【ｶﾙﾊﾞﾆｱ物語】ＴＯＮＯ☆６【ﾁｷﾀ★GUGU】

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1 名前：花と名無しさん [04/09/19 19:30:39 ID:V6zVOLod]: 漫画家TONO作品中心スレッドです。
（TONO作品にかかわる姉妹本、ネコ話、タコ話、赤子話その他可）

詳細は >>2-5 くらい

前スレ
【ｶﾙﾊﾞﾆｱ物語】ＴＯＮＯ☆５【ﾁｷﾀ★GUGU】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068299730/
2 名前：1 [04/09/19 19:31:10 ID:V6zVOLod]: ■レスに文句言う奴・荒らしは放置。
■構う奴も同罪・放置。
■作品、同人、ＨＰに書かれていないプライバシーの暴露は禁止。
■同人話はsage推奨（多くの商業誌のみの方への配慮）。
■興味のない話題はスルー（無視）すること。
■自分の興味のない話題が続く場合、自分から好きな方向へ話題をふる努力をすること。
■だれもノッってこなくてもキレない（次はもっと魅力のある内容の書き込みを☆）
■気に入らない書き込みがあってもキレない（価値観は人それぞれ、ふところをデカく☆）
■妹、漫画家うぐいすみつるのみに関して話す場がなければこちらでどうぞ。
　（好意的書き込み推奨。それ以外は荒れる原因になるので遠慮してくれるとうれしい。）
■荒れないよう相互努力推奨（てかそこまでかしこまらんでもいいんだけど）
■950踏んだら次スレ立てて下さい。
3 名前：1 [04/09/19 19:32:12 ID:V6zVOLod]: 過去スレ

【カルバニア】ＴＯＮＯ★STORY-4【チキタGUGU他】
comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056129521/
◆うぐいす姉妹（TONOうぐいすみつる）３◆
comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1041915824/
◆うぐいす姉妹（TONO&うぐいすみつる）２◆
comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10182/1018241604.html
◆◆うぐいす姉妹（TONO&うぐいすみつる）◆◆
comic.2ch.net/gcomic/kako/996/996669700.html
ＴＯＮＯ　カルバニア物語とか
salad.2ch.net/gcomic/kako/977/977657924.html
4 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/19 22:28:45 ID:???]: 乙～

早く次のキャラでないかな～
5 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/19 23:05:08 ID:???]: スレたて乙です
コミックス早く出してほしいなー
6 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/20 20:53:57 ID:???]: 1さん乙
もちょっと丁寧に原稿を仕上げてほしいと思うこの頃。
7 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/20 22:44:27 ID:???]: おつですー。
ﾁｷﾀの5巻って、まだ出てないですよね？
来年になるのかな…。
8 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/21 21:34:32 ID:???]: 前ｽﾚ落ちたなぁ
9 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/22 10:41:09 ID:???]: は、はやく５巻を…くれ……（ｶﾞｸｯ
４巻でケロッと時空を吹っ飛ばされてから、今更本誌で読む勇気がないんだ……。
作者本人も早く出して欲しいと言ってるのに、どうなってるんだいソノラマさん（ﾌﾟｯﾍﾟｰ
今までのサイクルでいえば、今年の１２月には出てもいいと思うのだが……。
あとがきに“ここでハイカたちはいったん退場”とか書いてたけど、やっぱりあの時代の
お話もあとで描かれるのでしょうか。
なんか、いきなりラーが落ち着いちゃった感じでちょっと淋しかった。
10 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/22 14:41:30 ID:???]: >>9
え、ハイカいったん退場なの？
てことはまたでてくる可能性もあるの？
11 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/22 22:15:28 ID:???]: 少なくともまだ再登場してないなぁ＞ハイカ
今６巻分くらいはたまってると思うけど。
なんか、再登場すると死にそうな気がするので
ハイカにはチキタ達と関係ないところで幸せに生きてて欲しいような…
12 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/22 22:32:20 ID:???]: 数十年たった後おばあちゃんのﾊｲｶ登場。
もしくは十数年後ﾊｲｶの子供登場。

チキタは大きくなれずについにはハイカにも
おいていかれちゃったんだね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾗｰ真似
13 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/24 05:26:00 ID:???]: >チキタは大きくなれずについにはハイカにも
>おいていかれちゃったんだね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾗｰ真似

やめてくれぇ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾗｯｷｮﾐﾙｸ
いや、再登場っていうかあの……まだハイカが少女で、嫁に行く前の時系列の物語を
もう描いてはくれないのかなあ、と思って。（回想編みたいな形でもいいから）
「ラーも変わった」「人間のように思い出を語る」っていうナレーションだけで、
あまりにもいきなり時間がぶっ飛んじゃってるので。
っていうか、本音は単に、その間ラーとチキタがどんな風にいちゃついてたのかが
気になるだけなんだけど。
14 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/24 13:51:24 ID:???]: うぐいすさんのホームページに載っているメルアドにメールしたけど戻ってきたよ。
どうしたのかな？
まさか忙しすぎて、メールも受付してくれなくなったのかな？
15 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/24 14:17:36 ID:???]: 戻ってきたってことはもう存在しないメルアドかたまたまメル鯖が不調だったかだと思うんだけど。
16 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/24 20:21:28 ID:???]: つーか、戻って来た理由が記載されていそうなもんだが…
17 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/24 23:55:29 ID:???]: チキタもうコミックになるほどたんとたまってるならさっさと出してほしい。

・・・ﾖﾐﾀｲﾝﾀﾞﾖｰﾝ
18 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/26 10:16:28 ID:???]: ＞17ねー！
ﾁｷﾀいつまで待てばいいの…
ソノラマさんよぉ
19 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/28 18:51:40 ID:???]: ﾗﾋﾞｯﾄ読んだ。
なんつーか、爆笑したよ…
いくらなんでもあれはないだろうﾁｬｲﾅ…
20 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/30 22:27:15 ID:???]: 例によってあっさり書いてるけど辛いネタだよねえ＞ラビット
チャイナママ系の私は胸をつかれた
21 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/30 23:37:31 ID:???]: ママはもう少し自分の娘が美少女ってことを理解すべきだったと思う。
てか父親は何やってたんだ…
22 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/30 23:43:18 ID:???]: >21
チャイナとママは血が繋がってないんじゃないかと思う。
ジョンジョンのパパがチャイナに会ったときに
（名前忘れたけど）ジョンママ＝チャイナパパの妹に似てるけど
そう言うとチャイナママが嫌がるね・・・と話してた所からそう思っている。

ジョンママは息子の×××に大けがさせて以来入院中だよね。
23 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/30 23:52:41 ID:???]: >>22
それは私も一巻読んでて何となく感じました。
チャイナはチャイナパパとその妹（＝ジョンジョンのママ）との間の子か？って…
まぁそこまでいかないにしても、何かありそうな雰囲気が気になるよー。
24 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/09/30 23:54:50 ID:???]: >>22
てっきりそれはジョンママが息子を虐待するような人間だからかと思ってた。
さすがにママとは血がつながった実の親子だと思う。
だから今回の鳥が河馬を生んだ云々話しがあったんじゃないかと。

…カラーページのカバかわいかった…なごんだよ
25 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/01 01:57:57 ID:???]: >23
私はチャイナとママは実の親子でジョンジョンママは精神的に脆い人なのを
チャイナママはジョン2ママには理解できなくて嫌ってたんじゃないかと思う。
（ジョン2ママは最終的には発狂して入院しちゃったみたいだし）

チャイナママはむすめが美人なのに気がつかないというより
むすめが叔母（ジョン2ママ）に似ていくのを不安がってたんじゃないかなぁ
26 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/01 16:59:55 ID:???]: 鳥とカバの例えは良かったね。
チャイナとママの関係がわかりやすく表現されてた。

「皆そうなの？」「皆そうなのよ」
というようなチャイナと社長の会話があったけど、
昔読んだ漫画で、「どこの家庭も、異常なのよ」
（CMに出てくるようなお母さんお父さんばっかりなわけないじゃんという意味）
というセリフを思い出した。
結局、「普通の家庭」なんてものは、ある意味どこにも無いのかもしれない。
27 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/03 02:29:35 ID:???]: うおぉぉぉぉぉ、いい話やったぁぁぁぁ(涙)

ただ、これってインターバル的な話だよね。
次が読みたいよ。次が。いつになることか。
28 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/03 14:19:21 ID:???]: ジョンジョンママは、美形かつ異性を惹きつける何かを持っていた
＝おそらくチャイナパパも。
そういうのが、異性や他人に依存して生きている＝チャイナママ
には、できない生き方として劣等感につながってたのでは？

そういう劣等感とか認められないだろうし、余計にチャイナに
あたっちゃう、理解できない、ってことになってるんだろうね。
普通だったらかしこい風な人だから、チャイナを一人にしたら
あぶないってわかりそうなものなのに。

実際にありそうな話だけに、考えちゃったなぁ。
29 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/03 14:41:57 ID:???]: そいやチャイナママとクロムは似てるんだっけ？
人は自分にないものを相手に求めるんだろうか
チャイナがクロムを好きなのはママに似てるから…とかだったりして

今のチャイナはきっとエキューの好みだろう、と呟いてみる。
30 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/03 17:49:46 ID:???]: 絵本は、タニアが母親にやられた事を思い出した。
所で、チャーミィって、ジョンジョンママやチャイナパパの親戚なんだっけ？
親が美形っぽいけど。
チャーミィは大学時代に物語に昇華できるぐらい乗り越えてて何げに凄いと
思う。
31 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/04 16:38:20 ID:???]: クロムとジョン2がぎすぎすしてる事に何故かほっとした。
あのままなぁなぁになって仲直り、じゃクロムはどれ程お人好しかと。
ジョン2はデリカシーなさ過ぎだとは思うけど、今後話が進む上で
色々と変わっていくのかな。
クロムもリンカが綺麗でいてくれた方が嬉しいって思うんだし、
今後の展開によってはリンカ＆ジョン2がよりを戻すのもありかも…
32 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/08 22:34:13 ID:???]: 保守
33 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/08 23:38:36 ID:???]: 「カレンのファスナー」のあとがきにあった、「昔の約束を忘れずに、単行本が出るよう
働きかけてくれた白泉社のイイダさん」って、この前竹本さんの「のんのんじーEX」を
10年越しで出した「いーさん」と同一人物か…。
律儀な人なんだなあ。
34 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/12 02:03:18 ID:???]: >31
ジョン2、ばっかだなー！とは思うけどデリカシー云々までは思わないですな～。
なんつっても若いし。あの年頃の男の子なら…まぁ…ね。程度の感想。
それよか、私はリンカがどーーにも生理的に受け付けない…。
悪い人物じゃないとは思うんだけど、あれこそ軽率でデリカシー無くないか？
法に触れない年齢なら、息子の友達でもホイホイ寝るのか！？っていう…
あーでも軽率な事しちゃう女性だから14歳妊娠・出産とかしちゃってるのかしら？
リンカは貞淑で真面目な母親なのか、よくいるＤＱＮヤンママなのか、どっちなんだ～
35 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/12 11:03:36 ID:???]: 両方の面をもってるってことじゃない？
36 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/13 02:04:32 ID:???]: 成るほど。
そう考えると、あのキャラに対していっきにリアリティを感じるよ。
良い人だけど、場の雰囲気や感情に流され易く、自分の欲求にも、ややだらしない。
平均的な一般人てかんじかな～？まあ苦手なのは変わらないけどね。
レスありがとう。
37 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/14 06:57:26 ID:???]: まあTONOさんは人間の弱さやだらしなさを否定しないからね。
どんな困ったちゃんなキャラにも「赦し」と「愛」があるんだよね。

逆にU田S菊の漫画は、キャラがキャラのダメさを目ざとく見つけては
「この人馬鹿だ」と断罪する、あの感覚が寒々としてダメなんだよー。
38 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/14 10:23:35 ID:???]: ネムキ出たねー。
サデュース・バランスカップルがかわいかった。
39 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/14 17:31:47 ID:???]: 一番の困ったちゃんキャラとは誰だろう・・・
ｼﾞｮﾝ2がすぐ浮かんだわけだが・・・
40 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/14 21:03:00 ID:???]: >>37
ＴＯＮＯさん（作者）からは強い否定も肯定も無いから、駄目な部分でも
「まあそういう人もいるわな」と、さらっと流せる。

そしてスレ違いだけど、そういうＵ田タイプの人間が一番困ったちゃん
だったりするんだよね…。
そういえば「困ったちゃん」の語源って、Ｕ田のエッセイだったっけｗ

ネムキ買い損ねorz 今日本屋行ったのに…。
41 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/15 00:12:24 ID:???]: >40
脱線を承知で申し上げるが、「困ったちゃん」は
60～70年代の子供番組「ロンパールーム」に由来する。
42 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/15 08:54:50 ID:???]: 登場キャラ紹介の柱でバランスに「無くなったニッケル」って…
予告によると次号はラーの正体にせまる？らしい
43 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/16 20:11:17 ID:???]: 最近おすすめされてチキタ全巻そろえました。
・・リアルにならない絵で良かった
4巻の食糧倉庫の絵とか、カジャグの話は1巻以来の
衝撃でした・・・
44 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/16 20:59:03 ID:???]: 4巻の食料倉庫ってなんだろう。
1巻でなんか衝撃的なことあっただろか、とチキタ好きのわりに記憶が乏しい自分。
45 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/16 23:56:44 ID:???]: 4巻の食糧倉庫って、山の夫婦の話だよね？
私もあれは衝撃を受けたよ。
本当は鹿やうさぎの肉を保管してあるんだけど、
それが人の体に置き換わってるやつ…。
46 名前：43 mailto:sage [04/10/17 01:35:25 ID:???]: そうです。山の夫婦の話です。
１巻の時は、ニッケルの母親の死体のシーンが
結構衝撃的だったんです。それで少し慣れたかなぁ、
と思ったところにあれが来て・・・
47 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/17 17:29:19 ID:???]: で、５巻はいつでるんだぁぁぁぁ～！
48 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/17 19:28:46 ID:???]: まるで気付いてなかったが、ホームページが今月に入ってからちょこまか更新していたんだね。
49 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/18 20:25:01 ID:???]: チキタのあらすじとか紹介してるページで
たまにラーの名前が
ラ・ムー・デラルとかラー・ラム・デラムとか
なってるなぁ
50 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/20 19:05:08 ID:???]: >>49
本人にメールで教えてやりなよ。
喜ばれるし、きっとみんなも嬉しいから。
51 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/21 02:31:51 ID:???]: ﾗｰ百年まだたってないのにぃー・・・
52 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/22 17:36:41 ID:???]: キャラ読んだ。なんかいい感じ。パパ幸せになってほしいなー。
53 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/22 17:43:59 ID:???]: >52
ネタばれスレにちょこっとあらすじを書いてきてくれませんか？
ここでは迷惑だと思いますので。
よろしくお願いいたします。
54 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/22 19:58:31 ID:???]: >53
自己中丸出しだなぁ・・・
後数日して各地で販売が行き渡って
買って読む人が落ち着いてから言えばいいのに・・・
55 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/22 21:00:00 ID:???]: >53は、どこのスレでも見かける普通の頼み方だと思うが？
54は、何が気に入らなかったの？
そのためにネタバレスレあるんだし。
発売日過ぎたらネタバレの意味ないし。

とりあえずキャラに載ってた情報。
カルバニア９巻は１２月発売決定。
ずっと待っていたから長かったなあ。
チキタの新刊もそろそろかな？
56 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/22 22:37:58 ID:???]: >>53
すっすみません、ネタバレスレであらすじをネタバレしようと思ったのだけど、あまりの下手さに断念。
でも、いい意味で読者の予想を裏切ったと私は思います。まだ結末を迎えてないので、これからどうなるか
楽しみです。子どもの立場だけネタバレスレでネタバレしてきます。
57 名前：５６ mailto:sage [04/10/22 22:42:18 ID:???]: うわっ、改行大失敗。
読みにくくてごめんなさい。
58 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/23 01:11:10 ID:???]: >>57
いや、むしろ説得力はある
59 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/23 01:25:42 ID:???]: もう売ってたけど、発売日前だったのか。

逃げずに直球な展開で良かった。（いい意味で裏切ってくれたよね。）
60 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/23 13:14:33 ID:???]: >56
読んできました。ありがとうございました。
61 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/24 19:07:23 ID:???]: もう発売日、すぎてるでしょ。

カルバニア、滝夫だけ浮いていてワラタ。
そのうち彼もまぶしくなるのかね。
62 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/24 19:17:03 ID:???]: ということはフランも…
63 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/24 20:08:29 ID:???]: 女ではあるがもしかしたらｴｷｭｰも
64 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/24 20:28:34 ID:???]: >>63
伯母上が禿げてないから大丈夫なんじゃないか
65 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/24 20:50:49 ID:???]: 血族の人間じゃないけどカフはストレスで禿げる！
66 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/24 20:54:38 ID:???]: >>64
伯母上とやらは胸なし高身長ですか？

まあ禿げないと思うが
67 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/24 20:58:31 ID:???]: ライアンの出番がなかったね。
あのあとはフォローもなく放置なのかな＞エキュー
かわいそうに・・・
68 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/24 21:03:03 ID:???]: そういやハットン夫人がカイルの姉ってかなり意外だった。
あの人、母親のいないエキューのために頼まれた教師役みたいな
ポジションだとおもってたから。
69 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/24 23:14:01 ID:???]: てか自分の姉を「八ットン夫人」て呼ぶ弟って…

じじいども子供が男だと決め付けてないか？
公爵が出てこなかったのが不満。
娘にフォローなんて考えないのね…
70 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/24 23:21:06 ID:???]: 過去編で公爵のことを呼び捨てにしてたから
親戚のおばちゃんとか親しい友人とかの類かとは思っていたけど。
姉のことを「ハットン夫人」って他人行儀だよね。
まあ後付け設定なんだろうな。
71 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/24 23:29:10 ID:???]: まだ見てないから何とも言えないけど、たとえば貴族くらいだったら
他家に嫁いだ以上は、身内でも「○○婦人」とか呼んだりしないだろうか？

でも自分も、ある程度近い縁故あり？とは思ってたけど
まさか姉とは思わんかった（ｗ
72 名前：花と名無しさん [04/10/25 00:03:30 ID:TrOwR5nY]: >>71
うん、普通姪であるエキューは「伯母様」と呼ぶと思うけれど。
73 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 00:07:57 ID:???]: 伯母上は低めで丸かったような・・・
エキューが細身なのはママ似だね。
74 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 00:07:58 ID:???]: 王室のキセパ様のことは「おばさま」ってよんでるよね>>エキュー
75 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 00:08:17 ID:???]: 家を継ぐって、そうだったのよね。良いも悪いも全部引き継ぐのよね。
つい忘れがちになる、重い言葉だったわ。エキューには
乗り越えてほしいが。
76 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 00:13:14 ID:???]: >>73
それとエキューには先祖の踊り子の血も入ってるし

しかしタキオは公爵家を狙ったりしたけど、
昔はなれた分家よりハットン夫人とか縁故の爺の
子供の方が血が近くて跡継ぎにされたんでは？
77 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 21:31:55 ID:???]: いいんだけどさ。
エキューにコトの真相を黙ってるのは感じ悪いわ。
公爵なんか押し付けるなとかずいぶんえらそうな言い草だなぁ。
それなら最初っから爵位持ちと寝るなよ頭悪いな。
自分だけで育てる気なら家で座ってないで自分から宣言しに来いや。
子供の権利を勝手に決めるな。
いやこういう人が身の回りにいるもんで他人事とは思えない。
親父にはママンのことだけを思っていてほしかったよ。

…エキュー、あんたは偉い。なんとしてでも公爵になってくれ。
78 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 21:47:06 ID:???]: >>77
思った。親は思わなくても子供は公爵になりたいと思うかもしれないのにね。

ナタリーは公爵と結婚することはあるんだろうか？
それもしないつもりなんだろうか…？
なにより公爵の真意がどうも。なくなった妻の墓に夜な夜な行くのに
娘には何の配慮もなしって…
TONOさんの作品て恋愛は当事者だけのモノで、子供は関係ないみたいな扱いなのがひっかかる。
公爵がジョンジョン母と同じ人種に見えてきて鬱。
79 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 22:01:16 ID:???]: TONOさんの親も死に別れの再婚だからそこらへんリアルなのかもよ。
('A`)ｲﾔﾅﾘｱﾙﾀﾞﾅ
80 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 22:06:25 ID:???]: ナタリーは自分で自分の事を恋に溺れたおろかな女と言っているし。
自覚している分、いいんじゃない？
公爵家とか面倒だろうし。でも好きな男の子供は欲しい。
81 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 22:06:30 ID:???]: >79
え？猛母再婚したの？同棲じゃなくて？
82 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 22:09:40 ID:???]: 猛母、海外同棲も食事が合わないから帰ってきたんじゃなかったっけ。
83 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 22:13:22 ID:???]: そもそも子供には相続権とか発生するじゃん？
このコは私の子、父親の家のことは関係ありませーんなんつったら
タキオやフランや今まで苦労してきた人はどうすんだよ。
生来の立場を自ら受け入れるか腐らせるか捨てるかは
本人が決めることで母親が勝手に決めるこっちゃねえ。
そもそも公爵本人の言い分だってあるだろうよ。

あ、公爵の言い分が聞けないからこんなムカつくんだよな
ほら恋愛は自由意志だけど、今んとこ一方の意見しか見えてない。
84 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 22:17:22 ID:???]: 再婚じゃなくて同棲なんだ・・・。
さらになにか萎える('A`)
85 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 22:39:11 ID:???]: ナタリーは公的には公爵の子ではないと
言うつもりなのかもしれないよ。
そうなら自分からのこのこと公爵家に行けるはずもない。
86 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 22:47:58 ID:???]: 公爵がワシの子言い出したらどうすんねん
ていうか王宮で何してんの

ナタリーやパパンが何かやらかしても
相対的にエキューの株はあがるわけでもないし
87 名前：花と名無しさん [04/10/25 22:58:11 ID:TrOwR5nY]: 自分が恋に溺れた愚かな女である分には好きにしろーだけどさ、子供産むってことは
その子供の出生とか人生とかに親として責任もたなきゃならないわけじゃん。
子供がさ、平民の子として育ってさ、途中で自分の親がどんな人間かということに気づ
いた時、侯爵家の名とかを欲しがらないと断言できるわけがない。その子がどういう考
え方の人間に育つのかなんて誰にもわかりはしないんだから。
だいたい自分の父親の持ってるものを正当に欲しがったとしても何も悪くはないんだ
から、んなこと親が勝手に決めてしまうなんて冗談じゃない。
「子供は親の従属物」なのかよと。
ナタリーが子供を自分だけの子として育てるのなら、二度とカイルとは会わずに、余所
の国へでも行き、それまで見知った人たちとは一切の連絡を絶つ以外にどんな方法が
あるのかと。
88 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 23:05:56 ID:???]: ￣￣∨￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　もうええわ
|　||.　　|　　　 ━⊂（・∀・　）
＼＿＿|　　　　========　＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒
89 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 23:29:18 ID:???]: なんかめんどくさいな。全員公爵家でいいじゃんよ。
男だ女だの理由で跡継ぎを決める方式は将来なくなりゃいいのよ。
そんなこといったら生まれる順番で跡継ぎが決まるのも解せんけどね。
いい統治者になるやつが上につく方式が一番。
90 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 23:31:46 ID:???]: >>89
最後まで生き残れたヤツが、って方式だなｗ
91 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 23:32:40 ID:???]: >89
>いい統治者になるやつが上につく方式が一番。

軽はずみな考えですね。
それだと周りを巻き込んで「血で血を洗う争い」になりますよ？
乱世になりますよ？
92 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 23:37:40 ID:???]: ｴｷｭｰが？
93 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 23:38:58 ID:???]: 力の勝負ならエキューがカルバニアの王になれる。
タニアがエキューの肝っ玉握ってるような女でさえなければ。
94 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 23:41:45 ID:???]: そんなにシリアスに考えなくてもいいとおもうけどね。
この話ってその辺のOLなのに社長になっちゃったタニア、みたいなノリなんだし。

個人的にはエキューってライアンといい仲になってどうするつもり
だったのかが気になる。
実際の所、ハットン夫人に言われたようなことをエキューは考えずにいただけ、
ということなのかね。
95 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 23:44:34 ID:???]: >>94
＞この話ってその辺のOLなのに社長になっちゃったタニア、みたいなノリなんだし。

血のおかげでね。
この話に限らず、殿さんのマンガって、かなりシビアだと思うんだけどな。
96 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/25 23:46:48 ID:???]: 結婚しても爵位を保持できたら別にライアンと恋愛しても
公爵になれるがカルバニアの貴族制度がわかりません
97 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/26 01:40:15 ID:???]: こんだけ議論してて娘っ子が産まれたらオモロイと思った。
98 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/26 23:13:25 ID:???]: エキューも妊娠してたりして。
どうオチがつくのか本当に楽しみ。
99 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/26 23:15:36 ID:???]: いまあんだけ大量に生理中なのにか
100 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/26 23:54:47 ID:???]: ようするにエキューは生理前だから盛ってたのか。
101 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/27 00:15:08 ID:???]: 整理前って妊娠しやすいんじゃなかったっけ？
しなかったのか・・・「
102 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/27 07:01:03 ID:???]: エキューが妊娠したりしたら、パパンびっくりだわな。
というより沢山の人に「エキューって本当に女だったんだ…」だの「あの体でも妊娠できるんだ…」
などとエキュー的には大変失礼なことを思われそうだ。
口に出す人は少ないだろうけど。エキュー怖くて（ｗ
103 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/27 09:52:08 ID:???]: 今回は小休止？の回だと思って読んでいたので、そこまで憤らなかったなー。
エキュパパの真意やオチ、その他男共の意見は来月聞けるだろうと。
個人的にまだナタリーの子がエキュパパの子だとは思えないんだよね。

エキュー、妊娠したら乳がでかくなるぞｗ良かったな。
104 名前：１０３ mailto:sage [04/10/27 09:56:08 ID:???]: ＞来月聞けるだろうと。

キャラって隔月だったっけ。スマソ。
とりあえず「女って面倒だけど強いのよ」が今回の話かと。
105 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/27 22:46:44 ID:???]: 強くないよ
ナタリーがなんとか体裁保ってるのだって大商人の
家系だからで、そこにおんぶにだっこの状態で
公爵の身分いらねとかほざいてる場合じゃねえべ
106 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/27 22:59:34 ID:???]: 今回の話も結局はカルバニアの基本的なテーマ
「自分のやりたいことをして何が悪い」だと思うな。
世間的に見れば間違ってることでも言いたいことは言うし
努力は厭わない、そこに身分は関係ない、みたいな。
107 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/27 23:09:00 ID:???]: >>105
意味がわからん。
ナタリーが一人で生きていけることと、公爵家に入りたくない話が
どうつながるんだ？
108 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/28 00:04:14 ID:???]: >>107
家がどうこうとかって話以前に、実際ナタリーは客観的に見て「侯爵の愛人」以外の何者
でもないということだろう。
109 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/28 01:04:49 ID:???]: 104>>105
ええと、ここで指している「女」っていうのは、ナタリー
一人のことじゃなくて、無理をおして、お産という女としての
挑戦に立ち向かうナタリーとプリシラ、そしてそれに感化
されて、改めて公爵への道と向き合うエキューって意味で。

それにまだナタリーが具体的にどういった行動に移すかは
先の話だと思うんだ。
仮に何かを利用したとして、それはそれで母の強さとも言えると思うし。
110 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/28 14:13:29 ID:???]: ナタリーは公爵にラブラブで迫っていたが、公爵はやさしく拒否していた。
が、ナタリーの身体が不自由なのを良い事に、街で乱暴されて妊娠。
記憶がふっとんでしまったナタリーの心の安定のために
公爵が自分の子どもだと告白したとか…。
なんだか展開が「ハイティーンブギ」みたいだ…。(歳がバレるわ)

私は公爵がナタリーに手を出すのがどうしても腑に落ちないのよ～。
111 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/28 15:22:05 ID:???]: 何でよ。
TONOさんの今までの作品だって奥さんが亡くなって、違う愛する人を見つけるお話は
あるんだし、TONOさんスタンス的に亡くなった人は亡くなった人、生きている人は
それでも前に進むって感じだと思っていたけど。
だから公爵が他に愛する人が出来たとしても不思議じゃない。
112 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/28 16:31:36 ID:???]: 110じゃないけど、エキューに全くの秘密ってのが腑に落ちないかな。
あの親子ならざっくばらんに打ち明けそうな気がする、というか
そうあってほしいんだな。
113 名前：112 mailto:sage [04/10/28 16:42:00 ID:???]: それと、公爵もナタリーも腹に一物隠してるタイプに思う。
公爵はあれで策略家だし、ナタリーは前回エキューを笑って諭す場面で
思慮深さを感じた。２人で何か企んでるような気がしてならないです…。
考えすぎとは思うが。
114 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/28 20:54:12 ID:???]: 立ち読みだけど私も109さんと同じような感じ。
親子でざっくばらんに語らないのは、父がプリシラのお産死に思うところが
あってエキューにも話せないのかなー、と。
死に対する恐怖、でも死は誰にでも訪れる。
命を生み出す行為が死の原因にもなり得る、でも「母親」はそれを恐れない。
権力とか地位とかじゃない強さをエキューが学ぶ（？）機会だったんじゃないかと。
そうなるとオヤジ（男）との語らいじゃ意味が無かったんじゃないかなー。
115 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/28 22:47:59 ID:???]: やっと今月分読んでみた。
なんだかなー。と思った。
皆さんおっしゃってるけど、やっぱり公爵本人の談が無いから、すっきりしないんだと思う。
2ヶ月待つしかない。

ライアンと結婚てことになったら、エキューが公爵家を告ぐ選択肢はなくなりそうなんだけど。
どうするのかなー。
116 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/29 00:01:33 ID:???]: >>115
エキューが大人しく夫人に収まるようなタマかいな。世の中で言う「奥様」になれだなんて
言われたら、暴れ馬の本領発揮だわ。もしそんな立場を無理矢理押しつけられそうになっ
たなら、たとえ腹ボテでもさっさと出奔してしまうだろうな。
あの腕っ節なら、公爵家と離れても平気で生きて行けそう。
117 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/29 00:10:05 ID:???]: 爵位を継いだら継いだままで結婚ってできるんじゃなかったっけ？
相手の爵位とは別で、ｹｺｰﾝしても元のままというか…
ﾖｰﾛｯﾊﾟとかってそうじゃなかったっけ。あれ？
118 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/29 00:12:24 ID:???]: うん、でも、カルバニアに二家しかない公爵同士が結婚となったら
王宮の爺どもが黙ってなさそうな気がする。
一応仮にもライアンは女王の夫候補だったわけだし。
119 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/29 12:09:32 ID:???]: エキューとライアンが公爵のまま結婚したら権力の集中が
じじいどもの脅威になるわけだけど、そうなったら
ライアンの方がわりと簡単に公爵の地位を捨てそう。
公爵やめてエキューと結婚できるなら、ライアンは万々歳だろう。

それ以前に、エキューにその気が無さそうだけどｗ
120 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/29 21:03:20 ID:???]: 単純に親父が女に手を出しました
妊娠しましたなんつー話を
また聞きで聞きたい子供がどこにいるかね。
ナタリー超うざい。
121 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/29 22:00:59 ID:???]: ナタリー結構嫌われてるけど
いまいちその理由がわからん…。
122 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/29 22:55:26 ID:???]: 道を外れたっぽく見える恋愛が嫌いな人が多い？
ラビットのときもこんな感じだったような・・・
マンガの中ではハゲけっこう陰口とかされてたけど、現実ではナタのほうが
責められてるのが面白い。
123 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/29 22:55:48 ID:???]: >>121
前回立派な事をエキューに言った時、子供の父親の事をわざと黙ってだからだと思う。
結果的にエキューをそのとき騙していたことになるわけだから。
124 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/29 23:02:38 ID:???]: 恋愛そのものがどうこうということはないと思う。
１　カイルパパは今までプリシラ一筋という描写しかされていなかったので裏切られた気分
２　ナタリーがエキューと最初に話したとき、エキューの誤解は察せた筈なのにお腹の子の
父親について意図的に黙っていた。好きな男の娘に対する配慮が欠けている。
３　子供の将来を生まれる前から勝手に決めている
４　強い事を言っているけれど、その割に本人にはなんの力もなく、カイルの庇護で生きてる。
５　カイルパパも娘に対する配慮なさすぎ

普通に手順踏んで（妊娠発覚の時点でまずエキューに状況を報告、プリシラの墓にも報告、
それから世間に公表）だったなら全く違っただろうね。
自分がエキューと同じ状況だったなら、不愉快に思う人間が多いということだよ。
125 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/29 23:11:57 ID:???]: >>123-124
なるほど、よくわかりました。

私は読者としての立場でしか物語も人物も見てなくて
次回で公爵やナタリーの真の意図がわかり
エキューも納得するはず、という思い込みがあるから
2人の行動にむかつかないのだと思う。
126 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/29 23:12:01 ID:???]: >>123
つーかあのときナタリーはエキューは父親のことを承知していると
考えていたんじゃないか？　エキューは勘違いしていたわけだが。
127 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/29 23:17:49 ID:???]: ｴｷｭｰﾏﾏがｴｷｭｰと気性が似てるなら
自分が死んだ後ダンナが別の人好きになって子供できても
まったく問題なさそう。
って勝手につごういいように解釈するな！
とあの世からﾂｯｺﾐ入れて怒ってるかもしれんが。
128 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/29 23:20:55 ID:???]: ナタリーはとっくに公爵がエキューに自分のことを言っていると
思い込んでいたんじゃない？
あれ、でもお付の男はエキューが知らないということを知ってたはずなのに・・・
今の時点じゃナタリーもだけど公爵の態度がひどすぎる。
129 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 00:00:45 ID:???]: 男が生まれた方がドラマとしては面白いけど、
大騒ぎして娘が生まれてもそれはそれで面白いな。
130 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 00:18:58 ID:???]: 「そんな体でお産なんて、死なない？」
なんてことを超ぶしつけに言ったエキューに
「ああ、あなたはお母様がお産が亡くなったから
そんなことを言うのね」
とわかってくれたので、ナタリー好き（w

超安易な理由だが、エキューもそう思ってそうな気がする
131 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 09:38:22 ID:???]: エキューがナタリーの事を嫌ってないので、
なんか自分も嫌いになれん。
132 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 12:09:20 ID:???]: ナタリーの腹の子が誰の種でも本人の勝手だが
ｱﾃｸｼにはｱﾃｸｼの考えがあるのよﾌﾌﾝな態度がムカつくだけ
身の回りにいたらバッサリ切り捨てるタイプ
133 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 12:17:18 ID:???]: エキューがお産を気にするのは普通の脳味噌が
ついてたらわかるじゃん
134 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 12:25:25 ID:???]: エユーとライアンが結婚したら、どっちかの家は
子供に継がせるってので解決するんじゃないのかな。
無理な話だがないわけでもないし。
135 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 12:26:04 ID:???]: エユーだって…エキューの打ち間違いだ……
136 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 14:25:11 ID:???]: ガンガレ135ｗ

私も130と同じ理由でナタリー好き。
公爵は今までエキューが女でも自分らしく生きいける為の
土台作りの為、貴族なのにがむしゃらに働いてきた。
だから、今までのそれを崩すようなことはしないと思う。
その為にタニアを女王にまでしたんだから。

次回、公爵電撃引退！エキュー女公爵に！なんて急転回になったりして。
137 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 14:26:46 ID:???]: >エキューがナタリーの事を嫌ってないので、
なんか自分も嫌いになれん。
同意。「まあアンタがいいならいいけどさーﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…」って感じ
138 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 15:56:56 ID:???]: 身分制度のはっきりした社会で元大商人の家の娘という
立場を考えると十分礼儀知らずだと思うけどねえ･･･　
139 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 16:03:49 ID:???]: >>136
そう考えていたなら、パパンよその女孕ませるなんて迂闊だねぇ。
男の子生まれたら、親族も他の貴族達も黙ってないよ。
どうしても子供が欲しかったのなら、なら死ぬまで二人して沈黙守り通したほうが良かった気がする。
ナタリーと子供には一生困らないだけのものを事前に与えておいて。（相続時にやるとばれる）
表沙汰にさえしなければ、「公爵家とは関係ありません」も通っただろうけれど…
140 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 16:18:23 ID:???]: >139
そもそも公爵もナタリーも公表してないよね？
どっかから話が親族にもれたってだけで。
二人は沈黙を守ってたんじゃないの？
知られたからには仕方ないので、話はすると。

まあ、あんな近くにいてばれないと思ってたら、それも迂闊だけど。
あれが本当に公爵の子供なら、やっぱりエキューには話してほしかった。
それだけが残念。

とにかくまだ明かされていない話も含めて、今後の展開次第だと思うから、
今は普通に先を楽しみに待ってるよ。
141 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 16:35:10 ID:???]: お貴族様とかお金持ちとか名家のお嬢とか
あれこれ他人に身の回りの世話をしてもらって生きている
わけだから、プライベートで秘密を持てるわけないよね
そりゃどこからでも漏れるわ
142 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 17:19:27 ID:???]: でも、今回の話だと少なくとも公爵家の使用人は知らなかったわけだ。
ナタリーの家もそんなにたくさん使用人を雇ってるように見えない。
最低限介護に必要な数だけっぽい。

上のほうでナタリー公爵に加護されて、かつ家の富に甘えて
生きてるように書かれてるけど、愛人にしてはすごく質素な服だよ。
家屋もあの世界じゃ中の上って感じの大きさだし。

家族や家業が全滅して、遺産は残っただろうけど、障害をおった
女手一つじゃ、減りはせど増やせない。その中でやりくりして
最低限つつましく暮らしてる感じ。
元々がお金持ちとはいえ、苦労知らずのお嬢さんとは思えないな。
だから多少強いこと言っても反発は感じない。
143 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 18:59:01 ID:???]: >>142
一応パパンの秘書？みたいな男は知ってたみたいだが。
144 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 19:13:34 ID:???]: ｴｷｭｰはフランと仲良くしてても
嫌ってるﾀｷｵは殺さないのに、邪魔になるﾌﾗﾝを殺しとく、とか
実行するかどうかはわからんがむごいとこたまに言ってるから
ｴｷｭｰに熱烈になつかれないかぎりみな危ない。
145 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 19:58:24 ID:???]: >>142
全滅するくらいの被害があったなら、遺産残るどころか借金が残った可能性の方が大きいと思うよ。
だから今の生活は家とかも含めてパパンの援助だと思うね。医者もパパンの手配だし、イサクもいつ
ものことのように、普通に対応していたから。
146 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 21:35:34 ID:???]: >>145
援助受けてるけど貴族の愛人風吹かせてるわけでないし、いいんじゃないの。
美貌をカタに贅沢三昧してるわけじゃないからなあ…。

ナタリーは子供を公爵家とは無縁にしたいからエキューに言わなかったんだろうし
（言ったら後継ぎ宣言になるような）公爵もその意思を不本意ながら汲んだのでは。
まあそうすると「ずっとシラきっとけよ！」って意見もあるだろうけど…。
しかし＞124でいうような
＞普通に手順踏んで（妊娠発覚の時点でまずエキューに状況を報告、プリシラの墓にも報告、
＞それから世間に公表）だったなら
の状態なら、ただのカルバニア絵日記になってしまうｗ
147 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 21:46:31 ID:???]: たしかに「カルバニア絵日記」は微妙だな･･･。

いや、すごく読んでみたいけどｗ
148 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 23:13:09 ID:???]: 愛人風はともかく、恋人風はおおいに吹かせてるね。
私は彼を愛してるだけよ、何が悪い？ってね。

しかしハットン夫人にはパパンを一発ばしっとやって欲しいもんです。
評判の切れ者がえらくさび付いてることだし、錆び払いのつもりで。
149 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/30 23:18:03 ID:???]: しかし、ハットン夫人が『姉』なんだよね。
パパンに髪の毛がないから逆に見えるよ。
150 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/31 00:21:13 ID:???]: >>145
パパンが医者を手配したのは
代々公爵家の主治医かなんかじゃない？
んでプリシラや火傷のことがあって不安だから、不必要なほど医者を通わせてるんじゃない？
自分ナタリーにあまりいい感情はもてない人間だけど、いくらなんでも穿ちすぎ。
151 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/31 00:36:20 ID:???]: 商人だからね。
これが下級でも貴族とかなら、土地とか小作人とか残るから財産はあったと思う。
でも商人は商品がなくなったらアウト。基本的に現金決済というところは少なくて
掛け売りとかが多いわけだから、流れが止まったらほんとやってらんない。（江戸
時代、現金決済が出た時はかなり画期的だったのよん）
借金もあれば貸し金ももうけもあって普通だからね。
借金はある、商品は焼けてなくなった、貸し金の証文も焼けた、そうなると良くて無
一文、悪けりゃ借金の山という、首括りたくなるような嫌な状態。
152 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/31 01:08:13 ID:???]: どこの誤爆？
153 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/31 01:09:15 ID:???]: あ、ごめんもしかして誤爆じゃないのか。
本誌読んでないから話よくわからなかった。
154 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/31 02:06:42 ID:???]: 商売はともかく、外国人の場合財産を宝石や貴金類に変えて
身に付けて貯蓄したりする場合もあるから、それを持ち出せてれば
多少借金の足しにはなったのではないかな？
155 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/31 09:02:39 ID:???]: >>154
あれだけの怪我してて、宝石だ貴金属だって状況じゃなさそうだけど。第一お嬢さん
であって経営者とかじゃないし。
助かった時も生きるか死ぬかの瀬戸際としか。
そんな体験しているのにしっかりしてるよなぁ。
156 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/31 13:46:56 ID:???]: ＞そんな体験しているのにしっかりしてるよなぁ。

あの、なんで予測に対してそんな当てこする書き方ですか…？

ナタリーが嫌いという人は、現実の私怨を漫画で引きずってるような。
漫画のキャラにいちいち配慮を求めてたらキリがないぞ。
157 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/31 14:15:15 ID:???]: >>156

あんな痕が残るような怪我だし、医者の言い方から見てもものすごい大怪我だったと思うけど。
そんな経験したら、隠遁生活みたいになったり、頭おかしくなったり、悲劇にどっぷりになったり
したっておかしくないのに、自分をしっかりもっているな、と書いてるんですが。
それがあてこすりですか？
158 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/31 21:32:58 ID:???]: ちょっとした勘違いでしょう＜あてこすり
妙齢の女性であのように容貌がかわり、なおかつ財産も家族さえ失ったと
いうのに、良くも悪くも（私は良いと思うが）恋人風を吹かせられるのは
大変なことだと思う。
それだけパパンが彼女を支えたってことだろうし・・・。
あと、TONOさんが後継者問題とかをムダにややこしくするとは思えない。
生まれる子も、即効で名前忘れ去られそうだ。。。
159 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/10/31 23:46:47 ID:???]: 端から見てて>>155の書き方のどこが当てこする書き方なのかと思った。
被害妄想強くない？
160 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/02 03:16:14 ID:???]: ナタリーがなにか
（結果的にエキューが公爵になれる助けになることで）
含んでいるに一票

じゃないと、生まれるのが実の弟妹だと
エキューが夢中になって
ライアンふられそうだし
161 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/03 10:17:56 ID:???]: >>160
あー、それ思った。
162 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/04 19:19:27 ID:???]: 話題豚切りだが、昨今の葉もの野菜高騰に『キャベツの葉っぱを
４枚だけ売ってもらった』うぐいすﾏﾏﾝの話を思い出してしまいました。
実際、この調子じゃ洒落ならん…
163 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/04 20:07:29 ID:???]: 民主党参議院議員のツルネンさんは
今でもものすごく質素な生活しているらしいよ
店で他の人が捨てたキャベツの外側をもらってくるとか
164 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/04 21:03:20 ID:???]: ＴＯＮＯさんの絵で描かれたツルネンさん見てみたい。
すごく大雑把に描かれそうだけどｗ
165 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/04 22:05:46 ID:???]: 男には情熱を注がないからね
166 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/07 23:21:52 ID:???]: 公爵なんて出産よりずっとたやすいみたいなｴｷｭｰの意見に
『邪魔するやつは３７５６４か？』
と次期公爵狙い令嬢にｸﾘｰﾝなイメージを持てない自分。
167 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/08 19:53:36 ID:???]: エキューにクリーンなイメージがあったことに驚いたぞ・・・。
168 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/08 20:09:12 ID:???]: おばさまといい母親といい金髪は混ざれば遺伝しそうにないから
ｴｷｭｰが金髪なのはスゴイな。
おばさまの名前はﾊﾆｰ。なんておいしそうなかわいい名前・・・
169 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/10 04:14:02 ID:???]: 毎週欠かさず見ているファンタジックチルドレン。
この主人公どっかで見たことあるような・・・・
容姿といい、喧嘩っ早い性格といい、誰かに似てると思ってたら
エキューに似てることに気付いた。

主人公は１１歳の少年だけどな・・・
ｽﾏﾝｴｷｭｰ
170 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/10 07:20:20 ID:???]: タンタロットいくらなんでもハゲすぎる。
ｵﾙｿﾝ家のおかげでﾌﾗﾝの家は助かってるのかもな。
最初に強力なハゲ遺伝子持ち込んだﾔﾂは誰だ。
171 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/10 09:20:23 ID:???]: 剃っただけかもよ
172 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/10 20:23:32 ID:???]: ハゲ遺伝子って、母親の家系から遺伝するんだよね？
そうすると、誰と結婚してもエキューの息子はハゲ？
ライアン似のハゲ…orz
173 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/10 22:22:15 ID:???]: >172
エキューは大喜びしそう＜ハゲ
174 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/10 22:40:52 ID:???]: ハゲは男女どちらの親からも伝わってくる。
男性ホルモンに依存して発現するので女は（あまり）はげないだけ

母親の男兄弟がはげていれば息子がはげる可能性は高いので
ハットン婦人の息子はハゲかもしれないけど、跡取り話に特に関わってこない
（親類に適当な男の子はいない設定はまだ生きているのよね）からいないんだろうなあ。ハゲのいとこ
175 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/10 23:45:17 ID:???]: ハゲ従兄弟がいたりしたら（そして母親似だったりしたら）
エキューはそのひとに惚れてしまうかもしれない。
176 名前：花と名無しさん [04/11/11 03:25:48 ID:AY7aCLsb]: ようやく読めたー「カルバニア物語」。
TONOさんの決着のつけ方には非常に興味あり。んで、
「人間は、うしなってもうしなっても次の幸せを求めなくちゃね」という
8巻のあとがきこそが伏線だったか？　でも、その見解にはハゲ同…。
177 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/11 18:18:31 ID:???]: そういえば１巻で出てたエキューの好みの男性って
ライアンとは何もかも逆を行っていたな。オペラ歌手か何かの人。
エキューがハゲにモーレツ一目ボレという展開は読んでみたいかもｗ

服のセンスが悪いという設定もどこかに行っちゃったね。
プップやゴルゴン織の家の娘さんにその地位を奪われてるし。
178 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/11 20:08:38 ID:???]: つーか、ようやくあそこまで回復したっていうナタリーに
性交渉をしたエキューパパはちょっとどうかと･･･。
いや、愛があればそれでいいのか？ナタリーが望んだのか？？
179 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/11 21:20:17 ID:???]: >178
だから、自分はエキューパパの子じゃない説を捨てられずにいる…
プリシラのことがあるし、
いくら好きでも丈夫ではない女性に、子供を望むようなことはしないんじゃないかなぁ。
はずみでできちゃったにしても、周りへのフォローと本人への気遣いはもっとちゃんとしそう。
姿もみせないってのは…

…半分希望。ナタリーは嫌いじゃないが。
180 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/11 22:19:06 ID:???]: とりあえず次の展開を読むまで、妊娠は誰に問題があるか話は
置いておきたいなあ。

個人的に全キャラ好きなので、誰が悪いか誰が嫌いかの
話題が続いてる間、読んでてつらかった…。
来るなと言われればそれまでだけど。
181 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/11 23:18:21 ID:???]: 全キャラ好きとはすごいな。
182 名前：180 mailto:sage [04/11/11 23:34:05 ID:???]: 作品の世界観のせいかな。
たまにちょっとカチンとくる部分(じじい共とか)があっても
何故か憎めないんです。
183 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/12 01:43:18 ID:???]: ﾀﾆｱのおっちゃんのｵｼﾘｽ皇太子とやらもハゲている・・・
ﾔﾊﾞｲ、ﾔﾊﾞｲぞｶﾙﾊﾞﾆｱ上層部！
つかオヤジ＝ハゲなだけかな・・・・
184 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/12 04:22:37 ID:???]: チキタもカルバニアも新刊はまだかー。
185 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/12 09:51:25 ID:???]: え、カルバニア物語の8巻は12月25日発売ですよ～
186 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/12 14:51:59 ID:???]: ８巻？
187 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/12 17:09:16 ID:???]: 新刊って事だよね。クリスマスかー、待ち遠しいな。
188 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/12 21:01:04 ID:???]: >185
大洋社のサイトに８巻って書いてあったw
９巻だよね。
189 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/14 14:52:01 ID:???]: 今日、休みで１巻から読み返してふと…
フラン・バスク＆リンデル・ハイゼン…てのはなかなかいい結婚相手だと思った。
それだけなんだが。
190 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/15 00:23:28 ID:???]: 年はお似合いだな。
ﾌﾗﾝのｴｷｭｰに対する興味と出番がなくなりそうだが。
191 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/18 00:45:03 ID:???]: リンデルちゃんｶﾜｲｲよね
192 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/18 17:43:05 ID:???]: でも服のセンスがプップ並…ｗ
193 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/18 18:11:42 ID:???]: フランは好きになった相手の欠点は一切気にしないと思うので
リンデルちゃんと恋に落ちて結婚したら彼女の好みの服を「おもしろいじゃん」と受入れそう。

ウェディグドレスはリンデルちゃん憧れのプップカッチャンデザインとか（笑）
194 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/18 18:58:51 ID:???]: でもフランはエキューに振られたら、色んな女の子相手に浮き名をながすタイプになりそ。
195 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/18 23:30:37 ID:???]: 一筋タイプじゃないよな。
フラン、もてるし。
196 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/19 00:23:43 ID:???]: カフの自信作はそんなことせんかも
197 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/19 20:17:20 ID:???]: でも、カフの自信作は、カフの想像以上のシロモノっぽいからなぁ。。。

なんというか、もてるし、うまくやるし、誰からも文句でないし、でカフだけが「ああ・・・（ＴＴ」とかなりそう。
198 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/19 21:57:22 ID:???]: ﾗｲｱﾝとｴｷｭｰの2ショットよりﾌﾗﾝとｴｷｭｰのほうが心地いい。そんだけ。
199 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/22 20:37:22 ID:???]: マロンの、あなたが好きそうな漫画を紹介スレで一ケ月くらい前に
チキタ好きな自分に合う漫画を探してた人はここの住人かな
ほとんど漫画読まないから何もレスできなかったけど・・・
200 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/22 22:48:51 ID:???]: フラン女心に鈍感でモテモテ→リンデル激怒
な感じになりそう。
201 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/27 13:07:30 ID:???]: 保守
202 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/29 21:36:24 ID:???]: だらけの渋谷店に身辺１～59まで放出してきた…
引越しで置き場が無くなったので仕方なく。
買取値から考えて売値も安いはずなので（状態悪い）、
いつ店頭に出るかわからんが、読みたい方は行ってみて。
せめて転売目的じゃない人に引き取ってもらいたい。
203 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 12:26:39 ID:???]: 皆残グリ読んだ？
204 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/11/30 19:08:20 ID:???]: もう出てるのか＜グリ
明日コンビニで立ち読みの刑だな。
205 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/01 13:47:26 ID:???]: カルバニアに出てくる、「カラント・レッド」って、
架空の色だと思っていた。

でも、最近、カシス＝カラントだと知って、
なんとなくカシス・レッドのイメージなのかなと思った。
206 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/01 13:49:56 ID:???]: そういえば、パーチも架空の魚だと思ってた。
207 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/01 14:20:44 ID:???]: 残グリ読んできた！
カレンのファスナー系のお話が好きなので嬉しかった。

気が早すぎだけど残グリ収録ものって単行本はどうなるのかな？
208 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/01 18:06:04 ID:???]: ＞207
TONOさんらしい頭巾姫だった。面白かったね。カレンのファスナーのような
短編集みたいの出すかもしれないけど、すごい年数かかりそうだ・・。
209 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/01 22:42:54 ID:???]: 残酷エロ系苦手だから雑誌買うの迷う・・・
コミックスにならない可能性もあるよね・・・どうしよ

しかしあれ、原典はつぐみひげより鉢かつぎ姫とか獣の皮をかぶった娘じゃないのか？
210 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/02 08:22:56 ID:???]: >>205
カシスとカランとは違うよー。
カシス＝黒スグリ　カラント＝赤スグリ　カシスの方が酸味が強い。

でも何となくカラントレッドって、カラントの色より、ちょい黒味が強そ
うなイメージ。
211 名前：花と名無しさん [04/12/02 17:44:33 ID:CTO39pp2]: あれ？　アキューが赤い模様のドレス着たカラーなかったっけ？
あれがカラント・レッドのTONOさん的イメージなのかと思ってた。
212 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/02 20:00:31 ID:???]: 車用品のページだけど
technopromotion.co.jp/MACtac/Color%20&%20Size/8300matt%20-%202002-12-22.htm
この辺でカラントレッドのイメージ分かるかも
鮮やかで華やかな赤だよね。エキューの金髪に映えそう。
213 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/02 22:37:27 ID:???]: 残グリ買った。高かった…
でもTONOさん相変わらずぶっとんでましたね（ｗ
やっぱこの人おもしろいなあ。
214 名前：205 mailto:sage [04/12/03 23:21:56 ID:???]: >>210
あー、微妙に違うんですね。
友人からブラック・カラント・ティーというのも貰って、
良い香りだけど、これなんだっけと検索したら、
カシスとあったのでイコールと思ってました。

>>211
コミックスにも収録されてましたっけ？

>>212
あでやかな真紅というイメージで良いですね。
215 名前：211 mailto:sage [04/12/04 10:09:55 ID:???]: >214
3巻の巻頭カラーに収録されてますよ。
しかし、そんな感じのドレスは一巻の表紙で
タニアが着てたりライアンの髪の毛もそんな感じに彩色されているし。
好きなんだな、tonoさん。後は緑色も好きっぽい感じだ。

そしてアキューじゃなくてエキューだと、
誰も突っ込まないので自突込み。
216 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/04 10:54:02 ID:???]: 阿Q
217 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/04 10:55:13 ID:???]: ＞216
全然違う話になっちゃうよ！
218 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/05 19:43:13 ID:???]: 爆
219 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/08 04:27:25 ID:???]: 12月13日にネムキ1月号、
12月25日にカルバニアの9巻ですよね？
チキタの新刊は出ないのかな。いい加減溜まってるはずなんだが。
220 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/08 16:58:20 ID:???]: チキタまだか～だよね。
連載の方が佳境に入ってるっぽい？ので、
ちょっと区切りがついたら出るのかな、と勝手に思ってる。
コミクス派だったんだけど我慢し切れなくてネムキ読み始めたら、
４巻からすっごい間があるんで･･･早く補完したいよ～。

カルバニア、雑誌にも今月載るのかな？
221 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/11 04:11:03 ID:???]: えーチキタ、佳境っぽいんですか……？
上のほうに「６巻分くらい溜まってるはず」ってありますけど、今って連載何話目なんでしょう？
今まで出会った漫画の中で、たぶんいちばん好きな作品なので複雑なような。
死ぬほど読みたいけどコミックス派。幸いにも近所に『ネムキ』売ってないので何とか我慢
できてる状態なんですｱｳｳｳｳｳ。
終わったって聞いたら、たぶんものすごい寂寥感に襲われそうだ……。
222 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/11 04:16:47 ID:???]: 後ろで糸引いてるグーグーが出てきたが佳境かどうかは不明。
続けようと思えば続けられるだろうし
終わらそうと思えばすぐにでも終われそうなのがチキタ・・・
うちも1番好きー・・・終わったら心で泣く
223 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/11 04:51:03 ID:???]: >>222
うへえ、こんな時間にレスありがとう……！（ｗ
そうか、黒幕がついに…上にも書いたけどコミックス派なもんで、「一生許さない」って
台詞が出てくる話も知らなくて。
百年っていう時間、ＴＯＮＯさんならいくらでも深く描けそうだし、長く続いて欲しいなーと
ひたすら思います。あの、誰か１人の視線だけで善悪を決めつけない、時間を「人生」っていう
ものさしで区切らない視線が、冷たいのにやさしくて、あたたかいのに切なくて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
「仕方ないよね、それでも生きてゆくのだからね」って声が聞こえてくるようで、ホント
どうしようもなくｽｷ。
224 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/11 11:26:19 ID:???]: 明後日発売のネムキで新刊予告とか出ないかなーと
密かに期待してる。
本誌で全部読んでるけどそろそろ前の方の話忘れそうだし…
225 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/11 21:50:09 ID:???]: コミックの最後、不老不死になりたい王様の話の序盤だもんね～。
あれからかなり描いてる筈なんだけどなー。私も待てない～新刊ｶﾓ～～ﾝ！
226 名前：花と名無しさん mailto:口キスsage [04/12/13 23:49:49 ID:???]: チキタ新刊まだみたいだね…
本編の方はなんだかしんみりしてしまった。
しかしラーよ、少年姿でチキタに（メル欄）はやめてくれ○|￣|＿
今後の鍵になる行為だったってことはわかるんだけどさー
227 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/14 03:08:07 ID:???]: >>226
漏れも。やるならクマ姿でして欲しかった。
カルバニアもだが、たまーに入るあの手のエピソードのおかげで
TONOさん作品を遠慮なく勧められる人の範囲が狭まってﾁｮﾄ惜しい…
228 名前：本誌は読んでませんが mailto:sage [04/12/14 06:30:29 ID:???]: ごめんなさい喜んでしまいましたごめんなさ（ｶﾞｸﾘ
でも、クマさん姿だと可愛らしいだけで、絵としても印象に残らないような気がする。
見た目は人型だけど、結局は違う生き物なのよ～ってなとこも切ないと思った。
229 名前：花と名無しさん [04/12/14 11:48:13 ID:JcBzDr1h]: >>227
あのタコみたいなのではどう？
230 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/14 12:19:42 ID:???]: どうでもいいけど、オモナミじゃなくてオナモミだよね。
クマたんかわいいよクマたん。
231 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/14 17:02:15 ID:???]: 百年経ってないけど、今食べても美味くなってるんだろうか。
232 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/14 22:12:00 ID:???]: 新刊が手に入るのは新年かも・・・年末には読みたかったﾄﾎﾎ
233 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/14 22:20:41 ID:???]: かもっていうか確実に新年だyo
234 名前：本誌は読んでませんが mailto:sage [04/12/15 03:45:53 ID:???]: 新刊、新年か……ふ。
まあいいさウフフ楽しみは待ちわびてこそさ（棒読み）
というか、上のレスの「ラーとチキタが☆☆☆☆！」情報につられてとうとう
ネムキ買ってしまったよ、何だこの敗北感は！
当然展開はよく判らなかったけど、ラーが普通に物語の語り手になっててビックリ。
しかも次号は表紙＆巻頭カラーって……きっと続けて買ってしまうよ、ずっと
コミックス派だったのにー。
今回のエピソードが７巻の頭あたりになるんでしょうかね？＞気の長い話だが。
235 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/15 10:10:51 ID:???]: 既出かもなんだけど、「百年」て対象の人間を好きになって
他の人間も食べられなくなってどんどん衰弱していって、
百年以上ぶりにちゃんとした食事をするから『とんでもなく美味』に
なるんだろうという推測で、過去誰も達成したことがないんじゃないか
と思ったんだけどどうなんだろう。
あぁ、うまく説明できない…
コミックス派なもんで、もうそこは本誌で語られてるのかな？
236 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/16 02:40:18 ID:???]: >>235
百年の謎についてはまだ語られてないよ。
これからこれから。
237 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 04:31:11 ID:???]: 今号のチキタ、クラフトだと思って無邪気にクリップに笑いかけたり心配してる
パイエに泣けた。間違われたクリップが否定することもなく、穏やかに応じていたのも。
あんなシンプルな線だけの笑顔なのに、見てて切ない。
ところで漫画に出てきた体にひっつく身、あれオモナミじゃなくてオナモミじゃないか。

>>235
それだと全ての妖にとってまずい人間は毒になる、っていう設定の意味が
なくなってしまうからなあ。
チキタはダムダムとか家系的な謎もあるし、百年の謎はまだ色々…
前にラーが言ってた「人間を食べずにはいられなかった」ってのか鍵かなと
思うけど。
238 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 12:10:20 ID:???]: >>237
>>230

百年って実際に百年という時間じゃなくて、何かの条件が
満たされるまで百年くらい長い時間がかかるってことなのかな。
そうでないと今月のラストの意味が…まだまだ全然謎だらけだね。
239 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 21:14:58 ID:???]: >>237
わざと変えてあるのか…とも思ったけど
TONOさんだから素で間違えて覚えてるのかもね。

でも不思議とそういうのも許せる気がする（ｗ
240 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 21:56:45 ID:???]: 百年の恋もなんとやらで、ながーい年月をかけて培った（愛）情が
毒から美味いものへと変えるのではなかろうか。
渋柿が干し柿に変わるようなものか？干し柿の人間版？
梅も生で食べると中るけど、梅酒や梅干にすればあら不思議。
241 名前：240 mailto:sage [04/12/17 21:59:46 ID:???]: 百年は例えで、長い年月（個人差はあろうが）をさしているだけなんでなかろうか。
それとも急速熟成がありえるのかな。
242 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/17 22:01:28 ID:???]: マズイ人間は百年経ったら美味しくなる、であって
毒性が無くなるってワケじゃないのかもしれん、と思った。
243 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/18 00:10:00 ID:???]: 私はまずい人間は１００年を過ごした妖には実際においしくなるよね。
オルグがクリップの髪を細かくして入れた水（パイエがラーを殺そう細工した）
をおいしいと言っていたから（ラーはまずいと言った）

１００年たった人間は本当においしくなる、１００年を一緒にした妖にしかその効果はない
今まででわかってるのはここまでかしら。
244 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/18 00:14:56 ID:???]: そして今月号の終わり方を見る限り、天然妖と人工妖だと
その100年期間に誤差が出てくるのかもしれん。
245 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/18 01:55:12 ID:???]: コミックス派なんで、ぜんぜん話がわからんｗ

まあ、ラーはグーグー家が不老不死を成就させるために作ったアヤカシなんだろうけど。。。
246 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/18 08:51:29 ID:???]: ダムダムはラーを作ったなら何百年も生きてる気がするが・・・
グーグーなら不老不死なんてほしくなさそうな？
247 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/18 09:51:45 ID:???]: 誤差説は頷けるが、「100年」は単なる目安と考えても
チキタとラーってまだ出会ってから十数年しか経ってないよね。さすがに短い感じがするな。

ラーがグーグー印の妖なせいで早いのか、
チキタがグーグー家の生まれだからなのか、
それとも互いの繋がりにキーがあるのか。
248 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/20 20:39:03 ID:???]: ＴＯＮＯっていくつなのん
249 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/20 20:42:35 ID:???]: 親のほうが年が近そう。40代と勝手に予想。
250 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/20 22:54:55 ID:???]: わたしは同世代。
251 名前：花と名無しさん [04/12/20 23:46:11 ID:1R7nPQhn]: 40代ではないよ。
252 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 00:14:37 ID:???]: 親が戦争中から生きてたってことだからえーと
253 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 00:23:37 ID:???]: 40代じゃないとすると30代が適当か。
ごじうだいだったらすごいが違うよな・・・
同人のころから知ってる人なら正確な実年齢知ってそうだ・・・
254 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 01:20:57 ID:???]: みつるさんは、へび年生まれ。
255 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 02:22:40 ID:???]: >254
え～と蛇年だと昭和40年ジャスト生まれってことだよね？
さうがに12才下ではなかろうし、12才上では出産に無理が・・・
だとしたら、みつるさんが39か40才・・・＋6才（だったよね）でＴＯＮＯさん46才くらい。

立派に40台じゃん（ｗ
256 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 02:28:05 ID:???]: 巳年ってことはつい最近二人目だけど子供産んでるし32･3（ｺﾞﾒｿ干支年齢表引くのﾒﾝﾄﾞｲ）かな？
ＴＯＮＯさんとみつるさんの間にやっちゃん（♂）がいる当たりから想像するに、
来年、再来年あたりで魅惑の40代へ突入かしら？
257 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 03:18:37 ID:???]: 巳年なら27歳か39歳か51歳だ。
27じゃないだろ・・・
258 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 04:04:21 ID:???]: みつるさんが39歳で、ＴＯＮＯさんは43歳です。
259 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 08:00:14 ID:???]: >巳年ってことはつい最近二人目だけど子供産んでるし32･3（ｺﾞﾒｿ干支年齢表引くのﾒﾝﾄﾞｲ）かな？
何言ってるのか分からん。
260 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 11:06:06 ID:???]: >259
最近第ニ子を出産したから32・3くらいかと
適当に言ってみただけじゃないかな？

>256は干支を聞いても、>257みたいな
「該当する年齢」が思いうかばないのでは。
自分の干支もあやしいのか
十二支全部言えないのか知らんが
表（手帳の後ろの方についてるようなやつ）を見るまで
さっぱり見当がつかんのだろう。
261 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 13:26:54 ID:???]: 「巳年ってことは」の一節要らないじゃんw
262 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 13:32:34 ID:???]: >256ばかりあまり虐めるのもどうかとは思うが、たまにこういう、
何のためにレスしてるのか分からん人っているよね。
誰かの質問に「う～ん、ごめんなさい、私は知らないや」とか、
「わからないけど、勘で、○○かな？」とか。
学校で出席番号順に当てられてるのとはワケが違う、
「次はあなたです、何でもいいから発言して」なんて誰も思ってない、
知らないなら黙ってりゃいいだけなのに、どういうつもりなのかと
見るたびに不思議に思う。
263 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 13:37:37 ID:???]: 話に参加したいんだよ
264 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 13:56:20 ID:???]: すごいね、よく考え付いたねとほめられたいんだよ
265 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 18:29:26 ID:???]: ＞262
ちょっと待って。
＞誰かの質問に「う～ん、ごめんなさい、私は知らないや」
これに関しては「ここは冷たいインターネットですね」を回避するのに
とても有効だと思っているのだが。
266 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 18:42:58 ID:???]: >265
「スルーされててカワイソウ！
アタシがレスしてさしあげる！」ってか？
そんな優しさいらんだろ。
267 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 18:56:43 ID:???]: あと1週間くらいで新刊発売（ﾄﾞｷﾄﾞｲﾑﾈﾑﾈ
268 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 19:46:17 ID:???]: >>266
優しさじゃなくて厨回避の盾だよ。
優しい人ならご丁寧に調べてレスするだろ。
269 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 21:48:40 ID:???]: カルバニア物語の新刊て８巻だっけか？
バイト中に見かけたんだが買いそびれた。
それともあれは既刊のやつだっけな。
270 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 22:01:21 ID:???]: 9巻ﾀﾞﾖ
271 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 23:11:04 ID:???]: >268
ﾅﾆ言ってるのかわかりません。
ここは「2ちゃんねる」だって、ご存知？
272 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 23:30:32 ID:???]: まあまあ。もうｽﾚとはどうでもいい話になってるし。
もちっとｽﾚにあった話しようや、っつってもふるようないいﾈﾀがおもいつかないんだが。
273 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/21 23:33:53 ID:???]: もうそろそろキャラも発売日？
明日あたり本屋さん行って来よう。
274 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 00:36:27 ID:???]: はい、カルバニア物語９巻
www.chara-tokuma.jp/app/content.php?p_mode=shohin_det&p_arrSel%5Bshohin_cd%5D=960270-4
275 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 00:41:56 ID:???]: 女やのにいつも大事なところがひっこんでらっさるｴｷｭｰさん
276 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/22 20:08:38 ID:???]: 新刊ゲット。
ついでにキャラも読んだ。
まだ続くのねこの話・・・
やっぱり親父の対応に納得いかん。
277 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 18:27:14 ID:???]: 9巻げと～
ﾗｲｱﾝ・ｴｷｭｰ派でありｺﾝﾗｯﾄﾞ・ﾀﾆｱ派の私は心がほくほくする話ばかりでした☆

しかし早売り書店に駆け込んだはいいがBLばかりのｺｰﾅｰに置かれていて
探すのに一苦労＆その世界に半泣きでした…
278 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/23 21:06:30 ID:???]: 掲載誌が今ではBL誌なんだからしょうがないじゃん…
279 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 02:31:26 ID:???]: う～む。ＢＬ苦手な人多いのね……短編集とかどんな気持ちで読んでるんだろう。
280 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 07:33:01 ID:???]: 次の話こそおっぱいと、乳恋しの一念で読んでるに決まってるだろ。
281 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 09:19:03 ID:???]: あれ？もう新刊出てるの？
２５日発売じゃなかったっけ･･･早売りじゃなくてもう出てるの？
ケーキ取りにいくついでに本屋みてこよ。
皆さんメリクリ～。
282 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/24 09:52:20 ID:???]: 良く読めばいい。
283 名前：花と名無しさん mailto:溶けた雪ダルマと出てきた石sage [04/12/25 02:07:53 ID:???]: 新刊ゲト。
・・・メル欄がなまたまごにみえた・・・ｗ
284 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/25 11:25:33 ID:???]: エキューはパパンに試されてるのか？
285 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/25 11:25:41 ID:???]: BLは嫌いじゃないし、好きな話は好き。

でもやっぱ男同士がｲﾁｬｲﾁｬしてる表紙が並んでると…ぐるぐるする。。
そこにｵｼﾞｻﾝがいたので更にぐるぐる増し
286 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/25 18:24:01 ID:???]: >>285
それはTONOさんの責任ではないと思うが。
287 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/25 19:01:45 ID:???]: ２月にチキタがでるー。うれしー。
288 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/25 23:43:18 ID:???]: なぬ！？！祝杯上げるか！！＜新刊決定

ようやく新刊ｹﾞﾄ＆Chara読んだ。
着飾ったエキューが美しすぎて困る。気分はまさにアドと同調。
289 名前：花と名無しさん [04/12/26 01:25:39 ID:e5QX49l8]: うきゃはー！！マジですかマジですかハアハアハア。＜チキタ新刊
嬉しすぎる……安物のドンペリ、クリスマスに開けないで良かったー。
ネムキ＆５巻の発売前日にはマジで祝杯あげますよイエーイ。

で、正確な日付って発表されてます？（・▽・；）＜発売日
290 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/26 16:55:53 ID:???]: うれしい！祝杯だ！
291 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/26 19:20:34 ID:???]: だいぶたまってるんだし新刊２冊同時発売されないかな～・・・
292 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/26 19:36:48 ID:???]: >>289
朝日ソノラマのことだから
正確な日にちは出してないんじゃないかな？
いつも中旬とか下旬ぐらいしか出さないし。
293 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/27 03:27:12 ID:???]: >>292
そうか…そうだよな、嬉しすぎて先走りました……。＜発売日
気が付いてみりゃ、ほぼ丸２年越しなんですね新刊。
発売延期！とか聞かされても灰にならないよう、せっせと仕事に励みます。
ああ……やっぱり好きだ……チキタ……。
294 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/27 10:44:26 ID:???]: ﾌﾗｲﾝｸﾞした挙句、発売日にもカルバニア新刊を拝めず、
今日も本屋めぐりに出かける>>281です･･･
チキタやっと出るんですね。ちょっと元気出ますた。ﾔｯﾀｰ!!!
ここいらの本屋では入荷するんだろうか･･･orz
295 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/28 20:36:31 ID:???]: 田舎なのかい？目の前の箱の中には密林もあるぞ。
イ㌔。
296 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:06:01 ID:???]: 明日はお休みとったので、朝から久々に「さつまいもの練乳煮込み」作って食べる所存。
犬童医院の食事メニュー、そのまま再現してみたこともあった。←アホだけど凄く嬉しかった

……もずくのあんこ和え、お酢の味が入らなければところてんっぽくて結構イケるかも、
なんて思ってしまったのだがこれ如何に。
297 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:10:01 ID:???]: ↑あ、さすがにまだ実行はしてないっす（汗＜もずくあんこ

>>294
うちの近所でも入荷不確実だから、ＴＯＮＯさん本は常にネット頼みだよー。
ほんに、もうちょっとで良いから扱い良くしてもらいたい。
298 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:11:54 ID:???]: チグルの好物って実際にある料理なのか？
なんにしても甘々のカロリー高そう・・・
299 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 01:26:58 ID:???]: 練乳といっても無糖（エバミルク）と加糖（コンデンスミルク）があるから
無糖の方を使えば甘々にはならないんじゃないかなー
と作ったこと無いけど思ってみたり。
300 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 10:45:11 ID:???]: サツマイモ練乳煮込みは飲茶で食べた～
見た目よりあっさりで美味しかったので家でも再現してみた。

サツマイモは適当に一口サイズ切って（好みで皮むいて）水にさらす
鍋に芋＆かぶるくらいの水を入れて一煮立ちしたら弱火にして練乳投入
（練乳は甘い方ね）芋が柔らかくなるまでぐつぐつことこと煮る。

味見して甘みが足りなかったら皿に盛ってから練乳たらーり（ｗ
301 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/29 23:54:48 ID:???]: >300
作ってみたら、ちと煮すぎて崩れかけたけどｳﾏｰ!!!だったよ～～～
ほっくり甘くてミルキィですた♪
302 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 01:29:29 ID:???]: さっきミケカタログ読んでたら
TONOさんのマンレポ発見！
いきなり見慣れた絵が出てきてびっくりしたよ。
303 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/30 02:15:41 ID:???]: >>300
さつまいも煮込み、最初から練乳入れちゃうとやたら牛乳の膜が出てきちゃいませんか？
それとも、私が使ったメーカーのやつがとりわけミルク分多かったのだろうか……。
マンガの絵柄通り、仕上げにグッチャグッチャと軽くかき混ぜて馴染ませると良い感じ。
ｱﾏｰ&ｳﾏｰ
304 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 17:40:46 ID:???]: カルバニア９巻あとがきと今号のネムキの近況、ＴＯＮＯさん
〆切について悲観的？だけど、疲れてるのかな…心配だ。
９巻自体は全体に少女漫画してて、なんかときめいたｗ

それと今号のキャラ、エキューの回想のエキュパパの台詞で
エキュパパにちょっと同情したよ。上手く説明できないけど。
「そんな理由でわしはもてているのか、くだらん！」ってやつ。
大好きな奥さん亡くして長い間一人で（娘はいるけど）
本人にしたら操とかそんな問題じゃないし、一人の人間として
できるなら誰かと愛を語らいたいという気持ちもあるだろう。

>>296-303
教えてちゃんですみません、サツマイモの錬乳煮込みって
どの作品に出てきましたっけ、聞き覚えはあるのにド忘れしてて
気になってずーっとモヤモヤしてます…orz

スレ違いだけど、漫画で美味しそうだったお菓子というと
楓野みかる「えりかと砂糖の星」という作品の中の「糖蜜のパイ」かな。
名前が美味しそうだった。錬乳煮込みと似てるかも。

>>302
今年は行かなかったのでカタログも買わなかった。
すみません、どういう内容でしたか？レポのレポおながいします。
305 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 17:56:54 ID:???]: >304
チキタの２巻か３巻、食堂に住み着いてた妖が
自分達用のゴハンつくらせる回
306 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 18:11:49 ID:???]: >>304
冬コミ発行身辺によると、TONOさん、来年は仕事減らすみたいだよ。よほど締め切り守れないのが
苦になってたと見た。
307 名前：304 mailto:sage [04/12/31 18:58:05 ID:???]: >>305
チキタだったか～！ありがとうです、スッキリしました。
さっそくチェックしてみます。

>>306
そうなんですか…ちょっと残念だけど、ストレスで潰れちゃうよりは
いいのかもしれませんね。
どれくらい減らすのかな。短編も読みたいけど、チキタとカルバニアも
次の展開が気になるし。短編やしまやラビットもあるから、そうやって
考えると月刊誌の作家以上に働いてたんだな。
308 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 18:59:28 ID:???]: ＞＞３０６
「仕事減らす」というのは、商業誌のほうですか。
コミケリタイア組としては同人仕事減らしてほしい気が。
309 名前：花と名無しさん [04/12/31 19:08:43 ID:lEy1VIRh]: >>308
「今年は同人稼動が情けなかったので、来年はもっと本だしたい」
と書いてました。
310 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 19:12:12 ID:???]: 逆じゃないのか。同人優先させてどうすんの・・・。
同人のほうが手抜きの仕事で儲かるから・・・？＿|￣|○
311 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 20:25:14 ID:???]: 同人も仕事みたいなもの…ということなのか、趣味の時間がないと
良い仕事も出来ないということなのか。
べつに商業の仕事を減らしても、同人を優先して出してもいいよ。
ただ、「商業誌で手抜き」だけはもうやめて欲しい。
312 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 21:16:20 ID:???]: 同人優先は微妙…しかし商業誌、手抜きの時とそうでない時の
見分けが付かない。具体的にどこら辺だろう？
元々崩し絵が多いから気付かないもあるけど、他の作家が
鉛筆原稿で雑誌に掲載したりとかで感覚が麻痺してるのかもorz

ＴＯＮＯさんがマシだとフォローしたいわけではないです。
ただ、作家の手抜きに慣れてしまった自分が哀しい。
313 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 21:22:33 ID:???]: ＞304
パパンの色恋沙汰についてはスレでも大騒ぎでしたが、万事丸く
収まった感じでしたね。
エキューに対してのフォローもちゃんとあって。
ナタリーかっこ良かった。豪商って、もんの凄い豪商だったのね。。
314 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 22:03:03 ID:???]: 仕事減らすってことは連載のどれかが終わるの？
チキタのほうかな…
315 名前：花と名無しさん mailto:sage [04/12/31 22:26:57 ID:???]: そう言われるとチキタは佳境っぽい匂いがするね。
しかしチキタとカルバニアだけは続けてホスィ。
本音を言うとどれも減らして欲しくないけど。
減らすなら短編の数と、あとラビットは単行本派だけど
どこで区切ってもきれいに終われそう。

>>313
ナタリーかっこよかったに同意です。母は強し。
パパンのエキューに対する強い信頼が読めたのも良かった。
でも個人的にはまだ次ぐらいまでは続きそうな予感が…。
なんだかんだで現在のパパンの発言の場が作られてないから。
316 名前：315 mailto:sage [04/12/31 22:32:50 ID:???]: あ、もしくは休載月を作って不定期化する手もあるか＞仕事減
317 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/01 00:22:30 ID:???]: 昔っから読んでるので手抜きかそうでないかの見分けは大体ついてしまう。
ＴＯＮＯさんは元々絵はヘタウマ系なので、手抜きしてもあまり違和感ないけど、
やっぱり「これはあまりにも…」なのはわかってしまうんだよね。
個人的にはカルバニアはそろそろまとめに入っても良いような気がする。
しかし、どれも終わって欲しくはないなあ。
318 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/01 00:35:21 ID:???]: しましまえぶりでい以外はどれが終わっても良いや。
ってかショート描け、ショート。
319 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/01 00:40:17 ID:???]: カルバニア一巻に載ってる「プリンセストーキング」読むと
丁寧に描いてるなあ…って思う。
あれと同じクオリティとはいわないけど、もう少し描線を丁寧にして
ほしいとも思う。
320 名前：あけおめ mailto:sage [05/01/01 03:33:20 ID:???]: 319を読んで1巻読み返したんだけど、「プリンセス・トーキング」の
カリン姫とコンラッドの妹のカリン姫は、もしかしなくとも同一人物？
気が付かなかった…。
321 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/01 05:07:31 ID:???]: >320
私はそうだと思ってて、「ああ、好きな人とちゃんと一緒になれるんだよね
カリンちゃんは」と思っててほのぼのしてた…。
322 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/01 08:08:15 ID:???]: パーマーの王様のオヤジがあんなことやられて
見逃すなんてありえんと思うんだが
結局言葉教えた婦人はあのあとも逃げおおせたのかな～
323 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/01 15:35:31 ID:???]: 亀ですが、３０９さん情報サンクスです。
「今年は同人稼動が情けなかった」のか。
まあ、去年はけっこう新シリーズ始めたり、読みきり描いたりしてたけど。
324 名前：花と名無しさん mailto:!dama !omikuji [05/01/01 19:37:33 ID:???]: 姫金連載の砂漠話そのうち単行本化と身辺にあったがいつ頃かな。結構話溜まってたんだね、楽しみ。
325 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/01 20:01:16 ID:???]: 単行本化、おめ！
連載時半分も読んでないからうれしいな。
326 名前：【大吉】 mailto:sage [05/01/01 23:49:18 ID:???]: 姫金の、黒髪の方が主人公だってね。性別は相変わらず不明～。
327 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/02 02:06:43 ID:???]: おー。連載は未チェックだけど、ちょうど読みたいと思ってたんだー
ナイスタイミング！＜砂の下の夢

でもチキタは終わらないでくれ……いよいよ本題、っていう流れだと信じたい。
ＴＯＮＯさんなら、もっともっと突き詰めて描いてくれると信じてるよ……。
何より今あのカップル（←？）に会えなくなったら、もうもう、どうしたら（泣）
328 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/02 09:25:47 ID:???]: チキタ、ファーストキスだったんじゃないのか。寝ててよかったな。
329 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 02:16:31 ID:???]: むしろ起きてて欲し、か・・・スマソ
わしも幸せになって欲しいよー＞ﾁｷﾀ&ﾗｰｶﾌﾟｰﾙ
330 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 09:56:34 ID:???]: 白鳥を食べた事がある人、いる？
ぜひどんな味だったか聞かせてください。
331 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 11:22:29 ID:???]: 保護動物じゃないのか
332 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 11:50:17 ID:???]: 日本じゃ食べられないね、密漁でもしない限り。
白鳥料理でぐぐったらヨーロッパでは白鳥を食べる文化があるとか、
テームズ河に店があるとかいうのがひっかかるけど実在は定かでない。
唯一ベトナムで実際に白鳥料理を食べた話があるけど
実は食材はガチョウ疑惑があり、その上あまり美味しくない模様。
ttp://www.junmas.com/vietnam/messages/228.html
333 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/03 22:26:01 ID:???]: むかし、大草原の小さな家シリーズで
ローラ一家が白鳥を食べてた描写があったような希ガス。
のこりの羽はドレスだったか帽子だったかを飾る為に使ったんだっけ？
味は...どうだったんだろ。
だれか覚えてる人いないかな。
334 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/04 02:48:18 ID:???]: 好きだったけど覚えてないや～。＜大草原の小さな家
ちなみにダチョウとヘビとワニとカエルとカメとアザラシは食べたことあります(・∀・)

エクリプスで連載されてたっていう「とってもゴーマン」って、どんな内容だったんですか？
ストーリー物？それとも日常雑記風のマンガ？知ってる方いらしたら情報プリーズ。
335 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/04 04:34:37 ID:???]: >とってもゴーマン

同人誌「とのきゅう」に再録されてる。
１ページの日常雑記風。
やおい雑誌なので、シモネタが多め
（とはいえ、やおいな内容ではなく、淡々とちょっと下品といったいつものノリで）
336 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/05 00:34:21 ID:???]: やっぱり日常雑記なのかー。ハイ、「とのきゅう」の表紙絵に惹かれたので。

>淡々とちょっと下品

物凄く良く判りました（ｗありがとう(・∀・)
337 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/05 00:37:39 ID:???]: あーあーあー！
気づかなかった、ありがとう320さん！
338 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/05 00:43:02 ID:???]: >>337
いや、どっかで
「あれは名前は同じですが違う世界ってことで」
と言ってたような気がするけど？
339 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/05 01:01:08 ID:???]: 常識的に考えたらカリンの成長した今から数年後のカルバニア世界で
パーマーのトランス国王やコンラッド王子のいる当時の王室の面々が
あげな田舎のおっさん言葉に気づかないわけがない

のだけどTONOさんだからわからないw
340 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/05 02:01:30 ID:???]: プリンセストーキングはカルバニアの設定する以前に描かれたらしいですが
いちおう（あくまで一応、というか後付だよね）現在のコンラッド達の時代より数世代前の話らしいです。
だからあのカリン姫とこのカリン姫は同名別人らしいですねぇ

カルバニア物語が連載決定になって設定用の地図を作るときに
みつるさんが「ワシにも国をくれ」と言ったもんで「オクト共和国」が出来た
というのは何巻だったかの巻末まんがで描いてありましたね（ｗ
341 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/05 14:15:25 ID:???]: >340
その数世代前にカリン姫一代目がいたのかもね。
現代のカリン姫のひぃひぃおばあちゃんとか。
342 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/07 21:15:00 ID:???]: ものすごい突然だが、出来たら次のスレタイは「ＴＯＮＯ」の部分は半角にして頂けないものだろうか。
漫画板と少女漫画を往復しながら「チキタ」「カルバニア」（全角）も「TONO」（半角）も駄目で、
いま検索でここ辿り着くまでに10分くらい掛かったよ…
343 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/07 21:23:51 ID:???]: 目で探すか、検索でも根気のあるファン仕様なのです（ｳｿだが
344 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/08 00:32:34 ID:???]: TONOは全角、と覚えていれば無問題なのでは・・・。
半角で見つからなければ全角、その逆もしかり。
自分１人の都合で変えてと言うのは我侭じゃないかな？
ブクマするのが一番楽ですよ。
345 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/08 00:43:26 ID:???]: そこで専ブラですよ。
346 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/08 01:05:08 ID:???]: >>344
＞TONOは全角、と覚えていれば無問題なのでは・・・。
＞ブクマするのが一番楽ですよ。
スレタイトルを憶えたりブックマークするのはスレが見つかって初めて出来ることなのではないか。>>342は探せなかったと言っているように読めるぞ。
347 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/08 01:22:25 ID:???]: うちのつかってる専ブラの検索だと全角半角合ってないと引っかからないよ。
IEのページ検索だとどっちでも引っかかるんだけどね。
まぁ
＞半角で見つからなければ全角、その逆もしかり。
というのは同意だな。
見つからない時は色々試すに限る。
348 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/08 01:23:01 ID:???]: >>346
探す時って普通は大文字小文字全角半角で試すよね？って話ですよ
349 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/08 01:34:45 ID:???]: １０分かかった、というが、
アタシは他板で、お目当てを探すのに３０分かかることがある。
初心者なんで、見つかんない時もある。
見つかって良かったじゃないの。
350 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/08 08:51:50 ID:???]: スマトラ沖地震で、「よく旅行される方達だから…」と無駄に心配したよ。
年末で忙しいから行ってないのは分りつつ。
飛行機から火が出てた事件とかあったしさー。
351 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/08 11:20:42 ID:???]: TONOさんがとなりのじいさんの心配常にしてたのと同じノリだな
352 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/08 15:36:03 ID:???]: 急いでいるときはグーグル先生に
「2ch　TONO」で検索かける。
十中八九見つかる。
353 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/09 23:29:26 ID:???]: >>169
亀でスマソですが
私はトーマより某金岡金練のエドの方がエキューを
思い出す…どっちも男だけどな（ｗ
354 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/10 00:00:06 ID:???]: ﾗｰとｴｷｭｰがﾀﾞﾌﾞる
355 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/10 17:30:13 ID:???]: ＞自分１人の都合で変えてと言うのは我侭じゃないかな？

いや、自分も今のは面倒だと思ってたから342の意見は
いいんじゃないかと思った。２人目に入れておいてください。
356 名前：355 mailto:sage [05/01/10 17:34:12 ID:???]: もしくは、余分な飾り記号減らして、その分
作品タイトルを全角にできないものだろうか。
357 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/10 18:42:17 ID:???]: 物語とGUGUも削れるんじゃない？　フルじゃないと駄目？
そして私もTONOは半角に一票。
358 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/10 19:45:50 ID:???]: 【カルバニア】TONO☆ＴＯＮＯ【チキタ】
こんなんじゃダメ？
でも次スレ立つ頃までチキタやってるかしらん・・・orz
359 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/10 19:51:50 ID:???]: ていうか350でそんな話されても_|￣|○

次スレたての頃、覚えてた人がもう一回話題に出してくれ。
360 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/12 00:40:06 ID:???]: >>357
同じく半角に一票。漏れはお気に入りに入れてるし特に必要は用はないけど。
>>>358みたいのも親切で（･∀･）ｲｲ!!
次スレ話題になったころに話がなかったら提案してみるわ。

いまごろだけど、個人的にはTONOさん仕事減らすのは賛成だなー。
同人バリバリするのもリフレッシュできるならおけー。
カルバニアとチキタをがんがってほしい。
361 名前：360 mailto:sage [05/01/12 00:41:08 ID:???]: 必要は用はないけどってナンダ…＿|￣|○
362 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/13 01:18:26 ID:???]: ｴｷｭｰはﾗｲｱﾝとデートだと徹底して女の格好だな。
カフ達とはむちゃくちゃなのに。
やっぱﾗｲｱﾝ牽制されてんのか？
363 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/13 01:21:22 ID:???]: ﾗｲｱﾝが、ｴｷｭｰに、女装ﾘｸしてなかった？
364 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/13 02:29:31 ID:???]: 確か借金のかたにリクされてた気がする

雪だるまの話あんまり読み返してないことに気づいた
365 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/13 22:31:18 ID:???]: たしかリクしてたような。
服装をリクエストするようにデートの行き先も自分で選べばいいのに・・・
なぜエキューに任せるのか
366 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/13 22:59:28 ID:???]: おれは着たい服を着てしたいことをしているだけだって
言った子供エキューにライアンは惚れたんだから、
デートもエキューの好きにしていいよって感じなのかと思ってた。
で、何でも好きにしていいけど女装だけはライアンからの
お願い（はあと）って感じで。
367 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/13 23:57:38 ID:???]: ライアンって少年趣味なんじゃなかったっけ？
女装のエキューの方が良いの？
368 名前：グーグー ◆GUGU/Wxbpw mailto:sage [05/01/14 00:18:33 ID:???]: どのあたりでリクしてるんだろう・・・見つからない・・・
369 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/14 02:20:55 ID:???]: ＞367
ライアンは真性じゃなくてただの女嫌いじゃん。
女装はエキューが少年ぽいから好き、なんでなくて
エキューだから好き、て言いたいんだと思った。
370 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/14 17:47:14 ID:???]: 今ちょうど9巻が戻ってきたので読み直してみたけど
ライアンからの「借金デート時の女装リク」は無かったです。

今回のデートでエキューの気合い入りまくった女装（てか、女だったな）は
少し前の巻でライアンがエキューに「女性用の短剣」を贈ったっていうエピが絡んでいそう。

うまく言えないんだけど
エキューは男装が好きだし似合うけど
決して「女なんて損だ」「男になりたい」とは思ってないわけで
ライアンはそこら辺も含めエキューを理解して評価している・・・ってことだと思う。

んでもってエキューが今回のデートに赴くにあたって
自分が一番綺麗な姿におされした結果のあのドレスだったのではないかと。

長文ごめんね＾＾；
371 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/14 18:14:10 ID:???]: ゴンドラの時だけなら
ホモのカップルと思われないように、
で説明が付くけどね。
372 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/14 19:36:02 ID:???]: えっ、ゴンドラってホモ禁なの？
ゴンドラ内の愛の形はホモでも同じかとおもてた・・・。
373 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/14 19:58:31 ID:???]: ｶｯﾌﾟﾙならなんでもだろ。
それより一回いくらだろう・・・
374 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/15 00:43:16 ID:???]: ゴンドラは別にホモ禁じゃない。
ただ、本人たちがホモのカップルと思われるのが
嫌ってことなのでは。
375 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/15 11:56:43 ID:???]: エキュー、男装は普段の自分にとって機能的だからやってるだけで、「おしゃれする」となると女の格好だもんね。
だから（初期の話だけど）自分が大ファンな歌手に会うときには、気合い入れまくりでドレスアップしてたし。
376 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/15 21:43:23 ID:???]: 今さらながら９巻読みました。
ライアン×エキュー派なので、今回はすごく楽しかった。
エキューが雪だるま持ってきて、ライアンといちゃいちゃｗしてるとこ嬉しかったなあ。
アヤシイ怪人姿だったけどｗ
377 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/16 00:50:52 ID:???]: ＞それより一回いくらだろう・・・
ライアンがサービス嫌がってたけど、あれも無料なのか有料なのかどちらだろう。
なんか、エキューがわざわざやってもらったみたいな感じだったけど。
378 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/16 01:26:07 ID:???]: デートは利子のデートですぜ。悲しいなライアン。
タニアくらい慕われないとエキューはよってこないぞ。親扱いだが。
フランのようにタンタロット家に入り浸るのは・・・無理だろうな。
379 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/16 20:03:32 ID:???]: エキューは以前「ひんむかれてチンが無いのを、またがっかりされたら悲しい」
と言ってたから、それで女性の格好しているのかと思った。
ライアンは最初は少年だと思って惚れてたけど、エキューの、ジェンダーや
その他諸々から自由な辺りに再度惚れたんだと思って読んでいた。
380 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/16 22:49:13 ID:???]: 姫金読んだ。
なんで二人いるんだろう・・・
どういう伏線なのかさっぱり。
381 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/16 23:08:45 ID:???]: あ、あれやっぱり別人なんだ？
382 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/16 23:37:22 ID:???]: エキュー、自分が女性だということを喜んでくれる人がいいって
言ってたしね。
383 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/17 05:31:00 ID:???]: 以前のライアンにとって、女性は金や権力、外見などで自分を縛ったり
自分を孤独や罪悪、恐怖に向かわせる象徴みたいなものだったでしょ。
少年愛好は性を逸脱して、自らも少年に帰って自由になった気分を
味わう為の手段だったんだと思う。

だから、自分の意思と力で自由を手にいれるエキュー
に魅せられて、
肉親に恵まれず、女王という重い身分に立ち向かうタニアに兄のような
親愛の情を抱きつつ、以前としてちやほやするご婦人には冷たいのかと。

その辺の心境の変化をエキューは知らないから…と妄想してみるw

そろそろ、ライアンやフラン以外の男友達どもの話も読みたいな。
384 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/17 13:30:01 ID:???]: エキューとカフの会話はなんか好きだ。
この二人、何かありそうだったのに途中で消えちゃったよね。
エキューの部下に…みたいな風になるんだったのかな？
385 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/17 16:16:07 ID:???]: フランがでなくてさみしい
386 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/17 17:28:01 ID:???]: >>384
そういえばエキューの部下にそのうち・・・とか書いてたよね。
それ楽しみにしてるんだけど、まだかな？
387 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/18 01:07:05 ID:???0]: てっきりフランが婿入りしてカフが付いてくると思ってたのに・・・
ライアンにもってかれたからな。
388 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/18 01:11:26 ID:???0]: ｴｷｭｰなんて誰とでもくっついちゃえばいいんだよ！ｳﾜｰﾝ
と、ｴｷｭｰ×ﾌﾗﾝなので思う展開
389 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/18 22:56:39 ID:???0]: エキュー×カフ派な自分はまだ望みを捨ててないぞ！
…まあ、自分の好きなカプって大抵ひっつかないんだけどな…。
390 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/18 23:16:43 ID:???0]: >>389
そうかぁ、強いな。
自分はもう諦めたw
391 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/18 23:38:47 ID:???0]: >>389
同志よ！　強く生きていこう……たとえ荊道でも
392 名前：389 mailto:sage [05/01/19 18:55:02 ID:???0]: >>390
往生際が悪いだけだったりｗ

>>391
（・∀・）人（・∀・）ｲﾊﾞﾗﾐﾁﾃﾞﾓ!
393 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/19 19:38:48 ID:???0]: ｴｷｭｰと誰がくっついても面白そうだと思うんだけど、ライアンは
自分以外の男とくっつきそうになったりしたらあらゆる手段で
邪魔しそうな気がするんだ
逆に、ｴｷｭｰが自分以外の男に惚れない限りは野放しにして
おくような気もする
394 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/20 01:10:29 ID:???0]: 自分はエキューにふりまわされて泣いてるカフと
ヤキモチ焼きのライアンを見るのが好きな複合派だ。
ロプスやオルトとのからみも好き。…実は逆ハーレム？

ところでカルバニア9巻170ページのゴードンの首
修正し忘れでは？
他の修正ミスはかまわないけど、美青年設定であの首はちとつらい。
395 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/23 23:22:50 ID:???O]: いやー男ならあれくらい首太くても普通じゃないか？

それにしてもフランの成長が楽しみだ。
フラン青年バージョン描いてくれないかな…
396 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/24 11:22:05 ID:???0]: はじめてＴＯＮＯさんスレに書き込みますです

自分、男なんですが、ＴＯＮＯさんの作品って男読者率どのぐらいなんだろう・・・・
俺の場合、猫漫画（例の新声社の・・・）→たまたま行った漫画屋で原画展がカルバニア購入→ナバナバでどっぷり
なんですが・・・・
いままでＴＯＮＯ読者に巡り合った事すら無いから(´Д⊂
397 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/24 14:49:32 ID:???0]: >>396
あのさ、週少漫板でも少漫板でもいいけど常駐スレある？
そこで

＞はじめて○○○○さんスレに書き込みますです

＞自分、女なんですが、○○○○さんの作品って女読者率どのぐらいなんだろう・・・・

なんて語り始められたらどういう気持になる？

男だからウザがってるんじゃないよ。
いちいち「男なんですが」って前置きする
自意識過剰なところが鬱陶しいだけ。
398 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/24 17:09:24 ID:???0]: 男性読者は結構いると思うよ。
％までは判らないけど。
ｲﾍﾞﾝﾄでは沢山並んでるしね。
399 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/24 18:31:56 ID:???0]: >>397説教ウザ
400 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/24 19:13:24 ID:???0]: なんと言うか、似た者同士だな。>>396 と >>397 は。
良いコンビネーションだ。
401 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/24 19:17:26 ID:???0]: 394>>395
なんか首の辺り、よく見たら二重線になってて、試しに内側の線で
見たら、そっちのが馴染む気がしたんだよね。
402 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/24 20:26:02 ID:???0]: >>399
>>396？
403 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/24 20:38:12 ID:???0]: どうでもいいよ…
404 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/24 21:36:26 ID:???0]: >>402
403=397だと思う
405 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/24 23:32:13 ID:???0]: いや、ここは普通に>>402=>>397だろう
406 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/25 00:04:34 ID:???0]: 砂漠のヤツ閉店間際の本屋で速読してきた。
おかげで細かい展開はわけわからん。
いつになったらｺﾐｸｽになるかな・・・
ﾁｷﾀの新刊も待ち遠しい・・・っていつだっけか・・・すぐ買えるようにスタバっとこう
407 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/25 00:14:17 ID:???0]: しかし>396のレスがキモいことに変わりなし。
408 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/25 00:28:44 ID:???0]: なんとゆーか冷たいな・・・
TONO作品自体嫌になったかもしれんぞ。
好きな作者の足ひっぱらなくてもなあ。
馴れ合いたくないならかまわずｽﾙｰすりゃいいのに。
409 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/25 00:57:02 ID:???0]: >>408
嫌いになるならそれでいいよ。別に関係ないし。
完全スルーされたって嫌いになる時はなるでしょう。

>>396
まあ今回のことは忘れて（侘びとかもいらん）
しらばっくれて普通のレスで戻って来いよ～（ｗ
410 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/25 02:19:05 ID:???0]: >>406
２月中旬ですたい。＜チキタ５巻
で、中旬っていつだろう。１０日～２０日あたりはずっとハアハア落ち着かなさそうだ。
新展開ありそうな本誌の発売が１２日だから、同日だったら嬉しいな。
411 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/25 13:41:06 ID:???0]: >>408　同意
だがどうせここは女漫板だし仕方ない、馬鹿につける薬はない。
鳥姉が商業に出た以上諦めるしかない。
412 名前：花と名無しさん [05/01/25 14:01:14 ID:+aBpKrIm0]: >411
自作自演乙

>396はなぜ自分が叩かれたのか判っていない。
>397を６２回読み直せ。
413 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/25 17:37:30 ID:???0]: チキタ以外はどうでもいいや
414 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/25 20:32:45 ID:???0]: >>397=>>412
415 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/25 20:48:06 ID:???0]: 396=397だったら理想的。もうこの話題やめとこ無意味だ。
416 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/25 20:53:24 ID:???0]: >>408
超同意。
417 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/29 00:15:59 ID:???O]: まぁみんな、人魚のおっぱいでも見て和もうぜ
418 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/29 01:36:09 ID:???0]: 人魚も和みだがエキューの方が和む。ライアンとのデート1回目の着飾った姿。
せいいっぱいのオシャレと平らかな胸がｲｲ(･∀･)!!
419 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/29 01:39:38 ID:???0]: ｵﾊﾟｰｲなら少女時代風呂でｴｷｭｰが見たタニアが好き。
「お姫様ははだか」も良いなぁ
420 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/29 05:18:03 ID:???0]: アナタ達ってばｗ
421 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/29 09:11:04 ID:???0]: タニアの着替えシーンとか見る度に
ｵﾊﾟｰｲぷるんぷるんでいいなあと思うよ。
TONOさんの描くヌードってなんか和むな。
422 名前：花と名無しさん [05/01/29 16:57:46 ID:Cu8aLELG0]: 同人バナシしていいですか？
１０月に頼んだ通販がやっと･･･来た･･･。
ネコシールかわいかったです。
423 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/29 21:18:48 ID:???0]: >>422
無事届いてよかったですね
でも同人の話題はsageでﾖﾛ
424 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/31 17:26:32 ID:???0]: タコみっちゃんの妊娠＆子育て本が出たので買ったら、２／３近くが同人の再録だったil||li _|￣|○ il||li

そりゃ、ちゃんと「身辺」で『再録あります』って書いてたけどさー、それならそうと正直に『再録の方が多
いです』って書いてくれよ。海外旅行本の時は、そういうとこきちんとしてたんだけどなぁ。しかも、商業誌
掲載分もほとんど同人誌とネタ同じだし。激しくもにょった。
425 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/31 17:34:15 ID:???0]: >424
ｲ㌔！

・・・・良かった買わなくて＾＾；
買いかけたんだけど表紙が好かんかった。
426 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/31 22:36:38 ID:???0]: カルバニア９巻各話の順番入れ替えてあったのね
　（白鳥の話はもっと最近じゃ？　と思って巻末見たら
　ベルボンの話の方が先だった）
掲載誌が見つからないのでいつもとびとびの立ち読みだったが
これまでもそういう単行本化の時の入れ替えってあった？
（単行本持ってるんだから見直せばいいんだけどさ）　
427 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/31 22:41:07 ID:???0]: 入れ替わってたのか？わからなかったなー
428 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/31 23:46:08 ID:???0]: >>426
エキューの過去話を３巻にまとめるために
過去話より前に掲載されてた数話は４巻にまわったみたい。
429 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/01 00:51:33 ID:???0]: >>426
あ、やっぱり？
白鳥の話、最近読んだような…とぼんやり思ってた。
気のせいじゃなかったのか（ｗ
430 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/03 20:17:48 ID:???0]: >>428
サンクス。結構考えて並べてるのね。
あとがきでは行き当たりばったりみたいに書いといて。
431 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/04 02:03:05 ID:???0]: >>424
ごめん。同人は買ってないから
ﾗｯｷｰって思っちゃった。
432 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/04 18:09:02 ID:???0]: 新刊チキタ800円て高いなーと思ったら前の巻も800円だな。
毎回うかれて買ってたから値段気にならんかったんだな・・・
発売楽しみ楽しみ
433 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/08 21:31:23 ID:???0]: 落ちてるなぁ。チキタ、はやく！はやく！
単行本派だから本気で待ち遠しい。
ここでは雑誌もチェックしてる人が主流なのかな？
にしても>>422とか見るにつけTONOさんテンパってんのかな・・・。

TONOさんのカラーが大好きなので、単行本表紙楽しみです。
434 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/08 23:05:42 ID:???0]: 私もTONOさんのカラー好き。
チキタは３巻がCGになっちゃって残念だったけど
４巻から手塗りに戻って一安心。
確かCGはみつるさんに塗ってもらってるんだよね。
435 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/09 12:39:11 ID:???0]: ４巻表紙、チキタがあんまり可愛くなっててちょっとびっくりしたよ。
436 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/09 16:00:27 ID:???0]: しましまも３月発売予定みたいだね。
今度から姉妹名義じゃなくて
TONOさんｵﾝﾘｰで、１巻～になってた。
437 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/09 16:00:31 ID:???0]: 3月中旬にしましまの文庫が出るってよー
438 名前：437 mailto:sage [05/02/09 16:02:06 ID:???0]: 4秒遅かった！
439 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/09 16:20:14 ID:???0]: これからは姉妹で『TONO』と名乗ることにした悪寒
440 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/09 19:34:42 ID:???0]: 文庫はTONOさんのだけを集めたものになるってことか？
441 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/10 15:02:37 ID:???0]: >440
それだったら買う～！
もちろんしましま既刊は全部持ってるけど買う！
442 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/10 15:54:49 ID:???0]: 私もＴＯＮＯさんだけ載るんだったら欲しいかも…
443 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/10 16:29:15 ID:???0]: 文庫にはネムキ裏表紙の１Pしましまは載るのかしら？
あれってみつるさんのCG彩色だよね？
モノクロでいいのだけど今までの全話入れてくれないかな？
444 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/10 17:31:17 ID:???0]: >>443
私もｷﾎﾞﾝﾇ＞裏表紙
445 名前：花と名無しさん [05/02/12 15:27:22 ID:Repuq0sd0]: ダムダムが　か　な　り　予想外でしたね。
446 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/13 22:01:20 ID:???0]: >>445
まったくね。
なんで気づけなかったんだろう・・・
447 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/13 22:05:20 ID:???O]: あ、ネムキ発売か。チェックせねば…
448 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/14 01:17:26 ID:???O]: 佳境か？佳境なのかっ？私もネムキ見てビックリした。
話が進むのは嬉しいけど、ﾁｷﾀ終わっちゃうのが近づくのは嫌だよ～。
449 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/14 02:14:03 ID:???0]: ラーが計算できないのはいいとして
オルグは意外だったな。
450 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/14 03:00:41 ID:???0]: ダムダム誰？
451 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/14 11:37:20 ID:???0]: 今日もそわそわとチキタ５巻出てるかチェック行ってきまつ。
ネムキ読み始めたの最近だから、まったくの未読部分。
早く読みたいな～。

>>450
ごめん、なんかうっかりﾈﾀﾊﾞﾚなことを書いてしまいそうなんで
うかつに答えられない･･･次の人ﾖﾛｗ
452 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/14 15:14:59 ID:???0]: 開き直って最新号ネタバレ（？）

>>450
実は…バランスが…

とかのどんでん返しが待ってるわけではない＜誰
前印象と実物が違ってたなってだけの話だから。まあお買いなさい。
453 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/14 15:58:43 ID:???O]: やっぱ減らす仕事ってのはチキタのほうだったか…
454 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/14 16:04:54 ID:???0]: >453
チキタはカルバニアと違って
初めから構成が考えられているような気がするんだが。
元々そろそろクライマックスなんじゃないの？
455 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/14 19:23:22 ID:???0]: チキタじゃなくて同人減らしてー・・・・！！！ｵｸﾚｰ･･･!!!
456 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/14 21:40:39 ID:???O]: 面白いから全然オッケーだけど、ＴＯＮＯさんはチキタに関してもかなり行き当たりばったりな進行していると思う。
つうか、ゴールは決めてあってそこに至るまでは自在にフラフラしている感じかな。
457 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/14 23:25:13 ID:???0]: 「季刊ウンポコ」っていう新創刊の雑誌の作家ラインナップにTONOさんが…

ttp://edenthedoors.com/etd/un-poco.html
458 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/14 23:53:41 ID:???0]: なんでっしゃろこの状態・・・減らすと言って増やしてるんじゃまいか？
そのとばっちりはどこにいくの・・・既存の作品か・・・
459 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/15 00:40:20 ID:???0]: >458
同人誌の最新（たぶん）号で現在の仕事状況をかいてて
「季刊うん×こ」も予定に入ってたからむやみに増やしてるわけではなさそう。

うろ覚えだけど、
カルバニア9巻でます。
チキタとしましまが、もうすぐ単行本。
姫金の砂漠のは、溜まったらそのうち単行本。
兎狩りは未定…ってかんじだった。
460 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/15 02:56:14 ID:???0]: とばっちりは同人誌にいくんじゃない？
実際最近はスローペースになってるよ。
461 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/15 04:30:06 ID:???0]: 隔月のシリアス連載を減らして、季刊のエッセイを入れる。
仕事量はちゃんと減ってるように見えるけどな。
締め切り守れないことを反省して仕事量を調整するって
なんかかちゃんとした人だなって好印象。
462 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/15 12:08:07 ID:???0]: いや締め切りは守ろうよ。
463 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/15 12:21:40 ID:???0]: >462
締め切りは守りたいんだけど、守れない人もいるんだよ。
くりえいちぶな仕事は、事務的なお仕事のようにはいかんのよ・・・・。
464 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/15 13:22:47 ID:???0]: 守りたいと思う気持ちが最初から無いんじゃないかと
そんな作家もたぶんいる。そういう人より全然マシだと思ったよ。
465 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/16 00:14:05 ID:???0]: どんな理由があれ、とにかくチキタ終わったら泣く。

漠然と、あと２～３年は続けてくれるような気がしてたから……。
中身がないままダラダラ続く（ｏｒ続けさせられる）漫画が溢れてる中で、
描かれるエピソードが多いほど説得力を持ち得るテーマだと思うし。
（もちろん作者さんの実力あってこそ、なんだけど）
空白の７年間もまるで語られなかったのは、本気で「百年」っていう時間を
描くつもりだからだと思ってたのに。
新展開の前フリだと信じてるよ……。＞「これから起きる事態を阻止」うんぬん

>>460
だから「今年は仕事減らして同人に力入れる」っておっしゃってたんだよ……（泣
どどどどどういう理屈だー！！と叫びたくても叫べない……。
466 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/16 01:06:51 ID:???0]: 同人は同人でうぐいすさん達にとっては大きなシェアだし
長いつきあいのお客さんたちも多いから思い入れがあるんだよ。たぶん。
467 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/16 02:08:55 ID:???0]: 商業誌だと自分でペースを決められないから締め切りを破りがち
　　↓
仕事でそれは申し訳ないので素直に一本減らす
　　↓
けっこうな時間が空く
　　↓
その分を趣味（同人）に回す

と言う可能性もあるかもしらんな。
同人買ってない人間には寂しい事この上ないが、
前もってペース配分を図る器があると言う事は喜ばしい事で……うぅぅ。
468 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/16 05:04:32 ID:???0]: 連載４本で正直きついから突発で入る仕事を
減らすって事じゃない？
自由に描くことができる同人の活動って
商業やる上でも必要なんじゃないかな。
469 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/16 12:56:06 ID:???0]: 新刊まだ売ってないなー
週末には出るといいけど。
470 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/17 01:30:12 ID:???0]: 新刊の表紙見たけど、人間型のラーがいないんだねー。＜タコモード
ネムキ買ってる方、３月号の、カラーページ直前の新刊予告で使われてたイラストって
いつのものか判ります？（３巻表紙の描き直しじゃなく、手塗りのほう。ラーが
チキタの頭に手を置いてるの）
あの絵すごーく好きで「チキタ可愛ええええっ……！これが表紙か！！」って
興奮してたんだけど、巻頭カラーの回とかで既出のイラストだったのかな？
見覚えがあるような、ないような。教えてプリーズ。
471 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/17 01:40:18 ID:???0]: しましまって文庫じゃないよね？
472 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/17 03:08:23 ID:???0]: >471
新刊5巻発売ってこと？
473 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/18 00:44:05 ID:???0]: >>470
ネムキ2003年９月号の表紙です。

思わず部屋中のネムキ探しちゃった。
474 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/18 01:18:49 ID:???0]: >>472
5巻ではなく、
「TONOちゃんのしましまえぶりでぃ」（仮題）
A5判　予価700円
となってるから実質5巻だが、新装ってところかな？
475 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/18 01:56:37 ID:???0]: >>473さん
ありがとうありがとう！！
「カラーページ直前」じゃなくて、「モノクロページ直前」でした。間違ってたのに
心からベリーサンクス（感涙
やっぱりネムキで既出ものだったのですねー。あの絵大好きだから、新刊のカラー扉で
使ってくれてたら嬉しいなあ。印刷の濃さもあのままで！＞ほっぺの桜色に萌え～
476 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/18 12:19:39 ID:???0]: 楽天ブックスでチキタ5巻受付開始したよ～！
477 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/18 12:50:52 ID:???0]: さっき本屋で探したけどなかった…
478 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/18 13:05:44 ID:???0]: >476さんｻﾝｷｭ！
さっそく注文しますた。
うちは九州の端の方なので書店に並ぶのは早くて月曜。
週初めは仕事が忙しくて書店チェックするヒマないから助かるよ
479 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/18 20:38:27 ID:???0]: チキタ買った。
ＴＯＮＯさん本気で出したくなかったんだろうか
480 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/19 01:01:15 ID:???0]: 手に入るのはもう少し後の予感・・・ぅずぅず
481 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/19 01:09:10 ID:???0]: >>479
出版社の都合だと思われ。
ご本人のＨＰで、「チキタの５巻も早く出て欲しいんですが・・・」
みたいなこと書いてたよ。
482 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/19 01:12:25 ID:???0]: 今日探し回ったけどなかったよ＿|￣|○
明日もまた探そう。

アマだと4～6週間だって。話にならん！
483 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/19 16:41:35 ID:???0]: 同じくチキタ買った
ラーの名前の由来に笑った
484 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/19 18:40:09 ID:???0]: 今日まんくらオリジナル買ったら胡桃さんのひとこまに
人食い妖怪が熊に変身したらモテモテって本読んでるってあったんだけど
チキタのことだよね。意外なところで発見
485 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/19 19:10:08 ID:???0]: ５巻収録分が２００２年１１月号～２００３年１１月号。
１話あたりのページ数減っているから６巻分たまるのは、あと少し？
486 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/19 21:56:09 ID:???0]: もう買った人いるのかーいーなぁ。
神奈川で探してるけどないよ…地域差があるのかな
487 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/19 23:43:42 ID:???0]: 5巻買えた｡
今日買えると思ってなかったからうれしいな（広島なので）。
表紙、オビのせいでチキタの顔半分切れちゃってて
タコまんがみたいですよソノラマさん。
後書き読んで思ったけど、ドムドムバーガーって全国にあるの？
488 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/19 23:48:50 ID:???0]: ５巻ゲット。

>>487
とりあえず、神戸にはある。
489 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/19 23:54:01 ID:???0]: アマゾンも24時間以内発送になってる。
490 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/20 00:01:43 ID:???0]: 巻末の歌を歌えた自分が哀しかった
491 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/20 00:11:14 ID:???0]: ＞487
関東の東京近辺にはある。
…けど「チキタの５巻」はない。　なんでだよー。
492 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/20 00:48:57 ID:???0]: 東京都下で今日山積みしていたよ～
千利休も最後の一冊をゲトできて嬉しい
スレ違いでスマソ
493 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/20 00:54:35 ID:???0]: >>487
大昔の10年以上前だけど、沖縄の国際通りにもあったよ。
てっきり田舎（中国地方のみとか）のチェーンだと思ってたから、
こんなとこにドムが！ってﾊｹﾞ驚いた記憶が。
TVCMとか見ないだけで、意外と全国展開してるのかも。

ところで自分も広島だけどもう出てたのか～。
大抵2～3日遅れるから月曜くらいでいいと思ってた。
明日必ず本屋に行かなきゃ。地域書いてくれてありがと>478
494 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/20 05:31:36 ID:???0]: 今日明日中に届く予定ﾊｱﾊｱ＜５巻
あまりにも楽しみにしてたせいか、数匹の妖怪と一緒にチキタの風呂を覗きに行く
夢を見てしまった・・・＿|￣|○　何を求めていたのかー！！！
起きたあと自分にハラハラした。
495 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/20 11:33:36 ID:???0]: 欲求不満だねｗ
496 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/20 12:34:55 ID:???0]: 106ページで、ソンソンがノンノンになってるw
497 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/20 12:39:13 ID:???0]: …と思ったら、他にもノンノンて書いてあるけど
どっちが本当の名前なんだろう？
まさかノンノン・ソンソンとかいうフルネーム？
498 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/20 12:51:31 ID:???0]: >>497
たしかにソンソン村は、名字はみんなソンソンさんで、とかはありそうだｗ
499 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/20 13:12:45 ID:???0]: なんつーても、ハイカのフルネームがハイカ・ハイカなわけだし
500 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/20 13:32:31 ID:???0]: まあ、チキタだってグーグーだしな
501 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/20 13:48:27 ID:???0]: ラー・ラム・ラムもそのまんまだしね
TONOさんはずかしくてちゃんと中見てないんじゃない？
502 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/20 23:04:31 ID:???0]: まんがの仕組はよくわからんのだが
そういうのは編集者がやるものなのでは？
TONOさんはあーいう人だし、むしろ編集者のが問題なのでは…
雑誌掲載時でｱｳﾄして、ｺﾐｯｸｽまで気付かないというのはちょっとなぁ。
503 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/20 23:22:37 ID:???0]: >>502
そうだよね、誤字などのチェックは担当編集者の仕事だろうなぁ
キャラクターの名前が違うというのは、ちょっとヒドイ

チキタの1巻で、初っ端から「キチタ」だったのも驚いたけどw
504 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/21 01:56:29 ID:???0]: 作者も担当もｷｬﾗ名なんて気にしないおおらかな人たちなのさ

でも変わった名前つけるならどっちもより慎重になっていいとも思うんだけどね
505 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/21 09:02:03 ID:???0]: 漏れはパタリロが連載時本誌でバンコランが
「バンコラ」「バランコラン」と誤植されているのを見た
506 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/21 11:13:31 ID:???0]: バンコラはありにしても、バランコランて…ｗ
こわれそうだｗｗ
507 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/21 16:20:59 ID:???0]: 鬼太郎が歩いてきそうだよねｗ
508 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/21 20:23:33 ID:???0]: マラ化　よりはマシ…
509 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/21 20:39:31 ID:???0]: 「バランコラン」はギャグだろ。
510 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/21 23:52:29 ID:???0]: >>508
それを普通にマライヒと読んで「どこが誤植…？」と悩んだ私は負け組...orz
2chの当て字、誤字文化に染まりすぎてるなぁ。
511 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/22 00:23:44 ID:???0]: しかし普通に読むとすごい意味だなこれ…（ｗ
512 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/22 01:59:09 ID:???O]: ソンソンていうシューティングゲームなかったっけ。
元ネタ？
ノンノンは知らんが。
513 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/22 10:31:47 ID:???0]: マックス・マーラー
514 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/22 10:34:29 ID:???0]: >>512
カプコンのゲームであった＞ソンソン
ソンソン（孫悟空）とトントン（猪八戒）が出てくる
515 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/22 12:54:10 ID:???O]: すっごい亀だが、ドムドムバーガーはダイエー系列。
なので、ダイエー系の店にくっついてる事が多い。
516 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/22 14:56:37 ID:???0]: チキタの１～３巻が半年前から行方不明。
こんなに狭い部屋の中でなくなるなんて。
結界を張っているのはどこの一族なんだ･･･＿|￣|○　
517 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/22 17:45:13 ID:???0]: Chara立ち読みしてきた。

カルバニア、あんなところで終わって２ヶ月待ちか・・・・。
隔月号は辛いのう。
いよいよ来月には、この騒動終わるのかね。

しましまが載ってなかったんだが、
前号、最終回とか書いてた？
それとも単にお休み？
518 名前：517 mailto:sage [05/02/22 17:46:35 ID:???0]: どうでもいいことだが、
隔月号じゃなくて、隔月発刊ね。ｽﾏｿ
519 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/22 17:46:58 ID:???0]: しましま載ってたよ。ネムキに

まだチキタ置いてないよ・・・
520 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/22 18:01:27 ID:???0]: 創作に関わる人の全てではないけど、自分の作品を
読み(見)返したくないという作家って漫画家に限らず
結構いるよね。

常に作品は不十分な形でしか世に出せないとか。
完璧主義というか鬱病質というか。だから、この業界は
編集者という職業がプロとして成り立つんだと思う。

締め切りぎりぎりにならないと仕事しない人は沢山いるし、
そういう人をぎりぎりにでも創作に向かわせるのが編集者との
信頼関係というか。

まー、何にせよチキタの新刊が無事に出て良かった。
今の時期、単行本出したくても出せない人がいる一方で、
「もう昔の作品見返したくない！」っていって単行本出すの
シリーズの途中で止めちゃう作家さんも現実にいるからね(苦笑)
521 名前：517 mailto:sage [05/02/22 20:42:55 ID:???0]: あ、そうだったネムキだった（恥
522 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/23 01:13:46 ID:???0]: 新刊の最後らへんを読んでて腑に落ちなかったんだけど、クリップとチキタの「寿命」の違いって
何なんでしょう？＜「人間の寿命は１００年云々」ってやつ

ラーと契約結んでても、チキタは「不老になる」だけで、１００年たてば死んじゃうの？
クリップが長生きなのって、オルグと契約結んで毒素を吸い出して貰ってるからじゃ
なかったんでしょうか……（悩）
単にサデュースが、クリップが３００年生きてることを知らないだけかとも思ったんだけど、
それにしてはラーも、「そうだ１００年たったらチキタは死んじゃうんだ、どうしよう！」って
ショック受けてるし……。
523 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/23 02:23:05 ID:???0]: とりあえず人喰いと契約した人間は不老不死だと思ってます。
サデュースはクリップの年齢知らないと思う。

ラーのほうは、始めは純粋に100年経ったら食べる♪って発想だったんだけど
ニッケルの件で「いなくなったら淋しい」「いやだ」って感情を知って
「チキタを食べた後のこと」を考えるようになり
しかも自分が食べなくてもどっちにしろ
人間は100年で死ぬって「常識」に
（このときは）追い打ちを食らったんではないかと。

オルグとクリップという身近な例が有るから
食べなければ死なないってことには後で気付いたと思うよ。
「オルグだってお前を喰えないじゃないか」って言ってるから。

（長文ウザかったらごめん。）
524 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/23 02:45:09 ID:???0]: >>523
おおお、ウザいだなんてとんでもない！
こちらこそ、文章判りにくかったかと思ったのに即レス感謝です。

>しかも自分が食べなくてもどっちにしろ
>人間は100年で死ぬって「常識」に
>（このときは）追い打ちを食らったんではないかと。

常識に追い打ち、納得です。やっぱりその解釈しかないですよね。
“時が過ぎるのが怖い”っていう内面の独白があったので、「あれ？」って
ちょっと混乱しちゃったんだけど。ありがとー。
525 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/23 20:54:06 ID:???0]: ダムダムの顔はセリフで説明しないとまったくﾜｶﾅｰｲ
ﾁｷﾀのほうがずっと・・・つーかどのｷｬﾗも顔が・・・
526 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/23 22:14:13 ID:???0]: やーっぱすっかりライアンはエキューの恋人なのかー。
527 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/23 22:35:01 ID:???0]: 今回はタキオにちと感動した。
はげおやじどもにも。
そーかそーか、そういう考えもあったか・・・
528 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/24 00:11:19 ID:???0]: 誰視点で話が進行してんのかしらんがﾁｷﾀの出番が少なくて悲しい
529 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/24 01:03:41 ID:???0]: カルバニアにチキタがでるわけないだろ
530 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/24 01:21:27 ID:???0]: どうﾎﾞｹればいいの・・・？
531 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/24 01:47:00 ID:???0]: 遅ればせながらチキタ４巻ゲットしたが
チャック自爆シーンのあたり丸々２ページ書き直されてるね。
雑誌の時はまるでチキタがチャック殺したみたいに見えて
何度か見返してやっと意味が分かる感じだった。
修正後はずっとわかりやすくなってる。
532 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/24 03:35:27 ID:???0]: >>531
ホントだー。
今読み直してきた。
最初に５巻を読んだとき「アレ？こんな絵だったっけ？」って
違和感があったんだよね。
533 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/25 00:43:05 ID:???0]: 大変なことって人食いの大繁殖かな
534 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/25 10:21:48 ID:???0]: 「チンチン1本」、この表現にワロタ。とのさん、素敵。
535 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/25 19:39:47 ID:???0]: 公爵の行動の真意は今のうちに公爵位をエキューに譲っておいてエキューが成果を出せたら
男の子がうまれても文句言う人が少なくなるからか？
536 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/25 20:25:47 ID:???0]: 成果を出すより先に、あかんぼがうまれるじゃまいか。
537 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/26 11:03:19 ID:???0]: うーん、エキューに爵位を譲ってしまえば、「現公爵の弟妹」より「現公爵の実子」の方に正統な相続権が
発生するからじゃない？あの調子だと、遠からずケダモノエキューは妊娠しそう。しかも、何度も。
そして公爵は引退してしまえば後添えと一緒にのんびり過ごせるし。

その場合一番の問題はエキューが授乳可能な体になるかどうかだな。
ペチャパイほど乳が大きくなるらしいが、エキューのペチャパイは度を越しているから……
538 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/26 11:42:29 ID:???0]: 貴族の子供には乳母が付くんじゃ？
539 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/26 12:56:06 ID:???0]: >537
うちの姉は１６３㎝・４５㌔で超AAカップで授乳出来たよ。
ちなみに胸は「ややふっくら」した程度だった。
平たいままでも乳はたっぷり出て飲ませるのも問題なし。

これだけではスレ違いなので…
やっとチキタ５巻買えました（福岡のすみっこ）
気が早いことこの上ないけど夏までには６巻でてほしい
540 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/26 13:59:20 ID:???0]: >>537
乳母がつくだろから全然問題ないだろう。

しかしエキューが男の子産んだらそのこが跡を継ぐまでの中継ぎと見られそう。
541 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/28 18:03:23 ID:???0]: 来月末発売のWINGSに兎狩り載るみたいですよ。
542 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/02/28 20:56:56 ID:???0]: oh!no!
543 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/02 15:27:56 ID:???0]: 先日ラビットハンティングの単行本を買いました。
チャイナの話には疑問が湧きますね。
まず幼女に性的虐待を加えた家庭教師をどうしたのか？
どうして同じ場所に居続けたのか？？
噂になる事も予測範囲だと思いますが。
それに痴漢に一度でも会えば男性と二人きりになる事を恐れるし道も一人では歩けない程のトラウマだと思うのですが。
「痛いの嫌だから足を開く」前に、訴えるとか逃げるとかしませんか？
何の対策も取らない親にも呆れます。
544 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/02 15:41:02 ID:???0]: 皆が君みたいに強くて賢いわけじゃないんだよ。
545 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/02 17:18:59 ID:???0]: 非力な女であるからこそ常々考えている事です。

チャイナが「大人しく足を開けば」も激しく疑問です。

写真を撮られてバラまかれたらどうします？
546 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/02 17:27:16 ID:???0]: >543=545（だよね？）
それはチャイナ母の、チャイナへの台詞
「どうしてなのチャイナ？どうして？」てのとそっくり同じ疑問内容だね。

幼い非力すぎる時期に傷を受けてしまったウサギには
訴える「賢さ」も逃げる「強さ」も無かった。
まして
>写真を撮られてバラまかれたらどうします？
そんな先のことには思いを回す余裕はないと思うが…

どうしてこんな簡単なことができない？とおもう賢くて強いヒトって残酷ね。
547 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/02 17:38:24 ID:???0]: どうして「残酷」になるのですか？
チャイナの周囲の大人の無配慮に疑問を持っているのですが。
勿論、チャイナにも「危険を回避するにはどうすれば良いか」という意識を持って欲しいとも思います。
548 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/02 17:52:22 ID:???0]: チャイナとチャイナ母の間には深くて広い河がある
想像力の及ぶ限りその差を考えていればいいよ
自分は>>547を納得させたいと思うほどお節介じゃないただの面倒くさがり
549 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/02 18:23:42 ID:???0]: >548さんに胴囲。

>547は疑問をぽこぽこ並べて悦ってるけど肝心の想像力が欠如し杉。
賢くて強いバカに説明する時間と労力が惜しいから放置ｹﾃｰｲ。
550 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/02 18:34:31 ID:???0]: >>547
>>546のカキコを声にだして５回繰り返して読んだあとで
もう一回兎狩り単行本の「チャイナ母の言動」に絞って読んでみ？

兎狩りはTONOさんの作品の中でも評価が分かれてるけど
まだ話が始まったばかりで2巻以降で補完される事実があるだろうし
>>546の書いてる「強くて賢いものの無神経さ・残酷さ・無理解さ」が重要なキーワードだと私も思う。
551 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/02 21:04:39 ID:???0]: 公式へのリンクはないんだ。不思議なスレ。
552 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/02 21:37:05 ID:???0]: ttp://www.urban.ne.jp/home/takoppm/
553 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/02 21:39:08 ID:???0]: ttp://www.urban.ne.jp/home/takoppm/kinnkyou.html
554 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/02 23:15:30 ID:???0]: ﾗﾋﾞｯﾄの話をみごとに読まない読めない脳内拒絶ができてしまってるよう

どうせ意見ないからいいけど、TONO作品なのにﾌｸｻﾞﾂ
555 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/02 23:46:46 ID:???0]: 話豚ぎって、姫金のコミックス４月１６日発売だって。

ソースは飽きた書店のコミックス発売予定。
556 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/03 12:55:00 ID:???0]: >555
情報ｻﾝｸｽ
557 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/03 16:59:41 ID:???0]: >543=545
チャイナや親の行動原理が分からないなら、児童虐待の本読んで研究して
みれば？
チャイナ以上に「どうして？」って思う行動を取る子もいるし、それに関し
て専門家が色々分析してるよ。
558 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/03 17:33:46 ID:???0]: 私はチャイナ本人は全然悪くないと思う。一方的な被害者だし。
付き添いもつけずに外に出しといて「どうしてなの？チャイナ」は
ないだろ>>母親。

チャイナに「怪我したウサギ」のたとえ話をする前に、娘を護るた
めにすることがあるだろ>>父親。

ただ、この話はまだまだ明らかにされてない家庭内のどろどろと
した背景がありそうなので、チャイナの父も母もそれぞれ自分の
問題でいっぱいいっぱいだった気がする。

ゆがんだ大人に囲まれたゆがんだ少女の話だとTONOさんも書
いてるし。
559 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/03 18:13:43 ID:???0]: チャイナの父親は顔がきれいなだけのアホの子だったんじゃないかと思う。
強い母親のヒモっぽい感じだし。
チャイナの気持ちはわかるけど、一緒に泣いてやるくらいで
具体的にどうしてやれば解決するとかそういうことは全然考えなかったんじゃなかろうか。
560 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/03 18:53:17 ID:???0]: >543
「ラビット☆ハンティング」は読み手を選ぶ話だと思う。
健全な人には必要ないけれど、トラウマ持ちの人には薬みたいな存在じゃないかな。
他の「努力に見合った成功を手に入れてハッピーエンド」な漫画を読んで下さい。
561 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/03 20:43:51 ID:???0]: 選民意識丸出しの煽りｲｸﾅｲ!
562 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/03 20:56:03 ID:???0]: チャイナは被害者だけど、子供って変に適応力があるっつか世界が狭いから、
「そこから逃げ出す事」より「そこでどう生きていくか」って方に傾きやすいんじゃない？
だから抵抗して暴行されるより、素直に足開いとけば、とりあえず殴られないで済む。
それがチャイナの考えた事だとおも。

チャイナママはたぶん子供の容姿に対して自分が劣等感を持っていて、
ただ歩いているだけで男の人にからまれる状況が理解できない。
そんな状況は知らないから、その自分の娘がそんな事になるのが分からない。
だから「チャイナが誘ってるんじゃないか」って疑いまじりで
「どうして？」ってチャイナを問いつめてるんじゃないの？
チャイナが自分でしっかりすれば大丈夫って、まさに>543のような事を思ってるんだよね。

性的虐待をしてた家庭教師がなんのおとがめもない事なんて別にあることだろ。
性的な事に関して少女の被害者は公表しないもんだし、噂になったとしても
チャイナの素行の方が悪くなってくると社会的信用度で負けるだろーし。

つかストーリーに関係のない部分で自分の常識論じたって仕方なくない？>543
チャイナが素直に足開いてなくてモデルクラブに来てなかったら、
そもそも話が始まらないわけで。
563 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/03 21:05:32 ID:???0]: >ゆがんだ大人に囲まれたゆがんだ少女の話だとTONOさんも書いてるし。
あぁ、そうなんだ（納得）

チャイナの母親は、正論の人だと思う。
自分の娘の事件に関しても、自分達が悪いことをしたわけでもないのだから、事件の後に引っ越すという考えは浮かばなかったのかもしれないなぁ。
何か噂されても､本人が毅然とした態度を取っていれば、つけこまれたりはしないと考えていて、被害者であった少女を更に暴行するような人間がいるなんてこと、思いもよらなかったのかもね。

ゆがんだ社会の中でも、正論を貫けるだけの強さを持っている人はいいんだけどね。
弱いウサギにそれを求められても、つらいよなぁ。
564 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/03 22:04:38 ID:???0]: すごくスレ違いなんだけどやっぱり言いたい！！

うちのうさぎは「ガーーッ！！」と吠えて爪と歯で攻撃してくるぞ～
あの歯で噛まれると痛いぞーー！
大流血だよ～～！
振り払っても振り払っても攻撃してきて噛みつくぞ～！

まあ相対的にうさぎはか弱いんだろうけどな。
噛む、暴れる、破壊魔のうさぎを知ってるとすげえ違和感…
565 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/03 23:23:30 ID:???0]: >>564
いや、普通でもうさぎは生まれたての子供なんか食っちまうし、
肉食動物なんかと比べても却って攻撃的らしいから。
ただ牙や爪を持たないから致命傷になりにくいだけで、仲間同士のいじめはかなり陰湿。
566 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/04 00:09:38 ID:???0]: うさぎが飢えて鶏を襲って食べていた。
567 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/04 00:10:23 ID:???0]: 買ってたうさぎがことごとく猫に
568 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/04 00:27:55 ID:???0]: TONOさんは普通の人のなにげない悪意とか無邪気な残酷さを
さらっと描くのが本当に上手い。
兎狩りはそれがけっこう前面にきてるから人選ぶよね。
チャイナママもさ、強い人っつーか
『強くないと生きていけなかった人』に見えるさ。
きれいでも可愛くもない女で生きるのが上手くない人は
強くないと生きていけないんだよ…。
569 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/04 01:15:14 ID:???0]: 読む人を選ぶ漫画に弾き飛ばされた
570 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/04 01:50:13 ID:???0]: 作品は読み手を選ばない。
読み手が作品を選んでるんだよー。

ただ、自分が“普通”だと思って何の疑いも持たずに生きていると、簡単に“正論”を
振りかざして、知らぬ間に他人を傷付けてしまう確率は高くなると思う。
“普通は”こうでしょう？と言って、想像する努力をやめちゃうと、自分と違う相手の中に
自分を探すことはできないんだと思う。自戒も込めて。
571 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/04 02:04:13 ID:???0]: 激しく板違いでごめんだけど、ＴＯＮＯさん関連の同人誌（ご本人のではなく）って
出してるサークルさんって存在してるんでしょうか。
こちらで聞くのは失礼だと思いつつも、土人板でも情報見つからない・・・
前に「チキタ本」の噂だけは聞いたことあるんだけど、ファンサイトすら２，３件しか
知らない状態で・・・
ガムテープで天窓塞がれて餓死してきます
572 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/04 02:06:14 ID:???0]: Σ ﾌｧﾝサイトってあったのか
573 名前：571 mailto:sage [05/03/04 02:41:59 ID:???0]: >>572
あ、ファンサイトっていっても、コンテンツのギャラリーに
自作のイラスト置いてるって程度です。・・・それでも２，３件・・・
574 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/04 03:19:24 ID:???0]: でも､「弱くて愚かな人」が他の兎に優しいかというとそうも行かないんだよな。
575 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/04 04:05:06 ID:???0]: むしろウサギどうしで傷つけあう罠。
576 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/04 07:02:51 ID:???0]: >>571
577 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/04 07:08:01 ID:???0]: ごめん行っちゃったorz
>>571
私チキタの同人持ってます。（シリアス漫画も書かれていた）
もう数年前なので、未だに続いているかはわかりませんが
その時２サークルくらいありました。
578 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/04 07:09:03 ID:???0]: >>571
その質問に答えられるけど、ここで答えていいものか迷うな～
昔は避難所があったからそっちでなら教えられたけど。

結論だけいうと、「ある」
579 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/04 16:02:47 ID:???0]: 冬コミにはサークルあったね。サークルカットで確認した。
あとから知ったので買えなかったけど。
HARUコミ、５月に期待してみる。
580 名前：571 mailto:sage [05/03/05 00:51:11 ID:???0]: 577,578,579ｻﾏ
ありがとうございまふ。＞ＴＯＮＯさんサークル情報
冬コミにもあったのかー！最近、イベントに全く行けてない状況なので、ＨＰから
通販できるサークルさんがあればいいなあ・・と思ってたんですが。
ハマってからずっとネット検索し続けてるんだけど、と・に・か・く見つからない（泣
板違いの話で失礼しました・・・でもちょっとだけ希望が湧いてきた感じ
581 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/05 01:10:41 ID:???0]: TONOさんに頼んだら自己作品の同人出してくれるんじゃないの

言っといてなんだけど成人向けは嫌だなぁ
582 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/05 01:59:39 ID:???O]: ﾐｯﾁｰの出てる保険のCMがラーの出す救急袋（？）に見えて仕方ないよ。
583 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/05 04:06:05 ID:???0]: TONOさんの成人向けって想像つかない…
584 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/05 09:12:02 ID:???0]: 死体てんこもり、四肢切断、食人＜成人向け

……あれ？いま描いているのとかわんない？ｗ
585 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/05 12:51:29 ID:???0]: レイプ、輪姦、近親相姦も加えておいてください
586 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/05 12:58:39 ID:???0]: ラビット入れなくてもチキタだけで制覇できそうだな
587 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/05 13:08:05 ID:???0]: チキタの新刊、話がいまいちピンとこない…。
絵の迫力もなくなってきた。

以前はもっと不思議な話を描けてたのにと思った。
588 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/05 13:12:25 ID:???0]: 次巻の目の妖しは迫力あったよ。気持ち悪さで。
589 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/05 13:58:51 ID:???0]: チキタ５巻良かったよ。
オルグが半端なく可愛かった…クリップの行く末が気になる
590 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/05 14:26:47 ID:???0]: >>587
ぺティが死ぬシーンは、キツかったけどな
591 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/05 15:17:28 ID:???0]: ピンと来なかったのは同意。
5巻は谷だと個人的に思ってる。
次の巻にサデュース周りの悲しい話可愛い話が収録されるはずだし。期待。
592 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/05 22:43:09 ID:???0]: >ぺティが死ぬシーンは、キツかったけどな
き、キツかったか･･････。
花に埋もれて綺麗に死にやがってこのジジィ。と冷たく見ていたよ。
593 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/05 22:53:43 ID:???0]: >592
590じゃないけど、ペティが死ぬシーンは、その死なせ方に
ドキッとしてしまう残酷さがあって、辛辣な印象がある。
594 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/05 23:26:41 ID:???0]: サデュースがクリップの名前を改めて訊ねて
意味深に復唱までしてるのは
単にあれが犯人なのを再確認して気を引き締めてるだけなのか
それとも何かの複線？
カジャグの時も名前が微妙に強調されてたよね。
595 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/05 23:41:00 ID:???0]: >>592
あんな無残で無念な死に方もないと思うんだけど。

ぺティが悪いわけじゃないんだし。
596 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 00:29:36 ID:???0]: 私もﾍﾟﾃｨの死に方はエグいと思った…。
思い出すだけで胸が苦しくなる。
たった一人で、誰にも見送られずに、
死ぬことを望まれて死ぬっていうのは、
最も苦しい死に方の一つだと思う。
こういうのをさらっとかけるのがＴＯＮＯさんの
凄いところだと思う。

5巻はバランス萌え～だった。
597 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 00:39:22 ID:???0]: なんというか、>592は悪い意味でTONOマジックに騙されてるなｗ
598 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 01:09:21 ID:???0]: 自分同人なら、予告済みの「女王陛下のドレスBOOK」を早く～っっ！
599 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 01:36:54 ID:???0]: 予告済み？もしかしてドレスブック再販するの？
詳細キボン
600 名前：592 mailto:sage [05/03/06 12:09:16 ID:???0]: そ、そうなの？私の考えのほうが異質なのか？
赤ん坊の爪なんて桜の花びらより薄くて小さいのに、それをあのでかい壷一杯になるまで溜めるには、どれだけ殺したんだろうとか思うと、ぺティがどんな死に方をしようとキツくはないなぁ。
「病気だったから悪くない」というのは、なんか･･･こう･･･ごめん。すごく不謹慎な例えだとは思うけど、無差別殺人犯が精神鑑定で黒になって、無罪放免になるようで、嫌なんだよ。
601 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 12:26:11 ID:???0]: 大量殺人を抵抗なくするペティよりいい人のペティのほうが押し出されて演出されてた気がする。
だからペティに心を寄せずに殺す準備と達成できたチキタ達はすごいなと思ったよ。

そばでそれっぽいこと言って泣いてる老人の殺す準備はジツに難しい・・・
602 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 13:59:57 ID:???0]: そうはいっても､そもそも精神鑑定とか責任能力が問題になるのは、病気だから仕方がないという考え方をする人が
意外と多いという事を表してるわけだしな。
603 名前：593 mailto:sage [05/03/06 14:00:35 ID:???0]: >600
同じ事を言い方変えただけの繰り返しになるけど、
“ペティの罪にしては残酷な死に方だった”というんでなく、
“ペティの性格に感情移入せずにその死に方を提案したチキタ”に
ドキッとしたな、自分は。

だから“ペティが悪く無かった”とは思ってない。
604 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 17:20:27 ID:???0]: あー自分もキチタKOEEEEEと思った。
605 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 17:29:07 ID:???0]: アタシはチキタTUEEEEEEと思ったな。
しかし読めば読むほどキチタ・チキタとかの誤植が目に付く（笑）
606 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 17:32:35 ID:???0]: >600
この場合の「病気」は黒カビ（によく似たアヤカシ）が原因だから
無差別殺人犯人とかの精神鑑定云々とは根本的に違うような気がするんだけど…？

根源の黒カビを除去できるならペティを殺さなかったかもしれない。
カビとペティがセットになってる以上「悩む余地はなく」殺さなきゃいけないって判断では？
607 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 18:47:48 ID:???0]: >アタシはチキタTUEEEEEEと思ったな。
チキタちゅ～～～と読んでしまった。
608 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 20:28:49 ID:???0]: >>606
精神鑑定ってのも人格の「外部」に疾患や何があって、それに操られて、とか
「人格」そのものが取り除かれた状態にあったら、ってような考え方に基づいてるわけだから
>>600の感想は当を得ていると思うけど。
609 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 20:50:32 ID:???0]: >608
少し違う
チキタの世界設定だとアヤカシという「操る」存在があるのが前提。
元の人格とアヤカシっていうのは「明らかに別」だっていう認識が目に見える形（ここポイント）あるでしょ？
アヤカシは「殺す（=除去する）」ことができる。

たいしてこちらの世界（ｗの「精神鑑定」は
>「外部」に疾患や何があって
この「何か」がまだ正体不明で「存在があるかどうかすらアヤシイ」状態。
存在があるかどうかわからないもの＝除去とかできるかどうかも謎
そんなあるかないかまだわからないものを評価ポイントに入れていいのか？って疑問が湧く。

長文スマソ
610 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 20:59:38 ID:???0]: >>608
えーと、ぺティが黒カビに憑かれるような性格だったコトが悪いってコト？

まあ、アレ（黒カビ＋ぺティ）は、ぺティとは別人だからな。
殺るしかないのは仕方がないけど、その時点で曲がりなりにも人格が残ってるぺティの魂が浮かばれない。

･･･ぺティたちの魂って虫食いになちゃったのかな？ニッケルたちも行った所に行けるのかな？
611 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 21:49:08 ID:???0]: >>609
他の主体がある人の脳や心に本人の意思によらず、手を加えた状態にされたために悪を行った場合は､本人に責任はないという考えは法律の前提。
それか敷衍されて？、ある人の脳や心の内部が本人の意図によらず（意志をもった催眠術師や悪魔の技じゃなくても）変更されたとしてもそれは本人に責任は問えない。
と法律屋は考える。
＞この「何か」がまだ正体不明で「存在があるかどうかすらアヤシイ」状態。
統合失調症その他精神病はちゃんと存在が確認されている､れっきとした病気だし、
ものによっては薬で治したり押さえたりできる。それが「外部」扱いされる根拠の一つ。
「精神鑑定」は「外部」といえるものがあったかどうかを鑑定する作業。
もちろん､微妙な例なんかいくらでもあるが､それはここの事例の問題であって心神喪失その他の考え方自体とは関係ない。

アヤカシが取り付いてたから無罪ってのは、法律屋連中と同レベルの発想だって意見は正しいと思う。
612 名前：596 mailto:sage [05/03/06 22:30:35 ID:???0]: …現代日本の法律を当てはめて結論がでる話じゃないと思う。

漏れはペティの死に方はエグくて、ひどいと思った。
だけどそれはペティが無罪だと思っているという意味ではないし、
ペティが生きてた方がよかったというのと同じではない。

ただ、（黒かび+ペティ）は最悪だったけど
（ペティ）だけを見れば、善であったと思うんだ。
偶然にも黒かびに取り付かれてしまった（ペティ）は不幸だと思う。
あの世界であやかしがどういう基準で人に取り付くのかは判らないけど
たまたまとりつかれてしまったペティが、幸せだったとは思えない。
くどいけど、だからってペティを許してるわけではないんだ。
説明下手でスマソ。

でも、もし黒カビを除去できたとしても、ペティは死んだだろうなと思う。
生死の認識が元に戻ってしまったら、きっと耐えられないだろう。
613 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 23:06:19 ID:???0]: キチガイ犯人は無罪だとは思わない。
でも偶然に精神病になったかわいそうな人でもあるんだ。
と同レベルの発言にしか見えない。
614 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 23:15:32 ID:???0]: >>613
いや、そういう説明をしてるんじゃないか？
おかしな意見じゃないし。

殺すしか解決方法がないんなら、殺すしかないワケで、それが「殺す＝かわいそうじゃない」とは
ならないという話だと思うんだけど？
精神病の中でも治せないのがあったら、殺したり監禁したりするしかないのと同じコトでしょ。
特に黒カビは性質の悪いロボトミーみたいなもんだし。
615 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 23:44:53 ID:???0]: 精神疾患の人は必ずしも殺人を犯すわけではない（大多数の人は犯罪なんか起こさない）けど、
黒カビ＋ペティは放っといたら必ず人を殺す。しかも廻りに同じ状態の人間を増やしながら。

とりあえず、ここが違うんだから「精神鑑定」とかの問題じゃないと思う。
616 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 23:53:37 ID:???0]: >>614
そうやって犯罪者を甘やかす志向があるから犯罪がなくならないんだと思うが。
617 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/06 23:57:28 ID:???0]: >>616
まったくです。
生きてる人間は、みんな殺すべきだよね。
618 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 00:01:57 ID:???0]: 現実でも精神疾患が危険なレベルに達してる人は強制的に処置入院させられるし
普通に身体的な伝染病の人でも場合によっては隔離されちゃうしな。

でも、それでやってる人たちが心が痛まないかとは別､って話じゃないの？
ちょっと違うかな？
619 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 00:02:16 ID:???0]: こ、このスレのにまで、黒カビの感染者が！！
620 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 00:03:54 ID:???0]: >>618
お客さん、釣りですよｗ
621 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 00:29:25 ID:???0]: 釣られちゃった…木綿。

黒かびに脳みそ喰われて逝ってくる…
622 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 01:11:28 ID:???0]: じゃ、黒カビを豚切り。

>>599
ドレスBOOKは一度出てるけど、TONOさん本人が納得のいく出来ではなかったので
（ドレスBOOKなのに漫画はおやじまみれだったしv）、今度こそドレス三昧の本を出す！
――という主旨のことを後書きに書いてました。

あの本はカルバニア自分同人としては面白かったけど、ドレスBOOKを期待してたら、
ちょっとｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)な感じだったと私も思った。
623 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 01:48:37 ID:???0]: オクでも高騰しちゃって手がでないとこにいつも行ってしまっていたので
商業本になると嬉しいぞドレスブック
624 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 02:25:16 ID:???0]: >>622さん
おう！情報さんきゅです。

>（ドレスBOOKなのに漫画はおやじまみれだったしv）、今度こそドレス三昧の本を出す！

ここ読んだ後、どう努力しても男キャラのドレス姿しか思い浮かばないんでつが……。
任務のため（何の任務だ）やむなく女装させられた男ばあや。
彼に本気でアタックを仕掛ける伊達男が出現！しかもコマの外でＴＯＮＯさんに、
「ごめんなさい」とか小さく書かれるタイプだ☆
溢れるアムール！泣きつくカフ！突き放すダグラス！
さあ大変（ｴｷｭｰ他人事）とか。

あ、ﾍﾟﾃｨは悪くないと思いまーす
黒カビも悪くないと思いまーす
もちろんチキタも悪くないし。それぞれの立場で生きている限り、誰もが被害者だったり
加害者だったりするけれど、それぞれの価値観でしか善悪は計れないし。
一貫してその“どうしようもないこと”を描いているのがチキタ★ＧＵＧＵという物語なんだと思いまーす
そして「人間でいるよ（ｂｙチキタ）」と願うなら、618さんの言うように、それぞれの立場で繰り返さざるを
得ない“どうしようもない事”について、目をそらさずにきちんと傷付く気持ちを持ち続けることが、唯一の
「正しさ」なんじゃないかなーと。

ついでにチキタも１回くらい、任務でやむなく（何の任務だ）オンナノコの格好して欲しいでーす
ラーに見せたら無邪気に喜びそうﾊｱﾊｱ

死んできまーす
625 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 02:33:15 ID:???0]: >>624
＞目をそらさずにきちんと傷付く気持ちを持ち続けること

黒カビの患者と普通の人間を分けているのって、ただ
「人を殺すことを何とも思っていないかどうか」
ってだけの違いだ、って描かれてたもんね・・・。
それが『人間として』生きていくための正しさってことか。
626 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 02:37:23 ID:???0]: よくわからんけど難しいレスがならんで頭痛くなった

雑誌に載ったときこんなに討論したっけ？遅れて再燃なのね
627 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 02:58:12 ID:???0]: 624は基地？ファンサイトかどこかでurl貼られて来てしまったんだろうか
628 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 03:11:34 ID:???0]: チキタの女装なあ…。
髪型はもう変化しないのかな。変遷すごくて面白かったんだけど。
629 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 03:22:26 ID:???0]: チキタとラーの髪型ってどうなってんの？
巻いてるのはわかるんだけどロン毛を巻いて短く見せるポニーテールの仕方って
髪いじりが得意でないからわからない
630 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 09:10:25 ID:???0]: 髪をポニテにして一段巻いてるだけじゃ？
tp://www.e-colle.com/mag/sty/bty/hair_salon/catalog/020426.html
現代ならあの髪型専用のゴム留めがあるんだけど、多分手作業だなｗ
631 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 19:12:23 ID:???0]: カビに操られていたペティの行動にはなんとも思わなかったが、
正気でペティ処分したチキタの行動は怖かった。
632 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 19:59:44 ID:???0]: ニッケル死んだあたりから、悟り開いた人のようになったような＜チキタ
一巻見ると、ほんとにラーと立場が逆になったなあと思う。
633 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/07 23:43:51 ID:???0]: >>629
どのくらいのロン毛だったか覚えてないけど、ロン毛を短く巻くポニーなら

髪の毛をひとまとめにして左指にかける、
そのまま折り返して髪の根元にぐりぐり巻きつける
束が上に来たら折り返した所ごと括る。
髪の毛が攣れずに紐一本あればアップにできて結構便利。
慣れないと紐を結ぶのがやりにくい、多分チキタは結んでもらってるかと。
634 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/08 16:51:52 ID:???0]: ずっと考えていたら遅杉になってしまったけど
「ペティと黒カビ」と「精神鑑定で減刑云々」とは根本が違うとおも。
そもそもあの世界のことをこの世の、それも最近の法律に持ち込むのがまずいんだけどね（ｗ
日本でもちっと前なら狐つきで暴行働いたら殺されてますから。

チキタの世界の黒カビは「目に見える」わけです。
対して精神鑑定のそれは見えない。
精神鑑定で判定される悪が目に見えるモノなら今のような論争は起こらんと思う。

しかしチキタが黒カビを取り除けたとしても戻ったペティは自殺したと思う。
635 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/08 19:24:06 ID:???0]: 人殺しをためらわなくなるのと同じくらいヤバイのが
「感染する」「操られるようになったら治療不可能」な点であり
そこが現実の精神疾患による殺人者とまったく違うですね
636 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/08 21:09:43 ID:???0]: 教育でテロ思考うえつけられたら被害者であって加害者になったりする。
それと似てる気もする。
637 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/09 00:32:56 ID:???0]: 今朝やっと、ここで書かれているペティとは誰のことか理解した。
ネムキを毎号買っていて読んでいるのに解らなかったさ。
638 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/09 03:27:53 ID:???0]: >>632
確かにニッケル死んでハイカの嫁入り見送った後から、
チキタは成長通り越して悟ってしまったように見える。
精神的に強くなった今のチキタも好きなんだけど、連載半ばぐらいまでの
チキタを思いだすとなんか不憫な感じがする。
639 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/09 10:03:57 ID:???0]: ペティは黒カビに犯されなかったら、慈悲深い王様と、家臣や国民に
惜しまれながら亡くなったんだろうな、と思うと切ない。
640 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/09 10:38:00 ID:???0]: 黒カビは人食いのアヤカシだから
深く感染して同化すると人間＝食料にしてもいい種って意識になるんじゃないかと思った。
そして本来の人格は人類愛と救済したい熱意に満ちているわけで…
二つが矛盾せずに同居してしまう点が救いがないやね
641 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/09 11:02:17 ID:???0]: >640
ああ、そういうことかも
いくら黒カビに毒されてたって元の人格も残ってるのに
赤子の爪保存とかどうしてここまで悪趣味なことを・・・と思ったけど
例えば人間=食料ってことで牛にたとえれば
牛肉や牛革製品を身近におくのはおかしくないもんねぇ
でも牛の目から見たら猟奇よだなぁ（汗）

そしてラーは黒カビペティの逆で人間を食料と見なせなくなってる・・・
642 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/09 13:37:36 ID:???0]: ﾊﾟﾊﾟが全てをｴｷｭｰに押し付けて新婚ﾗｲﾌにしけこもうとしてる！と思ってしまった。
ｴｷｭｰは万々歳かもしれんが。
タキオとの仲を突然良くしたりちょっと不自然とゆーか強引な感じの展開に見えて
終わらそうとしてる？って気にもなった。
643 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/09 14:24:40 ID:???0]: 連載を減らすってのはチキタでなくカルバニアの方か！？と思っちゃったよ。
隔月だからまだ急じゃなかろうけど終わりに向けて話進ませる雰囲気っぽい。
644 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/09 14:25:44 ID:???0]: >642
カルバニア終了記念でドレスブック発売とか…
645 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/10 18:38:44 ID:???0]: エキューが公爵になったらエキューとライアンとタニアが以前と変わらずべたべたべたべた・・・

カルバニア上層部が異常に仲がいい状態ができあがるな
646 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/10 20:23:20 ID:???0]: そこで、バランスをとる為にタキオ＆ハイゼン侯爵の登場ですよ。（嘘

カルバニアが終わるのもいいんだけど、タニアの母親に対するフォローが
あればいいな、と思う。
駄目母で、愛情の方向性が間違っていても、憎めないキャラなんだよね。
647 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/11 01:30:05 ID:???0]: でも実際問題バランス取らないと「若い女王が仲のいい友達ばっかり重用して
権力が一部に集中し杉」とかいらんこと言い出すやつが絶対出てくるよな
648 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/11 01:43:40 ID:???0]: 王族の次に身分の高い公爵なんだからもとから権力の塊の気がする。
苦い意見はみんなキレそうだけどちゃんと聞けて受け入れられるように育ってるから大丈夫だと思うが
国策はみんな一緒だけど単なる私怨の表面的小競り合いでぎゃーぎゃー揉めそうだなカルバニアｗ
649 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/11 01:45:31 ID:???0]: まあ、また千年も生きそうな元気なじじいどもがいるし。
650 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/11 01:53:51 ID:???0]: ライアンに囲われてた行方不明の男の子（チャド？）とかハットン夫人の話って
まだ描かれてないよね？
描きたいって言ったこと自体、本人が忘れてる可能性高いけど。
あと、ロプスにアシスタントとして雇われた、元プップお付き人の女性（名前忘れた）に
私にとってロプスは“最高なんですもの”とか言わせた件とか、拾えるネタは結構ある
気がするんだが・・今、そんな脇キャラのエピソード描ける雰囲気じゃないような・・。
651 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/11 07:44:35 ID:???0]: >>649
多分、ほっとくと増えそうだしな＞じじいども
652 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/11 08:00:48 ID:???0]: >>650
チャグ
653 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/12 06:23:19 ID:???0]: >>648
うーん、公爵といっても王族ではないわけで。
権力の塊だからこそ、ちょっとしたことが大きな問題になる。

単純に考えても有力貴族によって傀儡として立てられた女王タニアと
みられておかしくない。どんなにタンタロット公爵がタニアに誠実であっても
それ以前の王室とその周囲の権力構造を変えてしまっているわけで。

タニアの変装話でのダゴル長官の反応やオシリス皇太子の言動なんか
みても、実はカルバニアはちょっと転がすとかなりヤバイ不安定さ。
だから王室（タニアが、じゃないよ）がライアンを取り込もうとする。
仮想敵タンタロットと対抗するために。（諸刃の剣なんだけど）

ぶっちゃけ、タンタロット公爵家とニックス公爵家の、しかも頭首と
次期頭首有力候補の結婚なんて王室にとっては最悪の事態。
彼らの個人的友誼はおいといても、王朝交代だってありうる危機。

TONOさんの作品だからなぁ。いまのところ張られている伏線から
しても政治的にシリアスな展開にはならないと思うけれど、ほのぼの
していたと思ったらいきなり残酷な展開になったりして…

ちょっと考えてみたら、思った以上にカルバニアヤバイな、と。
パーマーの工作だってありだしな…とか、妄想ここまで。長文失礼。
654 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/12 09:36:32 ID:???0]: 長い。

ついでにどんなに考えても作者が新しい設定加えればどんな漫画も今までと変わってくるから
細かく考えてもな、と思わなくも。
655 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/12 11:31:51 ID:???0]: ＞654
＞作者が新しい設定加えれば

そうだよね。自分としては、カルバニア終わって欲しくないので、
矛盾があってもハラハラドキドキで続いてくれればＯＫよ。
656 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 21:27:15 ID:???0]: 文庫本もうそろそろ？
657 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/14 23:13:57 ID:???0]: amazonに画像出てるよ～。
文庫ではなく普通の本みたい？
658 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 07:16:05 ID:???0]: ttp://pya.cc/pyaimg/img200503/200503092033D2B.jpg
生ラー　魅了中
659 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/15 11:26:09 ID:???0]: クマだな。ラーは頭がでかくて横に長いから極めるなら手作りが1番いいかもな。
660 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/16 01:36:44 ID:???0]: これ、こないだテレビでやっていた人工保育の白熊のキャプじゃないだろうか。
確かに生だ。
661 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/16 01:47:31 ID:???0]: 生ﾅﾉ!?ワタが入ってるとしか思わんかった。生がこの見た目とはかわええー
662 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/16 04:20:48 ID:???0]: 赤の首輪でお散歩してたのがスペシャルぷりちーだたよ。
たしかにビジュアルはラーに似てるから、これならシャンシャンの
親父どもも悩殺されるな。
663 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/16 18:18:00 ID:???0]: 動く生ラー？もﾄﾞｿﾞー
とべ動物園
ttp://www.tobezoo.com/shiiku/peace/p_w/html/baby.html#03
なかなか起き上がれないよーがめちゃめちゃｶﾜｴｴ。
664 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/17 00:17:01 ID:???0]: 生ラー恐るべし……。
665 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/17 05:56:14 ID:???0]: しましま最新刊、amazonで見たら
４～５週間待ちだった。
やっぱ街中を彷徨って買うしかないかな。
666 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/17 09:01:40 ID:???0]: うわーーー！
この生ラーの回、DVDに録画してあったと思って、今見返したら
生後2日目のとこで切れてた！！！
2時間スペシャルが憎い！！！(´д⊂)
667 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/18 01:11:56 ID:???0]: なまらめんこい。。。ｗ
668 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/18 01:23:32 ID:???0]: >666
そりゃまたえらいトコで切れちゃってますね、元気出してー。
ささ鳴きしながら飼育係さんに抱きついてるのは凶悪に可愛いっす。
669 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/18 22:31:20 ID:???0]: >>665
本屋で聞いたら、発売が遅れてて、
２５日になったらしいぞ。
670 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/20 00:24:14 ID:???0]: >>669
ありがとうございます。
あやうく連休中に、本屋を彷徨うところだった。
671 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/03/20 05:20:38 ID:???0]: >669
665じゃないが助かった。来週か～
672 名前：花と名無しさん [2005/03/22(火) 22:36:33 ID:wmlZK2wC0]: >>669
連休中彷徨いました・・・。
自転車で５，６軒まわって足パンパン・・・。
ここ見とけばよかった・・・。
673 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 18:39:01 ID:???0]: しましま、今日書店で発見、確保しました。
ずっと再録だと勘違いしてましたので、うれしい誤算でした～!
674 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 19:08:29 ID:???0]: >>673
しましまｹﾞﾄできたんだ。裏山～
明日は本屋に突撃だ！
あの、しましま新刊はいつもの朝日ソノラマＡ5判でしょうか？
675 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 19:16:12 ID:???0]: >673さんｵﾒｰ
では今回のがしましまの最新コミックスなんですね？
明日は昼休みに本屋に走るぞ～！

しかしわざわざ「TONOちゃんの」とつけた意味は何だろう？
676 名前：673 mailto:sage [2005/03/24(木) 20:59:44 ID:???0]: >>674
そうです、いつものA5判です。
赤っぽい表紙に、黄色い帯が目印です。背表紙はオレンジ色です～
677 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 21:07:52 ID:???0]: >>673
ありがとうです～。
明日は大きい本屋まで足を伸ばしますよ。
ｹﾞﾄしたらまた来ます。

>>675
多分今回のはうぐいすさんが描いてないのかなーと予想。
678 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/25(金) 01:59:45 ID:???0]: 近所の本屋は、今までTONOさんの本を扱ってなかったのですが
今回いきなりチキタが５巻のみ発売されてた。
（売ってないと思って、町の本屋まで買いに行ったのに）
今回は、「明日しましま・・・は入荷しますか？」と窓口で確認したところ
「明日２冊入ります」とのことだったので、１冊とりおきをお願いしてきた。

これから先も、ずっと置いてくれるようになるといいな～
679 名前：花と名無しさん [2005/03/25(金) 12:56:28 ID:4cy+aQJa0]: しまげっとおおおおお！
680 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/25(金) 22:33:34 ID:???0]: しましま本屋３軒目でgetしました。
今回はやっぱりとのさんONLY本だった…
こうしてみるとちょい毒のあるとのさんを
うぐいすさんが中和してたんだなーって思ったよ。
でもｶﾜｴｴけどね。
681 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/25(金) 22:45:09 ID:???0]: うぐいすさん・・・・間違ってはいないんだけど、
間違っている気がする。

私はTONOさんONLYで嬉しいけどなー。
682 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/25(金) 23:08:07 ID:???0]: 二人ともうぐいすだと思うんだが…（ｗ
そっか、TONOさんだけなんだ。嬉しいな。
しかしまだゲットできない都内在住_|￣|○
683 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/25(金) 23:29:03 ID:???0]: 4卷からさほど経ってないような気がする。
それで姉のみということは、厚さが0.1mm程度の本なのだろうか。
それとも、しましまえぶりでぃ以外の話がとても多いのだろうか。
684 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/26(土) 00:33:33 ID:???0]: ０．１ｍｍﾜﾛｽ

一センチくらいはあったよ。
雑誌の裏表紙（カラー）まんがは別の機会に再録されるといいなー

トマト缶のエピソードに笑った。
685 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/26(土) 01:14:49 ID:???0]: 「うぐいす」さんって言うよりは「みつる」さんって言った方がしっくりくる。
一応うぐいす姉妹＝ＴＯＮＯ＋うぐいすみつる　って事なので。

自分も未だゲットできない都内在住組　orz
686 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/26(土) 01:26:45 ID:???0]: 品揃えのいい店を数件回ったのに全然みつからない…
よっぽど少なめに刷ったのか？
687 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/26(土) 02:05:00 ID:???0]: Amazonなら24時間以内発送になってるよ。
688 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/26(土) 02:57:05 ID:???O]: 一冊だけ残ってたしま買えた。
新刊コーナーじゃなくて、ソノラマの棚に…orz
でも、今まであったしま～チキタの棚部分がぽっかり空いてたんで、誰かが一気買いした模様。
689 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/26(土) 15:58:58 ID:???0]: 今更妹さんの妊娠ネタの本を読んだけど
ボケた人を狂人って工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工？
よく出版できたなぁ。
690 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 02:33:17 ID:???0]: 誤解を招くような言い方するなYO
姉妹揃って過激なのはいつものことじゃん
691 名前：花と名無しさん [2005/03/27(日) 11:10:52 ID:JidcBfu+0]: わたくしたちは本当は決して猫に暴力を振るったりいたしません。
692 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 15:31:01 ID:???0]: 妊娠ネタの本を見返してみた。

兄が「母親がボケてきて」妹の結婚式に自分も一緒に行かないと、
母が暴れたりした時に抑える人がいないから、
と上司に嘘をついて無理に休みを取った。
それを聞いた妹が「母親を狂人に仕立てあげてまで」休みを取ってくれたと感動。
という話の流れだった。

どっかの新聞あたりに
「自分は痴呆の母親を介護しているんですが、この本を読んで悲しくなりました」
とか投書してみたい気がウズウズw
693 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 16:32:37 ID:???0]: 「ボケ」という言葉は良くないからと「痴呆症」と呼ぶようになり、
そしたら今度は「痴呆」が良くないって「認知症」になり・・・。
そういうのって揚げ足取り出したらキリが無いと思うが。
まあ、自分もスレ違いだけどさ。
694 名前：花と名無しさん [2005/03/27(日) 21:50:18 ID:017mKqBF0]: 本日、やっとチキタGUGU5巻を読んだんだけど面白くなかった...。orz
4巻までは、凄く面白く読めていたんだけど何故だろう....。
みんなそんな事無かった？
695 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 21:59:58 ID:???0]: >694
単にあなたがグロ好きホラー好きなんじゃないの？
５巻はあんまりその手のハードな描写がなかったからね。
696 名前：694 mailto:sage [2005/03/27(日) 22:27:10 ID:???0]: >>695
グロとかホラーは苦手です。
ただ5巻のほうが残酷だったように思います。表面的な残酷さじゃなくて。
読んでて精神的に凹みました。
絵も人物の心理描写も心なしか雑？になったような..
読み手としてはTONOさん何かあったのか？と思ってしまいました。

いつもは単行本だけ読んでいて、5巻を楽しみにしていたので残念でした。
アンチではないのですが、
読んで気を悪くされたらすみません。
697 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 22:41:40 ID:???0]: >>694
新キャラのバランスとザイセルがいまいち好きになれないせいもあるが、
前巻のニッケルの話が良すぎただけに、続きを期待しすぎて、５巻は拍子抜けした。

うさぎ話も期待はずれだったので、この人の漫画もちょっと冷めてきた。
698 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 22:44:41 ID:???0]: >689
わたしのその部分がすごい違和感（嫌悪感にやや近い）でした。
狂人呼ばわり云々よりもみつるさんのなりふりかまわなさというか
「わたしのために！無茶してでも来てくれた！！」って描き方が嫌でした。

>694
コミックスは「長編」の一部だから、部分を切り取って「面白くないorz」とやられても
言われる方も困ってしまうと思いませんか？
長い話ほど話の谷間っていうのもあると思います。
699 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 22:57:59 ID:???0]: しましまえぶりでぃの新刊とは、もしかしてこれ？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257905255/qid=1111931613/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-3638289-0053164
何で1卷？
700 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/27(日) 23:07:52 ID:???0]: でもチキタは確かに一時期の盛り上がりがないなーと思う。

>>699
TONOさんオンリーだからじゃない？
701 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 00:08:35 ID:???0]: 妊娠本、みつるさんの言動にほのかにDQN臭を感じた。
702 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 01:49:33 ID:???0]: みつるさんの猫本、子供のアルバムに書き添えるような語り口で気味が悪い。
703 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 04:38:46 ID:???0]: ＞700
ニッケルたちが死んでから、チキタ落ち着いちゃってつまんなくなっちゃった
704 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 05:50:39 ID:???0]: 人それぞれだね。
自分はチキタとラーの「変化」の対比こそが切ないと思った。「ニッケルが死んで以降」とかって
分けられてるけど、物語の中ではあの事件の後、描かれてない数年の時間がたってるわけで。
チキタ見た目は少年だけど、人一倍経験積んで、中身はもう２０歳過ぎてるんだよ・・・

その意味じゃ「百年」が実際の時間の問題じゃない（ネタバレ？）っていう最近の展開は
ちょっとガッカリしたんだが。相変わらず大好きだし、どなたかも書いてるように５巻は今までで
１番残酷な気がした。
これまでは「自分たち（人間）が死ぬ」ことと「他の生き物（妖怪とか）が生きること」を
認めざるを得ないジレンマ・・・っていう「対立」のテーマがメインだったけど、今回は
人間のチキタたちが、自分の意思で同胞（取り憑かれてたにしろ）を殺さざるを得なかったわけで。
「人間としてラーに喰われるために、人間としてラーをずっと許さない」「チキタを喰っても喰わなくても、
自分はもう生きていけない」っていう２人の自覚とか、キャラの心理的にはうんと深まった巻だったと思う。
もともとバラバラ死体（ニッケル含め）とかのシーンは、この物語の中では「残酷なこと」としては
描かれてなかったと思うし。むしろ仕方のないこと、というか。　まとまらない長文スマソ
705 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 08:24:11 ID:???0]: 個人的で申し訳ないけど
ニッケルが死ぬ辺までは、チキタの反応＝読み手（自分）の投影として
感情移入して読めていた。
しかしチキタが成長（？）して落ち着いてからは自分が感情移入できる人物がいなくなってしまった。
５巻では、それぞれの人物の思いを遠いところから眺めるような感覚。
確かに深くなってるんだけど
何か物足りない。
706 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 11:40:15 ID:???0]: みつるさんの妊娠本についてだけど、関西の人間は多くの人が、
ああいうドライなもの言いをします。
あれで普通。
っていうかああいう表現も愛情表現なんです。
あほもボケも悪い言葉としての認識がありません。

それより、お行儀の良い、検閲済みの教科書みたいなものを読みたいのなら、
漫画なんか（とくにうぐいすさんのような）読まなければいいのにと思うのは私だけでしょうか。
707 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 11:52:14 ID:???0]: >706
関西が誤解されるからそういう言い方はやめてくれ～
そもそも広島は中国地方であって関西じゃないし。

ドライでも下品でも「他人が読んできちんと笑いが取れる」ものに昇華してあればギャグとして受入れられる。
今回の妊娠結婚本への拒否反応は描き手の感情が整理されない垂れ流しだから。
みつるさんの描き方が下手だってだけのことでしょう。
708 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 11:55:33 ID:???0]: >>706
>関西の人間は多くの人が、ああいうドライなもの言いをします。

へ？みつるさんってべたべたウェットじゃん。
特に最近のエッセイになると自分が自分が～って自己主張ばっか。
TONOさんのは自虐ネタでも、みっともない自分を外から眺めて笑うって関西風だよね。
709 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 12:17:50 ID:???0]: 自分は大阪人だが、TONOさんの笑いの取り方や笑いに隠されたシリアス性には、ものすごく共感するけど
みつるさんのにはいつも違和感を覚える・・
個人的なスキキライもあるのかも知れないが、みつるさんの笑いの取り方は大阪人から見て、関西的じゃないと思う。
まあ大阪や関西などと広域的に言うこと自体おかしな事かもしれないけど。
結局は個人の趣味だから。
710 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 13:06:04 ID:???0]: みつるさんの出産結婚本。
同人誌ならともかく一般の単行本であれはどうかとｵﾓﾀ。

たまひよなんかに良くある自分語りマママンガ風かみかりん風だとｵﾓ
少なくとも関西風お笑いではないよ。
711 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 14:02:52 ID:???0]: 「ハワイの結婚式に出るため、兄が嘘をついて仕事を休んだ」話、
この時点では兄ちゃんは大学の医局に勤務しているから、
そのぐらい大げさな理由がなければ休めなかったんだろうとは思うけど…

いきなり休まれたら周りの人、フォローが大変だったんだろうなぁ。
この後、医局を辞めて開業しているから、人間関係が崩壊してもよかったのかと
勘ぐりたくなる。しかも妹は脳天気に内情をばらしているし（同人誌だけど。
712 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 14:29:11 ID:???0]: 初出が同人誌でも、もう商業誌としてでちゃってるからねぇ。あの人たちのプライバシーの
感覚は一般の人とはかなり違うと思う。
713 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 14:53:29 ID:???0]: しましま買いにいったら結婚妊娠本が横にあったので
ちょっと迷ったけどここ読んで、あー買わなくて良かった！と思った。
超プライベートなことだからみつるさんの悪い面全開しちゃったんだろな

これだけでは何なんで
しましま最新刊、なんで1巻か？と思ってたんですが
今までのしま１～５までは旧シリーズとして一区切りつけたっぽいです。
旧しまコミックスの広告は載ってるので絶版とかではない模様。

新しま1巻は全１６０P（チキタとかの広告含む）で内訳は
ネムキで00年3月号～04年5月号掲載分（裏しまはナシ、残念）
＋あとがきマンカが見開き２Pでした。
714 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 15:18:55 ID:???0]: 妊娠本ってほとんど同人からの焼き直しなの？
書き下ろしとかが半分以上はいってれば買いたいけど。

しかしすっごいボロ儲けだね。
同人で働かないでも食えるだけ稼いでいるのに、
同じ原稿で商業本まで…。
715 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 16:16:30 ID:???0]: 商業本で出してくれたら、イベント行かなくてすむのでこっちは助かるが。
716 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 16:22:49 ID:???0]: >715
だよね。
全ての人間が同人から入ってる訳じゃないし、
同人の原稿を普通に出版社から出して流通に乗せてくれるのは
ありがたいと思う読者の方が多いと思う。

みつるさんの漫画は好きじゃないから買わないけど。
717 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 16:27:59 ID:???0]: どうせ同人の焼き直しをするなら、TONOさんの同人もやってほしい。
最近イベントに行けないから、身辺ザップが買えない。
身内ネタ（家族＆友人）満載なので無理だと思うけど。
718 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 16:34:48 ID:???0]: >714
同人再録って感じでイイと思うヨ。
うぐいすの同人、全部買ってないからわからないけど、
知ってるネタは結構あった。

そういえば
葬式本では「ほぼ同人と同じだから気を付けて」って
たしかみつるさんのコメントがあったから助かった。
今の本屋って立ち読みが出来ないから、
書き下ろしがどれだけあるか、結構ギャンブルだったりする。
719 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 17:09:19 ID:???0]: >714
しま買いに行ったついでにビニル外してもらってざっと中見たけど
妊娠本に書下ろしはほとんど無いように見えた。
（当然しま本だけ買って帰った）

TONOさんのなら同人焼き直しでも買うと思うが
みつるさん同人誌だって姉の付録かお荷物なのに
更に「みつるONLY」で焼き直して商業誌に出せるレベルじゃない。
720 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 17:24:07 ID:???0]: すんだ話だから蒸し返すのも何なんだけど、ちょっと違うと思うので・・

＞７０６
＞みつるさんの妊娠本についてだけど、関西の人間は多くの人が、
＞ああいうドライなもの言いをします。
＞あれで普通。
＞っていうかああいう表現も愛情表現なんです。
＞あほもボケも悪い言葉としての認識がありません

なんかツッコミどころ満載なんだけど・・
関西というか、私は大阪人だから大阪のことしかわからへんけど、
大阪に限って言えば、結構きつい事をはっきりと言うけどあんな言い方はせぇへんよ。
もともと関西のものの言い方ゆうのは、きつい事を関西言葉の柔らかさに包んで言うのが信条であって
あんなストレートで見も蓋もない言い方は、本来の関西大阪の言い方じゃないから。
あほもぼけも、その前後の話や、言われる相手と言う本人との関係性に於いてそのニュアンスがどのようにも変わるんであって
その中には無論、愛情からの場合もあれば差別的侮蔑的意味で使われる場合もある。
また、あほやボケと言う言葉自体には、悪い言葉をしての意味合いが含まれると言う認識はあるよ。
あるからこそ、その前後の文と、相手と、含ませるニュアンスが重視されるんだよ。
それなくしてのその言葉は、ただの罵倒語になってしまうから。
なんか関西弁をよく知らないのか、或いは言葉がたらへんのか判らんけど
かなり関西に関して誤解を招きそうな書き込みだったから、あえて書き込ませてもらいました。
それと、広島は関西圏じゃないからね・・。

うざくてすいません＜皆様。
721 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 17:28:46 ID:???0]: >「みつるONLY」で焼き直して商業誌に出せるレベルじゃない

実際にみつるONLYは何冊か出版されてるし。
しかも何冊も出てるって事は、それなりの売上げがあるからじゃないの？
義理で出版するほど雑誌業界は豊かじゃないはず。

TONOさんが自由奔放な人なら、みつるさんはそれに口を出す保護者って感じ。
みつるさんの漫画に出てくるTONOさんとか、
TONOさんの漫画に出てくるみつるさんとか、
その対比が好きな自分としては、TONOさんというよりもうぐいす姉妹が好きなのかもなー。
722 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 17:47:16 ID:???0]: >721
>719はみつるONLY本が全部悪いと言ってるわけではないと思う。
ピンクの小部屋とかさいしょから商業誌むけに描いたものは
好みはあるけど同じようなエッセイ漫画家と比べてもそこまでひどくもない。
でも同人誌での垂れ流しはちょっとなぁ…
みつるさんに自覚も悪気もないんだろうけども　無神経　なんだと思う。
723 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 17:51:43 ID:???0]: >721
それはいえるかもしれない。
同じ出来事を、TONOさん側とみつるさん側からの両方読めるなら面白いんだけど、
みつるさんの漫画だけならイマイチかと。
身辺雑布は両方載っているからいいんだけど。で
も最近は同じテーマの裏表は少なくなったような…

あくまでも私見なんですが。
724 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 17:51:51 ID:???0]: こちらを読んでいて思ったのですが
みつるさんの感覚って、どちらかと言えば東京系っぽくないですか？
私の幼馴染などにみつるさんと似たタイプが何人かいるので、違和感がないのですが。
あ、私は生まれも育ちも東京です。
725 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 17:54:10 ID:???0]: >>721
>実際にみつるONLYは何冊か出版されてるし。

ｺﾞﾒｿ当方寡聞にしてみつるさんに興味薄なせいで
「ビバビバ猫ライフ」と「ピンクのお部屋」しか知らない。
猫本はともかく、ピンクは雑誌でみても読者投稿の漫画化だから
別にみつるさんじゃなきゃ！てモンじゃない。
適当にかければ誰でもイイ状態で姉の連載コネで取った仕事では？
726 名前：724 mailto:sage [2005/03/28(月) 17:55:35 ID:???0]: ごめんなさい、
リロードしたら既に話が違う所へと移っていたのですね。
>>709さんの後のつもりで>>724を書いたものですから。
大はずししてごめんなさい。
727 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 17:57:23 ID:???0]: 久々にカチュのチェックしたらレスが多い♪
喜んで読んだら………またみつるさん叩きかよorz
もう、みつるさん面白くなくてもいいじゃん、放置してやってよ。
TONOさんのこの先のネタになりそうな甥姪の作り主だと思って大目に見ようよ。
728 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 17:59:08 ID:???0]: みつるさんの感覚はアメリカ的なんだよ！だって在米経験あるじゃん！
と適当こいてみる。
729 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 18:07:01 ID:???0]: >>727
私は普段過疎ってるスレがいきなり新着多かったら
まず「何か荒れることがあったようだな…」と思ってしまう。
730 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 18:16:51 ID:???0]: >>728
アメリカ人に失礼な（藁
731 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 18:17:06 ID:???0]: 流れ豚切りかもだけど…
新刊出たら>>713さんみたくページ内訳書いてもらえると助かります。
732 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 18:52:53 ID:???0]: なんでそんなにみつるさんを叩きたがるのか不思議なんだが…
まあID出ない板だしな
733 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 18:56:47 ID:???0]: まあいつものことなんだけど
活性化したのは706が煽り口調で油を注いだからかと。
734 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 19:22:39 ID:???0]: 単純にエッセイ漫画家としてなら、みつる漫画は普通に楽しめるよ私は。
つまんないとか無神経とは思わない。
オカルトとか子育てとか猫とか、引き出しも多いし。

ただ、姉と比較されちゃうのが可哀相だ。
比較されなければ、そこそこのエッセイ漫画家だと。
735 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 19:43:42 ID:???0]: 空気読まずにパピコ

朝日そのマラって連載中の作品も文庫化してるけど、それは作家によりけりなの？
TONO作品も文庫化してるのを見ると、チキタもそろそろか？とか思うんだが。
ま～～～だまだ無理かな。
736 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 20:11:23 ID:???0]: >735
チキタはさすがに無理だろう。
まだたったの５巻。しかも発行されたてのホヤホヤ。
737 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 20:28:17 ID:???0]: すげー伸びてる
738 名前：699 mailto:sage [2005/03/28(月) 21:35:15 ID:???0]: >>713
うおーん。情報ありがとう。
再版かと思って手が出せんかったよ、しましまえぶりでぃの1卷。
739 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 22:03:32 ID:???0]: 兎狩の新作よんだ。
強姦で警察沙汰になってもずっと娘にヒラヒラドレス着せていたのか。
人参を背負った兎状態だな・・・
740 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 22:25:27 ID:???0]: >>739
そういやえらくかわいい服着てたなーとは思っていたが、母親の趣味とは・・・
髪切らせて男の子みたいなカッコさせればよかったのにね・・・
モデルになっているのもひそかに自慢だったのかも。
ろくでなしな両親すぎる・・・

ジョンジョンは母親に愛されなかったせいか、だれかの母親にときめくんだろうか？
741 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/28(月) 23:33:25 ID:???0]: >694
普通に面白かった。
が、４～５巻のあいだをを立ち読みしてる間は苦しいなー、って思ってた。
単行本読んで、やっぱ立ち読みでははっきりわからんとか思った。
当方４巻以降から気になってネムキをざらっと立ち読み＆単行本で熟読、って派なもんで。
とか言っても、ここらへんtonoさんの表現力の問題かもしれん。
742 名前：741 mailto:sage [2005/03/28(月) 23:48:27 ID:???0]: うわああ、リロードせずに書き込んでた…超遅レスでスマソ。
普段わりと過疎なんでカキコがあると思わんでいた。
743 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 01:45:51 ID:???0]: チキタ５巻、たしかに４巻ほどの盛り上がりはないけど、
ずーっと４巻のテンションが続いててもあくどいんじゃないかな…
ストーリーが終局へ向かっているのが感じられてよかったと思う
744 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 03:49:31 ID:???0]: ああ、もう終わっちゃうのかな。
連載期間は長いけど、巻数にするとたったの五巻だからね。
連載途中にファンになって四巻までは一気読みした私は、
単純にさみしいというか物足りない。
745 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 05:48:40 ID:???0]: ＞連載途中にファンになって四巻までは一気読みした私は、
＞単純にさみしいというか物足りない。

超同意。嵌まりかたまで同じー。＞４巻まで一気読み
このまま終わったら何か虚脱感に襲われそう。
正直言うと、今は好きすぎてちょい盲目ぎみかも・・・ネムキで毎回新たに描かれた絵を
たった１コマ見るだけで嬉しくて、ああ！とかなっちゃうアホな自分が痛可愛い。
Ｔｏｎｏさんありがとう
746 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 11:49:44 ID:???0]: え？連載の方では終りかけてるの？？
四巻はあの部が終っただけだと思うんだけど。
747 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/29(火) 12:12:45 ID:???0]: うん、４巻は朝廷編が終わっただけだね。
本誌の方では黒幕っぽいやつとか出てきてこれから畳みに入りそうな感じ。
チキタはやたらと単行本化遅くて、コミクスと本誌の方かなり時差がある。
748 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/30(水) 20:24:44 ID:???0]: 兎、やっと読めたよ。
カバを育てる鳥の話、ちょっとジンときた。
今までチャイナ母のことを「自分の正しさを信じて疑わない人」だと思ってたけど、単に「自分と子供が違う人間だとわからない人」だったんだな。
「強くて正しい人」っていうのは、子供のチャイナ視点からみた評価で、実はよくいるちょっと困った大人なだけなのかもしれん。

しかし､「愛情は本物で、だからこそ始末が悪い」と書けるTONOさんは凄いと思う。
749 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/30(水) 22:15:17 ID:???0]: たぶん、チャイナ母は、娘を枠にはめないと不安で仕方ないんだろうね。
娘のあるがままを受け入れる、ということが出来ないんだろな。

チャイナ母は極端だけど、結構こういう母親、世間にはいるよね・・・・。
750 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/30(水) 22:35:19 ID:???0]: 無神経を通り越して異常性すら感じるが。
娘が傷付く心配なんて全くしていない。
着せ替え人形を所有する感覚。

もしかしたら旦那とアイラの子供を引き取ったんじゃない？
751 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/30(水) 23:39:31 ID:???0]: >>750
あの話は自分の娘だから問題になるのでは。
752 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/30(水) 23:48:44 ID:???0]: 自分が産んだ娘だからこそ自分では似合わないひらひらを着せて
自分だけがかわいがりたいんじゃないか。
先に他人に褒められると不愉快なのかもね。
753 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/31(木) 00:30:02 ID:???0]: チャイナママはチャイナを自分がなりたかった自分にしたいんじゃないかなーと思った
きれいで賢いの、誰から見てもきれいなんだけどそれをひけらかせてちゃらちゃらしたりしない
パーフェクトジオングみたいな娘
754 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/31(木) 00:34:26 ID:???0]: チャイナ母は可愛い子になりたいけれどなれなかったから、自分は容姿以外で成功することで
満足感を得た。容姿なんかどうでもいいこと、と自分に思いこませることで、自分の劣等感も封
じ込めた。だから他人の容姿重視に対しては過剰な反応を示す。
けれど可愛いことへの強い憧れはなくなったわけじゃなかったから、自分が産んだ娘に対して
複雑な感情を抱いたんじゃないかな。
可愛らしい容貌のチャイナが（容貌で損していた自分にもこんな可愛い子が産めたという勝手な
感情も含めて）誇らしく楽しくて仕方ない。でも自分を支えてきた考え方を捨てることはできない。
可愛い子なんてなにもしなくても楽でいいことばかりの筈（だから妬ましかった）のに実際には可
愛い姿の娘はそうじゃなく、容貌のために酷い目にあう。でも可愛い子にはそれなりの苦しみが
あるんだと認めたら幼い頃の自己正当化の理由の一部が崩れてしまう。
いっそ娘を自分から切り離してしまえばいいのに、それもできない。

しかしチャイナの母親突き放し（親離れ？）発言、その後どうなるのやら。
755 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/31(木) 01:28:19 ID:???0]: チャイナが旦那ににている憎悪があった筈＞チャイナ母
756 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/31(木) 01:48:07 ID:???0]: チャイナママは頭の良さと努力で成功を得ても、
ずっと容貌にコンプレックスを持ってる人だと思う。
だから顔だけでチャイナパパを選んだのではなかろうか？
ダメな娘とダメな夫でへとへとだった…みたいな描写あったし。
757 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/31(木) 01:52:13 ID:???0]: >755
憎悪というより「わからない」のだと思う。
758 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/31(木) 10:59:24 ID:???0]: チャイナ両親はお互いに自分にないものを相手に求めたんだろうなあ
それで失敗したんだろうが。

しかしこの作品、始めは好きじゃなかったけどなんか続きが気になってきた。
これの続きはいつのウィングスに載るんだろう？
次号には載らないっぽいが。
759 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/31(木) 15:16:03 ID:???0]: なんか、ぐちゃぐちゃなチャイナ母だけど「愛情は本物」なんだよね。
いっそ愛されてなんかなかったら、チャイナももっと早く突き放し（独立）できたんだろうけど。
760 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/03/31(木) 18:17:52 ID:???0]: 子供自身が親を突き放すのは困難だよ。
法律とか経済力とか親側に有利だし。
虐待を受けると子供は「自分が悪いのだ」と解釈するらしい。
『実父に犯され続けた娘が訴えたのは自立してから５年後』という事例も有った。
チャーミーの介入が無かったらもっとドツボだったろうな。
761 名前：花と名無しさん mailto:sage [2ch暦06/04/01(金) 07:49:14 ID:???O]: 兎の真面目な議論中に書くのは心苦しいが、今日は4月1日だー。
今年のTONOさんは、どんなエセｴｹﾞﾚｽ人になるんだろう？
762 名前：花と名無しさん mailto:sage [2ch暦06/04/01(金) 09:54:33 ID:???0]: 2ちゃんも今日はｴｾｴｹﾞﾚｽ仕様だね。スレによって日付の表記が違うのが面白いv
「皇紀２６６５年」とかもあったよ。

今月のウサギ。鳥がカバ育てようとして、めちゃくちゃなことになって、それでも愛
情は本物で、だからこそやっかいなのでした――のあたりで不覚にも本屋で涙腺
がゆるんでしまった。
そっか……あれでも本物だったのか……って思うと、何かこう……。複雑ながら、ち
ょっときわめて個人的に救われた気がしました。
763 名前：花と名無しさん mailto:sage [2ch暦06/04/01(金) 10:13:31 ID:???0]: まあ完璧な子育てなんてないもんな・・・
その中でも極端すぎる例だだけども。

さりげにジョンジョンが気になった。
おまえリンカじゃなくても母親なら誰でもいいんかい、と。
764 名前：花と名無しさん mailto:sage [2ch暦06/04/01(金) 10:19:53 ID:???0]: 思うにチャイナ母はチャイナに完璧な人間になってほしかったのかも。
外見完璧美少女で、中身も頭がよくて前向きな完璧人間に。
なれなかった理想の自分というか。
765 名前：花と名無しさん mailto:sage [2ch暦06/04/01(金) 12:53:04 ID:???0]: チャイナ母はビューティーコロシアムへ行けば良いのに。
766 名前：花と名無しさん mailto:sage [2ch暦06/04/01(金) 20:40:02 ID:???0]: 同じWingsで西洋骨董洋菓子店の千影の娘とその母もそんなんだったな。
バリバリ女流作家の頭脳と千影の美形度を備えたパーフェクトジオングを作ろうとして
結局どっちも千影似の一勝一敗、であれはギャグ＆ほのぼので終わってたけど。
767 名前：花と名無しさん mailto:sage [ガラかめ暦29/04/01(金) 22:24:56 ID:???0]: 西洋骨董の方は男に不自由していないからなあ。
子育ても千影（というか橘）に手伝わせていたし。
子供が「お母さんは悪く無い」と本気言ってるから信頼関係も有りそうだ。
768 名前：花と名無しさん mailto:sage [ガラかめ暦29/04/01(金) 22:38:51 ID:???0]: ジョンジョン、リンカとより戻したいなら
クロムの前で３P自慢はないだろー
交際反対！なクロムの口からリンカの耳に入るかもしれんのに。
769 名前：花と名無しさん mailto:sage [ガラかめ暦29/04/02(土) 01:14:09 ID:???0]: 兎狩り、2巻発売か！？と思って本屋行ったけど、本誌だったのね…。
でも母子問題にメスが入ったみたいで単行本楽しみ。

ところでＴＯＮＯさんが海外の下着屋で「ありえねー」
と笑われてたのはどの本でしたっけ？葬式本かと思ったら違ってた。
自分語りで申し訳無いのだけど、減量に成功して
カップとアンダーが下がったので下着屋へ行った。
それでもまだＴＯＮＯさんくらいのサイズなのだけと
店員のお姉さんは一緒に喜んでくれた。
それが営業用でも日本の下着屋の方が優しいと思った。

頭身とか非現実的だけど、ＴＯＮＯさんの描く女の子みたいな
体型になりたいものだと、読んでていつも思うブー。
770 名前：769 mailto:sage [ガラかめ暦29/04/02(土) 01:18:51 ID:???0]: よくよく読み返してみると、こんなに真面目に議論してる
ところにこんな話題…逝ってきます。
771 名前：花と名無しさん mailto:sage [ガラかめ暦29/04/02(土) 01:58:51 ID:???0]: >>769
いんでない？
カレンのファスナー辺りの後書きの
フィリピン行エッセイだった気がするんだが
今コミックスが手元に無い。違ったらすまん。
772 名前：花と名無しさん mailto:sage [ガラかめ暦29/04/02(土) 09:28:22 ID:???0]: 間違ったらすまん。
もしかして753＝766＝ヒラコーファンか？
773 名前：花と名無しさん mailto:sage [ガラかめ暦29/04/02(土) 10:31:06 ID:???0]: >769
同人だったら猛母のフィリピンマダム編だと思う。
TONOさんがブラを買おうとしたらどれも小っちゃくて断念～
細くて可愛いフィリピーナの店員さんがきゃっきゃ言いながらそのブラで遊んでる。
「こんなでっかいの誰がするのよね～」
「あたし達なんかケツにしかはまんない～」（タコさん訳）

…こんな感じでした。
774 名前：花と名無しさん mailto:sage [ガラかめ暦29/04/02(土) 10:50:46 ID:???0]: D80は、確かにグラマーというよりはアレだもんね…
775 名前：769 mailto:sage [ガラかめ暦29/04/02(土) 13:27:22 ID:???0]: ありがとうございます。レスをたよりに調べてみたら
やはり「カレンのファスナー」でした。

そう…Ｄ８０は確かにアレなのよね。
セールスコピーとかでは「グラマーさんに…」とかなってたりするけどw
でも今はそれくらいだったら用意してるお店は多くて
種類も多いとはいかないけどそれなりにあるし、通販だったら
もっとビッグなのも揃ってるとＴＯＮＯさんに教えてあげたい。
値段も質も標準とそう変わらないし。

とりあえず自分もフィリピンのお姉ちゃんに笑われないよう
引き続き減量頑張ります。
776 名前：花と名無しさん mailto:sage [ガラかめ暦29/04/02(土) 14:06:37 ID:???0]: いやいや、身長が１７０cm近くあればアンダーが８０でもアレな人では無いと思うが。
777 名前：花と名無しさん mailto:sage [ガラかめ暦29,2005/04/02(土) 15:01:39 ID:???0]: 身長より腰よ腰！
腰が細ければアンダー80でもメリハリボディ。
778 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/02(土) 17:14:23 ID:???0]: 本当のサイズは書かないと思うよ。
779 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/02(土) 17:39:00 ID:???0]: いや、TONOさんなら書く。…と思うｗ
780 名前：753 mailto:sage [2005/04/02(土) 20:34:18 ID:???0]: ＞７２２
７５３で確かにヒラコーファンだが７６６ではないぞ～

ＴＯＮＯさんはけしからぬ話でも身も蓋もないぶっちゃけ話をしていたし、
本当のサイズを書いていてるようなきはするなあ
781 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 01:34:41 ID:???0]: うん、多分あれはほんとのサイズだ。そんでもって、Dカップならアンダーがいくつでも
巨乳なのだと勘違いしていると見た。

タニアがやたらとDカップDカップともてはやされてるけど、タニアならアンダーは65くら
いだろうし、アンダー65のDなんて、はっきり言って全然たいしたことない。アンダー70の
Bと同レベルなんだよ（遠い目）
782 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 01:52:20 ID:???0]: そりゃ乳の体積は同じらいだろうけど、メリハリがあるって点では全然違うよ。
B70なんて、見た目平らに近いですよ。
D80くらいだと、巨乳つうよりは巨胸囲でしょ、。
783 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 02:04:01 ID:???0]: >781
何言ってるのかわからない・・・。

カップって[トップバストとアンダーバストの差]のことなんだから、
アンダー70のBとアンダー65のDでは、
やっぱり胸の谷間とか、ふくふく具合が全く違うと思いますが。
ま、いまやDカップなんか巨乳には入らないんだろうけどね。

でも私はC～Dくらいが一番好きだー！
784 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 02:45:04 ID:???0]: 私病気でもないのにエキューと変わらないよ

というか　乳　の　体　積　っ　て　何　。

とりあえず乳首より大きな出っ張りが欲しいの……
785 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 03:39:27 ID:???0]: いくら乳がでかくても、見てほしい想い人がいなきゃ無意味なのさ…orz
それに、ただでかいだけで形悪いわ○輪でかいわ…。
思春期の頃なんて、からかわれたり、心無い女子から
「巨乳は馬鹿が多いんだよねー」と言われたりするのよ。

胸は少ない方が服をかっこよく着こなしやすいよ。
モデルさんなんてペタンコ率高いでしょ。
だからエキューとかうらやましいよ。

みんな乳には複雑なんだね。
でもＴＯＮＯさんの描くお乳は大きいのも小さいのも可愛くて好き。
786 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 10:35:45 ID:???0]: >>782　>>783
実はそれが違ったりする。よく誤解される事だが>>781が正解。

衝撃の事実↓
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/madoka/jikkenn/syougeki.html

カップの容量で考えると
Ａ９０＝Ｂ８５＝Ｃ８０＝Ｄ７５＝Ｅ７０＝Ｆ６５。

ＴＯＮＯさんの場合、乳の量だけならこうなる。
ＡＡ１００＝Ａ９５＝Ｂ９０＝Ｃ８５＝【Ｄ８０】
787 名前：769 mailto:sage [2005/04/03(日) 12:29:36 ID:???0]: 再び失礼しますが、そうするとＥ８５からＤ８０～７５に変わった
自分は胸肉が増えたのだろうかと思い、前のブラと
カップを重ねたら深さはほぼ同じだった。
ただ、デザインのせいもあるけど、ワイヤーはＥのが長い。
８０へぇ～。

でも単純に乳と胴の比率でいったら、痩せＤのタニアはボインちゃんだと思う。
一昔前の漫画とかではデカパイはＣからだったように
思うのだけど…
確かアニメのシティーハンターで依頼人のＣカップに
モッコリする場面があったし
幕末純情伝のコピーも「沖田総司はＢカップ」だったようなｗ
巨乳って言葉も細川ふみえ以降ぐらいだよね。彼女は何カップだったのか。
788 名前：769 mailto:sage [2005/04/03(日) 12:38:10 ID:???0]: あれ、ちがう？胸肉のほうがアンダーよりもずっと減ったのか。
ややこしいな。
789 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 12:58:23 ID:???0]: よし、ここはE65の私が断言してやろう。E65ですら、ボインではない！！
タニアの乳はF65くらいに脳内補完して見ております。しかし、TONOさん
の描く乳はいいよねぇ。形よく、ぷるんとしてて。理想だ。
790 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 13:00:26 ID:???0]: 見直したら上の例だとかえって分かり難かった。

ＴＯＮＯさんが
【Ｄ８０】＝Ｅ７５＝Ｆ７０＝【Ｇ６５】
かなりの巨乳ではないかと思う。

これ以上はスレ違いになりそうなんで止めておくけど
乳のカップは奥が深い…。

>>788
ごめん、自分もそれは混乱してわからなくなった。
791 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 14:49:44 ID:???0]: >>787
単純計算でトップ-10cm/アンダー-7cmじゃないか。
普通はもっと胸だけ痩せる。理想的な痩せ方したね。おめ。

D65=C70=標準値、という話が上がっているが
同じD65でも形と垂れ具合とかで、見え方もピンキリだよ、と言っておく。
まあ見えてるイメージでいいじゃないか。
タニアの乳は癒しだ。あれには夢がいっぱい詰まってるんだ。

ってここまで書いて、何で少女漫画板でこんな話題が長らく続いてるのかと小（ry
792 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 14:54:10 ID:???0]: 胸の大きさや見た目を気にする女性は今も昔もいっぱいいまして。
セックスアピールだから本能的行動に近いのかな？
793 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 16:01:56 ID:???0]: というか、ＴＯＮＯさんやＴＯＮＯさんのファンは女オッパイ星人が多そうw
自分がそうだ。
794 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 16:46:12 ID:???0]: 自分は貧乳だからよけいオッパイ星人だ。
エキューの気持ちがありありと分かるw
795 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 18:06:42 ID:???0]: ＴＯＮＯさんの書くオッパイって、性的対象というよりは
母性とか癒しであるのと同時に、ドレスやお花やフリル
みたいなものの延長のように思う。
単純にきれいで可愛くて気持ちいいものひとつ、みたいな。
人魚のキアンナちゃんとか、モロ出しだけどやらしく感じない。

ＴＯＮＯ漫画ってグロ描写もたくさんあるけど
それと同じくらい、きれいで可愛くてフワフワしたものが描かれてる
という点では、けっこう正当派の少女漫画だと思うけど
でも少女漫画の王道って少年的、中性的体型のヒロイン
だよね（エキューは別、かな？）
オッパイをおおらかに描く辺りは、やはり独特だと思う。
796 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 18:09:13 ID:???0]: ブラのカップはトップとアンダーの引き算だけど
美乳かどうかを分けるのは胸の上半分のラインだと思う（ｗ
B～Cカップでも上が充実してればそれなりに谷間になるんだよぉ。
逆にDでも上が貧弱だとブラカップに詰めても今ひとつ…orz
797 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 18:18:15 ID:???0]: 上？あんなのブラの種類によっていくらでも作れるからそゆの買えば。
あんまり胸強調されるより自然なほうが好きさ。ここって美容ｽﾚみたいだ。
798 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 18:25:39 ID:???0]: >>795
＞ＴＯＮＯさんの書くオッパイって、性的対象というよりは
＞母性とか癒しであるのと同時に、ドレスやお花やフリル
＞みたいなものの延長のように思う。

いや、それは気のせいだ。
799 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 19:00:41 ID:???0]: >797
いや、ブラで作るんじゃなくて
ノーブラで上半分がぷっくりした胸がいいんよぉ
垂れてやわらかい肉をぎゅっぎゅっとブラカップに詰めた胸は好きｼじゃない。
800 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 21:42:46 ID:???0]: >795
絵がアレだからリアルさが欠如してるように見えるんじゃ…
801 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 22:18:02 ID:???0]: TONOさんは、おっぱいをｴﾛい物として描こうとはしてないね
女性の美しさとか可愛さや性の象徴のように見える

>>795
＞ドレスやお花やフリル
＞みたいなものの延長のように思う。
＞単純にきれいで可愛くて気持ちいいものひとつ
うんうんそんな感じ
802 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 22:32:02 ID:???0]: 　　　　　　おっぱい！　　　　　おっぱい！
おっぱい！　　　　おっぱい！
　　　おっぱい！　　おっぱい！
　　　　　((∩　　　　　∩))
おっぱい！　((∩_, ,_　　　_, ,_∩))おっぱい！
　　　　((⊂　((Д´；≡；｀Д))ﾉ∩))
　　　　　　　((⊂ l⌒i　 /　⊃))　おっぱい！
　　　　　((⊂　　（＿） )　　))　∪))
おっぱい！((＿((（＿)))＿)))
803 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 23:08:58 ID:???0]: >>795
＞ドレスやお花やフリル
＞みたいなものの延長のように思う。
＞単純にきれいで可愛くて気持ちいいものひとつ

ﾉｼ

そんで、おっぱい星人というよりは、女スキーなんだと思う。以前身辺で
「無人島に一人だけ連れて行くとしたら、美少年、美少女、しぶいおっさん、
カッコいい兄ちゃんのうち誰がいいか」というお題で、一同揃って「美少女！」
と断言してたしv（が、そのあと『もしおっさんが周富徳みたいな料理の鉄人
だったら？』という仮定が持ち上がり、美は食欲に負けた……）

そして自分も、女スキー……。キアンナちゃんも裸のお姫様もキレイでいいなぁv
804 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/03(日) 23:09:44 ID:???0]: >>802
ﾜﾛﾀｗ
持ちつけ！
805 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 01:25:24 ID:???0]: 自分もTONOさんのおっぱい好きだー！
おっぱいがぷるんとしてて胴がすらーっとなってるTONOさんの女の子は
たまらんです。

今日社交ダンス部見てて、
「いいですのうｺｲｹｴｲｺ様、おありがたやおありがたや」て言ってたのを思い出した
806 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 01:51:57 ID:???0]: おっぱい話豚切りｽﾏｿ
今日やっと入手した新刊、どうも内容が薄い…
いつもはみっちり詰まっている固太りな印象だったのに
今回のはぺらぺらのアンガールズ的スカスカ感…
807 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 08:32:06 ID:???0]: 二日ぶりに覗きに来たらやけにレス数進んでるんで
何かとおもたら乳スレと化しててワロタ。
808 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 10:16:53 ID:???0]: >>803
自分も女スキーだ。レズとかじゃないんだけど。
ルイス・キャロルの撮った写真にウットリ。
思春期＆今の宮沢りえやエマ・ワトソンなんかも大好き。
なんか異性なぶん美少年にウットリは、年齢と倫理観が邪魔をするのだが
自分が加害者？になる可能性が無いので、美少女は我を忘れて思う存分に
ウットリできる。美少女は宝だ！
TONOさんの描く女の子にも同じくウットリしてしまう。
809 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 23:17:59 ID:???0]: 乳の話題は終わりましたかそうですか猫の乳でも数えます
810 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 16:05:39 ID:???0]: Fカップで７５
いつもグラマーだと言われつつも、
違う、何か違うと思いつづけていた疑問が解けたよ・・・

胸は大して大きくないのに、胸囲が大きいんだ　　orz
ただのゴリラだったのかぁぁぁぁぁぁぁぁぁ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
811 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 23:32:00 ID:???0]: 兎狩りの話で気になったんだけど、
ジョンジョンはチャイナがつるつるになったことにショック受けてもう少し見てやればよかったとか
思っているけど、一話でクロムに「そういう女なんだよ」といった時はチャイナのことを
男遊びが激しい女の子だと思っていたんだろうか？
812 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 00:17:49 ID:???0]: 自分も女遊びが激しいから軽く考えてたんじゃないの？
813 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 01:04:40 ID:???0]: 今更9巻の白鳥の話のケイトリンの母親が、1巻でフランと縁談があった人
だと気づいた。エキューにくっついていったフランとカフは複雑な立場
じゃなかったのかな。
814 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 01:11:28 ID:???0]: な、なんだってー！？（AA略＜縁談相手
815 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 01:12:48 ID:???0]: ホルグの未亡人だよね
あの時フランも一緒にいたのかな
816 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 15:49:32 ID:???0]: そうだったのか！>>ホルグの未亡人
あれなら、まだケイトリンの方が年の差なくていいような
気がするんだが。

でもフランの相手はリンデルちゃん希望。
817 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 22:22:06 ID:???0]: >816
うーん、舅があのオヤジになるかと思うと、
ちょっとなあ。
818 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 22:40:29 ID:???0]: たしか未出だよね。

プリンセスコミックスデラックス
「砂の下の夢」1巻　4/16（土）発売 540円

姫誌に広告出てました。
819 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 22:48:14 ID:???0]: うわ、すまん。
先月初めに既出だった。
おっぱいまつりに気を取られて忘れていたよ。
820 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 13:46:23 ID:???0]: 祭りに乗り遅れたよ・・・
次のおっぱい祭りはいつですか？
821 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/07(木) 22:50:11 ID:???0]: >>820
随時開催
雨天順延
822 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/08(金) 03:12:30 ID:???0]: 効果覿面
豊乳軟膏
823 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/08(金) 05:58:22 ID:???0]: TONOさんの漫画の乳は好物だが
名無しさんのブラのサイズなど興味ない
824 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/08(金) 07:55:37 ID:???0]: なぜだろう逆にいいたくなるのは。でも貧乳でも爆乳でもないからいいや。
825 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 14:38:05 ID:???0]: １２歳の少女信者に性的虐待を繰り返してきたカルト教祖が捕まったね。
己を神様と称して洗脳し、逆らえば「地獄に落ちる」と脅迫。
チャイナの家庭教師も「親に言うなよ」と口止めしていたんだろうなあ。
826 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/09(土) 20:58:37 ID:???0]: チャイナ、６歳かそこらのときからだからぶたれるとかの暴力行為のひとつとしか思ってなかったのかな？
827 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 00:31:52 ID:???0]: チャイナ母もチャイナ父も、かなり子供をほったらかしだったんだろうね。
６歳とかからされていたら、体もまだ小さいんだから絶対おかしい時期がある。
チャイナの言い方聞いていると、小さい頃は触られるだけだったというわけでもなさそうだし。
それに気付かなかったってんだから…
828 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 10:31:37 ID:???0]: 父は酒におぼれて、
母は家族養うためとかで仕事に忙しかった、とか？
829 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 13:01:12 ID:???0]: 気付かない事よりも、気付いてからの対処の方が最悪だと思う。
噂になってもドレスを着せて一人で町を歩かせて
「どうして襲われるのよ」もないもんだ。

よく引き篭りにもならず発狂もせず自殺もせずにすんだなあ。
830 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 16:26:14 ID:???0]: ごめん、もうオッパイ話はやめようと思ってたのに
化粧板で豊乳軟膏のパッケージそっくりのＡＡを発見してしまった。

＞（・人・）巨乳・貧乳のための化粧 |・・|
831 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 21:04:58 ID:???0]: >>830
右は身辺とかのデフォルメキャラの乳に見える
832 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 21:07:20 ID:???0]: 公式サイトリニューアルされてるけど、同人通販なくなってる？
連レス、教えてﾁｬｿスマソ
833 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 21:53:45 ID:???0]: >>829いや、その変はたんにTONOさんのおおざっぱさとｵﾓ
大局は見据えてるけど、細かいことは気にしない。
それがTONOさんクオリティ(だがそこがいい)
834 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 22:28:09 ID:???0]: （◎人◎）　真の巨乳はこうですから。
835 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 01:03:08 ID:???0]: >>834
吹いたｗ
エキューも怪しげな薬塗って腫れたりしなけりゃいいんだがな。
836 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 12:08:57 ID:???0]: チャイナの頭を見てひっくり返り「そんな姿にさせられて黙っていられるの！？」と叫んだ母親だけど、
「娘をレイプされて黙っていられると思うの？」と言ったとは思えない。
そういう母親なら学校の送り迎えをするし、連絡をマメにするだろうし。
家庭教師付ける位だから金は有るだろうに。
娘への愛というより綺麗な人形が破損した所有者の悲しみに見える。
837 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 20:54:30 ID:???0]: 今日立ち読みできたので読んだ。

カバの絵に涙が出た。
カバなのに…
カバなのに_|￣|○

あのカバかわいいよカバ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧﾝ
838 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 22:21:00 ID:???0]: やっぱこの作品いろんなところがひっかかって面白く読めんわ・・・。
839 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 08:17:46 ID:???0]: 見えないから股間と心に傷が付いてもＯＫ
ツルッパゲは見えるからＮＧ
価値観の問題以前に人間としてどうよ？

もしかして「殴られたり服を破られるのが嫌だから」の台詞も
母親が、そこだけしか心配しなかったからじゃないだろうか・・・？
840 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 17:44:11 ID:???0]: 傷ついてもＯＫってなわけじゃなくて、可愛いことと傷つけられること
との因果関係が理解できないんだと思う>839
それがカバの寓話に重なるところなんじゃないかなぁ。
841 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 18:22:48 ID:???0]: 「なぜ襲われるか」因果関係が全く理解できていないんだと思う。

チャイナの美貌（子供でも）はただでさえある種の人間を惹きつけてしまう。
その上かわいい格好させて目立たせて一人歩きなんて鴨葱どころか鍋までしょってるようなモノ。
これがわからないから、娘への愛情で「可愛いわが子に似合うかわいい服」を着せてしまうんだと思う。

チャイナママって自分は小さい頃から現在まで「襲われたことがない」から経験もない
同じ年代の他の子は襲われないのに、チャイナばっかり何度も襲われる→で「どうして？」になったんだと。
たぶん、隙を見せたとかチャイナの行動（容姿でなく）に原因があると思ってそう。
842 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 22:38:31 ID:???0]: なんというか……
チャイナママの価値観とかカバの寓話エピソード云々よりも、
一話以降から最近のチャイナのキャラクターに、
幼児期性的被害の跡が見えないのが、なんとも……
そこまでの陰惨な設定って必要あったの？みたいな。
いや、この作品好きなんですけどもね。
843 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 23:19:58 ID:???0]: >>842
髪を切ったのも軽い男性不信も過剰適応も、全部幼児期体験ゆえじゃないの？
心理学やってると何でもかんでも心的外傷と結びつけるのも馬鹿らしい気もしてくるんだが。
844 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 23:21:54 ID:???0]: 心の傷って、そんなに一律で決まったパターンがあるか？
チャイナはチャイナである意味病んでると思うけど。
人を慰めるためだけに、体を差し出す、とかって異常じゃないか？
845 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 23:25:38 ID:???0]: チャイナママ的には６歳からずっと家庭教師に虐待されていたことをチャイナが言わなかったことが
ひっかかってもいるんじゃない？
チャイナが「厳しくて強くて正しいママ」に対して腰が引けてしまって、言いたいこと・言わなければな
らないことまで言えなくなってしまってることに気付いてなくて。
846 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 23:30:56 ID:???0]: チャイナの行動って性的虐待受けた典型的な症状じゃない？
髪切るのだって、生まれ変わり願望（親から愛情を充分注がれなかった子供にみられると言われる）と
自傷行為の複合だし、人間関係をうまく築けないところ（男はやや不思議ちゃんに惹かれたりするので
男からの一方的好意はこれには関係ない）、自分に自信がもてないところ、抵抗する気力をなくしてし
まって虐待行為を受け入れるがままになってしまうところ…
あと本人が改善途中で感情的に大爆発でもすればドン、て感じ。
847 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 00:14:46 ID:???0]: >>845
それはそういう「おしおき」が当たり前の事だとチャイナが思い込んでいたってことはない？

てか頭をつるつるにするのは立派に病んでいるって。

そいやネムキでましたね。
チキタもそうなるのかと思うとこわい
848 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 00:46:47 ID:???0]: >>847
いや、チャイナはそうなんだろうと思う。ただ、家庭教師が親に無断でおしおきくらわす場合、親が
子供にとってなんでも言える人なら子供が「先生にぶたれた」とかって言うじゃない。それで本人
に非があったりすると、親に「お前がくだらんことするからだろうが、アホタレ！」と言われて更に
ごつんとやられたりさ。（最近はそうでもないが）
そういうのが５年間、ずっとなかったでしょう。
チャイナママから見ると「酷いことをされていた娘がそれを親に訴えなかったのがヘン、もしかした
らこの子が…」という考えにもなってしまうわけで。
ま、実際それはチャイナママの性格のせいでしかないんだけど。
849 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 10:04:54 ID:???0]: カウンセラーとかの指導は無かったんだろうか？
親に問題が有る事が判りそうなもんだが・・・
850 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 10:45:34 ID:???0]: チャイナの場合家庭教師が巧妙（常習犯か？）だったんじゃないかと
「テストの出来が悪いとお仕置きされた」って語ってたから
一番最初に「先生が痛いことした」と母に訴えたときに
「あなたがテストがんばらないのが悪いんでしょ？もっとがんばりなさい」
てな返事だと子供は「自分が悪いからこういう目に遭う」と刷り込まれてしまう。
851 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 13:46:36 ID:???0]: チャイナの両親の関係も「カバと鳥」なのかもしれない。
お互い違いすぎて理解するどころじゃなく
でも「愛情は本物」だから始末が悪い…って関係。
852 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 16:24:22 ID:???0]: ﾈﾑｷｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
同時並行と聞いてハーレムかよと思った
853 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 18:16:23 ID:???0]: >>851
むしろ違いすぎるからこそ惚れたのかな？

男におそわれたものの未遂だったクロムにはカウンセリングがついたのにね。
チャイナママが人に知られるのを嫌がって（噂になりなくってるわけだが）カウンセリングを拒んだとか？
はた目にはチャイナママはものすごくしっかりしてかしこいいい母親と受け取られているから周囲が手出ししなかったとか。
854 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 21:03:16 ID:???O]: 豚切りｽﾏｿ
ネムキ読んだ。チキタたたんでるね～。
もうちょっとかな…寂しいけど、綺麗に終わってほしい。
855 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 21:14:21 ID:???0]: >853
外聞をはばかってというより娘の将来を心配してだと思うが
「（強姦を知っても）警察沙汰にはせず、内緒にしていた」のではないかと思う。

外部にばれていないはずなのに、また別の相手に襲われる娘
またまた襲われる娘（そして街で段々評判になるだろう）
それで「なぜ・・・？」発言に繋がったのではないかと。
856 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 11:24:20 ID:???0]: >855

私は逆に警察沙汰にしたんだと思ってた＜チャイナまま
真面目で正論を振りかざすタイプに見えるし、それで噂が広まって
２次被害があるなんて思いつかなかったんだろう。
正しい処置をしたはず　→　なのに何故？　という流れではないかと。
チャイナや夫のような見た目の人間が、どういう目で見られるのかも解らないから
可愛い格好をさせて一人で出歩かせることと、被害者になることが頭の中で
繋がらないのかも。
娘の外見にはこだわるのに、心には無頓着なのも、ママ自身の心の傷の表れだとすると
ゆがんで捩じれてても愛情は本物なのが、この親子の不幸の原因だね・・・。
857 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 13:05:26 ID:???0]: チャイナパパも襲われたりしたんだろうか？
職場で上司にセクハラされて酒びたりとか・・・
858 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 15:10:45 ID:???0]: 私も普通に警察沙汰にしたと思ってたよ。だってそうでもなきゃ
街のうわさになんてならないと思うし。
859 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 16:51:19 ID:???0]: チャイナの「傷が乾いてないから追われる」発言から
最初のは親が内緒にしたんだと思ってた。
内緒にしてたのに血の匂いがするから狼に気づかれる…って感じ。

2度目以降は場所が外だし服ズタボロだと一目瞭然だしで警察沙汰になって親が呼ばれたんじゃないかと。
そして「なぜ・・・？」の発言でチャイナが徹底的に傷ついちゃって
服を破られるのが嫌だから自分で脱ぐ→きちんと着直すから母親は気づかない。
街で「かわいいのに公衆便所」と裏評判が立つ
（ジョンジョンや、もしかしたらチャーミーも噂を知る）
860 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 17:24:56 ID:???0]: ごめん、ラビット単行本派なので見当違いな意見かもしれないけど
虐待や心の傷を受けた子はストレートな自己表現ができなくなる
代わりに行動や身体症状に皺寄せがくるでしょ。
例えば夜尿症、幼児退行、夜泣き等々のサイン、それが最初に
しっかり者（←本当の強さではないけれど、便宜上）のチャイナママ
には、無言のシグナルではなく劣等生的に写ってしまったのでは？
それ以降はもう、虐待されるのも町で暴行の対象になるのも
チャイナの未熟さ（本当はママも未熟なのだけど）、だらしなさの
延長と受け取ってしまったのでは？
ルーズな父親のルックスを受け継いでる（あくまで見た目ね）から
なおさらだったんだと思う。

―私は自分の事だけでなく、こんなにこの子の為にも色々してるのに
「なぜ？」この子はこうなっちゃうの？―
の「なぜ？」かなって、今のところは解釈してる。
コミックス化がずっと先なら、カバの号読んでみようかな。
861 名前：860 mailto:sage [2005/04/15(金) 17:32:52 ID:???0]: ついでに付け加えるなら、チャイナが自分の意思を表現
できないこと（これも虐待の傷跡だけど）が加わって
ますますチャイナママの中で自分本位な考えが育って
しまったんだと思う。

…いずれにせよ、子供（自分の子だけでなく、子供全般）が
被害にあうのってつらいね。
だからラビットって引っかかりが多いのかな？
862 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 18:21:51 ID:???0]: ひじょーに「もしかして」の妄想的想像なのだけど
チャイナ父、痴情のもつれで殺されたとかではなかろうか？

身辺かよからぬかわすれたけど
オカマがオカマをお釜で撲殺した話で
男だけどファムファタル体質な人が出てたよね？
863 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 19:26:54 ID:???0]: ごめ、わらた
864 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 20:01:30 ID:???0]: >862
よからぬじゃなくて、けしからぬ話（だった気がする）

たしかチャイナパパの葬儀でチャーミーがこの子引き取るわと言ったとき
「（チャイナママは）出来の悪い夫と娘でへとへとだった…」とあったし
へとへとって旦那の痴情のもつれのトラブルの後始末か？
865 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 20:09:44 ID:???0]: 相手がゴードンおじさんだったらグランドスラムだなｗ
866 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 20:46:12 ID:???0]: オカマのオカマによるオカマのためのお釜
867 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 20:49:14 ID:???0]: >>854
遅いけど、自分今日読んだのでレス。

100年の真実と明らかになる悲劇・・・

TONOさんでこういう長期連載のエンディングを見そうなのは初めてだけど、
最後は皆が幸せになってほしい。

ダムダムも含めて。
868 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 20:55:10 ID:???0]: 海外なので妹がネムキ送ってくれるの待ちですorz
どなたか寛大なかた日付的に差し支えなかったらネタバレスレででもあらすじプリーズ。
869 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 22:33:14 ID:???0]: ネタばれスレへお行きなさいな。
870 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 22:43:49 ID:???0]: 該当スレでネタバレ投下挑戦してみようかと思ったけれど、
正直あれをまとめるのは至難の業だと思った。
20行過ぎてもまだ回想中（死）
誰か他の人にパスー。
871 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:31:50 ID:???0]: 砂の下の夢、買った。

はじめ他のプリンセスコミックスと同じサイズかと
おもったら、これだけでかくてびっくり。
これはTONOさんのファン向け？
872 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 21:38:45 ID:???0]: >871
そうかもしれん>TONOさんのファン向け
サイズが同じだから、カルバニアや、兎とかの隣にしまえるな

感想のほうは、
雑誌の方は読んでないからわからんが、まだ性別とか決めてなさそうだなあ
873 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 21:49:22 ID:???0]: 感想というか…以下ネタバレ

某キャラが二人いるけど、どっちともコンビを組むってどういうことだ？
874 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 22:27:22 ID:???0]: ネタバレ

もう片方ももう一人いて、それぞれ性別が違う組み合わせだったり、とか>873
それか、話によってキャラが違っていた、とかかなーと思ったけどどれも
恋人同士なんだよねぇ。
875 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 01:21:43 ID:???O]: 砂の下の夢ってどういうスパンで連載されているのかな。
２巻はずっと先になるのだろうか…
876 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 11:36:56 ID:???0]: >>875
ちょうど五月発売の姫金に一巻の続きが掲載される模様。
不定期な連載みたいだからよく分らん。
ウィングスよりは頻度高そうだけど
877 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 19:23:20 ID:???0]: いつもながら不思議なオーラを醸し出してる表紙が大好きだ
878 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 22:20:34 ID:???0]: 砂の下の夢は残酷で優しいTONOさんテイスト炸裂じゃのう
879 名前：花と名無しさん [2005/04/18(月) 22:55:17 ID:ssFkO5UQ0]: >>878
・・・で、どっちがオトコなの？
・・・・・・・・・・・・・・・両方？
880 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 23:02:27 ID:???0]: >>879
どっちも女かもしれぬ。
881 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 00:08:58 ID:???0]: 見る人によって性別が違って見えるって設定好きだなあ

ということでどっちでもいい。
むしろ最後まではっきりさせないで欲しい
882 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 01:02:50 ID:???0]: 両方とも、男と女が一人ずついる気がする。
883 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 01:53:09 ID:???0]: 砂の～が近所の書店（狭いお店）で5冊も入荷されててびっくり。
秋田系は王家とかのメジャーところ以外は一冊入荷されるか
されないかというくらいなのに。良い書店だ。
884 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 02:39:02 ID:???0]: >>877
でも１冊の単行本で３回同じ絵が使われてるのはちと…
総扉を別のイラストにすれば良いのにと思った。
（書き下ろしでなくてもいいから）
885 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 14:06:42 ID:???0]: 「あるある」で夢分析していた。
心配事や不安が「失敗する夢」や「追いかけられる夢」に繋がるらしい。
チャイナは過去夢でうなされたりしないのかなあ。
886 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 14:43:44 ID:???0]: チャイナはそういう段階すら通り越してしまってそうなところが
いっそう哀れだと思う。
「可憐」って漢文で読み下すと「あわれむべし」で、
「かわいそう→ほっとけない→かわいい」って意味の推移があるらしいんだけど、
そんな感じ。
887 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 01:10:46 ID:???0]: でもさー、他の女の子たちみたいに群れないで、いつも一人でいて野性味があるところが、モデルとしてのチャイナの魅力でもあるんだよね。
888 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 08:38:59 ID:???0]: 雑誌モデルで顔を公開するなんて凄い勇気だな。
「俺こいつとヤッたよｗ」と吹聴する男が居そう・・・
889 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 10:25:54 ID:???0]: モデルに対してそう言っても、誰も信用せんとおも。
890 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 11:01:33 ID:???0]: 売れっ子になったらゴシップ雑誌が食い付くとか。
子供モデルだから保護されるかな？
891 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 20:19:09 ID:???0]: チャーミーとサラが道楽でやっているとあったから
そんなに有名なものじゃないんではないかと思ってたけど有名な雑誌とかに載っているんだろうか。

でもまあ、チャイナは知られる事を恐れるという描写はなかったね。
周知の事だと思っていたからかも知れんが。
自分が狩られた理由の一つに周囲の噂があるって気づいていない、とか？
892 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 22:51:37 ID:???0]: 既に噂になりまくってたから今更
隠す事でもないっていうか隠しても無駄、と思ってるんじゃないかな？
893 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 23:51:24 ID:???0]: 平田都乃子ちゃんという小学校の同級生がいて
お家は皮膚科のお医者さんだったけど
もしやＴＯＮＯさんがそうなんだろうか！？
妹さんと弟さんがいたんですけど・・・
894 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 00:03:35 ID:???0]: 本名が違います＞都乃子ちゃん
でも他は似てるね
895 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 00:55:59 ID:???0]: 893が嘘をついてるんじゃなければ、ものすごい偶然だね。
TONOさんにファンレターでも送って教えてあげれば喜ばれるかもよ？
ちなみに893は今何歳でどこのご出身？
896 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 20:40:10 ID:???0]: 「砂の舌～」読んではじめてチキタが中華系モノだと知った。
そうだったのか・・・
897 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 00:45:59 ID:???0]: オルグ長生きだな～
ダムダム結構生きてない～
チキタの出番がない・・・
898 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 00:54:23 ID:???0]: でもオルグ計算ができませんから・・・
899 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 03:19:16 ID:???0]: そうだね・・・
オルグの○千年生きてるって言うのは
ちょっと怪しいな。ｗ

今月のダムダム、あまりラーと似てなかった気がする。
ダムダム作の妖には、独特の癖があるって
前にオルグが言ってたけど、なんだったんだろう。
900 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 22:13:48 ID:???0]: キャラ読んだ。
どうしよう、好きだったエキューパパを段々嫌いになってきたかも・・・
901 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 22:27:54 ID:???0]: えー私は嫌いになりかけたパパのこと
今月の展開でまた好きになったけどな
902 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 23:19:57 ID:???0]: 結局エキューが選ばれることになって、パパが
これでエキューが公爵であることにだれも文句つけられないとか
考えてたんならさすがパパだなと思うけど、
エキューが選ばれなかったらちょっとひどいと思ってしまう。

今までのエキューや他の人の態度見てる限りでは
普通にあとを継がせると思われるようにエキュー育ててきたんだもんなぁ
903 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 23:53:49 ID:???0]: ダムダムって「幼い」外見だったのか。
てっきり、大人の美女として書いてるんだと思ってたよ。
904 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 00:01:22 ID:???0]: カルバニアは最終回が近いのかな。
多喜郎もエキューのこと認めてるし。
エキューが公爵になって終わりかな。
905 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 00:05:09 ID:???0]: チキタもカルバニアもなくなったらジョンジョンと砂が残る～

砂はいいとしてジョンジョン・・・

というかどっちも終わったら嫌だあぁあ
906 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 00:07:27 ID:???0]: パパはエキューを公爵に認めさせる自信があるんだろうね。

そっちより、エキューが生まれた時は仕事仕事でろくにかまいもしなかったのに
仕事やめて生まれてきた子の父親をやるとなんのてらいもなくエキューにいったことと、
自分でエキューにナタリーのことを説明しなくておまえもしっているだろうが・・・という話し方がちょっと。
907 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 00:31:24 ID:???0]: >>903
仮にチキタの外見が13、4
バランスとサデュースが16、7
クリップの外見を17、8としたら
ダムダムも十代後半なのかね？
908 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 00:48:59 ID:???0]: チャリティが二人いるなんて('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
二人そろったらフュージョンしてくれないかな。
909 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 11:09:59 ID:???0]: 今回のカルバニアはちょっとせつなかった・・・。パパ、そりゃないよー。
　「あれは私の連れ添いが命をかけて産んだ娘なのでできることならすべてをゆずって
　やりたいのです」って言ってたのに・・・・・。
906さんの言うように、パパはエキューを公爵にする自信があるからそうしたのならいいけど・・・。
910 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 12:04:39 ID:???0]: 砂の下の夢は全体的に好きだな。
TONO節炸裂って感じで。
しかし細かいところを突っ込むと…

パディはミゲルがこっち向かってるの知ってたんなら
「ミゲルが来てるからオアシスの撤収ちょっと待って」とでも
言えばよかったのではないだろうか…あんな危険な賭けに出なくても。
もしかしたらスーディーが自分の気持ちを確信するってことに
重点を置いてああしたのかもしれないけど。
あと、赤い鳥のお母さんは処刑として砂の上に放置するくらいなら
フェリテみたいに血を残らず搾り取って全員で分け合えば
助かる子供もいたかもしれないのに。
911 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 15:09:04 ID:???0]: TONO作品の主人公達は総じて美形の設定が多いな。
容姿をネタにした話も多い。なんとなくせつない・・・
912 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 16:23:49 ID:???0]: ブサイコのレイプものは難しい
913 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 18:12:57 ID:???0]: 投票の結果、満場一致でエキュー。
予想というか希望。
だってパパが幼いエキューをほったらかしにして仕事してたのって、
女性でも爵位が継げるようにするためでしょ？
パパはエキューがみんなに認められて公爵になるために敢えて選挙にしたんだよ。
914 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:06:56 ID:???0]: うん。
ほったらかしていた娘には公爵位を、
生まれてくる子供はそばにいて育てる、がパパの子供への愛情なんでは。
915 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:13:05 ID:???0]: >910
整合性からはなんのドラマも生まれない。
916 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:43:31 ID:???0]: 腕切り落として放置ってのが盗人に対する「しきたり」なんでしょう。
それ以上のことも以下のこともしないのが「しきたり」というもの。
皆が飢え死にそうだから、盗人を殺して食べようというのは刑罰としていかんと思う。
917 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:52:39 ID:???0]: つか、血液には嘔吐性があるから飲んじゃ駄目なんじゃあ？
吐いたらますます脱水症状になるだろうし。
918 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 22:36:44 ID:???0]: 血より先に尿だよな普通。
それより血を飲ます選択しちゃった親父が怖かった。
もっと他の砂漠の知恵的なものはないのか。漫画だからないのか？
919 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 23:17:04 ID:???0]: 血は完全栄養食なんだぜ。

という話をマスターキートンで読んだようなｗ
920 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 23:48:02 ID:???0]: >>918自分もそれは思った。
ただ尿は3回までだって。それ以降はもう尿もでないそうだ。
場面としては描かれないだけで、もう尿すら尽きたあとの選択だったのでは。
921 名前：花と名無しさん mailto:mel [2005/04/25(月) 00:11:21 ID:???0]: ＴＯＮＯさんの物語で尿はないだろう、尿は。
922 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 00:41:31 ID:???0]: 尿だとキマらんなｗ
想像して禿げﾜﾛえて満足
923 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 15:02:29 ID:???0]: 耽美な世界で尿はね…
黒地に血が散ったような模様の服はハードでクールかもしれんが
白地に黄色い染みがついたような布はオサレにならん
924 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 18:20:18 ID:???0]: ﾜﾛﾀ。解りやすい例えをありがとう。
925 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 21:17:49 ID:???0]: 今更ながらCharaを読んできて切なかったので書き捨てる。

いずれ公爵になって世間の荒波と戦わねばならない（だろう）
既に成人した（くらいの年の）跡継ぎに対しての
厳しい愛情ゆえのあの余裕ある態度、だとは思うんだろうが
娘からしたらやっぱ凹むよ…そらエキュー泣くよ……
926 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 21:37:54 ID:???0]: ＞925　同感
エキューパパは愛情はたっぷりあるのに、エキューに対して
言葉が足りない気がする。
言わなきゃわかんない事たくさんあるのに
927 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 22:16:14 ID:???0]: 自分はエキューの前でのろけまくったのがちょっとモニョったなー
腫れ物を扱うようにされるのもやだろうが、ずっと一人っ子で
育ってきたエキューにとって、単純に喜べることじゃないとか
考えなかったのかなー。何か考えての行動かも知らんけどさ。
928 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 22:33:39 ID:???0]: 初めてきょうだいができたときの上の子へのケアって大切だよね、
「あなたのことを愛してるよ」ってちゃんと言葉と態度で示してやらないと。
特にエキューは小さいとき
母親は自分を産んだせいで死亡、父親は仕事ばっかりでかまってくれない、
周りはありのままの自分を受け入れてくれないとか
割と不安定な育ち方してるんだから。

思ったけどエキューってあれでもまともに育ったほうだよな。
私なら「生まれてすみません」みたいな性格に育ってそうだ･･･。
929 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 23:15:28 ID:???0]: エキューパパって立派な公爵だけど、なにげに娘に対してだけ思いやりないよな・・・

ライアンがエキューに求婚したのをしっていてライアンをタニアの夫候補にしたり、
死んだ妻の墓には行って報告するのに、自分からエキューにナタリーのことを報告せずのろけ話。
おまけに公爵返上、生まれた子供の父親をやると来たもんだ。（じゃあ公爵やっている今はエキューの父じゃないのか？）
930 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 00:55:49 ID:???0]: パパがエキューを後継にっつって引退より、世間にも選ばせてなったほうが、世間への説得力があるよなぁ。
エキューはいい奴だけど、まだまだファザコンだし、タンタロットの名を担いできていた以上、所詮は思い切りの
びのび育った貴族の師弟として、世間の冷たい風に吹きさらされてないところがあるからね。
パパはエキューを世間にも認めさせたいし、精神的にも一人前にしたいんだと思うよ。

しかしタニアはホントにエキューの助けになるなぁ。しかも親友というより、母か姉だよね。
落ち込みまくってるときに「大丈夫、ちゃんとあなたをわかってる私が貴方が相応しいと思ってる」って。
…しかしライアンはエキューにとってタニア以上の存在にいつなれるのやら。
夢の母親にマザコンエキューだから、タニアに乳がある以上永遠に無理かもね。
931 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 15:06:35 ID:???0]: マザコンつか乳コンエキュー
932 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 18:10:20 ID:???0]: ライアンはエキューに乳がなくてもいいのにね。

そういえば、前々から書いてた男ばあやはいつエキューのとこにくるんだろ。
今回のことで職場移動できるのか？
933 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 18:50:29 ID:???0]: >>932
フランが選挙で公爵位を貰いうけせっかくだからついでに
エキューを嫁にGetしカルバニアへ来た時に、婿入り道具としてついてくる。

って流れになったら嫌すぎｗ
934 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 18:51:19 ID:???0]: 男ばあやは坊ちゃま命だから
自分から進んでは転職しないとおもう。
フランから「エキューを助けてあげて」とか頼まれるのかな?
935 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 19:40:21 ID:???0]: >>931-932
それはライアンに乳があれば万事解決ってことか？
936 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 20:50:48 ID:???0]: ＞935
うーん、ライアンはお肌はスベスベだったしなー
937 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 21:21:14 ID:???0]: いやそれよりライアンに求められるのはハゲだよ。
乳でタニアに勝つのは無理だから
938 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 21:26:18 ID:???0]: >>935-937
お前らﾊｹﾞﾜﾛｽw
939 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 22:28:19 ID:???0]: んーでも今回のエキューはハゲのいない宮廷に安らぎを
得てるからなぁ。
940 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 23:53:25 ID:???0]: いっそハットン夫人の息子が公爵で、
エキューがハットン伯爵家に入って継いだ方がいいんじゃなかろうか。
941 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 00:10:54 ID:???0]: エキューは昔は禿が好きだったのにねぇ…。
942 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 00:20:39 ID:???0]: ありゃ禿が好きじゃなくてパパが好きなだけだろう。

ん？とするとエキューは乳が好きなのかタニアが好きなのかという……
943 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 00:22:31 ID:???0]: ハゲミュージシャンの熱烈なファンだったような・・・
小うるさい宮廷ジジイは嫌いだったが
944 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 01:36:56 ID:???0]: タニアはタニア単体で好きなんだが素敵な乳もついててなお嬉しいなあうふふ、ああ女で良かった、って程度？

ファザコンマザコンが高じて禿乳フェチになると言うのも、面白いな。
945 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 07:45:33 ID:???0]: 禿で素敵な乳があれば完璧。
946 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 07:57:08 ID:???0]: ようするに禿デブがいいと。
947 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 10:30:56 ID:???0]: 何だこの流れw
948 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 11:10:03 ID:???0]: 公爵選びの投票、満場一致でエキューに決まりってのは面白くないな。
ギリギリ一票差ぐらいがキボン。
949 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 00:59:21 ID:???0]: 流れぶったぎるけど黄色い海岸ってどんなん？
今日知ったんだけど、薫さんみたく初期短編の焼き直しなのかな。
表紙は最近の絵だけど、それは薫もそうだし。
950 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 08:33:00 ID:???0]: >>949
文庫の話？
それとも新作でまた描いたの？
951 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 08:49:32 ID:???0]: 「焼き直し」ったら新たに描き起こすわけで、文庫なら「再録」でしょう。
なに？どっかに新作として掲載されたの？>>949
952 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 12:38:05 ID:???0]: 黄色い海岸って、あのひよこの話では？

違うかな？
ひよこ話なら、あれは思い出しても泣いてしまうよ
953 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 14:38:12 ID:???0]: 文庫の黄色い海岸のプリティ★ピンチは再録じゃないんじゃなかろーか。
あってもなくてもあまり変わらん話だと思うが。
954 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 22:54:30 ID:???0]: じゃあ結構前に出た文庫だったってことでオケなのかな。
>>949は焼き直しの意味をもう一回お勉強。

読んだことないなら面白いと思うけど
かなり初期の短編集だからその辺は理解しておいてね。
955 名前：1 mailto:sage [2005/04/29(金) 01:26:57 ID:???0]: 980になったら新スレたてますか
956 名前：949 mailto:sage [2005/04/29(金) 13:24:20 ID:???0]: 皆さんありがとう勉強になりました！
Ａｍａｚｏｎで引っかかったんですけど昔の文庫でした。
「昔の絵で、泣けるひよこ話」ってことでおkですね
早速読んでみます
957 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 15:55:56 ID:???0]: ところでエキューが女モノの剣でブ男を斬った話に
違和感あった人いない？
酒場で暴れるのはアホだって（一応）わかってるのに
色恋沙汰の挙句の喧嘩で人斬ったらそりゃダメでしょ
958 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 15:59:28 ID:???0]: あれは向こうがエキューを殺す気だったから手加減出来なかったんだろ。
959 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 17:04:16 ID:???0]: 手加減はできたと思うけどあえてしなかったんじゃないかな
喧嘩で人を殺したというより
自分を殺そうと向かってくる人間に対して、真剣な命のやり取りってことで
自分も殺すつもりで対応したんじゃないか？

あるいはTONOさんが何にも考えてなかったってことはあるかな。
960 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 17:32:56 ID:???0]: 酒場で暴れるのと、逆恨みで女装・丸腰（と思い込んだ）の相手に
しかも二人がかりで命狙ってくるのを相手にするのはだいぶ違うと思う。

959のラスト1行もあたってるかもしれんが。
961 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 20:43:15 ID:???0]: エキュー：単身。動きにくいドレス。ほとんど装飾用にしかならない剣。
相手：二人がかり。鎧装備。大振りの剣。殺す気満々。

手加減できなかったと見ても不自然じゃないと思うけど…
962 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 21:01:02 ID:???0]: 細身の女物の剣をライアンが贈ってくれたことにうっとりして
「おいで、ブ男ども」と不敵に微笑んでいたから
手加減も何も上機嫌で殺す気満々だったと思う
963 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 21:07:46 ID:???0]: それに関してはエキューが作中で語ってるからなー。
「あの時　あの場所で　命をはってたのは私だもの　たったひとつしかない
私の命　私の体　だから殺意には　殺意でこたえるんだ　これからもね」
たしかにやりすぎであるすもしれんが、それがエキュー生き方だし。
964 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 21:37:17 ID:???0]: >>963
見様によっては「若いなぁ」
965 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 22:46:51 ID:???0]: >963
そういうエキューが好き。
966 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 23:02:21 ID:???0]: >>964
マンガに何を求めているのだ…
人生の指南書や常識論だったら図書館にいっぱいあるよ。
967 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 05:49:26 ID:???0]: エキューとしてはそれでこそと思うんだけど、
公爵を目指す者としてはそれでいいんだろうかとは思う。
私刑的に殺すんじゃなくて、半殺し程度にしておいて
ちゃんと裁判で死刑にするとか・・・。
でも、なんというかエキューではなくなるね。
968 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 06:32:29 ID:???0]: 実際若いのだから良いではないですか。まだ10代でしょ？
969 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 07:42:31 ID:???0]: エキューは微妙なとこだよね。
20代突入したかも。
ダグラスより5才上なら20くらいじゃないのかな？
970 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 07:51:24 ID:???0]: その後の裁判では全面的におっさんの味方をしたかった
「たしかにあなたは正しい　正当防衛です　だけど
私はあなたに反省を求めます」
いけ～もっと言えハイゼンｗ

しかし所詮は子悪党扱いだったハイゼン
971 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 08:07:07 ID:???0]: あの正当防衛って判決だって証拠の捏造をしたからだしねw
972 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 08:26:42 ID:???0]: 切れ味を試したかったのも本当だろうと思う
973 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 10:10:09 ID:???0]: 「これなら殺っちゃっても正当防衛が成立する状況だよな」
と判断した上での行動だったらヤだな。

手加減しにくかったのも、したくもなかったのも本当だろうし、切れ味を試したかったのも確かにあっただろう。
974 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 11:46:49 ID:???0]: >>973
ヤだなっつーか、そのとおり。
975 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 11:53:57 ID:???0]: 野生が頂点になるタンタロッツ
976 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 12:53:54 ID:???0]: エキューの頭で正当防衛云々まで考えてなかったと思う。
殺気にとっさに本気で対応しただけでは。

そりゃ新しい剣の切れ味を試したかったのもあっただろうが。
977 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 13:26:58 ID:???0]: 相手も鎧着込んでるから単なる脅しのつもりでしたじゃ
通らない状況だったろうしなぁ。

次スレは980？
978 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 23:00:46 ID:???0]: TONOさんの漫画は、野生の無心が最も美しいものとして書かれてるよなあ。
そりゃ、エキューの立場だったらああするしかないと思うし、
実際そういう姿勢は美しいと思うけど…人間ってそれだけじゃないし…
とかちょっと考えちゃうね。考えたって悪かないんだろうけど。
979 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 23:22:45 ID:???0]: 話題の父とエキューよりタニアとエキューを見たコンラッドが気になったｗ
やっと二人の普段のスキンシップ見てどう思ったんだろう。
エキューに怒ってないよな～。エキューがうらやましかろ～。
980 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 23:25:04 ID:???0]: >野生の無心が最も美しいものとして書かれてる

そ、そーかなぁ…
エキューの例だとそうだけど、考え方の違うキャラも当然いるし
最も美しいかどうかは受け取り側の感性次第じゃ？
それ以前にTONOさんはそこまで深く考えずに描いてそうだ。
981 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 23:51:48 ID:???0]: ホームページがフレームに模様替えしてるー
982 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 00:18:34 ID:???0]: >>980
スレ立てよろ
983 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 01:22:15 ID:???0]: 武道を修めてて、ちょうどその時いい剣を貰って持っていて、
当人はそれなりな権力があって性格もそれほど良いってわけじゃなくて、
たぶん正当防衛がとれそうな感じで・・・

そんな状況下なら、斬ります。絶対相手を斬ります。
984 名前：花と名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 04:06:22 ID:???0]: 980ではないけど、次スレたてました。

【ｶﾙﾊﾞﾆｱ物語】ＴＯＮＯ☆７【ﾁｷﾀ★GUGU】
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