- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/18(火) 18:54:33 ID:tqRUJLqX0]
- 約12年を経て遂にニンテンドーDSでのリメイク決定。
ttp://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
どのように変更を加えるべきか、今こそ本気で考えますよ。
前スレッド等
今こそＤＱ６のＤＳ版ﾘﾒｲｸを本気で待ちますのよ３２
game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1185858988/
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの33
game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186461105/
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの33
game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186991690/ (実質34)
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの33
game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186993326/ (実質35)
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- 2 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/18(火) 18:54:57 ID:tqRUJLqX0]
- 過去スレッド 1～30
01 game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1041597388/
02 game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1052831510/ (962レス)
03 game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1078751943/
05 game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091536026/ (実質4)
06 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099015322/ (実質5)
07 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102964225/ (実質6)
08 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104744467/ (実質7)
08 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110635446/
09 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118852392/
10 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126005891/
11 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129819842/
12 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133170574/
13 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1135479319/
14 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137947112/
15 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140837382/
16 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143571259/
17 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146841013/
18 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148193004/
19 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150611428/
20 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154118843/
21 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157595107/
22 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160042451/
23 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1164015095/
24 game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166094958/
25 game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168429061/
26 game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1172065979/
27 game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174396937/
28 game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1175764956/
29 game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177410813/
30 game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180341646/
- 3 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/18(火) 18:55:24 ID:tqRUJLqX0]
- 過去スレッド 31～
31 game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1182686715/
32 game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1185858988/
33 game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186461105/
33 game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186991690/ (実質34)
33 game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186993326/ (実質35)
36 game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190109273/
- 4 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/18(火) 19:43:53 ID:Ew2fIVE8O]
- >>1
乙
- 5 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/18(火) 19:52:39 ID:ohztI4gDO]
- 早くやりたい
- 6 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/18(火) 22:52:29 ID:mAVTTXZ80]
- 6やったことないけど面白いの？
- 7 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/18(火) 23:05:10 ID:GnQj9SRjO]
- おもしろいよ
- 8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 01:36:16 ID:YiDCfE7d0]
- そうでも
- 9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/19(水) 04:19:18 ID:MReWdw7z0]
- SFC版やったけど、ストーリー複雑すぎてﾜﾛﾀ
こんなもん攻略本なしでクリアできた人いるのかな？
- 10 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 06:54:33 ID:Z8FgsdhiO]
- 当時というか、昔は攻略本やネットが無くても何故か裏技や攻略情報が周知の事実だというのがデフォだったりする
なんで知ってたのかは自分でもよくわからないけどな
- 11 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 07:31:14 ID:PPUbPAE40]
- 発売当時、３信者だった俺は批判もしながら
夢中で細かな台詞を拾ったもんさ
そして今やっても拾える台詞が色々と出てくる
リメイクではこの辺をもっと誰もが楽しめるようにして欲しい
会話システムがうってつけ。
- 12 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 07:32:59 ID:f9gRr2O70]
- クリアまでは人の話聞けば大体何やるか分かるようになってるだろ
- 13 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 14:05:12 ID:C17Sk1rBO]
- 仲間モンスターもっと目立ってホシス
まぁ種類は増えるだろうな
- 14 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 14:11:33 ID:z76AH9Ao0]
- 久々に来てみたらDSかよ
ｲﾗﾈ
- 15 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 19:55:43 ID:srWenGHy0]
- パソ通が流行りだしたのが、90年辺りからだから
95年末は、結構情報網が出来上がってた感じがする
何処の草の根BBSも大抵ゲーム板あったしw
- 16 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/19(水) 21:26:16 ID:rkJwTd4x0]
- Win95が発売されてからネットが一般にも入り始めたな。
- 17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/20(木) 13:25:49 ID:e0WmgPrZO]
-
早くでりゃ良い
- 18 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/20(木) 14:30:04 ID:+qixITwHO]
- バグ多発とか手抜きはしないでくれよスクエニさん…糞ゲーにはしないでくれよ…
- 19 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/20(木) 20:47:56 ID:+ZhOMtnPO]
- 個人的にはドラクエは３、５、６が好き。
７は糞ゲー
- 20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 00:39:09 ID:yu/ptv0m0]
- >>19 ７が糞とまではさすがに言わないが、同意。
- 21 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 10:52:59 ID:Kp7hT7KY0]
- なんだこの見事な過疎りっぷりは。
さすがに案が出尽くしたか。
- 22 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 13:08:23 ID:LQTooCbrO]
- >>21
ヒント：前スレ
- 23 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 17:38:18 ID:kydjTiunO]
- 現在、前スレ消化中
- 24 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 17:55:33 ID:mgZff9Zn0]
- 戦闘シーンで
アニメーション、技エフェクトが全くないモード追加してほしい。
あれは必要性が全くない。
一回見るだけなら許せるが
- 25 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/21(金) 18:24:28 ID:mgZff9Zn0]
- 後アイテム名に漢字使って欲しいね。
- 26 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/21(金) 23:42:12 ID:WKiR0uY50]
- >>19
俺がいた
- 27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 00:49:02 ID:eVC5IU8/0]
- 特技・魔法のバランス調整、戦闘等の難易度調整、仲間に出来るモンスターの種類増加、新たな職業の追加、ストーリーの補完とかリメイクでどれだけやってくるのかな。
それとも変わらないのか。
まあ俺としては最低でも隠しボスに専用グラを用意してくれればいいよ。
- 28 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 08:04:05 ID:74PUpL4R0]
- >>24
実際に戦闘しているんだから動いたり出した技のエフェクトは必要。
エフェクトきったってスパロボやFF召喚魔法じゃないんだから大して時間は変わらない。
特技・魔法のバランス調整と職業間のバランス調整。
(よく荒れる消費問題も含めて。何なら7以降ジョーカーまでで増えたスキル追加も視野に入れる)
不遇すぎた仲間モンスターの種類を大幅増加。
（夢モンスターは仲間にできないという前提が無いのなら、ぶちスライムは必須だと思う）
容量関係で没にした部分も含めてストーリー部分の大幅補完。
（特にミレーユとバーバラ。そしてムドー後のハッサンとチャモロの扱い向上。現在あの二人は空気過ぎる。
さらにはアモスを正式な仲間に昇格させてあげて欲しい。え、テリー？ ……まぁ適当に）
この3つは必須かな。
新職業や新仲間(人間系で)は、必要な部分をやった後で余裕(容量の)が残っていれば、かな。
- 29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 08:54:27 ID:DKE+lBGA0]
- ドレアムに専用グラってよく言うけど
俺はデュランもサタンジェネラルもドレアムも黒ビキニのままでいて欲しいのだが
実際のところ、どういう風にするのが理想？
リメイク５みたいに持ってる武器の形が違うとか、せいぜいそれぐらいでいいような
そうなりそうな
- 30 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 09:10:53 ID:rO+xaz2x0]
- DQ9で没になったアクション戦闘を採用して欲しいな。
アクションになることで多彩な特技が活きてくるし、消費問題も解決する。
（格ゲーで一部の必殺技を除いた技の使用でゲージを消費しないのと同じ理屈）
- 31 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/22(土) 20:53:07 ID:dqEfi9euO]
- ４と５は６を大成功させるための人柱。
- 32 名前：テリー [2007/09/22(土) 23:27:55 ID:+NAiKm6Z0]
- 下がりすぎだから上げてやんよ
- 33 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:47:16 ID:E3arkFWl0]
- >>28
ビジデイに行ったDQ4での、戦闘シーンやらインターフェイスなど。
ビジネスで行ったから、若干記憶と違うところがあるかもしれないけど勘弁。
○敵は常にアニメをしている。（待機中も）
○戦闘のテンポは、PS2の5とSFCの中間ぐらいの感じ。
アニメと同時にメッセージが流れるわけじゃなくて、中間ぐらいから始まる感じ。
○街はPSの４＆７より、２D感が強い。俯瞰の角度の問題だと思われる。
○魔法を使用したり、アイテムを使用するとき、仲間の選択が今までの名前表記からキャラグラに変更。
○トルネコに特技が追加されてた。（たからのにおい、たかのめ、など）
覚えてる感じでこんな状態。
個人的に感じたところなので、戦闘のテンポは人によって感じ方が違うこともあるだろうし、
グラなどは今後の変更も考えられる。
なにより６ではなくて４の感想なので…。とはいえおそらく同じエンジンだろうし、参考程度の情報ということで
- 34 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 03:37:34 ID:QFxrXWBj0]
- 特技に関しては魔法とのバランスの問題もいろいろあるが、 息系統に関してはバージョンアップするのもいいかも。 灼熱や輝く息があれば火の息とか冷たい息とか要らないし。
＞隠しボスに専用グラが必要
これに関しては同意。 DQ３のしんりゅうもそうだが容量やその他の問題もあるだろうけど、色違いってのはちょっと・・。
- 35 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/23(日) 04:28:45 ID:nEhvc+200]
- エフェクトはレベル上げてるときなら十分ウザいけどな。
ポケモンみたいに戦闘アニメONOFFがないのが逆に不思議だ
- 36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 05:16:59 ID:HVrbbfPpO]
- 隠しボスより
隠しダンジョンの手抜きの方が
どうにかしてほしいな。
- 37 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 05:58:18 ID:WUMlan+Q0]
- エフェクトなんか無しでいいよ。
高速快適プレイが一番。
- 38 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/23(日) 06:16:08 ID:nEhvc+200]
- ﾄﾞﾚｱﾑJｒとか仲間になりそうで厭だ
- 39 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 08:34:09 ID:kSraHVsW0]
- >>33
おつかれさま。
とりあえずトルネコには特技が追加されたのか。
アリーナやライアンはどうだったのかな？
>>35
アニメやエフェクトがウザいと感じた事はないなぁ。
普通にエフェクトやアニメを見ながら楽しんでLv上げが出来ていいじゃないか。
ただの文字だけの戦闘だとLv上げ行為がただの作業でしかない事がハッキリしてしまって逆にウザいと思う。
- 40 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 08:48:33 ID:rc+mDl+R0]
- PS版でもトルネコの特技はあった
- 41 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 10:48:06 ID:b7ZftRqiO]
- >>34
もう冷たい息でトドメなんて締まらないラストは見たくないもんな
- 42 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:05:15 ID:5CG3gt7s0]
- いや、今のままで
- 43 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 11:56:54 ID:E3arkFWl0]
- >>39
ごめん、動作に夢中になっててアリーナの確認を忘れてた。
ちなみに体験版では、育ったライアンは使えなかった（第1章の最初からか、5章のミントスから再開かの2択のみ）
>>40
PS版DQ4、忘れてるな…。７はこの前やり直したから覚えてるんだけど…
まあ、参考程度って事で
- 44 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/23(日) 22:50:20 ID:gP6CWTAxO]
- 解放後のゼニス城で流れる音楽を「謎の城」にしてくれ
本編でできないならエンディングだけでも
- 45 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 11:17:21 ID:up4o2JX+0]
- レベル上げ中は同じ特技ばっかり見るからねぇ。
ON/OFFとかのコンフィグ面に関しては
ドラクエって充実が遅いよね。
- 46 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:51:05 ID:iZPxQb6+0]
-
携帯機とかマジ死ねよ。手抜き乙。失望した。
- 47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:52:16 ID:iZPxQb6+0]
-
久しぶりにこの板に来たんだが。タイトルまで変わってるし
- 48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:53:34 ID:iZPxQb6+0]
-
完全3Dとかどうしたんだよ。まじ手抜きだろ。
- 49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:56:49 ID:iZPxQb6+0]
-
金かけずにDSで作って。小銭稼ぎねらいかよ。ドラクエ終わったな。
- 50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:58:59 ID:iZPxQb6+0]
-
新作も携帯機。リメイクも携帯機。自ら「ドラクエは昔のゲーム」になろうとしてんだな。
- 51 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 14:59:40 ID:iZPxQb6+0]
-
まじさようなら。ドラクエ。昔は良かったね。
死ねよ。
- 52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 15:01:31 ID:67UjEl2n0]
- そうだねさようなら
- 53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:31:08 ID:S3BlighM0]
- しっかし、過疎ったな…
- 54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/24(月) 21:51:32 ID:q9uPcuZQ0]
- 同じ事の繰り返しだからね。スクショの１枚でも出れば変わるんだろうが。
- 55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 00:06:06 ID:Z6fr/12t0]
- NG認定 「ID:iZPxQb6+0」
>>54
DQ6までいくにはまだ早い。次に出るのはDQ5だからな……。
DQ5が3月までに出たとすれば、春先から夏ごろには情報が出回ってくるだろ。
DQ5が来夏以降なら来秋から来冬以降の情報公開かもしれないがな。
言うことは、まずアモスの顔グラフィックを忘れるなという事。
そして彼をちゃんと仲間にしてあげる事。
（仲間モンスター扱いをやめて人間扱いしてあげる）
スキルも含めた職業間の整理/調整を行う事。
（時事的におそらく「遊び人」という名の職業は厳しいとも思うんだよ。
７の「笑わせ師」みたいなのに変更されてる可能性もある）
容量に余裕があるならモンスターの鳴き声を入れてみて欲しいという事。
（DQソードで仲間が喋ったんだから、モンスターの鳴き声位いいだろう？）
物語部分の補足をすること。
（まずヒロインをしっかりと描く事。ミレーユの肉体との合体イベントを入れて欲しい事）
インターフェイスはDQ4からDQ5でまた少し進化するかもだから様子見だが、DQ6頃にはそろそろタッチペン対応を考慮して欲しい。
- 56 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/25(火) 14:03:17 ID:J2MYnQNh0]
- Ⅳの画像見たがガックリきた
ＰＳＰなら最高のクオリティで演出できるのに
氏ねスクエニ
セイケン２３もリメイクしろや
- 57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/25(火) 14:22:27 ID:h1Je+uCc0]
- ハッサンのデザインをサンチョの二の舞にしないでほしい。
- 58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 14:41:28 ID:z7xKq3syO]
- ハッサンは立派な大工だったよ
さよなら
- 59 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 20:50:17 ID:rlG9ErBdO]
- 6の主人公って名前あったっけ？4のソロみたいに。
- 60 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 22:17:23 ID:IsyozQt/0]
- ない。漫画とか小説だけ
- 61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/25(火) 23:19:10 ID:tgnKr+d20]
- >>55
・アモス
全体ストーリーに全く関わらないキャラなのだから、そこまでの優遇は酷。
はっきり言って一般グラで十分。
そこまで思い入れするなんてはっきり言って異常だぞ？
それでもスタッフにアモス超好きな人間がいれば・・・程度の話。普通は無理。
・スキルも含めた職業間の整理/調整を行う事。
これは当然当たり前なのだが。
・「遊び人」
時事的とか言ってる時点で終了。
超マニアックな７の「笑わせ師」で語られても・・・ねぇ？
リメイク３とかでそうなら、そういうのもアリだが、
ドラクエ的に定着しているのは「遊び人」なので、変わりようがないと思う。
・容量に余裕があるならモンスターの鳴き声を入れてみて欲しいという事。
鳴き声入れるほど容量が余ってるなら他にまわすと思う。
全く他にやる事無くなったら・・・とは思うけど
恐らくその時には「入れるほどのものでもないから要らない」といわれるだけ。
・まずヒロインをしっかりと描く事。
ヒロインいなきゃドラクエ出来ない方ですか？
そんなにヒロインほしけりゃギャルゲでもやれ。
２とか４にはヒロインなんていましたっけ？
・DQ6頃にはそろそろタッチペン対応を考慮して欲しい。
ＳＦＣのような感じでドラクエ６するなら必要ないと思うけど、何に使う気なの？お前さんは。
- 62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 06:27:47 ID:eYgFleIf0]
- >>61
落ち着け
- 63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 07:01:01 ID:d1Fd+dsq0]
- >>59
> 6の主人公って名前あったっけ？4のソロみたいに。
FC4の主人公に名前有ったか?
- 64 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 07:49:19 ID:pxsG7Soj0]
- >>61
アモスがどうこういうなら「チャモロ」もいらないよな？
あれはムドー戦でバーバラが抜けてしまうからその補充として追加されただけであって、
それ以後一切ストーリーに絡まないんだから。
まだハッサンはムドー前のストーリーに深く絡んでくるけどな。
7で笑わせ師に変わった事実は確か。
その後転職DQが発売されていない以上、今度も笑わせ師になるかもしれない点は否定できない。
ヒロインを描くというのがどういう事かも理解出来ていないお間抜けさんだな。
削られた設定や描写の足りない部分をしっかりと描けという事だろう。
文章を読み取る力というのを身につけた方がいい。
括弧内は上の本文の補足説明だという事をまず理解しよう。
タッチペンもそう。使い道は無限に存在する。
そしてまだDQ6のインターフェイスすら未発表だ。どうなるかもわからない。
今から否定しても仕方がない。もっと考える力を身につけたほうがいい。
他人の意見を否定する事ばかりに夢中で自分自身の建設的な意見を全く述べられていない。
100点中10点だ！
- 65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 09:40:00 ID:PcSNKJPd0]
- どうでもいいが、コマンドはタッチ式になってたとおも（ＤＱ４試遊版）
あと、樽・壷を持ち上げるモーションがなくて、その場でいきなり割れるという変な仕様になってる。
（Ａボタンを押す→割れる）
タッチするだけで、その場にいかなくても調べられる・･とかあるかもしれんね。
- 66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/26(水) 12:20:02 ID:2q+ODubQ0]
- ゴッドハンド（バトルマスター＋パラディン）や天地雷鳴師（賢者＋スーパースターorレンジャー）の導入くらいはしてほしいですね。
>>61
ほう、ムーンブルクの王女、アリーナ、マーニャ、ミネアはヒロインじゃないと？
>>64
実際よく考えると遊び人からスーパースターになるっておかしいですしね。
だから一応芸能関係の笑わせ師にしたのかも。
- 67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/26(水) 12:33:02 ID:onYzdjal0]
- 1キャラ5職業までしか転職できないくらいの制限があったほうがいいな
- 68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 12:43:24 ID:1XtEylNNO]
- 自由に転職出来た方がいいなあ
- 69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 16:31:18 ID:GiCebYAP0]
- ゴッドハンドや天地雷鳴師を設置させても覚えさせるものが無いと思うんだが
只でさえ特技は無駄に多いのに、ジョーカーや７～９から移植して更に増やすのか
ゴッドハンド
メタルぎり・がんせきおとし…取得時期遅杉＆バトルマスターが既に覚えてる
ベホマラー・メガンテ・ザオリク…賢者と被る
ギガスラッシュ…勇者と被る
アルテマソード…DQ６には無い
天地雷鳴師
めいそう・ジゴスパーク・いてつく波動…勇者と被る
ザラキーマ…賢者が既に覚えてる
マグマ…取得時期遅杉＆魔法戦士と被る
めいどうふうま・れんごくかえん・げんましょうかん…DQ６には無い
- 70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 16:36:42 ID:GiCebYAP0]
- >>67
制限設けるならパーティ内で同じ職業は同時に二人以上就けない方がいいな、個人的に
- 71 名前：名前が無いＰただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 16:58:34 ID:nE3Upl1z0]
- >>64
俺もチャモロはいらないと思う。
ムドー終了で離脱でいいよ。
それでもチャモロが使われるならそれなりの理由が欲しいな。
>>66
「ヒロイン」というモノの定義の相違ってヤツだな、そいつは。
>>61の系統が思う「ヒロイン」は１のローラ姫やら５の嫁あたりのことを言うのだろう。
そう言う意味ではお前さんの挙げたキャラは「強い絆のある仲間、ではあるがヒロインではない」とも言える。
・・・難しい話だよ、こいつはな。
あとさ、「笑わせ師」？
俺７やったことないから知らないけど、これからもその名前のままにするならもうちょっと名前変えて欲しいよ。
それだったら「お笑い芸人」でいいじゃん。
- 72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 17:16:52 ID:4wIu33Df0]
- チャモロイラネの流の中で言い難いのだが
彼を最後まで1軍で使ってたのは俺だけ？
結構使いやすくて良かったのだが
バーバラ：HP低くて頼りないので馬車ホイミ係→マダンテ砲台
アモス：他のキャラがやらないレンジャーとかをやってもらう→モンスターと交代
ドランゴ：主力
引換券：引換券
これにモンスターを2匹加えて8人パーティ作る俺には
余程稼ぎプレイしない限り、チャモロをリストラする理由はないな
- 73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 17:20:36 ID:PcSNKJPd0]
- >>72
引換券：引換券
ﾜﾛﾀ
- 74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 18:38:58 ID:zNHzQdze0]
- チャモロは「前回とは違うムドー戦」の一要因にもなっているし、
ゲント族の使命感をもって旅に同行しているのだから
ちょっとイベントが少ないぐらいで「ｲﾗﾈ」とか言うのはどうかと
戦闘的にもガイドブックからして「主・ハ・ミ・チ」が標準パーティになってるし、
ゲントの杖だって彼が仲間に入ってから最後まで使う事になる。
慣れると他のキャラに渡すけど。
ムドーの島で現れるマッドロンなんか、ほとんどチャモロの引き立て役になっている。
ザキされてもザオラルでカバーできるのはもちろん、予防のマホトーンだってこの時点では彼しか使えない。
リメイクで彼をどうすればいいのかというと、削除はもちろん余計なイベント追加も不要。
会話さえちゃんと作りこんでもらえれば十分存在感は出るはずだ。
- 75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 18:41:13 ID:PcSNKJPd0]
- >>74
＞リメイクで彼をどうすればいいのかというと、削除はもちろん余計なイベント追加も不要。
＞会話さえちゃんと作りこんでもらえれば十分存在感は出るはずだ。
これ言い出したら、どのキャラにもあてはまっちゃうでしょ。
個人的には、どのキャラももうちょっとストーリーに絡む話がほしいところだ。
無論あもっさんも含めて
- 76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 19:00:01 ID:5ffML1b70]
- 主人公：バーバラ
ハッサン：ミレーユ
テリー：ドランゴ
アモス：チャモロ
この関係式よりチャモロを女にすべき
- 77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 19:05:15 ID:j0jnzJ810]
- >>71
hage同。
しかしそこまで堀井が本気出すかというと、
とてもじゃないが「そこまでやるとも思えない」というのが本音なんだよなぁ・・・
- 78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 20:50:36 ID:cmHThOW40]
- >>77
チャモロは女だったら可愛い…そう考えていた頃が、僕にもありました。
- 79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 21:32:55 ID:nFhPiPJL0]
- >>74
ハッサンだってムドー後は離脱してもいい位何もない。
チャモロは言わずもがな。
正直ムドー後に離脱しなくてもいい程イベント関連があるのはバーバラとミレーユだけだったりする。
女性キャラだけが優遇されていていいとは思えない。
ましてやムドー前に仲間になった人間以外の人間は道具や仲間モンスター扱いでいいというわけでもない。
(引換券問題やへんしん問題)
現在多少イベントが少なくたって志を同じくする立派な仲間じゃないか。
男衆4人組のストーリーへの絡みをもう少し充実させるべきだ。
そうしないと、没になってた女性陣イベントだけがさらに充実する危険もある。
- 80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 21:44:44 ID:ujafQ7Vl0]
- いくらイベントがあっても戦力になるのは男衆なわけだが。
- 81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 22:09:03 ID:zNHzQdze0]
- >>79
> 現在多少イベントが少なくたって志を同じくする立派な仲間じゃないか。
だったらそれでいいだろ？
イベント多い＝高待遇、イベント少ない＝低待遇
なんて図式があるわけでもあるまいし。
チャモロもハッサンも、余計な背景がないのも魅力のひとつになっていると思うし
一々キャラクターにドラマをつけるのが正しいとも思えん。
あえて言わせてもらえば、そんなのはFFに任せておけばよい。
嫌うわけじゃないが、DQはそういうゲームじゃない。
- 82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 22:17:23 ID:RFufkS4w0]
- 仲間イベントなんてのを追加する余裕があるなら新たな町と町イベントでも入れて
もらった方が余程ドラクエらしい。
- 83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/09/26(水) 22:48:26 ID:Rnn9ZxGH0]
- 仲間との会話システムは多分導入されるだろうから仲間の描写の方は問題無いと思う。
- 84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 23:07:30 ID:duR+Hs/Z0]
- ｼﾞｬﾐﾗｽのあじと.現実ﾀﾞｰﾏ神殿などの
いわゆる廃墟は再生が望まれるな。。
それとｸﾘｱ後の隠しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは全職業を
習得しなくても行ける様にして欲しい
- 85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 23:09:17 ID:yErQ0VyQO]
- ムド―戦後はバ―バラ以外の仲間を１回離脱させればイイよ。
- 86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/26(水) 23:21:17 ID:duR+Hs/Z0]
- そしてまた一人離脱..
