【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ【格付け】

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1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:19:26 ID:09ZXo3iZ0]: キャラランク格付けはこちらで

暫定ランク
【A】
ティーダ、ジェクト、クジャ、クラウド、玉葱、ジタン
【B】
ガーランド、ティナ、バッツ、先生、ガブラス
【C】
雲、セシル、ゴルベーザ、WOL、スコール、ケフカ、
【D】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール、皇帝
【測定不能】
シャントット

関連スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart4【戦術】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230686308/
2 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:20:59 ID:/W5M9Fuc0]: 雲がエクスデスと同列はないわ
3 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:24:16 ID:fgHaHi8cO]: エクスデスは測定不能だろ
上手い奴が使えば手も足も出ないし
4 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:28:15 ID:Nx4eRbVk0]: その辺も含めて自由に語ってくれ
ただこういう格付けはうまいやつが使った場合ってのがデフォだと思う
5 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:33:53 ID:nkqf0vZS0]: 裸バトルのランキング

【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
玉葱、ジタン
【B】
ティナ、クジャ
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、クラウド、シャントット
【D】
WOL、セシル、スコール、バッツ、ガブラス
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール、ケフカ
【ﾄﾗｯﾌﾟﾒｲｶｰ】
皇帝
6 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:34:23 ID:mjuYwpBU0]: >>1のはあくまで暫定なので、意義がある場合は根拠と妥当だと思われるランクを一緒に述べてください
7 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:37:01 ID:MMGkSGsw0]: 【S】
ジェクト、クラウド
【A】
ティナ、バッツティーダ、ガブラス、
【B】
ガーランド、ジタン、クジャ、玉葱、
【C】
雲、WOL、先生、セシル、スコール、
【D】
ケフカ、アルティミシア、ゴルベーザ、
【E】
セフィロス、フリオニール、皇帝
【保留】
シャントット

異論は認める
8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:38:14 ID:75eefQbY0]: >>5
これは作ったやつの個人的主観じゃなかったのかよｗ
勝手に抜いて張るなよ
9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:41:32 ID:xbXLfE24O]: 【A】
シャントット
【B】
ティナ
【D】
アルティミシア、雲

異論は認める
10 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:42:29 ID:RViLejPaO]: なんで荒らしの立てたスレに一々したがうん？
乱立し過ぎだし戦術議論でやればおk
11 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:44:43 ID:Sk5kx2gp0]: ティナがシャントットより下は無いだろ
こんな感じが妥当だろ
【S】
ティナ、シャントット
【A】
雲、アルティミシア
12 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:46:34 ID:iXGu8XLr0]: >>10
ランク付けうんぬんなんてどうでもいいしこっちに隔離しとけばいいだろ
13 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:47:40 ID:BT9Dy867O]: 【S】
ガーランドゴルベーザエクスデス
【A】
フリオセシルケフカジェクトガブラスセフィロス
【B】
WOL スコールクジャ
【C】
チョコボ頭バッツジタン
イケメンランキング
14 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:50:28 ID:mjuYwpBU0]: >>11
>>9のは強さランクじゃなくて･･･、いやなんでもない
15 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:25:26 ID:fL5svAtk0]: >>1乙

【相当つよい】
ティーダ、ジェクト
【結構強い】
クラウド、玉葱、ジタン
【なかなかイケル】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【そこそこイケル】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【よくできました】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【がんばりましょう】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【ウボァー】
皇帝
【未知の部分多し】
シャントット
16 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:30:30 ID:afKGW7s8O]: >>9
はじめまして、そしてさようなら…
17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:44:32 ID:eUwNQnFqO]: >>9
シャントットが未知数だがその他は激しく同意
18 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:52:46 ID:BKD13zi10]: これはバッツの評価が変わりそうだな
ほかにも攻撃が早いキャラとか

399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 00:41:02 ID:/+odlXYhO
追撃について調べてみた。やっぱり最後に避けた方もしくは追撃拒否した方が不利で確定技がある。
特に終わってるのがﾊﾞｯﾂでｺﾞﾌﾞﾊﾟﾝ確定。
つまりこっちから追撃すれば相手が最後まで避けて攻撃をくらうか追撃を拒否して攻撃をくらうかBRV追撃を壁に激突するまでくらうかHP追撃をくらうかしないと終わらない。
これはﾋﾄﾞｲ
19 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:54:51 ID:LY29R4+uO]: 【メガフレア】
ティーダジェクトクラウドジタン玉葱
【フレア】
クジャティナバッツガーランドガブラス
【ファイガ】
雲セシル先生ゴルベーザ WOL スコールケフカ
【ファイラ】
アルティミシアセフィロスフリオニール
【ファイア】
皇帝

【斬鉄剣】
シャントット
20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:10:56 ID:Ge2MjAMT0]: >>18
評価が変わるどころか禁止キャラになって終了だろ
21 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:23:00 ID:yW3jqvD60]: 今までは追撃あえて避けてる奴が多くて気づかなかっただけで、そもそも>>18が追撃システムの本来の姿なんじゃないのか。
□によるHP派生ってのは追撃に競り勝たなくてもHP攻撃を当てる手段なだけだったかもしれない。

追撃終了後にHP攻撃がある程度決まるのであれば、ランキングかなり変動してきそうではあるな。
現状上位にいるキャラってのは、ゲームの肝であるHP攻撃が簡単に当てれるってのが一番の優位性なわけだし。
22 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:32:11 ID:/+odlXYhO]: 追撃に関して書いた者ですが、少し勘違いしてて最後に避けた方が不利なのは間違いないんだけど｢追撃する側｣が最後に避けることになるから結局追撃からの攻撃が見えるこのｹﾞｰﾑでは今のところいらないｼｽﾃﾑだった
23 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 11:08:02 ID:entqoiAS0]: >>19でちょうどいいかじｗｗｗｗ
24 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:26:30 ID:GnSKc2rWO]: じゃあなんだ
追撃したらマズいのか
25 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:47:01 ID:8NuxJecp0]: YES追撃したらまずい
26 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:12:06 ID:luj+LkLl0]: >>8
そのランクを擁護するわけじゃないが
個人主観否定したらランクなんか作れないんじゃね
27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:09:40 ID:GSxHvsfS0]: 大体常に上位にティーダが居るのは何が評価されての事なの？
28 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:14:10 ID:uzohtf4Y0]: >>16 >>17

>>9はｵﾊﾟｲ
29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/02(金) 16:20:56 ID:55tEyEDL0]: age
30 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/02(金) 16:24:34 ID:cc9scpwMO]: うぼぁー
31 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 16:27:19 ID:xvFRDIkx0]: 【こうてい】
皇帝
【つよい】
クラウド、ティーダ、ジェクト、ジタン
【てごわい】
ティナ、玉葱、クジャ、バッツ、ガブラス
【いいかんじ】
ガーランド、雲、ケフカ、先生、ゴルベーザ
【なにかがたりない】
WOL、セシル、スコール
【いろいろたりない】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【そくていふのう】
シャントット
32 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 17:29:02 ID:eAGJtivW0]: 【イージー】
ティーダ、ジェクト
【チュートリアル】
クラウド、玉葱、ジタン
【ノーマル】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【ややハード】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【ハード】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【ベリーハード】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【エクストリーム】
皇帝
【戻る】
シャントット
33 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 17:44:04 ID:q68/HIG0O]: 【神】
ケフカ
【丈夫そうなオモチャ】
その他
34 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 18:00:31 ID:eAGJtivW0]: Wol…D　そこそこ扱いやすくはあるが、HP攻撃の性能がイマイチで、ブレイブ攻撃の性能も微妙なためD。
フリオ…E　空中戦主体のこのゲームにおいて、地上でしか有効な攻撃手段を持たず、しかも性能も低いのでE。
玉葱…A　攻撃の出が早く、移動速度も速いが、攻撃後の硬直の長さと遠距離での攻撃手段の乏しさでSには及ばず。A。
セシル…D　変身できるが、隙の多い技が多く、HP攻撃なのにガードクラッシュを持っていなかったり。ブレイブ攻撃も性能微妙。D。
バッツ…B　他人の使いやすい技を沢山持っているが、Aクラスの性能まではたどりつかず。B。
ティナ…B　魔法キャラなので、エアダッシュで攻撃を潰されやすい。しかし、HP攻撃が優秀なのでB。
クラウド…A　当初はSと思われていたが、冷静に考えるとそこまでの性能は持っていない。どんな戦術を使ってもAが妥当。
スコール…D　EX時の冗談のようなブレイブ攻撃の火力はあるが、9999にしたところでHP攻撃が乏しい。なのでD。
ジタン…A　遠距離でも近距離でもそれなりに戦えるが、攻撃の踏み込みが甘く、Sと言われるまでの性能は持っていない。
ティーダ…S　回避を攻撃の中にはさむうえに、コンボでの攻撃力が高く死角がない。
ガーランド…C　EX時のアーマーは強力だが、全般的な性能は低め。
皇帝…U　いんせきのリーチの長さと発動後の当てやすさ、フレアの持続性、雷の紋章の束縛力から見てU。
雲…C　イマイチな性能。触手攻撃は予備動作が長く、波動砲も同じなうえリーチも短い。
ゴル…C　ジェネシスロック以外はパッとしない。
先生…C　熟練者が使えばS、初心者が使えばE。間を取ってC。
ケフカ…D　変態性が高いが、それだけでしかない。
セフィロス…E　約束の地を目指したがる上、攻撃が全般的に遅い。
アルティミシア…E　エアダッシュで簡単に積む上、HP攻撃も使えないものばかり。
クジャ…B　魔法キャラなので例によってエアダッシュで終わるが、ティナと同じくHP攻撃は優秀。
ジェクト…S　ジェクトブロックの鉄壁さ、コンボの圧倒的な攻撃力。練習を要するのが玉に瑕。
シャントット…　荒れたため保留、しかし高位の魔法が強力なため上位組レベルな可能性が高い。
ガブラス…B　EXゲージを溜められるほど放置されるはずもなく、素の性能とEX時の性能を平均してこのくらい。

確か評価の元の意見はこんなだったと思う。
違ってたら訂正頼む。
35 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 18:03:28 ID:M/2x4P1LO]: >>27
上位じゃないと思う理由とかを書けばいいんじゃね？
36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/02(金) 19:06:51 ID:cc9scpwMO]: >>27
中距離から一気に突撃できるし、技の出も速い
更に魔法に強い攻撃ばかり、ジェクトシュートも強い
□に派生する攻撃もたくさんあるしな
37 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:15:38 ID:5zZWbdM6O]: 【Ｓ】
クラウド、ティーダ、ジェクト
【Ａ】
ジタン、バッツ、クジャ、ティナ
【Ｂ】
玉葱、雲、ゴルベーザ、ガブラス
【Ｃ】
シャントット、WOL、ガーランド、セシル、先生
【Ｄ】
フリオニール、ケフカ、スコール、ミシア
【約束の地】
セフィロス
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝
38 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:17:28 ID:eAGJtivW0]: >>37
ランクを書くのはいいが、せめてひな型にしたランクとの変更点と理由くらい書いてみようか。
39 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:31:20 ID:sF4slz45O]: 何個ディシディアスレ立てれば気が済むんだよ、低脳
40 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:31:54 ID:5zZWbdM6O]: >>37補足
クラウド…このゲームでガードブレイク付加は驚異。おまけにHP派生まである。

バッツ…ゴブリンパンチの発生がやばい。通常技の使い勝手も良い。

先生…ガード性能が言われているほど完璧ではない。ガード以外は最低クラス。

玉葱…近接技はリーチが短く、飛び道具も読み易い。

シャントット…ブレイブが溜まってなければ弱い。その割にブレイブ技の使い勝手は良くない。

セフィロス…約束の地へ(笑)
41 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:47:04 ID:cfZadixa0]: 個人的にバッツはEX特化で対人ならSクラスもんだと思う
バースト発動しないでずっとゴブパンはマジで鬼
攻守のステータスバランスも良いしブレイブ攻撃もHP攻撃も優秀
42 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:49:48 ID:eAGJtivW0]: >>40
クラウドの振りの遅さと誘導の弱さは考慮に入ってる？
回避でもガードでも見てから余裕だから絶望的なんだが。
先生のハイガードとオールガード、両方見た上でガード性能について語ってる？
あとデルタアタックはガード付加技の中でもリーチが長いから強いよ。それだけで戦えるレベル。
シャントットのバインド・バイオはダメージを受けても消えないって知ってる？
攻撃の最中にバインドで縛れたりとか結構あるんだが。
玉葱は読めても意外とキツくないか？　サンダーとか中距離だとよけにくいと思う。
43 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:51:06 ID:uMvTBcol0]: 玉葱はフリオニールだと余裕なんだよな
他キャラで戦ったことないから玉葱が強いってのがわからん
44 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:51:35 ID:bdqjF94z0]: >>34
実はクジャのブレイブは魔法だけじゃないんだぜ。
45 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:54:31 ID:S1E6SFBOO]: >>34
クジャはスナッチブローでエアダッシュつぶせるからエアダッシュは全然怖くなくね？
46 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:55:50 ID:nCozC4G90]: >>37
同ランク内は順不同？
ガーランド以外は同意
彼は別スレでも言われてる通り、上級者通しになってくると
やれることが狭まってくる印象。
それでも下位と比べれば頭一つ飛びぬけてるが
47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:55:54 ID:bdqjF94z0]: >>34
実はクジャのブレイブは魔法だけじゃないんだぜ。
48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 20:04:43 ID:sPXwqRmq0]: 大事なことなので2回言いました。
49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 20:28:26 ID:5zZWbdM6O]: >>46
ガーランドはよくわからんから既存のランクから決めたｗ
セシル、ティナも同じ感じ。

>>42
先生はガード→カウンター間に本体が空くから攻撃とタイミングによって完全にカウンターできない時があるじゃないか。
デルタは強いな。

シャントットのバイオは何か当てたらすぐ消えるやん
50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:06:34 ID:qd1P+uyb0]: スナッチブロー入れるぐらいだったらスナッチショット入れない？
あれ跳ね返されるとどうしようもないけど誘導がすげぇ優秀だ
エアダッシュ→ガードとかされるとスナッチブローはなぜか仰け反るし
エアダッシュ引っ掛けるんだったらフレアスターのほうがいい気がする
51 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:09:27 ID:qd1P+uyb0]: しまった戦術スレのつもりで書いてしまった
聞き流してくれ
52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 23:11:02 ID:3NKhiKD4O]: ティナはEX型にすればクラウドに匹敵する性能でしょ？
53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 23:32:53 ID:WII66/bI0]: >>34
牽制が鬼強くて、それのどっからでもHP繋がるゴルが微妙とな？
54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 23:40:59 ID:LhmoR40p0]: 裸バトルのランキング

【つよい】
ティーダ、ジェクト
【てごわい】
玉葱、ジタン
【いいかんじ】
ティナ、クジャ、バッツ、クラウド
【なにかがたりない】
ガーランド、雲、ゴルベーザ
【いろいろたりない】
WOL、セシル、スコール、ガブラス、先生、シャントット
【がんばりましょう】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール、ケフカ
【とらっぷめいかー】
皇帝

クラウドは地上も空中もそこそこイケルので上げといた
シャントットと先生は>>40と同じ理由
バッツは一つ下ぐらいかもしれん

裸バトルだとどのくらいＥＸモードが使われるのかが
イマイチわかりにくいんだよな
55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 23:57:12 ID:EFHJLRjL0]: ティーダはSの連中の中だとジェクトには有利とれる。
ジェクトのコンボ派生できるブレイブは、溜めてもティーダの間合いまで攻撃が届かず、常に中距離から隙狙ってるティーダには当たらない。
おまけにドッジスローがかなり優秀で、ジェクトの攻撃は中距離からだと見てから対処可能。
エアダッシュなりなんなりで近寄られてもホップステップの発生の速さでガード（ブロック）以外になら勝てる。
ガード（ブロック）すればいいわけだけど、リスクが高すぎる。この読み合いを強制されてる時点でジェクトは結構不利だと思う。
更にこれは全キャラ相手にしたときに共通だけど、ホップステップは発生速い、一段止め可能っていう性能でかなり使い勝手がいい。
相手のEXゲージが満タンのときにこれを一段止めして回避するだけで、EXモードを誘発できる。というか二段目だしても、相手が少しでも反応遅ければはじきを食らわない。
クラウド相手にしたことはあまりないからよくわからないけど、ティーダはS+くらいの性能あってもいいんじゃないかと思えるな。

もしかしたら俺が今まで相手にしてきてたジェクトが弱かっただけなのかもしれんが。
56 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 00:11:12 ID:Nm65/ueq0]: 勝手に空中前提ゲーって言うけど、そんなの自分が地上にいればいい話だろ
相手が空中主体キャラと戦ってもある程度距離とればいいし、フリオの場合は魔法系なんか見てから余裕でシールド貼れるし
なんていうか戦い方工夫してないゆとり多すぎだな、このキャラ付けｗ
57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 00:11:37 ID:9s6YK4vT0]: シャントットは微妙だと思うんだけどなぁ
対人でバインドなんて当たらなくないか？
バイオもフリーエアダッシュではじけるっぽいし
58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 00:26:49 ID:rLxO7uu00]: >>56
実際にそれをkai対戦でも行って実践してみるといい。
シールドバッシュはそもそもＨＰ攻撃弾けないし、
地上戦しかまともに出来ないって評されるキャラは基本的にマトモな遠距離攻撃を持っていない場合が多い。
待ってる間延々と遠距離攻撃繰り返されて事故待ちされたら唯のジリ貧に陥るだけっすね。
59 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 00:31:46 ID:3Qns+Gp80]: シールドバッシュって自分のファイア跳ね返すものだろ？
60 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 01:02:33 ID:Nm65/ueq0]: >>58
あくまで例で話であってHP攻撃跳ね返そうとは思わないよ、回避しろよｗ馬鹿すぎるｗｗｗ
なんていうかここは全てのキャラは性格でいうと猛攻前提でのランク付け過ぎて糞だなｗ
61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 01:08:45 ID:VKkG1FkoO]: フリオの自演考えた奴馬鹿だろｗおもしろすぎるんだがｗ
62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 01:13:33 ID:rLxO7uu00]: >>60
なんかネタなのかマジなのか判別つかなくなってきたけど。
釣堀って意味なら戦術スレのほうが人多いからあっちオススメするぞ。

なんか話に具体性が欠けてるから真面目なレスがしづらいんだけど。
例えば空中でマトモに機能する技がないフリオを例に取るなら、
地上で当たらない斧投げてる間に、空戦得意なキャラは好き放題攻撃できるわけで。
で、大半のキャラはフリオに対してそういう戦いができるからフリオはランクが低いわけであって。

ほぼノンリスクで安全な場所から攻撃し続けられる、ってのを有利って言わないならもうランクの意味ないよね。
63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 01:15:01 ID:ht9eIPWh0]: >>35
セシルのHP攻撃のどれにガードクラッシュが付いてないというんだ？
ゲーム中でアビリティの解説見ると全部にちゃんと付いてるぞ
64 名前：63 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:15:44 ID:ht9eIPWh0]: 安価ミスった・・・
>>34な
65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 01:58:52 ID:jAyyO7Bn0]: 時期も落ち着いてきたし、収まる場所に…
トット博士　Cランクで
理由は回避狩りでバインドとか強力だが、バインドエアダッシュでもガードでも避けられるから実は逃げやすい
バイオもだがな
で、エクスデスとかジェクトとか上手い相手とやるとHP攻撃がガードされて死にキャラと化す
が、そこまで完璧な人間はいないわけで遠距離からリスク少なく魔法が撃てる事も多々あるし
Cランクくらいで妥当だと思う　ライト基準ならわかんね
66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 04:42:06 ID:n33gL3vO0]: >>52
ティナのEXって何が怖いの？
避けに徹すれば怖くなくね？
67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 09:06:16 ID:nUBQ2lP60]: >>65
バインドって攻撃されても消えないから、攻撃中にバインド入ってコンボ中断なんて多々あるよ。
68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 09:52:24 ID:/Z7Skpmg0]: トットはＳだろ
開幕フレアを誰が止められるんだよ
69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 10:23:33 ID:677WSkAN0]: >>68
リフレガ
以上
70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 13:31:00 ID:5XeNPJc+0]: 開幕フレアとかどんな装備やアクセつけても無理だろ
頑張っても初期ブレイブ4000ちょいだぞ
ブレイブアップの召喚獣なんて使ってたら相手の召喚獣でブレイブ減らされるぞ
71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 13:58:47 ID:P6R+ndONO]: >>66
それ全キャラ共通。
72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 15:06:04 ID:DAzPrkRQ0]: >>70
ダメならバイオバインドでチクチクやればいい。
それが出来るだけの機動力はある。
73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 15:16:46 ID:DAzPrkRQ0]: 今気付いたが、シャントットのブリザドとファイアって飛び道具貫通すんのな。相殺じゃなくて。
74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 16:07:10 ID:7QYs3WEW0]: ジェクトSだったらクラウドもSだろ
そしてアルティミシアとセフィロス並んでるのもありえん
75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 16:19:04 ID:DAzPrkRQ0]: >>74
クラウドのどのへんがSなのか根拠をどうぞ。
振りの遅さと誘導の弱さをちゃんと考慮に入れた上で、それを補って余りある要素を述べてもらおうか。
アルティミシアとセフィロスのどっちが上で、さらにスコールセシルWolに並べる要素がどこにあるかも。
76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 16:43:07 ID:fIFlK0Sg0]: >>75
まんべんなく６：４よりは、局所的に８：２と他５：５の方が高ランクってのがゲーメスト基準。
77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 17:00:11 ID:DAzPrkRQ0]: 何が言いたいのかよく分からないけど、とりあえずインド人を右に切ればいいんだな？
78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 17:01:58 ID:wySgFB140]: >>77
ロシア人をしゃがんで待てばいいんじゃね？
79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 17:03:42 ID:7QYs3WEW0]: 別にクラウドがSだって言いたい訳じゃなくてジェクトと同じ位だろうって事

クラウドは確かに振りと誘導弱いかもしれないけどファイガ・破晄撃等飛び道具がある
後メテオレイン

対してジェクトは飛び道具がなくガン逃げされたら終わり
要のジェクトストリームもスラッシュブロウよりはマシだけどそこまでよくない
ラグがあったらコンボ入れるの難しいし
ジェクトブロックの性能も踏まえて同じくらい

アルティミシアとセフィロスのセフィロスはスコールセシルWolに並べるとは思わないけど
アルティミシアよりはマシだと思う、D+位
80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 17:08:08 ID:7QYs3WEW0]: あーあとEXのガードクラッシュとHP派生
81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 17:21:38 ID:7QYs3WEW0]: と思ったら玉葱ジタンがいたね

ごめん
82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 17:23:32 ID:DAzPrkRQ0]: 新ランク作ってもしょうがないし、そこは一番近いランクであるD、つまり現状しかないじゃん。
ランク内は順不同って文がいつの間にか消えてるからそこはミスだとは思うけどさ。

で、クラウドのその特長は玉ねぎにも言えるというか、玉ねぎの方が勝ってたりする点もあるわけだけど、そのへんどうよ？
その玉葱の現在位置に異論はないとしたら、クラウドをSに上げるというのは主張として通らないと思う。

ジェクトは素でもブレイブ攻撃にガードクラッシュが入るし、HP派生はコンボでつながるから特長とまでは言えない。
ガン逃げされたところで時間切れなんてないわけだし、どうせ近寄らなきゃ勝てないから近寄ってくる。
遠距離タイプはブロックするだけだし。
83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 17:24:21 ID:DAzPrkRQ0]: おっと長文作った上リロードしてなかった俺が恥ずかしい人になっちゃったぞ
84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 17:38:09 ID:VKkG1FkoO]: ジェクトってガードは弾けるけど、前避けに弱くね？
前避け狩れる追尾性能か硬直短かかったら強いが。

詳しい方頼む
85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 17:46:38 ID:MABxD99E0]: Ｔだ強えええええ
86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 19:15:48 ID:/Z7Skpmg0]: >>70
おまえは世界を知らなさすぎる
87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/03(土) 19:38:17 ID:LaRboqNc0]: >>86
どんな装備かおしえてください！
88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 19:54:15 ID:tAVahBbU0]: >>87
右手に勇気を左手に涙を
89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 20:03:22 ID:reU/XOIq0]: 亀だが追撃って５回まで起きるからこっちから追撃したら最後に避けるの相手じゃねーの？
90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 20:18:55 ID:/Z7Skpmg0]: >>87
>>88
91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 21:32:55 ID:tChL7+al0]: ランクではなく持ちキャラ使用人数

Wol…少　基本中の基本キャラではあるが人気が無い
フリオ…少　空中戦主体のわりに地上メインのため少ない、人気上昇気味
玉葱…多　素早い攻撃が人気の秘密？
セシル…少　まるで話題に登らない
バッツ…中　ゴブリンパンチはよく話題になる
ティナ…多　決して強くは無いが女性キャラ人気か
クラウド…多　強キャラには人気が集まる
スコール…少　愛ある人が使っているが苦戦中
ジタン…中　人気あるような無いような、話題もいまいち
ティーダ…多　人気っす
ガーランド…少　もはや空気、カオス側の基本キャラらしいんだけど
皇帝…少　話題ならＮｏ．１か
雲…中　波動砲は人気なんだけど
ゴル…中　兄貴パワーか、動画でも人気者
先生…少　道場主として知名度は高い
ケフカ…少　色んな意味で人気がある
セフィロス…少　私は思い出にはならないさ
アルティミシア…少　希少な女性キャラだが話題も少ない
クジャ…中　格好は凄いが中途半端
ジェクト…多　コンボが発見されてからすごい人気、格闘ファンが集まっているのか
シャントット…多　隠しキャラゆえか人気上昇中
ガブラス…少　同じ隠しキャラのはずなんだけど、いまいち地味な人
92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 22:19:10 ID:KO0MzYi00]: >>70
開幕即ラムウ→すかさずEX化→フレア→EXバースト→終了
93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 22:52:39 ID:7lBVJK5E0]: >>91エクスデスやっぱ少ないなｗｗ
知名度はトップクラスなんだがな…
94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 22:54:28 ID:c+YpBmL/0]: >>92
開幕で即それを可能にするアクセサリ構成やらをですね
95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 22:55:04 ID:O8Pib3290]: >>91
これアドパ？kaiだとクラウドとかもう見ないんだけど。ブーム過ぎた感じ
逆にスコールはよく見る
96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 23:02:05 ID:7lBVJK5E0]: >>94は>>88でも見たら？
>>95
kaiでもクラウドいるのはいるんだが嫌なキャラ扱いされているのを昨日見た
それで減ったのかもｗｗｗ
ないか…
でもまだクラウド多いと思う
97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 23:22:13 ID:O8Pib3290]: >>96
プレイ時間短いのに限ってクラウド使う奴が多い
ふしぎ！
98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 23:30:56 ID:sB+Zb+4+O]: kaiならクラウドはまだかなりいる方じゃなかろうか
クラウドとティーダは使用者がピンキリなのと対戦慣れしたせいで、他のマイナーキャラの方が数段厄介に感じる！不思議！
99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 23:41:51 ID:9hKX4QP30]: で、結局最強のキャラは誰だよ
100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 23:46:15 ID:P6R+ndONO]: >>99
理論上先生に決まってんだろ。
あくまで理論上。
101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/03(土) 23:58:38 ID:Q+nuLGgh0]: >>99
熟練先生
ガードクラッシュ技すらガードできてしかも反確って何だよ。攻撃するなってか。
102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 00:00:56 ID:9hKX4QP30]: 理論上かよ
103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 00:14:59 ID:QLE2CR4D0]: サーセン
104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 00:22:19 ID:1F0BT7qe0]: シャントットできまり。
105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 00:36:43 ID:O0Yii3tRO]: スコール最強さん来てますか？
106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 01:21:22 ID:NijcqqnO0]: もしディシディアＦＦ２が出るならば、
皇帝はどう改善するべきか？
107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 01:23:19 ID:DJZwlEPI0]: フレア跳ね返せない使用にする
機雷をフリーエアダッシュで無効にできなくする
アレのどこが罠だよ
108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 02:09:39 ID:yNj69SbI0]: シャントット最強はないでしょ、でもEXバースト入れば
勝つから下位とは雲泥の差だけど。
109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 02:26:01 ID:ewJwYB+PO]: 空中でフレア撃てるようにして
110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:15:42 ID:zHLt8EzS0]: シャントットは最強クラスの一角にはいるんだけどな。
消えないバインドが怖すぎる。
どうでもいいけどシャントットVSシャントットってとんでもない泥試合になるんだがｗ
111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:24:18 ID:+DGruBS00]: まあシャントットの苦手キャラはシャントットだしな、射程が同じってだけで
やり辛いってレベルじゃない
112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/04(日) 20:22:31 ID:4LkA3r8+0]: 【ティーダ：○○（地上）　（空中）】
Wol　　　６：４　６：４
フリオ　　５：５　７：３
玉葱　　　５：５　５：５
セシル　　６：４　６：４
バッツ　　６：４　５：５
ティナ　　６：４　５：５
クラウド　５：５　５：５
スコール　６：４　６：４
ジタン　　　６：４　５：５
ティーダ　　５：５　５：５
ガーランド　６：４　６：４
皇帝　　　　７：３　８：２
雲　　　　　６：４　６：４
ゴル　　　６：４　６：４
先生　　　６：４　６：４
ケフカ　　７：３　６：４
セフィロス　６：４　６：４
ミシア　　　７：３　７：３
クジャ　　　６：４　５：５
ジェクト　　　５：５　５：５
シャントット　６：４　５：５
ガブラス　　　６：４　６：４

過疎ってるみたいだから、俺の考えたティーダでの対戦やり易さを書いてみる。異論はみとめる。
113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:26:40 ID:gF+XyiDH0]: >>112
ズレ過ぎ
114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:47:41 ID:+DGruBS00]: >>112
ズレ過ぎといわざるをえない
115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:20:54 ID:6Ke4bQaW0]: スレを覗いた感じの独断人気度ランキング

Wol…Ｂ　堅実な性格に人気はあるがやっぱり地味
フリオ…Ｂ　「のばら」で人気はあるがいまいち目立たない
玉葱…Ｂ　バーローで人気はある、その性格のため不人気度もＢ
セシル…Ｂ　人気でもなし不人気でも無し
バッツ…Ｃ　原作バッツならＡだが、ディシディアバッツは影が薄い
ティナ…Ａ　若い女性の座を独占
クラウド…Ａ　人気度はＡ、不人気度もＡ
スコール…Ｂ　性能ゆえ人気が少ない、性能ゆえ不人気でも無い
ジタン…Ｂ　ティーダの影に隠れ気味？
ティーダ…Ｂ　親父の人気は高い

ガーランド…Ｂ　威圧感はあるんだけど、癖の強いカオス勢の中では地味
皇帝…Ｓ　うぼぁーな断末魔と悲惨な性能が相まって人気Ｎｏ．１
雲…Ｃ　少ない女性キャラな割りに人気は薄い、ムービー中でも地味な役割
ゴル…Ａ　兄貴の貫禄を見せ付けた、兄に勝る弟はいない
先生…Ａ　エクスデス道場と性能が相まって人気者に
ケフカ…Ａ　性格と秋元声が重なってかなり人気者
セフィロス…Ａ　イカ、半裸、約束の地（笑）と人気を越えて愛されキャラへ昇格
アルティミシア…Ｃ　雲と同じように地味、ムービーでも出番が少ない
クジャ…Ｂ　その露出度の高さは人気あるのだが、それだけしかない
ジェクト…Ａ　熱い性格とコンボキャラゆえ人気あるのだが、皇帝、兄貴、先生のトリオの影に

シャントット…Ａ　そのインパクトのある性格から人気キャラに
ガブラス…Ｃ　スネーク！と一気に人気キャラになるかと思いきや…

カオス…Ｂ　若本声で人気がアップ
コスモス…Ｃ　コスモスを象徴するキャラだが地味、とにかく地味
116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:29:48 ID:1F90m2kn0]: >>115
ケフカの項はツッコミ待ちか？
それとも「声優オタ乙」とやる為の釣り針か？
117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/04(日) 22:31:39 ID:Vl0VSnNR0]: ウメハラが使ったら一番強いのはドレだよ
118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:38:36 ID:fTzWCjVP0]: >>117
ゴブパン見てからオールガード余裕でした
119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/04(日) 22:58:48 ID:rPC4K7jTO]: なんか学歴板みたいだな、このスレ
120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 23:23:19 ID:iUL/QGTy0]: >>112を突っ込んだ以上多少手直し入れてみた。

