DQ3は神格化されすぎpart24

1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/15(木) 23:14:07 ID:6f6lUCIi0] 過去スレ DQ3は神格化されすぎpart23 game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166153914/ ☆★☆★DQ3は神格化されすぎpart22☆★☆★ game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150737961/ ＤＱ３は神格化されすぎpart21 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1134541392/ DQ3は神格化されすぎpart20 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133149286/ DQ3は神格化されすぎpart19 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1130262441/ DQ3は神格化されすぎｐart18 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126571213/ ＤＱ３は神格化されすぎｐａｒｔ17 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124100280/ DQ3は神格化されすぎpart16 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122259420/ DQ3は神格化されすぎpart15 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120321653/　 DQ3は神格化されすぎpart14 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118840116/ DQ3は神格化されすぎpart13 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117880651/ 2 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/15(木) 23:14:42 ID:6f6lUCIi0] DQ3は神格化されすぎpart12 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1116678641/ DQ3は神格化されすぎpart11 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115128977/ DQ3は神格化されすぎpart10 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1112952758/ DQ3は神格化されすぎpart9 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110209356/ DQ３は神格化されすぎpart8 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108634383/ DQ3は神格化されすぎpart7 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107843006/ DQ３は神格化されすぎpart6 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107184460/ DQ３は神格化されすぎpart5 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105536622/ ＤＱ３は神格化されすぎpart4 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104737491/ DQ3は神格化されすぎpart3 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/ DQ３は神格化されすぎpart2 game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/ DQ3は神格化されすぎ game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/ 3 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/15(木) 23:17:18 ID:UjbPpMyc0] ドラクソはゴミィィィィィィ 4 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/15(木) 23:20:52 ID:NoG1+I27O] 4ｹﾞﾄ 5 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/15(木) 23:51:40 ID:79sTPCqyO] （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 6 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/16(金) 00:17:43 ID:6uQphfjM0] 3狂信者は3を語る前に国語の勉強から始めろよw 国語できないと議論が成立しないからさw 7 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/16(金) 01:02:51 ID:zDEM3tiJO] このスレで議論が成立したことあるのか？ 8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/16(金) 01:13:38 ID:5qAISZce0] 議論や討論とかじじいか 9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/17(土) 21:10:30 ID:ltiqKCLG0] 3狂信者がいると議論の前に会話すら成立しないw 10 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/17(土) 21:24:57 ID:Z8z2lddA0] >>6　>>9 こういうの見てると３アンチは煽りしかできないクズ　という事が解るな これじゃあ会話が成立しないのは当たり前だろうｗ 11 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/17(土) 21:30:48 ID:q3oyFwvuO] そもそも2ちゃん自体が厨房のスクツだから 学問板以外でまともな議論が成立した試しが無い。ましてやDQ板じゃｗｗｗｗ 12 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/17(土) 21:35:27 ID:QTGMzMp70] 確かに今やるとつまらんが、当時は偉大だったんだから今神格化されてもいいんだよ チャップリンの映画だって今見ると何が面白いのかサッパリだろ それと同じさ 13 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/17(土) 21:37:14 ID:yrqw8Crb0] いや、いまやっても面白い。 特にSFC3。 14 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/17(土) 21:58:45 ID:ptaxajfO0] >>12 面白いよ。「ビーンみたい」と思った。 15 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/17(土) 21:58:49 ID:3Rx9UMI10] 早く２厨来いよ 盛り上がらねえよｗｗｗｗｗ 16 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/17(土) 21:59:28 ID:ptaxajfO0] >>15 ore ga kita-yo. 17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/17(土) 22:01:28 ID:ptaxajfO0] >>15 yappari omae-sannと話したくナイや。 まずｓａｇｅてね。 はなし　　　は　　　　それから　　　　　だ。 18 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/17(土) 23:14:07 ID:QukZ0w8f0] >>13とか最近の3厨は釣り糸が見えすぎでつまらんな 昔はもうちょっと上手くやってたのに 19 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/18(日) 01:21:43 ID:IauXSMlZ0] 釣られ待ちかよｗｗｗ 20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/18(日) 02:13:33 ID:0nSxshYH0] 3厨のレベルは年々低下してるな 段々おっさんになっていくクセになw 21 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/18(日) 07:40:14 ID:xrtn7x0nO] 順番的には2厨の方が年上なわけだが 22 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/18(日) 09:42:10 ID:NTG+vnH10] Ｄ Ｑ ３ 信 者 は Ｄ Ｑ 信 者 の 癌 23 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/18(日) 10:03:53 ID:COxqg4W10] 煽りブタしか居なくなったな。このスレは。 もうそろそろオシマイかな。 24 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/18(日) 10:18:58 ID:NTG+vnH10] Ｄ Ｑ ３ 信 者 は Ｄ Ｑ 信 者 の 癌 25 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/18(日) 10:42:39 ID:/LbYtCLT0] ま、3の神格化なんてその程度だったということｗ はいはい、3はバカ共に過大評価だったという事でFAね アンケート厨のお気に入りｗ 26 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/18(日) 11:29:35 ID:COxqg4W10] 煽りブタが居なくならないと、まともな話ができないなあ。 しばらく放置しとくか。 27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/18(日) 11:40:37 ID:FsGkQvzd0] 26みたいな煽りブタがいなくなったらこのスレの価値なくなるぞ。 3厨がいてこそこのスレは機能してるからな。 28 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/18(日) 12:10:21 ID:O0t1GfQs0] 他スレより抜載〜3信者の布教活動〜 ＞ネタだと思うけど、バラモスまでが蛇足という意見は初めて見たな。 ＞上の世界の冒険あってのアレフガルドだろう。 ＞上の世界だけで前作以上のボリューム感出して、まだ冒険が続くの！？ ＞しかもそこはDQ1・2の世界！？すげー！とプレイヤーを驚かせるわけだ。 ＞アレフガルドの長さもちょうどいい感じ。 29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/18(日) 12:12:05 ID:O0t1GfQs0] ＞３の主人公は、父の跡を継いで魔王を倒して世界を平和にすることを宿命付けられた職業勇者。 ＞バラモス打倒は当初からの目的、ゾーマ打倒も当然に動機付けられる。 ＞更に３は魔王打倒という目的に加えて、父親の足跡を追うっていうもう一本の動機付けが存在する。 ＞これと１で体験した世界という設定でプレイヤーをひきつける構造になってて、 ＞バラモス-ゾーマ間の中だるみが防がれている。 30 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/18(日) 12:13:41 ID:O0t1GfQs0] ＞３の場合： ＞バラモスを倒した！ ＞↓ ＞まるですべて終わったかの様な演出。アリアハンに帰ると、母親も大喜び。 ＞いや、まさかなあ、まだ父親の行方とかぜんぜん分かってないし・・・。 ＞でも王様の前に移動し、１、２と伝統のエンディング形式で、おいおいまさか・・・。 ＞↓ ＞画面暗転、次々に殺されていく兵士、ゾーマの影登場。 ＞祝福ムード一転、王様も寝込んでしまうが、口外は禁じられて街は平和に包まれている。 ＞しかし今度こそ新の敵を倒すため、喜びにあふれる街を跡に、再び冒険の旅に出る一行。 ＞という見事な演出 31 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/18(日) 12:15:47 ID:O7JE8dOo0] もっともなこと言ってると思うが。 32 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/18(日) 12:17:17 ID:O0t1GfQs0] さっそく1匹釣れたw 33 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/18(日) 12:18:51 ID:COxqg4W10] >>31 俺もそう思うが、どうせアンチの工作活動なんだから レスしないほうが良いと思うぜ。 とりあえず煽りブタが消えるまでスルーな 34 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/18(日) 12:39:38 ID:QUhGOg0M0] ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　　　　∨ 　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･ 　　　| . : )'e'( : . | 　　　｀ ‐-＝-‐ 　　　／ 　　　＼ ||＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧ ||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ） .　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ. .　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　| .　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧ .　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ 35 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/18(日) 13:43:59 ID:e6sdhrMjO] 当時、大半の人はそりゃ夢中でプレイしただろ。 今やっても面白いのは、やはり名作なんだろうよ。 36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/18(日) 13:55:11 ID:nGa5da+d0] 容量と技術が足らなくて思うとおりに描けなかった１，２。 商売として成立させるため、ゲームの本分を超えて肥大化していった４以降。 ３はあるいは時代の気まぐれで生まれた名作だったのかも知れないなあ。 37 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/18(日) 16:15:56 ID:fSfaF3+c0] （ﾟДﾟ）ﾊｧ? 38 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/18(日) 16:47:45 ID:M4iZu9630] 名声を得ようと野心に満ちた1 さらなる期待に応えようと持てる力の全てを注ぎ込んだ2 金も名誉も得て満足し安易な商売に走った3 再び気持ちを入れ直し新たなる野望に満ちた4 新ハードで試行錯誤の5 全てが豪華絢爛、アイデア満載（過剰気味）の6 ハードの新たな進化についていけなかった不幸な7 昔の良さを遺しつつ新たなる境地を切り開いた8 39 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/18(日) 21:04:03 ID:iR1BYUj60] 金も名誉も得て満足し安易な商売に走った3 40 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/18(日) 23:28:20 ID:nlP2lV7p0] 作り手の情熱みたいなのは2が一番伝わってきたなぁ 本当に完成させるのに苦労したと思う その分俺等もプレイで苦労させられたけどｗ 41 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/18(日) 23:34:26 ID:VEICtTQi0] 最後で手を抜いたから、プレイヤーが苦労したんだな。 42 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/19(月) 00:25:36 ID:5SZzLDG10] >>40 ほとんど「完成型」だからな。 しかも現在に至る全てのRPGの雛型的存在。 あの時代にあれだけの物が生まれたのはある意味奇跡だと思う。 43 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/19(月) 00:29:33 ID:Vp43Mrr40] RPGの雛型的存在って何の冗談だ。 今時DQ２や３のようなゲーム出しても売れないよ。 44 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/19(月) 00:36:05 ID:oDHY31PBO] ↑これは何厨？ 45 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/19(月) 00:36:40 ID:Vp43Mrr40] 何だよ、携帯からｗ 46 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/19(月) 00:36:41 ID:MghQuIfj0] DQNがもろにDQ3型だろ？ 売れたらお前チン子うｐしろよ。 たってるやつな。 47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/19(月) 01:00:28 ID:88mCIsb20] めちゃめちゃデカかったらどうする？ 48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/19(月) 07:55:38 ID:TsMMhzD10] どうせひのきのぼうだろw 49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/20(火) 16:12:26 ID:3onpygz00] いまFC版DQ2の難易度でゲーム出しても確実に糞ゲー扱いだな。 時代の流れか･･･。（ドルアーガも糞ゲー扱い。） 50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/20(火) 19:16:47 ID:QY1PdmHg0] ドルアーガは当時からクソゲーだと思ってました。 当時つってもファミコン版が出た頃だけど。アーケードではやった事がなかった。 まああの手のゲームは「解る人だけ解る」ゲームだからな。 51 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/20(火) 19:43:36 ID:WFDbB6ab0] >>49 ドルアーガを糞などという奴が糞だからなんとも思わない。 車に全然詳しくない女に「このダサイ。bBやキューブの方が可愛い」 と言ってるのと一緒。生暖かい目でみてやろう。 そもそもそういう奴らとは判断基準が違うのだから。 DQ1やDQ2の良さは「解る人にも解る」そして尚かつ「解らない人も解るようになった」 という事だな。 3は「解る人」をやや軽視して「解らない人」向けに徹底しすぎてる。 52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/20(火) 19:56:33 ID:R8lXHPnC0] コマンド選択するRPGをコンシューマで認知させたのがドラクエだからな。 たしかに2はそれを確固たるものにした。 昔はクリアしてみろ！！的ゲームが多かったが、 今そんなゲーム出しても売れやしないから淘汰されたな。 53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/20(火) 20:15:41 ID:QY1PdmHg0] >>52 いや、だから２は単なるバランス調整の失敗なんだって。 作者がそう言ってるんだもん。 だって１はそんなに酷いバランスじゃないぜ？ レベル上げは大変だったけどね。 54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/20(火) 20:19:32 ID:KxMJznc20] 日本語でおｋ 55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/20(火) 20:21:09 ID:QY1PdmHg0] >>54 はぁ？ 56 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/21(水) 23:14:17 ID:GqaUazlc0] 　 57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/21(水) 23:21:08 ID:wkfAQPTJ0] ＦＣゲームはクリア出来なくて当たり前のモノが多かった。 58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/21(水) 23:26:32 ID:BRWkHexP0] 当時のPCゲームに比べりゃそれほどでもない 59 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/21(水) 23:33:52 ID:d/yDfWGH0] つか当時のFCゲームってセーブ機能（パスワードも）ついてないゲーム多かった 60 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/23(金) 00:38:41 ID:DllWyQ300] 今のＲＰＧと比べても面白いけどな。 ゲームとしてのバランスは最高だと思うよ。 ストーリーが無いとか言うけど今のＲＰＧストーリーで失敗してるしな。 むしろ今ストーリー無いのが売れてるじゃん。 61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/23(金) 08:15:22 ID:XaftJPZ80] >>57 それはあるな。 クリアしたら感動するもんな。 まあ俺がガキだったからかも知れんが。 62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/23(金) 15:09:13 ID:XaftJPZ80] ところで全然話し変わるけど、 １・２と３の違いとして、３の方が英雄色というか、 伝説の始まりというイメージがうまく付いた設定だと思う。 １・２は、先輩勇者の後に続いて魔王討伐を目指すという、 どちらかと言えば、始めから「魔王倒して当たり前」的な、 言ってみれば勇者として恥じないための試練の旅って感じ？ だから死んだら「死んでしまうとは情けない！」なんて言われてしまうｗ でも３はいきなり勇者の父親がやられてる。 つまり、「もう世界は終わりかも…」みたいな絶望感の中で旅に出る。 誰も倒せると思ってなかった所で倒したから、人々の目には 「本物の勇者だ！」っていう風に映った。 そういうのも含めて、１と２はドラクエの前座的な役割、 ３で初めてドラクエ本編が始まったって印象を受ける。 63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/23(金) 19:20:25 ID:aSWf7Dqd0] 縦読み乙 64 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/23(金) 19:38:48 ID:i0Yx1wmW0] 英雄色を味わいたいなら7だな。 水戸黄門みたいに世直しが味わえる。 65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 11:56:35 ID:qR80E+HD0] 七色珠（おぉぶ）くん 天使鳥（らぁみあ）ちゃん という名前を付けたいと夫が張り切っています・・・ 夫の両親と兄妹は、この名前に大賛成で（両親は「かわいい響きだし、息子が一生懸命考えたいい名前」とのこと） 私の両親は「まともな人間になる気がしないし、馬鹿げた名前」と憤慨しています。 両家が日に日に険悪になっていきます。 夫の付けたがる名前をやめさせる方法が思いつかなくて焦っています。 参考スレ：life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1171818122/275- というわけで、お前らが考えたor見かけた ＤＱ関連でかっちょいい名前を教えてください。 66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 14:21:16 ID:aeAQBh690] １・２が勇者の子孫が宿命道理勇者としての責務を果たす物語なら ３は凡人が最終的には勇者になっていくお話だよな。 67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 15:32:32 ID:KReUDlY30] 凡人ではないな 「生まれた時から勇者として育てられて16歳に魔王討伐を命じられる」 そんな強引な宿命を背負わされた凡人なんていない 3は最初から「設定ありき」の主人公って感じがする 運命も宿命も糞もない、便せん上（1,2のシナリオの都合上） プレイ前から勇者と決められた勇者というだけ 悲しいかな最初名前入力するとき「ろと」と入れるとはじかれる事が全てを物語ってる 68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/25(日) 15:38:49 ID:W+KHsGSE0] 全シリーズ中、本当の凡人は�Y主だけだからな。 69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 15:42:12 ID:7bU6tiyC0] >>65 305 ：名無しの心子知らず ：2007/02/24(土) 19:59:06 ID:G//rK6uZ >>290 ドラゴンクエスト3っていうゲームに、ラーミアという名前の神鳥が登場するんですよ。 六色のオーブを神殿に捧げると卵から生まれ、主人公たちを乗せる空の移動手段になります。 ちなみに、ほとんどの街には移動呪文で行ける上、ラーミア入手後すぐに とある事情で不要になってしまうため、非常に不遇の存在です。 飛行中のBGMは美しいですが。 306 ：名無しの心子知らず ：2007/02/24(土) 20:23:22 ID:LqCCy/YJ >>305 うーん・・・だから何？としか言いようが無い。 ラーミアと聞いたときに、ドラクエを連想する人よりも 神話を連想する人のほうが多いと思うけど。 ↑うぜぇこの厨房ｗ 70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 15:53:56 ID:KReUDlY30] 1だけだよ。本当の凡人は。 1の主人公はラダトーム王が募集をかけて、竜王討伐に志願した１人の若者にすぎない。 多くの若者が竜王討伐に出たが、竜王を倒したのが1の主人公だったというだけで、 本当にロトの血を引いてるかどうかまでは語られてない。 あくまでアレフガルドに伝わる伝説（悪を倒す者＝ロトの末裔とと言い伝えられてきた） それだけの話。 実際ロトの血筋がその後どうなったかは本編ではっきりしていないのだから。 ゲーム本編でひとつ解釈できるのは「ロト」というのは単なる「称号」であって、 時代や血筋を超えて「悪を倒した勇者」に受け継がれていくものなのかな、と。 71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 15:58:18 ID:3s/tTmFW0] つか、俺はどっちかっていうと、凡人が主人公の話の方が好きだがな。 主人公が王族設定は萎える。 72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 16:20:00 ID:Ww5Rnu8a0] >>70 おまえ、１やってないだろう 73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 17:26:58 ID:ZbjMb4FT0] >>68 １：ロトの子孫 ２：ロトの子孫 ３：勇者オルテガの息子 ４：天空の勇者 ５：グランバニア王 ６：レイドック王子 ７：シャーク・アイの息子 ８：サザンビーク王子（竜神族付き） ドラクエの主人公は基本的にサラブレッド。1の勇者は自称という説もあるが ラダトーム王や祠の爺さんの認定を受けているので、まあロトの子孫ってことでいいだろう。 これが違うと2の王子たちも怪しくなってくる。 74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 19:06:17 ID:72yscHr80] >>73 ＞これが違うと2の王子たちも怪しくなってくる。 