とうとう主人公とミレーユとバーバラの三人旅か
この三人でどうやってｼﾞｬﾐﾗｽとｸﾞﾗｺｽとﾃﾞｭﾗﾝを倒せば良いのか？
モンスターでも仲間にするのか？
- 87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/27(木) 00:02:37 ID:glfzzKja0]
- ドラゴンクエストⅥ
～第二章 幸せの国～
ムドーを倒した事で世界に一時の平穏が訪れた。
共に旅をしてきた仲間たちは、皆一度休息もかねて故郷や待ってくれている人の元へと帰っていく。
残されたのはバーバラと主人公……。
主人公はここで彼女を自分の故郷へと案内する事を決意する。
しかし、夢世界に戻った二人が目にしたのは想像もしていない状況だった。
夢世界では幸せの国というものの噂が横行しており、多くの人々がその国へと旅立ったというのだ。
そして夢世界に戻る前に現実世界で耳にした、目覚めぬ奇病の噂。
これらに関連性があるのではないかと思った二人は調査をはじめる。
色々と調べていくうちに魔物の存在が見え隠れしてくるのであった。
かつての仲間に協力を仰ぎ、ついに幸せの国に乗り込む主人公達！
そこで待ち受けていたものは……！？
こんな感じになれば一旦抜けてもまた戻ってくるだろ、>>86さんよぅ？
- 88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/27(木) 00:12:07 ID:iOQy+wWC0]
- ミレーユは過去を語ってもらえ、現在での姉弟関連の充実もしている。
バーバラはヒロインとして自身を探す旅をしており、ゲーム本編で大きな意味を持つ魔法と共に出自が明らかになる。
この二人には容量が足らなくて描ききれなかった更なる背景も存在している。
一方チャモロは生意気な小僧であると判明するだけで、他には特に何もない。
アモスは過去の英雄であり変身が出来るとわかるだけで、他に何もない。場合によっては救えない。
ハッサンはかつての仲間であるというだけで、その後の展開がない。
仲間ってのはこんな物なのかい？
イベント多い＝高待遇、イベント少ない＝低待遇
これは確かに存在するはずだぜ、>>81さんよぅ？
それならチャモ公にしても筋肉ダルマにしても仲間にするかしないかを選べた方がいいんじゃないのかい？
アモッさんのようによぅ。イベントがないのは同じなんだからな。
めんどくさいなら簡単に、
筋肉はムドー後に一旦抜けさせて、「まだ俺の力が必要なのか？」→はい/いいえでいいだろう。
チャモ公は船の運転手になった後、「ムドーと戦うのに僕の力が必要ですよね？」→はい/いいえでいいだろう。
あるいはチャモ公もムドー後に「まだまだ貴方達には僕の力が必要なようですね！」→いいえ/いいえでいいだろう。
……おっと、うっかり本音が出てしまった。はい/いいえだ、よろしく！
……そういえば、何か忘れているような気がする。
テ……何だったかな。何かが出かかっているんだが出てこない。
- 89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/27(木) 00:34:43 ID:OKUgka9q0]
- >>87
つうかﾑﾄﾞｰ後は自分の実体を探しに行く旅に出るんだろ
そっちの方が大事だろうがｗ
そして巨悪の存在を徐々に知る
- 90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/27(木) 00:51:12 ID:vbkjM2EuO]
- 主人公、ハッサン、アモス、ミレーユ がレギュラーだったな。
アモスはあのイベント見てから外しづらくなりずっと最後まで使うことに・・。
- 91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/27(木) 01:13:42 ID:5iFFyITmO]
- ホイミ程度を使える人間は多いけど
無職じゃイオラすら誰も使えない人間ってひ弱だな
だが素でベホマ、ザオラル覚えるチャモロさん最強
- 92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/27(木) 01:58:20 ID:P3oLH1+60]
- >>64
吟遊詩人の方がいいよ
- 93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/27(木) 03:14:37 ID:oLMy1Pv60]
- ルイーダの酒場を、ＦＦ６の飛空挺の中みたいにして、
仲間と話せるようにするってのはどう？
- 94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/27(木) 08:48:44 ID:keMk1QPY0]
- FF6の飛空艇というよりも
ヤンガスの牧場かねぇ
それだと預ける人数のMAXに枷がかかりそうなのがな。
そこをどうにかできるなら。
- 95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/27(木) 14:29:15 ID:aKwkW+ZM0]
- ＰＳ２版５を見る限り、全員収まるようになると思われ。
だってリメ５では６で預ける数の倍以上をきっちり収めることができてるんだぜ？
なので、そこら辺はまったく危惧してない。
- 96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/27(木) 14:33:18 ID:T4ju/eW70]
- >>93
それはいいな。前スレで話題になったルイーダテコ入れ案にも通じるけど、
個性を出すと言う意味で良い考えだと思う。そんでもってキャラ毎に数通り、違うセリフを用意しておくって事でしょ？
スラリン・スラぼう・アキーラ・サスケで全員違う事を言ってくれたり違う動きをしてくれたりすると嬉しい。
>>94
いちおう現行ですら預けられる人数が少ないのだから、ここは全員預けられるようにしてくれてもいいよな。
あと、ヤンガスの牧場ってどんな感じなのか教えてくれないかな？
- 97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/27(木) 14:47:47 ID:UFicfRCs0]
- >>96
>>94じゃないけど。
ヤンガスの牧場は、預けた仲間モンスターと牧舎で喋れる。
種族以外に忠誠度・性別で各2個くらい台詞があって芸が細かい。
ただ、当然数は少ない。30匹くらいだったかな。
それ以外のモンスターは冬眠扱いで保存することはできるけれども
当然、会話は無し。
- 98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/28(金) 17:20:17 ID:aEZCIvlG0]
- 夢のロンガデセオとガンディーノを見たい。
- 99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/29(土) 02:04:48 ID:AtyFJbFRO]
- 6の主人公の名前皆いつも何にしてる？
- 100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/29(土) 11:49:32 ID:A2GO9agBO]
- >>99
やすを
- 101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/29(土) 20:13:37 ID:6UpyfEQg0]
- >>99
エニクスにしてた
- 102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/29(土) 20:54:24 ID:GTWRyQnA0]
- みんな公式の発表待ちだな。
- 103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/30(日) 04:22:32 ID:7E04gLVLO]
- 正直、4や5はもういいから、てか天空シリーズなんて出さないで6を据え置きでさえ出せばいいものを・・。
どーも合併してから作品や企画イマイチだよな。
- 104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/30(日) 04:25:19 ID:7E04gLVLO]
- >>99
オレはゴハン。
孫悟飯ね。そっくりでしょ。
- 105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/30(日) 04:28:56 ID:iQWJpTS00]
- 5の基礎丸パクリでも良いから、
先にPS2くらいのを出してからにしろよ・・・('A`)
扱い悪すぎるぞｺﾞﾗｧ？
- 106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/30(日) 07:57:48 ID:asDIV4cc0]
- >>105
アホかと言いたい。
まだ一つも情報が出ていないのに扱いが悪いとか、マジで頭を疑うわ……。
むしろ4と5もセットにして足りなかった物語部分を纏めて補完してくれるというなら、これ以上の優遇はないんだがな。
- 107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/30(日) 12:21:41 ID:CsZd+RVe0]
- 据置リメがないってことだろ。
その情報は明らかなんだから、別にアホではないだろう。
まあ今更それはしょうがないだろとは思うが。
内容で色付けてくれるのを期待したいね。
- 108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/30(日) 19:24:55 ID:V7lBN/to0]
- 今までのリメイクって据置→携帯って流れだったからな。
これからは携帯→据置に変えたんだと信じたい。
Ⅵだけ携帯リメイクで終わるのは忍びない・・・。
- 109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/30(日) 22:07:02 ID:9CrsWgkm0]
- PS2時代までは据置中心の時代だったけど、今は携帯機中心の時代。
しかも、RPGなんてオブリみたいなのじゃなければ、性能的にも携帯機で十分だしな。
- 110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/30(日) 22:34:10 ID:SwEC9lDm0]
- プロセッサは携帯機で十分だろうけど
あのDSのLCD画面はちょっとな
- 111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/30(日) 22:47:34 ID:7E04gLVLO]
- >>109
それを考えると6は時代の流れに取り残された感じだな。
もはや据え置きは諦めてる。
dsでリメイクされるだけでも有難いと思おうか・・。
- 112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/30(日) 22:52:57 ID:7E04gLVLO]
- なんかこれ書いてたらまた6がやりたくなってきた。
SFC久しぶりに引っ張り出すか。。
てか、6って今の中学生や高校生に受け入れられるかね？
やっぱり購入者のほとんどは懐古層かな。
- 113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/30(日) 23:05:53 ID:7E04gLVLO]
- まあ、アレだ、携帯機だと音楽がショボくなるのが残念だな。
意外に6が一番売れたらPS3かWiiで据え置きリメイクされたりして・・。
- 114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/30(日) 23:24:18 ID:rpUDo9gkO]
- >>112
オレみたいな工房でも
消防の時からⅥは好きだったぜ
- 115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/09/30(日) 23:40:19 ID:7E04gLVLO]
- >>114
オレは32のｵｻｰﾝだが6だけリメイクされなくて心残りだったんよ。
君みたいな若い子が好きといってくれるのは嬉しいな。
- 116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/01(月) 04:08:06 ID:8zmaIyUuO]
- 6のリメイクにはボイス付きだとコピペブログで見て飛んできました
- 117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/01(月) 04:10:35 ID:8zmaIyUuO]
- ちなみにこれな
ttp://news23vip.blog109.fc2.com/?mode=m&no=330
- 118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/01(月) 04:46:13 ID:GLo+8lZ40]
- そんなネタスレの情報なんかゴミに等しい
- 119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/01(月) 05:29:47 ID:SUFvTZjw0]
- スクエニが潰れない限り確実にリメイクなんだと思うと嬉しいな
後はこの調子でロマサガ3、クロノトリガー、トム・ソーヤ、FF8辺りをリメイクして欲しい
トム・ソーヤは流石に無理としても残りの三つは需要あるだろ
- 120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/01(月) 05:41:37 ID:CgeCT5T50]
- >>112
６って、今の大学生あたりに好きだといってる人が多い気がする。
- 121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/01(月) 07:03:03 ID:3MmxicD5O]
- >>120
そのくらいの世代が小学校高学年くらいの時期に出たからな。
ある意味当然なのかもな。
- 122 名前：アモス mailto:sage [2007/10/01(月) 09:24:10 ID:xLm91vUy0]
- 私のグラフィックは一般兵士（青）でお願い申す
- 123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/01(月) 09:38:25 ID:79x3jH/20]
- オレもその方がいいと思う。
あの姿の方がアモスのキャラクターとか立ち位置がわかりやすい。
Vのピピンも同じく。
- 124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/01(月) 10:30:33 ID:o0aACwHj0]
- まあ俺はアモスに事の真相をペラペラと喋っちゃったけどね
- 125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/01(月) 19:26:15 ID:MQexK9oX0]
- アモス関連のエピソードが追加されてたら神
例えばアモスが仲間になろうがなかろうが、
モンストルから出て行った後でモンストルが魔物に襲撃されるとか
エンディングでも見送りしてほしい
俺はアモスを気に入っている
- 126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/01(月) 20:15:29 ID:DOQDbc5r0]
- ６って他のよりギャグが少ないよな
あの神秘的な雰囲気はなくさないで欲しい
- 127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/01(月) 22:06:17 ID:WTrAKK230]
- >>124同じく
- 128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/01(月) 22:46:05 ID:NQC5kIr30]
- 据置＝扱いがよい、携帯＝扱いが悪い、というおかしな考え方をするものがまだいるのか。
考え方がおかしすぎるといわざるを得ない。
４～６まで纏めて同じハードで遊べるようになるんだから、むしろとても上質な扱いである。
これが上手くいくと、１～３もＤＳで遊べるようになるかもしれない。
現在３も現役のどのハードでも遊べないので一刻も早い救済措置が求められるだろう。
で、据置据置と言い出すのはやはり懐古だろうか？ 時代の流れについてきて欲しい。
音楽が悪いというが音源自体は悪くは無い。スピーカーが悪いんだ。
いいスピーカーやイヤホンを接続して使ってみるとそれがよくわかる。
ＤＳの画面自体も悪い物ではない。問題は製作されたゲームの画像自体の質。
ムービーとかだと圧縮はされているがそこそこ綺麗に映せているだろう？
が、ゲームになると質が落ちるんだ。要は昔のＰＳ系作品みたいな物だな。
ゲーム部分とムービー部分の質の差が埋まりきっていないという感じだ。
- 129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/02(火) 08:20:15 ID:nAM3f/1H0]
- 別に携帯機だろうがそのハードのスペックで十分なクオリティさえ出してくれれば
ムービーとゲームのグラの差なんてどうでもいい
だいたいPS2のDQ5くらいテンポが良ければ据え置き3Dでもいいが
DQ8のようにテンションやらどうでもいい演出が長すぎて
戦闘が長引く感じるのはうざいだけ
- 130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/02(火) 12:17:54 ID:etE18zTQ0]
- ピピンという前例もあるし、アモスは当然一般兵士グラフィックになるだろう
と考えていたのだが、よく考えると今公開されている４の映像を見る限り
メインキャラ＝８方向グラ それ以外＝４方向グラ
という明白な違いがあるわけで…
もしこのまま行くんだったら、下手したら専用グラになる可能性もあるな…
アモっさんだけ４方向というのも嫌だし。
最低でも５で、村人も８方向グラにしてくれ！
- 131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/02(火) 12:39:47 ID:lndDoO2d0]
- アモス（ピピン）は一般兵士グラに斜め方向のグラを足せばいいんでない？
まあ、全てのキャラクターを8方向グラにするに越したことはないけど、相当手間だろうし、
やってくれるかねえ。
- 132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/02(火) 18:04:06 ID:JHhGUWyG0]
- ライフコッドの農民のグラをずしおう〇と戦ってても互角に見えるぐらいに
強そうにして欲しい
- 133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/02(火) 18:42:58 ID:3CLGwXEz0]
- ピピンが兵士グラフィックなのはグランバニアの兵士だから。
グランバニア兵士としての正規装備をした姿を通常グラフィックとして採用している為にあの姿になった。
アモスはどこかの国の兵士ではない。
鎧姿になるのはありだとしても一般兵士姿と同じにする意味がない。
それを人は「手抜き」と呼ぶんだ。
- 134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/02(火) 19:14:06 ID:etE18zTQ0]
- つまりサラボナやラインハットもグランバニアの領土であると、君は
- 135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/02(火) 21:28:04 ID:lndDoO2d0]
- >>133
そうかなぁ
どこかの町の勇者様が普通の兵士のいでたちだからいいんだと思うんだが。
アモスはあえてあのグラフィックなんだと勝手に思ってたんだけど。
アモス一体を専用のグラフィックにするのにそんなに手間だとは思わないし、
そんな小さな手抜きをするかねえ。
- 136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/02(火) 22:54:34 ID:OR/HI9nZ0]
- >>106
読解力のないバカﾊｯｹｿw
- 137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/02(火) 22:54:35 ID:UaChHxEwO]
- 敵として出てくる兵士はどいつもこいつもデビルアーマーベース
あんまりだ
- 138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/02(火) 23:06:00 ID:oKBA3Acr0]
- DQはグラに関しては平気で手抜きをやる
斜めグラないとか、DQじゃなきゃ許されないだろう
しかし、アモスは一般人グラなのがもはやキャラの一部になってるんで、あのままでいいんでは
- 139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/03(水) 01:34:50 ID:itLpdRH6O]
- >>126
全く同意。
あと難易度もね。
- 140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/03(水) 08:30:02 ID:MtirN2lCO]
- 兵士グラでも赤とか緑とか他の兵士と色違いにしてくれればいい。
- 141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/03(水) 11:07:20 ID:rtW61FP90]
- ピピンやアモスの位置付けは4の3章でいう
ロレンス・スコット・トーマスあたりじゃねぇの。
トルネコとは違うっていう。
- 142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/03(水) 11:42:17 ID:xDG+/FEz0]
- 4のホイミン、オーリン、ルーシア、ドランあたりでわかるかもな。
ただ、ホイミン＆ドランって独自グラだったっけ？ルーシア＆オーリンは使いまわしだよな。
あとパノンか
- 143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/03(水) 11:50:54 ID:rtW61FP90]
- ドランは他の竜がいたはず。
仲間時ホイミンは、ひょっとしたら専用グラかも。
PS版でベホイミンとかいう色違いはいたけど。
- 144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/03(水) 12:09:25 ID:CdRVH9Xh0]
- ホイミンやドランはモンスターの一つだからな。
モンスターにも本来個性はあるはずだが、他種族の個性というのは意外と見分けにくい物だ。
それをゲームで描くのは難しいだろう。せいぜい色違い位じゃないか？ 2頭身系なら尚更。
その他人間や人間と見た目がほぼ同じエルフ系仲間での使いまわしがあれば手抜きも怪しい。
人間になったホイミンの姿なんかもそうだな。
アモスはバックボーンもあるしっかりとした仲間のはずだから専用グラフィックがついても構わないだろ。
オリジナルでもチャモロよりしっかりと個性が描かれているしな。
「仲間にする時の部分だけ」は。船のオマケとは格が違う。
ピピンは兵士だからテリーとかみたいな私服系冒険用衣服だと違和感を感じる気がする。
ＤＱ３の戦士が各々好き放題の私服になったら違和感感じるみたいな物だと思う。
- 145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/03(水) 12:24:40 ID:xDG+/FEz0]
- >>144
＞アモスはバックボーンもあるしっかりとした仲間のはずだから専用グラフィックがついても構わないだろ。
＞オリジナルでもチャモロよりしっかりと個性が描かれているしな。
でも、アモスはルビスに欠片ほども相手にされてなかったよね…
- 146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/03(水) 18:03:49 ID:vD5Fi56MO]
- アモスって、仲間にしてから何かイベントあったっけ？
- 147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/03(水) 20:46:10 ID:qZeLxunr0]
- >>145
ルビスがまともに相手をしたのは主人公位。
チャモ公は船調達のためにいいように利用されただけだし。
4と違って導かれし者ってわけでもないんじゃないか、6の仲間達は？
>>146
チャモロと同じく特にない。だけどチャモロは特別扱い。
僧侶系だからってだけで特別扱いされるチャモロに嫉妬。
ちなみに引換券も仲間になった後は何もない。
筋肉ダルマもムドーが終わるともう何もない。
正直6で仲間として絶対必要だったのは「ミレーユ」と「バーバラ」だけなんだよな。
戦力関係とかは無視して考えると。
チャモ公→船もらったらついてきたオマケ
ハッサン→別にいなくても問題はない程度
アモス →同上
テリー →……誰？ っていうか敵で出てきて死んで悲劇でも問題はない。
- 148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/03(水) 22:49:24 ID:06ET7u4gO]
- あげ
- 149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/04(木) 00:18:38 ID:bzR/+KnE0]
- まあ、普通に考えて、仲間削除とかはまずしないだろう。
細かい設定とシステム手直しで終了じゃない？
それ以上の妄想はドラクエ６ファンディスクでしかない。
- 150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/04(木) 00:31:43 ID:xYuaeEz90]
- 戦闘では個別に命令できるように
なってれば嬉しい。
それからオートでも効果付きアイテムを使ってくれるように
してくれたら最高なんだが…
そういう細かいところリメイクしてくれ～
- 151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/04(木) 00:57:48 ID:SgjslmOF0]
- 呪文使うな
↓
呪文も特技も使うな
俺はこれだけの変更でいい
- 152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/04(木) 02:11:08 ID:nRbrb2da0]
- DSとか持ってねーし
氏ね
- 153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/04(木) 07:28:56 ID:uatAy9Jb0]
- >>152
持ってなくてこのソフトが欲しいなら本体ごと買えばいい。
全機種持っている人間の方が珍しいと覚えておけ。
- 154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/04(木) 09:20:48 ID:CWRvflN80]
- 会話システムさえ入れてくれればあとはどーでもいいや
とか考えてたけど、会話システムくらいは入れてくれるよね…
- 155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/04(木) 10:13:04 ID:tojAclNV0]
- >>154
DSの容量的にどーなのかね？DS４であれば６も期待できるけど
俺としてはエンディングでのバーバラ救済措置が欲しいな
リメ４のような第六章的なものじゃなくて８のようにクリア後、
隠し要素をこなすと、エンディングが一部変わるみたいな感じで
- 156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/04(木) 10:28:04 ID:+rXATqbC0]
- リメイクでの変更
●職業戦士、たまに敵の打撃を打ち払う
●職業魔法使い、たまに消費MPが減少
●職業僧侶、たまにアンデッドに打撃で一撃昇天
●職業踊り子、たまにバックステップで敵の打撃回避
●職業バトマス、戦士武闘家の特殊効果に加えたまに敵の打撃に反撃「やいばがえし」
●職業魔法戦士、戦士魔法使いの特殊効果に加えたまに呪文受けたときMPを回復
●職業レンジャー、盗賊魔物使い商人の特殊効果をすべて持つ
●職業スーパースター、たまに行動しつつ遊ぶ。
●戦士の特技に「みだれぎり」追加。グループ攻撃。まわしげりと同ダメージで武器効果もあり。ただし会心はなし
●武闘家のまわしげりなど、一発目のみ会心確立を付与
●せいけんづきのダメージを、もろばぎりと同じ１．５倍に弱体化
●ミレーユが脱ぐ
- 157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/04(木) 11:01:07 ID:TLLWQrOZ0]
- >>155
DS4にはちゃんと会話あったよ。
- 158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/04(木) 12:19:39 ID:LmVzP3M6O]
- >>156
一番下だけ同意
- 159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/04(木) 17:00:41 ID:Q+HeY9XZ0]
- レンジャーの強化はありだと思う
- 160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/04(木) 19:50:56 ID:OEgBzLsQ0]
- 物理防御と岩石耐性上げて
メラ ギラ イオ ヒャドの耐性下げる
特技集め転職ってのは
リメイクで修正がどの程度入るものなんかねぇ
サンプルが無いので予測がつかない
- 161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/04(木) 21:15:14 ID:ciUkiacU0]
- >>160
最も簡単な解決方法は、
・職業タイプの導入。そのタイプ内での転職が可能。戻りは不可能。
・一例として戦士→パラディン
↓
→→バトルマスター
のような感じにすれば特技集めは出来ない。限られた範囲内で何を選んでいくかがポイントになる。
だが、そんなものは最早DQ6じゃねぇ！！
DQ7程度に職業毎の習得スキル数を減らしつつ職業をグッと増加する程度でいいと思うわ。
後は増えた分の職業で同じスキルを被らせまくっていく。
例えば同じベホマでも僧侶で覚えるのと○○という別の職で覚えるパターンがあるとかで。
僧侶系スキルメインの僧侶か、攻撃スキルもあってベホマを覚える○○か、みたいな感じ。
DQ7もそれに近かったね。
後忘れちゃいけないのがマスターした後の扱い。
マスターLvにも熟練度を要した方がいいと思うんだ。
マスターLvを熟練しないとマスター特典がつかないとか、
マスター前に他職に転職すると再び職Lv１からやり直しとかでいいんじゃないか？（スキルは保持したまま）
で、マスターLvを熟練MAXにするには1000回程の戦闘が必要になるとかしてやればいいよ。
ホイホイ転職しまくる気軽さを消してやれば特技集め防止の一環になると思う。
- 162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/04(木) 21:17:39 ID:OEgBzLsQ0]
- いきなり長文で解決って言われても困るし
そこからいきなり俺的DQ6の時論言われてもアレだし
残りも読んでないぜ
- 163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/04(木) 21:20:32 ID:Q+HeY9XZ0]
- 気軽に何度でも、転職出来るのが、良くも悪くもDQ6だと思ってるからそのままか
レンジャーと魔法戦士の強化くらいでいいよ
クリアまでは自分で付けた個性で戦っていくから
- 164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/04(木) 21:56:18 ID:q1ZfRUtC0]
- むしろ逆に繰り返し転職出来る利点を活用して、
ちょっとだけ転職を繰り返しさせられるような短いイベント入らないかな
- 165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/04(木) 23:50:17 ID:O+AFukDK0]
- FF3みたいに職編成を工夫しないと突破困難なイベント入れるのか？
そういうのはDQには向かないと思うが。
- 166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 01:00:41 ID:/kt+q9aQ0]
- というか、基本的には
今までレベルで能力値と呪文が育ってたのを
分離しただけだろ、転職って。
- 167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 01:49:53 ID:muIX6zuN0]
- んだよな
あの当時はすでにレベルアップさえしてればキャラ育成完了
って言う時代じゃなかったし
- 168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 05:20:50 ID:yZLij7Ns0]
- バランス調整と言うなら 例えば
魔法戦士時のメラ.ギラ.ヒャド系の効力を30％UPとか
魔法を使う職業のみの優遇策をとってやれば良いよ
打撃系は据置という事で...無論回し蹴り等は見直しで
打撃はLvが上がると攻撃力も上がるけど魔法は据置..
まぁ Ⅵの上級職を見てみても殆ど打撃系と魔＋打撃系
に偏っている感じがしてならない。
- 169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 08:06:11 ID:IJMBStob0]
- >>162
文章を読めないのならいらない書き込みはしなければいいのにと思った。
解決方法の部分はたかだか4行にも満たない量だし、半分ネタっぽいし。それが長文って……(汗)
読んで特技集めを抑制する為にはDQ6じゃないと言ってる解決法が手っ取り早いってことだと思った。
でもDQ6じゃないって書いてあるからそんなのはいらないって事だと思った。
真ん中は職バリエーション増加の話だと思った。
下は、DQ3は転職したらキャラLvが１になった。
だからDQ6ではキャラLvと職Lvがある点を利用して転職するごとに職Lvを１に戻すのはどうかって話だと思った。
１に戻すなら転職前にマスターしていた職Lvまでの戦闘回数を半分程度にしてやる救済措置も必要だろうと思った。
- 170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 10:56:43 ID:icYo+Ofh0]
- >>169
×文章を読めないのならいらない書き込みはしなければいいのにと思った。
○文章を読む気にならない
議論スレなんだから、他人が読みたくなる内容じゃないと意味ないだろ。
自分ひとりで、展開されてもどうにもならん。
しかも解決法が「７にすればいい！」とか訳分からんぞ…
加えていうと、７のシステムは、本スレですら評価されていないというのに…
- 171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 11:39:50 ID:Moh7cQTV0]
- >>166
経験値よりも回数は簡単に上がるからじゃね。
それと、僧侶がパーティに1人いるのと3人いるのは、
4人パーティならまだしも
馬車8人だと崩れやすい・崩しやすいから。
自分で縛れってのはゲーマー向けな発言だし。
まあ、ドラクエ6(あるいは7)である限り
どうしようも無い部分だから、
リメイクで転職の仕様は変わらないとは思うけどね。
>>168そのままってわけではないが
敵の耐性や防御、ひょっとすると賢さ補正や素手補正で
呪文系のダメージが上がる方へシフトしたり。
あるいはレンジャーがもう少し役に立つようになるとか。
宣伝文句として「バランスの見直し」または
「バランスは維持してブラッシュアップ」に反応する層は
ドラクエのメインターゲットじゃないだろうし。
無難なところで新モンスター。
あるいは追加シナリオ充実とか、新職業追加とか。
そういう方向での修正しかされなさそう。
- 172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 13:16:55 ID:0nzWjFwy0]
- >>170
×文章を読む気にならない
○文章を読み取る力が無いので長文を読む気になれない
簡単な解決方法ってのはDQ6じゃないってヤツの事だろ？
後はこういう方法もあるんじゃないかとか、自分はこう思うよって文章なだけと思う。
大体>>161の例は特技集め転職だけを何とかしようって考えた場合の話だよな？
なら他の部分まで考慮されてないのも仕方なかろう。
その案はここが良くないからこうした方がよくなるよとか、もっと違う方法もあるよとか、
自分が思う方法なり意見なりを出してみてから相手の意見になんだかんだと言えよ。
自分勝手な事を言っているのはどちらだろうかと考えような？
意見も出さず他人や他人の意見だけを批判するなんて子供でも出来る事だ。
個人的にはFF3や5みたいに基本的にはいつでも転職可能で戦略バリエーションを増やすタイプなのか、
DQ3みたいに転職させる事が容易くなく、転職自体に長期的な視点が必要になるのか、
DQ6をどちらに近づけようとするかで特技集めを何とかする方法も変わってくると思うぞ。
DQ3タイプなら、そのタイプだというだけである程度の抑止力になりそうだしな。
- 173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 14:18:02 ID:b2LSWNTyO]
- DQ3っぽく､熟練度廃止でスキル取得をLVと連動。
基本職はLV20でマスター。転職するとLV半減。上級職はLV30でマスター。
ダーマ到達時、最初の就職ではLV半減無し。マスター済の職への転職も半減無し。
はぐれメタルうめぇｗ
- 174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 14:24:27 ID:icYo+Ofh0]
- >>173
暗黒魔道「今日もまた、ＬＶ１の奴らのために、はぐメタにザオリクかける仕事がまってるお」
- 175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 14:35:37 ID:Moh7cQTV0]
- >>173
転職→配合で
それなんてモンスターズ? だな
できた順番を考えると逆だけど。
- 176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 14:54:21 ID:b2LSWNTyO]
- DQ3やモンスターズ、職業ではないがキャラの多いDQ5。これらも後半のはぐメタ狩りが作業になるという問題がある。
でもメタル狩りって醍醐味のひとつにもなってるとは思うけどね、気持ちいいもんｗ
- 177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 15:34:54 ID:/kt+q9aQ0]
- >>172
少しは自省とか自制とか自重とか学んだら？
そのたかだか四行ですら読んでもらえないってのは何故なのか
相手のせいばかりにせずに
まあ俺も読んでないんだけど
>>173-174
もうメタルばっかり追い掛け回す作業は嫌だお…
いまさらレベル一本のシステムとかやってらんねーっすよ
- 178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 15:42:30 ID:icYo+Ofh0]
- >>176
絶対的に、はぐメタ狩が嫌かっていうとそうじゃないんだけど、
倒すことが、目的から手段になった時点で、すごいやる気をなくすんだよな。
「強くしたい」っていう欲求から、「勇者になるのに、レンジャーやんなきゃダメなのかよ…ﾏﾝﾄﾞｸｾ」みたいなところ。
- 179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 16:18:25 ID:Moh7cQTV0]
- 経験値の方が進行度にあわせて調整しやすいのは確かではある。
まあ、当たり前だが。
しかし、ココがリメイクで変わる可能性は低かろう。
- 180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 16:42:29 ID:b2LSWNTyO]
- よーしじゃあ転職を今よりもっと手軽に。基本→上級の縛りが問題。
DQ3の呪文職マスターには40LV、転職には20にならって、熟練度８で許される上級職への転職を、４からでも可能に。
魔神斬りや正拳の無い半端なﾊﾞﾄﾏｽ完成。ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝやﾍﾞﾎﾏの無い半減な賢者完成。
基本職をマスターしてない上級職は、マスターしてもマスター特典がつかず弱いが、すぐ上級職になるので価値はある…のか？
あと正拳は使わないが、属性斬りを使えるAIロビン２が作れてかっちょえええぇぇぇぇ
どうみても特技のロック機能があればいいだけです。
- 181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 19:45:55 ID:ZdXqIYR80]
- だったら
ﾆｱ わすれる
はなし
ﾆｱ とくぎ
しょくぎょう
ﾆｱ せいけんづき
- 182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 20:49:30 ID:EcsHppaC0]
- >>177
どうみても反省するのは中身のある意見も述べずにぶつくさ言ってる君らのほうだと思うよ。
あと、たぶんまた他人を混同視しているだろ？
意見無く否定する人間はどうしてか時々こういう傾向になるそうだ。どうにかして欲しい。
人はそれぞれ様々な意見を持っている。
議論スレだからこそ、それらの意見を読みもせず、中身も知らずに
くだらないものだと決め付けて否定するというスタンスはあってはならないもの。
このような掲示板ではとっつきにくい文章ってのもある。
改行が無いものや一文が横に長い物とかな。
だが、それが全部くだらないから読まないなんてのは欺瞞に過ぎない。
ただ単に自分が長文を読みたくないという怠惰からくる甘えなんだよ。
本当に議論をしようという気持ちがある人は、
どんな文体でもどんな長文でもしっかり読んでその意見に対するレスを返してくるよ。
自分の考えと違うから、自分がくだらないと思うからそんな話はどうでもいい。聞きも見もしない。
というようなスタンスでは議論など出来ないと思うよ。
明らかな荒らしは別として、中身のある意見を発している人を無視することだけはあってはならないんだよ。
もっと反省して自己の行為の恥ずかしさを認識してほしい。
- 183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 21:10:28 ID:AYES4iIx0]
- もうわかったから少し休め
- 184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 21:18:42 ID:Nvsd8F7u0]
- 仕事ができなリーマンの言い訳みたいな内容の文章…
- 185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 21:32:55 ID:RMcDYi3KO]
- 本当に定期的に湧いてくるんだなw
- 186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 21:38:28 ID:J4/SjkUp0]
- 実際彼らは中身のある意見を発していないからなぁ。
ただ読まない読めないくだらないと言ってるだけ。
読みにくくてもまだ何らかの意見を発している方が100倍マシだよ。
>>161の上のような案も以前に出たことはあると思う。
まぁ特技集めは転職システムがある限り解消は難しいと思うよ。
職Lvを上手く使えば出来るかもしれないけど、>>161みたいな何かの縛りになってしまう。
縛りがきつくなると色々不満も出るだろうからやっぱ難しいはず。
せいぜい便利な特技を全部高い職Lvに移植する位じゃない？
メラミとかメラミとかメラミとか。そんな感じ。
>>173
それなら上級職は40くらいの方がよくない？
30は早い気がする。
- 187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 21:46:55 ID:QXYGcXW30]
- マホトラをバーバラ専用にして効き易くする。
チャモロはゲントの杖や賢者の石など回復系のアイテムをさくせんで使う。
ミレーユは速いから今のままで
テリーはもっと早く仲間になるか、序盤で一回仲間になるイベント（そこではテリー大活躍）
ハッサンは合体時に新技コークスクリューを覚える。
効果は今のせいけんと同じ。
そしてせいけんは弱体化。
- 188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 21:47:28 ID:jIpBANDu0]
- つかみが悪ければ読んでもらえない
ただそれだけだ
- 189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 22:05:27 ID:/kt+q9aQ0]
- 文が下手とかそういうのだったらまだいいんだが
直後で突っ込まれてる通り、いきなり「これで解決」とか言って持論を語りだしてるから
読む気がしないわけで
まあ少し読むと、確かにネタも入ってるみたいだが…マジも入ってるみたいだし
つかみが悪いってうのは言えてる。
それと元々このスレは長文の多いスレだから、長い"だけで"読まれないとかそういう事はないと思う
しかしここに来ての単発擁護連打はさらに信用が下がると思います
あ、別に非難してるわけじゃないからね
ただ俺以外にも同じような感想もってる人がいるからその理由を述べたまでです
- 190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/05(金) 22:25:25 ID:Nvsd8F7u0]
- >>189
スルーが吉だろ
読んだ感想を書いてあるレスに対して→読み解く力がない
とか、全然話かみ合ってないレスしてるぐらいだし…
反論にたいしては、その文章を読まずに反論する事しか考えてないってのがまるわかりじゃない。
- 191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 00:37:27 ID:fMoGn7qdO]
- >>181
そう、スキル欄から完全になくなる(忘れる)とか、AIにロックかけるだけの(封印)とか、
呼び名はなんでもいいけど、それ系の機能を追加して欲しいよ。
でなきゃ特技の並び替え機能とか。AIは正拳脳だし、命令はページめくり面倒。
>>186
＞ それなら上級職は40くらいの方がよくない？
＞ 30は早い気がする。
DQ3も40LVだしそれくらいがいいかもね、30にしたのは、40だとちょうどラスボス付近になりがちだから、
マスターを30くらいでわざと早めにして、もうスキル取得はないけど、LVダウンがもったいないから、このままﾊﾞﾄﾏｽでいこうか、
安定するためにﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝを目指して僧侶になろうか(低いLVでラスボスに着くことになるが)、って風に悩めるかなと。
DQ3のﾊﾞｲｷﾙﾄ覚えて即転職するか40まであげて転職するか、みたいな。
まぁ>>179の言うとおり、変わる訳はないだろうけれど
- 192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/06(土) 01:09:41 ID:OeyBhLN70]
- サンマリーノにやっとの思いでたどり着いたときの感じがスキ うまく伝えられんが同意してくれ
- 193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 01:17:44 ID:5HazQn+o0]
- 人格攻撃はやめようよ。そもそも議論じゃない
182なんか、長々と意見書いてるように見えて、結局喧嘩売ってるだけにしか見えん
まともな意見が書いてると思って読んでしまった奴が、それこそアンチ長文になっていくのかもしれん
まだ一行煽りの方がスルーできるだけマシだ
で、自分は使えると特技のカスタマイズに一票
相反する意見の解決方法としては、双方ともそこそこ妥協出来る範疇だと思う
でもDSの4を見てる限り、スクエニがそこまで変えてくるとは思えないけどね
- 194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 01:50:26 ID:97fgKKC50]
- AIに任すと初見でも効率全開で特技を打ち出すのがちょっと気に入らない。
完璧に耐性見切って灼熱と輝く息使い分けたり、正拳効く効かないを判断したり。
FC4をマシにした位のAIにするとか、命令にレベルを設定するとか、そんな感じにして欲しい。
- 195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 03:31:23 ID:/4Cz+mYy0]
- 外にいる4人だけが経験値、熟練度を稼げる。
ルイーダ内はもちろん、馬車内も無効。
厳しすぎ？
- 196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 04:54:02 ID:8T/kW9oh0]
- スライム格闘場がきつくなりすぎ
- 197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 08:17:03 ID:Cr45u8Mz0]
- >>193
>>182がけんか売ってるように見えるのは、指摘されてる部分が該当するからじゃない？
人は的を得た指摘をされるとムっとくる物だって聞いた。
ちゃんと全部のレス読んでる側からするとなんとも思わないよ、あんなの。
せいぜい一番上と一番下がちょっと攻撃的だな～くらい。
でもそれは>>177に合わせてるんじゃ？とも思う。あっちも攻撃的だからね～。
解決策は人それぞれ抱いてるんだろうね。
話題になってるクラスチェンジも一つの方法だと思うよ。
特技ロックっていうのも手だろうし、習得調整も解決策の一つだよね。
AI調整でキャラ毎の癖をつけるのも手かもね。
その特技を、覚える職業とその上位職でしか使えなくするのも手だと思うよ。
逆に職業を増やして一つの特技を複数の職で覚えられるようにするのも手だと思う。
他にも色々考えられるけど、たぶんどれも正解なんだと思う。
ただ、どういう風にするのが一番DQ6に合うんだろうってのがポイントなんだと思うよ。
DQ6らしさを損なわずにどこまでテコ入れが出来るかが大事な所だよね。
- 198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 09:14:31 ID:dGdJZzk90]
- >>194
命令にレベル設定って初代デビルサマナーみたいだ。
- 199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 09:51:44 ID:T7gUiJH60]
- >>194
禿げ上がるほど同意。
とはいえ、弱点を覚えるのが、その攻撃をためした以降…だと若干時間かかるだろうし…
「弱点をついた時、もしくはある一定数を倒した後で、弱点を覚える」あたりだと、
弱点を考えつつ、おバカでもないAIになるかな？
もっとも、弱点がいうほどうまく機能してないのが、今のDQだけど…。
- 200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 13:31:14 ID:5HazQn+o0]
- >>197
まず「的を得ている」は間違った日本語なので。
182は的は射ているというよりは、
182が的を射ていると思い込んでいる（182が理想とするスレの進め方の）文章だよ。
ＤＱ６の仕様でも議論の進め方も、自分の理想→全員の理想じゃない。
別にどっちの味方をするわけでもないんだが、こういうお互いに話が噛み合っていない状態で
更にやりあい続けるのは、議論じゃなくて煽りにしかならないから
不毛なやりあいしている事に気付こうよってコト。
>>194
かしこさ低→ザラキング並みの知能
かしこさ高→以下のDQ６仕様 とか
自分的には、ボス戦でいきなり弱い特技を出してきたときは「ああ、これでトドメだな」てのが
バレてしまうのは確かに萎える所ではあるが。
>>195
馬車組も経験値もらえるのは、馬車組が固定化されてしまうの対策だと思う。
均等に育てるには、しょっちゅう入れ替えしなきゃいけないので、それはめんどくさいかな。
- 201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 16:03:01 ID:PVe/OeCn0]
- ぱふぱふをバーバラ専用にして効き易くする。
チャモロはゲントのおどりや賢者の石の歌など回復系の特技をＡＩで使う。
ミレーユは速いから今のままでバストを10センチアップ設定。
テリーはもっと早く敵に負けて野に下るか、序盤で一回ボス敵になるイベント（そこではテリーに大苦戦）
ハッサンは合体時に新技ハッサンイレイザーガンを覚える。
効果は７のアルテマソードと同じ。
そしてせいけんは弱体化。
- 202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 16:41:33 ID:E81ni5r00]
- >>200
>ＤＱ６の仕様でも議論の進め方も、自分の理想→全員の理想じゃない。
だからこそ中身をちゃんと読みもしないでくだらないと決め付けることはいけないって言われてるだけじゃないの？
思い切って、せいけんをハッサン専用、メラミをバーバラ専用、ハッスルをミレーユ専用みたいにしてしまうのも手かもね。
- 203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 19:59:25 ID:5HazQn+o0]
- もう終わりかと思ってたのだがレスされたので
>>202
お前の意見はくだらない
お前の意見こそくだらない
お前のいう事は間違ってる
俺の言うように議論は進めろ
の応酬になっている事に気付いてくれ
>>201
せいけんは弱体化よりも、威力そのままで、
効かない（外されやすい）モンスターを増やした方がいいと思う
一か八か色を強くするという意味で
- 204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 20:18:28 ID:0F7XrAv40]
- >>203
意見がくだらないどうこうじゃなくて、
「まとまってなくて、意見がない長文」を書いた奴が、
「読む気うせるねー」とか「まとめろや」と答えた奴に対して、
「読み取れないお前が悪い」とか、ストーカーまがいの押し付けを始めてるのが問題だと思われ。
（文章読んだ上での意見を、読み取る力がない！とか、全然あらぬ方向で解釈してるしな）
ここは現実と違うネットなので、そういう狂ったストーカーはスルーが一番だと思われ
レス返してたら、延々と返してくるから、スルーして。誰かが答えると続いちゃうんだよ…お願い。
>>200
＞馬車組も経験値もらえるのは、馬車組が固定化されてしまうの対策だと思う。
「面倒」と一蹴されそうだけど、熟練度は連続して戦闘した際は入らないとかの修正もありかもな。
☆１つあがった時点で、戦闘を数回やすまないと熟練度が入らなくなることで、強制的に馬車組を使わせる。
結果として、馬車組に熟練度＆EXPが入ってもそこまで問題にならないと思うんだけど…
- 205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 21:11:07 ID:czpoJe9S0]
- >>201
俺も人間キャラの個性を強くしてほしい、
- 206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 21:44:42 ID:5HazQn+o0]
- >>204
ｽﾙｰ出来なかったのはｽﾏﾝかった
馬車内外で差を付けた上で、馬車組固定化防止≒結果的に両者で成長に差を付けなくするには
どうしても途中でかき混ぜなきゃいけなくなるよね。
外組の成長止めるのもあるけど、大戦略見たく疲労のパラメタ導入するとか（冗談
あと、面倒臭いといっても、交代の面倒臭さもあるが、各メンバーの経験値・熟練度を合わすための
気苦労的な物も大きいと思う。この辺は巧い自動化方法でもあればいいけど。
Ex ４人で現在均等に分けてる経験値分配量に差を付けるとか
マスター後の熟練度無駄撃ち分に関しては、他のキャラに分け与えられるとか
例が巧くないのは勘弁
- 207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 23:19:51 ID:mCmDdG4i0]
- 読んでて思ったんだけど、皆自分勝手に話してるだけなのに何故か普通に相手を攻撃してくよね。
このスレはそういうスタンスでいくの？ いかないよね？
自分の意見と違ってたりわかりにくかったりする意見は全力で叩く感じ？ そんなの嫌だよね？
>>204にしても>>197にしてもそれ以前の人らにしても別に文章が上手いわけじゃないと思う。
でもさ、下手でも上手くてもちゃんと読んであげればいいだけなんじゃないの？
ネットだから他人を叩きたくなるのもわかるけど、お互いに自重しないとだめだよ。
他人を批判するだけの書き込みってのは0に抑えないと喧嘩になるだけ。
今回も両陣営ともに悪い。お互いに強く反省して繰り返さないように気をつけて欲しい。
そういうのが続くと雰囲気が悪くなるだけだからね。
厳しい事を言わせて貰ったけど、みんなで気をつけていかないとだよ。
>>206
FF10みたいに戦闘に参加したキャラだけが経験値もらえるようにすればいいんじゃない？
馬車に入れっぱなしだと育たない。これだけでもだいぶ変わってくると思うよ。
育てるのに苦労はつきものだと思うから、多少の苦労も仕方ないと思うしね。
熟練度だけにそれを採用する手もあるかもね。普通にLvは上がるけど職業経験は戦闘つまないとだめだよとかさ。
- 208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 23:33:38 ID:b/dYr1mB0]
- 馬車内だと育たないとかだと
一軍メンバーしか使わない人が多くなるだけ
- 209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 23:41:15 ID:xvPlYquI0]
- 少なくとも５の時点で既に「弱い仲間は馬車で育てよう」って
温室栽培を推奨してるわけだしな
他にも言いたい事はなくもないが、なんか絡んでも面倒なだけの人がいるっぽいのでいいや
- 210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/06(土) 23:54:51 ID:0F7XrAv40]
- 昼間、戦闘していたメンバーは夜強制的に寝る…
って一瞬考えたけど、６は昼夜の概念なかったか。
熟練度をいじれたら、少しは緩急つけられるのかもしれないけどな。
戦闘してなかったキャラが戦闘にでると、熟練度が大きくもらえて、連続して戦ってるとだんだん減ってく…みたいな。
APみたいなポイント制になっちゃうけど
- 211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 00:09:01 ID:0C3UuIeXO]
- 特技弱くしろってよく
みるけど､
まわしげりのときは
武器の攻撃力は反映されないで､
せいけんづきのときは
爪なら攻撃力反映されるぐらいで十分だと思う
呪文はJOKERとかで賢さ
で強くなるようになったし
- 212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 00:13:29 ID:PT2azmLg0]
- >>211
気になるんだけど、よく言われてるのは
「特技を弱く」じゃなくて、「呪文と使い勝手を同等に」の意見のが多いと思うんだけど、違うかな？
単なる威力だけの話にとどまってないと思うんだ。
無論、同等の中の一つに「威力」もあるわけだけどさ。
MP消費、デメリット制、ステ依存、含めて問題視されてるという認識なんだけどな…
- 213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 01:16:13 ID:UPPJje4x0]
- >>208
結局はそうなるんだよね。
馬車組（一群メンバー）だけ成長しちまう対策を色々と練ってみても
結局ルールがややこしくなってしまい、全員成長に戻っちまう。
しかしこれはこれでいーと思う。
完璧じゃないが最適解という意味で。
>>211
俺も、呪文が賢さ依存になったのなら
特技は今のでもいーと思う。
- 214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 05:26:27 ID:7JrLwT4J0]
- 実際6のシステムで馬車育成制限やったとすると、
いちいち控え組み込みでバランスとったりするのが面倒になるから
普通の人は4人しか育てなくて仲間モンスターの面白さとか全然堪能できなくなる。
やっぱりDQは普段ゲームやらない人の窓口になる物だから、あんまり複雑なシステムはNGだと思う。
DSで出すなら尚更。
- 215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 07:39:33 ID:NkTiws2/0]
- ただでさえパワーキャラ優遇で使われる１軍キャラは限られているのに、
馬車育成制限をすると２軍以下は馬車どころかルイーダ送りされそうだ。
- 216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 08:23:47 ID:dqnAdvvj0]
- クリアしたとき
主人公・ハッサン・ミレーユ・チャモロがレベル40で
バーバラはレベル15で止まってて別に特技も覚えていない
テリーも初期レベル
それ以上やる気がしなくなって終わり。
とかな
- 217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 09:08:19 ID:xf2PG/6+0]
- 複雑な育成システムがNGなら、前に出てたルイーダ酒場育成案も採用していいんじゃない？
ただでさえパワーキャラ優遇で使われる1軍キャラが限られてるのに、キャラ育成制限をすると2軍以下は日の目を見る機会すらなくなる。
たまには入れ替えて気分変えてみようかな、が出来るくらいがちょうどいいんじゃないかな、初心者向けなら。
- 218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 09:39:44 ID:VLzWUDpTO]
- ８のモンスター呼び、ルイーダ組の成長はこれでいいんでね？
馬車組はPSのリメイク45で変わってないんだし変わらないんじゃね。
- 219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 10:45:52 ID:PT2azmLg0]
- 使いたいやつ以外に、無理してあぶれた仲間を使わせないのが今のシステムだしな。
ルイーダにしても、馬車にしても無理に回転させようとすると、確かに弊害はあるだろうな。
>>214がいうような。
それでも、最低馬車面子ぐらいは、回転させる要素を追加してほしいと思う。
簡単な話で、敵が眠り攻撃＆麻痺攻撃、そのたのいやがらせをやる確率をちょっとあげるとかで、事はすむと思うし。
当然やりすぎは、戦闘がだれるから厳禁だろうけど。
- 220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 16:38:46 ID:pSLoPyNv0]
- 馬車の内外で経験値・特技ためで差があるときに、
入換の回転率が上がるかどうか、ねぇ。
微妙なラインだな。
経験値や星数に差がついて来たら入れ換える、と見るか。
もう弱いキャラなんてどんどん切るはず、と見るか。
- 221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 17:22:48 ID:NtfwbWicO]
- 最初はマメに交代しても、そのうち面倒くさくなって
気が付けば、揃え直すのが嫌になるくらい、差が付いちまってる
に一票だ
- 222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 17:42:56 ID:pSLoPyNv0]
- >>221
弱い新モンスター育ててやろうと馬車の中に入れといて
一回も前に出ずにルイーダ送りばかりだったのは、
確かに憶えがあるな。
それが加速するだけ、ということか。
6の馬車はホイミ・口笛なんかの倉庫だと馬車を見る方が
妥当なのかもしれんな。
折角のリメイクで回転率上がるようにして欲しいと
その気持ちは分かるけれども。
- 223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 19:24:01 ID:UPPJje4x0]
- >>221
あるあるw
ローテーションしたいだけなら、馬車組から経験値外すんじゃなくて
この地域はこのキャラが活躍！みたいな設定すれば
自然と入れ替えが進むかも
- 224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/07(日) 19:32:04 ID:VgYYA/840]
- 熟練度はポイント制にすればいい モンスターごとにもらえるポイント決まってて基本的に経験地と比例させる
これできがねなくメタル狩りができるし特技あつめもできない
- 225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 19:39:07 ID:AyTtILFW0]
- 馬車内の仲間に経験値がいかない、とい案は
FC4の時に、すでに堀井が却下した案だったりする。
- 226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 19:40:44 ID:j1Lzp4E90]
- 特技にはレシオが設定されており、
手持ちの特技でレシオの合計が上限を超えると、どれかを封印せねばならない。
- 227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 19:44:37 ID:PT2azmLg0]
- 差がついたら、育てる気をなくす奴のが多いだろうしな。
どっちがベターか…と問われたら、やっぱ馬車にも入るほうがいいのかね。
回転を考えるなら、
育て方うんぬんじゃなくて、サブメンバーを使わせる方法ありき…になるんだろうね
リメ２のサマルみたく、途中で一時強制脱退…みたいな。
- 228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 19:55:31 ID:xBgEUnTi0]
- そうして無理矢理馬車まで使わせるのはDQのカラーじゃねーだろ
ほっといたって一軍固定な奴は固定だしフル活用する奴はする
ダンジョン内で馬車メンバーから呪文特技が届くのを自重してくれればそれで十分
- 229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/07(日) 19:57:47 ID:VgYYA/840]
- 特技にMP導入（とくに息とか）
テリー初期能力UPアンド戦士武道家バトマスをマスター済み
魔法をつよくしてバーバラとかも活躍できるようにする
イベント追加（仲間についてのエピソードや天空関連）
スライム格闘場はモンスター格闘場でいい（スライム部門をつくる）
ベストドレッサーの場所にルーラ可能
終盤の難易度UP
ボイスいれちゃダメ
ムドー城いっても道具はもったまま（チャモロがゲントの杖持ってなくてビビった
）
製作者がこのスレを見てることを願うよ
- 230 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 19:59:25 ID:PT2azmLg0]
- そうか？どんなやり方を無理やりっていうかだとは思うが…
例えば、アークボルトでテリーとすれ違ったミレーユが、一時的に離脱とか、
ムドー後に、ハッサンが一時的にサンマリーノに帰宅とか、
イベントで絡める方針は、過去にもあったんだけど、これぐらいでもダメかな？
例：DQ4のガーデンブルグ、DQ5（嫁）、DQ7（マリベル）
- 231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/07(日) 20:04:39 ID:j6HWUEDn0]
- 馬車メンの経験値は半分 とかだめ？
熟練度はゼロで
- 232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/07(日) 20:13:31 ID:VgYYA/840]
- FF10みたいに戦闘中にガンガン仲間入れ替えて戦闘したくなるようにしてほしいな
- 233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 20:36:27 ID:n76KhCEl0]
- シナリオ上の理由で離脱というのはあんまいくないと思う
- 234 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/07(日) 21:06:22 ID:VgYYA/840]
- 俺まえから思ってたんだけどなんで転職してステータス下がらなきゃならないんだ？
魔法使いになったからってちからとか下がるのおかしいだろ
バーバラとかただでさえすぐ死ぬのに魔法使いになると更に死にやすくなる
だから結局馬車行きなんだよ
- 235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 21:10:43 ID:dqnAdvvj0]
- 戦士が10パーセントアップで魔法使いが40パーセントダウンとか
下げる方向が大きすぎなんだよな
HPの減少幅はおさえて欲しい
- 236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 21:17:41 ID:PT2azmLg0]
- >>233
まー、俺もDQ7のマリベル離脱は好きじゃないけど…
リメイクでやる分には悪くないと思うんだけどなぁ…旧プレーヤーをびっくりさせる事もできるし。
ムドー倒したあと、5人は確実にいるし、モンスターも仲間にできる以上、
戦力バランスががたがたになる事もないかな～と…まぁ…好み？
>>235
力とHPが下がるのはデメリットとして十分な割りに、
賢さ＆MPがあがるのがメリットと呼べないくらい、機能してないからな…パラメータとして。（格好よさも）
- 237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 22:01:01 ID:Pc212I6PO]
- テリー救済としてロビン２みたいに２回攻撃にすりゃいいんじゃない？
あ、でもＡＩ時のみにしなきゃ２連賢者の石でバランスブレイカーに成りかねんな
呪文特技に関してはムドー後の敵を全体的に強化するか、
各敵の特徴(耐性、弱点、技とか)を際立たせるとかすりゃよくね？
- 238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 22:02:56 ID:UPPJje4x0]
- 賢さは死にステだからMPにボーナスをつけよう
- 239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/07(日) 23:30:16 ID:/Ai141kY0]
- ところで テリーって設定上何歳だ？ｗ
もし中学生ぐらいならあの数値で良いんじゃね？
- 240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 06:10:20 ID:qojGONK40]
- テリーにバーンナックル（せいけんづき強化版）と
パワーウェーブ（ビッグバンと同じ効果）追加
あとドレアムに専用グラ
- 241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 07:51:11 ID:nzhEYl+L0]
- >>230
ムドー後は一旦パーティが解散。行く当ての無いバーバラだけが主人公についてくる。
モンストルの街の噂を聞き、そこでアモスを救い、
さらに眠り続ける人の異変を知り、手がかりを求めて夢の世界へ。
しかし既に夢の世界にはジャミラスの魔の手が！
思い切ってこんなんでもアリだな。
主、バ、アの3人パーティ+仲間モンスター(いれば)になる。
ムドー後はすぐにアモスや魔物を仲間に出来るし、一旦解散したとしても戦力的な痛手は小さい。
ジャミ屠った後、まだ平和になってないという事でかつての仲間が徐々に戻ってくるとかな。
ミレーユは一番最後。テリー探し回ってるからなかなか合えないとかで。
ハッサンは両親を心配させたくないとかで行きたいけど行けないみたいなジレンマを描いてやるとか。
え、チャモロ・・・？ チャッモチャモにしてやんよ！
>>233
DQ5はそんな仲間ばかりだぞ。シナリオの展開で離脱しまくり。
幼年期から青年期、結婚後までの全部で仲間が次々抜けまくる。
DQ7も2人ほどシナリオの都合で抜ける。
>>234
職業イメージというやつだ。
ハッサンが魔法使いになっても、多少魔法が使いやすくなるようにという事。
デメリット率の設定を間違えているなとは思うけどな。
とにかく練りこみ不足が目立つんだよ、DQ6は。
- 242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 09:13:51 ID:YJDQgXDn0]
- >>239
設定では17歳
しかし15歳（中3～高1）のしかも歳の割に小柄なチャモロが
あのパラメータの高さなんだからテリーがもし中学生でもな…
- 243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 11:04:49 ID:2W72gRsl0]
- >>236
マリベルは4人からの離脱
ドラクエ6で同じようなことをするなら8人+酒場からの離脱
意味は全然違うだろうね。
でも、シナリオ的には離脱できて1人くらいな気もする。
アモスと仲間モンスター除いても長期間5人いるわけだし。
改変に対するリスクの割にリターンが少ない感じ。
6の馬車は、もうそういう袋の拡張版みたいなものだと
諦める方が良いと思う。
- 244 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 11:16:15 ID:GhbMs7J60]
- >>243
「意味が全然違う」というか、もともと1軍として焦点があてられやすいキャラ以外にもスポットを…
という話から派生してるんだから、人数は関係ないんじゃないか？
今まで焦点があてられずらかったモンスターや、テリーに日があたれば良いわけでしょ？
ハッサン、ミレーユ、バーバラ、チャモロあたりなんかは、
メインストーリーにもほぼからまないんだし、そこらあたりを補完する意味でも悪くはないと思うんだけど。
- 245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 11:51:10 ID:aapCFafG0]
- テリーの場合は、元々が弱かったから"強化"という絶好の対策案があるなぁ
しかしそれをしてしまうと「こんなのテリーじゃねぇ！」とか言われそうだがw
- 246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 11:51:41 ID:2W72gRsl0]
- >>244
マリベル離脱は、役割をパーティ内で持たせていたキャラの離脱が、
ゲーム的に厳しいから、不満が多いと思ってた。
一方で、馬車のある6なら代替要員はすぐに出せる。
だから離脱させること自体のハードルは7よりも低いと思う。
ただ、1人離脱したところで
主人公・ハッサン・ミレーユ・チャモロ・バーバラから
残った4人を選ぶようだと
そのテリーや仲間モンスターまで結局届かないと思った。
リメイクでシナリオ改変で離脱を作るというリスクに対して
本当に馬車の回転率が爆発的に上がる程かというと、疑問に思える。
確かに、多少は確率上がるけどね。
もっと、メイン5人と言える人間から常に1人離脱するくらいなら
安定して味方にいる仲間モンスターをと思うかもしれないが。
そこまでのシナリオ面での改変は、期待できるだろうかと。
あと、ハッサン達がメインストーリーに絡まないところを補完しても
仲間モンスターやテリーを戦闘で使うようにはならないと思うのだけど。
- 247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 12:07:16 ID:GhbMs7J60]
- >>246
逆に、そこまで大きなシナリオの追加（補完じゃなくて）や、回転率の変更はいらないんじゃないかな･･･
めまぐるしく変わりすぎるようだと、プレーヤーに不満がでそうだし
「俺はこいつが気に入ってるのに」的な不満が。
マリベル離脱は、そこもあったんじゃないかな･･･。
5人から3人（＋モンス）が残るぐらいとか、ちょっと使ったほうがいい時を追加するだけで十分だと思う。
少しでも使う機会があれば、そのあとも使い続ける可能性はあるわけだから。
強制が多すぎるとなえる気持ちもわかるし
- 248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 12:28:42 ID:2W72gRsl0]
- >>247
その2人離脱するというのが、ちょっとなのかどうか。
あるいは1つのイベントこなす間だけの離脱だとして
回転率を上げる効果と、その好きなキャラを使えないデメリットで
釣り合いは取れているのか。
あるいは長期間の離脱の場合は、と考えていくと。
ちょっと、プレイヤーの嗜好に依存しすぎたやり方かと思ってる。
これくらいの離脱は耐えられる、みたいに。
- 249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 12:47:10 ID:GhbMs7J60]
- >>248
＞その2人離脱するというのが、ちょっとなのかどうか。
そんなのは、プレーヤー次第なんだから、ここでどうこういう問題じゃないっしょ。
2人だと離れすぎ！という人もいれば、もっと分散してほしい！という人だっているだろうし。
あと2～4行目だけど、
そもそもここは、厳密に「ここからこの間、このキャラはなれる」とかそんなのを決めるスレじゃないっしょ…
「こうだったらいいのにな」的な、半ば妄想と好みと語って、議論するスレなんだから、
人の好みに左右されすぎる問題で、厳密な結論なんかだせないと思うぞ。
「俺は、新鮮に感じるからおｋ」「いや、自由なほうがいい」どっちの意見だって間違ってないんだからさ。
ここがアルテピアッツァなら当然しなきゃいけない議論なんだろうけどね
- 250 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/08(月) 12:49:03 ID:ZveBuvvA0]
- リメイクで仲間離脱はまずないだろうな
それよりも馬車行きになる仲間がどうやったら活躍できるキャラになるか考えようぜ
- 251 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 12:56:06 ID:2W72gRsl0]
- >>249
まあ、こうやってくれたら楽しそうってのは
当然ある話だと思ってるよ。
>>246の時は分からなかったんだが、
離脱時には必ずサブイベント挟んでキャラを目立たせれば
仲間モンスターやテリーを戦闘で使うチャンス増えて一石二鳥っていう。
それも分かった。
ただ、馬車・ルイーダとの回転率を上げる効果としては
もう単純に仲間にするために手間がかかる仲間モンスターや
仲間に入るが終盤なテリーを強化の方が良いかなって思うよ。
パラメータ上げる・耐性上げるというところから、
レベルアップで習得する特技を増やして
ハッサンやミレーユの持っている特技数のアドバンテージ軽減。
ドラクエ5で、エリミネーターやネーレウスではメイン変えないけど
ゴーレムやグレイトドラゴンなら変えるよねっていう感じ。
まあ、こいつは戦闘でのバランス取り次第だということでは
そのシナリオ変更と大差無いかもしれんが。
馬車メンバー回転率ということに対しての単純で効果のある対応だと思う。
- 252 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 12:58:19 ID:P49S/IzL0]
- >>241
なにその漫画版
- 253 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 13:03:18 ID:9E9tAgTbO]
- >>250
バーバラHPを早熟にして
欲しいな
最終的にはオリジナルと
同じ高さになるように
テリー武闘家マスター
しとけってあるけど
あれは主人公が勇者に
なりやすいのと一緒じゃ
ないか?
バトマスはマスターしとけとは思うけど
あと魔法戦士あたりも
リメイクは新職業が
増えるだろうから
上級二つマスターくらいがいい
- 254 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/08(月) 13:22:56 ID:ZveBuvvA0]
- ６は後半になるにつれ攻撃魔法使う使わなくなるから（山彦の帽子手に入れたら強いけど）
魔法はもっと強くすればバーバラがもっと活躍できる あと物理耐性の敵増やす
- 255 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 13:23:59 ID:yTWfRVTW0]
- テリーが先頭だとBGMが変わる、町の女の子の態度が変わる。
チャモロはゲントの長老から専用装備か技を貰う。
- 256 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/08(月) 13:28:08 ID:3HYH+KoZ0]
- テリーだけが使える必殺技みたいなのが欲しい
デュランから教えてもらった技みたいな
- 257 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 13:31:28 ID:WSf9uTnJO]
- 光GENJIかよ
- 258 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/08(月) 14:15:48 ID:LjWaqSbd0]
- dsだからクソゲー決定ｗ
- 259 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/08(月) 14:17:55 ID:XbF77DGM0]
- 製作者はいろんなパターンでテストプレイしっかりして欲しい
- 260 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 14:21:07 ID:/U5Cgo3mO]
- ルイーダの酒場廃止、モンスターじいさん復活。
馬車内の人間キャラはキングオブファイターズで言うところの援護射撃として戦闘に参加。
ただし援護射撃の人は熟練度が半分しか入らない、とかどうよ。
洞窟にはハッサンが全員を背負っていく
- 261 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 14:28:58 ID:2W72gRsl0]
- それなんてキャラバンハート?
- 262 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 14:33:59 ID:/xt27R630]
- あんなゾロゾロいる仲間を活用する方法はそれくらいしかないよな
馬車で寝てるよりオプション兵器にして火力増強に使った方がいいし
- 263 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/08(月) 17:15:04 ID:XbF77DGM0]
- ハッサンは大声で馬車の仲間を呼び出した！
- 264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 17:24:04 ID:9E9tAgTbO]
- ハッサン､アモス
チャモロ､トビーの
究極連携か…見たい!
