ジョイスティックQ＆A

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 10/14 15:04 / Filesize : 219 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

ジョイスティックQ＆A

1 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2000/12/02(土) 14:30]: NECの「ファントムの操縦桿がモデルです」つースティック
の使い心地教えてください。

CHプロスロットルにつなげますか？
2 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2000/12/02(土) 15:05]: USBなのでCHのスロットルには繋げません。
USB接続がいいならMSのSideWinderしりーずかSaitekのX-36。
ゲームポート接続が良いならTM３点セットかCH３点セットにしましょう。
USB接続の良いスティックが揃っている今、NECのジョイスティック
の存在価値はゼロと言っていいでしょう。
ちなみにNECのスティックは使ったことがありますが、どんなに調整しても
９０％ぐらいまでしか入力できず、ボタンがチャチですぐ取れて、御存知の
ようにスロットルとラダーが無かったのでゴミ同然でした。
しかし当時はUSB接続のSideWinderPProがまだ出ていなかったので、仕方なしに
使っていました。
3 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2000/12/02(土) 16:00]: >2

ありがとうございます

形にひかれてあやうく買うところでした、「国産ジョイスティック
は買っては行けない」説はますます確固たる説っす
4 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2000/12/04(月) 04:43]: USBの三点セットはどうですか？
5 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2000/12/04(月) 16:43]: >>4
今のところ出ていません。
2点セットならありますが。
6 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2000/12/04(月) 19:41]: USBのSaitekのX36は精度いいですか？
２年程前、ゲームポートにつなぐ奴買ったら２ヶ月くらいで
センターが出なくなりました。
操作性等気に入ってただけに、残念ですー
7 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:age [2000/12/16(土) 17:51]: >>3
ＮＥＣのＵＳＢジョイスティックは確かＴＭのＯＥＭダソ
8 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2000/12/16(土) 18:06]: >>6
最近のはデジタルだから大丈夫じゃない？
とはいえ耐久性はCHには及ばないらしい…
9 名前：Pen3 [2000/12/17(日) 16:35]: >6
我がＸ３６Ｆも、センターがでなくなり半年ほど、ほっぽってました。
暇だったので、分解しついでにバリコンまで分解。（アナログスティックの心臓部ね）
中の黒いグリスを完全にふき取り、代わりに「ＴＲＩ-ＦＬＯＷ」なるテフロン配合の
グリスをつけたところ、ジョイのプロパでみても殆どぶれなくなりました。
Ｘ＆Ｙ軸、ラダー、スロットルのバリコンは、各社のものとも＜中国製＞なので、
日本製の性能の良いものだとデジタル並の精度がでるんですが、(実験済み）
取りつけ部の形状、軸形状の違いの為つけるのがかなり大変です。
そんな訳で、個人の責任の範囲で手間をかけてやるなら、こういう方法もあります。
10 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2000/12/18(月) 01:06]: F/A18-Eに最適なジョイスティックは？
11 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2000/12/18(月) 02:00]: >10

CHフライトシムヨーク
12 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2000/12/18(月) 10:44]: >>10
キーボード
13 名前：6 [2000/12/18(月) 20:28]: ８さん、９さんレスサンクスです。

>>8
え？X36はデジタルになったんですか？
それなら期待できますね。

>>9
勉強になります。試してみます。
14 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2000/12/25(月) 23:10]: WingMan Force 3Dってどんな感じですか？
フォースフィードバック機能あるみたいだけどMSのSideWinder FFB2とかと
同じなんですかね。
15 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2000/12/25(月) 23:13]: フライトシム暦１年半だけど
今まで一度もジョイスティックなんぞいう高級品には手を出したことがありません
16 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2000/12/27(水) 13:09]: 漏れも９８（PC98ね）の時はキーボードオンリーでプレイしてて
飛んでるってだけでうれしかったけど、スティックを手にしてから
感動が何倍にもなりましたよ
とゆうことで無理してでも買エ
今、やすいでしょ
17 名前：>16 [2000/12/27(水) 17:47]: オレモオレモ！
キーボードで飛んでたときは
「まあ、こんなものなのネ」
ってなところが、お楽しみ棒を導入以来病みつきに。
もうこれなしにはいられまへん。
18 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2000/12/27(水) 17:57]: 今度ジョイスティック買おうと思ってるんですが、
やっぱりフォースフィードバックってあったほうがいいんですかね。
CFS2とかだとフォースフィードバックがないと失速の前兆とかが
わからないらしいんですが。

フォースフィードバックなしでCFS2やってる人どうですか？
19 名前：ど素人＠ [2000/12/28(木) 01:07]: >>18
Pre.2で飛んでるけど
失速の前兆とかはあまり気にしない。
ってゆうか機体の速度とピッチで
ヤバイってわかるけど。
でもFFB気になる。
20 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2000/12/28(木) 13:12]: FFBって機種を問わず音うるさくない？
21 名前：名無しさん [2000/12/29(金) 07:09]: デモとしてとかなら大きく動くフォースはみばえもいいが、
それ以外はシビアな状況とか細かく動かしたい時には邪魔にしかならないので、
なくてもあんまり問題はないんじゃないかな？

ただ同種の安いやつよりは光学センサーでセンタリングとれるのはいいね
22 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2000/12/30(土) 21:36]: ＦＦＢいいよぉ　マジで
どう考えても無いよりはマシ
でもうるさいよ、特にＣＦＳ２なんかフォースの調整できないんで
夜中だと厳しいね　ま、環境にもよるけどね
エンジンスタートから離陸までのフォースがいままでのなかで一番きつくて
好き（Ｗ
しかし、フォースをｏｆｆにするとセンタリングも死ぬのはバグだろゴルアァ
23 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2000/12/31(日) 06:47]: 通販、もしくは大阪近辺でSaitekのX-36 FullControl System
売ってるとこない？

インターセプトは１５日くらいまで閉店らしいから、そこ以外で
売ってるとこあったら教えてちょ。
24 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2000/12/31(日) 21:52]: F16シムでフォース再現したらプログラマーは厨房だな
25 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2000/12/31(日) 22:09]: 感圧式ジョイスティックきぼ～ん
26 名前：USON mailto:sage [2001/01/01(月) 00:17]: 男ならデフォルトで内蔵してるだろ。
27 名前：>24 [2001/01/02(火) 02:50]: 爆笑！

でも、ぜんぜん動かないようにスティックを固定するプログラム組んで、
わずか２～３ミリの間の動きで飛行機が動くようにするっていう手もあ
りそう。
28 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/01/02(火) 03:08]: ＞24

えあろだんしんぐ。

合掌
29 名前：そういえば [2001/01/02(火) 08:33]: 一時期CHにもフォースフィードバックあったけど・・・なんでなくなっちゃったんだ？
ほしかったのに
30 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/01/03(水) 17:38]: 質問です

CHプロスロットル・ペダル（１５品）＆CHシムヨークUSB

は同時認識可能でしょうか？
31 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/01/03(水) 17:59]: >>30
　確か、同時認識可能。
　だが、JoystickのIDが2つに分かれてしまうので、
大半のシムで上手く設定できないと思う。
32 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/01/03(水) 18:11]: >31

ありがとうございます。MSFS2000メインで
いくしかなさそうですね
33 名前：日本＠名無史さん [2001/01/04(木) 17:09]: USBデジタルフォースフィードバック付三点セットきぼん。
34 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/01/04(木) 22:58]: ＞28
エアダンは初心者向きだからあのくらいの方がいいかも。
全くの初心者がステップアップするのに丁度いいくらいだね＜エアダン
35 名前：名無よん名無 [2001/01/05(金) 01:55]: >>30
15ピンをUSBに変換するアダプターがあったよね。
あれを使ってどっちもUSB接続したらどうなんでしょう？
誰か変換アダプタを使っている人いますか？感想きぼーん。

↓見つけたけど、他のメーカーからも発売してたはず。制限とかあるのかなぁ･･･
www.justy.co.jp/search.asp?num=UGJ-01
36 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/01/25(木) 23:26]: 今日MSのFFB2買ったんですけど、アダプタがささらなくておかしいんです。
本体の方にぜんぜんささらないんですよね。中にストッパーみたいなのが入ってて５ミリ位しか入らない。
で、フォースに電源が行かずフォースが使えません。
こんなものなんですか？今も足元で点滅してます。
37 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/01/26(金) 00:32]: >>36
電源が行ってないのに、LEDが点滅しているの？
それなら、そのFFB2呪われてるね（ｗ
ひとつまみのお塩とお水をお供えした後、焼却しましょう（合掌）

USBにちゃんと挿してないだけじゃないの？
38 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/01/26(金) 01:09]: ＞３７
多分USBから電源が来てるんだと思うが？LEDくらいなら。
39 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/01/26(金) 01:13]: >36
CFS2かな？
40 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/01/26(金) 01:20]: >36
電源コードは奥までささらんよ
でも5ミリはいいすきだろ
41 名前：36 [2001/01/26(金) 02:13]
42 名前：36 [2001/01/26(金) 02:18]: レスありがとうございます。
>>37　電源はUSBから来てるようです。
>>39　CFS2です。
>>40　入らないものと考えればそんなものかもしれませんね。
コードか、本体が接触不良っぽいです。MSに直してもらうべきなように思ってきました。
43 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/01/26(金) 02:37]: >42
CFS2はなんか知らんけどフォースきかないことがあるみたい
テストではどうだった？
44 名前：36 mailto:sage [2001/01/26(金) 02:40]: すいません。解決しました。
同じ形のコードをふと見つけて、つないでみたら直りました。
やはり付属の電源コードが切れていたようです。迷惑をかけてすいませんでした。
それにしてもコードだけって、交換させれますかねぇ…初期不良だし。
とにかく勝手に騒いですいませんでした。
45 名前：36 mailto:sage [2001/01/27(土) 02:24]: プレステの電源コードを買ってきました。
代用としてピッタリです。
46 名前：37 mailto:sage [2001/01/27(土) 15:34]: 解決してよかったね。
ちなみにあの電源ケーブルは汎用品なので、
PSの電源ケーブルで代用どころか同規格品でっせ。
47 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/01/27(土) 17:46]: そういえばうちのFFB1の電源コードも1～2ミリ浮いている。
特に問題ないけど気持ち悪いよね。ね？ね？ね？
48 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/01/28(日) 19:04]: すいません、質問させていただいてよろしいでしょうか？
ＦＦＢ２と同時に使えるスロットル型コントローラーはあるのでしょうか？
49 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/01/29(月) 21:02]: ＞47
激しく同意！
約9ｍｍのうち７ｍｍ程度しか刺さらない。しかも、６ｍｍまで刺しても電源が
入らない。ラスト1ｍｍで電源が入り、ゲーム途中で抜けることは決して無いが
非常～に気持ち悪い。
それ以外は非常に気に入っているのだが・・・新発売で買って現在まで故障０！
某マニアな三点セットじゃ、こうはいかんな（苦笑
50 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/01/30(火) 09:24]: 光学式スティックを謳ってるんだから壊れなくて当然だろう
３点セットも光学式を本格的に使ってきたら同様になるはずだし
51 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/02/02(金) 17:15]: ご教授ください。

コントーローラーに設定でスロットルを（CHプロスロットル）を絞りきっても、
若干赤いメーターが少し出ています。

それが原因なのかMSFS2000の逆噴射（F2key）が利かなくなってしましした。
解決できるプログラムなどがあればご教授ください、ありがたき幸せにぞんじあげまする候。
52 名前：森　秀樹 [2001/02/03(土) 01:02]: >>51

ジョイスティクの感度、反応カーブ、センタリングなどが
気に入らない人は、
CTFJ をおすすめします。全ての環境で動くかどうかわかりませんが、
CH のでは使えていました。(アナログのやつ）

入手は
home.att.net/~stickworks/
の FILES の中のCTFJ12.ZIP, CTFJV320.ZIP
そのほか、USB Stick に、アナログのラダーをつなげる
X36DRV04.ZIP などもあります。どちらも無保証と書いて
あります。
53 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/02/03(土) 01:59]: >>51
キャリブレート時に最小位置まで下げずに指１本分程度の隙間をあけとく。
54 名前：森　秀樹 [2001/02/03(土) 04:14]: >>53
おお、それ GOOD..
55 名前：：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2001/02/03(土) 11:52]: >>森　秀樹
だれ？お前
おでき？
56 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/02/03(土) 14:16]: 墨攻のまんが版書いてた人でいたねえ
57 名前：森　秀樹 [2001/02/03(土) 15:41]: >>55
だれ？　て言われても。あんたネットで聞かれてどう答える？

自分て言う存在を言葉で説明できるか？　えっ、えっ、説明できるかあ？

少なくとも、難しいまんが書いている人じゃありません。
じゃ。
58 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/02/03(土) 21:16]: >>55
だたのオタク（藁
59 名前：森　秀樹 [2001/02/04(日) 01:49]: 昔、オタクの定義に付いて友人と論争になった事がある。
その時の結論は、自分でオタクとは名乗らない、誰かがオタクと言う。
基本的に、その相手が、”なんでそんな事に情熱を燃やすのか理解出来ない”
という意味で言う。
だから、言われた方は、なぜ自分がオタクなのか理解出来ない。
それゆえに、論争の元になるとかなり前に定義付けしたが。。

今、定義はどうなっているか、web で調べてみる。
210.155.151.166/wbg2s/kinkyu.htm
企業がオタクを利用する方法について。

sumscc.shiga-med.ac.jp/command/vol14/ueta.html
おたくの発生とコミニュケーションについて。

ふむふむ。。おたくという言葉はともかく、距離を置いて相手と
接するタイプ。つまり、９の性格の分類をすれば、
タイプ５：自分の中にモデルを作って、そのモデルで判断をする。
モデルが会わなくなったら、自分のモデルを変更するタイプね。
うん、私タイプ５だった。オタクなのか。

syslab2.mech.okayama-u.ac.jp/students/h_yamashita/wathoutotaku.htm
お宅の見分け方。
おお、私は、わけのわからぬ文章を書いている。おたくかも。
でも、マニアとも違うそうです。直らないそうです。

よくわからなくなりました。ではまた。
60 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/02/04(日) 12:43]: >>59
やっぱこいつガイキチだわ（藁
61 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/02/07(水) 19:03]: CH の　ふぉーす　FX　持ってますけど　サイコ－に　気に入ってます。
残念ですけど　今は手に入りません　再販　してくれないかなーー
62 名前：が [2001/02/17(土) 01:55]: 話変えてわるいんだけど、ロジテックの
ｗｉｎｇｍａｎデジタル３Ｄっての買ったんだけど、だれかもってる人います？
いやね、買ったいいけど動かせるゲームがなくて困っているんですよ、なにか
オモシロイゲームでもあったらおしえてくださいよ。
63 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/02/19(月) 00:51]: justyのジョイスティックってどうなのかな？
非常に安いんだけどさ。
64 名前：が mailto:sage [2001/02/19(月) 01:38]: 話変えてわるいんだけど、ロジテックの
ｗｉｎｇｍａｎデジタル３Ｄっての買ったんだけど、だれかもってる人います？
いやね、買ったいいけど動かせるゲームがなくて困っているんですよ、なにか
オモシロイゲームでもあったらおしえてくださいよ。
65 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/02/26(月) 22:43]: ＶＡＩＯのＺ５０５ＣＲ/ＫにＦＦＢ２入れたら、キーボードの記号がぐちゃぐちゃになってしまった。＠を押したつもりが
「　が出たり普通の文字はＯＫなんだけどね、同じ事が起こった人いませんか？
また、どうしたら直せますか？誰か教えてください。アンインストールしてもダメだった。
初期化しかないのかな？
66 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/02/27(火) 02:30]: >65
キーボードが英語になってるとか？
コントロールパネルのキーボードから日本語キーボードをインストールするか
日本語キーボードを既定値にすれば直る筈。
67 名前：音速の名無しさん [2001/02/27(火) 09:10]: >>63
justyのUSBジョイスティックはやめとけ！
はじめからセンター狂っててまともに飛べないぞ。
調整も出来ない包茎スティックだ
68 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/02/27(火) 20:53]: >>６６
返答ありがとうね。でもキーボードはちゃんと日本語になってます。
ドライバの再インストールもやったけどダメでした。
初期化したら直ったけど、ＳＳＦ２入れて再起動したら、またなってしまいました。
69 名前：名無しさん [2001/03/07(水) 07:31]: USb三点セットがほしいぞ。CH作れ
70 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/03/07(水) 08:04]: TMが作った
71 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/03/07(水) 08:22]: TWだから買わん。
72 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/03/07(水) 09:36]: 黙ってSaitek X-36買え。
73 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/03/08(木) 18:20]: >>70
　ﾗﾀﾞｰは無いよな?
74 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/03/11(日) 06:52]: CHのスピードキーは起動するゲームごとに自動割り当て
しないんでしょうか？
75 名前：日本＠名無史さん [2001/03/11(日) 07:03]: CHのUSBラダーって限られたソフトでしか使えないらしいけど、
本当なの？
だとしたらかなりドキュンなアイテムだな。。。
76 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/03/11(日) 18:06]: >75
CHのHPに対応ゲームの一覧が載っとるよ。
77 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/03/12(月) 19:07]: >>75
SaitekX-３６と組み合わせれば殆どのゲームで使用可能・・かも
78 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/03/12(月) 23:48]: >77
ほんと？
CHのUSBラダーとsidwinderだとFS2000とCFS2にしか
使えなくてスティックの買い替えを考えてます。
79 名前：名無しさん＠１周年 [2001/03/14(水) 21:18]: CHのUSBラダー+X-36だと三点セットになるね。
80 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/03/15(木) 18:07]: でも、FS2000とCFS2専用だろ？
81 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/03/15(木) 19:11]: 他のラダーペダルを仮想的にＸ－３６のハンドラダーとして動作させるドライバ？がある・・はず
ちなみに死んだハンドラダー部分はバンド設定すりゃコマンド割り当ても出来たはず
つーわけで殆どのゲームでＯＫ・・のはず

「はず」ばっかではずかしい
82 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/03/15(木) 19:13]: あ
Ｘ－３６は昔の１５ｐｉｎ専用のヤツじゃなくて最近のＵＳＢ／１５ｐｉｎ兼用のやつね
83 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/03/15(木) 19:53]: >>81
＞「はず」ばっかではずかしい

「はずかしい」の「はず」とかけてるわけね・・・
84 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/03/15(木) 21:08]: 78です。
使えそうなのでX-36の購入を検討します。
FalconとA-10でラダーペダル使えたうれし。
85 名前：CH 3点セット使い mailto:sage [2001/03/15(木) 22:04]: >>78
　購入したら、動作報告きぼ～ん
　当方、Win2kでも使える、まともなHOTAS探してるので…
86 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/03/18(日) 19:54]: 78です。
今日インターセプトに注文出しました。
在庫なしだって。いつ届くのやら．．．
87 名前：Hornet2001 [2001/03/21(水) 17:26]: MSSWFF2買いました。F/A-18Eとセットで。レシプロはあまり興味ないから
Precisionでいいかなとも迷ったんですがここで勧められたのでFF2にしました。
でも現用機にはやはりボタンがたりないですね。MacでTM2点でやっていたし。
FF2勧めた人はCHはいらん(wとかおっしゃってましたがだめだめですか？
X36は全然知らないんですけどどうでしょう。
88 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/03/22(木) 04:56]: ジェットシムはボタン数が命。
逆にレシプロだったら２でもよかったが、せめて１の方が良かったのは間違いない。
89 名前：Hornet2001 [2001/03/22(木) 08:47]: そうだった1を勧められたんでした。でももうおいてなかったし。
90 名前：Hornet2001 [2001/03/22(木) 22:29]: X36インターセプトで見ましたよ。スティックのデザインは・・・
いま２ぐらいだけど、ラダーをスロットルに組み込んであるのは
よさげ。安いし。日本橋でも置いてますかね。
91 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/03/25(日) 16:50]: CHの3点セットつかっているのですが
最近スロットルの位置によってジョイスティック
を動かしても反応しなくなります。

スロットルをチョッと動かすと反応するようになりました。
こいつは故障ですか？
92 名前：名無しさんi486 mailto:sage [2001/03/25(日) 17:50]: 電気抵抗の掃除をしてみれば？
93 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/04/04(水) 20:01]: 78です。
X36届きました。CH　propedal USBと
併用して３点セットで使ってます。
動作確認fs2000,cfs2,Falcon4.0,A10
94 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/04/04(水) 21:19]: X36のスロットルとCHのスティック・ラダーの組み合わせは可能でしょうか？

X36のスロットルかっこええ
95 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/04/05(木) 00:59]: 知人の代理で質問させてください！

ゲームポートのないノートPCに、USB-ゲームポートコンバータを使って
ジョイスティックを接続したところ、システムはジョイスティックを正常に
認識しているのに、ゲームソフトは認識してくれず困っています。

知人によれば、ゲームはRealFlight（たぶんGeneration2）、ジョイステ
ィックはバンドルされていたものということなので、RealFlight Futaba
Controllerだと思います。PCは英語版VAIOノートFXだそうです。

ゲームから認識されるようにするポイント、もしくはUSB－ゲームポー
トコンバータ以外の方法でジョイスティックを接続する方法（シリアル・
パラレルポートやPCカード経由など....）をご存知の方、教えていただ
けませんでしょうか。

知人は英国人で日本語の読み書きが不十分なので、代理で書き込み
させていただきました。
96 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/04/05(木) 21:34]: >95
Direct Input標準のAPI使っているのではなくて
ゲームポートを低レベルで独自にたたいているのでは？(想像)
ある種のハードウェアプロテクトかも
PCカード経由なら動く・・・かもしれない
97 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/04/05(木) 22:03]: >>95
ゲームポート増設用のPCカードがあったような･･･
98 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/04/06(金) 02:40]: TMのF16FLCSのボリュームばらして掃除した。
削れたカーボンでスゲー汚れてた。
ブラシも磨いて綺麗にした。
ｃｆｓ２が快適に操縦できるようになった。ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
100k使ってた。なんか、Bカーブじゃないみたい・・・
でも国産と違って100KBとか100KAとかの表示ないからカーブまでは
分かんなかった　知ってる人いたら教えてください　交換するときの
参考にしたいです
99 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/04/06(金) 03:27]: 質問さしてください。
ｹﾞｰﾑﾎﾟｰﾄのドライバがﾘｿｰｽの競合もなく２つ無事に入ってる場合（たとえばSB Liveと
M/Bオンチップサウンド機能）でも、ゲームオプションの「ﾎﾟｰﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞの割り当て」
には「標準ゲームコントローラ」が1つしか出てきません
こういうものなんですか？OSはW98です
100 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/04/07(土) 00:08]: 今日中古でフォースフィードバックプロ買ってきたんだけどうまく
動かないっす
directX7だと動かないのかな？
101 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/04/07(土) 01:16]: >>100
ﾁﾝ子握ったら立つ？バイ～ンって　じゃなかったらセンサー掃除でＯＫ
102 名前：実習生さん [2001/04/07(土) 01:21]: >101サンキュ
ドライバを3.02にアップしたらちゃんと認識したよ。
2.5はダメダメ
103 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/04/19(木) 23:30]: \3000程度のジョイスティックでいい奴ないですか？
F16FLCSをぶっ壊してしまったので、CHに乗り換えようと思うんですけど
入荷待ちだそうで･･･（TMなのでTQSの代替品も探さないと・・・お金がかかるなぁ）
そんで「つなぎ」のがほしいんです。
・入手性が良い（海外通販とかは勘弁）
・ゲームポートバージョン
・3000円近辺
・できればスロットルついてるやつ
・ラダーはいらない（ペダル持ってます）
てゆー条件で良いのないですか？よろしくお願いしますm(__)m
104 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/04/20(金) 00:47]: >>103
MS Sidewinder Precision Pro（古い方ね）が3000円以下で売っていたはず。
どこにでも有るわけではないけどちょっと探せばある（１ヶ月前にソフマップで見た）。
USB、ゲームポート両対応。ペダルとの併用は恐らく不可能。
一応スロットルと捻りラダー付き。
105 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/04/20(金) 00:57]: >>104
いまｃｆｓ２やってるのでペダルが使えないと厳しいかも・・・
あっ、でも情報有難うゴザマシタ！
前から思ってたんですが、捻りラダーって使用感はどうですか？
ピッチ、ロール、ｽﾛﾄﾙ、ラダー、がひとまとまりになってる
ジョイスティックってのもそれはそれでこぢんまりしてて魅力的
かもしんないと思い始めてるんですけど。
106 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/04/20(金) 02:24]: ＞捻りラダー
フォースなしなら比較的使いやすいと思います。
フォース憑きだとつい力が入ってラダー入力しっぱなしに
なってたり。
107 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/04/20(金) 02:33]: >>106
ども。
3点セットもいいけど、プレイするごとに並べるだけでも一仕事なんだよね。
いっちょUSBでコンパクト＆低価格な捻りつきを買ってみようかな…
108 名前：名無しさん＠そうだ選挙は６月 mailto:sage [2001/04/20(金) 07:59]: シム用PCと机を導入するとか(藁
109 名前：103 [2001/04/20(金) 23:21]: ホントにあったよSW Precision Pro。2千8百えん。
ホントにソフマップにありました。しかも山積み。
狩ってきました　>>104さんどうもありがとうございます。
捻りﾗﾀﾞｰなしの現行版MS SW "Joystick"が3千8百円ということを
考えるとお得だったと思いますです。
で、お返し？のレポートです。
・可動範囲が小さい＆バネがやわらかすぎるので操縦しにくいです
（つかTMのFLCSが固いのか…）
　レシプロだと実機の操縦桿の重さとのｷﾞｬｯﾌﾟが激しすぎです
・やっぱ捻りﾗﾀﾞｰは曲者です。
　スピンからの回復とかには使えるけどもっとビミョーな操作
　（「ﾗﾀﾞｰでえぐって気持ち（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!とかいう用途には適さないかも）
・ジェットシムには十分（ただしボタンは少ない）
・ボタンのプログラムがﾒﾁｬ楽。すくなくとも.b50自分で書くよりは。
・ボタンの数の少なさは近くにｷｰﾎﾞｰﾄﾞ置けるからそれでカバーできそう
・質感はおもちゃみたいですが光学式で耐久性はありそうですね
・この価格だと、センターがきっちり出る、ブレない、というだけで感動モノ？
・USBにもゲームポートにも繋がるのは良いです

総合的に見ていい買い物でした
なんか、3点セットがなくなってすっきりしちゃいました。
つなぎとしては、十分なものが手に入ったと思います
110 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/05/07(月) 03:38]: MS Sidewinder Precision 2、
なぜか深夜に限ってＵＳＢ認識しなくなります。
たんに接触不良なんだろうか。
111 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/05/08(火) 00:24]: 不思議な症状だね。
もっと詳しく書いてくんないとわかんないよ。
112 名前：103 mailto:age [2001/05/18(金) 09:37]: ThrustMasterの次の上級ジョイスティックの話がでてました
がいしゅつだったらすみません。
ttp://flightsim.thrustmaster.com/articles/read.php3?id=214

>>109で狩ったスティックはいまでもｲｲ感じで動いてます。
センターもがっちり決まってます。光学式はいいですね。
なんか、CHのF16FighterStickも入手がむずかしくなってきてるし
（なかなか再入荷しない）、いっそのことこの「Hotas Cougar」とかいうのが
出るまで待とうかな…やっぱしCHよりTMが好きだし。
113 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/05/19(土) 02:21]: >>112
「Hotas Cougar」
＄299・・・・日本円にして37,000円程だそうです　萎え
www.dogfighter.com/briefs/show.php3?brief=990137284
114 名前：Cougaer2200 [2001/05/19(土) 02:30]: それは光学式なの？
115 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/05/19(土) 06:14]: それくらいの値段だったら、なんとかなります。
こわいのは、今CHの製品を買ってしまったら、飼いなおす
気力が起きないということです。
出るまで待つのがつらいです。MSのジョイスティックは悪くないけど、
やっぱしF16FLCSには完敗です。
光学式はどうなんでしょう？特許とかでもっぱらMSだけなのかな？
ボリューム式はｾﾞｯﾀｲに寿命があるので、できれば光学式がいいですね。
今回MSのジョイスティック狩って、その安定度には驚きました。
116 名前：ういぃ～ん [2001/05/20(日) 06:47]: www.chproducts.com/usb/fsy-usb.html
ふらいと　死む　ヨークって　どうよ？
117 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/06/05(火) 03:45]: MSフォースフィードバックプロ
モンスターサウンドMX80
DirectX8a
の組み合わせでジョイスティック認識してくれないっす
OSは98、ジョイドライバ3.02、サウンドボードドライバ1.05
ﾀｼｹﾃｸﾀﾞﾁｲ（´ー｀）
118 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/06/05(火) 17:07]: 今更ながら、ＦＳ９８デビューしました。
ＭＳのサイドワインダーを接続したのですが、
ゲーム上で認識してくれません！！！
自分でネット上でいろいろ調べてみたのですが、
根本的に何が悪いのか、自分でわかりません。
「コントローラーの設定」の、ジョイスティックが表示されなければ
ならない部分に、「W.W.」「OAOA」「W@W@」などなど、
起動のたびに変わります。
どうかわたしにジョイスティックで遊ばせてください～～～～
119 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/06/06(水) 01:38]: >>118
付属のソフトはきちんとインストールしたよね？
120 名前：118 [2001/06/06(水) 14:54]: >>119　　レスありがとうございます。付属ｿﾌﾄではなくOSのWIN98の中のﾄﾞﾗｲﾊﾞを使えとのことで、Crystalとかいうｼｽﾃﾑ表示がでています。PC自体での認識はできているのにｹﾞｰﾑで使えないのです。iﾓｰﾄﾞから書いてるので読みにくくて申し訳ありません。
121 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/06/06(水) 20:30]: Crystalってマイナーな製品の代替えドライバとして見るけど
凄く不安定という印象しかない。
他のドライバを選択した方が良いんでない？
ドライバ切り替える時には二重にならないように気を付けてね。
122 名前：118 [2001/06/06(水) 22:53]: >>121

他のドライバ････。ＰＣが自動的に選んだやつなので、
他のに切り替えられるのかどうか････。ＵＳＢ接続の
ジョイスティック用ドライバって、ネットで拾えますのでしょうか。
たびたびすみません。
123 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/06/07(木) 01:40]: コンパネ-ゲームオプションで今のドライバを削除した後
追加-その他でディスク使用、Win98のディスクを放り込んで
新たに別のドライバを選択してみては？
124 名前：117 mailto:sage [2001/06/10(日) 07:03]: 誰か漏れにも救いの手を
(ρ_;)
125 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/06/10(日) 16:49]: >>117

DX8はバグがあるのでDX7にしましょう。

OS再インストールはめんどうなので
DXアンインストーラーというツールを使ってバージョンダウソしてね
126 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/06/11(月) 00:19]: でもさ、グラフィックボードの最新ドライバでDX8を使えって指定されてたりするんだけど
127 名前：126 [2001/06/11(月) 00:30]: あ、漏れは117ではないが。念のため。
128 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/06/11(月) 01:29]: dx8a
129 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/06/11(月) 18:50]: >>125
具体的にどのあたりのソフトで問題出てるか情報をください。
130 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/06/11(月) 21:22]: さすがーTHNXです　マローダーは離陸できますが４発は強烈です飛びません　アドヴァイスを参考に飛行訓練します。重爆のガナーもそそりますね
131 名前：名無し [2001/06/12(火) 22:56]: マイクロソフトの振動機能付きジョイステックを安く
売っている店を教えて下さい。
132 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/06/13(水) 00:27]: つーか、マウスとキーボードで十分。
133 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/06/13(水) 02:34]: >>132
神が光臨なされた・・・
134 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/06/13(水) 06:42]: 音声認識だけでやってる悪ぃ子゛はいねがぁー
135 名前：132 [2001/06/13(水) 07:49]: >>133
いや、マジで、全然不自由無いよ。CFS2だけど。
指先で微妙なコントロール効くし、
俺から見れば所ジョイスティックの方が難しそう。
マウスの人は少ないのかな?
136 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/06/13(水) 08:07]: スロットルはキーの方が微調整が効くよね。
舵もキーボードだとオーバーな操作になりにくくて悪くないと思う。
逆に緊急操作に難があるが、以外とジョイスティックに対して不利な
要素は少ないかと。慣れさえすればの話しだけども。
137 名前：ジミヘソ [2001/06/13(水) 19:26]: よく、ＴＭがＶＲ壊れるって聞くけど、
日本製のＶＲにとっとと交換しちゃいましょう。

製品は、なぜか一般に売っていない「１００ＫΩ」なんていうのを使ってますが
近い値の汎用品でＯＫ！
どうせ、最初にキャリブレーションするので関係ないです。
２００ＫΩでも良いくらい。

回転軸の寸法と、ネジのピッチ／長さに気をつけて。
同じのを探すんだぞ。
まー、むりやり付けちゃってもいいけどね。
138 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/06/13(水) 19:28]: MSのUSB製品と繋がるﾌｯﾄﾍﾟﾀﾞﾙ安くでないかな・・・
絶対ﾌｯﾄﾍﾟﾀﾞﾙの方が良い、ねじり式はちょっと微妙な操作ができん
139 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/06/13(水) 19:41]: ＷｉｎｄｏｗｓＭｅで、初期型のサイドワインダー３ＤPRO、とか
初期型サイドワインダーFORCEフィードバックPRO
が動かないって、本当ですか？

とりあえず俺んちでは、Ｍｅでは、上記のコントローラーを差すと
ゲームパッドとして認識してしまって、勝手にそれのドライバーに切り替わってしまいます
普通のジョイスティックとしては、認識させる事、できるみたい。
(ただし、その時はベースのＳＷは使えない)

ゴルァ、マイコーソフト、自分とこの製品、最後まで面倒みれや！

やっぱり、ＵＳＢ版を買い直せって事なのかねぇ。
まー、ＯＳを９８ＳＥにダウングレードしてもいいんだけど。

ＭＥってＰＣゲームでは、良い話し聞かないねぇ。
140 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/06/14(木) 01:46]: WinMe最悪だよ。
何度か、気の迷いで入れるんだけどいずれも1ヶ月以内にWin98に
もどしてしまた。
141 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/06/14(木) 18:36]: 新しくついた、無駄な機能を外していけば、Win98SEよか速いんだけどね。
142 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/06/18(月) 02:32]: >>137
うちのF16FLCSはふつうのAorBカーブでやってみたらうまくいきませんでしたが・・・？
電圧がスイングする範囲が狭くなって解像度不足でキャリブレーションどころじゃなかったです。
最初に入ってるやつ分解してみたんだけど、あれを見ると中央付近でものすごく
抵抗値が変化するようにできてるように思えるんですが。
143 名前：ばればれな人 mailto:sage [2001/06/18(月) 11:53]: 限りなく同趣旨のスレッドがある（気づけよ＞をれ）ので、そっちに移動
しますね。

mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fly&key=975735040

こっちです。
144 名前：ばればれな人 mailto:sage [2001/06/18(月) 11:54]: ぎゃ、移動先のスレに書いてどうする(--;。てことで、143は無視して下さい。
145 名前：ばればれな人 [2001/06/18(月) 12:02]: で、X36その後。

K7T266Proで使うと、USB接続時に限り問題が発生。電源入れてしばらく
すると、入力を受け付けなくなる。正確には、入力が反映されるまで数秒
かかり、しかも分解能も秒単位になるという酷いモノ。ゲームポートに
繋げば問題ないが、こうすると外部ラダーと組み合わせて使う事ができない。

で、他のマザー（K7Master）に換えて実験。こちらでは全く問題なし。違い
はチップセット。前者はKT266、後者はAMD761。まぁ、後者もサウス
ブリッジはVIA（しかも686B）なんだけど…

もしかしたらママン固有問題かもしれない（K7T266Proは元々評判悪い）
けど、とりあえず。
146 名前：103 mailto:sage [2001/06/20(水) 00:10]: F16FLCSが壊れてしまってMSのジョイスティック買ったと書いたものですが、
昨日あるお店に寄ったらジャンク扱いのF16FLCSが売られてたので衝動害して
しまいました・・・
さっそく３点セットしてB50ロードさせようとしたら
「TQSを使うためにはアップグレードが必要」とはねられてしまいました・・・
ひやりとしました。壊れた方より古いやつだったんですね・・・
アイル扱いじゃないし。MarkII時代のふる～いやつみたい。デザインも少し違うし・・・
ふたを開けてみたらPIC(16C64)のバージョンがVer2になってたので、壊れた方から
Ver.3をはずしてきて付け替えたらちゃんと動きました。ヨカッター！
捨てなくて良かったよぅ壊れた方。
外観は高級だけど中身はダサい・・・というか手作りですねえ。PICにはバージョンが
「手でちぎったシールにボールペン書き」されたのが貼ってありました。うぐぅ。
しかしやっぱしスラマスはいいですね。CFS2の操縦が格段にやりやすいです。
固いので腕が疲れるけど・・・。最初FLCSで「ひねり」をやろうとしてしまいました（ｗ
でもやっぱりラダーは蹴るものです。A6M2でえぐると気持ちｲｲです。
147 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/07/30(月) 11:54]: >>146
>A6M2でえぐると気持ちｲｲです。
って　捻り込みですね。
やっぱ　A6M#は捻り込みです。
味噌をスルんです。
148 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/07/30(月) 17:24]: >147
一ヶ月の遅レスですね。

で、マイクロソフトのフォースフィードバックの初期ものって、
Win2000で動きますでしょうか？
宜しくお願いします。
149 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/07/30(月) 19:26]: 私はMSゲームパッドの初代持ってますけど
Windows2000でも使えてますよ
付属のドライバじゃなくて、OSに付属のゲームコントローラーで

www.microsoft.com/japan/hardware/win2kinfo.htm#015
すみません
どのフォースなのかわからないので
150 名前：148 [2001/07/30(月) 22:41]: ありがとうございます。
ジョイスティックのやつです。
そかー、ボタンの数が減って表示かー。
だめじゃん。
151 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/07/30(月) 23:03]: 質問です
コントロールパネルでジョイスティックをキャブレーションしたときの情報（値）は
どこのファイルに書き込まれているのでしょうか？
152 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/07/31(火) 01:17]: >>150
コンパネ上で10個ボタンが表示されるけど、ご存じのように9個しか
ボタンが実装されてない。プロファイラソフトがWin2K対応してない
けど、4軸9ボタン1hatのjoyとしてまぁ普通に使えるよ。ゲーム側で
joyのボタン割り当てられるなら（MSFSみたいに）別に問題ないんじ
ゃない？
153 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/07/31(火) 01:58]: >>151
そんなこと考えたこともなかったけど、キャリブレーションしてから
ファイル検索(過去一日修正orアクセス)かければヒットするんじゃな
いの。ハズしてたらスマソ。
154 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/07/31(火) 10:06]: MSのSideWinder Force Feedback 2使ってたんですが、CDなくしてしまいました。。。
SideWinder Software 4.0ってMSのサイトに置いてないみたいなんですけど、
こういう場合って、CDの取り寄せだけMSにできるんですか？
いくらくらいかかりました？
155 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/01(水) 21:59]: どこかに、ヘリ用のラダーペダル、サイクリック、コレクティブのセットの
コントローラー作っている所を知りませんか？
サイクリックとコレクティブは一体型の普通のＪＯＹスティックでかまいませんが、
ラダーペダルは別に足で操作するヤツが良いですよね。

固定翼用の操縦桿とラダーペダルのセットは売っているのは見たこと有るのですが
ヘリ用のは見たことがありません。
どなたか教えてください、お願いします。
156 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/01(水) 22:17]: ヘリのアンチトルクペダルって固定翼のラダーペダルと違うの？
157 名前：１５５ [2001/08/02(木) 00:02]: >>156
ラダーペダルは基本的に動きは同じです、説明不足で申し訳ございません。
問題は、固定翼用のジョイスティックはセスナなどの　[－]←こんな形をした
操縦桿の形でペダルとセットで売っていますが
（オプションでスロットルとかミクスチャとか有りますね）
ヘリの操縦桿は１本物で、戦闘機などの操縦桿と同じ形です。
ＭＳのサイドワインダーみたいな形の操縦桿にラダーペダルがセットになった
ジョイステックは無い物かと探している次第です・・。

よろしくお願いいたします。
158 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/02(木) 00:25]: >>155
どういうのを求めているのかわからないし、ヘリの操縦桿ってのを
まじまじとみたこともないので大外しかもしれないけど、ミリタリー
シム用のジョイスティックなら1本物だよ。ヘリ向けだとスロットル
軸を反転させるのかな？
159 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/02(木) 01:38]: ヘリ用って見た記憶があるなぁ。輸入モノだったかもしれん。
金属製でメチャ高額だった気がする・・・。
よく覚えてないや、ゴメン。
160 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/02(木) 02:01]: こういうのが欲しいという意味？
www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9336/fscont1/cont1.html
161 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/02(木) 02:09]: もしかするとゲームポートは1つしかないのでジョイスティックとラダーは
同時に付けられないのではと考えているのかな？
大抵のラダーにはジョイステックも繋ぐ為のコネクターが付いているので
ポートの数を心配する必要は無い。
162 名前：１５５ [2001/08/02(木) 08:16]: >>161
えっ！そうなんですか？
おっしゃる通りに、ポートは一つなのでセット売っている物でないと
付けられないと思っていました。
と言うことは、今、持っているＭＳフォースフィードバックの
サイドワインダーに後はラダーペダルだけ買ってくれば、
接続できると言うことですね。しかしラダーだけでも売っているのですか？

>>160
レスありがとうございます。
ここまで本格的でなくても良いのですが、ラダーペダルとジョイステックが
同時に使える物が欲しかったのです。
田舎者なので通販などで購入したいのですが、どちらのお店などで
取り扱っているかご存じですか？
前にＴ－ＺＯＮＥに聞いたら無いと言われました・・・。
説明が悪かったのかなぁ・・。
163 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/02(木) 08:35]: >>162
自身で既にラダー軸を持っているジョイスティックに
ラダーを注ぎ足して正常に動くかどうかは不明。
この組み合わせで使っている人のレスを待った方が安全かと。
164 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/02(木) 08:42]: 通販を取り扱っている店ならここ。
www.intercept.co.jp/
細かい相談に応じてくれる事が多いので、どういう環境をどうしたいのか聞いてみては？
165 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/02(木) 10:59]: >>161
うちが三点セット使ってたときはゲームポート分岐ユニット使ってたよ。
ちゃんとラダーペダル用のポートもあったし。
今でも探したらヤフオクとかであるのと違うかな？
ちなみにPCのゲームポートはブラスターLIVE!VALUE。
166 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/02(木) 11:28]: >>162
MSのサイドワインダーフォースフィードバック（1?）に、
普通のゲームポート用のラダーペダルをつないでも基本的
に動かないと思った方がよいです。大昔のモデルは別とし
て、サイドワインダーは特殊なので。風の噂で互換ラダー
があるとも聞きましたが、あくまで噂のレベル。
可能性としてはUSBのラダーペダルをつなぐ方法が考えられ
ますが、この場合は複数のジョイスティックを認識できる
ソフト(Fly!か一連のMSFSシリーズ)でしか使えません（そ
れもフォースフィードバックで動くかは定かでないです）。
結局、サイドワインダーとラダーペダルの併用を考えるの
はやめた方がよいと思います。
最近はジョイスティックも総USB化してきてるので、新しく
買うなら、できるだけ同一メーカーの物に揃えた方がドラ
イバ&サポートなどでも安心かと。
167 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/02(木) 14:50]: >>162
USBは知らないのでゲームポート版の話ですが、
ラダーペダル繋げるならアナログスティックじゃないと×だよ。
ＭＳサイドワインダー系はデジタルスティックだから、
物理的に繋げることができても認識しないはずです。
168 名前：１６２ [2001/08/02(木) 22:57]: 皆さん、ご親切にありがとうございました。
１６４さんのご紹介のお店で、ＰＲＯペダルなる物を発見しました。
結局、ジョイスティックも同じメーカーのＣＨプロダクツなる会社の物を
選んだ方がよいと言うことですね、皆さん本当にありがとうございました。
169 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/10(金) 20:49]: 高度をageろ！
170 名前：清水３丁目 [2001/08/11(土) 00:17]: サイドワインダーでＣＦＳ２でB24とか重い機体を操作すると、速度が上がるにつれ
エレベーターがばたつきはじめ、しまいにゃギヤ抜けしたようにガクンとあっちの方向
向いてしまうのは仕様？それとも故障？
171 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/12(日) 13:29]: 爆撃機は急降下できないのか・・・鬱だ
172 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/12(日) 14:09]: >>170
それって、サイドワインダーの仕様ではなくて、ＣＦＳ２に収録され
ている機体データの仕様ではないだろうか？
同じ現象は一式陸攻でも発生し、両機とも３００ノット前後になると
エレベーターの暴走でまともに操縦できなくなります。
おそらくは、コンピュータ操縦機（デフォルトの状態ではプレイヤー
の操縦はできず、プレイヤーが操縦する際には機体データのパラメー
ターを一部変更し、操縦席データ（他機のエイリアスでも可）を追加
する必要がある）特有の現象ではないだろうか。
ＦＳ２０００からコピーしてきたＢ７７７は大型機にもかかわらず同
様の現象は一切発生しなかったし。

ＣＦＳ２に収録されている爆撃機では手を加えれば操縦は可能（脚も
出てきて通常に離発着も可能）だけれど、空戦は諦めたほうが良いの
では。
173 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/12(日) 14:13]: ＣＦＳ２のＣ４７スカイトレイン輸送機（ＤＣ－３）は操縦できても
機銃は一切働かないので、空戦はできません。
174 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/08/12(日) 19:02]: 敵戦闘機の攻撃をひらりひらりとかわしていくC-47の姿には感動した。
あんな事は絶対に真似できない。
AHでの話。
175 名前：hs [2001/08/12(日) 20:58]: GUNSHIPⅢ完全日本語版で
ＭＳＳＷプレシジョンＰｒｏは
使えないんですかね？
ゲームポートにつないでるゲームパッドには
反応してくれるんですが、ＵＳＢ接続してる
ＭＳＳＷプレシジョンＰｒｏにはまったく反応して
くれません。ちなみにクリムゾンスカイでも同様でした。
（唯一、動いてくれたのはＭＳＦＳ2000だけ。）
ゲームポートに差しているコントローラーを
いちいちつなぎ替えないとダメなのでしょうか？
176 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/08/13(月) 00:43]: ゲームコントローラーのIDを１にしないとダメなんじゃない。
ちなみにMSFSは複数のコントローラーを認識できるので、
動いたものとも予想され。
177 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/14(火) 01:18]: 秋葉原にスラストレバーが売られていない。
唯一あったのがこんなん。
us.thrustmaster.com/products/lookproduct.php3?prodid=70
店員によれば、東京の代理店が輸入デバイスの取り扱いをやめてしまったとか。
手に入れるには通販しかない模様。
178 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/15(水) 01:17]: すいません。ジョイスティックスレがあるのに新スレを立ててしまいました。
で、再度質問なのですが
CHのフライトヨークを買おうと思うのですが、
大阪で売っている店をご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
あとフライトヨークについてアドバイスがありましたらよろしくお願いします。
179 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/08/15(水) 02:20]: >>178

page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5224912
180 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/08/15(水) 03:46]: >>179
やけに安いな。
www.intercept.co.jp/product/joy/chyokeusb/chyokeusb.htm
181 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/08/15(水) 04:05]: 使わなくなったら、でかいだけで邪魔だからね～。

俺もCH、3点セットを出品しようかなと思ってるんだけど、需要あるだろうか？
最近のUSBのジョイスティックと比べると精度落ちるんで、使わなくなっちゃったんだよね～。
182 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/15(水) 06:27]: 探しても探してもペダルが売っていない。
２、３ヶ月前までは、たまーにうってたのになあ
もはや通販しかないのか?
183 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/08/15(水) 06:57]: ペダルならラオックスゲーム館に数種類置いてある。
www.laox.ne.jp/game/index.html
T-ZONEミナミ3Fにも2種類くらいあった筈。

現在ゲームコントローラーの品揃えが一番良いのはラオックスゲーム館。
ここになければ通販しかないと思われ。
184 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/08/15(水) 07:33]: >>178
こんなスレが。
mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fly&key=956164642&ls=50
185 名前：Suncomゆーざ [2001/08/15(水) 20:51]: ここしばらく、suncomのwebサイトが繋がらん。
1年前から更新してなかったからまさかとは思うのだが・・鬱だ。
186 名前：hs>176 [2001/08/16(木) 03:47]: ゲームコントローラーのIDを１にしないとダメなんじゃない。>

すいません。ゲームコントローラーのIDってどこで設定するのでしょうか？
187 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2001/08/16(木) 04:09]: 設定－コンパネ－ゲームコントローラ－詳細タブ
188 名前：ＨＵＢ [01/09/14 19:56]: ところでさ、ＭＥでフォースフィードバックＰＲＯって
動かないのかなー？ＣＦＳ2で動かしてるんだけどエンジン
の制御だけがむちゃくちゃ反応が遅い！！
189 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/09/14 23:19]: USB三点セットってでないのかな？
190 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/09/19 16:49]: TMのtopgun afterburnerを買ったんですが、
プログラム用のソフトが文字化けしてしまって
まともにキーコンフィグできません（TT

どなたか解決方法をご存知の方いらっしゃいませんか？
ギルモは当てにならないし・・・
困っております
191 名前：カゴ [01/09/19 18:24]: これはなんなんでしょうか？
www2u.biglobe.ne.jp/~hole/
192 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/09/19 19:51]: >>191
氏ね
193 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/09/19 21:20]: TMの３点セット使ってるけど、デジタルチップで
ブレ無し、ＤＬ超早でクーガ出るまでぜんぜんＯＫッス
194 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/09/21 22:41]: ついに大阪でTMの商品置いている店を発見。
T-ZONE横のニノミヤだ。しかし商品は古い。
それとF-16のスティックとスロットルは置いてない。
それとラダーも置いてない。
195 名前：190 [01/09/21 22:59]: topgun afterburnerのソフトの方の問題は解決しました
文字が化けてても、普通にセットできるみたいです。
以前使ってたFLCSとは比べ物にならないほどノイズが減っているので
新HOTAS期待してます。

ちなみに今ヤマダ電気でTMtopgun afterburner投売りやってます
３９８０円なんで、女医品薄の今、皆さん使ってみては？
196 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/09/23 02:34]: すみませんが質問があります。
ＵＳＢジョイステイック（アナログ）＋ＣＨプロのＵＳＢ版プロペダルを使って
ＣＦＳ２をしたいのですが、両方とも認識はしているものの、同時には使えません
今の状況はスティック側は正常に作動するが、ラダーの無いタイプのスティックなので
ラダーが動かせません。
ラダーペダルは前後に動かしても変化無し、ペダルを踏み込むとエルロンとエレベーターが
動いてしまい、元には戻らず、スティックを動かすとニュートラルに戻る、と言った具合です。

このソフトでは、同時使用は無理なのですか？それともなにか方法があるのですか？
申し訳ございませんが、よろしくご教授お願いいたします。
197 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/09/23 03:04]: CHのUSBプロスロットルのレビューきぼーん

親指で操作できるマウスがついたそうじゃネーか、どうにょ？
198 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/09/23 03:56]: >>196
ＣＦＳ２の設定でジョイスティックの軸の割り当てをきちんとしてやれば
使えるのではないかと思われ。Win上では認識してるんだろ？
199 名前：198 mailto:sage [01/09/23 04:01]: >>196
追加。ペダルを踏み込むとエルロン、エレベータが動くということは
ラダーペダルのスイッチがレースゲーム向けになってないか?
アクセル・ブレーキみたいに。切替スイッチがあるはず（GAMEポート
版と違ってたらスマソ）
200 名前：１９６ [01/09/23 08:02]: >>199
ＵＳＢ版では切り替えスイッチは無くなっています。
以前、過去ログでは本体にジョイスティックを繋ぐポートが有るような
書き込みを見ましたが、それもありません。ＵＳＢのコードのみです。

>>198
割り当てをする時に、ジョイスティックかラダーペダルかを選ばなければ
いけません。個別にそれぞれ設定をしなければいけないのですが、
オートラダーのチェックを外しても、それぞれＸ、Ｙ軸の設定は出てきますが
Ｚ軸の設定が出来ません。Ｚ軸の表示が無いのです。
Ｗｉｎ上のウィザードではＺ軸としてラダーはちゃんと動くのですが・・。
ちなみに、ＯＳはＷｉｎ２ｋです。
すみませんが、またよろしくお願いいたします。
201 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/09/23 10:43]: なるほど、USBペダルだと、Win上ではXYZの3軸で認識される訳ね。
GAMEポート版と同じようなもんだと思ってた。スマソ。
じゃ、こっから先は罵倒覚悟で思いつきで書くけど、CFS2の設定から
コントローラの設定を開いて、「ジョイスティック軸」のタブを選択、
「ジョイスティック」欄でUSBペダルを選択して、現在割り当てられてる
エルロン軸とエレベータ軸のX,Y軸を「ジョイスティック割り当て削除」
で削除。その後、割り当て一覧からラダー軸（現在たぶん空白）を選択
して、「割り当ての変更」をクリック、そこでラダーをけっ飛ばして前
後に動かすと、うまくZ軸がラダー軸に割り当てられて、OKをクリック
して終了、という風にうまくいかないものだろうか・・・
202 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/09/23 15:35]: 質問いいでしょうか？
SideWinder Force Feedback 2を購入したのですが
ハットスイッチの↑と↓を入力するとそれぞれ１ボタンと４ボタンも同時に入力されてしまいます。
どうにかならないでしょうか？
OSはWindowsMEでマザボのチップセットがVIAなのでアップデート済みです。
203 名前：１９６ [01/09/23 23:50]: >>201
それ、やってみましたがダメでした、しかし別の方法で解決できました。
それは、色々試していて分かったのですが、
ＵＳＢポートが１つしかないパソコンなので分岐アダプターに
ジョイ＆ペダルを繋いでいたのですが、これが悪かったみたいです。
ダメ元で、ゲームポート接続版のＭＳフォースフィードバックのジョイスティックを
使ってＭＳＦＳ２Ｋをやってみたら、ちゃんと動きました。

以前過去ログで、デジタルのＭＳフォースはアナログのラダーペダルと
同時使用は出来ない、と書いてあるのを見たので、
わざわざアナログジョイを買ってきたのですが、ちゃんと動きました・・(^-^;

結局、ＣＦＳ２もこのセットだと動きました。
色々とありがとうございました。
204 名前：ななしさん [01/09/25 00:34]: このスレッドの過去ログ読んだのですが
出ていないので書き込ませて下さい。
Microsoft Sidewinder Precision 2をインストール
しようとした際、ウィルスバスター2001により
インストールCD自体よりウィルスが検出されました。

～\Game Controllers\Precision 2\DEVCONTROL12.OCX,ｳｲﾙｽ駆除失敗,隔離失敗
E:\SETUP\SETUPDIR\WIN98\GCKERNEL.SYS,ｳｲﾙｽ駆除失敗,隔離失敗

ﾘｱﾙﾀｲﾑ検索,ﾌｧｲﾙ,ACG.Bx（←ウィルス名）
ウィルスバスターが誤認してるのか、ホントにウィルス感染してるのか、
ほかのユーザーの検証が欲しいです。

ウィルス混入インストールCD等と言うふざけた物なら
MSに交換なり返金なりしてもらいたい。
205 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/09/25 02:31]: ttp://www.trendmicro.co.jp/support/false/925-933_false.htm
206 名前：204 mailto:sage [01/09/25 03:16]: >>205さん
どうもありがとう
207 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/09/27 23:11]: TMって日本語のページも公開したのね。
208 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/09/30 02:04]: >>207
USBの3点セットを早く発売して欲しいもんだ。
209 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/03 00:08]: ペンティアム４、チップ８４５にしたら、サイドワインダー３ＤＰＲＯ（ゲープポート）が認識してくれません。
他のジョイスティックは問題なく認識してくれます。サイドワインダー自体は全く壊れていません。
いったい何故でしょうか？
210 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/03 17:57]: うちはペン4、マザーintel850、WinME、ゲームポートSoundBlasterLive！！_Valueで、サイドワインダー3DProがオフィシャルドライバを使うと全く認識しませんでした。
何故かドライバを使わないでゲームコントローラを追加する形を使うと認識しました。
何でしょうか、これは・・・
211 名前：209 [01/10/05 03:28]: 210さん　レス有り難う。
２１０さんと全く同じ現象です。うーむ、なんなんでしょうね・・・＾＾；
因みに私の環境は
ペン４、i845、WIN98、SoundBlasterLive_Value、です。
212 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/06 12:58]: チョ～、遅い質問ですいません。
125さん（またはご存じの皆様）、「DXアンインストーラー」で
DirectX をバージョンダウンしたいのですが、DXアンインストーラー
はどこに行けばゲットできるでしょうか？
（マザーボード付属のDirectXをいっぺん、インストールしたら、
英語版で、コンパネの中で「Gaming Option」と表示され、CFS2
をやっている途中でFFBPが「カクッ」と動作不能になってしまい
ます）

ベクターデザインとか、いろいろ探したのですが見つからなくて・・・
よろしくお願いします。
213 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/06 13:08]: >>212
DX uninsutaller

で検索かけてみそ。
ついでにかなりめんどくさいよ
214 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/06 13:36]: >>213さん、
早速の情報、ありがとうございます。
これから探してみますね。
215 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/06 14:03]: >>214
すまん、スペルがまちがってるぽい。
探してくる
216 名前：214 [01/10/07 00:14]: >>215

おましたです。

ttp://www.directxbuster.de/index_e.html

DirectXのアンインストールは、一発でうまくいったけど、
その後、Win MEの修正セットアップが必要でした。(^^;;

今はなんとか動作してます。
ほな。
217 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/10 08:59]: CH productsのUSB三点（スティック、スロットル、ペダル）
早速そろえて購入し、使っている人いる？
使用環境（特にマックの人なんている？）
ドライバや使用したソフトなど感想を聞かせてください。
218 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/10 11:14]: USBのプロスロトルのレビューは俺も知りたい
219 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/10 14:39]: ちょい前のことだけど、P3-450からP3-800に変えたときに
サイドワインダー３Ｄ　ＰＲＯが認識されなくなったことが
あった、うちの場合ＯＳを98から2000にしたら認識されるよう
になった覚えがあった（汗
220 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/11 12:16]: エースコンバット４のフライトスティックをＰＣにＵＳＢ接続してＭＳＦＳ２０００で操縦したいんだけど
これって可能？
221 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/11 12:28]: >>220
それ以前に今までジョイスティック無しでMSFSやってきたのか？
222 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/11 13:33]: >>221
金の余裕がなかったので。。。
223 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/13 02:01]: CFS2で対戦するなら
フォースフィードバックってやっぱりあったほうがいいのかな・・？
プレシジョン2とFFB2どっち買うか
２時間迷ったあげく、買わないで帰ってきちゃった・・
もうキーボードはいやだ　誰か迷いを消す助言をください。
224 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/13 06:48]: >>223
フォースフィードバックでストールを感じるのは邪道！
空中戦やるなら、わざとストールさせ、ラダーを蹴り飛ばしながら相手の背後に回り込む、これが醍醐味！！
すなわち、MSSWは邪道！
CH TM etc,の三点セットをお勧め、５万はかかるぞ！
225 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/13 08:27]: >>CH TM
Win2k,XPじゃつかえねーけどNA!
226 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/13 13:40]: >>225
ゲームだけの為にパーティーション切って、別システムを立ち上げて飛ばすぐらいの根性ないのか？
227 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/13 22:08]: USB三点セットは出たようだけど、これでフォースフィードバック付きなら
最高なんだが。。
228 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/14 00:37]: CHのフォースFXのUSBって　出ないんですかねーー？
229 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/14 01:04]: SAITEKのX45ってインターセプトにあるんだけど、、、？
これって新製品なんでしょうかねぇ？
本家のサイトには情報なかったです
230 名前：　 [01/10/14 01:39]: ちゃんとした機動をするにはフォースフィードバックは邪魔だよな
231 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/14 06:35]: page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15881510
こんなの出てたよ、これもガタガタするのかな？
232 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/14 07:25]: >>229
Sim Arenaくらいチェックしようよ
www.sim-arena.com/joysticks/x45/review.html
233 名前：229 mailto:sage [01/10/15 22:07]: >>232
すんません。海外サイトまで見てませんでした（ｗ
う～む、、、ますます玩具っぽくなったなぁ、、、
X-36の方がいいかなぁ、、、45はゲームポート版なさそうだし、、、
234 名前：名無しさん [01/10/20 11:42]: フライトシムヨークＵＳＢってどうよ？ラダー操作できないのがつらい。ペダルも高いし、、
235 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/20 17:16]: フライトシムはじめようと思うんですが、このロジクールとマイクロソフト
のジョイスティックどっちが良いですか？
高いけどやはりマイクロソフトの方が安心なんでしょうか。
www.bicbic.com/wcsjapps/ProductDisplay.jsp?merchant_rn=1001&product=4943765000174
www.bicbic.com/wcsjapps/ProductDisplay.jsp?merchant_rn=1001&product=4943765000174
236 名前：235 [01/10/20 17:17]: リンク間違えました

マイクロソフト
www.bicbic.com/wcsjapps/ProductDisplay.jsp?merchant_rn=1001&product=4988648105485
ロジクール
www.bicbic.com/wcsjapps/ProductDisplay.jsp?merchant_rn=1001&product=4943765000174
237 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/20 18:13]: ん、わしはLogitechのやつにフォースフィードバックついてるの使ってるが
結構(・∀・)ｲｲよ
個人的にM$のジョイスティックはあんまり好きじゃないもんで
238 名前：名無しさん [01/10/20 19:14]: どうでもいいけどフライトヨークはなんで人気ないんだろ？
239 名前：235 [01/10/20 20:18]: マイクロソフトのPrecisionは１の方がいいみたいですね。
手に入らないかな。
フライトヨークって高くないですか？
240 名前：名無しさん [01/10/20 21:10]: あ！今日風呂でオナーニすんの忘れてた！！
241 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/21 07:36]: セッティングするのに場所取るでしょう？
スティックなら付けたり外したりも簡単だし。
おまけに、Fightはやりづらいでしょう？
だからじゃない？
242 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/27 11:03]: sidewinder Precision proって、win2000では動かないの？
243 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/28 21:21]: 店にTOP GUNというジョイスティックが売ってたけど
持ってる人いますか？
デザインはかっこいいけどボタンが少ないんで
使いにくくないですかね？
どんなものか知りたいです。
244 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/28 21:37]: us.thrustmaster.com/products/bytype.php3?skin=Joysticks&selector=9
gamespot.com/gshw/filters/0,12822,6018755,00.html
245 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/28 22:00]: >>243
TOP GUNを知らなかったなんて、そうとう厨房だね。
あれは、スティックだけで使うモノじゃないよ（使えるけど）
スロットルとラダーペダルを同時に繋いで、
右手にスティック、左手にスロットル（WCS）、両足でペダル。
その一部が、TOP GUN
面倒臭かったら、マイクロソフトでガタガタ震えながら楽しんでね。
246 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/28 22:08]: >>245
TOP GUNごときで自慢げになってるﾁﾐのほうが厨と思われ
247 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/28 22:09]: >>245が自慢に見えるﾁﾐのほうが厨と思われ
248 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/28 22:46]: >>247
それもそうだな
249 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/28 23:39]: CHのFLIGHT YOKE USB使ってるとバネの音がするんだけど。ハンドル引くと。たまに
250 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/28 23:43]: で？
251 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/28 23:59]: で？
252 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:00]: で？　
253 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:00]: >>250-252
煽り
254 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:03]: >>253
煽り
255 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:03]: テロ以来ここに居付いた無脳症が暴れてるだけ。
256 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:03]: >>250-255
煽り
257 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:05]: >>250

なぜかﾜﾗﾀ
258 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:06]: >>250-258
煽り　　　　
259 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:07]: >>250-300
煽り　　　　　　　　　
260 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:07]: >>250-259
荒らし
261 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:09]: >>260
オマエモナー
262 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:10]: >>263
オマエもだからな　
263 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:13]: （ﾟ∀ﾟ）ｵﾚﾓ!
264 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:14]: oremona-
265 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:14]: あほか
266 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:14]: 本題に戻りたいんだけど・・・
267 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:15]: 何の話題だっけか？
268 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:15]: だいたいどっからずれだしたんだ？
269 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:15]: 誰か止めろよ＞オレモナー
270 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:15]: >>249-250
事の発展
271 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:16]: >>268->>270
煽り
272 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:16]: >>250-270
脱線
273 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:16]: >>250-273
煽り
274 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:17]: >>250が煽りだした
275 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:17]: >>274
いや、>>251だろ
276 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:17]: >>274
オマエモナー
277 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:17]: >>252だとｵﾓﾜﾚ
278 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:18]: >>274-279
はい。煽り
279 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:18]: >>253だとｵﾓﾜﾚ
280 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:18]: さて、本題に戻ろうか。。。
281 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:18]: >>278だとｵﾓﾜﾚ　
282 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:19]: >>280
煽り
283 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:19]: >>280
はい。荒らし
284 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:19]: >>250-283＝煽りだってば　
285 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:20]: 結論

------------------------- 一時避難-------------------------------
286 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:20]: >>285
煽りはよせって　
287 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:20]: 飽きた
288 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:21]: >>287
煽り
289 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:22]: 荒らしには屈しない。
290 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:22]: もう来ねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
291 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:22]: >>289
煽り　
292 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:22]: >>250-292
煽りだって
293 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:23]: 荒らしとは、荒らしへの魅力に屈した者
294 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:24]: EAWスレで形勢不利になった430が多重投稿で荒らしている模様。。。
295 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:24]: >>293
煽り
296 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:24]: >>294
煽り（マジで）
297 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:25]: EAWスレってなんだよ
298 名前：EAWスレの430 [01/10/29 00:26]: >>294
人に罪をなすりつけるな
299 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:26]: >>1-300
煽り　
300 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:26]: >>298
煽り　　
301 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:27]: （・∀・）ｱｵﾘﾃﾞｼﾀ
302 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:27]: お前らつまらない。。。
303 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:28]: 人は生まれながらにして罪を負っているのです。
しかし主を称えれば罪は拭われるでしょう。
さあ一緒に称えましょう。南無阿弥陀仏
304 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:28]: >>302
でたー。煽り
305 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:28]: >>303
煽り
306 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:29]: >>304
ｵﾏｴﾓﾅｰ
307 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:30]: ---------------------これより煽りネタは一切禁止です。今後このスレで煽りネタをやったものは厨房とみなす------------------------
308 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:30]: 304は精神年齢が推定できる投稿だな。
309 名前：厨房 mailto:sage [01/10/29 00:30]: >>307
煽り
310 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:30]: >>307
煽り＆荒らし
　
311 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:31]: >>308
本物の煽り　　　　
312 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:31]: >>308
ｵﾏｴﾓﾅｰ　
313 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:31]: >>312
煽り
314 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:32]: 2chって誰かが何かやりだすとみんながそれに加担して止まらなくなるな（ｗ
315 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:32]: お前らは煽りしか言えない厨房か
そんな事言って楽しいか？？？いちお削除依頼だしておいた
316 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:32]: >>314
煽り
317 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:33]: >>315
荒らし
318 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:33]: >>315
煽り＆実際削除依頼出されてないｗ
319 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:34]: >>318
ﾜﾗﾀ
320 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:34]: >>315
お前が煽りじゃねーか（ｗ
321 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:34]: >>307
そんな事言っても、本当に明日学校に行くのが鬱な中学生だからなぁ。
322 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:34]: >>319
煽り
323 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:34]: >>320
煽り
324 名前：319 mailto:sage [01/10/29 00:35]: >>322
ワラッタだけだろ
325 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:35]: >>321
煽りﾊｹｰｿ
326 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:35]: >>325
無理がある
327 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/29 00:35]: 　

で、音が出るから何だって言うの？

　
328 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:35]: >>326
煽り
329 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:36]: >>327
何の話しよ？
330 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/29 00:36]: 249 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/28 23:39
CHのFLIGHT YOKE USB使ってるとバネの音がするんだけど。ハンドル引くと。たまに

250 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/28 23:43
で？
331 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:36]: >>327
煽り
332 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:36]: >>249
で？　
333 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:36]: >>329
煽りの
334 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:37]: >>249
煽り
　　
335 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:37]: 「で？」を流行らすのはやめろよ
336 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:37]: >>335
で？
337 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:37]: >>334
（ TДT）ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶｰ
338 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:37]: >>336
煽り　　
339 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/29 00:37]: 　
249なぁ
君の心は騙せてもお天道さんは騙せんのだぞ

　　
340 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:38]: >>336
煽り
341 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:38]: で？⇒煽り⇒で？⇒煽り

永遠に続く
342 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:38]: >>337
煽り
343 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:38]: >>341
煽り
344 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:38]: >>339
煽り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
345 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:38]: >>341
真性煽り　
346 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:39]: >>345
煽り
347 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:39]: >>345
真性はオマエだ。
348 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:39]: 話し戻そう
349 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:40]: >>348
無理
350 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:40]: >>348
煽り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
351 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:40]: >>349
煽り　
352 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:40]: >>347
煽りハケーン!
353 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [01/10/29 00:40]: わかった

参考書を買うからと小遣い前借り⇒USBヨークを買う⇒ヨークのバネの音が原因でバレる⇒おやじとおかんにこっ酷く叱られる⇒２ちゃんねる
354 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:41]: なんかかんだ言ってみんなsageてるね（ｗ
355 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:41]: >>353-354
煽り　　
356 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:41]: >>353
荒らし　
357 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:42]: >>1-1000
煽り
358 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:42]: >>1-1000
煽り　
359 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:43]: あっという間に100レス以上もらえて、249が喜ぶぞ
360 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:43]: >>359
煽り
361 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:43]: >>357-358
ｹｺｰﾝ　
362 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:43]: >>361
ひやかし　　
363 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:43]: >>361
煽り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
364 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:44]: >>362
煽り
365 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:44]: >>359
この展開は彼の人生そのものだね。
366 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:44]: ↑↑↑
　煽り
↓↓↓
367 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:44]: 疲れたよ(´Д`;)
368 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:44]: >>365
煽り　　
369 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:45]: >>367
煽り
370 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:45]: 佃煮
371 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:46]: >>249
結論

修理に出すか捨てろ。以上。煽りネタは今後するな。
372 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:46]: 管理人さーん
そろそろ晒しても良い頃合いじゃありませんかね
373 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:46]: >>371
煽り＆荒らし
374 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:46]: >>372
煽り
375 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:46]: これそのうちみんな飽きてきてレスがつかなくなるんだよね（笑
376 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:47]: >>375
煽り
377 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:47]: >>372 >>377
厨房板よりマシ＆煽り
378 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:47]: （・∀・）ｱｷﾃｷﾀ...
379 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:48]: フライトシム板が活気にあふれている！！(笑
下げても他のスレ上がらないし(藁
380 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:48]: 寝るね。晒されたくないから。
381 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:48]: >>377-380
煽り　　　
382 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:49]: >>380
俺も寝る
383 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:49]: 正直、シャレにならないから寝る。
384 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:49]: あーあ、どんどん人減ってくね＾＾これで焦ってくるんだよね
385 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:49]: NERV
386 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:50]: >>378-385
煽り
387 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:51]: >>386 >>387
まだやってるんだ（ﾌﾟﾌﾟ
388 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:52]: >>387
ﾜﾗﾀ＆煽り
389 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:54]: みんな無邪気だなぁ
390 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 00:56]: （・∀・）ﾑｼﾞｬｷﾀﾞﾖ
391 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 01:05]: isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html
ﾏﾀｰﾘしようよ
392 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 01:08]: 拝啓
めっきり冷え込んできて冬の足音も聞こへる昨今如何お過ごしでせうか壱殿。
小生昨日所要にて街を歩いておりますと木枯らしかと思ふやうな寒風に吹かれまして今夜は柚子を買い湯に入れて温まらむかと愚考して居ると、ふと
柿色の垂れ幕が目に入り申しまして、そこには吉野家150円引きと書かれておりました。
柿色に吉野といへば思い出されるのは柿の葉寿司。
鯖の寿司を柿の葉で包んだ吉野の名産品でございます。
小生以前単身赴任にて吉野に赴き、土産に買っていった柿の葉寿司が愚妻に大変好評で
残念ながらその後吉野へ行く機会は無かったのですが、物産展等を見かけては必ず柿の葉寿司を買い求めては、初めて柿の葉寿司を食べた夜の思い出話に花を咲かせております。
そんな小生ですから之は買って帰らねばなるまいと吉野家に入りますと一昨年嫁に行った小生の娘と同年代の青年や家族連れで満員という光景に
柿の葉寿司は最近の若者にも認められておるのだなぁと感心致しまして彼等はどのやふな感想を持たれているのかと耳を欹てておりますと聞いた事も無い注文をなさっておられます。
よく聞きますと大森墨田区とおっしゃっているやふです。
今一つ釈然としないまま空いた席に腰を落ち着けますと今度は隣の方が都曇り根津田工漁区と注文なさいまと給仕が丼鉢を差し出します。
よく拝見しますと茶色の斑状のものは葱が多く、あとは少量の肉類があり一体何の店を勘違いして入ってしまったのかとそわそわしてしまいましたがそれを剥すと白飯が顔を覗かせ、やはり柿の葉寿司である事は間違い御座いません。
小生が存じ津る鯖が乗り柿の葉で包まれた柿の葉寿司とは様相が異なりますが此れはもふ古く、景気低迷し先の見えない昨今新しい顧客を獲得するための新商品である事は間違い無いやふです。
都曇り根津田工漁区といふ商品は恐らく曇りがこの茶色を示し戦前の根津は白菜の産地として有名でございましたがおそらく葱も多く作っておったのでしょう都、工漁区は肉の産地、つまり江戸前の漁場で獲れた鯖を使用するといふ事に間違いございません。
友人知人の間で食通を自称する小生の嗅覚は見た目少々奇怪ながらも150円引きといふ値段相応の味を楽しめるぞと訴えておりましたので小生と愚妻揃って食べやふと並を弐つテイキングアウトするやふ申し付け
今家路に就いて居るところでございます。

　　　　　　君がため　吉野の家の　柿の葉の
　　　　　　　　　ときわに寿司の　香や添わまし

まだまだ寒くなる事必至ですので壱殿もどうぞお体にお気をつけて。

敬具
393 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 01:13]: >>392を全部読まずにマキコ大臣
394 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 01:35]: >>393
　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ　/彳●ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳●ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　）
ノノﾉ　ﾉ　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　＼ヽ　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　　　罠よ！これは罠よ！絶対そうよ！
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼￣￣／ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／
395 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 05:53]: 正直、フライトシム板の連中は
何をやらせても寒い
396 名前：気休め性格診断 mailto:sage [01/10/29 07:47]: >>395
自分が神になったような気で居ませんか？

自我衝動遺伝圏ｐ+の疑いあり。

貴方の行きつくところは狂気、そして破滅です。

早期にカウンセラーに受診することをお奨めします。
397 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [01/10/29 14:33]: >>395
煽り
398 名前：大空の名無しさん [01/10/29 22:14]: >>392
どうやってもパクリから抜け出せてない。
自分では面白いって思ってるのかね？
Flakにあたって逝け
399 名前：大空の名無しさん [01/10/29 23:04]: www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0110/26/news02.html
これを
www.logicool.co.jp/cf/products/productoverview.html/game6.html
これで代用することは可能でせうか。
400 名前：大空の名無しさん [01/10/29 23:18]: 他スレで、昨日の「煽り」ってのが自作自演だったってことになってるぞ
401 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/10/30 00:20]: >>399
ここ見ると「パソコンでは使用できない」って書いてるね。
ttp://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2001-1026-J-3.html

でもこの意味が「サポートしない」ということか、本当に使えないかは
分からない。ロジクールのPS2向けの青ハンはパソコン向けの赤ハン
と色が違うだけでどっちでも使えるからね（事実俺使ってる）。
ロジクールのサポートに聞いても明確な回答はなかったらしいよ。
試してみれば？（無責任モード）
402 名前：大空の名無しさん [01/10/30 01:12]: シコシコシコシコシコ

ガチャッ

「キャー！！」

「ね、姉ちゃん！なんで勝手に入ってくるんだよう！
　オレのジョイスティック使用中の時に！！」
403 名前：大空の名無しさん [01/10/30 01:13]: >>402
姉ちゃんにも貸してあげなさい
404 名前：大空の名無しさん [01/10/30 04:32]: www.flightsimulator.de/hardware/saitek-x45.html
saitekいいねぇ。
405 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/10/30 10:05]: サイテック

スロットル→カコイイ
スティック→SF入りすぎて抵抗感ある

です。
406 名前：名無しさん [01/10/30 14:30]: 今度、ロジクールがPS2向けに出すジョイスティック。
japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2001-1026-J-3.html

PCでは使えないみたいなことが書かれているが、外見は同社の
WingMan FORCE 3Dと全く同じ。
GT Forceと同様、PCでも使える可能性大ですな。
407 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/10/30 14:34]: >>406
数レス前で　が　い　し　ゅ　つ　です
408 名前：大空の名無しさん [01/10/30 14:55]: au.geocities.com/newyorksnk
409 名前：399 mailto:sage [01/10/30 19:46]: >>406
人柱よろしく！
410 名前：大空の名無しさん [01/10/31 23:34]: 最強アドレナリンラッシュをトップガンアフターバーナージョイスティックで味わおう！
フルサイズのスロットルはなんと取り外しが可能。ツイストハンドルかロックボタンの
デュアル・ラダ―オプションでコントロールも自由自在。カスタマイズ用専用ソフト
ThrustMapper3Rソフト付き。

jp.thrustmaster.com/pc_topgun_afterburn.html
411 名前：大空の名無しさん [01/10/31 23:48]: >>410
デザインがおもちゃ、つーかガイスツ
412 名前：大空の名無しさん [01/11/01 00:22]: >>410
なんか分割すると安定悪そうに見えますな。
ところで値段はいくらなんかな？
５０００円ぐらいなら欲しいけど。
413 名前：なんてこった！ [01/11/01 00:56]: くっそー過去ログにも書いてあったけど俺もPentium４にしたらSide Winder 3D Proがコンパネ上で
認識されなくなっちなっちまったぜ。米国のMicrosoftにあったパッチを入れても治らない。
もう数年前の型だからそろそろ新しいジョイスティックを買うべきかな。
ラダー装備のジョイスティックでお薦め品はなに？　SaitekＸ36が良いのかな？
ラダースロットル一体式でお薦めの商品を教えて下さい。
414 名前：大空の名無しさん [01/11/01 02:34]: >>413氏とは違う質問です。
昔買ったTMのラダーペダルにSaitekＸ36との組み合わせって使えますか？
何故みんなラダーをスロットルで操るの？ヘリとか困るじゃん。
繋げられないからですか？
415 名前：大空の名無しさん [01/11/01 03:55]: www.thrustmaster.co.uk/product/detail/pc/joystick/topgun_afteRii.asp
アフターバーナー２出てるけど何が違うんだろう。
www.thrustmaster.co.uk/product/detail/pc/joystick/topgun_after_ff.asp
ＦＦＢもあるな
416 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/11/01 04:21]: >>415
黒くなったので厨房臭いデザインがましになった。
417 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/11/01 18:26]: >>416
　ﾊｹﾞ同。　これなら欲しい。　ｸｰｶﾞｰいつ出るか分からないし。
418 名前：大空の名無しさん [01/11/01 19:43]: >>414
ﾁｮｲめんどいけど　RCS+X36出来ますYO
419 名前：大空の名無しさん [01/11/01 21:21]: X36と新型のX45はどっちが良いかな？
420 名前：大空の名無しさん [01/11/01 22:21]: TMのAB2って日本で買うといくらぐらい？
あとX-45ってX-36より安いみたいだけど、安かろう悪かろうなの？
421 名前：大空の名無しさん [01/11/03 18:00]: X45の画像　きぼーん。本家サイトに行っても何故かないんだよね。
それとX36とどこが違うのかな？
422 名前：大空の名無しさん [01/11/03 18:20]: >>421
>>232
423 名前：421 [01/11/03 19:49]: >>422
さんきゅう。　写真を見る色以外は全く同じように見えるね。バネが柔らかくなってるらしいけど。
機能もたぶん同じような気がするけど、値段が何故４０００円も安いのだろうか？
これじゃX-36の存在が意味の無いような気がするんだけど。
424 名前：大空の名無しさん [01/11/03 19:54]: 要するにX-36の最適化バージョンみたいなものでは？
設計や製造工程を見直して使い易さと価格低下を両立させるという。
X-45に大きなトラブルが無ければX-36を選ぶ理由は無いかと。
425 名前：大空の名無しさん [01/11/03 20:03]: デザインのアクが強すぎて敬遠
426 名前：大空の名無しさん [01/11/03 20:06]: インテリアにしちゃぁ厨房チックだよなぁ。
特にスティックが。
しかし操作性はかなり良いので、これを手に入れてから他の製品は眼中に無い

という漏れは十分Sai信者と呼ばれるにあたいするのか？
427 名前：421 [01/11/03 20:12]: >>424
なるほど、そういうことですか。ではX-45の方を買ってみるかな。
色々とありがとうございました。
428 名前：大空の名無しさん [01/11/03 20:14]: 人柱よろー（ぉ
429 名前：大空の名無しさん [01/11/03 22:31]: USBポートのジョイスティックを認識するが、適切なドライバをインストールしてくれない。
対処にアドバイスを。
LOAS　JOS-U229　＋　USB　＋　windows２０００
430 名前：大空の名無しさん [01/11/06 19:50]: あげてみたりして
431 名前：大空の名無しさん [01/11/08 22:49]: 【PCゲーマーは怒れ!!! M$ Sidewinderは使い捨てデバイス！】

各SidewinderのWindows XP対応状況は以下の通り。

www.microsoft.com/japan/hardware/winxpinfo.asp
www.microsoft.com/japan/hardware/winxp_sw.asp

Win2000の時にはコントロールソフトウェア3.02のデバイス（初代FFB等）を切り捨て、
コンシューマ向けOSであるはずのXPでは、昨年発売されたばかりの製品群
(FFB2、ストラテジックコマンダー)のユーティリティも問題が出るにも関わらず、
ソフトウェアのアップデートは無し。

「フォースフィードバックの調整を行うことはできません」
「内部エラーで落ちます」って、わかってるならなぜ改善しない？

基本的に次世代OS出す際にはドライバ、ユーティリティのアップデートは無く、
ただゲームデバイスとして最低限の動作をするデバイスに成り下がる。

\980のクソデバイスならともかく、なんだこのザマは？？
Logitechは2000の時も今回も、ちゃんとドライバ／ユーティリティ
対応させてるぞｺﾞﾗｧ!!

てなわけで、この事実を各掲示板で晒してほしい。
MSゲームデバイスは2度と買わねぇ！！
432 名前：大空の名無しさん [01/11/08 22:54]: ＭＳのデバイスは製造だけでなく、企画・設計もミツミだからねぇ。
「社外品だから対応すんのめんどくせぇっ」てな感じなんかな・・・
433 名前：アンノウンさん＠ＦＬ310 mailto:sage [01/11/09 00:01]: 社外品だって発注元からクレーム出して改善要求出さなきゃ仕事も出来ないんでは。
434 名前：みのたうろ [01/11/09 00:40]: コンバット・フライト・シュミレータを再インストしたらJOY STICKの
プロファイラで「ファイルが見つかりません」ってなってもうた。。。
もち、JOY STICKのドライバもCFSも入れ直してみたが。。。
誰か頼むから直し方教えて！！
435 名前：大空の名無しさん [01/11/09 02:34]: （　´ー｀）y-~~~ XPはしばらく使わないからいいよ・・・
436 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/11/09 05:09]: www.adultcross.com/toybox/
437 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/11/09 05:14]: 　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　　　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　　|　　　<　　∵　　３　∵）
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　＼＼＿>>436 ）　　ヽ

--------------->>436の経歴-----------------------------------
小学校：病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均５７.３点止まり、
　　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすら２ちゃんねる。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　　　単位が足らず強制退学。
ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行中！！
438 名前：大空の名無しさん [01/11/09 13:11]: >>436
そうか、君ってかわいそうな人なんだね。
439 名前：大空の名無しさん [01/11/09 14:22]: MS買うのやめてこれ買った方が全然いいよ。安いし。

【THRUST MASTER】
TOPGUN AFTERBURNER　保証1ヶ月のみ　限定特価
価格:5,800円
www.messe.gr.jp/cgi-bin/search.cgi?_file=joystickdata&allhits=71&IDX=4+26+51+72&FF=26
440 名前：マニアックでないヒコーキゲームでラダーペダル mailto:　 [01/11/15 22:59]: クリムゾンスカイやロックンロールエアショーなどの
ライトなシム？　ってジョイスティックが１つしか入力
出来ないので、Z軸を持っていないジョイスティックでは
ラダーコントロールが出来なくて不便です。

何か対策方法があれば教えてください！
441 名前：大空の名無しさん [01/11/16 16:28]: サイドワインダープレシジョン・プロを使ってるんですが、
数日前からひねりラダーが常に左に小さく入りっぱなしの状態になってしまいました
これは、パーツの磨耗なんでしょうか。自分で直せますか
442 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/11/19 03:49]: で、Saitek X-45 はどうです？

うちのX-36が逝き気味でそろそろ買い換えようかと。
でも、色がゾイドみたいだしなぁ。X-54まで待つか。
443 名前：大空の名無しさん mailto:d [01/11/22 17:54]
444 名前：　 mailto:sage [01/11/22 22:47]: >>442
あのカラーリングがなぁ・・・禿同だよ
小指スイッチとか改良されて結構引きやすくなって
やっと手の小せぇ漏れも小指をShiftとして使えるのになぁ
445 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/11/23 07:59]: 初めて買うんですけど、MS製の一番安いのでもOKでしょうか？
当方財政きびしいので、、、
446 名前：それはやめた方が mailto:　 [01/11/23 14:05]: MSの一番安いスティックにはZ軸（スティックをひねる操作）が
ついてないのでやめた方がいいです。　MS製なら２番目のプレシオンプロ
が良いと思います。

　ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/2000/sw/precision2.htm
447 名前：大空の名無しさん [01/11/23 14:17]: MSのスティックはストロークが狭いので全部おすすめできないです。
CHのスティックがお勧めです。
448 名前：大空の名無しさん [01/11/23 14:21]: ＭＳはだめだって
449 名前：大空の名無しさん [01/11/23 14:31]: >>447
少ない予算で出来るだけ良い物を買うって言ったら
MS製しかないだろ。
chの買ったら、ラダーとスロットルはどうするんだ？
450 名前：大空の名無しさん [01/11/23 14:34]: サイテック・・・・
451 名前：大空の名無しさん [01/11/23 14:39]: >>449
CH持ってるのか？
スロットルは付いてるぞ・・
452 名前：大空の名無しさん [01/11/23 20:02]: Macで使える3点セットってありますか？
F/A-18 KOREA GOLD で使える物が欲しいのですが？
453 名前：445 mailto:sage [01/11/24 03:56]: >>446-451
しかしなー、pre2買ったらCFS2が買えなくなっちゃうよ（涙
454 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/11/25 22:14]: MS大人気のようだけど、431の言うようにXPだと常にフォースフィードバックMAXだよ。
特にCFS2とか振動スゲぇし。。。昼間じゃないとジョイスティック使えないぞ。
フォース切るとセンタリングも切れてフニャちんだしな。

ってよく読んだらPre2の話か...
455 名前：大空の名無しさん [01/11/26 15:46]: >>452
わたしも興味あります。
いやぁ、久しぶりにフライトシムやろうかと思って。
(Macだけどねー)
456 名前：大空の名無しさん [01/11/26 17:38]: フォースフィードバック対応USB三点セットが欲しいぞｺﾞﾙｧ
457 名前：大空の名無しさん [01/11/26 18:43]: スティックとスロットルがセットになった奴で、スロットル部に
ラダーレバーがついてるのってどこのメーカーのでしたか。
以前雑誌で見てよいと思ったんですが．．．（特にラダー機能）
使ってる方、捻りラダーと比べて操作性はどうでしょう？
458 名前：大空の名無しさん [01/11/26 18:43]: サイテック
459 名前：　 mailto:sage [01/11/26 19:40]: >>457
X36、X45のことね。
スロットルのラダーは、まぁ・・慣れ・・だな
漏れは捻りのほうが好きだけど。
460 名前：大空の名無しさん [01/11/26 20:00]: ひねりラダーは意図しない時に入ってしまうので使いズらい。

やっぱペダル
461 名前：　 mailto:sage [01/11/26 20:19]: X36+ラダーペダル　これ最強
462 名前：大空の名無しさん [01/11/26 20:21]: X-36のスロットルについてるラダ―ボタン（？）ってアナログなの？
463 名前：大空の名無しさん [01/11/26 20:36]: us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN
464 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/11/26 20:39]: >>463
氏ね
465 名前：大空の名無しさん [01/11/26 20:42]: ボタンではなく軸です。
466 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/11/27 08:10]: >>462
sodaYO
467 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/11/27 08:22]: users.chello.be/cr41454/Hotas/Thrust/c_cougar.htm
468 名前：大空の名無しさん [01/11/27 10:40]: >457

X-36使ってるけど、たいがいはあのラダーでも問題ない。
ただ、スロットルに振り分けたボタンを操作しながら
ラダー操作はつらい。

>462

例えようのない動きなんだけど、シーソーみたいな感じ。
469 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/11/27 20:32]: ｘ４５はまだ普及していないのでしょうか、
耐久性を聞いてみたいです。
コマンドの数が圧倒的だから他のジョイに移れません
470 名前：名無しさんの野望 [01/12/06 15:59]: X-36ほすぃYO
どっかでオークションでてないかねぇ
471 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/12/06 16:23]: F16 FLCS壊れてSWFFB2でやってるんだけど正直比較になんないです・・・。
Cougar出たらなんとしてもほしいんだけど、MSRP価格とか出てるんでしょうか?
それで日本に並行輸入されたらいくらになるのんかしらん？
472 名前：445 [01/12/07 03:28]: 結局SWPRE2にしました。
SWゲームコントローラソフトウェアの最新バージョンってCDに付いてる4.0でいいの？
MSのサイトには3.02しか置いてないんですけど‥‥。
473 名前：431 mailto:sage [01/12/07 06:48]: >>472

そだよ。4.0でいい。
なぜＭＳのサイトに4.0がないかって？

4.0使えるのは昨年出た最新の製品群のみ。それ以前のデバイスには対応してない。
対応デバイスには4.0のCD-ROMつけてるので、MSサイトに置く意味ないと。

3.02対応デバイスが切り捨てられたように、4.0対応デバイスも
そのうち切り捨てられる運命にあるよ。というかXPで既に切り捨てられてるけど。。。

Pre2に関してはマクロ組めないのと、遊びが設定できなくなるくらいなので良いけどね。
474 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/12/07 07:09]: ｽﾚ立ててもう一年経ってるのに･･･以下略
475 名前：hibi [01/12/07 15:33]: XPにしたらサイドワインダーフォースフィードバックが使えなくなった。
476 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/12/07 18:25]: Microsoftの癖にサポートが悪すぎだよね。
絶対数売れてないのかな
477 名前： [01/12/11 16:07]: top gun fox2にもZ軸（スティックをひねる操作）は付いてないの？
1500円だから買おうと思ってんだけど
ＯＦＰみたいなゲームの航空機の操作にZ軸（スティックをひねる操作）って何か
関係あるの？
478 名前：　 [01/12/11 16:23]: jp.thrustmaster.com/index.php?ind=2&pro=1&joy=1
jp.thrustmaster.com/index.php?ind=2&pro=1&joy=2
ちなみにプロ版の説明のとこは4軸の説明が入ってる
4軸なら回転付き？
479 名前：大空の名無しさん [01/12/11 17:48]: ↑
やった～代理店あるんだね～
480 名前：大空の名無しさん [01/12/11 18:06]: us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z
481 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/12/11 18:16]: 62 ：無責任な名無しさん：01/11/18 00:49 ID:doqdaWjA
掲示板の運営者のすることは管理することなんだから、全部に
目を通せないなら運営すべきじゃない。また削除依頼を公開する
必要もないしなかなか削除しない理由もない。
つまり確信犯で不法行為に荷担しようとしてるとしか思えない。
金儲けはする気はないといっていたが、だったらやっぱり
彼は子供というか、人が困るのが好きなのかもしれない。

63 ：無責任な名無しさん：01/11/18 07:00 ID:VZdC2q47
>人が困るのが好きなのかもしれない

俺にもそういう人間にしか見えないよ
違法性の程度は違うが
放火犯のような愉快犯と同じような
気味悪さを感じる

64 ：無責任な名無しさん：01/11/18 12:59 ID:OxVkCF27
>>62,63
同意。
知人の警官もひろゆきを気味悪い程の女性気質と評していた。
ガキの頃のひろゆきを想うと、面と向かって喧嘩は出来ないが、上履きを隠したり
して喜んでたタイプだと思う。
どうでもいいけど、ひろゆきの笑った黒目がちな焦点のない目が守大介と似てるの
が妙に気になる。
482 名前：大空の名無しさん [01/12/12 03:13]: 今は無きSuncomのスロットルが安いぞ＞$29
Suncom使いは予備で買っておいた方がいいかも…

www.ebgames.com/ebx/categories/products/product.asp?pf%5Fid=147421&siteID=GCYIGHUxfCQ-%2FwrjTaJNDnKW3Zgn57s9Rg
483 名前：大空の名無しさん [01/12/14 22:15]: PS2用のフライトフォースはPCで使えるでしょうか？

もう購入されたかたいますか？
GTフォースもPCで使えたし（PC用の赤ハンと一緒なので当然でしょうか）、USBで
同じく使えそうなのですが、先月にたしかロジクールのサイトかどこかで
PCでは使用できないということが書いてあったような気がしますが。。。
484 名前：483 mailto:sage [01/12/15 15:56]: 自己レスですが、使えました。
今日、たまらず買ったらちゃんと使えました。
485 名前：大空の名無しさん [01/12/18 02:18]: 左手でも使えるジョイスティックにいいやつありませんか？
Sidewinder 3D Pro使ってたんだけど、win再インストールしたら
アナログモード（ドライバなしの互換モード）でも認識しないんで困ってます。
ゲームポートでは認識してるみたいなので壊れてはいないはずですが、
いろいろ試しても駄目なようです。
486 名前：大空の名無しさん [01/12/20 12:35]: HORIのフライトスティックって奴、
コンシューマー機用にはもったいない出来だと思うんだがどうよ？
487 名前：裏切りジャンプ ◆gqdH/IvU [01/12/20 18:40]: >>486
誰かがドライバーを作れば行けると思いますよ。
（右スティックが機銃のトリガー、ミサイルの発射ボタン、視線移動、+ボタン二つ、
スロットルにラダーペダルが付いてる。）

ﾏｶｰ用の女医より立派だ（藁
488 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/12/21 01:05]: 幼稚園な質問で恥ずかしいんですが、
MS-FFB１を純粋なMS-DOSゲームに認識させる裏技って
無いんでしょうか。
取説に「不可」と書いてあるのは承知してますが。。。
489 名前：大空の名無しさん [01/12/24 20:16]: >>484
感想きぼーん
490 名前：　 [01/12/26 16:17]: www.microsoft.com/japan/hardware/2000/sw/precision2.htm
これってトリガーついてるの？
側面の画像がないから分からない
491 名前：大空の名無しさん mailto:sage [01/12/26 16:24]: >>490
(　´ⅴ｀) ＜ついてないわけないだろー
492 名前：sage [01/12/27 00:07]: 神戸のハードオフにchの3軸がジャンクで売ってたぞ（\500）
漏れも買ったけどまだ一つ残っている。動いたから急げ！
493 名前：大空の名無しさん [01/12/27 01:06]: 戦前の日本の新聞の記事①
『鮮人内地密航／発見されて説諭』大阪朝日 1921/7/15 鮮満〔〕釜山・朝鮮
【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕下関・
兵庫【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品が不
審』福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕下関・山口【渡航】
『鮮人十名密航』大阪朝日 1922/7/2 夕〔2/1〕下関・山口【社会】
『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』京城日報 1922/7/4 〔4/8〕下関・山口【渡
航】
『ブロ－カ－の手で密航する鮮人が多い／大部分は山口福岡両県に上陸／北九州一帯
では特に警戒を厳にして居る』九州日報 1923/4/17 〔5〕・福岡・山口【渡航】
『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』門司新報 1923/11/7 〔1/5〕遠賀郡・福岡
【渡航】
『内地密航と取締』大阪朝日 1923/12/6 鮮満〔〕釜山・朝鮮【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る／釜山水上署の取締』京城日報 1923/12/20
〔2/5〕釜山・朝鮮【渡航】
『発動船で密航／鮮人九名発見』福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕下関・山口【渡
航】
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴～元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕舞鶴・京都【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』京城日報 1924/5/9 夕〔2/4〕釜山・
朝鮮【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕下関・福岡【渡
航】
494 名前：大空の名無しさん [01/12/27 01:07]: ◆◇◆◇◆◇◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◇◆◇◆◇◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸
は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが
全体の５３．７％と、半分以上になる。

昭和11～15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16～19年の中でも、国
民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、単純に計算
しても、この期間に徴用されたものは16～19年間の1万4514人の12分の1、つまり
1210人（全体の１．４６％）に過ぎないことになる。そこに次項「昭和20年9月1日
以前」の679名（０．８％）を加えた概算1889人（２．３％）ほどが、真に徴用の名
に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用の概念の中に
入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月～19年8月来日者の推計数を全
部加えても、約1万1300人余(１４％)にすぎない。

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などでなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16～
19年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の
運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半の来日
徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、10％を
大きく超えることは有り得ないし、その僅かな徴用者達も戦後まもなく帰国してしま
った人がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の密航者や、朝鮮戦争時に受入れ
た難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日が徴用とは全く
関係の無い、単に自主来日した人達ばかりだという事が分かる。
495 名前：483 mailto:sage [01/12/27 10:59]: >>489
とりあえず、WIN98SEではまったく問題なく使えている。
PC用のソフトはロジクールから落とせます。
ttp://www.logicool.co.jp/cf/support/logicool_wingman_soft.html
ここの、ws362enu.exe。

MS製品は最近いろいろと問題あるようだけど、Logicoolはぜんぜん問題なし。
MSで廃止されたシフトボタンの昨日でボタンの割り当てを増やせるし。
フォースの強さとかはMSと並べて比べてないからわからないが。。。。
496 名前：大空の名無しさん [02/01/02 10:01]: CHのUSB製品三つって三点セットとして普通のシム（MSFS系以外）で動きます？
497 名前：大空の名無しさん [02/01/02 18:17]: TMのHOTAS Cougarはいつでるんじゃ～
やっぱ値段は30000円超えちゃうのかな？
498 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/01/02 19:57]: >>497
年末あたりかな？
499 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/01/04 02:28]: >>496
CHが出してるソフトを使うと3点セットを１つの4軸スティックとして認識させれるので、
ほとんどのシムで問題なく動くと思う。
モノは、ここからから落とせます。
www.chproducts.com/support/USB/controlmanager.html
500 名前：大空の名無しさん [02/01/06 07:24]: (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
501 名前：大空の名無しさん [02/01/06 23:18]: CHのUSB Pro Throttle って、あんまり宣伝されてないけどSaitekみたくに
ラダーを左手で操作することができるんだよね。
具体的にはマウスコントロールの左右にラダーを割り振るんだけど。

ラダーを買う度胸とスペースと財力の無いヤツにはお勧めだ。
つか、オレもPro Pedalはやめときゃ良かった(w
502 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ [02/01/08 10:11]: ＦＳ９８で「Saitek」の「CYBOAG 2000 usb」が認識されません。
ＦＳ２０００とＣＦＳでは、いつも通り使用できるのですが...

どなたか、解決方法をご存知の方はおられませんでしょうか？
503 名前：大空の名無しさん [02/01/08 12:15]: www.sex-jp.net/dh/02/
504 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/01/13 00:35]: ＨＯＴＡＳ　Ｃｏｕｇａｒ・・・・・
ＴＭのページではまだＰｒｏｄｕｃｔＡｖａｉｌａｂｌｅ　Ｓｏｏｎと
なっていたけど、いつ出るんだろ。
やっぱゲームキューブより高いのかな。

ところで、お馬鹿な質問で申し訳ないんだけど、
これってラダーコントロールはできるんですか？
５－１０ａｘｅｓとは書いてあるけど・・・。
505 名前：大空の名無しさん [02/01/22 22:32]: X45にでも買い換えるか～って通販のいろんなとこ見てみたんだけど軒並み売り切れ。
メーカーで製造をストップしてるとかって可能性ありなんでしょうか？
それとも人気があって単に製造が間に合わないのか・・・
詳しい人、情報求む。
506 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/01/22 22:45]: >>505
悪いこと言わんから少々高くてもX36にしといたほうがいいと思われ。
ふた開けたわけじゃないのでもしかしたら間違ってるかもしれんが
見える範囲ではバネ1本でセンタリングしている機構っぽいので、
（公園にあるバネの上に馬とかくっついてる遊具みたいな感じ）
そのせいかセンター付近でのちょこちょこっとした操作が非常にしにくいです。
もしかしたら個体差とかあるかもしれないけど参考までに。
507 名前：大空の名無しさん [02/01/22 23:05]: >>506
そかー　ありがとうございます。
うーん　両方ともさして高くはないので値段に対するこだわりはないんですけどね
でもX36も機構としては変わらないのでは？とも思うのですが・・・
508 名前：大空の名無しさん [02/01/23 07:33]: ３月２４日～２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
210.172.69.179/jps_search_02au
nara.cool.ne.jp/mituto
509 名前：大空の名無しさん [02/01/23 07:41]: 立命館はカルトに鞍替えか。
まぁオメデタ学生のすくつだから仕方ねーな。
510 名前：さんこむさん [02/01/26 02:54]: >497,504
Chips&Bits、$249.95で予約開始したよ、３月リリースみたいですね。
www.cdmag.com/cgi-bin/order.cbi_home?client=5595&source=10678&page=catalogs/home.html&newpage=catalogs/pchardware_home.html
511 名前：大空の名無しさん [02/01/26 03:04]: いきなりですが、サイドワインダーってゆう
ジョイスティックはどうなんか？
教えて下さい。
512 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/01/26 03:07]: >>510
やった～～～
after burnerの使い心地が良いのでかなり期待してます。
もう、FLCSの頃のような苦労はしなくて済むかと思うと嬉しいですね（TT
513 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/01/26 06:32]: C&Bの予想販売時期に期待をかけてはｲｹﾅｲ
514 名前：大空の名無しさん [02/01/26 10:16]: おもったより安くね？
515 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/01/27 23:30]: 安い。
F16 FLCS2台目もいかれちまったので買いたい。
国内代理店できるかな？できればそっちで買いたいな。
TMは壊れやすいから
516 名前：504 [02/01/27 23:43]: ありがとぉ！！＞さんこむさん
517 名前：さんこむさん [02/01/28 02:07]: >512,516
やっぱり心待ちにしてる方も多いんですね～^^。
そういう漏れも予約逝れちゃいましたよっ。

>513
あら？、そうなんですか？。
私の場合今の所スカされた覚えがないもので・・・。
単に運が良かっただけかなぁ？。
518 名前：504 [02/02/01 00:36]: たぶんThrustmaster製品の取扱業者だと思うけど、ギルモ株式会社と
いうところのカスタマーサポートに英語で問い合わせのメールを入れたら、
凄く上手な日本語で返事が来ました。
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Thank you for your interest in the Thrustaster HOTAS Cougar.
Please accept my apologies for replying to you in non-perfect Japanese below.

お世話になっております。ギルモ株式会社、スラストマスター部のシェラーと申します。ご連絡ありがとうございます。

早速ですが、基本的に来週中に弊社のウエブサイトにHOTASについての発表をのせる予定です。詳しくはjp.thrustmaster.co.jp
にご覧下さい。

せっかくご連絡をいただいたので、簡単の回答をします。

１）日本で発売します。かなりユニークな商品なので小売店または弊社のウエブサイトの予約注文が可能になります。
　　いつからはまだ未定です。（来週まで決まるとお思います）
２）価格　－　未定ですが、定価は4万円前後の予定です。
３）注意ー今回の商品は弊社のフラッグシップ品なので、今までのフライトコントローラーよりも性能の差がはっきり
　　見えてくると思います。今回のプログラミングフォーマットが結構やりやすくなりました。但し,箱、マニュアルなどは
　　英語のままになります。その代わりに、日本で購入したお客さんには当然, 日本語サポートが付きますので、心配はありません。
４）発売時期　－　基本的に全世界同時発売の予定ですが、まだ最終的な日付が決まってません。多分、3月下旬ー4月上旬あたりです。
５）ラダ－コントロールについて　→ハンドルのツイスト軸の確認をします。但し、今回のHOTASはプローグラミングに強いので、万が一、
　　時計の様にツイストが出来ない場合、他のボタン又は軸でコントロールできます。ご参考までですが、今回のHOTASの仕様では軸が
　　5つ、ハットスイッチ5つ、＆12個のボタンなので、多分ペダル無しでも大丈夫だと思います。
６）もし、ラダ－ペダルが使いたい場合でしたら、一般のアナログラダ－でも使用可能だそうです。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
だそうです。
日本での発売価格が高いのが気にかかるけど、こんな丁寧な返事が来るとは思わなかったので、
なんか嬉しいです。
519 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/01 02:47]: アナログラダー使えるんすか。1万円以上浮いたな。
520 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/01 07:13]: どうでもいいけど、ギルモはThrustmasterの親会社だよ。
あとThrustmasterの日本語サイト
ttp://jp.thrustmaster.com/index.php?ind=1
521 名前：　 [02/02/01 15:02]: >>518
（・∀・）ｲｲ！仕事してますな。
522 名前：大空の名無しさん [02/02/05 10:22]: >518
一個人に対して、素晴らしい回答だ。
ちょっとファンになってしまった。
523 名前：大空の名無しさん [02/02/05 22:36]: www.4gamer.net/news/history/2002.02/20020204100446detail.html
ジョイスティックは体に悪い？
524 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/05 23:05]: むしろ「ゲームのやり過ぎ」では・・・。
525 名前：大空の名無しさん [02/02/06 01:55]: 7時間も腕を振動させてりゃ　なにかしらの弊害はあるでしょ（笑
526 名前：大空の名無しさん [02/02/06 03:08]: もっと長時間やってると、白蝋病になるやもしれん。
527 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/06 03:59]: HOTAS COUGAR、初物買って大丈夫かな？
機械的な部分はまあ大丈夫としても、インタフェースまわりとか心配。
F16FLCSのときは何度か中のPICのバージョンがあがっているのだよね。
自分は2度買いましたが、なぜか2度目に買った奴の方が古いバージョンの
奴で、TQSと一緒に使えませんでした。
今度はフラッシュで書き換えできたりするのかな?
528 名前：さんこむさん [02/02/06 04:50]: >527
うん、予約は入れてるけど初期ロット不良はちと心配。
私のFLCSも全部PICのバージョン違ってました。
COUGAR、届いたら速攻で人柱報告しますです。
529 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/06 05:30]: 報告よろしくおねがいします。
発売日情報とか、注文できるところとか、どなたか
リンク集めていただけないでしょうか？
530 名前：お空の名無しさん [02/02/06 10:53]: 　早く出ないかな。　早く出ないかな。
ＣＯＵＧＡＲ。
　ニュースや話もっちっとも新しいのが出なくなっちゃたネ。
531 名前：大空の名無しさん [02/02/06 21:55]: 　サイドワインダーってジョイスティック良いの？買おうと思うんだけど皆の感想
きぼーん。
532 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/06 23:58]: >>531
振動無しのプレシジョン使ってるけど
大抵はこれで十分だと思う、故障しないし
俺はクーガー欲しいけどね
533 名前：大空の名無しさん [02/02/07 01:12]: クーガーって何？サイドワインダーの最新版みたいなの？
534 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/07 01:42]: >>533
ＨＯＴＡＳＣＯＵＧＡＲ
詳細はスレさかのぼってね
535 名前：５３３ [02/02/07 19:06]: ＣＨ社のサイボーグ２０００とかいうジョイスティックを買ったんだけど
これは駄目スティックかい？
536 名前：大空の名無しさん [02/02/07 20:37]: サイテックじゃなくて？
537 名前：大空の名無しさん [02/02/07 20:41]: インターセプトで４４００円だったやつ。
あまりの安さに衝動買いしてしまったＹＯ！
538 名前：537 [02/02/07 20:45]: ゴメソ。今確認にいったらサイテックだった…。
鬱だ氏脳。
539 名前：大空の名無しさん [02/02/07 21:56]: なにも考えずにＨ０ＲＩのプレステ２用
フライトスティックを買って帰宅途中です。
家に帰って即ｐｃに繋ぎます。
540 名前：大空の名無しさん [02/02/07 22:12]: サイテックの買うなら多少高いけどゴールドがいいかと。
違いといえばラダー機能がついているかいないかぐらいだっけ
ボタンの数も違ったかな？
HOTASまでは必要ないというのであれば　結構いいんじゃないかなぁと思う。
おれもついこないだまで使ってた。今は同社のHOTAS使ってる。
541 名前：大空の名無しさん [02/02/07 22:21]: >>539
ドライバ作れるんかい
542 名前：大空の名無しさん [02/02/07 22:25]: >>539は勇者
543 名前：539が結果を堂々報告 [02/02/07 23:04]: あああーん。もう嫌い。なにもかも。
544 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/07 23:04]: >>535 >>540
ゴールドはボタンの数も違うし、センタリング機構も違ったはず･･･
多分、価格差以上にゴールドの方がお得だと思うぞ。
545 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/07 23:08]: >>539
プレステと共用をもくろむならロジテックの方にすれば良かったのに。
HORIなんてpcで動くわけない
546 名前：５３５ [02/02/07 23:11]: やっぱり値段につられちゃ駄目だね…。もし買いなおすときはゴールドにします。
ボタンが多いと良いんですか？キーボードでもやれない事は無いと思うんですが。
547 名前：名無しIII mailto:sage [02/02/07 23:13]: >545
　ロジテックの青スティックもGT Force同様動くの？
同じっぽくはあるけど。動かないような報告を聞いたことが
あるような・・・。大丈夫なのかな？
548 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/07 23:15]: ＞４９５に感想あり
549 名前：名無しIII mailto:sage [02/02/07 23:18]: >548
　読んでなかった。ﾏｼﾞ脂肪。ゴメソ＆ありがとう。
550 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/07 23:28]: >>546
シムにもよるけど、スティックにあるボタンは多いにこしたことはないと思うよ。
民間機シムだとボタン少なくてもあんまり困らないけど、コンバット系はやっぱり
ボタンの数は重要だよ。

まぁ、要はいかに活用するかってとこなのであまり後ろ向きにならず、いかに使いたお
すか工夫するのが吉かと。
551 名前：大空の名無しさん [02/02/08 04:06]: キーボードだけでももちろんやれないことはないけど
わざわざキーボードに手を伸ばすことがなくなれば　それにこしたことはないってぐらい。
552 名前：５４６ [02/02/08 11:11]: 　ジョイスティックって最高で何ボタンぐらいあるの？やっぱりキーボードはいるでしょ。
まあ確かにあるにこしたこたないけどね。
553 名前：大空の名無しさん [02/02/08 11:16]: 　皆さんのおすすめジョイスティックの情報きぼーん。
554 名前：大空の名無しさん [02/02/08 11:20]: ヲレX36使ってるけど、MSFS2002とかならゲーム中マウスもキーボードも触ることないよ。
プログラミングとその割り当てを覚えるのに（藁）少々時間がかかるけどネ。

ボタンにキーコマンドをプログラムできるスティックならボタンは多いに越したことない
よ、ウン。
555 名前：大空の名無しさん [02/02/08 18:46]: X-36は軸が多いのでミクスチャとプロペラピッチまで割り当てる事が出来るという
カナーリお得な逸品なのだ！！！！
556 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/08 18:47]: ジョイスティックの他にゲームパッドなどもつなげておくと便利
それに対応してるのはFS2002のみだが
557 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/08 19:50]: X-36とPCDASH2、畳の上ではこれが最強。いすに座ってる人はこれにペダルをプラスだな。
558 名前：大空の名無しさん [02/02/09 00:04]: サイボーグ２０００ＵＳＢってジョイスティック使ってる。
ボタンは４つしかないけど入門用としては良いかも。
ただ捻りラダ－が付いてないのが痛いけどね。
559 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/09 00:22]: なんか、何気にサイテックユーザー多いな。

ヲレもX-36使ってるよ。お手軽な価格でスティックとスロットルが揃うX-36は
良いシステムだと思う。ボタンや軸も多いし、プログラミングの幅も広いしな。

ところで、X-36の後継モデル、X-45のユーザーいないのかな？
もし使っている人がいたらインプレッションきぼんぬ。
560 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/09 00:44]: HOTAS COUGAR 予約受付開始
予想価格４万円前後。うーむ・・・
jp.thrustmaster.com/
561 名前：大空の名無しさん [02/02/09 01:20]: サイテックはなんであんな未来志向ナデザインなんだべ

スティックが特に萎える
562 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/09 02:41]: Ｘ－３６は耐久性が低いのがちょっと困りどころ
交換部品は秋葉原で一個８０円程度で入手できるけど。
近くにお店がないユーザーはどうしているんだろう？買い換え？
563 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/09 09:06]: >>562
その部品と言うのは可変抵抗のことかな？それとも他の部品？

ウチは今1年半くらい使ってるけど、一度可変抵抗のスライダを接点復活剤でメンテしたぐらいで
快調に動いてます。
564 名前：大空の名無しさん [02/02/09 12:15]: サイテックのジョイはコストパフォ－マンスに優れる。
初心者にお勧め。あと金が無い人とか。漏れは後者にあたる…。
565 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/09 12:22]: >552
たぶんこれが一番ボタン多いかと
www.quickshot.com/game_controllers/3dstrike.html
566 名前：大空の名無しさん [02/02/09 12:24]: 　見た目がちょこっときつくないかい？
もうちょっと見た目がいいの希望。
567 名前：大空の名無しさん [02/02/09 12:27]: 　＞５６１
サイテックは独自のデザインの開発に成功したと考えるべきでは？
個人的には萌えます。ものすごく。
568 名前：大空の名無しさん [02/02/09 12:31]: デザインは悪くないと思うんだけど、色使いがなぁ。
黒い地味色シリーズはいいと思うけど、サイボーグゴールドとかX-45とかの
派手色シリーズはついていけん（ｗ
569 名前：大空の名無しさん [02/02/09 14:37]: サイテック良さそうですね。
もうX-45しか入手出来そうも無いみたいですが
MS-FFB2買うよりは、良さそう。

今はMS-FFB1&W2Kという只のデクノボウ状態です(T_T)
570 名前：大空の名無しさん [02/02/09 14:41]: オリジナルデザイン（雰囲気重視）は
CH・TM・SUNCOMにするらしい
571 名前：大空の名無しさん [02/02/09 16:13]: ↑
どういう事？
572 名前：大空の名無しさん [02/02/09 16:16]: CH・TM→F16（外観のデキはTM＞＞＞＞＞＞＞CH）
SUNCOM→F15
573 名前：大空の名無しさん [02/02/09 16:26]: ???
574 名前：562 mailto:sage [02/02/09 16:31]: >563
スイッチ部品が３箇所ほど不能になり補修しました
内部も豪快な作りだし半田セットも一緒に買っておくべきジョイ・・・
安いし高機能でオススメではあるのだけれど、アタリ・ハズレの問題？
575 名前：大空の名無しさん [02/02/09 16:32]: >>66
謝謝！！
なおりました！！！
576 名前：563 mailto:sage [02/02/09 19:52]: >574
スイッチですか、ウチは今のとこ問題ないですね。
確かに内部は豪快な作りで、始めて開けた時はびっくりしましたね（ｗ

やはり当たり外れが大きいのでしょうか？ロット（工場）によるとか言う噂を聞いたことも
あるのですが、真偽のほどは定かではないです。

ウチモそろそろ半田ごて準備しといたほうがいいのかもしれませんね（ｗ
577 名前：森　秀樹 [02/02/10 02:39]: 私の所の X-35/36F は結構長持ちしているよ。
１代目は、１年半持ちました。故障個所は
１．HAT の上がきかない。（こんなのは故障のうちにはいらないか）
２．センターリングがされない。
３．時々、センター位置なのに、左側にふりきれる状態になる。
まあ、そんなんで、最近、買いなおしました。

CH F-16 Fighter Stick は３台ほど、壊して買いなおしたけど、
３ヶ月以上持った事なかったな。永久保証とは書いてあったけど、
日本代理店も扱うのをやめたというし。
ついでに、アナログ入力だし。今は、CH のラダーだけが、
足元に転がっているはずだけど、本やソフトのハコに埋もれて
使うことも無い状態です。（でも、このラダーは長持ちしそう）
578 名前：大空の名無しさん [02/02/10 08:45]: X45はDigitalってなってるからデジタルトラッキングなんでしょかね？
579 名前：大空の名無しさん [02/02/10 12:12]: >>573
何が？？？？
580 名前：大空の名無しさん [02/02/10 15:03]: X45、TMのクーガーってデジタルなんだよね？
581 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/10 15:33]: デジタルになにを期待しているのか知りたい。
いや、煽りではなくマジで。
582 名前：大空の名無しさん [02/02/10 16:17]: デジタルトラッキングだと上で言われてるようなセンタリングが出ないとか、
抵抗の交換などのメンテが必要といったことから開放されるからじゃない？
そいやCOUGARもデジタルトラッキングなの？
583 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/10 16:59]: 既に、半ばデジタルだと信じている俺がいるが．．．
584 名前：大空の名無しさん [02/02/10 17:17]: jp.thrustmaster.com/index.php?ind=2&pro=5

に、

アナログ軸のデジタル処理で従来製品より4倍高い分析力を提供します

って書いてあるから、Cougarはデジタルだろうね。
でも4万は高いよ．．．
585 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/10 17:33]: >>582
信号をデジタル処理するかどうかと入力センサーになにを使っているかは全然
別の問題だぞ。
X-36はデジタル処理しているが、位置検知のセンサーは昔ながらの可変抵抗だ。

デジタルだからメンテフリーとは言えないよ。
586 名前：大空の名無しさん [02/02/10 17:46]: デジタルトラッキングって言ってんだから、この場合入力処理の話だと思う
それにX45はどうのか？って聞いてんだから、X36の話でもない
587 名前：大空の名無しさん [02/02/10 18:00]: ﾖｰﾛﾋﾟｱﾝ･ｴｱｰ･ｳｫｰ完全日本語版をSaitek CYBORG 3D GOLD USBの
ジョイスティックで使ってるんですがハットスイッチがきかないです。
マウスコントロールも効かないです。

OSはWinMEです。

誰か対策方法を教えて！

ゲームプロファイルをダウンロードして使ってみたんだけどダメだった・・・
588 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/10 20:43]: >>586

＞抵抗の交換などのメンテが必要といったことから開放されるからじゃない？
と>582が書いてあるのをちゃんと読んだか？

>585は>582のその部分に対するレスだと思うが？
589 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/10 21:15]: >588

>582　はデジタルトラッキングについてしか言って無いと思うけど。
それなら
＞抵抗の交換などのメンテが必要といったことから開放される
という意見は正しいと思うが・・・

>585　は
＞信号をデジタル処理するかどうかと入力センサーになにを使っているかは全然
＞別の問題だぞ。
と言っているが582に話が繋がって無い。
590 名前：大空の名無しさん [02/02/10 22:07]: 話がちょいややこしくなったけど、

デジタルトラッキング=入力センサー部のこと

として話をするとして、X45やCougarは入力センサー部がデジタルトラッキング（光学式）
なのかどうか？って質問なんだと思うけどちがうかな？

585氏のレスは584氏へのレスも混ざっちゃってる気がしてきてややこしくなってしまった
ような気が．．．
とういか、ボリューム抵抗方式にしても、デジタルトラッキング方式にしても、入力された
数値をデジタル処理しない方式ってあるのかな？

いずれにせよX45ユーザーさんか、Cougarに詳しい人に出てきて欲しい(w
591 名前：大空の名無しさん [02/02/11 00:41]: X45のユーザっす

少なくともコンピュータに接続している時点で、入力信号をデジタルデータにするのは
あたりまえなのですが？

その入力の取り方が、ボリューム抵抗か、光学かと言うはなしでしょう。おそらく
たとえば昔の回転式マウスと、光学マウスの違いみたいな

メンテから開放されるというのは、残念ながらなさそうです。
ハットとか、スイッチなんかは早く逝きそうです。
592 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/11 06:13]: ゲームポートの仕様とか全然知らないけど、ゲームポートに
アナログの電圧信号として入力して、サウンドカード側で
デジタルデータに変換するのがアナログ方式のジョイでそうで
なくてジョイ側でデジタルデータにするのがデジタル方式の
ジョイということではないの？センサとしてVRを使っても、
ジョイスティックの方でPICのADCポート使うなり何なりで
デジタイズしちゃうならデジタル方式のジョイスティック
ということになるのではないの？

それとは別に、「デジタル方式のジョイスティック」と
「デジタルトラックング方式のジョイスティック」は
別物ではないの？デジタルトラッキングって、ジョイスティックの
方式っていうよりはセンサの方式のことなんじゃないの？
マイクロソフトの「デジタルトラッキング」の詳細は知らんけど、
工学式マウスがギザギザの歯車を使ってそのままTTLレベル作り
出してるように、何らかの形で信号の取り出し方自体がデジタル
的なものなのではないの?
593 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/11 08:16]: 昔話で悪いんだけど、
・アナログジョイスティック…傾きを多段階(8bitとか)で検出。フライトシム用。
・デジタルジョイスティック…傾きはON/OFFのみで8方向。格闘ゲームなど用。アーケード筐体とかのアレ。
っていう定義がなかったっけ?
今議論されている問題と関係なくてすまん。
議論を読んでいて10年以上昔の話を何となく思い出したんで…
594 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/11 09:20]: >>592
　なるほど。　そーゆー訳で、ゲームポート版のスティックがUSB版になっただけで
精度が上がるのか。
595 名前：大空の名無しさん [02/02/11 20:02]: あんのー、ジョイスティックを股に挟んでプレイしたツワモノいる？
596 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/11 20:45]: >>593
そんな定義はありません
597 名前：大空の名無しさん [02/02/11 21:36]: >>595
「家族の前で」という前提が付いたら確かにツワモノだな（藁
598 名前：森　秀樹 [02/02/11 21:55]: >>595
「フォースフィードバッグで」という前提が付いたら確かに馬鹿だな（糞
599 名前：大空の名無しさん [02/02/11 22:02]: 「プレイ」ってそういう意味か
FFBでプレイ
600 名前：595 [02/02/11 22:25]: 机の上じゃ気分が出ませんよね？Ｆ－１６とかＦ－２２とか
サイドスティックの機体は置いといて。決して他意はないので。
601 名前：大空の名無しさん [02/02/11 22:30]: 　ち○こってこと？
602 名前：大空の名無しさん [02/02/11 22:31]: >>600
ttp://www.aerodevice.net/spook/fighter/fsfs.html
ここの下のほうに柄を長く改造したジョイスティックの写真とかあったよ
603 名前：595 [02/02/11 22:33]: 　>>601
違うっつーの。
604 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/11 23:06]: 今日MSのFFB2買ってきたんですが、設定でフォース、センタリング
ともに「高」にしても、FS2002、CFS２ともゲームを起動させたとたんに
センタリングがOFFになってスティックがふにゃふにゃになってしまいます。
（フォースの方は効いています。）
XP、2000、98SEすべて同じ症状なんですが、こういう仕様なんでしょうか？
605 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/13 21:12]: soudayo!
606 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/13 21:13]: んなわけないだろ。騙されるなよ。ドライバを入れ直したほうが
イインデナイ？
607 名前：大空の名無しさん [02/02/13 21:21]: >>604
持ってないんで、何かで聞いたか読んだかなんだけど、
たしかフォースフィードバックとセンタースプリングのエミュレートって
同時にできなかったんじゃなかったんだっけ？
Logitechのジョイステックで、それができるのあったと思うんだけど．．．
詳しい人ｷﾎﾞﾝ
608 名前：大空の名無しさん [02/02/13 22:23]: >>607
これで合ってるのかわからないけど、漏れのLogitech Wingman Force3Dは
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6561/logitech.gif
っつーように同時に使えるよ
609 名前：大空の名無しさん [02/02/14 17:06]: >>604
クリムゾンスカイやCFS1では、センタリングが有効になっていました。
なのに、CFS2からはセンタリングが無効になるようになってしまいました。
これはFFBなジョイスティックの標準的な動作とゆぅか仕様だ！と、
MSのサイトあたりに書いてありました。(怒)
センタリングのON、OFFは、ユーザーに選択させてほしいねぃ。
610 名前：大空の名無しさん [02/02/14 17:48]: 　サイテックていいメーカーかい？
これから買おうと思うんだがおすすめはなに？
611 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/14 18:49]: >>610
Saitek X-36ってどうよ
game.2ch.net/test/read.cgi/fly/979886410/l50

あとここ
ttp://www.synapse.ne.jp/pantera/x36/
612 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/14 19:00]: >>609
MSFS2002もそうなの？
うちのFFB2はフォース、センタリングとも高に設定して、
じっさいフリーフライトなりクイックコンバット（CFS2ね）にはいると
直前まで効いていたセンタリングが無効になり、フォースも弱くなります。
仕様なんですか？よかったらそのサイトのURL教えていただけませんか？

これからコンビニのエアダンF作動するか試してみっか
613 名前：質問 [02/02/14 20:10]: フライトシュミレーターってマイクロソフトの
ジョイスティックじゃないと動かないの？推奨
って書いてあるけど・・・他社のじゃダメかな
614 名前：大空の名無しさん [02/02/14 20:16]: 　zennzennokke-dayo!
tamesinikatteminayo.
615 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/14 20:16]: >>613
まず、どこのフライトシムなのか書け
多分MicrosoftFlightSimulatorなのだろうけど、それなら別に大丈夫
というかユーザーの半分は他のメーカーの使ってると思われ
616 名前：大空の名無しさん [02/02/14 20:19]: 上にも在るとおり全然大丈夫だよ。だってサイテックていうメーカー
でも動くもん。ていうかこっちの方が全然快適だからマイクロ社のは
やめた方がいいよ。ボタン数が少ないから。
617 名前：大空の名無しさん [02/02/14 20:36]: >>615
ま、そう怒るなよ。質問してるんだからさ。
穏便にいこうよ。
618 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/14 20:46]: >>613
「推奨」と言う日本語の意味が解らない人は辞書をひきましょう。
619 名前：大空の名無しさん [02/02/14 20:47]: コンバットジェットシムを遊びたいなら、初めからCHかSaitekの一番高いヤツを買っとくのが吉。
それか、まだ出てないけどTMの新しいのを待つか。
どうせ後々「ボタン足りねえー」とか言って、買い換えるハメになるからね。

でも、レシプロや民間機しか興味が無いのなら、MSのFFBやプレシジョンでも十分だと思う。
620 名前：609 mailto:sage [02/02/14 20:47]: >>612
MSFS2002はもってないからわからない。
クイックコンバットなどに入ってセンタリングは無くなりますが
フォースは弱くはなってないと思うよ。
滑走路走行中などの振動はかなりあるはず。
ただ、旋回中などはジョイスティックの抵抗感が物足りなく感じますが。
今、MSのサイト見たけど、センタリングOFFになるのは仕様みたいな事
書いてある所みつからなんだ。。。
イヤー、前は確かあったと思うんですが。
CFS1の時にセンタリングONだったのに、CFS2になってセンタリングOFFとは
なんで？と思って、サポート情報あたりを探していた時にあったと思う。
チロッとMSのサポートに聞いてみて下さい。
621 名前：604 mailto:sage [02/02/14 22:59]: 返事遅れてすみません＆ありがとうございます。
やっぱり仕様ですか…無茶苦茶やりにくいんだけど慣れの問題なのかな？

とりあえず、FS2002ではゲームを起動させた後、コンパネからFFB2の
設定を出せばセンタリングが復活するようなので（フォースは死にますが）
しばらくはこれでやっていこうと思います。
それともさっさと売って、別の買った方がいいかな？
622 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/15 16:02]: 今度秋葉原逝くんだけどジョイの品揃えが良い店ってある？
623 名前：大空の名無しさん [02/02/15 16:10]: インターセプト
624 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/15 16:16]: もうやってねーよ。嘘こくなＹＯ！
625 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/15 16:25]: ラヂオセンター
626 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/15 18:28]: 実際に触って確認できるのってオーバートップくらい？
手が小さいと切実なんだよね、
627 名前：名無しIII mailto:sage [02/02/15 18:44]: 　いや、Laoxゲーム館もそれなりにあるよ。
628 名前：大空の名無しさん [02/02/15 22:39]: で、結局ＤＸ８にするとＭＳ　Sidewinder3DProが未接続になる問題は
解決されてないのね？
629 名前： mailto:sage [02/02/15 23:42]: 教えて君でスマソ
どなたか、WinXPでのSWF22設定の仕方をご教示願いたい。
Win98SE → XPでTM３点セットが使えな～い！
630 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/16 11:29]: SW FFB2ってさ、天下のマイクソソフトの割にはWinXPとかのサポートが
悪いような。
631 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/16 21:17]: OEMだからね。
632 名前：大空の名無しさん [02/02/16 21:23]: ハットスイッチて役に立つの？視線の移動だけじゃ存在意義を
見出せない。ＪＳＦって言うフラシムは他の兵器選択とかに割り当てられたけど
他のフラシムも割り当てられるの？
633 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/16 21:39]: 視線変更に意義を見いだせない？
まぁ、人それぞれだとは思うがなかななか珍しい意見だなぁ･･･
634 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/16 21:49]: 「フラシム」
「フラシム」
「フラシム」
635 名前：大空の名無しさん [02/02/16 21:51]: ドッグファイト中に一々キーボードで視点変更なんてやってられない
636 名前：大空の名無しさん [02/02/16 21:54]: 視点変更ないと、正直きつい
637 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/16 21:55]: 「JSFって言う」がポイント。
要するにPCフライトシムは未経験
エースコンバットしか経験が無い為に視界について無頓着
（つーかあのソフトの敵機はプレイヤーの視界に入ろうとする機動を取るからね）
PCフライトシムに興味を持って購入を検討しているものの
ジョイスティックを買う金を捻出できず
ママにジョイスティックをおねだりしようかと考えている>>632
638 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/16 22:05]: >>637
最後の二行はともかく、他はそれっぽいなあ。
でもJSFはEIDOSのPCフライトシム。
639 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/16 22:15]: PCジェット戦闘機シムやるならボタンの多いジョイスティック買っとけってことで。
640 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/16 22:17]: >>637
ﾅｯﾄｸヽ(´ー｀)ノ
641 名前：632 [02/02/16 23:15]: >>637
いや、ＰＣフライトシムはやった事ありますよ。具体的にゆうとiＦ－２２とか。
ちなみにジョイスティックも持ってますよ。サイテックのですけど。
どっちかって言うとエースコンバットよりエアロダンシング派かな。
フライトシムとは呼べないけどおもろかった。
642 名前：632 [02/02/16 23:31]: ゴメン。聞き忘れてた。
視点変更が無いとどんな風に辛いんですか？
上に上げたとおりＪＳＦとかでドックファイトしててもあんまし
必要に感じないので。機銃だけで戦ってたとしても。
もしかしたらまだそういうフライトシムに出会ってないだけ？
もしそういうフライトシムがあったら教えてください。
643 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/16 23:39]: >642
試す程度ならタダだからＷＢIIIでも落として遊んでみろ。
正面しか見えないと話にならんから
644 名前：大空の名無しさん [02/02/16 23:40]: 無料で出来るAcesHighのH2Hアリーナで視界の重要さを思い知る
なんてのはどお？

これで視界はどうでも良いなんて言ったら・・・神だ。
645 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/16 23:41]: >>642
ジェットで機銃だけで戦うようなことしてるから。
ミサイル使ってたら正面だけ見てたんじゃ話しにならないから。
646 名前：632 [02/02/17 00:20]: >>644
ダウンロードしようと思ったんですが重くて諦めました。
647 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/17 00:25]: >>646
鯖は混んでないよ
648 名前：632 [02/02/17 00:26]: とにかく視界の重要さってのは今んとこ感じてません。けどいろんなフライトシムやるうちに
感じるようになるんだろうなあと思いました。
それでは皆さんご教授有難うございました。
649 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/17 00:26]: 視点を変更せずにどうやって戦うんだろう・・・
650 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/17 00:27]: top gun fox2proって安売りしてるけどいいものですか？
651 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/17 02:16]: 見失わないことがＡＣＭなのに・・・
652 名前：大空の名無しさん [02/02/17 05:05]: >６３２
まじめなシムではサイドワインダーのような
赤外線追尾ミサイルを撃たれても警報出ないよ。
レーダーでロックオンされないから。
まわりに注意してないと前触れも無く爆死するぞ
653 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/17 07:17]: >648
視界操作のやりやすさ、洗練されてるかどうか、って言う意味では
自分はFalcon4.0が一番だと思うな。ハットスイッチでぐりぐり。
実際の戦闘ではGがかかって首動かすと死ぬるにょろ、っていう考察は
度外視すれば。
654 名前：大空の名無しさん [02/02/17 17:39]: 漏れも視点移動の重要さはあまり感じない。
何故ならミサイル一発で片がつくから。
655 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/17 17:41]: >>654
つかない。
656 名前：34 mailto:age [02/02/17 17:58]: そりゃ敵機の数にもよるけど、一機につき一発で片はつくでしょ？
大体６発ぐらいＡＡＭ積めるんだしさ。
657 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/17 18:15]: >>656
漏れはそうは思わないなあ。ＡＡＭの数＝敵機を倒せる数ていう
考え方は違うと思うよ。
658 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/17 18:17]: >>656 >>657
激しくスレ違い。違う所でやろうね。僕。
659 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/17 18:32]: ジョイスティックてそんなに必要か？キーボードでやってるけど
全然コレでいけるよ。確かに細かいコントロールが必要な時もあるけど、
大概これでＯＫじゃない？なんかこういう文体だとハットが要らない
って言った人みたいだね。
660 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/17 18:58]: >>659
ハードコアフライトシムでもか？
661 名前：659 mailto:age [02/02/17 19:26]: >>660
いや、そういう訳じゃなくてそんなリアリティーを追求した
奴じゃなければ、普通にやる分には困んないって事が言いたかったのよ。
662 名前：大空の名無しさん [02/02/17 19:28]: それは普通にやるというのか・・・？
663 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/17 19:34]: 初めはキーボード。次にジョイスティック。次にスロットル。最後に
ラダーペダル。って言う順番じゃない？もしかしたら俺だけかもしれない
けど。最初から全部揃えている人は少ないはずだ。
664 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/17 19:48]: 普通一気に揃えるだろ・・・。
665 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/17 19:55]: 誰でも自分が普通だと思っているものだが、たいていそれは普通じゃないんだよな（ｗ
666 名前：あの [02/02/17 19:58]: ボタンが足りない古いジョイ持ってるんですけど
ゲームできますか？
667 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/17 20:01]: じゃあ聞いてみよう。みんな一気に揃えた人はどのくらい居る？
668 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/17 20:04]: ボタンの多い少ないはゲームが動くかどうかとは直接関係ないが、少ないボタン数
でもゲームが遊べるかとなると個人の感覚の問題になってくるのでなんとも言えな
いな。
民間機シムならそれほど苦にならないかも知れないが、戦闘機それも現用機モノだ
とツライだろうな･･･

しかし、「ボタンが足りない」ってどういう意味やねん（ｗ
669 名前：大空の名無しさん [02/02/17 20:10]: 具体的にボタン数を書かないと分からないぞ。>>666よ。
聞くときはちゃんと状況を伝えようね。
670 名前：大空の名無しさん [02/02/17 20:12]: >>667
漏れは女医スティックしか持ってないＹＯ！
ボタンは４つしかないけど十分だＹＯ！
みんな金掛けすぎだＹＯ！
671 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/17 20:32]: 漏れは如意スティックだけだyo!
１レバー２ボールだyp!
672 名前：666 [02/02/17 20:34]: すみませんでした。トリガー含めて
5つです。フライトシュミレータ2002
やりたいのですが・・・（ダメだったら
2000や98でもいいです）
673 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/17 20:40]: その程度のボタンの数だと全てをまかなうのはどのみち無理だけど、ボタンの
割り当てを工夫すれば普通にプレイするぶんには困らないと思うよ。

スロットルまで含めたシステムとするならともかく、ジョイスティック一本と
言うことならどう転んでもキーボードと併用することになるからね。
ただ、ハットスイッチはついてないとツライかも･･･
674 名前：大空の名無しさん [02/02/17 22:39]: ハットなぞ要らん。ジョイスティックさえあれば何でも出来るよ。
スロットルも出来れば要る程度だし。
フライトシュミレータ２００２だったらそのジョイスティックでも
全然平気だよ。だって実際漏れも似たような状況だし。
まずは９８で慣れてから２００２に行ったほうがいいと思うよ。
675 名前：大空の名無しさん [02/02/17 22:41]: トワイライトエクスプレスのジョイスティック
676 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/17 22:44]: MSFSならボタン数すくなくて大丈夫だろ
677 名前：大空の名無しさん [02/02/17 22:44]: >>675
ハゲシクワラタヨ。
678 名前：677 [02/02/17 22:45]: >>676
同時刻にカキコ。ケコーンしよう。
679 名前：大空の名無しさん [02/02/17 22:49]: 漏れの如意スティックは１グリップ２ボール。オプションにアナールが
ついてるＹＯ！これでフライトシュミレータ２００２も安心だね！
680 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/17 23:00]: 　|
　|＼
　|　）
⊂　＼
　|＿）_）　＜　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　|J J　　　　　ﾌﾟﾘﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ

　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 Å
　　　　　／　　＼
　　　　(ヽ（　　　；）ノ)
　♪　　ヽ￣ｌ￣ .／
　　　　丿　.　. 　/ 　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　（（ (　___人__丿))　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　　　　J　　ヽ　）　　　ﾌﾟﾘﾘﾝﾘﾝ
　　　　　　　　し

　　　　　　　　　♪
　　　　　 Å
　　　／　　＼
　　　（；　　__）
　　(( (⌒(⌒ヽ))ヽ　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　　ゝ　ゝ　>人 `ｮ　　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　　ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ　　　　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　￣　￣　　　　　　　　　ﾘﾝ
681 名前：大空の名無しさん [02/02/17 23:05]: 　|
　|＼
　|　）
⊂　＼
　|＿）_）　＜　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　|J J　　　　　ﾌﾟﾘﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ

　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 Å
　　　　　／　　＼
　　　　(ヽ（　　　；）ノ)
　♪　　ヽ￣ｌ￣ .／
　　　　丿　.　. 　/ 　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　（（ (　___人__丿))　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　　　　J　　ヽ　）　　　ﾌﾟﾘﾘﾝﾘﾝ
　　　　　　　　し

　　　　　　　　　♪
　　　　　 Å
　　　／　　＼
　　　（；　　__）
　　(( (⌒(⌒ヽ))ヽ　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　　ゝ　ゝ　>人 `ｮ　　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　　ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ　　　　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　￣　￣　　　　　　　　　ﾘﾝ
682 名前：大空の名無しさん [02/02/17 23:05]: 　|
　|＼
　|　）
⊂　＼
　|＿）_）　＜　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　|J J　　　　　ﾌﾟﾘﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ

　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 Å
　　　　　／　　＼
　　　　(ヽ（　　　；）ノ)
　♪　　ヽ￣ｌ￣ .／
　　　　丿　.　. 　/ 　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　（（ (　___人__丿))　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　　　　J　　ヽ　）　　　ﾌﾟﾘﾘﾝﾘﾝ
　　　　　　　　し

　　　　　　　　　♪
　　　　　 Å
　　　／　　＼
　　　（；　　__）
　　(( (⌒(⌒ヽ))ヽ　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　　ゝ　ゝ　>人 `ｮ　　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　　ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ　　　　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　￣　￣　　　　　　　　　ﾘﾝ
683 名前：680 mailto:sage [02/02/17 23:06]: (-＿-) ﾔﾒﾃ
684 名前：大空の名無しさん [02/02/17 23:08]: |
　|＼
　|　）
⊂　＼
　|＿）_）　＜　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　|J J　　　　　ﾌﾟﾘﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ

　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 Å
　　　　　／　　＼
　　　　(ヽ（　　　；）ノ)
　♪　　ヽ￣ｌ￣ .／
　　　　丿　.　. 　/ 　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　（（ (　___人__丿))　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　　　　J　　ヽ　）　　　ﾌﾟﾘﾘﾝﾘﾝ
　　　　　　　　し

　　　　　　　　　♪
　　　　　 Å
　　　／　　＼
　　　（；　　__）
　　(( (⌒(⌒ヽ))ヽ　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　　ゝ　ゝ　>人 `ｮ　　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　　ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ　　　　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　￣　￣　　　　　　　　　ﾘﾝ

やめられないとまらない。行くとこまで行こう。
685 名前：大空の名無しさん [02/02/17 23:09]: |
　|＼
　|　）
⊂　＼
　|＿）_）　＜　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　|J J　　　　　ﾌﾟﾘﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ

　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 Å
　　　　　／　　＼
　　　　(ヽ（　　　；）ノ)
　♪　　ヽ￣ｌ￣ .／
　　　　丿　.　. 　/ 　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　（（ (　___人__丿))　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　　　　J　　ヽ　）　　　ﾌﾟﾘﾘﾝﾘﾝ
　　　　　　　　し

　　　　　　　　　♪
　　　　　 Å
　　　／　　＼
　　　（；　　__）
　　(( (⌒(⌒ヽ))ヽ　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　　ゝ　ゝ　>人 `ｮ　　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　　ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ　　　　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　￣　￣　　　　　　　　　ﾘﾝ
686 名前：大空の名無しさん [02/02/17 23:10]: |
　|＼
　|　）
⊂　＼
　|＿）_）　＜　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　|J J　　　　　ﾌﾟﾘﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ

　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 Å
　　　　　／　　＼
　　　　(ヽ（　　　；）ノ)
　♪　　ヽ￣ｌ￣ .／
　　　　丿　.　. 　/ 　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　（（ (　___人__丿))　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　　　　J　　ヽ　）　　　ﾌﾟﾘﾘﾝﾘﾝ
　　　　　　　　し

　　　　　　　　　♪
　　　　　 Å
　　　／　　＼
　　　（；　　__）
　　(( (⌒(⌒ヽ))ヽ　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　　ゝ　ゝ　>人 `ｮ　　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　　ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ　　　　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　￣　￣　　　　　　　　　ﾘﾝ

やめるわけにはいかねえなあ、とっつあーん。うぷぷ。
687 名前：大空の名無しさん [02/02/17 23:12]: >>681
>>682
>>684
>>685
>>686

みたよー
688 名前：大空の名無しさん [02/02/17 23:18]: >>687
何をだい？
689 名前：大空の名無しさん [02/02/17 23:58]: いまジョイスティックを買おうとして色々探しているんですが、
MSのFFB2のようにふにゃふにゃになる物は他にないのでしょうか？
自分は単発とグライダーに乗ってたんですが、
飛んでないとき、速度がないときは操縦桿はふにゃふにゃで、
速度が増すのに比例して硬くなっていくのになれていて、
バネで中心が定まるのに抵抗があります。
失速する時や大きな下降気流で操縦桿とラダーペダルがふにゃふにゃになってほとんど舵が効かなくなっても
操縦桿がバネで硬いとげんなりです。
ラダーペダルは切り捨ててMSにするしかないのかな・・・。
690 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/17 23:58]: |
　|＼
　|　）
⊂　＼
　|＿）_）　＜　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　|J J　　　　　ﾌﾟﾘﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ

　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 Å
　　　　　／　　＼
　　　　(ヽ（　　　；）ノ)
　♪　　ヽ￣ｌ￣ .／
　　　　丿　.　. 　/ 　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　（（ (　___人__丿))　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　　　　J　　ヽ　）　　　ﾌﾟﾘﾘﾝﾘﾝ
　　　　　　　　し

　　　　　　　　　♪
　　　　　 Å
　　　／　　＼
　　　（；　　__）
　　(( (⌒(⌒ヽ))ヽ　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　　ゝ　ゝ　>人 `ｮ　　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　　ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ　　　　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　￣　￣　　　　　　　　　ﾘﾝ
691 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/18 00:00]: >>689
サイテックのはバネだけど全然硬くないよ。変なこだわりは捨てるべし。
692 名前：大空の名無しさん [02/02/18 00:01]: >>690
もうやめてくんないか？
つまんねーし、手が疲れる
693 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/18 00:03]: 嵐撲滅キャンペーン中につき>>690は死刑です。
694 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/18 00:05]: >>693
何気にウケタ。
695 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/18 00:08]: ジョイスティックでクーガーって出ますよね。
それって結構イイとか言われてますけどどの辺がいいんですか？
ちょっと欲しいとか思ってるので教えてください。
696 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/18 00:09]: 　　　　　　　　　　　　　_____＼
　　　　　　　　､___─￣　　￣ｙヽ
　　　　　　　　.彡　　　　　　 / 　＼
　　　　　　　　彡彡 ///⌒Ｙ^＼　|
　　　　　　　　　彡彡//───┬|
　　　　　　　　　| | ━━━━━ | |　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヽﾄ￣￣|￣￣フ|/　　　　 .／
　　　　　　　　　　|　|　　|_　　 |　|　　　 .／　　
　　　　　　　　　　＼|　──　|／|　　＜>> 690ですがなにか？
　　　　　　　　　 ___| ヽ──イ　 |　　　＼　　
　　　　　　　 __／/　　|　　／　　　＼　　　＼
　　　　／￣/ ./　　　___─￣￣￣─Ｙ　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ./　　 |　|　 __／.___─￣￣￣─ ＼
　　　丿　　|___|／ __／ /⌒|　　　　　　　.ヽ
　　 /　　／__　＼|　＼.|;;;; |　　　　　　　　|
　　| 　 ./ /|/|　　＼___|;;;; |　　　　　　　　　|
　　＼__| .|/|/　　 (￣____　　)　　　　　　　　| |
　　/ |　ヽ￣　__／(￣____　　)___　　　　　ﾉ .|
　 .|　(　　|￣|　　　(￣____　　.)　￣￣　　　　|
　 |　　(⌒|　 |　　　＼　　　　|　　　　　　　/
　　　　| 　.|　 |　　　　|　　　　 |　　　　　　 |
697 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/18 00:20]: >>695
どこがいいのかわからないのに欲しいの？？？
698 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/18 00:28]: >>695
わからないんなら検討する必要なし
サイドワインダー買え
699 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/18 00:33]: 　　　　　　　　　　　　　_____＼
　　　　　　　　､___─￣　　￣ｙヽ
　　　　　　　　.彡　　　　　　 / 　＼
　　　　　　　　彡彡 ///⌒Ｙ^＼　|
　　　　　　　　　彡彡//───┬|
　　　　　　　　　| | ━━━━━ | |　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヽﾄ￣￣|￣￣フ|/　　　　 .／
　　　　　　　　　　|　|　　|_　　 |　|　　　 .／　　
　　　　　　　　　　＼|　──　|／|　　＜>> 690ですがなにか？
　　　　　　　　　 ___| ヽ──イ　 |　　　＼　　
　　　　　　　 __／/　　|　　／　　　＼　　　＼
　　　　／￣/ ./　　　___─￣￣￣─Ｙ　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ./　　 |　|　 __／.___─￣￣￣─ ＼
　　　丿　　|___|／ __／ /⌒|　　　　　　　.ヽ
　　 /　　／__　＼|　＼.|;;;; |　　　　　　　　|
　　| 　 ./ /|/|　　＼___|;;;; |　　　　　　　　　|
　　＼__| .|/|/　　 (￣____　　)　　　　　　　　| |
　　/ |　ヽ￣　__／(￣____　　)___　　　　　ﾉ .|
　 .|　(　　|￣|　　　(￣____　　.)　￣￣　　　　|
　 |　　(⌒|　 |　　　＼　　　　|　　　　　　　/
　　　　| 　.|　 |　　　　|　　　　 |　　　　　　 |
700 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/18 00:34]: 　　　　　　　　　　　　　_____＼
　　　　　　　　､___─￣　　￣ｙヽ
　　　　　　　　.彡　　　　　　 / 　＼
　　　　　　　　彡彡 ///⌒Ｙ^＼　|
　　　　　　　　　彡彡//───┬|
　　　　　　　　　| | ━━━━━ | |　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヽﾄ￣￣|￣￣フ|/　　　　 .／
　　　　　　　　　　|　|　　|_　　 |　|　　　 .／　　
　　　　　　　　　　＼|　──　|／|　　＜>> やったー！７００ゲット。
　　　　　　　　　 ___| ヽ──イ　 |　　　＼　　
　　　　　　　 __／/　　|　　／　　　＼　　　＼
　　　　／￣/ ./　　　___─￣￣￣─Ｙ　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ./　　 |　|　 __／.___─￣￣￣─ ＼
　　　丿　　|___|／ __／ /⌒|　　　　　　　.ヽ
　　 /　　／__　＼|　＼.|;;;; |　　　　　　　　|
　　| 　 ./ /|/|　　＼___|;;;; |　　　　　　　　　|
　　＼__| .|/|/　　 (￣____　　)　　　　　　　　| |
　　/ |　ヽ￣　__／(￣____　　)___　　　　　ﾉ .|
　 .|　(　　|￣|　　　(￣____　　.)　￣￣　　　　|
　 |　　(⌒|　 |　　　＼　　　　|　　　　　　　/
　　　　| 　.|　 |　　　　|　　　　 |　　　　　　 |
701 名前：695 mailto:age [02/02/18 00:38]: >>698
いや、サイドワインダーはちょっと…。
ＭＳ社のジョイは買わないことに決めてるので。
じゃあ他にいいジョイスティックありますか？
あとコピペ荒らしウザイぞ。ハヤク失せな。
702 名前：大空の名無しさん [02/02/18 00:44]: サイテックのＸ－４５とかは？あれいいらしいよ。
703 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/18 00:57]: >>701
＞ＭＳ社のジョイは買わないことに決めてるので

MSが最高なのに・・・
704 名前：大空の名無しさん [02/02/18 01:04]: >>703
同意。デザインとかは硬派な実機操縦桿を模したものの方が
良いということはあるだろうけど、そういった主観抜きで考れば
コストパフォーマンス/信頼性/精度でMicrosoftが一番かと。

>>701
どんなジョイスティックが良いのか具体的な希望点を挙げても
らわないと答えようがないんじゃないかな。そういうのが無いと
上に書いたような理由でMicrosoftのが良いという事になる。
705 名前：大空の名無しさん [02/02/18 01:47]: FFB2の捻り抵抗か回路を外部に取り出してラダーペダルつくるのはどう？
706 名前：ばればれな人 ◆wBf109G2 [02/02/18 02:13]: >>704
ボタンの数とストロークの浅さで個人的には論外です＞MS系スティック。
こんな観点もあるとゆーことで。

あれで飛べるのなら、俺もあのスティックを薦めます。OSにもよりますが…
707 名前：大空の名無しさん [02/02/18 02:21]: >>706
俺も同意。
あのストロークは今じゃ戻れない。
今はCH。
708 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/18 02:24]: >>706 OSにもよりますが…
MSジョイはWinNT系だと機能半減するからなぁ。ちゃんと使うならWin9X系が必須。
自社製品なんだからちゃんとサポートしやがれ!
709 名前：名無しIII mailto:sage [02/02/18 02:27]: 　自分はキーボードを併用するし、MSので十分だよ。
耐久性の高さが嬉しい。インプットデバイスにはこだわらない
から、実はノート用はFreeStyleProだったりするし（笑）

　一度Falconを三種の神器でやってみたいのも事実だけどね。
貧乏人の財力と部屋のスペースを考えるととてもとても・・・
710 名前：ばればれな人 ◆wBf109G2 mailto:sage [02/02/18 02:41]: >>709
そそ、ボタン数やストロークに問題を感じなければ、MSのスティックは
非常に高品質だと思う。スティックに限らず、あそこのハードウェアは
優秀なものが多いけど。あ、NT系への対応はちょっと信じがたいものが
あるな、確かに。

COUGARは…すぐにはアレだけどいつか絶対買ってしまうと思う。あ～あ。
711 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/18 09:42]: >>709
ボタンの数は中途半端に多くても結局キーボードとの併用が必要になるから
そのへんのボーダーラインをどこに持ってくるかは個人個人で判断すること
になるよなぁ。

ヲレ、自宅はX-36で仕事場にMSのプレジションプロ置いてあるけど、プレジ
ションプロでも民間機シムならあんまりストレスにはならないな。
712 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/18 11:44]: 近代戦機のシムについては、今んとこクーガー買うかそれ以外か
そういう選択枝しかないと思うんですが？
自分はＳＷプレシジョンプロ初めて買って、使いにくいけど壊れないし
今んとこトラブルもないです、クーガーの何がいいのか分からないんなら
ＭＳ製品でも不満は出ないんじゃないかなって思います。
自分はもう使ってるんで、クーガーが欲しいですね。
なぜって聞く、その「なぜ」が分からないです（ｗ
713 名前：大空の名無しさん [02/02/18 13:11]: 旧SWFFBKをWINXPで使おうと思うんですけど、ゲームコントローラーは何を使っていますか？
自分のは「ハンドルラダーペダル付き」しか認識してくれないんですけど。
使えてる方教えてもらえますか？
714 名前：かなし [02/02/18 13:49]: マイクロソフトのフォースフィードバックがＯＳをウィンドウズＸＰにしたとたん
インストールＣＤが環境が合いませんみたいなことを言ってきたんですがＸＰじゃ
使えないんでしょうか・・・大好きなＦＳができないよー・・・
715 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/18 14:38]: >>714
ガイシュツ。

Ｘｐでは満足に使えません。
716 名前：大空の名無しさん [02/02/18 17:06]: とりあえず使える方法を教えてください
717 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/18 19:23]: 過去ログ嫁
718 名前：大空の名無しさん [02/02/20 06:39]: セスナとかの実機には勝手にもどるセンターなんてなくて
センターに合わせているつもりでもほっとくと勝手に機体が傾いていく。
スティックの重量がある機体はスティックがその重みで倒れるし
姿勢や足の重みでラダーペダルの踏み込みに差が出来たりする。
小型機を飛ばすときはそんなところが面白いんだけどとその違いを思ってみたりして。
719 名前：大空の名無しさん [02/02/20 09:40]: cougarのアナログ軸のデジタル処理って結局はMSFFB2と一緒ってこと？
720 名前：大空の名無しさん [02/02/20 10:37]: FFB2とPP2はデジタルじゃないよ。FFB1、PP1はデジタルだけど。
721 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/20 17:12]: マイクロソフトのジョイ、ＰＰ１になるのかな？（フォースが付いていない方
センター検出に赤外線レーザーを使ってるのね
分解したら戻せなかったよ、甘かった
722 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/20 19:15]: ロジテックのでっかい奴、ほこりかぶってるＹＯ
なんか面白いゲーム教えてみそ
たま～～～にＦＳやるくらいかなあ
723 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/20 19:33]: >>722
PCゲーム板に行けば？
724 名前：大空の名無しさん [02/02/20 21:40]: みんな良いジョイつかってんねー。漏れなんかサイテックの
一番安い奴だ。いいなあ３点セット持ってる人。
羨ましいよ。
725 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/20 21:53]: 凄まじい皮肉だな（藁
726 名前：大空の名無しさん [02/02/20 22:06]: なな何てこと言うんですかあなた！！皮肉った訳じゃないし。
勘違いも甚だしい。ていうかあんたも皮肉だな（和良
727 名前：俺なんて [02/02/21 07:26]: キーボードしか使ってないんだぞ！
728 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 07:35]: >>727
漏れもキーボードだけで操縦していた時期があったけどさ、ラダーが
使いにくくない？
729 名前：大空の名無しさん [02/02/21 07:54]: ラダーなんて飾りですよ、偉い人にはそれがわからんのです。
と言ってみるテスト。
730 名前：俺なんて [02/02/21 09:07]: ジョイ買う金が無いんだよ。やっぱFSはジョイ
あるとないとでは感覚違いますか？
731 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 09:08]: >729
コンバットゲーのケツの取り合いはふっとペダル無い奴はある奴には絶対勝てないよ
732 名前：大空の名無しさん [02/02/21 09:21]: >>730
あまり変わらんです。
なにせ最近の飛行機（実機）はボタンで飛んでいると言っても過言ではないので
FSもキーボードで飛ばした方がリアルです。
スティックなんて60年前の遺物ですよ。
733 名前：大空の名無しさん [02/02/21 09:33]: （ﾟДﾟ）ﾊｧ?
734 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 09:38]: >>732は電波
735 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 09:39]: |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　つよい電波がでています　　　　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　＼_＼_＼
　　＿　　　　　＼＼＼
　 /||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
736 名前：大空の名無しさん [02/02/21 12:15]: >>732はネタなのかマジなのか・・・
どういった操縦を頭の中で描いているのか、教えてほすぃ

それより、ラダーってﾔﾊﾟｰﾘスティックひねるタイプよりも、ペダルのほうがいいのかなぁ。
737 名前：大空の名無しさん [02/02/21 13:09]: 質問です。
ヤフオクで落とした聞いた事も無いジョイスティック。
手元に来て２日目にして視点変更様の十字キー見たいな奴の
左方向を見る時だけスイッチが効かないんです。

まっ、安かったし、壊れてても文句はいえないんだけど…
これって素人に治せるものなのか、素直に新品を買えって事か
アドバイスをお願いします。
738 名前：大空の名無しさん [02/02/21 13:26]: >>737
金とラダーをおく場所さえあればペダルの方がいいよ。
ひねりはスティックの動きにも微妙に影響を与えちゃうけど、
ペダルなら手を使わないので射撃のときとかにまったく影響
が出ないので助かる。
739 名前：大空の名無しさん [02/02/21 14:05]: >>732
君独自の想像話は精神科医でやってくれ。
740 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/21 15:03]: ラダーなんぞ要らん。無くてもフツーに勝てるし。
ていうかスレ違いだし。どっかいけアフォ。
741 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 17:45]: |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　>>740からつよい電波がでています｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　＼_＼_＼
　　＿　　　　　＼＼＼
　 /||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
742 名前：大空の名無しさん mailto:741は自分の強さについて無意味に語ってくれるに3Perk Point [02/02/21 18:07]: >>741
フライトシューティングしかプレイしたことのない君には
分からないと思うけど、フライトシムでは意外とダラーは
重要なんだ。
743 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/21 19:12]: >>742
ダラーってアメリカの通貨の事かい？
744 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/21 19:13]: |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　>>741からつよい電波がでています｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　＼_＼_＼
　　＿　　　　　＼＼＼
　 /||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
745 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/21 19:19]: >>742
じゃあ聞くけど、ラダーはどんな状況で、どう使うのか教えてくれ。
一応フライトシムはやった事あるぞ。あと変な事言うとすぐフライトシム
やった事が無いっていうのはやめろ。厨房くさいぞ。
746 名前：大空の名無しさん [02/02/21 19:51]: フライトシムをやり込んでいるのなら、そもそもいつラダーを
使うのか分からないという考えが出ること自体が信じられな
いことだと思うが。
747 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 20:16]: 思うんだが、フライトシムやってる人って２種類いると思うのよ。
飛行機が好きな人とゲームが好きな人。

で、前者は雰囲気や手順を大切にするし、後者はクリア（勝つ）ことを史上命題
にする。そこでプレイスタイルの差が出てくるんだろう。
で、>740なんかは典型的な後者だと思うのよ。と言ってみるテスト（ｗ
748 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 20:19]: ラダー使いは飛行の基礎の基礎。
教科書の3ページ目に出てるぞ。
そこ読んでこい。明日までの宿題。
749 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 20:24]: CFS2のCOM機に勝って喜んでいるうちはまだ可愛いもんさ(´ー`)y-~~~~
750 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 20:59]: 失速付近でやりあったことがない人もいるようだ
751 名前：大空の名無しさん [02/02/21 21:04]: >>748
その教科書の売ってるところ教えれ。そんなもんねえから聞いてんだろ。
あ、そっか。分かんないんだね。無理言ってゴメンな（藁
752 名前：大空の名無しさん [02/02/21 21:08]: ここにいる人達は初心者を馬鹿にする癖があるみたいだね。
削除願い出しときます。
753 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 21:11]: レシプロ単発機で2G以下の旋回はラダー使わなくて良いと初めてのフライトの時
教官に言われました（ｗ
754 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 21:19]: 60度のバンクでラダー使わないのか・・・。
755 名前：大空の名無しさん [02/02/21 21:33]: >>751
シューティングから入ってきた奴はとりあえずMSFS2002やっとけ。
基本的なところをサラッと学べるからさ。
756 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 21:44]: 私は横風強いときラダーないと基地に降りられません。へたれですか？
ラダーいらないって人は忽然と空中に湧いてでて地上に降りることなく
消滅するよな戦闘が好きですか、とか言ってみるテストｗ
757 名前：大空の名無しさん [02/02/21 21:52]: 俺はラダーが無いといちばん困る状態は射撃時だな。
上下の修正はスティック前後で直せるけど、左右の細かい
修正はラダーを使わないと（バンクしてスティックを引く操作）
時間がかかるし敵機と姿勢がずれるので嫌。
758 名前：大空の名無しさん [02/02/21 21:56]: COM機って厨房ぽいな(´ー`)y-~~~~
759 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 22:03]: >>752
違います。馬鹿な初心者が身の程も知らずに意気がった事を言っているので
親切にもその間違いを正し、諭し、導いてくれているのです。
まぁ少々口は悪いですがね。でも何だかんだ言って殆どの人は親切です。

にもかかわらずそれを理解できず、単に馬鹿にされているだけと感じるならば
自分だけの世界に閉じこもるのが良いましょう。
そうすればもう誰にも馬鹿にされず、きっと幸せになれますよ。
760 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 22:06]: >>754
お客さん乗せて60度バンクなんてしたら失業します（ｗ
761 名前：大空の名無しさん [02/02/21 22:10]: >>757
本来の使い方とは違うがわかるなぁ。
地上攻撃では微調整にラダーを併用する、むしろラダーが無いとまず当たらない。
急降下姿勢ではどの軸も大差なくなるからねぇ。
762 名前：大空の名無しさん [02/02/21 22:12]: ラダーいらな～い。
763 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 22:13]: >>760
60度バンクかけてもせいぜい2G。
ラダー当てて滑らせなければ問題あるまい。
よって>>753=>>760は失業者。
764 名前：大空の名無しさん [02/02/21 22:13]: レシプロシムやって
いらないとか言ってる奴はいない。
765 名前：大空の名無しさん [02/02/21 22:13]: >>761
本来の使い方とは？マジわかんないので教えてください。
766 名前：大空の名無しさん [02/02/21 22:21]: >>765
機滑らせず正しく保つ為にラダーを当てるのが正しい使用法で
照準の為にバタバタやるのは邪道かと。
767 名前：大空の名無しさん [02/02/21 22:27]: なるほど。初めて知りました。つまりバンクした時に滑らせないよう
にするって事ですね？それにしてもエアダンはラダーが効かん。
あれがフライトシムじゃないと言われる訳かな？
768 名前：736 mailto:sage [02/02/21 22:34]: ああ・・漏れが何気なくラダーペダルの話を出したら、何だか凄いことに・・・ｺﾞﾒｿ
ラダーペダルの話題はスレ違いだった・・？だとしたら誤ります、ごめんなさい。

>>738サンクス　今度ペダル買おうかな・・・

話の流れを見ると、コンバット系のシムの話題のようだが・・・
漏れはコンバット系じゃなくて、MSFSみたいな平和（？）なシムを主にやるけど、
風が強いときはラダーが無いと、空港に降りられないです。
769 名前：736 mailto:sage [02/02/21 22:35]: 訂正
誤ります→謝ります
770 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 22:35]: >763
大手エアラインでは40度以上のバンクしたら罰則があるってのは嘘なの？
771 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 22:43]: 大手私鉄では常用最大を使うと罰則がある・・・ってのは嘘だと思わないか？
772 名前：大空の名無しさん [02/02/21 22:49]: >>768
ひとつ良い事を教えてあげよう。点々は「さんてん」て入れてから
変換するんだよ。ためしにやってみよう→「…」みたいになるよ
別にスレ違いじゃないんじゃない？
773 名前：大空の名無しさん [02/02/21 23:06]: >>767
エアダンはラダーもイかれてるし、
低速域と高速域でのエルロン・エレベータの反応もおかしい。
リアルか否か以前に、物理現象に反した動き。

>>753
それはc172とか152とかで訓練したからじゃないの？
俺は172しか操縦した事無いけど（と言っても体験操縦だけど）、
ラダー当てなくてもほとんど滑らずに旋回してくれたよ。
ようするに、「ラダー当てなくても良い」じゃなくて、
「ラダー当てなくたってちゃんと回ってくれる」って事じゃないの？

あとさぁ、エースコンバットやってる奴って、
「ラダー＝水平旋回」みたいに勘違いしてる奴多いよね。
（仕方ないといえば仕方ないけど）
774 名前：736 mailto:sage [02/02/21 23:16]: >>772
・・・については分かってるんだけど、かちゅ～しゃ使ってて「さんてん」で変換して表示すると
「...」に見えてしまうからあえて・・・を使っているのです。
775 名前：大空の名無しさん [02/02/21 23:18]: >>773
民間機は安定性を重視して作られているが
WW2の戦闘機は安定性より操縦性を重視して作られているので
ラダーを使わない事はありえないということになるのではさんてん（IME97じゃ無理か）
776 名前：741 mailto:sage [02/02/21 23:19]: >>742
ラダーいらないと言ってるのは>>740の方なんだけど。
777 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 23:20]: >>772
ひらがなの「め」の刻印の入ったキーを三回押して変換してみよう
778 名前：大空の名無しさん [02/02/21 23:22]: ラダーつかわないでハンマーヘッドターンできる人っているの？
MたんやHたんでもできないんじゃないの？
779 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 23:26]: 板違いでどうでもいいことだけど、「…」は「てん」の変換でも出せる。
780 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/21 23:38]: 　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 |　先生！
　　　　　　　　　　　　∩∠　エスカレーターの危険性が証明されました！
　( ヽ　　　　　　　　　 | |　|
　＼＼　　／■＼　 .| |　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＼（´Д｀；）ノﾉ||||||||||||||||||/　/::::
　　　　＼　　　　　　 (　￣￣￣￣/　/::::::
　　　　　 |ヽ､　　　　　＼|||||||||||||/　/:::::::::
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　/　/::::::::::::
　　　　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||￣|::::::::::::::
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|　 |::::::::::::::
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||.|　 |:::::::::::::::
781 名前：大空の名無しさん [02/02/22 00:43]: >>778
ハンマーヘッドするためには、ラダー必須
782 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/22 01:27]: 旋回時の失速回復にはトップラダーが必須です。
783 名前：大空の名無しさん [02/02/22 02:19]: X45買ってみたがセンターがでん。
コンパネのキャリブレーションも動作
チェックだけでセンター設定できんし。

誰かヘルプ・・・。

ドライバでデッドゾーン設定できるよう
アップデートしてくれ～。最後の希望
だったCTFJ3もうまく動かんし。USB対応
CTFJ3は出ないのか・・・。
784 名前：大空の名無しさん [02/02/22 03:07]: デジタルでセンターが出ないのは初期不良では？
販売店に問い合わせた方が良いと思われ。
785 名前：大空の名無しさん [02/02/22 03:31]: >>784
まったくセンターがでないわけじゃないんだけど・・・。
微妙に左によってる。デッドゾーンが設定できれば問題ないくらい。
それに遊ぶソフトがシビアに判定しすぎなのもあるような。
ちなみにX-wing Alliance。

この微妙さでも不良になる？
786 名前：大空の名無しさん [02/02/22 17:16]: 誰かクーガー買ってくれ。漏れに。
金が無いんだよお。送料は着払いでいいからさ。
787 名前：大空の名無しさん [02/02/22 17:57]: >>783
saitekhelp.simhq.com/utilities.htm
の「X36 Cal Utility」てやつを使ってみたら？
X36用だからX45で動くかどうかわかんないけど
788 名前：大空の名無しさん [02/02/22 18:27]: 　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 |　先生！
　　　　　　　　　　　　∩∠　>>786の危険性が証明されました！
　( ヽ　　　　　　　　　 | |　|
　＼＼　　／■＼　 .| |　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＼（´Д｀；）ノﾉ||||||||||||||||||/　/::::
　　　　＼　　　　　　 (　￣￣￣￣/　/::::::
　　　　　 |ヽ､　　　　　＼|||||||||||||/　/:::::::::
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　/　/::::::::::::
　　　　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||￣|::::::::::::::
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|　 |::::::::::::::
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||.|　 |:::::::::::::::
789 名前：大空の名無しさん [02/02/22 19:29]: クーガーていつ発売すんの？欲しいもんだからさ。
790 名前：大空の名無しさん [02/02/22 22:22]: ９月だよ。
791 名前：大空の名無しさん [02/02/22 22:41]: なわけ無いだろ。４月だよ。
792 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/22 22:43]: >>791
でもクーガーだよ？
クーガー
クーガー..
クーガーッ
クーガーツ
クガツ＝九月でしょう、普通に考えれば。
793 名前：大空の名無しさん [02/02/22 22:44]: >>792
ワラタよ。
794 名前：大空の名無しさん [02/02/22 22:46]: >>792
なるほど。>>790は適当に言ってると思ってた。
そんなギャグだったんだ。深いな…。
795 名前：大空の名無しさん [02/02/22 22:51]: うちにあるコントローラ引っ張り出して、ラダーペダルとかの代用として使えないかやってみた。
FFB2とフォースフィードバックホイールUSBとストラテジックコマンダー。
あと、ゲームパッドとかもあったけど・・・とりあえずこの３つで。
全部MS製品・・・いや、別にMS信者ではないんだが、MSはハードは結構いいもの作ってるから
ついつい買ってしまうのであります。耐久性高いし・・・

FS2002でフォースフィードバックホイールのペダルをラダーペダルとして使ってみた。
結構いい感じ。FFB2のねじりを使うよりも、足を使うからいいかもしれない。
で、ストラテジックコマンダーのマクロ機能を使って、キーボードのキー割り当てをしてみた。
ボタンの位置を覚えないといけないけど・・・キーボード使うよりいい・・・かな？

ま、決してリアルなコックピットではないんだけど。
多分、この組み合わせはMSFSぐらいでしか使えないだろうなぁ・・・
そのうち３点セット買うか・・・どうせ今はMSFSぐらいしかやってないし。
796 名前：大空の名無しさん [02/02/23 01:49]: >>787

ありがとう～！うまくいったよ～。「X36 Cal Utility」で
センターを設定できた。うれし～。これでAllianceができる。

でも「X36 Cal Utility」を使ってみておもったけど、
あきらかにJoyのEPROMに記憶されてるセンターがずれてる感じ。
これって初期不良になるんだろうか。それともこういうのって
SaitekのXシリーズでは普通なの？

今回初めてSaitekの買ったからちょっと困惑ぎみ。コンパネの
キャリブレーションでセンタリングできないのも信じられんし・・・。
797 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/23 09:14]: ジョイなんか要らないね。ジョイスティックジョイスティック言ってる奴が可哀想
だね。金が勿体無いなあ。皆売っちまえよ。ジョイなんかさ。
798 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/23 09:21]: ジョイスティックを弄ぶためにフライトシムやってますがなにか？
799 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/23 10:06]: マウスとキーボードで十分だよ。馬鹿が多いな。
あ、そっか。みんなへタレだからジョイスティックじゃないと
操縦出来ないんだ。ゴメンなー（藁
800 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/23 10:11]: >>797
厨房は気分を出したがる。わざわざ高い金出してジョイスティックを買う。
厨房はこう思う。「わあ、もしかして俺って本物も操縦出来るんじゃねー？」
そして奴らは空港に行く。何食わぬ顔で飛行機に乗り込む。
ハイジャックする。（ﾟ∀ﾟ）ウマー。
801 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/23 10:11]: >>797
厨房は気分を出したがる。わざわざ高い金出してジョイスティックを買う。
厨房はこう思う。「わあ、もしかして俺って本物も操縦出来るんじゃねー？」
そして奴らは空港に行く。何食わぬ顔で飛行機に乗り込む。
ハイジャックする。（ﾟ∀ﾟ）ウマー。
802 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
803 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/23 10:54]: 最近コピペ荒らしと煽り荒らしが横行していますが放置で
804 名前：大空の名無しさん [02/02/23 16:37]: マイクロ社のジョイスティックはストロークが浅いって
聞いたんですが、他社のに比べるとどれ位あさいんですか？
805 名前：大空の名無しさん [02/02/23 17:21]: CHのに比べると半分くらい。
806 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
807 名前：Sandy [02/02/23 18:04]: ♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま～す。
Sandy
808 名前：大空の名無しさん [02/02/23 18:05]: >>805
と言う事はそれだけ細かい操縦が出来ないって事だよね。
ＭＳ社の買おうと思ったけどやっぱサイテックのにしといて良かったよ。
あれ？サイテックのジョイとはストロークはあまり変わらないかな？
809 名前：大空の名無しさん [02/02/23 18:08]: 　　　　　　　　　♪
　　　　　 Å
　　　／　　＼
　　　（；　　__）
　　(( (⌒(⌒ヽ))ヽ　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　　ゝ　ゝ　>人 `ｮ　　　ﾌﾟﾘﾘﾝ
　　ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ　　　　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　￣　￣　　　　　　　　　ﾘﾝ
810 名前：大空の名無しさん [02/02/23 18:27]: X45とマイクロソフトのは、ストロークはほとんど一緒だよ。
マイクロソフトの方が動きがスムーズで、X45のはやや
ギシギシ（うまく言えないがバネが）しているように感じる。
811 名前：大空の名無しさん [02/02/23 19:11]: ホリのフライトスティックPS２みたいな奴で更にFFB２のforceフィード
バックを盛り込んだ奴出して欲しい。　2万までなら買う。
もう3点セットはうぜえーんだよ。
設置してらんない。
812 名前：大空の名無しさん [02/02/23 20:43]: MSのは正直握り難くないか？
どう持ってもしっくりこない。
813 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/23 21:01]: MSのスティックはストロークよりも抵抗の弱さのほうが気になる。
ちょっと力いてれも動いちゃうから、慣れないと微調整は難しいよね･･･
814 名前：ユキ [02/02/23 21:01]: ジョイスティックって彼のアレに似ていると思う・・・
すみません（恥ずかしいわ）。
815 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/23 21:03]: >>814
ｺｽｯﾃﾊﾆ～
816 名前：大空の名無しさん [02/02/23 21:22]: >>814
ネカマハケン！
817 名前：大空の名無しさん [02/02/23 21:27]: けど硬すぎるよりは良くないか？硬いと手が筋肉痛になる。
818 名前：大空の名無しさん [02/02/23 22:15]: 筋肉痛になるほど堅いスティックなんて無いような・・・。
むしろ堅い方が歓迎できる。
819 名前：唐突だが [02/02/23 22:17]: やたー！
XPでCHのVPPが10ボタン使えるようになたよ！
820 名前：おしえて君ですが [02/02/23 22:39]: 初めてFSゲームを始める者です。
今ジョイスティックを考えているのですが相談にのって下さい。
当方、winXPなのですが、HPで調べたところサイドワインダーフィードバック２は
フィードバックの調整は出来ません、とありました。

質問１　　これって具体的にどんな不具合がありますか？

質問２　　winXP対応、振動付きで推薦できるスティックないですか？

ガイシュツかもしれませんが、スレ、レスが多すぎて探しきれません。
みなさんお願いします。
あっ、やりたいのはFS2002です。
821 名前：大空の名無しさん [02/02/23 22:53]: 振動付きはやめとけ。微妙な操作が出来ないから。
金に糸目を付けないなら４月に出るクーガーって奴にしろ。
金が無いならサイテックのサイボーグゴールドって奴にしとけ。
蛇足だが初心者って言わない方が吉。
822 名前：大空の名無しさん [02/02/23 22:54]: >>821
知ったかするよりいいと思うが。
823 名前：大空の名無しさん [02/02/23 23:10]: FFBにはプレステがお似合い。
シムで使うに堪えるもんじゃないよ。
824 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/24 00:13]: >>823が国家機密をバラしたので、
これから彼に体当たりをします。
かくいう俺はもちろんＦＦＢです。
俺、逝ってよし！
825 名前：大空の名無しさん [02/02/24 01:02]: >>821
そういうのを初心者いじめって言うんだよ。
｢初心者だからよく分からない｣って書いてあるのは駄目なのかい？
自分でしっかり質問事項を考えてまとめて書いているし、人に聞く前に
ちゃんと基本的な事も調べてある。スレとか、それに連なるレスが多すぎるのも
事実だけど、820は一通り見ておくべきだとは思う。
だけど、初めての人がいきなりFS事情を理解しきれるわけないんだから、
何もおかしい事はないんじゃないの？

初心者って言わない方が良いのは、名前に｢初心者｣って入れたり、
｢初心者です！（分かりやすく）教えてください！！｣とか言うような、
｢初心者だから教えろ｣的な意味を持つ発言だよ。
821みたいに、覚えたての知識で初心者いじめする奴が多いから
エアダンBBSの奴までここを荒らし放題の中傷場だと思い込むんだよ。
次から気をつけてね。

ついでに、質問の仕方からして、820はPCやネット関連は初心者じゃないと思う。
FS初心者が金に糸目つけずにFS向けのスティック買うわけないだろ。
826 名前：８２０ですが [02/02/24 01:31]: 他スレを勉強旅して帰ってきました。
FFB2（さっき覚えました）というかFFBはFSには向いてないように感じましたが・・・
けっこう好き嫌いがあるようで・・・これで合ってます？　（笑
みなさん用語短縮してカキコしてたのでけっこう意味不明なんですよねぇ。
自分はFFBあったほうがリアルかな？　と思ってたのですが。
扱いにくいんじゃどうしようもないし・・・
ここらへんどうですか？

>>825
フォローありがとうございます。他スレでもそうですが初心者はウザイもんですよ。（苦笑
827 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:44]: >>826
あくまで個人的な感想だが、FFBは最初は面白いけどそのうち邪魔になる。
MS製品買うならFFB無しのプレジションプロがお薦め。

ただ、もう一万円出費する気があるならサイテックのX-45と言うのも良い悪い
選択ではないだろう。
828 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:45]: 「良い悪い選択」ってなんだよ･･･正しくは「悪い選択ではないないだろう」だ･･･
829 名前：名無しIII mailto:sage [02/02/24 01:47]: >826
　あくまで好みだけど、一つ基準として考えるなら、
きっちりセンターが出るスティックと出ないスティックの
どちらが良いか、と言う事かな＜FFB

　自分は結構好き。FFB1で満足だよ。MS製はWin98/SE
に限れば一番気安く使えて初心者向けだと思う。
830 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:59]: ＞828
～Ｘ－４５と言うのも良い、悪い選択ではないだろう。
ってだけでしょう
831 名前：８２０です [02/02/24 02:20]: みなさん、ありがとうございます。
スレで得た情報はメモってますので早速明日、いや、今日電気街で探してみます。
自分も早くアドバイスできる立場になりたいっす。
832 名前：825 [02/02/24 02:46]: >>820
電気街というと・・・
どこの電気街だか分からないけど、
MSFS2002をMSのFFB2で展示プレイやらせてくれてる店があるかもしれない。

もし｢MSFS2002が気に入ったらリアル趣向FSにも挑戦してみたい｣
と思うのならFFB2は進めないけど、細かい事に拘らず気軽に楽しく
飛べるFSが欲しいというのならMSFS2002+FFB2もいい選択だと思う。
できれば、一度FFBのスティックを体験してみてから決めたほうがいいと思う。
833 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/24 03:13]: >>820
いまならキャッシュバックもついてるからとりあえずFFB2買ってみてもいいんじゃない？
工作精度は高いから、初めて買う分には不満はないと思うよ。フォースもとりあえず
体験してみないとわからないしね。
ただ、FFBPro、FFB2、プレシジョンプロ、CHの三点セット持ってるけど、FS2002
だとプレシジョンプロを使ってるよ。これで十分。フォースはかえってじゃまなぐらい。
よくできたレースゲームだと、フォースハンドルはタイムアップに必須なところがあるけど、
よくできたフライトシムだとフォースは機軸がぶれたりしてスコアアップにつながらない。
とくにミリタリーシム愛好者にフォース支持がすくないのはこのあたりだと思う。
フライトシムのフォースはリアリティアップにはいまいちだと結論づけてみるテスト。
834 名前：大空の名無しさん [02/02/24 04:16]: CHとかスラストマスターのスティック類は
あくまで機能性と高い操作性を求める人のためのもの。
そんな拘りをもっていないならば、MSのが一番良いんでは？
品質も確かだし、ほとんどのゲームで対応してるから便利だし。
835 名前：大空の名無しさん [02/02/24 11:03]: ＭＳのはストロークが浅くないか？微妙な操作がしにくい。
キーボードに比べればずっと良いんだけどね。
ＭＳ社のは確かに品質は良いけどサポートがちょっとねって感じ。
ＣＨ社のとかは高いけどボタン数多いし、品質も良いし。
ボタンが足りなくなって買いなおすよりは良いと思うのだが。
またＦＦＢ２はフォースがフニャチンになる事がある。
836 名前：大空の名無しさん mailto:age [02/02/24 11:04]: ＦＦＢたかーい。もっと安くしれ。
貧乏な漏れじゃ買えんぞ。
837 名前：　 [02/02/24 14:04]: >>836
ヤフオクを利用ｽﾚ！
838 名前：大空の名無しさん [02/02/24 14:43]: >>825=>>826
同一人物だと思われ。要するにジサークジエン。
839 名前：大空の名無しさん [02/02/24 16:52]: 自作自演カコワルイ。
840 名前：８２０です [02/02/24 18:35]: 報告します。でもその前に

>>838
>>839
あなたたちは間違ってます。８２０、８２６は私です。８２５さんではありません。

結局、ＭＳプレシジョン２を買いました。ＦＦＢも触れたのですが、操縦に不慣れ
なため難しく感じました。

「初心者は慣れるまで相当時間がかかるから、とりあえずとっつきやすい方から
　始めて上達してから考えれば？　その頃には新製品でてるだろうし、みんな
　自分の好みにあわせて買い換えていくんだよ。」

という、感じの良い店員の勧めもあり決めました。金額もけっこう安かったし。（ＦＦＢ２の約半額です）
次はＦＳ２００２スレにカキコできるようこれから特訓です。
みなさんお世話になりました。
　
841 名前：ユキ [02/02/24 18:47]: ジョイスティックって彼のアレに似ている・・・
842 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/24 18:50]: >>841
同じ事を何度も投稿するな
843 名前：大空の名無しさん [02/02/24 19:01]: >>841
ネカマどっかイキナ。
844 名前：大空の名無しさん [02/02/24 19:03]: >>839
あなたたちは間違ってます。８２０、８２６は私です。８２５さんではありませんだと思われ。要するにジサークジエン。

嘘つかなくていいよ。初心者って言われて
ムカってきたんだろ？これだから厨房は（藁
845 名前：大空の名無しさん [02/02/24 19:05]: >>841
彼のアレでもしゃぶってなさい。
846 名前：大空の名無しさん [02/02/24 19:16]: >>821=>>838=>>839=>>844

お前もーいいって。２ｃｈ諸新者ひっこめ
847 名前：大空の名無しさん [02/02/24 20:13]: >>846
オマエモナー。。。
848 名前：大空の名無しさん [02/02/24 20:17]: >>838,>>839。あなたたち正解です。８２０、８２５、８２６、８４０は私です。
849 名前：大空の名無しさん [02/02/24 20:19]: ヽ( ´ー`)ノ初心者いぱーい。知ったかいぱーい。
850 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/24 20:22]: >>846=>>820
851 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/24 20:27]: ﾌﾞﾋｰ
852 名前：大空の名無しさん [02/02/24 23:24]: Ｆａｌｃｏｎ4，0買うんですがサイテックの一番安いのでも
何とか出来ますか？サイボーグＵＳＢって奴です。
853 名前：825 [02/02/24 23:48]: 自作自演って言われるだろうと思ってたけどやっぱり言われた・・・
どうでもいいけどさ、厨房たたきと初心者叩きを勘違いしてする馬鹿とかが
いるからエアダンBBSに「中傷は2CHでやってください」とか投稿されるんだよ・・・

>>852
やってみてできないことはないです。
サイテックの一番安い奴はもってますが、
ラダーいらないなら多分十分です。（ラダーは絶対あったほうが良いけど）
www.intercept.co.jp/product/joy/c2000/c2000gp.htm
↑このスティックの根元のとこ見ると分かるけど、縦と横の入力は
一番奥まで倒せるけど、斜めは途中までしか倒せない。
サイテックのスティックはみんなこうなってる。
重みとかのフィーリングはなかなか良かった。手の大きさに合わせて変えられるのも
なかなか良い。だけど、どうせ買うならもう少し金かけてもっと高いのを買ったほうが良い。
既出だけどX-45とか、ThrustmasterのFox2とか、MSのプレシジョンプロ2買ったほうが良い。
854 名前：ASROC [02/02/24 23:49]: >>852
Play自体は出来るとは思います。少し不便でしょうけど。
それにのめり込めるようでしたら、クーガー等を購入されることをお勧めします。
855 名前：大空の名無しさん [02/02/25 00:29]: >>854
かなり不便の間違いでは？あのフライトシムはボタン数が勝負の
分かれ目になる。よってかなり無理があるが出来ない事は無いレベル。
要するに重いフライトシムをペンティアムⅡでやるぐらい
無理があるって事かな。分かりずらいか？まあそんな感じ。
856 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/25 00:31]: クーガー欲しいぃぃぃぃ！
金ｸﾚ（・∀・）ｸﾚ！
857 名前：大空の名無しさん [02/02/25 00:35]: ラダー欲しいぃぃぃぃ！
金ｸﾚ（・∀・）ｸﾚ！
858 名前：大空の名無しさん [02/02/25 00:35]: >>855
ＰＰ使ってるけどなんとかなるよ
だってスラストマスターとか使ったことないんだから
比べようがないしね
ＰＰ使い切れないようならクーガー買っても意味無いし
入門用ならいいと思うぞ
859 名前：大空の名無しさん [02/02/25 00:37]: >>858
ＰＰって何？
860 名前：大空の名無しさん [02/02/25 00:38]: ＭＳ社のプレシジョンプロの事じゃん？
861 名前：大空の名無しさん [02/02/25 00:42]: >>860
んだ。
862 名前：855 [02/02/25 00:46]: サイテックの>>853かよ！

さすがにダメだってんなものは！
863 名前：858 mailto:sage [02/02/25 00:51]: >>862は855ではなくて858が書きました
864 名前：大空の名無しさん [02/02/25 01:22]: LogitecのWingmanwarriorというのをジャンクで買ってきたのですが
ハットスイッチというのが使えません。
使うためには専用のドライバーが要りますか？
865 名前：大空の名無しさん [02/02/25 01:56]: ジャンクは壊れてても文句は言えないぞ。
866 名前：大空の名無しさん [02/02/25 07:55]: >>864
ジャンク、ってのは本来、部品取りのためのもんなんだけど・・・
867 名前：大空の名無しさん [02/02/25 10:45]: FFB2買って１ヶ月足らずで壊れた。
AC電源が供給されてないようで、フォースが効かない。
FSやるとふにゃチン状態で飛ばしにくいZO!
868 名前：大空の名無しさん [02/02/25 10:53]: 保証期間内だから修理出せば？
869 名前：大空の名無しさん [02/02/25 14:37]: うむ。
さっき買った店に持っていったら新品に交換してくれたＹＯ！
ちょっと得した気分です。
870 名前：大空の名無しさん [02/02/25 15:40]: CHのUSBシリーズって海外のショップから輸入するとそれぞれ5000円くらい、
三つで15000円近く安くなるよね。国内ショップで買うのがばからしい。(^^;
871 名前：>>870 [02/02/25 16:16]: そんな事知らなかったニタ?。
イルホ?ンはシャサ?イしる！反省しる！賠償しる！

ヽ< `Д>ノ
（）
872 名前：ユキ [02/02/25 19:26]: ジョイスティックって彼のアレより
大きいかもしれない・・・
873 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/25 19:27]: >>872
しつこい
874 名前：大空の名無しさん [02/02/25 21:01]: >>872
ウザイ。ていうかお前女じゃないだろ。
875 名前：大空の名無しさん [02/02/26 00:18]: >>870
海外のショップで買うってどうやるンですか？
１万５千円も安くなるなんて初めて知りました。
876 名前：大空の名無しさん [02/02/26 19:47]: 今日はユキは来ないのか？
877 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/27 06:24]: 「ユキ」っていかにもネカマが好みそうな名前だな
878 名前：大空の名無しさん [02/02/27 09:46]: 売ってるやつで、最高のFS2000のヨークやラダーってどんなの？
ＣＨ製を除いて。
879 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/27 09:51]: トワイライトの・・・・（以下略）
880 名前：> [02/02/27 14:07]: >>878
「MSFS2000の」という表現が入ると、
最適な答えは「んなもんあるか！」としか言いようが無い。
MSFS2Kでって言ったって、小型機飛ばすとか旅客機飛ばすとか、
用途によっていろいろ「最適な操縦デバイス」は変わって来ちゃうよ。
単に操縦しやすいのがいいならいろいろ使ってみるしか方法は無いし、
「実機のに似た形で」って言うんなら千差万別だね。
881 名前：大空の名無しさん [02/02/27 16:17]: 今日受験でした。むずかったです。
882 名前：>881 [02/02/27 20:08]: ご苦労様でした。自分も15年前を
思い出します。気晴らしに世界の空を
飛んで下さい。
883 名前：878 [02/02/27 20:24]: みなさんクソレスありがとうございました(w
884 名前：大空の名無しさん [02/02/27 21:10]: >>882
ありがとうございます。受かったらバイトしてフライトシムを
買いまくります。そして憧れの３点セットも…。

>>883
え？880さんはちゃんと応えてないですか？まあ確かにこれ！とは
言ってないけど。
885 名前：大空の名無しさん [02/02/28 00:19]: >>878
スピーディ2000が最適
www.twilight.co.jp/seihin/joystic/speedy2000/index.html
ボタンがかなり多いしフォースフィードバック内蔵（CHのヨーク型はフォース入ってない）
操作感は非常に良好で戦闘機やトムキャットをリアルに飛ばせる。
値段の割にマジスゲーから超オススメ。つーか買っとけ！
886 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/28 00:27]: >>885
ﾜﾗﾀ
887 名前：大空の名無しさん mailto:藁藁 [02/02/28 01:42]: >>885
俺もそれ買えばよかった・・・
高いかね出してCHの買った俺っていったい・・・
888 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:22]: >>887
こんなのもあるぞ
www.twilight.co.jp/webfs/flightpro/FlightPro.html
889 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/28 03:01]: >>887
ﾜﾗﾀ
手が込んでるね
890 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/28 10:39]: >887
まじめに受けちゃいやん
891 名前：ユキ [02/02/28 20:59]: ジョイスティックって彼のアレより固いかも
しれない・・・（私は正真正銘の女ですよ！）
892 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/28 21:02]: （　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
893 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/28 21:06]: ツーか・・・
プラより固いアレって・・・

ハイハイ・・・もうかまうのやめます
894 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/02/28 21:28]: 弘法は筆を選ばず
工房は女医を選べず
895 名前：コキ [02/02/28 21:34]: ジョイスティックって密着自連より
えっちかもしれない・・・
896 名前：大空の名無しさん [02/02/28 22:02]: ユキってリアル厨房かもしれない…。
もしお前が女ならフライトシムなんかやらずに
音楽でも聴いてるだろうな。はよどっか逝け。
897 名前：コキ [02/02/28 22:25]: わたしはＥＦ２００がだいすきです
６０００kＷのバイヴで濡れ濡れ
898 名前：DOWN版 mailto:かけ [02/02/28 23:00]: DOWN版
ここで
tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1014904195/
祭り中
はやすぎます
899 名前：大空の名無しさん [02/03/02 16:27]: マイクロソフトのＦＦＰｒｏをジャンクで買ったんですが、これってドライバが
ないと動きませんか？なんか全然反応してくれないんです。
900 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
901 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/02 16:32]: マルチポストに囲まれて哀れな>>899
902 名前：ユキ [02/03/02 20:31]: ジョイスティックって彼のアレより
冷たいかもしれない。
903 名前：大空の名無しさん [02/03/02 20:59]: ユキって頭おかしい人かもしれない…。
904 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/03 00:24]: みんなそう思ってる
905 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/03 00:30]: >>899
もちろんドライバーなしじゃ、ただのゴミ。
マイクロソフトのサイトからドライバー
落として入れろ。
906 名前：大空の名無しさん [02/03/03 01:50]: >>905
レスどうもです。
早速サイトに行ってドライバを無事に落として入れられました。
そして調整しようとしたら「ＡＣ電源が入ってません」とか何とかいって
調整できないんです。どなたか解決方法知りませんか？
よろしくお願いします。
907 名前：大空の名無しさん [02/03/03 02:12]: >>906
その症状はFFProによくあるトラブル。
ＰＣ本体のゲームポートにさしたコネクター
の接触不良であることが多い。
何度か抜き差ししてると直る。
908 名前：906 [02/03/03 02:15]: >>907
おお！どうもありがとうございます。
早速やってみます。
909 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/03 02:52]: 直りませんでした…。
910 名前：大空の名無しさん [02/03/03 03:35]: >>909
ありゃま…本体はウイーンて唸ってる？
911 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/03 05:30]: まいくろそふとの英語版ドライバーを
インストールしてみ。たまにうまくいく。
（ファイル重複メッセージ→全部上書き）
912 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/03 05:34]: つーかさ、ジャンクで褐炭なら動けば儲けもの、
動かなくて当然（半田ごて必須）ぐらいのものじゃないの？
913 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/03 10:11]: まあ１０００円でしたしね。調整が出来ないけど
使えない事は無いから諦めます。
どうもありがとうございました。
914 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/04 18:21]: CHのアナログラダーに跳びが目立ってきたんで一度バラして掃除したらｶﾅｰﾘ良い感じ。
蓋閉めるのに多少苦労したが、そのかいがあった。
915 名前：太空の名無しさん [02/03/04 22:30]: CHの　ページ　リニューアル！！
でも　フォース　フィードバックは　まだでない、、
916 名前：大空の名無しさん [02/03/05 22:15]: 遂に漏れもジョイ買っちまったよ！でワクワクしてやってみたら
ぜーんぜんやりにくい。あーあ、こうなるんなら買わなきゃ良かったよ。
もしかして漏れが駄目ジョイ掴まされただけ？
使いやすいのの情報きぼんぬ。
917 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/05 22:29]: 何買ったかぐらいは書けよ･･･
918 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/05 22:45]: ジョイでやり難いんならまたキーボードでやれば？
と言ってみるテスト。
919 名前：大空の名無しさん [02/03/05 22:47]: 最近の流行はマウスでは？
と言ってみるテスト。
920 名前：大空の名無しさん [02/03/06 06:56]: みなさん興味ないかも知れませんが、Sidewinder FFBって
X-boxとかPS2では使えないんですか？
921 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/06 07:12]: ==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：95432人　発行日：2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
ＩＮＳＩや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで２Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー？
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ！
922 名前：大空の名無しさん [02/03/07 19:59]: こんなん出るらしいけど、どうなんだろ。

www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0203/07/news07.html
923 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/07 20:06]: >>922
今更何言ってんだよ
924 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/07 22:53]: >>922
あのさ・・・ちょっとログ遡れば、散々話題に出てるでしょ・・・
925 名前：大空の名無しさん [02/03/08 05:32]: こいつら並行屋か?正規はギルモだろっ?　保証、サポート、修理解ってるん
だろな、Thrust並行物なんて恐っろし。
926 名前：大空の名無しさん [02/03/09 07:21]: なんか全然スレが進まないな（藁
927 名前：ユキ [02/03/09 18:53]: ジョイスティックって彼のアレより
黒光りしているかもしれない。
928 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/09 18:59]: ↑
基地外、お前ネクラすぎ。
外で遊んで来い。友達作れよ。
929 名前：大空の名無しさん [02/03/09 19:43]: そこまで噛み付くか？同属に一票
930 名前：大空の名無しさん [02/03/09 21:27]: >>929
過去ログ嫁
ユキって奴相当粘着
931 名前：930 mailto:sage [02/03/09 21:28]: くだらんことでageてしまった・・・
932 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/09 21:32]: ていうか、ネタじゃないんか？
いちいちレスしてたらキリないでしょ・・・
933 名前：大空の名無しさん [02/03/10 01:10]: ThrustmasterのF-16FLCSが認識されなくて困ってます。
WIN98にDirectX8.1SDKを入れたらコントロールパネルにある
ゲームコントローラがGamingOptionsに変わってしまい
そのなかのすべての選択をためしても認識されません。
そのPCはデュアルブートでもう一つのWIN98SE、DirectX8.0a、ゲームコントローラの方は
まったく問題がなく認識しているので怪しいのはDirectX8.1か
DirectXに強制的に付いてきたGamingOptions・・・。
だれか解決方法を知ってる人がいたら教えてください。
934 名前：大空の名無しさん [02/03/10 02:05]: ユキって基地外以下かもしれない…。
935 名前：933 [02/03/11 12:46]: あれから色々ためしたけどだめだったよー。
FCLSのみで買ったから説明書もなくてもうだめ・・。
ただの置物になりそうな予感・・・。
936 名前：大空の名無しさん [02/03/11 15:25]: >>935
8.1のランタイムを再度上書きしてみたら？
もちろん日本語版。
937 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/11 19:42]: Win98ではゲームポートのドライバが入れ替わったときにも
そんなようなことがおきたような記憶が
938 名前：大空の名無しさん [02/03/11 20:32]: みんな岩田電機のHotasCougar予約した？？
残り44/300だって・・・結構予約入っているんだね。
今なら送料代引き手数料サービス！

ちなみに・・
＞予約金ご入金後のキャンセルはお受けいたしますが、予約金の返金はいたしかねます。
だって・・
予約金は1万円・・・（鬱
939 名前：大空の名無しさん [02/03/12 04:10]: >>938　さらに保証は無しだから覚悟しとくように(藁
940 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/12 06:46]: ﾅﾑ(-人-)ﾅﾑ
941 名前：大空の名無しさん [02/03/12 12:50]: HotasCougarよさげなんだけど、やっぱりラダーは足がいいよ。
942 名前：大空の名無しさん [02/03/12 15:04]: 諸事情で足ラダーから手ラダー環境に移ったことがあるが
マトモに飛ばせずそれはもう落とされまくってしまった。
不慣れの分を差し引いても足が有利かなと。
943 名前：大空の名無しさん [02/03/13 18:42]: ユキちゃん来ないねえ。
944 名前：ユキ [02/03/13 20:47]: 彼のアレってジョイスティックよりすっぱいかもしれない。
945 名前：ユキ [02/03/13 21:21]: ついでに彼のアレの味ってニガシオ。
946 名前：コキ [02/03/13 21:26]: ジョイステックって彼のシングルアームパンタより黒いかもしれない。
947 名前：大空の名無しさん [02/03/13 21:54]: >>944,>>945,>>946
ぜ～んぶ偽者だＹＯ！
948 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/13 21:54]: 新スレの予感
949 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/14 00:40]: 新スレ
ジョイスティックQ＆A　Part2
game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1016033933/l50
game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1016033933/
950 名前：大空の名無しさん [02/03/15 22:37]: クーガーほっしーい！
951 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/03/16 09:04]: ラダーだけアナログで((((（ ;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
952 名前：大空の名無しさん [02/11/23 12:29]: win XPにOS変えようと思っても
CHプロペダルUSBのセンター合わせにCTFJ使ってるから
98とデュアルブートにするしかないのだろうか
953 名前：大空の名無しさん mailto:sage [02/11/23 12:37]: 旧スレ上げるなｳﾞｫｹ
954 名前：大空の名無しさん [02/11/23 12:51]: 　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／
955 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/10 14:16]: （＾＾）
956 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 16:18]: （＾＾）
957 名前：大空の名無しさん [03/04/03 19:19]: まだ1000まで埋まってないのかよ！！
958 名前：南倍南 [03/04/03 21:14]: ふっ。この頃はよかったよ。
みーーーんなそれなりの主張があった。
いまじゃ、ドシロートばかりだからな。
ＭＳﾏﾝｾｰだもんな。
959 名前：大空の名無しさん [03/04/03 22:49]: >>958
名無しⅢもMS使ってるが？彼もど素人なんだな？
本人に言ってみなよ。｢ド素人」って。
960 名前：南倍南 [03/04/04 04:25]: ど素人。名無し
961 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 11:18]: （＾＾）
962 名前：南倍南 [03/04/19 16:10]: age
963 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 05:28]: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
964 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/22 01:25]: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
965 名前：66-207-70-2.access.ntelos.net mailto:sage [03/05/28 06:27]: 　
966 名前：81.80.88.113 mailto:sage [03/05/28 06:27]: 　
967 名前：213.253.88.97 mailto:sage [03/05/28 06:41]: 　
968 名前：cm163111.red.mundo-r.com mailto:sage [03/05/28 06:51]: 　
969 名前：216-187-197-51.dsl.btitelecom.net mailto:sage [03/05/28 07:34]: 　
970 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/28 16:40]: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
971 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:38]: 　
972 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:38]: 　
973 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:38]: 　
974 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:38]: 　
975 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:38]: 　
976 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:38]: 　
977 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:38]: 　
978 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:38]: 　
979 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:38]: 　
980 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:38]: 　
981 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:38]: 　
982 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:38]: 　
983 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:38]: 　
984 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:38]: 　
985 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:38]: 　
986 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:38]: 　
987 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:39]: 　
988 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:39]: 　
989 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:39]: 　
990 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:39]: 　
991 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:39]: 　
992 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:39]: 　
993 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:39]: 　
994 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:39]: 　
995 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:39]: 　
996 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:39]: 　
997 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:39]: 　
998 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:39]: 　
999 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:39]: 　
1000 名前：　 ◆yGAhoNiShI mailto:sage [03/05/29 07:39]: 　
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef