- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/18(日) 20:54:55 ID:WYJLl8Bf0]
- ■前提
・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
■セリフサイト
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html (オリジナル1～4＋α)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1～4、6)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください
■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第32章【妄想】
game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1185950370/
- 2 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/18(日) 20:56:54 ID:sH820PHt0]
- 2get
- 3 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/18(日) 22:55:14 ID:nZR+AHE10]
- >>1
乙です
- 4 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/19(月) 00:54:52 ID:SPz1x4b90]
- 乙
- 5 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/19(月) 03:06:05 ID:T51sK9VDO]
- ７はキリスト教がモチーフなんか？
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3472/game/dq7.html
- 6 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/19(月) 04:38:01 ID:yVyL+qt80]
- 個人的にSUGEEEEEと思った此処はアウツ？
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/snapshot/1025901425.htm
- 7 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/19(月) 05:45:24 ID:bKrOG5gG0]
- >>6
DQに関してはありうる内容だが
FFについての記述はFF10→FF7の流れが半公式となっているのでアウアウ
- 8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/19(月) 09:04:58 ID:0gCLcTDp0]
- 7と8は神様編だと思っている。
だから9にも神系の何かが出てくるのではないかと。
- 9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/19(月) 11:05:49 ID:Kfvsj/Hm0]
- ８の七賢者ってＤＱ１～７と関係ないかな？
- 10 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/19(月) 13:38:55 ID:riLgZLFRO]
- マルチェロ＝ミルドラース説は王者のマントの本来の持ち主：賢者の中の賢者が
マルチェロに殺された法王では？って話
- 11 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/19(月) 14:40:27 ID:oQWhUxxg0]
- マスドラと伝説の勇者にかなり敵対心というか嫉妬っぽい感情を持ってたから
人間時代からあの世界の住人だったと思うんだよね。
- 12 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/19(月) 14:50:18 ID:yday6skM0]
- ドラクエの世界の人口って、どの程度のもなんでしょうね？
たとえば、7のエスタード島あたりは、外から誰も入ってこない状態で
長年島を維持するだけの人工が必要で、しかも君主制で王族を維持するためには
それなりの税収なども必要となる。1000人程度じゃ足りないと思うのだが。
- 13 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/19(月) 16:18:32 ID:vKDvAKbB0]
- >>10
なるほど。
王者のマントって他にどんな設定あったっけ？
ついでにさ、マジ妄想なんだけどⅧでゼシカ初めて見たとき
Ⅵのバーバラの関係者かと思った。なんか見た目が似てる気がした。
ゼシカ魔法使いのタマゴって言ってたし、もしかしてバーバレラの祖先なのかなと
思ってしまったよ。
- 14 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/20(火) 08:24:20 ID:nJ89ougQO]
- 全然違う話を横からすません
竜王って竜の女王の子供だよね？
Ⅲで竜の女王は『善』の存在なのに、Ⅰで竜王は『悪』の存在
どういう経緯でそうなったのか、触れられてる場面てあったっけ？
- 15 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/20(火) 08:44:09 ID:z0QGhf2E0]
- 竜王が竜の女王の子供と言うのは小説の設定であって、ゲーム中では確定事項ではない
ちなみに小説では竜王は邪悪なモンスターに育てられてああなったと書いてある
- 16 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/20(火) 11:00:34 ID:hmQZ9Uvg0]
- >>14
竜の女王の子供であると匂わせている描写はゲーム中にもある
けれども確定じゃない。
小説とロトの紋章では竜の女王の子供であるとの設定で書かれている。
ロト紋では異魔人の教育でああなった。
ゲーム中では…光の玉を取られたからぐらいしか思い当たらない
- 17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/20(火) 14:24:16 ID:knk1Du1t0]
- FCではみなしごになったからって思ってたけど、ＳＦＣで神竜って親父っぽいのが出てきたから何かしら親子の確執があったのでは？と思ってる。
- 18 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/20(火) 16:26:55 ID:HZvG07gb0]
- ひ孫は善に戻ってるし
- 19 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/20(火) 16:44:57 ID:UIs+Y6lj0]
- そういや竜王はアレフガルドの世界にどうやって来たんだ？
- 20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/20(火) 17:19:33 ID:tMswWSEMO]
- 竜王の家系？と思われるキャラ
・グランドラゴーン（祖父？）
・神竜（父？）
・竜の女王（母）
・竜王
・竜王の曾孫（曾孫）
・白竜王マスタードラゴン（分かれた善の半身？双子の兄弟？）
・竜神王（遠い子孫？本人の生まれ変わり？）
- 21 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:saeg [2007/11/20(火) 19:51:39 ID:/XqJSztj0]
- 竜の謎
まさにドラゴンクエストだな
- 22 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/21(水) 01:33:49 ID:2IG6TTRt0]
- Ⅸは果たしてどんな竜が出てくるだろうか‥
- 23 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/21(水) 02:27:25 ID:RrXvq5gC0]
- >>20
４と５をやりこんでると
マスタードラゴンが善の化身なんてありえないと思うが…
４･･･勇者の父親の仇
５･･･主人公の不幸≒世界の管理者の分際で20年間以下略
主人公の年齢から逆算すると５ラストで抹殺されても文句いえない
- 24 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/21(水) 10:52:08 ID:QNOSkM8c0]
- あの傲慢さが神っぽいよな
- 25 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/21(水) 12:09:09 ID:mzgE2iG/0]
- 善の化身、という言葉に何処までを考えているのかは知らないが
5はともかく4のはあってるんじゃねぇの。
善を具現化すれば傲慢にもなろう。
尤も、自分は万能でも無いし
城から見て知っていても手を出さないというあたりからは
傲慢さを感じないけどな。
- 26 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/21(水) 16:08:48 ID:opG7LOqJ0]
- ピサロの手先の後ろにデスタムーアがいるな
- 27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/22(木) 00:38:57 ID:kwDsKW9eO]
- PS版IVだけじゃなくPS2版Vにもデスタムーア像はあるな。
地獄の帝王エスタークは伝説の帝王として魔族から崇められてるが、
そのエスタークよりさらに昔の存在であるデスタムーアは伝説を通り越して魔族の神的な扱いではないかな。
- 28 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/22(木) 02:12:46 ID:x9DcML2U0]
- マスドラが善の化身はありえないな
ただ光の化身ってのならありえるけど
そもそも人間とモンスターの間の関係だって善悪というより光と闇のようなもんだし。どっちが良いとか悪いとかじゃないからな
- 29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/22(木) 10:54:44 ID:zOtJSW6i0]
- 厳密に言うと、ルビスのような「神」ではないからな。
Ⅵの時代に生み出された者に過ぎないし。
- 30 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/22(木) 11:04:29 ID:ms/e2VujO]
- しっかしDS4は今のところなんの燃料にもならないみたいだな
隠しダンジョン変更はあったらしいが
PS4の隠しダンジョンについて誰かが言ってた
「オルゴデミーラがパズルのように世界をバラバラにして異次元にバラまいた」
「異次元に漂っていた７世界の部分部分が４世界にドッキングしてしまった」
という個人的に好きだった説もDS4では通用しなくなってしまった点ではむしろ損した気分だ
開発者的にはぶっちゃけただの使い回しだったわけだが、
考察・妄想の余地を託されたプレイヤー＝ドラクエ世界の冒険者的には
目の前に繋がり要素がある場合はそれらしい説を考えるというこのスレの趣向にうまくハマった説だと思っていたんだがな
俺もやっぱ買うかな、もしかしたら会話システムが新しくなっているかもしれんしな・・
- 31 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/22(木) 11:12:02 ID:TGOLhxJK0]
- 4と7の繋がりという項目が1つ閉じたわけだな。
GBの3でも、
メダルおじさんの前にいる兵士の台詞が変わったということだし。
区切みたいなものは、あるみたいだねぇ。
- 32 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/22(木) 13:44:03 ID:ET1RHaGPO]
- >>30
いや、大半のユーザーはそんな好意的な深読みはしないってw
- 33 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/22(木) 13:55:14 ID:TGOLhxJK0]
- 大半は使いまわしたか、と思って終りだろうな。
- 34 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/22(木) 14:45:25 ID:ms/e2VujO]
- へ？このスレ的にはってかとなんだが・・
- 35 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/22(木) 14:54:46 ID:TGOLhxJK0]
- >>34
それならば言葉がちょっというところもあるが
理解できなくはない。
ただ、俺としては
どちらでも良いな。
はっきりしていく部分が増えていくことも当然良い。
見えるものから考えるのであって、
妄想を膨らませることが主眼では無いので。
- 36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/22(木) 15:14:38 ID:ms/e2VujO]
- 見えるものだからこそ理由を探しているんだよ
- 37 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/22(木) 15:17:08 ID:TGOLhxJK0]
- リメイクで見えたものに応じて変えていくという話だが
- 38 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/22(木) 16:48:09 ID:y0wj+kpO0]
- このスレで語っていく上で便利な言葉に"夢"というのがあるが
同様に"異次元"、"別次元"、"パラレルワールド"って言葉も凄く使いやすい
俺はどれだ正史っていうよりかは
たとえばドラクエ4にしてもFC版、PS版、そしてDS版と3つあるわけだ
単純に大きく3つの歴史があると思っている、少し違った歴史を歩むパラレルワールド
PS版の世界を考えるなら>>30の説もまだまだ使える
ってかドラクエってそうだよね、一つのハードの一つの作品内だけでも主人公の性別や選択肢でちょっとずつ変わってくる
ドラクエにかぎらずRPGってかさ、ゲームはみんなそうかもな
マリオだって99人まで増やしてノンミスでクリアする人もいれば、何人ものマリオを犠牲にしてやっとこさクリアした人もいる
結果は同じクッパ倒した、ピーチ助かった、だけどね歩んできた過程が違う
ワープ使わなかったり使ったり・・
あとDS4の隠しダンジョン、出てくるモンスターはPS4のときと同じみたいね
つーか結局これだけかよネタになる要素は
- 39 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/22(木) 18:18:37 ID:AXdUi5zJ0]
- DQ4やってるとエビプリ以外人間のほうが悪そうだなｗ
世界中の花もってシンシア生き返らそうとしたけど駄目だった
- 40 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/22(木) 18:26:47 ID:i6pvLWoIO]
- DS4にも7のモンスターが出るって事は
やっぱり繋がりあるんじゃね？
ダンジョンを変えたのに、こっちをわざわざ新アニメ追加してまで残したって事は
- 41 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/22(木) 18:46:56 ID:lnG+Bi7N0]
- >>30
それは根拠が無いから説というより妄想だろ
- 42 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/22(木) 19:34:02 ID:Ya6jyx2d0]
- 7にマーニャ、ミネアらしき2人が出てるというのが根拠になってたんだろう。
- 43 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/22(木) 20:00:52 ID:y0wj+kpO0]
- それはあくまで似ている人だろ、どこの世界でも似たような境遇の人はいると
- 44 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/22(木) 20:41:54 ID:ET1RHaGPO]
- >>39
いや、普通にピサロも悪党だからw
>>41
少なくとも7の使い回しのダンジョンにはあまり意味がないことだけは証明されたわな。
- 45 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/22(木) 21:49:25 ID:y0wj+kpO0]
- いや意味はなくてもある程度は考えるべき
- 46 名前：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 mailto:いない歴２４年童貞 [2007/11/22(木) 21:50:49 ID:Ey0r0tuF0]
- >>44
ピサロはエビプリに騙されてた可哀想な悪役
- 47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/22(木) 22:06:17 ID:ms/e2VujO]
- DS4があのザマじゃあDS5、6も不安すぎる
まあ5は実質作り直し、6は完全新作の意気込みでやってくれるはずだが・・
ここまで収穫ないリメイクははじめてじゃないか？リメイクは上質の燃料源なのに
PS4の移植にしても、せめてFC2とMSX2ぐらいの違い程度はあってほしいわ
- 48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/22(木) 22:43:51 ID:Sco2UfGH0]
- 逆に、DS4のお陰で安心して5と6に特攻できる
クソ面倒臭かった移民も改善されてたし
なによりこの戦闘スピードで6をプレイしたい
- 49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:saeg [2007/11/22(木) 22:44:52 ID:N9zxykL40]
- >>47
>>6は完全新作の意気込みでやってくれるはずだが・・
それはもうリメイクではないと、一応突っ込んでおく。
- 50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/23(金) 00:04:27 ID:2aorkpas0]
- #
- 51 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/23(金) 03:43:58 ID:hI3WgEFsO]
- PSと明らかにメッセージが違う部分とかないの？
- 52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/23(金) 03:51:18 ID:tjEJDWpA0]
- 全モンスターの待機アニメに気合はいりすぎで力尽きた
- 53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/23(金) 11:40:35 ID:cnixDkXe0]
- >>47
ここの住人に媚びたようなリメイクなんかされたらそれこそクソ作品になるだろ。
燃料なんか必要とせずに妄想できるのがここの住人のいいところであり、悪いところじゃないか。
- 54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/23(金) 14:45:16 ID:6+D2Z35G0]
- だがそれでもリメイクは貴重な燃料源なのだ
- 55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/23(金) 15:15:25 ID:BVbZgsfA0]
- ４と５はしょうがないよ
- 56 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/23(金) 17:22:18 ID:ymMFcmf50]
- まあ、アサヒる御大が作ってんだから皆、
穴兄弟、竿姉妹なんだけどな。
- 57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/23(金) 17:53:02 ID:PWUEiaJp0]
- 移民関係で色々と新しい話が聞ける
- 58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/23(金) 18:47:05 ID:e4rtlwlQ0]
- ドラクエは全部つながってると考えないと気がすまない奴が文句つけてるだけだよ
- 59 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/23(金) 18:56:44 ID:tjEJDWpA0]
- 7、8だけ繋がんないだろ
- 60 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/23(金) 19:09:56 ID:HqcCaXp+0]
- このままだとコリーナに追い突かれる！？
頼む！ハッサンに投票してくれ！
キャラクタ・オブ・ザ・イヤー2007
www.gpara.com/special/event/ranking/character07/search.php?cCLASS=1&cID=1071
- 61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/23(金) 21:05:58 ID:6+D2Z35G0]
- このスレの初期は「全部繋げたい」という志を持った人たちが多かったと思うし
俺もエスタークスレのときからそういう気持ちをもってこのスレを読み書きしてきたが
今は「どこかで少しでも繋がっていればいい」って感じだな
つまり必ずしも同じ世界じゃあなくてもいいってこと、まあ7、8がそういう気持ちにさせてくれたよね
少しでもお互い交流があればいいよ、レティス(=ラーミア)みたいに
間接キスみたいな繋がりでいい、それが今のこのスレのトレンドだよね
- 62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/23(金) 22:54:02 ID:b4t07uOP0]
- どこかで少しでも繋がってるって結局全部繋がってるってのちゃうんかと
- 63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/23(金) 23:24:02 ID:535iJWD+0]
- ＤＳ４でバトランドの始祖～ってバトランド城の本棚にあったけど
前からあったっけ？
- 64 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/23(金) 23:30:01 ID:Bv9CXytZ0]
- 少なくともPS版ではあった
バトレアと天空の盾の話だろ？
- 65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 00:07:29 ID:vynO5Zio0]
- 同シリーズのはずの４と５自体地形を見る限り別物だしな
- 66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 00:28:52 ID:jt7VfIUq0]
- あったのか。
リバストと同じ時代の人なんかな、エスターク全盛の頃
- 67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 00:53:33 ID:cvpC9rqx0]
- 天空装備の天空人の助けが無いとマスドラがエスタークを倒すのは困難だろう
- 68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 10:40:28 ID:Kczes1Tn0]
- >>61
＞このスレの初期は「全部繋げたい」という志を持った人たちが多かったと思うし
んな馬鹿全然いなかっただろボケ
最初は天空シリーズだけのスレだったのにお前みたいな馬鹿が全部繋げるスレにしただけ。
- 69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 10:42:27 ID:g0NYEFXw0]
- 天空装備の天空人がエスタークを倒す
マスドラは封印担当
- 70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 12:23:26 ID:vXeBQlx6O]
- 実は天空装備のプサンだったり
- 71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 12:30:32 ID:GEDuEuyDO]
- とりあえずDS6にエスターク出て天空編皆勤に期待
- 72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:saeg [2007/11/24(土) 13:11:24 ID:ChxYYkU10]
- >>71
と思ったらエスクータとかってバッタ物に・・・
- 73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/24(土) 14:07:09 ID:spFb0LGs0]
- どうしてもエスパークスを思い出すんだよね、知っている人いるかなぁ？
- 74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 14:33:52 ID:sxLOzzOMP BE:1346770477-2BP(456)]
- エスパークスの筆箱持ってた希ガス
- 75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 14:53:05 ID:w/gTusU2O]
- 怪物くんのお父さんだった…よな？
- 76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 15:09:39 ID:2UipF6hHO]
- ってか、｢天空｣を共通点としているから天空シリーズと呼ばれているだけで、すべて別の世界、って
天空リメイクする時にスクエニが言ってたよな
- 77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 15:32:10 ID:9JnIlySy0]
- >>68
話繋げたがり厨って野島一成と思考回路が同じだな
- 78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 15:57:47 ID:46fw1CSo0]
- >>77
それはいくらなんでも頭悪すぎる解釈。
- 79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/24(土) 18:13:35 ID:+sgqVfvkO]
- このスレの癌は他人の言うことなすことを否定して突っ掛かってくる奴
このスレに来ている意味がわからん、見なけりゃいいものを
- 80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 18:26:43 ID:IAWs2crI0]
- 反論ならいいんだが、頭っから否定するのはなんだろうな
- 81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 18:37:53 ID:I1hu6px30]
- 一番有効な否定の手段はもっと面白い説をぶつけてやることだと思うぜ
- 82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 19:02:10 ID:IBtim3Jl0]
- >>76
ソースは？
全て別の世界となると、説明書やパッケージの記述と矛盾するわけだが
- 83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 19:18:02 ID:4EuQgDyn0]
- マーリブって何よ？
- 84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 21:06:24 ID:pVgHM3690]
- >>68
人を馬鹿よばわりする君の方がそれっぽくみえるから気をつけよう。
繋がっているとマズい事があるorそう思いたくないのかは知らないけれど、安易に他人を罵倒する物ではない。
少なくとも8で、一部特殊な者達は世界を超えた移動が可能である事も判明した。
そしてロト編と天空編の両方の世界からキャラが登場している。
今この時点で何もかもが全く繋がっていないと言い切るには根拠が足りなさ過ぎるというわけだ。
- 85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 21:26:39 ID:fNOamJAb0]
- きたー
- 86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/24(土) 21:35:48 ID:Xzq0cwCw0]
- ６章だとはどうしても思えないし容量の都合で削られたらしいＤＱ４のエピソードを妄想してみるか
バロンの角笛とか怪しそう、ラスダン抜けたら４人パーティになってて角笛吹くと馬車が合流する仕様とか意味不明だし
デスキャッスルの出口付近の部屋にある水槽も進化の秘法の培養液の入ったプールだったのかも
デスキャッスルのテラスとエレベータの前に転がってる死体とこれ以上進むなといってる火の玉も没イベントの名残だと思う
削られたエピソードはピサロが目に入るものを手当たり次第皆殺しにする暴走状態になる展開だったのかも
火の玉は「ピサロが暴れ出したら人間も魔族もピサロに滅ぼされてしまうからピサロを刺激するな」と警告する役どころ
デスパレスのテラスとエレベータの前に転がってる死体は暴走状態のピサロに殺された魔物
バイオに例えるとタイラント作ったけど研究員の命令を聞いてくれず研究員に襲い掛かかる展開
あまり関係ないけどゲームブック版ＤＱ４のエビプリはデスキャッスルでデスピサロに踏み潰されて殺されてたな
何故かキングレオ城やアッテトム鉱山にピサロナイトが出てくるトンデモゲームブックの話だけど
- 87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/25(日) 09:05:02 ID:fOVJPZOnO]
- ドラクエって他のどのゲームより開発中にロマンがあるよなぁ～
大陸の形一つみてもいろんな想像をかきたてられるわ
- 88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 09:37:51 ID:4+MiWuQR0]
- >>82
ファミ通かなんか、雑誌で見た気がする
- 89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 10:00:07 ID:Vu1mJWLM0]
- 移民の城に吟遊詩人ガライがいるって事は
天空→ロトなのかな
- 90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 11:06:22 ID:fDD/tyFS0]
- ガライはⅠにも出てきたからな
幽霊だから自由自在なのかも
- 91 名前：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 mailto:いない歴２４年童貞 [2007/11/25(日) 11:08:12 ID:L9ZCj3E/0]
- ４移民はドンモハメとかもいたから
時間軸はめちゃくちゃ
- 92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 11:28:13 ID:Pr/iw++UO]
- >>88
俺も
ドラクエ天空編！リメイク決定！
｢天空編とは？｣って項目で見た
- 93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 12:56:17 ID:9ukossln0]
- それスクエニが言ったんじゃなくて
ファミ通編集部が書いたんじゃないの
- 94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 16:18:50 ID:zkAQDx4a0]
- リリース間隔があいてきて、ロト編みたいに繋げるとファンが入れ替わらなくなるから
４以降はつながりを極めて曖昧or無しにしたんだろ。
天空シリーズっていっても天空城くらいしか共通点ないし
天空の塔に関してはリメイク版でまるっきり違う建物に4も5もなってたしね。
7で王者の剣が出てきたり、8でラーミアが出てきたのは単なるファンサービスだろ。
FFのアルテマウエポンとかギルガメッシュと同レベル。
それこそ3と8は次元とか宇宙とかのレベルで繋がっていたとしても、別の世界なわけだ。
- 95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 16:56:43 ID:fDD/tyFS0]
- ラミアスの剣→天空の剣
ゼニス城→天空城
たまご→マスドラ
これもプレイヤーが勝手に思ってるだけか‥
- 96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 17:02:17 ID:Jo7qWC0u0]
- ジャンプフェスタでゆうていの言ってた
スプラッターハウスのジェニファーの演出に感動して作った
5章後半で始まりの村に戻ると
シンシアの亡霊がクイーンメドーサになるイベントは結局カットか
ドラクエカンペンケースもらえたり
あの頃は懐かしいな
- 97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 17:15:07 ID:ekz/0LxB0]
- クインローザとクインメドーサって何か関係あんの？
つか後者は没ネタだろうが
- 98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 17:28:30 ID:JdP3Mju40]
- あの世界って宇宙あるのかな？
単純に
4の世界 5の世界
天空城
6の世界
こんな感じで存在してるのかもしれない。
- 99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 18:57:00 ID:8G27qgGe0]
- >>98
おもしろいな
天空城の主は界王さまか
- 100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/25(日) 19:07:57 ID:KbpH+Swo0]
- まあその考えもありだな、並行世界でもいいとは思うんだがね
天空の塔は常にどこにでも存在しているが、あとは似たようなものが転がっているっつーか
- 101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 19:24:41 ID:WXNg575GO]
- 進化の秘法と錬金釜はどうなんだろう。錬金繋がりで。
- 102 名前：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 mailto:いない歴２４年童貞 [2007/11/25(日) 19:28:02 ID:L9ZCj3E/0]
- >>101
そんなの関係ねえ
- 103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 19:48:32 ID:sLcMgHsa0]
- エスタークの神殿がじつは巨大な錬金釜だった・・・とか
- 104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 19:49:31 ID:qrTZMH2+0]
- 黄金の腕輪と金のブレスレットぐらいの差
- 105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/25(日) 20:27:30 ID:fOVJPZOnO]
- 進化の秘法との関連を疑うべきはマ素
- 106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 20:35:55 ID:LmgcjfAYO]
- >>92
天空をキーワードにしてるとは書いてたが別世界とまでは言っていない。
むしろ三作通してやると意外な発見があると書いていた。
別世界と考えるとルドストの存在や4勇者の両親の話が5で聞けるのがつじつま合わない。
- 107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 20:36:42 ID:Tsb4CmjS0]
- ＤＳ版の４だが、今回大幅に改善された移民関係で
なかなか面白いことになってる。
今のところ、ロト編と関係してる固有名詞つきのキャラが
ガライ、ドン・モハメ、ソクラス、ゆきのふ、しゃべる馬のエド。
そのほかにも、きんのかんむりを盗んだり人をさらったりしたことがある
と言ってる荒くれ風の男とか、ドラゴンの角と呼ばれる塔でガイドをやってた商人とか。
まあファンサービスの域を出ないとは思うが、考察スレとしては
真に受けて考察してみるのもいいかもしんない。
- 108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/25(日) 20:43:40 ID:fOVJPZOnO]
- そのとおり
ファンサービスなのは当たり前の大前提
ただそこに実際に彼らが存在している以上、このスレではマジで語っていく
- 109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 21:06:22 ID:DWzMbQMt0]
- >>107
そんなにいるのか、興味深いな
他のゲームと被ってたから発売日には買わなかったけどそのうち買うわ、多分
- 110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 21:13:54 ID:Pr/iw++UO]
- >>106
悪い。うろ覚えで
全文抜粋してくれると嬉しい
- 111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 21:55:12 ID:Pr/iw++UO]
- >>108
理不尽スレと違うんだから
明らかにファンサービスだと分かりながら、強引に考察するのはつまらない
堀井がどう考えているのかを考えるスレだから
- 112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:saeg [2007/11/25(日) 21:56:46 ID:oLXaRaeZ0]
- >>108
例えば、ファンサービスで小公女セーラの背景にルパン三世の銭型がいたとしても、小公女セーラとルパン三世は繋がってるなんて言い出だすやつはおかしいと思わんか？
つまり、いくらこのスレがそう言う話題を扱うスレでも、明らかにファンサービスのためだけと思われる物は切り捨てないと変人扱いされても仕方ない。
- 113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:saeg [2007/11/25(日) 21:58:20 ID:oLXaRaeZ0]
- うお、>>111と被った・・・
- 114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:saeg [2007/11/25(日) 22:01:03 ID:oLXaRaeZ0]
- まー、>>108の頭の中では「ぱふぱふ」つながりでドラゴンクエストとドラゴンボールが繋がってるのかもしれんがな・・・
- 115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 22:05:17 ID:LmgcjfAYO]
- 堀井がどう考えてるかを基準にすれば6が天空城誕生のいわれ程度には4、5と繋がってるのは事実。
- 116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 22:09:04 ID:BPNxPS5B0]
- 題名： ●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～part４ でどなたか建ててくれないか。お礼はちゃんとしますから
『テンプレは下から』
ここはドラクエ世界を基盤としたリレー小説スレです
（ただしザオリクは使えないので注意してください）
▽ルール
・読みやすくするため連投完全禁止
・出来るだけ話を繋げ前の書き込みを故意になかった事にしない（潰し行為禁止）
・他作品のキャラクターは同名別人と考え自重しましょう
・煽りや荒らしは徹底無視しましょう
・素晴らしいストーリーにしましょう
▽雑談専用スレ
■■君達の望むドラクエストーリ～part４■■
game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195885926/
▽過去ログ
●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～part１
www.geocities.jp/isoya_22/dqnovel/rami1.html
●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～part２
www.geocities.jp/isoya_22/dqnovel/rami2.html
●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～part３（前スレ）
www.geocities.jp/isoya_22/dqnovel/rami3.html
●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～雑談編
www.geocities.jp/isoya_22/dqnovel/ramiz.html
▽このスレに初めて来た人へ
主人公パーティーの紹介（彼らを中心に物語展開します、楽しい仲間募集中です）
●レム 今の主人公、真面目で好青年の賢者です。各地を回って勇者を探しています
●ミナミ 文明世界から来た謎の女子高生。剣道有段者、ヘビや爬虫類が大の苦手です
- 117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 23:08:06 ID:fOVJPZOnO]
- >>114
このスレの癌っておまえのことだぞ、気づいてる？
いつもいつもスレ荒らして楽しいのか？
- 118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:saeg [2007/11/25(日) 23:14:17 ID:oLXaRaeZ0]
- >>117
それは別人だ
俺はこのスレはたまにしか荒らしていない。
- 119 名前：107 mailto:sage [2007/11/25(日) 23:14:57 ID:Tsb4CmjS0]
- ただのファンサービスなら、元ネタをロト編に限定する理由がないな。
元ネタ不明なのは何人かいるが、今のところ５以降のキャラはまったく出てこない。
追加情報として、しゃべる馬のエドは、最終段階まで町を育てると人語を話せる理由がわかる。
だからスーの村にいたのとは別物……と思ったけど、３のエドの素性が謎なんだよな。
>109
書き忘れてたけど、歌姫のアンナもいる。
ラブソングを探しに来たの？
とか言ってきて吹いたw
でも実際に歌うのはジプシーダンス。
- 120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 23:20:58 ID:8G27qgGe0]
- DS４やって初めて気づいたんだが
サントハイム王家には予知能力があるらしいじゃん
サントハイム→テルパドールってのはどう？
- 121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:saeg [2007/11/25(日) 23:30:09 ID:oLXaRaeZ0]
- >>119
>>ただのファンサービスなら、元ネタをロト編に限定する理由がないな。
>>元ネタ不明なのは何人かいるが、今のところ５以降のキャラはまったく出てこない。
それって、単に天空編(同じ世界)からキャラ出すと話がややこしい方向にいくからなんじゃないの？
7、8にかんしては5、6のリメイクでやるかもしれんな。
- 122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 23:52:36 ID:J4iHkg5m0]
- ４で移民の街で古代に栄えていた王国って何だろう？
６は地図は覚えていないからわからん
３だとアッサラームあたりか？
- 123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/25(日) 23:53:07 ID:sj+LSMmA0]
- 8のキャラが出て来るんなら、双方向になるからまだ繋げようもあるんだけどなぁ
- 124 名前：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 mailto:いない歴２４年童貞 [2007/11/25(日) 23:56:05 ID:L9ZCj3E/0]
- >>122
マーリブのことか
- 125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 00:09:50 ID:Gh2uE0P0O]
- >>117
ちょっと指摘されたくらいで顔真っ赤にするなよ
- 126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/26(月) 00:11:12 ID:5Am8+ZVkO]
- 移民はなかなか楽しいらしいな
PS版でも5のルドマンの先祖(つかホビット上がりだったのな)やら、７でいたるところに足跡残してた冒険家のヌルスケだったかっつ～やつがいたが・・
- 127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:saeg [2007/11/26(月) 00:12:54 ID:PjOKrtTC0]
- >>126
ｶﾞｯ
- 128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 00:36:56 ID:m4OY1A220]
- >121
>単に天空編(同じ世界)からキャラ出すと話がややこしい方向にいくからなんじゃないの？
それも考えたけど、７と８を出さない理由がない。
DQMやスラもりなんかの派生シリーズも無視されてるようだし。
かといって、DSでロト編の本編が遊べるわけでもない。
純粋にファンサービスなら、普通、もっと遊びやすい作品からネタ取ってこないか？
プレイヤーの知らないうちにドン・モハメが羽衣作成（とは明言されてないが）
を請け負って、話しかけると
「すまんがもう少し待ってくれ。ん？人違いか」
……なんてコアなネタ仕込むよりはさ。
- 129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 02:36:44 ID:Gh2uE0P0O]
- アプリ版
いずれにせよ考えすぎ
- 130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 02:39:47 ID:Gh2uE0P0O]
- そういや、DQM2にも喋る馬のエド出てたな
ゲストキャラに関しては、すべてファンサービスと見るのが自然だな
- 131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 03:04:35 ID:5gRhlOrk0]
- 出す理由があるのに出さないならともかく
出す理由もないなら出てなくてもなんらおかしくないぜ
- 132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 05:15:50 ID:oDEms4hG0]
- DQMのタイジュやマルタの国は
テリーの夢の中に入っていった世界じゃなかったっけ
本編のDQ6も夢の世界だけど
DQ7のキーファは、DQ2のロトの世界に飛ばされていったね
- 133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 06:40:04 ID:z1ohvK02O]
- 先祖や子孫でなくガライやモハメ本人が出てるならやはりファンサービスじゃないの？
- 134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 09:14:51 ID:5Am8+ZVkO]
- ファンサービス厨はとりあえずテンプレ読めよ、しつこいわホント
まさにスレの癌だな、ファンサービスで片付けたいならこのスレに近づくな
- 135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/26(月) 10:02:20 ID:YT2JQrp40]
- >>111
＞堀井がどう考えているのかを考えるスレだから
このスレ長いこと見てるがそんなんはじめて聞いたぞ
まあ堀井やその他スタッフが何を考えているか・・
おそらく何にも考えていないと思うぞ、１なら１、８なら８で
それぞれ単体での設定は細かく考えていると思うし
あとは１～３のロト編ぐらいか、まともに繋がりを考えているのは
あとはあえてプレイヤーに考察・妄想に余地を残しているようだ
スタッフのなかにもこのスレと大差ない思考でドラクエ作りに勤しんでいる人もいそうだ
堀井もそれを良かれとしているし、楽しんでいるようにも思えるね
自分の掲示板でこのスレが出典の繋がりネタを掲載したりな
堀井的には「好きにやっちゃって、僕も楽しませてもらうよ」って感じだと思うがね
もちろん堀井が絡んでない派生ドラクエを考察・妄想に加えるのはNGという点では同意だがね
- 136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/26(月) 10:23:58 ID:YT2JQrp40]
- >>126
ルドストだったかな確か。
あとヌルスケは相変わらずメダル王探してたね。でも結局会えなかったんだよな、７世界に戻って志半ばで死んだようだ。
これを考えると>>30の説も死んではいないかもね。
その説の真相はともかくとして、ドラクエ世界はたまにどこかで異世界同士を繋ぐトンネルみたいのが現れるんだろうね。
おそらくはダンジョンの奥とかに開くんだろう、だからトルネコはいろんな冒険してる。
ドラえもん のび太の宇宙開拓史でのび太の部屋の畳とロップル君の宇宙船がドッキングしちゃったみたいな。
または、のび太とアニマル惑星の光の階段も似たようなもんだ。
傾向的にドラクエ４の世界、その時代にルートが開きやすいようだけど(４と７、４と８、あと不思議のタンジョン)
これは単にスタッフがドラクエ４好きなんだろうかね、キャラが立っていて使いやすいしってところか。
不思議のダンジョン=夢っていう可能性もあるから、場合場合で考えたほうがいいんだろうがね。
実はまだDS４買ってすらいないんだが、いろいろ面白いらしいから買うしかないなこりゃ。
- 137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 11:24:51 ID:5aibUcyX0]
- DS4の移民、ねぇ。
住民が838861枚のメダルとかメタなことを言ってるのに、と
思うんだけどな。
3と5とヤンガスに出てくるカンダタが
全て同一人物であるというのかなぁ?
