- 1 名前：花と名無しさん [04/11/13 21:54:50 ID:brlQeXq6]
- 現在、プリンセスGOLDで「カンタレラ」連載中。
他の作品も含め氷栗優について語るスレ。
公式
ttp://www.diana.dti.ne.jp/~higuri/
- 2 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/13 22:05:53 ID:???]
- ２
- 3 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/13 22:14:37 ID:???]
- >>1
乙華麗
ルクレツィアがいなきゃ読んでないな
- 4 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/13 22:25:00 ID:???]
- >>1 もつかれ
絵も上手いし最初は好きだった。
それがいつの間にか、ウホっな展開に…orz
欲を言えばﾙｸﾚｯﾂｨｱの侍女は生かしておいて
欲しかったなぁ
- 5 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/13 23:00:38 ID:???]
- 最初は面白かったのに…
- 6 名前：花と名無しさん [04/11/13 23:33:57 ID:WF/RkF7H]
- 面白そうでつまらない。
ブクオフで処分することに決めた。
- 7 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/13 23:55:50 ID:???]
- ボルジア家はすごく好みのテーマなんだけどなぁ（；´д｀）
サガンも塩野七生も好きだし。
漫画ではさいとうちほの「花冠のマドンナ」のチェーザレの方がﾖｶﾀ
- 8 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 00:04:32 ID:???]
- >7
さいとうさんの漫画は、ヒーローより脇役の方が格好いいことが多いと思います。
カンタレラももうちょっと登場人物が・・・と思ったけど、どんなに良い脇役が
いてもチェーザレがｸﾞﾙｸﾞﾙしたら、それで良さも帳消しになるね。
- 9 名前：花と名無しさん [04/11/14 00:29:38 ID:iRFLcRt4]
- 決定的に構成とか演出が下手なんだよ、この人。
絵は上手いけど漫画が下手。
初見が何時の何かも覚えていないが、ﾎﾞｲｽﾞもそれ以前も、何度かそろそろ少しは上手くなったかな～と期待して読んでみたけど、いつも同じで糞つまらない。
ここまで成長も進歩もしない人もめずらしい。
- 10 名前：花と名無しさん [04/11/14 00:29:52 ID:42Yo1Oqq]
- ホモスキーだけど、期待はずれというか・・・
ホモマンガとしてもこれは・・・
- 11 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 00:42:09 ID:???]
- >>10
ホモ漫画としても駄目ぽなの？
そういうの好きな人には受けてるのかなと思ってた。
- 12 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 00:45:20 ID:???]
- ホモサイドに転ぶにしても、もうちょっとサクサク話を進めてくれんかな。
もう歴史ものじゃなくて創作ものだと思って読んでるけど、執拗な薄笑いとﾊｧﾊｧに飽き飽き。
- 13 名前：花と名無しさん [04/11/14 00:56:00 ID:42Yo1Oqq]
- ホモテーストでも「日出処天子」は普通の人にも評判よかった。
ｶﾝﾀﾚﾗもストカ恋やオカルト入ってよく似た傾向なんだけど、ちょっと違うんだよね・・・
絵がBLそのもので耽美だから、そこらで好きな人は好きじゃんじゃない？
- 14 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 01:03:38 ID:???]
- ジブン、わりと間口の広いホモスキーですが、この人の描いたﾎﾞｲｽﾞを読んでもコレッポッチも面白いと思ったことがありません。
話も面白くなけりゃ萌えもありません。
ぱっと見好みの絵っぽく見えるところがまた、騙された感を増幅させる気がする。
- 15 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 01:05:32 ID:???]
- 雑誌スレにもあったけど、チェーザレ女っぽすぎ。
というか女よりも女々しい…
- 16 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 01:08:32 ID:???]
- 自分はｺﾐｸｽ全部買ってるよ。
ただひたすらルクレ目当てに。
でも氷栗さんのことだから、結局キアロはホモまっしぐらなんだろうな…＿|￣|○
- 17 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 01:28:29 ID:???]
- 画集として見れば腹も立たないさ…
マロンのスレで読んで、面白そうと思って買ったけど、スレの方が面白かった…
- 18 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 01:34:44 ID:???]
- 嫉妬で苦悩するチェーザレを描きたいんだろうけど、
すべて中途半端で不発に終わってると思う。
キアロとルクレの邪魔をさせるなら徹底してやらせればいいのに。
- 19 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 02:05:20 ID:???]
- >>18
作者的にはそうしてるつもりなんだろうけど、失敗してる感じ。
結末予想
今後チェーザレの苦悩にキアロがほだされて、チェーザレの心を救ってやり
ルクレはありきたりに、強く美しい聖母っぽく生きてく描写で終了。
（個人的に一番嫌な終わり方）
- 20 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 03:05:13 ID:???]
- 絵はきれいだとは思うんだけど、進歩がないせいなのか、
ちょっと古い絵柄に感じるようになった今日このごろ…
特に白黒の絵の方。
- 21 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 03:34:54 ID:???]
- 絵はイイ！いいんだよー
でも、イイのは絵だけ・・・
- 22 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 04:17:32 ID:???]
- すっかりアンチスレになってるけど、ファンの意見も聞きたいものだ
- 23 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 08:40:06 ID:???]
- 某PS2のBLゲームで、ゲーム中の立ち絵の美しさに感動。ファンになる。
→氷栗さんの漫画を何冊か読む。
→絵は綺麗。（ゲーム中の立ち絵の方が更に綺麗。）
でも、漫画の中身が楽しめたかと言うと・・・もったいない。
- 24 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 10:36:37 ID:???]
- 自分はビバンの手先って辺りで、めちゃひいた・・・
- 25 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 12:08:43 ID:???]
- 自分は一応ファンではあるが、絵が見たくて買ってる感がある。
ゴージャス・カラットなんか、更に画集と思い込まないとやってられん…
- 26 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 12:48:52 ID:???]
- >>19
自分はルクレとキアロの息子とくっつくんかと思ってた。
子供を生かした理由がそれくらいかな、と。
- 27 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 13:04:34 ID:???]
- つーか、ルクレに不義の子供が居るって言うのは
歴史的事実として残ってるしね。
- 28 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 13:08:14 ID:???]
- インファンテ・ロマーノね。
これはうまいこと歴史と折り合いつけたな、って思った。
- 29 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 14:32:55 ID:???]
- 史実のインファンテ・ロマーノは極道バカ息子で母親の悩みの種だったね。
小キアロをチェーザレが溺愛か。
厩戸王子が蝦夷に生き写しの山背王を溺愛した某マンガにちょっと似た設定。
そこまでは面白そうだけど・・・・・・・・・・
- 30 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 18:57:36 ID:???]
- アルフォンソがルクレツィア以外に惚れてるのが
個人的に相当嫌ぽ。
好きな二人なのになぁ…
- 31 名前：30 mailto:sage [04/11/14 18:59:50 ID:???]
- 好きな二人ってのは、この作品関係ない人物像での話。
- 32 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 19:08:52 ID:???]
- 政略結婚だしなあ。
アルフォンソが他に好きな人間が居る設定自体はそうおかしくないと思う。
（その対象が姉って辺りがアレだけど・・・）
でも、今まで他の作品や文献で培ってきたイメージと違って、
「えぇ～！？」と思っちゃうことは、私にもあるんで、気持ちはわかるなぁ。
- 33 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 23:35:53 ID:???]
- その上、外国でも出版されてるしね。
大丈夫なんだろうか、あの内容で…
- 34 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/15 00:01:54 ID:???]
- 絵の綺麗さが外国人にうけてるのかも。
- 35 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/15 00:04:20 ID:???]
- ホモはともかく、近親相姦って外国ではもっと見る目厳しそうだけどなー。
- 36 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/15 00:31:17 ID:???]
- わたしも、うるさそうなのにー、と思ったけど、
考えてみたら、ボルジア兄妹の近親相姦説なんて、
その外人さんたちが言い出したことじゃん？
やってることといってることが違いすぎるキリスト教の歴史を見ても、
建前では不道徳なものを「オゥ～、神よ！」とか非難してて、
内心では下世話好きなのかもね。
- 37 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/15 02:24:42 ID:???]
- カンタレラ、チェーザレとルクレツィアの恋愛（と陰謀）の漫画で
他の男はルクレツィアに絡んでくる「少女漫画」だと信じて買った自分が馬鹿だった。
- 38 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/15 02:39:04 ID:???]
- >>37
そんな単純でイージーな筋を期待するアンタも相当バカだから仕方ないｗ
- 39 名前：37 mailto:sage [04/11/15 02:43:37 ID:???]
- 少女漫画だから単純に逆ハ期待したっていいじゃんよー（；´д｀）
- 40 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/15 02:44:35 ID:???]
- 37の筋も味付けによっては面白くなると思ったりする…
- 41 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/15 18:06:02 ID:???]
- こんなスレが立ったのですね、
しかし、一貫して、絵は綺麗だけど内容が無いよねという意見が多いから、
すぐにダット落ちしそう。
内容が無いなら、いっそホモ路線でガンガン行った方が良いのかもね。
- 42 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/15 18:31:34 ID:???]
- しかしホモ路線なら姫金から移って欲しいぽ。
- 43 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/15 21:28:59 ID:???]
- ホモｽｷｰだけど、ホモならなんでも満足できるわけではないよ。
やりまくるだけで内容がないのや構想の甘い幼稚な筋はごめんこうむる。
ストーリーがつまらないとホモでもストレートでも全部ダメ。
- 44 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/15 21:44:06 ID:???]
- 同じくホモスキーですが、
>ストーリーがつまらないとホモでもストレートでも全部ダメ。
激しく同感です。
歴史物で話が練れていないのなんて、論外。
- 45 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/16 23:24:29 ID:???]
- hoshu
- 46 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/16 23:37:29 ID:???]
- この人って、男は魅力あるけど
女キャラって魅力なくない？
作者が女に興味ないのが伝わってくる感じ…
- 47 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/16 23:48:39 ID:???]
- 46だけど、絵についての話。
- 48 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 00:03:07 ID:???]
- そういや、ルクレ以外の女キャラはあんまり魅力感じたことないかも。
でも、自分的にはショタ系キャラの方がイマイチだなぁ
- 49 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 00:09:35 ID:???]
- 男も魅力ありそうで実は、あっ、確かに男の絵はＢＬ風でいいね。
- 50 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 00:14:15 ID:???]
- ホルニヒとかテティユスとかは好みだった。
同じ金髪受け系キャラでもゴージャスカラットの金髪はイマイチだった。
というか、ゴージャスカラットは、話自体がどうしようもなくつまらんのだが。
- 51 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 00:24:38 ID:???]
- ルクレ、キャラ的には一番好きだが
綺麗だと言われるような容姿に思えないな。平凡顔。
男は>49に同意
BLっぽく艶つけて描くからマシに思えるんだろうな。（BLは嫌いだが）
でもこの人の描く男の半裸はキモい・・・
- 52 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 01:41:53 ID:???]
- どっちが許せる？
絵が下手だが、話は面白い。
絵が上手いが、話は・・・
- 53 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 01:57:08 ID:???]
- そりゃー絵が下手でも話が面白い方。
遠藤淑子さんなんか個人的に典型だな。
メロディの「お嬢様と私」だって好きだ。
絵が上手い人にも物凄く弱いけど、「月下の君」みたいに散々だと
いくら絵が美しくても最悪。（絵のために全巻集めたけどねorz）
- 54 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 13:24:39 ID:???]
- >>52
断然「絵が下手だが、話は面白い」の方が良い。
女性キャラは特に魅力無いですよね、
ルクレティア以外はわざとブサに描いてるとしか思えない、
自分だけが特別でチヤホヤお姫様扱いされたい人なのかな、
その為には、自分以外はブスじゃないとって感じで。
- 55 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 16:05:48 ID:???]
- カンタレラ、全部買ってるけど絵の為だけ。
ストーリーはとっくに見切りをつけたよ。いまどき珍しい歴史物で
衣装や小道具、髪型にいたるまで丁寧にルネサンス時代を再現してるから
画集のつもりで買い続けてる。
主役のチェーザレがキモイんだよなあ。あとの登場人物はそこまで嫌いじゃないけど。
- 56 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 16:48:08 ID:???]
- アルフォンソがどう見てもセルピコのパクリ、
普段はぼんくらのフリといい、表情の変化といい、血縁に懸想してるのもそのまんま、
姉と妹の違いと、髪の色が違う位で美味しい設定はまるまる戴きですね。
- 57 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 16:51:36 ID:???]
- >主役のチェーザレがキモイんだよなあ。
子供時代はかわいかったけど、大人になったら微妙・・・
花冠の姫君のチェーザレは色気もありつつ良い感じなのにね
- 58 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 16:58:46 ID:???]
- ルクレツィアが恋してる時くらいまでのチェーザレは
まだそこまでキモくなかったんだけどなぁ。
でもほんと何で氷栗設定の男、女じゃなくて男に夢中になりますか…orz
- 59 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 17:22:11 ID:???]
- ルクレも全然きれいじゃないと思うが・・・
- 60 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 17:23:18 ID:???]
- ＞花冠の姫君のチェーザレ
フラワークラウン？？
- 61 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 17:45:24 ID:???]
- 花冠のマドンナだね
>>59
同意。普通の漫画なら主役の友達レベルの顔だよなぁ…
全然華がない。
何だろう、もっと睫毛とか描けばマシになるんだろうか？
男キャラより色気のない女キャラ達…
- 62 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 17:51:20 ID:???]
- ルクレ、読者の同情と親しみを買うキャラ設定で
あのルックスにしてるならたいしたものだがねえ。
綺麗だと思ったのは、３巻のヴァネッツァくらいかなー。
まあ男キャラ連中が絵、内容共に超魅力的なら
別にルクレや他がが並レベルでも大歓迎なんだけどね・・・・・・・・・・・・・
- 63 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 17:55:36 ID:???]
- 男キャラだけが魅力的でも、
おにゃのこｽｷｰな少女漫画読みにはそれは辛いorz
- 64 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 18:30:10 ID:???]
- カンタレラ買ってる人はボルジア家に興味ある人なのかな？
日本でボルジア物といえば、漫画は「バビロンまで何マイル？」「花冠のマドンナ」
くらい？小説では塩野七海。バビロンも花冠もカンタレラもこの小説の影響
がかなり強いような気がする。あと番外的な小説では佐藤賢一の「王妃の離婚」
海外ものでは、現在クリスティーナ・リッチがルクレ役で、ボルジア家の映画が
作成中らしい。
- 65 名前：花と名無しさん [04/11/17 19:20:23 ID:KbSfZm1V]
- ボルジア、好きな時期もあったが、美化しすぎだとオモ。しょせん虎の威を借る狐にすぎぬ。
- 66 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 19:53:31 ID:???]
- >>64
さいとうさんは宝塚版のチェーザレとルクレの話も描いてたなぁ。
チェーザレ・ボルジアとサン・ジュストは萌えの一念で好きだｗ
- 67 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 22:10:18 ID:???]
- >>64
佐久間智代の[もう天使には会えない]読みきりだけどこれもボルジアですよん、
短いけど良くまとめてあってナカナカ。
ボルジアの映画ですか、楽しみ。
- 68 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 22:17:25 ID:???]
- >>64
映画、「ルクレツィア・ボルジア」だよね。
しかしユアン・マクレガーがチェーザレな罠。
もっと美形にお願いしたかった…orz
- 69 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 22:22:56 ID:???]
- ユアン・マクレガー・・・
見るの止めたｗ
- 70 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 22:45:56 ID:???]
- ユアン・マクレガー・・・・・・ケツアゴ
私も見るのやめとこう。
オーランド・ブルーム辺りにやって欲しかったよ。
- 71 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 22:51:24 ID:???]
- ケツアゴﾜﾛﾀ
＿|￣|○
- 72 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 22:55:26 ID:???]
- オーランド・ブルームはｷｱ・・・スマソ。
最近チェーザレをやって似合う俳優いないね。
- 73 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 23:02:45 ID:???]
- >>54
ただ単に掲載誌の都合上ﾋﾛｲﾝキャラがいなきゃいけないからでは？
あれ、姫金じゃなかったらルクレなんてほとんどでてこなかったと思う。
- 74 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 23:04:10 ID:???]
- 時々、外国人の考える「美形」と自分の思う美形って激しく違ったりする。
めっさ顔濃くて毛深い男がイケメン扱いされてたり…。
- 75 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 23:11:18 ID:???]
- >>73
ボルジア版学園ヘヴンですか・・・
- 76 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 23:23:04 ID:???]
- >>73
あー、そんな感じだ。
>>54の言うような「お姫様扱いされたい」とかじゃなく
女ｲﾗﾈ( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ!!な人かと
- 77 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 23:42:51 ID:???]
- 自分が女として生きて来て、満たされた事が無さそう＞女ｲﾗﾈ
そういえば綺麗で良い感じの人に限って、
次に生まれ変わっても女に生まれたいとか言うな。
- 78 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 23:51:30 ID:???]
- ＞そういえば綺麗で良い感じの人に限って、
そうかなあ。決め付けは危ないと思うが。
- 79 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/17 23:53:51 ID:???]
- 男女どっちに生まれ変わりたいかなんて、
完全に人それぞれだろう。
そりゃ女として虐げられたりした不幸な人で
男になりたいって人もいるだろうけどさ。
- 80 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/18 00:26:13 ID:???]
- >>77みたいな思い込みの人が、過去ログで
氷栗の男性関係をどうこう言ってたんだろうなｗ
ｶﾝﾀﾚﾗは面白くないと思うけどさ。
- 81 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/18 02:44:04 ID:???]
- 女ｲﾗﾈっていうより単にホモ好きな気がする。
- 82 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/18 02:56:15 ID:???]
- 単にホモ好きな人って、女が手抜きになるのかな？
- 83 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/18 02:59:42 ID:???]
- ホモ好き＝女ｲﾗﾈじゃなかろうか。
- 84 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/18 06:38:17 ID:???]
- でも女がいない世界だったら、ホモ設定に意味も何もないよね
女もちゃんといてこそホモ話も生きる気が。
- 85 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/18 17:25:16 ID:???]
- カンタレラは小説「チェーザレ・ボルジアー優雅なる冷酷」の影響を
相当受けてると思う。これで氷栗さんが佐藤賢一の「王妃の離婚」を読んでいたら
この間のチェーザレの婚礼の話のなかに「王妃の離婚」のジャンヌ王妃が
登場したに違いない。
＞84
女が少なくても、萌えられるものはある。でもカンタレラはストーリー自体も
微妙なうえにチェーザレとキアロの組み合わせに萌えられないから相当きつい。
もはや私の清涼剤はルクレだけだよ。ルクレは確かに、男キャラに比べて
美しくはないけど、でもまだ作者の愛を感じると思うのは私だけ？衣装も髪型も
着たきりじゃなく、毎回凝ってるし。
- 86 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/18 20:28:04 ID:???]
- 自分もルクレだけだ。
この漫画の心のオアシスｗ
- 87 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/18 21:50:41 ID:???]
- ルクレは女性読者に好かれてる？
少女漫画の典型的なキャラが好まれているのかな？
ま、考えたらキアロとルクレの組み合わせは好き。
でもチェーザレの邪魔が中途半端でつまんない。
ウザイのはサンチャ・アルフォンソの近親相姦的関係。
横道にページを割いてる暇があったら、サクサク話を進めてほしい。
ルクレの純潔？を守るための姉弟恋愛なんだろうけどさ。
- 88 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/18 22:33:23 ID:???]
- ルクレが好きで、キアロとの恋愛応援してる。
でも結局この人の漫画は最終的にはホモのチェーザレ×キアロに
持ってくんだろうなと思うと、夢も希望もなくなるんだよな…orz
- 89 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/18 22:46:53 ID:???]
- 少女漫画の典型的なキャラかなあ…。
斬新という意味ではなく、それとは違うような…。
ルクレは物語の中で多少なりとも成長を見せるから好きなんだ。
他のキャラは同じところをぐるぐる回ってるだけなんだもん。
- 90 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/18 23:20:37 ID:???]
- ホモだから嫌いな人と話がつまらないという人と二種類いるね。
チェーザレが女だったらホモ嫌いな人は満足できるのかな？
氷栗、本当に描きたいことが技量が不足して描ききれてないように思える。
絵の綺麗さは絶品なので、絵が目的で買う人もいるのはわかるけど。
- 91 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/18 23:32:54 ID:???]
- >>90
ホモ嫌いだけど、チェーザレが女なんて最悪だよ…。
自分はルクレツィア好きだから、ルクレツィア主役でホモ話を無くしたり、
チェーザレがルクレツィアに横恋慕してキアロを憎むような
ホモ無し展開だったら良かった。
なんでチェーザレがホモなんだー！
- 92 名前：花と名無しさん [04/11/19 01:22:50 ID:fG7ENkyB]
- ルクレみたいなフツーがモテモテねぇ。それはそれで萎えなも。
- 93 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/19 01:38:25 ID:???]
- ルクレ嫌いだけどなぁ…
つーか「おとなしくしとけ」って思ってしまう、トラブルメイカー的キャラ。
かと言って、誰にも感情移入出来ないし…
オールカラーの画集が出るなら買うよ。
- 94 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/19 03:27:13 ID:???]
- >>92
設定は一応、普通じゃない美少女。
- 95 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/19 05:43:27 ID:???]
- >>74
亀レスだけど、アメリカで最もセクシーな俳優に選ばれたジュード・ロウ。
漏れには理解できない・・・orz（ファンの人ｺﾞﾒｿ）
- 96 名前：花と名無しさん [04/11/19 09:48:21 ID:fG7ENkyB]
- 最近は禿げてるなw
- 97 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/19 15:29:35 ID:???]
- ジュードロウもプチケツアゴですね。
ボルジア家好きなんだけど、どうしてこんなにつまらないんだろう？
T.E.ロレンスという漫画は、絵も荒くこれでもかという位ホモが出て来るのに、
史実に忠実で登場する人物の心情も良く出来ていて、本当に面白い、
でもロレンスを氷栗さんが描いたら、ホモとペラいナルシズムだけのつまらない作品に成り下がりそう。
- 98 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/19 15:38:52 ID:???]
- 描いてる人のスタンスによるのかな？
ホモ萌え優先か、冷静に人物描写してるか…
- 99 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/19 21:26:40 ID:???]
- サンチャは最初いやだったけど、少女時代の話が載ってからは
前より好きになったな。
ルクレはまだわりと好き。死んだ侍女の人も。
この前出てきたカステリーナも。
この人は絵があんなふうだからキツめの女性は合ってると思う。
ﾁｭｰｻﾞﾚがだめなんだよなー・・・・・・・・・・。キモイ。きもすぎ。
ｶｽﾃﾘｰﾅの猛々しさを分けろと言いたい。
- 100 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/19 21:58:20 ID:???]
- チェーザレ＝風光るのセイｗ
- 101 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/20 00:14:51 ID:???]
- 自分今回はじめて姫金を買ってみた初心者なんだけど
今月号はチェーザレって出てきてないよね
皆のレス読んでると一体どんなふうにキモイのかものすごく気になってきたw
｢バビロンまで何マイル？｣のチェーザレは好きなんだけど、こっちのチェーザレはどんな感じなの？
- 102 名前：花と名無しさん [04/11/20 00:50:19 ID:SzDWLE0A]
- 一言で言うと、半端な粘着ストカー。
- 103 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/20 03:18:28 ID:???]
- >101
プリケツのツヤツヤ黒髪オカマ
みんな、カンタレラを歴史ものとして見ちゃいけないよ…
名前が同じなだけの、やほひファンタジーなんだよ…
- 104 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/20 11:33:07 ID:???]
- プリケツにｳｹﾀ。
ルネッサンスの頃は本当にホモが多かったらしいけどね。
イタリアの美術館で、ラファエロは男にも女にもモテて、どちらにも愛され過ぎて早死にしたという説もある。
と普通に説明していたのにはびっくりした。
- 105 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/20 20:53:17 ID:???]
- ルネサンスの人文主義者の憧れである古代ギリシャ・ローマでは「同性愛こそ
至高の愛」だったからね。それで、ルネサンス文化の中心を担った人たちほど
同姓愛に憧れたんだよ。
だから別にチェーザレがウホッでもいいんだけどね、面白ければ・・・。
この作者は完全な原作付きで、何のアレンジも加えずに漫画描いた方が合ってる
んじゃないかな。へたにアレンジを加えると「カンタレラ」みたいになる。
- 106 名前：花と名無しさん [04/11/22 21:28:07 ID:EXUIYvJx]
- >>105
うん、同感です。
別に世相的に普通だから、ウホッでも全然OKなんだよね、
話 さ え 面 白 け れ ば 。
アレンジしないで史実のまま描いた方が絶対面白いんだろうな、
作者の知性や表現力の薄っぺらさが良く滲み出ている。
- 107 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/22 22:06:53 ID:???]
- 面白そうな史実をなぞっても、センスの悪い人の作品は萎えるよ。
- 108 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/23 08:43:10 ID:???]
- うほっ は嫌だよ…
BLやるなら別の雑誌でしてほしい。
- 109 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/23 22:15:15 ID:???]
- >>105
確かにこの人は完全に原作付きで、という方向が合うと思う。
少女漫画でもBLでもこの人の話はあまり面白くない。
絵師に徹して、原作をかなり冒険して和田慎二先生あたりに…って違うか。
それとか一回洋物ゴシック小説あたりをサスペリアあたりで
コミカライズとかどうでしょう？
- 110 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/23 22:41:29 ID:???]
- 原作付きか…
ウテナの幾原邦彦にやってもらったらどんな感じになるだろ。
さいとうさんの方の漫画も中断したまんまだけど。
- 111 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/23 23:01:43 ID:???]
- 歌謡曲でいうサビの部分がないマンガだな
- 112 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/24 02:16:44 ID:???]
- 以前２巻まで買って、忙しくて放置。
その後、８巻まで出ている事を知り、購入。
もう終わってるのかと思いきや、未だに続いてるとは…
粘着悪人ごっこは程々にして、早く話を進めてほしい。
感情を丁寧に描いてると言うより、単にしつこい、口説い。
- 113 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/24 22:26:43 ID:???]
- 話はつまんないけど絵だけはうまくて綺麗だねー。
原作付きの五○○王道ＣＰを書いてほしい。
- 114 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 11:51:11 ID:???]
- 絵も好き嫌いの別れる絵な気がする。
上手くて面白い人は沢山いるしなぁ。
- 115 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 12:42:19 ID:???]
- この人が描く動物は、少女漫画風味が強すぎて気持ち悪い。
特に目。
- 116 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/25 22:25:37 ID:???]
- どんな動物書いたの？
- 117 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 01:53:42 ID:???]
- カンタレラだと馬ぐらいしか思い浮かばないけど、
そんなとこまで意識して見た事なかったなぁ。
聖魔伝とかゴージャスあたりの話か？
- 118 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 03:52:01 ID:???]
- 絵が綺麗っていっても、なんかBL臭い絵柄なんだよなぁ…
- 119 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 10:50:40 ID:???]
- カンタレラ、地味にホフレが好きだったりする。なんかチェーザレ兄弟の
なかで一番まともに育ちそう。サンチャは嫌がってたが、もうちょっと
すれば成長するだろうし、なんか凸凹コンビっぽくてサンチャに似合いそうな
気がする。でもきっとそんな展開は望めないんだろうなあ。
- 120 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 11:05:59 ID:???]
- カンタレラもオカルト落ち？にするのかね。
- 121 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/26 18:06:02 ID:???]
- どうせ初期にキアロが口にしてたように、
キアロがチェーザレをあぼーんするんだろ。
チェーは愛する男の手にかかって法悦の中で死んでゆく・・・
氷栗的美学。
- 122 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 13:49:10 ID:???]
- >121
ああ…激しくそんな気がする…
「お前をこんなにしたのは俺だ！
一人では死なせはしない！」とか言いそうだし＞キアロ
- 123 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 07:03:12 ID:???]
- そして女キャラはカヤの外ですよ。
- 124 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/28 10:44:44 ID:???]
- うわー、史実は無視ですか・・・。
- 125 名前：花と名無しさん [04/11/28 17:13:08 ID:6HwqS0nG]
- 史実無視はいいけど、盛り上がりそうで実はたいしたことないのが氷栗。
- 126 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 03:10:48 ID:???]
- 史実なんてしょっぱなから無視してるし無問題。
そしておかしな事はみんな「魔」の仕業でござる…
- 127 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/04 10:49:31 ID:???]
- 惣領冬美さんの次回作がルネッサンス期の時代物なんだって。
ボルジアとかダヴィンチとかかなぁ…
もしボルジアものなら、氷栗さんと差をつけられそうだ。
そういやカンタレラにはダヴィンチって出てないね。
仕えたりしてたはずなのに。
- 128 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/04 13:26:51 ID:???]
- ミケランジェロはでてきたよね。カンタレラに。
惣領さん、ルネサンスものかくのかあ。イタリアなのかね？
正直ボルジアはもうお腹いっぱいだし、ルネサンスはルネサンスでも
フランスとかが舞台でもおもしろそうだなあ。映画「エバー・アフター」は
ルネサンス時代のフランスが舞台だった。ダヴィンチもでてきたし。
- 129 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/04 13:39:33 ID:???]
- 漫画ではお腹いっぱいになるほど好きなボルジアものに巡り会ってないから
ボルジア新作だったら嬉しいよ。
やっぱ好きなんだこのドロドロ家族ｗ
- 130 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/05 02:20:59 ID:???]
- >>127
この人、気持ちの悪いオバ絵とホモくさい話を書く人じゃないの？
キモいオカマロンゲスナイパーみたいなやつ。
- 131 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/05 02:38:40 ID:???]
- ？
- 132 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/05 05:46:58 ID:???]
- 惣の字で勘違いしてる予感。
130はとにかく名前でぐぐってみたら
勘違いがわかると思う。。。
- 133 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/05 06:24:15 ID:???]
- >130が何と勘違いしてるのか激しく知りたい
- 134 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/05 10:10:49 ID:???]
- あー、誰と勘違いしてるのかわかる気がするｗ
惣の字違いだね
- 135 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/05 10:18:21 ID:???]
- 河惣○巳さんじゃなかろうか…
- 136 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/05 16:31:46 ID:???]
- >>130
>この人、気持ちの悪いオバ絵とホモくさい話を書く人じゃないの？
>キモいオカマロンゲスナイパーみたいなやつ。
この文章は、まんま氷栗優にも当てはまるのにﾜﾛﾀ。
ただし、氷栗さんの場合、上の2行に、話も内容ペラペラでツマラナイが追加される。
- 137 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/05 17:09:10 ID:???]
- >136
氷栗の漫画からからホモを取ったら何も残りませんから
- 138 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/05 22:02:36 ID:???]
- >>135
130です。
確かにその人と勘違いしてた。失礼。
- 139 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/06 23:36:02 ID:???]
- カンタレラ
平仮名から変換すると
感垂れ羅…
- 140 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/06 23:56:23 ID:???]
- 姦垂裸
- 141 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/11 01:31:28 ID:???]
- やほひ臭がしないのは天使の柩だけか…？
- 142 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/11 01:35:00 ID:???]
- >>141
あれも、皇太子の部下が心酔しててｷﾓｲよ。
しかも皇太子はﾏｻﾞｺﾝで、ヒロインは都合良く心中の道連れにされただけで悲惨だった…。
- 143 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/11 10:37:43 ID:???]
- マリーは自殺の道連れにすぎないっていう設定はありだと思った。
実際、ルドルフは父親との確執のなかで行き詰まっていたみたいだし、
お気に入りの娼婦に何度も心中をを持ちかけていたらしいしね。
愛する皇太子に利用されたマリーの悲劇として見ることができるし。
それよりも、マリーに作者の愛を一つも感じれなかったのが辛かった・・・。
- 144 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/11 10:44:42 ID:???]
- >>143
＞マリーに作者の愛を一つも感じれなかった
同意。ひとえに皇太子への愛ばっかりを感じたよ。
それと悪魔男。
関係ないけど、個人的には両思いでベタベタの「うたかたの恋」が好きだから
事実やこの漫画がどうあれマイヤーリンク事件の二人は
悲恋の果ての心中だと思いたいクチだな。
- 145 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/11 12:13:51 ID:???]
- ルドルフ皇太子の家系は精神病の血統だよ。
- 146 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/11 14:35:26 ID:???]
- >145
だから何？
- 147 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/11 18:57:55 ID:???]
- >マリーは自殺の道連れにすぎないっていう設定
歴史系の本でマリーのほかに本命の愛人がいた、とか読んだことあるから
この設定はうまく歴史解釈と絡ませたな、と思ったな。
マリーの扱いは不満だったけど。
- 148 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/12 03:46:44 ID:???]
