【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart4【戦術】

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1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:18:28 ID:VY1G+Uj70]: 前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart3【戦術】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230528774/
2 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:19:46 ID:VY1G+Uj70]: 暫定ランク
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、玉葱、ジタン
【B】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【D】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【測定不能】
シャントット
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

まぁ正直最新のレスコピっただけだけどね

テンプレ終了
3 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 10:22:10 ID:+TCg7t6PO]: まずは服を脱ぎます
4 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:26:11 ID:XS9IxluSO]: まとめwiki
www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
5 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:34:59 ID:E+oag66c0]: >>1乙
6 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:18:14 ID:nkqf0vZS0]: >>1乙ガレオス
7 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 12:05:56 ID:RCydFc9y0]: >>1乙ですわ
過疎ったな随分
8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 12:13:56 ID:FRCpMmds0]: 年末だしな。
9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 12:16:31 ID:/EuaPc900]: >>1乙ですとも
需要すくないとおもうが、ＥＸ型アルテ作ってみた
至近距離でのアポが生きてきそうだ
ＥＸで返せない。発動はブレイバーとどっこい、
迎撃で使うので向こうから射程に入ってくれるので
そのぶんはやっかたりする
発動早いブレイブ攻撃につぶされたりするけど。はやめにうつと勝てる
判定思ったよりながい
回避読んでワンテンポ遅らすと回避されてもあたる
確定ではない

ＥＸはじきされないのって強みじゃね？

あとガドブレ持ちの魔法はかなり便利だとおもうだが
注目されなさすぎて泣いた。だらだらすまん
10 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 12:24:51 ID:RCydFc9y0]: ミシアは地味に強い
でか斧は一発がきつい、思ったより遅いんだよな
けん制されてる間にいつの間にか当たってガドブレされる
11 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 12:31:02 ID:fEGbBozk0]: てか性能の前に
ブレイブ攻撃やHP攻撃に乏しいキャラがいるってのはどういう事？
最高レベルにしても
HP攻撃に空きがあるってのはどう考えてもおかしいでしょ
皇帝とか皇帝とか皇帝とか
12 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 12:44:00 ID:LJKnGJMa0]: ミシア様の時の呪縛ってカウンターとしての性能はどう？
13 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 12:49:44 ID:aLlwvgdz0]: 皇帝以外はSF4のサガット＞リュウぐらいのバランスに収まってるよな
14 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 12:51:05 ID:RCydFc9y0]: 優秀だけどわざわざＥＸ中に攻撃する奴は少ない
確実に当てられるとき以外は
15 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:07:01 ID:IiE9dhcC0]: ランクはもうクラウド厨以外の反論はないみたいだし、これでFAか？
じゃあそろそろ戦術論にでも入ろうか。

とりあえず、ガブラスの空中戦ってどうすればいいの？
16 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:18:59 ID:FRCpMmds0]: C-E連中はまだまだ検討の余地はありそうな気もするが……まぁ検討するためにもキャラを活かす戦術を語ったほうがいいか。

ガブラスって空中戦イノセンス以外になんかやることあんのか？ｗ
17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:21:47 ID:MMGkSGsw0]: ティナはAに入れてもいいと思うんだが
18 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:21:48 ID:+CU5/lGvO]: 逆じゃね…？
クラウド厨大満足の結（ｒｙ

いや蒸し返してすまなかったな
ガブラスの話だ。

ガブラスの空中ってそれは
・上とってイノセンス垂れ流し
・エアロ垂れ流し
・超高性能の二刀連斬
・油断したらマントｳﾎﾞｧｰ

マントはタイミングずらしてうてるとこが素晴らしいよな
ふつうにガードされるのが難点だが…
19 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:23:18 ID:x2EApXVUO]: ジャッジマントとか強いやん
ヘイトレッドも出が早いし空中戦には強いと思うが
20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:30:35 ID:0fwFg3Sk0]: ヘイトレッドは吸引ついてるし移動できるし自分でタイミング変えられるしで強いよね
先生のアルマゲストをもうちょっとどうにかしてあげたくなる
21 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:32:40 ID:I6RU/kIH0]: ウボア
22 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:35:19 ID:G7nOxaZy0]: ここの雲使いは、相手を選ばない全対応型ならHP攻撃アビリティをどうしてる？

俺は、地上は無しか、報復or潜りの一つ。
空中はとりあえず零を外すわけにゃいかないし、
持っているだけで一応脅しになる乱打も微妙に欲しい。
で本当に必要なのかわからないまま結局波動球も入れておしまい。
見事な凡。

戦闘スタイル次第で色々変わるんだろうけどさ
HP攻撃の多彩さで押さないとどうしても相手に付け込まれる。
23 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:39:02 ID:ya5UCaG00]: フリオ使いのみんなの為にフリオのアクセサリーを考えようぜ！
俺はタフネスハートとスピリッツ付けて後は突破する者、クローストゥユー、ガイアリング、最後の決意、LV１００、4の倍数、5の倍数、世界の中心
あたりを適当に付けて魔導船回ってるんだがタフネスって効果発動時に表示あるのか？シールドバッシュしても表示が無いから不安になってるんだが。
24 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:40:14 ID:0fwFg3Sk0]: レベル関係のやつ付けるよりさ
召喚獣のやつ付けたほうが効率いいと思うんだが違うかな
25 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:44:54 ID:VY1G+Uj70]: 1.2倍二つつけるより召還使用未使用付けて常に1.5倍したほうがいいしな
まぁ召還の使用は自由に出来るから片方でいいんだが
26 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:45:30 ID:ya5UCaG00]: そうかもしれんがスカルミリョーネがメインだからなんだかなーって思った。
27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:48:42 ID:VY1G+Uj70]: >>26
よく考えろ？LVアクセ二つ合わせると1.44倍だよな？（恐らく切り捨てなので1.4)
召還を使用済み　召還を未使用　これ二つをつけると　両方は達成できないが片方で1.5倍
どう考えてもこっちのほうがお得だろ？
28 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:49:29 ID:ya5UCaG00]: ｻﾝｸｽ
俺が馬鹿だった
29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:51:43 ID:VY1G+Uj70]: >>28
あと俺はフリオ使ってないから分からんがガードしたときに自分のブレイブ見てみ
30 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:52:20 ID:VY1G+Uj70]: スマン途中で送信しちまった・・・
先生の場合は増えるから多分発動してると思う
31 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:54:05 ID:26xGsWNo0]: ゴルベーザの地上技が距離によって２発目入んねーって思ってたら
２発目はボタン長押しで距離詰めてくれんのな俺歓喜
32 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:54:21 ID:ya5UCaG00]: >>30
そーなのかー
ｻﾝｸｽ、ヒット確認に夢中で確認し忘れてたんだよな
33 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:56:32 ID:x2EApXVUO]: >>22
地上
報復式
高射式(迎撃用)
潜地式

空中
報復式
乱打式
零式

ガードって□ですよね＾＾
てか本当は波動球も入れたい。
34 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:57:51 ID:aLlwvgdz0]: ガードブレイブ上昇は倍率効果無効だから
相当腕がないとガードのみでブレイブ貯めるのは無理かな
35 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:59:56 ID:fEGbBozk0]: どうでも良いけど追撃攻撃って無駄だったよな？
あれのおかげでスピード感なくなったし
見切れるから対人だと永久に回避→攻撃　ってなって攻撃当てれないし
CPU戦でも超反応でなかなか当たらないしで
36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:03:07 ID:+CU5/lGvO]: 対人だとちょっと集中力切れてるかな？ってときは○無視で□だけ見たりするからな…

タフネス系倍率無視ってどういうことだ？
37 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:05:15 ID:x2EApXVUO]: >>36
基本アクセのやつはしっかり倍率かかってるよ
>>34は何か勘違いしてると思われ
38 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:05:18 ID:Oh7QsQ2QO]: ケフカでファイガが追撃中に当たると回復不可？ぽいとかなかったっけ
あれのミシア版を試行錯誤中
39 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:05:45 ID:VY1G+Uj70]: 普通にガードしただけでBRV５０００近くたまったって報告見たが
40 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:06:18 ID:0dGgVS8R0]: 質問なんだけど、ニコ動とか見る限り地上である程度戦ってるよな
でも、俺が身内と対人すると、どんどん空中へ上がっていって地上で戦うことが無い
地上で戦うメリットを教えて欲しい
41 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:07:48 ID:5YYFtumc0]: ティーダとジタンは同程度じゃないか？
「出が早いブレイブからの派生攻撃」「素早さ」「当たりやすいHP攻撃」ほぼ持ち合わせてる
ティーダをAにおろすか、ジタンをSに上げるか…ってくらいだと思う
共通して先生に弱い
42 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:08:18 ID:aLlwvgdz0]: タフネス系はカスタマイズによる効果分は含まないって書いてあるけどどちがうのか？
43 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:09:54 ID:yP5bqF+R0]: >>22
地上は高射・広角・潜地、
空中は球・零・乱打。

波動球は相打ち狙いで、報復式の代わりに使ってる。
攻撃食らった瞬間に破裂してくれるし。
44 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:11:49 ID:VY1G+Uj70]: >>42
あれは基本BRVからの割合で算出されてる
恐らくアクセサリのBRVアップとかアビリティのBRVアップ　分からないが装備分のBRVアップを虫してると思う
45 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:12:32 ID:FRCpMmds0]: >>40
移動の小回りが利く。
46 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:12:57 ID:0fwFg3Sk0]: >>41
ジタンは性能のいいリーチのある攻撃がないので
距離えお詰めることができずに派生につなげにくい
「出が早いブレイブ」が当たる位置なんて触れるくらい近づいてないと無理だぞ
47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:13:51 ID:aLlwvgdz0]: >>44
勘違いしていたようです申し訳ナス
48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:16:30 ID:PZnV1NduO]: 追撃は拒否した側もしくは最後に避けた側がちょっと不利だから硬直切れた後びた押しで確定技があるかもしれない。
実際CPUﾌﾘｵに追撃→三回避け→ｸｿ早いﾌﾞﾚｲﾌﾞ→追撃→三回避けみたいなのを避けた後ｶﾞｰﾄﾞやら回避連打したけどﾌﾞﾚｲﾌﾞささった。
ﾊﾞｯﾂだったかもしれないけど空中ﾌﾞﾚｲﾌﾞにｸｿ発生技があるならいけるかも
49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:16:40 ID:0fwFg3Sk0]: >>46の2段目　距離を　の打ち間違いね
一気に距離をつめて攻撃できるのがティーダの強みの１つだと。
あと攻撃力の差も結構でかい
50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:17:44 ID:G7nOxaZy0]: >>33
びっしり埋めるねぇ。
俺はもう割り切って地上は諦めてるから真似できんｗ
空中も報復が本当に必要なのかいまいち疑問なんだよな。

>>43
波動は戦略次第で化けるかと思って使い続けていたが
予想以上にキャパの小さい技なんだよな。
相手が突っ込んでくるかな・・・という予感での博打なら外した時のしっぺ返しも考えた上で零ぶっぱする。
上手い奴は波動のモーション見て相打ち覚悟で突っ込むことをほとんどしないから
本当は必要無いんじゃと思ってる。実際使わんしｗ
発動の速さも距離も個数も全てがいまいち。狭い場所での壁貫通も零で十分だからな・・・
51 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:21:19 ID:ngTRquI10]: >>46
ジタン使いだけどまさにそれを痛感してる。
中距離攻撃多いキャラ相手だと回避カウンター狙いで
スイフト出しに行っても回避されちまう。他だとどうかしらんが。
52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:22:48 ID:0dGgVS8R0]: >>45
返答サンクス、小回りしないガン攻めスタイルだから空中オンリーでもいいのかな
53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:26:48 ID:qb9+khZ/0]: ティーダの攻撃は見てからガードしようとすると間に合わずに
悲惨なまでにボコられる可能性大。思ったより見づらい。

唯一の弱点は生HP攻撃が遅いことだから、中距離では当てずっぽうで
ガード仕込んどくといい。ガードもスキあるが、距離ある時はスキを突きにくい。

あとは剣投げの範囲・持続時間・戻り判定があまりにウザすぎるので、
どう避けてどう反撃するかしっかり練習しとくこと。
ジャンプ距離とか回避距離とかのアビリティも重要かもしれない。

どっちにしろ、他のキャラ相手にする感じで技を先出しすると全く勝てないので
かなりの待ち姿勢で臨まないと無理。
54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:27:00 ID:G7nOxaZy0]: >>52
キャラ次第ではガンガン攻めるのにも地上を使うだろ、多分。
てーだ、ぜくと、じたん、くじや、ネギとかその辺りは必須なんじゃねーの？

ほんと地上の意味合いがもっと欲しかったよな。
せめて地上からのダッシュとかは速いとか、ガード成功の有利増えるとか
受身移動硬直の差異をきっちり付けるとか。
55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:29:56 ID:zE1THqna0]: >>2のランクだけどさ、このAランク玉葱だけ頭一つ抜けてないか？
魔法系は移動だけで回避できるし、空中でのHP派生が二つもあるとか強すぎる

出が早いけど終わった後の隙がやや大きい高速ヒットと、高速ヒットに比べれば遅いけど十分出が早くて中距離以上から攻撃できるサンダー
地上派生まであるし、Sランクの実力は十分あると思うんだが
56 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:30:42 ID:uYDJKc8T0]: >>54
何その頭悪そうな別名
57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:30:49 ID:qb9+khZ/0]: >>40
地上を好むキャラが地上に居座る場合、
近接キャラが攻撃しかけようと思ったら自然と低空戦をせざるをえない。

地上戦を好むキャラが存在する理由は、
１．地上でしか出せない強力な技がある
２．広い場所なら走って避けることで空より反撃しやすくなる場合がある
58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:32:42 ID:0dGgVS8R0]: >>54
持ちキャラジェクトだｗ
たまに地上ガードとかしてもジャンプからジェクトストリームいれてた
地上戦そんなに重視しなくてもいいのかもなぁ
59 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:37:22 ID:0fwFg3Sk0]: ジタン相手なら
それなりに動きが早いキャラで地上でちょっとした牽制巻きながら動きまわりつつ
ジタンの攻撃誘うだけでだいぶ楽に立ち回れるよ

まず大抵のジタンは空中からせめてくる、地上の技がそれほど優れていないから。
出の早いスイフトアタックは密着じゃないと当たらないので動きまわってるだけでおｋ
リーチがあるのはテンペスト、これはだいぶ隙が大きい技なので、
避ければ反撃入れれる。当然ガードでもおｋ

あと注意すべきがストームインパルスかな。攻撃後の隙をこれで取られることが多いかも
そこそこ早く、割と移動してくるので高さがあってるときは注意。
ただ派生のミールツイスターは結構回避可能な場合が多いので諦めずに回避行動を。

あとはガード読みのグランドリーサルあたりに注意かな
間違ってガードさえしなければ、近距離でも回避2連続で問題なく避けられる
60 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:41:53 ID:G7nOxaZy0]: >>58
地上は「戦」というより近付く為の「足」だと思えばいいんじゃね？
走って避けられる攻撃なら、受身を使うよりも反撃が数段速いわけだし。

んで「足」だけってわかれば敵も容赦しないから
敵のヤリタイ放題を防ぐ意味での迎撃＆目眩まし＆オマケで。

メインが何かを考えた上で、それを活かす方法を取るなら
地上を切るも重要視するも自由なんじゃねーの。
61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:47:32 ID:ngTRquI10]: >>59
＞ジタンの攻撃誘うだけで
それは対ＣＰＵの話かな？
基本的に待ちになるのは全キャラ共通なんじゃないかと
62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 14:50:28 ID:mXZWmCVHO]: ゴルベーザはもう少し上じゃないか？
優秀な牽制、派生持ち、色々使えるジェネシスロック、隙はでかいが発生が早く誘導する浮遊・重力システム
どうよ？
63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:52:08 ID:Oh7QsQ2QO]: 前スレにあった皇帝の雷2枚張り試してみた

1枚目を端から空中を浮かす、2枚目を地上ってことだけど
紋章の中心光る部分が半分以上地面から外に出てたらおけ
次の2枚目は中心光る部分が、逆に外に出たら1枚目が消えるって感じ

あと、相手が食らってる間は2枚目出せる
ノーロック張りすれば位置調整は簡単
64 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:55:27 ID:uYDJKc8T0]: ずーっとランク付けに文句言い続けてる人達は全員が自分の思うランクになるまで
永遠にそのやり取りをし続けるつもりなのかね。
65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:55:29 ID:0fwFg3Sk0]: >>61
「それなりに動きが早いキャラで地上でちょっとした牽制巻きながら動きまわりつつ」
この辺がメインで、あとは各技ごとの特徴と対処法を簡単に書いただけなので、
そこは別にどうでもいい文節だと。
「動いてればリーチ一気につめられたり等の怖い技は特にないですよ」
言いたいこと一行で言うとこんな感じです
66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 14:59:32 ID:vW93OpolO]: セシルは中距離からサーチライトやダークフレイムで牽制してパラディンフォースって流れが基本の攻めかな
待ちの利点が他と比べてあんまりない気がするセシル
動きも遅いが牽制しまくるのが意外と厄介だと思うから、もう１ランク上に行けそうな感じだ
67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:00:35 ID:ngTRquI10]: >>65
まあ実際恐さなしっていうのは使ってて感じてるんだよね。
俺は他をあんまり使ってないって言うのもあるけど
南海も意見出てるように出の早いスイフトと
派生のフリーエナジーが高性能ぐらいで他は結構厳しいもんがある。
68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:07:59 ID:dYCSZiRFO]: >>48
俺も玉葱相手に同じ様な事あった。
キャラは先生だったんだがハイガードも通常ガードも回避も間に合わなかった。しかも煌めきの剣雨？に派生されるしキレかけた。
69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:10:22 ID:FRCpMmds0]: >>65
ジタンはフェイント入れていってこその強キャラじゃね。技性能だけだったら見切りやすい部類に入るかと。
70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:13:03 ID:0fwFg3Sk0]: >>69
フェイントってのはギリギリ当たらない位置でのスイフトアタックとかかな？
むしろそれできないとジタンは何もできないよね
71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:15:54 ID:+CU5/lGvO]: ここでのばらの話再開しちゃうぜ

アダマン装備とタフネス系によるガードBRVうｐと、
カウンター用のＥＸ溜め(維持ではない)を両立したいがやっぱり難しいな…
武器も包丁にしたいけどBRV基本値下がったら本末転倒＼(^o^)／
72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:21:01 ID:oDnEE5SLO]: クラウドに続いてジタンも降格させようって魂胆だな
スコールオタ超必死
73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:21:30 ID:FRCpMmds0]: >>70
俺が主に使うフェイントは　エアダッシュ接近→ガード誘発してのタイミングずらしての攻撃　って感じだな。
ストームインパルスとか使うくらいだったら、相手が回避するの読んでエアダッシュ接近からのスイフトアタックやるわ。

ただ素直に攻撃連発してるだけだったら言うとおりガードの餌食になるのがジタンだろ。
ジタンメインに使ってる人ってのはガン攻めよりもタイミング読んでの攻撃が上手い人が圧倒的に多いぞ。
>>59でやれる相手ってのは対CPUもしくはそこまで使い込んでないジタンじゃないのか？
74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:21:59 ID:AY7OyNrr0]: >>62
たしかにいいところは多いけど、空中戦苦手すぎないかゴルベーザ？
重力球は全く使えないことはないけど、意識してる相手にはガードの的だし
システムはビームじゃなくて殴りを当てる確反技だろ？（ビームもたまには当たるけど）
ジェネシスロック・・あれは確かに優秀だな。あれ纏って近づかれたらプレッシャーがハンパないｗ

牽制が優秀というのは地上技の話だし、現状ではあのランクで妥当だろ
75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:28:24 ID:0fwFg3Sk0]: >>73
まぁ勝率何割ですキリッとか言うつもりはないんで、
＞>>59でやれる～のところは特に何も言うことはないけど
その程度のフェイントならどのキャラでもできるし、実際にほとんどのキャラで使うテクだし
ジタンの性能とは関係ないよね
素直に攻撃連発してガードの餌食になるのも一部除いて全キャラ当てはまることだし
個人的に「ジタンはリーチを詰めて攻撃するするのが苦手」な印象はどうしても拭えないんだよなぁ
76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:29:07 ID:8SIq30ia0]: >>72
下げたいのは上位にいるキャラの厨でしょ
厨キャラ認定されて使いづらいし
77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:29:16 ID:+CU5/lGvO]: ゴルベーザはブレイブがかっこよさの割にそこまで優秀じゃないから、
ジェネシスロックを盾にだましだましコズミックレイを当ててくキャラってイメージが…
78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:31:11 ID:uzNA4udXO]: 何故厨性能で無いことを喜ばない？

俺はむしろ発売前スコールが初心者向けと言う噂を聞いて落胆したくらいだぞ！
だから恥ずかしいマネはやめてコンボを開発する作業に入るんだ
79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:32:37 ID:ngTRquI10]: >>75
逆にお前がどいつを強キャラといいたいのか知りたい
80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:34:36 ID:0fwFg3Sk0]: >>79
ジェクトとティーダは圧倒的だと思うけど？
クラウドはジタンと同じくらいなんじゃね
バッツも個人的にはけっこう強いと思ってる。ゴブリンパンチ強いね
81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:36:02 ID:Oh7QsQ2QO]: スコール厨はただでさえ下位なのに、
ぼくのすこーるはもっとよわい！ランク下げろ！
だからなぁ

厨ではない、スコール使いの方々の努力を無駄にしてやるなよ…
82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:36:11 ID:X1tAGtYI0]: >>66
速いパラディンに上下揺さぶる攻撃と突進型の攻撃があるのに待つ意味がねえ。
大方サーチとダークフレイムでチキンやってるザコが評価してるんだろうが
それを悪いとは言わない。
別にこれ２ＯＮ２じゃないからカモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと思ってくれた方が
非常にやり易い。
対戦ゲーの上位評価なんて「厨は氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とﾌｧﾋﾞｮるカスの標的でしかないし
嫌がらせの対象だからなぁ。
83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:36:52 ID:FRCpMmds0]: >>79
つまりなんだ>>59の意見はジタン対策ではなく、全ての対CPU戦に当てはまる事って事でおｋだよな？
CPU戦は待ち戦法が圧倒的に有利なんてずっと言われ続けてることだと思ってたけどな。
84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:36:56 ID:5YYFtumc0]: 先生はBに上がらないか？
ガード派生技が優秀すぎる。遠近両方対応可だ
その上オールガードの性能がかなり狂ってる。ガークラ攻撃すら弾いて反確ってのはなかなかな性能だぜ
85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:37:34 ID:ngTRquI10]: >>80
ああそれはそれでいいんじゃないかな。
それも含めてのＳなんでしょ？
次はジェクト一から使ってみるか。
ティーダやっちゃうとジタンの魅力薄れそうだからよorz
86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 15:37:44 ID:YmJz77Ha0]: >>74
同感。ゴルベーザは空中でハイリスクハイリターンすぎて
実戦レベルだと、完璧を目指さないと的になるだけだね。
当ればブレイブを奪う量も大きいけど、外すと隙が恐ろしくデカイ。
加えて重力・浮遊システムはリーチが短いから（殴りじゃないと使えない）
結局、リスクを視野に入れないと全部回避orガードすれば良いじゃん的な結論になってしまう。

ただ、ジェネシスロックのリスクの無さ+奇襲性能+HPダメージ前のブレイブ削りが優秀なので
例えば、同じ上位相手でも、ティナよりクラウド相手の方が有利に戦える。
87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:38:14 ID:0fwFg3Sk0]: >>59は「動いてればリーチ一気につめられたり等の怖い技は特にないですよ」
一行で言うとこれだって言ってるじゃないですか
88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:38:21 ID:LK7fw4RmO]: バッツはホーリーの派生以外は他のキャラの使える技をパクリまくってるな。
万能キャラってのはこういうのを言うんだな。
89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:41:18 ID:0fwFg3Sk0]: >>85
ジェクトは趣向が違って楽しそうだよね
ティーダ使うと、ジタンを使う意味が・・・ってなっちゃうのが悲しいところ
まぁそこはキャラクターとしての趣味でｗ
90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:42:04 ID:NOWKMaqP0]: 【最強】
俺以外が使うキャラすべて

【最弱】
俺が使うキャラすべて

これでランクは決着でいいよ
91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:42:26 ID:OfrKR/i10]: なんかスコールアンチ痛いな
92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:42:49 ID:BT9Dy867O]: >>81
どっちかと言うと

ぼくのスコールはもっと強い！ランク上げろ

じゃないか？
93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:43:37 ID:BVpGY/nu0]: 昼間のこのスレはホント見る価値がないな
どいつもこいつもハナクソ程度の価値しかないランキングに拘泥しやがって
ランク付けが大好きな厨房工房様は別にスレ立てて、そこでやれっての
94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:45:30 ID:ngTRquI10]: >>89
うんｗ原作ファンとしてジタン頑張って使ったけど
抜けてる実力は感じなかったしその上に行く壁も感じた。
使い勝手がいいだけになりかねないんだよな。
　
次はジェクトか変則キャラで行こうかと。
95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:46:03 ID:+CU5/lGvO]: お前ら喧嘩してないで前スレの【つよい】を思い出したらどうだ？

>>84
たまねぎなんかに目の前を歩かれるともうどうすればいいかわからないんだが…
どうすれば…いいんだ…？
いつ来るともわからん超発生の攻撃を見極めなけりゃいけないなんて…
96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:46:14 ID:XQHR80r50]: 俺のもちキャラ全てランクE……いいさ、別にこんな楽つけられようがミシア様はアドボで勝ってますしｗ

正直きついけどねｗ
97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:47:25 ID:aLlwvgdz0]: 基本ダメージ　46
ガイアリング　52
星のイヤリング+イヤリング　61
ガイアリング＋ハイパー*2+パワー*3星のイヤリング＋イヤリング*2　86
上記＋1.5倍　105
ガイアリング+38.2倍　261
星のイヤリング+38.2倍　405

基本ダメージ468
星のイヤリング+38.2倍　4053

暇だからイヤリングで遊んでみた　
98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:47:29 ID:X1tAGtYI0]: >>95
見極めるの嫌ならやめろよｗ
99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:47:53 ID:PMINZQd60]: 次スレでは考察、戦術スレとキャラランクスレに分けるのもいいかもな
100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:48:03 ID:uzNA4udXO]: >>90
謙虚すぐるw
101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:48:21 ID:gFlpKxZGO]: ティーダに厨性能の影がないのがよかった

そこまで性能……良いも悪いも含めて……が整っているってことか
102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:49:26 ID:yteP6I4E0]: 開幕即殺シャントット、使い始めたら癖になる強さだなｗｗ
103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:49:36 ID:+CU5/lGvO]: >>98
なんでそうなるのかね？
104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:50:00 ID:0fwFg3Sk0]: >>95
ブラックホール置いて無に還してやれｗｗ
105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:51:46 ID:/igXPe4fO]: >>95
正直その段階でたまねぎの狙いにハマっているかもしれないな
足が速いから大変だろうが、もう少し間合いを離してみ？
106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:53:38 ID:/igXPe4fO]: あ…先生か
なら間合いを離すのは無理だな

リスクを背負わないと多分勝てない組み合わせかと
107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:56:00 ID:Oh7QsQ2QO]: 次すれっていうか今すぐランクと戦術で分けては？

ランク自体よっぽどのことがない限り変動なさそうだけど
108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:57:28 ID:hLaj5AOh0]: 【A】
ティーダ、ジェクト、クジャ、クラウド、玉葱、ジタン
【B】
ガーランド、ティナ、バッツ、先生、ガブラス
【C】
雲、セシル、ゴルベーザ、WOL、スコール、ケフカ、
【D】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール、皇帝
【測定不能】
シャントット

余りランクを細分化するから厨キャラ呼ばわりするやつが出てくるわけで
このくらいおおざっぱにすればいいと思う
109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:57:59 ID:V6ot/hbI0]: アルファベットの格付けはやめてこうしないか？

618 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/12/30(火) 14:56:07 ID:AhD8xGrzO
お前らＳとかつけるからムキになってしまうんだ

【つよい】
クラウド、ティーダ、ジェクト、ジタン
【てごわい】
ティナ、玉葱、クジャ、バッツ、ガブラス
【いいかんじ】
ガーランド、雲、ケフカ、先生、ゴルベーザ
【なにかがたりない】
WOL、セシル、スコール
【いろいろたりない】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【こうてい】
皇帝

[なんか]
シャントット

これでどうよ
110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:58:51 ID:0fwFg3Sk0]: >>108
このランクは皇帝がかわいそうじゃなくて好感が持てますｗ
111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:59:09 ID:jlnpJsIQ0]: >>34
倍率効果というか、現ブレイブ無視だな。必ず装備無しのステータスのブレイブが参照される。
だから現ブレイブが0だろうが5000だろうが増える値は同じという訳。
112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 15:59:33 ID:VV4cpkF60]: ブレイブアビが全部取っ払ってあり、回避と防御のみのゴーストが倒せんｗｗどんな攻撃も超反応でかわしまくってくるｗｗ
お前ら素材ゴースト配るときは回避と防御取るの忘れるなよｗただの嫌がらせだぞｗｗ
113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:01:54 ID:VV4cpkF60]: すまん誤爆した。
114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:03:08 ID:9t1vojcx0]: 発売当初ＦＦ７はどっちも優遇されまくってるって言われてたのに
なんだこのセフィロスの暴落っぷりは
115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:03:46 ID:Xz+0y5G9O]: まあ確かに余りランクを細かくする必要はないかもな
今のスレは無理やり格付けしてるような感じもするし

このゲームは相性の問題も結構あるし
116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:03:58 ID:BT9Dy867O]: いいんじゃないか？ランクはランクでこういう所が強いからランク上げろとかで細分化した方が戦術も深まるし意識が強まるから

ここは馴れ合いスレじゃなくて煽りあいのスレなのに
117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:04:25 ID:yYL6cUNwO]: >>108-109
俺はもうランキング(笑)自体に辟易してる
118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:04:43 ID:VokayBvu0]: >>112
CPU相手なら遠慮無くブレイバーやメテオフラッドでごり押しすればいいんでねwwwww
119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:05:03 ID:bpKO+gtBO]: 正直クラウド強いって思ったの最初だけだな
敵にするとガード楽すぎｗ
対人じゃ勝てんだろ

黒セシルさん最強伝説は俺だけですか、そうですか
フリオニールも強いと思うなぁ
120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:07:44 ID:hLaj5AOh0]: >>114
英雄はフェアプレー精神にあふれてるからな
一々かけ声言わなければまだマシだったのに
121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:09:56 ID:XQHR80r50]: >>120
じゃあ、音声なしの設定でやればセフィロス最強ですねｗ
122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:11:07 ID:cr4ZtC8j0]: >>114
7キャラは人気あるから難癖付けられやすいし良いサンドバックになってるからね
123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:12:30 ID:Oh7QsQ2QO]: 全然流れ関係ない上に既出っていうか当然なことだけど
皇帝のブレイブは全部魔法だった

イヤリングで上昇確認
124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:13:56 ID:ZY3fOnng0]: 暫定ランク
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
玉葱、ジタン
【B】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、クラウド
【D】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【測定不能】
シャントット
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝
125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:16:04 ID:PegSqASP0]: ランクの話はもううんざりだ
126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:17:06 ID:VokayBvu0]: >>123
検証乙。
そういや、このゲーム物理と魔法で攻撃別れてるけど、
魔法は武器の攻撃力とか防具の防御力どう判定してるんだろうな…？
物理と全く同じでATKで上がってDEFで減るんだろうか？
127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:18:29 ID:Uw87O1AhO]: 来年スタッフの皇帝マスターが降臨して
一気に皇帝がSSランクに跳ね上がると見た
128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:19:39 ID:fgHaHi8cO]: とりあえずクジャが妥当ランクにいて嬉しい