- 265 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 17:54:54 ID:yTWfRVTW0]
- マヒとか毒受けた時、援護回復魔法あってもいいかな。
ただしテリーおまえは駄目だ
- 266 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 18:16:18 ID:szBzMGU90]
- ムドーがハッサン＆ミレーユがメインの物語だから、
続くジャミラスをチャモロ＆アモスメインにして、
（モンストルやゲントで眠り続ける人を増やせばいい）
さらにグラコスを今以上にバーバラメインにして、
デュランをテリー(＆ミレーユ)メインの物語にすればいいんだと思うよ。
テリーがヘボいのは、デュランに一矢報いる機会も与えてやらないからだと思うんだ。
その魔王との戦闘時は強制的にそのキャラが入るような振り分けになるとかで脚光を浴びせてやればいいんだよ。
- 267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 18:18:34 ID:/U5Cgo3mO]
- テリーに援護らしい援護してくれるのミレーユだけ。
チャモロ「ザキ‥うそうそ。冗談ですよテリーさん…」
テリーは死んでしまった！
- 268 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 18:57:24 ID:P49S/IzL0]
- リｍウィクDQ6、
ときたまツープラトン制採用。
AI時、ターンの最後にランダムで発動。
カダブウ＋トビー→メガトンプレス
ロビン2＋チャモロ→てつじん28号アタック
ミレーユ＋バーバラ→ぱふぱふストライク
ドランゴ＋テリー→スネイク排卵アタック
ハッサン＋アモス→ウホウホ野獣ラリアート
モコモン＋テリー→最弱キバキバスパーク
主人公＋スミス→ブルーメタンガススパーク
はぐりん＋スラリン→スライム地獄
レッサー＋ロッキー→うさみみメイドブレイク
- 269 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/08(月) 20:10:05 ID:/U5Cgo3mO]
- 残念ながら‥バーバラさんは ぱふぱふできる程には……………………………………
- 270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 07:59:04 ID:HD7IfQMU0]
- >>268見て思ったけど
もう仲間モンスターのあつかいは８と同じでいいんじゃないか
- 271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/09(火) 13:22:49 ID:cDz874aL0]
- 特技を全て「攻撃力と連動」か「ＭＰ消費」のどちらかにして魔法を「賢さと連動」にする。
メンバーは大雑把にまとめると「万能型」「戦士型」「魔法使い型」に分けられる。
「攻撃力と連動」タイプの特技は攻撃力が低い「魔法使い型」が使っても大して効果はない。
「ＭＰ消費」タイプの特技はＭＰが低くなりがちな「戦士型」には多用できない。
「魔法使い型」は大抵賢さが高いので「賢さと連動」する魔法の使い勝手が上がる。
「万能型」はどっちのタイプでも使えるから「万能型」なのでこのままでいい。
- 272 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 13:43:38 ID:ClBC6jDuO]
- >>269
極端に小さくもないし…。
それに一生懸命挟めようとしてるバーバラを見たら、逆にエロく感じる。
- 273 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 13:59:14 ID:8t8uoBbmO]
- 今MP無消費の特技はMP無消費のままでいい
- 274 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 15:41:27 ID:aletjrdR0]
- 特技がMP消費か無消費かという見え易いところは
弄らない方が反発が少ないだろうね
- 275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/09(火) 16:04:59 ID:LhcQFVYf0]
- ⅣやⅤみたいにキャラ固定の育ち方でもいいんじゃないかな
転職を主人公だけにして好きに育てたほうが感情移入しやすそうだし
- 276 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 16:26:10 ID:5VfxyOo30]
- MP無消費技を無償費のままにするとしたら、
無償費であるがゆえに強すぎる（便利すぎる）技についてはどういう対策をするの？
- 277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 16:53:31 ID:7eJ/ahr1O]
- マジックポイントの他に特技ポイント作ればいいだろもう。
マダンテはどっちも全消費。
- 278 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 18:26:34 ID:aletjrdR0]
- >>276
岩石耐性と防御力上げれば良いのでは
かまいたち・しんくうは が 微妙なラインだけど。
バギ耐性は上げちゃっても良いかなぁとも思うが…
- 279 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 18:32:54 ID:n5q1ePaN0]
- 回数制にする、というのも悪くは無い＞特技
- 280 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 19:21:13 ID:DOgC6fWg0]
- 呪文の威力をかしこさ連動、
正拳突き外す敵を増やす
程度で良い。
やっぱ特技は通常攻撃の延長技だと思う。
- 281 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 19:35:57 ID:lsGcPJod0]
- 攻撃技はともかく、補助技とかはどう捉える？
ハッスルにメダパニ…
あとブレス系か…
延長ととらえるには、多彩すぎる気がする
- 282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 19:42:12 ID:DOgC6fWg0]
- ハッスルは覚える時期考えたら今の仕様でいいと思う。７、８と継続してるし
メダパニは・・・
混乱させにくくするか、あるいは混乱からの復帰を早めるか
効きにくい敵を増やすか、覚える時期を上級に持ってくるか・・・
- 283 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 19:46:23 ID:lsGcPJod0]
- ７＆８とは一概に比べられないと思うんだよなぁ…
７は、馬車がないので遊び人（と同じ笑わせ師）、吟遊詩人、踊り子を常に前衛に出しておかないとダメ
＋職業を３つこなさないといけない。
8は、ＬＶが一定まであがらないとスキルが100まであげられない。
覚えるまでのリスクや、タイミングが段違いなのにそのまま残すのは、
あきらかに問題だと思う。
- 284 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 19:51:51 ID:zdnlkwWr0]
- ８のハッスルダンスはスキル100も要るのに賢者の石に劣る糞技だったな
で、馬車メンバーの入れ替え要素が欲しいとかいう話の直後に
馬車の入れ替えを利用するとハッスルは強すぎるっていう話をするのはどうなの？
個人的には回復は馬車外限定ぐらいはやってもいいとは思うが
- 285 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 19:57:05 ID:lsGcPJod0]
- >>284
＞馬車メンバーの入れ替え
結論が出てないというか、だしようがないからなんとも。
例えば、「仲間が外れるタイミングを作るなら、相対的に取得も遅れる」という追加の前提条件の上での話であれば、
当然それは考慮にいれるけどさ。
少なくともＳＦＣをベースに考えてると思われる>>280からの流れだと、
ちょっと強すぎない？って思うって事。
- 286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 20:08:54 ID:7eJ/ahr1O]
- だから、マジックポイントと別に特技ポイント導入するんじゃダメなのか？
- 287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 20:13:47 ID:PkrYvk450]
- >>273
無消費のままなら、3割～5割ほど威力を減少する必要がありそう。
攻撃技でない物も便利さを減少したほうがいいんじゃ？
>>284
8は場合によっては賢者の石複数練成可能だったのが問題。
石が1個だけなら非常用の回復役としてハッスルダンスは活躍できたかもしれない。
ムドー倒してとりあえずの目的が無くなったハッサンやミレーユだけでも一時的に抜けて欲しい所。
チャモロはまぁ見聞を広めるという事ならいてもいなくてもいいけど。
やっぱり主人公とバーバラだけでもいいんじゃないの？
テリー編でミレーユが帰ってくる程度で、後は半妖アモスと仲間モンスター達がいれば充分まかなえる。
筋肉とハゲも主人公合体後に復帰程度でいいよ、もう。
- 288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 20:25:39 ID:zdnlkwWr0]
- ３割～５割減らすっていうとアレか
正拳突きを打っても通常攻撃並の威力で、耐性があるとさらに命中率が落ちるとか
何の意味があるのか分からなくなったりするのか
それと旅の動機が一番ないのは、カルベローナまでのバーバラ。
ハッサンやミレーユは普通に戦意あるんだから、残党殲滅的な中盤に付き合う理由はある。
ムドー撃破は一つの段階であって、目標は世界平和だからな。
- 289 名前：280 mailto:sage [2007/10/09(火) 20:37:10 ID:DOgC6fWg0]
- >>285
強いとは思うが、強過ぎまではいかないと思うわ。俺的には
>>287
総合的な便利さは、特技＞呪文でもいい。というか、有り過ぎるのはともかく多少の差はあってもいいと思う。
この辺は個人的な感覚だけどね
- 290 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 21:17:31 ID:5VfxyOo30]
- >>286
特技ポイントと言う別パラメータを用意しても、それって実質MP消費と変わらないと
思うんだが。わざわざ特技と呪文で消費ポイントを別にする必要性をいまいち感じない。
- 291 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 21:31:27 ID:7eJ/ahr1O]
- >>290
たとえば、特技ポイントの上限は高いけどマジックポイントの上限は低い。
まぁハッサンだったらこのタイプだろうな。
特技中心のキャラと魔法中心のキャラとで個性出しやすいじゃん。
- 292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 21:58:52 ID:a/s4xizx0]
- >>291
他の事を考慮せずに話すと、特技ポイントを作ったところで、
結局、特技うちっぱなし優位なのは変わらないと思う。
ポイント減る→キャラ交代
特技にMP消費をつけるのとなんら代わりがないんじゃないか？
似たような効果の技で、なにかを消費するってスタンスである以上、
CPが高い技を連打されるだけになるのは、かわらんと思う。
- 293 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 22:00:44 ID:1ZdghGYU0]
- >>288
バーバラはパーティはずれたら１人ぼっちになるんだよ。
- 294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 22:21:05 ID:qPRxR2CS0]
- アクションにするのがいいよ。DQ9のアクションをなくしてしまうのも勿体ないし。
アクションだったら格ゲーと一緒でMP消費0でも問題ない。
呪文は遠くから安全に攻撃できるというメリットがあるからMP消費してでも使える。
- 295 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 22:25:40 ID:nnivob1l0]
- 特技回数制だのMP消費だのは
確かにみてみたいけどあくまでみてみたいっっていう妄想の範疇であって
実際に実装したらただの改悪だろう
「MP」ってのを変えない限りMP消費はおかしい
マジックポイントなんだから、マジック、魔法に関係のないので消費するのはおかしくね？
6の開発当時もそう思ったからこそジゴスパークとかギガスラッシュとかの魔法系特技だけはMP消費にしたんだろうし
それにMP消費しない強い技って限界が来るのも早い
岩石落とし、真空波だってそれ覚える頃には一発の通常攻撃のほうが
単体に対しては上回ってるんじゃないのか？
・・・・・・・・・・・・・・・息？
うん、あれは規制されても仕方ない
というかバランスのとり方はあれこれ規制するほうより
例えば敵が四匹出て満遍なくダメージを与えることが戦術的に危険な風にすればいい
一人だけザキバカスカ唱えたり攻撃力が他の三倍はあるモンスターとかがいれば
そいつ最優先で倒さざるをえない→全体系の特技使ってる余裕ない
みたいな
- 296 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 22:30:02 ID:n5q1ePaN0]
- >>292
とりあえず、ポイントが宿屋でしか回復できないんなら、変わりはある。
・・・まあ、そうなればポイント回復する道具を開発するだろうが、
結局同じ事の繰り返し。
ただでさえ、DQは小学生等少年層向けなんだから、
あまり変な事に突出すると抑止力がスゴイ変に加わるからな。
- 297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/09(火) 22:46:34 ID:7eJ/ahr1O]
- 特技ポイントは戦闘終了する毎に全回復。
HP、MPと数字ばっかりだから、戦闘中はキャラの顔色で特技ポイントの残量をうかがい知るっていうのはどうよ。
- 298 名前：美しい○○○鈴木 mailto:sage [2007/10/09(火) 23:55:56 ID:PkrYvk450]
- >>288
バーバラさんは誰にも見てもらえない孤独感と戦っていました。
そこへ自分が見える人たちが現れたのですよ。（刷り込み）
さらには自分を他の人にも見えるようにしてくれたのですよ。（餌付け）
こうして刷り込みと餌付けをされたバーバラさんは、主人公達にホイホイとついていってしまったのです。
しかし、彼女はムドーと戦おうという気はありませんでした。
そこで難癖をつけてムドー戦では一切戦おうとはしなかったのです。
ジャミラスは雑魚程度と認識したので参加もする事がありました。グラコス以降は自分の使命について悩み始めます。
一方弟探しという名目を持っている女性がいました。何故彼女がムドーとたたかったのかは誰にもわかりません。
しかし、ムドーが滅びた後も本来の旅の目的には戻らず、旅に随行しています。
彼女の目的の為にも、本来なら一時離脱させておくべきではないでしょうか？
また、ハッサンという青年がいます。
彼は肉体を失い、記憶も失い、両親にずいぶんと寂しく辛い思いをさせてしまっていました。
ムドーとの因縁が一段落ついたのなら、とりあえず世界もそこまで危なくは無いと認識していたはずです。
だったらその時点で、
「俺さ、しばらくの間は両親と一緒にいてやりたいと思うんだ。 今までの分も親孝行してやりたいんだよ。しばらくしたら合流するからさ、それまで頑張っててくれや」
と、これ位のことが言えなくてどうするのですか。親を敬えないようではおしまいですよ。
やはりハッサンもミレーユも一時抜ける方が美しいですね。
チャモロさんは精神修行のために是非ともついてきていただきたいです！
- 299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/10(水) 00:00:04 ID:Q4kZ8YoM0]
- と、ネタ的にレスはしてみたものの、まぁ今のままでいいとも思ってるんだよ。
でも最低限ミレーユが浮いてる感はどうしようもないんだよね。現状だと。
弟をほっぽらかしたままノウノウと旅を続けていていいものなのか、と……。
主人公の体探しと共に、ミレーユの弟探しやバーバラの記憶探しも同時に旅の命題になっていいんじゃないかなと思うんだ。
ついでにアモス治療の方法や、チャモロゲント後継者への成長も命題にするとか？
そういう部分を際立たせる為に離脱が有効なら、ためらわないでやってもらいたいなとも思う。
特技と魔法は、程よいバランス具合にしてもらいたい。
どちらかが便利すぎてもだめだし、どちらかが不便すぎてもダメだと思う。
そういう意味ではオリジナルは大失敗だったと思うよ。
- 300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/10(水) 00:08:38 ID:k5ORRnpnO]
- おつかれ
- 301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/10(水) 10:03:14 ID:YuWy/9oS0]
- >>284
PS版の4では馬車まで回復は届かない。
しかしフバーハ・スクルトは届くという仕様だったな。
PS2版5では従来のに戻ったようだけど。
6はどっちかというと
馬車入換をガンガンするんじゃないと思う。
8でいうトロデ・ミーティアの位置にバーバラがいる、
というと語弊はあるが。そんな感じ。
- 302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/10(水) 10:56:33 ID:k357Sqrv0]
- かまいたち、岩投げ、真空波、ブレス
辺りの固定威力技はもっと敵の耐性上げて弾いた方がいいんじゃねえかな？と思った
なんか安定し過ぎててワンパ攻めが完成してる
特に岩ガードのユルさは正拳乱発の原因にもなってるから徹底的に固めてほしい
- 303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/10(水) 16:10:53 ID:7LXd0HyfO]
- >>302
そんな事したらブーイングの嵐になると思うが。
- 304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/10(水) 17:42:32 ID:V0tnk8QZ0]
- >>303
本当に面白いと呼べる良作のためには、厳しくする所は厳しくする必要がある場合もある。
それをわからず、俺様最強状態ができないと嫌だとわめくような連中の意見などは聞く必要など無い。
ただ、厳しくしたからといって必ずしも良くなるわけではないので間違えないように。
- 305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/10(水) 17:53:52 ID:99OhVVk30]
- >>302
やっぱり通常攻撃が一番使えるってのがドラクエだよな
- 306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/10(水) 19:28:51 ID:kK9f+Mwo0]
- ちょっと聞きたいんだけど
全クリするまではバランスがいいほうがいいんだろ？
全体系特技弱体化させた場合、普通にムーア倒すまでに
最強というかまともにダメージの通る全体攻撃のがイオナズンくらいになるんだけど
それムーア倒すまでに覚えれるか？
つまり、それだけ全体を一度に攻撃する手段がないってことだろ？
3じゃないんだからそういうのは懐古厨以外は受けないと思うんだけど
何のために特技なんてものを作り出したのかわからん
いしつぶてみたいな存在意義のない特技なんかいらんだろう
要は現行のシステムでは魔術師の塔とかで鍛えすぎない限り
バランスはかなり取れてる
試練その3とか天馬の塔のキラーマシン2とかマジンガとかジェネラル×3とかブースカ×3とか
ちゃんと苦戦しただろう？
バランス悪いと思ってるのは
裏ダン行って紫アクバーが敵にならないくらいのレベルでの話じゃないのか？
そのレベルでバランスなんか求めるのかよ
- 307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/10(水) 19:31:47 ID:Jg59Myf40]
- 空気嫁よ
苦戦云々とは全然別の話だろ
- 308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/10(水) 19:33:14 ID:Etwp2enD0]
- 特技弱体化もやり過ぎは改悪なんだろうな。
正拳と真空波ぐらいでいい。
>>304
確か堀井自身が最強好きだったような
- 309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/10(水) 21:32:35 ID:Qt+9w1pi0]
- >>307
言うだけ無駄だな。
彼のようなのが最強厨と呼ばれる連中なんだから。
特技が強くなければ嫌で嫌でたまらない連中だから、耳を貸さず放っておけばいい。
こういうのに限って、仮に特技はそのままで相対的に魔法の価値が上がると文句を言い出すんだ。
魔法最強ゲーム、つまんねー！ とかなんとかな。
そもそも全体攻撃が出来なければいけないという前提などは存在しないし、
特技や魔法の調整が行われれば『同時に敵の調整も行われる』という事が全く理解できていないのだから話にならないにも程がある。
- 310 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/10(水) 21:58:09 ID:y2kpBUDtO]
- おつかれ
- 311 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/10(水) 22:33:47 ID:mQhgFPhS0]
- ちょっと聞きたいんだけど
全クリするまではバランスがいいほうがいいんだろ？
全体系特技弱体化させた場合、普通にムーア倒すまでに
最強というかまともにダメージの通る全体攻撃のがイオナズンくらいになるんだけど
それムーア倒すまでに覚えれるか？
つまり、それだけ全体を一度に攻撃する手段がないってことだろ？
3じゃないんだからそういうのは懐古厨以外は受けないと思うんだけど
何のために特技なんてものを作り出したのかわからん
いしつぶてみたいな存在意義のない特技なんかいらんだろう
要は現行のシステムでは魔術師の塔とかで鍛えすぎない限り
バランスはかなり取れてる
試練その3とか天馬の塔のキラーマシン2とかマジンガとかジェネラル×3とかブースカ×3とか
ちゃんと苦戦しただろう？
バランス悪いと思ってるのは
裏ダン行って紫アクバーが敵にならないくらいのレベルでの話じゃないのか？
そのレベルでバランスなんか求めるのかよ
- 312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/10(水) 22:55:55 ID:y2kpBUDtO]
- ケツ狩れ
- 313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 01:11:12 ID:dBK72vC50]
- >>296
遅レスですまね。
確かに、みかけの内容に変化はあると思う。
けど、ある特定特技のうちっぱなしはやっぱり変化ないと思う。
魔法と特技の相関関係が変わらない限り、やる事はかわらないとおもうな。
前衛A＆B…特技
前衛C…ハッスル
前衛D…補助か攻撃？
後衛…馬車でA～Dのポイント切れ交代要員
となるだけなような…
- 314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 03:02:46 ID:1KyozuiZO]
- 特技にもＴＰ、テクニックポイントを導入すればいんじゃね
- 315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 06:24:50 ID:r/QeWyhoO]
- >>313
＞ けど、ある特定特技のうちっぱなしはやっぱり変化ないと思う。
それは全ドラクエに言えてしまうこと。
それより先はFFみたいに敵モンスターの弱点属性をハッキリさせるとかした方が早いんじゃないか？
- 316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 08:06:14 ID:2Jn+29iV0]
- さて、かしこさは引き続き無意味ステータスになるのかな？
- 317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 08:39:21 ID:V7qWTlWl0]
- 選択が攻撃しかないことと
無駄な選択が多いことを一緒にして
「全ドラクエに言える」も何もなかろう
特技を増やしてしまったなら弱点を明確化する必要が出た。
5みたいに吹雪の剣が圧倒的にボスに効くように
弱点を突くことはプレイヤーも気付く。
その強力な特技が、
特技としては序盤に取れる正拳だったあたりに問題があるのでは。
弱点を明確化するというよりも、岩石耐性を特に終盤で上げるべきかと。
正拳突きの持っている4以前の攻撃呪文の命中特性を考えると、
もう0か3に二極化するようにするとか。
- 318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 11:30:26 ID:El9qqiJF0]
- あとの職で取れる特技の方が強力に、か。
アルテマソードじゃないが。
呪文は勇者のギガデイン含めて殆ど順番どおりだが、
メラミが早すぎるな。
バトルマスターが種族斬りに、魔法戦士が属性斬りに
特化してるのはそれなりに良い分け方とは思うが。
戦士・武闘家で習得する隼斬り・魔神斬り・回し蹴り・正拳突き・爆裂拳
このあたり基本技と言えるのもに比べて、活躍できるところを探す必要有。
それでいて、岩石耐性が空いてればバイキルト正拳の方が上なんだから。
まあ、もう少し考えて欲しくはある。
- 319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/11(木) 16:43:42 ID:UZ4xerZi0]
- 上級職にレベル制限はどう？レベル30まで上級職になれないみたいな
- 320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 17:14:42 ID:r7vkb7sN0]
- 逆にレベルをなくして職業マスター後も同じ職業に
留まっていると成長するようにした方がいいんじゃない？
例えば、戦士マスター後も戦士を続けると数回戦うごとに力が１上がるとか。
- 321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/11(木) 19:07:20 ID:MPttw51t0]
- ６はAI戦闘がつまんないだよね
みんな似たようなパターンになっちゃ
- 322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 19:28:14 ID:CcE0IRacO]
- 久々に来てみたが
何故スレタイが「DS版リメイク」に変わったんだ？
発売が決まっても俺はPS2のリメイクを求めてる
- 323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 19:39:33 ID:BYOAGg+S0]
- >>322
とりあえず現実にリメイクが決まったのはDSだ。
DS版が発売されるまではこのままでいいだろう。
その後、また機種名を外していつか来るかもしれないリメイクを語り合えばいいさ。
- 324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 19:41:34 ID:r/QeWyhoO]
- >>322
もちろんだ。ｲｲﾄｼこいた男に携帯ゲーム機を持たせるんじゃねえ。
たとえ家であってもだ。
- 325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 20:28:42 ID:UkJ9M1Qe0]
- 次に据置版がくるとしたら・・・・
未だ発売してない機種かなぁ
- 326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/11(木) 21:10:12 ID:abzH0Jf9O]
- 個人的には6はムドー以降の難易度あげて欲しいね
- 327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 21:41:26 ID:wBx5hjo90]
- 息を連続で使うと息切れ起こして1ターン休みとかにすればＯＫ
- 328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 22:22:03 ID:TWamGCf00]
- 特技は、ＨＰの残量のパーセント分で威力が変わるってのはどう？
ダイ大の無刀陣（奇跡ヒュンケル）みたいに、ＨＰ残量が低いほど
高威力の特技があったり。すてみとか
これはＨＰが満タンのときはしょぼい威力
- 329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 22:31:53 ID:7wxeZH0A0]
- そういう危険踏ませるのは、よほどの決め手にならないとゴミ技になるし
逆に実用的だとバリアントナイフとか連続剣みたいな事になるし
どっちに転んでもあんま評判は良くない
- 330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 22:34:00 ID:TWamGCf00]
- 例えばせいけんづきの場合こんな感じにしたり
ＨＰ100％～90％のときに放つ→安心しきって撃つので緊迫感が無く威力低
ＨＰ89％～60％のとき→戦闘の緊迫感が直撃してきたので威力はデフォ
ＨＰ59％～11％→疲れてきたので威力下がり気味
ＨＰ10％以下→背水の陣・火事場のバカ力効果で威力ダントツ。勇者アバン曰く「人間ムチャクチャ疲れると自然な動きを～」
- 331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 22:49:57 ID:pdQtbGTZ0]
- 特定の特技は一時的にHPが低下する、というのはどう？
大技は隙が出来るとかいう理由で、使ったターンは最大値ごと低下する。
ギガスラッシュは100HP低下とか、
あるいはアルテマソードは9割低下し一撃でも食らえば即死、とか
- 332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 22:53:40 ID:UkJ9M1Qe0]
- 使えなさ杉になる悪寒
- 333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 22:58:43 ID:dBK72vC50]
- 消費うんぬんはともかくとして、それよりも威力にメスを入れてほしいな。
賢者ハッサンと武道家ハッサンが正拳を打ったときに、
依存するのが「攻撃力」だけってありえないだろ…
システムとしてわかりやすいものの範囲で、
ダメの変動にいくつかの要因をプラスすれば、
いろんな特技・魔法を使うようになると思うのだが…
- 334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/11(木) 23:24:52 ID:TWamGCf00]
- 「今のはメラゾーマではない…メラだ」システムを導入キボン
- 335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 00:05:13 ID:uFznl8pz0]
- 正拳と息は敵の耐性で処理しちゃえばいいよ
「極稀に効く雑魚が出てくることがある」
程度のもんで
- 336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/12(金) 04:20:03 ID:JKnN6qvQ0]
- 本スレに書いたけど魔法戦士優遇汁
ただの戦士にも魔法使いにも出来ない事を特技として習得しまくって欲しい
属性剣に耐性ダウンの追加効果
弱体効果つきのとくぎ実装（例、ラリホー斬り、メダパニ斬り）
ファストキャスト（呪文の時だけすばやさ２倍とか）実装
属性剣版「力ため」 等々
- 337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 05:01:38 ID:KLkCCni6O]
- 厨の妄想が酷いｽﾚですね
- 338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 06:47:12 ID:sBN54sY00]
- じゃあ来るな
- 339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/12(金) 06:48:05 ID:eoDij8SMO]
- >>337
こいつらの妄想がもしも採用されたら俺ドラクエ辞めるわ
- 340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 06:58:10 ID:rcNNKJvyO]
- ８のシステムでとりあえず十分でしょ、リメイクだし。
呪文→かしこさ依存
特技→装備による使用制限
- 341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 08:14:38 ID:vHWmAwd80]
- >>339
それなら自分が何らかの改善案を出したまえ。
自らは何の意見も出せないのに、他人の意見をあざ笑うだけなんていうのが一番の厨行為だ。
>>340
８システムを参考にして改善を入れるのが一番だろうね。
・呪文だけではなく魔法系特技の威力をかしこさ依存に
・その他攻撃系特技は装備制限+威力はちから依存に
・一部特技に消費ＭＰをつける(特に魔法剣は絶対につけて欲しい)
・敵の耐性調整で属性というのを際立たせる
こんな感じでやっていけば良くなっていくと思うよ
- 342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/12(金) 08:47:13 ID:gObMTuD/O]
- スキルで良いと思う
でなきゃ切腹
- 343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 09:25:15 ID:W/qkvOFX0]
- >>341
単なるアンチだ気にするな。
なぜなら、
・そのままにしてくれという意見もある
・威力だけ変えればいいという意見もある
・その他、スキル・職業の追加、新ダンジョンのある・なし、ｅｔｃ…
そのままでもやらない、追加があってもやらない。
最初からやらない宣言してるって事さ
- 344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 10:52:47 ID:SdrRK7FA0]
- そのむかし、saga3時空の覇者というGBのゲームがあってのう。
あれもいわばなんでもあり。海底を泡で移動したり丸い浮遊陸に乗って海を越えたり、
世界間を移動して、因果のつながる世界同士の似たマップを行き来したら同じ町があったりと、
それはそれはDQ6と似ておったのじゃ。ちなみに職業というか、種族の変更も自由自在じゃった。
特技もMP消費なしで使い放題。最強の盾は個数限定、耐性はダメージ減少型を採用、などなど・・・
そしてそのゲーム、このスレで出ておる改善案をけっこう採用しておったのじゃ。
・戦闘スタイルが変わると特技が使えなくなる、and武器の威力が大きく変わる。
・格闘技は、それに向く種族の時のみ強い威力。
・攻撃系特技は装備制限+威力はちから依存。
・魔法系特技の威力はかしこさ依存。
そういうゲームじゃったが、人気はあまり出んかった。
ちなみにsaga3は、DQ6の少し前に出たゲームじゃ。
DQ6がいったい現行のシステムを、どんあゲームを参考にして決めたか、
なんとなくわかろうというものじゃてほっほっほっ
- 345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 11:31:33 ID:36QMFvAyO]
- >>344
ウンコするとコスプレやめるんだっけ？
DQ6も馬車内にある便器でナニすると
予約しといた職業にダーマ寄らずに転職できたりすると良かったよな。
- 346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 14:07:25 ID:W/qkvOFX0]
- ＞・戦闘スタイルが変わると特技が使えなくなる、and武器の威力が大きく変わる。
＞・格闘技は、それに向く種族の時のみ強い威力。
＞・攻撃系特技は装備制限+威力はちから依存。
＞・魔法系特技の威力はかしこさ依存。
これは、SaGa１＆２でも採用されてて、SaGa１＆２は十分好評価だと思うんですけど？
- 347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 14:54:40 ID:SdrRK7FA0]
- saga1saga2は、完全キャラ役割分担ゲームじゃからのう。
一度決めてしまったキャラ更正は、基本的に変えずにすすむもんじゃから、
これまでの自由度低い型RPGの類型なのじゃ。
それにくらべDQ6やSAGA3はキャラ能力構成の自由度高い型じゃから、
へたすると没個性のそしりを受けることとなる。
そこがイメージ的な最大のネックじゃから、職業ごとの役割分担を
どのくらいはっきりさせるかどうかが勝負になるというわけじゃな。
- 348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 15:35:28 ID:W/qkvOFX0]
- 個性だせ、も散々いわれてるのに…結局なにがいいたいの？
へたするともなにも、既に現時点で没個性と散々言われてる。
頑張って現状維持を布教したいのかもしれないけど、逆効果にしか見えない
- 349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 15:41:42 ID:VbEPYTif0]
- 今朝も書いたんだが、返事がないのでもう一回書いておくぞ。
>>339
それなら自分が何らかの改善案を出したまえ。
自らは何の意見も出せないのに、他人の意見をあざ笑うだけなんていうのが一番の厨行為だ。
- 350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 16:50:39 ID:7OErO6Cr0]
- >>348
＞既に現時点で没個性と散々言われてる。
それはどうかな？十分過ぎるほど役割分担されてると思うが。
- 351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 17:16:40 ID:S2pgPYwQ0]
- 力のあるやつと無い奴という役割分担だがな
- 352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 17:18:56 ID:HG+GRu/U0]
- SaGa3は６よりかなり前のゲームだろ。91年だ。
大体、そんなシステムを気にするよりももっと前の段階で
なんかえらく糞ゲー臭が漂ってたような気がするが。
遊んだのはもうかなり昔の話だから、細かくは覚えてないが。
１・２は傑作なのに３は黒歴史、大阪(笑)
それがSaGa。
>>341,349
339ではないが、「したまえ」とか何様のつもりで書いてるんだ？
単発の否定レスが１行ついただけで厨行為と呼んで、しかも返事を要求して二度も書いたり…
たった２行の文章だが、まともに話できる感じじゃないのがひしひしと伝わってくるぞ。
自分の意見は正しいと絶対視しているようにしか見えん。
- 353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/12(金) 17:31:01 ID:SqM+Dcia0]
- 最近は自由度が高いってのと没個性を混同してる奴が多いからな。
まあ、そういう奴は大抵メンバーキャラを共に旅する仲間じゃなくて戦闘員ＡＢＣＤとしか見られない奴だろうけど。
普通なら愛着を持ったキャラは最後まで使いたいのが人情って奴だ。
４や５みたいに覚える特技がキャラ毎に固定されてるゲームだと、愛着のあるキャラによってはゲームの難易度が極端に上がる事がある。
転職システムは愛着のあるキャラを常にメインとして使えるように強化できる最善の方法ってわけだ。
スキルシステムもメンバー固定の８だったからこそ大丈夫だったのであって、これ以上キャラが追加されると愛着とゲーム進行の板挟みに悩まされる人が出てくると思う。
- 354 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 17:32:30 ID:S2pgPYwQ0]
- はいはい。
6の没個性はユーザーの目が曇ってるんだよね。
- 355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 17:38:42 ID:S2pgPYwQ0]
- ついでにさぁ。
強くないと嘆く程度に好きなキャラって誰よ?
- 356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 17:59:28 ID:KBT9xf3nO]
- >>355
バーバラ はぐりん
Ⅵは頑張ればだれでも
ハッスルダンスが踊れたり
ギガスラッシュが使える
のがいいんじゃないか
キャラ自体には個性あり
まくりだし
まわしげりに剣の攻撃力
が乗るとか､可笑しいとこもあるけど､Ⅶ､Ⅷ､
JOKERといろいろ改善
されてきたし､呪文の
賢さ依存とか｡
だからリメイクには
ストーリーに力を入れてほしい
モンスターも､
デビルアーマーとかほしいんぜ!