【ティーダ：○○ 　　　　（地上）　（空中）】
Wol　　　　　　　　　　　　　６：４　　６：４
フリオ　　　　　　　　　　　５：５　　７：３
玉葱　　　　　　　　　５：５　　５：５
セシル　　　　　　　　　　　６：４　　６：４
バッツ　　　　　　　　　６：４　　５：５
ティナ　　　　　　　　　　　６：４　　５：５
クラウド　　　　　　　　　５：５　　５：５
スコール　　　　　　　　６：４　　６：４
ジタン　　　　　　　　　　　６：４　　５：５
ティーダ　　　　　　　５：５　　５：５
ガーランド　　　　　　　　６：４　　６：４
皇帝　　　　　　　　　７：３　　８：２
雲　　　　　　　　　　６：４　　６：４
ゴル　　　　　　　　　　　６：４　　６：４
先生　　　　　　　　　６：４　　６：４
ケフカ　　　　　　　　　　７：３　　６：４
セフィロス　　　　　　６：４　　６：４
ミシア　　　　　　　　７：３　　７：３
クジャ　　　　　　　　　　　６：４　　５：５
ジェクト　　　　　　　５：５　　５：５
シャントット　　　　　　　　６：４　　５：５
ガブラス　　　　　　　　　　６：４　　６：４

ティーダでの対戦やり易さ。異論はみとめるそうだ。
121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 23:27:44 ID:fTzWCjVP0]: つか皇帝なんか空行ったら完全にエアダッシュ乙だからいっそ10:0でも
122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/04(日) 23:45:16 ID:0fXFaMAAO]: VSスコールで地上と空中だったら地上の方がやりにくいと思うけど
ダイヤに差が出るほどじゃないのかな
123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 00:11:35 ID:6lz5+Wy30]: >>121
10:0とか軽々しく言っちゃだめだろ･･･
7:3でも相当って言うほどなのに
124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 00:14:21 ID:JqV7AERW0]: >>123
確かにそうかもしれんスマンかった
スレチだが実際に10:0のダイヤが存在する格ゲーってあるんか？
125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 00:58:45 ID:0f52EVGK0]: ある程度うまい前提ならザンギ：ガイルじゃね
126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 01:01:39 ID:7i/1Be6IO]: >>124
KOF95の庵VS鎮のイタリアステージだったか
開幕にステージに飛び込む演出から既にラウンド開始なのだが、
鎮の滞空時間が長すぎて庵の攻撃が無条件で入り、
尚且つ無限コンボルートなので10:0確定
127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 01:03:13 ID:AIssImV20]: >>124
別の板でダイヤの話に出てきたのはたしかKOFかなんか。
開始前に先制できる上に１０割コンがある場面があるんだと。

これは完全に10:0らしい。コンボミスとかはともかくｗ
128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 01:06:59 ID:7i/1Be6IO]: >>125
初代ストⅡのガイル対ザンギは多く見積もっても8:2
絶望的ではあるが勝てる可能性は0ではない
理論上の話であるが
129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 01:12:29 ID:JqV7AERW0]: >>125
俺も真っ先にそれが思いついたな　スト２での待ちガイル・・・

>>126 >>127
サンクス　無限コンボって有名な2A→パシッ　はぁー！→ｒｙって奴かな
塚10:0ってもうシステム上不可能な事を指すんだな　勉強になったわ
130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 01:15:49 ID:LMXsWd2p0]: ティーダって地上は死に技多くね？
少なくとも多くのキャラに6：4がつくことは無いと思う
空中のフルスライドに比べてソニックバスターは発生遅いし
131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 01:20:09 ID:60kdEM1b0]: イタリアステージの庵：チンもコンボミスがありえるから厳密には9：1っていう説もあるけどな
10：0てのは有利側が負けたくても負けられないような組み合わせで、
ドラクエ3のキングヒドラ：オルテガとかじゃないとつかないレベル
132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 01:24:12 ID:7i/1Be6IO]: >>129
ああすまん無限つーか>>127の通り10割だ
庵が着地したら葵花（庵の3段攻撃）の2発止めで延々運んでピヨッたら1コンボ入れてKO
DFFのバランスは結構良い方だとは思うけど、
いわゆる対戦格ゲーと比較する部分は少ないかな
似たようなゲームである連ジ系（ガンダムVSガンダムとか）が比較対象にはちょうど良いかもしれないね
133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 01:28:20 ID:w7FHE4X40]: とりあえず上位、下位で分けてそこから細分化するしかないな
134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 01:46:15 ID:TnhQXEuB0]: >>132
ガンダムバトルユニバースとか見ろ
旧ザクvsサザビーとか勝負以前
135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 02:30:08 ID:w7FHE4X40]: >>134
チューンと腕と愛があればいける・・・と信じたい。
思わず食いついたがスレチだったな
136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 11:14:13 ID:g2ztdV7z0]: ゴル兄が空中戦でティーダ相手に4:6で張り合えるなら
SSランクつけても良いと思った
137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 14:04:36 ID:M2S4YHvOO]: 玉葱のどこが強いのか理解出来ん。
近接技なんて､玉葱の周囲を旋回するように立ち回るだけで、
回避しなくてもまず当たらん上に､背後からの反撃で不意打ち確定だし、
サンダーなんて、見てから突進技でカウンター確定。
単発HP攻撃も、見てから回避余裕なのばっかりだし、旋風斬に至っては、
ちょっと距離取って遠距離攻撃か、技終了後の硬直中に反撃確定じゃん。
玉葱は横方向に弱すぎる。
138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 14:07:51 ID:qO0wzEU10]: 旋風斬に遠距離攻撃とな
139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 14:16:43 ID:M2S4YHvOO]: >>138
スコール使ってゾーンで旋風斬一刀両断してみろ。
爽快だから。
140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 14:21:22 ID:QZ4gVGVk0]: 旋風斬てモロチャンス技だよな
141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 15:11:56 ID:qO0wzEU10]: ありゃ遠距離効くのか
フレアとか弾き返すもんだから効かないのかと思った
142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 15:16:42 ID:7i/1Be6IO]: そりゃこっちが何もせず逃げ回っている所になんの工夫も無く技出してくれる相手なら大抵のキャラで勝てらあな
143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 15:32:44 ID:LMXsWd2p0]: そもそも旋風斬なんてリボルバードライブ並みのロマン技だろ
144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 15:53:52 ID:w1WiH14C0]: リボルバーの方が当たるけどな
145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 17:36:25 ID:3PSBBnyx0]: 【シャントット：○○ 　　（地上）　（空中）】
Wol　　　　　　　　　　　　　６：４　　６：４
フリオ　　　　　　　　　　　４：６　　５：５
玉葱　　　　　　　　　５：５　　６：４
セシル　　　　　　　　　　　６：４　　７：３
バッツ　　　　　　　　　５：５　　５：５
ティナ　　　　　　　　　　　５：５　　６：４
クラウド　　　　　　　　　７：３　　６：４
スコール　　　　　　　　５：５　　５：５
ジタン　　　　　　　　　　　５：５　　５：５
ティーダ　　　　　　　６：４　　５：５
ガーランド　　　　　　　　６：４　　６：４
皇帝　　　　　　　　　４：６　　４：６
雲　　　　　　　　　　６：４　　５：５
ゴル　　　　　　　　　　　６：４　　６：４
先生　　　　　　　　　９：１　　９：１
ケフカ　　　　　　　　　　６：４　　７：３
セフィロス　　　　　　５：５　　４：６
ミシア　　　　　　　　７：３　　７：３
クジャ　　　　　　　　　　　５：５　　４：６
ジェクト　　　　　　　５：５　　６：４
シャントット　　　　　　　　５：５　　５：５
ガブラス　　　　　　　　　　６：４　　６：４

皇帝は紋章とフレアが意外と怖い。
特に空中に出るやつ。　高度が同じだと当たっちゃうことが多い。
フレアは跳ね返せないし。

先生に９：１がついたのは、確かにハイガードでレトリビューション以外の攻撃は全部弾かれはするんだが、
デルタアタックにもアルマゲストにもバインドが入るし、向こうから攻撃を仕掛ける手段は0。よってこっちがヘマしない限り9割方勝てる。
146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 17:51:11 ID:TnhQXEuB0]: >>145
9：1か…それは相手の先生が弱かったんじゃね？
オールガード先生とやってみ
147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 18:00:19 ID:3PSBBnyx0]: >>146
いや、だからガード以前の問題なわけなんだけども。
148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 18:05:21 ID:JARefAi10]: シャントットからも攻撃する手段がレトリしかないんなら条件は似たようなもんなんじゃないの？
149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 18:17:29 ID:3PSBBnyx0]: >>148
いや、先生の殆どの行動にバインド入れられる隙がある。
バインド入ればあとはバイオなりなんなりが入るし。
150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 18:25:26 ID:5+8ca3ix0]: デルタに反応してバインドで潰すとか出来そうな気がしないんだが
意外と猶予あるもんなの？
151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 18:29:47 ID:5+8ca3ix0]: >>149
連レスすまんが
>>148はつまり先生に待たれたらどうするんだっていうことを言いたいんじゃないかと。
>>149が言ってるのはぶっぱ先生に対しての有利不利でしょ。
152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 18:47:02 ID:3PSBBnyx0]: >>150
余裕

>>151
あ、なるほど。
そしたら膠着するだけじゃね？
わざわざこっちがぶっぱしに行く義理はないわけだし。
仮にオールガードで待たれたとしてもバインドの飛距離からしてガードされたところでこちらに命中する攻撃は何一つないわけだが。
153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 18:48:44 ID:yYn55xID0]: >>145
先生がへましないかぎりチビも攻撃はいりません＞＜
154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 18:58:28 ID:5+8ca3ix0]: >>152で答え出たじゃないか。

正解は5:5
155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 19:02:25 ID:CtQKdqh30]: てことは本気でダメージくらわないことだけに専念すれば勝負付かないから
全キャラ５：５で決まりだな
156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 19:07:57 ID:9gwqGycN0]: 今のランクはどうなってんの
157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 19:13:18 ID:3PSBBnyx0]: 内容的には>>32のまま変わってない。
158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 19:22:33 ID:StQChLWpO]: 博士対先生は両者とも何かしたら負けるから勝負がつかん
159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 19:41:02 ID:dLFPw0An0]: >>146
オールガード先生ってまさか…
オールガードしか装備してない先生？
そんなすごい人いるのか…
エクスデス使いなので、まねしてみたいｗｗ（無理だが・・・
160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 20:04:34 ID:j7tozvNAO]: wolの弱い所って何？
161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 20:06:42 ID:y0CAnZeH0]: >>159それがエクスデス使いの理想像だろ？
ってかオールガード使いこなせてないときついよ先生
162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 20:18:25 ID:dLFPw0An0]: >>161
ブレイバーとかメルトンとか
はオールガードできるけど
たまにフェイントでタイミングずらしてくる時とかジェクトのため技とかはまだ
成功率低いというかオールガードできずにたまに逃げたり
フルボッコだったり・・
163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 20:19:59 ID:QZ4gVGVk0]: >>160
ブレイブ攻撃の出が遅い上に範囲が狭い
164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 20:41:39 ID:eJ1fZDEu0]: ⅩキャラとⅡキャラの性能の違いに泣いた
なんだよのばらとｳﾎﾞｧｰって
165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 20:56:21 ID:DElm1fXL0]: わざわざぶっぱする意味がないとかなったら
先生側も当然ぶっぱなんてする意味ないし
166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 21:38:35 ID:FfQlFxOD0]: ゴル兄の空中システム系ブレイブ攻撃のビーム部分って
ガードしても、ビームのこるから反撃できん時あるな
回避使ってるとジェネシス怖いし。

>>145
オルガ使いこなしてる先生は、オルガの後にしんくうはやグランドもうまく使ってくるよ。
167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 21:40:44 ID:LMXsWd2p0]: >>164
意外に地上戦だとⅡ組はＸ組と戦いやすい技が多いぞ
168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 23:14:49 ID:dLFPw0An0]: >>166はげど
しんくうはとグランドは相手が遠距離キャラのとき使うから
シャントット相手なら普通使うはずだが…？
169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/05(月) 23:26:11 ID:JKki0nnL0]: エクスパーが最弱かと思ってたのにその下がいたのかw
170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:13:09 ID:qKPRLMLS0]: 八刀一閃ガードしたのに多段ヒットして食らうんだが、あれって実質ガード不能技？
171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:43:13 ID:kyFU2HPg0]: ここは質問スレじゃねえよ
172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:48:17 ID:jXFmdfnY0]: スコールってHP攻撃何回も当てにくいし
ブレイブが当てにくくはあるけど威力はあるから
ブレイブ5000位にしてEX貯めておいてHP攻撃だして
初段当たったの確認したら召喚ってパターン多いな
召喚使用でブレイブ消滅が脳汁でまくる
173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:55:11 ID:J3ljN5LR0]: ブレイブが当て難い……？
ほとんど単発攻撃であるHP攻撃の初段……？
お前さんが使ってるのは本当にスコールか？
174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 01:07:25 ID:jXFmdfnY0]: >>173
俺スコールあんまり使ったことないからよく説明できない
相手が召喚したら相手のブレイブを０にする奴を使うと面白いって話
何て言うか忘れたがWoLっぽいHP攻撃あったよな？
175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 03:46:26 ID:U2ITCotx0]: ろくに使ったこともないキャラを語ろうだなんて
176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 04:50:13 ID:VahS6y9jO]: セフィロスが魔女と並んでる理由教えてくれ
やっぱ約束の地へ…か？
177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 04:58:43 ID:WqfJ3PhhO]: 有効な空中HP攻撃が八刀くらいしかないからじゃないか？

つーか、ここのランクは正直あまりアテにしないほうがいいと思う
対人をろくに知りもせずに語ろうとするヤツもいれば
人気補正でランクの底上げしたがるヤツもいる
178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 07:29:09 ID:EYHLEP2E0]: ガーランド最近使ってみたんだが、面白いなこれ
まずブレイブ攻撃の威力がヤバイ。多段ヒット+激突で当たるたびに半分以上持ってく
そのうえ当てやすいと来たもんだ
HP攻撃では地震と炎が高性能で、その他は次第点
やはり当てられなかったときの隙が大きい
それとEXモード中のごり押し性能がヤバイ。EX中だけならジェクト以上にゴリゴリ行けるな
スーパーアーマーの性能がこれほどとは

重量級だから…ってことで敬遠してたがこれはなかなかだ
179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 08:15:04 ID:U2ITCotx0]: まぁジェクトはジャストコンボ1回決めればブレイクまで持っていけるんだけどな
180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 08:21:22 ID:hAhhcrc50]: >>178
リーチの長さと出足の速さのおかげで
想像以上に使いやすいキャラだよねー

EXの強いキャラかつアビリティなしで
刀が装備できるのも地味ながら長所か
181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 08:59:24 ID:OOF9Fz86O]: ティナの装備をExフォース、Ex時間で固めて
連続魔ぶっぱのみで戦うとBランクなんてもんじゃないぞ。
182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 10:17:20 ID:Ra2JWROD0]: ティナは魔法じゃEXほぼ溜まらないから、フォース中心だとブリザドコンボ使っていかないとダメだけどな。
EXコア装備の方が安定する。

連続魔法ぶっぱもメルトン以外フリーエアダッシュぶっぱでいいけどね。
ちなみに２連続メルトンは打った後回避キャンセル受付までの隙がでかいからそこを刺せばおｋ。

俺はEX状態になられたら基本逃げるがな
183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 11:11:58 ID:QIlpgAJPO]: AからDまであるけど､Aに近い程強いの？
184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 11:13:55 ID:gbsNptE90]: 前提としてだけどさ、壊れるアクセサリはナシとして考えようか。
香木装備のガブラスなら～とか見苦しいし。
185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 12:29:51 ID:BbsfUR2sO]: 未だにクラウドAとか書いてあるのはさすがに>>1みたいに古いレスだけだよな？
186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 12:44:08 ID:gbsNptE90]: >>185
Sまでは行かないけどＡというのが定説。
妥当ではないかと。

とりあえず最近ランク自体が貼られてなかったんで、再度暫定ランクを。
ランク内は順不同
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、玉葱、ジタン
【B】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【D】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝
【　】
シャントット
187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 13:04:19 ID:EYHLEP2E0]: ジェクト＞ティーダ＞＞ジタン＝玉葱＞クラウド＞クジャ＞＞ティナ＝バッツ＞ガブラス
＞ガーランド＞ゴルベーザ＝雲＞スコール＝セシル＞WOL＞ケフカ＞アル＝セフィロス
＞フリオ

先生はアレだ
上手ならS、下手ならEで間を取って～　だから格付けできない
188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:26:45 ID:KsvJziIA0]: いんせきの詠唱時間今の半分で良かったろ
189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 16:11:34 ID:/QpnLHUy0]: なんで先生に限って下手な人もいることを考慮してるんだ？
190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 16:18:28 ID:gbsNptE90]: >>189
一人だけ人間の反応速度を前提にするか、理論値を前提にするかでモメたから。
191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 18:10:37 ID:i8xfiSuo0]: 一番最初に育てたののばらな俺涙目

でもこのスレなんで伸びないの？
192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 19:34:45 ID:8o2Z9JzG0]: みんなランク議論するのが飽きたんじゃね？
193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 19:47:33 ID:O9TSDkOp0]: 正月休みいっぱいやってりゃそりゃ飽きるなｗ
194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 20:41:52 ID:J3ljN5LR0]: ランクよりも大事な事があるってことに皆気づいたんだろ
195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 22:23:08 ID:PEBDmLFb0]: 雲はもう1個くらい下げてもいいと思うんだが、参考にどこら辺が強いのか教えてくれないだろうか
196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 23:14:04 ID:J3ljN5LR0]: 雲をもう一個下げてもいいという理由を、参考までに教えていただけないか？
197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 23:32:31 ID:gKFtNxdy0]: >>191ランクなんてそんなに関係ないってことに気づいたんじゃね？
198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/06(火) 23:57:08 ID:PEBDmLFb0]: >>196
雲の一番得意な間合いって中距離だと思うんだ。
遠距離は正直やることないし、近距離は弱くはないけど特筆すべき部分はないと思う。
で、このゲームは中距離の維持が難しい。ただそれだけの理由です。
そもそも中距離が得意ってところから間違ってたらごめん。
199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 00:14:31 ID:gWVgUI4d0]: スコール使いにくい
200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 03:06:55 ID:Y/5PuP1m0]: 何でジェクトこんな高いの？
いくらなんでも底上げしすぎ
201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 04:41:36 ID:iPaAj7R5O]: 玄人向けでコンボに技術が必要ではあるが、
ブレイブを大量に奪える派生付き攻撃。
また、使用するブレイブ攻撃は二つともガードクラッシュ付き。
移動スピードも並の上でガンガン攻める事ができる。

…とまぁこんな所なんだろうが、
中～遠距離攻撃型への対応策が皆無だよな、コイツ。
上手いジェクト使いと当たったことがないせいか、
俺もコイツが上位に上がってる理由がいまいち理解できん。
202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 04:54:55 ID:hdhhvwAM0]: 密着された時のブロックの初段ガード付きガー不
ブレイブ攻撃のディレイと溜めてガー不、とかの一方的に有利な択が
強く印象に残ってるんじゃないかな
あと、フィンガーが大抵の迎撃用の攻撃を見てから余裕でぶち破って突っ込んでくるのは悪夢
203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 05:04:10 ID:uYhrmeKC0]: ティーダも遠距離に対してはやることなくならないか？～シュート系はまず使えないし
まあ近距離キャラであるこの二人がSランクに位置してるのが
このゲームにおけるフリーエアダッシュの便利さを反映してるというか
204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 05:09:41 ID:hdhhvwAM0]: >>203
ダッシュで魔法食らわないどころか弾き返して
撃った本人が直撃するとかちょっと可哀想だよなｗ
魔法弾き返し無しで、怯まずにダッシュも止まらないけど
しっかりブレイブは減る、とかにすればよかったのに
205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/07(水) 07:17:14 ID:L60szR5t0]: >>200 >>201
こういったランクっていうのは初心者や中級者が触っても
お手軽で簡単に「強い」錯覚を覚えられるキャラが上位にいくのではなく、
玄人・しっかりコンボやらを全てきっちり行える技術ある上級者が使って
それを突き詰めた状態のをランク付けしていく訳だからね。

そう考えれば初心者や技術の無い物がジェクトのランクに不満を抱くのは当然かと。

でも残念ながら、それはこういった理由からなんだがな。
206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 07:18:52 ID:DsUM6T+P0]: このゲーム理論値でいったら最終的に全部５：５にならないか？
207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/07(水) 07:22:41 ID:L60szR5t0]: >>204
そもそも、このゲームってシステム的に近距離ファイター型優勢ゲームだからね。
EXモードにもなればファイター型はガード不可になる近距離突っ込み攻撃が多数あるのに
魔法使い型の魔法はEXモードでガード不可にならないどころか、通常時ですらガード所か
難無く跳ね返したり→ダッシュにて本来は受け手側にも関わらずデメリットなく自分の
フィールド（接近）にゴリ押し持っていけて、展開する事ができるからなー。

ティナのトルネドは見てからダッシュブレイバー（一撃目で相殺、なぜかクラウド側は怯まず二撃目でHP攻撃）で乙とか。

このファイター型と魔法使い型のシステム上の優劣がちょっと酷過ぎるが、
初回作としてはやっぱ上々に楽しいと思えるだけ吉としたい所だなｗ
208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 07:25:14 ID:jTPUahoy0]: >>206
だから後だしゲームって言われるんだよな
209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 07:33:13 ID:h4jJqJ/gO]: スレ見る度に近距離有利だの遠距離有利だのと意見がコロコロ変わってるような･･･
210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/07(水) 07:45:34 ID:m6UDhkqJO]: 回避とガードが有能過ぎる

ガードで弾かれてもすぐよけれる仕様にすれば良かったのに
211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 07:56:49 ID:R8lTqmcuO]: スコールのHP攻撃ははずしたと思っても爆風に巻き込んで当たってる事があるから
派生技と同等とみてランクAだな
212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 08:30:45 ID:4geby3C40]: 五段階評価(+１)にしてるからかけ離れてるように見えるがこのゲームのばらでティーダにほとんど勝てないってほどでもないよな？
他ゲーで悪いがXとフリーダムほどかけはなれたバランスではないよな？
213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 08:45:19 ID:paZXtpfKO]: >>212
のばらが基本的に勝てないのはガン逃げクジャ、がん逃げくらくも、超上手いジェクトだけ

あとは腕次第でどうとでもなる！(エナジーレインで蜂の巣にされながら
214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 08:54:19 ID:ekTuse4jO]: 後出し有利っていうけど両方EX溜まってれば先に攻撃当てた方が有利じゃん？
ガード回避強すぎって意見とも相まってだと思うが

そのガードだって別に全ブレイブ技見てから防げるわけでもなく、ガードぶっぱすればフルコン確定なわけで。

別にそこまで待ち有利ゲーでもないと思うのだが。
タイムオーバーもないしさ。
215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 09:22:23 ID:qJvG/T1X0]: その為のカオスジャッジ
スコール同士で回避空中HP攻撃を続けていると楽しくなるお

後ステージ毎に議論した方が良い気がする
216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 09:26:55 ID:P5eCnlab0]: >>214
自分から攻撃を放った場合、ガードされる、攻撃後の硬直を狙われる、回避で硬直を解除したときを狙われる。こんだけのリスクがある。もちろん一番大きいのはガードされるリスク。
一方相手の攻撃待ってガードの場合、HPやガードブレイク攻撃等を間違ってガードしてしまわなければ反撃確定。
もちろん腕によって差はでるが、理論上だと相手の攻撃待ってる側が圧倒的に優位だし、攻める側のプレッシャーにもなる。だから待ち有利ゲーなんだよ。
217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 09:44:27 ID:nyV5ki39O]: >>214普通に待ちで意識すれば零距離じゃなければほぼ全て観てから防御や回避可能
慣れは必要だしミスることもあるが通常クラウドは空中で待ってるだけで勝てる
EXたまってたらこちらもたまるまで離れればいい
鈍速キャラは知らん
218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 09:46:48 ID:nRQZ1XeI0]: ティナ使ってるとジェクトとか雑魚ｗ
219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 10:15:11 ID:ekTuse4jO]: >>216 >>217
むむ…
全ブレイブ技見てからガード可なら確かに待ち有利だが…
そうなるとやっぱり共通で投げ的な技があった方が良かったのかね。（ゴブパンはそんな感じか?）

変な動きでフェイント掛けまくってガードぶっぱ誘えれば良いが
無理か…
220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 10:21:42 ID:/remEr8/0]: CPUの難度も上げれば上げるほど
消極的になっていくんだよなw

スタッフも分かっててこういう調整をしたってことかねえ
221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 11:19:31 ID:h4jJqJ/gO]: 待ち有利＝糞かどうかだがな
完全にガード出来ることが前提なのも一部の上級者に限った話だ
222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 12:15:10 ID:I2wC70OeO]: 理論値ってCPU並の反応が出来ること前提だろ？
実践値で語らないと意味ないだろ…
223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 12:24:37 ID:TJtwCHYr0]: >>222
反応じゃなく読みなら人間がCPU以上の反応を得るのも難しくないんだが、そのへんどう思う？
224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 12:41:42 ID:/remEr8/0]: 理屈ではここまで出来る、てのを定義しておかんと
それこそ実践の話も出来まい？
225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/07(水) 13:20:46 ID:KPd1Oall0 BE:294490324-2BP(0)]: sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_bokoboko.gif
やっぱガード後のクリティカルはウマイケドCPUの超反応がなぁー
226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 13:23:09 ID:ekTuse4jO]: とりあえず全キャラの最速ブレイブ技が全部見てからガードできるレベルなのか検証してみたい

まぁHP派生しないブレイブ技なら最悪全部食らおうと負けないんだけどさ

…リプレイのコマ送りって発生フレーム調べの役に立つのかなぁ
227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 15:55:01 ID:I2wC70OeO]: 見てからガードは実戦では無理。
そりゃ棒立ちからの攻撃ならある程度ガード出来るさ。相手が動いたら反応すればいいんだから。
実際は他の動作に釣られてフルコン貰うのがのがオチだろｗ
228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 16:25:30 ID:gBsFzzhu0]: 今思ったけど
バッツてなんでB？
近距離もある程度強く
EX特化してたらEX中も強く（ゴブパンとかゴブパンとかゴ(ry
ホーリーという魔法攻撃もあり遠距離も牽制程度にはあるし
もしあたってくれたらフレアにつながるし
まぁでも微妙って言えば微妙だからBが妥当か・・・？
229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 16:45:01 ID:LMfJD7Ic0]: 皇帝は空中でフレア打てたら最強キャラだったな
まあバランス考えれば打てないのも仕方ないが・・・
230 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 16:54:21 ID:0m7rBGUuO]: >>229
確かに空中フレアがあれば大分ｳﾎﾞｧｰ率下がるけど…

とりあえずお前が皇帝使いじゃないことはわかった
231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 17:00:20 ID:pkvS3Ca3O]: >>229
バランス考えたならもっといろいろ何とかして欲しかった
232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 17:16:38 ID:PiPdUGuv0]: 空中でシールドバッシュ出来たらのばらもBくらいまで上がっただろう
233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/07(水) 17:40:27 ID:KPd1Oall0 BE:2061427878-2BP(234)]: sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_bokoboko.gif
のばらは空中戦ダメすぎだろｗｗ
234 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 17:43:29 ID:rYQp+Mf90]: >>228
バッツは強いがＡのキャラが強すぎるからじゃね？？
ゴブパン最高＾＾
235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 17:58:07 ID:Qjh5N73bO]: バッツはゴブパンは強味だけど、それしかないっていうか
アレンジはいいけど器用貧乏なイメージがある
236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/07(水) 18:32:17 ID:6JpGK25Q0]: 設定上の格付け

【S】最強クラス
クラウド　セフィロス　シャントット
【A】強者
フリオニール　セシル　バッツ　ティーダ　ゴルベーザ　ジェクト
【B】中堅クラス
オニオンナイト　スコール　ジタン　皇帝　エクスデス　ガブラス
【C】弱者
ウォーリアオブライト　ティナ　暗闇の雲　アルティミシア　クジャ
【D】雑魚
ガーランド　ケフカ
【E】死にかけ
コスモス

【測定不能】
カオス

※Shade Impulseで各作品の主人公がライバルを倒すので、ライバル同士は基本的にコスモス≧カオス
（ムービーで「ぐわー、やられた」と完全決着したパターンはコスモス側が格上、「ふっ・・・さらばだ」と元気良く去っていったパターンは同格とする）
237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 18:35:38 ID:46VvhyIO0]: ザシュザシュ
全てを断ち切る！
ザシュザシュザシュザシュザシュ！ドオーン
悪く思うな
238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 18:54:12 ID:Mr+AhAug0]: 設定上は20人全員同格だろ
239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 19:00:58 ID:pcU4QLqf0]: 設定上一撃で９９９９９与えるティーダとほかでは強さに差がありすぎる
240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 19:15:52 ID:pYielBfZ0]: >>236
セフィロスは約束の地連発でもしてろよ
241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 19:18:21 ID:xv61IkEy0]: ストーリー上2発で死ぬジェクトと他では強さに差が（ｒｙ
242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 19:25:11 ID:8EP3drNi0]: >>239
それ設定上じゃなくてシステム上だろw
FF10の世界なら誰でもいくわw
243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 19:39:28 ID:nyV5ki39O]: 原作の設定ならアルティミシアはセフィロス並(以上？)に強い
ラスボスの前のボスより更に前に戦うボスは相当弱い
クラウドはFF7ACみる限りぎりぎり勝てる感じだから同格は無い
244 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 19:48:31 ID:jTPUahoy0]: 話的にミシア＜スコールなのは確定的に明らか
ただスコール＞セルフィロスか？と聞かれると・・・ん～
245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 19:52:14 ID:rYQp+Mf90]: >>239
「えいっ」ポコッ９９９９９ダメージのユウナ思い出したｗ
246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 20:12:56 ID:evq0ynhYO]: カオス側ではセフィロスだけ別格だ
カオス勢とシャントットの戦闘前会話で対等のやり取りをしてるのはセフィロスだけ
そうすると自動的にライバルのクラウドはコスモス側で一番ってことになる
247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 20:28:15 ID:dLi7aeGV0]: シャントットとガブラスもストーリー上で戦ったが決着がつかなかったんで
ガブラスも最強クラスになっちゃいますが･・・
248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 21:04:22 ID:IkxOE3YY0]: 設定上で言ったらティーダって下の方なんじゃないの？
元スポーツ選手で戦いの経験浅そうだし。
本編でもそんなこと言われてたセリフあったし。
249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 21:23:14 ID:pkvS3Ca3O]: 設定上ならコスモス側はジタンとか強そう