クジャ使いのえろい人に聞きたいんだが
近距離～中距離で闘えばいいのか
中距離～遠距離で闘えばいいのか分からん
フリエアR使うことも視野に入れようかとも思うんだが…
129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:23:54 ID:BT9Dy867O]: >>128
どの距離でも戦えるのがクジャだろ

まぁ遠はほぼ捨ててるリングホーリーは安定しないからリモートフレアで牽制すれば魔法キャラにも対応できるし
130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:24:38 ID:vb7GtOGpO]: 光の戦士よ、せめて物理的なHP攻撃くらいは盾で返せるようになれや。
131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:25:58 ID:+CU5/lGvO]: ・キャラランクの話はこちらで。

>>1にこう書いたスレを誰か立ててやってくださいお願いします
132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:26:52 ID:Sk5kx2gp0]: 中距離ではスナッチブローが強力
遠距離はリモートフレア、リングホーリーあたりを撒きつつ、HITしたらアルテマ確定
フリーエアダッシュからの強襲フレアスターも中々
つまりマジでレンジフリー
133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:27:31 ID:Oh7QsQ2QO]: 戦術っていうかデータや検証スレみたいのがあればねえ

各キャラの歩きの早さの違いとか、そういう戦術とは違う面を
調べたい人ってあんまりいないのかな？
134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:28:02 ID:fgHaHi8cO]: >>129
Thanks
アルテマが結構高性能だから遠距離主体で試してみたら
腕が未熟な性か結構やられてしまってね。素直にフレアスターとスナッチ軸にするよ
135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:30:45 ID:Xz+0y5G9O]: >>121
少しはマシになるだろうな
もっとも音声オフの設定したところで、音声オフになるのは自分だけだが
136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:33:41 ID:BT9Dy867O]: クジャってセフィロスの良いとこどりのキャラだよな
射程といい発生の速さというEXモードといい

まぁクジャは低火力だが中距離スナッチブローは絶対に不意打ちが発動するし
137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 16:35:17 ID:wQ8ITRG00]: >>134
Ex発動して相手にまとわりつくのも強いぞ
相手の攻撃弾くか、オートマジックがあたったらフレアスター確定だ
138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:37:51 ID:X1tAGtYI0]: セフィロス最強伝説をこれから作っていく俺に何か一言あれば
139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:38:22 ID:X1tAGtYI0]: きかんでもないぞ？

ハァーーーーーーーーーーーーーーーーーーッハッハッハ

フハハ
140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:40:32 ID:8UR5+F3yO]: 逆にクジャ使いがやられたら嫌なことってある？

技の発生早いからガードもとりにくいし、アルテマ避けられんし(これはオレが悪い)、なんかくねくね動くし苦手だわ
141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:41:35 ID:rRcK3p9cO]: ちょっと待ってジタンのストームインパルスってそんなに弱いか？
回避しても、最初の回転のラストが当てられるからそっからミールツイスターに繋げられたりって重宝してんだけど…

スイフトアタックの方が良いときもあるけど
142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:43:10 ID:BT9Dy867O]: >>140
とりあえずフリオが苦手

スナッチブローはガードされても距離あるから痛くないがシールドバッシュは別だ
143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:48:03 ID:fgHaHi8cO]: 皆ありがとう
クジャ使いとしては>>142の言う通りフリオ苦手だ

逆に現上ランクキャラには距離とりながら魔法ぶっぱしてれば結構勝てたりする
144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:48:22 ID:NPSXCKaWO]: クジャは同キャラ対決も結構きついな
145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 16:59:40 ID:Bm/n4XrUO]: ジェクトがなぜランク高いのか教えて下さい。
146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:01:17 ID:pzAFXd5X0]: ジェクトが強いのに理由がいるのかい？
147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:04:20 ID:Oh7QsQ2QO]: 前回の流れでキャラごとの攻撃力調べるのに、DEF112のクラウドと
DEF14のwolしかいなくて条件あわなくて参加できなかったんだけど
とりあえずメモ

対レベル100、DEF112クラウド
ATK110皇帝(武器なし)機雷→138
ATK113皇帝(ナイフ)機雷→183
ATK114皇帝(ブロードソード)機雷→200

対レベル1、DEF14wol
ATK110皇帝(武器なし)機雷→251
ATK113皇帝(ナイフ)機雷→258
ATK114皇帝(ブロードソード)機雷→261

ATKとDEFの関係がわかれば攻撃力全キャラいけそうなんだけどな
とりあえず考えてみてるけど天才協力頼む

スレ違いだったらすまん
148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:05:50 ID:zOJmwVdnO]: リングホーリーからアルテマは確定っぽいけど
リモートフレアからは確定じゃないよな？
149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:13:04 ID:Sk5kx2gp0]: これリプレイ使って技の発生Fとか調べられそうだね

面倒だからやらないけどな！！
150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:29:17 ID:Mh9Mq8Ox0]: ぶっちゃけ発生Fまで調べるほどの価値があるシステムとは思えん。

そういえば、獄門でｶｷｰﾝできるんだな。フレア返しｵﾓｽﾚｰ
151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:31:22 ID:FRCpMmds0]: >>147
キャラ毎に見えない防御力みたいなのがあるっぽいって検証結果があった気がする。
ATK、DEFの関係のほかに、キャラ毎のDEF　技倍率みたいなのも分からないと計算式求められないかと。
152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:32:30 ID:PVdrxXzjO]: 玉葱のサンダガをスコールのエアリアルで返り討ちにしたときの爽快さはなかなか
ミシアは近けりゃガー不の溜め矢もどうにかできるがティナは早くて捕まりゃせん
クジャなんかブレイブ魔法じゃねーし
153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:35:45 ID:9AoZ04eaO]: >>151
暗黒セシルとパラディンセシルとか明らかに違うな
154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:37:36 ID:NvWxCTAu0]: クジャは敵の真下や真上でアルテマ使うとダッシュ避け厳しい挙句
避けた後近接攻撃しかない場合アルテマの発生がシールドになってくれる超性能

友人にこれ使われてアルテマ避けたぜ。さぁ反撃しようと思って
近づいたら発生してるアルテマに当たって死んだ俺
特に真下はダメージ発生の爆発も広範囲だから下手に近いと巻き込まれる
155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:41:09 ID:fgHaHi8cO]: >>152
クジャのブレイブ魔法じゃないのかwww
156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:42:04 ID:I6RU/kIH0]: クジャとケフカのアルテマなぜ差がついたか慢心、環境の違い
157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:46:11 ID:Ksjmiza4O]: >>138
なにも知らぬ裏切り者が
158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:48:14 ID:PVdrxXzjO]: >>155
リングはまだ試してないが玉攻撃は完全に物理
あっさりエアリアルが潰されたぜ
159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:51:43 ID:75eefQbY0]: 俺はフリオニールはコスモス側で唯一使ってて楽しいキャラだな
160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:52:04 ID:BT9Dy867O]: そりゃあエアダッシュで弾かれないんだから物理だろうよ

それがクジャの強みの一つだし
161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:54:58 ID:qb9+khZ/0]: ジェクトは確かに押し込む強さがあるが、
ティーダと並ぶほどでもないとは思うけどな。

キモとなる二段蹴りがそこまで強くないし、
フィンガーは反撃確定技だし。
162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:55:25 ID:rPXOIPIo0]: 次回は魔法キャラにMPを設定してみてはどうか
163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:56:34 ID:rPXOIPIo0]: 本スレと誤爆した、すまぬ、すまぬ
164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 17:58:05 ID:fgHaHi8cO]: >>158 >>160
そうだったのかしらなんだ…
165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:00:45 ID:oRBSEWLc0]: クジャを結構使うから言うと
リングホーリーは美味い
でもリモートフレアも捨てがたい

でも空中で使うとしたら個人的にリングホーリーばら撒きが一番だな
166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:01:08 ID:wQ8ITRG00]: >>164
スナッチショットとリングホーリー、リモートフレアは魔法
スナッチブローとストライクエナジーは物理だ

そしてバーストエナジーは謎のガード不能
シールドバッシュでも取れないぜ
167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:04:17 ID:qb9+khZ/0]: スコールのエアリアルは中距離でのスキに対する
反撃技としては相当強いぞ。

突進技は相手にたどり着くまでの時間がいるが、
エアリアルは何故かワープするから、中距離反撃用だと考えると
そこいらの技よりよっぽど早い。反確に徹しられると嫌なもんはある。

何もしてない相手にはガード誘わんと当たらんけどな。
168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:06:24 ID:9AoZ04eaO]: >>156
しかしEXアルテマだとケフカはヤバイ
169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:06:36 ID:BT9Dy867O]: バーストエナジーってガード不能かよ…
これはクジャの構成を考え直す必要あるの

でもあれ射程がなさすぎるんだよな
170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:09:41 ID:oRBSEWLc0]: >>169
フリーエアダッシュの突進を囮にガードするというのを読んで迎撃に使ったり？
攻撃中も動ける訳だからちょっと前に出れば意外とポコッと当たったりする
171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:15:11 ID:khL9DR2R0]: スコールのHP攻撃の選択肢に
ビートファング→デジョン→追撃→確定攻撃
ってのはどうかな？

・・・ダメか
172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:17:37 ID:NPcdnPte0]: 既出ならすまない
バッツの攻撃スキルについている各種効果だが、攻撃スキルを重複させるとその効果まで
重複することが判明した。
つまりリードインパルスつけれるバッツが、このゲーム上もっとも長いフォース吸収距離
となり、ほぼ一方的にフォース吸収することができるのだ！
旋風斬でスピードアップとか、いろいろできそうな予感
173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:20:00 ID:J4V2A8Ap0]: いろいろ考えるとクジャはもっと攻撃枠が欲しくなってくるなｗ
174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:20:20 ID:BT9Dy867O]: でもバーストエナジーとストライクエナジーどったか付けろと言ったら迷うな

ガー不があるのは魅力的だが使い易さはストライクのが上だし
地上にバースト入れるのが無難か
175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:34:18 ID:RViLejPaO]: のばら使いの俺が最近の戦績をもとに所感書いてみる
wol・・・HP攻撃は総じて嫌らしい
隙を見てリードアックスで牽制しつつ自演シールドを狙う
ガーランド・・・ほのお以外に注意すべき点が無い
たつまきはリードアックスの餌食、ほのおは前避→アームズで食う
のばら・・・シーズナイフ、ファイアは基本封印。
リードアックス、ソードブロウでの牽制合戦になる
皇帝・・・特筆すべき点は無い
たまねぎ・・・意外な事に完封可能、ブレイブは冷静に跳ね返しで対応
HP攻撃はどいつも隙がでかくリードアックスで食える
雲・・・ぶっぱで逃げられるときつい、ファイアやサンダーで削り、シールドやリードアックスから徐々にダメージを与えていくしかない
セシル・・・暗黒は行動が読みにくい、意外な難敵
パラディンは隙がでかい、避けてリードアックスで冷静に食う
ゴル兄・・・シールドで戦うのがメインになるがジェネシスロックが厄介、なるべく遠距離を保つようにしたい
バッツ・・・シールドで戦い、ぶっぱになってきたらリードアックスで食う
ゴブパンが死ぬほどうざいコアは絶対に回収するようにしたい
先生・・・ハイガードだけには注意したい、撹乱目的で空中ソードブロウを入れておきたい
ティナ・・・フラッド、メルトン以外に特筆すべき点が無い
フラッドぶっぱがうざいが冷静に追いかけて対象したい
ケフカ・・・トライン、破壊の翼が厄介、ブレイブは大体完封できる
クラウド・・・攻撃に緩急があり非常に読みにくい、ブレイバーとver5は要注意セフィロス・・・長いリーチとよく解らない当たり判定がうざったい、死角をつく獄門も恐ろしい
壁ぎわにだけは注意して戦いたい
スコール・・・相手はHP攻撃が当たりにくいのでとにかく冷静に対処していれば大丈夫、とくに問題は無い
アルティ・・・でかい斧以外に注意すべき点が無い、HP攻撃もうおおおおで対処可能
ジタン・・・サイコクラッシャー、5、タイダル、シフトブレイクと非常に嫌らしい技が揃っている
空中はファイアで牽制しつつ、ソードブロウ
なるべく地上に逃げるように戦う
クジャ・・・フレアスター、読みにくすぎるブレイブ、アルテマとイラつく要素のオンパレード
勝利のキーワードは絶対後ろに避けるな
ティーダ・・・クラウドと同じように対処
ジェクト・・・うまいひとにあたったらあきらめる
しょうかんでペースみだしていっしゅんのしょうきにかける
トットット・・・たまにリードアックスが当たらない時がある
基本ぶっぱ合戦になる、スタン、バインドには要注意
がブラス・・・個人的には仮面付けてない時の方がやっかい
仮面付いたら途端に攻撃が単調になる、シールドの餌
HP攻撃も隙だらけなので、リードアックスで冷静に食べよう
176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:37:42 ID:Sk5kx2gp0]: >>175
勝率ってどんなもんなの？
177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:44:30 ID:RViLejPaO]: >>176
全体で計算すると7:3ぐらい
ぶっちゃけ、ステージに依る
胎内だと、ほぼ5:5で弱冠負け越し

勝率低い順に、ジェクト、クジャ、雲
178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:47:37 ID:26xGsWNo0]: 弱キャラで勝つ→「所詮読みゲー」
強キャラで勝つ→「性能で勝ってるだけだろ」
179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:50:22 ID:5YYFtumc0]: >>175
セフィロスとは戦ってないのか？
神速がかなり嫌らしいぞ
180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:53:47 ID:C9KLC4fgO]: クラウドと一緒になってるな
181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:55:09 ID:oRBSEWLc0]: そろそろ皇帝を真面目に考えてみよう

機雷・地雷はとりあえず撒いとけば紋章ビームが当たった後の追撃になったりする
基本機雷で十分だと思う　配置とか考えればブレイブブレイクも結構狙える

空中性能が良くないので溜めボムと紋章ビームで牽制　死なない程度に機雷ばら撒き
地上では地面に紋章トラップ張って地雷撒いたり地上紋章ビームで牽制したり
空中でガードした場合は紋章ビーム、地上では紋章トラップ→フレアで
紋章トラップの性能は意外と悪くない　が、突進系キャラじゃないと引っ掛からない（当然だが
魔法系のキャラは自ら突っ込んで能動的に紋章トラップに嵌める必要がある

反射が怖いキャラの時はフレアを打つのは紋章トラップ張っての確定時のみや特定のHP攻撃中の奴に打つ程度
いんせきは結局囮くらいにしか使われないかもしれない　ガン逃げ・待ちの突進系キャラを引きよせる程度に
ただ「ﾊｧｰ！」の段階まで溜めると精神的に追い詰められ（ている気がする）るので操作ミスを願って続けるもよし
勝利のチャンス時だと結構入る　と、思っていた時期がぼくにも（ｒｙ

とりあえずフリオさんとかフリオさんとかフリオさんとか遠くから矢撃ったり近いとガークラ性能のあれで引き摺り下ろしたりやめてください

長々と書いたけど結局wiki通りの戦術になったのは否めない
他にいい案はないだろうか
182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 18:59:58 ID:RViLejPaO]: >>179
セフィロス使いとはあんまり戦って無いなそう言えばあれもうざいけど割りと当たっても納得できるし、あとで血ぃすぅてやれば良いかーってなる

それより、のばらとしては高度からの獄門がマジ怖いカメラの関係で位置把握出来ないからなー
183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:04:17 ID:Oh7QsQ2QO]: 他に案がでるほど深くないんだよね皇帝…
ガード光の紋章は抜ける場合があるので機雷かスティックのがいいかも
その時後ろに機雷があればなおいいけど大抵消されてるか…
壁反射も期待して光牽制重要だね、というか遠距離系相手にしたら
光ないと一方的過ぎる

個人的には移動系スキルをどうするかだけど、フリーエアRだと
相手より上だと着地がとおくなるから、フリーエア＋マルチスラ2
マルチエアもいいかもね
184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:05:06 ID:BT9Dy867O]: セフィロスは空中前回避で安定して攻撃を回避できんだよなぁ

しかも一つ一つの技に隙が結構あるから迂闊に手を出せない
185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:11:16 ID:92HzHCNF0]: >>145
攻撃タイミングをずらせるブレイブ、HP攻撃。しかもちょい溜めでガードブレイク付与。
コンボで奪えるブレイブはスコール、セフィロスを凌ぎ、さらにHP攻撃まで繋がる。
ジェクトブロックは単発HP攻撃、EXクラウドの攻撃すら弾き、さらにブレイブダメージまである。

極めつけはEXのフルコンボの壊れ性能。
空中ブレイブの始動をちょい溜めにするだけでガード不可が付いて
万一1段目を回避しても2段目が回避の硬直に刺さって必中。
守ったら負けるから逃げるか攻め勝つしか選択肢がなくなる。

ティーダ並にお手軽にHP奪えないから練習は必要だけど
キャラ性能だけで言えばトップクラスなのは間違いない。
先生の全段ハイ、オールガードは難があるけど
ジェクトのコンボは錬度上げればそこそこ決まるのがでかい。
186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:14:11 ID:D5DMwxcL0]: ジェクトは距離とられたらどうするんだ？
ティーダみたいに凄まじい優秀な突進技があるわけじゃないだろう
187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:18:59 ID:oRBSEWLc0]: >>183
移動系スキルのR系は皇帝にはやっぱり合わないよね
着地遠くなるのはもとより、相手を待って罠に嵌める、っていうか相手の周りに罠を置いて動きを制限するタイプだと思うから
なんといえばいいか、攻める待ち戦法？　
とにかく攻めてくるのを待ってると意外と立ち行かなくなる場合がでてくるね

フリーエアのしとけば雷紋章に当たった場合、詰め寄ってフレアが間に合ったりするから必要かな？
188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:29:16 ID:vW93OpolO]: ジェクト使ってバッツの友達と戦ったが
当たるか当たらないか微妙な距離で上からパラディンフォース連発されてウザくて堪らなかった
近寄ったらゴブパンされるしバッツってやりづらい相手だな
189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:30:02 ID:6NRqMYWc0]: セフィたんはここで言われてるほど酷い性能じゃない
190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:33:27 ID:mjuYwpBU0]: バッツって派生が無いに等しいけどWoLさんよりよっぽどオールラウンダーな気がする
191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:34:03 ID:Oh7QsQ2QO]: >>187
フリーエアは魔法はじいたりコア向かえるようにしたり
体餌にしたいときとか、回避のときに使うかなあ

身内対戦しかしないから本物はどういう動きするかわかんないけど
とりあえずこれで調整中です
あとフレアは反射される相手にも撃てる時はうってるや
冷静に反射しちゃうぞーって状況はあんまりない、というか
作らせないつもりでガンガンうつ

雷2枚張りも意外とやらしい感じだから練習中
192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:37:24 ID:w/EmjSjDO]: ジタンって劣化ティーダって言われるほどなのかな？
少なくともHP攻撃ならジタンのほうが使いやすいと思うんだが。ブレイブの出の速さ、壁ギワでのハメもうざい
193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 19:40:18 ID:mXZWmCVHO]: クジャってそんなに強いか？
確かにＨＰ攻撃は高性能だけどスナッチブローがエアダッシュでつぶされまくるんだが
194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:42:12 ID:Bm/n4XrUO]: >>185
最強CPUが半端ない雑魚だからかなり疑ってたけど強いのは分かった。サンクス。
195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:46:51 ID:oRBSEWLc0]: >>191
フレアのプレッシャーは画面外から忍び寄るあの遅さにあると思うんだ
そういう風に打てるならガンガン撃っても問題ないかもね
やっぱり攻めキャラなのか皇帝
196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:47:05 ID:Yur6ywrG0]: クラウド落ちたなｗｗｗ
ちょっと悲しいがこれが妥当なのか？
197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:51:51 ID:D5DMwxcL0]: クラウド使いが勝手に工作しただけだろ
クラウドはSかA級の強さだ
198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:54:02 ID:Yur6ywrG0]: なんで自分の使用キャラのランク落とすかなぁｗｗｗ他キャラもそうだが…
俺は使用キャラのランク高い方がうれしいけどな…
199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:54:35 ID:E+oag66c0]: >>196だなｗｗ
クラウドついにランクCまで
でもまだ厨キャラなのか？
ジタンとジェクトは一応ロゼッタ石MAXまで使って一応ｻﾌﾞみたいなかんじでやってたから
そっちに乗り換えようか…
でも今思ったらジタンやジェクトのほうがランク高いから厨なの？
それとも　そういうわけではないのか？
200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:56:11 ID:oQFMID7N0]: クジャ最近使い始めたんだがどんな風に使ってるか教えてくれないか？
バーストエナジーはガード不能でかなりおいしいんだけど、射程短すぎるから絶対当たんないんだよな
あとリモートフレアの説明にパッドで移動可とか書いてあるけど、どう動かすのかを教えてほしい
201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:56:55 ID:fL5svAtk0]: 皇帝マスターの登場マダー
スタッフも見てるんでしょ？
202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:57:00 ID:A/UajTtL0]: なんかやたらと文章力無いレスが増えてきたな･･･
203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:57:15 ID:PZnV1NduO]: ﾗﾝｸ書いてるのｸﾗｳﾄﾞ使いだろ
自ｷｬﾗを下げるのはﾌﾟﾚｲﾔｰ性能があると周りに思わせたいだけ
204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 19:57:30 ID:YV240JOU0]: クジャで友達の皇帝に勝てない･･･
紋章の出す弾でこっちの中距離技が先にあたっても割り込まれる
上の理由で紋章出てるとホーリースターもHP攻撃判定出る前に潰れる
フレア覚悟のダッシュでフレアスター当てにいくしかないのかね

魔道船でもカオスについでよくやられる
205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:01:16 ID:iXGu8XLr0]: クラウドが急に落ちたのは何で？何か発見でもあったの？
206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:01:52 ID:l2Bjmcfg0]: Cランクってのは適当だろ
207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:04:25 ID:Oh7QsQ2QO]: >>195
ガンガン撃つのはフレアじゃなくて光とか機雷ね、と一応フォロー
耐えて耐えてって感じだから攻めなのかどうか…
うまい皇帝みたいですね
208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:04:56 ID:E+oag66c0]: 動画とかみてたら
クラウド極めるより
ジェクトとかジタンのほうが極めがいがあるというか・・・
奥が深いというか・・・?
ん～悩む
クラウドつかってて勝ってもクラウドだろ？とかいわれたらねぇ…言われたこと無いけど
209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:05:01 ID:LJKnGJMa0]: なんでクラウドこんなに下がってるんだ？
EXモードも含めたランクじゃなかったのか？
210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:05:42 ID:Yur6ywrG0]: 俺もクラウド使いだが非常に迷惑
クラウドは初心者向けに作られたキャラらしいから
プレイヤー性能も何もないだろｗｗｗ
211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:06:02 ID:26xGsWNo0]: そのうち裸バトルのランクも作られそうだな

てか、作っていい？
212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:06:59 ID:J4V2A8Ap0]: Cはいくらなんでも低すぎるだろ、もの凄く個人的な感情でランク下げてる臭いがするんだが
確実にB以上はあるでしょ理由はもう言うまでもないだろう
213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:07:17 ID:D5DMwxcL0]: クラウド使い工作前の
暫定ランク

【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、玉葱、ジタン
【B】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【D】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【測定不能】
シャントット
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝
214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:08:26 ID:iXGu8XLr0]: >>213
こっちのほうが妥当に見えるね
玉葱を強いと思ったことが一度も無いのは俺がＣＰＵの玉葱としか戦ってないからかな
215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:08:26 ID:A/UajTtL0]: どうせ工作だのなんだのとなるんだから、作らんで良い
見てて馬鹿馬鹿しいったらありゃしない
216 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 20:09:59 ID:lLyoVWWe0]: 何かクジャの話題が出てきたな…
ちょっとＷＯＬ相手にバーストエナジーの練習してるんだが今
シールドオブライトとかも潰せるのはいいなこれ
217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:10:08 ID:Yur6ywrG0]: >>211
お願いしますｗｗｗ
218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:12:29 ID:RViLejPaO]: クラウドCは無いわ
あの緩急の激しさ
一瞬だけ潰せるタイミングがあり、相手プレイヤーに行けるか？と思わせるプレッシャーをかける技の数々
プライドさえ棄てればハメ技あり
空戦、陸戦こなせるオールマイティ仕様
激突での見た目以上の攻撃力
どれを取っても高次元にまとまっている
219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:12:47 ID:VV4cpkF60]: クジャ使っててWOLに遠くからスナッチ当てると
跳ね返されたスナッチが自分に当たりシールドオブライトに吸い込まれていくのが笑える
220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:13:44 ID:0yb0lXCK0]: セフィロスはやっぱ神速からの獄門と八刀の二択が一番いんかねー。後、中距離からの2タメメテオ。
何気に天辺からの獄門がよく当たるんだが、外したら確実にオワタになる。
221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:15:15 ID:Yur6ywrG0]: クジャのスナッチは良くはじき返される
でもHP攻撃が優秀だからいいか
222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:17:21 ID:CX8BhBh40]: 　　　　　　　　　　　　／￣＼　／なんというか、さりげなくランクをおとして
　　　　　　　　　　　　|　^o^　|＜　「俺の使ってるキャラは厨キャラじゃない」って事にして
　　　　　　　　　　　＼＿／　＼心の安寧を得ようとしてる奴いないか
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　主な例としてはage厨・煽り厨・ランク工作厨などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　これらに反応するとでぃしでぃあうあーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　　　　　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ
223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:18:17 ID:juZXSuWOO]: 皇帝のランク表記を一番上にしたら強そうにならね？
224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:18:38 ID:XS9IxluSO]: ランクは>>2ので問題無いと思う
変わるとしても精々1ランクぐらいだし
ランク変えるぐらいならダイヤグラムでもつくる方が意味あるんじゃないかな
225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:19:56 ID:PegSqASP0]: もうランクはいいよ・・・
226 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:20:05 ID:lLyoVWWe0]: クジャはCPUがよくやる近距離ブレイブ攻撃２種を上手く扱えれば化ける気がする
227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:21:14 ID:Yur6ywrG0]: >>218
個人的主観かもしれないがそこまで書いてもらえると嬉しいなｗｗｗ
サンクス
228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:21:23 ID:8UR5+F3yO]: >>220
wikiに閃光がEX弾きでも抜けれないみたいなこと書いてたがそれはどうなの？

閃光のガード性能はクズだがもしそうなら結構使えると思うが
229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:22:40 ID:qb9+khZ/0]: バッツとセシルのパラディンフォースは
それ一つだけで真ん中以上いける技だろ。
230 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:23:01 ID:E+oag66c0]: ちょっとジェクト練習してくる
231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:23:18 ID:GMp4JLen0]: ティーダはトップクラスのキャラなんだな・・・よかった
セシルの後に育て始めたけど強すぎてちびったわ
これより上がいたら間違いなくセシルを使う心折られてた
232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:24:23 ID:PegSqASP0]: ジェクトか・・・強いのはわかるけど使うとなると難しいなぁ

目押し苦手なんだ
233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:25:31 ID:Tb+ynVhwO]: ぶっちゃけ皇帝以外は腕さえあれば、底辺クラスでもトップクラスに普通に勝てるよな。
やっぱけっこうバランスは良いのかねこのゲーム
234 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:26:26 ID:VV4cpkF60]: アドパでジェクト使ってみたけど俺にはダメだったわ
オフだとコンボ8割成功なのにアドパだと2割くらいに落ちる。
さて、厨キャラと有名なティーダさんでも育てるか
235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:27:19 ID:6NRqMYWc0]: もうランクとか書き込む奴は

あくまでも個人的主観です　とか書いときゃいんだよ
236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:30:58 ID:26xGsWNo0]: 裸バトルのランク作ってみた
あくまでも個人的主観です

【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
玉葱、ジタン
【B】
ティナ、クジャ
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、クラウド、シャントット
【D】
WOL、セシル、スコール、バッツ、ガブラス
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール、ケフカ
【ﾄﾗｯﾌﾟﾒｲｶｰ】
皇帝

なんかＥＸスキル状態で驚異的に伸びる奴以外は
あまり変わらない気がする
クラウドとバッツは大幅に落ちるとしてＥＸスキルが評価されてた
ケフカも一つ落としといた
ガブラスもアクセサリ無しだと相当キツイと思う

落とすのは簡単だが上げるのどうしたらいいかわからん
237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:31:19 ID:G7nOxaZy0]: 正直マルチエアってどうなのよ！
2段含めて使いこなしてる奴を見たこと無いぞ
238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:33:47 ID:7UKheylK0]: 一度各キャラのランクの根拠を明示して付け直したほうが良いじゃないの？
クラウドがどうとかそれで明らかになるでしょ

このスレつらっと見てるが自キャラだから上位にとか意味不明すぎ
ダイアグラム強かろうが弱かろうが問題は自分の腕だろ
客観的にものが見れないなら他所で吠えろよと

>>109の>>618には激しく同意
つかテンプレに入れるべき
239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:35:47 ID:Yur6ywrG0]: ジェクトは使い手に左右されるなぁ…
クジャが加齢臭って叫んでるように聞こえる

やっぱクラウドはEXが驚異的なだけあって裸状態だと低いな
240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:37:40 ID:75eefQbY0]: だとしてもCはないと思うが主観だからどうとでもいえるな
241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:37:46 ID:Oh7QsQ2QO]: 自キャラだから上位になんて言ってる人いますかね？
自キャラだから下位って人だけのような
242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:39:25 ID:A/UajTtL0]: どっちでも良いよ
ランクなのに「自キャラ」とか持ち出してる時点でおかしいんだよ。
243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:39:39 ID:r6mERM6w0]: ご要望にこたえてみた

【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、玉葱、ジタン
【B】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【D】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【測定不能】
シャントット
244 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:41:20 ID:G7nOxaZy0]: ガチでここのランクを一般論にまで昇華させたい人なんていないだろ。
てきとうに聞き流してりゃそれでいいような。
245 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:41:25 ID:lLyoVWWe0]: ｳﾎﾞｱｰが一番上の位置とはまた斬新な
246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:41:51 ID:Oh7QsQ2QO]: >>243
そのSとかを、つよいとかに変えてほしいとさ
247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:42:17 ID:Yur6ywrG0]: 自キャラは自分のプレイヤー性能上げるために下げるとか言ってなかったか？
248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:44:16 ID:Yur6ywrG0]: 【こうてい】
皇帝
【つよい】
クラウド、ティーダ、ジェクト、ジタン
【てごわい】
ティナ、玉葱、クジャ、バッツ、ガブラス
【いいかんじ】
ガーランド、雲、ケフカ、先生、ゴルベーザ
【なにかがたりない】
WOL、セシル、スコール
【いろいろたりない】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【そくていふのう】
シャントット

じゃあこうなるのか？
249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:46:15 ID:NvWxCTAu0]: >>243
ウボァーのUはウルトラのU
よってSのスーパーよりランクが高い
250 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:46:23 ID:mjuYwpBU0]: >>248
それの方がムキになる人も少なくなりやすいと思う
言葉の大切さをつくづく思い知ったわ
251 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:46:24 ID:fL5svAtk0]: 【ウボァー】
皇帝
【相当つよい】
ティーダ、ジェクト
【結構強い】
クラウド、玉葱、ジタン
【なかなかイケル】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【そこそこイケル】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【よく頑張ってる】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【がんばりましょう】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【未知の部分多し】
シャントット

>>243のを改変しただけ。あくまで個人的(ry
252 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:46:27 ID:8SBGAiAeO]: ゴル兄は使う人を選ぶキャラだな
253 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 20:47:14 ID:x2EApXVUO]: これでどうよ

