を知っててやったのかな。
末次さんの単行本の何倍も売れてるんだから、バレるに決まってるのに…
私はスラダンのパクリが出てくるまでは、正直言って
パクリ検証サイト作ろうと思うほど、末次さんに対しての
思い入れも怒りもなかったけど、さすがに今回は呆れた。

ブログで使いやすい所探しておきます。
候補としてはじゅげむかF2Cあたりがいいなと思うのですがどうでしょう？
221 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 00:27:55 ID:???0]: 最近末次さん知ったので、出来れば上田美和ﾊﾟｸﾘの話教えてください
222 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 01:14:05 ID:???0]: 白羽を読んできましたが、天ちゃんまで出てくるとは、
この人、和田さんのファンだね。確定。
223 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 01:30:47 ID:???0]: >222
天ちゃんて？
224 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 04:50:30 ID:???0]: ううわ・・・ドリブル・・・手前の指が全く同じだ……。
真っ黒黒スケ…ﾎﾞｰｾﾞﾝ
225 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 07:04:29 ID:???0]: >219
神、乙！
いやーすごいね。スラダン持ってるから見たけど、すごい大ゴマじゃん。
ほんとこれだけで充分すごい検証サイトになると思う。
一応別フレの看板の一人でしょ、この人。
スラダンつったら1億冊売れてるわけだし、検証サイトみるような人は
ほぼ全員が持ってて確認できるよ。
226 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 07:30:04 ID:???0]: >222
>上田美和の「レンアイの自由」（ガラスの鼓動4巻に同収）
>って読みきりの最初の方に出てくる河原のシーン
>（上田さんの漫画では１ｐ大きめに扱われている）
>これを末次さんの「only you」「終わらない恋のうた」の2箇所で
>反転トレースされて使われています。

1998年あたりのことで末次由紀もまだ23歳、キャリアも浅く
つってももう連載2本目だったけどね
一応数年後、公式BBSでそのことを煽られて
「プロとして恥ずかしいことをしてしまった、二度としない」と
発言していたため、ファンもショックを受けつつ
生暖かく見守ってた。上田先生に正式に謝ったかどうかは不明。
雑誌上とかで公式に謝罪はナシ。
発見当時は上田先生とその友人の漫画家さんたちが末次に訴えたがのらりくらりかわした
らしい。
この顛末ぽいことは安野モヨコ先生の「日記書いている場合じゃないよ」に
”友達の超人気作家（たぶん上田先生）””同じ雑誌の連載作家（たぶん末次）”
で載っています。

しかし公式のWorkリスト超便利だねｗ
末次も神ｗｗ
227 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 08:40:38 ID:???0]: 別フレの売れてない漫画家乙。
228 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 09:59:04 ID:???0]: >>216

私もそう思う..。本人のリンクも開通してないって事は開通する程の仲の人が
いないって事だろう
229 名前：４８ mailto:sage [2005/10/05(水) 10:34:47 ID:???0]: おはようございます。
電車男パクリ部分が丸々書き換えられている部分をうｐしました。
雑誌掲載時と比べると明らかに大事であろうエピソードが
ざっくり手直しされていますね。
恥ずべき所はなにもないんじゃなかったの末次さん（もうすでに先生と呼べないレベル

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051005102733.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051005102823.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051005102849.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051005103013.jpg
230 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 11:30:39 ID:???0]: うわ、ほんとだ。
最初からこうすればよかったのに
231 名前：４８ mailto:sage [2005/10/05(水) 11:50:23 ID:???0]: 度々すみません。４８です。
ブログ設定しました。
うっかりエキブロで作ってしまい、
本人と同じブログじゃさすがにイタいかな、と
どぶろぐで取り直しましたｗ
今夜からスレにある分の検証画像載せていきます。

和田先生の作品データ・画像お持ちの方からのうｐお待ちしておりますﾉｼ
232 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 11:51:34 ID:???0]: >231
乙です！超楽しみ！神、仕事はええ～
233 名前：219 mailto:sage [2005/10/05(水) 12:52:16 ID:???0]: >>229 >>231

GJ！ブログ楽しみにしてます！
234 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 13:37:29 ID:???0]: 乙！

検証がだんだん進んでいますね。
ここ二年分の雑誌はあるので、初出が必要であれば提供します。
235 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 13:40:04 ID:???0]: ちょっとだけかわいそうになってきたYO!
236 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 13:42:22 ID:???0]: なにが　どう　可愛そうなの?
237 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 15:24:14 ID:???0]: やっと規制解除された
>>48さん本当に乙です
変なカキコは気にせずがんがってください
お手伝いできなくてごめんなさい
238 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 15:39:15 ID:???O]: スラムダンクみたいな、超有名で熱狂的なファンも多くいるであろう漫画をトレースして
なんで今まで気付かれなかったんだ
239 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 17:17:33 ID:???0]: >189と同じコマのもいっこのバスケシーン、SD252話の河田と花道の
Ｗクラッチのところをちょっと変えて描いたのだと思う
240 名前：219 mailto:sage [2005/10/05(水) 17:36:20 ID:???0]: >>239
本当だ..。もうオートマティックのバスケシーン全部なんじゃなかろうか？
時緒のシュートシーンとかもそうじゃなかろうか？
多すぎてだんだんめんどくさくなって来たw
241 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 17:38:13 ID:???0]: がんばれ
多い分終わったときのやりとげた感が大きいと思うよ
242 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 17:42:20 ID:???0]: あんまり多いと井上先生と集英社に連絡入れたほうがいいかもね。
もしかしたら法的に訴えられる量かもしれないし。
とりあえず、全部でそろってから行動にでよう。
ちなみにほとんどＳＤもってるんじゃない？ここの人達。
243 名前：219 mailto:sage [2005/10/05(水) 17:46:42 ID:???0]: >>241
トンクスvがんばる！
>>242
さすが1億冊パワーだよね
244 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 18:17:21 ID:???O]: 井上先生に言ったところで井上先生自体
はさほど気にもとめない気がするけど。
末次とは格が違いすぎる…
245 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 18:38:14 ID:???0]: 上田先生の時は同じ出版社内だということもあって、
うやむやになったのかなーと。
まあ、末次？はあ？って感じだろうけど。
和田先生とあわせて集英から抗議があれば問題視されないかな？
昔クッキーの新人が南Ｑ太パクった時はちゃんと紙面で謝罪あったんだよね。
246 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 19:16:19 ID:???0]: >>244
私もそんな気がする。
擁護するわけではないが井上さんが大物すぎて笑って終わりそう。
集英社がどうするのかな～と思いますが。
247 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 19:43:57 ID:???O]: 井上さんもバスケ雑誌そのままトレースしたりしてたことあるからどうだろうね
これも立派な著作権侵害でしょ？
248 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 20:25:01 ID:???0]: >247
ぷ…
249 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 22:41:31 ID:???0]: とあるアーティストがいいこと言ってたので貼ってみます

「影響を受けて真似をする」ってことと「引用する」ということと「パクる」ってことのあいだには大きな隔たりがある。

「影響を受けて真似をする」のは愛である。
「引用する」のは対象をもういちど蘇生させる芸術行為だ。
「パクる」ってのは単なる盗みである。

ぼくはパクリをやる人はアーティストとして絶対に認めないし、音楽でも何でもそんな表現消えてなくなってしまえと思う。みんなが創造的である必要は無いけど、仕事に対して愛を持つことは重要だ。
250 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 22:59:48 ID:???0]: すいません、検証ブログ少し遅くなりそうです。
画像のサイズを変えたりしないと
ブログにうｐできなかったりで、ちょっと下準備が要りそうです。
この場合ブログに載せる画像（イノタケさんのもの）は
引用部分を記載しておくだけでいいのですかね？

他の検証サイトさんも見ながら、少し学んできます。
251 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 23:12:51 ID:???0]: >>250
頑張ってください！
252 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 00:00:24 ID:???0]: >>250
乙です。焦らないでいいっすよ～。
井上先生の画像は微妙ですよね。なんせ大量なので…。
引用部分記載だけでいいんじゃないですか？
ここのスレリンクしておけば、興味がある人は見に来るだろうし。
なんせ1億冊ですから！

関係者は焦りまくってるみたいですね…ｗ
253 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 01:24:39 ID:???O]: 正直末次がどうなろうがどうでもいい
んだが、こんなに熱くなれるここの人
がすごいと思った。その熱意を他の事
に使ったらいいのにと…。
254 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 01:39:49 ID:???0]: 車は買わないだろうけど、157万5000円のロボットはうっかり買ってしまう日がくるかもしれない

だそうだ。
255 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 01:58:08 ID:???O]: >253
ちょっと同意
「乙」とか「頑張って」とか言い合いすぎてて少し引く
偏見だけどオタクっぽい…
256 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 02:05:21 ID:???0]: 本人乙
ひくなら見なきゃいいよ
257 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 02:08:50 ID:???O]: すぐ本人認定するあたりもオタっぽい
本人なわけないでしょ
258 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 02:10:30 ID:???0]: 本人じゃないなんて当たり前だろ
何言ってんの？
259 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 02:14:08 ID:???O]: 本人かもよ
260 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 02:24:54 ID:???0]: 援護するのは本人か関係者。っていう発想がすごいよね
261 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 02:44:30 ID:???0]: >253
で、どこを立て読みするんだ？
262 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 03:18:13 ID:???O]: 義憤に駆られているところ水を注すようで何ですが
検証とはいえ著作権がまだ切れていない漫画をスキャンして
ウェブ上で公開するのは著作権にひっかからないのでしょうか？

おおごとにするつもりならあらかじめ出版社に
断りを入れ、許可を求めたほうが良いと思います。

漫画等の書籍は奥付のところに無断転載や複写配布禁止の旨が記載されています。
著作権侵害を訴えるサイトなら、特に著作権には気をつけたほうが良いと思います。
263 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 03:45:02 ID:???0]: 香代乃スレより

画像に「検証用画像」と上書き、
出典明示の上でのうぷ願います。>ALL

・公表された著作物は、報道・批評・研究目的で引用して利用することができます。
ただし著作物の出所を明示すること。（著作権法第三十二条・第四十八条）
264 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 04:24:35 ID:???0]: >>250
ガンガレ～。
265 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 05:11:18 ID:???o]: 検証が進むにつれ変なのがわいてきたね。
よほど検証サイトを作られたら困るようだねえ。

本人か関係者だろ。作られたら困る人って。
認定はしないが怪しい。トレース疑惑については何も言わないのがますます怪しい
266 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 05:14:55 ID:???O]: えっ通報する前に検証サイト作るって気が早くないか？
黒部分を指摘してしらばっくれられて、初めて検証だと思うんだけど
267 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 08:08:57 ID:???o]: 告発するための画像をまず集めなきゃ意味ないんだが…

ここで自演を交えながら必死に末次擁護してる人って、一体何様なの?
自分自身はトレースについてどう感じたわけ?
オタクっぽいとかこんな場所にきといてなにいってんの?
今検証サイトを作られたら何か問題なの?
検証しようとする人はヒマだとかいうなら、こんな場所みなきゃいいでしょ。

本人乙とは言わないのが、スラダントレースに関して個人的に感じたことを言わないのが本人ぽいよ
責任転嫁くさい
268 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 08:46:29 ID:???0]: でも末次宛ではなく別フレにメールするのは有効かも。
とりあえず、スラダン、和田さん、電車男をどういうことかと。
スラダンはもう認めざるえないから本人も出来心で反省してますとか
言い出すと思うんだけど、そこで上田美和さんのときからの出来心なのかと。
反省が全く活かされてないどころか悪化してますよ、
ウェブ上だけでなく片隅でもいいから出版物でお詫びして欲しいと。
それだけやってしらばっくれるならサイト。
どっちにしてもアリだと思う。出版物になったらもう本当にお終いだから
本人援護の人はこっちを阻止するべきだよｗ
269 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 09:17:08 ID:???0]: オタだのなんだの言って末次擁護してる人は
プロ作家によるトレースの是非
（しかも1回目がバレて反省の弁を述べたのにまたやった）
についてご意見を聞かせていただきたい
電車男パクリのときと同じにおいを感じる
自演じゃないなら複数いるはずだよね
270 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 09:40:35 ID:???0]: 末次公式ＢＢＳに突撃はいつですか(・∀・)
271 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 11:35:42 ID:???O]: 上田美和の時は百歩譲って出来心だったのかも、と
思えなくもないけど、バレて周りの漫画家に白い目で
見られても尚パクリやらトレースがこれだけあると
言う事実からも、本人が意図的にやってとるしか
どうやっても考えられないよ。

ある意味カヨノよりタチ悪い気がする。

擁護してる人は盗作・トレースについて何とも思わないの？
ヲタクっぽい、とかカキコするのは構わないけど
モラルのない作家がした盗作・トレースは
ハッキリ言ってオタクどころの話じゃないよ

擁護するならそれなりの理由を教えて欲しいくらい。
272 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 12:25:03 ID:???0]: >>262
奥付って言葉がさらりと出てくるあたり出版に携わる人ですか？
編集者なら>>263は周知だと思いますのでご本人か近しい人でしょうね
273 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 12:28:01 ID:???0]: まあまあ。
サイトのことに集中しようよ。自分も講談社宛てにメールはいいと思う。
言い訳されたら全部晒せばいいんだし。
274 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 12:58:35 ID:???0]: こんなに必死になってるのは暇な
新人漫画家でしょ?
自分のネームが没ばっか食らうのに
何でパクリの末次由紀は何ページも
もらえるんだ!!と僻んでるんだよ。
可愛そうだから気のすむまでやらせてあげようよ。
275 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 13:02:52 ID:???0]: 燃料にしては粗悪すぎ
276 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 13:35:37 ID:???0]: 燃料？
277 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 13:59:25 ID:???0]: >>262
暇な新人漫画家だけではないんじゃないかな？

検証サイト、あってもおかしくないぐらいのトレース、ここで見せてもらって面白かったよ。
他にも見たいなあ。
278 名前：>>277 mailto:sage [2005/10/06(木) 14:00:59 ID:???0]: すまん、>>274だった。
279 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 14:09:00 ID:???0]: あらら。罪のない新人漫画家さんたちまで敵に回しちゃいましたよ…
280 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 14:09:19 ID:???0]: 本人乙、と言われても可笑しくないほどの
的外れさが涙を誘うね。>>274

ここは暇な新人漫画家以下のトレースやらパクリをやっている漫画家のスレですよ
281 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 14:12:55 ID:???0]: パクリ漫画家スレ
282 名前：275 mailto:sage [2005/10/06(木) 14:28:33 ID:???0]: >>276
>>274はアフォなこと書いて火に油を注ごうとするレスなのかと思ったものでね
>>274ﾀｿのお許しも出たことだし気の済むまでやらせてもらいましょうw
283 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 14:33:48 ID:???0]: ＞本人か関係者だろ。作られたら困る人って。

本人か関係者以外はみんな自分と同じ意見と思ってるのがｲﾀｲ
世の中いろんな人がいるものだよ。視野が狭すぎ。
正直ちょっとうｐされてる間は私も「ひでーな末次」と思ってた。
だけど検証サイトとか作ろうとすることにひいた。
援護したわけでもないし「そんなサイト作るのやめろよ」ともいう気もない。
ただの自分の感想書いただけで「本人か関係者」って
284 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 14:56:16 ID:???0]: ＞本人か関係者だろ。作られたら困る人って。
>>283はひいてるだけで「作られたら困る」わけじゃないんでしょ？
だったらこの一文わざわざ引用してああだこうだカキコする意味わからん。
それに
>本人か関係者以外はみんな自分と同じ意見と思ってるのがｲﾀｲ
ｲﾀｲのは>>283も同じ。
285 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 15:00:16 ID:???0]: >>283は電車男に関してのログや、本人の掲示板ｶｷｺを見て
その発言をしているんですよね？？
上田先生のトレースに関しての本人コメントも知っているんですよね？？
それでも尚これだけの見ただけで分かりそうなトレース疑惑や
検証サイトについての考えが「作ろうとする事にひいた」なんですか。
皆さん仰ってる事ですが、検証サイト作られても仕方がない程の黒さですよね？
それでも検証サイト制作は「ひく」事なの？
一度反省した人間が同じ事しちゃってんだから、もう
あきらかに意図的というかわざとでしょう＞トレース
編集部に投書なり検証サイト作られても仕方がないようなことを
末次自らしてるんだから、検証サイトを作ろうとしたここの住人を
責めても仕方がないんじゃないの。
>>274は「本人乙」と思われてもしょうがない書き方をしているし、
>>283はひくよりも先に他の有名な検証サイトなんかを見てきたほうがいいよ。

ぶっちゃけ末次さん、今まで検証サイト立たなかったのが不思議なくらいですから。
286 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 15:22:01 ID:???O]: 検証サイトを作ろうとするやたら熱意のこもった長文の応酬が
純粋に気持ち悪いって言ってるんだよ(･∀･)
287 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 15:31:38 ID:???0]: じゃあしばらくここにはこないほうがイイヨ
吐き気がおさまらないと思うから(･∀･)
288 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 15:50:10 ID:???0]: パクリだ検証サイトだ言う奴は業界スレにでも
スレ立てろ。

パクリだろうがなんだろうが漏れは末次由紀が好きなんだ。
ここでそんな話を長々されるのは迷惑。
289 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 15:55:48 ID:???0]: >>288
本人にプロポーズでもしたら？

好きなら好きってここで堂々としといて下さい。
290 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 16:23:40 ID:???0]: >>288
だからこそ本人のサイトがあるんｼﾞｬﾏｲｶwwwww
>>288の末次由紀への愛は公式で話せばいいとおもうよｗ
きっとここよりもあなたへ賛同してくれる人が沢山いると思うから。
291 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 17:46:00 ID:???O]: 別に私も擁護してる訳でもないし、検証サイトが作られようが末次が訴えられようがどうでもいい。作品は好きだがﾊﾟｸﾘも事実だろうし。ただそこまで熱くなれるってすごいねって感じ。
292 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 17:51:21 ID:???0]: >>291
熱くなったらだめなのかな？
検証サイト、応援しています。
293 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 18:01:07 ID:???0]: >>292
私も応援しています。
だってプロなんだよ？お金もらってんだよ？
294 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 18:36:42 ID:???0]: この件については熱くなっていいと思うし応援する人がいてもいいと思う
人それぞれじゃない？
検証サイトを作ろうとしている人及びそれに賛同している人をアンチと決め付けるのはおかしい
このくらいで熱くなってるなんていってたらﾇｰ速の人たちはどうなるんだw
次々起こる祭りにﾜｼｮｰｲしてるぞ

ひさびさに本人ブログみたけど少女漫画より少年漫画が好きなんだね
やはり…ry
295 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 18:41:11 ID:???0]: 好きな人は話題ふれば？
ただ今トレースの件が圧倒的だろうけど。
末次がトレースの件をふっとばすほど魅力的な話を
描いてれば話題は自ずと作品中心になってくるはず。
煽りじゃなくてそういう人はファンサイトか公式いったほうが
いいと思う。末次もマメに返事するみたいだし。
296 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 19:47:38 ID:???0]: わたしも正直、末次先生のトレースの画像には凄く悲しくなりました。
でも、そうやって、擁護するひとがいてよかった。
私はあの人のストーリーも絵も大好きだ。
本当に謝って、トレースを認めて、また新たな気持ちで漫画を書いてほしいと願う。
検証サイトまでつくるなんて…出版社にいうのが先決かと。
297 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 20:01:16 ID:???0]: 検証ってそんなひどいことなの？
正直末次はマンセー意見多かったから
今までパクに薄々気が付いてた人も
なかなか言い出せない雰囲気だったじゃない？
最初言い出した人って勇気いったと思う。
だから私は検証サイト作ってくれる人を応援します。
ちなみに出版社にはアンケにかくよ。まーうやむやにされるだろうけどね。
そんなもんじゃない？末次は二回目だし、盗癖は簡単には直らないよ。
298 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 21:23:28 ID:???0]: 検証サイトを作るのにひくとかｷﾓいと言う人がでてきた時に
「末次さんが今まで何してきたかしってるの？あれは検証されてもしかたない」って
そういうレスをする人は別にいいと思う。
ただ「関係者乙」だ「本人乙」だっていうだけのレスが痛い
>>256とか>>259とか
299 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 21:27:40 ID:???0]: その話もういいよ。いちいちひっかかる人もお互い様。
ところで別フレってメルアド乗せてないのね。今気がついた。
300 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 21:46:08 ID:???O]: ようするにアンチも擁護もヒマなんだね
301 名前：花と名無しさん [2005/10/06(木) 21:51:00 ID:YOaS4/+w0]: ほんとにトレースしてるの？
２枚を重ねたらぴったり重なるの？
見て書いたんじゃないの？
302 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 21:58:29 ID:???0]: >>301
見て描いてあんなに筋肉の形とか陰影とか一緒になるものだろうか..。
自分で自分の絵を描いたわけでもないのに.。
たとえばふくらはぎの筋肉は自分で描いたのとトレースのとあきらかに
違い過ぎますよ。
303 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 22:03:06 ID:???O]: 見て描いても、あそこまで似てるとアウトだと思う。
304 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 22:10:58 ID:???0]: あのー普通10年キャリアある人が他の漫画見ながら書いたらそれだけでも
パクリですよ…。資料写真じゃないんだからさ。
305 名前：花と名無しさん [2005/10/06(木) 22:21:11 ID:YOaS4/+w0]: うん、悪いには違いないんだけどさ。
ちょっと素朴にギモンだったんで・・。
そうかー、やっぱりトレースなのか。
好きだったのにな。
306 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 22:54:15 ID:???0]: 100％は好き
307 名前：48 mailto:sage [2005/10/06(木) 22:56:36 ID:???O]: 規制かかっているので携帯から失礼します。

昨日からの流れを見ましたが、正直自分が責められている状況にﾓﾆｮりました…
ハッキリ言って、キモいだのやりすぎだの言われてまで
検証サイト作る程の怒りも気力もないです。
他に作る方がいらっしゃるのなら、ご協力します。
とりあえず検証ブログは置いといて、住人それぞれが
集英社、講談社に質問・抗議文を送ってますか？

