【天空】ﾄﾞﾗｸｴⅤ女主人公版を考えるスレ2【花婿】

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1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/04/02(日) 23:56:19 ID:OKyNVY3K0]: 主人公の性別を選べるドラゴンクエストⅤについて考察・妄想するスレです。語れ。

・考察・妄想の内容は自由。基本的にスレの方向性は一本化しない。
・ただし性別が変化するのは主人公のみ(ビアンカ・フローラは女性のまま)
・考察意見か妄想意見か、明確に示す
・保守以外での過度な雑談は控え、議論が始まったら速やかに撤収すること
　それが出来ない場合は禁止とする
・【馴れ合い、荒らし、過去ログ読まない奴】は放置

【考察】※仮
大衆RPG『ドラゴンクエスト』の雰囲気・ゲーム性を保持した女主人公版ドラクエⅤとしての
シナリオ・キャラクター・システムの構築を考える。

【妄想】※仮
基本的に何でもあり。限度は各自の判断と良心に任せる。
カプ・萌え・暴走ネタなど人を選ぶ要素は、SSか会話システムとして【したらば】へ投下。
考察ネタとして本スレへのサルベージも可能

SS職人様へ
したらばでの投稿心待ちにしております
----------------------------------------------------------------------------------
まとめサイト
ttp://www8.atwiki.jp/dq5girl/
前スレ　【天空】ドラクエⅤ女主人公版を考えるスレ【花婿】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1135504612/l50
SS投稿提示版
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/28398/
絵板
ttp://www11.oekakibbs.com/bbs/dq5girl/oekakibbs.cgi
2 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/02(日) 23:58:43 ID:8QDeaVYN0]: 神殿から脱出して、修道院で即出産。親不明
3 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 01:23:27 ID:PRTzdiLa0]: >>1
スレ立て乙！
4 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 01:25:19 ID:L11keUclO]: こっちのスレで良いんだね？
とりあえず>>1乙
5 名前：前スレ982 mailto:sage [2006/04/03(月) 01:34:56 ID:Llqo/fFn0]: 削除申請してきました。
迷惑かけてゴメン。
そして、>>１乙！
6 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 03:21:15 ID:piQr3Kg20]: 　　　　　　　　　　　>>1　さ　ん　　お　疲　れ　様　で　ー　す　！！

.　　　,. -－、∧ .,.､-―-ﾂ、　　　　　　　　　　　　　　 _ ＿　　　　　　　　　　　 .__ _
　　　| .|　† |! ||.〈 ,.ｨ=＝=､ﾉ.〃´,.i.ﾐ､　　　　　　　　〃ニニﾐ　　　 .r:v;‐､　　, ',.､ ,､ヽ
　　　L.!､＿.i!.||. ﾞi .j｣､i_j,i｣　.i卅ﾅtヾ》　 , ' ,.⌒;ヽ　　i;ｲ卅'卅!　. , ' ⌒.,ヾ.ヽ〈《〈ﾞ"》〉ﾐ!
　　 iﾘ|.ﾟ.-ﾟﾉ!.||.　|.ll(_ﾟヮﾟﾉl　川!^ヮﾟﾉ!　 !　ﾉﾉ"ヾ）　ﾒ(!’ｰ^ﾉ(6)〈(（ﾞ(ヽヾ.〉!　 i､ﾟｰ.ﾟ )ｿ
　　 /ﾐゞ玉ｿづ　ﾉイ宝'iヽ ,ゞｲﾞ}ｰ{jヽ .ゞ ,ﾘ^ヮ^ﾉ　.ﾉﾘ'ミ三)づ　i､ﾟヮ^ )ｼi |　<Y：=：Rヽ
　　/.Ｕ:-ﾛ┤.||　/Ｕ=iｺ=†jﾉ'iＵE!ミi!ｿ .（y(づ-fiつ（.ﾘＵ-cE! §とRヾと)_i_! .ﾉ_i=キ†Ｕ_iゝ
.　く　Ｌi.__;」〉|| ん.レ个､!ゝ.　Ｌi._;_ﾘ　 (y)/ﾉ_i_｣〉　/:/;_ヾ､;ゝ§　ﾊ:ﾊ.:ﾊ　　.　ﾄ个-!　　　人
. 　 ⌒|ｰi|-i　||　　 |ﾞ''||''lﾞ　　 .|ｰ}|-}　　’　じ'Ｊ　 .Ｖｰ'じ'ﾞＪ　§. i|.|_|._|」　　　 |-||ｰ|　　（ﾟｰﾟ )
.　　　￣.￣　.　　￣.￣.　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.￣.￣
　　　ヨシュア　　ヘンリー　アンディ　ビアンカ　　女５主　　フローラ　フローラ兄　スラリン
　　　婿候補４　婿候補１　婿候補４　幼馴染　　主人公　　兄の妹　　婿候補３　空間埋め
.　生真面目な勝ち気な　.健気な　お節介な　おいろけ　清楚な　　　紳士な　　貴重な
　　天然戦士　親分王子. 努力家　おてんば娘一手担当　お嬢様.　　万能貴族　ツッコミスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　new!!　　　　　　　　　　 new!!
7 名前：前スレ974から mailto:sage [2006/04/03(月) 05:17:56 ID:piQr3Kg20]: 　≪「天空の花婿」ストーリー≫

　　　 ◎原作のテーマ「家族」をそのまま再現できる。
　　　 ◎「原作準拠」という面ですんなり支持されるであろうシナリオ展開である。
　　　 ×原作でのキャラ設定やカップル設定を大きく変更する必要がある。
　　　 △ＤＱ５ストーリーと、女主人公の結婚・出産におけるリアリティとの兼ね合いが難しい。

　 -四大婿候補（現段階）-

　ヘンリー　 ○長年、苦楽を共にした幼馴染み。
　　　　　　　 ◎既存キャラであり、少年期以外でそのままビアンカの男版として使える。
　　　　　　　 ◎女主人公ＤＱ５、と言って真っ先に婿候補に挙がる、比較的納得されやすい婿候補。
　　　　　　　 ×原作での結婚の伏線が消滅するため、イベントの大幅変更に迫られる。
　　　　　　　 ××……マリアをどうすんだ？
　　　　　　　 △パーティキャラとして能力設定の改善が必要。

　アンディ　 ○既存キャラのうち、そこそこ知名度が高い。
.　　　　　　　○非力なキャラがガンバって成長するという面で、フローラの男版に近い。
　　　　　　　 ××原作でフローラへの好意が明らかなので、婿候補としての路線変更に無理がある。
　　　　　　　 △人によって好き嫌いがハッキリ分かれる。つーかヘタレ。

　ヨシュア　 ○男性の既存キャラである。
.　　　　　　　○大神殿から脱出させてくれる恩人なので、恋愛感情の説明がしやすい。
.　　　　　　　△原作では、考えようによっては妹（マリア）を守ることしか眼中になく、善玉だとは決めがたい。
　　　　　　 ××一緒に脱出することにしても後々脱出させるにしても、つじつま合わせが大変。
.　　　　　　　×原作の死にキャラであり、印象もイマイチ。肩書きは所詮「マリアの兄さん」。

フローラ兄　◎すんなり結婚イベントが進められる。
（弟でも可） .○ルドマン一家に加わるという意味でも原作準拠でシナリオを組み立てやすい。
　　　　　　　 ×事実上フローラの男版という点で、性別変更不可の原則に反する。
　　　　　　　 ××どう見てもご都合主義に作られたオリキャラ。結婚前の肩書きは「フローラの兄さん」？
8 名前：引き続き mailto:sage [2006/04/03(月) 05:24:53 ID:piQr3Kg20]: 　≪「天空の親友」ストーリー≫

　　　 ◎パーティに加わるキャラはそのままで、単純に主人公の性別が女になっただけのドラクエ５となる。
　　　 ○今までのドラクエの男女自由選択のスタイルを遵守できる。
　　　 ◎原作の魅力あるキャラクターを崩すことなくそのまま持ち込める。
　　　 ××原作のテーマ『家族』から力いっぱい脱線する。
　　　 ×ドラクエ５の最大イベントである、主人公自身の「結婚式」がない。
　　　 ××勇者はどこから湧いて出るんだ？
　　　 ××登場キャラクターだけが「ドラクエ５」な物語になる公算が大きい。

　-親友（同行者）候補（現段階）-

　ビアンカ　○幼なじみであり、原作デフォルトのパーティキャラ。
　　　　　　　◎原作でのメインヒロインであり、結婚を除けば自然にストーリーに組み込める。
　　　　　　　△友達のために病身の父を置いて村を出るという点で、親不孝のそしりを免れない。

　ベラ　　　○もう一人の幼なじみであり、やはり原作で一緒に冒険したキャラでもある。
　　　　　　　△原作を考えると、青年期前半の段階で再会する必然性に薄い。たぶん見えない。
　　　　　　　△パーティキャラとして能力設定の改善が必要。

　フローラ　○もう一人の原作メインヒロインであり、原作デフォルトで一緒に冒……険できたキャラ。
　　　　　　　×お嬢様が友達と旅立つという理由付けに苦労する。
9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 05:55:43 ID:o5BSWhDQO]: 「天空の親友」か、それも面白そうだね。となるとやっぱり「勇者」と「家族」が問題か。
自分はビアフロのカプばなスレにあった女主人公リリィの小説の流れがいいかな、と思ってるんだけど、
あれは「勇者」は一応解決できても「家族」は解決できないんだよね。確かリリィは最後まで独身だったし。
「一緒に旅立つ親友を選ぶ」というのがプロポーズの代わりにはなるかもしれないけど、出産は当然ないしね。
どうしたら解決できるかのな？あ、これは一応考察意見です
10 名前：追加 mailto:sage [2006/04/03(月) 06:34:15 ID:AjYsNgbV0]: ヘンリー
×つか、王位継承者第一位。グランバニアでは実質政権握ってた弟王居がるが、ラインハットでは女王が化け物だったしで残るは小娘の王女一人。大臣が泣いて止めるだろう
△第一王位継承者同士…しかも滅茶苦茶場所も離れてる国同士で大丈夫か？

アンディ
○へたれだが、火炎呪文メラを詠唱可能。つまり戦闘素質はあると想われる(ただ、幼年期のビアンカでも使えた初期呪文)

ヨシュア
○あの世界では男が戦士系のステータスのが多いので世界観にはしっくりくる。

フローラ兄
×そもそも、婿に出した訳でもない(実質そうだが)家の長男をそうやすやす旅に出させるか？働き盛りだろうに

べラ(婿候補になれんか？)
◎そもそも性別が無いので「あぁ、実はあいつ男」の一言で何とか出来る。女王が居るんだから男が居ても問題ない
△装備　かしの杖とヘアバンド？
△妖精と人間で子供が出来るか？天空人×人でも出来たんだから良いのか？
○一応ああみえて、戦士だと想われる(ステータス的に)雁首そろえて困ってた妖精の中で唯一戦闘参加で度胸共に男の資格あり？
11 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 07:34:36 ID:piQr3Kg20]: >>10
人がやっとまとめたものに勝手に「追加」して同次元にしないでくれ。勝手に改変したこっちも悪いけどな。

で、いったい誰だラインハットの小娘の王女って。某ロトシリーズの虚弱体質王子の国？
第一王位継承者どうしの結婚とか地理的にというのはＤＱ世界ではさほど問題ではない（ＤＱ８参照）。
家の長男云々は、ヨシュア以外の全員に当てはまるので敢えて除外。
だいたい、王子様王女様を比較的やすやすと手弁当の魔王討伐の旅に出すドラクエワールドに、働き盛りがどうのも何もない。

それと、思われるとかしっくりくるとかの個人的な感覚を、意見として平等に追加するのはやめとくれ。まとめなんだから。

さて、ベラが婿候補とかいうトンデモが何ゆえ飛び出したのかと思ったら……。
ベラの性別は、確かにＰＳ２版上では？？？になっているが、
SFC版および公式出版物ではハッキリ「おんな」「少女」なので、今更オトコというのは多くのプレイヤーには違和感ありすぎ。
百歩譲ってＰＳ２版を尊重しなおかつ男だとしても、カマ男（会話）と恋愛するなんてまるで少女漫画だ！と叩かれること請け合い。
というわけで二重丸は無理。てかボーダーラインギリギリにやっと飛び込むような消極的長所になんで◎つけるんだ。
12 名前：10 mailto:sage [2006/04/03(月) 09:48:18 ID:AjYsNgbV0]: >>11
うむ。ごめん。追加「案」としてレスしたつもりだったんだが誤解されてしまったな。ほんとごめん
一応取捨選択の為の洗練を願っていたのだが大方反論で解った。そして、◎甘過ぎた。

んで、肝心のべラだがSFC版は昔やったがPS版の情報のデータから考えてたの選択。
印象としてベラは無性と言うかこういう女主人公の考えが無かったから【妖精】って印象だった。
で、何故◎と言うか高評価にしたかというと実際「不確定要素」と「ストーリーにそんな関わってない」これが評価要素としての◎クラスかなと思っての選択。
ストーリー的に全く無理を入れさせないとすると今の所男キャラはヨシュアとフロ兄位しか入れない。
その点、別にべラがまた出てくるなり奴隷時代も着いて行くなりしても、また青年期前半は出ても出なくてもストーリーは狂わない強み
何より性別？？？ツー事は、「実は男で貴女が好きです」なノリと「妖精だから友達だよ」と言うノリを選択出来るから
フローラ選択時のアンディとビアンカみたい結末を作る事も無い強み。之はおおきいと想うよ？
SFC版は子供心に選ばなかった方とかアンディとか可哀想だと思ったからそういうキャラ下手に増やしたいとは思わない。

ストーリー的に欠陥がある奴が多い婿候補の中、もう一人位ストーリー的安全牌が居ても良いと思うんだが
んで、少女漫画云々とか言うけど…そもそも、ろくに恋愛してないのがドラクエでしょ？別に其処は言及してたらFFとかギャルゲーになってしまう。
結局はプレイヤーの補完に委ねる部分が殆どでしょう。
ベラは中性を押し出してルートによって加わるか、ただの妖精で後半に再会するかの選択で十分べラもストーリーを崩さん婿候補になれると想うけど如何よ？
要は違和感無い様にストーリーに馴染ませられるキャラで尚且つ主人公が絡んで思い入れのある人物がいいと思う。
んで、違和感在り過ぎと言ってしまえばそもそも完成されたもんに付け加えるんだから、それを如何考察し改良するかがこのスレの主旨でしょ？
如何しても違和感あるなら、>>10は負けない様にヘンリーとか他のルート頑張ってくれれた方が良い。潰し合いは不毛だと思う。後賛同者が居なければ自然と案も消えるし
13 名前：前スレ974 mailto:sage [2006/04/03(月) 09:52:48 ID:H8g7s6hA0]: >>7
大雑把に書いたものを、詳しくまとめていただいてありがとうございます。

話は変わりまして、えらそうなことを書いてしまいますが、
≪ドラクエとしての考察≫を行うのであれば、堀井氏が意識している大多数のターゲット
『小中学生(特に男の子)』を意識した構想が重要です。
結果的に、完成したゲームを誰がどう楽しむかは自由だとしても。

『天空の花婿』
ドラクエⅤのテーマ性を重視した案。
婿候補との恋愛を楽しむことが前提のゲームではない。

『天空の親友』
ドラクエⅤのストーリー・キャラ性を重視した案。
百合好きの男性を喜ばせることが前提のゲームではない。

花婿にするか、親友にするか。誰を採用し、どんな展開にするのか。
それ以前に、ここを忘れてはいけないと思います。

逆に言えば、どちら案の誰を採用しても、ある程度原作に近づけることは可能でしょう。

それを踏まえて、
>>12
パートナー候補としてのベラ自体には問題はありません。
しかし、どう見ても女の子のベラが実は男では、大多数の人間がドン引きします。
それは『大衆RPGドラゴンクエスト』として、いかがなものかと。
14 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 11:05:35 ID:piQr3Kg20]: 　-他の婿候補（今のところネタ）-

　ギコギコ：隠れた幼馴染み２号。性別不明のケダモノ。魔法で魔物化されてた人間や天空人とするか、
　婿△　　ゲマあたりがガボ式に人間に変えてしまう、という設定にすればＯＫ。
　ネタ○　もっとも、そこまで無茶して婿候補にしなきゃならんのかという気もする。喋るギコギコなんて嫌だｗ

　ピピン　：ＰＳ２版でネタキャラとして大活躍（？）し知名度を上げた兵士。熱血漢である。
　婿△　　原作では青年期前半ではまだ子供。子作りしたら犯罪？
　ネタ△　最初の婿が殉職（？）して後釜に……これも無理矢理すぎ？

　サンチョ：年齢不明の老人だが、案外パワフル。子育ての関係上、石になられたらかなり困るキャラ。
　婿○　　主人（王様）の娘と中年召使いとの恋愛で、ストーリー的にウケそうなのだが一般の理解は難しそう。
　ネタ○　同人で調教ネタに引っ張りだこ間違いなし。

　ルドマン：原作の第三の嫁候補。ネタなのかマジなのか、結婚を望む声は今もって後を絶たない。
　婿×　　妻帯者な上、子種はないっぽい。自分の嫁すらブオーンの前に置き去りにしそうで怖い。
　ネタ◎　やはり同人で鬼畜ネタに使われるだろう。

　ベラ　　：ＳＦＣでは女だがＰＳ２版では性別不明となっている。もしかして両性具有（ふたな□）？
　婿×　　幼馴染み２号。しかしはたして大人になった女５主に発見してもらえるかどうか。
　ネタ△　婿にした場合いったい何が生まれてくるのか楽しみではある。

　ポワン　：ベラと同じく性別不明の妖精人。昼夜（ラナルータ）どころか季節も操れそう。
　婿×　　ただ、出不精な村長なので、旅には同行してくれそうにない。
　ネタ×　むしろもう一回ＤＱ５を作り直して嫁候補にしてほしい女性である。

　プサン　：候補に出ていないが、一応人間の姿は男である。
　婿×　　ギリシャ神話のゼウスみたいな神様とすれば女５主もそのターゲットにされるかもしれない。
　ネタ△　人間形態では弱い上、雑魚をいくら倒してもレベルが上がりそうにない。

　パパス：候補に出ていないが、一応男やもめである。あー外道ですかそうですか……。
　ゲマ、ムチ男その他：種付け要員。とはいえこいつらの種で勇者が産まれるはずもなし。
15 名前：10 mailto:sage [2006/04/03(月) 11:06:25 ID:AjYsNgbV0]: >13
あまり言い合いは良くないのだが一寸反論。
実際、男ルートと女ルートそれぞれあるとして…やはり、如何頑張っても不幸なキャラは出来てしまう。
昔話的な『めでたしめでたし』で締め括れるエンドを望むなら、選択時選ばれなかったキャラはなるべく不幸にならない方が良い。
そもそも女ルートと言うのは男の女視点恋愛ルートでもないし、また女限定の恋愛ルートでもない。
ドラクエで見せたいのは国の王子や少年少女や青年が二束三文の金で成り上がり過酷な運命試練を
切り抜け魔王をぶっ倒すストーリーを主題としてⅤが『家族』をテーマとするなら
大団円を迎える上で逃げ道とフォローの効く道がある方が良い(この場合ビアンカ選択時のフローラとアンディの様な)
実際フローラ選択時のビアンカとアンディは影を落としてる感じがした。
それもバーバラやパパス、マーサなどの原作のストーリーと違って自分の選択で不幸になると言うのは子供心に結構来るもんがあると思う(実際私がそうだった)

そのことを全てひっくるめた上で少なくともべラの人間男化(最悪女ルートでは口調が少年もしくは中性化の傾向)
の修正される範疇で不幸なキャラが少ない上に根幹ストーリーの齟齬が出ないなら十分『大衆向け』だと思う。
原作こそ大衆向けに作られてる訳ですしね。
『家族』をテーマにして『幸せな家族をなす為に選ばれなかった人が不幸な人生を送る』と言うのはテーマ以前にありえない。
偽善で傲慢だがドラクエだからこそ皆幸せになって欲しい。

と言う事で、べラの原作の登場場面や主人公の絡みからすればビアンカ脱落なら、彼がビアンカの代わりを務めるには十二分だと思う。
カマ口調位苦楽を共にするかもしくは成長すれば多少男らしくなる。というかそういうのを補完するスレでしょ？
16 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 12:03:42 ID:J+27oeqTO]: >>15
婿候補じゃなくて、同行者では駄目なのか？
悪い案ではないけど【考察】として訴えるには
そもそも性別が問題になる時点でルール違反。
妄想・空想としての案ならいいと思う。
17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 12:10:41 ID:J+27oeqTO]: つまり、【考察】として意見出してるから
反論がくるんだよ。
あんたの人の良さは分かったけど

女っぽいベラが男らしくなっていく過程に
価値を見いだす人間がたくさんいると思うかい？
少なくとも俺はキモイとしか思えない
18 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 12:35:30 ID:piQr3Kg20]: >>12
ストーリーを重視しすぎるとキャラクターをぶっ壊さなければならない、という好例……と思ってたら、
なんだか知らんが嫁選択システムまで壊すつもりか？
ベラが婿候補ならストーリー上うまくいく。では何故今まで婿候補として出てこなかったか。
答えは簡単。ベラは、大多数のプレイヤーにとって「女」であるから。
ビアンカやフローラを安易に性別変更してはいできた、としないのと同じ。
ＰＳ２版で「性別：？？？」だから男でも構わない、なんてのは重箱の隅をつっついて出した言い訳で、
そのまま投げっぱなしで脳内補完どうぞでは、多くのプレイヤーがベラを「男」しかも「婿」だなんて納得してくれるワケがない。
ベラのように「女」としての印象が強すぎるキャラクターを無理に婿候補にして、
なおかつプレイヤーに「納得」してもらうのには、キャラクター造形における大変な作業になってしまう。
現実で、自分ないし他人の第一印象を覆すための努力を考えてみるといい。おそらくストーリー変更なんかより重労働だ。
そしてなんとか会話やイベント（それに宣伝！）をコツコツ積み重ね、「納得できる夫」として仕立てあげられたところで、
「いい奴だけどこれベラじゃねーよなー」「ベラを主役にしたＤＱだよなー」とプレイヤーに言われてしまうのがオチ。
つまりは新しくキャラを作ったのに等しく、またそれは、「ＤＱ５っぽい」新しいゲームを作ってしまった、ということになる。

「大衆的ドラクエ５化」とは、「これはドラクエ５だ！」とプレイヤーの６０％以上は積極的消極的含め肯定するということ。
肯定してもらえるために費やせる努力は有限であるし、また費やしすぎれば「努力だけが残るゲーム」になってしまう。
そして「努力だけが残るゲーム」は、プレイヤーから見れば、単なる製作者の自己満足だけの、退屈なゲームになる。

あと、定義の問題。
完成したものに手を加えれば違和感が発生する。
その違和感をどのくらいにまで抑えられるかという「程度の問題」であって、
どうせ違和感出るんだからどうにだって……というのは身勝手な自己弁護。
また、客観的視点が介在しない「考察」は、単なる「妄想」。
妄想なら妄想と書いてください。

で、ラインハットの王女って本当にどちら様？天空物語にもいなかったし……。
19 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 13:04:53 ID:Llqo/fFn0]: ちょっと嫌な流れになってきたな…。
今はアイディアを固めるより、出す方が大切なんじゃない？
あれこれ批判をすると、アイデアが出なくなりそうだ。
今のところ、どの婿候補も多少なり問題があるわけだし、すぐに合否を出さずに「どうしたら大衆が納得できるか」を議論するべきなのでは。

うっ、自分の発言が自治厨そのもので鬱だ…。
20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 14:09:31 ID:o5BSWhDQO]: 流れを引きずって申し訳ないが自分の意見を。
ベラは「パートナー候補」にはなっても「婿候補」にはならないと思う。
確かに性別は決まってないけど、「～わね」とか「～だわ」とか女口調で喋るし、息子を妖精の村に連れていって話し掛けると
「妖精って女の子ばかりなんだね。ちょっと居心地悪いや」なんて言うし（うろ覚え）、ベラを「男」にはできないでしょう。
ただパートナー候補ということでも、このまますんなりとは行かないかな…
「結婚」をなくすと違和感を覚える人はやっぱり多いだろうから。どうしても「家族」というテーマが弱くなるんだよね。
>>18の言うように「DQ5っぽい新しいゲーム」、あるいは「女が主人公のDQ5風ゲーム」になっちゃう
21 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 14:14:34 ID:o5BSWhDQO]: ごめん、自分の意見とか言いながら誰でも気付きそうなこと言ってるだけだ…orz
22 名前：10 mailto:sage [2006/04/03(月) 14:17:14 ID:Ysvnnmla0]: >>18
別に嫁選択システムに文句は無いよ。ただ、改良するならフォローを入れるべきだと言う話。
フローラ選択時のアンディとビアンカみたいな(特に後者)かかわっといて
正規ルートじゃないと言わん位の勢いでアイテムと金出してフォロー無しは見ていて痛過ぎる。

そして、現状の案の婿候補ではストーリーの齟齬が出てる。
また、そのまま返してしまうのは忍びないが
「ヘンリーは別れてマリアと結婚する」
「アシュアは影が薄くシスコンでイベント終われば死体役」
「アンディはへタレでフローラに恋してる。後にフローラと結婚？」
と言うイメージ及びストーリーがあり、覆すと言う意味では一緒だと思う。
「べラは性別が？？？だが女だろ？実は男？姿見えるの？」
と言う認識を上記三名の認識を覆す為のフォローと新しいストーリーを加えて
それぞれのイメージを脱却させるの事やフロ兄と言う創作キャラ投入とそれほど違いがあるだろうか？

無論、ベラをすぐに婿認定させると言う訳では無く４人と同じのスタートラインに立つ事が許されない程捨てキャラでもないだろうって事。
どうせ考えを競わせるなら無理のベクトルが違うだけで対して変わらんと思う(そもそも案が出なけりゃ立ち消えるし)
べラがダメだと言うのなら他の面子で唸らせる程の案と考察を出して逃げ切れば問題ないし
作り手は潰し合いじゃなくて良いもんを作ったモノ勝ちだと思うんだが…ダメなのか？

で、ラインハットは王女じゃなくて王子だった。(某漫画でイメージが摩り替わってた。失礼)
「デール」です。確かヘンリーの弟辺りだった筈…つか、王位継承者なのに化け物の尻にしかれてたのかorz
23 名前：10 mailto:sage [2006/04/03(月) 14:18:11 ID:Ysvnnmla0]: >>17
女主人公版DQ5という時点で妄想を具現化する為の考察なのだから
他の奴とか企画自体にだって反論は出るだろう。
後キモイかどうかは個人の主観だし、結局はストーリーの組み込みや表現だと思う。
まぁ、上手く考えて纏めて綺麗に表現して受け入れられたもん勝ちだろう。
結局他のキャラも理詰めとSSの援護があれば幾らでも強くなるし弱くもなる。
同行者→婿へ昇華させる難易度じゃないと考える意味が無いし、考察出すには面白くない。
他の案だって何時でも妄想と切り捨てられる可能性もあるけど現実に近づける為の考察だと思う。
まぁ、そういうのを刷り合わせるスレなんだからそちらがキモイと思うなら他の奴が追い付けない様に頑張った方ではいいんじゃないか？
潰す労力より向上させる労力の方が多分気持ちいいと思う。
24 名前：10 mailto:sage [2006/04/03(月) 14:28:40 ID:Ysvnnmla0]: >>19
流れを作ってしまってごめんよ。
此方としてはべラルートを考察するのが楽しいから許して欲しい。
少なくとも私の中ではベラがそれなりに自然な流れに組み込めると思ってるからそれを考える考察を出したいのよ。
無論、他のルートを潰す為が目的じゃなくてあくまで婿候補としての可能性を模索したいだけなので
ヘンリールートとかアシュアルートもきちんとそれぞれで考えて最終的にドレを選ぶか
受け入れられるかを競うなり考察してすり合わせて欲しい。
25 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 15:37:22 ID:piQr3Kg20]: >>22
それほど違いがあるのだろうか、だと？？？
ベラのその都合の良さと、婿候補としての違和感を秤にかけて、違和感のほうに大きく傾くから、反論が出てるってことを自覚してくれ。
おまいが今までベラを推すために出してきた理由が、すべて「良いもん」どころでなく、脆弱過ぎる。
四大婿候補には、イメージだのストーリーの齟齬を補って余りある「魅力」、「婿候補とするだけの理由」がある。
ところが婿候補としてのベラにはそれがない。ただ単に、幼馴染みキャラなのでストーリー上比較的うまくいくという「ご都合主義」だけだ。
ベラを婿候補にしてしまうと、ベラ＝女だというイメージをもつプレイヤー（９０％は占めると思われるが）にとって、
ベラというキャラクターの７０％（これでも控えめに見て）がぶっ壊れることになる。それはもはや「ベラ」ではない。
キャラクターを崩壊させてほとんどオリキャラ化させてしまうのと、新しくオリキャラを作るのと、どちらが「ＤＱ５」らしいか？幻滅が少ないか？

個人的なことになるが、おそらくおまいの脳内の「ベラ」と、漏れの好きな「ベラ」は、まったく異なっているのだと思われる。
漏れと同じモノがついてるベラなんて想像するに吐き気がする。ただでさえドラクエはふたなり同人が多くて辟易するのに。

さっきも書いたが、ストーリの齟齬が出てくるのは当たり前。重要なのはどのくらい出るかという「程度の問題」。
爪で傷つけようと刀で斬り付けようと銃で撃とうと、人を傷つけるという「性質の変化」は同じ。問題は「どのくらい傷つけたか」だ。

あと基本的なことだが、頼むから自分のレスは一回くらい見直してから書き込もうな。
それとＤＱ５をもう一回プレイし直してきてくれ。デールを知らないようではこのスレじゃ話にならん。
おまいが書き込むたびいちいち訂正してやるのはおまいも嫌だろうしこっちも嫌なんでな。
26 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 15:58:35 ID:J+27oeqTO]: >>23
俺としては、と書いただろうが…
そんなことより
『考察として、性別変更はルール違反』
『ベラを男にする行為つまり、ＴＳものが一般的にどう映るか』
を客観的によく考えて下さい。
27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 17:09:36 ID:piQr3Kg20]: そういや作ってなかったなと思って試作。
これはＳＦＣ版。
　　　　　　___
.　　　　ﾂ〃,ｼﾐ、
.　　　　〈彡(ﾞヾﾐ）
　　　　｀i､ヮﾟ.,ﾇ、　ターバンなんて巻いてません
　　　　⊂(竺fづﾚ
.　　　　　〈ﾊ_ﾊゞ
　　　　　じ｀Ｊ

ＳＦＣ攻略本では普通に空中浮いてたりする……。
28 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 21:36:38 ID:H8g7s6hA0]: >>9
『天空の親友』テーマ考察に挑戦してみます。

パートナーがビアンカ、フローラとアンディの双子の子供の時は、
ビアンカとフローラが主人公の親友で、その二人は勇者の子孫つながり
が考えられますが、家族、と言うには少し弱く、むしろ友情に近い。
しばらく考えたんですけど。他に思いつきません・・・うーん。

あとは、結婚イベントの代わりにグランバニアで双子を拾うイベントを追加し
いっそのこと主人公、パートナー、子供達、全員赤の他人にしてしまうとか。
苦しいですけど、家族の、血ではなく心の絆ということで。
掘り下げると別ゲームになるので、あくまでイメージですが
双子に小さい頃に両親を亡くした自分の姿を重ね、
平和になったら、普通の子供として二人を愛そうと決める女主人公。

余談ですが、>>18を見るまで『大衆RPG』を「総合的に万人受けする、主に子供のためのゲーム」
だと勘違いしてました。しかも冷静に考えると、万人受けと言っても
ドラクエって1の時代からエグいイベント多いし・・・恥ずかしいよ全くもうorz
29 名前：10 mailto:sage [2006/04/03(月) 21:50:51 ID:vHSoY4YS0]: >>25
そちらの言う事も解る。無論、私だって別にべラをそのまんまふたなりみたいな感じにさせる気は無い
んでそちらの先ほどから言う事は全部他の候補者にも言えると思う。
言ってしまえば、３人の変更点も其方の言うべラの７０％キャラ転換も私から見れば変わらない。
アンディもアシュアも主人公に絡む男キャラと言う事が元で出ているが
本来彼らの魅力はそれぞれ別の人への想いがあってこその魅力だと思う。彼らはその他の人物を想う為に生まれてきたキャラ。
その彼らが本来１００％別の人物に向けていた情熱を減らして主人公に向けた場合以前の何％分の魅力が残ってる？
その彼らが向いていた情熱を主人公に向けると言う点ではキャラ転換を半分以上してるもんだろ。
正直其方の言う事は確かに理にかなって頷ける。
ただ、他のキャラもその言葉が適応されて、難易度が上がってるので結局溝は対して増えてない。
程度で言えば、他の連中が推し進める他の婿候補も「一般的に見たキャラ」と「それら候補者を推す者が見たキャラ」も同じ
客観的視点で見れば既に述べた三人のイメージだろう？

一般的に見てTSがそんなに気味悪がられるとは思わない。
と言うか前提として主人公の女化自体大規模なTSだろう？
既にこの時点でTSにそれなりに理解があるかノリが解る奴じゃないと残念ながら手に取らない。
無論、無闇やたらするべきではないが幼年期の３分の１程度を締めるエピソードを
共有するキャラに適応させる為というのは意義は十分にあると想うが？
実際そういうことならフロ兄もフローラを補完する為のTSキャラみたいなモノだと思うぞ。

んで、一つ疑問なんだが何故其処まで理論立てられるのに他の婿候補を立てないんだ？
そっちの方が早いと想うしスレに有意義だと思う。
こっちはハンデ戦というのを承知で着ているのに他の奴に進展がまるで見えない。
其処まで志が高いのならば「他の候補者の為のDQⅤ」でない「DQⅤ」を考えられると思うんだが

後、デールに関してはゲーム→(暫く経過)→直前のふたばの漫画でのイメージの誤差だ。うっかりしてた
それに企画を見てからプレイをやり直してきちんと最初から始めて補完進めている。
幼年期のべラの登場割合に痛感してるからココまで言ってるんだが。
30 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 23:33:33 ID:GUQmjJaiO]: おちつけ。ついでにそろそろ数字外してくれ。
個人的にPSじゃないころでイメージしてるからベラは女性だなあ。
……というかどうやって子供（ry
自分もあまり受け入れられないと思うよ。ふたなりとかTSってよくわからないけどさ。
それと他の意見にケチつけて（フロ兄とか）自分を正しくさせる言い方はあまり良くないと思うよ。
31 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/04/03(月) 23:40:05 ID:Fpum6TUo0]: そもそも「ベラ」って名前は女名だからその名を持つ人物を
男だと思えって言われること自体が印象として苦しいな。

それだったらいっそ、フローラ兄同様にエルフの村のイベントで
仲間になるエルフを、ベラとは別人の男キャラにした方が
まだ違和感が小さくなるのでは？と思うんだけど。
32 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 23:52:40 ID:NrupOl2o0]: >>29
主人公の女性化もTSといえばTSなのかもしれないが、
それを言ってはこの企画自体が終わっちまうだろう。
で、フロ兄はフローラ男版だがこのスレではフローラをそのまま男にするのではなく
新たに「フローラの兄」という立場を設けた。
それは何故か。原作の「フローラ」というキャラを壊したくないからだ。
確かに貴方の言う通り、そのキャラが誰を好きかという所も含めてキャラの個性なのだろう。
主人公を女にして原作のカップルを壊すのはキャラを歪めているのだろう。
実際自分もフローラに一途でないアンディは想像出来ない。
（まぁ奴は原作でも青年期後半にはちゃっかり他の娘と結婚しているのだが）

だが、ちょっと考えてみて欲しい。
外見、性別、口調全て同じで主人公を好きになるという点だけが原作と違うキャラと
外見も性別も口調も主人公を好きになるのも全部原作と違うキャラと
果たしてどちらがよりキャラを歪めているだろうか？

例え女主人公の婿候補になろうともヘンリーがラインハットの王子で
奴隷時代を共に過ごした親友ポジションであることには変わりないし
アンディがサラボナで初めて出会うフローラの幼馴染で指輪騒動に関わるキャラだというのは変わらない。
だが、PS2版の性別が？でも、たいていの人はあの外見・喋り方からべラは女の子だと思うだろう。
そのまんまふたなりにするつもりはないというなら当然外見も言葉遣いも変わる。
（そりゃあのままで性別だけ男に変えたら不気味なだけだ）
しかし、そこまで変えてしまったら、それはただ「べラ」という名前のオリキャラと大差ないのではないか？

まぁここまでは私と貴方の感性や好みの違いの問題かもしれない。
他の問題点としてはべラが婿だと種族が妖精だから何処に天空人の血が混ざっているか
こじつけにくいことだろうか。
ヘンリーなら亡き王妃様が天空人だったとか（王子様が捨て子はまずいだろう）
他のキャラは原作のフローラみたいに実は捨て子だったでこじつけられるから。

長々とすまん。なるべく冷静に書いたつもりなんだが、
もし喧嘩腰に感じたり不愉快なところがあったらごめん。聞き流して欲しい。
33 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/03(月) 23:56:53 ID:NrupOl2o0]: 本文長すぎで弾かれたので。
ラインハットやデールの辺り記憶が混乱してるみたいだから補足しておく。

まずヘンリーとデールは異母兄弟。
デールの母は我が子を王座に就けるためヘンリーを誘拐。魔物（つか光の教団）と手を組む。
で、途中で裏切られ牢に幽閉され、デールの母と魔物が入れ替わる。
デールは母の入れ替わりに気付かず、また主人公より年下（推定）の子供なので傀儡にされてる。

上の方でヘンリーは第一王位継承者だからまずいと言っていたが、
青年期後半になっても玉座にはデールが座ってるから王はデールのままなんだと思う。
ヘンリーは混乱が起こるのを恐れて継承権放棄したんだろう。
デールが結婚していないのとコリンズが王子様なのは
王位に就けなかった兄の息子に王冠を返す事で正当な王に国を戻そうとしていると。
下半分は考察と妄想だが。
34 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 00:09:53 ID:9xYJ83LX0]: >>30
数字に関しては了解
そして、イや別にケチを付けたい訳じゃないんだが25などの批判を一個出ると
それが全体に影響が出て言えるつーのが言いたかった。
実際批判している事は少し言葉を変えれば他のキャラにも言えるのは多数ある。
それだけまだ、やはり全体的に他のキャラも詰めが甘いって事だと思う。
随分難易度が全体で上がって完成度が求められる事になったとがそれはそれで楽しいと思うけどね。
ただ、イメージだしの段階では一寸早計か…19の言う様に批判意見よりもっと意見が出て欲しい
TSは多分性転換とか性別変えだと思う。違ってから壮大に勘違いしてレス返してた訳だがorz

>>31
まぁ、それが出来たら良いんだけど(つかビアンカ兄弟とかでも)
現状フロ兄で既に新キャラだし、下手にキャラは増やしたくない。
ただ、別人男でべラの兄弟とかだと確かに性別の点がクリア出きるのが大きいなぁ。良い意見感謝
35 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 00:18:52 ID:WHnjDmpu0]: とりあえず考えてみたんだが、女主人公だと困るところは、
(1)結婚相手
(2)試練の洞窟には誰が行くか
(3)デモンズタワーへ拉致られるのは誰か
(4)石化が解かれるのは誰が先か
だと思う。

(1)はデリケートな問題だし、個人の好みによって変わるからなかなか決めがたい。
でも、ステータスの設定や会話システムの労力ことを考えると、婿候補は多くて3人(2＋隠し)ぐらいじゃないかな。
(2)出産間際の主人公に行かせるのは酷なので、行くのは多分夫。
だが、出産時期をずらすという案もある。何だかんやでまだ決まってない。
(3)主人公が拉致られるという流れになっているが、こっちも決まってない。
(4)主人公が先だと夫がﾍﾀﾚてしまう。レベル差もかなりあきそうだ。
夫が先のほうがストーリー的には違和感がないが、『あなたが主人公になる』がポリシーのDQでは夫操作は変かもしれない。(例外メルビン)
これもまだ決まってない。

結局まだまだ問題点が多いことに気づいた…org
(1)の婿候補の議論が熱くなるのも分かるが、(2)～(4)も忘れないでくれ…。
36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 01:36:10 ID:FUGFAqVA0]: スレが活性化していて嬉しい限り

>>34
ベラを婿候補として考えると、成長したとしたら
外見がゼルダの冒険のリンクを想像しちゃったぞ

あと、アシュアじゃなくてヨシュアな
37 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 01:54:54 ID:WHnjDmpu0]: >>36
すまん、揚げ足を取るつもりは無いんだが、『ゼルダの冒険』じゃなくて『ゼルダの伝説』な。

スレに全く関係ないから逝ってくる…orz
38 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 02:01:08 ID:9xYJ83LX0]: >>32
ああ。いえ、私も一寸挑戦的な感じで申し訳ない。逆境好きなのでこういう不利な展開は燃えてしまう(駄目な)
んで、やはりルドマン家の流れとしてフロ兄は確かにありだと思う。ストーリーの整合性が出来るので別にオリキャラを否定したい訳じゃない。
ただそれを許可する背景が認められるならって事だから。

いや、まぁべラは大改造ではなくあくまで匙加減をきちんと定めたいと思う。
ふたなりにはしないが、そんな全開な男の子にしないで美形中性キャラのまま成長させてみたい。
最終的には口調だけ変えるだけでこうほっとけない面倒見の良いお兄さん婿キャラじゃ駄目だろうか？
べラが強いのは他の婿候補と違って誰かを切らずに好きになれてそれがストーリーに影響出ないってのがある。
ヘンリーにしろ誰か好きだったのを変えてってのがやっぱネックだから。歪み計算だとまぁ悪い取引ではないと思うんだわ。
其方の言う歪みを極力抑えて主人公の絡みとストーリーの立ち位置を最大限に活かしたい。
多分それは他の婿候補でも同じだと思う。それぞれ布石や魅力を活かしてデメリットを減らす。
それが考察だと思う。私はそういう意味で之は妄想じゃなくて考察で何処まで出来るかやってみたいのよ
っと、まぁいっそSSか絵描いて見るか…。一寸挑戦してみる。

まぁ、妖精とエルフの解釈が微妙だからなぁ…余り描かれてないし、半神的な存在だから天空人と似た血筋
また、マーサの巫女の血と妖精の血の融合で古の力が蘇る・・・的なこじつけはファンタジー過ぎるか？

>>36
あ、そうそう。あんな感じで女にも見えない事も無いがきっちり戦士してる感じ。そして原作から最低限の修正にしたい＞リンクとか
そして…どうしてこう細かい名前間違いが多いんだろうかorz指摘感謝
39 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 02:25:13 ID:FUGFAqVA0]: >>37
∑（´Д｀；）
指摘㌧

>>38
>まぁいっそSSか絵描いて見るか…。一寸挑戦してみる。
↑
待ってるから！
ベラも婿候補としていいかも・・・
と思い始めてる今日この頃
40 名前：婿候補創世記1/3 mailto:sageＳＳじゃないよ [2006/04/04(火) 08:46:55 ID:HISJdHz00]: ０．根本的な話

「女５主」という設定にした以上、
結婚や家族という概念を含むＤＱ５では、ほとんどのキャラクター設定やイベントの変更が余儀なくされる。
（そこに文句言っても仕方がない。文句があるならこのスレに来るなと言いたい）
その設定変更において、以下の４つの原則が課せられる。
　Ａ．世界は原作ＤＱ５と同じである。
　Ｂ．登場人物は原作ＤＱ５と同じである。
　Ｂ'．主人公以外の登場人物の性別変更は禁止する。
　Ｃ．ストーリーは原作ＤＱ５と同じである。
　Ｄ．大衆的ＲＰＧドラゴンクエストの雰囲気をできるだけ保つ。
この条件の下で女５主のストーリーの構築に挑む場合、次の２つの立場がある。
　Ｉ：イベントの変更を最小限にとどめる。
　ＩＩ：キャラクターの変更を最小限にとどめる。
この二つの立場を言い直すと、
　Ｉ'：原作のキャラクターを変更あるいは追加して、ＤＱ５のイベントに沿った、自然なストーリーにする。
　ＩＩ'：原作のイベントを変更あるいは追加して、ＤＱ５のキャラクターに沿った、自然なストーリーにする。
Ｉの立場では、ストーリーとはシナリオとその通りに動く演じ手によって作られる、という考え方。
（「キャラクター」は「この場面でこうする演じ手」だと、シナリオを背負っている）
ＩＩの立場では、ストーリーとは個性あるキャラクターが自由に動いて作るもの、という考え方。
（「キャラクター」は「この場面でこうする演じ手」だとは決まっておらず、シナリオを背負っていない）
ただし、Ｉの立場に固執すると人間味やリアリティがまったくない話になり、
ＩＩの立場を厳守すると取り留めのない面白くない話になってしまうので、
この二つの立場から考察したものを互いに折衷し、最もふさわしいものを選び取るのが結論となる。
41 名前：婿候補創世記2/3 mailto:sage [2006/04/04(火) 09:12:50 ID:HISJdHz00]: １．ヘンリーのキャラクターの保持と崩壊（マリアか女５主か）
まず、ＩＩの立場でヘンリーを考えると、こうなる。
　原作シナリオ通り主人公を女一人の旅に送り出し、すんなりマリアと結婚するようなヘンリーは、
　ヘンリーというキャラクターだと言えるのか？
　そういうヘンリーは、ヘンリーというキャラクターの数十％をぶっ壊してしまうことにならないか？
　女５主に対し恋愛感情を持ち一生守ってやりたいと思って女５主によろけるヘンリーと、
　どちらが「ヘンリーというキャラクター」として自然だろうか？
……と、こんなことをじっくり考えていく。
一方、Ｉの立場では何のことはない。ヘンリーはマリアを大好きなキャラなんです、はいオシマイ。
こちらでは、ヘンリーがなぜマリアを好きなのかという理由付けに重点が置かれることになる。
キャラクター背景の後付け設定になるので、これはIIから見れば、原作キャラクターを「壊す」ことになる。念のため。

２．結婚イベント（フロ兄出現？アンディ変心？）
同様にアンディを考えると、少々複雑になってくる。
ＩＩの立場では、フローラを好きなアンディ、しかし同程度の魅力のある女５主がやってきたら……と考えていく。
Ｉの立場では、いやアンディはフローラを大好きなキャラなんです、はいオシマ……とはいかない。
なぜならここでひとイベント起きてくれないと女５主じゃ話が進まない。ほっといたら百合話になってしまう。
かといって結婚というイベントを削るわけにもいかない。重大なイベントであるし、削ったら後々グランバニアで詰まる。
イベント遵守のため、「ルドマンが強制的に結婚させようとするようなキャラクター」が必要になってくる。
ではやむを得ず……と、原則Ｂを破ってご都合主義的にフローラ兄の製造・登場となり、
オリキャラは嫌だ！という人は、アンディをフローラ絡みでその代役に仕立てることになる。
次の３の経緯で両者とも採用する人もいるし、またアンディの場合、ＩＩの立場の結論と一致するかもしれない。
42 名前：婿候補創世記3/3 mailto:sage [2006/04/04(火) 09:22:58 ID:HISJdHz00]: ３．二者択一システム（最終兵器ヨシュア）
この時点で婿候補が１人だけ、というＩの人は困ることになる。
次はＤＱ至上最大の運命の選択イベント、プロポーズである。
このままフローラ兄やアンディと一本道に結婚させたら「ＤＱ５」のストーリーじゃない！と叩かれるだろう。
そこで対抗馬として、ストーリーに大して絡まない自由度の高い男キャラを持ち出してくることになる。
ベラが出てくるとすればここ。ぱっと出のフロ兄やアンディに対抗できる幼馴染みキャラであるし、自由度が高い。
努力して（？）大人にも姿が見えるようになったでいいし、どこかで勇者に妖精の血が混じったとすればよろしい。
（これだと４主が男勇者限定でしかもシンシア復活説が勢いづいてしまうのでやりたくないのだが）
ところがＩＩの立場から見れば、これはどうしたって受け入れがたい話である。
原作では４番目の嫁候補を争うくらいのカワイイ妖精少女キャラ。どうひねくり返しても女性となぞ結婚しそうにない。
特にＳＦＣ派にとってはベラをＴＳした（すなわち新しい登場人物と入れ替えた）に等しく、
原則Ｂを破ることになり、そのくらいならフロ兄同様ビアンカに兄弟を作ったほうがいいと考えるであろう。
というわけでヨシュアが選ばれる。というより男キャラを無理矢理作らない限り、もう他がいない。
自由度は高いし、奴隷時代何かと世話を焼いていたことにすれば幼馴染みにも準じるキャラにもなる。
主人公と一緒に脱出させるとややこしくなるので、後で海に捨てられてどこかに流れ着かせればいい。
ＩＩの立場から見ると、ヨシュアの性格ってハッキリしてないしどうなんだろう？と悩むところになるが、
なにせ「原作で大したキャラではない」ので、積極的に拒絶する理由もない。

４．スタートライン
あとは折衷して、納得のいく婿候補を選んでいくことになる。ふさわしい婿候補がまだ他にいるかもしれない（>>14）。
本来ならＩの人もＩＩの人も、婿候補が決まった時点で大まかなストーリーは組み上がってるはずだが、
考えるたび原作との不整合が出て収拾つかなくなっているだろうから、事実上ここからストーリー構築本番である。
そんな無理に結婚させても、という人は「天空の親友」>>8になる。こちらも相当大変だが。

以上、経緯の後付け（捏造）終了。
43 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 14:54:25 ID:bcwHvuDG0]: ムム…
44 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 17:18:18 ID:f3Q4m5f8O]: あの。ベラについての結論は>>1で出ているのでは。

性別変更は主人公のみ。故にベラ男性化は不可能。

一行で終わる話じゃないか。

ここでベラ男性化を許すことは約束破り。
この先、ビアンカ男性化、フローラ男性化したいって言われても反論できないよ。
考察・妄想『自由』は『無法地帯』じゃない。

>>40-43
なぜ婿候補が四人いるのかよくわかった。
今までどこの乙女ゲーだと腹立たしく思っていたけど
真面目に考えた上での現象だったのだね。
45 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 21:58:59 ID:V2XWCGu+0]: >>44
その一行で片付けば苦労しないよ。つか、納得出来りゃべラルートなんぞ面倒なの考えない。
ヘンリーは近付き過ぎるしマリアの事がある。
ヨシュアは影が薄く幼馴染代理としては少し弱い。
で、フロ兄やアンディと選択を張るにはどっちも微妙になってしまう。
ヘンリー選んだらマリア如何するって事になるし、ヨシュアではぽっと出具合が一緒だし。
他に幼馴染キャラ居れば良いんだけど、実際幼少期イベントはほんと短いからなぁ
ザイルでも引っ張るか？

んで、フロ兄はフローラ男性化みたいなもんだろう。
フローラ男性化が駄目なら兄貴出せってのはまぁ整合性から見て文句は無いが実際かなり無茶してるぞ？
46 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 22:10:15 ID:HISJdHz00]: ベラを婿候補にする違和感に比べれば、他の婿候補による違和感なんて微々たるもの。
47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 22:21:12 ID:xZ8zsOZO0]: >>45
テンプレに納得できないんじゃ
そもそもこのスレ（方向性は一本化しないとはいえ）とあなたの意見はいつまでたっても平行線と悟るべきじゃないのか
48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 22:24:16 ID:NxwjxLoa0]: ベラに関しては、どう考えても>>44で終わりだろ。
それで片付いてくれた方が、よっぽど苦労しない。
49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 22:37:05 ID:V2XWCGu+0]: キャラ違和感は確かにあるがストーリー違和感は他の奴も大きいぞ？　
　　　　　キャラ　ストーリー　　(主に変更される点)
べラ　　　変更中～大変更小～中(キャラの修正とストーリーの肉付け)
ヘンリー　変更小～中変更大　(マリア処理と大幅なストーリー変更)
ヨシュア　変更小or中　変更中　(その後のストーリー肉付け)
アンディ　変更大　変更小or中(フローラ惚れの修正とそれに伴うストーリ肉付け)
フロ兄　　？？？　変更小or中(新造キャラなのでキャラ違和感という概念無し)

既にべラは女の子と言う原作認識があるというなら他のキャラも原作の筋道認識がある。
マリアと結婚せんヘンリーや着いて行くヨシュアのストーリー変換を見ればどちらも同じ量に見える。
其方の案のⅡ重視なら構わないが此方はⅠ重視とすれば十分ベラのが優秀
結局個人主観でⅠorⅡの重点が変わるし、其方は下手に潰すよりはⅡの方向性で考えた方が早くないか？
お互いに駄目な方を洗練しとけばスレの空気は悪くならんし、話が進む。

今、SS書くついでにルート考察。其方が創世記に上げた問題点は何とかなるかも知れん
50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 22:40:18 ID:NxwjxLoa0]: だから、違和感以前の問題として
テンプレ違反だと言ってるだろ……
何でそんな話になるの？
51 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 22:45:52 ID:V2XWCGu+0]: >>50
人の反論を良く読め。
何故そういう話になっているかちゃんと書いている

そして、叩く以前に創世記をもっと練ってくれ。アレだけじゃぼかし過ぎてて迷走する。
52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 22:46:53 ID:xZ8zsOZO0]: 駄目だこりゃ
53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 22:52:45 ID:NxwjxLoa0]: だから、反論とか、違和感じゃないんだ。
テンプレに、ルールとして、主人公以外の性別は変化しない、ってあるの。

それと>>40-42以上のものを書くのは、俺には無理です。
考察とはかくあるべきものかと、
いい意味で、見終わった後、賢くなった気がした。
54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 22:53:36 ID:V2XWCGu+0]: >>47,52
テンプレに納得出来ない訳ではない。
現実婿戦力の詰めの甘さや無茶具合で言えば、べラの入る余地はあるという事だ。
ストーリー整合性重視なら、十分修正範囲内の範疇に入る。
別にヘンリーやら他の奴が上手く纏まるなら出す必要はないと思う。
けれど、実際何時まで経ってもべラ叩きばかりで何と言うかヘンリーとかのは誰も思いつかんのか？
55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/04(火) 23:12:49 ID:V2XWCGu+0]: >>54
テンプレの性別変化ルールは安易なビアンカ男化やフローラ男化を防ぐ為だろう？
あくまで、進行を進める上でフローラ男化とビアンカ男化を防ぐ為の一案だと思われる。
ただ、考察の進行に置いて、幼少期に絡んでたキャラの不足や現状のストーリー不整合の頓挫を見れば
ストーリー頓挫が少なく幼馴染であるべラを候補擁立するのは自然だと思う。
無論、他の婿候補者を上手く纏める事を望むのは一緒だ。
それを踏まえた上でルールに縛られるという点ならフロ兄はフローラ男性化のキャラとしてテンプレ違反になるし、ストーリー大幅変更な婿はTSと言う奴になる。

40-42以上のモノを作らんと、まだまだ、前スレで言ってた「候補キャラの為のDQⅤ」など駄目な例になると思うよ。
つか、40-42で良いならそれでもうSSとか書いてストーリー作ってしまうかココの候補の考察してくれ。
56 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 00:07:03 ID:FnOAf1vXO]: 何て言うか・・・すごいね。
避難所作ってもらう？
57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 02:19:09 ID:tW8aV5Rz0]: 一々突っかかってるから、揉めたり荒れるんじゃない？
スレ進行させれば良いだけの話だと思う…。
べラも遣りたい奴が遣れば良いし、他も然り…かな。最終的に良いものになれば良いと思う。
潰しに掛かれれば守ろうとするのは当然だし……それで空気悪くなるのは不毛じゃないかな。
これでフローラ兄とかアンディまで飛び火したら収拾がつかなくなるよぅ？
一人のキャラを候補か否かで揉める位なら、平行して他のを充実させるべきだと思う。
58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 05:51:07 ID:3f9jLBHJ0]: >>57
禿同

俺はまったりこのスレを楽しみたい
59 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 05:59:37 ID:nfctOKjt0]: てか、言動がかなりヤバい。あの人。
基本的な勘違いを指摘されても悪びれず逃げ口上、書き込むレスは常にブチ抜き長文、
好きな婿候補を推せばいいとか書いておいて自分が叩かれれば他の婿候補を見境なく叩く。
極めつけは「一般的に見てTSがそんなに気味悪がられるとは思わない」、これなんて典型的な腐女子脳。
（と書かれると「このスレの住人はみんなそういう人でしょ？」と言い出すのは間違いない）
だいたい、デールを知らなかったり、ヨシュアをアシュアなんて素で間違えてるド素人のくせに、
平気でキャラクターを語ったり批判したりできるそのフテブテしさ。反感を買って当然。
こういうのは、他人の意見を「わかりました」と聞いたフリだけして「でも……」と一切取り入れようとせず、
長文書くなと注意されると謝罪文（言い訳）をレス容量一杯に書いてくるタイプ。どのスレに行っても叩き出される人。
こういう人がＳＳ書くと、文章は書き慣れ読み慣れているためそこそこ上手いが、
読み手のニーズのことなぞまったく考えず、前書き後書きが時折２レスに渡るほど長くてその大半は自分語りという、ウザ職人になる。

せめてＤＱ５を最初からやり直してその間ＲＯＭっててくれと土下座してでも頼みたい。
60 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 06:36:48 ID:jP2cqj/M0]: ぶっちゃけこの流れ、腐女子に801話でスレぶっ潰された事思い出して
(やめてくれって住人総出で訴えたのに、スレ違いじゃないって居座わられた)
不愉快というより、怖いんだわ……

このスレの女性住人は、キャラ萌えに走ることもなく
ドラクエときちんと向かい合う、他では見られないほど真面目な人ばかりなんで
腐女子という言葉は使いたくなかったんだけど。
61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 07:18:05 ID:5DwMKSXz0]: >>59
個人叩きはやめとき。折角>>57が空気修正してるんだから
空気悪くしたいか叩くだけのレスなら
ルート考察考えてたりスレの進行気にしてるあの人のがマシ
実際、最近はべラの事ばかりであんまし他のが進んでない。

>>60
怖がる必要ないだろ。ただの人間の集まりでただの人間がレスする板
流れを気にするなら、考察してスレを前進させれば良い
>>57も言っての通りスレを前進させれば良いだけの話
62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 07:23:12 ID:5DwMKSXz0]: 空気変える為に、少し意見。
ヘンリー婿時のマリアへの案は無いだろうか？
コレを片づけてしまえばラインハット時のヘンリーは大分話が進み易い筈
63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 07:41:29 ID:FnOAf1vXO]: 共存は無理じゃない？
どう見ても
ベラを男にしたくない男性と
ベラが美少年化して嬉しい女性
永遠に和解出来そうにないと思うけど
64 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 08:30:40 ID:FnOAf1vXO]: ついでに、文句があるならスレ前進させろって、反論になってない。

むしろ理論で対抗できないから、うやむやにしたいように誤解されがち。
65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 09:37:17 ID:nfctOKjt0]: >>64
うむ。
「妄想」なら個人的思想に過ぎないから、どんなトンデモ説でも「あーそうですか」で済む。
「考察」というのは論理性や現実性、統計的嗜好などで客観的に裏付けされた考え（科学）だから、
「科学＝反論可能」の定義からいって賛成や反論が可能であり、またそうされるべき。

>>61
あの人のようにピンク色の脳を持つ住人ばかりだと思われるとスレ的に困るので、キッパリ否定しておきたかった。
いや、持ってたって全然構わないんだが、そういうのが表に出るような言動はしないでくれ。
このスレのガイドライン板住人は漏れ一人だけでいいんだから。

>>62
ヘンリー婿の場合、マリアが誰と結婚するかはさしたる難問じゃない。
青年期後半で、ヘンリーかデールどちらかといつの間にか結婚してたってことにすればよし（原作のアンディとの対比）。
問題は、ルラフェンでルーラ覚えてラインハットへ戻った場合、どんなイベントが待っているか。
（この時点でデールとマリアを結婚させるわけにはいかない！）
原作の「ヘンリーとマリアの結婚」は、それ自体は些細なものだが後の結婚イベントへの伏線なので意味は大きい。
なので必要なのは結婚を身近に意識させるイベント。まあ何を持ってきたって男５主の場合とまったく違うイベントになってしまうが。
66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 12:26:48 ID:FnOAf1vXO]: >>64で男性・女性と決めつけるのは、早計だったと思い直しました。
特に純粋に考察している女の方には申し訳無いことを言いました。すみません。

ただ『ベラが男になる』という案・事実に対する生理的嫌悪が
考察も手に付かないほど負担になる人間のことも考慮して欲しい。
そこで>>10の方を、美少年な妖精にハァハァしたいだけの
頭の軽い人間ではないと見込んだ上での提案です。
ご自身でおっしゃられたとおりザイルで考察してはいかがでしょう。

反対派は、ベラが男にならないかわりに、婿候補が五人になるぱっと見恋愛ゲー状態を我慢する。
>>10の方は、断っても苦にならない幼なじみキャラについて堂々と考える。ベラの男性化はなしで。

お互いの『判断と良心』のもとに譲り合えないでしょうか。
スレ住人がもっとも望むであろう、気持ちよくスレを前進させるためにも。
67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 17:01:50 ID:VwpAIPgu0]: >>62 >>65
マリアは、無理に結婚させる必要は無いと思う。

原作版でビアンカやアンディか可哀想に見えるのは、
主人公の幼馴染やフローララブラブ男みたいな結婚相手に関係した特長が強すぎて、それ以外に癖のないキャラだから、だと思うんだよね。

マリアは、ヘンリーの結婚相手以外にも、神の塔の扉を開けられる程の修道女としての面を持っている。
そこを会話なんかで確り出せば、職業面から見ても結婚しないと可哀想にはならないはず。
68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 17:44:56 ID:jP2cqj/M0]: >>62 >>65
名産品の話題が出た時は、たしか
マリアは独身の修道女のまま。デールとは、発展しても恋人どまり。
オルゴールは、デールが、女主人公と婿に送る結婚祝い。コリンズ・風の帽子は消滅。
ヘンリーはシナリオで頭ひとつ抜けているから、
ひとつふたつの大きなリスクはあっていい……だったかな。
そんな感じの意見で落ち着いたと思った。

ついでに、ニセ太閤退治後のヘンリー離脱について、ちょっと提案。
ニセ太閤退治後、ヘンリーはラインハットに残るわけだけど
主人公を男一人で旅に出すのと、女一人で旅に出すのでは、薄情さが大幅に違う
って意見があったような気がするんで、少し考えてみた。

１：ヘンリーが女主人公を一人で旅にやったのではなく、
　　『ヘンリーはラインハットに残らなくては駄目だ』と
　　女主人公が望んだ、と逆に考える。

２：男でも女でも、お互いの無事と成功を信じて離れるのも友情である。

こんな感じだろうか？　他になんかあるかな。
69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 17:52:47 ID:HaXxZy1c0]: >>67
原作でヘンリーとマリアは結婚してるのにヘンリー選んだ途端選ばれなかったビアンカと同じ扱いは…
それは一度知れば原作でフローラ選び辛くなる様にヘンリー選び辛くない？
マリアファンも居るだろうし、何より結婚は重要ファクターやし…

>>65
…やっつけ杉。
ヘンリーが振られてマリアと結婚は良いけど、他の相手がデールかい。
マリアはラインハットの王家玉の輿狙いキャラ？

また、行き成り暴言で個人の人格叩きに来てSSを見てないのに批判して、折角の>>57の誘導が台無し。
それを自己陶酔の犠牲ごっこで開き直り？まだ、ピンク脳のがいいわ
70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 18:03:23 ID:HaXxZy1c0]: >>66
…それ、我侭だろ
自分が気持ち悪いから考え止めろって何様？
逆に異常な敵対視粘着キモイ

ザイルは見た目ガキのエリミネーター…アレ覆面取ったら婿に耐えうる顔面。
>>88の嫌いな大幅なキャラ弄り変わってないし、そもそもザイルは幼馴染じゃないじゃん
71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 18:04:21 ID:HaXxZy1c0]: 違う　>>66だ。ミスった。
72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 18:29:13 ID:nfctOKjt0]: ついに本性を現したな。
ああガ板に通報してえ……しかしこらえねば。

>>67
あ、そうか。まずは「マリアは結婚する役」という原作のキャラ設定とかをいったんすべて忘れ去って考察しなきゃならないんだった。
ヘンリーが女５主に首ったけになってしまい、原作みたくマリアを強引に口説かなけりゃ、マリアが結婚することはまずない。
ラインハットで一目惚れして白馬に乗って迎えに行くくらいの甲斐性をデールに求めるのも無理だし……。
青年期後半に修道院行ったらマリアが院長してたりして。某バタチガールのマリアを考えると心配でしょうがないのだがw
む？国王と修道院院長との恋……これも妄想ネタになりそう。

>>68
女５主の意志……主人公の意識的行動はあまり想定に入れたくないけど一つの答えではある。
（原作でも、プレイヤーの知らぬ間に子作りしちゃってるわけだし）
「……お前がそう言うなら。まっ、子分の言うことが正しいと思ったら素直に聞くのも親分だしな」とか言って肯くヘンリーもそれっぽい。
73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 19:46:45 ID:Z+jm4vrJ0]: >>45
＞ザイルでも引っ張るか？

主人公＝リーダーなので預けられず
息子&娘＝パーティアウト中は故郷にだけあるルイーダの酒場に。
ザイル＝パーティアウト中は世界チェーンのモンじいの膝元

何この鬼嫁日記
74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 19:51:09 ID:AFzqJ+lEO]: ドラクエお約束のはい・いいえループで主人公の意志を表すとかどうだろう？

ラインハットに残るべきか主人公についてくか迷うヘンリーが
「○○（主人公）もオレがラインハットに残ったほうがいいと思うか？」
と主人公に問い掛けてきて、いいえを選ぶとデールや大臣が
是非ともヘンリーに残ってほしいとかこれから先やっぱり不安だ等々
ヘンリーを引き止めようとする台詞を順繰りに言ってきてループ。
はいを選べば「お前がそう言うんだったらオレは残るか」
ということになって先に進めるようになるとか。
75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 20:03:31 ID:jP2cqj/M0]: >>62
ごめん。さっきの>>68のやつ返答になってなかった。

ヘンリーとマリアについて、メインシナリオでは、この二人が惹かれあう描写が少ない、
鞭打たれているマリアを助けに行くくらいなので
一番重要なのは『話す』コマンドだと思う。
よって、それが無いSFCで考えるなら、全然問題ないと言ってもいいかもしれない。

でもPS2で『話す』と、ヘンリーがマリアに猛烈なアタックをかけているし
マリアもまんざらでは無さそうなのが、よくわかる。

それをなるべく違和感を出さないように修正するには

幼なじみってことで、基本的な会話は男女主人公であまり変わらない。
けど十年間も苦楽を共にした相手は、女の子（よく『優しい眼をしている』と言われ、
魔物を仲間に出来る優しい子で、マーサに似たけっこう美人？）なので、
一直線にマリアぞっこんにはならない。
純粋なマリアは、熱烈に求愛されない限り、自分から恋愛に興味を持つ事はたぶん無いので
神の塔の扉を開くほどの敬虔なシスターとしての性格が、前面に出ることになる。
……こんな感じかな。

>>74
なるほど。
「はい・いいえ」でワンクッション置くと、だいぶ印象が変わるね。
色んな意味でドラクエらしいし。
76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 20:24:45 ID:OBijvZvK0]: >>74
いいね。
その後の前スレにあったように
水門の鍵を貰うイベントでヘンリー合流
という感じか。

あと、滝の洞窟はビアンカとヘンリー二人一緒
同行するんだっけ？

それと死の火山はアンディと一緒に攻略することに
なってたっけ？あと、フロ兄も。

教えてﾁｬｿでスマソorz
77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 20:59:29 ID:3BAO1jcS0]: 正直な話、全ての婿候補を婿候補として同一時間軸上に置いて
ストーリーを組み立てるのはかなり苦しいと思う（結婚イベントの辺りは特に）
だから、大まかな流れを基軸として決めた上で
二人の婿候補の組み合わせによってそれぞれ
別個のストーリーとして分けて考えたほうが合理的かと。

婿候補は事実上、ヘンリーとあともう一人だろうから
主だったところでヘンリー・アンディ、ヘンリー・フロ兄、ヘンリー・ヨシュア
の以上三つを独立した流れとして話を作っていったほうが
すっきりした筋立てになるのではないかな。
78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 21:38:10 ID:7pgg6wqd0]: ヘンリーの離脱ですが、原作通りでもかまわないのでは。
（IIIやIVを見る限り）女の子の一人旅でも特に問題視されないのがDQ世界ですし
今までの冒険で女主人公の戦闘能力は男性にもひけをとらない事が分かっているし
何よりあのラインハットの状態、及び少年期でのパパスとの会話を考えると
国を放り出す事を彼が考えるのはちょっと問題がある思いますから。

ついでに「話す」コマンドも原作通りで良いのではと。
（現段階では）女主人公がヘンリーを選ばない場合、
ヘンリーはマリアとくっつく訳ですし。
男主人公では「単にマリアに好意を寄せているだけ」に見える会話も女主人公では
「女主人公に焼餅をやいてもらいたい」「好きな女の子の前では素直になれない」
という別の解釈も出来るでしょうし。
79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/05(水) 23:14:27 ID:P9sr9xJN0]: 78
いいアイデアですね。
５は結婚後の会話イベで結構キャラのイメージが変わるし
結婚したときのみ「あの時どうしてあんな事をしたか」の補足が付くのも
特典のひとつと考えればいいかもしれませんね。

前スレでヘンリーは「引け目を感じていた」「近すぎる相手だった」
なんてりゆうで女主人公への好意を表にあらわさないという案もありましたし。
会話しだいでいくらでも補足可能だと思います。
ただ、結婚後の台詞は熟考しないと、ヘンリーが「ひでーヤツ」になってしまう危険性もありますね…
80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/04/06(木) 03:01:05 ID:qmrsTaryO]: ┏┓┏━┏━
┣┫┃┓┣━
┃┃┗┛┗━
81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 03:20:31 ID:0iTXTgk90]: 74
思ったんだが、それでループさせる必要あるか？完全な選択肢にしては？
偽者倒した後、夜にイベント発生。起こされて教会でセーブ可。ヘンリーが女主人公に進退を相談する。
上手くいけば、それでヘンリーともう一人他の婿候補(ヨシュアとか)を入れ替える事が出来るし
そこでヘンリーを頼りにすれば結婚への布石にならんか？
後から駈け付けるつーのは流石にご都合主義過ぎる感がある。
水門まで行ってたらマリアと結婚してておかしくない。
72
何だか知らないがマリア視点から見れば>>69ー68の意見も一理ある。
ヘンリー一辺倒で作ってたらそりゃマリアへの歪みがでかいし
マリアが結婚出来なくなるのはヘンリー選択の大きな引け目になるが解決しないの？
82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 04:57:55 ID:0iTXTgk90]: 後、そろそろまとめサイト更新を
リンクが前スレのままになってるよ
83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 05:16:42 ID:BVHTICsR0]: 確か前スレで、更新出来ないほど
管理人様が鬼忙しいと言ってたよ
84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 05:31:03 ID:/G2JbW9O0]: 横から失礼します。
疑問なんですケド、
石化してジージョの方に行くのは婿になるの？
85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 05:40:27 ID:BVHTICsR0]: >>81
>マリアが結婚出来なくなるヘンリー選択の大きな引け目の解決

個人的には本編でもフローラ選択時に派生するビアンカの引け目
もあるんだし、>>67の案のようにマリアのキャラ立てをきちんと
すれば特に結婚しなくてもいいと思うけど。
マリアファンの方はヘンリーを婿に選択はしないということで
ダメかな？

前スレで誰かが言っていたけど
ヘンリーはシナリオで頭一つ抜きんでてるので、
婿選択時に派生するデメリットは仕方ないと思うよ。
86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 11:20:13 ID:0iTXTgk90]: 84
主人公でしょ？大神殿まで主人公不在は辛い

85
仕方ないで済ませられればいいんだが
MixiとかでDQⅤコミュの感想を見直してみたんだがフローラの風評が凄い酷い
それでこのままフォローが薄かったらマリアやヘンリー。
フォロー次第では場合によってはデールにまで飛び火して結局この企画自体の評価に関わると思って

今、プレイし直してて結婚直前なんだが…フローラ選ぼうと始めたがシナリオ知ってるとプレッシャーが凄い
アンディは寝込んでフローラを呼んでるし、ビアンカは何か凄い無理してるしで…
ルドマン強引過ぎと言うか既に旅立った時点で結婚式の準備って…主人公プレッシャー掛かり過ぎるorz
87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 12:24:36 ID:cSHOu9kQ0]: ごめんうろ覚えだけど、石化主人公は
「うちの守り神＆生まれたばかりの子供の成長を願って」ってな理由で買われたんだよね？
なら、買われた理由かえちゃえばいいんじゃないかな。
もともと骨董好きで、庭に飾れるようなもの欲しかった→女主人公の石像見てｷﾀｺﾚ！
本筋に関わるようなものでなし、このくらいの変更別によくない？
女性の石像を「役立たず」と蹴り倒すのもアレだしさ…

ヘンリーがマリアと結婚するのは主人公が行方不明になってる間でいいと思う。
大事な幼なじみと命の恩人が消息をたったことで落ち込む二人。
主人公の話をして、なぐさめあったりしてるうちに恋が芽生えて…てな展開で。
デールの場合、兄の話を聞かせてもらってるうちにいつしか…みたいな妄想してるので
自分的には違和感ないが、確かにマリアは無理に結婚させる必要のないキャラなので、
ずっとシスターしていくんなら、それはそれでいいと思う。
あとデメリットに関しても別にいいんでないかな。
フローラだといろいろもらえるけど、ビアンカにはなにもなしみたいなもんだと思ってるが。
88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 12:42:15 ID:Dzf2/czD0]: >>86
結婚だけが幸せじゃないと思うぞ。