ベアトリクスに仲間ともどもフルボッコされた挙げ句、リベンジの機会すら与えられなかったからぱっとしないけど
250 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 21:25:52 ID:0m7rBGUuO]: >>243
遊ばれてる感すごかったもんなクラウドｗ
肩刺されたけどアレが心臓とかだったら…
251 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 21:32:29 ID:uHA1h0sP0]: シャントットやセフィロスって、皇帝やエクスデスやケフカみたいに、
単独で大陸を消し飛ばしたり街を消滅させたりできる訳？
252 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 21:34:09 ID:gBsFzzhu0]: ついに設定上ランクまでｗｗ
253 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 21:34:31 ID:YEFMUe3J0]: そんなもんいらねぇだろｗ
254 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 21:36:36 ID:5J6Yn+K5O]: >>251
おいィ？セフィロスさんは星ひとつぶっ壊せるぞ
てかどう見ても脱線です、本当にありがとうございました
255 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 21:38:33 ID:uHA1h0sP0]: >254
スーパーノヴァの事ならただの演出（手塚ゾーンみたいなもん）で、
メテオの事なら、セフィロスコピーらの力も加算しないと発動できなかったとＦＦ７本編で明記されている
256 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 21:42:33 ID:0m7rBGUuO]: んなこと言ったらケフカや先生も単独とは言えない
257 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 21:49:55 ID:gBsFzzhu0]: >>186-187
一応ランクアゲ
これはこれでもういいと思う
次は設定上ランクｗｗ
258 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 21:51:40 ID:8EP3drNi0]: >>255
謙虚なセフィロスw
259 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 21:55:03 ID:/IOTVaZc0]: 設定上のランクとか誰得
260 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 22:06:35 ID:zRXiQ5Cs0]: >>255
お前なぎ払いでズタズタにされたいのか？調子こいてるとリアルで痛い目に会う事になるから注意すべき
261 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 22:08:49 ID:brjWox1j0]: お前ら皇帝馬鹿にしすぎ
本当に無礼者だな
262 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 22:12:52 ID:hvFlb2HoO]: この話を始めた>>236はディシディアのストーリー上の勝敗で強さの話をしてるっぽいから
原作の話を持って来るのはちょっと違う気がする

なんにせよスレ違いには違いない
俺的にはちょっと興味深いからもっとやれｗｗｗ
263 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 22:28:39 ID:nRQZ1XeI0]: 皇帝ってでも、ジェクト利用して闇のクリスタル作ってカオス死んだ後世界制服しようとしてたんでしょ？
結局ウボァだけど、カオスメンバーの中じゃリーダー格なんじゃねーの？
コスモス側は光の戦士がそれっぽいけど、なんとなく他メンバーからの「アイツやべーよ(ｺｿｺｿ)」みたいな声が聞こえてくるｗ
264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 23:14:39 ID:VS/Hzd0/0]: スレタイはキャラランクとしか書いてないから
設定ランクでもスレ違いでもないかもしれないw
265 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 23:18:28 ID:TJtwCHYr0]: とりあえず、メラゾーマではない、メラだ　を地で行くシャントット様はSに行くと思う。
266 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 23:24:57 ID:7W5+DCm20]: ドラマタのシャントット
267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/07(水) 23:26:18 ID:WOqpfHtvO]: スーパーサイヤ人のジタンが最強に決まってんだろ
268 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 23:30:01 ID:DsUM6T+P0]: 正直設定あんま覚えてないから見てて楽しいなｗ
269 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 23:33:36 ID:TJtwCHYr0]: >>267
単騎だったらトランスクジャの方が強くないか？
270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 23:37:15 ID:IkxOE3YY0]: FFは良くも悪くもエフェクトが無駄に派手だからな…
星ひとつぶっ壊せるぞとかぶっ飛んだ例え持ち出されても
「それ演出だし」で一蹴されかねん。

>>269
トランスクジャなんかは本編でも「１つの世界を滅ぼすほどの相手」なんて言われてるけど…なぁ…
271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 23:39:18 ID:TJtwCHYr0]: というかクリスタルワールドの後ろにデカデカと浮いてるクリスタルはみんなガン無視なのはなんでなんだ？
272 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/07(水) 23:56:35 ID:pkvS3Ca3O]: >>270
クジャは物語の中で、しかも単独でテラ滅ぼしてたけどね

てかここで言うこっちゃ無いけど、本編でのジタンとクジャの力の差はなんなんだろう
ジタンのがクジャの上位の存在だったような気がしたんだが・・・

ジタンは魔法を覚えずに、秘技だの裏技だのといったジェノムの特性をあんま生かせない方向に成長したからとかなのか？
ジェノムの設定ろくに知らんけど
273 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 00:16:18 ID:PCo1hIxE0]: てかジタンとかクジャってどんな設定だったっけ？
なんかピンクの猿が戦ってる印象まったくなかった上に、ラスボスはぽっと出のペプシマンだからいまいちどんな話だったか思い出せない。
274 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 00:30:35 ID:/61g08pH0]: トランスジタンの技は物凄い強いだろ？
中盤でも簡単に9999が出る
これがジタンの潜在能力

だと脳内補間してる
275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 00:51:37 ID:w+rzWpzQO]: >>273

クジャはジェノムを作り出す課程で偶然生まれた、無駄に強い意志を持つジェノム

ジタンは、生まれたときからトランス能力を備えたジェノム
子供の状態で創られたから学習・成長が出来て、トランス能力があるから感情豊か
クジャ含む全てのジェノムの上位
276 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 02:15:11 ID:xL9nW6S70]: FF主人公の中で本編で魔法使えないの
ジタンくらいじゃね？白魔法しか使えないセシルとか
マテリアやドローの力使わないとだめな人たちもいるけど
277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 03:54:34 ID:SH8zczS40]: やっぱ時を自由に操る能力こそ一番だよね
278 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 04:01:10 ID:M+1lwrzV0]: キングクリムゾン！
279 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/08(木) 04:38:34 ID:IJljrOjs0]: アルティミシアは「時間で破壊ができまして？」とシャントットに馬鹿にされとる
やはり対等なのはセフィロスだけのようだ

シャントット:あなたには盾役がお似合いね　ウォーリアオブライト:この殺気、ただ者ではない
シャントット:魔法は剣より強しですのよ　フリオニール:これほどの相手と戦えるとは
シャントット:生意気なお子様ですわ　オニオンナイト:小さいくせに生意気だよ
シャントット:暗黒が不似合いな方ね　セシル:闇より深い何かを感じる
シャントット:お遊びには付き合えなくてよ　バッツ:転ばせちゃったらゴメンな！
シャントット:今のうちに、お逃げあそばせ　ティナ:こんな魔力、初めて！
シャントット:その髪、退学ものですわよ　クラウド:見かけない姿だ
シャントット:わたくしのとっては、獅子も子猫　スコール:魔女がもう一人いたとはな
シャントット:ミスラ、とは違いますわね　ジタン:俺が勝ったらデートしよっか？
シャントット:夢と消して差し上げますわね　ティーダ:持ちやすそうな体ッスね～
シャントット:輪廻なんて古臭いですわ　ガーランド:最強の名に恥じぬ淑女だ
シャントット:わたくしを支配できて？　皇帝:お目にかかれるとは光栄だ
シャントット:闇へと還してあげますわ　暗闇の雲:同じ…いや、それ以上の…
シャントット:鎧で迷いは隠せませんわよ　ゴルベーザ:強き者よ、相手になろう
シャントット:おつむの中身も、無じゃなくて？　エクスデス:我が魔力で、我が力となれ
シャントット:格の違いを教えてあげましょう　ケフカ:世界が壊れそうな力ですねぇ
シャントット:思う様、戦えそうですわね　セフィロス:かつての英雄……下らん
シャントット:時間で破壊ができまして？　アルティミシア:魔女の称号は、私のもの
シャントット:ナルシストは流行らなくてよ　クジャ:僕と君、どちらが上かな？
シャントット:粗野な男は嫌いですの　ジェクト:かわいい嬢ちゃんだなぁ
シャントット:よくできたお人形ですこと　シャントット:よくできたお人形ですこと
シャントット:わたくしは誰にも裁かれませんわ　ガブラス:高いのは気位だけではないようだな
280 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 04:41:53 ID:7c6lCFFd0]: 単に口だけ…いやそれは置いといて
バッツ、クラウド、ジタン、ティーダ、ジェクト当たりは驚異感じてないようだが
281 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 04:42:31 ID:TJRyHX0P0]: >>279
セフィロスはかっての自分の姿と重ねてるんだろうか。深いな
282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 04:43:09 ID:In3ZN7rUO]: クラウドｗ
283 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/08(木) 05:15:14 ID:6wbe0ICUO]: クラウドは不良児扱いかｗ
284 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 05:21:38 ID:ge3NKJ2XO]: 背丈が小さい子が好きなのか、はたまた誰でも口説いてしまう性格が出たのかは知らんが、シャントットがジタンのタイプには見えないのは俺だけかｗ
285 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/08(木) 06:00:39 ID:5FfbmEJ2O]: セフィロス持ち上げが無理矢理すぎてワロタ
286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 06:00:52 ID:w+rzWpzQO]: >>280

戦闘前会話では、セフィロスは別格って感じするね

そもそもネタ重視なせいで、全体的に見た目で判断してる気がするけど
287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 06:03:15 ID:w+rzWpzQO]: あんかみす

× >>280
○ >>279
288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/08(木) 06:38:47 ID:ariKKsmF0]: ところでなんでシャントットは圏外なんだ？
シャントットはストーリー後だし、考察を立てられる人がまだ少ないって事か？
289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 06:41:36 ID:nuWpbUC70]: >>286
多分パーティメンバーになった時のセフィロスの仕様を意識した同格ネタだと思う
無敵で全ての攻撃を受け付けずMPも全く減らないひどい状態だったから

まあ単なる推察なんだけど当たってたならスタッフの悪ノリも相当なもんだな
290 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 06:50:06 ID:BPU0jJuc0]: >>289
何度倒しても復活するから、
ボコ死骸があるってことかもね。
291 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 07:02:07 ID:3sJWv0l+0]: リーダー：ガーランド
サブリーダー：皇帝
そこそこの地位：先生、アルティミシア
コスモス寄り：ゴルベーザ、ジェクト
脇：ケフカ、セフィロス、クジャ
空気：暗闇の雲

カオス側の序列はこんな感じだろ
292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 07:23:28 ID:WH1UuC+U0]: 確かに雲はやばいくらい空気だったな
293 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 09:06:26 ID:ohOnmvTmO]: 雲はオニオンが関わらないとほとんど出てこないな
294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 09:18:40 ID:cOcLlq8G0]: セフィロッがシャントットと同格っていうけど
このゲームのシャントットはただの人形に過ぎないんだよな
295 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 09:54:31 ID:gz/ZWhbY0]: >>280
キャラの性能的にも上だからなｗ
296 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 10:36:49 ID:0LvorrGL0]: シャントットはセフィロス一目置いてるセリフだけど、
ケフカやオニオンやWOLさんとかセフィロス馬鹿にしまくりだからなｗ

あと上でジタンとクジャの話出てるけど、
ジタンはガンダムでいうスーパーコーディネーター（笑）みたいなもんだよ
一応作中最強設定
297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 10:43:04 ID:kOWddt0z0]: 色んなキャラつかって、色々研究したが
クラウドが最強なんじゃないかと思う。

アクセと召還組み合わせて1コンボ1万ダメージ超える
（激突ダメージ入れて）
なので敵HPが１のこるがこのコンボのおかげでEXは8割貯まるから
あとは何でもOK。

恐ろしすぎるぜ。
298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 10:45:40 ID:gz/ZWhbY0]: I think so, too.
Kuraudo is strongest in DFF!
299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 10:48:34 ID:imknoIFMO]: ディシディアって日本オンリーだよね？
300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 11:00:14 ID:eW2lp70/0]: >Kuraudo
この時点で日本人
最上級を習いたての中2くらいだろう
301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 11:40:41 ID:3M1DwLH30]: >>298
Cloud Strife is so strong that I dislike him.
Therefore, you should use The Emperor because he is very fun
when I am studying thoroughly him.
I want you to know interest that handles the emperor to everyone.
Let's study thoroughly The Emperor, if you do so fell fun.
Will you also extremely study thoroughly both The Emperors?
302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 12:08:05 ID:xyshQfBC0]: その前に297の言ってることがよくわからないんだが・・・
303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 12:14:21 ID:QWdm/qxMO]: >>300
クラウド以外も微妙にミスってるしな
304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 12:46:28 ID:kOWddt0z0]: >>302
レシピさらそうか？

特定条件下で、1コンボでHPダメージが1万超えるのだよ。
305 名前：275 mailto:sage [2009/01/08(木) 12:54:54 ID:CfkeCATw0]: 定冠詞がねーです

【S】
ティーダ、ジェクト、クジャ、クラウド
【A】
玉葱、ジタン
【B】
その他
【C】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【Z】
皇帝
【不明】
シャントット、先生

叩くなら叩け
つーかジェクトがやばいのとクジャが気持ち悪いこと以外大差ねーな

まあクジャは気持ち悪いからあげた
306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 12:55:27 ID:0UZKcXdp0]: そんなの珍しくもなんともないが
307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 12:55:38 ID:CfkeCATw0]: ごめんなさい275ではありませぬ
308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 13:15:21 ID:3kgNij9NO]: つか、

＞【B】
＞その他

手を抜くなw
309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 13:47:08 ID:ef9ud9lTO]: Kuraudo表記ってネタじゃないの？
310 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/08(木) 14:31:34 ID:I9Q679wYO]: それなりに対戦やって思ったんだがキャラランク以前に、皆このゲームて回避連打の近距離拒否はどうすんの？
回避の硬直とるとかありえんぐらいリスク高いし、何よりとれる攻撃あんのかってぐらい回避優秀すぎる。そのくせガン逃げ用と思えるアビ多いし。
攻撃当てれないからガチでやると、どっちかが心折れるまで対戦終わらない気がするんだ。
311 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 14:34:36 ID:gz/ZWhbY0]: >>310
Kuraudoさんなら相手の回避動作見てからのスラッシュブロウ超級が余裕です
アホみたいに誘導してぶち当たります
312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/08(木) 14:50:09 ID:I9Q679wYO]: >>311
回避見てから余裕の距離ってそもそもクラウド側はそれ以外選択肢なくね？相手は逃げるなり牽制なりあるけど。
313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 14:50:14 ID:D2CxXkVR0]: ティーダはどう使えばSになれるんだ

ジェクトとクラウドがSには同意だけど
314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 14:54:50 ID:zHsQzTuvO]: 久しぶりにきてわからないんだが測定不能ってのはどういう事？
315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 15:06:26 ID:BmSzBbGd0]: >>313
回避から入る攻撃が多くカウンターを取りやすい
派生が多くHPも削りやすい
EX時のリフレクダッシュが鬼畜
316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 15:07:54 ID:0NIFibGW0]: >>314
初心者が使うとダメ。上級者が使うと最強。
↓
じゃあ間を取ってＣでよくね？
↓
そんな格付け論外じゃね？

保留みたいなもんだな。
317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 15:10:51 ID:kOWddt0z0]: ティーダSには俺も同意
318 名前：名前が無い＠ただのばら名無しのようだ [2009/01/08(木) 15:29:31 ID:D+LFIqoR0]: クラウドは技の出が遅いからAは取れないかと
フリオニールは地上からの攻撃が強いしマスターオブアームズ、ダブルディフィートがあるしEXバーストにはブラッドウェポンがあるからAじゃない？空中は敵を地上攻撃が当たる部分まで引き寄せればいい。（遠距離に対しては解説できないｗ
まぁ、個人的な意見なんで。もちろんジェクトやらクジャ辺りは文句なし
319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 15:38:42 ID:Pa1ExnlJ0]: >>318
MOA：まず当たらない　空中ガードカウンター専用
ダブルＤ：ナイフは中々高性能だが斧は滅多に当たらない
それに相手はこっちがフリオニールなのにわざわざ地上に降りてきてはくれないだろう
ファイアも一応打つとしても弾いてくれる人はいないだろうし
320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 15:41:01 ID:kOWddt0z0]: 【S】
ティーダ、ジェクト、クラウド、暗闇の雲
【A】
玉葱、ジタン、クジャ、
【B】
スコール、ガーランド、WOL、ティナ、
【C】
シャントット、ガブラス、ゴルベーザ、バッツ、セシル
【D】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール、先生、ケフカ
【E】
皇帝

俺的にこんな感じかな。

>>318
クラウドは技の出が遅くても1コンボで逆転可能だから
間違いなくSだよ。
321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 15:42:32 ID:w+rzWpzQO]: >>318
きさまはんらんぐんだな！
322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 15:47:42 ID:Y/gI6n3HO]: 「逆転可能」って言葉使うならスコールさんがSでも文句ないはずだな
323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 15:51:51 ID:93OPdIex0]: フリオニールはEX弾きを地上技以外で気にする必要が少ないのが利点な気がしてきた。
空中戦もソードブロウからの追撃をガーキャン回避でキャンセルして追いかけて択ればなんとかなるって！と前向きに。
324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 15:56:00 ID:kOWddt0z0]: >>322
それは、派生の壁ですよ。

俺もスコールをメインに使っているが
やはり、ブレイブHIT確認＞EXモード＞派生HPある奴には
一撃逆転の可能性は雲泥の差だよ。
325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 15:57:11 ID:DWEUFJD7O]: >>322
スコールとクラウドのEXを比べると、どっちが逆転しやすそうだろうか

スコール「…」
326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 15:57:27 ID:BmSzBbGd0]: 1コンボでと聞くとハメを使う前提なのか？
それならSどころかSSSまでぶっ飛ぶだろ
327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 16:03:21 ID:eJStSiyZO]: 召喚使うコンボの火力をどうこう言うなら防御側も召喚使えば終わるから
そこまで意味ないと思うが
328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 16:03:22 ID:kOWddt0z0]: >>326
おれの言ってる1コンボは
スラッシュブロウ＞ver5までを1コンボね。
329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 16:05:05 ID:3l3afXxR0]: ver5最初に出したときはEXかと思ったわ
330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 16:21:06 ID:4WMXXJtf0]: 御託はいいからレシピ載せてくれ！
331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 16:22:18 ID:6tT6zhK+0]: しかしガブラス最近評価下がってきたな
332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 16:22:50 ID:kOWddt0z0]: >>327
召還使うのは、BREAKの可能性を高めるためなので。
なくても全然OKだ。

言っちゃうと、レシピはこれ。

クラウドLV１００

エクスカリバー
満月の腕輪
花の冠
雪模様の服

超吸引力
真珠のネックレス
チャンピオンベルト
スナイパーソウル
クローストゥーユー
自分がHP１００％　　１．５
自分がHP5の倍数１．４
自分召還使用済み　１．５
相手召還未使用　　　１．５
LVが１００　　　　　　　１．２

この装備だと激突HPダメージが2倍になるので
５０００ブレイブだと合計1万を超えるのですよ。

召還は、モルボル、サボテン、オメガどれでもおｋ
確率好きならオーディーンでも。

なのでスラッシュブロウ＞HIT確認召還＞ver5
verのHP攻撃までに相手をBREAKできれば５０００に届く。

ちなみにこの装備だと終了時にEXが8割貯まります。
EX装備を抜いて激突特化にすれば召還もBREAKもいらなくなるが
勝率を安定させるのに、この装備に落ち着いた。
333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 16:24:59 ID:QMdusufx0]: やっぱクラウドSは無いなぁ。
集中力切れてない限り当たらないスラッシュブロウが根幹だとすると。
特定条件下ってのが開幕確殺シャントットくらいレシピ怪しいし、防御力とかとの兼ね合いもあるだろ。
相手の防御力もわからんと意味無い。
334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 16:27:44 ID:2sBWUkv40]: 特殊なコンボがあるのかとｗｋｔｋしてた俺はどうすればいい
335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 16:28:50 ID:4WMXXJtf0]: 防御特化にするとクリティカル時でしかブレイブ奪えないとか聞いたんだが
どうなんだろう
336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 16:33:04 ID:kOWddt0z0]: >>334
DFFのシステムでは厳しいだろ。
特殊なコンボは。
まぁ一度やってみ。
火力がやばいから。
普通にブレイバーで激突させてもダメージ2倍だからな。

まぁ激突HPアクセ検証でこの構成になった。
色々と試すのがいいよ。

しかし、つかってて楽しいのはやはりスコールだな。
あとガーランド。
337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 16:35:41 ID:93OPdIex0]: >>335
ブレイブ攻撃が主なキャラ相手には強いだろうね。スコールとかジェクトとか。
でもHP攻撃が主なキャラ相手だと大分微妙だと思う。
338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 17:01:10 ID:ovggkmuA0]: 激突ダメージとか、余り深く考えたことがなかったが・・・・

セシルあたりも、HP技を当てれば
高確率で激突をとれるキャラだからなー
ちょっと考えてみるかな
339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 17:37:06 ID:Z585SffzO]: セシルのダークフレイムとパラフォの性能は高いよ
340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 17:42:37 ID:QMdusufx0]: >>336
当たるかどうかのそのへんはノータッチ？
しかも語り方とHP100%アクセとかから見て、対人はやってない人？
341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 17:42:58 ID:POaoAJ0H0]: >>332
HPまんたん、相手が召還使用してない事が前提の一撃必殺ってのは理想的なだけで、ちょっと安定性に欠けるんじゃね？
342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 17:44:51 ID:eJStSiyZO]: >>332
なんというか突っ込みどころが…

相手に依存する要素も多いし、一発もHP攻撃喰らわずにスラッシュブロウ当てでしょ?

少なくともランクに影響するようなコンボとは思えない

色んな特化の話は面白いけどさ
343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 17:48:06 ID:BmSzBbGd0]: >>332
おまえには色々がっかりだ
そんな沢山条件付けしたらキャラ性能比較にならんだろ
344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 17:56:14 ID:kOWddt0z0]: >>340
当るかどうかをいうと、全てが成立しないでしょ。
格ゲーもそうだよね？

最大のコンボをどうやって入れるかの駆け引きじゃん
それでもスラッシュブロウは当てやすい部類だと思うけど。

対人は結構やってるよ。
いろいろやった結果、これに落ち着いたのよ。

自分のHP100％アクセはいいよ。
EXPをHPにと常時EXのリジェネでHPMAXは余裕だよ？

そういうなら、自分のキャラさらしなよ。
議論しようぜ。

>>341
まぁ、ためしに使ってみて。
一撃必殺はあくまで理想だけど。
本来は激突HPアクセを使った火力アップキャラ。

HPダメージが2倍なだけでかなりやばいから。

相手召還未使用は、対人で速攻使う人が少ないから高確率でUPするよ。
これも色々試した結果これに落ち着いた。
345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 18:14:24 ID:QMdusufx0]: >>344
じゃあ、装備晒してみる。
包丁
アダマンセット

フォースを勇気に
クローストゥユー
世界の中心
英雄の真髄
超引力球
かがやくトンボ玉
真珠のネックレス
EX空っぽ
自分召喚未使用
自分召喚使用済み

オメガ

シャントットでこの装備。
相手のコンボ中もガンガンブレイブが回復して普通に回復量がダメージを上回る。
シャントットだから、フレアまでブレイブが強化できればほぼ死なないし、
オメガ+フレアから派生ならブレイクほぼ確定で9999入るしね。

ハメは考慮に入れてない。
346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 18:25:46 ID:VncjLs/m0]: >>344
そもそもクラウドは先生に詰む
347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 18:27:46 ID:kOWddt0z0]: >>345
おお。
なるほど、面白そうな装備だね。
帰ったら試してみる！！

フォースを勇気にはまだ、検証した事がなかった。
いまからwktkだぜ。ありがとう。

条件装備好きな俺としては、EXフォース特化で作ってみようかな。
348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 19:12:24 ID:DWEUFJD7O]: >>344
召喚がデモンズAUTOの俺に速攻の死角はなかった
349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 19:48:12 ID:JjyJsMGu0]: ID:kOWddt0z0
そこまで条件つけてクラウドSなら何で即殺仕様のという
極悪装備あんのにシャントットをCにしてるわけ？
まさか香木使ってるから評価しないなんて事を
マニアックな条件付けで跳ね上げてるヤツが言うわけないだろう

参考
www.nicovideo.jp/watch/sm5776494
350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 20:04:50 ID:In3ZN7rUO]: >>310
ジャッジマントの回避狩りはガチ
351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 20:35:52 ID:kOWddt0z0]: >>349
１００戦可能でない戦術は意味ないきがするが・・・。
マニアックな条件というが、初段ガードで確定なコンボなんだが一応。

この装備があるからSと誤解させてしまったんならすまん。

俺的にクラウドは、EX中のガードBREAKとEX中威力アップに加え、
優秀なブレイブからの派生HP攻撃が高確率で激突HPまでつく高火力。
そして、追尾性の高く色んな状況で使えるブレイバー
この辺からSをつけてる。

てか、ここの格付けスレはどういう条件下での格付けなんだ？
・何でもあり
・壊われる装備以外
・確定条件アクセサリまで
・武器防具なし
・裸

純粋な性能だけなら裸かな。
352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 20:36:36 ID:ZbdD9sx0O]: >>350
俺ならアルテナでアワレんであげるよ
353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 20:58:23 ID:TlyT4F9Q0]: >>349
香木はなしだろ、ｊｋ
354 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 21:02:29 ID:TlyT4F9Q0]: >>351
同意。
EXがそこそこたまったクラウドのプレッシャーはすさまじい。
ヒット確認してからEX移行可なのでブレイブ削られているとガード=即死だし。
355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 21:04:40 ID:TlyT4F9Q0]: ところで天の嘆き→逃げ→天の嘆き→逃げ
近寄られたらブリザド、みたいなティナって崩せる？
356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 21:20:22 ID:POaoAJ0H0]: >>351
Ｓの連中は対策という対策がない連中。Ａから↓はまだ対策が取れると言える、そういう違い。クラウドは対策取れるほうだからＡランク止まり。

格付け自体は使いやすさだろうよ。上から順に使いやすく、適当に使っても強いって感じ。
ランクが低いやつらは絶対的に弱いというよりは、使うのに工夫しなきゃいけない連中(＝使いづらい連中)
先生も理論上Ｓ級の強さがあるハズだが、ランクに差があるのはその違いじゃね。
357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 21:25:04 ID:kOWddt0z0]: >>356
なるほど。
対策どうこうでいうなら、クラウドはAになるね。
納得。
358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 21:26:09 ID:PCo1hIxE0]: >>356
対策ってどんな？
359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 21:38:25 ID:2sBWUkv40]: >>358
クラウドの攻撃は見てからガード余裕でしただからそれを意識する
空中のクラウドはスラッシュブロウとブレイバーしかまともな攻撃がないが
スラッシュは同じ高さにいなければ当たらないしブレイバーは見てから以下略

とりあえず自分が使って思ったのはこんなところ
360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 22:24:50 ID:UNuFQTLJ0]: >>291-293
ケフカはキャラ自体が濃いから印象に残りやすいけど出番は雲に匹敵するくらい少ないと思う。真っ先に死ぬし。
361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 22:24:58 ID:ztmCJeK+0]: >>355
ブリザドをガードすれば殴る放題
362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 22:45:26 ID:7CZoGbk30]: ティーダはＥＸモード突入したら魔法使い相手に俺ＴＵＥEEEできるからなぁ
363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 22:46:26 ID:M+1lwrzV0]: ティーダEXあの走り方なんとかならんのかｗｗｗｗ
364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 23:07:20 ID:0UZKcXdp0]: アラレちゃんにしか見えない
365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 23:38:44 ID:lhljq+T30]: メルブラとか北斗やってる友人に言わせれば、ランクは「自分のやりたいことをどれだけ押し付けられるか」の指標。
相手が待ち型だろうが攻め型だろうが、自分のやりたいプレイで殺せるなら強キャラ。
だから相手の動作見てからぶっぱで刺せる、ティーダとジェクトはS性能あるのは間違いない。
366 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/08(木) 23:53:43 ID:4I0bMJV80]: >>365
俺も同じ事よく耳にするわ
今回近寄るの楽だから近距離押しつける奴が基本的に強くなるんだよね
367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 00:41:12 ID:mGaOCm/I0]: >>365
それはちょっと違うなあ。
相手がどんなタイプでも対応できるかの指標って感じ。
自分のやりたいことが一つである必要はないし。
368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 00:47:48 ID:K1/nLmDW0]: >>367
対応が＝やりたいことになるわけだ
やりたいこと出来ない＝対応出来ないって事

というかやりたいことが一つって話はしてない
369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 00:48:34 ID:qfYNtA7w0]: ごり押しゲームだからなｗ　北斗とかメルブラはｗ
370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 01:29:43 ID:8nIFLTHz0]: >>358
クラウドはたとえEXモードに入っても、回避だけでよけ続けるのが可能だからじゃね？
371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 03:35:09 ID:J9/1QK9c0]: なにあのたまねぎ。
バインドで動き封じてもｾﾝﾌﾟｳｻﾞﾝってので全部消されるんだけど。
シャントットとたまねぎ相性最悪じゃね。
372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 03:39:31 ID:K1/nLmDW0]: 旋風斬見てから余裕でした
のタイミングを掴め
373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 08:02:02 ID:yY/1fYh90]: >>351
www.nicovideo.jp/watch/sm5730020

香木なしで開幕フレア余裕でした
これなら100戦可能だし文句は言えまい？
374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 08:52:34 ID:emCLE946O]: >>373
シャントットやべぇ
・・・

相手からも一撃必殺なのかよｗ
375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 09:44:46 ID:yY/1fYh90]: >>374
背水使わずに実現できたらそれこそバランスブレイカーだわｗ
一応EX弾きがある分シャントット側が有利なんじゃね？
376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 10:07:33 ID:0MpBD9iL0]: ぶっちゃけクラウドはAランク
ティーダやジタン、ジェクト、オニオンと同ランクだとは思えない
攻撃の使い勝手の悪さでしょ
俺のクラウドは一応まだレベル60だけど
ほとんどの攻撃が出の悪い上に誘導あまりしないから見てから回避
余裕でしただと思う
ぶっちゃけ
Sはティーダ、ジタン、オニオン、ジェクトの4人
377 名前：351 mailto:sage [2009/01/09(金) 10:35:28 ID:dH7aOcWj0]: >>373
おお、すごいね。
AFでかなり敷居高そうだけど。

俺的ランクのシャントットはSにしとくわ。
378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 10:47:36 ID:xDKKfnAeO]: ティーダは自分から攻めるとあんま強くない気がする。
だが待ちだと最強。本当に上手い人と当たると攻撃を当てることすら難しい。攻撃後の硬直が長い玉葱は積むかも知れない。
玉葱は技全体のバランスがよく、派生も多いがブレイブ技が少なくガードしやすい。また出は早いものの、その後の硬直が長いのが痛い所。
クラウドは技の出が遅いものが多いのでガードしやすいのが最大の欠点。硬直は短い。
しかしEXモードで欠点は解決できるし、派生も地上と空中両方ある。HP攻撃も中々。

個人的にはティーダ＞クラウド＝玉葱
379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 11:45:34 ID:WoW8N2mQO]: ジタンの攻撃もガードしやすいだろ
380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 11:50:28 ID:48Box5qn0]: そういやジタンのEX時のジャンプ時の無敵ってどの程度の長さなんだろうな。
381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 12:02:40 ID:emCLE946O]: >>378
自分もクラウドと玉ねぎはSランクの連中に比べると一歩劣ると思うな

クラウドはver5は同じ高さに敵がいないと当たらないしブレイブバーも出が遅い
EXモードになっても終わるまで逃げれば余裕だし

玉ねぎは空中派生は剣舞とフレアの遠近両方を持ってはいるけど
剣舞は交わされた後の隙が膨大で、フレアはサンダーがエアダッシュ一本で潰されてしまうし
382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 12:09:50 ID:WS4SFGes0]: 待ちクラウドなら特Sだけどな
ver5当てる間にブレイクさせたら一撃で瀕死にできるし
EX状態なら一撃で殺せる
383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 12:22:44 ID:W+gAnFeR0]: >>382
EX状態のクラウドに誰が好きこのんで攻めにいくってんだｗ
384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 14:27:08 ID:xDKKfnAeO]: >>381
ブレイバーは個人的にはいい技かと。
出はやや遅いがガードクラッシュがついてる＋高低差に強い＋追尾機能
があるから。相手の隙を狙い安いのがいい
てかクラウドだけでなく、近距離キャラは逃げにまわられたらキツイかと
385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 14:30:29 ID:AoBJhASkO]: ガン逃げ前提とかなんなの、それならEXなしのランクを別に作れと…
386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 14:45:23 ID:xDKKfnAeO]: >>376
ティーダと玉葱も見てから回避余裕でしたかと
387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 16:00:29 ID:6xlmLkRq0]: クラウドは激突と火力やばいからなぁ
ver5はACみたいに地面激突しなけりゃいいのに
388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 17:28:53 ID:vH8FntYV0]: クラウドはスト3でいうところの3凶的キャラだな。
対応が簡単だが一発逆転要素が強いからダッドリーみたいな感じ
389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 19:08:53 ID:2g+h9W5M0]: ファミ通だと、バッツ・ティナ・クラウド・ティーダ・クジャが五強だったな
まぁ、使いやすさってのだろうけど
こう見ると、やっぱコスモス勢のほうが使いやすいな
ジェクトにしても先生にしても、うまい人とそうでない人の差が激しすぎる
390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 19:15:29 ID:+ZSE3w140]: ソース元がファミ痛の時点で、初心者による初心者のためのランクにしかなってないだろ。
391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 19:50:54 ID:lIKJbweR0]: >>389
五強と言う程ではないけど、どのキャラも強弱どちらかと言えば強い方だな
392 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 20:10:51 ID:GitmuQMq0]: >>2のガーランドってどういう理由でBなの？
個人的にはCが妥当だと思うんだけどな。