俺は違うような気がするんだけど。
- 138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 11:48:55 ID:sqjujWXn0]
- カンダタとかは別にして、呼称が一緒の場合。
１．同一個体、同一人物
２．血縁関係（親子、兄弟、単体生殖、クローン含む）
３．個人名ではなく家名もしくは族名（種族名含む）もしくは職業名
４．名を受け継いだ（勝手に名乗るのも含む）他人
５．偶然同じ名前
というのが考えられるすべてかな。これ以外はありえないだろ。
- 139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 12:39:15 ID:5Am8+ZVkO]
- >>137
実際昔そういう裏技があったのかもよDS4世界のカジノでも
カンダタ？過去ログ読んでくれ
- 140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 12:45:42 ID:5aibUcyX0]
- >>139
なんでもかんでも
繋がりました、が多いねっていう例でしかない
誰にも断定は一応できんというだけ
- 141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 12:59:50 ID:5Am8+ZVkO]
- >>140
うん、過去ログ読もうね
- 142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 13:04:55 ID:5aibUcyX0]
- ファンサービス厨は死ねって言いたいのかな?
カンダタについての「結論」なんてものは
誰もだせてなかったはずだが。
だからこそ例に出したのだし。
- 143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 13:06:49 ID:5Am8+ZVkO]
- >>142
なんだ結論がほしかったのか
- 144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 13:10:03 ID:5aibUcyX0]
- >>143
いや、欲しくないぞ?
求める人が多いなっていう皮肉なんだし
- 145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/26(月) 13:18:10 ID:5Am8+ZVkO]
- >>144
そっかぁ
個人的にはどこの世界にも時代にも容姿や境遇が似ている人がいたり
またはロトみたいな称号だったり
と考えているんだがね、7の敵討ちの姉妹や5のカンダタやDS4の移民みたいなのは
または夢、だが夢は6で一段落しているから厳しいが
それからPS4のヌルスケや6のライフコッドや8のトルネコ・ライアンは明らかに繋がっているというか迷い込んだんだと思うけど
- 146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 13:36:07 ID:5aibUcyX0]
- そりゃ思うのは勝手だろう。
論拠ってのは全く別で。
- 147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 13:57:37 ID:3DXckwua0]
- >>135
ただ、堀井が考えてることを越えたりしたら、ただの妄想だな
堀井は仄めかしたり、全てを明かしたりしないから
そこら辺を明らかにしたり、考察するスレだと思ってる
だからスレタイの「妄想」は抜けと昔っから言っているのだがな
ファンサービスについては
やはり堀井がファンサービスのつもりで設置したものは、ファンサービスと見なすべき
無理矢理考察するべきではない。混乱の素、収拾付かなくなるから
例えば、リメイクDQ3にあるハッサン像とかね（それはハッキリ「ハッサン」と）
- 148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/26(月) 14:17:21 ID:5Am8+ZVkO]
- >>147
別に混乱してないだろ、そっちがかき回してるだけで
- 149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/26(月) 14:18:19 ID:Ss3uFgdV0]
- おすすめ
game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196016104/l50
- 150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 14:52:55 ID:3DXckwua0]
- >>148
そっち・・・？勝手に妙な派閥作って敵視するなよｗｗ
ファンサービスじゃない、と主張したいのなら
言論で捻じ伏せればいいだけの話
DQ3でプレイヤーがロトになったのはファンサービス なんて言われても
ファンサービスで片付けるな！ファンサービス禁止！とか言うのか？
違うだろ？
本当に違うのなら、誰もが納得する回答が出せるだろう
言論統制なぞせずに、真っ向から反論してみるんだな
- 151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 15:00:01 ID:HcsV86+O0]
- ファンサービス云々の話になると絶対荒れるなぁ
＞・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
なのにな、なんで荒れるんだろうな
＞DQ3でプレイヤーがロトになったのはファンサービス なんて言われても
誰が言うんだこんなこと、例えがおかしすぎる
- 152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 15:01:32 ID:5aibUcyX0]
- 妄想を省いて欲しいとする人にとっては
確かにファンサービスという言葉は必要なんだろうね。
当然の話。
- 153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 15:02:26 ID:HcsV86+O0]
- でもせっかくだから
＞堀井がファンサービスのつもりで設置したもの
とやらを明確にしといてもらおうかな、あるんならあるでそれを考察対象外にしようじゃないか
ハッサン像は知らなかったな、あれただの筋肉だと思ってた、ハッサンだと思ったことすらなかった
- 154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 16:26:52 ID:3DXckwua0]
- >>151
まるで反論できてないな
変。おかしい。 だから、どこが？なぜ変なのか、説明できないの？
こうやって言論を交わせない奴が、ファンサービス禁止だの言論統制をするんだよな
そこはこれこれこうだから、ファンサービスではない。と説明して欲しいものだ
>>153
「にていると 思っていただろうが
私は ハッサンの銅像では ないぞ。」
- 155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/26(月) 16:41:55 ID:LBKld8Ms0]
- えらくこのソフト誉めてる人がいるけど、ほんとかなあ？
小生、あの中盤の難敵、やまたのおろちのところで、いやになって、
もうしばらくさ わってない。
過去を見ても、ドラクエはなんとか終わりまでいくような難易度に
しているけど、 「フアイナル」は、途中でいやになるような箇所が
かならずあって、投げ出してき たというのが実状。
投げ出したのなら、なんでまた買うんだ？と言われそうだけど、「次回こそ、
ユー ザーのクレームを聞いて、改善してくれるだろう」と、つい期待してしまうんだ
よね。 （注 ドラクエは前作も挫折。ファイナルは、プレステ版第一作で挫折。以
後購入せず）
いつも思うんだけど、「標準コース」と、比較的簡単にレベル上げできる「簡
単コース」とを、なんで作らないのだろうか？
レベル上げにうんざりしているユーザーもいるはずなんだけどね。
一律にやさしくするのに抵抗ある人もいるだろうけど、二つコースを作るの
が、それほど技術的にむずかしいとも思えない。
あくまで「遊び」として楽しみたい小生としては、「標準コース」の三分の二
程度で、必要な経験値がたまるようにして欲しいと思う。
でも、いまのドラクエで誉めている人が多いということは、次回作もこんな調
子になるわけか？
次回こそ、買うのをやめようかなあ……。
- 156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 17:03:23 ID:U24zA5KeO]
- 単純に考えるとこうなる
上
3→7→6→4→5→J
下
3→1→2→CH（7とほぼ同時代）→8（4とほぼ同時代）
- 157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 17:08:20 ID:HcsV86+O0]
- その流れがよくわからんが、まあJは確かに一番近未来的だわな
- 158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 17:39:43 ID:oDEms4hG0]
- すべてはテリーのワンダーランド
- 159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/26(月) 18:31:07 ID:SBCIAgIS0]
- 難易度が選べるRPGって無かったっけ？
クロノトリガーだっけ？
そんな感じに出来ないのかね。
- 160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 18:39:21 ID:3DXckwua0]
- コピペだからスルー推奨
- 161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:saeg [2007/11/26(月) 20:21:56 ID:PjOKrtTC0]
- ドラゴンクエストに「ぱふぱふ」が出てくるのはファンサービスだよな？
ファンサービスも真剣に考えるんだったら当然ドラゴンボールとドラゴンクエストは繋がってると言われても真剣に考察せねばならぬだろう。
俺が言いたいのは↑みたいなレベルのファンサービスは切り捨てるべきと言ってるんだな。
移民の町にロトシリーズうんぬんは限りなくこのレベルに近いと思うんだけど。
- 162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 20:36:07 ID:5Am8+ZVkO]
- どうしてもドラクエとドラゴンボールを繋げたがる>>161、このスレの荒らし常習犯、末期癌
- 163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sag [2007/11/26(月) 20:38:09 ID:3DXckwua0]
- ID:fOVJPZOnO＝ID:5Am8+ZVkO
ちゃんと論で返しましょうね
- 164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 20:38:59 ID:HUrBNAsx0]
- つーかドラゴンボールとドラクエが繋がってるとしても別に構わないだろ
だからといってドラクエ側の歴史に深く関わってくるわけでもないし
- 165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 20:41:31 ID:5Am8+ZVkO]
- >>163
荒唐無稽な荒らしにまだ構わなきゃならんの？
あんたらいっつもセットで現われて荒らしていくけどなんなの？
これ以上スレを荒らさないでくれ、ただそれだけ
- 166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:saeg [2007/11/26(月) 20:48:06 ID:PjOKrtTC0]
- >>162
日本語が読めないなら2ｃｈなんか来るなよ。
- 167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 20:48:28 ID:3DXckwua0]
- >>165
セット？ここには数ヶ月ぶりに来たんだがな
このスレのログ必死に探したって俺はいないよ。お前はすぐ見つかったけど
それに荒らしだと思うならスルーしろよｗ構いたくないんだろ？ｗ
- 168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 20:50:41 ID:3DXckwua0]
- 荒唐無稽のいい例だったなｗID:5Am8+ZVkO 乙ｗ
- 169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 21:00:59 ID:POaq7UWS0]
- この類の荒らしはしつこいからとりあえずNG登録でしのぐしかないね
- 170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 21:17:54 ID:atd/uJ3j0]
- ドラクエの凄い未来がドラゴンボールの世界
アリーナはサイヤ人の先祖
- 171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 21:24:15 ID:Gh2uE0P0O]
- 嵐というか、意見を言っているだけだろうに
冷静に考えて、明らかなファンサービスまで考察するのはフザケすぎだろ。ネタスレじゃないんだから
そういう意見に過剰反応した>>165が悪い
反論すればいいものを、癌だの嵐だの人格的な批判しかできないのも問題
- 172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 21:31:51 ID:POaq7UWS0]
- だから明らかなファンサービスって何さ
- 173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 21:50:54 ID:Gh2uE0P0O]
- 今話題になったのはDS4の移民、ぱふぱふとかな
あとは2のキム公etc
こんなとこまで考察したら、｢DQ→DB説｣｢DQはジャンプ編集部と繋がっている説｣とかメチャクチャになるだろう
>>165はそんな明らかなファンサービスでも考察しよう！とか言いだしたから叩かれてるんだよ
- 174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 21:53:54 ID:oDEms4hG0]
- バコタの日記にカンダタとラゴスがでてきた
- 175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:00:53 ID:POaq7UWS0]
- >>173
落ち着いてくれ
｢DQ→DB説｣｢DQはジャンプ編集部と繋がっている説｣だなんて・・
そこまで飛躍したやつなんて今までだっていない
DBとのつながりを唱えるものは確かにいたが、黙殺されてきたしスレの流れにも影響ない
DS4の移民の類にしても、みんな「とりあえずそこにいるからには理由を探したいな」程度じゃないか
なぜそこまで突っぱねるんだよ、迷い込んだとかその程度の考察・妄想しかしてないだろ、それ以上は踏み込めないというか見当つかんし
だがその可能性は残っているわけで、何もそこまで切り捨てなくてもいいだろうよ
今の俺らの争いのほうがよほどスレを妨害しちゃってるぜよ
- 176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:01:37 ID:rlAD2T9A0]
- ラゴスって４のコロシアムにもいるじゃん。
あいつも盗賊？
- 177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:01:49 ID:2uawB8jS0]
- 108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 20:43:40 ID:fOVJPZOnO
そのとおり
ファンサービスなのは当たり前の大前提
ただそこに実際に彼らが存在している以上、このスレではマジで語っていく
このスレの癌はコイツだろ。
誘導しとくか↓
FF・DQの理不尽な点を強引に解釈するスレ32
game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195903194/l50
このスレに「DQ4の移民がおかしい」とか書けよｗ
お望み通り強引に解釈してくれるからｗｗｗ
- 178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:05:45 ID:18wD8F2C0]
- >ID:Gh2uE0P0O
俺たちの誰にもホリーさんの胸の内は判らないんだから、
どれとどれがファンサービスか、なんて誰にも判らんだろう。
君がこの件はファンサービスだから考察に値しない、と思うなら
話題に参加しないなり他の話題を振れば良いだけの話だ。
俺が納得出来ない話題は禁止、ってのは如何なものか。
君が心配しなくても皆が「DQ世界＝DB世界」とかひたすら話し続けるスレにはまずならないし、
よしんばそうなったとしても、禁止禁止と騒ぎ続けるよりはよほど楽しいと思うよ。
- 179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:07:18 ID:2uawB8jS0]
- スラもりに「シドもじゃ」、FF12に「トロの剣」
FF1のドワーフが「ラリホーっと」と発言していることから、
F F と D Q は 繋 が っ て た ん だ よ ！！！！！
ΩΩΩ＜な、なんだってー！！
くらい寒いな。ファンサービスを無理矢理解釈するのは。
- 180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:10:58 ID:XFs/8BxC0]
- セリフが少なくてファンサービスのセルフパロディにしか思えないと言うなら解るが
ファンサービスだから考察するなというのは順序が変だろ
- 181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:11:06 ID:POaq7UWS0]
- 何でそこまで先走ってんだろう・・
スラもりに「シドもじゃ」、FF12に「トロの剣」
FF1のドワーフが「ラリホーっと」と発言していることから、
F F と D Q は 繋 が っ て た ん だ よ ！！！！！
ΩΩΩ＜な、なんだってー！！
こんな人いたっけ？今まで
- 182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:14:01 ID:5CG+OkN1P]
- いっつも喧嘩腰な奴って本当にドラクエ好きなのか？って思ってしまう
- 183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:15:41 ID:2uawB8jS0]
- >>181
だからね。
ファンサービスを強引に解釈すると、こういう発言もできますよと。
具体的な例を挙げただけ。
- 184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:18:48 ID:POaq7UWS0]
- >>183
だからね。
このスレの進行の妨げになるようなそんなぶっ飛びくんが今までいましたかと。
心配症なんじゃないか君は。
- 185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:24:04 ID:2uawB8jS0]
- >>184
いやぁ、ちょっと盛り上がってたから話に便乗したわけだけど。
ID:5Am8+ZVkOの発言が目に余ったものだから、つい心配してね。
彼の話だと、ファンサービスと分かってても強引に解釈するのが、このスレの趣旨だと。
それは違うんじゃないかな？と思ってね。それ相応のスレを紹介したわけ。
今までこんなぶっ飛び発言する人いなかったからさ。
- 186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:24:37 ID:rlAD2T9A0]
- 気に入らないならスルー
- 187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:27:40 ID:POaq7UWS0]
- >>185
よし、ではこれでおしまいにしよう。
さーて話をドラクエに戻すか↓
- 188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:31:41 ID:2uawB8jS0]
- DS4で何もネタが追加されなかったのを見ると。
5も期待できんな。
考察ネタも6までお預けかな？
- 189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:33:39 ID:POaq7UWS0]
- うむ、どうせDS5は名産品をすれ違い交換できるってところだろうな。全然嬉しくないわい。
その名産品のなかにこのスレに役立つネタがあればまだいいけどね。
やはりDS6まででっかいネタは我慢だな、来年冬ぐらいか・・？辛いぜ
- 190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:36:28 ID:K5WCgeZe0]
- みんなIXよりDSVIの方が先に発売すると思ってるんだな。
- 191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:41:12 ID:35SYbeP60]
- DS4はしょーもないバグがたくさんあるし
内容煮詰める以前に納期優先っぽさがバリバリ出てるから
このあとつづく5、6も心配になる。
- 192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:42:32 ID:2uawB8jS0]
- >>189
6は恐らくストーリー補完されるから、ネタとしてかなり期待できるね。
名産品をすれ違いとかｗつまんねぇｗｗ
仲間モンスターだけで対戦とか。劣化モンスターズか。通信要素が気になる。
しかし、PS時代には叩かれまくってた移民システムも、DSで昇華されたみたいだし。
まぁ、期待しながら待つのみだね。
しかしどのように化けるかと思うと、ｗｋｔｋが止まらないｗ
- 193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:50:44 ID:oS0Lsx840]
- 上でちょっと出てるけど、DQ4のデスキャッスルってなんなのか明らかにされてる？
魔族の聖地的なところではあると思うけど、元々誰が建てたものなのかが判らない。
最近になってデスピサロが建てたわけじゃないよね？
転がってる死体なんか、個人的には人間の戦士の死体に見えるし、無闇に妄想を駆り立てられるｗ
- 194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 22:59:57 ID:18wD8F2C0]
- 闇の洞窟～希望のほこらもよく判らんな。
天空の塔と対になるものとして、マスドラが天空城の直下に魔族を封印した、とかなら判る。
ゴッドサイド島がエスターク大戦の最終決戦地だった、とか妄想は膨らむ。
しかし肝心のエスタークはアッテムトにいる訳で……
- 195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 23:11:41 ID:U24zA5KeO]
- PS4に7のモンスター登場
8に4のキャラ登場
DS4にロト編のキャラ登場
ひょっとして4の世界が特別なんじゃないか？
6の現実世界→4の世界と見せ掛けて、実は4の世界は時間と次元を超越したデスコッド…
- 196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 23:21:04 ID:YYIl7zXY0]
- > PS4に7のモンスター登場
ただの使いまわしだろｗｗｗアホすぎるｗｗｗ
- 197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 23:23:11 ID:K5WCgeZe0]
- でも、ただの使いまわしならDS版には出ないはず。
- 198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 23:23:16 ID:kFTRGTaf0]
- ルビスという共通点がロト編と天空編にあるから、期待しすぎたのかもな。
６の移民は「ルビスが新天地に連れてく人間を探す」って設定になったりしたら楽しいんだけど。
>193
根拠はないが、あの死体はロザリーを手にかけた連中ではないかと思ってる。
- 199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 23:23:52 ID:oS0Lsx840]
- エスタークの本城は、アッテムト地下の城でFAだよな。
孤島でモンスターと暮らしてる爺さんもそんな事言ってたし。
マスドラにやられたエスタークは、居城ごと地下に封印された。
そうすると、ゴッドサイド地下の闇世界と魔族との繋がりってなんだろう。
魔族発祥の地がデスキャッスル含む闇世界とかかな？わかんねｗ
- 200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 23:28:50 ID:oS0Lsx840]
- >>198
それはないんじゃね？
夢の回想シーンでは、ロザリー殺した人間は地上のどこかでピサロに皆殺しにされている。
その死体を、ピサロがわざわざあそこまで持ってくる理由はないでしょ。
まあ、じゃあ何だといわれても困るけどｗ
- 201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 23:30:49 ID:CXF4MiSo0]
- 考察スレと妄想スレを分けろよ。
カンダダがどうとか、DS4の移民の話とかは完全に妄想レベルだ。
んなもんファンサービス以下の単なるジョークだろ。
FFのシドが全部同一人物か？
ロストプラネットにロックマンが出てきたからってロックマンとロストプラネットの世界が同一とでも？
どうぶつの森にマリオの帽子が出てきたからってマリオの世界なのか？？？
- 202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 23:34:55 ID:POaq7UWS0]
- >>195
PS4は隠しダンジョンの構造そのものも7からきてる
DS4は新しくなったが、結局フロア自体は7のものが残ってた
あと不思議のダンジョンな、一応
なんでだろうね、いろいろ混乱があったから不安定なのかな
でもマスドラにそこまで能力あるとも思えないしなー
不安程度なら5の時代のほうが上だろうしな、天空城水没＆プサンで
>>198
果敢にも闇世界に挑んだ猛者どもの亡骸かな・・
- 203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/26(月) 23:47:46 ID:POaq7UWS0]
- DS6はまったく新しい作品になるかもね
SFC時代に没ったネタを一斉にブチこんできたりしたらとんでもないことになるだろうよ
全然解釈も違ってくるからな、まああんまりはっきりされてもつまらんのだがな
6の良さってはっきりしないところ、ぼんやりしたところってのもあると思うから
- 204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 00:05:43 ID:PEh+yhhF0]
- ストーリーの付け足し練り直しに加え
バランス破壊の特技の弱体化も必須だよな
不自由さが足りてない
- 205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 00:14:59 ID:pocBmE4KO]
- ムドー戦までの難易度は絶品すぎるわ、あれ変えたら嫌だな
でもどうせ易しくなってんだろうな
あと没ネタといえばまずは黄金竜の正体だな、だがこれ語っちゃうとまた話が変わってくるな
一応バーバラにしようって予定で終わっているわけで、DS6でホントに黄金竜＝バーバラにしたら新作になるな
まあ新約ドラクエ６って感じかな
だが堀井もこの曖昧感を今更棄てるのかどうか
- 206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 00:44:26 ID:r+9y88VDO]
- DS版は単に天空編と呼ぶのではなくわざわざ「天空三部作」と銘打っているのだから
DS6はロト編における3のような天空編のエピソード1に相応しい作品としてリメイクされるさ
もともとこのスレも6→4の補完から始まったようなものだしDS6発売で最大の盛り上がりを見せるだろう
ほとんどベタ移植だったら死
- 207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 00:56:31 ID:r+9y88VDO]
- DS6の難易度は…
ダーマ神殿復活までの難易度はSFC版そのままでいいが
ダーマ神殿復活後は特技システムの見直しはやはり必要か…
ほとんどの特技で呪文同様MPを消費させるようにするか、
もしくは同時に覚えられる呪文・特技の数を制限（後で呪文・特技の変更は可能）とか…
前者なら呪文が復権するし後者なら組み合わせを考えるFFのアビリティやマテリア的な面白さがあるな。
前者と後者を併用すれば難易度は一気に上がるが戦略性もかなり高まる。
たとえシステムを厳しくしてもボスは弱体化させないでほしい。
- 208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 00:59:59 ID:PEh+yhhF0]
- 現在の職業とその下位職以外の特技はMP消費とか面白そうな気がする
勇者はどうしようもないけど
- 209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 01:02:15 ID:GDtBX5xs0]
- そういやドラクエ８は地味にＭＰを消費してたな
- 210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 02:01:42 ID:uSmAEjhrO]
- 補完されるなら
天空の城、ミレーユ子孫関係、卵とバーバラぐらいか。
- 211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 02:41:35 ID:+8qTofjm0]
- レゲー親父のバランス厨キモいな
ゲームなんか楽なぐらいで良いんだよ
- 212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 07:01:11 ID:Tj54dL1/0]
- 難しかったら楽な状況を作り出せよゆとり
- 213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 09:07:03 ID:KOEgwP0n0]
- DQ6はふざけた特技はやめてほしいな、とても人間が使うとは思えないような特技は
- 214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 09:14:29 ID:b716PPYp0]
- バーバラはひゃくれつなめをはなった！
オレ「き、気持ちいー！」
- 215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 09:58:58 ID:6w89iob90]
- ブレス攻撃とかは８で廃止されて正解だった
- 216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 10:06:24 ID:pocBmE4KO]
- エスターク関連の伏線も強化してほしいところ
- 217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 11:24:34 ID:kCkzNX7P0]
- 解釈が違うってよりは
妄想が無くなるって考えるべきじゃないの。
スレ的には。
まあ、期待してるけど期待しないで待ってる。
- 218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 12:57:26 ID:I9B2+/WBO]
- >>205
黄金竜関係は何かしらの補完は絶対に必要でしょ
現時点じゃただの伏線丸投げだよ
- 219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 13:05:49 ID:z8pTN+ub0]
- >>218
絶対必要なんて思ってるのはお前だけ。
リメイクに期待しては予想を裏切られる事が繰り返されてるのに懲りないなここの住人も。
- 220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 13:09:24 ID:kCkzNX7P0]
- ミレーユは結局
プレイヤーにとっては殆ど謎の女性のまんまだったな。
ゲーム内主人公とは、ちゃんと出会いもあったんだろうけど。
- 221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 13:59:05 ID:ibzzDIfs0]
- >>220
謎の女性か？
- 222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 14:06:56 ID:kCkzNX7P0]
- 妄想の翼はいくらでも、だけどね
ガンディーノでの話はともかく、
それ以降のは全スルーだったし。
- 223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 16:19:57 ID:I9B2+/WBO]
- >>220
あれって想像の余地を残すというよりかえって混乱をもたらすだけだと思う。
補完しないなら余計な伏線の名残は削除すべき。
想像の余地を残すために敢えてやったとかでなく時間と容量の都合による単なる没の名残だってことは
堀井の発言からも明らかなんだから。
- 224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 17:34:46 ID:YnCffltI0]
- ミレーユはDQM2にしゃしゃりでてくる
- 225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 20:23:56 ID:+iZV2zEo0]
- しかしアレだな
今回こそモンスターメダル搭載すべきだったろうに…
折角３作品も同じエンジンでリメイクされるのに
- 226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 20:30:35 ID:56yyIs670]
- データ結合どうするねん。
- 227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 20:57:54 ID:+iZV2zEo0]
- 普通にDSのすれ違いやワイヤレス通信で交換できるようにすれば良いんでは
しかし６は容量関係の没ネタ今更復活させたりするんかね
まあ復活してなくても話忘れかけてるから買うが
- 228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 20:59:57 ID:kCkzNX7P0]
- 4DS発売の時点で
6DSの全モンスターデータを入れておく必要があると
言ってるのでは。
データ解析が普通な御時世で、
顔と名前だけでもモンスターデータ入れるのは駄目かと。
- 229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:saeg [2007/11/27(火) 21:06:10 ID:pKkQP5y/0]
- >>228
そんな馬鹿な、解析される事を前提なんかにしたらどんなゲームも作れなくなる。
- 230 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/27(火) 21:07:23 ID:2/jBRiRp0]
- とりあえず、シナリオと関係ないシステムや難易度の話はスレ違いな。
- 231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 00:56:29 ID:AC6qPsYR0]
- そういえばＧＢ版ＤＱ３にはＤＱ４のモンスターメダルが入ってたんだっけ
- 232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 02:06:42 ID:CkD+9kFt0]
- >>231
入ってた
しかもDQ4にいないモンスターまで居た
だからいろいろ話題になってたんだけどね
>>225も多分そういうことで話題に出したんだろう
隠しダンジョン関係となるとこのスレ的には見逃せないからな
- 233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 02:39:21 ID:FHAiw3ge0]
- >>223
堀井の発言からも明らかについてｋｗｓｋ
- 234 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 07:33:23 ID:kuJIZYNkO]
- >>233
テレビゲーム風雲録で笛とドラゴンとバーバラについての話が一本あったけど
容量と時間の都合でなくなったという話があった。
- 235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 09:39:11 ID:PVOUmb4b0]
- ドラゴンの杖が竜王の杖だとしたら
何でボブルの塔にあるんだろ・・。
不自然に置いてあるドラゴンの杖はやっぱり何か怪しい。
- 236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 10:22:41 ID:5wyMnX7n0]
- 竜王の杖なのかどうかは根拠がまるで無いが
ドラゴンオーブの安置に選んだ場所なんだし
竜の左眼・右眼なんてギミックがあったりと
ドラゴン縁の聖地みたいなところなんじゃないの
ブラックドラゴンとメタルドラゴンもでるし
というのはこじつけか。
- 237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 11:20:28 ID:oqXl3bOu0]
- つーか竜王またはその一族(竜神族)には謎が多いよなあ、このスレでも好んで語られるネタだが
- 238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/28(水) 11:27:05 ID:QOobCBtDO]
- 今更SFC版DQ6やってる俺は勝ち組？
- 239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 11:28:02 ID:J14EtQ7+0]
- は？
- 240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 13:53:47 ID:QpucENT+0]
- >>237
妄想しやすいネタだからな。
実際には関係性なんかないのかもしれないのに、竜神族と竜王が関係あるとか結論付けてるアホも多いし。
この手の根拠が薄弱な関係性のこじつけはもううんざりだ。
- 241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 13:58:27 ID:CkD+9kFt0]
- 関連付ける方向に持っていかないとこのスレの意義がないからなぁ
「3-1-2、3と8は別世界」なんて確定事項はこんなところに来なくても一発で分かるわけで
- 242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 14:02:51 ID:5wyMnX7n0]
- 似ていると思う、というのは
あまりにも適当過ぎるのでは
地図が似てるんだ、なんて言い続けてた人もいたが
実際に重ねた絵でも持って来いと言われて以来
音沙汰ってあったかなぁというのと同じで。
まあ、妄想1レスに目くじら立てるなというのも
それはまたありやもしれん。
- 243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 14:12:28 ID:fM9wS4rSO]
- 明らかに繋がっている645でさえ地形が全く違うのだから地図が似ている云々は何の根拠にもならん。
DS4にロト編キャラを出したのはロト編と天空編を繋げるのではなく逆に全くの別物にしたいのでは？
ロト編と天空編の繋がりを否定した上で同一シリーズである645の繋がりを強める気なんじゃないか。
- 244 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 14:53:35 ID:5S6ESRqW0]
- ロト編と天空編を無理に繋げても、神とエターナルチャンピオンだけが限定的に行き来できる
平行世界の多次元宇宙で、それぞれの世界で互いに似た立ち位置の存在が暮らしている。
・・・的な微妙な感じにしかならなさそう。
- 245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 15:27:31 ID:3cr2Wgx00]
- 可能性が少しでもあるなら関連付けていろいろ考えてみるのも悪くないというか
このスレはそうやって歴史を紡いできたんだし、今更文句つけてるやつは何なのって感じだな
まあ同じやつだけどね、ここずっと毎日のように喧嘩腰でレスしているやつ
- 246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 16:10:58 ID:z9pcLuw40]
- >>241
3の地上世界と8世界は別世界確定だと思うが、アレフガルドと8世界が別世界とは確定していないだろう。天空世界と同じで。
レティスが生まれた世界と8世界は違う物だというだけで、アレフガルドではないと語られたわけではない。
3でラーミアが産まれたというか蘇った(?)のも地上世界だ。
>>243
8世界にもロトと天空の両方が出ていた。
あそこから既にロトと天空の繋がりが示され始めていたと考える事もできるぞ。
アレフガルド⇔3地上世界位の繋がりはあるのかもしれない、二つ(かそれ以上)の世界間で。
それなら繋がりは充分にあるというのもうなずける。
この程度のつながりでは繋がりにはならないとか言い出すと、３そのもの、さらに言えばロト編そのものが崩れてしまうからな。
地上世界からやってきたロト様マンセー物語なのだから、あれは。
世界の繋がりを否定してしまえば成り立たなくなる。
- 247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 17:15:10 ID:CkD+9kFt0]
- >>246
すまん、>>241の「3と8は別世界」は３上ってつもりだった
- 248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 17:42:03 ID:F0RNjznQ0]
- ８世界が光と闇に分かれる前は混沌としていたという設定を踏まえれば
アレフガルドと同じ世界とは妄想レベルでも考え難いと思うが。
- 249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 21:38:33 ID:SiR58j2a0]
- キーファがDQ2の世界に飛ばされたのと
同じようなものでは
- 250 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 22:24:22 ID:PUz2nFI/0]
- >>245
KY
- 251 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 22:43:41 ID:mssrFHJT0]
- >248
>８世界が光と闇に分かれる前は混沌としていたという設定
ごめんそれどこで出て来たっけ？
元々ひとつの世界ってのは見た気がするけど
イシュマウリや魔法船のような遺物もあるんだし、
何らかの文明が栄えていたと考えたほうが自然だと思うんだが。
そういや、ラプは８闇世界だけの神なんだから、
８光世界にも神が実在してるはずなんだよな。
レティスや竜神王は違うだろうし。
- 252 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 23:04:45 ID:zw3VZXug0]
- ＤＱ３～１の時代ってアレフガルドしかなかったのかな？
ＤＱ２世界はアメリカみたいに新大陸だったのか、それともルビスがハネムーン用に新たに創造したのか？
それと、２世界も３世界の地下世界ってことになるんだろうか。
- 253 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 23:07:14 ID:hja8ZgJ/0]
- アレフガルドは地下世界と確定したわけではない
- 254 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 23:18:42 ID:Se3A7TWo0]
- ギアガの大穴≒旅の扉 説
- 255 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/28(水) 23:43:21 ID:nvUOQVGk0]
- >>245
喧嘩腰の奴はともかく
被害者面した認定厨が一番ムカつくけどな
- 256 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/29(木) 00:34:29 ID:WJrTAoqV0]
- Ⅲ～Ⅷと自由に移動できるラーミアなのに、
何故アレフガルドには行くことが出来なかったのか。
- 257 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/29(木) 00:35:14 ID:xQQ+VR270]
- ゾーマの力
- 258 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/29(木) 00:57:00 ID:zPh0gnCJ0]
- >>256
決まった地域を行き来する渡り鳥だったんだよ
神鳥といえど渡りの習性には逆らえないんだよ
- 259 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/29(木) 04:00:42 ID:zq0cVyl70]
- >>258
渡り鳥って暖かい地域にあわせて渡っていくんだよな？
何故ラーミアの卵はあんな寒い所に置いてあったんだろうな。
- 260 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/29(木) 06:32:06 ID:432WA0Dn0]
- ルビスって大地の精霊だよな。
つまり７のあのゴッツイのがルビスの別の姿か。
- 261 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/29(木) 09:37:12 ID:zTuYd+MR0]
- >>251
終盤のレティスとの会話イベントで出たと思う。
7賢者関連のイベントだったかもしれない。
真っ黒なガーゴイルが出てるイベントの一枚絵の記憶があるから
何らかのイベントでの会話だと思う。
- 262 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/29(木) 09:55:49 ID:7b4CLizcO]
- >>255
喧嘩腰乙
- 263 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/29(木) 10:33:43 ID:LLiMjOl70]
- 天空シリーズの物語は後世の誰か、第三者が神話やおとぎ話を語って聞かせているような印象もあるんだがどうだろうか？
イメージ的には長老みたいな人が子供たちを集めて「昔、昔あるところに・・」みたいな感じ。
実際にあった話だけれどそのころにはもう細かい情報は残っておらず、だから世界の大陸が違ったりするんだと。
まあこのスレの趣旨からは外れるけど、堀井の発言からもなんとなくそんな印象をうけたんだが。
- 264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/29(木) 10:50:49 ID:xQQ+VR270]
- 毎回思うんだが
喧嘩腰の奴はいいかげんどうにかして欲しい
どうでもいいような部分で噛み付いてきたりするし
- 265 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/29(木) 12:03:45 ID:p1QFsFu/0]
- DQ7の伝説の武器のオチェアーノ、ガイアーラ、トルナード、フエーゴって言うのは精霊の本名だっけ？
- 266 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/29(木) 14:58:28 ID:qKEreHyg0]
- >イメージ的には長老みたいな人が子供たちを集めて「昔、昔あるところに・・」みたいな感じ。
それにしては情報が細かすぎるんだよな
神話とかなら「バーバラは魔法使いになって僧侶になって賢者になって…」みたいな話は省略されるはず
まあゲームの都合だけど
- 267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/29(木) 16:05:54 ID:Z1EIScu90]
- >>263
少なくとも、DQ4の第二章はそうだな。
- 268 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/29(木) 20:08:31 ID:EW1XLAIm0]
- >>263
DQ4の第○章ってなってるのはそんな感じがするな。
第一～四章は導かれし者に関わる地域伝承や土着の物語をまとめたもので、
第五章は色々な所に伝わっていた勇者の伝説。
第六章はロザリーヒルあたりに伝わっていた第五章の内容に酷似した物語だとか
…
スレの趣旨からは更に外れた話だなorz
- 269 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 00:33:23 ID:+RcknVbx0]
- >>264
自分だけ被害者ですか？
- 270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 00:53:43 ID:pTkTryuOP]
- >>264
彼等はただの荒らしでしょ。荒らしはスルーが基本。
人生うまくいってないからせめてネットではいきがりたいんだよ、きっと。
- 271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 01:41:48 ID:QRHqjRGo0]
- >>270
批判すると毎回擁護が沸くのも荒らし＆自演だからか。
見分けるキーワードは「被害者」だな
そろそろ寝る
- 272 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/30(金) 09:39:45 ID:9pR9VFktO]
- 荒らしはもう特定されてるよな、わかりやすいわ
- 273 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 10:37:09 ID:/TuppTj30]
- そもそも喧嘩腰はダメなんてルールはどこにも無いのに何を必死になってるんだか。
喧嘩腰大いに結構じゃないか、なあなあの関係で馴れ合いのグダグダ考察を続けるつもりかお前らは。
仲良しごっこなら別のところでやって欲しいね。
- 274 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 11:03:02 ID:RrTqgvDN0]
- いつも荒らしているのは二匹いるよな
よくわからんがなぜかセットで現れる
そして冷静ぶって荒らしを擁護していく
ここ数日は喧嘩腰を肯定して、馴れ合いを否定するスタンスだな
- 275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 11:14:44 ID:/TuppTj30]
- >>274
喧嘩腰を否定し荒らし扱いしてる割には自分が一番喧嘩腰なのはもうどうしようもないな。
矛盾したお前の存在も肯定してやろうって言ってるんだから感謝して欲しいくらいだ
この話題を続ければ続けるほど、喧嘩腰肯定否定に関わらず喧嘩腰のレスが増えていくのは明白なんだからな
その内みんな甘いことは言っていられなくなる、罵詈雑言が飛びかうスレになるのも時間の問題だ
なにしろどうにかして欲しいと言いだしっぺの>>264自体相当な喧嘩腰なんだからしょうがない
- 276 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/30(金) 11:38:08 ID:9pR9VFktO]
- それもそうだね
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置 ←これ大事
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください
お約束にもあるし、荒らしや煽りは無視かNGで
ってことで今日はID:+RcknVbx0とID:/TuppTj30を無視かNGにしましょう
これで万事解決、以降いつもどおりドラクエの話題↓
- 277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/30(金) 11:39:38 ID:rgDheApM0]
- ■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
- 278 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/30(金) 11:40:41 ID:rgDheApM0]
- 【デスピサロ】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、
ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
- 279 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 11:54:02 ID:/TuppTj30]
- >>276
荒らしや煽りの定義を決めるのはお前ではない。
お前のようのがいる限りはいつもどおりの話題に戻れないな
ちょっと否定されたくらいで喧嘩腰だのなんだの言い出す弱虫がいなくなればすぐ元に戻るのに、残念だよ、軟弱者ばかりで。
>>277
ピサロがエスタークを復活させようとしたのはロザリーを殺される前。
これじゃまるでピサロが復讐のために復活させようとおもってるみたいだ
あいつはロザリーの必死の嘆願も無視したただのアホ
どこからのコピペか知らないが、平気で間違いを書いてるのはむかつくな
この下のレスも軟弱者に言わせれば喧嘩腰になるんだろうな
あーもったいない、せっかくの忌憚無き意見を言い合えるスレが馴れ合いスレになってしまうとは
- 280 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 11:56:58 ID:RrTqgvDN0]
- イシュウマリあたりはもっと掘り下げてほしいところ
- 281 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 12:03:31 ID:RrTqgvDN0]
- 結局７の神様が一番えらいんかなあ・・
- 282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/30(金) 12:12:50 ID:3Jmo6Wy70]
- 朝青龍再来日
- 283 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 12:14:50 ID:UlbWc52X0]
- DQ4第六章のストーリーだけど、結局ピサロって魔族の王を引退したんかな？
奴が魔族の王のままだと世界はちっとも平和じゃないよな。
かと言ってエビプリ返り討ちにした上で、今更足抜けするのも簡単じゃなさそうだけど。
ロザリー連れてカムイ並の抜け忍生活を送ってるのかも・・・
- 284 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 12:15:32 ID:JDxy1vY80]
- 松下奈緒の子供時代にでた裏ビデオです。
安いから買ってみれば本物だとすぐわかるよ
www.mania-dvd.info/cargo/shop/709.html
- 285 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 12:27:08 ID:JB4Wd/ee0]
- >>271>>272>>274
何この認定の多さ
決め付けなきゃ反論もできないの？
俺は>255だが、それより前は一レスも付けてない
それをどうして自演だの別の奴と同一視されなきゃならんのだ
別にどうってことないが、気持ち悪いよ
見分ける言葉が「被害者」って、2レスしかないしな。何言ってるんだ
- 286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 12:39:51 ID:534W7mKtO]
- なんか、喧嘩腰とか荒らしとか言って言論統制する馬鹿が沸いてるな。
躍起になって根も葉もないことを言って、どっちが荒らしか分からないなぁ。
ここは議論の場なんだから、言葉尻を責めたり決め付けたりして人を黙らすのではなく、論を使って欲しいね。
- 287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 12:50:20 ID:9pR9VFktO]
- ゆきのふはよくある名前かな、太郎とかそーいうの
- 288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 13:15:30 ID:4YlYK/+u0]
- ゲームにおけるファンサービスを無視するとバグ・バグ技はそれでも考察外としても
プログラムされてる裏技やらスタッフがいる開発室やらまで考察しなきゃいかんことに
- 289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 13:34:54 ID:+KipfeQ40]
- はならないね
- 290 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 13:48:33 ID:534W7mKtO]
- プログラムされてる裏技kwsk
ﾒｶﾞﾃﾝのはやくけせは有名だけど。
ドラクエにあったっけ？
- 291 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 13:55:56 ID:4t93UEJH0]
- ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじ…
ひとしこのみ
他は思いつかん
838861はバグだろうけど
- 292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 14:02:52 ID:4YlYK/+u0]
- いやドラクエに限らずゲームとしての話をしたつもりだったんだけど
そうだなぁ、下品な名前で呪われたり登場キャラの名前をつけられないのとか
ゲーム中にはでないがプログラム上に存在するデータとかはメタな感じ
- 293 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 14:06:58 ID:+a5Lz1Dm0]
- 板違いだが王家の指輪の無限売却とか
- 294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 15:26:51 ID:IW1REVed0]
- >>283
ピサロが隠居したらモンスターが暴走するか新たな魔王が生まれるだけだと思うけどな。
王としてモンスターを抑えることで平和に人間と共存できるんじゃないかな。
人間も捨てたもんじゃないよーってモンスターに教えて、それが５のエルヘブンにつながっていくみたいな。
- 295 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 15:32:23 ID:+KipfeQ40]
- 6章を真に受けた場合、つまに6章を正史とした場合ドラクエ5は存在しないかもね
どっちに転んでも歴史は変わらないのかもしれんが・・
- 296 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 15:38:15 ID:DIzcZVoY0]
- デスピって歴代の大魔王みたいに絶対的な存在じゃないしね。
いつまた、エビプリみたいのが出るのかも時間の問題って感じかね。
マスドラが行方不明になった後くらいから厳しそうだが。
- 297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 15:44:12 ID:534W7mKtO]
- 5のエスターク＝ピサロ説も面白かったのだがね。
ピサロを倒した時、殺したとは言ってないんだよな。
進化の秘宝と共に、地獄の底に封印したと。
それで5の魔界でピサロが第二のエスタークとして…。
4のエスタークは既に死んでいるし、色からしてもピサロっぽい。
6章の存在でそれも否定されたわけだが。
- 298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/30(金) 16:01:01 ID:3KAeBkrh0]
- 個人の考えだけど
７
- 299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/11/30(金) 16:05:48 ID:3KAeBkrh0]
- 個人の考えだけど
３→１→２
伝説であり、直接関連はないのが７
天空編のことは６→４→５
つまりロト→天空
７は歴史で言う原始。 聖書がモデルなのも納得がいく。
- 300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 17:03:38 ID:rhTnF8Co0]
- >>299
それだと>>260の大地の精霊とルビスを結びつけるのもアリっぽいな。
同一人物か、親子とか。
- 301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 17:31:28 ID:534W7mKtO]
- ルビスって大地の精霊だっけ？
6だと山の精霊に成り下がってたけど。
- 302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 17:35:35 ID:/5Y1wXt20]
- あれは夢の世界の話だから
ルビスは山の精霊ぐらいになりたかったってことだよ。
- 303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 17:37:25 ID:534W7mKtO]
- >>302
頭ヨスｗｗｗ
- 304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 18:06:16 ID:fSTrM9/L0]
- >>279
もしもピサロがロザリーに恋慕の情や哀れみを感じていたのなら、
追われる/虐められるロザリー ← 宝石の為に捕獲しようとする人間
この構図で人間とロザリーの関係を捉えるだろうから、そうすると「人間＝悪」と見ていたのかもしれない。
あるいはその他の魔族と人間の関係、または語られていない自らの生い立ちにも関係があるかもしれない。
ロザリー部分は当然として、その他にも人間を悪と捉えるだけの要素が彼にはあった可能性もある。
こうなると、たとえロザリーが生きていても悪しき人間どもを何とかする為に
エスタークを復活させて魔族の世の中にしようと考えても不思議はないのである。
もちろん本編では野心をもった部下の手でロザリーが殺されてしまい、それを人間のせいだと誤認識してさらに人間への怒りや何かを増幅させていったわけだが。
元々エスタークが完全に蘇っていればエスタークが王になるのだろうし、
そう捉えるとピサロは王の地位に固執していなかったのではないだろうか？
エビプリあたりに丸め込まれて、うまいこと担ぎ上げられた傀儡の王だったのかもしれない。
所詮ピサロはその程度の男だって事だな。王になる器ではなかった。
- 305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 18:51:43 ID:NiN7U5tA0]
- >>304
攻略本ピサロ専用装備の説明を見てると、魔族にとっての勇者みたいな位置付けだったのかなと思う。
リーダーシップを取れて、なおかつエスターク復活後はトップの座を譲ることができる。
過程に問題はあるけど六章EDのあれは魔界勇者引退というイメージ。
- 306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 21:16:35 ID:uUG6xcO50]
- エスターク＝マスタードラゴン
ピサロ＝勇者
- 307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 21:17:18 ID:y2jsvoif0]
- >>305
幽白思い出した。霊界探偵
- 308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 21:18:35 ID:RKeUQcJ90]
- そもそも、ロザリーと出会った頃には
ホビットと動物とイエティぐらいしかいない村で
一人でマターリしていた訳だしな、ピサロ。
- 309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/11/30(金) 22:51:54 ID:UlbWc52X0]
- その頃は子供勇者抹殺作戦で、世界中の餓鬼んちょ殺す作戦の指揮で忙しかったかも
- 310 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 00:19:02 ID:fBINpFLK0]
- ピサロの行動は帝王エスタークありきで
帝王エスタークが復活することになったから勇者を抹殺しなければならず
勇者の抹殺に成功したからエスタークの下で人間を滅ぼすことになった。
しかしエスタークは死に、勇者は生きていた。
そしてロザリーが殺されたから自分が人間を滅ぼすことにした。
これが４のストーリーだよな。
ピサロがエスタークを復活させるなんて設定は無いだろ。
- 311 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 00:35:16 ID:P+Y8HCwB0]
- エスタークの復活に相乗りで世界征服を考えたと思ってたよ
- 312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 00:54:03 ID:MSS9RnOc0]
- >>297
＞6章の存在でそれも否定されたわけだが。
６章は正史じゃないって何べんもいわれとるじゃろが
- 313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 00:56:56 ID:Owr+C1lQ0]
- >そしてロザリーが殺されたから自分が人間を滅ぼすことにした。
ロザリー生存中に人間滅ぼす事を決めています。
- 314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 01:01:14 ID:Owr+C1lQ0]
- 【ピサロの目的】
・世界を支配（人類を滅亡）するために、地獄の帝王エスタークを発見し復活させる
・地獄の帝王エスタークの復活を阻止する可能性のある勇者の抹殺
・進化の秘法を使い、自分や魔物達をさらに強力にする
【ピサロの行動】
魔族が世界を支配する鍵を握るであろう、地獄の帝王エスタークを倒されまいと
勇者の可能性・素質のあるものを見つけ出して抹殺することが優先。
2章では世界中の猛者が集まる武術大会に自らのりこみ、参加者を皆殺し。
さらに「エスタークの復活を阻止する可能性のある、未来を知る能力を持ったサントハイム王」の
情報を聞きつけたのか、武術大会の決勝戦を放棄し、サントハイム国民を闇の力で消し飛ばす。
平行してキングレオではバルザックを使って進化の秘法の実験（後に失敗と判断）
5章でついに勇者の住む村を発見し、勇者抹殺に成功（実はシンシアが身代わり）
エスタークの発見・復活と、進化の秘法の完成が最優先になり、世界中を忙しげに飛び回る。
実験によってなのか、もしくはエスタークについて調べたのか
実は進化の秘法は不完全だったと知り、闇の力を増幅させるという「黄金の腕輪」を探し、入手。
アッテムトでエスタークの封印されている神殿が掘り起こされたと聞き
デスパレスに迎えるため飛び立つが、生きていた勇者一行に既に倒される。
と同時にロザリーが人間によって殺されたと聞き逆上。
魔界にこもり、黄金の腕輪を使った完全なる進化の秘法の第一被験者となる。
- 315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 01:05:07 ID:cm4oHC9m0]
- 一番動いたラスボスだろうな。
シドーとかミルドラースとかって何してたんだって感じ
- 316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 01:08:35 ID:Re7vWzJt0]
- 6章は死の直前のピサロが見た、理想の夢みたいなもんだな
6章が正史ならリメイク４より後に出たリメイク５で
生き残ったピサロとロザリーについて何一つ触れられないのはおかしいし
1度ピサロを殺さないと6章に行けないという条件を考えると、
堀井的にも、そういうことだったんだろう
6章を正史とすると5章の存在を否定しなければならないというパラドックスが発生する
- 317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 01:23:22 ID:fBINpFLK0]
- >>314
人類の滅亡させるためにエスタークを復活させるのではなく
「エスタークが復活するからエスタークの部下として人類を滅ぼす」だろう。
魔物の中ではエスターク＞ピサロだから
エスタークが復活するという人間側からの情報が流れると
ピサロはエスタークのために動かなければならなくなる。
- 318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 01:42:12 ID:Owr+C1lQ0]
- >>317
自分の野望のためにエスタークすら利用していると思うけど。
表向きは「エスタークの部下として人類を滅ぼす」だろけどね。
ゴットサイドで
「第二のエスタークだと？ふん。わたしはわたしだ。エスタークとは関係ない」
とか言ってるし。
- 319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 01:50:28 ID:fBINpFLK0]
- >>318
部下としてのピサロにはエスタークという人間を滅ぼす理由があり、
ロザリーを殺されたピサロには復讐という理由があったけど、
魔族のトップとしてのピサロに野望は無かったと思うんだが。
- 320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 01:55:17 ID:Owr+C1lQ0]
- あとピサロは、エスターク復活も当然重要だけど
進化の秘法についても研究をしてて
ロザリーが殺害される前には既に黄金の腕輪も入手済みで
エスタークが使った進化の秘法以上の成果が出ることは分かってたんだろうし
エスタークの部下感覚でいる気はハナからないのでは。
- 321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 02:28:42 ID:Owr+C1lQ0]
- >>319
ピサロは「世界を支配する野望をもって村を飛び出した」とロザリーヒルで聞ける。
そして魔族（しかもトップ）が「人間を滅ぼそうとする」のはエスターク同様当然の行為では。
エスターク復活の噂で、魔族の時代が早期に来るとふんだろうし（デスパレスでモンスターが言ってる）
そしてエスターク以上の力を求めて、進化の秘法の研究もすると。
- 322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 02:35:57 ID:1qM9jkGb0]
- >>320
どうだろう？
ゲーム中のモンスターの台詞だと、進化の秘法の研究成果はエスタークの強化に
使うつもりだったように思える。実際そのままじゃ、またマスドラに負けるかもしれないんだし。
予言でも人間を滅ぼす第一候補は地獄の帝王でピサロではないんだし、基本的にピサロの行動は
エスターク復活に備えた露払いでしかなかったと思う。
ロザリーが死なず、エスタークも健在であったら、ピサロは有能な魔王の右腕で終わったのでは。
- 323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 02:46:03 ID:fBINpFLK0]
- エスタークが死んだ後にはエスタークの進化が不完全ということが言われるけど
その前にエスタークの進化が不完全という話は出てこなかったと思う。
- 324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 02:56:41 ID:Owr+C1lQ0]
- エスターク死亡後に不完全だったと分かったんじゃなくて
天空城の書庫の本に既に書かれている事実でしょ。
エスタークの進化の秘法は不完全・完成するには黄金の腕輪が必要
なんてことは、進化の秘法を調べる過程で分かっただろうし。
バルザックの進化の秘法実験失敗なんかも含めて。
- 325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 03:01:33 ID:1qM9jkGb0]
- ・・・ふと思ったが、エビルプリーストの行動ってタイミングが微妙じゃないか？
ロザリーを殺してピサロの暴走と自滅を誘うのはいいが、エスタークがきちんと復活した場合、
この計画はあんまり意味が無い（エスタークがいれば、ピサロがあそこまで暴走することも無かっただろう）。
エビルプリーストは、エスタークが復活し、勇者に打倒されるまでの間の短い期間にロザリーを殺している。
と言うことはエビルプリーストは、蘇ったエスタークが予言通り勇者に殺されることを事前に知っていたという事にならないかな。
自分の力で未来を見通したか、実は勇者の生存を知っていたか。
少なくともピサロより先を見通していたことには間違いは無い。
- 326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 03:05:55 ID:fBINpFLK0]
- >>321
世界を支配する野望は
デスパレスの魔物が言っているように魔族が世界を支配することともとれる。
ロザリーヒルのホビットがピサロ様と呼んでいるように
ロザリーヒルに住んでいた時には既に偉かったと考えられるし、
エスタークが復活するなら部下として動かなければならない。
>>324
進化の秘宝が手に入ったのはオーリンが怪我をした時期でまだ最近だから
エスタークの進化が不完全ということをピサロらが知っていたかどうかはわからないと思うが。
- 327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 03:06:14 ID:8mdRLzjU0]
- >>315
まあ、シドーに関しては、
単に魔界でのんべんだらりと過ごしてたら
ハーゴンに無理やり召喚されちゃったからちょっと暴れたら
近くにいた勇者にフルボッコにされちゃった、ってだけなんだけどな
- 328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 03:33:11 ID:Owr+C1lQ0]
- >>326
その魔族のトップがピサロなんだから、ピサロの野望でしょ。
自分で言って飛び出してんだし。
それに進化の秘法の実験が失敗して、不完全だと分からなければ
黄金の腕輪なんて求めないでしょ。
- 329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 03:57:49 ID:Owr+C1lQ0]
- >>325
俺も思った。
エビルプリーストの言動はFC版とリメイク版で違うから、さらに混乱する。
魔族の間では、ピサロ率いる魔族が山奥の村で勇者を抹殺した、というのが事実だろうし。
ピサロもエスターク神殿の現場で初めて勇者生存を確認した。
勇者がエスタークを倒した直後にピサロはロザリー死亡の報告受けてる。
ってことはエビルプリーストは予言通りだと確信していた…？
その根拠がゲーム中に無い（はず）だから、よく分からんな。
勇者は死んだと思っていたのなら
エスターク健在だろうが不在だろうがロザリーを殺してたって事になる。
PS版だと「ピサロの完成版進化の秘法を奪って自分が王になる」という目的かな。
- 330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 04:28:57 ID:cm4oHC9m0]
- いや違うだろ。
エビプリが命令したのはロザリーをさらうことだけ。
ルビーの涙を手に入れようとロザリーを虐めさせて
ピサロが人間に対して切れるのを狙ってた。
殺せとは言ってない。
実際イムルの宿で見たら
ピサロが駆け付けた時にはまだロザリー生きてるし。
- 331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 05:41:53 ID:eUCDai5j0]
- >>329
エスタークが復活した時に、ピサロが今まで頑張ってた事を全て自分の手柄にしてＮｏ2の座につこうとしてたんじゃないか？＞エビルプリースト
そもそもエビルプリーストはピサロが自分の上にいる事が嫌だったみたいだし。
もしくは進化の法を横取りする事で、自分がエスタークより強くなれると思ってたとか。
- 332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 09:23:29 ID:mZ0RPze70]
- >>324
天空城の本には黄金の腕輪が必要だとは書かれてないよ。
- 333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/01(土) 10:53:13 ID:pYq3Lt+c0]
- >>265多分
ラーミアとレティスについては、
ラーミア(レティス)は火の鳥みたいなもので、
３→８はまちがい。時空関係ないから。
ルビスは、７の世界で生まれ変わって大地の精霊。
ふと考えたんだがバーバラがゼシカに生まれ変わったとか。
ゼシカもバーバレラの子孫。リーザスの塔の石像の声はバーバレラとか。
６の世界から死んだけど８の世界へ石像として生きていたとか。
８の７賢者の子孫はゼシカとバーバラ。
で、バーバレラは７賢者の始まり。
- 334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 11:22:46 ID:26pp1qGNO]
- ってか、大地の精霊って沢山いると思うんだよね。
FC3公式ガイドのボミオスの説明に「地の精霊が絡み付き、素早さを下げる」とか、力の盾のベホイミ効果は地の精霊の力を借りてるらしいし。
その数多の地の精霊の中で、力が強いのがルビスだったり、7の大地の精霊なんじゃないかと。
- 335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 11:42:06 ID:Owr+C1lQ0]
- >>332
天空人が戦いの歴史についての本を読んだあと
それを補足する形で天空人がしゃべってる、だな。
確かに本には書かれてないな。同じ事だとは思うけど。
- 336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 12:34:45 ID:Owr+C1lQ0]
- >>334
7では精霊・幻魔を合わせて8種類召喚できるな。
- 337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 12:35:52 ID:5w9DArPr0]
- 進化の果ては滅びである事を知っていたエスタークはあえて秘法を完成させなかったとか？
進化をある一定の段階で止め、自我も忘れ去るほどの永劫の時をかけて、薄紙を張り合わせて
いくように魔力を蓄積していく方法をとった結果、５あたりだと全てを超越した裏ボス級に。
つまりあれだ、寝る子は育つ。
そして完成された秘法を用いたピサロやエビルプリーストは、急激な速度で一時的に神をも凌ぐ
力を手に入れたが、行き過ぎた進化で暴走した化物となり、最終的に崩れる様に滅んでいった。いとあわれ。
どこぞのサイトにあった進化の秘法考察。
- 338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/01(土) 14:19:45 ID:pYq3Lt+c0]
- DQ７の水の紋章って、主人公が持ってたけど、
炎の紋章、大地の紋章、風の紋章は誰が持ってたんだ？
- 339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 15:05:51 ID:HyCUNrSX0]
- 明言はされてないが、現在はおそらく
大地→アイラ 風→セファーナ と思われる。炎は特にそれらしいキャラ無し。
ちなみに過去では 大地→ライラ、ジャン（確定） 風→フィリア（？）
水→シャークアイ（一部のみ） 炎はこちらも特にいない
- 340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 15:06:02 ID:PHIuHSFg0]
- >>334
地の精霊の中でも
世界を作れる奴もいれば
神様と協力して魔王を倒せる奴もいれば
対象の素早さを下げるくらいなのもいる、と。
まあ普通な考え方ではあるよな。
- 341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 15:41:25 ID:fBINpFLK0]
- >>335
地の底に封じ込めたものをさらに研究したりはしないだろ。
- 342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 17:36:55 ID:Owr+C1lQ0]
- >>341
分からないからピサロは研究するんだろ？
知ってたら研究しない。
それに天空人が「あとで分かったこと」と言ってんだから
地底にエスターク封じ込めたあとに研究なり各地の伝承なりで知ったんでしょ。
- 343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/01(土) 20:04:45 ID:pYq3Lt+c0]
- >>339たしかにセファーナとかアイラとかそれらしいな。
そういえばセファーナの羽って？もしや天空人なのか！？
あと大地の紋章の形はユバールの剣モデルで。
漫画ではカムイ先生が炎の紋章の継ぎ手のオリキャラ作ってたな。
グレンって名前だっけ。
そんで、オルゴデミーラを倒すのが水で主人公、炎はグレン、大地はアイラ、風はセファーナ
のパーティーで倒すとか。
一斉に紋章が輝いて勝利みたいな。
妄想スマソ。
- 344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 20:39:55 ID:ZvhzrMNm0]
- エビプリは勇者が生きてることを知ってたと思う。
そもそもあの予言は、マスドラからゴッドサイドの神官に下されたものなのに、
何故か魔族の間でも知られていた。
それを考えると人間の中に情報源を持ってるか、
プリーストだけにマスドラからの電波を傍受する能力があるかするんじゃないか？
>339
いや、空に住んでるほうのリファ族の長かも知れんぞ？w
- 345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 20:40:52 ID:cm4oHC9m0]
- 少なくともグレンは現代にワープできないという設定だったはず。
しかしせめてメルビンはみたかったな。
- 346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 20:51:08 ID:crIMkPov0]
- 予言は一般人の間にも広まってるんだから、魔族も当然知っているだろう。
勇者が生きているらしい噂はピサロに届かないようにエビプリがしてたのかもな。
- 347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 21:22:58 ID:1qM9jkGb0]
- >>346
そこらの雑魚モンスターはともかく、キングレオやバルザックは
誰にやられたと思ってたんだろう？
エスタークがやられて初めて勇者に気がつくピサロ迂闊すぎ。
- 348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/01(土) 21:23:48 ID:HyCUNrSX0]
- >>343
セファーナの翼は、本来フィリアにあるはずだった翼が
時空を超えてセファーナに託されたんだろう、とされている。
アニエスのお腹からワープした主人公と同じね。
あと、カムイが勝手に作ったオリキャラを考察に加えたって意味無いかと
- 349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 00:13:00 ID:qBe5JXUB0]
- ここの住民の一部は、
ロックマン ロックマンX ロックマンDASH
ゼノギアス ゼノサーガ辺りの関連性にも煩かったりしてな。
- 350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 00:15:45 ID:4B/0aivp0]
- >>349
>ロックマン ロックマンX ロックマンDASH
まさに俺ｗ
まあそういう人が集まるところだしな
ただ他のスレでは自重してるよ
- 351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 00:40:49 ID:1IUK7tCC0]
- >>337
なるほど。
わかりやすくたとえるなら、
ウルトラマン超闘士激伝で、
ウルトラホーンもないのに強力な超闘士の力を使ったら一瞬で
全生命を使い切って死んでしまった超闘士ウルトラマンみたいなものだな
- 352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 00:46:07 ID:XEkin0mG0]
- ロックマンはエクゼ以外は公式にも繋がってるよな？エクゼもサーガの一番最初にもってこれば繋がりそうだが
- 353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 00:53:03 ID:7ev0mezx0]
- 家ゲ板にロックマンスレでもたててやれよ
- 354 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 01:16:03 ID:4B/0aivp0]
- 建てたとして人が集まるかな
集まるなら建てても良さそうだけど
- 355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 01:31:02 ID:7ev0mezx0]
- いや、だからさ
そういうのも含めて板違いスレ違いだからよそでやってくれと言っている
- 356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 01:36:00 ID:4B/0aivp0]
- ああそういう意味か
でもそれならスレチ発言はそんなに続いてないし>>352にもレスするつもりはなかったし
放置しておいて欲しかったよ
まあ悪かったと思うしこれ以後この話題はスルーで頼む
- 357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 10:53:41 ID:KHpLRXv0O]
- 5章と6章はどちらからでも5に繋がるはず。
結局デスピサロやエビルプリーストの名は歴史には残らず、
「勇者と導かれし者たちが復活したエスタークを倒した」という部分だけが後世に伝わったのだから…
3勇者や4勇者が男でも女でもよかったり、5主人公の妻がビアンカでもフローラでもいいのと同じ。
- 358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 11:45:50 ID:1IUK7tCC0]
- >>357
復活したエスタークを倒した、というより、
ゴッドサイトの連中がデスピサロのことを「第二のエスターク」とか呼んでたから、
デスピサロやエビプリも人間界では「エスターク」ということになったとかなんだろうな
- 359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 12:08:03 ID:KyQwo+fD0]
- 悪者のボスを総称してエスタークということで、よろしいか？
- 360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 12:40:55 ID:qBe5JXUB0]
- ５のパッケージ
