タイムマシン？作れるに決まってるだろ？

1 名前：少年A ◆dGm4cBYIPg [2006/03/30(木) 17:13:59 ID:/UnrQGKE] 作れる絶対作れるってか作る 2 名前：オーバーテクナナシー [2006/03/30(木) 19:20:28 ID:nzu4+n1E] にょ 3 名前：オーバーテクナナシー [2006/03/30(木) 19:57:28 ID:/FyktxRV] >>1 偉い。 4 名前：オーバーテクナナシー [2006/03/30(木) 21:09:43 ID:BKUWoZag] 未来にいけることは可能だと思うけど。 5 名前：オーバーテクナナシー [2006/03/30(木) 21:26:52 ID:3C4xz3Hy] タイムマシン？作れるに決まってるだろ？ science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1143706439/ 団塊をタイムマシンで放り出そう science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1140273452/ いくら技術が進歩しても、タイムマシンは絶対に無理 science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1126412643/ タイムマシンは絶対できないと思う science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1117808767/ タイムマシン？？？？？ science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1116772986/ 未来からのタイムマシンを待ち焦がれている人→ science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1116162687/ タイムマシンができたら science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1110638162/ タイムマシンの使用目的や実用性について science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1102963997/ 疑問：タイムマシンとワープと四次元 science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1073387924/ 幸福の科学　黄金の法　タイムマシン science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1058243068/ タイムマシンなんて　できないよね！？ science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1051521398/ ■■タイムマシーン■■ science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1030059870/ 心を読む機械とタイムマシーン science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1029586086/ 6 名前：オーバーテクナナシー [2006/03/30(木) 23:12:29 ID:BKUWoZag] だから未来にはいける 7 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/03/30(木) 23:37:59 ID:dPRl6K0S] 逝ってらっしゃい 8 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/03/31(金) 01:06:06 ID:vUI342wd] 既に重複しまくりなのに模倣スレを立てる糞コテはもう来るな 9 名前：少年A ◆dGm4cBYIPg mailto:sage [2006/03/31(金) 02:21:12 ID:piWVQWAE] だからわざわざｺﾃﾊﾝ使って討論しようと言ってるじゃないか こっちは本気でタイムマシン作ろうと思ってんだよ 10 名前：少年A ◆dGm4cBYIPg mailto:age [2006/03/32(土) 02:24:25 ID:N+qZ3li6] ところでみんながタイムマシン作るとしたらどのタイプを選ぶ？ってかどのタイプが一番効率がいいかな？ �@スピードで時間の波を押し潰すタイプ �A物体ｘを分解し、決まった時間決まった場所に再生する �B超ひも理論を使って歪んだ時空を使う �Cブラックホールを使って時間を捻じ曲げる �Dその他 11 名前：オーバーテクナナシー [2006/03/32(土) 04:25:20 ID:Dqn5N3xy] ＞�B超ひも理論を使って歪んだ時空を使う 宇宙ひもの間違いじゃない？ 12 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/03/32(土) 20:45:24 ID:ove2ZwVi] すでに時空が歪んどる。 今日の日付見れ。 13 名前：少年A ◆dGm4cBYIPg mailto:age [2006/04/02(日) 14:28:58 ID:WOGOMO5L] >>11 とりあえず検索汁 14 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/02(日) 15:40:30 ID:48+oVBz0] >>11 釣り氏？ 15 名前：11 [2006/04/02(日) 19:07:31 ID:OFYuyn87] >>13 ぐぐっても見付からんし超ひも理論ならではのタイムマシンというのは聞いた事が無い。 超ひも理論では一般相対性理論では許されなかったいきなりマクロなワームホールを 作ることを許すが、ワームホールがタイムマシンになる事は昔から言われている。 ところで最近宇宙ひもらしき天体が発見された。近年宇宙ひもなしでも大規模構造を 説明できるとして人気がなくなったが、それらしいのが発見されてにわかにブームになった。 宇宙ひもとは時空の相転移の時に作られる空間の傷のような物で非常に細く莫大な質量を 持って周囲の空間を歪めている。その宇宙ひもを運動させる事によってタイムマシンを 作ることができる。 16 名前：オーバーテクナナシー [2006/04/02(日) 19:21:42 ID:3KQHgHaW] よくわからんね〜。 17 名前：少年A ◆dGm4cBYIPg mailto:age [2006/04/02(日) 23:13:31 ID:WOGOMO5L] >>16 ここ見れ ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%B2%E3%82%82 宇宙ひもwikipedia うん。超ひもじゃなかった宇宙ひもだった。 18 名前：オーバーテクナナシー [2006/04/05(水) 00:58:06 ID:LLLayBIr] 誰かタイムマシンが不可能とかいうやつは理論吹っかけて来い 19 名前：ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾚｰﾄﾋｯｷｰ ◆2nbUMmxYIQ [2006/04/05(水) 01:06:19 ID:sJqSW1Yb] タイムマシン？ 余裕だがねw そんな俺に何か質問あるかね？ 20 名前：オーバーテクナナシー [2006/04/05(水) 03:19:11 ID:YaJ4I3d7] アメリカにジョンタータという未来人が２０００年に現れたとか。 彼の使ったタイムマシンはマイクロブラックホールによる時空の歪めを利用したものだったとか。 既出かな。 21 名前：オーバーテクナナシー [2006/04/06(木) 20:22:36 ID:bUmZ6GOK] ジョン・タイターの話題は既出すぎる。 22 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/06(木) 20:30:44 ID:ouMI+y1e] 未来に振り子をゆらすと、その反動で過去にいけるらしいぞ。 23 名前：少年A ◆dGm4cBYIPg mailto:age [2006/04/07(金) 05:15:17 ID:D7qTJZse] タイムマシンでの過去への行き方 高速を超える すると客観的な速度がマイナスになる で、過去へ行ける こんなに速度出して人間は大丈夫なのか？！ 24 名前：椎香 [2006/04/07(金) 18:36:13 ID:BQH77lcE] ﾀｲﾑﾏｼﾝ…!!ぃぃですね(*´∀｀*)過去に行きたいーw 25 名前：オーバーテクナナシー [2006/04/07(金) 20:53:30 ID:nvK1PCUX] よく空想します。 26 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/07(金) 22:44:15 ID:Tso4nJxF] ブラックホールの真ん中を通ると過去に行けるって小学校の先生が言ってたよ 27 名前：オーバーテクナナシー [2006/04/08(土) 01:24:02 ID:se5C1L1J] 特異点な 28 名前：オーバーテクナナシー [2006/04/08(土) 08:55:31 ID:/uqTmt3a] >>26 ブラックホールの真中に行った事も無いのにねぇ 真中に行く前に重力に潰されてジ・エンド 29 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/08(土) 09:44:03 ID:U9atXQLS] つか俺1分後から戻ってきたよ(　´∀｀)ノ 30 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/08(土) 09:45:24 ID:U9atXQLS] 俺これから1分前にタイムマシンで行って来ます！！ 成功したら報告するね(　´∀｀)ｎ 31 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/08(土) 14:30:32 ID:wdS8kIPd] >>29-30 くだらなさすﾜﾛｽ 32 名前：少年A ◆dGm4cBYIPg mailto:age [2006/04/08(土) 15:42:58 ID:Fc6PIqIl] >>28 ブラックホールの真ん中に行かなくても周りを回るだけで十分時間は捻じ曲がる わざわざ真ん中に行くことも無い 真ん中から離れるにつれて重力不可も少なくなっています まぁﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙの重力を100として ●100)　　80) 70) 50) 20) 5) 1) 0) ↑ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ って感じで 33 名前：椎香 [2006/04/08(土) 19:36:40 ID:m8uYiEN2] ほぅほぅ…Ф(.．)なんだか難しい話ですねぇ…!!!!だけど夢があるって素敵っｗﾀｲﾑﾏｼﾝできたら皆で旅行しましょぉぉ(●^ω^●)笑) 34 名前：少年A ◆dGm4cBYIPg mailto:age [2006/04/09(日) 05:55:22 ID:zXd30msk] >>28 そしてﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙの真ん中を通ると 死ぬんじゃない？潰れて。 35 名前：キング [2006/04/09(日) 21:41:54 ID:KrkW92/C] 盛り上がってると思い覗きに来たのにがっかりだ！ 36 名前：オーバーテクナナシー [2006/04/09(日) 23:30:29 ID:k0N9fjA2] ブラックホールは巨大な星が潰れて小さくなった物だから恐らく例外なく 高速回転をしている筈。角運動量を他に取られちゃったなら話は別だが… 高速回転するブラックホールの特異点はリング状になっている。故に 点ではなく特異性と呼ばれる。 その特異性をくぐると他の場所にいける…と書いた文献もあるが定かでは ないな。 37 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/10(月) 00:04:34 ID:YJKy/Z9z] 先にドラえもん作ったほうが早いでぇ〜 38 名前：オーバーテクナナシー [2006/04/10(月) 00:10:03 ID:yLouRcLe] タイムマシンで過去へ行くことは可能です しかし、過去に戻り現在を変えることはできません 現在は複数、言い換えれば無限のパターンが存在するからです 過去もその前の過去からすると無限のパターンが存在しますが 現在からたどる過去は一つしか存在しません また、過去へ行ってから現在に戻ったとしても同じ現在に戻ってくることは 不可能に近いです。 39 名前：オーバーテクナナシー [2006/04/10(月) 01:41:37 ID:mCcX/Gsq] ブラックホールって時間が止まってるんですか？ ブラックホールの中から光を鉛直に発射したとしたら光は絶対に最高速度だから出てくるはずだけど出てこない。 だから時間が止まっているとしか考えられないとなっているんですか？ 論文で過去にはいけない。てのがありましたけど、それが間違っているとわかった今なら、過去にいけるかどうかわからない状態との事です。 タイムマシンは十分ありえます。実際絶対ありえないていうのがありえてしまいますもんね。 もしも一分でも過去にもどれるのを作れたら、ノーベル賞間違いなし。 だけどあまりの発明にライト兄弟のように訴訟がとてつもない数になるし、国をあげて殺しにかかるかもしれないですね。 40 名前：オーバーテクナナシー [2006/04/10(月) 17:32:54 ID:Bu3r6STi] ｗｗ 41 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/10(月) 21:28:40 ID:lWDTKtXR] いろいろ聞いてるとブラックホールを使うっていうのはあながち間違いじゃないみたいですね 42 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/11(火) 03:23:00 ID:YAisyTuE] ブラックホールのまわりは中心じゃなくても、物凄い重力だぞ？ ｸﾞﾆｭ とか ﾍﾟｼｬ とかならない？ あとブラックホール周回軌道からちょとでも外れると、中心へまっしぐら♪ かなりリスキー♪ 43 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/11(火) 08:41:28 ID:mqByW/pb] ブラックホールっつーか、地球の10倍くらいの重力でもきついだろ 44 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/11(火) 21:38:59 ID:Al3vAEpt] ブラックホールに近づけるだけの技術があれば重力操作出来ないですかね？ 45 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/11(火) 22:42:43 ID:HK6Lo4kQ] ブラックホールには周回軌道を作れない半径があるが、それより外側なら 周回できる。それ以外の天体はどんなに近付いても大気の摩擦などが 無い限り周回軌道を維持できる。 >>44 たしかにブラックホールまで出かける方が大変だ。 46 名前：少年A ◆yl21BvWidQ mailto:age [2006/04/14(金) 18:05:05 ID:ZCv2pqES] 宇宙で何かを振り回してMINIブラックホールできないかな？ 47 名前：少年A ◆8XAsY7YwVw mailto:age [2006/04/14(金) 18:09:45 ID:ZCv2pqES] test 48 名前：少年A ◆VyW/x7WCHk mailto:age [2006/04/14(金) 18:11:52 ID:ZCv2pqES] test 49 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/04/14(金) 18:13:08 ID:ZCv2pqES] test 50 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/16(日) 18:01:17 ID:6ehuo74T] まあなんだ >>1は宇宙ひも理論とか知ってる限りは 本気で作ろうとしたな 3年前の俺みたいだｗｗ ようこそ、同志 51 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/17(月) 00:06:45 ID:iNLE5RNv] つーか、時間って存在するの？ただの概念じゃなくて。 52 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/17(月) 02:33:21 ID:Ig0cQtjd] しないと物理学が１９世紀からやり直し。 53 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/18(火) 22:59:53 ID:A1OMJaZC] >>51 熱力学的な時間は存在するよな。俺らがこうやって無駄なレスを書ける って事は、エントロピーが増大してるって事だからからな。 人間はエントロピーが増大する方向を未来と認識して、時間という概念を持っている、 ってのは否定のしようがないと思うんだが。 54 名前：オーバーテクナシー mailto:sage [2006/04/19(水) 17:58:47 ID:ms/ELTy5] 時間はただの概念、 存在なんかしない。 考え方によっては、時間が動いてるんじゃなくて物体の時間が進んでるから 時間が進んでるように感じるだけというのもありうる 55 名前：オーバーテクナナシー [2006/04/19(水) 19:40:51 ID:4HGsCN5J] タイムマシンは可能だ。理論的にはな。俺が説明してやる。 アインシュタインの相対性理論位は知ってるだろう。 説明しなくても良いと思うから説明は避けておく。 そして、重大なのが「重力は時空の歪み」だということ。 散々既出だが、未来に行くには光速で飛べば良い。 だが、スペースシャトルでもたったの秒速4�`。 秒速30万�`には遠すぎる。そこで、対消滅を利用する。 対消滅とは、物質と反物質の強い反応を使ったエンジンだ。 反物質とは、物質の鏡写しのようなもの。全く逆の電荷を帯びている。 以上の事で反物質さえ手に入れば未来へは行ける。 過去に行くには、タキオンの力が必要になるだろう。 まず、光速に近づくにつれ、運動エネルギーが質量に変わる。 そのため、長さや質量を持ったものは光速は絶対に超えられない。 タキオンの質量は√−1である。現実的に考えればあり得ないが 物理学上ではあり得る。タキオンは常に光速以上で飛んでいる。 56 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/19(水) 21:00:58 ID:ecQxt3P9] >>54 概念→存在しない、っておかしいだろ？ それと、時間は「動」かないかららな。「流れる」か「過ぎる」かだ。 お前の言うとおり、ただの概念だから、モノと同じ動詞を使うな。 57 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/20(木) 15:52:27 ID:254r5J94] 確かに動詞は使わないほうがよかった・・・ 訂正します。 >>55 質量が−1って言うことは実体がないってこと・・・ タオキンは常にタイムトラベルをしてるということになりそう 58 名前：オーバーテクナナシー [2006/04/22(土) 07:13:10 ID:rgrhVskF] 最近聞いた中ではライフログの話が面白かったな。 生まれた時からカメラ付きのウェアラブルＰＣを身につけて人生で見聞きする総てを記録して保存する。 こうすれば過去は流れさるものではなく、いつでも自由に過去を再体験できるようになる。 実際に過去に行くわけではないが、これによってタイムマシンが目指している機能の大部分を実現できる。 まだハード−ディスクの容量がやや足りないが、数年で解決されるだろう。 59 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/04/22(土) 22:46:32 ID:SdnjcS/U] もうなんかトリップの英数字が分からなくなったからこれで行く ちなみにスペースシャトルでもタイムマシンになれる 50年間地球の周りをノンストップで回ってやっと1秒先の未来へいけるんだがな 60 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/23(日) 02:59:35 ID:9nBKnSON] ウラシマ効果をタイムマシンの原理というのは無理があるな。 それを言ったら地球の重力で我々は少し早く未来に向かっている。 61 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/04/23(日) 12:17:47 ID:CYYHEDD4] test 作るにはやはりいろいろなものを参考にしないといけない と言う訳で見てみた 映画「サウンド・オブ・サンダー」→www.sot-movie.jp/ 個人評価★★★★★５つ星 この中でタイムマシンの設計は搭乗する人たちが規定位置に固定され、回りの物体が高速回転 していた。高速回転で光が出てきて画面が眩しくなる。すると過去の世界に場面が変わり 時空(空間)に穴が開きそこから透明な道みたいなものが出てきた。そして時空の穴から透明な道を歩いて 搭乗者たちが歩いて出てきた。 これは空間に歪みが発生してるためワームホールを使って移動したと思う 個人の推測だが過去を変えても未来は変わらないと思う。 以上 62 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/23(日) 12:34:09 ID:m+oWnl4j] >>1アナタニ、サンジュッチョウエン、投資シマ〜ス 63 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/23(日) 13:07:13 ID:ob3pxYcX] 現在から過去に戻って自分の祖先を殺したら自分はどうなるんですか？ 64 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/23(日) 15:39:34 ID:S8EFovu3] その世界での自分は存在しないことになるが、自分がもといた世界の自分は生きている、 つまりそのまんま。 ドラゴンボールで習ったろ？ｗ 65 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/23(日) 18:24:00 ID:ob3pxYcX] >>64 >その世界での自分は存在しないことになるが 過去だからもともと存在していないのでは？ >自分がもといた世界の自分は生きている 生まれてこないのに生きているのですか？ 66 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/23(日) 19:55:51 ID:S8EFovu3] ドラゴンボールで習ったろ、には返事しないのか。 それ２つとも意味を取り違えてるよ。わかっててやってるかもしれんが。 67 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/23(日) 20:03:36 ID:9nBKnSON] “過去から未来への”因果律が崩壊する事になるから 本人が存在しても変える所が無くなるという事が考えられる。 68 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/04/24(月) 17:50:15 ID:vMRBlqea] 今の時間がAとすると 過去(A−10)に行って自分を殺す すると過去から現在への進み方が変わる A-10 A-9 A-8…がA-10 B-9 B-8…になる すると元の時間に戻ったらBの世界に戻ってAには戻れなくなる Bの現在の世界では 「10年前に死んだ少年Aじゃないか！どうして生きてる？」 って感じになる。 ちなみに俺は高１ 持ってるだけの知識を全開にして話してるのでいささか不明な部分は指摘して下さい 69 名前：65 mailto:sage [2006/04/24(月) 18:51:02 ID:UfbwN5Hc] Ｂの現在に１０年前に死んだ少年Ａの遺骨があったとしたら、 Ｂの現在には自分が二人存在してる（一方は骨だけですが）ことになりそうな気がするんですけど。 少年Ａ＝過去の自分だとしたら。 頭が混乱してきたァ。 あ。同い年ですね。>68 70 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/24(月) 23:02:15 ID:U5PmXrN0] ところで平行世界って知ってる？ これの考え方で解決できる。 ひとつの説に過ぎないが、支持されてる説。 タイムマシンが可能なら、だが。 71 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/25(火) 00:39:38 ID:SGFNeWSd] >>68 少年Aの考えは俺も条件付で賛成している。 >>69の言うように時刻B-0において少年Aの肉体を構成していた物質はコピーが取られる 事になる。また、因果律が常に原因が過去にあって結果が未来にあるという保証はないから それは問題ではないが、前提の説明からすると アインシュタインの特殊相対性理論では時間と空間は同じ物で簡単に言えば我々が観測する 事ができないだけで、時間も空間的な広がりを持った物と考えるべきである。空間の３次元に 時間を加えて４次元時空になる。 その４次元時空において、ある物体がある時間内において存在し続けるとすると、時間方向に 必ずその物体がある、言わば歴史においてその物体を追跡できる訳だが、それを世界線と言う。 歴史がAからBに代わった時に時刻A-10からA-0（>>68で定義されていないが、タイムトラベルの 出発点をA-とする）の間の少年Aを構成する物質が描く世界線が消滅する事になる。これが 今の物理では許されるかどうかは分からない。 >>70 それはタイムマシンが不可能という事を意味する。 72 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/25(火) 02:03:04 ID:b0Nxk8L2] >>それはタイムマシンが不可能という事を意味する。 むしろこれで、理屈の上ではできると思ったが。 73 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/04/25(火) 02:28:09 ID:x8sRc9Lb] とりあえず平行世界で調べてみたんだが 平行世界＝パラレルワールド ってことでいいのかな？ 74 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/25(火) 03:11:27 ID:SGFNeWSd] 平行世界とは意味が広い。正確には不確定性原理における多世界解釈と言う。 原子は原子核と電子で出来ている。電子はこれ以上分解できない素粒子であり 原子核はクォークという素粒子から出来ている。つまり知られている物質は ほとんど、クォークと電子という素粒子から出来ている。 量子力学では不確定性原理という物が働いていて素粒子は他の素粒子との 反応が無い限り位置と運動量が不確定になる。 例えば電子を狭い箱に閉じ込め位置を確かな物にしていくと運動量（速度など）が 不確定になる。観測できないのではなく、物理的に値が曖昧になってしまう。 運動量を確かにしていくと今度は位置が分からなくなる。 その不確定さは波動方程式という数学で記述し確率的に計算する事ができるが 他の粒子との反応があったとき不確定さが無くなる。それを「波動関数の収束」と呼ぶ。 粒子という物は普段は不確定で反応した時に確定するという見方がコペンハーゲン解釈と言う。 それにたいして、素粒子が確率的なのではなく世界が確率的だとするのが多世界解釈。 多世界解釈ではあらゆる可能性が観測不可能な平行宇宙に同時進行しているとする。 この場合、タイムマシンで「過去」と呼ばれる場所にいっても自分達の過去とは限らない。 他の世界の過去を変えても自分の現在は変わらず、また自分で変えたと思った過去も 可能性の一つとして最初からある。 たまたま全く同じ状態になった世界は一つと見なす事ができる。 75 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/25(火) 03:29:36 ID:SGFNeWSd] 補足。 不確定性原理は原因やメカニズムが全く分かっていない。 多世界解釈もコペンハーゲン解釈も根拠がある訳ではない。また全く違う解釈も いくつも提出されている。少なくない解釈では不確定性原理の元でも決定論的 物理が通用すると主張している。 決定論とは最初の状態が正確に分かれば計算によってその後の状態も必ず分かる という考え方で量子力学が登場すると古典的と言われるようになったが、現在に おいても完全になくなってはいない。 76 名前：65 mailto:sage [2006/04/26(水) 19:41:38 ID:7I0OaM8k] >>71 ということは コピーの元となる物質は何処からでてくるんですか？ 77 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/26(水) 19:55:30 ID:1KIh8a2x] >>76 >>71は>>68の問題点を挙げているんだが？ 78 名前：65 mailto:sage [2006/04/26(水) 21:58:24 ID:OUd6Br0c] じゃあ７７さん教えてくださいよ。 79 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/04/27(木) 00:20:37 ID:op8C872S] >>76 まぁこの場合のコピーというのは普通のコピーじゃなくて平行世界が作られて もう一人の自分のコピーが作られるってこと ちなみに 0次元ってのは(点) 1次元ってのは(線) 2次元ってのは(面) 3次元ってのは(立体) 4次元ってのは(立体)と(時間) 俺達が今いるのが3次元。俺の言ってる平行世界ってのは3次元に平行に並んでる世界のこと タイムマシンを使って過去を変えたら平行世界(もうひとつの同じ世界)にいってしまうってこと >>76に答えた コピーの元となる物質は昔の自分 それ以上でも以下でもない 80 名前：65 mailto:sage [2006/04/27(木) 17:19:32 ID:6lC25sXV] なるほど。ありがとうございます。 そろそろ離脱します。お世話になりました。(´・ω・`) 81 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/04/28(金) 15:45:31 ID:pRI6G0DU] 最近タイムマシンの話題は学会で結構盛んになってきてるというが本当だろうか？ 82 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/28(金) 16:04:16 ID:pK0LxOBy] 最近は聞かないな。１９８０年代は閉じた時間による特異点回避などを掲げた ツイスター理論やワームホール、宇宙ひもを使ったタイムマシンの話題が 持ち上がったが、最近は量子重力理論が花開いてそれに関する話題が多い。 また、WMAPが成果を挙げたり（ビッグバンから）極初期の宇宙を観測できる 事から宇宙論が根本的に書き換えられそうだ。 83 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/28(金) 22:58:59 ID:Hg9yRjS+] 平行世界は存在しないだろー。 タイムパラドックスも存在しないぞー。 84 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/29(土) 08:01:57 ID:qZeAK1e6] へいこうｓｒｋしｇｓｌｋｓｙｐぢｔｐｙｐ 85 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/29(土) 08:02:44 ID:qZeAK1e6] やべぇ、疲れてる 平行世界sｐｍざおそまおｔｐｐ、ぴｔｐぁうｐぃわぁらｍｍ 86 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/29(土) 08:03:35 ID:qZeAK1e6] あああダメだタイピングがめちゃくち　ゃ 87 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/29(土) 21:37:04 ID:9XsiUp17] いいかい、パラレルワールドなんてものはＳＦの産物であって、 存在はありえない。タイムマシンで過去に飛んだら別の世界になる？？ ンなーわけはない。この世界は一応ただ１つのみ。 よく言われる「親殺しのパラドックス」も起こらない。自分が過去に飛んで 実行しようとしても不可能。不可能だからこそ、今存在している。 88 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/29(土) 22:26:16 ID:qZeAK1e6] と哲学の人が申しております 89 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/30(日) 01:04:30 ID:ckXl4rk2] もしかして時間なんてのも存在しないとか言う人かな。 90 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/30(日) 09:54:08 ID:/qcMdmtC] >>88 哲学ではない。理論と根拠だ。 >>87 その通りだ。同志よ。 パラレルワールドなんて存在しない。 91 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/30(日) 11:15:48 ID:V2kmJbIj] 根拠？ 92 名前：87 mailto:sage [2006/04/30(日) 20:21:07 ID:xYna6elS] >>89 時間が存在するからタイムマシンが作れる。 時間が存在しないなんて言う人が本当にいるのか?? 仮に俺が過去に行って何かしてきたとする。それが何であれ、 その結果を含めた世界が、今の世界である。 >>90 わかってくれる人がいてうれしいよ。 93 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/04/30(日) 21:32:06 ID:7k0D1Co0] と哲学の人が申しております 94 名前：87 mailto:sage [2006/04/30(日) 23:05:59 ID:xYna6elS] 哲学厨にはわからないんだろうなー。仕方ないか。 ま、哲学の事もわかってないんだろうけど。 それよりスレ主はどこ行ったんだ？まともな議論をしたいんだが。 95 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/01(月) 03:17:12 ID:lh8bq6Sr] >>94の期待に添えて登場 あまりにも難しい議論は勘弁してください。 96 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/01(月) 07:25:32 ID:Nmghsbhz] >>94 この話題でまともな議論ってｗｗｗｗ できるわけねーだろｗｗ つか、なに議論すんだよ。 97 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/01(月) 19:08:03 ID:vHSqKroh] 時間＝スカラーという概念が間違（ｒｙ 時間とはいわば時間軸を落ちていくようなも（ｒｙ つまりその時間軸を移動することのできる機械を発明すればよ（ｒｙ 98 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/01(月) 19:58:52 ID:PEJ3hb2K] たぶん機械ではないな 99 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/01(月) 20:22:35 ID:Lbh4Eh/v] 多世界解釈とはおもしろいな、 自分には決して触れることができないが俺のすぐ近くには 無数の俺がひしめいているわけだ。 ということは、俺のすぐ近くでものすごくエネルギーの大きい光子さん同士を正面衝突させれば、もう一人の俺が実体化するわけだな。 ・・・・副産物として反物質の俺もｗ 100 名前：87 mailto:sage [2006/05/01(月) 20:23:53 ID:A3oTNuDc] ＞少年Ａ氏 俺のタイムマシンに関する考えは難しくないよ。 それが本当に作れるかどうかは別として。 >>87や>>92で書いたことに関して意見を聞きたいだけ。 特に意見がなければ消えるけどね。 101 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/02(火) 00:41:51 ID:q+TXrhX9] 納得出来なかっても説は色々あるんで俺の考えと違う人は自信を持って自分の意見を発言しよう とりあえずまぁまず>>87の親殺しのパラドックスから まず現在をＡとする 次に過去(Ａ−10)に戻って自分の親を殺す で、過去(Ａ−10)から現在(Ａ)に戻る しかし自分の親を殺してしまったので現在(Ａ)には戻れずもう一つの現在(Ｂ)に着く Ａ現在→(Ａ−10)→【分岐点】(親を殺す)→(Ｂ) 　　　　　　　　　　　　　　(親を殺さない)→(Ａ) よってＢに戻ってきたら自分は存在しないはずの人間となる Ｂでは自分の名前も無く戸籍も登録されていない 自分の存在を知ってるって人がいなくなる って事。理解できないor納得できない部分はもう一回お答えします。 次に>>92については親殺しのパラドックスに説明が重なるので 眠いし疲れてるからまた明日。 最後に一日一善 www.dff.jp/index.php クリック募金 俺の説明聞いて納得した人は上のURLに行って世界平和に貢献してください。 102 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/02(火) 01:39:24 ID:f4COik00] 親殺さなくてもＡには戻れないとおもうよ いや新工房だからよくわかんないけど 103 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/02(火) 09:04:59 ID:ZxY4XKsH] 87より101の方が哲学的な気がするぞ。 104 名前：87 mailto:sage [2006/05/02(火) 22:39:02 ID:93Ywzsn/] >>101 >過去(Ａ−10)に戻って自分の親を殺す 俺はこの事が最大の問題だと思う。 １．常識で考えて、簡単に殺人ができるか。 「Ａ首相を殺す」と言ってあっさり実行できるものではないだろ？ 「殺す」と言う事と、本当に殺せることはまったく違う。 ２．自分の大切な人を殺せるか。 自分の胸に、今すぐ包丁をつきたてるようなもの。たとえタイムパラドックスを 試す実験だとしても簡単にはできない。 じゃあどうなるか。答は単純。「親殺しは絶対に実行できない」のである。 その理由はまた後日。その前に・・・ >しかし自分の親を殺してしまったので現在(Ａ)には戻れずもう一つの現在(Ｂ)に着く >Ａ現在→(Ａ−10)→【分岐点】(親を殺す)→(Ｂ) >　　　　　　　　　　　　　　(親を殺さない)→(Ａ) 君の意見が正しく、パラレルワールドが存在すると仮定しても、 殺した時点で自分の存在がなくなり、ＡもＢも関係ないのではないか？ どちらかといえば>>102の意見に賛成。 もう少し意見を聞いてから、パラレルワールドが存在しない理由を語る。 105 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/05(金) 23:32:32 ID:/DzcWYFR] >「親殺しは絶対に実行できない」 結論が飛躍しすぎてる感じがする。 106 名前：西＠西 mailto:sage [2006/05/06(土) 00:21:56 ID:+5CWba7f] タイムマシン等、難しいものは、引きこもりが発明すべきです。 「過去」タイムマシンを作ろう「訂正」(ヒッキー板) life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1146837325/l50 107 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/07(日) 00:10:44 ID:fP8bldw1] 今私達はタイムマシンを作っていない だから未来から来た自分が見えない じゃあ未来の人が過去に来たらどうなるか 別の世界(平行世界)でもう一人の自分が来る 今ここにカキコしている自分はタイムマシンの無い世界 しかし私がタイムマインを作れば過去に行く 過去に行けばもう一人の自分とあえる もう一人の自分と会っている世界はもう一つの世界 つまり未来が変われば過去も変わる・・・はず・・・ 最後に一日一善 www.dff.jp/index.php クリック募金 俺の説明聞いて納得した人は上のURLに行って世界平和に貢献してください。 108 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/07(日) 01:44:37 ID:Z1FQ4bHO] タイムスリップとかの話をすると矛盾がたくさんでてくるからヤダ！(｀ε´)でも矛盾点を詰めていってその矛盾が無くなったとしたら､タイムスリップも夢じゃないな 109 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/07(日) 08:56:41 ID:m/+dg89d] バミューダ海域で電子雲により消えた飛行機は未来 過去に飛ばされたという説があったなぁ。 110 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/07(日) 22:07:30 ID:CbqVU38e] タイムマシーンは作れないって、大山のぶよ代が昔言ってましたよ？ 111 名前：87 mailto:sage [2006/05/07(日) 23:39:32 ID:QphFbgV1] 今ここにタイムマシンがあるとしよう。 しかし、過去の自分や親には会えない。なぜか。 時間移動のための「最少時間」が決まっているからである。 例えば車で「時速100キロまで加速してから、１ｍ先で止まる」ことは 絶対不可能。タイムマシンもそのような移動が起こるのではないか？ つまり、移動における時間軸方向への加速により、例えば100年以上 未来・過去にしか移動できない。こうなれば少なくとも親殺しは不可能である。 さらには平行世界の必要性もなくなる。 これが>>104の続きの話。 まだ、「あれ？」と思う点があるかもしれない。この続きはまた後日。 112 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/08(月) 00:25:13 ID:wP9Eo8Gs] 祖父や祖母はできるからなんの意味もないだろ。大体あれは親というより先祖という意味で 考えるべきだし、もっと言えば因果律をかえるというありえない話をどう解決するか が本質。そういうその場限りの設定で一部の例題を回避できたところで仕方ない。 113 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/08(月) 08:57:07 ID:VWxZDWgo] >>111 哲学の人が（・∀・）!! 114 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/08(月) 16:29:53 ID:HXuw5u5m] なんかだんだん難しくなってきたなぁ >>87 じゃあ最初から止まる場所を設定していればどうかな？ たとえば今から10秒前に行くにはゆっくり時間を戻していけばいい訳だし 間違って1分前に戻ってしまったら50秒待てばいいだけ 1時間戻ってしまったら59分50秒待てばいい >>112の言うとおりに親殺しのパラドックスは祖父、又は祖母を殺してもタイムパラドックスが 発生する。 115 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/08(月) 17:36:50 ID:Hak5Np2S] タイムマシンがどういう性質の物かはまだ分からないから 「あまり器用な乗り物では無い。」というのは面白い。 「タイムマシンにお願い」という古い米国製ドラマではトラベラーを現代に戻す為に 四苦八苦する。 仮に１０００年単位でしか動けなかったら１０００年前の先祖を殺しても現代にはほとんど 影響はない。一般の人であれば。しかし、日本なら１００６年の藤原道長を殺したら どうなるだろうか？平等院鳳凰堂は作られず多くの人の過去が書き換わる事になる。 116 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/08(月) 17:43:19 ID:Hak5Np2S] ここで問題になるのは歴史の性質だが、道長を殺しても源氏の世は変わらないだろうか？ 気象ではバタフライ効果があるが、ほんの少しの違いでも未来に行くほど変化が著しく なるか、あるいは変化を吸収してしまうか？ 後者なら小銭のデザインが変わるだけで大した影響はないが、前者なら日本がどうなるか 想像もつかない。 117 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/08(月) 20:11:28 ID:O7t9FqMn] 平行世界はＳＦの話よ。昔、西暦2000年には宇宙植民地での生活が一般的になるだろう、みたいな事を言った人達の空想。 それにタイムマシーンは時間を移動するものであって、平行世界とやらを移動するものではない。　 118 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/08(月) 21:13:48 ID:W+pc/Xwb] で、タイムマシンがSFの話でないと言う根拠は？ 119 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/08(月) 21:39:05 ID:Hak5Np2S] いくつかの方法が見つかってるからじゃない？困難がありすぎて出来ないけど。 120 名前：87 mailto:sage [2006/05/08(月) 22:19:13 ID:WKuPk82S] >>少年Ａ氏 >たとえば今から10秒前に行くにはゆっくり時間を戻していけばいい訳だし その「ゆっくり」では時間移動はできない、と思うんだよ。 タイムマシンの性能上の問題として、時間軸方向への急激な加速が絶対条件になる。 「何年何月何日何時何分何秒」と設定して、ほいっと行ける気軽なもののわけがない。 次に、俺が>>111で「あれ？」と思う点て書いたのが、>>112のこと。 勿論「先祖殺しのパラドックス」として書いている。 >親殺しのパラドックスは祖父、又は祖母を殺してもタイムパラドックスが 発生する。 くどいようだが、殺しは簡単にできるものじゃない。 例えばちょうど100年前にスリップしたとして、1906年5月8日の夜10時頃、 先祖がどこにいるか、確実にわかるのか？ もしわかったとしても、ためらいもなく殺せるのか？ 「あいつむかつくから殺してやりたい」と脳内殺人をするのと、本当に むかつく奴を殺すのでは全然違うだろう。 少年Ａ氏はタイムパラドックスを試すためにタイムマシンを作るのか？ いろんな人の意見が出てきていいね。哲学って言う人も 自分の考え出して欲しいなｗ >>115,>>116のような意見についての考えもちゃんとあるから、 また次回に書く。 121 名前：87 mailto:sage [2006/05/08(月) 22:30:38 ID:WKuPk82S] ちょっと次回予告 「スケートの織田信成、タイムマシンで過去へ！ 　ご先祖様を本能寺の変から救えるか？？」 122 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/08(月) 22:47:19 ID:W+pc/Xwb] >119 ならばパラレルワールドもいくつかの方法が見つかってるから、SFではないわけだね。 123 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/08(月) 22:51:16 ID:HXuw5u5m] >>121 面白ｗｗｗ >>120 難しすぎて・・・なんか・・・もう・・・投げ出したくなってきたｗ しかし続ける 殺す、殺さない以前の問題に俺はタイムパラドックスを発生させるようなことはしないつもりです 俺がタイムマシンを作る目的は完成時に得られる充実感だけ。ただそれだけ タイムマシンが出来たら俺はすぐに死んでもいい。あとは誰が使おうが気にしない あと、タイムマシンは加速させないでも時間の枠を越せる方法があるが詳しくは知らないってか知らない 知ってる人教えてくださぃ。 てかタイムマシン作ったらド○えもんで出てきたストップウォッチとかつくれそうだなｗ 124 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/08(月) 22:58:53 ID:Hak5Np2S] >>122 パラレルワールドの方法（？）キボン。 125 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/08(月) 23:03:05 ID:HXuw5u5m] >>124 パラレルワールド＝平行世界 126 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/08(月) 23:03:41 ID:W+pc/Xwb] すでに出ているし。それよりタイムマシンの方法は？ ブラックホールとか光速を超えればとか言わないよね。 127 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/08(月) 23:04:49 ID:W+pc/Xwb] いちお126は124へのレスだから。 128 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/08(月) 23:11:57 ID:HXuw5u5m] >>127あえて口出し 今考えてるマシンは光速以上のスピードを出すかミニブラックホールを作って その周りを回って時間を飛ぶ方法 又は超重力場を発生させてその勢いで空間を捻じ曲げるか または何かのエネルギーショックを角砂糖ほどの大きさに凝縮させてみたり・・・ まぁいろいろだね 129 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/08(月) 23:39:35 ID:Hak5Np2S] >>126 多世界解釈ならば何か物理的なものを記述している訳じゃない。 タイムマシンには宇宙ひもを振動させてその周りを回る方法、ワームホールの出入り口の 双方を相対論的手段で時間をずらしタイムトンネルを作る方法などがある。 130 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/09(火) 00:02:03 ID:h0KLU9Cq] 難しいこと考えなくても 気軽にタイムトラベル気分が味わえるよ。 5年先でも20年先でも。 知りたい？ 131 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/09(火) 00:03:25 ID:x+2j96iz] ブラックホール=天国への階段 132 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/09(火) 00:09:02 ID:VoQinnys] 未来の人がタイムマシンを作ったとして、なぜ、この時代に誰も来ないのだろうか・・・ 133 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/09(火) 00:10:31 ID:x+2j96iz] 宇宙が無限だからざゃね？ 134 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/09(火) 00:19:06 ID:VoQinnys] タイムパラドックスを起こさないために、取締りがなされているからかな？ 135 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/09(火) 00:25:25 ID:puiiDxS/] それは絶対にない。できない、SFだけの作り話と考えた方が良いぐらいだ。 136 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/09(火) 14:01:21 ID:0Hw+Sm0k] 人が死んだとかそんな大げさなこと持ち出さなくても 物質の位置が少しでも変わってしまえば歴史なんて大きく変わっちゃいますよ。 137 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/09(火) 20:08:19 ID:ZhAaaGay] 世界では毎年何千万人も死んでいるから大げさではないよ。日本人は平和ボケしすぎている。 138 名前：87 mailto:sage [2006/05/09(火) 21:29:41 ID:NWQQ5Ly6] 織田信成の前に・・・ >>132のような疑問は当然思うよな。でも本当に誰も来てないのか？ 来ていても、誰も気づかない。もし俺が「実は23世紀から来た」って言って、 誰が信じる？真剣に訴えても「病院はあっちだぜ」とあしらわれる。 「本当だよ。信じてくれ！！」 「じゃあ今年のサッカーＷ杯の優勝国は？」 「・・・そんな昔のスポーツの結果までは・・・ちょっと記憶が・・・」 「じゃあ小泉の次の首相は誰？」 「俺、日本史欠点だったし・・・。あ、2112年にオリンピックが名古屋であったぞ」 「そんな先の話じゃ証明にならんだろ！！」 ってな感じで終わりそう。 俺が今思っているのは、世界各国で目撃されるＵＦＯが実は タイムマシンではないか、ということである。 時間移動の時に、移動先や移動中に衝突しないように、マシンを高い所に 持っていかなくてはいけないだろう。はるか上空で移動すれば安全だから。 それがたまにＵＦＯとして目撃されている。 つまり、もう昔から未来人は来ているんだよ。 何百年か昔に、「変な乗り物に乗った人物が海辺に立っている絵」が 描かれていた事がある。（ググればみつかるかも）ＵＦＯという説もあるが、 これもタイムマシンである可能性は高い。 >>136の言うようなことが本当なのか？次回こそ織田信成の活躍だ！！ 139 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/09(火) 21:42:53 ID:bdd4jwf1] 肯定的な話ではＵＦＯの乗員が米国に対しキューバ危機に対し今迫っている危機は ケネディでなければ乗り切れないと警告していたという話があった。 否定的な話ではＵＦＯの墜落現場で生存していた乗員がテレパシーにて遠い星から やってきたと居合わせた少年（当時）に伝えたという。 どちらにしても人類の来るべき未来の姿がそこにある。 このレスでのＵＦＯとは空飛ぶ円盤の事を指し国籍不明機より意味が狭い。 140 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/09(火) 22:02:07 ID:VoQinnys] UFO＝タイムマシン 説は本当かもしれないな 141 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/09(火) 22:10:41 ID:iyqBJeNp] もし万一UFO（というか超科学による空飛ぶ円盤）なるものが存在するなら とても有力な説ではあるな。まあ万一もないだろうが。 142 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/09(火) 22:22:42 ID:VoQinnys] 随分前にアメリカは墜落したUFOを所有しているから 　タイムマシンの研究はかなり進んでいるんではないか？ 143 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/09(火) 22:54:50 ID:M2VaKzIx] タイムマシンといえば実はもう開発されてるって噂がある エリア51ってのは聞いたことが無いだろうか？ エリア51とはアメリカのネバタ州、グルームドライレイク近郊の 空軍基地の事で、国家のトップシークレットとして 一切の侵入者を認めておらず ここの上空も飛行禁止になっているほどだ。 この地では宇宙人やUFOにまつわる噂が絶えず、 実際にアメリカで一番UFOの目撃報告が多い地域である。 このエリア５１では、さまざまな高性能の軍事用ジェット機を開発しており レーダーに映らないステルス戦闘機や マッハ８というとんでもない超音速の オーロラという偵察機の開発もここで行われた。 なので、UFO研究者の間では異星人の技術提供で これらが開発されているのではないかという噂もある。 また、ここの関係者の証言で 格納庫にはUFOが３機以上あるという情報もある。 最近では「アポロ計画」の月に行った時の撮影は ここでされたのではないかとされており、その証拠に エリア５１の衛星からの写真に 月のクレーターらしき物が確認されている。　　　　某HPから引用一部変換 この中にタイムマシンが隠されているという噂 144 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/09(火) 22:56:37 ID:M2VaKzIx] eccp.to/eccn/ts5.html 見つけたので張ります 145 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/09(火) 23:25:25 ID:VoQinnys] エリア51では強力なプラズマ砲なども開発しているらしいですよ。 146 名前：masaru [2006/05/10(水) 00:26:08 ID:hzZIl/sO] 先週タイムマシンに関する本を読んで、非常におもしろかった。 僕は科学について素人のせいか、こういう考え方が浮かんでしまった。 学問的にはおかしいかな？ まず未来のタイムマシンによる、現在に対する干渉についてだが、これはコン ピュータによって解明できると思う。例であげると、たとえば予知に影響を受 けやすいＡさんが、気象衛星のコンピュータにより「明日は大雨が降ってくる 」と現在のＡさんに干渉したとする。するとＡさんは次の日、傘を持って出勤 することになる。しかし干渉を受け無かった場合は、傘を持っていかないので 、大雨に悩まされる結果となる。これは予知をＡさん自身受け入れ態勢があり 、未来の予知コンピュータは教える体制が整っていることによって成立してい る。つまり、そのコンピュータ装置の中で覚悟を決めた者のみが、干渉を受け ることになる。覚悟の無かった者、たとえばハリケーンカトリーナでは「大災 害が起こるよ」と未来の予知コンピュータが教えても、関係者が無視したおか げで、知らなかったのと同じ運命を友にしてしまった。 これは次の過去につい て考えるともっと明白になってくる。 過去にタイムトラベルしたければ、下準備さえしていれば簡単に見ることがで きる。まず、ＡさんとＢさんが同じ道を、同じ時刻で、同じ場所からスタート させる。Ａさんは５０ｋｍで走行し、Ｂさんは４０ｋｍで走行するものとする 。Ｂさんは自分の走行の様子をビデオでＡさんに送る。そうするとＡさんはビ デオを通じて過去を見ることができる。 そろそろ眠いんでこの辺にしておきます・・・ 147 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/10(水) 18:26:31 ID:kuUIkXnc] 新聞にＵＦＯいないって載ってた 148 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/10(水) 18:49:56 ID:2omGBiP1] 日本の海洋調査船が１９８４年と１９８６年の二度に渡りＵＦＯと遭遇している。 観測のプロが遭遇しているのだから人工衛星・流星・その他自然現象では あるまい。二度だし。 149 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/10(水) 19:45:00 ID:1ikw3oAG] >143 某ＨＰの >マッハ８というとんでもない超音速の >オーロラという偵察機の開発もここで行われた。 >なので、UFO研究者の間では異星人の技術提供で >これらが開発されているのではないかという噂もある。 これは素人の考え。弾道ミサイルなら普通にマッハ８に到達できる。その技術を応用したものであって、異星人は関係ない。 >145 >エリア51では強力なプラズマ砲なども開発しているらしいですよ プラズマ砲というよりはレーザー砲。確かに人を殺せる程強力です。 >146 何か勘違いしてる。根本的に。タイムトラベル＝過去を見る、ではない。 150 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/10(水) 22:02:15 ID:O5wgEAtd] >>149に意見 >145 >>エリア51では強力なプラズマ砲なども開発しているらしいですよ >プラズマ砲というよりはレーザー砲。確かに人を殺せる程強力です。 ぶっちゃけプラズマ砲です。2つのプラズマ発生器を使いプラズマを人工的に発生させる そしてこの人工プラズマ兵器として使用しようとしていたが中止されたらしい しかも2001年 >143 >某ＨＰの >>マッハ８というとんでもない超音速の >>オーロラという偵察機の開発もここで行われた。 >>なので、UFO研究者の間では異星人の技術提供で >>これらが開発されているのではないかという噂もある。 >これは素人の考え。弾道ミサイルなら普通にマッハ８に到達できる。その技術を応用したものであって、異星人は関係ない。 詳しくは知りませんが普通の人間がマッハ８の速度にで耐えられるとは思わないんですが… 今の技術で弾道ミサイルの速度を応用して偵察機が作れるとは思わない しかもマッハ８を出すのにどのくらいの滑走路が必要になるのか エリア51は広いが普通の戦闘機ぐらいが飛び立てる長さの滑走路しかない(と思われ 短い距離で一気にマッハ8を出すには急激な加速が必要となる 人間が耐えられないと思う。そこをなんとかしてマッハ8の偵察機を作ったんだから凄いさ それに、すくなくとも偵察機といえども機銃ぐらいは付いてると思うからね その装備でマッハ８は現代科学では不可能。やっぱ異星人とか関係してるのかな？ >>146 >何か勘違いしてる。根本的に。タイムトラベル＝過去を見る、ではない。 まさにその通り。過去の事を知るのと過去に行くのは全然違う。 >>146が言ってるのは記録でありタイムマシンではない。 タイムトラベル＝時間旅行ってこと 151 名前：87 mailto:sage [2006/05/10(水) 22:16:33 ID:lm1QhB7O] 最近意見が増えたので、それに対するコメントもしたくなる。 そこで信成くん、今回もお休みで。 >>144 リンク先の話ってWeekly World Newsからの引用だね。 その新聞はウソをさも本当のように書いて、みんなを楽しませる 娯楽誌なんだよ。「プレスリーは生きていた！」とか「月に旅客機が墜落！」とか 写真つきで１面にでかでかと載せる。だからこのネタも１００％冗談。 >>146 ちょっとわかりにくい（スマヌ）けど、面白い発想だと思う。でも、後半の話は >>149の言うとおり。 >>147 イギリスで結論付けてたね。その記事でますますＵＦＯ＝タイムマシン の考えが強くなってきたよ。 あと自己レス。 >何百年か昔に、「変な乗り物に乗った人物が海辺に立っている絵」が 描かれていた事がある。（ググればみつかるかも） について。以下の絵のこと。これがタイムマシンなら面白いんだけどね。 ttp://www2.ocn.ne.jp/~t89mo/sf/history_of_ufo_early_modern_ages.html 152 名前：87 mailto:sage [2006/05/10(水) 22:19:10 ID:lm1QhB7O] あ、色々考えながら書いていたら、>>146について少年Ａ氏とかぶってしまったｗｗ 153 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/10(水) 22:46:42 ID:2omGBiP1] 弾道ミサイル攻撃機AL-1Aが配備され様としているな。 ボーイングB747にレーザーを搭載した物。 154 名前：masaru [2006/05/10(水) 22:46:57 ID:K3aQV2Rz] １４６です。 勘違いしていましたか・・・謎が解けました。 過去を見ることができると、実際に過去にいけるは全然違うと言うことなのですね？ 155 名前：87 mailto:sage [2006/05/10(水) 23:28:59 ID:lm1QhB7O] やっぱり信成君、行ってもらおうか。 信成は織田信長を救うために、タイムマシンで本能寺の変の前日に向かった。 →ここで疑問点。そこまで正確に移動できるマシンができるか？ まあ、できたとしよう。しかし、信長に会う前に家来に捕まるだろう。 そして格好を見て異国の者と思うだろう。 →ここは前もって、当時の格好やちょんまげをしておけばよい。 見慣れない者が現れたので、信成は「何やつ？」てな事を聞かれるだろう。 →ここで問題点。文法的にも、発音的にも会話が成り立たない。 時代劇みたいに「拙者は信成と申す者でござる」なんて言えばいいわけじゃない。 発音が微妙に今と違うのだが、当時の声を録音したものがないから、完全には わからない。（でも、一部の言葉の発音が今と違っていることはわかっている） 細かい話は抜きにして、例えば「未来から来た」と言ったとする。しかし当時には 未来という言葉自体存在しないし、未来という概念（＝考え方）すらないのである。 でも「殿の命が危ない」と言いたいって事をわかってもらえたとして、誰が信じる？ この辺は>>138に同じ。「殿を惑わそうとする怪しい奴」として監禁されるか 下手すればその場で切られる。信長に会うことすらできず・・・ さあ、これで未来は大きく変わるのか？何も変わらないだろう。 行動によって必ず変化があるとは限らないのである。 でも勿論、変化を与えるような行動をとる事だってできる。信成が 大量のダイナマイトをもって過去に行き、光秀に投げつけて爆殺する・・・など。 これについての意見もある。また後日、みんなの意見を参考にして述べていくよ。 156 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/11(木) 00:04:52 ID:6wTddgAL] Large UFO Sarajevo www.youtube.com/watch?v=9H-Ofu0wvMg あーきもちわりぃ・・・ 157 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/11(木) 00:37:19 ID:nv25GSJb] オーロラ。マッハ８のあれですけど、成層圏よりも上を飛ぶことで マッハ８を実現？見たいなこと聞いたことある。 それに、最高速度がマッハ８っつーだけで、瞬時にその速度まで達するわけじゃなかった気が。 まぁ実際あるのかどうかは別ね。 あとマッハ８くらい耐えられます。スペースシャトルはマッハ２０ですぜ。 というより、速度はいくら上がっても平気でしょう。加速度のコントロールさえちゃんとやれば。 158 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/11(木) 00:53:20 ID:KsYUuFWe] マッハ８というとＳＲ−７１の遥か上をいく偵察機だな。そんな物を作るくらいなら 退役したＳＲ７１を引っ張り出せば済む事。 Ｓ４００とかＭＩＭ-104ＰＡＣ３とか弾道弾迎撃性能を持たせたミサイルがあるから ＳＲ７１では役不足かもしれないが、完成するまではＳＲ−７１を使うしかあるまい。 159 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/11(木) 00:57:14 ID:KsYUuFWe] 冷戦中になら作ろうとしてたかもしれないな。Ｆ−１１７も長い事機密だったし。 160 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/11(木) 02:46:36 ID:ttLhhKCg] こんな時間に、ﾏｼﾞﾚｽするのもなんだが… 戻れるわけない。 少し考えりゃわかるだろ。 161 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/11(木) 03:08:31 ID:suMH4XmJ] 少し考えたら戻れるわけないとの結論だが、さらによく考えたら戻れるかもしれない との考えにいたったのだろう。 162 名前：149 mailto:sage [2006/05/11(木) 18:08:58 ID:m9GeHYzw] >150 >ぶっちゃけプラズマ砲です。 詳しいことはしらないけど大気中でどうやってプラズマを飛ばすんだ。宇宙専用か。 こっちが言ってたのは、方法は知らないけど砲身の中で発生したプラズマからレーザーを起こすというもの。 これは今も開発が進められている。 >詳しくは知りませんが普通の人間がマッハ８の速度にで耐えられるとは思わないんですが 物理学を勉強した方がいいよ。 >しかもマッハ８を出すのにどのくらいの滑走路が必要になるのか 滑走路は関係ないだろ。まさか、滑走路でマッハ８を出してから離陸するとか考えてるのかい。ありえない。 >今の技術で弾道ミサイルの速度を応用して偵察機が作れるとは思わない 偵察機といっても、化学燃料のロケットブースターを取り付けたもの。ジェットエンジンではない。 マッハ８というのはほんの数分間かその程度の最高速度。何十分もマッハ８で飛ぶわけない。 簡単に言うと、ロケットブースター＆高高度での飛行なら十分マッハ８に到達可能。 一歩踏み込んだ知識から専門的に考察すればすぐにおかしいと気づく。 偵察機オーロラと異性人は関係ない。 163 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/11(木) 18:16:26 ID:CaC4a4w3] タイムマシンは絶対作れる、つまり時空を超える装置があればいいわけ。 でも少なくとも地球人類はタイムマシンは絶対作れない、未来人が未来から来ないから。 以上俺の見解。 164 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/11(木) 20:28:50 ID:Tt9n2Fzk] 過去を変えようとしてもタイムパラドックスが起きるから 　未来にしか行っていないのかもしれない 165 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/11(木) 20:34:11 ID:KsYUuFWe] >>163 観測に掛かってないから存在しないという理屈はもう飽きた。 166 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/11(木) 20:53:22 ID:ttLhhKCg] 今の姿のまま、十年程過去に戻るとする。 その世界で俺は誰だぜ？ そこには、十年前の俺がいるのか？ それだと、過去に戻った今の俺は、存在する意味がないよな？ 戻ったとしても、何もできない。 十年前の自分に会って、こんにちはと言ったとする。 それだと、今の俺が十年前に、十年先の自分からこんにちはって言われてないとダメだよね？ なのでﾀｲﾑﾏｼﾝなど存在しないし、作れない。 自分で言うのもなんですが、理論とか全く知らない、ド素人の考えです。 全然関係ない話してる？ 167 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/11(木) 20:55:11 ID:x/1f2mny BE:516512276- ] >>164 俺も喪まいも何もかも常に未来に行ってるよｗ 168 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/11(木) 22:10:33 ID:m9GeHYzw] >165 あんたの理屈は。 169 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/11(木) 22:31:49 ID:Tt9n2Fzk] 未来の方が望みは高い！ 170 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/11(木) 23:45:02 ID:fUIeg8ZO] タイムパラドックスが起きると予想できたとしてそれは過去に戻れないということ証明にはならないんだよ。 171 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/11(木) 23:47:13 ID:WxZbKX84] その通り。大体解決さえすれば可能性はあるというなら、すでにいくつか出てるだろう、解決法は 172 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/12(金) 16:56:49 ID:c4TVkaj3] >>162 私の知識不足でした。ごめんなさい。 >>166 >それだと、今の俺が十年前に、十年先の自分からこんにちはって言われてないとダメだよね？ から >なのでﾀｲﾑﾏｼﾝなど存在しないし、作れない。 話飛躍しすぎ よく意味が分からん。タイムマシンには関係してないが、時間の何かに関係しているってのは分かる また来てくれたら詳しく説明願います。 173 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/12(金) 17:16:27 ID:c4TVkaj3] >>154 うん、結構違います。 >>155 とりあえず信成君の問題点を分けてみよう �@タイムマシンの時間調整＆出現場所確保 �A言語 �B信長に会いに行っても下手すりゃ殺される �C光秀殺す？ �D�@〜�Cによる未来への影響 �E無し で、とりあえず�@の時間調整は難しい。 計算しようにも過去への時間の計算なんて基準が分からない。 次に出現場所。これは案外簡単そうで難しそうで簡単なのかもしれない まずある程度宇宙に出て時間跳躍する。そしてゆっくりと昔の地球へ降りていけばいい この時、最低でも地球の移動距離と移動した場所を計算に入れなくてはいけない なぜなら下手をすればいきなり地球の中に出現してしまうかもしれないのだ。 まぁそんなトコロ 174 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/12(金) 17:18:12 ID:c4TVkaj3] てか宇宙で時間跳躍して地球に下りてくればUFO=ﾀｲﾑﾏｼﾝ説のつじつまがあう 175 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/12(金) 17:19:12 ID:c4TVkaj3] さらに言えば大型の宇宙船はツアーで過去見物に来た未来の人かもしれない。 176 名前：87 mailto:sage [2006/05/12(金) 21:48:54 ID:mc+7Lf8C] >>164 何でタイムパラドックスが起こるんだ？？起こるわけないだろ。 矛盾した事なんだぞ。 >>166 言いたい事はわかったけど、少年Ａ氏の言うとおり飛躍しすぎ。 未来の自分が来ないからタイムマシンは作れないってのはｗ >>173 宇宙まで行ってしまうと、地球上の慣性の法則が働かなくて あっという間に行方不明になるんじゃない？ 177 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/12(金) 22:25:28 ID:2tH6xkM5] タイムパラドックスと言っても歴史が書き換わるだけだろう。宇宙の世界線が変化するだけだ。 178 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/12(金) 23:30:44 ID:daKvbLgS] 過去でも未来でも出現したとたんに空気、物質と衝突あぽーん！ 179 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/12(金) 23:54:11 ID:2tH6xkM5] 知られてる手段では（ほぼ）真空の空間でやるしかない。 180 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/13(土) 10:22:16 ID:t4F0VMgu] >>174 UFO=ﾀｲﾑﾏｼﾝの可能性は低いと思う。 例えば、極端な例として、ＵＦＯが地球上に出現した時点で、周辺の気流が変化してそれが原因で未来が変わる可能性がある。 また、偶然地上からＵＦＯを見た人や動物の行動に少しでも変化が生じれば大きく未来が変わる可能性もある。 冷戦のように、少しでも過去で行動を起こせば戦争や大事故につながりかねない。国が無くなったり、人類が滅亡する可能性もある。 人類がそれほどの危険を冒してまでして過去に行くわけが無いさ。 だからUFOは異星人ってわけよ。 181 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/13(土) 10:41:22 ID:CFF08eKr] 過去が変わるかもしれないからとかパラドックスがおきるからタイムマシンは・・・ない、という 話はこのスレでは基本的に否定されてるのだが。 まあ俺もないと思ってるが、それは上記の理由によるものでは決してない。 182 名前：87 mailto:sage [2006/05/13(土) 21:08:38 ID:+bRvRg2y] >>178 そういう説もあるんだね。空気と衝突か・・・ 少年Ａ氏にはその辺も考慮したマシンにして欲しい。 >>180 >周辺の気流が変化してそれが原因で未来が変わる可能性 こっちはともかく >偶然地上からＵＦＯを見た人や動物の行動に少しでも変化が生じれば大きく未来が変わる可能性 現在がまさにそうだろ？ＵＦＯ（らしいものを）見た、写真に取った、 ビデオ撮影した、っていう連中が世界各国にいる。彼らが騒ぐことによって 今、未来が違う方向へ大きく変わろうとしてるのか？ ていうか、それで未来が変わっても、その未来が現実の世界なんだから 誰も「変わった」とは感じない。俺が最終的に言いたいのはそこ。 183 名前：180 mailto:sage [2006/05/13(土) 21:38:44 ID:GaYa60Kz] なるほどね。ふーん。話ずれてるけどね。 184 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/14(日) 12:57:38 ID:l9q+71CN] なんか話がどんどん複雑になってきたな 話に入り込むのが難しくなってきた・・・ 185 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/14(日) 13:43:04 ID:lRTnGpqm] ややこしくはあるが、仮定の話しかしようが無い。 一般相対性理論はいくつかの手段と、閉じた時間の可能性を示しているが じっさいに時間旅行をして実験してみないとどうにもならない。 186 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/14(日) 14:14:24 ID:AavKuAU5] 理屈としては過去には行けないが未来には行ける。 もしこの先過去に行けるタイムマシンができるのなら今頃現代は 未来人で溢れ返っているだよ。 187 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/14(日) 14:25:30 ID:lRTnGpqm] 未来にどんな事情があるか予測は立たない。時間旅行はコスト高か危険かもしれないし タイムパラドックスを起こす事にどんなリスク又はペナルティがあるかも分からない。 理屈で言えば過去には行けるぞ。>>185でも言ったがいくつかの手段や可能性が指摘されている。 188 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/14(日) 16:51:53 ID:j9u5aMaK] >>23 高速？時速300ｷﾛくらいですか？wwwww 189 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/14(日) 18:11:12 ID:bTj7tJgS] 光速＝299,792,458m/s 190 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/14(日) 18:51:06 ID:7REIbols] 客観的な速度がマイナスになるってどういうことですか？ 191 名前：87 mailto:sage [2006/05/14(日) 20:45:05 ID:kx2P3BuE] 自分自身話にまとまりがなくなってきたような気がするので、 ちょっと整理。 「タイムマシンを作る！」と決意した少年Ａ氏に対し、タイムパラドックスと 平行世界の話が出てきて困った状態（？）になったようなので、 「タイムパラドックスなんて起こらない、従って平行世界の事なんか 気にしないでいい」ということを書きたいだけ。 次回はなぜタイムパラドックスが起こらないかに絞って書く。 192 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/14(日) 20:54:41 ID:l9q+71CN] はいはいここで豆知識 光の速度は時速約30万�`�b 光の速度の99パーセントを出しながら1時間飛行して元の場所に戻ってきたら8分先の未来に行ってます 光の速度の99.999999パーセントなら16時間近く時間が飛んでいます。 これはどこぞの科学者さんが叩き出した数値で、実際はそうでないのかもしれません >>190の客観的速度がマイナスになるということはゆっくり動いてるように見えるって事です たとえばHGの高速の腰の振り方で、「あまりにも速過ぎるためゆっくり動いて見えるように見えるんですよ」 これが客観的な速度が見えるって事です。ヘリコプターの羽でもすごい回転してますがゆっくり回ってる羽根が見えます つまり物体が特定の場所を高速移動している時はあまりにも速すぎてゆっくりに見えるってことです つまり、これを応用しているのが分身の術ですｗｗ残像作ったりもできますｗ ってなことです 193 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/14(日) 22:10:31 ID:bTj7tJgS] 光の速度で飛行することは、物体の光が流れて見えるんじゃないでしょうか？ 194 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/14(日) 22:14:03 ID:j9u5aMaK] >>192 なんで8分先の未来に居るの？いくら光速で走ろうが走ってる分しか時間は進まないだろう！ HGが光速の如く腰を振ったら、腰の場所だけ年をとるのかな？ 素人でも分かるように説明してみそラシド♪ 195 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/14(日) 22:18:25 ID:lRTnGpqm] >>193 スマンがどういう意味？ >>194 光速に近付くにつれて時間がゆっくり流れるようになる。腰の部分だけ遅く歳を取る。 196 名前：190 mailto:sage [2006/05/14(日) 22:28:27 ID:TL4dVu3N] 客観的な速度がマイナスになると過去に行けるんですか？ 197 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/14(日) 22:56:47 ID:lRTnGpqm] 速度という物は相対的で客観的な速度は存在しない。客観的な速度がマイナスと言ってもなぁ… どう考えたら良いのか。 198 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/14(日) 23:04:23 ID:lRTnGpqm] 直角三角形の斜辺の長さがマイナスになるような残りの２辺を考えなければならない。 199 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/14(日) 23:15:02 ID:j9u5aMaK] >>195 わからないなぁ〜 では、光速で動いて行った人は、動かなかった人の世界から消えるって事だよね？ どこに行っちゃったのかな？ それとも、同じ世界に居ながら光速で動いた人だけ歳を取るって言うの？ 時間はみんなに平等に進むのに、それじゃあ矛盾してますよね？ そこら辺、素人でも分かるように説明してごらん？ 200 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/14(日) 23:24:10 ID:lRTnGpqm] ＞時間はみんなに平等に進むのに これが事実と反する。 双子のパラドックスの一番簡単な説明では行きと帰りでは違う間性系にいるという事。 地球から遠い星まで宇宙船を飛ばすとする。地球から見れば宇宙船の時間はゆっくり進み宇宙船からみれば 地球の時間がゆっくり進んで見える。 宇宙船がＵターンして帰ってくる時、宇宙船は出発時とは違う慣性系になる。慣性系が異なれば各々の地点の 同時刻が異なる。慣性系が変わった後に宇宙船から見た、同じ時刻の地球はずっと未来になる。 201 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/14(日) 23:39:20 ID:lRTnGpqm] >>199 ＞では、光速で動いて行った人は、動かなかった人の世界から消えるって事だよね？ 物理を数学的に記述すると−数式で表すと無限大の解が出てくる事がある。物理量−客観的に観測できる速度や質量などに 無限大が現れると数式に意味が無くなる。質量のある物質の振る舞いに光速を入れるとその無限大が出てきて計算できなくなる。 202 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/14(日) 23:47:21 ID:j9u5aMaK] >>200 その理論だと、宇宙船に乗った人の帰りを待っている人は、二度とその宇宙船の人には逢えないですね。 宇宙船の人は未来の地球にしか帰れないのだから‥ それとも、宇宙船の人だけおじいちゃんになって帰ってくるってことかな？ そこら辺どうなの？ 素人でも分かるように専門用語使わないで説明しなさい！ 203 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/14(日) 23:52:21 ID:lRTnGpqm] >>201に補足。 物理量−客観的に観測できる量で質量や速度など。>>197では速度は相対的な物で客観的なものでは無いと書いたが 速度には何に対する速度かを定義する必要がある。数式で速度を導く場合は何から見ての速度かが決まっていなければ 意味が無い。漠然とした座標でも良い。 当然の事だが電車の中を歩く人の速度を地面から見た場合の速度と電車からみた場合の速度は違う。地面の座標系と 電車の座標系では各々の物体の速度は当然違うし個々の点の同時刻も違う。 204 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/14(日) 23:55:54 ID:lRTnGpqm] >>202 逆。宇宙船に乗ってる人が何十年も後に若いまま帰ってくる。何百年も掛かる場合は二度と会えないが。 205 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/14(日) 23:57:42 ID:j9u5aMaK] 間違えた！宇宙船の人ではなく、地球の人が歳を取っているんだね！>>202 206 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/14(日) 23:59:51 ID:lRTnGpqm] >>205 その通り。これがウラシマ効果。 207 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/15(月) 00:01:37 ID:j9u5aMaK] >>204 おまい、俺の素人っぷりに呆れたのか、ﾏｼﾞﾚｽしなくなっちゃったね！ まぁ、いいや！楽しかったよ、ありがとうﾉｼ 208 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/15(月) 00:05:09 ID:f/7+kXRU] 結局、このスレも特殊相対性理論講座が開設中か。 もうね(ry 209 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/15(月) 00:05:58 ID:5lprphhA] >>202で一部間違えただけで理解してたから。 210 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/15(月) 01:04:07 ID:LH9lVLkR] >>192 秒速じゃねーの？ 211 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/15(月) 14:36:59 ID:FgeND11x] て事はストップウォッチを一緒にスタートさせたら、光速移動した方は１時間で、地球で待ってた方は１時間以上過ぎてるって事？ １時間後に同じ場所で落ち合ったとしたらさ 212 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/15(月) 15:21:47 ID:5m/uHtme] >>211 違うって。 いくら説明してもむだだろ。 213 名前：190 mailto:sage [2006/05/15(月) 17:49:54 ID:3eFrnUmU] >200 慣性系って何ですか？ 214 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/15(月) 19:04:56 ID:LH9lVLkR] つ【高校物理教科書】 215 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/15(月) 21:21:59 ID:6gJNi4dj] >>210 はい。間違ってました。すいません訂正いたします 光の速度は時速約30万�`�b ↓ 光の速度は秒速約30万�`�b あとアインシュタインの特殊相対性理論を張っときますね yujiwatanabe.hp.infoseek.co.jp/s-relativity.htm 中学生のための特殊相対性理論 正直、中学生では理解できないかもしれません 216 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/15(月) 21:30:56 ID:6gJNi4dj] >>211 違います。 とりあえず分かりやすく説明します。 まずストップウォッチを用意します。 次に光速で移動する宇宙船を用意します 地球に一人ストップウォッチを持たせて待機させます 光速宇宙船にストップウォッチを付けます 光速宇宙船には1時間で地球に戻ってくるように指示します 光速の宇宙船の発射と同時に地球のストップウォッチと光速宇宙船のストップウォッチのスイッチを押します。 一時間してストップウォッチを見ます すると光速宇宙船はまだ地球に戻っていません。地球ではすでに1時間を過ぎています。 半日ほどして光速宇宙船が帰ってきました。光速宇宙船のストップウォッチを見るとなんとまだ1時間しか経っていません これが巷で噂の「ウラシマ現象(効果)」ってやつです。 理解した？ 217 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/15(月) 23:56:25 ID:5m/uHtme] >>216 それも違うって。ウラシマ効果は起こらないの。 218 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/16(火) 03:19:58 ID:W0RplLm5] じゃあ地球のと、宇宙から帰って来たｽﾄｯﾌﾟｳｫｯﾁは、一緒の時間を示すの？ それじゃあ、同じ経過を経てるのに、光速宇宙船の人だけ歳取るのはおかしいよね？ 素人でも分かるように専門用語使わないで説明できる人は居ないのかな？ 219 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/16(火) 05:07:48 ID:HNmnPeKv] >>217が何を言ってるのか良く分からんが。 >>216は学術的に言えば大間違いだが、それは光速と光速に近い速度では全然意味が違ってくるからだ。 宇宙船がなんらかの方法で光速に達したとしたらその状態をそのまま特殊相対性理論に当てはめる事はできない。 地球から見て光速の９９％で飛行する宇宙船ならば宇宙船は７時間後に帰ってくる。その時の宇宙船のストップウォッチは １時間後になっている。光速の９９．９９％なら帰ってくるのは３日後だ。 220 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/16(火) 07:01:46 ID:HNmnPeKv] >>213 重力を考慮しない場合は慣性系とは等速直線運動をしている物体が観測する系、世界。等速直線運動をしている 物体は外部から力が加わらなければずっと同じ運動をする。この状態は静止している物と区別が付かない。 等速直線運動をしている宇宙船同士ＡとＢがすれ違ったとする。Ａから見れば自分は静止していてＢが動いて見える。 Ｂから見れば動いているのはＡの方に見える。ＡとＢの見る世界は同じ物理法則が通用するがＡで見た出来事をＢと 一致させるには計算が必要になる。 221 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/16(火) 07:07:23 ID:HNmnPeKv] で特殊相対性理論で止まってたらいつまで経ってもタイムマシンの話にはならん。 過去へいけなきゃただの貯蔵庫だ。 222 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/16(火) 09:46:23 ID:zDeF3gy7] >>219 >地球から見て光速の９９％で飛行する宇宙船ならば宇宙船は７時間後に帰ってくる。その時の宇宙船のストップウォッチは >１時間後になっている。光速の９９．９９％なら帰ってくるのは３日後だ。 違うよ。時間が遅れるのは特殊相対論的効果じゃなくて一般相対論的効果。 その説明じゃ双子のパラドックスを解決できないよ。 223 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/16(火) 11:04:41 ID:HNmnPeKv] >>222 加速まで考えなきゃならんのなら加速度と重力の等価原理を持ち出さなきゃならんが、 ローレンツ変換を理解できてる？ 224 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/16(火) 11:13:41 ID:EyuCcaoq] できる、できると騒ぐなら作ってみろよタイムマシン。 部品は何を使うのだ、設計図は、妄想だよタイムマシンなんて 225 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/16(火) 11:16:08 ID:zDeF3gy7] 加速を考えないで>>219の話してるの? 加速を考えないなら、宇宙船と地球の運動は相対的に対称。双子のパラドックスが解消できないよ。 226 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/16(火) 11:33:49 ID:eWZCN8pn] >>222 ここでの話題は浦島効果なんでしょ？ で、行って戻ってくるならば、どこかで方向転換しなきゃけない。 で、もちろん方向転換するって事は、どこかで力が加わるって事だ。 >加速まで考えなきゃならんのなら加速度と重力の等価原理を持ち出さなきゃならんが、 で。けっきょく、おまえさん、何が言いたいわけ？ 227 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/16(火) 12:03:30 ID:EuropkN1] おれは、脳内にタイムマシンがある。 228 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/16(火) 12:05:45 ID:HNmnPeKv] >>226 ウラシマ効果をいくら弄くってもタイムマシンとは何の関係も無い という事を言いたいんだが。 229 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/16(火) 13:08:37 ID:HTLRMEcf] 宇宙のいろんな星を転々とすればタイムマシーンぽくなるお＾＾ 230 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/16(火) 14:48:52 ID:3r1dIFaO] 　＾∀＾)　タイムマシン作るとか言ってないで履歴書書きなさい 231 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/16(火) 16:37:43 ID:DLMmxWWJ] 　＾∀＾#)高1です 232 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/16(火) 23:59:35 ID:3r1dIFaO] 　＾∀＾)　じゃぁ、おとなしく勉強してスポーツに励みつつ女とよろしくやっててください 233 名前：ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾚｰﾄﾋｯｷｰ ◆w3TOCYNPlo [2006/05/17(水) 03:16:50 ID:vwKTMFq7] 俺位の天才になると… タイムマシン程度のオモチャも作れない低レベルの連中とは会話が噛み合わないわけだが。 234 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/17(水) 06:00:19 ID:ER1dolS7] >>233 あなたにとって高レベルとは？ 235 名前：ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾚｰﾄﾋｯｷｰ ◆w3TOCYNPlo [2006/05/17(水) 07:09:18 ID:vwKTMFq7] >>234＝俺 236 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/17(水) 09:23:13 ID:lYvdl4ZR] >>230 まだ高１だからタイムマシン作るとか言えるんだろうが。そういう夢や目的が 数々の偉業を成し遂げてきた事を知らんと見えるな。歴史を紐解け。 237 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/17(水) 09:42:13 ID:ER1dolS7] >>235≠俺 238 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/17(水) 09:55:37 ID:U5S/L0/v] >>236 まだ高１だからタイムマシン作るとか言えるんだろうが、そういう夢や目的が 数々のニートを生み出してきた事を知らんと見えるな。現実を見れ。 239 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/17(水) 10:00:16 ID:lYvdl4ZR] >>238 笑わせるな。ニートの問題など極一部の時代の限られた地域だ。科学史も考えずに物を言ってるのが丸見えだ。 現状も歴史もざっと見渡してから物を言え。 カールセーガンの偉業の原点がどこにあった？トロイの遺跡発掘がなぜ達成された？ ニート問題など、全世界の歴史上どれだけの重みがある？ 240 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/17(水) 10:01:54 ID:lYvdl4ZR] >>238 ひとつ聞くが、ニート問題の原点はどこにあると思っているのだ？ それくらい踏まえて言ってるんだろうな。 241 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/17(水) 10:08:59 ID:lYvdl4ZR] 理解できないだろうから講義してやる。ありがたく聞け。 地域的にも歴史的にも広範囲に適用できる法則がある。様々な偉業や不幸はそれに従って発生する。 それを踏まえなければ沈没寸前の日本について物を考えても無意味だ。 しかし、官僚腐敗の問題などは局地的だし米国や中国でも似たような問題があるが日本のそれとは性質が 異なる。仮に米国でうまくいった方法が日本で上手くいくという保証はない。歴史的な背景とそれに関連した 日本の文化的な現状を踏まえて対策をこうじなければならない訳だ。 「作れるにきまってるだろ？」 この猛々しいスレタイの意味くらい汲み取れるように成長しろ。 242 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/17(水) 10:44:01 ID:U5S/L0/v] とニートが申しております 243 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/17(水) 10:52:14 ID:lYvdl4ZR] >>242 もう一つ教えといてやる。 日本の危機を招いたのはお前のような想像力の貧困さだ。いつからかとは言わん、１９８０年代半ばからだ。 １９７０年代はまだ経済的なフロンティアが残されていて社会がどう変化していくか見守る必要があったのだ。 しかし、１９８０年代になると自分の人生が想像がついてきた。もっともその想像も当てずっぽうの見当外れだがな。 すると、自分の人生がこういう経緯だと思い込むと成長はそこストップ。想像力も判断力も無いアダルトチルドレン 量産体制が整った。 よーく考えてみな。お前の人生そのままだろう。 244 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/17(水) 11:02:06 ID:U5S/L0/v] ニートってなんでそんなに必死なんだ？ 245 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/17(水) 11:12:39 ID:lYvdl4ZR] 本当に想像力無いのな。気力も無いし、ここのスレ主のような希望を持った人間に追い越されるのを恐れている。 例え話だが、何年か後にそいつが若いのに知識も気力も豊富で年配の自分より何でもこなす人間になって みじめな思いをするのが怖いのだ。だから１人でも多くの若者を自分より気力の無い駄目人間にすれば相対的に 偉く見える。 そんな事されちゃこの国に住んでると迷惑を被るのだ。必死にもなる。 ついでに言えば、人間は…特に想像力の無い人間は他人は自分と同じと考える。ニートはお前で俺は個人事業主だ。 246 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/17(水) 11:16:36 ID:lYvdl4ZR] >>242 腹が立つか？だったら見返してみろ。偉くなって俺が諂わなきゃならない地位を獲得してみろ。 その方法も勉強して知恵を絞って考えろ。そんな手段はまだゴロゴロしてるぞ。 247 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/17(水) 11:22:04 ID:U5S/L0/v] それは想像力が豊富じゃなく妄想が激しいって言うんだよ？ ｶﾜｲｿｳﾆ（´・ω・`） 誰もが偉く見られたいﾊｽﾞだと思ってる時点で、他人と自分が同じと考えてるなｗ 偉くなれなかった人間が必死で>>1を利用して自分を正当化してるレスにしか見えんよ。 248 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/17(水) 11:25:58 ID:lYvdl4ZR] 俺はハンディの割には偉くなったよ。一緒にされちゃ困る。 まぁ期待するほうが無謀という物だが、若者の邪魔はするなよ。 249 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/17(水) 15:39:43 ID:aDU7LPod] ちょっと知識を仕入れてきました 「ウラシマ効果」 光速で進む宇宙船の中と地球上での時間の進み方は全然違う 光速で進む宇宙船のほうが時間の経過が遅い てなわけでもう一回説明しなおす。 あるところに双子が生まれました。二人は両方元気に育っていきました。 ある日、双子の兄が光速の宇宙船に乗って宇宙を旅する決意をしました。 兄は頑張って宇宙飛行士になりました。そして宇宙船に搭乗して発射数秒前。 家族達に見送られながら兄は弟に「1年で帰ってくるからな。それまで待ってろ」と言って宇宙へ旅立ちました。 宇宙船が飛び立ってから1年が経ちました。しかし兄を乗せた宇宙船は帰ってきませんでした。 それから30年が経ちました。 ある日、家族達は「海に型式が古い宇宙船が落ちて来た。」と言う知らせを受けました。 （略） 宇宙船のハッチが開きました。中から出てきたのはあの双子の兄でした。 殆ど年をとった様子も無く、でてくるなり「1年ぶりの地球だぜコノヤロー！」と言いました。 もう30年も経ってるのに兄は殆ど老けていませんでした。弟はもう白髪が見え始めていました。 そして兄は言いました。 「ん？誰お前？白髪のおっさん？」弟は「違うよ！俺だよ！弟だよ！」と言いました。 「そんなわけ無いだろ？俺の弟はもっと若いよ」「違うよ！兄さんはもう何年も帰ってこなかったんだよ！」 「？まだ1年しか経ってないはずだけど」「兄さんが宇宙に出てからもう30年も経ってるんだよ！」 なんかオチが見つからないので終わり 書いててなんか穴に入りたくなってきた。 250 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/17(水) 17:42:27 ID:rhHZwpme] 女の赤子を拉致して山中に埋めて自分は半年の間光速で動けば名器完成というわけだな。 251 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/18(木) 16:55:42 ID:EYANOCiS] >>250 悪知恵だけはよく働くねぇ。ついでにワインもﾖﾛﾋﾟｸ 252 名前：87 mailto:sage [2006/05/19(金) 21:09:38 ID:FNBKhau3] タイムパラドックスがおきない理由。 どんな物も突き通すことの出来る矛と、どんな攻撃もかわす盾を売る商人が、 「その矛でその盾を突いたらどうなるんだ？」と聞かれて答えられなかった、 という話からくる「矛盾」。この話を現実的に考えると、 １．そんな矛は存在しない ２．矛が存在するとしたら、そんな盾がありえない ということになる。また、悪魔に「君の願いを何でもかなえよう」と言われ、 「じゃあ、私の願いをかなえないで下さい」と願ったらどうなるか？これも １．そんな悪魔は存在しない ２．悪魔が存在しても、「何でも」という前提がおかしい つまり矛盾した願いはかなえられるわけがない。これがタイムパラドックスにも いえる。自分がタイムマシンで過去に戻り、先祖を殺す。これは １．タイムマシンが存在しない（作れない） ２．タイムマシンが存在して過去に戻れても、先祖は殺せない のどちらかになるわけだ。ここでは少年Ａ氏の「作る」という決意を前提に１．を 除外すれば、あとは２．となるのみである。ただ、「親殺しのパラドックス」は、 その内容が一見可能なように感じるから皆が疑問に思ってしまうのだ。 そう、矛盾する限り100％不可能なのだ。 まだ隣のおばちゃんが「ヨン様にプロポーズされたらどうしよう〜」と 言っていることのほうが、はるかに可能性のある話だ。 253 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/20(土) 03:59:07 ID:Zid3sUEh] と哲学の人が申しております 254 名前：少年A ◇B7HfkJUlDM [2006/05/20(土) 06:28:37 ID:erFF3tI/] タイムマシンなんてやってらんねー 255 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/20(土) 13:44:58 ID:9Tb26WGp] 糸冬了しました 256 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/20(土) 18:00:52 ID:dacwpOUV] >>252 なんか違くね？ 自分の理解できる範囲に併せて可能性を絞ってるだけに思えるな。 親殺しのパラドックスは、過去に戻った時点で、過去の世界とその先の世界が 繋がっていることをまず考えねばならない。 つまり、時間の流れは一方通行ではないという前提が既に崩れているのだと 知る必要がある。 この新たな前提の上で、親殺しのパラドックスを考えた場合、そこに何の意味も ないことに気づくべきだ。 一方通行の時間の流れを無視した時点で、自分が親から生まれなければいけない 理由はどこにもない。まったくない。 257 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/20(土) 18:02:19 ID:dacwpOUV] ('A`)ﾉ 訂正 ○つまり、時間の流れは一方通行であるという前提が既に崩れているのだと 　知る必要がある。 258 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/20(土) 18:21:52 ID:2FH5puCf] と、哲学の変人が叫んでおります 259 名前：87 mailto:sage [2006/05/20(土) 21:09:43 ID:SF1j9iKk] >>256 いや、君の言う通りだからこそ（過去とその先が繋がっているからこそ）、 親殺しのパラドックス自体意味がない（起こりえない）、ということに なるんだけど。 しかも君の言う通り、時間軸は一方通行ではないという前提での話だ。 俺と考え方が似てるんじゃない？ｗ でも、最後の２行の意味だけちょっとわからない。 >>253,>>258　哲学さん、何か意見ない？このスレ見てるって事は こういう内容に興味あるんじゃないのかい？せっかくだから 建設的な意見出してみなよ。 260 名前：258 mailto:sage [2006/05/20(土) 21:41:43 ID:2FH5puCf] 253は別人 261 名前：87 mailto:sage [2006/05/20(土) 22:29:14 ID:SF1j9iKk] >>260 うん、そう思って二人に声をかけたつもり。 262 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/20(土) 22:44:47 ID:Zid3sUEh] 俺は>>256とほぼ同じ 263 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/20(土) 23:23:50 ID:bA6iJ8jX] 漫画のジパングもわれわれの過去と酷似しているが、主人公の親が死んでしまった ことで、主人公が消えるわけでもなくそのまま続けてるね。 おそらくはもはや別の世界ということになってしまってるんだろう。 264 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/21(日) 10:31:04 ID:vqLESQTQ] じゃあ、光速の宇宙船と地球で通信ができるとしたら、スローモーションになるの？ １時間が７時間になるなら宇宙船の中は７分の１の速度で時間が流れてんでしょ？ 265 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/21(日) 10:50:18 ID:N2AbvAwi] 電波は光速には追いつけませんよ 266 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/21(日) 12:30:33 ID:vqLESQTQ] ああ−！　鋭い！ じゃあ何とかして通信できたと仮定してください 267 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/21(日) 13:01:57 ID:sm/DRbCT] 量子テレポーテーションで通信できたと仮定すればいい。 268 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/21(日) 15:26:51 ID:iDLowi1j] よし。とりあえず親殺しのパラドックスは出来ない！の視点から見ていこう 前提としては平行世界は存在しないって方向で タイムマシンが完成 とりあえず過去に行って自分の親を殺す。 その時、自分は存在理由がなくなる 自分が消える。 で、初めからその人はいなかった事になる。 よってタイムマシンも一緒に消える。 ってことで親殺しのパラドックスは不可能です。 でも友達の親を殺したらどうなるんだろう？ 269 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/21(日) 15:34:23 ID:XcCyv2Nk] 俺は昔、こんな問題点も考えた事がある。 親殺しでなくても良い。例えばダラスでのケネディ暗殺を食い止めたくてタイムマシンに乗ったとする。 Ｓ級スナイパーを使うなどしてスナイパーを先に片付け、関係者の退路を断って事件を未然に防ぐと 供に事件の全容を明るみに出す。ダラスで失敗するが、事件を解決する事で再起を図る事もできない。 帰ってくるとケネディが永らえた現代だが、暗殺は起こらなかったのでタイムマシンに乗る動機もない もう１人の自分がいる事になる。 270 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/21(日) 16:35:48 ID:AIXS5QKN] >>268 前提として平行世界は存在しないとして考えるなら ある人が過去に行くということは 未来のある人を現在にそっくりそのままコピーすることと等価。 言い換えれば、タイムスリップができるということは 未来を正確に予想することもできるのと等価。 271 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/21(日) 16:47:53 ID:XcCyv2Nk] 不確定性原理が崩れるという事かな？ 272 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/21(日) 16:59:02 ID:BJx5MlQf] →目的をもって過去に行く →過去で目的達成 →現在に戻る →目的が消滅してる為、ﾀｲﾑﾏｼﾝを作る動機が無くなってる自分が居た →それと同時にﾀｲﾑﾏｼﾝと、それに乗って過去に行ってきた記憶すら消滅 →歴史は変わってるが、それを認識できてる人が居ない 俺が何を言いたいのか、おまいらなら分かるよな？ 273 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/21(日) 18:55:23 ID:wUh7OXgX] >>259 時間が一方通行でなかったら、仮に今この瞬間Ａ→Ｂの事象が起きるとして、 その事象そのものをどう捉えるのかという話になると思う。 時間というものにはいつだって、「今」しかない。 例えば「今」の世界を織りなす情報を保存して、あとで（一時間後に）再生したとき、 それが実は一時間後だとは誰にも分からない。誰もが「今」が初めて訪れている認識するだろう。 この場合、タイムスリップとは言わない。今、誰にとっても初めて、再びｗ、Ａ→Ｂが起きるだけだ。 しかし、タイムマシンの場合は違う。 例えば「今」の世界を織りなす情報を記憶しているモノが、「一時間前」に移動したとき、 移動した一時間後の人物だけが、「今」が一時間前だと知っている。 この場合、今という時間と、一時間前という時間は繋がり、同じ「今」になっている。 その瞬間、Ａ→Ｂという現象が起きようとしたとき、その人物は止めることが出来るだろう。 ここで親殺しのパラドックスを考える。自分の生まれる前にタイムスリップしたとしよう。 そして親が「自分」を産むのを邪魔をする。しかし、それが今の自分に何の関係があるだろう？ だって、自分はこの親から生まれるわけではない。既に生まれた後なのだ。 今という時間の中に、すでに自分はいる。親から生まれる必要はない。 もう既に「在る」のだ。「今」という時間の中に。 パラレルワールドなど考える必要はない。今は「今」であって、それ以上でもそれ以下でもない。 自分の生まれてこなかった世界？ 自分は既に居るではないか、今、ここに。 自分の生まれる世界？ 自分が経験してきたではないか、今までに。 時間というのは、「自分」の事だ。自分と共に移動する。要するに、時間＝自分。 他者と比較するから流れるだけ。 なんて書くとまた噛みつくんだろうな　ｗ 274 名前：87 mailto:sage [2006/05/21(日) 20:50:07 ID:vv/qm3EL] >>273 いい考え方だよ。少なくとも、俺は全面賛成。噛み付きようがないｗ >>269、>>272の疑問もこの話で解決するんじゃないか。 「タイムマシンが作れる」と仮定し、みんなが思うような疑問点（矛盾）が 起きない方法は、例のＵＦＯ＝タイムマシン説がいいかと。 つまり、過去を覗き見することはできるが、そこに存在することはできない。 未来人は"我々が虫かごを覗くように"過去を見に来ている。 しかし、初期のタイプはタイムマシンの姿が過去に出現してしまう。 さらに改良され、過去に姿を見せないタイプのタイムマシンが完成し、 何百年後の人々が観光ツアーのようにこっそり我々の生活を見に来ている。 ってのはどう？これならあらゆる矛盾は起きない。 275 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/21(日) 22:15:32 ID:Nu0GNQe1] >>274 >ってのはどう？これならあらゆる矛盾は起きない。 昔は見えていたUFOて時点で、過去に干渉してるよね。 たとえばUFOの外壁に何か書くだけで明確に。 でもね、そもそも漏れは過去で何かやって、未来（現在）に 帰るってのがご都合主義だと思うな。 それって、結局、未来に居ながら過去を操作してるのと同じだよね。 「今」しか変えられないと思うよ、漏れは。 276 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/21(日) 22:28:02 ID:BJx5MlQf] >>273 じゃあ“過去”で自分の親を殺して、再び“現在”に戻ったら、親は死んでないし「自分」も確かに存在し続けてるという事？ あなたが言ってることは“過去”にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしたのではなく、ﾊﾞｰﾁｬﾙによって創られた、ｱﾅｻﾞｰﾜｰﾙﾄﾞにでも遊びに行ってるということにしかならないよ。 過去は‘現在’があるから認識できるのであって、過去と現在の繋がりに矛盾があってはならないと思う。 277 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/21(日) 22:38:05 ID:Nu0GNQe1] >>276 それも未来に戻るってのがおかしい。 過去に自分だけ「今」という特別な状況で戻ったのなら、 未来にも自分だけ「今」のまま特別に戻ればいい。 特別じゃなく未来に戻るなら、そのまま歳月を過ごせばいい。 タイムスリップだろ？　明らかに。 もちろん生まれるはずの「自分」は生まれないよ。 「今」の「自分」には関係はないけどね。 278 名前：87 mailto:sage [2006/05/21(日) 23:37:14 ID:vv/qm3EL] ヤクルトVSホークス戦が終わらないので寝られない・・・ >>275 ＞昔は見えていたUFOて時点で、過去に干渉してるよね。 ＵＦＯの目撃情報が昔からあちこちで聞かれるけど、そのことで 今が何か大きく変わったか？宇宙人だ、見間違いだ、と騒いでいるが それだけのこと。ＵＦＯが目撃されようとされまいと大きな変化はない。 ＞たとえばUFOの外壁に何か書くだけで明確に。 未来にタイムマシンができたとして、それを過去に大きな影響を 与える行為（外壁に書くなど）は禁止されるだろう。過去に行ける 状態になったら、国家・世界レベルで慎重にとり行われるはず。 279 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/22(月) 02:10:33 ID:CEvWQXsX] 「今」の自分が「未来」の自分を殺しに行くとする。そして殺すことに、成功したから、過去に帰る。 そして時間が経って、「今」の自分が「未来」の自分を殺した時間に時が来たら、「今」の自分は過去から、自分が来て、殺されることになるのだが、「今」の自分は、必ず死ぬことになる。なぜなら、「今」の自分は「未来」の自分を殺したからだ。 問題はここだ 一番最初に「未来」の自分を殺しに行く時、「未来」の自分は、「今」の自分が、殺しに来ることを知っていたことだ。「未来」の自分も「今」の時殺しに行ってるからだ。 今の自分が運命握ってると思うな、「今」の自分は「未来」の自分に従い「過去」の自分は「今」の自分に従うのだ 280 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/22(月) 05:54:48 ID:rXYnxu1o] 水爆１０個持って1000万年前の地球にぶち込んだらどうなんのよ 281 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/22(月) 09:19:45 ID:LaadK4Cc] >>279 なんとか理解しました。 >>280 使ったら昔の地球が吹き飛ぶ→人間みたいな生命体消滅→地球が死の星に→現在にも影響が出てくる ⇒地球が滅ぶ この水爆による被害で現在にも影響が出てくる時はゆっくりと起こるのだろうか、それとも過去で水爆を爆破させた時、一瞬で地球上の全人類が死ぬのか この場合過去で人間は吹き飛んだわけだから『人間は存在しない』になる。その時過去にいて水爆を使った人も論外ではない よって結論としては 「過去で水爆を使ったら爆破させたと同時に現在の地球は死の星になる、そして過去で水爆を爆破させた人物とタイムマシンも同時に消えてなくなる」 でも爆破と同時にってなにかおかしいよね。過去と現在で一貫する時計でも出来ないかな。 今は未来時間何分ですみたいな・・・ 282 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/22(月) 13:43:18 ID:TYn7nzSF] 未来人だけどなんか質問ある？ 283 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/22(月) 15:19:38 ID:rXYnxu1o] >>282 楽天は強くなりますか？ 284 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/22(月) 17:45:02 ID:44rBeV7a] >>282 未来人なら競馬の結果を教えてくれ 285 名前：オーバーテクナナシー mailto:4 [2006/05/23(火) 04:06:24 ID:+Pu75NoW] ん？ 286 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/23(火) 04:15:37 ID:+Pu75NoW] 281 それは違う!! 例題:一年前の自分に会いに行くとする。そうすると、会った事になるのだが、自分も一年前未来から自分が来てるのだ。前も行ったように、「今」は「未来」に従い「過去」は「今」に従うのだ。 こうすると、わざわざ従わなくちゃいけないという矛盾が生じるので、行けないという結論になるのだ。 まぁ「今」の自分が「未来」や「過去」を変えれるなら別だけど、それだったら「未来」の人や「過去」の人が「今」を変えてるかもしれない 287 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/23(火) 04:27:18 ID:X2EYDgDV] エリカが例えてあげる 少年Aが気に入らないので、今から過去にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟして少年Aの親を殺しにいきます。 たやすく殺して、元居た現在に戻りました。 すると少年Aは存在していない。それと同時に少年Aに関わって来た総ての者や人に空白の時間が出来ている。このｽﾚの住人もしかり ある者は他の親友が出来ているだろうし、ある女は他の男性と付き合ってるだろうし、少年Aをイジメてた悪ガキは他の子をイジメてるだろう。 その「空白の時間」があまりにも大きすぎて、もはや自分が知っている現在ではなくなっている。 現在は現在でも、無限にある平行世界の一つに迷い込んでしまったのではないだろうか？ 逆に「元居た現在」の自分はどうなっているのだろう 少年Aの親を殺すために過去に行ったきりになるのだが… 平行世界が無いとなると「今の自分」の記憶はそのままだけど、他の人の人生は変わってしまっているなんて都合よすぎだしw 288 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/23(火) 04:30:29 ID:X2EYDgDV] ん？伝わるかなw？ 289 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/23(火) 08:20:31 ID:+Pu75NoW] エリカに問う なんで、「今」の自分が運命握ってるの？「過去」の自分や「未来」の自分が運命変えててもおかしくないじゃん。 290 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/23(火) 08:54:00 ID:hw/+Tbpa] >>278 禁止されていることと、可能・不可能とは関係ないがな。 >>279もそうだけど、過去と未来に幻想を抱きすぎだと思うな。 というか、ＳＦのタイムスリップに影響を受けているね。 簡略すると、今目の前に過去に繋がる穴が開いて、そこから手を突っ込んで 操作したら、ダイレクトに現在が変化するという幻想。 君らの言うタイムマシンだろうがなんだろうがは、要するにコレをそれらしく デコレートしてるだけで本質は同じ。 ブラックホールに手を突っ込んで、ホワイトホールを経由して何かを掴む 無茶なイメージに近いね。 まあ人の夢を否定してもしょうがないけど。 現実可能な未来に行くタイムマシン。例えば低温睡眠系。 未来の自分に会えるのかという話。未来の「自分」とは、そりゃ自分自身。 どうにかして過去へ行っても同じだよ。過去のその過ぎ去りし日の、かの人物は、 他人以外の何者でもない。「自分」とは、過去へ行ったその自分自身だけ。 あとは他人。 291 名前：282 [2006/05/23(火) 11:07:26 ID:WE/Nv7kd] >>286-290 そんなこと未来人のおれに聞けばいいじゃん。 292 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/23(火) 12:27:16 ID:hw/+Tbpa] >>291 もしも万が一、喪前が事実未来から来たとしよう。 しかし、のび太君が未来から来たら、喪前はのび太君に訊くか？ それと同じだと思いねえ。 293 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/23(火) 14:30:44 ID:in+S3UKw] きっちり作って糞スレ立てた自分を殴りにいけよ 294 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/23(火) 16:18:02 ID:X2EYDgDV] てゆーか、「過去」や「未来」は人間が創った、ただの言葉だろ。“在る”訳ではない。 過去は思い出であり、未来は創造するもの。所詮は絵に書いた餅 まずは絵に書いた餅を、本物のきな粉餅くらいには変えてもらわないと… 話はそれからですよ！ 295 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/23(火) 16:20:03 ID:+Pu75NoW] 過去が思いでや未来が想像も人間が考えたんだろ 未来や過去は存在しないけど 296 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/23(火) 16:25:40 ID:fdpD8HFV] スタートラインを設定する事も出来ないんだからなぁ。 自分にとっての現在がアンドロメダ銀河では何時になるか自分の運動状態によってコロコロ変わる。 297 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/23(火) 16:30:23 ID:fdpD8HFV] 餅論、画に描いた餅なんかじゃなく、実験で完全に証明されているし実用化もしている。 298 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/23(火) 16:58:36 ID:hw/+Tbpa] と、仮想空間の中の人が言っております。 299 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/23(火) 17:03:43 ID:fdpD8HFV] >>298 ちょっとは勉強しろよ。 300 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/23(火) 17:06:44 ID:fdpD8HFV] >>298 まさかとは思うが、それとタイムマシンが関係してると思ってるのではあるまいな？ 301 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/23(火) 17:11:11 ID:fdpD8HFV] >>296 によって分かる事は時間と空間の同一性。時間旅行の行き先となる未来や過去の世界は 存在するという事だ。 302 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/23(火) 17:34:19 ID:hw/+Tbpa] >>299,300 ん？（そもそもの）スタートラインを設定できないと言ってるそばから 「実験で完全に証明されている」とか言ってるから揚げ足をとっただけだけど？ 303 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/23(火) 17:40:24 ID:fdpD8HFV] なんのスタートラインだと思ってる？ 304 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/23(火) 17:43:46 ID:hw/+Tbpa] 完全な静止系からみた時間のこと言ってんじゃないの？ 305 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/23(火) 17:49:28 ID:fdpD8HFV] 議論のスタートラインが設定できないから堂堂巡りだと言ってるんだ。 306 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/23(火) 17:52:42 ID:hw/+Tbpa] そっから>>300にどう繋がるの？ 第一、誰も議論なんかしてないのよ。 興味のあることを雑談してるだけ。 307 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/23(火) 18:38:04 ID:nQlcQ6zB] 3回目成功！！ 308 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/23(火) 20:17:05 ID:qTtFiN0t] >>1 悪いけどさー 「マシン」はねーわｗｗｗｗｗｗｗ ない、でFAだよ 俺もなっがいことこの件については考えてきたけど 今日結論が出た 309 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/23(火) 20:22:19 ID:qTtFiN0t] ４次元にいる奴はふつーに時間跳躍してる マシンとか全然必要ないしね でも３次元の俺らはどうがんばってもそれはできません マシンで次元が増えるか？ つまりタイムマシンってのは マンガやエロゲーから俺のためだけに尽くしてくれる嫁を３次元に呼び出すようなもの ってことだよ おわかり？ 310 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/23(火) 20:59:17 ID:D/UxOJ7W] おかわり 311 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/24(水) 08:13:40 ID:R3hdXE9w] なんか微妙にバサバサした雰囲気になってきたので話題の変更 時間越えるにはどんな方法がいい？ 例えばブラックホールの引力過多を利用して時間を飛ぶ方法とか 宇宙紐使って・・・ ってな感じで 312 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/24(水) 08:20:29 ID:w9AlcQPV] だーかーら 3次元の人間が時間超えるってのは 2次元のやつが自力で高さを得ようってのと同じくらい ムチャな話しなんだってば 313 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/24(水) 08:57:23 ID:xr/agF4q] 私は最近ＳＭに興味を抱いた２７歳のＯＬです。 今までの恋人とはふざけ半分で手を縛ったりバイブを使った程度でした、 その私が、ＳＭに興味を持ったきっかけは、ある出会い系サイトで知り 有った男性にＳＭプレイを誘われそのままＨＯＴＥＬへと．．． 最初は優しいムードで私の身体中を何度も何度も感じさせてくれ ましたが、挿入にまでは至らず、いつしかアナルに指が伸びてきて 嫌だったのでしたがそれ以上に気持ち良さが全身を包んでいました、 やがて彼が持参した縄で身体の自由が奪われ苦しさと恥ずかしさ、 気持ち良さで無我夢中の私に襲ってきた腹痛、気付かぬ打ちに 浣腸をされていたのでした、我慢出来ずにトイレに行かせて欲しいと お願いを請をうとすると拒絶されてしまい 長くなりそうなんで続きはこっちで↓ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/ 314 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/24(水) 10:26:21 ID:R3hdXE9w] 時間を越えるのは可能だと思う人は挙手 315 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/24(水) 10:47:32 ID:9PnCUNfg] >>314 モスコ氏具体的にしたほうが(・∀・)ｲｲ!!よ。 １．過去（未来）に行ける ２．過去（未来）に行けて、過去（未来）の自分に会える ３．過去（未来）に行けて、現在に戻れる ４．それ以外（時間逆流など） ５．無理 ('A`)ﾉ　５ 316 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/24(水) 11:52:30 ID:XyJ6Ax1m] なんで、２ちゃんの人はスレにこだわったりするの？ 317 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/24(水) 12:39:41 ID:9PnCUNfg] >>316 読んでる人が沢山いるから、話題別に分けないと話がなりたたない つか、２ちゃんだけじゃないだろ？ 318 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/24(水) 14:39:29 ID:GoTdDq9n] 全部のスレ目に通す事なんか出来やせんがな。特定のスレに住まないと。 ２ｃｈ人口は９６０万人て聞いたけど本当かな？ 319 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/24(水) 18:27:23 ID:jJen2VXw] 自分は、タイムマシンは作れると思います。 たくさんの人がこの世界は３次元なので無理と言ってますが、自分はこの世界は４次元だと考えています。 例えば今あなたのベットがある場所。いまはあなたのベットがありますが1000年前にあなたのベットがそこにあったでしょうか？たぶんなかったでしょう。 このように世界は４次元だと思います。 だから４次元の住人である私たちはタイムマシンを作れるのでは？ なんか変な日本語ですいません。 320 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/24(水) 18:39:43 ID:jJen2VXw] 自分は、タイムマシンは作れると思います。 たくさんの人がこの世界は３次元なので無理と言いますが、自分はこの世界は４次元だと考えています。 例えば今あなたのベットがある場所。いまはあなたのベットがありますが1000年前にあなたのベットがそこにあったでしょうかたぶんなかったでしょう。 このように世界は４次元だと思います。 だから４次元の住人である私たちはタイムマシンを作れるのでは？ なんか変な日本語ですいません 321 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/24(水) 18:44:12 ID:jJen2VXw] 自分は、タイムマシンは作れると思います。 たくさんの人がこの世界は３次元なので無理と言いますが、自分はこの世界は４次元だと考えています。 例えば今あなたのベットがある場所。いまはあなたのベットがありますが1000年前にあなたのベットがそこにあったでしょうかたぶんなかったでしょう。 このように世界は４次元だと思います。 だから４次元の住人である私たちはタイムマシンを作れるのでは？ なんか変な日本語ですいません 322 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/24(水) 18:52:32 ID:9PnCUNfg] ID:jJen2VXw 取りあえず数分戻って重複を止めろ。 話はそれからだ。 323 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/24(水) 18:56:41 ID:jJen2VXw] すいません書き込めてないとか変な事考えてました……すいませんでした 324 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/24(水) 19:15:05 ID:Atl2Qh4j] 意味不明なことばっか言われたあげくにいきなりすいませんでしたとか言われても困るわ。 325 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/24(水) 19:17:06 ID:jJen2VXw] やっぱりわからないですよね…あんなんじゃ 326 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/24(水) 20:24:08 ID:GoTdDq9n] 言いたい事は分からんでもないが、まとまりがなぁ。 327 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/24(水) 20:44:25 ID:Tb0UnNyY] >>314 無理だな その日一日大切に生きることが大切だゴルァ 328 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/24(水) 21:13:09 ID:w9AlcQPV] ４次元の連中はマシン抜きで俺らにとっての時間を好き勝手に動けるよ でも３次元の俺らは無理！マシン自体が３次元のシロモノだから無理！ 俺ら３次元の連中が２次元に高さを与えられる能力がないのと同じくらい ４次元の連中が俺ら３次元に時間を与える能力はない！ まして３次元内だけの技術で次元差は飛び越えられません！ 329 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/24(水) 21:36:23 ID:GoTdDq9n] 時間を超えた世界線を導き出す事も可能だろうが。 330 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/25(木) 00:35:52 ID:xbcUFPu1] ＞321意味不乙 バカはレスしない方がいいぞ 331 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/25(木) 12:51:11 ID:jDQD2mba] >>321の言いたいことは解るよ。 時間も空間の一部という見解で書いていると思われる。 ＸＹＺの座標が同じでも、時間軸で前後すれば別空間として捉えることが可能。 しかし実際はこの世界は３次元空間＋時間１軸の４次元時空間というとらえ方が一般。 空間と時間をごっちゃにしない方が良い。 そうでなかったら、空間のみで時間が存在しないことになる。 >>321に分かるように書いてみよう。 無の世界に有である自分が一人存在している。そんな宇宙を思い浮かべてくれ。 さて。時間は流れているか？ 流れていないだろう。 今と過去と未来の区別が出来ないからだ。 では、ここで一つの他を設けてみる。そして、その他を自分の回りに回転させよう。 さて、時間は流れるか？ 流れない。 他を一つ設けるだけでは、それは自分の隣にいつでも存在するだけだ。 前も後ろも何も無いからだ。 そこで、他を二つ設ける。すると、相互関係が生まれる。自ＡＢ Ａ自Ｂ etc.. しかし、それらをただ動かしても、基準は作れない。 時間を流すには、ループさせる必要がある。 ＡＢＣ→ＢＣＡ→ＣＡＢ→ＡＢＣ・・・こうすることによって基準が作れる。 しかし、印の出来ない基準に意味はない。そこで （中略） と言う訳なんだ。わかった？ 332 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/25(木) 12:57:11 ID:m034DMp9] 世界線てなんだよ ＸＹＺに垂直に接触する時間軸をＱ方向と仮定するなら 情報数学で言う不可逆なエントロピーが平均化していく所を測定すれば Ｑ方向は判るんじゃないかなー とは考えたことはあるよ 333 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/25(木) 13:05:14 ID:m034DMp9] >>321 だいたい４次元の立場にいるなら ３次元は図書館みたいに見えるもんだよ そのベットに連接する1000年の物語が読める ３次元の俺らじゃ手に負えねぇの ４次元の住人はマシンいらずで時間を動ける ４次元の住人が３次元住人の時間をいじるタイムマシンは作れるかもしれんが…たぶん作りたがらんだろ 334 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/25(木) 14:55:05 ID:jDQD2mba] >>332 だからXYZに垂直な軸は、時間軸とは別ものだってば。 四次元空間の世界も、同じように時間に支配されてる筈。 335 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/25(木) 20:11:12 ID:tjMnt1EC] いまさらだけど そもそも「時間を越える」の定義はなんだろう 時間の流れをゆっくりにして未来へ跳ぶことか、または過去へ何らかの方法で行くことなのか 時間を自由に操って過去に行ったり未来に行ったりする事なのだろうか 正直、よく分からん。 てか多分誰もそんな定義決めてないと思うから自分で勝手に作っちゃおう なワケで意見募集の試み 話とかみ合ってないか不安だがとりあえず補足。噛み合ってなかったら御免 2次元の世界で人間が動ける方向は「縦」「横」 3次元の世界で人間が動ける方向は「縦」「横」「高さ」 4次元の世界で人間が動ける方向は「縦」「横」「高さ」「未来」「過去」 5次元の世界で人間が動ける方向は「縦」「横」「高さ」「未来」「過去」「裏」「表」 てなわけ人間が未来へ行ったり過去へ行ったりしたら既に4次元の住人なんだろうな ってことは人間は3次元の住人ではなく4次元の住人だったって事になる 手塚治虫の「不思議な少年」を読みながらの書き込み 336 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/25(木) 20:16:57 ID:+HDl8h4Y] こう定義したらどうだろう。 過去へ行く事が時間旅行である事は疑いようがないだろうが、 出発してからその時刻に到着するまで、存在しない時刻がある。 時刻Ａ、Ｂ、Ｃの順になっているとする。時間旅行でＡからＣへ向かうとＢの時刻はこの世の どこにも存在しない。 この定義なら俺が２１時に向かっていても間違いなく２０〜２１時まで存在し続けるのだから 時間旅行をしたとは言えない。 337 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/25(木) 20:33:23 ID:+HDl8h4Y] 世界線だったな。 俺が２０〜２１時まで存在し続ける時、その時間の四次元時空上には俺が存在した軌跡ができる。 その軌跡を世界線という。線分なら世界面、円なら世界円筒と呼ばれる事もある。 338 名前：87 mailto:sage [2006/05/25(木) 23:18:15 ID:8rA55Iv/] >>333の前半に激しく同意。 この世の中は本のようなものと考えている。１つ上の次元の 者なら自由に行き来できる（好きなページにいける）が、 決して変えることはできない。 >>335 ５次元「表」「裏」ってはじめて聞いた。ソースは手塚治虫？ >>334のような意見もあるように、１つ上の次元のことは 誰にでも明確にわかるものじゃないんだよね。いろんな説がある。 339 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/25(木) 23:33:27 ID:+HDl8h4Y] 何をもって四次元目とするかと考えれば発見した順と言うべきか、 四次元目は時間で空間的広がりとして表現するならばＸＹＺに垂直な軸Ｔがある。 時間と空間は時空という物の違う側面だと１００年前から言われているて証明もされている。 高次元空間を扱う理論もあるが、四次元時空を記述する事に関してはこれ以外、説得力のある説は無い。 340 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/25(木) 23:37:05 ID:+HDl8h4Y] Ｍ理論（ひも理論）によれば１０次元の１つが表裏と言えるような構造をしている。 偶然だろうけどね。 341 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/26(金) 17:48:05 ID:/cK0rfHV] で、結局ここの奴等はﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟが可能だと思ってるのか？ しょーもねー討論なんかしてないで、そっちをはっきりしてくれ 342 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/26(金) 20:44:21 ID:jpgGf9um] >>334 ３次元を平面にモデライズし直したら 奥行きは事象軸になったから XYZに垂直に接触するのは時間で ４次元目は時間軸と考えて差し支えないよ 343 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/26(金) 21:00:03 ID:jpgGf9um] あーいや >>335ってことか それなら４次元目じゃなくて＋１次元目と言ったほうがいいか？ 未来へは行けるけど過去には行けない不可逆性がミソだと思うんだよね 未来ほど情報値が薄くて過去ほど濃いから平均化が絶えず行われる >>341 できるできないで言えばできるやつはいる 俺らができるかどうかで言えば無理なんじゃないかなー 344 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/26(金) 21:10:22 ID:jpgGf9um] XYZの直角に接触してる直方体の１つの角を中心にして ４５度の角度で見おろしたとすると３次元が六角形に見えるよね その六角形の１つが一瞬を切り出した現在 六角形の辺を共有する隣の六角形がまあ…量子論的可能性世界か 話しの流れでパラレルワールド支持になってしまったがそれは置くとして 六角形の奥行き方向が事象軸というか時間ね こういう蜂の巣デザインが俺の３次元観 だからXYZに加えるQ方向は時間でいいよって言ったの このモデル内での>>337の世界線は奥行きの過去方向から 次の六角形を選択しながら 蜂の巣を掘り進んできたように見えるかな 345 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/26(金) 23:17:34 ID:3LwO8nO6] いくら理論唱えたってできなきゃ意味ないし 346 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/26(金) 23:38:06 ID:7rA0glUk] まぁとりあえずタイムマシン自体の構想図はもうVer3.1ぐらいまでいってるんだけどね 結構本格的に出来ているのでもう本当特許とろうかな〜なんて思ってるんだけどね ああ、もういいやどうせ明日休みだし。もう特許とって来ますわ なんかもうタイムマシンの理論についての特許とられてるし。設計図も大丈夫だろ。 しかしタイムマシンの設計図ときたら俺が初めてだろうな。アホらしくて受付で追い返されるかも しかも内容は殆ど理論だけで構成されているし…どこまで書けば特許が取れるのか知らないし… どこかの物知りさんが特許取得の手順を教えてくれたら嬉しいです。 あ、でも本買ってきたほうが速いかな。でも特許取得用の本ってあるんだろうかな？ 347 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/27(土) 05:02:15 ID:rhi1XErx] 本気かどうかしらんが 特許とるときの基本　　人に言わない 348 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/27(土) 16:26:47 ID:eEJ/kNya] >>346 mg(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!! 釣り師だったのかよwww 349 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/27(土) 19:56:13 ID:rcgVX8iu] 特許の本なんて沢山あるだろ。 最初とトリップ違うけど。 350 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/27(土) 21:46:30 ID:RlkaxBLL] タイムテレビなら作れるよね？ 遠くの星に鏡を置いて地球から望遠鏡で見たら過去の地球を見れる。 でも未来は見えないか。 351 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/27(土) 23:33:25 ID:BzXCu3hg] ＞３５０ ん？そうなの？えっと、２００６年に１光年先の星に鏡を置くとする。 ２００６年、その星で鏡をみると地球が映ってるとする。 その地球は２００６年の地球。 で２００６年、地球から望遠鏡で（見れる見れないかは置いといて）その鏡を見る。 見えない。 で、２００７年になったら２００６年の地球が見れる。 こういうこと？ 352 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/27(土) 23:35:05 ID:BzXCu3hg] あれ？ ＞その地球は２００６年の地球 んなわけないか？２００５年のか？ 353 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/27(土) 23:40:49 ID:BzXCu3hg] ２００６：地球出発 ２００７：１光年先の惑星に到着　 鏡を設置：ここから見える地球は（鏡の中のも）２００６年 ２００７：１光年先の惑星を観測　まだ鏡は見えない ２００８：鏡が観測される。　２００６年の地球？？？ ってことかな？ 354 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/28(日) 01:15:52 ID:wEl2I75h] 1. ビデオカメラを用意する。 2. ずっと録画しっぱなしにする（だから、Webカメラとかが良いかも） 3. 適当に時間が経ったら、好きな過去の映像を見る。 ってのと、鏡を持って亜光速移動するってのは、何が違うのか？ 355 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/28(日) 01:17:50 ID:wEl2I75h] いや、言いたかった事は、 いわゆる「タイムテレビ」なんて代物は、 遠い将来には、相対性理論がどうとかじゃなくて実現できるのではないかと。 356 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/28(日) 01:28:07 ID:ezG/3b6n] >>349 ん、まぁ最初から読んでみて 何で変わったか分かるから >>353 なにかにおかしい 2006年に地球を出発して光速と同じ速さで1光年先の惑星に到着したわけだ で、ここで引っかかるのは光速で移動したら時間も進むって事 まぁ多分1億年以上は経ってるんだと思う それ以外あってるんじゃない？ 357 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/28(日) 01:34:53 ID:pZtj9glX] >356 おおお。そか。 １光年先まで一年だもんな。当たり前のことがぬけてました。 一億年先の遠い惑星から２００６年の地球をみる．．．ロマンを感じますな。 で、帰ったら２億年後ってこと？ 358 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/28(日) 03:09:55 ID:SwDa9aYe] 光は往復するから2年前 359 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/28(日) 08:31:32 ID:Sv2weHQM BE:1006841298- ] 月は原始宇宙の投影。 360 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/28(日) 10:37:18 ID:VCM6Mtyq] >>350です。 1光年先の星に鏡を置いてそれを地球から望遠鏡でみる。 すると望遠鏡から見える鏡は一年前の鏡でその中にうつる地球は2年前の地球って事になる。 ということが可能なんじゃないかなと。過去を見ることなら出来るんじゃないかと思いまして。 361 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/28(日) 11:38:24 ID:McWKlcoJ] それなら現在を見ることは不可能だ。 362 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/28(日) 11:57:08 ID:L4SclAdx] 光は物質だから希望する意味でのタイムテレビは難しいな 363 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/28(日) 12:10:48 ID:voeVHnFb] ↑光は物質じゃないんだけど。。 364 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/28(日) 12:52:19 ID:pZtj9glX] 距離が遠くなれば現在を見る事は不可能なのは当たり前ですよね？ 今見えてると奥の星はその星の遥か昔の姿でひょっとしたら現在は無くなってるかも．． ってことですよね？ 厳密に言えばたとえ短くても距離があれば（逆にいえば距離が無い事はない） 到達するまでの時間差はある。 でいいのかな？ 365 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/28(日) 13:03:45 ID:VCM6Mtyq] >>364 そう。だから過去は見ることができる。 でもタイムマシンのように過去に関与する事はムリ。すでに過ぎた事だから。 366 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/28(日) 13:44:07 ID:J9lYfXCs] 少年A特許取れたかな〜 (･∀･）ﾜｸﾜｸ 367 名前：HHH ◆Z2KySTSpOo mailto:age [2006/05/28(日) 14:16:13 ID:Sv2weHQM BE:559356285- ] 月は反物質だ！！ 368 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/28(日) 19:43:13 ID:wEl2I75h] test test 369 名前：ドラいもん [2006/05/28(日) 21:37:53 ID:pnqDHUpp] 一光年先の星に行くこと自体無理なんじゃ？ 370 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/28(日) 22:06:44 ID:McWKlcoJ] 丁度いい距離に星が無いから？ 371 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/28(日) 22:37:55 ID:pZtj9glX] 解りやすく説明するのに１光年にしてるのだが．．．． 無理とか無理じゃないの問題じゃないでしょ？ 実際には１００キロでも１ミリでも過去を見てることに違いはない。 372 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/29(月) 00:16:18 ID:QMwZifTq] >>363 光は物に当たったら反射するし重力に引かれて曲がるじゃん 物質じゃないの？ 373 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/29(月) 04:48:26 ID:vk1ovB3F] 物質ではないだろ 374 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/29(月) 05:47:13 ID:JLPomu1p] 素粒子だっけ？ 375 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/29(月) 07:09:04 ID:g/XhO8Fe] あのさ、 未来は今考えてる空想 過去は頭の中の記憶じゃないのかな？ 今誰もが同じ時をすごしてるけど、時間って進むものじゃないでしょ？ 例えば、みんなが言う時間軸を戻っても進んでも それは今現在であって、過去でも未来でもないんじゃないかな。 過去とか未来って第三者からみたらそう思うだろうなっていう 自分の考えでさ、自分にとっては現在なわけだと思う。 本当バカでごめん。俺もタイムマシンがあったらいいなって思います 376 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/29(月) 09:48:38 ID:N3JRfqfM] tes 377 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/29(月) 11:37:55 ID:2QlFg3BI] >>375 概念としての過去・未来について話している。 君はただその呼び方にこだわっているだけではないのかね？ それをここで議論して意味があるのか私には理解できないな。 君は目の前のりんごが甘いかどうかという議論をしているときに それは人によって違うだろうと答えるペシミストだ。 科学の話をしているときに唯識論だの不可知論だのを持ち出されても進まんよ。 哲学板にお行きなさい。 378 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/29(月) 12:50:52 ID:VYIHtBEW] 光がどういうもんおなのかって、コンビニでニュートンでも立ち読みしてくりゃわかるんじゃない？ 379 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/29(月) 20:25:18 ID:EVtaKqte] >>377 ＞それは人によって違うだろうと答えるペシミストだ。 ペシミストでなくてもそう言うと思うが。 380 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/29(月) 21:56:14 ID:QH/ns0QC] コンビニにニュートンなんかあるかよ。 381 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/29(月) 21:59:20 ID:VYIHtBEW] ええ？ ない地方もあるかぁ。 俺の住んでるとこはだいたい置いてるよ。乳豚。 ホビージャパンまで置いてるからたまに立ち読みすると無性にガンプラ作りたくなる。 382 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/29(月) 22:12:02 ID:QH/ns0QC] 俺の知る限り、大型と言える書店にしかない。更に専門的な雑誌はやはり更に入手困難。 383 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/29(月) 22:18:09 ID:VYIHtBEW] ２３区内に引っ越しなよ。 384 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/29(月) 22:56:14 ID:QMwZifTq] 23区か…そういや時間は移動しても座標軸は固定だから距離移動する訳ではないんだよな？ あー地球の自転公転がーって言うなら宇宙船タイプにするからそこは気にしなくてよし 385 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/30(火) 00:20:38 ID:662jR21S] そういえば24次元は感動するほど上手くいくね 詳しい人はやってみ 386 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/30(火) 12:16:04 ID:wjMTo1wI] 話戻しちゃうけど、空間の４次元目は時間じゃないよ。 時間は自分の中に存在し、自己の存在は時間の中にあるから。 仮に空間の４次元目が時間である、コントロールできる時間軸があると想像しよう。 どのようにしてコントロールするのだ？時間の流れない世界で。 軌跡の残らない行為に、価値はない。 価値とは評価ができるということであり、評価には比較が必要。 しかし比較しようにも対象のrecordがない。 387 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/30(火) 17:33:22 ID:Af0WqNRM] よし俺にも理解できそうな話題に噛み付いてみよう >>386 動ける範囲が多くなるんだよ 例えば>>365のように 今の3次元では進む方向がX+Y+Zだけだったのが4次元では X+Y+Z+A+Bになるって事空間図形で考えると想像も出来ない ちなみにAとBは時間の事ね。Aが未来でBが過去 なんかもう要するに時間をコントロールするんじゃなくて時間を見れるって事 例えば3日前にお菓子を食べた記憶が無くてもBの方向を見ればお菓子が見えるって事 結果としては4次元は3次元より複雑な世界なんだそうだ 388 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/30(火) 17:40:26 ID:wjMTo1wI] >>387 で、どこから時間を見てるの？見てる間の時間はどうなってるの？ 389 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/30(火) 20:22:27 ID:8ZnwUZIv] >>388 おまいは３次元空間を認識できないのか？画しか理解できんか？ 390 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/05/30(火) 20:27:40 ID:Af0WqNRM] >>388 まぁようするに頭の考え方を変えろって事だよ 今は縦、横、高さしかないが、これに時間を追加してみ 頭を四次元に変換して 難しいかな 391 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/30(火) 20:37:08 ID:8ZnwUZIv] 藤本弘（藤子・Ｆ・不二雄）の描くワープやタイムマシンは超空間を通る。簡単に言えば、宇宙船やタイムマシンを 通常の時空から引き離し望みの場所や時間に移動する。 実際にやるのは不可能と言われている。時空から物質を取り出すのは水面から渦を取り出すような物だと。 それでも同じ方法でやるとしたら移動するための小さな宇宙を作りその中にタイムマシンを入れる。タイムマシンには 小さな宇宙を維持するための機能が備わっていなければならない。宇宙＝時空＝時間＋空間であるから小さな宇宙にも 時間が流れ、その時間によって化学変化などを起こしタイムトラベラーの意識を維持する。 392 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/31(水) 09:53:19 ID:SrH0Rc2L] >>389,390 喪まいら質問にまず答えろよ w >>389はそもそも何を言いたいのか解らない。 ここは、単純な３次元空間じゃないよ。 >>390はまず自分の考え方を見直せ。そして時間を見直せ。 分かりやすいサイトを探してたら、面白いサイトが見つかった。 漏れの考え方に似てるが、なにやら怪しい香りが漂うサイト　ｗ 393 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/31(水) 09:53:55 ID:SrH0Rc2L] URL書けよ　ｗ ttp://www.ggm.to/japanese/index.html 394 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/31(水) 11:52:49 ID:uM+upXTx] おいwww少年Awwwwww何さりげなく会話に溶け込んでるんだよ？wwwwwwwww >>346はどうなった？ 一つずつ解決していこうぜ！ 395 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/31(水) 13:36:57 ID:rjqaB6fZ] 過去に行くのは無理だろ 未来に行くだけで戻ってこれないなら 冷凍人間技術で可能かもよ 過去マシンがこの先開発されるってんなら まず未来マシンを開発して 100年なり1000年くらい未来行ってこいよ もし過去マシンができてたら戻ってくればいいしね 396 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/31(水) 14:50:33 ID:orov3BfO] >>392 電車を駅でない所で止めたりバックさせるのは乗客には普通無理だな。 だが、通り過ぎていく風景を見ることは出来るだろ。 397 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/31(水) 17:45:07 ID:SrH0Rc2L] >>396 電車の進行を時間の流れと捉えるのとは少し無理があると思われ。 時間の流れを操作することが既に時間の中の出来事なわけで。 時間を逆に流そうとしたとき、切り替えたのか、切り替える前なのか、 その瞬間の時間はどこに記録されるのかが解決できない。 方向を切り替えたというレコードが残るなら（例えば記憶に）、 それはそのレコードが一方方向に記録されることを示唆する。 即ち別に時間が流れているということだ。 398 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/31(水) 18:00:35 ID:orov3BfO] 時間は記録ではない。 399 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/05/31(水) 18:10:15 ID:SrH0Rc2L] んじゃあ記録無しにどうやって時間の経過を知るの？ 400 名前：オーバーテクナナシー [2006/05/31(水) 20:21:51 ID:orov3BfO] GPSや灯台のようにある出来事を起点に４次元座標を組めば良い。 401 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/01(木) 01:39:35 ID:o8VMh27R] 時間を四次元目に入れて、未来や過去に行って結果を変えられるとすると それを確認するためにはもう一次元必要ということですね。 402 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/01(木) 09:46:16 ID:HluZzJEG] >>400 起点にするレコードがあるなら、それはそれを眺める時間が 別にあることを意味する。例えば時間旅行するゲームを プレイするには、プレイしている一貫した時間が必要なのと同じ。 >>401 そう。だから時間は常に必要。 神の視点を手に入れても、結果を残ためには時間が必要。 時間とは自分自身のことだから。 403 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/01(木) 22:47:31 ID:QjwYlPSq] >>387 ＞X+Y+Z+A+Bになるって事空間図形で考えると想像も出来ない できるよ >>344に書いておいた >>393 俺はこっちの方がいいな 株板ではバカキャラ扱いの人だがｗ ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/index.html >>399 事象エントロピーが平均化されてる所が計測できればねー 404 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/02(金) 21:59:20 ID:s0VVQTAj] >>403 ああ。そのサイトは良くも悪くも普通のサイトだね。 あやしくない ｗ 他の可能性を留保してるから。 やっぱさ、どんな論を主張しようが構わないけど、他人を 啓蒙しようなどと言う姿勢は気味が悪い。（>>393のサイト） 自分でＵＲＬ貼っておいてなんだけどさ　ｗ 確かにエントロピーが数値化されて明示されていれば面白いかもね。 405 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/05(月) 19:06:47 ID:BHYlnovE] ホーキンス博士「未来からやって来た人は今どこにいるんだい？」 406 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/05(月) 21:52:21 ID:VQcLjNFX] >>405 ひょっとして、スティーブン・ホーキング博士の事か？ 407 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/06/06(火) 01:10:09 ID:v+6GAgwE] スティーブン・ホーキングはタイムマシン作成が無理って言ってる人だったはず 俺がタイムマシン作って見返してやりたいな 408 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/06(火) 02:28:57 ID:SxaUMou1] 最初はタイムマシンできるとか言ってたんだよなホーキング。 409 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/06(火) 11:31:24 ID:t9ydamsz] ナメクジの膨らませ方 news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149263284/ 410 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/07(水) 08:48:49 ID:e1F4k+JX] 時空の移動が可能として たとえばこの地球上から半年後（半年前）に行くとする。 地球は太陽の周りを1周してるわけだから 半年後の地球は時間移動前の地球の位置からみて太陽の反対側にある つまり半年後（前）に時間移動した瞬間にそこに地球はなく、そこは宇宙空間。 半年という時間だけじゃなく約3億ｋｍという空間も移動しなければならないんのではないか 411 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/07(水) 10:55:21 ID:iV+bZgA2] >>410 >時空の移動が可能として 自分でそう言ってるじゃん。 412 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/07(水) 17:59:37 ID:e1F4k+JX] >>411 時間の間違えだ。ごめんね。 413 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/07(水) 21:32:14 ID:SbtENg1m] どうせ「半年後の同じ位置」なんてのは定義できない。 414 名前：87 mailto:sage [2006/06/07(水) 22:16:01 ID:h0OvScQv] >>410 地球が公転しているから反対側に現れる、って事だと思うが その太陽系自体も銀河系内を動いているし、 その銀河系自体も動いているし、・・・（以下略） つまり「宇宙空間の絶対座標」は決まらない（413の言うとおり）。 だから慣性の法則に従い「地球基準の相対座標」で考えていい。 415 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/08(木) 06:03:46 ID:Vs/1Yxvq] 順調に進んでますか？今のところ完成度は何％くらいのところまできてますか？あとどれくらいの期間でつくれそうですか？ それと成功する見込みは今のところ何％くらいの可能性でできると思いますか？タイムマシン作るのにはどれくらいの経費がいるのですか？ ちょっと立ち寄ったので興味があり質問しました。それではご回答よろしく〜＾ 416 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/08(木) 09:20:12 ID:RjNPnXpd] あのさ、話変えてわるいけど 俺ＣＩＡで働きたいんだけど、どうやったらＣＩＡで働けるようになる？ 教えて頭いい人！ スレ違いｽﾏｿ 417 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/08(木) 11:34:05 ID:MsgNYggg] ＣＩＡは秘密組織じゃないから、普通に受付してるでしょ。 418 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/08(木) 12:35:23 ID:jD3vwNdn] 日本人CIA局員て使い勝手が良すぎて怖いんだが。 419 名前：オーバーテクノロジー [2006/06/08(木) 15:53:35 ID:vGFo3NMF] 時空や時間を飛び越えるとかいまいちあいまいですよね。 確か相対性理論の双子のパラドックスによると超高速で航行する乗り物に乗れば、 とりあえず未来には確実にいける。 過去に行くには・・・・・。 確かニュートンに書いてあったような。 空間軸平面に対して垂直な無限に長い棒を超高速で回転させると、 同じく空間軸平面から垂直にひろがる光円柱の軸が傾いてきて、 同一空間軸平面上に光円柱の軸が完全に横たわったときに、 過去と未来が同じ空間に光円柱の頂点を境に存在する。。。 って理論があるんだって。 高質力で空間を捻じ曲げるって、 それこそ対消滅エンジンや、縮退炉っていう話になっちゃうんじゃない？ 大体時間の概念だってきちんとイメージできてる人って少ないんじゃない？ 俺も自信ないし。 420 名前：少年Ａ ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/06/08(木) 16:21:45 ID:ut7F1Hot] >>415 まぁ全体の10パーセントぐらいは出来てるよ 完成するまではあと3年〜20年の間 成功する見込み100パーセント 経費は計り知れない >>414 「地球基準の相対座標」の意味がﾜｶﾝﾈorz 出来たら説明お願いです。 421 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/08(木) 19:51:00 ID:jD3vwNdn] >>420 >>413を書いた者だけど、ガリレイの相対性原理は分かる？ 422 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/06/10(土) 20:54:31 ID:arsn4RZY] >>421 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%A4%89%E6%8F%9B だそうです 423 名前：87 mailto:sage [2006/06/10(土) 21:19:56 ID:dHDq+yWn] >>420 まあ要するに>>410のような心配はしなくていいって事。 例えば走っている電車で座っている時、外から見ると中の人は 動いてるが、中で見ると動いてない。それが相対的っていう意味。 地球は自転＋公転してるけど、実際の感覚にはないからね。 424 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/10(土) 21:28:54 ID:HKfL6z8d] 相対性原理では速度を記述するときに何に対してかを定義しなければならない。 って事がこの一連の理解に必要。 タイムマシンが動かない、つまり速度ゼロだと言ったとして半年後にタイムトリップした時に 地球が太陽の向こう側に有るのなら、それは太陽に対して動かないわけだ。 ＞地球基準の相対座標 とは、地球に対して動かないタイムマシンであれば常に地球の近くに出てくることができる と言いたいのだろう。 425 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/10(土) 21:29:38 ID:HKfL6z8d] ９分前に説明があった… 426 名前：87 mailto:sage [2006/06/10(土) 22:48:51 ID:dHDq+yWn] >>425 あらら、お先に失礼ｗ 427 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [2006/06/11(日) 22:26:50 ID:oqdrT96I] ２００６年７月下旬。 世界が驚く技術が開発され、数日後、世界に同時発表される。 ジンジャーのような失笑モノではない。 ７月下旬と書いたが８月下旬までずれこむ可能性もあり。 開発者はイギリス人の物理学者。年齢は４０歳前後。 開発チームの主任。ほとんど知られていない学者。 428 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/11(日) 22:34:23 ID:J/5wXC7F] 「タイタン号の沈没」はタイムトラベラーの仕業かもしれないぞ。 429 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/06/12(月) 12:05:02 ID:mEWvf3uy] >>425 1999年じゃないの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　w 430 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/06/12(月) 12:05:33 ID:mEWvf3uy] あ、間違えた >>427ね 431 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/12(月) 13:27:18 ID:TR0ST+z0] 地球から１０光年離れたところから、超高性能な望遠鏡を使って地球を見ると、 １０年前の地球の様子が手に取るようにわかるはず。 ということは、少なくとも過去が見れるタイムスコープは実現可能。 432 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/12(月) 13:34:39 ID:BCSiwjNh] >>431 その方法なら外で起きた殺人事件とかも、犯人がわかるかも知れないね。 433 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/12(月) 21:31:55 ID:buVoiXR+] 犯人が分かったとしても 時効が成立した後なんじゃない？ 434 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/12(月) 21:42:38 ID:NzB0QLdF] 光学的な限界があると思う。 435 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/12(月) 22:12:56 ID:RLXJ1Rta] ２次元のやつにはオレらのような３次元の事はわからないだろう オレらは４次元の事はわからない ５次元てあるの？ 436 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/06/12(月) 22:25:08 ID:mEWvf3uy] 5次元もあるしもっと上の6次元7次元…と続くらしい もっとも確認は出来てないんだけど・・・ 437 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/12(月) 22:26:29 ID:NzB0QLdF] ４次元の乗物を考えることはできる。それを操縦していれば幾何的に４次元をイメージ できるかもしれない。今度暇な時にでもシミュレーターを作っても面白いかも。 >>435 超ひも理論では１０次元以上（最低１０次元）ある。 438 名前：木月-改 [2006/06/13(火) 01:01:26 ID:Av/uhPGP] 何かこれ、 タイムマシンについて->相対性理論について->多次元について に変わってますよね(-.-; 439 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/13(火) 02:57:54 ID:Pp/mdw2O] タイムマシン関連のスレは多いが大たいこうなる。結局タイムマシンのカタチが見えてこない。 440 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/14(水) 00:34:27 ID:4fiRBGbL] >>431 １０光年離れたところに行くのに１０年以上時間がかかるので無理。 冥王星の軌道辺りに巨大な鏡を設置して強力な望遠鏡で見れば、 １０時間程度遡って地球を観察することは可能。 冥王星の２倍・３倍・・・１０倍位まで設置すれば数日前まで遡って観察できるから、 屋外での犯罪なら犯人が判明する。 441 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/14(水) 16:04:18 ID:0UotACCn] >>440 理屈はわかるが防犯ビデオのほうが便利そう 442 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/14(水) 16:49:29 ID:ueGSULA5] 少年Ａよ。 早く開発しないと先を越されちゃうよｗ 443 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/06/14(水) 17:33:01 ID:5ug/rYPn] >>422 大丈夫。そのためわざわざ海外の大学に行くことにしたから。 444 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/14(水) 17:37:14 ID:qSgT7Om0] こんな板があったんだ、超楽しいなｗ タイムトラベルってできないとも言い切れないのか？？ 特に過去に遡る行為。 445 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/14(水) 17:40:38 ID:xDF+SCL4] >>422! !! !!! !! !! ! 446 名前：月舘渉 [2006/06/14(水) 22:54:55 ID:Yr6EBRgb] 未来にはいける。過去にはいけないかな 447 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/14(水) 22:57:49 ID:7YeTvM2x] ま、３時間乗ってたら、３時間未来にいけるタイムマシンなら実用化されてるがな。 448 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/14(水) 22:59:37 ID:7YeTvM2x] 「ガリレイ変換」なんて大仰な名前で呼ぶから…。 運動方程式だろ。物理の時間に習うぞ。 449 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/14(水) 23:26:46 ID:Uzpa8nwl] 現在と認識して見ているいるものは、厳密には過去のものを見ていると 言えるので、もうタイムマシンなどなくても過去を見ることに成功している。 450 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/06/18(日) 02:22:24 ID:5iTGi8Mb] >>446 何故に？ 451 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/18(日) 03:10:51 ID:lRjwU3p4] >>450 極端な例でたとえるなら、 ただこのまま何もせずにボケーっとしていても、常に時間は未来の方向に流れて行っている。 って意味かな？ 452 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/18(日) 12:37:57 ID:z5edwApX] いや彼は過去にいけないことを問題にしてるかもしれない 453 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/18(日) 13:09:43 ID:qp9S+S47] >>437 でも、それって難易度としては 縦が１ドットしかない３Ｄグラフィックス動画から それがどんな立体かを想像するくらい、難しいと思うのだが。 454 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/20(火) 02:02:55 ID:w+/ImCHY] てかタイムマシンを作った年までしか未来人はやってこれないよ。 現在タイムマシンは出来てないので未来人はこれない。 だから平安時代も戦国時代も未来人は行けない。 だからパラドックスも起きないし、歴史が変わることも無い。 過去に遡って当時の人間に接触すると歴史が変わり別の世界が誕生する。それが 無数にあると言うが、なら地球のいち人間が起こした事によって世界が誕生ｽﾚば 仮にこの宇宙に人間以外の文明を持った生命が300文化あるとして、そこにいる生命も 含めた範囲で膨大な違う世界が誕生する事になる。人間だけが過去に行くことを前提として 考える今の理論は破綻してるんじゃ？ 455 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/20(火) 04:04:55 ID:lS7Pr8m6] エヴァレット解釈でしょ？そんなに単純じゃないぞ。 456 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/06/20(火) 17:34:18 ID:ROIQNBMx] >>454 じゃあ 光速でうごいたら光は止まって見える すなわち時間が止まるって事 そして光速以上で動いたら光以上のスピードで動くから光が届かない だから時間が逆行する この理論はどうやって拒否する？ 457 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/20(火) 18:22:33 ID:w+/ImCHY] 要は過去に行くにしても出口が必要ってこと。装置がいるんだよ。出る為の。 確か外国のタイムマシン研究者で実際に実験やってる人いるじゃん。 論調としては>>454そのもの。遡る方法、手段はいろいろあるんだろうが 結局、過去で出現する為の装置がいると。確かそんな感じだった。だからタイムマシンが 出来てない時代には遡れないと。逆にタイムマシンが出来ている未来には、いろんな時代に 行けるみたい。 しかし俺としては過去に行くより未来に行って人に接触するなんて大げさなことしなくても 未来の情報を手に入れるだけで今後の未来が無数に変わるんじゃない？そっちのほうが怖いけど。 458 名前：87 mailto:sage [2006/06/20(火) 22:11:38 ID:r65zd8Yx] >>454 そう、俺も454の後半のようなことを考えて、パラレルワールドは 馬鹿馬鹿しい説だと認識している。ＳＦなら問題ないが。 459 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/21(水) 02:43:04 ID:xiY1n7AT] 人間が想像する天国や地獄。これはどの国にも宗教にも今も存在する。 天国や地獄が、かつて人間が死後を恐れるあまりその恐れを取り除く為と秩序を保つ為に 誕生したものと言うのが定説だが、あながち嘘では無いのかもしれない。 天国と地獄と言う、皆が想像する意味合いとは違うが存在するのではないか。 人間以外の生命体が宇宙のどこかに存在することと三次元以外の次元が存在すること、 その三次元以外の次元を行き来でき、しかもそこに生命体がいることを前提とするならば 人間が死ぬと魂という物質になり、まず多次元の区役所みたいなところに行き そこで天国に行くか、地獄に行くかを選択する。なぜ選択出来るという表現を使ったかと言うと 実は、天国も地獄も唯の良いところ悪いところという解釈じゃなく自分の価値観によって 行く先が違うだけ、そしてそれを選択するだけと。天国とは別に神や天使がいて、この世で良き行いをした人だけが 行けるとこではない。実は誰でも行ける。唯、今いる地球での欲を満たす行為などの価値観が全く出来ない、もしくは 全く違う価値観の欲望を満たす世界、すなわち別な次元か別の惑星に移動させられもう人間にもどれない。 かたや地獄と呼ばれるところ。ここが人間に一番近い場所。ここで輪廻が行われる。しかし輪廻する為に 多少の苦痛が伴う。これが地獄が最悪なところだと言われる所以。ただ別に鬼や悪魔がいて、お仕置きをすると誤解されているだけで そんなところではない。ただの輪廻（生まれ変わる）の作業が行われるところ。ただ人間から見るとその作業をする上位世界の生命体の見た目が 鬼や悪魔に見えたりするのかもしれないが。この二つを選ばなくてはいけない。究極の選択。天国に行けば人間に戻れない。地獄に行けば人間にもどれるが 苦痛を伴う。これを人間界では秩序維持や死の恐怖からの脱出に使われ本来の意味を失っているに過ぎない。 では天国とは良いところではないではないかと。要は人間界でもう欲を欲しない、違う価値観を経験したい、人間界の争いが嫌になったなどの人が 進むところである。天国と地獄このどっちも行かない魂が霊魂と呼ばれるものに成り写真や動画に写ったりするのである。 460 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/21(水) 02:44:12 ID:xiY1n7AT] どっちも行きたくないが、遣り残したことがある、死んだことを認識出来ないなどの理由で存在する。これは三次元以外の次元に存在し時に見えたりするのである。 天国も地獄も三次元以外の次元を利用してそこまで移動する。四次元以上の世界と天国と地獄は繋がっているのだ。 最後に祈っても神が何もしてくれない、悪い奴がのさばっている、悪い奴に限って長生きするなど実際、それは神や天国、地獄なる物が存在しないからだ。 悪いことをしても輪廻する時に苦痛が増えるだけで、皆が想像する地獄のような世界は無い。秩序を維持する為に、そのような地獄は語られていたのだ。 人間としてしたいことがあれば地獄を選択して輪廻すればよい。 人間などの俗世から解放されたければ天国を選択して二度と地球から離れればよい。 461 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/21(水) 05:31:53 ID:bHHKyvlG] タイムマシン？家の引き出しの中にあるお(´･ω･｀) 462 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/21(水) 05:36:27 ID:bHHKyvlG] 証拠として　たった今過去に戻って書き込んできたのが　↑の文(^ω^)過去から戻って書き込んだのがコレ。 463 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/06/21(水) 20:36:10 ID:SQhYeQkp] >>460 幽霊は4次元に行けるって事は幽霊は時間を移動できるのかな？ 何だか理にかなってるねこのレス 464 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/21(水) 23:38:16 ID:T8zDF5NC] 皆さんの職業を教えて下さい！ 465 名前： [2006/06/21(水) 23:52:20 ID:cVN3l16y] >>456 　　光速でうごいたら光は止まって見える 　　すなわち時間が止まるって事 質問：光が止まって見えたら時間が止まると言い切れるのはなぜ?? 466 名前：465 [2006/06/21(水) 23:55:28 ID:cVN3l16y] 音速で移動する物体は、後方からの音は聞こえないが、時間は止まらないぞ。 467 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/21(水) 23:55:48 ID:uEBwMA2M] 光速度不変でしょ。逆に言えば光速が時間の進行を決めている。 468 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/21(水) 23:57:12 ID:uEBwMA2M] マクスウェル以前の人だな。 469 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/22(木) 23:03:03 ID:4+q7T32U] >>459 魂に意思があるとでも？愚かだ。 ベニヤ合板が電子回路基盤として機能するか？しないだろう。 心と魂は脳という肉塊に依存する。知的障害者を見ろ、解るだろう？ 輪廻を個人の生まれ変わりと履き違えるな。 新生児は、その時点では“誰でもない”。親の微笑を真似ることから すべては始まる。他人を観察し、見よう見まねで自分の心を築いていく。 人間は悲しいことに、今しか生きられない。 悔いの無きよう。 470 名前：オーバーテクナナシー [2006/06/23(金) 01:37:24 ID:3oJoYNys] >>469 まぁ人間は死後の見識は無いからな。死後が在るか無いかなんて 物理に精通してようが断言は出来ないがね、無いと。 断言する奴の精神を問いたい。 見本解答は、どちらとも言えないが正解。見てないもの解析出来てないものを 断言するのは浅はかだ。君が言うのは生前での話だろう？それなら 君の意見に相違は無い。しかし死後は別だ。俺は別に宗教や哲学の話をしたい訳じゃない。 確定していない物を想像する事は、いろんな可能性がありいろんな見方があるということを 言いたい。>>459は前半で仮定とするとしている以上決めつた話じゃない事を 理解してもらいたい。要は既存の天国と地獄、神、鬼、悪魔という先入観以外に こういう解釈もあってもいいのではと言う話だ。そう捉えてくれ。そしてそれが 次元の話と結びつくという可能性を交え想像を掻き立てる話にした。絶対在り得ない話とは 言い切れない。誰にも。 471 名前：少年A ◆ldFL8xqWBY mailto:sage [2006/06/27(火) 01:14:23 ID:2GY6Jz7i] ようするにベニヤ板を装甲に使えばフォレストゲージがメルトダウンして鬼瓦を使う必要がなくなるんだな 例えとしては昔のデヴォンの週末の日って言うウイルスぐらいバーディエーシションしてるって感じ ここで話題が変わるが、なにゆえカラフトオオサソリの材料の23%が杉ではなくベニヤ板なのかは私は理解している なぜならばアメリカオオヒツジ科のモクセイキンセイ目類のカリブリアンシロヒツジたちから採集可能なケシミスタミンを 毎朝1リットル飲んでいるからなのだ。しかしコレは一般市場にはまだ出回ってないとのこともあり 君たちが飲むべき物はアラブサソリから取れる白色の分泌液。そう、最近話題のビスマルクだ。 これを飲めば庶民達の脳の回転速度は常識人の2.865倍になる事が学会で証明されている。 おおっと…話がそれてしまった…やれやれだぜ。 さて本題に戻そう。なぜカラフトオオサソリの材料の23%が杉ではなくベニヤ板で構築されているのかは 装甲の重層部分に特徴がある。杉を使う場合、使用した瞬間から数え切れないほどのドモホルンリンクルが重層部分で大量発生 してしまうだろう。これを防ぐに一番適しているのがベニヤ板だ。 硬度は少し低下してしまうもののモン・サン・ミッシェルの屋上から8歳の子供が放り投げてもマシルトークの部分に少しだけ 傷が付く程度であろう。しかもベニヤ板は粘着性にも優れておりベニヤ板１�u四方での大きさで役１ｔまでの重さを 支える事が出来るのだ。杉では１�uあたりに62.53キロまでしか支えれない。 この決定的な粘着力の差に秘密があるのだ。 しかし、欠点が一つだけある。マイナスイオンが大量に出るのだ。かつての我が父ゴルバチョフ・トマホークもマイナスイオンの 大量摂取で毎日の睡眠時間が３時間も延びてしまった。 しかし！私はこのマイナスイオンを98.84％カットする事に成功したのだ！しかし、その話は後ほどにしよう。 では、さらばだ。 472 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/27(火) 15:46:10 ID:jPO9M9n2] >>471 なんか読んでみたらミョーに引き込まれて全部読んでしまった。 よーわからんが続きがみたいぞ。 473 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/28(水) 16:39:57 ID:ZD6+9Zic] 過去に行って昔の自分を殺したら、自分の人生はそこで終わってしまうから 自分を殺しに過去に行った奴は存在自体していないことになる。 過去、現在、未来は平行に進んではいないのだよ。未来は真っ暗なだけ 474 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/28(水) 17:23:09 ID:87NSKaOZ] いや、単にはっきり違いの分かるパラレルワールドにいくだけでしょ。 475 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:sage [2006/06/28(水) 17:59:05 ID:vY7Pb74f] 過去に行ってタイムパラドックスを起こそうとする ↓ 親を殺したとする ↓ 瞬間、自分の存在が消える ↓ ってことは殺そうと考えた瞬間に存在が消える ↓ もっとさかのぼると存在が消えるんだからその自分の親はいないことになる ↓ ってことは祖先がいなくなる ↓ ってことは元々そんな人はいない ↓ つまりこの前提があるために親殺しのパラドックスは発生しない。 >>471 おもろい 476 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/28(水) 19:58:44 ID:OOTThEWj] >>475 >ってことは殺そうと考えた瞬間に存在が消える これが理解できん 477 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/28(水) 20:30:49 ID:K/p2OYE0] >>475 >ってことは殺そうと考えた瞬間に存在が消える 理解できんが、百歩譲ってそうだとしよう。 >もっとさかのぼると存在が消えるんだからその自分の親はいないことになる 自分の存在が消えると、親が消える？ 理解できません。 478 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/28(水) 20:40:33 ID:87NSKaOZ] 親が殺されない ↓ タイムマシンで過去へ ↓この時点でパラレルワールドへ 親を殺す ↓ パラレルワールドでの自分は生まれない ↓ だが、もとの自分はそのまま存在 ↓ 戸籍が無いままその世界で暮らすはめに 479 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/28(水) 20:41:19 ID:87NSKaOZ] ちょい、訂正 親が殺されない ↓ 自分が生まれる ↓ タイムマシンで過去へ ↓この時点でパラレルワールドへ 親を殺す ↓ パラレルワールドでの自分は生まれない ↓ だが、もとの自分はそのまま存在 ↓ 戸籍が無いままその世界で暮らすはめに 480 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/29(木) 00:17:22 ID:Q3ES+GuJ] 最近のニュートンで量子論特集やってたね。素人にもわかりやすく書いてあったが、 あれの観衆をした人は多元世界、つまりパラレルワールドの存在を肯定して たね。シュレディンガーの猫はどちらかしか観察できないが、もう一つの可能性も 分岐した別世界で存在してると言ってたな。賛否あろうが、最近はSF的な パラレルワールドを認める科学者が増えてるらしい。となるとだ。 481 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/30(金) 10:40:31 ID:RGFygTx4] ついにタイムマシンが完成した。 その証拠として、今から3日後に行ってこのスレに書き込みをしてこよう。 482 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/30(金) 10:41:21 ID:RGFygTx4] よし、書き込みしてきたぞ。 483 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/30(金) 10:53:03 ID:voC5ZF5K] >>482 何番目のレス？ それと前後のレスの内容は？ 484 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/30(金) 10:54:02 ID:voC5ZF5K] >>482 その時のIDは？ 485 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/30(金) 12:59:45 ID:RGFygTx4] それを今言ってしまったら未来が変わってしまうのでは？ 486 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/30(金) 14:16:55 ID:voC5ZF5K] >>485 少なくともIDは人為的な操作のしようが無い。 IDだけでも教えてくれ。 487 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/30(金) 14:29:39 ID:kVt9FGtO] >>482 481書込み直後に未来へ出発したとして、482に書き込むまで約1分。 この間の482は、どのように存在していたのだろう？ やっぱり平行世界考えないと、いろんなパラドックスが・・・ 488 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/30(金) 15:14:35 ID:voC5ZF5K] >>487 普通にPCの前に座っていただけろ。 アホくさ そうでなけりゃ今頃おれの質問に答えているぞ 489 名前：487 mailto:sage [2006/06/30(金) 17:30:21 ID:kVt9FGtO] まあ、ふと考えたんだけど、おれら人間って三次元世界の生き物なのよね。 悲しいけど、三次元世界に生きるおれらには、四次元以上は認識（観測）さえ出来ないのかな？ 未来永劫、この三次元世界でみんな仲良く生きていこうよ。 490 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/06/30(金) 19:14:33 ID:voC5ZF5K] おれなら>>481のやりそうな事が読めるね。 3日後に何事も無かったように、「どうだ、完成したぞ」とか何とか言いながら書き込みするんだろ。 それとも、もう恥ずかしくなって書き込めないか？ どっちにしても、書き込みがあったとしてもただの猿芝居だし、書き込みが無ければ大ウソツキ。 まぁ、3日後が楽しみだな。 491 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/07/01(土) 01:24:50 ID:36/97n2/] >>481みたいな厨房は無視の方向で 勝手に喋らせといてください 492 名前：オーバーテクナナシー [2006/07/01(土) 15:05:01 ID:1pYC2gWk] なにギャグにマジレスしてんの？普通にギャグだろ>>481は。 最近おれ思うんだけどエンタに出てる芸人のネタも小学生が作るようなネタじゃん。 特に梅太夫。なにあいつ。内容がやばくない？ てか>>490と>>491、本気で言ってんの？言っとくが俺は>>481じゃないよ。 他の板とかでも良く見るこんなの。普通に見ればギャグに見えんのに、それにﾏｼﾞレスしてんの。 笑いの質とか場の空気の読み方とかの質、最近落ちてんのかな？ >>481って別にレスから悪意は感じとれないし。ID:voC5ZF5Kこいつ何つっかかってんの？ わかんねぇー。どういう心理かまじ聞きたい。本気でギャグに見えてなかったのか？ それともお前自体もギャグだったのか。ただ単に空気読めない人間なのか。 493 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/07/01(土) 15:26:26 ID:i0gBbjqz] と、本人が必死に言い訳しておりますw 494 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/07/01(土) 16:17:39 ID:i0gBbjqz] >29 オーバーテクナナシー sage 2006/04/08(土) 09:44:03 ID:U9atXQLS >つか俺1分後から戻ってきたよ(　´∀｀)ノ >30 オーバーテクナナシー sage 2006/04/08(土) 09:45:24 ID:U9atXQLS >俺これから1分前にタイムマシンで行って来ます！！ >成功したら報告するね(　´∀｀)ｎ >461 オーバーテクナナシー 2006/06/21(水) 05:31:53 ID:bHHKyvlG >タイムマシン？家の引き出しの中にあるお(´･ω･｀) >462 オーバーテクナナシー 2006/06/21(水) 05:36:27 ID:bHHKyvlG >証拠として　たった今過去に戻って書き込んできたのが　↑の文(^ω^)過去から戻って書き込んだのがコレ。 >481 オーバーテクナナシー sage 2006/06/30(金) 10:40:31 ID:RGFygTx4 >ついにタイムマシンが完成した。 >その証拠として、今から3日後に行ってこのスレに書き込みをしてこよう。 >482 オーバーテクナナシー sage 2006/06/30(金) 10:41:21 ID:RGFygTx4 >よし、書き込みしてきたぞ。 このスレの中でも、こうやって定期的にネタにもならないようなくだらないことを書くヤツが出てくる。 いいかげんもうウザイ。 495 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/07/01(土) 22:32:37 ID:V1JUlYV5] >>502 おまえもなーー 496 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/07/01(土) 23:58:18 ID:HibTu/V+] タイムマシンが出来て過去に行ったとしても過去の地球の位置が分からんとえらいことになると思う。 地球は太陽を公転しているけど、その太陽も銀河系の中を回ってるし、銀河系自体も宇宙の膨張とかで移動している。 だから１秒でも過去の同じ場所に移動したとしたら宇宙のどこか分からない場所の可能性がある。 497 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/07/02(日) 00:56:27 ID:no267yOf] >>494 完全放置の方向で >>495 誤爆？ 498 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/07/02(日) 01:49:35 ID:r3uJoX6m] つまらんレスを返してる夢も希望も無い奴はこのスレに来ないでいいよ。 人間の歴史は当時は馬鹿にされるような考え方や意見も、 それを後に発明や発見につなげる事を繰り返してきて現在に至る。 そして人間は今まで思いついた物は現実の物にしてきた。 時間を移動するなんて今のテクノロジーでは夢物語だが、いずれ達成するであろう。 地球が、人間の文明が、奇跡的な確率で発生した事は、タイムマシンを完成させた 別の文明が悪い結果を修正しつつ作り上げているものかもしれない。 親が子を見守り育てるように、いずれ世代交替するのかも知れない。 499 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/07/02(日) 03:13:56 ID:sdGFIvhe] >>498 >つまらんレスを返してる夢も希望も無い奴はこのスレに来ないでいいよ。 ただの妄想が夢のある話だと思ってるのか？ 幸せなヤツだな。 なら、俺が「10年前の世界から来て、今書き込んでいます」って言ったら、 お前は「タイムマシーンって10年前から出来ていたのか」って考えるのか？ つくづくめでたいヤツだ。 その単純な思考回路を俺にも少し分けて欲しいもんだ。 500 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/07/02(日) 03:21:32 ID:no267yOf] 話が大きく反れたが一番最初の本題に戻そう Ｑ,タイムマシンを作る上で一番効率のいい(一番作りやすい)方法は何かな？ �@スピードで時間の波を押し潰すタイプ �A物体ｘをマイクロ分解し、決まった時間決まった場所に再構築する �B宇宙ひも理論を使って歪んだ時空を使う �Cブラックホールを使って時間を捻じ曲げる �Dその他 なにか意見のある人は番号�@〜�Dを名前の欄にいれて意見を述べるべし 501 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/07/02(日) 12:05:02 ID:FFruGB6q] 過去＝記憶 未来＝予想 あるのは現在だけ つーか、そもそも時間なんて物は本当にあるのか？ 人間が物事を整理しやすいように作った空想の物のような気がする 502 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/07/02(日) 13:25:09 ID:MU2c94wZ] >>501 ある意味正解。原因から結果に物事が変化する際、それの進行度合いの尺度が時間。 何も物質に変化が起こらなければ、時間が流れてると感知する事はできない。 しかし、全体的に見れば、エントロピーはいつもどこかで増大していて、我々は時間が流れているの知る。 その「流れ」を時間と呼んでいるだけであって、それが空想かというのは若干趣旨が違うような。 503 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/07/02(日) 13:52:20 ID:zfeMh5Dg] 少なくとも重力や速度による時間の流れに差異があるのは実験で証明されてる。 タイムマシンスレでは何度も死ぬほど既出だが名。 504 名前：オーバーテクナナシー [2006/07/03(月) 07:02:55 ID:8UPCjqi1] 高い所から低い所に流れる水や温度のように、時間も流れがあるのかな？ 時間の流れの始まりと終わりもあるのだろうか？ 水や温度のように降ったり温めたりで増やすように、ある一定の状況下が増える？ 無限の存在なのかな？ よく分からん。バカだからorz 505 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/07/03(月) 07:03:56 ID:8UPCjqi1] さげ忘れた。ｽﾏｿ 506 名前：オーバーテクナナシー [2006/07/03(月) 10:09:43 ID:8gllo26O BE:221363036- ] タイムマシン作る技術考えた、これなら逝けそうっての 宇宙全体のエントロピーを減少させればいいんだよ、そういう技術を開発すれば ちょっと減らせば近い過去へ、大量に減らせば大昔へ、って感じで 507 名前：オーバーテクナナシー [2006/07/03(月) 10:27:35 ID:DqxDpR+e] 自分の心の中にあるじゃん 508 名前：情報分析屋 [2006/07/03(月) 13:20:44 ID:TCQdP443] 時間移動は概念の変換を行う必要がある。 水の流れのように捉えたら巧くいかん。流れは戻らないからな。 なら戻る概念を考えだし、技術を対応させる。 または、逆行性を持つ物質の転用。 まあ、なにはともあれアインシュタインではうまくいかん。 509 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/07/04(火) 00:17:02 ID:Yc1x6wu+] >>508 でも水の流れを変えることは出来ないけど逆流に泳ぐ事は出来るぞ それがタイムマシン 流れに沿って浮いていれば何も力(エネルギー)がいらない。これは時間が普通に流れている現象 しかし流れと逆のほうに行くのならばそれ相応の力が必要になる 恐竜時代に行きたいのならずっと水の流れに逆らって進んでいかなきゃいけない。つまりそれだけ力が要るってこと これが過去に向かって動いているってこと でもこれだと時間の流れを止めるのは意外と簡単かもしれない… 510 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/07/04(火) 00:19:29 ID:Yc1x6wu+] 少しだけ訂正 【びふぉー】 でも水の流れを変えることは出来ないけど逆流に泳ぐ事は出来るぞ 【あふたー】 水の流れを変えることは出来ないけど水が流れている方向に向けて泳ぐ事は出来るぞ 511 名前：オーバーテクナナシー [2006/07/04(火) 00:54:00 ID:lk5+6ft/ BE:590299586- ] >>509 時間が流れていると表現は便宜上の言い方であって、水が流れるというのとは根本的に違うってことを分かれｗ 512 名前：オーバーテクナナシー [2006/07/04(火) 00:54:58 ID:lk5+6ft/ BE:688682887- ] 時間が流れていると表現は=>時間が流れているという表現は 513 名前：情報分析屋 [2006/07/04(火) 01:16:53 ID:CQqSEanT] >>509 水って捉えたらだめだぞ。時間は紙芝居やフィルムに近い。 積み重ねていくものだからな。流れるものじゃない。 だから、めくって遡る。 流れちゃったらなくなるだろ。過去は在るのだから。 514 名前：オーバーテクナナシー [2006/07/04(火) 03:08:00 ID:rgeOr7Eh] おかしな事になってるな。 この世は４次元だ。分かりやすいように４次元空間だと思った方がいい。 その４次元空間の中で粒子は線になっている。それぞれの粒子は粒子を交換する事によって相互作用を起こしている。 クォークはグルーオンを出してそれを他のグルーオンが吸収する事でハドロンを保っている。電子同士の反発や原子核と電子 を結びつけるのも互いに光子を交換しているからだ。 一方、対消滅・対生成という物質と反物質が起こす反応があるがこれが時間と空間を入れ替えると先に述べた粒子の 交換とよく似ている。 つまり４次元空間の中で素粒子は網目状になっている。我々は４次元空間の輪切りを空間と認識し輪切りの前後を過去か 未来と感じる。過去→未来はエントロピーの増加する方角だ。 515 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/07/04(火) 12:02:21 ID:wXrwwW/b] 脳内タイムマシーンを作ったあの人は、いったいどうしたのだろ？ ネタならネタでこのスレを盛り上げてくれれば良かったのに。 516 名前：情報分析屋 [2006/07/04(火) 13:28:12 ID:mGLxaRrX] >>515 その方はまだ帰ってきてないんじゃない？ 恐竜に追いかけられてるとか。 517 名前：オーバーテクナナシー [2006/07/05(水) 00:21:26 ID:BF7jY9FY] Ａ＝農耕民族 Ｂ＝遊牧民族 Ｏ＝狩猟民族 ＡＢ＝新人類 どう考えてもＡはＡとしか旨く行きません 518 名前：オーバーテクナナシー [2006/07/05(水) 01:32:21 ID:qRmlNqxk] タイムマシンは作れないが、タイムトラベラーなら作れるぞ 519 名前：3時で1時 [2006/07/07(金) 02:09:16 ID:Dw0ihJc2] 出来事の変化を計る時計は存在するが、時間自体を計る時計ないし装置は 存在しない。ものごとを変化させる力は力学的な力、化学的な力その他い ろいろあるが、時間そのものが変えているのだと認識させる出来事がない。 時間は変化を表現したり計ったりする概念。実体がないのでそれを逆戻し させたり早回ししたりすることが出来るのは、想像の世界だけ。 タイムマシンが存在するとして考えると、過去も未来も固定して保存され ていなければならない。未来や過去が書物の1ページのように存在してい なければ、そのページにわれわれは行き着けない。また、もし過去にわれ われが搭乗したタイムマシンが行ってしまうと、その時点で過去は変わっ てしまう。その過去にはタイムマシンが着陸したという記述はないので、 書き換えが起こる。記述が変わると、因果的にタイムマシンが出発した時 点の未来も変わる。われわれは元の出発した時点に戻ろうとするが、すで にそれは変わってしまっているのでそのページに戻れなくなる。 タイムマシンでほかの時空にジャンプするということは、時空の記述を変 えるということに他ならない。つまり、質量の欠損と、増大が起きる。質 量・エネルギー保存の法則が、タイムマシンを否定している。 520 名前：オーバーテクナナシー [2006/07/07(金) 18:00:59 ID:4AhaW2dt] 質量保存の法則は今までは通用した。だが今後も通用するとは限らん。 特殊相対性理論で質量保存の法則は姿を変えた。時空も核反応や化学反応のように性質の変化に 伴ってエネルギーの出入りがある。通用しても今とは考え方が変わるかもしれない。 521 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/07/07(金) 18:39:27 ID:OpL8Kan4] 質量保存の法則を頑張って打ち破ってみるか そんな法則、邪魔なだけだからね 522 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/07/09(日) 23:39:35 ID:avL5uGjK] ドラえもん呼んでこよう 523 名前：オーバーテクナナシー [2006/07/15(土) 02:41:53 ID:14KDqlx1] 保守age 少年Ａ氏が最近来ないな… 524 名前：オーバーテクナナシー [2006/07/15(土) 14:53:37 ID:5mpK7zq5] 人間が想像する天国や地獄。これはどの国にも宗教にも今も存在する。 天国や地獄が、かつて人間が死後を恐れるあまりその恐れを取り除く為と秩序を保つ為に 誕生したものと言うのが定説だが、あながち嘘では無いのかもしれない。 天国と地獄と言う、皆が想像する意味合いとは違うが存在するのではないか。 人間以外の生命体が宇宙のどこかに存在することと三次元以外の次元が存在すること、 その三次元以外の次元を行き来でき、しかもそこに生命体がいることを前提とするならば 人間が死ぬと魂という物質になり、まず多次元の区役所みたいなところに行き そこで天国に行くか、地獄に行くかを選択する。なぜ選択出来るという表現を使ったかと言うと 実は、天国も地獄も唯の良いところ悪いところという解釈じゃなく自分の価値観によって 行く先が違うだけ、そしてそれを選択するだけと。天国とは別に神や天使がいて、この世で良き行いをした人だけが 行けるとこではない。実は誰でも行ける。唯、今いる地球での欲を満たす行為などの価値観が全く出来ない、もしくは 全く違う価値観の欲望を満たす世界、すなわち別な次元か別の惑星に移動させられもう人間にもどれない。 かたや地獄と呼ばれるところ。ここが人間に一番近い場所。ここで輪廻が行われる。しかし輪廻する為に 多少の苦痛が伴う。これが地獄が最悪なところだと言われる所以。ただ別に鬼や悪魔がいて、お仕置きをすると誤解されているだけで そんなところではない。ただの輪廻（生まれ変わる）の作業が行われるところ。ただ人間から見るとその作業をする上位世界の生命体の見た目が 鬼や悪魔に見えたりするのかもしれないが。この二つを選ばなくてはいけない。究極の選択。天国に行けば人間に戻れない。地獄に行けば人間にもどれるが 苦痛を伴う。これを人間界では秩序維持や死の恐怖からの脱出に使われ本来の意味を失っているに過ぎない。 では天国とは良いところではないではないかと。要は人間界でもう欲を欲しない、違う価値観を経験したい、人間界の争いが嫌になったなどの人が 進むところである。天国と地獄このどっちも行かない魂が霊魂と呼ばれるものに成り写真や動画に写ったりするのである。 525 名前：オーバーテクナナシー [2006/07/15(土) 14:54:13 ID:5mpK7zq5] どっちも行きたくないが、遣り残したことがある、死んだことを認識出来ないなどの理由で存在する。これは三次元以外の次元に存在し時に見えたりするのである。 天国も地獄も三次元以外の次元を利用してそこまで移動する。四次元以上の世界と天国と地獄は繋がっているのだ。 最後に祈っても神が何もしてくれない、悪い奴がのさばっている、悪い奴に限って長生きするなど実際、それは神や天国、地獄なる物が存在しないからだ。 悪いことをしても輪廻する時に苦痛が増えるだけで、皆が想像する地獄のような世界は無い。秩序を維持する為に、そのような地獄は語られていたのだ。 人間としてしたいことがあれば地獄を選択して輪廻すればよい。 人間などの俗世から解放されたければ天国を選択して二度と地球から離れればよい。 526 名前：少年A ◇B7HfkJUlDM mailto:sage [2006/07/16(日) 21:11:28 ID:vJp3SU9R] mahorinral.blog23.fc2.com/ ブログで詳しく解説してます。 ぜひどうぞ 527 名前：オーバーテクナナシー [2006/07/16(日) 21:57:12 ID:WZVRtVYy] トリップは強調文字にならないんだよな。 528 名前：@ROX [2006/07/17(月) 23:20:56 ID:J9bWMRNV] ０≦？≦３次元のものには４≦？次元のことは創造できん 529 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/07/17(月) 23:32:38 ID:9KuxujXH] 誰がどんだけ否定しても、絶対作るって言いきったやつが勝ち。 530 名前：少年A ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/07/17(月) 23:37:31 ID:CW3Q2FFw] そう、絶対作る 531 名前：オーバーテクナナシー [2006/07/18(火) 20:29:23 ID:ktBadVag] とりあえず対消滅で質量保存の法則を破る 532 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/07/18(火) 21:01:54 ID:tBHEmoki] オレが５分後にいってここに何が書き込まれるか見に行ってきた。 -------------------------- >>532 ぐだらね -------------------------- >>532 ボーボボ？ -------------------------- って書き込まれてた。 533 名前：オーバーテクナナシー [2006/07/18(火) 21:20:13 ID:ktBadVag] ぐだらね 534 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/07/19(水) 00:08:32 ID:kxDowdd7] ３時間乗ったら３時間未来に行ける乗り物なら、俺が発明したと一体何度言わせるつもりだ。 535 名前：オーバーテクナナシー [2006/07/19(水) 00:08:36 ID:Pjl40crb] ボーボビ？ 536 名前：オーバーテクナナシー [2006/08/18(金) 04:07:58 ID:evsheD42] 537 名前：オーバーテクナナシー [2006/08/19(土) 20:54:42 ID:2KTdBzmb] 【未来から】2022年5月5日【来ました】 mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/news4vip/ex14.2ch.net/news4vip/kako/1146/11466/1146684449.dat 【未来から】2024年5月5日【来ました】 mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/news4vip/ex14.2ch.net/news4vip/kako/1146/11467/1146759903.dat ２０２２年から yaplog.jp/ddx2022/ 検証おねがいしまつ 538 名前：オーバーテクナナシー [2006/08/19(土) 23:08:03 ID:L3jPwlX6] どうせなら100年後ぐらいにしとけば良かったのに。 誰も検証出来ないし、その頃にはそこも忘れ去られてるだろうし。 539 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/08/20(日) 01:02:38 ID:TKgaFD+8] 何も人間じゃなくても物質を過去に送れるようにすればいいんだよ。 財布の中の１万円札を１秒前の過去に送る ↓ 財布の見たらなぜか２万ある。 ↓ 財布の中の２万円を１秒前の過去に送る ↓ 財布の中見たらなぜか４万。 ↓ 財布の中の４万円を１秒前の過去に送る ↓ 財布の中見たらなぜか８万。 ↓ (ry 財布の１万円札（または２万、４万、８万）を過去に送ったんだから空っぽになるんじゃないの？とか疑問もつな。 空になったはずが、再度中見たら増えてんだよｗこれがタイムパラドックスってやつだｗ そもそも時間なんて概念は人間が勝手に作りだしたもんで、もし過去に行って現在に帰ってくる時に ０．００００００１秒でも狂ったら自分が２人いることになっちまう。 つーか、秒なんて人間が勝手に時間を区切るために作った概念で０．０００００(略）１秒でも狂ったら２人いることになるだろ。 540 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/08/20(日) 01:41:12 ID:3CyQ+Ujv] ﾏｲﾅｽの時間（現在を０とするなら）は存在しない。 ﾌﾟﾗｽの時間（現在を０とするなら）は存在しない。 って事。 541 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/08/20(日) 08:23:36 ID:IiSf6SOx] いまんとこ、時間の移動という意味でしかタイムマシンを捉えて話をしてないけど、時間の跳躍と空間の跳躍ってのは、考え方によっては同じことと解釈していいよな？ （移動ではなく、跳躍ね） 542 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/08/20(日) 09:33:48 ID:cqZW0Uyb] >>541 良いと思う。 543 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/08/20(日) 22:43:30 ID:AoF/cOie] 衝撃の事実！！！　タイムマシンは既に発明されている science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1156079273/ 544 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/08/20(日) 23:02:10 ID:IiSf6SOx] >>542 だよね。という賛同意見を得たところで。 アメリカ海軍が行なった「レインボープロジェクト」またの名をフィラデルフィアエクスペリメントって、知ってます？ 詳細はこちら。 wikiterious.com/html/modules/pukiwiki/254.html まあ、ある実験の副作用で、さらに実験自体も失敗してるけど、一応「空間の跳躍」に成功した事例。 （真偽のほどは定かでないけど） だれも触れてなかったので一応。 545 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/08/21(月) 04:10:21 ID:E7/vSY4m] >>544 ＴＶで見た事がある。上手く使えれば人類の役に立つだろう。 しかし、にわかに信じ難い事件だし陰謀説はウケが悪い。人の乗ってない観測機器を満載した機械で 追試をしてくれれば良いんだがな。 546 名前：オーバーテクナナシー [2006/09/03(日) 15:42:43 ID:v3EgluKq] >>544 普通、そういう実験って小さな物体から始めるんじゃね？ >唯一、一部のエンジニアたちは機械室にいたため鉄の隔壁に守られ影響を受けなかった。 なんかこの辺の話も怪しいしなぁ？ >行方不明・死亡16人、発狂者6人という しかも何でこなんにたくさんの人間が実験に参加しなけりゃならなかったんだろ？ 547 名前：オーバーテクナナシー [2006/09/03(日) 17:40:44 ID:uobgXt5S] まぁ嘘でしょ、当時だからそういう発表にして事故死（かどうかは知らないけど）をごまかしたんだと思う。 今と違って一般人の知識もそんなに無さそうだし、何となくで考えるともっともらしいしね。 冷静に考えてみれば、なんで設計図なり部品の概要を誰も見とかなかったんだって言えるし。 電磁波って書いてあるし電子レンジでもやったんじゃね。見てた人も目と軽く脳に刺激が加えられて夢のように 錯覚したとかさ。 ま、 548 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/09/03(日) 17:50:11 ID:BuNZlrM/] >>546 > しかも何でこなんにたくさんの人間が実験に参加しなけりゃならなかったんだろ？ 目的は船のレーダー不可視化実験だから、普通に乗組員がいた。 テレポートは副作用 > まぁ嘘でしょ、当時だからそういう発表にして事故死（かどうかは知らないけど）をごまかしたんだと思う。 いや、当時そんな発表はしていないし、いまだに当時の資料は公開されていない。 まあ、真偽のほどは定かでないといったように、信じてるわけじゃないけど、もしテレポートがホントだったらちょっと楽しい。 その後、簡易な実験をやってないところをみるとたぶん、うそなんだとは思うけど。まあ、レベル的にはエリア51とおなじくらい？ 549 名前：オーバーテクナナシー [2006/09/03(日) 19:20:35 ID:v3EgluKq] >こうして実験自体は成功したが、 実験に成功したなら、なぜ実用化されないんだろ？ >唯一、一部のエンジニアたちは機械室にいたため鉄の隔壁に守られ影響を受けなかった。 そもそも船全体が実験の影響を受けたんだろ？ 「鉄の隔壁に守られ影響を受けなかった」ってなんか変じゃね？ 550 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/09/03(日) 19:25:24 ID:qYTyDV8F] 焦点は実験が存在したかどうかだな。 551 名前：オーバーテクナナシー [2006/09/03(日) 19:45:40 ID:Z6x6ZeVe] 重力波＝時間場 加速＝加速時間場 造語で申し訳ないが・・・現実である。 時間のズレを均一化する現象が物理現象として観測されているにすぎない。 よって重力子は存在しない。 これで４次元もおわかりになるでしょ。 552 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/09/03(日) 20:54:01 ID:BuNZlrM/] >>550 そう思う。 少なくともエルドリッジ号は存在し、ある時を境に消えたわけだ。まあ、故障とか何とかってことにはなってると思う。 >>549 そのサイト自体は別に公式サイトではないし、もともとリークした際の元記事じゃないから、詳細は気にしちゃだめ。 あくまでエルドリッジ号でそういう実験を行い、テレポートが起きた。という話があるってこと。 その真偽を判断する材料は、残念ながら知らない。 英語のサイトを探せば、もっとあると思うけど。 553 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/09/05(火) 06:42:37 ID:QsCJmVYA] 例えば、卓上のコップを少しでも移動させたら、元の位置に寸分違わず戻すのは不可能だよね？（あくまで卓上での位置ね） アナログはどこまでも細分化できないから「寸分違わず」という表現にも疑問が残るが… こういうことを考えると、例え過去未来に行けても、決して元の自分には戻って来れないのかな。。。 なんか冷めてしまった高校生文系です 554 名前：オーバーテクナナシー [2006/09/05(火) 10:37:15 ID:H9jBeex1] >>553 常に細胞は変化しているわけで、冷凍でもしない限りもとの自分に帰ることは不可能 と思う浪人生 555 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/09/05(火) 11:54:18 ID:ndLwnKlD] 体を冷凍して未来で目覚めたら（意識的には）タイムトラベル。 でも過去はさすがに･･･。 556 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/09/05(火) 12:39:43 ID:ktV768xq] >>555 寝るのと同じ。 557 名前：オーバーテクナナシー [2006/09/05(火) 16:44:57 ID:UdcOzuRw] 未来から】2022年5月5日【来ました】 mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/news4vip/ex14.2ch.net/news4vip/kako/1146/11466/1146684449.dat 【未来から】２０２４年５月５日【来ました】 mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/news4vip/ex14.2ch.net/news4vip/kako/1146/11467/1146759903.dat 【未来から】２０３２年より【来ました】 mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/news4vip/ex14.2ch.net/news4vip/kako/1146/11468/1146853442.dat 2022年から yaplog.jp/ddx2022/ 558 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/09/05(火) 21:06:04 ID:YvMp7/Jz] >>555-556 ならオイラの布団はタイムマシーン！？ 夜、寝ると朝にタイムスリップ。 559 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/09/08(金) 01:15:49 ID:V0ZcjzI1] >>558 五分ぐらいしか寝てないと思っても朝だったとかあるだろ？ つまり… 560 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/09/08(金) 21:44:03 ID:VqaWU4D8] そういうことか！ 561 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/09/08(金) 21:55:01 ID:5l9dUkcm] つまり、ジャイ子と結婚しても、しずかちゃんと結婚しても、のび助が産まれるってことはどいうことだ？？ 思えば、根本から破綻しているドラえもん 562 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/09/10(日) 16:28:10 ID:jCK+9cn2] のび太─しずか　　　のび太─ジャイ子 　　　　│　　　　　　　　　　　│ 　　　のび助　　　＝　　　　のび助 ということは しずか＝ジャイ子 ∴しずかとジャイ子は一卵性双生児 563 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/09/11(月) 23:58:42 ID:HnoSAOI4] のび助は、のび太の孫。 元の流れが以下であれば、 　　のび太＆ジャイ子　→　子Ａ（仮名：　のびジャ） 　　出来杉＆しずか　→　子Ｂ（仮名：　出来しず） 　 　　子Ａ（のびジャ）＆子Ｂ（出来しず）　→　のび助（のびジャ出来しず） のび太としずかが結婚しても、のび助が産まれる。 　　のび太＆しずか　→　子Ｃ（仮名：　のびしず） 　　出来杉＆ジャイ子　→　子Ｄ（仮名：　出来ジャ） 　 　　子Ｃ（のびしず）＆子Ｄ（出来ジャ）　→　のび助（のびしず出来ジャ） 564 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/09/11(月) 23:59:46 ID:uFJBbkPs] >>563 そうだ！！遺伝的にはそれで説明つくね。 565 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/09/12(火) 00:00:06 ID:2ZFh7+8w] ↑上手に説明できなくてスマン。。。。わかる？ 566 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/09/16(土) 23:49:11 ID:1FWA8KcK] 例えば、「未来は無いから過去にしか行けない」っていう書き込み、たまに見るじゃん。 でも仮にある人が一年前の過去に行ったとするじゃん。 その人にとっては未来から来た訳だから一年後の未来は存在している訳じゃん。 何かこういう話ってパラドックス？ 逆の考えも一緒なんじゃないかな？ 「過去は消えて無くなるから未来にしか行けない」って考えも。 567 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/09/17(日) 00:18:38 ID:1xNj1BH7] >>566 そういう人は宗教上の理由から否定してるだけで根拠は軽薄なものだ。 568 名前：少年Ａ ◆B7HfkJUlDM mailto:age [2006/10/08(日) 00:20:17 ID:qiKoKlho] おひさ 見聞を深めるために海外留学してた 569 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/10/08(日) 01:24:15 ID:VU/QL1hq] >>568 でタイムマシン理論の進展は？ 570 名前：テクナナシ [2006/10/09(月) 19:00:37 ID:vClS8IYM] タイムマシンを作るにあたって致命的な問題があることが わかったのだだっ。 例えば半年前に戻るとしよう。 「時間だけ半年戻った」場合、もうそこには地球は 無いのだな。太陽の反対側に戻ってるから。 ちなみに太陽も銀河系を回っているわけだし、 銀河系も動いている(らしい)から、 この辺をなんとかクリアせねばばっ。 トカネ(-_-)。 571 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/10/09(月) 23:34:33 ID:+ybYPwQK] >>570 空間座標の定義の問題だな。 572 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/10/10(火) 08:26:48 ID:2y2Mg3VN] >>570 それ以前にもっと多くの問題を抱えていると思うのだが・・・ 573 名前：オーバーテクナナシー [2006/10/11(水) 22:55:11 ID:tkVpdp5Y] そもそも時間って動いてるんですか？宇宙的に物事は動いているけど、時間って 本当に動いてるんですかね・？あほな科学者だとその外にいくとか言いそうだけど。 574 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/10/12(木) 15:53:23 ID:3KB9SNsB] ＞そもそも時間って動いてるんですか？ なんかカワイイ言い回しだね。 575 名前：オーバーテクナナシー [2006/10/12(木) 23:56:48 ID:VRDwBpBD] >>574スーグレに聞けばなんかわかるかもよ！ 576 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/10/13(金) 04:14:34 ID:vns9k8W5] >>574 それ聞いて思い出した。 学生時代の時警備会社でバイトしてたときの部長が 「物って移動する時疲れるの？」 って聞いてきた。 正直とまどった。 577 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/10/14(土) 11:23:31 ID:fgs7Uggn] >>576 運動エネルギーの消失という意味では、疲れるとも言える ユニークな表現だな。ま、そういう意味で言ってないと思うけど。 578 名前：厨房 [2006/10/23(月) 15:36:40 ID:q4giBkEn] タイムマシーンが　出来る前に人類が終わるって ことだな！！宇宙とか人類は見えない何かが 作り出したものだから解明できないよ 猿は人間のこと理解できんようにね バイ神 579 名前：オーバーテクナナシー [2006/11/01(水) 00:39:42 ID:TYhIo3DH] タイマムシィンもへったくれも そもそも時間なんてものはない。 存在するゆえ変化していくだけ。 戦時中に戦車だった鉄が東京タワーに変化した。 それをまた溶かして戦車にすれば過去に帰ったとなるのか？ そこにある鉄は鉄。酸化しようが四散しようが変わらない。 変化しただけ。 唯一、変化を速くすれば周囲の変化より先に変化できる。 しかし速度を速く変化したとて周囲との変化の差異が出るだけ。 全くの無を考えたら存在がないのだから変化のしようがない。 めまぐるしく構成が変化する宇宙の物質が在る。 その変化していく様を勝手に時間と呼称しているだけ。 580 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/11/01(水) 09:38:30 ID:2MJrHIBW] 無知もはなはだしいな。 581 名前：オーバーテクナナシー [2006/11/01(水) 13:31:57 ID:BrNkkncp] 口調は無知っぽいが、時間があるかどうかは正直人間にはわからないぞ。 今のところ。 582 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/11/01(水) 14:38:59 ID:2MJrHIBW] 一般書でも良いから特殊相対論以降の物理を見れば時間が方角でないと矛盾する事がわかる。 583 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/11/01(水) 14:54:48 ID:2MJrHIBW] 王権神授説からそうだが、○○主義というのは誰かが権力を手にした時や権力と戦う時に 「お前は間違っている。正しい者に従え。」 と言う為に存在している。 584 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/11/01(水) 14:55:43 ID:2MJrHIBW] すまん。誤爆した。 585 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/11/02(木) 00:56:27 ID:IEyycU9y] 全ては光に回帰される 物質の持つエネルギーは光エネルギーの断片 586 名前：オーバーテクナナシー [2006/11/02(木) 01:59:22 ID:600GZwy2] ２０５０年に完成するが、欠点として未来にしか行けない のと戻ってこれない事がある。 587 名前：オーバーテクナナシー [2006/11/03(金) 02:39:01 ID:hK0AhGJt] 変化の連続を時間と呼んでいるだけ。 脳が活動上の利便のため “過去の記憶”や“未来の予測” という思考をおこなう。 過去は既に記憶や記録でしかない。 変化の連続の速度差で未来へ行くという表現しかできないような現象は 相対性理論でご存知のとおり。 過去へ逆行するなら対象の情報を完璧に集め忠実に再現するという方法がある。 今の人間の技術では不可能だが無限の変化の連続のうちには自然現象として ありえるかもしれない。 大なり小なり無限の世界の謎すらなにも解っていない内には絶対無理。 588 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/11/03(金) 03:31:55 ID:tBbcBUMB] つか、タイムマシンじゃなくて冷凍睡眠とかじゃだめなのか？ 冷凍睡眠の方が実現しやすそうな気がするんだが…。 589 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/11/03(金) 03:47:22 ID:00e62pm5] ＞過去へ逆行するなら対象の情報を完璧に集め忠実に再現するという方法がある。 絶対に不可能。 完全に再現する事自体不可能であるばかりか、全く同じスタートでも同じ結果にはまずならない。 それらは自然法則による物で技術の進歩で変えられる物ではない。 590 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/11/03(金) 04:11:07 ID:00e62pm5] ＞変化の連続の速度差で未来へ行くという表現しかできないような現象は ＞相対性理論でご存知のとおり。 ミンコフスキー時空を考えないなら何で長さも変るの？ 591 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/11/03(金) 05:08:05 ID:00e62pm5] 特殊相対論では高速で移動する物体の時間は遅れて進むが、それは高速で移動してると 見る事ができる系、観測者からの話に過ぎない。高速移動する物体にとってはその観測者の 時間の方が遅れて進む。 それに運動状態の異なる物体同士では各々の場所の同時刻も異なっている。何百億光年も 彼方の我々にとっての同時刻の天体は運動状態によっては、その天体にとって何億年も前の 地球が同時刻であったりもする。 相対論では現在という時刻は至極曖昧な物なのだ。 592 名前：オーバーテクナナシー [2006/11/07(火) 22:40:45 ID:fOcXFDYN] ブラックホールを利用したタイムマシンって、どんな仕組みが予想されるんですか？ 593 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/11/07(火) 23:18:51 ID:9TrId9yv] ワームホールを利用したものと“宇宙ひも”を利用したタイムマシンは考えられているが ブラックホールを利用したタイムマシンは俺は知らない。 ただ、ブラックホールに飛び込むと、ある境界面で時間と空間が入れ替わり時間方向に 自由に動くことが出来る。ただしあっという間にバラバラにされ。出てはこれない。 594 名前：592 [2006/11/08(水) 00:32:34 ID:9kRftCU6] そういうタイムマシンって地上で行えるんですかね？ 漫画や映画みたいにその場で綺麗に消えて別の世界にパッと登場なんて出来るんですかね？ なんか地上でやったら、その世界崩壊させそうなイメージがあるんだけど。 595 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/11/08(水) 03:19:48 ID:OJT0A/Go] パラドクスんですか？ 596 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/11/08(水) 12:58:30 ID:yD/r0saY] >>594 そりゃ無理。 無理に地上でやるとワームホールは維持できないし宇宙ひもだと重力で地球がズタズタになるし。 タイムマシン−Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3 597 名前：オーバーテクナナシー [2006/11/09(木) 11:53:02 ID:9n0wbzCd] >>539 そうなるよね すごく分かりやすく言えば、超長い下りエスカレーターみたいな感じかな？ 段ごとに他の自分がいて、一度でも過去や未来に行ってその段から抜け出しちゃったら、帰ってくるときに誰もいない段を無限大ある中から探さなきゃいけないはめになる…無限大分の１の確率だ… まあそれはめんどくせーから適当に戻って、ダブった自分を追い出すってこともできるが、それをやると(ｒｙ 598 名前：オーバーテクナナシー [2006/11/09(木) 13:09:09 ID:Sa/QH+NA] Ａ(原因)がある為Ｂ(結果)がある。 ﾀｲﾑﾏｼﾝで過去のＡを取り除くと未来のＢがなくなる。 つまりＡを取り除く必要が無くなり、ﾀｲﾑﾏｼﾝでＡを取り除くという行為が起きなくなる。 するとＡが発生してＢになる。 そこでﾀｲﾑﾏｼﾝに乗ってＡを取り除く(ry 無限ﾙｰﾌﾟって怖いな。 599 名前：オーバーテクナナシー [2006/11/09(木) 23:08:38 ID:yB9AGcbu] 準光速で移動すると地球の７倍時間がたつ＝準光速で１年生きると 地球では７年たっている＝準光速で１年生きた人は帰ったとき ６年間未来に行った事になる。これが時間いどう 過去へは常に時間がたつ宇宙では不可能とされている。 600 名前：オーバーテクナナシー [2006/11/15(水) 22:25:49 ID:5Ew/ZdwI] 未来へは現在の技術というか生身でも行けるというか行ってます。 実は、というか過去へも行けるんです。 というかその過去は行った時点で本来の過去ではなくなりますねん。 というか過去というより行った当人にとっては未来ですねん。 601 名前：オーバーテクナナシー [2006/11/23(木) 21:23:58 ID:pTm488zm] >>599 残念 準光速（＝亜光速）を解く時に減速するから その時に時間が早く進んで 結局元の時間と同じになる 602 名前：オーバーテクナナシー [2006/11/25(土) 01:01:47 ID:lx8nLpVW] 難しい話はさっばりな厨房だが、小学校んときブラックホールは光すら逃げられないってのを読んで、それ利用すれば時間超えられるんじゃないかなーと思ったガイシュツだよね？ 603 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/11/25(土) 04:26:51 ID:stc23rGn] >>602 >>593 604 名前：オーバーテクナナシー [2006/12/08(金) 05:57:27 ID:rcuFSJvB] >>601 違う座標系にいるのに同じに時間になるわけない。 やり直せ。 605 名前：オーバーテクナナシー [2006/12/08(金) 10:33:20 ID:TWTCNVw8] タイムマシンに乗って今時の日本に来た奴を誰もみたことがない。 タイムマシンを開発できるほどの科学的進歩が永久に訪れないか その前に人類が滅んでいるかどっちかだろう。 606 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/12/08(金) 11:19:11 ID:JnT31RAS] 今より過去に向かうのは不可能だろ 607 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/12/09(土) 08:20:00 ID:mgks8l2h] 不可能 過去なんて記憶に過ぎない 608 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2006/12/09(土) 12:16:54 ID:qnVH5ZIA] つ【特殊相対論】

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