・空中戦メインになる対人で空中ガード後の確定HP攻撃がない
・自分からの攻撃で全然フォースが出ない
・EXのスーパーアーマーは強いけど先出しで自分から重ねに行かないといけない読みが必要

特に一番上の問題は正攻法が使えないって意味でスコール、セフィロスより辛いと感じる。
オンでも基本たつまき、ほのおぶっぱで事故待ちしか見たことがない。

あとEX型にするも自分からはフォースが溜めれないから
コア頼りor開幕EXタイプになってフォース吸収タイプに比べ終始安定しない。
足遅いしコア取りで負ける場合どうやってEX維持するのか対策も謎(高LUK前提なのか？)

実際、俺はEX型でやってんだけどガーランドと当たっても
こっちが先にEX使って先に倒しちゃうから
スーパーアーマーで強いガーランドって正直当たったことない。
393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 20:24:24 ID:qfYNtA7w0]: ゲージは追撃戦で溜めたらいいんじゃない？
回避されてもなんかやたらEXフォースでるでしょ。

一本釣りがあるから追撃戦に持ち込むのは簡単だし
攻撃を辞めた側がスキでかいから、辞められても有利は取れるし
394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 20:51:35 ID:Mt4mrHYS0]: 暫定ランク

ランク内は順不同
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、玉葱、ジタン
【B】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【D】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝
【　】
シャントット

これが一応正しい？　ランクじゃなかったか。クラウドだけはいまだ人気で上げ下げが激しいが、他はほとんど変動ないはず。
ランクが多すぎるって事で大雑把に作られたのが>>1だったきがする。
395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 21:03:18 ID:27JYHBqA0]: ジェクトってガードしなきゃ攻撃当たんないんだが皆どうつかってんの？
ストリーム溜めたら潰されるし溜めなかったら回避される　
396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 21:03:20 ID:mGaOCm/I0]: >>394
対人戦で言えばファミ通が言うように、視界外からの攻撃有無、迎撃有無を考慮してジェクトを一段下げ、クラウド、ティナ、バッツ、クジャを一段上げだな。
それからティーダってSというには攻め手に欠ける気がする。
待ち崩せる？
397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 21:18:16 ID:c0GEgSw50]: >>396
お前の理論を適用すれば
皇帝がTになるぜ
398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 21:32:20 ID:Mt4mrHYS0]: 研究されてくるにつれ、B連中もなんだかんだで強く、A相当の力がある気もするな。
逆にジタン玉葱あたりは研究してる人が少ないのか、元々浅いキャラなのかわからんが、そこまで高評価じゃなくなってきたかな。
399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 21:35:05 ID:WyGELBe20]: ファミ通の攻略書いてる人によれば
バッツ、ティナ、クラウド、クジャ、ティーダの5強だとよｗｗｗ
400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 21:38:10 ID:WyGELBe20]: ティナとバッツはねえわ
俺個人的な5強は
ティーダ、ジェクト、オニオン、ジタン、クジャorクラウド　かな
401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 21:40:21 ID:6xlmLkRq0]: ジタンは火力低すぎてブレイブブレイクなんて普通じゃ無理だからな
スピード、ジャンプ、ブレイブ攻撃、HP攻撃がかなり優秀だと思うけどクラウドとかみたいに一気にケリをつけられない
402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 21:41:38 ID:lIKJbweR0]: その典型的なスピードタイプな性能が良い
403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 21:42:49 ID:c3hKGbsHO]: 別に笑うほどずれた評価だとは思わないが
404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 21:43:19 ID:WyGELBe20]: >>401
某有名な仮面さんのお言葉に「当たらなければrhy」ってのがあるんだが
405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 21:45:02 ID:oGsmjvtU0]: >>404
某紙忍者さんの「死ななければ安い」という名言もあります
406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 21:49:31 ID:uholWwr30]: >>396
何言ってんだ、ティーダがガン待ちに決まってるだろ。
407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 21:51:04 ID:c0GEgSw50]: 【A】
ジェクト
【B】
バッツ、ティーダ、ティナ、クラウド、クジャ、玉葱
【C】
ガーランド、ジタン、シャントット、先生、ガブラス
【D】
暗闇の雲、ゴルベーザ、セシル、スコール、WOL
【E】
ケフカ、アルティミシア、フリオニール、皇帝、セフィロス

独断と偏見で作った
異論は認める
408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 21:52:37 ID:WyGELBe20]: >>407
バッツとティナは1ランク下げてジタンを1ランク上げてもらって
後暗闇の雲とゴル兄さんはそんなにしたなのか？
スコールやセシルよりは強そうなんだが
409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 23:15:20 ID:Mt4mrHYS0]: >>394を元に独断と偏見で改変。矢印は>>394と比べてどう変動したか。
Sからの表記ではなく、AAA～Aという形にしたのは、AAA～Aは勝てる連中、B以下は難ありとして分けたため。
同ランク内でも、←から順に強いと思った順で並べてみてる。あくまで主観だが。

【AAA】
ジェクト、ティーダ
【AA】
クラウド、クジャ(↑)、ジタン
【A】
ティナ、バッツ、玉葱(↓)、ガブラス
【B】
雲、ガーランド、先生、ゴルベーザ、セシル(↑)
【C】
WOL、スコール、ケフカ
【D】
（フリオニール）
【U】
皇帝
【保留】
シャントット、セフィロス、ミシア、（フリオニール）

クジャは戦術のいやらしさ、もとい常に自分の土俵に持っていけることが大きな強みとして格上げ。同様にティナもAAに持って行こうとも思ったが、AA連中には届かない気がしてAの上位止まり。
一発で決まることも多々あるこのゲームにおいて、手数の多さがアドバンテージになりえるのか？　て事でジタンを下げようとも思ったが、
安定してダメ与えられるのは一発も当てれないキャラに比べると立派なアドバンテージになり、空中での移動性能は良なんでAAの下位とした。
玉葱も同じようなタイプではあるが、よくでる硬直の欠点、派生が多くても元の技が少なくパターンになりがちなんでこちらは思い切って降格。

セシルはC連中に比べるとパラディンフォースという強みがあるんで格上げ。スコールもEXエアリアルを利用すればそれなりなんで格上げ……と思ったがこれは技術的な話なんで変わらず。
Ｄ連中は揃って保留に。というのもは理論上弱いだけであって、実際そんなことなくね？　と思うので。勿論強くはないと思うが、Ｃ連中には並べそうな気もしなくもない。
フリオは自分の土俵の中(地～低空)でなら優秀だけども、一歩出られると本当に無力、だというのに土俵が狭い。Dランクでいいと思うが、土俵によって性能が違いすぎるんで一応D+保留ということで。
410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 23:23:41 ID:mD0RZt0N0]: >>409
もはや何が基準なのか分からない格付けだな
理論上でなら技術的面も考慮すべき、半月後には別の技術が判明してひっくり返るランキングでも良いと思うんだが
411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 23:30:54 ID:4i+fgmn50]: >>410理論上　の時点で先生がさいｋ（ｒｙ
412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 23:37:55 ID:mGaOCm/I0]: 総当りでダイヤグラム作って総得点で順位付けするしかないね。
413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 23:40:49 ID:oGsmjvtU0]: だからダイヤは無理だと何度言えば（ｒｙ
414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 23:41:02 ID:Mt4mrHYS0]: >>410
理論上で語ると、ガン待ち最強すぎてガード反確が出来るキャラが全部同列になってしまうのがな。ＨＰ攻撃すらはじけるキャラが最強。
技術はどこまで入れていいもんか悩むんだが、スコールに関してはエアリアルは自分の技術というより、相手と自分双方の技術次第だから評価外としてる。
ＥＸエアリアル知ってれば、対策とれるもんだし。
415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/09(金) 23:53:34 ID:JFQjkN0r0]: ガーランドってやっぱＢが妥当なの？
416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 00:07:55 ID:nKtIBfaT0]: >>406
ティーダって優秀な牽制技ないと思うんだよなー
走ってガン待ちだったらどのキャラでもできるし
俺はティーダは使いやすいし強いがSにはなれないと思う
というかジェクトが強すぎてこいつと同じランクなのはどのキャラも違和感感じる
417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 00:09:17 ID:WU1QNzUg0]: >>415
ほのお優秀すぎるだろ
こっちフリオだとステージにもよるが正直なんもできない
418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 00:09:48 ID:4CJzd+5a0]: 個人的にはバッツの格上げを推す。

判定トップクラスの旋風。
使い勝手抜群のパラディンフォース。
先生殺しのフラッド。
ガードからの威力がえげつないスライドハザード
説明不要のゴプバン。

さすがに親子には基本性能では及ばないが、Aの上位ではあると思う。
419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 00:12:22 ID:gzXtY+bT0]: フリオニールは最低でもＣランクはあるだろ
クラウドはＢくらいが妥当。
420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 00:16:36 ID:+ivxXXS/0]: 空に逃げられると手も足も出ないのでそれはない。
421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 00:22:05 ID:hxTIW1g7O]: 地上でガン待ちすればそこそこ戦えると思うけどな

そして個人的にはジタンの攻撃は割と見切り易いと感じるのにちょこちょこHP削るしかないしそんなランク高いか疑問だ
422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 00:24:33 ID:xguc86kp0]: >>421
地上戦へ引き込める奴と引き込めない奴がいると思うんだよ。
例えばガーランドや雲は引き込めない。それとティナやケフカもかな。それ以外はＯＫかな・・・？
423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 00:27:23 ID:kvceu6pW0]: ジタンの戦法ってブレイク厳しいからこまめにHP当てていく感じだと思うんだけど
EX型の多い対人では割とすぐ回復されるんだよな、CPU戦だと納得の強さなんだが
424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 00:28:08 ID:ZOxBMFfF0]: このランキングってCPUの強さ？
その当該キャラを極限まで極めたらだれが勝つかって話？
どっち基準？
425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 00:30:09 ID:UkeDX8VT0]: >>420
そうでもない。

俺的にはゴルベーザのランクアップを。
立ち回りも強いのに火力高い。
426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 00:32:01 ID:Y8FYxyLr0]: 待ち先生が最強とは言うが別に先生じゃなくても
理論上なら全部５：５
427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 00:34:07 ID:vlfwGy2T0]: ジタンは基本的な決定力が無いけどEX時の回避がなｗ
2段目以降のジャンプにもドッジジャンプ効果が利いてるからタイミング掴めば避けまくり。
428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 01:03:01 ID:+ivxXXS/0]: クラウドはスラッシュブロウからの2択が強力だと思う。
EXゲージがそこそこたまってると、うかつにEX弾きも使えないし。
429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 01:21:06 ID:gzG5N+y+0]: >>424
後者
CPUの強さだったら皇帝じゃなくて先生が最弱だろ
最強でもハイガードして待ってれば勝手にワープで突っ込んできて自滅してくれるアホさなんだから
430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 01:31:37 ID:ZOxBMFfF0]: >>429
だよな。
本スレでも言ったんだが、皇帝で最強ジェクト・ティーダ・シャントットにノーダメージで勝った件。
431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 01:33:21 ID:Y8FYxyLr0]: CPU同士って事か？
432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 01:35:05 ID:ZOxBMFfF0]: いや、俺が皇帝で。
ってCPUに勝っても何の参考にもならんな頭沸いてるわスマン。
433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 01:47:51 ID:nKLKCD1E0]: 理由は違えど、>>418のバッツ格上げには賛成。
バッツとクラウドを似たように使っている身としては
待ち：両者ともブレイブ、ＥＸ共に相手の隙に確実に決められる近～中距離技を持つので同じく強い。
攻め：慣れた人相手だとクラウドは初撃の出が遅いため非常に当て辛く反撃食らいがち。但し当てた後のコンボは強力。
　　　バッツはブレイブ攻撃は当てやすいが近距離ＨＰ攻撃派生が無いのが痛い。　
　　　ただ牽制のホーリーは派生するためか、皆割と大袈裟に避けてくれるため、そこから組み立てやすい。
ＥＸ：クラウドが強力なのは言わずもがなだが、ゴ（略）によりバッツは更に強い。

どれにシフトを置くかにもよるけど、通常・ＥＸ総合するとバッツの方が同じ～やや上で、
実際kaiで対戦した成績ではバッツの方が勝率が高かった。

アホの子補正で順位が低くなっている気がしてならないが、
逆にそれなら納得してもいい気がする（笑）
434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 02:06:30 ID:YF/kxmww0]: バッツは擬似派生も持ってるからな…
435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 02:07:19 ID:kvceu6pW0]: >>433
ざっくり言うとブレイブは互角だからHPのパラディン、旋風vsブレイバー、スラッシュブロウになるわけだろ
フラッドで遠距離戦可能を加味してもクラウドが多少上って気がしないでもないけど、ゴブパンで逆転するか？
戦績はkaiにはクラウド戦慣れしてる人が多いからってこともあるんじゃないか？kai知らんけど
436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 02:15:14 ID:YF/kxmww0]: ゴブパンって飛び道具扱いだからかEX弾きできない
437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 02:16:57 ID:SdGzSWKL0]: もうバッツには背水と砂時計つけて延々ゴブパンぶっぱでいいんじゃね？
438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 02:19:53 ID:kvceu6pW0]: >>436
バッツ結構使ってたのに知らなかった、そりゃ大きいな
ジョブマスターバッツには近づくことすらできないのか
439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 02:56:26 ID:L2kj0BJS0]: おまけにゴブパンは壁越しでも当たるからな・・・
自分もバッツの格上げには賛成だ
440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 02:59:38 ID:nKLKCD1E0]: >>435
kai知らないという割に鋭いですな。
確かにクラウドの方が対戦慣れ「されている」はずだし、
所詮「私の」戦績だからそれを絶対の根拠にはできないのは承知。

ブレイブ「だけ」でいえば、ほぼ全部の出が遅いクラウドに比べて、
バッツはかなり早めなので軍配。特にスライドハザードは、
パク・・・モノマネ元のティーダと同じく驚異的な射程と出の速さ。お勧め。

…とはいえ、高威力で途中のEX弾きをさせにくいver5への派生はやっぱり強力なので、
確実な隙以外で（要の）スラッシュブロウ初段に当たってくれる相手かそうじゃないかが、
クラウドを強いと思うかどうかの分かれ道だと思う。
先の慣れの問題もあると思うけど、
剣を振りかぶるモーションに「だけ」やたら反応鋭い人が多いんだ・・・
441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 05:00:43 ID:jsDfsT5Y0]: クラウドはスラッシュブロウの出が遅い上に、素の動きもモッサリしてるからなぁ。
派生のＶｅｒ５も多段技だから、知ってれば容易にＥＸ弾きで助かるし、
（↑弾くだけ弾いてガン逃げしてコア回収でＥＸ再充填という選択肢も含めて）
性能的には一段劣る気がする。

ティーダは出が早すぎるホップステップと、
突進力が異常で攻撃力が高い＆ＨＰ攻撃に派生するフルスライドを使い分けできる上に、
ＥＸ時の攻撃力が異常に高いのもポイント高い。
ＥＸ発動しても攻撃が当たらないクラウドとは違って、
ホップステップやフルスライドが当てやすいからかなりのプレッシャーになる。
ＥＸ弾きされても１発で殺されなければリジェネで回復しつつ超火力でブレイクの嵐
→またＥＸ弾きされても相手はブレイブが溜まっていないから耐え切れる流れになるし。

バッツはやはりものまね元のスライドが高性能ゆえに強い。
しかもＥＸ弾きできないゴブパンや、ガン逃げに対する嫌がらせフラッドも備えてる点がポイント高い。
さすがにレベルが上がればフラッドに当たる人間はいなくなるだろうけど、
それでもやられてる方はかなりストレスが溜まるはず。

正直、ＥＸ弾きできない特性はスコールのエアリアルサークルにも付けてほしかった。
唯一つしかないＨＰ攻撃な訳なんだし。。。
442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 05:46:06 ID:r1fRJBoi0]: クラウドは現在唯一の永久持ちだぞ。
しかも当てる難易度は低く、1回ガード成功されたら終わりだ。
ランクトップの理由はあっても落ちる理由が見当たらない。
443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 05:50:45 ID:YF/kxmww0]: 永久入れたらそりゃ間違いなくトップだろ…
444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 06:12:39 ID:Y8FYxyLr0]: 永久ある場合はSSSって結論は出てる
445 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 07:35:12 ID:+ivxXXS/0]: 永久は回避可だろう。
446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 09:10:19 ID:qotPTFcw0]: >>441
スコールのエアリアルはＥＸでガード可なだけであって、弾きにはならないぞ？　ゴブパンと同じで遠距離魔法の判定。
まぁともかく、バッツ格上げには賛同、理由は既に出てるんで割愛。
>>394のランクは上位キャラしかほとんど研究されてない状態でついたランクだし、そろそろだいぶ変動あるんじゃないかね。
とりあえずランクを上下させたいんなら人が納得できる明確な理由も言えといいたい。
447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 10:08:58 ID:NvB1Q40+0]: 間違いなく最強キャラは
ティーダかジェクト
448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 10:22:34 ID:Y3eUUjnh0]: >>446
スコールのエアリアルは、ＥＸでブロック→攻撃で反撃可能。（エアリアル自体の隙が大きいため）
バッツのゴブパンはそもそもＥＸでブロック自体できない。
試してみてくれ。
449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 10:53:42 ID:tDrtgX7z0]: セフィロスは今ぐらいでちょうどいいな。使ってて思った。
欲を言えば虚空の硬直をもう少しなくしてほしいこと
450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 11:09:38 ID:dyS5Ccjt0]: WOLって派生あるけど弱くないか？ぶっちゃけDランクものだと思う
シールドオブライトぐらいしかまともなHP攻撃ないし
ブレイブ攻撃もクラウドのスラッシュブロウがどうとかいう問題じゃないくらいガード余裕
まだフリオやセフィロスの方が使いやすいし強いと思った
451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 11:32:38 ID:lRa8Bw970]: 対CPUランキングてある？超反応される作業はもうあきたお・・・・
装備狩りくらい作業で楽したいお・・・・
452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 11:34:31 ID:BoMHdBhJ0]: ハメならクラウドorシャントット
あとはフリオニールの自演バッシュ、セシルのダークフレイム、バッツ、ティナのフラッドは試したことないな　ジタンの遠距離ＨＰ技とかかな？
特にフリオニールは対ＣＰＵだと負ける気がしない
453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 11:41:16 ID:lRa8Bw970]: >>452
おおお自演バッシュ素敵すぎるね
ちょっと源氏あつめてくる
454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 11:44:20 ID:Y8FYxyLr0]: 先生もCPU狩りにはなかなか向いてる
455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 12:00:34 ID:h1p5vz3v0]: ハメじゃなくても開幕即殺シャントトならCPU大体いける
まぁ開幕即殺なら別に対人でもやれないことはないけど・・・
ただしクジャだけは大嫌いです
456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/10(土) 12:02:12 ID:zNCTjSsW0]: ティーダのブレイブ攻撃の組み合わせってどういうのがいいの？？
457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/10(土) 12:10:46 ID:BO3bRT1q0]: クラウドとティーダはただの厨キャラ。KOFで言う所の庵。

バカでもチョンでも「それなりに、それっぽく強く見える（俺tueeeeee勘違いできる）キャラ」でFA。
458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 12:58:25 ID:ygzLJxMp0]: ひさしぶりに覗いたけど
まだシャントット決まってないのか
もはやそういうネタなのか
ネ実民に対する配慮なのか
459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 13:01:45 ID:Y8FYxyLr0]: 装備品どうしようって感覚もあるんじゃね
問題は無いかもしれんがセコそうだし
460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 13:02:22 ID:H1VqS9nAO]: ティーダはともかくクラウドは攻撃が見てから避けれないぐらい速い技はないから常時EXじゃなきゃあまり強くない
461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 13:15:09 ID:F3pCNBk9O]: >>460
ティーダも回避に専念すれば余裕
クラウドは出は遅いものが多いけど硬直が短いからティーダ相手でも戦えるっぽいな。今COMとやってみたが
連切り→ドッジ＆スピン→回避成功

玉葱はティーダ相手だとちとキツイかもな
余裕でドッジ＆スピン決まるし
462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 13:18:22 ID:OrhPZJ4n0]: ティーダのホップステップについてｋｗｓｋ
当てやすいってのは分かるけど威力高かったっけ？
対人でうまい人には追撃全く当たらんけど
ちびちび削っていけるのが強みなの？
463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 13:31:38 ID:F3pCNBk9O]: >>462
威力はないけど出が早いのがいいな。ただかなり近くないと当たらないような。ティーダってそんなに攻撃スピード早いか？
ドッジ＆ランもクラウドのクライムハザードくらいでガードしやすいんだが
ソニックバスターもみりゃガード余裕だし。
ただ空中戦でホップステップとフルスライドを使い分けられるのは強い
・・・今気付いた。ティーダって空中戦だと真上か真下の場合だと戦えなくないか？
464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 13:41:21 ID:oSEGd7KV0]: ティーダは過剰評価だと思う。
自分から攻め崩しに回る場合有効な手段が少ない。
465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 13:48:28 ID:ygzLJxMp0]: そもそも崩しなんて持ってるの極わずかじゃないか
発生はやいＨＰ攻撃とかガードブレイクとか相手の画面の外からの攻撃とか硬直少ない遠距離攻撃とかだよな？
466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 13:53:49 ID:F9vkvXme0]: ティーダもクラウドも後の先を取るって感じに使うと強いと思うけどな
どっちも厨のよくやるような適当な動きで勝てるキャラじゃなく、使う人が使えば強い、みたいな

ティーダのが比較的トリッキーに動き回れるからどちらかというと崩しやすいかな
ただクラウドの技は軌道が素直だから思ったタイミングと位置で当てやすいってのはある
常時ＥＸだとプレッシャー段違いだし
もしティーダのＥＸにガードブレイクついてたら最強にも納得だったな

まぁどっちも飽きやすいってのはあるけど
467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 14:14:26 ID:H1VqS9nAO]: >>463真上や真下攻撃あるやつ自体そこまで多くないしそれをつけるなら他につけた方がいい場合がほとんどじゃない？
攻撃の出の速さはスピードタイプ並だと思うけどジタンとかより攻撃の移動距離長いし出がわかりづらいと思うし、そのやっかいな空中がこのゲームの主体だし

EXは魔法弾くからクラウドより弱点少ないし・・・
勝機が無いわけじゃ無いけど十分強い
468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 14:21:18 ID:vfZHzTvQ0]: ティーダ人気だな

当てやすいHP攻撃持ってるやつは強いでいいじゃない
469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 14:25:48 ID:ygzLJxMp0]: ジェクトシュートは真上に相手がいるときに使えばまず避けられることはないよね
あとは高いところで崖っぷちから使うと楽しい
470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 14:31:13 ID:ygzLJxMp0]: >>469は真のほうね
471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 14:58:19 ID:RZvXfY4h0]: 今更なんだがこのスレのランク【Ｕ】てウボァーか？
472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 15:01:59 ID:8Z0dzsMYO]: >>461

＞ >>460
＞ティーダも回避に専念すれば余裕
全キャラにも言えることじゃね？
473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 15:14:26 ID:JxhUFmoF0]: 暫定ランク

ランク内は順不同
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ
【B】
ティナ、クジャ、玉葱、ガブラス
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【D】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝
【　】
シャントット

スレの流れから見て、玉葱とバッツは入れ替えでいいかな？

ここからは個人的な意見なんだが、
シャントットに｢フォースを勇気に｣つけてバインドで固め続けると普通の永久コンボとして使えるね。
時間はかかるが、永久コンボに時間要素を持ち出す意味はないしな。
クラウドよりリーチも長いし、バグ付きのクラウドより素で上位に食い込めるはず。
474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 15:16:08 ID:qGYsa+51O]: >>473
あら、バインドはガード可ですのよ
475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 15:38:33 ID:tjIjOeuZO]: >>473
別にバグなくてもクラウドハメれるぞ
476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 15:48:02 ID:F3pCNBk9O]: >>473
乙
玉葱はＡのままでもよかったような・・・微妙だな
バッツはＡで正解だね
477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 16:06:03 ID:4BtaQATV0]: 玉葱は攻撃後隙でかすぎだからＢで良いと思う、攻撃力もそんな高くないし
478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 16:25:09 ID:wZqTxi7E0]: Bは落としすぎだと思うなぁ
攻撃力もEX時は高いしサンダーは結構隙が少ないし
479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 16:35:41 ID:e8iUuBRZ0]: ちなみにバッツはCPU相手ならﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝﾌｫｰｽも当たりが速いし近距離きても即旋風なんとかで最強に見える
てかＴ田そんなに使いやすいのか
おっとっと硬直とかでつかえねーと思ったけどもうちょい使いこんでみるか
480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 16:41:53 ID:r1fRJBoi0]: >>478
玉葱って発売当初は派生だらけでかなり強キャラに思えたけど
他キャラの研究が進んできた今で考えるとAにいるほど強い要素なくない？

対人だと地上は死に技ばかりだし、空中も外すと隙多い技ばかり。
空中派生を例に出しても高速ヒットは射程短いしサンダーはエアダッシュで潰される。
EX化した強さで比較しても同じBランクのキャラと比べると抜きに出るほど性能アップしてるわけでもない。

Cランクのキャラ(個人的には雲はBランクあると思うけど)よりは強いけど
Aランクキャラみたいに自分のペースに引き込める強さを持ってないと思うよ。
481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 17:07:14 ID:qVao4vR30]: >>480
サンダーは近距離技と割りきったほうがいい
近距離ならエアダッシュで潰されない
482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 17:10:49 ID:JxhUFmoF0]: >>481
そしたら遠距離技が何一つ残らないんじゃないか？
483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 17:12:48 ID:qGYsa+51O]: >>482
そもそもナイト風情が遠距離など求めるものではない
しかし持ってるやつ多いんだよな
484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 17:54:06 ID:KzdS2kA80]: ＷＯＬの技、久々に見てみたんだけど、
なんでどれも出がクソ遅い上に隙がやたらデカいんだ・・・
対人戦（特に強キャラ相手）で使える気がしない・・・
485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 18:18:43 ID:S3cJNA3n0]: >>479
しかし最強CPUはパラフォースの光弾を見てから回避するんだよな…
ゴブパン回避と言い人間には不可能な芸当だわ
486 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 18:23:15 ID:f77W87k60]: バッツは対人だと突進かパラフォーかの２択をかけられるな
ガード待ちの相手にはパラフォーが当たりまくる
487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 18:57:10 ID:JxhUFmoF0]: >>485
それくらいなら割とできないか？
一部キャラなら自由落下で十分回避可能だし、間合いもウィンドウもタイミング計りやすいだろ。
488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/10(土) 18:58:26 ID:099UqdmQ0]: 見た目も強さもジェクトが最強だな
ブレイクとか召喚絡んでもＨＰ攻撃まで繋げられたら相当強いわ
真ジェクトシュートが好きだから地上戦に拘ってますｗ
489 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 18:59:15 ID:NRjwP8IQ0]: しかも、両方とも避けられてもほぼノーリスクだな。
490 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:02:59 ID:r1fRJBoi0]: あとジェクトブロックも鬼性能。
回避性能アップつければ回避キャンセルでブロック仕込めて
ドッジ&スピンやらストームインパルスみたいな回避狩りしやすい技をカウンターで弾けるからなぁ。
ぶっぱされると避けにくい零式、トルネド、旋風斬なんかも回避キャンセルブロックでノーリスクで弾ける。
491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:18:58 ID:BbhzNAqSO]: >>473
フリオニールはD以上じゃないとおかしい
492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:23:28 ID:HtaA6lRQO]: ガブラスって強くね。
EX入って接近して攻めてるだけなのにやたら勝率が高い

イノセンスも真上から降らされたらかなり見えにくいし
493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:25:34 ID:+qkXdcJ10]: 強いって
上位に入ってんだろーが
494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/10(土) 19:27:52 ID:7FJa5s4lO]: セフィロスと皇帝がミシアと一緒とか考えられん
495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:29:54 ID:j1qdqtKd0]: クラウドのハメってなに？
496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:31:09 ID:HtaA6lRQO]: >>493
それでもバッツジタンより下あたりの意見が多いじゃん
497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/10(土) 19:35:26 ID:6kb81AxmO]: お前ら馬鹿？
スコールのランク普通にAだろ。
なんでバッツが上位なのか分からない。
498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/10(土) 19:38:10 ID:6kb81AxmO]: あとクジャ弱すぎ。
あいつのランクがA(笑)とか。
お前ら害児すぎだろｗ
CPUのクジャに何度も負けてるからって勝手に最高ランクにしないでねバーカ(笑)
あとPS3持ってない・友達いない貧しい奴等。
早く友達見つけるかPS3やってエクスデスの強さを知れ。
あいつはSランク
499 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:39:14 ID:/cXBqiYXO]: >>494
セフィロスと皇帝はミシアより上って意味？
それなら同意
500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:39:31 ID:iKM5XpRa0]: お前の頭がFランクなことだけはよーくわかったよ
501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:42:20 ID:7FJa5s4lO]: >>499
そういうこと

ミシアとかＨＰ攻撃当たらんし、ブレイブ攻撃も微妙
502 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:43:57 ID:2o22CCxEO]: >>497-498
これはｗｗｗ
503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:45:18 ID:0gDu7vjc0]: >>411
フラッドガン逃げで詰む暗黒魔道士さんが理論上最強とかないわ
504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:47:40 ID:L05UamT/0]: セシル、スコール、ケフカ、セフィロス…主な使用キャラが軒並みＤ以下…だと…？
明日ＳＰデーだし他キャラのLv上げて開拓してみるか…
505 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/10(土) 19:50:51 ID:GeEMcHuM0]: 皇帝ってそんなに弱いか？
確かに空中では劣るが、セフィロスよりかは十分使えると思うのだが・・・
詳しい返答＆意見頼む。
506 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:51:04 ID:j1qdqtKd0]: できればハメとやらを教えて欲しいです
自分が知ってるクラウドのハメはCPにしか入らないハメなんで
507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:52:37 ID:YF/kxmww0]: 下位キャラで勝ちたいと思ったら相手のキャラも知り尽くしてなきゃ勝てないぜ
508 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:52:47 ID:f77W87k60]: 皇帝は多くのキャラに対して１００％といっていいほど勝ち目がないので雑魚です
509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:54:52 ID:89mTKkT70]: >>498
これが３連休か。
510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:54:58 ID:qGYsa+51O]: 俺もガブラスをAに推したい
常時EX、リジェネで500～600回復、源氏でブレイブが即カンスト
こんな仕様のガブラスさん作ったが凶悪すぎる
作業っぽくて楽しくないけど
511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:55:26 ID:SdGzSWKL0]: 皇帝のフレアをほぼすべてのキャラで跳ね返せるのがな・・・
約束の地へ（）もここぞとばかりに打てるし　跳ね返せるのならまだましなHP攻撃を付けてほしかった・・・
512 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:55:30 ID:JxhUFmoF0]: なんでもいいけど、ランクの変更の提案は最低限、
・移動したい理由
・何で今までそのランクだったのかの考察
・移動先のランクの連中と比べてどうか