「根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた」って記述。
「勇者の子孫」ってダイレクトに６の主人公なのか、
あるいは単なる天空人の血をひく若者ってニュアンスなのか
- 361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 13:01:29 ID:C/d/EG4F0]
- この「勇者の子孫」は４勇者のことを指していると思うね。
ついでに天空シリーズの勇者とは、５をやると天空武具を装備できる者てあるから
リバストやらバトランドの始祖も天空勇者と言えるかな。
- 362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 13:19:33 ID:XEkin0mG0]
- リバストって結局なんだったんだろうね
民間で正義感強くて勇敢で腕っ節もいい人って感じだったが・・天空の血筋ではないよな
天空装備とか装着しても重くて動けなかったんじゃないだろうか実は
それともリバストの正義の心に反応して、装備できたのかな？
あとドラクエ6ではリバストっていう名前に変更できないのが興味深い
- 363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 15:51:18 ID:Q1IklvWo0]
- 天空人×人間＝天空勇者
ただし５では双子だった為、能力が二つに分割されてしまった。
- 364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 16:18:51 ID:/sGNXUZJ0]
- >>363
つエルヘブン
- 365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 16:19:40 ID:Ercghmi40]
- >>362
4の勇者ほど血が濃くなくても、天空人の遠い子孫とかは別にいるんじゃないかな？
今ほど天空人と人間がはっきり別れて暮らしてなかった遠い昔の血筋とか、そんな感じ。
ミネアやゴッドサイドの神官のような特殊能力者もちらほらいるみたいだし。
- 366 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 16:22:47 ID:7OPLsMjU0]
- >>360
エスタークを倒した勇者は4勇者なのでは
ドラクエ6のエンディング後に6主が
マスタードラゴンと共にエスターク封印に貢献したという
設定を妄想すれば別だが
- 367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 16:31:33 ID:Q1IklvWo0]
- >>364
no,no,別にエルヘブンの血は必要ない。
４勇者の親父さんは極普通の木こりだしね。
- 368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 16:35:27 ID:7OPLsMjU0]
- 天空編の勇者は4と5と6で随分と、だから。
6はオルゴーの鎧を装備できたから伝説の勇者だけど
天空の勇者にどの程度関係するか語られてない。
4は天空人の血をひくから天空装備をできるし
エスタークを倒してるから勇者なんだけど、
人間の血が不可欠だったのかは。
5はPS2リメイクでの会話イベントにて
エルヘブンの血+天空の勇者の血で勇者になったと言われてる。
SFCの時点では、天空の兜が認めたのと
ビアンカ・フローラが勇者の血筋だから勇者って感じ
- 369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 16:50:22 ID:QKzOX9XJ0]
- 6が天空の勇者の始祖
あとは6の主人公に遺伝子的に似てればいいんじゃね？
- 370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 16:51:21 ID:+jsCIOr50]
- そもそも5じゃ勇者なんて必要ないしな…
- 371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 16:53:24 ID:7OPLsMjU0]
- 4や6は装備が進行フラグに沿っていて
5にはそれが無いってことだが。
5の場合は、魔王は勇者が倒すということで
一応は必要なんじゃないかなぁ。
ゲーム的には無しでもクリアできるけど。
- 372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 16:57:18 ID:+jsCIOr50]
- 6主人公は山の精霊(ルビス)に選ばれて、4勇者は予言に語られてたけど
確か5勇者は別にそんなことないよね？
ルイーダに勇者を預けられる辺り、
5は勇者の必要のない物語だと思ってる
- 373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 17:02:02 ID:7OPLsMjU0]
- >>372
ルビスはライフコッドにある山の精霊じゃないだろ…
だったらあの海底じゃなくて山にいるはず。
ルビスが主人公に語りかけたんだ。
何故ゼニスでなくてルビスで、しかも海底のあんなところにいて
しかも誰もルビスのことを知らなかったりするけど。
それと、5の勇者だが
イブールが何故子供を拐ったのか。
これも予言のせいだ。
4の場合は、その片鱗が1章のピサロの手先であったり
5の場合は、孤島の金持のジョージさんであったり。
- 374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 17:05:49 ID:7OPLsMjU0]
- ミルドラースと戦う時の台詞も
「ここまでは神のシナリオどおりか」ってあったような。
これは、勇者と魔王が戦って勇者が倒すという予言があって
ミルドラースも知っていたからこその台詞と思える。
- 375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 17:10:19 ID:+jsCIOr50]
- >>373
マジだ、台詞サイト見てたらずばりそのままあったわ
>ゲマ「ミルドラースさまの予言では 勇者の子孫は高貴な身分にあるとのことでした。
> その予言にしたがい かねてよりめぼしい子供をさらっていたのですが…。
> どうやらその子供…伝説の勇者はお前の血筋により これから生まれてくるのでしょう。
> しかしそれだけは させるわけにはいきません」
- 376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 17:29:10 ID:KyQwo+fD0]
- だからヘンリー拉致したのか。
- 377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 17:34:53 ID:KDMHVVPS0]
- つーか4の民間人はデスピサロもエビルプリーストも魔王だなんて事は知らないでしょ。
あくまで地獄の帝王エスタークが脅威なだけだしな。
5で「導かれし者たちに大魔王は倒された」って話が残ってるのはエスタークが倒されただけで
ピサロやエビプリと勇者一行の戦いは歴史に残らないし、知ってる人間も居ないだろ。
- 378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 17:40:07 ID:7OPLsMjU0]
- 4の時点では知らなくても世界中には話が広まると思えるが。
それも、ゴッドサイドの人が言うように
「第2のエスターク」で通じてしまうだろうな。
デスピサロもエビルプリーストも
あくまで進化の秘宝で巨大な力を持った魔王というだけで
世界中の人々にとってはエスタークと大差無い。
- 379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 17:53:51 ID:sv5Q+H/x0]
- >>372
ミルドラースなんて、もう導かれし者達でも何でもない人間や魔物でも倒せる
レベルだしね
４では前座に過ぎんエスタークが５で最強扱いなのも当然か
偶然（？）にもあらゆる職業のプロが集う環境で冒険できた４勇者と
ただでさえ血の薄くなった５勇者では別格だろうね
- 380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 18:02:37 ID:7OPLsMjU0]
- 倒せるかどうかだけだったら
4勇者や6主を馬車に棺桶で突っこんどいても
クリアできるからなぁ。
エスタークの強さは全然分からんな。
パラメータも特技も違うし。
- 381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 18:09:29 ID:+jsCIOr50]
- 例えば、5勇者が大人になるまで父親を見つけられずに旅をしていたなら
ミルドラースは十分力を蓄えて、自力で地上に出てきて猛威を振るったのかもしれん
勇者も魔王も不完全なままクリアしちゃったんだよきっと
- 382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/02(日) 18:20:28 ID:Y0D4+oZ4O]
- ４エスタークはただ寝起きで運動不足だっただけ
- 383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 18:25:24 ID:M4Qxg7a80]
- ミルドラースってのは、ホントに魔族から満場一致で魔界の王として認められてんのかね
- 384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 18:32:16 ID:7OPLsMjU0]
- 元人間ってくらいだし魔王としての歴史は浅いやもしれんが
まあイブールに崇拝されたり
ゲマという存在もいるし
ジャハンナには尊敬してるって元魔族もいるし。
そもそもの、全魔族とか魔界全てとか
さらに言っちゃえば魔王そのものの定義の問題もあるし。
魔界とダイレクトに出たのは5くらいだからなぁ。
ジョーカーでちょっとだけ語られるには
「全てのモンスターの故郷」らしいが。
- 385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 18:38:52 ID:KyQwo+fD0]
- やっぱり、５のエスタークは４のエスタークではなく、違うエスタークだと思うんだが。
第４のエスターク位か、それはわからないけども。４でも、倒した後に話すと屍のようだになるし。
- 386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 19:39:35 ID:qBe5JXUB0]
- 違うエスタークってなんだよ…
- 387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 19:51:48 ID:aAp3mAqh0]
- >>362
リバストは泥人形の何匹目かの名前だったと思う。
どちみちアネイルを守った英雄にすぎないから
６とは関係ないだろう。
ちなみに知られざる伝説ではエスターク時代の人間だが、
アネイルのシスターは「何年も前、街を守って戦った」という表現だったから
もっと近い過去の人間だと思う。
- 388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 20:12:00 ID:Fadmr7+60]
- ５主人公の妻が天空装備が出来ないぐらい血が薄くなっていたから、
魔物を人間に変えてしまうほど強力な力をもっていたエルヘブンの民の
血統を加えて、少しでも強化する必要があった…？
- 389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 22:37:34 ID:KyQwo+fD0]
- >386
別人ということ。エスタークの色も違うし。
これは、人間にたとえれば、黒人か白人かくらい違うと思うんだ。
- 390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 22:46:48 ID:RnmiUViD0]
- マグマで暖まっただけだろう。
基本的に不死身っぽいし。
- 391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 22:48:35 ID:KyQwo+fD0]
- まじか･･･不死身設定って言うのは、確定？
4で屍になったはずなのに･･･死ねよエスターク。
- 392 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 22:55:08 ID:sVCO62Fi0]
- 不死身なんて設定は無い
- 393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 22:59:19 ID:RnmiUViD0]
- >>391
まあ、オーリンも屍になってたしな。
不死身かどうかはさて置き、死んだように眠っただけなんでね？
- 394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 23:01:46 ID:sVCO62Fi0]
- でもエスタークが存在する限り不滅なしもべが消えてるんだよな
- 395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 23:30:18 ID:qBe5JXUB0]
- エスタークがまた眠りについて、いわば電池切れみたいになっただけじゃ。
- 396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 23:33:10 ID:iEWRrbSK0]
- DQで死ぬモンスターは姿が消滅するのにエスタークだけは姿が消滅しないよな？
姿が消滅していない4や5では死んだと言えないんじゃないだろうか。
- 397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 23:35:14 ID:M4Qxg7a80]
- エスターク調べてみると「ただの屍のようだ」ってメッセージ出るから
あの時点では確実に死んだのだろう。
- 398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 23:43:46 ID:aAp3mAqh0]
- 不死鳥ラーミアだって
魂になったり卵になったりするじゃん。
それと同じようなものなんじゃないの？一時的な死。
- 399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 23:46:56 ID:KyQwo+fD0]
- エスタークの口から卵が出てくるわけか！
- 400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/02(日) 23:50:35 ID:w4DpglsN0]
- ポコペンポコペンダーレガツツイタ・・・
- 401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/03(月) 00:06:50 ID:d3NGR6Ee0]
- >>397
オーリンという例外がある。
- 402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/03(月) 00:29:40 ID:Afy+21aK0]
- >>347
キングレオやバルザックは特別に各方面へ怨みを買ってた方だからなあ。
別に勇者じゃなきゃ倒せないわけでもないし。
- 403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/03(月) 00:43:00 ID:wzPKro4L0]
- どんなに倒しても仮死状態にしかできないってことじゃないのかな。
もしくは主人公たちが雑魚モンスターを倒せば倒すごとに怨みのエネルギーが寄せ集まってエスタークを復元するとか。
ところでエスタークのビジュアルイメージってゴキブリかな？
そしたらシブトイのも納得がいく。
- 404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/03(月) 00:57:14 ID:kGn8bQq00]
- 仮死状態でしもべが消えるならマスドラに負けたときにしもべが消えてるんじゃね？
- 405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/03(月) 01:00:57 ID:TIUSqiBl0]
- 目覚めかけてたから、しもべも現れたんじゃね？
- 406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/03(月) 01:06:31 ID:kGn8bQq00]
- しもべは古より生き続けてるから消えてるってことはないだろう。
- 407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/03(月) 01:50:10 ID:UQZyZFJX0]
- 見えないだけで生きてるんじゃね
- 408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/03(月) 03:17:23 ID:pZTLvbQO0]
- あのしもべがエスタークの弱ってるときに一緒に消えてたら、そもそもの存在意義が無いと思う。
金庫番だろ？あいつ。
- 409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/03(月) 11:55:43 ID:aclPCRBuO]
- ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛの完全体が進化の秘宝使った完全な進化でおk？
- 410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/03(月) 12:16:29 ID:jf2sc/vSO]
- しもべにはロマンがあるな
エスターク大戦も生で知っているのだろう、生き字引だな
戦争を知らない子供たちにその体験を語り継いでほしかった
- 411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/03(月) 13:09:14 ID:Dov3v7C40]
- 進化の秘法だけで数百年の時を過ごした方が、完全な進化って感じがするけどな。
Ⅴのエスタークは完全にデスピサロ超えてるし。
- 412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/03(月) 20:10:31 ID:SzJZgmHb0]
- デスピサロやエビプリは黄金の腕輪でドーピングして一瞬だけの強い力を手に入れたんだろう
わかりやすくたとえるなら
デスピサロ・エビプリ＝マックシングジャック・ハンマー
エスターク＝ピクル
- 413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/03(月) 20:44:36 ID:fbihQ9fq0]
- >>370
魔界へ行く為だか忘れたけど
天空の装備を身に付けられる勇者をパパスは探していたんだよね？
だから勇者は必要なんでね？
- 414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/03(月) 23:24:14 ID:vw47mnTX0]
- >>411
それはない
- 415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/03(月) 23:50:44 ID:FV7nADmU0]
- ５は、「勇者の聖なるパワーがあるから、もうゲマの石化みたいな即死系技は効かないもんねー」
的な効果があると勝手に解釈してしまた。
- 416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 00:26:03 ID:/P7BMlV20]
- まあ勇者いなくても倒せてしまうのは事実だけど、あんな幼児同然の勇者ですら、
いたほうがはるかに楽に魔王と戦えるのも確かなわけで。
そういう意味では勇者と言う存在に過剰な期待がかかるのも仕方ないだろう。
ただ「実は勇者いなくてもよかったんだよ」ってのは５の隠しテーマっぽいが。
- 417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 01:25:51 ID:NgecubRz0]
- >416
５は、主人公以外に『勇者』という選ばれた存在が居る世界
という点で今のところ唯一のDQだしね。
ちょっとスレの趣旨からずれるけど、
ロト編では絶対的な存在だった勇者＝主人公が
４以降だんだんOne Of Themになってくのが面白い。
３までの世界は、基本的に全部勇者が動かしてる。
仲間は100パーセント指示に従うし（遊び人以外）
竜王もゾーマも、勇者が活躍する状況を作ったあとは、城で待ってるだけ。
４で初めて『自由に動かせない仲間』『状況に応じて動く敵のボス』のような
他者がゲームの中に存在するようになった。
誰でもなれる６での勇者、町の人々に焦点を当てた７のシナリオ、
ラスボス倒しても世間では一介の兵士として扱われる８主人公、と
次第に主人公が特別扱いされなくなっていって、
マルチプレイ対応の９で、ついに完全な
『自キャラとそれ以外のキャラの平等』が実現する予定なんだよなー。
- 418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 02:29:29 ID:Ekjm3dbH0]
- ロトの装備が全て揃ったのは２のみか、１は盾がないし、ロトの兜の元は一体
- 419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 02:45:09 ID:l3ItvcIj0]
- １．装備していた鉄仮面
２．装備していたオルテガの兜
３．後世の人が捏造
今まで出てきたのはこんな感じ
- 420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 03:11:41 ID:pyrftZrK0]
- まあデザインやわざわざ追加されたイベントであるあたり
現在確認される判断材料から考えるならば
可能性としてはオルテガの兜が一番高いだろうな
他の装備とともに改修くらいはされてるかもしれんけど
- 421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 07:58:46 ID:V8l+7nc40]
- 公式ガイドブックのアイテムイラストを肯定する立場なら
3の王者の剣と1&2のロトの剣はそれなりに意匠違うからな。
あれは東映動画・がイナックスなど外部スタッフの仕事だと考えるなら
無視してもいいレベルになるが。
- 422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 08:04:23 ID:DAvEVJ8B0]
- ロトの紋章のデザインはロトを継承してから、
つまりゾーマを倒してからつけられたんじゃないの。
- 423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 11:09:57 ID:T55LJcwH0]
- 残していった武器防具に、何か手を付けられたことは確実だな
預かってる人だって興奮でいてもたってもいられなかっただろうし
- 424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 11:14:50 ID:PttyImr/0]
- 聖なる祠の人が
勝手にロトマーク付けて作ったのが
ロトの兜だったりして
- 425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 11:48:34 ID:afnh/ARl0]
- トルネコじゃ、トルネコの仕業じゃ
- 426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 12:01:17 ID:VcIkqho/0]
- ゾーマ打倒後にも３主人公が何らかの冒険をしてその時に使ったのが…
駄目だ、これじゃ何でもアリすぎる
- 427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 12:27:57 ID:l3ItvcIj0]
- 厨くさいし今更だけどロトシリーズフル装備なⅢ勇者見てみたいな。
復刻版カードダスの書き下ろし騎士ガンダム見て、ふと思った。
- 428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 16:45:07 ID:V5B4xSDoO]
- もし
エスタークとはダークドレアムが進化の秘法によって進化した姿だったとしたら
エビプリ＞デスピサロ＞マスドラ＞エスターク＞ダークドレアム＞ミルドラース、デスタムーア
ドラクエ最強はエビプリということになる
- 429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 19:18:52 ID:PttyImr/0]
- ロトシリーズフル装備の3Dキャラで良ければ
いただきストリートDSで見れたな。
コスプレだが。
ロトの盾が無かったかもしれない
- 430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 19:54:53 ID:0c3/OH6b0]
- >>427
ロトシリーズフル装備の3勇者なんて、見た目どうせローシアの王子とあんまり変わらないさ。
- 431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 22:06:04 ID:oA0QtiJu0]
- ロトの防具側もオリハルコン製かな？
- 432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 22:13:57 ID:rTeqDiAd0]
- ブルーメタル製だよ。
- 433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/04(火) 22:50:04 ID:vZwIRkTi0]
- 知られざる～だと鎧がブルーメタルで盾がミスリルだな。
- 434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/04(火) 23:05:47 ID:evx9g5+EO]
- ＤＳ４でマーニャが｢進化の秘法を使えばひねくれ者が正直者になったり～｣とか言うだろ。
これでピーンと来たね。
３の性格を変える本。
あんなにコロコロ性格が変わるなんておかしいと思わないか？
あれこそが進化の秘法だったんだよ。
そしてダーマの転職もその一種だろう。
だから大魔王デスタムーアは必死に封印したし
４～５と転職が出来なくなったんだよ。
６では進化の秘法やその害について何も語られないのも当然だ。
- 435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/05(水) 01:16:56 ID:g7Sa/DX8O]
- Ⅰ～Ⅲはロトシリーズ
Ⅳ～Ⅵは天空シリーズ
Ⅶ～Ⅸは…Ⅸのラストで何かしらのアレはあるかもな。ⅦとⅧのシナリオ的な共通点ってなんかあったかな？絶対Ⅸで何かがあるぞ…。
- 436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 02:23:58 ID:pwlbd2ZY0]
- ６の主人公のみか、頭に飾りを付けていないのは髪型がアルティメット悟飯だな。
- 437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/05(水) 02:49:28 ID:Ex9qTQCG0]
- やや亀だが
オーリンは死にかけギリギリ、ザ・脳死の状態でたまたま通りかかったホイミンが命を取り留めてやったとか。
そんで、そのまましばらくキングレオ（もしくはその周辺）に滞在してたら、これまた偶然ピンクの戦士を見かけてしまった…とか。
全部妄想だけど
- 438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 03:58:39 ID:OsGlPyrV0]
- オーリンがホイミンに救われてるのは美しい展開だな。
問題は作中に全然それを匂わせる根拠がないことだが……
原作中だとホイミンの処遇も消化不良気味だし、そういうバックストーリーとか仕込まれてればよかったんだが。
- 439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 04:19:55 ID:PRAljkyC0]
- オーリンは死にかけだったけど
キングレオにいた女の子を助けるときに復活したんじゃなかったっけ
- 440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 07:41:15 ID:yP6OeyEEO]
- >>397
(まるで)ただの屍のようだ
- 441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 07:42:12 ID:iYnWvKna0]
- >>434
まあDQ6のモンスター職自体が進化の秘法みたいなもんだもんな。
魔法を究めればドラゴンにもなれるとか言ってたし。
化け物に噛まれて化け物になったアモスみたいなのもいるし。
変化の杖、モシャスもそれの応用かもしれんね。
つまりマネマネはそれの残滓なんだな。
- 442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 08:00:58 ID:Nliiaiqr0]
- マネマネ銀とかも意味わからん
- 443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/05(水) 09:23:53 ID:Qk+7/9dxO]
- >>434
おもろいな
- 444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 10:10:04 ID:6gwn1kxI0]
- >>434
まあ、どっちかというと。
モンスターズの性格を変える本が先にあって
PS4の会話システム時に、スタッフの誰かが
「繋がるかのように書けば受けるはずw」みたいに
後付で書いたんだろうなぁ。
リメ3のゼニスもそうだろうし、
広げちまえば3のアレフガルドもそうだからな。
まあダーマが進化の秘宝ってなら7はどうすんだと思えるが。
あっちのほうがモンスターの品揃え多数だし。
- 445 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/05(水) 10:30:54 ID:gcULiqirO]
- 黄金の腕輪装備→ひねくれもの
ルビーの涙装備→やさしいひと
秘法使った連中はみんな似たような攻撃法だし、転職→エスターク職みたいな？
てか７は繋がりあんの？
あと４で秘法自体は悪と捉えられてたっけ？
ジプシーパパが研究してたんだし、オーリン命を救われる→お礼にホイミンを人間に進化みたいな展開は…
- 446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 10:34:28 ID:6gwn1kxI0]
- >>445
ルビーの涙は進化の秘宝を消すと会話にあったような。
それと、エドガンが発掘して封印したのが進化の秘宝。
それをバルザックが掘り返した。
それをピサロが使った、という流れであるかと。
こう見ると、良識があれば危険なもの
過ぎたものであると見なす存在であるとされているのでは。
- 447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 11:45:38 ID:B/BEr0Iw0]
- ロザリーヒルでは動物が言葉をしゃべれるのも
進化の秘法のおかげだとか。
- 448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 11:48:39 ID:5na3lYMR0]
- >>446
たぶん秘法と秘宝を勘違いしてる。
エドガンを含め、元来錬金術師は金を作る研究をしてた。
その過程で、進化の秘法が生み出され
バルザックにその方法を知られ、殺害された。
って流れじゃなかったっけ？
- 449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 11:49:34 ID:6gwn1kxI0]
- 適度な用法をすれば便利に使うことも可能なんだろうけど
実際はそう上手くいかんって話だろう。
そもそも、実験の成功作品しかあそこに残ってないかもしれん。
人間の言葉を喋れるようになる
その知能を身に着けたことが
幸せかどうかも微妙だしな。
進化ではあるけど。
話に沿った、性格を強制する本なんてのも
リアルに考えりゃ外道アイテムだからなぁ。
これも進化の秘宝? と思えるようなものとなると、
過ぎた技術という認識が適当だと思うよ。
- 450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 11:51:48 ID:6gwn1kxI0]
- >>448
秘宝と秘法なんてあったっけ。
両方平仮名だし、見分けが付かない気がするんだが…
- 451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 11:56:14 ID:iYnWvKna0]
- ホイミンが、言葉を話す→最終人間になったのも進化の秘法のおかげ。
らしいんだよな。
夢（悪夢）を実体化させる力＝進化の秘法なんだよな。
- 452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/05(水) 11:59:36 ID:gcULiqirO]
- 秘法は動物を喋らせられたり、ホイミンを人間にしたり、転職や性格本だったり錬金術なんでしょ？
掘り起こして埋めたのは黄金の腕輪で。
別の進化の可能性へ変われるのが秘法で、腕輪の｢魔力｣を使って有り得ない生物へ進化したのがバルザックやデスピなんでは。
- 453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 12:00:24 ID:6gwn1kxI0]
- 台詞サイト見た
発掘→発見 が正しいから秘宝→秘法の誤字ってわけか。
スマネ。
コーミズ村で
「これは うわさじゃが エドガンは
けっきょく きんを つくれなかったらしい。
しかし そのかわり どえらい はっけんを したそうじゃ。
しんかのひほう とか いうとったのう。」
4章バルザック
「エドガンは ぐうぜんに はっけんした しんかの ひほうを
やみにほうむろうとしたのだ。
おろかなことだ。 そのひほうさえ あれば
せかいのおうにも なれるものを……。」
天空城の図書館で
「しんかのひほうに ついて。
しんかの ひほうとは ほんらいの しんかの
すじみちを ゆがめてしまう ひほうなり。
(中略)
しんかのひほうを のちのよに つたえては ならぬ。
ちてい ふかくに ふうじこめよ……。
しかし ながい としつきのすえ
ふたたび はっけんされてしまったのです。」
進化の秘法という技法を具現者エスタークごと地底に封じ込めたが
エドガンが偶然に発見し、
それを過去の文献等から進化の秘法に相当すると思い
危険だから二度闇に葬ろうとしたが…という話なのかな。
- 454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 12:03:17 ID:6gwn1kxI0]
- >>452
天空城の図書館だと
「エスタークの しんかのひほうは まだ ふかんぜんだったとか。
やみのちからを ぞうふくさせる おうごんのうでわが
つかわれていなかったのです。」
とある。
どっちかというと、
その便利っぽく使えなくもないものが副産物で
あくまで魔王としてのブーストが進化の秘法の主じゃないかなぁ。
その副産物にしたって、
本来の姿を個々の欲望に沿って歪めるという部分は同じだし。
- 455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 12:15:25 ID:LlxUu++B0]
- >>452
黄金の腕輪は元々フレノールの宝。
腕輪が元で争いが起こったため、町人がフレノール南の洞窟に封印した。
掘り起こして埋めたとかは黄金の腕輪と関係無し。
- 456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 13:41:02 ID:5YqoJV810]
- >>445
７に関してはダーマよりマーディラスのゼッペル王が使ったマナスティスの呪文が進化の秘法っぽい
メディルの使いが「破壊神」と表現するあたり、シドーとの関係もありそう。
- 457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 13:54:44 ID:6gwn1kxI0]
- 破壊神＝シドー
破壊神＝だんきち
シドー＝だんきち
というネタレスを思い出した
- 458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 17:38:11 ID:B/BEr0Iw0]
- 破壊神といってもピンからキリまであるんだよ。
- 459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 17:42:27 ID:gxed1MeU0]
- マ素をぶっかけて怪物になったカルマッゾ
- 460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 20:12:19 ID:zM6Bg/nv0]
- デスピサロは倒されると体が崩れて消滅するが
エスタークは倒されても仮死状態になるだけで消滅しない。
放っておくとまた復活する。
Ⅴの様に・・・・
- 461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 21:39:21 ID:PRAljkyC0]
- 魔族のハドラーはやられてもバーンの暗黒闘気によって蘇るが
超魔生物になると強くなるが復活できないというのに似ているな。
- 462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/05(水) 21:44:34 ID:Qk+7/9dxO]
- 太陽の光を浴びると灰になる吸血鬼、石になる柱の男たち
- 463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 21:56:33 ID:QbLRI/XvP]
- パパス「さっそくだがこの子に名前をつけないといけないな。う～ん…。」
「よし浮かんだぞ！サンタナと言うのはどうだろうか！？」
- 464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 22:39:48 ID:JnpJHXE60]
- そういえば、６の隠しダンジョンの中のデスコットにトルネコ、マーニャ、サンチョ息子娘がいたよな
これもファンサービスだとは思うけど天空キャラに統一されてる
- 465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/05(水) 22:40:11 ID:Er2GRIbo0]
- そりゃ天空編最後のソフトなんだから当たり前だろ
- 466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/06(木) 00:04:18 ID:pGiOuBLwO]
- >>460
ビクトリ―ム様かと思った
- 467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/06(木) 02:26:39 ID:hA8kh4St0]
- >434
ダーマの説は、キャラバンハートを見る限り、限りなく答えに近いと思う。
- 468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/06(木) 09:49:45 ID:Xf5NOtgBO]
- >>464
いい加減にしろよな
- 469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/06(木) 11:24:29 ID:6a5g3D/g0]
- キャラバンハートに進化の秘法なんてなかったと思うが
- 470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/06(木) 12:16:05 ID:hA8kh4St0]
- >469
転生と、それを司る転生しフォズ
これは、進化の秘法、及びホイミンが人間になったことと大いに関係あると思う
- 471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/06(木) 12:35:22 ID:6a5g3D/g0]
- 進化の秘法という単語が
ゲーム中に無かったということなんだけどね。
まあ転生士の存在はホイミンを彷彿とさせるけど
進化の秘法と断じるには足りない気がする。
フォズは天空に関係ない7世界の存在で
さらにキャラバンの舞台もアレフガルドの世界だしなぁ。
- 472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/06(木) 13:18:34 ID:fHrttVBd0]
- 「知られざる伝説」じゃ、ホイミンは一章終了後の道中に一回死亡して、
その後マスドラの力によって心臓麻痺で死んだ詩人の身体を使って転生したとなってるな。
- 473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/06(木) 13:21:30 ID:724+jb9X0]
- 知られざる伝説は参考にならないとはっきりしてるからなぁ
ライターが好き勝手に書いたといってたのは、モンスター物語りの方だったっけか？
- 474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/06(木) 15:06:49 ID:j/MPZCG40]
- >>472
スレチだが、詩人の死体を使ったんじゃなくて
マスドラが新しい肉体をくれたんじゃないかな。
あの詩人の死体は、ホイミンを試すためにマスドラが見せた
幻だと思ってたんだが。
- 475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/06(木) 15:26:06 ID:61R6YQXD0]
- 10ゴールドで生き返れるホイミンが、1回死んだ程度で永遠のお別れなんて何の説得力もない
- 476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/06(木) 15:28:47 ID:fHrttVBd0]
- >>474
今読み返してみた。
まあ確かに、キングレオ城の二階の詩人の死体で蘇った割に、目が覚めたのはコーミズ近くの街道だしな。
ただマスドラが見せたキングレオ城の内部の様子は本物だろうし、詩人の死体を使って転生するか？と言う問答の末に
詩人で転生したんだから、両者は繋がってると思った方が自然。
ホイミンだっていきなりキングレオ城の中で生き返っても、また捕まるだけだし、
その辺はマスドラが気を利かせたんだろう。
まあ、どっちの解釈でも進化の秘法とは関係ない話だけどね。
- 477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/06(木) 20:47:16 ID:r9yPJsbwO]
- >>471
転生士より本人の自我をそのままに肉体を変化させる転心のが進化の秘法に近い。
ただのスライムがマスドラや竜王にもなれるのだから。
その技術をフォズが人間にも安全に使えるようにしたのが
肉体まで変化する7のモンスター職とか。
6ダーマと共に転心技術が滅んで不完全で危険な進化の秘法が出てきたとか。
- 478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/06(木) 21:19:19 ID:1mZtSNPG0]
- 6のモンスター職は肉体まで変化はしないな。
3は人間職だけど年齢や体つきまで変化する。
- 479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 00:03:46 ID:mkKuf6x40]
- ダーマの歴史的にはこうなるのか？
３：人間職のみ。外見は変わる。
↓ダーマの神官の能力が大幅にアップ
７：モンスター職追加。人間職は変化なし。勇者誕生。
↓神官の能力ダウン？
６：人間職＋モンスター職２種。変化なし。職の数減少。
↓
滅亡
- 480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 00:05:29 ID:DC620hrW0]