アホか 1の勇者の出生がなんだろうが竜王を倒したという事実は変わらんだろ 竜王を倒しアレフガルドを救った勇者の子孫達という事実もな そもそも1が最初なわけで1勇者が全ての始まり 一番怪しいのは3の勇者だ 75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 19:15:03 ID:ydVHDhB20] 1の勇者＝竜王を倒し、世界を救って、新たな国を築いた 2の勇者＝あれから100年、1の勇者が作った国、つまり勇者直系の子孫達 3の勇者＝唐突に関係の無い世界に登場したエリート勇者 大魔王を倒し、世界を救ったが、その後、彼（彼女）がどうなったか誰もしらない 別に1の勇者が3の勇者の血を引いてるかどうかなんてどうでもいいんだよな これが 76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 19:19:11 ID:3s/tTmFW0] >>74 あほか。 オルテガの息子という点でも、 勇者ロトであるという点についても、 死ぬほど明確。 まあ、２の3人が３勇者の血統なのも事実だけどな。 なぜならルビスが３勇者の子孫と認定する場面があるから。 77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 19:20:58 ID:DQmvR6uX0] そうだな ロトの末裔と称した方が都合がよかったのかもしらん。 78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 21:02:37 ID:18VxTAav0] ルビスは3勇者の子孫でなく1勇者の子孫と認定したんだろ？ 79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 21:09:26 ID:zuPaRjDS0] >>74 初っ端からラダトーム王が「おお　○○！　ゆうしゃロトの　ちをひくものよ！」って言ってるんですが。 ３みたいにエンディングで「お前にはロトの称号を与えよう！」って言われたんじゃねーよ。 １の勇者は確実にサラブレッドの血をひいてんだろ。それが３の勇者と考えない方が不自然。 もしかして２の王子たちについて触れたのが気に障った？そりゃすまんかったな。 80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 21:28:39 ID:BfA6lTTQO] １の王は志願者全員にそういってるんだろ 81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 21:43:38 ID:7wkIltS80] >>77 まあただの後付けご都合主義だからな 後付けだからいくらでも言える ただ偉大さというか血筋の重みみたいなのは1勇者＝ 2勇者達 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 後付けロト なんだけどね 82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 21:44:35 ID:aeAQBh690] >>80 新説だが面白いなそれｗ 83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 21:45:12 ID:aeAQBh690] >>81 勇者ロトの設定は１の時からあるんだが。 ２の３バカ王子の方がよっぽど後付けだよｗ 84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 21:45:33 ID:wmkAxp3X0] >>80のレスが的確すぎて>>79がものすごくバカに見える件について 85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 21:45:52 ID:DQmvR6uX0] 血筋って関係なくね？ 事を成したその一点に於いて不等号は成り立たないと思うが。 86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 21:53:02 ID:90Xh8ZAB0] >>80 まあ全員に言ってるだろうな 王は「勇者ロトの血を引いてる人間はいませんか？」と国中に声かけて人を集めてる つまり王の元に集まった人間は「我こそはロトの血を引きし者！」と自負する奴らばかりだからな 「オレがロトの血を引いてる！」「いやオレがロト子孫だ！」と 王宮は自称ロトの末裔を名乗る志願兵で大騒ぎだったことだろうｗ 87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 22:32:21 ID:P93g0n1H0] 話としては、1のご先祖様が3勇者である必要は無いんだよね。 だって「勇者ロト」っていうのは称号の一つでしかないんだし。 例えるなら「太閤」とかと同じ。 太閤っていうのは関白とかを務めた人が退いた時の名称ではあるんだけど、 現在では豊臣秀吉を指すのが専ら。 それと同じなんじゃないかなぁ。 「俺の先祖は太閤殿下だぜ！」と言った人がいたとして、大抵の人は秀吉 の子孫と思うだろうけど、秀吉じゃない太閤殿下はいたハズだから、その 人が秀吉の子孫じゃなくてもなんら問題は無いハズ。 だから「俺の勇者ロト像をブチ壊したDQ3は糞」っていう人はそー考えれば イイんじゃないかなぁ。 真の初代勇者ロトがDQ3主人公だとは考え難いなぁ。 じゃないと「勇者ロトの称号」っていう称号の意味がワカンないし。 案外、DQ3勇者以外にも「勇者ロト」の称号を貰った人は何人かいたんじゃないかな。 で、アレフガルド世界では「勇者ロト=DQ3勇者」っていう図式が横行してる とかさ。（現在の「太閤=豊臣秀吉」っていう図式と一緒でさ。） 88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 22:35:43 ID:aeAQBh690] >>87 初代ロトが３の勇者かどうかは確かに不明だが １の「勇者ロト」はほぼ間違いなく３の勇者の事だよ。 ３のアレフガルド後の展開からそれはほぼ確定される。 まあどうしてもそう思いたくないというのなら別に良いんだけどね。 解釈はいくらでも可能だし、逆にそうできるように作ってあるんだし 89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 22:52:11 ID:KtMK9HFK0] >>67 ＞悲しいかな最初名前入力するとき「ろと」と入れるとはじかれる事が全てを物語ってる なんつーか最初から完成されちゃった主人公なんだよな。 自分がプレイして物語を作っていくというより、やる前からもうロトである事が決まってて 伝説をなぞるだけみたいな。 なんかよく考えてみりゃすごくバカバカしい話だ。 完成品のプラモ買わされたみたいな。 プラモは自分で作るから楽しいんだよ！と突っ込みたくなるような。 90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/25(日) 22:58:52 ID:aeAQBh690] >>89 失礼だがそれはちょっと捻くれてた考え方じゃないか？ そんなに斜に構えた感じでゲームやっててゲーム楽しめるのか？ 悪いが、最初から批判のためにゲームやってるようにしか見えないな。 91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 00:53:55 ID:6ha1V8e/0] むしろ勇者ロトになるべくして生まれたという感じがしていいけどな。＞ロト弾き それが伝説として伝わるという証だから。 1勇者はともかく2の連中は血が薄まってるのでパチモンと言えなくもない。万能型いないし。 92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 03:11:32 ID:YuyCDrhM0] >>89 プラモは出来上がる物が決まってるよ。 ガンダムのプラモに対して、 「初めからガンダムになることが決まってるじゃないか！ 何が出来上がるのかが分かるなんてつまらない！」と喚くのか？ 93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 08:18:59 ID:w50ChHQw0] ていうか名前をつけるときに「ろと」がはじかれてしまうって事は このゲームの根幹である伝説の謎を台無しにしてるな ていうかPRGのプレイヤーは自分の分身 最初から自分以外の主人公として決まってるなんて萎える 既にある伝説に割り込むのも気が引ける 別の単独したキャラでロトは用意すりゃいいだけだったのにな 94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 08:51:34 ID:bCL5vSkS0] ３の勇者は明らかに主人公の分身だろうよ。あんまり屁理屈言うなよ。 そう言う事言い出したら「１の勇者の子孫」「王子」「三人のロトの戦士の一人」みたいな設定がいろいろついてて しかも見た目も個性的なローレシアのほうがよっぽど「自分以外の主人公要素」が強いんだが。 95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 12:26:54 ID:GISfIKemO] 初代ロトって「精霊ルビス伝説」のルビスの彼氏だろ？ このスレで精霊ルビス伝説がどういう扱いなのかは知らないが 96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 19:09:18 ID:YKrLQltS0] >>93 たしかに。 3の主人公はあからさまに「作られたキャラ」なんだよなぁ。 まだルイーダで拾ってくるだけの仲間達の方が親近感が湧く。 まあ強引な後付けだからキャラ設定に無理が出てくるのもしょうがないんだが。 だいたいアリアハンとか場面設定からしてわけがわからん。 都合よく勇者として育てられた一般家庭の子が魔王討伐に出るってのもなぁ。 んで、そいつがこれまた都合よくロト伝説のロト張本人になると決まってる・・・ 当時はまだガキだからそれで喜んでたけど、今考えると結構アレだなと思う。 97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 19:34:50 ID:GISfIKemO] 世界的に有名な勇者らしいオルテガの息子って段階で一般家庭じゃないだろう。 作中に一人も知り合いの出てこない1勇者より身元ははっきりしてる 98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 19:34:54 ID:bCL5vSkS0] >>96 なんかかなり意味不明な理論だな。 何言ってるのか全然わからん。 99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 20:25:08 ID:ZmIWFzfb0] 堀井本人も強引なやり口に引け目は感じてたらしいからな で、3で懲りて4では「もうロト編をやりたくない！」と言って まったく違うストーリーになったし ま、同じ世界観で物語を描き続けるのは難しいからな 100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 20:33:09 ID:bCL5vSkS0] ＞3で懲りて4では「もうロト編をやりたくない！」と言って はい、妄想。 ファミ通のインタビューで３のエンディングまでつながった時は 「決まったぜ！」って感じだったと答えてますが？ 101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 20:36:40 ID:UdQQWabz0] >>99 これは凄い。釣りなんだろうがそれにしても餌が低質すぎる。もっとしっかりしろよ。 102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 20:42:01 ID:fTlReMkn0] >>100 え、自嘲ぎみなのがわからんの？ ていうか当時から有名だよ 3の後もうロト編はツライとこぼしてたのはね ファンから当然のように、何故ロト編やらないんだと抗議がきたけど もうネタ的にいっぱいいっぱいだんだよ どうしてもシナリオが窮屈になってしまうらしい 103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 20:45:11 ID:bCL5vSkS0] ＞え、自嘲ぎみなのがわからんの？ はい、また妄想。そんな事はどこにも書かれてないよ。 妄想するのが大好きですねｗ 104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 20:46:53 ID:bCL5vSkS0] ２は失敗作発言は謙遜 ３は上手く決まった発言は自嘲 それが２厨クオリティ。 無理やりにでも都合よく解釈するのが得意技ｗ 105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 20:48:39 ID:fTlReMkn0] >>103 二度とロト編をやりたくない、と言ったかどうかはわからないけど もう、3の後に同じロト編で続けるのは嫌だったのは事実 無理すればいくらでも続けるのは可能だと言ってた 3のようにね 例えば3と1の間の話とか、2の後の話とか、ありがちなネタはいくらでも思いつく だが、それだと前後のシナリオも関係するから 制約に縛られて自由なシナリオが書けない ライターとしてそれが一番嫌だったんだとさ その反省かもしれんが天空編は繋がりを明確にせず アバウトな世界観の繋がりだけで、それぞれ独立した話になってる 106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 20:52:06 ID:bCL5vSkS0] ３でロト編は完結したんだから、次は全く新しいシリーズになるのは不自然な事じゃないが？ どうしても３はダメだったって認定をしたいだけのようにしか見えないなｗ 107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 20:53:06 ID:bCL5vSkS0] そういうのは「事実」ではなく「妄想」というんだよｗ または「希望的観測」かな。 108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 21:06:22 ID:r0UqeoOm0] >>106 完結はしてない。 というか、完結なんて言い出したら2で既に完結してるよ。 いや、1で既に完結してる。 2も3も蛇足でしかない。 つまり「永遠に蛇足を続けるか」それとも「キリの良い所で止める」か。 結局はその二択なわけよ。シリーズ物の宿命として。 3の後に蛇足を付けるのはいくらでも可能（堀井談） ただし、そんなのは物書きの人間としてプライドが許さないだろうから止めて正解。 そんな所だろうな。 109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 23:00:56 ID:5Yi2IpjC0] 1を最初やった時にもう満足度は100％だったな。 でも2が出るという情報が出た時は本当にビックリした。 で、実際プレイしてみて満足度200％だったｗ 2ショックがあった後だけに、3の時はビックリとまではいかず、「やっぱり出たか…」という印象。 「蛇足」というのは酷だが、もう3度目ともなるとネタ切れの感じはする。 1と2で伝説だった「勇者ロト」について描いたわけだけど、正直、そこまで必要だったかなという気はする。ドラゴンボールでいうフリーザ編以降みたいな感じ。 110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 23:32:56 ID:6ha1V8e/0] �Uがイマイチ（調整不足）だったから�Vで完結させたんだろうね。 発売までに1年かかったけど、評価も売上も十分だし。悔い無しって感じがする。 111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/26(月) 23:38:54 ID:+hGrx2vs0] >>109 ああ、人造人間編か ドクターゲロとか今更感たっぷりのキャラ持ち出して 設定苦しそうだったな 「実はいままでの戦いをこの超小型偵察ロボットが・・・」 この蛇足には苦笑いするしかなかった 112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 00:43:11 ID:MpkAeAnRO] なんで３厨って情勢読めないの？ >>99は事実だぞ？ 都合の悪いところはみな妄想？ 事実を覆して、そこまで３を持ち上げたいの？バカだね。シネよ３厨 113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 01:47:54 ID:ojuFF/VYO] なんの根拠もなく事実って主張されてもねぇ。「ロト編やりたくない」と言った理由が「三で懲りた」からなのか「三で満足した」からなのかなんて本人しかわからんしな。 まぁ三程度の強引さで懲りるようなら、天空編なんて別系統のストーリーを「ドラクエ」で売り出す強引さに耐えられんだろうとは思うが。 114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 02:12:41 ID:6/XD1Fj/0] >>111 むしろキャラメイクが人造人間 115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 07:49:28 ID:NUdm0wHy0] >>113 根拠っていうかその類の話なら昔のジャンプとかファミ通で散々見たよ。 ドラクエについてのインタビューとかでね。 DQを売り出す強引さ？　いやいや、それは続けないと生活に困るだろ ていうかDQを作る事がライフワークの一部だし それとロト編の続行は別物 ライフワークだから尚更、同じロト編で続けるのは苦痛なんだよ。 シナリオの制約が増えるから。 と、これは堀井本人が言ってた事だけどね。 116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 13:48:08 ID:6Sg8nfEM0] なんかこいつ「４のAI導入は難易度を上げるため」って喚いてた馬鹿に似てるな。 117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 13:57:56 ID:ZoWkvI3N0] >>112 は？ 話の流れはわからんが、３で完結したんだから、やる意味無いじゃん。 バカかｗ 118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 14:25:20 ID:MpkAeAnRO] >>117 ４やるとき「なぜロト編じゃないんだ」との声が大きかった事実をしらんのか？ しかし堀井のとった道は>>108であり理由は>>99なんだよ スレよく読んで理解しろよバカ３厨 119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 14:53:17 ID:uqX8816UO] それだけ４でもロト編を期待するファンがいた以上、 ロト３部作は大成功だったと言える。 でも人気に促される侭に続編を出さなかった辺りに、堀井氏の気骨を感じるな。 120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 15:23:52 ID:ZoWkvI3N0] >>118 ３が成功したから、同じロト編でそれ以上のものが作れると思わなかっただけだろ、 普通に考えて。 堀井がプレッシャーを覚えたのは３の成功によるものだと思うが。 意味取り違えてるんじゃないか？ 121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 15:30:05 ID:6Sg8nfEM0] よしんば>>99の言うとおりに堀井が「もうロト編をやりたくない！」と本当に言ったとしても 「３でうまいこと〆られたからロト編はもうよかろ」と思って言ったことかもしれない。 まあ受け取り方は人それぞれってことだな。 なんかこのスレは「ほりいさんはきっとこうおもっていったにちがいない！！」と 断言する人が多いね。「神は聖書でこう言っておられる！」と決め付けてテロを起こす どこぞの原理主義者のようだ。 122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 16:18:27 ID:MpkAeAnRO] ﾎﾟｶｰﾝ 123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 16:52:15 ID:iPtgLeLs0] まあどっちにしても、>>99の言う ＞強引なやり口に引け目は感じてたらしい って、具体的に何の事かさっぱりわからんし、 この事だけで語られてもここ見てる人達はﾎﾟｶｰﾝなんだよね。 124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 17:13:16 ID:MpkAeAnRO] >>123 お前がﾎﾟｶｰﾝなんだよアホ 出直してこい 125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 18:18:53 ID:ojuFF/VYO] なんの根拠もなく「その理由はこうだ」と言われてもこちらとしては(´・ω・｀)なわけだ。 なんつーか、主張の全てが憶測と創作の上に組まれているように見えちゃうんだよね。 今のところ明らかなのは三以降に直接ロト編に関わるドラクエナンバーは出てないって事だけ。 その理由については大きく二通り考えられるが、さぁどっちだろう？ ってのが現段階なわけだ。 126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 18:37:30 ID:MpkAeAnRO] >>125 「３で満足したからロト編はもう作らない」 と 「３の話の強引さが気にかかり、更に４をロト編でまとめると話がどんどん肥大化するばかりで整合性がとれなくなる」 の違いなだけだろ 前者ならクリエイターとして終ってるし、 普通なら後者だと思うぞ。 それに近いニュアンスのこともいっている。これは事実。どっかの対談で確実に言っている その事実を精査せずに表面的なことしか見えず、すべて妄言と決めつけているのが３厨 俺から言えば「満足したから」なんていうほうがよほど妄想 堀井の価値を貶める有害電波でしかない 127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/27(火) 18:47:43 ID:vft5GKCN0] バカ3厨は自分に都合のいい解釈しか出来ないらしいなw　強引に都合よく解釈するww 128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 19:16:29 ID:wWxXKl0P0] >>120 プレッシャーは2の時に感じていた事。 3はプレッシャーとは無縁だよ。 なにしろもう2でドラクエは社会現象にまでなってたから売れる下地が出来上がってた。 とりあえず3は出せば売れるのがわかってたからね。 なにしろまだ2発売直後で3の影も形も無い頃、問屋などに予約が殺到してたぐらいだから。 後はクリエイターとしてのモチベーションの問題。 あの時期、ロト編でやるのは相当嫌になってたみたいだったから。 話の展開が無茶になるし、前作のシナリオを補完するにしても不健全。 3みたいな展開はやりたくなかったんだろうけど時間も限られてるし とりあえず3は強引にやった感じ（良い悪いは別として） 4で上手くリセットされたおかげで、DQは9まで続く息の長い作品になったのかもな。 129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 19:20:11 ID:LcL/2WT/0] �Vで綺麗に終わったから満足したんだろう。 130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 20:33:46 ID:wWxXKl0P0] もし3で綺麗に終われたなら4は出さないと思う。 もうそこでドラクエを終わるはず。 3が不満だったから4はまったく違うストーリーにしたかった。 ドラクエを終わらせたくなかった。 3みたいなガタガタで。 131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 20:35:40 ID:ojuFF/VYO] 商売人としてはともかくクリエイターとしては売れた作品の後の方がプレッシャーかかるだろ。どうしたって前作と比較されるんだし。 132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 20:54:18 ID:ojuFF/VYO] つか最近、推測だけで決めつける人が多いね。 ろくに根拠も示さずに精査せずに、とか馬鹿な事言ってる人もいるし。 反論や主張の根拠を示すのは「する」方の義務であって、「された」方が一々どこにあるかもわからないソースを探してあげる必要はない。 133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 21:12:34 ID:LcL/2WT/0] �Uで不満だったから�Vで完結させたんじゃないかな。 実際、�U以上の評価を得たわけだし、これ以上（ロト）は続けようがないと。 もし�Vも不満だったら�Wもロトストーリーだったと思う。 134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 21:20:48 ID:q2c3Adg10] >>126 その「どっかの対談」って何なんだよ。おたく、立証責任って知ってる？ 135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 21:27:04 ID:3NPc7jEY0] 3厨はすぐ攻撃的になるなw 136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 21:32:36 ID:0QW6xPmV0] >>131 それはアマチュア的思考だな 赤字承知で同人誌売ってるレベル プロは儲けてナンボの世界 クリエイターだろうがなんだろうが一流は商売人より商売人らしいよ 2の後だったから売れるの確実で商売の面でプレッシャーとは無縁だったろう もしプレッシャーがあるとすれば「ロト編をどう終わらせるか」ということだな まあそこそこまとめたと思うし、その点はそれなりに評価されてるからいいんじゃないか？ ただ作品としてまとめるのに必死すぎて目新しさもないし、どうなんかねぇとは思う 137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 21:41:39 ID:h+5GeLwn0] ロトを３で終わらせたのは、当然だと思った。 毎回マップを変えないといけないRPGにおいては、ストーリーを連続させるのは難しい。 ２で世界を広げ、３で異世界を登場させ、うまくクリアしたが そのへんが限界だろうと思った。 だから５の時、４の数百年後と聞いて驚いた。 マップはどうするんだと思ったら、完全に開き直っていたｗ 138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 21:59:56 ID:MpkAeAnRO] 別に立証もなにもこんなの常識の範囲だし、３厨にわからせる必要もない バカ３厨は一生バカのままでよい 139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 22:29:00 ID:cIzLFcC30] お前らかまってちゃんの暇人の相手をよくしてるな 学生か何かか？ 140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 23:16:10 ID:ojuFF/VYO] ≫139 2ちゃんねるの基本的な楽しみ方だろう。 まぁ、今回は何だか釣り師が悪くても一つだけど。 ≫138 じゃこのスレにいる必要ないね。さようなら。 141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 23:24:32 ID:hiHW/kvF0] もう開き直られちゃったか。今回の奴は早かったな。 142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/27(火) 23:47:16 ID:MpkAeAnRO] なにいってやがる どんなに３厨がカス３を持ち上げようとＤＱをヘタレ厨ゲーに貶めた３の罪は消えない そんな３をいまだに擁護し続ける３厨はＤＱとその発展にとっての癌 143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/28(水) 06:01:04 ID:26sb8s5AO] ここ最近の流れは、三の擁護というより、アンチ三へのツッコミだな。 144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/28(水) 08:49:41 ID:G7wOUAPY0] >>137 3で既に開き直ってるから・・・ なんでもありだろ 145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/28(水) 09:30:47 ID:TkYFb1tB0] >>144 しょうがないよ、何が強引なやり方で、 堀井がどう引け目を感じてたか、具体的にさっぱりわからん。 アンチ３はただただつまらん言ってるだけ。 こんなガキ共に３を否定されてると思うと、 いくらなんでも腹立たしすぎる。 146 名前：145 mailto:sage [2007/02/28(水) 09:32:17 ID:TkYFb1tB0] 間違えた… >>143へです 147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/28(水) 16:05:51 ID:U+HYg1tuO] >>145みたいなの見ると ほんと３厨ってバカなんだなと思う 148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/28(水) 16:51:52 ID:k8V9FloO0] >>147 何が？ マジ具体的な話一切出来んの、お前らｗ 149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/28(水) 19:17:48 ID:ZdvSeTjU0] >>147 もう相手にするな どうせオリジナルの3なんてやった事すらない奴らだろう 3厨といってもリメ厨だよリメ厨 150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/02/28(水) 20:12:28 ID:LFaWweiJ0] 明らかにウィズやって無さそうな人が 絶賛してるのを見ると悲しくなるね。  