別フレ、別マ共に公式サイトに編集部のメアドありました。
308 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 22:58:49 ID:???O]: ますか？=×
みますか？=○ でした。ｽﾏｿ
309 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:21:40 ID:???0]: >307
48さん元気だして。
48さん自身だけを責めているわけじゃないですよ、援護の人も。
公式サイト見てみます。
310 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:21:50 ID:???0]: え、それは残念ですが、自分も諸事情があって管理人は出来ないんだよね。
もし要望があるなら代理になるけど……今すぐは無理だ。

>>300
というか、アンチっていう発言にももにょる。
検証サイト賛成派だけど、別に自分はアンチのつもりはないです。
末次さんの漫画は本当に大好きでした。
エデンの最終回には何度も泣いたし、薄い色合いのトーンワークも華やかで大好き。

でもね、そういうファンの心を裏切る幾度ものトレース、写し絵？ネタパクは許せない。
ファンだからこそ許せない。
検証サイトを作ることに賛成したのは、彼女の漫画への思い入れがあったからこそなんだよ。
簡単に「アンチ」「新人漫画家」呼ばわりしないでほしいな。
311 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:26:29 ID:???0]: >310
良い読者が良い漫画、良い漫画家を育てるんだと思いますよ。
312 名前：37 mailto:sage [2005/10/06(木) 23:28:52 ID:???0]: というか色々な考え方が交錯している様だけど……
なんか変な意見が混じっていて不思議。
なんで検証サイトつくることがキモいの？
>検証サイトまでつくるなんて…
って何その非難がましい言い方。

そもそも出版者に何か言ったらなんかなるの？
むしろ私は画像の比較が出来る検証サイトへの回答として、出版社に答えてほしい。
そうでないと、文章だけでうやむやにされるよ。
電車男の件も、コミックスで修正してスルーしちゃったでしょ。
謝罪なんて　あ　り　ま　し　た　？

別に検証際と作ろうとしている人は、末次さんをつぶす気はないと思います。
ただ色々言われてきた疑惑を、真実を検証したいだけです。
その結果が末次さん、フレンドの不利益になるとしても、それはファンの責任じゃない。
読者を裏切った漫画家や、それを見逃してる編集の責任だよ。
アンチではない。ファンだったからこそ真実を知りたい。
読者が漫画家を育てる？詭弁ですよ。
読者＝消費者です。裏切ったら嫌われるだけ。
313 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:32:58 ID:???0]: そうかなー裏切られてもそれでも好きって人多くない？
まだ末次に期待してるんだよ。一部の人は。
もちろん、買わないってのも権利だけどね。
私は正直期待してない。またやると思ってる。
314 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:36:00 ID:???0]: そうだね。どうしてこういうことを繰り返すのかちゃんと聞いてみたい。
ログが流れるBBSで”え～ちが～う”とかじゃなくって。
315 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:40:15 ID:???0]: ちゃんと聞いてみたい！
どんなものかはわからないけど公開質問状？みたいな。
それに対してＨＰで回答とか。無理か。
316 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:41:06 ID:???0]: >>313
漫画は好き＆作家には強い不信感
って組み合わせの人もいるんだよ。自分がそう。

別に誰が期待するのは勝手だよ。
自分だって末次さんの漫画はフレンド＆別冊かって欠かさず読んでるよ。今でも。
私も実はちょっと彼女の漫画に期待してるさ。

でもそれとトレース疑惑に関しては全く別。
期待してるから見逃します、という風にはならない。
真剣な末次さんファンは、「好きだからなにやっても見てみぬふりでいいじゃん」って思ってる人が多そう。
自分はそこまで楽観的になれない。
何度目のトレース疑惑なんだか…もうがっかり。本当にがっかり。
エデンの感動は本物だったのに。
317 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:42:22 ID:???0]: >311
>良い読者が良い漫画、良い漫画家を育てるんだと思いますよ。
この「良い読者」というのはパクリやトレースを見なかったことに
するってことなの？（違ったらｽﾏｿ

私は末ｾﾝｾの描く作品が大好きだからこそ、パクリやトレースはやめて
「良い漫画家」になって欲しいと思います。
二度と繰り返して欲しくないからこそ、検証が必要ではないかと。
本当はこんなことしないで最初にバレた時に
止めてもらえたらよかったんだけどな（´・ω・｀）
318 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:43:48 ID:???0]: 検証ブログ作成→比較画像画像アップ→公開質問状の送付(フレンド編集部と末次HP)

→ブログで返答などの経過報告

でいいんじゃないかなあ。
319 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:43:54 ID:???0]: 好きって感情があると悪いこともちょっと目をつぶってあげたくなったりするじゃないですか
きっとこのスレで援護（なのかよくわかんないけどサイト作るの反対な人）してる人はそういう感じなのかも
だからそういう人たちの「好きなんだけど・・・でも悪いのは末次さんで・・でもファンで・・・」みたいな葛藤が
「検証サイトつくるのキモイ」
みたいな発言になってるんじゃないかと思うんだよね。
だからそういう人へ喧嘩腰にレスするとか自演呼ばわりとかは可哀想だなと思う。
別に末次さんは可哀想だと思わないけどね。末次さんをまだ好きなファンが可哀想だなって思った。
320 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:47:22 ID:???0]: やっぱサイト先の方がいいのかなー。末次さんは誤魔化すのうまいから…。
わたしもどうしてこうなったのか聞いてみたい。

あのきれいなお話やまあちょっとイタイけどマメな
ファンには誠実な態度とこの悪っぷりがどうしても繋がらないところがまだ
あるんだよね。
もちろんトレースはトレースだと認識していますけど。
321 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:47:33 ID:???0]: >317
あ、違うよ。それは都合の良い読者でしょ？
なんかうまく言えなかったな。
322 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:49:02 ID:???0]: >>319
葛藤は良く分かるけど。

それで検証しようとしている人に、ぽつぽつと小出しに
「コワス」だの「キモい」「おたくっぽい」etc.レッテル貼り付けてたのは擁護さんたちだよ。

擁護さんたちは、自演、本人ってレッテル張り返されてるだけなんじゃないの？

言いたいこと好きにいえば言い返されるさ。
かわいそうなんて思えない。
もっと理性的に「なぜ検証サイトをつくっちゃだめなのか」説明すべきだったんだ。
出来ないだろうけどさ。
323 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:49:38 ID:???0]: >>320
超感じよくて真面目で友達や同僚や他人には本当に性格のいいキャバ嬢も
お客さんは平気で騙すみたいなもんか。
324 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:52:44 ID:???0]: >>322
冷静に理性的に話せないのはお互い様じゃないの？
いちいち煽るような一言いれないと気がすまないの？
325 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:53:08 ID:???0]: >322
同意。でもまあ昨日は言える雰囲気じゃなかったかもね。
サイトにはこういうあおりじゃなくってファンだからこそショックってのも
書くべきだね。
326 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:56:34 ID:???0]: 反対派はキモイなどの幼稚な罵倒
賛成派は冷静を装いながらも人を見下す煽りをプラス
お互い様ジャンｗ
327 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:00:27 ID:???0]: >>326
そういう自分はわざわざ煽りのみのレスですか？
実際擁護派からは理性的な反論は出てないよ。
感情的な「先生かわいそう」と「アンチこわーw」な意見ばっかじゃん。
アンチと擁護お互い様でも別にいいですよ。お互い様だとなんか問題あるのw？
好き＝よい　じゃないってちょっと考えれば分かるはず。

そもそも「スラダンも雑誌トレスだよ」とか「漫画画像アップは著作権法違反では？」なんて擁護の仕方は、
末次さん擁護にならない。
むしろ逆効果。
すごい低次元な感情論だって分かると思う。
「○○さんだってやってるからいいじゃん！」
「検証だってわるいことじゃないんですかぁー？」
小学生のような反論にびっくりした。

擁護するならもっと上手に、的確に擁護してやってほしい。
自分も検証派＆末次ファンだよ。
「末次漫画は好き」これが今の自分に出来る最大限の擁護。
328 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:01:45 ID:???O]: >324、326
狂おしいほど同意。今似たようなこと書こうとしてた
329 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:02:44 ID:???0]: 文章まとめる能力はないのか
330 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:06:05 ID:???0]: はじまったなーこの時間帯は昨日もそうだった。
ヒント：携帯とPC交互
331 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:06:35 ID:???0]: なんかトレース云々より
サイト反対派対サイト賛成派みたいになってきた。
332 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:07:16 ID:???0]: >330
やっぱそうか…ほんともうがっかり…
333 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:07:33 ID:???0]: どのみち反対しようがなんだろうが、
強行して誰かがつくっちゃったら意味ないな。この議論。
334 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:10:17 ID:???0]: >>330
>>332
やっぱり・・・>>328のレスがついた時点でそう思われると思ってました
私は>>324なんですが、>>328とは違いますから。
いっても決め付けられて信じてもらえないんだと思うけど・・・。
というかi.2ch.netの時は書き込めたのにcになってから書き込めないんですよ・・fomaなんですけど。
335 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:12:16 ID:???0]: いや、>>330は>>324と>>328を指しているのではないよ。
昨日のログをみれ
336 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:14:50 ID:???0]: >>335
あ、そうなんですか。なんか携帯から自分に同意レスがつくと焦ります・・・・
同意は嬉しいけど、あー自演と思われるのかなって。
でもそういえばここは強制IDでもないし気にしなくていいのかな・・
337 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:15:46 ID:???O]: なんで携帯から書き込んだら自演扱いなんだよw
338 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:15:58 ID:???0]: というか、こんな議論続けてもしょうがない。スレが無駄に消費されるだけだ。

で、検証サイト作りたい人はなんで作りたいのか？
作ってほしくない人はなんで作って欲しくないのか？

それが「自分の心情語り」「意見」「相手の心情予想」「煽り」と入り混じってわけわかんなくなってる。
339 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:16:52 ID:???0]: >>337
あんたの投下のタイミングが、間が悪いんだよw
また>>336が自演してるみたいになってるじゃねーかw
340 名前：317 mailto:sage [2005/10/07(金) 00:18:30 ID:???O]: >321
書いたあと気になって携帯で見に来たら
やっぱり曲解してたみたいだ…ｽﾏｿorz ｱﾀﾏﾋﾔｼﾃｸﾙ
341 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:19:36 ID:???0]: なんかわけわかんなくなってきた。
一回仕切りなおさないか？
342 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:21:34 ID:???0]: 作りたい人が作ればいいんじゃないの？
343 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:22:06 ID:???O]: >339
別にID出てるわけじゃないんだから携帯から書き込もうが関係ないじゃんw
自演するなら素直にパソコン使うよw
でもあんたちょっと面白いな。
344 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:24:41 ID:???0]: 「サイト作ってほしい」（ごめん他力本願で）
上でもでてたけど、個人で抗議しても届いてるかすらわからない。
どれだけの人が抗議したのかもわからない。
無視されそう。
サイトが公開質問状のかわりみたいなもので、出版社を動かせるような
気がするから。
そしてできるなら紙面等で回答がほしい。
345 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:27:08 ID:???0]: エッジでかきこんだろーかw
IDみれば一発だ。

自分も検証ブログ欲しい。
だけど代表者となってフレンドや末次さんとやりとりは出来ない。
色々事情がある。

ブログ作ることが出来るのも今すぐには無理だ。今だけ仕事が忙しい。
346 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:30:09 ID:???0]: 作って欲しいけど自分じゃ出来ないって人ばっかなんだな・・・
347 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:32:06 ID:???O]: ID出なくても文章に特徴あるから
どのレスとどのレスが同じ人だかだいたいわかりますね。

検証サイト作るなとは言わないけどなぜ勇み足になっているのか不思議です。
質問を該当出版社にメールで送り、

「～の件について御社や作者の見解や説明をお聞かせください。
尚、読者の納得できる回答を頂けない場合、
当方にて当該疑惑の検証サイトを作り、
Ｓ社にも確認・質問状を送り回答を待ちたいと思います。」

とかで良くないですか？回答来る気がする。
Ｋ社としてはＳ社に騒がれたりサイト作られる前になんとかしようとするのでは？
348 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:33:47 ID:???0]: 長文で途中に改行がある人とかね
349 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:38:26 ID:???0]: ＞347
その回答をここで晒せってこと？
350 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:38:54 ID:???0]: こんな流れの時に聞くのはあれなんですけど、自分はまだ100％の君へしか読んだことありません
みなさんは何が好きなんですか？これが面白いよっていうの教えてください
351 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 00:58:19 ID:???O]: 345は10月末発売の別フレ増刊に載る漫画家と言ってみるﾃｽﾄ
うそうそｺﾞﾒﾝ☆
352 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 01:24:47 ID:???O]: >>349
というか、
「納得のできる」説明をしてもらえれば良いんでしょ？
どちらも本屋で手に入る本。今更修正は効かない。だから
認めて謝るか否定するか無視かの３択しかない。
認めて謝る場合、１読者にメールで謝るだけじゃ済まないしね。
353 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 05:35:43 ID:???O]: 出版社もパクリ合ってるから
どのみち大事にはならなそう
354 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 07:48:23 ID:???0]: サイト先の方がいい気がするけどなあ…。
これだけ画像も揃ってるんだし。
だらだらやってると、またこのままうやむやになりそう。
48たんはもう来てくれないのかな。せっかく大分作ってくれてたのに
もったいないよね。
355 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 09:23:50 ID:???0]: 同意。
講談社に質問状ぶつけるにしてもいちいち「『スラムダンクの○巻の○ページとエデンの…」とか
書いてあちらにトレース台に載せてみてくださいとでもお願いするわけ？
向こうだって色々仕事あるんだろうから一読者から手紙きたっておざなりにされちゃうのが関の山だよ。
まず手紙が編集長クラスの人の手にわたるかどうかが疑問だし。
担当者に握りつぶされるかもね。

>>48さん
うｐとかできない私がお願いするのは図々しいかもしれませんが戻ってきてほしいです。
356 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 10:46:11 ID:???0]: 上田美和パクリの、のらりくらり対応と
電車男の「恥じることはありません」→コミックス書き直しで
もう充分向うの対応は出てると思うけどね。
ちなみに上田美和の認めたの見たけど謝ってはいなかったよ。
「若いときに未熟なことはしたけど作品は100％私自身が作り上げたものです。」
て感じだった。盗んできたもので作った家だけど、名義はあたしよ！みたいな
論理だ、すげーと思ったのでよく覚えてる。
357 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 14:04:54 ID:???0]: >>356
のらりくらりとかわしたんだね･･･。スラダンのパクリの言い訳も、すでに用意されていたりして。
358 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 14:13:47 ID:???O]: パクリ悪いとは思うが、公開で指摘されて
すねて漫画かくのをやめられたらいやだなとは思う。
漫画は好きだから。
359 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 14:16:59 ID:???0]: すねるって子どもみたいだな。
絶筆宣言？
ないと思うなー、案外ずぶといと思う。
360 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 14:31:07 ID:???0]: 描くの大好きみたいだから絶筆はないだろうね
このままうやむやになったらずっとパクリ続けるんだろうな
361 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 14:36:54 ID:???0]: すべて48さん任せで48さんが可哀想
作ったほうがいい作ったほうがいいって、長文並べてもっともらしいこといったって結局人任せ
362 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 15:04:26 ID:???0]: なんだかここを読むと検証サイトを作って何かあった場合に
自分に粉がかからないよう全ての責任を作った人に押し付けようとしているようにも見える。
しかし個人的には検証サイトは必要だと思う。
黙ってたら末次はここぞとばかりにパクリ・トレースし続けると思うし。
別マで昔、一度のパクリをやって漫画業界から追放された（干された）人がいた。
末次のパクリはその人よりも悪質で、しかも常習。
なんでこのひとだけこんなに優遇されてるんだろう。普通に疑問だ。
結論から言えば、上田美和の件を黙認・電車男のバックレからも別フレの編集が糞ってことなのか…？

このスレ住人で編集部に手紙とかメールした人いる？
363 名前：148・158 mailto:sage [2005/10/07(金) 15:15:33 ID:???0]: >>362
画像うpしていた者です。全部>>48タンにまかせようとは私は
思って無いです。
私も手伝おうと思っておりますよ！
編集に連絡はしてないです..。
364 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 15:22:27 ID:???0]: 私はサイトには貢献できないので
エデンの単行本のパクリ箇所に印をつけスラダンのコピーを
該当箇所にはさみ集英に郵送しました。
365 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 15:45:23 ID:???0]: >>364
をを！！特攻！！
返事が来たら教えて下さいね！！
ところでそういう時ってどこの部宛てになるのでしょうか？？
366 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 15:56:34 ID:???0]: >>364さんGJ!
私は編集部にメールしました。
本を送る事も考えたんですけど、とりあえず別フレ編集部の反応が知りたかったので…
反応がなければ本格的に検証サイトを作るべきですね。
その時は私も協力します。
367 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 16:07:39 ID:???0]: 連投ｽﾏｿ
篠原一のパクリ問題には結論が出た模様ですね。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051005028.html
こっちのは設定から台詞、ストーリー全般がもうﾔﾊﾞｽだったけど
和田尚子先生からのパクリもかなりやばいんじゃないかな…
ぶっちゃけ和田先生のスレでも君白のパクリが大して話題になってないから助けられてるような感じだね。
368 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 17:06:35 ID:???0]: 別マはわかったけど、別フレのメアドってどこに載ってるの？
教えてちゃんでスマソ
メールの文章はもう書いたから、あたしも送るよ。
返事がきたらここか検証サイトで公開するね。
369 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 17:31:52 ID:???0]: >>368

まんがセミナーの一番下にあったけどここに送ってもいいんだろうかね？
あくまで投稿に関する事のみかも
見つけられなかったーゴメン。
370 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 18:55:19 ID:???0]: 和田さんの作品はエピだけかぶってるんでしょうか？
エピだけだと難しいかなーとも思うんですが。
例えば同じ別フレ内で彼氏が巨乳好きで彼女が微乳で悩むって
ストーリーを２作品ほどみたことあるんで。
時期はずれてるんですけどＨっぽい特集の時よく似たのがある。
371 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 20:00:13 ID:???0]: みんな行動力あるなー。

もし自分のメールやらサイトやらが、１人の漫画家を
漫画界から追放という結果に繋がったとしたら怖くならないか？
こんなパクリ漫画家には当然の結果でしょと思う人もいるだろうけど。
自分はそこまでの責任を負う気になれないんだが。

作者にメールしてみた人はいるのかな？やっぱりのらりくらり対応だろうか。
372 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 20:11:13 ID:???0]: さーんざんきしゅつのパクトレースぎわく
こんなパクリを検証するスレを立ててみたいんですが

告発【パクリを暴くスレ】摘発

スラムダンクトレース漫画化のスレ

★★「Silver」末次由紀Part.2「君羽」★★
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126435852/

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051003222440.jpg
パスシーン（上：エデン）（下：スラムダンク）
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051003222637.jpg
ドリブル（上：エデン）（下：スラムダンク）
373 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 20:13:44 ID:???0]: 私もだなー。
すごく残念で悲しくて腹は立つけど、相手の人生まで変えるのは怖い。
盲目のファン達から恨まれるのもお門違いでイヤだ。
今回の事で編集から大目玉食らって、もう一度初心からやってくれればいいけど。
ストーリーや言葉はくさいけど、私のツボなんだよね。
他にいないタイプの漫画家だけに。
374 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 20:20:44 ID:???0]: >>372
重複スレ立てる必要は無いです
このスレでやればいい
375 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 20:22:17 ID:???0]: よっ、パクリ女王末次由紀！
パクリ王子矢吹とラブラブだね！
376 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 20:22:41 ID:???0]: >373
私も同意だなー　こうなんか一皮剥けないむずがゆさが
この漫画家のいい所だから、引退されたらショックだ
まぁここの人の行動は、かなり感嘆させられるけど
ほどほどにしとけば？とも正直思う
処分や謝罪諸々は出版社に任せて方がいいと思うけど
377 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 20:28:26 ID:???0]: 末次の少女漫画むちゃ糞腹立ったけど、それだけスラダーンが物凄い数の
人の中に浸透してるってコトだな。
もうバスケ漫画なんか作っても無駄無駄無駄無駄
ハーレムビートとかディアーボーイズとかその他諸々ＵＺＥＥＥＥ
もうバスケ漫画なんか作ったって無駄だよ。
井上雄彦自身だってこれ超えられる
作品作れそうにないのに況や他の奴をや
だな
378 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 20:29:12 ID:???0]: sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077794125/
ここもおもろいよ。
379 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 20:31:32 ID:???0]: ぱくりとか乗っかり商法てやっぱハラ立つ。
だってその世界を構築したり描く事って作家は命削ってるワケじゃん
それをいいトコ取りして何十万だか何百万だか儲けるわけでしょ？
ヴァカにするにも程があるよ。
そりゃ井上さんだってバスケのポーズ確かにいくつか雑誌に載ってる
まんまあったけどさ、きっと何百って資料からこのシーンにぴったりなの選ぶのに苦労してる
わけだし、キャラに愛情もって描いてるのにさ。
それをあんなへなぢょこ少女漫画に勝手に書き換えられて。
ほんとＭＵＫＡつくわ。
380 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 20:32:41 ID:???0]: 雑誌のトレースで検証されてる例
ttp://f37.aaa.livedoor.jp/~kensho/top2.html
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/kenshougazou.html
381 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 20:33:45 ID:???0]: そりゃ末次由紀さんだってバスケのポーズ確かにいくつかスラダンに載ってる
まんまあったけどさ、きっと何百って資料からこのシーンにぴったりなの選ぶのに
苦労してるわけだし、キャラに愛情もって描いてるのにさ。
382 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 20:34:58 ID:???0]: 最近の少女漫画でスポーツものってあるの？
なんかアホみたいにセックスばっかしてるけど。
383 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 21:00:32 ID:???0]: 単稿本郵送したものですが。
まー実際「そこまでやるなんて」っていわれると思ったよ。
だからここでいうつもりなかったんだけどね。
実際こんなことするの初めてで緊張したりして。
本は井上先生宛てに送りました。どうするかは井上先生に委ねる。
抗議する権利は先生にあるし、もしどうでもいいと思うなら
それでいい。
だからここで皆が待ち望んでる報告はできないと思います。
384 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 21:01:49 ID:???0]: 上田美和とか井上雄彦とか、ちゃんと絵の上手い作家をチョイスしてトレースっていうのが腹が立つ。
こういう読者の声が届いて、その結果末次さんの作家生命が終わったとしても
それは本人の意識の低さと、チェックの甘かった編集者の責任でしかないでしょう。
なんで指摘した読者の責任なんて話になるんだ？
385 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 21:07:09 ID:???0]: 井上雄彦＆ファンを敵にまわすなんて
何もかんがえないでトレースしたんだぁね・・・
マイナーな作家からパクレばよかったのに
ちょっとパクったくらいわかりゃしないとでも思ったのかなｗ
386 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 21:08:47 ID:???o]: 読者のせいにしたい人がいるんだよ。
関係者乙、なーんてｳｿｳｿ☆
387 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 21:13:21 ID:???0]: ドリキャスウケた
イノタケファンがおいかりです
388 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 21:20:39 ID:???0]: 抗議メールくらいで引退する神経の作家じゃないよ。
そんなだったらこんなこと繰り返さないでしょ。
勇気を出した人を責めるのはお門違い。
389 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 21:35:29 ID:???0]: >>388
自ら引退なんて誰も思ってないでしょ。
第一、そんなタマじゃないしｗ
出版社から問題作家だと思われて切られるというのを心配してるんでしょ。

