【TL】ティーンズラブを語ろう 9冊目【恋愛系】

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/10 22:37 / Filesize : 215 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：花と名無しさん [04/11/24 22:49:13 ID:2VgcGNt+]: 巷での地位も確立しつつあるTL（ティーンズラブ）誌について語りましょう。
男性の方や作家ご自身の方も遠慮なく書き込みして下さいね。
尚、少コミCheese、デザートなどは専用スレへ。
少女革命、プチもも、恋愛白書、恋愛天国ネタは >>2-5に専用スレがございますのでそちらで
荒らしや粘着は徹底放置。必ずメール欄に半角英数で「sage」って入れてね。

●極端にHな話、成人向け作家の参入ｷﾎﾞﾝなど、少女漫画板的にﾏｽﾞｲ話は
　21禁板へ。ティーンズラブで検索しましょう。
●BLの話は板違いです、ここは少女漫画板だということをお忘れなきよう。
●作家のうちわ話は避難所TL作家スレでお願いします。
2 名前：花と名無しさん [04/11/24 22:49:48 ID:2VgcGNt+]: ＜前スレ＞
女の子向けのHなマンガ
comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020910959/
女の子向けのHなマンガ２冊目
comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1038706621/
女の子向けのHなマンガ３冊目
comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043145631/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/30/1043145631.html (ミラー）
女の子向けのHなマンガ 4冊目
comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058368258/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/30/1058368258.html （ミラー）
女の子向けのHなマンガ 5冊目
comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069255230/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/30/1069255230.html （ミラー）
【TL】ティーンズラブを語ろう６冊目【恋愛系】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080579225/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/14/1080579225.html （ミラー）
【TL】ティーンズラブを語ろう 7冊目【恋愛系】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090325670/
【TL】ティーンズラブを語ろう 8冊目【恋愛系】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095206127/
3 名前：花と名無しさん [04/11/24 22:50:20 ID:2VgcGNt+]: 【主な雑誌・出版社とリンク】
＜エルスタッフ＞　ttp://www.ellestaff.com/pt/pinkyteens.html
　　恋愛天使Darlin（奇数月24日発売？）
　　恋愛果実apricot （発売日？）
＜平和出版＞　ttp://www.heiwa-pub.com/
　　恋愛宣言ピンキッシュ（毎月17日発売）
　　恋愛宣言SUGER （奇数月9日発売）
＜笠倉出版社＞　ttp://www.kasakura.co.jp/
　　絶対恋愛Sweet（毎月10日発売）
　　恋愛KISS－ﾗﾌﾞｷｽ－（奇数月29日発売)
＜竹書房＞　ttp://www.takeshobo.co.jp/
　　恋愛天国－ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ－（毎月19日発売）
＜宙出版＞　ttp://www.ohzora.co.jp/
　　恋愛白書パステル（毎月24日発売）
＜近代映画社＞ ttp://www.kindaieigasha.co.jp/magazine//
　　エルティーンCOMIC（偶数月24日発売）
　　プチもも（奇数月17日発売）
＜ぶんか社＞　ttp://www.bunkasha.co.jp/
　　無敵恋愛S＊girl（毎月25日発売?）
＜秋田書店＞　ttp://www.akitashoten.co.jp/index2.html
　　恋愛読みきりMAX(奇数月１日発売）
　　プチプリンセス(季刊21日発売）
4 名前：花と名無しさん [04/11/24 22:51:08 ID:2VgcGNt+]: ＜関連スレ＞
ちょっとＨな少女マンガ？恋愛白書
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009375099/
どこよりもHな少女漫画雑誌『プチもも』
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1024590762/
【少革】☆★☆雪村理子☆★☆【恋革】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1039351076/
【ピンキー】少女革命に革命を【ティーンズ】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060144741/
冬森雪湖「愛と欲望の螺旋」
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069947315/
恋愛天国(れんあいパラダイス)vol.1
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1101302980/
5 名前：花と名無しさん [04/11/24 22:53:36 ID:2VgcGNt+]: 本スレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1477/1090155738/

作品とは関係のない作家個人のｲﾀﾀｦﾁなどはこちら↓
TL作家オチスレ ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1477/1090156240/

今後のTL業界について熱く議論したい人用 ↓ TL議論版
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1477/1095175712/

TL作家さんの愚痴や雑談はこちらへ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1477/1095176240/
6 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/24 22:55:43 ID:???]: おつー＾＾
7 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 02:04:56 ID:???]: 乙です。
8 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 02:36:33 ID:???]: おつれす。
9 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 08:08:34 ID:???]: >>1
乙でございます

プチアラモード１０号（撃沈号）の羅列、逝ってミヨー！！

表紙（瑞垣みずほ）：絵は悪くはないがあおり文逝ってよし
瑞垣みずほ：勝手にどーぞ
悠木りおん：重苦しい内容。なんだかなあ・・・
ななせじゅん：トンでもない内容だけど、面白く読めたな。今回のベスト。
みさと美夕稀：シャレのキッツーイお医者さんごっこやなあｗ
　　　　　　　　　でもやえこﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
はづき佑衣：絵は白い。なかみクソつまらん。逝ってよし
速水翼：魚屋ねたは奇をてらいすぎだけど、面白く読めた
森智代乃：これもすこしひねりすぎたかな？でも面白い
知原えす：スルー
櫻美ありさ：大工さんの大変さをよく描けていておもしろかったけどさ、エロが取ってつけたような・・・
金城ことり：ここまで良い意味で突き抜けたエロギャグ見たことねぇｗ
水玉ペリ：スルー
ひたか良：話は面白いけど、絵がキモい。原作者になったら、この人？？
桐坂真生：バランスの取れた内容で、なかなか面白く、良い

鮎（ショート）：バカタレな母親に頃されなくて良かったのうガキ共よ
ありむら晶（ショート）：スルー
けいと（ショート）：ジョンじじのアホさ加減に大笑い
どらり（ショート）：ハムスターにふりまわされるひなこが哀れなり
牧山桃子（ショート）：スルー
朝比奈龍（小説）：スケールが大きな物語。ちょっと詰め込みすぎでないかい？

総評：面白いものはとことん面白く、そーでないものはそれなりでしたな
　　　　とは言え、ご冥福をお祈りいたします
　　　　成仏してくで、南無阿弥お陀仏
10 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 08:24:10 ID:???]: ていうか、ラレッツはやめるんじゃなかったっけ。
11 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 08:25:16 ID:???]: ＞９
ひたか良って、大昔（２０年以上前？？）少女漫画描いてたひと？
12 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 08:29:30 ID:???]: 羅列って自分は色々と参考になって助かるんだけどな。
面白くないと言われてしまう作家は悲しいんだろうけど。
13 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 08:35:11 ID:???]: 羅列のない雑誌系スレってなに？って気がする。
14 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 09:00:21 ID:???]: だよね・・・。
商業誌である以上、公の場所で批評されるのは当然なんだし。
ただ、批評じゃなくて単なる悪口を言うのはいやだな。
悪口を言いたいならオチスレとかでやってほしい。
15 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 09:11:51 ID:???]: なるべく前向きに
16 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 09:22:01 ID:???]: 購入読者が羅列した事の内容については甘口だろうが辛口だろうが(作家にとって悪口に聞こえても)あくまでも個人の感想なのだから良いと思う。

ただ同じ読者同士の立場なのだから、他人の羅列した内容にケチつけたり悪口めいた事すると荒れるのだと思う

人それぞれ感じ方、感想が違うのは当たり前｡
なので｢他人の羅列の感想｣は飲み込んで｢自分の羅列｣を書き込めば無難だと思う
17 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 09:25:17 ID:???]: 結局、「人は人、あたいはあたい」だもんね
羅列もこのスレの進行自体も、マターリいこうよ、ね
18 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 14:06:22 ID:???]: うむ。羅列禁止にするより、それにケチつけるの禁止、の
方がいいと思う。
ただ以前の天野騒ぎみたく羅列にかこつけた過剰なマンセーは
萎えるので、羅列する側も（褒めるにしろけなすにしろ）
なるべく淡白にするように心がけるとか。
19 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 14:37:36 ID:???]: >1
乙です
＞18
そこまでルールを決めないといけないかなあ
感想なんて人それぞれで、淡白に、なんて線引きは難しいだろうと。
絡みスレがあると、こっちは絡み禁止としてハッキリしてわかりやすいが。
20 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 16:36:36 ID:???]: じゃあ絡みスレも立てるか～。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
TL（ティーンズラブ）誌について語りましょう。
少コミCheese、デザートなどは専用スレへ。
少女革命、プチもも、恋愛白書、恋愛天国ネタは >>2-5に専用スレがございますのでそちらで
荒らしや粘着、なんでもありです。
（その代わり、本スレは荒らし・粘着・絡み・他人の感想へのツッコミ等は一切禁止です）

●極端にHな話、成人向け作家の参入ｷﾎﾞﾝなど、少女漫画板的にﾏｽﾞｲ話は
　21禁板へ。ティーンズラブで検索しましょう。
●BLの話は板違いです、ここは少女漫画板だということをお忘れなきよう。
●作家のうちわ話は避難所TL作家スレでお願いします。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

こんな感じ？

多分わたし立てられると思うから、
もし、必要なら呼んでね～。
21 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 17:01:59 ID:???]: 笑った
22 名前：11 mailto:sage [04/11/25 17:58:20 ID:???]: ひたか良が気になって立ち読みしてきた。
たしか２５年くらい前（四半世紀…）
週間マーガレットに描いていた人だ。
23 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 20:10:09 ID:???]: >22
そんなにキャリアのある人なのか。道理で、絵柄が古いわけだ。
24 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 21:49:11 ID:???]: 絵柄が古いと読む気になれない…
25 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 22:07:43 ID:???]: 大昔の週マで看板張ったこともある方ですよ～>ひたか良
ﾑｰﾝﾗｲﾄSOSとかﾁｬｲﾆｰｽﾞﾀｲﾌｰﾝとか好きだったなあ。
しかし絵柄は恐ろしいほど変わっとらん…
26 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 22:48:12 ID:???]: 皆さん、年齢けっこう高いんでつねw
レディースから移行してきた人多いんだろうか？
27 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 22:58:31 ID:???]: ＴＬってわりと新しいジャンルだし、年齢は幅広いとｵﾓ。
レディースとか同人から引っ張られてきた作家もいるし、
普通にﾃﾞﾌﾞーした人の中には17歳なんてのもいたよ
28 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 23:31:10 ID:???]: えろに対象年齢なし。ｗ
29 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 23:37:43 ID:???]: 上は何歳なんだろう。
40までいくとチト怖い希ガス・・
30 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 23:39:16 ID:???]: 作家の年令？読者の年令？＞上
31 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 23:41:22 ID:???]: 読者だよ。作家は知るか。
32 名前：29 mailto:sage [04/11/25 23:48:57 ID:???]: そう、読者。
33 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 23:51:24 ID:???]: じゃあここは39才までのスレって事で・・・
34 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 00:06:25 ID:???]: 確かに40歳になってＴＬ雑誌をレジにもっていく自分を
想像するとｶﾞｸﾌﾞﾙw

レディースは40～の人も読んでるイメージがあるが
35 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 00:17:06 ID:???]: でも、自分は30過ぎてもTL読みそうな気がする
40過ぎてもTLは分からないけど、レディコミじゃなく
少女漫画を読んでると思う…40過ぎまでこのジャンルがあってくれたら
いいけどね
36 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 00:56:08 ID:???]: いや、だからえろに対象年齢はないんだよ。４０でも５０でも６０でも。
37 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 01:22:37 ID:???]: 上限の心配より、下限の心配した方がいいんじゃねー？
40過ぎでTL好きより、小学生のTL好きの方が引くね
38 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 01:25:58 ID:???]: 引く。むしろやばい。
39 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 01:30:44 ID:???]: そう？小学生なら漫画のエロのほうがきつくなくていいよ
40 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 01:31:33 ID:???]: ６０才でＴＬ読んでたらむしろ可愛い。

そんなババァに私はなりたい(w
41 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 01:48:36 ID:???]: >26
レディコミとＴＬは全然方向性が違うから読者はかぶらんと思うけど
レディコミはＳＭっぽいというか、アブノーマルというか・・・
まあＴＬもたまにはアブノーマルっぽい話もあった方が面白いかもしれん
自分は男女カプが好きなんで男性向けからＴＬってパターンだ
42 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 06:40:54 ID:???]: 30ですがＴＬ読んでます。
小学校の時はロリコン雑誌読んでました。
（レモンピープルだっけ？）
割と小学生でもエロ漫画雑誌は読んでると思う。
男女とも。
43 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 14:21:35 ID:???]: 今のTLってたまげるほど凄い作家っていないと思う。
そこそこ絵がキレイ、そこそこ話も丁寧…でもそれだけ。
その点ＢＬや男性向けだと、数冊に一冊くらいは絵にしろ内容にしろ
「なんだこの人!?すげーー！」って慌ててコミックス揃えちゃうような
作家がメジャーマイナー問わず一人か二人は必ずいるんだけど、
TLには…それが無い。
歴史が浅いし、描けるテーマも狭いし、何より編集が読み捨て感覚で作ってるからかもしれんけど
どんな劣悪な条件の中でも天才奇才って出てくる時には出てくるんだよね。
ジャンルの起爆剤になるくらいの作家が現れて欲しいと思う。

なんて書くと
「ｱﾃｸｼがいるじゃない！ﾑｷｰ！」とか思う作家いそうだが＜もちろん作家スレ住人
44 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 15:05:26 ID:???]: 他ジャンルとの比較はもういいよ…
TL作家の原稿料のヒガミも、読者のTLジャンルへのさげずみもいらないよ
もういい…
45 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 15:52:24 ID:???]: 自分の主観だけど…

TLって「Ｈが有る少女漫画」と考えたら
漫画家に難しいジャンルだと思う
Ｈシーンが有るとデッサン一目瞭然だし。
Ｈのページばかり多いと話の内容薄いし
少女漫画な分、読んでるコッチと余りかけ離れた話や絵
(どんなに上手くても魅力と違う場合有るし)は嫌だし…
恋愛は誰でも体験してるものだから身近な分
目新しい話考えるのも大変だろーなと

ＢＬがこのスレで比較対象になるのがよく分かりません。
男同士って…夢みがちであり得ない話が多いので
私にとってはＢＬ＝ファンタジージャンルです
46 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 17:54:21 ID:???]: もともと絵が上手い少女漫画ってのは
少ないし。少女漫画全般でいっても。
（この場合、あくまでも「絵が上手い青年漫画、絵が上手い少年漫画」に比べてのことね）
爆発的に売れてる少女漫画はむしろ
ややヘタくらいのほうが多い希ガス。
ちょっと話がぶっとんでるくらいの作品のほうがおもしろいし。
47 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 18:31:22 ID:???]: TLジャンルへのさげずみじゃないけど、
前に話題なったけど好きでTL描いてる人は少なさそう。
同人じゃ801を描いてる人も多いし。
ぶっちゃけBLの仕事があれば、すぐに乗り換えそうだよな。
48 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 19:16:20 ID:???]: 本屋さん行くと最近はＴＬ雑誌の方が
ＢＬ雑誌よりメジャー扱いだし…
ＢＬから仕事依頼きても、もしＴＬで活躍出来たらわざわざマイナー誌には行かないのでは？
名前売れたら同人誌のＢＬ801の方が好きな事書けるだろうし。
49 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 19:31:43 ID:???]: 確かに雑誌はＴＬ＞ＢＬだよねえ
ところで同人のノーマルカプ好きってＴＬを読むんだろうか？
同人の８０１好きはＢＬを読む人も多いみたいだけど
50 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 20:21:22 ID:???]: >>49
ああ！そこだと思う(どこ?ｗ)
ＴＬで同人ＢＬからスカウト多いのって、ＢＬ＞ＴＬではなく
オリジのノーマルカプ同人は普通の少女漫画に憧れたり
投稿者が多いからＨ描くのに抵抗強いんじゃないかな?
その点、オリジＢＬなら大抵Ｈシーンまで描いてるし
最近のＢＬ傾向なら正直両方男で有る必要無い程
受けの男を女の子みたいに描くから…
必須項目のＨを描いてくれる時点でスカウトし易いとは思う。
51 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 20:28:25 ID:???]: >50
最近の801では女体化もあるからね
52 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 20:36:09 ID:???]: >>50
アヤサカなんかは同人で健全なノーマルを描いてるから、
Ｈ描くのに抵抗があってエロがヌルイんだと思う。
53 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 20:44:34 ID:???]: 色んな作家がいるんじゃないか？
ＢＬもＴＬ両方好きで描いてる人も、ＢＬ好きだけど生活のために
ＴＬ描いてる人も。

ただＴＬが好きだけど生活のためにＢＬ描いてる作家はいなそう
54 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 20:54:45 ID:???]: 最近の流れ見てるともううんざりするんだけど・・・

恋パラを叩き出した後はBL話題かー・・・
まじでこのスレ最悪だと思う

みなさんさよーならー・・・
55 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 21:03:49 ID:???]: ＢＬは興味ないなぁ…
56 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 21:12:26 ID:???]: とりあえずBL話は荒れる、他ジャンルとの比較もループだと
今まで散々あったのに、何故嫌味ったらしい長文出したのか＞43
文句つけたいだけなら、読まなければいいんじゃないの？
57 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 22:00:47 ID:???]: このスレは基本的にTLが好きな人がカキコの場所だよね…?

何故あまりにしつこく｢BLの方が上なのよ｣みたいなスレ違いの話題を出したがる人いるのかなあ?
世間のブームがBL→TLになったやっかみも入ってる感じ!
それだけ素晴らしい(ちょっとだけイヤミ)BL大好きさん達に｢BL総合スレ｣って無いの?有れば、すぐそっちに誘導うながせるのにね
58 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 22:11:15 ID:???]: ●BLの話は板違いです、ここは少女漫画板だということをお忘れなきよう。
59 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 22:34:23 ID:???]: 作家がＢＬと被ってて、同じエロを扱ってる以上
話題に出てしまうのはしょうがないんｼﾞｬﾈ？
自分は「ふーん」ぐらいですませてる

それよりも作家の自演臭の方が気になる。
自分にとって不都合な話題が出た時の絡み方が
作家スレとまったく同じノリなんだよな。
60 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 22:37:46 ID:???]: 祥伝社｢恋愛果実apricot｣(フィールヤングの増刊と書いてある)
読んでたら宙出版｢恋愛白書パステル｣の広告が入ってて
もちろん逆にパステル読んでたらapricotの広告入ってた…
よく分からないけど、出版社にもお友達とか有るの?
61 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 22:42:14 ID:???]: >57
逆じゃないかなぁ？
ＢＬが生理的＆根本的に嫌いな人(ＴＬもＢＬも両方好きってのも理解出来ないタイプ）が、
ＢＬにライバル視してるよーに見える。
結構気にいったＴＬ作家が実はＢＬ描きだったことにショク受けてﾑｷｰｯ!!…て気もするし。
62 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 22:42:28 ID:???]: 疑心暗鬼すぎですよ
63 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 22:46:07 ID:???]: >61
それ分かる気がする
男女ものもBLも好きって人間だっているだろうに
「あの作家、同人ではホモやってるし」
（だからTLはいやいややってるんだろうという
ニュアンス）とかって発言見ると
そういうことなのかなあと思う
64 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 22:49:13 ID:???]: ＞結構気にいったＴＬ作家が実はＢＬ描きだったことにショク受けてﾑｷｰｯ!!

57じゃないけど、自分的には上記のパターンだと
「ああ、BLじゃ食えないからTLも…」って思って少し哀しくなる
現実を見たくないって言うか…
いいな、と思った作家さんには何かしらんが夢を持つみたい w ﾊｽﾞｶﾁｰ！
65 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 22:54:58 ID:???]: TLのほうが明らかにBLより手抜きに見えたり
嫌そうに見えない限り夢持ってていいんじゃないのかな
上でも出てるけど、両方好きな作家だっているだろうし。
描いてるものを見て判断したら？
（日記で愚痴ってるのは論外だけど）
66 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 23:17:55 ID:???]: どっちも読むからどっちでもいいよ
67 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 23:18:39 ID:???]: >64
自分も似てるかも･･･
別にＢＬ作家でも同人で801描いても、良いＴＬ書いてくれれば気にしないケド
生活の為にＴＬ描いてると思うとチト(´･ω･`)な気持ちになる。
日記で愚痴ってるのを見ると｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　な気持ちになる。

ＴＬ系を数ヶ月毎に描いていて、メインはＢＬを描いてる好きな作家いるんだけど、
なぜＢＬだけでなくＴＬも描くのか考えてみた。
ＢＬは流行に敏感そうだから、漫画でこの先も食べて行く為には、
ＴＬとも縁を切りたくないのかと深読みしてしまった。
68 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 23:20:21 ID:???]: >60
祥伝社｢恋愛果実apricot
宙出版｢恋愛白書パステル｣
両方編集が同じみたいだよ。
編集部：エルスタッフ
発売：祥伝社、宙出版
ってことみたいだね。

エルスタッフ
ttp://www.ellestaff.com/
69 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 23:20:33 ID:???]: 私もどっちも読む
好きな作家の活躍の場が広がったと思えば嬉しいよ
70 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 23:20:47 ID:???]: 男性向け描いてるBL作家を幾人か知ってるんだが
そういう人はこっちに流れてこないかなぁ…。
ｵﾝﾅﾉｺﾀﾞｲｽｷｰなのは確認取れてる。
71 名前：68 mailto:sage [04/11/26 23:23:52 ID:???]: あれ？間違えた。
エルスタッフはダーリンとアプリコットをやってるのか。
じゃあ、なんでパステルなんだろう。ごめん。わかんないや；；
72 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 23:27:35 ID:???]: >70
パッと見「男性向けＢＬ作家」に読めてｳﾎｯとなった
73 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 23:29:23 ID:???]: >70
いるよね801やBLを描いてて男性向けや百合も描いてる人。
こういう人をスカウトすれば良いのにね。
74 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 23:30:04 ID:???]: でもそういう人が来ると男性向け描写ｷﾓ！
といわれること間違いなし。
75 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 23:47:44 ID:???]: 同人で女性向け男女ｴﾛとか描いてる人を呼び込むのが一番無難じゃねーのかな。
最近は結構増えてきてないか？（ＴＬの影響もあるのか？）
あまりに同人臭がするのもﾅｴるけど。
76 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 23:54:46 ID:???]: >同人で女性向け男女ｴﾛ
空木とか石崎とかそっちだったから、いる所にはいるんだろうけど
すごく少ないんだと思う
77 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 00:05:36 ID:???]: 女性向け男女エロ、
飛翔系なら結構ｵｻﾚな漫画描くひと知ってるけどな
だからってオリジナルが上手く描けるかっていうと
そうでもなかったりすること多いしね・・・
78 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 00:10:20 ID:???]: >75
女性向け男女エロ描いてる人は昔に比べたら増えたよね(種や鋼なんか多いと思う)
昔は女性向けで男女エロなんて凄く少なかった
79 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 00:25:20 ID:???]: 「そのキャラのHだから好き」っていうのがﾄﾞｼﾞﾝ者には多いから
パロディでH込みの男女もの好きでも、商業H込みのマンガは嫌って人多い
ﾄﾞｼﾞﾝのﾉｰﾏﾙｶﾎﾟｰ好きよりも、TL読んでるのってBLﾓｽｷｰ姐さんの方が多かったりする罠
80 名前：60 mailto:ｓage [04/11/27 01:20:07 ID:???]: >>68 >>71さん

詳細は？のままですがサイトに飛んでみて、
少女革命が休刊とか違う情報も分かりました
有難うございました☆
81 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 01:45:55 ID:???]: >60、80
ＴＬじゃない雑誌の話だけれど、
相互交換広告？（言い方わからない）みたいな、
「お互いの雑誌に広告を入れあう」みたいなことは、
よく行われてる。少女漫画では見ないけれど、
レディースではたまにみるよ。その流れじゃないかなぁ。

スレ違いなのでここで終わります。
82 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 04:58:12 ID:???]: 同人で男女エロ描いてる上手い人何人か知ってるけど
同人でなら食えるだけの儲けが出るけど
同じ枚数の仕事として計算すると食えないそうだ。
どこの雑誌から幾らの提示があったか聞いたけど、
たしかに彼女らの同人売り上げから見たら・・・

お金の問題以前に、ネームとかチェック受けて直されて・・・
って手間や時間も余計にかかるのも嫌みたい。
読者の反応もよくわからないし、
ぶっちゃけ商業デビューして売れずに戻って来る人見てるだけに、
自分もそうなりそうで嫌だって。

それ聞いたらなんだか商業デビューしない同人さんの気持ちもわからんでもないかな。
83 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 05:08:19 ID:???]: 書店に勤めてるんだけど、
雑誌は　TL＞BL
でも単行本は　TL＜BL
なんだよ、BLは中堅でも３万部は刷ってるみたいだけど、
TLは売れてる作家でも１万くらいかな？
とにかく書店に入ってくる数が全然違う。
『男女もののエロ漫画』なら大手、小込み単行本の方が桁違いに売れる。
わざわざ男女エロ業界の隙間ジャンルTLの単行本買わなくても、読者はいいんだよ
BLはBLしかないから、単行本が強いし、作家は単行本の売り上げで収入を左右される
部分が大きいから、作家が描けるなら、BLを選んでしまうのもわかる。

あと、TLは基本が、暇つぶし本。だから単行本はでないが雑誌は出る。
個人的には作家は結構良い人がいると思う、そこいらの大手雑誌の中堅より
ぜんぜんいいもの描いてる人もいると思ってる
でも、出版社が弱いんだと思う。書店でも営業弱いから棚取れないしね。

いいもの描いてる作家には、TL辞めて、普通の少女漫画誌言って欲しいよ。
これ真剣本音だよ。
84 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 05:16:24 ID:???]: 雑誌が売れる方が出版社は儲る。
作家は単行本が売れる方が儲る。
ってことか、TLって出版社が儲るジャンルなんだね。
書店に営業にくるんだー。一押し作家とか熱く語っていくのかな？
85 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 05:21:41 ID:???]: みんな早起きだなあ。

>>84
単行本もちゃんと売れたら出版社儲かるよ。
ＴＬはどうかしらないけど
一般誌（けっこうメジャー）の編集やってる友達から聞いた話だと
雑誌はあまり儲けが出なくて、利益率高いのは単行本のほう
とのことでした。
86 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 05:44:47 ID:???]: 雑誌は赤字多くて単行本でやっと儲けが出るって聞いたよ？
87 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 08:26:50 ID:???]: >83
おいおい、それじゃあＴＬのジャンル自体が無くなっちまうよ
ただでさえ良いもの描いてる作家は少ないんだから
88 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 10:55:25 ID:???]: 作家の個スレがテンプレにないね
落ちたの？
それともここ立てたのが個スレ持ちの作家で
故意に入れなかったのかな？w
天野と恥じ子ろむってたのになぁ
89 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 11:27:26 ID:???]: 今回の９冊目スレは、まじで１０００ぎりぎりで立てたんだよ。
立てるまぎわ、見てたんだけどね。
立てれただけでも奇跡的だったのさ。多少の不備は目ぇつぶってやれ。
故意も私怨もないよ。
90 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 11:32:26 ID:???]: ほれ＞88