大体DQ3が神なんじゃなくて  ベースとしてるウィズが神なんだけど。  神とか言うのなら当然  そのルーツを探って欲しいな。  151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/28(水) 20:23:44 ID:UVxitIsG0] >>112 ソースよろしく。 アドをのっけてね。 152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/28(水) 21:30:27 ID:w8GtPeDw0] >>150 そうだよ、ドラクエはウィズ+ウルティマをファミコンでやるという目標で作られたんだ。 だから３が完成形であり、２はただの通過点。 153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/02/28(水) 23:08:46 ID:U+HYg1tuO] 世の中の情報の全てがweb上にあるとは限らない あっても真実かどうかを見極めるのは自分自身 >>151 国会図書館でもいってファミ通のバックナンバーかプレイボーイの堀井記事でも探せカス３厨 >>152 そんな近視眼的な見方よく書き込めるな 恥ずかしくないのかよ。さすが３厨 154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/01(木) 00:34:42 ID:GUiWuNLX0] >>153 なにそれ（笑） >>99のソース出して、って言ったら「そんなの常識」「自分で探せ」か。 詭弁のガイドライン 　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる 155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/01(木) 01:03:57 ID:kCb2CDLyO] 1,2をプレイしてないないと意味がない、特にバラモス倒した後 3は1,2という基盤がありそれをプレイした後で初めて神レベルになれるゲーム 3はDBZみたいなもん、ま単独でもそこそこ楽しめるけどね 156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/01(木) 05:08:04 ID:bpYHzrDr0] >>154 ちょっと待て。 >>99は事実だよ。 「もうロト編はやりたくない！」って部分は。 ただ、 ＞堀井本人も強引なやり口に引け目は感じてた ＞3で懲りて の部分が間違いなダケ。 堀井本人が「3のシメかたは強引だった」とか「3で懲りた」とかは言ってない。 あくまで「ロト編はやりたくない」と言っただけ。 おそらく、ロト編をやろうとすると、2世界MAPの変更はでき難いし、設定を 強引に変えるコトもできないだろうから、クリエイターとして言ったダケじゃないかな。 自分の想像でしかないケドさ。（インタビュー記事から堀井の本心なんて ワカラナイしな。） 堀井自身がDQ3をどう捉えているかなんて堀井自身にしかワカランこと だからね。 157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/01(木) 08:53:51 ID:D9FhoQJI0] >>152 3も通過点だ馬鹿3厨がｗ そういう所が「厨」たる所以なんだよ 158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/01(木) 09:05:10 ID:akwgBR/z0] >>156 ＞堀井本人が「3のシメかたは強引だった」とか「3で懲りた」とかは言ってない。 結構そういうニュアンスだったよ。 当時はね。当時はまだ葛藤みたいなのがあった。 でももう最近は開き直ってるだろうなｗ どうせ「DQ」しかあの人できないし 髪の量を見ても通り最近は老いた 最近のインタビューなんか見てると「強引でなにがわるい」「売れたもん勝ち」みたいに 完全に開き直ってる風に見える。 まあもう堀井は自分一人の事を考える立場にないからね。 DQという作品はスクエニ全社員とその家族の生活がかかってるから開き直らざるを得ない。 159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/01(木) 10:44:42 ID:bpYHzrDr0] >>158 なんでそー3を否定するように都合よく捉えるかな。 アレは、ロト編を続けようと思えば続けられるケド、3で区切りがついたから それでイイ、って感じでしょ。 160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/01(木) 11:03:44 ID:bpYHzrDr0] >>158 ＞堀井本人が「3のシメかたは強引だった」とか「3で懲りた」とかは言ってない。 っていう事実は認めるんですよね。 てことは、「>>99の意見は推測でしかない」ってコトも認めますよね。 推測で話すしかない部分はあるケド、推測をさも事実のように語るのは いかがなものでしょう？ 推測の部分はハッキリと「推測である」と言うべきでは？ じゃないと議論なんて成り立ちませんよ。 161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/01(木) 11:49:46 ID:zT7rs+1L0] >>158 ＞結構そういうニュアンスだったよ。 何「結構」って。すごい主観だなあおい。 162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/01(木) 15:52:23 ID:lNjw0uGT0] ぶっちゃけ>>99だけじゃ判断材料にもならんだろ。 少なくとももうちょっと材料集めて来いよｗ だから狂信者って言われる(ry 163 名前：威儀 mailto:sage [2007/03/01(木) 22:52:15 ID:JojEqktx0] >>153 つ【基本的な読解力】 164 名前：威儀 mailto:sage [2007/03/01(木) 22:53:00 ID:JojEqktx0] >>153 つ【。】 165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/01(木) 23:16:17 ID:diREqzvGO] ハラハラドキドキ、ゲームとして秀逸だった１、２ 主人公の数奇な運命を大河ドラマのように描ききった４、５ ３はなに？ゲームとしてもシナリオとしてもクソなんですが 適当シナリオ厨向けゲーの３ 評価点が全くない 166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/01(木) 23:27:54 ID:H8oU1O2i0] ID:MpkAeAnRO＝ID:U+HYg1tuO＝ID:diREqzvGOかな？ 167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/02(金) 09:10:30 ID:qKVLzhsA0] なんでアンチ３ってこんなに必死なんだろう。 書いてる事も意味不明だし。 168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/03(土) 14:49:17 ID:J1bbjbux0] >>163-164 何が言いたい？ 169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/04(日) 04:22:10 ID:tBn0UWB30] ﾌﾟ 170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/04(日) 06:50:19 ID:Q5llnqmS0] 神とかそんなんじゃないが、 FC版DQ3の戦闘音楽は普通に凄いと思った あの音の重なり方の不安、高揚感、緊張感がありえない 171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/04(日) 12:45:30 ID:NiuUtWM30] 通常戦闘音楽は4だろ！あのうねるような音楽は神。 3の音楽もいいけどリメ3でエンカウントのときの「サーーーッ」は好きになれなかった。 172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/05(月) 10:34:54 ID:GARHpHQM0] ３が神だが、４が一番好きって感じ。 173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/05(月) 21:18:45 ID:vBVlaN2t0] >>171 激しく同意。 ハートビートの演出力の無さは驚異的。 174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/06(火) 16:48:35 ID:GIcAdfhI0] ＦＣ版はチャンと音楽と合ってたよな。 175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/06(火) 16:52:38 ID:8jBuiRI2O] 合ってないし 176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/06(火) 23:51:19 ID:TP6AQ1DAO] 序盤糞つまらんすぎ、イベントもなんにもないし 金貯まらないし武器防具ありえないくらい高杉 177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/07(水) 01:21:19 ID:ASTpyViB0] 戦士「なあ、何であいつだけロトの称号もらってるわけ？」 賢者「あいつゾーマと戦ってるとき身守ってただけだもんな。」 僧侶「ゾーマだけじゃねえよ！アリアハンからずっとだぞ」 賢者「町のみんながさ、勇者様の剣は激しい戦いをこなしても傷ひとつついてない！とか感動してたけどさ・・・」 戦士「当たり前だっつーの！使ってねえんだもん」 僧侶「それなのに勇者ばっかもてはやされてんだもんな」 賢者「そういや勇者のやつラダト−ムの女と付き合ってたじゃん？妊娠させたらしーぞ」 戦士「あの野郎！そっちは積極的だな！ムカつくぜ」 僧侶「いっそ勇者のやつ殺すか！」 戦士「ちょwwwおまwww僧侶のくせに」 賢者「やるなら手伝うぞ！」 戦士「決まりだな！」 その後 賢者「勇者殺したはいいけどロト装備どうしよっか？」 戦士「とりあえずロトの剣はゾーマ城に捨ててくるってどうよ？」 僧侶「いや、あの城崩れたし」 戦士「だったら俺らで建て直せばいいだろ！」 僧侶「お前天才！」 賢者「俺よりお前のがよっぽど賢者だよ！」 戦士「でもロト装備高く売れそうじゃね？」 僧侶「じゃあ剣はゾーマ城建て直して捨てるとして、盾、鎧、兜は俺らで山分けにしよう」 賢者「ロトの印は？」 戦士「毒の沼地にでも捨てとけよ！」 178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/07(水) 12:37:14 ID:+DEp+weW0] >>176 ファミコンの話？ リメならすごろくとかで主力武器揃うが。 てか、仮にろくに装備出来なくても、何度それほど高くないだろｗ 179 名前：178 mailto:sage [2007/03/07(水) 12:37:57 ID:+DEp+weW0] 何度→難易度 180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/07(水) 14:01:52 ID:4cIrRhGf0] >>177 確かにロトの剣とか印はなんであんな位置にあったんだかｗ 181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/08(木) 20:59:36 ID:/I2ZAnuG0] 　 182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/08(木) 21:09:03 ID:4TKEl7JW0] 普通に竜王がアレフガルドを見守っているうちに、 悪に染まって、竜王にとって脅威となりそうな 守りを沼に隠し、剣も取られないように手元に保管した、 とするのが自然だと思う 183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/09(金) 00:38:29 ID:p+FplrNw0] ロトが隠したんじゃないのか？ 184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/09(金) 08:28:30 ID:C/ZO+tnrO] >>177笑った。ライアンの日記思い出した。 >>183たしか１でガライに行く途中の洞窟にそんな手紙があったような。 185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/10(土) 23:41:43 ID:wa8fyD8/0] 　 186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/11(日) 23:24:25 ID:adxdmADI0] ダンジョンの曲は１がダントツにいいと思うんだよな。 ２は塔がいい。 あと、非3人時のフィールド。髪。 ロンダルキアに到達時に、赤く染まった雪原を見ながら聞いたあの局は格別。 って、変換手を抜きすぎか、俺。 187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/11(日) 23:28:45 ID:k5b5/Dh50] 俺は逆に、2はパスワード画面と3人揃った時のフィールド音楽が好き 188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/12(月) 10:13:19 ID:seaypJNl0] ダンジョンの曲は２とモンスターズ２。 後８も１っぽくて良かったな。１は嫌いだがｗ 2のパスワード画面は良いよね〜！ あれってファミコン音源のが最強ってか、 他のアレンジがダメダメなのはなんとかならんのか…orz 189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/13(火) 15:23:35 ID:YvrfbEvO0] 　 190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/13(火) 20:16:10 ID:o2PgrTL90] 楽しめた人にとっては神格化されるんじゃないかな？ ただそれだけの事。何でもそんなもん。 191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/14(水) 04:05:38 ID:4q4k5UKxO] 1で印がある辺りに重要な祠がなかったっけ 剣はどっかで奪われたとか、鎧はたまたま悪魔の騎士が見つけたとこだったんだ 192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/14(水) 08:44:26 ID:eix0T5XP0] >>190 そうそう。 しかし、それすらなぜか気に入らない了見の狭い奴がたくさんいるという事。 193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/14(水) 09:41:52 ID:loy4s4q30] なぜかって嫉妬だろ。 好きなゲームより評価が高いのが許せないと 思っちゃう奴がいるのよね。重度のｹﾞｦﾀに多いよ。 194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/14(水) 11:55:26 ID:kreGGnNd0] 本当に好きなやつなら外部の評価なんて気にしないよな。 好きな作品が有名になるとむしろ寂しくなるぐらいじゃないと。 195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/14(水) 20:17:07 ID:0GL4mQJn0] DQは3はメディアやニワカがちやほやするようになってからだな なんか寂しくなった せっかく掘り当てた世界最大級のダイヤの原石が 普通の店で売られてるような普通の宝石に変わっていくみたいで・・・ 196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/14(水) 22:37:14 ID:us7HOmXHO] 日本語でおｋ 197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/14(水) 23:56:23 ID:E4K9kn/g0] わかるわかる 硬派なドラゴンクエストが、軟派なドラクエに変わっちゃったんだよな 198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/15(木) 02:27:09 ID:lu5hHdFP0] もう終わった話かもしれんが、「3が失敗したから4は別シナリオにした」だなんて、 ほんと都合のいい妄想だな。呆れた。 何度も言われているように、3で綺麗に終われたから無理に続ける必要はなかった、理由はそれだろう。 もし仮に3が失敗だったのなら、次回作で挽回して綺麗に終わらせたい、 クリエイターならそう考えるはず。 「3が失敗しちゃったから次は別の話にしよう」なんて考え方は逃げでしかない。 そもそも、3が失敗だったのならDQはそこで終わってただろう。 199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/15(木) 02:39:46 ID:pxZ2u9wk0] >>198 要は『3は成功した。神格化されるのも無理はない。』って言いたいんだな？ 200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/15(木) 08:09:58 ID:gmSh2I5W0] >>198 無理に続ける必要があったんだよ というか3の話自体に無理があった（でも良くまとめたと思う） 無理矢理にでも続けざるを得ない「大人の事情」ってやつ 4で話を変えたのはそれに嫌気がさしたのが一番の理由 堀井自らが語ってるぐらいだからよっぽど嫌だったんだろうな 本当は4もロト編のはずだった 堀井曰く「ストーリーはいくらでも作れるけど、窮屈なストーリーしかできない」だとさ 「ロト」に縛られるのはもうゴメンってことなんだよ 201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/15(木) 09:09:30 ID:emFOKERZ0] てゆーか、「神格化」ってなんじゃそりゃｗ 誰がそんな事言ったんだ？ 「されすぎ」って、曖昧な事実にまともに突っ込んで、しかもスレまで立てられても…ｗ クソバカ野郎共だなｗ 202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/15(木) 12:42:09 ID:2l944q7n0] 大人の事情（笑） 203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/16(金) 01:57:57 ID:f5DtWaDk0] >>200 堀井氏はリメイク3について 「3のリメイクは中途半端な気持ちでやりたくなかった。 　新作を作るくらいの意気込みを入れて作った。」 と言うような発言をしている。 嫌気がさしたような作品のリメイクにこんな発言をするわけない。 お前らが「嫌気がさした」とか言う解釈になるのは 何が何でも「3は駄作」と言う大前提を作った上で強引に辻褄を合わせようとするからだ。 >堀井曰く「ストーリーはいくらでも作れるけど、窮屈なストーリーしかできない」だとさ >「ロト」に縛られるのはもうゴメンってことなんだよ 上の文に対して下の解釈もかなりご都合主義だな。 完成されたストーリーに新たなストーリーを追加しようとすれば、 完成された部分を壊さないためにも慎重にならざるを得ないし、ファンの愛着もある。 愛着の持たれた作品の続編はどんな風に作ってもファンの反感を買う危険性は高い。 それがちゃんと完結してる作品ならなおさらだ。 「ここで終わってれば名作だったのに」と言われてる作品は多いからな。 窮屈になるだろう、そりゃ。 204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/16(金) 03:14:22 ID:qvIcnQj10] ていうかキャラバンハートはどうなるんだ？あれって堀井は携わってないのか？ 205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/16(金) 04:00:22 ID:eoS24A3f0] 　 206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/16(金) 07:32:02 ID:BDMgxyD30] >>203 当たり前の事を長々と書かなくてよろしい 「だるいから中途半端にリメイクするよぉ」という馬鹿がどこにいるｗ 建前と本音と考えろ 207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/16(金) 09:15:36 ID:JXckr1vN0] >>206 だからお前の思う建前と本音がご都合主義だと言ってるんだろｗ 真意を読み取れよ。 208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/16(金) 09:54:46 ID:f5DtWaDk0] >>206 本当にダルかったら何も言わないで1,2みたいに 操作性とグラフィックの改善とバランス調整だけして出せばいいだけのことだろう。 ダルイのにわざわざ建前的な発言してあんなに力を入れて出すかw 209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/16(金) 12:25:58 ID:qvIcnQj10] >>208 その操作性もグラフィックも完全に５エンジンの流用だしな。バグも多かった。 追加要素ってサマル病欠イベントと種ぐらい？ 210 名前：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg mailto:sage [2007/03/16(金) 12:34:32 ID:kT2KsnJt0] 　　　　　ドラゴンクエスト唯一の汚点。それは�V。 　　　　　ドラクエは１２飛んで４５６７８でおｋ 211 名前：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg mailto:sage [2007/03/16(金) 12:35:34 ID:kT2KsnJt0] 　　　　　３信者はこのスレ来るな 　　　　　お前等は絵笛不でもやっとけな 212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/16(金) 12:59:47 ID:Dm4O8SVb0] >>207 商売として考えてみ。 リメイクなんてもともと昔に作った良質な素材をそのまま売り出すのだから 手間もかからず簡単に売り上げが期待できる。こんなオイシイ商売はない。 堀井だって商売人だからな。 そりゃ建前と本音はうまく使い分けるよ。 リメイクはそれぐらいオイシイ＆楽な仕事。 213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/16(金) 14:19:39 ID:MAJBwhOc0] 前評判がよすぎたせいか期待はずれだった ラーミアの曲が神秘的と聞いてたのにしょぼかったし、すぐ用済み フィールド曲もドラクエで唯一ださい 戦闘曲も甲子園でよく聞くけどあれだとダレるんだよね ３は当時としては神だったかもしれないけど 本当神格化されすぎ 214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/16(金) 14:23:56 ID:rPi4xkDG0] >>213 そりゃ、ホント個人的な感覚とセンスの問題でしかないだろうなｗ 215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/16(金) 16:26:16 ID:pWFKBqkg0] ここは堀井の建前を見抜き本音を鋭く読み取るESP能力を持った人で 溢れているインターネッツですね＾＾＾ 216 名前：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg mailto:sage [2007/03/16(金) 16:45:26 ID:kT2KsnJt0] 　　　　・キャラクターは面倒臭いからお前等ユーザーで適当に作れや 　　　　・地図？地名？世界地図からパクりましょうｗ 　　　　・ストーリー考えるの面倒くさいなぁ・・・そうだ！オーブのお遣いでもさせて容量稼ぎましょうｗ 　　　　・ゾーマのアクションなんてこうしちゃえｗ 以上、手抜きスタッフの開発中の談話より 217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/16(金) 19:53:58 ID:BDMgxyD30] >>215 小学生でも建前と本音を使い分けるし他人の意図が読めるというのに・・・ お前は幼稚園児かｗ 218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/17(土) 01:38:15 ID:FRbTSHLP0] >>212 だから手間をかけずに1,2レベルの手直しで済むものを何のためにそんな発言してまで あんなに手間をかけたリメイクを作るんだよ。 お前のレスは全然話が噛み合ってない。 219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/17(土) 02:29:13 ID:6mpAP0dh0] >>217 他人の意図が読めるんじゃなくて「他人の意図が読めたように思い込む」だけだろ。 そんな思い込みだけでよくもまあ自信満々に言えたもんだな。 変に他者を詰ったりしない分幼稚園児の方がマシかもよ。 詭弁のガイドライン 　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる 　　　　 「世界では、堀井が3に嫌気がさしたから4で話を変えたという見方が一般的だ」 220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/17(土) 04:25:21 ID:yYP9QxN/O] ハゲの身内なんじゃね？ｗｗｗ 221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/17(土) 07:23:29 ID:LF0cnPwV0] >>219 資料もなにもかなり有名だよ 俺も昔のインタビューで見た記憶がある ただし28歳以上じゃないと知らないかもなっｗ 自分の目で見て確認したければ昔のファミ通やジャンプを探してみれば？ 特に「ロト編が嫌で天空編にした」という堀井の発言は 俺も幼心にショックだったからよく覚えてる そんな風に堀井が考えてたなんて・・・と思った 222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/17(土) 11:54:17 ID:RyckqYjw0] >>221 「昔のインタビューで見た記憶がある」 これ自称従軍慰安婦の証言と同じぐらいの信憑性だな。 しかも自分の目で見て確認したければって・・・。 あんた裁判で「こういう証拠がある。確認したければ探してみれば？」で 通用すると思ってんの？何度も言うようだけど立証責任って知ってる？ 223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/17(土) 12:19:29 ID:1xtgffJp0] >>219 自分の都合のいいように解釈するのが得意なだけだろ。 3に対してすべてを悪い方向に解釈するのが得意、と言うべきか。 そもそも3が失敗なんて主張自体が無理がありすぎなんだ。 380万もの売上を記録し、次々と新作が発売されて20年近く経った今もなお シリーズ1の人気と高評価を誇る作品がどうすれば失敗になるんだ。 それでその高評価や人気投票はすべて3信者の自演とか言ってんだから、話にならん。 224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/17(土) 12:48:28 ID:VzHh8GEKO] またループか、そもそも作者評価とプレイヤー評価の隔たりを語る事に何の意味が？ 堀井氏は「ロト編」に嫌気がさしたので、３で完結させて新シリーズを創ろうと考えた。 別に不自然でも不思議でも何でもない、信者は自分が認めて居ても、作者が認めて居ないのは嫌なのか？ 実に分からん思考だな。 ちなみに機動戦士ガンダムの富野氏は、世間では名作扱いの一年戦争編も、自分の中でファーストガンダムは失敗作だって、今でも発言してるぞ？ このスレの理屈だと、ファーストガンダムは失敗作で駄作認定って事なのか？ ソースさえ出せば信者はそれを認めるのか？ 225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/17(土) 13:50:03 ID:1xtgffJp0] >>224 だから嫌気がさしたって言うのがお前が自分に都合のいい解釈をしてるだけだというのが何度言ったらわかるんだ。 本当に堀井がロトシリーズに嫌気がさしていたのなら、なんで3のリメイクにあんなに力を入れてるんだ。 お前それに答えてないだろう。 一回言ってることだがお前が答えないからもう一回言ってやろう。 お前が>>212でも言ってるように、リメイクは新作を作るのとは違って 過去の作品の手直しだけで手間をかけずに売上が望める楽な仕事。 現に1,2はさほど手間をかけてない。 しかし3のリメイクは>>203のような発言をしてまでかなりの手間をかけて製作している。 それはなぜだ？逃げないでちゃんと答えろよ。 226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/17(土) 15:00:46 ID:25edEi/o0] ＞ソースさえ出せば信者はそれを認めるのか？ だからさっさと出しなよｗ 227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/17(土) 15:06:15 ID:VzHh8GEKO] >>225 誰かと勘違いしてるのかな？ 俺は堀井氏が「ロト編」に嫌気がさしたと考えたとしても、不自然ではない。 