【S】
ティーダ、ジェクト、ジタン、クラウド
【A】
玉葱、クジャ、ティナ、バッツ
【B】
ガブラス、雲、WOL
【C】
ガーランド、ゴルベーザ、先生、セシル
【D】
スコール、ケフカ、フリオニール
【E】
アルティミシア、セフィロス
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

【測定不能】
シャントット
254 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:48:33 ID:lLyoVWWe0]: >>253
だからそのSとかAとかをだな（ｒｙ
255 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:49:54 ID:Xz+0y5G9O]: >>253
とりあえず玉ねぎがクラウドより下は有りえない
256 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:50:38 ID:fL5svAtk0]: 次のスレからは、【戦術考察】【キャラランク付け】にわけるべきだな
257 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:50:42 ID:fgHaHi8cO]: これでどうだ

【さいきょう】
自分が一番好きなキャラ
258 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:52:05 ID:C9KLC4fgO]: 根拠なしにありえないとか・・
259 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:52:27 ID:Yur6ywrG0]: とりあえず中身はまた正当な理由とともに考え直すとして
個人的には>>2でもう妥当だと思(ry

評価をABCであらわすのはアウトだな
260 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:53:35 ID:A/UajTtL0]: どうせ>>255みたいな、○○より○○が上or下なのはねーよ　とか
○○が○ランクは有り得なくね？　とか下らないレスしかつかんだろ
ランクの存在意義が今ひとつ分からん
261 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:53:37 ID:VV4cpkF60]: 雲の運用方法教えてくれないか？
いかにもラスボスっぽいHP攻撃に燃えるんだが

自分は地上は追尾、潜地、広角
空中は零、乱打、報復
で運用してる。
メインがフリオなので報復がかなり使いやすい。
アクセサリと装備はEX中心に組んでるけど魔法のほうがいいのかな。
262 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:53:49 ID:LJKnGJMa0]: ティーダに有利付くキャラっているのかね？
263 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:55:59 ID:fgHaHi8cO]: >>262
エクスデスマスターなら全員対処可能かも…しれない
264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:56:39 ID:Xz+0y5G9O]: >>258
クラウド、ジタンは玉ねぎより弱い
クラウドと違って早くジタンの欠点である遠距離技もある

歩いてるだけで魔法を避けられ、HP派生は地空両方にあり
しかも地上は遠距離派生、近距離派生と使い分けられるし
265 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:57:04 ID:8SBGAiAeO]: ティーダキラー…誰だろ
266 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:57:27 ID:rPXOIPIo0]: つよいキャラ　よわいキャラ　そんなのひとのかって
ほんとうに　つよい　プレイヤーなら　すきな　キャラで　かてるように　がんばるべき
267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:57:36 ID:Uw87O1AhO]: スタッフの中にいるという伝説の皇帝マスターならきっと(ry
268 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:57:50 ID:8SIq30ia0]: もうクラウドは厨キャラって項目でいいよ
269 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 20:58:16 ID:x2EApXVUO]: 改訂

【ヾ(*´∀｀*)ﾉ】
ティーダ、ジェクト、ジタン、クラウド
【ヾ(･ω･)ﾉｼ】
玉葱、クジャ、ティナ、バッツ
【o(^-^)o】
ガブラス、雲、WOL
【(・ω・)】
ガーランド、ゴルベーザ、先生、セシル
【f^_^;】
スコール、ケフカ、フリオニール
【(´･ω･`)】
アルティミシア、セフィロス
【＼(^o^)／】
皇帝

【:*:・(￣∀￣)・:*:】
シャントット
270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:59:36 ID:c+/DAIHIO]: >>269
これはひどい
271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 20:59:48 ID:oHTJbXpLO]: >>253
クラウドはＡ、玉葱はＳかと

クラウドは派生技二つ持ち、やや攻撃の隙はあるけどEXモードのガードブレイクでカバー、空中地上戦両方ともそれなりに戦えるからＡ
玉葱はEXモードも強いし、多過ぎる程の派生技に加え、地上空中戦も問題なし、近距離と遠距離の技もバッチリだし、更に移動速度も早いという飛び抜けた性能かと
なんかこのスレだとクラウドはチート性能とかいってるけど、玉葱のほうが間違いなくチート性能
クラウドも強いけどさ
272 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:00:12 ID:YV240JOU0]: なんで玉葱だけ下がってるの？
273 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:01:14 ID:92HzHCNF0]: クラウドは現時点で唯一の永久持ちで当てる難易度も低い。
1回ガードされると確定する時点で個人的にはSでも良いぐらいだけどね。
274 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:01:35 ID:uYDJKc8T0]: >>108の大雑把な分け方がわりと気に入ってる。
細かくすると文句言うヤツが絶え間なく出てくるから、これくらいでいいんじゃないかと。
275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:02:32 ID:qCmrNgJj0]: 有利とは思わないけど、反応不能なような距離で無理をしなければ
難しい相手ではないと思ってる
エアダッシュがガードで弾けるってシステムこそが先生の拠り所

ただ致命的に「追う」ってことに難がありすぎる
276 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:02:52 ID:OfrKR/i10]: クラウドは無限有りだとSS、無しだとAって事で分けたのに
なんでSS消してAだけ残してるの？
277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:03:40 ID:75eefQbY0]: クラウド下げようとするのはいいけど他のキャラをスケープゴートにするのはやめてほしいな・・・
278 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:06:11 ID:l2Bjmcfg0]: いい方は消して悪い方は残す
クラウド嫌いの犯行か、あるいはその逆か
279 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:07:20 ID:RViLejPaO]: たまねぎはブレイブ完封されてぶっぱ強要されるキャラが二人居るからAが妥当かと
基本スペックは高いと思う
280 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:08:03 ID:PPubvv3LO]: 正直、クラウドが厨キャラで良かった
WOLとかフリオニールとかじゃなくて
まあ玉葱はあれだけど
281 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:09:02 ID:Oh7QsQ2QO]: 5段階＋皇帝でいいかもね
おおざっぱな方が余裕が持てそう
282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:09:29 ID:7UKheylK0]: 色々書いてもらって言うのもなんだがランキングは自分もどうでもいいｗ

むしろ何故Sがコイツなのかとかってのをもう一度洗い直したらどうだって話
前スレからの引継ぎで今があるんだろうがその理由が書いて無いから操作だ何
だと騒ぐわけだろ？

自分は強い理由がなんなのかを知りその対策を考えたいわけで
だから各人の対戦考察は非常に参考になる
283 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:10:18 ID:BT9Dy867O]: セフィロスって裸で戦えば相手の戦意が削ぎれる気がする
これはメンタルにダメを与えるし一ランク上げないか？
284 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:11:18 ID:x2EApXVUO]: >>272
リーチ短すぎな上、発生は早いけど硬直長い技多くね？

クラウドは単純にEX考慮で上にしてみた。このゲームでガードブレイクつきブレイブからのHP派生は馬鹿すぎる。
285 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:12:01 ID:lLyoVWWe0]: >>283
一時期アナザーセフィロスのゴーストをばらまこうかと目論んでいた自分を思い出し苦笑した
286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:13:09 ID:fL5svAtk0]: >>266
ポケモンのジムリーダーだっけ
いいこと言うな
287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:14:05 ID:Uw87O1AhO]: >>266
つよいキャラと　すきなキャラが　りょうほう　そなわり
さいきょうに　みえる
288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:14:11 ID:7UKheylK0]: 書いてて思ったがランキングより対戦ダイアグラムの方がいいんじゃないの？
明らかに有利不利の付く対戦もあるみたいだし
289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:14:57 ID:aLlwvgdz0]: クジャHP攻撃が優秀すぎるから
決め手を常に考えないといけないほかよりは使いやすい。

アルテマの優秀性が際立ってるけど接近されてアルテマとフレアのHP攻撃2択がほんとに避け辛そう
両方近接だと反撃されにくいしね
290 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:15:06 ID:kx3OzhydO]: >>285
現在アナザーセフィロスを絶賛配信中の俺がいる

使用キャラも半裸英雄だぜ！
牽制とガードで手堅い戦いになるからアツい
291 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:17:10 ID:fL5svAtk0]: >>287
ブロントさんｗｗｗネ実板に帰りなさいｗｗ
292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:18:05 ID:Yur6ywrG0]: 無限完全無視は確かに残念かもな
玉ねぎはでも本当に強いよな　相手にしても素早いし手ごわいよ
293 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:18:45 ID:1OWJWx0H0]: 自分も>>108が気に入ってるな
表記をＳとかＡとかじゃなく言葉にしろって言ってるやつが居るが無意味だろ
むしろ言葉に表すことで逆にはっきりと差を分けてしまってる
294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:21:55 ID:QMWqqSaz0]: もうランク廃止すればいいんじゃね
295 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:22:37 ID:lLyoVWWe0]: 零距離アルテマは確かに失敗しても近づかれにくいなぁ
遠くからぶっぱでも当たることには当たるけど避けられた時の隙が致命的…
　
>>290
絶賛配信中ｗｗｗ
数日前、半裸英雄使いになろうとした俺は攻撃の出の遅さにorzしましたとさ
ガード苦手でもっぱら回避な俺には使いこなせなかったぜあのマザコンは…(´･ω･)
296 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:22:49 ID:c+/DAIHIO]: >>293
ランキングなんてどうでもいいけどＡとかＳの方がはっきりして見える
297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:23:00 ID:YV240JOU0]: >>289
近づいたらフレアスター一択じゃない？
アルテマは正直対人で使うもんじゃない
せいぜい遠くで相手のプチメテオとかメテオレインが暴発してる時くらい
298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:23:03 ID:qb9+khZ/0]: 勝手に作っていいなら作るぞ。

【とても強い】
ティーダ、クジャ、雲
【強い】
玉葱、ジタン、ジェクト、クラウド、ティナ、セシル、バッツ、ガブラス
【普通】
WOL、スコール、シャントット、ゴルベーザ、（ガーランド）、（セフィロス）、（先生）
【つらい】
アルティミシア、フリオニール、ケフカ、（皇帝）

カッコは研究不足。
EXでカウンターが当たり前、突進技は確実にその場回避で反撃食らう、
ガードもしっかり出来るやつとやってるがこんな感覚。

派生も強いが、ガードできない生HP技の性能と、
かわされたときに反撃されるかどうか　の方が重要。

最強CPUはガードは鬼だが反確は甘いから、対戦やらんと分からんと思う。
299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:24:13 ID:oHTJbXpLO]: >>108テンプレに入れとけばおKじゃね？
てかセフィロスって弱い？こいつの攻撃ガード出来ないんだが・・・。
300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:26:45 ID:aLIOZrtVO]: >>261
広角は避けられやすいから出の早い高射式がおすすめ
301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:27:15 ID:nlTsRuRM0]: 対ジェクトってEX溜まったら新ジェクトシュート以外全部EXで弾いて攻撃できるからSって訳じゃないんじゃないか？
新ジェクトは回避して反確だし。
302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:27:31 ID:aLlwvgdz0]: >>297
フレアスターはだめだぞEXで返されたら死ぬ
アルテマはEXで返せないからうまくそれまでにフレアスター印象付けて
EX溜まりそうだったらアルテマに変えないと
303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:28:10 ID:uYDJKc8T0]: >>298
それは流石に勝手すぎるｗ
304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:31:24 ID:VokayBvu0]: 玉葱の強さで遠距離完備という奴がいるが、玉葱は意外に遠距離そんなに強くないからな…
サンダーもブリザドもファイガも意外に射程が短いぜ…サンダーは誘導は十分なんだが

>>237
マルチエア使いがちょっと通りますよ。
と言っても使いこなしてるのかどうかは判らない…
エアスライド有るので正直ジャンプ回数アップ系外して、
エアスライドとフリーエアの方が良いかもしれないとは思ったりする。
一応空中に浮いているEXフォース回収には便利。
あとは主にバッツつかってるが基本距離を詰めるがたまに逃げてフラッドしたくなる時とかに逃げれるのも便利には思う。
305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:32:49 ID:ya5UCaG00]: もうランク付けの話はどうでもいいからキャラごとのアクセサリー考察とかしようぜ
306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:37:57 ID:YV240JOU0]: >>302
うーん対人戦でアルテマ成功したことないんだよな
表示見てからダッシュ余裕な気がしてならないがそこは印象の植え付け方か
307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:40:04 ID:qb9+khZ/0]: >>303
そうか？　全く冗談抜きだが。
一応格ゲーヲタでプレイ時間２００時間前後のキチガイ２人でやってるぞ。
308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:42:53 ID:4dSEStMU0]: 雲が高いのは高射の出の早さ辺りを評価してるのかな
309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:44:26 ID:0h2QMpWj0]: 50時間やってるのに１キャラすら装備アクセが完成してません
ボクはいつになったら対人の戦場に踏み出せるんでしょうか＞＜；
310 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:45:41 ID:0yb0lXCK0]: 獄門てネタ臭するけど結構馬鹿に出来ない技と思うんですよ。
311 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:45:44 ID:lLyoVWWe0]: >>307
とても強いにいるクジャのアルテマが対人で避けられたらほぼ反確な時点で…確かにHP技の性能は優秀だけど
EXカウンターが当たり前ってキャラとEX先出ししても有利なキャラがいるし
312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:46:17 ID:VoBbMYQxO]: ジタンて機動力とブレイブ攻撃、HP攻撃が非常に優秀なんだけど
火力と防御が駄目すぎるな
313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:47:33 ID:mjuYwpBU0]: >>312
ある意味均衡の取れている良いキャラとも言える
314 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:49:58 ID:lLyoVWWe0]: >>312
典型的スピードキャラって感じがして
そこが逆に良い。全体的にずば抜けてるって感じがしなくて
315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:52:18 ID:09ZXo3iZ0]: 雲が最高ランクか
正直カオス側ってまだまだ研究不足のキャラも多いし、以外に化けるキャラも多いのかも名
316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 21:52:50 ID:2TEqqYMp0]: 正直基本アビリティのエクストラっていらなくね？
何か使ってる人いる？
317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:54:33 ID:A/UajTtL0]: >>316
素人発言すぎるぞ
318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 21:57:44 ID:JeQcSvvg0]: リアル厨房が通るよ？
ランク付けはかなり独断と偏見が混じるから諦めようよ。
叩かれるのがオチ。

初心者向け、中級者向け、上級者向け、神向けの四つに分けるのは？
強さじゃないから、反論は無いんじゃ…。

先生や皇帝は神や上級者。
父や雲、元カオスなんかは上級者。
マザコンやＷＯＬとかは中級者。
ティーダやクラウドは初級者。

うん、氏ねって言われるな。
319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:57:45 ID:VokayBvu0]: 経験値変換とか回避性能アップつけない人って…
320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:59:18 ID:D5DMwxcL0]: 裸同士なら雲はめちゃくちゃ強いな
空中触手が優秀で相手ブレイブを一気に奪える
321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:59:36 ID:X1tAGtYI0]: Ｓ：セシル、セフィロス
Ａ：ゴルベーザ、ＷＯＬ
Ｂ：その他

それと>>318は氏ね
322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:03:08 ID:nkqf0vZS0]: >>301
そんなこと全てのキャラに共通して言えることじゃないかｗ

ブレイブ攻撃が超優秀＆派生技が最高峰の強さ＆ジェクトブロックでHP攻撃無効化可能って時点でSランクは当たり前だろ
使いこなせないと本領発揮できないけどな
323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:04:18 ID:/igXPe4fO]: 雲が最上位には異議があるが、伸びる余地のあるキャラだとは思う…

いかんせんカオス側は情報不足気味なキャラが何人かいるな…
324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:04:35 ID:uYDJKc8T0]: >>318
読んでないけどとりあえず氏ね
325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:06:04 ID:A/UajTtL0]: ランク付け、～向けって大別したがる理由は何？

雲はなかなか強いと思うよ。零式が。
326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:06:15 ID:G7nOxaZy0]: >>261
上の方で言ってることと違うこと言ってしまうけど。

地上は高射のみとか、空中は報復以外が良いかと。
零と乱打は基本的に外せないので球と報復で迷うが
球は地形のあるマップ＆素早いキャラ相手でこちらが篭り状態の時に罠っぽく置いておけるのと、
マグレ当たり（ぶっ放しじゃなく）もあるから。

アクセは思い切って防御関連多目でもいいんじゃないかね。
なんのかんの言ってもHP攻撃の人だから。
327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:09:53 ID:J4V2A8Ap0]: >>318
もっとも最悪なランク付けのしかただなワロタ
328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:10:07 ID:+CU5/lGvO]: 頼むからスレ建てられる人、キャラランクスレ建ててくれないか？

今の雲みたいなキャラ掘り下げる話がしたい
もうランクの話はうんざりだ
329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:11:43 ID:XTDcbIvjO]: 皇帝の話もしようぜ！
330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:11:52 ID:LJKnGJMa0]: 雲の報復式波動砲で反撃できる技について調べてるんだが
セフィロスの八刀一閃は反撃できるくせにクラウドの凶切りは弾かれるとかよくわからん
おそらく飛び道具系のHP攻撃はほとんどが反撃できずに弾かれてしまうけど
その弾かれモーションで回避できる飛び道具も存在するみたい（ティナのメルトンとか）
でも初弾が当たると次の攻撃に派生するもの（ジェクトシュート）や弾速が遅いもの（フレア）は喰らってしまう
ちなみにフリオのストレートアローとガーランドのほのおには反撃できた（通常ガードで防げるものは反撃できるみたい）
フリオのリードアックスはブレイブ攻撃ながらも喰らってしまうが
331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:12:45 ID:BT9Dy867O]: 今の雲の話の元もランクから来たのに何を言ってるんだ？
332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:20:57 ID:09ZXo3iZ0]: 需要がありそうなので立てた
というか本来考察、戦術議論がメインなのにキャラランクという横道にそれまくってたから

キャラランクや格付けはこのスレで
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ【格付け】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230729566/
333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:21:03 ID:G7nOxaZy0]: >>330
さっぱりわからんから使ってないってのもあるな、報復ｗ

ティナも雲と似たようなもんだろと使ってみたが
中～遠距離キャラって言うだけでまるっきり逆方向の特性なんだな。
すっとろく見える雲は実は中距離を見極めてのガン攻めスタイルだし、
多彩な攻撃で攻め込めるように見えるティナは
対戦相手の中の人の動きを読まないといつまで経っても敵を殺せんｗ
よく出来てるわ。
334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:21:41 ID:vW93OpolO]: わざわざ全員入れてるけどさ
まだセシルとかガーランドとか殆んど研究されてないと思うんだよな、ランク付けるにしても

【S】ティーダ、ジェクト
【A】クラウド(+)、ジタン(+)、バッツ
【B】クジャ
【それ以下】

このスレでよく見るのもコレくらいな気がする
まだ下位のランクを付けるのも尚早な気がするし、上位に組み込まれる可能性も無くはない
335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:23:38 ID:5YYFtumc0]: >>186
突進技は無いが…機動力はティーダと同等かそれ以上だと思うぜ？
336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:25:00 ID:RViLejPaO]: >>332
荒らしと変わらないな
337 名前：前スレたしか994 mailto:sage [2008/12/31(水) 22:25:38 ID:VokayBvu0]: 取りあえずバッツの疑似派生？について動画で取ってみたのであんまり話題になってないが参考にどうぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5716494

そのちょっと前に出ていたフラッドでの追撃も一緒に検証(ってか実験)してみた。

>>俺
宣伝乙
338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:25:43 ID:yP5bqF+R0]: >>326
ブレイブオーブとかブレイブエレメントみたいなBRV回復力系のアクセもいいぞ。
壁際での零式直後に零式当てても、HPダメージ入る前にブレイブが回復しきったりする。
零式がメインなら、激突HPダメージ＋でもいいかもしれん。
てか、壁越しに当てると吹っ飛ばす方向と反対側の壁に激突するのはなぜだろう・・・？
339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:25:46 ID:+CU5/lGvO]: >>322乙と言っておく
340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:28:52 ID:khL9DR2R0]: 皇帝の話しようぜ！ってことなのでアドパで皇帝使ってて気になったこと
光の紋章、機雷、スティックボムって連鎖する？
スティックボム→機雷はよくなる気がするんだけど
さっき、スティックボムを壁に設置してから光の紋章当てたら
思いっきりボムのほうに吹っ飛んでいったんだ。
気のせいかな？
341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:29:29 ID:92HzHCNF0]: >>330
攻撃のクラッシュ性能は2段階ぐらいある気はするね。
八刀で言えば最後のHPを奪う1撃以外がそれで
ジェクトブロックでもブレイブ部分なら一方的に弾けるけど
最後のHPダメージ部分だけは相殺になる。
342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:29:49 ID:G7nOxaZy0]: >>338
あ、それ言おうと思ってたｗ
細かくHP当ててく感じだから初期ブレは大事なんだよな。
343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:30:18 ID:VV4cpkF60]: >>326
いまCPUで修行してるけど
地上は追尾、潜地、報復
空中は乱打、零、報復で安定してしまった。
なんだかんだで地上待ちのフリオみたいな戦い方になってしまうｗ
空中でもシールドバッシュ使えるとか神すぎです雲様

遠くにいるときは追尾、乱打ぶっぱして
読み合い中は基本待ちで報復、隙見て零。

気がついたら試合中に一回もブレイブふってないよ・・。
触手を自分の周りでぶん回す奴は素敵性能だけどね。
あとガードカウンターは必須技能だな

アクセサリは条件4つににガイア、星、真珠、ブレイブエレメント、ガーディアンつけてるけど微妙かな
武器は天の叢雲にヒュプノクラウン
>>330
報復は基本ガードと同じ性能。
344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:30:19 ID:Xz+0y5G9O]: >>334
続きはランクスレでやろうぜ
せっかく立ったんだし
345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:30:39 ID:qb9+khZ/0]: 雲についてちょっとだけ書いとくな。

全キャラ・全状況に対して当てはまるわけじゃないが、一部のキャラは詰んでる。
ただし常に長期戦な。

基本：
高度差と距離つけて乱打式撃つだけ。

ショボくて遠くまで届く飛び道具：
報復式で反撃

近距離戦：
相手の攻撃を、回避後に近い位置になるように避けた直後に零式。
相手の避けは間に合うが、どのみち終わりがけがひっかかる。

ブレイブ攻撃はお遊び。使い分けて遊ぶとたまに効果ある。
346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 22:34:00 ID:pxyU6lcMO]: まぁ
347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:36:53 ID:x2EApXVUO]: >>330
目安として、通常ガードで弾かれる(クラッシュではない)攻撃まではブレイブHP問わずだいたい返せる(カオスの炎、八刀一閃、シャントットのHP魔法など)。
ガークラ付いた攻撃は１発までなら防御のみ可(メルトン、グレートアトラクター、乱打式とか飛び道具に多め)と防御不可(斧とか大剣みたいな｢重そうな｣攻撃に多い)なのがあると思った。
ちなみに詳しい検証はしてないorz

以下補足。
防御→反撃間に本体は回避行動とるから、ミシアの短剣みたいなよほど連続した飛び道具くらいでしか反撃阻害されないのと、
ガードさえできれば射程無限なのはオイシイ。
タイミングがシビアだから使いこなすのは結構難しい(ジャストに近いから人によっては扱いやすいかも)。

零式乱打式ばかりだと単調になりすぎるし、せっかく性能良いんだから積極的に使って欲しい攻撃ではある。
348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:37:58 ID:vHvWl2YG0]: 自分が流れに不愉快だからって勝手にスレを立てるとかまるで中学生だな
349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:39:58 ID:G7nOxaZy0]: >>343
報復と潜りはプレイスタイル次第だから良いとして、
地上HP攻撃の重要度は高射≧広角＞＞追尾って感じがするけどな。

出の速さはスゲー重要。オマケに判定悪く無い。
広角は「狭い場所で使えば便利」って話が出るけど、あれはむしろ開けた場所での牽制だよな。
追尾はいかんせん発生が遅過ぎて、わざわざ地上で出す意味が無いって個人的意見。
350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:40:05 ID:Gux+wbL+0]: なぜシールドオブライトは物理HP技を跳ね返せないのだ
351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:46:55 ID:Mh9Mq8Ox0]: ガーランドってセフィロス並みにヤバくね？
発生がドン亀な上に、ツインソード派生以外は2発程度で追撃に移行しちまう。
EXハイパーアーマーもあくまで「攻撃中のみ」有効なんであって、出がかりを潰されるとアウトっぽいし。
352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:47:54 ID:x2EApXVUO]: >>349
EX時限定だが、広角式を前転で回避してきた相手を高射式で打ち落とすのを今考えてる。

追尾は長く連なって出るからHP攻撃防ぐガード技(オールガードとか)をタイミング次第で抜けることがあるくらいか、
353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:56:07 ID:Oh7QsQ2QO]: ケフカ使ってる人いるかね？
空中ブレイブ技になやむわぁ
354 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:58:49 ID:qb9+khZ/0]: >>311
相手の空中での回避行動と同時とか、何かの技を避けた後とか、
距離とか地形利用とか、とにかくしっかり狙って考えて撃てばいい。
EX満タンの保険持った状態で。

キャラによっては、一回も近づけず、一発もカスリもしないで殺されることとかザラ。
溜め込み一発決め系なので、逆に一発でひっくり返ることもあるがｗ
355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 22:59:57 ID:K6rhhUGh0]: Wolを強くも弱くもないって言ってる人は、ろくに使ってないんじゃね？
弱いよ

思い切って空中シールドオブライトとレディアントソードを外した
暴発は無くなったのでちょっとは気が楽
356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:01:06 ID:iXGu8XLr0]: 暴発とか言ってる時点で腕が知れるわけだが・・・
357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:03:06 ID:Gux+wbL+0]: ブレイブ技も振りが大きいからな
大抵が見てからガードor回避余裕でしただから厳しい
358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:06:41 ID:BT9Dy867O]: WOLはガード練習の先生だよ

WOL→セフィロス→オニオン
とランクアップしていく
359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 23:07:41 ID:pxyU6lcMO]: 弱いのは上手く使えてない、強く感じたなら上達したと。それで済ませられんのかね
360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:11:49 ID:yteP6I4E0]: 光の盾は普通に強いと思うんだが…
361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:17:18 ID:K6rhhUGh0]: >>356
星の体内とかで暴発しない？
動画あげて
362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:20:10 ID:aLlwvgdz0]: >>361
技暴発なんてねーよどんだけだよｗ
363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:22:47 ID:vui4hRv90]: >>361
スティック倒す向き間違ってるんじゃないよね？
絵の通りに左右に倒したりしてない？
364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:23:09 ID:qb9+khZ/0]: >>361
空中技は地上技と違って、相手との向きに関係なく↑と↓で固定だから
暴発はありえない。
365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:23:39 ID:mjuYwpBU0]: 技の暴発するしないはともかくとして、動画で証明はできないだろｗ
366 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 23:24:18 ID:bWCvn6TtO]: 結局、どのキャラも上手い奴が使えば強い
つまり真の強キャラとは下手な奴が使ってもそれなりに戦えるキャラ
367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:27:27 ID:7Bc0YSZO0]: 暴発するとしたら地上の話だしなあ

空中は、そもそもアビリティのセッティングの時点で
間違ってるとかじゃないと、そうはやらかさない

あれ？なぜセイントダイブが・・・・ｳﾎﾞｧｰ
のような感じ
368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:28:30 ID:Lb98fUr00]: エアダッシュの後攻撃しようとしたら召還獣暴発はよくする
369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:28:48 ID:guM7+V3e0]: てかこのゲームって、敵の方と反対にスティック倒すって言ってるが、
上と下に倒すってのが正しいよな
これを注意すれば少しは暴発減らないか？
370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:28:53 ID:NvWxCTAu0]: 暗闇の雲の乱打式強いみたいな言われようだけど
あれは発生みてからダッシュで近づいて攻撃すると
飛び道具が届かなくなるほど遠い距離でもない限り弾がこっちに当たる前に大抵潰せるぞ

フリオ戦とか乱打式撃ったら即効でリードアックスでやられる
ブラッド辺りも発生見てから撃っても余裕で間に合うし
走ってパラディンフォースとかこの辺狙われると雲はむしろ隙だらけじゃないか。乱打式
371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:31:27 ID:Oh7QsQ2QO]: そんな状況でうつの？
372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:31:56 ID:K6rhhUGh0]: >>365
うーんそうだねスマン書き込んだ後に気づいたｗ
てか上手いWol使いの人の動画が見てみたいんだよ
373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:35:06 ID:G7nOxaZy0]: >>352
地上戦が無いと傍から見て凄まじく単調になるのが雲。
使ってる本人は「位置取り」で必死だから面白いんだけどね。
敵の真上真下、零がちょい届かない距離でお見合い時の先読み乱打。
相手の攻撃スカしての零。
これだけで一生オカズに困らない。

俺が地上HPを埋めるなら広角、高射、潜りになるな。
魅せプレイしたいなら積極的に地上に降りる為のプレイヤースキルを磨かないとねぇ・・・・
374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:39:43 ID:G7nOxaZy0]: >>370
「強い」ってのはどこにも出てなくね？
あれはあくまで布石と牽制と位置取り重視の、相手の精神を削る技。
とてもメインにゃ使えないが、雲にとっては無いと困る技。

だから名前が挙がってるだけだよ。
375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 23:43:27 ID:pxyU6lcMO]: 状況に応じた完璧な判断、操作って難しくね？俺だけかorz
376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:45:06 ID:Gux+wbL+0]: そんなことはなかろうよ
でも別に完璧じゃなくても勝つときは勝つからそれでいいんじゃね？
377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:46:39 ID:K6rhhUGh0]: >>363-364 >>367 >>369
アリガト
わかった暴発してたシールドオブライトは空中じゃなくて地上だったわ
ちょっと浮くから空中と勘違いしてた
378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:47:31 ID:X4KLxMzxO]: カオスレポ集めで先生やってるんだけど
HP技はデルタだけなのに
敵の攻撃を空中○ハイガードで防いだ後
そのまま敵の方にスティックを向けながら□押すとアルマゲストが発動するんだがバグ？
先生に派生技はないから派生バグではないと思うんだが
379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:49:36 ID:5YYFtumc0]: >>378
唯一先生のみがガードからの派生技を持つって知らないのか？
ガードがうまい人が使えばチート級なんだぜ
380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:51:32 ID:9dKFOv7E0]: >>378
つ wiki
381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:52:44 ID:qb9+khZ/0]: >>370
だから「”高度差”と距離」って書いてる。

そんな低空で撃たないし、エアダッシュで突っ込む場合、
わずかでも間に合わないとしっかり誘導してきた乱打に返り討ちに合う。

CPUと人は違う。あと、単調で飽きるｗ
382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:52:52 ID:ya5UCaG00]: >>378
何故 w i k i を見ないのか
383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:53:36 ID:X4KLxMzxO]: >>379-380
すまない。熟読してくる。
だからここの先生使いはアルマゲストを装備してないのか
384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:58:09 ID:Gux+wbL+0]: アルマゲストはどうぞ攻撃してくださいと言わんばかりの技だからなｗ
385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:58:23 ID:A/UajTtL0]: 幻想カオスは、ほんと乱打式だけで勝ててしまった･･･
CPU相手には強すぎ
386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 23:59:14 ID:ya5UCaG00]: 先生はデルタ以外のHP攻撃はセットする必要無し
387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:12:04 ID:vz/1uMWO0]: むしろ先生が要らな
388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:12:43 ID:DzWk58Tm0]: >>387
何を言う
俺は先生持ちキャラにしてるぜ
389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:13:40 ID:eexrCBO5O]: 俺の先生なんてコマンドミスなくそうとブラックホールも消して
ハイガード・オールガード・デルタアタックの３種を地上空中分だけだぜｗ
390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:14:09 ID:vz/1uMWO0]: >>388
初嘘乙！
先生を持ちキャラにしてる奴なんているわけがない
391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:15:31 ID:RgkDfUzc0]: >>390
しょっぱなからなにを言い出すの…
392 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:15:44 ID:kVNZ+1Dd0]: アルマゲスト強くね？吸い込みあるし足はえーしどうやって避けるんだよ

と思っていた時期がありました
あれの判定が糞遅い事に自分で使うまで気づかなくて必死に避けてたあの頃
やっぱり苦手な相手や技を知るには自分で使う事が大切だと思った
393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:17:16 ID:DzWk58Tm0]: >>390
んなアホな
先生はブロック神だぞ
394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:21:44 ID:itqRRg2I0]: あけましてウボァー

>>392
自分でケフカ使ってたおかげでブリザガにはガードするようになりました
395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:26:56 ID:AGZVFEqF0]: ｳﾎﾞｧｰ使ったおかげでフレアは跳ね返さなくなりました
396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:27:51 ID:EQCaQ3qU0]: test
397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:40:18 ID:NwLzdEBD0]: おみくじっていつからできるようになるんだ
398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:40:40 ID:EQCaQ3qU0]: ケフカの話しようぜ！
つーかキャラ人気高いわりに自分で使ってる人は少ないみたいね
とりあえずスキル構成について

■ブレイブ：地上　
基本的に地上で闘うゲームじゃないし、回避ジャンプで完全に闘わなくもできるので重要度極低い。
俺はＣＰ余裕持たすためにすくサンのみ。
■ブレイブ：空中
・ばらブリ　・いろファイ　・くねファイ
考えた結果↑にいきついた、でも半分消去法っていうか殆ど選択肢がないかと思う。

■ＨＰ地上　は　破壊の翼　だけ。　■ＨＰ：空中　は、破壊の翼＆トライン。

次あたり各技の友好度合いでも書こうかと。
あ、あと勝利時のふふふふーんふーふっふふーんの発生条件あれば教えてー
あれ最高だわ、相手にも見て欲しいくらいだ
399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:41:02 ID:/+odlXYhO]: 追撃について調べてみた。やっぱり最後に避けた方もしくは追撃拒否した方が不利で確定技がある。
特に終わってるのがﾊﾞｯﾂでｺﾞﾌﾞﾊﾟﾝ確定。
つまりこっちから追撃すれば相手が最後まで避けて攻撃をくらうか追撃を拒否して攻撃をくらうかBRV追撃を壁に激突するまでくらうかHP追撃をくらうかしないと終わらない。
これはﾋﾄﾞｲ
400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:47:20 ID:BliTg2EQ0]: あけおめ。
ID変わってると思うけど>>298と>>345の補足。

雲は乱打式だけなら近づけばいいだけなんだが、
近距離戦も強いのが困ったもの。
Ａの攻撃キャンセル回避→Ｂの攻撃キャンセル回避っていうやり取りが
回避のスキを狙った近距離零式でさっくり刺されてしまう。

バッツとセシルの評価を高くしてる理由はほぼ共通。

空の中距離でホーリーやファンネルで適当にごまかしつつ、
たまに近づいて中距離ブレイブ技とパラディンフォースの二択。
パラディンフォースが高性能すぎてガードも回避も安定しない。
しかもどれもローリスク技で構成されてて捕まえにくい。動きも速い。

地上ではダークフレイムとフラッドというやっかいな技＋αあり。
複雑な地形のマップでも安定してる。
401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:49:05 ID:EQCaQ3qU0]: ケフカの技の前に。追撃止め時への確定は普通に色々できるね
ただ対人なら追撃は互いに全部避けるの基本でしょ
だからお互い完全に避けきった時のフレームが重要になるだろうけど、ここは五分っぽい

まあ追撃関連は存在する以上当然戦術には組み込んでいくけど
正直蛇足なシステムだと思う、初見で「いらねーだろこれ」って感じだったが。
読み勝って攻撃当てて追撃捨ててるんだから攻撃側が有利になるのが順当だろうに
確定で反撃もらうとか狂ってるｗ
402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:49:27 ID:3WzDkaOhO]: >>398
ケフカ使いきたわぁ

ばらブリはガードが痛すぎて、空中ブレイブは
いろファイ、くねファイ、アルテマになってる
地上ブレイブがばらブリとメテオかな
HP攻撃は似た感じ

使わないなら削ってエキストラまわすのもいいかもねー
403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:49:43 ID:NwLzdEBD0]: 今のところ確定で食らったことがあるのは
バッツ、ジタン、ゴルベーザ、たまねぎ
だな

EXゲージたまってれば発動でキャンセルできる気もする
アルティミシアの時の呪縛もEX発動ですれば解除できるしな
404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:49:47 ID:AGZVFEqF0]: >>399
違ってたらすまんが先に仕掛けたほうが最後回避側じゃないっけ。
405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:49:48 ID:vz/1uMWO0]: 無理に話をランクに絡めなければ、それなりに良いお話ですねｗ
406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:52:23 ID:WL3nCin70]: >>399
追撃回避して拒否ったらNPCが即攻撃してきたのは何度かあったから対人でなんか出来そうな気はしてた
407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 00:55:10 ID:/+odlXYhO]: >>404
そっ、そうだった…
ﾏﾁﾞごめん…
まぁでもよかったっちゃあよかったなw
408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:00:58 ID:SIqvf+cm0]: じゃあ、なおさら追撃仕掛ける機会が減るな
409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:03:02 ID:WdKkZrrXO]: 追撃中にフレア当たるな

これで皇帝もBくらいになるな！
410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:03:50 ID:yW3jqvD60]: >>398
俺は地上にメテオとアルテマを一応つけてる。あくまで一応。あとはいろファイだな。
空中ブレイブは　ばらブリ　くねファイ　すくサン。HP攻撃は一緒だな。
地上はあくまでもCPが余ってるんでつけてるくらい、使用度的にはかなり低いな。

基本的には前衛と同じように近距離で戦ってる。攻撃回避後、ばらブリでブレイブ削るのが戦法だな。遠・中距離で魔法打つとエアダッシュの跳ね返りが痛すぎるもんで。
距離があるときはメテオ・トレインで牽制。中距離では出来るだけ戦わない。
EX時は少し距離とってくねファイをばら撒きつつ、距離が近いようだったら近寄ってのばらブリ。
ある程度ブレイブ溜めてからの防御後のカウンターもしくはEX弾きで破壊の翼→バーストが主な俺の勝利パターンかな。
あとは相手がEXコア目指してダッシュしていったときとかにトライン使うと結構当たってくれるくらい。
411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:11:01 ID:kpp8IJ9N0]: しかし皇帝のLV上げるためにカオスやってみたんだが隕石の詠唱長すぎワロタｗ
心無い天使ってレベルじゃねーぞ
412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:14:45 ID:ZQnQTNfI0]: >>397
ああディシディアでおみくじでＰＰボーナス日とか決まればよかったのに・・・
413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:18:23 ID:F7zrAU9XO]: >>411
さすがにあのクソ狭いステージで唱えきる自信はないなｗ
414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:25:41 ID:EQCaQ3qU0]: ケフカの技に対する自分の見解を以下に。
「いやその技使えるよ（使えないよ）」とかあったら教えて欲しい

■使える
・ばらばらブリザガ
牽制＆隙へ刺す技としてケフカの生命線と言える技か
氷塊を当てる使い方とギリ当てない使い方での使い分け（ガードタイミングずらし）が重要かも
決壊後は射程無限だから遠距離でとりあえずの牽制にも使えたり　
・くねくねファイガ
これを絡めた連携がケフカの決め手になるか、特にＥＸ時は弾自体の性能は申し分なく強いと思う。
だが全体モーションが余りにも長すぎて有効距離で出すこと自体にリスクが非常に高い。
・いろいろファイガ
なんかガー不ぽい怪しい当たり方をする技。まあタイミング遅れてガード硬直に刺さってるだけかな。
ＥＸ時にゴミ技になるのが本気で泣けるがつけないと通常時が終わるので使わざるを得ない
・破壊の翼
ガードからの確定反撃など。高低差のホーミング範囲が広いのをうまく活かしたい所。
ブレイブに物理がないので読み絡めてエアダッシュに対する置き技として無理矢理使ったりも
ところでこれは回避で避けられた時全キャラ確反あるのかな。ないとかなり違うんだけど…まああるか…
・トライン
当たっちゃたとか余裕こいてないでケフカ様動いてくださいむしろ敵の攻撃が当たってますあ死んだ
■微妙
・アルテマ
ＥＸ時はまあ強いかもだけど、通常時考えるとこれ入れる余裕はないかなーと
・すくサン
高低差を全くホーミングせず水平に飛ぶだけのゴミ技。
ただ直線軌道の発生が最速技＆追撃（フォースゲージ溜め）にいけるので地上でのみ使う
・メテオ　・あちこちサンダガ
うーん…使えるんでしょうか。少なくともサンダガはダメな気が。
ところでサーチ技って当然相手に声聞こえてるよね？
■余りの壊れ性能に笑顔で開発者の襟首を締め上げたい技
・くるくるブリザガ　・ミッシング　・ハイパードライブ
415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:35:19 ID:71SJst480]: 俺のセフィロスの評価がひどいなｗｗ

やっぱＨＰ攻撃が微妙だから？
416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:36:29 ID:MlHbOgFw0]: そういえばガーランドで地上デスクロウ→小ジャンプ→ツイストドリルが繋がった気がする。
相手がCPUだったから実は受身・回避余裕かもしれないがちょっとカッコいいと思った。
何か可能性が見出せればいいんだがこれはただカッコいいだけかもしれん。
417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:37:47 ID:VAlribfh0]: >>415
空中ゲーなのに上下に対応できる技が皆無だから
418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:37:51 ID:He29SSDE0]: クジャのリモートフレア使った時、スティック動かしても全く何も起こらないんだが・・・

説明文には移動するとか書いてあるのに・・・
419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:38:09 ID:3E0CF1Ai0]: >>415
多分そうだな

約束の地へ(笑)
420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:38:47 ID:ZQnQTNfI0]: >>418
自分がね発動寸前でも動けるってこと
421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:39:09 ID:eUwNQnFqO]: 約束の地＝デジョントラップ
422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:41:35 ID:q9oYX4t30]: 星の体内で「約束の地へ」と言いながら獄門使ってデジョントラップに突っ込むのはもはや様式美
423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:43:13 ID:cEzuS8DA0]: >>414
メテオは使えない技でいいんじゃね・・・？
アレが有効に使えるステージすら限られるという
あとミッシングは微妙くらいには使えるよ
424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:45:14 ID:He29SSDE0]: >>420
クジャの技ってほとんど移動しながらできないか？
リングホーリーにも「アナログパッドで移動できる」とか書いてあるけど、ホーリーリングの場合はちゃんとリングが移動するし・・・
リモートフレアの玉も移動してくれるのかと思ってた
ちなみに「アナログパッドで移動できる」って書いてあるのはリモートフレアとホーリーリングのみなんだよな
425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 01:46:54 ID:EQCaQ3qU0]: >>410
いろファイのかわりにすくサンなのが意外、いろファイはそんなに使えないかな？
まあいろファイはＥｘ時にアレだし、接近戦メインで考えるならすくサンも使い所ありそうだしその構成もありかな

あと申し訳ないが俺は実際の対人戦経験が発売初期しかない
ただ情報収集はして名前がよく上がる主要なキャラは大体自分で触ってみてる。
上位キャラ使うと驚くね、「この技がケフカについたら革命が起こるぞ･･･」って技を普通に3～5個もっててそりゃ強ぇよってなるわ
426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:07:22 ID:Z4NtH8bn0]: ケフカってEXありきで作られたキャラなんだろうけど
EXでまともな性能になった技がエアダッシュ一本で自分に大ダメージとかもうねアホかと
しかも主戦力のいろファイが劣化する関係で技の枠が足りないわHP攻撃カスばっかだわぶっちゃけ皇帝レベルだと思う
大体ガードから破壊の翼が確定って程度で強みに上がるのが凄い
つか対人なんてブレイブとHP二択迫られる状況多々あるしそんな都合よく決まらん
427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:14:46 ID:cEzuS8DA0]: フリーエアダッシュだけで対処できるキャラなのが悲しいよね
そこを狙い打ちにしたりできる技がないので返され放題だし
返されると追撃性の高い魔法と相手が一緒に襲ってくるわけで、
攻撃を出すこと自体リスク＞リターンになってしまうし
428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:20:45 ID:AGZVFEqF0]: >>426
その理論だとセフィロス様とかどうなるんだ。

EXなっても技の性能まともにならないぜ。
上下に判定強い攻撃ガードしてもHP攻撃スカったりするんだぜ。
すぐ約束の地へ行くんだぜ。
429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:24:59 ID:EQCaQ3qU0]: >>426
同意　俺としても普通に最弱クラスだと思うんだけど違うのかなあ。
まあ他の中堅～下位キャラ余り触ってなくてよく知らないので断言できない

でもあれだよ、他のキャラって選ばれし者だったりパねぇ人達ばっかだからね。
所詮はプロトタイプの人造魔導士ってことなんだよきっと、プロトタイプって現実では量産型よりしょぼいし。
というか通常時三闘神の力なしで闘ってるとかしか思えん、ＥＸでもそこまで強くないが

あと友達と対戦した時ケフカ使わてみせたら弱いとすら言わず、
驚愕した顔で「こ…これは…」と漏らしただけなのが印象的だった
430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:32:39 ID:RgkDfUzc0]: ケフカにもクジャの様な物理攻撃もあれ…
431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:33:29 ID:PLB0hnN/0]: ぶっちゃけ獄門で言う「約束の地」ってデジョンホールだよな。
432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:36:29 ID:yW3jqvD60]: ケフカはエアダッシュに弱いって事を知られると一気に弱キャラ化する気がするな。
けど最弱とは言えないと思う。ブレイブ攻撃の威力は普通に高いし、□攻撃は当てる方法がそれなりにある。
>>2のランクを借りると、Dランクってのは癖や欠点はあるけどまだ戦えるレベル。Eはどう戦うの？　ってレベルじゃね。
ケフカ様はまだ戦えるほうなんで最弱とは言いがたい。
433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:38:36 ID:3WzDkaOhO]: ケフカも使い手に恵まれてないっぽいな
頑張ってみるか
434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:40:15 ID:RgkDfUzc0]: >>432
のばらとセフィロスも一応まだ戦えるレベルだと思うが
というかどう戦うの？ってのは例の言ってはいけないあの人ぐらいじゃないかな
435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:40:17 ID:RhAjHR1M0]: 黒こげだじょ！　が大好きです
436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:41:27 ID:cEzuS8DA0]: あぶないですよー　が好きです
437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:42:30 ID:EQCaQ3qU0]: すまん追撃不利について>>401で勘違いして書いてしまった。
「追撃を途中でやめた場合やめた側が不利になって一部の技確定」かと思ってたんだが
最後の追撃は避けた側不利になるのか…
確かにこれは追撃システムの意味が出てくるな
キャラによってはＨＰ派生技ゲットってことだし
438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:43:46 ID:7pxmCn4X0]: ジタンのスイフトアタック（空中）って付ける価値あるかな？
出の速さならストームインパルスと変わらなく感じるんだけど
切り返しのしやすさとかなんか利点ある？
439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:44:55 ID:I616pLmT0]: どうにもセフィロスが苦手だ
意外とブレイブのなぎ払いとかガードできない・・・
440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:45:09 ID:Xm913VnW0]: ティーダのアルテマウエポンってHP満タンだと2倍位になるんだな
スコール、ティーダ、クラウド辺りは攻撃力ハンパないな
やっぱランクつけるんならブレイブ奪うのも念頭にいれないと
441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:45:13 ID:cEzuS8DA0]: 派生攻撃が確定で当たることじゃね
ストームのほうは避けられる
442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:45:31 ID:yW3jqvD60]: >>434
のばらが戦えるレベルなのは同意だが、セフィロスは……せめて掛け声がなければマシに戦えるだろうが。
まぁ確かに戦い方がわからないのはあの人くらいかもしれないなｗ
443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:46:46 ID:EQCaQ3qU0]: 間が悪いな、追撃システムやっぱ意味ないようだ…

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/01(木) 02:32:11 ID:/+odlXYhO
追撃に関して書いた者ですが、少し勘違いしてて最後に避けた方が不利なのは間違いないんだけど
｢追撃する側｣が最後に避けることになるから結局追撃からの攻撃が見えるこのｹﾞｰﾑでは今のところいらないｼｽﾃﾑだった
444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:46:54 ID:I616pLmT0]: >>440
スコールな・・・ブレイブの火力はいいんだよブレイブは・・・
445 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:47:01 ID:QrkFTk300]: >>424
アルテマもアナログパッドで移動できるって書いてあるょ
446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:48:10 ID:Roaoy1Ji0]: >>444
ずっとブレイブ9999なんてザラだもんね…ブレイブブレイカー
447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:48:28 ID:HTlYLa8s0]: 関係ないけど約束の地へってどう見てもエアリスだよなぁ・・・
448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:53:31 ID:7pxmCn4X0]: >>441
どうもです
もすこし使い込んで決めてみるわ
449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 02:55:37 ID:Z4NtH8bn0]: >>428
セフィロスも強いとは言いがたいけど基本性能悪くないよね？確かに約束の地へ(笑)はアレだが
地味な要素だけど空中回避の後ジャンプすりゃ大体のキャラってどんどん上に行けるじゃん
こいつ動きが独特すぎてデフォだとそれすらまともにできないんだぜｗしかも歩きもワースト3くらいだし

>>429
俺はWolの次にケフカ使っててティナやクジャに手を出したから逆の意味で「こ…これは…こいつらなんて厨性能・・！」になったｗ
一通りさわって「こいつどうすんの・・・」って思ったのはアルティと皇帝とケフカ位かな
450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 03:02:10 ID:I616pLmT0]: >>446
たまるのは速いけどでるの遅いってなんか・・・ね？
451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 03:04:26 ID:qgpNnRlE0]: ランクはどうでもいいんだけど、何とかセフィロスの戦術を見出したいな。
リユニオンがもっと高性能だったらな・・・野良犬にすら及ばないな
452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 03:08:57 ID:Aa8Ux64h0]: そういえば、シャントット様に拘束されてる時、獄門でずっと降下姿勢にならんか？
この状態だと飛び道具とかはじくのかな？
453 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 03:09:51 ID:QrkFTk300]: せめて心無い天使の詠唱がもう少し短ければ…
セフィロスの動きって十分亀だよなぁ…
やっぱガードからの攻撃になるのかな
そういや獄門って崖上というか、自分より上にいる敵も刺せるんだよな…
過去のカオス神殿で上段のがけっぷちに居る敵のちょっと下で獄門やったら当たったわ
だが基本的に約束の地へ（笑）
454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 03:10:42 ID:He29SSDE0]: >>445
すまん、確かにそうだった
でもむしろアルテマ中は移動できなくなかったか？
455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 03:12:01 ID:6b532AnL0]: >>452
拘束されてるときはずっと判定持ってるから多分弾けるんじゃね？
シャントットがバインドしたら獄門の剣先が当たって一瞬でHP0になる動画があった。
456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 03:13:25 ID:YhEcFfIw0]: セフィロスのグライドなんてスピード遅いからただの的だしな
457 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 03:15:08 ID:QrkFTk300]: >>454
移動できない。ひたすら隙を晒してるだけ…
アナログパッドで移動できるって書いてない技でも
空中スナッチショットとかはちゃんと移動出来てるんだよな
グライド外してクジャがどう弱体化するのか試した時にジャンプしてスナッチショットしたが浮遊状態で移動しながらでショット撃つかたちになった

関係ないけどグライド外してもジャンプの耐空時間が長く感じた。ジャンプ頂点でちょっと滞空するかんじ？
458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 03:17:51 ID:Aa8Ux64h0]: >>453
立体的なMAPでグラインド+付けて避難→天使発動すると・・・！
まぁ、Lv3黒マテリアとかに落とされるけどな。

>>454
やっぱりか。
捕獲されても諦めないセフィロスマインドの勝利だな。
え？普通に殴られるって？
459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 03:18:03 ID:N6CK3Tch0]: バッツ半確定技、中々楽しいな。
使いどころはちと少ないか。始動技がパラディンフォースと使いどころ被るし。
460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 03:22:33 ID:m9Ih3RQm0]: 相手の地上技の隙狙うか地上技ガード成功させたときくらいだな
でもあれソウルイーターが背後から刺さるから好きなんだよな
461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 03:28:20 ID:N6CK3Tch0]: あ、後飛び道具系のブレイブ読んだ時も行けるか
パラディンフォースだとよく相討ちになるし。スライドハザードならブチ抜いていける
462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 03:47:09 ID:ZQnQTNfI0]: クジャは魔法発生まで自キャラ移動が出来るってことじゃないのか？
リングホーリーはただの誘導だし
463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 04:00:41 ID:IMASCHP80]: フリオニールでリードアックス(引き寄せのみ)→バックステップ→シーズナイフが最強クラウドにつながるのを確認
まぁしょぼいんだけどな・・・
既出ならすまん
464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 04:01:38 ID:D/C2MFuvO]: アルティミシアのHP攻撃がひどすぎる
特にショックウェーブパルサー
空中メインなのに放物線で着弾式なんて
465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 04:10:29 ID:Oh/D4xqD0]: ショックウェーブパルサーは地上にセットで、プレッシャーを与える感じでしか使ってないな。

物陰に隠れて、グレートアトラクターをすぐ消して、
溜め終わる前に潰そうと突っ込んできた相手に最速ショックウェーブパルサーとか、
障害物に当てて空中の相手を爆風に巻き込むとか、成功したら脳汁でるんだけどなｗ
466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 04:21:28 ID:VUqI5DPAO]: すれちがいで強いアルティミシア受信しただけのオレの感想はブレイブ攻撃は性能いいと思った
467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 05:01:40 ID:IMASCHP80]: >>463に追記
不意討ちのアビリティがあればシーズナイフの部分にほぼ全弾発動するっぽいです
普通のシーズナイフでは発動はしないので結構お得・・・かもしれない
468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 05:05:07 ID:6+NPhPd80]: 八刀ぶっぱでも結構当たってくれるから、対人けっこういけんじゃんｗ
と、思ってた俺が甘かった‥今恐ろしい奴と当たったｗアドホこええｗ
469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 05:08:00 ID:cEzuS8DA0]: 八刀などハイガードでカウンターしてくれるわ
ファファファ
470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 07:10:22 ID:DzWk58Tm0]: セフィロスは先生に絶対に勝てない。断言できる
ほぼ全てガード可ってどんだけだ
471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 07:41:47 ID:3470DP9UO]: セフィロスやケフカが微妙なのは原作準拠なのかもな。
あいつら強くなり過ぎた主人公達にﾌﾙﾎﾞｯｺにされてたし。
472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 08:02:56 ID:UbRC/vSf0]: >>470-471
お前らが弱いのと一緒にすんなってｗ
ザコの遠吠えうぜーｗｗｗ
473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 08:10:40 ID:7nrmRKkfO]: うわぁ・・・
474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 08:27:15 ID:VAlribfh0]: まてまてまて
ここで引いてはいけない気がする　そんな気がするﾏｲｼﾞｬｽﾃｨｽ
475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 08:27:43 ID:6+NPhPd80]: >>472
IDがウボァー
やばい、遊びで使ってたミシア姉さんがすっかりお気に入りキャラになったｗ
476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 08:51:38 ID:bEQ3pApU0]: セフィロスは最強CPUと戦うとそんな弱くも無い気がするが、安定して勝てるからやっぱ弱いのかも
つーか、こいつ個人的にセフィロスっぽく感じないんだよな。あの剣振った時のモヤモヤビームが
意味不明。刀1回しか振ってないから剣撃に見えないしポコポコポコって効果音だしカッコワルイ。
閃光みたいなズバッズバッと斬る技をもっと増やすべきだった。なぎ払いと居合い斬りはどうも違うんだよなぁ

バキッ！ボコッ！私は約束の地へ飛んだ
見えない剣筋(笑)
477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 09:01:28 ID:CKolvLxv0]: クラウドが誰が使っても強く調整されてるようにセフィロスはその犠牲になったんじゃね？
478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 09:13:02 ID:entqoiAS0]: あけおめ
遅くなったが
479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 09:52:59 ID:He29SSDE0]: >>457
レスサンクス
やっぱりそうだったんだな
参考になったよ、ありがとう
480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 09:55:03 ID:6OuKE0/p0]: オニオンはHP派生攻撃ってある？
クラウドは？
俺ティナとジタンしかまともに育ててないからあんまりよく分からなくて
んでティナとジタン使ってみて
やはりティナよりジタンの方が強いなと
素早い動きにどこでも対処出来る攻撃
HP派生出来る点んなど
481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 10:04:55 ID:JTogqJG20]: >>477
クラウドと同じく人気が出るのを見越してバランス取ったはずなんだがな

いや、だから弱いのか？
482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 10:11:24 ID:j00XMsPfO]: シャントットが測定不能に入ってるのはなんでなんだ？
483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 10:18:54 ID:entqoiAS0]: オニオンは知らないが
クラウド使いだからクラウドは知ってる
HP派生は地上１つ空中１つあるぞ
空中の１つがVer.5で少し前まで派生前の技が当たるとかあたらないとかいってた技
484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/01(木) 10:38:18 ID:wq5LzxJqO]: >>480
地上空中共に二つ
485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 10:52:29 ID:ddOLbh+Z0]: wikiにアルティミシアの時の呪縛がカウンター技として書かれてたんだが
これっていんせきみたいな技の類じゃなかったのか？
486 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 10:58:52 ID:D9/09fyKO]: >>480
オニオンは派生の山だぜ
なんせ地空両方に遠距離と近距離の派生が有るからな
コス数といいEXバーストといい妙に待遇のいいキャラだ
487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 11:01:43 ID:aocrvqGsO]: CPUエクスデスにセシルで

暗黒とともに！暗黒とともに！暗黒とともに！暗黒とともに
ってハメれてるんだがこれ永久？
488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 11:18:25 ID:UbRC/vSf0]: セフィロス使って勝てずにクラウドやらたまねぎでしか勝てないっていうなら
ただのザコだろ、こりゃどうみても。
ガードのタイミング分からず、攻撃のみのぶっぱ押ししかできませんって
バカな告白してるに等しいｗ
489 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 11:27:43 ID:RgkDfUzc0]: お世辞にもセフィロスは強キャラじゃないだろ
もし実力が同じもの同士が戦うとなると強キャラ使った方が普通に考えて勝つでしょ
その理論で雑魚かどうかは判別出来ないでしょ
490 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 11:32:33 ID:7/TgvIqj0]: >>476
やっぱそう思うよな
虚空の切った後の「フッ」とかコイツ誰だよ、としか思えん
約束の地とデジョンホール間違えて突っ込んだりもするし困る

せめてEXモードはクラウドと同じく攻撃弾かれないならまだマシだった
グライドと心無い天使ってふざけてるとしか思えん
グライドは何を考えてセフィロスに付けたのか理解不能
心無い天使は「どうぞ、殴って下さい」って言ってるようなもんだし性能的にもゴルベーザの黒い牙の劣化にしか見えん

HP攻撃も糞、EXも糞、ならブレイブ奪うのに特化してみるか、って思ったけど
このゲームってダメージアップ系のアクセ大量装備しての攻撃とEXモード時の攻撃が殆ど変わらんから
結局EXカウンター使えるEX特化になるし、セフィロスの場合EXカウンターが無いと攻撃すら当たらん
491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 11:41:02 ID:2JO58Cnm0]: 実力が同じもの同士が戦うとか有り得るとでも思ってんの？

戦果への影響がプレイヤー性能＞キャラ性能みたいなこの手のゲームだと
キャラ毎に優劣を決めるのは難しい
492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 11:41:40 ID:UbRC/vSf0]: >>489
良い事教えてやるよザコ、対戦ゲーにおいて　お　な　じ　実　力　ｗなんて
そもそもありえないから。
存在しない事象だよ、どういう風な条件ならしっかり同じですっていえんの？バカなの？
お前らの話の根底がそんなんだからこりゃ頭も弱けりゃ腕もないって思われてもしかたないわなー。

おまえがいってるのはセフィロスの使い方わからないクラウド使える者同士が
クラウドＶＳセフィロスやったらクラウド勝つだろとかほざいてるにすぎない、バカだろこれｗ
493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 11:42:00 ID:SD/xOL+f0]: ＞約束の地とデジョンホール間違えて突っ込んだりもするし困る
ありすぎて困る
下に足場ないのに獄門連発とか止めて欲しい
494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 11:52:05 ID:Z4NtH8bn0]: ガンダムＸ使って勝てずにフリーダムやらキュベレイでしか勝てないっていうなら
ただのザコだろ、こりゃどうみても。
ガードのタイミング分からず、攻撃のみのぶっぱ押ししかできませんって
バカな告白してるに等しいｗ

こんな事某ゲームの大会会場で言ってみろ、失笑買うだけだぞ
入れ替える単語はジャギとかトキでも可
495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 11:54:06 ID:JTogqJG20]: 言ってることはあながち間違いでもないきがする
でも言い方が悪い気がする
496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 11:57:37 ID:Nu9Kd0ic0]: 新年から盛り上がっててお父さん嬉しいぞ
497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 11:57:40 ID:6OuKE0/p0]: だが有利不利はあるだろ
バランスが良いって言ってるけど
俺は悪いとしか思えないんだよなあ
というか理不尽すぎるっしょ
皇帝とかHP攻撃の欄が全部埋まらないんだぜ
498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 11:59:33 ID:zkd63n7y0]: キャラの強さ語るのに、中の人の腕が同じと仮定するのは絶対条件。
さらに、強さは現時点での理想値（人間操作の範囲で）の動きを基準とするのも当たり前。

当たり前すぎていまさら語ることでもない。

ちなみに、７：３まででバランスが収まるなら良ゲーとされる。
同じ腕ならまず負けないが、あくまでも有利不利で収まるLV。読み合いでなんとかできる。
８：２超えると有利不利じゃなく、負けるほうがカス。ありえない。読み合いじゃなく作業。
499 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:00:06 ID:3E0CF1Ai0]: >>497
結構埋まらないキャラいるぜ？
500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:02:48 ID:6OuKE0/p0]: >>499
そうなのか？
まあそれはそれでアレだが
HP派生が公平にないのはやはり理不尽かな
現時点でHP派生があるキャラの方が強い気がするし
501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:02:59 ID:2JO58Cnm0]: >>494
UbRC/vSf0を擁護するつもりは無いが、そりゃ無理がある例えな気がするね
Ｘと自由並の性能差が、玉葱等とセフィロスの間にあったとしても
ディシディアには、プレイヤー性能さえあればなんとかできる仕様のガードとかがあるからね。
あのゲームにはそれが無い。無いからこそ機体性能の差が顕著になる。

>>497
そんな奴いくらでもいるんだが･･･
502 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:05:13 ID:sCT/hqBY0]: 生HP攻撃が優秀な奴ほど優秀なHP攻撃派生持ってる気がする

フリオニールとか
503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:10:21 ID:5Pl1d5/gO]: 使いこなさないと強くない強キャラはただの強キャラ
基本的なゲームシステムさえ理解していれば適当にやっても強いのが厨キャラ
完全に使いこなしても上記に勝つのが困難なのは弱キャラ