- あ、変化なしっていうのは転職時の外見のこと。
まあ、あんまり無理に繋げるとうるさい人がでてくるから
この流れはオレの妄想で、ということにしておいてくれ。
- 481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 00:20:43 ID:4Tybo1F80]
- 外見の変化ってのは
ダンディ（僧侶）→爺（魔法使い）→青年（賢者）
って事か？
コレは流石に４コマのネタまでで勘弁してくれ
ただでさえ公式設定のない３の仲間が更にわけが分からなくなる
- 482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/07(金) 02:09:38 ID:CX/9f6eGO]
- なんだかんだドラクエ世界はパラレルで繋がってて、
６の夢と現実のように、完全に同一人物ではないけど魂は同じみたいな感じじゃないかな。
バコタやダーマ然り。おまけのマーニャやライアン然り。
ＤＳ４で蜃気楼のような～と言ってるのがそれを現してると思う。
まぁ１～３とかは完全に時系列だけどね。
- 483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 07:38:13 ID:LyjoH9ah0]
- >>480
３は性別は変えられないことから察するに単なるコスプレじゃないの
シワとかは円谷も真っ青な特殊メイクで。
- 484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 07:55:00 ID:Jk1RmxpP0]
- ７ではモンスター職を極めると外見までそのモンスターになってしまう事が何か関係ないだろうか？
- 485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 10:40:54 ID:Udb4TpcK0]
- 4を見てる限り
進化の秘法を使ったら性格ヤバくなってる気がする。
バルザックもデスピサロも。
あれ、心が元のままかなぁ。
それに、転職と絡めるのなら
マスタードラゴン対エスタークの戦いが
ダーマ潰れた6以前に無いと。
せめて天空世界だけでも時系列が。
- 486 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/07(金) 11:33:38 ID:CX/9f6eGO]
- ６のダーマがないのはデスタムーアが封印してたせいだしょ。
本来人の夢であった転職が、ダークドレアム(悪夢)に汚されたって事かな？
- 487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 13:56:31 ID:JgsBagXK0]
- >>486
進化の秘法とワンセットで出てくるエスタークが６ED以降に出てくるってことじゃないの？
- 488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 13:56:42 ID:tjbzmLDE0]
- 夢の存在が実体化できる夢見の雫の成分にこそ
進化の秘法の秘密が隠されているんだと思うよ。
- 489 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 15:02:21 ID:hBOZ+dww0]
- ダーマのはあくまで進化の秘法に通じるものがある別の技法じゃないかな
んで６のダーマ崩壊で失われかけた技法をエスタークが
強力な魔族を作ることに特化させて再構築したのが「進化の秘法」と。
理性の崩壊は邪悪なものにした結果か技術の劣化。
- 490 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 15:12:26 ID:yoJ+Iwbo0]
- >>485
使い方次第なんじゃないか？＞進化の秘法
ロザリーヒルの動物にも使ってるけど特にヤバくなった感じはしないし
- 491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 15:16:07 ID:mkKuf6x40]
- 肉体の変化と強化では難易度が違うのかも。
ダーマですら、強化は個人の修行が必要だし。
- 492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 15:27:02 ID:tjbzmLDE0]
- ダーマがLV20以上にきつく限定してるのは
鍛錬できてない人間では
安易に邪悪な夢を見て、暗黒面にひきずりこまれるから
かもしれない。
- 493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 15:48:19 ID:ANzEfNGX0]
- 暗黒面とかww
何かの見すぎじゃないかとwww
- 494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 20:01:26 ID:Udb4TpcK0]
- >>490
動物が人間の知恵を身に着けたことを
ヤバくなったと取るか取らないかは、かなり微妙。
生きるため・食べるため・自己防衛のため以外に殺すのは
人間くらいだというのは、よくある話だし。
ドラクエ世界だと、人間に加えて高位モンスターも入りそうだけどね。
- 495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/07(金) 22:42:47 ID:BK3PwFVUO]
- ４のエンディングで天空城の世界樹の雫もらえる部屋の隣の天空人について。
｢あなたには父も母いなくてもこんなにりっぱな友達が…｣
って号泣してる。
その後ライアンが
｢今の女性どこか(勇者)殿に似ている気が…｣(うる覚え)
って会話してるんだけど、この話題って既出？
実はこの人がお母さん？
- 496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 22:50:16 ID:BtfGsyZk0]
- うる覚えって書いてるって事は釣りか
- 497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/07(金) 22:51:06 ID:naZZmMqLO]
- そうだろうね
- 498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/07(金) 22:51:43 ID:BK3PwFVUO]
- >>496
微妙な台詞まわしがうる覚えなだけで、内容は間違いない
- 499 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 22:55:19 ID:X9cBNIFz0]
- まあとりあえず散々既出と言っておくよ
- 500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 22:56:14 ID:BK3PwFVUO]
- >>495はもちろんちゃんとライアンに話しかけないと聞けないから
あの台詞のあとに｢でも気のせいか…｣的なことも言ってた気がする
ちなみにＤＳ版ね。
疑うなら誰か試してみてくれ
- 501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/07(金) 22:56:26 ID:naZZmMqLO]
- うる覚えとうろ覚えどっちが正しいんだっけ？
- 502 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 23:01:06 ID:BtfGsyZk0]
- こんなもんリメイク版でライアンの台詞がなかろうが
FC版から母親であろう事は想像に難くない訳だが
うる覚え(笑)
- 503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 23:12:11 ID:BK3PwFVUO]
- >>502
まじか！
俺はてっきりお母さんの親友とかかと思ってた！
幽白の雪菜を育てた人みたいなかんじ
- 504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 23:12:30 ID:W0d9Fg3V0]
- 煽らんでよろしい。
- 505 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/07(金) 23:42:14 ID:qwTr8eqzP BE:439761582-2BP(456)]
- 国語の先生がいるようだな
- 506 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 00:32:43 ID:9zPl6X5L0]
- でもまあ、言葉使いが正しいにこしたことはないのは確かだけどな
- 507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 00:51:42 ID:7vyg2dSQO]
- ４勇者の父親は間違いなく死んでるんだったっけ
故郷の村の近くで泊めてくれる木こりのおっちゃんは何も関係無いよな
- 508 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 01:00:53 ID:hwydGnxp0]
- 勇者の父親の親父だと思ってたけど
- 509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 01:10:14 ID:27qTgiL60]
- ブランカにいるジジイがそう言ってるじゃん
- 510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 01:22:27 ID:5V+Im2xG0]
- >>509
kwsk
- 511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 02:34:55 ID:XnnvRyko0]
- DS４で移民の町にいるガライが移民の町にやってくるベホイミンについて
彼は何だか他人のような気がしないとか言う
ガライとホイミンに何らかの関係を匂わせようとしているかも
- 512 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 02:43:40 ID:27qTgiL60]
- 夜歩いて移動している爺さんがブランカにいるけどその話は以下のようなもの
「その昔 北の森の中に木こりの親子が住んでおった。
木こりの息子は森の中で美しい娘と出会って結婚までしたのじゃが・・・。
ある日雷にうたれて死んでしまったのじゃ。
息子は死んでしもうたが親父の方は今でもひとりで木こりをしておるそうじゃ・・・。」
雷で打たれて死んだきこりの息子＝勇者の父親
つまり今でも木こりをしている親父の方＝勇者の父親の親父＝祖父
- 513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 03:40:01 ID:e29I1S9I0]
- 雷に打たれて死んだ＝マスドラの天罰？
- 514 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 05:03:08 ID:Q8bJSi3R0]
- だったらどうする？マスドラぶっ潰しにでも行くか？
- 515 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/08(土) 06:26:02 ID:SDZ/ofFeO]
- よーするにゾーマが一番強いんだな？
- 516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 08:22:21 ID:PG6H2lJG0]
- >>493
いやそういうなｗ
DQなんて基本はその類だぞ。
勇者の父親か兄貴が敵として出てこないだけ
まだ堀井も自制してるほうだが。
ダイの大冒険は思いっきりやっちゃったけどな。
- 517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 09:26:22 ID:H2gs4NRO0]
- つムドー
ま、あれはちょっと違うか。
- 518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 10:06:29 ID:MbIoLN+0O]
- マルチェロは最初ツンデレだと思っていたんだが…真性だったとはなぁ。それがドラクエらしさなんだろうな。
ヤンガスとゲルダって昔なんかあったのか？不思議なダンジョンやった事ないから教えてエロい人。
- 519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 11:34:36 ID:qTIfnier0]
- ＤＳ版ＤＱ４やってるんだが…なんで主人公は世界樹の花をシンシアではなくロザリーに使ったか
その理由がわからん。千年に一度しか咲かない花で、もう二度と手に入らないのに
それでも人間に殺されたロザリーを生き返らせることを選択した主人公の気持ちがわからん
だれか一人しか生き返らせることができないんだったら、なんでシンシアを選ばなかったのか？
- 520 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 11:40:24 ID:wB3YcF5HO]
- 世界の危機が迫ってるんだよ
デスピサロを止められるのはロザリーしかいないんだよ
- 521 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 11:47:50 ID:fix6hFBoO]
- >>519
俺もそう思ったけど、世界樹の花はエルフにしか使えないって事にして、自分を納得させた。
- 522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 11:51:59 ID:47CoxAxz0]
- 後付の適当展開だから
リメイクなんてそんなもん
- 523 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 11:53:31 ID:wB3YcF5HO]
- >>521
シンシアもエルフだと思ってたけど違うの？
モシャス使う時点で普通の人間ではないっぽいし
- 524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 11:57:40 ID:qTIfnier0]
- >>520
じゃあ、世界＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンシア
って事なのか？
一緒にずっと過ごして、襲撃された時は自分の身代わりになって死んだシンシアは、
主人公にとってそれくらいの価値しかなかったってことなのか？
自分が弱かったせいでみんなを死なせてしまって自分一人生き延びたことに対して罪悪感はないのか？(´・ω・`)
- 525 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 11:57:45 ID:47CoxAxz0]
- そのモシャスとエルフの相関はどっから導いた説だ
- 526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 12:00:54 ID:Y9u74N/s0]
- デスピサロを止められるのは導かれし者達だろ。
馬鹿な真似したアホを抹殺してジ・エンド。
リメイクはピサロありきでストーリー作ってる腐女子の妄想だから
辻褄合わない・納得できないなんてのは当たり前。
- 527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 12:07:05 ID:wB3YcF5HO]
- >>525
モシャス使える＝エルフと誰が言った？
つか皆怖いなぁ
- 528 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 12:09:00 ID:47CoxAxz0]
- 普通の人間じゃない、か。
そりゃすまんかったな。
で、その理由は？
- 529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 12:11:13 ID:wB3YcF5HO]
- >>528
いや、モシャスって導かれし者達でさえ使えないじゃないか
魔物が使う呪文じゃないか
だから怖いって
- 530 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 12:12:20 ID:wB3YcF5HO]
- なんか上の書き方だとロザリーが魔物みたいだな
すいませんもういいです
- 531 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 12:13:21 ID:27qTgiL60]
- 他の世界なら子どもでも出来る呪文なんだけどな
- 532 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 12:13:28 ID:47CoxAxz0]
- 天空シリーズじゃ確かに4勇者しか使えんな。
味方はダメ。
だからシンシアは人間じゃないのか。
- 533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 12:13:35 ID:wB3YcF5HO]
- ごめん
ロザリーじゃなくてシンシア
吊ってくる
- 534 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 12:13:47 ID:qTIfnier0]
- …俺の疑問でスレが荒れたみたいですまんかった（；^ω^）
まあでも、ロザリーを生き返らせることを選んだ主人公は、偉いとは思ってるんだ俺…
- 535 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 12:18:40 ID:+ynWKl5k0]
- シンシアはエルフだと思ってたけど。
ドット絵みても明らかに耳が尖ってるし。
まあ第六章はif外伝みたいなもんだし、何でもありかとも思うけどね。
- 536 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 12:20:33 ID:H2gs4NRO0]
- 単にシンシアの死体がなかったからでは？
ロザリーはピサロがちゃんと墓作ってたし。
シンシアって墓はあったっけ？
- 537 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 12:21:18 ID:BYHaIShU0]
- にどとよみがえらぬよう はらわたをくらいつくされました
- 538 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 12:25:03 ID:qTIfnier0]
- >>536
なるほど。物理的に不可能な状態だったと。それなら納得した(´・ω・`)
- 539 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 15:36:19 ID:nB1ob9zI0]
- モシャス解けても勇者とバレない殺されかただからな、
食われたんじゃね。
- 540 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 17:05:21 ID:5Et9qqGe0]
- >>524
お前の中の勇者はシンシアに思い入れがあったり、罪悪感があったりするのかもしれないが
すべてのプレイヤーが同じ気持ちとは限らない。
勇者＝プレイヤーなんだから、プレイヤーそれぞれの意識がすべて。
俺の中の勇者にとっては、別にシンシアなんか生き返らなくてもいい。
あの程度のキャラに思い入れなんか、俺は持てないから。
- 541 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 17:14:41 ID:nB1ob9zI0]
- シンシアがどうでもいいから6章で花をロザリーに使った説か?
まあ、支持がどれだけあるのやら。
心情的にも根拠的にも何も無さ過ぎだな。
- 542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 17:21:29 ID:5Et9qqGe0]
- >>541
「説」じゃない、俺の考えの中の勇者はそうだと言うだけの話。
勇者の心情なんざそれぞれが脳内補完するしかないんだから、どれが正しいどれが間違ってると言うのはないんだよ。
それを勝手にこうだと決めたらいかんのだ、他の考察とはちょっと話が違うんだよ。
- 543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 17:23:13 ID:nB1ob9zI0]
- ようするにスレ違いの返答か
- 544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 17:28:41 ID:5Et9qqGe0]
- >>543
この疑問自体が全くのスレ違いなんだよ
>>519は勝手に勇者の心情を決めてるんだから。
そもそもなんで天秤にかけるのがシンシアだけなんだ、両親、他の村人はどうでもいいのか。
- 545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 17:41:07 ID:nB1ob9zI0]
- いや、そんなことは無いだろう。
返答の仕方次第だと思えるが。
死体が無いと使えない+エルフにしか効果が無いなら
ロザリーになるだろうし。根拠無いけど。
俺は、魔王に都合の良い風にしか働かないものかと思ったな。
後で同じ場所でGピサロと魔界武具なんだし。
千年に一度というレアさは、天空に属する世界樹に
魔族が手を入れた時にしかできないものだから、とか。
これも根拠無いけど。
その一方で、ロザリーが大切で
シンシアや山奥の村の人がどうでも良かった説も
一応は有り得るだろう。
根拠もないのは他の説同様に、心情的にさえ同意が減りそうだが。
- 546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 17:43:56 ID:Roe+ZrTB0]
- シンシアに世界樹の花を使う選択肢はないが
話は進まないけどロザリーに花を使うのはプレイヤー次第じゃないか。
- 547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 17:46:59 ID:nB1ob9zI0]
- クリア後要素の各フラグというのは確かに微妙ではあるが
一応考察対象なんだとは思う。
- 548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 18:18:54 ID:5Et9qqGe0]
- >>545
だから説じゃないっての、同意もいらないんだ。
これを説だと思ってるから、おかしいことになるんだ、勇者がシンシアを生き返らせたかったかどうかは、俺の勝手な考えであり
>>519の勝手な考えなんだよ。
勇者＝プレイヤーであるDQな以上、勇者の心情をこれだと決めるのは間違いなんだよ。
結局どう考察したって何もかもが妄想にしかならない、これ自体が妄想から始まった話だからな。
妄想的な考えでいいんだったらいくらでも出せる。
仮に勇者がシンシアを生き返らせることを望んでいたとして、
・使っても生き返らないと知っていた（プレイヤーによってはロザリーのところに直行だからな）
・実際に使ったが生き返らなかった（村で世界樹の花を使うとか試した奴もいるだろう）
・仲間と相談の上で決めた
・ピサロナイトを勇者が倒していた場合限定だが、それに対する罪悪感があったからロザリーを優先した
・勇者にとって村人は全員同じ価値なので、一人だけ生き返らせても仕方ないと判断した
もちろん上で言われている理由の可能性もあるし
ちょいと考えただけで、湯水の如く理由がわいてくる。
物理的な問題で無理だったのか、心情的な問題で生き返らせなかったのか、はたまた何か別の理由があるのか
絶対にわからない勇者の心情が起点になってるせいで、考えられうる理由の範囲が広すぎなんだよ。
答えも当然出るわけがないし。
- 549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 18:55:04 ID:DGZrzo430]
- 勇者じゃないと気づく前に、マスドラがシンシアを回収したため
生き返らせようも無理だったとか。
- 550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 19:05:15 ID:f6EsNlZw0]
- ＤＱは主人公＝プレイヤーなんだから>>519の「何で主人公はこうしないのか？」って考え方がそもそもおかしいよ
せめて「自分は絶対こうしたいのに無理なんすけど」と言ってくれ
- 551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 19:28:25 ID:tweFkVUZ0]
- 勇者の行動は、必ずしも勇者の個人的意思を最優先したものとは限らない。
世界樹の花を取る前後でロザリーへの使用を促す話はそこかしこに出ているし、
↓のミネアの台詞でも、世界樹の花自身による誘導が見受けられる。
>ミネア「世界樹の花が言っています。
> わたしのチカラを 世界のために
> お使いなさい……と。
世界を双肩に担った伝説の勇者である主人公が、こういった流れでシンシアの復活を優先させるとは考えにくい。
勇者の行動は、自分の希望ではなく世界の意思に従ったと解釈すると、また違った見方が出来る。
勇者（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
- 552 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 19:35:46 ID:2oGQ+mbz0]
- 本当にかわいそうだよな
「勇者」という運命に翻弄され続けた人生だ
- 553 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 20:20:08 ID:HXCLR5RA0]
- 世界の平和のために勇者の身代りになったのに
平和のために花を使わずに自分を蘇生させてもらってもシンシア的にどうよ
- 554 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 20:53:26 ID:q5fYpg2M0]
- ロザリー生き返して何が平和なんだろ？とは思うよ。
ドラクエ4の6章は、何故かそういう話にしてるけど。
まぁ所詮はクリア後程度でしかないからな。
- 555 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 21:47:01 ID:S1ccNZxS0]
- もう魔族の王と対立する事は無くなる、って実に具体的な平和だと思うが。
ピサロに賛同する魔物も多いだろうしね（反ピサロ派は一掃された訳だし）。
５の時代になって光の教団が出来るまは平和が続いたんだと思ってるよ。
- 556 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 21:49:33 ID:q5fYpg2M0]
- ＦＣ版の終わりでも同様の平和が来たに決まってるだろ・・・
- 557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 23:07:27 ID:S1ccNZxS0]
- だったらロザリーが生き返ったっていいじゃん
同じ平和なら一人でも多く生きてる人がいた方がいい
- 558 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 23:16:28 ID:q5fYpg2M0]
- ？
ロザリーを生き返す選択が何の平和につながるかだろ？
順序が逆のこと言われても
- 559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 23:35:50 ID:HXCLR5RA0]
- 5章と6章の違いは世界樹の花の有無で、
5章だとピサロとエビプリが地の底に沈んで魔族は指導者不在。
6章だとピサロ生存で人間との争いが止まる。
花がある6章の方がより平和だと言える。
- 560 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 23:37:38 ID:n+77z3k/0]
- ピサロが人間を憎む理由やピサロとロザリーの関係については
イルムの村の夢で見ていたわけだから
ロザリーが説得→ピサロ改心お流れを見越しての
ロザリー復活とも考えられる
- 561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 23:38:20 ID:q5fYpg2M0]
- そんなものを裏付ける台詞が無いよ。
エビルプリーストを倒すところから、尻切れトンボもいいところ。
だいたいピサロ自身は、山奥の村を潰したことは
信念に沿っており後悔してないなんて言ってるし。
何か倒したらエンディングになだれこんでるだけで。
だから所詮はクリア後のオマケ程度だろって話。
- 562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/08(土) 23:58:53 ID:HXCLR5RA0]
- 勇者の村を滅ぼしたのはエスタークが倒されるのを防ぐという目的があったからで
魔族を束ねる者としてその時点で当然の判断だろう。
- 563 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/09(日) 00:07:20 ID:jQwXdIGt0]
- テンプレには無くなったな。
矛盾があったらリメイクよりも先に出た方を優先するって奴。
何時からだっけ？
- 564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/09(日) 00:07:56 ID:5IiJ3XOa0]
- 魔族に人間型と動物型がいるが、人間型のが偉いのかなぁ
- 565 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/09(日) 00:26:35 ID:jQwXdIGt0]
- 俺は一番偉いのは竜型って気がする。
シドーやオルゴデミーラ、ミルドラースみたいなのを
ドラゴンの亜種であると見なした上でだけど。
ゾーマも確かに捨てがたいんだけどね。
- 566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/09(日) 01:42:11 ID:r8wVWk6Z0]
- >>565
天空だと竜型なんだろうな
４で魔族の神としてあがめられてるっぽいデスタムーアが
一応竜だし。
- 567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/09(日) 09:00:40 ID:7ACIFTh0O]
- エスタークとゾーマってどっちが偉いの？
- 568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/09(日) 09:06:57 ID:XzTSoLxmO]
- エスタークは伝説的存在、魔界のロト
ゾーマは一魔王、魔界の勇者
- 569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/09(日) 11:11:14 ID:SrGBTZ+B0]
- DQ4の内容で確認したいのだが
マスタードラゴンが行った行動として
・意図的に人間（男）と天界人（女）を配合させて勇者を作ったこと
・勇者の父親を口封じのために殺したこと
・勇者を育てるためだけの村を作り、そこの村人に自分の命と
引き換えにでも勇者を守らせたこと
・シンシアに普通の人間では覚えられないモシャスを使えるよう
にさせたこと
・自ら周到に隠蔽してきた勇者の居場所をピサロにリークしたこと
・シンシアを使いピサロに偽の勇者を討ち取らせたこと
（ピサロの裏の裏をかいたマスタードラゴンのファインプレー）
・ピサロ撃破後、勇者の故郷の人たちを生き返らせなかったのは
都合の悪い口を封じるため（魂ごと消去させた？）
であってる？普通に外道だ
最終的には勇者が天空にいる母親に真実を告げられ
復讐されてもおかしくないな
- 570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/09(日) 11:32:28 ID:6dvMGZ9b0]
- そう無理やりに悪く書かなくてもいいぞ。
- 571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/09(日) 11:38:18 ID:sr6j3mJy0]
- 確認したいと言いながら、挙げたことを前提とした批判
それが言いたかっただけだろ
- 572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/09(日) 11:45:56 ID:fHggUG+wO]
- そういえば、Ｇピサロって結局何者だったの？
移民しても別に何もないし。かなり意味不明。
あと、移民の街で『牢獄の奥の宝箱～云々』ってのもわけ分からないままなんですけど。
- 573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/09(日) 11:47:00 ID:r8wVWk6Z0]
- >>572
グンラピサロでピサロの父親とかそういうオチじゃないの
あの腐女子受けしそうなピサロの父親が実は露出狂の変態でしたと笑いましょうとかそういう
宝箱はほしふるうでわのことじゃないか？
- 574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/09(日) 12:06:48 ID:PxpWe4Z10]
- >>569
ゲーム中ではどれ一つ確認できないな
- 575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/09(日) 12:22:50 ID:inAh8vE4O]
- >>572
宝箱の意味わかるまで考えろ
- 576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/09(日) 12:24:37 ID:pG4v7Op3O]
- >>569
エスターク乙
- 577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/09(日) 13:45:47 ID:UwxArO+O0]
- エスタークに世界樹の花という選択肢もあってもいいな
- 578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/09(日) 14:04:23 ID:cCplOzGZ0]
- >千年に一度というレアさは、天空に属する世界樹に
>魔族が手を入れた時にしかできないものだから、とか。
これ面白いと思ったけど、下のほうにいるエルフが
『時期を待たずに咲いたようですね』って言ってるから
魔族云々は関係なさそうだな。
それに、手を加えたのはどっちかって言うとエグチキだし。
４の世界樹の花がイレギュラーなら、５の時代でもう一回咲く可能性もある？
>572-573
つまりピサロが魔界の勇者なら、Ｇピサロは魔界のオルテガだと。
- 579 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/09(日) 15:28:53 ID:UzWmnykX0]
- >>566
デスタムーアはゾンビじゃね
- 580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/09(日) 18:03:05 ID:XoTvXutu0]
- 単純に世界中の花入手時点での死亡時期の違いだろ。
シンシア→確実に数年以上前
ロザリー→つい最近かもしれない
もしこうなら、まだ死体が残っているロザリーに使うのもわかる。
あの夢で勇者的にもロザリーに同情の念が生まれていただろうしな。
それに、ロザリーを復活させる事で生まれつつある最悪の敵がなくなる可能性があるなら、
「勇者」として世界の為にそうする物ではないか？
彼/彼女が勇者の意識をより強く持っていれば持っているほどそうなるだろう。
>>561
勇者やその仲間達だって、そしてその他の人間達だって魔族を数多く手にかけているだろ？
ピサロが人間を滅ぼす決意をしていたのも、そう決意させるだけの何かを人間達がしてきたからかもしれないんだぞ。
人間視点で見るから魔族だけが酷いように感じるが、実は双方ともに同じ穴の狢なんだよ。それが４世界。
ピサロが信念で動いているなら、勇者も同じ。何も変わらない。
- 581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/09(日) 21:36:08 ID:WO+31zvq0]
- ドラクエにハッピーエンド求めるなよ
DQ3だってハッピーエンドじゃない、母親は旦那が死に息子と生き別れだし
デスピサロは自分で運命決めれる分だけマシ
- 582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/09(日) 23:37:33 ID:r8wVWk6Z0]
- >>579
いや、それはオルゴ＝デミーラだろ
デスタムーアはドラゴンだぞ。
だってドラゴン斬り効くし
- 583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/10(月) 00:44:18 ID:vKfu+hlrO]
- エスターク生き返らせたら確かに面白そうだなww
- 584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/10(月) 02:26:00 ID:7rKXLTpx0]
- >>580
エッグラチキーラ倒した後だから
デスピサロなんていつでも倒せるし
生まれつつある最悪の敵ってのはないだろ
- 585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/10(月) 02:31:37 ID:mwZVTRyb0]
- 鶏卵ってあんなに強いのに、どうして導かれなかったんだろうか
マスタードラゴンと仲が悪いのかね
- 586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/10(月) 08:32:10 ID:tw1IPDVM0]
- >>582
ドラゴン斬り有効なのはオルゴの方だぞ
- 587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/10(月) 10:19:27 ID:pIFzgaHz0]
- www.youtube.com/watch?v=3FqC8KTLI7g
第１ドラゴン第２普通３４ゾンビだな
- 588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/10(月) 11:53:39 ID:xRyM5gNiO]
- DS4で、移民の街にいるカエルが「ここは大昔、交易の栄えた国だった」て言ってるけど、こんなセリフPS版にあった？
6のどこかの国かも
- 589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/10(月) 11:58:32 ID:SUqv1FGV0]
- 6で交易っていうと序盤で行く町？
- 590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/10(月) 12:43:29 ID:hAuIo36FO]
- >>585
あいつらって人間て設定なの？魔物かと思ってた。
- 591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/10(月) 16:08:29 ID:zG1I9yKf0]
- マスドラの能力が及ばない領域の住人だから、マスは鶏卵のこと知らないのでは？
- 592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/10(月) 20:15:23 ID:neLeX9rS0]
- >>578
>>４の世界樹の花がイレギュラーなら、５の時代でもう一回咲く可能性もある？
４から５まで数百年しか経ってないから咲かない
そもそも世界樹の大木が失われているし
- 593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/10(月) 20:17:17 ID:neLeX9rS0]
- ４から５まで数百年しか経ってないから咲かない
↑
あ、これ無しな
- 594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/10(月) 22:17:19 ID:80EB1VIR0]
- >>590
【タマゴとニワトリ】
むかしむかし ある所に
ケンカじまんの ふたりの男が
おりました。
命のはじまりは タマゴが先か？
それとも ニワトリが先か？
ふたりは いつも言い争っていました。
ふたりは 村の女の子の意見を聞き
それで 長年の言い争いに
決着をつけることに 決めたのです。
女の子は 言いました。
そんなん どっちだっていいじゃん！
もっと ほかに考えることないの？
ふたりは 肩を落として
夕日のかなたへと 去っていきました。
おわり
PS版でこういう話があった。
DS版では見なかったけど、カットされたのか？
- 595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/10(月) 22:52:32 ID:t9oYBvkp0]
- なんか笑えるｗ
- 596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/10(月) 23:00:12 ID:SxjBmJZD0]
- DSでも見た覚えがある。PSなんて覚えてないし
- 597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/10(月) 23:10:42 ID:pvX1mBHk0]
- え、DSどこにあった？
移民の町すべてのバージョンで本棚調べたがどこにもなかったぞ
- 598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/10(月) 23:48:51 ID:prO8P4f40]
- ふたりをヘコませた女の子こそ、後の没ボス・クインメドーサである事は言うまでも無い。
と民明書房刊にあったとかなかったとか。
- 599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/11(火) 00:48:46 ID:+fodYov60]
- 亀だが>>519
世界樹の花の意思ってのもありだと思うが
個人的には「人間の犯した罪の清算」のためだと思う
エビルプリーストに利用されたとはいえ、結局ロザリーを殺したのは人間の野心なわけだし
- 600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/11(火) 00:53:11 ID:7TRlQ9QK0]
- >>588
レオン城の事だろ
- 601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/11(火) 00:55:28 ID:+fodYov60]
- >>588
確かDS４の作中でその国の名前出てるよ
マーリブとかだったと思う
うろ覚えだけど
- 602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/11(火) 01:02:05 ID:7kZZyd0K0]
- >>569
こう見ると、マスタードラゴンは鬼畜だなｗ
- 603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/11(火) 02:23:17 ID:WYmQvXRb0]
- >>602
なわけねーべ。
せいぜい勇者父が雷に打たれて死んだ状況に関与している可能性があるくらいで、
他のは全部根拠ゼロの妄想だ。
- 604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/11(火) 10:01:11 ID:mEadvMBx0]
- 木こりが落雷で死ぬのもそう珍しい話じゃないしなあ。
・・・怪しいのは間違いないけど。
- 605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/11(火) 13:21:50 ID:N5PmaiEa0]
- モンスターズを見てると
魔物にも一応性別はあるんだけどね。
まあアンクルホーンに♀がいるようなもんだから
参考にならない気はするけど。
- 606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/11(火) 13:56:26 ID:jgIJXhYQ0]
- ミイラおとこ♀
ハエおとこ♀
とらおとこ♀
ラプソーン♀
- 607 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/11(火) 15:21:32 ID:39ReOdwE0]
- ドラクエにも新宿二丁目があったｗ
- 608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/11(火) 19:52:53 ID:bG0Wq48z0]
- 勇者の母親を連れ戻しに地上に降りたとき
うっかり踏んでしまったのではなかろうか
- 609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/11(火) 20:07:08 ID:N5PmaiEa0]
- >>606
1や2、あと転身なので関係無いがキャラバンハートには
そいつらいないんだよな。
マミー ベルザブル はいるんだけど。
ジョーカーみたら全部いて吹いたw
流石両性まで保有するゲームなだけはある。
- 610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/12(水) 21:12:47 ID:WcPnzbwQ0]
- プチヒーローはオスしかうまれないよ
- 611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/12(水) 21:19:26 ID:TroplmTr0]
- >>566の「４で魔族の神としてあがめられてるっぽいデスタムーア」
これ詳しく教えてくれ。どこかで見たのか？
- 612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/12(水) 21:31:15 ID:MQgIwWfz0]
- >>611
PS以降のリメイク版だと一章の湖の塔
最下層のピサロの手先がいるフロアにデスタムーアを模したレリーフがあるじゃないか
- 613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/12(水) 21:35:24 ID:bRtmwD6a0]
- >>611
4の湖の塔や5のデモンズタワーにデスタムーアに似てるレリーフがある。
ゲーム内にそれらしい文章は無いけど、エスタークの時代に破壊されてないから
エスタークより偉い存在じゃね？という説。
- 614 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/12(水) 21:36:01 ID:/1fiEHZ7O]
- PS2版5のデモンズタワーにもデスタムーアのリレーフがあるぞ
- 615 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/12(水) 21:37:41 ID:/1fiEHZ7O]
- うお、かぶった。しかもレリーフをリレーフと書いてしまった・・・
- 616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/12(水) 21:47:44 ID:jgdL8FV/0]
- それはオリジナル版のDQ4、DQ5に存在するのか？
FC4、SFC5にそのレリーフがあるなら、
時期的にデスタムーアのデザインが上がってないだろうし、そのレリーフがデスタムーアってのはありえないよね。
- 617 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/12(水) 21:50:05 ID:AxBuh/Ak0]
- リメイクだし、問題ないだろ
- 618 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/12(水) 22:00:22 ID:iHrZJ2gf0]
- 昔このスレで検証したけど違うってことにならなかったっけ？
松村と掛布くらいのレベルだと思う。
- 619 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/12(水) 22:42:01 ID:58U8+Oy60]
- wikiのこれだろ
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%A2&file=moor.jpg
- 620 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/12(水) 22:49:54 ID:MQgIwWfz0]
- でもまあ、人間の世界でも歴史が細部まで正確に後世に伝わることなんかないんだから、
魔族の間でも長い年月の間にデスタムーアの姿が本来とは少々違って伝えられるようになったと考えられなくもない
- 621 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/12(水) 23:36:10 ID:iHrZJ2gf0]
- 角があって口あけてるくらいしか共通点ないな
- 622 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/13(木) 01:20:09 ID:lOsLesam0]
- 歴代の魔王が、皆、角生えて口あけてるから、そういう象徴なんじゃないの？
- 623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/13(木) 01:47:31 ID:J8oYcDA+0]
- ラスボスと似てるモンスター
竜王 永遠の巨竜
シドー
ゾーマ 大魔道（7）
デスピサロ こうてつまじん
ミルドラース ブースカ
デスタムーア シールドオーガ
オルゴデミーラ 腐った死体
ラプソーン デーモンレスラー
苦しいのがほとんどｗ
- 624 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/13(木) 02:00:21 ID:zYZBKGHC0]
- １２３＝アレフガルド
3（ＧＢＣ）にゼニス１世城＝ゼニス城＝６
３の上の世界＝６の現実世界
ゼニス城含む神竜のいるところ＝夢の世界
４＝５＝６
４の地底世界＝アレフガルド
５と６の魔界＆狭間の世界は魔王が作ったものだから除外。
７と８はやったことないから知らん。
- 625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/13(木) 02:11:09 ID:zYZBKGHC0]
- ※４リメイク後に登場する魔界装備。
魔王の作った世界を魔界と呼ばず、大地の地下にある世界を魔界と呼ぶなら、
アレフガルドに残された装備＝魔界装備となる。
そういえば破壊の剣とかあのへんは全てアレフガルド出身だった。
※ゾーマが現われたという爪跡
あの先は３主人公達は入れずに戻されてしまうが、４の地下に地下にと抜けて
いった先がそこなら、ゾーマの産まれ出た世界＝エッグラとチキーラのいる場所、かも。
※世界樹
３の世界にも世界樹らしきものは存在する。
猫にヒントを貰って、世界樹の葉をゲットするところ。
５では全く見当たらないが、６にも怪しげなところ（ヘルクラウドに上る場所）が
があり、木のグラフィックだったりする。
※ルビス
６にもルビスは登場する。なぜか海底にいるが。
魔王ムドーの島について、元々魔が集まりやすいとかなんとか証言する。
ミレーユに笛をさずけたのもルビスということになっている、はず。
以上妄想設定。
- 626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/13(木) 09:03:36 ID:deTKw/tbO]
- 転職と進化の秘法が関係しているとして妄想。
エスターク似の邪神ギスヴァーグがロトの力を求めていたけど、
バルザックやキングレオがモンスター職の力を取り込んで魔物化したように
ギスヴァーグが進化の秘法で「勇者ロト」の力を取り込んだ姿がエスターク。
そして失われたロト装備が生まれ変わった魔界装備の初代所有者→Gピサロ→デスピサロに継承。
竜王が生まれ変わったマスドラとロトの力を得たエスタークの1からの善悪逆転対決。
- 627 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/13(木) 11:38:34 ID:UeNEdf2N0]
- >>623
竜王と永遠の巨竜は
まだ近いと言えなくはないんだけどねぇ。
少なくとも永遠の色合いは、竜王から引き継いだのだろうし。
モンスターズジョーカーでは
深紅の巨竜(暴走時の竜神王)を「りゅうじんおう」とし
白銀の巨竜を「はくりゅうおう」とした上で「マスタードラゴン」と
しっかりと明記してる。
ただ、同じジョーカーで登場してる「りゅうおう」は
白銀・永遠のような竜神王の色変えモデルではなくて
専用のグラフィックなんだよねぇ。
- 628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/13(木) 17:27:09 ID:sjis8pCP0]
- なにげにモンスターズの合体の法則はあなどれないよな
テリーのデスピサロの作成法がエスターク+ゴールデンスライムなのも、
ゴールデンスライムとおうごんのうでわをかけてのことだろうし
- 629 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/13(木) 18:16:21 ID:6xOk3WA8O]
- エスタークの作り方がデスピサロとキングレオだっけ？
当時は進化の秘法の失敗作混ぜやがったｗとか思ってた
- 630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/13(木) 18:29:38 ID:sjis8pCP0]
- すまん。調べてみたら記憶があやふやになっていたようだ
エスターク+ゴールデンスライムはミルドラースだった
まあ、リメイク５だとミルドラースも進化の秘法使ってるってことになってるからあながち間違いではないな
- 631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/13(木) 20:34:33 ID:FpLDqkfNO]
- >>625だからあの爪痕からゾーマが出てきたなんて誰も言ってない
- 632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/13(木) 20:56:14 ID:fUdFkK0m0]
- >>629の言ったことからちょっと考えてみた。
デスピサロ(進化の秘法の割と完成版)＋キングレオ(失敗作)
=エスターク(進化の秘法の未完成版)
つまり敢えて失敗作を混ぜることによって実はそこに意味があるという
ような配合パターン…しかし、
じゃあ「デスピサロ(デュラン＋しんりゅう)はなんなんだ？」
と言われたら答えられん。そこは妄想でカバー。
- 633 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/13(木) 21:44:13 ID:zYZBKGHC0]
- デュランとピサロって似てるんだよな。特技とか。
デュランって一人だけ人型だし或いは魔族の人なのかもしれん。
魔族＋進化の秘法＝デスピー
デュラン＋しんりゅう＝デスピー
しんりゅうが進化の秘法の鍵を握っていると見た。
- 634 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/13(木) 21:54:08 ID:hwgYqbXy0]
- PS版4は湖の塔のムーアっぽいレリーフを調べると
魔族の神だとか王だとかってメッセージが流れるでしょ。
DS版だとメッセージが削られていたけどさ。
デスタムーアそのものを直接指しているわけではなくて、
遠い昔に存在した魔族の王を崇めているんだろ。Vもしかり。
- 635 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/13(木) 21:59:14 ID:hwgYqbXy0]
- ＊「夢の世界は この世の まぼろし…。
人間には 見えることのない
心の奥ふかくに 存在する世界。
＊「けれど ひとびとが 夢を信じる心を
すてなければ きっと…
＊「天空を かける城が
見えることでしよう。
名セリフだな
- 636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/13(木) 23:04:25 ID:sjis8pCP0]
- >>633
なるほど。
「進化」の「しん」
と
「しんりゅう」の「しん」
をかけてるわけだな(`･ω･´)
- 637 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/14(金) 02:53:39 ID:fnJTQ55d0]
- サイコピサロが進化の秘法の終着点なのかね？
配合方法がデスピサロ×エスタークだし
- 638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/14(金) 09:53:30 ID:Z41Q6afBO]
- モンスターの肉体を構成しているのがマ素
マ素は細胞とか遺伝子みたいなもん
配合とはマ素を分解して混ぜ混ぜしちゃうこと
マ素はそれぞれモンスターごとに異なる
たとえばゾーマならゾーマだけの決まったマ素の濃さや配列みたいなものがある
最初っから魔王じゃないやつもいただろうが、進化の過程でマ素も変化してきた
モンスターズに登場する魔王系は本人ではなく、本人と同じマ素構成をもったクローン
カルマッゾは大量のマ素を被り怪物になった、実に興味深い
進化の秘法やモンスターの心、その根源がマ素だと思う
人間でも他の動物でもマ素を組み込みいじっていくことでおっそろしい魔物になれる
時間をかけることでミルドラースみたいにもなれる、そのわりには大したことないのが気の毒ではある
４の連中はあっさり怪物になれたからな、マ素の過剰摂取かな
デスピサロみたいに人間くささを残したやつは自我を失い暴走するケースもある
ミルドラースはそんな失敗をおそれて長期的にじっくり進化していったのかもね
まあ進化ってのは本来そんなもんよな、いきなり怪物になってやろうってのが邪道であり自滅の王道
- 639 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/14(金) 14:41:22 ID:Jrvrnv63O]
- 7の究極呪文マナスティスもマ素や進化の秘法と関係ありそうだよな
逆にマジャスティスやギガジャスティスはマ素さえも浄化するとすればマーサや転生士と同じ力…
- 640 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/14(金) 14:47:03 ID:5xgGOKSx0]
- あとエルフの涙
- 641 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/14(金) 15:24:52 ID:Z0izHVZE0]
- エビプリみたいな根っからの邪悪は、マ素を被っても望みどおりの怪物になれるようだな
カルマッゾも一種の邪悪だし、本望だったのだからなモンスターになるのは
デスピサロは自棄になって覚せい剤に手を出したようなもんだから・・・あの結果
- 642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/14(金) 15:49:47 ID:UDOga7iE0]
- 色んな作品の設定を混ぜる妄想もいいが、妄想は妄想とちゃんと明記してくれよ
>>1にだって書いてあるんだからよ
- 643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/14(金) 23:39:41 ID:OmgbEiU20]
- >>642
妄想も考察も大して変わらん。
- 644 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/15(土) 00:25:50 ID:oV3B6+fZ0]
- 他人への提案と自分で生産して自分で消費するものでは大きく違うだろ
- 645 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/15(土) 08:37:57 ID:zm69w2uo0]
- 妄想ってのは根拠のない誤った判断を基にすること。
マ素ってのは確かに存在するわけだし、
それを参考にするだけなら根拠がないとは言えないし、考察の範囲内。
だが、マ素の定義を「勝手に決めて」グダグダいいだすと妄想に変わる。
- 646 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/15(土) 14:39:02 ID:eVe8BwCx0]
- このスレ見続けて長いけど、あんまり「なんだこの妄想野郎は・・」って思ったことはないなあ
ドラゴンボールとかと繋げてくるとさすがにアレだが・・・
みんなけっこう真剣に考えてるなってのが伝わってくるよ、考察として受け取ってる
- 647 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/15(土) 15:07:36 ID:lXV7ECCi0]
- ミネアの会話に解しかねる内容のがあるな。
「将来、進化の秘法をプラスに使っていきたいの」
マスドラに固く禁止されてるのが分からんのかね。
進化の秘法は存在そのものがダメなんだっちゅうに。
- 648 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/15(土) 15:36:38 ID:EkoP8dyT0]
- >>647
マスドラが進化の秘法自体を固く禁止してるなんて話あったっけ？
現実でも言えるが技術自体に善悪はないと思う
使い方の善悪はあってもね
- 649 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/15(土) 15:38:48 ID:DCkPLfnW0]
- マスドラと人間側の論理はまた違うからな。
ミネアの意見は人間特有の、頭の悪い短視眼的楽観主義では有るが、そうじゃないと人間は発展しないし。
マスドラから見たら「95%の確率で失敗して、失敗したらエスターク沸くんですが？」てなもんだろうけどね。
- 650 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/15(土) 17:16:14 ID:OlKbk4OD0]
- ミネアは進化の秘法を正しい方向に使える自身があるんだよ
大体今まで使ってたやつらの動機が不純なだけ
- 651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/15(土) 18:35:37 ID:40Fk4q3YO]
- デビルガンダム細胞も後にナノマシン技術として生かされたじゃん
- 652 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/15(土) 18:53:09 ID:nfxCtU340]
- >>647
ミネアはある意味では人間の方が悪いという考えを持っているＤＱでは珍しい人物。
魔王になれる素質がある。姉あたりが人間に殺されたら…。
- 653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/15(土) 19:08:21 ID:FvVYoDlI0]
- 核技術だって、エネルギー供給源にもなれば、核兵器にもなるさ
技術そのものに善悪はない。使い方次第。さらに言えば、使う人間の心次第
- 654 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/15(土) 20:23:44 ID:Fd3bFoVUO]
- そういや、CHにそういうセリフがあったな……
と思って確認してみた
賢者イズラグ「魔法の じゅもんは いまだ すべてを しられていない チカラです」
「つかいかたを あやまれば 人は 人として 生きられぬ」
「わが ししょうは そのように おっしゃられました」
- 655 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/15(土) 20:28:36 ID:Lmj7P1cv0]
- マスドラは「自然のままに」という考えなんだろう。
進化の筋道を歪めてしまうのは神に反する行為だとか何とかで。
- 656 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/15(土) 20:32:17 ID:FvVYoDlI0]
- >>655
遺伝子組み替え作物も、品種交配による改良も、天然の突然変異種とかも、
本質的には全部同じことなんだけどなぁ(´・ω・`)
- 657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/15(土) 20:54:45 ID:oV3B6+fZ0]
- 殺されない限り死ななかったり、一代で進化したりするのが問題なんじゃないか？
- 658 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/15(土) 21:04:16 ID:cboI8HCR0]
- セリフサイトって最近更新とまってるのかな？
(´・ω・`)
- 659 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/15(土) 21:06:26 ID:Fh6cwiX20]
- まあ天空人に種付けしただけのきこりに雷落としたりする奴だからなあ。
……何故とっとと連れ戻さなかったのかという疑問は残るが。
- 660 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/15(土) 21:13:19 ID:HgbKlBFM0]
- >>656
それは「本質的」じゃなくて「結果的」じゃまいか
本質は違うと思う。
- 661 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/15(土) 21:59:25 ID:lsfIst9O0]
- >>659
それが単なる妄想であり推測だからだよ
- 662 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 00:25:21 ID:mR7zo7mk0]
- >>658
久々に覗いてみたら、>>1の一番上のサイト消えてたorz
- 663 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 00:59:05 ID:oDI7JtuA0]
- >>662
*「ぼくも せりふさいと つくりたいなっ！
ぼくじゃだめかな！？
はい
いいえ
- 664 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 05:55:06 ID:8Y/0XmWf0]
- 俺もPS版やった後マスドラがきこり殺したと思ってた
しかし今DSで確認したら「天空人の発言を見て自分が思い込んでた」だけだと気づいた
- 665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 06:19:06 ID:5c/BJQZ80]
- >>660
ゲノムの変化、という意味では全く同じことって意味だお
自然界での突然変異も、人工的な遺伝子組換えも
ｺﾝﾄﾛｰﾙできる分だけ人工的な遺伝子組換えの方が安全だとも言える。暴走した時の対策が練れる
自然に起きる突然変異は、ゲノムのどの場所が変化したのか全くわからんし(´・ω・`)
- 666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 10:46:26 ID:5ARmB06A0]
- >664
俺FC版しかやってないんだが、リメイクだとその辺追加とかあったの？
まあFCだってマスドラがやったと明言は出来ないわな。
状況証拠からみて最有力の容疑者だってだけで。
- 667 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 12:18:41 ID:4oTiCAl00]
- マスタードラゴンがやったと明確に言っているのは
小説だけでしょ。
- 668 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 12:26:03 ID:6wjLKlES0]
- >状況証拠からみて最有力の容疑者だってだけで。
ゲームなんだからこれで十分なんじゃないか
現実なら偶然の可能性も考えるべきだが、ゲームである以上そういう状況設定ならそいつが犯人と考えて差し支えないと思う
- 669 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 12:34:42 ID:+TGFCpuc0]
- >>668
このスレの存在意義を根底から覆すような発言だな
- 670 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 12:35:53 ID:ARGJBL0K0]
- 必ずいるな、スレそのものを否定して荒らしまわるやつって
- 671 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 12:42:41 ID:mR7zo7mk0]
- まあ、凶器は雷だから指紋もないし、返り血も浴びないし
もちろん硝煙反応も出ないから、決定的な証拠は見つけられないだろうな。
- 672 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 12:47:45 ID:+WMI5eK+0]
- >>665
テストした奴と、テストに掛けた時間が違うんだべ。
テスト項目も違うしな。
人間が精々数年のテストを行い、結果がよければ実用化して大規模量産。
テストのやり方自体
「おいしくて、食べた人間に害がなければ何でもいい」
「足が速くなりさえすれば、他のマイナス点には目をつぶる」
的な、非常に偏ったもの。
万年単位で生存競争のふるいに掛けられ、その時間の中で新たな生態系を築く
自然の突然変異と比べれば、如何に性急な代物かがよくわかる。
進化の秘法は、そのせっかち向けの最たる技術。
強烈な結果が直ぐに出る。もう暴走してくださいと言わんばかりの技術だな。
技術そのものに善悪はないと言っても、制御のハードルは非常に高い。
ちょっと失敗したらエスタークだしな。
- 673 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 13:22:03 ID:6wjLKlES0]
- >>669-670
いや別にこのスレの存在意義を否定するつもりもなければ荒らすつもりもないんだけど
これって「竜の女王の産んだ卵＝竜王」と同じようなもんじゃないの？
物語である以上重要人物の死には何かしら必然的な理由や意味が必要だと思う
スポーツ漫画でいきなりライバルが交通事故で死んだとか
パパスがゲマ倒したけど帰りにそこらのモンスターに殺されたとか嫌だろ
- 674 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 13:29:47 ID:mycSkMhZ0]
- 冷静に考えると木こりが落雷死するのって、天然の事故でも普通にありうるんだよな。職業柄、一般人以上の率で。
ただしよりによって死因が雷で、かつタイミングがタイミングなもんだから、人々は天罰だと思い込んだし実際にマスドラが怪しいのも否定はできないと言う。
勇者を保護して一時的とは言え割と幸福な環境で育てさせようとしたり、後々マスドラ自身が姿を変えてまでお忍びで人間界へ降りてきてたり、
良い方にも悪い方にも深読みできる要素は揃ってるんだが。
- 675 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 13:46:52 ID:+TGFCpuc0]
- >>673
>竜の女王の産んだ卵＝竜王
これこそ全く確定してないしっかりと考察していくべき事項じゃないか
意味がある意味が無いの話で言うなら、曖昧にしているのにも意味があるだろう。
- 676 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 13:54:59 ID:+WMI5eK+0]
- >>674
リアル世界と、実際に天空の神様がいる世界とで落雷の確率を比べても意味がない。
勇者の親父の死亡時期は、マスドラの予言にとっても相当クリティカルな問題のはずで、
落雷が起こるまでマスドラも知りませんでしたってのも苦しい言い訳だ。
多分、勇者の親父として、甘い天空人とただのきこりじゃ不適当だって判断じゃないかな。
守るのにも鍛えるのにも、ただのきこりじゃどうしようもない。
勇者を手放すのに反対したので、天空人の母親は城に回収、親父は落雷。
赤ん坊の勇者は条件の揃った近場の村に託し、勇者としての教育と保護を命じた、と言うところでは。
- 677 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 14:41:12 ID:L9UQrAeV0]
- >>673
>>これって「竜の女王の産んだ卵＝竜王」と同じようなもんじゃないの？
竜の女王の産んだ卵＝6の希望の卵＝マスドラの卵
って説もあるんだよ
ちなみに僕はこちらの説の方がしっくりくると思ってる。
- 678 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 14:43:28 ID:mR7zo7mk0]
- 竜の女王の城からゼニスの城に行けるしな。
- 679 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 15:26:45 ID:fcykNmYJ0]
- >>677
卵が数千年孵らないのがしっくりくるのか？
赤ちゃんのためにも早く平和を取り戻してくれとも言ってるのに
- 680 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 15:46:49 ID:L9UQrAeV0]
- 竜王が上の世界からやってきたって説よりはしっくりくるんだ、俺には。
- 681 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 16:56:36 ID:quPbn4xi0]
- 勇者の父親が純粋な事故死だってんなら、天空人の母親はともかく
父方の爺さんと赤ん坊の勇者を引き離す理由がないんだよな。
>676
>赤ん坊の勇者は条件の揃った近場の村に託し、勇者としての教育と保護を命じた、と言うところでは。
モシャスの使い手や勇者専用呪文を教えられる人材なんて、
そう都合よく一箇所に固まっているとも思えないな。
勇者の存在を隠すために外部との接触も絶つ掟があったし、
全部計画的でないの？＞マスドラ
- 682 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/16(日) 17:11:33 ID:raf4+IXo0]
- 環境破壊を止めなきゃいけないぜ
- 683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 17:19:13 ID:+WMI5eK+0]
- >>681
そんな都合のいい村ねーよ、てのは確かにそうだろうね。
マスドラが直接人を集めたのか、マスドラの命令で核となる数人が人材を集めたかは知らないが、
きこりの死と、勇者村の設立にマスドラの意思が関与している確率はかなり高いと思う。
- 684 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 17:26:52 ID:L9UQrAeV0]
- きこりがどんな人間だったか知らないが天空人と結婚したから雷でうたれたのなら５主人公も危なかったのかもな。
- 685 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 17:52:24 ID:cAatjRuq0]
- 実はきこりは鬼畜で天空人は監禁されて慰み者にされていたのをマスドラが救出したってのはどうだ
- 686 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 17:56:41 ID:Itr1D1VkP]
- そんな話誰が望むんだよ…
- 687 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 18:11:03 ID:BNjx2y7t0]
- ４の移民で、天空人ワンサカ地上に降りてきてんだよな。
地上の男と恋がしたい、マスドラの花瓶割って殺されるから逃げてきた、
地上の文化に興味がある、記憶喪失、ただ何となく、マスドラの命令…
ここまできたら天界の掟も何もあったもんじゃない
勇者の母だけが厳しい刑罰喰らわされて非常に気の毒だ
- 688 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 19:12:46 ID:oJklBFk90]
- マスドラを恐れて勇者の母親を連れ返ろうとした日記の天空人が
父親を殺した説はどうなったのかな
- 689 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 19:16:56 ID:Itr1D1VkP]
- マスドラも勇者母の件でちょっとやりすぎたと思ったんじゃね？
- 690 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 19:29:43 ID:DG3fFQDB0]
- しかしマスドラと木こりの話が出るたびに思うんだけど
あ の プ サ ン だ ぜ
まあ年取って性格が丸くなったってのも大いにありそうだが…
- 691 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 22:26:12 ID:EPRDRHuPO]
- 3で竜の女王が生んだ卵が竜王の卵ではなくマスドラの卵だとすれば、
竜王はマスドラ（本名：白竜王）の兄で、
3の時点ですでに生まれていたんじゃないか？
- 692 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/16(日) 22:50:35 ID:S8CagbC20]
- 4のリメイクは追加がグダグダってので終わると思うがな
- 693 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 01:23:25 ID:/hdYGYg20]
- >>692
そのグダグダの中で考察していくのがこのスレだ。
直ぐ思考停止してしまうような奴にはわからないだろうがな
- 694 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 10:41:53 ID:qN8B1Sy20]
- だからこそマスドラが諸悪の根元で
ピサロ様は悪くない、というところまで進むのは
思考停止より酷いと思うがね。
- 695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 11:30:15 ID:ST3ZPLzoO]
- マスドラは悪い、ピサロも悪い、エビプリも悪い、エスタークも悪い
これでいいじゃないか
- 696 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 11:31:28 ID:VwSs9lko0]
- エスタークはそんなに悪くない
- 697 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 11:35:20 ID:qN8B1Sy20]
- マスタードラゴンとエスタークの活動は
ゲームになる前の行動だからなぁ。
それこそ妄想レベル。
- 698 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 11:58:07 ID:qEzS+smw0]
- ピサロは悪いというかキチガイでバカ
最初から人間滅ぼすとか言ってたしエビプリに踊らされるし
- 699 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 12:10:11 ID:Qn1FSS4R0]
- ピサロは悪くないだろ、別に。
戦国武将にたとえてみろ。武田信玄は悪か？上杉謙信は悪か？
魔王として育てられてきたんだから、天下統一しようとするのは当然。
- 700 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 12:12:21 ID:aDlfxOn/O]
- マーリブはブオーンに滅ぼされたの？
- 701 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 12:23:01 ID:qEzS+smw0]
- むしろサンとハイムやゴットサイドがこの後出てくるブオーンに滅ぼされた
と見るのが妥当なのでは？
- 702 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 12:26:25 ID:qN8B1Sy20]
- 天空編は地名の共通するところって
天空城(ゼニスの城)以外は無いからなぁ。
やっぱり、世界規模で
エスタークやブオーンが活動したのだろうか。
まあ地殻変動激しいくらいだし、
大規模な天災という可能性もあるのだろうけど。
- 703 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 13:06:01 ID:/hdYGYg20]
- >>699
いや悪いだろう、別に最初に人間を滅ぼそうとしたことが悪いんじゃなくて
問題はその後の行動だよ、人間側から見ても悪だし、魔族側から見ても褒められたもんじゃない。
客観的に見てもピサロの行動は問題だらけで支離滅裂もいいところだ。
- 704 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 13:57:43 ID:8I0+FLfH0]
- DSIVにセティアとハッサンがwwww
- 705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 15:43:11 ID:VcDOD9ss0]
- ６章ＥＤで、ロザリーとピサロが村に引き篭もっていちゃいちゃ暮らしてるけど
ありゃ魔族の側からして納得出来るのかねぇ。
ピサロを信じて魔族の天下を夢見て一所懸命戦ってきたのに。
- 706 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 15:57:07 ID:tcphGB290]
- >>705
反ピサロ派の主だった勢力（エビプリ派）は一掃されたし、
それ以下の連中は元々それほど熱心でもないんでね？
移民の町に来るような魔物もいるし、普通に町中にいたりもするし
- 707 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 16:11:29 ID:rAAVlJa+0]
- 各章で問題解決するとモンスターがでなくなることを考えると
命令されなきゃ人を襲おうと思わない魔物も多いのかもね
- 708 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 18:33:43 ID:gL3R3gQ50]
- 地獄の帝王が倒されて、魔族としては決め手を失った感じだからな。
新たな魔王が現れるまで積極的な行動はしないつもりなのかも。
- 709 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 19:31:10 ID:C/VJOIS+0]
- すっごいどうでもいいことだけどさ
テンプレの
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
↓
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨ、ＭＪに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
にしたほうがいいのかな
- 710 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 19:36:39 ID:PzjNPj410]
- モンスターズに関しては でいいじゃん
- 711 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 20:12:56 ID:DHpa754z0]
- そもそもこの文章自体いらなくね？
考察の対象にしない人が居るならその人がモンスターズ話しなければいいだけだし
- 712 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 20:28:55 ID:Qn1FSS4R0]
- ＞711
同意
- 713 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 20:56:48 ID:WR3frAcC0]
- 主人公の出身地周辺はモンスターが弱い、というのはおなじみの現象だが
スタート地点が五つもある４ではその
『魔物の勢力が弱い地域』というのがやたらと広い。
4の魔族は歴代DQでもかなり弱体化してるんじゃなかろうか。
- 714 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 20:58:21 ID:DG+weUZ+0]
- >>707
たぶん魔物の世界でも所得税とかがものすごいたくさん引かれてたり
一番えらいピサロが税金をロザリーのために使ってたりして働いたら負けかな
みたいな雰囲気になってるんだろ
- 715 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 21:30:28 ID:C/VJOIS+0]
- ■考察対象
．ナンバリングタイトル（1～9）、リメイク作品、DQM1・2・CH・MJ
・上記作品、説明書、箱、公式ガイドブック、堀井氏の発言（ソース必須）が基本
■注意事項
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がる可能性あり
・妄想もいいが、妄想であることを明記すること
・超大学者モリスは非公式
■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・次スレは>>980が立ててください
■セリフサイト
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html (オリジナル1～4＋α)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1～4、6)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第33章【妄想】
game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195386895/
- 716 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 21:36:01 ID:C/VJOIS+0]
- >>711-712 参考に整理してみました
まだまだ先の話ですが、気が付いたうちに
- 717 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/17(月) 22:28:49 ID:WR3frAcC0]
- >688
DS版で確認した。PS版は覚えてない
この内容からすると、日記の主が勇者の父を殺したとは考えにくいな。
てか、↓なことを『やりかねない』と思われてんのか、マスドラ。
禁をおかして 地に下りた彼女を
マスタードラゴンは どんなに時が
たとうとも お許しにならないだろう。
今に マスタードラゴンは もっとも
残酷なやり方で 彼女のしあわせを
うばうことだろう。
悲劇がおこる前に 地に下りた彼女を
私は なんとしても連れ戻すつもりだ。
それで どんなに憎まれようとも……。
- 718 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 00:02:06 ID:rAAVlJa+0]
- >悲劇がおこる前に 地に下りた彼女を
>私は なんとしても連れ戻すつもりだ。
>それで どんなに憎まれようとも……。
マスドラが勇者の母親にも天罰を与えると思い込んで、夫を殺してでも連れ帰ろうとしていると読めなくも無い
- 719 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 00:09:20 ID:xtR60SaN0]
- そう かんけいないね
→殺してでも うばいとる
ゆずってくれ たのむ!!
- 720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 00:11:14 ID:3OSNKv7T0]
- >>718
そこまでの記述があるって事は、
彼にとってはマスドラが残酷なやり方をとると思えるだけの根拠があったんだよ。
残酷なやり方が何なのかがわからないから、
マスドラ犯人説と天空人犯人説のどちらでも考えられる。
- 721 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 00:11:50 ID:n3DybPjQO]
- 考察には常に「パルプンテの可能性」がつきまとう
って、どっかで聞いた
- 722 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 00:49:50 ID:iyxSae8I0]
- 木こりは流星で死んだってことかい
- 723 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 00:50:46 ID:IpHlN/XA0]
- やはり>717を見るとマスドラは鬼畜なんだろうな
- 724 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 00:57:53 ID:KilVPR7c0]
- 鬼畜な神って言うと某塔の最上階の奴を思い出すな
まあ神なんて案外そんなんじゃないと務まらないのかもね
- 725 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 01:06:26 ID:UcsMYT2N0]
- 鬼畜っつーか、メガテンでいうロウ（秩序）寄りの神だな。
一般的には善い神様として慕われているけど、実態は秩序を乱すものには何の容赦もない、
人間とは違う価値基準で力を振るう神。
- 726 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 01:15:14 ID:bCx9dHNg0]
- >718
俺自身はそう思わないけど、確かにその解釈もありだな。
ピサロかエビプリ倒すまで、勇者も天空人から仲間扱いされてなかったみたいだし
地上人の命はそれほど大事にしてないのかもしれん。
- 727 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 01:56:34 ID:RySW/Y8A0]
- ４の天空人は傲慢だな。
５ではかなり印象変わってるから４以降考えを改めたのかも。
- 728 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 02:44:22 ID:261GsWFE0]
- 寝る前の妄想です
赤ちゃん勇者「…むにゃむにゃ･･･らいで・・いん・・・」
きこり「ぬわーーーーっ！！」
ごめんなさいorz
- 729 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 11:20:03 ID:d+WRUDK6O]
- ピサロ「わたしは 信念にもとづき
この村を滅ぼしたまでだ。 少しも
まちがった事をしたとは 思っていない。
ピサロ「だが 大切なものを失う
悲しみはわかる。 一度は ロザリーを
失った今ならな……。
- 730 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 13:38:54 ID:Qe2NVBfz0]
- >>711
いや、スルーできずにつっかかる人がいても
その人をスルーしてください、という意味にもなる。
もっと根本的な話として
テリー=エスタークとか
エスタークとダークドレアムの関係は絶対だとかの説や
アレフガルドにキーファがやってくるとかから
妄想を走らせまくる人があまりに多かったから、というのが
さらに大きな理由であると思ってるが。
- 731 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 17:47:08 ID:L7xgmG2O0]
- みんな忘れてるかもしれないが
マスドラは、５主人公がドラゴンオーブ渡さなかったら
殺してでも奪い取ろうとしてた男だぞ
本人も言ってるように、本来の力が無いからその手段をとらなかっただけ。
- 732 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 17:59:22 ID:RySW/Y8A0]
- ま、実際は「神」でも何でもないただのデカイ竜だからな。
- 733 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 18:05:06 ID:iQfs9+jB0]
- というか、人間がモンスターを倒すのと同じ理由で
魔族は人間を滅ぼそうとしてるわけだし
天空人だって、敵となるならば、攻撃も辞さないということだろう。
４の場合、敵の敵は味方ということで、マスドラは
勇者を利用してエスタとデスピを倒させたんじゃないのかな。
- 734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 18:20:27 ID:Qe2NVBfz0]
- 我がマスタードラゴンは何時も(勇者)の事を気にかけておられたようだ。
この台詞を見て、俺は額面どおりに「心配」と思っていたが
「勇者になるか虎視眈々と狙ってた」と解釈する人もいるんだな。
まあピサロが被害者だと見える人達には
有り得る解釈だが。
しかしDS版の発売以降で、何があったのかねぇ。
- 735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 18:50:53 ID:B/XQt3DJ0]
- >734
マスドラの言動は色々怪しい所があるからなあ。
穿った目で見ちゃう人がいるのも仕方の無い事だと思うが、
ピサロが被害者って何の話だ？ 誰かそんな事言ってる奴いたか？
マスドラの問題とピサロの問題は全然別の事だろう。
そもそも>647位からマスドラの行動を考察してるだけの流れで、
マスドラが善とか悪とか断言しようとしてる訳じゃないだろう。
まして「だからピサロは悪くない！」なんて飛躍してる奴も別にいなかった。
それを>692,694あたりが余計な煽りを入れるから
話が乱れてるんじゃないかと思うが。
- 736 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 18:57:33 ID:Qe2NVBfz0]
- ふむ。穿った見方か。
まあ、そうならば構わんと言いたいところだが
いささかに飛躍や妄想が過多なではないかねぇ。
「色々怪しい所」というのを挙げて欲しいものだと思えるよ。
件の天空人の日記から、絶対殺したという結論に導く思考も含めて。
で、DS版発売前後で何があったかなぁ?
俺としては、PS版6章に端を発するピサロバッシングが横行し
その結果として槍玉にマスタードラゴンが上がってるように思えたのも
>>734のように書いた理由だがね。
それでも、ピサロの話などと穿った見方だというのであれば、
それはそれで結構だが。
- 737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 19:11:41 ID:QNa0U5pa0]
- とりあえずマスドラとピサロの話は別問題だと覚えておくといいよ。
- 738 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 19:16:14 ID:Qe2NVBfz0]
- そうかねぇ?
状況証拠から妄想して考察だというのは
このスレらしいとも思うがね。
- 739 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 19:18:07 ID:B/XQt3DJ0]
- >736
いやその、怪しい所は今まで一杯出てるじゃないか。
それが飛躍・妄想と思うなら君が突っ込めば良いだろう。
つーか誰が「絶対殺した」なんて言ったんだ？
マスドラ犯人説は充分有り得るな、と言ってるだけだろう、皆。
後「穿った目」ってのはマスドラの言動を疑うって意味よ？
まあ言われてみればお前さんの見方も結構穿ってる気はするが。
で、ここは基本的に物語について考察するスレであって、
「キャラの世間での評価」なんてのは大して重要じゃないし、
君がそれをどう分析するか、もどうでも良い事ではないのか。
マスドラへの考察に対して「論者がピサロをどう評価してるか」
なんてのは殆ど無関係だし、持ち出す必要の無い話題だろう。
冷静に、客観的に議論をしようじゃないか。
- 740 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 19:20:32 ID:VYzxA9iF0]
- 早く誰かﾏｽﾄﾞﾗを暗殺するんだ
- 741 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 19:27:02 ID:Qe2NVBfz0]
- >>739
客観的ねぇ。
>>729はともかくとして
>>717と
我がマスタードラゴンは何時も(勇者)の事を気にかけておられたようだ。
の台詞は、両方天空人のものだがね。
あとは>>731の台詞ってどんなのだっけ?
考察元の台詞と言っても、この程度だねぇ。
それでいて>>733が導けて「客観的な考察」と言われましても。
犯人の可能性が高いなんて、ひいた姿勢は見えませんがね。
そもそも、何故PS版と変わらないDS発売後のこの時期で
この盛況ぶりかというのは、甚だ疑問でもありますが。
- 742 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 19:35:02 ID:B/XQt3DJ0]
- >741
だったら最初から>733の内容に対してだけ突っ込んでれば良いだろう。
それを一々「ピサロがどうこう」とか「何故盛況なのか」とか
余計な事を言いなさんな、と言ってるのだよ。
- 743 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 19:37:27 ID:QmO6/E4b0]
- また「論」荒らしかｗ
ID:Qe2NVBfz0は無視でいいな、こいつはホント暇なんだよ
- 744 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 19:38:20 ID:Qe2NVBfz0]
- だったら最初から、ね。
あまりにノリが酷いので書いただけで
>>733だけが際立ってるわけでもないがな。
ツッコミ易くはあったがw
まあ、もう止めとくよ。
せいぜい、客観的に考察でもしておいてくれ。
何一つ他意や妄想の無い、
ピサロなどと微塵も関係しないマスタードラゴンの考察をね。
- 745 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 19:40:51 ID:T/klgdC50]
- 結局その結論か
いっつもかわらんな
- 746 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 19:49:05 ID:L7xgmG2O0]
- 関係ない話を持ち出して論点をずらし
都合が悪くなったら自分の主張を後出しで主張してくる……
なんか前にも見たな。
- 747 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 20:12:08 ID:QNa0U5pa0]
- 最初から最後まで同じことしか言ってないな
- 748 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 20:22:59 ID:hQiktfKU0]
- ピサロはロザリーが人間に虐められてるのを見て
人間抹殺を考えたんじゃないのか？
DSでピサロとロザリーの出会いを見逃したので思い出せない
- 749 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 20:49:00 ID:KilVPR7c0]
- >>748
それも大きいだろうな
ピサロがロザリーを助けたのが二人の出会いだし
ただ「人間にロザリー殺されてむかついたから人間抹殺を思い立った」と勘違いしてる奴が多いようだが
- 750 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 22:36:35 ID:sl/DtlOg0]
- >>748
やっぱり魔族の王のくせにちっちぇえな
そのくせそのロザリーをもっとも苦しめてるのが自身なんだから笑い話にもならない
そんなくだらない理由で行いを正当化しようなんて愚か過ぎる
- 751 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 23:27:10 ID:TmKSdAxi0]
- 人類抹殺は元々はエスタークの意思だろ
- 752 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 23:34:12 ID:G/1KkdDe0]
- 「聞いてくれロザリー。私は人間をみな滅ぼすことにした。
わたしはそのために進化の秘法を使い さらに巨大な存在になるつもりだ！
まもなく世界は裁きの炎に焼かれるであろう。
わたしの仕事が終わるまで ロザリー お前はここにかくれているのだよ……」
ピサロの野望・意志です。
さらに黄金の腕輪を使った完成版進化の秘法で、エスタークすら上回るつもりです。
- 753 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 23:43:05 ID:hQiktfKU0]
- 何でもいいがまず魔王自らちょろちょろ動き回ってるのがおかしいよなｗ
まぁまだガキンチョみたいだから仕方ないが
一介のエルフを助けて入れ込むのもご都合展開で笑えるｗ
５の時点で死んでいたいうことはミルドラース辺りに誅殺されたのかな
- 754 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/18(火) 23:50:28 ID:hQiktfKU0]
- うわぁ俺痛てぇ謀殺だった
- 755 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 00:46:09 ID:4YAje3hN0]
- >>750
大切な人を得た事のないような人が放つ台詞だな。
>>752
野望、とはまた違うだろ。
裁きの炎、という台詞から見ても「(悪しき)人間粛清」という意志が見え隠れする。
>>753
ピサロは魔王ではない。魔族の王だと何度言えば・・・。
- 756 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 00:55:09 ID:fTPivd300]
- またお前か
- 757 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 01:01:07 ID:99iybp9v0]
- ロザリーの制止さえも聞く耳もたずの支配欲・出世欲に溺れている、野望を持った魔族だから
人間粛清というにはあまりに視野が狭すぎるな。
その勘違いっぷりが、さらにピサロの悪党ぶりを際立たせる、いい結果となっている。
- 758 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 03:02:12 ID:n5n0YXwz0]
- 魔王と魔族の王の違いがさっぱり分からんが、どうやら常連の様なので放っておこう
- 759 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 08:02:50 ID:r9ULQTzr0]
- >>752
その時点ではエスタークの進化が不完全なことは判明してないから
エスタークを超えられるとは思ってないだろ。
エスターク復活の予言からエスタークが倒されるまでのピサロの行動は魔族のナンバー２としての行動。
- 760 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 09:31:05 ID:LHggUovvO]
- 「魔王」ムドーが「世界を我ら『魔族』の物にするまでまだ滅びるわけにはゆかぬ！」と言ってたし
ジャミラスも「たとえムドーが滅びようともこのジャミラスがいる限り『魔族』は滅びぬ！」と言ってた
少なくとも6に関しては「魔王」＝「魔族の王」で間違いない
- 761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 09:33:47 ID:f1qMZynD0]
- 自称「大魔王」が多いからなDQは。
- 762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 10:42:42 ID:8gexFrQy0]
- 魔王とは存在そのものが悪しきもの。
絶望をすすりなんたらかんたらという生き物。
そして彼らは魔族という物を従える傾向にある。
魔族の王というのは、人間世界の王様と同じ。魔族という種族の中の王様。
世襲制なのか一斉投票制なのかはしらんが、つまりはちょっと強いただの魔族。
こういう事だと思うが。
所詮ピサロはただの魔族の男にすぎないわけだよ。
魔王達と同列にあつかうなどおこがましいにも程がある。
>>761
ミルドラースのことかぁぁ～っ！
- 763 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 10:56:16 ID:MnLp59AJ0]
- ミルドラちゃんは本当に小物だなぁ。
- 764 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 13:13:08 ID:yhnVIyfZ0]
- ピサロよりは小者じゃないってことだろ
影薄いだけで
- 765 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 13:18:37 ID:fTPivd300]
- 早すぎたんだよ
5勇者が大きくなるまで待ってれば、ちゃんと立派な魔王になってたはず！
- 766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/19(水) 13:31:22 ID:avhg/RwfO]
- 736 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2007/12/18(火) 18:57:33 ID:Qe2NVBfz0
ふむ。穿った見方か。
まあ、そうならば構わんと言いたいところだが
いささかに飛躍や妄想が過多なではないかねぇ。
「色々怪しい所」というのを挙げて欲しいものだと思えるよ。
件の天空人の日記から、絶対殺したという結論に導く思考も含めて。
で、DS版発売前後で何があったかなぁ?
俺としては、PS版6章に端を発するピサロバッシングが横行し
その結果として槍玉にマスタードラゴンが上がってるように思えたのも
>>734のように書いた理由だがね。
それでも、ピサロの話などと穿った見方だというのであれば、
それはそれで結構だが。
ふむw
ふむってなんだよw
ふむwふむw
- 767 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 13:42:49 ID:PHVFJIFs0]
- >>765
気の遠くなるような長い年月、力を蓄えてきた奴が、
10年やそこらでどんだけ強くなれるんだよ
とマジレスしてみる
- 768 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 13:56:52 ID:yhnVIyfZ0]
- 7の神様ってどれぐらい修行してあの強さになったんだろうな
- 769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 13:56:55 ID:SXhTw0xRO]
- >>766
そのいつもの荒らしは「ふむふむ」とでも呼ぶか
「論」とかいうキーワードも好んでつかうから「ロン」でもいいが
まあどっちも可愛すぎるな、小動物みたいだ
- 770 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 14:09:22 ID:tPcF01ny0]
- フムフムといえば北海道新聞
- 771 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 14:20:48 ID:ykGFJmkyO]
- 頭悪い奴が無理して頭良く見せようとしてる文章の典型だな。誤字も多いし
- 772 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/19(水) 15:13:49 ID:3vJoU/qvO]
- ふむ いささかに 過多 端を発する
- 773 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 18:31:18 ID:wWuiv9jp0]
- 前回叩かれて特徴を挙げられたせいか
口調変えて嫌味な口調になったよな
次現れたときは指摘された特徴変えてくると思うぜ
- 774 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/19(水) 19:53:58 ID:SXhTw0xRO]
- それでも露骨に荒らしてくるだろうからそいつが「ふむふむ」だな
それよりDS5情報きたな、けっこう燃料がいただけそうだ
- 775 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 20:42:10 ID:36uQ65vK0]
- ＞当日は、“すれちがい大使”スペシャルキャラクターデータとして、『ドラゴンクエストソード』のセティアと『ドラゴンクエストVI』のハッサンも配信いたします
まーた時空を超えて迷い込んだ人たちがいるみたいですね
- 776 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 21:01:23 ID:fTPivd300]
- up2.viploader.net/pic/src/viploader542893.jpg
up2.viploader.net/pic/src/viploader542894.jpg
これか
もう一つの選択は嫁関係なのかなー
- 777 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 21:03:46 ID:tPcF01ny0]
- キラパン関連にしか見えない
- 778 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 21:29:09 ID:IQrq+sFc0]
- 嫁関係とは記事読んで取れないわ
- 779 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 21:54:53 ID:n5n0YXwz0]
- 嫁選択とは別にもう一つイベントを追加したってことだな。
- 780 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 23:22:22 ID:+woYzka7O]
- Ⅵの伝説の武具は後の天空の武具じゃないんじゃないかな～マスタードラゴンが創ったレプリカ？みたいなもん。だから、攻撃力とかが低い。
- 781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 23:24:40 ID:cufe+IsM0]
- いや、ラミアスの剣強すぎだろwww
- 782 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/19(水) 23:50:37 ID:99iybp9v0]
- 公式ガイドブック見てみると、形がほぼ同じなのもあれば、天空の武具にしちゃ飾り気が無いな
ってのもあるな。
まぁオシャレな鍛冶屋で見た目も派手に、能力もさらに向上させたって考えてるけど。
- 783 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/20(木) 01:03:13 ID:8y2t7vQr0]
- 形状が似ているとはいえ、それらが天空の武具と呼ばれたわけではないし、Ⅳ･Ⅴと繋がる形にして欲しかった。
ＤＳ版で追加エピソードとかあるのかね？
- 784 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/20(木) 01:38:22 ID:Bbw2AbWAO]
- キン肉マンで言うと
魔王＝悪魔将軍（サタン）
魔族の王＝阿修羅パパ
- 785 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/20(木) 06:56:21 ID:Be4V1gyK0]
- オレのイメージでは
魔王＝魔界を統べる者
魔族の王＝魔族と呼ばれる集団のリーダー
魔界は魔族以外にも巨人族や竜族、獣人族なんかがいると思う。
- 786 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/20(木) 07:22:59 ID:2B9a0HLJ0]
- そういやモンスター＝魔族って解釈でいいのかね？
ドラゴンなんかは明らかに魔族とは違う生き物に思えるが
- 787 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/20(木) 07:45:31 ID:obK7xUU/0]
- 王って書くから紛らわしいと思うんだよなー。
魔族の長、とかだったらしっくり来る。
- 788 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/20(木) 10:10:28 ID:PODWgTaQ0]
- 魔族の王ってのは魔族が存在しないと成り立たないけど
魔王はそれ自身が例えば人でも、世界に仇名す大きな脅威ならそう呼ばれうるって感じ
DQの魔王は基本的に魔物を従えていらっしゃるから区別できないが
- 789 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/20(木) 11:36:02 ID:iy3hdLd90]
- 魔王はバラモスやムドー
大魔王はエスタークやゾーマやデスタムーア
ピサロは、3のボストロール・やまたのおろち
そんな感じだな
- 790 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/20(木) 12:09:29 ID:UDh+joi40]
- デスパレスという魔族の国の王
- 791 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/20(木) 14:50:47 ID:ZiBnHm010]
- せっかく固有名詞が出たんだから、「魔界の勇者」でいいんでね？＞ピサロ
- 792 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/20(木) 18:52:06 ID:F28nXgN+0]
- >>730
一説として扱うならそれらも問題ないと思う。
モンスターズ関連をソースにするのを嫌がる人がいるのも事実だが
だからと言ってモンスターズ関連が完全に非公式だと決まったわけでもない。
- 793 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/21(金) 01:46:10 ID:zlS670AW0]
- 正直、このスレのレベルの低下っぷりが異常
昔は妄想は妄想でも、綺麗な想像が多くて良かったのにな。
根拠がある程度あって、別段無理矢理でもなかったし。
4～6の物語の時が一番面白かったよ。
- 794 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/21(金) 07:38:46 ID:f+aEZL1t0]
- 天空編は繋がりが曖昧だからこそ盛り上がってたって感じだな。
ロト編は繋がりは完全に判明してるし
さすがに全作品繋がってるという考察になると
言ってる側も妄想半分で言ってるって雰囲気になるんだよな。
- 795 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/21(金) 09:14:25 ID:RjHu3yYd0]
- ＤＳ版６のＥＤで、卵からマスドラが出てきたらガッカリだ。
どうとでもとれるのが６の魅力。
- 796 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/21(金) 09:21:18 ID:MFrKMj7l0]
-
>>793
お前が根拠がないと思い込んでいるだけで、他の人にとっては根拠がある話かもしれないだろ。
昔の話だって今のお前と同じように思っている人はいた。
- 797 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/21(金) 10:30:54 ID:gO4N16HpO]
- >>796
「ふむふむ」が荒らし方を変えてきただけじゃね？
ここは念のため無視でいいでしょ
- 798 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/21(金) 12:27:20 ID:f+aEZL1t0]
- >>795
かと言って抽象的にし過ぎてまた「ストーリーがよく分からない」なんて言われたら
それはそれで問題。
- 799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/21(金) 12:50:52 ID:T3tSQeCD0]
- 妄想垂れ流しが基本。
くだらなければ(くだらないと思えば)スルー。
根拠が無いと思った場合は、
反論はゲーム内のソースを抽出してねじ伏せれば。
- 800 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/21(金) 14:07:08 ID:6+lC8FiWO]
- マルチェロ＝ミルドラース説の賞味期限はDS5発売までです…
- 801 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/21(金) 15:53:05 ID:hiIieIDw0]
- DS5は4と違って一から作り直してるから
きっといろいろ新しい発見があるはず！
- 802 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/21(金) 19:34:02 ID:6760wZfY0]
- 最低限、ＰＳ２版で没った魔界の塔ぐらいは入ってるんだろうな？
- 803 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/21(金) 21:41:50 ID:NVXG3OVB0]
- >>802
ヒント：クインメドーサ
- 804 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/21(金) 23:32:39 ID:3VvoCX2P0]
- マルチェロがミルドラースかはわからんが、あいつ何かあるよな、きっと。
そう、信じてやまないわ。
- 805 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/22(土) 00:42:35 ID:nZ4lA3e6O]
- マルチェロもそうだが真実を伝えたばわい(何故か変換ry)のアモっさんも何かありそう
- 806 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 02:56:32 ID:tvpZVHyS0]
- 相変わらず妄想がすごいなこのスレは
- 807 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 09:40:48 ID:v8g/ya4Z0]
- マルチェロ＝ミルドラース・・・
ねーよｗｗｗ
- 808 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 14:48:43 ID:4qkt51x/0]
-
1、２と出てきたロトの剣が
３で実はジパング人が作ったオリハルコン製の日本刀だった、と知った当時は子供ながら感動したな
日本人ならやっぱり感慨深いものがあるよ
堀井さんはこういう憎い演出をさらっとやってのけるから困る
- 809 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 15:00:05 ID:jE2Jqv0m0]
- ｵﾘﾊﾙｺﾝじゃなくて、ヒヒイロカネで作ってくれたら完璧だったんだがな(´・ω・`)
- 810 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 15:35:23 ID:jYbXRf9X0]
- >>808
日本刀ってどこでわかるの？
- 811 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 15:41:17 ID:s5lEq9YQ0]
- 鍛冶屋がジパング出身だからでしょ？
ゲームではビジュアルがわからなかったから、そういう想像もできた
- 812 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 15:44:21 ID:rQGX5ayl0]
- 中村光一「（王者の剣は）ジパングから来た日本人の職人の手で作られた日本刀だったわけでしょう。
このゲームの中で最強の剣が日本刀だったという設定ですから。
僕は日本人としてジーンとくるものがありましたよ。
堀井さんのシナリオってそういうところの感覚が本当に素晴らしいですよね。」
感想をパクったとは思いにくいが>>808とあまりに似すぎだな。
- 813 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 15:54:42 ID:jYbXRf9X0]
- >>811-812
サンクス。
- 814 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 16:02:59 ID:v8g/ya4Z0]
- イラストが出た以上あれが日本刀じゃないってことはわかるだろ
明らかに剣だろ
妄想も甚だしいよ・・・
- 815 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 16:04:22 ID:K3vHgz210]
- まあ、名前も剣だしな。
- 816 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 16:05:18 ID:fMvBPc760]
- 日本人が作った刀剣、って意味で発言したんでしょ、チュンの人は。
- 817 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 16:10:00 ID:4C2yvUd30]
- >>814
本来は日本刀の予定だったが変えたって話なかったか？
- 818 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 16:49:43 ID:HRzRjdPNO]
- まあ、堀井の中では日本刀のイメージなんだろうな。 わざわざあそこでジパング出身のキャラなんて出してるわけだし
- 819 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 18:12:48 ID:fw4MHN3b0]
- >>816
妄想も甚だしいとあるが
堀井も同じ考えだぞ
堀井と鳥山の対談でそんなこと言ってた
- 820 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 18:13:16 ID:fw4MHN3b0]
- 失礼
×>>816
○>>814
- 821 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 19:52:15 ID:Yz0rcmmX0]
- 堀井がどう考えていたとしても
王者の剣が日本刀の形状の設定のＤＱ３を遊んだ奴はいない
- 822 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 19:53:50 ID:D0/DnAk00]
- >>818
３勇者＝ロトは黒髪の日本人のイメージとか言ってたような。
まぁその子孫の１勇者は剣神で金髪にしちゃったけど。
- 823 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 20:33:37 ID:J/oJd4C50]
- 日本人と外人配合してハーフ生まれて、また、外人混ぜれば金髪になるでしょう
- 824 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 21:03:18 ID:qJtoXLVr0]
- 斬りつけたときのエフェクトは草薙の剣を同じだったな
- 825 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/22(土) 22:38:18 ID:nZ4lA3e6O]
- >>821ふむふむktkr！
- 826 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 22:43:03 ID:45isZzZJ0]
- wikiで日本刀の項目見てみたけど、じゅうぶん王者の剣は日本刀に入るな。
- 827 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/22(土) 23:25:17 ID:Skro4x2X0]
- 日本刀じゃなくてジパング刀だろ
- 828 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/23(日) 00:00:21 ID:K3vHgz210]
- >>823
あれはスーパーサイヤ人化してるだけだよ。
普段は黒髪。
- 829 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/23(日) 00:01:23 ID:K3vHgz210]
- >>822だったorz
- 830 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/23(日) 00:29:46 ID:Cr3IHoEC0]
- そもそも剣と刀は違うし
- 831 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/23(日) 04:24:05 ID:HxtOcxkl0]
- ５のエスタークって剣からメラゾーマとか出してて
勝手にダイ冒の魔法剣とか連想して興奮してた
ロト紋のミナデインも魔法剣
- 832 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/23(日) 04:37:43 ID:NGT8CCZw0]
- 日本人が作れば皆日本刀ってのは違うだろ。
- 833 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/23(日) 05:34:28 ID:z4uXDYKo0]
- >>826
形状なら日本刀というか弥生時代の銅剣に似てる。
考えてみれば当たり前か・・・
卑弥呼の存在から、ジパングのイメージは弥生時代だろうし。
>>819
堀井が考えてたのもこちらのほうで、
誰もが「日本刀」と聞いて想像する平安以降の反りのある刀とは別物なんじゃない？
- 834 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/23(日) 05:42:38 ID:LKINy8HF0]
- 王者の剣は刀身の感じが草薙と似ている
- 835 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/23(日) 09:17:21 ID:ZKkA8i+uO]
- 材料さえ持っていけば王者、天空、龍神王の剣を
作ってしまうDQソードの鍛冶屋は何者なんだろうな。
- 836 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/23(日) 10:31:27 ID:VUmpEATdO]
- それは超高級レプリカだと思う
多分かつて異世界から伝承して、今はおとぎ話扱いになってるロトや天空、また８の話
- 837 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/23(日) 10:40:25 ID:oJwFIAWl0]
- DQ7の主人公の叔父ホンダラの中の人が神様かなと妄想してるんだがどう思う？
- 838 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/23(日) 10:55:55 ID:9MF/6KLX0]
- このアホンダラ
- 839 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/23(日) 11:51:39 ID:I9xcdM5/0]
- てかふつうに、
ああWizのムラマサ扱いなんだ
と思ってやってたけどな、FCのDQ3の時点で。
FF1でもマサムネが最強だったし。
- 840 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 07:51:13 ID:bEiyBd2B0]
- 公式のイラストってのは補完の一種でいいんじゃないの？
Wizにおけるベニ松攻略本みたいな
攻略本見てない人にとっては日本刀でも問題ない
その解釈を否定してないだけであって
設定を煮詰めていくこのスレの主旨じゃないけどな
- 841 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 08:48:47 ID:jP2Slm300]
- 和剣だろうとは思われるけど、ヒミコの時代の鍛冶屋で草薙と同期の剣だからなあ。
サムライ・ブレードじゃなく、いわゆる古刀だと思う。
そう考えると公式のロトの剣は、あのままでもなかなか秀逸なデザイン。神話時代の剣ぽいラインに仕上がってる。
洋風の騎士剣とはちゃんと差別化されてるし。
- 842 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 12:33:58 ID:0pXRXniV0]
- ヒミコの時代の日本人が作った剣なら
刃は両方に付いてるだろうな。
- 843 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 12:34:52 ID:qmRVS/b30]
- じゃあ、切れ味は期待できないって事か？
- 844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 12:56:06 ID:t2ATpCkR0]
- 切れ味？ 将来ロトの称号を受ける勇者の腕力をなめるなｗ
- 845 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 13:19:23 ID:J88rpQEH0]
- >>841の解釈と>>812とは正直違和感があるなぁ。
公式の、あの長大な両手剣である王者の剣が古刀と言われるのもピンと来ないし、
そもそも卑弥呼以前の剣を日本刀とは呼ばないだろ。
堀井が元々そういう構想を持っていたというのが事実だとしても、日本刀と違う意匠の剣を
公式イラストとして認めた時点で、その構想は立ち消えになったんだと思うが。
>>840
公式イラストは、ソースとしてもかなり重要なものじゃないかと思うんだが。
特にロトの剣／王者の剣なんかは、色々なゲームやメディアに公式そのままのデザインで
長く登場しつづけているものなわけで。
- 846 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/24(月) 13:58:29 ID:bIxgwMSG0]
- 少なくともドラクエソードにはロトの剣のグラフィックは使われてるし
９の画像にもなかったっけ？
- 847 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 14:12:31 ID:0pXRXniV0]
- いただきストリートDSにもある。
ソードには王者の剣ゴージャスなんてのもある。
どれも、両刃で柄には鳥の紋章だったと思う。
- 848 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 14:23:35 ID:qmRVS/b30]
- あの鳥の紋章は、ﾗｰﾐｱからきているのかそれとも鳥山明からきているのか？
- 849 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 14:51:57 ID:+uEGWJVd0]
- 小説とかCDシアターだとラーミアの紋章ということになってるみたいだけど。
- 850 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 14:53:41 ID:8x26jX+J0]
- 流石日本人が作った刀剣、最強なのもうなずける。
- 851 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 15:08:28 ID:E7kdNkoAO]
- 地上絵の鳥がデザイン元だろうし
ラーミアでもいいんだろうな。
初代ロトがラーミアを使って飛ぶ姿を型どったものとか。
- 852 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 15:23:09 ID:4dROoSfH0]
- 何で下の世界の奴がラーミア知ってるんだ？
ロトが一々ラーミア彫ってくれって頼んだのかな
- 853 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 16:07:20 ID:OugixKDM0]
- 鎧と盾は（アイテム物語は置いといて）どこの誰が作ったか不明だし、
剣はアレフガルドにいる地球（ジパング）人が勝手に作ったものじゃね？
- 854 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 16:12:13 ID:V36i7o1P0]
- ジパングの人はラーミア知ってたのかな
あの世界での認知度を考えると無さそうなんだけど
まだルビス関連の紋章だと言われた方が納得が行くなぁ
- 855 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 16:17:13 ID:0pXRXniV0]
- ラーミア復活時にアリアハン側にいた人なら
(バラモスを倒した)勇者の乗っている
伝説の鳥って認識で無理なくいけるけどねぇ。
アレフガルドの人達も、元はアリアハンのある世界にいたのなら
伝承として伝わっていることはあるかもしれないけど。
ロトと強く結びつけてくれるかどうかは謎。
- 856 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 16:30:55 ID:4dROoSfH0]
- 剣作った時はラーミア彫られてなかったからジパングの人が掘ったんじゃないよな
明らかにゾーマ倒した後
- 857 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 19:50:04 ID:LV2oxz/r0]
- >>855
元々はルビスから貰った聖なる守りが
人々の間でロトの紋章と広まっただけだからな。
でも光の鎧や勇者の盾にも同じ紋章があるから
昔から勇者のマークとしてはあったのかもしれないが。
- 858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/24(月) 19:53:27 ID:9Pq/Q8KJ0]
- ３の主人公って最後どうなったの？
- 859 名前：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 mailto:いない歴２４年童貞 [2007/12/24(月) 20:12:10 ID:mVqjfjv30]
- >>858
アリアハンに帰った
- 860 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 21:32:31 ID:4H88pJAm0]
- ありえへん
- 861 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 22:43:31 ID:+/c5lbQM0]
- >>860
- 862 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 23:33:06 ID:zVLWjm7+O]
- 堀井氏がロトはアリアハンに帰ったと解釈してくれてよかったと言っている。
だからその後ロトの姿を見た者は誰もいないということらしい。
どうやって帰ったかまでは堀井氏は言っていないが
ギアガの大穴が閉じてルーラも使えないので
ラーミアかルビスあたりの力を借りたんだと思う。
帰る前にアレフガルドで子孫は残していったのだろうが。
- 863 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 23:45:02 ID:t2ATpCkR0]
- そんな、
女戦士との子→ローレシア
女僧侶との子→サマルトリア
女賢者との子→ムーンブルク
という俺の妄想はどうすればいいんだ…。子どもを置いていったというのか
- 864 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 23:53:29 ID:bIxgwMSG0]
- >>863
I勇者とローラ姫まるごと無視ですか
- 865 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/24(月) 23:54:37 ID:t2ATpCkR0]
- 実は、たった今思いついただけなんだ
- 866 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/25(火) 01:22:16 ID:Q+iEQ5Og0]
- >>863
堀井雄二が語ったとしてもゲーム中で文章・シーンとして明示されていない以上、妄想の余地はあると思う。
「三人子供作って二人を地上へ向かわせた」（ロト紋）でも「女賢者と結ばれた」（DQM+）でも、遊んだ人の数だけ在っていい筈。
- 867 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/25(火) 03:43:25 ID:m2VpPeGA0]
- ギガソードはギガデインストラッシュのこと
つまりは魔法剣
- 868 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/25(火) 03:47:29 ID:dFJzRWBa0]
- 何か子孫だけ残ってるてっのは
やり逃げっぽくて嫌だなw
- 869 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/25(火) 04:26:24 ID:mLjE7WmC0]
- Ⅰ主が上からアレフガルドに降りてきたのかも
上の世界でリーマンやってたけど、ルビスに導かれた
- 870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/25(火) 07:50:36 ID:nUg4W6uw0]
- >>866
一応このスレとしては
・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
だけどね･･･
- 871 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/25(火) 09:18:56 ID:yUeSulxm0]
- 剣のデザインがどうこうって話を遡ると
「ロトのつるぎ」「おうじゃのつるぎ」の元デザインは
DAICON4のOPアニメのバニーガールが乗ってる剣になるのは
既出だったか？このスレ。
www.gainax.co.jp/anime/daicon/opa.html
- 872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/25(火) 12:17:15 ID:QbyrTHmx0]
- そのサイトには有名な剣にのってサーフィンとあるが？
- 873 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/25(火) 13:13:54 ID:yUeSulxm0]
- >>872
「剣に乗って空中をサーフィンするシーン」が有名なの。
このアニメをダイコンフィルム（ガイナックス）が作ったのは1983年だよ。
- 874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/25(火) 13:24:48 ID:p2FpUFnf0]
- 結構ありがちなデザインじゃない？
どっちかっつーとⅦのほうの王者の剣っぽい感じだ
DQシリーズでガイナックスからネタ取ってくるのはほぼ皆無だろ。
- 875 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/25(火) 17:29:04 ID:IEvJMtrw0]
- >873
有名な剣に乗って
と、書かれているから更に元ネタがあるんじゃないの？
もし有名なシーンということであれば、これ書いた奴、日本語でおｋだぜ･･･。
- 876 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/25(火) 17:43:48 ID:AiSKmK/k0]
- ようは
「有名な、剣に乗って空中をサーフィンするシーン」
と読点を打っていれば問題なかったわけだ。
- 877 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/25(火) 17:45:47 ID:FyyQW+pH0]
- 根本的に似てないんだけど
- 878 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/25(火) 19:30:44 ID:YDQ8SHyH0]
- 元ネタだとしてもそれはメタ的なものでゲーム内には関係ないしな
- 879 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/25(火) 20:12:35 ID:oluniGJQ0]
- >857
3の攻略本には王者の剣とかのイラストは無いわけだから
王者の剣、勇者の盾、光の鎧はそれぞれ別々の物と考えて
ゾーマを倒した後か、もしくは後世の人が勇者ロトの装備として
兜も一緒に後から聖なる守りと紋章を付けたってのはどうだろう
- 880 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/25(火) 20:56:39 ID:FyyQW+pH0]
- >>879
ファミコンしかないのか
- 881 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/25(火) 22:52:39 ID:mLjE7WmC0]
- リメイク版の攻略本買えよ
かっこわりぃ鎧と盾が載ってるから
- 882 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/25(火) 23:23:59 ID:llkA7GhF0]
- >>862の堀井発言
ドラクエ3マスターズクラブP45
(ロトの名前の由来は聖書から？ という質問と
Iの太陽の石・雨雲の杖・虹の雫を託した3人の賢者が
勇者の仲間では？ という質問に対する返答として)
たしかに、ロトって聖書に出てくるんだけど、
特にそれを意識してつくったわけじゃないんだ。
語感がカッコイイんじゃないかと思ってつけただけなんだよ。
あと、3人の賢者のことは、たしかにそう考えると
つながる部分はあるね。
ただ、逆にあの後、勇者ロトは母親のトコロに
仲間をつれて帰った、と考えてくれても良かったんだよ。
だから、勇者ロトは最後に行方しれずになっちゃったんだよね。
- 883 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/26(水) 00:25:18 ID:DlXXot/b0]
- >>879
CMでは普通に紋章入ってたけどな
- 884 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/26(水) 00:41:23 ID:UqMBFycM0]
- >882
ここだけ観ると堀井は何もかも全く考えてないな。ユーザーが妄想に妄想を重ね
凄い話になって行ってるという感じだなｗそれがいいんだけど。
- 885 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/26(水) 10:14:35 ID:6c1CpubS0]
- メタ的ではあるが、トリビア的な話としてもう少し詳しく。
そもそもFC版の1～2が発売された時点で、ロトの剣のデザインが
考えられていた様子は「無い」。それらしきイラストが見つからないから。
DQ3のFC版のCM
gameads.gamepressure.com/tv_game_commercial.asp?ID=4205
gameads.gamepressure.com/tv_game_commercial.asp?ID=3858
自分にはこのCMがいつ放送されたものか不明なのだが
発売された1988年2月前後に流されたものとすれば、いわゆる「ロトの剣」のデザイン初出。
ほぼ同時期というかその前の1988年1月に発売されたワンダーフェスティバルガイドブック5
これはゼネプロのフィギュアイベント用パンフレットだが、表紙にロトの剣を持つ>>871のバニーガールが
掲載されている。
FC版DQ3の公式ガイドブックが出版されたのはDQ3の発売された
1988年2月から半年近く経った夏頃。
その後今更のようにDQ1とDQ2の公式ガイドブックも続いて出版された。
この三冊を並べると、表紙に先のCMで出た「ロトの剣」が出る。
ゼネプロは「ロトの剣1/1」のガレージキットを販売したりしつつ
その年の終わりには、エニックスから依頼を受けて
「ドラゴンクエスト ファンタジアビデオ」を製作することになる。
「おうじゃのけん」のデザインがエニックスから
正式に発表されたのが、1996年SFC版DQ3発売後の公式ガイドブック。
↓は公式ガイドを元にCGで起こした「王者の剣」
ttp://www2.netwave.or.jp/~nanatibi/dqcg/oujyapage.htm
- 886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/26(水) 16:05:44 ID:3B1auR+Z0]
- ＞私個人としてはロトの剣のデザインそのままで良かったような気がしないでも…。
まったく同意なんだよねえ、これに尽きるよ
- 887 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/26(水) 20:04:32 ID:4U+gX5wD0]
- 需要はまったく無いかもしれないけど･･･
キャラバンハートのセリフ集
sce.boy.jp/
まだ1章だけですが。年末使って頑張ります。
- 888 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/26(水) 22:16:26 ID:rG5glTPn0]
- >>886
デザインが一緒だったら
ロトの剣≠王者の剣 という説が出しにくいじゃないか…
勘違いしてる人がたまにいるけど
「勇者が残した剣」が後のロトの剣であって
「ゾーマを倒した武器」などとはゲーム中で一言も説明が無い
（ここを勘違いしてひのきの棒をロトの剣にしたと言う奴がいる）
しかも王者の剣は入手せずともクリアできる
逆にゲーム中にクリアまでに必ず入手する事になる剣は３つある
初期装備の銅の剣、ガイアの剣、草薙の剣
その内ガイアの剣はアレフガルドに行く前に火口に投げ入れ手放す事になる
ここで注目するのは草薙の剣
攻撃力がはがねの剣以上でドラゴンキラー以下という
２のロトの剣と同じ位置にある
草薙の剣はジパングの剣、
王者の剣はジパング出身の職人が製作した剣
デザインが似ている可能性もある
そしてクリアまでに必ず入手する事になるという特殊性
ほら、（２の）ロトの剣が草薙の剣だとすれば
いろいろとつじつまが合うじゃないか…
ああ、ルカナンが使えないのは気にしない方向で頼む
- 889 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/26(水) 22:20:14 ID:kxcz47zYO]
- 歴代主人公の身長妄想
1 181cm
2 176cm
3 183cm
4 179cm
5 187cm
6 180cm
7 167cm
8 177cm
- 890 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/26(水) 22:21:17 ID:CapdXyj9O]
- >>888
妄想なら妄想と明記しような（＾ω＾#）
- 891 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/26(水) 23:18:32 ID:gEdhTPD0O]
- >>890
消えろ荒らし
- 892 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/26(水) 23:47:34 ID:K70H6Tto0]
- >>888
Ⅰ・Ⅱでは経年劣化していた派だが
そういう説もアリやね
Ⅱ開発当時はどういう意図があってあんな中途半端な強さにしたんだろ・・・
竜王の城に置いてあるのもよくわからん
鎧はもっとすごいところに置いてあるけど
- 893 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/26(水) 23:51:46 ID:Ul1Twx0f0]
- ４天空の剣は劣化ではなく、竜の神によってパワーが封印されてたんだよな。
- 894 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/26(水) 23:56:03 ID:/McXLphD0]
- >>887
期待してる
- 895 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/27(木) 00:04:41 ID:R73av63m0]
- >>891
テンプレも守れないような逆ギレ厨は消えな
- 896 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/27(木) 00:06:54 ID:YWhkrTw+0]
- 鎧はムーンブルクでの戦利品じゃない？
- 897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/27(木) 03:07:38 ID:F8CZ1d3R0]
- 妄想はイカン妄想はイカンて、あんまり縛り過ぎると何も書き込めなくなるぞ
ロト剣＝草薙くらいイイんでないの
- 898 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/27(木) 03:13:33 ID:4bQVW+Wk0]
- >>897
>>1
- 899 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/27(木) 03:27:07 ID:a0HkQz+h0]
- 「勇者が残した剣＝ゲーム中にクリアまでに必ず入手する事になる剣」って説には、まだ穴があるな。
確実に勇者が武器として装備したと言う保証がなければ、ロトの剣とは言えんだろう。
ガイアの剣、草薙の剣を入手したのはあくまで勇者パーティーであり、勇者自身は触ったこともないという場合もありえる。
確実に勇者自身が武器として装備したのは銅の剣のみ。
よってロトの剣＝銅の剣なんだよ。
・・・自分で書いてていまいちだな。妄想を書くのは難しい。
- 900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/27(木) 08:09:00 ID:xelcwt2g0]
- >>899
無理に考えなくても、>>1の考察まとめWikiに
全部まとまってるから。
- 901 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/27(木) 08:39:58 ID:Tb4FEF0uO]
- >>887
いや需要あるよ。
考察に含めない人もいるけどキャラバンハートはロト装備が劣化の末に朽ち果てたという証拠。
それにキャラバンハートの竜王関係のセリフは竜王＝マスドラ＝竜神王説の重要な根拠。
- 902 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/27(木) 14:23:57 ID:kadzONvi0]
- >>888
SFC版では、
おうじゃのけん は ロトのつるぎ として
となってたような。
>>901
ロトの装備が劣化で朽ちたとかの台詞、あったっけ。
グラフィック的にはむしろ
幻魔がロト装備を取りだしてオーブに代えてたはずなんだが。
竜王の台詞、と言われても
眠っていたところを、ロトに対する恨みで
キーファ達をロトと思い襲って来ただけだったような。
ドルバの台詞も、そんなに重要なのは思い出せないなぁ。
- 903 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/27(木) 15:18:54 ID:WTLGYuD50]
- >>894
ありがとうございます。
気楽にやります。
>>901
需要あるって聞いて
やる気でました
>>902
重要なのが無いなら無いで、
重要なのが無いっていう証拠になれば幸いです
参考程度ですが、
ttp://sce.boy.jp/img/2/tate_1.jpg
ttp://sce.boy.jp/img/2/tate_2.jpg
ttp://sce.boy.jp/img/2/tate_3.jpg
さて、2章終わったんで3章やってきまーす
- 904 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/27(木) 15:22:50 ID:uXF192gP0]
- >889
5高すぎじゃないか？
成長期にドレイとか色々はさんでるから低い気がする。
- 905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/27(木) 16:24:48 ID:kadzONvi0]
- >>903
あの盾は、「イメージです」だったわけか…
そういえばロトの盾がローレシアにあるんだよな。
ローラの門(サマルトリア?)に剣
ムーンブルクに鎧、ハーゴンの城に兜だっけ。
- 906 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/27(木) 17:01:14 ID:GcIDL7rmO]
- CHは何げにDQ2のその後として重要だからな。
消えたロトの子孫とルビス、封印され海に沈められた竜王とアレフガルド大陸。
ロトの力についても語られるし
転心は進化の秘法にも通じる。
- 907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/27(木) 19:26:55 ID:TR9qx2vZ0]
- >>892
CDシアターの話になるが、竜王を倒した直後に城が崩壊
何とか脱出できたものの、瓦礫と化していく城の中で
Ⅰ勇者はロトの剣を落としてしまう…
というシーンがある。
- 908 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/27(木) 20:50:26 ID:R73av63m0]
- >>901
こういう馬鹿がいるからCHがこのスレで軽視されるんだよ。
- 909 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/28(金) 00:23:17 ID:JdGb/IHg0]
- >>907
小説版でも竜王との決戦で、竜王もろとも火口に消えてたね。
それを竜王の子孫がわざわざ拾っといてくれたらしいｗ
しかしこの解釈だと１勇者は、ロトの剣持たずに旅立ってアレフガルド制圧したことになるんだが……
後世にはロトの剣を越える武器が普通に外の地方で量産されてること考えると、
かえって説得力が増すな。
1の時点で既に、ロトの剣はラダトームまでの武器だったのかも知らん。
- 910 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/28(金) 00:48:57 ID:HOrWkN1G0]
- >909
とりあえずアレフガルドは制圧してないだろw
１勇者が建国したのはローレシアとかのほう。
ムーンプルクはもともとの支配層と姻戚に…ってのは小説版の設定だっけか。
- 911 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/28(金) 04:36:00 ID:v94Cq/yT0]
- ４→５は確定してるけど何で大地があんなに変わったのか説明なかったよな
天空への塔は同じもので天空城もまるっきり一緒だし
エビルマウンテンとデスキャッスルも似てるような気はするけど・・・
魔界も広くなってるし訳わからん
- 912 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/28(金) 07:44:46 ID:WK5xv9pn0]
- 進化の秘法のおかげです
- 913 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/28(金) 08:07:29 ID:VVYjjhyB0]
- ＣＨやったことないけど、そんなにロトや竜王の秘密に迫った内容なのか？
- 914 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/28(金) 12:19:24 ID:niz831Ao0]
- ４や５でいけた魔界ってあくまで一部って感じがするけど。
- 915 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/28(金) 12:26:25 ID:BGA6l92W0]
- DQMJでも終盤魔界への門が開くかってところまでいったんだがな・・惜しかった
隠しダンジョンで「魔界への門」があるとかデマに心ときめかせたもんだ
- 916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/28(金) 14:59:36 ID:E29uoerH0]
- >913
迫っては無い。
ロトの勇者達が滅亡した後の世界。
どちらかというと、DQという世界の根底に関わる設定がちらほらと言ったところ。
MJのマ素しかり、モンスターズ系は根底の設定をちりばめている印象が強いな。
- 917 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/29(土) 01:19:25 ID:TPsW1dU70]
- 小説では稲妻の剣を使ってロトの剣の力を蘇らせてたな。
- 918 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/29(土) 06:05:42 ID:iqmWkYz30]
- ドラクエ最終作の魔王は時間と空間を操れる最強の魔王
今までのゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴデミーラなどの魔王を吸収して
更に進化の秘法まで使う。
以下の４つのローテーションをもつ。
A（ランダム）：ドルマドン、マヒャド、おたけび、凍てつく波動、BかCへ移行
B：灼熱→剣の舞→輝く息→凍てつく波動→ギガブレイク→AかBへ移行
C：メドローアor百列舐め→ドルオーラor凍てつく波動→Dへ移行
D：通常攻撃→アルテマソード→ギガスラッシュ→AかCへ移行
E（全て１ターンに行動）：マダンテ→MP回復瞑想→りゅうせい→他へ移行
- 919 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/29(土) 06:50:01 ID:iqmWkYz30]
- ルビスの剣：160
魔界の剣：150
グリンガムの鞭（６、７）：145
オチェアーノの剣：140
竜神王の剣：137
グリンガムの鞭（４）：135
オリハルコンの牙（６、７）：135
メタルキングの剣（５、６、７）：130
はぐれメタルの剣（４）：130
ラミアスの剣：130
- 920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/29(土) 08:10:44 ID:U+4GZSL5O]
- >>193
ドラクエ2‐2みたいな感じ
- 921 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/29(土) 08:39:04 ID:XCXOhh+20]
- >>919
ラミアスは鍛冶屋で鍛えると145まで上がるな
- 922 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/29(土) 15:38:29 ID:COCffkYN0]
- 力500のと力255ので並べられてもナー。
ネタにしづらい。
- 923 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/29(土) 21:59:37 ID:3DY6cHbg0]
- ⅣとⅤは伝説の剣の価値がクソみたいになってたな。
攻撃力120は欲しいわ。
- 924 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/30(日) 00:03:43 ID:1ejuYKk2O]
- 竜の女王の卵が竜王で、何者かがアレフガルドに卵持ち去ったってのが前提になるんだが
マスタードラゴンは竜王が本来なるべき姿で、
それを夢見たから夢の世界でマスタードラゴンが生まれたとか思ってるんだがどうだろう。
- 925 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/30(日) 00:12:01 ID:yn95hN440]
- >>924
文を短く区切ると、わかりやすい文章が書けます。
- 926 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/30(日) 00:52:33 ID:JOzszb4TO]
- >>924
DQMJではマスドラのことを白竜王と呼んでるからな。
ピッコロのように悪と善、二体の竜王に分かれた可能性もある。
卵は天界に行き修業の末、悪の心を追い出しマスドラとなった。
悪の心はアレフガルドに流れつき竜王となった。
- 927 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/30(日) 02:36:31 ID:ftl9mevm0]
- >>923
４はそれほどでもなくね？
マスタードラゴンに力引き出してもらったらかなり強いし、
なによりいてつくはどうだし。
- 928 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/30(日) 03:22:15 ID:CrWh0Q0t0]
- 俺の妄想
アルティメットエスタークの攻撃！
痛恨の一撃５連打！！
主人公に1000のダメージ！力尽きた
○○に1000のダメージ！力尽きた
▲▲に1000のダメージ！力尽きた
□□に1000のダメージ！力尽きた
最後の一撃を持て余している！そして地面にめいっぱい剣を振り下ろした！
大地が裂ける！主人公たちの死体が砕け散った！
冒険の書が消えました
- 929 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/30(日) 10:15:37 ID:lctSWthI0]
- >>926
DQMJに興味がでてきた
- 930 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/30(日) 11:32:47 ID:8CtlmIKd0]
- 既出の意見を繰り返しているな、マスドラとか竜王系は
だがそれがいい、何度語っても興味深いし
- 931 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/30(日) 13:12:29 ID:KVUj1kpJO]
- DQMJでマスドラの真の名が白竜王と明かされたのはDS6の伏線だったりして。
ロト編と天空編を繋げるとしたらその鍵となるのはルビスが出てくる6だろうし。
- 932 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/30(日) 14:11:14 ID:ftl9mevm0]
- 別に無理してつなげたいとも思わないけどな
たとえるなら、まるでウルトラマンティガが昭和の六兄弟の一員になってしまうかのような嫌悪感がある
- 933 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/30(日) 19:17:48 ID:l7PGP3zuO]
- それは来年のウルトラ映画は認められないと？
- 934 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/30(日) 19:22:27 ID:ftl9mevm0]
- いや、それは当然じゃなくね？
そもそもティガはM78とはまったく違う新たなウルトラマンとして生み出されたのに
昭和の兄さんたちと一緒くたにしたら、ティガのスタッフに失礼だろ
どうせ新たな兄弟にするなら、まだコスモスとか他の地球産のウルトラマンたちとのほうが自然だ
天空にしたってそうだろ。
ロトが完結してまったく新たなドラクエとして生まれ出たのに無理やりロトとくっつけたら、
結局天空単品ではなんの魅力もありませんでしたと言われてるようで、俺のような、
ドラクエといったら天空派な人間からしてみたらなんかいやだ。
- 935 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/30(日) 20:13:07 ID:9zZNOp3b0]
- >>925
すまん
>>926
ピッコロ説も面白いな。
それだと戻ったら神コロ様みたいに強くなりそうだ。
>>930
既出だったのか。
wikiと現在のスレ見て、見当たらなかったから書いてみたんだが、申し訳ない。
>>934
俺は繋がりに関して公式で結論出されるのが嫌だから、曖昧なままが理想だな。
俺のドラクエは繋がってるけど、>>934のドラクエは繋がってない。
ってのでいいんじゃないか？
あとちょっと思ったんだが、
この時期に天空編リメイクってのは、9が天空編だからとかじゃないかな？
- 936 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/30(日) 20:37:12 ID:ftl9mevm0]
- いや、たぶん手軽に金稼ぎたいからだと思う
６一度もリメイクしてないからじゃあいっそ手抜きで４と５もリメイクしようぜみたいな
- 937 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/30(日) 20:51:50 ID:c+CVoP5Y0]
- 単に携帯機の方が安く作れてたくさん売れるからだろ
家庭用次世代機はまだ普及がイマイチ
- 938 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/30(日) 21:52:13 ID:2PLYDdiUO]
- DQ4~6がDSリメイクされたのは、同じDSで出す9が天空だかららしい
- 939 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/30(日) 22:01:23 ID:l7PGP3zuO]
- 堀井自身はプレイヤーの妄想大歓迎って感じだがな
- 940 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/30(日) 22:36:34 ID:yVxKy7GW0]
- >>938
ソースは？
- 941 名前：887 mailto:sage [2007/12/31(月) 02:49:41 ID:OutZN1Ur0]
- 第一エンディングまでセリフ収集終わったので、報告します。
抜けてる部分や見づらい部分もあるとは思いますが、
みなさんの考察に役立つことを願っています。
まさかキャラバンハートで泣くとは思わなんだ。
明日からは、第二エンディングめざしてセリフ収集だー
- 942 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/31(月) 08:43:53 ID:9osw1n2h0]
- マジンガーＺ ＶＳ グレートマジンガー は認めても
マジンガーＺ ＶＳ デビルマン は認めない
程度じゃないのか？
堀井自体はつなげるの楽しんでる節はあるよね。
- 943 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/31(月) 09:29:15 ID:6JE+mC4lO]
- もし本当に9が天空シリーズならやはり6～4間のエスターク大戦の時代かな？
それならリメイク6の後に9発売だとちょうどいいタイミング。
6に出てくる城や町がいくつか残る一方で4に出てくる城や町もいくつか誕生してたりすると面白い。
ただその場合マスドラやエスターク、天空城等の謎解きはリメイク6じゃなく9の方になりそう。
プレイヤーはエスターク大戦の時代の数多い冒険者の一人といったところかな。
- 944 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/31(月) 09:36:40 ID:BXGcxSefO]
- もしそうならむやみにロト装備を出さないでくれよな、フォローできない
レプリカといえばなんとかならんでもないが
- 945 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/31(月) 10:15:44 ID:ZFhaq9on0]
- >>943
＞ただその場合マスドラやエスターク、天空城等の謎解きはリメイク6じゃなく9の方になりそう。
それはいやだな。
そうなるとやっぱりリメイク６もDS4のような手抜きリメイクになりましたなんてことになりそうだし
- 946 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/31(月) 11:25:38 ID:QiDe/LPF0]
- ＞マガルギ「せっかくの ロトのチカラを･･･。
＞オレに ロトのしかくが ないというのか･･･。
キスヴァークって結局何者だったんだろうね
- 947 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/31(月) 18:17:15 ID:RnyqBfap0]
- >941
オーツ
サイト初めて拝見させていただいたが、こういう作り好きだ。
- 948 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/12/31(月) 21:28:27 ID:+xnluk5GO]
- 来年こそ1-9の物語が全て繋がる公式設定が発表されますように…
- 949 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/12/31(月) 23:49:23 ID:0xpNiptG0]
- >>934
天空が完全な別物ってワケでもないだろ。
既に世界の垣根は取っ払われているんだし、堀井の頭の中ではずっと全部が繋がっているのかもしれないだろ。
何で勝手にお前が繋がってる繋がってないを決めてしまっているんだよ。それこを大問題だろ。
- 950 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 00:26:05 ID:E69vzG1V0]
- >>949
勝手に決めるも何ももともとロトとは全くの別物って題目で作られたはず。
- 951 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 00:26:53 ID:I1lhw1b50]
- >>949
＞それこを
- 952 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/01/01(火) 01:22:06 ID:JhHezejT0]
- × ドラクエ４はロト（シリーズのドラクエ）と無関係
○ ドラクエ４はロト（＝３勇者）と無関係
- 953 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 02:44:18 ID:S1EJliJxO]
- ルビスはエスターク大戦で死んだor人間界から引っ込んだと考えてOK？
- 954 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 03:35:29 ID:3l+1Wq4i0]
- >>946
元は欲深い人間だったんじゃないか？
目的は「ロトの力が欲しい」だけだったし
一人称「オレ」とか言ってるし
- 955 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/01/01(火) 05:15:13 ID:8TRUsvIzO]
- >>952
未だに３勇者＝ロトだと思ってる人っているんだ
わざわざ考察スレまで来るほど熱心なのに
- 956 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 06:53:29 ID:JhHezejT0]
- 当時の堀井発言の意味するロトは３勇者のことだろ
- 957 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 08:22:05 ID:l74TOUVf0]
- なんのこっちゃ
- 958 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 08:57:49 ID:drCCAnUI0]
- DQ8発売以後、それまで以上に完全別物派は涙目だな。
- 959 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/01/01(火) 09:47:20 ID:+dr04P0AO]
- 時系列的にすべて繋がっているとはさすがに思えないが、
何らかの方法で次元やら時空を移動できることはラーミアやその他のキャラで立証されているのだし
そこまで否定してるやつってなんでこのスレに書き込むんだろ、ただの荒らしと化してる
- 960 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 09:59:35 ID:TIIRnt7bO]
- 4作った時点では堀井さんはロト編と4は完全な別物のつもりだっただろうけど、
4発売当時からロト編と4を繋げてほしいとか、実は繋がっているんじゃないかという声は多かった。
堀井さんはそれらファンの意見を取り入れて6にルビスを出したり、
リメイク3にゼニス1世やメダルおじさんを登場させたんだと思う。
もっとも4・5の頃まではロト→天空より天空→ロトと予想する声が多かったが…
- 961 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 10:14:38 ID:S1EJliJxO]
- 「ちいさなメダル」なら初代Ⅲにも痕跡があるがな
アイテム増殖の裏技使うと出てくることがある
- 962 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 10:29:28 ID:YSIPRf/60]
- 今年も活発な議論、楽しい考察が展開されますように！ぱんぱんっ
- 963 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 10:39:33 ID:hSik8WHe0]
- 今年中にリメイクDQ6が発売されれば叶うよ
- 964 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 10:58:48 ID:E69vzG1V0]
- >>959
繋がりって一応、時系列で繋がってるか否かのことじゃないの？
パラレルワールド的な繋がり含めたらそりゃ前作繋がるって。
- 965 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 11:16:04 ID:S1EJliJxO]
- ダークドレアムは元々はテリーが夢の世界で創ったもの（だからDQMにはドレアムだけボスにいない）
それがグレイス城の召還で実体を持ってしまった
さらにⅥのラスト後で自分を作り出したテリーと接触し、完全に実体を得る
「配合」の理論をもとにして「進化の秘法」をつくりだし、エスタークとなる
（グレイス城の老人の予言
後々まで災悪を引き起こしたと言えるのはエスタークだけ）
エスターク大戦が勃発し、地形が完全に変化、ルビス信仰、ダーマ神殿消滅
エスタークは結局マスドラに封印される
俺が前にどっかで見た説
- 966 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 11:26:16 ID:Iv48x+hr0]
- >>964
ほうっておけ 例の奴だ
- 967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/01/01(火) 11:28:19 ID:+BNF2xScO]
- 色々おかしいな
- 968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 11:33:34 ID:rTwvcSub0]
- >>965
>「配合」の理論をもとにして「進化の秘法」をつくりだし
何その邪配合
- 969 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 11:50:57 ID:I1lhw1b50]
- >>965
いくらなんでもそりゃないだろ
グレイス城のあれは過去の記憶だぞ
それが夢という形で残ってるんだろ
たかがバトルレックス引換券一枚の夢があそこまで強いというのは不自然だろ
むしろ人々の悪夢が夢世界のダーマ奥深くに封印されてそれが固まってあんなふうになったとか
考えるほうがまだ自然に思える
- 970 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2008/01/01(火) 11:55:00 ID:EX9tV1pdO]
- Ⅰ～ⅢとⅧは繋がってる。ラーミア＝レティスだからな。鳥の時空旅行な。
Ⅳ～Ⅵは天空編。
Ⅶはどうなってんだろ。Ⅶは短編なのかな。
Ⅸで何かしらの結論がでればいいな。禿がどう考えてんのか知らんがな。
- 971 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 11:58:09 ID:S1EJliJxO]
- ごめん、夢の世界ってのはⅥの夢の世界じゃなくてテリーの夢の中ってことね
色々と強引だけど配合と進化の秘法を結びつけるのは悪くない発想だと思うけどな
無理やり全作繋げるとしたら、だけど
- 972 名前：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 mailto:いない歴２４年童貞 [2008/01/01(火) 12:17:47 ID:dMz8Qel00]
- >>970
７は独立してるっぽいけどな
砂漠の城の墓にイシスとかあったけど
- 973 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 12:55:40 ID:5/9Rjc9DO]
- 7はCHでｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞの世界と繋がってるからな。
7の幻魔たちがルビスの代わりに2世界を守護？してるし。
ｶﾑｲのｷｰﾌｧ=ﾛﾄ説とかもあるし。
7はDQ3の遥か昔、神と人と精霊が共に過ごしていた時代、神話編とか。
- 974 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 12:59:32 ID:Meg4WqeA0]
- キーファ＝ロト説って誰が言ってんだよ。
正直CHはあまり考察元として見ない方がいいと思う。
- 975 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 13:21:14 ID:E69vzG1V0]
- >>969
テリー＝エスターク説はこのスレで何度も出てるが
ダークドレアム＝夢テリーは例の家系図のサイトの妄想
- 976 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2008/01/01(火) 13:45:04 ID:JCbzlnPA0]
- 堀井をギリシャ語読みするとロトになるって結構知られてないんだな。
|
 |