と言いたかったのだがね、少し語弊が在ったようだ。 ついでにリメイクについて語らせて貰えば、FC3に堀井氏はそれだけ不満と未練が在ったって事だよ。 制作者として、ドラクエのシンボルであるタイトル画面や、容量の限界で削除された要素に対する不服は、どれ程ユーザーに評価されても無くなるものでは無いだろ？ だからかつて表現出来なかった総てを、リメイクに注ぐ意欲が沸いたんだろうね。 まぁどうであれ、作者自身の評価が、ユーザーの評価に直結するなんておかしな理屈はないと。 >>226 単発の俺に何を期待してるんだ？ それに本当にソースさえ出されれば駄作認定で認めるのか？ まぁただの煽りだろうが。 228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/17(土) 15:09:40 ID:SB7Hc8bs0] 　 　 ,-ｰ──‐‐-､ 　　 ,! ||　　　　　　| 　　 !‐---------‐ 　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i 　　|::::i | |＼∧/.|..|| 　　|::::i | |__〔@〕__|.|| 　　|::::i |.（´･ω･`）.|| 　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 || 　　|::::i | ｶﾜｲｿ-ｽ.|| 　　|::::i L___________」| 　　|::::i : : : : : : : : : | 　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ 229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/17(土) 16:33:21 ID:3h+lskcY0] >>227 だからソース出せよ 230 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/17(土) 19:52:19 ID:CRmzt9tO0] その手のインタビュー記事は色々あったが 覚えてるのはDQ4が発売した頃のジャンプの袋とじだったかな（90年の春頃か） いつものように学校に行く途中に買って読んだのを今でも覚えてるｗ 「何故ロト編を続けなかったの？」という問いに対し 「ロト編を続けるのはできたけどシナリオが縛られる」「束縛されず自由なシナリオが書きたかった」 というコメントだった 3はそれなりに上手くまとまったし終わってもいいだろ、と もう「続きもの」の展開を考えるのは3で懲りたからいいやｗ　ていう感じの内容だった 逆に言えばそれだけ話の展開の持って行き方に苦労したってことなんだろうけどな 誰も信じろとは言ってない 「ドラクエが4から天空編になったのは昔こういう経緯があったんだよなぁ」 「へえ」というだけの話 なんでもかんでもソース出せソース出せなんて必死にならんでもよかろう もし俺が10代だったら必死で当時のジャンプ探し出してくるんだろうなｗ まあ探せばあるだろうけど面倒臭いし 3が神格化された経緯については散々語られてきた事だろうから俺個人としては割愛ｗ 231 名前：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg mailto:sage [2007/03/17(土) 20:10:52 ID:3lrdWyFR0] ドラクエで唯一ドラクソと呼べるゲーム。それが�Vである。 232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/17(土) 20:29:08 ID:3h+lskcY0] >>230 別に否定したいからソース出せって言ってるんじゃなくて、 あんたの話しを信じたいからこそソース出してほしいんだけどな。 233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/17(土) 20:35:25 ID:SB7Hc8bs0] それなら俺も中学生の頃どこかで読んだ気がする 234 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/17(土) 21:16:52 ID:3zpHnWEp0] 俺も普通に読んだ記憶あるよ。 つかテンプレにある3厨の性格が露骨になっててﾜﾛｽwww 235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/17(土) 22:25:12 ID:CGvJJhzdO] >>231 他シリーズは認めて３だけ否定するって珍しいね。 236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/17(土) 22:28:16 ID:eKriFqyE0] >>230 別に「お前の話は嘘だ！！」って言うつもりはないけどソースを提示できない以上 それを基に議論するのは不可能なわけで、「堀井は3で嫌気がさしたから4で路線を変えた。 つまり製作者としては3は汚点ﾀﾞｯﾀﾉﾀﾞ！」という説は自動的に却下になるだけの話。 ていうか「『続きもの』の展開を考えるのは3で懲りた」んなら また新たに天空シリーズとして4の続編を作るはずないし、ましてやキャラバンハートなんて 出すわけないと思うんだが・・・？なんか腑に落ちないな。 普通に考えたらロト編はもう3でいいだろ。AIも導入することだし新しいストーリーでやってみっか ってとこだろ。別にそれが3単独の評価に直結するとは思えんのだが。 まあ実際の文面読んでないからなんともいえんけどな。誰か全文うｐしてくれんかなあｗ 237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/17(土) 23:00:46 ID:SB7Hc8bs0] 刺身にソースでもかけてればいいよ 238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/17(土) 23:11:59 ID:74nZznrh0] >>236 4の続編なんて無い。 5はまったく別の話。 一応世界観だけは揃えてるが明確な繋がりは説明されてない。 説明が面倒臭いんだよ、多分。 キャラバンハート？ あんなもん堀井はノータッチだよ。 239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 00:13:09 ID:oACd3kmT0] 4と6ならまだしも4と5が無関係だなんて・・・そんな・・・ クマーーーーッッ！！！！ 240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 00:22:36 ID:X0fBDr5u0] 4〜6は1〜3のように密接な関係は無いだろ？ 一応「天空」という繋がりはあるが 具体的に何年後とか、地図上の場所がどうなのかとか 歴史の前後関係など 不明部分が多々ある というかやっぱり面倒臭かったんだろうなｗ シナリオに繋がり持たせる事に「3で懲りた」というのもよくわかる 241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 00:41:55 ID:U6DPYqmW0] 4,5,6は世界観だけ似せてるがそれぞれ独立した物語 明確な繋がりは無し 堀井自身がそう言ってる >>239 恥ずかしい奴 242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 00:43:12 ID:ZQY/Yg950] 繋がりがあるのは天空装備とマスドラだけだろ。 243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/18(日) 00:58:45 ID:/oAORVn5O] >>240 シナリオをつなげるとマップを同じにしないといけないからな。 それを防ぐには３のように異世界を登場させるしかない。 RPGのシリーズものでシナリオをつなげるのはあまり馴染まない。 244 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 01:00:44 ID:gYNv85hI0] >>227 容量の関係で削除せざるを得なかったことが多かったと言うのは有名な話だし、 3のリメイクに力を入れたのはその要素が大きいのは簡単に推測ができることだ。 だが嫌気がさしていた作品に未練があったって矛盾してないか？ 思い入れがなければ未練なんてあるはずがない。 だいたい削除された要素に対する不服なんてほとんどなかっただろう。 3の完成度の高さはお前がどんなに否定した所で、圧倒的多数の人間が認めてること。 それでもクリエイター的には「削除した」ことに不満が残っていたから 3は中途半端な気持ちでやりたくなかった。 それこそ思い入れがあることに他ならないじゃないか。 お前言ってることが支離滅裂なんだよ。 245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 01:15:24 ID:QJ9lmfDN0] >>236 4を新しいシナリオにすると言う関連のインタビューは読んだ記憶がある。 文面まではさすがにおぼえてないが、普通に3でロト編は完結してるのだから 無理に続けるより、気持ちを新たに別ストーリーでやった方がいいと判断した、 そう言う内容で、「3で嫌気がさしたから4で路線を変えた」などとは 読み取れなかった。 3アンチは3が駄作だとか失敗作だとかいう主張が通らないから 今度は「作者の堀井自身が3を嫌ってる」という主張に切り替えてんだよ。 普通に読めばそんな風に読み取れないインタビューをお得意のご都合主義解釈で曲解して 思い入れがあるとしか読み取れないインタビューは「建前」で片付けてな。 ここまで来ると病的だよ。 246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 01:23:01 ID:oACd3kmT0] >>245 しっかしまさか4と5の繋がりまで否定するとは思わなかった。 >>240とか公式サイト　www.square-enix.co.jp/dragonquest/dqv/story.html　で 思いっきり「数百年後」って言ってるのに・・・。5本スレでそんなこと言ったら確実に釣り扱いだなｗ >>242もアイシスとかラインハットの学者とかアルカパのおっさんとか妖精の城の肖像画とか見て 何にも思わなかったんだろうか。 247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 01:33:09 ID:GJGr8PGXO] なにが病的だよ、だ 少しは真意を読み取れよ。 駄作とか嫌とかじゃなくて、もう無理なんだよ 無理やりは続けられても中身がダメになるのがミエミエだからな つまり嫌だと、…あれ？ >>263 全体的な世界観を統一設定してるだけで、ゲームの話自体に直接つか全然からんでいないぞ １２３はダンジョン構造まで似せてたのに とても繋がっているといえるものではない 248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 01:38:03 ID:Nr4n7QaEO] 嫌３厨押され気味でワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 01:45:37 ID:oACd3kmT0] もう自分でも何を言ってるのかわからなくなってきてるんだろうな・・・。 250 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 02:19:35 ID:zRvqHh07O] ていうかもう「雑誌のインタビューで〜」っていうの止めろ 自分の意見を言え 製作者の考えなんてどうでもいい 251 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 02:32:35 ID:rjo8Ksdx0] 俺の意見：　「そして伝説へ」と付けた以上、ロトシリーズが出るとは思えなかった 252 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 03:17:09 ID:OAsbALUdO] >>244 あのな、俺は堀井氏が3に嫌気がさしたとか、懲りたとか一度も書いてないぞ？ 4でもロト編を期待されるのに嫌気がさしたと考えたとしても、不自然ではない。←と言って居るだけでアンチじゃないの。 あと、クリエーターとしてユーザーの評価の高い作品に思い入れが強くなるのは当然。 逆に評価される程、些細な事に不満が出てくるものなんだよ。 ただでさえ、やり残しの多いFC3のリメイクなら、いやが上にも気合入るだろ。 眠いし、もう俺に構わないでくれよ。 253 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/18(日) 07:46:04 ID:0i+nCpM+0] ロトシリーズの始まりとしては３で満足なんだが、終わりとしては、２も３も不足な気がする。 254 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 08:27:31 ID:WmzxHwt5O] って言うかさ。 二十年も前のゲームで厨にしろアンチにしろこうも盛り上がれるってのは、ある意味、神格化されてる事を肯定してるような気がする。 まぁ、散々概出だろうけど、�T・�Uに対する思い入れの上に、�Vが「ロトシリーズ」を締めたと言う流れ自体が「神格化」につながっているのであって、�V単体だけならここまで話題にはならなかったと思うよ。 蛇足ながら、�W以降が完全にロトと無関係な点も、ロトシリーズを惜しむ気持ちを強めているんじゃないかな。天空シリーズ自体も好評だけど、当時はロトと関係ないって聞いてちとショックだったし。 255 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 09:30:30 ID:HZZKLDLp0] >>246 リアル厨房かよ そんなおもいっきり「後付け」の設定なんて公式とは言わない 4や5発売当時、そしてゲームの内容で数百年後なんていう説明などないｗ いきあたりばったりだった当時のオリジナルシナリオに 無理矢理後でそんな解釈を押しつけても誰も知らない リメイク4の6章と一緒ｗ 256 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 09:40:04 ID:lQzAZki20] >>244 リメイクに力を入れた？ はあ？？？ 明らかにオリジナル3＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞リメイク3なんだが 257 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 10:01:57 ID:zRvqHh07O] 何において比較してんだよ 258 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/18(日) 10:06:04 ID:2f9Xj8kB0] あほか、リメ３は神。 259 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 10:17:24 ID:+BeLttak0] なんつーか 3厨はリメイク厨ってのは本当みたいだなｗ こりゃ何言っても無駄なわけだ 3本スレでもリメイク厨はかなりウザがられてるしｗ 260 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 10:37:03 ID:z+LabdYF0] ＞あほか、リメ３は神。 3信者も末期だな 他信者だが少し同情する 261 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/18(日) 10:37:44 ID:EuS46JgN0] え？なんでなんで？ 262 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 10:41:57 ID:LDYZFqhV0] とりあえずリメイクの話はスレ違い。 神格化されてるのはFC版（オリジナル）DQ3であって、リメイクではない。 263 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/18(日) 10:50:31 ID:EuS46JgN0] ２リメのひどい出来とは違って、３リメは力策だと思うのだがね。 264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 11:09:28 ID:rjo8Ksdx0] 一部の武器防具以外、リメイクの丁寧な作りには好感が持てるぞ 265 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 11:51:16 ID:dNaeZZ4/0] 1・2リメはオリジナルに忠実で良かったが3リメは酷かった 余計な要素をゴテゴテ付け過ぎ 266 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/18(日) 11:52:29 ID:EuS46JgN0] 余計な要素？ 267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 11:59:51 ID:dNaeZZ4/0] 性格、すごろく、盗賊、複数攻撃武器、裏ボス、オルテガ復活等々 くだらない要素ばかり増えて3の醍醐味であるバランスや世界観崩壊 シンプルな面白味が削がれた 音楽もFC音源よりチープになってる オープニング不要、エンカウント時の雑音、ラーミア、ゾーマ戦の曲劣化・・・ まあリメイク1・2も音楽はショボかったが、あれはSFC特有の軽い音域が元凶なんだろうな 268 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/18(日) 12:05:14 ID:EuS46JgN0] 性格、すごろく→あんまり興味ないのでスルーしてしまった。 盗賊→オリ３をやったときの勇武僧遊→勇武賢賢でクリアしたので使ってない。 複数攻撃武器→確かに便利すぎ。勇武僧遊でもらくらくだった。 裏ボス→やってない。 オルテガ復活→やってない。 でも、複数攻撃武器以外はあんまりゲーム本編と関係なくないか？ 269 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 12:07:58 ID:dNaeZZ4/0] やってないという奴がとやかく言う必要はない そんな本来「やらなくていいもの」を追加して「リメイクです」という根性が気に入らない それはリメイクではなくアレンジ しかもかなりタチの悪いアレンジだな 270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/18(日) 12:11:46 ID:EuS46JgN0] でも無視できるアレンジ。 じゃあ、ゲーム本編に対する問題は複数攻撃武器だけということで。 性格、すごろく、盗賊はこだわるより、むしろ適度に流すくらいがちょうどいい。 なのに、ここでも最強を追い求めようとして変にこだわるから、かえってゲームをつまらなくしてしまったんじゃないのかね。 まあ、そういう要素をスルー出来ない人間は確かにいるし、スルーしないことは別に悪ではないからなんともいえないが。 271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 12:35:23 ID:zRvqHh07O] ていうかBGMは「劣化」したのか？ 272 名前：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg mailto:sage [2007/03/18(日) 13:14:53 ID:bIf/jzBd0] 　　　　　　キャラクター→全てプレイヤー任せでグラフィックまでやっつけ仕事。 　　　　　　シナリオ→良い悪い以前の問題。皆無。ペラペラ。変なオーブのお遣いさせてプレイ時間を稼いでるだけ。 　　　　　　地図地名→パクリ。 　　　　　　支持者→香ばしい厨房のオンパレード。聞いてもいないのに信者の如く延々と�Vは〜だから神などと語りだす。 　　　　　　 273 名前：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg mailto:sage [2007/03/18(日) 13:17:14 ID:bIf/jzBd0] ＤＱ１＞絵笛腐１ ＤＱ２＞＞＞＞＞絵笛腐２ 絵笛腐３＞＞＞＞＞ドラクソ３ ＤＱ４＞＞＞＞＞絵笛腐４ ＤＱ５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絵笛腐５ ＤＱ６＞絵笛腐６ ＤＱ７＞＞＞＞＞絵笛腐７ ＤＱ８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絵笛腐８ 274 名前：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg mailto:sage [2007/03/18(日) 13:33:53 ID:bIf/jzBd0] 　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|　 ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､| 彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐ|　　 　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐ|　 　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは 彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／ ∠|　 ドラクソ３狂信者によって 彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : :(　　)　|　 監視されています 　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ'(　　)ｼ;ﾃ ヽ''''"　|　 　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ彡　( o -^ ノ　　 | 彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　｀l　∴ ）-=ｪっ（ ∵ | 　　　　　　＿　　＿＿ ノ　ヽ 　　 ⌒　　　　 | 　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　　ヾ　ヽ-- '　　　 | ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ ヽ　　　: ::::::::::| 　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　／　i　　｀ー----（二つ 　　 　 ,ｨ彡'　　　　　 ／　ﾐ/　　　　　　　 （二⊃ 　　 //　　　　　　　 /　 ﾐ/　　　　　　　 　 ト､二) 　彡' 　 　 　 ＿＿,/　ﾐ/　　　　　　　　　:..｀ﾄ-' 　 　 　 　 ／　 　 /　ﾐ/　　　　　　　　　:.:.:..:|　 　　　　　　　　　 /　ヾ＼＿　　　　　　　:.:.:.:.:| 　　　　　　ｨﾆ=-/　　　 ﾐ／　　　　　　:.:.:.:.::::|　 　　　　／　　　　/￣￣/　　　　　　　　 : .:.:.| 　　 ノ　　 　 ＿/　　　/　　　　　　 :. :.:.:.:.:.:.:|　 275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:35:59 ID:YvhyXVC70] >>256 出来をどう思うかは個人の好みでしかないが、 3のリメイクが1,2に比べて力が入ってるのは明らかだろうが。 論点をすり替えるな。 276 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:43:30 ID:WsLtbyGT0] 力が入ってるってｗ ものすごく自分に都合の良い解釈だなｗ 277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:51:20 ID:OBc7xWFw0] とりあえず>>262には全面同意 278 名前：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg mailto:sage [2007/03/19(月) 00:50:31 ID:pw1rmBlP0] 　　　　　　　　　スタッフが力を入れても救い様の無い糞ゲー 　　　　　　　　　　　　　　　　ドラクソ�V 279 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/19(月) 13:58:46 ID:EH2KWA7m0] >>276 こいつは力が入ってるって言葉の意味が判ってないらしい。 280 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/19(月) 21:15:17 ID:f8CIXJB70] そもそもリメイクなんて力入ってないしな 制作側も力抜いてるからリメイクなんであって、力入れるなら新作に注ぐよｗ 281 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/19(月) 21:18:06 ID://0ghjee0] 鼻くそをほじりながら作っても名作は名作 血の汗を流しながら作っても駄作は駄作 堀井がどう思おうが関係ない 282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/19(月) 21:30:13 ID:iQGOpoaA0] 天の声「あー、シナリオ考えんのダルイな・・・またリメイクでも出すか（笑）・・・」 283 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/19(月) 22:10:45 ID:PmyU9g9o0] 移植で儲けるよりマシかなと思ってしまう 284 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/19(月) 22:56:37 ID:0dJxv4tJ0] 移植は儲けなんて考えてないだろう。 昔の良作を今の環境で遊べるようにするというのが一番の目的だから。 ファミコンなんて壊れてしまったか、手放してしまった奴が多い。 そういう大人に昔を「出来るだけ当時のままの形で懐かしんでもらう」為のもの。 それが目的。 「リメイク」などといって何か新しくなったように匂わせ 実は劣化しただけのガキを騙すインチキ臭い商売とは最初から目指す所が違う。 285 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/19(月) 23:00:23 ID:4lBdAU5D0] 移植は神格化されすぎpart1　のスレはここですか？ 286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/19(月) 23:34:50 ID:PmyU9g9o0] あー次はリメイク・移植論議か。どんどんスレタイから脱線していくな。 つまり皆さん叩けりゃなんでもいいのね。 287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/20(火) 00:24:58 ID:S0luNzTY0] リメイクはスレ違い。 神格化されてんのはFC版だけですよ〜。 288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/20(火) 02:32:35 ID:87MRXAjs0] 次スレからスレタイに「FC版DQ3」って付けてほうが良いな。 289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/20(火) 07:30:05 ID:jSONtvX20] ていうかDQ3の神格化といったらファミコンしかないじゃん そこでリメイクを思い浮かべる奴は馬鹿 290 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/20(火) 07:59:24 ID:9M9hFn0o0] すぎやまさんがちょいきつい個人的な好みだけど 291 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/20(火) 12:56:16 ID:GMBYipUW0] >>286 アンチは持論をことごとく論破されてるから 話を逸らそうと必死になってるんだよ。 292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/20(火) 13:51:08 ID:xtnAOYgi0] しかしよくこんなスレが24も続いてるなｗ 293 名前：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg mailto:age [2007/03/20(火) 15:24:08 ID:/BdsJzCS0] 　　　　　　　ドラクソ３みたいなゴミゲーを崇めているどこか外れた狂信者は 　　　　　　　　　　　　そろそろ回線切って死んでくださいね＾＾ 294 名前：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg mailto:age [2007/03/20(火) 15:24:42 ID:/BdsJzCS0] 　　　　　　キャラクター→全てプレイヤー任せでグラフィックまでやっつけ仕事。 　　　　　　シナリオ→良い悪い以前の問題。皆無。ペラペラ。変なオーブのお遣いさせてプレイ時間を稼いでるだけ。 　　　　　　地図地名→パクリ。 　　　　　　支持者→香ばしい厨房のオンパレード。聞いてもいないのに信者の如く延々と�Vは〜だから神などと語りだす。 295 名前：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg mailto:age [2007/03/20(火) 15:26:56 ID:/BdsJzCS0] >>291 >アンチは持論をことごとく論破されてるから ３狂信者のキチっぷりに常人は呆れているだけ(笑) 296 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/20(火) 19:37:22 ID:8pSq270p0] >>292 それだけみんな「3は神格化されすぎ」だと思ってるんだよなぁ。 3の過大評価には首を傾げる事が一度や二度では無いはず。 リアルタイムでややＤＱ３信者ぎみの俺でもそう思う。 なんでこうなっちゃったのかはよくわからんが。 297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/20(火) 19:46:14 ID:xtnAOYgi0] 特別に評価するのが許せない人が多い、とも言う 298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/20(火) 21:56:11 ID:c13xlkF8O] 冷静に分析するとＤＱ３はシリーズ中一番つまらない 燃えないし話はつまらないし よいところがひとつもない 299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/20(火) 22:41:12 ID:GrDopSEM0] あの自由感はびみょうだな 300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/21(水) 00:57:17 ID:OfVs2FXM0] パイナッ糞ってパイナップルなのかと思ってたが違うのか？ 脳内構造はまったく同じみたいだが・・・・ 301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/21(水) 08:55:23 ID:z4/q4w7O0] >>299 2ほどの開放感が無いしな 302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/21(水) 10:11:06 ID:wbachYZ8O] 神格化されすぎだとは思うが、んな改めて噛みつく程の事か？とも思う。 303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/21(水) 10:16:19 ID:c4rU47OE0] 俺もそう思うが3厨が他信者に噛みつきすぎだからだろう よそのスレ見たらわかるが3信者の他シリーズへの攻撃はこんなもんじゃないからな そこまで3が凄いわけじゃねーのに何様だと・・・ ま、たまには批判もされとけって 304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/21(水) 10:40:34 ID:oXYtVUlL0] そんなの見たことないが・・・。 どこのどのレス？ 305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/21(水) 10:52:06 ID:L6vxi/UGO] ただやられたらやり返す、戦争の理論。 306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/21(水) 11:06:45 ID:qktx7mhm0] オレは�Vスキだが、改めてイベントなどを見てみると たしかに別段優れているワケではないことに気付かされる。 盗賊倒したり、盗賊倒したり、おつかいしたり・・・。 307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/21(水) 12:13:54 ID:+uTc5eK/O] もうちょっとラーミア取った後に探検できる場所があったらよかったのな 308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/21(水) 12:19:33 ID:Sptq/m370] クリアできないところを後回しにする自由度があるかな 309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/21(水) 12:23:11 ID:0wHqh5KEO] �V誉めておけば安全だからな。 310 名前：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg [2007/03/21(水) 15:48:58 ID:cSglC4dn0] 　　　　　　　>>308 　　　　　　　自由度？そんなものは存在しない 　　　　　　　ただ手抜きでシナリオが無いだけ 　　　　　　　それを、真性キチの３厨は自由度自由度喚き崇めているだけの話。 　　　　　　　いわば、手抜きを誤魔化すだけの都合合わせの言葉。 311 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/21(水) 15:51:39 ID:Sptq/m370] こういう人には何を言っても通用しないな 文化や価値観を説明するだけ無駄 312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/21(水) 16:14:49 ID:wRqYbihE0] だって・・・・・ �V以降はロトシリーズでもなければ”ドラゴン”の”クエスト”でもないから。 �Vはまさにドラゴンクエストとしてのシリーズ出発点。 シリーズ第１作に繋がるというエンディングは やはり衝撃だったんだろ。　 だからといって他のシリーズを叩くのはどうかと思うが ”ドラゴン””クエスト”ではないだろう。とは思う。 313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/21(水) 16:32:47 ID:R3EXi1BlO] �V自体が神作品かは別として、�U〜�Vの時期は社会現象と呼ぶにふさわしい熱ぶりだった。内容も勿論先を行ってた。 俺らがリアル世代だとすると、俺らの親はテレビゲームとは無縁の年代。その俺らの親がDQ3を知ることが常識だったくらい。 俺がゲーム機を持ってないガキの頃に、親が知らない間にFCと一緒に買ってきたほど。 そういう歴史的価値から言えば、正に神格化されて当然。 ただ、今の作品と作品観点から較べた場合は勿論神ではない。 当然だろう。そもそも、FCの容量自体が今の画像一枚分ほどのチンケさ。 それで、PS2ソフトの方が凄いと言うのはあまりにも馬鹿げてるｗ 314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/21(水) 21:18:14 ID:YHXl+jiZ0] >>312 全体的に何を言いたいのかよくわからない。支離滅裂。 ドラゴンクエストっていうタイトル通りなのって１だけだと思うし、 「以降」の使い方も間違ってるような気がする。 315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/22(木) 00:09:19 ID:oBzuJaEj0] >>304 ３好きな人が他作品の信者に噛み付いてるとこなんて見たことないよ。 まあ見たことないだけで皆無ではないのかもしれないが、 それ言い出したらそんなの3信者に限ったことじゃないし。 「３を超えるものにいまだに巡り合えてない」 そういう系の発言はよく見かけるが、それが他タイトルの信者にとっては 他作品への貶めに見えるんじゃね？ きっと実生活でも被害妄想の塊なんだろうな。 316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/22(木) 07:53:38 ID:jYU2grDG0] >>315 ＞３好きな人が他作品の信者に噛み付いてるとこなんて見たことないよ。 3厨はすぐ自分のことを棚に上げるな。お前のことだろw 317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/22(木) 08:06:37 ID:dICREiVu0] >>309 はは… それに尽きるね 318 名前：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg [2007/03/22(木) 10:36:02 ID:sXMOlfZJ0] 　　　　　　　　>>316 やっとまともな奴発見 319 名前：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg [2007/03/22(木) 10:39:27 ID:sXMOlfZJ0] 　　　　　　　　　　　キャラクター→全てプレイヤー任せでグラフィックまでやっつけ仕事。 　　　　　　　　　　　シナリオ→良い悪い以前の問題。皆無。ペラペラ。変なオーブのお遣いさせてプレイ時間を稼いでるだけ。 　　　　　　　　　　　地図地名→パクリ。 　　　　　　　　　　　支持者→香ばしい厨房のオンパレード。聞いてもいないのに信者の如く延々と�Vは〜だから神などと語りだす。 シナリオが神みたいな妄言吐いているキチは要約してみろよ。中身が皆無で要約なんて出来ないからな。 敢えて３のシナリオを要約するなら「ある日、勇者は王様に魔王討伐の任務を課された。バラモス倒した。ゾーマも倒した。」みたいなもんだろカスｗｗ いい加減目を覚ませよｗｗｗ 　　　　　　　 320 名前：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg [2007/03/22(木) 10:40:09 ID:sXMOlfZJ0] 　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|　 ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､| 彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐ|　　 　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐ|　 　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは 彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／ ∠|　 ドラクソ３狂信者によって 彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : :(　　)　|　 監視されています 　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ'(　　)ｼ;ﾃ ヽ''''"　|　 　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ彡　( o -^ ノ　　 | 彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　｀l　∴ ）-=ｪっ（ ∵ | 　　　　　　＿　　＿＿ ノ　ヽ 　　 ⌒　　　　 | 　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　　ヾ　ヽ-- '　　　 | ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ ヽ　　　: 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・ゾーマにベホマ 325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/23(金) 14:10:10 ID:OFNr3n5U0] それだけかｗ 326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/23(金) 18:09:40 ID:Sm4P4OmV0] ・サマルトリアが雑魚 ・サマルトリアはメガンテで自爆する機械 ・シドーにベホマ 327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/23(金) 18:32:21 ID:idcMQDnk0] 3がクソゲーであることは揺るがない、揺るぎようがない事実。 328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/23(金) 19:47:31 ID:HoXJMxBB0] FC2が万人受けしないのも紛れも無い事実。 329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/23(金) 20:18:16 ID:KRAptZDR0] 3否定者は全員2信者だと決め付けて安直に2批判に持ち込む幼稚な3厨w 330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/23(金) 20:19:37 ID:5Pas5L4R0] 単なる病気だから 3信者のいつもの火病 331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 01:21:50 ID:mpDLrJwr0] >>327 さんざん既出だが、お前らがどんなに騒いだ所で DQ３がDQシリーズ中もっとも人気も評価も高い、と言う現実は揺るがない。 クソだってことを証明するソースを主観ではなく客観で証明できなきゃ 話にならん。 3が売れたのは2の作ったブームに乗ったからで、3自体はクソなどと言う説は 2より3の方が圧倒的に人気が高いことからまったく説得力がない。 人気投票などで当然のようにいつも3 がトップなのを自演とか言ってる お前らに現実を見ろって言っても無理な話なんだろうが。 332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 01:42:56 ID:Ee3i/lKcO] 長文乙、です。 間違ってないと思いますよ。 333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 02:28:35 ID:KSsC/lvY0] >>324 ・序盤の商人は成長が早く、結構強い。 ・FC版では遊び人に転職することができない。 ・ゾーマにベホマってクソな要素になるのかそれ・・・。 334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 02:37:30 ID:gfZ9+HPw0] >>333 そこそこ強いが商人ならではのメリットがほぼない。 1円や10円そこら拾って来たって大した足しにはならん。 結局劣化戦士。 遊び人には転職できないからこそクリア後に賢者を量産するくらいしか使えん。 335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 03:29:30 ID:htHg4Rt00] 糞なのも面白いのも主観に沿うしかないからなんとも言えん 99人にとって神ゲーで一人にとって糞ゲーってこともあるし。 まあ個人的にはDQより騎士ガンダムのほうが面白かった 336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/24(土) 07:42:15 ID:H7tQbJU30] >>331は典型的な3厨 337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 07:51:25 ID:n9G7OLhk0] 3が糞とは言わないが2のブームに乗ったおかげなのは事実だしな ていうか3厨は1や2を軽視しすぎてる 歴史の原点を無視して3だけピックアップするなんてあまりにも思考停止 なぜDQはこれほどまで定着したのか なぜ社会現象が起こったのか ガキの頃はブームで盲目的に「3マンセー！」なってしまうのもしょうがないけど そこそこの大人になったんなら、じっくり過去を振り返ってみるのも大事かも ファンなら特に 338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/24(土) 08:13:42 ID:HMv12aEG0] だって、３になろうとしてなれなかったのが、１，２だし。 339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 08:28:45 ID:n9G7OLhk0] 面白い見解だな こういうレスみてると3にならなかった3以外は逆に幸せだったのかも 340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/24(土) 08:59:00 ID:aEKtREiMO] お前らドラクエが初めて発売された時の衝撃をわかっていない！ ロールプレイングで主人公に自分の名前を付けられるゲームなんてファミコン初だろうが！ そして秀逸なゲームバランスと適度な難易度、愛嬌のある敵モンスター、 当然の大ヒット そして�Uの発売 今度は主人公に2人の仲間が！ 敵モンスターもパーティーを組んで出現 アイテムも増えダンジョンの難易度も上がりストーリー性もさらに深くなる 主人公のパーティーが3人になり攻撃や回復の役割分担が出来るようになると中ボスクラスの戦闘でも以前のラスボスなみの長期戦を強いられるようになる 当時の子供たちは誰よりも早くドラクエを購入して早くクリアーすることを競いあった そして�V 今度は仲間の職を選ぶことができる！ 呪文や敵キャラ、武器防具も格段に増えた なにより今まで長いパスワードによりセーブやロードをしてたものをカセット内部のＲＡＭで出来るようになったのが何よりファンを喜ばせた ラスボスバラモスを倒した後、大魔王ゾーマが現れアレフガルドに行くことになったのはプレイヤーにとっては衝撃だったと思う 今までにのようなボスの2回戦こそなかったもののバラモスまでの道のりは当時のロールプレイングゲームと比較したらゲームクリアーで全く問題なかった それなのにアレフガルドでもう1マップ！ そしてドラクエシリーズ中最も衝撃的なトゥービーコンテニュードラクエ�T�Uの文字 常にドラクエロトシリーズは時代の最先端をいき、奢ることなく貪欲に進化し続けてきた 当時バブル全盛期クソゲーが氾濫する中で間違いなくドラクエシリーズは神ゲーの頂点を極めていた 341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/24(土) 09:05:24 ID:oqmWJbcP0] ドラクソII以前にバッテリーバックアップのソフトがあったにも関わらず ドラクソIIで採用しなかったのがわからん 342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/24(土) 09:15:37 ID:aEKtREiMO] 後にパスワードが解析されて話題作りする作戦 と願いたい 343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 14:13:52 ID:mpDLrJwr0] >>336は典型的な3アンチ 344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 14:29:59 ID:htHg4Rt00] ミネルバトンサーガは越えてたよDQ音楽とか 345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 14:59:25 ID:Gh+EXqir0] FF1やミネルバトンやマザーの方が単体として見ればDQ3より良かった。 当時はRPGブームもあって良質な作品も結構あったんだけどね。 ほとんどDQに持ってかれてしまった。 要は話題性で負けた。 話題が勝ればゲームの評価も勝る…。 DQ3がなぜこれほどの話題を一人占めして、全国的知名度なのかっちゅーと 結局は初代と2、特に2の時の社会現象に行き着く。 これで「ドラクエ」は絶大な知名度と人気を集めてしまったから、 直後に出た3が他とは比べ物にならないほど知名度高いのは当然。 知名度はアンケートに反映される、アンケートが知名度に反映される。まさに成功のスパイラルw でもなんだかなぁという感じはする。 346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 15:52:21 ID:htHg4Rt00] まあ別に知名度が上だから神ゲーってわけでもないし、 シリーズモノが悪いとも一向に思わないけど。 昔のものの評価が上になるっていうのはしょうがないことだし 懐古がある以上。 347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 16:24:36 ID:iZ/xTtWy0] >>345 その論理で行くと、3より1や2の方が神格化されてなきゃおかしくないか？ なぜ1,2でなく3なのか。 その理由を認めたくないからこんなスレができるんだろうが。 ついでにマザーはやったが、DQ3よりマザーの方が上ってのもお前の主観に過ぎん。 悪くはなかったが、DQに勝てるものではないと俺は思ったがな。 それにマザーも発売当時は結構話題性の高いものだったぞ。 どんなシリーズも最初から話題性の高いものほとんどない。DQも然りだ。 マザーはその中では発売前から注目度の高い作品だった。 それが中ヒット止まりだったのはその程度の作品と感じた人間が多かったってことだろう。 何度も言われてることだが、現実を見ろ。 348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 17:58:21 ID:Gh+EXqir0] >>347 わからないかなぁ。 2は社会現象を起こした張本人でその現象に乗ってないやつの方が圧倒的に多い。 その後の3で乗ってきたやつがほとんど。 だから印象に残るのが一番最初にやった3になるんだよ。 多くのやつがね。 1にも言える事だがブームってのは往々にして後から付いてくるもの。 だからその現象が後の評価とは関係ないんだよ。 例えばダウンタウンの絶頂期は大阪時代だっというコアなファンがいる。 でも多くの人は東京進出してからという印象だろう。 実際は大阪ローカルでブレイクしてた時の方が凄かったなんて知る人は少ない。 ドラクエも一緒で3発売前の方が凄かったなんてあまり知る人が少ない。 「知ってる人が少ない」ことと「知ってる人が多い」の差は評価に直結しないという良い見本。 ものの善し悪しは知名度ではないんだよ。 349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 19:48:43 ID:Qr/DaqfyO] ものがゲームなんだから、�Vの後からでも�T・�Uできる、そもそも社会現象になったのが�Uなら知名度自体は�Vに匹敵するだろうし、�Vの出来が今一つだったのなら、一般的に�Vは「あぁ�Uの続編ね」ってなるだろう。 少なくとも人気シリーズの新作として悪くない出来だったのは確か。 神格化される程かはちと疑問だが、個人的には「ロトシリーズ」が神格化されてるんじゃないかと思うんだが。 その中で�Vが目立つのはロトシリーズの最後を締めたからってだけで、�V単体に対する「神格化」じゃないだろう。 350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 20:31:20 ID:n9G7OLhk0] 神格化っつーより単にアンケートで票を集めやすいだけって気がする 知名度→アンケートで票が集まりやすい→アンケート結果が1位→だから高評価 いかにも短絡的なひとつの「結果」というだけで本質が見えてこない ananかﾉﾝﾉかしらないがそういう馬鹿雑誌の馬鹿女性読者が選ぶ抱かれたい男1位と変わらん まずどのツラ下げて投票してるのか聞きたい だいたい1位が必ずいい男かどうかわからんし、誰と誰をどうやって比べるというのかもわからん 実際合ったこともない男に対しイメージで投票してるんだからｗ 話は多少逸れたが、DQ3にしても実際全作品プレイして比較したわけでもないくせに とりあえず知名度で投票してるんだろう事は容易に想像がつく 351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 21:51:52 ID:iZ/xTtWy0] >>348 実に都合のいいお話で。 ドラクエブームと言う社会現象のブームは2から3発売日までがピーク、 3が売れたのは2のおかげ「だけ」で、作品そのものはクソ。 それに対して2が起こしたブーム時より3で乗って来たやつが圧倒的に多い。 ずいぶん矛盾してるな。 2を知らずに3でブームに乗ったファンは何でクソな作品に20年も思い入れ持ってるんだ？ いくら「ブーム」になっていたって、やってみて「クソ」ならファンになるか？普通。 そしてアンチは3を褒めてる人は1,2を認めてないと勝手に決め付けてるが、 多くの3ファンは1,2とやり3での締めくくりを最高のものと言っている。 3から始めた人も多いだろうが、1からやっていて3の素晴らしさを語るのに1,2への繋がりに感動した、 そう言ってる人は非常に多い。 アンチはそこから目をそらしてるがな。 つまり1,2からやっても3が一番いい、そう言ってる人と 3から始めた人は1,2のことを知らなくても3だけでファンになった、と言うことは、 1,2の「後ろ盾」がなくても3単独で素晴らしいと思った人、 3信者はそう言う層がいるわけだ。 特に上でも言ったが、DQで初めて3をやって、いくらブームになってたとは言え、 つ　ま　ん　な　か　っ　た　ら　フ　ァ　ン　に　な　る　訳　が　な　い そしてブームの洗脳のような状態でファンになった人がいたとしても、それだけで 2　0　年　も　こ　れ　だ　け　の　人　気　を　保　て　る　訳　が　な　い と言う当たり前の現実から目をそらしすぎだ。 352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 21:52:27 ID:iZ/xTtWy0] だいたい例に出したダウンタウンの大阪時代の方が「今よりいい」と思うのも個人的見解でしかない。 ブームのことを言ってるんだろうが「発売前の方がすごかった」ことを知る人は少ないって、矛盾なんてもんじゃない。 知る人の方が圧倒的に多い発売後の方がすごいだろ、普通に。 ダウンタウンの例はお前らが「3より2の方が素晴らしい」と言ってるのと同じ次元だな。 特に2は3やった後でもできる。やった人も多いだろう。 そしてお前らの主張通り、2は素晴らしく、3は糞であるなら いくら最初にやったものの方が印象が強いとは言え、それほどの差があるのなら どっちが素晴らしいかなんてちゃんと気付くはずだ。 現に先に出たものより後に出たものの方が高評価を受けている例はたくさんある。 1や2から初めて2のブームも知っていて3をやって3の方が好き、そう言う人の存在はどうなるんだ？ あまりにも突っ込みどころが多過ぎてえらい長文になってしまった。 無理のある主張を通そうとするとどんどん無理が出て来る。 お前らの言ってることはそのいい例だな。 353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 22:30:24 ID:tUdh3iYU0] 長々と書いてるがお前の個人的見解に興味ないよ。 それよりこのスレで過大評価された経緯ってのはよくわかった。 で、3がダメとする確証が少ない。 もちろん多くの人はダメだなんて思ってないだろうけどｗ んー、結局イメージなんだよな。イメージ。 神格化されちゃってるイメージで語ってる。 「実際はそうでもないんじゃないか？」というのが最近の結論。 あ、3厨が勝手に3を神格化してるのは除外ね。 354 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 22:41:03 ID:LDRt213S0] >>350 全作品を比べて評価してる奴は少ないだろうな。 1や2をやったとしても、3の後でやったとか。 特に3が最初だから、一番最初にやった印象だけで3が一番だという奴が多いんだろう。 結局は3の評価＝ブームにのったライト層のライトな支持。 年齢的には、3ブームの頃小学生だった奴だから、25歳ぐらいから29歳ぐらいまでか？ 30以上の中にも少しいるかもしれない。 25以下になると>>350の言うとおりアンケートとかで1位だから 評価高いと思いこんでる奴らもいるんだろう。 そういう奴らは丁度ガキの頃にやった5や6がシリーズでも衰退期の作品で いまいちパッとしなかったのもあるかもな。 だからロト編の3作目に人気が集中してしまう・・・ それがいまでも続いてるってな具合かねぇ。 ガキの頃にどれだけインパクトある作品に出会えるかってのも重要だろうな。 355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/24(土) 23:42:19 ID:HGZZklFB0] 神格化されすぎっつっても神格化されちゃってんだからしょうがねーべ 2chのニートがいくら騒いだところでその現実が覆るわけもねーし 356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/25(日) 00:27:17 ID:TnLK0nZs0] >>354 で、3以外に投票してる人は全作品比べて評価してるってのか？ 3に投票してる人は3しかやってなくて？ 妄想ここに極まれり。 357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/25(日) 00:38:04 ID:uNReQEQ20] そもそもアンケートしか目に入らない3厨に何言っても無駄 358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/25(日) 00:43:12 ID:ta60OHND0] それより3信者からまともな意見が帰ってこないのが残念だね。 誰も聞いちゃいないのに「3は神ゲーだ！」とか 反論は全て「妄想だ！」とか 3信者以外は割と普通のテンションで議論してるのに3信者だけ目が血走ってそう。 359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/25(日) 03:13:46 ID:5aej2xXD0] こんな隅っこでいくら吠えても無駄じゃね？ もうDQ3の評価はある程度決定してるんだから 360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/25(日) 09:18:55 ID:L9bLz7CJ0] 決定してるんだからっ（笑） 361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/25(日) 12:40:45 ID:uHCLFYxu0] >>357 アンケートを全否定する奴もどうかと思うが 362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/25(日) 14:03:31 ID:8ptbppcF0] ６厨に多いな。 363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/25(日) 14:53:41 ID:GG6WhgCl0] 3厨は最低だな 364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/25(日) 16:51:15 ID:KQeLlGt10] >>358 ほらでた、また被害妄想だよ・・・。 