- マリーに限らず、この人が描くデカ目の女はなんかヤだ。
可愛らしく見せようとして失敗してる感じがする。
絵的にはエリザベートとルクレは、まだまともな方だ。
- 149 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/12 10:02:11 ID:???]
- エリザベートやルクレは結構作者に愛されてると思う。書き方が
丁寧な感じ（絵的にも扱い的にもね。）特にエリザべートは好きでしょう。
何度もエリザベートがらみの漫画書いてるし。
- 150 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/12 10:38:50 ID:???]
- マリー…（；´д｀）
- 151 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/12 16:40:27 ID:???]
- 中身もスカスカなのに、キャラにも魅力が無いホモエロだけで持ってる漫画。
- 152 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/12 22:38:00 ID:???]
- 惣領さんの次回作はチェーザレ・ボルジアみたいだね。
彼女の描くボルジア家も楽しみだ。
惣領さんの絵も系統は違うけど綺麗だよね。
- 153 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/13 01:05:42 ID:???]
- 何よりホモじゃないだろうしね。
- 154 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/14 02:03:39 ID:???]
- 差がつくねぇ…
- 155 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/14 02:06:13 ID:???]
- こっちはもう惰性で読み続けるけど、
惣領さんの漫画にはマジで期待してるよ。
漏れの好きなルクレツィアの扱いがいいと嬉しいなぁ…
- 156 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/14 17:38:00 ID:???]
- 明日は発売日だが、またペラペラの内容なんだろうなｗ
- 157 名前：花と名無しさん [04/12/15 12:18:19 ID:fg60opG8]
- 史実のルクレは池沼のさせ子
- 158 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/15 20:46:25 ID:???]
- >>157
知ったか
- 159 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 04:19:19 ID:???]
- 作中でもかなり嫌いなタイプ（私的に）の女ではあるが＞ルクレ
しかしそれ以上にチェーザレが…
- 160 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/18 00:59:52 ID:???]
- 逝っちゃってる人が好きなので、ﾁｪｰｻﾞﾚ好き・・・と小声で呟いてみる(w
- 161 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/18 01:26:26 ID:???]
- 今月はどうだった？
感想くれ。
- 162 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 01:05:08 ID:???]
- キアロがメインだった。あとダヴィンチがでました。
この漫画読むと、チェーザレ以外はみんな政治的手腕がないみたいな
印象を受けてしまう。チェーザレだけがすごくて後はみんなチェーザレに
踊らされてる感じだなあ。それじゃあんまり盛り上がれないと思うんだが。
- 163 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 01:18:45 ID:???]
- 陰々滅々粘着ネチネチならいっそとことん極めればいいんだが、中途半端だからなあ。
- 164 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 11:39:17 ID:???]
- >>162
それぞれ魅力的で手腕があるからこそ話も面白くなるし、
好敵手とも言えるのに、
この人の作品はみんなこんなだね、主人公だけが特別で賢くて素晴らしい的な。
作者は一人っ子かなにかなんだろうか？
凡人なのに親から、特別な人間かのようにチヤホヤ誉めちぎられて育って、
自分だけは特別で素晴らしいと思い込んでいる裸の王様な臭いがプンプンする。
一人よがりなオナニー漫画じゃつまんない。
- 165 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/19 15:00:40 ID:???]
- その賢い描写もどちらかというとずる賢い描写だからな・・・
まあそうじゃなきゃ政治なんてやってられないんでしょうが。
- 166 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/20 05:18:10 ID:???]
- 主人公が一人だけ突出して優れた話なんかも良くあるけど、
色々困難や試練を与えて描くもんだよね…。
チェーザレﾏﾝｾｰすぎて、話のバランスが取れてないんだよな。
とにかく作者の萌え先行。
- 167 名前：花と名無しさん [04/12/20 06:08:56 ID:AKXG1fPU]
- 一人っ子つーより強度のヒキでは？w
- 168 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/20 06:12:20 ID:???]
- 心優しいヒキに失礼ですよｗ
- 169 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/20 09:20:16 ID:???]
- >>167
旅行好きっぽいし、ヒキとは逆の性質そう。
根拠の無い自信に溢れた、実力の伴わない勘違いお局といった感じ。
- 170 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/20 14:36:14 ID:???]
- それじゃ某浪士団体を描いてる●とそっくりじゃん！
- 171 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 00:26:49 ID:???]
- 作品の批評をしましょうよ。
- 172 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 02:01:39 ID:???]
- ちゃっちゃと美しく殺してやってくれ。
バラの花でも大量に散らしてさ。
- 173 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 12:17:44 ID:???]
- あーー今回全然面白くﾅｶﾀ
やっぱり自分はルクレのために読んでるんだと実感したよ。
別れて以来、チェーザレの事ばかりで
不自然なほど全くルクレを想わないキアロに腹が立ってきた。
ホモに持っていこうとする作者の意図が透けすぎ。
- 174 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 13:23:13 ID:???]
- アツアツなキアロとルクレを粘着に邪魔するチェーザレ、ならマシ？
- 175 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 13:36:08 ID:???]
- 史実通り、最初の結婚は白い結婚ではなく、
最初の夫とはそこそこ仲が良かったのに引き裂かれ、
その後も政略結婚と離婚で生涯翻弄されたルクレを、
心理面や背景を細やかに書けたら見直すのに。
ま、頭悪そうだから絶対に無理だろうけど。
- 176 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 13:41:30 ID:???]
- >>174
ホモカプ一直線じゃないだけ遥かにマシ。
どんな展開でも氷栗チェーザレが粘着ホモなのは変わらない訳でorz
- 177 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 13:53:31 ID:???]
- 史実無視
ホモ萌えナルシズムで場当たり的に進めて
行き詰まったらそこで魔の出番ですよ
ホモセックスさえ書ければ話の内容なんて知ったこっちゃありません
- 178 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 04:04:17 ID:???]
- >175
この作者が女キャラにそんな労力使う訳無いっスよ。
ルクレは刺身のツマみたいなもんです。
- 179 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 13:48:26 ID:???]
- >>178
刺身のツマ、ｳｹﾀ。
言いえて妙だな。
- 180 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 16:25:05 ID:???]
- 立ち読みしてきますた。
カテリーナはあんなもんじゃない？
オスカル様のような言葉遣いと気品のなさは・・・だけど、
氷栗のデカ目女には辟易してたんで、まあいいと思う。
ダヴィンチの登場で哲学性を持たせようとしたんだろうけど、
相変わらず内容がないというか、ダヴィンチもチェーザレも厚みがないね。
山岸の聖徳太子でも似たような会話があったけど、全然違うなあ。
カテリーナとキアロがデキちゃう色っぽい展開キボン。
そこへ粘着オカマが嫉妬に狂って・・・
- 181 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 19:54:46 ID:???]
- もう粘着オカマの嫉妬は見たくないよ
かといってくっついてベタベタは最悪だけど
- 182 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 23:22:52 ID:???]
- じゃ粘着オカマはさっさとナヴァールであぼーんして、
フェラーラ公国のルクレの話をやればよい。
- 183 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 23:59:07 ID:???]
- ホモ大好きの氷栗氏がやるわきゃないorz
- 184 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/26 11:20:57 ID:???]
- この作者よく知らなくて（チェーザレ様のファンだったんで）
勢いで買ってしまった。
ああ、偉大なチェーザレ様汚されていくう、近親モノは可なんだが、というかむしろかかって来い、
って感じなんだけど、ホモはキツイ。というか耐えられません。
- 185 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/27 05:39:28 ID:???]
- >>184
あなたは私ですか？（；´д｀）
- 186 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/28 01:51:55 ID:???]
- あれ、なんか他人とは思えない人が・・・
シスコンなのは当時からそんな説があったからいいんだけど、
（兄弟でルクレッツアを奪いあっていたという説もあるし）
ホモって説ありましたっけ。
- 187 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/28 16:48:13 ID:???]
- 昔「風と木の詩」のホモが理解できなかったのと同じようなものかな？
今はホモスキーに成り果てたけど、あの風と木は今でもいいと思えない。
筋が一見面白そうで実はつまらないから。
- 188 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/28 21:18:08 ID:???]
- バナナフィッシュ（友情物語だけど）やヒカルの碁（ライバル関係だけど）には
思わず禿萌えちゃったけど、
この人や河惣さん、火宵みたいなホモ系はキモくて全然駄目ぽ。
- 189 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/28 22:59:40 ID:???]
- バナナフィッシュ絵が嫌い…話もどこがいいのか分からなかった。
特に主人公の一人？のアッシュとやらキモかった。
風木のジルベールとタイプは違うけどキモさは一緒。
シャルルといいアッシュといいジルベールといい
自分が金髪受け嫌いになったのもこのせいかも。
- 190 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/28 23:08:36 ID:???]
- アッシュって受けだっけ
ｵｻｰﾝ相手にはそうかもしれんが…
どっちにしろこのスレで他作品を貶めるのはよそうや>>187-189
- 191 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:36:56 ID:???]
- つーかスレ違いだな。
- 192 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:44:35 ID:???]
- ホモ風味でも山岸の日出処天子は名作だよ。
ホモが嫌いだからカンタレラを粘着に叩いてるのか、
つまらないから叩いてるのか。
自分は後者だがｗ
- 193 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 02:46:16 ID:???]
- この話、ハートにズシンと来るものがない。
期待してただけに残念。
- 194 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 03:06:56 ID:???]
- たとえホモでも面白ければファンがつくはずなんだよな。
- 195 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 16:32:27 ID:???]
- >>192
私は後者。むしろホモスキー。
色々な人の作品の印象的なシーンをそこここに使用しているのに、
なぜか全てが薄いのが不思議、萌え所としか見ないでパクるからああなるのかしら・・・？
最近はベルセルクにはまっているのね、わかり易い人。
ベルセルクは絵は歪んでいる割に内容が濃いぃ。
作者が色々な知識があって、本からグロ画像から色々見て吸収している感じ。
氷栗さんも、ああいう濃いぃ所を少しは見習って下さい。
- 196 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 18:32:41 ID:???]
- 今月の姫金はﾌｫﾓ臭のない薬師の方が断然萌えた。
萌えって狙いすぎるとかえって駄目だね。
- 197 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 19:38:11 ID:???]
- もはや絵のためだけに買ってたけど、最新刊を見ても購入しようという気
になれなかった。ついに、大掃除の整理のため全巻売ってきちゃいました。
そしたらサービスでモスの５００円券をもらえたよ。ありがとう・・・。
- 198 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 23:44:35 ID:???]
- カンタレラ、絵はすごくいいと思う。時代考証もきちんとされているし、丁寧。
時代物や歴史物で、正直まったく時代考証されていない衣装なんかをみると
私はそれだけで萎える。実際中世ヨーロッパの設定なのに登場人物が着ている
衣装は18世紀のキラキラ、ひらひらの衣装だったり、逆にまったくオリジナルの
作者が思い描く中世物の衣装だったりするのって多いし。それは幻滅しちゃうんだよね。
氷栗さんはその点はしっかり調べ上げているから、そういう意味では安心して読める。
でもただそれだけなんだよね。挿絵や原作付きの仕事が似合ってると思う。
- 199 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 00:24:11 ID:???]
- それほど歴史通に評価高いなら「漫画でわかる～」みたいな教科書漫画を描かせればどうだろう。
- 200 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 02:02:23 ID:???]
- 悪いけど時代考証も結構ズサン。
特に髪型はありえねー。
当時のデコが広きゃ美人って定義に従って、
当時のようにデコを剃って描いたら見直す。
- 201 名前：花と名無しさん [04/12/31 04:51:50 ID:ij51uHOX]
- さすがにデコまでやられたら引く。まるで●のさかやきじゃないか！
- 202 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 10:55:23 ID:???]
- 私もそこまでされたら嫌だわ。現代の感覚にあわせてある程度アレンジ
する分にはそれでいいよ。まゆ毛そられたルクレとかみたくないし。
少女漫画の時代考証は、明らかに読んでておかしいと思うような箇所がなければいい。
- 203 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 15:16:40 ID:???]
- 読者の大半はそこまで歴史通じゃなかろう。
細かいところが気になって作品を純粋に楽しめないのも気の毒な話だ。
- 204 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 17:06:40 ID:???]
- 細かいところは気にならないけど、話が盛り上がりに欠けるから楽しめない。
- 205 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 19:33:21 ID:???]
- 陰陽師描いてる人なら、眉毛なしでもデコチンでも綺麗に描きそう。
204に同感で、絵柄以前に話がペラペラだからおもしろくないに一票。
- 206 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 22:13:10 ID:???]
- ぶっちゃけ自分は歴史全然知らないのでその辺はどうでもいいです…。
ただ、ルクレがキアロと幸せになればそれで良いですよ……ｏｒｚ
氷栗さん自身は史実とか中世ヨーロッパとか魔物ファンタジーとかホントに好きなんだろうな、とは思う。
性欲関係無い主従関係とかも好きなのかもだけど
（いかんせん只のねちっこいホモ達にしか見えないけどね…）、
それと魔物と男女カプと近親ｿｶｰﾝを歴史モノで…って、いくらなんでも欲張って混ぜすぎな気がする……。
- 207 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 10:38:45 ID:???]
- >>206
創作能力に乏しいから、欲張って色々盛り込まないと、
話が持たないんだと思う。
- 208 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 13:16:47 ID:???]
- いや、色々盛り込んでいても、ストーリーの交通整理ができていれば、
綺麗にまとめられるはずだ。
要は、氷栗さんの能力と盛り込むネタの数が、つりあってないんだろうな
と思う。
- 209 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 18:12:05 ID:???]
- 最近魔物の出番がないけど？
- 210 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/05 02:36:59 ID:???]
- ホモホモしいシーンに萌え萌えなので、魔の事なんざ忘れちゃってますよ…
- 211 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/05 02:38:16 ID:???]
- 連投ｽﾏ
↑萌え萌えなのは「作者が」って事ね
- 212 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/05 05:06:47 ID:???]
- 先月はホモホモも魔物も見当たらなかったな。
何を書いてたんだっけ・・・
- 213 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/05 07:35:40 ID:???]
- >>212
ホモホモや魔物がない回は
キアロやチェーザレがモテモテの話と決まっています。
- 214 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/08 00:44:01 ID:???]
- 悲しみと悪の貴公子みたいに描きたかったのだろうが
どうしてもホモになってしまうんだな、氷栗ﾃﾝﾃｰは。
- 215 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/08 00:58:43 ID:???]
- ホモでもいい！おもしろければ・・・
- 216 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/08 15:13:29 ID:???]
- うん、ホモでも魔物でも良いんだよ、
面白ければね...。
面白ければ。
この人原作付きにした方が良いんじゃ？
- 217 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/11 21:01:19 ID:???]
- 惰性で９巻買った・・・
「真珠の王女」も初めて読んだが、ペラペラじゃないか。
ホモなしでもつまんないじゃん。
絵のうまさで持ってるんだろうね、この人。
この先もペラペラの話が延々と続くと思うと苗。
さー、明日でもブクオフに行ってまとめて売り飛ばすか。
この先は立ち読みで十分。
- 218 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/11 21:28:14 ID:???]
- 工房の頃ボルジア好きだったもんで、この漫画も初期から（ｺﾐｸｽ派だけど）読んでたさ。
若気の至りでファンレターまで出したさ。
『チェーザレは絶対キアロじゃなくてルクレツィアとくっつけてください☆』みたいなのを。
キアロ×ルクレ路線になってから買うのやめて立ち読みで済ませるようになって、
そのうちボルジア熱も冷めてどうでもよくなってたさ。
で、正月休みに実家に帰ったら、ﾏﾏﾝが「なんかあんたにすごい年賀状来てたよー」
氷 栗 先 生 の で し た 。印刷だけど。
今更３年前に送ったファンレターの返事かーッ！!
今じゃ立派なアンチだよ・・・_|￣|○
・・・長くてｽﾏｿ。
- 219 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/12 09:53:56 ID:???]
- >>218
すごい年賀状の絵柄が気になる…
やっぱホモ路線ですか？ｗ
- 220 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/12 13:31:37 ID:???]
- 私も凄い年賀状の絵が気になる。
- 221 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/12 14:30:54 ID:???]
- >>217
ﾊｹﾞﾄﾞ
真珠の王女、禿つまらんかった。
自分は正直、近親相姦的な関係は萌える人間だけど
これは全く2人に共感も理解もできず、キモいだけだった。
- 222 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/12 14:44:25 ID:???]
- >221
近親相姦チックなのが好きなら、ベルセルクのセルピコとファルネーゼ様が萌えますよ。
ヤッてないのにそこはかとなく漂うエロス、良いっす。
- 223 名前：221 mailto:sage [05/01/12 15:40:05 ID:???]
- >>222
ベルセルクは全巻持ってるｗ
でも自分はあの漫画に関しては兄妹萌えより
ガッツ←ファルネーゼの方が好きなんだよなぁ。
個人的に兄に萌えられないからかもしれぬ（いいキャラだとは思うけど）
スレ違いｽﾏｿ
- 224 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/12 18:38:06 ID:???]
- 「カンタレラ」、途中から読んだせいもあるかもしれんが、
どうにも受け付けられなかった。
けど、たまたまマロンのｽﾄｰﾘｰスレであらすじ読んでみたらば、
結構面白いと思った。
登場人物（特にヒーロー格）の病的なまでに芝居がかった自己陶酔っぷりを
削ぎ落とすことで、これほど読みやすくなるものなのか。
ここで言うのもなんだけど、マロンの書き手さんGJでした。
- 225 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/12 18:59:41 ID:???]
- >>224
マロンって何？
検索してみたけどわからなかったです。
- 226 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/12 21:31:38 ID:???]
- チェーザレはインファンテ・ロマーノを自分の席に入れ、多大な領地を割譲するのは史実。
ロマーノをキアロｗとルクレの子にしたのはうまいと思う・・・
だが氷栗さんには、チェーザレが愛するキアロｗの子供に粘着する
切ないｗ気持ちを書ききれないだろうね。
おそらく自己陶酔と強引なこじつけで空回りすると思う。
それとも消化不良の部分は自分で想像して
パロって解消しろってことかね。
- 227 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/12 22:08:37 ID:???]
- パロるほど好きな人がいるんだろうか。
キアロとルクレの子にしたのも、別に上手いとは思わないなぁ。
それくらい素人でも考えつくよ。
- 228 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/13 01:57:30 ID:???]
- 近親相姦もホモも必然性があればいいが・・・
もうウザイから、さっさとヴォルペとくっついて終わりにしる。
- 229 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/13 06:46:13 ID:???]
- 何かさ、チェーザレが氏んだ後
ヴォルペがキアロ殺して自殺。
一人生き残るルクレツィア…みたいな展開になりそう。
- 230 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/13 15:18:24 ID:???]
- 2/26に学研から出る「大正夢幻奇譚」ってどんなのだろ？
やっぱりホモ臭いんだろうか（；´д｀）
- 231 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/13 17:23:55 ID:???]
- >>226
>チェーザレが愛するキアロｗの子供に粘着する
これ、日出処の天子のパチもんみたいだよね。
- 232 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/13 21:07:07 ID:???]
- ヴォルペはチェーザレと法王がカンタレラの毒にあたって倒れている間に、
後のユリウス２世に逮捕されてサンタジェロ城に投獄されてしまいます。
法王が死んで後ろ盾を失ったチェーザレはスペインに追放され、
ガンティア候殺害の罪で幽閉されますが、何とか脱出し、
妻の実家ナヴァール王国に逃げ込みます。
史実でヴォルペは罪を許され、フィレンツェの傭兵隊長になった後、
歴史から消えますが、ここでは痛いホモなので、ご主人様をかばって
獄死すると思われます。９巻の誓いのホモシーンが伏線です。
余談ですが、チェーザレが病気で起き上がれない時、
ボルジア一族を保護したのは三男ホーフレです。
チェーザレは愛するキアロの手にかかって歓喜の中で死ぬ痛い最期。
キアロはその後どこかへ消えていく・・・と予想。
ルクレはアルフォンソ・タラゴーナとデステの子供を出産するが、
デステの子供まで父親はキアロだったら笑えますね。
- 233 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/13 21:22:25 ID:???]
- つーか、この漫画をいまだに「歴史もの」って認識で
読んでる人が少なからず居るのに驚いた。
歴史上の人物の名前を借りたホモホモファンタジーでしかないよ。
- 234 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/13 22:21:42 ID:???]
- >>233
同意
長文歴史ｦﾀウザいよ。
偉そうに説明されなくても知ってるし。
- 235 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/13 22:31:11 ID:???]
- ホモじゃなきゃ満足できるの？
「真珠貝の王女」が面白いといってた人がいるから、そうなんかな？
あれも相当つまんないよ。
- 236 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/13 22:42:32 ID:???]
- >235
検索しましたが
真珠貝、「面白くない」と言うレスしか見当たりませんでした。
- 237 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/13 23:16:17 ID:???]
- >>236
このスレじゃなくて姫金のほうね。
- 238 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/14 12:29:30 ID:???]
- >>232
ははは、そんな最後になりそうだよね。
何にしても内容が薄いつまらん話になりそう。
ゴーカラの新しい奴を見かけたので、読んでみたら、
何ですか、この「マダラ赤」のプレシャと、
松本千秋さんの「砂炎幻想」の中のSHADOWの話を足して２で割って、
中身をペラペラにしたようなのは？
史実の「聖なる怪物の森」の伝承だけでも十二分にミステリアスで話としても面白いのに、
丸っきりクソ漫画に成り下がっていて脱力しました。
もう歴史的な話には手を出さないで、大人しく学園ホモでも書いてれば良いのに。
それなら萌えキャラとセックスに群がる人にチヤホヤしてもらえるだろうに。
- 239 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/14 12:53:52 ID:???]
- 自演ｸｻｰ
- 240 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/14 13:26:17 ID:???]
- >>239
残念、夜は私はネットしないので。
歴史関係の板は皆長文だし、どこか雰囲気似てるかもね。
- 241 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/14 13:36:57 ID:???]
- 少女漫画板の空気を読みましょう
- 242 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/14 14:37:35 ID:???]
- 砂炎幻想なんて
昔の漫画だからどうせわからないだろうと思ってパクってそう
フロレアンの最初の母親がらみの話はバンコランの子供時代のパクり
摩陀羅赤やベルセルクは
どうせBLしか読まん女はわかんねーだろうとパクってそう
- 243 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/14 14:47:02 ID:???]
- パ栗優ｗ
- 244 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/14 15:39:48 ID:???]
- チェーザレ＝厩戸皇子
キアロ＝蝦夷
ルクレ＝刀自子＋布都姫
ヴォルペ＝淡水
インファンテ・ロマーノ＝山背王子
ヴァネッツァ＝間人皇女
ドロテア（出たら）＝菩岐美郎女
大方あてはまるｗ
- 245 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/14 16:14:22 ID:???]
- >244
本当だ。
刀自子には幸せになって欲しかった、切ない最後だったよ。
日処は11巻であれだけの内容の濃さと描写に脱帽。
- 246 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/14 16:46:59 ID:???]
- 私も厩戸と刀自子が仲良くなればいいのになーと思ってた。
登場人物では男よりフツヒメ以外の女性陣が好きだった。
同じホモ風味なのになんて違いだろう・・・呆
- 247 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/14 16:55:43 ID:???]
- ドロテアが池沼か身障ならネ申
- 248 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/14 21:17:46 ID:???]
- >>244
同意。
ヴォルペと淡水が重なって仕方ない。
完全に劣化コピーだよな…
- 249 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/15 03:31:34 ID:???]
- しかしさ、カンタレラが連載になったって事は
秋田で描いた前の作品の評判がそこそこ良かった
って事だよね…？一応ヘテロ＆絵の綺麗さがウケたのか？
編集さんはいったい何をしてるんだろうか。
機嫌損ねたらマズいほどの大御所でもないんだし、
もうちょっと何とかならんもんだろーか。
- 250 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/15 10:50:48 ID:???]
- ﾂｰｶ今だって表紙多いしさ。
ｶﾗｰ綺麗だし、目立つっていうのもあるからだろうけど、
看板の一つではあるんでしょう。
安置がいくらｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ったって、そんなもんですよ。
どこの雑誌でもある話だな。
- 251 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/15 12:59:14 ID:???]
- 絵がうまいのは認める。
他の姫金の漫画家たちがヘタクソすぎるからな。
- 252 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/16 00:12:41 ID:???]
- でも秋田って昔からホモには寛大じゃない？
古くはエロイカとか魔天道ソナタとか…
- 253 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/16 01:51:22 ID:???]
- ９巻の表紙のチェーザレ、何か変じゃない？
- 254 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/16 02:50:48 ID:???]
- チェーザレはどうしたら気が済むの？キアロに抱かれたいのか本音だろ。
- 255 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/16 09:43:10 ID:???]
- >>250
こんだけ他の作品パクってたら、他の作品が好きな人から見たら見下げはてるのは当然。
それをアンチで片付ける頭の悪さ、が作品のつまらなさに反映してるのだろうか。
- 256 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/16 10:40:01 ID:???]
- >>254
悪魔の呪縛から逃れられるとか上っ面の理屈つけても
単に粘着に男狂いしてるだけなのが丸わかりで薄っぺらなんだよな＞チェ
キモイ
- 257 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/16 13:59:16 ID:???]
- かばうわけではないけれど
オリジナリティの無さ（＝どっかで読んだことがある話）と
パクっているというのは違うのではないだろうか。
絵が綺麗なだけ（しかし古臭い）でつまらんというのは同意だけど。
ｺﾞｰｼﾞｬｽ･ｷｬﾗｯﾄの時も思ったんだけどなんで少女漫画誌に描いてるんだろう。
建前少女漫画だからなにもかも中途半端。
BL誌でおもいきりホモらせればいいのに。
（今のBLでこの手の漫画に需要があるかどうかはしらん）
- 258 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/16 14:49:03 ID:???]