恥子
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095121328/1-100

天野
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096166646/l50
91 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 12:30:42 ID:???]: >88
スレ立てした者ですが、作家の個スレ入れなかったのはすいません
本当に気が付いてませんでした…
作家にも妙な猜疑かけてしまってごめんなさい
92 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 13:30:21 ID:???]: >83
なるほど。性コミ系のＨ有コミックスは売れてもＴＬコミックは売れないことが
納得出来る。結局は営業力と資本力の差かぁ。
ただ、卵が先かニワトリが…みたいになってしまうけど
現状だとＴＬには作家買いするほどの作家が少ない、ということにもならない？
自分まさにそうなんで。
ＴＬに才能ある作家がゴロゴロしてるならＴＬ→大手少女漫画への
流出がもっとあってもいい希ガス。
（業界の事情よく知らないからただの推測だが…）
93 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 13:38:08 ID:???]: >83
>BLは中堅でも３万部は刷ってるみたいだけど

バブルの時ならまだしも、それはないみたいだよ
作家別での刷り数の大小はあるみたいだけど（BL作家スレでも話題が出てた）
83見て、いいTLって何なんだろー、と思った
エロがつまんなかったらｲﾗﾈだし、話だけならTLじゃないし、かといって
普通の少女漫画でエロ見たくないし。（性コミ系が嫌い…）難しい
94 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 15:10:26 ID:???]: TL雑誌はレディスと同じで暇潰しに読む読者をターゲットにしてるから
雑誌にも作家にも固定読者が少ないので単行本も売れないし、
雑誌の売上と広告収入がメインだから出版社も出す気があまりない。

バブルの頃はレディスも単行本が出たけど、
今は単行本出さないかわりに原稿料が良いからやってけると
レディス漫画描いてる友人が言ってたけどTLもそうなんじゃないの？
BL作家がどんどん入ってくるのは原稿料がいいからだと思ってた。
95 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 15:27:58 ID:???]: 部数だなんだはこっちに行けよ
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1477/1095175712/
96 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 15:41:37 ID:???]: やらしいが簡単に計算してみた
BL単行本は約600円とすると、その１０％が作家に印税として入るので
単行本の部数が２万部なら１２０万が印税。源泉徴収１０％を引いて、結果１０８万が作家の収入。
コミックスの漫画ページ数が約１７０～１８０p、
カラー（表紙、口絵）の原稿料がつくところもあるがそれは入れないので
その分を差し引きしてページ数を１７０pとしておく。
１０８万÷１７０＝０．６３　金額にして約６３００円
同じ方法で３万部だと
１８０万（印税）－１８万（源泉徴収）＝１６２万
１６２万÷１７０p＝０．９２　金額にして９２００円

つまりBL作家にとって
２万部刷ってる作家なら、BLの原稿料プラス６３００円
３万部刷ってる作家なら、BLの原稿料プラス９２００円
多く、TLではいただかないと、割に合わないということですね。

作家スレでもBLより多くもらってるという作家もいたけど、
６以上多いってのはほとんど見なかったね。

BL作家でTL描いてる作家は、単行本の部数が少ないか、TLが好きかどちらかだよ。
とか言ってみたりして。つまんないことしてごめん。
97 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 15:48:49 ID:???]: ＞95
なんでもかんでもほかに持っていくのもどうかと思う
仕切りたいなら自分専用スレ作ってやってくれ。

＞96、乙
そういう仕組みなんだ。かなり興味引かれた。面白かった。
BL作家がTL好きで描いてると思っておこう。
98 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:00:01 ID:???]: 最近までのTLコミックスを出してたのって
小革系と恋愛宣言系が多かったけど、正直単行本まで買いたい作家は
いなかった。最近（といってもここ2、3年だけど）作家も色々出てきたし
ちゃんと単行本になったら買いたい人も出てきた。
でも色んな雑誌で色々描いてて、しかも雑誌は乱立ぎみですぐ潰れるし
単行本どころじゃなかったり…戸惑い気味
99 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:25:49 ID:???]: >97
仕切ってんじゃなくスレルールだろ
テンプレ読め
100 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:27:45 ID:???]: 実力のある作家
↓
年齢層高めターゲットの少女漫画（メジャー）に移行
↓
そこから単行本が出る時に
ＴＬ時代の作品もまとめて短編集とかで出る
↓
ｳﾏｰ
101 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:32:41 ID:???]: 読んだよ＞99
いいんじゃない？別に。
そもそもいやなら話題ふれ
仕切りうざい、ここ閑古鳥じゃん
作家話もBL話も、しかたないよ
だってTLもBLも描いてる作家が実際いるんだからw
102 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:32:49 ID:???]: >97
荒れるから住み分けしたんだよ
こっちは作品の事あっちは業界の事
恋パラ追い出したらそれしか残らないの？
103 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:36:15 ID:???]: TLしか描かない作家ばかりなら
BL話しにもならないんだけどねー
なんでそんなに隔離したいの？
TL＜BLを信じたくない作家？
読者からしたらTL＞BL　TL＜BLどっちでもいい
面白いものが大事
こーゆー話題になると必ず現れるけどキモイよ
本当に自スレ作ってそこでやって。
みんなが楽しく話せる話題が大事だよ。
104 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:39:46 ID:???]: 荒らしてたのは一部の仕切り厨ですよ
仕切り厨が自演してたようにしか見えなかったし。
私も楽しいスレ希望。
105 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:40:40 ID:???]: 閑古鳥は確かだな。
ここもそのうちおちそうだよ
106 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:42:21 ID:???]: 落とそうとしてるんじゃないか？
TL作家からしたら感想スレなんて、いらないでしょう
マンセーしか欲しくないだろうから
107 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:42:40 ID:???]: ここより、恋パラスレがやばそうだよw
自業自得って言ったらそれまでだけどね
108 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:43:15 ID:???]: 楽しかったら荒れないでしょ
BL板でTLの話がでたって同じようにウザがられる
板違いがウザがられるのは何処でも一緒だよ
遠慮なく話せるスレがあるんだからそこで話すればいいじゃない
どうしても此処でしなきゃいけない理由がある訳？
109 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:44:01 ID:???]: >106
つまり作家の陰謀ってこと？
110 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:45:12 ID:???]: >108
いま荒らしてるのはあなたですよ…多分
111 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:46:34 ID:???]: >>106
よくわかんないんだけど
「作家が落とそうとしている」
ってのは
ＢＬ話題をするなといっている人＝作家
っていうことですか？
112 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:47:03 ID:???]: というわけでここは業界スレになりました
ここからは感想禁止～
113 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:47:20 ID:???]: ここで出た話題だからじゃない？＞108
別にその話題で100も200も刷れ消費してる訳でもないのに
ここの仕切りたい人は脊髄反射しすぎ。
板違いだと思わないし。
BL、TL兼業作家がいなくなったらBL絡みのレスはなくなるよ。
114 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:48:49 ID:???]: 何事もなかったように業界の話をドゾ－
115 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:49:23 ID:???]: １１２＝１１３？
痛々しいからやめれ。
116 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:50:57 ID:???]: ＢＬ話題をするなといっている人＝TL作家

と思われてもしかたないね、この流れ。
TL＞BLだと思っていたいんだろう。どうでも良いのに。

あとは悪い感想を見たくないTL作家。とか？
117 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:51:01 ID:???]: ま、業界の話をしてる人も作家なんだろうけどね
詳しすぎてよく解りませんよW
118 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:51:04 ID:???]: あ、ごめん。まちがえた。
１１２＝１１４？っていいたかったの。
回線で首（ｒｙ
119 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:51:55 ID:???]: ＞115
ばかですか？カキコ時間見ろ
慌てすぎ。
120 名前：115＝118 mailto:sage [04/11/27 16:52:12 ID:???]: てか、思いがけず激流だなあ。(　ﾟДﾟ)ｙ－~~
121 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:53:32 ID:???]: 少し前にもあったけど
＞BL、TL兼業作家がいなくなったらBL絡みのレスはなくなるよ。

これが正しいよ
私も兼業作家がいなければ、BLの話しなんて興味ないもん
122 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:55:00 ID:???]: そもそも兼業がいるのに隔離したがる方がどうかしてる
123 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:55:36 ID:???]: 猫の首の鈴をつけたら…？

兼業作家を駆逐したいという意見はアリとして
どうやって駆逐するの？
不買運動？アンケにあいつ載せるな！って
組織票動かす？
124 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:56:54 ID:???]: 兼業がいてもいいけど「どっちが上だ」っていうから
荒れるんじゃなーい？
……どっちもエロで成り立ってるジャンルですから、残念！
125 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:56:57 ID:???]: 兼業作家（BL作家）が憎いからじゃなーい？w
BL作家の方が原稿料高いって荒れてたもんね（プッ
126 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 16:59:10 ID:???]: BL作家でもTLの方が原稿料低いっという人もいたのになぁ
どちらもしょせんエロじゃん
状況は違うだろうけど、つまらないプライド見せるなよ
漫画の内容で勝負してくれ
127 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:01:27 ID:???]: BLの板でTLを敵視するようなスレやレスを見たことないよ…
上の荒らしがTL作家ならかなり恥ずかしい
BL意識しすぎ…
128 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:04:02 ID:???]: BL好きな人はTLは眼中にないんだよ、敵視はないけど
思いっきり軽視とあざけりならいくらでも…
129 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:06:41 ID:???]: 作家も多いんだろうけど、作家のうちわ話しを別にしたんだし
多分今は、読者の方が多いと思うんだ、このスレ
あんまり印象悪くなるようなことはしないで欲しい
一応『作家さん』に夢持ってるんで。
130 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:08:52 ID:???]: >129
結局のところ荒らしてるのは作家ってことでＦＡ？
131 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:09:12 ID:???]: この食い付きのよさが荒らしを喜ばせてるんだと思いますよ
と言ってみるてすつ
132 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:10:49 ID:???]: んじゃBLの話もありの方向で
133 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:11:36 ID:???]: 兼業作家がいる間は有りの方向で。

いなくなったらなしで。
134 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:12:00 ID:???]: 特定出来るんじゃないの？＞荒らし
BL嫌いでTLオンリー作家って少なそうだし
135 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:17:07 ID:???]: ＞130　129じゃないです。
作家かどうかはわからないけど、そう思われても仕方ないレス満載だったよ
荒らしが今出てきて「作家じゃない」と言っても、匿名掲示板だし誰も信じない。
あと荒らしスレに張り付きすぎ。平日でも現れる。
皆が楽しく語ってても空気ムシであっち行けこっち行けって。
純粋な読者とは思えない絡み方。
136 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:19:12 ID:???]: ＞134同意
恥子とかBL嫌いどころか恨んでるしね
パクリやって切られたくせに。
137 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:21:47 ID:???]: じゃあTLっつーかノーマルオンリー作家羅列しようか
138 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:21:49 ID:???]: てかいっそそういう話をするスレにしたら？ココ
最近そんな話ばっかで雑誌の話題は流れ気味だし
羅列も禁止だ禁止じゃないだで結局どっちってカンジだし？
もうそういうの雑誌スレ立ててやればいいよ
139 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:25:01 ID:???]: べつに気に食わないレスは読み飛ばせばいいだけと違うか？
140 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:25:28 ID:???]: 流れ豚切りだが、
このスレ住人はＴＬについて真面目に考えすぎなんじゃないだろうかw？

たぶん大多数のＴＬ読者は、コンビニ行って、ポテトチップとコーラと一緒に
ＴＬ買って、飲み食いしながらダラーっと読んで、そのままポイみたいな。
そういう読者にとっては作家がＢＬ兼業だろうが、絵柄が古かろうが、
どうでもいい…というか気にも止めてないと思う。

一番わからないのがアンケを熱心に出す層。単なる懸賞マニアか？

この３タイプはあまり層がかぶってない希ガス。
141 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:27:25 ID:???]: 羅列は羅列スレがあればいいのでは？
ここでも私はいいと思ってるけど。
だってさぁTLって読者のネラーがまだ少ないと思うんで
あんまりスレ乱立すると落ちそうなんだよね。
できれば今はまだあんまり乱立しない方が良いと思う
もっとカキコが増えて、読者のネラーが増えたら
需要に応じて増やしたら良いと思う。
142 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:29:56 ID:???]: >140
だからこそ、いちいち絡んでくるのは作家じゃないか？という希ガス。
143 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:31:39 ID:???]: 雑誌別、作家別のスレがある程度立ってきたから
このスレは「ＴＬ概論」っぽくしちゃってもいいと思う。
感想は個別の雑誌スレなり作家スレでやりゃいいわけだし。
144 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:32:23 ID:???]: 残るのはマンセーと叩きと何回見ても同じ話しかしない
業界通のレスかい…鬱だな
145 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:32:38 ID:???]: お前らは２ちゃん初心者か？
146 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:33:00 ID:???]: すごいことになってるなあ
まあ、皆様、もちつけ
147 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:33:21 ID:???]: >>145
？？？
148 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:34:22 ID:???]: つまり>>１４５が言いたいことは
「荒れてこそ花。それが２ちゃんの本来あるべき姿」
ということか？
149 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:34:46 ID:???]: じゃあ、羅列もここ
羅列に絡んだレスもここ
作家個人（単行本ネタ、HPネタ、同人誌ネタ）もここ
TL業界のネタ（読者にわかる範囲）もここ
あとは流れで、みたいな。
誘導は空気を読んで、あまりにも参加人数が少ないと思われる話題で
スレを100～200消費するようなことがあったら、誘導、または仕切り降臨オケ。とか？
150 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:36:28 ID:???]: ありありルールかよW
荒れるぞこりゃ
151 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:37:17 ID:???]: 節度を持って。ありありで。
152 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:37:23 ID:???]: 荒らしの作家ﾀﾝの検証ﾏﾀﾞｰ？
153 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:38:18 ID:???]: 2chの節度ってなんだろう…
154 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:38:41 ID:???]: >149

>じゃあ、羅列もここ
→それはかまわないんじゃないかな。

>羅列に絡んだレスもここ
　→絡んじゃダメじゃないかな。他人の感想にケチつけるのは荒れる元。

>作家個人（単行本ネタ、HPネタ、同人誌ネタ）もここ
　→個別スレが立ってる作家はそっちへ。それ以外の小者のネタは避難所のウォチスレへ。

>TL業界のネタ（読者にわかる範囲）もここ
>あとは流れで、みたいな。
>誘導は空気を読んで、あまりにも参加人数が少ないと思われる話題で
>スレを100～200消費するようなことがあったら、誘導、または仕切り降臨オケ。とか？
　→ＯＫだと思います。
155 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:39:05 ID:???]: 楽しくやってるかどうかは空気でわかるからね
羅列は他に立ててもいいと思うけど、羅列と羅列絡みは同じでいいと思う。
156 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:40:01 ID:???]: ＞154の同意！
157 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:41:41 ID:???]: 作家ネタは個人スレ持ち以外はここでいいよ
ネタなさすぎだから。
158 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:41:48 ID:???]: 羅列は他に
こっちは概論でに賛成
159 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:42:34 ID:???]: 避難所って閑古だよね。
160 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:42:51 ID:???]: 羅列はほかにって・・・ｗ
161 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:42:58 ID:???]: 何この流れ
162 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:43:31 ID:???]: 羅列もたまーに思い出したように１～２つぽつぽつっとあるだけだし
ここでもいんでね？
163 名前：156 mailto:sage [04/11/27 17:44:03 ID:???]: ぐあ！焦って間違いました
作家ネタはここでいいです
どうせ個人スレない作家はそんなに話題続かないから
ここにあっても邪魔じゃない。
164 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:44:29 ID:???]: 使えばいいのにこっちで全部やろうとしてる人が多いんでしょ
皆混沌が好きなのよ
165 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:45:01 ID:???]: １４５どこいった～？
166 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:45:12 ID:???]: 単独スレがある雑誌はそこで羅列。
それ以外はここ。
適当な絡みもTLの話題もここ。

なんか不都合あるか？
167 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:45:54 ID:???]: 羅列が今何処行ったかも知らないよー
168 名前：145 mailto:sage [04/11/27 17:46:05 ID:???]: >>165
ﾆﾔﾆﾔして見てる
169 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:46:48 ID:???]: >167
言ってる意味がわかんね
170 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:47:15 ID:???]: ＞164
閑古鳥なスレはここに統合でいいってはなしだよ
171 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:47:54 ID:???]: どう分けてもＴＬ関連スレに（読者か作家かしらんが）粘着がいる限り
荒れるのは仕方ないのでは。そういう椰子はきっとすべてのＴＬスレを
チェックしてて、気にいらないレスを見ると絡んでるんだとオモ。
今だって作家スレや恋パラスレが過疎化してるところを見ると
全員集結してるわけでしょ？
172 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:48:16 ID:???]: スレ分裂しすぎて寂しくなってきた頃なのか…
恋パラスレでも個人スレの話題も解禁になってたし
173 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:49:09 ID:???]: この調子じゃわざわざ別にしなくても
羅列は淘汰されてくだろう
とてもそんな雰囲気じゃない
174 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:50:23 ID:???]: 住人の数が少ないから仕方ないけど
TLってジャンルで１ヶ所に固められるのも
なんだかなって気もする
175 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:50:35 ID:???]: そのときそのときの話題を楽しめればいいよ、私は。
作家にとっては見たくないものは隔離したいだろうけど
読み専からするとある程度まとまってた方が見やすい
話題が多くなったら、別にスレ立てしたらいい

ここがイヤな作家さんはネタ投下してねW
176 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:51:25 ID:???]: 盛り上がってまいりました

だから皆様もちつけっつーの
177 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:54:25 ID:???]: ここいらでいろいろ新しくした方がいいのかな
過疎化してるスレは哀れだし。
178 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:54:48 ID:???]: ＞145
コトバの真意は？
古参ねらーさんの立場からして
どこが問題点？
179 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:55:12 ID:???]: お前らおもしろいな
そんな疑心暗鬼で
漫画楽しく読めてんのか？
180 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:58:45 ID:???]: ＞179
ココで戦ってるのはどっちも作家だから問題はない
作家達の飽くなきバトルでつよ
181 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:00:04 ID:???]: ﾞ;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
182 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:00:45 ID:???]: 作家隔離したのにな。
文盲でよく作家なんてやってられるよな。ｗ
183 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:01:56 ID:???]: ●　羅列はひとつのスレにまとめる
●　作家の商業漫画に関するレスは感想スレを作る
●　作家の同人、HPネタ、軽い業界ネタなど概論はここ
　　（ここは作家の商業漫画ネタも多少ならかぶってもいいが長くなるなら誘導）
●　作家は作家スレへ

こんな感じ？意見、補足など、頼みます。
184 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:03:10 ID:???]: これ以上スレ増やしてどうする…
185 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:04:33 ID:???]: ていうか、概論スレとして一本ここに置いておいて
あと個別に細かいスレは避難所に立てて
概論スレから全部リンク貼って誘導でいいんじゃね？
なんでここにこだわんの？
186 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:04:35 ID:???]: 羅列をまとめて雑誌スレなくしてもいんでね？
187 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:05:36 ID:???]: >>186
各雑誌スレの意見も聞かないことには…。
個別スレのほうがまたーりしていいっていう人もいるだろうし。
188 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:06:53 ID:???]: 羅列をまとめられたら確かに減るね
商業漫画についてもひとつあればいいかも
雑誌スレも閑古鳥だし。
189 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:07:57 ID:???]: １４５～出てきて建設的な意見をいってくれ～。
（でも、１４５は「荒れてナンボの２ちゃんねる」と思ってるんだっけ）
190 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:14:37 ID:???]: 急にカキコがなくなった。
晩御飯の準備かな。
191 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:17:00 ID:???]: 今の個雑誌スレが終わったら羅列は統合して私はいいけど。
スレ乱立はあまり好ましくないし。

145じゃないけど、ネラー歴長いが
TLはスレ立てしすぎ、もっとまとめるべき。

一般少女漫画のスレを手本に作っていったんだろうけど
利用するネラーの人数が一般誌と比べると少ない、だから閑古鳥になる。
BLを手本にするほうがいい。
羅列スレ、羅列絡みスレ、漫画スレ（読者の感想）、サロン（同人、作家HPネタ）
作家個人スレ、作家（のみ）スレ、おおまかにこんなカンジで別れてる。
BLってオタクジャンルだが、TLはそうでもないから、ネラー少ないと思う
だから、まとめられるところはまとめた方がいいよ。
192 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:18:41 ID:???]: ＴＬ読者のほとんどは
２ちゃんに来てまで論争したいと思うほど
ＴＬにこだわりを持ってないと思う。
ゆえに
ここの住人は、粘着系マンガヲタか、ＢＬと掛け持ちの作家ヲタか、作家か
しかいないと思うんだが。
193 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:20:11 ID:???]: ＞192
だから？
どうしたらいいと言いたいのかはっきりして
ネラーはオタだよ。そんなこたわかってるんだよ。
194 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:21:08 ID:???]: で？192 はどれ？
>粘着系マンガヲタか、ＢＬと掛け持ちの作家ヲタか、作家
195 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:21:31 ID:???]: 今スレの方向性について語ってるんだが？＞192
TL関係のスレがどうなればいいの？
196 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:25:58 ID:???]: >190
種を見てんじゃない？
今、終わったところだ
197 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:27:39 ID:???]: >196
じゃあ粘着系マンガ（アニメ）ヲタが多いのかもしれないw
198 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:27:54 ID:???]: 作家個人（単行本ネタ、HPネタ、同人誌ネタ）もここ
　→個別スレが立ってる作家はそっちへ。それ以外の小者のネタは避難所のウォチスレへ。
>TL業界のネタ（読者にわかる範囲）もここ
>あとは流れで、みたいな。
>誘導は空気を読んで、あまりにも参加人数が少ないと思われる話題で
>スレを100～200消費するようなことがあったら、誘導、または仕切り降臨オケ。とか？

これでいいよ、しばらくこれでやっていこうよ。
羅列は雑誌スレで。雑誌スレがない雑誌、アンソロのみここで。
199 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:28:15 ID:???]: ご飯食べながら種見てた。
200 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:31:05 ID:???]: ＞198
胴衣。
しばらくそれでいい
羅列は雑誌スレそれぞれの許可がいるしね
201 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:32:41 ID:???]: はい、でわ今まで通りということで。
202 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:33:31 ID:???]: でもいっつも掻き回すやつは同じだねｗ
203 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 18:35:38 ID:???]: >116
>ＢＬ話題をするなといっている人＝TL作家

自分は違うと思うな。
どっちかというとBL嫌いな男女好き読者さんでは？
同人でもノーマル好きな人は801嫌いな人は多いよ
204 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 19:20:52 ID:???]: みんな月に何冊くらい買ってる？
いっぱい買うとあまりの散財っぷりに自分であきれる。
２週に１冊てかんじかな。自分は。
205 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 19:34:20 ID:???]: 強引にマターリ路線に話題を変えようという努力はいい。
だが、みんなは激論を戦わせたいんだよ。
空気嫁。
206 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 19:38:43 ID:???]: 平日に現れるから作家だ
という論旨の人がいたけど
結構平日でも会社から２ちゃんしてる人は多いよ。
割と夕方くらいが人多いんだよね。ここ。
あと早朝。
私はダンナ（非婚）の弁当つくって送り出してから
朝イチで２ちゃんってパターン。
207 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 23:10:57 ID:???]: >204
月一冊。雑誌は決まってなくてパラパラ立ち読みして
よさげなやつを選ぶ。なので入れ替わりの激しいＴＬ、いまだに
作家の名前がよくわかってない。
2chネラー読者でもこんないい加減な香具師もいるってことで
208 名前： mailto:sage [04/11/27 23:30:56 ID:???]: 漏れも買う雑誌は決まってない。
コンビニで適当に…月2～3冊ぐらい。
このスレ知ってから、評判いい雑誌と作家を気にするようになったけど、
それまでは表紙買い。ジュース買うような感覚で買ってるよ。
なくてもいいけど、時々「あたりだった！」っつーのも読めるし、あったら結構楽しめる。
どっちかっつーと、買うのより捨てる時の恥ずかしさがちょっと…でつよ。
209 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 00:50:54 ID:???]: いつも思うんだが
なんで読者がBL兼業作家を嫌うの？
BL嫌いならその作家のBL知らないだろうし。
作品本位でいいじゃん。

作者が女だと知ってがっかりしたとか言う
少年漫画の男読者みたいなもん？

＞２０４
月一冊。
TLにあるまじき長期だらだら連載漫画のために毎月買ってる・・・
210 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 01:08:02 ID:???]: 今週はうっかり相川ヒロに惹かれて
ジュリエット買っちまった。
でも近所のファミマにおいてあるプチＳｗｅｅｔに心ぐらぐら。
神葉のイラストかわええええ。
表紙のきらきらも手伝って、所有欲を刺激しまくりー；；
買いたい気持ちを抑え中。
211 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 01:57:21 ID:???]: 仕切りのタイミングがいつもすばやくて変だとは思ってたw
だって読者は作家が兼業であろうと、面白きゃいいし
なんでもかんでもスレ違いっって、ホントここの話題無くなるし。
自分にとって面白くない話題が出て、作家が強引に誘導してるようにしか
見えなかったよ。だって読者はそんなこと気にしないもん。
ここは作家も出入り有りだから、意見するのもいいと思うけど、仕切ったり
噛み付いてきたりするのはいやだな。

＞204
月3册くらい。
読み切りが多い雑誌を適当にチョイス。
好きな作家が描いてたら、少し立ち読みしてどのくらい描いてるかを見てから買うw
212 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:07:16 ID:???]: 作家出入り禁止したんじゃなかったの？
213 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:14:15 ID:???]: してないよ
214 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:18:39 ID:???]: 作家の特定は終わったの？
ノーマルオンリーでBLを敵視しているTL作家
215 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:21:12 ID:???]: しかもＴで。
216 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:27:03 ID:???]: Tだったら、あやさか、石崎くらいしか知らない
217 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:32:28 ID:???]: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ思い込みって怖ぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
218 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:36:52 ID:???]: いいんじゃん。誰かがスケープゴートになって
場が収まるんなら。
219 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:41:29 ID:???]: じゃ石崎で良い？いつも叩かれてるし、本人も慣れてるだろ
220 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:44:28 ID:???]: もっとも石崎という名前を出すだけで
過剰反応するヤツもいるけどね。
このスレ。

とりあえず、石崎に決定でいいんじゃない？
仕切り厨が出てきたら
「こら！石崎。カエレ」で。
221 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:46:58 ID:???]: > 「こら！石崎。カエレ」
なんか笑った！マンガ見たことないけど、取りあえず覚えとくよ
222 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:47:52 ID:???]: 恥じ子説もお忘れなくwww
223 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:50:38 ID:???]: 誰かってことは問題じゃないよ
プライド高杉なアホ作家は見にくんなってこと