くらいは書いてもらわないとただの荒らしにしか見えないんだが。
2番目書いてるうちに多分納得できるだろうし。
513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:55:44 ID:YF/kxmww0]: >>505
その空中戦がまともにできないのが問題だと思う
そりゃ皇帝vsセフィロス戦なら皇帝の方が有利だがそれは相性だからな
514 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:57:26 ID:f77W87k60]: フレアが空中でも出せて跳ね返されなかったら皇帝もDランクくらいあったと思うんだ
515 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:59:28 ID:9Oi+PwZtO]: >>506
スラッシュブロウ一段目→回避キャンセル→スラッシュブロウ一段目→回避キャンセル、以降ループ
対戦では使うと間違いなく嫌われるから使うなら覚悟の上でだぞ。
516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:00:02 ID:JxhUFmoF0]: >>514
Aくらいまでは軽く行けると思う
517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:00:41 ID:gHU62hL2O]: >>506
ブレイバー回避ブレイバーですよ
518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:00:43 ID:3pc4KraQO]: >>510
その常時～状態じゃないと上位にはいけないのが、下位にいる理由
519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:00:48 ID:s0OX8Ydv0]: 皇帝はなぁ
OPみたくどばーっと20個くらい罠展開すれば良かったのに
520 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:04:49 ID:NRjwP8IQ0]: >>512
まだ初期の初期だから、二番は不要でしょ。

とりあえず、ガーランドさんを拾いフィールド限定でEに置きたいと思う。
理由はただ一つ。HP攻撃の貧弱さ。

キッチリ逃げられたら詰んでるよコイツ。
521 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:05:51 ID:j1qdqtKd0]: >>515
それって抜けられると思うんですが
教えてもらったのにすいません
522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:06:47 ID:qGYsa+51O]: >>518
EX溜まるまでに死ぬパターンが大多数ってのならわからなくもないがそうでもないからなぁ
モード中に一発当てりゃ相手は死ぬって点でクラウドと並べる気がするのだが
523 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:08:28 ID:FFPL9h8w0]: CPUがやってるようなＥＸチャージから即ガードができれば上位食い込めるが反応の限界がな。
524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:09:15 ID:lRa8Bw970]: ＥＸたまるまでが装備によって不安定だから下位にいるのではなかろうか
525 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:10:33 ID:NRjwP8IQ0]: >>524
安定した装備が一種類でも確立されれば、その「装備によって」の部分は不要になると思うんだが。
526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:12:30 ID:s0OX8Ydv0]: 村雲
源氏
源氏
源氏

クロース
世界の中心
超引力
引力
真珠ネックレス
白ネックレス
召喚使用
召喚未使用
召喚使用
召喚未使用

これで全キャラ安定
527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:12:36 ID:lRa8Bw970]: >>525
んじゃぁ装備の確立が先決だね。
しかしそれやっちゃうと量産型の発生が懸念される。
528 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:13:17 ID:JxhUFmoF0]: >>520
いや、理解しようという意思を持ってないと議論じゃなく単なる水掛け論にしかならないと思うんだ。
529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:14:24 ID:3pc4KraQO]: そのリスクを減らすor無くす装備やアイデアがあればなぁ
530 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:14:24 ID:JxhUFmoF0]: >>526
おまえはどれだけ遠くのものを取りに行きたいんだ
531 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:16:12 ID:9Oi+PwZtO]: >>521
どうやって抜けるか逆に聞きたいな。
532 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:16:23 ID:89mTKkT70]: >>526
これ酷いな
世界の中心と引力はむらくもがあればいらないし
条件がショボすぎる・・・
533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:17:45 ID:NRjwP8IQ0]: >>526
火力構成に一瞬で割られる光景が見える。

>>528
出てから数カ月、数年たったものなら、今までの経緯に対する見解も必要かもしれないが、
・まだ対策が広まってないから。
・ほとんど語られていないから。
結構なキャラがこれで済むから不要だと思うんだ。そりゃ、あった方がいいかもしれないが。
まだ再検討じゃなく、意見出しが必要な時期。
534 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:19:42 ID:IhtJK96J0]: >>523
あの反応速度は異常
ＥＸチャージ中に攻撃して当たったためしがないわ
535 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:20:59 ID:NRjwP8IQ0]: >>523,534
CPUはシステム的な硬直を無視してくるが、あれはその類でしょ。
536 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:21:41 ID:btEfC10MO]: 玉葱とジタンは強いと思うんだが
身内対戦しかやってないがこの二人とジェクトはフリーエアダッシュ密着から
見てからガード不可の派生持ちって評価
崩し能力ならティーダより上ってことになってる
待ち能力とパンチ力も考慮したら
ジェクト≧ティーダ＞ジタン・玉葱って結論だけど
ちなみにクラウドは荒らし性能が凄いって評価です
537 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:21:59 ID:r1fRJBoi0]: 村雲でフォース距離安定するのは自分から出すフォースの回収だけだから
相手に距離開く攻撃で殴られた時なんかに無理やりフォース取りに行く時は引力系有効だけどね。
でも条件アクセで埋めてるのにセカチューはいらんな。アクセ枠の無駄。
538 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:28:12 ID:JxhUFmoF0]: >>533
もともとランクスレだった戦術スレで結構語られた上で異論が殆ど出なくなるまで
煮詰めて出来たランクだから、
意見出しが必要な時期は終わったと思うんだ。
539 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:30:05 ID:NRjwP8IQ0]: >>538
結構語られていたか……？
異論が出ないという自面通りではあったかもしれないが。
540 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:34:59 ID:iKM5XpRa0]: よしこの俺がセフィロスの強さについて延々語るとするｋ

まあ、それはともかく、近接VS近接の戦いのときってフリーエアダッシュ→回避orHP攻撃orガードorブレイブの四択ジャンケンになるのって普通だよな？
たまに牽制ふってくかんじで・・・

基本これだし、勝率も悪くないんだが、これでいくとどのキャラもそこまで差がつかないように思えるのは俺がセフィしか使ってないから？
541 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:39:14 ID:JxhUFmoF0]: >>540
フリーエアダッシュで突っ込んで激突して嫌がらせも候補に含めてみたらどうだ？
542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:40:42 ID:iKM5XpRa0]: >>541

ああ、それもたまにやるやる
ジェクトとかだとまた別の戦い方せざる得ないのでランクが上なのは納得
543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:41:35 ID:NF0BLzgDO]: >>540
ジャンプとか使わないっすか
544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:44:38 ID:iKM5XpRa0]: ジャンプは…俺は使わないな
ガード読みならHP攻撃でいいし
545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:48:20 ID:qGYsa+51O]: >>544
リスク考えるとジャンプ超重要な気がするが
てか俺の場合ジャンプ多用してるぜ
546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:52:05 ID:iKM5XpRa0]: 確かにありかもしれない

今まではフリエア→空中回避で反応見てたわ

でも少しでも誘導あると、ガード読み外したときの攻撃で当たりそうなんだがその辺はどうなのさ？
547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 20:54:14 ID:g1KAVlElO]: 俺も上手いスコールの動画でジャンプでガード誘ってたから真似してフェイントでジャンプ使うようになった
548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 21:00:24 ID:r1fRJBoi0]: >>540
・空中戦で使える高性能なHP攻撃or派生
・空中戦での手数の多さ
・EX時の性能変化

少なくともこの辺は差は出るよ。
試しにティーダ、ジタン辺りを使ってみれば実感できると思う。

けん制1つ取ってみてもHP攻撃は回避されると硬直大きいけど
派生はほぼ隙なしに近くガード取らない限り基本は空中派生持ちのが低リスク。

セフィロスで言うと神速、シャドウフレアはエアダッシュで潰されるからゴミとして
まともに使えるのは居合い切りぐらいだけど、これをがんばって当てたところで追撃しか起こせない。
上位キャラならそこから派生でHPまで奪える。

EX時の性能変化についてもセフィロスは実質リジェネぐらいしか恩恵がない。
上位キャラは一気に自分のペースに引き込めるほど
性能が変化する事を考えると差が付かないとは考え難い。

逆に言うと、もしセフィロスのブレイブ攻撃に派生があって
EX時にブレイブガード不能なんて追加性能があったら強いと感じない？
上位にランクインしてるキャラはそのぐらいの性能がある。だから強い。
549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 21:02:05 ID:iKM5XpRa0]: これは勉強になる・・・

このゲーム、何が悪いって、レベル100まで育てないとそのキャラの性能の5割もわからないんだよな
550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 21:04:25 ID:NF0BLzgDO]: 下位キャラの強さを語ってやるよって流れの結末がこれか…
551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 21:08:52 ID:YF/kxmww0]: 全キャラ触ってないのにセフィロスが強いといってる時点で予想できたことだ
552 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 21:15:59 ID:NRjwP8IQ0]: >>540
戦術的な突っ込みは皆と同意見なんで割愛するが、orの使い方間違ってるよね。

>>546
相手や距離によるとしか。結局読み合い、反応勝負。
553 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 21:17:49 ID:SdGzSWKL0]: お前ら三連休を甘く見ちゃだめだろ
554 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/10(土) 21:39:02 ID:zNCTjSsW0]: 友達でガブラスつかっている人いんだけど、
どうしても勝てないｗｗ
どうすればいいんですか？？
555 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 21:53:53 ID:lRa8Bw970]: これはフリにのったボケだ。
556 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 22:08:55 ID:gJy/pDxK0]: >>554
質問スレにいけよ低脳
557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/10(土) 22:57:03 ID:BO3bRT1q0]: 俺が思うに遠距離では何もできない（追い付く事すらできない）キャラってのは
追いつかれる事なく、一方的に攻撃をしていられるキャラに対しては
完全に下回ってる存在だと思うんだよね。

完璧なランク付けを求めるなら。

「一定の条件下」を設けて特別な状態でのランクなら、また別だと思うが。
実際、何もできない状態が続く訳だし。成す術が一切無いという状態じゃ
完全に下でしょう、これが本当のランク付けだと思うんだが、どうなの？

遠距離を自分のフィールドとしているクジャやティナやシャントットは
頭１つ飛び抜けてると思うよ。突き詰めて、しっかり熟考させた上での
ランク付けじゃないなら、別に良いと思うけどね。その辺はどんな感じ？

ランク付けってのは勝敗を決める上で、勝者となれる物を優位と認識するものでしょ？
558 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 23:06:40 ID:363tN51M0]: つーかクラウドの技の出が遅いって言ってるヤツは他のどのキャラと比較してるん？
まあスコールや玉葱よりは遅いけどティーダやジェクトとは同じくらいなんだし十分だろ
559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 23:21:51 ID:oTxh+ElyO]: >>557
君の愛はわかった。対戦ｹﾞｰなんだから
中の人＝CPUじゃないのよ
560 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 23:24:42 ID:tfJIesr80]: 身内対戦での感想なんだけど、シャントットはどちらかといえばガン逃げで近接殺しよりも、魔法使いキラーだと思うんだ俺。
牽制合戦になるんだけど、その牽制の動作にバインドが刺さるうえに、
いちどバインドのエフェクトが出たらこっちがのけぞってもバインドは機能する。
あとは安全にウォータで１ｋのダメージが取れる。
格下扱い、というわけではないけどミシア・皇帝・ケフカは完全に詰みだった。
561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 23:25:27 ID:4CJzd+5a0]: >>557
強いジェクトと戦え。話はそれからだ。
562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 23:49:07 ID:fi2hB6a50]: セシル触って見たけど、コイツ変身の条件厳し過ぎだろ‥どっちも大した性能してないくせに
特に暗黒時の確反の取れなさは泣ける

あんこくｗ
563 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/10(土) 23:53:10 ID:HtaA6lRQO]: >>554
空中(ダッシュ直後含む)近接時
・二刀、突破→ガードが安定回避も可
・マント→ガードのみ回避は不可能
・エアロ→潰すか逃げるか
・ヘイトレッド→回避
・イノセンス→物理で潰せる(魔法は弾かれる)

以上のジャンケンかと思う。
地上ではアグレッサーを絶対食らわないこと、ブレイブがガリガリ削られる。

あとはがんばれ
564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 00:21:44 ID:tKluJd6aO]: バキキャラ格付けを見てるようだ
565 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 00:30:33 ID:W/yflM+I0]: >>552
え、間違えてる？やばマジ分からんどうしようorz

>>557
君の言う意見は概ね賛成出来る

フリーエアダッシュが無いって言う条件下ならな
566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 00:34:09 ID:hlVTY4T90]: >>558
少なくとも下位キャラなんて使ってないし興味もん無さそう
クラウドの技絶対当たらないって言ってる奴らならカオス側の下位キャラと戦ったら10:0ついてしまう罠
全員HP攻撃が見てから回避or後出し反撃余裕でしたレベルだし派生も無いしｗ
567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 00:40:36 ID:Pbk+Qka3O]: >>565
セフィロスの強さについて語ってくれるんですよね？
568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 00:45:11 ID:W/yflM+I0]: >>567
いや、540とは違うんだ、俺は
569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/11(日) 00:48:38 ID:Nvp9AlsqO]: >>564
わたしは一向にサムワンッ！！
570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 00:56:46 ID:thD/Jhdk0]: 先生使いの誰かが書いてたな
「魔方陣見てからソウルイーターぶち込み余裕でした」
未曾有だｎウボア!
571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/11(日) 01:12:42 ID:Mu5eJ0RiO]: うほっ
572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 01:47:26 ID:HN6C7WXWO]: セフィロスはオンに掃いて捨てる程居るんだよなぁ。
ただの弱キャラなら、ここまで多く無い気がするんだが。

いや、弱キャラ使いな俺カッコイイ！なのかもしれんが。日本刀だし。
573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 01:56:57 ID:l2mkVCPq0]: >>566
そりゃあ下位キャラより強いからAにいるわけで
それでもAランクでは一番攻撃速度が遅いぞ
574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 02:01:54 ID:YzmIs+550]: >>572
このスレの住人じゃないってだけだと思うんだが
575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 02:13:22 ID:1Z/U0+e70]: >>572
キャラ自体の人気のおかげだろ
576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 02:17:47 ID:d21KoDtZO]: >>573
ぶっちゃけティーダと大差ない
確かにやや遅めだが
ティーダは自分から攻めるのが難しいんだよな
577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 02:30:19 ID:0DaGOn520]: >>572
キャラ人気じゃね？
カオスでは結構な人気
enigmawiki.com/dissidia/index.php?%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%BF%CD%B5%A4%C5%EA%C9%BC
578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 02:48:56 ID:2StQpC1wO]: >>560
ミシアで詰みはないわ
579 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 02:59:25 ID:OcfQKbZI0]: >>576
ティーダは１人時間差できるから攻めもいけるぞ
ドッチ系とかガード後に当てることできるし
580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 03:11:19 ID:Cw4A5zKQ0]: >>576
速度だけの話でも無かろう
581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 03:42:05 ID:MPh8lJWR0]: ドッジ系が役に立つとは思えんけどなあ。モーションわかりやすいし
ドッジスピンが死角から攻撃できるくらいか
582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 05:02:33 ID:QFZtPovv0]: 格ゲーとかのランクは有名人たち同士で出した結論がベースになるよな
これも早くオンとかで有名人が出来たら分かりやすくなるのに
583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/11(日) 06:32:46 ID:6BhAzbvs0]: 大会とか開いて使う奴が多いのが強キャラ
584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 06:35:32 ID:tKluJd6aO]: 先生まみれになりそうだな
585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/11(日) 06:46:32 ID:HdrFS80+O]: クラウドって連斬り以外モーション見てから反応余裕じゃね
586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 06:47:53 ID:0P1dqoeK0]: 先生使いが来ましたよっと
大会とか
クラウドばっかりになりそうだな
>>585余裕だと思う
587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 06:55:05 ID:Cw4A5zKQ0]: 地方のと予選あり全国とはまた別だろうなぁ
基本的に大会だと爆発力より安定性だし

まぁ本気で攻めてこない待ちクラウドも大量発生するだろうけど
近距離勢はどことなく攻めてあげてる感が有るんだよな
相手にしててもわざと振ってくれたんじゃないかとよく思う
588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 09:10:49 ID:f8sqo/L40]: 上級者同士だと対戦時間が恐ろしいことになりそうなんだが
589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 09:36:13 ID:Cw4A5zKQ0]: >>588
俺もそう思う
プレイヤースキルよりトイレとか眠気の方が重要な感じなレベルで長引かせれるし
590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 09:39:29 ID:XWbEKclH0]: この前のうまいスコールとクジャの対戦は10分掛かってたなｗ
591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/11(日) 09:41:27 ID:YZXgUit70]: 真の上級者同士はその場から一歩も動かず相手の攻撃待ちで
トイレか何らかの要因でギブアップした方の負けだろｗｗｗｗ
592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/11(日) 10:06:51 ID:d21KoDtZO]: >>581
俺も基本使うのはドッジ＆スピンだな
てか、最強キャラバッツじゃね？
理由は
・ゴブリンパンチが有能すぎる
→EXはじき無効
→発生がかなり早いため回避が難しい
・技もバランスがとれてる→フラッドやパラディンフォース等の遠距離技も充実、近距離技はゴブパンで大丈夫
593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 10:29:23 ID:AQheRlZiO]: 大会やろーぜ大会。
594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 10:29:26 ID:d40yV8ON0]: バッツとその他の強キャラ使ってるけど、バッツ最強はないわ
早いキャラにがん逃げされたら当てられる攻撃はスライドハザード位
ティーダと違って結局フラッド、パラディン、ゴブパン、ホーリーのどれかを当てない限り倒せないから
最強とは言えない。
595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 10:31:44 ID:VbfKH4dCO]: >>594
十分すぎるだろ
596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 10:35:08 ID:Xc53RyUJ0]: そもそもガン逃げ、待ち前提に考えるとランクなんて無意味だろ。
597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 10:39:55 ID:zpBFctnT0]: ゴブリンパンチも回避と逃げに徹底すれば当たらないんだよな
598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 10:45:44 ID:rFeKGMJG0]: >>596
なんだそりゃ、ガン逃げガン待ち前提に考えないランクが無意味の間違いだろ
599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/11(日) 10:59:44 ID:KHqIYccVO]: そろそろ使って楽しいランクでも
600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 11:01:47 ID:Cw4A5zKQ0]: >>597
逆に言うと徹底しないと当たるぐらいは怖い
正直クラウドとかだと別に徹底しなくても当たらないし
601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 11:08:18 ID:iX/uy0DJO]: ガブラスEX中じゃなくてもHP攻撃できるのって既出？
602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 11:10:30 ID:JDI5givC0]: バグラスは除外だろ
603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 11:11:46 ID:Xc53RyUJ0]: 100か200のキリ番付近でランク貼って、更新の有無を確認したほうがいいんじゃないかね。
～強くね？　言ってるだけじゃ戦術スレとわけてる意味無いし。ってことで>>473の暫定ランク。

ランク内は順不同
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ
【B】
ティナ、クジャ、玉葱、ガブラス
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【D】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝
【　】
シャントット
604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 11:42:23 ID:7A7Kq8wZ0]: >>603
何これ？
ＣＰＵ戦ランク？

対戦やってて、処理落ちやラグがある中でジェクトの目押しをミスらないやつとか
いまだ見たことないんだけど、世の中にはそんな奴もいるの？
それとも、ミスの発生を考慮に含めてもジェクトはＳランクってこと？
605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 11:48:35 ID:zpBFctnT0]: ジェクトはもう少しランク落としたほうがいいと思う
ジェクト使われて負けたことはめったにないしジェクト使って負けることも結構あるから
ジェクトはリーチがないしEXジャスト連発も隙が大きい
606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 11:49:42 ID:qoEk/GysO]: >>603=>>473
607 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 11:55:34 ID:d21KoDtZO]: >>600
どーも何を基準にクラウドならって言ってるのかわからない。
徹底しなくても玉葱、ティーダなんかもガードも回避も余裕。
出の早さなら玉葱＞ティーダ≧クラウド
個人的にキツイのはEXカブラスとセフィロスかな
なんかセフィロスはうまくガードできない。
608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 11:56:51 ID:NtErD1MO0]: >>603
もしインタ版が出るならSとAの弱体化とEとUの強化は必要不可欠だな
609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 11:58:49 ID:P7/D+9dJ0]: 俺が使ってるキャラ全てE以下とは・・・
610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 11:59:44 ID:P7/D+9dJ0]: EじゃなくてDだよ('A`)
611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 12:03:15 ID:d21KoDtZO]: 使ってて楽しいキャラなら皇帝が１番でしょ
勝った時の喜びは他のキャラより上だし、負けてもウボァーが聞けるし。
てか、これをランキングにするのは無理だろ。人によって違うし。
個人的にはどれを使ってても楽しいかな
612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 12:08:43 ID:m/uKEcFXO]: >>607ティーダは速いだけじゃなく出だしが玉葱と違ってわかりづらいし玉葱は声でだいたいわかる
何より避けられた後の隙がでかすぎる
613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 12:27:57 ID:ZQqEncd60]: クラウドは使うやつが多すぎて慣れた感があるよなｗ
なんでかは知らんけどやたらクラウドには勝率いいわ
614 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 12:30:03 ID:zpBFctnT0]: バッツだとクラウドをやりやすいよな
バッツ使ってクラウドに負けた記憶がない
615 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 12:44:23 ID:fdafeog80]: ジェクトのシュート決まると面白いな
616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 12:53:48 ID:34N4kIIN0]: ティーダを育て始めたんだけど色んなスレで言われてる長所が見えてこない
617 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 12:59:11 ID:KHqIYccVO]: >>616
アビリティマスターしたら幸せになれるよ
618 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 12:59:50 ID:61ELVeht0]: ティーダのフルスライド、位置によってはめくりヒットするんだけど、それでも余裕なのか？
ガード以外での反撃はほぼ不可能って利点と合わさってエグい。
発生が早くリーチがある癖、判定を出しながらの突進なので、打撃では完全に先起きしないと勝てないし。
619 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 13:02:36 ID:QLUTNQLhO]: 一通り触って、いいですともが一番楽しいし強かったと感じる俺は変態か？今日レベル100到達したわ
近距離楽しすぎるし、たまに遠距離からライズウェイブとか迎撃ビットとかで牽制してもいいし、なんか適当に石回ってりゃ結構あたるし…
まぁ対人だとどうなるかしらんけどね
620 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 13:33:19 ID:hCmZTJmYO]: やっと100になったような段階ではなんとも言えないと思う
最低限全キャラ100かつアビマスターしてから比べないと
621 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 13:40:20 ID:NYFvfmXe0]: やっと使用キャラ100にした奴に一通り障ったとかいわれてもなぁ、強キャラは強キャラといわれる理由があるし弱いとは言わないけど一番強いとは思えないぞ
どれを楽しめたのかはお前の勝手だけど異端アピールは痛いですよ
622 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 13:41:33 ID:/CezA1ym0]: 定性的な話をしても平行線になるだけなので定量的な話をしよう。
とりあえず、ガード後、ＥＸ弾き後に入る最大ダメ（ブレイブ）、そこからの確定HP攻撃派生有無、追撃派生有無（これはあまり重要じゃないか？）まとめてみようと思う。
コスモス側は今日中にまとまると思うが、カオス側誰か協力してくれると助かる。
623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 13:41:43 ID:fdafeog80]: ゴル兄さんは普通にジェネシスロックが強いだろ
しかもカオスの中での派生持ちだし
>>621
の言うとおりに異端アピールは確かに痛いな・・・
624 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 13:44:11 ID:/CezA1ym0]: 条件はカンストしないように、双方レベル１００源氏セット＋固有最強武器、相手キャラはWOLでどう？
あと、アビは重ね装備なし。
625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 14:00:09 ID:pEQpFr7v0]: 皇帝って使ってて思ったけどさ
フレア連発しなければつよいんじゃね？

セシル相手だとフレア撃ってソウルイーターねらってきたら雷の紋章だせばいいし
パラディンフォースもフレアで防げる
スコールなら罠のせいであまり近づけないからHP攻撃あたらないし
アルティミシアだと柱をはさんでいんせきやってれば柱貫通技ほとんどないから困ってる間に落とせたり落とせなかったり出来る
クジャも光の紋章ではじきつつ、フレアだしておけばアルテマ中あたったりいんせき使ったりと色々できる
先生なら雷の紋章とゼロ距離フレアで殺せるっしょ、光の紋章さえ誤爆しなければ大丈夫そう

ランクUはちょっとどうかと思う性能だと思う
626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 14:10:34 ID:ZQqEncd60]: >>625
フラッドにはどう対応するんだ？
627 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 14:21:58 ID:pEQpFr7v0]: >>626
フラッド横移動で余裕回避
628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 14:23:27 ID:NYFvfmXe0]: このゲーム強すぎるキャラはいるけど弱すぎるキャラはいないからランク低い奴使ってる人はもうちょっとランク高いんじゃない？ってきがしちゃうんだよな、全員が全キャラレベル上げて使ってるわけじゃないから贔屓しちゃうのはしかたないか
629 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 14:26:02 ID:ph5kWbEZ0]: >>628
読みにくい改行しろ
630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 15:05:40 ID:Cw4A5zKQ0]: >>628
そんなレベルで議論に参加するなタコ
書き方もやりこみもお粗末過ぎる
631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 15:16:06 ID:Pbk+Qka3O]: 隔離されたのがよくわかる流れですね
632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 15:43:10 ID:d21KoDtZO]: >>618
今やってみたけど確かにフルスライド鬼だな
出も早いし、リーチ長いから当て易いし、EX誘発にも使えるし、ガード以外反撃出来ないし。回避は見てからでも間にあったけどガードが難しいな。ドッジ系はわりとガードしやすかったな。
何かすぐに決めつけてすまんかった。ティーダがＳってのはうなづける。
633 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 15:55:57 ID:YAM99H/90]: なにゆえ、フリオが弱いのかがわからん。Eとかねぇわセフィとアルティミシアと同じわけない。EXの恩恵はブラッドウェポンがあるし。その二人なら地上戦で十分余裕なレベルだし
Dのケフカ、WoLだったらバッシュで潰せるし。Dに入れるのが妥当かと。。。
634 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 16:02:55 ID:DG9lRlLZO]: その二人より空中は終わってるな
635 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 16:13:43 ID:Gt/EvyDp0]: WoLは空中だと出がはやい技が無いんだよねー。
エンドオールの美しさに惹かれて使ってみたがなかなか厳しい。
636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 16:37:17 ID:YAM99H/90]: >>634
どこが終わってるかわからんな。マスターオブアームズ、ファイアの性能で終わっているとこがないが？
637 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 16:53:34 ID:Kv35GGSF0]: 皇帝はかなり相性に左右されるイメージがあるな
近接キャラには相性良いけどティナやクジャには結構お手上げっぽいらしいし
638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:01:06 ID:Ss045kVG0]: ぶっちゃけ終わってるのは空中に攻めに行くフリオ使いの方じゃないか？
へばりついて戦ってればどんな相手にも五分以上の戦いが出来る…と信じているｗ
639 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:10:08 ID:YAM99H/90]: 俺も攻めにいくことはないな。リードアックスしてたり小ジャンプからファイアしかしないし

空中に上げられたらひたすら落下すればいいし
640 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:34:58 ID:Xc53RyUJ0]: 待ち以外に戦術がないのがフリオ最下位の理由ってことに気づけよ。
待ちを考慮に入れるとガード確定あるキャラ全部イーブン。
641 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/11(日) 17:35:40 ID:RF7fHwm9O]: 遠距離から攻められたらどうするの？
空中に上げられてただひたすら着地するまで対戦相手は黙って見てなきゃだめなの？
642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:37:03 ID:nO9aRpeQ0]: >>636
アームズなんて当たるアホいるの？
643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:41:53 ID:YAM99H/90]: >>642
いる。対人ね
アームズは直接当てる以外にも大体の相手のHP攻撃に勝てる。壁貫通。
644 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:43:16 ID:T0yTellY0]: このゲーム極めた俺だが、そんな俺が極めた相方と対戦してしまったわけだが
実際に勝率が良かったのは、ダントツで、クラウド、ティーダの2強だった
645 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:44:31 ID:Kv35GGSF0]: ブロントさんを思い出した
646 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:48:15 ID:Cw4A5zKQ0]: まあ弱キャラ使うと相手もそれなりの行動取ってくれるしな
逃げれば勝てるかもしれんが逃げないで戦ってくれる
647 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:48:31 ID:RF7fHwm9O]: >>643
アームズ当たらなかったらどうするの？死ぬの？
648 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:50:44 ID:YAM99H/90]: >>641
落ちてく方も見てる方もそれだったら両方とも頭沸いてるなｗｗ

落ちる方だって回避やらなんかしらするだろうに…
649 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:52:35 ID:YAM99H/90]: >>647
痛てぇ(性能の話なのになww)
650 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:52:50 ID:T0yTellY0]: S　クラウド、ティーダで間違いないと思う

お前らパンピーは俺の意見に参考にすべし
651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:53:30 ID:YAM99H/90]: >>644
プレイ時間は？？
652 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:54:08 ID:nO9aRpeQ0]: オレはガーランド使ってるからフリオはぜんぜん怖くないけど、ほかのキャラの場合みんなどうしてんのかね。
ガーランドの場合は上からほのおやってるだけで勝てるんだよね。
653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 18:13:07 ID:AQEQB6sE0]: 皇帝、どうにかならなかったのかね
どう見ても最弱
っつうか技に公平を感じないんだが？
スクエニは公平という素晴らしい言葉を知らないんだろうか
654 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 18:27:16 ID:tkMZOPPbO]: 皇帝が不公平万歳って考えのキャラだろ？
655 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 18:27:54 ID:lpYxT4a3O]: ぶっちゃけジタンの存在価値がティーダのせいでほぼ無へと帰されたし､セシルもバッツに…まぁセシルは暗黒騎士の牽制技が優秀だからまだマシか
656 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 18:47:02 ID:E4UeD9op0]: セシルはパラでも暗黒でも回避してから反撃余裕なのが多過ぎる
しかも空中攻撃はほとんど発動遅いし
wikiにレイウィングが出が速いとか書いてる意味がわからん
657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 18:47:32 ID:d21KoDtZO]: >>650
ティーダは言うことなし。派生技は玉葱よりあるし、回避攻撃、リーチのある攻撃、EXも強くてＳだな。
雲の攻撃全然怖くねえ。
零式、乱打はフルスライドで楽勝。雲使いだとティーダじゃ積むかもな
クラウドも強いがＡが妥当かと。
派生も地上、空中とあり万能だが
・やや攻撃速度が遅い
・空中戦がやりずらい

空中戦になると、スラッシュブロウかブレイバーになるので戦いずらい。
奇襲向けに月牙と空牙があるけど当てずらいしな
658 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 18:51:06 ID:zpBFctnT0]: クラウドは１コンボで相手のHPを１にできるしEXたまってれば１コンボで殺せるからSだろ
自分で使っててこのキャラきたねえなと思うし
659 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 18:56:58 ID:XDLCX6s+0]: クラウド厨乙です＾＾；

正直クラウドにSの力は無い
ジェクトやティーダに勝てるわけ無い
660 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 19:12:43 ID:4oRu849d0]: 魔法キャラって弱くね？
EXフォース装備と親和性が低い時点で近接使ってた方がEXたまるのも100倍早いし強い
661 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 19:13:32 ID:lw3dX3Cx0]: >>658
そのコンボが対人ではマトモに当たる性能じゃないわけだが。
それ以前にブレイク出来なかったら1には出来ないだろ？
ブレイブ2000削れるかどうかだし。
フォースを勇気にとかタイタンアトモスとか持たれてたら逆に9999貰う可能性も少なからずあるし。
662 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 19:26:28 ID:j3hChkx00]: ゴルベーザはやっぱCが妥当かー
コズミックレイとかジェネシスロックとかHP攻撃は優秀だけど
ブレイブ攻撃はかなりの頻度でBREAKできるほど強くないかな

グレアハンドと迎撃システムは優秀だけどティーダジェクトに比べるとどうしても火力に欠けるなぁ
663 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 19:44:43 ID:a0XKkLS70]: >>605
・何で今までそのランクだったのかの考察
・移動先のランクの連中と比べてどうか

を書いてから言え
664 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 19:55:00 ID:T5KQmFk+0]: >>604
鉄拳4のバイオレットで、4ＬＫ→ＬＫジャスト入力８割以上余裕でした
なコマテク持ってればＳだろうなぁ

そのレベルじゃなけりゃＡ～Ｂってところが妥当
665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:04:14 ID:mR67/vrJO]: 北斗でｼﾞｮｲﾔｰﾍﾟﾁﾍﾟﾁしてた程度の俺だが、ジェクトのジャストコンボはミスってもそれほど致命的じゃないと思うの
フォローもしやすいし

まぁラグってても結構決まるが
666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:06:03 ID:4RHF4J5R0]: ガン待ちならジェクトSだけど自分から行ったらAだよな
667 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:07:39 ID:Cw4A5zKQ0]: ジェクトはコンボよりもブロックが凶悪な気がすんだよなぁ
668 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:10:15 ID:Xc53RyUJ0]: なんか今日はジェクトを下げたい奴が沸くなｗ

コンボによる高火力、ちょいためのガードブレイク付与、HP技すら弾けるブロック、ブレイブ攻撃の使い勝手が悪くない。
これがジェクトがSの理由。
A以下の連中と比べてどうよ？
669 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:11:55 ID:EML8cTOs0]: しかしＨＰ攻撃がコンボからでないと当たりにくいために、相手にＥＸゲージがたまっていると倒すことができない。
670 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:12:55 ID:pzkoGJhy0]: 最強ジェクトで見事にガード→コンボ→ブレイブブレイク→HP攻撃→終了
ってのが今でも…忘れられない

接近されてもガードか回避かで、ガードはブレイク回避しても溜めでタイミングずらされたりして一気に窮地に陥るからな
671 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:13:24 ID:3bABAplT0]: クラウドの攻撃見てから余裕ならティーダも余裕じゃね？という意見に一言…
例え発生フレームが同じだとしても、クラウドのモーションはわかりやすい。
俺は反応が鋭いわけでも上級者でもないが、クラウドの空中ブレイブだけは見てから余裕すぎる。
そんなやつが俺以外にもいると思うんだ。
ついでにいえばティーダとは待ちの強さが違う気がする。
俺はティーダの場合ガードは使わず、ガードのタイミングでドッジ技入れる。
ガード外した時とドッジ技外した時のリスクが違いすぎる。これがクラウドの超えられない壁かなぁと
まあ所詮私見、異論は認める
672 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:13:52 ID:XDLCX6s+0]: >>669
ティーダにも同じ事言えるんじゃないか？
クラウドにも同じ事言えるんじゃないか？
ジタンにも同じ事言えるんじゃないか？

それくらいで揺るぎはせん
673 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:14:03 ID:M9kIWmF30]: >>656
お前が使い切れてないだけだろ
回避後に反撃余裕なんてどのキャラにだってあるわ
674 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:14:50 ID:Kv35GGSF0]: 10親子はSランク妥当だと思う
世界最強の親子
675 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:17:18 ID:fHdH1PHl0]: 現時点ではジェクトを下げる理由が見当たらないな
676 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:23:47 ID:2StQpC1wO]: >>669
相手がたまっていても、こっちもたまっていればいいわけですね。君は何が言いたいわけ？
677 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:36:15 ID:E4UeD9op0]: >>673
自分でも使ってるが相手にしても負ける気しないんだが
反撃余裕なのはともかく攻撃判定でるのが全部遅いのが致命的
見切られやすいクラウドですらスラッシュブロウの発生遅くないからな
678 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:37:14 ID:vxyW2XNW0]: >>668
あとジェクトはEX性能もおかしい。
フルコンボは空中回避移動アップつけてないと2段目が回避狩りになって必中。
回避キャンセルにガード技仕込めるキャラ以外はアビリティで対策しないと攻撃を避けれない。
個人的にはEXクラウドよりプレッシャーあると思ってるよ。
679 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:41:41 ID:TIKCJlROO]: ガン逃げしてたらジェクトなんて怖くない件
680 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:42:35 ID:3bABAplT0]: >>679
どのキャラでガン逃げするんだ？
681 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:44:24 ID:4RHF4J5R0]: ジェクト厨多すぎワロッシュｗｗｗｗ
682 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:54:36 ID:M9kIWmF30]: >>677
随分と偉そうだがそこまで言い切れるほどセシル使ってみたのか？
ヘボCPU相手にしてるだけだったり対人戦を回数こなしてないくせにまさかそんな事言って無いよな？

セシルは攻撃の癖が強いけど性能は悪くない
1つ1つ攻撃の癖を覚えてどの状況でどの攻撃が反撃に使えるのか考えないと
回避した後に適当に攻撃出したって避けられて当然だぞ
攻撃が全部遅いなんて言ってる時点で経験不足だと思うけどな
683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:55:19 ID:75sWTxL5O]: ガーランド育てているが思ってた以上にスパアマがヤバいな
EX崩しでも怯まないってアンタ・・・
もう少し育ててみるがSランクに行く可能性ありかも
684 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 21:09:01 ID:CLAbQsrzO]: >>680
このゲーム、ガーランドやエクスデスみたいな
足遅いキャラ相手じゃないとガン逃げなんてできないよな。

よくバッツやクラウドがEX化したらガン逃げするってレス見るけど
エアダッシュ系とMアクション以外の行動は全てロスになって距離縮まるし
どのステージも画面端あるしすぐ距離縮まるし。

と、kaiでゴブパンバッツ使ってて感じる。
685 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 21:16:02 ID:d21KoDtZO]: >>683
マジか
だがＳはないんじゃないかな？ＨＰ攻撃のあてずらさと派生なしだとＢあたりが限界かと
でも怯まないのはいいね。EX弾き回避出来るのはいい
てかスーパーアーマーってEX弾き無効だけなのかな？ガードされたら怯んだんだが
686 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 21:18:29 ID:3gJTm4+80]: スーパーアーマー付いてるんだったら、HP攻撃もクロスカウンターでかませばいけるかも？
687 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 21:39:46 ID:KOlCOBuj0]: >>684
バッツとは余り戦わないから分からないけど、クラウドの場合は文字通り逃げるんじゃなくて
ドッチを使うだけでおｋ

>>685
すまん勘違いだった
詳しく調べてみたら、ガーランドは大振りなもんだから剣が離れている時にEXバーストしてたみたい
剣が密着してる時は普通にはじけた
688 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 21:42:54 ID:rFeKGMJG0]: >>空中回避移動アップつけてないと2段目が回避狩りになって必中。
なら空中回避移動アップつければいいだけじゃん…
アビリティで対策しないといけないなんて言ったら
んなこと言ったら空中回避無敵アップつけてないと回避が困難みたいのだっていくらでもあるだろうけど
そんなもん強さのうちに入れてないだろ

あといい加減シャントットの評価を、まあＳかＡ＋ってとこ？
勿論即殺型含めてね、バグ使用は評価のうちに入れるか少し難しくなるが
即殺シャントットだとかは仕様の範囲内の健全なキャラだしな
689 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 21:56:59 ID:hprKUJ1F0]: >>688
速殺シャントットってそんなに強いか？
相手からも一撃だし、それだとガーランドや暗闇もSA候補になるぜ
690 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:00:30 ID:eIl10e330]: ていうか即殺シャントットって、フリエア使えばいいと思ってたが違うの？
691 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:16:37 ID:rFeKGMJG0]: >>即殺シャントットってそんなに強いか？
自分で使って強い側だと思うけどＳ～Ａ＋ってのは適当、
使われた事もないから正確な評価できるほどには自信ない。
ただ、強さ以前に変な自重空気みたいのがあるように思えたのでそれを払拭したくて振ってみた、
なんでも有りで話さなきゃしょうがないしね。

まあそんであまり強いと注目されてないキャラや戦法も話題になって
しっかりしたキャラ評価が出てくれるといいなと思う
692 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:19:26 ID:Xc53RyUJ0]: >>688
回避無敵アップはつけるデメリットはないが、回避移動アップはデメリットがある。
回避後距離開きすぎると攻撃届かない、届く距離に入っても相手の硬直解けてガードされるだけってキャラもいるんだよ。
どのキャラもただつければいいって問題じゃない。
693 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:24:23 ID:hprKUJ1F0]: というか開幕速殺って装備次第じゃだれでもできるな
694 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:30:41 ID:xwt/sHlU0]: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5815604

開幕即殺トットに絡んで開幕即殺クラウドを作ってみた
相当無理やりやってるんであくまで浪漫の域を出ないとは思うが･･･
695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:33:37 ID:rFeKGMJG0]: >>692
いやそれはわかるけど、相手のカスタマイズに左右されるならともかく
それってただキャラがジェクトって確認したら必ず付ければいいってだけでしょ。
ＣＰもたったの１０だから他の戦術が使えなくなるような弊害もないし。
ならジェクトの評価するなら相手が回避移動ＵＰつけてるものとして考えるのが当然では？
696 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:33:52 ID:eIl10e330]: ていうかHP攻撃があたりさえすれば即殺、ってのはどのキャラでも作れるだろ
バカなの？
697 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:36:40 ID:zwBIFYeM0]: >>692
クラウドとかその典型だわ。
移動距離アップ外しても回避じゃ間に合わない場面も多々ある。
レバ入れジャンプで回避しなきゃ相手の硬直狩れない局面（スコールのエアリアルサークルが典型）
とか多いからクラウドで勝つにはその辺も重要だな。
698 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:49:52 ID:XDLCX6s+0]: EX時の性能の上がり幅が大きいのって
ガブラス（説明不要）・ジェクト（目押しコンボ）＞クラウド（ガークラ）・クジャ（フレア）
＞スコール（ダブルヒット）・ガーランド（超鎧）

って感じたが
他にもEX時の性能変化が著しいキャラって居る？
699 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:54:53 ID:7eAOAhZh0]: ケフカ
700 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:55:53 ID:Kv35GGSF0]: >>698
連続魔ティナとゴブパンバッツとか？
701 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:56:30 ID:zwBIFYeM0]: 対魔法キャラにおけるティーダもかな？
まあ、無くても十分キャラ勝ちできるが。
702 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:56:56 ID:eIl10e330]: ティナがないとか

ていうかガーランドのスパアマはクラウド～ジェクトクラスだろ
クジャフレアと交換すべき
703 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:00:34 ID:34n5n0XXO]: 皇帝でクジャはムリゲーじゃない？
一筋の光も見えないです
704 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:00:49 ID:hprKUJ1F0]: >>694
激突ダメージのでかさにワロタｗ
だけどその分のアクセを、先手必勝にシアン系や速攻系をつけたらもっと楽になるかと
705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:02:10 ID:Xc53RyUJ0]: EX時変化のあるキャラ挙げるより、変化のないキャラを挙げたほうが早いんじゃね？
706 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:03:19 ID:YAM99H/90]: クラウド、ジェクト、ティーダを語る人のプレイ時間とそのキャラ何回使ってそう思ったのかが知りたいわ。

ほかのキャラもだけど。すごく気になる
707 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:05:05 ID:rFeKGMJG0]: ケフカは確かに性能は上がってるけど…なぁ

スパアマは地味だし見た目に変化ないからパッと見強く見えないが実は超強いな
逆にクジャのフレアはあんま意味なくね。いや最初は無敵じゃねーかｗと思ったけど
高度あわせにくいしそんなに高速で接近できないから
ＥＸ終わるまでガン待ちガン逃げすれば意味なくなるという結論に落ち着いたのだがどうか
708 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:05:50 ID:MtZM1mPh0]: 結局装備アクセをEX型にしたほうがいいやつが多そうだな
・・・ティーダめ・・・強ぇよ・・・
709 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:06:59 ID:7eAOAhZh0]: 一部のキャラはＥＸ化したらＤＭＣみたいに声にエフェクトかかって欲しかった
710 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:08:15 ID:eIl10e330]: ガブラス＞ガーランド＞ジェクト・クラウド・シャントット＞ティナ・ケフカ＞スコール＞クジャ

こんな感じか
711 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:09:33 ID:2Oj145g80]: ねえねえブラッドマジックは？
712 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:11:57 ID:XDLCX6s+0]: 変化無いキャラ…玉葱ってEXで何か変わってたっけ？
713 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:12:23 ID:VbfKH4dCO]: まあ言うほどティーダはEX時は強化されないよな
714 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:13:50 ID:MtZM1mPh0]: 玉葱は技が変わる
ブリザドが大きくなったりファイガが3つになったり忍者の攻撃でHIT数が上がったりね
715 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:14:12 ID:2vTZbN2L0]: バッツがいないな、超発生HP攻撃のゴブパンが使えるようになるのは十二分に強化
ジェク・クラ・トットかティナ・ケフカくらいの位置じゃなかろうか
716 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:15:16 ID:AQEQB6sE0]: スクエニはどうも調整を何か勘違いしてそうだよね
皇帝なんて特に「罠張ってて動けねえ、ウゼエｗｗｗ」ってだけで
あんな感じにして
「魔法攻撃ウザイから魔法主体はこのままで近距離強化しよう」とか
「回避性能を良くしよう」とかふざけた意見が出たに違いない

ここのスレでのランクを見ると近距離が上で魔法キャラや遠距離攻撃が主体なのが
下に全体的にいるってのが何よりな証拠
717 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:21:02 ID:3bABAplT0]: なぜエアダッシュで魔法が弾かれる仕様にしたのか
718 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:26:30 ID:zIkIZqHP0]: 前から思ってたけど、シャンットットは開幕確殺が出来るからSって理論は無理があるよな
おそらく開幕ブレイブ6000以上かつEXゲージMAXってセッティングにして、HP技当てる→EX発動→バースト→確殺って流れを狙ってるんだろうけど、
ブレイブ6000以上にする為に（香木系はナシとして）反骨＆背水の陣辺りは必須になるからこちらも相手のHP技を一発でも食らったら即死だしな
ていうか開幕ブレイブが6000もあってEXゲージまで溜まってるんだったら、
どんなキャラだってHP技当ててバーストまでつなげれば激突ダメやらブレイクやら考慮して確殺までもっていけるだろ
よって確殺できるからといってSになるとは言えない

「フレアやトルネドの性能が良いからS」って言うのなら分かるけどな
719 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:30:24 ID:YAM99H/90]: >>718
だから、こその開幕即殺なのでは？
720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:31:41 ID:xwt/sHlU0]: >>704
タイトルみりゃ分かるとおり元はひたすら激突ダメをあげようというコンセプトだったからなｗ

･･･極意使ってみたかったんだよ！
結局外しちゃったけど(´・ω・｀)
721 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:35:07 ID:2vTZbN2L0]: >>694
激突ダメージが半端ねえなｗ
こういう浪漫、嫌いじゃないぜ…普通に激突型作ってみたくなるわ
722 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:35:45 ID:hprKUJ1F0]: >>718
そもそも開幕速殺シャントットの装備にアレクサンダー追加するだけで
誰でも開幕速殺キャラになってしまうしな
723 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/11(日) 23:36:57 ID:rGZtnxXZ0]: やっぱジダン強くネ？？
724 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:37:44 ID:Kv35GGSF0]: ああ、頭突きがな
725 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/11(日) 23:41:18 ID:2tRkP+ah0]: 先生のたつまきティーダのジェクトシュートでHITしてしまうってのもなー。
弾き返してくれよ・・orz
726 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:46:23 ID:YAM99H/90]: ただのブレイブ攻撃がHP攻撃弾くのもおかしいよな？

オール、ハイガードじゃないんだから
727 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:52:30 ID:I5+jOIz30]: おまえらすれ違い通信で拾ってきたキャラ相手に戦ってるか？
今レベル上げのために道場通いしてるから集めるだけ集めて放置してるんだよね
みんなはどうなのよ
728 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:53:19 ID:Xc53RyUJ0]: すれ違い　っていうか　スレ違い
729 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:55:00 ID:XDLCX6s+0]: >>728
730 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:55:17 ID:I5+jOIz30]: あっごめん本スレとスレ間違えてたw
731 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 00:06:17 ID:e3Jv4FCT0]: >>719
たぶんそうだろうね
ただ俺は「開幕確殺できるからS」って言うんじゃなくて
「フレアやトルネドが使えるだけのブレイブが貯まればS」と言うべきだってことを伝えたかっただけなんだ
んでもってシャントットをランク付けしたいんだったら、
フレアやトルネドの性能に焦点を置いて議論すべきだと思ったんだ

てかフレアとかトルネドって、対人においても相手回避不能なほどに性能いいのか？
ぶっぱで当てることが出来ないんだったら、後隙大きいし結局バインド頼みになってしまう気がするんだが
シャントットの対人に詳しい人情報頼む
732 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 00:07:03 ID:LsrGBzlO0]: 空気
733 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 00:11:15 ID:gMvgE9iN0]: うめぇｗｗｗ
こんな人間になりたい
734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 00:11:27 ID:LsrGBzlO0]: >>731
うーんと始まる場所的に遠距離魔法がとどくとこらへんだからなぁ。
フレアは見てから回避余裕でしたになることも少ないし…ただ相手も慣れてれば前方回避とかその他諸々したりするから、相手に依存すると。

文見ずらいわ。
735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 00:21:20 ID:e3Jv4FCT0]: 確かにフレアは回避でどうにかなる技じゃない気がするな
見てから回避はほぼ無理だし、かといってもし回避できたとしても回避先まで追尾することもあるし
フレアが開幕から当たるMAP（カオスマップとかパンデモとか）ならほぼ詰みになるんかな？
736 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 00:24:23 ID:LsrGBzlO0]: >>735
フレア来ることわかってるなら前方回避ならかわせることはかわせる。

フェイント！？ならウボァー
737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 00:29:32 ID:rz4QG7jrO]: フレアって正面には強いけど真上が死角じゃね？
フレア持ちシャントットに正面から挑む奴なんていねーだろ
上から攻めるか空中戦誘うかどっちかだな
738 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 00:32:39 ID:LsrGBzlO0]: うん
739 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 00:39:09 ID:M3FadeITO]: シャントットなんだが、古代撃てるブレイブ溜まったら即オメガって徹底されたらキツくね？
一試合に二回ブレイブ貯める機会があるのかどうか
740 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 00:40:39 ID:LsrGBzlO0]: あくまでも、私見としたらシャントトはBぐらいだと思う。葱と同性能か、チョイ上くらいなかんじ。

派生はないけどバインドとスタンはうまく使えばそれ以上は間違いないしな。

Bが妥当。異論は全然どうぞ
741 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:01:55 ID:t01E0Sbx0]: 即殺型シャントットの使い手の俺が思うこと
●良い点
・開幕フレアからのEXバーストで即勝負が決することがある
・フレアの追尾性能、トルネドの吸引性能が非常に優秀
・遠距離からでもフリーズでプレッシャーを掛けることが出来る

●悪い点(？)
・対戦時に相手の装備が見れるから、「背水の陣」を装備している時点で対戦前にバレバレ
　→フレアが最初にくることがバレバレ→ほぼ当たらない
　→未検証だが、マルチエアを相手が付けて居ると、余裕で回避されるかも(？)
・キャラによるのかも知れないが、その開幕フレアの隙を突いて倒されることも有り
・召喚に依存にする要素が大きい。ラムウ/アレクサンダーがチャージ中だと厳しい
　→相手の召喚でブレイブを減らされる可能性が大きい
　→1戦目は相手ブレイブ減少系の召喚を相手が持っていなくとも、2戦目以降の対策が容易
　→それに加え、開幕召喚の速度勝負に勝つことが条件
・なんと言っても、HP攻撃後の隙が大きい

とりあえず思いついたところ
個人的には使いやすいキャラだが、一般的に強いか弱いかは分からない
即殺型でも、通常型でも、やっぱりHP攻撃後の隙が問題になってくると思う

>>739
通常型だと、ブレイブを貯めるのは非現実的
ちまちまHP攻撃で削っていくタイプだと思う

長々とすみません＞＜
742 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:15:12 ID:e3Jv4FCT0]: 今シャントットの上手い対戦動画ないかなーって探してたんだけど、
対人においてはフレアよりフリーズの方が性能良い気がする
まぁ発生そこそこで奇襲がかけやすいってだけど
フレアもなんだかんだいって穴あるみたいだし、やっぱバインド頼みなのかなー

対人シャントットを殆ど使ったことの無い俺がイメージで語らせてもらうと、、
シャントットの強みってリスクの少ないブレイブ攻撃だと思うんだよな
バイオはガードで反射される心配もなく、かかれば迂闊にHP技が打てなくなる良技だし、
バインドは狙って当てるのは難しいけど、「当たればラッキー」ぐらいな感覚で回避しながら打ち続けられるし
HPぶっぱは対人じゃリスク大きいし現実的じゃなさそうだな
弱くはないけどSはない、A下位～B辺りな気がする

あくまでイメージだから異論は大歓迎
743 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:18:14 ID:LsrGBzlO0]: 一つだけ、バイオはガード可
744 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:19:19 ID:pO8h+QWY0]: 即殺型で一番強いのはＥＸガードゴブパンのバッツさんじゃね？
背水・反骨なら　ＥＸクリティカル　キュウソ　火事場　で
ゴブパン全弾クリティカルほぼ確定で
ブレイブ特化かマジックポッドじゃなきゃ即死
あと即殺型シャントット様に対して対応力がある。　　
745 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:19:47 ID:HAfUPPUA0]: バインドは意味も無く回避行動する人にいとも簡単に刺さるすばらしい技
746 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:21:40 ID:cT6La2N20]: >>743
>>742のは「バイオはガードされるけど消えるだけで反射されない」という事でしょう
自分の攻撃が反射されて涙目なのは皇帝陛下が実証なさった
747 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:21:41 ID:fKliRYvJ0]: シャントット使い手はムカつく(逃げんなｗｗｗｗうぜえ
が、ぶったおした時の快感は別格(
キャラ自体は好きだ
748 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:23:07 ID:LsrGBzlO0]: >>746
あぁ、スマン。よく見なかった俺が悪い
749 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:24:23 ID:t01E0Sbx0]: >>742
ブレイブ攻撃って結構リスクあるんだぜ
バイオもバインドも撃った瞬間に、フリーエアで一気に近づかれて攻撃されることも多い
バイオなんてフリーエアで消すのが一番手っ取り早いし、
近づきつつ、攻撃できるかどうかを探られる
バインドも同様、フリーエアで消せるから、隙が小さいにしろ探りつつ近づかれる

個人的にケフカには異常にバインドが当てやすい気がする
750 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:31:49 ID:LsrGBzlO0]: EXモードじゃないティーダなら面白いくらいバインド入るし、入ったら有能な遠距離技を持たないティーダはマジ積むな。

EXモードになったら無理だけどｗ
751 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:33:48 ID:c5fN4GwW0]: >>683
ガーランドのEXは超強力だよ。Sとまでは行かずとも、上位ランカー筆頭ではあると思う。
ただし、狭い室内ステージ限定でね。

>>684も言っているが、野外ステージではEXになるよ余裕で逃げられる。
そして、追ってHP攻撃を当てる手段が、少なくとも現状では見当たらない。
ステージ限定で最弱クラスは十分ありえるよ。
752 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:38:29 ID:LsrGBzlO0]: >>751
まだ100にもなってないのによくそんなことを言えるなｗ

経験少なすぎ
753 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:41:09 ID:XcKEXzH50]: 強キャラ確定のティーダだけど、
バッツとか使えばティーダ殺しのセッティングを構築できそうだなと思った。

ムラクモ＋倍率＋クロース＋真珠
これでバースト後のフォースでＥＸが１００％溜まる倍率にできれば、
アサルトとクイックで殺される事がなくなる。
（アサルトとクイックに移行したのを見てからＥＸ弾き→バーストで１００％回収）
ゴブパンはＥＸ弾きできないから、弾いた時点で確定。
あとはジェクトシュートとエナジーレインと追撃ＨＰ攻撃にだけ気を付けていれば、
ブレイブでいくらリードされても負けない気が。
上記３つの技なら見てから避ける事ができるし。
もし喰らってしまったら最後の１発でＥＸ発動して、届くならゴブパン、
届かないなら自力でゴブパンかフラッドを当ててＥＸ回収。

暇な時は嫌がらせフラッド祭りでもやってればいいし。（ＥＸ弾きされない）
754 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:44:26 ID:2ddErKEp0]: 使ってて楽しいのはスコールであーる
というか派生だらけのキャラをぶっ飛ばすと
相当気持ち良いってだけだけど

セシルとフリオも楽しいな
755 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:45:35 ID:rxtctlve0]: フリオの60%はシールドバッシュ
756 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:46:45 ID:2ddErKEp0]: >>755
俺の場合は80％シールドバッシュ
途中から簡単に読まれてHP攻撃連発喰らって死亡
757 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:46:50 ID:qJQfbKhS0]: しかし考えれば考えるほどEX弾きはいらないシステムだったなぁ
GGXXのサイクバーストみたいに相手のコンボを無効化するだけでよかったのに、
そっから普通に追撃できるとかそりゃ待ちゲーになるよねって感じ
758 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:47:07 ID:LsrGBzlO0]: >>753
そうなるアクセを考えてみるわ
759 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:52:15 ID:2ddErKEp0]: >>757
待ちが強すぎるイメージはあるね
だからこそガン攻めで強い人が目立って良いのかも知れないけど
俺としては派生キャラの多さに少し辟易してる
ジェクトくらいタイミング合わせないと派生発動しないとかだったら
技術的で別に良かったんだけど
760 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 01:52:27 ID:cT6La2N20]: このスレ見てるとゴブパンがチート技に見えてくるから困る
EX弾きされない、鬼発生、Lv同じなら鬼威力、近距離攻撃にしては範囲広い
特にEX弾きして反撃がセオリーみたいなもんだから弾かれないのはでかいな
もっとも、外すと隙大きめなだけどこんだけ長所があれば仕方無い
761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:02:26 ID:XcKEXzH50]: 全キャラに、ＥＸ中限定のＲ＋□特殊攻撃を付ければ良かったかもなぁ。
もちろん、ＥＸ弾き不可性能で。
762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:03:43 ID:EDTsbMNn0]: そして、黒い牙や時間圧縮のようなタメ技ばかりつけられるカオス勢
763 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:07:03 ID:LsrGBzlO0]: >>753
こんなのは？ムラクモ、源氏

背水の陣、セカチュー、クロース、白のチョーカーx2、真珠のネックレス、自分瀕死時、召還未使用、相手が勝利のチャンス、HPギャップ大。

始まるときの倍率は5.0

こんなもん？
764 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:14:41 ID:XcKEXzH50]: >>763
対ティーダに限定して特化するなら、
鎧でＨＰ調整して、
クロース、真珠、白チョーカー、白チョーカー、
自分召喚未使用（１．５倍）、
自分ＨＰ１００％（１．５倍）
自分ＨＰ５の倍数×２（１．４倍×２）
自分ＨＰ４の倍数×２（１．３倍×２）

合計７．４５倍がお手軽だと思う。
ＥＸが溜まるまでにアサルトとクイックを喰らわない事を条件に、
常時７．４５倍を維持できる。
開幕いきなり死んでしまうリスクもないし、
開幕アサルトくらったらＥＸ溜めて
リジェネ→ゴブパンでＥＸＰをＨＰに使って挽回できない事もない。
765 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:16:24 ID:LsrGBzlO0]: HPギャップのせいで終盤火力は落ちるけど、どうにかなるレベルかと。
766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:19:57 ID:XcKEXzH50]: 倍率がある程度高めなら、
バースト後に１０割回収できなくとも、
その後のやりとりや、
フルスライド→アサルト中のＥＸ回収で１０割充填できるはず。
バースト後に８～９割は回収できれば安全圏かな？

ティーダ側も、吸引力に超特化すれば、
バースト後の１０割充填を阻止できるかもしれないけど。
どうなんだろ。
767 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:23:44 ID:XcKEXzH50]: ついでに、バッツはティーダと同じスライドを持ってるから最初の手合いで不利になる事はないと思うし、
ゴブパンはＥＸ弾きされる事がなく優秀だし、
ガン待ちガン逃げ相手にフラッドで嫌がらせする事もできるし、
相手によってはかなりの凶キャラ化する気がするなぁ。
768 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:24:28 ID:LsrGBzlO0]: HPの条件は難しいからなぁ。(私的にｗｗ)まぁ、可能ではあるけど

スライド当たればありえないほどゲージが上がっていくのは凄いよな。

防がれると思うけど、そんなに吸引に対するとっかのティーダを見たことないな
769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:26:34 ID:t01E0Sbx0]: バースト後即EXチャージの参考までに

包丁 EX求道者AF2つ
白*2 真珠 1.5倍1個 Lv.100 Lv.5の倍数 Lv.4の倍数セカチュー
EXPをフォースに
でスコールでエアリアルサークル後バーストさせて
周りのフォースを全回収でギリギリEXが満タンになります
個人的に確定倍率しか使わないから、一定の条件下ならもっと楽だろうなぁ
770 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:29:45 ID:/Xyp1D1AO]: バッツＳランク入るんじゃね？
フラッド、ゴブパン、フルスライド？あるし
ただゴブパンは結構近くないと当たらないんだよな
あと外した後の隙がやや大きい
だがEX弾き無効だし、発生がかなり早いから強すぎるくらいだが
てかゴブパンあるからパラディンフォースが微妙なような気がする。射程距離大差ないしな
771 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:31:42 ID:LsrGBzlO0]: まじ、戦略的に深いな。

いや、最強親子にそれでも並ぶことはないかな？
あるなら特A
772 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:34:02 ID:cT6La2N20]: パラディンフォースは緩急つけるのにいいんじゃね？
エアダッシュきた！ゴブパンくる！って回避したらパラディンフォースの光弾がhitみたいな
他の技も織り交ぜればいつゴブパンくるのか分からなくなってすげー怖いと思う
773 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:35:48 ID:LsrGBzlO0]: >>763
変更でセカチューからｌｖ.100かな。これで6.0それなりには安定する。ただ一撃は覚悟ｗｗ
774 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:40:58 ID:/Xyp1D1AO]: >>771
ジェクトより強いような
ジェクトの持ってないものを全部持たしたようなキャラじゃね？＞バッツ
ガード＆EX弾き不可ゴブパン
ガン逃げ対策も可能なフラッド
空中戦でもフルスライドがあるからおK

そういや、のばらの斧投げる技持ってるよな？
ガークラ付きも健在なの？
775 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:44:05 ID:LsrGBzlO0]: >>774
ガークラする。一段目だけ

まぁバッツ鬼畜性能だな
776 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:48:53 ID:cT6La2N20]: 苦手キャラが操作する人に依存するくらいで、性能面で相性悪い相手っていなさそう
なんかもう、真のオールラウンダーはバッツだろ
777 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:52:56 ID:/Xyp1D1AO]: >>772
パラディンフォースは弾きが出来るから、むしろ自滅する可能性があるなあ。
>>775
マジで！強いな
牽制には持ってこいだ

バッツＳでいいような気がしてきた。なんで今までティーダや玉葱、クラウドとかしか注目されてなかったんだ・・・。
てかバッツだけEX弾きされない技持ってるのはデカすぎるなあ。発生が超早いし
778 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:57:14 ID:0tdkPocW0]: ガーランド使ってる身としてはスパアマは確かに強いんだけど、
HPダメージには無効だからけっこう相手に左右されるんだよなぁ。

スパアマの運用は回避を多めに見せて、相手が回避狩りしてきたら回避キャンセル
スパアマ各種攻撃ってのが後出しでHPダメージ以外全部潰せるからかなりエグいんだけど、
ぶっちゃけ初見殺しなだけで冷静に待たれるとかなり辛い。

まぁ俺が後出し前提の使い方しかしてないのが悪いかもだけど、
実戦だとスパアマって初見殺し用＋派生持ち相手にたまたま
スパアマ発動して派生スカらせてラッキー程度にしか感じたことがないなぁｗ

てかガーランドは普段の空中戦がめっちゃきつい。
せめて空中ガード後から確定で入るHP攻撃が欲しかった。
これさえあったら俺も文句なしでAランクだなと思う。
対人だとお願いたつまきほのおの事故待ちでしか
ダメージ取れないのが辛いってかブレイバーまじ無理っす。
779 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:58:53 ID:kKKy5t0VO]: 前から言われてるようにＡが妥当だろバッツは
流石にＳはではいかないと思うけど
780 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 03:00:47 ID:vTnS5XWE0]: ノーマルでジェクトが1歩有利、EXで5分ってとこかね？>>バッツ
781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 03:01:26 ID:cT6La2N20]: >>777
確かに、こっちがEXモードに入ってたら当然向こうもゲージ溜まってる可能性もあるな
そこは相手もEXモードに入っているか溜まってない時に使ってみるという方向で
全く使えない訳じゃない、パラディンフォースはやればできる子なんです