- >>256
粘着な男狂い…
それが氷栗チェーザレの全てだね（；´д｀）
- 259 名前：花と名無しさん [05/01/16 16:47:33 ID:iJJLgdEf]
- 真珠貝の王女がすべてを証明している。底が浅くてつまらないマンガしか書けない。たとえBLやってもそれは同じ。
- 260 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/28 06:45:46 ID:???O]
- あんな思い入れ出来ない二人の番外編描かれてもなぁ…
それだったらまだ、タジオとチェーザレの出会いとかの方が良かったな。
ホモホモしくなるのは目に見えてるけど。
- 261 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/30 12:18:54 ID:???0]
- 次の番外編はインファンテ・ロマーノあたりだろう・・・
- 262 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/01 15:11:35 ID:???0]
- >タジオとチェーザレ
見てみたいかも、あそこまで執着するには何かあるだろうし
- 263 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/01 23:26:09 ID:???0]
- 何巻だか忘れたけど、
町のオッサンがルクレを淫売って歌ってて、
それ聴いたキアロがキレてオッサン殴ったってシーン
作中でルクレは淫売って言われるほどのことしてたっけ？
読んでてちょっと(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ってオモタ……
- 264 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/02 22:15:25 ID:???0]
- 兄（チェーザレ）とか父親との近親相姦説が流れてたからでしょう。
たしか元夫が逆恨みで噂を流した…のでは？
- 265 名前：花と名無しさん [05/02/04 21:56:28 ID:0nwoD6SD0]
- なんでもいいから早く没落まで話を進めてほしい
- 266 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/06 15:27:27 ID:???0]
- この人の絵はどうしてもアゴに目がいってしまう
- 267 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/06 17:33:15 ID:???0]
- >>266
てか顔が長い。
- 268 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/08 22:01:37 ID:???0]
- >>264
ああ、なるほどね。
すっかり忘れてますた
逝ってきます…
- 269 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/14 11:10:24 ID:???0]
- カンタレラ１巻のチェーザレ強姦未遂シーンでかなり引いたんだけど…
それでもボルジア物だからと思って買ってるんだがorz
とにかく話が進むの遅いんだよな。なんかよくわからん番外編書く位なら
本編進めろ。「真珠貝の王女」読んだけどサンチャが性格歪むだけの事件
が起こったとは到底思えないような描き方。説得力に欠ける。
- 270 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/14 11:32:29 ID:???0]
- ちゅーかサンチャ達、近親相姦の説得力に欠けて萎える。
氷栗さんが上っ面ばかりアヤシイ設定つくってみました～！な感じで。
近親ものは好きなのに、この二人はマジでキモくて受け付けん。
- 271 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/14 20:04:31 ID:???0]
- キモイ度ならチェーザレとヴォルペが最狂だと思う。鳥肌が立つ！！！
それにしてもヴァノッツァは殺してほしくなかった。あとあの胸に突き
刺さった剣は、いつの間に刺されてたんだ？読み返してもわからん。
てかさ、「天使の柩」読んだんだけど最後の短編イラネ。主従関係がな
んか、そこはかとなくキモイ。ルートヴィヒ2世の漫画があるらしいけど、
読む価値あるかな？
>>244
遅レスだけど、ワロタ。ぴったりだ！チェーザレまんま厩戸ポジション…
キアロ＝毛人超納得。劣化してるけど。
- 272 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/14 23:37:58 ID:???0]
- ホモでも近親でもいいいんだけど、>>270の言うように説得力がない。
「真珠貝」はキモイというよりも「ハァ？」「ふーん」とシラけてしまった。
連載すべてが「つまらない」という五文字で片付いてしまう。
山岸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞氷栗
>あとあの胸に突き
>刺さった剣は、いつの間に刺されてたんだ？読み返してもわからん。
ギャハハハ！
- 273 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/15 15:03:42 ID:???0]
- >>271
ルードヴィッヒ、読む価値はゼロだと思うよ。
歴史的に興味深い所も時代考証もスルーでイマイチ、
ひたすらホモセックスとレイプに焦点を当て、最後風呂敷が畳めなくなって魔物であぼーん。
薄い、薄っぺらいよﾏﾏﾝ。
得意分野がホモなら、もう少しメンタル面も描写して切ない話に出来ないものかね。
エロティシズムも足りないんだよな、ただやってるだけ。
>>272
同感です、ホモも近親も嫌いじゃないけど、
あの薄さにはつまらないという５文字で終了。
近親の行きさつのつまらなさは、天使禁猟区すら越えた感がある。
山岸さんの作品も読んでいるのだとしたら、もう少し見習うべき所があるだろうに。
- 274 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/15 17:22:19 ID:???0]
- ＞もう少しメンタル面も描写して切ない話に出来ないものかね。
全くこれに尽きるね。
たとえノーマルカップリング描いても底が浅くて薄っぺらい話しかできないに違いない。
手近な例だとキアロとルクレがペラペラ。
- 275 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/15 21:48:22 ID:???0]
- >>273
＞ひたすらホモ・レイプ、魔物であぼーん
……………………………('A`)どういう展開だよ。なんか逆に気になってきちゃったよ…
BL系は正直苦手な方だから風木も残神も怖くて手に取れないというヘタレだが、とりあえ
ず立ち読んでみようかな。ネタとして。ルートヴィヒはやっぱり写真どおりになんて描か
れてないよね。「天使の柩」のルドルフみたいな感じなのかな。情報㌧クス！
>>274
でもキアロとルクレのカップルは自分にとって一服の清涼剤…orz
ぺラくてもいいよ…その分チェーザレとヴォルペの出番が減ってくれるし。
そういえば、ペーザロ伯とイル・ペロットってほとんど同じようなキャラだと思うんだが。
てか、なんでチェーザレとかルクレ以外のキャラはみんな悪者なわけ？周りの人を貶めす
ぎじゃないかと思う。親父とか、乳母とか乳母の息子とか…実際はそこまで性格悪くない
と思うんだけどな。作者はチェーザレ至上主義なんですか？あくまで「かわいそうなチェ
ーザレ」マンセーなの？それってどーよ…('A`)人物の描き方があまりにペラいよ…
あとマキアヴェッリ。魔力ってそんなに簡単に封印できるもんなんですか…
ごめん、不満爆発…orz
- 276 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/16 03:11:35 ID:???0]
- 氷栗さんのルートヴィヒ、斜め読みしてただけでウロ覚えだけど
いつも少年とのエロシーンばっかだったような記憶。
植物園みたいな温室で金髪小姓の自由を奪って
ケツ穴に突っ込んでた図が浮かぶ。
ホモ嫌いには付いていけなかったよ。
- 277 名前：275 mailto:sage [05/02/16 12:04:40 ID:???0]
- >>276
…あー…やっぱ無理かも…てか無理ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
＞ケツ穴突っ込んでた
って、なんじゃそりゃーーーー！！どこの雑誌がそんなもんを喜んで
連載させてたんですか…味付けとしてのフォモじゃなく、メインディ
ッシュなんですねorz
- 278 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/16 16:17:48 ID:???O]
- ホモスキーとしてはすごく気になるが、ペラペラの作風だから押して知るべしだわ。機会があればどこかで立ち読みで十分かな。
- 279 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/16 17:52:10 ID:???0]
- >>278
ズコバコやってる割に全然エロくないからちっとも萌えないよ。
どうぶつ奇想天外のペンギンの交尾見てるみたい。
- 280 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/16 23:05:19 ID:???0]
- じゃ最後の方で出てくるであろうキアロとチェーザレのシーンも
ペンギンがズコバコかｗ
- 281 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/17 02:36:00 ID:???0]
- >>280
279じゃないけど、カンタレラで唯一ルクレだけは好きだから
チェの交尾は、ペンギンなんて到底思えない不快感をもよおす悪寒…orz
- 282 名前：花と名無しさん [05/02/17 03:02:46 ID:Qp8P3QE3O]
- ルクレ好きは頭が悪そう。ノーマルでハーレクインならペラペラでも満足しちゃいそうでさ。
- 283 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/17 03:39:12 ID:???0]
- ﾌﾟｯ
- 284 名前：花と名無しさん [05/02/17 07:46:27 ID:Gdl1koJQO]
- カンタレラ、何気なく１巻だけ買ったらハマってしまって、１日に２巻ずつ買って今８巻まで読んだところだけど…私は好きだなぁ。ホモに嫌悪感はないし歴史物にウトいから楽しめるのかもしれないけど(-.-;)
９巻以降の展開はまだ知らないけど、キアロとルクレツィアの関係知って「妹として愛してるけど、それと同じぐらい嫉妬してる」みたいなチェーザレの想いとか、切なくて良いなぁ…と感じる私は変？
- 285 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/17 11:56:23 ID:???0]
- >>284
いや、感じ方は人それぞれだし。自分はホモダメだから引きまくってるだけでorz
実際友達に貸したらその子めちゃくちゃハマッて、「ねえ、チェーザレどうなるの？！」
ってﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ状態だし…うーん、本当に人の好みは色々だから。
>>279
ペンギンズコバコにｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
－－－－－－－－－－ここから激しく私情をさしはさんでおります－－－－－－－－－－－
ってか、ルクレ視点でならまだなんとか読めるんだよな。サンチャとかチェー視点で
読み出したらｲﾀﾀすぎてきっと３ページも読めないと思う。というのが自分の考え。
ゴメン…275です。いやほんとにもうチェーザレ女々しいのが嫌で嫌でしょうがない
んだ…気に障ったらマジごめん。
- 286 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/17 13:04:09 ID:???0]
- >>285
私もルクレチアはかわいいと思う、この人の描く女性にしては上出来、
それ以外はなんかねぇ、
ホモスキーで歴史好きなので、これじゃどっちも薄いなーという感想しか持てない。
エロ描写なんて、他の人の作品では、やってないのにそこはかと無く妙にエロいのもあるのに、
氷栗さんのは、ズコバコやってるだけでちっともエロスを感じない、ツマンネ。
- 287 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/17 14:11:37 ID:???0]
- あの激しい自己陶酔っぷり、なんとかならんものか。
特にヒーロー格。
- 288 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/17 17:31:50 ID:???0]
- >キアロとルクレツィアの関係知って「妹として愛してるけど、
>それと同じぐらい嫉妬してる」みたいなチェーザレの想い
狙いはとてもいいんだけど、表現力がイマイチでストーリーが
盛り上がりに欠けてペラペラしてるのが不満なんだよー。
チェーザレの苦悩が茫洋としちゃって伝わってこないんだよな。
嫉妬に狂うなら清姫みたいに徹底してほしい。
年のせいかどうしても「日出処天子」と比べてしまうんだよなあ。
この人はBL風味が身上のマンガ家だから、
作家としての技量よりただホモ嫌いなだけの人は読まないほうがいいと思う。
- 289 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/17 20:22:29 ID:???0]
- >>288
BLスキーから見ても内容が無さ杉でつまらないのですが・・・。
- 290 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/18 05:09:03 ID:???0]
- >>285
自分もルクレ視点で読めば何とか少女漫画として認められるから
彼女だけがこの漫画の救いだよｗ
- 291 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/18 16:59:31 ID:???0]
- 単体キアロに萌えてますが何か？
友人は ダラゴーナ兄弟に萌えてますが何か？
- 292 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/18 17:42:43 ID:???0]
- >>287
正直あの陶酔ぶりは公害だよね。
あえて ア レ ッ サ ン ド ロ ６ 世 萌えと言ってみる。。。
- 293 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/18 18:46:58 ID:???0]
- >>275
遅レスですが、
本当に、主人公格以外を貶め過ぎる。
主人公以外も魅力的な好敵手だったらもっと幅が広がるのに、
敵か見方か、スキかキライか、かっこ良いか悪いか、
両極端で普通が無いのねん、まるでボーダーの思考回路。
主人公格以外は引き立て役で悪者って辺りも、
この人の作品が薄くなってる一因だわ。
- 294 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/19 01:30:41 ID:???0]
- つーか、キアロって最近マジでムカついてきた。
ルクレツィアと別れてから、チェーザレの事ばっかで恋人思い出しもしねえ！
氷栗さんがホモ路線に持っていきたいのが見え見えすぎる。
早くホモにしたいからって、今までの経緯から言って恋人を思い出しもしない流れって
薄情で不自然すぎなんだよ！
ここら辺のキャラ描写の浅さがキャラの魅力の無さに繋がってるように思えてならない。
- 295 名前：花と名無しさん [05/02/19 01:42:06 ID:kL2K4tsWO]
- デラ・ローブレは重要なキャラだから、エグゼ風大物悪役にすべきだった。
- 296 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/19 01:49:39 ID:???0]
- エグゼが何かはよくわかんないけど、もう少し…いや、もっと貫禄がほしい。
あのサル顔だと物語の破綻を起こすぞwローヴェレ枢機卿は物語の重要なキーパーソンだ。
でも作者の求める路線が似非フォモ自己陶酔満開（陰のあるw）ヒーロー系だから、結局
たんなる脇役。あーあ…風呂敷きちんと畳めるのかぁ？？？？？
- 297 名前：花と名無しさん [05/02/19 01:56:01 ID:kL2K4tsWO]
- エグゼクティブってことだよ。悪役がしょぼいとつまらない。しかし最後は魔で片付けるからなんでもいいかw
- 298 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/19 14:03:58 ID:???0]
- >>297
ありが㌧！手元の電子辞書使って調べてみたけど要は「大物・切れ者」っぽくっていう
ことだよね。いやー、その点川原センセの「バビロンまで何マイル？」は非常に上手く
描かれてたと思う。ほんの数ページしか出てないのに…
というかそれに比例してチェー親父の凄さが全く描かれてないな。チェーの都合のいい
傀儡化かよ！本当に主人公マンセーなんだということを痛感するよ。
ﾁｪｰｻﾞﾚ＞＞＞＞∫∫＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞親父＞＞ﾛｰｳﾞｪﾚ＞＞∫∫＞＞＞その他大勢
∫∫は「中略」マークとして使ってみた。
まあ概してチェーザレ＞親父が一般的だけどさ、これはいくらなんでもインフレしすぎというか…
てか、チェーに魔を憑かせた時点で物語が破綻しているような気がする。いや、歴史モノなんかじゃ
ないってのはもう分かってるけどね…で、最後は魔で片付け………orz
これ、チェーザレじゃなくてもいいじゃん！！！！
- 299 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/19 14:24:29 ID:???0]
- >>298
きっと歴史的背景なんて関係無しに、
ただチェーザレでヤオイが描きたかっただけなんだよ。
例えるなら、新撰組なんてどーでも良いけど、
萌えだけで土方歳三でヤオイが描きたい婦女子のようなもの。
- 300 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/19 16:40:26 ID:???O]
- ヤオイが書きたいならそれでもいいが、魅力のある話にしてくれ。底の浅さは土方やおい同人女にも負けている。
- 301 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/19 23:36:47 ID:???0]
- キアロに呆れたのは、7巻かそこらで目つきの悪いルクレの侍女が
イルペロットに殴られて血だらけになっているのを完全無視して、
ルクレだけを「大丈夫か？」と気遣っているところ。
お前はルクレさえよければお前は他人はどうでもいいんか？
心優しい天使のキアロなら、普通侍女も気遣うだろ？
ここでも氷クリさんの詰めの甘さ全開。
- 302 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/19 23:47:10 ID:???0]
- >>301
禿げ上がるほど同意。てかイルペロット、むっかつくキャラに成り下がってたな…
ラテン系情熱的美男子と想像していたのにどうしてくれｒうわなにをするあｗせ(ry
話を戻すが、パンタシーリア可哀相だな。しまいには殺されてるし…どーしてカンタ
レラにはこうも無駄に不幸な人が多いんだろう…自己中な人がデカイ顔してて普通人
は次々と排斥されてゆく。
そういえばパンタシーリアってトロイア戦争に出てきたアマゾンの女王ペンテシレイ
アのイタリア語読み？本編でずっと「パン」って呼ばれてて（失礼だけど）可笑しか
った。
- 303 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/20 00:00:57 ID:???0]
- 主人公格以外はどうでもいい扱い。
格の人も矛盾が見えているが。
思うに、チェーザレは作者の化身じゃないかと。
モテモテでもキアロ一筋で純粋で孤高なアタシみたいな感じ。
- 304 名前：花と名無しさん [05/02/20 09:20:12 ID:Aj4UyKWFO]
- ライトな作風のバビロンや土方腐女子と比較するのは、かわいそうだが。
- 305 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/20 15:27:25 ID:???0]
- >>303
だね、自己投影して悲劇のヒロイン感を味わい陶酔、
周囲はブスばかりで、自分だけが特別綺麗で特別優れていて、
自分に都合の悪い人は都合よく失脚、
歪んでいても、それでも良いと見守ってくれる良い男が数人、
作者のｵﾅﾇｰ漫画だねぇ。
ゴーカラもフロレアンに自己投影してるよなぁ、
作者の自己愛と自己中と人間的魅力の薄さが透けて見える。
- 306 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/20 19:10:53 ID:???0]
- そうか。この漫画は『作者の、作者による、作者のための』自己満足漫画だったのか！
大抵の漫画は作者の表現したい事を表現するものだが、ここまで露骨なのに気付かなかったとは…
いやいや、いままで薄々気付いてて目を瞑ってたというべきか。もうどうしよう。チェーザレの漫
画だからっていうのがこれを買ってた唯一の命綱だったのに……('A`)
- 307 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/21 00:39:02 ID:???0]
- 同人腐女子の本音もまさに>>305の状態だね。
実は自分が複数の良い男たちに想われ願望が根底にある。
年下攻めや総受けもこの観点からだと納得できる。
あの人たちと同じなのねｗ
- 308 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/21 00:50:15 ID:???0]
- というか、この人のイラスト自体同人っぽい絵だと思ってたんだけど、作者は同人出身？
同人系がキライとかそういうのじゃないんだ。ただこの人のイラからはホモ同人系のにほひ
が心なしかするから。
- 309 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/21 02:05:55 ID:???0]
- 初めて見た時BL系の絵だと感じたが、同人やってたかは知らない。
漫画家はにはひそかに同人やってた人が多いんじゃない？
話はつまらないけど、絵は確かに上手いね。
絵のヘタなプロ漫画家が多すぎるんだろうけど。
- 310 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/21 14:44:22 ID:???0]
- 氷栗さん、宝塚の同人やってたのは知ってる。
自分がそれ見たのはもう１０年以上前だけど、
確かにその頃から綺麗な絵だった。
- 311 名前：花と名無しさん [05/02/21 15:03:32 ID:Id4X7FLAO]
- それはレズの同人？
- 312 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/21 15:52:58 ID:???0]
- 氷栗優で検索していたら、ヒカルの碁の同人が出た事ならある。
絵は普通だけど同人臭いから、同人系の人の目には綺麗と写るのかもね。
- 313 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/21 17:12:10 ID:???0]
- ググったらあった、この作者さん今何歳位なんだろ。
- 314 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/21 23:32:16 ID:???0]
- ヒカルの碁の同人ってフォモ？
- 315 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/22 01:35:04 ID:???0]
- この人ってもともと同人で聖魔伝描いてて、
それが商業に拾われたんじゃなかったっけ？
- 316 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/22 10:31:32 ID:???0]
- >>312
ワンペアとかいう題名だっけ？
昔～見かけた事あるよ。
ヒカ×アキの同盟に入ってるHPにイラスト書いてた。
- 317 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/22 23:01:47 ID:???0]
- ずっと同人あがりだと思ってた。
オリジナル同人しか見たことないけど（聖魔伝の原型みたいなの）
関係無いけど一緒に同人やってる相方さんが絵とそっくりで
仲いいと絵まで似るのかといつも思う。
- 318 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/23 22:47:53 ID:???0]
- 結局、同人あがりっていうことになるの？
- 319 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/24 06:42:07 ID:???0]
- 26日発売の「大正夢幻奇譚」って奴、
内容も分からんけど買うべきか否か…激しく迷う。
もしホモじゃなかったら買おうかなぁ。
- 320 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/25 00:33:04 ID:???0]
- ノーマルなら内容がつまらなくてもいいのかｗ
- 321 名前：花と名無しさん [05/02/25 00:43:05 ID:xNeYy2+rO]
- あたしはホモだったら買うｗ
だってこの人はホモがないとつまらないし
- 322 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/25 04:47:20 ID:???O]
- ホモ上等だが、下らないBLだと読めないなあ
- 323 名前：花と名無しさん [05/02/25 14:07:54 ID:kGFV4zEw0]
- タイトルだけ見てボルジア！って買ったのがバカだった。
ここは歴史嫌いの人が多いようだから言うのもなんだけど、
ルクレツィアとチェーザレが近親相姦の間柄じゃなかったのは10年以上前からの学会の常識だよ。
そんでシャルロット（正妻な）のあの扱いはなんだよ？
一冊でも小説か研究書読めば、どうしようってくらいラブラブだったのも常識だ。
初夜で七回やってあっという間に妊娠したしな。何回もローマに呼び寄せようとしてたし。
フランス王に彼女が監禁されたから叶わなかったけど。
別に全てを実際どおりにしろとは言わんが、その割に近親相姦とか巷にはびこる「おいしい伝説」だけ利用してる
のはうんざりなんだよ。他のボルジアマンガでもそうだけどな。右脳を使えよ。
しかし何が一番クソかと言えば、話につきるだろう。もうそれしかない。よくもこれだけぺったんこな話でいつまでも
引きずれるもんだ。真剣に感心するよ。5巻ぐらいで終われる内容だろうな、終わってみれば。
- 324 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/25 14:49:05 ID:???0]
- 歴史が嫌いなんじゃなく、歴史ｦﾀが嫌われてるんだと思う。
- 325 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/25 14:54:15 ID:???0]
- 323みたいなね。
ご自分でかかれたらいかがでしょう。
史実に忠実なのも案外つまんないもんだけどね。
- 326 名前：花と名無しさん [05/02/25 15:20:02 ID:kGFV4zEw0]
- タイトルで買った自分を殴りたい。
ここの人って歴史話苦手そうだがあえて言う。チェーザレとルクレが近親相姦じゃなかったのは
10年以上も前からの学会の常識。だが巷のボルジアものはこればっかりだよな。まあこれはホモだけど。
ついでにいうと、ものすごい扱いを受けてて立ち読みしてた本屋で倒れそうになってしまったシャルロット（正妻）
一冊でも関係書読んでたら、政略結婚のくせにラブラブ（死語）でフランス王と仲が悪くなってもローマに連れてこようと
努力してたのがわかるだろうに。まあホモには邪魔なんだろうよ。
なにより、7巻くらいまでしかまともに読んでないが、あまりの話のとろさとつまらなさに絶句。
一生絵だけ描いてろ。
- 327 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/25 15:31:48 ID:???0]
- タイトルで買った自分を呪いたい。
歴史はどうでもいいという人が多いようだが、近親相姦なかったのは10年以上前からの
学会の常識。他のボルジアものもそうだけど、いつまで同じネタ使ってんだよ。バカか。
あとなんだシャルロット（正妻）の扱いのひどさ。「あなたらしい」じゃねぇだろ。
一冊でも研究書読めばラブラブ（死語）なのはわかるだろうが。
フランスと手を組む必要がなくなっても何度もローマに連れてこようとしてんだし。
ま、しょせんホモ描きには邪魔な史実ってことなんだろうけどよ。
もうだらだらといつ終わるのかもわからんつまんない話書くのはやめて、絵だけ描いてろ。
- 328 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/25 16:14:52 ID:???0]
- チェーザレ×シャルロット厨の荒らしか。
- 329 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/25 16:15:12 ID:???0]
- なんだ、入ってないのかと思って三回も打ってしまった。
自分が歴史理解できないｱﾌｫだからって人を勝手に歴史ｦﾀ呼ばわりすんじゃねぇ。てめぇらこそただのマンガｦﾀ
なんだろうが。人がせっかくおとなしく物言おうとしてるのに。
まあ何が問題って話が面白くないからむかつくんだよ。山岸だって実は毛人は厩戸より14才も年下なんだが、
別にそれを知ったからって俺はむかつきもしなかったし、面白いと思って読んだよ。歴史ｦﾀだったら普通許せないわな、
こんなこと。そういうことを考えもしないでいちいちかみついてくるんじゃねぇ、ガキが。
- 330 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/25 16:20:18 ID:???0]
- 必死だなｗ
- 331 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/25 16:39:15 ID:???0]
- せっかく壮大で史実も完璧な歴史ﾛﾏｿ～なプロット出したのにうちは歴史ものまにあってますって没にされたの？
- 332 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/25 19:25:36 ID:???0]
- 史実に忠実だろうが、フィクションだろうが、全くかまわないのだが。
もちろん近親だろうが、ホモだろうが、面白ければ何でもいいのである。
なんというか、これから面白くなるのかなあと思ってたら、
ダラダラ進展せずつまんないんだよねー。
でも長文ヒスの人もイタタｗ
煽りとしてもつまんないよ。
- 333 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/25 23:34:29 ID:???0]
- まあねぇ。漫画だし。伝説入れてもいいとは思う。
面白ければねえ。
止め絵はキレイなのにねえ。
- 334 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/25 23:36:24 ID:???0]
- >>322>>323
激しく同意。
自分もホモスキーで歴史スキーだけど、これは本当につまんない。
歴史通りじゃなくても、ホモがあっても無くても、
内容が面白ければ楽しめるタイプなんだけど、
この作品はどれも半端で全部駄目駄目なんだよねぇー。
これじゃ、歴史物にした意味も、ホモ出す意味も、近親相姦のアブノーマルな悦楽も、
何もあったもんじゃ無いのねぇ～ん。
- 335 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/26 21:50:16 ID:???O]
- 子供時代～還俗までが異常に長くて、還俗～死没までが駆け足ってのもね…
アホっぽい自己陶酔モノローグを無くせば、大分スッキリするのにな～。
- 336 名前：花と名無しさん [05/02/27 06:46:03 ID:sy1gGrgvO]
- そのモノローグを描きたいためにマンガ描いてるんじゃ？
- 337 名前：花と名無しさん [05/03/01 20:23:09 ID:ybE31Q0sO]
- え？自分、コミック派だけど雑誌ではもう終わりに入ってるの？
９巻で枢機卿やめたからいよいよこれからだぁ！って思ってたんだけど…歴史上では、枢機卿やめてから31歳で病で倒れるまでが山場なんだよね？
- 338 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/02 06:53:36 ID:???0]
- 「大正夢幻奇譚」買った。
前、気にしてた人がいたんで一応内容説明。
4作中、2作はシリーズもので女妖狐と能楽師（陰陽師）の話。
この先は分からんけど、今は恋愛すらなく健全。
あと1作は安倍晴明と源頼光が鬼を退治する話。
氷栗さんにしては意外なほどBL臭無し。
最後の1作は近未来の完全BL作品。
男同士とか関係なく、ｾｸｰｽ描写がキモイ…orz
BL以外の3作も、いつも通り平坦で薄い話でした。
個人的には一度読んだら読み返さないレベル…。
- 339 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/02 16:02:37 ID:???0]
- >いつも通り平坦で薄い話
源頼光なんて、なんの脚色もしないでそのまま書いても濃いぃはずなのに・・・。
- 340 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 03:25:43 ID:???0]
- 流れ豚切ってｽﾏｿ
氷栗てんてーは同人あがりですよ。
多分今３３、４くらいじゃないかな？美人さんです。
昔、儲だったんだ・・・
掲示板とか書き込みしてたんだ・・・
オフ会も行ったんだ・・・ _|￣|○
でもカンタレラ４巻くらいで止まってまつ。絵だけの人だなと気付いた。
しかしそれでも絵が好きでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今度、カンタレラ９巻まで読んで今後もついて行くかどうか決めてきまつ・・・！
- 341 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 11:02:58 ID:???0]
- >>340
どうでもいいけど、あんまり「でつまつ」濫用すると厨臭くなるよ。
- 342 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 11:44:29 ID:???0]
- 美人じゃないよ？野暮ったくて地味ーな顔だち。
- 343 名前：340 [05/03/07 13:35:41 ID:hFrBZIIE0]
- >>341
ごめん後から読み直すとかまって厨臭かった。
申し訳ない・・・
>>342
漫画家にしたら上位じゃないかと思うんだけど＜顔
中の上？
- 344 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 14:25:58 ID:???0]
- >>340
えっ！？33、4歳…( ﾟДﾟ;)
結構前から漫画家として活動してるみたいなので40くらいかなあと思ってたYO！
若い！若いよ！！………てかそのくらい若くないとああいった漫画は描けないか。
- 345 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 15:11:03 ID:???0]
- >>343
中の下位じゃ？世間一般じゃ地味でクラスでも友達がいなかった系の十人並み。
- 346 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 15:47:41 ID:???0]
- >>344
私も４０歳は過ぎてるかと思ってた。
あのオバサン臭い感性は３０代前半じゃないと思う。
- 347 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 18:36:32 ID:???0]
- コミック買ってるけど、もう話しついて逝けない。売ろうかしら
- 348 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 22:33:07 ID:???0]
- >347
私は7巻まで買ったけど捨てちゃった。
中古で買えば良かった。
- 349 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/09 17:14:23 ID:???0]
- 私はむしろリア厨臭いとｵﾓﾀ。＞感性
自己中で自己陶酔なキャラ、陳腐でお手軽な悲劇趣味、
薄っぺらいストーリー展開、トンデモ設定等等。
絵は綺麗なんだけどねえ。
- 350 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/11 17:12:37 ID:???0]
- 今月も「つまらない」展開ですね。
サンチャとアルフォンソにページ割いて誤魔化そうとるすから、薄さが増幅されるんだって。
キアロはなんべん「オレがあいつを殺すのか」と自問自答してるんだw
インファンテロマーノ主役の番外編があるとしたら、
「馬屋古女王」クリソツになるんだろうなーw
山背＝インランテロマーノ
馬屋古＝ルクレッツィア（チェーザレとドロテアの娘）
- 351 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/12 18:49:36 ID:???O]
- ここ見て期待しないで１巻だけ読んだら
結構面白かった。
もしかしてこの先つまらなくなる…？
- 352 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/12 19:13:36 ID:???0]
- >>351
チェーザレの自己陶酔ハリケーンが炸裂してくる。
- 353 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/12 19:21:55 ID:???0]
- >>351
チェーザレの粘着ｵｶﾏｽﾄｰｶｰっぷりが炸裂してくる。
- 354 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/12 22:06:47 ID:???0]
- そのうち面白くなるのかと思えば、どんどんつまらなくて薄い話になっていく。
自己陶酔シーン以外のどこに盛り上がりがあるんだよ！
- 355 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/12 23:44:57 ID:???0]
- 私も一巻の頃は期待してたよ。
私的にはチェーザレはまだキモくなかったしルクレツィアを
大事にする良いお兄ちゃんだと思ってた…。
- 356 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/13 00:09:44 ID:???0]
- >>355
ﾄﾞｳｰｲ
ルクレツィア目線でチェーザレに萌えてた。
でも今は…ｶﾞｸﾌﾞﾙもんのキモさ
- 357 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/13 00:28:38 ID:???0]
- てか、10巻で終わるかな～と思ってたら
…終わりそうにねえorz
このまま行くと時がズルズル間延びしたまま続きそうだ。
正直ホアン死んだの遅杉だと思ったよ。
- 358 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/13 01:37:43 ID:???0]
- 前に出てた惣領冬美のボルジアもの新連載、3/24から週刊モーニングで始まるんだって。
タイトルは「チェーザレ」
こっちに期待してしまう…
- 359 名前：花と名無しさん [05/03/13 03:55:53 ID:3dwDTjuGO]
- 悪いけど、ルクレ視線なんて全然萌えない。まだホモ視点のほうがまし。ホモだから嫌うだけなら、作者は批判されても痛くも痒くもないと思う。
- 360 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/13 04:10:27 ID:???0]
- またルクレ叩き・ホモﾏﾝｾｰの方ですか('A`)
思い出したように現れるよなぁ
- 361 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/13 04:32:32 ID:???O]
- 同人上がりっていうか氷栗ﾀｿは今でも祭典出てますよ。
前たまたまジャンルかぶったときに本と便箋いただいたことあるけど、
絵がきれいだなーさすがプロ、と思った。ﾏﾝｶﾞは…普通。
相方さんとは絵柄が見分けつかないくらいクリソツだけど、昔からラスィ。
実年令は30代前半で合ってるはずです。
- 362 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/13 04:38:25 ID:???O]
- ﾏﾛﾝのｽﾄｰﾘｰスレに書くのが辛い展開になってきたぽ…
「ホモじゃない」って言っちゃったし…＿|￣|○
- 363 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/13 10:15:52 ID:???0]
- つーかホモ漫画としても全然ダメじゃんw
- 364 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/13 12:05:36 ID:???0]
- >>359
わかる、
この人はホモじゃなくても内容が薄くてつまらない。
しかし、多分人が何を言っても心になんて響かない自己愛チャンだから、
結局何言われても痛くも痒くもないでしょう。
ちなみに絵だけ綺麗なら、この程度はいくらでもいるんだよね、
同人やってOLや主婦やってる人の方が絵が綺麗で面白い人が多いし。
飯の種にしてまで歴史ホモを描く人がいないから、商売敵がいなくて喰って行けてるだけって感じ。
特定のBL好きにだけにチヤホヤされて、裸の王様のまま年取って、
見た目は年相応に野暮ったいオバサンなのに、脳内だけ幼稚なままで人生終わりそう。
男も馬鹿じゃないから、金目当てでもなければこんな魅力も無いオバサンとは結婚しないだろうし。
- 365 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/13 13:49:42 ID:???0]
- カンタレラ含めてこの人の作品って薄っぺらいし粘着だけど、
作者の人格攻撃まで口を極めて言ってるのはどうだろう…。
- 366 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/13 16:36:45 ID:???O]
- つまりホモ以外の不満を感じない人は、他の薄いマンガで代用できるよってこと。
- 367 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/13 21:54:40 ID:???0]
- >360・365
「ﾎﾓﾏﾝｾｰ」でも「(カンタレラを含めた)作品が嫌い」なわけでもなんでも無く、
単に氷栗ﾀﾝが嫌いで氷栗ﾀﾝを叩きたいだけの人なんじゃないかなー…と思う。
最近の少女漫画ってわりと簡単に２０巻とか行くけど、
秋田だから余計に巻数に対する感覚がズレてるとかあるのだろうか…と思ってしまう。
全１０巻くらいでまとめちゃえば、まだ良かった（マシだった)んじゃないかな～…。
- 368 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/13 22:03:00 ID:???0]
- >>367
359と364は違うタイプだと思う。
365はその通り氷栗叩きで、359はルクレ叩き。
以前、本スレでも両方よく涌いてた。
- 369 名前：368 mailto:sage [05/03/13 22:03:52 ID:???0]
- あ、364だった＞氷栗叩き
- 370 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/13 22:08:33 ID:???0]
- ホモ嫌いに「ホモだからキモイ、ヤメテ」と非難されるより、
むしろホモ好きに「つまらない」といわれる方が深刻だと思う。
ホモという扱いによってはストーリーの陳腐さへの妙薬ともなる
極端な設定を用いても面白くないのは致命傷。
この先、アルフォンソの死、粘着の原因のネタバレ、キアロと再会、脱獄～死などなど、
上手い作家が書けば感動的な逸話が出てくると思われるが、
どうせ平坦で薄っぺらいつまらない話になると思うと萎え。
- 371 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/13 22:18:08 ID:???0]
- この人の作風って、個人的にだけどｽﾞﾙｽﾞﾙな時の清水玲子とダブる。
粘っこい。ﾎﾓｽｷｰにも喜ばれないﾎﾓ有り。作者の萌えが見える。
まともに描けてれば清水玲子の方が実力あって、
氷栗氏は極端な話の破綻は無いけどさ・・・
- 372 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 00:07:37 ID:???0]
- どうみても私怨だろ。本人の人格容姿まで叩くのは。
こういうアンチを見ると氷栗さんｶﾞﾝｶﾞﾚ！と思う判官贔屓な自分。
- 373 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 04:47:18 ID:???O]
- 単なるホモ嫌いに非難されるのもなんとなくむかつくのは確か。
- 374 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 05:53:47 ID:???0]
- 単にホモ嫌いってだけで非難してる奴なんか殆どいないじゃん。
- 375 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 12:19:19 ID:???0]
- 作品から作者が滲み出て見えるのって確か
364のプロファイルはなんか納得しちゃう
- 376 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 13:20:37 ID:???0]
- 作者の人となりや私生活は知らないが、
チェーザレが作者のあらまほしき姿であることは違いないだろう。