てめーがいい漫画描けばいいくせに
描けないからって、今度は買い手の読者に八つ当たり。
都合悪いレスはみんな仕切ってよそに行け。←バカ以外何者でもない。
224 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:51:45 ID:???]: ↑ウザイ
225 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:52:02 ID:???]: 恥じ子って誰？
226 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:52:29 ID:???]: >>223
こら！石崎。カエレ！
227 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:53:05 ID:???]: そういうこと言うから荒れるんだろ
いちいち反応してないで無視すりゃいいじゃんか
228 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:53:14 ID:???]: 223は石崎ﾀﾝでしゅか？絡むのも禁止でしゅよ？
「こら！石崎。カエレ」
229 名前：花と名無しさん mailto:age [04/11/28 02:55:31 ID:???]: 「こら！石崎。カエレ」
230 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:58:25 ID:???]: 「こら！石崎。カエレ」
231 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 02:58:48 ID:???]: 石崎、ageんなよ
232 名前：これいいな。平和的解決だ。 mailto:sage [04/11/28 02:58:54 ID:???]: 「こら！石崎。カエレ」
233 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 03:12:08 ID:???]: おい、石崎私怨
キモイよ
レス３ツくらいなら石崎かなーと思えたのに

今はただの私怨決定。きも。
234 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 03:19:03 ID:???]: >233
私怨も何もないよ、本人知らないしマンガも知らないし
お疲れ～「こら！石崎。カエレ」
235 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 03:22:30 ID:???]: スレの雰囲気悪くしてることの気づけ＞私怨

そう思われるのが嫌なら書くな
石崎にしたいならソース出せ
納得すれば私も叫ぶよ、「こら！石崎」を。
236 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 03:27:18 ID:???]: ただのバカの集まりスレにはなって欲しくないんだけど
そういう人ばっかりのスレに成り下がるのかな

スレのまとめも出来ないし、仕切りはウザイし
だから一般少女誌系だけでなく、同じエロ系のBLからも
ばかにされるんだよ。
スレ立てのまとまりは、BLの方が上手いもん
スレ立ての上手さで、ねらー作家、ねらー読者の質が出るけど
TLはお粗末極まりない。
237 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 03:28:44 ID:???]: ＞236もお粗末なんだよw
238 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 03:30:19 ID:???]: >235 236
儲、乙！
239 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 03:33:28 ID:???]: そうだね＞237

ねらー一年もやってれば、スレ乱立は他スレ住人からも
嫌われる行為だってわかってると思う。
実際すでに嫌われ、さげすまれてるし、作家も読者も。
なのに閑古鳥スレばかり作ってさ。
仕切りも、仕切るならもっと上手く仕切ってよ。
240 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 03:33:47 ID:???]: >>228-232
君ら若いんだろうな・・（´ω｀）
241 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 03:36:07 ID:???]: ＞238←バカだろ
信者はソース出せなんて言わん
アンチらしきもの全て排除が基本だろ。
日本語が読めて、空気読めるようになったらこい。
半Rしろ。
242 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 03:39:13 ID:???]: 236に胴衣

若いネラーがいい気になってカキコしてるの見ると
質悪いスレだなと、印象を持つよ。
243 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 03:42:07 ID:???]: ごめん、遊び過ぎたかもー…
取りあえず連呼はやめて、これからは考えて使う様にする →「こら！石崎。カエレ」
244 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 03:47:03 ID:???]: 連呼は私怨認定されるよ、遊びでも何でも
私怨と思われると、石崎をどうとも思ってない住人も擁護にまわったり
石崎私怨が嫌われるだけ。やりすぎは逆効果。＞243

では、まったり行きましょう
以下↓まったりとどうぞ～
245 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 03:47:32 ID:???]: ＴＬ嫌いのスレ潰しだったりして・・・
246 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 03:50:06 ID:???]: ほっといても潰れそうなのにW
247 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 03:53:58 ID:???]: ＞244
あ、でも自分は連呼って言っても221、234だけだよ
私怨はないけど244の方が腹黒いねw　ま、いーや
248 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 04:06:46 ID:???]: ＞247
半Rした方が…
244がにちゃんの常識だよw
恥かしいから知らないならからまないほうがいいよ。
249 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 04:09:14 ID:???]: 247
いろんなスレ渡り歩いてこい
基本くらい知ってからレスしろ

ここってろくなのいないな、本当に。
250 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 04:12:42 ID:???]: 謝れる素直さがあるとこは認めてあげてw
でも質が悪いと言われる理由もよくわかる
とにかくねらー初心者なんだな。

244は普通のこと言ってるよ、これがここの常識。
こう書かれるのが嫌なら、ネラーの常識がわかるまでは書かない方がいいよ。
251 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 04:12:49 ID:???]: >248
あめぞう時代からいるよ、って言ったらお約束？w
荒らしになっちゃったのは悪かった、おかげで石崎が皆に嫌われてるのは良く分かったよ
252 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 04:15:13 ID:???]: やりすぎは逆効果って、実生活でもそうなのにね
悲喜なんじゃないの？（w
空気読めない奴っって何処いても読めないもん
253 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 04:16:30 ID:???]: お約束すぎてきもい＞251
事実だとしたら、空気読めな過ぎw
254 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 04:18:54 ID:???]: ＞251
あんたが石崎私怨なのはよーく伝わった。
石崎私怨うざ～きも～
荒らしになっても石崎のポジ知りたいなんて年期は言った粘着だw
255 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 04:25:14 ID:???]: なんか…スケープゴートにならないんですけど…
取りあえず私怨はさー住所教えるから腕の一、二本折りに行けよ
それかコミケには行くみたいだよ、そこでなんかしてきたら？
256 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 04:56:02 ID:???]: 私怨に言いたいんだけど、もしかしたら途中でセーブする様な
レスが入るのが気にいらなくてエキサイトするのなら、大丈夫、
石崎が好きでセーブしてる　訳　じ　ゃ　な　い　か　ら。
ここの人は皆嫌いか、知らないか、知ってても感心がないかって所です
世間の認知度も（売れてないから）低いのです、嫌いな人は目に付いてしまうんだろうけど
その程度って事でよろしく～
ここが荒れるのが嫌なだけだから、「おいおい」って言ってるだけ。
257 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 07:28:15 ID:???]: >209
TL作品にホモネタを入れたり、コミクスや商業誌の柱にBLネタを書いたり、
ホムペでTL描くのがウザイと言う作家は好きになれん。
TLのコミクスや商業誌でBLの広告をする輩はけっこういるが、
逆にBLでTLも描いてると言ってるんだろうか？(TLしか読まんから知らないけど)
あとTLは女性作家でないと読む気になれん。
258 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 07:46:21 ID:???]: >逆にBLでTLも描いてると言ってるんだろうか？
いるよー
でもBLではそれをイヤだとニチャンにカキコしてる奴は見たことない
嫌うのは自由だが、仕事状況書くのも作家の自由だから
そこら辺を理解してるみたい。
259 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 08:16:20 ID:???]: >258
別に仕事状況でBLを紹介してるのはイイんだよ
TL誌で濃いBLゲーがしたいとか、単行本のオマケ漫画でホモを描いたり、
TLなのに作品自体がホモネタなんて事する奴がいるんだよ。
そういう作家は好きになれん。
BLで男女カプのオマケ漫画かいたり、乙女ゲーしたいなんて書かないだろう。
260 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 08:41:24 ID:???]: >259
それわかるw
つーかBL作家はBLがマジ好きだから、乙女ゲーしたいとは書かないよね

ストーリーに必要ないホモや、ホモ友人とかいらないね。
基本は男女の恋愛だしね。
上手い作家の話しだったら、あーホモもあったが面白かった
とか思えるかな。（？）
そんな上手い作家見たことないからわからないけどね。
261 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 08:42:54 ID:???]: TLでホモ入れる作家はBLからのスカウト待ちじゃないか？
と予想してみる。
あたい、BLも描けるよーほらほらーみたいな。
262 名前：花と名無しさん mailto:ｓａｇｅ [04/11/28 10:22:15 ID:???]: TLであえてホモ入れる作家って、
「男女物書いてるけど私は本当はBLが好きなのよ」
と自己主張してるように思う。
263 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 11:16:32 ID:???]: >262
んなこたわかってる
その向こうに何があるか語ってるんだよ
264 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 11:51:05 ID:???]: あれがだめ、これがいやって…、きりがないなーみなさん。
趣味の問題だからループもしょうがないと思うけど…。

自分はホモ有りのTLだって面白ければなんだっていいし、
BL作家がTL描いたって面白ければなんだっていいし、
BL好きでTLが仕事だろうが面白ければなんだっていいよ～！

作品が面白くないと、BL好きもホモキャラも、作家の自己満足なとこを
見せ付けられるだけでうざいだけだったりするけどさ…。
読み飛ばせばすむ問題だと思うけどな。
265 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 11:58:12 ID:???]: >264
同意。

自分ここに来る前、すごい無心でTL読んでた
BLと比べたこともなかった。
なんでそんなにBL比較を引き合いに出すのか
不思議だなって思ったよ。
普通の少女誌だって、学園恋愛描きながら
それよりSFやりたい！って思いながら描いてる人や
それを言ってる作家だって結構いると思う。
266 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 12:16:56 ID:???]: 比較は作家がしてるんじゃない？
読者には関係ない話題だもん。＞BL
多少はいいけど、BLと比較したって。
TL作家の心情を覗ける感じがするw
あまり嫉妬丸出しなのはいやだけどね。
267 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 12:41:31 ID:???]: 荒れててもおもしろけりゃいいや。このスレ。

・やたら仕切りたがる厨
・気に入らないレスを作家認定したがる厨
・アンチ認定厨
・儲認定厨
・ＢＬ話をしたくてうずうず厨

こいつらがスレを回してる現状
荒れるなというほうがムリぽ。
268 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 12:50:58 ID:???]: >>266
そうでもないよ
読者の方が敏感
269 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 12:52:46 ID:???]: いや、ホモありのＴＬなんてそれだけで萎えるよ。
男女エロが基本じゃん、ホモはＢＬだけでやってよ。
面白い漫画ってのがそもそも少ないんだから
そのうえホモ混ぜられたらＴＬって何
270 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 12:54:40 ID:???]: 萎えないひともいるよ
271 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 13:27:24 ID:???]: >270
そりゃ人それぞれだろ、証コミ、男性向け、百合が好きなTL読者だっている
男性向けにはホモがないし、BLには男女エロは無い、ホモ読みたければBLを読めばいいでしょ
住み分けがあるんからTLにはホモはいらない、ちなみに自分は読者だけど
272 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 13:27:52 ID:???]: >266
同意。読者がどーしてＴＬとＢＬを比較するの？

ＴＬにホモねた入れたりホモ好き公言する作家を嫌うのはわかるけど
ＴＬを描いてる作家がＢＬを描いてる（つーかそっちが本業）っていうだけで
敵視するような人が一部いるみたいで、なんでかなーって思う。

神葉リゼ（だっけ？）とか紺野さんとか最初に知ったのはＢＬだけど
女の子もかわいいからＴＬも好きだよ。
273 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 13:39:09 ID:???]: その二人だってBLでしか漫画描かなくなったよな
274 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 13:41:09 ID:???]: BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。
275 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 13:43:28 ID:???]: 「こら！石崎。カエレ」
276 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 13:46:59 ID:???]: >>272
読者はＴＬとＢＬ比較しないっていう思い込み？捨てろよ。
277 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 13:48:19 ID:???]: もともとBL作家だし別に問題ないじゃない。

神葉、紺野はBLから客寄せの為に遠征してきたようなもんでしょ。
実際、272のようなBL読んでて、この二人の描く女の子が好きだったから
TL雑誌を手を取った。そして二人が描かなくなった今も
TLを読んでいると思われる読者がいる訳で。いいことじゃないの。

BL、TL兼業していたら、一生兼業じゃなきゃいけない訳ではないし
上でも語られたけど、BLの方が儲るんだから、そちらに比重を置いてもおかしくない。
273は何が言いたいのかわからない。
278 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 13:49:23 ID:???]: 過去にもＢＬ読みばかりでＴＬ読みは引かれ時があるって話題あったろ？
そんときはこんなに作家じゃねーのかとか勘ぐったり荒れなかったよ。
279 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 13:52:57 ID:???]: BL、TLどちらが面白いかくらいのひかくはするが
原稿料とか待遇とか、どうでもいいんだよね、読者は。
漫画が面白けりゃいいの。＞276
あ、272じゃないよ。
＞272
多少の比較は読者もするよ。私はする。
BL作家や、一般誌から流れてきた作家の方が、慣れた感じがして
読みやすくて面白いなーって思ってるもん
経験値の差だろうなーとかさ。
同人慣れしてても、所詮アマだもん、ほとんどのTL作家が。
280 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 13:54:51 ID:???]: ＞ＢＬ読みばかりでＴＬ読みは引かれ時がある
なんで引かれるの？ＴＬスレなのに。
281 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 13:56:27 ID:???]: ＞ＴＬを描いてる作家がＢＬを描いてる（つーかそっちが本業）っていうだけで
＞敵視するような人が一部いるみたいで、なんでかなーって思う。
自分はそんな事は無いよー
面白いのを描いてくれれば別にかまわないけど

＞ＴＬにホモねた入れたり
ホモねたありTLは読みたくない

＞ホモ好き公言する作家
TL読者の目につかない所（同人とか）で公言して欲しい
282 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 13:57:41 ID:???]: >>280
文章悪くてごめん。これじゃ最近このスレ来た人には伝わらないよね。
スレ内じゃなくてオフ友とかで周りがＢＬ読みばかりで
ＴＬの話題したら引かれるって話。
283 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 13:58:20 ID:???]: フォビアがファビョってるでＦＡ？
284 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 14:00:08 ID:???]: オフ世界はやおい好きな人が多いからね
オフ友じゃなくここでTL話ししなよ！＞282
285 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 14:01:36 ID:???]: だからさー、TLだけ描いてる作家は所詮色んな土俵には乗れないんだよ
そこの所が分からなくて、兼業作家にまでケチつけんなって事でしょ
身の程知らずって言葉知ってますか？作家なら知ってて欲しいよ。
BLやっててTLもしてる人は魅力があるって事で、TLしかやれない人は
ただ男女のエロさえあればいいんで、あなたじゃなくてもいいのです
いい加減引っ込んでよ
286 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 14:06:03 ID:???]: ＞285
それは違う…
TLだけ描いてたって上手い人はいるよ
兼業してたって上手くないと思う作家もいる（私は）
TLしかやれないんじゃなくて
TLしか今はやらな選択をしている人もいる
一括りのするのは視野が狭いよ。
287 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 14:09:32 ID:???]: 同人なんかでも801描きの人で男性向けやマリみてを描いたりする人は割と居るけど、
ノーマル好きな人でそういうのを描く人は少ないな。
288 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 14:16:37 ID:???]: >285
別に兼業作家でもTLだけの作家でも差別しようと思わないけど
BLの方が描きたい人がずっと多いから、BL業界で仕事を得る方が難しそうだ
だからBL作家なのにTLを描く人は、TLも好きで描いてる人もいると思うけど、
BLの仕事が少なくて描いてる人も居ると思う
289 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 14:24:42 ID:???]: >>285＝面白い程の身の程知らず
290 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 14:31:21 ID:???]: BLもやってる作家のイメージ下げさせるための自演だろうけどな。
291 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 14:32:35 ID:???]: 石崎タン、乙！>285
292 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 14:33:43 ID:???]: 285みたいな読者がいるせいで…。
293 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 14:35:02 ID:???]: >>285ﾀﾝ
いっぱい釣れたね。
大成功～
294 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 14:40:08 ID:???]: >>285のは釣りだってわかるけど
問題は>>274かな。
釣りなんだかマジなんだか微妙なライン。
295 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 14:44:07 ID:???]: でもTLだけの作家は、TLで駄目だったら
もうどこでも使い様がないって感じはする
BLで駄目でも、ぶっちゃけTLではOK～で作家やってられるけど
TLで駄目だったらもう…
296 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 14:48:16 ID:???]: ＴＬを業界最下層と読者のほとんどが思ってるってのは確かかもね。
297 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 14:51:10 ID:???]: 好きで読んでるのに最下層なんて思ってませんよ
兼業作家さん
298 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 14:54:36 ID:???]: >>285
>だからさー、TLだけ描いてる作家は所詮色んな土俵には乗れないんだよ
>そこの所が分からなくて、兼業作家にまでケチつけんなって事でしょ
>身の程知らずって言葉知ってますか？作家なら知ってて欲しいよ。
　　　その通り！
>BLやっててTLもしてる人は魅力があるって事で、
　　　それはどうかな！？
>TLしかやれない人は
>ただ男女のエロさえあればいいんで、あなたじゃなくてもいいのです
　　　その通り！
>いい加減引っ込んでよ
　　　おまえもなー。

ＴＬ専業がほかの土俵に乗れないってのは同意だけど
魅力がないせいだとは思わない。
ＴＬだけしかやってないけどいい作品描いてる人もいると思う。
ただ、「ＴＬでいい作品かける」≠「他ジャンルにも行ける要素」だとオモ。
逆に兼業やってるひとが魅力があるから兼業なのか
どっちつかずで毒にも薬にもならないタイプだから兼業なのか
そこらへんもケースバイケースだと。
そこんとこはケースバイケースなんじゃないかな。
帯に短したすきに長し？
299 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 14:55:19 ID:???]: 274は私。
悪いけどマジだよ、そう見えるから。
過剰な反応ぶりがさ。
でも285はいただけないと思うよ。
こんな風には思ってない、私TL好きだしね。
300 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 14:57:46 ID:???]: 「こら！石崎。カエレ」
…が取り扱い不可になったので
今後は
「こら！兼業作家。カエレ」
でいきませんか？
301 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 15:04:45 ID:???]: 荒らしてるのは専業でしょ
「こら！石崎。カエレ」でいいよ、もううざい
302 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 15:18:55 ID:???]: じゃ、「こら！専業。カエレ」で。
303 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 15:20:36 ID:???]: 空気読めない以前に、日本語読めない300が不憫だ。
この流れでも荒らしを兼業にしたいなんて、
本当に専業作家が荒らしなんだ、としか思えなくなった。

日本語も空気も読めないなら出て行け
作家の嫉妬は避難所で解消しろ。
304 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 15:24:02 ID:???]: 専業、心狭過ぎ
305 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 15:27:28 ID:???]: この場合、男性向けエロとＴＬの兼業
一般誌とＴＬの兼業とかでもＯＫ？
306 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 15:28:48 ID:???]: そらしたい方向が間違ってる＞３００
あんたが専業作家かどうか知らないが
他の専業作家もあんたみたいなばかと思われたらいやなんで、
わかってないなら書き込むな。
307 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 15:29:05 ID:???]: ＞305
TLでしか仕事がない作家＝TL専業
308 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 15:31:03 ID:???]: 300は石崎なんじゃない？マジで。
専業だし自分の名前を排除したかった、が裏目に出たのね～
309 名前：300 mailto:sage [04/11/28 15:37:04 ID:???]: じゃ、「こら！石崎。カエレ」で。
310 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 15:38:46 ID:???]: 石崎嫌いの兼業が必死すぎ
311 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 15:42:27 ID:???]: いや。石崎嫌いの専業かもよ。
>>302,>>304のカキコの後
石崎の名前をあわてて出してるし。
312 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 15:50:05 ID:???]: まあ、作家さんも程々にね…
ここに来る時は読者の心で来て下さいよ
313 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 15:51:26 ID:???]: どっちでもいいけど
一人で暴れてるのはよくわかった
314 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 15:53:30 ID:???]: >294
漏れも>>274が一番ﾔｳﾞｧｲと思った。その後もなんかのこのこ出てきて
言い訳してるあたり、作家スレで噛み付いてた椰子にそっくりw
315 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 16:02:22 ID:???]: まだやってたのか…
こんな事で300もｽﾚ消費とはね
次ｽﾚ自粛した方がｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
316 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 16:05:54 ID:???]: >315
だって、他に話題ねえんだもんよ。
317 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 16:09:00 ID:???]: >315
ＴＬ漫画の話題よりナマの人間のドロドロの方が面白いからだよ。
318 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 16:10:23 ID:???]: >315
次スレ自粛っていうより、雑誌・作家スレを個別に立てたあと
残るのは抽象論だけだと思うんだが。
（水掛論ともいう）
319 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 16:10:59 ID:???]: このスレは３１５に語りかけるスレになりました。
320 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 16:21:34 ID:???]: ここって妄想で作家さんとお話するスレだろ？
321 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 16:24:16 ID:???]: ここと恋パラスレのﾏﾀｰﾘ感のギャップが可笑しい。
予定では向こうが荒れるはずだったのに。
322 名前：花と名無しさん [04/11/28 16:38:42 ID:NXp2huIb]: よーし、荒らしに行くべ！
323 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 16:44:02 ID:???]: 雑誌スレっていくつか立ってるけど
みんないくつくらい回ってる？
324 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 16:46:45 ID:???]: みんな竹スレにいってるのかな。
325 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:02:16 ID:???]: 314はそんな274に更に噛み付くということは
専業作家さんですなw
専業作家は巣へ帰ってくれ
あんたらのレスが一番嫌われてる空気が読めないのか

専業が漫画業界最下層と言われる由縁がよく理解出来た
頭が悪いからだ。
TL好きな読者まで兼業扱いしてバカの極み。
326 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:07:20 ID:???]: 　　∩＿＿＿∩　　？　　　　　
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　？　　　　 |
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　>>325j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
327 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:08:20 ID:???]: 専業が業界最下層なのは
TLが　読　み　捨　て　ジ　ャ　ン　ル　だ　か　ら
だよ＞325

ちなみに＞314の専業作家なんてヌルー
さっきから一人で『兼業作家が荒らしてる』ように見せようと
必死にダンシングしてるんだから、もっと踊らせた方がいい
まぁここまで書いて出てきたらそれもそれで…
328 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:08:46 ID:???]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　>>325
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　=3 　ﾊｱ｡　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
329 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:10:11 ID:???]: ていうか、普通に考えたら
314＝325ってだけのことじゃない？
落ち着いてきたから
燃料投下しに来ただけでしょ。
330 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:11:28 ID:???]: ごめん。間違えた。
274＝325って言おうとしたんだ。

濡れ衣スマソ。>>314
331 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:12:00 ID:???]: ＞329
325＝274だろ
332 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:13:46 ID:???]: なんでもいいけど、専業作家が荒らしなのわかった
兼業を嫌いなのも作家スレでよくわかった

ここはマターリ読者なスレにならないのか？
333 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:15:17 ID:???]: >>274=325=332

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　ヽ-'''''';、その、なんだ、クマも餌に食いついてる程暇じゃない訳よ
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　ミ　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　￣￣￣￣／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　　|_,,...--''" 　"'-''"

次の人ﾄﾞｿﾞー
334 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:17:09 ID:???]: 専業作家を貶めようとする327の自演なんだけどね
335 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:17:32 ID:???]: BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。

これがそんなに腹立たしいのかw
クマも釣られすぎw
336 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:18:18 ID:???]: 作家追出したい人間が荒してるんだけどね
揉めてるやつら文体一緒。
全部自演じゃないかと思うくらい
337 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:21:33 ID:???]: いや、ここは妄想で作家さんとお話するスレだから
338 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:21:38 ID:???]: ＞274の意見に反論出来るソースないもんね
噛み付いてる割に否定出来ないのは、肯定だよ
噛み付きがなければスルーネタなのに。
専業作家さん、そんなにくやしいなら面白いマンガ描いて売れてよ。
339 名前：花と名無しさん [04/11/28 20:22:31 ID:UYroGmLI]: BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。

これがそんなに腹立たしいのかw
クマも釣られすぎw
340 名前：花と名無しさん [04/11/28 20:22:58 ID:UYroGmLI]: ＞274の意見に反論出来るソースないもんね
噛み付いてる割に否定出来ないのは、肯定だよ
噛み付きがなければスルーネタなのに。
専業作家さん、そんなにくやしいなら面白いマンガ描いて売れてよ。
341 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:23:32 ID:???]: BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。

これが真理だよね。
342 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:23:41 ID:???]: 作家はいた方がおもしろい
作家って汚い生き物だなぁと観察出来る
343 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:24:45 ID:???]: 毎回、スレが異様に伸びるとき出てくるやついるよな
前スレくらいから似たようなｶﾞｲｼｭﾂ話題出してるやつ

やたら作家認定するやつ
BL>TLの話題するのは全部作家だと思ってるやつ
前スレくらいから入り込んだ気がするなあ
ageてるしｗ
344 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:25:01 ID:???]: >>336
ていうか、作家は追い出したんじゃないの？
専用スレ立ててあっちいってこい～って。
むしろ呼び戻したい（呼び戻して戦いたい・じゃれつきたい）
ってことだとｵﾓ。
345 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:25:14 ID:???]: 読者の気持ちは
面　白　い　マ　ン　ガ　が　読　み　た　い　！！
それだけなのに。
346 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:26:46 ID:???]: TL作家叩きしたい捻くれた私怨ちゃんだろ？
ここ荒してるのって。
風俗嬢に振られた素人童貞君みたいに
なにか気に食わないことでもあったんだろう
347 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:27:27 ID:???]: ＞344
読者にもわかる範囲の業界ネタはオケなんじゃないの？
＞343
BL＞TLとか、ホントどうでもいいんで。
348 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:27:51 ID:???]: ごめんごめん
作家はいると思った方がおもしろい
作家って汚い生き物だなぁと妄想出来るの間違いね
349 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:28:28 ID:???]: 作家雑談スレロムってるけど
274とか325とか332（同一人物なのかな）が
言ってるような内容には思えなかったよ。
単に「原稿料いくらもらってる～？」
「わたしこんだけ～」「あら～わたしってば少なかったのね～」
って感じで、274が言うような
「私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れ」
って感じじゃなかったけどなあ。
一人か二人、茶々入れして荒らそうと試みてる感じのレスつけてる人はいたけど。
（ま、それは274なんだろうけど）
350 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:30:40 ID:???]: 作家を「きれいなものであって欲しい」と妄想してる人が
裏切られた反動で荒らすのか
「汚いものだから混ぜ返してやれ」と思って荒らすのか
荒らしの動向も割と興味深くはある。
351 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:31:49 ID:???]: どうでもいいけど、みんなわかってるよね？
352 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:35:35 ID:???]: ＞349
専業作家の真剣なレスに見えたけどw
それを、他の作家が、どういう基準なの？って話しになって
反論出来なくなっただけだよ。
そのあと話題ずーっと続いたし。みんな興味あるから続いたってことでしょ。

それからなんでも274なのはおかしい。というより気持ち悪い。
読者の目線からすればとても的を得ている意見なのに
荒らしにしたいのは、349にとって都合の悪い意見だからとしか思えない。
実際そうなんだろうけど。
353 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:35:54 ID:???]: わかってるけど。
他の話題もないし。
こういう路線で「荒れ」を楽しむスレってのも
割り切ってしまえば面白いかな、と。
354 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:36:55 ID:???]: >352
言ってることがよくわかんないんだけど？
355 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:38:42 ID:???]: >>352
オメデトウゴザイマス！
『専業作家は真剣にレスしていて
兼業が茶々入れしている』という論旨に導きたい
352を専業作家と認定しました。
356 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:38:50 ID:???]: この荒れ方って「専業VS兼業」ということでしょ
だったら専業が強いよ。絶対数が違うもん。
357 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:39:43 ID:???]: >>353
それはやだなあ、話題振れないのが悪いんだけど
このスレ自体気に食わないのかな・・・・
358 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:40:01 ID:???]: ＞355
ばかだ、日本語よめないんだ。
359 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:40:55 ID:???]: だな。
数で勝負だ。