まともな話にならんな。 そんな泣き言書き込まれるくらいなら、 まだ３の気に入らない点をあげつらってもらった方が、 はるかに食いつけるんだが。 365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/25(日) 16:58:53 ID:RTfPS4hEO] みなさんゲームとか２ちゃんばかりしないで彼女とか彼氏つくったほうが人生楽しいよ 366 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/25(日) 18:44:30 ID:TEmrz5tr0] DQの形の完成系は騎士ガンダム物語。これはガチではないかね 367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/25(日) 23:38:46 ID:KohPZvgI0] >>366 よく知らないんだけど具体的には？ 368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/26(月) 00:03:02 ID:DVMtSdgq0] >>361 全否定しないと主張が成り立たないからだろ。 だいたいアンケート「しか」って言ったって、個人個人の言葉での評価より より多くの人の反応が数字で出るのってアンケートや人気投票しかないし。 憶測や妄想とちがって、数字は正直だからな。 しかもたまに上位に来るとかそういうレベルじゃなく 大抵どんなとこでやっても3ってほとんど1位だし。 20世紀の文化だかなんかの、ゲームに限定しない一般層相手の投票でさえ3（と5）が入ってたしな。 これでも3信者の自演だと本気で思ってるなら、もう何を言っても無駄だろう。 369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/26(月) 00:26:52 ID:Ikbes0bK0] アンケートを否定しているのは不人気なのが気に入らない６信者と なぜか３に嫉妬している２信者だだけ。 370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/26(月) 00:58:31 ID:7EXM31JU0] ほら今度は人気の薄い6にまで攻撃しはじめましたよオマイら。 ●３への非難が殺到した場合は、ＦＦＤＱ板において立場の低めな６、７を持ち出して （決め台詞：『６、７の方が糞だ！』）、 非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡 3厨はすぐ他作を貶めて3の地位を高く見せつけようとする工作に乗り出す。 371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sageafasbhfaiusdnvhsdilhdaiuheiluah f [2007/03/26(月) 02:13:18 ID:AoS8DT1s0] 神格化されるほどの作品だったって事だな 表面だけの作品がコレほど長く頂点に居られるわけがない 嫉妬するのはわかるけどさｗｗｗ 372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/26(月) 02:17:19 ID:EOPvwTHM0] DQ123論争の蛇足。 3発売前後に開発者にインタビューした記事によると、 3のストーリー構成事態、1･2の後付になってしまったが、 2のストーリー立案の時点で、3のストーリー構成自体は大まかイメージされて いたとか。故に、2･3のストーリー構成が1の後付。 だが、ストーリーフロー的には、 3の主人公の子孫が1の主人公であり、そのまた子孫が2の主人公たちである。 との事。 事実、開発チームがそう言っている以上、 ゲーム展開でプレーヤーがどう受け取ろうが、 それは解釈相違の問題であって、結果事実は一つ。 ロト血〜称号の部分は割愛させて頂きますが、 この3タイトルの話が繋がっているのと、 それ出てくる主人公たちは全て血脈で繋がっているは事実。 ちなみに >>67の運命も宿命も糞もない、便せん上（1,2のシナリオの都合上） ↑この文章の便せん上は間違いなく日本語の誤りであり、 便宜上を読めず聞き覚えのあったの『びんせん』と言う言葉を使い当てた ものと思われます。 便せん上と言う日本語は存在せず、正しくは便宜上。 373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/26(月) 02:28:40 ID:ddXyqgHu0] 便せん上ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/26(月) 02:30:02 ID:Wh1olwsJ0] ドラクエの主人公設定はウルティマを参考にしている ウルティマも３部作で一応完結、そして３作目は後付け ただ、それでも矛盾をあまり感じさせない流れと、 過去に遡る、スターウォーズやベルセルク的手法も当時としては面白い 最初から予定されていたかどうかはさほど問題じゃない むしろ、うまく筋書きを繋げ作品として成立させる機転が問われる 375 名前：374 mailto:sage [2007/03/26(月) 02:30:55 ID:Wh1olwsJ0] あ、２段落目はドラクエのことね 376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sag [2007/03/26(月) 02:39:13 ID:/GKMXBuk0] ゲームブームの火付け役世代が子供のころだから 印象に残ったんじゃないかなぁ それにFF3もそうだけど、ほぼキャラ個人のだべりが無いし 主人公以外、確か名前もクソも無いぐらい全員自由 そうすると想像力が掻き立てられて自然と神話化されるのでは。。 377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/26(月) 02:43:28 ID:ddXyqgHu0] FF3はかなりあるが 378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/26(月) 02:48:51 ID:WRuFTCCm0] DQ3は自由度が高かったから楽しめたんじゃない？ 自由度っていってもPT構成とかだけどね DQ4はAIで勝手に動いちゃうから細かい指示できなくてイライラしたし DQ5あたりからゲームがだるく長くなっちゃったしね 379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/26(月) 07:55:22 ID:Mds+kwnF0] >>368 そこまで必死に投票結果に拘ってる3信者が傍目にも痛いって事だよ 380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/26(月) 08:39:13 ID:6zL05hhf0] >>379 ここまでハッキリ出てるものを自演とまで言って全否定する方がよっぽど痛いよ だいたい人気や評価をはかるのに信憑性高いものってほかにあるのか？ 381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/26(月) 13:28:43 ID:QMpqaVNg0] アンケートに信ぴょう性を期待するようになったら終わりだと思う。 382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/26(月) 16:19:24 ID:1FZnTktIO] 答えになってなくねぇ？(´・ω・｀) アンケートの信憑性の高さを聞いてるんじゃなく、アンケートより信憑性の高い人気の調べ方を聞いてるんだと思うが。 383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/26(月) 16:22:56 ID:Wh1olwsJ0] 誰がなんと言おうと、頭の固すぎるアンチは聞く耳もたないから、 しょうがなくアンケートの話になってるだけだろ？ あれこれ話題を転々とさせて、相手がそれを探しているうちに 叩ける暇があれば徹底的に叩く、それがアンチの常套手段 384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/26(月) 19:25:40 ID:TxTjNIIn0] しょうがなくっていうか、どうしてもアンケートにすがってしまう3厨に見える。 まず自分で褒めるべき所を褒めてみたらいいのに。 他人がどう思うとかそんな基準しか考えてないんだろう。 誰が批判しようが自分の信念として3が好きってならわかるが「みんなが3が好きなんだから俺も好き」みたいな雰囲気じゃなぁ。 385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/26(月) 19:35:06 ID:avyuFRVr0] 言っちゃ悪いが3単体というよりロトシリーズが神格化されてると思うぞ。 386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/26(月) 19:51:01 ID:Wh1olwsJ0] >>384 ログ読めば分かるが、それに聞く耳を持たないか、 脊髄反射で否定してるからだろ？ 387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/26(月) 20:35:01 ID:VzQrl5/K0] >>385 俺もそう思う。更に言えばロトシリーズというよりDQが。 というか当時は良ゲーだったとか言うのはわかるけど、 今の時代に置いて越えるものが無いとかそういう言い方は暴論になりかねない と思う。そういう言い方しておいて今のプレイヤーはゆとりだとか無茶苦茶いう 人がいるけどやりやすくなっているというのは進歩ではあるでしょ 388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/26(月) 23:31:43 ID:lFi3SDbw0] >>386 脊髄反射はきみだろ 389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/27(火) 00:42:21 ID:QbpxVE+J0] 単純に、わかりやすくシンプルだからこその神格化ってのがあるからな。 マリオとかもそうだ。 ただ、それでもわかりやすいRPGなら他にもいくらでもある。 例えば、人間関係が複雑だったり、細々した凝ったイベントがあるってだけで、 FFだってストーリー自体はそうとうにわかりやすいRPGだと思うがな。 むしろ今時恥ずかしくなるくらい勧善懲悪的な物語だと思う。 逆にドラクエの方がかなりマニアックな世界に思える。 魔王を倒す動機すら、あまりはっきり描かれず、 もうそんなのは最初からわかってる事としてバッサリ省かれてしまってる。 つまり、そんな事はどうでも良く、むしろ、勇者や仲間の成長っぷりが 全面に描かれてる作品だと思う。 そうなってくると、戦闘も単なる作業ではない。 一つ一つが重要になってくるし、レベルアップ自体が物語の核だ。 魔王を倒す事は、単純に強くなった事へのご褒美。 ストーリーそっちのけのドラゴンボール的な戦闘マニアRPGだと思うな、 少なくともロトシリーズまでは。 390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/27(火) 00:58:19 ID:kep1wY9y0] ストーリー重視の今の風潮にはDQ3は合わないだろうな。 今時のRPGを気に入ってる奴等はDQ3の良さは理解できないだろう。 391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/27(火) 01:12:22 ID:CUP2AOg70] >>390 DQ3なんかまだマシ。 アプリ版のDQ1をやった厨房が「DQ1でりゅうおうを倒したんですけど、この後どこへ行けば いいんですか？まさかこれで終わりじゃないですよね？」とか書き込んでたし。 392 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/27(火) 01:26:38 ID:ESrUGOdw0] >>384 アンチはどうしてもアンケートの結果が自分の考えにそぐわないから アンケートなんてもんは信憑性皆無で、ソースもなにもない憶測や妄想 （例・人気投票の結果は3信者の自演、3に投票する人は他のタイトルをやっていない、など） が真実であり、ソースがハッキリしたものでも3がいいと言う結果になったものは すべてが嘘で固められたものだとしか考えられなくなってるように見える。 まず自分の意見が他人からどう見えるかを考えてみたらいいのに。 自分が思ってることだけを基準にしてしか考えられないんだろう。 「誰が褒めようが人気が高かろうが自分の信念として3が嫌い」ってならわかるが 「俺が3が嫌いなんだからみんな嫌い」って雰囲気じゃないか。 393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/27(火) 02:01:34 ID:3CGtLa7U0] >>390 ストーリー重視もだけど戦闘システム自体も大分変わってきてるしね。 コマンド式もコンボが入ったり色々していたほうが個人的には好きだし。 昔のもそれはそれで良いの分かるけど 394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/27(火) 07:28:04 ID:sj1bcEwL0] >>389 これだから3厨は・・・ マリオと一緒にするな 宮本に謝れｗ 395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/27(火) 07:29:39 ID:sj1bcEwL0] >>392 3厨って「自分の意見」が不足してるのは本当みたいだな 人の文章をコピる事しかできないのがその証拠ｗ 396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/27(火) 07:31:58 ID:kep1wY9y0] ３厨で初ＤＱが３じゃない奴っているのか？ 397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/27(火) 07:57:01 ID:sj1bcEwL0] 結構いるだろ 5や6が初ドラクエだった奴とかな 当然そんな奴らはブームの頃を知らない じゃあどうやって3を評価してるかというと雑誌の受け売りなんだよ 自分の目で見て得た知識じゃない メディアやメディアを鵜呑みにしてる奴らに祭り上げられる3も可哀相だけどな 398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/27(火) 11:22:28 ID:83bTWtR4O] どうやって評価って、普通にゲームして評価じゃねぇの？ 雑誌だけ見て、評価ってわけわからんぞ。 399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/27(火) 12:32:53 ID:ESrUGOdw0] >>396 >>397 また3アンチ妄想劇場の始まりですw 400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/27(火) 12:52:42 ID:zdFLyoSv0] 1986 ドラゴンクエスト 1987 ドラゴンクエスト2 ヘラクレスの栄光 ウルティマ 女神転生 ミネルバトンサーガ 桃太郎伝説 銀河の三人 ファイナルファンタジー ウィザードリィ 1988 ドラゴンクエスト3 ファイナルファンタジー2 貝獣物語 半熟英雄 1989 マザー スウィートホーム こうしてファミコンRPG史を見ればあの時代、DQ3もDQ1DQ2が作りだしたブームの後に生まれた 数ある作品の中の一つにすぎない 401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/27(火) 20:37:23 ID:E6luevdH0] 堀井のインタビューでも有りがたがって見てろキモオタども ttp://www.famitsu.com/game/news/2004/04/08/103,1081415315,23630,0,0.html ttp://plaza.bunka.go.jp/museum/mediaarts/200608horii/interview/index.html 402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/27(火) 20:38:03 ID:E6luevdH0] 誤爆 403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/27(火) 22:18:11 ID:U4W3PSMv0] >>400 凄いな 1987年 まだこの頃はシューティングやアクションも全盛でまさに群雄割拠だな 404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/28(水) 01:52:52 ID:BuG22r0e0] >>395 アンチは皮肉ってることもわからんほどバカなんだな‥‥ とにかく>>389の言ってることに反論してみたら？ 405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/28(水) 01:54:14 ID:BuG22r0e0] >>389じゃなくて>>392だった。 406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/28(水) 08:00:13 ID:NQ089Ae60] あらら、>>384の文章をパクって反論したつもりになってるよコイツ・・ 407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/28(水) 09:55:05 ID:hrZ5F3qh0] >>404 皮肉になってないことに気づかないほど馬鹿なんだなｗ 408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/28(水) 11:24:20 ID:BuG22r0e0] >>407 ふうん。だったら反論してみろってば。 皮肉にすらなってないならどんどん突っ込めるだろ。 409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/28(水) 11:41:06 ID:Kk9zczcQ0] ドラクエ最強は3じゃなくてダイだろ 410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/29(木) 02:05:15 ID:ag8yCbEE0] >>408 アンチは>>407とか「作られた人気だからこそ」とか 答えだけを言ってその結論に達した経緯がないんだよな。 経緯なんて「そう考えないと都合が悪いから」だけだから。 なんとかこじつけてみれば突っ込まれるし。 そして話を別方向に逸らす。以降ループ。 最初から読んでくと3アンチスレってこの繰り返しだ。 で、3の世間的な評価は何か変わったかな？ 411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/29(木) 06:58:20 ID:OYoaJZez0] 　 412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/29(木) 07:45:05 ID:+OTmF9g20] >>410 こじつけと全て結論付けるお前はどうよ？ それに3の世間的な評価なんてそれこそここで散々指摘された通りのものだろう 今更なんだよな、お前って 413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/29(木) 08:55:52 ID:Qt1wzKUT0] 作られた人気ってバカにするけど、人気ってのはそれも含むんじゃないの。 長嶋茂雄人気だって作られたといえば作られたんだ。 でも、実力もあったから人気があるんだ。ＤＱ�Vも同じ。 414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/29(木) 09:04:37 ID:mkKmoJCW0] 作られた人気ってホントに信じてる奴いるんだな。 人気ってのはそもそも大衆にウケるような、 シンプルだけど面白くて夢のある作品であって、 ドラクエ３はまさにそれらを兼ね備えてると思うけどな。 415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/29(木) 11:06:34 ID:ag8yCbEE0] >>412 指摘ってアンチの指摘？ 作られた人気で保ってるだけの駄作？w 416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/29(木) 12:03:55 ID:Qujd1j6G0] >>413 そうそう。 それに別に人気のあるゲーム好きじゃないのって別に変でもなんでもないし ただそれなのにいちいちDQ3とか良かったとかいって、他を叩く人の神経が 理解出来ないだけ。流行り廃りってこともあるのに、まるで絶対的な 良作がある、という風に言われるとちょっとむかってくるってそれだけの話。 417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/29(木) 13:11:25 ID:8vaAj1M+0] 3はふつうの良作 傑作とかぬかす痛い厨のおかげで逆に評価を下げてる 418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/29(木) 13:18:11 ID:VFZDX+TH0] 　こういうスレが盛り上がること自体、DQ３が名作だという証拠 419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/29(木) 13:30:43 ID:8vaAj1M+0] 9割は3と関係ない話ですが ていうかそれだけ過大評価に感じてる人多いんだろうな 420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/29(木) 18:24:27 ID:I1RpBVncO] いや普通の人は過大な評価なのかどうかなんて気にしないから。 どっちかって言うと、一部のアンチが執拗にけなしてる感じ。 まぁ、俺個人としては、ちと過大気味だとは思うが、このスレでアンチがいうほど虚構でもないだろ。って感じ。 421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/29(木) 20:22:02 ID:8vaAj1M+0] アンチというかあからさまな釣りは論外としして 基本的に「3はクソゲー」なんて言ってるやつはおらんだろう 別に根っからのアンチはいない それなりに良作だと思うし ただ、なんでもかんでも「3が一番だ」とか「最高だ」とかは、ちと違うんじゃないか という意見がほとんどだな それに対しては誰も反論もあるまい みんな思ってることだから 422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/29(木) 22:09:14 ID:k6KPFAGq0] 同意 423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/29(木) 22:23:24 ID:I1RpBVncO] まぁ、逆に心底「�V信者」ってのも少ないと思うけどね。 いない、とは言わないが。 424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/29(木) 22:27:13 ID:k6KPFAGq0] 微妙なんだよな。 特筆すべき点も無いし、かといって悪くもないから。 まあ、こういう無難な作りが所が万人受けする所以なんだろうけど。 425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/30(金) 11:54:43 ID:YZvvNHad0] でも�Vって、さも代表作でDQの普遍的なものって捉えられてるけどシリースから見ると実は異端だぞ キャラのついていない、最初から職業ごとの仲間を揃えられるDQって�Vだけだし 426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/30(金) 12:56:35 ID:nexpJhgY0] DO3は１と同様、ウルティマの流れを組む そう考えれば、むしろ２が特殊ともいえるけど、 そんな事で争うつもりもないから 各人がそれぞれを特殊だと思ってればいい 427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/30(金) 13:26:32 ID:15/HshDu0] 1と2は本来のウルティマをお手本とした、DQ独特のシステムを形成してるが、 3はWiz色が強すぎるね。 ダーマやルイーダなんかはシステムをまんま拝借した感じ。 それよりなんかあの上の世界がどうもDQからみて異端な気がする。 世界地図がなぁ。 ジパングとかエジンバラとか実在の名前と一緒なのが妙に違和感を覚える。 428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/30(金) 14:01:38 ID:jApPpT2R0] >>427 そうかなぁ？ むしろ親近感わくじゃないのさ。 リアル世界とアレフガルドが繋がって、 しかも伝説の勇者だったなんて、こんな神演出は他のどのゲームにもないだろ。 429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/30(金) 16:10:43 ID:jglgWDku0] >>428 カスゲームの証明だろｗ 430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/30(金) 16:17:02 ID:nexpJhgY0] 一応上げとくか 431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/30(金) 16:22:59 ID:a0yVQ58RO] 地形が現実と同じなのは面白かった。 日本ちっさ！www　とか笑ってたもんだ。 432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/30(金) 21:09:17 ID:aYaQ4V4q0] アレフガルドという世界にわざわざ割り込む必要なかったのにな しかも取って付けたような世界地図・・・ あれは子供心にがっくりきた 433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/30(金) 23:02:32 ID:dYfyZg1q0] 実は地球でした（笑） って 猿の惑星じゃあるまいし 434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/30(金) 23:34:13 ID:n9HtB1j+0] ドラクエの世界は球体じゃないけどな。 435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/31(土) 01:08:11 ID:zArmkE9y0] >>427 エジンバラはエジンベアだ。 >>428 ちゃんと国が元の世界の地域の雰囲気を出してるとこがよかった。 エジンベアがアレだったから、イギリス人が見たら怒るんじゃないかとも思ったが。 ヒミコの正体がオロチだったって発想とか面白かったし、 時代が違うけどジパングに宣教師が来てるとことか。 舟を取る過程でポルトガに胡椒を持っていくイベントなんかは マルコ・ポーロの東方見聞録がもとになってるらしいね。 こういう地理とか世界史に乗っ取った作りになってるとこも 3の面白いとこだと思う。 436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/31(土) 07:57:06 ID:cLbQsSw60] やっぱ3厨イタイわ 437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/31(土) 08:04:07 ID:vJka5KbZ0] >>435 それはお前の個人的意見だしなあ。 ていうかマルコポーロ云々を引用しなければいけないほどネタに困ってたんかねぇ・・ 堀井はまず世界地図を作ってからシナリオ作るらしいが 3はそのまま地球の地図だからシナリオも簡単に作れただろうな。 エジプトにピラミッド〜とか、日本にヒミコ〜とか、アメリカにスー族〜とか ベタベタすぎて萎える。 逆にマイラやメルキドなんて国籍不明のDQ独特なネーミングセンスは凄いと思う。 438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/31(土) 08:05:24 ID:68B6ssbbO] 別にどうでもいいやん。 439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/31(土) 08:05:27 ID:7ZIVG8wZ0] ドラクエの世界はドーナツ 440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/31(土) 08:17:19 ID:TqGt11mF0] >>437 オリジナルの堀井ワールドが見たいんだよな マルコポーロがどうしたとか、そんなのは誰でも知ってるし本にもある ネーミングセンス同意 ジパングやエジンベアは違和感ある ルプガナ、デルコンダル、ロンダルキア なんか意味不明だけどかっちょいいーんだよ ホイミやベギラマ等の呪文そうだけど独特の雰囲気を醸し出すっつーかね ビッグバンとか激萎えｗ 441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/31(土) 10:54:42 ID:SWGsgr8l0] >>437 マイラやメルキドのネーミングセンスがよくって 3のセンスが悪いってのもお前の個人的意見だしなあ。 歴史を引用するとネタ切れって思考もすごいよなあ。 きっと普段からまったく本読まないんだろうな。 442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/31(土) 12:10:05 ID:WhrpQECm0] ドラクエの街の名前なんて大抵なんかしらの由来があると思うんだが。 