- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/21(金) 21:34:28 ID:2R2X7TZQ0]
- なんぞや？
- 2 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/03/21(金) 21:42:06 ID:8WXaV3j0O]
- そうだね
- 3 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/21(金) 21:43:35 ID:eCPSBuCq0]
- プロテインだね
- 4 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/21(金) 23:17:08 ID:GJKk3tAkO]
- はいどんか？
- 5 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/03/21(金) 23:38:12 ID:uCDdDAWPO]
- リノア＝アルティミシア説って？
- 6 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/21(金) 23:38:32 ID:8gy1U81M0]
- >>1
テリー乙
- 7 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/21(金) 23:39:17 ID:y9c09bfI0]
- テリーがあんな強いわけないし。
- 8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/21(金) 23:49:01 ID:GvYDGT6Z0]
- >>1
>>5
アホの妄想
- 9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/03/22(土) 00:58:10 ID:JC4t5W0vO]
- トルネコ＝ミルドラース説は?
- 10 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/22(土) 01:07:38 ID:Ij1rFsRU0]
- トルネコ＝エビプリ説なら聞いたことある
戦争を引き起こして一番儲けたのは・・・
- 11 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/03/22(土) 01:22:00 ID:JC4t5W0vO]
- エピプリ＝チャモロ
- 12 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/22(土) 01:57:15 ID:x9U5Q/lqO]
- 悪魔に魂売って二刀流になった訳ですね、わかります。
- 13 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/22(土) 03:03:36 ID:AhxHCd8A0]
- 似たような話でゾーマ＝エビルプリーストとか有ったな、これはもうテリー＝エスターク以上にあり得ない与太話の部類だと思うが。
- 14 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/22(土) 12:38:30 ID:BIbDTPwk0]
- ちなみにテリー＝エスターク説、チャモロ＝エビルプリースト説をぶち挙げてる妄想サイトには、
「このサイトで唱えられている説や家系図等は管理人の妄想であり、公式設定とは一切関係ありません。」
と言う旨の文章がちゃんと書いてある、とだけ言っておく。
- 15 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/03/22(土) 19:58:34 ID:oluu/pQp0]
- キーファ＝オルゴ・デミーラ説
- 16 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/22(土) 20:05:38 ID:nrVh8JiMO]
- フリーザ＝ゲマ説
- 17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/22(土) 20:10:55 ID:+SvkKa2e0]
- 4主＝ミルドラース説
- 18 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/22(土) 20:21:29 ID:kIf6M2ae0]
- バーバラ＝マスドラ説
- 19 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/03/22(土) 21:19:43 ID:0DTUHS0O0]
- カイン＝ギルガメッシュ説
エッジ＝ギルガメッシュ説
- 20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/03/22(土) 21:22:38 ID:eMY4F4HkO]
- コナン＝新一説
- 21 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/22(土) 21:33:57 ID:XPOSz1MZ0]
- 武藤敬司＝グレートムタ説
- 22 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/22(土) 21:42:53 ID:wXuSSTuLO]
- 俺＝イケメン説
- 23 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/03/22(土) 21:42:58 ID:RpB4ZZmjO]
- 日曜日＝SUNDAY説
- 24 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/22(土) 21:43:39 ID:ihJxSf1JO]
- まもちゃん＝タキシード仮面説
- 25 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/03/22(土) 21:50:19 ID:EEwQv3v+O]
- おすぎ＝ピーコ説
- 26 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/22(土) 21:53:49 ID:x9U5Q/lqO]
- カイバーマン＝海馬瀬人説
- 27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/22(土) 22:08:29 ID:BUK3PVG4O]
- リディア＝俺の嫁説
- 28 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/23(日) 00:33:38 ID:dYXDmvL+O]
- >>27
それは認めぬ
- 29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/23(日) 10:36:44 ID:IiXbKAwc0]
- FF外伝＝聖剣伝説
- 30 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/03/23(日) 19:32:35 ID:kVRCqHtC0]
- テリー＝エスターク説はガンガンの漫画が初出でしょ
- 31 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/23(日) 20:55:31 ID:qgUjKHWjO]
- 犯人＝ヤス説
- 32 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/26(水) 11:18:07 ID:3pSG3jH50]
- >>1-31＝俺の自演説
- 33 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/26(水) 15:07:20 ID:Rdbrxpb30]
- ティナ＝俺の生き別れの妹説
- 34 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/28(金) 18:22:06 ID:Q/Zctr4A0]
- サイモン＝リック王子説
- 35 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/29(土) 13:43:31 ID:tH6vTTHQ0]
- DQ4→DQ5＝大陸移動説
- 36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/29(土) 16:01:14 ID:81mHAArm0]
- ｙ＝ｘの２乗である説
- 37 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/03/30(日) 23:25:55 ID:VPX7xwmvO]
- テリー×ハッサン説
- 38 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/05(土) 23:23:27 ID:1YeVcW6wO]
- テリー伊藤＝目手術
- 39 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/05(土) 23:29:28 ID:p0w6yc2H0]
- ミルドラース＝ナメック星人説
- 40 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/05(土) 23:40:54 ID:2JV0msjoO]
- イデオン＝巨神伝説
- 41 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/06(日) 02:05:56 ID:ovGDexckO]
- 流れるプール説
- 42 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/06(日) 02:06:43 ID:DQMxWaye0]
- >>1=非童貞説
- 43 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/06(日) 02:07:27 ID:J2q92gQHO]
- ダークドレアム＝デュランの夢説
- 44 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/06(日) 02:27:10 ID:H5+DnHu3O]
- ユウナ=俺の嫁説
- 45 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/06(日) 02:35:35 ID:6ydZJxzk0]
- ヤムチャ＝最強説
- 46 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/06(日) 02:52:49 ID:rjpABk3gO]
- テリー＞エスターク
だろ？
- 47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/06(日) 03:08:36 ID:J2q92gQHO]
- テリーのほうがエスタークより強いのか…
- 48 名前：ヘルメット武士沢 ◆h/E/EMprpg mailto:0sage少佐 [2008/04/06(日) 03:38:34 ID:/AyhmbP3O]
- ミレーユさん
- 49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/06(日) 11:48:07 ID:kJktQgv50]
- 進化の秘法を使ったテリー＝エスターク エスタークの夢＝ダークドレアム
人々に絶望したチャモロ＝エビルプリースト
おもしろそうなんだが…完全にただの妄想だよな
バーバラ＝マスタードラゴン バーバラ＝黄金の竜
ブースカ＝ミルドラース
ブースカ説はリメイクで否定されたし、バーバラについても６のリメイクを待った方がいいか
- 50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/06(日) 12:04:32 ID:/AyhmbP3O]
- なんでブースか
- 51 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/06(日) 13:50:50 ID:LOIDUfai0]
- >>49
バーバラ＝マスタードラゴンなら
バーバラ＝プサンになってしまう
- 52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/06(日) 23:23:32 ID:upzYDe43O]
- 参照
dragonquest.cun.jp/
- 53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [2008/04/07(月) 08:29:22 ID:+JU95lKS0]
- トルネコ＝ラプソーン説
- 54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [2008/04/07(月) 09:04:58 ID:+JU95lKS0]
- ミーティア＝ジャミ説
ロザリー＝エビルプリースト説
ターニア＝トロル説
- 55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/07(月) 13:18:40 ID:H0eYSQj+O]
- 野村＝スコール説
ではなく
野村＝コンピⅦクラウド説
- 56 名前：ヘルメット武士沢 ◆h/E/EMprpg mailto:0age少佐 [2008/04/08(火) 03:36:42 ID:B9iRDt86O]
- たのむだれか
何故ﾔﾝｶﾞｽのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝにﾐﾙﾄﾞﾗｰｽがでてきたのか考察しよう
ｴｽﾀｰｸは凡庸性のあるｷｬﾗだし人気もあるが
ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽはﾙｯｸｽも微妙だし人気もないはず…
リメイクででてきた元は人間ということが肝になるかも
あと昔トルネコはDQ4の影の支配者だと予想されたスレで
トルネコやネネがのちのﾐﾙﾄﾞﾗｰｽ説と語られたときもあった
んでﾔﾝｶﾞｽのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝにはどういうわけかトルネコがでてるんだよな
これはなにかあるんじゃないか?
だってただたんにファンサービスなんだったらもっと人気あるゾーマとか選ぶだろ
それなのに…
- 57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/08(火) 04:17:24 ID:FqlGCFToO]
- トルネコ＝ヤンガス＝デブ＝ミルドラース
恐らくラプソーンはネタバレ禁止のために出演できなかった
- 58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/08(火) 20:55:20 ID:/QnsIqk80]
- >>56
エスタークより明らかに弱いが、それでもなお強大な魔王ってのが
ミルドラースくらいしか思い浮かばなかったんじゃないの？
- 59 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/08(火) 21:20:44 ID:3wD7/05G0]
- ギーグ＝ポーキー説
- 60 名前：ヘルメット武士沢 ◆h/E/EMprpg mailto:0sage少佐 [2008/04/08(火) 23:33:40 ID:B9iRDt86O]
- 俺はなんでﾐﾙﾄﾞﾗｰｽなのか知りたいわけ
ｴｽﾀｰｸより強大な魔王なんてたくさんいる
- 61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/09(水) 00:10:02 ID:moq645iV0]
- たくさんいるわけないだろ
４のエスタークは目覚めたばかりだから完全な状態じゃなかったって話だから
エスタークはガチでラスボスクラスより上
- 62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/09(水) 08:03:53 ID:uad14TCJ0]
- >>14
テリー＝エスターク説はあそこの発祥じゃない。
物語スレからパクっただけ。
チャモロ＝海老は冗談半分に言っただけなのを取り入れただけ。
- 63 名前：ヘルメット武士沢 ◆h/E/EMprpg mailto:0age少佐 [2008/04/09(水) 15:18:39 ID:LhrkQLzPO]
- >>61
じゃあなおさらだよ
ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽより強い魔王他にもいたろ
なんでﾐﾙﾄﾞﾗｰｽとかいう変化球にしたのかはわけがあるはずだ
- 64 名前：ヘルメット武士沢 ◆h/E/EMprpg mailto:0age少佐 [2008/04/09(水) 15:19:09 ID:LhrkQLzPO]
- >>61
じゃあなおさらだよ
ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽより強い魔王他にもいたろ
なんでﾐﾙﾄﾞﾗｰｽとかいう変化球にしたのかはわけがあるはずだ
- 65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/09(水) 20:01:00 ID:zvlNTK8m0]
- 単純にミルドラースが嘗められてるんじゃないの？
デスタムーアとかオルゴ・デミーラとかが
ヤンガス如きに負けるかよ、ミルドラースなら負けるかも、という感じで。
- 66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/09(水) 21:56:11 ID:nYP3DLSwO]
- 仮にテリー＝エスタークとしよう
１・弱いとバカにされ、進化の秘宝を使いバケモノになるテリーさん
↓
２・天空人とマスドラ一味にボコられるテリーさん
↓
３・だけど死ねないので封印されて、寝ちゃうテリーさん
↓
４・封印をとかれ寝起きザマにピンクの人やらザキ唱えてくる奴らにボコられるテリーさん
↓
５・だけど死ねないのでまた寝るテリーさん
↓
６・起きたら戦いのドラムやら山彦の帽子やら狂暴なモノを持ってる奴らにフルボッコされるテリーさん
納得はできる
- 67 名前：ヘルメット武士沢 ◆h/E/EMprpg mailto:0sage少佐 [2008/04/10(木) 01:30:59 ID:QUJr4U/DO]
- >>85
そんなことで片付けちまっていいのかよ
- 68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/10(木) 16:04:33 ID:w4jw+f+2O]
- このスレワロタwww
- 69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/12(土) 12:16:17 ID:FiwII7AUO]
- >>66
仮定１の時点でありえないから、だってテリー強いし
- 70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/13(日) 10:59:59 ID:H86W5efG0]
- >>69
テリー乙
- 71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/15(火) 20:57:17 ID:KSe8yBoh0]
- 仮にテリー＝エスタークだとすると、姉であるミレーユ＝？
- 72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/15(火) 21:11:56 ID:vYRRZr+60]
- アネタークです
- 73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/17(木) 12:36:52 ID:tPm2q2rTO]
- エムタークです
マゾです
- 74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/18(金) 03:04:29 ID:g0Es+Zu4O]
- テリーを殺せばエスタークは消えて無くなるってことだな
- 75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/18(金) 03:44:01 ID:1j8vgqSO0]
- ちょっと真面目に語るとだな
１．夢グレイス城跡で聞ける「ここで起こった出来事はもっと大きな禍となる」
→ ダークドレアム召喚の影響が後世にまで及ぶ事を示唆
２．ダークドレアムとエスタークの外見の類似性
３．モンスターズでのダークドレアムとエスタークの解説の類似性
→ 何らかの関係が認められる
１・２・３を併せると、ダークドレアム≒エスタークという図式が推測できる。
４．堀井発言にあった「今度の主人公は魔王？」「最初はテリーが主人公だった」
→ テリーが魔王候補生であった可能性の示唆
５．はぐれ入手後のEDで見られる、テリーとダークドレアムの邂逅
→ ここに何らかの物語的意味を求めると
ダークドレアムの後世への影響＝エスタークと何らかの関わりがあると考えられる
４・５を併せると、テリーはダークドレアムとの邂逅によってエスタークになったと考える事もできる。
ただ堀井発言はソースとしては微妙な価値。
６．エスタークは進化の秘法によって生まれた究極の生物である
→ 元は違う生命体であった事を意味する
７．デスピサロ等はエスタークを超えようとしたが、結局エスタークの不滅性を持つ事はできなかった
→ 限りある命を持つ生物以上の存在となっている…？
８．エスタークは記憶や善悪の判断能力を失っている
→ ダークドレアムのような"神"としては不自然
６・７・８を併せると、エスターク≒ドレアムではあるかもしれないがエスターク＝ドレアムではない。
１～８を併せると
テリーはダークドレアムとの邂逅によって肉体を共にし、エスタークとなった。
この方法は後に進化の秘法と呼ばれる事になるが、神と合体したエスタークを真に超える事は
ピサロにもできなかった。
そしてマスタードラゴンと対決する事になるが、これがグレイス城跡で予言された大きな禍である。
よって真相は、テリー＝エスタークでもテリー＝ダークドレアムでもエスターク＝ダークドレアムでもなく
テリー＋ダークドレアム＝エスタークという図式が正しい。
- 76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/18(金) 05:42:47 ID:kKaUP90hO]
- 堀井＝ドラえもんの最終回のび太説
- 77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/18(金) 21:14:07 ID:AgO727rm0]
- 進化の秘法って一度途切れてたのを、一流の錬金術師であるモンバーバラの姉妹の父親が研究過程で発見したんだろ？
進化の秘法は別に目的でなかったにしろ、そこにたどり着くには高度な知識と研究施設が必要なんじゃない？
テリーにそんな脳みそ有るとは到底思えない。
- 78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/19(土) 03:11:42 ID:VWwXXUaO0]
- >>77
>>75の説を採れば、夢世界の存在が大きな意味を持つ事になるから
実際にその世界へ行ったテリーと、存在自体が伝わってない姉妹の父親では
条件が大きく異なる事になる。
進化の秘法が夢世界の力を取り入れる事だとすれば
ナチュラルにそれを行ったのがテリー、理論を組み立て人工的に行ったのが錬金術、ってところか。
これなら物に施す事で金を作ろうとしてたのも、なんとなく納得できるし。
考えようによっちゃ、
夢と現実で乖離が進んでから合体した６主人公と、天空人とのハーフである４勇者も、
ナチュラルに進化の秘法的な力を持った存在と言えるのかもしれない。
- 79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/19(土) 13:28:57 ID:feiboBcj0]
- 有名な妄想サイトの釣りだろ
- 80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/19(土) 23:28:08 ID:0pgTPUB90]
- だいたい、主人公が魔族だった、主人公はテリーだったっていうハゲの発言から来てるんだろうけど
そんなもんそうじゃなくなった時点でエピソード自体組み直して使われたのは外見程度だろうに
- 81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/19(土) 23:32:21 ID:CAyQxwXQ0]
- リメイク6でテリーとドレアムの関係の追加エピソードとかあるんかな
- 82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sagn [2008/04/20(日) 01:01:38 ID:xt0YWSLPO]
- エンディングの改悪がありそう
- 83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/04/20(日) 05:08:05 ID:yimkVyEoO]
- >>82
堀井本人が2Dで登場、すべてはゆうていの夢だった!!
- 84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/20(日) 21:51:11 ID:JkOG2Hnq0]
- ドラクエモンスターズでエスタークが
このようなときがくることを、 いつかゆめのなかでみたようなきがする
とか言ってたのも理由のひとつじゃなかろうか？
- 85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/04/21(月) 10:02:13 ID:GOghjp350]
- >>79
>>62
- 86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/09(金) 18:40:31 ID:/in54zrp0]
- ワンピースの海賊神と同レベルの妄想だな
- 87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 01:25:09 ID:G3JhrFLU0]
- うまいこと辻褄が合うと脳汁出ちゃう人が多いんだな
それってシナリオとしてどうよって話でも
- 88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 04:23:36 ID:xPRdpSUN0]
- 辻褄すら合ってないけどな、テリー＝エスタークは。
- 89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/15(木) 18:19:03 ID:ZthLEX4vO]
- テリーの貧弱さと
エスタークの強大さを
見ればすぐに
テリー＝エスターク説なんて糞だとわかる
- 90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/17(土) 15:53:44 ID:hVlBlbjH0]
- 勝ちたいときには
- 91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/20(火) 21:07:10 ID:ummf8V1/0]
- エスタック
- 92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/24(土) 09:35:03 ID:NYR8NIwN0]
- 変わりたいときには
- 93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/05/28(水) 21:09:52 ID:MEaUNngR0]
- ドランゴ引換券
- 94 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/03(火) 22:52:01 ID:njBiI8PxO]
- そういえば４のアッテムト鉱山の奥にいるエスタークは青いよな
…まさかなｗ
- 95 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/03(火) 23:52:20 ID:uXByh03C0]
- スライムも青いよな
- 96 名前：コマンド？ |>全板トーナメント mailto:sage [2008/06/03(火) 23:58:32 ID:5TH9RsbW0]
- >>94
俺は冷凍睡眠状態だと解釈してる
5ではマグマの中だけど
きっと4では寝る場所に恵まれなかったんだな
- 97 名前：コマンド？ |>全板トーナメント [2008/06/04(水) 05:21:55 ID:A9AfPQOIO]
- imepita.jp/20080603/855820
imepita.jp/20080603/855960
落ち着きなさい
- 98 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/17(火) 01:31:10 ID:kgSkJWAqO]
- 黙れ
- 99 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/06/17(火) 08:11:58 ID:wr1uGgFi0]
-
- 100 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/17(火) 12:37:35 ID:L6a+4nrXO]
- ドレアムとの出会いはまさに悪夢？
デュランの姿をしているのも何らかの理想が働いているのでは
夢の世界の力＝子供時代の経験説
DQM1では、魔王を生み出すことは畏れ多いこと、力を求めすぎると悪の道に落ちることがたびたび指摘されている。
6的世界観の夢の世界だと思ってDQMをやるとなかなか面白い。
- 101 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/25(水) 09:55:55 ID:M7fEUxFv0]
- >>96
5のエスタークはデスピサロなんじゃねーの？
色も一緒だし、自分が何者なのかも思い出せないって台詞もデスピサロの台詞だし
- 102 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:age [2008/06/27(金) 03:27:31 ID:C2QoKGZq0]
- 保守
- 103 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/29(日) 23:25:50 ID:LlY2CVCp0]
- テリー＝エスタークはおもしろい説だと思うなあ
バーバラはどうなっていったのか気になる。
間違いなくⅣと繋がってるのはわかるから、移植したらその辺も
もう少しわかりやすくしてほしいな。
- 104 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/06/30(月) 11:54:58 ID:EVtJODds0]
- バーバラの「やだー、ミレーユにこんな良い弟がいるなんて困っちゃうなー」という一言だけで
テリーとバーバラの間に子供が出来るというエロ本もびっくりな展開を載せてるサイトに書いてある事なんて・・・
- 105 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/02(水) 16:31:54 ID:+XCUg3V00]
- 昔は結構まじめに語られてたんだけどな、この説。
今となっては
あの釣りサイトのせいでチャモロ＝エビプリ並のトンデモと思われてしまったり
テリーは単独でスレが立ってヘタレキャラとして定着したので
「引換券がエスタークとかねーよｗｗｗｗｗｗｗ」ってノリになったり
ちょっと不幸な流れだと思う
- 106 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/09(水) 14:04:33 ID:6a0vJ/GO0]
- あのサイトもあそこまでいくとセンスあると思う。
ところで、「ドレアムはデュランに憧れた夢の世界のテリ－」っていう簡単な説も聞いたことあるのはオレだけ？
- 107 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/20(日) 23:44:18 ID:NBEczF1l0]
- >>106
そうすると6のEDでテリーが単身ダークドレアムに挑戦するシーンは
「自分自身に戦いを挑んだ(そして倒した)シーン」とも考えられるので
仮に「テリー＝エスターク」だとするなら
>>84の、テリーに倒されたエスタークのセリフ
「このようなときがくることを、 いつかゆめのなかでみたようなきがする」
にも筋が通るかもね
- 108 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/21(月) 19:00:24 ID:guyG5ijhO]
- テリーは設定ではピサロより強い
- 109 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/21(月) 19:09:28 ID:Ql7BstZa0]
- >>105
あのサイトの方が物語スレのパクリなんだよな。
チャモロ＝海老なんて物語スレでも一回かそこら出てきただけのネタだし
あそこの管理人は物語スレをネタスレ扱いしてるから
基本的には物語スレのアンチなんだろうね。
- 110 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ [2008/07/22(火) 04:51:10 ID:wGDDhN5GO]
- テリーはどういう経緯でエスタックになったのさ
- 111 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/22(火) 06:24:30 ID:aP/LhwbLO]
- テリーはおはぎと間違えてうっかりうまのふんを食べて気を失った。
気がつくとテリーはエスタークだったのじゃ
以後うまのふんを食べること=進化の秘法となったのじゃ
- 112 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/22(火) 07:28:45 ID:1o+1lRwB0]
- 俺、知ってるんだけど、
エンディングでドレアムと会うのもはぐれの悟りを手に入れるのも
ただプレイヤーにクリア後のオマケがあるのを示唆するため。
テリーが出てきたのはあんなどうでもいいようなトコで
フラフラとウロついて違和感無いのはテリーだけだから。
ただそれだけです。
ストーリーとかそういうもんじゃないです。
それ以上の意味があるはず…とかｗ
ちょっと頭おかしいんじゃないですか?
- 113 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/22(火) 07:39:00 ID:JOKV2oAl0]
- まぁ、何でまだ夢の世界に行けるのかって疑問はあったがな。
洞窟探索からドレアムとの対峙にわざわざ変わってたし。
- 114 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:04:21 ID:wsSPaZ3fO]
- テリーが主役のゲーム出すよって意味
- 115 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:28:44 ID:uDWHhHTH0]
- さっきⅣでエスターク倒したんだけど、テリーにあんまり似てないね
- 116 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/23(水) 07:29:39 ID:68PXcrID0]
- >>115
強いて言うなら体の色
- 117 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/07/27(日) 13:09:04 ID:EgG60gQg0]
- テリー「グゴゴゴゴゴ」
- 118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/02(土) 20:24:17 ID:wM+ovESl0]
- テリーは置いておいたとしても、エスタークとダークドレアムには
やはり何らかの関係性はあるのだろうか？
モンスターズの説明だと、どちらも「夢」「眠り」を強調してる気がするし。
それぞれ５・６の隠しダンジョンのボスだし。
- 119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/03(日) 22:23:14 ID:GW1CsipY0]
- エスターク「は？なんで俺があんなゴミステータスの輩と一緒に
されなきゃならねーんだ。仮にも裏ダンのボスだぜ？そんな訳分からん
仮設唱えられるとイオナズンも唱えらんねーよ」
- 120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/04(月) 01:15:38 ID:nEDA1rMh0]
- >>119
ドレアム「あのー、僕も一応裏ボスなんですけどー。
しかも居眠りやらすごろくやらしてるあなたと違って魔王倒しに出張ったり
仕事してるんですよー」
- 121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/04(月) 07:25:48 ID:pS+z11CK0]
- 実際の所>112だろ。
テリー以外の人間キャラはあんな所をうろうろする理由がない
- 122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/04(月) 16:42:19 ID:2Y9lKcIn0]
- テリー＝青いドランゴ引き換え券
エスターク＝ニート
ドレアム＝変態海パン露出狂
接点がまるでないからな
- 123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/12(火) 14:26:56 ID:/Sv+9+/gO]
- エスターク＝テリーはないだろう。
エスタークは４では魔族の王、５では魔物の王（元人間のミルドラースとの対比で）と明言されている。
しかし、エスターク＝ダークドレアムはありえる。
１．
グレイス城の老人はダークドレアムがいずれ全ての世界に災いをもたらすと言っている。
６と４の間にはエスターク大戦が起こっている。
２．
エスタークは眠り続ける破壊の神。
ダークドレアムは夢を見続ける破壊の神。
３．
魔界の塔のメッサーラはミルドラースでさえ手が出せない大物（エスターク）がいると言っている。
サンチョは元人間のミルドラースではなくその大物こそ真の魔物の王ではと推測している。
ムドー城に投獄されている魔物は大魔王さま（最後の鍵入手後なのでムドーではなくデスタムーアだろう）
よりもっと強いお方（ダークドレアム）がおり、そのお方にかかれば大魔王さまもひとたまりもないと言っている。
エスタークとダークドレアムはどちらも魔物から大魔王の上に立つ存在と認識されている。
４．
エスタークとダークドレアムはどちらも強者との戦いを好む。
結局テリーとエスタークは無関係で、
エスターク＝ダークドレアムこそ天空編における全ての魔族・魔物の真の王なのではないか。
- 124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/12(火) 15:07:14 ID:gGAKbNBP0]
- ダークドレアム＝テリー
エスターク＝テリー
ピサロ＝テリーの子孫
5主＝テリーの子孫
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
O
o
/"⌒ヽ
|三三 ヨ
<丶｀∀´>
- 125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/12(火) 20:27:18 ID:kIj1c1N60]
- >>123
あの考察では、>>75で言われているように、
ダークドレアム＝テリー
ダークドレアム＋テリー＝エスターク
ってな風になってるわけだ。
- 126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/12(火) 22:19:00 ID:kuVSRvLH0]
- 強者との戦いを好むといえば、デュランもだよな
デュランは、デスタムーアがダークドレアムの
精神の一部を具現化し（部下にし）た姿、という話もあるな
- 127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/13(水) 23:12:17 ID:Rqjemv8N0]
- 逆にテリーは弱い奴とは好んで戦おうとするが相手が強いと(デュラン)魔族に魂を売って手下になってたな
- 128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/15(金) 07:26:54 ID:cFqUqdE20]
- デュランは死ぬ間際何か言ってた気がするが…思いだせん
今度はお前と一緒に戦いたいみたいなことだったと思うんだけど…
- 129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/16(土) 19:03:29 ID:lk6uqYggO]
- デュラン「主人公よ…こんど私が生まれかわった時もおぬしと戦いたいものだな…ぐふっ！」
ダークドレアムはデュランの夢でエスタークはデュランの生まれ変わりだったのかもな。
- 130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/17(日) 21:47:55 ID:DFD4ijx5O]
- ダークドレアムとの戦いは
デュランの夢が叶った戦いだと思った
- 131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/08/18(月) 00:27:21 ID:5PcYfgf20]
- えすたーく＝ﾄﾞﾚｱﾑは明らか
- 132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/18(月) 03:18:55 ID:YZb4YS1j0]
- ダークドレアムとデスコッドは悪夢と悪夢の世界。
対比されるのはゼニスの城。後の天空城だな。どちらも夢世界の存在。
天空城が人々の希望の具現と夢世界の番人であるように、ダークドレアムも人々の悪夢の具現と悪夢世界の支配者。
或いは、魔物の夢の具現がダークドレアムかもしれない。ダーマは人を魔物にすら転職させる＝人と魔物との境界線とも取れる。
４の隠しダンジョンの教会も境界とかけたネタだという話もある。
いずれにせよ４エスタークは後の現実世界に存在しているので、ダークドレアムと同一な存在ではない。
５エスタークは分からないが、ミルドラースが夢世界を具現化したような話は聞かないので、
やはりダークドレアムではない。
テリーにとっては、ダークドレアムは魔王（デスタムーア）と友人（わたぼう）をかけあわせた姿をしている。
テリーがダークドレアムを目指したなら、同じことをしたはず。
幸い近くには最強なドランゴさんがいた！彼女はテリーに少しと言わず惚れている！
そして二人は穴倉へと入っていった…
- 133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/18(月) 10:31:11 ID:0k5vaY8LO]
- 天空城が実体化したように、ダークドレアムも何らかの理由により実体化したんじゃないか？
それがエスターク。
グレイス城で行われたのと同じダークドレアム召喚の儀式を再びやっちゃった馬鹿がいるんだろ。
- 134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/08/18(月) 22:41:24 ID:tQPZWCyx0]
- エスタークの正体はデスタムーアを倒すために進化の秘法を使用したグレイス王で
その強大な力を制御できずに国を滅ぼしてしまった。
ダークドレアム事件とはグレイス王の見た悪夢とかいう話を前に見たことがある。
これだったら救いようが無い・・・・
- 135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/08/18(月) 23:08:02 ID:qo1lJ4KFO]
- ダークドレアム＝エスタークならダークドレアムは弱体化したのか？
- 136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/18(月) 23:28:37 ID:HDUSL5SR0]
- 夢と実体は違うからじゃね？
- 137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/08/19(火) 02:02:27 ID:a+kkEDCX0]
- いいえ ドレアムにテリーさんが混ざって弱くなったんです
- 138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/19(火) 18:26:55 ID:l3mo308q0]
- >>125
それでいくにしてもダークドレアム＝テリー は余計だろ
後者のダークドレアム＋テリー＝エスタークでじゅうぶんじゃね？
- 139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/19(火) 18:46:11 ID:MYU3s5WC0]
- エスタークがテリーが進化した姿で、マスタードラゴンがバーバラの転生ですかい？
- 140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/19(火) 18:52:05 ID:W+4EtFgQ0]
- ニコ動でおもしろいの発見した
www.nicovideo.jp/watch/sm4341611
テリーとダークドレアムの邂逅が夢オチになってて糞ワロタｗｗ
だが案外まとを得てるかも
- 141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/19(火) 20:23:25 ID:BdoFwPv5O]
- つい先程バーバラと悲しい別れを済ませたばかりなのに
テリーだけ夢の世界に行けたりドレアムに会えたりしたのは謎だったな
- 142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/20(水) 00:31:04 ID:3h6NpJID0]
- きっとダークドレアムはオルテガの進化した姿なんだよ
ヒドラに殺される→生き返らせてもらう→オルテガまたも行方不明→ドレアムになりまずはゾーマ一味をフルボッコ
→泳いで6の世界へ→後はゲーム中のドレアム
覆面パンツマスクはださかったからかっこよさとヒドラを倒す強さを求めドレアムになったんだ！
それが強くなりすぎてムーアすらもふるぼっこしてしまう強さになったんだよ
スレ汚しすまん
- 143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/20(水) 11:04:05 ID:GWLOk/FcO]
- 進化の秘法＝望み通りに進化する秘法＝夢の世界の力を取り込む秘法
言葉を話したいと思っていた動物は言葉を話すようになり
人間を越えたいと思っていた人間は魔物になり
絶望し人間を根絶やしにしたいと思っていた魔族は心なき破壊の化身になり
神になりたいと思っていた人間は魔界の神になった
- 144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/20(水) 12:08:18 ID:yeAzwUNJ0]
- とりあえずダークドレアムは特定の誰かの夢ってことはないと思う。
人々の夢のかけらが集まってゼニス王や天空城を生んだように
ドレアムは様々な悪夢の集合体であり
だからこそ大魔王を瞬殺するほどの強大な力を持っているんだろう。
テリーやグレイス王やデュランなどの見た黒い夢も内在はしているんだろうけど。
- 145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/20(水) 12:18:42 ID:SejkzayN0]
- ドレアムって夢なのか？
”神”なんじゃないの？
- 146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/20(水) 18:31:19 ID:yeAzwUNJ0]
- >>145
Dark DREAM
- 147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/20(水) 18:43:45 ID:SejkzayN0]
- それはただの名前だしなあ
自分で「破壊と殺戮の神」といってるわけでー
- 148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/20(水) 19:13:25 ID:SejkzayN0]
- DQMで「夢を見続ける破壊の神」ってなってるのも
ダークドレアム＝夢とするとちょっと違和感あるんだよな
- 149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/20(水) 19:16:24 ID:pdaQWA2S0]
- >>147
そもそも神であることと夢の中の存在であることって矛盾するのか？
あの卵がマスタードラゴンならマスタードラゴンももともとは夢の存在だったってことになるから。
- 150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/20(水) 22:12:31 ID:y1CFIlilO]
- >>148
「夢を見続ける」というのが何を意味しているかだな。
エスタークの「眠り続ける破壊の神」と対になってるようにみえるが
両者とも夢というのがキーワードであるようだ。
だが真相はリメイク6でも明かされないだろうな・・・
- 151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/21(木) 01:30:36 ID:19hlUX050]
- テリー＝エスターク説
・結論
考えすぎ
- 152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/21(木) 02:45:57 ID:94HXmHmW0]
- 結論2
テリーおつ
- 153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/21(木) 09:20:12 ID:iBg6uS6z0]
- 善神、悪神に関わらず、天空シリーズで「神」と呼ばれた存在は
実は人々の見た夢から生まれたというのはわりとしっくる来る仮説だ。
- 154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/23(土) 18:30:27 ID:/+pOi0fv0]
- ダークドレアム＝エスターク
これも超劣化しすぎだな、エスタークなんてハッサンひとりで勝てるだろ
- 155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/23(土) 18:53:51 ID:veRNs5nZ0]
- >>154
お前は何もわかっていない
- 156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/08/26(火) 01:09:29 ID:vC8q7+RFO]
- 結局テリーが進化の秘宝を使ってエスタークになったってこと？
進化の秘宝を使ったピサロも原型がわからないぐらい変わっちゃったし。
- 157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/08/26(火) 01:17:21 ID:to7mpWvT0]
- 正直、テリーが進化の秘法を使ってもジャミラスくらいにしかなれないんじゃね？
- 158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 08:15:10 ID:rMwrolE80]
- テリーは人間だし、エスタークは魔族なのでテリー＝エスタークはありえない
- 159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 13:08:07 ID:TBQ4/sC4O]
- エスタークの出自そのものは謎のままだけどな
「知られざる伝説」だと元人間説、元天空人説が示唆されていた
- 160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 13:22:12 ID:mWLJzwmT0]
- でも、言われてみるとテリーとエスタークって似てなくもない
なんか、どこか似ている
このネタの元って製作陣の誰かがリークしたのが原因なの？
ネタとは思えないほど広まってるよね
- 161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/08/26(火) 13:48:29 ID:YDWfAIZQ0]
- 俺はむしろ、全然似てないのにこんだけ広まってるのは
制作陣が裏ネタリークしたからじゃないの？って思ってる。
- 162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/08/26(火) 13:57:00 ID:eZnSY6BiO]
- 地獄の帝王じゃなかったっけエスタークって
- 163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/08/26(火) 13:59:36 ID:eZnSY6BiO]
- 地獄と魔界って違うのか
- 164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 14:05:13 ID:rMwrolE80]
- ・ＤＱＭでのエスタークを倒したときのセリフ
「このような時が来ることを長い夢の中でいつか見たような気がする」
・（PS版DQM）「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」
・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
動考えてもエスターク＝テリーのわけねえな
エスタークは魔族の王であり神でもあるんだよ
- 165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 14:07:13 ID:mWLJzwmT0]
- 解らんよ、エルフのピサロでさえ魔族の王になっちゃうんだから
- 166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 14:08:53 ID:rMwrolE80]
- ピサロはエルフじゃないよｗ
- 167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/08/26(火) 14:11:59 ID:YDWfAIZQ0]
- 人間がポンポン魔王になるんだから。
- 168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 15:56:58 ID:joGqCijx0]
- >>164
ドレアムが本体で例の裏EDでテリーを媒体に実体化した（もしくは憑依した）のがエスタークっていうのはあり得るかも。
「過去でも未来でもない」というのは４や５のキャラが登場したデスコッドのある空間を指してるかもしれない。
- 169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 18:06:24 ID:rMwrolE80]
- いや、ない
なぜならEDではあのあとテリーも含めたみんなが占いババアの館にあつまるから
- 170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 18:09:17 ID:rMwrolE80]
- エスタークとダークドレアムの間にはなんらかのかなり強い関連性があるとは思うけどね
＞「過去でも未来でもない」というのは４や５のキャラが登場したデスコッドのある空間を指してるかもしれない。
これはおれも同意
- 171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 19:01:59 ID:ugtJ/Kmg0]
- わたぼうのセリフは断言じゃなくて「かもしれない」がついてたような気が
- 172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 19:06:16 ID:5Jc+dPbj0]
- >>169
>>168の憑依されたって解釈ならあの時点では誰もそれに気づいてなかっただけかもしれんよ？
深読みだろうけど卵が孵る時のテリーの台詞が「・・・・・」だったのが気になる。
- 173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 19:08:55 ID:TBQ4/sC4O]
- >>171
参考には出来るんじゃね？
図鑑のエスタークとドレアムの説明文も思わせぶりだしな。
- 174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 19:57:49 ID:bLONdELb0]
- >>160
>>75にもあるけど堀井が発言してるのが大きい
- 175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 20:11:32 ID:rMwrolE80]
- >>75のこの「４・５を併せると、テリーはダークドレアムとの邂逅によってエスタークになったと考える事もできる。 」
という解釈は無理がありすぎる
４．堀井発言にあった「今度の主人公は魔王？」「最初はテリーが主人公だった」
→ テリーが魔王候補生であった可能性の示唆
５．はぐれ入手後のEDで見られる、テリーとダークドレアムの邂逅
→ ここに何らかの物語的意味を求めると
ダークドレアムの後世への影響＝エスタークと何らかの関わりがあると考えられる
４・５を併せると、テリーはダークドレアムとの邂逅によってエスタークになったと考える事もできる。
ただ堀井発言はソースとしては微妙な価値。
- 176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 20:13:15 ID:rMwrolE80]
- だいたいテリーがエスタークならなんでDQM（テリーの夢の世界）というものが存在してそこにエスタークがでてくんだよｗｗ
- 177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 20:36:01 ID:5Jc+dPbj0]
- エスターク「長い夢の中でいつか見たような気がする」
わたぼう「たとえこれが夢でもテリーががんばってることは分かってるからね」
エスタークが見た夢というのはかつて夢の世界でモンスターマスター・テリーとして
未来の自分（エスターク）を倒したことで、わたぼうも実はテリーの末路を知っている。
こういう説もあったりする（あくまで話半分ね）
ただ、>>75にあるとおりダークドレアムとエスタークは深い関連性はあっても直接イコールな存在ではないと思うし
堀井発言もソースとしては微妙だとは思う。
- 178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 20:46:54 ID:leNTs8g8O]
- DQMJの図鑑の文章は「全てが謎に包まれた地獄の帝王｣だったが
これはエスタークに関する諸説を意識してのことかもな。
単純に6-4間に現れた魔族の王ってだけなら大した謎はないってことになるからな。
- 179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 20:47:23 ID:rMwrolE80]
- そこまでいくともうめちゃくちゃなこじつけだな
- 180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 20:50:10 ID:UX1i5oOw0]
- 「テリーとエスタークの関係はどうか」じゃなくて「テリー＝エスタークだから云々」みたいな感じで言ってる人が多すぎだからな
- 181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 21:07:49 ID:TBQ4/sC4O]
- よくも悪くも話半分でいいんじゃね？
現時点ではっきり言えることはジョーカーの通り「全てが謎に包まれてる」ってことだ
- 182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 21:35:10 ID:bLONdELb0]
- ID:rMwrolE80は何をそう躍起になって否定しているのか分からないが
堀井発言は実際問題、ソースとしては微妙な価値。
いくら製作者本人の言であろうと、完成品のゲームこそが最高のソースだからね。
でもシンシア幻説と同じような感じで、堀井の発言がなければそもそも
考えられさえしなかった説でもある。
そういう意味ではやはりこの発言の意義は大きい。
それで考えてみると、俺は十分整合性はある説だと見ている。
ただ、本当に整合性があるだけで、これが物語的に面白いかというと、あまりそうは思ってないな。
設定厨的に考えれば十分面白いんだが。
テリーがエスタークになる。
設定厨的には「裏ストーリー面白い、５まで繋がるし」でも
物語厨的には「それに何の意味が？６のEDを台無しにするだけ」となる。
一つの結論は出ないので、俺はもうこの際両方の視点で見ているよ。
- 183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 21:50:05 ID:rMwrolE80]
- 堀井の発言はもちろん重視してるよ
だが>>75はこの最後の解釈に全く整合性なんか感じない
一体どうやったらそんな解釈になるんだ
４．堀井発言にあった「今度の主人公は魔王？」「最初はテリーが主人公だった」
→ テリーが魔王候補生であった可能性の示唆
５．はぐれ入手後のEDで見られる、テリーとダークドレアムの邂逅
→ ここに何らかの物語的意味を求めると
ダークドレアムの後世への影響＝エスタークと何らかの関わりがあると考えられる
４・５を併せると、テリーはダークドレアムとの邂逅によってエスタークになったと考える事もできる。
- 184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 22:01:55 ID:5Jc+dPbj0]
- >>183
ダークドレアムが後にエスタークと何かしら関連するほど重要な存在なら
EDでテリーがダークドレアムと会ったシーンにも重要な意味があるんじゃないかって程度かな。
隠しダンジョンのヒントならはぐれの悟りを見つけるシーンだけで十分だしね。
個人的には整合性はともかく設定的には面白いって意見。
物語的にはこの設定一つでかなり壮大なものになりそうなのでなんとも言えない。
- 185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 22:04:16 ID:mWLJzwmT0]
- ダークドレアム=エスタークってあきらかに弱体化してるよな・・・あらゆる意味で・・・
これだけは無いと思うが・・・
エスタークって、デザイン的にカリスマ性が無いんだよな
ダークドレアムとか、名前から容姿、実力に至るまですげー大物って感じが漂ってるけど
そう考えるとテリーが進化の技法に手を出して
エスターク化したって説のほうがしっくり来るんだよな
- 186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 22:32:29 ID:TBQ4/sC4O]
- >>185
そういう意味なら>>75の後半部分が面白いかな
- 187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 22:41:53 ID:rMwrolE80]
- おいおいｗ
選択肢はダークドレアム＝エスタークorテリーしかないのかｗ
あとエスタークを過小評価してるな
先に４ができちゃったからあのグラフィックなのは仕方ないけど
DQ5ではかなり強いし、PSではでかくて威厳があるぞ
- 188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 23:06:59 ID:KeN1ikIo0]
- 既出かどうかちょーっと分からないが、ふと気になったので。
進化の秘法が、グレイス城で行われたものとは趣の違うダークドレアム召喚法だったらどうだろうか。
ダークドレアムを自身の中に召喚するとか、契約するとかいった類の。
で、テリーは直接邂逅することによってそれを行った…とか。
- 189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 23:46:07 ID:5Jc+dPbj0]
- >>187
＞選択肢はダークドレアム＝エスタークorテリーしかないのかｗ
誰もそこまで言ってないと思うぞ？
- 190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/26(火) 23:50:59 ID:UX1i5oOw0]
- そうなると「なんでテリーがそんな事出来るの？」ってなる気もするが
- 191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/08/27(水) 00:23:06 ID:kDrVXava0]
- テリーが強くなるためにドレアムに進化の技法を教わってエスターク化が一番自然
- 192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/27(水) 01:04:04 ID:oFa1tCCo0]
- テリーはまず置いとくとして
ドレアムがエスタークになったのはほぼ間違いないよな？
でないと>>75の１～３、特に１の意味がなくなる。
で、４ではエスタークは「進化の秘法で生まれた存在」という事になっている（６）。
ダークドレアムはそんな生まれではないだろうから、ドレアム＋進化の秘法→エスタークになる。
しかしダークドレアムが自分に進化の秘法を施してエスタークになったとはちょっと思えない。
そもそも存在的に、エスタークも十分強力な存在ではあるが、ドレアムはもっと格が高く感じられる。
ここまで来てから初めて堀井の発言と、６のEDのテリーの邂逅の意味を求める事で、
足りないピースを埋める事が可能になり、>>75の説が完成する。
つまり
進化の秘法というのは夢世界の力を取り込んで強大な力を得る方法であり
テリーはダークドレアムという神に等しい存在との邂逅により、何らかの関係が生まれて
後世の４よりナチュラルな形で秘法が施され、強大なエスタークへと変化した、と。
この説を採ると、夢世界の存在なんてとっくに分からなくなった４の世界で
錬金術師という夢を求める職業で進化の秘法が発見される事になった事も、自然になる(>>78)。
普通に考えれば、錬金術は物理化学的なもの、進化の秘法は生物学的なもので、縁遠い。
それが夢という接点で結びつくわけだ。
- 193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/08/27(水) 02:00:14 ID:NJ44WoRj0]
- 要するにテリーとドレアムが合体してエスタークになったんでしょ。
ドレアムがまんまエスタークではないけど、精神部分を担当してると。肉体はテリーね。
なんで精神かってーと、悪夢でもあるしダーマ側の存在だからね。ダーマの扉を開けないとドレアムのところへは行けないし。
進化の秘法はつまりダーマの力（の悪用）なんじゃないのかな。４でも５でももうダーマはなくなってるし。ダーマは精神(夢)の存在・力でもある。
まあぶっちゃけ依り代となるのはテリーじゃなくてもいいんだけど。
てか最近のピサロの扱い・ビジュアルを見るとテリーからピサロへ何らかを繋げたいのかなとも思うし。
- 194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/27(水) 02:05:51 ID:6u50eXceO]
- 進化の秘法とは人々の悪しき夢の集合体（ダークドレアム）の力の一部を自分の身に取り込む秘法では？
それは絶大な力と引き替えに術者の身も心も破壊と殺戮の化身に変えてしまう。
そしてエスタークやデスピサロ、ミルドラースといった悪夢の力により異形の姿に進化した者たちの対極には
人々の正しき夢の集合体（天空人）から生まれた伝説の勇者が存在する。
- 195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/08/27(水) 04:59:57 ID:PoSV7U/WO]
- デスタムーアも進化の秘法を使ったのかな？
- 196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/27(水) 06:50:31 ID:p4zWw5ru0]
- >>192
テリー云々は論外だが
エスターク＝ドレアムも確定ではないよ
類似性は結構あるけど、証拠レベルのものが一つも無い
個人的な妄想としては
エスターク＝実体のある生物（下の世界）
ドレアム＝強さを求めたエスタークの夢（上の世界）もしくは、エスタークの悪い部分の塊
みたいな想像をしたこともあった
- 197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/27(水) 07:57:08 ID:ytzEZtkD0]
- 誰も考察スレに誘導してないのは、場の流れか。
【考察】ドラクエ1～9の物語第35章【妄想】
game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1212712461/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story
テリー=エスターク説
www23.atwiki.jp/dq_story/pages/11.html
- 198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/27(水) 08:00:58 ID:bO8c/3920]
- >>196
＞類似性は結構あるけど、証拠レベルのものが一つも無い
別に完全に答えを出すのが目的じゃないからｗ
現時点じゃ出しようがないし
- 199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/27(水) 08:02:45 ID:CHutsi5rO]
- マスカーク
- 200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/27(水) 09:58:12 ID:pKiF404z0]
- DS6で何かしら明かされるさ…？
- 201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/08/27(水) 12:24:47 ID:kDrVXava0]
-
ダークドレアム
エスターク=テリー
エビルプリースト=チャモロ
マスドラ=バーバラ
６はDQ史での大物を数多く輩出してるよな
ドレアムが偉大すぎるのか
- 202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/27(水) 14:15:49 ID:HNQg9ica0]
- ドレアムが悪夢の集合体って事は、絶望を喰らうゾーマとも類似点があるね。
まぁ見た目・戦闘スタイルが全く違うけど…
- 203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/27(水) 16:29:51 ID:ZJjxYuQT0]
- 進化の秘法についてだが、6でグレイス城廃墟の老人がダークドレアムを「悪魔」と呼んでいること
4でオリオンが「バルザックは悪魔に魂を売って強い魔法をみにつけたそう」ということから
悪魔（ダークドレアム）に魂を売り渡すことで究極の進化をとげることができる、その代わり記憶などがなくなる手法ではないかと推測できる
だがね、テリーが進化の秘法をつかってエスタークになったっていう論拠は全くないね
- 204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/27(水) 16:31:16 ID:ZJjxYuQT0]
- オリオンじゃなくてｗ
オーリンな
- 205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/08/28(木) 12:51:32 ID:Xwr1oCFv0]
- ピサロがテリー（進化の秘法使用後）とバーバラの子供説もあるんだな
そういや、ピサロとテリーってなんか似てるな
銀髪だし。
それなら、剣も使えて魔法もマダンテ使えるほどの使い手なのも納得
- 206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/08/28(木) 13:27:18 ID:o0yiGMTm0]
- >>205
でもバーバラって肉体滅んだよな
- 207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/08/28(木) 13:43:49 ID:zGkk9w0yO]
- バーバラって天空人の祖先ではないのか？
- 208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/28(木) 13:55:03 ID:Nmd08hukO]
- バーバラは夢の世界の住人だからテリーとは子供作れないだろ
- 209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/28(木) 17:44:19 ID:icsfkPqh0]
- >>205
さすがにテリーとバーバラをくっつけてピサロというのは完全にネタ
>>207
ファミ通か何かのDQコーナーでそういう説が提示されてたな
- 210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/30(土) 16:47:23 ID:qythRjQPO]
- ゲントの杖が祝福の杖になるっていうのは面白い説だと思う。
効果も同じだしね。
- 211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/30(土) 18:32:39 ID:+K/J/0lj0]
- そしてチャモロはエビプリ化
- 212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/08/30(土) 19:35:25 ID:HlpA6DD40]
- マスタードラゴンが生まれた時に他のゼニス城の住人と一緒に
バーバラも天空人として生まれ変わったって説もあるな。
DQ６のCDシアターはラストで主人公がバーバラの生まれ変わりっぽいのと会ってたりする。
- 213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/09/03(水) 21:20:23 ID:7cQMC4wR0]
- >>1
２ちゃんねらが作った釣りサイトに
２ちゃんねらが釣られるな
shr
- 214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/09/04(木) 01:17:16 ID:in21oKXR0]
- >>213
釣られてる人の典型だな
あのサイトは信じる奴も馬鹿だが全部嘘だと思う奴も馬鹿
- 215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/09/04(木) 08:09:40 ID:aho7amdN0]
- あそこは釣りサイトではなくて
2chのDQエスタークスレの書込を
丁寧に「ネタ」としてまとめただけだよ。
マジになる方がおかしい。
- 216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/09/04(木) 12:54:18 ID:VMd2awty0]
- あのサイトのせいで割と真面目に議論してたことまで
ネタ扱いされる羽目になったがな。
- 217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/09/06(土) 18:44:15 ID:jsiCLQIC0]
- ６で主人公を魔族にする筈だったと言われてるけど（デザインもどっかのサイトに載ってた）
これって本当は６でエンディングを迎えたあとに６の主人公がエスタークになる設定だったんじゃね？
で、企画は没になったけどデザインはテリーに引き継がれたので、エスターク=テリー説が浮上した（あのエンディングでのドレアムとの謎の邂逅）。
本当はテリーじゃなく、6主人公がエスタークの祖先だったという衝撃真実
- 218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/09/06(土) 21:27:39 ID:LZeF9PWvO]
- なんにせよこのスレは面白いと思ってる俺ガいます
- 219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/09/10(水) 01:01:30 ID:joyr0YkC0]
- ドラクエ５DSやってるんだがエスターク倒せねえんだけど・・・
レベル４２じゃ低いのか？？
- 220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/09/10(水) 02:24:38 ID:58MUg28B0]
- >>219
トロフィーは難しいけど、普通に倒すなら42でいける
- 221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/09/10(水) 23:11:00 ID:0v3zHBsK0]
- >>220
がんばります
- 222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/09/11(木) 12:34:43 ID:ocuXEgmJ0]
- >あのエンディングでのドレアムとの謎の邂逅
SFC版しかプレーしてないけど、そんなんあったっけ？
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