長々と駄文をすまん
- 357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 19:01:22 ID:W/qkvOFX0]
- >>350
それはどうかなって、自分の意見を押し付けたいだけなら、チラ裏でやってくれ。
意見を投稿したいなら、また別だけどな。
>>353
いわゆる「キャラがたってる」のと「戦闘における個性」ぐらいは、文意から読み取れる…よな？ここにいる人なら。
俺はそう思ってあえて単に「個性」とだけ書いたんだけど･･･
6のキャラはそれなりにたってるとは思う。あくまで登場したときと、ちょっとしたイベントの時は。
なので、リメ決定前は「会話は絶対」というレスもかなり見受けられた。
で会話は追加でほぼ決まりだけに、戦闘における個性も強調してほしいと思ってる。
>>333で書いたように、職業の修正もちょっと考慮してほしい…
- 358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 19:16:20 ID:3MBApoL50]
- キャラ立てというか立ち回りがつまんねえな
金銀オンリーの将棋みたいで
FF6の魔石
DQ6のダーマ
２大糞システムって言われてるのよく分かる
- 359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 19:20:56 ID:S2pgPYwQ0]
- 好きなキャラを強くできるということは、
見た目やシナリオでは好きでも
戦闘中では駒として有能であって欲しいってことじゃねぇのかよ。
どの辺が個性なのか。
- 360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 19:25:32 ID:duY5QGa70]
- なにかリメイク決まってから随分幼い感じのスレになったな
もうこのスレ33になってたのか
議論も前から煮詰まりすぎてもういくつかの選択肢が出来上がってるわけです
テンプレいつの間に貼られなくなったんだ
- 361 名前：341 mailto:sage [2007/10/12(金) 19:26:35 ID:j98Oh6kR0]
- >>349
君は、誰だ？
他人に成りすまして人の台詞を使って何がしたいんだ？
少し目を離すとすぐこれだな。これだから匿名掲示板は怖い。
仕事中になんて事をしてくれたんだ……。
安易な人まねは、君がものを尋ねた人にも、ここを見ているその他全ての人にとっても失礼だという物だぞ。
もしその人に何かを尋ねたいと思うのなら、人まねではなく自分自身の言葉で尋ねたまえ。
それが礼儀という物だ。
>>352
単発の否定レスだからではなく、他人をこき下ろす行為だと捉えてほしい。
改善案が合わないとか良くないと思うのは人によりけりなので別に構わないのだが、
だからといってその案を出した人をこき下ろすだけの書き込み行為に一体何の意味があるのかという事。
>>337を肯定している時点で>>339がここで案を出している全ての人をこき下ろしているのは一目瞭然だと思った。
それを指して厨行為だと読んだ。
ただ、こちらにも否はあったかな。
>>337にもアンカーをつけておけばよかったと思った。>>339だけが問題ではないからな。
その点はすまなかった。
>>353
好きなキャラクターを使いたいなら、大抵は苦労をする事も辞さない位の気持ちを抱くものでは？
それとも、今時の子は好きなキャラを使う為に楽をさせろというのが多いのかな？
最近は楽志向の傾向があるということ？
- 362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 19:29:45 ID:3MBApoL50]
- ど～でもいいが
イカくせえ長文ブチ込むやつがボコられるのは当然じゃね
見てて吐き気するの結構あるし
- 363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 19:30:08 ID:V3cng2KE0]
- 好きなキャラが俺様の理想の能力を身につけてくれれば良い。
こうなるのに、
んじゃあれも。これも。それも。となるから転職はだめ。
スキル制のがまだマシだろうな
- 364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 19:31:03 ID:duY5QGa70]
- テンプレ貼られなくなったのに何か理由があるのか？理由がなければ貼るが
- 365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 19:40:58 ID:W/qkvOFX0]
- >>364
DSで決まった時に、再検討しようか～みたいな流れはあったけど…
なんでなくなったんだろう。
確かに次スレの時は、あったほうがいいかもね。
>>359
アンカーないと誰あてなのかなーとわからなかたんだけど、なんとなくレス。
覚える特技・魔法は同じものでいいと思う。
＋αでジョーカーのような特性がキャラ毎についてたら、それは個性たりえると思ってる。
というか、職業特性とキャラ特性を追加してほしい。
それだったら、このキャラがこの職業の時はこの技有効だけど、転職したらこっちのほうが…というのを
比較的簡単にだせると思う。
- 366 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 19:55:01 ID:duY5QGa70]
- じゃあ貼っとくからテンプレ見て重複しないように
ってかもう議論は尽くされていて後は個人の好みによるんじゃないかな
DSに決まったことによるタッチペンや2画面を生かした遊びやら後容量の問題くらいしかないね
- 367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 19:56:07 ID:duY5QGa70]
- ■キャラクター/職業
【現状維持派】 （基本はこのままでいいよ派）
今のままで十分面白いとする派。
「クリアまでなら十分個性出るじゃん」「極めても能力や装備なんかの個性は残るじゃん」
「同じ修行を積めば同じ事が出来るからこそ面白い」といった主張が主。
バーバラ・魔法使いの脆さや魔法戦士の存在意義など、部分的な修正を望んでいる者も居る。
【個性強化派】 （転職反対派）
それぞれのキャラクターにしか出来ない事が欲しいよ派。
キャラ毎に専用職業や専用特技の追加、得意職業の追加などといった主張が主。
【個性不要派】 （職業至上主義・FF5派）
装備や能力といったキャラクター個性要らないよ派。
その代わりに職業のみによって装備や能力が変わるようにしてくれと主張する。
【転職要らないよ派】 （システム変えろ派）
自由転職がすべての元凶とする派。
「スキルシステムに入れ替えろ」「最低キャラ制限ぐらいかけろ」といった主張が主。
転職が無ければDQ6ではない、ダーマのストーリーがおかしくなるという反論も。
■呪文/特技
【現状維持派】 （ガンガン派）
MP気にせずに特技打ち放題の爽快感こそDQ6の真骨頂派。
【個別修正派】 （おかしい部分は修正派）
基本的には今のままで部分改修を施してくれよ派。
「即メラミの廃止」「メダパニダンスの弱体化」「攻撃呪文全般の燃費・威力向上」
「格闘技の弱体化」「剣技を分かりやすく」「輝く息の弱体化」などが主な主張。
【特技制限派】 （無料反対派）
特技がノーリスクで打てるのはおかしいよ派。
「MPのようなポイント消費」「格闘技は力のみに依存」「使用の可否は装備武器に依存」
「FF5のように付け替え」「職業毎に使用範囲を制限」などの案が出されている。
- 368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 19:56:42 ID:duY5QGa70]
- ■バランス
【難度強化派】 （ムドー前神格化派）
真ムドー戦までの難度に比べて中盤からがヌルいよ派。
なんでもいいからとにかく敵を強くしてくれよと主張。
【部分強化派】 （緩急が必要派）
難度強化派の傍系、全部を難しくするのはつまらないよ派。
五魔王とラストを盛り上げて全体を考えた調整が望ましいとし、そのためには
ムドー前の難易度を下げる事も考慮に入れるべき、と主張。
呪文と特技のバランスに関しては、８を参考にして欲しいと
■追加シナリオ
【物語明確派】 （説明不足なところはっきりしる派）
分かりにくいところが多すぎるのでもっと分かりやすくしてくれよ派。
黄金竜の正体、中盤以降の旅の目的、バーバラやミレーユの過去、未来の卵の中身、
ダークドレアムの存在などといったものについての補完が主な主張。
【関係強化派】 （４・５との繋がりを強化してくれ派）
天空編として全体を纏め上げる話を追加してくれ派。
エスターク関係、マスドラ関係、天空の城・塔・装備関係、パノン、デスコッドなどの追補が主な主張。
【復活救済派】 （ED変えてくれよ派）
バーバラが消えたりするのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ派。
３のオルテガや４のロザリー・ピサロのように救済をください、と主張。激しく反対アリ。
【現状維持派】 （曖昧さが良いんだよ派）
会話システムさえ追加してくれれば別に構わないよ派。
明確派の言うような点も一部会話システムで示唆されるだろうしそれで十分、などと主張。
- 369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 19:57:15 ID:duY5QGa70]
- ■映像/インターフェイス
【８派】 （広い世界派・理想派）
８式の世界造形なら素晴らしい演出が出来るよ派。
戦闘が問題視されてるけどそれも見てみたいよ、そこだけ５式でもOK、などと主張。
元々2D設計なので、3D化にはマップが広過ぎるといった制作上の課題や
3D化に伴う探索時間やエンカウント量の上昇等の再ゲームデザインも課題。
【ヤンガス派】 （リメ５＋トゥーン派）
期待できそうという希望的観測派。
【リメイク５派】 （ちまちま伝統派・現実派）
伝統のあの方式の方がテンポいいし酔わないよ派。
これなら特に何の問題もなくリメイクできるし、作る手間も現実的だという主張もある。
ただリメ５は内部的に悲惨な出来だったし、８の後という事もあって不安視も多い。
■その他
【ターニア仲間派】【テリー強化派】【ﾄﾞﾚｱﾑ他専グラ派】【アモス云々派】
【ランドに死を派】【サリィ不憫派】【毒殺やり過ぎ派】【ぶちｽﾗ賛否両派】etc..
- 370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 19:57:24 ID:HG+GRu/U0]
- 普通に疑問なんだが
キャラ個性がないない言ってる人は
ステータスや装備等も見ずに転職計画を決めたりするのか？
どのキャラクターでも同じ運用をしているのか？
しないだろ。
それが６の個性の在り方だと思うんだが、もっと肯定的に捉えたらどうだ？
- 371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 19:58:10 ID:duY5QGa70]
- とりあえず貼ったからDS用に作り変えるなり慎重に
- 372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 19:58:50 ID:3MBApoL50]
- ダーマで回収できる技能は全部無力化しとけ
あんなのが実用的になっていい訳ねえだろ
ただのコレクション趣味にしとけ
って実際にやったら変身とベホマズンくらいしか残らん気もするが
- 373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 19:59:20 ID:HG+GRu/U0]
- >>368
毎回言われてる事だが
> 呪文と特技のバランスに関しては、８を参考にして欲しいと
この部分いらねーな。
どうしても入れるなら別の派にしないといけないし、そもそも項目もひとつ上になる。
- 374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 20:21:50 ID:IQjXR6gI0]
- 転職のパラメータ変化とか特性付与は結構大きな可能性秘めてる気がするんだよな。
装備品との組み合わせで強力な効果発揮して、
それがキャラの個性になるとか。
FF5の猿真似になるかも分からんけど。
- 375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 20:26:45 ID:St/xxKry0]
- 確かに全員がそう感じているんじゃないから「８みたいに派」は独立したほうが
- 376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 20:30:17 ID:W/GLXnxj0]
- >>361
成りすまされたのは、災難だったなとは思うが
>>339とかについては、>>343のレスを読んでやって欲しい
俺も彼と同じでスルーでいいと思う
- 377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 20:33:35 ID:DOvzs+Jq0]
- 君は、誰だ？
他人に成りすまして人の台詞を使って何がしたいんだ？
少し目を離すとすぐこれだな。これだから匿名掲示板は怖い。
仕事中になんて事をしてくれたんだ……。
- 378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 20:51:25 ID:HG+GRu/U0]
- なりすましだなんだ言うならコテつけろ
とまでは言わないが、せめてIDぐらい変えずにいてくれ
つーか>>339をそこまで攻撃する意味がわからない
正直、俺も>>360と同じくここんところ辟易とする話が多いし
- 379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 21:05:28 ID:W/qkvOFX0]
- >>370
ステータスや装備の変更で、一見個性があるように見える。
けど、実際に機能しないステータスが大半で、役割付けまでは昇華できてないと思う。
誰が使っても同じ威力の特技か、力にしか依存しない特技。
誰が使っても同じように回復するダンスに、誰が使っても同じように混乱するダンス。
これが、「没個性」といわれてしまってる所以じゃないかな？
逆に、ここらあたりをいじる事で、ものすごく化けるとにらんでる。
DQMJの特性は、転職にもっともマッチするシステムだと思うんだよなぁ…
息耐性・先制率UP・会心UP・ｅｔｃ・・・
- 380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 21:11:02 ID:HG+GRu/U0]
- >>379
それだと
「個性はあるけど発揮できる方法が足りない」
という事になるが、それでいいのか？
「個性がない」とはだいぶニュアンスが変わってくる。
- 381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 21:17:12 ID:ucN3Zh/F0]
- ドラクエの限界が露呈しただけだろ
全員が全呪文使えたら、後は打撃屋しか仕事ねえの当たり前だし
- 382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 21:17:49 ID:36QMFvAyO]
- ドラクエ全作プレイしてる人って働いてないのか？
- 383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 21:21:31 ID:W/qkvOFX0]
- >>380
そこらあたりをどう捉えるかは、まかせる。
例えばだけど、ステータスとして存在はするが、ゲーム中では意味のないかしこさや格好よさ。
これらを個性と捉えるか、無意味と捉えるかは、その人次第だから。
前述したとおり、性格という意味でのキャラ立ちはある程度できてると思うので、
あとはＲＰＧのもうひとつの肝である戦闘面での役割分担もほしい…と
望んでる箇所は理解してくれてるみたいだから、解釈はゆだねるわ。
>>381
例えば、魔法使いは魔法1.5倍ダメ、賢者はＭＰ半分みたいな特性があったら、
力技一辺倒にならないと思うけど？
賢さ依存っていうのは、単なる力押しの戦闘を変える意味もあると思うんだ。
- 384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 21:28:06 ID:OUhf1HTH0]
- 力高い奴は力依存技撃つ
賢さ高い奴は賢さ依存技撃つ
一見役割分担が出来てるように見える
が、実はやってる事は全く変わらない
- 385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 21:36:07 ID:W/qkvOFX0]
- >>384
その中で、最善の選択肢を探すのが楽しいんだよ。
A+Bの組み合わせは？それをCに変えてみたら？
特技・魔法のステ依存にしても、力と賢さのみに頼る必要だってないもの。
例えば剣技は、力に全く依存しなくて、武器の攻撃力にしか依存しない技があってもいい。
賢さはあがらないけど、魔法威力があがる武器があってもいい。
いろんな幅の広げ方があると思う。
- 386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 21:51:59 ID:kXI8Cf4n0]
- 糞も味噌もダメージ源にするから駄目なんだろ。
状態異常攻撃が得意な奴とか、
防御系の技に長けた奴とか、
役目作っていかないと。
- 387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 21:53:00 ID:HG+GRu/U0]
- 戦士になると力が上がるから、打撃系特技に向くようになる。
HPも上がるが素早さが下がるから、必然的に耐えて戦う戦士らしい戦闘スタイルになる。
高MPキャラが低MPキャラの二倍のMPを持つ場合、撃てる呪文の数は実質倍になる。
MP回復手段が乏しい６においてそれは、消費MP半減と等しい意味を持つ。
ステータスって大事だぜ。
わざとらしく「○○になるとこんな効果があります」ってやらなくても。
>>383
こっちが言いたい事はちゃんと伝わってないようだ。
その戦闘面での役割分担を改善する上で、何が問題点なのか考える時に
「キャラに個性がない」のと「個性を発揮する方法が少ない」のとでは大きな違いがある
という事を言いたいんだよ。
そして「個性出せ」とか「没個性」という批判は明らかに「キャラに個性がない」事を前提とした話だろ。
だから「それでいいのか？」と言ったわけだ。
- 388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:00:34 ID:W/qkvOFX0]
- >>386
同意する、というか、俺もそう書けばよかったと後悔
>>387
＞HPも上がるが素早さが下がるから、必然的に耐えて戦う戦士らしい戦闘スタイルになる。
その考え方もありだけど、硬い装甲の回復タンク…という役割もありっしょ？
俺は、回復役はたいてい硬いやつにさせる。安全性を重視して。
＞高MPキャラが低MPキャラの二倍のMPを持つ場合、撃てる呪文の数は実質倍になる。
長期スパンでみたらそうかもしれないけど、逆に、くらうダメージも2倍近くになるよ？単純計算。
特にBoss戦で考えたら、高火力で一気にというのと、低火力で長期戦というのは全くの別物。
「与えられるダメージ」のみで考えるのは危険だと思う
＞MP回復手段が乏しい６において
これはここの感性によるんだろうが、６は比較的回復手段があると思う。それ以前に比べて。
＞その戦闘面での役割分担を改善する上で、何が問題点なのか考える時に
＞「キャラに個性がない」のと「個性を発揮する方法が少ない」のとでは大きな違いがある
やり方によりけりだから、どっちともいえない。
新システム追加で話すのか、ステータスにしか影響を及ぼさないシステムなのか。
根本が言葉ではなく「役割分担ができていないこと」だと考えたら、どちらも同じ。
あとは、展開のさせかたによって、どうとでもとれるわけだ。
前述した「特性」のみでみた場合、現状の個性は「ない」に等しくなる。
魔法の「賢さ依存」のみでみた場合、現状の個性は「発揮する方法がない」になる。
繰り返しで申し訳ないが、どちらでもない。展開のさせ方でどっちでも転ぶ。
- 389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:11:58 ID:HG+GRu/U0]
- >>388
硬い回復タンクとか食らうダメージが２倍とか、明らかにやってない話をされても困るのだが
戦士の話は「ステータス変化によってそういう向きや傾向が出てくる」という話をしたまでで
別に硬い回復タンクを否定しているわけでもなんでもない（そもそもそれは「耐えて戦う」形態だ）。
MPの話はあくまでMPの評価の仕方の問題で、耐久力はまったく話に絡んでいない。
高MP＝低HPと勝手に脳内変換しているようだが、こちらは分かりやすくキングスのような例もある。
あと前述前述って、お前さんのレスばっかり見てるわけじゃないんだから
ちゃんと引用するなりなんなりしてくれ。
読んでる事前提の流れだったら構わないが、そういう流れじゃないだろ。
- 390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:18:49 ID:W/qkvOFX0]
- >>389
少しは考えてレスをしてくれ。上を賢者、下を魔法使いとしてみた例。
・ダメ50のメラミ、1,000ダメ与えるのに必要なターン数は20。（消費MP4）
・ダメ100のメラミ、1,000ダメ与えるのに必要なターン数は10。（消費MP8）
どちらも消費したMPは80だが、ターン数が全然異なる。
当然この通りのダメージでいくわけはないが、こういった「違い」が生まれるという事。
＞高MPキャラが低MPキャラの二倍のMPを持つ場合、撃てる呪文の数は実質倍になる。
＞MP回復手段が乏しい６においてそれは、消費MP半減と等しい意味を持つ。
こんなのは詭弁でしかないって事だ。
あとの話も同様。あなたのレスは引用してるし、（前述したとおり）と書いてはいるが、
全部参考になる話を出してるだろ？
というか、俺の意見に対してレスをするなら、せめてレス内容ぐらいはみてくれよ。
>>379からの流れを受けての会話だぞ？
- 391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:26:30 ID:HG+GRu/U0]
- >>390
ああ、特性ってMJの話だったのな。
それはすまん。
…で、そのダメージが２倍も違うメラミは、何の話なんだ？
６の話じゃないだろ？
当然のように話されても困るんだが…
- 392 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:31:10 ID:W/qkvOFX0]
- >>391
＞2倍
ごめん、俺の完全なる勘違い。非常に申し訳ない。
>>387の3行目、「高MPキャラが～」っていうのを、間違って読み取ってしまってた。
>>383の一番下と絡めて読んでしまってたんで、勝手に脳内変換されてた模様…
いやこれは本当に俺が悪かった。
- 393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:32:30 ID:dg8VP2qC0]
- 誘惑の剣とか毒蛾のナイフにミレーユの可能性を感じた
結局使い物にならんかったけどな
ハハハ
- 394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:39:49 ID:FqZJ7oiT0]
- 職業に相性つけて
相性がいいと覚えが早いとかステータスの低下が少なくなるとかは？
- 395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:40:53 ID:ILL20y1E0]
- 面白みに欠ける
- 396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:54:22 ID:St/xxKry0]
- 俺がプレイした時には個性無いとか、そういうのは感じなかったなぁ
まぁこれは人それぞれだろうけど
- 397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:57:25 ID:UiCg1vdY0]
- 固定威力の技を潰すだけで十分面白くなると思うけどなあ
攻撃呪文、ブレス、岩投げ真空波、その他全部
非力が回復補助に専念すれば自然と役割分担が出来る訳よ
昔のドラクエってそういう立ち回りがメインだろ
- 398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 23:17:49 ID:cCZN9l/t0]
- 堀井の悪癖の一つに敵の状態異常耐性をガチガチに固めるのがある。
ラリホーとかマホトーンとか後半は殆ど機能してねえ。
- 399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 23:23:36 ID:zVNYWDMz0]
- そうか？
むしろ穴を１つ残す敵も結構いると思うぜ。
リメ３の天の門番や、８ベリアルのメダパニ耐性とか。
- 400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 23:25:25 ID:HG+GRu/U0]
- >>398
終盤の強敵の代表格、サタンジェネラルとブースカとデーモンキングにはマホトーンが効くんだぜ。
厨子王丸やブルサベージにラリホーマなんかも使える。
でもマホトーンしても火柱とか吹雪とか吐いてくるし、眠らせても回し蹴りするとみんな起きる。
それで使わない人も多そうだな。
一応有利にはなってるんだが、分かりにくいっていうか…。
- 401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 23:39:51 ID:F62PvrzK0]
- 全属性耐性大幅UP
全状態異常耐性大幅DOWN
敵の調整に期待するのはこれ
- 402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/12(金) 23:43:55 ID:zVNYWDMz0]
- >>40１
全ってよりは、色々と穴を空ける方がよくね？
火炎斬りは1.5/1.1/1.0/0.7の計算式にするってのはやってもらうとか、
正拳の成功率判定も、耐性1でもっと落ちるタイプに変えるとか。
デインくらいは半万能属性な今のままで良いと思うけど。
- 403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 00:18:34 ID:rWNIPSBl0]
- ふつーに呪文を撃っても通りづらいけど、
特定の職業だと通る可能性が高い、くらいのことはやってほしい
- 404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 07:57:59 ID:Wb2NPyGg0]
- アクションにしてしまった方がいいと思うけどな。
DQ9で没になったアクションを再活用するという意味もあるし、
AIとかMP消費しない特技とかはアクション向きだから。
- 405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 07:58:52 ID:mcd2nJDS0]
- >>362
出た案を批判するのはいいが、案を出した人を叩くのはＮＧ。
そんな事やりだすとスレ内喧嘩になるだけ。自重しよう。
>>366
もしも既に出ているから出すなというなら暴論だろう。
人が変われば議論内容も変わる。
かつては出てこなかった意見だって出ないとも限らない。
同じ案から発展しても全く違った結論を迎えないとも限らない。
より良い物に昇華できる可能性もある以上、出てきてもいいと思うよ。
>>370
職業・特技面を見ているのだろうか。
誰がどの織にもつけて同じ特技を覚えられる。
結果、４や８のように「このキャラはこの役割」というのがなく、
戦闘時の役割的に個性を埋没させかねないシステムであると言うことだろう。
それを指して「個性がない」と揶揄されるのではないか？
また、筋肉ムキムキで武道家になりたい男も魔法使いにしたり、
描かれたキャライメージとかけ離れた状況に置かせる事もできる。
つまりは（製作側に）用意された個性イメージを打ち消すシステムであるとも言える。
>>378
知らなかったのかい？
ＩＤってのは環境によっては時間などで勝手に変わる物なんだぞ。
必ずしも同じ場所から書き込んでいるとも限らないわけだしさ。
>>394
織相性というのは有りかもしれないね。
キャラによって得意な織or特技を用意するというのも面白い。
- 406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 09:53:30 ID:SwJ6fSmL0]
- ・なりすましと間違われたくない
・IDを変えたくないんだがIDが勝手に変わってしまう
っつーならコテつければ済むよーな気が
- 407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 10:57:51 ID:93zJlFDBO]
- 魔法戦士LV８で属性斬りのMP消費技を追加して欲しい
10～15くらい、マヒャドやベギラゴン程度の消費で威力は1.8倍くらいあればかなり使える。
てか正拳突きは死ね
- 408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 10:58:59 ID:bEQBC70k0]
- 属性斬りがMAX1.3倍って、どういう意図でつけたんだろうな。
- 409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 11:03:29 ID:KLG1XZCU0]
- あぶない水着でグラフィックが変わらないことに絶望した記憶があるので
変わるようにたのむ
- 410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 11:12:32 ID:bEQBC70k0]
- 6って危ない水着、あったっけ。
エッチな下着じゃなかった？
- 411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/13(土) 11:30:12 ID:0xTfMzxi0]
- >>357
能力値は特技でカバーできるけど特技を能力値でカバーするのは大変なんだよ。
ＲＰＧの戦略の選択肢は多ければ多いほどいい。
メンバーの能力値に個性をつける程度ならまだ特技でカバーできる、でも特技にまで個性をつけようとすると戦略に支障をきたす事があるんだよ。
極論を言えば「ＲＰＧに戦闘時の個性なんていらない」とも言える。
まあ流石にそれは行き過ぎなんで割と簡単にカバーできる能力値の個性は否定しないけど。
>>361
楽じゃないよ。
ずっとメインで使うためには職業レベルや経験値を十分に稼がないといけない。
弱い奴の能力値をカバーするためには特技を覚えさせたり戦略をしっかり組み立てなきゃいけない。
馬車の中に入れてレベルを上げるっていう手段は４、５、６全部であるだろ。
条件が同じなら到達点は高い方がいいって事。
>>394
それはあるかも。
ガボ（剣装備で攻撃力低下）や職業効果（職業を極める事で特殊な効果）みたいな前例もあるし。
>>405
４、５、８では覚える特技が中途半端な事があるから。
例えばミネアやホイミスライムが好きな人でもザオリクを使いたかったらクリフトやべホマスライムを使わないとだめだろ。
マーニャが好きな人も吹雪系の呪文を使いたければブライを使うしかない。
ＲＰＧの戦略や戦闘時の個性なんて本来はプレイヤーが１から作る物だ。
その時製作者側が用意した戦闘時の個性なんて邪魔でしか無い。
それにキャライメージはその程度じゃ埋没しない。
剣を振ろうが敵を殴ろうが魔法を使おうが踊りを踊ろうがハッサンはハッサンでミレーユはミレーユ。
６のキャラは「戦士」「武闘家」「魔法使い」「僧侶」じゃなくて「アモス」「ハッサン」「バーバラ」「チャモロ」だという事を忘れないように。
それに転職は強制されてるわけじゃない。
その程度でキャライメージが埋没すると考える人は最初からそんな職業には就かせなければいい。
「キャラのイメージに合った職業に就かせてイメージに合った技を使う」それがその人の戦略上の個性なんだから。
それが許されないのなら職業制限プレイも許されないはず。
- 412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/13(土) 11:32:36 ID:wtjQPy+X0]
- >>410
エッチな下着でいいんだよ。
ＤＱ４コマにあった「最初がエで全部で７文字」→「エンデの下着」ってネタが印象に残ってる。
- 413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/13(土) 13:12:44 ID:TC0LYuB60]
- >>411
でもDQ６は中途半端に個性を残しているところがあるんだよね。
バーバラとかを戦士に転職させても重装備できないし。
これが転職の楽しみを邪魔してる。
剣を装備してないのに剣技とかやめてほしい。
FF5みたいに転職したら装備代わるようにしてほしかった。
- 414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 14:14:29 ID:SwJ6fSmL0]
- 実際装備を職依存にしてしまったらどうなるだろう。
一度職を選んだらしばらく変えないタイプの転職（ex ＤＱ３）なら、
装備は職依存でもいいかもしれないが
何度も転職を繰り返すタイプの転職（ex DQ６）なら、
いちいち職で装備を変えなきゃいけないのは面倒くさいのではないだろうか
少なくとも俺は面倒くさいと思う。
イメージ作りももちろん大事だと思うが、
DQは割と操作性を重視する（面倒くささを排除する）傾向があるのではないかと思う。
ここからは想像だが、装備がキャラ依存なのはわざと個性を残した結果ではなく
テストプレイか何かの結果で職依存が面倒くさかったのではないか、とも思える。
結果的には、キャラ個性を残す事になったが。
- 415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 15:51:56 ID:11ANvAlgO]
- >>411
超絶的同意
最初に全員を
スーパースターにしたり
するのも俺はいいと
思うんだ
戦闘でこのキャラはこの
役割ってガチガチにきま
ってるより､みんなが
いろんな技をつかえれば
臨機応変に対応できるし
そうすれば使えない
キャラも使える機会が
ふえる｡
みんな同じなのが気に入
らない人が多いんだろうな
俺も初ドラクエがⅥじゃ
なければ叩いたんだろう
と思う。
- 416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 17:04:41 ID:aQaRogky0]
- >>405はハッサンが魔法使いになれる事を
自由と捉えずに無個性化と捉えてたりしてるからなあ