で、兼業はファンの数で勝負だ。
兼業なのでファンの数も倍！
360 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:41:36 ID:???]: 作家目線と読者目線も理解出来ないなんて
かわいそうな人もいるもんだね＞３５５
361 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:41:53 ID:???]: でも、荒らしてるのってホント１人だよね（誰とは言わんが）
362 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:42:21 ID:???]: >360
バレテルヨ
363 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:43:29 ID:???]: でも兼業ってあんまりいないよね。
雑誌一冊につき一人二人だよ。
このスレいじってるのは、読者と専業だと思ってしまう。
364 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:43:41 ID:???]: 点呼取りたくなってきたよ、荒らしてるのが一人なんてわからん
365 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:45:14 ID:???]: >364
文体と文意でだいたいわかるよ
366 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:45:21 ID:???]: ＞355
なんかさみしくない？

BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。

これが悔しいからって目くじら立てすぎ。
367 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:45:57 ID:???]: 所詮血塗られた道←ＴＬ
368 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:47:06 ID:???]: >365
あんたもバレバレ。
この二人が荒らしでしょ。
よそでやって。
369 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:47:09 ID:???]: >>366
で、
結局なんで荒れてるの？
専業はどういう結論を望んでるの？
そこんとこわかんないんだけど。
370 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:47:34 ID:???]: >368
語るに落ちたな。
371 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:47:53 ID:???]: なんせ　業　界　最　下　層　のTLですから
372 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:48:23 ID:???]: >>371
でつね。
373 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:49:32 ID:???]: なんだか不自然に
>>325が話題を再開したのが気になる…。
まあ、最下層だし、いいか。
374 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:50:45 ID:???]: わけわかんね。
なにを望んでるの？きかせてくれ。
とりあえず

BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。

これが地雷なのはわかったから。
375 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:51:44 ID:???]: ﾄﾞｳﾜみたいなものですか…＞TL
少年漫画＞武士　農民＞少女漫画、工商＞BL,オタ系
ﾄﾞｳﾜ＞TL
376 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:52:21 ID:???]: 荒らしているのは専業。
それは決定事項。
以上、荒らした者は
専業認定。
（専業の人は母数も多いことなんで
「自分のことじゃないからいいや」と大人な態度で
スルーよろしく）

「こら！専業。ｶｴﾚ」でいきましょう。
377 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:52:43 ID:???]: 童話？
378 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:53:59 ID:???]: >375
言いえて妙だね。
特に工商。
地位は低いけど実情は農民より上っていうあたり。
379 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:54:32 ID:???]: 専業の方が多いからなー
専業さん乙。
BLより儲かるよう、いい漫画かいてください。
380 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:56:11 ID:???]: 専業作家の地雷

BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。
381 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:56:54 ID:???]: >>380
お前も専業だな。
もう荒らしにくるな。
カエレ！
382 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:58:16 ID:???]: 専業作家の地雷

BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。
383 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:58:45 ID:???]: 381は専業。

専業作家の地雷

BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。
384 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:58:49 ID:???]: なんでもかんでも荒らし認定厨
仕切りうざい
385 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 20:59:35 ID:???]: ついにコピペ荒らしまで出始めたか。
そろそろ末期？
このスレ。
386 名前：花と名無しさん [04/11/28 20:59:50 ID:UYroGmLI]: 専業作家の地雷

BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。
387 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 21:00:13 ID:???]: 専業作家が同じ専業作家を貶めてるスレはここですねW
388 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 21:01:06 ID:???]: しばらくスルーしよう。
389 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 21:02:14 ID:???]: UYroGmLI
390 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 21:05:34 ID:???]: ホント一人で暴れてるんだな>UYroGmLI
391 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 21:07:07 ID:???]: がんばって話題を変えてみます。
ﾌﾟﾁsweet買いました。可愛い作品が多くてホンワカしました。
392 名前：花と名無しさん [04/11/28 21:10:21 ID:UYroGmLI]: 専業作家の地雷

BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。
393 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 21:20:56 ID:???]: 作家雑談スレによると
原稿料高い作家＝それほど前に出ていないっぽい
原稿料安い作家＝カラーや巻頭をとっているらしい

この場合、どっちの作家が地位が高いの？
巻頭とれる作家？
原稿料が高い作家？
394 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 21:31:50 ID:???]: アンチTLは出てけよ( ゜д゜)、ペッ!
読者としては良い漫画なら専業でも兼業でも気にしないんだよ

>391
プチSWEETって書下ろしあるの？
395 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 21:33:40 ID:???]: 専業作家の地雷

BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。
396 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 21:33:58 ID:???]: 地位って…┐(￣д￣)┌
397 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 21:45:20 ID:???]: >395
ID:UYroGmLI を消してんじゃねえよ、荒らしさんよぉ
398 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 22:00:22 ID:???]: ID出るスレにしたら…
まだ150もいってなかっただろな…

プフッ
399 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 22:28:50 ID:???]: >>394
よく判りませんが、半分くらいは新作なのでは？
それよりｼﾘｰｽﾞが多いとｵﾓ。前を知らなくても楽しめるけど。
400 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 22:40:00 ID:???]: 話豚切で質問～

別エロジャンルだと、複数の出版社で読みきり描いてる作家さんの
作品をどこかがまとめて単行本化、っていうのをよく見るんだけど
ＴＬってそれ無いよね？
なんか協定とかあるのかな？版権とかがいまいち判ってないもんで
401 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 22:54:47 ID:???]: >400
光彩書房のPTなんかは複数の出版社の作品をまとめてるのがあったよ。
自分も版権とかは知らないな、でもまとめられるって言は作者に版権があるのでは？
以前に商業誌に載った作品で単行本化されてないのを同人で売ってる人がいたな。
402 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 23:39:15 ID:???]: >400-401
えっと。
詳しい話するとうざがられるかもしれませんが…。

単行本に収録されていない作品を
どうこうする権利は掲載した雑誌の出版社ではなく
作家にあります。
一度単行本にしてしまうとその会社が版権を所有します。
なので、どこから出版してもいいんですが、
原稿をとられた出版社に恨まれることもあります。
なので掲載元が『うちからは単行本出しません』というケース以外は
他社からの出版はトラブルの元になるだけです。
逆に『うちからは～』という方針がある場合は
『どうぞ、単行本を他社から出して売名してくださいな♪』と
暖かく送り出してくれる場合もあります
403 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 02:23:17 ID:???]: つか、版権って契約次第なんじゃない？
404 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 05:14:03 ID:???]: ＞403
でも、契約書なんてほとんどの会社が、雑誌掲載時には出さないし
作家も要求はしない
単行本のとき、良心的な会社は出すけど、出さない会社もあるよ。
TLって単行本なかなか出してくれないから、契約書出せとか、作れとか
当然の作家の権利なんだけど、面倒な作家と思われたくなくて
出版社に言い出せない作家もいるみたい。
405 名前：400 mailto:sage [04/11/29 05:43:58 ID:???]: >402
ありが㌧
406 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 06:30:19 ID:???]: >>403
作家が版権を保有したままで単行本化
ってのは、おそらくＴＬじゃ絶対ムリ。
407 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 10:42:44 ID:???]: 漫画の話が怖くてできなひ
408 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 11:48:40 ID:???]: 漫画のことを語れるｽﾚが欲しいよね。
感想のみのスレ。
409 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 12:04:49 ID:???]: スレ乱立しないとなにも出来ないなら２ちゃんは向いてないよ
410 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 12:06:31 ID:???]: そもそも感想を語りあうためのスレがここでは？
作家ネタやらが余りに多いので避難板ができたんだと思うけど…。
なぜここで語るのか…？

そんな訳で誘導

本スレ避難所
jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1477/1090155738/

作品とは関係のない作家個人のｲﾀﾀｦﾁなどはこちら↓
TL作家オチスレ
jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1477/1090156240/

今後のTL業界について熱く議論したい人用 ↓ TL議論版
jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1477/1095175712/

TL作家さんの愚痴や雑談はこちらへ
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1477/1095176240/
411 名前：402 mailto:sage [04/11/29 12:31:27 ID:???]: >>410
すみませんＴＴ
412 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 12:39:22 ID:???]: S-girlって今日出るのかな？
413 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 12:53:02 ID:???]: それじゃここは何を語るスレなの？
414 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 13:00:35 ID:???]: しかたないから
ハウルの動く尻でも語ろうか。
415 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 13:04:37 ID:???]: くそう、今来たら昼休みおわりだ！
416 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 13:08:30 ID:???]: ピンキッシュが平成１７年１月号から
マンガ２作分ページ数を増やすとか
やっぱプチアラモード廃止であぶれたマンガ家を
吸い上げるつもりなんでしょうね
あとみさと美夕稀のエロ小説って・・・（奴の今の「本職」は８０１物書きじゃけえの）
417 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 14:02:19 ID:???]: ピンキッシュって連載物多くしたり、新人漫画賞？やったり
コミックス出したり、他の雑誌との差別化というか、もう一ランク高い
ＴＬ誌にしようという姿勢が感じられるな。それはいいんだが
実際載ってる漫画が………
418 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 15:00:00 ID:???]: >417
やる気はあるけど、見る目がないって事？
419 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 16:05:19 ID:???]: そんなことよりラブキスが… ＿|￣|○
どーした笠倉…
420 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 16:22:10 ID:???]: ＞419
なんだどうした
421 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 16:26:54 ID:???]: 表紙が外人だったね、レディコミになるの？
422 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 17:29:35 ID:???]: 作家も総入れ替えで
TLじゃ無くなる模様
ま－立続けにバタバタと
雑誌倒れまくり
423 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 17:38:54 ID:???]: comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069947315/88

本人降臨？
424 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 18:08:08 ID:???]: ラブキスのレディコミ表紙と、
恋愛美人の厚さにビックリしますた。
425 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 19:11:58 ID:???]: >>417
理想が高い分
現実がねえ・・・
>>418
たぶんそうでしょうねえ・・・
悲しい現実だなあ
>>419
ＴＬはＳｗｅｅｔに絞り込むんでしょうねえ＞笠倉
>>422
いえてるなあ

ああ、いやな渡世だなあ・・・・・・
426 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 19:29:41 ID:???]: 源好きだったのに…。
427 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 19:48:27 ID:???]: ピンキッシュは巻頭がいつも同じような顔だね
428 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 20:43:24 ID:???]: 淘汰の波がきて絞り込んだ雑誌が残って、例え潰れた雑誌の作家でも
魅力があればどこかが拾ってくれる、としたら
粒ぞろいの雑誌が増えるって事かなあ
しかし、バタバタ潰れてる中
SWEET、恋パラ、ピンキッシュは頑張ってるんだね
429 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 22:56:59 ID:???]: TL→レディスとは逆に
恋愛美人はガールズよりになって
（条例が厳しくなって道具とか出しちゃいけないから）
学園ものも解禁になって
「ラブキス」からガールズ系の作家さんも移ってくるとか。
次のテンプレから入れてもいいんじゃないかな。
ちょっと期待。

・・・たしかに嬉々として「ボーイズ要素いれました～♪」と
サイトに書く作家には萎えることがわかりました。
まあその人は自分のパロ同人キャラを女に代えてるだけの猛者だから
何を言っても今さらという感じですかね。
430 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 23:07:50 ID:???]: >429
もういいから…、やっとおさまった所にまた来たんかい
431 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 23:17:46 ID:???]: 専業作家の地雷

BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。
432 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 01:22:28 ID:???]: >429の言ってる兼業作家って誰？
どうせここまで汚れたスレじゃん。晒せー
433 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 04:51:46 ID:???]: ｱｵｲﾀﾝだろ
あれには何言っても無駄
434 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 05:28:17 ID:???]: >>426
源は前から恋愛美人にも描いてたから、そのまま移動
好きな作家がいない月も、源の連載だけ立ち読みしてたがキャラが面白かった

他にも作家のサイト見てみると
大体今まで恋愛美人にも描いてた作家は、そのまま移動みたいだね
435 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 07:03:08 ID:???]: ラブキスって廃刊したの？
436 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 07:05:23 ID:???]: 恋パラスレが立ったとたんのこのスレの荒れ具合と
恋パラスレのまったり感を見てみると
ここを荒らしてるのは間違いなく
恋パラ作家と思ったりする罠
本スレを追い出されたからここを潰したいのか　プ
437 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 07:18:31 ID:???]: >>428
エルコミとプチもも（どちらも近代映画社）モナー
438 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 07:31:31 ID:???]: >>437
確かに
好みではないが、頑張ってるなと思う
439 名前：一応貼っとくね！ mailto:sage [04/11/30 07:37:15 ID:???]: 専業作家の地雷

BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。
440 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 07:42:19 ID:???]: >>437
それなら恋愛白書も。パステル以外の名前の変遷は激しいが
441 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 07:45:43 ID:???]: >>440
恋愛白書「パステル」限定ならわかるけどね
あとパステルはちょっとレディコミっぽいぞ

こまかい事言っちゃってごみんね
442 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 07:50:49 ID:???]: >>441
まーいいんじゃん別に
恋愛白書でくくったら、TLもあるし宙頑張ってんなと思うよ
443 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 07:52:06 ID:???]: >>441
最近は看板変えてきてるので
レディコミっぽくないと思う

今月の巻頭もアシカだったし
444 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 12:34:33 ID:???]: TLとしてみたら
パステルの葦珈のぞむ･助知奈･桃果コウなら
SWEETにも描いて欲しいな…小田三月はイラネ
445 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 12:59:37 ID:???]: 436 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/30 07:05:23 ID:???
恋パラスレが立ったとたんのこのスレの荒れ具合と
恋パラスレのまったり感を見てみると
ここを荒らしてるのは間違いなく
恋パラ作家と思ったりする罠
本スレを追い出されたからここを潰したいのか　プ

　　↑
これが出てからは
まったりしてるね。　プ
446 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 13:17:08 ID:???]: 　　↑
これが出てからは
まったりしてるね。　プ
447 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 13:20:26 ID:???]: つまり、荒らしているのは
恋ﾊﾟﾗの専業の作家ってこと？
448 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 13:47:35 ID:???]: >445>447
ここのスレ荒れ専用になったから、荒れさせようとするのはいいんだが
色んな雑誌の話してた時にそういう発言すると
「あ～恋パラを恨んでる人が荒らしなんだ」って思われるよ
作家とか分からないけどさ。
449 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 14:09:24 ID:???]: 荒れ専用になったのか！
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
450 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 14:12:49 ID:???]: 読者が恋パラを恨むとも考えにくいが
こんな作家読みたくなかった率が高いとか？
くらいしか読者が雑誌を恨む理由思い浮かばない。

恋パラは、編集にへんな奴がいるとか
原稿料が低いって、作家スレでも作家さんが言っていたし
作家には恨まれていそうだと思っていたw
451 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 14:14:58 ID:???]: つまり、恋ﾊﾟﾗの作家（専業）が荒らしている
と考えてよろしいか。
452 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 14:17:05 ID:???]: ちゃんとTLの話をしたい人は避難所へ
あっちは管理人いるから荒らしは多分対処してくれるよ
453 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 14:18:20 ID:???]: 今まで恋パラ関係の話題ばっかりで虐げられていた
他誌読者が恋パラ追い出してはしゃいでる、と思ってた
454 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 14:19:11 ID:???]: >>453
弱い。

つまり、恋ﾊﾟﾗの作家（専業）が荒らしている
と考えてよろしいか。
455 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 14:19:25 ID:???]: やらせとけばいい
哀れなだけだから
456 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 14:35:34 ID:???]: 哀れだな。恋ﾊﾟﾗ作家（専業）。
457 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 15:08:09 ID:???]: こっちの荒らしがいなくなったと思ったら
作家スレのレスが伸びてますね。
プ
458 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 15:40:26 ID:???]: 恋パラうらんでるなら
恋パラに描かなきゃいいのに。
きっと他から声もかからず、恨みだけが募るんだろうな
哀れ。
459 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 15:42:23 ID:???]: ＴＬは業界最下層。
恋ﾊﾟﾗはＴＬ最下層。
ってことでつな。
プ
460 名前：荒らし発生中につき定期誘導 mailto:sage [04/11/30 16:12:37 ID:???]: ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1477/1090155738/

ちゃんとTLの話をしたい人は避難所へ
あっちは管理人いるから荒らしは多分対処してくれるよ
461 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 16:13:50 ID:???]: 荒らしもついていくよ…。
462 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 16:20:12 ID:???]: 恋パラが一番面白いと思ってる私はだめですか…＜恋ﾊﾟﾗはＴＬ最下層。
463 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 16:21:08 ID:???]: 避難所ってスレ立てた人（管理人？）が
荒らしを削除したりIP特定したり出来るんだっけ？
だとしたらあっちはそんなに荒れないと思うんだが
464 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 16:28:46 ID:???]: ＞462
本当に単に恋ﾊﾟﾗ好きな読者なのかもしれないけど
この状況下でその発言は…
465 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 17:34:00 ID:???]: 462はそういうつもりないかもだけど、
どれが一番面白くて他は似たり寄ったり最下層～みたいなレスは
釣りかと思ってしまうなー
釣り？
466 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 17:57:00 ID:???]: >>429
やっぱりそう思うよね？
嬉々として「ボーイズ要素いれました～♪」なんてのを読むと、
本当に良いTLを描くつもりがあるのかと疑っちゃうよね。
467 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 19:01:03 ID:???]: >>466
>>429の書いてる作家は、そもそもTLではないし（絵も話もレディコミ）
少年誌からのキャラパク当たり前のヤシで
そもそもいいTLを描こうという気はない
468 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 23:01:07 ID:???]: S-GIRL取りあえず買ってみた…
えーと…ここでは恋パラがエロキツイとか言われてたけど
こっちのほうがきついかも（でも絵は下手な感じ）
川井貝と森島明子が良かったけど、次から多分買わない
あと、エロ広告大杉
469 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 23:22:05 ID:???]: Sガール、一冊目しか読んでないけど
エロもきつすぎず、全体的に面白いと思ったんだが
変わっちゃったのか、ざんねん
470 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 23:24:43 ID:???]: 買った。表紙の色がかわいー。
巻頭のイケメン出会いカタログに激しく勘違いを感じたけれど、
まーまーよかったよ。半分しかまだ読んでないけど。
葉月は珍しくハズレだった。それが悲しかった。
森島明子、えろい。
471 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 23:35:44 ID:???]: うん、嫌な感じでエロネタ満載だった葉月…ハズレだった
あと磯田、全てが気持ち悪い

＞469　個人の感想だから、468の感想が全てって訳でもないし
私は目当てがそういなかった分、どこ読んでもそれなりだった
全体的にひどくもなく、あまりヒットもなく…
472 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 23:50:34 ID:???]: そっかー、自分珍しく葉月が好きだった
レンパラで描いてたのとかこの前のmaxは
この人話がｲﾏｲﾁなのよねーと思ってたから
磯田はほんとｷﾓｲ、女ｳｻﾞｲ
感動物語のつもりでしょうが泣けませんんから！
残念！

全体的に顔漫画が多い印象を受けたな
松本耳子がﾋﾞﾐｮｰにﾂﾎﾞった
473 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 23:50:46 ID:???]: >>470-471
おや、ありがとう
なるほど、参考になった
ちょっと本屋が遠いので、行った時にでも中覗いてみる

ところで表紙は柏屋のまま？
474 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 23:57:37 ID:???]: 天野だよ。
475 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 23:58:21 ID:???]: 表紙は天野
476 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 23:58:58 ID:???]: 被った、木綿＿|￣|○
477 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/01 00:11:53 ID:???]: 変わったのかー
ちょっと柏屋、漫画の絵は可愛いのに、表紙は怖かったしな…
つか、持ち回りなのかな？

ありがとう、天野の絵を探すよ
478 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/01 01:18:15 ID:???]: ４７７へ。
天野は表紙だけ。漫画はなし。
女子向けだと思って読むと痛い目をみるので気をつけて。
恋のときめきもおざなりにされて、すきでもない男とやってばっか。
かっこいい男の子もいないよ。
男が考えた内容みたいな内容。最初からそうだとわかってれば楽しいと思う。
479 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/01 01:22:34 ID:???]: >478
473=477なら、中覗いてみるって言ってるからいいんじゃないの
480 名前：４７８ mailto:sage [04/12/01 01:23:58 ID:???]: そか。余計なお世話だったね。すまんー。
481 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/01 01:42:18 ID:???]: S-GIRL、表紙かわいいね
エロ満載なんだけど、なんか地味な印象だった
羅列しようかな、って思ったけど感想がかけるものが…ない
482 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/01 01:44:09 ID:???]: Ｓガール、１，２，３は楽しく読んでたんだけどな。
柏屋の表紙は確かに少し怖かったから変わってよかった。
とりあえず明日買ってみます。

しかしｲｹﾒﾝ出会いｶﾀﾛｸﾞとかかなり萎える！
ＴＬの中に出会いとか求めてないし、現実的なもん混ぜないでほしい。
483 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/02 00:04:49 ID:???]: ダーリンとかもそうだよね。
現実とまんがを一緒にまぜるなぁー。と思う。
484 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/02 14:05:41 ID:???]: Σ（ﾟдﾟlll）

さびれてんなー！！
485 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/02 14:17:46 ID:???]: 落ち着いてなによりだね。

Sweetﾌﾟﾁ読んだよ。
本誌では絵とか仕上げとか、手抜きしてるなあと
思ってた作家が皆力入ってて面白かった。
下手したら本誌より面白いのでは・・・とｵﾓ
486 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/02 22:40:03 ID:???]: >落ち着いてなにより。

本当だ。荒れてたもんなぁ。

Sweetプチ、漏れも読んだ。
古きよきSweet時代。本誌より面白いんだけど。
既出だが、表紙のきらきらコーディング、かわえええ。
487 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/02 23:18:29 ID:???]: あのきらきら可愛いよね
私も好き
488 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/03 00:11:22 ID:???]: Sweetプチのかねだなつみが好きだ。
自分の好きな時代のかねだに会える。
今のかねだは…ごにょごにょ。
489 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/03 06:23:56 ID:???]: >483
ダーリソのイケメン写真はいらない
490 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/03 06:36:33 ID:???]: いらないにﾉｼ
でも主婦とかＯＬとかの一般読者は喜ぶのかな
ここに来るのはみんな漫画オタで二次元ラヴだから拒絶反応が出るのかも
491 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/03 11:57:37 ID:???]: まるで申し合わせたみたいに静か　プ
492 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/03 15:28:42 ID:???]: 今、年末進行で忙しいんだよ。　プ
493 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/03 19:38:03 ID:???]: 期末テスト中だよ
494 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/03 19:57:50 ID:???]: 年末進行って何？
言葉は聞いたことがあるが実は何のことか知らない。

教えてエロい（漫画読んだり描いたりしてる）人
495 名前：花と名無しさん mailto:？？？ [04/12/03 22:16:55 ID:???]: 年末進行とは印刷所がお正月休みを取るため、通常のスケジュールより短い期
間で本を作らなければいけなくなる状態のことをいいます。大まかに言えば12
月中に本を2冊作らなければいけなくなるような状態に業界関係者は陥っていて大変
忙しい状態になっているのです。似た状態はゴールデンウイーク進行・お盆
進行などがあります。
496 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/03 22:55:37 ID:???]: 宙出版のサイトに「ラブリー恋愛白書パステル」を回収するってお知らせが出てるんだけど
なんかあったのか？
497 名前：494 mailto:sage [04/12/03 23:01:17 ID:???]: >495
ありがトン

じゃあクリスマスの時とか最も忙しいのかな？
ともかく関係者の人がんがれ(・∀・)
498 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/03 23:55:38 ID:???]: >>496
｢ラブリー恋愛白書｣はパステルで
アンケ上位の再録でしょ…vol.3買って有るけど…?
わからん何があったんだろ?
499 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/04 00:27:57 ID:???]: 契約上の相違、とあるね。
作者の許可なく再録、
あるいは絶版になってない他社のコミックスを再録、
そんな感じ？
500 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/04 20:19:53 ID:???]: 雑誌持ってるけど、どういうトラブルが発生したのか?
読んでもさっぱりわからんわ。

詳細ｷﾎﾞﾝ。と言っても、宙が事情を公表するわけないか。
501 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/05 01:06:55 ID:???]: パステル板でも理由はわからんらしいな。
まあ、いいか。
502 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/05 01:45:40 ID:???]: 購入したものも返金するので送って返してくれとは…詳細気になる
503 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/05 02:04:19 ID:???]: 契約上ってことは
・作家との契約
・編集プロダクションとの契約
・広告代理店、広告主との契約
この中のどれかとトラブったってことだろうね。
504 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/05 09:11:21 ID:???]: つい見直しちゃったけど
ラブリー恋白には1つもＨ広告やローン広告みたいな…
とにかく｢企業広告｣無いよ
505 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/05 10:46:15 ID:???]: 再録本には基本的にＨ広告はないよ。
プチSweet、miniパラしかり。ラブリー恋白に限ったことではない。
ＡＬＬ新作ではＭＡＸにはＨ広告はない。
506 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/06 08:32:25 ID:???]: てことは、やっぱ>>499さんの言うように
他社が版権持ってる作品をうっかり載せちゃったってことなのかもね。
じゃなきゃ回収までしないんじゃないかな。
作家と自社との契約上のトラブルだったらよっぽど作家が権力を持ってる大御所さんとかじゃなきゃ
雑誌回収って話にまでならないと思うし。
507 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/06 09:39:41 ID:???]: ＞506
でもさぁ
漫画一本（何本もかもしれないが）の為に雑誌回収ってすごい損害だよ？
おそらく数百万の損害だよ。
契約上のトラブルが、漫画の版権や、契約トラブルだったとしたら、
宙がその版権買い取る、違約金を支払うという方がずっと安くつく。
どういう相手とトラブってるか知らんが、回収に至る前に、
たいていは和解案を提示するだろう。
それも跳ねられ、回収になったのかな？
だとしたら。めちゃくちゃにこじれてるのかな、とか、想像してしまう。
508 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/06 18:13:53 ID:???]: 再録って誰のがのってたの？＜パステル
509 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/06 18:16:53 ID:???]: 再録って誰のがのってたの？＜パステル
510 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/06 23:29:21 ID:???]: ハニーも今号で廃刊。
ハニーでしかみれない作家がいたので買ってたんですが・・・。
511 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/06 23:41:54 ID:???]: ｶﾄﾞｶﾜが廃刊か・・・OTZ
出版社的には最大手だったのにね
512 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/06 23:47:16 ID:???]: 角川みたいな大きい所でも廃刊なんだねえ
TLとしたらヌルかった、少女漫画としたらエロ入り過ぎた
のかもしれない
513 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/07 00:08:08 ID:???]: >512
結局、中途半端はダメッてことだ
ＴＬか少女漫画なのかはっきりしなかったからな
514 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/07 01:05:50 ID:???]: 今号で廃刊だからか、克本かさねの作品がいつになくエロかった。
515 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/07 01:06:29 ID:???]: 自然淘汰というより戦国時代だな。
516 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/07 03:17:12 ID:???]: >>509
ラブリー恋愛白書３
神代京子
ゆうき刹那
かまくらなな
桜野なゆな
阿部摘花
鳴神ゆった
夕希はづみ
えびす華子
龍本みお
川島彩
517 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/07 12:04:39 ID:???]: 角川は超景気がイイからhoneyのあとに何か他のを創刊するとオモ
でもそれはTLと言うには健全な・・・クッキーくらいの雰囲気の雑誌かなと
なんとなく思うだけだが
518 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/07 12:57:08 ID:???]: >517
でも角川って少女漫画のパッとした漫画家いないから、難しそう
ｵﾀ向けだったらアスカあるし。
何となくエロ入れて（NAN○みたいに）、売れなかったらエロ増やして
またどっちつかずで…になりそうな悪寒