- 377 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 14:14:03 ID:???0]
- >>374
ﾊｹﾞﾄﾞ。
内容が底が浅くてつまらん、作者の自己投影ｵﾅﾇｰがｷｼｮｲ、ホモ漫画としてもつまらん、
って感想が多い気がする。
- 378 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 15:25:46 ID:???0]
- つか、作者本人を作品から妄想してまで叩きつづけるｱﾝﾀﾗの粘着ぶりの方が
ﾁｪｰｻﾞﾚよりずっとキモイが。
- 379 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 15:59:01 ID:???0]
-
新作だそうだ。
ttp://girlinthebox.freeservers.com/ALS/alsmenu.html
- 380 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 17:07:17 ID:???0]
- 信者登場かｗ
- 381 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 17:08:57 ID:???0]
- >>379
微妙というか、ツマんなそうですね。
友達のいない変わり者女が主人公の、現代アーサー王物ですかぁ・・・。
やっぱり最後は魔がどうのこうので終わる悪寒。
カンタレラ、初期は面白いと思ってたのに、
脱落してしまいました。
- 382 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 17:32:28 ID:???0]
- なんで英語サイト？
横文字は苦手なんで解説よろ。
アニメか何か？
- 383 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 17:39:30 ID:???0]
- これでしょ。
脚本は別の人みたい。
790 ：花と名無しさん ：05/03/14 01:54:34 ID:???0
アメリカの？少女漫画日本進出。
＞ * 「The Almost Legendary Journal」
＞日本の少女マンガ家氷栗優（すいませんよく知りません）と組んで
＞オリジナルのファンタジーマンガ『The Almost Legendary Shannon』（日本で先行発売予定らしい）を
＞発表予定のライター、オードリー・テイラー（Audry Taylor）の日記。
＞リヴカちゃんの日記のコメントで知った人物だが、非常に頭の明晰なお姉さんで、書いてることもとてもクレバー。
＞ひそかにファンになった（ｗ プロジェクトの都合でしょっちゅう日本に来ているらしく、
＞日記にはコミティアやワンフェスのレポートが載っていたりする。
＞マンガのプロジェクトに関する詳細はJade Magazineのインタビューが詳しい。
＞日本で報道されているかどうかは知らない。
ttp://d.hatena.ne.jp/boxman/20050313
海外の少女漫画人気について語るスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076753255/790
- 384 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 17:41:30 ID:???0]
- >>382
www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html&svx=101100
↑翻訳サイトです。
WEB丸々翻訳も出来ますよ。
- 385 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 17:55:21 ID:???0]
- >>383
www.worldlingo.com/wl/translate/ja/computer_translation.html
↑このオードリーテイラーさんは、凄い美少女さんですね、
girlinthebox.freeservers.com/ALS/alsaudry.html
↑でもなぜか似顔絵はあんまり可愛く描いてないのがかわいそう。
わざと可愛くなく描いてるのかな？
スタンダートプードル（フランス原産）を飼ってるなんて、ハイソな感じ。
プードルって全犬種の中で、二番目に頭の良い犬だったと思う。
- 386 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 18:03:29 ID:???0]
- 間違えてた、こっちが正解です。
www.jademagazine.com/42ae_avila.html
↑このオードリーテイラーさんは、凄い美少女さんですね、
- 387 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 18:06:55 ID:???0]
- >>385-386
そう？似てると思うし、その絵がブサイ子とおもわないけど。
- 388 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 19:07:38 ID:???0]
- >>385
本当だモサイ感じに描かれてるね
女のドロっとした物を感じる
元が綺麗な子なら絵も綺麗に描いてあげれ
- 389 名前：花と名無しさん [05/03/14 20:50:02 ID:GHhlb3vVO]
- こんなもんに手出しして大丈夫？肝心のカンタレラがますます薄っぺらくなりそうだな。
- 390 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 20:59:36 ID:???0]
- 何で「カンタレラ」の方が肝心？
こっちの方が代表作になるかもよ。
- 391 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 21:04:09 ID:???0]
- そうそう、脚本が別ならそこそこいけるんじゃないの。
カンタレラにはもう見切りをつけてw
- 392 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 21:23:50 ID:???0]
- 389じゃないけれど、
ストーリーが良いのに駄作にする絵師はいるからね、
見た所、ストーリーが特別秀作とも思えないのに、絵がこれじゃ一般受けはしないのでは？
絵柄がそもそもBL好きオタク向けで、普通の学生やOLは気持ち悪いと思うような絵柄。
氷栗さんは、刑部真芯のホモバージョン。
- 393 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 21:57:08 ID:???0]
- 刑部真芯って何？
- 394 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 05:27:33 ID:???0]
- 自分、ダメだなと思ったら見ないので、皆ここまで文句言いながら見てるのがﾎﾝﾄ不思議だ・・・
文句言う為に見てるみたいだよ。
一時期程の勢いもないから、ダメだと思う人は黙って見なくなってるんだろうとは思う。
個人的には執着系好きで、絵も好きだが、昔から話はｲﾏｲﾁだなぁと思ってたから、
そこまで期待してないから見続けられてるとは思うってるが。
まぁ、嫌いなのはいいけどさ、>364みたいな訳分からん私怨粘着安置が住み着いて回してるは分かったよ。
なんでこんなにｽﾚ回るのか不思議だったんだよね(w
- 395 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 07:27:27 ID:???0]
- >>394
ストーリーは面白くないし、この作品のチェーザレも嫌いなんだけど
（塩野さんやサガン、さいとうさんのチェーザレは好きだったのに）
ルクレツィアのキャラだけは好きなんで読んでる。
あとは惰性。
- 396 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 09:04:40 ID:???0]
- >>394
私は364見て、超的を射た分析って思ったよ。
雑誌読んでるからついでに惰性で見てるけど、中年の作家さんでｲﾀﾀな人は浮いてて目立つ。
- 397 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 10:39:18 ID:???0]
- 例え作品が嫌いだろうが、ｵｳﾞｧだろうが、>364 最後2行は必要ない。
そこまで考える藻前の方が怖い。
そして何でOLやﾁｭﾌﾟと比べてるのかも分からない。
OLだろうと、ﾁｭﾌﾟだろうと毒女だろうと、同じ漫画を描く土俵で比べればいい話。
作品が面白くないとか、中身薄～とかって話は別に問題ないと思うが、
詳しくないから実際にはどうだか知らんが、
作者本人が表立ってｲﾀﾀしてる訳じゃないのに、>364みたいなﾚｽは、ただの私怨にしか見えない。
お約束だが、この人がいなければ枠が開くと思ってる作家とかさ。
- 398 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 11:24:10 ID:???0]
- 他の作家スレでもさんざん作者の人となりについて語られるのに、
このスレだけは一人だけ過剰反応してマジ怒りする人がいるのが不思議。
中の人がｒｙ
- 399 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 11:40:10 ID:???0]
- 言われると思ったけど(w
別に作者の人となりを語るのが悪いと思ってないよ。
怒ってる訳でもない。
これってどうよって言うのはあると思うし、実際作品に作者って出るしさ。
ただ、>364みたいな妄想叩きの書き方がどうかと思うだけ。
もうちょっとｵﾌﾞﾗｰﾄに包む書き方もあるだろうと。
- 400 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 16:09:21 ID:???0]
- 別に作者の容姿人格叩きは２ｃｈじゃ珍しくないけど
ﾋｸﾞﾘさんは、ﾉﾏやお★さまみたいに毎日ｲﾀﾀ日記垂れ流してるとかじゃないからし、
ＨＰあっても本人の露出はそんなに高くない。
叩く材料が作品しかないのによくここまで叩けるなと。
だから私怨くさいんだよね。
作品も作者のﾌｧｿでもないけど、この粘着ｱﾝﾁはさすがにひく。
- 401 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 18:07:43 ID:???0]
- ＞見た目は年相応に野暮ったいオバサンなのに、脳内だけ幼稚なままで人生終わりそう。
＞男も馬鹿じゃないから、金目当てでもなければこんな魅力も無いオバサンとは結婚しないだろうし。
確かにここらへんは私怨臭い。
本人を知ってて何らかの恨みがないここまでと書けないな。
だが氷栗は駄漫画で稼いで小金をためこんでいるだろうから、
金をちらつかせたら寄って来る程度の男なら捕まえることも可能。
>>364のおせっかいな心配は不要だろうｗ
- 402 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 19:24:38 ID:???0]
- >>400
あのー、私カンタレラは好きで読んでるので厳密にはアンチじゃないんですが、
結構人格的には問題有りそうな方ですよ。
日記で犬が針を飲んで手術したとか、それを若いから平気だとか、
麻酔かけてもお腹を切ったら予後1ｗ以上は痛い思いをするし、犬だって痛点もあるし苦しいのに。
飼い切れないのに二匹も飼ったら犬が可哀相。
危険物の誤飲って死ぬ確率も高くて、飼い主として最低の行為だと思うんですけど、、、
よじ登ったり蓋を開ける事も想定して、手が届かない様にしまって置くのが普通というか、
前の犬も、治る病気なのに病気の事を調べもしないで早死にさせてたし、
トイレの躾も出来ないのに、ケージでトレーニングもしていないようだし、
同じ年頃の犬を二匹飼っているので、胸が痛む。
ボタン電池も飲むと洒落にならない大変な事になるので、そういうのも気を付けて下さいね～。
容姿関係は良く知らないからわかんないです。
- 403 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 20:05:02 ID:???0]
- 過剰反応があるのはやっぱり中の人のせい？
甘言にしか耳を傾けない奴はしょうもな
- 404 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 21:03:21 ID:???0]
- なんでもかんでも中の人って言ってしまうところが、
私怨臭いと言われるところでもあると思うが。
- 405 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 21:11:38 ID:???0]
- >>403
私怨私怨言ってる異色な人はとりあえず一人だけ。
- 406 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 21:38:45 ID:???0]
- 中の人が降臨してるなら、言わせてくれ。
ぶっちゃけ、ﾎﾓｽｷで読んでおりますから、私はホモはいいんです。
でも何故かつまらなくなる一方なんですが。
いつになったら面白くなるのでしょうか？
- 407 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 22:18:16 ID:???0]
- 降臨中なら私にも便乗して言わせてくれ
ホモ好きーだから私もホモは全然OK
が
エロ描写もなんじゃこりゃって位の薄っぺらな描写
ダラダラと無駄にラリラリした話の展開
もうちょいピリリとメリハリのある話に出来ないものか？
エロに頼り切りなBL作家はいるにはいるが
そのエロすら駄目ってどうよ？
ついでに犬はキチンと飼えないなら止めときなさい
犬を飼う素敵な私というポーズの為だとか
寂しいから紛らわせる道具としてただ飼ってるだけって犬にとっては迷惑よ
- 408 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 22:57:13 ID:???0]
- 他の先生がたは大人なんだなと思った。
あんまり過剰反応で感情的に逆切れしているスレって見ないし。
- 409 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 23:37:25 ID:???0]
- 私怨臭いと言った１人だが、少なくとも私の他にもそう言ってる人がいるのはわかったよ(w
擁護してしまった為に、中の人認定されてるようなので、
作家さんには正直すまんかった。
- 410 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 23:56:04 ID:???0]
- 自分は、私怨と書いたもう一人だ。
少なくとも二人いるよ。
ちなみに中の人でもないし関係者でもない。
ただの姫金読者。
中の人あてにレスくれたみたいだけど降臨じゃないんだ、期待させてｺﾞﾒｿー。
- 411 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/16 09:23:33 ID:???0]
- 私怨とは言ってないけど自分は>>365
作者批判も冷静さを欠くと見苦しく思える。
- 412 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/16 11:17:00 ID:???0]
- 別人を装っての３連発擁護ご苦労ご苦労。
- 413 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/16 18:53:37 ID:???0]
- 自分も作品は途中で古本屋に売っ払ったｸﾁだけど、
作者本人をあんまり必死に叩くのは賛成できない。
本人を知らないからってのが理由の一番だけど。
- 414 名前：411 mailto:sage [05/03/17 11:09:30 ID:???0]
- >>413まで412に自作自演扱いされるぞｗ
- 415 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/17 12:53:02 ID:???0]
- てかIDもトリップもなしに「自分は別人だけど」が連続したら
自演と言われるのは2chの定石なんで、わかってやってるなら
わざとなのか？ とそっちのが疑問だけど。
自分は容姿も性格もどーでもいいクチ。
作 品 さ え 面白ければ。
女性キャラがまあまあ好きなんで見てる。
あと変態アルフォンソの奴隷っぷりが好きなんで。
- 416 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/17 15:37:53 ID:???0]
- この人の服のセンスって酷い、
今のは昔の服だからわかりにくいけど、
現代物の服はあまりにダサ過ぎて、死ぬかあんな格好で外を歩けと言われたら死ぬ方を選ぶよ。
やざわあいさんを見習って欲しい。
- 417 名前：花と名無しさん [05/03/17 16:41:33 ID:B7dSF4eZO]
- やざわとは作風が違うから、比較するのはどうだろうか。
- 418 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/17 17:06:17 ID:???0]
- 自分も容姿も性格もどーでもいいクチ。
作 品 さ え 面白ければ。
歴史ものとホモが好きなんで惰性で見てる。
あと開き直って漫画の痛さ陳腐さはさておき、
この先どのようにアレンジするのかだけの興味はまだ残ってる。
- 419 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/18 02:02:14 ID:???O]
- 珍しくレスがいっぱいだ～と思ったら…
まぁ、作品について特筆すべき事がないからなぁ。
- 420 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/18 02:30:01 ID:???0]
- 新作情報が流されてるのが藁た。
期待されてないんだなー。
- 421 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/18 21:18:17 ID:???0]
- >>420
新作の情報が出たからといって期待されてないことにはなりません。
- 422 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/18 23:14:48 ID:???0]
- >>420
流れた＝スルーされたって意味で使った。
- 423 名前：花と名無しさん [05/03/20 03:05:19 ID:3S5Q+0qDO]
- 止め絵だけ好き
- 424 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/20 20:02:08 ID:???O]
- 古本屋でルードヴィッヒ発見したので、ちょっと読んでみた。
…………キモー！自分はホモは平気なんだけど、こいつらはキモー！
別作家のスレで、歴史ロマンはいいマンガばっかりだったけど、
氷栗さんだけ無駄なエロばっかりだったと言われていたのを思いだし、
なんか納得してしまった…
- 425 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/20 20:24:42 ID:???0]
- >>424
読んだのか！うわー読もう読もうと思っててまだ読んでなかったんだけどorz
カンタレラのヌルフォモ描写で撃沈するようでは荷が重過ぎる…
しかも無駄ばかりときたもんだ(ﾟ∀ﾟ)
……あの、ほんとに話に直接関わってこないんですか？
- 426 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/20 21:34:31 ID:???O]
- ホモ耐性あるなら、まだ読める気がする＞ルードヴィヒ
筋肉の描き方がキモい感じかな、たまに綺麗な一枚絵はあるんだけど…
- 427 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/21 00:12:13 ID:???0]
- えー！そんなにキモイの？
そこまで言われると、怖いもの見たさで読みたい気もするね。
- 428 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/21(月) 09:21:41 ID:???0]
- 話としてはカンタレラよりはマシな気が。
相変わらず自己陶酔キャラばっかだけど。
- 429 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/21(月) 12:52:03 ID:???0]
- ルー２は御本尊様がイっちゃってる人だから、その点ではまだ読めた。
でもフォモが駄エロだ。
- 430 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/21(月) 16:52:40 ID:???O]
- ウホッ！みたいなの？
- 431 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/22(火) 15:14:17 ID:???O]
- チェーザレでやらないか想像しちゃったじゃないかw
- 432 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/22(火) 17:08:42 ID:???0]
- チェーザレにあの明るさは似合わないし、合う役どころがないｗ
- 433 名前：花と名無しさん [2005/04/09(土) 07:39:41 ID:1N5coXGK0]
- さんざん既出だと思うけどイラストだけやっててほしい。
ぼったくりの版画はどうかと思うが…。
- 434 名前：花と名無しさん [2005/04/15(金) 17:29:29 ID:lFqgF0x70]
- 早売り読んできた。
んー、相変わらずチェーザレは自己陶酔全開でウザイけど、
ルクレがアルフォンソに「あなたをお守りします」と言って見直した。
史実をなぞっただけで面白くもなんともない状態が継続。
次号はカテリーナ・スフォルツァとの戦いらすぃ。
もちろんフォルリには傭兵として最愛ｗのキアロがいる。
お、少しは面白くなるか？と思わせてつまらないのが
この漫画だから期待していませんｗ
- 435 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 02:16:29 ID:???0]
- チェーザレとキアロの再会か。
キモイホモ展開になりそうで、今から鬱だよ。
正直自分、サンチャも嫌いなんでアルフォンソとの近親相姦の流れもうんざりだしなぁ…。
むしろルクレツィアとアルフォンソがもっと良い感じになればいいのに。
＞ルクレがアルフォンソに「あなたをお守りします」と言って見直した。
萌えｗ
- 436 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 11:25:41 ID:???0]
- 版画ってこれか。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e44867801
ポスターを額に入れただけみたいに見えるんですが、
定価３０万円ってマジですか・・・
しかも今売ってるやつはもっと高いって。
原画ならまだしも、何の価値があるのかさっぱりわからん。
- 437 名前：花と名無しさん mailto:p [2005/05/02(月) 19:53:12 ID:???0]
- 「カンタレラってすっげーつまんない漫画読んじゃったんだけど」と友人に言ったら
漫画喫茶で一冊目の半分を読んで止めてから、「こんなつまらない漫画の話なんか
するからどのくらいしょーもないか確かめてしまったじゃないかボケ」と激怒メールが送られてきた。
……友人までなくさせるのか、この漫画。
ところで、ルクレがアルフォンソを守るとゆうのは史実通りのことをそのまま描いてるだけ。
感動した人、がっくりさせる事書いて悪いけど。この漫画はかすかな期待をも裏切るということで。
- 438 名前：花と名無しさん [2005/05/02(月) 20:53:34 ID:lE9xLgi20]
- カンタレラもつまらんが、>>437の友人もつまらん香具師だなｗ
- 439 名前：花と名無しさん [2005/05/15(日) 05:05:06 ID:EavebOV10]
- んー・・・読んでて思ったんだけど、結構みんな言ってるんだが、そんなに言うなら自分たちで書いてみたら？
とか思ったりしたんですが。。。
- 440 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/05/15(日) 06:44:27 ID:???0]
- >>439
馬鹿じゃない？
金払って品物買う客と作り手の立場を混同するな。
映画ファンが映画に愚痴ったら自分で作れ、
野球ファンが選手に腹立てたら自分で野球しろってか。
時々こういう大勘違いのｱﾌｫがいるんだよな…
- 441 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/05/15(日) 15:35:49 ID:???0]
- >>440
そんな事もわからないから
内容のショボいつまらないマンガしか描けないんでしょう
雑誌派ですがこの人の作品は今はもう読み飛ばしてる
- 442 名前：花と名無しさん [2005/05/15(日) 23:19:35 ID:lm9bugtN0]
- 完全に見放している人はもう読みもしないだろう。
>>441も読み飛ばすとは言いつつ、興味があるんだろ？
- 443 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/05/25(水) 01:59:24 ID:???0]
- なんでこんなに過疎化してんの？
- 444 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/05/25(水) 02:20:17 ID:???0]
- 語ることがない…
- 445 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/05/27(金) 23:34:16 ID:???0]
- 語ることが・・・
歴史好きは分かるけど奥行きのある世界が描けない・背景が作り込めない人だなと
ゴーカラなんか20世紀初頭のパリに全然見えないし
ルードヴィヒは好きだったが世紀末のバイエルンとはとても・・・
なに描いてるかというとひたすらキャラ
カンタレラはキャラ萌えに乗り切れなかった
- 446 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 11:27:45 ID:???0]
- 王族や貴族も描けない‥‥
ルクレ女子高生でもチェ野球部部長でも全然構わなそだし‥‥
- 447 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 17:15:26 ID:???0]
- 絵だけうまい。
でも話がダラダラしてる上に底が浅くてつまんないんだよ
- 448 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 09:45:04 ID:???0]
- 絵も際立って上手い訳では無いしね。
オタクっぽい絵。
- 449 名前：花と名無しさん [2005/06/03(金) 22:05:23 ID:SWXO/JxZO]
-
- 450 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 22:10:36 ID:???0]
- 捕手サンクス。
閑古鳥で情けないねｗ
- 451 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/06/04(土) 11:33:02 ID:???0]
- 只今、古本屋で買いあさっています。
ｶﾝﾀﾚﾗは流石に置いてなくてまだ読んだ事は無いのですが、
ｺﾞｰｼﾞｬｽｶﾗｯﾄは普通に面白いなぁと思いました。もしかしてフィルターかかってますか？
- 452 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 04:44:56 ID:???0]
- いいんじゃない？
自分は読んでキモイと思ったけど。
- 453 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 05:20:19 ID:???0]
- 誰か原作つけてファンタジーホモ（はなくてもいいけど）みたいなの出してほしいお
- 454 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 07:25:06 ID:???0]
- >>453
和田慎二が原作つけてくれたよ
次の姫金に原作和田慎二+作画氷栗優コラボレーション漫画が載るそうだ。
- 455 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 07:38:25 ID:???0]
- 和田慎二原作か。
それなら期待できるかな。
- 456 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 10:07:25 ID:???0]
- なんかそれはいいかもしれん・・・
氷栗さんの絵が好きなんだが、話は微妙なのが多いからな。
最初は良かったのに～とか。
- 457 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 23:04:07 ID:???0]
- >>454
あれ？
じゃあカンタレラはやめたの？
もう飽きちゃったかｗ
- 458 名前：花と名無しさん [2005/06/18(土) 23:49:02 ID:4dy2lVXi0]
- 休載か。
マンネリ化してドツボにはまってるのかね。
一月再開ってことだけど、それまでにこのスレあるかなｗ
- 459 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 00:05:30 ID:???0]
- 1月！？
そりゃまたえらく遅いな…
- 460 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 00:15:12 ID:???0]
- 再開できるのか？
しかし原作つきは、だらすこオリジナルやるより絶対いい仕事になるな
力入れれば絵はきれいだし(こればっか)
- 461 名前：花と名無しさん [2005/06/19(日) 23:41:21 ID:RZ6fPkjE0]
- 原作はノーマル話だから読まない
- 462 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 23:06:39 ID:???0]
- <<原作和田慎二
ﾍﾎﾞﾝｽﾚでちょっと話題になっていたので、姫金を見てきました。
本当に、啓太女バージョン、中嶋さんﾎﾟｲ人、理事長ﾎﾟｲ人ですた・・・ouz
でも楽しみ！たのし・・・み・・・
- 463 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 11:25:32 ID:???0]
- 取り得の絵だがキャラの描き分けも無理そうだからな。
BL小説挿絵も同じ顔のキャラｲﾊﾟｰｲ。
- 464 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/07/31(日) 23:44:47 ID:???O]
- 10巻に手が出せない自分がいる…
気にはなるんだけどね。
- 465 名前：花と名無しさん [2005/08/01(月) 11:29:01 ID:EhBy9fcK0]
- ttp://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_f.html
チェーザレとルクレツィア違いすぎる・・・・・・。
チェーザレのこと最初チューザレだと思ってた・・・。恥・・。
- 466 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 11:29:45 ID:???0]
- あげちゃった！！
スイマセン！sage入力しても意味ないですけど・・・。
- 467 名前：花と名無しさん [2005/08/01(月) 13:56:47 ID:FqskBD4z0]
- 来年まで休載だろ。
チェーザレのナルシばっかでマンネリ化してるから仕方ないだろう。
ホモに寛容な花とゆめに連載したほうがまだマシな話になりそうだ。
- 468 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 15:05:52 ID:???0]
- >>465
その絵見たことあるけど、実物とは違うと脳内決定。
だってそれだったらチェーザレもルクレも美貌の血統なんて言われないと思うんだよね。
２人が美形だったのは間違いなかったようだし。
- 469 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 21:20:58 ID:???0]
- ルネサンス時代ではアレが美しかったんじゃないの？
顔の善し悪しなんて時代によって異なるとｵﾓ。
- 470 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 22:30:54 ID:???0]
- モナリザやビアンカ・カッペロの肖像も現代の感覚ではよくわからんからね。
- 471 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 00:11:37 ID:???O]
- イタリアンは男はヒゲ、女はバイ～ンなイメージが…
- 472 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 01:10:02 ID:???O]
- バイ～ンか。女はアイ～ンに見えた
- 473 名前：花と名無しさん [2005/08/04(木) 17:55:32 ID:kIQ3fbfw0]
- カンタレラ普通に好きなんだけど。
史実をなぞっているだけとか言って、
歴史マンガでそれ以外何を求めろと…？
まぁ正直ホモ部分はどーかなってカンジ。
その方向に走るんだったらもっと濃くすれば良いし、
あくまで歴史マンガが主流っていうんなら
そんな要素無くしたらいいのにって思う
- 474 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 22:16:06 ID:???0]
- ホモとか無関係にもうずっとダレてるんだよ。
休載したのもスランプだからだろ。
- 475 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/08/05(金) 05:14:42 ID:???0]
- >>473
悪魔設定も話を薄っぺらくしてるだけだ…
- 476 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 00:22:51 ID:???0]
- あれ？カンタレラ休載してるの！？
…チェーザレの最期をどう力技で持っていくか、それを見届けるためだけに
読んでいたというのにorzもういいや、この漫画…
- 477 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 12:37:19 ID:???0]
- 私ももういいや…惣領さんのチェーザレに期待する。
- 478 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 20:04:41 ID:???0]
- 惣領さんのチェーザレ、まともな感じで期待してるけど
何かルクレの存在感が薄い話になりそうで悲しい。
恋愛とかなさそうだしなぁ…
- 479 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 01:40:33 ID:???0]
- 完全無視かｗ
まだホモホモしい作風の方がましだったな。
- 480 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 02:17:46 ID:???0]
- CROWN読んだけど、女の子中心の設定なのに
やっぱり男2人が無意味にホモ臭い。
なんで一緒にシャワー浴びるシーンなんか描く必要があるんだ…('A`)
- 481 名前：花と名無しさん [2005/08/26(金) 03:36:50 ID:sryJM3X80]
- 572 名前：花と名無しさん 投稿日：2005/08/23(火) 03:00:19 ID:GEMWQ3GW0
プラスでまた「凍鉄の花」を書くそうだが、今度でラストだとか？
イマイチわからん話でも「悪性」よりはずっとマシだったから残念。
日記ではBLのイラスト、元々私には無関係なのよ～とのたまう。
来年からマニアック路線はやめて女の子を書きたいとか。
へーへーへー。
573 名前：花と名無しさん 投稿日：2005/08/25(木) 16:41:48 ID:???0
今までのはBLじゃなかったんだ。
574 名前：花と名無しさん 投稿日：2005/08/25(木) 21:11:34 ID:???0
ボーイズラブや萌えに？をつけたり、なんか鼻につくなあ
そこまでしてパンピーぶりたいのか。
575 名前：花と名無しさん 投稿日：2005/08/26(金) 03:31:59 ID:???0
無理にノーマルプリチー女の子路線めざすと、
ますます下降トレンドにはまりそうだが。
編集に「売れるものを書いてください！」って言われたんだろうか。
これに比べたら自分の趣味を遺憾なく発揮している氷栗さんは立派だと思う。
隠れな自分はやおいフォビアの気持ちがよくわかるが。
- 482 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 22:58:48 ID:???O]
- 毎回道具立てとか設定には惹かれるんだけど、そんだけだよね、この人の漫画…
絵は好きだし、「今度こそクルか!?」と思って買っちゃうんだけどさ…
- 483 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/18(日) 21:52:02 ID:???0]
- ひぐりﾀﾝは昔ファンだったけど、
カンタレラの糞つまらなさについていけなくてファンやめたね。
本人見たことあるけど、いつもきれいにしてたよ。
でもなんとなく「ｱﾃｸｼは宝塚のお嬢ですのよ～☆」オーラが感じられてイヤんなった。
ｱﾃｸｼはセンスいいのよみたいなアピールとか、
美輪明弘の受け売りみたいなことを日記に書いたりとか、
飼い犬が死んですぐまた２匹飼って、写真撮りに言って
「１０万でアルバム作ってもらいました☆」とか、ついていけん。
昔好きだった漫画も今読み返したらたいして面白くないし、ほとんど処分した。
なんで海外であんな人気があるのか、すごく不思議。
あの人は多分エレガントなのが好きそうだから、今風のファッションは苦手なんだよ。
- 484 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/25(日) 11:05:13 ID:???0]
- 人前に出る時点で着飾るのは女として当たり前な気がするがな。
- 485 名前：花と名無しさん [2005/09/27(火) 00:04:49 ID:F6HWYeiz0]
- タカラヅカの女役みたいな服着てるの？
だとしたらなんとも言えない「独特のセンス」だから、
今風のファッションとは違うだろうね。
でもやおい趣味を隠してパンピー顔するどっかの漫画家よりはまし。
- 486 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 09:25:44 ID:???0]
- >483
犬はアクセサリー感覚なんでしょう、犬の死に耐えられない可哀想な私に酔ったり、
新たに二匹飼って飼いきれていなかったり、お金より手間と愛情をかけたれと思う。
勘違い系なんだよね、実際は並の家と並より地味系の容姿なんだけど、
セレブやオハイソに対しての憧れが強すぎて、おかしな方向に逝っちゃってる。
服のセンスも世間のオシャレとはズレてる、自転車通り魔のヒラヒラさんのようになりそうで心配。
氷栗さんは全部中途半端で薄っぺらな内容だから飽きられるのも早いし、
オタク系リアル厨房か欲求不満気味のオタク高齢層には若干受けるものの、
今時の学生や仕事と趣味と生活を楽しんでいるような層にはまず見向きもされない。
ホモ好きならせめて東城麻美さんを見習うと良いよ。
- 487 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 21:39:35 ID:???0]
- >>35
> ホモはともかく、近親相姦って外国ではもっと見る目厳しそうだけどな
チェーザレと妹が近親相姦ってのは本当のことだし有名な話だよ。
父親もホアンとルクレツィアに子供として以上の愛情を持ってたと言われてるし。
ホアンもルクレツィアと近親相姦、同性と寝てたとも言われてるし
父親も女だけじゃなく十代の美少年をはべらしてた。
- 488 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 21:52:57 ID:???0]
- >>487
史実では、一度目の結婚が白い結婚のはずなのに、
妊娠していた事から出た中傷なのですが。
- 489 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/28(水) 23:30:52 ID:???0]
- 私怨。
- 490 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 14:24:42 ID:???0]
- どうでもいいけど、休載いつまで？
このままフェードアウトかい？
- 491 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 15:37:05 ID:???0]
- ツマンナイからこのまま終りで良いよ
総領さんがやってる方が面白いし
- 492 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 22:18:11 ID:???0]
- >>487
桐生操辺りの受け売り知識っぽいな。
この漫画、ともかくチェーザレ以外のキャラの扱いが酷過ぎる。
ルクレツィアはもちろんだけど個人的に見ていて
不快になったのはアレッサンドロ6世とマキァヴェリ。
チェーパパは何だあのヘタレ親父は！の一言に尽きるし
マキァヴェリは、あの蛾の名前がニッコロって時点で
嫌な予感はしたんだが案の定的中しちゃったし。
この時代が好きでそれなりに知識も思い入れもあるから
どうしても見る目が厳しくなってしまうのには自覚があるけど
それを差し引いてもこれは酷い出来だと思う。
- 493 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 23:30:25 ID:???0]
- >>492
史実無視でどうしてもそういう方向に持って行きたい人がいるらしい
まー実際イタリアはゲイが多いらしいけど
- 494 名前：花と名無しさん [2005/09/30(金) 02:42:57 ID:BU64LS5B0]
- ホモ漫画家に転身しろ
- 495 名前：花と名無しさん [2005/09/30(金) 05:57:15 ID:t0FATcbuO]
- >>493
ダヴィンチとかもそうだけど、昔は同性愛当たり前なくらいでしょ。
昔になればなるほど。
ローマ皇帝とか男の愛人作ってる人多いし。
ネロとかハドリウスだっけ？オカマもいたし。
- 496 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 10:40:25 ID:???0]
- >>495
あの時代は同性愛は禁じられてますよ、現にダヴィンチも一度捕まってる。
そういうのを描きたかったら、ギリシャを舞台にすれば良い。
- 497 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 21:45:17 ID:???0]
- 扱いがひどいのは後のユリウス二世。
せっかくの大物なのにまるで小悪党だ。
- 498 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 22:09:53 ID:???0]
- 不遇キャラにホアンも上げたい。
いくら史実でもチェーザレの引き立て役的な存在とは言え
あそこまで陰険なお馬鹿キャラにする必要はないだろうに。
つか、何が一番酷いって見た目。
あの馬鹿殿ルックのどこが「夢の王子様」なんだよ。
- 499 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 22:21:35 ID:???0]
- せめて外見ぐらいはチェーザレより華やかにしてほしかった＞ホアン
しかも奴もジェーム王子絡みでホモにされてるし。
- 500 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 22:52:31 ID:???0]
- 魅力的なキャラがほんと描けないよな。
作者の思い入れが強すぎて傍から見たら('A`)ｳﾍｧな主役格か
引き立て役にすらなれてない十把一からげの雑魚ばっかり。
そんな連中がその辺の中学校なみに狭い世界でうだうだやってるだけ。
スケール小さすぎだよ。歴史もの向いてないと思う。
- 501 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 09:33:54 ID:???0]
- ヒロイン特に魅力なさすぎ…
いくらホモが好きで女に興味ないと言っても、
もうちょっと何とかならないものか。
乙女ゲーの無個性主人公でも、もっと好感持てるぞ。
聖魔伝ヒロインも酷かった。
- 502 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 11:27:12 ID:???0]
- キャラも展開もだけど個人的に
「……」と「――」多用のモノローグがｳｻﾞかった。
- 503 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 23:00:29 ID:???0]
- >>501
あんたも乙女ゲーなんてやってる時点で痛い。
そんなもの見たことも触ったこともありませんよ。
- 504 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/02(日) 00:30:50 ID:???0]
- 目くそ鼻くそを笑う
- 505 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/02(日) 03:04:24 ID:???0]
- >>503
ﾌﾟ
- 506 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 00:22:01 ID:???0]
- おまえらがいじめるから、休載しちゃったじゃねーか
- 507 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 07:54:16 ID:???0]
- 単につまんないからアンケート悪かったんじゃないの？
>500にﾊｹﾞﾄﾞ!
自分を投影したキャラ以外は、自分を引き立てる存在以上であってはいけないらしい。
- 508 名前：花と名無しさん mailto:age [2005/10/15(土) 12:54:14 ID:???0]
- あんああんあなあんなな
あなあなん漏れる
- 509 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 23:23:28 ID:???0]
- つトイレ
- 510 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 16:52:12 ID:???O]
- 元ひぐりんファンがお邪魔しますよ
ファンになり彼女の作品をたくさん読みましたが読んでいくうちに
どの話もキャラも似たようなのばかりで面白くなくなり読むのをやめました
カンタレラがホモ漫画ってレスを見て少女漫画雑誌なのに
ホモ入れるなんて相変わらずだなと思いました
あと宝塚のスターのニックネームをキャラに使って
ボーイズ漫画描いてたのを見てなんだかなあって思ったのを思い出しました
長々と失礼しました
昔の絵はいまだに好きなんだけどね
- 511 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 22:41:49 ID:???0]
- この先の展開、全部読めてるｗ
その通り行くかどうかの興味で読んでる。
でも再開できるのかな。
- 512 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 14:37:13 ID:???0]
- 自分は絵は今のほうが好きだ。でもホモでもなんでも中途半端でな。
キレイなオブラートに包んでごまかしたようなカンジがするし、
それもだいたいワンパターンな気がしてきて飽きてきた。
ところで何で休載してんの？
和田ｾﾝｾの話に絵つけるのはいいんだが、なんで今やるんだ？
- 513 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 22:39:03 ID:???0]
- お前らが叩くからだyo
- 514 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/21(金) 19:05:55 ID:???0]
- >>512
アンケートの結果が悪くて打ち切りとか
つまんないから打ち切りかと思った
休載なんだ...このまま休載し続けても誰も困らないかもね
- 515 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 08:41:03 ID:???0]
- CROWNの主役の兄妹って、実の兄妹？
黒髪男ならともかく、兄が妹の胸元にエロっぽいキスしたり、
パンツ見て動揺したりしてるけど。
…まあ、実の兄妹の方が萌える訳だがｗ
- 516 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 12:36:42 ID:???0]
- よく扉絵カラーになってたから人気はあるのかと思ってたよ。＜カンタ
ﾋｸﾞﾘタンは実力以上に人気作家扱いされて勘違いしたんじゃなかろか。
絵は綺麗だが話は・・・って昔から言われたよな。
- 517 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 02:23:09 ID:???0]
- サンチャとアルフォンソの話は不要。
ついでに言えば「真珠貝の王女」は本編を超える駄作。
横道が長すぎて話がダレるのでしまいに挫折しちゃうんだろね。
- 518 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 01:00:50 ID:???O]
- 一応10巻買ってみた。
これって、すごく不親切じゃないか？
ダラダラ解説文が続くのも勘弁だけど、ある程度
チェーザレ関連の知識が無いと展開がワケワカメだと思うんだが…
- 519 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 08:40:45 ID:???0]
- >>518
絵は努力で何とかなっても、文章を簡潔にまとめて相手に伝える才能は脳が悪いとダメだから。
リアルでもダラダラ長く要領を得ない、何を言ってるんだか内容が不明瞭で話のツマラナイ女っているでしょ、
頭悪いんだろうなと思うようなね。
- 520 名前：花と名無しさん mailto:ゆ [2005/10/30(日) 14:08:59 ID:???0]
- >>519
友達が去ってしまった淋しいあなたは
たくさんの漫画を読んで向上するべきよ
きっと立ち直れる！
- 521 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 06:43:47 ID:???0]
- 聖魔伝だか魔王伝だか描いてたよね
あれラストどうなったか知ってる人いる？
- 522 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 08:16:45 ID:???0]
- >>521
うろ覚え
魔王とヒロインがくっつく。
魔王に横恋慕してたホモ側近は敵の野蛮男とくっつく。
- 523 名前：522 mailto:sage [2005/11/01(火) 08:22:40 ID:???0]
- 聖魔伝って、前作でヒロインの相手役だった勇者の立場
全く無かったよな…。
手直しして続編出すにしても、あれは酷かった。
前作を完全否定する設定になってて驚いたし、
勇者に肩入れしてしまってたんで不愉快だった。
- 524 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 16:10:04 ID:???0]
- いきなり和田原作物やってるからどうしたのかと思ってたら、やっぱり
カンタは休載なんだ。だ～らだらやってるだけで、全然盛り上がりに
欠ける話だったもんね。どこが見どころなのか解からないっつうか。
てか、和田は最近若手に原作提供するだけで、自分で絵は描かなく
なっちゃったのけ？
- 525 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 03:55:51 ID:???0]
- 連載再開のメドはたったの？
- 526 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 03:57:59 ID:???0]
- >>520とか読むとなんか本人に思えるｗ
- 527 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 14:14:07 ID:???0]
- >>526
ﾄﾞｳｲ、なんかコメントにも、
外見だけ年とって中身が伴わない系の哀れな感じがするね。
- 528 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 15:40:47 ID:???0]
- 元アシが私怨カキコしてるなｗ
- 529 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 23:41:46 ID:???0]
- >>522
えっ。
>>魔王に横恋慕してたホモ側近は敵の野蛮男とくっつく。
って、聖魔伝そんな展開になっていたの？
最初の所は読んでいて、エリスのところまではわりーと好きだったのに。
で、雑誌がかわったかなんだかで続きを見れなくなったので、
ほって置いたらそんなことになっていたんだ。
- 530 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 16:56:10 ID:???0]
- 聖魔伝はさ、作者が本当に表現したくてしたくてたまらないものを
描いたんだって気がするんだよ。実際同人誌もすごく出してたし、
正直、絵は稚拙な部分があったけど、それでも引きつけるものがあった。
カンタレラは「ボルジアをﾋｸﾞﾘ風味に～」とかって始まったけど、
なーんかサラっとしたものを感じるんだよな～。
絵は格段に上手くなってるけど、情熱が感じられないというか。
新しい連載始めるために適当に好きな題材選んで始めたってカンジ。
それがプロなんだろうけどさ、やっぱ面白くないんだよ。
自分はむしろ歴史を題材にしたものより、完全オリジナルな話が読みたいよ。
ここじゃ不評みたいだけど、ゴージャスカラットのほうがずっと良かった。
- 531 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 22:14:06 ID:???0]
- 最初は結構面白かったな。イタリア史好きだから期待していたよ。
絵も綺麗だからいいなあと思っていた。
んーでも、ルクレツィアとミケーレがくっついた辺りから
ちょっと展開が好きじゃなくなった。
史実が云々とかそんな問題じゃなくて…なんというか
みんなキャラが弱くて悪人がいないし……。
薄味な歴史物になっちゃったかな。
>>530
さんの意見すごく分かります。
- 532 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/09(水) 22:37:12 ID:???0]
- セリフが白々しいんだよね。日常会話でも演劇でも使わない
同人ぽい口語体。もっと脚本に時間かければいいのに、
雰囲気だけで突っ走った展開になってる。
- 533 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 18:03:14 ID:???0]
- サンチャとアルフォンソでページ水増ししすぎ。
不要な話をこしらえてひっぱるから、つまらない上によけいダレるんだと思う。
アルフォンソをさっさと殺して、ルクレをフェラーラへやれ。
デラ・ローヴレ枢機卿の扱いを見てるとイザベラ・デステも器の小さい陰険女として扱われそうだな。
すべて連載再開できたらの話だがｗ
- 534 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/10(木) 20:57:47 ID:???0]
- >器の小さい陰険女
この作者の作品では、主人公と主人公をチヤホヤするキャラと、引き立て役の陰険低脳キャラしかいない、
ストーリー構成が下手なのも致命的、絵柄がオタ臭いのもマイナー作家を抜け出せない欠点だわね。
もうちょっと交友関係を広げるなり外に出るなりして、人間的な幅を広げないとダメぽ。
- 535 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/11(金) 19:39:23 ID:???0]
- いっそ本当にホモ専門作家になったほうがいいと思うんだけど。
- 536 名前：花と名無しさん [2005/11/15(火) 02:03:21 ID:bJmd7TE70]
- ファンが去ってしまった淋しいあなたは
たくさんの漫画を読んで向上するべきよ
きっと立ち直れる！
- 537 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 01:18:36 ID:???0]
- クラウンの描写、ホモにしたいのか近親ものにしたいのか
掴みかねるんだが、どっちなんだ？
ヘタに両方に色気だしてる気がして、二兎を追う者は…って印象。
- 538 名前：537 mailto:sage [2005/11/16(水) 01:21:00 ID:???0]
- まあ、別に恋愛漫画って訳じゃないにしても
描き方が個人的にﾓﾆｮ
- 539 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/16(水) 02:18:17 ID:???0]
- 肝心のカンタレラ、来年再開できんの？
- 540 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/19(土) 09:17:57 ID:???0]
- へぼん１本に絞ってほしいよ
- 541 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 03:12:09 ID:???O]
- >>539
永遠の中断かもね。収拾つかなさそう。
- 542 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 04:10:26 ID:???0]
- 史実で考えると、
チェーザレ、キアロと思いが通じて魔を打ち払った後、人間としてあぼん。
キアロ、うほっまで逝くか知らんがチェーザレに振り向いて、一緒に死ぬかどっかに去る。
ルクレツィア、ノーマル好き読者からホモ展開ごまかすように、やたら聖母化。
愛してくれるアルフォンソ・デステとｹｺｰﾝ後、キアロの子供を育てつつ幸せに。
いかにもありがちな決着つけて終わるだろうな。
- 543 名前：542 mailto:sage [2005/11/20(日) 04:14:45 ID:???0]
- あ、キアロは一緒に死なないね。
チェーザレの死後拷問受け、口割らずに数年後釈放、その後消息不明なのか。
- 544 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 12:44:05 ID:???0]
- >>542
そんな感じだろうね、頭の良い人が描くとその路線でも感動出来るだろうけど、
氷栗さんが描くと薄っぺらくてつまらないか、
ルードヴィッヒのようななんじゃコリャハァ？な考える事を放棄した支離滅裂ラスト。
- 545 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 13:07:50 ID:???0]
- このスレ、擁護らしい擁護がまったく現れないね、人気作家なのに。
信者も多かれ少なかれ同じように感じてるってこと？
- 546 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/20(日) 14:46:55 ID:???0]
- 「私はこの子（インファンテ・ロマーノ）を法王の位につけてやりたいと思う」
池沼か身障でバノッツァクリソツなドロテア。
いつ出てくるか楽しみなんだが。
- 547 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 00:56:53 ID:???0]
- >>546
あの調子でドロテアが出てくるのかね？
チェーとミケロのラブラブ道に邪魔だから
存在そのものがあぼんされそうな気がするが。
- 548 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/11/25(金) 01:44:22 ID:???0]
- ヴォルペとヤってるよね？
- 549 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 22:37:45 ID:???0]
- 話ぶた切りで悪いんだが
なんだっけ、この人の漫画は天使の柩ってやつ読んだことあるな
マリーは、キャラとしてはあんまり好きじゃなかったがセトとの絡みが好きだったな
- 550 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/02(金) 22:39:30 ID:???0]
- とりあえず、自分の話がしたいならチラシの裏で。
- 551 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/03(土) 13:02:30 ID:???0]
- >>549
あれも元ネタはかなり面白い話なんだけど、
話の薄さを魔で誤魔化してたねｗ
- 552 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/11(日) 13:09:22 ID:???0]
- この人が歴史系描くと、大概そんなだよね…
- 553 名前：花と名無しさん [2005/12/15(木) 03:05:04 ID:5BCqIc780]
- 休載当時は新年から再開とか書いてたけど、
まだ和田伸二原作のやってるじゃん。
ついにリタイアか？
- 554 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/15(木) 03:41:27 ID:???O]
- この人の選ぶ題材や設定はすごく好きなんだけどなぁ…
チェーザレもルーイも好きだし、マイヤーリンクの悲劇も
ゴージャス・カラットも設定はすごくいいと思うんだが、
肝心のストーリーがどうにもこうにもorz
- 555 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 03:22:29 ID:???0]
- 歴史モノってさ、調べものとか史実にあわせるのとかで難しい反面
史実でおおまかな流れが決まってるから楽な部分もあるよね。
この人、歴史モノばかり描いてて安易な方向に流れてるような気がするんだ。
レトロなもの描くの合ってるとおもうけど（現代モノはだめでしょ）
歴史上の人物描くのはもうやめたほうがいいんじゃないかと思うんだが。
- 556 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/22(木) 22:45:38 ID:???0]
- >>555
ああ、それよくわかる。歴史モノって、事実と翻案との兼合いで面白くも詰まらなくもなるからね。
あんまりやっちゃうと嘘ばっかりになってしらけるし、ガチガチでも「マンガ○○の歴史」じゃ
ないんだから、と言いたくなる。
題材としては元々ドラマチックな設定を選ぶ訳だし、あまり気を遣わなくてもドラマになる！と
思うのが落とし穴で、魅力的にする為には実は絶妙な構成力が必要とされるジャンルだよね。
ダラダラやってても、素材の良さでそれなりに見えてしまうからこそ、そこに甘えてしまうタイプの
作家はどんどん劣化する。
マンガに限らず歴史モノ好きだから、上手い作家さんは増えて欲しいと思うけど、手を出して
欲しくない人って居るわな。
- 557 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 05:41:33 ID:???0]
- 今やってるクラウン、最初は糞つまらんと思ってたけど
今号読んで段々気に入ってきた自分に気付いた。
最初みたいに無意味なホモシャワーシーンとか無くなったし、ヒロインが可愛い。
ストーリー自体は和田さんの責任か氷栗さんのせいか、
ありきたりで盛り上がりには欠けるけど、逆ハーものとして見ればいいやと悟った。
- 558 名前：花と名無しさん [2005/12/23(金) 12:29:21 ID:oTGH6cdX0]
- で、肝心のカンタレラは再開のメドついたの？
- 559 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/24(土) 00:10:58 ID:???0]
- ＰＣで色つけるようになってから、カラー安っぽくなった。
カラーイラストだけはキレイだなと思ってたのに。
- 560 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/24(土) 00:26:38 ID:???0]
- PCソフトで色つける技術、短期間で身につけたわりには上手いと思うけど
自分も水彩で塗ってた頃のが好きだったな。
水彩であれだけ描けるのがすごいと思ってたから。
ソフトだったらもっと上手い人いっぱいいる。
- 561 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/25(日) 21:40:43 ID:???0]
- クラウンのヒロインってドリ厨の妄想そのまんまみたいな設定と性格で
気持ち悪い・・・悪役の王妃の方がなんか好きだw 手段はともかく
彼女の怒りの理由はもっともだし。
ところでコンドルはジーパンの下にパンツはかないのか。
- 562 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/25(日) 21:44:37 ID:???0]
- >>561
同じ設定でも和田さんが描いたらキモくないという不思議
自分を投影したオナニー的な漫画しか描けないとかそんな感じ
- 563 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/25(日) 21:54:09 ID:???0]
- クラウン読んだ。なんか薄っぺらい。
個人的に和田さんの絵は好きじゃないんだけど、
和田さんが直接描いたほうが、絶対面白いマンガになるとオモ・・。
- 564 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/25(日) 22:48:22 ID:???0]
- まーしゃーないやね。
和田さんが認めて絵描いてる訳だし。
- 565 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/26(月) 10:56:29 ID:???0]
- >同じ設定でも和田さんが描いたらキモくない
それは画風ににじみ出る何かが違うんだろうか？
と言うことは「スケバン刑事」や「ピグマリオ」も氷栗画Verだったら…。
貧乏で壮烈人生設定なのに妙にお目々キラキラな麻宮親子とか
華麗なだけで蛇眼力無しのレミ様とか（薄
- 566 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/26(月) 14:14:10 ID:???0]
- >>565
ﾜﾛﾀ!
受け受けしいM気質のピグマリオで801を匂わすストーリー、
女の厭らしさ満載で可愛そうな私オーラに酔うムカツク麻宮サキ。
両方とも最後は、複線も回収ぜず魔がらみでブツ切り終了。
氷栗さんが描いた途端にとんでもなくうすっぺらな駄作になりそうな予感。
和田さんのは潔い雰囲気と画風とテンポの良い構成が、
作品を面白くしていると思うし味もある。
- 567 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/26(月) 14:22:06 ID:???0]
- かわいいオリエもジットリと陰湿なキャラになるんだろうな。
超少女飛鳥も作者が自分を投影した単なる総モテストーリーになりそう。
連投失礼しました。
- 568 名前：花と名無しさん [2005/12/27(火) 23:19:11 ID:QNM6UegH0]
- 私怨コワス・・・
- 569 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 01:11:18 ID:???0]
- 原作者が付けばちょっとはマシかと思ったら
結局魅力の薄い漫画にしかならなかったね
- 570 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 01:41:56 ID:???O]
- 氷栗漫画をクラウンで初めて読んだんですが、女子高生があんな風に描かれる事が一番謎です。
制服姿はそうでもないけど、バースデーでのドレス姿は、10歳ぐらいにしか見えない。
氷栗さんは女性のはずなのに、いつもロリ絵なんでしょうか？or和田氏リクエスト？
- 571 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 02:29:15 ID:???0]
- ロリ絵はルクレとサンチャも。
どっちもキレイじゃないし、たいしてかわいくもない。
- 572 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 03:21:31 ID:???0]
- あの人、基本的に女キャラは描きたくないんだよ。
なのになんでいつも女キャラ出すんだろ。
- 573 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 07:47:54 ID:???0]
- うるうるだ･･･とモノローグで言われてたルクレよりも
そう心で呟いてた奴のほうがかわ(ry
- 574 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 21:38:28 ID:???0]
- この人、男と女の顔の描き分けが出来てないよなぁ…。
受け系の男と女の子の顔が一緒。
美形男と美女キャラの顔が一緒。
クラウンに出てきた巨乳美女が、まんま兄＆眼鏡コンビやチェーザレと同じ顔で萎えた。
- 575 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 21:47:32 ID:???0]
- 学園ヘヴンの少年はかわいいが、ロリ女はいまいち。
- 576 名前：570 mailto:sage [2005/12/29(木) 20:50:52 ID:???0]
- >>571-572
レスthxです！
過去ログざっと読んだ限りでは少女だろうが年増だろうが、
女を描くことに興味が無い→BL好きな作家でFAなんでしょうね…。
姫金編集部は、なぜこんな組み合わせを考えたのか謎だ…orz
ﾛﾘ系ｽｷｰな和田氏とは対極にいると思うんだけどw
- 577 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/29(木) 21:52:49 ID:???0]
- >>576
クラウンのｺﾐｸｽ読むと、和田氏も氷栗氏も２人とも
編集に相手宣告されてびっくりしたみたいだな。
和田氏→美形だらけの話ってどう書きゃいいんだと困惑
氷栗氏→自分でいいのかと困惑
- 578 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/12/30(金) 00:30:15 ID:???0]
- ヘボンに出てた女王様だっけ？女顔だけど男なやつ。
あーいうキャラ描くと上手いな～とは思うんだが。
- 579 名前：花と名無しさん [2006/01/12(木) 10:14:38 ID:jzBMzZic0]
- あげ
- 580 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 11:15:03 ID:???0]
- カンタとゴーカラでもう自分の中でだめぽ確定していたひぐりんだが、
こないだ陰陽師モノ読んだらストーリー、絵ともに結構良かったんで
ちと驚いた。
主役は相変わらずクサい美形だけど、キツネミミ・メイド服・百合の
九尾の狐がいい味出してたし。
- 581 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 18:27:43 ID:???0]
- >>580
え、あれ自分の中では糞認定だよ…。
- 582 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 20:41:23 ID:???O]
- この人は原作の人にネームまでやってもらうとかどうかな？
ヒカ碁みたいに。
- 583 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/01/26(木) 11:35:06 ID:???0]
- >>582
この人の絵柄は古臭いオタ絵だからもうムリムリ。
バブル時代の人が今の時代に付いて行けてない感じ。
- 584 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/01/27(金) 23:24:54 ID:???0]
- で、カンタレラはこのままフェードアウト？
- 585 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/01/28(土) 10:16:49 ID:???O]
- かもしれんね。
またゲームの漫画描くみたいだし。
- 586 名前：花と名無しさん [2006/01/31(火) 23:35:59 ID:uDy/PJEA0]
- どうして皆さんはそんなに氷栗さんを叩くんですか？
好きじゃないのならこんなスレを立てなければいいんじゃないでしょうか？
関心があるからこんなスレを立てるんじゃないんですか？
- 587 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 10:32:37 ID:???0]
- >>586
秋田本スレで愚痴レスが多かったんで氷栗さん専用スレが立てられたのが
このスレの成立経緯な訳ですが。
ファンでもアンチでもいいけど、ﾏﾝｾｰスレじゃ有り得ませんよ？
- 588 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 14:08:05 ID:???0]
- >>585
例のＢＬゲーム？
- 589 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 15:53:57 ID:???0]
- ここからどう跳ね返してくれるかは関心あるね。
カンタレラ再開しないのは本人がだらけてるから？読者に不評だったから打ち切り？
「休載します」とか「カンタレラはこれで終わりです」とか告知もないってどうよ。
- 590 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/01(水) 20:06:16 ID:???O]
- >>588そう例のBLゲーム。
ゲームしたあとこの人の漫画よんだ時のショックは凄かったな…(ノд`)。
- 591 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 00:43:45 ID:???0]
- そんなイメージ違うの？
- 592 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 02:01:30 ID:???O]
- 単純につまらなさにショックを受けたんだよ、
普通レベルの少女漫画を期待してたから。
カンタレラ読んだんだけど少女漫画としても歴史物としても
面白くないし、BL好きでもキモく感じるホモ描写。
まさかあんなスッカラカンな漫画とは思ってなかったよ…
- 593 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 09:46:16 ID:???0]
- 今やってる和田慎二原作のクラウンも、
他の人が描けばもっと面白いんだろうなぁ…多分。
あの兄妹とか、設定は個人的にツボなのに。
- 594 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 10:00:37 ID:???0]
- >>592
どうして？
BL好きなら物足りないのでは？
第一全然ヤッてるシーンがないじゃん。
ヴォルペとの関係は匂わせているが、
チェーがミケとホモホモしてるわけではない。
むしろお邪魔虫のホモストカー。
- 595 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 23:23:04 ID:???O]
- ヤッてるシーン云々じゃなく精神的な所でキモイ。
- 596 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/02(木) 23:53:37 ID:???0]
- >>589
公式見たら、お知らせ出てたよ。
二作を平行して連載できないので、当分お休みしますとかいてた。
あんたのレスを見てあわてて告知したんじゃないか？
氷栗もねらーかね？
やぱここで叩かれまくって嫌気が差したんじゃないか？
>>595
あの手の苦悩は普通萌えなんだけどなあ。
- 597 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 01:01:49 ID:???0]
- 萌えない。女々しい。自己陶酔きもい。
- 598 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 01:03:03 ID:???0]
- >>586が本人だったのかもしれんｗ
- 599 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 01:42:07 ID:???0]
- 掲載誌の都合でゴージャスカラットが中断したときも
ひぐりんは何の公式告知も出さなかったな。
どうなるのか心配してるファンのことなんか考えないのかね。
カンタレラはやっと告知でたのか。
- 600 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 09:10:36 ID:???0]
- なーんだ、この人も途中で休載→フェードアウトが多いんだな。
最近の若い漫画家はどんどん休載して平然と次の連載描いてるけど、
盛り上がりに欠けて叩かれながらも氷栗はさすがオヴァだけあって
きちんと毎月連載してると思ってたんだが。
山岸涼子とか昔の漫画家はえらかったなあ。
- 601 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 09:55:26 ID:???0]
- >>600
若くても掲載誌を変えながら最後まで描き切る人もいるし、
責任感や社会性の問題じゃないかな。
ずっと篭って漫画ばかり描いて社会に出ないと、当たり前の常識が無くなる気がする。
マンセー意見しか聞かずマンセーの人しか周囲に置かないで生活は親に面倒見て貰ってたら、
そりゃおかしくもなるだろう。
- 602 名前：花と名無しさん [2006/02/03(金) 21:46:49 ID:XQg4l1lU0]
- 598さん
586書き込みしたものです。
私は氷栗さんのファンであって本人ではありません。
氷栗さんの名誉のために断言します。
- 603 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/03(金) 22:56:07 ID:???O]
- >>602
やればやるほどドツボってるから、もう止めとけ…
- 604 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 00:12:10 ID:???O]
- 名誉…アイタチャンだと思いつつカキコしてるわけだな。
- 605 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/04(土) 12:13:12 ID:???0]
- >>586=>>602って、日本人かどうかも怪しいレベルの文だな
あっちの人か
- 606 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 03:58:55 ID:???0]
- ボルジア好きなんで読んでみるかなーと思ってたけど、
このスレ見て絶対止めておこうと思った。
ありがとう、ありがとう。
- 607 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 20:55:06 ID:???0]
- >>606
チェーザレ好きには絶対おすすめできない作品だよなー。肝杉。
アレッサンドロとかもどうしようもなく小物化されてるし
これだけ見応えの無い歴史もの（というのもおこがましいが）も珍しい。
あんな面白い時代をあんなつまらなく描けるなんてある種の才能だよ。
- 608 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 22:08:46 ID:???0]
- キモクないやん。
かなわぬ恋に苦しんで嫉妬と復讐の鬼となるチェーザレ、
清姫みたいでいいやんか。粘着振りも現代的でいいよ。
- 609 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 22:42:48 ID:???0]
- そういうキモい女の腐ったような、しかも頭弱そうなBLキャラは
歴史上の人物じゃなくてオリジナルで存分にやってほしいな。
- 610 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/07(火) 23:51:28 ID:???0]
- 比べるのも何だけど、（よくこのスレで比較されてるけど）
「日出処の天子」の厩戸は萌えた。
チェーザレは同じようなポジションになってても全く萌えない。
「悪」の部分（強さ）の描写が弱いのに、（てか魔物で逃げるな）
弱いところだけ強調されて、ただのヘタレ。
元々好きな人物だっただけに、読んでの失望が強かった。
- 611 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 00:17:26 ID:???0]
- >>610
激しく同意。
- 612 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 00:17:58 ID:???0]
- 厩戸に萌えられるのはストーリーのおもしろさもあるんだよね。
彼の政治手腕とかいろんな駆け引きとか事件とか、
恋愛や自分語り以外の要素で、本当にどきどきはらはら楽しめた。
カンタレラでは、そういう要素はあらすじ程度にさらっと流すだけだし
あとはうだうだした自己陶酔のモノローグばっかり。
チェーザレの有能さや魅力が全然浮き出てこない。
これで萌えろっつー方が無理。作者は萌えてるのかもしれないが。
- 613 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 00:34:11 ID:???0]
- ＞あとはうだうだした自己陶酔のモノローグばっかり。
ワロス。
しかしこんだけ手厳しく言われちゃあ氷栗としては立ち直れなくなるだろうな。
- 614 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 03:21:15 ID:???0]
- チェーザレの苦悩って、苦悩してるように感じられなかったなー。
ひぐりんのマンガはたいていキレイに美しくさらっとまとまってるカンジ。
こんだけ叩かれるの初めてだろうけど、ここで言われる前からファンは
そういう部分を物足りなく感じてて、2chという場ができてそれが一気に
噴出したカンジなんじゃないのかな。
- 615 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 12:16:36 ID:???0]
- >>614
＞キレイに美しくさらっとまとまってる
いや、キレイでも美しくもさらっともしてないからキモイ言われtる訳で。
- 616 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 17:31:36 ID:???0]
- >>615
ﾊｹﾞﾄﾞ!ニチャニチャジメジメしていてキモいと思う。
- 617 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/09(木) 22:08:16 ID:???0]
- そもそもチェーザレに興味なんか持ってないんｼﾞｬﾏｲｶ。
ちょっと雰囲気のいい時代でホモ萌えできそうなキャラだから
漫画描いてみようかくらいのノリじゃないの？
ルードヴィッヒ２世の頃は、ストーリー内容についてはまあ置いといても、
とにかくルードヴィッヒという歴史上の人物に萌えまくってたんだろうな、と
思わせるところがあったんだけど、チェーザレは名前が同じだけの
オリジナルキャラみたいな印象。
- 618 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 15:02:06 ID:???0]
- でもルードヴィッヒ2世のも酷かったよなぁ…
従者涙ぐませてお尻出させてｾｸｰｽ描写。
本気で気色悪かった。
- 619 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 17:34:30 ID:???0]
- >>618
キモかった、BL好きだけどこの人のはなんかアレだ、
歴史ロマンデラックスの品格を一人で下げていると前前前スレで言われていた。
欲求不満のオールドミスが後先考えないで描き散らかしてるというか、
モサ代先生と同じ臭いがプンプンするワン。
- 620 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 18:38:51 ID:???0]
- 前前前スレって、そんな前からこのスレあったの？
- 621 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/10(金) 19:51:59 ID:???0]
- >>620
同じスレタイではないけど、立っては消え立っては消えで現スレ。
どういう訳か何度立っても話がつまらんネタがメイン。
なんか面白い話描いて下さいよ、先生。
- 622 名前：花と名無しさん [2006/02/19(日) 00:28:33 ID:0mdi9UEu0]
- ヘタレでも駄作でもホモでもなんでもいい。
固定読者もいるんだからちゃんと終わらてくれよ。
途中で投げ出して平然と新連載やってるのが一番ダサイ。
- 623 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 01:19:42 ID:???0]
- ＞「CROWN」の区切りがつくまで「カンタレラ」はお休みになりました。
今月号見たらCROWNも10月号まで休載なんだが。
ﾎﾞﾌﾞｹﾞ漫画一本に絞る気かね？
作者の嗜好から言えばそっちの方が筆が乗るんだろうけど。
- 624 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 01:40:59 ID:???O]
- >>623
10月号まで!?