実際、私も以前ある作家が、パクリをパクリ元から抗議を受けて誌上に
謝罪文が載ったというのを見たことがあるけど、その人はそれ以降、姿を見ることは無かったよ。
コミックスを何冊も出してた、それなりの中堅作家だったけどね。
390 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 21:45:26 ID:???0]: >389
切られても彼女はしぶとく生き延びるよ…。
391 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 21:52:20 ID:???0]: ＞389
それだと切られたんだか描けなくなったのかわからない
392 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 21:55:51 ID:???0]: >>391
切られれば描けなくなるのは当たり前なのでは？
出版社を変われば良いと思うのかもしれないけど
そうもいかないでしょう。
393 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 21:56:55 ID:???0]: どうかなー自分は何回かパクり発覚を集英社でみたけど。
本人次第かな。
最近ジョージ朝倉パクった人いたけど今だに同じ出版社で
描いてるよ。
394 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 22:02:10 ID:???0]: ＞392
言葉足らずで申し訳ない。
「描けなくなる」というのは本人の精神状態などの理由で描けなくなる、という意味です。
「描く場が無くなる」じゃなくて「描く気力が無くなる」というか
395 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 22:05:30 ID:???0]: 自分はサイト作る技術も手紙出す勇気もないから
実行した人はすごいな！とただ尊敬したよ。
切られるのイヤって人は発覚しても末先生を切らないで！って
署名のようなことすればいいのでは？
あそこのマンセー掲示板で声かければすぐ集まりそうだしさ。
396 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 22:06:28 ID:???O]: >>382
紅色ヒーロー（高梨みつば）とか？
397 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 22:12:47 ID:???0]: >>394
どうだろうね、それは読者の立場からは窺い知れない。
でも、結局は同じことだと思うよ。
謝罪文を出すほどの盗作をした人に依頼する出版社は無いし。
398 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 22:37:09 ID:???O]: 末次って雑誌の第一線で描いてる作家でしょ？
謝罪文出ても、該当本の絶版くらいはあるだろうけど
切られるってことはなさそう。
399 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 22:47:54 ID:???0]: 大体出版社がどうでるかはまだわからないよ。
メールがこようが、サイトが出来ようが、あくまでしらばっくれるかもしれない。
そしたら末次は今までのようにどんどん書くと思うし、
出版社が切るって判断したのなら出版界でそれだけのことをしたって
ことだし、しょうがないよ。
400 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 22:51:31 ID:???0]: スルーされたらおしまいって事か...。
401 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 23:04:26 ID:???0]: 小学生のころから読んでたからな。
作品を否定されるとあのとき面白いと思った自分ごと否定されているような気がする。
……まあそれは末次さんの至らなさのせいなんだけど。あと自分の見る目のなさと。

パクリは悪いし謝罪もするべきだし、姿勢を改めるべきだと思う。
けど、できるだけ穏便に済ませてほしいとも思う。許せないという方も多いだろうが。
自分は絶版や切られて抹殺という結果だったらさみしい。
402 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 23:11:10 ID:???0]: >>401
見る目のなさとか関係ないんじゃ？
なんで読者がそこまで責任もたなきゃいけないのかなー。
裏切られたファンが一番かわいそう。
こういうの作者は全く知らないか、しらばっくれてるかと思うと
やっぱり理由が聞きたいと思うだけ。
抹殺なんてだれも望んでないと思うけど。
403 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 23:14:45 ID:???0]: >>401は純粋にファンなんだねv
そういう人達を裏切っている...っていう認識が無さ過ぎるよね。
作品を仕上げるのに何してもイイと言う事にはなりません。
404 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 23:28:02 ID:???0]: >>374
自分もトレスの件は別スレでやった方がイイと思う。
この板だと重複になっちゃうからマロンか難民で。
405 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 23:32:55 ID:???0]: 私は全然マンガとは違うジャンルだけど、一応デザイン製作系の仕事をしていますが
パクリとかトレースって読者が思ってるほど甘い事じゃないよ。
というか、漫画家だってクリエイターでしょ。
末次はパクったもので印税貰って恥ずかしくないのかな。
モノを作り出す立場の人間としては最低の行為だよ…
406 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 23:43:00 ID:???0]: >>404
パクリ・トレースの話を別スレ立ててそっちで話すのはいいけど
そうすると今まで以上に末次のパクリ・トレースの話が広まるわけですが。
407 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 23:45:34 ID:???0]: 別に作品の話しても大丈夫だと思うけど。
もうすぐ別フレ発売だしってことじゃないの？
408 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 23:51:31 ID:???0]: >37
昨日電車男見たからウケルわ。
電話してるとこもエルメスと全く同じ台詞あるね。
別によくある台詞なんだけど、
>229 で書き換えてあるからやっぱパクったんだーでバレバレ
なんだよなー。
409 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 23:54:50 ID:???0]: >>406
もうそこそこ広まってるんじゃない？
自分は同人板で見てここに来たんだけどｗ
410 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:08:55 ID:???0]: 擁護したい人の気持ちも分かるけど、ことを大きくしないように必死で引く
あえて検証サイト作って「パクリじゃないって証明しよう」って人が一人もいない点が受けるわw
黒だってことだよね、誰がみても。
まさか井上と末次が同じ資料版権フリーを元に書いたって事はないよね。
411 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:14:17 ID:???0]: >410
あと末次さんと井上先生が知り合いで資料を借りたとかねｗ
412 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:15:19 ID:???0]: >>411
悪いけどそれはない。
もしそういう交流があったら日記に書くよ。末次は。
413 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:15:20 ID:???0]: >>410
イノタケは自分（やスタッフ）が撮った写真を元にしてたはず
414 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:16:28 ID:???0]: 「黒じゃない」って信じたい人もいるんだね。
415 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:18:25 ID:???0]: >412
もちろん冗談だけど、
> もしそういう交流があったら日記に書くよ。末次は。
確かに！！ものすごい書くね。
416 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:20:04 ID:???0]: 「今日はお付き合いのある井上先生と、アシスタント10人と資料交換会！」w
417 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:26:34 ID:???0]: 自分OnlyYouからの長年のファンだけど、パクリの話とか全然知らなかった。

検証サイト云々皆様仰っていますが、
>>262さんが仰ってる通り末次さんの著作権はまだ切れてません。
先に出版社に一言断りを入れてから作るべきです。
>>405さんと同じく私もデザイナー（漫画家とかアニメーターの類ではないですが）なので、
パクリの類がクリエイターにとってどれほど致命的なものかは重々承知してます。
なので、末次ファンではありますが検証推奨派です。

トレース＆電車男パクリ問題さえ除けば叩かれる様な作者では無いとは思う。
ファンに対しての律儀さや、現在は仕事量のせいで粗雑になってしまったが昔の作業の丁寧さ。
感動するストーリーは、今まで読んだ本の中では群を抜いていると個人的には思っている。

長文スマソ。
血気盛んな皆様、もうちょっと冷静になってください。見苦しい。
418 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:39:15 ID:???0]: >417
・公表された著作物は、報道・批評・研究目的で引用して利用することができます。
ただし著作物の出所を明示すること。（著作権法第三十二条・第四十八条）
419 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:39:29 ID:???0]: >>417
初めて知ったのか…幸せな人だね。
パクリはこれだけじゃないよ。そしてそのあとの作者対応のひどさも。
あと出版社、井上氏にもメール、手紙出している人います。
あなたこそ冷静になってよく読んでよ。見苦しい。
420 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:42:46 ID:???0]: 雑誌発売近いし、>417みたいな冷静なｱﾀｸｼを装った擁護もいるし
検証は別スレでじっくりやった方がいいかね
421 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:42:55 ID:???0]: そりゃー問題に目をつぶれば問題ではなくなるわけで。
422 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:47:47 ID:???0]: >>417
盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

ここ行って、いくつか検証サイト見てきなよ。
検証サイトがどういうものか分かるから。
423 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:57:22 ID:???0]: 藻前らここ見て著作権学べ。

著作権の広場
ttp://cozylaw.com/copy.html
424 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:02:27 ID:???0]: 417はデザイナーでクリエイターにとってパクりは
致命的なことを重々承知してるのに
「トレース、電車男パクり問題」を除いちゃうんだ。
まさにこれの為に末次は叩かれてるのに。
作品自体をけなしてる人いたかな？むしろ惜しまれてたような。
425 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:03:40 ID:???0]: つーかさ、検証サイト云々より出版社にじかに問い合わせて誰か回答もらってくれｗｗｗ
426 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:06:38 ID:???0]: 別スレでやったほうがいいと思うよ
ここで作品の話できないし
ふったって誰も答えないし
もちろん誰も答えないことなんて２ちゃんではよくあることだけど
今ってトレース以外のこと書きにくいと思う、ココ・・・
427 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:07:22 ID:???0]: >424
ほんと417たんは矛盾だらけだな

>425
だからもうメール出してる人いるって。
428 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:07:24 ID:???0]: >>417は釣りに決まってんだろw
釣られてやがんの"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
429 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:09:05 ID:???0]: >>418
どれにもあたらんだろ。
単に遊んでるだけ。
430 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:10:05 ID:???0]: >>427
肝心の出版社からの回答レスが明確に書いてないわけだがｗ
431 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:11:09 ID:???0]: 釣りか。あんまりここではそういうのないからな。
432 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:13:57 ID:???0]: 釣りかどうかも見分け付かん房が2ch来るな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
433 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:14:00 ID:???0]: >429
それはあなたから見てってことでしょ？
まだできてもない検証サイトになにビクビクしてるの？
434 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:19:29 ID:???0]: >>422
ここリンク滅茶苦茶切れまくってんだけど稼動してんの？？
435 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:21:56 ID:???0]: >>434
見れるよ？はじめにh入れてる？
436 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:23:52 ID:???0]: >>435
いや、そのサイトの中のリンク。
437 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:27:11 ID:???0]: >>436
あらら失礼しました..。
が、中のリンクもみれますが..ところどころ切れているのかな？
438 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:28:30 ID:???0]: >>437
リンクの飛び先とか休止状態だったり、ページ見れなかったり･･･
439 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:30:55 ID:???0]: >>438
本当だ...。やはり著作権関係で遠慮してって言われるのだろうか...。
440 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:34:39 ID:???0]: >>439
その可能性はあるかも・・・？
441 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:35:07 ID:???0]: 検証サイトが立ち上がる気配すらないというのに、
なんだこの流れは。
442 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 01:42:01 ID:???0]: 他にスレ立ててやればいいのに・・・
443 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 02:38:21 ID:???O]: 半日ぶりに見に来たら私の同業者が二人も・・・>>405 >>417
パクりはよく起こるんですよね。大変な問題ですが。
万博のポスターもそれでお蔵入りしたみたいですね。
（何人かの人が歩いてるのが横から描かれてるやつです。）

いくら読者が独自に検証しても、パクられ元（井上さん・和田さん・集英社等）
が訴えない限り動かないと思いますよ。
上田さんの時は上田さん本人サイドが指摘した為ああなったんだと思います。
444 名前：花と名無しさん [2005/10/08(土) 02:44:16 ID:wnKPLB670]: 他スレで貼られてたから見に来たが
さすがパクリ漫画の信者のクオリティは違うなｗ
445 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 03:09:51 ID:???O]: イノタケさんのは真っ黒だけど
和田尚子さん？のについてはまだグレーじゃないの？
あと電車男の著作権はどこで管理してるの？そもそも電車に著作権ってある？
446 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 03:20:05 ID:???0]: 自分も他スレから来たけど末次知ってるからトレスとか萎えたよorz
友達がファンレターの返事来て嬉しそうにしてたから良い作家なんだと思ってのに・・
自分は検証サイト作って欲しいと思うけどな
447 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 07:37:00 ID:???0]: 他の検証サイトみると「え？これパクリっていったら定番SFはみんな
パクリでは？」とか「え？それただ資料を参考にしただけでは？」っての
結構あった。
その点末次さんのは誰が見てもわかりやすくていいねｗ
しかもパクリ元ビックネーム。
フィールヤングの対応が作家に結構冷たく、これがプロの現実かおもた。
別フレはどうなのかな。

>>445
2ちゃん発の電車男だからどうパクってもいいだろっていうのは
のまねこ騒ぎで結論はわかると思うけど…
電車はいま新潮社が窓口でしょ。
448 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 10:57:26 ID:???0]: 関係ないけど実は電車男の著作権の問題はちょっと揉めている。
元々住民の反対を押し切って出版が強行された書籍。
著作権が何時の間にかまとめサイト管理人と電車男（同一人物ではという噂もある）、
ひろゆきのものになっていて、それで揉めた。
ひろゆきも電車男で揉めたので書き込み時の規約を変更した。
（新規約も法律的に有効かどうかはまだグレー。）
新潮は「裁判起こしたければ起こしてみろよ」という姿勢。
企業は個人相手だと強気だな。
449 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 12:34:20 ID:???0]: 好きだからこそ盗作疑惑がうやむやになるのは嫌だ
これからのためにもハッキリして欲しい

ここでこれだけ荒れてたわけだけど、誰も公式に突撃してないんだろうか
450 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 12:44:06 ID:???O]: 末次さん本人に軽くツッコんで（黒画像はあえて出さずに「似た絵を見つけたんですが～」みたいに）
どういう答えをするかはちょっと気になる。
でもめんどくさいからしない。
451 名前：花と名無しさん [2005/10/08(土) 16:10:44 ID:FuDoQb+30]: パクリを擁護する奴ってむかつくな
452 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 16:32:19 ID:???0]: 417 ：花と名無しさん：2005/10/08(土) 00:26:34 ID:???0

>>>405さんと同じく私もデザイナー（漫画家とかアニメーターの類ではないですが）なので、
>パクリの類がクリエイターにとってどれほど致命的なものかは重々承知してます。
>トレース＆電車男パクリ問題さえ除けば叩かれる様な作者では無いとは思う。
↑矛盾しまくり。「致命的」なのに「さえ除けは」って…

>血気盛んな皆様、もうちょっと冷静になってください。見苦しい。
↑レスに特徴ありまくり。こういう一言を書いて「冷静になる」＝うやむやになると思ってるの？
　擁護している方のレスのほうが「血気盛ん」に見えますよ。
453 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 16:49:50 ID:???0]: >>439-440
中にはそういうところもあるかもしれないが、大半は管理人の自主閉鎖や、
鯖の移転・サービス停止による消滅だよ。
あのリンク集は、最終更新日を見ればわかると思うけど
もう１年半以上更新が止まってるし、あそこに載ってる検証サイトも、
開始日が2001年とかの古いサイトが多かった。
ﾊﾟｸﾘ検証サイトなんて、あらかた検証すれば廃れてくだけだし、
管理人の負担を考えたら、そんなに長く残すものじゃないからね。
454 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 16:54:17 ID:???0]: しかし全く通常通りにしょーもない日記を更新し続ける先生の
素晴らしい精神力には感服するな…ｗ
455 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 16:58:01 ID:???0]: モヨコさんの日記で取り上げられてたのはこの人だったんすか？本当に？
456 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 17:00:34 ID:???0]: まー定期的といっていいくらい上田美和の件を
聞く人もいるわけで。
457 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 17:22:45 ID:???0]: すいません。
この人の漫画はエデンから知って（コミクスで）、最初が面白かったんで
全巻そろえたんですが…。まさかモヨコさんの日記のあの人と関係ある
とは思わなかったんで…。で、この人なんでしょうか？
458 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 17:51:36 ID:???0]: この人ですよ。
459 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 17:51:42 ID:???0]: >457
そーだよ。
で、具体的なとこはここを１からずっと読んで下さい。
パクられ元は上田美和。
460 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 18:02:00 ID:???0]: >>458
>>459

457です。ありがとうございます。驚きました。この人の漫画は最近知った
ばかりなので大ファンというわけではなく、「まさかそんなことをする人
だったなんて」という驚きではありませんが…。さかのぼってスレを
読んでみます。
461 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 18:13:39 ID:???0]: >>452
だから釣りだってｗｗｗ>>428嫁(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
462 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 18:53:38 ID:???0]: サイトとか読んでると、ドジで天然だけど仕事に燃える一生懸命で
かっこいい大人の女であるわたし、って思われたいのかなと。
463 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 18:57:25 ID:???0]: >>461
417=428であると言う確証は？
464 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 19:00:33 ID:???0]: >>455
その日記は今でも読めますか？
465 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 19:00:49 ID:???0]: 誰か別フレＢＢＳ書き込んだね。
466 名前：花と名無しさん [2005/10/08(土) 19:10:45 ID:bzjr2aTb0]: ちょっと援護射撃よろしく。
画像とかあげられない人かもしれないし。
467 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 19:16:14 ID:???0]: あ～あ、馬鹿なお子ちゃまがこのスレに感化されて特攻したか。

>>466
出版社の公式サイトのBBSにスキャン画像のことを出す？
それはチャレンジャーだなｗ
468 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 19:20:50 ID:???0]: 証拠っていうと画像しか思い付かなかった。
パクを証明するってあらためて難しい。
469 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 19:42:56 ID:???0]: >>468
スラダン巻数とページ、エデンのページを書けばいいんじゃない?
あとでちゃんと調べてみる。連休だから編集の回答は火曜だね。
電車はコミックスで直したこと書くべきじゃないかなー。
470 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 21:31:17 ID:???0]: 書き込み内容は確かにおこちゃまだがコレはこれでフレンド側の対応が見もの。
メールと違って握りつぶせないもんねえ。
さあ信者さんたち、あっちで擁護カキコどうぞ。
むこうなら信者優勢でしょ。

[8472] 2005/10/08(Sat) 17:50

●no title

末次由紀先生のマンガは、スラムダンクと、電車男をパクっています。
スラムダンクは、マンガのあるところの絵が全く同じです。
電車男は、話の内容がまるっきり同じですよ。
美菜

[8473] 2005/10/08(Sat) 19:04

●no title
スラムダンクを確認しましたがまったく
同じ絵でした。
末次先生は上田先生の件もあったので
うやむやにしないで下さい。

葉月
471 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 21:45:07 ID:???0]: >464
これ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891946237/qid%3D1128775435/249-7318619-4727546
472 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 21:50:59 ID:???O]: 公式の書き込み
こんな中途半端な内容じゃ編集側だって答えようがないんじゃ
普通にスルーされそう
473 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 21:55:23 ID:???O]: Aクラスの投稿者か。わかった。
474 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 22:00:56 ID:???0]: つか、これ釣りじゃないの？あそこのアホアホ掲示板にはまずこれくらいで
ジャブした方がいいかも。信者がぎゃーぎゃー騒げば大人対応すればいい
でしょ。
475 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 22:05:50 ID:???0]: つか>>470に対するレスが怖い･･･本当にこんな事言う人いるんだ。
470の書き方じゃどこがパクかは分からないけど、
パクっても良いみたいな精神が素で怖くなった。
パクるのも大変って、何が大変なの？
476 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 22:06:10 ID:???0]: >474
キタ！良い返しだ！

[8474] 2005/10/08(Sat) 21:47

●no title

ドコが同じなのですか？
スラムダンクファンですが、イマイチ良くわかりません。あと、私は末次先生、好きですよ。
別にパクリでも、いいんじゃないでしょうか？
末次先生の漫画には、末次先生独特の絵もあると思います。パクるのだって、大変な事だと思いますよ？