これでTL最大手出版社は秋田になるのかなー？結構好きよ
519 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/07 17:09:38 ID:???]: 角川廃刊か。角川の少女漫画ってアスカでオタ路線イメージ強杉だし
後続作るつもりならエロ強化でいくんじゃね？
どっちにしろ何がしか雑誌立ち上げる予感

そしたらそれなりに期待してたあの作家はエロ強化したらエロエロ描いてくれるカナー？
だったらちょと期待するケド、雑誌がそうなったらいなくなりそうな悪寒も・・・・

でも廃刊になってやっと話題に出る辺り廃刊になった理由は明らかか？
漫画そう悪くなかった気がするけどTLとしちゃエロなさ杉だったしなー
520 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/07 17:25:14 ID:???]: ま、角川のHoneyなんざ中途半端なエロだったもんな
そんなもん読むくらいなら
性コミ（娼愕姦）読んだ方がまだマシだな

ちとスレ違いだったかな。ｽﾏｿ
521 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/07 18:57:15 ID:???]: 相当前に角川のHoneyに持ち込みした人の話って、ここで見たかも…
「うちはTLじゃない、H路線じゃない」って編集が言ったみたいな事
覚えてるんだけど。
だとしたら、エロ強化の新雑誌は意地でも作らなさそう
522 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/07 22:31:42 ID:???]: 創刊の時に編集から聞いた話ではhoneyは会社の方針でエロ控えめ路線にすると言っていた。
新創刊するにしてもエロ強化は無いと思う。
今は付き合い無いからどうなってんのかしらないけど。
523 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/08 00:45:23 ID:???]: honey売れてるって聞いてたよ
だから一旦廃刊にして月刊誌とかつくるつもりじゃないの？
524 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/08 00:58:22 ID:???]: honeyコンビニでの扱い減ってたような気がするけど、うちの近所だけかなぁ。
最近発売日に見に行っても置いてないとこ何軒かあった。
書店でも他のTL誌みたいに山のような平積みとかみなかったし。
まー名前変えてまた出すんじゃない？
525 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/08 01:09:40 ID:???]: >>522
作家は作家スレから出ないようお願いします。
526 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/08 01:25:11 ID:???]: ＞＞５２５
ＴＬでは描いてない。honeyでも描いてない誘われただけだ。
他ジャンルだから読者扱いしてくれよ。
527 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/08 01:27:08 ID:???]: 別に作家の出入りは全面禁止じゃなかったはず＞525

こういう場合の関係者の話は面白いよ
528 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/08 04:04:03 ID:???]: なんでここ、いつも作家追い出そうとするの？
自分みたいな一般読者には判らないような事情とかも知れて面白いのに。
529 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/08 10:43:58 ID:???]: 何でもかんでも追い出していったい何が楽しいんだか・・・。
530 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/08 12:14:57 ID:???]: Honey売れてたんだ・・・。
前号から急に厚みがなくなったし、そろそろ危ないんだろうか・・・
と思っていたら今号で廃刊だった。
531 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/08 15:24:23 ID:???]: Honey天麩羅キボンヌ
読んだ人いない？
532 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/08 17:01:30 ID:???]: Honey、まだ読んでないので作家名だけですが・・・

表紙：高橋ゆう
柴田五十鈴
高橋ゆう
克本かさね
叶サト(画)×芹沢由紀子(原作)
夕希はづみ
はづき佑衣
CHIーRAN
成海柚希
芹沢由紀子
冬乃郁也
穂崎麻衣(画)×美蕾(原作)
青井はな
中貫えり
矢尾なおや

柴田五十鈴と成海柚希はHoneyでしか読めないので、
ずっと買ってたんですが廃刊になってしまうとは・・・残念です。
533 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/08 23:01:19 ID:???]: 角川の少女漫画誌は
あすかもHoneyもCiel（これはBLだけど）も
ぜんぜん売れてないときいた。
あすかが廃刊にならないのは
当時の社長の娘の名前だからとかなんとか。
（それと廃刊は関係ない気もするが）
もし売れてて月刊にするつもりなら
「皆様の応援のおかげで隔月刊から月刊へ」とするはず。

昔あっというまに少女帝国を廃刊したように
見切りをつけるのが早かったんじゃないの。
534 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 02:03:24 ID:???]: >>533
> 角川の少女漫画誌は
> あすかもHoneyもCiel（これはBLだけど）も
> ぜんぜん売れてないときいた。
それでも他のTL誌に比べたら売れてたんだよ
535 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 02:16:02 ID:???]: もっとも売れているTL誌って一体どれなんでしょう？

ずいぶん昔（4年くらい前かな）に少女革命を買っていましたが、
男性向けエロよりモザイクなしでエロかった。特集もずいぶんハードだったし、
高校生だった私はどきどきしていました。
でも最近乱立するTL誌ぱーっと見ても、昔ほど萌えない。
かなりエロ描写は抑え目になったんでしょうか。私が年食ってすれたのか……
買おうとしてもどれも踏み切れない。
536 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 02:22:05 ID:???]: 他スレで拾ってきたんだけど…
（これは立ち読みを是とする男のいい訳で、1,2は関係ないです）

3.ムック類を除けば、雑誌の実売部数は公称部数の1/15～1/16であり、
販売を前提とした商売ではない。
4.そもそも、買ったところで出版社側の利益は少ない、もしくはマイナス。
（販売されなかった分は、６ヶ月以内に返本されれば配本手数料は無料ですが、
販売された分は、中次ぎに配本手数料を取られる、ゆえに、売れれば良いなどという単純なものではない。）

つまり雑誌は売れても、出版社は潤わないので、廃刊もありって事ですか
教えてー、角川の中の人ー！
537 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 10:32:52 ID:???]: 角川にとってhoneyは様子見だったんだとオモ
それにエロ重視よりもヤングレディース系を目指してたから
TL誌としてのhoneyは一旦終わらせて新しい雑誌を立ち上げるつもりだろう
出版界の中で業績良いのは間違いないから
538 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 10:36:36 ID:???]: >535
踏み切れないなら男性誌に戻れば？
539 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 12:48:36 ID:???]: >535
売れている＝エロい、って訳じゃないのがTLだから。
モロが好きだったら成人雑誌買いなよ、わかんないならPINK板で聞けばいいよ
540 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 15:47:13 ID:???]: ＞５３６
公称部数を実売よりも多く申請するってのはよく聞く話だけど
その数が１５分の１とはちょっと考えにくいけどなあ。
雑誌が売れても出版社は儲からないというシステムなら
ＴＬジャンルのこの雑誌数と出版社が創刊廃刊繰り返すのはなぜでしょう？
角川そのものは業績良くてもＨｏｎｅｙは結局売れてなかったんじゃないの？
売れてるなら廃刊はあり得ないでしょ。
541 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 17:43:08 ID:???]: Honey、普通に売れてなかったと思う。
コンビニとかはともかく書店で山積みに入荷してるとこ
見たことがほとんどなかった。
そもそも置いてない書店もあったくらいだ。
（ウチの勤務先に入ってる書店がそう。他のTL誌は置いてるのに。）

ここ、門川関係は見てないのかな。
作家や編集その友達あたり、真実の片鱗を見せてくれないだろうか。
それなりに楽しみに読んでたんで気になる・・・
てかテンプレ見たら楽しみにしてた作家がなかったんで・・・
新雑誌用に作品描いてる？とか勝手に期待しちゃってるんだけど
前の号にも描いてなかったし干されたかもしれんのか・・・
教えて！門川のエロい人！！！
542 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 17:59:22 ID:???]: >538
>539
男性向けエロとTLは別物だよ
男性向けは女の子が犯されるだけで恋愛は無し、かっこいい男も無し
自分も昔の少革みたいな過激なのも読みたい時あるよ
543 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 18:25:33 ID:???]: >>542
私も男性向けエロマンガの
恋愛要素ゼロの要素がイヤで
（ごくまれに恋愛要素があるものもあるけどね）
ＴＬにはしっちゃったクチだな
544 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 18:28:44 ID:???]: >535 542
モロ描きのＴＬが読みたいってことかー。
愛のあるエロってことだね。
545 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 20:45:57 ID:???]: モロ描きのTLって今の行政下での出版は無理でそ…
かなり厳しいみたいだし、それで雑誌が潰れたり、作家が潰れたり
TL全部に検閲が入ったりしたら嫌だ。
546 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 20:51:31 ID:???]: どんどん追い詰められて先細りっと
547 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 22:07:36 ID:???]: 535も542もモロ描きあれば良しとは書いてない気が。

自分もモロ描きや過激プレイは興味ないけど
エロシーンに真っ向から勝負してる作品が“ＴＬで”読みたい。
雰囲気エロも嫌いじゃないけど、それってどこかゴマカシ感が拭い切れないというか。
エロって難易度高いんだよね。きちんと描こうとするとデッサン、構図、
画面の華やかさ…等々、アクション漫画と同レベルの画力を要すると思う。
それが出来てる作家は（生理的好みはなるべく排除しても）
今のＴＬには数人しか思い当たらない。

ただ作家も読者も雰囲気エロ重視が多数派っぽいから
自分みたいなのは少数意見かな。
548 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 22:28:06 ID:???]: 547に禿同！

確かに画力や表現力のない作家が描くエロは
未消化でゴマカシ感が強いと思う。
雰囲気重視は自分も好き。
しかし、ヘタな作家がこれをやると手抜きに見える。
549 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 22:33:04 ID:???]: >536
平均して公称部数は実売部数の２～３倍、
ひどいところは１０倍というのは聞いたことがある。
でも14～15倍というのは知らない。
２００４年から雑誌協会が印刷部数を発表するようになったから
今後変わっていくのではないでしょうか。
うちの会社は雑誌協会のメンバーではないが
公称部数と実売数の差は１．５倍ぐらい。

ちなみに角川の公称部数
あすか２０万部、しえる＆はにー１０万部は
「いくらなんでもゲタはかせすぎだろう」と言われています。
550 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 22:35:52 ID:???]: 基本的にTLは女性作家が多いから
女性作家に画力を求める方が無理ってもんでそ？
脳みその関係でどうしても、物を立体的に捉えられない
平面で物を見てしまう、これはどうしようもない事だし
雰囲気に走った方が特性は活かせると思うんだけどね。
551 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 22:49:58 ID:???]: 漏れもその話聞いたことがある。男性が女性よりもアクションやエロが上手いのは
狩猟やってた頃からの３Ｄ感覚や動体視力が優れてるとか何とか。
そう考えるとﾖﾈｹｿとか、エロじゃないけど鋼の人はホントに凄いんだな…

スレ違い素股
552 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 22:55:30 ID:???]: ＞５５０５５１
実際ﾖﾈｹｿや女流で画力ある人はいるわけだし
そう言って逃げ込んで許すのもどうかと思うが。
553 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 22:58:59 ID:???]: 実際ﾖﾈｹｿや女流で画力ある人はいる

……でもそういう人はTLにはいない、来ない…
554 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 23:12:08 ID:???]: TLに来ないからって問題じゃないだろ。
女性はそもそも平面でしか物を見れない特性を生かした
女性的な雰囲気でしか描けないから女性作家はヘタレでいいじゃん
と言ってるのが問題なんだよ。
555 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 23:24:13 ID:???]: 小難しい話になってきましたなぁ・・・。
556 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 23:24:22 ID:???]: 特性を活かせばいいとは書いたけど、ヘタレでいいとは書いていない
いい所だって沢山あるんだよ
平面構成での変型ゴマなんて、華やかでメリハリ付いていいけど
これは男性は苦手分野。他にもあるじゃん
特性無視しても「デキル人がいるんだから、甘やかすな」って言われてもさあ
557 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/09 23:32:51 ID:???]: ぶっちゃけ漫画が楽しめる出来であれば
画力なんて何が表現されてるかが伝わってこればいいんだが……

おおまかな特性としての傾向で見るなら
男性の描く作品は１枚カットで動きを表現するが
女性の描く作品はコマの流れとあいまって動きや流れを表現する
ことが多く、そういう方向性が得意な場合が多い……って感じでは。
便宜上男性女性で今はわけたけど、
作家それぞれで得意不得意は違うからなんとも言えない。
ただ、絵として上手いかコマ流れとあわせて読ませるのが上手いか
どっちでも得意な方でいいから
漫画として面白いもの楽しめるものを読ませて欲しい、そんだけ。
単なる「画力」だけならイラストレーターの絵を最初から見る。
558 名前：554 mailto:sage [04/12/10 00:02:54 ID:???]: 木綿。ちょっと熱くなってた。
557の言う通りだと思う。
画力というより表現力なんだと思う。
女性はヘタで当たり前だから画力を求めるな
もともとうまくなれないんだから
と受け取ってしまって552の言うように
逃げ口上に感じてつい。

雰囲気での表現以前に画力磨けと思う
作家が多いのも事実でしょ。
雰囲気で伝えられてる作家が
どれほどいるのかも謎だけど。
559 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 00:38:59 ID:???]: 漫画に画力を求めるのって普通のことｼﾞｬﾈ？

そもそも変形ゴマや、コマの流れで動きを表現、トーン多用といった
少女漫画特有の画法は平面絵を華やかに見せるために考案されたテクだとオモ。
特性、と言えば聞こえはいいが、それをやってるＴＬ作家勢の一人でも
ﾖﾈｹｿの描くたった一枚のがっちゅん絵にエロ漫画表現として勝ってる、
または同等と感じられないことが悲しいわけで。
560 名前：554 mailto:sage [04/12/10 00:43:43 ID:???]: ﾖﾈｹｿがいいか少女漫画の画法を駆使した平面絵がいいかは
個人の好みで割れる問題だから並べて語るのは無意味じゃん？
自分はﾖﾈｹｿも好きだが平面絵の表現法も好きだよ。
ただ、基本的画力って問題はあると思う。
特にこのジャンルはね。
561 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 01:00:37 ID:???]: ﾖﾈｹﾝみたいなパク作家と比べるのもなぁ…
他人の描いた立体的な絵を模写してればそりゃ上手く見えるでしょ。

でも女性作家でもちゃんと描ける人がいるっていうのは同意。
TLの場合は単に画力のない人が多いだけだと思うよ。
なにしてるのかさっぱり分からないｴﾁｼｰﾝとかほとんどでそ。
562 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 02:12:32 ID:???]: 作家スレだと雰囲気エロ派がほとんどみたいだね。
エロをメインに扱ってるジャンルなのに、キチンと描くことに興味が
無いっていうのが残念というか不思議というか…
「描こうと思えば描けるけど雰囲気重視だからあえてやってないだけ」
ってことなのか？
563 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 02:28:24 ID:???]: 男性誌並のエロに萌えないってことでは？
564 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 02:31:56 ID:???]: 雰囲気重視＝きちんとエロを描かない
ってことじゃないと思う
自分はモロ描きより雰囲気重視が好きだから
一向にかまわない。
でも一般の少女雑誌よりはえっちな雰囲気が欲しい。
そんな人間も読んでるってことで。
565 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 02:34:38 ID:???]: キチンとエロを描くって事が、モロ描きじゃないって事だと
読めたんだけど＞作家スレ
他の作家のエロ見て「手抜き」って言う作家もいるんだねえ、怖っw
566 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 02:53:10 ID:???]: そうなの？

651 名前：花と名無しさん[] 投稿日：04/12/10 02:44:38 ID:BTqoXmoz
>>650
『恋愛白書』など頭に恋愛の２文字がつく雑誌はぼんやりと性器描いて
あるよ。男性器も女性器も。初めて見た時はかなりショッキングでした。
まあホモネタ同人誌描いてた人が男女の物を描いて書店で売ってるって感じ。
まあでも高校生から２０代前半向けだと思うけど。
567 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 02:57:48 ID:???]: みなさま、荒らしはﾇﾙーの方向で。
568 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 04:54:38 ID:???]: そうなの？

653 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：04/12/10 03:28:37 ID:???
TLスレでは性器を描け、モロ描きしろってブーブー言ってるね
成人指定でもすればいいのに
569 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 09:54:17 ID:???]: ＢＬにはモロ描きってあるのに、
なんでＴＬはダメなんだろうね？
コンビニ売りしてるからかな
570 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 10:04:37 ID:???]: ストーリーやセリフや表情やシチュエーションには
ﾊｧﾊｧしたりﾄﾞｷﾄﾞｷしたりするけど
性器絵や性器にﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｧﾊｧしたりはしないなー。
性器部分はぼかされていても自分はOK。

男性読者は、性器描写にﾊｧﾊｧするけど
女性読者で、「性器ちゃんと描け」って人がこのスレに
こんなに多いことに驚いた。

まさか、女性のふりをして書き込んでる
TL買ってる男性じゃないよね？
571 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 10:13:08 ID:???]: 自分は女性だが見たい人もいれば見たく無い人もいるでしょ
女性向け男女エロ同人なんかでもモロ描きは多いし、
そういうのを読んでる人の中には物足りないと思う人もいるのでは？
572 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 10:18:57 ID:???]: ちゃんと描いてないと満足しないって意見は聞いたことある。
女性読者はモロ描きを好まないっていうのも固定観念だと思うよ
573 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 10:22:08 ID:???]: >570
女性でも性器描写にはﾊｧﾊｧするだろ。
少革が売れたのはモロ描きもヒットした原因のひとつだと思う。
女性向けの同人系ホームページに行ってみなよ(女体化なら一応男女だからホモ嫌いでも見れるだろ)。
モロ描きなんてあたりまえだよ。
574 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 10:40:58 ID:???]: >573
女性向801でも、チンチンがピンクのソーセージや
ライトセーバーみたいに描かれてる奴しか
見たことがなかった。

きちんと形とか裏スジとかまで克明に描かれてるのが
女性向けでも当たり前にあるの？

そういうのは「みそかすテクニック」「ウホッいい男達」「熊先生」みたいな
男性向け801でしかないと思ってた。
575 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 10:50:38 ID:???]: >574
別にTLでモロ描きを見たいと言ってる人だって、
そこまでリアルなのは求めてないだろ。

あたり前にあるわけじゃないけど、
ネット上でも探せばあるよ。
576 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 10:53:51 ID:???]: >>574
BLのコミックスにもあるんじゃないかな
自分はBLは読まないけど、
友人の本棚にあったのはBLには結構リアルに描かれてるのがいくつもあったぞ
577 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 11:53:00 ID:???]: もろがきでも雰囲気重視でもどっちでもおもしろい作品なら萌えられるけど（萌えどころが違うし）ボーイズの受にｵﾊﾟｰｲつけただけの女の子や男のようなごつい体形の女の子や
軟体動物のようにぐやぐにゃしたカラダの女の子や棒のような手足の女の子には萌えられません。
立体構造把握してデッサンのとれたカラダを正確に描けとは言わないけど、せめて女の子特有の
柔らかさぐらいはちゃんと表現して欲しいと思うよ。
せっかくTLなんだしさ。
578 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 13:01:58 ID:???]: あんまり柔らかいのも男性系みたいで苦手
ムニッ、とかやって手に肉がめり込んでるの見ると萎え…
話の雰囲気を壊さない性器表現ならいいけど、絵は少女漫画絵で
トキメキ描いておいて、性器だけリアルってのも嫌だ
自分はｵｶｽﾞ目的で買ってる訳ではないから、性的な表現も激しくなっても
ならなくっても構わない。
性器表現も話に合ってるなら別に良いけど、最初にストーリーありきで
ﾁﾝｺﾏﾝｺさえあればいい訳じゃない
579 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 14:00:36 ID:???]: Sweet読んだ人いるのかな
いつものコンビニ行っても売ってなかった・・・
まさか初日に売り切れたのか？
580 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/10 16:44:10 ID:???]: >579
今月号は買ったよー
581 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/11 07:37:32 ID:???]: >>580様
ほほう、お買いになりましたか・・・
できればラレッツおながいします
582 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/14 18:16:36 ID:???]: ｻﾋﾞﾚﾃﾙ…
近日発売のＴＬは何だろう
583 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/14 18:24:13 ID:???]: 493 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/14 13:54:51 ID:???
>>492
おととい光彩のアンソロを買ったら、新雑誌の予告が出てたんで報告します。
雑誌名は『恋愛熱情（ラブパッション）』、発売元は一水社。
創刊号は、２００５年１月１７日発売。
奇数月１７日の発売だそうです。
作家さんの名前は見にくいので、判読できた人だけ挙げとくと、

・山田可南さん
・杉本ふぁりなさん
・夏咲たかおさん
・日向琴子さん
・桜タケルさん
・森智世乃さん
・ｍｉｓａｔｏさん
・羽柴紀子さん
・しおた道子さん
・相澤みさきさん
・葵ヒトリさん
・和泉まゆさん
・鰆キャッシィさん

などです。

少革ｽﾚより。
584 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/14 23:58:27 ID:???]: >582
今日は「恋愛美人」が出てた。
585 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/15 12:06:05 ID:???]: 年末進行になるとホントにカキコ少ないんだねw
586 名前：花と名無しさん [04/12/15 22:15:52 ID:OeiSqSGn]: まさか関係者ばっかってことは無いよね・・・・・
試しage
587 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/15 22:45:45 ID:???]: 年末は仕事が忙しくて雑誌買ってらんない…
恋愛美人見に行きたい
588 名前：582 mailto:sage [04/12/15 22:54:43 ID:???]: 情報ありが㌧
ピンキッシュも17日に発売ですね
悠木りおんはまた再録だろうか…
589 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/15 23:40:28 ID:???]: ところで、一番お気に入りの雑誌はどれ？
自分は、Sweetをよく買うが、S*girlも期待してたりする。
590 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 01:46:29 ID:???]: Ｓ、いいね。みゆき朗が今後どんな作家に成長するのが楽しみ。
今はへたれだが。
591 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 02:05:20 ID:???]: ＞５８２
ピンキッシュの悠木りおんは再録だと悠木自信が自分の日記で言ってたよ。
３回載るみたいだけど全て再録でしかも前に男性向け（成人向け）で
描いたものみたいだが「読んだことが無い人が多いと思うので
楽しんでもらえると思います。」と書いてあったことに
憤りを覚えた記憶がある。
男性向け読みたくてTL買ってんじゃねーよ！

どうも以来を受けたものの忙しくなって描けなくなったから
何か再録を・・・ってなったみたいだけど
新作描けないなら始めから引き受けなきゃ良いのにな。
読者なめんなよ！！
592 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 07:29:29 ID:???]: >>590
全く同感
激しく同意
新作かけない奴に仕事依頼するなよな、ピンキッシュ編集してる編集プロ
593 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 11:20:55 ID:???]: 591＞
再録でつか。
しかも男性向けって…
漏れは毎月見てるのは、
Ｓｗｅｅｔ、ピンキッシュ、恋パラ辺りかな。
594 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 11:49:27 ID:???]: ３回全部再録ってのはナメてんなぁ。
いっそ載せるなといいたい。

毎月購入してるのは恋パラ、Sweet。
Ｓ girlも買い続ける予定。
ｱﾌﾟﾘｺｯﾄは花田マコが絵的にスキなのとｴﾁ加減も好みだったから
多分次回も買うだろう…てトコですね
595 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 12:50:15 ID:???]: 悠木りおん、新作描けないっていうほど仕事してるかぁ・・・？

毎月買ってるのは、恋パラ、Sweet、恋愛美人。
596 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 13:44:24 ID:???]: 出たら買ってるのは、恋パラ、恋愛読みきりMAX

TLに成人向けの再録って…じゃあ成人指定の本の線引きの意味無いじゃん
いい加減な作家と雑誌だね、警察にでも捕まっちゃえ
597 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 15:08:07 ID:???]: 悠木りおんの男性向けの作品ですが、以前購入したTLのアンソロ
にも掲載されてたな・・・。
598 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 15:16:06 ID:???]: 成人してなんて方便だもの
599 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 15:30:02 ID:???]: 男性向けとか成人向けってのがそんなに悪いの？
この流れって悠木りおんが憎いだけのように読める・・・。
批判は読んでからしたほうがいいのでは？
再録だから、すでに一度読んでる人が批判するならともかく
読んでもない人の文句を聞かされるのはﾓﾆｮる。

女性作家が描けば絵柄はソフトだし
男性向けでも内容次第でそれなりに読めると思うが。
てか、自分は男性向けに興味ないからどうでもいいんだけど。
600 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 15:46:22 ID:???]: 漏れ、悠木のＴＬ読んだことないけど、
件の男性向けの作品偶然読みますた・・・
ロリなのか801なのかショタなのかはっきり汁！なアホアホ漫画で
間違ってもＴＬ読者には楽しまれないと思うんだがな。
マジで受けると思ってんのかな本人。
601 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 15:48:13 ID:???]: >599
> 男性向けとか成人向けってのがそんなに悪いの？
悪くないよ、それをTLに持って来る事が嫌だって言ってるんだけど…
住み分けってあるじゃないのかな
じゃあ、話が良くて絵がソフトだったらペドロリとかもTLでｵｹって事になるよ？
18禁のエロゲーだって、一般向けに移植する時にはエロ薄くかなくしたりするのに
読者への配慮がないなあって思う。
602 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 15:53:00 ID:???]: >599
再録でしかも成人向けなんて批判されるのが当然でしょ
てか成人向けの意味わかってる？男性向けに興味がない（読んでない）
のに意見してるのは藻前も同じ
603 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 15:55:06 ID:???]: ＴＬでもロリｵｹってことでいいんじゃないかね？
もともとＴＬなんだし
604 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 15:55:59 ID:???]: もともと成人向けに載ってても内容的にはそうでもなかっただけではないの？
605 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 16:03:41 ID:???]: >603
ロリが一番規制が厳しいのを知って、なおかつ今リアルで起きてる事件を
知っていて言うかね…
606 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 16:26:38 ID:???]: 事件と関係ないからいいんじゃね
607 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 16:47:50 ID:???]: >>599
言い方があれだけど、ＴＬはアレルギー体質の人が多い、と思ったほうがいい。
男性向けがイヤだ、ＢＬがイヤだ、エロだけ目的の漫画がイヤだ、というように…。
608 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 17:27:18 ID:???]: > 女性作家が描けば絵柄はソフトだし
男性向けでも内容次第でそれなりに読めると思うが。

悠木の成人指定で描いたものをTLに再録した作品読んだこと
あるけどはっきりいって勘弁して欲しいと思ったよ。
嫌がる女にｲﾗﾏﾁｵ～な強制ﾌｪﾗ有の中田氏有（ってかほとんどそうだったな）
そんな漫画楽しめるのか？
609 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 17:29:38 ID:???]: つか、成人指定で描いた成人指定の作品をTL誌に載せていいの？
ソフトな表現だろうがなんだろうが
「成人指定作品」として描かれた事実は消せない。
成人雑誌に再録ならともかくTL雑誌に再録は、出版社も作家もモラル低すぎ。