Aランクに格上げになったばかりだからな、まだ議論の余地がありそう
782 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 03:04:19 ID:/Xyp1D1AO]: >>778
竜巻→ブレイバーされると無理だよな。最初ほのお最強じゃんと思ってた頃が懐かしい

そういやバッツに派生技あったっけ？
783 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 03:05:09 ID:pO8h+QWY0]: ゴブパンは地形による利点も大きいしなぁ
薄い壁も抜けるし、歯車ごしとか秩序の中央の土台とか壁ごしとか
ガレキやカオス、なんかで床ごしとか
次元城やクリスタルで飛び降りて直後とか

あとブレイブ重視か召喚で対策しないとどうしようもない威力…。
どうせ相手はレベル１００って前提だし
先制でも不意でもキュウソでも火事場でもいいけど
クリティカルではいると（参考までに）
ザイドリッツ　いばらの冠　にプロテガピアスつけた
ゴーストのケフカがサクッとＢＲＥＡＫ。
784 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 03:09:02 ID:kKKy5t0VO]: >>777
本家もそうだけどリードインパルスは隙がデカすぎて牽制にほいほい使えるかどうかは微妙じゃね？
ゴブリンパンチも射程短いし(近距離にしては長いが)使用後の隙も大きい、まぁ性能考えると当たり前だけど

Ｓ親子と比べるとやはり今一歩な感じがする
785 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 03:17:09 ID:/Xyp1D1AO]: >>781
確かに。使いわけは重要だな

しかしゴブパンは怖いな
相手がバッツならEXを弾きに使うか、ゴブパンを使ってくるか。それだけでまともに攻められるもんじゃない。
だがバッツはガード等気にせず攻められる。
ガードされて反撃されても弾き→ゴブパンと安全に確実に繋げられるし
EX貯まってない時が微性能な気がするが
786 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 03:30:28 ID:XcKEXzH50]: ＥＸ特化されるとワンコンボでＥＸ充填される。
こちら側のコンボでもかなりのＥＸを吸われる。

バッツのＥＸが溜まったらＨＰ派生攻撃は全て見てからゴブパンで返される。
単発ＨＰ攻撃系も無敵ゴブパンで返される危険性。
基本的にＥＸ弾きがあるせいでまともに攻められない。

よしんばバッツのＥＸ弾きを空振りさせたとしても、
バッツのＨＰはどんどん回復していき、
源氏装備なら満タンになった時点からモリモリブレイブが回復していく。
近づけばゴブパン、離れればフラッドと、常に危険を意識しながら戦わなければいけない上、
ゴブパンは見てから回避できないし、先に回避しても回避に合わせられたら場合により確定してしまう。
ゴブパン回避から攻めるにしても、一気に仕留められなければ、リジェネで回復され続ける。
ブレイブ攻めてもブレイブリジェネで回復されるし、
ＨＰ攻撃を当てるとこちらのブレイブが基本値に戻るから超危険。
バッツのＥＸが終了しても、ワンコンボやコアでまたすぐ充填。

こいつに勝てるキャラいんのか？ってくらい強キャラな気がするが・・・
787 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 03:39:33 ID:bFNx3PeiO]: >>582
早くそういう情報でてこないかな
各キャラ使いの全一とか
対戦動画見たいし語りたいなーｗ
やっぱ闘劇とかに出るような格ゲーマーはこのゲームもうまいんだろうな～
788 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 03:43:44 ID:XxcuATDA0]: >>786
まぁ大体の事がバッツじゃなくても出来るな

ＥＸ特化バッツが強力なのは同意するが
789 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 03:46:46 ID:/Xyp1D1AO]: >>788
例えばどのキャラでできるの？
790 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 03:49:44 ID:XcKEXzH50]: >>788
いやいやいやいや。
何故>>786を見て、バッツの強さがゴブパンにある事が理解できないんだ。
全ての強さが、ゴブパン＝ＥＸ弾きできないという点に起因していて、
そういった特性を持った攻撃がバッツにしかない事は明白でしょうに。
発生が（見てから避けられないくらい）早くてＥＸによるブロックが不可能な
ＨＰ攻撃を持っているのがバッツだけというのが危険過ぎる。

対抗する手段があると言うならまだしも、
他のキャラでもできる、というのは的外れ過ぎる。
791 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 04:01:50 ID:XxcuATDA0]: >>790
いや、ゴブパンの脅威は十分理解してるよ
俺が言った大体の事が～ってのは>>786で書かれてるＥＸ特化型やら源氏装備やらの事
上記の事をバッツの強さの一因みたいに書かれてた気がしたからああいうレスをしたんだ

何か勘違いしてるようならすまない
792 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/12(月) 04:02:04 ID:KScmlEPg0]: >>789
バッツはをSに推すのは一向に構わんのだが本スレにまで喧伝にくるのはいささか見苦しいぞ
793 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 04:06:40 ID:/Xyp1D1AO]: >>792
すまん、別に宣伝とかするつもりじゃなかったんだが、一気に評価が上がったから話題になるかなと
迷惑だけだったみたいでごめん
794 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 04:18:01 ID:uNWVRwAA0]: ティーダは攻防一体の攻撃があるから無闇に攻めると回避攻撃の餌食。HP派生豊富
EXで更に回避性能アップ。アルテマウェポン装備。
ジェクトは一つのミスでほぼブレイク確定。更にHP攻撃。ブロック鬼性能
EXでフルコンボ。無駄な回避行動が命取り。操作者に左右されるが威圧感抜群
バッツはゴブパンが鬼性能。それ以外はあまり怖くない気がする。
決定打はゴブパンのみ。

バッツはEX特化なら怖い
親子はEX特化にしなくても充分怖い

こんな感じ？バッツはEX特化ならSでノーマルはAくらいか
795 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 04:32:48 ID:0kcz6g7t0]: お互いプレイ時間100時間程度で対人の腕はイマイチなんだが友人と対戦してたときの話で
本スレにも少し前に書いたんだが
シャントットVSセフィロスでバインドで捕まえても獄門されるとどうにも出来ないんだ……

最初は「何、獄門とか入れてんの？バロッシュｗｗｗ」
と思ってたんだが、これは上手い奴がセフィロス使うとシャントットはマジで詰んでる気がする
バインドで束縛中のセフィロスに試してないのはスタンだけであとは全部弾かれた
wikiを見る限りではスタンもおそらく弾かれると思う
796 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 04:35:39 ID:ijUm5W48O]: ■ティーダ
・通常状態の性能で有利
・EX化するとバッツが追いつけない
・フルスライドにゴブパンが届かない
・EXフォース回収率が全キャラでトップ

■ジタン
・通常状態の性能で有利
・ドッジジャンプ連打で常時無敵だから安全にゴブパンの隙を見れる
・EXフォース回収率がティーダに次いで高い

ランクS～Aキャラで言うと少なくともこの2キャラはゴブパンバッツ対策持ってるな。

ジェクトも直で守る手段はなさそうだけど逆にEXフルコンで攻めさせないってのはできそうだな。
通常の空中回避ならフルコンが必中らしいし、バッツが空中回避移動アップつけちゃうとゴブパンも射程外になる。
ゴブパンの射程とストリーム溜めの射程も似たようなもんだからどっちが先に事故るかみたいな展開になりそうだ。

クラウドは永久込みなら余裕だろうな。なしさすがに厳しいかもしらん。
797 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 04:35:40 ID:jTzk6lo30]: ティーダの回避攻撃は出が遅すぎてよほど隙のある攻撃に対して狙わないと当たらないって。ガードされる恐れもあるし
というか素直に回避→フルスライドしたほうがいい
798 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 04:39:04 ID:RuiBLX1kO]: ティーダはジェクトシュートもいやらしいな

スライド来る！とか思って回避したらシュートでしたで回避の終わり際にぶち当たる
799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 04:49:31 ID:0SzP7mWw0]: >>796
クラウドは上手いバッツ相手だと積んでしまうんだよな
自分がへたくそなせいかもしれんが、基本的にバッツは出の早さもリーチもクラウドより高いから
800 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 05:00:20 ID:UBDzZPid0]: >>797
当てるんじゃなくて読み負けのリスク減少じゃねぇの？
801 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 05:06:19 ID:vTnS5XWE0]: >>799
積んでどうするｗ　詰みだろ？　このゲームに詰みなんてそうそうない
ダイヤはつけられんがどれだけ差があるようにみえてもせいぜい6：4
802 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 07:09:21 ID:pm5fiQBgO]: よく聞く永久って何のこと？
803 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 07:39:57 ID:R6HFyt5J0]: >>795
バインドが切れるまで待って、獄門の隙に反撃じゃ駄目なのか？
804 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 08:05:39 ID:0kcz6g7t0]: >>803
獄門なんて滅多に見ないし、対戦時は床のないところとか
上空で床が離れまくってたからその発想は無かったぜ……

トルネドまで全部カンカン弾かれて呆然とするばかりだった
まあ、俺も相手もスゴ腕じゃないから隙を見て普通にHP攻撃に当たってくれてたしな
805 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 08:06:32 ID:UBDzZPid0]: それで詰んでるって言っちゃうのはどうなのよｗ
806 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 08:10:32 ID:7KKBB2D50]: これほど分かりやすい絶望的なキャラ差がついてるゲームで
どれだけ差があるように見えてもせいぜい４：６に吹いた、どんだけ良ゲーだよ
807 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 08:14:20 ID:VyzoYOnoO]: >>787
早くDFFでも有名プレイヤー出て
『皇帝は○○専用隠しキャラ』とか言われてるのが見たい
808 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 08:24:24 ID:g1QfODor0]: >>752
こーゆー煽るだけの馬鹿って何がしたいんだろうな。
809 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 08:44:53 ID:7KKBB2D50]: 実力と知識のあるプレイヤーの信頼できるランク付けが聞きたいけど
有名プレイヤーが出ようがない環境のような気がするんだが…
大会があるわけでもないし野試合で連勝してる様子が見れるわけでもないし…
公式全国とか…モンハンでもあったくらいだし有り得るのかなぁ。
つーか上級者同士の動画くらいあがってくれんかねえ、実はあがってたりする？
810 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 08:52:03 ID:xA8DXmlNO]: >>806
EX、装備、アクセ、マップとひっくり返せる要素が豊富
詰んでると使っていいのはせめて7:3以上差がつかんと

目安として世紀末の北斗はトキ対レイ、ユダを除くキャラはだいたい7:3以上の差がある

ティナ対皇帝でも6.5:3.5くらいじゃね？
811 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 08:56:38 ID:pHtl4rKD0]: シャントットはアクセサリで強化すること前提で語られてる時点でＳはないな
せいぜいＢレベル
812 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 09:02:10 ID:vTnS5XWE0]: >>806
ダイヤの基準

5：5で五分
5.5：4.5がどっちかと言うと勝てない、ってレベル
6：4は勝てないことは無いけど勝つのは難しいってレベル
7：3はガイルザンギ、対応を間違わなければ勝てる
8：2は詰み、何をしても無理対応ミスも無理、相手のコマンドミスを待つしかない
9：1は相手がコマンドミスをしなければ操作不能レベル

人によって基準はまちまちだがこんなもんか
ダイヤの基準議論しだしたらそれこそキリがないのでここらでやめとく
813 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 09:10:21 ID:w3cyXsaC0]: >>811
EXバッツだってそうだろが
814 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 09:44:13 ID:VyzoYOnoO]: バランスが悪いのが売りとも褒められるギルティですら
８：２なんてないレベルだからな
それくらい対戦ゲームのダイヤは厳しい判定
815 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 09:51:09 ID:gdbDh+wc0]: >>810
ティナ皇帝の根拠ってブラッド読んでも遠距離からの反撃手段がない。
近距離でもブリザドコンボより出の速い攻撃手段がない。
ティナ側は機雷や紋章の場につきあわなくともダメージを与える手段がある。

こんなとこ？
だったらもう少し差つけてもいい気がするけど。
816 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 09:57:42 ID:R6HFyt5J0]: 格ゲのダイヤだと数字上では、攻め殺せるゲームは差が付き難く、立ち回り重視のゲームは差が付き易い……かもしれない
817 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 10:19:40 ID:u+PY6Q2f0]: >>811
ガブラスとかどうすんの
818 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 10:43:21 ID:CFTTKWAp0]: ゴブパンは敵がHP攻撃する時の少しのディレイの間に近づいて発動したり、
寄ってきながら攻撃するタイプでもゴブパンしとけば
ゴブパン成功するから慣れればいろんな使い方できるし
ほとんどのキャラに勝ると思う
(ティーダとかも中距離から様子見ながら近距離持ち込めば案外勝てる。
ジタンは間をとってフラッド連発で斧の射程はいったら斧で攻撃すぐゴブパンみたいな感じでいいと思う
819 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 10:53:17 ID:M3FadeITO]: 複雑にはなるが、
アクセは基本そのキャラにとって最適に近いであろうセットをしたという前提でランク付けていいんじゃないの
（破壊100%系は無しで）
開幕即殺型みたいな対策しやすいのとか
ある意味全キャラで同じことが可能なセットなら評価は大きくは変わらないだろうし
820 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 11:21:04 ID:5+r73Jmi0]: このゲームはキャラが生まれ落ちた時点で8:2とか9:1平気でついてるような気がする
特に派生が無く使えるHP攻撃持ってないカオスの下位キャラ
大会レベルの変態達にとってはこいつらのHP攻撃は完全に当たる方が下手ってレベルじゃないのか？
つか下手な自分でも注意してりゃ見切りやすいHP攻撃ばっかだし
821 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 11:24:27 ID:UBDzZPid0]: 当たる方が下手ってレベルは７：３ぐらいかな
822 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 12:22:20 ID:/Xyp1D1AO]: >>797
案外当たらないよな＞回避攻撃
ドッジ＆スピンなら見てからブレイバーすれば当たるしな（まあドッジ＆スピンは攻めに使う技じゃないが・・・。）
823 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 12:39:26 ID:xpO/kaBg0]: >>820
客層自体が対戦ツールとして利用する人よりも、キャラゲーとして買う人を意識してるんだろうな。人気のでそうなキャラは戦いやすく設定してる。
クラウド、ティーダは言わずもがな、ジタン(ジタンｘクジャ)やティナはそっち系の人に人気がでると踏んで。バッツはFF5が俺が一番好きだから。
あとは適当にキャラにあいそうなコンセプトたてて、バランス考えずその通りに製作したんじゃないか。ジェクトが最強になったのはジェクト様だからかな。
824 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 12:42:25 ID:fOP+Fymv0]: >>823
バランス考えないで作ったらここまで良バランスにはならんだろ。
なんだかんだでどのキャラも完全に詰まないように調整するのは厳しいはず。
825 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 12:50:37 ID:/Xyp1D1AO]: >>823
バランスは悪くないんじゃないかな？
ティーダは下手に攻めなければ大丈夫、ジェクトは距離をとれば大丈夫だし。
826 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:10:34 ID:pYylCZr90]: >>809
これとかどうかね？
セシルvsスコール
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5732861

両方使ってないから詳しくは分からんけど、ちょっと使ってみようかなって思わせるくらい見応えあったわ
827 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:19:09 ID:xpO/kaBg0]: >>824-825
バランス考えず＝バランスが悪い　って意味に捉えさせたならすまんかった。
ある程度の基準(ゲームバランス)があって、そこから外れすぎない範囲で適当にキャラを設計してるんじゃないかって事が言いたかった

人気の出そうなキャラは基準を平均して高水準で用意、他のキャラは個性ということで尖った箇所を用意して、あとは高水準になりすぎないように適当に。
その尖った箇所で戦えるキャラがいれば、逆に尖った部分で戦えず、短所しか目立たないようなキャラもいる。
バランス考えずってのは、この個性の部分で、その個性が活きる、活きないはあまり考えずに製作してるって意味。
828 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:19:18 ID:fOP+Fymv0]: >>826
どっちもガチンコでぶつかりに行くキャラだから上手そうに見えるだけだと思うのは俺だけか。
見ごたえはあるけども、上手い感じはしないというか。
829 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:27:14 ID:TWn/rdVf0]: >>825
そうやって何か考えないといけない時点でバランス悪いと思うんだが
ティーダに関してもジェクトに関しても
後出しジャンケンされてるようなイメージ

味付けが悪い調整って感じだな、このゲームは
830 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:29:19 ID:2ddErKEp0]: シリーズ国内最高売り上げを記録した8からご登場のスコール様に
派生はおろか空中HP攻撃一つだけという仕打ちはどういう事なのでしょうか
場合によっては出る所に出ますが
831 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:30:40 ID:fOP+Fymv0]: >>829
何も考えず戦ってて勝てれば良バランスとかねぇよｗ
ジェクトだって『いかに近づくか』とか考える必要があるし。
832 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:32:20 ID:VyzoYOnoO]: セフィロスも人気のはず
４組も最近ゲームが出たばかりなのに…
WOLもストーリー的に主役
833 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:32:27 ID:TWn/rdVf0]: >>831
それはそうなんだがエアダッシュで魔法弾きはウザすぎでしょ
そのせいで近距離がほぼゴリ押しな形で持っていけるのが何かうっとおしい
834 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:35:05 ID:fOP+Fymv0]: >>833
エアダッシュの終わり際に魔法刺さるだろ
835 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:38:09 ID:rz4QG7jrO]: スタッフがどうのこうの～っていう終わりの見えない憶測話は本スレでやればいいと思う
836 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:43:28 ID:2ddErKEp0]: >>826
スコールは俺の方が上手い！！！
セシルは俺の数百倍上手い！！！

スコール主力にしてるとつい他キャラでもブレイク真っ先に狙っちゃう癖が
中々抜けないなぁ
837 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:45:01 ID:7dllddpt0]: >>836派生なかったりHP攻撃不遇だとブレイク狙いになるよな。。。
838 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:45:02 ID:pYylCZr90]: >>836
おｋ、動画あげてくれ
839 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:51:16 ID:2ddErKEp0]: >>837
他キャラで派生使ってチマチマ攻撃当ててると
途中でちょっと不安になってくるんだよ
「あれ？これっていつ勝てるの？」ってｗｗ

スコールだといつの間にか大体二回くらいHP当たってくれれば
勝てるくらいブレイブ溜まってる事多いし
対人だとビックリするくらい当たらないけど

>>838
一つ教えておいてやろう！調子に乗っただけだ！！！
すいません
840 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:03:28 ID:uMgObDg30]: >>820
このゲームのシステム上、ガードすればＨＰ攻撃が確定するからそうでもないかと
派生は確かに強いが派生攻撃はガードできるんだし
841 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:09:39 ID:ifOfM82B0]: でも派生あるのとないのとじゃHPダメの与えやすさが段違いだよね
842 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:11:51 ID:2ddErKEp0]: 派生は「こんなのホントに使い道あんのかよ」っていう
一キャラに必ず一つずつくらいある浪漫技にだけ
ご褒美的に付いてたらバランス的に良かったかもな
スコールだとリボルバードライブ派生とかｗｗ
843 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:12:28 ID:2ddErKEp0]: あ、ゴメン
リボルバードライブHP攻撃だった
844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:12:54 ID:/nXUqoG+0]: セシルは実質派生もちなんだよな
845 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:16:47 ID:7dllddpt0]: >>842
つまり、約束の地アタックと皇帝フレアにも派生つくんだな？
846 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:16:53 ID:KDyfugfz0]: サーチなんてそうそう当たらないけどナー
ただパラディンアーツ×1～2→追加サーチ→レイウイングスとかも含めて
初見殺しとしての性能は高い
847 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:23:56 ID:7xcC+TvW0]: 獄門はセフィロスが3人くらいに分身してやればまだましだった
フレアは跳ね返せなければまだましだった
848 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:31:08 ID:YahM0cJj0]: たぶん皇帝強いぞ
849 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/12(月) 14:32:41 ID:K5u06fJo0]: 獄門ってエアリス殺したアレだよな
フレアは空中でも撃てればさらにましだった
850 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:33:17 ID:GCj5mgGl0]: 1回めちゃ上手い皇帝に手も足も出ないくらいこてんぱんにされてみたいな
851 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:33:29 ID:ifOfM82B0]: フレアが反射できずに空中でも撃てたら皇帝B~Aくらいにまで届くはず
852 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:33:41 ID:2ddErKEp0]: あの思ったよりもゆったり落下する感じが原作っぽい
853 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:35:02 ID:YahM0cJj0]: >>850
うまい皇帝はフレアを牽制にはつかわね
あれは地獄だった
854 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:35:09 ID:7xcC+TvW0]: というかフレアをメルトンみたいにすればよかった
855 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:39:40 ID:kUWTt2U60]: >>854
逃げ惑えって言ってる間にあたってしまうじゃないか
逃げまｄ～どかーん
856 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:40:04 ID:5+r73Jmi0]: 間をとってメルトンを跳ね返せるようにしようぜ
857 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:43:44 ID:v3LeQWwa0]: ためる事によって、フレアがでかくなるとか数が増えるとか
858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:44:20 ID:KDyfugfz0]: 長時間溜めることによって空から巨大なフレアが降ってくるんですね
859 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:45:18 ID:NUQVZ2CuO]: でかくなった複数のフレアを跳ね返される皇帝様も
魅力すぐる
860 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:45:22 ID:kUWTt2U60]: 製作側はどういう意図でいんせきなる技を作ったのだろうか
861 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:47:11 ID:7xcC+TvW0]: 乱打式フレアなるものを作ればよかった
862 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:48:19 ID:5+r73Jmi0]: いんせきは挑発技と考えればどうという事はない
863 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:53:56 ID:W+qvlMN6O]: 皇帝で勝ちにいくと苦笑いしかされないんだよなぁ

シコールならみんなニコニコです^p^
864 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:54:00 ID:/Xyp1D1AO]: なんかティーダだと皇帝に苦戦する
フレア返せないってのもあるが、基本的に攻撃が多段ヒットだからその間にフレア直撃とかもしばしば。
それに皇帝は自分から攻めてくるキャラじゃないから、回避攻撃も空気になるような気がする
フレアは皇帝を叩いても消えないのが強い
フレアを返せる、もしくは遠距離攻撃が出来るキャラ以外なら皇帝も中々強い気がしてきた
COM最強ティーダを雷の紋章にひっかけて、隕石を当てられた時の嬉しさと言ったら（笑）。
にしてもやはりゴブパンは強い。見てから回避は間に合わないね
てか発生の早さのおかげで軽いハメも出来るし
865 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:57:02 ID:lFXzdI670]: セフィロスの獄門はもう少し出が早ければなぁ
死角から攻撃できるではあるけど、ロックオンしてるから回避すればかならずよけれるし
866 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:58:10 ID:W+qvlMN6O]: フレアはガード回避で消えちゃいますが…
867 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:59:07 ID:7xcC+TvW0]: でもあからさまに突っ込んできてゴブパンしてくる人はどうかと思う
フェイントもいれないから回避されて余裕に反撃くらってるし

そうです俺のことです
868 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 15:04:11 ID:DWfzNDWPO]: >>867
なんだ、俺の事かと思ったぜ
869 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 15:06:21 ID:KjdUnGrb0]: >>796
バッツ使いからするとゴブパン対策があるのって実は言う程脅威でもないんだ。
どちらかというとこっちから当てに行く技じゃなくて相手の少しの硬直に対応して当る技だし。
相手ビュンビュン動いてる所に撃ちに行くなんて怖くてできない。

まあティーダ相手に基本性能の差で苦労させられるのは全くもって間違いないんだがｗ
870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 15:12:53 ID:NUQVZ2CuO]: ティーダはフレア返せるよね
871 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 15:15:47 ID:kycekcU20]: 獄門、多少の誘導が付けば使えただろうに真下だもんな
872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 15:19:41 ID:2Xtt1lpD0]: でも判定馬鹿強いから下手にいい性能にすると壊れ技になりかねない罠
873 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 15:24:08 ID:W+qvlMN6O]: >>871
真下？

セフィロス使ってないのに語るの？
874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 15:33:47 ID:7dllddpt0]: 獄門、キャンセルできたら面白かったかもしれない
回避読みとかで
875 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 15:35:56 ID:kUWTt2U60]: 星の体内で獄門食らったよ。ダメージは食らわなかったけどね。
876 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 15:43:23 ID:pHtl4rKD0]: >>813
いや、ぜんぜん違うだろ
アクセサリ無しの状態で、バッツのＥＸゲージが溜まる確率とシャントットのブレイブが６千以上になる確率を考えてみろ

>>817
うん、だからせいぜいＢレベルっていってるわけだが
877 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 15:44:04 ID:Rlv0GYNAO]: あれ？エナジーレインでフレア返せるよな？
878 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 16:08:55 ID:N7rJWFREO]: >>864分かる。エナジーレインって正直使い道ないから外してんだよな
879 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 16:11:30 ID:qFB4h/Jy0]: ジェクトのコンボなんだけどCPU戦ではほぼ間違い無く出来るけど
通信対戦だと(kaiじゃない)ほぼ出なくなる
なんか違うのかな
880 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 16:12:16 ID:7xcC+TvW0]: ラグ
881 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 16:12:38 ID:PpcOn3P60]: >>603　スコールはもう1ランクあげてもよくない？
あと皇帝がＵってのは分け分からんし見苦しいから普通にＦでいいと思う。
シャントットはそろそろランクに入れないか？
882 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 16:14:42 ID:7dllddpt0]: Ｕボァーのネタすら解さない奴はこれだから…

だからランクあげるなら
・なぜ今のランクか
・ランクをあげる理由

を解説しろよ
883 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 16:23:55 ID:qFB4h/Jy0]: >>880
ラグなんてあるのか知らなかったサンクス
884 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 16:27:21 ID:Rlv0GYNAO]: ガノンのGみたいな感じでウボァーのUなんだろうけど正直寒い
885 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 16:40:50 ID:Zdy5bgUQ0]: >>875
約束の地へ逝ったんですね。
わかります。
886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:10:00 ID:rIcMHy4+0]: あまり詳しくわからないけどピアキャストとかニコニコ動画の配信機能を使って
大々的に対戦会をちょこちょこやってればもしくは・・・。
887 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:27:45 ID:mX46outE0]: 皇帝はそろそろUからTに挙げてやれよ…
888 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:33:10 ID:mX46outE0]: EX時ランキング
【A】
ジェクト、クラウド、ガーランド、ガブラス、バッツ
【B】
ティナ、クジャ、ティーダ、スコール、シャントット、玉葱
【C】
雲、セシル、ゴルベーザ、WOL、ケフカ、先生、ジタン
【D】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール、皇帝

常時EXならどうかなー、と
889 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/12(月) 18:54:09 ID:yPHf92h+0]: >>888
ティナのEX時のエンペラータイムは通常時とは段違いだよ。
890 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:54:32 ID:YLFEfN620]: 【SS】
クラウド
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
ジタン、バッツ
【B】
ティナ、クジャ、玉葱、ガブラス
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【D】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝

使用者が多いことからもハメがあることからも
クラウドが桁違いのチートキャラであることは歴然
891 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:55:22 ID:KDyfugfz0]: 常時EXって砂時計でEX時間を延ばしたものを言うのか
時間は延ばさずさっさとバーストしたりしてEX回数の増加を狙ったのか
広義で両方なのかどれ？
892 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:56:43 ID:vbFPD8PD0]: ガーランドのEXってそんなに強い？まず逃げられるしガード入ればひるむし普通に攻撃入るぞ？
893 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:04:33 ID:zt98ihcJ0]: クラウドってクラウドオブダークネスの事だろ
894 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:04:37 ID:mX46outE0]: >>891
バーストせずに持続させた場合で
895 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:07:07 ID:xpO/kaBg0]: >>890
テンプレ改変するならせめて元のテンプレに安価してから貼れよ。正式がどれかわかりにくくなる。
896 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:22:01 ID:YahM0cJj0]: >>890
ハメを考慮するならSSSって結論はでてるないならAだな
897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:24:05 ID:IwLvoG1B0]: >>892
相手のブレイブ攻撃とこっちのHP攻撃が
カチ合ったときに、当たり勝ちできるのは
やっぱりデカいと思う次第。
898 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:34:25 ID:vbFPD8PD0]: >>897
かち合ったときないからわからんかった・・・。
899 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:35:35 ID:c5fN4GwW0]: 勝ち合えば勝てるが、そんな状況がそうそうあるのかといった話だな。
900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:36:46 ID:7dllddpt0]: あるだろ・・・
901 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:38:51 ID:j8xFe4oTO]: >>812
いくら何でも9：1なんていうほどバランス悪いか？
902 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:44:43 ID:EdGNFbao0]: スコールさんの一つ格上げ推します。

HP攻撃は当てづらいが、かなり発生が速いブレイブ攻撃がそろっている。
EXモードに入ると、異常なまでの火力になる。
一回の攻撃ででるフォースの数が多い。

あくまでブレイブがたまったHP攻撃を当てなければ勝利できないということを考えると
上2つは絶対的な長所と言えると思います。

WOL、ケフカあたりと同列はさすがにどうかと……
903 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:46:42 ID:vbFPD8PD0]: クジャと皇帝は９：１でいいの？
904 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:49:17 ID:7xcC+TvW0]: 逆に強キャラが詰むとまではいかなくてもキツい相手とかいるの？
905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:50:38 ID:7dllddpt0]: >>902
>>あくまでブレイブがたまったHP攻撃を当てなければ勝利できないということを考えると
ちまちま派生で与えても勝てるだろ
906 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:56:03 ID:kVS1xatHO]: >>890
クラウド使いの俺が言うのは変な感じだがクラウドってそこまで強いか？

動きや技の速度が早くもなく遅くもない。もともと技の数が少な目な上に使える技が限られてる。複雑な操作が必要なコンボが無い。

つまり
一般的な近距離キャラで、尚且つ動体視力や運動神経が鈍くても動きについていける。
選択肢が狭いので迷わない。
操作が簡単。

扱いやすさは文句無しでトップだと思うけど強さは熟練ジェクトや玉葱辺りに劣るのではと・・・
907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 20:04:50 ID:jTzk6lo30]: EX持続でリジェネの回復量が馬鹿にならないところを考えると
火力が高くブレイクしやすいというのは結構な長所だと思う
908 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 20:10:14 ID:j8xFe4oTO]: クジャと皇帝ですら7：3～8：2くらいじゃないの？
909 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 20:11:53 ID:2Xtt1lpD0]: スラッシュブロウ→ver5だけで玉葱の上に来ると思うが。
玉葱なんか足速めのキャラだと、回りぐるぐる回られるだけで全部空振りするわブレイブ削れないわで相当辛いぞ。

スラッシュにしろブレイバーにしろダッヂで避けても反撃貰いにくい部類だし。
逆に玉葱は硬着が糞長い（サンダー・高速）
910 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 20:13:26 ID:AxE8Wyls0]: クラウドはさすがにSSって程じゃないな
そりゃハメありならSSだろうけど正攻法ならAかSが妥当
911 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 20:13:34 ID:Lph6+a+eO]: >>906
そうなんだよな実際
なんというか使ってる感じがスマのアイクに似てるというか…なんか戦法がシンプル過ぎて読まれちゃうんだよなクラウドって
そのせいで慣れて来ると逆に辛くなって結局他のキャラに乗り換えちゃったり
912 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 20:14:33 ID:mX46outE0]: ハメって…あれ対人で通じるとか思ってる奴いまだに居るの？
913 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 20:19:04 ID:M3FadeITO]: ダメージ中フォース吸収付けてれば抜けられるから一応永久ではないのかね
914 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 20:19:48 ID:2kkjTsVb0]: クラウドは対CPUはハメなしでも無双だけど
対人は厳しいものがあるだろ。凶斬り・メテオレインは論外
ブレイバーもよけやすいし、派生狙ってもクラウドのブレイブ攻撃なんか当たるバカいないかと。

まあ俺はクラウド使いなんだけど。
915 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 21:01:31 ID:LsrGBzlO0]: >>914
なに自分が下手アピールしてんの？ｗ
916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 21:09:00 ID:vTnS5XWE0]: >>901
あれは格ゲーでダイヤを語る場合の目安　主観は多少入ってるが