だからセフィロスで勝てないが、クラウドや玉葱では勝てるってのは
一概に腕が悪いとは言いきれない
504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:10:26 ID:6OuKE0/p0]: そもそもガンガンと比べるなよ
あれは2対2前提での話しでこっちはタイマンじゃん
相手に詰んでたらもう終わり
2対2なら相方とかでどうとなるわけで
自由キュベとか組まれたら話にならないが
自由インパコンビだったらどうとでもなるみたいな
505 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:13:04 ID:eUwNQnFqO]: とりあえずセフィロスは八刀弾けるキャラ(先生、親父、雲、のばら)との相性は最悪だな。
八刀待たれたら終わるｗ
506 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:13:13 ID:Ka19vz4i0]: ガンガンのCPU排除のタイマンと読み合いの感覚は似てると思うけどな・・・
凄く先出しが不利というか
507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:15:41 ID:6OuKE0/p0]: >>506
ガンガンはまだ先出し不利じゃないよ
あれはまだ攻めれる
てかタイマン仕掛ける方がアホでしょ
この前なんて低コで高コにタイマン仕掛けるアホがいたぐらいなんだが
508 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:16:32 ID:fy+DtFlT0]: セフィロスってうまい人だとギリギリのところで当ててくるから
ガードとりずらいんだよね。
待ちキャラで隙も狙いやすいから玄人向けのキャラかと
俺みたいな下手糞が使うとカモでしかない。
509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:18:12 ID:zkd63n7y0]: 話脱線してるだろｗ

現時点で8：2までつくような組み合わせって皇帝以外である？
結構腕でなんとかなる範囲の戦い多い気がするなあ。
510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:18:51 ID:yW3jqvD60]: >>508
上手いセフィロス使いとやったことないからわからんのだが、ギリのところで当てるってどういう事？
511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:20:18 ID:2JO58Cnm0]: >>498
腕が全く同じなら、ミラーマッチしたら絶対決着つかないって事じゃないの？
(まぁアクセサリとかあるから、完璧なミラーってのは難しいけど)
そんな有り得ん前提を仮定してキャラ性能の優劣を語るってのは詭弁だと思うんだが
512 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:21:35 ID:6OuKE0/p0]: >>509
それを言ったらこのスレは続かなくね？
ガンガンでもそうだが腕でどうにかなるとか全てに当てはまっちゃうわけで
513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:24:33 ID:D9/09fyKO]: >>512
ガンガンは腕でどうにもならない差があるらしいじゃないか
確かいつぞやの大会では決勝戦の上位8人の内、7人が自由・キュベコンビだったらしいし
514 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:24:49 ID:ZQnQTNfI0]: 腕でどうにかなるとかどういう話してんだよｗｗ
キャラの得意距離や有効技があいての持ってる技に封じられてしまう状態が
有利不利つくだろうがー
515 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:25:20 ID:tJsYvjq90]: >>509
皇帝以外は詰んでないな
結局、ランクとか気にするやつっていうのは
負けたときに言い訳したいだけだろ

皇帝は、まぁうん、ガンバレ
516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:25:52 ID:yW3jqvD60]: >>511
腕が同じくらいってのは、勝率的に五分五分って事かと。
クラウド同士で五分五分、セフィロス同士で五分五分、けどクラウドどセフィロスでやったらほぼ確実にクラウドに軍パイがアガる。
それがキャラ性能の違いってことじゃね。
517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:27:25 ID:6OuKE0/p0]: >>513
それは自由と7強の神以外の機体ぐらいなもんだよ
まあ、下手糞な自由だったらカモなんだがな

つうかスコールのHP攻撃、空中技1個しかないとかマジきつすぎだな
特に７ステージでやったらスコールはどう戦えば良い話になるんだよ
518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:29:27 ID:eUwNQnFqO]: >>510
八刀の連撃の初段はスカして途中～HPダメージを当てるってことだろ。
ガードはできるが、確かにタイミングが取りづらそうだ…

中近距離維持で相手のブレイブ攻撃にカウンターで出せばいけそうだな！
519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:31:09 ID:D9/09fyKO]: >>517
37機の二人ペアの組み合わせで7/8ってのは相当なもんだと思うが
520 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:31:12 ID:Ka19vz4i0]: まぁガンガンと違って1vs1だから2vs2みたいなイレギュラーは殆ど起きない
そこがキャラ差を顕著にしてるとは思うね
もうちょっと事故要因がないとセフィロスあたりのキャラはやっぱキツイよ
521 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:33:05 ID:6OuKE0/p0]: そもそも空中戦主体なのにスコールとフリオに優秀な空中ブレイブ攻撃
がないってのはやはり不利がつくでしょ
522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:33:41 ID:D9/09fyKO]: >>518
そういえば八刀ってロック外して打って、途中でロックしたら当たらないかな
不意打ちのような感じで
523 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:35:10 ID:zkd63n7y0]: >>511
同キャラでたくさん戦うほど、勝率が5分5分に近づくのが、腕が同じって意味。
あと、前提が違うんだよ。キャラ性能を語るためには、腕が同じと仮定しないとダメなの。
腕が同じやつが実際いるか、じゃなくて、いるとしないとキャラ性能の話に踏み込めないの。

>>512
どこまでがどうにかなるのか？なぜどうにもならないか？って語るためだよ。

>>517
7強（特に自由）使わないとっていう時点でどうにもならない差があるわｗ
524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:39:41 ID:O4OYShWm0]: >>511
少なくともキャラの優劣ってのはそうやって決める。
中の人の腕を含んだ実力にしてしまえばキャラ性能の比較なんてできないからね。
まぁでもセフィロスぐらいならスコール同様まだ健闘は出来るほうだと思う。
本当に厳しいキャラは皇帝、ミシア、ケフカ辺りじゃないかな。

皇帝
空中メインになる対人で地上でしか撃てないフレア、地雷。
HP攻撃を当てることが絶望的で尚且つ、ブレイブも稼げない。EXも糞。

ミシア
剣と矢が隙だらけ穴だらけしかも射程も画面端まで届かない。
唯一使えるのが斧だけと遠距離待ちキャラと思えない手数の少なさ。
まともに当てれるHP攻撃はカウンター狙いの自陣アポカぐらいしかない。EXも糞。

ケフカ
ブレイブ攻撃が中距離までしか届かないのに全てエアダッシュで詰む。
単発HP攻撃に頼ろうとするも上位キャラと比べるとあまりに頼りない技しかない。
525 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:39:49 ID:yW3jqvD60]: >>518
それは避ける側の腕の問題な気がする。
八刀は↑に逃げれば自らあたりに行こうと思わない限り普通は当たらなくね。
526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:43:03 ID:6OuKE0/p0]: 個人的に死にキャラがいないってのがバランス良い要素に入るわけで
ガンダムVSシリーズで俺は
連ザよりもガンガンの方がバランス良いと思ってるのは死に機体がいないって
事だし
今回は皇帝が非常に不遇すぎて死にキャラとしか思えないなあ
527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:45:46 ID:vF+J5sbb0]: >>521
ビートは優秀だぞ。だから正確に言うと
攻撃の種類が少ないこととHP技が発生早くないので
空中戦に不利がつくというべき
528 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:50:06 ID:D9/09fyKO]: >>526
普通は壊れキャラがいるかいないかで決まらないか？
一人の弱キャラはそのキャラのみの問題だけど、一人の壊れキャラはその他全てのキャラバランスに影響するわけで
529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:50:58 ID:2JO58Cnm0]: そもそもここまで「○○は○○よりは強くね？」とかいう
キャラ性能についての報告、意見は沢山あったけど
本当に5分5分の実力相手と戦って出した結論なのか？
多少はあっただろうけど、ほとんど怪しいと思うけどなぁ。

まぁ俺が厳密すぎるだけかもしれんけどね･･･。
530 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:51:03 ID:BDaiTWr90]: >>526
対戦ゲーにはダイヤだの何だのは詭弁に過ぎんのじゃいと言わんばかりの
ありえない位強い弱キャラ使いが出てくるもんさ…
531 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:52:04 ID:6OuKE0/p0]: >>528
空気化するよりはマシでしょ
壊れキャラって程度にもよるわけで
自由とか本当に使いこなさないと雑魚になっちゃうし
連ザとかほとんどが空気化してたんだぞ
死にキャラがいるって時点で他のキャラが優遇してるって意味も取れるし
532 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:55:47 ID:VUqI5DPAO]: >>529
まだ発売して２週間だぞ？みんな脳内で戦ってるだけｗ
533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:57:36 ID:Nu9Kd0ic0]: ガンガンの話ばっかりしてるヤツは一体なんなの
534 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:59:06 ID:Z4NtH8bn0]: すまん、変な例え出すんじゃなかった・・・
535 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:01:03 ID:nhkcg8X70]: ガンガンとかずっと前のスレから話でてるけどスレ違いもいいとこだ
536 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:01:24 ID:vF+J5sbb0]: スカウターみたいな装置でもありゃ一発解決なのになw
プレイヤー性能とキャラ性能数値化して足したのがそいつの最終的な強さだw
537 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:04:46 ID:5Pl1d5/gO]: 途中までガンガンって漫画雑誌のガンガンか？て思うほど何の話かわからんかったよ
538 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:06:10 ID:Nu9Kd0ic0]: >>537
俺は痛快ガンガン行進曲の事かと一瞬思って、すぐに流石にそれはないなと思いなおした。
539 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:06:29 ID:3QLJas7Y0]: プレイヤー性能たったの５か・・・・ゴミめ
540 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:07:06 ID:32/f6YN/0]: >>529
厳密というか結果を求めすぎだ。
遊びなんだぞ。
ふざけながら楽しむんだ。
541 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:07:27 ID:Aa8Ux64h0]: やべぇ、ガーランド救いようがねぇ。
回避性能の悪さと鈍足さ、近接の出の遅さと中距離での手数不足がヤバ過ぎる。
頼みの綱のEXモードも、攻撃自体が単発だから全くゲージが溜まらん。村雲+超引力球だぞ・・・!?
EXバースト後のHP追撃も、ほのおとつなみが機能しないから出の遅いたつまきか地上限定のじしんになって安定しにくい。
セフィロスですらEXフィーバータイムだったというのに・・・
HP攻撃の特殊さが拍車をかけてる。ほのおは密着で機能しないし、たつまきとか完全に盾にしか使えない。
これは尖ってるなぁ・・・
542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:14:35 ID:Z4NtH8bn0]: >>541
>攻撃自体が単発だから全くゲージが溜まらん。村雲+超引力球だぞ・・・!?

ﾏｼﾞで親のﾀﾞｲﾔの結婚指輪の真珠のﾈｯｸﾚｽを指にはめてぶん殴るぞ
多分EXゲージが満タンになるくらいの威力はあるはずだしね
543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:18:20 ID:fy+DtFlT0]: >>542
アドパのすれ違い乙としか言いようがない
544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:24:27 ID:BDaiTWr90]: >>529
戦ってって実測じゃなくてこの手の話題はあくまで机上のキャラ性能で語られるもんだ。
例えば○○ってキャラのある技や戦法に対して××ってキャラは
上手い反撃の手段が乏しかったり、返すにしても何らかのリスクが付きまとうなら
人間性能以前にキャラの相性的な物は生まれるだろ?
545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:25:06 ID:6/85pbyr0]: このスレの半分はブロントさんでできています
546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:30:18 ID:7/TgvIqj0]: >>541
殴ったら出るフォースの量って与えたダメージに比例してんじゃないの？
それに単発高威力はEXでカウンターされないから優秀だろ
あと対人やってないから知らんけどたつまき→ほのおって相手にしたら戦いにくいんじゃね？
EXモードもセフィロスとかアルティミシアと比べればちゃんとパワーアップするからまだマシだしな

空中でガード or EXカウンターした後に確定で当たるHP技が無いのは酷いと思うが
547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:32:53 ID:96hthzrm0]: >机上のキャラ性能で語られるもんだ。

そりゃFFだけだろ（笑
548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:40:18 ID:6OuKE0/p0]: EXコアをすぐに取れるオニオンは強キャラってわけですね
549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:42:54 ID:Aa8Ux64h0]: >>546
バルデッシュ+叩き付けで1000位ぶち込んでブレイクしても、EXフォースは10個出ない感じ。
というか、召喚でブレイブ9999とかあっさり行くし、出の遅い単発が高威力でも立ち回りが圧迫されちゃうよ。
550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:46:07 ID:6OuKE0/p0]: つうか世紀末ゲーじゃね？これ
551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:49:57 ID:8NuxJecp0]: ここ対人したこと無いのに語ってる奴多すぎね？
ランク（笑)なんだが・・・特に中、下位層
552 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:51:14 ID:3WzDkaOhO]: ランク話は別スレで
553 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:52:03 ID:6OuKE0/p0]: ランクと別スレにしても結局は同じような話題になっちゃうだろ
554 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:03:18 ID:BDaiTWr90]: >>547
FF？すまんが良く分からん…
ただ机上って言い方は実際の対戦での動き（理論上可能でも人間が
実際安定してそれを行えるのか等）完全無考慮っぽくて
駄目な表現だったってのは分かる。ｽﾏｿ。

あと実測ってのは例えば完全に勝率5分の人間同士に10回戦ってもらって
その結果次第でキャラ間の相性が決定するって訳じゃないって意味で使っちまった…
よく見りゃ別にそういうニュアンスの文章じゃねぇし…ｳﾎﾞｧｰ
555 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:06:29 ID:eexrCBO5O]: フリオの話をしたいのですが構いませんかッ！

フリオは地上に張り付く(秩序の聖域なんかはやりやすい)戦いをできるなら
かなりのレベルの戦いができると思ってる。

問題は自演ファイア、リードアックスのリスクが増す混沌の果てや、
星の胎内、アルテ城、みたいな地面を確保しにくいステージ。
そういう点でやっぱり空中戦のダメさが際立ってしまう…
ソードブロウも誘導まったくしないからほんとに密着してないと当たらないから期待できねえorz

ていうかフラッド連発されるだけでだいぶキツいんだが、フリオ使いの人どうしてる？
自分がなんかの拍子で飛んだときメテオ降らされると地上に帰れるのかと不安になってくるｗ
556 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:11:23 ID:6OuKE0/p0]: そもそも縦に長いステージが多くね？
そのせいでフリオが生きていけないパターンが多い
後回避やダッシュすると必然的に空中になっちゃうってのも不利な点かもな
何かドラゴンボールみたいに舞空術合戦やってるみたいな
557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:15:24 ID:Quz7XYdp0]: >>151でキャラごとのDEFがありそうって言ってたから検証して見た。
ガーランドATK170のバルディッシュのダメ
左がDEF、右がダメ

雲
166　　233
170　　166
172　　138

ミシア
166　　233
168　　200
170　　166

フリオ
170　　166
171　　151
175　　111
177　　98

WOL
170　　166
172　　138
174　　119
177　　98
178　　92

セシル（暗黒）
174　　119

セシル（パラ）
174　　104

キャラごとのDEFってなさそうです。
セシルはパラ時にDEF+2されていると推測。
DEF176の時の値がとれなかったので、予測になりますが・・・。
DEF　ダメ　　差
174　　119
175　　111　　8
176　　(104)　(7)
177　　98　　　(6)
558 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:16:55 ID:7/TgvIqj0]: >>549
ゴースト相手に確かめたけどマジだな
ジタンとガーランドで比べてみたけどガーランドは全く出ない

確かにこれじゃEXカウンターされなくても単発高威力は微妙だわ
何か俺も救いようが無いように思えてきた
559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:19:27 ID:vMaGz6ix0]: >>557
なかなか面白い話だな
ってか防御1,2の差でここまでダメージ違うってのも驚きだがｗ
560 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:21:44 ID:ipZXNjkaO]: ぶっぱして素直に当たってくれるような相手ならリーチも相まってセフィロスさんそれなりに強いが
反確の場面を確実に刺してくる相手にはやっぱキツイわ。と、対人で心折れそうになった俺が言ってみる
561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:24:17 ID:2Xp1ITD/0]: ランクと戦術別にしろよ
戦い方やアクセ装備を話し合うスレじゃないのか？
562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:40:54 ID:Ne+YKzcF0]: ところでノーロックで攻撃って使えると思う？
俺はアルティの斧を曲げるのが楽しくてよく使う
563 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:47:39 ID:Aa8Ux64h0]: >>558
しかもまだまだ問題点が出てきてるような。
HP攻撃は全部立ち止まるし、ブレイブ攻撃も変な慣性が付いて急減速するから突進力がねぇ。
対人だと間合いが一向に詰まらん。

っていうか変な言い方だが、クラウドの完全下位互換よね。
どうやってカバーすればいいのかねぇ・・・ランスバレットとかで刺せというのか。
564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:47:59 ID:3WzDkaOhO]: >>557
>>147だけど、相手が低DEFの時は数ATKあがっても大差ないのに
相手が高DEFほど数ATKが大きく影響するってのがあるみたいね
例えばセシル武器のパラ時にATK＋2なんてのも、ある程度効果あるのかも
565 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:51:08 ID:eexrCBO5O]: >>561
もうキャラランクスレは建ってるってのにな…
566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:57:27 ID:RgkDfUzc0]: >>492
お前もしって言葉の意味分かるか？
俺が言いたいのは雑魚かどうかはその理由では分からないだろと言うことなんだが…
まあ理解できないのだろうね
567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:57:58 ID:yW3jqvD60]: ランクスレがたってからはランクの話なんてほとんどでてないというのに。
キャラの性能語るだけで＝ランクに不満　って結びつける考え方はやめたらどうだ？
568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:59:47 ID:eexrCBO5O]: いやごめん
そういうつもりはなかった…
569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 15:06:46 ID:DlZBzGTy0]: >>562
ロックオン無しの攻撃のメリットって少ないよな。
有利な地形に移動しつつ自動追尾系を撒きながらってのもやればやれるんだろうが
どっちかと言えば相手を見てた方が隙窺えるし・・・
先読みで敵の進行方向に撃つのが良い攻撃があまり無い気がする。
近距離キャラなら尚のこと。

それよりマルチエアダッシュが使いこなせねーよー
570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 15:38:44 ID:67oG7YH1O]: 確かにガーランドきついな。
これ、空中で当たるHP攻撃無いんじゃ？
速度以前に技性能が終わってる。
一発が大きいって言ってたけど、これ、他キャラのコンボと大して変わらないし。
頼みの綱のほのおも、前回避一回で楽々だよ。
571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 15:43:45 ID:eexrCBO5O]: >>570
つなみの性能はかなりいいのになぜ空中つなみがないんだ…

ところでジェクトのＥＸモードって大したことないと思ったけど全然そんなことないんだな…
ちゃんとコンボ入れれば相手が回避しても追い続けていく
572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 15:54:40 ID:Quz7XYdp0]: >>564
それはあるかもね～。
DEFとATKが僅差なら十分効果あるかもね。

んで、Lv差でダメージが変わるかどうか検証して見た。

Lv100ガーランドATK170のバルディッシュのダメ

フリオDEF175
Lv　　　ダメ　　Lv差　　ダメ差
100　　111　　　　0
98　　　109　　　　2　　　　2
92　　　103　　　　8　　　　8

ダメージからLv差を引いてるみたい。
まぁ、対戦なんてLv100同士なんで意味無いけど、
検証用ってことで。
573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:01:20 ID:67oG7YH1O]: >>571
派生無し、EX追撃無しってもう冗談の領域。
人気とかじゃなくて、伸びようがないから誰も使わなかったんだな。
正統派スタイルで決め手が無いって最低じゃん。
574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:06:26 ID:Ne+YKzcF0]: >>569
そうなんだよな。ロック外して攻撃すると隙だらけだし、
その隙を補えるだけの攻撃ができるかといったらNOなんだよな…
実際使ってるとロックを外してる間に接近されてｳﾎﾞｧｰてなる。
575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:23:44 ID:jLHV8y6zO]: >>571
追尾どころか近距離だと一段目避けた時点で二段目必中だぞ。
一段目は一瞬溜めればガークラ付くし微妙なんてもんじゃない。
EXクラウドよりタチ悪いよ
576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:41:47 ID:7nrmRKkfO]: アドパでジェクト使ってもお前等は文句とか言わないよな？な？
577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:42:20 ID:5V0kE9Ns0]: ランクの話じゃないけど、ゴルベーザは攻めが弱くないか？
幻想とかだと空中で岩石回転以外が当てづらくてたまらんのだが、、、

地上は牽制ビットhit→ゲイザー→コズミックレイが連続で決まったり
するし、中距離からは適当に煙幕撃って戦えるんだけど
空中ではホントにやることがない。球だけで止まったらいいのに絶対ワープするし
ぶっちゃけ空中戦はフリオよりちょっとマシ、ヘタしたら同等かも

ゴル兄さん使いの人、どんな戦い方してる？
578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:42:23 ID:Nu9Kd0ic0]: 使いこなすのに練習のいるキャラだし、別に文句はない。
579 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:45:07 ID:ljX8qmcr0]: ジェクトって30分～1時間程度も練習すれば8割はコンボ成功できるようになる割に強すぎじゃね？
ネット対戦だとラグの影響でコンボ成功率がどうなるのか知らんけど普通の環境下だと間違いなくジェクト一強だろ
580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:45:30 ID:p8pqKfJ5O]: ガードされても別にいいですよ的な技があるキャラは最終的に少しだけ伸びる余地はあると思うのだが
サンダーバレットみたいな

低ランクでブレイブHPの二択しかないキャラは攻めたら圧倒的に不利なんでどうしようもないが
581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:46:05 ID:7nrmRKkfO]: >>578
そうか
一応強キャラらしいからどうなのかなーと
自分はブロックを使う場面で使えるようになってきた
あと空中フィンガーコンボも安定してきたぜ
582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:47:14 ID:6WMBrfOD0]: >>577
ランクは別スレでやってこい
583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:49:32 ID:KMxIpHM10]: >>582
どう読んだらランクの話に見えるのかわけがわからない
584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:52:49 ID:Zd+rX8/30]: つーかいつの間にかランク禁止になってるのな
さすがクラウド厨
585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:52:56 ID:HBIDRrTc0]: ロック外して移動幅がある技で避けって出来るかね？
まぁ技出せるなら回避なりガードできるんだけど
586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:58:42 ID:Quhv+3ZL0]: 「武蔵は攻撃するとき声を出す」
セフィロスってｋ１で言うところの武蔵みたいな存在かｗ
587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:08:33 ID:p4gjQCQ+0]: シャントットよええええ
フレアとトルネドくらいじゃないか、まともに対人戦で当てられるのは
それ以外バインドはいらないと全部避けられるぞ
つかバインドが入らないんだけどさ
588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:11:14 ID:G5WMpZ6M0]: >>587
ティナなんかと一緒で運キャラに見えるが
あくまでも理屈の上では全部回避可能ってだけであって、
その運の枠を狭める努力をすれば普通に勝てるキャラだぞ。
589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:15:22 ID:3WzDkaOhO]: >>574
ノーロック攻撃って、ロック攻撃だけじゃ回避ワンパターンで
いけるようになったりするところに、いつもとちょっと違いますよーって
リズムを変えるための攻撃かと

ノーロック攻撃したら普段食らわない攻撃食らっちゃうとか、
そればっかり狙って当たらないとかじゃ本末転倒な気がするよ
590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:16:57 ID:Itjzc4buO]: 皇帝の地雷や機雷は動いている間はカウンター技の対象

陛下・・・
591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:30:17 ID:NwLzdEBD0]: 派生バグでCP節約できることもあって派生持ちが超つええ
592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:35:12 ID:YMV1t1iV0]: シャントットのスタンってどう使えばいいんだ
相手が油断しててくれないとスタン当てても硬直中にそのまま攻撃続行されたりするんだが
593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/01(木) 17:35:31 ID:Yx4s6DyXO]: そろそろ誰対誰はどっちが有利みたいな総星取り表作ろうぜ。
有利１点、不利－１点みたいに整理すれば総合性能もわかりやすいだろう。
594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:36:35 ID:NGjr7aGzO]: >592
死に技
595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:39:16 ID:vMaGz6ix0]: >>593
そういうのこそランクスレでやれって・・・
596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:40:21 ID:WdKkZrrXO]: ランクスレって無理矢理隔離したせいで機能してないな
597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:41:12 ID:Quhv+3ZL0]: とりあえずトップ４から

ティーダ　全キャラに優位に戦える
ジェクト　ティーダ以外にはダメージ勝ちで有利
クラウド　上のキャラ以外には優位に戦える
オニオン　上のキャラ以外には優位に戦える
598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:41:14 ID:3E0CF1Ai0]: >>596
要するに必要のない話題だったってことだろ
599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:45:28 ID:7vqv8Qua0]: >>593
それならいっそダイヤグラム作ったらどうだ
600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:45:53 ID:YMV1t1iV0]: >>594
やっぱそうなのかよ
一部の技に対してだけ辛うじて使えるってだけか
シャントット様最強理論垂れ流してた奴どこいったんだよ

ランクスレはただの隔離スレだしな
でもまあダイヤグラム作成はキャラの相性とか運用方法の問題だからこっちでいいんじゃないの
あれも荒れやすい話題だけど
601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:47:14 ID:MGfHyMQO0]: >>597
クラウドとティーダ逆だろｗ
602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:52:02 ID:zdbMeVfl0]: クラウドはハメあるしな　ハメも一つの戦術だろうし
603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:52:47 ID:Itjzc4buO]: そもそもランクの話をしていた奴も一部を除き戦術理論に基づいて話してたのに無理矢理隔離とか言われてもピンと来ない

ダイヤグラムなり総当たり表なりキャラ別基本戦術なりキチガイが反応しない形でここでやるべき
604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:54:42 ID:KNkIDSAl0]: >>590
そこでカウンター攻撃無効アビリティですよ

アドパで皇帝使ってみたけどクジャのアルテマガン攻めにどう立ち向かえばいいんだ
回避はできて反撃もできるけど、いかんせんHP攻撃がない
フレアで時間かせぎつついんせきしかないのか

降りてこいよパンツマン
605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:57:39 ID:Aa8Ux64h0]: 突き詰めたレベルでは、ガーランドは皇帝と並べる逸材な気ガス。
強みがねぇｗ
606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:59:34 ID:D/C2MFuvO]: >>604
アルテマガン攻めって時点でなめられてるなw
ほかのキャラならアルテマ避けた後エアダッシュして隙に攻撃できるが皇帝はなぁ…
避けつついんせき詠唱しても間に合わないだろうし
607 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:59:42 ID:NwLzdEBD0]: アルティミシアもなかなかだぞ
Sウェーブパルサーのぶっぱに頼るしかねえｗ
608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:00:10 ID:Quhv+3ZL0]: 前回避ができない位置での竜巻炎が強いんじゃないか
やすやす出させてくれるわけはないだろうが
609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:00:26 ID:Itjzc4buO]: >>604
しかし、フレアは跳ね返され、いんせきはアルテマでつぶされる
なんか、皇帝って最終調整で無理矢理弱くなった感じがするよ

クジャのアルテマこそ使用後のディレイとか欲しいわなんだ、あの万能兵器
610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:00:48 ID:Quhv+3ZL0]: >>607
アポカリなめんな
611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:00:56 ID:UECQqYL00]: むしろダイヤグラムでの総評がＦＡ以外のなんでもないんだけどな。
612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:03:50 ID:D9/09fyKO]: >>596
隔離スレだからな
ランクなんてもともといらん
613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:04:23 ID:NwLzdEBD0]: >>607
アポカリなんざ回避1発でかわせるｗ
ジャンプして降りるだけでもいいｗ
614 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:04:23 ID:D/C2MFuvO]: アルティミシアは攻撃よりも位置取りを重視して立ち回ればブレイブ攻撃に関してはある程度戦える気がする
エアダッシュはタメ斧とかでつぶせるし
ただHPがなぁ…
615 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:04:38 ID:PBaBMQIl0]: ジェクトコンビ難しいよー
616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:08:05 ID:WL3nCin70]: 8組はHP攻撃を当てるのに一苦労するみたいだな
617 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:09:36 ID:KNkIDSAl0]: 皇帝vsクジャはフレアスターならまだ雷紋章で希望がある
紋章の強さは異常　皇帝の強みはこれ

アルテマがギリギリの距離で放たれるなら後ろにグライドしてればよけられるかなぁ、と思ったんだけど
見事につぶされた　クジャなんかホーリーリング飛ばしてガン逃げしてるだけでもうざいのに
クジャルテマ考案した奴出てこいよ
618 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:09:49 ID:WdKkZrrXO]: アルティミシアは旋回性能なさすぎ
619 名前：【凶】【67円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:13:51 ID:ooq2XzX70]: ティーダ育ててみたけど強いな
回避しながら攻撃とかやばすぎww
620 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:17:12 ID:Aa8Ux64h0]: >>608
・竜巻の有効射程は前方3キャラ分程度
・ほのおの収束点は中距離
確かにカバーしているように見えるんだが、案外スカスカなオチ。
っていうか、中距離で立ってれば勝手にほのおが避けて行くぞｗ

竜巻→バクステ2回→ほのおでいい感じのポジションになるんだが、たつまきが消えてしまう・・・
前回避封じつつほのおを当てるっていうのは位置的に厳しくないか？
621 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:18:33 ID:Itjzc4buO]: なんか結局、対人は相手がミスらない限り相性が全てな感じがするなぁ

って、諦念を持たざるを得ない
622 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:18:43 ID:NwLzdEBD0]: アルティミシアやってるとCPが足りなすぎる
攻撃アビ全部付けてようやくまともに攻撃できるってくらいだし
EXモードもダメージアップとかないから逆転要素に欠ける

矢か剣が1セット当たったらブレイクさせるくらいまで攻撃力上げないと話になんね
623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:36:40 ID:3WzDkaOhO]: 設置矢が刺さった時にアポかパルサー重ねるくらいの
神ミシアならいけるんじゃね

そこまでいくのは非現実的だけど、設置矢が向かう時間や方向くらいは
把握できてないとダメなんだろうね実際
624 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:43:31 ID:UfNbWwtc0]: ブレ攻撃が強力でHP攻撃が貧弱って味付けはどうなんだろうな。
最終的には全キャラ9999ｗｗみたいな状況になるから
ブレ稼いで精神的に押すってのも辛くなるし。
かと言ってブレからHPへのコンボ派生攻撃ってのも
またなんか違うような・・・・・・

格ゲーとしても、スクエニ製ってことを考慮に入れても
正直かなり遊べるゲームになってるとは思うが、
やっぱ詰めの甘さってのは出ちゃうもんだわな。

つかFFのキャラでなんて遊びたくなかったｗ勿体ないｗｗ
625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:53:52 ID:6OuKE0/p0]: 身軽なキャラの方が強い印象を受けたんだが気のせいかね？
626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:58:54 ID:UfNbWwtc0]: 罠・ガード・トリッキーキャラに救いが無いと言ったほうがいい。
627 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:01:03 ID:6OuKE0/p0]: スクエニさんは何を勘違いして皇帝とかケフカみたいなのを
作っちゃったんだろ
やっぱり格ゲーとか苦手だからかな
628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:02:05 ID:IXnlULCs0]: HPへの派生技が一つもないキャラはきついな
629 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:02:21 ID:KNkIDSAl0]: 罠・ガードなんか多段HITするHP攻撃されたら逃げるしかない
ガードさんはまだHP攻撃が優秀だから避けて攻撃できるけど
罠さんとか色々だめだったりする

死ねよパンツマン
630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:05:41 ID:WdKkZrrXO]: ケフカのコンセプトなんか名前負けしてるにもほどがある
スコールさんクラス

ただ変な動きをしてるだけでそれが戦闘に＋を与えないんだもん
631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:09:52 ID:Z4NtH8bn0]: おっとハイパードライブの悪口はそこまでだ
632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:11:14 ID:eexrCBO5O]: あのオカマパンツはどう戦えばいいのか全くわからない…
自分で動かすとやりづらく感じるのに相手にするとクネクネふよふよと…
「レンジマスター」に見事に翻弄されてしまってるorz

フリーエアダッシュで突っ込むことは難しいし、
空中回避なんかすると例によって攻撃中移動で距離を離されてしまうんだがみんなどんな感じに戦ってる？
633 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:11:21 ID:p8pqKfJ5O]: 使いにくいキャラに使いこなして強くなるほどのポテンシャルがないから救いようがない

エクスデスがギリギリで
皇帝ミシアケフカあたりは本気で調整失敗
634 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:15:50 ID:eUwNQnFqO]: >>613
自分でアポカリ使ったことある？
ボタン押してる間はずっと追尾だから対人だと１発で回避するの難しいと思うが。

てかアルティミシア使いだしたが面白いな。
EXが弱すぎるから装備をEX型以外で組む羽目になって新鮮ｗ
635 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:16:52 ID:vKc5u9po0]: ケフカはまだ何とかなるレベルじゃないの？
いつの間に皇帝・ミシアクラスまで落ちたの？
636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:19:47 ID:NwLzdEBD0]: >>634
追尾だが上に上がると降りてこないんだよｗ

使い出したばかりなのに、なぜ他人のことをさも物知らずのように言えるのか…ｗ
637 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:20:51 ID:UfNbWwtc0]: 別にランクとかそういうんじゃないだろうし
更に言えば、誰が何を言っても気にすんじゃねーよｗ

>>633
皇帝は格ゲーで弱いだけで
策を練るだけの脳味噌があるから
調整失敗では無いはず。
638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:21:00 ID:3WzDkaOhO]: >>635
昨日の夜くらいにネガネガした書き込みがあった
639 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:21:20 ID:J5+fOY+M0]: ケンカすんなって！
640 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:23:35 ID:UfNbWwtc0]: ケフカは嫌がらせで延々とブレイブだけ当ててればいいので
調整失敗では無いはず。
思わずシゲさんと呼びたくなる。
641 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:25:15 ID:Z4NtH8bn0]: >>635
慣れてない相手ならまだ戦えるがエアダッシュで魔法全部潰せると知られたら正直終わる
しかもこのスレはクラウドのスラッシュなんて一発も当たらないって言ってる奴がゴロゴロいるんだぜ？
ケフカのHP攻撃なんて当たると思うか？
642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:28:32 ID:UfNbWwtc0]: 翼で　翼で
643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:29:59 ID:Aa8Ux64h0]: >>641
ケフカさんは破壊の翼で竜巻を粉砕してくれるから困る。綺麗に消えてなくなって驚いたわ。
ブリザドもうざったくてケフカさんらしい。
644 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:30:57 ID:uUr048H/0]: なんか皇帝＝ウボァーみたいになってるけど結構頑張れるよ
まあウボァーには違いないんだけどね。
アドパで対戦してみて意外とできたこと。
・いんせきでフリーエアダッシュ誘って貼っといた雷の紋章にかける
・雷の紋章→アレクサンダーフレアx2
・機雷→スティックボム→フレア
地形をかなり利用しないといけないんで秩序の聖域と混沌の果てはヤバい
645 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:38:53 ID:eUwNQnFqO]: >>636
爆破のタイミングも任意で攻撃判定は上に発生するからジャンプでかわそうとしたら食らわないか？

かわしかた詳しく頼むわ。
646 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:39:46 ID:vKc5u9po0]: やはりコスモス側に比べてカオス側は調整が間に合ってない連中が多いっぽい？
派生を使える奴があまりにも少なすぎるのも全てが全て意図的なものとは思えない
もしインター版が出るなら皇帝だけでも何とかしてもらいたいところ・・・
647 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:45:19 ID:vIUkQL4S0]: >>645
あらかじめジャンプして紋章の下を潜るって事だろ
悔しいからってそうムキになるなよ
648 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:48:45 ID:+RPXLmq50]: 皇帝は全部の技にＨＰ派生あっても良かったと思う
649 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:49:52 ID:iHeaFTjM0]: >>645
ジャンプ、降下は遠距離またはアルテが高いとこにいるときののはなしだろよ

至近距離回避じゃよけきれん気がしてならんな
最強ＣＰＵの超反応ぐらいなら普通に刺せるし
いろいろためしてみるわ
650 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:22:26 ID:k3N+KCVi0]: しかしミシアさんは本当に辛いな。
壁とか天井にパルサーぶつけてはみ出した爆風に巻き込むとか小ネタ見つけても、実用性の低さに泣くぜ…。

>>485
遅レスだが、自分も気になってた。
普通に攻撃されるとつぶされるので、発動遅い拘束技だと思う。
さすがにいんせきよりは発動早いが。
651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:27:40 ID:VAlribfh0]: 正直、皇帝とケフカ以外は戦い方しだいで
何とかなるﾚﾍﾞﾙにはできてると思うぞ
652 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:29:48 ID:ddOLbh+Z0]: >>648
全ての設置技がフリーエアダッシュで弾かれないだけで皇帝は随分救われると思う
というかこのゲームエアダッシュ便利すぎだろ
フリーエアダッシュは魔法弾けるのは発動直後でエアダッシュRは移動距離が短いとかならバランス取れたと思う
653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:30:28 ID:jLHV8y6zO]: 回避の硬直って攻撃の先行入力のみで上書き可能だけど
ジェクトでこれを応用すると回避→ジェクトブロックで
本来なら回避のタイミングを間違えて食らってしまう攻撃も後だしのブロックで防げてしまう。

例えば回避を読み間違えると刺さりやすい
ティーダのドッジ&スピンとかティナのトルネド、闇の零式なんかも回避後の最速ブロックで潰せる。

たぶんこれは先生でもできそうだけど、なんて言うか親父やばい要素全部持ってるなw
654 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:31:23 ID:drqj/OLD0]: 【ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ】
ケフカ
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

こうなる日ももうすぐか…
655 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:34:35 ID:YvOJiuQz0]: >>654
【哀れな子】
アルティミシア
656 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:38:48 ID:eexrCBO5O]: >>644
アレクサンダーフレアx2とはどういうこっちゃ？

あとスティックボムってえらく持続短いけどうまくタイミング合わせられるの？
煽りじゃなくて真剣に教えを乞う
657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:40:58 ID:IXnlULCs0]: >>656
召喚でブレイブ固定して2連発ってことじゃないか？
皇帝は使ったことないからわからんな
使ってみるか…
658 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:41:01 ID:vIUkQL4S0]: そうか、アレクサンダー使えばセフィロスのブラックマテリア→獄門の魅せコンボも実用可能に…フフフ
659 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:49:47 ID:vKc5u9po0]: 何か意図的にケフカを落とそうとしてる人いない？
660 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:50:18 ID:D9jCJfoO0]: 【約束の地】
セフィロス

ピシュン
661 名前：【末吉】【1616円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:50:58 ID:ooq2XzX70]: カオス側終わりすぎだろwww
662 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:55:55 ID:eexrCBO5O]: >>657
ガーランドのほのおが遠距離ヒットすると４発ぐらいバラけて当たる(２発目以降はダメージ０だが)

うまくアレクサンダー決まれば瞬殺もあるな
やる価値はないと思うけどｗ
663 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:58:01 ID:UECQqYL00]: ってかさ、隠語で呼んでる所すまないんだけど先生って誰？普通にわからん。

名前無い所を見るとエクスデスだとは思うんだが、どうして先生なんて呼び名になってんの？
元のFFのストーリーでそんな感じのフリがあったとか？
664 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:58:37 ID:k3N+KCVi0]: まあストーリー的に、コスモス勢＞カオス勢じゃないとダメなのかもしれんけどな…。
ジェクトが強いのは生粋の悪というわけではないということで。
665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:58:44 ID:nxiCVHU90]: クジャはどう考えても最強の一角

EX特化型にして、オートマジックがマジで強すぎる
ジャンプでフレア置いてスティックグルグル回してその場で移動ホーリーするだけでもほぼ無敵
普通のブレイブ攻撃なら弾けるし、ヒット確認したら一部ブレイブとフレアスターにも繋がる(フレアスターは若干怪しい)
オートマジックヒットしなくても確実に回避狩り可能
極めつけにあの移動速度からして攻撃しながら待ちしてるようなもん

あいつに勝てるのはガードブレイクが優秀なジェクトくらいだと思うんだが
666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:58:44 ID:eexrCBO5O]: あとフレア×２が出来るのはあらかじめ出しておいたフレアが紋章ヒット“直後”に当たりでもしないと無理っぽいな…
667 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:02:31 ID:8dLy3PwM0]: アレクサンダーはスカルミリョーネ対策にもなるし良いな
668 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:03:46 ID:Quhv+3ZL0]: エアダッシュで魔法がはじけることを知ったときは正直驚いたぜ
どこまで魔法が弱いんだよ？
669 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:04:03 ID:6OuKE0/p0]: このゲームってガンガン攻めれるけど回避もこなせるキャラが強いよな
正直護り系の攻撃があるキャラほど弱く感じるんだが
670 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:04:09 ID:yW3jqvD60]: ケフカは戦える範囲だっての。
中遠距離だとダッシュで魔法潰されるが、近距離でのばらブリの出の速さは、他のキャラの技と比べてもかなり高いほう。
ＥＸ時とかだと相手の回避後に集まったばらブリで一気にブレイブ奪える。近距離であれほどうざい攻撃ってのもそうそうなくね。
くねファイとかばら撒いてれば、当たったときに更にばらブリの追撃が狙える。ブレイブを奪う量だけでいうならトップクラスだと思う。

破壊の翼やトラインは少し当てにくいけどな。けど当てれない事はない。

なんか最近　使いこなせない＝弱い　っていう意見をしてる奴が目立つが、全部同一人物じゃねぇの。
671 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:05:50 ID:nhkcg8X70]: バッツが地味に色々できて使ってて面白い。

単純に強いだけじゃなくて色々できて面白いのってほかにどんなのいるかな？
672 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:07:29 ID:nxiCVHU90]: >>670
そうだよな
ケフカを卑下しまくってるのは誰かの陰謀にしか思えん
EXの連続トラインとかブレイブ各種はウザさの塊でしかないのに
673 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:10:26 ID:uyV28jLzO]: >>665
ジェクトはクジャに結構弱い
クジャは同キャラやフリオが苦手だな
674 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:11:26 ID:eexrCBO5O]: >>670
俺がケフカを相手にするときは

「ばらブリの初弾が届かない距離」
もしくは
「ケフカの魔法のほとんどが届かない距離」
を基本にヒットアンドアウェイっぽいのを心がけてる。
もちろん攻め軸はフリーエアダッシュ

ケフカにとって結構やりづらくなるかなと考えてるんだが、どう？
675 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:11:41 ID:6OuKE0/p0]: クジャも魔法性能高いからなあ
同じ魔法キャラのケフカとは大違い
676 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:14:03 ID:6OuKE0/p0]: どう見てもコスモス側、カオス側共に優秀なのは
9と10ぐらいしか見当たらん
677 名前：644 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:18:17 ID:uUr048H/0]: アドパで皇帝でキャッキャウフフしてる間に時間差レスが！
スティックボムは相手が離れたら結構ぶっぱしてるからたまにできるぐらい。
アレクサンダーフレアはアレクサンダー（召喚獣）→フレアの間違いね。
フレアは返されにくいキャラの時は常時出しておくとミラクルが起きるから幸せ
2発ヒットは5回に１回ぐらいできるときあるよ。
678 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:21:42 ID:nxiCVHU90]: 確かにいんせきはブラフ活用としてはもってこいなんだよな
それを見越してのキャンセル可能なんだろうが
679 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:23:45 ID:yW3jqvD60]: >>674
それだと確かにやりづらいとは思うが、実際その距離がキープできるキャラってのは一体どいつなんだ？
近接攻撃メインのキャラの場合、結局は接近しての攻撃→回避合戦って感じになる気がするが。

魔法のほとんどが届かない距離だったらくねファイばら撒き、トラインという選択肢があることにはある。
エアダッシュで接近とか下手するとトライン打った瞬間にトラインに激突→ウマー　って感じ。
相手がトラインの回避を選んだ場合は、こっちの硬直が終わるまでに十分な時間があるんで結局距離埋まるだけ。
そっから攻撃してくるなと読めるような奴だったら　ガード→破壊の翼　って感じかな。
680 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:24:16 ID:entqoiAS0]: 503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/01(木) 12:10:21 ID:5Pl1d5/gO
使いこなさないと強くない強キャラはただの強キャラ
基本的なゲームシステムさえ理解していれば適当にやっても強いのが厨キャラ
完全に使いこなしても上記に勝つのが困難なのは弱キャラ
この３つに分けるのもランクスレいったほうがいいのか？
681 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:27:11 ID:94KClk0P0]: しかし、上半身裸銀髪男が弱いって言われるが
俺の場合約束の地（）が一番避け辛いぞ
上空からブレイブ攻撃で下に落とされて、そっから約束の地で視界に入らないせいもあるが回避狩りは結構食らうぞ

雲とか距離感つかみにくいブレイブ使う連中が苦手なだけなんだが
黒マテもエアダッシュ中使われて最速発動かと思って回避したらでかい方落ちてきて当たった。とか
それ警戒して少し様子見すれば今度普通に最速発動にぶち当たるし
少なくともガード待ちオンリーじゃなければＮＰＣ相手だと
ガーランドやケフカとかミッシー（）や他二名よりは戦いにくい。と思う
八刀はカモだが、これで弱キャラなのか？

個人的にカオス側はクジャと雲とセフィロスがちょっと苦手

ジェクトはＥＸじゃなければタメ二段蹴りの終わり辺り狙えばガンガン攻撃当てれる弱点あると思う、地上技使う奴まず居ないし
ＥＸ型かつコンボ確殺かつブロック完璧な相手は既に別キャラなので素直に諦める
682 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:32:55 ID:eexrCBO5O]: >>679
エアダッシュから回避合戦ではあるけど、
ケフカの魔法ってそんなに近距離で安心して出せるもん？
近距離まで詰めたら翼以外に脅威はないかなぐらいの心づもりでやってたんだが…

たまに雲なんか使うけど中距離からケフカの魔法発動見てエアダッシュ→零式とかよくやる
読まれて翼くらったりもあるけど…
683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:35:31 ID:0R/C+qEW0]: ジェクトのコンボが安定しない・・・
ストリームの蹴りからドリルみたいなのはいいんだがそっからがどうも・・・
↓○、フィンガーはきめたことあるがもうひとつの○、ブレイドが決まらない

ラッシュなんてどのタイミングだかもわからないわ
紅い輪をうまく確認できないし、輪を追おうとすると反応が遅れるし・・・

ジェクトあきらめた方がいいのかな・・・
684 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:36:25 ID:eUwNQnFqO]: >>676
3を忘れちゃいかんぜ
685 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:36:40 ID:yW3jqvD60]: >>682
ばらブリの使い勝手は近距離だと割りといいぞ。
しかし中距離はケフカが一番苦手とする距離だと思う。
ばらブリ以外は出が遅いんで声聴いてからダッシュして余裕、ばらブリは出が早くても途中で止まるんで、結局見てからエアダッシュ余裕状態だからな。
だから俺は中距離じゃ戦わん。中距離やるくらいなら自分から近づくかな。
686 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:37:29 ID:JL/Wlwby0]: アポカリプスは相手が空中にいる時なら高確率であてられるお
上にあたり判定が広いから、上か下に上昇または下降しながら、微誘導で相手をとらえ続けて、
相手が回避をした後もあたり判定の中に捉えられる。そこで話せばドン。説明下手でごめん。
相手の上空を陣取ってＳウェーブパルサー投下しまくって、
相手が対空状態になったらアポカリプス狙ってる。
687 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:39:33 ID:IXnlULCs0]: >>683
ジェクトの空○→J○→J○→ブレイドは剣を3回当てたとき
空○→J○→下J○→フィンガーは剣を2回当てた時

個人的には空中ジャストはワンテンポ遅く、地上ジャストはワンテンポ早くで
できるようになった
頑張れ、１～２時間で結構できるようになるさ
688 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:42:45 ID:0R/C+qEW0]: >>687
ありがとうございます
もうちょっとがんばってみます
689 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:48:02 ID:entqoiAS0]: >>680華麗にヌルーされた…
690 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:49:11 ID:JL/Wlwby0]: >>686に追加だけど、
相手との高低差が大きいほど確実。
691 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:52:52 ID:X0XNHkPeO]: WOL使ってる人に聞きたいんですけど
地上ブレイブは何にしてますか？
対人を考えるとデイフラッシュは
いれたほうがいいのでしょうか？
692 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 22:00:53 ID:jLHV8y6zO]: >>683
赤い輪は自分がボタンを押したタイミングで出るからあれを見て入力とかはできないよ。

あと空中ジャストはフィンガー派生のがダメージ取れるから無理してブレイド派生覚えなくて良いかもね。
締めのブレイドは溜めなししか入らないけどフィンガーは溜め１が間に合うからブレイブの削り量が増える。
693 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 22:07:01 ID:eexrCBO5O]: >>692
でも実際のとこリジェネしまくりでもなければ「２コンボ３コンボぐらいでかつる」だよなｗ
武器もアースブレイカーだしｗ

ジェクトは一応コンボできるようになったあとのＥＸ中の独りコンボの練習のほうが難しい
殴り音ないと感覚ずれちまう
694 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 22:11:50 ID:0R/C+qEW0]: 空中はともかく地上はまったく成功しないんです
こっちもアドバイスお願いします

空中に比べて1テンポ早く・・・か
695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 22:19:36 ID:5V0kE9Ns0]: クジャは近距離・遠距離・サーチ技とホントにバランスいいよな。
全キャラあれぐらいの強さに調整してくれたらもっと楽しかっただろうに・・・
下位キャラは特化してる部分が上位キャラに対して全然アドバンテージにならないよな
弾きとばされる魔法や罠　多数の武器持ってるけどセット枠が少ないetc

格ゲと同じようにシリーズ化する前提での1作目っていうのならバランスいい方だけど
単体で見てガチで大会開くとなるとかなりバランス悪いゲームに分類されるよなコレ
続編なりバージョンアップでバランス調整してほしい。採算とれなくても
696 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 22:20:45 ID:eexrCBO5O]: >>694
ちょっと言いにくいんだけど、手元にPSP持っててわからない感覚を文で伝えられると思う？

ニコ動とかようつべで動画見てみなよ
そしたら一瞬だぜ
俺もそうだった
697 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 22:25:30 ID:6OuKE0/p0]: >>695
ジタンも近距離キャラとしてはバランス良いキャラじゃね？
ゴリ押し出来るってわけじゃない良調整キャラって感じ
9組を軸に調整し直せば良いゲームが出来ると思うんだが
698 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 22:34:31 ID:fy+DtFlT0]: ティーダ使ってるとごめんなさいって気分になるよな
ブレイブの性能も飛びぬけてるし、派生もある。
スピン警戒させておいてHP攻撃も当てやすい。
使ってる分に気持ちいいけど、敵に回したら凄いイラつくとおもう
699 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 22:36:03 ID:1Bpx+D2V0]: >>695
下への遠距離攻撃がリモートフレア、リング、スナッチ、アルテマだから
浮いてる敵に相性が悪いはずのフリオニールでもシールドバッシュ一点張りでかなり戦えるしな
アルテマも隙でかいでかい言われてるけどあれぐらいで丁度いい
同じ遠距離サーチ技のフラッドとかが隙なさすぎるだけ
700 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 22:39:49 ID:uyV28jLzO]: 多分9組は今までの扱いが不遇だったから今回では見直されたのだろうと自分は思ってる…
701 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 22:46:44 ID:9/IlKNNf0]: まぁいくら実績があるKHチームとはいえスクエニ製対戦アクションとしてはかなりの出来だよな
この経験生かしてMPO＋みたいにバランス調整してほしいな
クラウドはマップ激突攻撃が強いから素の攻撃力を抑えたりとか
皇帝のフレア返しはできないようにするとか
702 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 22:50:04 ID:5V0kE9Ns0]: 続編で心配なのは今回の声優が全員そろうことはもう無さそうな点だけど
特にナレーションとかいいですともとか
703 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 22:52:38 ID:nCHdnysF0]: ティーダ使われるとやる気なくなる。
なんなのあの動きと派生ＨＰ攻撃。
いらいらしたからクジャで開幕アルテマＥＸで瞬殺してやったよ。

ってことでクジャ最強
704 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 22:55:50 ID:nxiCVHU90]: クジャはEXになったら壊れるが、通常状態はかなりバランスいいんだよな
ところで誰かEXクジャの対策教えてくれよ
>>665やられたら凡キャラじゃ何もできないんだが
705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:01:08 ID:/ZJ5nz+8O]: スマブラでもよく議論になるけど、あまりにガチガチな格闘ゲーム化する必要はあるかどうかだな
はっきり言って格ゲー自体が廃れたジャンルだし
全員が均一に派生もってるくらい大味にした方が調度いいとすら思う
706 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:01:57 ID:ipZXNjkaO]: これ解析でアクセは全部割れてるんだっけ。エアダッシュ弾き無効のアクセありゃまだなんとかなるヤツがいっぱいいるのに…
707 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:02:29 ID:96hthzrm0]: ティーダってジェクトシュートの素とタメの2択だけでクソキャラだろ……。
708 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:05:09 ID:vA2mxpmh0]: >>682
でかい方のブリザガは出が早いので近距離でガードはできないと思うよ
中距離なら氷塊目掛けてエアダッシュで美味しいけどね
709 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:06:59 ID:nxiCVHU90]: >>705
このゲーム買う人間なんてもともと対戦ツールとして期待してないんだから
こうゆうゲームこそ中身を深く、ガチガチにすべきだろ
スマブラは対戦ツールとしても買う人間もかなり多いしシリーズ化してるから
ガチガチにすると廃れてくし難しいところだが
710 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:13:21 ID:Nu9Kd0ic0]: >>709
いまいちその理屈がよくわからない
711 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:14:19 ID:UfNbWwtc0]: >>695
アイテムやアビリティ、成長要素とか考えりゃ
かなりイイ線いってるゲームだと思うぜ？
それでいてFFファンみたいなのにもきっちり訴える面子だろうし。

ガチでやることを想定したゲームじゃなく
たまたまガチでやれるように出来上がってしまったゲームなんじゃね。

FFにしてはインフレ感が少ないとかそういう部分は意識してる作りだから
追撃とかの糞要素はどうせ老害が余計な口出しして詰め込んだんじゃねｗ
「ほらカッコいいっしょ、こういう演出ｗｗ」みたいな。
712 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:15:50 ID:/ZJ5nz+8O]: >>709
スマブラに限らず、ガチガチな対戦ゲーにするメリットは今やほとんどない
現状のバランスの良し悪しは置いておいてもそこは忘れてたら痛い目にあう
713 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:19:53 ID:7nrmRKkfO]: >>707
よくわからないけどクソとかやめようや
少なくともティーダ好きの俺は気分が悪くなる
714 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:21:01 ID:nxiCVHU90]: >>712
もうどうでもいいしスレチだから格ゲー板でやれ
715 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:23:20 ID:nhkcg8X70]: >>712
こういうお遊び向けのものこそをガチガチに研究しちまうんだよなｗ
716 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:24:09 ID:ZQnQTNfI0]: おまえら相手EX中こちらノーマルでも攻めるの？
クジャのオートマジックが対処できないとか言ってるけど走って
普通逃げ回るもんじゃないのか？
717 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:28:14 ID:nxiCVHU90]: >>716
クジャのスピードって少なくとも地空共に速いほうだから
鈍足だと大抵逃げ切れん。ティーダ、玉葱、ジタンくらいしか逃げきれないわ
1発でももらうと確定する技あるからすぐEX回収されるし
718 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:28:31 ID:1Bpx+D2V0]: >>704
基本はフラッドとか強くて遠距離なＨＰ攻撃とかあればそれで
とりあえずフリオはシールドバッシュでホーリーがめちゃくちゃとりやすいからそれで
旋風斬持ちの二人はダッシュなりガードなりでホーリー弾きつつ旋風斬
なぜかクジャが斬られなくてもオートマジック斬られたらクジャが怯むので美味しい
使ったことないけどジェクトのガードブレイクいけるんなら今流行の常時ＥＸkuraudoとか
皇帝のフレアもクジャじゃ弾きづらい
というより弾いたとこ見たことない

あとは技も知らないキャラばっかだから分からん
ぐるぐるしながらホーリーしてるだけならわざわざ攻めてやる事もないが
719 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:28:40 ID:8Ta91bEi0]: >>716
性格的に逃げることができないｗ
どうしても敵につっこんでいってしまうな自分は
勿論回避は通常より多くなるけど
720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:28:51 ID:eexrCBO5O]: 逃げるけど…そこまでガン逃げするのも良心の呵責が…

ガン逃げも戦法だけどお互いＥＸとき逃げるだけだったらＥＸ中はお互い楽しくないかなと思ってしまう
721 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:37:23 ID:EQCaQ3qU0]: ガチガチな対戦ツール、ってのが何をいいたいかよくわからないな。「ガチ対戦ツールにはしないほうがいい」ってのは
要するに「実力差がはっきり出る方向にいくとむしろ客が減るから適度に運で勝ち負け決まるようにしといたほうがいいよ」ってこと？
wiiスマブラは過去作と比べて実力差が余りでないようにしてあるような事もどこかで見た気がするが、そうなのか

>>711
ＤＦＦは対戦ツールとしては全くお話にならないかと思うよ
ガチでやってる奴いたら笑うレベル、まあ俺は好きだからやるんだけど
722 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:40:46 ID:wREKnC030]: >>716
EX中でHP攻撃使ってくるようなら攻める。
クジャはフレアスターが厄介だから逃げるけど。
723 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:45:02 ID:IXnlULCs0]: >>716
対人で戦ってて楽しい人だったら突っ込む
CPUとか、HPぶっぱとかはガン逃げ
724 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:45:17 ID:ljX8qmcr0]: 対戦しやすいからって名目でPSPで出したのに
対戦ツールとしてお話にならないレベルってのはどうもな・・・
それだったらショボグラのPSPじゃなくてちゃんと据え置きで出して欲しかったな
725 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:47:37 ID:cEzuS8DA0]: >>721
キャラ性能のバランス、システムのバランスどちらも狂ってるからな
装備アクセつけたら1撃必殺のゲーム
裸でやっても2,3発で終わるゲーム
マジメに対戦ゲームとして使えるような代物じゃねぇよな
お祭りキャラゲーとして楽しむことはできるけどね
726 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:47:38 ID:eexrCBO5O]: のばらの空中ブレイブ何入れてる？

俺は地上にナイフ、斧
空中にファイアは確定…というかだれしも確定だけど、

・ブリザド
・サンダー
・ソードブロウ(笑)

のどれか１つスペースが余ってる
サンダーは使いどころがよく分からずソードブロウは死に技、…と思っている(…だよね？)ので
今は「飛んだらどうせファイアだろ」のアクセントぐらいにはなるかと思ってブリザドを入れてる
727 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:49:17 ID:8Ta91bEi0]: ガチというかアーケードでこれが出たらバランスが叩かれるだろうな
CSだから大丈夫なわけで
少なくともスマブラ程度にはバランスとれてるし
728 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:51:01 ID:nxiCVHU90]: >>726
ファイア以外入れるくらいなら他にCP使ったほうがいい
EX特化ならブラッドつくからブレイブリジェネとか入れとくといい
特にフリオはブレイブ稼ぎ難いし
729 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:51:20 ID:YMV1t1iV0]: ガチでって何だよ
遊びじゃなくて金でも賭けんのか
対戦ツール(笑)としてなら将棋とかチェスでもやってろ
格ゲーがいいなら格ゲーやれ
格ゲーだって結構極端な有利不利多いけど

キャラゲー的なお祭りゲーとしてはかなり成功した出来だろ
730 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:52:54 ID:Roaoy1Ji0]: >>726
ソードブロウ(笑)とサンダー入れてるわ
ソードブロウ(笑)でフェイントおいしいです＾ｑ＾
731 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:53:31 ID:IXnlULCs0]: >>725
んなバランス取れてるゲームなんざないだろ
2,3発で死ぬっつーけどギルティとかFateとかも２～３コンボで死ぬし

>>726
俺はファイア、ブリザド、ソードブロウだな
ブリザドはパンデモニウムとか狭いところで結構楽しめる
ソードブロウはぶっちゃけ牽制用だから期待してない
732 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:54:06 ID:kpp8IJ9N0]: >>729
確かにキャラゲーと捕らえるべきだと思う
声オタの俺としては満足してるゲームだな
733 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:57:59 ID:nhkcg8X70]: 玉葱って強いのか・・？
ずっと使ってるけど　サブのバッツやティナのほうが勝率いいな。
遠距離に逃げられたりしたら何やればいいかわかんね。

あとはすぐブレイクするし　相当脆いぞ・・・
734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:58:25 ID:cEzuS8DA0]: スクエニさん的には、ドラマティックプログレッシブアクションらしいけど
世間ではこれを格闘アクションっていうんですよ

>>731
コンボとかなにもなく○ボタンで出る攻撃一発当てたら
即2000～4000のダメとかはおかしいだろ・・・初期HP約7000だぞ
735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:00:47 ID:2JO58Cnm0]: 初期ＨＰが7000って初心者さんですか？普通9500前後だと思うんだが
ブレイブ攻撃一発から4000削れる奴なんていないし
736 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:01:11 ID:vA2mxpmh0]: いくらアンチスレが過疎っているとは言え必死すぎる
737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:02:05 ID:cEzuS8DA0]: >>735
装備全部外してみたら？
派生攻撃って知ってるかな？
あとマップブレイブって知ってる？
738 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:05:14 ID:/ZJ5nz+8O]: >>737
いつから裸プレイ前提になってるんだ？
739 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:05:28 ID:djOR6ByI0]: >>737
お互い装備なしだと一発の派生でブレイクするのかよ
740 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:06:41 ID:cEzuS8DA0]: >>738
アンカ辿ってみたらわかるんじゃないの？
741 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:07:10 ID:nCozC4G90]: 423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 01:43:13 ID:cEzuS8DA0
>>414
メテオは使えない技でいいんじゃね・・・？
アレが有効に使えるステージすら限られるという
あとミッシングは微妙くらいには使えるよ

427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 02:14:46 ID:cEzuS8DA0
フリーエアダッシュだけで対処できるキャラなのが悲しいよね
そこを狙い打ちにしたりできる技がないので返され放題だし
返されると追撃性の高い魔法と相手が一緒に襲ってくるわけで、
攻撃を出すこと自体リスク＞リターンになってしまうし

436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 02:41:27 ID:cEzuS8DA0
あぶないですよー　が好きです

441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 02:45:13 ID:cEzuS8DA0
派生攻撃が確定で当たることじゃね
ストームのほうは避けられる

469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 05:08:00 ID:cEzuS8DA0
八刀などハイガードでカウンターしてくれるわ
ファファファ

725 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 23:47:37 ID:cEzuS8DA0
>>721
キャラ性能のバランス、システムのバランスどちらも狂ってるからな
装備アクセつけたら1撃必殺のゲーム
裸でやっても2,3発で終わるゲーム
マジメに対戦ゲームとして使えるような代物じゃねぇよな
お祭りキャラゲーとして楽しむことはできるけどね

734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 23:58:25 ID:cEzuS8DA0
スクエニさん的には、ドラマティックプログレッシブアクションらしいけど
世間ではこれを格闘アクションっていうんですよ

>>731
コンボとかなにもなく○ボタンで出る攻撃一発当てたら
即2000～4000のダメとかはおかしいだろ・・・初期HP約7000だぞ

737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 00:02:05 ID:cEzuS8DA0
>>735
装備全部外してみたら？
派生攻撃って知ってるかな？
あとマップブレイブって知ってる？

アンチではないんだろうが・・・・なんだほらお茶でも飲め
裸状態なら一言そういわないとb
742 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:07:42 ID:/p8LBQFeO]: もうどうでもいいだろうけど追撃についてもう一回調べてみた。最後に避けた方が不利って書いたけど不利な状況と五分な状況があった。
何故かは全然分からない。最後がHP攻撃かﾌﾞﾚｲﾌﾞ攻撃かは関係ないし…
だからもう追撃は意味ない調べないけど一応訂正。
ｾﾌｨﾛｽでちょっと面白そうなﾈﾀ見つかったからもうちょい調べたら書くかも
743 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:08:36 ID:JkXtmVwLO]: >>728 >>730 >>731
ソードブロウって１ミリも誘導してくれないんだよな…
ホントに１キャラ分前を薙ぐだけｗ
ガードカウンターで使ったらもの見事にスカッたときは逆に吹いたわｗ

最初は牽制(笑)とか思っていれてたけど、
一回でも自分ののばらでソードブロウ(笑)使ったことある人にはなんの牽制にもならんとわかってしまったｗ

ブレイブリジェネありかもな
俺ののばらはタフネスいっぱいつけてアダマン装備だぜ
ワイルドローズ微妙すぐる…なんとなくニルヴァーナ装備
744 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:09:27 ID:NrckKzp/0]: 俺は初期で7000程度って言われたら裸のことだとすぐに分かったが…
745 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:10:15 ID:FEWTpYUW0]: 偉い人が昔言いました

前提社会に絶望した！
746 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:12:29 ID:rk62wTvZ0]: >>729
チェスやら将棋は地味で爽快感ないからな、どうせなら剣とか魔法とか使って空飛んで戦いたいだろ笑
あと別に運ゲーであることを全否定してないしだからクソゲーだという気など全くないよ
「キャラゲーとして」なんて半自嘲入れなくても単純に凄くいいゲームだと思ってる
対戦ツールとしてゴミレベルだと思うが、それ含めて考えても余裕で名作だよ、少なくとも俺の中では
747 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:12:30 ID:myJa6ifX0]: >>740
試しに今装備全部外したクラウドとジェクトで確かめてみたが、とてもじゃないが派生一発でブレイクなんてむりだぞ
初期ブレイブも800前後しかないし
748 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:13:29 ID:TtroG6Vy0]: >>725に対するアンカが>>731なんだから>>735で裸前提なのは容易に読み取れると思うけど
関係ないバランスについて続けた俺が悪かったね。ごめんね

発展性のある追撃について考察しようか
749 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:14:18 ID:NrckKzp/0]: >>747
>>725を読んでるのか？
750 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:16:05 ID:myJa6ifX0]: >>749
こうかかれたら初期装備前提の話にしか思えない

>>731
コンボとかなにもなく○ボタンで出る攻撃一発当てたら
即2000～4000のダメとかはおかしいだろ・・・初期HP約7000だぞ

737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 00:02:05 ID:cEzuS8DA0
>>735
装備全部外してみたら？
派生攻撃って知ってるかな？
あとマップブレイブって知ってる？
751 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:17:33 ID:qd1P+uyb0]: 全キャラが即死と永久コンボ持ってた某世紀末ゲーでさえ何回も大会開かれたのに
どうして一発でブレイブ持ってかれる程度で対戦ゲームとして機能しないというのか
752 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:19:00 ID:yRO2iiG5O]: そもそもこれのユーザーが対戦を望んでるのか微妙な所である
753 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:20:42 ID:uqGtkT830]: なんか、微妙に戦術云々から離れていってね？
754 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:21:54 ID:+embYQk2O]: シャントットのHP攻撃のコンボがあるじゃん？

通常はHP攻撃のブレイブ部分だけ入って別のHP攻撃に繋がるけど、時々、HPのダメージが入った後に続けてHP攻撃が入ることがあるんだよな
EXモードの状態で確実に出せたら強いかもね

既出だったらｽﾏﾝ
755 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:22:17 ID:fVlAoMY00]: バランスがどうこうとか言いだす馬鹿がいるからだろ･･･
もう糞バランスで良いから、その上で戦術練っていこう
756 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:22:36 ID:yRO2iiG5O]: アクションゲーとしての根本の戦術の話題に入ったんだよ
757 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:25:43 ID:e24prhV9O]: 10:0がつかない限り“対戦”である

>>751
原作人気があり、世紀末バランスのキャラゲーという点で似てるよな
758 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:28:16 ID:j6LNNVGY0]: 某世紀末ゲーは凡人では不可能な熟練者の変態プレイが見れるからバランス糞でも大会は盛り上がるんだよな
ディシディアの場合操作は簡単、バランスは糞だから大会が開かれても見所ZEROだろう
多分運のいい奴が優勝するだけになる
759 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:30:49 ID:yRO2iiG5O]: そもそもこのゲームで大会を開くなら色々と規制がありそうだ
760 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:31:41 ID:q2Ilo5WP0]: 対戦ツールにならないとかガチでやってたら笑えるとか言われてるけど
ガチじゃ勝てない奴の言い訳にしか聞こえない
761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:31:49 ID:vJyiABSg0]: >>758
そもそもアーケードとCS比べる時点で…

さて、そんなことより疑似派生探そうぜ！
762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:33:47 ID:qd1P+uyb0]: 脱線に乗っかっちゃったな

>>718
そんなことしなくてもゴル兄さんのジェネシスロックがホーリー諸共粉砕してくれる
あんま遠くで出すとアルテマが降ってくるけどな
763 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:34:24 ID:IYu45BmK0]: >>757
名言過ぎる
764 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:34:49 ID:EgxmarmyO]: なんでアンチが出張しに来てるの？
765 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:35:32 ID:l6BMsdSiO]: >>718
皇帝のフレアは俺がホーリースターで返したことがあるがタイミングが非常に難しいな
766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:36:00 ID:JkXtmVwLO]: おじさんのばらの話が流れちゃって悲しいぞ
767 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:40:18 ID:3NKhiKD4O]: んで、裸でやっても本当に2、3発で勝負が決まるの？
768 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:42:09 ID:dQMQrCprO]: のばらはバッスとナイフ斧派生覚えると急に楽しくなるな
次は自演ファイアだ

くるくるランスはまだしもソードうんたらは何に使うんだよ一体
769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:42:19 ID:VUs2BSbA0]: まあクラウドはある意味一発で決まる
770 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:45:11 ID:MZA/EAHB0]: ガーランド先生、バルデッシュしてから起き上がりにたつまき重ねるとヤバくね？
問題はバルデッシュが当たらない事だけどな。
771 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:45:14 ID:rk62wTvZ0]: >>757
なんだそりゃ、別に１０：０だろうが対戦と呼ぶなら対戦だろ。でもだから何？って話だよ
だって完全に５：５のはずのジャンケンを面白がってみんながやってるのか？
要はダイヤグラムやキャラバランスって面白さの根源じゃないでしょ

>>755
俺は戦術練ってたらバランス、というよりゲーム性？に萎えてきたんでゲーム自体の話をしたくなった
でスレ見たらちらほらそんな話題も出てたので乗ってみたんだがされると嫌なのかなー
戦術の話は戦術の話でしたらいいと思うんだけど
772 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:45:29 ID:HDvccjNi0]: スコールで限界を感じてきた。
まどうせん・究極の幻想・クイックの「とても強い」「最強」クラスが
もうだめだ・・・

ガード→○攻撃の流れは分かるが、
どの相手にも確実に、ってわけにも行かず、
サンダー→ソリッドもなかなかあたらんし・・・
なによりＨＰ攻撃があたらん。
エリアルとか地上サークルを歩きでよけられて、連続コンボをたたきこまれる。

召還とかＥｘがはまれば何とかなるけど、
高レベルの相手になると安定しない。。。

みんなどうやってるの～
773 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:46:42 ID:yRO2iiG5O]: 今回のフリオは剣の熟練度が低かったんだよ
774 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:48:34 ID:BKuDOYy40]: 空中ソードブロウは追撃付いてるから俺は結構使うわ
775 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:48:35 ID:QdwgaxwKO]: >>767
決まらん
相性を2、3発一方的にブレイクさせたら決まるけど
776 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:49:10 ID:QdwgaxwKO]: 相性×
相手○
777 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:49:25 ID:Ql6CIVNu0]: 正直のばらは使えるのと使えないのの差がひどい
ブラッシュランスとソードブロウはどう使うのか開発者に聞きたいレベル
778 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:49:58 ID:h5hcM8C40]: 裸にする+お互いLv1にすると対戦が割りと長く楽しめる
友人とやるときはいつもこうしてるかな
もちろん召還もなしで、ね
779 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:52:34 ID:yRO2iiG5O]: エアダッシュがない以上は皇帝が無敵
780 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:52:39 ID:vJyiABSg0]: >>772
ガード→空ブレ→空HPで繋いでる
地面に叩きつけたときだけね
大体起き攻めみたいな感じでCPUは引っかかると思う
ただ叩きつけたときの場所が地面に近すぎるとすぐ回避orブレイブで潰される

ドライヴ楽しいよドライヴ
781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:55:18 ID:JkXtmVwLO]: リボルバードライブってなんなんだあれｗ
ラフティなんたらはぶっぱで気を抜いてると当たりそうだし反撃もされにくいけど…

てかサンダーバレットのあとソリッドバレルじゃないと繋がらないのか？
スコールはそこまで触ったことないから分からんが。
782 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:55:19 ID:BmE1bnuK0]: >>778
アクセサリも外してる？装備より個性が出やすくて付けててもいいと思うんだけど。
EX型とかあるから微妙だけどね・・・
783 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:57:32 ID:+embYQk2O]: >>781
崖際で当てたらものすごい勢いでブレイブ削るよ>リボルバー
まあ、めったに当たらないんだがｗ
784 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:58:44 ID:yRO2iiG5O]: スコールさんはジェクトさんにお株を奪われ立場的にピンチです

元々ピンチだが
785 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:00:20 ID:vJyiABSg0]: >>781
ガードでよろけさせた後にやっても間に合わないことがある素晴らしい技
ガーキャンするなら間に合うけどね

>>782に＋でEXも乗るから凄い勢いで減るよ
786 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:00:34 ID:YEyNvoSg0]: なんで能動的に地上に降りられるようなアビリティが無いんだろ
787 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:01:07 ID:vJyiABSg0]: >>782じゃない、>>783だ
すまん
788 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:01:39 ID:e24prhV9O]: >>771
お前は一回10:0を体験した方が良い
アレは本当に対戦などという代物じゃない
キャラ選択の時点でゲームが終わってる

>>786
約束の地へ…
789 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:04:00 ID:55tEyEDL0]: >>771
10:0っていうのはキャラ選んだ時点で勝敗が決まることを言うんだぜ
じゃんけんで例えればパーとグーいうキャラをお互いが選んだ時点でその後何の戦術もなくパーの勝ちが100%決まっている
グーが勝つ可能性なんてない。そんな関係だ。
だから10:0は対戦じゃない
790 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:07:09 ID:sL5KUsodO]: >>786
暗黒騎士セシルになんかあった気がする
全然使ってないからよくわからんが
791 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:09:23 ID:YEyNvoSg0]: 雲のエキストラアビリティで迷うんだが、ここの雲使いは何くっつけてる？
クリティカルが上がる系はあまり必要そうに思えないんだが。

あとアクセサリ能力の魔法カウンター力ってのが
いまいちわからんのだが、なんなんだ？
792 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:13:25 ID:qd1P+uyb0]: 魔法カウンター力は相手の魔法をガードとかで跳ね返した時の威力の事らしい
質問スレではそう言われてた
793 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:19:20 ID:YEyNvoSg0]: >>792
サンクス。
そうか・・・あの小さな糞どうでもいいダメージ量が4割増えたとか言われても困るな。
ガードはね返しの重要さはそういうとこじゃないだろと。

大体さ～、「魔法」と「物理」で特化系に出来る仕様ってなんかイヤ～ンな感じするよな。
ﾕｰｷﾞｵｰとかやったことないけど、「昆虫系に効くアイテム」みたいな。
そういう特化対策能力を入れたらダメなんじゃねぇ？とか思っちゃうわ。
794 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:25:42 ID:TtroG6Vy0]: 元々跳ね返される魔法がメインなキャラは不遇だというのに
なんでさらに追い詰めるようなことするんですかー！
795 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:27:31 ID:pAehiR+s0]: 相手の魔法がフレアで跳ね返せる皇帝にとっては生命線なのに・・・
796 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:28:41 ID:MsQgU1pw0]: 魔法カウンターで雪月花＋アクセサリで9999でねーか？ｗ
797 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:29:57 ID:0ibKVyhg0]: フリオとセフィロス使ってるけどシールドバッシュ強いし獄門強いからBランクはいくよ
798 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:32:11 ID:uqGtkT830]: ランクに関してはこっちでどうぞ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230729566/
799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:32:18 ID:YEyNvoSg0]: そういやそうだな。反撃の心とか無茶苦茶だしな。
最後、っていうか序盤からそうだけどｗ、
最後インフレでバランス取れなくなるのはFFの伝統だからそれで構わないのかもな。
800 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:32:25 ID:yRO2iiG5O]: 獄門の使い方を教えてください

デジョントラップ以外に
801 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:33:13 ID:vptopMju0]: ちょっと前にバッツの追加効果重複するとかでて全く話題にならなかったが、
もしかして意味がわかってない人が多いだけなんじゃないだろうか…

俺も今日気づいたのだが、バッツの攻撃についてる追加効果は
「セットしてるだけで常時起動する」っぽい。
ようするにつけてるだけで常に効果発揮して技を使わなくても追加効果が発揮される。
判りやすいところでジャンプ回数増加系アビ外した状態でジャンプ回数調べてからストームシュートをつけてジャンプ回数見ると良いかと。
ストームシュートをつけた分だけジャンプ可能な回数が増える。
…地上戦捨てるならリードインパルス3つつけてフォース吸収距離伸ばすのも手かも。

>>459-460
すまん、半確でソウルイーター刺さるっていうのkwsk
スライドハザードからの疑似派生は知ってるがあれは浮いたままだしな…
802 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:35:30 ID:e24prhV9O]: >>797
対戦でよく神速ヒット→叩きつけ→死角から獄門ぶっぱとかやるが意外に避けづらいみたいで結構当たる
上空から突如放たれた獄門は姿が見えないのが良い
あと獄門着弾時の攻撃範囲が何気にでかい
803 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:37:17 ID:HqmwaI6U0]: >>800
シャントットにバインドしてもらってそこで獄門
さらにそこにつっこんでもらうとすっごい大ダメージ
他の使い方？・・・・・・うん、移動用
ＣＰＵにならそこそこ当たるけどね
804 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:43:00 ID:yRO2iiG5O]: つまりロマン技ですね
わかります
805 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:47:14 ID:jq0M1lBG0]: それで、アレクサンダーを使ったブラックマテリア→獄門のロマンコンボの方はどうにりましたかね…？
806 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:47:28 ID:PNwMcKTO0]: アルティミシアについていくつか。
・アポカリプスのレーザーはフレアを跳ね返せない。
・アポカリプスのレーザーは獄門に競り負ける
・アポカリプスのレーザーはラフディバイドにぶち抜かれる
807 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:50:54 ID:6Kkkaen40]: >>806
ラフディバイドにぶち抜かれるのは仕方ない
808 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:54:32 ID:HqmwaI6U0]: >>806
ゴル兄さんのジェネシスロックにも破られるな
809 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:55:49 ID:VfNopm2F0]: 獄門はセフィロスの攻撃の中では何気に手を出しづらい
810 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:56:21 ID:YEyNvoSg0]: 魔女の弱さをよってたかって赤裸々に語るスレになりました
811 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:11:39 ID:JLIYICYt0]: ＥＸ誘発難杉コツとかないの？
812 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:13:21 ID:+a1eMtf20]: キャラによるよなぁ
フリオは弓でも当てれば良いんだがスコールはカウンター返ししか出来ないわ
813 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:14:32 ID:Fn3mslir0]: EX誘発か
そういう駆け引きもあるもんなんだな
814 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:15:31 ID:0ibKVyhg0]: 魔女のグレートアトラクターだっけ？隕石溜める奴
あれなかなかやっかいじゃね？
スピードかなり速いからよけづらいし遠距離攻撃ははじくしエアダッシュで近づいたら撃ってくるし
815 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:19:39 ID:JLIYICYt0]: エクスデス先生はどうやってＥＸ誘発すりゃいいのか友人と試しまくってたんだよ…。
無理ぽ…orzまあそんなことしなくても先生強いけどさ。
816 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:21:45 ID:7gvjrmTH0]: >>815
ＥＸ誘発？ｋｗｓｋ
817 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:24:39 ID:0wECu2Td0]: さっきも言ったが、バースト誘発ってのは強制切り返し系が有るゲームなら読み合いの基本
格ゲーという括りで見るならば、非常にポピュラーなテクニック
当然このゲームにも応用が効く

状況を考えてみようか
相手が突進系攻撃持ったキャラで一気に突っ込んできた
この状況で読み合い発生

攻撃なら、ガード、回避、EXバーストって選択肢(キャラによっては、発生の早い技で潰しにかかるのもアリ)
ここでEXバースト構えて、向こうの攻撃にあわせて使おうと思ったら、ただのフリーエアダッシュで思いっきりスルーされる
そこでバースト撃っても無駄と
これもバースト誘発のひとつの形

一段止めで、相手にバースト出させるだけじゃないってことだ

本スレより
818 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:27:09 ID:7EFUjW/i0]: >>814
アレCPUに使うと一切攻撃してこなくなるから便利だけど対人は溜めるまでに潰されそうだと思う俺
対人経験無いけど

ところでみんな魔女はアクセ何つけてる?
819 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [2009/01/02(金) 02:27:10 ID:PNwMcKTO0]: >>814
残念ながら上下からの攻撃で簡単に潰される
あとフレアには競り負ける
820 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:28:15 ID:TtroG6Vy0]: >>814
ケフカ様相手ならだいぶ有効なんじゃね
それ以外だと・・・
821 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:29:01 ID:JLIYICYt0]: >>817
態々当たる前にご丁寧に先読みバーストしなくても当たった瞬間でよくね、ジェクトとか。
ブレイブで突っ込んできてそれを一段止めする変態が居たら俺はひれ伏す。
822 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/02(金) 02:29:45 ID:5zZWbdM6O]: >>791
今別キャラでコロシアムにいるから覚えてる限りでは、
EXPをフォースに
EXクリup
アンチEX無効
兜軽鎧盾装備
兜軽鎧達人

もちろんアクセはEX型っす
823 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:33:34 ID:+a1eMtf20]: 対人においてアンチEXは便利だよな
無効は何するか悩む
基本アビリティも入るけど集中やジャンプ力など（おもに＋系）ってつけてる？
正直スピードアップ＋だけなんだがなぁ
824 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:34:37 ID:VUs2BSbA0]: >>815
ゲージMAXアイテムを携帯しておけばそんな事は考える必要が無い
オールガードさえ完璧なら敵はたちまち骨になる
相手攻撃→オールガード→アルマゲスト→いくえ不明
我慢できずに相手EX→こっちもEX→デルタアタック→いくえ不明

やはり先生は最強だった
825 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:34:53 ID:dQMQrCprO]: スコールさんを地道にコロシアムで上げてるけど雲の触手空振りにリボルバー楽しい
というか他に手が出せない
826 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:37:49 ID:JLIYICYt0]: >>824
なんで先生は初期の頃弱キャラ扱いされてたのか今になっては不思議だな。
827 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:40:41 ID:e24prhV9O]: >>817
あっちが修羅場だから移動するが、突進初段にEX出す馬鹿がいるなら見てみたいね
普通、食らい確認からEX返しが鉄板でしょ
828 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:42:15 ID:yRO2iiG5O]: セシルのフリージョブチェンジってなんかコンボが繋がりそうな気がしないか？
なんか夢が広がってくるけど無いんだろうな
829 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:42:20 ID:vJyiABSg0]: >>825
CPUの雲は触手で直接攻撃→前進する
間接（雷とか球体）攻撃→後退する
これを覚えておけばかなり有利になると思う

>>826
CPUが酷すぎたからじゃね？
後は歩くのが遅いからかな
830 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:44:57 ID:JLIYICYt0]: >829
ｌｖの低いエクスデスがＥＸコアをトコトコ歩いて取りに行ってる姿は和んだ。
831 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:45:12 ID:DMWmwc8y0]: >>826
ある程度レベル上がらないとハイガードとオールガードでないからかな
初期のガードは弱い
832 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:46:27 ID:5zZWbdM6O]: >>823
ブレイブ稼ぎにくい雲なので集中＋＋をつけてたけど、CP食う割に1カウントに20しか上がらないから外したよ
＋系はスピード＋＋にジャンプ力、回数＋をつけてる
回数は早く高度を上げたいときに重宝するが、ジャンプ力は正直無くてもいい気がする
833 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:46:55 ID:5n6LVFOK0]: >>823
ジャンプ力と回数、ジャストジャンプは結構使えると思う
回避が殆ど不要になるし、ガン待ちガン逃げにエアダッシュで接近
目の前でジャンプを繰り返せばプレッシャーを与えられる
834 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:51:49 ID:+a1eMtf20]: ほ～
空中戦がメインだけあってジャンプ結構便利なんだな
ますますアビリティに悩むなこりゃ
オンではCP節約の派生バグって使ってんのかな
835 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 03:07:13 ID:5n6LVFOK0]: 日本語が崩壊しててすまない。与えられるって何だよ
皇帝の戦術をもう少し練ってから寝るか・・・
836 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 03:10:42 ID:yRO2iiG5O]: ちくしょう…フリージョブチェンジっていうから技の硬直を消してジョブチェンジするかと思ったがそこまで甘くなかったか

微妙すぎるぞセシル
837 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 03:14:38 ID:BmE1bnuK0]: さあ一緒に皇帝の戦術を練ろうか
アレクサンダー→フレアx2を意識してやろうとしてるんだけど
なんかいい方法ないかな？
フレア→雷の紋章→いんせきとか
838 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 03:20:36 ID:JSsPvEus0]: >>801
着地してから出すだけ
低空ならバッツ着地した時点で相手まだバウンドしてるよ
839 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 03:26:17 ID:7gvjrmTH0]: >>817
なるほど。亀だけどサンクス
840 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 03:26:44 ID:PA+JBA260]: 対戦で強いっていったらフリオがかなりひでーよ。
MAPにもよるが、逃げに徹されると近接キャラは勝てる見込みほぼなし。
身内で半禁止キャラになるくらい。

ファイアをうかつにガードできないからひたすらエアダッシュしかねーんだが、
アローがエアダッシュを抑制する技になってて、
めったにあたらねーけど適当にごまかされて逃げられる。スキないから。
しかもＥＸでHP吸われるから、フリオ側だけゲージもってる時に突っ込んでも
ますます悲惨な目にあうだけ。

で、そのうちバックラー反射か、恐ろしい数のファイアとサンダーにまぎれたアローか
EXやガードではじかれたあとのアームズかでぶっ殺される。
足の速さ負けてると特にひどい。
841 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 03:30:05 ID:JLIYICYt0]: そんな君にケフカ、ティナ、雲、アルティミシア、クジャをお勧めしよう。
842 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 03:33:08 ID:JSsPvEus0]: バッツさんも入れてあげて
843 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 03:35:22 ID:YEyNvoSg0]: 大して上手く無い俺でも、フリオに未来が無いのはわかるです。
マリアやガイのが数段マシだったろうに。
844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 03:44:51 ID:8UnxjZsp0]: クラウド最強だろ
845 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 03:49:17 ID:ax03qaKK0]: >>843
>>840はフリオ強すぎ、って言ってるんじゃね？
846 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 03:55:57 ID:j6LNNVGY0]: そういややたら逃げ回るCPUフリオと当たったことあるなぁ
こっちジェクトだったんでものっそいダルかった
ダイヤとかつけたらまじで近接キャラはフリオに不利つくかもシレンな
847 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 03:56:06 ID:PA+JBA260]: フリオの天敵はいるけどな。雲とか。
むしろ遠・中距離のまともなキャラしか対抗できん。
848 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 04:15:33 ID:PA+JBA260]: 地上戦とかほぼないからな。

偶然跳ね返ってしまったファイアを
フリオ側がわざわざバックラーで取りるために地上に降りる。
その時に相手が近くにいるとほぼ当たる。

あまりにひどい展開なので一人がキレてフリオ禁止になったｗ
849 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 04:24:16 ID:PA+JBA260]: 連レスすまん。
バックラーじゃねえ。
シールドバッシュっていう跳ね返す技な。
850 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 06:30:45 ID:49CqmkqIO]: 前に誰か検証してたがATKは1とか2でも結構大きいんだな

セフィロスでカオスいった後、ATKが2低いスコールでいったらダメージ低くてビビったわ

てかセフィロスの攻撃はよくクリティカルになる気がする。…気のせいだろうけど
851 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 06:52:01 ID:WgZ0oYRr0]: 攻撃回数が多いからじゃないかな
852 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 06:58:23 ID:Ql6CIVNu0]: >>847
もう少し上手になってから書き込むといいと思うよ
853 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 08:15:42 ID:JkXtmVwLO]: エアダッシュ抑制のアローって…
おまえさんに文字見てから回避する、心の準備ができてないだけだと思うぞ
仮にエアダッシュ中最速で飛ばされても回避間に合うレベル

俺はフリオ使ってるけどストレートアローなんて
獄門されたとき距離空いてたから撃ってみたら当たった…ってまぁそこはどうでもいいか
854 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 08:20:40 ID:JkXtmVwLO]: おっと
当たるなんて書いてなかったな、すまん
そんなの造作なくかわせよ、って風にしといてくれ

ていうかフリオ側からするとファイアした瞬間エアダッシュで終わりなんだが
そこの隙を窺いつつせこせことファイア待つのがフリオだぜｗ
855 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 09:05:01 ID:u8ehTaZG0]: フリオでクジャ、アルテでティナはかなりきついな
856 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 09:10:08 ID:ON1Y4dquO]: 闇雲が天敵ってのはまぁ同意。
俺のもう一つの持ちキャラが闇雲だから、相手の立ち回り方や弱点も分かってるはずなのにほとんど勝てない。

フリオ使ってる人に聞きたいんだけど、エアダッシュ系のアビリティはどれ付けてる？
俺はとにかく地面から離れたくないし逃げも打てるしで、フリーじゃなくてマルチエアダッシュ付けてるんだけど、
そうすると恩恵は受けられるけど穴もどうしようもなく広がる気がする。
EX闇雲に乱打式波動砲を乱打されても止める術がなくて泣いた。
857 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 09:17:24 ID:yRO2iiG5O]: フリオって真上取られたら完璧にアウトじゃね？
858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 09:57:04 ID:JkXtmVwLO]: フリオ、斧はかなりの範囲をカバーできることはできるけど…
相手が超上空ならファイアばらまき、すぐ上は後ろ回避しながらバッシュの準備ぐらいしかできないな

フリーエアダッシュ偉大すぎるよ
俺にはマルチエアダッシュの使い方がよくわからん
ＥＸコアとれないってだけで「マルチ便利」を越えて余りある損失だと思うんだよなぁ

ていうかストレートアロー使ってる人いる？
俺は使ってないけど…
859 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 09:58:22 ID:YEyNvoSg0]: クセはあるけど初心者向き格ゲ

これがディシディアの方向性だと思うんだが妙な部分で妙な覚えゲー要素があるよな。
ガークラとかガークラとか。
成功ボーナスや移動手段的に見ても受身より
ガードの方が上位に来てるのは明らかなのにR1個とか、勘違いする子も多いだろ。
「タイミングシビアなのに、得られるモノが少ない」って。

でも慣れた人間からすりゃガードで絶望するキャラがいるって極端な方向に。
しかも遠距離見てから余裕、近距離だと先読みでないと間に合わないという迷走っぷり。
860 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 10:16:12 ID:VfNopm2F0]: >>859
>ガードの方が上位に来てるのは明らかなのにR1個とか、勘違いする子も多いだろ
>「タイミングシビアなのに、得られるモノが少ない」って
これの意味がよく解らない
861 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 10:37:26 ID:JBAShPe40]: >>836
天に舞え！→チェンジ×２→天に舞え！→ｒｙ
こうですか？なんというお手軽ギルティ
862 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 10:43:45 ID:0wECu2Td0]: >>859
それでも先生なら…先生なら何とかしてくれる
863 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 10:55:49 ID:ndBEVaYQ0]: 皆が必死になって練習してる「攻撃見切ってガードからの反撃」
突進しすぎてガード取られてそのままｳﾎﾞｧｰは時々ある

でも皇帝はそんなこと気にしなくていい
地雷・機雷はエアダッシュで消えるけど反射される訳ではない
スティボムも地面に撃てばいい　紋章ビームはしらん
強いさすが皇帝つよい
864 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 10:57:26 ID:PA+JBA260]: >>858
相手がエアダッシュでつっこむ距離になったら相当頻度高めに撃つ。
撃たないフリオはただの雑魚。

相手が超上空っていうか、むしろフリオ側が超上空の超遠距離を目指す。
シールド使わなくても遠距離でのファイア・サンダー・アロー・ファイア普通ガードだけで十分。
地上に拘ると距離を相手に取られると思う。地上ならナイフがあるからそこそこ強いが。
あと、フリーエアダッシュは誰一人としてはずしてない。

>>853-854
回避するのは当たり前なんだが、で、その後どうするんだ？って話なんだわ。
フリオ側は逃げることしか考えてねえ。動画でもうｐすれば伝わるんだろか。
865 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:01:51 ID:CWoGh1lr0]: 正月からビール飲み過ぎだろう
866 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:02:32 ID:JKrq3YNT0]: このゲームがん逃げ、EX弾きが強いから
部屋ステージ、EX弾き無しでやればなかなかいいバランスしてるぞ
まぁ強キャラ同士の戦い限定だけどな
867 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:13:48 ID:CWoGh1lr0]: そんなにフェアな戦いがしたけりゃ将棋でもやれよｗ
868 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:14:49 ID:fVlAoMY00]: 他の対戦ゲームみたいに、もうちょいルールを細かく設定できたら良かったなぁ
ＥＸゲージ上昇無しとか。
あ、お互いボーンメイル着れば良いのか？
869 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:17:52 ID:PA+JBA260]: むしろ逃げとEXがない＝ここで強い強い言われてる派生キャラが
強いだけのバランス悪いゲームだぞ。
実際はけっこうバランス取れてるので関心してる。
870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:17:52 ID:JKrq3YNT0]: >>867
とか言いながら広いステージでがん逃げけん制とガード、EX弾きな戦い方するとﾂﾏﾝﾈｰとか言うんだろｗ
871 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:19:15 ID:cYYclf+x0]: >>864
フリオに限らず、逃げ、待ちに徹したほうが有利なのはこのゲームの基本。
フリオは空中が得意じゃないんで待ち以外に戦法がないんだよ！　って言い訳が出来るのがフリオの最大の特徴。
872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/02(金) 11:24:02 ID:sbdjk6820]: オレの皇帝
・基本戦術
　雷の紋章→アレクサンダー→フレア→相手硬直中に後ろに機雷セット
　機雷（複数）or雷の紋章→いんせき→緊急回避→フレア→・・・
※魔方陣を雷の紋章と重なるように
　機雷は皇帝の杖の中心に隠れるように

・マップ限定
　雷の紋章を段差で隠れるようにセット→いんせき（空中）orボムスティック（紋章に向けて撃つ）→フレア
　光の紋章を壁に向かって撃ってバラまき
　壁に向けてボムスティック→いんせき→緊急回避→フレア・・

・ネタ
　いんせきＨＩＴ→アレクサンダー→雷の紋章→フレア
※即死させれる威力だけどいんせきがデネエ（笑）

皇帝は機雷と雷の紋章をいんせきのエフェクトで隠してフレア当ててくキャラだと思うんだ・・・
装備は雪月花シリーズ＋マティウスの悪意
アクセは回避でブレイブボーナス出るもの
アビリティは回避性能アップ・フリーエアダッシュ・マルチエアダッシュ・ＥＸＰをブレイブに
召喚はアレクサンダーが皇帝のベストチョイスだと思うんだがどうだろう・・・
ＥＸのうまみなんてほぼないから回避＆ブレイブ型が1番いいと思うんだが
873 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:24:27 ID:ndBEVaYQ0]: EX弾きして俺TUEEE！とか思いながら意気揚々とHP攻撃で飛んできたのをさらに弾いて
愚か者めファファファするのが面白いんだろうが
あと平等性きどってジャッジルールを無しにされる方がよっぽどつまらん
ガン逃げしてる奴がカオスジャッジにひっかかったり
勝利のチャンス時に相手の召喚獣復活→マジポ、ざんてつけんetcくらって戦々恐々したり
キャラのバランスはｳﾎﾞｧｰだがルールとかシステムはバランス取れてそうな気がしないでもないな
874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:32:37 ID:qZxgbpWV0]: 皇帝を召喚獣にすればいいと思う。

このゲームのキャラ人選はFFファンにとって嬉しいものなんだろうか？
ま、それぞれのシリーズから二匹選出ってのは
前提というかコンセプトだろうから仕方ないだろうけど。
スコールとか空気出すならキスティス先生出してくれよｗ
875 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:38:26 ID:JkXtmVwLO]: >>872
必死だなｗ(いい意味で

雪月花てのはフレアでの魔法返しを狙ってなんだよな？
俺はそれなりにＥＸたまるようにして防御用に使うようにしてる
一応地上に張り付いてればフレアでカウンターできるし…

スティックボム、もうちょっと持続があったらな…
876 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:38:47 ID:DvFvNvod0]: どっちかと言ったらFFTとFFTAから出て欲しかったです・・・あと本筋ﾚｲﾌﾟ魔のﾊﾞﾙﾌﾚｱｧ～ﾝも。

シャントットよりヴィエラ族をば。。
877 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:42:59 ID:qZxgbpWV0]: 地上に張り付くなんてのが可能なゲームなのか？これ
アクションとしてのガードや回避はある程度やれて当然としても
距離や高低差のが重要なシチュエーションが大半な気がするんですが。
878 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:47:46 ID:M/2x4P1LO]: >>872
それで勝率どれくらいですか？
主な対戦相手なんかもあれば
879 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/02(金) 11:49:45 ID:sbdjk6820]: >>875
そそ。
他はショップで装備権利買ってからだけど防御重視なら源氏か平家装備、攻撃重視ならアダマンかな
平家はボーナス付けるとマティウスが削られるのが痛すぎるので源氏のほうがいいかもね
ＥＸはじきいいんだけどフレア確定しないのが涙目・・・
あ、でも雷の紋章状況次第で確定するんかな？
880 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:50:57 ID:xYcmOHJhO]: 出せ出せ言い出したらきりがないだろ
一つの作品から主人公とラスボス、とても関係の深いキャラで構成してるのは正解
キャラとしての出来はともかくとして人選は完全に割り切ってていいと思う
881 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/02(金) 11:54:01 ID:sbdjk6820]: いんせき使えば張り付くことは一応可能
潰しに突っ込んでくるからそこを狙う

勝率は身内しかやらないけど70～80%かなあ
そろそろアドホックにも参加できる環境がととのってきたからやるかも
X-LINKは・・エラー出てできない、何故だ・・orz
882 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:57:23 ID:BbnznlpAO]: CP＋40のアクセ付けてるの俺だけ？

CPに少しだけ余裕持てるから重宝してんだけど
883 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:57:50 ID:fVlAoMY00]: 十分完成された皇帝だとは思うが、流石に70～80％ってのは相手が･･･
ブレイブリジェネってのはどうなの？
884 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/02(金) 11:57:59 ID:sbdjk6820]: いいわすれたけど
遠距離キャラの場合隕石で接近させるのはﾑﾘ、
フラッドとかシフトとかアルテマとか・・・
その場合は不利な空中戦仕掛けるしかないんだよな・・・

空中戦煮つけめるか・・・
885 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:59:04 ID:JBAShPe40]: >>882
俺はジタンにつけてるな　しかし派生バグをつｋ
886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:01:59 ID:+ybY1zhE0]: >>880
ただのたらればよもやまにマジレスて、どういう了見なのよ！

>>881
身内戦のうちが華だ。考え得る最悪最低の戦法を試して練習しておけ。

ネットの相手はその遥か斜め上つうか、真上にいるから。
887 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:02:00 ID:JkXtmVwLO]: >>879
俺のは包丁とアダマンだった…包丁？
俺は心得４つも使って何してるんだろうなｗ

アクセサリは
・ガイアリング
・星のイヤリング
・引力球＆超引力球
・白のチョーカー＆真珠のネックレス
・クローストゥユー
・召喚を未使用、使用(相手)
・召喚を使用(自分)
888 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:04:07 ID:ndBEVaYQ0]: >>884
クジャが空中でｱﾙﾃﾏしながらガン待ちしてたらどうする？
前にやられて避けて反撃はできたけど、HP攻撃ないから手も足もでなかった

ここの意見見てたらﾎﾘｽﾀで反射は難しいっていうからフレア発射でいいんだろうか
889 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/02(金) 12:06:36 ID:sbdjk6820]: >>883
　うん、言いたいことはよく理解できるｗ
　ネット対戦すればボコられると思うぜ。皇帝だし（笑）
　でも最終的に皇帝のランクを「ｳﾎﾞｧｰ」から「ｳﾎﾞｧ」に変えられればいいな

ブレイブリジェネもいいかもねえアクセで強化すれば十分いけると思う
890 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:07:30 ID:+ybY1zhE0]: >>888
総合的な話にキャラ限定で突っ込んじゃいかんだろうｗ
しかも相手は弱キャラぞ
891 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:10:18 ID:eAGJtivW0]: シャントットについて報告。
ウォータでHPダメージを与えた後にサンダーが入る現象があるが、それを安定して当てられるようになった。
タイミングは、画面上のウォータの文字が消えた直後くらいに□を入れる。
そうするとサンダーにつながる。
サンダー自体はダメージ0だが、0だから基本ブレイブにすぐ回復する。
ストーンまで派生させれば、ストーンのダメージ二回分位のHPダメが追加で入る。
正直普通にサンダー派生させたときの激突ダメの方が強いんだけどな。

使い道はラストリーブを普通に突破できるくらいだと思うけど、もしかしたらEX時に絶大な可能性があるかもしれない。
途中でブレイクするとタイミングわかんなくなるので、まだ研究の余地はある。
他の魔法でいけるかどうかはまだ未確認。
892 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:14:20 ID:8rbip6o90]: カオス側で唯一接近戦が得意なキャラって
セフィロスとジェクトおじさんぐらいかな？
他は至近距離に持ち込まれるとダメな気がする。
893 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:15:36 ID:PA+JBA260]: つーか、クジャ・雲は強キャラって認識持ったほうがいいだろ。
894 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:15:42 ID:qd1P+uyb0]: >>888
昨日試したんだがホーリースター反射はほぼ無理
あれ着弾地点合わせなきゃならないし
クジャは光の紋章でスナッチ系の追加攻撃とホーリースターのHP判定潰せるから
なかなか手が出し辛いと思うんだが本職クジャ使い的にはどうなんだ

しかし最近ゴル兄さん話題にならなくて悲しいです
895 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:17:52 ID:8rbip6o90]: ゴルベーザ兄さんは性能がティナに似てるので
離れて攻撃だー。
896 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:18:51 ID:/18e1SxZ0]: 対戦ツールとしては～とか
真面目に検証してる奴馬鹿すぎ～とか言ってる奴らって
遊戯王カードとかＭＴＧとかやらせても「所詮運ゲー、見どころなし」
とか言いそう
897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:19:54 ID:JkXtmVwLO]: それにしてもフラッドってエグい技だよな…
898 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:22:02 ID:obY9fmkk0]: 頭のおかしいフリオ使いがいたようですね
899 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:24:12 ID:+ybY1zhE0]: >>898
そういうことをはっきり言うなよ。
900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:24:35 ID:ndBEVaYQ0]: >>897
フラッドは移動速度が一定より速いキャラなら歩いてれば避けられる
でも先生とケフカは回避がすげぇムズイと思う　というか先生はフラッドをオールガードできなきゃ積むと思った
901 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:26:03 ID:8rbip6o90]: 何でエクスデス先生だけ充実してないんだろう。
902 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:26:43 ID:3d7YgGzm0]: >>891
回避されね？
903 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:28:11 ID:eAGJtivW0]: >>902
受け身と同時に入る。
遠ければ確かに避けられるけど。
904 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:31:07 ID:PA+JBA260]: 煽ってるやつはレスの中身読んでないだろｗ
まあこんなとこで書いてもムダか。
905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:34:02 ID:JkXtmVwLO]: >>900
俺が先生でやるときは回避→キャンセルオールガードだな

一発目だとどうも自信がない…
906 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:35:14 ID:JkXtmVwLO]: >>904
もう流れてしまったので今さらだが、やっぱりアローはない…
907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:37:06 ID:rSBObp+/0]: >>892
クジャは接近戦も強いぞ
雲も触手があるし先生もある意味接近キャラだ
908 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:37:19 ID:+ybY1zhE0]: あちゃー･･･
捨て台詞きちゃったよ
909 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:42:51 ID:cYYclf+x0]: >>904
俺もアローはないと思うな。遠距離で牽制に打って　お？　当たった？　ラッキーｗｗｗ　って感じの技だと思うわ。
誘導性ないから回避せずに空中ジャンプ、自然落下だけで避けられる。発射後の隙狙われてのばらぁってなるだけだ。
つーか、待ち逃げが有利なこのゲームだからといって待ち逃げばっかされたら、どのキャラだろうが普通キレるわ。
910 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:43:34 ID:obY9fmkk0]: >>904
超上空で弓火雷連発はさすがに・・・
エアダッシュして弓の表示が出たら回避するだけで余裕で接近されるんだが、どうやって逃げるんだ？
それに弓ってガード可能だった気がするんだが
アクセもつけないと雀の涙くらいの魔法力だし、勝てたとしても一体一試合何分かかるんだ
911 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:56:47 ID:PA+JBA260]: おお、レスいっぱいきたわｗ

>>909
しっかり読めば分かる。

>>910
ダブルジャッジで一試合１０分以上とかザラ。

むしろ、ある程度以上の腕同士だと勝手にそうなるぞ。
まず最初にどっちがEX満タンになるかから、長い駆け引きがあるｗ
912 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:57:28 ID:JkXtmVwLO]: 雷ももっと発生早ければな…
あれはちょっと遅すぎる

てかフリオで飛んで魔法撒いても、
地上に降りるまでは圧倒的不利なことに代わりはないからな…のばらは難しいぜ
913 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:57:32 ID:D/7+coSm0]: フリオって秩序の聖域なら強キャラ、厨キャラと渡り合えるんだがな
クリスタルワールドとかだと詰むわ。一番広いところでガン待ちするしかない
914 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:59:13 ID:qkLab57nO]: 親子組が両方とも強キャラなのにあんま叩かれないのは、Ｘファンとしては嬉しいな
915 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:02:12 ID:q2Ilo5WP0]: >>914
もう叩く気もうせたよあんなクソキャラ
916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:04:05 ID:obY9fmkk0]: >>914
叩いていいなら滅茶苦茶に叩くがそんなことしても無益だしな
ジェクトが技巧派で良キャラってのもある
917 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:04:39 ID:qd1P+uyb0]: >>892
ゴル兄さんだって近距離いけるぞ！
遠くの相手はライズウェイブと迎撃システムでいじめて
近くにきたらホーミング手刀からコズミックレイで絶望に陥れるんだ！
ジェネシスロックの圧倒的制圧力で苦手な空中戦もばっちり
岩を纏う兄さんはまさにカリスマの一言ですね！
918 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:11:55 ID:cYYclf+x0]: >>911
一応読んだつもりだが、ようは空中戦やってファイアとアローぶっぱしろって事だろ？
アローは普通当たらないって事は理解してるみたいだが、空中戦じゃアロー以外だとＭＯＡ以外にＨＰ技ないがそれ当てて勝つと？
それとも帰ってきたファイアをシールドバッシュで拾いつづけて地味にHP削っていこうってことか。

なにはともあれ、フリオが強すぎて禁止なんじゃなく、フリオを使ったときのお前さんの戦法がウザすぎて　フリオ使うなよｗｗ　って展開じゃないのか。
それは戦術的な話であって、フリオ自体の性能とはまた別の問題だと思うぞ。
919 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:13:36 ID:wk2liLIX0]: クライシスコアの影響もあるかもしれないが、7は厨って感じがする。
MMOとかで"ΩKURAUDOΩ"みたいな奴が多いし…。
920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:16:20 ID:D/7+coSm0]: >>914
攻撃力特化、不意打ちガーカウ持ちのティーダちゃんが
相手の攻撃をガードしてフルスライド、ソニバス決めるだけで
相手の基本ブレイブ奪い、尚且つHP攻撃につなげらる。
攻撃の発生速度、判定、スピード、攻撃力、EXゲージ回収能力どれもSランク。
ガンガンの自由、スト４のサガット並みの厨キャラとなっております。

こうですかわかりません
921 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:16:53 ID:RkS4Kf+qO]: ゴル兄ロックはカオスのステージで擬似ハメ出来るから困る
ロック→壁ぶつかり→受け身→エンドレス

放置してそのままゆっくり天井に行かれると、浮かび上がる岩がトラップに早変わり、当たるとゴル兄の横までのふわり現象
922 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:17:00 ID:uMvTBcol0]: >>919それは派生作品のせいかもな
クラウドはもともとは意外と熱いキャラでもあったのに
セフィロスはもともとあんなだった気もするけど
923 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:18:56 ID:eAGJtivW0]: >>922
いろんな意味で壊れキャラだったろｗ
特に序盤。
924 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:20:12 ID:FjwIjeSyO]: フリオのアローって牽制にすらならないからな。エアダッシュ中飛んできても余裕で避けて近づけるから
俺のまわりじゃあ初日から使えない技扱いされてたわ。
925 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:22:55 ID:VUs2BSbA0]: >>922
クラウドの改変(？)っぷりを見ると何故か海馬社長を思い出す
お前本当はもっと面白い奴だろってｗ
926 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:23:40 ID:vptopMju0]: >>900
フラッドの何がえぐいかというと回避の難しさより地形や距離次第で完全なノーリスクでぶっぱ出来る点なんだよな…
近距離タイプ相手に遠距離ぶっぱはもちろん遠距離どうしで下手に牽制撃とうものならフラッドで硬直食われてつぶされる。
意外に超遠距離技の中では隙と発動までのラグが小さいんだよな。　3連発で回避もちょっとメンドイし
927 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:27:04 ID:p8QsMzGu0]: >>919
KURAUDOﾜﾛﾀｗｗｗ
928 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:30:15 ID:M/2x4P1LO]: >>881
対戦相手誰ってのはキャラのこと
相手の使用キャラはなに？皇帝使いのかた
929 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:30:47 ID:RkS4Kf+qO]: のばらの空戦と聞くと、火急ばらまきながらソードブロウで襲い掛かってくる会社の先輩を思い出す
930 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:31:44 ID:6sFx9sF90]: >>911
フリオニールの場合、ガン逃げと魔法ばら撒きって相反する行動だと思うんだが
面倒だろうが動画でも貼ってくれないと、お前の仲間内でのフリオニールの評価は伝わってこないと思う
931 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:32:04 ID:aVocMOdV0]: >>926
上手い奴でも鬱陶しいし、下手な人にとっては回避すらままならないからな。
でもまあ相手していて極悪ってほどでは無い印象だわ。
空中で汁噴出すのはどうかと思うけどなｗ
932 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:32:36 ID:l6BMsdSiO]: >>894
本職の俺から言わせてもらうと地形によって反射確率変わる
障害物無いマップなら距離測ってタイミングあわせれば
結構な確率で跳ね返せるんだが
障害物あるとホーリースターがそっちに張り付いたりするから安定しない
933 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:34:05 ID:uMvTBcol0]: そういえばEX反射のアームズって確定じゃなくね？俺が下手なだけかもしれんが
934 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:37:42 ID:eLB2xuEaO]: ネットの一部の変態ってなんであんなに強いんだ？

聞いてみたらニートなので1日中練習してますとか…
さすがに冗談だろうが
なんか見てる位置が違うのかね
935 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:39:00 ID:l6BMsdSiO]: >>922
クラウドは許せるがセフィロスの指導者っぷりは異常だろwww
936 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:39:21 ID:TtroG6Vy0]: ゴル兄さんは地上でガン待ちだと強いよ
相手のブレイブ攻撃に合わせてナイトグロウ
これで勝つる！
937 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:40:46 ID:aVocMOdV0]: >>934
相手を見るんじゃない。
自分を見るんだ。
938 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:42:32 ID:PA+JBA260]: >>918
その通り。わかってるじゃん。

アロー撃ちたくないのなら撃たなきゃいいけど、
エアダッシュで易々近づかれてボコられるだけだと思うけどな。
アローのスキの無さが、逃げ逃げを強くする一番の問題だと思ってる。

というか、アローを当てる地道さより、EX食らったらHP回復されるフリオを
必死におっかけまわす方が地道だぞ。
遠距離っつーのは基本ノーリスクだからタチが悪い。

つーかシールド反射魔法を偶然以外でどうやって避けるのか真剣に教えてくれｗ　
何かの技で偶然弾いてしまうと死が見える。対策あるのか？
939 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:44:48 ID:aVocMOdV0]: ID:PA+JBA260
なんかおかしい人なのか？
940 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:46:10 ID:obY9fmkk0]: >>939
あまり触れてやるな
フリオ信者すぎて自分の書き込みに矛盾があることすら気づいてないんだ
941 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:49:22 ID:JkXtmVwLO]: ID:PA+JBA260は最初に「フリオで理不尽なことされて困ってる」みたいな雰囲気だったのに…
結局何が言いたいんだ？

超上空～の戦法に関して俺の考えを言うと、
高跳び→ファイア、アローばらまき
という戦法はファイアした瞬間にフリーエアダッシュで肉薄されて詰み。
空中でできる動作は予備動作見てから余裕でした攻撃(炎氷雷ＭＯＡアロー)とソードブロウ(笑)しかない。
相手の後ろにはガードされてこっちに向かってくるファイアもあるだろう。
そして地上までの路は長い…あとは………な？

一応ののばら使いからでした
942 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:50:58 ID:PA+JBA260]: 信者とか意味わからんよｗ
俺はフリオを相手にしてた側だし。

今度対戦リプとってみるわ。そのままアップできるんかな？
最強CPUじゃ不満だろ？
943 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:51:42 ID:aVocMOdV0]: フリオナニーなんて穴の方が多いだろうになぁ。
どんだけCOM戦無双してるんだ。
944 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:51:45 ID:T0C/WW2z0]: フリオがどうとか、もはやそういう次元ではないだろ。

こ　れ　対　戦　ゲ　ー　っ　て　枠　で　考　え　て　い　い　の　？

というところまできてる。
945 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:54:10 ID:JkXtmVwLO]: >>942
今まで真面目にレスしてつもりだったが今のは引いたぞ

フリオにあーされて嫌だったとかフリオを触ったこともないのに言ってたのか？
そうじゃなくとも都合が悪くなったら「使われる側だから」なんてのはかっこるいぜ
946 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:55:24 ID:Ry6wOCyp0]: 正直フリ夫とかどうでもいいです…
947 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:56:13 ID:aVocMOdV0]: >>944
対戦ゲーじゃなくて格ゲーだろ。

育成要素有りの格ゲーとしてはけっこー遊べるほーじゃねーかな。
身内でワイワイが丁度いい。某アレみたいに4人対戦できりゃ良かったｗ
948 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:02:47 ID:6sFx9sF90]: 超上空まで上り詰めて魔法とアローばら撒き
跳ね返された魔法をシールドバッシュで拾うため地上までリターン
フリーエアダッシュ（これはID:PA+JBA260かフリオ使い側か、文脈から判断できんかったが）

…できるんかねぇ
949 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:03:10 ID:/1RKBOLq0]: 正直対人で自演バッシュとかするやついないだろ
近かったらファイアした瞬間にエアダッシュで潰され、遠かったら回り込みながら
走ればファイアが追いつくことはない
ファイアを歩いて避けられないのなんてミシアとか先生くらいだろ

ｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼｭの存在を知らないやつには効果的かもしれないけどさ
950 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:06:06 ID:+a1eMtf20]: 弓と一緒で返ってきたらラッキーみたいな感じだな
離れたら牽制程度に使う
951 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:07:42 ID:VMCxLP3eO]: >>947
どうみても格ゲーには見えない
952 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:07:49 ID:lZvfmy+Y0]: 何のスレかと思った
953 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:10:57 ID:aVocMOdV0]: >>951
>>944のセリフが、だよ。
954 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:11:04 ID:BKuDOYy40]: ブラッドウェポン強杉
これだけでもフリオはもっと評価されてもいい
955 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:11:27 ID:M/2x4P1LO]: 対戦ゲーってほど対戦中心じゃないからなぁ
自分も身内対戦くらいしかできないから語れないけど、
正直このレベルならキャラ差関係なくてやり込んだもん勝ちって感じ

アケみたいに対戦人口＞CPU人口ならともかく、
CPU＞＞＞＞＞対戦だろうからね
アドホkai組だけで語るとかならもうちょっと違うと思うけど
それもできないからこんな流れでも仕方ないかな
956 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:14:40 ID:VMCxLP3eO]: >>953
？
格ゲーって言ったのは「対戦ゲーでは無いよ」って意味でってこと？
957 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:19:41 ID:PA+JBA260]: >>941
だからさ、

遠・中距離の境目あたりでアロー撃つ
↓
アローを回避で近づくように避ける
↓
アローのスキを回避でキャンセルして離れる

めんどくせーから回避合戦と硬直の駆け引き省くが、
回避硬直終わり→エアダッシュはけっこう遅くて、
回避硬直キャンセル攻撃が速いのはわかるよな？
届く技ないと勝負にならん。

そもそもフリオ側は近距離での反撃なんて一切狙ってない。
遠めでスキみて撃ったファイアがフリオ側に飛んでくるのを待ってる。
空なら普通にガードかひたすら逃げてる。

アビリティはジャンプ系強化フルだと思う。
あと、EX系のアーティファクトがいきわたってる状況。
958 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:24:10 ID:k6Sw5Lhs0]: 対戦アクションだろ、DFFは
格ゲーってのは、技の発生フレームまで意識して闘うゲームという印象
959 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:24:46 ID:JkXtmVwLO]: フリオのことわかってないでしょ
アローの出の遅さ知ってる？
いくら回避できるからって限度があるよ
相手が突進系のブレイブ持ってたらおいしくいただかれる

よっぽどの鈍足キャラでもない限りエアダッシュありでフリオに追い付けないとかありえないんだが
おまいさんの実力不足なだけじゃ…
960 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:30:54 ID:cYYclf+x0]: >>957
だからさ、アローは回避行動で避ける必要ないぞ？　ちょっと軸ずらせば避けれる。
軸ずらしてエアダッシュで接近のほうが、相手が距離とるよりも早く近づける。
もっかいアロー打とうものなら大半の近接キャラは既に射程距離に入ってるんで溜めの間に攻撃されるだけ。
アロー連打なんて、フリオ使いなら普通やらない行動だと思うが。単純にお前さんがフリオとあんま対峙したことなかっただけじゃないのか。

それよりもそろそろ次スレ。>>950おね。
961 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:33:29 ID:55tEyEDL0]: もっとゴルヴェーザについて語ろうよ！！
962 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:39:21 ID:nCozC4G90]: >>959
対戦したての頃はよくわからなかった〔ノノ〕

ファイア→こんなの皇帝のフレア返しと同じでふるぼっこにしてやんよ！！

いきなり盾からビームがきて真っ青になったのは秘密です☆
963 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:40:36 ID:sPXwqRmq0]: システムが全体的に微妙なんだよね。
アクセと装備に召還、と集める物が多すぎてダルイ。

追撃は余計だったし、確定もあるとかで、
マジならかなり終わってるんじゃないの？
964 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:43:51 ID:PA+JBA260]: >>960
だから地上じゃなくて上空だっての。
しかもファイアがきてて、うかつに弾けないからエアダッシュぐらいしか
攻めにいけない状況だ。エアダッシュ中は回避するしかないし、
アローはタイミング変えられるんだよ。ウザい。

遠距離でファイア逃げてたら、更にファイア追加されつつ
サンダーでそのうちブレイブ削られるだけ。

さすがに必死すぎるかｗ　
文字で説明するの限度あるな。
965 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:48:55 ID:SOYivpfM0]: ΩKURAUDOΩが最強だろ・・・
966 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:56:31 ID:JkXtmVwLO]: アローはためても発射角そのままだからあんまり意味ない

なんというか…がんばれよ
967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:02:13 ID:qKTwzYzH0]: アドホやってるんだが、マップ秩序の聖域で固定するやつ多すぎｗどこの終点だよｗ
968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:02:16 ID:qua1J0Qj0]: >>942
ﾜﾛﾀ
今までブチキレながら主張してたのをまとめると、

フリオ相手にボコされたので対策教えろ

ってことね。
素直に正直に頼めよｗ
969 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:05:12 ID:xDXTnKg60]: 流石フリオさんだ
970 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:06:03 ID:uVCgzond0]: >>963
個人的にはアクセや装備を集めて強くする過程が楽しいんだけどね
装備やレベルはガチ対戦のためには不要って考える人らには合わないかもしれんけど
971 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:08:18 ID:JkXtmVwLO]: 今までのコメントを見ればその対策も自ずとわかるはずなのになｗ
972 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:10:41 ID:cYYclf+x0]: >>964
アローの溜めの長さ、速度の遅さ理解してる？　タイミング変えるとかいってるが、よっぽど距離近くない限り発射見てから余裕で回避できる。
エアダッシュ中は回避するしかないとかいってるが、回避じゃなくジャンプするだけで、回避後の硬直無し、軸ずらすのだって簡単なわけだが。
そもそも盾は地上じゃないと使えないわけだが、超上空から地面に降りるのにそんな早く降りれると思ってんのか？　降りる間何もしないのか？
盾は性能いいほうだとは思うが、盾だけで負けるって言うんならそれはお前さんの腕不足としか思えないぞ。

待ちのフリオがUZEEってのなら理解できるが、アロー連打のフリオがUZEEなんてのは理解できん。

まぁとりあえずたってないみたいなんで次スレ行ってみるわ。
973 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:11:22 ID:l6BMsdSiO]: フリオ対策が聞きたかったのかフリオの強さ(笑)を強調したかったのかどっちだったんだろ
974 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/02(金) 15:14:32 ID:Jlf6C2sW0]: 闇雲つかい始めたんだが、
ＨＰ攻撃の出が遅くてあたらん・・・
やっぱＥＸモードメインで行くべきなの？
975 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:15:07 ID:cYYclf+x0]: すまん次スレムリだった>>980お願いします。
テンプレは↓　と>>2の暫定ランク？

前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart4【戦術】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230686308/

ランクの話はこちらで
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ【格付け】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230729566/
976 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:18:43 ID:tNp48Dzm0]: フリオに苦戦ってのは相当中の人に差があるか
よほどフリオ好みのシチュに敢えて付き合うとかじゃ無い限り
そう無いよなぁ・・・

大体、雲あたりに報復か高射式もらった時点でちょっと涙目なんだけど
てか雲とか無理ゲーにも程があるんだけど
977 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:19:42 ID:JkXtmVwLO]: ランクは貼らんでもいいんじゃないか？

ランクスレでも話はまとまってないみたいだし、ランクの話するなと言いつつランク貼るのも変だしな
978 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:21:10 ID:VfNopm2F0]: フリオのファイアはエアダッシュでかき消せるといっても知らず知らずの内に弾いてることも多いのでウザい
皇帝とフリオで「ふたりはウザキャラ」って呼んでもいいと思う
979 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:22:14 ID:XOLsrNse0]: 俺もランクはいらないと思う。分けた以上向こうに貼るべきものだ。
そういや他にテンプレないのかｗ
980 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:23:02 ID:6sFx9sF90]: たててくる
981 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:27:56 ID:6sFx9sF90]: むりでしたっと

【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart5【戦術】

前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart4【戦術】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230686308/

ランクの話はこちらで
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ【格付け】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230729566/

まとめWiki
www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
982 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:34:06 ID:PA+JBA260]: >>972
だから、エアダッシュ→回避っていう、弾に向かって思いっきり
近づいてく状況だろうに・・・　遠いままじゃいつまでたっても倒せんのだから。
どっちにしろめったに当たらんが、延々繰り返されるのがウザイ。

あと、フリオ最強なんて一回も書いてねーぞｗ
一部の足遅い近接キャラは勝てません、強いよって書いてる。
ほんとに強いと思うのは雲とクジャ。
983 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:36:37 ID:JkXtmVwLO]: 携帯だけど建てるの試みてみる
984 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:39:53 ID:JkXtmVwLO]: むりでしたっと

【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart5【戦術】

前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart4【戦術】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230686308/

ランクの話はこちらで
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ【格付け】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230729566/

まとめWiki
www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
985 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:44:29 ID:JBAShPe40]: じゃあ俺が行ってくる
986 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:45:43 ID:JBAShPe40]: スマン俺も建てれないみたいだ・・・
987 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:47:08 ID:eAGJtivW0]: …なあ、次元城、あるじゃん。
あそこって、足場とデジョントラップの間に、隙間、あるじゃん。
｜↓床
====

****←デジョン
こんな感じに。
で、この間に入っていんせき唱えれば、邪魔されることなくいんせきできるんじゃね？
988 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:48:49 ID:fVlAoMY00]: >>対戦で強いっていったらフリオがかなりひでーよ。
>>MAPにもよるが、逃げに徹されると近接キャラは勝てる見込みほぼなし。
>>身内で半禁止キャラになるくらい。

あれ？
989 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:49:41 ID:reqVsSiXO]: ゴル兄のホーミング手刀ってどの技？
990 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:58:52 ID:cYYclf+x0]: >>982
いやだから、フリオに追いつけないキャラなんてほとんどいない。フリオに近づけないなんてのはフリオの事知ってれば普通はない。
まずはお前さん自身でフリオ使ってみ？　アローは連打やれるような技でも、それを軸に戦えるようなキャラでもない事が理解できると思う。

>一部の足遅い近接キャラは勝てません、強いよって書いてる。
近接キャラじゃ勝てないって言ってただろｗだから反論浴びてるんだよｗ

840 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 03:26:44 ID:PA+JBA260
対戦で強いっていったらフリオがかなりひでーよ。
MAPにもよるが、逃げに徹されると近接キャラは勝てる見込みほぼなし。
身内で半禁止キャラになるくらい。

847 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 03:56:06 ID:PA+JBA260
フリオの天敵はいるけどな。雲とか。
むしろ遠・中距離のまともなキャラしか対抗できん。

次スレたたないまま埋まったら、とりあえずランクスレが避難所かね。
991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 16:00:05 ID:PA+JBA260]: >>988
あってるだろｗ

つーか山ほど書いたやりとり以外に、EXのカウンターでブラッド効果あるの忘れるなよ。
ブレイクでもしようもんなら、それまで積み上げたものがすべて振り出しに戻る。
992 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 16:00:16 ID:VMCxLP3eO]: >>989
ほとんどの技がホーミング手刀じゃね？
993 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 16:02:14 ID:HUqRHvNV0]: ΩKURAUDOΩが最強だろ・・・
994 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/02(金) 16:03:19 ID:jVVWKAa20]: >>982
雲とクジャにもボコボコにされたんですね
わかります
995 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 16:06:58 ID:sL5KUsodO]: 次スレﾏﾀﾞｰ？
996 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 16:07:54 ID:fVlAoMY00]: 一部の足遅い近接キャラは勝てません＝近接キャラは勝てる見込みほぼなし
だそうです。頭すごいですね

誰も行ってないなら立ててくるよ
997 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 16:09:22 ID:fVlAoMY00]: 無理でした。ごめんね
998 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2009/01/02(金) 16:12:45 ID:55tEyEDL0]: iidesutomo
999 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/02(金) 16:14:38 ID:jnrpydpUO]: 1000
1000 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2009/01/02(金) 16:16:28 ID:jnrpydpUO]: >>999は
>>1000
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: 　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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