書き下ろし出来なかったって、はなから描く気はなく再録の稿料目当てに
再録させるつもりで引き受けたとかじゃないよね？
コミックスになりにくいジャンルで過去作品を再録すれば
再録だろうと読者は喜ぶし雑誌も売れる…
作家の立場によっては、依頼する出版社側が足下見られやすいジャンルかもな。
610 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 18:00:30 ID:???]: TLが成人指定じゃないってのがそもそもおかしいよな。
611 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 18:31:20 ID:???]: >610
成人指定するほど過激じゃないだろ
男向けエロや過激なBLに比べれば全然ヌルイ
612 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 18:56:18 ID:???]: そもそも男性向けエロが必ずしも成人指定とは限らない。
コンビニ売りされてる男性エロはすべて非成人向け。
(成人向けはコンビニでは扱わない)
同じ作品でも修正の大小で成人向けかどうか分かれることもある。
ソフトな表現なら修正さえされてれば非成人向け。

※再録の是非とは別のお話。
613 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 22:40:13 ID:???]: >どうも以来を受けたものの忙しくなって描けなくなったから
>何か再録を・・・ってなったみたいだけど
素朴な疑問なんだけど、この場合は稿料って予定より安くなるのかな？

作家側は労力かけないでこずかい稼ぎが出来るし、
編集側もＴＬからの再録よりは（読んでない人が多いだろうから）反発少ないしページ埋まるし
無名な新人よりは表紙が華やかになるし（しかも安上がり）で、双方ウマーって事になるのかな…と思って。
再録されたモノが読んだこと無い自分好みな作品だったら読者としては無問題かもしれないけど、
やっぱり何かこー……モニョるね…（白癬辺りのアンコール扱い以外の再録に慣れてないからかな…）。
614 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 22:43:50 ID:???]: >>613
割合はわかんない(20～50％くらい？)けど、稿料は安いらしい。
615 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 00:25:14 ID:???]: アンコールって言えばなんだかいい感じだ、再録。
原稿料がどうだ、ってあんまり考えがおよばないけど
その本自体が再録メインだったら無問題だなー
616 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 01:20:45 ID:???]: まぁTLは確かに再録多いけど
単行本をあまり出してもらえないジャンルだからね。（´Д`）

本当は単行本って形で刷ってもらえれば
漫画家さんにとってもいいのに。
617 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 10:57:21 ID:???]: ずっと以前にはレディコミなんかだと単行本は出なくても
まるごと1冊○○って特集本なんかが出てたのにTLはないんだろうか・・・。
松本ゆうかの特集本は見たことがあるような気がするんだけど・・・。
618 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 12:27:28 ID:???]: >>617
あなたの指摘通り
松本ゆうかさんの特集本が出てました
でもＴＬでは私の知る限りではそれくらいですね
619 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 14:26:35 ID:???]: 宣言の悠木りおんの成人誌再録…正直背筋が寒くなるほどキモかった。
今時の成人誌はみんなあんな感じなんだろうか。
とりあえず女性に向けて読ますもんじゃなかった。変態もいいとこだ。
宣言自体面白くないし、そろそろ買うの止め時かもなぁ。
620 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 14:53:54 ID:???]: 松本ゆうかって特集本出るほど人気あるんだ。
ピンキッシュは愛と欲望の螺旋が終わったので、もう買わないと
思う。
621 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 16:21:33 ID:???]: 悠木、確かに女性向けじゃないな…
何かのヲタ雑誌を読んでる気分だった。
相田早智子はどんどん絵がキモくなってるな。
女の子が全然可愛くないよ…
622 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 16:57:35 ID:???]: テンプレ止めたんだっけ？
623 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 17:25:30 ID:???]: >>622
羅列してもよろしゅうございますよ？
624 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 17:28:49 ID:???]: 別にしても良いと思う。
スレの意味ないし。
625 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 19:08:32 ID:???]: 人の感想羅列好きなんで、あるならあげてもらえたら嬉しい…
それで興味持って探すようになった作家もいるので。
626 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 19:08:53 ID:???]: 自分も宣言読んだけど・・・何がしたいんだろうこれ作ってる編集。
４８ページ増量してるらしいんだけどこんなんで増量って言われてもな。
増量分に悠木の気持ち悪い漫画とちーらんあたりがきてるんだろう？

悠木の漫画はマジで気持ち悪かったよ。
マッドサイエンティストな兄に一服盛られて女の子になってしまった
弟がメイドの格好で縛られて「おにいちゃんと呼べ」とか言われて
犯られてた。また来月もこんなのが載るのかと思ったら鬱だ。
編集ともども捕まってしまえ！と本気で思ったよ＿|￣|○
627 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 19:57:04 ID:???]: その設定、本来の対象であった男性にはウケたのか？
628 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 19:59:19 ID:???]: じゃあ初ﾗﾚｯﾂいきます。宣言。

杉本ふぁりな：前後編の前編。今ひとつ
佐々木みすず：真面目に読んでない
瑞垣みずほ：話は好きなんだが、最近絵やエロシーンがキモイ。
日浦亜紀：スルー
相田早智子：この雑誌では丁寧に描いているので好き。
ささきゆきえ：絵は雑だけど話はいつも上手いと思う。
はづき佑衣：前作より面白いかな…白いけど。
すずはら篠：絵柄は古いが話は嫌いではない。
松本ゆうか：いつまで同じことを続けるんだろう。本人は飽きないのか？
CHI-RAN：スルー。ってかTLってなんで身体すらきちんと描けないのが多いのか。
悠木りおん：キモすぎ。編集に抗議したほうがいいような内容。
里見美代子：TL向きではないと思うんだけど、この人。
冬森雪湖：最終回。終わってﾖｶﾀね。

ｱﾗﾓｰﾄﾞがなくなってショート作家がたくさん流れてきましたが省きました。
総括としてはほんとに読むものがなくなってきた。来月また悠木の青年誌
再録が載るならもう買わない。
629 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 20:18:37 ID:???]: ささきゆきえを見ると、かわかみじゅんことかぶって
複雑な気持ちになる
630 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 21:54:05 ID:???]: 新人漫画賞の制度変わったんだね。
なんか普通の少女漫画みたい
631 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 22:55:09 ID:???]: 今月のsweetの感想が一つもないね・・・
自分は毎月買い続けていたけど今月はなぜか手に取る気がしない。
何かいい作品あった？相変わらずならもう買うの止めるかな。

誰か気が向いたらレビューキボン
632 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 23:22:24 ID:???]: sweetは最近ずっと同じ人達ばかり書いてるよね
一時期色んな新しい作家引っ張ってたのに、みんなもう書かないのかな？
それとも書かせて貰えないのか？
633 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/18 01:32:47 ID:???]: sweetって投稿募集もしてないよね？もしかしてもうヤバイ…？
634 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/18 01:57:42 ID:???]: 作家数がまにあってるんじゃないかな。
635 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/18 02:17:56 ID:???]: 杉本ふぁりなや空木朔子は最近他誌の方が目立つ気がするし
ユキムラBL行っちゃったし、他に残ってるのって
オトヨシ、時々ピエール山本くらいしか…粒が揃っていただけに
なんとなく揃わないと寂しい感じがする
後に残ってるのでは、枯れ木も山の賑わいにもならない
636 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/18 08:03:59 ID:???]: 今更ですがsweet1月号羅列してみます。

杉本ふぁりな：スルー。続編らしい。
若菜光流：なんか引き伸ばし気味の内容。
三国ハヂメ：嫌いではないけど、男がいまいち萌えない…。
オトヨシクレヲ：未読
ピエール山本：スルー
川井貝：イイ。面白かった。
赤村ノゾム：可愛い。だんだんこの人の絵好きになってきた。
梶原なつ：スルー
かねだなつみ：スルー
相模ひな：未読。やっぱり絵が雑だ。
山城ヒサヨシ：スルー
水里友紀：普通。
笹鳥花鈴：普通。

買ったものの、絵でスルーの作家が多くて
あんまり読むとこなかった印象がありました…。
637 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/18 08:33:13 ID:???]: ずっとオトヨシクレヲマンセーな流れだったので言えなかったが
未読な人もいるんだ…安心
NANAあたりの大人版劣化コピーにしか見えなかったので
638 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/18 12:16:57 ID:???]: 私もオトヨシクレヲは読んでない・・・。
639 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/18 15:30:32 ID:???]: ピンキッシュって、
「レディコミ逝った方がいいんじゃん？」
って感じの作家が何人かいる。
640 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 07:30:28 ID:???]: >>637 >>638
私もオトヨシはダメ
なんかモッサリしてるんだよな、絵が
なんでこんなのが高く評価されるんだ？？

あれるのも覚悟で言わせてもらいました
641 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 12:23:45 ID:???]: つぎの標的はオトヨシか。
荒れる前に隔離して早々にスレ立てちゃったら？
642 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 12:45:47 ID:???]: 私もオトヨシはダメ
なんかモッサリしてるんだよな、絵が
なんでこんなのが高く評価されるんだ？？
643 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 12:46:49 ID:???]: 私もオトヨシはダメ
なんかモッサリしてるんだよな、絵が
なんでこんなのが高く評価されるんだ？？
644 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 12:48:01 ID:???]: 私もオトヨシはダメ
なんかモッサリしてるんだよな、絵が
なんでこんなのが高く評価されるんだ？？
645 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 12:49:11 ID:???]: 私もオトヨシはダメ
なんかモッサリしてるんだよな、絵が
なんでこんなのが高く評価されるんだ？？
646 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 12:51:19 ID:???]: 私もオトヨシはダメ
なんかモッサリしてるんだよな、絵が
なんでこんなのが高く評価されるんだ？？
647 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 13:21:04 ID:???]: はいはい。わかったからもちつけ。
648 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 13:30:17 ID:???]: なんだなんだ？とりあえず自分もいまさら羅列してみる。

杉本ふぁりな：どうせなら画家に出会う前に黒髪の彼と関係持ってほしかった。
　　　　　　　普通におもろかったです。
若菜光流：この人って男が全部同じ顔に見える。漫画はよかった。相変わらず顔満載だけど。
三国ハヂメ：自分も嫌いじゃないんだけど、いまいち印象に残らなかったりする。
オトヨシクレヲ：漫画は普通におもろいよ。確かに絵はくどいけど。
ピエール山本：ご主人様とメイドの続き。ｴﾛいんだけどﾊﾟﾀｰﾝ化してて萌えない。
川井貝：いつもどおり笑える。
赤村ノゾム：顔が長い（特に男）どんな話か忘れた。
梶原なつ：なんかあんまおもろくなかった気がする。
かねだなつみ：絵は落ち着いてきた、よかった。このひとのｴﾁｼｰﾝスキなんだけど、最近少ない。
相模ひな：Sweetにはいらない。
山城ヒサヨシ：なんか絵（特に男）が苦手。スルー
水里友紀：↓似てる。
笹鳥花鈴：↑似てる。

毎月こんなカンジだとだんだん買う気しないかなー。
あ、でも杉本ふぁりなは続きが気になるから次号も買う。
649 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 13:38:45 ID:???]: 宣言の杉本ふぁりなの漫画、
あの男の子は幽霊なのか？
650 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 14:12:20 ID:???]: 絵がダメ、好きじゃないって言う人がいたら
なぜ信者は「話は面白いのよ」って中途半端な擁護するのかなー
生理的に駄目なものはダメって事もある、話だけで良いなら小説読むよ
ロリやショタが受け付けない様に、生理的なものにまでフォローされたくない
651 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 15:02:04 ID:???]: さいですか。
652 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 15:10:39 ID:???]: >>648
水里友紀：↓似てる。
笹鳥花鈴：↑似てる。
私も思った。一緒に同人でもやってる人たちみたいに似てるね。
653 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 15:46:43 ID:???]: ＞650
一般の漫画でも「絵はいいのに話がダメ」な作家
「話はいいのに絵がダメ」な作家っているよ。
654 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 16:23:15 ID:???]: とりあえず絵が綺麗じゃないと読む気になれない。
古臭かったり、画面が白かったり、
レディコミみたいだったりするともうダメポ
655 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 16:25:17 ID:???]: >654
じゃほとんどのＴＬダメじゃんw
656 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 16:40:46 ID:???]: まあ、どんな絵をキレイと思うかってのも
人それぞれだから…。

以前うちの父親が「絵が汚くて読む気がしない」と
私が買ってきた「動物のお医者さん」をスルーしてた。
妹が買ってきた「ビーバップハイスクール」は読んでた。
腑に落ちなかった。
657 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 17:07:57 ID:???]: 絵がきれいで画面が白くない作家とお話が面白い作家ってのは
比例してないほうが多いから、きっと654タンみたいな基準の人が
読む気になって読んだ作家の作品は始球式になることが多そうだな。
658 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 17:12:01 ID:???]: ＴＬ作家ってだんだん増えてきてるけど、
期待できる作家はいないのか？
659 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 23:16:47 ID:???]: 絵が汚い白い＝話ｳﾏｰ
絵が丁寧黒い＝話ﾏｽﾞｰ
同人上がりが多い弊害、最たるものが恋パラ
660 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/20 00:19:06 ID:???]: 同人上がりじゃない作家って誰だろう。
少ないの？
661 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/20 13:36:40 ID:???]: 654の好みの作家を教えてよ。参考までに。
662 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/20 16:14:31 ID:???]: 杉本ふぁりなが絵が変わっててｼｮｯｸ。
663 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/20 16:31:25 ID:???]: 漏れはりなちゃ系結構好きなんだけどな…
664 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/20 16:45:40 ID:???]: >>663
スレの話題が違いますyo!
665 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/20 18:52:41 ID:???]: >658
赤村ノゾムは絵も慣れればすごく可愛いくて男が鬼畜ぽくて好きだなー
話もエロもそれなりにうまくてこれからも期待大ｖ
Sweetの固定作家達はほとんどが惰性で書いてる希ガス
絵もひどくなっていってるせいか萌えも感じない。。。
666 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/20 19:03:12 ID:???]: 同人臭さを感じさせない漫画が良い
667 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/20 20:24:47 ID:???]: Sweetの固定作家達で今月だと若菜光流なんかは絵を丁寧に描いてると思うな
668 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/20 21:00:32 ID:???]: 若菜の熱意は画面からビンビン感じるが自分には窮屈かも
顔漫画だし凝りすぎてるような。。。
自分は話も絵も好きじゃないんだが魅力的な絵柄だと思う
もう少し洗練されたら読みやすくなるのに。。。
669 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 01:37:57 ID:???]: 自分も好きなんだけど読みづらいって思うな。
顔ばっかでコマも細かくてきゅうきゅうしてるもんなぁ
削れるとこ削って、画面もすっきりさせて…ってできないのかな。
670 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 01:53:23 ID:???]: 若菜は空間恐怖症じゃないかと思う
白い部分があると埋めずにいられないという
671 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 17:19:10 ID:???]: 上手い人は白い空間を上手に使うよね。
自然な空気の活花と、ゴージャスなフラワーアレンジメントの差だろうか。
どっちが好きかっていうのは好みだけどね。
672 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 20:34:00 ID:???]: 今月の美人、あまりに内容がすかすかすぎて驚いた…
というかホントＴＬぽい雑誌になったんだね
来月予告見るとこの面子皆ｺﾐｹだから描けなかったんではとかんぐってしまう
673 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 22:06:10 ID:???]: 同人誌描く人って、商業誌よりも同人誌の原稿を
優先するの・・・？
674 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 22:35:17 ID:???]: >>673
同人の方が商業誌より儲かる人も少なくない
そこまででないにしても、
商業を1回休む(1～2ヶ月出番無し)よりコミケを1回休む(半年出番無し)方が
ダメージがでかい、と感じる人もいる
コミケは1回休むと復帰が難しいし
675 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 22:38:59 ID:???]: >674
有難うございました。
676 名前：674 mailto:sage [04/12/21 22:41:40 ID:???]: >>675
もちろん、商業誌優先でがんがる人の方が多いからね
そらまぁ、商業誌に100％注力とは行かないかもしれないけれど
677 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 01:22:30 ID:???]: なんかＴＬってクセのある話が多い希ガス。
普通の少女漫画＋Ｈみたいなのが読みたい…
678 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 01:40:13 ID:???]: でも読みきりでオリジナリティを出そうとすると、Hシーンにページを割く必要もあるし、
どうしても普通の少女漫画になりにくいよね。
薄い話になりやすいというか……薄い上に個性派……みたいな。

これはあくまで個人の希望なんだけど、
チーズみたいなトンデモ系じゃない連載Hあり少女漫画が読みたい。
別冊マーガレットやフレンド路線で。
Hシーンない回とか全然あっていいから。
でも無理だよなあ。
679 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 02:40:08 ID:???]: それならTLである必要がなくない？
マーガレットやフレンド路線を読めば？
680 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 02:49:01 ID:???]: >678
自分も別マ、フレンド、別コミ系のＴＬが読みたいんだけど
それって、今の大手雑誌の主流ってことじゃん？
で、ＴＬ作家って数年前大手でデビューしたものの、そこで
生き残れなくて紆余曲折をへてここに来たって人多いから
どうしても作風がちょっと古めだったりくせが強かったりするんだと
思う。
別マに掲載されても違和感無いような作品描ける人だったら
ホントはＨ有りの漫画が描きたくても収入知名度を考えて
最初から大手狙いでいくだろうし。
681 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 02:53:02 ID:???]: 同人やってる人ってｸｾあるよね。
個性的といえばそれまでなんだけど…
682 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 03:01:22 ID:???]: 一流誌の第一線にエロ描けって言う方が無理だし
もともとエロなんて少女漫画にはマイナス要素でしかない
683 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 03:53:49 ID:???]: 次は同人作家叩きか…その次は都落ち作家叩きだな
684 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 11:00:59 ID:???]: 何で同人とか都落ちとか気にするんだ？
どーでもええやん、作家それぞれの事情なんて
685 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 11:21:22 ID:???]: >何で同人とか都落ちとか気にするんだ？

ここは作家率が高いからだと思われますが何か？
686 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 15:40:42 ID:???]: Σ(´д｀ﾉ)ﾉ
作家まだいるのかよ
687 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 15:57:26 ID:???]: >>680
＞自分も別マ、フレンド、別コミ系のＴＬが読みたいんだけど
TLで思うより、逆にそっち系列で「エロ読ませろ～」って
アンケート出した方が早いと思うんだけど…
688 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 18:40:57 ID:???]: >687
売れてるアイドルに「ＡＶに出ろ」って言うのと
「アイドルみたいなＡＶ女優出ないかな」って言うのとは違う気ガス

別××系ＴＬが読みたい、って言ってる人達は後者でしょ？
689 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 20:06:19 ID:???]: バッタものはいらない…
690 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 20:27:36 ID:???]: 絵柄古いﾅﾝﾁｬｯﾃりなちゃ系やＢＬにｵﾊﾟｰｲつけただけのエセ男女ものは
バッタもんじゃないのか？
なんか兼業作家や同人ヲタ、都落ち作家の自己正当化のレス
必死だな

面白い業界裏話以外の作家マジでｲﾗﾈ
691 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 20:47:46 ID:???]: なんでも作家のせいか…同人作家と都落ち作家は
ただ描いているだけでも哀れなのに、またここでも叩きに合う訳だ。

自分もマーガレット系列見たいけど
そういう系統の人はTLなんて見向きしないだろうしなー
投稿者スレなんて見てると「三流エロ誌」って、散々ばかにされてるしさ
692 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 20:49:52 ID:???]: 同人作家(新鋭)vs都落ち作家(ベテラン)の構図が潜在的にあるのではないか
とか言ってみる
693 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 20:56:34 ID:???]: いや、今の流れは
同人作家と都落ち作家はｲﾗﾈって事でしょ？
694 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 20:57:21 ID:???]: 男性向けだと、最初はデビューしやすいエロ雑誌から始めて
ゆくゆくは大手ｲﾊﾟｰﾝ誌狙いって作家多いよね。
（一番の成功例はｵｰｸﾞﾚｲﾄ氏あたりか）

ＴＬで「今の地位から成り上がってやる！」という椰子は
おらんのか？
695 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 21:24:14 ID:???]: >694
野郎に比べて女性読者はエロ仕事に対して抵抗が強いから無理。
いっそ、まゆたんのようにエロで豪邸を建てる姿勢の方が潔いかも。
696 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 21:33:49 ID:???]: 他に大手の何番煎じが欲しいとかは思わない
矢沢あい、北川みゆきのバッタもんはいるけど…
ジャンルが馬鹿にされるだけだし
697 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 21:41:57 ID:???]: 結局、ＴＬは何やっても文句つけられるわけか…
そらー作家もやってらんねーって気になるだろうよ
698 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 21:59:30 ID:???]: >>694
TLから成り上がるより
BLや男性向けエロから成り上がる方が
間口も広いし、割も良い訳で。
699 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 22:01:06 ID:???]: >>697
既存の漫画(男性向けやBLや性コミなどなど)に
文句のある人たちが流れ着いたのがTLなのだから
TL読者は文句を言うのがデフォだと思わないと。
700 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 22:17:04 ID:???]: >697
いや、基本的に漫画を熱心に読む人は評価が辛口になると思うよ。
暇つぶしの読み捨てる人は何も言わないだろうけど。
それに「あ、この話は良かったな」って感想なら胸の内に収めておけるけど
「ちょっとまてやゴルァ！！」っての読むと
このわだかまりを誰か聞いてくれって気になるしｗ
701 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 23:12:54 ID:???]: 作家スレで大手に投稿してる人が何人かいたような。
ＴＬ作家って経歴が選考時にマイナスになるんだったら可哀相だね。
702 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 23:30:35 ID:???]: >>701
逆にTLでバリバリ描いてた人、とかいう箔つくのならいいのにね
キャリアアップっていうかさ。
男性系は青年誌が充実してるから転向もしやすそうだけど
TLって少女漫画に転向難しそう…
703 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 00:26:28 ID:???]: ＞７０１
投稿レベルの人が描いてるってこと？

商業で描いているのなら持込みとかしないのかな。
と思ったけど、さすがにエロシーンを
目の前で読まれるのは恥ずかしいよな…
704 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 00:52:50 ID:???]: >>702
ＴＬでエロ描けるようになったなら、いっそレディース行ったほうが
いいんじゃないかって思うけど。
今はアヤとかあるし。確か悠木も行ったでしょ？
705 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 01:09:34 ID:???]: >>703
確か今月号の恋パラの最後の方の人は
デザート投稿者スレで晒されていたと思うｲﾀﾀ主婦だった。
確かにプロとは言いがたいお粗末さ
でもこんなのを載せる恋パラのお粗末さも、どっちもどっち。
706 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 01:17:48 ID:???]: ハザマ何とかでしょ。
ttp://yaplog.jp/hazanami/
707 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 01:36:17 ID:???]: TLからの転向って言ったらレディースとか男性向けしか
思い浮かばない。
どっちかって言えばレディースだよな。
ＴＬ作家さんの描く体形って服着てる時は少女なのに
服脱ぐと女体の場合が多いもんな。しかもぐにゃぐにゃだし。
708 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 01:38:34 ID:???]: スマン。補足。
女体は女体でもレディース的な肉感的な熟女の女体ね。
乳首が経産婦のようだったり１０代半ばなのに垂れてたり。
709 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 04:36:17 ID:???]: それは萎える…
オパーイは張りが命
710 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 04:59:12 ID:???]: >707
そんな人いるか？＞経産婦女体
逆にちゃんとした女体が描けない作家（手足関節人形+シリコン入りｵﾊﾟｰｲ）
の方が多いと思う
711 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 05:34:54 ID:???]: 経産婦女体ではなく経産婦のような乳首だよ。
乳首だけが異様に大きかったり乳穴？がリアルに描かれてたりして
処女の設定だと言われても、漏れには経産婦か遊んでるようにしか
見えなくて嘘くささに萎える。
宣言の瑞垣とかあぐらとか里見なんかが漏れ的には萎える。
悠木もどうにかしてほしい。
でもそんな乳に萌えてらっさる方がいるならスマソ。

女体は熟女のような女体。
これも、ちゃんとした女体が描けての女体じゃなくて
わかってないから垂れた乳描いたり、ぐにゃぐにゃだったり
してるんだと思うけど。

確かに７１０の言うようなタイプの女体も多いな。
712 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 06:24:09 ID:???]: 今月の恋パラ、省込みで描いてた作家が名前変えて描いてるんだが
これって省込みやめたってことかな？
大手ってバイトだめだもんね
絵もまぁかわいかったし、辞めなくても良かった気がした。
それとも、省込み編集に内緒でバイトなのかなー？
713 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 06:49:57 ID:???]: 恋パラネタはこっちでヨロ

comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1101302980/l50
714 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 10:44:23 ID:???]: バイトって何だよ
715 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 15:32:41 ID:???]: 瑞垣の体の描き方は酷い
716 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 15:44:18 ID:???]: >>714
よその雑誌で描く事では？
717 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 19:04:57 ID:???]: 大手で描いてる人って他雑誌で描いちゃいけないの？
漫画家って基本的にフリーランスだと思ってた
臭英社の専属制度は聞いたことあるけど
デザートとＴＬ兼業の人いたような記憶があるんだけどな
718 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 19:14:30 ID:???]: >>717さん
デザートとＴＬ兼業って
芹沢由紀子さんのことでつね？
719 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 19:21:42 ID:???]: >>717
編集側から「ウチで描いてる間は他ライバル誌では描かないでください」と
お願いされることはあるみたいだよ。拘束力はないけどね。
720 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 19:24:58 ID:???]: TLだけなら色んな作家が飛び交ってるよね
あれは完全にフリーって事なのかな
721 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 19:27:35 ID:???]: >>720
基本的に毎月描くレベルの人でなければフリーでそ
722 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 19:31:30 ID:???]: ここ経由でデザート投稿スレのハザマﾀｿ祭を見てきたんだが

普段からＴＬスレとデザート投稿スレ見てる人って立場的に限られるよなあ
ＴＬですら描けない投稿者か、現ＴＬ作家でデザ投稿者か…
恋パラスレの方にもそれと思しきハザマﾀﾝ叩きがあるし、なんか怖ッ
723 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 19:33:37 ID:???]: >>719
そうなんだ。
けどそういう場合って正式に契約してるわけでもないんだよね？契約金払ったりとか
作家は編集と違って社員じゃないんだから、契約してないのによそで描くな
ってのも変な話だね。
うちの会社も社員はバイトしちゃダメだけど、バイトで入ってる人がかけもちしてようが
会社は何も言わないけど…。作家ってやっぱ特殊なんですね
724 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 19:37:36 ID:???]: 公務員も副業ダメだけど、やってる人もいる
こっそりやりたくても、作家は絵でばれそうだよね
725 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 19:42:21 ID:???]: ペンネーム変えたらちょっとおめこぼし、とか？
726 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 20:37:27 ID:???]: >>722
ｲﾀﾀﾁｭﾌﾞとして面白かったけどね
あのレベルを叩いてもたいした事ないから、晒しもスルーが宜しい事よ。