実際問題、例えば職業に分かりやすい向き不向きを作って
「ハッサンは武闘家に向き、魔法使いに向かない」
ようにした場合、自由度が下がるだけなんだが…
大体、そんな事しなくても既にハッサンは武闘家向きで、魔法使いには向いてないじゃねーか
って話だ。
>>408
正拳以外の特技を見てる限りは、納得いくよ。
敵を選ぶので活躍機会の限られる種族剣は、1.5倍。
誰にでも２回攻撃ができる隼斬りは、攻撃力が0.75倍。
誰にでも高威力だが反動のある諸刃斬りは、1.5倍。
デメリットが大きくバイキルト無効の捨て身は、２倍。
これらに比べると魔法剣は汎用性が高いので、1.3倍という数値にも納得できる。
でも同じように耐性で期待値の減る正拳が、それ以上に強力なわけだな。
- 417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 17:31:16 ID:ay6SXbed0]
- 誰でも何でも出来る ＝ 全員が同じことを出来る
って事だからな
自然と物量押しのスタイルになるんだろ
解決法はダーマそのものを無力化するしかない
あれはそういうコンセプトなんだから
- 418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 18:28:34 ID:aQaRogky0]
- それは違う
誰でも同じ呪文特技を覚えることができる＝最終的には全員同じ呪文特技が使えるようになる
≠ 全員が同じ事をできる
同じ呪文特技を覚えても、使い勝手はキャラによって異なる。
旧作で通常攻撃の使い勝手がキャラによって異なるようにな。
- 419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 20:06:06 ID:bJVVWLci0]
- ４、５、８みたいな「最初からキャラ役割が決められていて変えられないタイプ」が好きな人も居るだろうけど
自分達が好きだからといって、自由タイプの６にまで本来持ってた自由度を犠牲にしてまで持ってくるのはどうかな。
いくら自由タイプが好きな人達でも、「リメ４やリメ５に転職システムを入れて
全員同じ特技を」なんて言う人はそう居ないんじゃないかな。
俺は固定タイプの４、５、８、も好きだが、自由タイプの６も好きだ。
固定タイプには固定タイプの、自由タイプには自由タイプの良さがあると思う。
そしてそれはゲームの根幹というか基本的な思想を表現している部分だと思う。
リメイクは何もかもオリジナル通りにしろとは言わないが、こういう根幹部分は変えちゃいけないと思う。
- 420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 20:53:37 ID:qi3jzMjT0]
- 別に面白けりゃ全員万能でも何でもいいけどな
なんか使い方に一捻り欲しい
全体武器＋パラディンは割と良かった
- 421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 20:58:22 ID:Du5iY+cR0]
- 6だけやりたいだけなんだがDS買おうか迷うなぁ
こんな子供向けハード買ってもしょうがないんだよな・・・
PS2ででも出してくれればいいのに・・・
- 422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 21:10:55 ID:11ANvAlgO]
- >>419
超絶的同意
それぞれのよさがある
Ⅵにまで持ってこなくていいよ
しかしⅥ以前からドラクエ
やってる人は全員万能を
嫌う人が多いな
Ⅵからとそれ以前とで
大きな壁を感じる
- 423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 21:15:29 ID:jWD7Y77TO]
- >>421
PS2は俺もｷﾎﾞﾝﾇしてるが、まず無いだろうな…。
６のリメイクがそこまで売れるとは思えない。
でももしかしたら‥もしかしたらテリーのモンスターズ人気のおかげで
チビッコ層（正確にはその親）が売り上げに貢献してくれるかも知れないな。
リメイクにあたって、テリーの売り出し方は重要な気がするよ
- 424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 21:15:48 ID:6kc2cbgv0]
- 自由なのが好きななら色々いじれて、固定のが好きなら固定のままでも
ゲーム的に損をしない３みたいのがいいと思うんだ。
つまり、ある程度の制限は必要では。
- 425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 22:00:08 ID:yVJfBqT90]
- ６は一見自由に見えて自由じゃないからなぁ。
結局はパワーキャラを打撃系職業にしてパワープレイするだけになるし。
本当の自由にするなら、自由を阻害する要素であるキャラ格差をなくしてくれ。
- 426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 22:02:42 ID:SwJ6fSmL0]
- 良くある例えだけど、魔女っ娘ハッさんを最初から否定したら、それはもうＤＱ６じゃないんじゃないかな。
効率最優先で最短目指す奴、寄り道する奴、あえて逆方向の棘の道を進む奴、
色々なプレイヤーが居る（許容している）のがＤＱ６だと思う。
無職で通したいプレイヤー、全員万能したいプレイヤーが居てもいいじゃないか。
少なくともＤＱ６は、全員万能にしなきゃクリアできないようには作られていない（全員万能を強要されてはいない）
前の方には万能プレイヤーをけなす人も居たが、ゲーム云々はいいとしても
その人の遊び方、他人のプレイスタイルにケチをつけるのは余計なお世話なんじゃないかな。
ＤＱ３でもＬｖ９９にしなきゃ気が済まない人も居るだろうし、
そういう人達に対して「Ｌｖ９９は楽勝過ぎてツマラン。最大Ｌｖ５０に制限しようぜ」と言ったら猛反発されるだろう。
それに今でもキャラ別ステータスに差があるし、キャラによって職の有利不利は存在しているんだから
３の同職キャラのように、まったく見分けが付かない状態じゃぁないしね。
- 427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 22:31:36 ID:yEGcXGL40]
- >>426
全員万能は強制されてなくても、転職を繰り返すのはゲーム的に半強制だろ。
転職しなきゃ特技覚えられないしな。
転職が嫌いな人に転職をゲーム的に半強制するから、６をグダグダ言う人が出てくる。
つまり、無職のまま通しても、転職を繰り返しても、双方にメリットデメリットが存在すればいい。
具体的な実現方法までは考えられないが。
- 428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 22:45:24 ID:gld1SliO0]
- 万能の定義にもよるが
全員で固定威力技ボンボン撃ち込むような味も素っ気もねえ戦いはこれが始めてだったな
- 429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 22:48:18 ID:WWA6NzFM0]
- >>411
>６のキャラは「戦士」「武闘家」「魔法使い」「僧侶」じゃなくて「アモス」「ハッサン」「バーバラ」「チャモロ」だという事
とはいうが、残念ながら違う。
DQ6には製作側が意図したキャラ用途というのが強く用意されている。
職の登場が遅い事がその一因だ。
明らかに戦士系として用意されたハッサンと主人公、魔法系として用意されたバーバラ、僧侶役割のチャモチャモなど。
加えて言えば、キャラ毎に決められた装備群と能力値の差がさらにそれに拍車をかける結果になってしまっている。
(実際には重装備の魔法使いや非力な戦士なども当然有りだ。が、ゲーム的な記号としてはそれらが中々上手く結びつかないという事）
それを踏まえると、転職は、製作側が用意したキャライメージ・役割を否定する物という一面も持つ。
個性が埋没するというのはそういう事。
最初に描かれたキャライメージを打ち消しかねない物が転職である。
DQ3が成功したのは、仲間キャラに最初から人格が無かったからである。
FF5が成功したのは、仲間キャラに最初から役割が無かったからである。
加えて言うとDQ3にも最初から役割は無かった。自分で決めて作成する形だったから。
これらを踏まえてDQ6転職システムを見てみると、とても成功例だとは思えなくなる。
何故ならDQ6には明らかに人格があり、尚且つ役割も最初から用意されてしまっているからだ。
DQ6で転職システムを成功させたいなら、もう最低限、主＆ハが現実世界で肉体を得る段階ででも転職可能にしておくほうが良いのではないだろうか？
転職を早める事でそれまでの役割固定化を防ぎつつ、キャラ毎の能力差や装備制限の撤廃を求めていくといいと思う。
真の自由をこの手に出来れば、DQ6は本当の名作に生まれ変われるのではないだろうか？
- 430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 22:49:53 ID:XmPZ0g/U0]
- クリア後で、多数のキャラが限界レベルに達し
職も全部マスターしててレアアイテムも沢山ある状態で、
武器になんぞ個性でないかなぁって、色々やってみた。
結論としては、ラミアスの剣とキラーピアス以外は
攻撃力優先が効率的だということ。
吹雪の剣や炎の剣のヒャド・ギラ追加なんて、耐性多すぎで意味無し。
逆に、キラーピアス付けたミレーユは
呪文使うなにすると真空斬りや稲妻斬りを使ってくれるのは、ちょっと感動。
正拳の倍率を下げるだけで、現行AIでさえかなりマシになるというのが
とりあえず提案できること。
7の1.5倍でも充分強いよ。
この倍率にバイキルト加算でできるのは、
もろば斬り・ドラゴン斬り・ゾンビ斬りだけだし。
- 431 名前：430 mailto:sage [2007/10/13(土) 23:09:15 ID:XmPZ0g/U0]
- もう一個、追加で。
デスタムーア最終の顔がゾンビ属性なのは有名だと思うが
ゾンビキラー装備できるのって、人間だと主人公・アモス・テリーだけなんだな。
さらにバトルマスターの途中までテリーは育ってるわけで。
ココに注目されれば、せめてクリアまでの一発屋という扱いは受けたろうなぁ。
- 432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 23:15:55 ID:cUf5wuDb0]
- AIで隼の剣装備のバーバラとミレーユが顔にゾンビ斬り使い出したので
？と思ったら弱点を突いた攻撃をしてたわけだったんだな
- 433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 23:24:52 ID:aQaRogky0]
- >>430
とりあえず炎の剣の追加ダメージはメラ属性だ。
伊達に吹雪の剣より高価じゃないぜ。
でもミレーユの場合、素の力が低いから
ピアス稲妻斬りなんかよりも扇正拳の方が効果的な事は多そうだけどなあ
AIが稲妻斬りを使うと言っても、それは「ピアス稲妻斬り＞ピアス正拳」だからであって
武器を変えたら「扇正拳＞ピアス稲妻斬り＞扇稲妻斬り＞ピアス正拳」になるかもしれない。
しかしこういった武器と特技の噛み合わせは細かく設定されていて、
剣技全般の威力も実はそれを踏まえた上で設定されてるんじゃないかと思うが
何かガイドがあったわけではないし、普通にプレイしてて分かるわけもないし、
知っててもやるのは面倒くさかったりするんだよなあ…。
剣技全般は武器効果の威力をもうちょっと下げて、素の威力をもうちょっと上げる方向で修正すると
いい感じになるんじゃないか、と思う。
正拳の威力を下げるのも必要だとは思うが、個人的には1.5まで下げなくてもいいな。
- 434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 23:27:09 ID:jWD7Y77TO]
- そんな面倒な事せんでも、正拳は とびひざとポジションチェンジすれば充分だって。
- 435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 23:27:25 ID:gld1SliO0]
- 弱点狙いってAI勝手にやられても嬉しくなくね？
ライブラか何かで自分で調べる方が達成感あるだろ
- 436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 23:36:05 ID:XmPZ0g/U0]
- >>435
そいつは正しい見解だが、ドラクエ6じゃ極めて面倒だ。
まあ、操作できないFC4を除いて
ラリホー効くかマホトーン･マヌーサetcってやったけどさ。
- 437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 23:53:17 ID:SwJ6fSmL0]
- 製作側が用意したキャライメージ・役割を否定するのはツマラナイと思うのは自由だが
あえてそれをしたいという奴の自由度を奪ってまで制限してしまうのは、
オリジナルにあった「めいれいさせろ」をリメイクで無くしてしまうなものだと思う。
>>431
その属性は知らなかった。というか、あんまり気にしてなかった。
なんか属性って多くのプレイヤーに無視されてるようで、もったいない感じだな。
>>433
属性がひと目見て分かるようにすれば、活用するようになるだろうか・・・
モンスター名の左隣にアイコンを出すとか
- 438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/13(土) 23:57:29 ID:XmPZ0g/U0]
- >>432
また、ちょっとやってみたが。
隼の剣は、これまた有名だがダメージ減衰が付いてる。
キャラの力にもよるが、まず殆どの場合でキラーピアスが上と思ってよい。
隼の剣の効果がのってドラゴン斬り・ゾンビ斬りが一番嬉しいのだけど
ドラゴンキラー・ゾンビキラー装備時が、さらに上にいってしまう。
爆裂拳にもキラーは何故か乗るが、こっちはバイキルトで負ける。
火炎斬りやマヒャド斬りは倍率が限界でも1.3倍なんで。
隼の剣は、結局もろば斬りをダメージ覚悟で使うのでも無い限りは
隼斬りと組み合わせるのが一番良い、というかマシだと思う。
- 439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 00:08:18 ID:EELnTk3Q0]
- ただ魔法使い系でさらに魔法使いにしたらむちゃくちゃＨＰが低下して
実戦で使い物にならなくなるからなぁ。
ただでさえＭＰ消費０の特技ばっか使って呪文使わなくなるのに。
- 440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 00:43:56 ID:5k66Lpi0O]
- >>439
魔法使いは賢者になるための苦行そのものですから
- 441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 00:58:30 ID:ZiKsXxIj0]
- なんどか俺も同じセリフを言った事があるんだけど、
>>418の2行目
最終的には全員同じ呪文特技が使えるようになる ≠ 全員が同じ事をできる
ここが、DQ6でもっとも大きな壁なんだろうな。
現状、ほぼ同じ事ができてしまってて、力とHPので優劣の9割が決まる。
ここをいじって、全員が同じ技をつかっても、何かしらの差異があれば、「没個性」とは言われないんだろうな…
それが威力であれ、成功率であれ…
>>411
遅いレスだが>>357へのレスに対して。
職業＝能力値、とみてるようだけど、それが問題の根本だと思ってる。
その下のレスをみたらわかると思うけど、
俺が望んでるのは、キャラなり職業なりへの「特性」の追加。（DQMJのような）
特技・能力値、しか違いのでない転職だから、問題視されてるんだと思う。極端な話。
- 442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 01:10:24 ID:a5I/VNMaO]
- >>426
超絶的同意
プレイヤーの数だけ
ドラクエⅥの転職がある
制作側が敷いたレールにのるもよし
自分の道をいくもよしだ
勇者はⅦみたく上級三つになって欲しい
パラディンはともかく
魔法戦士が地雷すぎる
何かしら職増えそうだな
無職派の為にドレアムの
とこいく方法考えないと
いかんな
- 443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 02:11:51 ID:RWu0RlGD0]
- >>438
隼の剣の修正はリメ5が初だと思ってたけど6の時にあったのか
初めて知ったよ、サンクス
- 444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 03:09:12 ID:MemFea6G0]
- >>441
上段、意味が分からんが…
前から言いたかったんだが
力とHPしか見てないのはゲームの問題じゃなくて、プレイヤーの問題だろ。
究極状態になると、回復補助はもうあまり使わなくなってくるが
山彦ギガデインやビッグバンには全ステータス最強のカダブウでもお世話になるし
いくら力とHPが高くても、Lv99にもなって未だに雑魚に先制されるようじゃあまり使えない。
非究極状態だと、回復補助の需要があるから余計に素早さとMPが重要になってくる。
俺はこう評価するが、力とHPが何より優先って人はこの辺の事を考えてないだけだろ。
この辺の戦略をどう考えるか、ひいてはDQ6をどのように遊ぶかは人それぞれだから
俺は一概に考えない人を非難するつもりはないし、肉体主義の否定もしないが、
色んな考え方、評価軸があるって事は認識すべき。
- 445 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 03:23:06 ID:ZiKsXxIj0]
- >>444
＞究極状態になると
それはやめよう…さすがに…
LV99を前提の話は、収まりがつかなくなりすぎる。いろんな意味で好みが左右しすぎる。
あと、
＞プレイヤーの問題だろ。
この発言は問題だと思う。確かに、素早さやMPは必要。それに異を唱えるつもりはない。
けど、MPとHPを比べてどちらが重要か？力と素早さどちらが重要か？
あまりにも、価値に差がつきすぎてると思う。
MPが低いなら低いなりの戦略は立てられるし、素早さが低いときは低い戦略ある。
けど、HPが低いときの戦略や、力が低い時の戦略は、正直ないに等しい。
だから10割ではなく9割と表現したんだ。あまりにもその必要性に差がありすぎてると思う
ハッスル覚えてたら、MAX MP１でも戦えるけど、MAX HP１じゃ戦うこともできないぞ？
まあ極端すぎる例かもしれないけど、力と賢さだけで見ても、あまりにもバランスはとれてないと思うよ？
戦略うんぬん話してるけど…賢さ重視の戦略って、そもそも存在してる？
- 446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 09:14:42 ID:rTmFbgoqO]
- 人格と役割が強く用意されたＤＱ６で転職がうまくいくはずがない。
詰め込みすぎた製作側の失態だわ。
- 447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 09:45:28 ID:vWm1eKmi0]
- ＃Lv99は極端だと思うがMAX HP1も極端だと思うw
>>445
なんか、話が咬み合っていない感じなので横から口を出させてもらうけど
>あまりにも、価値に差がつきすぎてると思う。
>MPが低いなら低いなりの戦略は立てられるし、素早さが低いときは低い戦略ある。
>けど、HPが低いときの戦略や、力が低い時の戦略は、正直ないに等しい。
という戦略・考え方を含めて、
>この辺の戦略をどう考えるか、ひいてはDQ6をどのように遊ぶかは人それぞれだから
>俺は一概に考えない人を非難するつもりはないし、肉体主義の否定もしないが、
>色んな考え方、評価軸があるって事は認識すべき。
じゃないのかな。444は肉体主義を別に否定していない。
この辺りをどう考えるかはプレイヤーの考え次第だろうという事。
- 448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 10:22:29 ID:wqFF4yyp0]
- 肉体主義ってのはプレイヤーではなく現状のDQ6自体にその傾向があるってことでしょ。
現実としてDQ6は他のDQシリーズに比べて人気が無い。
その理由のひとつとして、特技（特に一部の特技）が強力、便利過ぎるという声が多いこと
を無視できるものではないと思う。肉体主義云々もこれに起因すると思われる。
これをプレイヤーの問題とするのは乱暴だ。
- 449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 10:46:37 ID:vWm1eKmi0]
- スレ住民が全員そう思っているのなら、普遍的な問題かもしれない。
でも仮にそうなら、この件に関してそもそも相反する意見・要望など出ずに簡単に結論が出てるはず。
あーだこーだと言い合っている事自体、普遍的な問題ではないという事だ。
もちろんそれは逆を言えば、全員が納得している訳でもないのから、完璧良いという訳でもない。
「ある人にとっては悪」「ある人にとっては良」「ある人にとってはどーでもいい」
そういう類のものを、「悪」にだけ注視して、普遍的な問題としてしまう方こそ乱暴だと俺は思う。
- 450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 11:03:00 ID:wqFF4yyp0]
- でも理想的なのは誰からも不満がでないようなものになることでしょ。
もちろんあくまで理想であって100%ってのはおそらく不可能だが、より多くの人が
納得する落としどころ探るのは悪いことではないはずだ。
他のドラクエシリーズに比べて人気、評価が落ちる6というのは現実として認めていいだろ。
普遍的であるかどうかって、そんな厳密なものじゃないと思うぞ。
相反する意見が少しでも存在すると普遍的ではないと言うなら、この世に普遍的なもの
なんて殆ど存在しないことになると思うが。
- 451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 11:07:40 ID:JfU7CM6D0]
- >>448
プレイヤーの問題じゃないのはAIも肉体主義的な行動を取ることからもわかるよな。
>>449
だからといって、「多数」が問題と感じている事象を放置していいという理由にはならない。
- 452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 11:26:33 ID:vWm1eKmi0]
- なんか主張が変わってきたように感じるがw
449の４行目で言ってるように、俺は無問題といってるわけじゃない。
「ある人にとっては悪」を、少なくとも「ある人にとっては悪ではなくなった」に
変えていくのは反対しないよ。
ただ俺は444と445のやり取りで、この件の問題の理由・根拠がある一つだけに絞られてしまう
（あくまでの一意見が普遍的にされてしまうようにみえる）のを見て
「それは違うんじゃないか」という事を、色々な見方があるとい事を447で言ったんだ。
色んな考え方、評価軸って奴を無視してしまうと、
確かに「ある人にとっては悪→良」に改良されるかもしれないが
それが同時に「ある人にとっては良→悪」に改悪されるかもしれないって事なんだ。
- 453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 11:40:26 ID:wqFF4yyp0]
- >>452
> 確かに「ある人にとっては悪→良」に改良されるかもしれないが
> それが同時に「ある人にとっては良→悪」に改悪されるかもしれないって事なんだ。
最終的な落としどころがそこしかない場合、改良と感じる人の数＞改悪～数、なら
良しとするしかないと思う。まあこのスレ内だけで判断できることではないのは言うまでも
ないけど。
- 454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 12:09:30 ID:vWm1eKmi0]
- >>453
どちらが多数派か、に起因するであろう問題と対策は、ここで言い合っても仕方なく、
製作側が下した判断を尊重するしか無いと思う。どちら側に転んでもね。
むしろ此処は匿名掲示板なんだから、証拠を出せない数の問題よりも、
ネタ（案）で言い合うべきじゃないかと思ってる。
だから「肉体主義だ！問題だ！」ってな意見自体はいいと思うよ。
それだけを前提にして話を進められると困る人も出てくるわけで。
それから話は変わるけど、ある程度まで噛み砕いて、問題点・対策を議論・推敲するのはいいんだけど
もうこれ以上やり合っても反発しか生まない ってな状況まで来てしまったら、相案併記でいいんじゃないかな。
テンプレのように。
此処は、どうしても落とし所を作らなきゃいけない、すくえにの会議室じゃないんだし。
＃どうでもいいが、「肉体主義」って響きがエロいな・・・
- 455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 12:12:23 ID:YMs2zB4Z0]
- DQ6はとくぎお披露目って事で特技が強く、魔法が弱くされたと聞く。
DQにとくぎを導入した作品。
モンスターが使ってた技をそのまま持ってきただけだから
想像を働かせば人間が使えない技が存在するのに気付く。
リメイクって事で不自然な部分を正してほしいね
- 456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 12:38:43 ID:ciSHU68l0]
- DQ6に限定して考えたら、HP>[世界に開いた穴]>MPなのは確かだと思うよ。
消費が無い特技だらけのDQ６ではMPがなくても充分やっていけると思う。
でもHPがなかったらどうにもならないよね。
ちからとすばやさもどちらかというとちから＞すばやさだと思う。
まぁこっちは全部のDQに言える事だけどね。
雑魚敵でいきなりメガンテやマダンテするのとかいないし、
バシルーラしまくる敵だって、もう最近はいないでしょ。
>>452
それを言い出すと何も弄れなくなる。
多くの人が悪だと思っていても、一部の人は良だと思っている事は多いよ。
有名なFF8のジャンクションなどもそうじゃない？
でも、政治ですら多数決の時代。
結局何かを決めるときに大事なのは
どれだけ多くの人が満足できるかにあると思うよ。
悲しいけど最大幸福を考えるしかないと思うんだ。
全ての人が満足できて幸せになるなんて事はないと思うからね。
>>455
そうだよね。
人間が普通では絶対に使えない特技とかはせめてMP消費制にして欲しいよね。
- 457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 12:53:06 ID:vWm1eKmi0]
- >>456
まぁ、そういう言い方をするのであれば、此処は
色んな案を出す場所ではあっても
何か一つの結論を決める場所じゃないんだけどね
- 458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 13:19:24 ID:wqFF4yyp0]
- まあ、確かに結論はでないだろうね。オレらは実際にリメイクを製作する立場ではないし。
- 459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 13:24:23 ID:Cphw+JqP0]
- そういえば、
DQ4はAIのお披露目、
DQ5は仲間モンスターのお披露目
DQ6は特技のお披露目
DQ7は会話システムのお披露目
だったな
DQ4は命令できないのとザラキングが全体的に不評だったけど
リメイクでは、片方は変更、片方はそのままだったな
DQ5は仲間種類が大幅に増えたんだっけ
DQ6ではどうなるんだろうな
特技が大増加するのかな
それこそ、個性云々言ってたのが馬鹿らしくなる位
発売が楽しみだ
メイトwebでは12/31発売になってたらしいけど、流石にガセだよな
- 460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 14:20:55 ID:vWm1eKmi0]
- アニメイトの通販見てきたら確かに 12/31 \99,999になっていたw
項目だけ作って、各種設定しなかったらこうなるのかな？
- 461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 15:02:50 ID:NxsG2YL/O]
- テリーのバトルマスターになれるのに、何故か武闘家極めてないバグと
EDに出れなくてアモス涙目バグだけは直してください＞＜
- 462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 15:33:15 ID:YMs2zB4Z0]
- アモスは人間に化けられるモンスター
- 463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 15:36:09 ID:cQl/pD5H0]
- >>461
バグじゃなくて仕様なんだろうけど
意味が分からんのは確かだな
- 464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 17:21:16 ID:wEoKAgCU0]
- テリーの唯一の価値である武闘家の糞技ノータッチを消してどうすんだよ
- 465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 18:09:46 ID:a5I/VNMaO]
- テリーのは特別なんじゃ
ないか?
主人公が勇者になりやすい
みたいな
- 466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 18:57:54 ID:5k66Lpi0O]
- 妄想案の出し合いでケンカしてんなよ馬鹿どもｗ
- 467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/14(日) 20:22:59 ID:Y/VqvNFz0]
- リメイクへの期待というよりも、今のドラクエの是非を語りたい人の集まる。
DQ6本スレから隔離された、言ってみれば掃き溜めなわけで。
ケンカもどきな妄想案と、それを叩くレスが付き続けるのは
ある意味正しいけどな。
- 468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 11:45:53 ID:luUdRenJ0]
- >>433
>炎の剣の追加ダメージはメラ属性
これさぁ
まあ、サンプルは2～3回の平均と少なくて申し訳ないが
Lv66のバイキルトかけたロビン2がダークドレアムに
炎の剣＋稲妻斬り：410+81
吹雪の剣＋稲妻斬り：410＋80
ってダメージ与えたんだが
ドレアムってメラ・イオ・デイン耐性無し、
ヒャド・ギラに弱耐性じゃなかったっけ
- 469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/15(月) 13:20:20 ID:2EBsbsTE0]
- >>413
それは解釈の問題だと思う。
例えば僕は魔法剣系の特技を「魔法の様なオーラを帯びた武器で相手を攻撃する」って解釈してる。
「～斬り」って名前なのは単に一番想像しやすい「剣」に合わせただけで、実際の動きは武器毎に違う。
こう考えれば別に他の武器でできても不思議じゃない。
８以前のＤＱはどんな攻撃をしているのか見えなかった、だからどんな攻撃をしてるのか想像するのは自由なんだよ。
８の特技が武器に依存してるのもその辺に関係してるのかも。
- 470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 13:30:44 ID:luUdRenJ0]
- 解釈の仕方っつーてもな。
宿屋で怪我回復するのもそうだが、
「そこは深く考えてませんでした」
「そこにも設定付けときました」程度じゃねぇの。
どっちが正しいって話ではない。
- 471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 14:27:35 ID:luUdRenJ0]
- >>433
実測でないけど、バイキルトがけで
太陽の扇+正拳と、キラーピアス属性斬りで試算してみた。
岩石に弱耐性で85%でブチあたる時(例えばドレアム)でも、
(使用者の力)-(敵の防御/2)が442を超えるまでは正拳が強いね。
打撃系特技では、正拳が2回に1回はずれるまでは
キラーピアスですら存在意義は無いのは確かだ。
呪文との差位は、
ハッサンLv50+メタキン剣+ドラゴン職のバイキルト正拳が
山彦メラゾーマ相当のダメージだったかな。
1.5倍に下げると、色んなものが丁度良くなる気がするなぁ。
- 472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 17:26:01 ID:XtWTq3MN0]
- 5割の期待値計算なんかやる奴はアホだろ
何万回の試行で意味を持つのやら
- 473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 17:57:53 ID:hzy7ZUZH0]
- あのさ、魔法を賢さ依存にして、正拳突きの効果を下げると、
結局のところバイキルト正拳が山彦メラゾーマに変わるだけだと思うんだけど。
正拳も下げ、魔法対策もする（例えば山彦を今回は削除するとか）
そりゃ魔法の賢さ依存、正拳突きの力依存の変更をした上で、だけど。
- 474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 18:08:38 ID:LIJu2+oI0]
- 「MPを消費するから熱い戦いになる」
って事じゃねえの
俺には微塵も理解できねえけど
- 475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 18:45:46 ID:Ecbsk6+g0]
- 熱い戦いというか、多少なりとも戦術が必要になるからだろ
あと、山彦という装備アイテムの理由から、誰でも彼でもできる訳じゃなくなる
まー、>>471が書いてる差異で話をすると、同等の威力を出すにもそこそこの制限が必要みたいだけど、
それでも簡単すぎる制限だしなぁ…
- 476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 19:13:13 ID:luUdRenJ0]
- MPを消費することの意味は
MPが多い奴と少ない奴の間での差だろう。
消費というコストを被る方がダメージが強いか否か。
- 477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 19:21:45 ID:luUdRenJ0]
- >>472
5割の期待値計算がアホかもしれんが
DQ6のAI優先順位ってこれじゃなかったっけ?
マダンテや魔神斬りや捨て身は削るけど。
正拳以外にも、回し蹴り・輝く息などが
「そればっかり」と思われる一因は、そこにもある。
- 478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 19:21:50 ID:EFEup10m0]
- 前から言われてるが、賢さ依存＝威力アップではない。
威力を上げたいのだったら単純に数値を上げればいい。
呪文の向き不向きにMP以外の要素が加わる、というのが実際のところだ。
結果的に、元々呪文が不得意だったハッサンはさらに不得意になって自由度が下がり、
(人間で)最強の魔法使いの座はバーバラではなくチャモロに明け渡す事になるけどな。
>>468,471
炎の剣の属性は、ドレアムみたいな微妙な奴ではなくて耐性の差が激しい敵を使うと分かりやすい。
例えば大魔神とかエビルフランケンとか。
まあ解析も出てるんだけど。
扇＋正拳とピアス属性剣は、守備力300のドレアム相手の場合
バイキルトなしなら力257の時点で釣り合い、それ以上になるとピアスの方が強くなる。
バーバラでもLv99なら力280あるから、達成可能だな。
岩石耐性×のモードでも力が365あれば釣り合うが、これはキングスLv99でも360だから届かない。
バイキルトありなら、力625で釣り合うから…不可能だな。
正拳とバイキルトは相性いいからなあ。
山彦メラゾーマとバイキルト正拳が釣り合うのは、メタキン剣装備の場合、力244。
無職ハッサンならLv63ぐらい必要だが、ドラゴン★８なら確かに50少々ぐらいか。
まあ、1.5倍にすると色々落ち着くのは確かだとは思うが
落ち着きすぎてつまらなくなりそうな気がするんだよな…
- 479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 19:31:36 ID:W9misvj60]
- 1.5倍に下げるのか・・・
なんとなく現実的な値に見えるのが怖い
- 480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 19:32:43 ID:luUdRenJ0]
- >>478
やはりメラ属性なのか
もうちょっとやってみるよ。ありがとう。
- 481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 19:37:57 ID:luUdRenJ0]
- >>480
追加だが、賢さ依存で誰が最強かってのは
変動する閾値次第じゃねぇの。
8もジョーカーもダメージに下限上限はあったし。
加えて、魔法使いはHPと力の身の守りが大幅ダウンして
MPと賢さだけが上がる。
ようするにMPしか上がらない。
そりゃーちょっとアレだろって思いもあるのでは。
魔法使いは遊び人同様の苦行だがら馬車入れろってレスがあったが。
それが物語ってる。
- 482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 19:49:10 ID:FoORTuEW0]
- >>473
山彦の帽子は入手経路・時期が限られている。
1個しか入手できない事も多い。クリア後限定orクリア間近の可能性もある。
場合によってはリメイク版のどれかのように消去も出来る。
特に重要視する問題ではないよ、山彦帽子って実際。
>>481
魔法使い →HP↓ MP↑ ちから↓ かしこさ↑
戦士・武道家→HP↑ MP↓ ちから↑ かしこさ↓
HP減ってMP増える事の優位性というのが現在は殆ど無いんだよ。
MP下がる職でも同じように回復妨害支援に攻撃と、スキルが山のように揃ってしまっているから。
MP減ってでもHP増えるほうが有利。それが今のDQ6。
HP増えたときもMP増えたときもそれぞれに優位性を抱けるのが理想的だと思うよ。
そういう意味も含めて、散々「特技に消費を！」が叫ばれているんだと思う。
もちろんそれは他のステータスにおいても言えること。
せっかく上がったステータスで優位性を抱けないなら、何の為にそのステータスが上がってるのかという事になる。
- 483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 19:57:09 ID:luUdRenJ0]
- >>482
まあ、特技に消費を加えるのもあるだろうけど。
特に回復・補助のMP消費を多めにして、
呪文の方が威力高くなるように敵の守備上げるとか、
やりようは一つじゃないとは思うけどな。
- 484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 20:02:00 ID:Ecbsk6+g0]
- >>482,483
賢さが高いとザオラルの成功率が高くなったりしたら、
中盤の魔法使い系職業の地位向上はあるかな？
…馬車から打たれるだけか。
でもまぁそういう事でしょ？
単に威力そのものだけで効果を語らないって意味で。
- 485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 20:06:46 ID:luUdRenJ0]
- 威力というのは単純で分かりやすい指標だけどね
- 486 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 20:13:05 ID:lzNeFELF0]
- どうせリメイクでも素手の技に武器の攻撃力が加算されるんだろうな
- 487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 20:57:20 ID:vyag+ugYO]
- まわし蹴りに武器の攻撃力が加算されるのはおかしいわなｗ
しかし素手でやると全然使えない技しか残らない罠
- 488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 21:06:43 ID:W9misvj60]
- きっと、足に武器をくくりつけて蹴ってるんだよw
モンスターを舐め回せるんだからそのくらいは出来るはずだw
- 489 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 22:36:41 ID:PrHB+mUqO]
- せいけんづきは爪なら
攻撃力乗ってもおかしくないな
- 490 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 22:48:12 ID:qjsGgtX70]
- 特技消去できるようにしとけ
正拳なんか真っ先に消す
- 491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/15(月) 23:37:19 ID:lzNeFELF0]
- 特技に武器防具との対する相性度を設定。
ギガスラッシュ：剣系:100 らいめいの剣:120
せいけんつき：剣系：20 爪系：100 素手:150
メダパニダンス：鎧系:50 えっちな下着：300
- 492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 00:32:24 ID:KKd/99rT0]
- 仮に全特技が死んでも山彦メラゾーマなんかやらねえだろうな
芸が無さ過ぎる
- 493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 00:42:07 ID:qZ+6gno30]
- ダンスについては、メダパニの成功率やハッスルの回復量やかっこよさ依存にするという意見があったな
- 494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 01:00:56 ID:9QbEp3a/0]
- 例えばだな、リメイクドラクエⅢみたいに、神竜倒してお宝ゲットしようとするだろ？
そうするとどう考えても出来る方法は限られてくる。
そうするとメラゾーマ×３＋時々ギガデインだけの戦いを延々する事になる。
そんなのって楽しい？せっかくの（ある意味）ボス戦なのに。
・・・何か書いてて微妙な気分になってきた。
今日はもう寝るわ。
- 495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 01:10:33 ID:7V5nU9NC0]
- 神龍倒すのにメラゾーマ・ギガデインというが、
他のダメージソースが隼の剣＋モシャスで殴るとか
GBなら隼ドラゴラムだろ。
打撃と呪文しかないDQ3では、至極真っ当な気がするぞ。
隼斬り・メタル斬り・火炎斬り・マヒャド斬り・飛び膝蹴りetcってあるのに
正拳突きを選びがちだから閉塞感があるっていうのは
心理的なものも大きいだろうけどね。
選べるようで選べないもどかしさが。
- 496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 01:27:29 ID:BAH0RVHk0]
- 正直技は全部燃料付けてくれた方が助かる
「じゅもんつかうな」でロック掛からんからウザかった
- 497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 04:11:13 ID:OVEHbKpA0]
- 今、久々に６やってんだけど
６、７みたいに職業が熟練度システムだと
はぐれメタルの価値が微妙なんだよなあ・・・
レベル自体よりも熟練度が上がる方がありがたいし
しかもレベル上げすぎると、熟練度が上がりにくくかえって弊害が出てくる
レアモンスターで熟練度の上がりやすい敵とかいると面白いかもね
（はぐれメタルに１０回分の熟練度をつけるとか
例えば、ぶちはぐれメタルみたいな熟練度に特化した新モンスターを登場、とか）
- 498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 07:15:41 ID:IyRuTJ1BO]
- >>497
俺もやってるけどクリア後はレベル上がる方がありがたいなｗ
熟練度なんか魔術師の搭で雑魚倒してりゃ上がるし
- 499 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 07:18:00 ID:bAICpFoF0]
- 熟練度はAP制にすればいい。
- 500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 07:47:50 ID:zeOfG0600]
- >>494
そのせっかくのボス戦が単調なのと同じ状態が今のDQ6の雑魚戦で起きていることなんだよな。
やっぱその辺を改善していかないと駄目だわ。
>>497
そういう意見も出ることを予測して、熟練度規制が緩かったんだと思うよ。
隠しDの為にフォーン城周辺で延々熟練度稼ぎまくってたな。
リメイクするなら、逆にその辺の規制をもっと強くしてもらいたいな。
例えばLv50超えるともう最終D以降でないと熟練度が上がらなくさせてしまうとかな。
>>496
そこはじゅもん使うながMP使うなと同じ設計になってたからだと思う。
設計時にスキルを使わないという設計にすれば、呪文も特技も使わないと思うよ。
- 501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 08:25:07 ID:IyRuTJ1BO]
- 雑魚戦が単調なのはいつもの事だお
- 502 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 10:38:38 ID:kjTZcPhC0]
- 転職の技コレクションもいいけど新戦術欲しい
あんまダーマダーマ状態だと飽きる
武器の特殊効果組み合わせたり
強力な消費アイテム入れたり
色々あるだろ
- 503 名前：攻撃ワンパターン問題 mailto:sage [2007/10/16(火) 11:36:43 ID:fMikvOWT0]
- ドレアム、サタンジェネラル、エビルフランケン、
キラーマジンガ、ブースカ、デーモンキングに、
バリアチェンジ機能を追加。
これで解決
- 504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 12:36:18 ID:IyRuTJ1BO]
- 特技強すぎだとか、戦闘がワンパターンでつまらんとか言う人は
自分で縛りプレイされては如何でしょう
バイキルト気合いため正拳突きとか
山彦メラゾーマとかはヘタレ救済用なんだしさあ・・・
- 505 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 12:57:11 ID:BNsLiJq10]
- >>504
前スレよりコピペ
＞幼稚園児相手に、角・飛車・金・銀・桂馬落ちでやる将棋と、
＞同じ程度の強さの奴相手に、ハンデなしでやる将棋が、同じ面白さだと思うの？
縛りは前者、望む改善は後者。別物なんだから、前者の押し付けは勘弁してくれ。
前者は前者の、後者は後者の楽しみ方がある。
- 506 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 12:57:34 ID:bK7r3Kmo0]
- 強けりゃヘタレ救済とか無茶苦茶だな
- 507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/16(火) 15:19:11 ID:vq8smljAO]
- こんなとこでいくら議論しても何も報われない現実世界
- 508 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 15:21:03 ID:bK7r3Kmo0]
- 友達と世間話出来ないタイプ?
- 509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 16:55:55 ID:BNsLiJq10]
- 「反映されない」ならともかく、「現実世界で報われない」とか。
こいつにとっての掲示板は、幻の大地のごとく、現実からかけ離れてるのかね
- 510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 17:08:30 ID:lXGUrKSd0]
- 転職で手に入る技能は全部無力化しといていいよ
どう弄っても誰でも使える技なんかで攻めて面白い訳ないから
- 511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 18:16:21 ID:NqwMWVi50]
- 聖剣伝説のようなアクションにしてしまえばいいよ。
状況によって特技を使い分ける楽しみだって出来るし。
ターン制だと一番強い特技でごり押しするパターンになるだけだし。
- 512 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 19:58:40 ID:j9kOOVSS0]
- ヌルゲーにわざわざ自分で縛り入れて遊ぶのも馬鹿らしいと思うが
そもそもムズゲー好きとヌルゲー好きが求める難易度が異なるのは当たり前
両者が満足する難易度設定は開始時セレクトでもしない限り無理だろうね
- 513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 20:11:23 ID:1cBrPZZf0]
- 別に狩りゲーでも逃げゲーでも
面白ければどっちでも構わんけどな
メラミぼんぼん撃ち込んだり
正拳ボコンボコン繰り返したり
息ビュービュー繰り返したり
ああいう行為は俺は面白く感じなかった
- 514 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 20:27:24 ID:0g3ID2C80]
- 選択肢を広げろって意味では同意だし、それはずっと話されてるテーマでもある
しかしよくそんな不快な表現ばかり使えるもんだ
- 515 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 20:33:43 ID:bK7r3Kmo0]
- まあなぁ
人の振り見て我振り直せってやつか
- 516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 20:58:07 ID:j9kOOVSS0]
- ちょっと気になってググってみたが
縛りプレイって結構やってる人居るんだな
- 517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 22:41:35 ID:lVlcixUl0]
- 武闘家とはぐれメタルとドラゴンとハッスルダンスと山彦消去
べホマラーを覚えられるのは一部のキャラだけにする
ヌルゲーヌルゲー五月蝿い人は、これだけやれば満足かね
まあ消したら消したで騒ぐ人が出てくるだろうし…不毛だな
- 518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 23:17:08 ID:Y0I/c/sTO]
- 特技嫌いな奴多すぎww
嫌いな奴はドラクエ何番
が好きなんだ?
通常攻撃と攻撃呪文だけ
だったのが幅が広がって
面白かったぜ
直すなら特技じゃなくて
AIだろ?と俺は思う
クリフトのザキみたいに
テリーは剣技を好んで使うみたいなかんじで
キャラによって戦術が
違う感じ
あとは道具の使用かな
- 519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 23:21:47 ID:vfwKAWqv0]
- 攻撃系は敵の属性耐性をダラララ～っと最高ランクで埋めてしまうだけで解決する。
大抵の攻撃呪文攻撃特技は属性持ってるから。
回復補助はどうすんのかな・・・
マホトーンとか妖しい霧とか踊り封じで地道に潰すしかないかな。
まあ、とにかくダーマを弱くするのはさほど難しくない。
- 520 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 23:27:05 ID:QP2Lg5i20]
- >>518
おまえはまず、日本語を覚えないとな。
特技が嫌いだなんて意見は、どこにもないんだけどな。
- 521 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 23:33:07 ID:xFX5KyTO0]
- DQ６は4桁ダメージ叩き出したり輝く息吐いて俺TUEEEEE!!するゲームですお（ ＾ω＾）
- 522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 23:38:56 ID:vfwKAWqv0]
- 俺も最初は色々期待してたが、
実際にやったらボコーンも息ビュービューもつまんなかった。
全部弾いていいよ。
- 523 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 23:40:48 ID:Y0I/c/sTO]
- >>520
ざっと見た感じ>>490は
ガチだろ?
俺には嫌いな奴が多いと感じた
日本語って難しいよな
何人位が正しく使えるのか
お前さんはドラクエ何番好き?
- 524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 23:43:39 ID:QP2Lg5i20]
- だから
＞ドラクエ何番好き?
これ何語だよ…
- 525 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/16(火) 23:50:44 ID:Y0I/c/sTO]
- >>524
どのドラクエが好き?
でいいのか?
ドラクエって何番て
言い方はよそじゃ通じな
いんだな
いや悪かった
造語ってやつかね?
日本語ワカンネ
- 526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 00:01:37 ID:mqUe6pLt0]
- 特技は習得したあとの膨らみがない
虚しさだけが残る
スリースターズ・ソウルオブサマサ・アルテマ三点セット揃えた時の感覚に近い
「わーすごいな、つよいな、・・・・で、これどうすんだ？」
- 527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 00:10:42 ID:Jm/5tsEr0]
- スリースターズ、ソウルオブサマサ、アルテマ3点セット級なことが
できるようになっちゃう悪寒
マダンテ使い放題とか
- 528 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 00:50:48 ID:9RvDtllFO]
- 一人用RPGはどれもそんなもんだろ
最終的には虚しさだけしか残らないよ
- 529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 01:02:27 ID:rdStySRc0]
- >>527
俺はリメイクFF6はやった事無い上で言うけど、
ソウルオブサマサは１つしか手に入らないので、正直何ともいえん。
が、山彦の帽子は（終盤）ブースカからいくらでも手に入るだろ？
となると、最悪ギガデイン×４のさらに倍・・・楽しいか？
- 530 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 01:06:54 ID:9RvDtllFO]
- 自分に楽しむ気が無いなら何やったって楽しくないよ
- 531 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 02:05:28 ID:Teek3bLdO]
- 特技つまらないから
いらないって…
通常攻撃と攻撃呪文だけ
のほうが
よっぽどつまらないだろ
特技いらない奴は何を
求めてるんだ?
皆同じ行動がきにくわな
いのと特技は別物だろ?
AIの問題だ
キャラによって戦術が
違えば良くないか?
テリーが剣技優先みたいに
- 532 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 02:16:20 ID:nptd6wwu0]
- まあソロゲーなんて物は内容を理解して一通りのアルゴリズム作ったらそれで終了だし、
それ以上を要求するのは酷なんだが
それにしても６、７の技集めは酷過ぎる
「お前はバカだから何も考えなくていいんだよ！
ただ機械のように繰り返し戦い続けろ！
そうすれば万能の最強キャラが完成するんだよ！
バカのお前でもクリアできるんだ！
分かったか！？
このバカ！」
とかプレイヤーに向かって言ってるに等しい
- 533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 02:24:30 ID:hVNQxbE00]
- それ、RPGが生まれた時からある批判だな
- 534 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 03:12:05 ID:Teek3bLdO]
- >>533
同意
ＲＰＧの戦闘なんて
皆作業なのにな
レベルアップで覚えるか
戦闘回数で覚えるか
の違いでなぜここまで
叩かれるのかわからない
Ⅵ叩く奴はⅢ大好き
そうだな
- 535 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 03:43:57 ID:Z7LiOOAS0]
- ギガスラッシュみたいな強い特技はＨＰ何％以下になると出せる、とかどうか。
ＭＰ消費型の特技も消費Ｐを増やして対応。
- 536 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 04:48:52 ID:WQzxgLwh0]
- 俺も呪文特技はフォローの余地ないと思うけどな。
ただパラディンの即死判定とか、盗賊のドロップ判定とか、ああいう特殊効果は評価してる。
あとパラメータ補正も。
目的に応じた択一を迫ってて良かった。
だから転職そのものを「糞」の一言で一蹴する奴は乱暴に見える。
- 537 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 08:12:57 ID:jX6Nsw270]
- >>530
それが結論。
だが、その上でどうすればより良いゲームになるかを議論しているはず。
>>531
いらないというよりも、今の特技をどう改善するかが主題だったはず。
>>534
特技に問題点があるから色々言われる元になっている。3がどうこうじゃないんだよ。
本当に３が好きな人なら、特技じゃなくて６の転職システムを叩いているはずだろ？
１にもどせ１にもどせーと。
まぁLvと職業Lvがわかれてるから、職業Lv位戻してもよかったとは思うけどな。
違う職に転職したらブランク期間が発生して織Lv半分に落ちるとかな。
そうすれば「マスターで居続けることの意味、マスターの価値」も出てくると思う。
- 538 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 09:05:21 ID:YXbW0sJa0]
- それすごくつまんなそう
- 539 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 09:10:02 ID:BDtVlw4T0]
- つまり7の板についてきた、勘を取り戻したを実装しろと？
- 540 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 10:34:52 ID:lhtS7Nc60]
- リアルタイム戦闘にして呪文はMPを消費し、特技は時間を消費するようにすればいいんじゃない？
- 541 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 10:55:24 ID:cfknMm3V0]
- まともな物作る気なら一度完全にぶっ壊してゼロから設計し直すしかないだろ
技コレクションって大元のコンセプトが糞過ぎる
手直しでどうにかなる次元と違う
- 542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 10:58:58 ID:En641nsP0]
- >>539
ジョーカーの方が近いイメージを持つな。
配合と共にスキルを振り直すがポイントの持越。
- 543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 11:17:35 ID:Ua4yWR5W0]
- ところで議論してどうすんの
DS版の４とか５のアンケに、ここで出された改善案でも書いて送るのかね？
今のスクエニに聞く耳があるとは思えんが・・・
- 544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 11:32:36 ID:iuU2B60+0]
- つーかこんなキモヲタの妄想を実装されても困る
- 545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 11:35:14 ID:En641nsP0]
- 過去ログ読まないの?
- 546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 16:23:45 ID:Teek3bLdO]
- >>537
俺は特技に問題は別に
ないと思ってる
その辺は個人差がデカイな
格闘技は力だけ反映
とかはⅧからそうだし
呪文もⅧ,JOKERで賢さ
反映されて強いし
ダンス系はかっこよさを
反映すれば
かっこよさのステータス
も無駄にならなくていい
息とかそこまで強く
ないだろ
皆ドラゴンをマスター
する頃には､通常攻撃が一番強いわけだし
弱体化しろって意味が
わからない
- 547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 16:48:15 ID:qyb9n4bT0]
- なぜか裏ダンの雑魚は冷ブレスがストレートに通る
耐性持ち殆ど居なかった
あのトータルダメージ超えるのは鉄球とかムーンサルトでもキツいもんがある
- 548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 17:28:45 ID:15nN6x4V0]
- >>546
主張が一貫してない上に、8に関する記述は内容がめちゃくちゃ。
しかも、終盤では通常攻撃が一番強いとか6をやった事なさそうな発言…
いくら携帯とはいえ、全く関係ないところで改行うってるし、なんなの一体…
- 549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/17(水) 18:12:13 ID:WcgqAG7m0]
- >>429
残念だけどその案にはストーリーの根底を揺るがしかねない欠点が存在する。
現実世界でのムドーの城のイベントではミレーユ、ハッサン、主人公の参加が不可欠となっている。
これに関して現段階のストーリーでは、ムドー戦以前をほぼメンバー固定式にする事で解決している。
しかし、これはメンバーが５人だからこそできる方法であり、６人以上居ると理由付けが必要となる。
そして早い段階で転職可能にすると魔物使いの存在がネックとなる。
魔物を仲間にできてしまうと確実に６人を超えてしまうからだ。
これを解決するには「１、ムドー戦以前には魔物使いに転職できない」「２、ムドー戦後じゃないと魔物を仲間にできない」「３、魔物はムドー戦に参加できない」のいずれかの理由を付加しないといけない。
しかし、これをなんとかしようとしてもストーリーに矛盾が出る可能性がある。
１だと、何故ムドー戦以前に転職できないのか。
２だと、何故ムドーを倒すと仲間にできるのか。
３だと、何故それ以後の中ボス戦に参加可能なのか。
以上の疑問のどれか１つに納得できる理屈をつけなければ難しいだろう。
また、新規参入者の事を忘れてはならない。
初めてＤＱをやる人にいきなり戦略のバランスを理解した上でのプレイを要求するのは酷だろう。
ミレーユと合流した直後に転職できるようになっても下手な転職だとレベルが低い事もあり、かなり難易度が上がってしまう。
場合によっては玄人程難易度が低く、初心者程難易度が高いという理不尽なゲームバランスになってしまうだろう。
自分で戦略を組み立てて能力や特技をカバーする程の余裕が初心者には無いという事もお忘れなく。
多分、最初からキャラの能力値にある程度特徴があるのはそのため。
いってみれば「きちんとした戦略を立てれば誰でも活躍できる」だけでなく「戦略のバランスについて理解できなくても用意されたキャラを使い続けているうちになんとなく理解できる」システムが必要だという事。
ＤＱは玄人だけのゲームではない。
>>445
ＨＰが低ければ回復をこまめにすればいい。
力が低ければダメージ固定の特技や呪文を使えばいい。
単純だけど戦略には違いない。
>>489
突きなんだから剣や槍等でもいける。
- 550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 18:58:26 ID:6ZOsUZQv0]
- >>537
その案の場合、
特技を求めるならLv気にせずに次々転職をするけど
強さや安定を求めるならキリのいい所で止める必要があるな。
今のマスター冷遇システムよりはずっとマシだろう。
「職業マスターに意味を！ そして価値を！」 By職業マスター維持推進委員会
>>539
7のあれを職業Lvを使って再現するみたいな物じゃないか？
7ではLvは下がらなかったしな。
でもあんな感じのブランクシステムみたいのんはあっていいと思う。
FFじゃないんだから何もデメリット無しにホイホイ職帰られるのもなんか変だ。
>>546
威力を下げろというよりも、利便性を下げろって声が大きいんだよ。
だから度々「消費vs無消費」で荒れるんだ。
魔法だけが消費というデメリットを負っていていいのかという事だろう。
その分威力が完全に魔法＞特技ならいいんだろうが、現実はそうじゃないからな。
>>549
ムドーを倒すことでムドーの邪悪な波動が消えたと解釈させればいいんじゃ？
ダイの大冒険みたいな感じ？ ムドーの手下はそれで仲間になるとか。
残りの魔王も同じようにすればいいんじゃないか？
職Lv&その魔物を支配する魔王を退治することで仲間に出来るとかな。
そんで狭間の敵は一度クリア後とかで再現は可能だろ。
万人向けだからといって、相反する要素を実装してしまうから破綻しているのは事実だしな。自由転職と役割固定。
で、HPが低いから固定威力技を使う前に力尽きてしまう現実はどうしよう？
そして正拳づきの突きはその突きとは全然違うぞ・・・。
拳に剣とか槍をくくりつけるのか？
- 551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 19:15:00 ID:aHcyTPxR0]
- 皆熱くなってるようだが、「特技は変えなくていい」って部分だけ同意する
>>533
532見て、グルグルの「城の周りでスライムだけ倒してレベル９９」ってネタを思い出したよw
- 552 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 20:16:23 ID:Teek3bLdO]
- >>548
Ⅵは一番やった
通常攻撃は体術というか
物理攻撃と言いたかった
なさそうに見えたのは､
俺が日本語を使いこなせてないから
いや正直すまんかった
ここまで食いつくとは
思わなかった｡いやマジ
ゴメン
俺は特技をいじるなと言いたいだけだ
- 553 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 20:28:52 ID:Teek3bLdO]
- >>548
Ⅷめちゃくちゃなのか…
正しくはどうなってる?
お前さん頭よさそうだから
俺の言わんとしてること
が伝わってると思ったけど
マジごめんな
一体何なの?の答えは､
ただの貧乏キモヲタヒッキーだよ
いやマジゴメンて
文章の間違いを指摘したくなるのもわかるよ
特技いじる必要ない
だけでよかったな
いや悪かった反省してる
- 554 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 20:41:50 ID:Teek3bLdO]
- >>548
特技はいじる必要ないが
明らかにおかしいまわしげりに
武器の攻撃力が乗るのを直すのは､
別に弱体化とは言わなく
ないか?
一貫性がないとお前さん
に思わせたのは正直
悪かった
- 555 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 20:50:49 ID:va0XF8HX0]
- >>549
前半はどうかなと思ったが（色々と強引な理由付けやってきそう）、後半は同意
やはりターゲットを無理に狭めてしまうように見える
問題点があるから、それを解決した対案は素晴らしいハズだ。 というのは違うんじゃないかと思う。
（解決の過程で別の問題点を作っちゃってる）
- 556 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 21:24:39 ID:5+wu7AmA0]
- なんか殆どこの携帯厨の自演に見える
- 557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 21:56:37 ID:va0XF8HX0]
- >>489
>爪なら攻撃力乗ってもおかしくないな
>>549
>突きなんだから剣や槍等でもいける。
>>550
>拳に剣とか槍をくくりつけるのか？
ドラゴンキラーとかは正拳の構えでもいけそうだ
ナイフも突けそう
剣は拳を回す必要があるな
６じゃないが、大バサミとかも装着したまま殴れそう
もちろん正拳で武器限定してしまったら、それはそれで面倒くさいだけだけどw
武器と爪を独立して装備できるように出来れば爪のみ攻撃力反映でもいいかな
- 558 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 22:04:48 ID:PogKqR7g0]
- 俺はゲームバランスとか口出せんけど
せいけんやムーンサルト、ハッスルダンス、かがやくいき
武器はどこいったの？
てのが嫌。
と思ったけどハッサンやスライムなら↑の技で闘ってるほうがらしいな
- 559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 22:27:57 ID:3oQ6Qfsw0]
- 特技を弄らずに問題を解決するならターン制をやめればいい。
アクションなら格ゲーと一緒なのでMP消費がなくても問題にならない。
- 560 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 22:36:13 ID:FUUpHSNI0]
- 特技は全部MP消費にしたらええねん
もうそれで解決するねん・・・
- 561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 22:47:53 ID:va0XF8HX0]
- 残念ながら、解決せぇへんねん・・・
しゃぁないねん・・・
- 562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 22:58:17 ID:5nBvXPpr0]
- 別に技自体は弄らんでもいいが
岩と息は敵側で弾けよ
あんなのまともに通じていい訳ない
- 563 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 23:15:06 ID:nCE0RYaQ0]
- >>553
ID変わってるけど
＞格闘技は力だけ反映とかはⅧからそうだし
もともと、DQの特技は攻撃力を反映するか、固定ダメ。それこそ5の時代からそう。
8から力「だけ」反映ってなんのこっちゃ。過去に体力やら賢さやら反映したことはなかったぞ
＞武器の攻撃力が乗るのを直すのは､別に弱体化とは言わなくないか?
個人的に、武器の攻撃力が武道家技にのるのはどうかと思うが、
威力的に弱くなるのは間違いない。それは「＝弱体化以外」のなにものでもない
＋αで、それがおかしいだろって事でいじろうよ…って話と、
いやそれはそれ、これはこれ、いじらないでいいよ、って意見が出てるわけだ。
明らかに改変しておきながら「いじらないでよ」って言ってるから、一貫性がないと言ったまで。
別に、意見・感想をどうこういうつもりはないけど、主題は一致してくれ、頼むから。
- 564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 23:16:58 ID:nCE0RYaQ0]
- >>557
連レスｽﾏｿ
＞もちろん正拳で武器限定してしまったら、それはそれで面倒くさいだけだけどw
なんだかんだで、8は武器ごとに特技が割り振られてたから、まったくできない話じゃないんだろうな。
リメでやる・やらないはともかくとして…
個人的には、多少面倒でも武器ごとに使える技・使えない技がほしいところ…
- 565 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 23:27:03 ID:Teek3bLdO]
- >>563
せいけんづきやら
ムーンサルトは
武器装備してたら
使えない＝力だけ
だから､力だけ反映と書いた
書き方が悪かったすまん
- 566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/17(水) 23:39:40 ID:Teek3bLdO]
- >>563
忘れてた
Ⅷは攻撃呪文は賢さで
威力があがる
JOKERは回復も反映されてる
今までの装備反映を120
としたら反映なしが100
で元にもどるかんじ
例えるなら､
ルカニで下げられたというより
スカラがとけたイメージ
あくまで俺の主観だけど
だから弱体化じゃないと書いた
正直すまんかった
- 567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 01:27:45 ID:Jpfq0l7z0]
- 元々、キャラクターの力＋武器の攻撃力をすべての打撃の基礎として設計されている以上、
そこからいきなり武器の攻撃力だけ取っ払って
「格闘技は素手の威力依存！（＝力依存！）」
とかやると色んな歪みが出てくるのは間違いない。
一例として、人間キャラのステータスはLv45～99の間が一番伸びやすく、急成長するわけだが
Lv45以前にも格闘技が実用になる威力にすると、Lv45以降では酷いインフレが生じる。
逆にLv45以降にあわせると、単に使えない技という烙印が押される事になる。
爪だけ反映OKとかそういう意見も出てるが、剣で突きはダメでも爪で蹴りはOKなのか？って話になるし。
何よりこれも、キャラクターの装備はそんな事を考えて設定されてない以上、歪みが生じるのは避けられない。
「剣技は剣限定」等の意見にも言える事だな。
だからといって今から能力値や装備を見直すとなると、序盤からLv99まで徹底した再設計が必要となるが
そこまでして出来上がるのはもはや６と呼べない代物だろう。
そういうシステム面の大改造は、やはり「新作でやれ」って事だ。
何も旧作を侵す必要は無い。
- 568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 01:36:17 ID:M7XhxJ8R0]
- >>567
評判のいい・悪いはとりあえずおいといて、
リメ3での盗賊の追加、全体攻撃武器の追加。さらには能力値変化の性格。
リメ5での4人パーティ
ここらは、どう考えても能力やバランスを再設計してると思うぞ？
特技の装備武器依存は8で回答の一つがだされてる以上、ありえる選択肢だと思うし、
追加したとしても、SFC版を犯したとかそんな解釈にはならんだろう。
よっぽどSFCマンセーの奴なら別だろうけど…
- 569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 01:42:03 ID:hEho34Xq0]
- 正直MP消費制にするより武器依存のほうが実装される確率高いだろ
っていうかやまびこ廃止されそうで怖い
あれ廃止したら確実に魔法の出番がなくなる
- 570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 02:06:09 ID:HesY6FoD0]
- 山彦はもっと早く出してもいいと思うな
WスクルトとかWべホマラーとかやっても６の世界なら全く良心痛まない
- 571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 02:16:40 ID:8lDZ6qcl0]
- リメ4とリメ5でマホカンタとかが途中で切れて驚いたけど
あれって何時からだっけ？
6にも大幅な変更はなくても、こういう細かい仕様は後の作品から持ってくると思う
- 572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/18(木) 05:23:42 ID:rIqg0p8f0]
- ５６は魔法ミスが無かったので嬉しい
マヌーサが効かないとかってことじゃなくイオナズンとかが７みたいにきかなかったなんてアホなことが起きないってことな
魔法ミスはホントウザいわ
ＧＢの３とか
氏ねや
クソ機種ＤＳで出す名や
- 573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 09:44:59 ID:KXD10I4B0]
- >>571
7から。それも実装されるかもね。
リメイク5でのスクルト弱体化も考えられるかなぁ。
賢さによる呪文ダメージ幅や、
特技毎に武器の変更が必要とかは、どうなるか。
前者はまだしも、後者はね。
ただでさえ特技選ぶのがダルいドラクエ6に
さらに武器装備までやるのはなぁ。
特技欄を何枚もめくって目的の特技探す→武器が違うので暗く表示されてる
→装備欄に戻って武器を選ぶ
→選択できなかったのでカーソル位置も記憶されず、また特技欄を何枚もめくる
こんな入力作業になりそう。
- 574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 10:39:17 ID:Cc5/Xp1I0]
- >>573
特技毎の武器変更が面倒ってのは、よくわかる。
ただ、思い切って武器体系を変更してくれてもいいと思う。
武器体系というか、種類わけと言ったらいいのか…
作り直しなら、そこまで面倒じゃなくなるかもしれん
その上で、装備選択時にアイコンを出す＆特技選択時に必要な武器のアイコンがでる…みたいな感じだったら、
そこまで面倒じゃないのかも。アイコン毎にソートもできたりするとなお便利…？
＋αで特定職業に就いてる時のみ装備できる武器・防具とかあったら最高なんだけどな…
知ってる人は少ないであろう例で申し訳ないけどFF11のアーティファクトみたいなの
- 575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 11:33:54 ID:oKg1x8ziO]
- 吹雪の剣でマヒャド斬り
炎の剣で火炎斬り
これらはゾンビキラーゾンビ斬りみたく有効だよね？
- 576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 11:35:52 ID:eI1E064O0]
- やはりキャラ毎ではなくて職業ごとに装備制限を設けるほうがよいな。
そうすれば剣技は剣そうびしてないと使えないとか、普通に出来るようになる。
魔法使いでも毒蛾のナイフとかは装備できるはずだから一応他職特技が使える場合もあるわけだし。
ただ、その際には特技ソートか何かは必須だろうな。余りに数が多すぎるので。
せめて、こうげき・かいふく・ほじょ・ぼうがい・そのた、の細かな分類ワケくらいはしておいてほしい。
もちろん自分の好きなように並び替えできるのが理想か。メラが一番最初にあっても、もう終盤で使うことなどほぼないし。
もしDQがATBなら、多いものから一つを探している間に全滅してしまうぞ！
>>572
耐性などがあるからこそ戦闘で戦略が生まれる。
ごり押しで勝つだけの戦闘なら、そもそも魔法も特技も数多く必要ない。
>>567
今までのリメイクではそれなりにバランスを１から構築しなおしている。
何かが変われば実は同時に全てが変わっている位に考えた方がいい、システムバランスの部分では。
どうしてもオリジナルそのままがやりたいなら、リメイク発売後にでもVC追加希望を送ればいいんだよ。
- 577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 12:37:04 ID:aaU2V5h40]
- >>575
ダメージの倍率が低いので、有効じゃないです。
ドラゴン+ドラゴンやゾンビ+ゾンビがダメージ1.5*1.5に対して、
それの場合は1.3+0.5が限界。
バイキルトした場合には、1.5*1.5*2と1.3*2+0.5になるはず。
吹雪の剣もドラクエ5みたいに、
内側で処理しちゃえば少しはましになるんだろうね。
雑魚戦で、2撃目が他の敵に行くようなことが無くなるけど。
- 578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/18(木) 14:50:34 ID:3Es/N2+D0]
- クリア後でもいいから オープニング前のストーリーがやりたい
またはオープニングでムドーにやられて飛ばされて 夢の世界（幻の世界）に行き
主人公と会うまでの書くキャラのストーリーをやってみたい
ハッサン・ミレーユ・チャモロ・バーバラ・アモス・テリー全部やりたい
- 579 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 15:57:57 ID:Cc5/Xp1I0]
- >>576
「特技の装備武器依存」は職業の基礎的なところの変更な訳だから、
もし入れるなら、各キャラの装備の可・不可からいじればいいんじゃね？８みたいにして。
主人公：剣（短剣）、槍、ブーメラン
ハッサン：爪、槍、斧
ミレーユ：ムチ、短剣、ブーメラン、杖
バーバラ：ムチ、杖、短剣
で、職業に就いた時のみ、特定武器が装備可能になる、みたいな。
バーバラでも、戦士＆バトマス＆魔法戦士で剣装備可…のようにして。
これなら、職業の意義も出せるんじゃねーかな？とも思ったんだけど。
- 580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 17:15:32 ID:0KVTLkvD0]
- >>576
>もしDQがATBなら、多いものから一つを探している間に全滅してしまうぞ！
Waitモードならコマンド選択中は時間が止まるよ。
- 581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/18(木) 17:45:45 ID:jdxf+jpq0]
- >>550
ＤＱ４コマに破邪の剣で突く「聖剣突き」ってネタがあったのを思い出した。
>>579
８のシステムをとりいれて考えてみた。
例、バーバラを戦士にする。
１「バーバラは戦士に転職した」→剣の装備が可能になる
２「バーバラは戦士がいたについてきた」→剣装備時の攻撃力が上がる（戦士の間のみ）。
３「バーバラは戦士を極めた。剣の使い方を完璧にマスターした」→別の職業に転職しても剣が装備可能のまま。
そして職業毎に２の効果を変える（例、魔法使いや僧侶だと消費ＭＰ半減）。
- 582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 17:54:23 ID:Cc5/Xp1I0]
- >>581
バランスの調整だとは思うが、下級マスター後に該当武器が他職でも使用可だと、
取り入れる意味が薄いかな？とも思った。
勇者をマスターした時点で、全武器解禁はありかもしれんけど、それまでは固定でもいいんじゃないかな…
必然的に、キャラ毎にメイン武器が制限されちゃうのが、
人によっては気に入らないと思うけど
- 583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/18(木) 17:57:01 ID:jdxf+jpq0]
- >>582
下級職＝基本職。
どんな職業の修行でも道具を扱う所から入るって事。
- 584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 17:59:01 ID:aaU2V5h40]
- キャラ固有装備+職固有装備だから
今よりも武器の選択は広がるんじゃね。
ハッサンが踊り子に転職でキラーピアス装備とか
ミレーユが武闘家に転職で魔獣の爪装備とか
そんな感じでしょ?
- 585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 18:06:43 ID:Cc5/Xp1I0]
- >>583
かもしれないけど、持ち越しはどうかな～って思う。
現行の盗賊・商人・魔物使いみたいに、その職業限定でもいいんじゃね？って思うんだ。
>>581の2の、攻撃力UPとかも…。8の攻撃力UPも、該当武器のみだったしさ。
上では勇者と書いたけど、もしくは上級・･？
- 586 名前：581 mailto:sage [2007/10/18(木) 18:39:43 ID:Cc5/Xp1I0]
- 連投ｽﾏｿ
なんかイメージだけで書いちゃったので、最下段補足
>>582では勇者で全武器解禁と書いたけど、上級職マスターの時点で、
該当武器の全職業での装備可ぐらいでもいいのかな
ただ、特性（？）に関しては、該当職業のみのがいいと思う、現行同様。
>>584
それも狙いのひとつ。
＋アルファで各キャラの持ち味を生かす武器も新しくだせるんじゃね？
例：理力の爪…MPを力に転化する爪。魔法使いハッサンや武道家バーバラでの戦い方に幅が！
みたいな…
現行だったら、そればっかり使われて「武器の幅もねー」って言われそうだけど、このシステムなら、
生かせるかなーと
- 587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 19:45:12 ID:BHZUXUZV0]
- >>573
激しく同意。
３と違って職を繰り返すタイプの転職システムなんだから、
転職で今まで使ってた武器が使用不能になるのは勘弁。
ただでさえＧにはシビアなのに、武器購入量も増えるし
特技によって装備を変えさせられるのも
確かにイメージにはあってるかも知れないが、やっぱり不便だ。
ふくろだって、四次元ポケットと揶揄されるくらい異質なイメージだが（反ふくろ派まで出没するくらい）
それでも利便性には勝てないのか、毎回採用される事を考えると
製作側も、利便性＞イメージと考えてるんじゃないかな
- 588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 20:10:19 ID:IB8BwO3YO]
- キャラごとから職業で
装備が決まるようになったら､
スライムとかも戦士に
なれば､剣を振り回せるってこと?
今でもメットとアーマー同時装着してるから
別にそこまで変じゃないか
>>563
>>565-566のキモヲタに
おかしい点指摘レスまだっすか?
今までのドラクエに
賢さ反映とかなかった
のにⅧで攻撃呪文賢さ
反映とか､このキモヲタ
絶対Ⅷやったことないっすよねw
- 589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 20:12:09 ID:BHBM4aCf0]
- FF５くらい複雑に装備と職が噛み合ってれば別だが
こんな技コレクションごときでいちいち再装備なんかやってらんね
- 590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 20:17:07 ID:4/TP0b+B0]
- もうあれだ、戦士の技は戦士しか使えないとかにすればよくね
- 591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 20:26:31 ID:Jpfq0l7z0]
- >>589
どこが複雑だよ
あれは職業変えたらどいつもこいつも同じになるじゃねーか
DQ6が複雑だとはいわんが、あそこまで単純化して欲しくはないな
いやFF5も好きだけど、別ゲー
- 592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 21:02:47 ID:N56mixef0]
- こういう奴もいるんだな
- 593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 21:13:33 ID:BHZUXUZV0]
- 人格攻撃はやめとこうぜ
- 594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 21:33:35 ID:IB8BwO3YO]
- いろいろ手直しはいいけど､
Ⅸに違和感ないように
シンボルエンカウントにしましたは勘弁して欲しい
JOKERのステルスみたいのがないとメタル系と
戦えない
レンジャーが活躍しそうなきがするけど
>>563
>>565-566の妄想で､Ⅷは
攻撃呪文賢さ反映とか
ほざいてるキモヲタに､
間違ってるって指摘､
お願いします
このⅧをやったことないかのような発言
いったい何なんすかねw
- 595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:08:40 ID:M7XhxJ8R0]
- >>587
もろ主観の意見だが、本来転職ってそんなもんなんじゃないの？
例えばだけど、魔法使いｘ４で問題なく進んでくシステムのが勘弁してほしい。
一人転職したら、もう一人もバランスをとるために転職…とか、それぐらいのバランスのほうがいいな。
それなら、武器の使いまわしもある程度可能になるだろうし。
それに、キャラ毎の武器＋職業の武器だったら、基本キャラの武器で進めるわけだから、
ゴールドをそこまで切迫するとはおもえん
>>589
むしろその「技コレクション」状態を改善してほしいんだけど
- 596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:22:23 ID:BHZUXUZV0]
- >>595
>一人転職したら、もう一人もバランスをとるために転職…とか、それぐらいのバランスのほうがいいな。
どんな転職パターンを選ぼうがそれはその人の自由だと思うが、↑ではない他人が好きでする転職パターンを
「俺がよくないと思うから、お前もするな（システム的に不利になろうが知ったこっちゃない）」とはいえないと思う
本来自由であった転職パターンを、武器やら特技やらで制限させられるのは、ある意味縛りプレイさせられるのと同じかと
- 597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:28:12 ID:M7XhxJ8R0]
- >>596
あくまでバランスの話だから。
DQ3だってDQ5だって、製作側でバランスはとられてた訳っしょ？
例えばDQ3。3人同時に転職する事もできるけど、それをやるやつは滅多にいない。
DQ5も、スライム3匹で旅はできるが、やるやつはやっぱり少数。
職業の意義や、キャラの役割分担を考慮して、さらには特技の役割分担まで考慮するなら、
俺は装備の付け替えにしてほしい。
＞「俺がよくないと思うから、お前もするな（システム的に不利になろうが知ったこっちゃない）」とはいえないと思う
この箇所、意味がさっぱりわからないんだけど・・・
別に不利になるからするな、なんて一言もいってないんだけど？
不利にはなるけど、あとはご自由にどうぞ！ってのがDQの醍醐味だと思ってるし。
- 598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:28:13 ID:w6GdABv/0]
- 技コレクションがいやなら
コレクションするなよ
- 599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:28:33 ID:IB8BwO3YO]
- 剣を装備時に､特技を
選択したら剣技だけ表示みたいにしたら
特技たくさん覚えててもページ切り替えがへって良くない?使いたい特技を見つけやすくなるし
- 600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:29:12 ID:4/TP0b+B0]
- 技コレクション状態を改善？
…無理だろ、色々と根本的に変えにゃならんし
- 601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:36:08 ID:IB8BwO3YO]
- >>600
俺も改善の意味がわからない
技コレクションなんて
Ⅲからそうだし
- 602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:37:27 ID:BHZUXUZV0]
- >>597
結局どのようなバランスがいいかって話になるとそれは人それぞれって事になるし
この変更を取り入れた結果、武器購入に金かかってしまうようなパターンが好きで
そういうのがしたい人にとっては改悪でしかないって事
逆に言えば595の主観だけなら問題なかろう。しかし全体はそれだけじゃないって事。
ついでに言えばこれはＧだけの話で面倒くささは解決されていない
- 603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:45:22 ID:M7XhxJ8R0]
- >>600,601
職業に意義がほしいって事な。
結果としてのコレクションなら別にいいんだけど、今は、コレクションのための転職じゃない？
>>602
＞逆に言えば595の主観だけなら問題なかろう。
だから最初から、そう言ってる。「もろ主観の意見だけど」と文頭に書いてあるだろうが…
「こうすべきだ」なんて一言もいってないけど？「お前もするな」なんて、どこを見て引っ張ってきたんだ？
あと、キャラ毎に装備できる武器があるなら、余計な出費がそこまで増えるとは思えない。
FF5は完全にジョブ毎だったけど、そこまで苦労した覚えないし、そこも含めてバランスじゃないかな？
加えて面倒くさいというが、元の「キャラ毎の武器」に＋αなのだから、
装備を変更しなおさないといけない訳でもない。
キャラ毎の武器を残すっていうのを、なんか見落としてないか？
- 604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:50:03 ID:4/TP0b+B0]
- >>603
何が言いたいのかよくわからん
技コレクションを改善して欲しいなら具体的にどうすればいいのか言えお
- 605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:53:06 ID:IB8BwO3YO]
- >>563
>>565-566のキモヲタの
妄想でⅧが攻撃呪文賢さ反映することになっちゃってるんすよw
>>563さん指摘お願いしますよ
今までのドラクエで
そんなのなかったのに
脳わいてんすかねw
このキモヲタまぢⅧ
やったことないと思うんすよ
もうほんとめちゃめちゃっすねw
- 606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:55:57 ID:BHZUXUZV0]
- >>603
いや単に主観を主張しただけじゃなくて、アンカーが付いていたから587に対する反論かと解釈してた
その反論の根拠が主観から来るものだったので、596のような書き方をした。
その辺誤解を与えたのなら申し訳ない。
- 607 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:56:58 ID:L0Llr92Q0]
- FF5のアレは別物だろ
完全にキャラ要素を放棄してた
アビリティとアイテムを状況別に組み換え運用するだけのロジックゲームだ
どう見てもキャラ厨を狙ってるDQ６の技コレクションとは相性が悪過ぎる
- 608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:57:01 ID:X+scVBaf0]
- >>563
>>565-566の妄想で､Ⅷは
攻撃呪文賢さ反映とか
ほざいてるキモヲタに､
間違ってるって指摘､
お願いします
このⅧをやったことないかのような発言
いったい何なんすかねw
- 609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 23:00:18 ID:/yP5B2SP0]
- 技コレクションも、FF５みたいに局地運用型システムとなら
面白みが出るんだけどな。
- 610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 23:05:05 ID:M7XhxJ8R0]
- >>604
さっきから書いてるとおり、職業に武器装備の特性をもたせる事がその１かな。
上にもレスがある、「剣攻撃の威力UP」みたいなのを増やすとかもほしい。
>>586投下したの俺なんだけど、例えば理力の爪、なんて装備を出してみるだろ？
そしたら、バーバラの武道家転職も、単なるコレクション「だけ」じゃなくなる可能性がある。
例えばメインメンバーで、力技にかける職業に他の奴らが就いてるときに、
じゃ、この装備でバーバラを前衛につけよう！なんてやり方がでるかもしれん。
まぁ、あくまで可能性の話だけどさ。
ただ、特技に武器依存をつけて武器がないと威力減にするだけで、
職業そのものの意味も出せると思うけど、どう？
>>607
ん～、そりゃ反論といえば反論だけどね。
ただ、「俺はこのバランスがいい」「いや俺は反対がいい」なんてのを、いいあうつもりはないよ。
お互いにどうして、それがいいのか？みたいなのを議論したほうが、よっぽどいいじゃん。
いろんな意見に触れる事ができて。
ただ、そこらあたりの記述が意見のおしつけっぽくなってのかな…もしそう捉えられてたら、こちらも申し訳ない。
- 611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 23:07:16 ID:rU984KHr0]
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- 612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 23:08:36 ID:4/TP0b+B0]
- >>610
武器装備の特性とかは付けてもいいと思うよ
ただそれだけだと技コレクションの改善でもなんでもないがな
- 613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 23:16:54 ID:IB8BwO3YO]
- >>612
技コレクション改善しろって
技を覚えるために職業に
つくんじゃなくて
その職業についてたら
技を覚えたみたいにしてくれってこと?
露骨な作業感をもっと
ごまかせみたいな?
俺的解釈だけど
- 614 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 23:22:56 ID:M7XhxJ8R0]
- >>612
技コレクションの側面は、当然でちゃうと思うんだ。
ただ、なんつったらいいか…職業の意味が、技を覚えること以外ほとんどないように思えるんだよね、今のままだと。
ステータス変更も、機能してるとは言いがたい状況だし…
魔法使いは魔法威力UP、僧侶は補助のかかってるターン数が長い（消えるシステムを取り入れると仮定してだけど）
みたいな…
現状の、遊び人や盗賊、魔物使いみたいな職業の個性をアップさせてほしいって言ったら通じる？
最初の言葉が悪かったね、どうも…
>>603でも書いたけど、職業を技を覚えるためだけのものにしてほしくないって言うべきだった。
- 615 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/18(木) 23:36:48 ID:IB8BwO3YO]
- >>614
つまりその職業についてるメリットをもっと強調しろみたいな感じ?
- 616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 00:07:49 ID:odBLISe20]
- コレクションなぁ。
あの歯抜け特技欄見たら
コレクター程、イラっとくるけどな。
- 617 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 00:27:36 ID:aQURclyq0]
- いっそ本当にダーマはただのコレクションゲームと割り切ってくれないかな？
転職で膨大な呪文特技が手に入るが、どれも実用性皆無の物ばかり。
べホマラーも輝く息もゴミ。
蒐集が好きな人はどうぞ、的な感じで。
実戦に役に立つのはレベル習得のキャラ固有技だけ。
- 618 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 00:34:34 ID:ED5BGNdV0]
- >>615
そういう事かな～。希望は
>>617
ますます、力＆HP以外いらね…にならないか…それ。
- 619 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 00:38:03 ID:odBLISe20]
- 役に立つ技がMP消費の固定ダメージなら関係まるでないような
- 620 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 00:51:04 ID:1CXDBBZx0]
- でもそれだと中二っぽい新技が続々出てきそうだな
作る方としては調整楽だろうけど
- 621 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 08:20:56 ID:E073Gl5B0]
- 技コレ状態緩和するには、職Lvを下げるといい。
1.転職すると現在ついている職の職Lvが半減する。前提職の最大職Lvの半分+今の職LvMAXで上級職へ。
2.減った職Lvはその職に戻った後、通常の戦闘回数の半分で回復させる事が可能。
3.その上でマスター特典をもう少し充実させる。マスターの価値アップ。
4.職業の特性を際立たせる(職ごと装備変更なども含めて)
こうすれば職業マスターでいる事の意義も生まれてホイホイ転職もしづらくなる。
さらに、
4.Lvによる熟練度入手条件をさらに厳しくする。
(Lv50程度だともうラストダンジョン以降でしか稼げないなど)
5.特技もMP消費にする。（MPが多い職業につく事に意義をもたせる）
縛りだといわれるだろうが、こうやっていかないとコレクションは緩和しにくい。
元々役割が決まっているDQ6で転職が上手く行くはずは無いのでコレ位厳しくてもいいと思うぞ。
- 622 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 08:22:16 ID:MqGV5PLW0]
- というか、システム自体が中二っぽいんだよな。
DQの世界観が中二っぽくないから、それをあまり感じないだけで。
また、999ダメージ連発する特技がないのは堀井の良心かと。
- 623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 08:39:47 ID:sRHpS5QL0]
- 中二とかいいだすなら
もう6やるなよ・・・・・・・・
- 624 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 09:14:24 ID:inc57eIw0]
- 中二とか言い出したら
このスレで出てる俺システムなんか全滅するだろ
- 625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/10/19(金) 09:56:04 ID:ozcFl1vx0]
- >>616
逆に言うとコレクター以外は気にしないって事。
- 626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 10:25:14 ID:JWmcD3qc0]
- ６は元々オリジナルからして厨二臭い。
すべてを超える究極の必殺剣とか・・・。
- 627 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 11:34:38 ID:SqNJoQeP0]
- 歯抜けを気にしないのと
選ぶの面倒とか、
そのわりに使わないで終る特技多いとかは
また別な気がする。
後者のを無くしたいという意見と
コレクター要素にすらなっていないというのは
共存できるもの。
- 628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 11:50:25 ID:YHNKIVc70]
- 今日ハミ痛みたらDSリメ４の絵があった。
あれから考えると絵のシステムだけいえば
PSリメ４のちょっと変更だぞアレ。
と考えると、DSリメ６もほとんど変更ないように思えるが・・・？
PSリメ４のピサロの特技（ムーンサルトとか）アレってどう言う作り？
- 629 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 12:09:09 ID:HrsBy8kc0]
- 日本語でおｋ
- 630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 12:47:52 ID:iz5GDLZS0]
- リメイク案
DQ6のキャラに性格システム導入。
性格によってはAIの性格も変わる。
- 631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 12:59:20 ID:SqNJoQeP0]
- モンスターズだっけ?
ハッサンとチャモロは息をあわせてメドローアをはなった
- 632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 13:02:45 ID:s2DGeaLx0]
- >>626
どうでもいいが、それは中二じゃないだろ。どちらかというと小二
うだうだ設定つけたり、理由をつけがちなのが中二じゃね？本気でどうでもいいけど
>>630
全員がAI使うとは限らないしな…
かといって、下手にキャラの好みをつけたら、リメ５のごとく「阿呆」とか言われそうなのもあって怖い。
- 633 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 13:07:26 ID:QQwn1EeI0]
- なんか新しいカスタマイズ要素入れといて欲しいな
もう中二神殿には入りたくないから
それ以外でたっぷり遊べるように
- 634 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 13:25:40 ID:SqNJoQeP0]
- ベホマがあってHPが100以上減ってて
ホイミ使うとかはAIバカだけど
正拳を耐性割合から期待値出す
正拳で与えられるダメージを出す
ダメージ0になる確率がある行動は慎む、とか。
自分が一撃で倒せない時にはバイキルトやフバーハ、
自分が一撃で倒せない時にはメダパニかラリホーマ、とか。
馬鹿じゃないAI個性も出せると思うけどね。
- 635 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 13:34:53 ID:s2DGeaLx0]
- どれくらいが許容範囲で、どれくらいからが許せないかわからないけど、
メダパニとメダパニダンスを覚えてて、魔法を優先して使う魔法使いを見たら、俺は「バカか」と言いたくなるなぁ…
特技＆魔法も同様。
（まじんぎりみたいなギャンブル技は別格とした上で）期待値100の特技と魔法
両方あるなら、消費０の特技使えやこら！と思う。
でも、キャラ個性でみると、バーバラは魔法優先にされちゃう訳だろ？やっぱり…
- 636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 13:35:24 ID:E2Oehbe+0]
- ずっと思ってたが、AIを楽しんでる奴なんかいるのかな
堀井的には
「わーこの人ザキばっかりつかうよ～奇人変人さんおもしろ～い」
とか言いながら戦闘眺めて欲しいんだろうけど
幼稚園児でもシラけるだろ
- 637 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 13:43:15 ID:SqNJoQeP0]
- >>635
効果が全く同じであるとするならば、
消費ゼロを選ばないのは俺も馬鹿だとは思うよ。
ゲントの杖を持っててもベホイミ使うとかも含めて。
ちょっと前の方であった、何やっても正拳強いってバランスじゃあ
そりゃ成り立ちもしないものでしょう。
色んなものと調整した上での話だと。
- 638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 13:59:34 ID:s2DGeaLx0]
- >>637
それをさらにつめていくと…なんだけど、人によって戦闘の仕方って全然異なるじゃない。
特に雑魚戦でこそ、戦術は分かれると思うんだけど…例えば考えられるのが下の2種
①多少のMP消費を気にせずに戦う、火力重視短期戦闘型
②長期の探索を視野に入れて、できるだけMP消費をおさえる、低火力中期戦闘型
補助を入れるともっとわかれるだろうけど、とりあえず例としてこの2個で考えると、
①が好きなやつは②の戦法をとられるといらつくだろうし、逆もまた然り。
ようは、そのいらつきを抑えるための「ガンガンいこうぜ」「みんながんばれ」だと思うんだ。
けど、AIを性格で～って事は、このいらつくパターンが発生する率が高くなると思う。
結果として、求めるものと違うAIの行動に対して、「このバカAI」と言われる可能性は必然的に高くなってしまうんじゃないかな？
- 639 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 14:08:27 ID:SqNJoQeP0]
- >>638
機種依存文字がまるで見えないので
そのあたりはスルーするが。
補助優先の性格と、攻撃優先の性格があったとして
それの見分け・使いわけのできない奴の意見なんてのは
自然と淘汰されると思うよ。
されないのであれば、
余程どちらかが無駄な行動が多いような場合。
>>634で俺は補助の前には「自分が一撃で倒せない時」とも付けた。
性格を変える本なんてものもあるわけで、
最低限仲間モンスターに使えれば良いんでない?
AIであまりに皆が同じ行動を取ることの是正に対する一案。
まあ、特技のロックや制限という形でも解消できるだろうけど。
DQ3とモンスターズという前例を考えると、
それもありかなって思ったよ。
- 640 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 14:49:27 ID:s2DGeaLx0]
- >>639
機種依存を使った覚えはないんだけど…
ひょっとして数字に○囲みがついてるのって、依存文字だったのかな？それならｽﾏﾈ
んで
＞補助優先の性格と、攻撃優先の性格があったとして
＞それの見分け・使いわけのできない奴の意見なんてのは
これは、「キャラ」の使い分けをしないといけなくなる訳だしょ？それが問題になるんじゃないか？って事。
まぁ「バカ」っていう言葉が適切なのかはおいといて、自分が望むのとかけ離れた行動は、「いらつき」の要因になると思うって事。
この性格だから、このキャラつかえね！なんてのになったら目も当てられないと思う。
ガンガンいこうぜ！、でマヒャドの代わりにイオナズンを使うのとはわけが違うわけだし
これは無駄な行動とかじゃなくて、自分の望む行動と、離れてる事に起因する問題。
かといって効率優先でいくと、みんなが同じ行動になりがちになるのは、システム上さけがたい。
逆に、AIで皆が同じ行動を～ってのには同意なんだけ。
ただ、性格でAIが変わるというよりは、最初から、好みの行動をするパターンを用意するほうが、無難で非難も少ないと思う。
新作戦：好きにたたかえ
- 641 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 16:51:11 ID:lDnY3VvMO]
- >>581
の案に同意
職業に就いた時に特技を覚える以外の､何かもっとメリットが欲しい
盗賊や商人みたいなのを
全部の職業に
同じ作業でも何かメリットがあれば作業感が
紛れていい
特技は装備依存にするだけで後は手を加えないでいいかな 個人的には
- 642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 17:04:56 ID:mQZKUdyr0]
- >>640
そう、それなんだ。
めいれいを変えるか追加するんだよ。
「バッチリがんばれ」を「みんなに任せた」に変更。
この状態では各キャラクターの嗜好が反映されるので、ハッサンは肉体行動メインになり、バーバラは魔法がメインになる。
(覚えてなければそれに近い行動を取り出す。アモスはもちろん毎回変身する)
こんな感じにしておけばいいんだよな。AI部分だけの問題は。
後は特技と魔法のバランス修正を行っていけばいいというわけだ。
- 643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 17:15:45 ID:lDnY3VvMO]
- >>642
これにも激しく同意
テリーは剣技優先みたいな感じがか
これなら皆に全特技覚えさせたいよ派の俺も
技は固有がいいんだよ派も解決できるか?
- 644 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 17:43:50 ID:SqNJoQeP0]
- あくまでも、
ダメージを剣技・格闘技・呪文などで分けたとして
その行動に不満がでない程度になっている
というのが大前提だろうけどな。
今でも、相手の防御が低ければ全員正拳でも
防御が上がればハッサンは打撃でバーバラはメラミ・メラゾーマと
その程度はやってる。
これは力に基づくダメージ効率の計算だけだが。
賢さ依存による呪文ダメージ幅設定と言ってた人は、
これが個性ではなく現行の作戦でもたらせることを
期待してたのだろうとも思える。
加えて、敵味方への補助行動の優先度を
どれだけ盛り込めるかということかなぁ。
ダメージが似通ったものになってくれば、むしろこれが肝かも。
回復を味方のHPがどの程度減ったところで行なうかも、かね。
- 645 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 19:00:17 ID:s2DGeaLx0]
- >>644
「ガンガンいこうぞ」、とか「みんながんばれ」みたいな作戦で
あまり効率よくない特技を使われると不満が出やすいと思うし、
それがAIを作戦に絡めないほうがいいんじゃない？と言ってた理由でもあるわけだけど、
逆に、キャラクターを売りの１つにするって言う意味では、ありだと思うんだ。
それこそ「いろいろやろうぜ」なだったら、別に行動がおかしくても不満はないと思うんだけどどうだろう…
弱い技を使っても、「おいおい」ですみそうな予感。
わざわざMPを無駄に使ったとしても…な。
あくまで「いろいろやろうぜ」ならだけど。
- 646 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 19:42:29 ID:SqNJoQeP0]
- いろいろやろうぜ の 効果は
ダメージと回復以外をやろうぜ というイメージかな
あくまで俺の、モンスターズに裏打ちされたイメージだが。
そういう意味でも
「みんなに任せた」は良いネーミングとは思うよ。
もっと端的な理由として
新作戦なら違和感が少ないというのがあると思うし。
- 647 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 19:47:39 ID:4MqSB5lp0]
- 「みんなに任せた」よりも「みんなまかせた」の方がDQっぽいかな。
- 648 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 20:34:37 ID:v1iKyNdWO]
- 作戦オプション
攻撃優先⇔防御優先で五段階
補助頻度、五段階
呪文オンオフ
特技オンオフ
道具オンオフ
性格反映、五段階
こんな感じで自由に設定させてくれ
- 649 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 20:52:46 ID:aUYkZwvn0]
- >>648
そこまでいくと、もうDQじゃない。
みんなまかせた、位で折り合いをつけるのがいいのだろう。
らしさ、というのも大事だからな。
- 650 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 21:29:58 ID:r2uv5jdk0]
- 新作戦 おれもまかせる
ｽﾏｿ・・・
- 651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 22:55:15 ID:HdtbJ2PU0]
- つまんねえアルゴリズム何百パターンも組むより
カーソル記憶と押しっぱで高速入力入れてくれた方がよっぽど遊べる訳だが
- 652 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/19(金) 23:51:28 ID:aUYkZwvn0]
- >>651
プレイの利便性を上げるのと、
プレイスタイルの幅を増やすのとはまた違う話だ。
カーソル記憶や特技ソートなどはあるに越した事は無い。
だが、同時にプレイの幅を広げる新たな作戦が実装されるに越したことも無いんだよ。
じゅもんつかうなを何も使うなに変更して特技すら使わせないようにするとかも視野に入れていいと思うし。
あるいはMP使うなでもいいかもしれん。
- 653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/10/20(土) 00:05:54 ID:/aQrvo6M0]
- >>646
同意。
「いろいろやろうぜ」はＤＱ４では「変わった行動を取れ」だけど、
モンスターズでは「間接攻撃（ラリホーやメダパニなど）を使え」だもんね。
後者の作戦は、「おれにまかせろ」に取って代わられたけど。
どっかのスレで見たが、同じ目的の作戦名の案として「えんごをたのむ」ってな
意見もあって、なかなか格好良いネーミングだなと思った。
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