のみ
477 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 22:11:43 ID:???0]: ＞パクるのだって、大変な事だと思いますよ？
不覚にもﾃﾗﾜﾛｽｗ
あまりにも電波すぎる書き込み内容に
一瞬ﾊﾟｸ叩き派の巧妙な縦読み戦略かと疑ってしまったｼﾞｬﾏｲｶ
478 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 22:16:03 ID:???0]: ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwww
479 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 22:20:55 ID:???O]: パクるの大変＝（常人なら）やってしまったあとの罪悪感が大変。
　　　　　　　（バレてしまったときの）後始末が大変。
と解釈しました
480 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 22:38:35 ID:???O]: 俺の国語力じゃそこまで読み取れん
481 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 23:45:11 ID:???0]: 末次ファンってけっこうパク容認なんだね。
ＢＢＳに大量釣れてます。
482 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 23:58:17 ID:???0]: ネタばれ掲示板か…。
スラダン○巻の○ページと、××の×巻の×ページ、似ていますね！というのも、あるいみネタばれ？
483 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 01:14:59 ID:???0]: のんきに日記書いてる場合じゃないと思うんだが。
まだ、気付いてないんだな。
484 名前：花と名無しさん [2005/10/09(日) 01:16:32 ID:0UyL8+KYO]: いい加減にしてください！世の中どうしても似てしまう漫画は沢山あります。GTOのあの名場面が全く〃の漫画とかもあります。似てしまうこともあるんですよ。わかりますか？
485 名前：♪♪ [2005/10/09(日) 01:19:25 ID:0UyL8+KYO]: ｼﾙﾊﾞー最高+*ﾟ∀ﾟ)*｡_｡)
486 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 02:48:46 ID:???O]: まあこれだけたくさんの漫画や小説や映画やドラマが溢れている時代だし、
影響を受けたり似てしまうものはあるかもね。
というか、絵も話も全く新しいものというのはほとんどないと思うんです。

でも、“似る”と“写す”の違いはわかりますか？
写す、はやっぱ影響を受けるというのとは違うことだと思います。
487 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 08:21:36 ID:???0]: >>483
日記、急に更新止まったら動揺してるの見破られるからじゃない？
絶対ココ見てるはず。
ご本人の認識が>>210みたいだったら、そりゃ反省しないはずだとおもたよ…
488 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 10:48:14 ID:???O]: どういう根拠で「絶対ココ見てるはず」なのか知りたい
489 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 12:35:44 ID:???0]: バレないと思ってたのかな？
490 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 12:46:50 ID:???0]: 暇なので>>148さんの画像を元に、右側の人物を重ね合わせてみた。
右腕がピッタリ重なったのでそこを中心にしてあります（わかりづらいですが…）

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051009124158.jpg

単行本の丸みがあるので右側にズレがありますが
結構一致しているのではないかと思います。
誰かもっと上手い人いたらお願いします（´・ω・｀）
491 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 14:02:33 ID:???0]: 490乙。

うわー、プロがこんなことやるんだ…。
492 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 18:58:32 ID:???0]: BBSはまとめて消去されたもようです。
やっぱりね。やると思った。
493 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 19:31:24 ID:???o]: あーあーフレンドの対応見たかったのに
でも消されたとなれば、ばっくれきめこみで釈明もなにもしない気だよね…
単なる荒らしに思われたのか
494 名前：花と名無しさん [2005/10/09(日) 19:35:12 ID:D4hKqllC0]: パクリ疑惑は否定しないけど、
公式に書き込むなら訴えられてもいいくらいな気持ちで
やらないとだめだと思うよ。
そのくらいのことをするんだから。
495 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 19:44:50 ID:???0]: ＞494
訴えられるのは末次だけでいいよ。
じゃーさ、消すまえに
「いいかげんなこというと、訴えますよ」ってかいてほしいよ。
やっぱり、やましいことがあって、もみ消したいだけじゃん。
末次さんに胸はって「パクってない」って言って欲しいね。
496 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 19:49:49 ID:???0]: なんかもう…編集部もさぁ…orz
497 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 19:51:21 ID:???0]: あんな書き込み、どこの雑誌のサイトであっても速攻削除は当たり前だと思うが。
一体、何を編集部に期待してるんだ？
498 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 19:56:46 ID:???0]: ジョージ朝倉の作品がパクられてるのを
ＢＢＳにたれこみあったときは
御礼の言葉が書き込まれてた。
499 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 19:59:32 ID:???0]: たしかに、ジョージさんの時とえらく態度が違うね。（当たり前だが）
編集部、どうするつもりなんだろ。
やっぱり検証サイトを作って色んな人に見てもらうのが手っ取り早いのかな？
500 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 20:07:33 ID:???0]: 検証が出来たらバカヨノの検証サイトとリンク張ってもらえばいい。
自分も末次の公式より検証サイトが上に来るように
クリック応援する。
501 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 21:26:38 ID:???0]: googleランクは被リンク数が重要だから
いくらクリックしても大して役には立たんのではないか。
ブログや自サイトにリンク貼りまくるとかな。
502 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 21:37:03 ID:???0]: 検証サイトって、すごく綿密な調査と著作権に関する知識
そして何より強い意志と根気が必要なんだよね。
こんなパクリは絶対許せないんだけど、個人ではそこまでの情熱が・・・・oTL
作家にはもっとモラルを持ってほしいよ、全く。
503 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 23:18:35 ID:???0]: 今だのにこのスレ擁護派が必死に反論してるんだね。
>>497
具体的にどこがどう「あんな書き込み」なのか言ってほしーw
「末次さんのパクリを暴くような書き込み」？
「検証画像も張ってない中途半端な書き込み」？
パクをパクと指摘して、なんで読者が訴えられるんだろう。
504 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 23:25:37 ID:???0]: >>503
落ち着け。497は別に擁護じゃないだろ。

荒れるの目に見えてる書き込みを放置するわけがないだろう。
一般企業なら削除する。
編集部側は単にファン書き込みを期待して設置した掲示板なんだから。
編集部の意向を問いたいのであれば、
サイトを作り公開前提でメールのやり取りをするのが一番無難な路線だろうな。
505 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 23:27:29 ID:???0]: >503
というか、沈静化を図ってる？と思えるときが。
あれを中傷ととるか指摘ととるかで、あの程度で
訴えてたら出版社も大変だよ。
506 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 23:29:30 ID:???0]: ずっと携帯から見てて気になってたのですが
今日始めて画像見て衝撃を受けました
初期の時代からトレスあるんですね。。。。

多分次の作品は買えないよ＿|￣|○
一番好きなPromiseにトレスあるんでしたっけ？ない事を祈るのみです。。
原作者に作品を汚されたの、初めてだ・・・
507 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 23:49:06 ID:???0]: トレスを容認するフレンドに失望
漫画は大好きなのに…他の漫画もパクあるようにみえちゃうよ。
一回はっきり謝罪して、末次さんにはイチからやり直して欲しい。
そもそもなんでトレースすんの？
自分がプロとして恥ずべき、リスキーな行為を犯しているのが分からないの？
締め切り守る事が大事すぎて、やっちゃうの？
構図が思いつかなかったの？
それがもう全然わからないよ。
508 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 23:50:13 ID:???0]: >504
末次さん本人にメールするのはどうだろう？
自分はただ謝罪して終わりだけじゃなくって
「なんでこんなバカなことを10年もキャリアがあって作品に
愛情あふれるあなたがするのか？」ってところを聞きたいんだよね。
まあ本音は言わないだろうけど。言い訳から色々考えることも出来るかなと。
でもそんな中途半端な段階で謝罪されて検証サイトが出来ないって
言うのならやめておきます。
509 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 23:53:40 ID:???0]: 謝罪なんてしないとおもう。
いつもいいわけばっかじゃん。本人のBBSに特攻したらどうなるだろう。

でも自分的にはまだねたが揃ってないので、特攻はまだ早いと思う。
スラダントレスも、同一資料を使った（その資料が版権フリーかどうかに関しても）っていう可能性が否定できないし。
510 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 23:54:22 ID:???0]: >>508
どう転んでも最後は出版社同士の話し合いになるし
読者に見えるのはせいぜい謝罪広告程度でしょう。
まあもう編集も事態把握には動いてるだろうから、
作者には「これから話し合いがあるから個人でいらんことを喋るな」と
緘口令が出されていることは想像に難くないですね。
511 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 00:07:22 ID:???0]: >510
そーかなー？連休だし編集部の動きはまだかもよ。
作者に直メールでボロを出させるのにはいい時期かも。
ま、ここ見てるんなら反応ないかも知れないけどね。

>509
>409見た？同じ資料みても影の線まで重なるなんてありえないよ。
資料はもう充分だと思うけど。
512 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 00:13:52 ID:???0]: >>511
既にbbs削除されてるんですから、口止めくらいはしてるかもね。
末次がイタイ人なら、つついてボロ出させるくらいはできるかもしれんけど
そんなの見たいすかね？
513 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 00:26:08 ID:???0]: >512
いや、もちろんイタズラ目的じゃないよ。電車男のときみたいに
検証の一つになるかなと思ったの。
あれだって「恥じることは一つもありません！」て公言するから
てめ、コミックで直してんじゃねーかよ！てなったわけだし。
514 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 00:30:19 ID:???0]: まあとりあえず動くなら早い方がいいだろうな。
メールで公開質問すればいい。
作者がちょっとでも賢ければそれなりの返事を出してくるだろうけど、
逆切れタイプならボロ出すだろうね。
515 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 00:35:08 ID:???0]: >>514
賢ぶった長文逆切れに一票。
メール出すなら「昔からファンです。でも今回のことは
信じられなくて…」と謙虚にでると良いかも。
返事がなければそのままBBSに特攻だね。またあそこの信者が「パクッったって
いいじゃん！」の嵐なんだろーなー。
516 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 00:44:53 ID:???0]: bbsでの応酬は荒れるだけで不毛だし
閉鎖されてうやむやになるのがオチだからあんまりお勧めしないな。
517 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 00:54:22 ID:???0]: >>516
同意。のまネコ騒動を見ても分かると思うけど
公式で変に暴れるとﾊﾟｸ糾弾側も痛く見える罠
518 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 00:58:06 ID:???0]: >>517
それはあるな…さっくり編集部とメール、検証サイトが一番いいね。
作家はあえてスルーがいいかも。
自分も画像はもう充分だと思う。電車の書き換えも失笑ものだし
トレースもメジャー作家でこんなすごいの見たことないよ…
519 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 01:00:58 ID:???0]: >>518
他にもトレース作家は結構いるよ。
でも確かにスラダンという超メジャーからトレースする人はなかなかいないは思う。
520 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 01:57:28 ID:???0]: >518
確かに講談社、集英社作家でここまであからさまなのはあたしもはじめてみたかも
このひと３０代でキャリア結構あるんでしょ？別フレの表紙なったのとか見たことアル
検証サイトできるとバスケシーンは他にもぼろぼろでそう…
521 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 02:06:11 ID:???0]: スキャナ持ってるし画像なら多少弄れるしスラダンも全巻持ってるんだけど
この人の漫画一回も読んだこと無いんだよね…
もうちょっとキレイなスキャン画像があれば検証用画像作るんだけども
522 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 02:23:04 ID:???O]: ﾊﾞｽｹｼｰﾝすべて怪しいと思っても、31巻もあるｽﾗﾀﾞﾝから探そうという気にならない…みんなすごいよ
523 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 07:52:58 ID:???0]: >>522
自分がやる気ないならほっといて別にいちいち書き込む必要ないんじゃ？
こういうのときどきあるけど、「バカじゃね？」て萎えさせるためとしか
思えない。
524 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 11:02:45 ID:???O]: ↑なんでいちいち攻撃的なこと書くんだろう
ただの感嘆じゃないの？
525 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 11:41:39 ID:???O]: >>524
同意。
深読みしすがってゆうか、いちいち自意識過剰すぎてちょっと怖い…。
526 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 12:27:08 ID:???0]: >521
自分もスラダン、上田美和なら持ってるからアプできるけど、
この人のまんがって立ち読みしかしたことないんだよね。
フラットなスキャナーで取った絵があればと思う。
527 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 12:33:57 ID:???0]: >522
これまでアップされたのは全て山王戦だからかなり限定されると思うよ。
この頃もう絵が写真並みだから狙ったんだな。
大ゴマばかりみたいだし（コピーしやすかったのか？）
エデンの花って漫画の何巻に入ってるの？これ。マンキツで一人検証して
みよう。暇だし。
528 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 13:03:11 ID:???O]: 話ぶった切るようで申し訳ないのだが、自分コミック派なので電車男パクリと言われているやつのコミックで手直しされた部分が本誌でどうなってたのか凄く気になる。
本誌ver.持ってる方うpキボン。
529 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 13:37:52 ID:???0]: >528
>37
にあるやつじゃないの？
530 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 13:55:45 ID:???0]: スラダンパクリ、バスケシーンがあるのはエデンの花最後の巻みたいだよ。
HPみたらマメに日記をつけてるみたいなので、描いたころの記述が
ないだろうかとおもってみてみると、「漫画家の著作権を守る」って会合に
出席して、著作権について語ってるのを発見。オイオイ…
ツッコミどころありすぎだな、この人。
このページの2004．2．9の日記↓
ttp://www.ne.jp/asahi/yuki/suetsugu/kinkyo/040102
531 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 14:04:56 ID:???0]: この人日記ではいいこと言ってたりするんだけどな。
まーバトンは正直歳考えるとさむいけど。
532 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 14:56:00 ID:???0]: 上田美和さんのトレース、見てみたいけどアップできる方お願いします。
533 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 16:00:30 ID:???0]: >>532
↓スレにうｐされてる

パクリ漫画スレッド　６
comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123664470/
534 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 16:17:03 ID:???0]: >533探してみたけど、見当たらないよ？
画像消えてるのかな…どこﾚｽ？
535 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 16:25:08 ID:???0]: >>533
見当たらなかったよ。
536 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 16:28:56 ID:???0]: >>533
あそこでは上田さんからのトレスはうｐされてないんじゃない？
ここと同じ、スラダンからのトレスだけでしょ。
537 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 16:29:05 ID:???0]: 本当に見たか？759
538 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 16:40:03 ID:???0]: >537いや、だからそれｽﾗﾀﾞﾝじゃん。
>532は上田美和さんのヤツが見たいって言ってるんだよ？
539 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 20:49:28 ID:???0]: 「海猿」もそうだけど、一生懸命人生をかけて何かをやろうとしている人を見ると、心がふるえます。
だってww
じゃあ自分もトレスしないでヤレって感じ。
540 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 20:57:12 ID:???0]: >530
このひと
漫画喫茶に行ってるって
日記でいってるよね。
541 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 21:21:13 ID:???0]: >>539
一生懸命人生をかけてトレスしたんじゃないの？
「パクるのだって、大変な事だと思いますよ？」と言ってるファンもいたし。
542 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 21:34:21 ID:???0]: パクリって何回まで発覚見逃してもらえるのかな？
普通二度めはないよね。
543 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 22:16:42 ID:???O]: 昨日ﾄﾞｼﾞﾝ板で知りますた。
実際目にして本当にショック。
散々言われてますが一度ﾊﾟｸを知ると疑わずにはいらなくなります。
まさかｼﾙﾊﾞｱのバレーシーンも…とか。

私も講談にメル送ってみる
544 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 23:02:14 ID:???0]: >>543
なるほどね。バレーシーンも可能性があるね。バレー漫画って何かある？
545 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 23:35:52 ID:???0]: >>544
アタックＮｏ.１とか？ｗ
546 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 00:10:13 ID:???0]: サ○デーかマガ○ンでちっさい主人公がリベロやってる漫画があったような…
547 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 00:15:17 ID:???0]: たったそれだけでトレース疑惑？ちょっとそれはおかしいのでは。
いくつかあったからじゃぁこれもとかはおかしいと思う
548 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 00:54:10 ID:???0]: ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Enr8y-setg/kinkyo/9912.html
549 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 00:55:25 ID:???0]: >>548
こんなクリスマスパーティ、嫌だ。
550 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 00:59:05 ID:???0]: >>547
昔「疑惑の総合商社」と言われた松本洋子も、
「まさか○○の＊＊シーンも…」という根拠のない疑いを掛けられた。
でも実際に検証したら、そこから本当にﾊﾟｸが発見された。
ﾊﾟｸ常習犯っていうのは、そういうもんなんだよ。
551 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 01:13:22 ID:???0]: 130 ：壱：2005/10/01(土) 09:13:38
何でパクるんだろ・・・

131 ：名無しさん名無しさん：2005/10/01(土) 12:10:30
>130
本人に創作するにあたっての才能やプライド、常識やらその他諸々が欠落してるからだと思うぞ('A`)
552 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 01:22:39 ID:???0]: ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115548610/l50

471 ：花と名無しさん：2005/10/08(土) 11:03:08 ID:???O
末次は『東京物語』も真似した

472 ：花と名無しさん：2005/10/08(土) 11:11:39 ID:???0
>>471
釣り？じゃなかったら詳しく
初耳だよ、それ。

473 ：花と名無しさん：2005/10/08(土) 18:29:50 ID:???0
下がりすぎage

474 ：花と名無しさん：2005/10/08(土) 22:37:50 ID:eOC4UbANO
>>471 『君の白い羽根』で、死んだ道楽的母親が娘に乗り移る話。

母が姿を現さなくなった後、娘が押し入れの中を物色していると昔自分の描いた絵などが出てくる。極め付けはカーネーションのドライフラワー。

今考えたらパクリじゃなくてただのありがちな設定かなのかも。小津安次郎の『東京物語』を見よう。
553 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 06:41:11 ID:???0]: 東京物語は違うと思うが・・・・ｗ
554 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 08:41:03 ID:???O]: >552
その程度でパクリとか言ったら世の中の創作物の95パーセントはパクリ
もうちっと冷静になろうよ
555 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 08:47:46 ID:???0]: でもパクり常習犯の可能性がでてきてるんだよ？
これはどうだろう？って疑ってかかっていいと思う。
松本洋子はほんといい例だと思う。
556 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 09:57:41 ID:???0]: >>544
今なら虹色ヒーローとかね。

確かに安易にこれもこれもじゃない？と決め付けるのは良くない。
でもそう思われてもしょうがない数だよ。
悪いけどシルバーのバレーシーンはこの人にしては上手すぎると
ちょっと疑っていた。今度検証してみる。
あとコーチだか監督だかは浦沢直樹のおじちゃんキャラの
トレース（もしくは横において書いた）だよ。
これはちゃんと検証したらうｐすんね。
557 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 10:05:08 ID:???0]: >556
あ、その噂本当だったんだ？
なんかおじさんだけ少年漫画からもってきてるとか。
でもこーやって具体的にでてきてパクりかどうか検証してそうだったら
まとめて抗議すればいいと思う。
558 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 10:55:32 ID:???0]: ブログざっと読んだけど（一個一個が長すぎて飛ばし読み）
痛すぎる…。幾つだよ。
きれいって言われた、昔はこんなにもてたとかも
話も多いし。今幸せじゃないのかね…。
でも一番はあ？ておもたのが
「私は年収700万程度のサラリーマンよりたぶんずっと稼いでるはずなのに
カフェ代350円に躊躇する」…とかいう記述。
盗作で稼いだお金でよく言うよ…。
559 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 11:32:19 ID:???0]: >>546
満田拓也の「健太やります！」？

他に知ってるバレー漫画つーたら藤田和子「真コール！」くらいかな
560 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 11:54:13 ID:???0]: >559
今調べたけどリベロ革命だった。
561 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 11:56:18 ID:???0]: >>556
検証アップ、楽しみにしています。
>>558
>幾つだよ。
30歳です。前に、恩師に頼まれて、卒業した高校の創立○周年式典の司会をしたようだが、恩師はトレースの件、知っていたのだろうか？
562 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 12:00:38 ID:???0]: >>560
ああ、そっちか。
自分的にサンデーでバレー漫画となると健太しか思い出せんのでｗ
563 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 12:42:12 ID:???0]: >>558
上のほうにあったクリスマスパーティコスプレ写真うpといい
なんか自分ではかわいいと思ってるみたいだけど正直イタいよね
でも作品と作者は別と割り切って読んでたんだけど
ここのところの盗作・トレース疑惑でなんだか本当にもういやになった
別フレ編集部放置する気なんだろうか
564 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 12:44:22 ID:???0]: バレーマンガなら佐々木潤子も描いてなかったっけ
565 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 14:56:55 ID:???0]: 別フレ編集部はマジで一切を放置するのかも。
先週メールしたけど返答はないよ。

まさか編集部ぐるみでパク容認しているのか…！？
566 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 15:42:14 ID:???0]: 集英に言ったほうがいいのかと思ったが
メールもBBSも見つけられなかったよ・・・ないのか？
自分が見つけられんだけか？orz
567 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 16:00:57 ID:???0]: 別マ編集部はメアド公開してないっぽい。
フォームならあったよ。そこで編集部宛に書き込めばいいと思う。
別マ→ttps://www2.shueisha.co.jp/CGI/betsuma/toukou/form.cgi?key=e
集英社のサイトには電話番号があったけどメアドは私も発見できなかった。
恐らくだけど、メールよりも電話や文書の方が現実感があって有効かなと思う。
フィーヤンスレかどこかで文書でパクリを指摘した方がいて、回答を貰ってました。
その回答が微妙なものだったのですが、無視や放置よりはいいかもしれない。
イノタケ先生と和田先生はご自身でサイトをお持ちなので、突撃という形ではなく
そちらからきちんとした手順でメールなどでコンタクトをとるのも方法かもしれませんね。
568 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 16:06:39 ID:???O]: そういえば「百鬼夜行」のパクリかと言われた「ねこぜの～」（忘れた）を掲載した「アフタヌーン」も講談社だよね。
抗議のメールをした人がいたけれど全くの無視だったとか…。
569 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 16:25:37 ID:???0]: 井上雄彦氏のサイトならファンレター受付用アドレスがあるが。
570 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 17:21:23 ID:???0]: んー？和田さんの作品とにてる作品ってＤＸの幸福の星？
主人公がバスに独りでのろうと努力するとおばさんが
「あんたこれ使いなさいよ」
と木箱を差し出す。ってストーリー？
和田さんのは他の親切な人の手がいっせいにのびてくるんだよね？
571 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 19:37:28 ID:???0]: そこまで、あれもパクリだとかトレースだっていうのなら他の漫画だってそうだと思うけど。
大体の漫画がパクリなんじゃないの？
パクッた相手が大物とかそうじゃないとか全然関係ないと思うけど。
メジャーじゃない漫画ならパクってもばれないしね。
そういうのならいいんでしょうかぁ？
様は、わざわざパクリをみつけようとしているひとは末次先生が好きじゃないんだなー。
他の人のパクリは見逃すのだものねー。すべての漫画を読んでいるひとじゃないとわからないだろうけど。
本当にすべての漫画を把握している人はほとんどがパクリだと思っているだろうけど。
なんかそういうの平等じゃない感じ。わざわざ見つけてくる必要があるのか？なぜ疑う？
じゃぁ自分が好きな漫画のこととことん疑ってみればいいのでは？いくらでも似ているのなんて
出てくると思うけれど。
572 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 19:42:40 ID:???0]: 571ですけど、スラダンの件は本当に抗議でもなんでもしていいと思うし、
それが作者のためでもあり、傷つけられたファンの人のためにもなると思う。
だけど、じゃぁシルバーもそうだとか。他の漫画もそうだとか。
確かな事実がわからないのに口に出してほしくないです。
言葉や内容が似る事はどうしようもない事だと思います。
普通にしてたって似ちゃう事あると思うし。その漫画を本当に知らずに書いたものかもしれないし。
絵のトレースについてはなにを責められても作者の責任だと思うけれど、
内容や、言葉をそういう風にいうのは止めてほしいです。

絵についての検証サイトの件はいいと思います。
この機会に辞めてほしい。（絵のトレース）
573 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 20:20:21 ID:???0]: >571
他の人もドロボーしてるから末次もドロボーしてもいいと
いうのはあまりにも乱暴な意見ですね。
そういえば別フレＢＢＳでもいたね。
「上田せんせいもパクってるじゃないですかー」みたいなの。
要は可能性がある、ということですよ。初めてではないですからね。
一度失った信用を取り戻すのは大変なんですよ。
まして悲しいかな二度めですからね。
574 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 22:30:12 ID:???0]: ＞他の人のパクリは見逃すのだものねー
見逃すも何も、ここは末次スレだよね？
末次スレで「岸本は藤田に謝罪しる！」なんて話してたら
スレ違い板違いだと思うが。
575 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 22:35:31 ID:???0]: >>571
今まで沢山の盗作作家が
訴えられたり謝罪出したり業界から消えたりしたのを知らないのかな？
576 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 22:59:47 ID:???0]: ぜんぜん知らなかった。そうなのか…末次先生にはそうなってほしくないな。
確かに、このスレでそういう話をしてたらおかしいな。んー。申し訳ないです。
でも、とにかく、疑うばっかりは嫌だな。
ストーリーが似てるとかは盗作とはまた違うとおもう。
これも違うのかな？
577 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 23:03:21 ID:???0]: >>576
判例とか見て勉強するといいと思う。
578 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 23:09:37 ID:???0]: >>576
ストーリーが似ている＝パクリ　ではないのだろうか？
579 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 23:16:42 ID:???0]: 上田美和のトレースがバレて本当に反省してたら二度三度はないよね、普通。
しかも電車男もだもんなー。明らかに故意でやってるよね。
救いようがないってこういう事を言うんだな。
580 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 23:17:44 ID:???0]: >576
ストーリーにだって盗作あるでしょ？
和田さんの件はみんなグレーだっていってるし。
もちょっと落ち着きなよ。

ちなみに和田さんの話を古本屋でパラパラみたんだけど
これはクロ認定は難しいと思います。
確かに設定は似てるけど、末次のは間に天使とかでてくるんで
うまく混ざってしまってるし。
もし、ＤＸと雑誌掲載時と内容がかわってるならまた別なんだけど。
581 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 23:18:21 ID:???0]: >>148
スラダンとの比較アップ以降、日記を見ているが、このスレには触れていないな。
582 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 23:34:13 ID:???O]: スラダンの作者って、バスケ雑誌のトレスしてるんしゃなかったっけ？
583 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 23:47:32 ID:???0]: >>582
証拠とソースくれ。

あとスラダン作者がどういう奴かは末次のトレースの件とは完全に別件だね。
ここでやらないでもらえる？
584 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 00:25:05 ID:???0]: >>583
そういう棘のある言い方は止めた方がいいと思う。
585 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 00:56:59 ID:???0]: >584
そう？まともなこと言ってると思うけど？
586 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 00:58:03 ID:???0]: まあまあ。
とりあえずあれだ。

検証否定派も　検証派も　憶測でものを言うのはやめようってことだ。

「証拠とソース」もなしにトレスだいやほかの作家もやってると騒ぎ立てたって、
何の意味もないよ。
トレースだというなら、証拠物件をまずupしてからだ。
587 名前：543 mailto:sage [2005/10/12(水) 02:06:10 ID:???O]: 空気読まない＆亀だけど
言葉足らずで不快な思いさせて申し訳なかった。
アレがﾊﾟｸだったからコレもﾊﾟｸに違いない、と言ってるわけではなくて
他にﾊﾟｸがあったばかりに、本当はきちんと自分で描いたものなのに
（今回自分が思ったように）ﾊﾟｸｼﾞｬﾈｰﾉとあらぬ疑いを掛けられる可能性が有るという事です。
その辺のことスエさんにも気付いて欲しい…
588 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 08:45:16 ID:???0]: >565
やっぱそうか…。だって編集だって電車男とか見ればわかるもんね。
たぶんここも見てるんでしょう。
もう検証サイトしかないね。
589 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 08:56:45 ID:???0]: >>588
パクリじゃないなら堂々とメールで違いますって返信すればいいのにね。
最悪だな、別フレ編集部。そりゃ末次も調子に乗ってどんどんパクルよ。
これもう絶対に直らない。編集部とグルなんだもの。
検証サイトで恥かくといいよ。
590 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 10:43:42 ID:???0]: 浦沢直樹さんのパクを検証しようと思いましたがシルバーが
まんきつにありませんでした…。ちょっと時間かかるかもしれません。
別フレ編集部から反応がないのは井上さんの出方を見ているんでしょうね。
訴えられると言い訳しようがないですもんねえ。
591 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 12:42:22 ID:???0]: SDは必要があればうｐできるとｵﾓ。
もしかしたらｶﾚｶﾉも。

とりあえず情報を出せるだけ出さないと始まらない。
SDとの比較画像（再掲載）↓
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051003222440.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051003222637.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051004222948.jpg

これ以外のパク画像は今のところ出て無いということでFA？
592 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 14:25:58 ID:???0]: >591
乙です。
読者はちゃんと見てるってプレッシャーになっていいと思う。
でもほんと、エデンのバスケシーンはパッチワークみたいに
なってるね。

あと新しいところで浦沢直樹のおじさんキャラだよね。
自分とこには和田さんの作品とＤＸがあるけど
画像は上げれない。
でももしここでクロ判定がでれば抗議するために手放してもいい。
これまでの経緯として、
上田美和（本人も認めてる）、電車（コミックスで修正）、スラダン（クロ）
和田尚子（グレー）、浦沢直樹（情報まち）かな。
593 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 17:11:21 ID:???0]: なんかがっかりした
594 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 17:31:59 ID:???0]: いちお比較作った。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051012172742.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051012172805.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051012172926.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051012173025.jpg
595 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 17:42:49 ID:???0]: >>591
乙です。たくさん書き直しているんだね、電車の回。
596 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 19:44:27 ID:???0]: >>594
乙！神！！

キレイさっぱり直しちゃってるね！
597 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 19:47:30 ID:???0]: >594
これわかりやすい！乙です。

末次の日記で、この夏にみたドラマリストに電車男入ってるね。
ものすごい神経の持ち主かも。
598 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 20:04:36 ID:???0]: >591の重ね検証したい。
誰か綺麗な画像持って無いか？
599 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 20:10:04 ID:???0]: >>598

最初にうpした148です。やっぱスキャナで取り込んだらきれいになるかな？
でも単行本だから湾曲がでちゃうと思うんです。
エデンはいいけどスラダンの完全版は折り目つけたくないなーと思うのです。
でも何とか明日時間があればやってみますね！
600 名前：598 mailto:sage [2005/10/12(水) 20:24:29 ID:???0]: スラダンは他にも持ってる人いるから大丈夫じゃないかな。
とりあえず両方、何巻の何ページという情報ﾖﾛ
601 名前：599 mailto:sage [2005/10/12(水) 20:57:48 ID:???0]: エデンはp173　パスシーン
　　　　p174　ドリブル（正宗）（もしかしたら時緒のシュートシーンも臭いかも？）
　　　　p139　3コマ目二つとも
が全部かな？
602 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 22:06:30 ID:???O]: 〉エデンはいいけどスラダンの完全版は折り目つけたくないなー
さりげなくﾜﾛｽ

まだこれから出てくるかもだけど
とりあえずわかってるのはそれだね。乙
603 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 22:11:05 ID:???0]: スラダンよりエデンの方が折り目つけたくないな～
604 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 22:28:32 ID:???0]: そだね、スラダンは永久保存版だから折れてもよれても自分の本棚だけど
エデソは遠からずブコフに捨てにいくから、折れてると買い取ってもらえないかも
605 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 22:34:40 ID:???0]: >>599
スキャナ取り込みの方が歪みも少なく、重ねなどの加工がしやすいんだ。
自分、末次の本持ってないんで、よろしくです。
スラダンは通常版も完全版も持っててうｐできるんで。
606 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 22:35:17 ID:???0]: 違う違う。エデンは好きだから折り目つけたくない♪♪時緒かっこいい☆
607 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 22:39:36 ID:???0]: この流れでそれが言えるとは、>>606はある意味勇者。
608 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 23:19:09 ID:???0]: >>607
キャラクター自体はパクってないんだから良いじゃん。
609 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 23:38:59 ID:???0]: お邪魔します。

検証画像見ました。
電車男パクリ疑惑の作品、主人公男子も
浦沢直樹キャラだね。
酔っ払いオヤジがキレて椅子に蹴り入れてるコマの
主人公アップ。そっくり。
「迷惑かけるなー」って駆け寄る箇所も浦沢直樹絵にそっくり。
610 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 00:00:56 ID:???0]: すごいな、浦沢直樹か。
と、すると浦沢直樹おじさんキャラもそうかも。
611 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 00:26:45 ID:???0]: >>609
おお、浦沢直樹もどうやらクロっぽい気配ですか…。浦沢さんは
小学館だからそっち側に連絡すれば動くかもね。
それにしてもいとまなしなパクリっぷりですなー。呆れる。
612 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 00:30:48 ID:???0]: 待て待て。
「っぽい」だけで連絡してどうするんだ。
証拠出て来ないとただの迷惑。
613 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 00:32:03 ID:???0]: >>612
いや、もちろん検証してからですよ。
614 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 00:33:06 ID:???0]: さくらあぷろだは夜は重いな…全然見えない
615 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 02:39:00 ID:???0]: >>594を見る限りでは浦沢絵には程遠いけど（画力もタッチも違う）、
トレースしてる箇所があるんでしょうか？
616 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 07:27:17 ID:???0]: >609
自分にはあまり似てるように思えないんだが…
どの作品のどのキャラに似てる？
617 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 09:31:58 ID:???0]: >>597
末次すごいなー
繊細な漫画を描く人だと思ってただけにギャップについていけんw
618 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 09:41:08 ID:???0]: シルバーのバレー部の監督は確かに浦沢直樹絵だと思った
けど、この電車男の話の男の子は私もちょっとわからないな。
プルートのアトム？あれは美少年だよ？
619 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 09:56:24 ID:???0]: なんかさあー描けないならあきらめてほしい。
変にプライドがあるからヘタな絵を描きたくないあまり
それっぽいのをもってくるんだよ。
口の横に一本せんひいてるおじさんでもいいよ。
自分の絵なら。
620 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 10:43:09 ID:???0]: おいおい。もちつけ。ぽい絵を描くのを言ってたらキリがないよ。
浦沢ファンだからアレをパクリだ浦沢絵だと言われると逆にモニョルじゃないか。
全く同じおじさんがいたら描いたと言われても仕方ないけどさ、浦沢直樹に言っても笑って終わりじゃない？
りなちゃ系なんか同じ雑誌で見分けつかんのもあるし、単純に影響与えられたってことじゃないの？

それよかはっきりとしたドス黒い仕事ぶりを検証した方がいいと思う。
本人が言い逃れできないやつで。
621 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 11:01:57 ID:???0]: とりあえず「シルバーのバレー部の監督」とやらを見せてくれ
622 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 11:19:06 ID:???0]: あの、キャラの絵柄はまったく同じ構図がない限り（トレースとか）
クロ判定は難しい、というか、「似ている」なんて漫画はごまんと
あるわけで、完全なるいただき、と一緒にすると、完全なるいただき
までもが埋没してしまうような気がするんだけど。

要するに>>620さんと同じ意見。
623 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 11:28:05 ID:???0]: 今出てるスラダンと電車男だけで充分検証サイトできると思うけど、
もっと集めなきゃだめなのかな？
浦沢直樹のは本人に訴えるほどではないけど、私もそっくりだなーとは
思ったよ。
624 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 11:57:02 ID:???0]: でも浦沢直樹の件は怒りというより笑う。
625 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 14:35:41 ID:???0]: この件で久々に末次さんのまんが立ち読みしたけど、
すげーひどい絵になっててびっくりした。サインペンででも書いてるのか？
元絵がみんなうまいだけにこんな下手な絵で多少パクッたってばれないわなとおもたよ…
626 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 15:03:55 ID:???0]: 今月号のシルバー読んだ。
ここを見ていたせいか、今までだったらそこそこ感動していたシーンに
全く感動できなかったどころか、読んでて醒めた。
私はシルバー支持派だったんだけど、読んでてすごくばかばかしく感じた。

スエせんせー、あなたがやった事は、こういうことなんですよ。
あなたの作品を汚しているのは、読者なんかじゃなくてあなたの行動ですよ。
627 名前：(´･ω･｀) [2005/10/13(木) 15:46:58 ID:Jwi3f2ZqO]: 末次さんの作品最高!
そしてここはﾌｧﾝが集う所!

アンチ野郎!話すならどっかに違うスレ立ててください。
628 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 15:53:16 ID:???0]: >>627
>>1
629 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 15:59:52 ID:???0]: >>627
公式もしくはﾌｧｿｻｲﾄに逝け
ここはにちゃんだ
630 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 16:07:58 ID:???0]: >627　半年ＲＯＭれ
631 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 16:19:23 ID:???0]: >627
末次を称えるｽﾚでも立てろ
632 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 16:25:16 ID:???0]: >>627
トレスの件、どう対応するのか気にしてる人が
すべてアンチとは限りませんよ。
633 名前：花と名無しさん [2005/10/13(木) 16:26:45 ID:Jwi3f2ZqO]: しかし末次さんが…だとゎｼｮｯｸ
634 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 17:19:27 ID:???O]: ｹｰﾀｲでも見れる画像もお願いしたい
635 名前：花と名無しさん [2005/10/13(木) 17:48:32 ID:Jwi3f2ZqO]: 634?
636 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 18:04:21 ID:???0]: >626
自分はなんかもう読めないな。
なんかスラダンの件が一番効いた。
電車男もほんとに似てるし。パラパラ読み直したりするけど
じっくり読むことはできない。
637 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 18:28:22 ID:???0]: わたしもキャラが似てるとかはまだしも、ほぼ丸写しは
・・・・・・ショックです。
638 名前：花と名無しさん [2005/10/13(木) 18:43:01 ID:xiFZ8o640]: ﾊﾟｸｽﾚから嗅ぎつけてきてみたけど
末次由紀なんて漫画家しらねー
講談社も黙認だって言うし
ｱﾃｸｼ売れてるから許されちゃうのよ！！１！！
とでも思ってんじゃねーの。救えねー
639 名前：花と名無しさん [2005/10/13(木) 18:55:55 ID:Jwi3f2ZqO]: でもシルバーの続きかなり気になりませんかぁ?
640 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 19:04:03 ID:???0]: もう物語として楽しめないな。汁婆
641 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 19:06:08 ID:???0]: どうでもいい…
なんか「離れ離れになるのかな…」的な展開ばっかじゃない？
only youの頃から。ドラマチックインフレというか。
特に今回の連載は説教臭さが前に出すぎてパワーダウンが顕著。
飽きた。あと最近絵が酷すぎる。パクってもこの程度って…。
642 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 19:28:37 ID:???0]: この人の作品って、一途さとか健気さが長所だと思ってた
今回の件知ってから、もうあれだね、台無し
キャラ達が善人ぶってるだけに見えてきた
643 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 19:45:31 ID:???0]: ぱくっといてすっ呆けてるあたり
作者の腹は真っ黒ですな

もういいやブコフに売ってこよう
644 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 19:51:38 ID:???0]: シルバー最高ｗいい話だなー。絵は確かに雑にはなってきてるけど、構成とかそういうのは
なんか良くなってる気がするなぁ。今回のシルバーには時間がかかった見たいだし
それだけ良かったと思います。

絵が似てるだけで、どうとかっておかしいよー。
スラダンと電車男以外は証拠だしてからいってよ。適当すぎ。
645 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 19:54:17 ID:???0]: 電車男＋ラブやんか
646 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 19:57:25 ID:???0]: >>644
スラダンのこと、気にならない？
あれは「是」なの？
647 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 19:59:15 ID:???0]: 適当すぎって…。
完全に読む側の人なのかな
ちょっと描くのをかじってる人（同人とか）ならわかると思うけど
こーゆーのってモラルの問題だし
１つ見つかったら他もやってんじゃないのっていう邪推は常についてまわるし
このまま叩き潰されて再起は不能、とか。
そんなの至極当然の罪なんだがなパクリって。
648 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:01:28 ID:???0]: あれだけ売れてるのにプライドがなさすぎる
649 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:03:11 ID:???0]: 上田美和の件から、スラダン、電車男だけで
もう十分すぎるくらい疑われてもしかたない漫画家なんですが。
650 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:06:09 ID:???0]: 祭りになってないのが不思議なくらいだよな…

つーかご本人ですか？ｗ>>644
651 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:08:37 ID:???0]: >>627 >>644あたりって燃料系のネタでしょ？
まさか本気と書いてマジと読むの？
652 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:11:04 ID:???0]: ファンなほうだったけど、ひいたよ、マジで。
私はもうこの人の本は買わないと思う。
まあちょっと前からあのお決まりの奥行きの感じられない大口あけて
泣いてる顔の絵を見ると「いつも同じ顔」とさめてしまうようには
なってたんだけど。
日記読んでると「仕事に生きる私は素敵な大人の女、働きマン」って
感じで、プライドのない仕事はしない人だと信じてたんだけど…。
653 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:13:58 ID:???0]: >>647
普通に煽りだろ
654 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:14:58 ID:???0]: >651
それに釣られるのもまた一興、てな
655 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:20:57 ID:???0]: つか、末次ファンてみんな真面目だよね…。そんな人たちを欺いて自分だけ多作して
お金儲けですか…。ひどいよな。
天然ぶりッ子も自分は前からうぜーと思ってたけど、こんな騒ぎになってもその姿勢を
変えないのはなんかちょっとゾッとする…。思った以上にすごい神経だね。
656 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:23:53 ID:???0]: ドジで天然でほっとけないけど、仕事に関しては妥協しないで一生懸命！みたいな
セルフイメージがあるのかもしれないけども。うーん。トレースはそういうイメージに
そぐわんだろー。ほころびだらけのセルフイメージだなあ。
657 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:28:08 ID:???0]: そもそも天然どじっこが漫画家なんてできませんよ
658 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:32:11 ID:???0]: あのバスケシーン上手だなと思ったんだ・・・ハハ
659 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:32:27 ID:???0]: 644ですが…どうしてすぐ本人といわれるのか分からない…
私はただ本当に末次さんのファンなだけですよ。
トレースのことはおかしいと思うし、謝罪するべきだとおもうけれど、
ストーリー（電車男は実際よんだことないから分からないけど）がすきっていけないのかな。
白君とか黒君とか私は大好きです。
彼女はファンに対してもすごく優しいし、すばらしいと思います。
そんな漫画家さんめったに居ないと思うし。
漫画にたいして一生懸命かどうかは分からないけど、私は一生懸命だと思ってます。
それがおかしいのか？トレースしてじゃあもう全部信じられない。という人ばかりではないと思いますが。
660 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:36:47 ID:???0]: >659
トレースする→１から書いてるトレス元の作家さんに対する冒涜＆トレス元マンガが
好きな人に対する冒涜＆自作だと信じてマンガを読んでる末次ファンに対する冒涜

１つの動きのある絵を自分で構図から考えて下書きしてしっかり描くのと、既に誰かの
描いたものを丸ごとトレスするのでは何倍も労力が違う。
他人の一生懸命さを盗んで自分のものにしてるだけ。

ファンに対して本当に優しい人は、他の作家からヌン住んだものを自作だと嘘をついて
ファンを騙したりしない。末次はただ自分「良い人」だとあがめる信者が欲しいだけの
嘘吐きの泥棒
661 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:37:43 ID:???0]: >>646 スラダンのことは気になる。
だから大好きな彼女にちゃんと謝罪してほしいと願う。
漫画家をやめるとかそういうことになったら嫌だから。
だから私は、その気持ちを貫きたいのです。
私だってOnly　youとかそのころが一番すきだった。
だけど、今も彼女は素敵な漫画を描いていると思う。だからです。
662 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:38:50 ID:???0]: いっしょうけんめいトレースしますた☆
はいただけないわあ
663 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:38:55 ID:???0]: ＞659
トレースする時点で漫画に対して一生懸命でないと思う。
で、何に対して一生懸命だとあなたは思うんですか？ファンサービス？
末次先生の何を知ってるんですか？
ご存知ならどうしてこんなことを繰り返すのか推測でもいいので
説明して下さい。
本当にそんな人がなんで過ちを繰り返すのか知りたいです。
664 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:40:28 ID:???0]: >>660　
確かにおかしいことですよね。
あの人は確かに人に嫌われたくないんだなーってみえるところはある。
だけど、ファンを大事にする姿勢はすきなんだ。

検証サイトを作って認めてもらって、また新たな気持ちで作品を書くとかは…
もう皆さんは期待できないのでしょうか…ですよね…
665 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:40:28 ID:???0]: 士気を高めてくれるいい燃料に見えなくもないが。
666 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:43:15 ID:???0]: 燃料でもなんでもいいです。
私はただのファンでしかありません。
私だって知りたいです。どうしてこんなことするのか。
どうしてちゃんと素敵な絵がかけるのにあんな風なことをするのか。
信じたいだけです。
手紙をだせば熱心に返事を返してくれる人のことを。
上辺だけの優しさで何百通もの手紙の返事をかけるのかな・・・
667 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:44:54 ID:???0]: じゃあファンさんが大好きな先生に質してくださいよ。
信じたいなら、先生に誠意ある答えをもらってくださいよ。
668 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:45:43 ID:???0]: でも、２ちゃんねるの人は悪い人ばかりじゃないですね。
なんかそんなイメージがあったけど、凄くいろんなことに一生懸命だな。
スラダンを好きで、電車男がすきで、こうやって怒っているのかもしれないけれど…
一度は末次さんの漫画を好きで居てくれた人なんだもんなぁ。
669 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:46:26 ID:???0]: へんなの
670 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:47:43 ID:???0]: 末次さんにメールした人っているのですか？
671 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:47:46 ID:???0]: あんな優しい人があんなことをするなんて
って思えば思うほど真相や真意を知りたく
なると思うんだが
自分から動こうとしないとこが
お　か　す　い
672 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:48:20 ID:???0]: ファンを大事にするって手紙くれたりメールくれたりすること？
自分は末次とお友達になりたいわけじゃない。おもしろい漫画よみたい。
しょせん漫画家とファンで対等になれるわけがない。
昔漫画家が「おもしろくないとこがあったら言って」っていうから
正直にこたえるのがその漫画家の為だと思って応えたら
逆ぎれされた。
マンセーしてくれるファンを大事にするのは大事な仕事のうちだよ。
673 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:50:14 ID:???0]: >>672さん
もっともなことだなと思います。
ちゃんと注意してくれるファンを大事にしないといい漫画はかけないだろうなぁ。
だから駄目になっちゃったのかも。
674 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:50:50 ID:???0]: ファンを大事にする？そりゃあ当然金ヅルですからね。
アホか。
675 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:53:59 ID:???0]: だれか末次さんにメール送りましたか？返事が返ってきませんでしたか？
676 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:56:06 ID:???0]: ファンレターに返信するヒマがあるのって、トレスとかパクリとかしてる分
他のマンガ家さんより楽に原稿作ってるからでしょ？
0から描けば10時間かかるような絵を丸パクトレスで1時間くらいで描いて、
そのあまった時間で自分をイイヒトに見せるための返信をせっせと書いてると
思うと激萎え

私だったらファンレターに対する個別の返事より、その分一生懸命原稿を描いて
オリジナルのいい作品を仕上げてくれるのがファンへのより良いリアクションだと思うよ。
677 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:57:58 ID:???0]: 私は、パクッたりトレスしていた漫画で感動していたんだ・・・。
と思うと、やっぱりショック。

ちゃんと対応してよ編集部。
678 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:59:24 ID:???0]: メールじゃなくて公式サイトの掲示板で聞けば？
あそこ、本人がレスするんでしょ？
削除されたとしたら、そこまでの作家だよ
679 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 20:59:27 ID:???0]: >675
だからあなたが信じたいなら勝手に信じればいいし
返事がくるのか知りたいなら自分で手紙かけ
ぱくり態度改めてほしいなら先生大好きな自分が注意してやりゃいいだろ。ｷﾓｽ

いい燃料だなあ
680 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:01:33 ID:???0]: >666
あなたがもしメールで末次にこの件を聞いたら
いつもと同じように熱心に応えてくれると思いますか？
たぶん音沙汰無しだと思いますよ。
681 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:02:25 ID:???0]: >678
自分特攻目撃したよ
掲示板にスラダンとの比較写真３枚貼られて「盗作ではないですか？」っての。
数時間で削除されてたけど。
ロクにスレ読んでないからとっくに話題になって終わってんのかと思った
682 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:02:26 ID:???0]: ショック。
対応してほしいな。編集部はなにをしているんだ
683 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:03:32 ID:???0]: 要はみんな人任せ
684 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:04:04 ID:???0]: >681
うそ？全然気がつかなかった！末次の公式ですか？
685 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:04:39 ID:???0]: 今なおファンさんは本当は先生のこと信じてないんじゃないの？
答えが返ってこないのが怖いんじゃないの？
誠意を持って謝罪して仕切りなおすのがベストだと本当に思うなら、
先生に勇気を出して質してみたら？
686 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:04:44 ID:???0]: >>681
まじかよ・・・末次が自分で管理してんだよね？掲示板。
687 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:04:54 ID:???0]: >>681
まじ？管理人が本人見る前に消したんじゃない？
688 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:06:02 ID:???0]: 確か、あの掲示板は管理人がいたはず。本人じゃない気が。
689 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:06:56 ID:???0]: ブログのコメントなら確実に本人が読むのでは
690 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:07:49 ID:???0]: >>689
同感。ブログのコメントは本人しか消せないのでは？
691 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:09:19 ID:???0]: クロ、の部分は、けっこう売れてるだけに実は編集部でも頭が痛いんでは？
692 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:09:37 ID:???0]: >684
そう公式の。今必死で記憶たどってみたけど、
「みんなの掲示板」で１１日の午前様に見かけて、朝方には消えてましたね。
あんまりアッサリしてたから編集側が削除したのかと思ったけど
末次が管理してるんですかね
693 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:09:48 ID:???0]: 最終的に欲しいのは本人の謝罪だな
信用は取り戻せないにしてもこれ以上は失わない。
694 名前：681 mailto:sage [2005/10/13(木) 21:10:10 ID:???0]: あ、681っす↑
695 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:10:41 ID:???0]: 編集部も漫画家に渡すちょさっけん等のガイドラインみたいなものって
ないのかねえ。
696 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:10:56 ID:???0]: 692が681っす。ｽﾏｿ
697 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:12:23 ID:???0]: あの掲示板は管理人いなかった？なんかそんな人いたような
698 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:13:38 ID:???0]: >695
編集部だってそんなのわかってて当たり前だと思うだろ…さすがに
699 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:13:40 ID:???0]: 今回のコレは、リアルな知り合いでもひくくらいあからさまな気が
するんだが。
700 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:14:35 ID:???0]: >695
ある…はずだけどねぇ
出版社違いだけど10年くらい昔に担当付きだった頃、著作権と商標については
結構詳しくNGを教えてもらった。（自分で撮った写真を模写するのはいいけど
写真集や雑誌、広告は絶対駄目だとか、家電製品やファーストフード店のロゴを
そのまま使っちゃ駄目だとか、カッターナイフの刃が折れるのは特許だからナナメ
線を刃に入れちゃいけないとか）

古い話だから今はもうそういうのはいい加減なのかもしれないし、版元の体質
なのかもしれないし、デビューの仕方によってもそういう初期教育は変わって
くるのかもしれない
701 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:16:20 ID:???0]: >>700さん
は漫画家さんなのですか？？？
702 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:17:10 ID:???0]: ＞カッターナイフの刃が折れるのは特許だからナナメ
＞線を刃に入れちゃいけないとか

へぇ～
703 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:17:11 ID:???0]: 古い話とはいえ末次はデビューしたての新人さんじゃあるまいし
704 名前：700 mailto:sage [2005/10/13(木) 21:17:32 ID:???0]: >701
昔漫画家になりたかった、担当付きまでいったけどデビューにはこぎ着けなかったw
705 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:18:48 ID:???0]: つまり編集部ももみ消し態勢ってことですね＞掲示板管理

呆れる。
706 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:20:30 ID:???0]: モラルの問題だしね。

プライドの問題でもあるしね。
707 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:25:27 ID:???0]: まあここで>>666の出番であるわけですが。
708 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:36:25 ID:???0]: ん？混同してる人いない？
公式って、末次さん個人の公式のほうじゃないの？
709 名前：692 mailto:sage [2005/10/13(木) 21:46:08 ID:???0]: んっ？ｺﾞﾒﾝ公式って講談社とか別フのこと指してたのかな？
自分が見たのは「末次由紀のオフィシャルホームページです。」の方
710 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:54:23 ID:???0]: えー！末次公式で突撃あったんならいくら管理人がいようが
本人知ってるんだよね…。うわ今鳥肌立った。
それで謝罪や釈明もせずにあの能天気な日記ばかり更新って…。
本気で恐ろしいね。
711 名前：666 mailto:sage [2005/10/13(木) 21:55:56 ID:???0]: ふー。そうかぁ。んー。
私が思うに、あの掲示板は管理人さんに管理されているので、
おそらく、末次先生は見てないと思います。
電車男の話のときは末次先生が確認するのが早かったから消されなかったのだと思います。
ブログにコメントするのが一番直結なきがします。
管理人さんもなんでも消すのは辞めてほしいなぁ…
あれを末次先生自身が消したのだとしたらショックです（おそらくないけど
712 名前：666 mailto:sage [2005/10/13(木) 21:57:14 ID:???0]: でも、謝罪するってどうやってするものなのですか？
713 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:58:43 ID:???0]: >666っておもしろいね。
自分が謝罪するわけでもないのに。
714 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:59:01 ID:???0]: 認めた瞬間、もう漫画家としてはやっていけないのでは？末次は
715 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 21:59:19 ID:???0]: ホームページとか誌上とかでパクリを認めて
ファンとかパク元に対する謝罪文を掲載することじゃない？＜謝罪
今までそういうの何件か見たことある。
716 名前：666 mailto:sage [2005/10/13(木) 22:00:22 ID:???0]: いや…だって、謝罪をHP上でしたらそれはそれで、問題になりそうだし（編集部の人になんかいわれたりとか？）
やっぱり、今はなにも言うなするなって編集部にいわれてそう。
717 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:01:19 ID:???0]: >>711
いや…あのね？あそこは一応末次由紀の公式サイトなわけで
管理人はそこの掲示板だけを管理する人。
だから削除するにしても何かを変えるにしても末次さんの
お伺いを立てるわけ。普通は。
わかるかな？
718 名前：692 mailto:sage [2005/10/13(木) 22:01:53 ID:???0]: 666は真性か…。常識知らな杉
侘び文とともに莫大な謝罪金出してお払い箱になって
どこでも使ってもらえなくなった漫画家や写真家なんて多々いるのに
719 名前：666 mailto:sage [2005/10/13(木) 22:02:03 ID:???0]: ふむ。そういうのがあるんだ。
そういう漫画家さんはもう今は漫画は描かれていないのですか？？
末次先生にはそうなってほしくないなぁ…でも謝罪はしてほしい…
微妙な気持ちだー
720 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:03:03 ID:???0]: >>718
それが盗作という罪だからな…
721 名前：666 mailto:sage [2005/10/13(木) 22:03:38 ID:???0]: なるほど。じゃあもうどうしようもないんだ。
明るみになれば（謝罪すれば）彼女は消されてしまうんだ…
常識知らなくてすいません。ただ漫画すきなだけな人ですから…
722 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:03:54 ID:???0]: まあ謝罪の金払うのはパクラレ元が訴えた場合だけどな
723 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:04:12 ID:???0]: だんだん>666が憎めなくなってきた。
なんなんだ！その末次のこと詳しく知ってるようで知らないその中途半端さ！
724 名前：666 mailto:sage [2005/10/13(木) 22:06:05 ID:???0]: 色々教えていただいて感謝です・・・
憎まれてたのかー。哀しい。まぁいいや。仕方ない。
私は知っているようで知りません。近いようで近くありません。
どうしていいかわからーん！！
725 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:06:17 ID:???0]: なんか666みたいなホント普通のファンを欺いてるのかと思うと
末次がいよいよ腹立たしい
726 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:08:25 ID:???0]: うむ。666たんの相手をしてると和むのはなぜだ。
666たんさーやっぱ先生にメールしなよ。
私だって元ファンです。どういうつもりなのか聞きたいんだよ。
727 名前：666 mailto:sage [2005/10/13(木) 22:08:25 ID:???0]: 盗作って怖いね…。全部終わっちゃうんだ。
いい作品もその作品のせいで崩れちゃうんだ…そんなの嫌だな…
私もいよいよ本気で知りたくなってきたな…
理由
728 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:09:05 ID:???0]: 半年ROMれと誰も言わないとは
ここは優しいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
729 名前：666 mailto:sage [2005/10/13(木) 22:11:08 ID:???0]: 半年ROMれかぁ…
730 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:11:33 ID:???0]: 今日の日記がいつもの調子なら椅子から転げ落ちてしまうかもしれない。
731 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:11:55 ID:???0]: 私は違う板から来た者だけど
突撃も祭もないあたり少女漫画板の大人しさに面食らってる
732 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:13:59 ID:???0]: 大人しかったらいけないのか？？？
733 名前：666 mailto:sage [2005/10/13(木) 22:16:55 ID:???0]: でも、先生はここは見にきていない気がする…
あの人、アンチ意見聞くの怖がるタイプっぽいし…メール送るやつのところに書いてあるし
734 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:16:59 ID:???0]: >731
いや、末次由紀の場合、本人が答えたの上田美和、電車男と
これで行ったら3度目だからね。結局うやむやにされてるし
慎重になってるんだと思う。
本当に誤魔化すのがうまいから。
735 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:17:11 ID:???0]: ＞謝罪の金払うのはパクラレ元が訴えた場合だけどな

イノタケも雑誌写真からのトレスだか模写だかの疑惑が出てるんだよね
それについてはスレ違いだから置いておいて、
それを末次が知っててﾊﾟｸったんだとしたら相当黒いな、腹。
イノタケにとって薮蛇で、告訴までは伸展しないと踏んでるんじゃないかと
勘ぐってしまう
736 名前：731 mailto:sage [2005/10/13(木) 22:19:04 ID:???0]: >732
いやすまん煽ったつもりはない
737 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:19:07 ID:???0]: >>735頭いいな。だとしたら最低だ。最低にも程があるだろう
738 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:20:03 ID:???0]: >>666
もーやめな。書き込むなとはいわないからトリップも。
先生のこと信じてるのはわかったから。痛々しい。
739 名前：666 mailto:sage [2005/10/13(木) 22:21:29 ID:???0]: トリップってなんだろう…
大人しくしてます。すいません。痛々しいところみせてごめんなさい。
ROMってます
740 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:22:07 ID:???0]: 湾曲してない検証画像が出てきたら書き込みに行くかな。
741 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:22:24 ID:???0]: 本当に良い人とかちゃんとした作家は、アンチの意見とか耳に痛い意見も
ちゃんと聞こうとするよね
マンセー意見しか聞きたくない人だと純粋ファンに思われてる作家って、
ただのお山の大将？
742 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:22:56 ID:???0]: ネットやってりゃ２も井上のパクリも
知ってそうなもんだよな…同業なんだし
743 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:25:32 ID:???0]: あのー板違いだからなんだけど、イノタケの雑誌トレスは確証取れてないので
末次のパクリと同じ扱いにするのはどうかと…。
744 名前：742 mailto:sage [2005/10/13(木) 22:30:03 ID:???0]: 正直ｽﾏﾝかった>743

末次の検証サイトの進み具合って
どうなってんだろ
745 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:42:37 ID:???O]: イノタケの雑誌トレースの話ってどこが出所なの？
確証ないのに結構浸透してるのはなぜ？
746 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:42:54 ID:???0]: 今のところココに発言してる人で具体的に動いている人はいないんじゃないかな。
自分も画像加工できるような技術ないので偉そうなことはいえないけど。
なにかあったら極力協力はするつもり。
747 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:43:21 ID:???0]: >>737
金儲けがかかってる大人の思考ってそんなもんさぁ
748 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:47:13 ID:???0]: >745
それはイノタケスレ行って聞いといで
…つか自分も知らない。
749 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:49:50 ID:???0]: 検証サイト、進んでないよね。
私は末次さんのコミックスしか持ってないのであまり役には立てないですが、
協力できる所はしようとおもってます。

が、サイトは作れない・・・、ゴメン。
750 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 22:51:34 ID:???0]: 該当箇所をなるべく歪みないようにスキャナでうpってくれれば、重ね検証は出来るよ

どっちの本も手元にないヘタレでごめん
751 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 23:40:02 ID:???0]: サイトだと管理人の負担が大きくなるからWiki借りたらどうだろう。
あれなら住人が更新できるから情報追加も楽だし。
752 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/13(木) 23:41:26 ID:???0]: >751
じゃあ借りて。
753 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 00:08:43 ID:???0]: みんなごめんごめんていい人ばっかだな。
検証サイト作ろうってスレでこんなの初めて見たよ。
自分もスラダンならうｐできるよー。
754 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 00:31:54 ID:???0]: >>752のようにみんな他人任せなんだね、結局。
私は長年のファンだったから作る気もないけどさ。今はもうファンじゃないし。
755 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 00:42:03 ID:???0]: 末次ｸﾗｽなら例え認めたって干されることはないよ。
コミックス他の売り上げ相当講談社に貢献してるから。
描かなくなって困るのはフレンド。
小学館のｶﾖﾉの場合も結局本人はなんのお咎めもナシで
編集長が異動になっただけ。
756 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 00:46:48 ID:???0]: >755
そうかなあ？別フレ内でもそんな売れてる感じしないけどな。
巻頭もそんなにとらないしさ。
今すえのぶとかヤマナデとかディープラブのが売れてるでしょ。
あとHの人とか、上田美和？若いところでは南波あつことか…。
まあ干されはしないと思うけど、別フレが困りもしない感じするけど。
757 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 00:54:51 ID:???0]: イノタケクラスが訴えれば一発だと思うけどね
動かんかなーイノタケ
758 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 00:59:36 ID:???0]: 今まで本人知らずに叩いてた。へー売れてんだ。
売れてて盗作って…プライドもなんもあったもんじゃねーな
759 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 01:42:43 ID:???0]: 売れてるよ～。これだけ売れれば充分講談社に利益あげてるよ！
アンケートはイマイチでもコミックスの初版部数はかなりだよ。
この人年収○千万だよ？
売れてる作家は１人でも多く会社の利益のために確保しておく。

ディープラブは…まぁすごい売れたけど、あれは作家が売れた訳じゃないしね。
一時的なブームでしょう。
760 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 01:48:56 ID:???0]: ブログで年収７００万以上、と自ら言ってるが…
言うか普通。
761 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 02:24:06 ID:???0]: オンリーユーで、こころが優に腕裂傷させられたあと真がこころを病院に運んで
こころのこと抱きしめて離さないでいたら、看護婦さんに「手を離してください」みたいに言われた後
「死なせないでくれ」って言う　みたいなシーン（説明下手でｽﾏｿ。今コミック手元にない）

あれ、羅川真里茂の「ニューヨーク・ニューヨーク」に出てくるシーンと似てない？
自分末次さん好きだしパクリのあら捜しする気はないんだけどさ。
つか既出だったらｽﾏｿ。
762 名前：花と名無しさん [2005/10/14(金) 06:55:44 ID:GbVnKHD/O]: この人スラダンもパクッたんだWWW
以前のリアル（事故瞬間）完全トレースも｢は？｣だったけど今回は最悪だな。よりにもよってスラダンかよWW

でもこうゆうのトレース部分だけスゲー浮くんだよな。作者の生み出す絵のオーラが違いすぎて。
井上さんはすげーな。末次は消えてくれ。頼む別フレ。消してくれ……！
763 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 07:14:07 ID:???O]: ageちまった…スマソorz

今このスレ見てたが、この人スラダンだけじゃなくリアルもパクッてるよ！
少年だったか少女だったかが事故に合うシーンと、リアルで高橋が事故に合うシーンと一緒だった

もうみんな知ってたらスマン
764 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 08:22:23 ID:???0]: まじでか！
デジカメでもいいからうｐできる？>763
765 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 08:24:54 ID:???0]: そうなのか。ワロタ
ほんとに井上が好きなんだなあ
766 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 09:14:27 ID:???0]: >763
そのシーン（リアルの方）持ってるけどかなり印象的でまたしても大ゴマじゃん！
末次の方の作品名教えて。検証検証。
767 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 09:18:38 ID:???0]: 掲示板に、どうなんですか！？って直接聞くよりも
めちゃくちゃファンですぅ～とか褒めちぎって
締めに私のサイトにも遊びに来てねvっつってURLに検証画像のせてみたら
どうだろうかww
何もしらないファンがびっくりww
768 名前：花と名無しさん [2005/10/14(金) 09:29:56 ID:GwkfcB5U0]: 別にリアルでもなんでもアップとかすれば好いんじゃないですか？
でも結局だれも検証サイトなんか作らないんですよ…ﾌﾟ
２ちゃんだけでこちょこちょやってる分には世間は
相手にしませんからっ残念！
純愛漫画家末次先生は永遠に不滅デス☆
769 名前：763 mailto:sage [2005/10/14(金) 09:47:11 ID:???O]: スマン、自分もリアルの方しか持ってない…orz
覚えてるかぎりその作品は読み切りで、少年（あるいは少女）が足が不自由になる事故シーンがあった

末次漫画がそのシーンで一気に画力が急激にUPしたからとても変な違和感を感じたのを覚えているよ

その当時こんなにたくさんパクってるとは思ってもみなかったから
｢こうゆうことは少しくらいなら許されるのかなー｣とは思ってたけど…ここまでパクッてるとは…信じられない

末次はうまいかもしれないが、こんなことする奴はプロを名乗っちゃいけない。今すぐ解雇するべき
770 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 10:11:25 ID:???0]: >>757
井上先生は知ってるの？
771 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 10:55:25 ID:???0]: どうだろ。
耳に入るのは時間の問題だろうけどね
こう次々出てきちゃ
772 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 11:02:03 ID:???0]: 自分もリアルの方は持ってるんだけどな…
誰か>>763のいう事故シーンをうｐ出来る人いないかな
作品タイトルだけでもわかれば良いんだけど
773 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 11:03:05 ID:???0]: >>769
単行本にもなってないんかな？その読みきりは
774 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 11:05:37 ID:???0]: >769の言ってることが本当なんだとしたら
今まで出てこなかったのがフシギなくらいだよね
リアルのあのシーン、１回読んでコミックス持ってない自分だけど
超よく覚えてる。だってものすごい場面だったからさ
それをぱくるか末次
775 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 11:08:00 ID:???0]: この人の作品事故多すぎるからなあ。