でもTL作家もいろいろいるんだね
大手からの引っ越し組や同人スカウト、BL兼業…
がんばって面白いもの見せてくれればいいや
727 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 22:42:53 ID:???]: >722
前々スレくらいで恋ﾊﾟﾗ作家が大手投稿の事を日記に書いて叩かれたよね
そいつが暴れてるんだったら点と線が繋がって面白いな
728 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 22:59:35 ID:???]: しかし…投稿や営業してる事なんてわざわざウェブ日記に書かなくてもいいと思うけど…
そんなに自分が頑張ってるのを誰かに認めて欲しいかね？
プロってのは水面下で頑張って結果出して当たり前の世界じゃないのか？
729 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 23:10:37 ID:???]: >728
そんな武士道精神もった漫画家がTLにいればいいけど
表に出てくるのはかまってﾁｬｿばっかな気ｶﾞｽ
730 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 23:15:55 ID:???]: 前の大手投稿者が載ってるのが恋パラで
今回も恋パラだっただけでしょ
つまり恋パラはそういうレベルだって事じゃん…
731 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 23:19:34 ID:???]: >727
しかもデザートだった奇ガスw

…って色々詮索したりする漏れみたいなﾔｼもいるので
作家はウェブという無法地帯で過剰な自分語りをしないことだな
732 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 00:38:08 ID:???]: >730
ウェブ日記でデザート投稿の話してた作家、今恋ﾊﾟﾗで見かけないし
竹作家を叩いたり騒いでるのがデザート投稿者なら謎は全て解け(ry

…って話でしょ。何でそこでいきなり恋ﾊﾟﾗ全体のせいにすんの？
733 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 04:48:37 ID:???]: つか、TL作家がどこに投稿していようとかまわん
なんでそんなに気になるんだ？
そーゆー作家が気に入らんならその作家のサイト見なきゃいいのに。
叩きたくてわざわざ見に行ってるようでキモイよ。
734 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 05:39:37 ID:???]: >>733
叩　き　た　い　ん　だ　よ
735 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 05:46:35 ID:???]: ＞734
そっか、じゃあ仕方ないなw
736 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 07:37:59 ID:???]: 墓穴掘って未だ必死な人にメリークリスマス☆
737 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 08:00:26 ID:???]: 開き直りキモ。
738 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 10:57:59 ID:???]: 漫画家未満の投稿者が
TLごときで書いてる位で漫画家気取ってんじゃねーよと
叩いてる訳ですか
醜いですね
739 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 11:35:06 ID:???]: なるほど。
なんだか納得した。
読者が叩いてるんだとしたら、投稿やるなら
もっとましなTL描けよオラァ
とかかと思ったが、別にそこまで激しくTLに入れ込んでる読者はいなそうだ。
いや、TL好きはいっぱいいると思うが、どこで誰が描こうと
いいもん描いてくれりゃおっかけるし。読者は。
でも投稿者は違う気がする。
どんなに志が高かろうと所詮アマ。素人。
お金もらって描いてるTL作家の方が上なのが気に入らないのかな。
740 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 11:43:11 ID:???]: あのｲﾀﾀﾁｭﾌﾟは確かﾃﾞｻﾞ以外にも投稿してたよ。
あらゆるところの投稿者に恨まれてるんじゃないの？ｗ
741 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 12:04:26 ID:???]: >別にそこまで激しくTLに入れ込んでる読者はいなそうだ。
それはそれで別にいる。
レベルの話ではなく、タイプの問題で
BLっぽいのやだ、りなちゃっぽいのやだ、男性っぽいのやだ、
このシチュエーションやだ、このアングルやだ、この人がカラーなのやだ…

つまりはどっちもどっち。それが厄介。
742 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 12:18:32 ID:???]: ＴＬに限らず、どのジャンルにもコアなファンはいるよ
743 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 14:45:44 ID:???]: >>739
>お金もらって描いてるTL作家の方が上なのが気に入らないのかな。
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…必死だなあ、上っていう考え方が寒い
744 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 15:05:16 ID:???]: おいおい、ホントに投稿者かよw
みっともないなー
745 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 15:23:02 ID:???]: 743だけど投稿者じゃないよ、普通の読者
TL作家が上！って言っちゃうのって、他所から見たらどうかなあ
…って思うんだよね
TL読んでるけど、決してほめられたもんじゃない趣味だし
職業に貴賤はないにしても、ジャンルでの差はあるのに。
下は下にランクをつけたがるって本当だと思ったんだよ…
746 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 15:30:37 ID:???]: ＞745
うーん。なんていうのかな。
中小企業で働いている人に向かって
大企業に就職活動してるけどまだひとつも内定出てない学生とか就職浪人が
暴言吐く、みたいな図式で
「志高くても、所詮まだ社会人未満が吼えてもなあ」
って思っちゃうってことだとｵﾓ。
ランクがどうこう以前。
747 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 16:50:19 ID:???]: >743=>745ってハザマﾀｿ叩いてた投稿者当人ｼﾞｬﾈ？
なんか色々誤魔化してるけど。

でなかったら普通のｳﾞｧｶかと。
マイナーエロだろうがきちんと作家として生計してる人と
ただの投稿者（原稿もやらずに同じ投稿者や恋パラ叩きに熱心）を
比べて、どちらがマトモかすら判断出来ないとは…
748 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 16:55:42 ID:???]: 漫画の話できねーじゃん。
うぜー話題いつまでも続けるなよ。
749 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 18:04:15 ID:???]: おまいら、もちつけ
まあ、マターリしようよ、ねえ
750 名前：花と名無しさん [04/12/24 22:03:17 ID:JTO4p52W]: TLの粘着（投稿者）と
別マスレの粘着（元投稿者でデビューできなかった独身女。
30代後半～40代で、スレ住民からは「別婆」と呼ばれている）って
仲良くなれそうだな。
そっくり！
751 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/25 20:21:44 ID:???]: >>750
ageたらあきまへんで

どーでもいいけど
今月のピンキッシュ、オ㍗ル
みさと美夕紀の小説がまた期待外れでねえ・・・・・・
立ち読みするのもアホらしい
752 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/25 22:01:55 ID:???]: みさと美夕希って小説も書くのか
753 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/25 22:06:00 ID:???]: >>752
８０１物書き（小説家）が今の本職らしいですよ
で、小遣い稼ぎにＴＬマンガ描いとったんちゃいまっか？
ちなみに元々は成人マンガ描き（エロマンガ家）
754 名前：花と名無しさん [04/12/26 10:35:00 ID:pawzkzs9]: >753
情報ありが㌧
みさとは最近絵がかわいくなってきたと思う
755 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/26 10:36:04 ID:???]: スマソ
あげてしまった
756 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/26 21:40:57 ID:???]: ここみるとエロ読みもエロ描きもどっちもどっちだなー
という証拠を見せられているようだ（w
757 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/27 01:14:43 ID:???]: >>756
こういうところに書きこむのはほんの一部の人だよ
それを総てと思うのはどうかと…
758 名前：花と名無しさん [04/12/28 19:38:28 ID:cTl4fW9x]: Svgirl売ってたね。
誰か羅列ｷﾎﾞﾝ。
759 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/28 20:30:13 ID:???]: ここには作家しかいないから
コミケ前には人がいません
760 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/28 20:36:31 ID:???]: ＢＬは苦手で読まないんだけど、
友人宅で暇つぶしにＢＬを読んでみた。
絵の上手さも話もＴＬより良かった。
やっぱり書き手が好きで描いてるジャンルだと、
勢いのある良い作品を作れるのかな？
761 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/28 20:48:20 ID:???]: >>760
そうだと思うし
例えTLが好きでやってる作家がいても、BLとは比べ物にならないと言うか…
私もBL自体は苦手で特定作家くらいしか読まないから
TLの肩は持ちたいけどね、レベル云々を言われると低いと思う
762 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 00:14:55 ID:???]: 流れをぶった切ってすいません。ちょっと質問です。
【女の子向け】のエロ漫画ってどう思う？【議論】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1087365795/693
という所で、ＴＬについての議論がされていて、そこからの転載ですが。

女性向エロ漫画というジャンルにおける謎。
・なぜＴＬとＢＬは雑誌もレーベルも全く違うほど別ジャンルなのか。
・なぜＴＬは現実モノしかないのか。
・なぜＴＬにはレズものがあるのか。
・なぜＴＬはＢＬよりもマイナーなのか。

どなたかこれに答えられる方はいらっしゃいますか？
一度恋愛白書スレに貼った所、こちらを紹介されたので来ました。
763 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 00:32:56 ID:???]: ピンクのアド貼るなｱﾌｫ
764 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 00:50:03 ID:???]: 他スレの話題は、そこのスレで解決しろよ。愉快半分でくんな。
765 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:02:17 ID:???]: >>762
１：ＴＬ読者の多くはＢＬを、ＢＬ読者の多くはＴＬを生理的に受け付けないから
雑誌、レーベルレベルから別ものとして扱う
２：ＴＬ読者は作品に等身大の自分を重ねる傾向が強いから、空想世界は好まれない
３：ＴＬのフリをして男性読者獲得を狙っている、もしくは作家がそういう話を描きたがっている
４：男女の絡みが苦手な人はＢＬしかないが、
男女の絡みオッケーな人には他にたくさん選択肢があり、ほとんどの人はそこで満足が得られるから。
766 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:15:49 ID:???]: >762
紳士協定も知らんバカが、エロの事で頭いっぱいなんだろうが
知ったか抜かすな。
767 名前：765 [04/12/29 01:20:04 ID:1l1vq/cl]: >>762
そちらのスレに貼らせていただいたが
お前はまったくもっていろんな意味でマナーのない最低の野郎だ
768 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:32:35 ID:???]: わざわざピンクのスレまで荒らしに来るなんて、ここは紳士協定の無い住人ばかりなんですね。
769 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:34:02 ID:???]: ＞紳士協定
だって淑女だもん（ｗ
770 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:36:46 ID:???]: >>768
マジレス
先に破ったのはそちらの住人さんでしょ、しかもローカルルールじゃなく
2CHでの成人板の扱いは分かっているはずのそちらが。
逆ギレするな、アホ
771 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:37:13 ID:???]: 紳士協定とか他人の事荒らしだとか言ってるこのスレの住人が、わざわざ荒らしに行くってのは、笑えていいな（ｗ
嫌ならシカトすればいいだけなのに、2ちゃん歴の浅い人ばかりだね。
しかも763にもあるような、嫌われているエロ系スレにまでわざわざ出向いてまで荒らすってのは、神経を疑うね。
772 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:38:13 ID:???]: いやならスルー。
反応すればするほどそのネタは続くんだから。
２ｃｈでの基本だよ。
773 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:40:41 ID:???]: ＞先に破ったのはそちらの住人さんでしょ
厨房ルール「先制攻撃を受けたら、どんな反撃をしようともｵｹｰ」の発動ですか？
スレ違いなら無視するなり、スレ違いの旨を指摘するなりするのがマナー。
774 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:43:37 ID:???]: そもそもＴＬスレがピンク鯖じゃなく漫画鯖にあるのが問題。
775 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:46:09 ID:???]: >774
え？あるよ？
776 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:48:01 ID:???]: >>774
涙流して必死だな
文句があるなら削除依頼でもなんでもすればよかろう
777 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:49:59 ID:???]: >775
「ピンク鯖に無い」事じゃなくて「漫画鯖にある」事が問題なんだろ。
別にエロエロな話題じゃないからＯＫかもしれないけど…。
778 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:51:28 ID:???]: でもこの鯖にわざわざ聞きにいらっしゃっておいて
漫画鯖にあるのがおかしいとは片腹痛いですわよねぇ。
779 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:51:49 ID:???]: なんかもうアボカドバナナかと…
780 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:54:32 ID:???]: >777
> 別にエロエロな話題じゃないからＯＫかもしれないけど…。
そう思うなら言うな
こっちはエロ系の話はピンクの方でってルールでやってんだよ
>1読め
781 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:55:17 ID:???]: >778
冷静に考えて、ピンク鯖で主張してもこのスレの住人には届かないと思ふ（ｗ
782 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:55:55 ID:???]: 例の質問もエロエロじゃないけどな（ｗ
783 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:58:15 ID:???]: >704は21禁スレはってる時点でｶｽなんだよ
784 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:58:22 ID:???]: ま、とにかく内容も見ずにスレがあるのが問題だと言われても
誰にも聞こえないってこった。

削除依頼ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ
785 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:59:00 ID:???]: >>783
向こうのスレの704、だよね。念のため
786 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:59:20 ID:???]: >704
向こうのな
787 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:00:33 ID:???]: >781
こっちの住人にきて欲しいなら、
21才以上の人はどうぞって誘導すれば良かったんだよ
アド貼らずにな。
788 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:01:35 ID:???]: はっきり言って762はバカだ。
こういう住人が限定され独特のふいんき（←なぜか変換できない）のスレに明らかに新参者的な香具師が、よそのスレの話題を持って来たら強烈な拒絶反応起こすにきまってる。
ここは事実上固定メンバーが、ＴＬ作品や作家とか雑誌について語るのであって、誰もＴＬのジャンル全体の傾向やＢＬとの対比とか考えた事も無いんだよ。
そんな閉鎖的な村社会のような場所に、異質なものを持ってきたら叩かれるのは当然でしょ？
789 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:03:01 ID:???]: >783
他のスレのレス番引用されても困るんだけどな。
2CHのルールっての分かってる？
790 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:05:08 ID:???]: 困るのはあっちの＞704だけでしょw
791 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:05:16 ID:???]: 聞きにきたこと自体はまぁいいとして
あっちのスレの704の

704 名前：名無しさん＠ピンキー [age] 投稿日： 04/12/29 00:32:56
693の質問をＴＬスレに貼ってきました。
まともな回答はないと思うが。

これだな、元凶は。
792 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:07:23 ID:???]: >789
はて？
なんのルールに反するんでしょ
793 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:08:22 ID:???]: >まともな回答はないと思うが。
現に叩きばっかりだけどね（ｗ
そもそもそう思うなら最初っから貼らなきゃいいのに（ｗ
794 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:08:44 ID:???]: あっちのスレの704が必死杉
795 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:09:26 ID:???]: >>523
関係無いレス番つけると、どっから引用したかわかんないでしょ？
796 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:10:03 ID:???]: >795
藻前もなー（w
797 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:11:22 ID:???]: >795
実演乙！（ｗ
798 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:11:50 ID:???]: >785->786で
向こうの704て言ってるじゃん
799 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:12:02 ID:???]: 恋愛白書スレの奴も注意してやってくれたら、こうならなかったんだよ
生真面目に答えてやってたり、こっちに誘導するDQNぶり
800 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:13:14 ID:???]: >799
叩きはもういいよ。
あっちでも飛び火してるし。
801 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:31:42 ID:???]: 冬だね。704みたいな変なのが湧いてくる。
802 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:37:54 ID:???]: 704は、何考えてあんなバカな事したんだろ？
803 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:39:52 ID:???]: 704はそもそもそんなこと聞いてどうするつもり？
先にそれを答えてよ
804 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:44:02 ID:???]: ただの教えて君でしょ
それがそもそもネチケット違反なんだけど
805 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:46:57 ID:???]: ほんとうに、704は何考えてんだ？
キモ過ぎて知りたくなんかないけど。
806 名前：花と名無しさん [04/12/29 03:03:22 ID:vTJay//P]: 全員、ID出してみたらｗ
807 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 03:35:39 ID:???]: ageんなｳﾞｫｹ
808 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 07:05:54 ID:???]: >>761
BLで売れてる作家はTLの仕事はしない。
結局BLで売れないイマイチ作家がTLを書くからTLでもイマイチ。
あとTLに対して情熱がないのが作品にも現われてる。

801同人はエロが多いし、BL漫画を買う人が多い。
ノーマルカプ同人はエロが少ないし人口も少ない、TL漫画買う人が少ない。

TL作家にBLの仕事を与えたら、TLに作家は何人残るだろうか？
809 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 07:14:13 ID:???]: >>765
>>・なぜＴＬにはレズものがあるのか。
>>３：ＴＬのフリをして男性読者獲得を狙っている、もしくは作家がそういう話を描きたがっている
男性読者獲得は無いだろう。
TLは男が読むにはエロが薄すぎると思う。
あと男性読者はかっこいい男キャラを嫌ってる。
女の子描くのが好きな作家もいるだろうし、そういう人がレズを描くのでは？
810 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 10:56:50 ID:???]: >788
ふいんきでは変換できません。
ふいんきではなく、ふんいきです。
811 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 15:43:55 ID:???]: >810
それ、漏れも最近気付いた…
812 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 16:01:16 ID:???]: ＞811
新しい形だな。
813 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 16:03:48 ID:???]: ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｯｺｲｲ
814 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 16:05:43 ID:???]: >>810
マジ…？マジなのか？
815 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 18:14:26 ID:???]: S*girl、パラ見で買う気になれなかった
なんだろう…目が滑るっていうか、読んでみようって感じにならない
あまり知らない作家ばかりだからかも知れないけど。
816 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 18:26:32 ID:???]: 礒田の巻頭がありえない
しょっぱなあの地味下手絵じゃ購買意欲もそそられん
817 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 18:48:21 ID:???]: へたれBL作家がTL描くからへたれなだけで
そんな露骨にTL手を抜いてる作家っているの？
ちーらんのTLとBL読んだことあるけど
BLでも片手で描いてるような絵で
話もつまらなかったよ…
818 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 19:20:57 ID:???]: ＴＬしか描いてないとか、
ＴＬデブーの人っているの？
819 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 19:50:09 ID:???]: >TLは男が読むにはエロが薄すぎると思う。
美少女コミック描いてた作家さんがＴＬに移ったので、ＴＬ誌買ってみたら薄過ぎました。
エロにページとか取られる分、一般向け少女漫画よりもラブストーリーも薄めだし…orz
820 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 20:00:27 ID:???]: >819
ごくろうさん
821 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 20:03:40 ID:???]: >819
大抵の男にとってはそうなのだが、そのぬるいエロが好きな香具師もいる。
しかし、雑誌はさすがに買う気がしないので、単行本だけだな。
822 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 20:08:46 ID:???]: 性コミより少しだけ
エロの描写が具体的って感じ
823 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 20:23:51 ID:???]: 男って女の裸とプレイが目当てだけど、ＴＬは男向けに比べて裸とプレイの描写が薄いからね。
824 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 20:28:24 ID:???]: そもそも裸を描ける作家など、TLには（自主規制）
825 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 20:35:48 ID:???]: >裸を描ける作家
美少女系から流れてきた悠木りおんとか西村有未とかＮＹＡＮとか。
逆にＢＬから来た桜園わたるなんかは、女の裸は描かなかったな。
826 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 20:51:34 ID:???]: > 美少女系から流れてきた悠木りおんとか西村有未とかＮＹＡＮとか。
全員ダルダルの締まりなさそうな体ばっかりだな…
827 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 20:59:56 ID:???]: ダルダル？あれはグラマーと言うんだよ（ｗ

とか言ってみるテスツ
828 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 21:31:44 ID:???]: >816
絵がどうだこうだとは思わないんだけど
なぜか磯田の漫画を読む度に、どうしようもなく嫌な気持ちになる

もう最近はスルーにしてるけど…
829 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 22:02:01 ID:???]: 礒田、恋パラで描いてるときは結構好きだったけど、
絵が下手になってて驚いた・・・。
830 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 23:23:53 ID:???]: しかしどんな事故があって
さとう→礒田に巻頭変わったんだ？
大体あ－いうのって随分前に決まってるモンじゃないの？
831 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 23:51:43 ID:???]: 東　雲　水　生　も
昔男性誌で描いてただけあって
女の子の体うまいよね。
832 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 00:02:44 ID:???]: >830
どっちもスルー作家だな、買ってはきたけど読む気しない
なぜ買って来たんだと、小一時間自分を…
正月前には処分しないと、親戚のチビに見つかるとやばい
833 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 00:27:28 ID:???]: そのまえにさとう*ここってどうしていつも巻頭とかカラーなの？
そんな人気な作家なの？
絵雑だし話もこれといって面白くないんだけど･･
834 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 00:30:50 ID:???]: 東雲水生って男性向け描いてたんだ？
あのヲタ臭がダメで自分はｽﾙｰなんだけどﾁｮﾄ納得

tu-ka、ＴＬって実は男性読者それなりにいるんじゃないかな
ヲタっぽい絵の作家の支持が多い希ガス
2ch評価じゃなく実際の購買層って意味ね
835 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 02:58:21 ID:???]: ストーリー志向のある男読者が少しだけどいるらすぃよ
836 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 03:54:43 ID:???]: >>833
ヲタには受けないだろうけど、フツーの漫画読みでないおねーちゃんが共感するなら
あのくらいが丁度いいんじゃない？
837 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 06:53:46 ID:???]: Sweetの漫画は結構読める気がする＞さとうここ
他誌で見るとたいしていおもろくないけども。
838 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 11:13:04 ID:???]: さとうここはとにかく雑杉
839 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 11:29:21 ID:???]: ヲタ向けのＴＬ誌とかあったら面白いかも？
コンビニ売りしなくていいから
840 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 14:24:17 ID:???]: さとうここは有り得ない裸体を描くので読んでて萎える。
ノリが古い少女漫画を彷彿とさせるし、とにかく雑。
あの程度で巻頭飾っちゃうからTLが最下層だって言われるんだよ・・・。
巻頭くらい「見られる」作家使ってほしい。
841 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 14:25:54 ID:???]: 出してもすぐ潰れるとｵﾓ
一般読者とヲタ読者を比べれば後者の方が少数だし
842 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 14:36:04 ID:???]: さとうを擁護するわけじゃないけど、アンケートの悪い作家が巻頭取れるとも思えない。
あの身体は見てるの厳しいけど、それでも巻頭とってるって事はそれなりの理由が
あるんだろ。
それに王道でレトロな話の方が一般読者にはウケがいいし。
ヲタにはちょっと、いやかなり物足りないし納得いかないかもしれないけど
843 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 15:09:04 ID:???]: さとうは乳首しわしわ杉
844 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 16:44:37 ID:???]: >>839
オタっぽいのなら恋パラがあるじゃないか
845 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 19:20:40 ID:???]: >843
あれは干しブドウなんだよ（w
846 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 21:43:09 ID:???]: で、Ｓガールはどうだった？
847 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 01:20:44 ID:???]: >>846
もう次から買わないと思う感じ、汚すぎる
848 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 13:48:22 ID:???]: sガール
あづみ、コッコ、川井はよかった
伊勢崎ゆずと横田くみは姉妹か？絵が似杉
礒田、大和、猫吉ｲﾗﾈ
849 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 14:06:52 ID:???]: >伊勢崎ゆずと横田くみ

同人で仲良しだよね。個人的な印象としては横田が前者に似て来たイメージ。
850 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 15:03:23 ID:???]: 仲がいいと絵が似るのは何でだろう？
851 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 15:11:41 ID:???]: >849
情報ｻﾝｸｽ
やっぱそうなんだ
TLでは横田のが先に出てきたから
伊勢崎が…と思ってたけど反対なのね
真似たからなのか横田の女の子って馬ﾂﾞﾗ具合が不自然だよな
852 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 15:23:19 ID:???]: >850
同人て人の紹介じゃなきゃ
「この絵かっこいいー、この話ステキ－」
ってので作家同士が仲良くなる率が高いからじゃね？

馬面具合…すごかった
カラーの女の子とか馬の上アホ顔…
853 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 15:54:27 ID:???]: ttp://www.s-girl.jp/images/daiboshu.jpg

確かにｱﾌｫ面…
ﾋﾟﾝｸに誤爆した… ＿|￣|○
854 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 16:09:44 ID:???]: >853
( ´∀｀)σ)´Д`)

もともとの絵はもしかしたら幼い子供絵なのかなー？
よくりなちゃ系の絵の人が、大人っぽく描こうとして顔だけ伸びる
のと似ている感じ
855 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 21:07:28 ID:???]: 猫吉のｴﾁｼｰﾝはなんかかなり萌えるんですが…なんでだろ？
オタ属性が強いってことかな。

全体的にﾍﾟﾁｬﾊﾟｲ多くて悲しかった。干しブドウばっか
856 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 22:01:16 ID:???]: 強いのは
男性向けエロ属性じゃないか？
くぱぁとろーびゅるっと
効果音が無駄にうるさすぎて
あたしゃ萎えたよ
857 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 22:09:22 ID:???]: ＴＬで具体的…ってゆうか、
激しすぎるＨ描写はやめてほしい。
そーゆうのが見たければ18禁の見るし。
858 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 22:18:43 ID:???]: エロだなんだ以前に女が
にょにょにょにょにょにょにょにょ
ｷﾓうるさい
859 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 22:42:44 ID:???]: 年明けまでに1000レスを
860 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 22:58:48 ID:???]: >くぱぁとろーびゅるっと

加えて「はにゃー」とか「きゃひー」とか
ヤメロって感じだ
猫耳付けて男性向けに逝ってくれ
861 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 23:11:45 ID:???]: 「はにゃー」は勘弁だな…
そんな擬音（？）で女が萌えるわけがなかろうと小一時間…
862 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 23:35:02 ID:???]: いや、好む人もいるよ…一部にだけど確実に。

てゆか、猫吉サンに関しては
ピーなくして胸ふくらませただけで普段のノリで描いてるだけなんじゃないかなー…
（今回のはまだ見てないのだけどね）
863 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 23:47:16 ID:???]: >>857
ＴＬと18禁はまったく別物だろ
18禁は恋愛なしカコイイ男なし
自分は18禁は読みたくないし、ＴＬで具体的なのも見たいよ
ＢＬだってエロがソフトもあればハードもあるだろ
864 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 23:48:24 ID:???]: 普段からそういう物描いてるんなら
ますます男性向けいってね、と
はにゃー、なんてTLで見た事無いよ
865 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 23:51:35 ID:???]: 猫吉…サン…(￣Д￣;;
866 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/01 00:07:40 ID:???]: 猫吉みたいなエロコメ漫画なら
成人指定ついてないエロ本でいっぱい見るけど？
猫吉のエロは具体的なんじゃなく
大袈裟な表現の仕方が男性向けのようだと感じた
867 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/01 00:10:09 ID:???]: 年が明けておった…
藻前らｵﾒ
868 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/01 00:48:42 ID:???]: ｵﾒｰ
869 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/01 01:51:50 ID:???]: はにゃーと聞いて
「おーいはに丸」を思い出した
すれ違いｽﾏｿ
870 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/01 10:47:44 ID:???]: >18禁は恋愛なしカコイイ男なし
そりゃ誤解と偏見だな。
カコイイ男は少ないかもしれんが、恋愛は珍しくない。
…ひょっとし、男性向け男性に都合の良過ぎる恋愛は恋愛と認めないという、なんかの原理主義者ですか？
871 名前：【凶】【955円】 mailto:sage [05/01/01 11:17:09 ID:???]: あけおめー。
今年は何冊廃刊になって何冊創刊されるんだろう。
良い雑誌、良い作家に巡り合いたいものだな。
872 名前：【凶】【845円】 mailto:sage [05/01/01 11:17:51 ID:???]: 凶かよ・・・＿|￣|○i||i
873 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/01 12:16:47 ID:???]: ＴＬ雑誌、１月も普通に出るの？
874 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/01 13:03:03 ID:???]: 恋愛よみきりMAXの発売日が1日から6日に変更になってたけど・・・。
875 名前：【中吉】【750円】 mailto:sage [05/01/01 18:04:56 ID:???]: 正月にマターリ読みたい
876 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/01 23:43:39 ID:???]: >>870
数冊ほど読んだ男性向けエロ雑誌に恋愛が無かったんで勝手に思いこんでた
調べてみたらエロゲなんかは恋愛物も人気あるみたい
男性向けは疎いんで認識不足ですた･･･スマソ
877 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/02 18:13:57 ID:???]: エロマンガはズリネタが目的。
限られたページ数（16～32）に半分くらいはエロを入れなきゃ受けないからね。
残りページが不足気味なんで、ストーリーとかは薄くなりがち。
ゆえに、恋愛より手っ取り早くエロに入りやすいレイプものが受ける。
さらに、レイプは話も作りやすく「困った時の強姦だのみ」なんて言われるくらいだ。
エロゲーは、もっとストーリーを盛りこめるんで恋愛率が高くなる。
878 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 01:28:24 ID:???]: 最近普段買わない男向けエロマンガ買ったらレイプものばっかで疲れたわ。
半々くらいがいいな。
879 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 03:13:57 ID:???]: ズリネタにしたいわけじゃないからそこまでエロくなくていい。
ＴＬはちゃんと恋愛も描いて欲しい
880 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 03:54:37 ID:???]: TLが恋愛ありき、って前提じゃなく
ハード抜き系TLとソフト恋愛系TLと分かれてあれば良いね
881 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 08:09:08 ID:???]: 朝チュン以外は18禁がベスト。
ＴＬなんてモロにエロなんだから18禁にするべき。
このスレ自体もピンク鯖に移るべき。
882 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 09:08:53 ID:???]: >>881
エロではあるがモロ描きはない
883 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 09:35:38 ID:???]: 「モロ書き」じゃなくて「モロにエロ」だろ。
884 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 09:37:30 ID:???]: そもそも男向けは児童マンガ、少年マンガ、青年マンガと年代で分かれているのに、
女向けは少女マンガ一本だから、エロの掲載に歯止めがかからない。
885 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 10:58:32 ID:???]: 女向けは規制が甘いのも理由になるのでは？
BLにはモロ書きであきらかに18禁だろと思うのがある
そのうち規制とか入りそうな予感
886 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 14:25:44 ID:???]: ＞881
＞このスレ自体もピンク鯖に移るべき。
同意。