メルキド：旧約聖書に登場する城塞都市を焼き払ったメギドの矢が元ネタ？ ドムドーラ：やはり旧約聖書に登場する、神の怒りを買って滅ぼされたソドムとゴモラ 　　　　　　　が元ネタと思われる。ソドムゴモラ→ドムドーラ ローレシア：大陸地動説で登場した、パンゲア大陸から分離した大陸の一つ。 　　　　　　　　ローレンシアが元ネタ？ ロンダルキア：サンタルチア地方がモトネタ？ ベラヌール：水の都ベニスとベラルーシの混合？ など。思いつく限りで書いたケド。 これらがOKでエジンベアやスーがダメな理由がイマイチわからん。 443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/31(土) 13:31:31 ID:Od2wXUqj0] >>442 メキドとメルキドは全然語感が違う。 ドムドーラしかり。 無理矢理だろそのこじつけは。 ローレシアはローラ姫から名付けられてんだよ（そんなこともわからんのか） ロンダルキアもベラヌールも無理矢理だぞw ジパングとかエジンバラやスーは誰がどう見てもそのまんま。 444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/31(土) 13:53:40 ID:EI+EU9Vy0] 別に１〜３に限らず、DQの地名はほとんど元ネタとなるのがあるぞ。 堀井はそういうの好きだから。 445 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/31(土) 15:02:29 ID:awTJiCqm0] ロンダルキアの元ネタは「飽きるだろ」を逆読みにしたもの。 地名に悩んでた堀井だったかに誰かが「そんなに悩んでたら飽きるだろ」とか 言ったのがきっかけと聞いたが。 地名なんてそんなもん。萎えるだのワクワクするだの完全に主観です。 446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/03/31(土) 15:24:41 ID:QM8HDkrqO] ドムドーラってどんな街だっけ？ なんかイベントあった？ 447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/31(土) 17:34:54 ID:Od2wXUqj0] >>444 元ネタなんてどんなもんでも存在するが明らかに3の上の世界だけ安易すぎる 萎えるとかまではいかないがちょっと手抜きすぎだな 448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/03/31(土) 19:55:44 ID:zPH5CIl00] ジパングはねｗ流石にイメージが･･･ まあ外国から見た日本的なかんじを表現したかったんだろうけど 449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/01(日) 01:20:07 ID:pRLgMHzq0] 俺はむしろDQというファンタジーにいきなり現実世界とそっくりな世界を見せられたのは衝撃だったよ しかもそこから伝説の勇者ロトが生まれたって言う演出も凄かった 賛否両論あるにしても演出であって手抜きではないだろう まぁ相変わらず粘着君のケチのつけ方の強引さは尊敬するわ 450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/01(日) 01:36:47 ID:fmwVDmqY0] しかもロトの剣＝日本人作だからな。 451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/01(日) 02:47:06 ID:SMiS7szUO] >>443 エジンバラｗｗ 452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/01(日) 03:04:39 ID:YC9ULQO40] そのおかげで一般人に地形と場所教えるのがすっげー楽なんだが 453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/01(日) 08:41:32 ID:oDbwSJDY0] たしかに手抜きだな。 3はシリーズで一番開発期間短かったからな。適当なんだよ。 Wizのパクリシステム、世界地図のパクリアイデア、後半は1のシナリオなぞるだけ。 キャラデザも2でボツになったモンスターの使い回し。 そもそも2が売れた直後から半年ぐらいスタッフは遊び呆けてたからな。 当時はバブル絶頂期。2ヒットのご褒美で海外旅行三昧。 帳尻合わせのように最後だけデバッグ調節だけ時間かけて発売延期。 それで一般的に良い作品なんて言われるんだから いかにDQというタイトルが過大評価される土壌が出来上がってたか、ってことだよな。 もう売れる前から売れる作品だというのがミエミエだった。 454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/01(日) 09:37:20 ID:bAFMIhcA0] 3はWIZ臭すぎるのがDQヲタの俺としては嫌なんだよねぇ かといってWIZヲタに言わせると「劣化WIZシステム」だからなｗ なんか中途半端 455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/01(日) 11:51:42 ID:v+Ioneaq0] その中途半端な所が3の長所。 中途半端＝万人受け 456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/01(日) 14:16:36 ID:1BtUBuQd0] DQ自体WIZの模倣なのに何言ってんだろ 堀井は３でやりたいことを完成させてしまったというくらい力は注いでるぞ プレッシャーは3までは全く感じていなかったといっているしな 457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/01(日) 14:35:54 ID:T2GyxcUe0] DQはウルティマの模倣 458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/01(日) 15:19:05 ID:fmwVDmqY0] ドラクエは（ウルティマ+WIZ）÷２ 堀井＝ウルティマヲタ 中村＝WIZヲタ 何回このネタ出てきてるんだ。 459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/01(日) 16:19:11 ID:1BtUBuQd0] ケチを付けられればいいからだろ 基地外粘着の振りをしてれば反論されてもいつでも逃げられるし 460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/01(日) 22:33:07 ID:9UCg9n9h0] ウルティマ風味が強いが独自の世界観を作り上げた1と2は評価されて当然。 なんかWiz厨のオナニーみたいな3はあまり褒められないな。 人気は認めるけど。 461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/02(月) 00:14:05 ID:S1Z02vhl0] >>460 別にお前に褒めてもらわなくてもいいってよ 462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/02(月) 07:51:50 ID:N0b6h/430] 手抜きっぽさは否めない。 なんか作りが中途半端なんだよな。 浜崎の歌みたいにパクリと雰囲気だけで中身空っぽ。 だからこそアンケートで1位なんだろうけどｗ 463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/02(月) 13:03:15 ID:atIMcU1Y0] 俗に言うアンケート厨が好みそうな作りではある 464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/02(月) 13:05:34 ID:nWf6G41k0] 　 465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/02(月) 13:43:13 ID:H8pO/zAC0] 安心しろ おまえらがいくらネガキャンしても事実には変わりないから 466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/02(月) 14:49:29 ID:LH5ERx0N0] DQ3別に駄作じゃないとは思うよ ただ懐古無しではそれほどのもんじゃないと思う 467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/02(月) 15:00:57 ID:9zOc0g9h0] 少数派気取りってサブカル厨と同じで何でこんなにキモイんだろうね 468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/02(月) 15:52:17 ID:vEpczud30] 王者の剣や光の鎧とロトの武具って、ビミョ−にデザイン違うんだよな…。 数百年の間に、誰かが手を加えたんだろうか。 469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/02(月) 20:17:27 ID:Kj30xEdB0] シドーを倒した剣＞＞＞竜王を倒した剣＞＞＞ゾーマを倒した剣 470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/02(月) 21:16:19 ID:jfC0xlfk0] はかぶさの剣最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/02(月) 21:18:29 ID:/KQNjxCD0] >>453 ＞キャラデザも2でボツになったモンスターの使い回し。 あ、それなんか聞いたことある 大王イカやトロルやライオン？やガメゴンなんかがボツキャラだったよな 472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/02(月) 23:37:33 ID:RogQHaiMO] トロルはボツにして正解だな ギガンテスとトロルじゃなんか被る 473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 00:31:00 ID:zKiyJ9uF0] 奴らは３で出して正解だった気もするな 474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 06:22:36 ID:8JWEtILG0] MAP表示が出来ない中であのDQ2を遥かに超える広大なフィールドを旅するには 誰もが知ってる地図にする必要が有っただけ。 海や陸で無駄に迷わない分ゲームバランスも保てると言う訳だ。 そんな事も気がつかないとはボンクラが多いですね。 475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 06:52:03 ID:xpTfRoSaO] ２も３も２５６×２５６じゃないの？ 476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 07:12:58 ID:LTRi5ceN0] 3の方が狭く感じる 477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 07:18:08 ID:zKiyJ9uF0] 現実世界⇔幻想世界　という構図を作り、 DQ＝アレフガルドという固定観念を一度振り払うために、 わざと世界地図風にしたんじゃないかと俺は思ってる 実際、小学生の頃はそのギャップで衝撃を受けた 478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 07:20:29 ID:zKiyJ9uF0] アレフガルドに落ちてくる展開のインパクトをさらに強めるために、 あえてアレフガルドを想像できない関係ない世界にした、 という意味ね 479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 07:30:16 ID:qs8sPXz50] 世界地図ってのが何の新たな発見もなくて退屈なんだよな。 1や2の頃は説明書の地図眺めてすごくワクワクしたのに。 結局手抜きってのもあるだろうが、3のメインストーリーは1へどう繋げるかだから アレフガルドを本当は地図に加えたい。だがそれをやるとせっかくのオチが バレバレになる（まあ、CMやサブタイトルなんかでバレバレなんだけどｗ） 手抜き＋シナリオの都合で安易に世界地図になったと思うね。 DQファンタジーの世界にジパングとか出されてもねぇ。 後にも先にもああいった世界地図は3だけだったしな。 3以外はどれも独自の世界をよく作り込まれているのに。 480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 07:31:53 ID:mycrqOBY0] >>477 まあそんなところだろうな。以降ずっと地球をモチーフにしたMAPを使い続けたなら さすがにまずいだろうが一回だけならアリだと思う。 ていうか2の説明書のホイミだったかベホマだったかの説明文に 「インドで生まれた呪文」とか書かれてたしなｗ もしやその頃から地球とアレフガルドの連結構想はあったのやもしれぬｗ 481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 07:33:09 ID:qs8sPXz50] >>480 インドなんて書かれてないぞ。 捏造すんなよ3厨・・・ 482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 07:41:12 ID:mycrqOBY0] gamedic.jpn.org/game/game_he02.htm 483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 07:43:29 ID:zKiyJ9uF0] 斜めに構えてる俺ｶｺｲｲ！！ と必死になるスレですね＾＾ 484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 07:44:11 ID:qs8sPXz50] そこ見て書き込んだのかｗ そこの書き込みも間違ってるぞ。っていうか他人の書き込みなんかソースにならんぞｗ 485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 07:52:58 ID:zKiyJ9uF0] また臭いのがやってきたな ID:qs8sPXz50には構わないほうがいいｗ 486 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 08:02:06 ID:mycrqOBY0] 検索したところ全文はこうらしい ●ベホマ（効力：味方１人） 　ホイミ・ベホイミの最も強力なもので、インドでは仏陀（悟りを得た人）のみが 使うことができる呪文といわれています。 〜ドラクエ２（ＦＣ版）の説明書より〜 説明書なんてとっくに箱と一緒に失くしたので誰か画像うｐしてくれｗ 487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 08:10:12 ID:qs8sPXz50] 人の書き込みをソースのごとく貼るバカ初めてみたｗ 488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 08:11:52 ID:elKDpl6XO] ポケモンもそうだけど、なんでゲームの世界なのに「インド」とか出すかねぇ・・・ 489 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 08:19:30 ID:zKiyJ9uF0] 説明書はゲームの内容を説明するためにあるから、 現実の例えを出して分かりやすくしたかったんじゃね？ あくまでRPGがまだ広く認知されていない時代のものだから、 呪文というものが何かを説明したかったのかもしれん ま、今のRPGの価値観からすればどっちが分かりづらいかは別としてｗ 490 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 08:21:03 ID:FHfyRayZ0] >>479 たしかに3以外は独特の雰囲気があるな 大陸と海との配置が絶妙なのは2 町と町、町とダンジョンの距離感が良い 近すぎても駄目なんだよね マップ見た瞬間に「ああ、ここに行ってみたいなぁ」と想像を掻き立ててくれる 3の上の世界はみなよく知ってるような場所で、あまり未知の世界にやってきた感じはない 後半のアレフガルドは懐かしさがあるけど、知ってる場所ばかりだし 旅の新鮮味という点では劣るな 5以降は町と町の距離感が小さくなって冒険してる雰囲気は少なくなったな 苦肉の策としてアナザーワールドみたいな世界をもう一つ作ったり。 中盤以降になると乗り物が登場するし、ルーラは指定型だし、あんまり歩いた感じがしない 8は久々によく歩いた気がする（最初だけ） 491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 08:28:44 ID:elKDpl6XO] >>490 お前4やったことないのか 町や村や城の間隔凄い短いぞ アネイル〜コナンベリーとか 492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 12:56:49 ID:6wnV9/mC0] 単純に2は街やダンジョンの数が少ないだけじゃないかしら そして残念ながら一番新しいアプリ版2では指定ルーラに／(^o^)＼ 493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 12:59:31 ID:LXVwtp/Q0] 2が一番広大に感じるんだよな。 3もそれなりには広い。 4は狭いがオムニバスだからあまり気にならない。 494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 13:49:15 ID:tQAfhREr0] インド吹いたｗ ２から構想してたとなると凄いなｗ 495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 13:54:28 ID:tQAfhREr0] >>490 そうか？ 俺は「早く日本の場所に行ってみてー」 とか「エジプト辺りにはやっぱりピラミッドがあるのかな」とか楽しかったんだけど 現実に知っている世界をファンタジー世界で冒険できたのは楽しかったよ 学校の地理の授業で「３で出てきたあの場所はコレから取ってたのか！」 って気づいたのも面白かった RPGが出来て、いわゆる異世界（といっても西洋型）のファンタジーのバーゲンセールだった時に、 こういう楽しみ方を提示できたのは見事だと思う 496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 15:24:05 ID:/3kFwl5k0] >>495 アンチは2に関することはすべて否定することしか頭にないから言っても無駄。 俺は王者の剣（＝ロトの剣）を作ったのがジパング人だったことがツボだったな。 ただの異世界の人間が作ったのではなく、日本をモチーフにした国の人が作ったことにするなんて、 堀井氏も粋なことをしてくれたな、って思う。 497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 15:25:02 ID:/3kFwl5k0] 2じゃなくて、3の間違い。 498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 15:45:51 ID:elKDpl6XO] 信者ならアンチスレに来るなよって言いたいんだが 499 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 15:59:32 ID:LXVwtp/Q0] >>495 たった5歩ぐらいで本州横断できちゃう日本見せられてもねぇ… 現実知ってるだけにそのデフォルメっぷりに唖然とさせられるというか 想像力とかそれ以前の問題だし。 500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 16:10:29 ID:tQAfhREr0] >>499 それを言ったら昔のゲーム自体だめになるが 本当にプレイしたときに 「日本小さすぎ！だから糞！」とでも思ったのかい？ 改行厨くんｗ 501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 16:13:03 ID:tQAfhREr0] てかこのスレってなんで2擁護しか存在してないの？ やっぱ同一人物がいつまでも張り付いてるんだろうなぁ 502 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 16:16:25 ID:LXVwtp/Q0] >>500 違う違う。 例えばアレフガルドなんて実際を知らないから縮尺なんてわからない。 だから想像をめいっぱい働かせて楽しめる。 でも「日本」だよ。 日本の縮尺はみんながよくわかってる。 東京〜大阪でも新幹線で3時間だ。 それぐらいの距離感あるものをあの縮尺にされるとねぇ。 あのサイズで表現されたら想像する以前の問題だよってこと。 それから何にでも厨って付ければいいと思ってない？ 503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 16:30:26 ID:zKiyJ9uF0] >>502 そのくらい世界は広い　ということ 子どもにとっちゃ良い例えだろ 504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 16:39:43 ID:/3kFwl5k0] >>502 お前さあ、新幹線で3時間の距離をDQみたいに徒歩で移動できる広さのフィールドでリアルに表現できんの？ その想像って何？アレフガルドは徒歩で移動できる距離だから 滅茶苦茶狭いって言ってるようなもんじゃないか。 本当に叩きたくて必死なんだな。 505 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 17:29:13 ID:tQAfhREr0] >>502 いくらなんでも屁理屈じゃないか？ 現実とゲームとの妥協点は必ず見つけなければいけないわけで 全部入れるのはOPさえも削る当時では容量的に無理だろうし 506 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 17:48:31 ID:6wnV9/mC0] >>502 じゃあ4のゴットサイド地方みたいにすればよかったのか？ 2のアレフガルドなんか不自然さ満載だぞ。矮小化されてるし。 507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/03(火) 18:09:22 ID:cyDN5G5x0] ３の人気はやっぱし「１」の舞台（過去）を 冒険できるところだろ。 508 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 18:11:15 ID:wH1ISgq/0] >>502 広さリアルさとか言ってると、 ローグギャラクシーとかFF12とかみたいになっちゃいますよ！ 509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 18:24:05 ID:zKiyJ9uF0] スターウォーズやベルセルクやシグルイ的な遡りの面白さを 当時採用してたって事だな 510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 18:28:37 ID:LXVwtp/Q0] >>504 例えばの話だろう。 揚げ足取りに必死なのはわかるがよく考えてみ。 実際、現実の世界をそのままやちゃうのはそれなりのリスクがあるという事。 リアルすぎるのも考えもの。 その点、アレフガルドの世界はラダトームからリムルダールまで途方も無い距離に感じる。 電車で3時間どころか地球半周ぐらいの感覚がね。 とろこが、DQ3で実際地球半周してみてもそんな距離感感じないんだよな。 リアルに地球すぎて。 何をベースにしてるかイメージの問題だな。 511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 18:33:07 ID:LXVwtp/Q0] わかりやすくぶっちゃけると、3の世界は1や2に比べると相対的に狭く感じる。 これは当時プレイした時も今も感想はかわらず なぜかというとリアル地球だから。 まあ地球そっくりに仕上げたのは散々ガイシュツの通り時間的都合とかシナリオの手抜きとかあるだろうけど、もうちょっと1や2みたいにオリジナル世界だったらなぁと勿体無い気がする。 512 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 18:42:07 ID:ERTmYEDG0] >>511 ＞3の世界は1や2に比べると相対的に狭く感じる、なぜかというとリアル地球だから。 ＞その点、アレフガルドの世界はラダトームからリムルダールまで途方も無い距離に感じる。 説得力に欠けた文章だなあ。 理由が「リアル地球だから」ってのはおまいさんの感覚に過ぎないじゃん？ 言いたい事は理解できるけど、それだけじゃ納得できないよ。 513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 18:50:08 ID:zKiyJ9uF0] >>512 言ってること分かんない人にいくら説明を求めたところで、 余計深みにはまるから、かまっちゃダメw 514 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/03(火) 18:57:30 ID:GhX1b87g0] >>30 しかも、1を改めて体験するという構図がね。 3のシステムで1をプレイできて、1の豪華版、もしくは完全版が遊べるっていうか。 515 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 19:03:35 ID:6wnV9/mC0] >>510 そりゃお前全部徒歩でラダトームから山を迂回して橋渡って毒沼通って 海底トンネル通ってようやく着くのと、船に乗って一本道の海路通って地球半周するのとを 比べたら後者のほうが距離感が無いのは当然だろｗｗｗ どうでもいいが「距離感感じる」って変な日本語だなおい。 516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 19:55:41 ID:8JWEtILG0] 少なくともDQ3を始めた時点では1や2と繋がりがあるとは微塵も感じさせない。 世界地図なので大昔の話とかそんな感覚になる。 完全なる違う世界の新シリーズと言う感じだ。 3作使った二度と出来ない二度と通用しない大掛かりな演出。 1度限りの魔法ゆえ他が模倣することなど不可能だしロト３部作を超える ギミックや演出を考案するなど今後もあり得るとは思えない。 517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 20:02:21 ID:8JWEtILG0] １のラダトームからリムルダールは実際遠い。 距離じゃなく到達する労力がそう感じさせる。 ただし一度行ける様になって移動するだけなら距離的には短い。 518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 20:21:51 ID:tQAfhREr0] マップで言ったら２のアレフガルドなんて酷いもんだｗ 519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 20:32:03 ID:FHfyRayZ0] だが2のアレフガルドは想像力かきたてられるんだよな 米粒みたいな日本と違って 520 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 20:57:28 ID:lVIpqCl30] そうだね主観だね 521 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 20:57:28 ID:gWgSy1/+0] >>519 よーするに2は贔屓目でよく見える。 3は嫌いだから悪く見える。 そーいうことなわけだ。 このスレのアンチすべての結論だよな。 アンチじゃなきゃ納得できる理屈なんかありゃしない。 522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 21:01:24 ID:gWgSy1/+0] >>518 ラダトーム以外なくなってるのは酷いと思った。 これこそ手抜きに感じたがね。 でもアンチにとってはそれも神演出なんだろうね。 3が何やっても手抜きの駄作なように。 523 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 21:36:18 ID:UOyZWXTL0] 何の脈略もなくオーケストラ版の 「おおぞらをとぶ」の視聴ページに出会った。 十数年ぶりに聞いたのだが、鳥肌と共に目頭が熱くなった。 ラーミア…… 524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 21:54:46 ID:lVIpqCl30] すぎやまこういちもラーミアの曲をゲーム中で聴いて泣いたらしいな 525 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 21:56:29 ID:K56AENir0] >>421 激しく同意 >>453 まったくその通り 526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 22:01:44 ID:lVIpqCl30] 哀れ 527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 22:04:35 ID:aL5Xqhtb0] マップ構成に関しては明らかに2の方が上だろう。 非常によく作り込まれている。 音楽は（個人の好みがあるが）2の方が良い曲多めかな？ｗ ただし、3には3の良い所があるんだよ。 人気とか売上とかキャラメイクとか。 それなのに何でも「3が一番素晴らしい！それは絶対譲れない！反論は全て主観＆妄想！」 な〜んて言うから3信者は3厨って言われちゃうんだろうねｗ 懐古度合いが強すぎるのも困ったもんだしな。 一部の厨のせいで全体がそう思われたらたまったもんじゃねっつーのｗ 528 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 22:06:43 ID:lVIpqCl30] リメイク全否定の2信者には負けるよ 529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 22:08:05 ID:zKiyJ9uF0] 自分が良いと思った点だけを主張していればいい 人の意見を貶したりどっちが上だとか、 そういう事を言う>>527も同罪 530 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 22:11:16 ID:aL5Xqhtb0] >>529 ｵﾏｴﾓﾅｰ って言われたいの？坊や 531 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 22:30:08 ID:6wnV9/mC0] >>527 お前は２を神格化しすぎだ 532 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/03(火) 23:26:53 ID:xpTfRoSaO] ２は神格化されて当然 533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/04(水) 00:05:26 ID:2Coshc+X0] ３は神格化されて当然 534 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 00:09:38 ID:fIhGN3Ky0] >>527 >反論は全て主観＆妄想 ここでアンチが言ってる3否定は9割型単なる主観と妄想なのは事実だろ。 だいたい「3が一番素晴らしい！それは絶対譲れない！反論は全て主観＆妄想！」なんて言ってるの見たことないが。 それとマップ構成が明らかに2の方が上って言う理由は？ ちゃんと客観的な理由を言えないならそれもただの主観でしかない。 535 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/04(水) 00:22:41 ID:Na6+eEIR0] なんだかなあ。 これはゲームの本質で語ってる人と、感慨深いもので語る感情論の人とで 無意味な争いしてるよね。 ゲームの本質で言えば安い作りのゲームだし、今は それを超える作品なんか星の数ほどあるでしょうよ。 擁護派が何を言っても無駄。 だけど、ＴＶゲームなんて存在すら無かったところに ファミコンが登場し、ＲＰＧというジャンルも日本には無かったところに ＤＱが登場し、当時のファミコンのエンディングなんて １画面で安い音楽が鳴って終わりだったところを 長い冒険を終え、映画のように長い音楽が鳴り、エンドロールを 観終わった衝撃は大きく、しかもそれが２で大進化し、 ３への期待も高まった。そういう背景があるわけよ。 単純に言えば、ここで擁護してるのは恐らく３０代以降が多く、 否定派はそれ以下の年齢のＴＶゲームなんかあたりまえに 存在した世代の意見でしょ。 536 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 00:25:06 ID:1aiL22+R0] 当時600万本売れて社会現象になったことを考えれば神格化するのは当然 537 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 00:26:01 ID:Dq9UcYhF0] 600万本も売れていない件。 538 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 00:28:25 ID:Wf9iSOyh0] >>535 どっちかって言うと否定派は少数派気取りで自分のスレを残したくて仕方ない粘着質なオッサンだよ 539 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 00:37:27 ID:7ukOV48U0] >>535 「ゲームの本質」って具体的に何？ 抽象的な脳内用語で煙に巻くなよなｗ 540 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 01:14:07 ID:M7gdbTjUO] 脳内か。道理で理解できんはずやがな。（´・ω・｀） 541 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 02:39:20 ID:fIhGN3Ky0] >>535 「ゲームの本質」がイマイチわからんが、上で言ってるように アンチの主張なんぞ自分の主観と信憑性のある裏付けも説得力もない妄想ばっかだし。 どこ見て言ってんの？ お前は手法を変えて「懐古」で片付けようと思っているようだが、 「3のヒットは2の功績」って言ってる連中の存在は？ だいたい確かに3は2の人気による前人気の恩恵も受けてるのは事実だが、 前人気だけで出来が悪いのに名作になった作品なんてあるか？ 本当に前人気だけなら、名作扱いされるのは2の方でなければおかしいだろ。 どんなに前人気が高くたって、出来が悪ければ名作扱いなんかされるわけがない。 FF12なんかいい例で、ものすごく期待されてて前人気は高かったが、 出てすぐ糞ゲー扱いされてるじゃないか。 現実なんてこんなもんだ。 今目の前にある箱でドラクエ3でググってみろ。 見れば見るほど現実がわかるぞ。 542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 07:29:06 ID:RCQquolS0] >>527や>>535は至極真っ当 そんな意見にすら噛みつく3厨アワレｗ 543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/04(水) 07:34:42 ID:V7xQzrYl0] 「ＤＱ３信者の一般的な特徴」 ●とにかく粘着質で視野狭窄（二言目には『３は名作だ。認められない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う） ●他作信者に異常なほど干渉して自分たちの価値観を押し付け、それを少しでも否定する者に対しては 好戦的な態度をとるため、鬱陶しいこと甚だしい（超自己中心的、硬直的、デリカシーの欠如） ●妙に気位が高く、３が貶されるとカッと怒るくせに平気で他作を貶めようと企む ●人気作の２や４、５をやたらと敵視し、『腐女子専用キャラゲー』『キモヲタ御用達ギャルゲー』などと罵声を浴びせる ●粗探しだけは名人級且つ国宝級でしかも否定的、たとえ十の長所があっても褒めはせず、 たった一つの短所を見つけては貶す ●そのくせ３の短所を指摘されても知らんぷり、長所のみを主張して相手をねじ伏せようと図る ●３への非難が殺到した場合は、ＦＦＤＱ板において立場の低めな６、７を持ち出して（決め台詞：『６、７の方が糞だ！』）、 非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡（特技−受け流し） ●雑誌等で３の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、 終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。 更に『人気ランキングなどで優劣を判断する輩は自主性が欠けている』などと居直る始末。 しかし好都合なデータが発掘されればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し） ●３のクソゲーぶりが露呈すると、今度は『当時のRPGとしては〜』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す ●一方で『３の優秀なバランスと転職システムを理解できる我々こそ、選ばれた真のＤＱファンなのである』 と信じ込むことによって自らを慰める ●数ある不評などどこ吹く風、『２や４が売れたのは３の評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず ●たとえ後で自分の間違いに気づいても素直に謝るどころか強引に筋を通そうとし、言い訳に余念がない ●女々しい或いは女が腐ったかのような思考回路の持ち主が目立って多い （例：『３の方が名作やのに、なんでやねん！　他作の足を引っ張ったる！！』） 544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 08:59:59 ID:Etr2Tssn0] ここを見てると80年代アイドルに対して 「聖子ちゃんはかわいい！」「いや聖子はブリッコだろやっぱ明菜ちゃんだ！」 「掘ちえみもいいぞ！」「菊地桃子好きの少数意見のﾜﾀｼが通りますよー」って 話し合ってるみたいだなあ。 今の子は今のアイドル（ゲームでいえばポケモンか）を見つめてますよ。 545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/04(水) 12:32:46 ID:T7GNM5lr0] DQ3はほとんどストーリー性がなく戦闘が主なんだが、 戦闘がAIにもなっていないために 今やると面倒臭さを感じてしまうな でも、それ以降主流になる4人パーティーを完成させた レベルの高い戦闘は、やはり評価されるべき 今やっても、けっしてヌルくはない ある意味で上級者向けなのでは? 546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 12:48:04 ID:kuZ4AIg4O] ヌルイよバカｗ あんなの園児向けカスゲーレベルだろｗ 547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 12:52:19 ID:2avf3Ch/0] >>544 DQ1＝百恵 DQ2＝ちえみ DQ3＝聖子 DQ4＝明菜 ポケモン＝モー娘（喫煙メンバー含む） 548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/04(水) 13:23:15 ID:T7GNM5lr0] >>546 でも、DQ3でヌルいといわれるなら、 SFC以降のFFはどーなるんだ? FFなら、3才児でもできるぞ 一発で倒せるし 549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 13:35:15 ID:RBuaBwvuO] ドラクエ２の難しさは異常 550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 13:45:04 ID:StIDXtTS0] 3好きな人が他DQに文句を言うのは見かけるよな。 DQ8とかで「3を越えられない」とかさ。 わかる気はするんだが。 3の良いトコはプレイヤーが決められるってトコだしな。 3で想像する楽しみを知ってしまうと、以降のDQがイマイチ色あせて見えて しまうんだよね。（DQ8のゼシカの謝り方を不満に思う人もいるだろうし、ククール のキザっぷりに嫌気が差す人もいるだろう。） 逆に言えば唯一創造する楽しみを持っているのがDQ3なワケだ。 だから、DQファンに更に他作品のファンも取り込める要素を持っているから DQ3は高評価になるんだろうね。 DQファンでも 難易度マンセー→2好き キャラマンセー→4好き ストーリーマンセー→5好き と分かれるだろうし。 で、それらの一部を取り込みつつ、創造する楽しみを持つ他作品好きの人 も取り込めるから高評価されるんじゃないかと。 だから、DQがDQ3を越える作品を作るには、DQ3の持っているキャラメイク やパーティ編制の自由を持った作品を作るコトなんだろうな。 でも、そんな作品を作ろうとは思ってないと思う。 なんで3の高評価は変わらないんじゃないかな。 551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 14:06:38 ID:fAJbx7oo0] >>548 セフィロス倒せなくてレベル上げせっせこした俺って 一体なんなんだ 552 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 14:13:27 ID:fAJbx7oo0] >>550 TTRPG系のを本質的に好きになれるかどうかだな 想像力云々はあんまり関係ないと思う。 553 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/04(水) 14:21:24 ID:T7GNM5lr0] >>551 FF7などレベル上げなんぞしなくても余裕でクリアできるぞ ゆとり仕様だからな 554 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/04(水) 14:25:04 ID:6944t0aT0] もうなんか 　　　　　 .ｒ'"''､　 　 　 　 　 _,,,.. -ｰ''''''ｰ､　　　./ﾞ'�＝@._ ―ｰ-, 　 .,iｰ-、 .ﾞl　　ｌ,,_　　　　　/ 　　　 　_　 . ｌ　　　!　 .!./　　　　 ゝ-､ 　 .!,　 .ﾞ'"　　　　 ヽ.　　　 ヽ,,,,.. -''ン゛　 .｝　　 .|　 .゛　,,､　 〔ﾞ|.ο ! 　　 l　　 , r　 .iヽ　　ｌ　　　　 . ,／　　 .,./ 　　　l　　　/ _|　 ‘'ヽ / 　　./ 　 .ｌ/　 /　.!　 .!　　.... ‐゛　　　 ‘''-,　　　.!　 .i|　´　　　　│ 　 .lﾞ　,　 　　.i′亅　 !　 /　　　.x;;'''''''､　. !　　 !　│ゝ―i　 .厂 　│ iﾞ.ｌ　　 ,ト--″　ｌ　 .!＿　.,,、 ﾞ'､　|　 .,!　　!　 .|., ―┘　/ 　 .! .∨　　 .,..､　　　lﾞ　　　.|　.ｌ. ｌ　 ∨　　!　　.|　 .］ i‐ 、　 .ヽ、 　 . ｌ.　 : ,i┐ﾞ‐'゛　　 ﾞl　　　 ｌ.　｀″　　　/ 　　 .!　 .! ゝ./ 　　 . ｌ 　　 ｀''''"　ヽ,,,,,,..-'―′　　　＼,,,,,,,,,.. '"　　　　 ゝ ﾉゝ､,,,,,./ -.../ 555 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 15:59:42 ID:kuZ4AIg4O] >>548 もはやゲームではない 単なるサウンドノベル ＤＱ３もそれに近いものがある やっててドキドキしない 556 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 16:02:32 ID:6944t0aT0] 　　 　ｌ'''-、　　　 .t―--､　　 .!¬､　　　　　　　　　 > 、　　　　　　　　　　　　　 r‐ , 　 　 　 　　 >-、　　　　　>､＿__ 　.lヽ,,|　il,,..、　　　,ゝ--′ 　　|　| 、　　　　　　　　/ ./　t-、　 　 　 　 　 　 ,,,　 |　ﾚ''')　　　　　 ! . ゝ､,. t,　　 ＞　　 ｀! 　 ﾞヽ､　＿_,ﾉ　 　, -''',ﾞ￣''､ <ﾞﾞ´　レ'',ﾞ￣＼ .lﾞ‐''"゛.,i､｀'i　ｌヽ　　　_,＿._,,、　ﾍ￣ .,,..-',ﾞ　＿　ト‐'" .,i　 l, ｌ.ヽ　/ .厂￣゛ 　/ !/ ,l_r-,.´>、 ヽ,,./ 　 |　.l ｀ﾌ　 ／￣│ .ｌ `-7 ./ .l　.! .ｌ　ｌ l'‐'ﾞ／'''''''､.ヽ　 /　/ｨﾆ二_,,,ﾉ　ゝ7 ./ .l　! ﾞl　ｌ .!　!_.. -　､. 　ヽ、　　 ./ﾞl .ｌ　　　　　 ｌ　 !　/　 !　　　 ｝　!　/ ./　ｌ　/!││ﾞ''"　　　 .}　|　lﾞ　/　,,.'"゛　　　 / ./　 ｌ　l　|　|.l　 ン"ﾞﾞ''､ ヽ 　　.!　ｌ￣ .,ﾉ　|　　　　ノ 　ﾉ∠ 　 !　　　ﾉ　ﾉ / .iト,,ﾉ　/　 .ﾞ''ﾞ　　　　　 / . l ,/　/ ./.!　 ._....、./ .,ｌ ﾄ,,/ /　 .ﾞ''ﾞ Ｌ./ 　　 /　 } 　　.ヽ　｀ﾞ゛ . / 　._,,／_,／　　　.!　l　∠‐"　 |__/ ヽ　./ 　　　　　 ._.. ‐,ﾞ..-ﾞ　!　/　.ｌ、.´　　 ,!| ./　ｌ　./ 　　　　 . __,, ／ ,.ノ 　　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞ゛　　 ｀⌒　　　　　 　｀゛　　　　　　 　　｀´　　　　　　 . ￣´　　　｀"　　　｀"'''''"゛ 　　　｀゛　　　　　　｀ﾞ'''''ﾞﾞ´ 557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/04(水) 18:35:34 ID:p2UTHSiP0] ドラクソ3のキャラメイクは能力値ランダムだからカス 主人公はどうやったって勇者だしね 558 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 20:26:15 ID:XLuZz22Y0] お約束通りの天界だなあ 議論で勝てない3厨がAAで荒らしだした 559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 20:46:57 ID:6944t0aT0] >>558 過去レス嫁 560 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 21:34:34 ID:3dJVdFbI0] >>555 ドキドキがたりないっ☆ ｷﾓｯ 561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 21:59:43 ID:SVtuiKge0] >>554 >>556 また暴走かｗ 3厨も懲りないねぇ・・・ 562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 23:14:33 ID:kuZ4AIg4O] なんで３厨ってこうなんだろうね… まあカス３を擁護するくらいだから頭の中身はたかが知れているが ほんとＤＱのｇ(ry 563 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 23:31:41 ID:6944t0aT0] ３厨涙目ｗｗｗｗ 564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/04(水) 23:54:39 ID:Dq9UcYhF0] >>555 サ　ウ　ン　ド　ノ　ベ　ル　舐　め　る　な　よ。 565 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 00:35:34 ID:IBVI6be50] まずゲームの定義から議論しようか。 566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 00:56:49 ID:CUFB4ZL+0] 可哀想なスレだな 567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 01:01:58 ID:cSqIvBoI0] >>553 ゆとりゆとり言われても当時は倒せなかったんだから 仕方が無い。とはいえおかげでレベル上げしてから挑む癖ついちまったんで アンサガとか可也てこずったが 568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 01:41:53 ID:RFlyxoDo0] >>558 アンチのこと指してるのかと思った。 お前もしかしてパイナップル？ 議論で勝てないって‥‥アンチはつっこまれまくって話逸らして また突っ込まれて意味のない中傷でまた話を逸らして‥‥の 繰り返しにしか見えんのだが。 パイナップルはまさにこんな状況で同じこと言ってた。 569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 07:18:12 ID:87QNzvBd0] たまたま立ち寄ったんだけどこのスレずっとこんな流れで24も続いてんの？ 570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 07:36:55 ID:KnbQ4Dwz0] 3だろうが何だろうが批判はあるだろ どんな作品だろうが良いところばかりではない 批判されるべきところは批判される それに対して3厨の擁護の仕方が下手なんだよな 571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/05(木) 07:50:20 ID:N8h1MvNC0] 肥溜めスレッド上げ 　　／⌒＼ 　 (;;;______,,,) 　　ﾉ　　! 　 （__,,,丿　／⌒＼ 　　　　　 (;;;______,,,)　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾉ　　! 　　　　　　 （__,,,丿／⌒＼　　　　　　　 　　　　　　　　　　 (;;;______,,,) 　　　　　　　　　　　　ﾉ　　! 　　　　　　　　　　　 （__,,,丿／⌒＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　(;;;______,,,) 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　! 　　　　　　　　　　　　　　　　 （__,,,丿／⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (;;;______,,,) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （__,,,丿 572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 08:09:24 ID:KnbQ4Dwz0] 議論放棄の3厨はAAが好きだね 573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 08:35:50 ID:i8ocE63WO] この流れでAAを３厨と決めつける根拠が知りたい。 574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 09:04:58 ID:ZOmsfxOuO] このスレで荒らすのは３厨以外にないだろ 他の奴が荒らす理由がない 575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/05(木) 09:08:14 ID:N8h1MvNC0] AAは荒らしとは言えない 携帯厨にとっては荒らしかも知れんけど どっち側かは別として、 根拠のない理由で人を貶す方が荒らし 576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/05(木) 09:21:47 ID:Za3kebDG0] ３はRPG史上最高のゲームだと正直思う。 当時では斬新だった転職システム、優れたキャラクターデザイン、 シリーズをまたがけた驚愕のシナリオ、全てが揃っている 最高のRPGだ。他のシリーズでは、FFやウィザードリィは ゲームシステムはドラクエを超える面も持っていたが、 デザインとシナリオが欠けていた。 また、ドラクエにはすぎやまこういち作曲の美しいBGM等もあり、 その面でも明らかに他のRPGと格が違っている。 577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 09:22:24 ID:ZOmsfxOuO] この無意味なクソＡＡが荒らしでないなんて どんだけ３厨なんだよｗ 578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 09:27:55 ID:NsZhJ9sh0] １、２で未完成の（とくに２の本当に未完成の）バランスに慣れて、 それに惚れ込んじゃった奴はいた。 そこにＤＱ３（あくまである程度）の完成度、２を上回る行列、 それに熱中する新規プレイヤーの流入を目前に、 ちょっと通ぶって「（面白かったけど）ケッ、DQってのは本来もっと〜なんだよ」 とか語ってた奴らは可愛いけど、今の時代まで引きずられると辛いなぁ。 ４、５からやった人に「３の時代は凄かった、みんなの熱狂ぶりが違った、社会現象が〜」とか ＴＶゲーム地位が確立されてなかった頃の黎明期素敵な話されても… 今の方がハマってる人のインパクトは薄くなるけど、ゲーム人口多くて凄くね？って感じだし ファーストドラクエって思い出深いよね、匿名掲示板で説明できるわけも無いと思うけど。 579 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 09:34:16 ID:GQPRTqCjO] >>576 【当時】ってとこがミソだな あくまで当時だ そして現在においてはそこに書かれてる事は何一つ共感できない 結局はただの思い出補正でしかないな 580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/05(木) 09:41:59 ID:Za3kebDG0] 確かにゲームシステムやCGに関しては、時代遅れと言えるかもしれないが、 シナリオやBGMに関しては、現在でもドラクエ３を超えるゲームは無い。 真面目にリメイクすれば、FF12やドラクエ８よりも遙かに面白いゲームになるだろう。 581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 09:45:23 ID:NsZhJ9sh0] 職業システムの完成度ってのに関して 戦(武)勇僧魔を基本に組むしかないでしょ どれかを抜いたりすると、フォローするようにＬＶをあげるだけだし それはＷＩＺにもあてはまるけど、ＷＩＺはリルガミンの遺産では 攻略において、さまざまな職業に就くキャラクター（ぶっちゃけ属性だけど）が要求されたり こういった状況があったりもしないんだよなぁ ＤＱ３は職業が用意された意義はわかるけど、通常プレイで使う意義を感じない点が不満 他にもたくさんあるけど例えばＦＦ１０のスフィア盤とかだって結構アイディアがあるし優秀だと思う >>580 SFCはＳＦＣなりに真面目にリメイクしただろうし 個人的には（他ゲーとは比較しないけど）おもしろかったぞ 582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 09:48:49 ID:ZOmsfxOuO] >>580 真性の３厨ｷﾀｗｗ あんなつまらないＲＰＧもめったにないぞｗ 感動はおろかヤマもなければオチもない いったい何が面白かったの？ｗ 583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 09:59:01 ID:N8h1MvNC0] NGID　ID:ZOmsfxOuO 584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 10:05:22 ID:ZOmsfxOuO] おや。>>575でageてたから荒らしかと思っちゃったじゃないですか>>583さん 相変わらず３擁護に精が出ますねｗ 585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 10:19:14 ID:Kg+/hBFx0] んー。あれだ。 ドラクエ3が当時の尾崎豊・ボウイ・ブルーハーツ（どれでもいいけど）だとしよう。 今の子に「聞けよ。最高。全然色あせねえし。」 共感する子もいるだろうけどだいたいがおっさんうぜえわかったよ。でしょう？ そして ちょっと年上に吉田拓郎・かぐや姫・アリスを 俺たちに「聞けよ。最高。全然色あせねえし。」 共感する奴もいるだろうけどまったくもって以下同文。 586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/05(木) 10:36:39 ID:X4GxqnQh0] >>581 そうそう。結局そこに落ち着いちゃうんだよね。 商人は劣化戦士の域を出ないし、遊び人は賢者の過程でしかない。 ウィザードリィとかultimaは種族とかある分まだ幅広いんだけどね 587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 10:52:08 ID:znsUP8Lr0] それより9の話しをしようぜ ｷﾞｬﾊ☆ 588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 11:17:40 ID:+jvrubKJO] >>581 #3のアライメント縛りは、WIZの黒歴史。 あと、職業を使う意義なんてWIZプレイヤーは求めて居ない。 固定勇者のDQ3とWIZを比較されるのは不愉快。 589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 11:59:44 ID:Sp+LQVz10] DQ3の仲間はただの記号だからな なんの魅力も湧かない 主人公の装備品と同じで付け替え可能 捨てるのも可能 そんな仲間とも呼べない傭兵連れて冒険ゴッコ 590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/05(木) 12:57:13 ID:DOGMQ/x8O] >>177みたいなネタってどのスレ行けば見られます？ 続き読み切りたいです 591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 13:10:37 ID:cSqIvBoI0] >>585 そうそう。DQに限らずだけどさ。FC原理主義みたいな人がいるしね･･･ 音楽でもクラシック以外認めないみたいな人もいるしさ 592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2007/04/05(木) 13:12:31 ID:PyHvLSAT0] また「仲間の個性が無い」か。何回同じ話題を出すつもりだ。芸がないな。 593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2007/04/05(木) 13:23:47 ID:DOGMQ/x8O] >>177みたいなネタってどのスレ行けば見られます？ 続き読み切りたいです

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