このゲームでコマンドミスなんてよほどのことがない限りないので
つくとしても7：3まで
917 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 21:10:37 ID:gGAUJTJ/0]: >>812
９：１って、ゲーメストダイヤグラムでも一回しかでたことがないレベルのバランス崩壊で
スパ２Ｘのゴウキ：ザンギだけだったと記憶してるが、そんなレベルの相性の悪さは
このゲームにはないだろう
918 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 21:37:45 ID:2yvMq+Bu0]: ゴルベーザの面白さが分かってきた
上手くビット当ててから引き戻しナイトグロウ当てると脳汁でるわー

けどこいつ空中戦微妙じゃね
ジェネシスロックは強いけど上下のビームとか全くの無意味だし
919 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 21:41:23 ID:GGuz+6R30]: >>918
ビームの後追加で吹き飛ばしたあとの最後のドカーンが糞かっけぇ
ってか個人的には引き戻したあとは浮遊か重力で最後ソカーン締めが最高にかっこいいぜ
920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 21:44:42 ID:LWcjPGoy0]: >>889
連続魔って警戒してればそれほど驚異じゃないでしょ？
グライダーのことを言ってる？

>>890
対応のしようがあるものはハメとは言わない。
なんで相手が分かっててわざわざそんな設定にしてやる必要がある。
921 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 21:47:42 ID:LWcjPGoy0]: >>909
スラッシュ読んでて回避するバカはいない。
922 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 21:55:17 ID:gmbJnJKz0]: まあなんの考察もされてないのにいきなりランクを改変するやつはスルーでいいかと
今の暫定ランクは>>603の↓だな

【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ
【B】
ティナ、クジャ、玉葱、ガブラス
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【D】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝
【　】
シャントット
923 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 21:56:33 ID:2kkjTsVb0]: >>915
そう下手なんだよ、幻想カオスに100回やったら99回しか勝てないし
最強CPU相手にこちらが無ダメ勝利がデフォ程度の実力なんだよ。
お前は勿論、装備・アクセ・召喚無しでレベル130のジェクトとかも余裕なうえに対人も負けたこと無いんだろ？凄いなあ
924 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:01:44 ID:lwSy6Sip0]: CPU相手の戦績なんて、それこそスレ的にはどうでもいい話だろう
925 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:02:23 ID:Rlv0GYNAO]: 痛い痛い
926 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:02:56 ID:j7OM17/6O]: CPU戦なんて強さの基準にもなりゃしない

それはそうとガブラスいつBになったのよ？
Aにいなかったっけ？
927 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:03:22 ID:2kkjTsVb0]: 対人も負けたこと無いけど相手が下手だったんだよねきっと＾＾
928 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:03:39 ID:HAfUPPUA0]: 明日学校なんだから早く寝ろよ
929 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:05:03 ID:/nXUqoG+0]: >>927
クラウドが異常に強いからだよ
930 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:12:35 ID:mX46outE0]: 今日はいつにもましてクラウド厨が多いな
931 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:14:36 ID:4Qjoclz+0]: クラウド使いってこんなのばっかなの？
932 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:15:46 ID:FA85Lm740]: >>923
ｗｗｗ
933 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:16:48 ID:7xcC+TvW0]: 幻想カオスに何を100回やったのか知らないけどそろそろ寝る時間ですよ
934 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:20:26 ID:ei4GOPbwO]: アドパでクラウド相手に負けたことないわ。
935 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:22:36 ID:O0V1/po8O]: このスレの民度がそのままランクの正確性に繋がっていると思います。
936 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:24:46 ID:KDyfugfz0]: 俺のような厨二性格　大剣持ちってことで次育てようと思ったが
この流れを見てやめた
937 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:27:37 ID:YahM0cJj0]: >>934
クラウドに負けるとかねーわｗｗｗ
強いって人が使ってるのみたことねーな
ほとんど、では次は遊びで～の流れだな
938 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:30:58 ID:EGG/QwOMO]: うまいスコール使いの動画は結構上がってるけど
うまいクラウド使いはプレイ人口的に多い筈なのにまったく見ないな
939 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:33:39 ID:uimOsbXQ0]: >>920
連続魔の事なんじゃないのか？俺は結構苦手だけど･･･。
グライドならEXセフィロスにもあるわけで、それがＤランクである事に言及しないのはおかしいしな。

>>921
スラッシュｺﾀ！ガードでｳﾏｰ＞当たる前にEX発動＞ガークラ＞ver5＞ついでにバースト＞乙
って可能性もあるんじゃね？
EX貯まった時点でガードしねーよ！ってなら、EX貯まってればクラウドはスラッシュｶﾞﾝｶﾞﾝ先出し出来るって事になりそうだし･･･。
まぁ、クラウドはろくすっぽ使ってないから的外れな意見かもしれんがな。
940 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:47:43 ID:jMwxCd0hO]: 別に>>914がクラウド持ち上げてるようには見えんのだが
941 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:51:04 ID:HAfUPPUA0]: >>914の時点ではまだ叩かれることは少なかっただろう
その少ない叩きに反応した事+その態度が・・・何というか中学生でも言わないような低レベルなものであって・・・
942 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:53:58 ID:XxcuATDA0]: 久々にマジで痛いレスを見た気がする
943 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 22:59:09 ID:e3Jv4FCT0]: シャントットはいつになったらランク入りするんだよー！

昨日の流れ的に、
・HP技ぶっぱは後隙長くてほぼ無理
・バイオは優秀だが上手い奴だときっちりフリエアで破ってくる
・バインドが刺さるのはやたら回避連発して回避先で引っかかっちゃうにわかさんだけで、
上手い奴だとやはりフリエアでつぶされる
・ブレイブ6000以上時の古代魔法は強力だけど万能ではない。
回避法や対応策がない訳じゃないし後隙の大きさは変わらないからやはり上級者相手ではぶっぱは厳しい

扱いやすいキャラではあるがやはり、ＨＰ技の隙が一番のネック
シャントットはいつも即効型の話になってランク付けがあいまいになっちゃうけど、
単純に技性能だけみたらBぐらいなんじゃないの？
944 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 23:26:40 ID:M3FadeITO]: C組とD組の明確な差はHP攻撃の当てやすさなのかな？
個人的にはCとDは統合しても良い気はする
ケフカだけはWoLセシルスコールよりも1ランク下なような気もするのだが
そもそもケフカの強みって何かあるかな？
945 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 23:28:03 ID:t01E0Sbx0]: あれだけ書いたのにまだシャントットがランク外で泣いた
946 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/12(月) 23:51:11 ID:xpO/kaBg0]: >>926
だいぶ前の話だなｗ　現Aランク連中がティーダジェクトと並んでSだった頃は現B連中がAだった。
クラウドとかがSからAに格下げにになったとき、元A以下も全員1ランク格下げになったぞ。

確かにシャントットそろそろ入れてもいいと思う。場所があわないようなら移動すればいいだけだし。

てことでシャントット入れた暫定ランク　元は>>922
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ
【B】
ティナ、クジャ、玉葱、ガブラス、シャントット new
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【D】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝

使われたことも使ったこともあんまないんで位置は>>943のコメント便り。
気に入らないようだったら移動の理由を語っておくれ。ただ保留にするだけってのは無しの方向で。
947 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:01:31 ID:gd3RyNP/O]: 玉葱はAくらいが丁度いい感じするけどね
クラウドなんかよりは十分強い気がする
走り回ってるだけで攻撃当たらないし

玉葱｢当たらなければどうと言う事はない｣
948 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:05:00 ID:48kanl2g0]: 玉葱「カオスののろい先生は化け物かッ！？」
949 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:08:14 ID:0xR+ZK1E0]: 玉葱の一人称はぼく。

シャアの一(ryは私
950 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:13:43 ID:nAAmmNqv0]: オニオンは勝てないとわかるとひたすら地面走りでガン逃げするから嫌だ。
無駄に対戦時間長引くだけだってのに。
大体のオニオンが似たような動きするのがうざすぎる。
こっちもガン逃げしてやると自分のやっている事に気付く人もいるけど、
それでも延々と離れていく人がいるから困る。
951 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:16:15 ID:/kYzI9bu0]: シャントットはAだと思う。
現在のランクをBとして、
・Bである理由
>>943
・移動できる理由
　・バイオは優秀だが上手い奴だときっちりフリエアで破ってくる←むしろフリエアの終わり際にバイオが刺さる
　・バインドが刺さるのはやたら回避連発して回避先で引っかかっちゃうにわかさんだけ　←ガード後バインド確定
　・ブレイブ6000以上時の古代魔法は強力だけど万能ではない。　←バインド後の古代魔法は普通に派生と見ていいと思う。それに、フレアは攻撃判定の終わりと同時に回避できるはず。
　　・ハメって程のモノでもないんだが、バインドかける→ウォータ・サンダー→最速回避→最速バインドが殆ど入る。　
・Aランクの人たちと比べて
　移動速度→バッツ並
　激突HP攻撃→あり
　ガード後反撃の威力→バッツ並
　空中での移動性能→落下速度が早く、上昇性能も高い。回数以外はジタン並

以上の点を踏まえて、Aだと思う。
952 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:20:34 ID:XwX9aJoQ0]: 基本ブレイク狙えないから、まさしく当たらなければどうということはない
っていう中身ニュータイプが使えばＡでもいいかもだけど
地上攻撃は横への追尾が甘いし、空中は高速ヒット派生が優秀だけど、サンダーは外した時の隙的に
後出しジャンケンでしか使えないからなぁ。

戦法ガン待ちニュータイプならＡに食い込めるか＜玉葱
953 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:23:48 ID:AVKPUpFP0]: 自分でBと言っておきながらなんなんだけど、シャントットはもうちょっと下な気がしてきた・・・
開幕ブレイブ6000型は、背水の陣必須とかオーディンオメガでつぶされる可能性が有るとかで穴があるからこの際無しとして、
もし開幕ブレイブが1000前後から始まったとすると、ブレイブをためる手段がほとんど無いような気がする
バイオ食らってるのにHP技当ててくるような初心者相手だったらブレイクでマップブレイブ取得できるだろうけど、
上級者だったらおそらくブレイブ合戦しかけてくるだろうし、そうなったらバイオだけじゃ太刀打ち出来ないだろうな
ブレイブためずにHP技狙っていく作戦に切り替えたとしたら、HP技ぶっぱが出来ないからまずバインド当てていくことになるんだろうけど、
リジェネの回復量を上回るぐらいほいほいとバインドが刺さるとは思えない

まぁジタンと玉ねぎとか派生でちまちまHP削っていくタイプとは相性がいい気がするが
954 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:24:41 ID:0xR+ZK1E0]: >>923
とりあえず、その条件ならフリオ余裕でした。
もういいかｗｗ
955 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:26:37 ID:XJ3TpBNCO]: >>944
俺としてはAでもいいくらいなんだがな、ケフカ。
全キャラをLv100、全アビリティマスターして一通り使ってきたが、
対人で高確率で勝ってるのは、クジャとケフカだった。

魔法キャラはフリーエアダッシュに弱いってよく言われるが、
慣れてくるとそこまで驚異には感じないんだよな、アレ。

まぁkaiでの対人経験が少なめだから、あんまりでしゃばった事は言えんが。
956 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:26:47 ID:jDseW1YC0]: >>951
別にランクはどっちか判断できないが、反論
　・バイオは優秀だが上手い奴だときっちりフリエアで破ってくる←むしろフリエアの終わり際にバイオが刺さる
　→フリエアの距離を把握している可能性は非常に高い。途中で止めて再度やられることが多い。
　・バインドが刺さるのはやたら回避連発して回避先で引っかかっちゃうにわかさんだけ　←ガード後バインド確定
　→シャントットに対してガードをする必要がない。その状況は稀。
　・ブレイブ6000以上時の古代魔法は強力だけど万能ではない。　←バインド後の古代魔法は普通に派生と見ていいと思う。それに、フレアは攻撃判定の終わりと同時に回避できるはず。
　→古代魔法レベルまでブレイブを溜める状況がなく、シャントットはちまちまHP攻撃を当てるタイプ
　　フレアを撃っている最中に回避→フリエア→攻撃のパターンが多い。攻撃後の隙はさほど問題でない。
　　・ハメって程のモノでもないんだが、バインドかける→ウォータ・サンダー→最速回避→最速バインドが殆ど入る。
　→対人で決まったことが全くないんだが。確定と言うわけではない。
・Aランクの人たちと比べて
　移動速度→バッツ並　→　地上で行動することが稀
　激突HP攻撃→あり
　ガード後反撃の威力→バッツ並　→　レトリ：それほど強くない HP攻撃：キャラによっては抜けられること有。
　空中での移動性能→落下速度が早く、上昇性能も高い。回数以外はジタン並
957 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:39:39 ID:/kYzI9bu0]: >>956
＞　→シャントットに対してガードをする必要がない。その状況は稀。
伝わらなかったようですまんが、シャントット側のガード。
＞　→古代魔法レベルまでブレイブを溜める状況がなく、シャントットはちまちまHP攻撃を当てるタイプ
その通りだが、性能自体は高い。ブレイクやリッチタイタンアトモスティアマットあたりを使えば手が届くレベル。
そもそも下位魔法にすらガード弾きくらいはついてるし、古代でなくても問題ないことに気付いた。
＞　→対人で決まったことが全くないんだが。確定と言うわけではない。
『殆ど』としか書いた憶えはないし、スコールの連続ビートファングくらいの信頼度。そもそも自然と距離が取れてるからはずしたところで反確はないしどうってことない。
＞　ガード後反撃の威力→バッツ並　→　レトリ：それほど強くない HP攻撃：キャラによっては抜けられること有。
バインド試した？
958 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:40:10 ID:AVKPUpFP0]: またまた自分で気づいちゃったけど、シャントットでブレイブ貯める方法他にもあるな・・・
EXバースト決めればブレイブ初期化されずに持ち越されるから、バーストでも貯めることはできそうだな
でもそうするとEX集めが重要になってくるんだろうけど、シャントットってフォース吸収しやすい方？

てか俺シャントットはほとんど知らないし、考察ソースが他の人の対戦動画ってのが多いからどんどん反論してほしい
959 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:55:11 ID:XeT/yJfnO]: タマネギ使いだけどリーチ短すぎてAの下だと思う
雲使ったらすげぇリーチ長く感じるし
タマネギって技の出が早い方なのか？ほとんど最初のモーション見えないから相手のタマネギの攻撃ガードできないんだが････
960 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:56:21 ID:/kYzI9bu0]: >>959
出は速いけど硬直長い
961 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:59:28 ID:Ee60OwwY0]: >>958
遠距離攻撃主体のキャラが、フォース吸収しやすいとはちょっと考えにくい気がするな
後、シャントットは先生に対してかなり弱い気がする。
こういった特定のキャラに対して弱いとか強いって言うのが評価にどう影響するかは分からないけどね
962 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 01:02:53 ID:/kYzI9bu0]: >>961
先生にとっても苦手キャラだから、お互い様というか。
ウォータ入れるときとかに近寄れば結構吸収しやすい。
近接にペースで劣るし、10回ちょっとHP攻撃入れられれば決着つくからあんま意味ないけど。
バインドで捕まえといてコア狙いとかの方がまだ現実的かも。
963 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 01:03:30 ID:ubBc8UcrO]: シャントットだが、一回溜めたブレイブをオメガとかされたらかなりキツいんじゃないかと
一試合で2回古代まで溜める機会があるだろうか

ガード後バインド確定とは言うけど
ほぼ全キャラできることで優位かと言えばそんなことはない
964 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 01:03:32 ID:uFE3e2TJ0]: フォースが吸えないならコア回収で
965 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 01:04:02 ID:jDseW1YC0]: >>957
> >>956
> ＞　→シャントットに対してガードをする必要がない。その状況は稀。
> 伝わらなかったようですまんが、シャントット側のガード。
把握、すまんかった。それを踏まえて、
ガードできる距離=バインドがヒットしたとしても、相手から攻撃を受ける危険がある距離。
→バインドが当たったとしても、離れる前にバインドが消えるまで攻撃される可能性がある。
　この辺りはキャラによりそうだが
> ＞　→古代魔法レベルまでブレイブを溜める状況がなく、シャントットはちまちまHP攻撃を当てるタイプ
> その通りだが、性能自体は高い。ブレイクやリッチタイタンアトモスティアマットあたりを使えば手が届くレベル。
> そもそも下位魔法にすらガード弾きくらいはついてるし、古代でなくても問題ないことに気付いた。
下位魔法を当てる状況にまで持って行く必要がある。
→吸引力が高いと言っても、フリエアで簡単に対応されてしまうエアロ。同じくフリエアで対応可能なバインド。
> ＞　→対人で決まったことが全くないんだが。確定と言うわけではない。
> 『殆ど』としか書いた憶えはないし、スコールの連続ビートファングくらいの信頼度。そもそも自然と距離が取れてるからはずしたところで反確はないしどうってことない。
確定じゃないモノを考慮に入れるべきなのだろうか？と言うこと。
"距離が離れている"ことを踏まえると、バインド自体が届かない可能性も多い。
> ＞　ガード後反撃の威力→バッツ並　→　レトリ：それほど強くない HP攻撃：キャラによっては抜けられること有。
> バインド試した？
上記の通り。

>>958
シャントット自体の攻撃はフォースをほとんど吐き出さない = 必然的にコア頼りか、わざと攻撃を喰らってのフォース回収
クローストゥユーはシャントットだとほとんど効果ないし、そもそもEXバーストが入ればほぼ勝ちが確定する。
バーストで殺しきれずとも、残ったブレイブを当てたらほぼ勝つ。

また古代前提に考えているとしたら、
バーストで古代まで持って行く → バーストの時点で勝負が付いている可能性が非常に高い
つまり、メインで使われるのは下位か上位魔法
古代をメインに使うのは即殺型くらいじゃないだろうかね
966 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 01:07:17 ID:zHCkKAoPO]: 個人的にいくらかのキャラ評価してみた

玉葱
→移動速度が早い、技もバランスが良い、派生も多いとかなり扱い易いキャラ。しかし技自体の個数は少なく、なおかつ攻撃後の硬直が長いのが痛い所。
個人的評価はＢ～Ａ。
クラウド
→攻撃の一撃が重く、激突ダメージもありでダメージを与えやすい。派生も地上と空中にあり、問題なし。遠距離技もあり攻めやすい。
ただし攻撃の出がやや遅くガードされやすい。また空中戦に癖があり戦いずらい。ただしEXになるとガークラがつくので欠点をカバーできる。ガード余裕と思ったらEX発動！なんてこともあるので攻め易いキャラ。個人的にはＡ。

バッツ
→ガン逃げ対策も出来、鬼発生＋弾き不可のゴブパンがある。
だが全体的に技が微妙。
牽制技は隙が大きく、派生もない。注意すべきなのはフルスライドとフラッドくらい。
個人的にはＡ。

ティーダ
→回避攻撃、ほぼ全ての技に派生技あり、空中戦も得意という万能キャラ。
自分からやや攻めずらいくらいで欠点はほぼなし。
個人的にはＳ。

友人のティーダ、ジェクト、クラウド、バッツにはマジで勝てない・・・。
967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 01:08:53 ID:R9858K6i0]: 白熱するのもいいけどそろそろ次スレな。俺はどうせいけないんで>>970、いないようなら>>980あたりお願い。
ランクに対しての書き込みだが>>512あたりは一応テンプレ入り？　最近求められること多いし。まぁ建てる人にお任せって事で。

【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレⅡ【格付け】　Partとつけると入りきらないんでタイトルこれで。

暫定ランク
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ
【B】
ティナ、クジャ、玉葱、ガブラス、シャントット
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【D】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝

前スレ
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ【格付け】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230729566/

関連スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart5【戦術】　(実質Part7)
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1231164621/
968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 01:09:25 ID:B+KnUvRG0]: >>958
ちょうどいい感じにフォースの話題が着たので投下

ティナ使って調べたが、開幕からお互いブレイブをＨｉｔさせず（つまりフォース出現させず）コア取ってみたところ
倍率７．５倍のトンボ玉では少し足りず
＋してマディンの角（コア+20%）で０からでもＥＸがたまるの確認した

キャラごとに溜める量が違う、とかＥＸ時間増加アクセで量が変わるとかだったら俺の検証涙目だが
何かの参考になればいいかな

とにかくティナとシャントットはフォース取得が難しいから俺はコアとって稼ぐ事にしてるぜ
969 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 01:25:46 ID:oFmE34KKO]: >>967のランクだけどとりあえずクラウドとガーランドはランク一つ下げていいと思った

クラウドは見切りやすいからEX入っても正直、攻撃の隙が大きいやつ以外はそこまで脅威を感じない

ガーランドは同ランクの雲、先生、兄さんに勝てる気がしない
むしろ下のランクがちょうどいい感じが

逆にティナ、クジャ辺りは一つ上げていい気がする
こいつらは対処に慣れるのに時間かかるし、クラウドと違って慣れてもうざい技か豊富で強いと思う
970 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 01:32:43 ID:HLy9peTi0]: クジャは最初に比べてずいぶん下がったな
クセはあるが、ＨＰ攻撃は優秀だし、エアダッシュでつぶされない技もある
誰が相手でもどこのマップでも安定して戦えるしＡくらいでいいと思う
　
971 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 01:35:08 ID:0xR+ZK1E0]: >>969
クラウドをBだと…

少なくともティナに負ける要素がないだろ。
トルネドはブレイバーで潰せるし、フラッドは移動速度++で歩いてても回避余裕でしたなのになぁ。

埋め埋め
972 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 01:48:23 ID:BkNmjc0k0]: >>955
クジャはエアダッシュで近づかれてもお願いバーストエナジーがあるけど、
ケフカって全ブレイブ攻撃エアダッシュで詰むし近づかれたらできる事が極端に減らない？
EX性能もトラインを筆頭に強化される魔法は全て空中回避連発するだけで回避狩りにならず避け続けられるし
ガーランドのたつまき＋ほのお連発と似てて相手の事故で運よく勝ちを拾うって要素が多い気がする。

>>970
クジャは近距離のバーストエナジーとフレアスターの2択けっこうエグいよなぁ。
ガー不で回避を植えつけてフレアスター挟んでくとけっこう回避狩れるし実は近距離が一番強いだろと感じるｗ
なんでBなんだろ？Bランクキャラ全員捌ける性能は揃ってるように思えるけどなぁ。
あと次スレよろ。
973 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 02:27:13 ID:zHCkKAoPO]: >>969
いやークラウドはＡでしょ。使ってる人が多くて慣れてるせいもあるだろうけど。ブレイバーも乱発しなけりゃ十分良い技だし
使う人が使えば十分強い
974 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 02:43:31 ID:nAAmmNqv0]: 今までスコールをがんばって使ってきたけど、
さすがに最近は限界を感じてきた。
今まではゲーム自体に慣れてない人が多くて何とかなってきた面もあったけど、
近頃はさすがに手練れのプレイヤーが多くなってきて、
自分からＨＰ攻撃を当てに行けないスコールの性能に絶望する。
相手が攻撃してくる事を前提にすれば、当てる方法はたくさんあるんだけど、
相手が攻撃を出さずにひたすら逃げるような状況になるとマジで当てる方法がない。
ブレイブで大幅にリードすると、往々にしてそういった状況になってくる。

ＨＰ攻撃派生やゴブパン、嫌がらせフラッドがホント羨ましくなってくる。
なのにティーダやバッツ使ってると勝てるのに何故か楽しくない。
やっぱり好きなキャラで戦いたいよなぁ。
出たばっかなのに、もうバランス調整版を心待ちにしている自分がいる。
「一部のキャラだけブレイブ攻撃からＨＰ攻撃に派生する」のと、
「一部のキャラだけやたら性能の良い攻撃を持っている」のを何とかしてほしい。
最低限、このゲームのルールで同じ土俵に立てるような技を各キャラに配置してほしい。
というか正直技少なすぎですよこのゲーム・・・。
975 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/13(火) 02:48:35 ID:Xpwi+xPuO]: 見てから余裕で反応できるものに当たるわけがない
EX溜まっても簡単に避け続けられてそのうちコアで相手もEX溜まるから結局意味なし
人気もランクに影響させるならAでもいいかもね
976 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 02:58:48 ID:/lUxn/34O]: ブレイブを奪りまくれるスコールは一撃の威力も高くなるから、
派生とまでは言わずとも
あと一種類でも性能のいいＨＰ攻撃があればＢランク程度は行ったろうな…
977 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 03:00:59 ID:fMGP2PgG0]: ティーダのエナジーレインを剥奪してスコールに上げれば結構いいバランスかもな。
978 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 03:20:39 ID:NR8K2Q6d0]: クジャ強いけどクリティカル出さなきゃ威力しょぼくね？
979 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/13(火) 03:50:33 ID:MloZdNoz0]: やっぱりクジャが強い
980 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 06:49:40 ID:ubBc8UcrO]: スコールのあのアホみたいな火力はHP攻撃当たらん反面なのかと思えばバランス調整の意志を感じなくもないが
正直あまり良くないバランスの取り方だよな

てか、ジェクトとかが普通にいるのでバランス？なにそれみたくなってる

全キャラ統一した人がバランス調整したのかなぁ
皇帝とジェクトとか見てると各担当が自分の価値観で調整したかのように見える
981 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 07:01:53 ID:/U411B/HO]: ジェクトも扱いに慣れが必要な時点でそこまで厨キャラとまでは思えない
さすがにティーダの弱体化と皇帝の強化は必要だろうけど
982 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 07:08:55 ID:8+TnNWmP0]: ジェクトってお手軽強キャラってイメージなんだけど
コンボもブレイド派生だけ使えれば十分だし
やる事はほぼ近づいて択の押し付け、って感じでしょ
雲、セシル、ガーランド辺りが、本当に強くなるには時間がかかる気がする
983 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 07:17:55 ID:ubBc8UcrO]: 操作（コンボ）が難しい代わりに強い

というバランス調整は正直やってはいけない部類だと思う

特に慣れれば普通になる場合はただのメリットにしかならないから

やるなら全キャラそういう要素が欲しかった
984 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 07:37:09 ID:V2nS+i4Q0]: >>982
やみくも様は技全てが単発で用途と効果が固定だから、
プレイヤー性能が透けてみえる、ってか「上達して化ける」
変数要素がないんだよな。
ランキングど真ん中で固定が続くんじゃなかろか。
985 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 07:50:32 ID:/U411B/HO]: >>983
操作が難しいキャラを極めても強くならないなら極めても意味がない

みたいな意見が出て来るだけ
986 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 07:55:09 ID:uUqNUIFZO]: 鉄拳5DRではテクキャラのアーマーキング(最弱の部類)が大人気だったけどな
987 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 08:21:47 ID:wXSMZOBk0]: 同じ弱いでも使って面白いテクキャラとつまらんテクキャラが居るからな・・・
988 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 08:43:44 ID:ym9+B1sUO]: 皇帝は後者だな…
もはや、皇帝に負けるんですかﾌﾟﾌﾟくらいにしか出番なし
989 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 09:03:06 ID:ZDwPEpuP0]: ジェクトはちょっと手軽すぎる
990 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 10:12:10 ID:WVi+ObO8O]: 皇帝は使ってて楽しすぎるよ
稀にいんせき発動出来た時は
負けても勝ったと思ってる
（　＾ω＾）
991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 10:30:01 ID:Bj/5S1ZF0]: 俺スコール好きでメインなんだけど、
ひいき目抜いた(つもり)だとしても、たしかにスコールの空中乏しすぎるのは明らかに偏ってると思う
地上優秀って見られてるかもだがいいとこは発生早いくらいでリーチ短いって言う欠点があるし・・・
どこがコンボファイターなんだ？って感じで悲しい・・・

それでも俺はスコール使うけどな！！
992 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 10:38:13 ID:zHCkKAoPO]: 好きなキャラ使えばいいと思う。キャラゲーだし
人によって最強キャラ違うだろうしさ
俺もスコール好きだから使ってるんだぜ
ただ友人がエアリアルサークル使ってきた時はチャンス！と思ってたのも事実・・・。まあ試遊の時から隙あるなあと思ってたけど
ちょっと悲しいんだぜ・・・。
993 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 11:04:52 ID:cZUsA4imO]: >>984
暗闇は結構面白いコンボが発見されてってるぞ
994 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 11:43:45 ID:zHCkKAoPO]: まあ、どのキャラもまだまだ化ける可能性がありそうだな
995 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 11:58:01 ID:apuYUsjN0]: Wol…Ｂ　堅実な性格に人気はあるがやっぱり地味
フリオ…Ｂ　「のばら」で人気はあるがいまいち目立たない
玉葱…Ｂ　バーローで人気はある、その性格のため不人気度もＢ
セシル…Ｂ　人気でもなし不人気でも無し
バッツ…Ｃ　原作バッツならＡだが、ディシディアバッツは影が薄い
ティナ…Ａ　若い女性の座を独占
クラウド…Ａ　人気度はＡ、不人気度もＡ
スコール…Ｂ　性能ゆえ人気が少ない、性能ゆえ不人気でも無い
ジタン…Ｂ　ティーダの影に隠れ気味？
ティーダ…Ｂ　親父の人気は高い

ガーランド…Ｂ　威圧感はあるんだけど、癖の強いカオス勢の中では地味
皇帝…Ｓ　うぼぁーな断末魔と悲惨な性能が相まって人気Ｎｏ．１
雲…Ｃ　少ない女性キャラな割りに人気は薄い、ムービー中でも地味な役割
ゴル…Ａ　兄貴の貫禄を見せ付けた、兄に勝る弟はいない
先生…Ａ　エクスデス道場と性能が相まって人気者に
ケフカ…Ａ　性格と秋元声が重なってかなり人気者
セフィロス…Ａ　イカ、半裸、約束の地（笑）と人気を越えて愛されキャラへ昇格
アルティミシア…S 横乳。とりあえず俺とセックスしてほしい所。
クジャ…Ｂ　その露出度の高さは人気あるのだが、それだけしかない
ジェクト…Ａ　熱い性格とコンボキャラゆえ人気あるのだが、皇帝、兄貴、先生のトリオの影に

シャントット…Ａ　そのインパクトのある性格から人気キャラに
ガブラス…Ｃ　スネーク！と一気に人気キャラになるかと思いきや…

カオス…Ｂ　若本声で人気がアップ
コスモス…Ｃ　コスモスを象徴するキャラだが地味、とにかく地味
996 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 12:32:01 ID:/U411B/HO]: スマブラにしてもそうだがむしろキャラゲーの方がバランスに対する要求が厳しくなる傾向がある
普通の格ゲーだと多少キャラに性能差があっても仕方ないで済むが
キャラゲー、お祭りゲーだとファンがそれを許さないって感じ
997 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 15:43:57 ID:SvlvCqO90]: すれたて期間になったらいったん議論やめるべきだと思うんだ
998 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 15:51:47 ID:fBcv3F6SO]: シャントットのブレイブの溜め方をいくつか。

1、バイオ出す
2、バインド当てる
3、バイオが当たる所まで行ったらウォーター
4、ウォーターHIT中にバイオ当たる(ガード等でバイオが消されないため)
5、ブレイブ0でカーバンクル
6、バイオでブレイク

ガ系までは行くはず。

と、もう一つ。

ブレイブリジェネつけてリジェネ回復UPつけまくってEXでブレイブ上げる。
古代系まで余裕で上がる。
どうやってEXフォース集めるかが課題。
村雲装備だけでも多少はいけるくらい。

逃げがつまらないって人はカーバンクルコンボがオススメ。
ウォタガ>サンダガ>激突でかなり削れるからそれなりに。

あと、ATK190の博士はこん棒投げてクリティカルで1000くらい出るよ。
999 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/13(火) 17:11:18 ID:qO+b1YXr0]: シャントットの即効性に長けた組み合わせじゃなく、しっかり闘える組み合わせってなんだろね。

開始ブレイブを上げておくのも良いけど、やっぱり基本ブレイブを上げる方を選ぶべきか。
HP攻撃が主体という事もあってEXPをフォースに、にしてエクスカリバーなんかに
してもおもしろそうだけど、皆どんな構成にしてる？ABC。
1000 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/13(火) 17:15:08 ID:b9g8BFdT0]: ダルメシアン
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: 　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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