すえ先生はまたのん気な日記を更新しつづけてるね…。
やっぱこのままうやむやにするつもりなんだ。
776 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 11:11:27 ID:???0]: >>767
おもろいな

>>768
う～ん３０点
777 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 11:15:32 ID:???0]: >>763
www.ne.jp/asahi/yuki/suetsugu/aboutworks.html
タイトル思い出せる？
778 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 11:17:06 ID:???0]: 私数年前、別フレ漫画セミナーでこの人に会ったことがある

この人の挨拶聞いて（どんな事言ったかは忘れた。けど凄く偉そうだった）
「ああ。この人とは合わないなぁ」
と思ったよ。

当時大学生で編集に「女子大生漫画家」とかって
もてはやされていた。
779 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 11:22:33 ID:???0]: 見るからに偉そうですやん
780 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 11:30:28 ID:???0]: こち亀何話か忘れたけど少女漫画家をネタにした回があった
少年誌とは比べ物にならんくらい編集は女性作家に甘いらしい
持ち上げて慰めて励ましてさんざんな甘やかしっぷりだった
「ナイーブな人が多いから」なんつって。
ネタがただのネタじゃなくドキュメントみたいな感じだったなその話

物書きとして仕事する以上それは男女差別になるのだがな編集…
甘いんだろね女作家には。今も昔もこれからも。
だからこんな過ちがおきる
781 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 11:45:34 ID:???0]: あー自分もそれ見た記憶あるかも

>768
純愛って言葉が激しく安っぽいものに聞こえてしまいますね
782 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 12:05:23 ID:???0]: ７７８です。
私はその後投稿からドロップアウトした口なんで
単純に「今も第一線ですげーな」
と思ってたんで。
こーゆーのが出てくるとちょっとなぁ…。
783 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 12:22:12 ID:???0]: とりあえずリアルの方をうｐﾖﾛ。
784 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 12:24:20 ID:???0]: >768
所詮は少女漫画板
陰口しかできない女の集まりですよｗ
785 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 12:29:05 ID:???0]: 検証サイトは具体的に
　
スキャナーでゆがみのない画像を
末次絵
スラダン絵
上田美和絵
その他
をうPしてくれる人
それを加工してくれる人
ブログや画像うｐできる掲示板とってくれる人
別フレや井上先生にメール出した人はその文章と
別フレから返事が来なかった事実を文章にできる人
末次掲示板
別フレ掲示板
突撃のログを保管してる人
（いないか…）

が分担でここにどんどんうｐしていけばいいんじゃないかな。
電車男は>>594さんので充分だと思う。
スラダン検証も今うｐされているのでも全然効果ありだと個人的は思うけど。
長文スマソ
786 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 12:46:09 ID:???0]: 検証サイトがすぐに無理なら
とりあえずはWikという手もある。
787 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 12:47:13 ID:???O]: あー！リアルのパクリ分かったかも！？
和田先生のパクリと言われてる君白のやつじゃない？
リアルの高橋が事故るシーンと君白の主人公が事故るの、構図似てる気がする。
両方単行本あるから自宅に戻って調べてみます。

もう流石にこれ以上パクリはないと思っていたのに・・・

本気で腹立ってくるなぁ。
788 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 12:56:41 ID:???0]: >>786
wikってなに？どうやるの？ブログや掲示板とどう違うの？
789 名前：787 mailto:sage [2005/10/14(金) 13:43:46 ID:???0]: 会社の子がたまたまリアルを持っていたので（ミラクル！！
検証しました。

クロでした。OTZ

どなたかいいうｐろだご存知だったら教えてください。うｐします。
790 名前：787 mailto:sage [2005/10/14(金) 13:57:57 ID:???0]: すみません自己解決しましたのでうｐします。

リアルの画像　　ttp://v.isp.2ch.net/up/113bc7a5c430.jpg
君白・幸福の星　ttp://v.isp.2ch.net/up/639ef4f387f9.jpg
君白ズーム画像　v.isp.2ch.net/up/4ffc97aacf39.jpg

3枚目を反転させるとほぼ一致します。
わたしはコピーしたものをズームさせたりしてみたのですが、
コピー用紙を裏返して透かすだけでほぼ一致しました。ビックリ…！！
フォトショをお持ちの方がいたら検証お願いします。
てゆーか検証画像だけで充分トレースと分かるので、検証作業いらないかも知れませんｗ
791 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:02:36 ID:???0]: ひええ
792 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:03:45 ID:???0]: うーわクロだね。
793 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:05:04 ID:???0]: 反転トレースかい…
もうどうしようもないな
794 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:05:50 ID:???0]: >>790
乙！
795 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:06:58 ID:???0]: >>790
乙。

ったく、自力で描けないなら自分で撮った資料写真トレスしろよ
でなきゃ棒人間でも描いてろ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
796 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:08:48 ID:???0]: ここまでやられると他もありそうな気がしてくるよなｗ
797 名前：787 mailto:sage [2005/10/14(金) 14:10:57 ID:???0]: ハッキリ言ってクロだと思います。
電車男の直されている部分をうｐしたもの私なんですけど、
正直言ってこんな事に単行本を使うはめになるとは思ってもみませんでした…
ただでさえ幸福の星は和田先生の作品と似ている疑惑があるのに、トレースまでとは。
本気で呆れるよ。
798 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:16:21 ID:???0]: 盗（や）ってるとき、ドキドキびくびくしないのかなあ。
トレース、ペン入れ、ベタ塗り、仕上げ…いろいろ作業があるたびに
目に入るだろうに…。

天然だから、自然なんですぅーってわけにもいかんだろ。
799 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:19:24 ID:???0]: うわー。自転車の歪みまで完コピだな…。
なんのために漫画描いてるの？この人。
こんなので年収何千万ももらえるほど漫画の世界って
激ちょろなの？もう一回別フレにメール出してみる。
恥を知れよ。
800 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:23:20 ID:???0]: ごめんさっきびっくりして「ひええ」しか書けなかった。
>>790さん、乙。
801 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:25:36 ID:???0]: 歪んだ自転車をかきたかったんなら何も見ずにかけば良いのに。
802 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:28:08 ID:???0]: みんな完コピに見えるのか…？
身体のラインは似てるが、こまかい部分は違う。
参考にしたかもしれないが、トレスとは断定できないとｵﾓ

反転並べ
ttp://v.isp.2ch.net/up/20981dc634fc.jpg
反転重ね
ttp://v.isp.2ch.net/up/662b08e3748a.jpg
803 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:28:37 ID:???0]: >>801
ワロタ

あ、>>790たん乙でした。
804 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:30:06 ID:???0]: >>799
自転車の歪みまで完コピには見えないんだが
他のシーンのトレスなの？
805 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:30:20 ID:???0]: >>802
確かに微妙に違うけど、
目で見て写しただけでは体の曲がり具合とか構図の角度とか
ここまで重ならないんじゃないかなあという気が。
反転トレースの上、ちょっと補正かけた感じがするね。
806 名前：787 mailto:sage [2005/10/14(金) 14:30:59 ID:???0]: 自転車はトレースじゃないよ！
807 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:31:12 ID:???0]: >>802
これはあたりをトレスして手の位置など少し変えてるって
ところだね。でも自転車の位置が人物からの距離など
がぴったり合ってる。下にひいて描いたのは事実では？
808 名前：802 mailto:sage [2005/10/14(金) 14:32:13 ID:???0]: 自転車は全然違う
別に末次擁護派じゃないが、もう少し冷静になって見れ。

おまけ自転車並べ
ttp://v.isp.2ch.net/up/0c39e283a0fa.jpg
809 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:32:12 ID:???0]: イノタケ漫画はトレス元としても参考用ポーズ集としても
使いでがあるということか。
810 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:32:18 ID:???0]: そうだなあ
自転車の位置までぴったりなのは
トレースじゃないとしたら超ミステリー
811 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:32:48 ID:???0]: >>807さんに同意。

あたりをトレースして細かいとこ変えるとこんな絵になりましたー
では？
812 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:33:17 ID:???0]: >807
あ、ごめん自転車ちがった。
でもここまで見て描くのもやっぱぱくりだと思うよ
813 名前：787 mailto:sage [2005/10/14(金) 14:34:26 ID:???0]: あっ…！
人物の一致にあまりにビビって自転車の位置が同じとは思わなかったｗ

自転車　　自　　体　　はトレースしてないけど、位置が…ｗ
814 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:34:58 ID:???0]: 確かに、参考用ポーズ集を使用（トレース）して絵を描くと
これくらいの似方になる。

細かいとこ変えようとしてるのが姑息に見える。だから下になってる
方の手が元の絵と違ってことさらへたくそに見えるのだが。
815 名前：802 mailto:sage [2005/10/14(金) 14:35:53 ID:???0]: >810
自転車の位置がぴったりってどこのこと？
816 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:38:11 ID:???0]: >>815
あ、ごめん。
反転重ねで自転車重なってるように見えたわ。
先生ごめんね。

でもまあとりあえず、
もうトレースしたネタは全部明かして謝った方が
ファンも本人も傷が浅くて済むと思った。
編集部が許さないかもしんないけど。下手に謝ると訴訟になった時完全敗訴になるし。
817 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:39:13 ID:???0]: >815
自分も間違えたんだけど、重ね画像の
イノタケの自転車が一重だからさもぴったりに見えるんだよね。
ごめんごめん。

トレースではないかもしれない。でもパクりはパクリだと思うけど？
818 名前：787 mailto:sage [2005/10/14(金) 14:39:41 ID:???0]: 何度もごめん。
検証画像では見ずらくなっているのだけど、リアルのほうの画像は
背中部分に血が流れていて、検証画像では背中と同化しています。
地の部分がなければ、背中のラインも首の位置も一致します。
819 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:41:02 ID:???0]: 前スレに、他にもトレス、パクリ疑惑の具体的な箇所がいくつか挙げられてる。
この際徹底的に検証してみるといいかも。
820 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:41:27 ID:???0]: >802
あと興奮しすぎて忘れてた。重ね画像乙です！
821 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:46:03 ID:???0]: ご本人はどうか知らないが
編集さんはここ見てると思うんだけどナー・・・
822 名前：802 mailto:sage [2005/10/14(金) 14:49:34 ID:???0]: これで少しはわかりやすいかな？

ttp://v.isp.2ch.net/up/b4052dcede84.jpg
823 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:50:53 ID:???0]: 「全く参考にしなかった」とは言えないだろねえ
824 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:51:28 ID:???0]: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
825 名前：802 mailto:sage [2005/10/14(金) 14:53:09 ID:???0]: 書き忘れｽﾏｿ
>822はリアルを縁取りしてある
826 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:53:39 ID:???0]: 末次バカだなあ。
参考にしたレベルじゃないの分かってんのかなあ。
私含めファンを裏切った責任取ってほしい。
こっちは凄いショックうけてるんだから。
827 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:53:47 ID:???0]: 目で見て描き写したにしては精度が高いと思うんですよね、やっぱり。
828 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:54:51 ID:???0]: >>790さん、乙！
ハァァ・・・・・。
829 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:56:40 ID:???0]: >>822
802さん仕事早いです、乙です！
確かにエデンのバスケシーンのように完全トレースというには
少し無理があるかもしれないけど、目で見て描いたにしては
ラインが重なりすぎなんだよね。頭から上の手にかけてはかなりトレス気味だし。
やはり上で誰かが言ってたように一回下にしいてあたりをとって
細かいところは変えているのだと思う。こういう難しい構図は体のパースを
とるのが一番難しいから。末次程度の画力があればアレンジは楽勝だと
思います。
830 名前：802 mailto:sage [2005/10/14(金) 14:57:42 ID:???0]: とりあえずお前ら
便所行って深呼吸してケツ拭いて落ち着いてから
もう一度検証するのが吉とｵﾓﾜﾚ
831 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 14:58:33 ID:???0]: 出来心のレベルじゃないことはよくわかたよ・・・
832 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:01:23 ID:???0]: 私は有名？な上田さんのをいただいたシーンを知らないのですが、
双方の出典は何でしょうか？
833 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:01:49 ID:???0]: いやさあ。トレースじゃなきゃ、セーフなのか？プロの漫画家が他の漫画家の
絵をヨコに置いて描くだけでやっぱ盗作だと自分は思うんだけど。
834 名前：787 mailto:sage [2005/10/14(金) 15:02:25 ID:???0]: ＞802さん
重ね重ねすみません…
リアルの紫のラインちょっと違います。
正確には802さんのなぞった紫のラインの肩から背中部分のまっすぐ～角ばった部分は
その下の道路のラインで、実際の肩～背中のラインはそのさらに内側なんです。
わかりやすい画像うｐしたほうがいいでしょうか。
835 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:05:25 ID:???0]: >>790乙！
みんなスゲーヨ！よく見つけたよね～！
836 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:05:26 ID:???0]: >>833
そのへんはモラルやプライドの問題にされてしまう可能性があるんじゃない？
残念ながら。

でも、モラルがない、プライドがないという目で見られるのは漫画家として、
人として大変恥ずかしいことなんだよね。通常の神経なら。
837 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:08:21 ID:???0]: >>834
787さんが輪郭を縁取った画像をアップしてくればわかりやすいかも。
乙です。
838 名前：787 mailto:sage [2005/10/14(金) 15:11:11 ID:???0]: リアルの検証用画像をコピーうすめにしてうｐしました。
これで輪郭はわかると思います。

ttp://v.isp.2ch.net/up/db666ac037c3.jpg
839 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:12:32 ID:???0]: でも下敷きにしてアタリを取ったら「トレースして使用」だよね？
840 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:13:24 ID:???0]: 上田せんせーは今回の騒ぎをご存知なんだろーか・・・
841 名前：花と名無しさん [2005/10/14(金) 15:14:22 ID:zaFEkAdO0]: >>787さん、見やすくなったよ、有り難う。
しかし本当凄いなあ。
きっとあら探ししたら他にもどんどん出てきそう。
842 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:15:04 ID:???0]: >>840
前の件が一応カタがついたことになってるのなら
知らされても困るというかムカツクだけではあるまいか。
843 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:15:47 ID:???0]: 「まだやってんの？」と軽蔑されるのではあるまいか。
844 名前：787 mailto:sage [2005/10/14(金) 15:17:42 ID:???0]: 私はエデンは本誌で最初から最後まで読んでいたので、エデンのトレースに関しては
一切記憶にないというか元画像となる単行本がないので分かりませんが、リアルにも
バスケシーンがあるので、そちらもひょっとしたら怪しいかもしれません。

でもな～…
検証の為だけに末次の単行本買うのがイヤなんですよねｗ
これ以上パクリ作家の印税に貢献したくないというか。
845 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:19:01 ID:???O]: リアルの絵、初めてじっくり見たけど井上さんって本当絵、うまいね…
この1枚だけで衝撃
846 名前：802 mailto:sage [2005/10/14(金) 15:19:23 ID:???0]: （´ー｀)y-~~ちょいと便所に行っててね。

こんなもんで？
ttp://v.isp.2ch.net/up/f52517895015.jpg
847 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:21:17 ID:???0]: >>846
乙
848 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:23:22 ID:???0]: モヨコの日記書いてる暇～にその一件が掲載されたままになっているのなら
正式な謝罪はなかったのではないかと推測。
もし末次が上田先生に謝ってたとしたら、例え腸が煮えくり返っていたとしても
やられた本人ではないモヨコが著書にパクリの件をそのままにしておくとは考え難い。

末次は今インターネット中っぽいですね＞mixi
849 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:25:13 ID:???0]: >846
787さん、802さん乙です！
肩、首、頭の傾げ具合、上になってる手、腰、膝などが
トレース、あとは末次アレンジって感じですか。
やっぱ見て描いたでは免れないと思うな～。
850 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:25:32 ID:???0]: ぴったり重なるトレスじゃない理由は
キャラの体格差でしょう
高校生と小学生だから少しいじったのかもね
851 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:27:55 ID:???0]: >>850
服装のちがいもあるしね。
これはトレースとしか思えない…
左足のひざから下と、左手以外は
全部いっしょだし。
852 名前：802 mailto:sage [2005/10/14(金) 15:28:03 ID:???0]: あれ小学生だったのか。
子供とは思えなかった。
末次は一話も読んだことがないもんでｽﾏｿ
853 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:28:31 ID:???0]: かつて大騒ぎされてた他のパクリ疑惑の人々に勝るとも劣らぬ程度には
重なってるような気がしてならない。
854 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:29:25 ID:???0]: ガクーーーーーーーだわ。
ほんっとにガクーーーーーだわ。
855 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:32:16 ID:???0]: 真っ黒とはいわなくても
かなり黒に近いグレーだな、こりゃ…。

私の中では既に黒判定だけれども。
856 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:33:16 ID:???0]: さすがに単なる偶然でここまで重なるはずがないし。
既に同じ井上のバスケシーンのトレース疑惑も出てることだし

黒なんだろうな………
857 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:33:49 ID:???0]: 末次はカヨノを超えた気がする。
パクリという新しいジャンルで…orz
858 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:36:08 ID:???0]: >>857
やっぱりスラダン、エデンのきれいな画像が欲しいね。
４つ並べたら壮観だろうさ…
859 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:40:09 ID:???0]: 松本洋子以来の衝撃ですわ
860 名前：787 mailto:sage [2005/10/14(金) 15:42:06 ID:???0]: >858
うちのスキャナーは単行本からそのままスキャンすると、本の厚みとスキャナーの
フタの構造から綴じ部分がゆがんでしまうので、ここにうｐしたもの以上の画像は
今の私には無理ﾎﾟ。ｽﾝﾏｿﾝOTZ
861 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:46:24 ID:???0]: 末先生は天然どじっこのまま福岡に里帰りのご様子だね…。
その間に次スレたちそうな勢いだけど、もう今度は
パクリ、盗作、トレース、どれか入れていいよね？
862 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:48:22 ID:???0]: こんなに部数出してる人が…情けない。
863 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:49:40 ID:???0]: 一番シンプルに
【パクリ・トレース】末次由紀Part3【検証中】
864 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:51:24 ID:???O]: >>862
どんだけ部数出してるのか教えてください

前のほうにも初版部数すごいって言ってた人いたけどどれくらいでてるの？
865 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:53:15 ID:???0]: 飛行機落っこちればいいのに
866 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:56:00 ID:???0]: >>848
本当だ。mixiやってたんだw
867 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:56:56 ID:???0]: >>864
売り上げスレで検索かけてみては？
868 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:57:24 ID:???0]: >>865
おいおい冗談でもふんな事いっちゃイカン。とマジレス
869 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:57:50 ID:???O]: >865
不謹慎な書き込みはやめなさい
関係ないでしょ
870 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 15:58:36 ID:???0]: >>867
でもランキングでみた事ないよね？
それともランキング入る事自体すごいのか？
871 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 16:01:24 ID:???0]: 10位以内とかでは見たことないけど売り上げスレで名前見たことある希ガス
872 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 16:03:05 ID:???0]: >>865
それは言いすぎだぽ。
873 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 16:06:02 ID:???0]: >>865
それは他の乗客が巻き添え食うからだめ。

同じ落ちるなら末次が漫画界からオチレ。
874 名前：865 mailto:sage [2005/10/14(金) 16:10:39 ID:???0]: すいません…
ブログを読んだ直後に書き込んでしまいました
反省しております
875 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 16:13:10 ID:???0]: （ﾟдﾟ)y-~~　パクリまくって高額所得ｶﾖ。末次もうｲﾗﾈ。
リアルがトレースじゃないなら、この人トレース一回もしてないことになる希ガスｗ
876 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 16:18:26 ID:???0]: >>870
そうそう、H、ライフ、ヤマナデ、裏ピーチはランキング入ってるもんね。
あとディープラブ？
だからそれよりは確実に下だと思うんだけどなあ。
もちろん読みきりとかの漫画家よりは売れてるとは思うけどさ。
877 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 16:20:52 ID:???0]: >>786
>>751

>>788
www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=Wiki%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=
878 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 16:32:05 ID:???0]: まだ分からないというか、元になっている漫画が手元にないので言えないけど
トレースというか、それっぽいと思われるものがある。
後で調べてみます。
879 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 16:32:51 ID:???0]: 既出以外のものでですか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
880 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 16:33:49 ID:???0]: >>874
今どき珍しい素直な子だからヨシ
881 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 16:35:08 ID:???0]: >>878
ドキドキ...。
882 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 16:39:08 ID:???0]: 所得が少ないサラリーマンはコーヒー飲んじゃいけないっていうの？スエせんせー！
883 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 16:41:05 ID:???0]: コーヒーどころか息もしちゃいけないんだよきっと。
884 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 16:42:45 ID:???0]: なんかいろんな意外なスエせんせーのことを一気に知って、倒れそうだよーーーー
885 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 16:54:10 ID:???0]: >>882
どういう意味？
末次さんからそういう発言あったの？
886 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 16:58:13 ID:???0]: なんか別フレのBBS、やたらと末次マンセーの意見多くない？
いや、気にし過ぎかもしれないけど。
それとも今回のシルバーの出来がそんなに良かったのか・・。
887 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 17:02:25 ID:???0]: 上田先生って凄い寛大なんだな…
何年間も自分の絵をパくったヤツが
同じ雑誌でのん気に売れっ子顔で描いてるなんて…

編集に丸く治めるように言われたんだろうな…
888 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 17:03:06 ID:???0]: >>886
私はSDトレスを誰かが突撃したときスゴイ速攻で援護は次々入ったのが
あやしーなー。おもてた。特に上田せんせいがミュシャの絵描いてたとか
あそこに集まるアホ女子高生にしては詳しすぎ。怪しい…。
889 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 17:04:03 ID:???0]: 週間ランキング、少女部門。
1 講談社ライフ 10 すえのぶけいこ 2005/07/13
4 講談社 H―エイチ― 5 桜井まちこ 2005/07/13
6 講談社 Silver 2 末次由紀 2005/07/13
-------
1 集英社 NANA―ナナ― 13 矢沢あい 410 4-08-856633-5 2005/08/12
7 講談社君の白い羽根～DELUXE～2 末次由紀 520 4-06-341437-X 2005/08/11
8 講談社君の黒い羽根～DELUXE～2 末次由紀 520 4-06-341438-8 2005/08/11
-------
エデンの頃より部数は落ちたが、それでも充分売れてるでしょう。
初版10万部は超えてるとしてコミックス1冊印税10%×発行部数。
過去のも重版かかってるし、原稿料もこの人1万～1.5万くらい？+連載手当て
去年も1000Ｐ近く描いてるし。更にアシスタントも少ないので人件費がかかってない！
ちなみにNANAは初版200万部近い。
890 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 17:04:50 ID:???0]: >>885
ブログで私はサラリーマンより稼いでいるのに...
って言う話で350円のコーヒー代出すのは気が引けるみたいな事かいてあったんだよ。
891 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 17:16:12 ID:???0]: >>889
>　アシスタントも少ないので人件費がかかってない！

加えて、難しそうなポーズは他の漫画家からパクれば
資料を探す手間・資料を入手するのにかかる費用・資料を元にかきおこす時間
すべてが節減できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
892 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 17:17:32 ID:???0]: >>887
私は実際に比較画像を見たことはなくてモヨコの日記で知っただけ
なんだけど、上田先生の件が本当だとして、今回のこと上田先生が
知ったら、ぐっと堪えてあげた甲斐がないと思うかもね。
893 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 17:24:19 ID:???0]: >>889
へーこんなに上に入ってるの初めてみた。
どこのランキング？
までも経費はかかってなさそうだよね。
894 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 17:26:35 ID:???0]: 売り上げ談義スレで見た気がする
895 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 17:30:11 ID:???O]: 「少女漫画」ランキングだから
896 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 17:35:02 ID:???0]: >>890
ありがとうです
なんかムッとくる発言ですね
897 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 17:42:40 ID:???0]: ﾜﾀｼ稼いでますけど、意外と小市民的な所もあって
お高くとまってないの。可愛いでしょ？とでも思われたいか。

パクって稼いだ金でコーヒーなんて嗜好品１００年早いわ。
898 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 17:58:14 ID:???0]: >>896
>>558
これですね。確かに昔のモテ自慢も多いかも…
899 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 18:04:29 ID:???0]: 子供の気持ちを忘れないからコーヒーを高く思う自分がいるという話
だけなら書きようによっては温かい文章にもなろうものだが、好きで
コーヒー飲みにきてるリーマンに対する冷たき視線が、この人の
思い上がった心を表しているようで・・・。

まあなんていうかトレース疑惑頻発といい、厚顔な方だな。
900 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 18:10:03 ID:???0]: どうせ私は年収400万のＯＬですよ
でも350円のコーヒー躊躇なく飲むよ
901 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 18:24:45 ID:???0]: とら○ーゆだかで「年収350万円以上のお宝シゴト！」ってアオリが
ついてたりするこのご時勢に、OLやらコーヒー屋やら敵に回して
どうするんすか、スエ先生！
902 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 18:27:30 ID:???0]: あーあ、ついに本性ばれたんだ、末次さん。
一回だけ逢ったことあるけど、
す…っごい自慢しいのやな人だったわ。
そこに居た人みんな凍りついてたもん。
まあでも仕事はそれなりにちゃんとしてるのかと
おもたらパクリ魔ですか…
903 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 18:50:23 ID:???0]: 878です。
今確認してみたのですが、トレースではありませんでした。
お騒がせして申し訳ないです。

ちなみにのだめ13巻をお持ちの方は、13巻を読んだ後
今月号のシルバーを読んでみてください。
トレースはしてないけど、なんとなく…
見たことのあるシーンや景色を感じませんか？
904 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 18:53:05 ID:???0]: 冷静で正確な検証が必要だということをわかってる人が何人もいそうなスレだわー。
905 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 19:07:53 ID:???0]: のだめ持ってます！
別フレ本誌は買ってないのでちょっと本屋で確認してみます！
906 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 19:08:15 ID:???0]: 画像まとめてみたけど、これだけで合ってる？

電車男のパクリ疑惑単行本で書き直し（雑誌掲載時のとの比較）
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051012172742.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051012172805.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051012172926.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051012173025.jpg

スラダンからのトレース・エデンの花
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051003222440.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051003222637.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051004222948.jpg

リアルからのパクリ（トレース？）
リアルの画像　　ttp://v.isp.2ch.net/up/113bc7a5c430.jpg
君白・幸福の星　ttp://v.isp.2ch.net/up/639ef4f387f9.jpg
君白ズーム画像　ttp://v.isp.2ch.net/up/4ffc97aacf39.jpg
リアル、君白反転並べ
ttp://v.isp.2ch.net/up/20981dc634fc.jpg
リアル、君白反転重ね
ttp://v.isp.2ch.net/up/662b08e3748a.jpg
リアル、君白重ね画像
ttp://v.isp.2ch.net/up/f52517895015.jpg
907 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 19:36:01 ID:???0]: 乙

スレ進み早いね～
次のタイはもう★★「ﾊﾟｸﾘ」末次由紀Part.3「ﾄﾚｰｽ」★★
とかでいいんじゃないかな
908 名前：花と名無しさん [2005/10/14(金) 19:36:59 ID:r6I1DNqA0]: あははははははは
まだ出てきたんだあはははははははははばかだなすえじ
ここまで黒いといっそ清清しいな
909 名前：花と名無しさん [2005/10/14(金) 19:37:35 ID:r6I1DNqA0]: あ、ゴメ
リロるんだった

>907
いいと思う＞スレタイ
910 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 19:44:03 ID:???0]: ちまちま編集にメルしたところでシカトされると思う。
これは明るみにしなきゃだめだ。
検証サイトなら自分が作ってもいいよ
でも今月ちょっと仕事忙しいから、来月になっちゃうかもだけど
911 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 19:48:49 ID:???O]: >>903
のだめ持ってるけどどこかよくわからないから詳しくきぼん。
912 名前：903 mailto:sage [2005/10/14(金) 20:19:37 ID:???0]: >>911
上手く言えないんだけど…
丁度今月号のシルバーを読む直前にのだめの13巻を読んでいたから
シルバーを読んで、あれ…なんか似てるような…？と感じたんです。
柔道のところとか、構図は全く違うんだけど、ノリが同じって言うか
今月号のシリアス部分以外の展開がのだめっぽいと言うか…
パクリもトレースもしていないけど、「多分のだめ読んだんだろうな…」と思った。
疑わしくは罰せずだし、何でもかんでもパクリだと騒いでも埒があかないので。
これに関しては白だと思います。

ちなみにアレ？と思ったのは青葉が父親に技をかける部分とのだめ13巻レッスン72
今月号P162のホールの部分も、どこかで似たような構図で見た気がしたけど思い出せませんでした。
（のだめの通うコンヴァトで似たようなアングルのホール部分はあったけど、それは似た感じというだけで違った。）

これだけのパクリが出てくると、正直何を見ても疑わしい、というのが本音。
913 名前：903 mailto:sage [2005/10/14(金) 20:23:11 ID:???0]: 連投ごめん。
「のだめの影響を受けた」程度ならあまりうるさく言いたくないし、私の気にしすぎもあると思う。
お騒がせしました　OTZ
914 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 20:23:33 ID:???O]: スレ早WW
でもよかった！リアルも黒だとわかって嬉しい。検証してくれた人㌧クス！
本っ当この人には今すぐ止めてほしい。プロを名乗ってるのはおかしいよ！
これを許してるﾌﾚﾝﾄﾞも見損なった。今すぐ集英社に訴えられてもおかしくないことだよ

末次さんは痛い人で有名らしいけど、そうゆう人は作品が素晴らしければいいと思ってた
けどこれはいかんよ！許されていいわけがない！同人遊びとはわけが違うんだから！
お金もらってんだよ！

末次は、有名じゃなかったことに感謝するべきだ！そして井上に相手にもされてない自分を恥じろってんだ！
恥ずかしいったりゃありゃしないよ全く
915 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 20:27:29 ID:???0]: ちょい待ち
同人者だってプライドはある
間違っても人の絵に手出したりしない
物書きとして持ってなくちゃいかん誇りだと思う
916 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 20:30:54 ID:???0]: 同人だって同じジャンルでパクリやったら叩かれるし、バレたらそのジャンルでは出来ないよ。
917 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 20:35:54 ID:???0]: 同人でパクばれたらジャンル撤退して名前も変えて再スタート
でも絵柄で身バレして「ぱくった人」の称号を常に抱えて
白い目で見られながらやってくことになる
そんなんで続けられる神経の持ち主はよっぽどだけどね
918 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 20:39:43 ID:???0]: 末次って痛いって有名なんだ。
はじめて聞いた。
919 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 20:41:53 ID:???0]: パクスレから来たけど
ブログちょっと読んで
即イタタ認定したな
920 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 20:46:15 ID:???O]: >>915
じ、実にスマンかった…！
小学生の真似事遊びに脳内変換しといてくれ…！
921 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 20:47:16 ID:???0]: >>917
末次なら続けられそうだなｗ
922 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 20:48:43 ID:???0]: >>920
あんたいいひとだ(´∀｀)
923 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 20:55:39 ID:???0]: >915-917
アマチュアでこういう状況だもんな

そこんとこどうなのプロのすえせんせー！
924 名前：これよろ [2005/10/14(金) 21:03:39 ID:p0RefoK20 BE:265023656- ]: スラムダンクのパクリひどいな・・・・・・・・・・・・・・
一回干されろこの馬鹿女。
925 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 21:32:05 ID:???0]: >910
検証サイトの神が現れましたよ！
自分もできるだけのことはします。
926 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 21:40:01 ID:???0]: 261 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/10/14(金) 21:01:53 ID:HVEF8Uxz
＞257
同意
あそこまでイイトコ取りしたら、売れるよ
でも、最近は出版社のコミックス出す際の契約書には、類似したものをはっきり禁止と明記しだしたみたいね。
それによって損害が起きたら、作家本人に賠償させるんだと。
927 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 21:56:53 ID:???0]: >>790
完璧に線があっているわけではないので、下に敷いて描いていったんだろうな。ほぼ同じ。
小学生にしては自転車に乗っているコマと体格が全然違うから、読んだ時に違和感があったの覚えてるよ。
928 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:05:23 ID:???0]: あ、小学生だったんだｗｗｗ
前のページの少年か？
体格違いすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
929 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:09:24 ID:???0]: 最近の日記、ここを見ているようなタイトルが付いているような･･･

もうみなさん見たことあるかもしれませんが
おおわらわとはこのことだ

次の日記のタイトルも気になるな。
930 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:10:03 ID:???0]: 自分で絵も描けないのかよ
もうなんだか情けない…
931 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:13:20 ID:???0]: >>930
描けないなら描けないでいいんだよ。
人のものを盗むなってことだよね。

漫画板のイノタケスレにも張られてるね…。男子は恐いぞ。
932 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:24:28 ID:???0]: 進行早いな。
次スレは950くらいでいいかな？
933 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:25:21 ID:???0]: 【バガボンド】井上雄彦統合スレ 31 【リアル】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1127905646/
934 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:25:44 ID:???0]: >>848
そんな事書いたら足跡でバレるんじゃ・・・。
935 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:36:18 ID:???0]: >>932
そうだね>>863でいいんかなスレタイは
936 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:37:42 ID:???0]: 【リアル】少女漫画家末次由紀、井上雄彦をトレース【ｽﾗﾀﾞﾝ】
1 ：メディアみっくす☆名無しさん：2005/10/14(金) 22:35:16 ID:???
スラムダンク、リアルの絵を
プロ少女漫画家の末次由紀がトレース。
電車男、同じ雑誌の作家などをぱくるなど過去にもあり。
その他も検証中

anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1129296916/
937 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:38:14 ID:???0]: うん、自分も>>863でいいと思うよ。
938 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:39:06 ID:???O]: >>931
あぁ、俺が貼ったｗ
939 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:41:12 ID:???0]: 今エデンをスキャナで取り込み中です。
できたらまた書き込みにきますよ！
940 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:42:18 ID:???0]: >>939
おお！ありがとう、宜しく！！
941 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:43:51 ID:???0]: よろしく！>939
942 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:50:16 ID:???0]: ありえねー
馬鹿だろこの作家
943 名前：花と名無しさん [2005/10/14(金) 22:55:14 ID:oKl8eUQLO]: ニュース速報にスレ立ってたんで真紀子
944 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:56:19 ID:???0]: ヌー速から来ますた

この女いってよし
945 名前：148・939 mailto:sage [2005/10/14(金) 22:57:26 ID:???0]: エデンの花をスキャナしてうpしました。
フォトショ使える方こちらから宜しくお願いしますね。
スラムダンク完全版は、申し訳ないのですが家族の持ち物であるという事も有り
スキャナに挟んでしまうと折り目が付いてしまうのでパスさせてください。
参考にしているであろうページのみ記載しておきます。
ちなみにエデンはバキバキになっちゃいました。

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051014224224.jpg
スラムダンク252話9pめ河田と花道
スラムダンク262話の見開きで16.17pめ、流川が沢北を抜く

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051014224318.jpg
スラムダンク236話19pめ宮城から流川へのパス

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051014224414.jpg
スラムダンク236話18pめ宮城のドリブル
946 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:03:44 ID:???0]: comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129298407/l50

お客さん多いから立てたよ
947 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:04:30 ID:???0]: >>946
書き込みぐっと増えたな～。
948 名前：花と名無しさん [2005/10/14(金) 23:04:57 ID:oKl8eUQLO]: ごめん
アニメ漫画速報板だったよスマソ
949 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:08:52 ID:???0]: 高橋の事故シーン衝撃的で忘れらんないくらいなのにこんな簡単に悪用されると
もう腹立しい通り越してげんなりする
950 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:10:35 ID:???0]: >945
ああーやっぱスキャナだときれいだね。乙！
951 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:17:41 ID:???0]: >>945
一枚目、右上のコマと真ん中のコマの画力が違いすぎるｗ
952 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:28:36 ID:???0]: だぴょんに敬意を表して
二枚目の画像でうさみみなん？
953 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:34:32 ID:???0]: >私の真面目な性格がすばらしい成果を生みます。

10/4の日記。
真面目にトレスしたって事かｗｗｗ
954 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:40:58 ID:???0]: >952
腹が痛いからやめて下さいｗ
sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051003222440.jpg
これ合成すると流川にうさみみがつくんだよ！いや！
こんなうさみみをつけたのも許せんが
流川の顔までトレスしてるのが腸煮え繰り返る。
955 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:45:12 ID:???0]: 不謹慎ながら流川にうさみみﾊｹﾞﾜﾛｽｗ
956 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:46:38 ID:???0]: sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051014224414.jpg

このシュートシーンも怪しいなあ。
まあ良くあるポーズなんだけどもさ。
957 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:48:57 ID:???0]: >>956
確かにあやしいな。この人が素で描いたら
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051014224224.jpg
↑の右上みたいなヘタレ絵なんでしょ？
958 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:50:17 ID:???0]: >>956
それ、あやしいな・・・
そのアングル、ポーズ、
多分スラダンの中のどっかにありそう
959 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:53:16 ID:???0]: 誰か突撃してないかなと公式に行ってみたが
あまりの温度差にとぼとぼ帰ってきた…
960 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:57:29 ID:???0]: >>959
ﾅｶｰﾏ
961 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:58:04 ID:???0]: >959
突撃は前にもあったけど、バカみたいな擁護コメントがいくつか付いた後に削除されてたｗ
書き込みあってもサクサク消してるのかも
962 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:59:01 ID:???0]: >957
黒人顔だけ黒ｗｗｗｗｗｗ
963 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:59:13 ID:???0]: >958
ある。どっかにあるよコレ！
スラダン持ってないけど何度も読んだから覚えてるわ
どこだっけなこれ…！！
964 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:00:06 ID:???0]: ブログの非公開コメントとかでは誰も書き込んでないのかな？
965 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:01:21 ID:???0]: 作者本人がどこからトレースしたか言ってくれれば
探す手間省けるのになー
966 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:02:32 ID:???0]: >964
またとぼとぼ帰ってきましたよ…
すえ先生に変なポーズの写真で笑われました。
なんだ、あのポーズ…
967 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:08:50 ID:???0]: >>965
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
968 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:11:13 ID:???0]: アシスタントは知ってるのか？
969 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:14:17 ID:???0]: アシは知ってても言えないでしょ。
たとえ本棚にスラダン、リアルが並んでても。
970 名前：花と名無しさん [2005/10/15(土) 00:19:16 ID:yf2aqzrjO]: 日記のサイトおしえてくださいっ!最近も末次さんはﾉﾝｷに日記を書いているのか…!
971 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:19:28 ID:???0]: >963
記憶が定かじゃないけど、たぶん・・・・・ミッチー、な希ガス。
972 名前：花と名無しさん [2005/10/15(土) 00:19:54 ID:KcTpyeXc0]: >>969
ww
堂々と並んでてほしいｗ
973 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:21:47 ID:???0]: >>970
名前で検索したらいい
974 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:22:10 ID:???0]: >>970
ttp://yukisss.exblog.jp/

にらとかほうれん草の心配する前に自分の今後を心配すれ
975 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:37:19 ID:???0]: 自分もミッチーあたりだと思うんだけど
今からスラダン読み直すのはツラい。
976 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:37:42 ID:???0]: >974の優しさに涙が出た
977 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:40:42 ID:???0]: 画像見れないんだけど私だけ？
978 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:41:10 ID:???0]: 私手元にスラダンないんだけど、もしかして、
ミッチーが３ポイントきめて倒れるシーンじゃないでしょうか？
979 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:42:13 ID:???0]: さくらあぷろだは夜中は重いね。
別の軽いうｐろだがあるといいんだけど
980 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:42:26 ID:???0]: >962
黒人のマスクかぶってる設定だったと思う
981 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:45:42 ID:???0]: >975
たぶん山王戦だろうなあ。ちょっと探してくるわ。
982 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:51:30 ID:???0]: だめだ…山王戦てぱら見するだけでも泣けてくる…。
なんでこんな素晴らしい漫画を自分の金儲けの
ためだけに盗めるんだろう。本当に漫画を愛する心が
ない人なんだろうな…
探し続行します
983 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:53:02 ID:???O]: みっちー…orz

今ブログ読んだけど、この人世界の主人公にでもなりたいのかね
984 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 01:02:17 ID:???0]: >956
これミッチーじゃなくて流川じゃないだろうか？
単行本30巻のP108、沢北相手にシュートしてる場面
985 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 01:03:11 ID:???O]: >>982
禿しく烈しく激しく同意

これじゃ末次は立派な笑われ者だわなWWﾌﾚﾝﾄﾞ読者にも見離されるだろう…残念ながら。

でもこうしてみると井上の偉大さがマジでわかるもんだな。少女漫画って小さいんだな…。ｳｯ(´；ω；)

末次の行為が、某仏様の指に文字書いた某猿みたいなもんに見えるよ
986 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 01:10:09 ID:???0]: >984
うっかり泣きそうになってしまった。
他の山王戦からのパクでいくとそのコマかな。
でも手の筋が微妙。他のよりぴったりとはいかないかも。
987 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 01:11:34 ID:???0]: >984
うーん。似てるけど、末次のはこんなあおったアングルじゃないからなあ。
でも指似てるね。
25～28巻までざっとみたけど、みっちーの全身3ポイント意外となかったよ。
なぜか29巻がない…続行します
988 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 01:15:31 ID:???O]: >>956　　　　　　　　　右下のリバウンドとってるやつって完全版22巻の
57ページ参考にした感じしない？
ここまでくると全部怪しく見えてくるよ
989 名前：花と名無しさん [2005/10/15(土) 01:22:29 ID:fvX63DmMO]: うわー、ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞも黒だね。988乙。
ﾊﾞｽｹｼｰﾝ、ﾄﾚｽのつぎはぎで描いてるようなもんか。
990 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 01:27:23 ID:???0]: >988
ごめん。通常版だとどのへん？通常版の22巻５７ｐはゴリの家だった…
シーンだけ言ってくればわかるから
991 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 01:27:25 ID:???0]: もう何から何まで…
992 名前：988 mailto:sage [2005/10/15(土) 01:30:05 ID:???O]: もうひとつ見つけた。
>>945の流川が沢北を抜くシーンの上のところ
完全版22巻の193Pじゃない？
993 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 01:30:19 ID:???0]: >990
ちょっと夜中に笑わせてもらった。
994 名前：988 mailto:sage [2005/10/15(土) 01:36:12 ID:???O]: >>990
988は245回、992は252回のです。
995 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 01:39:59 ID:???0]: それっぽいの探してたらスラダンにのめりこんでしまってた。
その間に見つけてくれたんだね、乙です！

しかしほんと名作だなスラダン…
ぱくんないでくれよ、頼むから
996 名前：花と名無しさん [2005/10/15(土) 01:41:16 ID:fvX63DmMO]: 992も限りなく黒に近い…かなぁ。
花道の位置をずらしたようにしか見えないもんなぁ。
997 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 01:49:26 ID:???0]: >994
とんくす！つかこの人大ゴマからパクリすぎだろ…
パクリ慣れてるんだから頭使えよ
998 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 01:49:51 ID:???0]: パクリ慣れﾜﾛｽw
999 名前：花と名無しさん [2005/10/15(土) 01:51:03 ID:cEXlYeXkO]: やばいな末次
なんだかんだでデビュー当時から知ってたけど、漫画家の終わりを見ることになろうとは思わなかった
終わったな…
1000 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 01:52:05 ID:???0]: 1000だったら末次引退
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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