まだ二月だってのに…
- 625 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 02:45:48 ID:???0]
- >>624
うん。しかも恐ろしく引き作ったまんま続いてる。
半年以上も待たせるなら、せめて切りのいい所で終わらせろと。
何だかなぁ…
氷栗さんの漫画の中ではCROWNが一番好きなのに。
ストーリーは古典的で単純だけど、和田さん原作でホモ臭さがマシなのが何よりいい。
ヒロインﾏﾝｾｰは凄いけど、まひろは別に嫌いじゃないし。
- 626 名前：625 mailto:sage [2006/02/19(日) 02:47:22 ID:???0]
- あ、終わらせろってのは連載じゃなくエピソードをね。
- 627 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 18:02:17 ID:???0]
- どんな困難があっても絶対続けたいってほどの
思い入れはなかったってことか。＜カンタレラ
- 628 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 19:34:42 ID:???O]
- この人にそういう思いは無いと思う。
アニメ化するタイミングでボブゲ漫画描いて稼ぎたいんだと思う。
- 629 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:47:54 ID:???0]
- だね。多分もうかる順番が、 学園ヘブン＞クラウン＞カンタレラ
てだけじゃないかと勘ぐってしまう。ヘブンはコミケでグッズも売れるし。
>625の言う「引きを作っての中断」もコミックスの都合でわざとなんでは。
今月号までが２巻になるから、切りがいいとそこで読者が離れてしまうとか。
勝手な想像で悪いんだが、何かそういうあざとさを感じてしまう。
しかし１０年以上も地道に自分の漫画描いてきた人が
他人が企画やストーリー作った作品「だけ」人気出るのって虚しくないのかな。
稼げさえしたら何でもいいんだろうか。
カンタレラ完結してから次を描いてたら、こんなふうに思わなかったんだけど。
- 630 名前：花と名無しさん [2006/02/20(月) 01:43:04 ID:QMj1rk4J0]
- >>623
むちゃくちゃだな。
もうこの人だめかも。
拝金主義な編集部の姿勢もよくないな。
- 631 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 02:44:26 ID:???0]
- カンタレラがどんな展開で頓挫してるのかも忘れた。
CROWN7～8ヶ月先なら、カンタレラは1年以上待ち？
それとも「CROWNの区切り」っていうのは、今回の長期休載の事なんだろうか？
- 632 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 02:55:02 ID:???0]
- >>631
とするとｺﾐｸｽ2巻分までで一区切りってことかな。
思いっきり引っ張って休載じゃ、読者はたまったもんじゃないけど。
次号の姫金には名前無いから、
もしカンタレラ再開なら6月号以降だな。
- 633 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 14:54:38 ID:???0]
- CROWN休載は原作者の都合じゃないの？
原作者自身も他誌で連載持ってるんだし。
他スレでみたけど姫金のレギュラーの何人か他誌から声がかかってるらしい。
主力が抜けたら姫金結構ﾔｳﾞｧｲんじゃ。
- 634 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 15:55:01 ID:???0]
- >>633
さちみりほさんは残るのかな？
最初はカンタレラってか、チェーザレ×ルクレのために買い始めたけど、
期待裏切られてからはさちみさん目当てなんだよなぁ。
銀ヴァル終わったら購読どうするかね…
- 635 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 20:50:38 ID:???0]
- >>633
CROWN休んでる間にカンタレラを描くなら原作者の都合かもしれん。
>同じ雑誌で二つ同時にこなすのは無理なので
というのを放置の理由にしてるんだから、CROWN休止ならカンタレラ描けるはずだ。
でももしカンタレラ放置したままでボブゲ優先するなら、
それは氷栗さんの選択であり姿勢なんだと思うな。
- 636 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 22:33:48 ID:???O]
- カンタレラ数回描いて又クラウン数回描いてって繰り返すのかな？
一本ちゃんと描ききって次描いてほしいな、話忘れちゃうよ。
- 637 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 01:10:35 ID:???0]
- もうカンタレラやめたいんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ
- 638 名前：花と名無しさん [2006/02/21(火) 14:07:30 ID:Aj4vIeAg0]
- ＞チェーザレ×ルクレのために買い始めたけど、
私は近親相姦こそキモス。
BLのほうがずっとマシだから、キアロ←チェーザレ、キアロ×ルクレがいいよ。
近親相姦なんて好きなやつがホモを貶すとは目くそ鼻くそだなｗ
- 639 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 19:47:06 ID:???0]
- >>633
どこのスレでしょう？見当がつかないです。
- 640 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:33:37 ID:???O]
- 10巻も垂れ流して放置か…
いっそのこと歴史的背景無視で最初から
『光の天使キアロと闇の貴公子チェーザレのバトル・ファンタジー』
やっときゃよかったのに。10巻以内で終われただろ。
- 641 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 16:02:09 ID:???0]
- >>638
久々に使うが…必 死 だ な ｗ
- 642 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 16:29:49 ID:???0]
- ここはアンチが多いけど、信者はどう思ってるんだろう？
- 643 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 18:47:12 ID:???0]
- >>641
638は儲の過剰反応だとｵﾓﾀ
634はチェーザレ×ルクレの期待裏切られたと言ってるだけで
一言もホモ貶してないよなぁ。
- 644 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 20:22:04 ID:???0]
- >>643
だね、痛い系信者の過剰反応っぽ。
ホモスキーでBL本を読むのは抵抗がある程度の人が、
こういう中途半端なホモ漫画に心酔して盲信するんだろうな。
ホモエロ匂わせさえ有れば、ストーリーの内容なんて無くてもOKみたいな。
- 645 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 21:02:51 ID:???0]
- 読み始めた当時は、まさにその、
BL読むのには抵抗がある中途半端なホモスキーだったが
カンタレラには萌えられなかったよ自分。
- 646 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 21:23:40 ID:???0]
- ホモスキーにも歴史好きにも少女漫画購読層にも需要が無いのか
絵もちょっと２昔前って感じだしねぇ
- 647 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 22:14:29 ID:???0]
- >>645
普通のBL小説やﾎﾞﾌﾞｹﾞは苦手、しかし少年漫画の数作品で
ライバル×主人公に萌えてしまった事がある中途半端ホモスキーな自分も
カンタレラには萌えられなかったよｗ
- 648 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 22:34:31 ID:???0]
- アンチの言いたいことは
「ホモノーマルの問題じゃない。 た だ 話 が つ ま ら ん ！」
「次々と連載を中途放置して新作に取り掛かるのは最低」
「山岸に似ているが、月とスッポン」
スレの初めから一環している。
信者も出てきて擁護なりどう面白いのか説明なりして欲しい。
どんどん連載を途中でやめることをどう思ってるのかも聞かせてください。
- 649 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 23:16:14 ID:???0]
- >>648
「ホモノーマルの問題じゃない。 た だ た だ キ モ イ ！」
も追加きぼんぬ
- 650 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 02:51:22 ID:???O]
- カンタレラってヨーロッパでも売られてるんだよね？
恐ろしい…
- 651 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 15:50:33 ID:???0]
- 昔から絵にはちょっとキモさを感じる部分があったけど
洗練されていくにつれてキモさもアップしたよな。
キャラが顔どアップで決めてるコマも、
かっこいいとか美しいとか通り越してキモかったりする。
カンタより前はここまでは思わなかったんだが。
耽美すぎる絵はいまどきキモいとしか受け取ってもらえないよな。
- 652 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 23:45:45 ID:???0]
- ホモであれノーマルであれ、女の腐ったような男というか
「女」丸出しで恋愛にｳｼﾞｳｼﾞｸﾖｸﾖ悩んでる氷栗さんの男キャラが特にキモいんだ…。
少年漫画の優柔不断男の悩み方ではない、女みたいな悩み方。
女の子がそんな風に悩む描写なら普通だけど、男なのに「男じゃないだろお前」っていうか。
聖魔伝のテティユスもだったけど、チェーザレは主役だから更に致命的。
氷栗さんのに限らず、個人的に攻めや受けの思考が女でしかない作品って
個人的に駄目なんだよなぁ…。
主人公が「中性や両性具有設定」な受けも、大抵その臭いがしてﾂﾗｽ
道原かつみさんのジョーカーシリーズはｵｹだけど、火宵の○タイプは苦手ってか。
- 653 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 00:55:00 ID:???0]
- そうかなあ。
そんなに叩くほどキモイとは思わない。
むしろ苦悩萌え。
私はあの続きが楽しみなんだけど。
- 654 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 01:05:44 ID:???0]
- あんまり苦悩してるように見えないんだよねえ。
苦悩してる描写なんだけど、なんか楽しそうっつーか陶酔してるっつーか。
みんな今日もたくさん苦悩できて良かったね、って感じ。
- 655 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 01:22:24 ID:???0]
- >>654
まさにそんな感じ、ナル＆オナニーって感じが気持ち悪い。
リアルでも悲劇のﾋﾛｲﾝ願望がある苦悩している自分が大好きな人ってウザい。
- 656 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 01:23:20 ID:???0]
- >>654 二行目すごくわかる。
- 657 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 18:43:45 ID:???0]
- そうだ、それだ！＞不幸な自分に自己陶酔のナル
- 658 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/25(土) 22:19:03 ID:???0]
- ボブゲマンガについてはどう？
ルクレ顔したショタ少年がいろんなタイプの美形にモテモテな話でしょ？
これも作者の自己投影のような気がする。
- 659 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 01:00:40 ID:???O]
- ボブゲ漫画、主人公が｢退学だ｣って言われて皆のいる食堂に
フラフラで現れるシーンがあるんだけど、なんかネチネチした
不幸で可愛そうな俺…みたいな感じで気分悪くなった。
ゲームではキモイと思わなかったのに。
- 660 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 01:14:14 ID:???0]
- 氷栗マジック
- 661 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 01:48:01 ID:???O]
- 主人公が壁にもたれながら食堂に入ってくるのと
｢俺…この学園から出てけって…｣みたいなこと言ってる時に
両手で口押さえてるのがまさに氷栗マジックだった、他じゃ有り得んセンスwww
- 662 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 12:19:43 ID:???0]
- え、そんな悲壮感溢れるボブゲなの？
そもそもボブゲとかやったことないから知らないけど…
- 663 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 15:57:47 ID:???O]
- スカウト制の学園に転入した強運少年が退学勧告くらって
学園に残るために、２人一組で学園MVP戦なるものを勝ち抜きながら
パートナーと絆を深める学園コメディみたいな感じで悲壮感とは無縁ですよ。
- 664 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/26(日) 16:42:20 ID:???0]
- >>663
㌧。そうだよね。
最近はそんな湿っぽいSLGが流行るのかと思ってびっくりしたｗ
まあ、漫画の方も読んだことないから
実際の雰囲気がどうなのかよくわからないけどさ。
- 665 名前：花と名無しさん [2006/02/27(月) 01:54:03 ID:AvNsGfR70]
- やおいが好きなくせに文句言うなよ
- 666 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 07:17:08 ID:???0]
- >>665
ﾌﾟ
- 667 名前：花と名無しさん [2006/03/08(水) 00:32:59 ID:FHqGhabD0]
- なんかここってホモ好きと近親相姦好きが集まって漫画の文句を言うんだキモス
- 668 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/08(水) 06:26:20 ID:???0]
- (^^)
- 669 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 02:31:59 ID:???O]
- こんなスレにもホロン部出現か？ｗ
- 670 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 12:04:32 ID:???0]
- >>667
この漫画にホモと近親相姦が一切無かったとしても
絵が古臭くて内容が薄くてつまらない事に変わりはないと・・・
- 671 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 20:03:34 ID:???O]
- >>670に同意、ノーマル恋愛物としても歴史物としても普通にツマランよな。
- 672 名前：花と名無しさん [2006/03/11(土) 00:48:00 ID:wz0FXj/r0]
- >>670>>671
そこまで言われたら、氷栗は立つ瀬がないだろうなｗ
- 673 名前：花と名無しさん [2006/03/12(日) 19:44:34 ID:9ts/AH6g0]
- こんなことばっかり書いてたら、氷栗カンタレラの続き描いてくれないんじゃないか？
続き気になるのに・・・。
- 674 名前：花と名無しさん [2006/03/12(日) 20:11:49 ID:aCGGXhXn0]
- 氷栗は聖魔伝の頃の絵が一番上手かったなー
漫画家で、絵が上手いままずっと変わらない人っていないよね・・
みんな上手い頂点を極めてそして、崩れていくんだよね・・・
- 675 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 20:25:02 ID:???0]
- カンタレラよりクラウンの続き早く描けーヽ(`Д´)ﾉ
- 676 名前：花と名無しさん [2006/03/13(月) 00:26:15 ID:JEHAy3JA0]
- クラウンなんかいらん。
早くカンタレラを書け。
どんな駄作だろうが10巻まで出てるんだ。
ちゃんと完結させてくれ。
- 677 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 01:21:21 ID:???0]
- >>675-676
どっちにも読者いるんだし、自分の希望ばっか押し付けるなよ。
さっさと両方描けと。
- 678 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 01:54:43 ID:???O]
- もしくは描けないなら仕事いくつも入れるな
- 679 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 03:33:40 ID:???0]
- >>674
ええ、そお？自分は聖魔伝のときの絵きらいだよ。今のほうがいい。
古臭い絵柄といわれてるが、それがひぐりんの絵柄なのならそれでいい。
問題はストーリーなのだ・・・。
- 680 名前：花と名無しさん [2006/03/13(月) 17:39:42 ID:PfBXBjqc0]
- この人、前から連載ものを途中で中断して新作を描いたりしてたの？
もし中断癖があるならどっちも絶望だと思う。
- 681 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/14(火) 18:14:40 ID:???0]
- 公式ページのカウンターがバカウンターだった。
水増しするような真似しなくてもいいのに。
- 682 名前：花と名無しさん [2006/03/16(木) 16:00:27 ID:zA5Y1CEq0]
- 引越しのために片づけしてたらサイン入りの「コミック専門店 ほんのむし」とかの
この人のポスターが出てきた。しかもサイン入り。
当時はオフ会にも参加するほどのファンだったけど今はもうどれも読んでない。
聖魔伝の頃が一番好きだったんだなあ・・・ と記念ﾊﾟﾋﾟｺ
ゴミ捨て場に持っていきます
- 683 名前：花と名無しさん [2006/03/16(木) 20:14:52 ID:LUrYzayW0]
- 682
オクで売ればいいじゃん。
- 684 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/17(金) 01:06:04 ID:???0]
- >>683
学ヘヴとかのでもないし誰も買わないと思う
つか、この大雨できっともうぐしょぐしょだよｗ
実は実家には懸賞で当たったパネル時計とかもあるorz
- 685 名前：花と名無しさん [2006/03/17(金) 12:22:12 ID:D4K6SPS+0]
- ＞実は実家には懸賞で当たったパネル時計とかもあるorz
それこそヤフオクで売れば？
信者が争って買うだろう。
しかしやおい臭いグッズをヤフオクに出品するのも勇気がいるね。
自分は某ジャンルの元ネタ小説を出せなくてブクオフで買い叩かれた。
- 686 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 02:34:24 ID:???O]
- 最近ハマったのに……orz
カラーとかすごい綺麗だったからさ-。はぁ。
- 687 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/29(水) 23:46:11 ID:???O]
- この人の作品いろいろ読んだけど似たような話が多くて萎えて読まなくなった
苦悩する悪魔やそれ系統の人間と
そいつに救いをもたらそうとする天使系キャラが関わる話多すぎ
話も盛り上がりに欠けてだらだら続いて面白くない
いっそ悪魔や天使とかなしに作品描けばいいのだが
それなしに上手く話を作る技量はないんだろうな
久しぶりに本屋で見掛けたもんだからついここで吐き出してしまった
すまん
- 688 名前：花と名無しさん [2006/03/30(木) 23:51:52 ID:P3nOinvl0]
- カンタレラの可否は別としてもこのままフェードアウトなんて残念だね。
- 689 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/30(木) 23:55:41 ID:???0]
- もう話もグダグダペラペラだったし
残念でもないかな
- 690 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 00:54:02 ID:???0]
- このスレにいくつか投下されてる予想以上のものにはならないだろうしね。
- 691 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 15:21:38 ID:???O]
- どう転んでもホモです。本当にあり(ry
- 692 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/31(金) 22:22:47 ID:???0]
- どう転んでも
チェーザレ、キアロと想いが通じてホモあぼん
キアロ、ホモ化。一緒にあぼんか、チェーザレ死後一人どっかに去る
ルクレ、ホモキアロを諦めて自立
この程度
- 693 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 02:04:08 ID:???0]
- >>692のようなストーリーでも上手い人が書けば、
徹底したホモ嫌い以外の人なら感動できると思うけどな。
いや、この人も絵はそれなりに上手いんだけどねえ。
駄作でもいいから連載は続けるべきだよなあ・・・
- 694 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 06:24:54 ID:???O]
- いつか自作ストーリーに限界感じても、いっそアニメ絵師なりコミックの絵だけ描く専門
の人にでも成って、ガンガって欲ｽｨ。
それ位、この人の絵は好きだぁ！！！！１１！！！
- 695 名前：694 mailto:sage [2006/03/32(土) 06:41:00 ID:???O]
- もしかしたら、身内すゞえ方式を取ってるつもりなのかな？〉連載休止
連投スマソ
- 696 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 07:43:32 ID:???0]
- >>694-695
そんな事ができるほどの大御所漫画家ではないだろw
単に編集から督促されても、出来ないだけでは？
- 697 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/03/32(土) 23:32:56 ID:???0]
- だからってカンタレラのみならず次作も休載してまた新作ってのはどうよ。
- 698 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 00:00:35 ID:???0]
- ＞また新作
マジ？
- 699 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 10:09:39 ID:???0]
- まあ歴史物以外で、この人の漫画を読むことなんかないから、ひとまずさようならだ。
つか、歴史物を描く力量無いと思うからもうやめればいいのに。
絵柄だけは歴史物向けだと思うけどな。
- 700 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 22:16:27 ID:???O]
- 700！
>>698
学園ヘヴンのアニメ化に伴う(？)、学園ヘヴンの連載じゃない？〉新作
- 701 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 23:28:42 ID:???0]
- 一時期●とかいう変な漫画家が叩かれていたのでスレを見たら、
作者の痛さもさることながら相当な駄作らしいが（絵がキモそうな
ので読んだことない）、連載を続けているだけマシだといえるだろう。
途中で投げ出すなよ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 702 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/02(日) 23:50:48 ID:???0]
- >>701
風光○は2ちゃんでは叩かれてるけど、
世間的には多分売れてる少女漫画の一つだから
氷栗さんとは比べられまい…
氷栗さんって、名前やイラストはある程度認知されてる気がするけど
魔王伝にしてもカンタレラにしても、作品自体の知名度って低い希ガス。
- 703 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/06(木) 01:16:51 ID:???O]
- 学園ヘヴンはどうなるのかな？
- 704 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/06(木) 21:34:34 ID:???0]
- ビブロス倒産だってね
- 705 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/06(木) 22:56:17 ID:???0]
- あ、ほんとだ。
公式サイト潰れてるね。
- 706 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 15:18:38 ID:???O]
- 絵自体は苦手じゃないが
去勢されたオス犬みたいなキャラ達に吐き気がして読むのやめた…
BL好きな人はああいう男キャラが好きなのかな？orz
- 707 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 16:44:58 ID:???0]
- どうして誹謗中傷ばかりなの？
信者も少しは発言しろよ。
- 708 名前：花と名無しさん [2006/04/10(月) 19:08:36 ID:3l53L6h3O]
- 一人が自作ジエンしてるから
- 709 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 19:20:11 ID:???0]
- >>707
マジレスすれば、元からこのスレッドの成り立ちが
本誌スレでの‘氷栗安置レスが多過ぎるから隔離せよ’との
流れによって発生したらしいので仕方ない。
>>1からログを読めばわかる。
釣りじゃないよね？と一応書いてみる。
- 710 名前：花と名無しさん [2006/04/10(月) 19:28:25 ID:mNaY2w9B0]
- 釣りじゃないよね？
- 711 名前：花と名無しさん [2006/04/10(月) 19:28:59 ID:mNaY2w9B0]
- 誰もいないんすか
- 712 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 21:14:13 ID:???0]
- 今回のヘブンはしょっぱなから中嶋とのエチシーンでおどろいた。
発売されてるコミックスにはエチシーンなかったから…
- 713 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 21:17:37 ID:???0]
- 久々にこの人のマンガ読んだので記念カキコ。
周囲から愛されまくり憧れまくられるカリスマ主人公と
いたいけなヒロイン、彼らを取り巻く美形キャラ…な
相変わらずのテンプレ少女マンガだったので
呆れるより生温かい笑いを浮かべるしかなかったな。
私も聖魔伝の頃の絵の方が好きかも。これはただの好みの差か。
ただカラーはやはり水彩こそが絶品だったね…。
今のじゃ凡百の絵師でしかない希ｶﾞｽ。
なお氷栗さんは現在38か39歳ではないかな。
- 714 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/10(月) 23:06:06 ID:???0]
- あのCGは本人が着色してるの？
ボブゲ関係者が塗ってるとばかり思ってたよ。
- 715 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/11(火) 01:01:41 ID:???O]
- 愛されまくり主人公はヘヴンがそういうゲームだから良かったんだけど｡
上からのぞいた兄弟に｢何そのガビーン｣と言われた。
ホントそうだ、主人公の悩みかたとかショックの受け方がゲームと比べて凄いウジウジしてて嫌なんだよ。
>>712コミックスもエチシーンあったよ？
- 716 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/11(火) 01:07:59 ID:???0]
- あぁ、そういえばあったね。海の方でだっけ？
今回はしょっぱなからおっぱじめてたからさ。
- 717 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/11(火) 01:57:18 ID:???O]
- 確かにしょっぱなからで一瞬ビビった。
ビビったが読後に残った感想は主人公走り去り過ぎだったwww
原作でも走り去ってるからしょうがないんだろうけど、走り去りを繋げた感じだ。
- 718 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/11(火) 09:08:09 ID:???0]
- 学園ヘヴン、主人公がルクレ顔なので('A`)
- 719 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/12(水) 08:38:41 ID:???0]
- >>714
プリンセスｺﾞｰﾙﾄﾞでやってるクラウンというマンガも
CG着色だったと思う。
チラ見ていどで読んでないんで、あまり覚えてないが。
数年前に公式の日記で、CGが描けないから
CGは使わないというのは嫌なので使い方勉強する、
みたいなこと書いてて、せっかく手塗りはうまいんだから
手塗りしないようになったらもったいないなーと思った。
実際もったいない事になってるね。
- 720 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/12(水) 11:44:02 ID:???0]
- >なお氷栗さんは現在38か39歳ではないかな。
漫画家としてピークの時期じゃないの？
最近は早熟な漫画家が増えてるから遅いか？
とにかく連載休まずもう少しがんばってほしいね。
- 721 名前：花と名無しさん [2006/04/13(木) 18:54:43 ID:SLtAbhOkO]
- Nightheadの話題もここでいいのかな？
- 722 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/14(金) 08:28:16 ID:???0]
- 飯田監督のサイトのぞいてググって、>721の意味がわかった
新作アニメでキャラ原案やるのね
- 723 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/16(日) 23:17:40 ID:???O]
- 絵だけならまだマシか
- 724 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/16(日) 23:51:38 ID:???0]
- 頭が痛いよ、兄さん
だったっけ？
つーかこれ声優がどこのＢＬですかって感じだね。
- 725 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/17(月) 15:48:41 ID:???0]
- アニメ版学園ヘヴンを見てその後氷栗さんがキャラを描いていると知ってショックだった。
昔の絵柄と何か違うくね？って感じで。
久しぶりに聖魔伝読みたいなあ。
それにしても聖魔伝でもちょっと思ったけどホモ中心で描きたいのなら適当なヒロイン出すな。
- 726 名前：花と名無しさん [2006/04/21(金) 16:28:11 ID:WmwBovS80]
- もう漫画家はやめてキャラデザイナーにでもなるのかね。
- 727 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/22(土) 13:11:24 ID:???0]
- 元々絵がウリっぽい人だし
まあ本人は気楽かな。
漫画が廃業になると人件費も押さえられるし
いいですね…。
- 728 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/22(土) 13:35:31 ID:???0]
- でもデザイナーとしてはひきだしが少なすぎるけど。
- 729 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/22(土) 20:40:59 ID:???O]
- 絵柄は嫌いじゃないけど服装のセンスとかが悪いんだよなこの人。
- 730 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/04/22(土) 22:33:49 ID:???0]
- 次第に漫画家として廃物の道を歩んでいるような・・・
- 731 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/10(水) 23:55:30 ID:???0]
- 話はつまらんけど絵はきれいって言う人が多そうだけど
背景や服飾が丁寧だからごまかされてるような…。
あれは全部プロアシの仕事なんだよね。たぶんＣＧも相方の人。
キャラだけ見る分にはたいして上手いとは思えない。
カンタレラ放り出してクラウン描き
クラウン放り出して学園ヘブンの漫画描き…。
それ終わったら今度はナイトヘッドの漫画化でもやるんじゃね？
よりメジャーで売れそうなものへ乗り換えてく感じ。
一番売れてなさそうなのがオリジナルのカンタレラだから
ずっと後まわしにされ続ける悪寒。
- 732 名前：花と名無しさん [2006/05/11(木) 20:41:10 ID:vxh2wQWA0]
- たしかに知名度や話題性では
NIGHT HEAD＞学園へヴン＞CROWN＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞カンタレラ だね
- 733 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 22:51:51 ID:???0]
- この人、同人コミケもやってるんじゃなかったっけ。
- 734 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 23:06:52 ID:???0]
- >>733
やってるよ～。
何冊か持ってる。
- 735 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 23:12:31 ID:???0]
- じゃあこうでは？
コミケ＞NIGHT HEAD＞以下略
- 736 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/11(木) 23:13:40 ID:???0]
- >731
ナイトヘッドってもう立野真琴が漫画化してる気が・・・
最近クラウン知って、おもしろそうって思ったら休載ですか？
- 737 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/12(金) 03:02:09 ID:???0]
- >>736
連載再開は10月
- 738 名前：花と名無しさん [2006/05/12(金) 22:13:19 ID:SgGmECUs0]
- >735
壁で行列できるようになったのはﾍｳﾞﾝのｸﾞｯｽﾞ売り出してから。
今の客のほとんどはﾍｳﾞﾝﾌｧﾝで、氷栗さんの漫画のﾌｧﾝじゃなさそう。
だからそのﾍｳﾞﾝﾌｧﾝを取り込むために、ｸﾗｳﾝの男二人の外見を
ﾍｳﾞﾝの人気ｷｬﾗそっくりにしたんだと思う。
あの男同士のｼｬﾜｰｼｰﾝもわざわざﾍﾟｰﾊﾟｰでｱﾋﾟｰﾙしてたらしいし。
>736
あれは旧作で、今回のは新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ（続編？）なんでは。
漫画化の話はありそうな気がする。
でもこの人が描くと、魔物や天使の属性を持つ男たちが
ｳｼﾞｳｼﾞ悩んで自己陶酔するｷﾓいBLになりそうで心配だ・・・
- 739 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 03:11:33 ID:???0]
- まぁ、なんだ、ひぐりん漫画の魅力の大部分はアシの力によるところが大きいのは事実。
他の漫画家でもそうだと思うが。
- 740 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 12:28:34 ID:???0]
- いや、ストーリーやキャラクターが支持されてる漫画家さんの場合は
アシスタントは単なる補助でしょ。
どんなにすごい背景がついてたとしても魅力の大部分は本人の力じゃないかな。
氷栗さんは絵だけが売りっぽいのに、それさえ自分で描けないのなら
存在価値がない気がするよ。
- 741 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 12:42:48 ID:???0]
- 数回だけだけどアシ行ったなあ…(遠い目
- 742 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/14(日) 06:22:21 ID:???0]
- >741
kwsk
- 743 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/14(日) 19:08:54 ID:???0]
- 激しく
- 744 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 03:33:20 ID:???0]
- アシさんでなくすみません。
ゴーカラで初めて見かけて、学園天国パケ絵で惚れた口です。
でも立ち絵以外のスチル絵や、書下ろし絵でなんだか違和感。
少女漫画はいらんホモ臭が過剰で読めず、ならボーイズはうまいのかと思えば、
全く萌えない。演出も古臭い。綺麗だけど、それだけで色気がない。
はだけ絵をよく描くけど体がおかしいし。服のセンスもかなり。
コミケでは、学園のモノクロの薄いイラスト集を出し
それを後日同じ絵でカラーにして再発行を繰り返し、
人気キャラだけの同人くさいグッズ作成、クラウンも学園キャラ似。
学園内では神扱いで、絵も漫画も批判を聞いた事がないのですが、
個人的にもにょっていたので、ここ見てほんとにすっきりしました。
自分語り失礼しました。
- 745 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 23:38:31 ID:???0]
- >コミケでは、学園のモノクロの薄いイラスト集を出し
>それを後日同じ絵でカラーにして再発行を繰り返し、
ある程度時間がたってからの再録ならまだしも、
すぐ次のイベントでやるんだよね。
モノクロ買った友達が怒ってた。
描き下ろしの漫画もわずか２ヶ月後にコミックス収録されたらしい。
そんな悪どい売り方する人初めてだったから驚いたよ。
- 746 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 23:58:18 ID:???0]
- 読者＝財布としか思ってなさそう。
お金に汚い人なのかな。
- 747 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 00:37:15 ID:???O]
- 読者=財布だからお金になる仕事優先なんだよな。
カンタレラなんてもうイヤミじゃなく何ヶ月放ってるのか忘れちまったよ。
ヘヴンのモノクロイラスト集→カラーイラスト集も１回ならまだ良いが２回やってるし。
しかもカラーの方CGは相方が塗ってくれました。ってじゃあアンタは何をして
コレ売ってるんだよと思ったよ…相方が可哀想じゃないか。
- 748 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/17(水) 03:48:48 ID:???0]
- 金に汚いに同意…
プロとしてまだ活躍してない時代に便箋を買ったことがあるが、
高いわりにすごく少ない枚数でショックだった記憶がある。
昔は同人便箋良く買ってたけど、氷栗さんのが一番少なかったｗ
- 749 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/18(木) 01:16:17 ID:???0]
- 女独り身、新しく建てた家（だいぶ前だが）のローン返済もあるだろうし、
金がいるんだろうよ・・・と擁護してみる。
が、同人で金儲けはあまりやってほしくないよな。
- 750 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/18(木) 21:15:39 ID:???0]
- クラウンの２巻みたら、原作が予定よりもページ数がオーバーしたから
100ページ読みきりのはずだったのが、どんどん話数が増えたと、和田先生が書いてた。
予定通りだったら、今頃クラウンは終了しているわけだから、クラウン休んで
ヘヴン描くのは仕方ないと思った。
…カンタレラの方はわからないけど。
- 751 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/18(木) 21:57:43 ID:???0]
- 和田先生はギャグっぽくコメントしてただけで、
先生の構成力なら全体のめどは最初から立ってるんじゃない？
ぶっちゃけ１００Ｐの読み切りという依頼自体があり得ないから延長は折り込みずみのはず。
だってコミックスにならなかったら、漫画家にも出版社にもメリットないじゃん。
大御所を担ぎ出しといて単行本にしないなんて失礼だし、
印税の入らない仕事を氷栗さんが受けるとも思えないしなｗ
- 752 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/18(木) 22:32:53 ID:???0]
- 少女アシの愚痴スレにあったんだけど、これ氷栗さんのことなんじゃ……
家建てて、高そうな人形いっぱい持ってて、たしか犬にも金かけてるよね。
スタジオでコスプレ写真撮影とか。
>給料の振り込み遅れの話で、昔行った仕事場を思い出したよ。
>出版社からの支払いが遅れたとか先生も生活ギリギリでとかなら、まだ我慢できる。
>でも「全部定期にしちゃって普通預金がないのー。崩したくないから
>次の稿料が入るまで待ってね。親元で暮らしてるから遅れても平気でしょ」って・・・
>確かに食うには困らないけど、いろいろ予定もあったから参った。
>ちなみに先生は１億ぐらいしてそうな新築の一戸建てにお住まいで
>自分の趣味（人形）には50万100万ポンと平気で出す人だった。
>お人形様やお犬様達の服１枚の方が、私の身に着けてるもの全部より高かったりｗ
>金銭感覚が違いすぎるからアシの生活なんか想像できないんだろうな。
- 753 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/19(金) 01:28:56 ID:???0]
- ひぐりんかどうかはわからんけど、ひぐりんぽいなｗｗｗ
- 754 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 00:02:10 ID:???0]
- >>752を読んだら、こんなヤツの本を読んだのがあほらしくなってきたな。
さっさとカンタレラと縁を切ろう。
- 755 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 22:53:15 ID:???0]
- そういやこの人、ｴｳﾘｱﾝで版画売ってたっけ
ポスターみたいな複製画が５０万円なんてｱﾘｴﾅｽ
悪徳商法疑惑でＴＶ報道された後も新作出し続けてるみたいだし
本当に読者を食い物にしてるんだな
- 756 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 23:18:31 ID:???0]
- クラウン2巻買った。
やっぱりこの話だけはキモいホモ要素が薄くて好きだ。
初期は男２人のシャワーシーンとかあったけど、最近は無いし。
氷栗さんが女キャラ苦手だとしても、メインは女の子がいい…。
- 757 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 23:21:10 ID:???0]
- へぼん好きなので版画展行った事あるけど凄いｷﾓかった。
儲の中嶋様ﾏﾝｾｰ！！！１！！なふんいき(ryが…
販売員までがキャラに様付けで呼ぶってどうなのよ。あぁｷﾓｽｷﾓｽ（'A`）
- 758 名前：花と名無しさん [2006/05/23(火) 23:22:53 ID:tvRhtG090]
- 今もヤフオクに出てるけど回転寿司状態みたいだね。
かなり前にも見た覚えがある。そりゃ売れないわな…。
- 759 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 19:36:05 ID:???0]
- 販売員はホストみたいな野郎ばっかりでからかいがいがあるから楽しいよ。
- 760 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/24(水) 19:58:31 ID:???0]
- ウラナリホストな。
- 761 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 00:58:26 ID:???0]
- 友達に借りてクラウン読んだんだけど・・・何これ。
有能で危険な傭兵でプライド傷つけられたのに、すぐ飼い犬になるコンドル。
悲惨な生い立ちの冷酷な暗殺者なのに、笑顔一つで動揺するアンジェラ。
自分たちの命を狙ってる奴に同情して、親友にすがって半泣きになるレン。
どいつもこいつも戦いのプロで大勢殺してる設定なのに
なんでこんなに女々しいんだｗ
同じ和田先生の原作で似たようなキャラ配置の話読んだことあるけど、
みんなもっと男らしかったし、設定と描写がちゃんと一致してた希ガス。
やっぱ描く人の力によるんだろうな。
- 762 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 17:07:57 ID:???0]
- 文句言うなら読むなよ。
漏れなんてとうに見放してるよ。
- 763 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 19:33:57 ID:???0]
- 美晩とかかわりだした頃からおかしいなーと思ってたんだよひぐりん。
- 764 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 19:58:51 ID:???0]
- >>762
「文句言うなら読むな」って、そんな中の人みたいなことをｗ
見放してるなら、なんでこのスレにいるの？
つか自分761だけど初めて読んでｳﾍｱ('A`) となったから書いたんだけど。
和田先生のお話は好きだけど、読んだことない漫画家だったから
とりあえず借りて気に入ったら買うつもりだったんだよ。
読んで期待はずれだった時に文句言ったらだめなのか。
- 765 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 21:36:51 ID:???0]
- プロならまずカンタレラ仕上げろといいたい。
ホモでも自己投影ナルシストでもいいからきちんと書き上げろよ。
- 766 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 02:01:37 ID:???0]
- 761の感想は参考になった。
ここではクラウンは面白いとのレスがいくつかあったので
迷ってたけど男キャラがやっぱりダメダメっぽいのでやめたよ。
こういう人間もいるので、主観でも感想書いてもらえると助かるよ。
結構ハードな人物設定なんだね。実力ある人描けばホント面白そうなのにな。
残念だ。
- 767 名前：756 mailto:sage [2006/05/26(金) 14:18:20 ID:???0]
- >>766
クラウンは好きだと書いた者だけど、ぬっちゃけ「漫画として面白い」訳ではないよ。
ただ自分は逆ハー好きな上に兄妹萌え属性あるから、
そういう面で萌えがあるだけなんだw
これは和田さんの原作のせいなのかもしれないけど、
物語的には設定が浅くてベタで単純すぎるんだよな。
すぐに寝返るイケメン敵キャラもステレオタイプな悪役女王も、
勧善懲悪なお家騒動も、一つ一つのエピも。
よって自分のような嗜好以外の人には勧められない。
- 768 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 02:37:02 ID:???0]
- 絵だけは見れるが話がつまらない漫画、最近大杉。
- 769 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/03(土) 19:50:13 ID:???0]
- ヘヴン漫画、主人公が女みたいにうじうじしてて
攻めもかっこいいというより、むっつりエロ親父みたいでキモかった。
連載やるみたいだし、コミックスも大量書下ろしらしいし、
ヘヴンで稼ぐだけ稼ぐんだな……。
夏コミもまたイラスト集出して列作るつもりか？
（この人ヘヴンやるまで列どころか壁でもなかったらしいけど）
- 770 名前：花と名無しさん [2006/06/04(日) 18:36:42 ID:DS2P5t9E0]
- >ヘヴンで稼ぐだけ稼ぐんだな……。
>夏コミもまたイラスト集出して列作るつもりか？
本はそれなりに手間かかるから、もっと手っ取り早く儲かるテレカとかじゃない？
原価って７００円位（５０度数）だから１０００円で売ると３００円の儲け。
２種で合計１万枚とすると、小さいイラスト２枚で３００万の純利益なんだよねー。
漫画描くよりはるかに儲かるから、そりゃやめられない罠。
読者＝財布を通り越してＡＴＭかも。
- 771 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/04(日) 21:38:38 ID:???0]
- ウジウジした主人公ばかりだね
- 772 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 13:01:55 ID:???0]
- 描くんだねナイトヘッドの漫画、マガジンZ9月号から連載
（ソースはナイトヘッドの公式ブログ）
- 773 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 22:13:44 ID:???0]
- 少年誌で氷栗絵は受けが悪そうだ
兄弟愛を悪い方向に誇張しそうだし、女性誌でやった方がいいような…
- 774 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 23:06:00 ID:???0]
- この人もう漫画家として終わってるよな・・・
絵がたいして上手くないのはもちろんだが、話を他人のネタにすがるようじゃ・・・
一時期すごい憧れてたけどさ、もうキャパの限界が見えちゃってるカンジ
- 775 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 00:47:34 ID:???0]
- 中断休載癖がついてるようだから、ナイトヘッドもそのうち休載しそう。
- 776 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 07:57:00 ID:???O]
- クラウンは原作付きだし長期放置はないだろうけどカンタレラは…
どうでも良いが学園ヘヴンの漫画が載ってる雑誌、ページ端のお便りくださいコーナーで
単行本の宣伝してるの見て本当にお金大好きなんだなと思ってしまったよ。
- 777 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 13:56:20 ID:???0]
- この人が連載もった雑誌って、みんな廃刊になってるんだよね。
角川のファンＤＸと歴史ＤＸ、ホーム社のコミックアイズ、
幻冬の雑誌（名前忘れた）、ビブロスのビーボーイとゼロ…。
なのに本人だけは焼け太り。姫金とＺが心配だ。
- 778 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 14:30:30 ID:???O]
- ビーボーイは今月、復活するよ。
- 779 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 18:00:56 ID:???0]
- でもアニメ始まったとたんに会社ごと潰れたんでしょ
やっぱり縁起悪いよ
そういえば某評論家がGYAOの経営苦しいとか言ってたけど大丈夫かな
- 780 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 19:47:43 ID:???0]
- マガビ出てたよ。
巻末の方の掲載だったから載ってないかと思った。
復刊したんだー、とぱらぱら捲っただけだから内容はちゃんと読んでないけど。
- 781 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 21:19:00 ID:???0]
- ﾋﾞﾌﾞはバックにｱﾆﾒｲﾄがついて復活したから
たぶん大丈夫だと思うよ。
BL部門は巻き添えくっただけだし。
でも、氷栗さんは絵がとりえだと思ってたのに
肝心の絵が変になってきてない？
ﾏｶﾞﾋﾞの漫画読んでそう思った。
- 782 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 21:29:28 ID:???0]
- 変ってどんな風に？
女性キャラが劣化したとは思ってたが、男キャラもなんだろうか
- 783 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 21:53:47 ID:???0]
- >777や>779は多分そういう意味じゃないと思われ。
縁起悪い＝氷栗さんが連載すること、なんじゃない？
その人が描くと必ず雑誌が消えるっていうジンクスを持ってる
疫病神みたいな人たちがいるから、氷栗さんもその一人だと。
（自分の方が読み違えてたらｽﾏｿ）
たしかに関わった雑誌がこれだけ次々にご臨終ってのは珍しいような。
- 784 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 22:23:13 ID:???0]
- 自分はヘヴンから入ったけど、この人の現代物学生漫画は
見ててちょっときつい。
今回マガビ、Ｈシーン頑張ってるけど、全然色気なくて
プロレスしてるみたいだった。BLにしては絵が古いし、
裸描くと身体がおかしいのがバレバレ。
ヘヴン界隈では神扱いで、書下ろしは全て買うような
人が多いみたいだけど、みんな変だと思わないのかと疑問…。
で、夏コミはヘヴンで何出すんだろうな。
- 785 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 22:45:33 ID:???0]
- いくら氷栗さんが連載すると
雑誌が休刊になるっていうジンクスがあっても
復刊したﾏｶﾞﾋﾞやZが休刊になることはさすがにないような気が・・・
もしも二誌ともご臨終になったらネ申だな
その前にあぶないとしたら姫金だろうけどｗ
- 786 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 00:40:30 ID:???0]
- 絵が劣化するのは高齢化した漫画家に多いみたいね。
肝心のBLでもダメとはもう終わりだな。
- 787 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 00:41:57 ID:???0]
- ﾏｶﾞﾋﾞは１回つぶれたから厄落としできたんじゃないか。
自分はZと姫金が消えたらネ申認定する。
- 788 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 01:11:28 ID:???0]
- あまりに笑える結果が出たので貼ってみる。下心と毒電波…ｗ
氷栗優の55%は下心で出来ています。
氷栗優の23%はスライムで出来ています。
氷栗優の19%は毒電波で出来ています。
氷栗優の3%はミスリルで出来ています。
- 789 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 06:38:44 ID:???O]
- また凄いの出たなwwwスライムはこの人のキャラの性格のねちっこさが現れたんだろう。
しかしヘヴン漫画はアクションシーンが凄かったな、悪い意味で。
- 790 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/17(土) 22:26:55 ID:???0]
- 気になったからマガビ立ち読みしてきた。
絵が劣化ってのは・・・あれだな、人体の構図がおかしいっていうの？
攻が受をお姫様抱っこしてるとこのが一番気になった。
にしてもこの人の絵、なんとなく硬くなったね。線が一段と細くなって
綺麗っちゃー綺麗なんだが、体の柔らかさを感じられない絵だ。
あとやっぱ受男がキモい。
- 791 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/17(土) 23:39:45 ID:???0]
- 7/10発売予定にヘヴン中嶋編があるけど、発売早いね。
- 792 名前：花と名無しさん [2006/06/18(日) 01:04:12 ID:YUQcUkvR0]
- 皆の話が難しい！！！そんなマニアックな話されても分からないし、CROWNしか知らないけどおもしろかったよ！？
- 793 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/18(日) 01:46:19 ID:???0]
- 漫画家ってだめになると絵が劣化してくんだよね。
カンタレラ再開はもうないな・・・
- 794 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/18(日) 03:35:24 ID:???0]
- 公式の仕事情報、ほぼ全部原作付きのものばっかだな。
ま、そのほうがいいのかもしれんが。
- 795 名前：花と名無しさん [2006/06/25(日) 01:41:15 ID:xwGJYjoZ0]
- あーホモゲームの絵かいてる人な
- 796 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 23:27:42 ID:???0]
- アニメ板のナイトヘッド・スレ見たけど全然盛り上がってないね
キャラデザが古くさい、腐女子くさいって
初めて氷栗絵を見たっぽい人たちにも不評だった
- 797 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 10:06:05 ID:???0]
- そりゃそうだろうなぁ…
いかにもBL臭漂ってるし、確かに古い。
- 798 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/29(木) 22:39:22 ID:???0]
- 元々マガジンＺって仮面ライダーの一枚看板で、ただでさえ危なそうなのに。
内容はコミックボンボンアダルト版（ウルトラマン、８マン、サクラ大戦、マジンガーなどが主力）だから
激しく浮いてしまうような気がする
- 799 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 09:11:46 ID:???0]
- もし次スレがあるなら、もう801板に立てた方がよさそうな気がしてきた。
この人の一番の代表作は学園ヘブンだし、他の作品もホモ要素満載。
向こうの方が需要ありそう。
本人もＢＬジャンルでコミケに出てるんだから（昔は少女ジャンルだった）
もう少女漫画家というよりＢＬ漫画家だよ。
- 800 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 22:28:35 ID:???0]
- 今まで「少女漫画家」であったことのほうが不思議だ
- 801 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 00:05:48 ID:???0]
- カンタレラもBL誌でもいいから続ければいいのに
- 802 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 01:41:39 ID:???0]
- 昔の話だけど、ファンだった頃にイベントでちょっとだけ話したことがある。
当時「創作少女」で出てたけど内容は男同士を匂わせてたから、
「創作JUNE」で出た方が売れるんじゃないですか、みたいなことを遠回しに聞いたんだ。
そしたら「わたしは少女漫画家でBLなんか１回も描いたことないし、
ずっと創作少女で出てるから動くわけにはいかない」っていうような返事だった。
自分が「少女漫画家」であることにプライド持ってて
BLを見下してるような口ぶりだったのに・・・
今じゃ当然のように「創作JUNE」の壁になって、BLゲームの原画とか
漫画化とかやって、BLファンに媚びてるんだね。
このスレでお金に汚いっていう話をいっぱい見たから、
プライドと売上を秤にかけて売上を取ったんだなと納得したよ。
- 803 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 04:09:32 ID:???0]
- 単純に嗜好が変わっただけかも知れないけどね。
ｶｰﾗ教授だって最近BLに目覚めたらしいしw
・・・風評聞く限りじゃあ「金」が理由の方が断然説得力あるけど。
- 804 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 10:24:11 ID:???0]
- セレブ気取り生活続けるには金が必要なんだよｗ
- 805 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 16:55:42 ID:???0]
- バリバリBLテーストの作風のくせにBLを見下す漫画家が多いなあ。
私はBLなどとは関係ないからどんなものか知りません、みたいな。
隠れｶｺﾜﾙｲｗｗｗｗｗ
- 806 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 17:58:57 ID:???0]
- 実は昔も今も変わってないのかもしれん。
ｱﾃｸｼは少女漫画家なの！あんたたちｵﾀｸとは違うのよ！
って内心ＢＬや読者の腐女子を馬鹿にしながら
その財布はあてにしてるっていうだけなんじゃ…
つーかＢＬなんか描いたことないって、
「ＢＬもどきしか描けない」の間違いじゃないのか。
- 807 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/02(日) 16:38:34 ID:???0]
- 格好つけるやつに限って中身は完全にやおい属性なんだよ。
- 808 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/06(木) 14:47:51 ID:???0]
- 少女漫画家ですっていうわりに、今まで描いてきた漫画のなかで
女の子が主人公だったのってあったっけ？
（女が主人公でなくても少女漫画にはなり得るのか？）
どの漫画でも綺麗な男同士のサラっとしたプチBLテイストなのがかきたいだけで
女キャラはおまけなんじゃないかと思えるんだ。そのへんが中途半端で。
だから潔くBLで突っ走ればいいのにってずっと思ってた。
カンタレラではルクレが出張ってたいたけど
展開についていけなくなって読まなくなった。
- 809 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/06(木) 19:35:40 ID:???O]
- この人の漫画は｢なんちゃってBL系少女漫画もどき｣でどっちが好きな人が読んでもつまらないよね。
少女漫画はBL臭いしBL漫画は受け女の子みたいでウジウジしててウザイし。
- 810 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/06(木) 23:05:20 ID:???0]
- 今はヘヴンでブレイクしてひっぱりだこだろうけど、
ああまで絵も話も古くておまけにセンスも全くないんじゃ、
今後オリジナルでBL描いても売れないと思う。挿絵程度じゃない？
まあ今はヘヴン信者が何描いても買うんだろうけど。
- 811 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/06(木) 23:52:47 ID:???0]
- 聖魔伝だっけ？
途中から明らかにヒロインよりﾎﾓｶﾎﾟｰに力はいってたよね。
一番不憫なのは主役の座を奪われた男の子だったけどｗ
昔好きだった漫画が途中からえらく男同士のからみに力がはいって
（ホモというわけではないんだけど）
ヒロインがえらく影薄くなってきたなあと思ってたら
後から元々はBL作家だということを知った。
BL好きだけど少女漫画に持ち込んでほしくないなあ・・・
- 812 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 13:22:11 ID:???0]
- ＞｢なんちゃってBL系少女漫画もどき｣
そうそう。でも比重はBLのほうが大きいような気がするんだ。
女キャラへの愛情感じられないもん。
- 813 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 01:34:00 ID:???0]
- ようするに才能がな（ｒｙ
- 814 名前：花と名無しさん mailto:age [2006/07/08(土) 16:46:24 ID:???0]
- アシを使いこなして綺麗な絵を描かせたり、自分を大きく見せて高く売りつけたり
信者から金を集めたりする才能はあるじゃない。
ないのは魅力的なキャラを生み出したり、おもしろいネームを考えたり、
お話を完結させたりする才能だけだよｗ
- 815 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 17:07:03 ID:???0]
- …それだとマネージャーが適職そうだな<才能
売り込み下手だけど創作才能がある作家のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ役でひとつ。
- 816 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 13:17:33 ID:???0]
- 女キャラも男の受けキャラもみんな同じ顔に見える
- 817 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 14:00:32 ID:???O]
- 同じ顔な上まひろはロリ化してるよね、カンタレラ再開したらルクレもロリ化するんでない？
ノーマルとBLって混ぜるな危険だから、女の子とBLの受けが同じに見えると
どっち見てても萎えるんだよね。男も実は2～3パターンしか無いしな。
- 818 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 16:21:37 ID:???O]
- 混ぜるな危険にﾊｹﾞﾜﾛﾀ。
氷栗漫画は、配管や風呂場の洗剤みたいだなw
- 819 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 16:37:19 ID:???0]
- 公式のブログ読んだんだけど何かもにょる。
言ってることとやってることが違うって言うか・・・
やたら人徳とか仕事への情熱とか責任感とか語ってるくせに、
極道入稿で編集に迷惑かけたりお金になる仕事優先で連載放り出してるし。
この人、宝塚に住んでるんだよね？
新大阪駅か伊丹空港行くのに、いつも運転手指名してタクシー呼ぶって、
そうか、そういう生活するためにお金が必要なんだな・・・
- 820 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 17:10:15 ID:???O]
- 間違いなくそうだと思う。
連載停滞させといてこのタイミングでアニメのキャラデザインやら漫画連載やら始めるんだから。
クラウンとカンタレラは一緒に連載できないのにヘヴンとナイトヘッドは一緒に連載できる不思議。
雑誌同じだから出来ないとか言ってたけどソレだけじゃないだろう。
>>818最早混ぜるな危険を通り越して混ざって危険かもしれん。
- 821 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 18:20:22 ID:???0]
- もうカンタレラは描きたくないんだろ。
おもしろくない、おもしろくないって言われるから、アタシもう描きません！
なんでしょ？
- 822 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 18:37:22 ID:???0]
- >クラウンとカンタレラは雑誌同じだから出来ない
本当にそれが理由なら、クラウンまで中断する必要はない。
そしてクラウン中断ならカンタレラ再開できたはずだよな。
ところがカンタレラ再開じゃなく、ヘブンの仕事を優先して
さらにナイトヘッド新連載を選んだ。それが答えだね。
クラウン再開予定っていつだっけ？連載３本両立できるのか？
クラウンも中断したまま放置するんじゃないだろうな。
- 823 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 20:29:22 ID:???O]
- ２本が無理って言っといて３本こなしたらカンタレラはツマッタだけって事になるよな？
かと言って自分の金儲けのために原作付きのクラウンまで積んだらスゲーな。
- 824 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 07:01:45 ID:???0]
- ヘヴンは何書いてもマンセーされて、ばんばん儲かる。
ナイトヘッドは元原作ありだから楽だし、ボーイズ客もゲットできるかも。
結果儲かる。
カンタレラ・クラウンは儲からない。マンセーされない。
これが透けて見える。
儲けたいのは誰でもそうだろうが、分かりやすぎてホント嫌な作家……。
- 825 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 08:05:15 ID:???0]
- カンタレラの位置づけはルネサンス版日出処天子でいいと思うんだけど。
狙いは悪くないし予定調和でいいからちゃんと連載してほしいもんだ。
BLで悪いかと開き直れよ。
打ち切りなら打ち切りとはっきりいうべき。
- 826 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 20:02:05 ID:???0]
- >825
配役を真似てるだけで、しょせんはただの亜流。
絵だけの駄作を、あんな名作と一緒にしないでくれ。
「日出処の天子」は悪役や脇役にいたるまで、
どのキャラもちゃんと立ってるし性格が一貫してるよ。
「カンタレラ」は全員が毛人（優柔不断）みたいなもんじゃないか。
- 827 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 22:46:13 ID:???0]
- >「カンタレラ」は全員が毛人（優柔不断）みたいなもんじゃないか。
総毛人、ﾜﾛﾀ。
キャラの性格づけがヘタなんだろうね。どのキャラも子供っぽくて共感できない。
あとセリフが変。学生が投稿用に書いたライトノベルみたい。
- 828 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/11(火) 00:58:38 ID:???O]
- あぁ確かに台詞オカシイ、あと妙なオーバーリアクションも嫌だ。
そのへんのセンスが凄く古い。
- 829 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/11(火) 01:44:25 ID:???0]
- で、再開のメドはどうなんだ？
- 830 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/11(火) 02:53:09 ID:???0]
- 漫画喫茶で全部読んできたぞー。
１話が気に入って読み始めたら、闇との交わりのシーンで即行引いた。
ホモも耐えられなかった。それでも途中まではチェーザレ萌えだったんだが、
だんだん理解不能になってきた。悪を美しく描けてない気がする。ただ悶々としてるだけで。
今更なレスでスマン。
- 831 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/11(火) 09:38:15 ID:???0]
- 何億も稼いでる漫画家さんもいるけど、別に守銭奴あつかいはされてないよね。
そういう人たちは、あくまでも「自分の漫画」が売れて
それがアニメ化や実写化された結果として儲かってる。
でも氷栗さんの場合は、原作の人気にあやかろうとしたり
ゲームの同人グッズを高値で売ったり、
人のふんどしで相撲を取ろうとしてるように見えるから
浅ましく感じてしまうんだろうな…。
- 832 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 09:30:46 ID:???0]
- カンタレラとかは一般に売れないかもしれないが、
内容良し悪しはさておき、ま、一応ひぐりらしさを出せる作品だった訳じゃん。
自分だけが描けるものを目指すよりも、楽に売れるＢＬを選んだんだろうが
ヘヴンが下火になって連載終わったらオリジナルＢＬで勝負できるのか？
いまはヘヴン人気でひっぱりだこだろうけど、センス古くて
オリジナリティのないＢＬなんかすぐ飽きられてるんじゃないの。
その頃またファンタジー始めても、もう誰も見ないと思うけど。
虎の穴のカードの絵の古さに驚いたよ。いらねえよ……
- 833 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 10:18:17 ID:???0]
- つーてもヘヴンは2002年からもう5年のロングランヒットだしな。
これだけ長期＋今後も当分いける作品に関われたんなら
漫画家やめて趣味で絵描くだけで喰ってける貯蓄はできてそう。
ヘヴンが下火になっても新しいBLゲームの原画依頼が見込めるだろうし。
- 834 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 13:06:25 ID:???0]
- 家新築したからな
たぶんこっちが思う以上にお金ないんじゃないか？
でも生活レベルは落とせない
だから金儲けに走ったのかもしれん
- 835 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 15:19:05 ID:???0]
- ひぐりんちは元々お金持ちなんじゃなかった？
過去の話か？
- 836 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 16:12:01 ID:???0]
- ＢＬを見下してるならオリジナルＢＬは描かないんじゃ？
それに男同士でも男女でも、恋愛描くの下手だから
絵の需要はあってもストーリーの方はなさそうだ。
>835 たしか母子家庭だったと何かで見たような気がするけど。
貧乏だったからお金に執着して華やかに見せたがるんだと思ってた。
- 837 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 17:59:51 ID:???0]
- 元々はそんな貧乏じゃないはずだよ。それなりの金持ちのはず。
金持ちたってピンキリだけどね。今はどうかしらん。
だから運転手指名して空港行ったりっていうのに慣れてるんじゃない？
でもそんな金に汚いって言われるような人なら
業界でも疎まれてたりしないのかな。
- 838 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 21:46:40 ID:???O]
- 連載放り出すくせにコミケには出るような奴は出版社にはウザイ存在じゃないか？
少女漫画界の冨樫気取る実力があるわけでも無いしな。
- 839 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 21:50:29 ID:???0]
- 冨樫…ハンタ…orz
あれは今でもずっと続き待ってる…ぽ…
- 840 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 21:54:06 ID:???0]
- >836
見下してはいないんじゃ…
旧ﾋﾞﾌﾞでオリジナルBL漫画描いてたもん。
…確かにこの人のオリジナルBLはおもしろくなかった。
かといって、今のﾍﾌﾞﾝが面白いとも思わないけど。
- 841 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 22:01:41 ID:???O]
- ヘヴン漫画はつまらないだけに止まらずゲームしてない人が読むとわけ分からんよ。
最初に連載してた話なんかいつ攻めが受け好きになったか分からないし。
少女漫画もだけどBLも無理。
- 842 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 22:54:32 ID:???0]
- >>840
本音と実際の行動は別だからね。それに旧ビブがゼロのことなら
あれは氷栗さん的には少女漫画のつもりだよ。
前にも書いてる人いたけど氷栗さんはBL好きじゃないと思う。
読者の直感でしかないんだけど、好きで萌えて描いてるのか、
ほんとは描きたくないくせにファンを増やすためとか収入のためとかの打算で
好きなフリをしてるのかは、何となくわかるんだ。
- 843 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 00:08:43 ID:???0]
- >842
ﾏｶﾞﾋﾞだったと思うけど、現代もののオリジナルだった。
ｾﾞﾛで途中でフェードアウトした海賊ファンタジーぽい漫画は
もともと学研で連載してて雑誌が休刊になるかなんかで
突然ホモにしてHして無理やり最終回にしてた。
本人は元々はホモにするつもりがなかったらしく
仕切りなおしでじっくり描くとか言ってたのに
何故か「続きは出ません」になった。
- 844 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 00:58:00 ID:???0]
- カトラスのことかー！
- 845 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 01:58:30 ID:???0]
- あからさまなBLは好きじゃないけど、同性の恋愛は好きだと思う。
じゃないとカンタ（ｒｙ
- 846 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 02:03:08 ID:???0]
- ﾏｶﾞﾋﾞに掲載した原稿、まず単独で同人誌にして販売して、
さらに総集編としてもう１回売って、それからコミックスに収録したんだよな。
同人買った友達が怒ってたのを覚えてる。
しかもコミックスのカバーには、その話が入ってることは書いてないんだって。
つまり袋詰めされてたら中を見るまでわからないし、
中のコメントでも同人誌のことには一言も触れてないらしい。
素知らぬ顔で１作で４回儲けるなんて、さすが氷栗さんだｗ
- 847 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 03:01:52 ID:???O]
- BL嫌々描いてるって事はないよね。
同人で相方と一緒にｵﾘｼﾞBL何冊も出してるもん。
- 848 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 05:39:43 ID:???O]
- イヤこの人はBLが好き嫌いでなく男好きだから
男女より男二人の方がウマーとか思ってるだけっぽく見えるが…。
- 849 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 06:16:59 ID:???O]
- 面白くないのは同意だけど
嫌々描いてるのがわかるって言うのがわからん。
普通にホモ好きでホモ描いてるんだと思うけど。
- 850 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 11:14:46 ID:???0]
- 世間的な評価が
少年漫画＞少女漫画＞ＢＬ って感じだからじゃないの。
ＢＬそのものが嫌いというよりＢＬ描きと見られるのが嫌なんだと思う。
だから少女漫画誌ではﾎﾓ描くけどＢＬ誌では描きたくないんじゃ？
実際ﾍｳﾞﾝ以外ほとんど描いてないみたいだし。
姫金読者としちゃ迷惑な話だから潔くＢＬ誌へ行ってくれと思うけどね。
- 851 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 12:04:06 ID:???0]
- 汁だくバコバコﾊｧﾊｧなのが嫌いなんだと思う
BLでもさら～っと上品に描きたいのでは？
- 852 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 12:42:51 ID:???0]
- 氷栗さんのプライドやこだわりなんか正直どうでもいいが
同人誌まで買ってくれる最も熱心な読者をだますような形で
自分の利益だけ求めるのは許せん
- 853 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 14:21:45 ID:???O]
- BL小説の挿絵しても評判にならなかったし
BL漫画も続編ありそうな終わり方なのにそれっきり
BL作家としては人気なかったと思う
ヘブンが当たるまでは
本人もエロ苦手みたいだし萌えもないし
少女漫画のほうがむいてるんじゃないの
…原作付で
- 854 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 16:26:51 ID:???0]
- 氷栗さんや作品には複雑なモヤモヤが一杯あるけど、
カンタレラとクラウンは取りあえず今までずっと読んできたんで
ちゃんと完結はしてくれ…orz
- 855 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 19:16:57 ID:???0]
- 半端に中断してるせいで周りに迷惑かかってるからな
クラウンは原作つきだから余計に
- 856 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 19:48:49 ID:???O]
- ヘヴンもナイトヘッドもそう長い連載じゃなさそうじゃない？
片付いたらクラウンとカンタレラ描くんかな？
それとも新たな金稼ぎに走るのかな…なんとなく後者な気がするんだけど。
- 857 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 22:18:36 ID:???0]
- 学生時代からプライド高くておつきに荷物運びさせてたりしたけど、お金持ちには見えなかったです。
- 858 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 22:47:33 ID:???0]
- おつきに荷物運びさせる学生って…さすがにネタだよな？
- 859 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 00:05:17 ID:???0]
- >>848
そんなのやおい女の定石じゃんｗ
男好きだから同性が嫌いでホモに走るんだろう。
その手の女が書いたBLでは片方に自己投影するのがお馴染みのパターン。
チェーザレなんて自己投影の塊だと思う。
- 860 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 00:41:23 ID:???0]
- >857
おつきって相方の織田さんのこと？
同じ学校の出身で、今も同居して雑用全部引き受けてるらしいね。
ﾁｰﾌｱｼにﾏﾈｼﾞｬｰに同人の仕事から家政婦やかばん持ちまで。
ちょっとｷﾓいくらいの献身ぶりだって元ｱｼから聞いたことある。
相方や親友の域越えちゃって、もう崇拝者とでも言うか・・・
ﾂﾞｶの男役の世話する取り巻きを連想したそうだｗ
- 861 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 11:05:03 ID:???0]
- あの人がなんであそこまでかいがいしく尽くすのか謎だね。
さらにそれを当たり前と思ってるらしいひぐりんも謎。
でもあのチーフアシはここで言われてるようなひぐりんの漫画に足りない部分
について、ずーっと前から忠告はしてたらしいよ。
- 862 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 11:20:17 ID:???0]
- チーフアシのほうが絵うまいのになあ
- 863 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 13:29:33 ID:???0]
- 公式のBBS荒らされてるけど、気付いてないんか？
- 864 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 20:45:06 ID:???0]
- ＞860
そうそう。まさにそれです。
当時から「先生｣って呼ばせてたし、本当に崇拝してました。
自分の作品や画材を持たせて、よく一緒に歩いてましたよ。
仲がいい、とか一種の愛情、というより本当に崇拝でした。
１８で先生かあ、ってクラスの人は思ってました。
- 865 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 21:53:30 ID:???0]
- 端から見て気持ちのいい関係じゃないけど、
本人たちが満足してるならそれはそれでいいんじゃない？
問題は作家のそんな生活形態じゃなくて、ちゃんと作品を描けってことだけだし。
- 866 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 21:57:41 ID:???O]
- マジか？現実世界で(ﾟдﾟ)な顔になっちまったじゃないか
氷栗と相方は出会わない方が良かったんじゃないか？お互いのために。
- 867 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 22:22:15 ID:???0]
- おつきのひとはまるでヴォルペだな・・・
- 868 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 22:36:06 ID:???0]
- つか暴露してる人って一体何者？
氷栗を嫌いな知り合いが書いてるっぽいけど…
- 869 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 23:14:28 ID:???0]
- ネタじゃないなら同窓生でしょ。
漫画家になってからの友人知人じゃ学生時代の行動なんかわかんないだろうし。
氷栗さんって40前なんだっけ？
同級生なら相方さんも同じ年なのに、そんな生活してて大丈夫なのか…。
- 870 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 23:21:02 ID:???0]
- 金があればどんな変人でも世の中渡っていけるからな。
- 871 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 02:54:50 ID:???0]
- ＞当時から「先生｣って呼ばせてた
マ ジ で ！？？？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?というかんじではあるが、まーそれで上手く行ってんならいいんじゃないか。
このスレ見てると、ひぐりんもいろんなとこで敵作ってきたんだなーと思うよ。
自分は２回会ったことあるけど、謙虚さってのがあまり感じられない人だったから
それも仕方ないかとは思う。
でも周辺の人を話題に出すのは避けたほうがいいよな。
- 872 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 05:54:36 ID:???0]
- 何でみんなそんなに氷栗さんとリアルで出会ってるんだ？
- 873 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 06:36:53 ID:???0]
- >871
周辺の人つってもオダさん自身もプロじゃん
名前出して仕事してるんだからイタいことすれば叩かれるのはしょうがない
でもヒグリさんの一番の敵は連載放置や金儲け主義に幻滅した元ファンだと思うよ
>872
ずっとコミケや関西の即売会に出てるからじゃない？
少し前までは列なんかなかったから話したりスケブ頼んだりできたはず
あと長くやってる人だから臨時で入ったアシの数も多そうだけど
- 874 名前：花と名無しさん [2006/07/17(月) 22:10:31 ID:YafONeI30]
- 氷栗優と織田涼歌って絵の見分けがつかない。
最近買った小説の挿絵、織田だと思ってたら氷栗だった…orz
いくら仲いい相方でもここまで似るもんか？って不思議だったけど、
普通の友達じゃなかったんだな。キモすぎる…。
- 875 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 23:14:32 ID:???0]
- ぶった切りごめん。
久々にカンタレラ読み返してみたんだけど、この人言葉のセンスが変だなーと改めて思った。
キアロが初めてルクレに出会ったシーン、ルクレのあまりの可愛さ・美しさに驚いて
「なんて目が大きい…うるうるだ…」「ウル目ちゃん」とか、何だよそれ…どういう褒め方だよ。
- 876 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 00:37:03 ID:???0]
- チワワに萌えるようなもんか？あれも目が大きくて潤んでるし
- 877 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 00:43:50 ID:???0]
- キアロって、別れてから全くルクレツィアを思い出す描写がないのが不自然すぎる。
チェーザレとのホモ展開に持っていきたくてたまらない作者の意図が露骨すぎて萎え。
- 878 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 01:00:28 ID:???0]
- キアロは毛人だから仕方ない
- 879 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 01:16:48 ID:???0]
- カンタレラだったか何だったか忘れたけど
自分は「にぱぁー」ってのにドン引きした覚えがある
- 880 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 01:48:13 ID:???0]
- ＺＥＵＳであっちょんぶりけにポカンとさせられたのを、なんか思い出した
今は元ネタ分かるが、当時は意味不明だった
- 881 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 01:59:52 ID:???0]
- 「にぱぁ」は私も萎えた。
何か全てが古臭いよね…90年代の同人臭がする。
- 882 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 17:10:20 ID:???0]
- >>881
「にぱぁ」って何ですか？
- 883 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 18:57:49 ID:???0]
- ヘボンダラ！ とかな。アレはアレで迷言だったが。
- 884 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 20:58:47 ID:???0]
- にぱぁか･･･
川原泉先生がキャラのギャグ笑顔で擬音に使ってたのを思い出した。
「にぱ」とか「にぱっ」とかも…それはそれで可愛らしかったが。
- 885 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 22:08:05 ID:???0]
- 言葉が変なのはしょうがないよ。
「ベッド」を「ベット」と思ってる人だもん。
ブログで何ヶ所もあったから打ち間違いじゃなさそうだ。
他にも「箝口令をしく」を「戒厳令をひく」とかなｗ
- 886 名前：花と名無しさん [2006/07/19(水) 05:11:05 ID:E23LL2B30]
- ものすごく憎まれてるなあ・・・
ブログの粗捜しまでするアンチがいるとはおそろしや。
- 887 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 09:55:04 ID:???0]
- アンチじゃないけど、さすがに「ベット」は気になったなw
- 888 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 18:10:18 ID:???0]
- ときどき本人さんか身内の人かと思うようなレスがあるなあ。
嫌いなのにコミックや同人誌買ってまであら探ししてたらアンチだろうけど、
誰でも無料で読めるもので無知さらしたら普通に突っ込まれるでそ。
アメリカのイベントに出たり戦争がらみの歴史物描いてる人だと思うと自分も引っかかる。
- 889 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 19:32:34 ID:???0]
- >本人さんか身内の人かと思うようなレス
あるよね、しかもいつも上げてたり。
- 890 名前：花と名無しさん [2006/07/20(木) 03:44:44 ID:UnqZX3wF0]
- 嫌いならブログなんて見たくないもんだが。
よほど氷栗を意識してるんだろうな。
- 891 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 04:10:56 ID:???O]
- 本人がイタかろうがどうでもいいが、一度受けた仕事はちゃんと完結させてくれ。
描かせてくれる場があるんだから、中途半端にしないでほしいよ。
- 892 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 06:56:10 ID:???0]
- ageて擁護してる人は何なんだ
それこそｱﾝﾁ？
それともsage方も知らない初半Rの身内なのか？
- 893 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 12:20:00 ID:???0]
- 知らないんだと思う。とても本人臭く感じる。
- 894 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/21(金) 01:15:55 ID:???0]
- ブログ読んできた。一番笑ったのは「フェラリア」だった。
変換できないから気づきそうなもんだが、もう思いこんじゃってるんだろうな。
さすがＢＬ漫画家ｗｗｗ
- 895 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 20:50:22 ID:???O]
- またエウリアンか…何枚くらい売れるのかねぇようはポスターっしょアレ。
- 896 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 12:02:21 ID:???0]
- 同人～プロ初期時代は確実に相方さんの方が
絵が洗練されていて美しかった。
一緒に売ってた便箋も(オフ印刷じゃなくてコピー)
氷栗さんのシツコイ感じが嫌だったなあ。
当時はかなり濃ゆい感じだったんだよね彼女。
あっさりした描線に段々変わっていったのはやはり
商業用に見易くしていったのだと思う。
そしてあの頃から同人の話はつまらなかった。
面白かったのは大学の授業(?)に描いたという絵物語を
本に仕立てたものかも。絵本のようで良かったよ。
だからそもそも漫画を描く仕事は向いてないんだろうって
ずっと考えてる。
- 897 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 12:44:22 ID:???0]
- ＞大学の授業(?)に描いたという絵物語
あれ本になってたんだ？あれはキレイだったよね。
やっぱレーター向き？
- 898 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 20:07:00 ID:???0]
- レーター？
- 899 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 20:23:35 ID:???0]
- イラストレーターでしょ
- 900 名前：花と名無しさん [2006/07/27(木) 02:41:23 ID:24V7a3nK0]
- 内輪の事情に詳しい人が多いスレですねえ。
女独特の妬み嫉みばかりでイタタ。
お前らが何を吼えてもひぐりんは安泰。
- 901 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 03:31:29 ID:???O]
- うん安泰だねヘヴンやナイトヘッドやってるうちは。ヘヴンやナイトヘッドで取り込んだ
ファンをオリジナルに引っ張ってこれるならずっと安泰だったのにね。
まぁ今のうちにガッポリ稼ぐから老後も大丈夫だよ(･∀･)
- 902 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 12:17:20 ID:???0]
- やっぱりageてるよな。よくわからん擁護だｗ
- 903 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 13:57:49 ID:???0]
- マガジンＺの表紙すげー！ ttp://www.kodansha.co.jp/zhp/
まさかウルトラマン＆仮面ライダーと氷栗絵を並べて見ることになるとは。
恥ずかしすぎて頭が痛いよ、兄さん・・・
でも別冊付録っていうのはＺの読者にとって親切設計かもしれん。
それだけ捨てられるもんなｗ
- 904 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 15:02:01 ID:???0]
- >>903
ﾊﾞﾛｽwwww
- 905 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 17:48:42 ID:???0]
- 超浮いてるｗｗｗ
- 906 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 01:56:01 ID:???0]
- >>903の絵見てるとひぐりん安泰とも思えないよ・・・
- 907 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 22:36:40 ID:???0]
- >>906
漫画家としての実績が違いすぎるもんなあ。
仮面ライダー描いてる村枝賢一は「俺たちのフィールド」で少年サンデーの
ウルトラマン描いてる真船一雄は「ドクターＫ」で少年マガジンの
屋台骨を支えたことあるから。
- 908 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 22:56:55 ID:???0]
- >>907
２人の名前も作品も聞いたことないけど
表紙の氷栗絵が浮きまくってるのは確かだなw
- 909 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 00:57:59 ID:???0]
- ライダー・ウルトラマンとBL風イラストか・・・
- 910 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 06:08:35 ID:???0]
- >>903
マガジンスレで早速捨てたっていうレスがあって笑ったｗ＞付録
- 911 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 08:36:47 ID:???0]
- 捨てられるのは仕方ないよな
絵からして読者層に合ってない（少女漫画絵としてもＢＬ絵としても）
- 912 名前：花と名無しさん [2006/07/29(土) 14:29:07 ID:Cs35Azpu0]
- カンタレラ
純粋にファンだからコミック11巻を楽しみにしてたのだが・・・
連載中止してたのか・・・orz
BL系や学園物はどーでもいいから、カンタレラ読みたい・・・
- 913 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 14:29:43 ID:???0]
- スマソ上げてしまった
- 914 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 02:08:12 ID:???0]
- 最近カンタレラ読んですっかりハマってしまっていろいろ検索してみたんだけど、
よくない意見ばっかでびっくりした‥‥
私はボルジア関係の史実は知らないから特に違和感は感じなくて、
ホモにも抵抗ないんでチェーザレとキアロの関係も好き。
逆にルクレツィアがこの二人の障害だからってわけじゃないんだけど、
なんかどうしても好きになれないタイプ。
サンチャは好きだな～。
ほんとここは私とは正反対の感想ばっかりでちょっとがっかり。
ちょっと前にここはアンチのための派生スレってあったけど、
ちゃんと好きな人の意見が聞けるスレはあるの？
- 915 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 02:25:42 ID:???0]
- そりゃ好き好きはあろうかと。
サンチャか。自分的にはこの姉弟のエピソードは無駄だと思う。
本筋に関係ないとこで水増ししてるから休載しちゃうんだと思うけど。
ともかく休載につぐ休載はひどすぎる。
- 916 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 03:34:23 ID:???0]
- 歴史ものだと思わないで読めばいいんじゃないの？
登場人物それぞれにドラマを持たせたいのかもしれないし、
私はサンチャもアルフォンソも結構好きだし無駄だとは思わなかった。
人それぞれ好みがあるんだから、つまらないと思うなら無理に読むこともないんじゃ？
- 917 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 19:03:37 ID:???O]
- 途中でカンタレラを読むのを脱落した身としては
本編をさっさと描いて番外編は話が終わったからやればいいのにと思ってしまう
あれくらいの話、１０巻もあれば終わるだろう
他の姫金作家の作品は単行本の巻数決められていたりするんだが
カンタレラは決まってるのかな
- 918 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 20:16:01 ID:???0]
- ぶっちゃけルクレツィアうざい。
- 919 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 21:36:53 ID:???0]
- このマンガ読んでて、日出処天子もそうだけどそれ以上に竹宮恵子のイズァローン伝説思い出した。
魔物に取り憑かれた両性具有のティオキア王子とその忠臣の文官で剣士でもあるカウス・レーゼンの関係が
何だかチェーザレとキアロにかぶるんだよね。
最初は魔物と共存してた王子だけど、だんだん魔の力の方が強くなって行って、
魔物に操られまいと自ら魔を自分に取り込んむ王子、
魔物と一体化した王子は持ち前の美貌を利用して世界を手に入れようと目論み、
カウスは王子を魔物にすまいと必死に王子の人としての理性を保させようとする。
王子は女性に近い両性具有と言うこともあってどっちかと言うと女性的に書かれてるから
チェーザレとキアロみたいに表向き男の友情で結ばれてるって感じじゃなく
お互いわりと素直に恋愛感情を自覚してるとこは違うんだけど、
何だか似てるなって思った。
- 920 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 23:44:56 ID:???0]
- >916
>つまらないと思うなら無理に読むこともないんじゃ？
前にもそんなこと言ってる香具師いたよな。文句言うなら読むなとか。
つまらないと知った上で読む人は少ないだろう。
普通は読んでみた後でつまらないか面白いか判断するんだよ。
「人それぞれ好みがあるんだから」駄作と感じるのも自由。
- 921 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 23:51:39 ID:???0]
- つまらない駄作のスレに何のために通ってるの？
- 922 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 00:59:50 ID:???0]
- >921
過去レスざっと読んだだけで、別に通ってなんかないけど。
カンタレラつまらなかった上に連載中断って知ったから、むかついて来てみたんだよ。
他の人はどう思ってるんだろうと思ってさ。
おいしいかどうか食べてみないとわからないっていうのは
当たり前のことだと思うんだが、何か気にさわった？
- 923 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 01:19:45 ID:???0]
- つまらなかったんなら普通それで終わりじゃないの？
なんで連載中断してむかつくの？
つまらないものの連載が続こうが中断しようが関係ないじゃん。
ましていちいちつまらないもののスレ何度も見ようと思うのが不思議。
叩きたくて必死になってるようにしか見えない。
純粋に好きな人が作品について語りたくてもこれじゃアンチがすごくて語れない。
つまらなかったならもう関心捨てなよ。
その方がお互い気分悪くならないで済むんだから。
- 924 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 09:19:53 ID:???0]
- >>914
読んだ人の中には、史実関係で違和感ある人もホモに抵抗ある人も
ルクレ好きな人も番外ｲﾗﾈと思う人も、いろんな人がいるってことだ。
自分の感想と違うからがっかりって……
好きな人の意見だけ聞きたいならファンサイト行けば？
無理に２ｃｈで語る必要はない。
なんかこの間から変な擁護がわいてるねｗ
金払って満足できなかった時に文句の一つも言いたくなるのは普通だろうに。
まして作者が金儲け優先で次々に連載投げ出すような奴だと知ったらな。
- 925 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 10:41:16 ID:???0]
- ２でボロクソに叩かれてるけどしっかり連載続けてる作家もいるじゃん。
このへんひぐりんプロ意識ってどうなのよ。
それとも編集部のほうがしばらくやめましょうって言ったのかな？
休載してからどのくらいたつっけ？ かなり長いよね？
- 926 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 10:44:42 ID:???O]
- 別に作品が好きで語りたい人が居れば語れば良いよ否定的な意見にいちいち噛みつかなければ
ここで休載について文句言う人だって続きが読みたいから文句言ってる人も居るし
大体ここの住人が酷いと擁護する人は居ても作品のここが好き。面白い。萌え。だから続きが楽しみ。
とか言う意見は誰も言わないじゃんそれで出てけとか逆に住人叩き出しに見えるよ
儲も安置もそれ以外も同じスレで共存してるのが2chじゃねぇの？
- 927 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 15:32:09 ID:???0]
- 連載を休載してるひぐりんが一番悪いｗ
でもアンチもしつこすぎｗ
何を必死になってるんだかｗ
ひぐりん叩きばっかじゃなくて、他にも目を向けた方がいいよｗ
必死すぎてきんもー☆
- 928 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 16:43:12 ID:???0]
- ひぐりん叩きはつづくよどこまでもｗｗｗ
- 929 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 17:40:01 ID:???0]
- >>926
氷栗さん好きなのは構わんが、人の意見に文句つける擁護はウザイよな。
子供っぽいレスからしても、恐らく一人が頑張ってるっぽいが。
- 930 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 19:33:44 ID:???0]
- >>926の言うとおり。擁護の人は誰もまともな擁護カキコしてない。
アンチがすごくて書き込めないなんて言い訳にしかならんよ。
否定的な意見は聞かずファンだけで楽しく語りたいなら
本当に公式のBBSでも行ったほうがいいよ。
- 931 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 19:36:48 ID:???0]
- ちょっと思うんだけど、休載って漫画家さん本人が勝手に決められるの？
出版社が決めて、従わざるを得ないんじゃないかと思。
- 932 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 20:47:04 ID:???0]
- 人気がなくて「打ち切り」というなら出版社の都合。
それ以外で連載を中断するメリットは出版社にはないから「休載」なら本人の都合。
休載の理由って、普通は病気かスランプか多忙かだよ。
つまり前にも誰か書いてたけど氷栗さん的価値観が
ナイトヘッド＝学園ヘヴン＞クラウン＞カンタレラ だったってことだ。
- 933 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 21:24:37 ID:???O]
- >>931この人の場合出版社が休載決める理由無いと思う
ヘヴンで今までと違う層のファンも付いたし同じ出版社で後からクラウン描いてるから
多分本人が書けなくなっちゃっただけだと思うその上で新規の仕事詰め込んでるのが
反感を買うんだよそりゃ仕事するなとは言わないけど
イロイロ全部こなしながらカンタレラの事は考えて無いと思われちゃっても仕方ない。
- 934 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 22:14:37 ID:???0]
- 続けられないなら、いっそ適当に終わらせちゃえばいいのに
それすらも出来ないほど風呂敷広げすぎちゃってるのか
- 935 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 02:51:00 ID:???0]
- 夏コミ新刊は再録とグッズって…
またへぼん儲から金絞り取る気か（'A`）
- 936 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 09:15:12 ID:???0]
- とんだ殿様商売だな
- 937 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 15:48:37 ID:???O]
- 後どれだけこの商法で荒稼ぎでする気だろうなモノクロ→カラーの次は再録か
アニメから入ったファンは喜んで買うんだろうな
- 938 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 15:57:53 ID:???0]
- 見てきた。グッズはともかく再録本ってぼったくりじゃね？
最初にモノクロ本として売って、
すぐ次のコミケでアシに着色させただけでカラー本として売って、
今度はそれを両方再録してまた別の本として売るってか。
これじゃ金に汚いって言われるのもしょうがないな。
次スレのタイトル案、いっそこれでどうだろうｗ
【お金優先】氷栗優２【連載放置】
- 939 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 19:46:51 ID:???O]
- 良いなソレwww
【儲は】氷栗優 2【財布】
【ｺﾐｹ】氷栗優 2【ﾋﾞﾊﾞﾝ】とか？でもやっぱり連載放置は入れたいな
- 940 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 20:56:57 ID:???0]
- >935-938
新刊の内容うんぬんよりも休載するくせにコミケはちゃんと出す行為こそ
最大にアコギな点だと思う
- 941 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 22:36:21 ID:???0]
- >>940
だよな。プロ意識が欠けてるとしか思えない
何より恐ろしいのは、そういう漫画家が氷栗タンだけじゃないってことだ
- 942 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 15:21:54 ID:???0]
- >最初にモノクロ本として売って、
>すぐ次のコミケでアシに着色させただけでカラー本として売って、
>今度はそれを両方再録してまた別の本として売るってか。
その次はラフ画集を出すに100000ﾆﾊﾟｰ
- 943 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 21:47:58 ID:???0]
- >>941
今度ナイトヘッドを連載するマガジンＺの看板作家は
体調が悪かったり他の連載の絡みでページ数が減ったりすることが何度かあったんで
３ヶ月連続で２話掲載してたよ。
もっとも人気がないといつの間にかフェードアウトしている連載も少なくない雑誌だけど。
- 944 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 23:06:23 ID:???0]
- Ｚは読んでないから知らないけど、他の漫画家の話は関係なくない？
他にもやってる人がいるからって許されるわけじゃないよね。
それに体調不良や減ページなら、まだましだと思うけどな。
目先の利益のために昔からの読者を置き去りにしたり、
儲から搾り取ることしか考えてないような氷栗さんとは違うし。
- 945 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 23:43:40 ID:???0]
- ぶっちゃけ聞きたい。
ヘヴンからこの人知って、どうにも色々もにょってこのスレにたどり着き、
自分だけがもにょっていたのではなかったとほっとした、私のような
ヘヴンファンがいるのかを。
ヘヴンファンはこの人を神扱いだから、夏コミぼったくりとか、
絵が古いとかその辺どう思ってんのかなんて聞けないんだよね……。
みんな並んで買うのかなあ。
- 946 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 00:19:58 ID:???O]
- >>945ﾉｼ 自分もヘヴンから入ったよ今もヘヴン自体は大好きだ
この人のヘヴン漫画はキャラの言葉づかいおかしかったりイマイチだけど
ハマリたての頃は同人素直に嬉しかったしこの人の漫画も新刊で買っちゃったけど
(漫画買ったら続き出ねぇし)２回目のモノクロ→カラー商法で目がさめた
絵もPS2版が出た頃はキレーな絵に見えたけど最近の絵は古臭さばかりが目立つ気がする
- 947 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 00:35:10 ID:???0]
- ここでよく言われてる古臭いってどういうところが？
私は自分自身が古臭いのでよくわからん。
- 948 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 00:59:44 ID:???O]
- >>947今の若い子がはまる絵柄と比べて古臭いあと人物の表情や動き？も古臭いから
余計古く感じるクラウン1巻のパソコンいじってるレンの後ろでバタバタしてるジェイクとか
ヘヴン2巻の中嶋に啓太が不正だなんだ絡んでる所とか動きが古面白くないか？
- 949 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 04:23:14 ID:???0]
- カンタレラしか知らないから、こっちで指摘してほしい
- 950 名前：花と名無しさん [2006/08/10(木) 05:11:45 ID:XROYoLZ10]
- ここでよく言われてる古臭いってどういうところが？
私は自分自身が古臭いのでよくわからん。
- 951 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 06:48:28 ID:???O]
- 最近はやりの絵はあまり好きじゃないから、絵は好きだな。
絵だけは、ね…
- 952 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 07:36:28 ID:???0]
- びっくりしたなんだおわだ
- 953 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 09:03:16 ID:???O]
- 描きやすいかどうか知らんが中嶋ばっか贔屓するのが嫌だ
- 954 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 12:25:45 ID:???0]
- それこそ売れるからではないか？
- 955 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 06:20:53 ID:???0]
- カンタレラで言うと何巻の誰だか忘れたけど、
口元を手で押さえるポーズが特に古くさいと思ったよ。
- 956 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 20:35:24 ID:???0]
- カンタレラでこの人知って昔の作品見てみたけど
昔ってクランプみたいなヲタ全開な絵柄だったんだね。
今はほんときれいな絵だな～って思うけど、
昔はアノ絵だったから興味引かれなかったんだと思った。
- 957 名前：花と名無しさん [2006/08/11(金) 23:42:04 ID:yEieZHWp0]
- >武田「アニメ版の直也を見た時に感じたのは、何だかホモっぽいな、と（笑）。」
>「14年前のドラマでもそんな印象持たれてたのかなぁ。」
NIGHT HEADスレにあったキャストのインタビュー記事。
やっぱり原画の人選ミスだよな。
しかもこの腐女子絵で漫画化するなんて男性のファンが気の毒だ。
- 958 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 00:57:46 ID:???0]
- 今なら酷いリメイク作っても「巨人の星」よりはマシと言われるのが
なんとも・・・。
- 959 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 09:23:59 ID:???0]
- ほんとにマシかどうかはまだ分からんがな
- 960 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 16:55:16 ID:???0]
- >「14年前のドラマでもそんな印象持たれてたのかなぁ。」
普通に持たれてたと思うんだけど…。
むしろそれ(ｷﾝｼﾝﾎﾓっぽいｖby腐女子)がキッカケでブレイクしたんだと…。
コラボでもＢＬでも何でもして良いから、
カンタレラを完結させて下さい…orz …と思ってる。
うっかり読み始めちゃったもんだから、オチが気になるんですよ……。
- 961 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 19:51:07 ID:???O]
- コラボでも良いけどBLは嫌だ少女漫画として始めたものは少女漫画のまま終らせてほしいよ
- 962 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 23:56:33 ID:???0]
- >>960
私もあのドラマはそう言う系だと思ってた。
自覚なかったのが意外。
そもそもそう言う意識を持たずに見てた男性ファンなんているのかも怪しいし、
いたとしても少女漫画系の絵での漫画化ならそう言う人は興味持たないと思う。
私の知り合いに男の熱烈な銀英ファンいるけど、漫画の方には見向きもしてなかった。
硬派なイメージ持ってたから少女漫画絵だと最初から読む気も起きないらしい。
- 963 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 00:57:35 ID:???0]
- >945
自分もヘヴンでこの人知ったｸﾁ。
FT漫画描いてるって知って、本屋勤務の友人にどんな話を描く人かと聞いたら、
話はつまらなくて読む価値はないとすっぱり言われたから、読まずにきてる。
ぼったくりとかについては知ってて買っているのでどうとも思わない（嫌なら
自分は買わないから）けど、やっぱり決定的にお話作るのが下手な人だと
認識してるよ。原作あるくせに、演出が下手で生かし切れていないというか。
表現が古臭い、大袈裟、時々性格付けと違う描きかたをされててがっかりする。
絵も神扱いされてるけど、体の描きかた変だよね。指とか腕とか指摘されてたし、
あと股上の部分が常におかしい気がする。短すぎるとｵﾓ。特に座ってる時の絵。
自分はまだヘヴンが好きで盛り上がってほしいと思うから商業は買うけれど、
すごくいいとは思ってない。原作絵で公式だから、という程度の盛り上がりで
内容とかは突っ込まないようにしてる。萌えだけ貰うという感じで。
ただ気になるのが、ゲームのキャラデザやった人が同人作ったり、そのキャラの
グッズ作ったりって、当然メーカーが許可してるんだよね。著作権はそっちに
あるように思うんだけど。
あんまりぼったくりっぽいことなら、メーカーのほうから何か言ってほしいよ。
そのせいでゲームのイメージが悪くなってファンが離れたりしたら目も当てられん。
- 964 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 03:00:20 ID:???0]
- >962
実写のアニメ化なんか少女漫画絵や腐女子絵じゃなくてもヲタしか見たいと思う。
- 965 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 03:00:50 ID:???0]
- 見ないと思う、の間違い。
- 966 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 11:27:14 ID:???O]
- 再録1000円下敷き400円マグカップ？2000円貯金箱2000円
高杉('A`)
- 967 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 11:51:37 ID:???0]
- 友達が儲で、版画展に付き合わされたことがある。
その絵の入った画集を見せてもらった、つか見せられた。
版画展では店員が「中嶋」だの「王様」だのって喋ってたから
ヘヴンのキャラとして描かれてることは確かなのに、
画集のコメントでは「某ゲームキャラとは関係ございません。
完全オリジナルとして御覧ください」って……
メーカーの許可とってなかったのか？
版画展ではヘヴンとして売るくせに画集では違いますって、あざとすぎる。
こういうのを二枚舌って言うんだよな。
上にも出てたけど自分もスレタイ提案するよ。【読者より】氷栗優 2【お金が大事】
- 968 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 12:32:21 ID:???0]
- 完全オリジナルって図太いな
まだただの二次創作であって、メーカーとは関係ありませんとか言う方が潔い
どっちにしろあざといとは思うけど、訴えられたりしないんだろうか
制服着てなければそっくりさんってことでセーフなのか？
- 969 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 12:52:06 ID:???0]
- ヘヴン知らないから事情はわかんないけど
多少のおめこぼしはあるというか黙認状態なんじゃないの？
まあ、あんまり阿漕に儲けてたらそのうち痛い目見るかもしれんが。
- 970 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 22:39:05 ID:???0]
- えええやっぱそうなんだ。自分もヘブンの著作権のこと気になってたんだ。
キャラデザだから、キャラの肖像権はひぐりんにあるのかもしれないけど
複製権とか頒布権とかいろいろあるよね。よく知らんけど。
ヘブンはひぐりんの完全オリジナル作品じゃないんだから、
もし契約きちんとしてないんだったらあんまハメはずさないほうがいいと思うな～。
ヘブンファンが同人誌出すのと訳が違うじゃん。公式キャラデザの
ひぐりんが出す本orグッズだからってことで買ってる人多いと思うし。
- 971 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 06:00:59 ID:???O]
- ヘヴンの会社は二次創作については黙認だから
あくまで個人の趣味で出した同人誌ですって言えば止められないのかも
でも完全オリジナルとか言っちゃってるのはヤバイと思う
メーカーはここまで一生懸命金稼ぎに利用されるとは思ってなかっただろうな
- 972 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 10:27:24 ID:???0]
- ヘヴンキャラのマグカップが出てたらしいけど、
絵は以前のイラストの使いまわしなんだって？それで2000円かよ……。
それに仮にも今は並び出るプロサークルになってるなら
いくら最低でも100個は作るよね。それを一個2000円で売る事はないだろ。
どこまでぼったくりなんだ。マジでファンが気の毒だ。
- 973 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 12:07:05 ID:???0]
- 再録本、フルカラー36ページで1000円だって。
同人やってる知り合いに聞いたら、2000部としても原価は300円以下らしい。
描きおろしの表紙って、背景ベタ塗りチビキャラだけというショボさなんだけど、
それ１枚で140万以上の儲けですか・・・
ヘブンのキャラだと言ってバカ高いポスター売りつけといて、
後からヘブンじゃありませんって、詐欺じゃないの？
ヘブンじゃないならｲﾗﾈって言ったら、ｴｳﾘｱﾝは返品に応じるのか？
- 974 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 13:01:46 ID:???0]
- 坊主丸儲けで左団扇か
そりゃ地道に漫画描いてるのが馬鹿らしくもなるか
マガジンZにまで迷惑かけないといいけど
- 975 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 13:45:57 ID:???0]
- つか、次スレどうするの？
801作家として立てた方がいいんじゃない？
ボーイズ作家としてどう思われてるのか801姐さん達に聞きたいよ。
カンタレラや少女漫画は暫く再開しないだろうし。
- 976 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 14:22:34 ID:???0]
- >>975同意です
- 977 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 14:24:57 ID:???0]
- >>973
フルカラー部分は表紙だけ？中は１色刷り？
中にもフルカラーのページがたくさんあるなら
それなりの価格がついたりはするだろうけど・・・。
B5で表紙フルカラー、中１色ならせいぜい５００円
前後くらいだよね。１０００円て・・・倍かよ。
- 978 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 17:05:02 ID:???0]
- >977
左のページがカラーで、右は同じイラストのモノクロ縮小版とコメントだった。
ページの水増しとしか思えない構成で、36Pだけど正味は26Pくらい？
オールカラーでもB5、36P、2000部で印刷代金は60万程度らしいよ。
書店委託とかもしてるみたいだし部数が増えれば、さらに単価は下がる。
もちろん印刷所によって差があるだろうけど。
全部再録なら（しかもモノクロとカラーで２回売ってるんだし）
もう充分利益出てるんだから原価＋経費くらいにしとけばいいのに。
ちなみにあとがきのお言葉。
「再販するならいっそ全部まとめてということで、こういう形になってしまいました」
そりゃ普通に再販したら持ってる人は買ってくれないもんなｗ
- 979 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 18:03:02 ID:???O]
- なんだ左ページはじゃあ全部カラー
なんだね、とりあえず。
カラーは特色足してあるとまた値段違ってくるけど･･･
どっちにしても再録でその内容じゃ
阿漕感は否めないな。
- 980 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 19:07:03 ID:???0]
- 次スレ立てようとしたけど、はじかれたんで誰かお願いします。
テンプレ作りましたんで、よかったら使ってください。
タイトルは一応>967にしてみました。
【読者より】氷栗優 2【お金が大事】
現在、プリンセスGOLDで「カンタレラ」放置中。
他の作品も含め氷栗優について語るスレ。
公式 ttp://www.diana.dti.ne.jp/~higuri/
前スレ comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100350490
【前スレのまとめ】
・「カンタレラ」のキャラは「日出処の天子」にそっくり。
・オリジナルを放置して、売れそうな原作に寄生中。
（和田先生「CROWN」→BLゲーム「学園ヘヴン」→飯田監督「NIGHT HEAD」）
・作品はBLもどきばかりだが、本人には少女漫画家というプライドがあるらしい。
・モノクロ→カラー→再録！ 一粒で三度おいしい同人誌商法でぼったくり。
・「学園ヘヴン」のキャラを超高価な版画にして売り続けているが、
その絵を収録した画集では「某ゲームキャラとは関係ございません。
完全オリジナルとして御覧ください」とコメント。
- 981 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 20:27:30 ID:???0]
- >>980
テンプレ乙。
自分はホスト規制で無理だ。
誰かよろしく。
- 982 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 20:50:18 ID:???0]
- comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1155556168/
次スレ立てときますた。
- 983 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 22:03:31 ID:???0]
- スレ立て乙
- 984 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 23:35:38 ID:???0]
- 乙彼
- 985 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 01:15:45 ID:???0]
- ここの人達ってなんで中傷しまくりの漫画家をいちいちチェックしてんの？
売れない漫画家or同人作家の僻みにしか見えないんだけど。
- 986 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 01:26:28 ID:???0]
- 休載してる作品の続きが気になるから動向をチェックしてるんじゃないか。
クラウンはともかく、カンタレラはもうだめかもしれんね。
- 987 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 02:16:08 ID:???0]
- 何でここにだけ>985みたいなことを言う人が定期的に涌くの？
ｲﾀｲ漫画家をｦﾁしてるｽﾚは他にもいっぱいあると思うんだけど。
- 988 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 03:25:39 ID:???O]
- >>985は氷栗漫画やイラストが好きな人？ならここはアンチスレではないから
擁護じゃなくて良い所を語れよチョット前に絵柄が好きって言った人も否定はされて無い
>>985みたいなワケ分からん擁護は叩かれるだけだぞ
>>982乙
- 989 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 03:29:24 ID:???0]
- ぼったくり事情とか色々書かれたらまずい本人関係者じゃないの。
ねたみもなにも、この作家が売れない作品放置したり、
画集でゲームキャラをオリジナルと言い放ったり、
同人グッズでヘヴン客からぼったくってたりは
別に捏造でもなんでもなくて事実じゃん。
- 990 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 03:43:09 ID:???O]
- まぁ本人関係者ならこんな所で火消ししても意味無いぞ
ここで語られるような事はメーカーは全部知ってるんだから
- 991 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 03:46:01 ID:???0]
- ぼったくる奴はプロ・アマ問わず叩かれるよな。
自分はこの人がここまでぼったくりだとは知らなかった。
マグカップ2000円て何よ？でもヘブン信者は買うのかねぇ。
- 992 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 03:54:42 ID:???0]
- >>989
だから何のためにそんな風に見下してる漫画家をいちいちチェックしてんの？
関係者も何もなにもないよ。ファンが存在してること信じたくないの？
ファンがいて買ってる人がいなけりゃ漫画書き続けられるわけないじゃん。
好きな漫画のスレがこんなにアンチばっかだからなんで執着してんのって聞いてるんだよ。
いちいち「売れない作品」だの言ってるとこがいかにも妬みっぽく見えるよ。
事実だろうが何だろうが、嫌いな漫画家が何しようが関係ないんじゃない？
それとも何か迷惑でもかけられてんの？
強制的に本買わされたり読まされたりでもしてんの？
擁護って言ってるけど、私は氷栗がやってることを擁護なんかしてる？
単に嫌いオーラ出しまくりながらものすごいチェックしまくってる人が
何をしたいのか何のために粘着してんのか不思議だと言ってるだけ。
- 993 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 04:12:32 ID:???0]
- >>992
>>986は無視？
作家なら、作品を完結させるのは当たり前だと思うんだけど。
読者なら作品を最後まで見届けたいと思うのは当然でしょ。
休載にして、中途半端にあっちこっち手を出しまくってるから色々言われるんじゃん。
- 994 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 04:17:06 ID:???0]
- 作品について語りたい人はスレ立てたのでこちらへ。
氷栗優【カンタレラ】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1155582708/
作者のヲチネタやただのアンチは>>982でどうぞ。
そっちで何しようが干渉しないから、荒らしには来ないでね。
- 995 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 04:25:12 ID:???0]
- >>993
休載してて続きが気になるからチェックしてるのは別にいいんじゃない？
私も早く続きが読みたくてイライラしてるのは同じだから。
私が言ってるのはチェックしてぼったくりだの作品に関係ない話ばっかして
どう見たってただのアンチにしか見えない人についていってるだけ。
これで作品が好きで読んでるなんて言われても説得力ないよ。
アンチスレと分けたんで、そっちで思う存分やって。
私は作品について語りたいの。
- 996 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 04:30:22 ID:???O]
- ロカルル違犯で荒らしに来ないでねとはwww
批判が聞きたくないなら公式行ってこいって>>994に2chは無理
- 997 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 06:59:22 ID:???0]
- >>995
キモイﾊﾞﾊﾞｧ乙（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
- 998 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 11:09:34 ID:???O]
- >>994-995
おまい2chのGL違反だから。ルール無視でスレ立てすんなよ。
遅れて湧いた夏厨か？ｗ
- 999 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 12:00:12 ID:???0]
- おかしな奴がわいてるな。きんもー☆のやつ？
- 1000 名前：花と名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 12:24:08 ID:???0]
- とりあえずm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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