始めにだれがここに立てたのか、おこがましい。
TLは少女漫画じゃないよ。せいぜい少女向けエロ漫画だよ。
省込みとか確かにエロがあるけど、局部の描写はない。TLはモロに局部描くし。
しかも下手な作家ほど、局部の描写にこってる感じがする。
恋愛部分が上手く描けず、せめてエロは派手にしようという演出なのか。
恋愛もエロも上手い作家もいるけどね。
エロはピンクに行った方がいい。

BLってたしか、成人指定されてる雑誌もあったはず。＞885

それはさておき、TLの漫画の珍某の描き方がきもい。
横に裏側があったり。読者の大半は10代だと思って舐めて描いてるのかな。
10代だって正しい珍某の形くらい知ってる子もいるぞ。
恋愛部分がよく描かれていても、裏側が横にあったときは萎える。
887 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 14:52:02 ID:???]: >886
TLをよく読んでますねw
888 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 15:04:36 ID:???]: >886
珍某よく見てますねw
889 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 15:17:42 ID:???]: 少コミもあまり変わらないと思うけど。
てゆーか、あっちの方が確実に
小学生読んでるし心配。
890 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 16:09:51 ID:???]: >>886
局部なんかほとんど描かれてないぞ
釣りか？
891 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 16:18:26 ID:???]: 珍某が変な理由
1.そもそも実物を見た事がない（これでＴＬ描いてるのはイタイ）
2.一人のしか見た事がなく、それがたまたま変（同じくイタイ）
3.絵が下手（出なおしてこい）

変なのってあるよね。
ポーズ違って見る角度が違っても全く同じ。
誰のものでも長さ・傾き・形が全く同じ。
892 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 16:20:25 ID:???]: モロ描きなくても、ｾｸｰｽシーン有りで、局部修正とか白抜きアップとかなら18禁だろ。
男性向けでもそんな基準だし。
893 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 16:30:15 ID:???]: 890ってどのTL読んでるの？
私が読んでるTLは恋パラ、スイート、恋白、あとはアンソロ系（●●特集みたいなやつ）だけど
ほとんどの本で局部がもろに描かれてるよ。
載ってる全部のマンガに描かれてるわけじゃないけど、一冊の雑誌の中に１、２本はそういうマンガがある。
いったいどこのTL誌なら局部が描かれてないのか、むしろ教えてくれよ。
894 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 16:36:41 ID:???]: >局部修正とか白抜きアップ
こういった修正の仕方のエロ雑誌には成人指定は付いてない
ものもある。
青年誌のエロシーンにもチン某描いてる物もある。

恋パラ、sweet読んでるがモロなんて無いじゃん。
線だけのぼかし描写や修正してある物をモロとか思ってるの？
895 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 16:47:20 ID:???]: ＞規制
ＴＬやＢＬは、青い成年コミックマークでもつけたら？

でも童顔の人とかはエロ買うのに身分証の提示が必要とか（ｗ
896 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 16:49:13 ID:???]: ＞成人指定
所詮は業界団体の自主規制だからな。
加入してない出版社だってあるし。
厳密で明確な基準なんてないし。
897 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 16:59:57 ID:???]: >青年誌のエロシーンにもチン某描いてる物もある。
エロか？
ｾｸｰｽ以外（例えばギャグとか）で裸の描写をする時描く場合もあるが。
898 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:01:30 ID:???]: >>891
紬きゅうたの描く局部は、全部同じでしかも袋が伸びきってたりする。
彼氏一人のブツを暖かい部屋でしか見た事がないんだろうか？
899 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:02:41 ID:???]: 規制だなんだ言ってる人は
マロンの該当スレで同じ考えの人と
話し合えば？
自分らに言ったってどうにもならん
900 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:03:28 ID:???]: >>891
それを言うとBLなんか珍某が変なのがいっぱいだぞ
小説も男なんてビショビショに濡れないだろ
男のエロ漫画も変なのが多いけどデフォルメが多いからわざとやってるのかも
901 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:04:52 ID:???]: きゅうたって誰だよ
902 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:05:39 ID:???]: ヲタは童貞＆処女率が高そうだからネットのモロ動画しかしらん奴も多いだろ。
903 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:06:43 ID:???]: >901
エロ、801漫画家
904 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:13:09 ID:???]: >紬きゅうた
801マンガ家
エロでは犬崎みくり名義
ちなみに、こち亀の秋元治のひ孫弟子にあたる
ググればすぐわかる
905 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:14:14 ID:???]: >899
なんでそんな涙流して必死になってるの？
そんなに話題を逸らしたいの？
906 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:15:59 ID:???]: TL作家じゃない奴の描いたﾃｨﾝｺの事など知るか
該当の板逝ってやれ
907 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:21:00 ID:???]: 暴れてるの一人だろ？最初に珍某とか言ってるﾔｼ。ｽﾙｰ汁
908 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:26:06 ID:???]: ＞905
自分らに言ってどうしたいの？
規制したいならそっちで話し合って
行動した方が規制に近づくんじゃ無いの？
と丁寧に言った方がよかったかな？
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
909 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:33:59 ID:???]: >>908
荒らしに反応するのも荒らしです。
スルー汁。
910 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:36:19 ID:???]: このスレの住人は、自分のお気に入りの雑誌・作家について自分の意見を主張したいだけ
ＴＬジャンル全般について考えたり議論したりする気がある香具師はいない。
911 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:39:18 ID:???]: >906
このスレで語って何をしたいの？
他のスレに逝って欲しいならそっちへ誘導汁！
行動せずに結果を求めるのはむしが良いんじゃないの？
と丁寧に教えた方が良かったかな？
912 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:41:07 ID:???]: >>910
よーするに、マイナージャンルの人間が、
マイナーらしく内輪で固まって発展性のない内輪話して、
小さくまとまるスレってこと？
913 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:43:34 ID:???]: >911は検索もできん馬鹿なのか？
2chで親切にしてもらいたいとは…
ヤレヤレ ┐(´ー｀)┌ マイッタネ
914 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:46:04 ID:???]: >912
そう。
ここは２ちゃんに数多くあるそういったスレの一つ
915 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:46:12 ID:???]: 恐らく901＝911だと思われ
916 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:48:15 ID:???]: 913　必　死　だ　な　（ｗ
917 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:50:07 ID:???]: で？なにがしたいの？
おうむ返ししかできないのか？
918 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 17:55:25 ID:???]: 以上、必死の913のご意見でした。
何事も無く次の話題ﾄﾞｿﾞｰ
↓
919 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:00:53 ID:???]: 話題ふっといてほったらかしか
どっちが必死か一目瞭然だよ
920 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:00:58 ID:???]: 規制を話題にする派：普通に世間一般の見方をする人＝非スレ住人
規制の話題を禁止する派：露骨にエロなのに人聞きが悪いから成人指定して欲しくない派＝スレ住人
だと思われ。
921 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:01:54 ID:???]: と、必死に話題を戻そうとする919でした。
922 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:03:19 ID:???]: >>920
ヒッキーってのは、自分の聖域に触れられる事を追い詰められる事だと思うからな。
突付かないのがいいぞ。
923 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:03:24 ID:???]: ┐(´-｀)┌
次ﾄﾞｿﾞｰ
924 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:05:05 ID:???]: さて避難所行きますか…
925 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:07:16 ID:???]: それよかエロ板のＴＬスレへ逝け
926 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:13:14 ID:???]: >901は検索もできん馬鹿なのか？
2chで親切にしてもらいたいとは…
ヤレヤレ ┐(´ー｀)┌ マイッタネ
927 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:15:31 ID:???]: 荒らすなヴォケ！
928 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:22:05 ID:???]: ここの住人の目指すところがわからない…
20すぎの自分は成人指定が付こうがどうだろうがどうでもいいよ
修正もどうでもいいんだが、恋愛あってのマンガが好きなんで
露骨な性描写とへんな珍某には私も興ざめしますよ…
929 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:24:37 ID:???]: 規制を話題にする派：普通に世間一般の見方をする人＝普通の読者
規制の話題を禁止する派：露骨にエロなのに人聞きが悪いから成人指定して欲しくない派＝作家

こんなとこじゃないか？
TLを少女漫画だと言い張りたい奴は読者にはいないだろう。
献身的な作家信者にはいるかもしれんが。
930 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:39:14 ID:???]: このスレも900超えたか…
931 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:39:29 ID:???]: >899
>自分らに言ったってどうにもならん
規制を話題にするのも、作家・作品話題にするのも同じでしょ？
作家や作品について、不満とかがあれば読者アンケートや感想の手紙を出せばいい。
行動しないで自分の感想を垂れ流すならチラシの裏にでも書けばいい。
てな事を言い出した、らこのスレの存在意義がなくなるじゃんか。
嫌いな話題なら、他のネタ振りするか終るまで待てばいい。
さもなきゃ、自分で他のネタを振るかしろ。
叩くのは荒らしと同じ。
932 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:40:41 ID:???]: 次はエロ板で
933 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:44:13 ID:???]: 次はエロ板だな
934 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:44:46 ID:???]: おもしろければ良いよとりあえず。
はっきり言って規制とかどーでもいい。
嫌だったら見ないし。
今時エロ本ごときで…どこのオバ厨でつか？
935 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:45:54 ID:???]: んじゃ次は立てずに
ピンクのTLスレに移動～
936 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 19:00:40 ID:???]: 男来そうでやだなぁ
937 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 19:07:04 ID:???]: 現時点ではTLは成人指定でも、有害指定でもない。
この板でいいによろし。一人のアンチエロの自演レスに
惑わされるなよ。
938 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 19:08:40 ID:???]: アホなスレ立ってる… ＿|￣|○
なんだあれ…
939 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 19:12:15 ID:???]: えなに？
940 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 19:18:18 ID:???]: これだけTLだのBLだの溢れかえってる中、今更規制とか
ほんとどうでも良い
941 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 19:19:16 ID:???]: 立てたのは現役厨房かありゃ？
theのノリだなorz
942 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 19:20:32 ID:???]: >941は>938へ
943 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 19:23:06 ID:???]: アンチエロな人なんていたか？
TL読みがそれぞれの意見を交換してるだけじゃん。
すぐそういうあおり入れるのもやめないか？
ここの雰囲気の悪さはすぐアンチだとか信者だとか、あおりが入るとこだと思う。

アンチがいて、エロ否定するならなぜTL読んでんのって思うんだが。
944 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 19:26:31 ID:???]: はいはい
950いったらピンクに移動しましょうねー
945 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 19:39:02 ID:???]: アンチエロというか女性向けエロのみに固執する椰子が時々
紛れ込むんだよ。

現実問題として、性犯罪の加害者のほとんどは男性。
だからこそ男性向けの規制は女性向けに比べて厳しいわけで。
少女向けエロに過剰反応してるような椰子に限って
成人向け（といっても18歳未満でも簡単に買える）の強姦輪姦鬼畜なんでも
ｵｹｰな状況には「表現の自由」の名のもとにノータッチなんだよな。
バッキー事件なんかもそうだけど、男性成人向けの過激さが度を越してる
ことの方がよっぽどヤバイのに。
エロ関連商品が性のモラル崩壊や性犯罪増加と（抑止力か誘発かどちらにせよ）
密接な関係があるというのなら、TLなんて狭い市場だけでなく
成人向けも含めすべてのエロ商品と、それらの社会的影響力について
信憑性のあるデータやソースを示してから語ってくれないと説得力も
クソも無いよ。
946 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 19:46:01 ID:???]: まあ、ピンクに行くにせよ
ここのスレの住人とはあきらかに違うカンジの
おじょーちゃんがすでにこの板にエロスレを立ててる訳だが…
947 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 19:51:36 ID:???]: 945のどこを立て読み？
948 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 19:54:44 ID:???]: ＞女性向けエロのみに固執する椰子が時々
紛れ込むんだよ。
それはここがTLスレだからでは？
男性向けの話しは男性向けのスレでどぞ。
949 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 19:59:28 ID:???]: ＞エロ関連商品が性のモラル崩壊や性犯罪増加と（抑止力か誘発かどちらにせよ）
密接な関係があるというのなら、TLなんて狭い市場だけでなく
成人向けも含めすべてのエロ商品と、それらの社会的影響力について
信憑性のあるデータやソースを示してから語ってくれないと説得力も
クソも無いよ。

これは都庁の職員とPTAのお母さんがたに言ってくれ
このスレがここにふさわしいか、ピンク行きかって程度の話しではないのか？
ここの住人が今のTLを成人向けだろ～と感じたらピンク。
いや、少女漫画だろ～と感じたらここのままでいいのでは？
というか、950のまかすよ。私はどっちでもいいよ。
950 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 20:51:05 ID:???]: TLは少女漫画だろ
荒らしなんかに同調する事はない
951 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 20:53:41 ID:???]: 【TL】ティーンズラブを語ろう 10冊目【恋愛系】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1104753087/l50
952 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 20:57:00 ID:???]: それを言ったらＢＬも少女マンガなんだけど。
953 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:03:36 ID:???]: >>952
TLスレではBLが少女漫画か否かの定義には関与しませんが
801板があるからなぁ…
954 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:17:54 ID:???]: TLはエロ少女漫画だろw
少女漫画だと言い切るなら、せめてTL誌のなかにエチシーン一切なしのマンガをいれて
エロ描写の一切ない内容を売りにしている作家が育ってから言ってくれ
そういったマンガが一本もなく、作家もいなくて、エロが売りとしか言い様がないTLが少女漫画って
どう考えてもありえねー
950と私の少女漫画の定義が違うんだからしかたないけどさw

でも私はスレはここでいいいいですよ。
変な男が入ってきたりはいやだからなー。
955 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:22:54 ID:???]: >変な男が入ってきたりはいやだからなー。
ＴＬ板が出来ればいいんだけどね。
残念ながらそこまで人気はないんだよね。
何でだろ？ＢＬ板があるのに。
そんなにフォモがいいのかね？
956 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:24:40 ID:???]: ＞950
TLは少女漫画じゃないから
『TL』って業界内で区分けされてるんだよ

熱心な読者がエロ雑誌では対面が悪いと思ってる作家なのか知らないが
『TL』は『少女向けエロ漫画』という認識です。
御愁傷様。
957 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:33:32 ID:???]: 801板は、商業雑誌以外のスレもあるからね。＞955

ピンクでもここでも、スレは何処にあっても私はいいのだが
今のところ規制がないから、TLは少女漫画だって流れは違うと思う。
他の少女漫画雑誌は、エロなしで売れてる作家がちゃんといるし
そういう作家がいれば、TLもエロだけじゃない！って言えるんだけどね。
今はエロを売りに読者を獲得してるわけだから、他の少女漫画誌とはやはり
一線を画してるジャンルだと思う。
958 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:39:27 ID:???]: 同人ＴＬってないの？
コミケでエロ系って多いと思ったけど。
959 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:43:20 ID:???]: 分ける為に『ＴＬ』という用語が出来たってこと？

今のＴＬでエロシーンなしで単行本が売れてる作家っている？
いたら、
＞TLもエロだけじゃない！
と、私も言いたいですよ。
960 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:46:51 ID:???]: エロ漫画だといいつつ
結局この板に居座るお前らの気がしれねー
961 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:47:36 ID:???]: それはTLが好きだからでは？w
962 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:47:54 ID:???]: そもそもTL自体コミックスが出ないジャンルじゃないかなー
コミックス出さない条件で描いてるBLの人もいたよ？
そういう読み捨てジャンル。
ただ、エロがあるから下らないジャンルとは思ってない
963 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:50:17 ID:???]: >960
ＴＬはエロマンガ派：次スレはピンク鯖に立てよう
ＴＬは少女マンガ派：950をとって次スレをこの板に立てた
964 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:50:59 ID:???]: >TL自体コミックスが出ないジャンルじゃないかなー
なんで？
ＴＬでも実際にコミックスは出てるよ？
965 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:51:28 ID:???]: >961
は？
エロ漫画って認めてんのに
エロ板行かねーでなんで少女漫画板に
居座ってんだっていってんだよ
966 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:51:59 ID:???]: エロマンガがこの板にふさわしくないって話題ではなく
TLはエロマンガで、今ある少女マンガとは違う、という流れなんだが。
967 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:53:42 ID:???]: ＞960、965
にほんごよめますか？w
968 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:54:25 ID:???]: 荒らしはスルーで。
969 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:54:54 ID:???]: > TLはエロマンガで、今ある少女マンガとは違う
エロマンガは板違いだろ
970 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:56:03 ID:???]: 954 名前：花と名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/03 21:17:54 ID:???
TLはエロ少女漫画だろw
少女漫画だと言い切るなら、せめてTL誌のなかにエチシーン一切なしのマンガをいれて
エロ描写の一切ない内容を売りにしている作家が育ってから言ってくれ
そういったマンガが一本もなく、作家もいなくて、エロが売りとしか言い様がないTLが少女漫画って
どう考えてもありえねー
950と私の少女漫画の定義が違うんだからしかたないけどさw

でも私はスレはここでいいいいですよ。
変な男が入ってきたりはいやだからなー。
971 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:56:29 ID:???]: >>964
あ、出ないじゃなく「出にくい」って事で。
972 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:57:14 ID:???]: いつのまにやら立ってたお嬢ちゃんスレといい、
ＴＬも確立しつつあるみたいだね。
まあアンチが出てくるのは有名になってきてる証拠かと
973 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:57:33 ID:???]: 「エロマンガはこの板にふさわしくない」ってのは誰しも認めると思う。
だけど、「ＴＬはエロマンガかどうか」で揉めてるんだと思われ。
974 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 21:58:30 ID:???]: >969
流れもう一度読んでみたら？
文句言うなら950にいいなよ。
975 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 22:03:47 ID:???]: そんなにかりかりする内容？エロか、エロじゃないかって。
エロ意外売りないし、エロなんじゃないの？

あの省込みちぃずですら、エロなしで売れてる作家がいるのに
もうそろそろ、TLからもそういう人が出てくれるといいのにね。
976 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 22:09:19 ID:???]: そーゆーマンガを描く時は
TL引退の時だろw
エロ無しじゃTLじゃなく
普通の少女マンガ
そんなことになったらTLってジャンル自体無くなるっつーの
977 名前：花と名無しさん mailto:age [05/01/03 22:26:08 ID:???]: ＴＬ誌と一般の少女マンガの違いはエロの有無でしょ。
だから、ＴＬはエロ（目的の）マンガだと思う。
だいたいエロ抜いたらただの恋愛マンガだし。
一般の少女マンガ誌にあるただの恋愛マンガをＴＬとは呼ばないでしょ。
978 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 23:07:20 ID:???]: 一般の少女漫画雑誌掲載のエロシーンばっかり漫画をどう思う？
あれは少女漫画？　
自分はCheese!とかエロエロ性コミ系は少女漫画と名乗って欲しくない。
特に18禁のゲームの内容を女の子向けにしたような奴。
でもバカにできるようなストーリーがあるだけましか。

ＴＬって何か絵がかわいいだけで中身はレディースコミックと同じだからなー。
成人男性向けズリネタ漫画と同レベルだよ。
979 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 23:12:44 ID:???]: >978
お前がどう思っても勝手だが、少コミとCheese!は100％少女漫画だな
好き嫌いは別にして･･･
980 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 23:14:37 ID:???]: >978
それは地図と省込みスレで吠えてこいよ…
981 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 23:16:28 ID:???]: ＴＬはエロマンガ派：既にピンク鯖にスレがあるからそっちを使う
ＴＬは少女マンガ派：この板に立てた次スレを使う

ピンク鯖にスレを立てろと言ってるのはTL読者じゃないだろ
982 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 23:18:24 ID:???]: >>952
ホモ漫画を少女漫画なんて呼ぶのはヤメロ
983 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 23:22:55 ID:???]: >>978
TLを読んだ事ないだろ？
それともレディコミを読んだ事がないのか？
成人男性向を読んだ事がないのか？
全部読んだ事があればＴＬがレディコミ・成人男性向と同じなんて言わないぞ。
984 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 23:23:58 ID:???]: 仕切るなようざい
985 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 23:28:06 ID:???]: ＞983
あなたは凄いマンガ読みか作家なのかな
私もあなたに同意だけど、きっと普通にマンガ読む程度の読者からしたら
978の意見の方が圧倒的に多いと思うよ。
ここはオタク（というか凄いマンガ読み）が多いだろうから味方も多いと思うけど
世間一般の目は978のようにTLを見ていますよ。
986 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 23:28:17 ID:???]: レディースコミックや一部のＢＬは確かに成人男性向けズリネタ漫画と同レベル
ＴＬはストーリありきで30ページに対してエロのは5ページくらいで少ない
もしＴＬがエロを前面に出すようになれば話は別
987 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 23:32:06 ID:???]: エロがほとんどのTLもあるよ＞986
5ページどころか半分くらいエロシーンな漫画だっていっぱい見ますよ。
それが一部でもあったらTLも成人向けズリネタ漫画なんだよね。BLもそうなんだし。
988 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 23:34:05 ID:???]: 986はTL読んだとこあるのかw
なんでこいつの脳内ではTLが美化されてるんだ

さっきからTLはエロ漫画じゃないって吠えてるのこいつでしょ
989 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 23:36:42 ID:???]: エロだらけの恋愛白書なんてどうしたらいいんだ！
絵も下手で、レディースコミックと変わらないマンガとか載ってるのに！

TLはすでにエロが全面でしょう。
990 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 23:40:20 ID:???]: ＞もしＴＬがエロを前面に出すようになれば話は別

もともとTLってエロ雑誌でしょ？
まるで今はエロが全面に出ていないように語っている９８６だが
だったらなぜ、エロなしで売れてる作家がいないのか教えて欲しい。
エロなしで売ってるTL雑誌もあるなら教えて欲しい。見たことないよ。
991 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 23:48:58 ID:???]: みんなともにょり所が違うが
＞ＴＬはストーリありきで
ストーリーなんてエロへの伏線にしかすぎないマンガばかりに当たってますが
986さんはどの本読んでるの？本当に教えて欲しいです。
992 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 23:50:58 ID:???]: つか、話なんてないに等しいよTL
ストーリーがあるなんて言ってるのは作家くらいでしょう
993 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/04 00:00:13 ID:???]: 多分986タンが言ってるストーリーという部分が
エロへの伏線部分なのではないかと。

個人的には、ストーリーがあると思える作家もごく少数だがいるよ。
でもあくまでごく少数。全てのTLがストーリーありきだなんて思わない。
994 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/04 00:13:15 ID:???]: まあストーリーがかなり薄いことは確かだけど「ないに等しい」も無理があるな。
995 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/04 00:16:56 ID:???]: 読者からしたら「ストーリーが薄い」も「ないに等しい」も大差ない。
そんな差でも押し通したいのは作家だけ。きもい。
996 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/04 00:21:54 ID:???]: まあTLで「私の存在意義とは？」とかやられてもうざいけどね
うわっつらっていうか、薄さも極まれりって感じで萎
997 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/04 00:30:57 ID:???]: エロが前面じゃなかったTL雑誌なんて見たことない
作家だとしたらなんでそんなに、ストーリーがTLにあるとおもってるの？
作家なら余計にわかるでしょ？TLのストーリーのお粗末さが。
私的には95％くらいの漫画が「ストーリー部分がエロへの伏線」だ

吠えてる人が作家で、自分はストーリーある漫画を描いてると言うなら
普通の少女漫画に行ったほうがいいよ。

つーか、吠えてる人が読者だったら、凄くTL愛してる人？
男性向け、BLを陥れてもTLの地位向上を図りたいようだけど
TLもただのズリネタ漫画雑誌と変わらないよ。
他の男性向けスレ、801スレでも、他のジャンルを辱めて自ジャンルの価値を上げようなんて
輩は見ないよ。（いるかもしれないけど、私は見たことない）
みっともないから止めたほうがいいと思う。
998 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/04 00:49:21 ID:???]: エロと恋愛を両立させてこそＴＬ。
エロが主で他の全てが従なのが男性向けだとしたら
エロと恋愛はあくまでも対等な扱いなのがＴＬ・・・となれば

いいんだけどなぁ・・・
>>997
ＴＬを愛しすぎの人か作家だと思われ。
どんなジャンルも草創期はそんな物。といいたいけど
市場が幼形成熟してて、かつ表現としてのＴＬは生まれた瞬間に
即死しているから、こんなことになっているようにも思う。
999 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/04 00:49:25 ID:???]: 他ジャンルを辱める発言は新スレでは控えよう。
これは新スレで注意に加えていいと思う。もう新スレ＞1は建ってしまったが。
スレ乱立させて、すでにTLものはマナーが悪いと思われてるけど
これ以上マナーの悪さを露出させるのはどうかと思うしね。
1000 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/04 00:54:15 ID:???]: まあ取りあえず話を描いていると主張する作家さんは
一般の少女漫画に行ってみるといいよ、全然違うから。
それに少女漫画って思って読んでる人間なんていないから…それが現実
自分達が少女漫画家て名乗りたいんだろうけどね。所詮はエロ
こっちもエロマンガ読むつもりで読んでるから、よろしく
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef