【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart3【戦術】

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1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/29(月) 14:32:54 ID:YHFasfRJ0]: 前スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230304314/
2 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 14:44:29 ID:g7IJJUMD0]: 暫定ランク
【S】
ティーダ、クラウド、ジェクト
【A】
ティナ、ジタン、玉葱、クジャ、バッツ、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、ケフカ、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル
【D】
スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、セフィロス
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット

ランク変動したい場合は根拠をきっちり書くこと
3 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 14:52:06 ID:O5k1sVhu0]: 一乙

にしても自分が初めから思っていたようなランク付けになるとなんとなく気分良いなｗ
4 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 14:55:49 ID:wm7P7gRG0]: >>2
結局それが暫定ランクなの？
5 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 14:56:09 ID:Pw0iMuJi0]: ジタンはSだな
出の早い無礼部からの派生HP攻撃、空中で遠くの敵も狙えるHP攻撃が優秀だし
特に狭いステージでは無類の強さを誇る
6 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 14:56:50 ID:RfOclS+VI]: クジャ好きなんだけど、どう立ち回ればいいのか悩む
7 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 14:59:33 ID:urCmI+D00]: 自分もジタンはSだと思う
壁際まで追いつめたら強すぎる
8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:02:59 ID:iR0t5CIs0]: セフィロスが遂にEに・・・
9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:04:27 ID:Pw0iMuJi0]: オニオンは基本性能だけでも群を抜いてるからSだな
ケフカは攻撃力も弱いし接近キャラに対して無力だからDだ
10 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:06:12 ID:Pw0iMuJi0]: 改訂版ランク

【S】
ティーダ、クラウド、ジェクトジタン　オニオン
【A】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル　ケフカ
【D】
スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、セフィロス
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝
11 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/29(月) 15:06:38 ID:kaBid9oU0]: 納得のいくランクになってきたと思う
12 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:07:38 ID:Pw0iMuJi0]: あとバッツはA評価するには弱い気がするんで議論の余地あり
13 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:08:20 ID:YHFasfRJ0]: 前スレでも出てたけど、ブレイブの溜まりやすさ、EXの回収のしやすさからスコールBぐらいあると思うぜ
それ以外で空中HP当てるのは困難だが、実際EXで弾いてHP攻撃からバーストだけで勝てる。
少なくともHPの当てやすさではケフカに劣るとは思えない
14 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:08:31 ID:Gr7TG0O10]: それは俺も思ってたけど、議論の内容についていけないんで声を小さくして言わせてもらう
15 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:14:36 ID:g7IJJUMD0]: >>10
独断すぎてﾜﾛﾀ
16 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:16:26 ID:iR0t5CIs0]: そういえばジタンって劣化ティーダって言われてたよな
17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:18:07 ID:g7IJJUMD0]: >>16
しかしジャンプ始動無敵が付くことでティーダと同等にはなれるわな

あとバッツは前スレで散々議論されてたが、あのゴブリンパンチだけで十分壊れてるわ
でもそれだけだからA止まり
18 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:27:32 ID:QHiWVPE10]: しかしまあ、ランクよりキャラごとの対策と運用法考えた方が有意義な気もしないでもない

あと一応wikiな
www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
19 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:29:26 ID:Ci8tejDK0]: アドパがKURAUDO（笑）だらけでワロタｗｗ
対策できすぎて負ける気がしないわ
20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/29(月) 15:29:54 ID:kaBid9oU0]: クラウド対策を是非知りたい
21 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/29(月) 15:30:01 ID:JqE4syVtO]: 前スレのEX弾きの議論についてだけど、
EXモードになったら一歩も動かずHP攻撃を繰り返したらいいってこと？
22 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:32:08 ID:nJ5k1P3m0]: >>13
フォース貯まりやすいのはいいが
バーストでカウンターは個別技能でもないので評価点には入れづらい。

前スレの中遠距離の対EXカウンター性能は
ほぼ近接に対する中遠のリーチ差で有利の項に自動で含まれると思うぜ
23 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:36:19 ID:+1WjUBDaO]: >>22
全キャラEXカウンター視野に入れてよい＝スコールの強さもそれで＋じゃね？

全キャラできるから切り離してっていうのは違う気がする

ウボァーとかウボァーとか
24 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:36:37 ID:YHFasfRJ0]: >>21
違う、EX溜まったら攻撃食らうまで適当にやって、食らったらEX弾きからHP攻撃いれてEXバースト叩き込めばいいだけ
25 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:37:41 ID:YHFasfRJ0]: >>23
EXの溜まりやすさとか
弾きからHP攻撃確定するキャラと確定しないキャラがいるから、同等じゃない
26 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:39:57 ID:+1WjUBDaO]: >>25
同等じゃないから、スコールに＋材料になるってこと
27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:44:15 ID:wnf0iDnAO]: 何でスコールには派生技が一つも無いのに、クラウドには派生技が二つもあるの？
しかも対空対地両方…。

スコールは対空HP技が一つしか無くて、技の出が遅い(HP技全般に言えるけど)

泣けてくるね…。

それでも、好きだから使い続けるけどね！
28 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:44:52 ID:Wbr626ZE0]: フリオニールと皇帝は仲良く最弱クラスだね。
どうせなら両方ウボァーにしちゃえば？
29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:50:59 ID:nJ5k1P3m0]: そもそも前提条件が決まらないからな、
俺は私情挟んだりいたちごっこで収集つかなくなるのいやだからとりあえず装備無し、
カウンターとかシステム上同一の部分や不確定条件はほぼ排除して
数値上とか純粋な技性能でキャラをみるようにしてる。
皆はそこらへんどうなのよ？
30 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:55:58 ID:YHFasfRJ0]: >>29
ガブラスが涙目になると思うんだが？
どう考えても装備やアクセも考慮してやらないとだめだろう
31 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:56:24 ID:+1WjUBDaO]: 装備アクセサリーなしってのは同意だけど、
カウンターは全キャラできるからそこは含めようよ

そこが強いキャラと弱いキャラが同列ってのはね
32 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 15:57:53 ID:8pTemAXH0]: ガードカウンターから強コンボが繋がる→＋要素
HP攻撃が単発で繋がる→通常
HP攻撃が確定しない→－要素

これくらいでどうだ？
33 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:03:40 ID:nJ5k1P3m0]: >>30
EXモード効果の評価を通常と持続した場合で考えて
総合的にポイントつければいんじゃね？EX状態のほとんどが
通常評価とは別計算でやって最後に加算したほうがいいような特殊項だとおもうし。
34 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:04:09 ID:Y8BrMkUo0]: 本スレでも思ったけどスコール上げに必死になってる奴ここにもいるのね
35 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:06:30 ID:+1WjUBDaO]: 下げに必死になるよりいいじゃん
つーか、使ってる以上評価はあげたいぜ！
36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:10:07 ID:nJ5k1P3m0]: 気持ちはわからなくもない、でもランクをつけるのには余計な感情だ。
表として作ろうとする以上公正さとか客観性がなくなった時点で意味がなくなる。
そして俺傭兵使い
37 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:15:03 ID:kQKV6Bl40]: ここみるとフリオのストーリーやスコールのストーリーって物凄く低レベルな争いだったんだな
38 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:18:58 ID:9/r6XaPZ0]: >>35わかるぜ
ってかアドパのテンプレEXクラウド？どう考えてもカモにしかならんわ
アルテ使うと相手回避の一択になるからローリスクハイリターンなんだが・・
クラウドガドブレ持ちの遠距離に弱いだろ・・・技発生遅いし

意見が対接近しか想定してないな
みんな対人でアルテにあったたことあってその評価か？
39 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:19:58 ID:10jZL102O]: エクスデスはランクＢじゃなくて特別ランク先生を送りたい
理論上最強だし先生は
40 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:20:09 ID:JqE4syVtO]: >>24
それさえやれば後は何もしなくてよいくらい強いの？
41 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:20:11 ID:+1WjUBDaO]: 同条件ならフォースためやすい
↓
先にEX使えるプレッシャーがかけられる

ってことをいってるんだが、これは余計な感情なのか？
別に皇帝をAに上げろとかそんなこといってるわけじゃないんだが…

そろそろ飽きたので次は何を上げるのに必死になろうかな
装備ありアクセサリーありかは明記して、条件絞ったほうがいいね

どのゲームもだけど、ランキングスレってグダグダなとこが好き
42 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:20:33 ID:wtEu1XxBO]: 極端な話、まじめに平等に各キャラの条件足並み揃えさせてやる必要なんてないし、意見の客観性もいらない
そもそもランキング自体を目当てにここに来てるやつなんてそういないでしょ
43 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:23:19 ID:CCUrk0US0]: 人によってどこに重点を置くか違うからなぁ。
何度かでているように
・ＨＰ派生攻撃があるかor単発でも使っていける技があるか
・対地・対空の使い勝手（MAPに左右されないとか）
・出の早い攻撃、リーチの長い攻撃、硬直が少ない攻撃があるか

自分はこの辺を考慮してるけどな。
44 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:23:42 ID:YHFasfRJ0]: 理由挙げてキャラを上のランクに持って行くんだから問題ないだろ？
ただ煽りに来ただけなら帰ってくれよ
そもそも上のランクにあげられて困る奴って弱キャラ使って勝ってる俺TUEEEEしたい人じゃない？
45 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:25:14 ID:YHFasfRJ0]: >>40
相手がEX弾きされない攻撃を持って無かったらそれだけで戦えるほど強い
46 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:31:39 ID:wm7P7gRG0]: クラウドはSより上だろ
47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:33:50 ID:hVRZmOK/0]: ティナはSじゃないの？
48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:34:11 ID:nJ5k1P3m0]: >>41
すまんな、俺がいいたいのは上げたいと思う。というその一点にたいしてだけだ。
勘違いさせたなら謝る。ただただプレッシャーというのは心理の類で
一定効果や目にみえる物じゃない不確定要素なので自分は切り捨てただけだ。
今後皆がそういう見方の前提でやるならそれに従うぞ
49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:38:52 ID:DQ8XkohUO]: クラウドよりガブラスのほうが厨だろ。
50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:40:37 ID:tepE5FKpO]: すげぇIDだなｗ
51 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:42:47 ID:OktCyH5t0]: >>49
おまいさんはFFよりドラクエのほうがあってるんじゃね？
DQ8お勧めしとくわ
52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:51:17 ID:+1WjUBDaO]: まさかスコール使いに足を引っ張られることになるとは…
53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:04:11 ID:BkXq7tAMO]: もういいだろ・・・
8厨の俺ですらこんなスコールを受け入れたんだぜ

むしろクラウドみたいに厨性能にならなくて良かったじゃないか
54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:04:40 ID:zy4p0wu60]: このゲーム、EXモードがなかったら対人も面白いんだろうに…
EXはじきのせいで対人ではEXゲージ貯めたもん勝ちになってるじゃねーか

まあEXないとガブラスは死ぬけど
55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:06:36 ID:JqE4syVtO]: >>45
EX弾き出来ない技を持ってるのは？
56 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:12:38 ID:+1WjUBDaO]: >>53
君はその位置で満足かもしれないが
俺のスコールへの愛はそれ以上なので、上を見据えていくぜ
57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:15:01 ID:BkXq7tAMO]: 新手の荒らしだぞこれ
58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:21:08 ID:YHFasfRJ0]: >>55
中距離、遠距離技全般
ジタンのシフトブレイクとかガーランドの炎とか
59 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:23:35 ID:YHFasfRJ0]: そう言えばティナはEX弾きから確定HP攻撃ないね
トルネド配置によっては当たるけど、避けられる事も多いし
でもまぁAが妥当だろうな
60 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:23:56 ID:+1WjUBDaO]: >>57
おけ、最後にする

他のキャラ使ってるやつかスコール弱いっていうのはまだいいや
比較ってそういうもんだし

たださ、スコール使ってるやつがスコール弱いでok、これはどうかと
お前頑張らないで誰がスコールの評価上げてやれるのよと
好きで使ってるのなら尚更

スコール弱いから勝てない^^;って逃げ道が欲しいだけならすいませんでした
61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:28:30 ID:Gr7TG0O10]: 自分が使うキャラを弱いって言っちゃダメとか訳わからん
62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:31:57 ID:F5S7+aiE0]: >>60
逃げ道を用意するってわけじゃなくて
強キャラ認定されてるのを下克上するのが楽しいんじゃないか
このキャラなら勝てて当然ってキャラで勝って楽しいか？
皇帝と同じような嗜好だと思ってる。

自分の好きなキャラが弱い弱い言われて悔しい＞＜
ってのはまた別の考え方だとは思うがね
63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:33:53 ID:MFfU+DpQ0]: 自分はスコール使いだけど、弱いと言われてもあまり気にならないな。
なんというか、その詰めの甘さも魅力みたいなｗ
一般的に弱いと言われているキャラクターを使いこなしてなんぼという気がする。
64 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:35:00 ID:O5k1sVhu0]: ガーランドはAに近いBだよな、俺の中ではAなんだけどねｗ
65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:35:00 ID:YHFasfRJ0]: スコールも使ってる他キャラ使いだが、Eって言われるほど弱くない。
普通にEX重視装備なら
相手吹き飛ばすから一方的に打撃フォース奪えるし、かなり溜まりやすい。
溜まったらEX弾き→エリアル→EXバーストで持って行ける。

序盤ブレイク＋EX溜まり、
ブレイブ4000程度でEX弾き→アレクサンダー→エリアル→EXバーストで意外と即死ダメージ
スカルミニョーネされて涙目になったことはあるが・・・

まぁBぐらいだと思う
66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:36:47 ID:+1WjUBDaO]: 弱い事実はどうでもよくて、弱いからいいやって
思考停止してしまうことがダメってことね
弱い弱い一生いっててください

上を食ってやろうってのは同意
その結果、ランクあがるかも？って話

去れないぞ
67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:38:14 ID:ksc94csb0]: ﾂｰｶｲﾂﾉﾏﾆｶｼｮｳｶﾝｼﾞｭｳｾﾞﾝﾃｲﾅﾉﾈ
68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:40:18 ID:YHFasfRJ0]: 別にこういう事もできるってだけね。
ホントにスコール言われてるほど弱くないよ？普通にEX溜まりやすいキャラだから
69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:40:55 ID:Zea3rtma0]: >>65
アレクサンダーの効果中でもスカルミニョーネ食らうんだな。一体何のためのブレイブ固定なんだかｗ
70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:42:45 ID:nJ5k1P3m0]: 別に決め手がないだけで強になれない中キャラとしか
言ったことないんだがな、一度も弱を認めたことはない。
ただどこまでいっても詰めは腕次第のキャラだから腕を磨くことに専念している。
そしてそれはランクのアップにつながるわけがないというだけのこと。
むしろ無理矢理ランク上げさせてあとで勘違いした人にブツブツいわれるほうがウザい。
71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:43:52 ID:Gr7TG0O10]: スコールはこんなに頑張ってもらってるのに、煮詰めたら明らかにすべてのキャラの上を行くエクスデス先生
のランキング評価上げようとする輩がいないとはけしからん
72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:44:33 ID:YHFasfRJ0]: Dランクって中キャラなのか？
73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:44:39 ID:yRIXZkoM0]: >>67
読みにくいから英語でよろしく
74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:45:26 ID:g7IJJUMD0]: 前スレの一番最初に暫定ランク書いておいて何なんだが、実際ランク自体はそこまで気にするものではない
死ぬほど差があるのは所謂S組と皇帝くらいであとは本人の実力でどうとでもなる
と言うのもこのゲームのシステム自体、プレイヤーの読みや反応速度によるものが大きいから。他のゲームよりもかなりね
だからランクは大体の目安で、人によっては±2くらいは上下するだろう
そこを頭に入れておいてもらいたい

あと、意見を見てると最近多いのが
読み合いに勝ってることありきで書いてるやつが多いこと
あくまでキャラ性能を見てランク付けてるわけだから、そのキャラが有利に働いてる状況ばかりを書いても何の参考にもならない
75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:46:30 ID:+1WjUBDaO]: >>70
じゃあCでいいね

次はwolでもやってみるか…
先生はまかせた！
76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:46:57 ID:O5k1sVhu0]: 先生極めたら最強って言うがそれは全キャラに言えることだと思うのは俺だけか？
77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:46:59 ID:ACi1lQyRO]: EX弾きバースト戦法考慮したら接触系のHP攻撃しかないキャラは絶対勝てなくね？
セフィロスとかマジヤバイだろ
78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:48:32 ID:+1WjUBDaO]: >>77
ブラックマテ…

いやなんでもない
79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:48:46 ID:yRIXZkoM0]: バッツで倒せなかった究極カオスを先生で倒せた俺

やっぱり先生は偉大だったんだ！先生大勝利！！
80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:49:27 ID:nJ5k1P3m0]: >>72
俺はCからDはやり方次第の中判定してるが？
CもDも大差ないと思うぞ、Eは不利な場合が多くて弱だと思ってる。
B以上はそもそも派生の壁しょ？
81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:53:32 ID:g7IJJUMD0]: これからキッチリとしたランク付けしたいなら>>29,33はかなり的を射てるな
今のランクはシステム共通項含み、不確定要素だらけだし

そもそも「キャラ性能」を見るのであれば通常状態、EX状態で分けたほうがいい気がする
82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:54:16 ID:OIpTB5610]: ランクなんて話の種なだけだよね

EXコア取りに向かう相手に後ろからラフディバイドぶっぱがちょっと面白い
83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:55:45 ID:YHFasfRJ0]: >>80
クラウドやジェクトはやり方次第でCとかDだから下げていいって訳にはいかないだろ？
派生の壁ってそもそもBに居る奴らで派生があるのってゴルベーザぐらいじゃね？
84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:59:35 ID:TqLmn3vUO]: 主人公・ボスキャラ勢が集まってるキャラゲームで強さランクなんて作ろうとしたら
グダグダになるのはある意味当たり前だな。
85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:00:52 ID:A0UotxlLO]: >>76
違うな
他キャラの極めるっていうのは、こうするとダメージ効率がいいとか、安定するとかだけど、エクスデスの極めるっていうのは、すべての攻撃をうけずに確定で反撃できるってことだよ
次元が違う
まあ、そこまで極められる人間がいるかどうかだけど
86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:04:06 ID:2lr4UiB00]: 【唯一神】
先生
【S】
ティーダ、クラウド、ジェクトジタン　オニオン
【A】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル　ケフカ
【D】
スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、セフィロス
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

悪ふざけが過ぎた、すまん
87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:04:19 ID:nJ5k1P3m0]: >>83
まぁどう判断するかによるわな、俺自身のスコール判定はC下D上で
スコールが弱いという意見もちらほらでるから世間的扱い安さはそんなもんなんだろうと
加味してD。前述の俺基準だとCもDも大差ないのであまり固執しなくていいなというわけだ。
88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:04:47 ID:YHFasfRJ0]: エクスデス先生も結構普通に強いけどな。
EX重視装備でがん逃げして、相手のフリーエアダッシュをハイガードで取ったりもできるし
89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:07:41 ID:O5k1sVhu0]: >>85
他のキャラでも極めたら全ての攻撃避けて反撃できるから同じじゃ無いのか？どうでもいいか
90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:08:02 ID:g7IJJUMD0]: スコールは前スレでも散々中堅キャラ扱いされてただろ・・・もう誰も弱キャラとは言ってない

S～A 強
B 　　.準強
C～D.中堅
E～　弱小
91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:09:08 ID:GUSSpJ5bO]: セフィロスはホントHP攻撃当たらんなぁ
八刀より黒玉のほうが当たりやすい気がするｗ
92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:10:57 ID:+1WjUBDaO]: それならS、A、B、C、Dでよくね？

ランキングは曖昧さも大事
93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:12:34 ID:ACi1lQyRO]: 当初はクソ扱いされてたガブラスが今やＡってのはすごいね
94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:16:40 ID:A0UotxlLO]: >>89
ムズイけど、やっぱり他キャラだと、この攻撃は反撃できるとか、これはできないとか、逆にこの攻撃は避けられると反撃くうとかあって、そういうのが、立ち回りに制限を加えるわけだよね
でもエクスデスのは理論上全ての攻撃を無効にできるわけだし、隙も存在しえない訳だよっていい加減ウザイなスマン
95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:17:29 ID:nJ5k1P3m0]: >>93
EX維持型が広まるのが遅かったのが原因だろうなー
96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:20:33 ID:yRIXZkoM0]: 殆どのキャラがEXを維持するタイプの装備アクセがあってると思うんだが
例外みたいなキャラは居るのか？
97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:25:37 ID:nJ5k1P3m0]: >>96
本来は特殊効果付加でキャラ特性を伸ばし逆転すらできる本気モードだからな
大抵の奴は方面違えど恩恵でかいと思うが。個人的に皇帝あたりがちょっと・・・
98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:26:06 ID:ACi1lQyRO]: EX維持してたらEX弾きが使えないから、弾きが重要になるキャラは早く貯めて早く使いきるを繰り返し戦法なんか思いついた。

スコールとかいいんじゃね
99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:37:34 ID:nJ5k1P3m0]: >>98
カウンターじゃないバーストや時間切れでまた貯めるってことか？
だとしたら結構難しい気がするぞ・・・カウンター連発なら既出
100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:38:39 ID:O5k1sVhu0]: >>98
皇帝なんかは弾きないと安心できない俺ヘタレ皇帝。
だからEX貯めとブレイブリジェネに特化させてる。
ブレイブリジェネのおかげでフレアのプレッシャーが地味に増してるし、
ブレイブが稼ぎやすいからオヌヌメ。
101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:40:55 ID:UtbS9C0h0]: 理論値でエクスデス最強とか言ってるヤツがいてウケル。
一回格ゲー板のキャラランクスレの諸注意を見てこいっつーの。
102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:44:07 ID:+HTSEbMf0]: 格ゲと違って、同キャラでも装備やアクセで前提条件が全然違ってくるよな
やっぱりそのキャラの一番強い状態・戦法同士で比較するしかないんだけど
現状みんな前提条件がバラバラで語りあってる感じ
主流はEX特化アクセで「即EX化→強い状態長時間維持」か「EXカウンター狙い」だよな？
このゲームの場合システムが壊れ気味だからランクつけにくいね
103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/29(月) 18:44:38 ID:+Qx7W8wRO]: クラウドのVer.5はEXでコンボ抜けできるの？
よく対人でやられるんやけど
104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:44:44 ID:TBJs039H0]: >>98
ただスコールはEX自体の性能もなかなかいいんだよな
難しいところだ
105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:49:29 ID:hVRZmOK/0]: EX先出しのほうが強いティナはSでもいいだろ
106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:51:27 ID:5u9RHyB+O]: スコールがいかにブレイブ強いからってEX温存してたとしても相手が常時EXならクリティカルの差で明らかブレイブも劣るからどうしようもないわな
107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:54:48 ID:nJ5k1P3m0]: >>104
特に威力がダンチだもんな、俺は維持で長期戦仕掛けるほうがテンポあってるわ
もちろん初発動は可能な限りカウンターとってブレイブ稼ぎに使う。
スコールのEXの使用法は好み次第だな。
108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:54:59 ID:XqzqriT+0]: >>101
先生を褒め称えるのはネタだろ
実践できるなんて思ってる人はきっとほとんどいない
109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:57:23 ID:ZmCY9a5QO]: アルテのアクセってどんなの付けてる？
110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:11:14 ID:+1WjUBDaO]: 当たらないってのに威力とな？
111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:19:58 ID:9/r6XaPZ0]: >>109
ガイア、イヤリングｘ2、星のイヤリング、マサムネ、最後の意地、決意
クロストゥユー、世界の中心、真珠かなー
まだ改良できそう
112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:24:18 ID:2flnsYx60]: そろそろ閣下についても語ろうぜ

・CPUハメは対人には効かない（自動受身は地雷）
・バイオ→バインド→魔法のワンパ

kaiしてて気になったのはこのぐらい
ハメ狙う奴が多くてフイタ

ま、妥当にA～Cあたりを推す
113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:37:34 ID:KzLIYsAb0]: 拓けた場所に出るとオロオロウネウネする雲タンかわゆい
狭い場所でも負けるけどな

零式と乱射か？おい
114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:42:44 ID:b0Jdq458O]: 主人公ｷｬﾗが敵ｷｬﾗよりランク上ってのはある意味バランスとれてるな
115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:46:28 ID:IIQIwFNP0]: >>108
１００％ネタってわけでもないけどな
実際、人間やめてるってレベルまでいかなくても、見てから弾けるＨＰ攻撃は結構あるし、経験積めばかなりいい線いけると思う
全部ネタだと切り捨てるには微妙な所、それでも９割はネタだと思うがｗ

ってか、ハイガードでも、トルネドってとれるのかね？
普通にカウンターとれてびっくりしたんだが
116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:46:32 ID:wm7P7gRG0]: クラウドはHP性能高いし、派生2つあるし
攻撃優先されるし、チート性能まであるから別格
117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:47:07 ID:2lr4UiB00]: >>114
WoLさんが真顔でお前んちに向かってエアダッシュしてたぞ
118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:52:03 ID:/DmiwKkJO]: ぶっちゃけソニックブロウより、クライムハザードのほうが良くない？
ソニックブロウが当たらない・・・振りが遅いわりに距離が短めだし・・・。
119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:54:19 ID:UtbS9C0h0]: で、Kuraudoに対して強いキャラはどいつなんだ？
120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:55:58 ID:oz36FHKv0]: クラウドは使いやすくて強いからクラウド使う奴多すぎるんだよな
121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:56:19 ID:CqgWGxdW0]: 蔵人は頂点
122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:56:37 ID:MICUFwDw0]: >>116
ブレイバーは簡単に避けれるし、HP派生も特別優秀ってわけじゃないから
123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:58:26 ID:i3+mIk/AO]: ソニックの代わりは連撃の方がいいんじゃ？出が早いし当てやすい
クライムとは土俵が違うような
124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:59:19 ID:MICUFwDw0]: >>119
がーランドかね
お互いEXモードだったらがーランドのほうが競り勝つし
125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 20:01:57 ID:oz36FHKv0]: ガーランドは攻撃力も強いからブレイブも稼ぎやすいよな
126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 20:06:47 ID:UtbS9C0h0]: ガーランドかぁ、基本スペックがなぁ……。
127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 20:06:51 ID:/DmiwKkJO]: >>123
連撃はいれてる。
連撃は出が早いし、射程が短いからフェイントにも使えて便利
後は遠距離技の破恍撃。
画竜点睛が好きだからソニックブロウ入れてたけど当たらない・・・。
クライムハザードのほうがいいかな・・・。
128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 20:25:14 ID:8g0/E5gs0]: >>119
対人戦前提ならティーダじゃね？
ver5厨なら余裕で狩れる
129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/29(月) 20:29:55 ID:Y+vkcASs0]: こうやってクラウド使いの俺も居心地が悪く・・・
130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 20:34:14 ID:oz36FHKv0]: いい加減クラウドから卒業すればいい
弱キャラで強キャラに勝つほうが面白いよ
スコールさんマジお勧め
131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 20:39:27 ID:DfYvOEroO]: >>130
つ皇帝
132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 20:40:59 ID:hVRZmOK/0]: ティナなら蔵人にも勝つる
133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 20:42:42 ID:oz36FHKv0]: 皇帝はさすがにクラウドに勝つのは無理ｗ
圧倒的なキャラ性能の差で叩きのめされるのが落ちだし
134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 20:42:48 ID:/DmiwKkJO]: >>130
スコールは使ってて楽しい。
てか、クラウドは言われてるほど強くないような。
ソニックブレイクは当たらないし。ソニックブレイクが当たらないから派生技も意味ないしなー
個人的にはそれなりに強いって感じかな（ハメは除いて）。
個人的にはティーダ、クジャが強いと思う。
135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 20:44:22 ID:8g0/E5gs0]: スコールはせめてエンドオブハートが
任務･･･完了だ･･･(ｷﾘｯ
なんて腐向け技じゃなく原作通りザクザク斬ってくれれば使う価値があった
136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 20:48:31 ID:fwneubQdO]: ガーランド使ってる奴に聞きたい…ガーランドどうなの?ネタじゃないよな?クラウドに強いとか書かれてるし…

評価によってはガーランドの為に箱用に為てた30000円投げ出す。
137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 20:52:20 ID:CqgWGxdW0]: >>135
時間無いからでしょ
138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 20:52:38 ID:XqzqriT+0]: まあ弱キャラではない
強キャラともいえんが
139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 20:54:44 ID:j5w3Ni4EO]: >>136
さして話題にならない程度のほどよい強さ
140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 20:55:13 ID:8g0/E5gs0]: >>137
そういう大人の事情もわかるんだけど
原作で9999を乱発してた技が単発ｷﾘｯになった衝撃は凄まじいものがあった
141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 20:56:48 ID:uOdEUoA80]: >>136
ブレイバーは相手の隙なり、突破しつつ決める為にしか使えない。
派生のver5が強い訳で、その前座のブレイブ攻撃を喰らっても
のけぞらない=回避が出来るっていう部分で
他のキャラよりもクラウドの強みを軽減するキャラ。
ただ、箱買った方が楽しいと思うよ。
142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:01:27 ID:hE5GC3lq0]: >>136
ほのお、たつまき、つなみ、じしん
カオス4人衆の技をふんだんに使えるだけで買いだろう！！
143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:03:27 ID:UPbdVqis0]: クラウドは中距離あたり保っとけばほとんどの攻撃見えるだろ
144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:05:25 ID:HvjoqV3X0]: ティナって近づかれたら終わりじゃね？
145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:08:11 ID:oz36FHKv0]: >>136
その箱が３６０の事を指すのだったら買うのやめたほうがいい
３DOより売れてない歴史的大敗ハードだからな
146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:08:47 ID:2lr4UiB00]: 出の速いブリザドコンボで遠ざける事が出来る、と思う
147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:09:05 ID:M9PCakMa0]: いつの日かセフィロスがＳと言われるようになるために…
セフィロス使い込んで何かしらここに戦術書いてやる

量産型クラウドにはもう滅多に負けないけどジタンに勝てん
148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:09:59 ID:k34k7gpB0]: >>120
普通にキャラ人気だろ
ver5の取得者が少ないころから大量にいたし
149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:10:47 ID:0j+EABAI0]: >>145
海外のゲームやるなら箱しかありえねーだろ
150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:11:22 ID:8g0/E5gs0]: >>143
全体的にスキがなさすぎる
ブレイバー>相手反撃>空中回避>ブレイバー>ver5がver5厨の典型戦法
反応できても反確取れるのはティーダやジタンぐらいでない
151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:15:25 ID:3uzyNte30]: もし公式に大会をやるとしたら上位の大半がクラウドという
ガンガンの悪夢が繰り返されるのだろうか・・・
152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:17:08 ID:UPbdVqis0]: クラウドのEXモード中ってジェクトの裏拳突き破ったりジェクトの溜め攻撃とかち合っても勝つってのはマジ？
153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:18:08 ID:k34k7gpB0]: >>152
ため攻撃は試したことないから解らんが、EXは裏拳ではじけた
154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:18:52 ID:UPbdVqis0]: じゃあ少なくともジェクトならクラウドに有利つくな
155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:19:27 ID:O5k1sVhu0]: >>136
ネタじゃないたつまき＆ほのおとEXとかなり性能良い、だから安心して
156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:19:34 ID:HvjoqV3X0]: >>151
クラウド、ティーダ、オニオン、ジェクトが大半で
ティナ、ジタン　が少数いそう
157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:20:15 ID:O5k1sVhu0]: どうでも良いがID被ったなびびった
158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:26:06 ID:nJ5k1P3m0]: まさかの皇帝優勝
159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:26:27 ID:E+8GnOMq0]: ジェクトも野村キャラなのに強くてもあんま気にならないのは何故だろう
160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:26:36 ID:8g0/E5gs0]: 皇帝とかなんで体に金メッキ塗ってるの恥ずかしくないの
161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:29:17 ID:HvjoqV3X0]: てかこれって魔法キャラより接近戦が強いキャラの方が有利じゃねえかよ
魔法とかほとんど当たらんわ
162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:30:11 ID:kGzrbqQL0]: 魔法はエアダッシュ系でｶｷﾝｶｷﾝできるもんな
ホーリーはボーナスタイム
163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:31:40 ID:wtEu1XxBO]: まだ野村キャラ贔屓とか言ってるやつがいるのか
アルテミシアに蹴られて死ねばいいのに
164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:32:10 ID:8g0/E5gs0]: ただし魔法キャラはガン逃げして撒いてるだけで十分戦える
スコールとか一部魔法突き抜けてぶっ叩いて来るやつがいるけど
165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:32:31 ID:j5w3Ni4EO]: >>159
あまりお手軽じゃないからじゃない？
166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:34:05 ID:HvjoqV3X0]: ジタンって壁に当てやすいステージが有利になる気がしてならない
壁当てした後はめ放題じゃん
167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:34:24 ID:k34k7gpB0]: 確かに
使いこなせば最強っぽいけど、それが難しいからな
168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:35:15 ID:k34k7gpB0]: >>165あてね
169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:38:47 ID:1W9AE6PP0]: クラウドは人生
170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:44:19 ID:HvjoqV3X0]: ジタンの評価がクラウド、ティーダ、オニオンに届いてないのが
不思議でしょうがない
メチャクチャ強くね？
171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:45:15 ID:Q8KMWP4A0]: WOLのレディアントは追尾性能低いんじゃなくて
追尾性能がまったく無いのな
どのHP攻撃も当てづらいのが致命傷
172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:50:20 ID:+k4aZuVTO]: フリオの評価が低いがなんでだ？
やっぱ空中の攻撃手段が乏しいからか？
173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:50:44 ID:oz36FHKv0]: >>170
普通にS級だろうな
ティーダに比べると少し劣ってるがほとんど大差ない性能
A級の連中に比べると明らかに勝ってるし
174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:51:34 ID:a0z8n6H10]: >>170 俺もそう思う
実際最強ティーダEX無しで倒せたぜ
175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:51:37 ID:hE5GC3lq0]: 派生しようにも派生元も前動作わかりやすいんだよね
176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:53:51 ID:HvjoqV3X0]: >>172
このゲームって空中戦主体だろ
特に７のステージとかなってみろ
フリオやスコールは空中攻撃が微妙だから涙目だぞ
177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:54:53 ID:1W9AE6PP0]: 空中戦に強い
派生持ち
EXモードが強い
動きはええ

ここらへんだよな
178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:56:13 ID:UPbdVqis0]: 単発HP攻撃でも発生早かったり誘導強い技持ってるヤツは強いけどな
179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:57:01 ID:E+8GnOMq0]: シールドバッシュが空中でも使えたらな・・・
180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:59:27 ID:HvjoqV3X0]: 正直７のステージ考えたスタッフは死ねば良いよ
やりにくい上に空中戦苦手なキャラがカワイソスだし
181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 21:59:48 ID:8g0/E5gs0]: >>178
あと無敵付きもだな。
相手の攻撃のボイス聞いてから回避攻撃出しとけば返せるティーダとか
フレアの表示見てからHP技叩き込めるスコールなんかは勝ちやすい。
といってもCPU戦の域を出ないんだが。
182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:01:27 ID:a0z8n6H10]: 対人で7のステージなら空中戦苦手は涙目だな…
183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:05:52 ID:nJ5k1P3m0]: まー、なんかコア取ろうとすると
ワープしてメイン舞台に現れやすいのが唯一の救いか？
7ステ。それでも辛すぎだけどな
184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:08:15 ID:I+FNpCtXO]: >>183
それ取ろうとしたからじゃなくて、ダッシュであの柱壊してしまってるから
185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:08:51 ID:RHVqCsep0]: >>183
落ち着いて取れ
186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:08:55 ID:ehg2hUDj0]: セフィロスが一番使えないのが７ステだということに
187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:10:41 ID:2lr4UiB00]: >>183
あるあるｗｗｗ
ダッシュで取ろうとすると柱壊れて結局一番下の足場に登場
NPC猛ダッシュして「とったよー＾＾」になる
188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:11:46 ID:nJ5k1P3m0]: そうなのか、壊せるとこは壊しておく趣味だからまったく気がつかなかったぜ。
教えてくれてトンクス
189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:16:05 ID:b2xt0w3m0]: フリオはこんなに弱い（つかいずらい？）判定なのか…
フリオで対した壁にもぶち当たらず幻想クリアしたというのにｳﾎﾞｧｰ
190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:17:42 ID:wLqoAj6rP]: 発売日から言われてるが
装備とアクセ無しにしないとどうにもならんだろコレ
191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:18:16 ID:UPbdVqis0]: フリオ地面はいつくばりながら待ってれば結構強いよね
だけど基本バッタ有利っぽいんだよな
でもティナには相性よさそう
192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:19:51 ID:HvjoqV3X0]: つうか地面という概念が足り無すぎな気がしないか
ジャンプに制限つけた方がどう見ても良かったと
193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:20:26 ID:E+8GnOMq0]: >>190
でも装備とアクセ無しで戦わないんじゃあ意味が無いだろう
194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:20:44 ID:RHVqCsep0]: >>191
メテオの牽制をシールド頂きます
しかしフラッド反則だろ
195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:21:22 ID:wLqoAj6rP]: >>191
ほとんど地面ステージないから
フリオとスコールは雑魚評価で良いだろ
196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:22:57 ID:UPbdVqis0]: どのステージにも一応地面あるんだからそこで待つんだよ
197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:23:16 ID:2cGpRt/P0]: アクセサリスロット拡張はいいんだが武器防具何でも装備できるようになる装備拡張はいらないと思った。
198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:24:20 ID:CqgWGxdW0]: スコールの空中はブレイブ稼ぎ
199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:25:02 ID:7Tiz7/tCO]: 俺のフリオはちょいジャンプファイア連打を基本に地べたを這いずってバッシュ狙い
対岸のティナからフラッドされるだけで勝てないんだけどな…
こっち空中でメテオ連発されると避けることはできても地上に降りられないんだぜ

ところで皇帝練習してるがすさまじい性能だな
攻撃方法が半分ガードカウンターになってるぜ…
俺は包丁持たせてＥＸは防御用にしてるんだがみんなはどんな感じ？
防具はなんとなくアダマン
200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:29:40 ID:TBJs039H0]: クジャってA級相当の強さある？
最近使い始めたんだけどスナッチ、リング、リモート、アルテマ全部ダッシュで抜けられる
リングとかスナッチは弾き返されてこっちが逃げなきゃならんしアルテマ使えば反確だし
使ってる人はどんな風に戦ってるんだ
201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:30:29 ID:wm7P7gRG0]: いくら厨キャラ認定されようと
一般人は嬉々して使います
弱キャラ厨涙目ｗ
202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:33:50 ID:2cGpRt/P0]: バッツでEX使わず地道にガードしてカウンター取り隙見てフラッド当てるのが楽しくなってきた。

このスレじゃバッツはゴブパン無しならどんな評価？
203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:34:40 ID:7Tiz7/tCO]: >>202
それならティナでよくね？
204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:34:47 ID:NMUbW1hX0]: 問題はフレアスター
これだけでクジャは戦えるぞ。ほんと

コマンドバトルですらひっさつ連発押してるだけで最強ＮＰＣに圧勝できるし
205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:34:51 ID:HvjoqV3X0]: とりあえず対戦で７ステージは禁止な
206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:36:22 ID:nJ5k1P3m0]: なんとなく器用貧乏とかそんな感じな気がしないでもない。
使い込んでないから是非本職の分析は聞きたいな
207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:36:32 ID:oiYceREZO]: >>171
一応ブライトさん使いとして言っておくと
発射後の追尾はないが、発射前に位置合わせはする

まぁ同じことか…
使わないしな
当て身キャラだと割りきればガードﾀﾉｼｰﾖｰﾀﾉｼｰ！
できるが、如何せん回りが…
一人だけKOFシステムでギルティギア参戦しましたみたいな
208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:38:49 ID:2cGpRt/P0]: >>203
ティナ素で露骨に強キャラだから楽しくない。
209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:40:46 ID:HvjoqV3X0]: ティナが強キャラとか釣り針がでかいっすねえ
210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:41:42 ID:NPupn0mI0]: >>208
バッツもかわらんだろ
211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:42:08 ID:TBJs039H0]: >>204
わおフレアスターは盲点でした
魔法キャラだから遠距離戦って考え方にとらわれてたのが良くなかったな
フレアスターなんて闇の世界の柱破壊用くらいにしか考えてなかった
212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:45:18 ID:2lr4UiB00]: >>202
バッツはゴブパンありきな評価されてた
あとは空中技性能いいよー的な感じ
213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:46:50 ID:1W9AE6PP0]: バッツの強みは
旋風斬のあたりの強さ
ゴブパンの出の速さ
ぐらいじゃねえの？
214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:46:52 ID:UPbdVqis0]: まあ実際あんな性能良い技持ってんだから使わない手はないよな
バッツ唯一のオリジナル技だし
215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:47:42 ID:/pJVvD570]: ジェクト対策はフェニックスに限る
216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:49:46 ID:wLqoAj6rP]: >>200
アルテマ近いときはフレアスターを機械のようにこなせばいいだけ
217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:50:26 ID:7Tiz7/tCO]: >>213
旋風剣って要るか？
パラディンフォースorゴブパンの使い分けで十分だろと思って外してるんだが…
218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:50:39 ID:HvjoqV3X0]: どう見てもガンガンとかスト４とかよりもバランス悪いよな
攻撃の使い勝手に差がありすぎな気がする
219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:52:24 ID:wLqoAj6rP]: >>218
そりゃ装備アクセ変えれるから要素多すぎでバランス取れるわけ無い
220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:52:35 ID:UPbdVqis0]: ガンガンってのは大会で決勝リーグが同キャラ対決になったアレか？
221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:54:21 ID:E28CAE2q0]: >>218
マルチ乙?
222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:54:23 ID:E+8GnOMq0]: ディシディアも大会あるのかねえ

そんで皇帝らへんが優勝してくれたら・・
223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:54:34 ID:IdXr4rF00]: 「弱いほど愛を持って育てられる」そんな風に考えていた時期が俺にもありました
皇帝に使ったロゼッタ石返せ！とりあえず感想
【機雷（地上、空中）】
警戒色。バレバレ。突っ込んでくると危ないよという暗示なのだろうが
ほぼ全ての攻撃で破壊可能なのでむしろ突進系の技を狙われるスキになる
同じ設置系の技なのに・・・アルティミシアの騎士の剣チートすぎ
【雷の紋章】
皇帝の唯一の拠り所だが劣化バインド
【光の紋章（地上、空中）】
フリーエアダッシュで見てから回避余裕でした。
近づかれないように立ち回るのが皇帝だ？むしろフレアをはじき返したくて
近寄られるのが皇帝です
【スティックボム（地上、空中）】
主力。もちろん簡単にはじき返される。先生のブラックホールチートすぎ
【ボムアタック】
微動だにせず、その場でゆっくりと杖を振る。当てることは不可能。
先生のソードダンスチートすぎ
224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:55:23 ID:UPbdVqis0]: 皇帝は無理かもしれないけど先生という希望の星がある
225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:56:44 ID:/pJVvD570]: 先生はニコニコでカオスをなぶり殺しにしてる動画見てからからかえなくなったぜ
226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 22:58:34 ID:UPbdVqis0]: じゃあ誰かが皇帝でカオスなぶり殺せば皇帝の株上がるかもね
とりあえず任せた
227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:00:24 ID:IdXr4rF00]: 【フレア】
唯一のHP攻撃技であり、はじき返されて自爆するための技
自分で撃つ場合場にひとつしか残らないのになぜか弾かれたフレアは
消滅せず弾かれた数だけ追ってくるというレベルアップを遂げる
【いんせき】
ブラックマテリアより１．５倍ほど詠唱時間が長い

結論
パッチ当てろ
228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:01:08 ID:I+FNpCtXO]: >>218
オール自由・キュベコンビのガンガン様にはとてもじゃないが適いませんぜ
229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:01:23 ID:UVeHz4fOO]: ちょっと待て
皇帝でカオスなぶるのは超楽なんだぞ！
攻撃全く食らわないで勝てる

だがリプレイが取れない
230 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:01:48 ID:p68g9w8Q0]: バッツの旋風剣は皇帝を涙目にするためにいる

……まあ冗談は置いといて、使いどころ間違えなければ悪い技じゃないと思う。出てしまえば当たりは糞強いし
231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:02:58 ID:HvjoqV3X0]: >>228
だがクラウドと皇帝の差は
ガンガンの自由とガンダムX以上の開きがありそうな気がするんだが
皇帝でクラウドをどうやって勝てと
232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:03:50 ID:1W9AE6PP0]: vsカオスは先生の見せ所ですよ
ハイガードまじ最高！
233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:05:44 ID:FngduGgj0]: セシルはぶっちゃけ性能的にどうなんですかね？
234 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:07:27 ID:wLqoAj6rP]: 皇帝は存在がバグ
235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:08:37 ID:hE5GC3lq0]: >>233
擬似派生攻撃、急降下技、高性能追尾技とやれることが多くて楽しい
236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:09:23 ID:I+FNpCtXO]: >>231
酷いのは皇帝だけじゃん
それに対戦物で少しぐらい弱いキャラがいるのはさして問題じゃない

つかガンガンは自由だったらザザピーみたいな弱キャラを完封勝ち出来るぐらい差があるだろ
237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:09:24 ID:E+8GnOMq0]: >>235
擬似派生って引き寄せ→ソウルイーター？
あれたまにＣＰＵに避けられるんだけどどうなの？
238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:11:06 ID:HvjoqV3X0]: >>236
サザビーが弱キャラとか言ってるお前もまだまだ
ガンガンに死に機体はいない
やろうと思えばサザビーでも自由に勝てる
つうか完封出来るほど自由は甘くないよ
239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:11:30 ID:hE5GC3lq0]: 引き寄せてからのソウルイーターは最速なら避けられないんじゃない？
まぁ本命はサーチライト→パラディンフォースなんだけどね
240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:11:38 ID:kwQrhnvZO]: ぶっちゃけあまりにも酷いキャラって皇帝ただ一人だけじゃね
241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:12:05 ID:nJ5k1P3m0]: >>234
せめて存在が罠と言ってやろうぜ・・・
242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:13:44 ID:CqgWGxdW0]: つーか
こうやってランク付けてる時点で
ゲームバランス悪いってことだよな
243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:13:54 ID:E+8GnOMq0]: >>239
サーチライトヒット中にパラディンフォースか
暗黒中にパラディンなんとかでサーチライトに派生→パラディンフォースとか決まると楽しいんだけどね
244 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:16:42 ID:I+FNpCtXO]: >>238
んなこと言われてもなぁ
まあお互い戦ってみることは出来ないし、大会が全てを物語ってるとしか
245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:20:15 ID:2flnsYx60]: >>243
それは繋がらないぞ、出来ればかっこいいんだがな
サーチライトの最後の弾と最速パラディンフォースの投擲(?)がリンクして派生になる
通常のパラディンフォースより距離当てれるから重宝するけど、まずビットが当たらないという。
246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:22:00 ID:ne0YlykJ0]: ダークカノン→ソウルイーターは最速かつダークカノンが最後まで当たってないと確定ではないみたい
そういう時は槍ぶっさしに繋げるといいくさい
サーチ→パラはサーチの後に回避とかダッシュをしてしまうと擬似派生ではなくなって
ビット射出からになってしまうっぽいね
247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:24:57 ID:7Tiz7/tCO]: >>223
一つ言いたいんだが、スティックボムは死に技じゃね？

俺にとっての主力は機雷なんだが
248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:28:29 ID:+1WjUBDaO]: ジタンクジャティーダがまったく話題にでない不思議
249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:30:49 ID:a0z8n6H10]: >>248
そろそろランク立つかと
そしたら話題になるかもな
250 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:32:24 ID:rl4zwLX30]: バッツ使いづれー
251 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:37:00 ID:hE5GC3lq0]: 今マルチエアダッシュを使いこなそうとしてるんだけど
いかんせん使いづらい。
でも使いこなせたら絶対劇的に立ち回りに幅がでると思うんだよなー
252 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:37:23 ID:A0l27naA0]: これだけはいえる

ティナをアナザーフォームで使っているやつは強職厨ではない・・・とな
253 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:38:08 ID:E+8GnOMq0]: むしろティナをノーマルフォームで使ってるやつなんているの？
254 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:42:31 ID:2cGpRt/P0]: やっぱりバッツは基本ゴブパン評価か。
もしゴブパンなかったらBぐらいの評価だろうかね。
255 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:45:26 ID:2lr4UiB00]: 逆を言えばそれほどゴブパンが鬼性能
256 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:46:28 ID:5u9RHyB+O]: 個人的マルチエアの使い方
相手の上またわ下(正面はやや危険なため)を高速で通り過ぎると相手視点から一瞬抜ける事ができる
ティーダフルスライドなんかではかなり有効に使えるぞ
257 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/29(月) 23:46:48 ID:fqGHHBUe0]: 俺は金髪フェチだからノーマル。
しかし、せっかくセットの切り替え出来るんだから
セット毎にノーマルかアナザー決めさせて欲しかったなぁ。
いちいちカスタマイズ画面でしか切りかえれないし。

とりあえずスクエニはストーリー関連を切って容量確保して
ＢＲＶ・ＨＰ攻撃システムの見直し、バランス調整、キャラ追加、etcした
ＭＰＯ＋的な奴を出すべきなのは確定的に明らか。
258 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:00:27 ID:lMOVN6YX0]: >>257
確かにあんな感じの対戦用ソフト出して欲しいな
それかスマブラの絶みたいな技が発見されてランクが
皇帝>>>>>>>>>クラウド
とかになんないかな
259 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:06:56 ID:wYjPT3YT0]: 暫定ランク(ランク内は順不同)
【S】
ティーダ、クラウド、ジェクト、ジタン
【A】
ティナ、玉葱、クジャ、バッツ、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、ケフカ、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル
【D】
スコール、アルティミシア
【E】
セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット

○変更点
・ジタンをSに
EXジャンプ始動無敵&多段ジャンプ、地上機動力、優秀なブレイブから派生、という理由でSに格上げ

シャントット議論されなさすぎて泣いた
スコールはCに上げようか悩んだんだけど、D+、C-くらいの感覚なのでこのままで
ってかスコールが上がれないのは空中が終わってるからだと思う
フリオに比べたらすごくマシだけど
260 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:07:33 ID:7Tiz7/tCO]: 皇帝使っててスティックボム使ってる人いる？
261 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:07:49 ID:XqzqriT+0]: 機雷キャンセル機雷みたいな高速ばら撒き技が発見されるが結局フリーエアで乙ると
262 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:12:31 ID:wYjPT3YT0]: スタッフの中にいるという皇帝マスターは一体何を持ってマスターだったのか謎すぎる
263 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:13:07 ID:c+VOksNN0]: シャントットはCかBくらいでいいよ
バインド当たらないとHP攻撃硬直長くて撃つのこわいし
バインドも発生遅くて当たらない
バイオは強い
264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:14:41 ID:Pf8D983i0]: >259
ジェクト上杉ワロス。
バッツはゴプパンだけでSいいだろjk。
265 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:15:00 ID:UnFWencI0]: 対人でジェクト使ってる人に聞きたいんだがコンボ安定してる？
今日友達の家で対戦してきたんだがラグ？とか処理落ちだかで
全然コンボ安定しなくて俺涙目。
一人プレイの時はミスほとんど無しでやれるんだけど対戦だとこんなに差あるんだな。
それでしばらくやってたらそこそこ出るようにはなったんだが
今度は一人プレイのほうのコンボ成功率がぼろぼろになったんだ。
この辺りの切替はジェクト使ってる人どうしてるんだ？
266 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:16:08 ID:NkBWLb+t0]: その校庭マスター基準で調整した結果がアレなのかねぇ？
267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:16:57 ID:4ah127Y10]: >>264
確かにゴブパンは強いけど、それだけでＳはキツいからＡになったんじゃないか？
268 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:17:30 ID:AhD8xGrzO]: >>265
アドパでもない普通のアドホック対戦ならおまいの気のせい
269 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:21:10 ID:wYjPT3YT0]: >>264
ジェクトブロックで防御、保険で攻撃できるし
一発でもブレイブ入れば長いブレイブ稼ぎの後にHP攻撃確定。しかも地空両方
ブレイブも少し溜めるだけでガードブレイク属性つくし、EX化なんてしたら回避狩りも可能。最悪でも相打ち
ジェクトはSだろう

あとバッツは通常状態がB、Cくらいの力しかないからA止まり
EXのみだったら文句無しSだな

>>265
スレチ。練習不足
270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:29:31 ID:nbiln9vq0]: ガブラスvsガブラスまじおわんねぇwww

HP攻撃が発生遅くて出そうにもブレイブ攻撃で潰されるし
追撃で安上がりしてもお互い常時EXだからリジェネですぐ回復するし
突っ込んで来るのを先読みヘイトレッドでなんとか勝てたが
271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:29:41 ID:4fwTOcgGO]: カオス使えたらカオスSだろうなぁ
272 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:30:45 ID:jHGtHs/X0]: 皇帝マスターに動画あげてもらいたいくらいだな
どうやったらマスターと呼ばれるのかがわからん
単に他のスタッフが弱かっただけなのかと･･･
273 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:31:19 ID:CSWW+yFY0]: >>262
皇帝が弱いのはその人が強すぎたからですね
わかります
274 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:32:48 ID:ZzTVVKAm0]: 皇帝マスターのプレイ動画早くうｐ！
275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:36:30 ID:/g46uf90O]: >>271
回避性能悪すぎで雲やらにハメられまくって乙だと思う
276 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:36:48 ID:q7EnH9dx0]: ジェクトも結局期待値でSってだけだろ
超反応の人間が先生使ったら最強って話と同じ
現状途中でブレイクになったり召喚発動されたりしてタイミングずれても確実に成功できる奴見たこと無い
277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:38:33 ID:eySfDC7aO]: mnmnがいつか皇帝動画を上げてくれるよ多分
278 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:39:51 ID:UnFWencI0]: >>268
>>269
ありがとう。頑張ってみる
スレ違いすまなかった
279 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:40:44 ID:UrSYmaDL0]: ここの奴って完全にキャラ性能とか技の性能だけで色々話してるよな
実際人間と戦ったことあるのかね
280 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:41:33 ID:zd3rMmAm0]: 暫定ランク(ランク内は順不同)
【S】
ティーダ、クラウド、ジェクト、ジタン
【A】
ティナ、玉葱、クジャ、バッツ、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、ケフカ、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール
【D】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット

ランク細かいから１つ少なくしてもいいよな？
文句なしＳ、強Ａ、準強Ｂ、並Ｃ、弱Ｄ、皇帝ウボァーで
散々スコール並って意見出てるからＣね

>>260
使えない攻撃だけど、他にやることもないし使いこなさないといけな感じ
ばら撒く以外に好きに狙える攻撃これしかないのよね
281 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:42:40 ID:wYjPT3YT0]: >>276
ジェクトは人間でも可能なレベル
俺でさえさっき2時間いじっただけで召喚フェニックス以外なら安定してHPまで繋げるようになったし
BREAKとか1回止まったくらいでで繋げないやつは音で覚えてるんだろ。目押しするようにすればすぐ安定する
オンでラグ含んだ話はそもそも知らんがな
282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:43:49 ID:Pf8D983i0]: >269

殴り入ってもそこから長いから余裕ではじかれる件。
EX重視とダメージは両立できないし。
いっとくけど、裏拳はクソ短いから保険にならないしー。
283 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:43:59 ID:ZQBmcqjzO]: スコールのブレイブを奪う量が多いと聞いたので実験してみた

クラウド＝ＥＸモードでＨＰ満タン相手DEF191で超究に繋がる技をぜんふりで912
スコール＝ＥＸで相手DEF191でビートファング 1112

そこまで攻撃力は高くない？
とりあえず装備は同等になるよう調整したが
284 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:44:42 ID:zd3rMmAm0]: >>279
こんな漠然としたランキングなんてそんなもんですよ
実際に戦ったとしても、強い人が何を使うかでまた変わってくるし
このゲームも腕で埋められる部分は多分にあるしね
285 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:45:06 ID:RcwA6e4P0]: >>279
人間と戦った事なかったらシャントットとかティナがＳにくるでしょ
286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:47:18 ID:wVIdJc9DO]: >>177を参考にするとマイキャラのティーダは、

空中戦に強い……Ａ
派生持ち……Ｓ
EXモードが強い……Ｂ
動きはええ……Ａ(EXモード時はＳ)

(Ｓ・Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄくらいの評価基準)

って所かな？
たしかにEXモード、EXバーストはあんまり強くない気がする
287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:47:35 ID:zd3rMmAm0]: >>283
検証乙、だがそのクラウドのぶんぶんとビートファングが
同じ命中率じゃないんだから違ってくるでしょ
288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:51:13 ID:M0gG9WNz0]: 先生理論上最強と言うのはまず見てからのカウンターが全て出来ればと言うことだよな？
全ての行動を予測してカウンターなら全キャラ理論上最強にならからな、話にならない
しかし見てからのカウンターってのはゴブリンパンチとかは人間の反応スピードでは限界なんじゃないの？
故に理論上最強は全キャラ同じことだと思うのだが、まあ人間じゃなくてコンピューターとかなら理論上最強は先生になるかもしれないが
289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:52:31 ID:wYjPT3YT0]: >>282
なんでEXで弾かれること前提の話になるのか・・・そこは立ち回りにもよって不確定だろ
それにジェクトくらい素の性能がよければEX保持してればいい話
あと裏拳は言葉の綾というか間違ったが、相手の攻撃を発生前に潰せる場合もあるってこと
290 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:56:19 ID:ntyxpw7g0]: 大分コンボつながるようになったけど

そもそも最初の蹴りがあたらん・・・
291 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:57:39 ID:c+VOksNN0]: ジェクトならちょっとでも溜めれば当たりやすくなるよ
相手の攻撃潰すからガンガンせめていこうぜ
292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:57:50 ID:vnoSmjoO0]: >>290
フリーエアダッシュしてちょっと手前で止まってから相手がガードしたらタメであたる
かも
293 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 00:59:34 ID:nubiPiQr0]: ゴル兄さんは、

空中戦に強い……C
派生持ち……A
EXモードが強い……D
動きはええ……C

って所かな？
ええ　そうですとも　弱キャラですとも！！
294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:02:50 ID:ntyxpw7g0]: タメなんてあったのか

色々試してみよう

とりあえず先生サンドバッグになってくれてありがとう

俺の中ではあんたが最強だよ
295 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:04:27 ID:RcwA6e4P0]: クジャは

空中戦に強い……S
派生持ち……D
EXモードが強い……D
動きはええ……A

こう書くとなんか弱く見えるな
空中戦は一応Ｓつけたけど強いってよりは動きやすいだけな気がするしなー
ＥＸはオートマジック(笑)じゃなくて他の魔法キャラみたいに魔法強化でよかったのに
296 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:10:11 ID:tkLafvA+0]: >>279
対CPUなら皇帝は強いぜｗ
297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:10:27 ID:ZQBmcqjzO]: クジャのEX強くね？
適当にグライドしてたら相手の攻撃を弾くし
298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:13:10 ID:yDgdxvKs0]: >>282
>>289
EX弾きは全キャラ平等にあるので実質無いものとして考えるべきだよな
299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:16:42 ID:wYjPT3YT0]: >>298
でも一部の遠距離系キャラだけは確実に弾かれないってことで＋要素にしてもいいと思う
ティナとかミシアとか
300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:18:01 ID:2CxHur6jO]: ゴルベーザの岩の下から発生するやつを当てる練習してる
301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:18:20 ID:AhD8xGrzO]: >>270
先に上取った方がイノセンス連発で勝利なんだなこれが…
302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:38:16 ID:n1PQQwn60]: セシルって強いのかと思ってたけど結構ランク低いのね
303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:41:45 ID:NkBWLb+t0]: >>283
乙、まぁ高いは高いな。あまりにも差があるとチート乙にもなるし
そんなもんで無難なのかもしれん。どっちかというと素コールからの
上昇量が手数とクリで劇的と言うほうがぴったりか

>>299
どうなんだろうな、それは特記事項じゃなく根本的な遠距離型の特性に
自動で含まれるって人も居たし、もうちっと意見がほしいとこか
304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:41:57 ID:wVIdJc9DO]: ジタンは

空中戦に強い……Ｓ
派生持ち……Ｓ
EXモードが強い……Ａ
動きはええ……Ａ

こう見たら強キャラだな。
まぁ一撃一撃が軽くブレイブを稼げないっていう面が、バランス取ってるとも言えるが

この４項目じゃあんまり意味を成さないかなぁ？
305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:43:37 ID:c+VOksNN0]: まあリーチとか誘導とか硬直とか全然考慮されて無いしな
306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:52:56 ID:NkBWLb+t0]: 今の項目にブレイブとHP技の2項目足したらどうだ？
使いかってや技の数、威力とか総合的にみるってことで。
307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:53:04 ID:h6tH6SAO0]: >>259
ジタンのEXジャンプ始動無敵ってそんなに役に立つのか？
いまいちどういうときに役に立つのかわからん・・
まぁ普通にジタンSは同意だが少し気になった
308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:54:08 ID:GjdHUnFo0]: マジメに皇帝マスターのスタッフに動画上げて貰いたいが、まだ発見されてないようなテクニック使わん限り
これは相手の動きが悪いとか顰蹙買うだけだろうな。相手がフリーエアダッシュやフレア返し使わないとかｗ
309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:58:02 ID:NkBWLb+t0]: >>307
普通は回避でかわすと反撃まで時間かかるが
ジャンプで回避の代わりができれば反撃までのタイムラグ大幅カット
できるってことじゃね？
310 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:59:02 ID:nshp7Kso0]: ジタン使いの俺が言うのも何だが、とにかくジタンは遠距離攻撃が弱い。
スクープアウト・ソリューション９はいずれフリーエアダッシュで突撃されたら全部はじかれて反撃確定。
タイダルフレイムは誘導性は優れてるけど出は遅いし、飛ばれてたらアウト。
シフトブレイクも相手の硬直を確実に狙うかしないと見てから避けるの余裕だしな。
311 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 01:59:16 ID:UrSYmaDL0]: 正直無敵時間の関係で回避性能＋つけたドッジの方が何倍も使える
どうしてもジタンをSランクに仕立て上げたいのかね
312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:01:35 ID:KrfTEQLR0]: つかなんでクラウドがSなんだ
攻撃遅いから、EXカウンター時以外滅多に攻撃あたることないと思うんだが
313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:04:32 ID:ZQBmcqjzO]: 俺もジタンのEXはよく分からん

無敵ジャンプは始動だけだし攻撃を回避するならドッジで十分だし
連続ジャンプにも無敵がついたら強いかもしれんが
314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:09:21 ID:wVIdJc9DO]: ・リーチ……
・HP攻撃性能(近)……
・HP攻撃性能(遠)……
・ブレイブ攻撃性能(近)……
・ブレイブ攻撃性能(遠)……
・派生持ち……
・空中戦に強い……
・EXモードが強い……
・キャラの動き……

空中戦ってのはこのゲームのウリだったっけ？まぁ考慮すべき点だから

しかし考えてみたら項目増えすぎたかな
あとなにかいるかな？

というかこんな項目必要？個人的には大きく分けられたランキングとは別に、細かいキャラ性能が知りたいんだ
315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:09:48 ID:7hoplzxG0]: ジタンはエアマスターがコンセプトだけど
他と比べてそれほど空中戦強いとは思わないな
リーチのなさが痛い・・・

>>310
タイダルフレイムとシフトブレイクは牽制用じゃない？
316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:10:39 ID:AjHPfMe20]: >>312
自分も最近Ｓはどうかなぁって思うようになってきた
クラウドは空中で使える技がver5ぐらいしかないわけだが、そのver5が相手と同じ高さにいないと使えないってのがな
そのため敵の攻撃回避したあと出してもスカるし
317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:10:42 ID:lulcXl4M0]: ・リーチ……うぼぁー
・HP攻撃性能(近)……うぼぁー
・HP攻撃性能(遠)……うぼぁー
・ブレイブ攻撃性能(近)……うぼぁー
・ブレイブ攻撃性能(遠)……うぼぁー
・派生持ち……うぼぁー
・空中戦に強い……うぼぁー
・EXモードが強い……うぼぁー
・キャラの動き……うぼぁー

終わってるな・・・
318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:14:04 ID:FPsimI3Y0]: てらうぼぉー
319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:15:16 ID:CI0/B2W50]: いまさらクラウドＳの理由とか蒸し返すやつうぜえ
320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:18:13 ID:AjHPfMe20]: >>319
キャラランクに今更とかないだろ
321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:19:28 ID:UrSYmaDL0]: >>315
タイダルフレイムは障害物に当たるとすぐに消えるから使えるステージが限られすぎてる
シフトブレイクも水柱の発生までのタイムラグがあって相手が空中にいるときに使うと自由落下で避けられちゃう
使ってみればわかるけどホントに遠距離だとやること無い
322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:21:38 ID:ZQBmcqjzO]: クラウドの利点？
ガードが無意味(まぁEX発動すればガードを捨てて回避すればいいだけだが)
豊富な中距離技
優秀なHP攻撃
派生持ち
ハメ

くらいか？
323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:24:13 ID:c+VOksNN0]: クラウドの中距離技微妙じゃね？
独特の溜めがあるというかなんと言うか
324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:24:33 ID:AjHPfMe20]: >>322
クラウドのHP技って優秀か？
出が遅いから慣れればよけるの余裕だぞ
誘導ついてるから回避後の攻撃も簡単だし
325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:27:29 ID:ZQBmcqjzO]: まぁ優秀なのはブレイバーだけなんだけど
これは出し切ったら硬直は回避で消せるから敵の攻撃に当たる確率も少ないって所で優秀かな
誘導もなかなかだし
326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:29:47 ID:PfLjsWu20]: 中距離はブレイバーの飛び込みが微妙にやっかいだからじゃね？
結構いろんな攻撃やガード系スキル突き破ってくる。
確かに冷静に対処すればなんとかなるがCPUみたいな超反応いつもできる訳じゃないし

極まれに後頭部から降ってきた時はカンベンしてくれって気分になる。
最もこれに関してはティーダのほうが遙かに頻繁に起きるが
327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:30:10 ID:NkBWLb+t0]: >>314
乙、項目はそんなとこで丁度いいとおも、
細かい性能は話の種でこれからもぽろぽろ議論されるっしょ。
攻略本的にまとまったの見たいならwiKiか誰かが纏めた文書みるしかないかも。

喰らう土の強さってのは万人に話して分かりやすい要素の塊なんだよな。
腕力こそ全て、みたいな。だからイビツで粗いんだけど適当に振り回しても戦果が
でちゃう的なお手軽な強さなのよ。そういう万人向けの扱い安さで多分Sにいるんだろう。
だから当然戦いなれた人には粗が余計に目立って見える。
328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:35:14 ID:PfLjsWu20]: 逆に近接系でも玄人向けなのがジェクトだよな…
確かに使いこなせると強いらしいんだがブロックに手動派生にとにかく中の人の慣れがいる。
329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:35:37 ID:ZQBmcqjzO]: あと一つ利点があった

衝突ダメージのデカさかな
ブレイブ稼がなくても衝突ダメージでかなりHP奪える
330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:38:01 ID:wVIdJc9DO]: もっかいティーダを当ててみた

・リーチ……Ａ(中距離メインだからリーチのある技は持ってる)
・HP攻撃性能(近)……Ａ(エナジーレインはなかなか追ってくれる)
・HP攻撃性能(遠)……Ｂ(ジェクトシュートしかない。しかし弾速、銃口補正は死んでないレベル)
・ブレイブ攻撃性能(近)……Ｓ(発生早、奇襲系ともに所持)
・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ｃ(ボール関係のみ。誘導はまずまずだけど弾速が速くないor誘導ゼロのスピードボール)
・派生持ち……Ｓ
・空中戦に強い……Ａ
・EXモードが強い……Ｂ
・キャラの動き……Ａ

マイキャラだからかなり優遇した結果になった

よかったらみんなのマイキャラ判定やいろんな意見も聞きたいぜ
331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:55:31 ID:/cruVp4cO]: 友人のCPUゴーストクジャが全く倒せない
ブレイブ装備してないらしくブレイブ弾かれて即HPもってかれるわ
アルテマ避けられないは召還は呪いだわで鬼すぎる
332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 02:59:35 ID:lulcXl4M0]: >>330
真面目に判定すると

セシル

・リーチ……B（暗黒）　ダークカノン等で離れた敵にも牽制可能
　　　　　　　　A－（パラ）縦横それぞれ強いブレイブ持ち　HPもGOOD
・HP攻撃性能(近)……C－（暗黒）　ダークカノンからのコンボも不確定かつリーチが短い
　　　　　　　　　　　　　　A＋（パラ）　※中距離技
　　　　　　　　　　　　　　ブレイブからの隠し派生持ち　ある意味遠距離にもなる
　　　　　　　　　　　　　　しかし突進は使えない　牽制にも変身にもパラディンフォースは使える
・HP攻撃性能(遠)……S＋（暗黒）　壁貫通＋追尾　乱発こそ出来ないが良い技を持っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗黒チェンジにも利用できる
　　　　　　　　　　　　　　無し（パラ）　一応　玉→HIT→パラディンフォースで飛距離が伸びる
・ブレイブ攻撃性能(近)……C＋（暗黒）読まれやすい溜めガードの餌食に　死角からのジャンプ切りは対人向け
　　　　　　　　　　　　　　　　　B（ﾊﾟﾗ）すばやくカウンターで入りやすい　地上は駄目すぎる　
・ブレイブ攻撃性能(遠)……A（暗黒）　槍投げ　吸い寄せ　グラビデ玉（空中）と牽制豊富
　　　　　　　　　　　　　　　　　　隙が大きいのと弾きにご注意が必要　
・派生持ち……一応　玉→HIT→パラディンフォースで飛距離が伸びる
・空中戦に強い……S　パラディン
・EXモードが強い……A　牽制多め
・キャラの動き……早くも遅くもある

火力に悩むキャラ　牽制忘れずに

最後投げやりだがこんな感じかな　訂正頼む
333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:03:15 ID:ZQBmcqjzO]: クジャのオート魔法で実験してみたが
これ真上真下以外のブレイブ攻撃にはほぼ無敵だわ
クラウドのアルテマウェポン装備すら弾く
しかめ弾かれた相手は一瞬硬直するからブレイブ攻撃で狩れる
もしかしたらフレアスターも確定かも
334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:03:27 ID:NYwDp2DK0]: ・リーチ……A 隙がデカイが多いがリーチと考えるのなら
・HP攻撃性能(近)……B　シールドバッシュのみだが優秀、空中でもでれば…！
・HP攻撃性能(遠)……C 　弓とアームズしかなく、実質弓は使うところが限られる
・ブレイブ攻撃性能(近)……A 悪くは無いレベル
・ブレイブ攻撃性能(遠)……C 数はあれども1つ1つの性能が残念、シールドコンボを考えると残念なのが逆に嬉しいが
・派生持ち……S　地上ブレイブからの安定した各種派生に攻防一体のシールド
・空中戦に強い……C-　早く地上に降りたいです…　
・EXモードが強い……A　個人的にブラッドウエポンはデカイと思うんだがどうだろう
・キャラの動き……B　動きじたいは可も無く不可も無くだろう

ようはマップですよマップ
弓はバッツのくるくる切りをじっくり狙えて美味しいぜ
335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:06:02 ID:NYwDp2DK0]: おっと、、、わかると思うけど>>334はワイルドローズ、のばらことフリオニール君ですよ
336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:07:50 ID:lulcXl4M0]: >>334
お、フリオも持ちキャラだから書こうと思っていたが書いてあるな
お疲れ様だ

たしかにステージもよるなぁ・・・
337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:10:40 ID:FPsimI3Y0]: ・リーチ……B 主の空中はスライドハザードぐらいしか・・・
・HP攻撃性能(近)……A 旋風斬のあたりの良さあたり
・HP攻撃性能(遠)……B パラディンフォースが強いと思う（CPU相手だとハメも可）
・ブレイブ攻撃性能(近)……B ストームシュートの出がかなり速い
・ブレイブ攻撃性能(遠)……B スライドハザードでいくしか
・派生持ち……C 一応派生持ちだが、ホーリー→フレアはもはや鑑賞レベル
・空中戦に強い……A なんといっても空中で戦いたい・・・　
・EXモードが強い……A　ゴブパン最高！イェイ！
・キャラの動き……B　中堅あたり

空中のみの評価です
贔屓無しでこんぐらい・・・
ちょっと評価高いかもしれないです
338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:11:03 ID:4fwTOcgGO]: ほとんど空中戦有利なステージばかりだもんな
339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:13:25 ID:FPsimI3Y0]: >>337
ごめんこれバッツね

あと先生から源氏を取りたいときは
旋風斬空中で連打してればおｋ
勝手にあっちから磁場転換してくれて勝手に当たってくれます
340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:14:05 ID:qZzkU5yH0]: おまえら最初にちゃんと名前かけｗ　技名でわかるけどさ
341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:20:20 ID:NkBWLb+t0]: スコール
リーチ：D　一通りのレンジ技あるがメインは中から極近距離なため
HP近：Ｃ　付加能力的にBつけたいとこだが当てづらいという問題から
HP遠：D　突進速度判定優秀だがディバイド一種で低追尾は攻撃としてはやはりイタイか
ブレイブ近：Ａ　発生威力優秀でＳつけたいが射程の手軽さに欠け気味(見方によっては見切られづらいとも)
ブレイブ遠：Ｃ　遠距離物は攻撃手段としては弱い中距離の雷撃が牽制から攻撃の起点の目玉、
　　　　　　　　まぁつながること考慮して並に
派生：Ｄ　まったくないので最低評価
空中戦：Ｄ　持ってる技は悪くないがいかんせんHPのあてづらさと種類の少なさで苦手。
EX：Ｂ　特殊さ皆無だがあの威力の伸びは評価できる。やや優れているといえそう
キャラ速度：Ａ　たまねぎとは比べるべくもないが軽快な部類だと思われる。厳密にはA下B上くらいか？

持ちキャラだがそれなりに現実を受け止めて評価してみたつもり
342 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 03:23:48 ID:7fd7kdmj0]: クジャ
・リーチ……Ａ全体的に射程が長めな気がする。特にブレイブ技
・HP攻撃性能(近)……Ａ回避からのフレアスターは結構使いやすい。ホーリースターは近じゃないがタイミングつかめば割と当たる
・HP攻撃性能(遠)……Ｃアルテマ強いけど…もし外すと致命的な隙がｒｙ　初心者いびりにはもってこいですｎ（殴
・ブレイブ攻撃性能(近)……Ｂ追撃に持って行ける攻撃が当てやすい。相手から逃げたいときに吹っ飛ばして逃げられる。
・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ａ遠くから嫌がらせの如く撃てる撃てる。リモートフレアは弾き返されないから素敵。実弾ある奴と混ぜてどうぞ
・派生持ち……Ｕ涙目すぎる　カウンター狙いでちみちみＨＰ削るしかない
・空中戦に強い……Ｓ耐空時間が長いのと、火力は微妙だがブレイブ技が豊富な気がする
・EXモードが強い……Ｃ純粋に火力強化がよかった。オートマジック…たまに攻撃弾いてくれるけどなんかなぁ
・キャラの動き……Ａグライドはなかなか便利。ぶっちゃけ外して戦ってもあまり支障なかったりするが。移動速度も悪くない
　
やっぱり火力に悩む。隙を見て確実にＨＰ攻撃を叩きこむべし…？
　
なんか自キャラってランク高めにつけちゃうな…さぁ、存分に叩いてくれたまえ
343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 03:28:56 ID:/PDGbqDE0]: 魔法使い以外ジャンプ＋
ってマルチエアスライドしにくくなるだけだからいらないな
344 名前：342 [2008/12/30(火) 03:29:00 ID:7fd7kdmj0]: いつもEXはカウンターバースト狙いな俺にとって>>333は朗報だった…
アルテマウエポンも弾くのかあれ…見くびってたわ
EXモードが強いにＣ付けたのが大いに悔やまれた
345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:32:20 ID:XRzfcZJ+0]: バッツはゴブパンだけって言われるが、
苦手な距離がないってのは十分利点だと思うんだよな
近接系のブレイブ技は発生早いし、ＨＰ技もそれぞれ特徴的な性能がある

・リーチ……Ｂ～A
・HP攻撃性能(近)……Ａ(三つの技それぞれ敵の行動に合わせて使い分ける)
・HP攻撃性能(遠)……Ａ(敵の硬直に合わせて使えるフラッドは本当に便利)
・ブレイブ攻撃性能(近)……Ａ(ティーダ、ジタンに劣る程度)
・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ｂ(ホーリー撃つくらいならスライドハザード)
・派生持ち……Ｃ（ティナより命中後確定な分マシってぐらい）
・空中戦に強い……Ａ
・EXモードが強い……Ａ
・キャラの動き……Ｂ（ってかこの項目なんだ・・・？）
346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:33:59 ID:lulcXl4M0]: 本スレにあったゴブパン＋鉄巨人って実用できるレベル？
EX更に強くなるんじゃないかな・・・
347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:34:35 ID:H8UUGHRU0]: みんなどういうルールで対戦してるんだ？
俺も対戦したいけどスタートラインが分らん。
348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:35:01 ID:qZzkU5yH0]: バッツ使ったこと無いんだけどゴブリンPってそんなに強いの？
349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:35:12 ID:FPsimI3Y0]: >>346
CPU相手は超回避で色々あれだけど
対人ではかなり相性はいいと思う
350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:35:57 ID:XRzfcZJ+0]: >>337
リロードしてなかったorz
351 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 03:36:05 ID:7fd7kdmj0]: >>343
回避挟めばいくらだってジャンプできるという不思議があるからな…
ジャンプ回数＋使わない分他のアビリティだって使えるし
352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:36:22 ID:OpZSzghZ0]: >>339
玉葱だともっと効率いいぞ
ファイガ直後に確実に磁場転換してくる
353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:41:43 ID:UrSYmaDL0]: ジタン
・リーチ……C　いかに相手に近づくかが重要　
・HP攻撃性能(近)……Ａ　近距離でのグランドリーサルは追尾性○相手の回避タイミングは二回
　　　　　　　　　　　　ストラサークル5は結構な吸引力、縦への判定
・HP攻撃性能(遠)……D　シフトブレイクは発生までに時間がかかり、縦方向に弱い　タイダルフレイムは非実戦レベル
・ブレイブ攻撃性能(近)……A　空中攻撃は、前方向、上方向、下方向それぞれに特化した攻撃があり、相手の位置によって使い分ける必要有り
・ブレイブ攻撃性能(遠)……D　ソリューション9、スクープアウト共に見てからエアダッシュで反確
・派生……A　ほぼすべての近距離ブレイブ技に派生あるが、ミールツイスターは相手が壁に当たるとHPダメージ部分が当たらない場合がある
・空中戦に強い……Ａ　一応エアマスターというコンセプトらしい
・EXモードが強い……C　ドッジジャンプはほぼ使う機会が無い。10段ジャンプの恩恵もイマイチか
・キャラの動き……Ａ　地上での速度、エアダッシュ共に速い

やっぱり遠距離に弱い、攻撃力貧弱、防御紙と典型的なスピードキャラかな
354 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:42:13 ID:NkBWLb+t0]: こうしてみると評価表ってなかなか壮観だよな。
相手がなに思ってるのか分かりやすくていいわ
355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:42:18 ID:wVIdJc9DO]: >>345
すまん、「キャラの身軽さ、移動速度」と思ってくれ
356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 03:44:01 ID:/PDGbqDE0]: もう1回
暫定格付けだしてほしい
357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 03:58:13 ID:M0gG9WNz0]: 今日対人デビューでずっと皇帝使ってたんだが、勝ちが殆ど相手側事故なんだが…ｗ
なんか勝ってもスッキリしねえよｗｗｗｗ

クラウド相手なんかはほぼ逃げの一手で戦ってる気がしないｗ
358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:00:57 ID:JJll1Ncx0]: >>353
ジタン空中戦Sでいいと思うぞ?
空中に飛ばしてミールツイスターやったあと相手がまっすぐに下に向かわなければ
空中からまたコンボ決めれるし
ブレイブ攻撃性能(遠)はシフトブレイクの雷以外狙ったことない
ソリューション9もスクープアウトも一回試してすぐにはずした
ちなみにシフトブレイクは連発したら結構当たるよ
ステージにもよるけどミシア城やパンデモニウムだったらそれで勝利を狙えるぐらい
威力も高いからシフトブレイク強いと思うんだけどなぁ
359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:03:51 ID:Kfuyu0kC0]: WOL
・リーチ……C 基本近距離メインで中・遠距離は地上のみ
・HP攻撃性能(近)……B シールドオブライトのみ先生くらいに射程が長ければ…
・HP攻撃性能(遠)……C シャイニングウェーブは壁抜け。レディアントソード？なにそれおいしいの？
・ブレイブ攻撃性能(近)……A 悪くは無いがデイフラッシュ以外は若干発生が遅い
・ブレイブ攻撃性能(遠)……C 牽制用の魔法が地上のみ
・派生持ち……A 地上・空中共に派生有り。空中はどれからでも派生可能
・空中戦に強い……B 全部派生があるが、出が若干遅いのと中距離以上の距離が…
・EXモードが強い……B　恩恵があまり無い。弱魔法をはじくのも攻撃中だけ
・キャラの動き……B　まあ普通じゃね？

弱くは無いが強くも無いと。
まあ間違っては無いと思うのだが。
360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:04:50 ID:OpZSzghZ0]: フレア返しで皇帝道場

皇「逃げ惑え」
ｶｷｰﾝ
皇「無駄だ！！」
GUARD CRASH !
皇「ｳﾎﾞｧｰ」
361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 04:07:19 ID:/PDGbqDE0]: てかエクスデス道場とか
道場っていうよりサンドバックじゃないか
362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:12:48 ID:wT1BphJr0]: クラウド

・リーチ……C　中距離メイン、接近戦では強いが遠距離の優秀な技は無し
・HP攻撃性能(近)……Ａ　誘導に優れたブレイバーがメイン、発生時の隙は大きいものも技後の隙は回避で消せる
・HP攻撃性能(遠)……D(メテオレインのみ、発動までに時間が掛かる上によけやすい)
・ブレイブ攻撃性能(近)……B　発生の早さは並みだが、剣を振るとき踏み込むのでリーチに不満を感じることはない
・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ｃ　メインには使えないが、牽制やリズムを変えるぐらいには使える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファイアとともにエアダッシュして攻めたりと遅さを利用した戦いもできる
・派生持ち……A　やや出が遅いものも隙が少なく扱いやすい、ただし同じ高さの敵にしか当たらない
・空中戦に強い……A　優秀なHP攻撃と派生があるため強い、ただし技に隙があるため回避に専念されると厳しい
・EXモードが強い……S　ガードブレイクはEX効果の中でも最高峰の能力
・キャラの動き……C　スピードは普通だが、普通のコスモス勢の中では遅いほう
363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:12:59 ID:ar1Cvbyd0]: 皇帝ってFFのボスの中でも最弱だからいいんじゃね？
ガイの通常攻撃一発で死ぬし
364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:13:27 ID:NkBWLb+t0]: むしろカネのなる木ならぬ経験値のなる木。
いや、装備すら剥がれるから両方か
365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:15:02 ID:/zqlwNRaO]: >>359
説明文は納得できるんだが、アルファベットの評価がおかしすぎないか？ｗ

各項2段階くらい下げてもいいと思うぞ。
366 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 04:19:23 ID:7fd7kdmj0]: >>359
対人やってないからかもしれないがWoLの空中派生技発動されても食らった試しがない…
あとブレイブ近、「悪くはないが」でA…？
367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:21:06 ID:zd3rMmAm0]: キャラ評価は多分まとまりはしないだろうな…
でもこういう流れもありかな
368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:21:44 ID:/zqlwNRaO]: って、2段階はさすがに言い過ぎか。
369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:22:34 ID:0vmDxNHa0]: 装備なしランクが欲しいわ
370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:24:03 ID:qZzkU5yH0]: 装備、アクセなしだとEX型は地に落ちるか？
371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:24:21 ID:K/i5VZ880]: クジャのExはめちゃくちゃ強いぞ
相手に当てるか相手のブレイブ攻撃はじいたらフレアスター確定だし
正直あれだけで飯が食える
372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:26:17 ID:/g46uf90O]: 暗闇の雲(暫定Ｂ)
・リーチ……Ａ
HPなら乱打式、ブレイブなら触手３段目が射程が長い。近距離でも触手がなかなか。

・HP攻撃性能(近～中)……Ｓ
報復式のガードカウンター、零式の回避狩り、硬直時間が短めで回避もできる潜地式と充実している。任意爆破の波動球、出の早い高射式もいい。
隙を作らない選択が重要。

・HP攻撃性能(遠)……Ｃ
乱打式は追尾性能はかなり高いが硬直が長く、対人では難ありか。
追尾式はかなり微妙。

・ブレイブ攻撃性能(近)……Ｂ－
触手は威力が低いものの、使い勝手は悪くない。

・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ｄ
撃つだけ無駄。はね返されることも多々ある。

・派生持ち……Ｄ
ない。

・空中戦に強い……Ａ
たぶん空中メイン。

・EXモードが強い……Ｂ
攻撃後の硬直をHP攻撃でキャンセルできる。硬直自体が短くなるわけではないことに注意する。
乱打式、報復式、高射式の使い方の幅が広がる。

・キャラの動き……Ｃ
若干遅め。
スピード＋＋つければ気にはならない。
373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:26:46 ID:NkBWLb+t0]: Ｓ超強い　Ａ強い　Ｂやや強い　Ｃ並　Ｄ弱
くらいが目安だよね？
374 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 04:30:34 ID:7fd7kdmj0]: クジャのEX…ジャンプ中ガード状態って結構いいんだな
真上からの攻撃には弱いみたいだけど…
ちょっと前クジャで近距離戦練習してたんだがEXうまく使えば化けそうだなこれ
375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:31:08 ID:uIGRPeUu0]: 強い　普通　不利くらいで分ければ文句も減りそうなもんだが。
まぁ根本的にランク自体無意味だと思うがな、各キャラの先日考察で済ませれば平和なのに。
376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:31:33 ID:wVIdJc9DO]: 話題のクラウドを、主観偏見入りまくりで俺もやってみた

・リーチ……Ｂ(大振り気味、踏み込みも地上空中共にそこそこのレベル)
・HP攻撃性能(近)……Ａ(とりあえずブレイバー。でも万能ってわけでもない)
・HP攻撃性能(遠)……Ｃ(メテオレインは・・・、すぐ外した)
・ブレイブ攻撃性能(近)……Ａ(当てやすい。しかし逆に読まれやすい)
・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ｂ(破こう撃、クライムなど地上版しかない。ファイガの三方向は牽制として評価できるとおも)
・派生持ち……Ａ(ver5が優秀。だけど派生元が避れるorガード出来るレベル)
・空中戦に強い……Ｂ(直線的)
・EXモードが強い……Ｓ(ガードブレイクが付く、というのは待ちが強いこのゲームでは主導権をとりやすい)
・キャラの動き……Ａ

たしかに使いやすい。けどそこ止まりな気もする
有効利用するにはEX特化型にするなど、準備が必要とされてる

異論はガンガンくれ
377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:38:03 ID:wVIdJc9DO]: >>373

Ｓ・優秀
Ａ・自信持っていい
Ｂ・普通
Ｃ・若干苦手
Ｄ・ｳﾎﾞｧｰ

くらいの感覚でお願いする
378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:48:06 ID:Kfuyu0kC0]: >>366
EXカウンター以外で避けれるのか？アレ
そしてブレイブ近はBくらいだな。間違えた。空中では上中前で結構追尾もあるから
379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 04:53:43 ID:9htnx3Ee0]: WoLはブレイブ近をＢにしたら確定って言っていい出来だと思う。

「空中戦に強い」は、空中戦性能（近）と空中戦性能（遠）で分けるべきじゃないかね。
380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:01:43 ID:/g46uf90O]: ガブラス(暫定Ａ)
カッコ内はEX時

・リーチ……Ｄ(Ｃ)
通常時は無いものと思っていい。
EXではイノセンスが射程が長めだが、上空からイノセンスを降らす以外リーチで攻めるキャラではないと思う。

・HP攻撃性能(近)……Ｄ(Ｂ)
出の早いヘイトレッド主体か。
爆発させる技(名前忘れた)はブレイブダメージが凄まじい。

・HP攻撃性能(遠)……Ｄ(Ｂ＋)
イノセンスは硬直がやや難ありだが強い。
上空から降らされると泣ける。

・ブレイブ攻撃性能(近)……Ｃ(Ｓ)
EX時は地空問わずガンガン攻めることができる。
エアロも吸引＋追尾でかなり使える。

・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ｄ(Ｄ)
飛び道具なくね？

・派生持ち……Ｄ(Ｄ)
wikiのガセが本当だったらなぁ。

・空中戦に強い……Ｄ＋(Ｂ＋)
普通に強い。

・EXモードが強い……Ｓ
EX時はHPブレイブともに優れた技が多い。

・キャラの動き……Ｃ
コスモス側と比べると遅め。

・ボイス……Ｓ

ガブラスは最近使いだしたばかりだから修正補足よろしくです
381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:02:15 ID:jXSZxGsA0]: >>373
自分はそのつもりで書いた

Ｓ超強い　Ａ強い　Ｂやや強い　Ｃ並　Ｄ弱　Ｅウボァー
382 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 05:02:39 ID:7fd7kdmj0]: >>378
今試した。エンドオールってやつ？アレは避けられなかった…
今まで派生と信じていたものは違かったんだな…
何か真上に攻撃するHP技を空中技の直後CPUがよく使ってきてたからそれが派生だと勘違いしてた。
エンドオールなんて技の存在さっき知ったわ…
あれ何回食らってみても「不意打ち発動」って出るんだが不意打ちアビリティ発動も確定？
それとも単に毎回受け方が悪かっただけか？
元のコンボは正面から受けても派生した瞬間不意打ちになるんだが…
383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:03:16 ID:87d0Y7Fh0]: バッツ使ってる人はブレイブ技どんな構成にしてる？
俺はソリッドライズ以外全部突っ込んでるんだが
384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:07:05 ID:N97lfSa/0]: >>383
俺も全部。余り使わないんだけど一応ホーリーも
385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:07:11 ID:y36vDKI/0]: ジェクト
・リーチ……C　近距離技しかない。遠距離いらない性能。
・HP攻撃性能(近)……B　ソードは当たらない。フィンガーは稀に当たる。
・HP攻撃性能(遠)……B　ネタっぽいジェクトシュート。
・ブレイブ攻撃性能(近)……S　ブレイブなのにガードブレイクを持つ。溜めなければ発生の早いブレイブに早代わり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裏拳はHP攻撃を弾く。
・ブレイブ攻撃性能(遠)……×　ない。
・派生持ち……A　JUSTがオンだと難易度が上がるが、大きなブレイブダメージを与えた後に派生が来るため高性能。
・空中戦に強い……A　攻めとガードを使い分けるだけで、地上空中関係なく戦える。
・EXモードが強い……B　フルコンボは、慣れてない相手なら当たるが特筆すべきほどではない。
・キャラの動き……B　普通な速さ。

こうやってランクつけてみると、ランクが良ければ強いとも言えないな。
ジェクトがSランクなのは、とにかく使いやすいブレイブガードブレイクからHP攻撃にまで繋がることだろう。
386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:07:32 ID:FPsimI3Y0]: 地上がクライムパレル・リードインパルス
空中がストームシュート・スライドハザード・ホーリー（フレア）

ぶっちゃけ地上はクライムパレルしか使わないな・・・インパルスは牽制しては動作長いし・・・
387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:10:33 ID:OpZSzghZ0]: >>382
回り込み的な機能付いてんじゃね？
388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:11:42 ID:OZVULXNs0]: >>382
ルーンセイバーのことなら、あれは外れることがある
CPUが使うと外れやすいっぽい、最速で繋ぐとどうもいかんようだ

バックラー系は最初のセットの後に後ろに回りこむから
そのままエンドオールに移るんで不意打ち確定、ってことじゃないかね？
389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:11:47 ID:y36vDKI/0]: ３８５だけどBはC、CはDぐらいで脳内変換よろ
AとSは変わらない
>>381
この基準見てなかった
Ｓ超強い　Ａ強い　Ｂやや強い　Ｃ並　Ｄ弱　Ｅウボァー
390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:11:56 ID:9UhXgwx70]: 持ちキャラのガブラスをやってみた
ただガブラスの性質上装備アクセ有りのＥＸ維持型なのはご了承願いたい

・リーチ……Ｃ（優秀な技が多いが中距離以降は辛い）
・HP攻撃性能(近)……Ｂ～Ａ（イノセンス優秀、が動けるからと言って油断禁物）
・HP攻撃性能(遠)……Ｄ（無い）
・ブレイブ攻撃性能(近)……Ｓ（二刀連斬など出が早い技が多くガリガリ削っていける）
・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ｄ（エアロがあるが遠距離とは言えないので事実上無いでＤ）
・派生持ち……Ｄ（無いが二刀連斬などから派生されたら強過ぎるので妥当）
・空中戦に強い……Ａ（優秀な技が揃っているのでＡでも問題無いと思う）
・EXモードが強い……Ｓ＋（というか無いと話にならない）
・キャラの動き……Ｃ（ＥＸ維持型ではあるが開幕ＥＸを貯めなければならない事を考えるとＤ、ＥＸ状態は文句無し）

遠距離技がほぼ無いのでいかに接近戦に持ち込むかが鍵な気がする
どうでもいいが装備アクセ無しの場合ガブラス腐るよな……
ガブラス自体ＥＸ維持型で成り立っているのも同然だしなー、難しい

異論は認めるというか異論しか無い気がする
391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:16:16 ID:cqXpSrEi0]: 少なくともアクセサリーの型は書いたほうがいいんじゃないか？
ガブラスみたいに付けるアクセサリーによってだいぶ左右されるキャラもいるし
392 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:16:29 ID:Kfuyu0kC0]: >>382
さっきエンドオブオール5回試して全部不意打ちだったぜ。おそらく確定
ルーンセイバー避けれるのか…たしかに発動までに若干時間があるが…
393 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 05:17:39 ID:7fd7kdmj0]: >>388
多分それと勘違い
CPUが使うと外れやすいのか…なるほど
　
やっぱ回り込んでそのまま派生か
不意打ち確定はなかなか良いな、何かWoL見直した…

85LV最強WoLから派生食らう実験してたらマジックポットされて死んだ＼(^O^)／
394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:18:11 ID:ATgtiTWw0]: ルーンセイバー回避不可じゃないのか
ただ、発動前に天井にぶち当たったら行動可になるから
（狭い場所だと頻発する）それのせいじゃないか？
395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:19:25 ID:87d0Y7Fh0]: >>386
やっぱり地上ってクライムバレルのみになってくるよなぁ。
ライズランスもソリッドライズもリーチ死ぬほど短いから使う機会ないし…

外すか。
396 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 05:23:23 ID:7fd7kdmj0]: >>392
PS3もkaiもない為CPU戦のみでの話だが
ルーンセイバーは1回も食らったことがない。毎回見てから回避余裕でしたなレベルだった
対人でも試したいが環境が…
397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:27:01 ID:d+lKHnRNO]: ガーランド

リーチ…B(HP攻撃系とチェーンバンプなどは長めだが遠距離まで届くものはないといっていいかと)
HP攻撃性能(近)…C(どれも出が遅い。じしんとかは使い方わきまえれば強い)
HP攻撃性能(遠)…A(厳密には中距離な気もするがたつまき×ほのおは強力)
ブレイブ攻撃性能(近)…B(バルディッシュが高性能。他は微妙か)
ブレイブ攻撃性能(遠)…D(それらしいものがないため)
派生持ち…D(派生技が存在しないため)
空中戦に強い…A(空中技の方に性能のいい技が揃っている
EXモードに強い…S(スーパーアーマーはかなり強いはず。EXクラウドへの対抗手段にもなるか)
キャラの動き…D(機動力は最低クラス)
398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:27:33 ID:2SDZR8+3O]: WOL使って自分から攻撃仕掛けたら負けかなと思ってる。
盾待ちWOLは理論上最強。

ええ読まれてスカりますとも
399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 05:32:03 ID:BvWKw29j0]: ジェクトの派生が若干安定してきた
こいつまじ強ぇｗ
ジェクトブレイドカッコヨスｗ
400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:45:12 ID:t69V81YTO]: キャラの技の性能語るのは強さ議論的に最もなんだろうが、移動や回避に関連するスキルについても話し合うべきなんじゃないか？
空中回避距離UPなんかは付けると攻めのタイミング失うキャラもいるだろうし
401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:48:22 ID:7Ea1zPlM0]: セシル　　※【項目……暗黒(パラ)】

【リーチ……B(C)】
暗黒：遠距離ではダークフレイムが優秀、中距離ではグラビティボール
パラ：中距離までならサーチライトが優秀
【HP攻撃性能(近)……C(B)】　
暗黒：対地においてはソウルイーターが優秀だが、対空時に出の遅いダークフレイムしかない
パラ：対地空に対応したパラディンフォースが優秀だが若干のタメが入るため、安易な連打はできない
【HP攻撃性能(遠)……B(D)】
暗黒：ダークフレイムによる牽制と不意打ちが便利。
パラ：セイントダイブはパラで唯一伸びるＨＰではあるが遠距離から出すのはあまりに無謀。
【ブレイブ攻撃性能(近)……C(B)】
暗黒：対地においては様々なバリエーションで戦えるが対空にやはり脆い
パラ：初動が速く上下に対応した攻撃が多く、ガードに気をつければなかなかのガン攻めが可能
【ブレイブ攻撃性能(遠)……E(C)】
暗黒：遠距離用というより接近戦を軸とした中距離用の技しかない
パラ：サーチライトで障害物に阻まれない限り、遠距離攻撃可能
【ブレイブＨＰコンボ……D(A)　※updateによる明確な派生は無し】
暗黒：ダークカノン→ソウルイーターがあるがダークカノンを当てるのが難しい
パラ：サーチライト→パラディンフォースは主軸といってもいいコンボ。
　　　パラディンフォースの特性として、生当てだと初撃の有効距離が短いのにサーチライト等がヒットしたあとすぐ出すと
　　　有効距離が伸びる関係で中距離でかなり強さを発揮する。
【EXモード……B】
任意ジョブチェンジによって例えばダークフレイム牽制後に速攻でサーチライトで追撃できたり、
着地をパラからシャドウランスで狙うなど「対地でしか活きない暗黒」を活かすことが更にできるようになる。
攻撃力アップも地味に効果大。

【総合……B】
どちらか一方の形態ではなにかしらの難を持つが、基本的には２種の複合攻撃で
チェンジ硬直などもない即切り替えなので特に厳しい制約にはなっていない。
但しパラから暗黒に戻る時は遠距離時のダークフレイムが主なのであまり問題にならないが
暗黒からパラに戻る時は隙を晒すＨＰ攻撃かアーツしかないので近接時に若干難がある。
なので暗黒は苦手の対空をかわしつつ強みの対地狙いで頑張り、隙を突いてパラチェンジするなどの工夫がいる。
しかしパラにさせまいとガン攻めしてくるような敵なら対地戦闘にももって行きやすく、
基本待ちな敵ならあっさりパラディンフォース空だしで余裕なので大した弱点になってないというのもある。
ＥＸモードではこの制約をなくして更にコンビネーションを増やせる。

最も当て易いサーチライト→パラディンフォースにいかにもっていくか、無論敵もその読みでくるが
起き攻めに対して大した考慮がされてない今作では叩きつけダウン後の起き攻めフォースも有効な攻撃となるので
パラのブレイブ攻撃で叩きつけダウンや激突を狙い、そのままＨＰ攻撃でハメ倒すなど積極的な攻めを
可能とする仕様になっている。
402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 05:49:29 ID:/g46uf90O]: エアロハメの記事みて速攻オート受け身はずしました＾＾
403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 06:26:11 ID:tUxFg3iM0]: 天井アルテマと天井エアロって脱出手段なしハメ？
404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 08:11:10 ID:8YIuCJL80]: Ｓ：雲、クシャ

なんで派生厨とクラウド厨の意味不明なランキングが持てはやされてるんだ？
いいEXの駆け引きぐらい理解した上でランク付けしてくれ。
もしくは、「対CPUオンリープレイヤーランキング」とかに名前変えてくれよ。
405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 08:15:27 ID:ZpINgjer0]: やっとおいついたｗ
もうこんなにすすんでたとはｗ
>>403
対人ではよけれると思う
406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 08:18:38 ID:lKcUlwJFO]: まさかみんなマルチエアスライド使ってるのか？
遠距離キャラならいいかもしれんが近距離はどう考えてもジャンプラのが動き安いだろ
てかマルチエアスライドの使い道が分からん
407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 08:39:14 ID:B5kVnvxO0]: クラウドはわざわざスクエニがチート性能付けてくれてるんだから
ティーダ、ジェクト、ジタンより圧倒的に上だろ
408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 08:39:58 ID:OpZSzghZ0]: >>406
そこでセフィロスのご登場
409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 09:30:05 ID:Uv5MxREeO]: >>407けど使ってたら飽きるし
相手だとパターン読めるよね
410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 09:30:31 ID:Yax/k50k0]: アンチのクラウド叩きが見苦しいな
自分の好きなキャラが弱くて残念だったね
411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 09:36:03 ID:Uv5MxREeO]: >>410 は？好きなｸｼﾞｬは強キャラですが?
あと俺はアンチとかじゃ無くてクラウドばっかし使ってる奴に他のキャラも使ってみれって言いたいんだ
412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 09:39:16 ID:/Vq25SZG0]: クラウド使い続けるやつはクラウドが強いから使い続けけてるんだと思う
クラウドにロゼッタ石を限界まで使ってがちがちに装備固めてるしｗ
413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 09:40:42 ID:1pNFW7ZC0]: >>412
ロゼッタ石限界使用は当たり前だろ
414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 09:40:47 ID:Owik8Kpu0]: >>409
見切れるのはどのキャラでも一緒
クラウドにはそれを超越した強さがある
415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 09:43:28 ID:Yax/k50k0]: へー、クジャってそんなに強いんだ
9はキャラが三頭身できもかったから、
ルーファウスのテーマが聴けるとこまでで止めたからよくわからないんだよね
416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 09:44:33 ID:DB6K12oS0]: >>414
その超越した強さってのを詳しく
自分にはＡぐらいの強さにしか思えない
417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 09:45:05 ID:Uv5MxREeO]: >>414無限コンボとかね…
418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 09:45:25 ID:PyhaDnu20]: >>415
9本編は関係ないだろw
419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 09:49:27 ID:1z0lGc3FO]: この時間帯は冬休みのゆとりタイムですね
420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 09:50:35 ID:Yax/k50k0]: >>419
まったくだ
421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 09:50:38 ID:/L5PYEDk0]: 結論
2組と8組は涙目
10組と9組は優秀
7組は月とスッポンの差
422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 09:53:27 ID:wVIdJc9DO]: 無限コンボを強さといえるのか？

サムライ達の超真剣勝負に、拳銃持ってくるような邪道さを感じるんだが
423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 09:53:44 ID:1pNFW7ZC0]: >>421
もちろんセフィ様が月ですよねー
424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 09:54:20 ID:B5kVnvxO0]: ゆとりキャラ蔵人!!
425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 09:55:24 ID:hhSNjLbl0]: クラウドはブレイブ攻撃出す直前に他キャラより無駄な動作が大きい
だからガードも合わせやすいからカモだったな

EXモード？防御貫通？なんのことです？
426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 09:55:47 ID:Yax/k50k0]: クラウド叩いて背伸びしたいだけのゆとり乙
427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 09:56:38 ID:Uv5MxREeO]: >>422じゃあ強いじゃんｗ
428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 09:59:08 ID:wg3XafKy0]: >>422
いや、強さだろ
戦った結果どうなるかって話なんだから
修正される予定が無いのなら無限だろうが永久だろうが強さにおいて評価すべき点だ
単純なキャラや技性能より余程な
気に食わないならSの上にSSとか論外とかチートなんて名前をつけて君臨させてもいいけどな
　
　　
まあ、それを言ったら装備とEXで開幕確殺のシャントットがダントツで最強なんだが
429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:00:09 ID:DB6K12oS0]: クラウドはＥＸは強いけど後は中の上って感じの技ばかりなんだよ
技は使い安いがどれも一拍おくからガードや回避が簡単、ＥＸモードも回避で逃げに専念すればＥＸゲージが切れるまで逃げ続けれるし
430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:01:10 ID:/L5PYEDk0]: よう分からんけど
なぜオニオンがSランクじゃなくAなのか
あの逃げ足は当てるの難しいぞ
431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:03:24 ID:XpP4U48yO]: >>428
んなわけないだろ
こういうのでは無限コンボみたいなのは無しで判断に決まってる
432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:05:16 ID:ZtipsGdQO]: 強いキャラ、弱いキャラ、そんなの人の勝手。
本当に強いプレイヤーなら好きなキャラで勝てるよう頑張るべき

以上カリン様の有り難いお言葉でした
433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:07:47 ID:/L5PYEDk0]: >>432
だよな
クラウドとかティーダとかジタンとか
俺のティナでボッコボコにしてやんよの気持ちでやらないと
434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:08:27 ID:wg3XafKy0]: >>431
格ゲーとかだと考慮されるぞ
評価が難しいのはコンボの難易度があまりに高い時や
早期に修正版が出ることが決まってる場合だけ
クラウドはどちらも当てはまらない
435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:09:17 ID:3w7+5/z60]: フリオってランク最下位にいくほどの弱キャラなのか？
ガードブレイクのリードアックス、左右の追尾に優れたシーズナイフなどからのHP派生
出の早いソードブロウとか結構ブレイブは使いやすいと思うんだが。特にソードブロウの出はかなり早く、チマチマ削るのには最適だと思ってる。
シールドバッシュはガード技の中でもかなり優秀な部類に入ると思うのだが。

スレ的にはどういった感じで今の位置づけになったんだ？
436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:09:20 ID:ZQBmcqjzO]: >>432
それ、結果を出さなきゃまるで意味のない台詞だな
437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 10:10:00 ID:Uv5MxREeO]: >>431無限コンボ無しだったら
クラウドはﾁｰﾄって強さじゃ無いだろ
クラウドは技は強いんだけどバリエーションがなぁ…使えるのは空牙と牽制ﾌｧｲｶﾞあとガードやらして派生技のなんとかver5くらいしか
438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:10:35 ID:5YgLLtSm0]: >>432
ポケモンが言えた台詞じゃないよなそれ
439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:12:22 ID:5YgLLtSm0]: >>434
むしろ大会とかでは禁止されるたぐいのものだと思うが
440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:14:26 ID:rLSoitkZ0]: まあ対人で無限コンボ使って俺強すぎｗｗｗ
ってやるか？普通の人間なら自重するだろ
CPUに対して強すぎとかどうでもいいし、それ言ったらシャントットが最強だしな
無限コンボ有りで評価するならクラウドは別枠に隔離しとかないとな
441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:15:17 ID:X0lYIoJu0]: >>439
豊富なバグにより全キャラ永久持ちだが、闘劇という全国大会開催時には筐体がフリーズする2つのバグ以外は全て容認された北斗の拳という格ゲーがあってだな
442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:16:10 ID:/Vq25SZG0]: >>435
接近型は空中戦メインだからこのゲームにおいては
空中戦を苦手とするフリオの評価は低い
443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:16:11 ID:DM4XdRpUO]: >>437
やっぱりクジャ使いになりすましたクラウド厨だったか
自分から正体ばらしちゃったね、乙
444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:16:28 ID:fop2DFNG0]: 確かにこのスレでクラウドの評価が無限コンボありなのか、無しなのかが気になるな
正直無限コンボ無しだとＡの性能だし、ありだとＳＳ級のクラスだろうし
445 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:16:31 ID:ATgtiTWw0]: >>428
先生が笑ってるぞ
446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:16:44 ID:E1iZ4+GC0]: ジェクト

・リーチ……B（リーチが長いとは言えない）
・HP攻撃性能(近)……B（HP攻撃を単発で出すとなかなか当たらない）
・HP攻撃性能(遠)……D（無い）
・ブレイブ攻撃性能(近)……S（ブレイブ攻撃なのに弾きがある時点でS。裏券も高性能）
・ブレイブ攻撃性能(遠)……D（無い）
・派生持ち……S（コンボをマスターすれば最強の派生技になる）
・空中戦に強い……B（普通）
・EXモードが強い……B（普通）
・キャラの動き……B（遅くもなく速くもなく）

こんな感じだな
447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:16:54 ID:ZQBmcqjzO]: むしろこのゲームで大会を開くのかって話が
448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:17:22 ID:nrQPLEyD0]: 単純にキャラ性能だけで考えるなら無限はありだろ。
個人的にどう思うかとか全く関係ないし、大会レギュとかある訳じゃないんだし。
449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:18:48 ID:fop2DFNG0]: >>441
それ全キャラだからだろ

>>443
自分からアンチじゃないっていってね？
それに使ってもいないのに強さなんて語れないし
450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:19:10 ID:TbLShaFL0]: >>435
ソードブロウなんて当たらないだろ・・・
斧とナイフも同じ。まぁ地上ならなんとかなるが、空中だとなんも出来ない。
それと低ランであることは間違いないが、最下位には皇帝があらせられるからフリオではない。
451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:19:37 ID:mJdyWWH00]: 永久禁止な大会とか聞いたことないんすけど・・・
452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:19:46 ID:/L5PYEDk0]: 大会開いたら制限付き添うだな
付いても戦えるジタンが最強って事で
453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 10:20:44 ID:Uv5MxREeO]: >>433俺ｸｼﾞｬ使いでもクラウド厨でも無ぇｗ
クラウドは最初使っていたｸｼﾞｬは好きなキャラ
本当はギャル男厨だよｗｗ
454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:20:49 ID:X0lYIoJu0]: ぶっちゃけゲーム自体がフリーズしたり不具合起こすようなバグでもなきゃ禁止はされないだろって事
455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:21:07 ID:3w7+5/z60]: >>442
あぁなるほどそういうことか。
リードアックスやストレートアロー、シールドバッシュなどで対空出来るから、空中戦メインのこのゲームで
わざわざ空中行かなくても戦えるのがフリオの強みだと俺は思ってるんだけどな。
けどまぁ納得した。ありがとう。
456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:25:16 ID:/L5PYEDk0]: >>454
装備品とかアクセとか制限出るかもしれないだろ
大会ではキャラ性能重視しそうで
457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:27:08 ID:OpZSzghZ0]: とりあえず弱い癖に何故かフレンドカードにはよく顔を見せるセフィロス

・リーチ……Ａ　ほぼすべて中距離技並の攻撃範囲
・HP攻撃性能(近)……Ｄ　上下方向への技が糞すぎる上に硬直が長い。ただ範囲と追尾機能は非常に優秀
・HP攻撃性能(遠)……Ｅ　対人では死に技にあたるブラックマテリアのみ
・ブレイブ攻撃性能(近)……Ｄ　ＨＰ技と同様
・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ｅ　無し
・派生持ち……Ｅ　無し
・空中戦に強い……Ｃ　技の特性は地上戦とほぼ同じ
・EXモードが強い……Ｃ　心無い天使はただの死に技。後はリジェネ・グライドが付くだけ
・キャラの動き……Ｄ　遅め

リーチの長さも攻撃性能自体が悪いからほぼ生きてないな
技の性質的にだけ見ると・・・なんとあの名高き皇帝に滅法強い！
458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:27:49 ID:DM4XdRpUO]: >>453
今度はティーダ叩いてくださいってかwww
なんでクラウドオタってことを隠そうとするのwwww？
今さらクラウドの厨キャラ評価が覆ることなんかないんだから堂々としてろやw
459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:28:03 ID:PgtvWCXp0]: 暫定ランク(ランク内は順不同)
【SS】
クラウド(無限有)
【S】
ティーダ、ジェクト、ジタン
【A】
ティナ、玉葱、クジャ、バッツ、クラウド(無限無)、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、ケフカ、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール
【D】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット

クラウドは無限無しと無限有りで評価が大幅に分かれるので分けてみた
無限有りランクを主張する人も、無しランクを主張する人のどちらも正論で決着付きそうにないので
460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:29:57 ID:/L5PYEDk0]: つうかクラウドの無限ってバグだろ
ガンガンの自由の空キャンとか連ザのグリホみたいな
狙って作ったようには到底思えない
461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 10:32:30 ID:Uv5MxREeO]: >>458 ……もういい…
462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:34:42 ID:nvFPMamo0]: >>458
クラウドのＳランク主張してるやつってこんなのばっかだったのか？
厨キャラ扱いして叩きたいだけの
463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:35:13 ID:vECroFSlO]: ティナの使い方
基本、距離とってメルトン2orフラッドでHP攻撃
ホーリーコンボを有効に使えるなら織り交ぜる
近寄られたらきっちりガードしてブリザドコンボで吹き飛ばして距離をとる
あるいはブレイブがしっかり貯まってるならトルネドでHP攻撃。
464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:36:53 ID:DM4XdRpUO]: >>461
悪かったな。さっきのは本心ではなく、ちょっとからかってみたかっただけなんだ
だからキライにならないでください
465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:40:43 ID:TbLShaFL0]: >>464
なにこいつ

ID:Uv5MxREeOも大概だけど
466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:41:03 ID:CR2qXx7W0]: 皇帝

近くにいる敵にはディシディア一の誘導性能を持つフレアが有り、
遠くに逃げる敵にはディシディアでもっともよけるのが困難ないんせきを撃つことができる（しかも地空両対応）
さらに派生攻撃は持ってないけど、ブレイブから確実にHP攻撃に繋げられるという・・・
もうSでよくね？
467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 10:43:05 ID:Uv5MxREeO]: >>464 イヤ
>>465 !?
468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:44:16 ID:i1hwbnyh0]: 暫定ランク(ランク内は順不同)
【S】
ティーダ、ジェクト、ジタン
【A】
ティナ、玉葱、クジャ、バッツ、クラウド、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【D】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット

さすがにおふざけが過ぎるというか、単純に技性能を見てもクラウドにSの風格はないだろう。
ただ人口が多いから強いように見えるが、全般的に予備動作が長い上、踏み込みも浅く、追尾の弱い技しかないことに気付くべき。

あとスコール＜ケフカはどうみても無い。
同じ決定力に欠けるキャラだが、単純なブレイブ攻撃の爆発力から見て。
469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:44:52 ID:B5kVnvxO0]: 皇帝もDに入れて5段階評価で良くない？
470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:46:24 ID:wVIdJc9DO]: じゃあシャントット(ハメ有り)もＳＳに持ってくるか？

クラウドとシャントットは有り無しの２キャラ分使うしかない
471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:47:00 ID:CR2qXx7W0]: >>468
ああ確かに毛付加がガーランド達に並んでるのは違和感あった
472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:47:28 ID:i1hwbnyh0]: >>470
エアロハメのことを言ってるんだったら、アレは人間相手には使えないよ。
受身のタイミングずらされて終わり。
473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:47:58 ID:Gj++PRqUO]: 誰かジェクトのタイミングを詳しく
474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:49:33 ID:CR2qXx7W0]: >>473
あのへんな丸いエフェクトが出るタイミングに合わせて○ボタンを押す
475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:51:15 ID:03rjTfVV0]: ガブラスを派生バグでノーマル時でもＥＸ技つかえるようにしたら最強じゃね？
476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:51:31 ID:OpZSzghZ0]: >>466
しかもディシディア唯一のトラップ使い
さらに対人戦に至るまでEXバーストを見る者はわずかだ
それはつまり通常時の異常なまでの強さを暗示している
その上キャラゲーとしての本質もしっかり持ち合わせている
特にその中でも一番に上がるのが負けを感じさせないあの台詞
他にもあの凄まじく格好の良いポーズなど様々である
さらには一見してカオス陣営の中心的立場に君臨するその威厳と風格
これはもう既に無限コンボの比ではないだろう
477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:52:00 ID:CR2qXx7W0]: >>475
クラウドの無限と一緒で派生バグも無視が前提かと
478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:52:11 ID:RpxlJlsy0]: >>476
うぼぉーはもうやばいまじやばい
479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:52:32 ID:AaVYqElW0]: 厨はうざいがｳﾎﾞｧーだけはどうしてもｳﾎﾞｧーですごいよ皇帝。
自分はどへただからＷＯＬが光りだしてくれるのが楽なんだけど
使いこなせる人は早いのがいいだろうね。
Ｃ以上はプレイヤーの相性、得手不得手で万人にそうなるのかなあ？

セシルはむちゃくちゃやりこんだ人が暗黒と聖をうかいこなしまくれば少しは強くなるんじゃ・・
自分は制御不能でフルボッコにされてｳﾎﾞｧだからわからんのですけど。

イカが弱者にいるから７厨おはいわんからｸﾗｳﾄﾞ厨自重してこの方がいいとおもうんだお

【S】
ティーダ、ジェクト、ジタン
【A】
ティナ、玉葱、クジャ、バッツ、クラウド、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、ケフカ、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール
【D】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット
480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:54:02 ID:ATgtiTWw0]: 速攻キメる型も一部キャラなら誰でももういけそうだしなぁ、高倍率条件アクセのせいで
481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:54:19 ID:AaVYqElW0]: ああ、常識人が居た。。。

>>468がよくね？
暫定ランク(ランク内は順不同)
【S】
ティーダ、ジェクト、ジタン
【A】
ティナ、玉葱、クジャ、バッツ、クラウド、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【D】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット

ウボァーはｳﾎﾞｧーでいいと思う。皇帝輝いてるジャン
482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:56:26 ID:F1PFGLH30]: 皇帝はな、あれだ
先生だって最初は雑魚だと思われてたけど実は結構強かった
その内神が光臨するさ

>>479
ケフカは>>468でよくない？
Bランクにするには決定力が欠けてる
483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:56:44 ID:RcwA6e4P0]: クジャのＥＸってそんな強かったのか･･･
オートマジック(笑)とか言ってすいませんでした

基本はリモートフレアでダッシュ誘ってフレアスター
ＥＸ時は攻撃適当に弾いてフレアスターみたいな感じか
484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:58:51 ID:F1PFGLH30]: クジャは今育ててるがSランクに上がるだけの可能性があるとみた
後から詳しくまとめてみるが
485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:00:52 ID:OpZSzghZ0]: >>475 >>477
バグと仕様は違うぞ
制作ミスだろうが何だろうが無限コンボは仕様
派生技は説明文からして普通にバグ
486 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:01:00 ID:i1hwbnyh0]: 皇帝のスターダストブレイカーは上下の射角があんまりない上、自動だと当たらないから困る
487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:01:50 ID:i1hwbnyh0]: スターライトブレイカーだった。
どうしてガンダムとごっちゃになったんだか。
488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:06:31 ID:/L5PYEDk0]: >>485
あれはバグだ
バグと割り切って使うか使わないかの問題
連ザのグリホ、ガンガンの自由の空キャンみたいなもん
489 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:10:06 ID:Yax/k50k0]: 暫定ランク(ランク内は順不同)
【S】
クラウド、ティーダ、ジェクト、ジタン
【A】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【B】
ガーランド、玉葱、雲、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【D】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット
490 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:11:10 ID:87d0Y7Fh0]: つーかクラウドの無限コンボってホントに対人戦でも決まるのか？
491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:13:19 ID:i1hwbnyh0]: >>490
一発目が入らないと思う
492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:14:09 ID:wYjPT3YT0]: よく見かけるがガンガンだか連ザとか誰もが知ってて当たり前みたいな書き方で引き合いに出すのは何なんだ
何のアピールだよ

>>490
決まる
オンで使うやつも出てきて困るわ
493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:18:41 ID:/L5PYEDk0]: >>492
ティナやミシア、オニオンで魔法でのガン逃げしててもか？
494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:20:36 ID:3w7+5/z60]: >>493
攻撃を当てれるか当たれないかの問題じゃないだろ。
495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:20:58 ID:/L5PYEDk0]: 後ジタンやオニオンで逃げ回ってるのにもクラウドの無限コンボは
当たるのか？
クラウドの無限コンボが無敵みたいな書かれ方してるんだが
496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:22:58 ID:FS89qnzQO]: ここってキャラごとの装備について議論するのもありなのか？
装備についてのみの議論スレ見つからんのだが…
EX装備で煮詰まってる感があるが、回避、ガード装備とかいろいろな可能性でてきてるしそれらについて話したいんだが
497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:23:08 ID:KWNbOAPa0]: つーかなんでジタンがSなのにオニオンAなんだよ、あの二人はほぼ同じ性能だとおもうが
498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:24:07 ID:87d0Y7Fh0]: まあ「当たらなければどうという事はない」というのは当たり前なのでアレだが

あれ博士のエアロと同じでＣＰＵだからハマってるとかそういうワケではないのか…
499 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:24:55 ID:F1PFGLH30]: >>496
考察、戦術だからありかと
本来はランク自体がおまけ
500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:25:15 ID:i1hwbnyh0]: >>497
オニオンは遠距離が弱くないか？
サンダーも射程は短いし。
501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:26:13 ID:/L5PYEDk0]: >>500
逃げが凄くね？
逃げに徹されたらほぼ攻撃が当たらないかと
502 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:26:47 ID:KWNbOAPa0]: ジタンって遠距離強いか？
503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:28:13 ID:wYjPT3YT0]: >>496
クラウドのスラッシュブロウ1発も当たらないみたいな書き方してるのはおかしいだろ
あのくらい凡性能の攻撃に全く当たらない人間なんているのか？机上論にしか見えない
そもそもあれですら当てられないならクラウドはD以下くらいの性能しかないだろ
504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:28:25 ID:F1PFGLH30]: 自分もオニオンはSでいい気がするな
技後の隙が大きいけど、肝心の技前の隙が少ない上に踏み込むから間合いも結構ある
505 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:28:59 ID:ZQBmcqjzO]: 玉葱は根本的に持ち上げる人がいないｗ

同時に攻撃出した時に退廷オニオンが打ち勝つんだがこいつって技の出が早過ぎじゃね
506 名前：503 mailto:sage [2008/12/30(火) 11:29:13 ID:wYjPT3YT0]: すまん。ミス

>>496
装備ありきで話してるところもあるから、いいと思うぞ
507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:29:23 ID:i1hwbnyh0]: >>501
確かに攻撃は当たらないけど、一方的にオニオンが勝てる間合いって結構短いぞ？
時間切れもないし。
508 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:31:23 ID:/L5PYEDk0]: >>507
ガンガンと比べてもしょうがないが
ガンガンにも逃げが凄いが勝てる間合いが微妙なグフや乙がいてだな

いややめておこう
509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:35:33 ID:3w7+5/z60]: ガンガンが大好きならガンガンやってろよ。一々ガンガンを引っ張り出すな、ガンガンネタなんぞ知らん。
510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:37:27 ID:yDgdxvKs0]: オニオンはどの距離もそれなりに戦えるってところが強みだと思う
Sにランクしているキャラの連中よりは明らかに遠距離に強い
511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 11:37:31 ID:hKnJYkGt0]: ガンガンってガンガン行進曲の事？
512 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:39:22 ID:zPE/EaXFO]: しかし議論の余地有りなジタンやオニオンらに比べ、よほどのことがなければS固定確実っぽい10組はすごいな
513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:39:28 ID:X0lYIoJu0]: ガンダムVSガンダムのことだろ
514 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:43:30 ID:rdgBCNep0]: 強い所がハッキリしてるからな＞１０組

出来ない事はあるけど出来る事がそれを補って余りあるって感じ
515 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:45:41 ID:k0bkNWPp0]: 遠距離は弱いけどオニオンのサンダーはかなり脅威です
派生するしガードもできん
516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:46:11 ID:2CxHur6jO]: ガンダムvs.ガンダム

ガンガンは2on2だから、ある程度尖っててもいいんだけどね
逃げは挟み込んだりピンチには助けてもらったりできるし
だからガンガンの話で例えられても…って感じ
517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:46:29 ID:k0bkNWPp0]: あと出がめっちゃ早い
518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:47:16 ID:i1hwbnyh0]: >>515
自由落下でよけられるくらいの誘導だからそれほど強くは無い
519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:49:20 ID:/L5PYEDk0]: いや、オニオンとジタンはSだよ
走りが速すぎる
コスモス側はジタン、クラウド、オニオン、ティーダの4強
カオスはジェクトの1強
520 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:51:18 ID:k0bkNWPp0]: 使ってみて明らかにつよっ！って思ったのがオニオンなんだよなぁ
機動性といい技の性能といい
本当に弱点が遠距離くらいしかない
521 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:52:57 ID:hKnJYkGt0]: 本当にCPU戦でしか判断してないのが大半だな。。。
522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:53:07 ID:8ynKFPM90]: 【S】
ティーダ、ジェクト、玉葱、ジタン
【A】
ティナ、クジャ、バッツ、クラウド、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【D】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット

それじゃあこんな感じか
シャントットが段々可哀想になってきた・・・
523 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:53:32 ID:Owik8Kpu0]: Sにキャラ多すぎじゃね?
もっと厳選すべきだと思う
524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:53:50 ID:/Vq25SZG0]: オニオンはSでいいだろ
A級のキャラじゃやつに攻撃を当てるのは難しいしその隙をつく能力もオニオンは備わっている
相手が回避行動とったところにサンダーやれば大体当たるし
525 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:54:53 ID:/L5PYEDk0]: ガブラスってそんなに強いの？
526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:55:41 ID:Yax/k50k0]: クラウドをSから格下げしようと必死な奴がいるな
527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:55:48 ID:KWNbOAPa0]: クラウドAは俺も賛成、みんなガードブレイク過大評価しすぎだろ、CPU戦しかやってないんじゃないか？
ハメは確かに強いがそんなので勝って何がおもしろい？自慢にも何にもならん
528 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:56:05 ID:wVIdJc9DO]: 玉ねぎのＳ確定が上がらないのは、
攻撃の軽さと狙われたら致命的な隙にあると思ってる
対人ならここは潰されるだろうなぁっていう
529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:56:17 ID:/L5PYEDk0]: 皇帝はHP攻撃もっとバリエーション増やしてほしかった
やはりネタが思いつかなかったのかな？
530 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:56:21 ID:/Vq25SZG0]: ガブラスはEX状態になりやすいし攻撃力も強い
弱点は動きがとろいところだな
ガブラスはオニオンさんに勝ち目ないと思う
531 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:58:11 ID:8ynKFPM90]: >>523
多いのは別にいいんじゃね
余り細分化しすぎるのも良くないし
532 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:58:59 ID:Owik8Kpu0]: クラウドはむしろSSにするべき

つーかシャントットの評価が止まってるのは何故？
533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 11:59:55 ID:k0bkNWPp0]: シャントットはどうなんだろうな
今後新たな戦法が見つかれば変わってくるかもしれないけど
今のところシャントット使いで強い人に出会ったことがない
534 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:00:14 ID:8ynKFPM90]: >>532
これはあくまで無限なしだからランクA
シャントットは評価がかなり割れたから保留って形になってる
535 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:00:42 ID:hKnJYkGt0]: >>527
面白い面白くないをランクの判断材料にするなんてどんだけくされ脳みそなんだよお前は
536 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:03:50 ID:87d0Y7Fh0]: オンに蔓延しそうなクラウドをやっつけちゃう戦い方を考えようじゃないか。
と言ってもまあこっちから近接で手を出さない＆見てからガードぐらいしかなさそうだが。

つかクラウドのハメはこの際一つの技と考えるとして、あの技に持っていくまでをクラウドの性能でどうにかできるかどうかが問題だと思う。
537 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:06:49 ID:KWNbOAPa0]: ハメなんて俺のアクセ構成なら２，３セット食らうだけでEX満タンになるから何も問題にならないんだがな
フォース吸収距離が少しでも勝ってるほうが完全に有利
538 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:08:08 ID:3w7+5/z60]: ランクをもう1段階増やしたらどうだ？
ティーダとジェクトは強キャラで問題ないからＳ
玉葱オニオンクラウドあたりをＡにして、他1段階ずつ下げるくらいで。
539 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:09:41 ID:87d0Y7Fh0]: ハメ始まったらオメガ起動というのもアリだな。
540 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:10:14 ID:wYjPT3YT0]: クラウドの攻撃は当たらないとは言うが、当たらないとは言っても反撃が出来なければ意味がない
スラッシュブロウって思ったより後隙少ないから回避行動取っちゃうと反撃取れんよ
安定してガン攻めEXクラウド狩れるのはティーダのドッジくらい
ジタンや玉葱みたいに移動して避けれるなら話は別だが

>>538
俺もそれがいいと思う。
10組はS確定で、今議論されてるクラウド、玉葱、ジタンをA
それでS～Aが5強って感じかな
541 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:12:19 ID:NQDrMzsi0]: しかしランクはもっと減らしたほうがいいって意見もあるわけで
542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:14:42 ID:/Vq25SZG0]: こうすりゃいいだけだろ

【SS】
ティーダ、ジェクト
【S】
クラウド、玉葱、ジタン
【A】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【D】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝
543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:14:52 ID:KWNbOAPa0]: クラウドハメありならSなしならA
つーかティーダとジェクト同じランクはFAなの？ティーダのが上な気がするんだが
544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:15:35 ID:wYjPT3YT0]: >>543
そう思うならまず理由を書くべき
俺はどっこいどっこいだと思うんだが
545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:17:34 ID:KWNbOAPa0]: 相手にしたときティーダとジェクトじゃ威圧感が違う、分かりずらい表現しかできなくてスマソ
546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:20:46 ID:rLSoitkZ0]: 猿でも簡単に強さを引き出せるのがティーダ
使い込みでヤバイ強さになるのがジェクト
高性能な弾き技も持ってるしな
まあ同じくらいの性能だろう
ジェクトのが鍛えるのに時間がかかるが
547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:20:56 ID:hKnJYkGt0]: >>543
ティーダのほうが面白いからか？
548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:23:15 ID:/Vq25SZG0]: ジェクトは攻撃を当てにくい面があるからティーダにははるか及ばないと思うな
コンボ後HP攻撃ができるといっても不安定だから安定している派生もちとは比べ物にならないし。
549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 12:26:31 ID:WAdXiBlK0]: ティーダ最強じゃん
あの脳みそすっからかんな感じがたまらん
550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:26:51 ID:wYjPT3YT0]: >>548
ジェクトは攻撃を弾いてもいいし、相手の攻撃に溜めブレイブ被せるだけで十分当たるが
EX化したらさらに、初撃溜め→回避行動→空コンボ始動するだけで勝手に当たる
あと不安定だからってのは理由にならない
エクスデスと違って人間でも十分に安定するレベル
そもそもオン基準で考えるのは野暮すぎるから、ラグが～とか言うのは無しな
551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:27:13 ID:KWNbOAPa0]: ジェクト自分から攻めに行くのが難しい気がする
というか全キャラ中でもティーダは使える攻撃のパターンが豊富でガード側から見ても迷うしやりずらい
552 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:28:56 ID:zPE/EaXFO]: 10組はよほどのことがなければS固定確実だろうって言ってから一時間もしないうちに10組がSSのランクが貼られてる(´･ω･｀)
553 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:29:04 ID:sBiWpUEF0]: ティーダはドッジ技が素でフェイントなのがひどい
そっからHP派生もするからな……
554 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:29:13 ID:rLSoitkZ0]: コンボのHP派生は慣れれば普通に出せるレベルになる
555 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:31:23 ID:yDgdxvKs0]: ティーダは攻撃の出が若干遅いと思う。ホップステップに派生付いてたら間違いなくトップだったとは思うが
あとドッジ系はスピン以外モロバレだろ
556 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:35:09 ID:KWNbOAPa0]: >>555スピンだけで十分、確かに発生がややおそいがフルスライド近くで出されて反応できるか？回避しても反撃できる隙はないし
スピンとフルスライどの2択だけでも十分ガード側は不利になる、ティーダはローリスクハイリターンの状況が多すぎる
557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:36:28 ID:87d0Y7Fh0]: >>540
スラッシュブロウから当てにきてるならアレって開始の予備動作でかいから割とガードが間に合う。避ける技じゃない。
558 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:38:31 ID:ctmCe/XW0]: スコールやセフィロスメインで使ってて、このキャラ達はブレイブブレイカーだから
HP攻撃当て難いのも仕方ないと割り切ってたけど、ジェクト練習し始めて考えが変わったよ。
やっぱスコール、セフィは空中戦とHP攻撃の決めやすさという壁を越えれないなぁ。
ジェクトだと両者以上にブレイブ以上を奪った上HPまでごっそり持っててまじ強いわ。

先生最強論はストⅢで言う全段BLできたら最強と同じでちょっと人間の操作だと限界があるけど
ジェクトのコンボは半日も練習したらラグなしの成功率は格段に上がるし実用範囲だしね。
559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:41:21 ID:87d0Y7Fh0]: 速攻仕様シャントットってハメとかキャラ性能とか以前の凶悪さだと思うんだが
アレについての言及はないんだろうか。
560 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:41:50 ID:KWNbOAPa0]: >>557ガードブレイクが・・・といいたいがその場回避でも十分反撃間に合う
561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:55:11 ID:Xu1Gqf2iO]: WoLはまぁ強くも弱くもなくCで安定だと思うが
セシルは派生擬きもあるしタイプ変えれば地上空中両方使いやすいし
Bになる可能性はあると思う
562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:55:19 ID:2SDZR8+3O]: 先生とWOLは理論上最強
563 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 12:57:52 ID:wEFJ4VH/0]: とっとはバイオバインドで牽制しつつHP攻撃
たまに突進しながら両手棍
これに相手が慣れてくると避けるorガードするから
わざと素通りして硬直の時間を狙ってバインドは結構安定する

アドパで連戦する相手だといつもこんな感じでやるが
勝ち越す確立は9割くらいか
564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:07:47 ID:XgiVHnmkO]: クラウド厨の俺は、クラウドＡになってちょっとうれしい。
あんまり強すぎると厨キャラだなんだと言われ、なにより勝っても「性能のおかげ」とか思われそうだから
565 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:07:53 ID:wVIdJc9DO]: ティーダＳＳまではいかないと思う。やっぱEXモードやバーストが弱いのが痛い
566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:12:36 ID:zcRvdOXL0]: >>564
対人でブレイバー連発して、俺の腕のお陰なんて言われてもね・・
アドパで対人やってると負けそうになればブレイバーブレイバー。
そういう奴に限ってクラウドだけしか使わない。
567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:14:06 ID:8vXfcH15O]: ■厨キャラランキング

【S】ティーダ、ジタン、クラウド、セフィロス、オニオン

【A】クジャ

【B】その他
568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:16:01 ID:XpP4U48yO]: >>566
クラウドは空中で使える技がブレイバーとver5しかないから仕方ない
569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:16:11 ID:ZQBmcqjzO]: >>567
セフィロスさんこんな所で油売ってないでさっさと新しいHP攻撃編み出してください
570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:16:42 ID:OpZSzghZ0]: 俺ランクが考えれば考えるほど細かくなっていって、結局ピンからキリまで順位ついちまった

ティーダ
ジェクト
ジタン
玉葱
クラウド
クジャ
ティナ
バッツ
ガブラス
雲
ガーランド
ゴルベーザ
先生
スコール
ケフカ
シャントット
WOL
セシル
アルティミシア
セフィロス
フリオニール
皇帝
571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:19:19 ID:yDgdxvKs0]: >>556
近くからのフルスライドには反応できないけど中距離からのフルスライドとドッジスピンなら反応できるよ
572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:20:35 ID:2SDZR8+3O]: 物理系HP攻撃も盾で返せるならWOLと先生のランクはもっと上がっていただろうな。
573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:21:45 ID:KWNbOAPa0]: >>571つまりティーダの発生の遅さはそれほど痛くないってことだ
574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:23:50 ID:XgiVHnmkO]: >>566
あくまで俺個人の感情の話ね。
同じ技ばかり連発とか見映えの良くない戦い方はつまらんからしないけど、いわゆる厨キャラは普通の戦い方してても「勝ちたいがために強キャラ使うのかよ」とか思われかねないから。
キャラが好きで使ってる身としてはそれが耐え難い
575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:26:43 ID:mwCXKvxs0]: >>572
おいおい、WOLはともかく先生はHP攻撃すら無に帰しますよ？
576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:27:27 ID:hKnJYkGt0]: つまらんからという理由で、つよい戦法をつかわない手抜き接待プレイされるのは不愉快だから対人戦やらないで欲しい
577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:30:20 ID:87d0Y7Fh0]: 手抜き接待プレイはよくないと思って速攻シャントットで開幕即殺キメたら友達がしゃべってくれなくなりました。
578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:31:24 ID:hKnJYkGt0]: >>577
そんなクズとは縁を切った方がいいよｗ
579 名前：lllllllllllllllllllllllllllllllllllll [2008/12/30(火) 13:33:30 ID:fwmKbSST0]: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

これやべえぞ

lolidouga.full-pack.net/movie/?a=nakadasi004-d.wmv

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:34:08 ID:hKnJYkGt0]: >>579
たしかに
581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:36:06 ID:yDgdxvKs0]: >>573
俺自身がガード主体の戦法だからジェクトの方が怖く見えるんだろうな
多分ティーダの評価が高いのは回避が多いゲームでその回避を刺しやすいからなんだろう
582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:38:01 ID:2CxHur6jO]: 手抜き接待プレイで十分な時は接待します

ただ、負けた時の言い訳にしたり
相手の強戦法を馬鹿にするための接待はいらない
583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:38:22 ID:8YIuCJL80]: わりい。無限は対戦でも抜けられない。
さすがに無限クラウドさん最強です。
完敗です。参りました。

派生技の前技は仰け反りがながいっぽい。
普通の技はキャンセルしても間に合わない。
派生技持ちなら他のキャラもできるかもな。
584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:43:44 ID:hKnJYkGt0]: 逃げ待ちワンパしたほうが強いキャラで、それだとつまらないからってわざわざ攻める奴は、負けても言い訳できるからいいのかな。
明らかに壊れた性能の技の使用を自重して対戦してくる奴居るが、そこまで手抜きプレイしてもらってまで勝ちたいと思わん、なんでそうまでして相手を馬鹿にしたがるのか。
585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:44:51 ID:8YIuCJL80]: ブレイバーは空でも陸でもニュートラル回避で反撃確定だからどうでもいい。
ただ、さすがにスラッシュブロウ一発も食らえないってのはきついわ。

当然EXでなら抜けれるから、ゲージ溜め徹底して
常にゲージMAXで挑むしかないな。
586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:45:15 ID:cqXpSrEi0]: このランク付けは
S　超強い　A　強い
B　普通＋　C　普通
D　弱い　　ウボァー　皇帝
っていうのであってるのか？
もしあってるならSはティーダとジェクトとクラウドになると思う
例えハメ技であっても使えるのは考慮すべきランク付けとはそういうものではないだろうか

とりあえずスコール使いなんでもう少しランク上げたいが褒めるところが見つからない
スコールさんは空中が残念すぎる
587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:45:57 ID:hKnJYkGt0]: >>583
ここ対人実戦無視のランク付けだから。
588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:46:55 ID:yyMG5xuD0]: 強いというか勝ちやすい
弱いというか勝ちづらい

正味ＨＰ攻撃の当てやすさだな
589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:50:04 ID:uIGRPeUu0]: >>584
まぁ双方の気持ちが分かる。
封印してる方も好きで使ってるのに「それが強いから勝てる」「厨キャラ乙」とか思われたくないってのもままあるだろう
封印された側はそんなの気にしないのにってのも居るわな、逆に顔見ただけでもウゼエってのも居るようだが。
だからこそこの過剰な順位付けの状況はどうも嫌なんだがなぁ。
590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:51:48 ID:ldU4BK96O]: Ⅹキャラ好きで使ってるのに強キャラ厨キャラ言われるとうぜえ
591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:52:17 ID:Q9DQHDUgO]: もう次からスレタイは「DISSIDIAキャラ格付けスレ」にしろよ
592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:53:41 ID:XgiVHnmkO]: うーん、どうやら俺が対戦アクションゲーに求めている物そのものが他の人らと違うみたいだ。
ちなみにオンはやらない主義。対戦は友人と
593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:55:47 ID:2CxHur6jO]: 空中回避なしで遊んでみる
594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:57:53 ID:87d0Y7Fh0]: 包丁持った中学生vs素手の大人で包丁自重するのは相手を馬鹿にしてる事になるのかどうかみたいな話だな
595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:58:37 ID:rdgBCNep0]: 個人的にはセシルはＢ連中と張れる性能を持ってると思うけどなぁ

壁抜きも出来て上下左右の誘導に優れるダークフレイム
下への奇襲性能に優れるダークフォール
弾速が速く上下への銃口補正に優れるパラディンフォース

サーチライト等牽制技も揃って他の技も性能が悪いわけじゃない
ジョブチェンジだってダークフレイムもパラディンフォースも致命的な隙を晒す事はないと思う
地上、空中どちらでも戦えてなおかつ十分なダメージソースを持っていると思うけど
596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:58:56 ID:KWNbOAPa0]: >>581リーチあるから回避のあとの反撃がしやすい、回避硬直は攻撃でしか消せないから回避のあと反撃しようとしてもリーチがないと届かない
597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:03:11 ID:Cifx9df4O]: >>590
好きで使ってるなら気にすんな
気にするならそれこそやめろって話
598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:06:06 ID:2CxHur6jO]: >>595
箇条書きするといいとこいっぱいだけど、実際その半分＋αだからね…
599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:07:31 ID:Vt2HwdwLO]: >>587
対人実戦抜きだとティナシャントットがトップになるぞ
600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:10:03 ID:wEFJ4VH/0]: 対人でもトットは強いだろ
ティナはトットで完封できるからイマイチ強さが分からないが
601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:12:34 ID:RcwA6e4P0]: >>599
CPU相手だったら暗闇の雲もかなり上位だな
602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:13:56 ID:ldU4BK96O]: >>597
？
603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:17:43 ID:UttzY0cC0]: >>602
いやわかるだろ
604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:18:44 ID:Xu1Gqf2iO]: セシルとWoLの評価の低さの理由は使用者の少なさにあると思う
605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:23:44 ID:pMyTH4yG0]: >>602 好きなキャラを使うのに他人の意見を気にするなって話だろ
606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:23:49 ID:vVnPPis3O]: セフィロスは厨キャラになると思ったのに想像以上に残念な性能でワロタ
しかもアナコス江頭だし
607 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:27:41 ID:mwCXKvxs0]: >>604
というか、強キャラに対する対抗手段的な物が無いので
EX発動されると相手の土俵で戦う事になるからだと思う。

それで戦える性能ならオールラウンダーって言ってもいいかもしれないが
空中HP攻撃がリーチに乏しいって言うのが致命的。
せめて、ほのお位には誘導してくれよ、レディアントソード・・・
608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:32:01 ID:LWVoC9FK0]: >>602
な？携帯だろ
609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:36:03 ID:s4yA1kvr0]: 【S】
ティーダ、ジェクト、玉葱、ジタン、皇帝
【A】
ティナ、クジャ、バッツ、クラウド、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【D】
アルティミシア、セフィロス
【ｳﾎﾞｧｰ】
フリオニール

これでFA
610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:37:49 ID:HsklDdQq0]: >>606
強かろうが弱かろうが愛で補うぜ
611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:38:03 ID:KpfEpPn20]: >>609
フリオがウボァーは無いだろ
つーか皇帝S吹いた
612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:38:36 ID:hKnJYkGt0]: >>609
シャントットは？
613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:43:03 ID:S0LdS/bH0]: そういやジタン叩かれないな
614 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:44:35 ID:YZfrI7ny0]: 皇帝がSになったと聞いて飛んできますた！
615 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:50:25 ID:wEFJ4VH/0]: >>614
全然脈絡ないけどな
616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:53:09 ID:KpfEpPn20]: >>615
本スレ>>223だが
全くその通りだと思う
617 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:54:58 ID:HR6/xnze0]: Dの中でも地上も空中も微妙なセフィロスより、
空中終わってるけど地上強いのばらのが強く思えてきたぜ。

ところでWiki見たら縮地、神速は基本的に同じ攻撃って書いてるけど、神速のが発生早くね？
だからランク変動とか全然そんなことないけど。

変態度ランキングならケフカセフィロスクジャと3強になるのに…。
618 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:56:07 ID:AhD8xGrzO]: お前らＳとかつけるからムキになってしまうんだ

【つよい】
クラウド、ティーダ、ジェクト、ジタン
【てごわい】
ティナ、玉葱、クジャ、バッツ、ガブラス
【いいかんじ】
ガーランド、雲、ケフカ、先生、ゴルベーザ
【なにかがたりない】
WOL、セシル、スコール
【いろいろたりない】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【こうてい】
皇帝

[なんか]
シャントット

これでどうよ
個人的に今いるとこにガブラスは－、セシルは＋をつけていいかなと思う

あとＳキャラ使って性能勝ちと思われたくないっていってる人はあれだ
少なくとも俺は開幕確殺シャントットなんかされない限りそんなこと考えないぜ
性能で負けたなんて考えるのは性能で勝ったと思われると思ってる人だけだと思うが。
619 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:58:42 ID:YZfrI7ny0]: >>618
斬新
620 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:02:33 ID:nubiPiQr0]: とりあえず　玉葱…SorA　ケフカ…BorC　でも語ろうか
上下のランクのキャラと比較しつつ
621 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:12:53 ID:ZvShtsxBO]: >>618
いいね
なんかイメージ通りっていうか
622 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:14:33 ID:rLSoitkZ0]: 【こうてい】このカテゴリーが最強のような錯覚に陥る
623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:15:29 ID:l0YzMpNE0]: EX型特化ならクラウドＳ，ティナＡ
624 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:15:37 ID:cYu0r/tQO]: >>618は次からテンプレに入れるべき

皇帝のためにも
625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:15:38 ID:NkBWLb+t0]: >>618
冗談抜きで天才、その表記はシュールさも手伝って劣等感をかきたてづらい気ガス
626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:16:20 ID:Q9DQHDUgO]: こうていは称号の域にまで達したか
627 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:16:52 ID:/g46uf90O]: 玉葱ってそんなに強いか？
近接は出が早くて派生もするがリーチが短すぎる気がするんだが
628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:20:20 ID:87d0Y7Fh0]: 【どうしようもない】
シャントット (即殺仕様)

バグですらないこの人のどうしようもなさはどうしようもないと思うんだ。
629 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:21:04 ID:ZQBmcqjzO]: そもそも隙が少なくてリーチが長くて比較的に当てやすいしガードされにくい派生技なんてフルスライドくらいしかないだろ
630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:21:34 ID:yyMG5xuD0]: 皇帝陛下はｶｽのイカの以下
631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:21:56 ID:S0LdS/bH0]: 次はキャラランクスレと戦術考察スレで分けようぜ
632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:22:20 ID:rLSoitkZ0]: これからは618の表記でいったほうが平和にいけそうだな
SとかAとかで格付けするから荒れるんだよな
皇帝へのフォローも完璧だし
633 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:27:05 ID:fFjl83t+O]: シャントットの開幕確殺って具体的に何すんの？
634 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:27:35 ID:sosd1h5M0]: >>633
始まったとたん殺すんだよ
635 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:34:32 ID:y36vDKI/0]: >>632
皇帝へのフォローが完璧？ｗ

とりあえず６３１に賛成
ランクより戦術議論したい
持ちキャラジェクトだから戦術偏ってるけど・・・
636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:35:25 ID:KpfEpPn20]: >>635
んじゃランクスレ作れよ
637 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:43:30 ID:pLQs06Y0O]: >>617
セフィロス使えたらのオレが答えてやろう。

神速のが速くて優秀だと思う。縮地は振り返るモーションがあるのと空中の敵に当てても追加攻撃の時自分自身は空中にいけないためスカる時があるのが理由

まあでも真空波飛ばす→追加攻撃の流れは一緒だから「基本的に一緒」は間違ってないと思う。個人的には主力の攻撃だし緩急つけるために両方つかう
638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:44:31 ID:Owik8Kpu0]: クラウド下げるのに必死だな
639 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 15:45:37 ID:BvWKw29j0]: クラウドハメよりもガブラスのバグ使用のほうがやばいだろ
ノーマルの状態でイノセンスとか最強すぐるｗ
640 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:53:54 ID:D0evqUHM0]: 速攻シャントットってラムウ切れるまで逃げられたらどうすんの？
641 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:00:03 ID:wVIdJc9DO]: 皇帝の愛され具合には涙がとまらん
642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:12:36 ID:W4TBXln4O]: あんまし意味ないんだが、Sランクは3人もしくは4人までのが見栄えよくないかな。

確かにジタン、玉葱は強い。でも場所を選ばない安定した立ち回りができるティーダは群を抜いてるかと。
ジェクトやクラウドもプレイヤースキルに左右されるとこもあるけど、やはり上２人と比べて頭一つ抜けてる。

マブカプ2でいうと
ティーダ＝ストーム
ジェクト＝センチ
クラウド＝ケーブル

ジタン＝補正切りのマグニ
玉葱＝グラテンのマグニ
643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:13:24 ID:jmOEiuAL0]: そんな一部にしか理解できない物に例えるな
644 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:14:00 ID:b8p3bc87O]: のばらに未来は…。
645 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:15:43 ID:G/LgORZG0]: >>627
攻撃するとき踏み込むじゃん
646 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:28:20 ID:nJNfaASO0]: 皇帝の性能に開発者は何の疑問も持たなかったんだろうか
こんなキャラ使ってたら絶対勝てないと思うんだけど
647 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:28:41 ID:G/LgORZG0]: 【チート級】
シャントット（開幕速攻ver）
【SS】
ティーダ、ジェクト、クラウド（無限有り）
【S】
クラウド、玉葱、ジタン
【A】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【D】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

結局これでFA？
スレの内容をまとめたが
648 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:31:08 ID:ldU4BK96O]: >>646
俺は思わないけど
649 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:33:01 ID:uIGRPeUu0]: >>646
絶対勝てないなんてボーナス君レベルでもないとありえん。
パンデモニウムで強いとか罠がいやらしいとかってのは何言ってんだと思うけどさ。
650 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:35:22 ID:s4yA1kvr0]: 皇帝はDに統合してもいいと思う
651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:37:37 ID:LujaxILnO]: セフィロスがフリオと同格に扱われてるのが……

フリオよりセフィロスのがブレイブ攻撃分空中戦何とかなる気がするんだが

あー、でも八刀よりＭＯＷのが引っ掛けやすいか？
フリオにはシールドバッシュあるし
ガード云々の話になると皆一緒だし……結局同格か

でもスコールとセフィロスは同格な気がするんだよなぁ
652 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:39:36 ID:ZQBmcqjzO]: セフィロスはEXまで弱いからスコールより悲惨
653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:40:51 ID:wEFJ4VH/0]: ところで対人戦での動画うｐするときは
相手の名前消したほうがいいのか？
654 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:41:02 ID:09dBQp/UO]: ティーダは派生多いけど攻撃読みやすくない？
655 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:43:03 ID:yDgdxvKs0]: >>646
開発者のなかでとんでもなく強い皇帝使いがいたらしい
もしかしたらその影響で皇帝が弱体化されたかもしれない
656 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:43:52 ID:uIGRPeUu0]: >>651
よっぽど優秀でない限り個人依存じゃね？
HP攻撃後に軽く貰って一気にブレイクで一撃死とか
召喚の噛み合わせでとかも変わるし究極的には手堅くHP攻撃が当るかどうか
自分にとって当てやすいかどうかじゃないだろうか。
657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:44:02 ID:2CxHur6jO]: >>653
対戦相手に聞くもんでは？
まさか勝手に…？
658 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:46:41 ID:fbVpKTxW0]: 開幕速攻シャントットってなんなの？wikiにも書いてないけど・・・
659 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:47:39 ID:roora3Uc0]: 開幕速攻シャントットなんてスカルミリョーネさんのカモなんだが・・
660 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:48:51 ID:wEFJ4VH/0]: >>657
シャントットの議論が進んでいないようだから
対戦動画出してみようかと思ったが
その前に注意する事あるかと思ってな
まだうｐしてない
661 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:50:13 ID:ntyxpw7g0]: ジタンとバッツは入れ替えた方がいいと思うんだけどなぁ

もうみんな常時EXだろ
662 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:50:47 ID:wfg0Za0P0]: >>660
まぁ普通は消すよ
663 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:51:05 ID:Qd/8AIAaO]: >>639
だよなＷ
通常時にエアロ撒き散らしながらチャージ。
EX切れてもHP攻撃出来るし最強すぐるＷ
664 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:51:40 ID:ATgtiTWw0]: 自称使ってますよという奴がスゲーいってるだけで
使ってくる奴がいた！汚いなシャントットとかいうのが全く皆無な時点で都市伝説でしか…
665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:53:29 ID:jHGtHs/X0]: >>664
日本語でおｋ

シャントット様はまだ検証途中という事は解った
666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:54:53 ID:7SRc23pgO]: 個人的にクジャが普通のクラウドより下なのが意外

クラウドには空中浮いてれば有利とれるし他のキャラにも技の性質的に不利少ない気がするし
667 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:01:57 ID:h20/HdK/O]: 一度いんせきを当ててみたいものだ
668 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:02:17 ID:RcwA6e4P0]: クジャは派生がないのがなー
真上キープのブレイブ攻撃も全部ダッシュで抜けられて反撃だし当たっても火力ないし
あと皇帝のフレアが返せない
669 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:05:57 ID:ZQBmcqjzO]: クジャって火力低いか？
不意打ちつけただけでも結構変わるぞ
670 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:06:28 ID:yDgdxvKs0]: SSの連中は遠距離に対する有効な攻撃手段が無いけどフリーエアダッシュが便利すぎるからな…
でも実戦では遠距離対策出来てないSSの連中にクジャやティナで勝つのはそう難しくないことだと思う
671 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:06:46 ID:Owik8Kpu0]: >>647
無限あったらクラウドはチート級
672 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:07:22 ID:2CxHur6jO]: wolさんは上や下からブレイブとシールド匂わせてって感じでやってるけど
もうちょっと何かできないかなあ
673 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:11:38 ID:cMlqpNiA0]: >>669
不意打ちって皆無効付けてるから意味無くないか
674 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:12:32 ID:ey3izsmR0]: 【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、玉葱、ジタン
【B】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【D】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【測定不能】
シャントット
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

もうこれで丸く収まるだろ。
ところでさっきガブラスを使いこなそうと試行錯誤してたが、落下速度の異常な速さからくる空中の弱さに泣いた。
675 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:13:02 ID:RcwA6e4P0]: >>669
他のキャラに比べたら低いと思う
魔法キャラだからブレイブ攻撃弱いのも仕方ないけど
もしエアダッシュつけてないキャラ相手だったら間違いなくＳＳクラスだな
でも昨日の流れを見る限りこいつはフレアスターで戦うらしいしあんま関係ないな
676 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:13:33 ID:ZQBmcqjzO]: 俺はガードカウンター無効にしてるんだが
677 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:16:44 ID:PyhaDnu20]: 10組評価高いなw
さすが世界でいっちばん強い親父とその息子
678 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:17:57 ID:03rjTfVV0]: ガブラス使いだけどＥＸ重視の装備にすればＳ級の力があると思うがなぁ・・・
679 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:18:33 ID:HZ/C3BAy0]: ていうかクジャにエアダッシュは関係なくね？
こいつの攻撃ほとんど物理ダメ扱いだし

こいつ魔法キャラにみせかけた万能キャラだぞ
680 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:20:41 ID:7SRc23pgO]: >>668一応派生あるよクジャ
リングホーリー三発めにアルテマだったはず
牽制には使えるらしいけど使ったことはない
681 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:22:14 ID:HR6/xnze0]: >>680
それクジャやない！ティナや！
682 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:23:24 ID:RcwA6e4P0]: そりゃ近距離攻撃は返されないけど中～遠距離は跳ね返るか無効化されるでしょ？
返されたスナッチショットとかもの凄い誘導力でこっち向かってくる
683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:25:20 ID:HZ/C3BAy0]: >>682
スナッチブローあるだろ
対人でも面白いほど当たるぞ
684 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:25:57 ID:4ah127Y10]: ランク付けは>>618みたいにするべきだろ
斬新すぎて笑ったぞｗ
685 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:28:14 ID:UrSYmaDL0]: リングホーリーHIT中にアルテマかー
色々工夫次第なんだなー
686 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:32:08 ID:RcwA6e4P0]: スナッチブローってダークカノンみたいなやつだっけ？
あれ跳ね返されないのかショット覚えてから使ってなかったぜ

てか>>680の派生つながっちゃったよ
対人でリングホーリーが当たった事ないけど上手く使えば化けるかこりゃ
687 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:41:06 ID:BE5dZWO/0]: リングホーリーはフリーダッシュで跳ね返されてクジャに向かってくるからかなり使い辛い
688 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:51:32 ID:F32NqdgkO]: SETA、B、Cがあるんで相手キャラによって最善カスタマイズをして対戦する
とか考えるとダイヤグラムの作り方とか相当難しくなるな

召喚も含め
689 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 17:58:34 ID:AhD8xGrzO]: >>618だけど、なんか元気出たわ
和んでくれたなら幸いです。
ケフカは１つ下の【なにかがたりない】に書いたつもりだったけど流れではそうなってるみたいでよかった

…本当は下の文の方を読んでほしかったけどな！
690 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:00:39 ID:L0Jhwj7mO]: トランスティナで
グラビガ×2→メテオ×2→ホーリー×2→フレア×2→アルテマ×2→ライオットソード

のコンボが決まると快感だな

まあ、グラビガがほとんど当たらないわけだがｗ
691 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:10:40 ID:vyikDCJj0]: >>618
正直、すばらしいと思う。なんか感動

クジャ
hp
アルテマ　exで抜けられない、皇帝の隕石つぶしwなど相手の隙に、危険だが、、
ホーリスター　距離合わせればけっこうあたる
フレアスター　出しつつ動ける、当てやすい、気のせいかも

ブレイブ
スナッチブロー　しっかり中距離でうてばガードされても確反にならない
スナッチショット　上下になかなか　↑が上下に弱いので
リモートフレアもある　
火力は不意打ち無効されると低いかな
692 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:15:44 ID:7SRc23pgO]: >>687それが問題だから680に一応って書いた
とりあえず範囲ぎりぎりか確定状況で出す分には問題無いはず
幸い弾かれても弾速遅いし
693 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:16:57 ID:wYjPT3YT0]: 今のランクだとスコール高すぎるだろ
その中だと唯一空中が終わってるキャラ
694 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:21:17 ID:2CxHur6jO]: さんざん語られてきたし、やれる子なんで腕あげてとしか
695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:26:19 ID:c+VOksNN0]: いつまでシャントットランク外なんだ？
そろそろ入れてやれよ
696 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:28:02 ID:RAPXYE/F0]: 上でも下でも真ん中でもそんな事無いと言われるんだからこのままで良いよ
697 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:30:35 ID:vyikDCJj0]: >>695
理由をあげて自分で入れた方がはやいと思う
いや，面倒なら別にいいけど
698 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:30:41 ID:wYjPT3YT0]: もう俺はあと一段階スコールが下に下がるだけで納得できるランクなんだが
そもそも空中じゃろくに戦えないのに、同じような理由でEのフリオと同格じゃないとはこれ如何に
699 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:36:32 ID:D0evqUHM0]: 空中でもブレイブ技は普通に強いんじゃないの？
700 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:39:52 ID:YzpH8diU0]: 流れ読まずアルティミシア雑感

HP攻撃（グレートアトラクターの発射前のみブレイブ上昇）
グレートアトラクター：攻撃判定発生まで約4秒。横軸にしか撃てない。
更に溜めると射程と弾速向上、最大段階では多少縦軸にも撃てる。
しかし、攻撃判定が出るまでが致命的に遅く、
最大溜めでも騎士の剣程度の縦軸カバー。

ショックウェーブパルサー：投下する小さい弾頭にも判定あり。
着弾時の爆風は縦に半カオス分ほどの判定。

アポカリプス：追尾性能は、回避で安定してしまう程度。
追尾能力が左右に弱く、進行方向と逆にはからっきし。
相手の立ち位置と回避タイミング、方向が悪ければ回避後を攻撃判定で取る事もある。

ブレイブ攻撃
騎士の剣：出は早いが、追尾性能に難がある。
至近でも歩きで避けられる程度。縦軸は約30度程度の発射角。
溜め撃ちは発射まで時間が掛かる上に剣が縦軸に追尾しない。
横軸への追尾能力も、連射版と同程度。
ブレイブダメージ：低

騎士の矢：速射版は地形を利用した不意打ちには使えるが
両者の視線が通っている場合には厳しい。
適当な回避とエアダッシュの複合で板野サーカス可能。
溜め撃ちはダメージを受けても設置した矢が消えない。
上手くタイミングが合えば、相手のブレイブ攻撃中にHITする事も。
ブレイブダメージ：低

騎士の斧：速射版は視認し辛く、弾速も早い事に加えて追尾性能も上々。
中距離で出鼻を挫く為に、遠距離では矢で気をとらせて本命に。
溜め撃ちは追尾性能が低く弾速も遅いが、唯一のガードクラッシュ属性。
相手のフリーエアダッシュへのカウンターとして。
ブレイブダメージ速射：中　溜め撃ち：大
701 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:42:23 ID:wEFJ4VH/0]: シャントットは相性がはっきりするな
アドパで同じ相手でジェクトでは完封で
ティーダでは逆に完封された

基本的に強いからB～Aだと思うんだが
702 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:46:04 ID:c+VOksNN0]: そんなもんだな
とりあえずバインド当たらないとHP攻撃撃つのがきつい
ブレイブ値が溜まってればぶっぱでもいけるかもしれないけど中距離は十分危険だと思うし
フリーエアダッシュがあるこのゲームじゃちょっときついかもね
703 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:53:08 ID:jQtJE4uyO]: S
ハメクラウド、ティーダ、ジェクト、バグラス
A
クラウド、たまねぎ、ジタン、ティナ
B
バッツ、ガブラス、先生
C
クジャ、ガーランド、雲、ゴルベーザ
D
WOL、セシル、スコール、ケフカ
E
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
相性ゲー
シャントット
ぅぼぁ
皇帝
704 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 18:53:48 ID:H2EKamaY0]: 攻撃技そのものの攻撃力ってwikiとかにも
載ってないけど需要ある？
互いに装備品なしでダメージ測定でもしてまとめてみようかなと思う
705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:00:27 ID:wYjPT3YT0]: >>704
需要ありすぎる
応援してるよ
706 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:02:37 ID:nubiPiQr0]: ミシアは逃げ・ガードを丁寧にしながら戦えば狭いステージ以外はなんとか戦えるし、
一時言われてたように皇帝と並んで最弱候補というのはなさそうなんだけど

・・・でも一回の戦闘が長いから疲れるんだよなぁ
こっちが1分くらいかけて地道に奪ったブレイブを5秒とか10秒で持っていかれることもザラだしｗ
HP攻撃は事故っぽくしか当たらんし
707 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:03:45 ID:wEFJ4VH/0]: >>704
一人じゃ大変だから手伝ってやろう

と思ったがPSP二台無いと無理か…
頑張ってくれ
708 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:03:53 ID:9DCgD3t+0]: >>703
ガブラスとクラウドは二段階評価の方がしっくりくるな
709 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:05:31 ID:8VgZ1bDX0]: >>707
フレンドカードと戦えばいいじゃない
710 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:06:00 ID:G/LgORZG0]: >>703
なんか滅茶苦茶だなそのランク
なんでティナが上に上がったりクジャが落ちたりしてるんだ
711 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:09:05 ID:zcRvdOXL0]: クジャを極めようといろいろなキャラの最強と戦ってるが
どうもHPが当てずらい…ガード後にフレアスターを入れても距離が届かない場合があるし
アルテマも避けられてしまう…
アルテマを隙に打つくらいしか確定状況ないんかね。他の人はどんな感じで使ってる？
712 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:11:12 ID:wCiNalVl0]: >>703とかなんで>>689みたいな案出てるのにわざわざ改悪して暫定であるかのように出すわけ？

バグ使用ガブラスはとりあえず保留でいいんじゃない？
ノーマルでＨＰ攻撃ﾔﾊﾞｰといいつつも素の状態だと動作も重いし、まだ使用感想足りないと思う。
713 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:12:11 ID:BE5dZWO/0]: このランクは廃人カスタマイズでのランクなのか
キャラ性能のみでのランクなのかよくわからんな
714 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:14:20 ID:wCiNalVl0]: >>698
スコールは空中HP攻撃に乏しいってだけでブレイブ技自体は優秀だからじゃね？
のばらは空中でガードとってもブリザドかファイアしかやることが・・・

なんで空中シールドバッシュないんだ・・それだけでかなり強くなれたと思う
715 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:15:44 ID:c+VOksNN0]: >>713
裸でランクつけたらティナがAにこないだろうから
カスタマイズ込みでのランクだな
716 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:20:35 ID:M7Orocc50]: >>712
>>689って>>618のランクってことか？
これはこれで微妙だと思うが
717 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:22:27 ID:wEFJ4VH/0]: >>716
表記がAとかSとかじゃなく斬新なほうでやれって事だろ
てか別にどっちでも良いと思うが
718 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:23:46 ID:2CxHur6jO]: 万人が納得する案は無理
719 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:23:51 ID:/zqlwNRaO]: このランキングの下位に位置するキャラで、
上位陣の連中を蹴散らすことができたら、
自分の実力に自信持っていいのか？
720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:25:20 ID:c+VOksNN0]: >>719
さっき皇帝が君の事を熱い眼差しで見てたよ
721 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:26:36 ID:wYjPT3YT0]: >>719
実際、性能＜＜＜読みだから俺って勘がいい！程度に思ったほうがいいと思う
このゲームだと特に
ただし皇帝で大会制覇したら国宝級の天才
722 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:27:06 ID:H2EKamaY0]: とりあえずクラウドのブレイブ技のダメージだけ
wikiにのっけてみた
なんで相手がジタンかというと持ってたゴーストカードで
裸だったのがこいつしかいなかったからorz

あんまし合ってる自信はないから直せそうな人は
どんどん直しちゃってください

次はジタンかティーダあたりで
723 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:28:30 ID:M7Orocc50]: >>719
皇帝以外なら腕でどうにでもなる差ですぜ旦那
皇帝でＳランク以上にkaiで無双できたら凄いけど
724 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:29:42 ID:2CxHur6jO]: キャラごとに隠し防御力とかあるのかな
早いキャラは低いとか、そんなに手はこんでないか
725 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:32:28 ID:3w7+5/z60]: >>618は場を和ますために言ってくれたんだから、荒れる素材として使うのはやめようぜ？

とりあえずキャラ性能的には今のランキングでそこまで問題はないと思う。
あとは各キャラにあった戦術、装備等を考察していくべきじゃね。
>>674ランクだとA以上の強キャラは基本的にガン攻めでいけるキャラだけど、B以下だとそれなりの戦略が必要になってくるかと。
まぁ基本はEX装備で待ち戦法が圧倒的に有利なんだろうけどさ。
726 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 19:36:36 ID:ch6+Aqac0]: ティーダ、クラウドを育てたけど対して上手く使えないのに
フリオとケフカ様を育てたら、結構しっくり来る俺はドMなのか・・・

皇帝ではじめたい人のためにも、「ティーダ対策」とかそういうの考えたいな・・・
727 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:39:43 ID:2CxHur6jO]: ミシア様は空中ガードやEX弾きしたら何あてるんだ？
Sパルサー直当てなのか

ケフカやミシアは追撃も想定されてるんだろうけど、いつもスルーだ…
728 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:40:15 ID:ISpEWIZB0]: >>704
ちょうど装備なしゴーストのフレンドカードあったから手伝うぜ！
729 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:44:09 ID:TAv2k9pK0]: このダーメージ計算ってキャラによって素DEF違ってたら誤差でないか？
730 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:44:18 ID:XRzfcZJ+0]: 皇帝の何が辛いってガードがほとんど無意味って点なんだよな
ガードというよりガード後のカウンターが無いってことだが

これのせいで大体のキャラで出来る、
「ガードしてからカウンターでＨＰ技撃つからどうにかなるだろ」
ないんだよな・・・まあジェクトには通じないけど
731 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:46:18 ID:c+VOksNN0]: 追撃中に相手の後ろからフレアが迫ってくるとニヨニヨできる
皇帝らしくて素敵
732 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:49:30 ID:7SRc23pgO]: >>711グライドで逃げ中心で牽制とかブレイブ攻撃よけた後にとか射程ぎりぎりでスナッチショットやリングホーリー

フレアスターは出が速いから攻撃回避した後フリーエアダッシュで接近して出すとよく当たる
733 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:53:26 ID:zcRvdOXL0]: アドパでだったら、フリオでクラウドなんどか完封してるぜ
ブレイバーぶっぱは回避だけして反撃は考えない。回避していく内にダッシュ→ブレを
読んで斧で持ってくる。あとの攻撃はシールドバッシュで乙
734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:55:54 ID:cz4C8mdW0]: 回避→フリーエアダッシュ→フレアスターなんて入ったことない
どんな攻撃だと確定なのそれ？
735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:58:16 ID:zcRvdOXL0]: >>732
レスサンクス。リングホーリーは使いにくくないか？
ダッシュされて返されるのはかなり痛い。
フリーダッシュか・・。フリーダッシュR付けてるんだけど変えようかな
736 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:58:55 ID:c+VOksNN0]: フレアスターは画面端で出すとたまに相手が回避しても当たるね
737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 20:01:15 ID:/PDGbqDE0]: フリオニールのストレートアローって
ロックオンはずして相手の回避する方向に撃てば最強じゃね？
738 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:01:38 ID:5j3MKe7+O]: フリー(マルチ)エアダッシュRつけてるやついる？
ティナとかシャントット様にも普通のフリーエアダッシュつけてるが…
739 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:02:32 ID:ISpEWIZB0]: >>738
エアダッシュRならガブラスにつけてる。
740 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:05:29 ID:c+VOksNN0]: 少なくともシャントットはRの方が良いんじゃね？
相手との距離遠くてナンボっぽい気がする
741 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:05:30 ID:zcRvdOXL0]: >>738
フリオとクジャとミシア様には付けてるかな。
ティナはコンボとトルネド当てるためにRはいらないんじゃないかな。
742 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:06:47 ID:/g46uf90O]: 本スレで聞いても完スルーされてるんでこっちでも聞くが、兜装備って何と交換できるんですかorz
743 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:08:09 ID:cv/M+7WI0]: >>737
俺も思った　
ロックオンしなくても完全に相手を捕らえることができるなら普通に強いと思う
フリオ弱いっていうやつは技術力が足りないだけだろ
まあ俺にもそんな技術は無いが
744 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:09:18 ID:G4YLJNhg0]: ジタンがＳになるならティーダがさらに上のＳＳにならないとだめだろうな
この2人比べるとどう考えても差あるだろ
ティーダは完全にジタンの上位互換だし
745 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:10:29 ID:2CxHur6jO]: フリオはノーロックファイアを横に撃って
再ロックで横から回り込ませるとかできるね
746 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 20:11:15 ID:/PDGbqDE0]: >>745
まじか
フリオは見直されるべきじゃね？
747 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:11:31 ID:M7Orocc50]: >>738
リバースは皇帝に付けてる
748 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:11:57 ID:mwCXKvxs0]: >>745
フリオで出来るってことはクジャなりティナのホーリーなりでも出来るかもな
ちょっと試してみるわ
749 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:12:30 ID:M7Orocc50]: >>745
こういうテクニックが出てくるのは面白いな
750 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:13:47 ID:c+VOksNN0]: ケフカ始まったか？
751 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:15:33 ID:WPLuObAyO]: >>719
取り敢えず、道帝マティウスでそんな強さ発揮出来る奴いるなら、俺はソイツを崇めるわｗｗｗ

>>730
親父は上手い奴が使うとドッジ→反撃な戦術の奴を乙らせれるからなぁ…('A`)
後、親父の場合は一回読み間違えるだけでも即致命傷に繋がるのも怖いな
752 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:16:10 ID:ZQBmcqjzO]: 皇帝のフレア始まったな
753 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:16:54 ID:UrSYmaDL0]: とりあえずホーリーは相手をロックしてないと発動すらできなかった
754 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:17:41 ID:2CxHur6jO]: ノーロック曲げ自体は皇帝のフレアの時から言ってたんだが
フリオになった途端反応があって皇帝涙目

結局ただのジャンプファイアだから劇的には変わらないと思うけどね…
755 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 20:18:38 ID:/PDGbqDE0]: >>753
スティック倒さないといけないアビリティはロックオンしないとできないから
多分○か□につければいけるんとおもう
756 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:21:00 ID:jQtJE4uyO]: ティナのホーリーは追尾しないっぽいわ
757 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:21:03 ID:/L5PYEDk0]: このスレで聞いても良いのか分からないけど
皇帝や先生でカオスにどうやれば勝てる？
無理ゲーじゃね？
758 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:22:36 ID:qZzkU5yH0]: >>757
先生、こうていで究極カオスに勝ってる動画見たことあるよ
とりあえずＨＰ攻撃はことごとく避けてた
759 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:22:52 ID:ldU4BK96O]: >>757
皇帝はめちゃくちゃ楽だぞ
常時フレア出しとけば回避ばっかりするからあまり攻撃してこないし
760 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:23:36 ID:zcRvdOXL0]: フリオのファイアなんて帰ってきたものをシールドバッシュのタネにするだけのもの
フリオの性能的に攻めの基点にはならないかな。
761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:27:02 ID:G4YLJNhg0]: >>757
先生でやったけどそんなに無理ゲーじゃないよ
ＨＰ攻撃は無理せず避ければいいし
ブレイブ攻撃をハイなりオールなりでガードからアルマゲストで削ってけば問題なくいける
762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:30:20 ID:/L5PYEDk0]: >>761
そもそも俺、先生使いなれてないからなあ
先生は本当難しい
さすが先生だよ
まあ、でも無理ゲーじゃないって事を聞いて安心した
あんなにノシノシと遅くてあんなに狭いステージでカオスのあんな
攻撃をかわせるのかと心配だったが
763 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:32:09 ID:ISpEWIZB0]: とりあえず博士とスコール調べてきた
こんな感じでいいのかな？
HP攻撃についてるブレイブダメージは入れてません
自分:シャントット (ATK112)
相手:ジタン(DEF110)
時々2-3回攻撃 80 80 120 バイオ(初撃)80 (毒)40
レトリビューション(正面)160 160 (戻り)80
追撃 240
764 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:32:18 ID:mwCXKvxs0]: >>760
横からホーミングして後ろを取る動きするクジャのリングとか嫌らしい事極まり無いと思うぞ

３連入ればアルテマ確定っぽい話だし
765 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:32:51 ID:1pNFW7ZC0]: フリオの時代の幕開けである
766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:33:17 ID:wYjPT3YT0]: ノーロックはティナのホーリーで割と使えると、発売当初の本スレに書いてあったな
767 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:34:17 ID:wEFJ4VH/0]: 本スレ新しいの立ったか？
768 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:36:52 ID:ch6+Aqac0]: 戦術スレの方で、本スレ立ててくれるかたいらっしゃいませんか？

＜スレタイ＞
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY参戦194人目【FF】

＜内容＞
ディシディア・ファイナルファンタジー
[DISSIDIA FINAL FANTASY]

「ファイナルファンタジー 20周年記念作品」がPSPで登場！
公式サイト　 www.square-enix.co.jp/dissidia/
まとめWiki　 www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
避難所　　　 jbbs.livedoor.jp/game/46788/
異説検索　　dissidia.qee.jp/search.cgi

ジャンル：ドラマチックプログレッシブアクション（対戦アクション）/アクションRPG
発売日：12月18日
通常版：6,090円
PSP-3000同梱版：25,890円
機種：プレイステーション・ポータブル（PSP）

↓前スレッドと関連スレッド
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY参戦193人目【FF】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230607502/
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY攻略スレ5【DFF】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1230470359/
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY　質問スレ3【DFF】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1230527799/
【kai】DISSIDIA FINAL FANTASY 2のばら【アドパ】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230170420/
次スレッドは>>900　宣言してから頼みますとも！
宣言がなければ>>950　が立てること
次スレがたつまでは減速でお願いします

［公式サイト未公開動画］
PV1
jp.youtube.com/watch?v=i-AhY-GPz-0&fmt=22
www.nicovideo.jp/watch/sm479310
PV2
jp.youtube.com/watch?v=27U6KAOXFYs&fmt=22
www.nicovideo.jp/watch/sm3794343
DKΣ3713公開プロモーション映像
www.youtube.com/watch?v=0oGHVPYc8js&fmt=22
www.nicovideo.jp/watch/sm4517911
DKΣ3713体験版プレイ動画1
jp.youtube.com/watch?v=22ol_vIAzIE&fmt=22
www.nicovideo.jp/watch/sm4376006
DKΣ3713体験版プレイ動画2
jp.youtube.com/watch?v=0mEnUSd1_mk&fmt=22
www.nicovideo.jp/watch/sm4453477
DKΣ3713体験版プレイ動画6　ジェクトVSティーダ
jp.youtube.com/watch?v=AFSDnu6g96A&fmt=22
www.nicovideo.jp/watch/sm5551841
ゲームセンターCX版PV
www.nicovideo.jp/watch/sm5563124
※TGS公開プロモーション映像、プレイ動画3･4、各システム紹介動画は公式サイト
769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:37:15 ID:qZzkU5yH0]: 立ったな
770 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:37:46 ID:ch6+Aqac0]: 立ちました！ご協力ありがとうございました。
771 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:40:08 ID:jQtJE4uyO]: ノーロックからロック曲げできそうな飛び道具思い付いたのだけ調べた

ティナ　ホーリー、ホーリーコンボ無理追尾メルトンいける

ケフカ　ばらばらブリザガ無理　くねくねファイガいけるがEXじゃないと微妙？

ジタンタイダルフレイムがいける

クジャリングホーリー無理

ここで調べるの飽きた
772 名前：704 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:49:08 ID:H2EKamaY0]: ひとまずジタンの技ダメージ載せました
連続ヒット多いから苦労しました

んにしてもクラウドと比較すると非力すぎるな…
この辺も性能でティーダとの差かもしれないね

>>724 >>729
とりあえずキャラごとにDEFが違っててDEF112のクラウドだと
技によっても違うけど2~6ぐらいの誤差が出ました

余力があればDEFの低いキャラと高いキャラの両方で計測してみるのも
いいかもしれないです

>>763
そんな感じでいいと思います、ありがたいです
っていうかシャントットのパワー高いですねｗ
773 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:53:09 ID:UrSYmaDL0]: アルテマウェポンのATK上昇率も気になるな
774 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:01:32 ID:2CxHur6jO]: 何も設定してない人のゴーストがlv1のwol(def14)なんだけど、
こっちも1にしてやればいけるかな？
100で
775 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:03:25 ID:2CxHur6jO]: こっちのレベルは下げられなかったわ…
スレ汚しすまん
776 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:06:40 ID:ZQBmcqjzO]: セフィロスは弱いけど一番攻撃が魅せれる気がしないか？
という訳でセフィロスも特別待遇でSにして
777 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:10:21 ID:wQac77/i0]: ティナの悲劇

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5692875
778 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:14:53 ID:9GjN7Lem0]: もうランクより各キャラの運用法でも語ったほうが建設的じゃね？
779 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:17:29 ID:ISpEWIZB0]: wikiの編集はしたことないのでスコール載せときます
スコール(ATK109)
ジタン(DEF110)
サンダーバレットと魔法連弾の最後はxヒット数
アッパーブルーズ　54 18 30 78 ソリッドバレル 18 30 42 56 36 36 90
　サンダーバレット　24 ブリザドバレット 60　魔法連弾 18 18 18 18 36
ビートファング 18 30 42 12 12 12 12 12 12 78 ヒールクラッシュ　151
追撃181
780 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:17:50 ID:jQtJE4uyO]: ガブラスバグをセシルにやったら夢が広がった

しかし強キャラになれるかは微妙
781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:18:14 ID:0vmDxNHa0]: フリオはシールドバッシュが強いからAだな
782 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:20:35 ID:7SRc23pgO]: >>735書いといて何だがリングホーリーは使わなくてもいいw
ただ範囲ぎりぎりなら帰ってきても避けれるし上に書いてるアルテマ派生あるしな
相手が範囲ぎりぎりまで距離とることが近接系じゃ稀だけど
783 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:36:26 ID:cz4C8mdW0]: スルーされた・・・
784 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:36:34 ID:XRzfcZJ+0]: >>778
俺もそう思う
結局アクセ欄10にしてそこそこ（それでもラグナロクぐらい）の装備揃えれば、
後は中の人である程度のランク差はカバー出来るもんだ
一応アドパもkaiもやってる俺はそう思った
785 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:36:45 ID:2SDZR8+3O]: WOLは使い方次第で誰とでも五分にできるキャラなら希望もあるが
上位に勝てる要素が見当たらない。

走れ光りよ→当たるマヌケはCPUくらいのもの。対人ではまず居ない。
盾→劣化エクスデス
レディアントソード→当たる奴は動かなかったの？死ぬの？
B攻撃→へーHP攻撃に繋げることができるんだ。すごいね、帰って良いよ。

キャラ愛じゃないとやってられませんがな。
786 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:38:46 ID:mwCXKvxs0]: ティナのホーリーコンボで曲げ撃ち成功
どうやら射出して目の前に止まっている間にロックしないと誘導はかからないようだ
横向いてロック外して発射→ロックで横から弧を描くように飛んでいく。

EX化でも出来るっぽいが、まだどのタイミングでロック掛ければいいのかは検証中
787 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:40:10 ID:jusYUJNW0]: てか究極カオスはむしろ先生が一番楽だったんだが・・・

基本ハイガードからのカウンターでほぼダメ無しで倒せるぜ？
788 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:40:14 ID:c+VOksNN0]: WOLは相手にしてみると発生微妙で隙もタマネギほどではないけどでかい気がする
789 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:56:39 ID:Qd/8AIAaO]: >>780
CPU相手なら最強でも上空でイノセンス連発してれば余裕で勝てる。
対人は知らん。
790 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:58:09 ID:3w7+5/z60]: >>785
走れ光よはCPUよりむしろ対人のほうが当たらないか？　障害物越しに打ったり、相手が発生の長い攻撃出したときとかだと割りと当てれる。
他はまぁ同意。けどカッコイイから許す。
791 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:15:19 ID:T3SEHFUFO]: セフィロスさんしょっぱいです・・・
追撃とEX割り込みしかHP削れいんだが。
しかもオンだと風当たりがヒドイという・・・
792 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:22:34 ID:GjdHUnFo0]: セフィロスさんは散々言われてるが神速の叩き落しからバカ一閃が確定するならワンランクアップすると思うんだ。
これNPCならほぼ入るが人操作だとどうなんだろ‥なんかキャラによって起き上がり時間違うとかあるし‥ちょっと友達と一緒に検証してみるか。
一応叩き落としから即回避でキャンセルしてバカいれてるが、微妙すぎて普通にバカするより早く出せてるのか遅くなってるのかわかんねーｗ
793 名前：704 mailto:sage [2008/12/30(火) 22:22:46 ID:H2EKamaY0]: ティーダのブレイブ技ダメージ調査終了です

ソニックバスターとフルスライドの威力がパねぇっす
ほかの技は意外と控えめ。ドッジ系は回避性能考えればそんなものなのかも。
アルテマウェポンで高く見えるのかな
794 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:31:55 ID:G4YLJNhg0]: ひたすら一定の距離を保って剣から光波とばす技を連発
相手の攻撃はとにかく回避、すぐ間合いを離し安全な距離になったら光波飛ばし再開
接近されて攻撃当たってしまったときだけＥＸ割り込みからバースト
以下繰り返し
なセフィロスさんに出会ったことがあるよ
まぁどのキャラでも同じようなことできるけどね
795 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:34:00 ID:Kwb9Lrts0]: >>785
俺も走れ光よは割と使える気もする
一部の技なら光の柱で弾きながらＨＩＴするし
・・・でも上位相手だと厳しいよね
796 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:34:15 ID:ZQBmcqjzO]: >>792
CPU最強のケフカにやってみたらビリビリ～で終わったぞ
797 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:34:23 ID:ctmCe/XW0]: >>792
激突後の八刀は出の早いブレイブ攻撃と回避が間に合うから確定ではないよ。
ただ飛び越し以外の回避は八刀の誘導が刺さるし、
八刀を獄門に変えたらブレイブ攻撃と全方向回避の硬直を刺せるから一応2択にはなるね。
798 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:34:28 ID:S0LdS/bH0]: なんかいずれ裸バトルが主流になりそうな気がする
799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:36:38 ID:3zUV5O1S0]: >>781
俺フリオ使いだが強いのはシールドバッシュだけで他に特筆すべき点も少ない。
更にこのゲームでは空戦能力が高い方が強いので空戦能力の低いフリオはAにはなり得ない。

せめて空中バッシュがあって弓の弾速と出がもっと速ければCぐらいにはなったかもしれん
800 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 22:37:58 ID:T3SEHFUFO]: >>794
へっぴり腰でｶﾞｸﾌﾞﾙしながら光波飛ばしまくるセフィロスさんが見えた気がした。
究極シャントット様にすら苦戦するから困る。
801 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:38:15 ID:8wUTMmu00]: 皇帝ってそんなに弱いのか？
罠でジェクトのコンボもトルネドもたつまきも消せるらしいけど

まあ空中はｳﾎﾞｧｰっぽいけど
802 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 22:38:33 ID:+SXzfbvD0]: Ｓランクいりしてるジタンを使ってるにも関わらず未だに９０台のCPUの最強には手も足もでない。
でも一応先生とジタンのレベル１００の最強には勝てる。
最強ぐらいになるとガードするか相手の攻撃回避してからじゃないとブレイブ攻撃当たらない。
他キャラは逃げまくってグランドリサール当てるなんていうチキンプレイしかできないわ。
803 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:39:53 ID:YJpA/vZU0]: 神速→八刀が確定だとしてもそもそも神速が当たるかどうかだよ
対人やったらガードされるわ避けられるわで八刀に繋げるどころじゃないな
CPUにすら神速ははじき返されるしな
804 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:41:07 ID:BE5dZWO/0]: >>798
今は半々くらいだな
アクセ３個のやつが廃人仕様のガチキャラに勝つのは難しいし
裸バトルが対戦ゲームとしてのあるべき姿だな
805 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:42:09 ID:G4YLJNhg0]: そうなるとガブラスが一気に新ランク負け犬にランクインだな
806 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:43:57 ID:pLQs06Y0O]: >>794
それなんてオレ？ｗ

カオス先生にガード教わってからは一皮剥けつつあるが
807 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/30(火) 22:44:31 ID:+SXzfbvD0]: ８０２だけど
とりあえずニコ動で戦術学んでくるよ。

俺的にはカオス最強、次に雲かな。
雲の攻撃範囲広すぎてジタンのブレイブ攻撃当たらんわ。
808 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:45:10 ID:8VgZ1bDX0]: >>806
カオス先生のどこの皮を剥いたんだよ・・・
809 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:46:26 ID:2oV3fVY1O]: セフィロスさんから神速無くしたら何も残らないぜ
810 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:48:05 ID:ZQBmcqjzO]: セシルのパラディンアーツってハメできる？
811 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:49:30 ID:p3+07VPVO]: >>604
まぁそれもあるが
俺はWoL使ってて、弱くはないと思うけど

俺が使って負けないWoLはもっと強い！
これこれこうで高ランクキャラだ！
だからもっとランクあげなさい！

とは思わないんだ
誰しもストーリーで一度は使ってるだろうから
使用感はわかると思うけど
それでも他に使いやすい、強いランク高いキャラいるならそれでいいと思うよ

ぶっちゃけ言うと、このスレって
上位、中位、下位が大体決まったら
あとは下位が中位に勝つには？
上位で勝ちを維持し続けるには？
って議論する場じゃないのか？
Dキャラは実はAとか大幅な変化ならいいが、
AはSだ、SはAだとか細かいこと言ってたら正にキリがないだろ。

乱筆すまん
長文ついでに、WoLの三色魔法
鉄板はやっぱり氷なのかな？
中距離で多少意表つくために火使ってるけど
ソードスラストとどっち活かすか迷うな…
812 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:51:22 ID:p3+07VPVO]: 俺遅濡杉泣いた
下の三色魔法まで読み飛ばしてくれorz
813 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:59:49 ID:uIGRPeUu0]: >>811
それ以前にその評価が固まる物じゃないからグダグダしてるんだがな。
上げろ下げろの言いあいばかりで結論を総意で出すのが不可能である以上
何時まで経ってもキャラ別の対策とかに移らないんじゃないかと思ってしまう。
814 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:00:20 ID:ZQBmcqjzO]: あ～ハメは無理だったが三回まで出来た

とりあえず報告
パラディンアーツを出す→球体が相手に当たる→本来はここでボタンをおすとパラディンになるが数テンポ？置いてボタンをおすとまた球体を出してダメが持続する

ダメをくらい続けてるから回避は無理だと思う
しかしタイミングはかなりシビア
815 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:01:12 ID:BE5dZWO/0]: セシルの刹那の黄塵は出が早いからかなり使える
816 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:01:14 ID:AhD8xGrzO]: >>802
その腕だとまだ携ゲー攻略板で勉強してた方がいいんじゃないかな？
ガードか回避しないと攻撃当たらないって、ここじゃ「は？」ってレベルだぜ

>>812
俺は赤だけど…
青ってうまく当たらないような気がする。なんとなくだけど…
817 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:02:28 ID:toQXfQsDO]: ケフカ様ＥＸ強いけどＨＰ攻撃はやっぱり当てにくいな…
トラインが二連で出たりミッシングの追尾が上がったりするけど焼け石に水っぽいし
818 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:06:27 ID:yDgdxvKs0]: >>807
暗闇の雲はガードしやすい攻撃が多いぞ
触手全方位攻撃は触手を二回振らないと出せないからガードしてくれって言ってるようなもの
あと零式波動砲を回避できればジタンのシフトブレイクが刺さる
819 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:07:29 ID:Sp3XNvrZ0]: あんまよく覚えてないんだけど、開幕速攻シャントットってこんな感じであってる？

反骨＆背水の陣でブレイブ初期ブレイブ上げて、かつ平家セットか何かで開幕即EX発動
さらにラムウで相手の召喚封じ、EXモード時の「魔力の泉」の効果を生かして殺しきる
ってな感じだったと思うんだけど
あと居合いの心とかもつけるんだっけかな？

これの強さがわからない、っていうか突っ込みどころ満載な気がするんだが・・・
確かにHP技一発でも当てたら即死まで持っていけると思うんだけど、その一発目はどう当てるの？
ていうかこっちは反骨つけてるだから相手のHP技一発でももらったら即死だし、HP技当てれば勝ちって条件は変わらなくなると思うんだけど
まぁEX弾きからHP技繋げば確実に入るだろうけど、相手にも平家装備されたらやっぱり立場は対等になっちゃうし
それに開幕ラムウだってむしろこっちが開幕オーディンとか食らう可能性もあるわけで

なんていうか、対応策はいろいろある気がするんだ
それともトルネドぐらいになると、ダイソンもびっくりな吸引力で相手は不可避になっちゃうの？
820 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:08:16 ID:ch6+Aqac0]: >>817
しかしEX時のばらばらブリザガは自分に当たると死ねる
821 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:10:04 ID:/b9OLMWL0]: >>785
先生使いだがＷＯＬの盾はデルタより優秀だと思うよ。
リーチの事を気にしてるんだろうが、上下に少ししか動かないデルタと違って、ＷＯＬの盾は移動距離が長いから問題ない。
上下にガンガン追尾できたり、前進しながらのガードでショートダッシュを不意打ちで取れたりといい事尽くめだ。
822 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:11:14 ID:p3+07VPVO]: >>813
まぁなんと言ってもまだ発売から一月たってないからなぁ
仕方ない流れだとは思うけど…
いまの時期は誰強いのが当たり前絶対のキャラランク！じゃなくて
誰と戦って、どういう動きしたからこうするのはどう？
って流れが必要だと思うんだ

>>816
地上で距離空いてて、その時WoLに出来るのは
三色中一番上下に強い氷だとは思う
まぁ当たりやすさは牽制に求めてもなｗ
ソードスラストと火だったらまだ火の方が安心感あるな
一番発生長い雷で出して
上下死角から隙を突くってのも出来そうだし迷うぜｗｗ
823 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:14:01 ID:Sp3XNvrZ0]: >>819
の下から５行目ぐらいの「反骨つけてるんだから」は「背水の陣つけてるんだから」ね
わかると思うけど一応

シャントットについては速攻型のことばっか議論されてるけど、
ブレイブ技とかHP技の当てやすさとか基本性能について議論すべきだと思うんだ
824 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:14:27 ID:G+lXX/kU0]: >>801
ブレイブ攻撃は結構優秀なのもあるけど、HP攻撃が死んでるから…
反射神経死んでる自分でも楽に跳ね返すことが出来るフレアと、狂ったようにタメが長いいんせきしかないのが…

自分でも使ってみたけどランクUの実力を思い知った
825 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:24:33 ID:AhD8xGrzO]: >>801
おいおい、罠「が」消されるの間違いだろ？ｗ

エアダッシュで易々と消されるのが辛すぎる
てか光の紋章ってこれシールド判定ない…よね？

WoLの牙だけど、何もなしでいい気さえしてきた…
牽制もくそも遠距離攻撃シイャニングウェーブとレディア（ｒｙしかないんだもの
さっさと近づいてにらみ合いのほうが…
826 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:27:26 ID:mwCXKvxs0]: >>825
多少上下の判定が広くて発生も早い雷をアクセントに使ってるな、俺は
827 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:31:33 ID:Abc8R54m0]: ところでフリオの反射ファイアーバッシュもそうだが
ファイアーのガード狙った所に斧投げる技のガードクラッシュからダブルディフォードも良いな
もう皇帝よりも罠っぽい戦い方できるｗ

敵が空中戦主体でもあえて苦手な空中にはいかずファイアひたすら撃って斧投げるのが最善かも知れんな…これ
ファイアー放置するにもしつこくまとうから地味にブレイブ稼げる…まぁ地味になんだけど
828 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:32:39 ID:FflvyYqZ0]: 玉葱で遊んでたらなんかよく分からん現象がおこった。

空中で(ムーブアクションができる場所)旋風斬を発動したら
画面の上には旋風斬の文字と玉葱のいっくぞ～！！という音声

しかし肝心のキャラは　壁　を　の　ぼ　っ　て　た

ちょっとよく分からんがもうすこし検証してみる
829 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:38:19 ID:k+Ja1UWY0]: なんかエクスデス使ってて相手がこちらをおちょくってか俺の目の前で静止してたんだ
しかしデルタアタック使うと半角で手を出せない・・・　待ちのエクスデスに待ち使われると終わるなｗ

そしてそれからは集中++をつけるようにした
830 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:42:44 ID:nubiPiQr0]: >>816
CPUの最強相手にガードや回避以外の状況でそんなに攻撃当たらんだろ？超反応型じゃないかあいつら
パターンにはまるHP攻撃連打とかの話しだったら、そんなもん腕の差じゃなくて知識の差だし
もしかしてこのスレ「小足見てから昇竜拳余裕でした」レベルじゃないとついていけないのか？
831 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:44:22 ID:k+Ja1UWY0]: ウメハラこのゲームやってんのかな・・・
832 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:46:34 ID:HTwCuoRmO]: >>827
むしろフリオの空中対応策はそれしかない
833 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:47:28 ID:NkBWLb+t0]: >>828
技の極出始めならMアクションでキャンセルできるとかあるのかね？
全キャラ似たようなことできればフェイントなんかにつかえておもしろそうだ
834 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:47:34 ID:lulcXl4M0]: >>831
ゴブパンみてから余裕でした
835 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:50:05 ID:5lCPnnUf0]: どうでもいいんだけど小足昇竜は有名だけど別にウメハラがやったわけじゃねーぞ

>>829
そういえば俺も先生使ってんだけど確かに近距離で待たれると積むな…
俺も集中++つけることにするわ
836 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:54:26 ID:lulcXl4M0]: >>835
縦読みだな
集中ってそんなに便利なのか？
あんま実感ないから＋すらマスターしてないわ
837 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:56:01 ID:k+Ja1UWY0]: >>836
スマン正直言うとその待ち時間が長すぎて使えないわ
838 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:56:17 ID:wfg0Za0P0]: 最強装備について語ってくれ

エルフのマントはガチ
839 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:59:13 ID:3zUV5O1S0]: >>838
先生だったらタフネススピリッツだな？
840 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:59:33 ID:XhgKdlS1O]: エルメスの靴ほしいわ
ボルトにも勝てる気がする
841 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 00:36:15 ID:HUIQP2+VO]: スコール大好きだがこの評定には納得いく
対空が無さ過ぎるよお兄さん、魔法使えるくせに
842 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 00:41:48 ID:6YRW+eBi0]: フリオがワリオに見えた
843 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 00:44:33 ID:BmZYE4FD0]: >>825
いや、雷の紋章はトルネドもたつまきもジェクトのコンボもつぶすとか
書いてあるブログがあったから
皇帝ってそんな弱いのかな？って思ったんだけど

たしかに丸い罠はダッシュで消えちゃうけどさ
844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 00:48:25 ID:Oh7QsQ2QO]: なんでも鵜呑みにしちゃうんですね
試してみれば？
845 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 00:59:51 ID:vb7GtOGpO]: 装備ゲーかよ！
と思ってしまう時がある。
846 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 01:07:25 ID:aLlwvgdz0]: 対シャントットは特に装備ゲーだな
普通に戦ったことねーぞ
847 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 01:11:48 ID:LJKnGJMa0]: >>843
某ブログか。あの人のことだから嘘は無いと思うが…
848 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 01:12:24 ID:BmZYE4FD0]: >>844
そんな技量がない…皇帝ビギナーなんだ…
ただ、強い人が使えばそこそこ強いんじゃないのかなって思ったんだが
なんかすまんかった
849 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 01:13:54 ID:aSur22XO0]: >>848
皇帝はまあ他のキャラに比べたら差が出ちゃうかもしれないけど、
それでも愛があれば強くなると思うよ。何事もチャレンジ。
850 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 01:25:01 ID:+CU5/lGvO]: 光の紋章、だめな気がしてきた…発生遅すぎる
これなら近寄られてジリ貧でも雷の紋章当てようと努力する方が良いように思えてきたorz

と、CP450だけどスティックボムのスペースがなくて困ってる俺の愚痴だった…
851 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 01:38:20 ID:BWfKARvx0]: なんかスコールの話題が多くて、
結構スコール好きな人が多そうで嬉しいわ

散々いわれてるけど、
空中での攻撃のなさ
ＨＰ攻撃の当てにくさ
は確かに問題だけど、

派生技がないし、
技も少ないってことで、
基本アビリティがたくさんつけられるってメリットがあるよ
852 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 01:40:24 ID:yYL6cUNwO]: 毎度毎度スティックボムの狙い方とカメラの動かし方の違いに戸惑う
リバース設定があれば良かったのに
需要は極少だろうけど
853 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 01:40:31 ID:0fwFg3Sk0]: それは別にメリットじゃない・・・
相手も無駄な技や派生つけないだけで同じことができるんだぜ
ポジティブすぎるだろｗ
854 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 01:42:31 ID:YGaqBgx7O]: ライトくんのレディアントどうやって当てるんだ、あれ

つか皆あの技使ってるのか？
855 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 01:42:40 ID:8hYgm1Hn0]: 可符香さんが居ると聞いて
856 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 01:48:06 ID:griS6DPD0]: >>852
カメラはリバース設定にできるだろ
857 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 01:53:40 ID:ibw9ASqr0]: >>851のレスみてマジでスコールにもジェクトみたいなマニュアルコンボつけるべきだったと確信した
親父技少なくてどれも高性能すぎる
858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 01:59:58 ID:OeRmQDyCO]: スコール考察
とにかく地上で中距離を保つ。この距離がスコールの一番得意な距離。
まぁ地上に居てくれる人はいない訳で、みんなジャンプするよね
飛ばれたら、ジャンプ回数を数える
ブラスティングで牽制して、とにかくジャンプ回数を使いきらせる。
もうジャンプできないと判断したら、おもむろにリボルバードライブで着地狩り
フリーエアダッシュRとかつけてるような相手は、まず魔導士タイプなので、強気にエアリアルサークルで押す。

EXゲージ溜まったら、積極的に空中ブレイブ攻撃を使っていく。
スコールの空中ブレイブ攻撃は案外性能よくて、発生速くて見切られにくい。
相手もブレイブ攻撃で暴れてきたら、ガードからHP攻撃狙えるチャンス。
相手の攻撃を受けてしまったらバーストカウンター。

とにかくこのキャラはバーストなりガードなりしないとHP攻撃が確定で狙えないから、相手がカウンターを意識して一切手を出さなくなってきたらクソゲーになる。
そうなったら、こっちの奇襲に定評のあるHP攻撃を乱発して事故待ちするしかない。
ただ、魔導士タイプには強い

と、ここまでスコール考察書いてなんだが、ジェクト楽しいよジェクト
859 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 02:02:29 ID:0fwFg3Sk0]: 空中でのジャンプ回数が空中回避でリセットとか馬鹿かと
開発陣はこれを仕様として入れたなら頭おかしいとしか思えない
バグなんだったらこれくらい気づけド低脳が
860 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 02:04:07 ID:Hm0fwe0f0]: というか空中回避も滞空中に1回のみなら良かったのに
そしたらのばらとかスコールも活躍できた
861 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 02:07:39 ID:Y3ETyGs00]: それだと空中戦主体のステージでの移動がなぁ
862 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 02:09:34 ID:gy4H6m+80]: スコールさんはドローをうまくガード・吸収することによって強化できるシステムとか入れてると
面白かったかもしれんな。
下手に手出すとドローされて強くなっていくみたいな。ｗ
863 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 02:10:13 ID:+CU5/lGvO]: >>858
空中回避でジャンプ回数リセットなんだぜ

しかもリボルバーはないだろ…せめてラフティなんたら
864 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 02:12:38 ID:26hHwM1T0]: スコールはポジティブじゃないとやっとれんぜw
避難所のスコール考察なんかレベル的には開き直りの領域なんだぜw
まぁ雑記の域だけど今のwikiスコール項よりは多分ためになる
865 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 02:13:46 ID:7OGnpHne0]: ジェクトのタメってガードできないん？　
866 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 02:15:16 ID:ibw9ASqr0]: >>865
ガードできないこともないぞ
先生のオールガードは鉄壁だ
867 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 02:17:39 ID:LJKnGJMa0]: >>860
>>861
アビリティで空中回避数＋とかあれば良かったと思う
868 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 02:21:55 ID:xaULuWZ6O]: ジタンはストームインパルス派生ミールツイスターが安定するかにかかっていると思う。回避されない出し方があるならティーダのフルスライドに比べて伸びは悪いが出の早さとしつこさが勝っててドッグファイトに強い。
ただ派生が対人でもよけられる時と当てれる時があってよく分からない。
869 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 02:26:42 ID:0fwFg3Sk0]: ティーダとジタンはそもそも基本的な攻撃力の違いがなぁ
ジタンだと相手のＨＰ攻撃直後くらいにしかブレイク狙えないでしょ
ティーダなら派生攻撃積みながらでも簡単に狙えるけどね
攻撃後の隙もほとんどないし、一気にリーチつめて攻撃出したり、回避してから攻撃したりと、
ジタンとティーダ比べるとティーダが頭ひとつ抜けてる
870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 02:28:19 ID:Oh7QsQ2QO]: 皇帝は地上戦キャラだねぇ
いかに着地するか、いかに雷あてるか
というか空中で機雷まく意味が薄いからだけど…

フリーダッシュをガードでとって置いてある機雷に巻き込むとかかね
871 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 02:31:55 ID:7OGnpHne0]: >>866 先生使ってたら対ジェクトは相性いいかもね。
ケフカ使ってるとバラブリ→ダッシュで弾き返されるし、ほとんどガードカウンター狙いの
ケフカが対ジェクトだと歯が立たない。HP攻撃もミッシングとトラインは隙でかいから破壊の翼くらいだし。ケフカ対ジェクトは相性悪い・・orz
872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 02:36:40 ID:ibw9ASqr0]: ジェクトは相手のガードの選択肢潰してる時点で有利つくキャラ少ないからなぁ
873 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 02:48:06 ID:Vu384CEHO]: そんなジェクトも皇帝の前では虫けら同然
874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 02:49:56 ID:OeRmQDyCO]: 空中回避でリセット…
知らなかった…どうりで降りてこない訳だ…
やっぱり、空中ブレイブ攻撃でひたすら押すしかないのか
それでも十分戦えるけど

まぁジェクトやティーダにはどうしてもキャラ差を感じてしまうよなぁ
875 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 02:53:20 ID:CNf8cinl0]: 有利ではないと思うけどジェクトは皇帝から見れば大分やりやすい方だな
雷の紋章が決まりやすいからティナとかクジャに比べりゃ希望が見える
876 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 02:59:18 ID:Nkov8gV00]: >>875
ジェクトにしか勝てないへたれ皇帝使いの俺がいるぜｗｗ

ティナにはガン攻めとトルネドつぶしがいいらしいが
皇帝でクジャに勝つって話は聞かないな…
みにみんが本気で怯えてるほどの性能差とか尋常じゃねえよ
877 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 02:59:42 ID:ibw9ASqr0]: 記憶あやふやだけどジェクトのキックが瞬間移動するから見事に紋章に引っかかるね
意外なところにジェクトキラーがいたもんだ
878 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:00:05 ID:vTmkt2gX0]: 相手が地上付近にいるときに、バッツのスライドハザードを2Hit目で止めたとき、相手が受身を取れないでダウンするんだが、
これって確定なんかね？知り合いと通信でやってるときに検証したら×連打してもオート受身つけても起き上がれなかったんだが。
ダウン後にソウルイーターでも旋風剣でも置いておけば確定で当たるんだが…
879 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:02:39 ID:ibw9ASqr0]: >>878
まじ？！
スライドハザード結構当てやすいから結構使い勝手よさそうだな
880 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:04:58 ID:9QjULAqw0]: >>878
案外こういうのは他のキャラでもありそうだな。
クラウドと言いその辺はあんま考えないで調整してそうだ。
881 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:06:04 ID:vTmkt2gX0]: まだ検証中なんだが、スライドハザード２Hit目が当たったあとに相手が空中で受身を取るまでに地面についたら多分ダウン。
起き上がれたとか起き上がられたっていう報告があったら教えてくれ。
俺自身もまだ疑ってる。
が、今検証できる人が近くにいねえ…
882 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:08:20 ID:9QjULAqw0]: >>880
つまり現状低空で当てたとき何かで、受身不能時間中に地面についたら確定ダウンか。
コレが共通仕様なら他のキャラでも使えそうな仕様だな。

明日明後日辺り身内の対戦会なんでちょっと試してくるわ。
883 名前：878 mailto:sage [2008/12/31(水) 03:08:21 ID:vTmkt2gX0]: 連投スマソ
正確にはスライドハザード２Hit目が当たった後、受身を取れるまでに一定時間、間が空くっぽい。
その間に地面につけばダウンするはず。その時に受身取れるか否かを検証してほしい…。
884 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:08:53 ID:SV9in9Jb0]: 友人同士やアドパでの対戦で装備アクセはなしが基本なのか。
ところで召喚はなしじゃないの？
たとえばブレイブ値でワザが変わるシャントットとかただただ不利なんだが。

そのくせ
レベル１００かつ使うスキルマスターしてないとそれだけで不利だし
イーブンな条件で対戦がしづらい

つか
アドパってやろうとしたけど空いてる人が見つからないぞ
モンハンとの住み分けとかしてなさそうだし
885 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:13:42 ID:ibw9ASqr0]: おお！CPU最強相手にやったら確定したぞ
これはスコールユーザーの夢が広がる
886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:15:35 ID:9QjULAqw0]: >>885
地面待ち→低空ビートファング→サークル　とか確定するなら間違いなく夢広がりまくりだな！
これはちょっと希望見えてきた！
887 名前：878 mailto:sage [2008/12/31(水) 03:15:45 ID:vTmkt2gX0]: >>885
スコールマジか。
スコールでは探してないなぁ。何からつながったか教えてくれｗ
888 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:17:34 ID:ibw9ASqr0]: これソウルイーターの場合ちょっと間を置かないとスカるね
でもなんか確定っぽい気がしてきた
素晴らしい！こんな大発見に立ち会えるなんて幸せだ
889 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:19:35 ID:ibw9ASqr0]: >>887
スマン実際に検証したのはバッツだ
もしかしたらスコールにもって意味でね
890 名前：878 mailto:sage [2008/12/31(水) 03:24:27 ID:vTmkt2gX0]: >>889
残念ｗ
だがスコールのファングはたたきつけがあるから厳しいかも。
バッツも叩きつけ前に地面に近寄る技だから成立したし。
いっそ皇帝探してみるか…。

無理orz
891 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:26:40 ID:mjuYwpBU0]: こうやって戦法が開拓されるのって素晴らしいな
しかも持ちキャラのと来たら格別だぜ
892 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:28:36 ID:0yb0lXCK0]: その調子でセフィロスさんも‥
893 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:29:03 ID:8hYgm1Hn0]: バッツの確定だと・・・？

確定って何ですか、格ゲーやらない俺に教えてくらさい
894 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:29:43 ID:vTmkt2gX0]: >>893
その状況で出せば当たる
895 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:31:28 ID:9QjULAqw0]: >>893
現状をかいつまんで言うなら低空でブレイブ→ＨＰ攻撃の疑似派生発見。
896 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:32:57 ID:8hYgm1Hn0]: >>894
あぁ必中って事でおｋ？

しっかしEX特化ゴブパンバッツつええー
897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:33:49 ID:K5HzALvw0]: CPU相手だと超回避するけどな、ゴブパン
やっぱ対人だと強いのかね
898 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:33:59 ID:ibw9ASqr0]: 擬似派生ができてバッツがさらに強キャラに
899 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:34:23 ID:NOWKMaqP0]: >>893
出せば必ず当たること
たとえばタマネギの連続突き　1段目が入ればおまけまで確実に入る

皇帝陛下…PSが気の毒な自分でも倒すことが出来た
もっと強化のニュースとかないのかな　悲しすぎる
900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 03:37:20 ID:9QjULAqw0]: >>898
低空限定ってのがなんとも言えない部分ではあるけどな。
素の派生よりはやっぱりだいぶ劣るな。
901 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:38:08 ID:h4Dtw9nw0]: 設置キャラは些細な調整で底辺か頂点かに分かれるからなー
902 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:39:40 ID:mjuYwpBU0]: ランクを上げるほどではないけど、HPを削る選択肢が増えるってのはやっぱ良い
EXモード中ならそこにゴブパンぶちかませそうだし
903 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:40:48 ID:zotcFDbG0]: >>899
待ってくれ、たった今ついに発見したぞ、皇帝の真の力。
雷の紋章が出現してから制止するまでの間、
皇帝が相手の攻撃を受けてひるんでも紋章が消えないんだ。
これを使えば突進系の攻撃は完全に無効化できると思う。
904 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:44:51 ID:muHnvNqYO]: 待て、それ未発見の技術だったのか？

フリーエアダッシュで突っ込んできた相手に紋章で合わせるのは
皇帝使いにとっての必須スキルだろう？
905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:45:17 ID:vTmkt2gX0]: >>903
ナイスだ。次はメテオを確定で当てる方法を…
906 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:47:09 ID:vTmkt2gX0]: >>905
フレアだった…
OTL
907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:48:36 ID:0yb0lXCK0]: 真の皇帝使いなら跳ね返される直前にフレア貼りなおせるはず。知らんけど
908 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:50:10 ID:muHnvNqYO]: そしてお前も待て
フレアなら紋章に引っかかった相手には確定で入るだろ

いんせきじゃないのか？
909 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:50:35 ID:zotcFDbG0]: >>904
違う、なんていったらいいのかな。
入力タイミング次第では、相手の攻撃をつぶす条件がかなり緩和されるんだ。
ティナのトルネドとかで何発かもらっても出し勝てる。
カオスの落下攻撃でダメージを受けても、落下の瞬間に紋章無敵時間を合わせると
皇帝が吹っ飛ばされた向こう側でカオスが感電してる。

なによりもクジャのフレアスターをつぶせるのが一番デカいと思う。
最初の小爆発でダメージを受けても、フレアスターの中心の爆発でHPダメージ受ける前に
クジャが感電してくれる。

まだまだいろんなことに応用できそうだ。
910 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:54:22 ID:mjuYwpBU0]: お、皇帝陛下にも光が見えてきたか！？
911 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:57:31 ID:Oh7QsQ2QO]: 多分皇帝でも使えるってだけで、他キャラで活用できそうな技
912 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:00:15 ID:xo1+8Le00]: お前ﾒﾃｵでﾎﾞｺるわ・・
913 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:00:59 ID:0yb0lXCK0]: 皇帝やミシアに光明が見えてきたのに銀髪の変態ときたら
914 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:06:34 ID:Ta2Hd+CzO]: セフィロスしか使ってないが対戦では割と勝ててる。神速と八刀を中心に組み立ててたまに閃光を使うぐらいかなぁ。

アクセサリは完全にEXモード中心に組み立てて相手よりいかに早くフォースを貯めるかが鍵だと思う。
つかEXでもねーと攻撃あたんねーわ
915 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 04:09:04 ID:ZZkjy3Cb0]: 思ったんだけどさっきのバッツのスライドハザードの疑似派生?
同じことやってればハメられんじゃね
916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:10:04 ID:Vu384CEHO]: >>909
ブログの人おめｗ愛が報われたなｗ
あと質問なんだが先生のアルマゲストってどう潰すんだ？
917 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:11:56 ID:vTmkt2gX0]: >>915
918 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:12:09 ID:Sk5kx2gp0]: 銀髪の変態って二人いるよな
919 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:13:16 ID:vTmkt2gX0]: ミスった…OTL
>>915
スライドハザード２Hit→着地→もっかいスライドハザードってこと？
一応試したがタイミング相当シビアになりそう。ガードされるか無敵時間に通過するかのどっちかになると思われ。
920 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 04:13:54 ID:lLyoVWWe0]: >>918
そのうち一人は俺の持ちキャラの革命的ハイレグお兄さんですねわかります
921 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:14:33 ID:RViLejPaO]: >>915
それ確定だったらなんかもうね・・・
922 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:14:46 ID:h4Dtw9nw0]: >>916
致命的に発生が遅い技じゃないなら見てからでも充分潰せる
ガーキャンなら諦めろ
923 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:14:52 ID:g1b+Zi1c0]: ウヴォァー以外に色々なバグやテクが見つかって
どこぞの世紀末ゲーになるかもな
924 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:15:39 ID:muHnvNqYO]: >>909
いや、スマン、俺も説明が足りなかった。

クラウドのブレイバーやティーダのスパイラルカットみたいな
ブレイブダメージ→HPダメージと繋がる技は、
一発目のブレイブダメージは喰らっても
HPダメージが発動する前に雷の紋章で潰せるって事だろ？
925 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:16:51 ID:mbaKgHvUO]: >>915
ガードで抜けれそうな気はする

自分はCPUにしかできないから分らんが
926 名前：878 mailto:sage [2008/12/31(水) 04:21:46 ID:vTmkt2gX0]: >>915
検証した結果、無理っぽい。
スライドハザードのHit判定が一瞬しかないから、ダウン中の無敵時間に相手を通過するか、相手が起き上がりにガードするかで終わる。
さすがに無限にはならんかったか…。
927 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:30:12 ID:mbaKgHvUO]: バッツって密着リードインパルスからソウルイーター繋がりそうなんだが
928 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:33:55 ID:zotcFDbG0]: >>916
アルマゲスト発動中の先生にも雷の紋章は当たるので踏ませるだけでいい
アルマゲストがなかったことになって普通に感電する

>>924
こっちこそすまん、それで合ってる
あと、HP攻撃だけじゃなくて、セシルのダークカノン、クジャのスナッチブローとかの引き寄せ系や
グラビティボールとかの吸引系のブレイブ攻撃にも勝てるみたいだ。
929 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:36:27 ID:mbaKgHvUO]: 最強のエクスデス先生相手にワープをガードして密着リードインパルス>後ろ回避>ソウルイーターやってるが一度も避けられない

確定か？

まあ使い道がガード後以外無い気がするけど
930 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:36:44 ID:ibw9ASqr0]: アルマゲストはぶっぱで出すと大概潰されるな
皇帝のはガーキャンからのアルマゲスト潰せるのか？
先生涙目なんだが
931 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:37:09 ID:mjuYwpBU0]: 漸くスタッフにいる皇帝使いのタネが分かった気がする
こうやって相手の攻撃を受け止めながら拘束してフレアブチかましてたんだな、多分
932 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:45:08 ID:zotcFDbG0]: >>930
相手がなに（HP攻撃とか回避とか）をしていようと
紋章を踏んだ時点で無条件で雷の紋章が勝つ気がする。発動中の相手の技は消える
まだ全部の技を試したわけじゃないが、カオスの巨大化以外には勝ってるから
現段階では最強のブレイブ攻撃という印象
933 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:47:26 ID:ibw9ASqr0]: そういえば先生って皇帝相手にどう戦うんだ？
フレア跳ね返すか隙だらけの攻撃ぶっぱくらいしかやることなくね？
934 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:51:29 ID:BgJuEakH0]: 銀髪の長刀持ちの変態でKai　150戦、129勝21敗
…何故下位に位置してるのかが正直わからん

各キャラの基本パターン覚えとけば回避性能がいいからほぼ交わせるし
そのあとに出来た隙に確実に神速・SF→バカ・BM1当てて行けばなんとかなるし
それなりに強いんじゃないの？

CPULv100最強相手を仮定して如何に早く倒せるか、とかなら分が悪いだろうけど
対人だとよほど下手に使わない限りボロボロではないと思うぞ
935 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 04:54:17 ID:Vu384CEHO]: >>933
CPU皇帝ならフレア反射で余裕で勝てるんだけどなw
対人じゃ皇帝と当たったことねぇからわからんが
フレア出し惜しみされたら相当キツい気がする
ちまちまデルタアタックしかないんじゃね
936 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 05:00:20 ID:muHnvNqYO]: 紋章はちょっと浮いてる程度なら地に足が着いてなくても
発動するから何気に使い勝手が凄くいい技だよな

Lv100最強ジェクトで紋章張って中心に引き篭もってみると
意外と空中の判定も強いんだって気分になれる
あくまでも気分だが
937 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 05:09:55 ID:BhQHTsYMO]: そーいや、バッツの技の効果って重複するの概出？
まとめには書いてないが。ジャンプ８回とか…
938 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 05:12:49 ID:yCX292DF0]: >>923
3人目の隠しキャラこと魔法皇帝の降臨を期待してやまないぜ。
939 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 06:35:44 ID:HExBsXv60]: スコールの良い所は空中HP攻撃の性能にあると思ってる俺がいる
あの魔法弾きながらの突進は評価されるべき
その突進も上下左右どこにでも伸びるから使いやすい
フェイテッドやるぐらいなら小ジャンプしてエアリアルを持っていきたい所。
当たる当たらないは結局中の人性能になるから議論出来ないんだがな・・

ロマンだが、ロックオン無しのブラスティングゾーンが決まれば爽快だぞ
大抵パッド押しながら回避するから、向って左に打つのがオヌヌメ
まだkaiじゃ４回しか成功してないがな
940 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 09:01:03 ID:VV4cpkF60]: ジェクトのジャストタイミング難しすぎる
１０回やって１回HPに繋がればいいほうだ…
941 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 09:08:47 ID:khL9DR2R0]: 雷の紋章の2枚張りって既出？
942 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 09:21:39 ID:kx3OzhydO]: >>934
変態英雄さんわりと勝てるよな

次は皇帝使ってみるか…
弱キャラと言われたら使わざるを得ない

あと雲様に場所と状況限でハメ発見
偶然なっただけだし全く実用的ではないからネタの域を出ないが
パンデモの天井付近、三方が壁、相手が壁(両側じゃない壁)側でこちらが空いているほう
EXモードで零式撃ってバーストはキャンセル→零式でハメ完成
先生はハイガードでガードできるから効かない
親父はブロックで零式ガードできるか知らん

対戦してた人ごめんな(´･ω･`)
ついノリで「きた！永久きた！これでかつる！」とかやってしまった
943 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 09:22:50 ID:lEvlYc4q0]: WoL使ってるけど接近して盾か派生狙い、距離空いてたら牙＆光波なのかな・・・レディアントソード（笑）
何と言われようと結局キャラ愛だな
944 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 09:25:33 ID:BT9Dy867O]: >>934

お前の腕がいいだけじゃね？それ

セフィロスが下にいるのは攻撃力もたいした事ない攻撃も見切りやすい隙もでかい EXモードは飾り

だからだろ？完璧に待ちに入らないといけないキャラ
945 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 09:28:25 ID:FI3d6b9I0]: これ読みゲーだし対人で○割勝ったしこのキャラは強いと思うとかは正直無意味だよな
946 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 09:29:07 ID:XD6DFR+e0]: ゴル兄さんはとにかく真上取るか弾くかしてからジェネシスロック狙うキャラでおｋ？
派生あっても空中ブレイブ技が当たらない、地上ブレイブ技は派生がスカると使えない印象しかない
947 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 09:31:51 ID:E+oag66c0]: やっとおいついたわ
ついにクラウドのランク下がったか
よかったよかったｗコレで友達のたまねぎに勝っても性能違うしｗ
とか言ってくることはないなｗ（無限つかってないので
その友達のたまねぎに今10連勝中ｗｗ
948 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 09:32:03 ID:khL9DR2R0]: 既出かもしれないけど書いとくぜ
雷の紋章を地面からはみ出させて設置→地面からはみ出させないで設置
これで2枚張りできる
はみ出さない→はみ出す　だと2枚目を出した瞬間1枚目が消える
はみ出す→はみ出す　でも駄目だった
949 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 09:44:03 ID:LDsjWYMG0]: 今すごいこと考えた
皇帝がフレアだす
↓
敵は反射に必死になる
↓
その間に隕石発動！

これでかつる！！！！！！！
950 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 09:46:16 ID:VV4cpkF60]: どう考えてもクラウドのランク下げはKURAUDO（笑）の工作だろ
ブレイバーブッパしても五分か有利。反撃誘って美味しいですだし。
ver5の使い勝手も壊れだし
951 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 09:47:02 ID:xo1+8Le00]: フレアが徒歩で回避出来るなんて…くやしいっでも避けられちゃうッ
952 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 09:48:17 ID:8SIq30ia0]: 勢いで無理やり下げた感じだったよね
953 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 09:53:55 ID:HExBsXv60]: >>946
兄さんは距離感を掴むことから始めると良いと思う
ハミ痛や電ﾌﾟﾚでも散々言われてたが、遠近ハッキリしないと何も出来ない

中距離でｵﾛｵﾛ待ち→ガード来た！これで反確る！→届かないor抜ける

岩は雲さんの乱打とか弾けるからガードにしか使ってないけど、
真下は死角だから、敵の頭上キープ出来るなら強いかもなー
954 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 09:56:47 ID:D5DMwxcL0]: クラウド使いの多さは異常だからな
せっかく最強装備そろえてロゼッタ石フル使用したのに強キャラにされて悔しいって奴が多いんだろ
955 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 09:58:22 ID:bdSKR1Gg0]: 次スレ立てれんかった。
埋まる前に誰か頼む。
956 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 09:59:00 ID:PVdrxXzjO]: 負けたのをキャラ性能がどーたらと言い訳するやつなんなの？
升使われてないならそれなりの対策くらいできんだろ
957 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:03:19 ID:c+/DAIHIO]: >>956
このゲームって性能＜＜プレイヤーの腕だからね
性能の差なんかどうにでもカバーできるしな
958 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:05:56 ID:0fwFg3Sk0]: クラウドのランクは下げなくていいよ
まぁどうせ工作やらで下げて来るんだろうけど
959 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:13:08 ID:yCX292DF0]: 皇帝の肉を切らせてネタって、要するに雷は罠かと思ってたら
実はスーパアーマー付の投げ技でしたって事でいいのかな。
罠バラ撒けるザンギとか想像すると強そうに感じてしまうな…

しかし上手い皇帝の動画が見たい。
コイツの上手い人の動きは俺みたいなにわかには想像できんなぁ。
960 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:16:19 ID:VY1G+Uj70]: >>955
なら俺が行ってくる
961 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:20:35 ID:VY1G+Uj70]: 【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart4【戦術】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230686308/

はいどうぞ
962 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:22:26 ID:BT9Dy867O]: どんなゲームだってそりゃあ腕の方が重要だろう

それでも突き止めれば埋まらない差が出来ちゃうからこのスレがあるわけで
963 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:28:00 ID:vagBktyo0]: 某皇帝様は大して突き詰めるまでもなく埋まらない差が出来てるんだがな
964 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:32:12 ID:D5DMwxcL0]: 腕でカバーとか言ってるけど相手が自分より下手なのを前提とするのはおかしいだろｗ
俺TUEEEEしたいクラウド使いさんには前提が間違ってることにすら気づいてないのかもしれないがｗ
965 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:33:43 ID:E+oag66c0]: ジタンとクラウドだけ一応ロゼッタ石MAXまで使用したんだが
両方Sランク？だし
変えようかな…
友達にティーダ使いいるからいいかな・・・ｗ
　
　

ジタンって劣化ティーダって言われてたけどどうなの？
966 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:37:17 ID:0fwFg3Sk0]: ジタンとティーダは絶対に同じランクには入らない
完全にティーダ＞ジタン
967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:41:17 ID:LJKnGJMa0]: クラウドが下げられやすいのはやっぱり使用者が多すぎて慣れられているってのが大きい理由だよな
その利用者の腕前もピンキリだし
ブレイバーも当たらないとか言われるけど単発HP攻撃の中じゃ隙も少ないし使い勝手がいいのは事実だしな
968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:42:33 ID:vagBktyo0]: >>966
なんでそこまで断定できるのかわからん
ほんとSとAは統合して「強い」でいいわ
969 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:43:20 ID:E+oag66c0]: >>966だよなぁ
今
ﾃｨｰﾀﾞ
たまねぎ
スコール
セフィロス
ゴルベーザ
使いが友達にいるんだが
セフィロス使いが1番強かったりする…
やっぱ腕だなｗ
あとアクセかな
970 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:43:50 ID:fEGbBozk0]: >>966の意見が採用されるんだったら
俺もティナとオニオンが同じAとは思えん
自衛力、機動性から考えるとやはり
オニオン＞ティナ　　だと思うが
971 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:50:07 ID:VU/co0RF0]: >>967
でも当たらないんだよなぁ。
誘導殆どないじゃん。
突進系の割に飛距離短いし。
972 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:51:40 ID:LJKnGJMa0]: ジタンはスイフトアタックに派生が付いてるっていうのが大きいと思う
全キャラ中もっとも出が早い派生攻撃じゃなかろうか
973 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:53:44 ID:E+oag66c0]: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5699473
某動画でごめん
このジェクト使い強いのか？
それともティーダが弱いのか？
ジェクト使いたくなったｗｗｗｗ
まぁぜんぜん扱いこなせないだろうが…
974 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 10:59:33 ID:ibw9ASqr0]: Kaiのラグがどの程度なのかわからんな
派生中にブレイクでもしてくれれば上手いかどうか判断ついたんだけどね
975 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:00:17 ID:LJKnGJMa0]: >>971
ブレイバーは相手の真上からでも誘導するので死角をとって攻撃できるっていうのが強み
976 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:03:33 ID:LJKnGJMa0]: >>973
www.nicovideo.jp/watch/sm5665483
CPU戦ではあるがコンボ精度はこっちの方が凄いと思う
召喚獣やブレイク時の時間停止も気にせずに当ててるし
977 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:03:39 ID:/zZ6SnQN0]: >>962
その埋まらない差ってのはこのゲームになくね？
皇帝以外は
978 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:06:26 ID:VU/co0RF0]: >>975
だとしても、「文字見てから回避余裕でした」って速度だから意味ないんじゃ。
そもそも下に何も無ければ自由落下で振り切れるわけだし。
979 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:06:31 ID:D5DMwxcL0]: 無礼バーは相手のHP攻撃とかち合っても大体の場合勝てるよな
あと誘導強いから相手のHP攻撃回避した後は簡単に当てることができるし
980 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:08:01 ID:ibw9ASqr0]: >>976
これ上手いな
地上からフィンガーなんてほとんど魅せ技だろうに
安定してこんだけ動けるなら強いんだろうなぁ
981 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:09:23 ID:/zZ6SnQN0]: >>973
kai戦でこれか
この前kaiだとコンボ難しいとかいってるやついたけど、ただの言い訳か
982 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:10:39 ID:SZjnqm5Y0]: >>979
少なくとも発動までの隙の多さ、射程の短さからいって壊れ技ではないかと
983 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:12:01 ID:0fwFg3Sk0]: どの程度のラグなのかは動画から読み取れないからどうこう言えないけど、
ラグ中でもコンボ決めれるジェクトは上手いよね
>>973のティーダはあまりにもだけど、ジェクトは上手いんじゃないかな
984 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:12:41 ID:CmkiZikv0]: >>976
コンボだけなら簡単だし誰でも出来るからなあ
こうゆうゲームは立ち回りが9割だから何とも言えん
985 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:13:57 ID:MjpK0lhuO]: いい流れだったのに、またランク(笑)かよ…
大まかなの決まったんだからもういいだろ

らんくなんかに、こだわってるから
きみはいつまでたっても、つよくなれないんだ
986 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:18:53 ID:X4KLxMzxO]: 追憶は使い道ないから
それ以外の書物に石と王書、心書か
すれ違いは2桁行ったことないから楽しみだｗ
987 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:19:46 ID:X4KLxMzxO]: スレ違いすまんorz
988 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:21:15 ID:vW93OpolO]: 難易度高い疑似派生の発見や使いやすいパラディンフォース
EX装備でゴブパンが鬼のバッツは「中々の強キャラ」って感じだな
989 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/12/31(水) 11:30:45 ID:bdSKR1Gg0]: >>967
KOFの庵だな。

だが絶対的に性能も高い訳で、いくら「対策」という術を取っても、そこは別畑の話だからね。

単純に強い訳だよ。キャラ性能が。
990 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 11:41:15 ID:Xz+0y5G9O]: まあブレイバーが使える、って言っても単発でも使うことが出来るってレベルだけどな
991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 12:16:19 ID:76BHSEJc0]: ｂ
992 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 12:36:52 ID:LMS4sWTO0]: そろそろ埋め？
993 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 12:46:55 ID:aLlwvgdz0]: >>992
次スレあるんだから埋めちゃえ
994 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 12:50:23 ID:VokayBvu0]: >>878
ちょっと前に本ｽﾚでそれつかった疑似派生？が投下されていたな。
丁度検証してみて出来そうだったから動画取ってあげてみる。
取りあえずCPUの先生とオニオンの普通で試してみたが、
どっちも2回目→バクステ→旋風剣で起き上がり確定っぽい？
995 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:19:04 ID:Hm0fwe0f0]: うめ
996 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:19:35 ID:Hm0fwe0f0]: うめ
997 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:20:05 ID:Hm0fwe0f0]: うめ
998 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:20:36 ID:Hm0fwe0f0]: うめ
999 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:21:15 ID:Hm0fwe0f0]: うめ
1000 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/12/31(水) 13:21:22 ID:US3XEvw70]: 1000なら皇帝マスター登場
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: 　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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