フローラ選びにくいのは、
その後の、山奥で引きこもってるビアンカが幸福そうに見えないのが問題であって、
もし、村興しに精出してたり父親と一緒に故郷に戻って宿屋再開してたりして、幸せに頑張ってれば、
ビアンカ可哀想でフローラ選べない、とはならないと思う。

マリアの場合、ヘンリーがダメだから他のキャラと結婚させよう、なんてやったら、
ご都合と言われるだけじゃなく、修道女としてのキャラクター性を潰してしまう事になりかねない。

あと、ヒロインが二人いればファンの中で対立するのは、この板見てたら分かるでしょ。
ビアフロの場合、人気が少々偏ってるから、フローラ叩きみたいになってしまうだけ何じゃないか？
89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 13:30:00 ID:12XoiAbU0]: 思ったことだけれど……ヘンリーが結婚相手候補と選ばれてるのはどうかな、って思ったりもする。

SFCDQ5をやりなおしてみているんだけど、ヘンリーがマリアと結婚しないと主人公が結婚しようって気にはならないと思うんだよね
だってほら父親が死んで、母親を探す旅なのだから結婚どころか恋愛すら考えないでもおかしくないと思わない？

ヘンリーの結婚が火種、もしくは着火になった感じだ
90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 13:30:48 ID:KTOXo+Y/0]: 女主人公ＤＱ５「天空の花婿」考察の注意（※「妄想」は守らずともよい）

　Ａ．世界は原作ＤＱ５と同じ

　Ｂ．登場人物は原作と同じ
　　Ｂ１．原作キャラクターの容姿・性格・人物背景を保持する。
　　Ｂ２．主人公以外の登場人物の性別変更を例外なく禁止する。
　　Ｂ３．原作に登場しないキャラクターの創造をできる限り禁止する。
　　Ｂ４．原作キャラクターの「つよさ」（能力）をできる限り保持する。

　Ｃ．ストーリーは原作と同じ
　　Ｃ１．原作のイベントをできる限り保持する。
　　　　　ただし、女性としての主人公が決して起こしそうにないイベントは、合理的に変更してよい。
　　Ｃ２．どの婿候補と結婚するかの決定は必ず１度きりである。
　　Ｃ３．婿は必ず二者択一である。
　　Ｃ４．どの婿候補と結婚してもストーリー自体に変化はない。
　　Ｃ５．どの婿候補と結婚してもエンディングが大きく変わることはない。
　　Ｃ６．やむをえず原作のイベントを廃する場合は、
　　　　　原作におけるそのイベントの意味を吟味し、埋め合わせるイベントを補完する。
　　Ｃ７．やむをえずイベントを追加あるいは変更する場合は、
　　　　　原作のキャラクターの性格や行動力を吟味し、新旧プレイヤーが納得のいくものを考える。

　Ｄ．「大衆的ＲＰＧドラゴンクエスト」の雰囲気を保持
　　Ｄ１．シナリオは結婚まで（一筆書き的）一本道であり、結婚によって二本にのみ分岐する。
　　Ｄ２．重婚、離婚、同性婚、近親婚（日本の民法準拠）、動物婚は、（システム上のバグでない限り）当然禁止する。
　　Ｄ３．婿候補および周辺キャラクターの本心を明確にすることは結婚決定まで避ける。
　　Ｄ４．隠しイベント、フラグ立てなどによって婿候補の顔ぶれが変わるシステムは厳禁する。
　　Ｄ５．どの婿候補も、一般的に見て結婚するに十分足るだけの魅力あるキャラクターにする。
　　Ｄ６．主要キャラクターの絶対死および死亡キャラクターの安易なる蘇生を禁止する。
　　Ｄ７．リアリティを追求するあまり、イベント・ストーリーが複雑になったり一般向けから外れることは避ける。
　　Ｄ８．過度な恋愛描写、性描写、肉体的・精神的虐待、特殊嗜好など、プレイヤーを選ぶ内容のイベントは避ける。
91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 13:41:56 ID:KTOXo+Y/0]: 女主人公ＤＱ５「天空の親友」考察の注意（※「妄想」は守らずともよい）

　Ａ．世界は原作ＤＱ５と同じ

　Ｂ．登場人物は原作と同じ
　　Ｂ１．原作キャラクターの容姿・性格・人物背景を保持する。
　　Ｂ２．主人公以外の登場人物の性別変更を例外なく禁止する。
　　Ｂ３．原作に登場しないキャラクターの創造をできる限り禁止する。
　　Ｂ４．原作キャラクターの「つよさ」（能力）をできる限り保持する。

　Ｃ．ストーリーは原作と（できる限り）同じ
　　Ｃ１．原作のイベントをできる限り保持する。
　　　　　ただし、女性としての主人公が決して起こしそうにないイベントは、合理的に変更してよい。
　　Ｃ２．やむをえず原作のイベントを廃する場合は、
　　　　　原作におけるそのイベントのストーリー上の意味を吟味し、埋め合わせるイベントを補完する。
　　Ｃ３．やむをえずイベントを追加あるいは変更する場合は、
　　　　　原作のキャラクターの性格や行動力を吟味し、新旧プレイヤーが納得のいくものを考える。

　Ｄ．「大衆的ＲＰＧドラゴンクエスト」の雰囲気を保持
　　Ｄ１．シナリオは（一筆書き的）一本道である。
　　　（※今後の考察によっては同行者を選択し分岐することも考えられるが、その場合二本にのみ分岐する）
　　Ｄ２．重婚、離婚、同性婚、近親婚（日本の民法準拠）、動物婚は、（システム上のバグでない限り）当然禁止する。
　　Ｄ３．隠しイベント、フラグ立てなどによって同行者の顔ぶれが変わるシステムは厳禁する。
　　Ｄ４．同行者は、一般的に見て同行者とするに十分足るだけの魅力あるキャラクターにする。
　　Ｄ５．主要キャラクターの絶対死および死亡キャラクターの安易なる蘇生を禁止する。
　　Ｄ６．リアリティを追求するあまり、イベント・ストーリーが複雑になったり一般向けから外れることは避ける。
　　Ｄ７．過度な恋愛描写、性描写、肉体的・精神的虐待、特殊嗜好など、プレイヤーを選ぶ内容のイベントは避ける。
92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 13:46:40 ID:4Fg4NG/C0]: >>87
>女性の石像を「役立たず」と蹴り倒すのもアレだしさ…
た、たしかに…。
ジージョがさらわれた以降は全く手入れをされずに埃をかぶってる、くらいでいいでしょうか。

>>89
原作の流れを辿るなら、ヘンリーはマリア固定の方が良くないか。
しかし、十年間苦楽を共にしたヘンリーを婿候補から外すのは痛い。
前スレのかなり早い時期に、そう結論が出ています。

ただ、話すコマンドの中身を替えないなら、ヘンリーと結婚後に、
女主人公にやきもちを焼かせるためにマリアに気がある素振りをした、と
明言するようなことは、マリアが当て馬状態になるので、やめて欲しいですけど。
93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 14:01:45 ID:0iTXTgk90]: 88
「まずルドマンに話し掛ける！」
と言うコンセプトの結婚選択時のネタ中心の中立コミュだったが
子供の髪の色とそれが殆どだった。＞フローラ叩き

それは同意。＞結婚だけが
実際誰も想像だにしてないし誰もやってない訳だから
何処まで影響があるか解らないし、杞憂し過ぎ？
山奥の村…温泉地だから、温泉宿の女将か！？＞ビアンカ

90
内容は良いが、今の段階で其処まで縛るとアイデア出辛そう。新規参入者の敷居が高過ぎる
殆ど今の段階で妄想が出てない空気だからまだまだ、アイデアが足りない
後、Bは出来るだけ緩めないと殆ど婿候補キャラが参加出来なくなる。急ぎ過ぎ
94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 14:08:39 ID:4Fg4NG/C0]: >>90
婿創世記書いた人ですか？　相変わらず素晴らしいです。
『考察に必要な要素』としては文句なしでは無いでしょうか。

これを参考に『フローラの兄』が何故、認められるか考えたんですけど
結論を言うと、結婚イベントが『フローラを中心にして機能するイベントである』から。

たしかに、フローラ兄の登場は
　Ｂ３．原作に登場しないキャラクターの創造をできる限り禁止する。
に触れます。しかし、
　Ｃ１．原作のイベントをできる限り保持する。
　　　　ただし、女性としての主人公が決して起こしそうにないイベントは、合理的に変更してよい。
が該当するという、つまり、Ｂの要素における弱点以上に
Ｃにおける要素、つまり原作ストーリー保持に関して、最も強い存在という
デメリットを補って余りあるメリットがあるため。

こういうことでいいでしょうか。
95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 14:25:33 ID:4Fg4NG/C0]: ○文句無しではないでしょうか
×文句なしでは無いでしょうか
です。
つまり改善要素が無い、ということで。
96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 15:28:21 ID:KTOXo+Y/0]: >>93
「できる限り」で弾力をつけたつもり。
Ｄに「主人公の異性の幼馴染みは、よほど性格がキツくない限り恋愛あるいは結婚の対象としなければならない」と入れたかったがさすがにやめたw
>>94
そんなとこですかね。ＢとＣの相容れない部分を調整していくのが主な議題になる。
絶賛するほどの内容ではないんですが。
>>89
そこがヘンリー婿の重大な難点ではあるのだが、
ただ、原作通りここでヘンリーにマリアと結婚させて、うまく伏線になるかというと、そうでもない。
ヘンリーと主人公と性別が同じだった原作は、結婚というものを身近に感じさせる意味のイベントとして十分だったが、
性別が異なってもその意味が減じることなく保たれるかは少々疑問。
過半数のプレイヤーは「なんで主人公とじゃないの？」という気分になるはずだし（「マリアと結婚したかった派」よりはるかに多く）、
原作のまま、女主人公が「ヘンリーが結婚、じゃあ私も……」と思うためには、
「ヘンリーと性別を越えた大親友」、「ヘンリーを性別を超えてライバル視してる」、
「一度ヘンリーに告られて丁重にしかしキッパリ断ったことがある」「昔恋愛関係だったが完全に解消した」などなど、
比較的「特殊な」補完が必要になる（一番簡単なのは「既に想い人がいる」ってやつだが）。
この補完がなければ、女主人公はかえって男性不信に陥ったりしかねない。ヤケに走ってもらうと後々イベント的には助かるけども。
……と、いろいろ考えてはみたが、なにせ当方♂なんで実際のところわからない。

というわけで女性のみなさま。
幼少からものすごく親しかった男性がちょっと離れてた間に結婚してたとして、じゃ自分（独り身）も誰かと結婚したいと思うものなのでしょうか？
97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 16:23:47 ID:AtAA26+z0]: >>96
女の幼馴染が結婚していたら自分もしたいなぁと思もうけれど、
男の幼馴染が対象ならあまり思わないかな。
異性より、同姓の方が影響が大きいかと。
98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 16:39:24 ID:On+k83CC0]: 確かに原作で
山奥でビアンカと久々の再会＞ビアンカに夫がいた。
という流れになると「じゃあ自分も」と思うよりも
「ヒロインと主人公がくっつかない衝撃」の方が大きいかと。
主人公とヒロイン（または女主人公と男サブ主人公）がくっつかない
作品は少なくないとはいえ、それで結婚を意識するかは
確かに疑問の余地がありますね。

なお当方は女ですが、「幼馴染が結婚」となると
年齢を意識して結婚を焦るというのはあるかもしれません。
ただ16歳＋アルファの女主人公が焦るかといえば
これまた疑問ですし。
99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 20:44:14 ID:gLDlnBBS0]: 男主人公の場合は、ヘンリーの結婚がきっかけで意識するようになって
ルドマン家のイベントに望むという流れだけど、女主人公の場合はその流れが成立しない。
相手を募集してるのは女のフローラだ。そもそもイベントに望む動機が違うはず。
なぜ指輪集めをするのか、その動機次第ではヘンリーとマリアの結婚は必ずしも必要ではなくなる。

とはいえ、結婚イベントは問題が山積みだから動機まで議論が進んでないが・・・
100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/06(木) 21:01:46 ID:cSHOu9kQ0]: 同性の友人が結婚して幸せそうにしてるのを見て、
「結婚っていいなあ」と思うようになりました。
男友達だと、「結婚したんだー」くらいしか思わないけど。

>>98
>山奥でビアンカと久々の再会＞ビアンカに夫がいた。
確かにこれはかなりショックかも…ヘンリーよりへこむ。
ヘンリーが結婚したときもショックだったけど、男主人公だからかわりと平気だった。
女主人公でそれやられたら、ちょっとどころじゃなくショックだと思う。

ヘンリーを外す場合「近すぎてだめ」「大親友」くらいしか…
告白して振った振られた、つきあってたが別れた、は個人的にＤＱらしくない気がする。
101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 00:10:59 ID:Y2b3Pf+50]: 流れを豚切るようで申し訳ないのだが、

石像の件は>>87の流れでいいと思うんだけど
婿は神殿でシンボルとして飾られるってことになると。

石化してジージョの方に行くのは婿になるとすると
プレイヤーが女主人公から婿に代わってしまって
ＤＱらしく無くなるという問題があったね。
102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 00:26:41 ID:JFDUJrGd0]: >>101
それ以外にも女主人公の場合は
婿が天空人の血を引いてるってことになるから
大神殿に飾られるのは婿じゃないと駄目だと思う。
103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 01:46:08 ID:3AmSuaRs0]: 96
他の友達にあのテンプレ見せてみたが、ドン引きした
新参者はあの高度テンプレでは妄想は別スレ位の勢いらしい
前スレからこのスレになって書き込み難い空気が出来てしまったと思う
まだ、２スレ目なのだからテンプレは４スレ位まで
・考察・妄想の内容は自由。基本的にスレの方向性は一本化しない。
・【馴れ合い、荒らし、過去ログ読まない奴】は放置
だけで良いと思う。>>57位またーりしたい。
前スレで結論が出たと思ったヘンリーですら議論の余地があったんだし何もかも結論には早過ぎる。

そして、ヘンリーだがそもそもDQゲーム世界で現代女性の感覚が適応されるとは思わない。
イベントと周りの空気だと思う。原作で言えば

幼馴染のヘンリーが結婚して、結婚する年頃、そしてそういう設定だと知る。
フローラが花嫁修業を終えたり、ルドマンが強引に婿の貰い手を探している
ダンカンがビアンカの嫁の不憫さを心配する。NPCの細かい結婚を匂わせる会話。

主人公はあくまで受身。旅の目的でさえ自主的に母を捜したりゲマ仇討ちと言うよりパパスの遺言が大きいと思う。
104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 02:29:13 ID:3AmSuaRs0]: RPGのストーリーの牽引としては以下三つの要素だと思われる。

A、周りのNPCや設定が事ある毎に主人公に目的や方向性を示す
例：DQⅢの主人公、DQⅤの主人公など

B、イベントを次々と起こして指針をがっちり決めさせる
例：DQⅣ、Ⅵのストーリー、FFシリーズなど

C、主人公の性格や異性への好意による猪突猛進
例：FFⅨのジタン、FFⅥのロックなど

DQⅤにおいては圧倒的、Aの比率が高く細かい所はBで補い、Cはほぼ皆無。
NPCの「直感的にこいつ出来るな！」で様々なイベントが行われている。
Aを中心にBを織り込む形でやればDQらしくなるかと思われる。
Cを重要視し過ぎると危険？
105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 02:39:02 ID:f07jHFF20]: したらばへのＳＳ投下ﾏﾀﾞ-?（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 05:18:04 ID:/7WivIu/0]: 横槍で悪いけど婿が大神殿行きって事は
石像夫を救う為に
妻子供で旅するのってなんか面白いね。母は強しにも程があるｗ
不倫イベントとかないの？ｗ勇者いるんだし別によくね？ｗ
107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 08:17:33 ID:aNY1JmtkO]: >>106
不倫はいくらなんでもまずいんじゃ…
選ばれなかった婿候補が実は女主人公に少し未練があることが台詞からうかがえる、
なんていうのだったらまだいいかもしれないけどさ
108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 08:51:12 ID:lszTOxWc0]: >>103
＞他の友達にあのテンプレ見せてみたが
こちらでソース確認しようのない客観的統計的証拠を持ってこられても、匿名掲示板ではその証拠能力は皆無。
そもそもその証拠持参者への「信用」が大前提になるから。実名掲示板でやってくれ。
……なんでこんなことわざわざ説明せにゃならんのだ。ここは初心者板かいな。
ところで、アンカーの付け方違えたのは携帯だから？それとも「あの人」とは別人と思われたいから？

ドラクエでは、プレイヤーはプレイヤーである前に主人公であるべきだと思うのだがどうよ。

>>100
「近すぎて恋愛不可」は、一方だけでなく双方ともにそう思ってて初めて成立する状況だからな。
これを誤解されないようセリフやイベントで補完するのは考えてみれば大変。
>>106
ふ、不倫！女５主の不倫！！
「妄想」だったら大歓迎。したらばでお待ちしてます。
でも「考察」では不可。お子様や倫理委もプレイするってことを忘れずに！
原作でも不倫したかったなあ……ポワン様とかベラとか王女うわなにをすｑあｗｓｄｒｆｇｔｙふりんｌｐ
109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 10:20:00 ID:dQ4yXZGi0]: >>96、またそれ以前のレス
ヘンリー問題についての解答ありがとうございます～ｖ
…ざっと読んだので読み落としが多数かも…；

>>90についてのテンプレはー…新規参入しづらいんじゃないかなー、っとか思う。
とはいえ、少し緩めれば考察の参考になりそうな気がするのですよ。
やっぱり縛りすぎる段階ではないんじゃないかな、って思ったり
110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 11:55:53 ID:RDQYKH9bO]: 結構論理的だな…馬鹿にしててｽﾏﾝｶｯﾀ。
111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 12:04:14 ID:3AmSuaRs0]: >>108
アンカーミスでは無く其方の「出来る限り～」に対して「新参者に効果を上げてなかったと言う感想」
を書きたかったですが議題に対しての方が良かったですね失礼しました。
また、基本的な事を指摘させてしまってすいません。

>プレイヤーはプレイヤーである前に～
理解の方向が二通り出来たので確認させて下さい。
「DQは主人公に感情移入し楽しむべき」か
「主人公は自主的にシナリオを行っている事の前提」どちら？それともほかに？
112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 15:19:10 ID:lszTOxWc0]: >>111
＞アンカーミス
いや、そんなことでなく、レス番だけで「>>」つけてないから携帯の人かなと思ってたのに、文中だとしっかり「>>」つけてるから。
と思ったら>>111ではちゃんとつけてますな。ＩＥの人のことも考えてちゃんと「>>」つけたほうがいいかと。

＞プレイヤーはプレイヤーである前に主人公であるべき
ドラマをドラマ（作り物）として見るな、と同じような意味です。

それと>>104は、評論としては面白いけれど、ゲーム（作品）を作ったりパロったりするときは考えに入れないほうがいい。
ホリーさんが最初からこんなこと考えて作ってるとは思えない。しょせん出来上がった作品を分析してみての結果論。
作品を熟知した評論家や学者先生が頭で形式を挙げて踏襲していってもその作品はおそらく作れない。
（もちろん最低限の形式は必要であって、それが>>90 >>91では。）

ただし「なぜこういう形式になったか」を熟慮して、ホリーさんがＤＱ５を作った出発点に近づいていくことは、このスレにとって実りがあると思う。
そうやって出発点にできるだけ近づき、そこからＤＱ５を作り直していけば、原作「ＤＱ５」と似ていてもいなくても「これはＤＱ５だ！」と納得できるものができるのでは。
……その納得の度合いに個人差がありまくるから難しいのだけれど。

ところでここの某絵描き様が、かっくいいベラの絵を……。
113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 17:27:40 ID:ElXUU4oHO]: 思ったんだけど
ベラが男になるのがいいなら
もうビアンカもフローラも男でいいんじゃない？
もうそれくらい突き抜けた方がいっそ潔い。
114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 17:46:56 ID:SrhHN6IT0]: >>112
前半部分には納得できるんだが、個人サイトの作品に触れるのはやめとけ･･･
何もなければいいけど、最悪、荒らされてサイト閉鎖に追い込まれることだってあるから。
115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 18:15:47 ID:df2nmqAQO]: ベラの男化はルール違反だろ
どう見ても女じゃんあれ
116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 19:28:59 ID:3AmSuaRs0]: >>112
其方でしたか。ドチラの内容か迷ってて一応両方対応しました。
対象とするレスが近くなモノは踏んで窓が出るのが煩わしいと思い省略してました。
以後、きちんと記載します。では本題に入ります。

色んな方面から模索するのが良いと思います。
原作アリの映画化の場合、監督と脚本は其れを読み倒して全て頭に入れた後再構築しているらしいので
全く分析が要らないとは言い切れないと思いますが…無論、それぞれの得手不得手でしょう。
ファンだけでも作れないし作家だけでも作れないと思われます。

で、最低限ですが…実質>>90で厳しいと言う意見が数レス既に出ています。
下手に規制を強過ぎるとルール全てが煩わしくなる人や
ルールを重く見過ぎて案が出せない人も出てきます。
それらの意見を切れるほど今考察は進んでいません。
ですので、既に出ている反対理由も伏せて
本当に>>90がスレの頭にきて意見が集まるとは私も思いません。
117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 20:26:17 ID:3AmSuaRs0]: >>113　115
論理や考察を経て結果がDQⅤらしく受け入れられれば結果誰が婿でも良いと思います。
前スレの本来のテンプレルールはただ一言「語れ」でした。
現状下手に潰し合いが始まればそのキャラの是非だけでスレの流れが占拠されてしまいます。
>>57に則り、遣りたければ、考察を作るで良いかと思います。
人が少なければ意見もないし考察も煮詰められませんから。
118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 20:59:12 ID:SrhHN6IT0]: そう言われてみれば「語れ」だけだったにもかかわらず
何故、ビアンカフローラの男性化は禁止だったんだ？
主人公以外の性別変化は無し、って当たり前のように思っていたし
考察ってのは、自分の好みを反映させないもんだと考えてたんで
非難するわけじゃなくて、いきなり何でもありな流れになって、逆に戸惑っている。
119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 21:50:00 ID:tXpN84T3O]: まるっきり新しいゲームになってしまうからでしょ。
他のドラクエの、男女の対称性をなるたけ保とうとする態度だとおもうが。
しかし、そのへんぐだぐだ書いてる人、本当にドラクエ５の世界やキャラクターが好きなのかいな。
120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/07(金) 22:26:47 ID:U0TVvWac0]: もう落ちちゃったけどキャラの性転換専用スレならあったからなあ
121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 00:14:06 ID:yj60WFM0O]: 好きだからこそ、極力無理のない展開を考え、
ドラクエらしさを再現するための基礎理論を固めたいんでしょ

自分の好みや感情のままに暴走するのはドラクエに失礼だからね
122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 02:31:00 ID:71oJ9KHcO]: それならこんなことやってる時点でしつれ（ry

ぶっちゃけ理論ばっかであれやだこれだめよりみんなで好きに意見出した方が楽しいんだがなぁ。
もちろんドラクエを壊さない程度だけどね。
123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 06:21:42 ID:DBJS3vVS0]: >>122
禿同。無論、ドラクエを壊さないのは大前提。
また壊れそうならドラクエらしい修正を話し合えば良いのだと思う
妄想ネタも真面目意見も出なくて文句しか出ないならスレとして死んでいる

>>119
実際好きでもどの程度が許容範囲かは人それぞれ
アンディの方向性変化、フロ兄と言う新キャラ、べラ性別変化
ヘンリーの既存物語性、マリアの処置、ビアフロの性別変化　ヨシュアが生きてる
どれがOKでどれが駄目か、また補完の仕方によって変わっていく。
124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 06:37:57 ID:DBJS3vVS0]: >>118
>>90のテンプレや暫くしたらばでSS投下が全くない現状
理論ばかりでネタが減った事、キャラ候補の是非で揉めてうんざり
また、ヘンリーも実際議論余地アリで内容頓挫。まず初期の楽しさをって事でしょ

空気を変える為とSS支援の為議題投下。
『之はストーリー考察抜きでSSの支援として。各候補の是非は問わない。』
キャラの一人称どーする？特に新キャラや変化キャラ。SSの傾向とネタとしてだとこんな感じ？
女主人公幼少：わたしorあたし…もしくは自分の名前
　　　　成人：私orあたし？いっそ、幼少含めて僕っ子というのも？
フロ兄：私or僕？…俺もアリか？　ヨシュア：俺or私…拙者？(何
べラ：私or僕…キャラ変化が激しいと嫌われるから私のまま？
125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 07:38:16 ID:Zqg0tcVY0]: 今更で、しかもテンプレ違反だが
ビアフロ等性転換について問題点を上げてみる

①（女主人公以外にも）性別転換することによる物語の整合性の破綻
・「息子の嫁候補を魔物の巣窟へ派遣して指輪取って来させる」という無茶
・王位継承権問題でヘンリー（女の子の場合）が誘拐されるのは変

と、男主人公が前提のシナリオなので、今までの考察以上に
おかしい箇所が所々でてきてしまう。
（ここらへんは考察や妄想でいくらでも調整は可能だけれど。）

それよりも、こちらが一番の問題

②ＤＱ５のキャラの大幅な変更を余儀なくされる
・性転換しててしまうと、従来のキャラとは全く違ったキャラになる
・キャラ変更による、従来のＤＱ５とは違ってしまう事への違和感

こちらのスレでは出来る限り最小の変更で女主人公版のＤＱ５
を作ることを目的としているので大変難しいと思う

でも、個人的にはビアフロ（ベラ）性転換でなおかつ従来の
ストーリーにできるだけ沿った考察も面白いと思うのだが・・・
126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 07:53:44 ID:Zqg0tcVY0]: >>124
確かに、初期の頃はネタ傾向にあって楽しめたw
今は案が出切ってる感があるから仕方ないのかもしれない
萌え発言や馴れ合いばっかり傾向にならないのなら
考察も含め、ある程度自由度があっていいと思う
（でも、婿創世記や>>90の考察の注意は勉強になった）

私見では、
女主人公幼少：あたし
　　　　成人：わたし
フロ兄：私　
ヨシュア：小生（嘘です）、私
べラ：僕（中性的な場合
127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 08:55:47 ID:hoDyyMX1O]: 一応注意しておくと、
婿イベントの議論がここにきて進まないのは当たり前。
考えやすいところは次々決まって、あとは難問ばかり（人によって納得の度合いが異なる問題）と枝葉が残っちゃったんだから。
好きな分野の試験勉強が終わって苦手な分野に入った、つまり真面目にならなきゃならない時期なわけ。
何か一発突き抜ける案はないかと考えてたら、スレはその雰囲気じゃなくなってしまった。
自由自由って、考察と妄想を区別することを何のために>>1に入れたのか。
やはり、自分の意見を妄想に分類したくはない、ということか。
128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 09:13:30 ID:DBJS3vVS0]: 私は>>90－91の内容については非常に完成度が高いと思う。
しかし、実際テンプレにした際、難易度が一気に上がりレスする人を限定させてしまう恐れがある
>>125や婿創世記の問題も考察としては貴重だと思うがスレの形として

SS職人や軽いノリでの妄想や考察を自由に発言(無論、馴れ合い萌え発言だけの流れは却下)
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
真面目に考え、DQⅤらしさを出す人がそれぞれの意見を練磨、選択して考察を出す。
↑の流れを潰す事、批判する事は一切禁止(それを元に練磨した案を出すのは可)
ルール作りも考察として認めるが強要する事やそれを使って批判する事は禁止
全体ルール化、テンプレ化は却下

で良いんじゃないのか？元々最初のテンプレルールは「語れ」の一言。
それを尊重し、全体のルールは出来る限り緩める…では？

>>127
考察が妄想レベルだと切り捨てられるのは
内容が低かったとしても空気を悪くするしレスしてる人も傷付く。
また、その意見から突き抜けた意見が発展し突き抜けられる可能性を潰している。
そして、真面目な考察ばかりでは妄想系のレスが引け目を感じるのは当たり前(>>110の様に)
自由にと言ってるのは作品の完成度を下げろと言う訳ではなくスレへの敷居を下げろと言う事
真面目な奴だけの私物化はあまり良い傾向とは言えない。難問だからこそ人の力や意見ネタの収集が必要なのでは？
129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 10:01:18 ID:naxgd1Xb0]: >>122や>>119の通りドラクエを壊さない程度、って話は頷けますよねぇ…。
だけど、ほら…全ての人が同じ『好き』とは限らないわけで…。ストーリーを主軸にするか、キャラを主軸にするか。
他にも何を主軸にするかで改変の度合いが変わってきちゃう、と。
まぁ、纏めちゃえば『>>123に禿同』なのですけれどｗ

女主人公幼少は、おとなしい印象で、わたし。
成人したら、私。
フロ兄は…私か僕か。私ですね。
ヨシュアは、…自分…とかｗ
ベラも、私、かなぁ。
130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 10:06:43 ID:Gpm4RlXuO]: なんでも言ってみればいいじゃん。
気に入らなければスルーすればいいじゃん。
まとめサイトの更新を待ちながら好き勝手やっちゃおうよ
131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 10:07:03 ID:hoDyyMX1O]: こんなことは書きたくないのだが……。
「語れ」しかなかった前スレで、性転換というご都合および反則を主人公以外禁止し、
ただの恋愛ゲー乙女ゲーにならないよう禁欲的に、ひたすらドラクエ５らしさに基づいて考察してきた人たちにとっては、
今更自由度を上げるなんてのは、高い金払って買ったマンションが翌年の新規購入者に対しては大幅値下げされたってことくらい、割に合わないこと。
なんで>>90のような厳しいほどの制限を設けなきゃたのか、前スレを1だけでなくすべて読んだ上で考えてほしい。
132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 10:30:20 ID:hoDyyMX1O]: それから、数百万人のファンがいるドラクエを考察して作り直そうというのだから、
一般人（特に、ドラクエ以外ゲームはやらない人）が納得できる、少なくとも拒絶反応しないような内容をという制限は必要。
でないと、我々のドラクエを汚すな！というおしかりを受けてしまう。

あと念のため。２ちゃんでは>>1はスレを立てた人であって、それ以下でもそれ以上でもない。
133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 11:40:00 ID:GG4+AgIuO]: 自由に妄想・雑談するのはしたらばでやれば？
で、「これ考察に使えそう！」ってものがあったらここでそれをもとにした考察をするってことで。
別に妄想話を考察に使うのを禁じてるわけじゃないよね？
134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 11:44:46 ID:GG4+AgIuO]: >>133訂正、
妄想話を考察向けにアレンジして考察に使うのを禁じてるわけじゃないよね？
135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 12:01:55 ID:Zqg0tcVY0]: >>128
禿同

と、そろそろスレのあり方ばかり議論しても面白くないので
まだ結論がハッキリ出ていないモノを上げてみる。
・結婚指輪と天空の盾の獲得への経緯
（まとめ見た限りでは結構語られているけど、
　ハッキリとした結論って出てない気がする・・・）

・王家の証は女主人公か婿か
　婿だとして、女主人公も手助けするのか
　女主人公の場合は出産の時期を遅らせるか

・デモンズタワー攻略
　さらわれるのは婿なのか
　女主人公がさらわれる場合は上から下に、
　婿が下から上へ攻略し合流する案もあった

石化の件は女主人公が婿を救出する流れは納得できた
上記以外にも女主人公で派生する問題点ってあるかな？

あと本編に倣い、婿は2者択一制にするとヘンリーと誰それ
ってした方がまとめ易いってあったよね
今上げられている婿候補4人が同時に点在している場合は
ヨシュアとフロ兄は隠れ婿扱いになるという案も
136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 12:54:45 ID:Ll+zInlU0]: >>135
婿候補全員が同時に存在するのは
それ何て乙女ゲー？って感じで個人的には抵抗がある。
原作通りに二者択一にしてキャラの組み合わせによって
それぞれのルートを構築していくほうがいいと思う。
137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 12:56:55 ID:naxgd1Xb0]: 意見を出して最終的に考察が完成に近付けるのが目的、じゃないのかな…？
私もドラクエらしさを求めるけど、むしろ聞くなら大衆的にと考えるゲームデザイナーよりも
実際プレイする側になったりキャラやストーリーを好いてくれるファンの方に耳を傾けたい…

まぁ、とはいっても…それなりに根本となるものを決めなきゃ、何にもならないけどねぇ…。

なんというか、考えてると……『創り出す人』は凄いなって思えるよね
138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 16:23:16 ID:71oJ9KHcO]: 気に食わないのはスルー、適度に空気を読みつつ自分の考察や妄想垂れ流し。
これでいいじゃないか。
初期からいるが、なんでもありでいろいろな意見が出ていた時の方がみんな楽しそうだったよ。
雑談や妄想一切抜きなら２ちゃんでやらんでもよろし。
正直考察至上主義な方々はもう少し自分が気に食わなくてもスルーくらいはできないかなと思わんでもない。

ま、俺が言いたいのは新規さん上等、新しい案バッチコーイっつーことです。
139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 20:10:44 ID:iolX8+OT0]: すみません。前スレのdat持っている方あげてもらえませんか？
140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 20:11:22 ID:Ee8nkZMA0]: ふと疑問に思ったんですけど……
このスレにとっての【考察】【妄想】って本来の意味で使われているんでしょうか？

【考察】　…　物事を明らかにするために、十分に考えること。
【妄想】　…　根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。

↓私の場合、何故か、こう解釈(誤認)していたんですけど……

【考察】…　理論に基づいて行われる客観的意見(上の要素に、客観的が加わる)
【妄想】…　感情を優先させた主観的意見(想像や空想などの、脳内補完みたいなもの)
141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 20:28:39 ID:Ee8nkZMA0]: >>139
up2.viploader.net/mini/src/viploader25283.zip
142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 20:55:06 ID:iolX8+OT0]: >>141
どうもありがとう。htmlですか。dat変換がんばります。
143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 21:22:43 ID:iolX8+OT0]: 142です。すみません。dat変換やら何やらやってみたんですが、無理で
専ブラで見れるdatが欲しいんですが、持っている方いませんでしょうか？
何度もすみません・・・
144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 21:29:20 ID:71oJ9KHcO]: 我が儘いってもらっておいて失礼だなぁ君は。
145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 21:35:28 ID:Ee8nkZMA0]: >>140
自分でも、何が訊きたいのかよくわからなくなってしまいました。
スルーお願いします。軽率な書き込みでスレ汚し失礼しました。

>>142
単純に前スレのことだと早合点しました。
余計な手間をかけたみたいで、すみません……
146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 22:26:53 ID:yj60WFM0O]: >>140
たしかに正しい意味で使われてはなさそう。特に妄想
本当の意味を改めて見ると
そりゃみんな自分の意見を妄想にするの嫌がるわ・・・
せめて想像にしといた方がよかったかも
147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 23:28:11 ID:AkNF1mggO]: 前スレの876です。妄想って言葉に良いイメージ持ってる人は居ないでしょ。
俺が書いた(友人のネタだけど)ミスコン女主なんて今の雰囲気じゃ妄想以前でしょ。
その後前スレで恋愛ゲーぽいのは嫌だくらいは書いたけど
前スレの自由な空気はあった方がいいんじゃないかな？
148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/08(土) 23:59:46 ID:AkNF1mggO]: 文句ばかりだと何なんで自分の考えを(妄想と言わない俺のセコさ)

婿は本編が二択なんで、合わせるが筋と思う。(考察とするなら)
ただ、本編のビアンカポジはヘンリーで異論は無いと思う。(苦楽や楽しい思い出どころか生死の狭間を共にしてるんだから。)
※ビアンカはSFC、PS2ともソフトのカバー絵に居るからメインヒロインと言って差し支えないと思う。
(フローラ派の人にはすまないけど)
ただ、フローラのポジとなると…フローラ好き好きのアンディがってのは些か違和感があるし
ヨシュアだとDQ5の一大イベントのサラボナでの結婚がこじつけるの難しいし…
(本編でも結婚への流れはかなり強引と思うけど)
前スレでも200くらいかで意見があったけどこのスレのオリキャラってのが引っ掛かけど
フロ兄かなぁ～本編となるべく整合性を取るなら。(フローラを性別逆転させない意味で)

…全然考察までいってねーし俺。酔った勢いで殴り書きしました。すいません、寝ます。
149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/09(日) 00:24:29 ID:lmnzBrOS0]: >>148
確かに原作の流れから離れずにストーリーを再構築するには
ヘンリーVSフローラ兄の組み合わせが一番楽だと思う。
フロ兄は立ち位置的には、本編のフローラとほとんど変わらないと言えるし
妹の望まぬ結婚を阻止する為、あるいは親友アンディの恋を成就させる為に
協力関係を結んだ女主人公と惹かれ合うのは、それほど不自然とは思えない。

最も、こういった相関図でほとんど波風の立たないキャラ設定は
好き勝手に作れるオリキャラだからこそ成立したものではないかとも思う。

以上、酔っ払いの戯言なり。
150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/09(日) 01:08:49 ID:f+PcnfAk0]: AA職人様はお忙しいのであろうか
スレのオアシスだったのだが・・・

どうかまた素敵AAを投下して頂きたい
151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/09(日) 11:29:19 ID:soN/NlAR0]: 主人公の婿候補を作るために変更する時、誰が一番歪みが少ないか、と言えばアンディだと思う。
実際、ヘンリー･アンディに関して一番多く、原作の流れに基づいた意見が寄せられていたし。
だからといって、アンディが他の二人よりも候補として優れているとは思わないけど。
第一印象はアンディ、ストーリー重視はフロ兄、どっちも平均点を出せるのがヨシュアって感じか。
というか婿候補4人って･･･そう考えないとやってられね

考察と言うと、ひたすらストイックにドラクエらしい完成度を高めるために
理論追求して、容赦なく意見切り捨てて、議論して･･･いい意味でも悪い意味でも殺伐。

妄想は、なんでもありって要するに、意見切り捨てる必要は無いし、
キャラ背景や裏設定の掘り下げや補完したり、こんなイベントがあれば良いなってマターリ自由に考える。

考察は、ルールガチガチの汚れ役。妄想は、考察ではできない事を一手に引き受ける。
そういうもんだと思ってた。
だから正直、今更考察が何でもありってのは違和感ありまくりなんですけども
だからどうしたって感じですね。はい
152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/09(日) 11:56:19 ID:Hk0Mg31T0]: 流れを豚切るようで申し訳ないが・・・
会話セリフもまとめようって話あったよね
したらばの会話システムに投下すればいいのか

婿の場合結婚後の会話は
そしてアンディやフロ兄の場合はフローラ嫁時の
セリフを引用すれば作り易いか

ヘンリーは今までの会話を参考に、ビアンカ寄りで作成？
ヨシュアとか他の候補は・・・（´・ω・｀）ﾌｰﾑ
いずれにせよ、ビアフロを参考にそのキャラの性格に
合わせて、イベントに沿って自然にセリフを考えるようですな

その他のキャラクター（双子など）は、従来のセリフを女主人公
に対して自然な表現になるように考え出すと
153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/09(日) 12:45:49 ID:yBvjrklM0]: サラボナまでの原作ストーリーの整合性の点で言えば
ヘンリーがそのままマリアと結婚すればラインハット～サラボナ間はそのままでいいんですが…
サラボナへの洞窟で兵士が構えてラインハットに戻らせればルーラ習得と結婚布石がなります。
数レス前に「ヘンリーが結婚したら主人公が結婚を意識するか？」と言う話がありましたが
良く考えたらヘンリーではなくマリアが結婚したというのは影響にならない？
後、ルーラ習得を徹底しないと結婚式の際カジノ船で式挙げられなくなってしまう
カジノ船要らないという話ならそれで良いですが。
154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/09(日) 12:58:42 ID:yBvjrklM0]: >>151
考察のストイックさや完成度への追求は確かに作る上で必要だけど…
実際スレの空気と後妄想って言葉を割り振られた方の気持ちとか考えないよね
その厳しさが完成には必要なんだろうけど
此処が過疎るかまた、敷居高くなって古株だけの隔離スレになったら本末転倒だよ

このまま対立が大きくなって真面目に考察する人全員したらばに隔離スレ追いやられそうで怖いよ私は
如何でも良いなら下手に対立を煽らないで欲しい。厳しい考察は良いんだけど人が減るのはあまり良い影響がないと思うし
155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/09(日) 14:27:07 ID:Hk0Mg31T0]: >>153
ヘンリーが婿候補から外れるとすると、
本編のように幼馴染属性の婿候補がいなくなるなぁ
（性転換だが、幼馴染としてベラ婿案がでていたのか
　あと、擬人化だけどゲレゲレ案も）

以前アンディがフローラか女主人公どちらかを
選ぶという案があったね
156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/09(日) 14:41:10 ID:/6IvWrEQO]: ドラクエについて楽しく盛り上がりたい人
自分が楽しむよりも、ドラクエらしさにこだわりたい人…
どちらが良い、悪いとは決められない気がする
どちらの意見も一理あるし、ここを見た新規の人がどう思うかも人それぞれだと思う。
ここより厳しいルールを守っているスレもあるし
>>90-91はたしかに厳しいけど、逆に、気合い入ってるスレだって好感を持つ人もいるかもしれない。

本当に、自由な考察か、厳しいルール前提の考察か
どちらかしたらばでやったほうがいいのかも…
器用な人なら、気分や思いついた案に合わせて、どちらも楽しめるだろうし
157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/09(日) 15:15:29 ID:yBvjrklM0]: >>156
私は厳しく考えるけど、ネタ補充の為に色んな意見を聞きたい人かな。
基本的に此処のスレの考えてる人達は真面目に取り組んでる人が多いから
実際ルール強化はそんなに必要無いと思う。難易度は言われなくても自分で上げられるから。

分けるなら、入り口としては大きく開いてこっちでは更に厳しいよって意味だとやっぱ厳しいルール前提がしたらばかな？
入り口が厳しくて楽なのはこっちって言って果たして人が来るの？って不安があるし…後、考察する人で
あんましネタ要素が多いの見たくないって人居たが…うーん、出来れば分けずに不干渉、叩かないノリが良いのだけど

ラーの鏡で人間になったらとか？…ドラクエⅡの王女再来？＞ゲレゲレ擬人化
158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/09(日) 18:42:35 ID:soN/NlAR0]: >>156
151です。ひょっとして、気を遣わせたでしょうか。
ドラクエを糞ゲーにはしたくない、って無駄に力入りがちなんで、ついキツイ言い方に･･･すみません。
こっちとしては『>>7-8　>>40-42　>>90-91　を遵守する』がやりたい。
でも【自由な考察】にそれも入ってると思うし、それを他人に強要する気も無いので
考察と妄想の違いについて混乱はしているけど、今の流れそのものに文句はないです。
初めから、そう言うべきでしたね。

本当なら、色んな俺ルールが同居、気に入らないならスルーで良いと思うんだけど
それだと各自どれくらいの俺ルール持ってるのかがわからないし、ここは議論スレとしても機能してるから
『間違ってスルー失敗』する可能性を考えたら、困る気がしなくもない。
例えば、厳しくやるつもりの無い人の意見に、厳しいルール前提でやってる人が反論(叩きじゃない)や意見出ししてしまうとか、
ネタのつもりで書いたのにマジレス返ってくるとか、それらの逆パターンとか。
いくら悪気は無くても、お互い凹むし恥ずかしい、周りも気まずいだろうし･･･どうなんだろう。
個人的には、もししたらばに別スレ立てるなら、ここでは自由な考察をするのが良いと思う。
いつまでも混乱してないで、ネタ出ししないとな･･･
159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/09(日) 22:18:26 ID:/6IvWrEQO]: したらばだと人が集まりにくいから
もうひとつ、この板に何でもありのスレをたてたらダメかな…
ここは、>>1のテンプに従う、ってことにして。

たしかにスレは古株のためのものではありません。
でもそういった人たちが今まで頑張ってきたのも事実です。
それをいまさら何でもありにしてしまうのは…申し訳ない気がします…
160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/09(日) 23:05:30 ID:Bj4cSYnJ0]: >>150
えー、何というか、漏れはＡＡしか書き込まないってわけじゃなく……。
>>159
２スレも立てると、
どちらか（あるいは両方とも）腐女子の腐女子スレとみなされるから、やめといたほうがいい。
それに本当に「なんでもあり」なら、女向けゲー板に立てたほうが堂々とネタ投下しやすい。
まあ漏れは行かないが。
>>153
それは、女５主が
ヘンリーを男として見てない＋マリア＞＞＞＞＞ヘンリーってくらいマリアと仲が良い
っていう条件が必要で……。
でないとむしろこんな状況になる可能性が。

　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人_人_人_从人__从_人人ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　ヘンリーどいて！　　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　そいつ殺せない！！＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　＞
　.　／￣￣￣￣￣￣￣￣.Y⌒YW⌒Y⌒Y⌒YW⌒Y
　　｜お、お、　　　　　　｜
　　｜落ち着けってルカ！｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　｜まずは話し合おう！｜　　｜子分は私だけって言ってくれてたでしょ！.　　｜
　　　＼＿＿＿　　＿＿_＿／　　. ｜その魔女がたぶらかしたに決まってるっ！！｜
　　　　　　　　　＼|　 ,.､-―-ﾂ、　　.＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　〈 ,.ｨ=＝=､ﾉ　　　　　　　＼|　　　＿ _
　　　　　　　　　,'´,￣ﾞi .j｣､i_j,i｣　ｹﾞｯ　　　　　　　 .;'ニニミ、
　　　.　　　　　!. !iﾊiiii|.ll；ﾟヮﾟﾉl　ｵﾔｼﾞｻﾝﾉｹﾝ….　 li卅卅ド!i
　　ﾙｶｻﾝ…　 ! i|；ﾟ.-ﾟﾉｲﾞ宝'i}つ　　　　　　　　　　 i､0´#i)从　ﾁｮｯﾄﾋﾄﾘﾃﾞﾀﾋﾞｼﾃﾀｱｲﾀﾞﾆ…
　　　　　　　ﾉ ;{ﾞﾌづＵ!=iｺ=† 　　＜ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ||Ｏ(三彡ｲﾘ|　ｺﾉﾄﾞﾛﾎﾞｳﾈｺ!!
　　　.　　　　^"ﾞﾊ.___ヾレ个､!ゝ　　.　　　　　　　　　　!-E!Ｕ:|ｿ　ﾌﾞｯｺﾛｰｽ!!
　　　　　　　　.ん､,.__;.〉|ﾞ''||''lﾞ　　　　　　　　　　　　ﾉｿ__;_,!:::!.　　　　　　　　人　ﾏﾏｯﾃ!!
　　　　　　　　　　　　　￣.￣　　　　　　　　　　　　　じヾ.)ヾゝ　　　　　　（ﾟＯﾟ；）ｺﾉﾈﾀﾜｶﾙﾋﾄｽｸﾅｲ!!
161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 00:40:15 ID:8YDr5tNo0]: >>160
ちょｗｗｗｗｗ女主人公がDQNｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽ

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　　　　　　 ...|._l_l＿_|　　　　　　　 i　 |　　!　! 　（|⊂　　;:`;:";+　　　　　/　/　/　/
　　　　　　ﾘノｿﾉ )） i　　　　　　　 !　!　　 ! !　　 |>160|　 ! 　 |　　 .／／　／／
　＿＿＿　|l､ヮﾟ |l　i　ミ.　　　　 ! | 　　ﾘ　　　∪∪　　!　　!　／／　／／
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　　　　　　（( 〈|_ヽ> )）ミ　　　　　　　　　　　 |　　|　　|　　／　／／
　　　　　　　.　しヽ.)　　　　　　　　　　　　　 |　　|　／　 | ／／
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162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 01:34:00 ID:h26S/NVn0]: 自分は、ここの住人が真剣に考えてるのに魅力を感じたんだよな。
だから今のテンプレも不満はない。
だがその一方で、自由な発想が出来ずに煮詰まっているのも事実。
もうちょっとルールを緩くしないといけないか…。
でもなぁ…暴走しないかなぁ…。
今のテンプレは、暴走を未然に防ぐ役割をしていると自分は解釈してるんだが、
それでも人によっては厳しいんだろうな。
自分にはちょうどいいんだが…。
163 名前：前スレ228=(略) ◆PyB831QpqM mailto:sage [2006/04/10(月) 01:42:00 ID:EKVe40u9O]: >>160
元ネタ…前世からずっと親分と一緒になるって決まってたんだもん？
とりあえず滅茶苦茶吹いたｗｗ

ヘンリーとマリアの問題だけど、前スレでちょっと出てた
「二人が結婚したという噂が流れていたが、実際本人に会ってみたら『ただの噂だ』とヘンリーが笑い飛ばす」
っていうのも十分結婚というものを意識させると思うんだが。

ＳＳ、未だに後編書き終わって無くてすみません…近い内に必ずや。
164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 08:42:36 ID:xmgoy/m0O]: うわあｗｗｗこりゃヘンリー婿候補から外せないな。

>>163
なによ！ま…待ってなんかいないんだからねっ！

そもそも考察は超真面目にやって、それだけじゃつまらないし速攻行き詰まるから、
楽しく自由なネタ案妄想OKじゃないのか？
妄想に代わる表現は考えた方がいいかもしれないが・・・

冷静に考えると
>>1考えた人は『厳しいかもしれないから訂正してくれ』って言って
反論が無かったから採用された。
>>1は過去ログに含まれる。そういうことです。
165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 09:22:55 ID:b9sXRh990]: >>160
いや、AAは素晴らしいが…昼ドラか韓硫ドラマじゃないんだから
実際、運命の過酷さとか考えると余程の事が無い限り結婚せんと思うんだが
「私の母捜しの為、一緒に世界を旅して下さい」
って結構言い辛いから実質主人公からは結婚は望まないと思う。
之はフローラ同様相手から旅の同行を申し出くれる奴じゃないと…
事情を知ってて、相手からプロポーズを受ける展開じゃないと辛い？

後、主人公が一歩引くというのもあると思います。
放浪の旅を幾ら、同じ奴隷生活をしたと言えヘンリーは王族の王子様
宛ての無い旅。また、マリアとの流れもあるし折角家族と再会出来たってのもあると思う。
家族と再会出来た者を家族と自分の家族と再会する為に連れていくのは忍びないと言う考えも…難しいなぁ。
166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 09:36:15 ID:bFXkjrz40]: >>160
そこでヘンリーの手紙ですよ

どんだけ切ないイベントになるんだって話ですが（ノД｀）
167 名前：166 mailto:sage [2006/04/10(月) 09:39:32 ID:bFXkjrz40]: ↑アンカ間違えた・・・orz
　　○　>>165
　　×　>>160
168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 09:52:55 ID:b9sXRh990]: >>159,182,164
実際此処の住人の真面目さは素晴らしいし初めて見た時は驚きました。
だから、ルール緩和しても暴走も崩壊もそんなに無いと思うし、その流れには一斉に反発するだろうし、
「語れ」の一言だけでネタスレ、エロ同人スレ、腐女子スレにならなかっただけ奇跡の住人を信じたいな。

で、テンプレだが
「前スレでは結論付けられたモノの綻びが大きくなってきた」
「テンプレで想定外の案が具体的、また可能性が確立してきた」
「既に出た案がテンプレ違反の可能性の気がある」
「スレになってからちと真面目過ぎてネタが減った感がある」
「>>90-91のテンプレなどでルールが強化される傾向になったら怖い」
と言うのが出て一気にこの流れになったんだと思います。
だから、低い敷居のルールで固定。(無論、考察屋の自分ルール強化は認め、押し付けない)
久しぶりに見にきたらルール強化で試そうとしてた案が使えないって事にならない様に
新参者が引かない様に…内容の高度さはルールではなくやはり内容で見せるしかないと思います。
後、古株の目的はルールを採用されたりありがたがられる訳ではなくドラクエらしさを求めるなら
その為の意見募集と思って欲しいな。それに彼らが培った案は考察屋達の間では受け継がれるだろうし蔑ろにする訳ではない(>>158の様な人物も居る訳だし)
自分達の為した事を全部に押し付けて人が減るのは古株達も望んでは居ないと思うのですが…実際如何なんでしょう？
169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 13:17:34 ID:Ac8+qNOT0]: なにやら勝手に決めてる人がいますが……。
ああ、「あの人」をあぼーんできれば、このスレはずいぶん平和になると確信をもって言えるんだけど……。
ネタをネタとしてわからない、ＤＱ５のキャラクターがわかってない、ひたすら自分の方向へベクトルを修正する、
そんな奴に「自由に」＝「勝手に」考察なんてさせたくないというのが本音。結局「私ルール」を作ってしまいそう。
せめて「あの人」はコテトリつけてくれないかな。こっちでセルフあぼーんするから。ねえそこの人。

考えてみれば、
原作でもなんで仲間に復帰してくれないのかと思うくらい、ヘンリーはフリーな存在。
王の兄としてお目付役なんて一つ歯車が狂うと二頭政治になって派閥抗争勃発だし、
ヘンリーが子供作っちゃったせいで王様のはずのデールは結婚できないし（てかデールはどこで寝泊まりしてんだ？）。
どこぞのWEB漫画みたく、「○○のおやぶん」としてルイーダにいないかなあ……。
170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 13:33:45 ID:/jhj81ZnO]: 君の主観で言い過ぎだよ。
嫌ならNGワードかスルー。各自の思考は自由。
自分はガチガチのルールはいらないと思う。門を狭くする理由はないし。
男女が違うとつじつまを合わせるのが難しい話だからこそいろんな案が出るしかっちり考えるのも楽しい。
楽しみ方は人それぞれだあな。
171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 14:32:10 ID:bK8A6i+D0]: このスレオモロイな。
横槍で悪いんですが
婿が誰であれいつ、どこで結婚式挙げるの？原作と違って
婿によって時節が違うという事？
172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 15:41:18 ID:Ac8+qNOT0]: 一つ確認したいのだが、いったい「自由な考察」とは何だ？
「嫌な意見はスルーしろ」なんてヌルいことやってたら、
「ドラクエらしくない」ことを理由にトンデモ意見を排他できないとしたら、それは「考察」スレにはならない。
考察スレっていうのは本来殺伐としてるものなんだよ（コピペ略
「自由に意見を出せて、なおかつその意見に対して自由に賛否できる」のは健全で自由な考察だが、
「自由に意見を出せるが、その意見に対する意見は賛成意見のみ認める」というのは単なる馴れ合い。
気弱な職人のＳＳスレや、身内どうしの萌えスレならそれも仕方ないが、ここは考察スレ。
「人それぞれ」で十人十色なものを模索するようなスレでなく、
事実や論理や大衆性など「各人に共通し納得できるもの」を考え、積み上げていくスレだ。
ここが公共の掲示板である以上、「考察」の主語は「個人個人」でなく「集団」なのだから。
「自由」という名分の下に、たとえば「○○ルート」「隠しシナリオ隠しキャラ」「婿フラグ」なんていう「特殊な単語」がまかり通るようなら、
「ドラクエを作る」という住人共通の大義を放棄したに等しい。それこそ、女向ゲー板に逝ってよし。

……しかしこんな基本を今さら述べても仕方ない。
実務的なこと。
以後、レスの一行目に、下のような立場表明をしてもらうというのはどうか。

　>>90-91に沿う考察は「標準考察」（略称：あたま）、
　その外にある考察は「自由考察」（略称：かなや）、
　萌えネタカプネタは「妄想」（略称：まやら）

こうすると、保守派たる漏れは「自由考察」を比較的スルーしやすくなる。
まとめ人さんが恐ろしく大変になるが……。

>>171
あたま：婿に限らず、原作どおりサラボナのイベント（詳細未定）でルドマンさんが挙げてくれる予定です。
　　　　場所は、ヘンリーがサラボナ教会かラインハット、フロ兄がカジノ船、アンディとヨシュアならサラボナ…ただしこれも暫定。
　　　　その他の婿候補は、候補もイベントも完全未定。
　　　　結婚イベント含め、斬新かつドラクエらしい発想、お待ちしています。
かなや：お好きな婿でご自由にお考えください（投げやり
まやら：サラボナでフロ兄と結婚式を挙げてる最中に突然扉が開きヘンリーとヨシュアが飛び込ん(ry
173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 16:34:27 ID:h26S/NVn0]: 考察はここでやって、妄想（想像）は新スレやしたらばでやるのはだめなのか？

>>160
＞２スレも立てると、
＞どちらか（あるいは両方とも）腐女子の腐女子スレとみなされるから、やめといたほうがいい。
そういうものなのか？
スレタイに『考察専用』『妄想専用（想像orアイデア）』と明記すれば大丈夫そうなのだが…。
アホな発言だったらスルーよろしく。
174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 17:13:38 ID:nLWYql780]: >>172
>「自由に意見を出せるが、その意見に対する意見は賛成意見のみ認める」
というのは単なる馴れ合い。
え？今までそうだったんじゃ・・・
俺は今まで勘違いしていたようだ・・・正直スマンかった

では、試しにやってみるテスト

まやら：
ヘンリー「オレ…　やさしくて
　きれいな女の人を　見たのって
　マリアさんが　初めてかも。

↑女主人公には失礼なセリフになるとオモたw
変更するようか、それとも、幼馴染とはこういうもの？w

>>173
それもいいかもしれないが
どちらかが過疎スレになりそうな悪寒
175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 17:57:00 ID:bK+ctJxa0]: 婿創世記や>>90-91ってそんなに厳しいか？
何回かヘンリー・アンディの二択で一本化しそうな流れを体験してきたんで
さらに花婿･親友有りって、今の状況すごい緩く感じるんですけども。
それどころか、頑張っていい案出してるのに、ずっと否定的なことばかり言われて
それでも文句ひとつ言わないヘンリー･アンディ派を傷つけている。
まだ、残って下さっているかはわかりませんけれど。

あと、娘勇者、女主人公ステータス変化、呪文や装備追加など
興味あった案が全部没になったあげく、システム考察はやりすぎだ、と完全否定された身としては
前スレが何でもありだったと言われるのは心外です。
反論叩き没に凹むようなグラスハートは持ち合わせておりませんので、
その件はもういいけど。ていうかそれが無けりゃ議論考察にならないし。

何が言いたいかと言うと。
没は嫌、反論は傷つく、自分の意見自分の意見自分の意見……そんなにドラクエらしさよりも
自分が可愛いなら、個人サイトでも立ててそこでやればいかがですか。

ついでに、下手にルール緩めて、複数の婿候補に眼がくらんだ腐女子が殺到して糞スレ化するくらいなら
過疎か新規少数の方がましで御座います。
176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 18:04:31 ID:8uIwU05s0]: >>174　そこは

＞はい
「ばか、認めんなよ。
　女主人公だってけっこう　きれいでやさしいぜ。」

＞いいえ
「え、ここにもいるって？
　どこだよ　どこ」
（ヘンリーはとぼけている）

という感じに会話をつなげてみてはいかがでしょうか。
177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 18:26:53 ID:Dc+V86qu0]: 志や考え方は個人の考察する立場として素晴らしいと思うんだけれど…一つ疑問があるのですよ？
「まやら」「かなや」って言う言葉の意味がわからなくて…；…古株の隠語だとすると、新参者にはきついです…
何故こんな略称をつけたのですかー…？
178 名前： ◆VxeLKgID2I mailto:sage [2006/04/10(月) 19:13:49 ID:XbKrXIcDO]: 議論より
ネタはないのか
おまいらよ

まだ更新できませんがこの流れは載せませんからね。
ぼちぼち婿アンケートでも設置してみますか？
179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 19:25:02 ID:xmgoy/m0O]: >>173
爆弾に触れる覚悟で正直に言うと
性転換が許せるか許せないかで
スレ分けるのがいいと思う
180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 19:33:35 ID:Ac8+qNOT0]: >>173
同じ内容なのに２スレも立てると叩かれやすい。そしてただでさえこのスレは誤解から叩かれやすい。
妄想なんて単語をスレタイに入れた日にゃ。
>>174
前スレでも直接間接婉曲、けっこう意見淘汰されてきてるんですが。
どういう話になろうと、女主人公になんだからパーティ会話全般に書き換えが必要だと思う。
たとえば「踊り子の足」関連とか。
>>175
新スレになってから今まで、こんなような流れか。

　ベラを婿候補として認めて←→ベラは事実上女性
　　（親ベラ）　　　　　　　　　　　　　（反ベラ）
　　　↓
　他の婿には綻びが大きい←→他の婿選定は必然的（創世記）であり、ベラ婿は性転換禁止則に反する
　　（反ヘンリー）　　　　　　　　　　　（親ヘンリー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　そもそもこのルールがおかしい←→ルールの明文化>>90-91、これ以外は「妄想」で
　　（性転換容認）　　　　　　　　　　　　（性転換禁止。ＤＱ５らしさの堅持）
　　　↓
　ルール緩めてもっと自由を←→ルールは「ＤＱらしさ」の追求と前スレの成果
　　（反ルール、新規参入希望）　　（規則堅持、前スレ古株）
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　強行突破？　　　　　　　　２スレ並立？　　　　派閥化？

>>177
単に、携帯電話からの書き込み用の列挙記号文字。ＡＢＣとかアイウとか１２３とかヌフアと同じ。
文字盤の左縦３文字（あたま、１４７）、中縦３文字（かなや、２５８）、下横３文字（まやら、７８９）。
モード切り替えずにスリーポイントを列挙できて便利らしいが、わからん人にはわからんし、そもそもＰＣ派にはわかりにくい。
ただまあ、「保守」「古株」「自由」「標準」「妄想」なんかはアレルギーある人がいそうだし、ここ携帯厨が多そうなので。
言葉そのものに意味がなかったら何だって良かった。
>>178
この今やるとえらいことになりそうなのでやめといたほうが……。
181 名前： ◆VxeLKgID2I mailto:sage [2006/04/10(月) 19:39:33 ID:XbKrXIcDO]: ｢さはら｣は？

つーかなんでこんな流れになってるのかワケワカメな俺ははぐれメタルでしょうか。
反対派を覆すような萌えネタを生もうとはしないのか？
したらばに久々に新SSが投下されているのに気付いているかい？
182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 19:45:28 ID:nLWYql780]: >>176
いいね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>178
禿同

最近はスレのあり方の議論ばかりで
正直つまんないぞーっヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

婿アンケート面白そうw

>>179
それもいいかもしれないのぅ
性転換ってけっこう需要あるのかな？
183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 20:08:54 ID:Ac8+qNOT0]: >>181
「考察」が縦列で「妄想」が横列ってことで、「さはら」は空き番。

他の人はどうか知りませんが、地（考察）にしっかり立った上で妄想したいんですよ。
というか、妄想は日常的にやってますが、それを形に仕上げるのは心に余裕が必要なので。

それに、「妄想」が「考察」を産む、またその逆はよくありますが、
どんなに素晴らしい「妄想」でも、「考察」の説得力はそれだけでは補強されません。統計的な説得力が必要。
「妄想」は所詮、主観的意見。主観的に「これイイ！」というネタでも、客観的論点においては対立派はいくらも反論できますから。

ＳＳは書いてるのだがむやみに長くなりそうで今から意気消沈。
まだ２０行も書いてないのにしたらばって何禁かなあと心配するには早杉か。
184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 20:14:00 ID:bK+ctJxa0]: >>180
ありがとう。わかりやすいです。
ていうか性転換禁止ってDQらしさの保持のためだったのか。
一般的に拒絶反応を示す人が多いジャンルだから、避けてるのかと思っていました。
個人サイトや専用板(なんてあったかな…)なら別ですが、
ここはDQ・FF板の一スレで、不特定多数が集まる場所であり
そういう本能的な問題はもっとも優先されるべきですから。
185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 20:56:57 ID:Dc+V86qu0]: >>180
携帯が多そうとはいえ、258とかに脳内変換まではわかったんですがー…正直、『だから何が言いたいの？』って感想しか。
…そんなにわかってる人多いのかな…と思いましたね
186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 21:19:43 ID:Dc+V86qu0]: とー…とりあえず、私も含めてみんな一度落ち着いてー…自らの裡を再認識してみたらいかが？

まだ、2スレ目なわけだし…まだまだ、ルールを統一化せず、ある程度妄想を下地にすべき、じゃない？

ルールがあるに越したことはないけど、やりにくいのは微妙。人が減っては意味が無いとおもうの
187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 21:37:11 ID:Y0qlEF1SO]: >>186
人が増えればいいってもんでもないだろ。腐女子の巣窟になったらどうするの？
それに考察を突き詰めて行けば行くほど自由度がなくなるのは当然。
実際のゲーム制作においても開発の終盤で「もっと自由にしませんか」なんて言ったら
「何呑気なこと言ってんだお前は！早く自分の仕事をしろ！」ってことになる。
まあここはあくまで「考える」スレだけど、「ドラゴンクエスト５」という人に作られた物の「女主人公版」を考えるという
ある意味制作者にとても失礼なことをしてるんだし、ルールは厳しくあるべき。
どうしても「妄想」だなんていう頭の腐るようなことをしたいんだったら、自分の頭の中だけでするか
妄想したい奴同士で集まって馴れ合ってればいいだけの話。ここは「考える」スレであって「妄想する」スレじゃない。
「自由」を重く見てスレが進行しない、スレの秩序が保たれない、スレが腐女子に乗っ取られるなんてことになったら本末転倒。
このスレの意義を理解しない奴や雰囲気を壊す奴のための「自由」なんて必要ないし、全く価値がないよ
長文失礼しました
188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 21:38:35 ID:5FeKrWOb0]: 自治議論は、もう、おなかいっぱい。
どうせ、萌妄想ネタがくれば、それなりに盛り上がるんだし。
それでも、スレとして採用しようとすれば、異論反論が出るだろうし。
住人総自治厨化しなきゃならないような状況は来てないぞ。

で、原作のヘンリー結婚の代わりに、デールの結婚話はどうだろう？
親友の結婚程の衝撃はないが、年下で子供の印象が強いデールが結婚すればそれなりに意識するだろうし、
兄に気を使って未婚を通そうとするデールと、
弟の背中を押すため一時城を出るヘンリー、
みたいな流れにすれば、ヘンリー再加入の理由にもなる。
ヘンリー婿に選ばなかった時は、兄の為に結婚しない→子供を作らないに変換すれば良し。

ただ、相手がいないのが最大の問題。この段階で結婚させようとすればオリキャラ出すしかない。
母親に振り回される若き王を心配する娘、的なノリで作るのは簡単だけど、
オリキャラは出来れば０、の点から見ると、いい案ではないんだよなぁ。
189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 22:34:43 ID:b9sXRh990]: >>180のスレの流れは
ルール緩和派からは原作話、主人公の経験重視派などが
飛ばされ偏っていますが、自治論だけでは話が進まないのでこの話は之で止めます。

で、そんなことより本題。絵板やSSでも腐女子さんは支援しています。
真面目に見解を出したい腐女子さんや一般女性も居るのに>>187など失礼な発言が少し多いです。
腐女子大量＝スレジャックと言うのはおかしいのでは？男性の新規者も見込めるのに…
正直こんなレスをする様では支援して下っている女性全員を蔑ろにしている事をお気付きか？
また、女性版と言う事で主人公の感情面やメンタル面のフォローで女性の意見は貴重なのを忘れてませんか？
長文失礼。しかし、>>175 >>185などルール緩和＝腐女子横行と言うのはあまりに許せない
190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 22:38:52 ID:b9sXRh990]: 失礼。下のは>>185→>>187です。
191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 22:46:48 ID:jKX8bdiA0]: はぁ('A`)
192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 22:51:04 ID:/jhj81ZnO]: つーか腐女子腐女子うるさすぎる。
文句ばっかり言う自治厨よか新しい考えや絵、話等を作り出す彼女らのほうがよっぽどいい。
それこそそんなに嫌いならサイト作って一人でやればいい話だ。

フロ兄は大変いいキャラだがオリジナルという時点で嫌悪する人はいそうだなあ。
3とか4とか多少男女で性格や反応が変わるくらいならともかく登場人物自体変化しちゃうからね。
193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 23:06:32 ID:xmgoy/m0O]: 一応説明するけど腐女子って801好きよりも
スレ違いルール無視おかまいなしで
注意されたら自分の都合でスレのルール勝手に作り替えるような
迷惑な女という意味の方が強い(男ならウザさ更に倍増)。

それにしてもここの絵描きやSS職人が801好きなんて初めて知った。
194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 23:26:43 ID:jKX8bdiA0]: 最近はそういう空気読めないメンタリティを指して「腐女子」と批判することが多いので
実際のところの性別はあまり関係なくなってきてる気がする
195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 23:31:35 ID:RETb21m90]: 自治議論だけするのなら、まとめサイトの掲示板で勝手にやれば？
ROMっていて、細かいルールを設定したいなら2ch以外でやれと思った。
2chに適用されるのはルールはガイドラインとローカルルールだけ。
それ以外は何の効力もない。削除人だって相手にしないよ。
196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 23:33:05 ID:Y0qlEF1SO]: >>188
＞絵板やSSでも腐女子さんは支援しています｡＞真面目に見解を出したい腐女子さん
何これ、笑うところ？
腐女子に真面目な奴なんていてたまるかよ。
>>193の言うような、「スレ違いもルール無視もおかまいなしで注意されたら脳内ルール作って開き直って居座るような女」のどこが真面目だ！
それに上の方でも「スレが腐女子に潰されたを思い出して怖い」とか不安に感じる人もいるんだぞ。
そういう危険を無視して腐女子を受け入れろってか。
ルール緩和＝腐女子急増なんて短絡的なんて言うが、出した意見がスレの住人に賞賛されたのに気をよくして暴走して腐女子化し、
それでスレが潰されたことは本当に多い。そんな事態を防ぐために厳しくするべきだろ。
実際「主人公以外性別変更禁止」を平気な顔して破ってる、脳みそスカスカの奴が今いるんだし。

>>188
「住人が総自治厨化する状況じゃない」なんて言ってるが、そんな状況になってから自治のこと考えたって遅い

>>192
「文句ばっか言ってないでネタ作れ」だ？スレを乱すようなネタ出す方がスレを守るより偉いのか、それは知らなかったよ。
ネタは出せないけど自治の面で協力したい奴はゴミクズ以下なんですかそうですか
197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/10(月) 23:57:28 ID:Ac8+qNOT0]: >>185
ま、使いやすければどんな略称でもＯＫ。どうやら立ち消えになりそうだが。

>>189 >>192
他は知らないが、２ちゃんで「腐女子」っていうのは、たとえば誰かさんみたいな言動をする人のことを総称して「腐女子」と言う。
ディスプレイの前でキー打ってる人が男か女か８０１好きか百合好きか同人屋かドジッ娘かなんて一切関係ない。
書き込んだ内容（正確には投稿内容）のみで判断される。だから定義上、「マトモな腐女子」は今や２ちゃんねるには一人もいない。
……そこの定義のところに文句言われても困る。ここは２ちゃんねるなんだから。

>>195
憲法と法律しか守らないんだと言い張って社内則平気で破ったら即行クビになりますが……。
人が集まるところにはどこにだって一定のルールができる。エチケットやネチケットなど。
まして２ちゃんねるなんて、暗黙のルールばかりでガチガチだと言える（最近はかなりアバウトになったが）。
個々のスレッドにだってローカルルールがあるし、乱してはならない独特の空気というものがある。
よくそんな態度で２ちゃんねらやれてるなと感心してしまうよ漏れは……。

>>196
頼むからスレの流れを元に戻そうと努力してくれてる人を叩かないで……。

>>188
この時期でオリキャラでない女性……「わーいわーい」のシスターとか、修道院院長とか。イマイチだな。
イナッツと結婚させたら大変すぎだし。
てか正直、そのタイミングではデールを結婚させたくない。
198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 00:05:05 ID:/4qhjnAw0]: ぶっちゃけ　す　べ　て　妄　想　だと思ってる自分はおかしいのか？
このスレをいい物にしたいって気持ちはよくわかるが、皆モチツケ。

>>160
ＧＪ！お兄ちゃん、ダイスキwwwwﾜﾛｽwww

>>174
ヘンリー「あ、別におまえが優しくないとか
　　　　　きれいじゃないとかってことじゃないぞっ！？
とか必死でフォローするヘンリーを妄想。>>176も良いね。

>>181
乙です～。
聖水(FC版DQ4初期ロム仕様の)かけていいですか(*´Д`)はぐれメタルﾊｧﾊｧ

個人的に結婚イベはフロ兄固定で展開考えるのが楽でいいです。
ルドマンが赤の他人と主人公の結婚薦めて、式まで面倒見てくれるってのは
いくらなんでも無茶というか、太っ腹すぎるというか…持っていきかたにもよるでしょうが。
199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 00:07:42 ID:Hniv1Ar8O]: 性転換やりたい奴が消えてくれれば
全て丸く収まる気がする
200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 00:14:41 ID:Nkhb89St0]: 200げぇっっっと！！！！

み　ん　な　も　ち　つ　け　！
201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 00:33:40 ID:aRC0kbho0]: 男だろうが女だろうが腐ってようが腐っていまいが
真面目に意見出してくれる人は大事だし迷惑な人は迷惑だ。それでいいじゃないか

で、ちと荒れるかもしれないがここらで一回婿アンケートするのはいいと思う。
婿候補を増やすも減らすも、性転換許すも許さないも
それを支持してネタを出す人がいなきゃどうにもならないんだし。
202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 01:48:29 ID:Nkhb89St0]: 会話システムが見たくてPS2版探したんだが見つからなかった。
どうやら友人に貸したままみたいだ…orz
>>174みたいに女主人公だと会話に違和感出るところが結構ありそうな予感。
203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 02:34:53 ID:JnVXbQcb0]: 171ですが
>>172
前から気になってはいたんですが、
なるべく原作から変えず結婚の時節が婿が誰であれ共通の場合
ヘンリーが婿ではサラボナまでどうやって婚期を延ばすのか、
その辺のフォローは決めてあるんですかね？
ストーリーの考察を考えると私自身横槍の新参者なんで八方塞がり、五里霧中ですわ。

主役が結婚しない「天空の幼馴染」とかだったらかなりホットなストーリーを考えられるのですがねｗ
204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 03:41:33 ID:nQk8fRtJ0]: >>203
ヘンリーの婚期延期はハッキリとした結論は出てない筈
・ヘンリーそのまま続投説
・ルーラ取得後、ヘンリー結婚するのは噂だった説（そこで結婚を意識する?）
　↑>>160に詳しく
　※マリアとの結婚は>>87のように行方不明時にしていた説も有

今まで語られている、婿二者択一の件は
ヘンリーＶＳアンディはキャラクター重視
ヘンリーＶＳフロ兄はイベント重視
ということか。
205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 04:00:11 ID:JnVXbQcb0]: >>204
出てないのか…。
まぁ
ヘンリーとは結婚しないっていう設定の方がいいと思いますよ、俺の見解ではですが。
ていうか主役は結婚しない方がいいと思うんです。
無理に相手をつけない方が勇者探しに没頭できそうだし。
んー…俺には難しいわ。
スレタイの通り
このスレって婿いる派じゃないといてはダメなんでしょうかね…。

後もう一つ疑問が…
勇者の誕生関係は原作縛りされてるんですかね。
マーサ+天空の血じゃないと誕生しないとか…。
206 名前：204 mailto:sage [2006/04/11(火) 04:21:28 ID:nQk8fRtJ0]: >>204
アンカー訂正スマソ
　×　>>160
　○　>>163

あと、個人的に気になるデールについて考えてみた

確かにニセ太后討伐時点では、デールは若すぎて
あまりにも頼りないし、ヘンリーが留まるのは分る。
しかし、ヘンリーの為に結婚を放棄してまでストイック
に王として国を守っていくという甲斐性があるくらいなら
ヘンリーが不在でも、立派な為政者になれる資格を秘めていると
思う。デールは良い性格で真面目そうだし。
（･･･と本編でもストイックなデールが気の毒に思っていたので）
まぁラインハットの国民の気持ちを考えるとアレではあるが･･･。

以上を踏まえて、>>169のようにマリアと結婚の事実がなければ
ヘンリーがずっと城に留まる理由は切羽詰ったものではないと
思う。
ていうか、本編でヘンリーともっと旅したかっただけなんよ･･･
改めてセリフ集みると萌えた（*´Д｀）

そこで、ヘンリー復帰について

>>188は結婚を意識できるしヘンリー復帰にも繋がるいい案だと思うが
あの時点で、デール結婚は時期尚早な気がする
>>163のように、ルーラ取得時にラインハットに戻ってヘンリー復帰
というのもアリ？
前スレにあった山奥の村で水門あたりでヘンリー復帰説もあったが
>>81のようにマリアと結婚している時期という意見もあったなぁ

雑文長文スマソ
207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 04:33:02 ID:JnVXbQcb0]: そもそも主役が女の場合では
性格が原作とまったく一緒でも男とは違った感性が生まれると思うんだよなぁ…。

独り言ｽﾏｿ
208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 04:40:19 ID:nQk8fRtJ0]: >>205
いや、婿いなくてもいいと思いますが。
むしろ俺はバッチコーイ派です⊂（´∀｀）⊃
一部の方が頑なになっておられるだけかと。

したらばに独身を通した女主人公リリィの旅記録の
リンクもありますし、前スレ>>734に「天空の親友」として
案がでてました。あと、ここにも>>8 >>9に考察案がでてますよ。
209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 05:02:49 ID:JnVXbQcb0]: >>208
それはありがたいお言葉を。
考察案「天空の親友」拝見いたしましたが、勇者が沸いてこないってのは
やはり天空血と
主役(マーサ血)からしか勇者は生まれぬという縛りから関係してくるのでしょうか。

フローラ+アンディから誕生というのは流石に無理があるという見解か。納得できますが。
しかしフロアンから誕生できれば主役の旅の目的＝天空品+勇者探しが一応できると思うのです。
勇者に会えるのは石化後になりますけど。
デモンズ塔関係も「天空の親友」(一応、天空の幼馴染)ならビアンカ+主役が石にされると
いう感じでいけませんｗ？大神殿は幼馴染を救う為に、という感じになりますが。
210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 07:19:56 ID:avkRoSBpO]: >>209
自分は「天空の花婿」も「天空の親友」も両方アリだと思います。
ただ、指摘されてるように「勇者」や「家族」が問題となるし、本編のサブタイトルが「天空の花嫁」なので
ドラクエ5女主人公版＝「天空の花婿」として考えた方が考察・妄想するのにいい、という人が多いのではないでしょうか。
あと本編の場合は

幼年期：父パパスとの旅
青年期前半：結婚・妻の出産・故郷（グランバニア）への帰還
青年期後半：子ども達との旅・妻との再会・母マーサとの再会

と最初から最後まで「家族」を感じさせる要素があるので、そこから「結婚」を取り除くとやはりゲームとして弱い気も…
また、単純に「結婚」がドラクエ5で最も重要なイベントと思う人や、男主人公版には結婚があるのに女主人公版にないのは嫌だ、と思う人が多いからとも考えられますね。
ですが、問題があるにしろ「天空の親友」は魅力的な題材なので、ご自分で考察してみては？
テンプレにあるように基本的にスレの方向は一本化しないので、「天空の親友」の考察そのものは反対されないはずですから。
211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 08:41:52 ID:TcHr9VPX0]: 天空の親友ルートに関しては、
勇者と妹はグランバニアの捨て子で良いのでは？と言う意見がありました。
血縁の無い家族と言う事ですが少し弱いですね。

妖精の村で世界中のさらわれる子供達にインターセプトし始めて
勇者も助けた？と言う案も考えましたがやはり弱いし、無茶があるかな。

ちなみにヘンリー結婚に関して原作では、サラボナ洞窟でわざわざ兵士が道を塞いでいました。
これでルーラ習得を必須にした様です。

一つ聞きたいのですがフローラが主人公以外と結婚すると言うのは抵抗ある人居ますか？
一応サラボナでそれを可に前提した上で二案あるのですが
212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 09:59:00 ID:nQk8fRtJ0]: 211>>
>フローラが主人公以外と結婚すると言うのは抵抗ある人居ますか？
抵抗ないよ
本編でビアンカ嫁の場合はフローラとアンディは結婚する訳だし

その二案ぜひ聞かせて下さい
213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 10:49:07 ID:TcHr9VPX0]: 之は本来SS用のルート考察だったので様々な婿との選択の視野を入れていますが
今回はあくまでルート考察として婿候補是非とは別で考えて下さい。

デールの嫁をフローラとする案
注意：之はデール×フローラと言う結構無理したカップリングと後アンディの立ち位置を修正してます。

サラボナ前の洞窟で兵士が居て至急ラインハットに帰る様に仕向けさせます。
ラインハットでは、デールが嫁を取る事が決まり、相手はサラボナのフローラと言う娘だと言う事を伝える。
天空の盾の情報と迎えに行くという事でヘンリーorヨシュアが以後同行します。

サラボナではフローラの花嫁の嫁入り道具としてリングを探していますが、
見付からないでそれを探したモノに家宝の天空の盾を譲るという触れ込みを出しておきます。
アンディはフローラとは幼馴染だが恋愛感情とは違う親友もしくは妹と見ているか
ラインハットの王様が相手じゃフローラの為と諦めます。

そして、以後アンディorフロ兄ドチラかとリングを探します。
リングを取りに行った後、ルドマンの前でフロ兄orアンディが主人公へプロポーズします。
そこで待ったを掛けるヘンリーorヨシュアでそのままプロポーズ二択
フローラカップルは駄目だった時用に作っていた指輪にし
主人公カップルが自分で取りに行ったという事でそのままリングを貰うと言う流れにします。
214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 10:55:37 ID:TcHr9VPX0]: フロ兄を動かす案
注意：之は、アンディを完璧に切ってしまいます。アンディ×フローラをデフォルトとします。

まず、サラボナ前の洞窟かカボチ、ポートセサミ(魔物討伐イベント？)でフロ兄とエンカウントします。
フロ兄が商談か外交(ラインハット世界侵略説が実際流れていたので)
もしくは結婚式を伝える為にラインハットに行きたいと言う事にしておきます。
その間サラボナへはいけない様にします。船は魔物影響か何かで出れない事にしておきます。
暫く主人公と旅をして、一旦ラインハットへと帰りヘンリーorヨシュアと合流。
天空の盾の情報や上記のフロ兄の同行理由を受けて直接ルドマンと話す為そのまま、サラボナへ

サラボナではフロ兄に招かれてルドマン邸宅へ。
アンディ×フローラの結婚準備が決まって準備が始まっている。
しかし、魔物の勢力が余りに強いなどの理由で、指輪が取りに行けないという事で
フロ兄、ヘンリーorヨシュアと一緒にリングを取りに行きます。
そして、リングを取りに行った後、親父の前でフロ兄が主人公へプロポーズ(強引さは父譲り？)

そこで待ったを掛けるヘンリーorヨシュアでそのままプロポーズ二択。
指輪はフローラカップルは駄目だった時用に作っていた指輪にし
主人公カップルが自分で取りに行ったという事でそのままリングを貰う。

之は今まで出た案を整えた感じでしょうか。目新しさは無くてすいません。
ドチラの案もまだ、細かい点でのフォローが足りないと思いますが
候補を絞る際の修正と改良の余地を残す為、最軽量の原型として投下しました。
215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 11:43:43 ID:avkRoSBpO]: >>213-214
こう言っては何ですが、したらばの「イベント・セリフ案スレ」向きだったのでは…
いえ、面白い発想だとは思いますし自分は何でもアリ派ですけど、やはりルール厳守派・考察重要派の方々の反発は
できるだけ避けたいので、荒れないかな…とちょっと心配（特にデール×フローラで荒れそうな気が）。
でもスレ活性化にはなるかも？ちょっと期待
216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 12:36:39 ID:nQk8fRtJ0]: >>213 >>214
あー、なるほど。
それでフローラが主人公以外の結婚に抵抗があるか？
という詰問を設けたのですか。

今までの意見を取り入れて綺麗にまとめていると思います。
ただ、>>215のようにスレの住人を選ぶかもしれませぬ
やはりイベント重視のフロ兄は流れに組み込みやすいですね。

あと、ちょっと気になったことが

　ヴ　ェ　ー　ル　ど　う　す　る　？

本編では主人公がとりにいくのだが、
いくらなんでも女主人公ではカッコつかない罠
婿に取りに行ってもらうか（ここは非プレイで）
それとも二人で取りに行くか。
でも花嫁の準備が・・・。
男主人公では描写されなかった結婚式準備の裏側を
女主人公では見てみたい気がするのだが
217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 15:54:19 ID:TcHr9VPX0]: 上記二案は前スレから考えててその頃ルール派とか居なかったので根幹は配慮してませんが
今スレになって投下する空気じゃなくてルールや雰囲気が沿う様に改良だけは加えてました。

>216
基本細かい所は議論になればと思い、わざと抜いていたのですがナイス着眼点。
そですね…良く考えたらまさか、ルドマンからフローラ出し抜いて
結婚衣裳奪って結婚する訳にはいきませんから。

結婚衣裳については折角ヘンリーが着いていくので
「ラインハット国族の力」をフル活用して衣装を調達して貰うかでしょうか？
ヘンリー婿なら国で用意させますし
仮に振られるもしくは別の婿でも親分として子分への手向けって事は如何でしょう？

ヴェールは婿とビアンカ(＋敗れた候補？)と一緒に取りに行ってビアンカ姐さんに
「女主人公を宜しくね？」的な会話が挟めれば素敵かな？
218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sag [2006/04/11(火) 17:43:26 ID:X0X2+MLP0]: age
219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 22:26:19 ID:sSuyM8az0]: >>213-214
えっと、両方に共通して、ビアンカが仲間になるのか、ちょっと気になりました。
婿候補二人がいるなら、人が多いから、水の洞窟を攻略する際に
ビアンカは留守番でしょうか？少し寂しいような気もするのですけど。
(一時だけ、人間4人で冒険するのも一興かもしれませんけど…らしくないかな)

もし仲間にならないなら、>>216の意見を借りますけれど
婿がヴェールを取って来る間に
ビアンカとフローラ(あとマリアも？)と話す結婚式準備のイベントなど、
男主人公には無いイベントを追加することによって、フォローする…とか？
どこまでイベント追加が許されるか、難しいところですけど…
220 名前：「強引イベント（告白）」（>>214案+ネタ） mailto:sage [2006/04/11(火) 22:57:55 ID:f7Kuqw290]: ┌
｜ムム…指輪がそろったか
｜仕方ないこの二人の結婚を認め…
｜ん？おいフロニー？　　　　　┌─────────‐┐
｜その指輪どうする気じゃ？？.｜あ？あれ？変だな？　|
└────‐v───────‐┤誰かが身体を勝手に….|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └───v─┌‐‐‐‐‐‐‐‐┴‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐┐
　_ ,, -ｰ　、,,　　ｵﾆｲｻﾏ…?　ﾌﾛﾆｰ…ﾕﾋﾞﾜ　　　　! あなた好きなんでしょ？ルカのこと !
.ヾミゝ、 ,.ヾジ　　　　 ,-v-，　〃´,.i.ﾐ、 ┌───! だったら今アタックしちゃいなさい！.!
　ヾ(；ﾟ宀ﾟ ),, 　　　　/;:ﾍ⌒,ヽ.i卅ﾅtヾ》｜！？ .└‐‐‐‐v‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐┬┘
　《_》ヾ只「《⊃　　　!/,ゾﾉ）)ヾ川；ﾟヮﾟﾉ! ｜あ貴方は？……そそうか！ありがとう！.|
　 ∪!.i|≡|!l　†　　　iヾﾐ(；ﾟヮﾟﾉゞｲﾞ}ｰ{jつ｜ルカさん！この指輪受け取って下さい！.|
. 〈_矩i|JUL〉┃　　. l_!_(づヾつＵE!ミi!　 └────v────────────‐┘
　　　　　,.､-―-ﾂ、.　ﾊ:,ﾊ:ﾊ　.Ｌi._;_ﾘ. …ﾃﾞﾄﾞﾁﾗｻﾏ?__　　___　ｺﾞｷﾝｼﾞｮﾉｵｾｯｶｲﾖ
　　　　〈 ,.ｨ=＝=､ﾉ　　L|_,|_|,|!　|ｰ}|-}　 .　　　　　〃, ､ ,ヾ'〃,ｼﾐ、　　.＿ _
　.　　　ﾞi .j｣､i_j,i｣　　　　　　　 .￣￣　　（（　　 iﾐ〈《ﾞﾞ'》〉〉'(ﾞヾﾐ）　 ;'ニニミ、
　　　.　　|.ll#ﾟＯﾟﾉl　ｵﾚﾉﾙｶﾆ　　　　　（（　ヾ(；^ｰﾟﾉ､ｰ^,ﾇ!、.　li卅卅ド!i
.　　　　　ﾉイ宝'iつ　ﾅﾆｽﾙｷﾀﾞ!?.　　（（（　　 /ﾞｲ：=：i}づﾟと')ﾘﾚ　i､-’；i)从ｴ? ｴ…?
.　　　　 /Ｕ=iｺ=†　　　　　　　　　　　　　　　　　んＵ=キ†ゞ_ﾊゞ　　 (づとゞﾘ!l　ﾃﾞﾓｿﾉﾕﾋﾞﾜﾊ…
　　　　ん.レ个､!ゝ＼_人_人_从人__从_人__人／｀!-个i　ヾじ' 　.　　 !-Ei!:::|ｿ
　　　　　　|ﾞ''||''lﾞ .＜　　　　　　　　　　　　　　＞ /-/./　　　　　　ﾉｿ_;_;!:::|
　ｱﾚｶﾞ　 .￣.￣＜あっお前まさか！？　＞￣.￣　　　　.　　　ﾞじヽ.)ヾゝ
　ﾖｳｾｲﾉ　　　　＜俺がどんなに好きでも＞
　ﾎﾝﾗｲﾉｼｺﾞﾄ　＜手出せないルカに…！＞
　ﾅﾝﾀﾞﾖﾈ…　　＜ …てめえ表に出ろ！！＞
　　　人　　　.　　＜　　　　　　　　　　　　　　＞
.　（*ﾟ -ﾟ）　.　　　　Y⌒YW⌒Y⌒Y⌒YW⌒Y
221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/11(火) 23:43:54 ID:f7Kuqw290]: いつものことながら容量制限でごちゃごちゃになってしまった……スミマセン。
>>211
「親友」はネックが「天空の血」（それから「船」）なんですよね……。
ビアンカかフローラが、ブオーンあたりの活躍で子供遺して死んだりする鬱展開でないと「天空の親友」にはならない気が。
>>213-214
いえいえ、特に問題はないと思います（敢えて言えば>>90Ｄ３の「逃げパラレル条項」に違反するけど、あれ遵守するのは辛い）。
ただ……それですんなり２組とも挙式できるんでしょうか？いくら親父さんが鷹揚とはいえ。
アンディが「今度は自分の力で……」と言って、青年期後半に持ち越してもいいかも。
>>216
原作でヴェールを取りに行くイベントの意味を考えると「時間稼ぎ＋ダンカンへの報告＋グランバニアへの伏線（ただし小さい）」でしょうか。
だからビアンカを勝手に来させればプレイヤーがヴェール取りに行く理由はそれほどないわけで（やっぱり婿の役目でしょう）。
漏れもむしろスタシャンのように、裏方のほうを覗いてみたい。
>>219
問題ですな。ビアンカは絶対ついて来たがるしかといって女５主ではついてくる理由があまりない（何せレヌールですら意味に乏しい）。
もっとも婿候補同伴してたら、気を遣ってくれてついて来ないかもしれませんが、それはそれで……。
222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/12(水) 00:00:24 ID:nQk8fRtJ0]: したらばのSS投稿掲示板に
新しいＳＳ投下と避難雑談スレッドが新設されてるお

>>220
いつもながらＧＪ！！
223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/12(水) 00:59:16 ID:olZenvDH0]: >>220
ＧＪ！

ビアンカが洞窟に同行しない理由、「父が体調を崩した」とかで良いのでは？
サラボナに同行させるんなら、洞窟から帰ったところでダンカン回復、
「行っといで」と言われたとかでもいけると思うんですが。
224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/12(水) 10:08:33 ID:uVRDWqk10]: >>221
素晴らしいAAGJ。ベラ良い仕事してますねぇ(By某鑑定士)
リングはフローラに渡した後結婚するならと言うので渡されると思います。
同時挙式のが良いのですがフローラ優先でその後、ラインハットかカジノ船で結婚かな。
原作ではカジノ船は挙式にすぐ対応してくれるみたいだし、ラインハットは国だし。

リングを取りに行く時、同行するメンバー選択でと思ったのですがそれだと初めてプレイした人は
後に結婚となると知れば「そんな！？騙された！」と思われるから、やはり男から正式プロポーズでないと辛いかなと。

>>219
ビアンカはNPCとして同行(婿編では親友ルートで無い限り確実に別れるキャラですから)
か>>223の案が良いですかね。ビアンカ姐さんの婿品定めイベントも面白そうですが
ビアンカ「で、あんたどっちが好きなのよ？」
で結婚を意識させるか…否、乙女ゲー過ぎるかorz
225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/12(水) 10:38:06 ID:uVRDWqk10]: 後、青年後期で結婚となると式を挙げる
…出来ちゃった婚でしかも暫くシングルマザーに
また、大神殿で石化解いた後結婚では少し遅いかも
…婿が石化しても連れていかなければと言う事なら良いけど(寄り添ってセットで石化？)
226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/12(水) 14:31:06 ID:qmUQe1rq0]: >209ですが
「天空の親友(天空の幼馴染)」を自ネタで妄想、考察していく上で一つだけ問題があるんですが、
「主役が女になった事により納得できうる範囲でなら
新しくキーアイテムを作ってもいいのか」な？これが私のネタにはどうしても必要なんす！
227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/12(水) 15:38:56 ID:SPyRrmgS0]: 新参者です。まとめ見てきたんだけど、
魔物と愛し合うＥＮＤもいいんじゃないかと思った。
228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/12(水) 21:45:59 ID:mS1fR9im0]: >>220
これはいいベラですね。どさくさにまぎれてヘンリー何言ってんだｗ

>>226
どういうイベントに、どういうアイテムが必要なのか聞いてみたいです。
229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/12(水) 22:28:49 ID:mS1fR9im0]: >>224
○島さん？中○さんなのか？･･･それはとにかく、
同時結婚式か、フローラの結婚式の後に、女主人公の結婚式が続く、ということなら
同時の方がいいと思う。(間違ってたら全体的にごめん)
それか、自分達は日を改めるので、苦労して指輪を集めた女主人公達が、先に式を挙げるよう
フローラたちが気を遣い、あくまで女主人公メインのイベントにするとか。
ちなみにフローラたちは、女主人公が石化して行方不明な間に挙式。
出席して欲しかったので待ったけど、８年待つわけにはいかなかった、ということで。

>ビアンカ姐さんの婿品定め、個人的には、悪くないと思う。
女主人公とビアンカは女の友人同士だし、ビアンカのキャラを考えると、
全然そういう話題が出ないのは、逆に不自然な気がするし
結婚を意識させる、っていうちゃんとした役目もあるから。
婿候補が絡んだりしないで「やだ、冗談よ。そんな困った顔しないで」
などと、結果をぼかしてさらっと切り上げれば、くどくならないと思うんだけど･･･。
避けたほうが、無難かな。
230 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/13(木) 00:49:02 ID:Cpt6upyh0]: >>226
内容やアイテム如何だと思います。
実際、リメイクになって他の作品からアイテムや要素持って来たりしてるんで
４、６に出てた物なら有力？

>>229
>ビアンカ姐さんの婿品定め
ですね。実際プロポーズの時も静観というよりは焚き付けそうな気もします。
一応、結婚の後押しと言う役割を与えた方が良いとは思いますね。
ただ、水門を開けるだけの役も寂しいですから。
ダンカンが健在かもしくは死んでしまえばグランバニアでルイーダの酒場で仲間に以後続けたい位です
231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/13(木) 00:57:30 ID:Cpt6upyh0]: 後、雑談スレで議論？みたいになっていたので此方に移動。婿の是非に問わず。
子供外見及び髪型についてのを纏めて見ます。絵板でも出てた奴を含めて

ヘンリー　緑髪(ドラクエⅣ主人公ズ)
アンディ　金髪
フロ兄　　青髪(ドラクエⅥ主人公＋バーバラ？主人公は格闘系？)
ヨシュア　茶髪
サンチョ　茶髪癖ッ毛
プサン　　黒髪
べラ　　　紫髪
ピピン　　茶髪パーマ？
ルドマン　サリーちゃんのパパ式茶髪？かスキンヘッド？

ちなみに、殆ど髪色位なんで、やはり言ったもん勝ちか絵描いた者勝ちかな？
232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/13(木) 07:26:30 ID:1QO+QzSmO]: どう見てもネタまみれです。
本当にありがとうございました。

ていうかサンチョ以下いらねえｗｗｗ
233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/13(木) 07:59:21 ID:Qnd0K4qV0]: >>230
ダンカンが健在かもしくは死んでしまえば
ちょwwwダンカンをﾇｯｺﾛしちゃ可哀想wwwww
234 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/13(木) 11:36:14 ID:x838alQ40]: つかベラって女なのでは…
235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/13(木) 12:00:09 ID:LzKg66qY0]: >>228-230
持ちネタ「天空の幼馴染」展開していきますね。
題名が「～の親友」じゃないのは
「こんなネタが煮詰まってないヘボイの～の親友にするな！」と言われそうなので、、。

ストーリー、同行者は原作と同じ、単純に主人公の性別が女になっただけのドラクエ５、
性別が女になり、原作の結婚対象ビア、フロが女性な為
主人公は結婚できない、勇者は天空人(ビアンカ、フローラ)家系から生まれる。
原作の主人公の結婚イベントで
ビアンカを嫁にしない＝ビアンカ一人身、フローラ嫁にしない＝フロはアンディと結婚なので
主役の結婚をなくす事で
勇者はフローラから生まれる事に決まる。原作のテーマ「家族」は天空人の家系で言えば強引に当てはまる。
そして題名が「幼馴染(親友)」なので、ストーリーの重要素材は青年期?(女の場合はなんてーの?)
母探し、その為勇者探しが旅の目的の主人公からしてみれば
天空の血があるビアンカ、そしてフローラになる。
そこで重要なのはフローラからしか勇者は生まれないので
原作ではぱっと出感が強いフローラと女主人公を運命的、もしくは断続的に関係を持たせる必要性がある。
幸いPS2版では幼少期の一番最初の場面で出会えるので、ここを原作を壊さない程度に
手を加えます(新キーアイテム)。

ここまで書きましたが
設定から考えてもかなり>193さんの言うルールを勝手に変えてる感じがするんで
みんなからストップのお声がかかるなら快く退場しやすよｗ
236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/13(木) 12:16:08 ID:1QO+QzSmO]: >>234
人がかわしたのをズバリ言うなよ…
もう地獄のように荒れるネタは勘弁して欲しい…

>>235
よくできてると思う。期待しているよ。

…釣られ雑談失礼。退場します…
237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/13(木) 12:24:26 ID:x838alQ40]: >>236
いや、そんなつもりは無かったんだけど…ごめん
238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/13(木) 12:39:41 ID:1QO+QzSmO]: >>234
念のため言っとくけど、君は正しい。
239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/13(木) 12:43:23 ID:SMD+cP0o0]: >>234
>婿の是非に問わず(此処注目)
あくまでSSや絵の作品支援のネタまみれ考察纏めです。(妄想に入るでしょうか？)
そもそもフロ兄はそのまま蒼髪双子で良いしですしプサンやサンチョなど混じってる時点で察してorz
やはり、雑談板の方が良いでしょうか？
以後のレスでドチラでやるかは委ねます。雑談のが良いと思ったらしたらばでレスして下さい。

>>235
成る程。ちと、あの溺愛ルドマンが幼い子供二人を旅に出すとは思えませんが
家宝の天空の盾を軽々と勇者が持ち上げれば勇者って解るから出さざる終えないかな？期待しております。
240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/13(木) 13:20:03 ID:LzKg66qY0]: >>236
ありがとうごぜぇやす。これから細々と考えていきやす。いきやしょう。
>>239
勇者はともかくとして女の子は微妙すよね。

既存キャラ(ルドとか)の性格上つじつま合わせる場合
最悪の場合キャラ(女の子)はいてもパーティには
加わらない方がいいですかね。正直な話フロもパーティには入れないかもしれないんだよなぁ。
原作でパーティに加わりもしないアンディは論外すけど。
ビアンカはグランバニア近辺で旅を終わらせ、村に帰る予定が
例の話につっこみたがる性格上デモンズタワー…！？しまった、このままじゃ
グランバニアから子供がさらわれない！？ヤバイもう詰めの甘さがでてきた、どうしよう。
ビアンカは一応天空人の血があるのでゲマジャミに勘違いされて主人公共々石像になっちゃった、て感じで脳内にあったんですが

もうゲームオーバーくさいｗ
241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/13(木) 13:38:56 ID:SMD+cP0o0]: >>240
もちつけ。
まず、デモンズタワーで妻を浚ったのは主人公をおびき出す為。
そして、主人公殺して王と国を操る為。子供は浚われていない。
故に主人公と近しい人間なら大臣が見ているからビアンカなどでも可。

そして、別に期限がある訳でもないからマイペースにやった方が良いよ。
気にせずガンガレ
242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/13(木) 13:50:51 ID:LzKg66qY0]: >>241
そうだった…。恥ずい、勘違い。
マ、マイペースでいきやす。

後、性別が女の場合だと王様、女王にならない流れになる気がしてきた。
オジロンやばい。
243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/13(木) 22:33:03 ID:Yvks8JqJ0]: 新参者ですが、このスレとまとめをざっと読んで、フロ兄とヨシュアを掛け合わせては同かなァと思いました。
神殿から一緒に逃げる
↓
海でタル壊れて別れ別れ
↓
ルドマンに拾われ（ポートセルミ辺りで）そのまま雇ってもらう
↓
フローラ花婿騒動時に主人公（女）と再会
↓
イベント的にまとめで提案されていたフロ兄（アンディ）的立場に

こうするとフロ兄のオリキャラという欠点を補完しつつ幼少期に特別なイベントを作らないで婿候補になれそうな気がする。
欠点は原作にあった白骨イベントの完全消滅とちょっと存在がご都合主義っぽいところか…。
（といっても物語なんて多少はご都合主義が入らないと成立しないわけで）
244 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/13(木) 22:38:09 ID:U9H5ZeQw0]: >>240
気になったんだけど、同行者はビアンカで固定？
参考までに前スレで、フローラとアンディの子供を勇者にするなら
同行者を二択(嫁二択の代わり)にするために、ベラを引っ張ってくるって案があった。
確認済みだったらごめん。

>>231 >>239
スキンヘッドって、生まれた瞬間からフサフサと無縁かい。
よっぽど荒れそうな話題じゃなければ、ここでいいと思うよ。
考察は大事だし手を抜く気は無いけど、そればっかりだと息切れするの目に見えるし。

妄想OKってことでためしにしてみようと思ったけど、ミスコン女王のためならグランバニア兵として
殉職できるとか、ただのスケベ自慢しか思いつかない･･･
245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/13(木) 22:40:23 ID:U9H5ZeQw0]: うわ、新しい人来てる傍で馬鹿なこと書いた。もう寝る。
246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 09:24:19 ID:I5MWfOgcO]: >>245
いいさ…おまえは…頑張った…
247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 12:42:40 ID:cjZLP6AK0]: >>243
ヨシュアが婿になる時点で死亡する事実を曲げる訳だし
他の婿も以下の要素を変えなきゃいけないから気にしない。

ヘンリーはマリアとの結婚
フロ兄はキャラ創造、フローラ男性化？
アンディはフローラLOVE

そのヨシュア案は新しくて良いと思うよ。

>>244
べラもきちんと考察の一旦に考えたいんだけど
性転換ネタとの懸念で出し辛いかな？
一部職人さんがSSや絵描いてるらしいんだけど
まとめサイト絵板やSS板に投下して良いか遠慮してる？
一人自サイトのみでべラ絵公開してるし
248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 14:40:11 ID:ChpaZN0J0]: >>243
それだとルドマンが度が過ぎていい人になってしまう気がする。
原作で、「娘の婿になった（かもしれない）くらい気に入った」から結婚式その他面倒見てくれたわけだし。
ヨシュアが原作主人公みたくルドマンに気に入られてフローラと結婚するつもりだったならまだしも……ん！？
>>247
また蒸し返しに来ましたかこの人は……。
249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 15:40:45 ID:o+qeZ6V0O]: 真面目な「天空の親友」の考察であっても、ベラ関係の話はしたらばでやったほうがいいのかな。少なくとも今は。
今の状況ではこのスレで話題に出しただけで荒れそうだし…
そんなこと言ってる自分もどう見ても蒸し返してます。本当にありがとうございました。
250 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 15:48:10 ID:ChpaZN0J0]: ベラを普通に女性として考察するならここで一切問題ないんだが。
251 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 19:26:31 ID:Uym88A+q0]: グランバニアの跡継ぎ問題って
どう考えてもオジロンが死ぬまでは主人公は女王様になれないような気がするね。
その場合国の代表者になれない時点で
王者のマント、太陽の冠とかのいかにも世界の王的な、頗るオンリーワンな肩書きが薄くなる可能性が…orz。

エルヘブンでは女主人公は長老達にどういう扱いを受けるのだろうか…最悪の場合マーサみたいに幽閉される？？
王にならない＝グランバニアに無理にいる必要がない。
下手したら女主人公ってL天が本拠地になりそうな予感が…。もしくはサンタローズの廃墟…ｗ

いかん頭痛くなってきたｗ
252 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 19:33:19 ID:VeH+VPTi0]: 　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　なに>>251？　主人公が女だから王になれない？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　 >>251　それは固定観念に縛られているからだよ
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「女王様でもいいや」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

このAA一回使ってみたかった。色々すいません。
253 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 19:50:45 ID:Uym88A+q0]: そ、そうか、頭カタいな、俺ｗ
しかし、オジロンはどうやって女の主人公に王座を譲る？
理由付けが思いつかなーい。
女系制度でも作っちまったとかかね。
254 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 20:02:36 ID:ChpaZN0J0]: ヒント：ロマリア
255 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 20:03:27 ID:VeH+VPTi0]: >>253
「女王様でもいいや」
　　↓
「グランバニアは、男女共に王位継承権がある」

と脳内変換してみてください。
256 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 20:32:47 ID:Uym88A+q0]: >>255
なるほど、そうか。
しかし、王位を譲られた以上、結婚は考えるもんすよね。
257 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 20:36:09 ID:ChpaZN0J0]: 何にどう悩んでるのかいまいちよくわからん。
258 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 20:46:13 ID:Uym88A+q0]: それは失礼しました。
259 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 20:49:02 ID:cjZLP6AK0]: >>248
文面とそれまで話の流れ、また>>249の察しの通りSSや絵職人、ネタ意見への影響
天空の親友ルートへの影響を書いていたのですがそう取られずに残念に思います。
蒸し返すつもりは毛頭ありません。申し訳ありませんでした。

>>251
テルパドールでは女王様が居るよ。
また、原作ではオジロンが自ら王位を譲ろうとしている。
本人が王様の器でないと作中では言っているから女でも譲ろうとする気もします。
260 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 21:10:42 ID:VeH+VPTi0]: >>243
ヘンリーとヨシュアの二択パターンを考えると、どうしても、
ビアンカとマリアの二択みたいな展開にしかならなくて詰まってたので参考になりました。
タルを流すところで監守に見つかって、主人公達を庇って海に落ちて生死不明、とかやれば
再会がよりドラマチックかもしれない。どう見ても漫画の見すぎです。本当に(ry

ちょっと気になった点と、差し出がましいながらも簡単な解決案を。
・ヨシュアを選ばなかった場合、ずっとルドマンの世話になるのか
（サラボナイベント終了後は、マリアのいるラインハットに行って仕官するとか？）
・どうやって結婚話までこじつけるか(両方ともルドマンとは他人)
（フローラの結婚話を白紙に戻す展開にして、無駄になった結婚用具を譲ってもらう？）

>>256
ひょっとして天空の幼なじみ考えてる人かい？
「天空の親友」系の結婚話は、先延ばしでいいと思うよ。

オジロン「そろそろ跡継ぎの顔が見たいものですなあ。女王陛下」
ビアンカ「○○。あなたはいい女なんだから、国に気を遣って妥協しちゃダメよ！」
サンチョ「旦那様･･･お孫様のお顔を拝見出来る日は遠いみたいです･･･」

こんな感じで。セリフ考えるのって難しいな。
261 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 21:35:08 ID:Uym88A+q0]: >>259
別に全世界の事を言ってるわけじゃないですよｗ
テルパはいかにも女系的な、女王でこそ治められる感じがするんで何も問題はないです。
オジロンの問題も、納得はできました。
>>260
いいすねそれｗ調度そんな感じのイメージが脳裏に展開してました。
「幼馴染」で微妙に差別化、てか自分から調子こいて差別化したようなもんですが
撤回して、「天空の親友」に帰順したいと思います。みんなで考えてる方が面白いもんよ。
262 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 21:44:00 ID:VeH+VPTi0]: さっきから馬鹿なことばかり書きまくってる俺が>>244だったりする･･･
本気で手を抜かずに考察する気あるのかって感じですね。

>>247　>>259
女の子としてなら、ベラはありだと思ったんで出したんだけど、軽率だったか。
嫌な役割押し付けてごめん。

イラストやSSって、ベラ男性化関係？　あくまで俺の意見だけど(ていうか俺に聞いてないかもしれないけど)
正直な話、性別変化は禁止、そのルールは曲げられないし、曲げて欲しくないんで、やめて欲しい。もう荒れるのはまっぴらだし･･･
でも職人の労力を考えると、既に書いたものを破棄しろってのも酷だとも思う。
ここで完成したイラストやSSを公開したい、ここの住人で見たい人がいるなら、
専用スレや別鯖にうｐして、雑談スレで誘導・感想が無難だと思う。これは他のスレでも取られてる方法。
でも、他の意見(特に管理人氏)も待った方がいいかな。

全体的に気をつけたけど、きつい言い方になったかもしれない。気に障ったらごめん。
あと、忙しい中サイト作ってくれた管理人氏を差し置いて、SS板や絵板に口を出す失礼を許して下さい。

先にこっち書き込めば良かった･･･マジレス恥ずかしい･･･自治厨は消えるわ。
263 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 22:38:56 ID:ja4KRYfq0]: >>260
＞ヨシュアを選ばなかった場合、ずっとルドマンの世話になるのか

主人公等石化中に自分の意志（或いはルドマンの命か）で光の教団を調べるために旅立ち、後に白骨死体発見！！
というのを考えたが余りに救われなさ過ぎる気もする。
264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 22:42:22 ID:ajCzBF5hO]: 質問なんだけど、『親友』と『花婿』、軸は別の話だよね？
265 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 23:41:19 ID:cjZLP6AK0]: >262
気にしないで。と言うか別に間違っては無い。>>249も言っている。
私は其方の意見に対してのべラは性別転換は全く考えずにきちんと考察してはと言う意見だったのだけど
見事に勘違いされてしまって。気遣い感謝。

んで、絵やSSはルール派の厳しいのに照らし合わせても、妄想や自由考察の範囲内でしょ？
これからルールが如何なるか解らないし、SS板や絵板は独立した作品投稿の場として整えて欲しい。
実際、何名か職人さんはべラ男性化モノ創ってて、完成してもUP戸惑ってる人も居るし(私や某職人さん含む)
ここのスレで生まれた作品なのだから、きちっとSS板や絵板に安心してUPさせて欲しいのだけど
取り合えずサイト管理人さん意見待ちかな？
266 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/14(金) 23:49:39 ID:cjZLP6AK0]: >>262
失礼。削り間違えでアンカーミスってた。>>250だった。
取り合えず女性べラの考察なら問題ないらしい。
>>249みたいに懸念してる人も居るが親友ルートで必要なら個人の裁量だと思う。

>>264
一応女主人公を前提にしてるから花婿での別選択肢で親友へと繋がるか
そもそも、最初から親友ルートを組み立てるかって所で…其処まで定まって無いかな。
267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/15(土) 00:04:02 ID:NX+42ire0]: >>260
風呂に入りながら色々考えてみた。
＞どうやって結婚話までこじつけるか(両方ともルドマンとは他人)

前提仮定：
①ヘンリー再加入はビアンカ再会後。
②ヨシュアは炎のリング時には仲間になるが水のリングイベント時には仲間から外れる。（前提①のため

解決案１．
>>214案にあるようにアンディ×フローラの結婚のために指輪を手に入れる。
ただし指輪の所有権についてややこしくなったり、主人公メインの結婚が出来なくなったりとデメリットがある。

解決案２．
>>260案にあるようにフローラの望まぬ結婚を阻止するために指輪を手に入れる。
指輪には「揃えば新たな道が開かれるが、揃わずに持つとそのものに不幸が降りかかる」という伝説をつける。
ルドマンは「新たな道が開かれる」を結婚のことだと解釈して婿候補に指輪を集める条件をつけたことにする。
一つだけ指輪があるのも不吉なので、とにかく水のリングを手に入れるための船は用意してくれる。

解決案１．２．共通
フローラの為に命を掛けてくれる友をルドマンが粗雑に扱うことはないはず。
そこでルドマンが早とちりして「主人公も（が）結婚したいんだろう？」と切り出しその場にいるヘンリーと縁組させようとするが
フローラが登場し、ヨシュアも主人公のことを好いていると進言。
２．の場合は「二つのリングが揃ったのに新たな道を開かないものやはり不吉じゃ」とか言わせてみる。
268 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/15(土) 12:11:17 ID:wV+9rsr30]: そういえば、時列的に天空シリーズは
Ⅳ→Ⅵ→ⅤかⅣ→Ⅴ→Ⅵらしいんだけど
ⅤにⅣやⅥの考察に物語要素や人物の流れを盛り込むのは抵抗ある人います？

実際Ⅴは天空城とマスタードラゴンと天空装備しか時列を感じられない
269 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/15(土) 13:35:41 ID:8eO38JP50]: 個人的には、Ⅴの女主人公版ってことなので、
原作にないことをあまり盛り込んでほしくないかな。
例えば『ピサロ登場』とかね。

しかし268の案も聞きたい。
270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/15(土) 14:39:16 ID:RgmMXerZ0]: デールと結婚はどうか。
271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/15(土) 14:54:24 ID:XU2la5fF0]: >>266
「花婿」と「親友」が同軸で選択可だと、原作プレイヤーから
「じゃこっちも独身貴族ルートくれよ。結婚なんてしたくねえよ」
と不満が出てくるので、完全に別軸のほうがいいのでは……。

>>267
やはりフロ兄の存在は偉大だな……ご都合主義キャラだから当たり前なんだけど。
いっそのことルドマンに「指輪２つ持ってきたカップルにはタダで結婚式と船あげちゃうキャンペーン」でもやってもらうか。

>>268
>>269の通り、理想としては「男女選択可能なドラクエ５の女のほうの考察」だから、
ＤＱ５世界にさらに意味を付与するような、大きな追加要素はなるたけ遠慮しておきたい。
男女主人公でどちらかがストーリー的に「正解」っていうようにはなってほしくないし。
ゲームとしては、男女シナリオで相容れない部分が多いから、大変な容量になるだろうけど。
……同じディスクだと、こんなこと↓になったりして。
272 名前：「運命の出会い」 mailto:sage [2006/04/15(土) 14:56:00 ID:XU2la5fF0]: 　　　┌───────────────┐
　　　│うん！どんなにツライことがあっても│
　　　│ボクは負けないよ！！ ┌────┴──────────┐
　　　└───v──────‐┤そう！その思い決して忘れないで　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜…って！？キミ今ボクって言った？.|
.　┌───────────────────┐─v─────‐┘
.　｜もちろん！.ボクはリュカ。パパスの息子です！.|
.　└───────v───‐┌───────┴───────┐
　　　　　　　　;;''＾　　　,,,　　ヾ　｜リュカ……。お父さんの息子……　　｜
　　　　　　　,,,;'''~ ,.,,,　 ,,,　/;,,　,,, .｜私もしかして別なほう来ちゃった？ .|
　　　　　　　;;,,　ヾｖ'ｲ/;//;;／/　 └───────v───────‐┘
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.,.,　　　　　　　　　　　　　＿ |￣￣￣￣|　 ;'ニニミ、ﾄﾞｺﾃﾞﾄﾞｳ
.　ﾏﾀｵﾊﾅｼﾃﾞｷﾙ?. 〃ニﾆﾐ.∩∩∩.　　ili卅卅ド!　ﾏﾁｶﾞｯﾀﾉｶﾅ?
　　ｽﾃｷﾅｵﾈｴｻﾝ　 !;ｲ卅卅!｀´｀"゛゛゛". i､ヮ’；)从　ﾁｬﾝﾄｶｴﾚﾙｶｼﾗ…
.,.,　,.､.,.., 　　　　.　　　ゞ(!^ヮﾉ　　　　　　と(三彡ｲﾘi!　 ,.､.,..,
　　　.　　,,､,,.､∧!i!ﾍ.　とﾞﾐ三'iつ　,,.､.,,.　　　!-E!Ｕ::|ｿ　　　　　ｺﾝﾅﾊﾞｸﾞ
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273 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/15(土) 14:58:05 ID:atYqS0Dc0]: そこでボクっ娘ですよ
274 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/15(土) 15:18:19 ID:wV+9rsr30]: うーん、一応原作の説明不足な部分をⅣのストーリーで補完する感じだったのですが
一応まだ控えておきますね。もう一寸練って見ます。

>>272
AAGJ!
えと、女性ルートを作るとなると男性ルートも多少変えなくちゃいけないのですが
例えばフロ兄が出る出ないやヨシュアが生きる死ぬで既に色々別れてるんだけど
此処で作られたモノが原作(男ルート)にも影響すると言うのは一切無しですか？
275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/15(土) 19:56:41 ID:XU2la5fF0]: >>274
世界観そのものをいじれるのはホリーさんだけ、としておきたい。もちろんＳＳネタとかなら大歓迎です。
男５主への影響は一切無し、と今のところは考えておいたほうがいいかと……。
つじつま合わせのため原作にまでも手を入れられる、となったら、もう何でもできてしまいますから。
276 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/15(土) 20:56:54 ID:ATl2JEIV0]: >>267
>解決案２．
船は、火傷を負ったアンディと看病するフローラの二人と相談して、
アンディがあらかじめルドマンに借りていた船を
又貸ししてもらう、というのはどうでしょうか？
これなら、指輪に特別な意味をつけなくても済むと思うのですけど……

>フローラの為に命を掛けてくれる友をルドマンが粗雑に扱うことはないはず。
ルドマンはもともと、ありえない勢いで太っ腹なキャラですから
女主人公の結婚の世話をする動機付けは、これで充分だと思います。

……それにしても正式に『天空の親友』というカテゴリができるとは、嬉しい限り。
277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/15(土) 21:34:07 ID:NX+42ire0]: >>276
それだと水のリングを取りにいく動機が無いのでは？
結婚を無効にするだけなら炎のリングをフローラの婿候補に取らせなければいいだけではないだろうか？
278 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/15(土) 21:58:00 ID:ATl2JEIV0]: >>277
あ。本当だ。
では、二つ集めた指輪をアンディに譲ろうとするが、
気持ちは嬉しいけど、自分の力で集めないと意味がない、と断られ
腹を括ってフローラと二人で、
まだ結婚したくないから取り消して下さい、と正面切って頼みに行き、
命をかけて娘のために指輪を取ってきた女主人公の心意気を汲んで
ルドマンがフローラの結婚話を白紙に戻す。というのはどうでしょうか？
279 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/15(土) 22:05:07 ID:VwMfcAx10]: ヘボイアンディを死の火山で火傷させないために(火傷復活後でもいい)
フローラから(ヘボアンディでもいいｗ)頼まれてモンスターを貸してあげるっていうのはどう？

その間、暇になった主人公は邸宅にてルドマン、フローラと団欒、
そこでほこらの壷話になり
娘の度胸試しもこめてルドマン船で壷確認、その時山奥の村を発見する…てやつ。
280 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/15(土) 22:06:45 ID:VwMfcAx10]: てかフローラとアンディは結婚しない流れなのか。
失礼しやしたｗ
281 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/15(土) 22:08:43 ID:BTD3D3q+O]: >>266
自分も花婿と親友は別の軸でお願いしたい。
ややこしくなるし（まとめとか大丈夫かな？）、ストーリー自体かなり違ってくるだろうから。
他の人はどうなんだろう。
282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/15(土) 22:18:34 ID:VwMfcAx10]: 最初から違った作品、ていう見方の方がいくらか明瞭かと思います。

てかスレ内でも間違えたし、俺バカ杉。
一旦花婿側に目を向けようｗ
283 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/15(土) 22:32:49 ID:wV+9rsr30]: アンディとフローラが結婚しちゃいけない理由が
アンディを婿候補にする際以外障害が無い気がする。
所有権はきちんと今まで出てる様に、アンディ×フローラが遠慮すれば良いし
アンディを候補と考えるなら結婚イベントは別シナリオになる。

後、前に出てたがルドマンじゃなくてヘンリーが式の準備を取り仕切るのは駄目なの？
ヘンリーなら国でやれるから財力等は十分だし、主人公は子分だから親分が人肌脱ぐノリで

>>275
了解しました。
それじゃ男ルートはこのままフロ兄居ない。ヨシュア死亡確定と考えていいのね。
284 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/16(日) 11:08:30 ID:zwHJbquB0]: 女主人公の働きにより、フローラの結婚話はおじゃんになるが、
ルドマンが「ならばフローラの為にしていた式の準備はどうすれば」的なことを言い出す
そこで結婚話をむしかえしたくない＆女主人公に好きな人がいるのではと感づいていたフローラが
「女主人公さんに使ってもらっては」と言い出す…というのはどうでしょうか。
285 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/16(日) 11:37:10 ID:+ltKpGP40]: >>276
＞アンディがあらかじめルドマンに借りていた船を
＞又貸ししてもらう、というのはどうでしょうか？
フローラ婿候補は主人公（男）の時、アンディ、主人公含めて４人もいたので、あらかじめ船を貸すというのは無理があると思う。
あくまで炎のリングを手に入れた婿候補に船を貸す、という流れの方が自然。

アンディの為に指輪を集めようとすれば>>267の
＞フローラの為に命を掛けてくれる友をルドマンが粗雑に扱うことはないはず。
というくだりが弱くなってしまうだろうし。

>>283
結婚と船（大神殿含む内海用）についてはラインハットは快くやってくれそうだが、やっぱりリングの所有権問題が。
フローラとアンディの遠慮でもらえるとはいえルドマンに無断であれば好感度（？）が著しく下がるし、
なにより天空の盾まで譲ってもらえる義理が無くなる。
青年期後半で息子連れてきて天空の勇者だから盾譲ってください、だったらブオーン倒してみろ、な流れでも物語的には大丈夫だが、
それだとルドマンの太っ腹イメージとかなり離れてしまう。
主人公（男）（女）ルートでそのくらいの違いは許される気もするけど、う～ん。

指輪と盾問題さえなければ、デールがルドマンの立ち位置でヘンリーの嫁募集とかやってみると面白いかもしれない。
286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/16(日) 15:26:00 ID:V/ZrUusL0]: 指輪と盾で詰まってるので「指輪と盾を如何するか？」と言う考察の為に
指輪と盾の役割やポジションについて理論分解しておきます。
その二つがキャラや物語にどの様に意味があるか少し書き出して見ますね

二つのリング
Ａ，フローラの婿を取るには最高の指輪を結婚式で
Ｂ，フローラの婿は強い男ではならない。
Ｃ，死の火山や滝の洞窟にも取りにいける婿ではないといざと言う時ブオーン討伐を頼めない
Ｄ，強い男で無いと家を継ぐ際にブオーン討伐、監視の役目を担える子孫が期待出来ない

天空の盾
Ｅ，純粋なルドマン家家宝
Ｄ，天空の盾を求めて勇者が街に来て貰う為(原作では主人公が探していたので託した？)
Ｇ，ブオーン討伐の為の人集め用
Ｈ，フローラ婿取りの為の人集め用

冷静に考えたらあんな場所の指輪取りに行かせるって言うのはフローラの結婚もあるが
純粋にブオーンの為の戦力や子孫の事も考えているのでは？とも考えられる
ルドマンは主人公の「戦闘力」を見込んで気に入った、と言ってたのかも知れない。
其処までルドマンが計算高くても嫌だけど
ブオーンの化け物っぷりを見たらそう考える必要性が全く無いとも言い切れないかな？
287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/16(日) 17:59:26 ID:H6W66Rj00]: サラボナイベントについて考察。

・天空の盾を探しに来たサラボナの町で、フローラの婿探しの噂を聞く。
　主人公は女なので、婿探しの会場(ルドマン屋敷)には入れない。
　↓
・ある程度、町人と会話したら(天空の盾とフローラの噂を集めたら)
　屋敷に入れるようになる。
　↓
・ルドマンは、婿探しの件で頭がいっぱいで話にならない。
　部屋の奥では、まだ結婚したくない、とフローラが泣いている。
　↓
・炎のリングを取ってくる。この時点では、まだルドマンに話かけても話は進まない。
　↓
・アンディを看病するフローラに話しかけると
　「えっ、私のために指輪を？　なんて危険なことを！　でも、ありがとうございます･･･」
　てな感じで、二人でルドマンのもとに結婚を中止してくれ、と頼みに行く。
　↓
・ルドマンは「では、水のリングを取ってきた者をフローラの婿とする」と言って取り合わない。
　しかし、死の火山を攻略した主人公を評価し、
　「でも女主人公が誰よりも早く水のリングを取ってくることが出来たら、考えてみよう」
　と船だけは貸してくれる。心配するアンディとフローラ。
　↓
・水のリングを取ってくると「娘のために、そこまでしてくれるとは･･･良い友が出来たな、フローラよ」
　と感動してフローラの結婚話を撤回する。
　天空の勇者を探しているという女主人公に、天空の盾も譲って(貸して)くれる。

あとは、>>284のようにフローラが進言するなり、
ラインハットに頼むなりして、女主人公の結婚話に進む。

(女主人公ではなく、アンディフローラの結婚話に進めば、天空の親友になるかな？)
288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/16(日) 18:04:07 ID:H6W66Rj00]: 前スレ>>133の通り、女だけでは水門を開けてくれないので、ヘンリーに助っ人を頼みに行く。
水の洞窟ではへンリー・ビアンカが同行。

>>243　で出たとおり、ヘンリー・ヨシュアの二択を想定するなら
死の火山ではヨシュアも協力してくれるが、炎のリング入手後は、謹慎を言い渡されて動けない。
生真面目なキャラってことで、恩人であるルドマンの命令は破れない。いっそ幽閉されても良いし。
より原作(男主人公版)に近づけるなら、片方の婿候補は結婚するまで能力を伏せる方がいいのだろうけど、
嫁候補(しかも深窓の令嬢であるフローラ)と婿候補では、事情が変わってくると思うので。

ヘンリー・フローラ兄なら、ヨシュアと殆ど同じパターン。(妹のために協力。親父に自宅謹慎言い渡される)
あくまでDQ5のキャラを使用するならヨシュア、ルドマンの関係者を使いたいならフローラ兄。

ヘンリー・アンディの二択であるなら、死の火山は原作どおり女主人公と魔物だけで攻略して、
二つのリングを集め終わって、結婚話が進んでいるところに
火傷が治ったアンディが、フローラと女主人公に礼を言うために現れる･･･苦しすぎるか。
死の火山で一時合流するけど火傷を負って離脱しておけば、多少はましか･･･？

>>286
参考になります。
ブオーンの伏線として、天空の盾を女主人公に渡す際に
「礼などいらない。だが、もしも、わしが困っている時は、その力を貸してくれ」
とルドマンに言わせるとか･･･？

なるべく、原作どおりに話が進むように気をつけたつもりです。
では、長文連投失礼しました。
289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/04/16(日) 21:38:38 ID:5pivrlDg0]: ふむ
290 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 06:09:43 ID:sQN6PJGl0]: 議論もちと詰まってきたみたいだから閑話休題
サラボナイベントの要素となるフロ兄を少し詰めてみないか？
彼が補完出来れば少し可能性が見えてくるかも知れない。

○見た目、顔髪型
既に絵板やＳＳで出ている通りで青髪坊ちゃん。清潔感ある好青年

○服装
白の貴族っぽい礼服(少女革命ウテナの制服みたい？)

○能力
僧侶＋戦士？ブオーンの事も考えるとそれなりに鍛えられているか？

○性格・口調
年下しっかり系かぼっちゃん系。へたれ年上のアンディとの対照的か？
丁寧ではっきりした感じ。一人称は僕、私など

と、こんな感じだろうか。他に印象や盛り込みたい要素、欠けてる部分があったらどうぞ。
性格や人物像がはっきりしてくれば考察もしやすいかと
291 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 09:58:33 ID:HnBD/qJIO]: 前スレにフロ兄の容姿について少しありましたね。鳥山絵風だったらククールかテリーの青髪って。
本編にあの手の髪型いないんで個人的には有りと思いますが、
皆さんの案のフロ兄の性格からすると目線を柔らかくすると良い感じかな？って思います。
292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 10:34:44 ID:Hr1ibGl10]: 名前が案としてあったのはフロニーとロラン他あったっけ？
確か優男イメージで絵描かれてたかなぁ？
293 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 12:07:16 ID:TE0fy7Ei0]: すまん、フローラ兄の存在意義が正直よくわからんのだが……
男版には存在しないパラレルワールドキャラってこと？

未婚のフローラ兄＝長男＝家の跡継ぎが居るのに、それより先に
妹のフローラの婿探しにルドマンが躍起になるということは、考え
にくいのでは。
れっきとした長男が居るならば、むしろフローラは政略結婚の
道具として、外に送り出されかねないポジションの娘になる。

そうすると、サラボナイベントは、フローラ兄の嫁探しという具合に
なるのだろうが、嫁候補の娘達に危険な試練を与えるというのは、さすがに
無理がある。それに、サラボナイベントの主役をフローラ兄に
してしまうと、フローラの存在意義はキャラだけ残しても、
ほぼなくなってしまうだろう。
フローラの存在が希薄でその役割の多くをフローラ兄が担うというのなら、
これは実質男化フローラと何も変わらないのでは。
294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 13:03:09 ID:SztrqouF0]: 外出かも知れないけど、デモンズタワーの件で連れ去られるのは主人公の子どもがいいと思う。
それなら、産後の体を押してでも、城を抜け出して自分で助けに行くのが自然になると思う。
295 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 15:31:17 ID:tAWbOZ2P0]: >>293
あー、なるほど
フロ兄の存在意義が結婚イベントの補ていとして前面に
出てたので、そういった議論はされてなかったね

まとめサイト見てみたけど、そもそもフロ兄が登場したのって
フローラの男版として誕生したみたいよ

概要は
ヘンリー続投で、フロ兄が家督を継ぐための試練として
２つのリングを探している
それが終わったらフロ兄のために嫁を決めることになっている
フロ兄が火山から戻ってこないので女主人公一行が助けに
それを、ルドマンが気に入り、水のリング入手にも協力をさせる
２つのリングが揃うと気に入った女主人公をフロ兄の嫁に決める
そこで、ヘンリーの待ったがかかる・・・と
そしてルドマンが二人のうちどちらかをを女主人公に選ばせる

とこんな感じ
フローラが登場しないのがいやなら兄弟として
登場させればといったのが、意外にスレ住人にウケて
広まったと

>>294
女主人公が助け出しに行く強い理由付けにはなるね
親は石化されちゃうので、実質的に子供達を助け出すのは
仲間モンスター達になるのか
（あれ？サンチョってこの時点で間になってたっけ？）
296 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 17:29:17 ID:Vh0bOEsI0]: 正直フロ兄？…なんなんだこいつは…？て感じだな。
しかも原作嫁候補、フローラの男版…、…。
ならもう片方の嫁候補だったビアンカの男版も作るべきだろう…
と考えるものでは？
もちろんそれは通らない事なのだろうが
原作好きな俺にはフロ兄はどうしても認められない存在。
いや、認めたくても認められない存在と言った方がいいか。
このまま女DQ5が完成したとして、フロ兄を婿に選ばなかった場合、ゲームとしてやつはどうなる？
いらなかった、無駄だったキャラにならないか。
原作に登場してない新規キャラなので自由に考えが通る存在なのは十分わかるが。

まとめサイトも斜め読みしたけど、フロ兄自体今のスレみたいな論理的な感じではなく
妄想意見のレスが大部分のスレの時に生まれたキャラでしょう？
それが原作基準の考察でも未だに平然と登場人物欄に居座ってるのが正直失笑してしまう。
自分がこのスレを立ち上げた頃からいなかった歴史を知らない新参者だからだろうけども。

理解できないならここ覗くな、と言われればそれまでだが…。
…失礼を承知で書き込んだ、許してくれ。
297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 17:29:17 ID:QKMjPCq80]: >>293
話が逆だったりする。
そういう疑問を設定で自在にクリアできるように作られた、自由度最高のご都合主義オリキャラなんですよ。
フローラが空気化するのは……まあ女５主で「花婿」の場合はビアンカの存在意味もベラと大差なくなるから、ある程度仕方ないかと。
>>294
それだと「花婿」の場合、ダンナが無理してでも絶対に止めるハズなんだよね……。
このへんはいくら考察してもスッキリまとめるのは難しい。もっとも、原作からしてそうだから、どうにでもなると言えばなる。
298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 17:39:43 ID:QKMjPCq80]: >>296
キャラクターが産まれる瞬間なんてそんなもん。
妄想での「いたら面白そうなキャラ」が考察段階で「いると非常に便利なキャラ」とカッチリ合ったから、生き残ってるわけで。
ネタのまま、あるいは一考察だけで消えていった婿も、多かったりする。
299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 17:49:56 ID:onQlINQy0]: >>293
フロ兄「私は自分の妻は自分で見つけます。それより奥手なフローラにしっかりした婿を！」
で男気を見せると言うには？

フロ兄は婿の是非を問われた(フローラ男性化では？)時も
「彼はフローラとしてストーリーの補完として必然である！だから、彼もＯＫ！」
と言う前提で話されて今までキャラとして愛されてたのだけど
此処に来てフロ兄まで是非を問われる様ではもう何か……ね。
誰もネタ出せないし突っ込んだ考察出来なくなりそう。
まして今、本格的に詰めてみようという段階で潰されるのでは
他の婿候補もまともに議論出来ない気がします。
其方の理論も納得出来ますが、実際それでどんどん可能性を切り捨てて行っては
最後はしょぼしょぼの妥協案だからけになってしまうのでは？
其方の言いたい事は「フロ兄の長男家主としてのポジション、もしくは婿取り可能性は如何する？」
で良かったと思いますよ。自治論の話をしたい訳ではないが…
理論とシナリオだけではドラマは作れないよ。演者もドラマを盛り立てる大事な要素よ？
300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 18:02:49 ID:8RKQbfsC0]: >>297
そうしたら、
「赤ん坊を助けに行った夫が帰ってこないから、心配して後を追う」
でいいんじゃない？
301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 18:07:39 ID:QKMjPCq80]: >>299
もちつけ。少々過敏すぎ。
前スレでだって「フロ兄って何？」って人はしょっちゅうだったんだから。
自分で考えてもらって、その上で判断してもらうしかない。
302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 18:07:41 ID:Vh0bOEsI0]: >>298
新キャラ追加、いい事だと思う、しかし原作を崩すのは原作基準という意味では
ほんとに苦渋の決断だと思うんだ。
俺がこのスレの流れにいまいちのれないのは
苦渋の選択、キャラの追加をする前に原作キャラのままで考察したか、
今いるキャラのまま煮詰まるまで考え抜いたのか、そこが気になる。
まとめスレ見てなんとなく思ったが、煮詰まる前からいないか、フロ兄。
簡単に作られた便利キャラなら、処理されるのも簡単だろう。
大作RPGでこれはダメだと思う。
303 名前：婿候補＆親友保護テンプレ案 mailto:sage [2006/04/17(月) 18:53:02 ID:onQlINQy0]: >>301　>>302
いや、言わして貰えば、この流れはスレ初期の時と一緒じゃん。
本格的に考察しようとしたら、こういう意見が出て、そして可能性が潰れている。
之で考察が潰れるていったら、どんどん先細りになるばかりで何時までも
候補の考察の芽が育たないよ。職人さんやファンに愛されてる、フロ兄が此処で脱落したら
職人の作品投稿も更に減ってしまうし、フロ兄について考えてた人も去ってしまう。

今の段階でテンプレに
「婿候補や親友の是非、考察の是非は問わず。あらゆる婿や親友などの考察の可能性を試す。否定はＮＧ。代案、改良案は可。
あくまでドラクエらしくを根ざした上で、それぞれの候補の選択はルート考察を考える人のみ。
ルート考察に関しては不備や矛盾の指摘は可。あくまでそれぞれの婿や親友の可能性を確保する為」

位加えて少し保護が必要じゃないかと思うよ。
>>302の様な意見も確かに必要だがこのスレの火まで消えたら本末転倒。
今、此処でフロ兄を失う流れは危険過ぎる。
304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 18:54:24 ID:Vh0bOEsI0]: スマン否定否定でスレを汚したな。
過去人が作り上げたものを
「ダメ」とかえらそうに言ってスマン。
一旦消えるわ。

>293さんのレスを見て、内面に抑えてたものが出てしまった。
過去の事言っても意味はないもんな、反省している。
305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 19:02:04 ID:PWcOV9TD0]: >>304
いえ、DQらしさを突き詰めていく｢考察｣では、避けては通れない問題かと思います。
実際、初めにフローラ兄を考えた人も、ご都合主義に走るよりは
できればヘンリー･アンディの二択に持って行きたいって、否定的なんですよね。
スレの流れでは一本化しないから、反対はしないとも仰ってましたが。

かく言う私もヘンリー･アンディで前スレで考察していました。
・フローラに惚れているアンディ
・死亡確定のヨシュア
・フローラは一人っ子
マイナス面を上げると、アンディが歪みを最小限で抑えられるのは明白なので。

ただ、フローラにあからさまに惚れているアンディを
婿候補に持っていくのも、違和感があるのは事実。

実際に世に出た時「他の女のために重傷負うような男と結婚するかタコ！」
というプレーヤーの反応は『DQ5』としてはとにかく『テレビゲーム』として成功とは言えませんし。
（現に、フローラ兄やヨシュアを支持する人の中には「ヘタレが婿候補なんて嫌だ」って人も居るでしょう）

一本化無しに反対を唱えるつもりはありません。
ただ、フローラ兄がもっとも婿候補として相応しい、と当たり前のように考えている人が多い
現状は、もっと憂えて良いのではないでしょうか。
306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 19:16:39 ID:QKMjPCq80]: >>302
だから、妄想時代に産まれたキャラだからどうなんだろうなんてのは問題じゃないんだってばさ。
原子（アトミー）みたいに、誕生段階ではほとんど妄想で、けれど現在科学的に立派に生き残ってる理論なんて山ほどあるんだから。
フロ兄について、ただ今じっくり考えてみよう。

原作準拠のための前提

前提１：サラボナで女主人公は結婚する
前提２：結婚イベントはルドマンが主催する
前提３：結婚相手の婿は二者択一である
前提４：一方の婿候補はルドマン家と無関係なキャラとする
前提５：原作キャラは、原作における容姿・性格・人物背景を保持する。
前提６：イベントやキャラクターすべてにおいてドラクエらしさ（ＤＱ５らしさには限定しない）を維持する

この前提の元に、もう一方の婿候補を考えれば、結婚イベントがどのようなものであっても、

条件１：主人公と釣り合う年頃の男性キャラ
条件２：少年（少女）期あるいは青年期前半に登場し、かつ主人公と旅に出ても問題ないキャラ
条件３：ルドマンが結婚に躍起になるキャラ（※）
条件４：フローラがイベントに絡めるキャラ

（※何らかの経緯で指輪を持ってきたほぼ無関係の主人公たちをルドマンが気に入って結婚式を挙げる、という考察も上にある）

以上の条件のもと、該当者を捜してみる。
　アンディ（条件３が問題）
　ヘンリー（条件３と４が問題）、デール（条件２、３、４が問題）
　ヨシュア（後付設定必要。半オリキャラ化）
　その他名も無き原作キャラ（事実上オリキャラ）
　ルドマン（ネタ）
この中に納得できるキャラがいればよし。
どのキャラも不可！と考える人は、オリキャラを創造するしかほかに手がない。
でなければ「原作準拠」のための前提を崩すことになる。
307 名前：婿候補＆親友保護テンプレ案 mailto:sage [2006/04/17(月) 19:32:13 ID:onQlINQy0]: 別に原作を蔑ろにしろとは言っていません。
ただ、もうこれ以上考察の度に是非で揉めるのは沢山です。
小さなネタや妄想系のネタですら是非を言われるのではスレとしてとてもレスし辛いです。
その為の保護です。一々このまま考察の度に是非を取っていたら
進む話も進まず、纏まる話も纏まりません。今の段階で完全な保護をするべきだと想います。

前提は解りますが、正直今先細りになっている現状を打開するには一度きちんと安心してネタや意見を出せる環境が必要です。
原作準拠も構いませんが今此処でスレが過疎化しては何にもなりません。
今回のフロ兄流れはとてもスレにとっていい影響とは思えません。
無論、考察としての是非は必要ですが毎回之を起こされてはその度に考察する人、ファンや職人が減ってしまいます。
308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 19:34:01 ID:QKMjPCq80]: >>303
……×。
否定の拒絶は、かえって議論の進展を滞らせる。意見をきちんと叩き合っていかないと。
それに、矛盾や問題の指摘と、否定はどう違うのかっていうそもそもの問題もあるし、
ベラ婿のときのように、ドラクエ考察においては「一般大衆性をもつ感情的な否定」も、意見として立派に成り立つのだから。
ここでは、二次創作は（形式的に）副産物として、まずあくまで考察を主目的としたい。
古株の皆さんは、ここまで生き残ってきたものが簡単に否定されることはあり得ない、と信じていればよろし。でなきゃ保守エゴだ。

>>305
どうせゲーム作るときには婿は２人に絞る、そのとき生き残れるように、と考えて、自分の贔屓の婿候補の考察と妄想に集中していればいい。
ま、それがいつになるやらなんですがね……。
309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 19:38:38 ID:3hKQcU2eO]: 全体に変化をつけなくてすむアンディ
ストーリーを重視するならフロ兄
どちらも平均点を出せるヨシュア

もう全部同列で良いだろ…
FF7のアレやビアフロ厨じゃあるまいし。

とりあえず性別変化の話題は二度と見たくない。
310 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 19:44:32 ID:Vh0bOEsI0]: >>305
なんというか、「原作基準」という言葉があるとどうしても
設定変えは最小限に留めて原作のままどうかしようと考えてしまう自分がいて
「他の女の為に重傷を負ってしまうアンディが婿的にあり得ない。」
新キャラ作ろう、、、というならば
アンディが重傷を負わない流れで考えていけば
新キャラ作るよりかは原作壊してないと思うんだよなぁ…。(俺だけ?)
「ヘタレ」が強くなる（かどうかはこれからだが）
最低でも強さ以外の事で魅かれるエピソードを作ってやれば
キャラ追加するより…てなるんだ、。

しかし、みんながフロ兄こそ一番婿に相応しい、
こいつを正婿として考えてる、ならいいんだ。
自分も精力的に考えが沸くと思う。
しかし、一本化がされていないので
たまに見かける、男の時候補を二択で選べたのだから
女の時も同じように択を迫るゲームにしようとする意見の場合
フロ兄を婿にしなかった場合は相手もいない意味では原作のフローラよりも
薄いキャラになってしまうでしょ。それは、、残念だな。
311 名前：婿候補＆親友保護テンプレ案 mailto:sage [2006/04/17(月) 19:48:30 ID:onQlINQy0]: >>308
叩き合う前に今回その意見を却下する人達までも出ています。
議論自体が潰れてしまっては元も子もありませんし、そもそも議論を急ぐ必要すらありません。
何故急ぐ必要があるのですか？きちんと話し合いたいのに場を荒らす是非談義で全く話が進まない事こそお話にならない。

そして、副産物と切り捨てて職人さんを蔑ろもするのもいい加減にして頂きたい。
確かに考察は主ですが彼らや彼女らも立派にこのスレへと貢献していますし、賑わいを保ってくれています。
それを、毎回是非の空気で荒れたり、ルールを作って作品投下の空気を削いだりするなど失礼です。
考察屋より職人が偉い訳でも劣っている訳でもありませんし、それぞれ別々の形でスレに尽力しているんです。
切り捨てる権利も締め出す権利もありません。全く省みない考察など果たして大衆的なＲＰＧと言えるのですか？
312 名前：婿候補＆親友保護テンプレ案 mailto:sage [2006/04/17(月) 20:07:28 ID:onQlINQy0]: >>309
>>とりあえず性別変化の話題は二度と見たくない。

此方も荒れるのは二度と見たくありません。
ただ、この性別変化の要素を出していい加減意見の本質をずらすのは止めて頂けませんか？
誰も性別変化がしたいなんて言ってないじゃないですか？
それを毎回之が出されて目的とごっちゃにされて意見廃棄に繋がっている。
いい加減飽き飽きです。之で話が進まなくなっているのは議論の遅延どころか断絶、退化になります。
きちんと何がしたいのか何が目的なのか見極めて欲しい。
果たして先程までのスレは書き込み易かったですか？
本格的に考察に移ろうとする中、行き成りその対象を消す流れを作ろうとするレスを如何御思いか？

連レス失礼。
313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 20:14:29 ID:PWcOV9TD0]: …冷静さを欠いていたようです。もう何を書いてんだか…
フローラ兄を魅力的なキャラだとも思いますし、否定する気はありません。
さっきも書いたように一本化に反対を唱えたいわけでもないです。

私にとって「フローラは一人っ子」というイメージが強い
「アンディはフローラが好きなんだ」「ヨシュアは死んでしまう」
というイメージが強い人がいる…
「DQらしさ」は定義しにくいのは、わかっているはずだったんですけど。

>>310
反省している、と仰ったのに引き止めてしまって、すみません…
314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 20:25:05 ID:hg5+i5EH0]: 横から失礼します。保管庫で何度か絵を投稿していたものです。
ここ最近のスレの流れが殺伐としており、考察や絵の投稿がし辛くなってほぼROM状態だったのですが
さすがにフロ兄まで排除の案が出てきたため、書き込みさせて頂きました。
確かに原作重視の方からすれば、オリジナルキャラの作成やアンディの婿候補、
ヨシュアの生存など納得できないことも多いかもしれません。
スレの初期段階でも「無理があるんじゃないか？」という意見も多かったです。
ですが、様々な意見を出し合った結果このスレでは存在を認められたり、
選択肢の一つとして選ばれた案も多数存在します。

何か意見を出しても「これは原作らしくない・これはおかしい」では話の広げようが無くなってしまいます。
原作らしさも重要なのでしょうが、雑談交じりの意見や様々な案を出す事を、許していただきたいです…
多くの方と話したり考察する方が、原作を重視することより大切な人もいるんです。

気持ちとしては>>303　さんの意見に賛同しております。
正直なところ、雑談も許されないような現在の状態では
絵のネタを探すことすら難しく、投稿したら場が荒れるのではと心配になるので……
315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 20:47:28 ID:QKMjPCq80]: >>310
いや、「他の女の為に～」は原作から。
状況だけならヘンリー婿も似ているが、ヘンリーの場合は、後の嫁のマリアと会う前に主人公に既に会っているから、
主人公が女なら、女５主を好きになってたぶんマリアは眼中になくなるだろう……という流れにできる。
だがアンディの場合は、サラボナ到着の初対面で既にフローラにべた惚れなため、
原作と同一の世界においてアンディを女主人公に惚れさすには、
必然的に「フローラを好きなアンディ」から「女５主を好きなアンディ」への転換が劇中で求められる。これが大変。
むろん、バタフライ効果か何かで「アンディはフローラを好きでない」という設定にすれば簡単だが、それでは……。

>>311
なんだか琴線に触れてしまったらしい。
却下するには却下するだけの理由がある。議論が潰れるには潰れるだけの理由がある。それだけの話。
そうした「理由」に耳を傾けるのが「議論」。それを拒絶するのはスレのためでもなんでもない。自分自身を守りたいだけ。
是非談義を毛嫌いしているようだが、新規で来た人はたいていそういう話をしたがるもの。
皆さん「納得」をしたがっているんですよ。
それを、スレ住人は納得してるからあなたも納得しろ、このスレの既存を受け入れろでは、残るのはわずかな身内だけ。議論もスレも先細る一方。
そうやって私有化の始まったスレなんて、過疎に向けて一直線の代表例。
そして急ぐ必要はないと言うが、だからといって議論が回らないようにするのは、過疎スレへ進む第一歩。
ルールを作るな？オマエモナー。

……それから、どこの誰が副産物として切り捨てたって？
もう少し落ち着いて文章を読んで、お茶でも飲んで考えてくれ。
考察という土台があるから安心して妄想が生まれる。他の職人は知らんが漏れはそういう考え。
それと、反対する人みな敵だと短絡的にみなすのはやめること。そういう態度の人がいると非常に議論も妄想もやりにくい。

>>312
……風呂でも入ってこいと言いたいが、もし異性だとセクハラになるので、やめる。

>>314
みんなドラクエ５が好きなんですよ。あなたと同じくらいドラクエ５が大好きなんですよ。
考察スレでは、そういうのとの兼ね合いが実に難しい……。
316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 21:05:24 ID:Vh0bOEsI0]: >>313
いえ、しゃしゃり出たのは俺の方。
しかし、イメージが強い人をそのように他キャラでも一気にくくり出してるのは自ら問題の規模を広げてませんか。
一応言っておきますと
俺の場合は小さい意味の「フロ兄の存在意義」です、潰す程の大きい意味ではないですよ。
マジで大きな意味に勘違いされてたら死にそうだｗ
>>314
わかります。この手の話は進展しませんね。いい事も起こらない。
気軽に意見案、提案できる状態が最善です。「これは原作らしくない・これはおかしい」
わかります。でも、今日はそんな強い意見はありませんよ。失礼すぎる無礼ですが言ってみる。
>>315
ではここで一個案を、原作で花嫁修業が終わり、修道院からサラボナに帰るフローラを連れ帰る連中に
アンディがいたとします。そして修道院に流れつく主人公達とフローラのサラボナ出発を
原作と違いバッティングさせるのはどうか？主人公がアンディと出会う結果になりうると思います。
幼少期フローラが船で出会った主人公の事をアンディに毎日のように話していたとかの裏づけがあればさらにいいのでは。

しかしみなさん一個の疑問から結構と連想しすぎでは…。自ら問題を重大にしてしまってない？
ネガティブというか、スレに長い人には一種のトラウマみたいなのはわかりますが…。
317 名前：婿候補＆親友保護テンプレ案 mailto:sage [2006/04/17(月) 21:26:27 ID:onQlINQy0]: >>315
琴線ではありません。臨界点です。
別に理由には問題ありません。それは既にレスで述べている様に
「フロ兄の長男家主としてのポジション、もしくは婿取り可能性は如何する？」
という姿勢で尋ねれば、良い事をその内容どっちらけで是非論を展開している。

果たして納得は婿としての資格の是非だけで生まれるモノでしょうか？
きちんとしたストーリーや細かいイベントフォロー、物語の意味合い性など様々な要素があります。
納得を強制するモノでも御願いするモノでもありません。
納得出来ないなら、自分の納得出来るモノを考察し、作れば良いんです。
最終的に納得が多いモノが勝ちです。それが大衆的と言うモノです。

議論を回すのはアナタでも選ばれた考察屋でもない、レス住人です。
議題を出し、それぞれに最良を求める。時に笑いを混ぜる。違いますか？
急がせて潰れるよりはゆっくり回した方が良いと私は思います。

意見の練磨も必要ですがそれ以前に意見の育成が蔑ろになっては困る。
きちんと意見の練磨はフォローが整った段階でやるべきです。

そして、肝心の考察がとても妄想に発展する空気になっていない
また、きつきつの実に遊びや緩みの無い議論になっているから>>314の様な意見も出るのでしょう。
結果切り捨てられている。投稿できないという意見が出る時点で如何なんですか？

>>316
自分が何を言っているかお解かりでしょうか？
話題すり替えで言い訳が「本気じゃないんだよ。弱い意見だろ」ですか？
アナタが存在意義を説いているのは解りますが、あのレスが本当にそれだけに見える人が多いのですか？
そして、失礼過ぎる無礼を平然と言う……
318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 21:27:57 ID:PWcOV9TD0]: >>316
本当に…我ながらテンパりすぎました。
迷惑をかけ気を遣わせてすみません。
319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 21:32:31 ID:QKMjPCq80]: >>316
あ！それいいかもしれない。ルドマンがアンディを迎えにやるというのが難しい点だけど。
女５主のことをフローラから聞いていたっていうのは、かなりいい展開ですな。
そうなると最初の船の中でイベントが欲しい。将を射んと欲すればまず馬から。
問題は略奪婚になりかねないってことで……。

失礼ながら、原作との修正を小さくする方向で、ちょっと変えてみた。

うわさのほこらで、旅に出ていたアンディと出会う。
「あれ？もしかしてあなたは、フローラがよく話していた女の子？」
　　　↓
サラボナまで同行。
「フローラがサラボナに帰ると聞いて、僕も帰ることにしたんです」
「へえ、お母さんを探す旅ですか……」
　　　↓
サラボナ入ったとたん、フローラと女５主が顔合わせ。

うーむやはり昼ドラ化しそうだな……。

>>317
……本当に風呂入ってきてくれないか。
頭に血が昇りすぎて耳の管が変に偏ってる人には、何言っても無駄な気がする。
320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 21:33:09 ID:Vh0bOEsI0]: >>318
俺もかなりテンパってます。
謝られるくらいなら俺も謝るよ。
ホントにすみませんでした。
321 名前：絵描きのマオ mailto:sage [2006/04/17(月) 21:43:05 ID:hg5+i5EH0]: どうも、先ほどレスをしました>>314ことマオです。
他の絵師さんにご迷惑かけるといけませんので、名前は明かしておきます。
これから言うことはかなり、きつくて場をわきまえてないのかも知れませんので。

今日はといっているけど。これのどこが荒れていないスレで穏やかなスレなんでしょう？
分かります分かります言うなら文句も口論も批判もしないレスを書いて下さい。
もう見ているのが苦しくなる……でも、通じないんでしょうね相手方には

頭が煮えすぎて言葉が思いつかない…でもはっきり言います
いい加減投稿も発言も気軽に出来る状態に戻してください！　
荒れるぐらいなら批判も原作重視の意見もいりません！
楽しく過ごせて方向がずれ過ぎたら忠告すれば良いじゃありませんか！

現在の流れにストレスや鬱憤がたまっている人は、少なからず存在するんです……
322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 21:49:43 ID:dAGCOGZ+0]: 目が滑る長文議論に飽きた人の数→(1)

>314さんが言わんとしていることを察しているなら
少しは沈黙したらどうだと思ったので記念カキコ。
自分も前スレの雰囲気が好きだからずっと黙って流れをロムってた。
１言えば10で畳み掛けるその勢いが一部の住人を遠巻きにさせていると
いい加減気づいてはくれないか。

…って書いてる間にレスが伸びてら。
マオさんありがとう。
あなただけを悪者にはしないよ。
323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 22:01:21 ID:Vh0bOEsI0]: もう自分死ねそうな心拍数です。
毛抜けたりして。
>>319
おお…。
原作を見て好意を寄せている展開図を崩すのは
アンディ→フローラは、フローラがしきりに得意げに話す女主人公の話で
アンディの想像が理想的に膨らんでいた…みたいな解釈が得られていれば薄くできそうと思ったんだ。
フローラ→アンディは…、フローラはそんなアンディがイマイチ好きになれなかった。好意はあるのだが…てやつ。
そしてアンディが主人公と出会った事により、関係が浮き彫りになる。
フローラは
これはアンディが決める事なので覚悟はできてる…てなりはしないか、あの性格上なら納得させれそうかな。

ホントに私の意見案はこのスレの決まりごととか、築き上げていたものを無視して壊してしまうというのはわかってたんですが、
言わんでおこうと思ってたが…もうどうにもならなかったんだよう。
スレの流れに合わないやつは…。のように
素直に俺なんて消えればいいと思うなら
言ってください。もう覚悟はでき…。楽になれる。
324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 22:04:53 ID:r4h6LRqO0]: とりあえず熱くなりすぎるのも、どうかと思うのよね……？
正直、まだ2スレ目なんだから
楽しく案を出していければいいじゃない、だと思ってたんだけど…。
私としては、ね…。

基本的な意向としては、>>303の人に賛同ですねぇ…。

私は理詰めで人を説得するのはできないけど、やっぱり荒れるのはみてて気持ちよくは、ないよ？
325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 22:36:38 ID:jeVS3dGk0]: うーん、確かに今のスレは居心地良いとは言えない状態だ罠
ＳＳ職人さんや絵師さんもスレの方向性に作品が合わないと
気を使い過ぎて、投稿を躊躇してる人もいるみたいだし。

自分はまったり楽しみたい方だから（穏健派というべき？）
きっちり考察に専念したい人、雑談を交えながら楽しみたい人
どちらの書き込みもバッチコーイ⊂（´∀｀）⊃なんだが
>>293の意見も一意見として貴重だと思うよ
ただ文の表現をもっとマイルドにした方がよかったかなと

ただスレのあり方議論みたいなのは見てて面白くない

まぁ、どんな流れになろうとＲＯＭってるけど
だって、ＤＱ５女主人公が好きなんだもん
326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 22:47:20 ID:Vh0bOEsI0]: あの、俺が言うのもなんですが
>293さんは今誰なんだ？今ここにいるのかな。
327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 22:48:19 ID:QKMjPCq80]: >>321
あーあ、やっちゃった……。
職人さんが感情でしかもコテで発言されるとものすごく困るんですが。
なまじ発言力はあるし、逃げられるとコトだからこっちは何にも言えないし。
まー、その、漏れが言いたいのは……エッチな下着、ありがとうございました(*´Д`)

>>325
こういうときこそ名を挙げるときだ！と気合いいれる職人さんも中にはいるので、期待してみましょう。

漏れなんぞは、これのどこが荒れてるんだって思いますがね。少なくともずいぶんマシなほう。
ちゃんと意見は拾ってくれるし、会話はちゃんと成立してるし（一部ファビョってる人はいますが）。
本当に荒れてるスレっていうのはアンカーなんて一つもない。そもそもスレ読んでも何で荒れてるのか理解できない。
これが「荒れてる」と言うなら、単にアレルギー持ちで感情的過剰反応する人が多いせい。
漏れもじっさい、最初>>293や>>296を読んだときはカチンときたけど、初めの頃は漏れだって疑問あったし、
それを敵意むき出しにして追い払ったり、有無を言わさぬようルール作ったりするのは、スレのためになるとも思えない。
それに何か決め事作ってそれがきちんと守られるのなら、荒れるスレなんてありやしません。
まず自分が優しくならないと、他人は優しくしてくれませんよ。

>>323
そういうわけでまたいつでもお越し下さい。

　　　〃´,.i.ﾐ､　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
　　　i卅ﾅtヾ》
　　　川!^ヮﾟﾉ!　旦.旦.旦
.　　 ,ゞｲﾞ}ｰ{jづ￣￣￣￣
.　　ﾉ'iＵE!ミi!
　　　　Ｌi._;_ﾘ
　　　 |ｰ}|-}
　　　￣￣
328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 22:51:56 ID:sqM11YvE0]: 議論はこっちでやって、SSや絵のような作品はまとめサイトの掲示板に投稿すればいいと思う。
329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 22:59:34 ID:Vh0bOEsI0]: >>327
っ。ありがとうございます。
これはスレに長い人に、ですね。まとめてるのすごい事ですから。
330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/17(月) 23:10:14 ID:6ib6vIVN0]: 風呂入ってさっぱりした厨が通りますよ。とりあえずもちつけ。
みんなドラクエが好きだから熱くなるのはわかる。
でも、とにかく落ち着こうよ。この程度、荒れてるうちには入らないとは思うけど、
居づらい、意見出しにくいって人が居る以上、考慮はするべきだと思う。

自分はなるべく、誰もが好みに想像できる余地を残し原作に沿いつつも、
みんなの意見を取り入れ、しかし「ドラクエらしさ」は忘れない。
そんなＤＱ５女主人公版を考えたいって思ってる。

何が言いたいのかっていうと、つまり妄想も考察もバッチコーイってことだ。
331 名前：絵描きのマオ mailto:sage [2006/04/18(火) 00:55:56 ID:hMcYpEWV0]: 落ちる前に、またコメントを。
確かに熱くなりました。このスレが好きだから余計力が入ってしまいました。

けれど今の流れのままでは
ドラクエ絵を描くことが辛くなり、
もう投稿してはいけない、したくなくなるという気分になるのも時間の問題だったんです
（実際なりかけていました）

以前のスレは、見ているだけで楽しかった、難しいことを考えず自分の好きなものを投下できた
絵の案だって色々浮かびました
創作活動全てを否定するような議論からは何も思いつきません

私にとってこのスレは、ルール云々を守るより、
どんな案でもネタでも気軽に言い合える場であることの方が大事です。
一番の楽しみを奪われてしまうのは、つまらないし、悲しいし、見ていて辛いです。
332 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 05:38:54 ID:+agVt5Ju0]: 俺としては昨日初めてこのスレを見て、その志の高さや真面目さに大変好感を
持ったんですが、婿候補の一覧にあるフローラ兄について、ややひっかかりを
感じたものですから、素朴な疑問として>>293を書きました。あれぐらいは
FAQかもな、と思った程度のことなのですが。
それが、なんだか大変な騒動になってしまったようですね。正直驚きました。
正直責任を感じざるを得ないので、かなり長くなりますが、以下に俺の意見を
書きます。長文を読むのが面倒な方はどうぞスルーして下さい。

まず。
>>293のようなことは、俺のような新参者がちょっと見てすぐ感じる・気づく
程度の「穴」です。そういう類の穴は他にもいくらでもあるでしょうし、今後も俺の
ような疑問を提示する人は後を絶たないでしょう。
が、そうした際に毎回こうした激烈な反応を起こさずにすまされないのでは、
はっきり言って俺のような新参者は、引いてしまいます。
スレが初期の目的である、本当に大衆向け、DQ5ファン向けのものであることを
目指すならば、排他性や、過度に過去の経緯に依存することは避けるべきこと
ではないでしょうか。

否定されるとやる気がなくなるから批判や疑義の提示はやめろ、というのは
スレの目的と目線の高さからすれば、本末転倒に見えます。
DQ5には多くのファンがいますが、そうしたファンが納得の行くようなものを作る、
のが本筋ではありませんか。
俺は一見すると穴に見える点を指摘しましたが、その程度のものは、作りように
よっては穴にならないようにも出来るでしょう。俺はそうした柔軟性を
持った回答を期待していたのです。
333 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 05:42:16 ID:+agVt5Ju0]: つづき。

そうでなければ、結局はただの内輪ウケになってしまいますよ。「自分は」今の
状態が楽しい、楽しければそれでいいんだ、だから邪魔するな、という。
楽しいのはいい、コミュニティのようなものが充実してくれば、それはなおさらです。
ですが、そうした状態で、初期の目的や本来あるべき優先順位が容易に
見失われやすいのも本当のところです。
内輪ウケでいいのなら、それはそれで俺は構いませんし、どうぞ楽しんでください。
ただし、俺のような新参者は興味を失いただ去るだけのことです。
内輪ウケにとどまらない志の高さを感じたからこそ、俺はこのスレに興味を
持ったのですから。

最後に。
何かアイデアを出そうとするときには、ブレーンストーミングという手法が
あって、これは皆がアイデアを出しあいますが、相互の批判は一切しない、
という約束に基づいて行います。
無論これでは集まるアイデアは玉石混交ですので、後の段階でのブラッシュアップ
は必要になるのですが、こうして段階分けを行う手法は、目的をハッキリさせ
議論を散逸にさせないために有効な方法だと知られています。

現在はブレーンストーミングを行うべき段階である、と考えられるのなら、そう
取り決めれば良いしょう。それを>>1にでも書いて、俺のような新参者にもただ
そう伝えれば、いちいちこうした騒ぎにもならずに済むと思いますよ。
334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 06:39:28 ID:vlWMg7Cy0]: >293=332=333
たかが２スレしか歴史のない場で初半Rとはいわん。
好感をもったから即参加、ってのも責めはしない。
だがせめて昨日だけじゃなく、まとめサイトも含めて
もちっと遡って読んでほしかったとは思う。
元はといえば議論のためだけに立ったスレじゃないし、
初代スレのテンプレはただ一言「語れ」のみだったんだ。
内輪ウケ上等。議論上等。その場にいる人間がそれぞれに楽しめる、
それこそが柔軟性ってものじゃないのか？
ここ最近はそういった空気を無視するかのような議論の応酬だったから
ロムるにもくたびれる人間が多数いたからこその流れなわけで。

つーか、純粋に疑問。
穴にならないようにもできる作り方があるなら、
回答を求めないで自分で提示すりゃいいのに。
なにをしたかったんだ、いったい。
335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 08:18:42 ID:vyes/XbQO]: なんか2スレ目に入ってから同じこと繰り返してるな。
議論開始→議論激化→叩き・荒らしが入る→他の人が「もちつけ」と止める、みたいな感じで。
もちろん議論そのものは悪いことじゃない。激化もそれはそれでいい。
だけど過剰反応したり、まとめサイトや今までの流れやテンプレを無視して意見言ってたり、
たとえ悪気はなくとも自分本位の意見を言ってたり…てのがあって雰囲気悪くなってる。
みんなに楽しんでもらえるDQ5の女主人公版考えてるんだから、もう少し冷静に慎重に行きましょうや。
自分としてはこのスレにまとめ・進行・自治役が欲しいんだよね。鳥でもつけて。（自治は余計かな？）
ただ、まともじゃない奴がなるとスレが乗っとられるし、そもそも厄介な役割だから誰もなりたがらない可能性があるし、
なってくれた人がいても鳥つけると専用ブラウザから見てるまともじゃない奴にはあぼーんされるし…ああ、何かいい方法ないかな
336 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 09:26:57 ID:gNQg1f6H0]: >>334
一応このスレは読んだが、過去スレを読むことが不可能。
まとめサイトも（精細にではありませんが）ざっと目を通した、という状態です。
ただし、まとめサイトだけではスレの「空気」まではなかなか掴めない
というのが実情ですね。

>>293のフローラ兄に関する感想は、それを見た上でのものですよ。
初出と思われる発言は、まさに「男化フローラ」そのものであって、
実を言うとそれがストーリー展開上は、最も無理の無いものに見えました。
ある意味では当然のことですが。
TS禁止という縛りが出来たのがいつ頃かはわかりませんが、その縛りの上で
構築されたと考えられるオリキャラ兄構想には、>>293で指摘したような
穴があるように見えたので、上記の発言となったのです。

> つーか、純粋に疑問。
これ以下については、特に回答の必要を認めませんが。
337 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 09:28:27 ID:gNQg1f6H0]: 批判してばかりでは何ですので、サラボナの展開を考えてみました。
サラボナイベントの主要な機能は、以下の三つです。

1. 主人公が天空の盾を受け取る
2. 主人公が水と炎のリングを手に入れる
3. 主人公が結婚する

うち1. 2.は、本来フローラの嫁入り道具的位置づけですが、ご存知のよう
にルドマンは主人公を気に入りさえすれば、たとえフローラと結婚しない
場合でも、それを主人公に与えてしまいます。つまり、結婚それ自体はト
リガーではないのです。

では、どうすればルドマンに主人公を気に入らせることができるのか？
実を言うと、原作でもその理由は明らかではありません。意地悪な見方を
すれば、ビアンカを選んだ場合の主人公は、優柔不断っぷりを発揮した末、
よりによってフローラに促されるという最悪な形でビアンカを選び、結果
的にルドマンとフローラに恥をかかせているのですから。
で。理由は何とでもつけられるでしょうが、まずは主人公がルドマンに正
直に談判し、天空の盾がどうしても必要な事情を説明させるのが、王道か
と思います。
父を殺され奴隷の身へと落とされ、苦労を重ねつつ女の一人旅を続け母を
捜しているという主人公に、お人よしなルドマン親子が同情心と好意を持
つであろうことは、想像に難くありません。主人公が勇者を見つけて連れ
てきたら、喜んで天空の盾を与えようぐらいのことは言うでしょう。もと
もとそれは勇者の物なのですから。という訳で、1.は解決です。
338 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 09:30:00 ID:gNQg1f6H0]: 次に2.のリングですが。ここでは原作どおりにルドマンがフローラの婿探
しをしているものと想定します。
女主人公は当然婿候補にはなりませんので、主人公がリングを取りに行く
には別の動機付けが必要です。
既出なのは「フローラが結婚を嫌がっており、主人公に依頼する」という
展開で、これはDQ4の二章で、アリーナがコロシアム出場を依頼される経緯
と同じです。これはこれで問題無いと思うのですが、ここでは別のパター
ンを考えてみました。
自分の婿探しのために男達に危険なことをさせるのに耐えられない、と
言ってフローラが主人公に依頼する、というのはどうでしょうか。この流
れでは、フローラの我侭さではなく優しさが強調されることになります。
さらに一歩進んで、フローラを主人公に同行させます。フローラは他人の
主人公に任せるのではなく、あくまで自分の護衛を頼むのです。
こうすることで、彼女はただの箱入り娘ではなく、芯の強い女性として描
かれることでしょう。主人公の花嫁候補、というストーリー上の重要な機
能を喪失したフローラを（短期間ですが）活躍させることも可能になりま
す。
こうなってくると、男主人公の場合とはまるで別人のようですが、女の身
で苦労を重ねている主人公の姿を見て勇気付けられた、とでも言わせてお
けば良いかと思います。
339 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 09:30:37 ID:gNQg1f6H0]: 炎のリングの洞窟で、アンディと出会わせるのも良いでしょう。アンディ
を加えた三人旅にするも良し、帰り道に傷ついたアンディの姿を発見する
も良し。
アンディの扱いにはさまざまな味付けが考えられます。
今まではただ平穏無事に暮らしていたフローラ及び／またはアンディが主
人公の勇気に感化され、以後（主人公が結婚するまで）旅仲間としてつい
てくる、という展開も考えられます。アンディを婿候補とする場合は、彼
がついてくるのが良いでしょう。最初は不甲斐ない自分を鍛えなおし、見
聞を広めるのを目的としていたアンディが、いつしか主人公を愛するよう
になっていく、という訳です。
グランバニアへの山道途中で、（男主人公の場合の）身重の花嫁の代わり
に彼が倒れてしまう、というのもアリでしょう。彼は自分が
DQ2のサマルトリア王子やDQ4のクリフトのような展開です。アンディのイ
メージにピッタリくるのと、母性本能に訴えかける（かも知れない）点が
メリットになります。
いずれにせよ、フローラが好きだったはずのアンディの心変わりに説得力
を持たせるには、一緒に旅をさせてじっくり時間をかけるのが最上かと思
います。
340 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 09:31:41 ID:gNQg1f6H0]: 最後に3.の結婚について。
DQ5で最も重要なイベントですが、1.2.の条件がクリアされてしまうと、実
はサラボナで結婚する必要は全く無い、ということにも気づきます。そも
そも、フローラが相手候補ではないのですから、ルドマン立会いのもとで
主人公が結婚する意味は、かなり希薄にならざるを得ません。
最遅でグランバニアの時点で、主人公が結婚していれば、十分ではないで
しょうか。逆に、最速では、ルラフェンからラインハットへ飛んだ時点、
ということも有り得ます。無論、その場合の相手はヘンリーです。このタ
イミングでの結婚の場合は、マリアとの結婚を考えていたヘンリーが主人
公と再会し、最後の最後に（場合によっては式の最中に）主人公を選ぶ、
という「逆卒業展開」も考えられます。
結婚前夜の、寝つけないでいるヘンリーと主人公の会話、みたいなイベン
トもアリでしょう。無論、サラボナでのビアンカイベントとの対比です。
この場合、ドラマチックな分だけマリアが可哀想ですが、原作の「選ばれ
なかった嫁」が概ね似たようなものであることも事実です。無論、マリア
は全く度外視することも考えられます。
341 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 09:32:15 ID:gNQg1f6H0]: サラボナでの結婚にこだわらないものとすると、男主人公と違って、「あ
るタイミングで候補から一人を強制的に選ばされる」展開にはなりません。
ストーリー中に何度かタイミングがあり、そのつど結婚する／しないを選
択するような形式が良いのではないでしょうか。
いずれにせよ結婚を選んだ場合、旅の途中に女主人公が身重になるのはま
ずいでしょうから、結婚式イベントおよび妊娠出産は、グランベル到着後
がベストかと思います。かなり長期に渡ってグランベルに滞在することに
なりますが、時間の経過は字幕イベントで告げればいいだけのことですか
ら、あまり問題にならないと思います。

実は、女主人公が「結婚を最後まで選ばない」ことも可能と考えます。ス
トーリー上本当に重要なのは（勇者を含む）子供のほうですから。
結婚を選ばなかった場合は、捨て子の双子を主人公が引き取るという展開
があり得るでしょう。または、ヘンリーと愛し合うに至ったが、立場の違
いから結婚は選べず、主人公は未婚のままヘンリーの子を産みシングルマ
ザーとなる、などです。
まあ、これらはDQの王道的パターンからはかなり外れると言わざるを得ま
せんが。
結婚を選ばない場合、ビアンカまたはフローラを「親友」として道連れに
する、という展開もありでしょう。
342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 09:58:39 ID:3ETxekLDO]: グランベル
343 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 10:01:09 ID:gNQg1f6H0]: 失礼しました。
s/グランベル/グランバニア/
ですな。
344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 10:06:23 ID:vyes/XbQO]: 乙。まず
×グランベル
○グランバニア
な。

いいと思うよ、自分としては気に入った。
ただフローラ・アンディ同行だと人間ばかりの大所帯になるとか、いくらなんでも「逆卒業展開」はひどいだろとか、細かな点で反論が出そうだが。
「主人公がルドマンに直談判して事情を話す」ってのは使えそうだね。女主人公版だけ特別なイベントが発生するのは好ましくないかもしれんが、
少なくとも自分は、天空の盾を譲ってもらう理由として納得できる。
345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 10:12:53 ID:3ETxekLDO]: リメイクDQ3でも女主人公だけイベント追加されてるし委員じゃない？
346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 10:54:05 ID:E3oDIejq0]: >>293
>>141
きちんとアプロダに上がってたのだが、タイミングが遅かったか。
纏めサイトでＤＬ出来る様になれば良いのだが……
無論、過去の流れに囚われ過ぎてもダメだが、今まさに議論スタートって所で
水を差しに来るのは、少し空気が読め無さ過ぎないか？
レスにもあったが冷静に見えるなら「フロ兄の存在意義の綻び」について指摘すれば良いだけで
存在自体に何癖つけては荒れるのは当然。

で、案だが其処まですっきりやってしまうのも確かにありかもしれない。
グランバニアでの子供無しやアンディフローラの参入もアリだと思うが
既に指摘の通り、ドラクエⅤは家族とモンスターの旅だから、あまり傾倒し過ぎてもと思う。
男版モンスターと家族。女版をＮＰＣと家族モンスターがおまけな割合と決めるなら良いが、人それぞれだなぁ。
347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 11:03:49 ID:E3oDIejq0]: つづき
ブレーンストーミングは初めて聞いたが実際>>303の意見と同意か。必要だと思う。

で、内輪といわれるが最近、その空気が全く無くなって
鬱積していた人が一気に出たのが原因。新参者が気付くのは少し難しかったか。
志が高い人はそれはそれで良い。だが、あくまで個性でスレの空気統一としては、一本化に近付く。
それこそ、色んな人が去ってしまう。内輪妄想ネタも志が高い人も受け入れる太い懐が、このスレにはあったのだけどね。
348 名前： ◆VxeLKgID2I mailto:sage [2006/04/18(火) 11:40:56 ID:oWvDk3BA0]: 取り急ぎ前スレだけ別鯖にうｐさせていただきましたので
まとめサイトトップページからどうぞ。
ギコナビのソースしか拾えなかったので
AAとかずれてるかもしれませんごめんなさい
349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 12:00:07 ID:vyes/XbQO]: >>348
いつも乙です！
350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 12:57:12 ID:lG20FdwZ0]: >>348
迅速な対応乙

つぅか結局人それぞれ重きを置く点やツボが違う訳で、無理に一個の案に絞る必要なくね？
「原作重視シナリオA」「職人有志シナリオB」「天空の親友シナリオC」みたいに
それぞれ考察して、良い所や補完出来る部分の見解、考察はお互いに反映させてきゃいい
で、作られたのを最終的に、何かで選んで貰えばいいんじゃね？

案が原作らしくなければ原作重視シナリオに組み込まない。
原作重視考察もつまらなければ他のシナリオは組み込まない。スルーし合えば良いだけじゃん
351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 13:31:53 ID:jxNtOxO10]: >>348
乙です

>>347
>内輪妄想ネタも志が高い人も受け入れる太い懐が、
このスレにはあったのだけどね。
今からでも遅くはない！だってまだ２スレ目じゃん

>>350
禿同
大多数がそう思っていると信じたい
それが嫌だという奴はハッキリ言ってワガママだと思う
352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 13:39:31 ID:GUttHUKV0]: >>348
乙です。いつもながら仕事がはやいですな。
353 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 14:30:15 ID:6ZaHLsv50]: >>347
「懐の深さ」と言うは易しですが、実際にはそれは難しいことだと思われます。
「志の高い人」の望むであろう品質を保ち／向上させるには、批評批判を含む
忌憚の無い意見交換が実質的には必要不可欠です。
一方では、それを望まぬ人も確かに居るのでしょう。
同好会とガチな体育会の差、みたいなもんですな。両者を共存させるにはかなり
巧みな戦略が必要になると思われます。
全ての人が「喜んで批評批判を受け入れる」ことが出来るならば、何の問題も
無いのですが……

>>348
なんだか俺のためだけにお手間をかけてしまったようで
大変申し訳ないです。ていうか、ありがとうございます。

>>350
方向性を一本に絞るべしとまで言い切っている人は、居ないのではないでしょうか。
俺の意見がそう見えるというのなら、決してそうではないとだけ断っておきます。
354 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 14:42:28 ID:6ZaHLsv50]: >>344
ありがとうございます。

>いいと思うよ、自分としては気に入った。
>ただフローラ・アンディ同行だと人間ばかりの大所帯になるとか、いくらなんでも
>「逆卒業展開」はひどいだろとか、細かな点で反論が出そうだが。

自分としては、パーティ編成や展開が（かなり）オリジナルから変更されるのが、
一番のネックかなと考えていました。
ゲームバランスだけを考えれば、人間キャラの比率が増えること自体は問題には
ならない筈ですが、比較的厳しい上にボス戦のある炎の洞窟を、低レベルの
フローラとアンディというお荷物を連れて攻略するのは相当に厳しいであろうことは
予想されます。
フローラには水の羽衣を与えてしまえば、かなりマシになる気はしますが……

「逆卒業展開」はまぁ、一種のネタです。そういうのもアリかな、と。
男主人公展開では、嫁候補は主人公に対する好意を（少なくとも結婚するまでは）
明らかにはしません。プレイヤーの選択に全てがゆだねられているわけです。
そもそも、女主人公でも同様にするか、早い話が婿候補が女主人公に「告る」
「口説く」といった行動を取るべきか、といった点は、議論の余地のあるところ
かな、と思います。
355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 15:30:32 ID:lG20FdwZ0]: >>293
好い加減気付け。
志の高い人と批判批評を喜ぶ人だけが、このスレにいる訳じゃないと言う事は
展開されている、ただ原作に沿うだけの内容議論だけでは、スレとして駄目って事だ。
そして、スレの流れ的に緩和策、ネタや妄想系との共存を望んでだろ。よくレス見ろ。

批判を受け入れろだの、基本的にそっちに合わせる事しか言ってないじゃん？
こっちは別にそれぞれでやれっつってるのに
あくまで原作重視のみに拘り他の案に意見だけならまだしも
取り潰しを言うならそれを一本化と言う。だったら、したらば辺りで潰し合いを勝手にやってくれ。

で、案について
ゲーム的に言えば、あの段階でフローラ仲間になったら火山までレベル上げなきゃならんし
最悪トルネコみたいに暫く馬車の肥やしになるな。
ルイーダの酒場も無い上、どうせ別れるかも知れんキャラを育てると言うのはゲーム的にロスになる。
青年期後半まではプサンみたいな同行キャラ扱いで良いのでは？
後半になってからルイーダでPTに入れればいい。
356 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 15:46:59 ID:X1EfpEG/0]: >>355
>>1を見る限りでは考察系と妄想系が明確に区別されており、妄想は
したらばでやってください、となっていますが、「現在のスレの流れ」的には
既にそういう区分けは過去のモノとなっている、ということですか？
俺にはそこまでは読み取れなかったんですが……それが住民の総意だと言うのなら、
まあそれはそれで構わんと思います。
俺は、あくまでここは>>1で言うところの「考察」の場だと思っていたので、
高い調子の発言をしてきた訳です。
これについては後悔しているところも無いではないんですが、もし「考察」を
やる気なら、あの程度の批評批判は避けられないものと考えます。

で、案についての話だけれども。
なるほどNPC扱いはアリ、というかそっちのが自然かも知れません。
男主人公での花嫁候補は、女主人公の場合はベラと同じ位置づけになるわけですから、
ビアンカでさえ、NPC扱いもありえるでしょう。
357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 16:00:27 ID:zg3qgDoU0]: >>356
>>1
・考察意見か妄想意見か、明確に示す
前スレから、考察と妄想の両立が望ましいって事になってた。

あと、これ以上自治話が続くなら、まとめに自治議論スレでも立ててそこでやらないか？
考察や妄想より自治議論が多いのは問題だと思う。
358 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 16:07:28 ID:X1EfpEG/0]: >>357
そうですね。
それと、考察妄想の区別と共存については了解しました。

遅ればせながら、私の上記の「案」は「考察」のつもりですので、遠慮なく叩いて
いただいて構いません。
逆に、フローラ兄が「妄想」だというのであれば、私の批判は素直に撤回しましょう。
「考察」の遡上に上がっているのなら、反論を期待したいところです。
359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 16:58:47 ID:J9xK94yb0]: >>293
もちつけ。そして、一番肝心な事を忘れているよ。
論理だけで納得出来る人、議論や意見を言う人だけが選んだり買ったりしてる訳じゃないよ。
此処のスレ住人も純粋に「好き」だけで支持してるライトな層も居るんですよ。
スレの流れがそれを言えない雰囲気になっていたんです。そこ等辺を無視してる時点で君は大衆的じゃないよ。

そうやって、反論するぜって息巻いてている時点で、フロ兄を潰す一本化って事という傾向があります。
それぞれ好き嫌いがあるのは解ります。

「好き」を考察に押し上げる為に考える人、それを支えるファンの人も居ます。
「嫌い」は確かに解るが言うなら何が原因かで、冷静な論理指摘だけをすれば良いのではないでしょうか？
少なくとも荒れません。感情的な嫌いは個人の自由ですがそれだけで潰しに掛かるのはただの我が侭です。
360 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 17:08:02 ID:FveIqnXS0]: >>359
うーん。いや、俺としては潰す潰さないの積もりは全く無いんですがね。
むしろ、>>293は単純な疑問の提示のつもりだったんで、それが「潰し」という
大げさな言葉で捉えられているのを、俺はむしろ驚きました。
たかが一つの意見、レスではないですか。一体何を恐れることがあるのでしょうか。

ま、俺の意見がどうも論理に寄り過ぎているのは認めますが、俺の意見に
対する真っ当な反論や、それが無意味になるような案が今もって提示されない
ことに、俺はむしろ驚きます。

一体、皆さんは>>293をどう考えているのですか。その程度の矛盾は問題にすら
ならないということなのか、単に良い反論が思いつかないのか。
361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 17:09:09 ID:J9xK94yb0]: >>357
其方が、自治議論を止めようとする中、続けてしまって申し訳ありません。
自治スレは立てるべきなのは同意します。

＞フローラなどを同行者に？
一応、突っ込むと考察としては別に構わないのですが
指針として男版女版で当たり外れが大きく出来てはいけないがあります。
また、男版も影響を受けない事を前提ですので女版だけＮＰＣイパーイと言う場合は
匙加減で何かデメリットや調整が必要かもしれません。天空の親友ルートなら問題ないと思うのですが
バランスを考えないといけませんね。

以下妄想
ポケモンみたいに仲間になるモンスターが微妙に少なくなるか種類や成功確立が変わるとか？
男は補助系が多く、女は彼女を守る為に戦士系が多くなるとか？
362 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 17:21:40 ID:FveIqnXS0]: >>361
ゲームバランスまで含めた考察には現在までほとんど至っていなかったと
思いますので、考察の段階が進んでいることを俺は素直に喜ぶべきなのでしょうかｗ

それはともかく。女主人公の性能をほぼ男主人公コンパチにするか
（DQ3や4のように）、あるいは男とは別性能にするか、といった時点で
好みの分かれるところかも知れません。
俺個人としてはどっちでも構わないと思いますが、後者の方がゲームとしては
面白そうです。

男女で全く違う展開・違う性能・違う設定etcは、
・現実にゲーム化することを考えると、難しい。大変である。
・が、リプレイの楽しみは増すので、プレイヤーにとっては、（恐らく）好ましい。
ということになるのでしょう。

DQ3、4の場合は、ある意味では女主人公は「用意されているだけ」でした。
しかし、ルート選択によってシナリオの展開を大幅に変えることは、他のゲーム
ではしばしばなされていることであり、「全く現実的ではない」とも言い切れない
と思います。
まあ、「シナリオを完全に変えてしまう」のでは、縛りも何も無くなりますし、
このスレの意義もほぼ消滅してしまうでしょう。変更のボーダーラインをどの
程度に見積もるかは、難しいところでしょうね。
363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 17:48:50 ID:+cB6+NTG0]: ところであなたはいつまで自治と自分本位のレスを繰り返す心算？
364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 18:25:02 ID:p6dO/zbZ0]: >>358
フロ兄の最大の存在理由は、あなたが>>340で必要無いと言い切ったサラボナでの結婚に有ると思ってる。
>>40Ｉ：イベントの変更を最小限にとどめる。の視点から見ると、婿候補にルドマンさんと縁深いキャラクターが必要。
アンディではルドマンさんとの絡みが弱いし、フローラへの恋愛感情という問題もある。
そこで、フロ兄がいると、原作と同じ流れでルドマンさんに結婚式を挙げて貰う事が可能になる。
また、オリキャラなら主人公に対する態度も自由に出来る。
「ほかに好きな人がいないなら、僕と結婚してください！！」的な、強引なプロポーズも可能だし、
（ルドマンさんがやると、かってに仕切るなと反発をくう恐れがある）
それによって、フロ兄と〇〇、さあ選べの展開にも持って行きやすい。

フローラと指輪イベントについては、娘を溺愛するルドマンさんが最高の婿を取ろう募集をすると考えれば問題ない。
だがフローラ自身は嫌がっていて（嫌がる理由はいろいろあるが）、主人公の出番となる。
実際、原作でフローラ選んでも、家に居てくれと強く引きとめられる訳じゃないし。
家を継ぐための婿取りの面は、小さいんじゃないか？
なら、フローラが空気化することはないはず。

あと、言いたくないが、あなたは言葉がきつい態度がきつい。
悪気は無いのかもしれんが、もう一寸気をつけてくれないか。
そうすれば、無駄に荒れる事も無いはず。
365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 18:25:19 ID:vlWMg7Cy0]: 293をNG登録した。本当にマジでもう勘弁してくれ。
366 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 18:46:39 ID:5RfCAt2k0]: >>364
丁寧な回答有難うございます。

メリットの部分は、概ねその通りだと思います。ただし、
・サラボナでの結婚イベントを前提とする
という条件がなしでは意味の無いメリットになりますし、その場合は、
アンディを説得力のある婿候補にするのが困難になる、というデメリットも
生じるでしょう。
ただし、上記の条件を最優先とするならば、事実上これ以外の解は無い
のも確かです。

フローラと指輪イベントについてですが、兄が居る場合は、ルドマンが
そもそも兄の嫁探しをしているのか、フローラの婿探しをしているのか、
という選択肢が生じるでしょう。正直、兄の嫁探しのほうが自然かとは
思いますが……

原作における、ルドマンの婿探しへの（異様な）こだわりと、その後の
フローラの身の振り方へのこだわりのなさは、確かに異常ですね。
どういうカタチであれ子孫さえ残せば良い、と考えているのか。
ただし、婿探しが娘への「溺愛ゆえ」というのは、俺にはあまり納得の
行かない見解です。本当に娘を愛しているのならば、娘の意思を第一に
考えるのが当然ではないでしょうか。
娘本位ではない結婚をルドマンが強いる唯一正当な理由は、ブオーン対策
としての強力な子孫を残すという目的だと考えるのですが。
367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 18:48:55 ID:t6aaDk6T0]: >>362　>>293
上手く説明できないんですが……、
結婚が男主人公同様にサラボナで行われる、という前提のものですけれど、
私は、フローラ兄の存在は『結婚可能なキャラの追加・フローラ男性化』ではなく
『男女主人公によって生じる、結婚イベント差異の範囲内』と考えています。

サラボナでの結婚イベントは『フローラの婿探し・彼女のために指輪を集める』
つまりフローラの存在を中心にして稼動するものであり、
その軸を変更する行為……とでも言いましょうか。

（ご都合主義キャラという評価ではありますけど、
　個人的には、原作イベント準拠を遵守する目的で生み出された、
　安易どころか最も扱いの難しいキャラだと思っています……）
368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 18:49:57 ID:t6aaDk6T0]: リロード忘れました。無視してください。
369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 18:55:10 ID:t6aaDk6T0]: 何と言うか、>>337-341は、DQ5キャラクターの行動線に
シナリオを合わせる事を重視した考察……ですよね？
その逆に、DQ5の基本シナリオ線に、
キャラクターを合わせることを重視した考察を行う際、
フローラ兄は役に立つ、と思うのです。
連投すみません。
370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 18:55:32 ID:Ka3Du49W0]: 流れも何にも読まずに言うけど、
ｶﾜｲｿｽな境遇が育てた、強く慈愛に満ちた心をお持ちの女主人公が大好きなんです。
一緒に居ると心が和むんだろうな。
371 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 18:59:32 ID:5RfCAt2k0]: >>369
良く理解できます。キャラ本位かシナリオ本位か、ですね。
俺としてはキャラ本位で「自然な」ストーリーが構築されることが
望ましいと考えた故の案ですが、シナリオ本位で考えた場合に
フローラ兄が登場せざるを得ない、という経緯は理解できます。
というか、しました。

フローラという重要なキーパーソンのシナリオ上の役割とキャラが
ほぼ同一であることから起きる、必然的な問題という気がしますね。
372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 18:59:38 ID:JTW3GUcO0]: >>366
なんか基本がわかってない。
おまいが批判してる通り、フロ兄はご都合主義キャラ。
だからおまいが指摘した疑問なんぞ雲散霧消できるくらいのこじつけ設定を行うのは、非常に簡単なわけだ。
兄を差し置いて妹の婿探しをするシチュエーションなんぞ古今東西のドラマ漫画アニメにいくらでもあるし、
妹の婿探しにこだわらなければ、納得のいくイベントキャラに仕立てるにはしごくたやすい。何せ自由度最高なんだから。
どうにも理論と実験結果が合わなければ、その実験値に合うように理論の定数値を変換してやればいい。
ご都合主義キャラと批判しながら特定の演技しかしない固定キャラとして扱ってるから、ややこしいことになる。

ま、原作のルドマンも、ブオーン対策のため強い婿を求めたはずだったのに、
ビアンカ嫁ルートでは、詩人（画家）タイプのアンディとフローラをあっさり結婚させてるから、あんまこだわってもしょうがない。
373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 19:00:53 ID:t6aaDk6T0]: ミスコン(グラビア)女王が好きだ。
絵もSSも楽しみにしている。
友達と話し合うみたいに、DQ5について盛り上がりたい。
それが出来ないのは悲しい。

しかし、心を鬼にしてでもドラクエらしさを追求するのが
ドラクエや堀井氏に対する敬意だとも思うんです。
それを否定されるのもつらい。

もうどうしたらいいのかわからない。
374 名前：293 mailto:sage [2006/04/18(火) 19:06:02 ID:5RfCAt2k0]: >>372
いや、まあ、そう言っちゃあそうなんですが、それを言い始めると、
極論すれば何でもアリになってしまう。
俺としては、多くの人にとって自然で納得の行きやすい展開が望ましい姿だと
考えますし、そういうこじつけ設定が可能だと言うのなら、それを見せて欲しい
訳ですよ。
375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 19:12:55 ID:t6aaDk6T0]: 何を馬鹿なこと言ってんだか……すみません。
感情が昂りすぎました。
376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 19:25:36 ID:vlWMg7Cy0]: >375
ｷﾆｽﾝﾅ
気持ちはすごくよくわかるよ。
自分も絵板とSSが楽しみだ。
職人さんはがんばってほしい。
377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 19:49:23 ID:t6aaDk6T0]: ミスコンって何このスケベ根性丸出し。
て言うか友達ってふつーに馴れ合いだし。厨か私は。
もうだめ……だめついでにぶっちゃけちゃおう。

考察＝『ドラクエらしさを突き詰める』
妄想＝『ドラクエを心から楽しむ』
こう考えるとしっくりきます。

考察を語る上で、>>293の方の意見は非常に面白い。
より良いものを目指すなら、批判も反論も却下も、避けては通れないし
楽しむだけじゃ、考察は出来ない。
けれど、楽しくやりたいなとも思う。本当に思うんです。

真面目に殺伐と考察するのも、楽しく語り合うのも、大切なんです。
少なくとも私にとっては。
何とか両方一つのスレで共存して欲しいけどそんなの無理だし
でもどっちも捨てられない……どうすればいいのか、もう……
378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 19:50:48 ID:J9xK94yb0]: えと、流れに呆れ果て…否、絶望しているのですが……少し

>>376
職人さんも頑張りたくてもこの状況じゃ……
折角の>>314、>>321とかの主張ぶっちぎってますしね。何やってるんだか
職人さんへの投稿意欲をそそったり
安心し投稿出来る状況にしたいのですが之では……orz

職人さん達に頑張って…こんな状況じゃとても言えないよ。
ただでさえ昨今の雰囲気で投稿し辛くしてるのに……
何の為にマオさんが名前出してまで主張したのか解らないのかね。
379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 19:52:14 ID:En4BcAZC0]: >>377
同じように感じてる人間がここにも一人。その辺をなんとかできないかな…
380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 21:32:50 ID:OR/GYjr90]: このスレの空気では意見も出しにくいので、したらばの方にスレを作成しました。

妄想用（どんな意見も自由）
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28398/1145362579/l50
考察用（主人公以外の性転換・人を選ぶ要素の強い案は禁止）
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28398/1145363269/l50
381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 22:07:01 ID:Ij0dQfoyO]: 考察がしたい人は考察スレ、
自由に語りたい人は妄想スレ…
共存できる可能性を確かめたい人はここ。
ってところか？
(俺はここに残りたいが、不利条件だな…)
382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 22:14:42 ID:OwZhd6Oy0]: これからも新規参加してくるであろう新入りさん方は
すでに決まっている設定関係を見て
納得できたら「天空の花婿」を優先的に考えていって、
納得できないのなら
まだほとんど決まっていない「天空の親友」側を優先的に考えていけばいいんじゃない？
383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 22:30:18 ID:ogvtc6HO0]: >>380
乙！
素早い対応感謝！！
384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 23:24:17 ID:vyes/XbQO]: 考察が進んでくればある程度は落ち着くかな、ここ
385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 23:40:31 ID:Ij0dQfoyO]: とりあえず、このスレの誰よりもドラクエを好きで
大事にしてるのは>>377だと思った
386 名前：絵描きのマオ mailto:sage [2006/04/18(火) 23:53:02 ID:hMcYpEWV0]: 正直、流れについていけなくなった自分がいます
あらゆる考察や婿候補の否定、今まで多くの方が作り上げてきたキャラの排除案
ほんの僅かな間に、楽しく作り上げてきたものがぶち壊されてしまった気分です

此方のスレが落ち着くまで、もう意見は見ません。見なくてもなんら問題はありません。
（婿案や台詞集など一部を除いて、ですが）
参考にもしません、絵を描くネタとしても使う気はほぼ無いです
批判や排除論なんて、私には必要ないし何の足しにもなりません。
ロマンも妄想の欠片も許されない女主スレなんかみても喜べません。

同意してくださった方々、忠告してくださった方々、有難うございました。
これからしばらく、したらば中心で活動します。
女主人公の話をするのは、今でもたまらなく好きです
ここの方たちが許せないようなドラクエ絵だって描きます、とゆーか描いてます

自分が苦しくて楽しめない場所に興味はありません。
387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 23:56:57 ID:JTW3GUcO0]: >>374
すぐに極論して忌避せんでくれ。話が続かなくなる。
まあ他の婿のほうもイベント詳細はあまり決まってないから、これからですね。
「最も納得のいきやすい結婚イベントのためには、フロ兄というキャラクターが必要」ということの消去法的証明は>>306あたりで。
オリキャラの必要性を議論するのは妄想でなくちゃんとした考察です。
>>377
ぜんぜん違う。考察しながら漏れはドラクエを心から楽しんでいる。
自分の内にあるドラクエらしさどうしを論理という武器で戦い合えることが嬉しくて仕方ない。
まあ、集中力が途切れてるときは苦痛に近くなるけども。
>>378
漏れはこういう議論でおまいのような奴が最も嫌だ。そういうことはちり紙の裏に書いて便所に流しちまえ。
なんでそうスレのモチベーションを勝手に下げようとするんだいったい。悲劇のヒロイン陶酔症候群か？
>>380 >>381
そうなってしまうのか。残念。実に残念。
388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/18(火) 23:58:51 ID:JTW3GUcO0]: >>386
……あのさ。それ書いていったいどうなるの？
389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 00:08:57 ID:HQ2y1r65O]: 今までさんざんバカにされた
基礎理論にこだわり、無欲にドラクエらしい考察を望んだ人間が
フローラ兄の存在意義を証明してみせた。
…皮肉だな。
390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 00:10:08 ID:RYriGVsl0]: どうにもこうにも無自覚（？）に狭量な人が２、３人いるようなので
スレ分散化も止むを得ないかなあと思う、本当はここですり合わせできれば一番なんだが
どうも無理のようだ
391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 00:40:40 ID:HQ2y1r65O]: すまん…無性に苛ついていた。
頭冷やして出直す。
392 名前：ななすぃ mailto:sage [2006/04/19(水) 00:41:01 ID:ftyw+b8f0]: 今まで絵板を中心にお目汚しですが幾度となく絵を
投下させて頂きました。
しかし、２スレになってからユーモアのある考察意見は
見なくなっています。
参考までであったガチルールが浸透しつつある今、
ＳＳ職人さんや絵師はしたらばでさえ自由な投稿が
出来ない状態になっています。
この事はマオさん同様、職人達にとってとても辛い事です。

考察を楽しまれる方同様、今まで愛着のある本スレで
萌えやネタを楽しみたい方もいて双方、歩み寄りたい
のですが今の状態では無理のようですね。
（個人的にはこのスレでベラ婿案や特殊婿案ももっと
お聞きしたかったのですが・・・）

もっと柔軟に意見を取り入れて下さるようになるまで
しばらく、したらばでお世話になります。

この文章は知人の方の文章を参考に書かせて頂きました。
では長文失礼致しました。
393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 01:28:10 ID:6VHbxP7D0]: >>386
もうここを見ていないかも知れないが、一応書いておく。
あなたの言いたいことは分かる。
前よりも自由な意見が言えず、楽しくないかもしれない。
だが自分の感情をぶちまけ「しばらく意見は見ない」と、ここで言ってどうなる？
ここで一生懸命流れを良くしようとしている人や、いい案を出そうと努力している人が見たら、いい気分はしないと思うぞ。
正直なところ、ここの意見をしばらく見ないというなら、何も言わずにしたらばに行って欲しかった。

考察を書かずに個人に対して意見するのは、このスレの趣旨じゃないよな。
申し訳ない。
だが、早めに書き込みたかったので、案を考える余裕がなかった…orz
394 名前：モンスターの骨まで愛して mailto:sage [2006/04/19(水) 01:30:22 ID:EWrvajMB0]: ＳＳを書いてた者です。
あまりに鬱積したスレの空気で内容もドレを選んでよいか解らないが、兎に角空気を変えたかったので
モンスターのＳＳを書いていました。今見ると勢いのままで投下したので誤字や細かい名称表記が間違ってしまっていて
とても見られるモノではないのですがどうしても空気を変えたかったのです。
しかし、今回マオさんやななすぃさんの表明に辺り、協調しようと思います。
あの投下した作品の誤字を直したり改良したモノや
色々と他のヴァージョン、また新しいＳＳなども考えていましたが、此方のスレを参考する事は止める事にしました。
基本ルートや細かいネタ案は以後、したらば準拠にする事にします。

少なくともあのお二人の意見を汲み取れず、以後の空気のままなら此処は職人には優しくなく
結果つまらないモノしか出来ないと判断しました。
では、こんな小さい職人が居なくなっても影響はないと思いますが
少しでもお二人の意見が伝わる支援をしたいと思います。
私達の様な職人が頭を下げて支援させて下さいと言われる程の発展とスレが改善する事を願います。

>>386
現に悲劇的なほどに此処のスレの流れを見て哀しんでいる人が居るんですよ。
それに気付かないなら職人は離れる一方です。
395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 01:36:43 ID:GZrpdELg0]: この際だからハッキリ書いておくが、
今やってる堂々めぐりみたいな議論は、ほとんどが前スレのツケ。
前スレでは、
キャラクターを婿候補として選定した理由とか、
オリキャラの存在意味とか、
女５主版を考える上での許容範囲とか、
ＤＱ５らしさ、ＤＱらしさの定義とか、
そうした「退屈でつまらない」土台のほうの議論を、きちんと確立させずに、
「土台」の存在そのものを既成事実として、「楽しい」考察や妄想を発展させてきた。
まだ証明されていない法則を使って、さまざまな理論を証明して喜んでいたようなもの。
言ってみれば見せかけのマターリ、見せかけの平和であって、
ひとたび、新人や、不満の残る人たちが、その根本的問題を指摘すれば、
その正当性を証明するため、「退屈でつまらない」議論を行わざるを得なくなるのは当然だった。
でないと「考察」だったものが「妄想」になり、このスレはただの妄想スレとなってしまう。それは嫌だ！
排除論には論理で対抗し、批判にはしっかりと腰を据えて対応にあたらなければならない。
それが、次スレというきっかけで、始まったわけだ。

ところが、ひたすら前へ進みたい人は、そういう状況を嫌って、「荒れてる」とか「苦しい」とか抜かす始末。
そうした不良債権を他者のものと決めつけて放置し、居心地のいいぬるま湯へと逃げていく。

漏れらは大先生の下の下でチクチク小さな公式を証明してるだけの下っ端か？
漏れらだって前へ、新しいほうへ行きたいんだよ！
やりがいのある考察や楽しい妄想したいんだよ！欲望まるだしなＳＳ書きたいんだよ！
なのに……みんな逃げやがって。ちくしょう。

漏れは女主人公が好きだ。女主人公版ＤＱ５が好きだ。ＤＱ５が好きだ。ドラクエが好きだ。
だからこのスレに残る。
タイタニックで最後まで演奏を続けていた楽隊に、漏れは憧れる。
396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 02:33:20 ID:qYPOwmiRO]: ＤＱ５が好き。５主も女５主も好き。
ヘンリーもアンディーもルドマンもヨシュアもフロ兄だって好き。
真面目に話考えるのも自由に妄想するのが好き。
それで十分じゃないか。自分の好きなことを突き詰めるだけでいい。
いくら熱くなったってお金も入らない、現実に影響はあまりない。気楽に書くことに何の欠点がある？
所詮このスレ自体俺らの多大なる妄想の上にあるんだ。今更議論もなにもないだろう？
イヤなことはしなくていい、読まなくていい。おおらかに考えなきゃ損だぞ。
397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 06:49:06 ID:/oynqufW0]: したらばに長編SS投下した者です。
WEB用に小説書いたことなかったけど、>394さんと同じく
すこしでもこのスレの空気を変えられないかと思って初挑戦しました。
（SSとしては惨敗な結果だって自覚はあります。
でも私にはほかにできることが思い付かなかったから）
まだ全編投下には至ってないですが
このスレ住人のみなさんが出されてたアイデアや疑問点を
自分なりに解釈・消化しつつ織り込んでみました。
議論を重ね、完全な結論を導く形で参加していなくても、
こういう楽しみ方をしている人間もいることを
知っておいてほしいと思い書き込ませてもらいました。
したらばに立てられた考察スレが
今後有効的に活用されるよう願っています。
398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 07:19:41 ID:sRL5LPgh0]: >>396
この人達に言っても無駄だから、黙ってしたらばに行こう。
399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 08:43:11 ID:GcMd4KYs0]: ええと……どうしても、確認したい事があります。
多少、いえ、かなり痛い言動と自分語りをお許し下さいませ。

私が今最も気になる、確認したいことは、>>381で出たように、
ここが『共存できる可能性を確かめたい』場なのか、ということ。

親友(ビアンカ・フローラ・ベラ)
花婿(ヘンリー・アンディ・フロ兄・ヨシュア)、
どのパートナーキャラの話題でも、選り好みせず、等しく盛り上がれ、
（もちろん婿以外についてもちゃんと考えますが)
必要とあらば、つまらない、面倒くさい基礎理論理屈とも
真っ向から立ち向かい、
批判や反論を恐れずに意見を投下し、お互いの考えを認め合い、
そんな中でも、ふざけた意見や冗談も気軽に飛ばせる……
それを『共存』と解釈しましたが、間違っているでしょうか。
そもそも『共存で(ry』というわけではないのでしょうか？

キャラを好きな気持ち、熱く厳しい議論、背景を想像する行為。
それら全てが、ドラクエを大切にする気持ちから生まれたのであれば、
その全て、このスレの全てを受け容れたいのです。
400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 10:27:22 ID:ftyw+b8f0]: >>395
やりがいのある考察や楽しい妄想したいんだよ！
それが出来ないから哀しいんだなコレが

こうなったら、もういいじゃん
歩み寄る努力なんかしなくたって

本スレは>>90 >>91がせっかく考察の注意考えて
くれたんだから、コレに則ってストイックに
考察をガンガンしてけばいいじゃん

したらばでは本スレの空気に囚われず
自由な考察や妄想を楽しめて、雑談とか
職人さんたちが盛り上ればいいんじゃないの？

面白くなければ各々スレ自体が廃れるだけでしょ
ということで、ここでは大衆向けのドラクエ考察
意見で盛り上ろうぜ
401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 11:58:00 ID:EOYpaORa0]: そろそろＲＯＭ解除かな？
心配していること「全て」、「会話」で解決できると思うんだがｗ
402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 12:25:35 ID:LTUGtT+O0]: ▽さくせん

いろいろ　やろうぜ
403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 12:52:27 ID:GcMd4KYs0]: 痛い……我ながら超痛いんですが……一応説明。
私は何でもありにしろ、と言っているわけではありません。
何故、厳しいルールを設けたのか？
それは、ドラクエのキャラや雰囲気を、
取り返しがつかなくなるほど壊してしまうまで
暴走する事を避けるためなのですから。

これからのこのスレでは、
厳しいルール(>>1が厳しいなんて微塵も思いませんが)と
理論地獄、批判や反論、厳しい考察、節度ある妄想など
ドラクエを構築するためで必要と思われる全ての要素の共存は
可能か、と伺いたかったのです。
自治厨丸出しですが、今のうちにはっきりさせておきたくて……
404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 13:30:46 ID:voKzipUb0]: >>403
可能と思いたい。
誰だって自分の意見に批判が集まれば気分良くないし。
ネタをネタと気づかすマジレスしてしまう事だって当然あるだろう。
だけど、その位スレへの愛ゆえと考えれば笑い飛ばせる範囲じゃないか。

だだ、自分は>>40-42も>>90-91も全然厳しいと思わなかった人間なので、
妄想、楽しさ重視の人から見ればもう我慢の限界を超えてたのかもしれない…
405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 13:31:38 ID:HQ2y1r65O]: >>403
そこまで高い志を持ってて
何に悩んでいるのか不思議です。
まあ気持ちは分かるけど・・・
その労力をネタ出しに使ってくれるとありがたい。
俺も出せって感じですね、はい
406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 13:58:02 ID:jgYXL2J20]: 職人さんたちが逃げ出したとか言ってる時点で……はぁ
このスレを何とかしたい為の苦肉の宣言だろ。>>395は何を勘違いしているのか。

考察屋は職人の作品やスレの雰囲気を燃料にし、考察の副産物やネタを職人の作品の材料にする。
職人はスレや考察屋のテンションを上げる為に作品を作り、時に考察の穴を台詞やストーリーで補完する。

相互補完の関係だ。>>387や>>400みたいなのが居る限りその関係は絶縁したままだわ。

『考察屋達だけでドラクエ理論を武器に振り回して考察し
　ストーリーは批判を退ける為だけに作り上げたドラクエⅤ』
　　　　　　　　　　　と
『住人が一丸となりキャラに考察と論理の武器を与えてストーリーを不自然がない様に補完して作り上げ
　最終的に批判からは調整、修正を重ねるをするドラクエⅤ』

どれが面白くなるか明白じゃん。
>>303案でもブレーンストーミングでも何でもいいわ。意見や案を保護し
それぞれの候補をじっくりある程度育てて、筋道と体力を付けてから批判すべきだったんだと想うわ
>>293の相手してて解ったが、批判を納得させる為の考察は内容も結果つまらんし
それは対象が限られているから、多くの人に納得出来ないその場凌ぎの付け焼刃。
後から綻びが出て積み木崩しに成るの解んねぇのかね。
407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 14:39:09 ID:u7Pel3jeO]: なぁ、みんなどうしたいのよ？
ちなみに俺は好き勝手妄想していたいだけ。
どんだけ真面目に議論したってどうせ妄想にしかならないし。
意見が集まったらスクエニが作ってくれるわけじゃないし。
なら少しでも楽しく意見出し合えればいいんじゃないの？
この案嫌だからって否定してもどうにかなるわけでもないだろ？
『ドラクエらしさ』なんてプレイヤーによって変わるんだから、
そこを統一しようとしたって埒が開かないよ。
原作重視したって無理があることはもうわかってるじゃないの。
健気な女主人公ﾊｧﾊｧヘンリーやヨシュアと結婚ﾊｧﾊｧでいいじゃん。
408 名前：407 mailto:sage [2006/04/19(水) 14:45:58 ID:u7Pel3jeO]: ごめん俺の言ってること>>396と変わらないね
したらば逝ってくる
409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 14:46:13 ID:EOYpaORa0]: なるほど、筋道と体力を付けさせてから批判か
反射的なネタ合戦になって
結局、自分でフロ兄に十分可能性があることを示してたし
その時に謝れば流れが良くなったのにね
すごく勉強になった
>>406　頭いいな
>>293の知恵も欲しいな

フロ兄まわりの話しか受け付けない状況で困ってたんだが
>>407も欲求不満になってきたし
ヘンリー・ヨシュア派の考えを話していいですか？
410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 15:01:21 ID:jgYXL2J20]: >>409
俺は頭は良くない。
ただ、職人さんのレスや以前からあった穏便派の意見を使って具体的な指針を言ったまで。
>>293の論理や指摘が間違っている訳ではないし
あの連続っぷりやらを何とかしてくれれば十分戦力になってるのはネタ派、妄想派でも解る。
けど、フロ兄が293に耐えられる程煮詰まってなく、今煮詰めようとしてる瞬間のレスだったからああなったんだ。

>ヘンリー・ヨシュア派の考え
出来たらしたらばに頼む。
ここでまた考察屋の潰し合いや反射的な論理合戦では折角の案が勿体無い。
べラやフロ兄の様な顛末は避けたい。まずはしたらばで案を育ててくれ。
411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 15:25:20 ID:EOYpaORa0]: >>410
そんな心配することでもないと思ったんだがなあ
批判はされても、案自体が潰れているものもないし…
したらばって
>>380の書き込み数が無いところ？
412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 15:52:57 ID:u7Pel3jeO]: >>1の『SS投稿掲示板』
413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 16:33:53 ID:EOYpaORa0]: >>412
sunks
案を出すと言うより雑談するって感じだね
まあ、空気よんで待ったり～するか
414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 16:44:36 ID:GZrpdELg0]: 漏れの言いたいことは>>399や>>404と同じ。
共存共栄というのはそういうこと。愛あればこそケンカもすれば笑い合えもする。

>>406
……おまいはいったい何を読んでそう判断したんだ？
漏れはハングル語書いた覚えはないぞ。書けないけど。
どこに「考察屋達だけ～」なんて書いてあるんだ。
それに、考察してる連中が妄想をぜんぜんしないとでも思ってるのか？

今、このスレは充分に健全なんだよ。
夜に書いたが、前スレのツケで「退屈な」論戦中心になってしまっているが。

批判に耐えうるだけの体力がまだなかった？
「この野菜は植える意味あるんですか？」と聞かれて、
「肥料やって、世話していけば、秋になったらきっと実をつけますから、今のところは黙っててください」なんて言うのか？
聞いた人は、その「秋になったらちゃんと実をつけるのか？」「肥料やって手間ヒマかける価値があるのか？」ってところが疑問なんだから。
それにいったい、秋ってのは、いつ来るんだよ？

先延ばしにしてる間、批判を封じ込めていたら、新しい人なんて来るはずがない。
いったん保護を解除しても、批判されたらまたすぐ保護条項つくって閉じこもるのは目に見えている。
批判されたその瞬間やらずして、いったいいつ、土台論をやると言うんだ。
土を耕すのは疲れるだけで成果の見えない仕事だ。ときにはやっつけ仕事になるかもしれない。
しかし、耕しもしていない畑へ作物を植え、ちゃんと育つのかどうか不安におののきながら見守るよりは、ずっとマシだ。

新規参入者が来たとき、住人がキャラクターの価値や意味に疑問を感じたとき、きちんと答えられるようにしておく。
そうして土台がきちんとしていればこそ、考察だって妄想だって安心して前進できる。
「ただの妄想」とみなされるのは嫌だ、という感覚を大半の人が持っていることは、
>>1でせっかく「考察」と「妄想」を明文化したのにこのスレで、「妄想」と銘打ったレスがほとんどないことが示している。

ま、漏れが言いたいのは、職人さんも住人も、ここにいる以上は批判慣れ、２ちゃんねる慣れしてください、と。
もっとも、２ちゃん慣れしすぎると人生オシマイってことになりかねないので、ほどほどに……。
415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 17:13:30 ID:voKzipUb0]: デモンズタワーと王位継承の件について考えてみた。
前提として、さらわれる理由は、グランバニア乗っ取りのため新たな王になる主人公ｏｒ婿を倒すため（でよかったよな?）。
となると、当然さらわれるのは王じゃない方になる。

婿がさらわれる場合
原作に則って主人公が助けに行くわけだが、出産直後に救出に行くのは無理がある。
出産を早めるか事件の時期を遅らせる必要があるが、これは後者がいいと思う。
そもそも、事件の発端は出産ではなく王位継承決定にあるわけだから、
身重、出産直後で王の試練が受けられないとなれば、その時期を遅らせるのは自然。

メリット
原作に沿った展開が出来る。
短期間でも赤ん坊の世話をする描写を入れることで、子供に助けられた事による感動が増える？
デメリット
健康な婿があっさりさらわれるのは不自然。それが出来るならわざわざ人質取る必要もない。
416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 17:14:31 ID:voKzipUb0]: 主人公がさらわれる場合
原作の嫁と主人公の役割が一時入れかわる。
婿が王位継承しさらわれた主人公を救出に向かう訳だが、操作を婿に移すかどうかが問題になる。
そのままなら、囚われのお姫様でいるか出産直後の体で大脱出をするかになる。
婿操作なら、やる事は原作と変わらないがドラクエの主人公＝プレイヤーに反する事になる。

メリット
原作通りの時間経過が出来る。
主人公操作の場合
原作で見れなかった事件の裏側が見れる。
孤独な脱出劇はある意味美味しい。
婿操作の場合
主人公＝プレイヤーを気にしなければ、一番原作に近い。
デメリット
主人公操作の場合
助けを待つ場合、ダンジョン２つスルーするのは問題。
脱出する場合、出産直後一人でタワー内をウロウロすることになり、かなり無茶。
婿操作の場合、主人公＝プレイヤーを全く無視する事になる。

子供がさらわれる場合
出産直後だろうが主人公にデモンズタワー攻略させたいならこうなる。
王位継承はどちらでもよい。
夫婦揃っていくか、まず婿が行って後から追いかけるか、どちらでも二人揃って石にされ、
子供の救出はモンスターズとサンチョらグランバニアの人間達の手でなされる事になる。

メリット
原作通りの時間経過が出来る。
デメリット
主人公達に出来なかった救出がモンスターズに出来るのか？
ゲマ辺りが息子の正体に気付かないか？
417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 17:15:59 ID:voKzipUb0]: ズラズラ書いたが、私としては主人公さらわれ脱出の展開が良いと思ってる。
婿には妊娠出産という嫁最大の見せ場が無い。
その埋め合わせとして、王位継承ぐらいあっても良いだろうし、
だからと言って、操作キャラまで婿に移してしまうのは、ＤＱとしてどうかと思う。

この下自分語り駄文

私は面白いネタや小説は書けないし絵なんかもっと描けない。
だから堅苦しい考察なんかいらない。楽しい事が最優先と言われてしまうと、ロムっているしかなくなる。
（精一杯頑張ってこの程度だから、いなくても考察に支障は無いだろうが。）
楽しい事は大事、面白くも無いスレには誰も来ない。
それは分かっているが、じゃあ真剣に考察し意見（批判や異論も含まれる）を言い合う事は、
邪魔にしかならないのか？
言っておくが、一度生まれたキャラやイベントはそう簡単に死なないぞ。
誰かが、指摘された問題を解決する案を思いつく、改造して他の案に組み入れる、絵師さんやｓｓ職人さんがネタにつかう。
そうすれば、話題に上らなくなってから、どれだけ時がたっても復活する。それまでは眠っているだけだ。
特に、今いる４人の婿候補は殺そうったって死なないところに来ている。
>>364を書いたのは私だが、何も目新しい事はしていない。ただ今までのスレを読んで、フロ兄肯定論を纏めただけだ。
それと、>>369をあわせて>>293は納得してくれた。
それだけですむのに、何故こんな事態になっているのかが、私には分からない。

最後に私がずれた事を言っているなら指摘してくれ。レスも返さず消えるから。
418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 17:31:13 ID:EOYpaORa0]: >>414
違うと思うよ。
この種はどんなすばらしい花が咲くか
またはどんな酷い花が咲くか判らないから
秋まで待って、酷い花なら刈ってしまおうよ
って言う話じゃないの？

それに、
「秋になったらちゃんと実をつけるのか？」「肥料やって手間ヒマかける価値があるのか？」
と言ったら、
「こんなスレ立ててどうなるんだ？価値あるのか？」
と言っているのと変わらないよ
419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 17:34:57 ID:r4AWfA5C0]: 色々育ててその玉石混交の中から選んでいけば良いと思うんだけど？
どの種がどんな可能性を持ってるか、種の時点ではわからないよ。
必要なモノだけを選んで育てるなんて遣り方をしていて良いものが創れた、ってことは実際のところ、ありえないんだよ？
無駄を省く、って言葉があるけど…さて、どこからどこまでが無駄なんだろうね？
何度も言われてることだけど、焦りすぎ、焦りすぎ。まだ、２スレ目でそんな急いでるからギスギスするのよね？
まったりは重要だと思うよ？
後、保護期間中に土台を作れば良い。せかされて批判に対応する土台よりきちっと腰をすえた上で土台を作ればいいんじゃない？
なんにしろ、焦りすぎなの
>>414だっけ？野菜の話。
…仕入れる側が本気でそんなことを聞く人間がいると思うの？どう考えても、野菜を作ったことが無い…ひいては農業に興味なんて全く無い人間の意見よね？
刺身はあのまま海に泳いでるんだと思ってる人間と近いものを感じるね…。

>>417
べラは殺され掛けた。残念ながらこの事実がある限りアレルギーが出る人は居ると思うー
そして、矢継ぎ早の批判と指摘をする>>293の様な人が要るのが解った時点でもう落ち着いて考察が出来ない人も出て来る。
現に今の現状で職人さんが多数離れた事実を否定出来ないよ？
420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 17:39:51 ID:GcMd4KYs0]: >>417
待って、行かないで。
(まさか前スレ54や608のフロ兄発案者さんじゃ…？(レス番号うろ覚え)
　違ったらごめんなさい)。
421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 17:47:47 ID:EOYpaORa0]: >>417
消えないで欲しい
ずれてても、ずれてなくてもいいじゃない

子供がさらわれる場合に便乗
さらわれるのは片方のみ（一人くらい守れるだろ）
大臣の倒れている場所をジャミの居るところにして
大臣が命がけでそらとぶくつを子供に使わせて大臣死亡
以下同じ
422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 18:00:25 ID:voKzipUb0]: >>420
消えるとかいっとてなんだが、これだけは否定させてくれ。
じゃ無いと前スレ54さんや608さんに失礼だ。
423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 18:04:45 ID:+CvP4O430]: キャラ本位か、シナリオ本位か
それで作品が別次元に発展すると思うんだよな。もう最初っから。
この共存は絶対できないと思う。
少なくとも俺の頭では無理だ。バカだから。
424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 18:06:17 ID:GcMd4KYs0]: >>422
す、すみません。本当にすみませんでした……
425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 18:16:07 ID:GZrpdELg0]: >>418
なんでそう、敵意を勝手に感じてしまうんだ……。
「この作物って植える価値ありますか？」って聞く人が「植える畑そのものの価値」を云々すると思うのか？
それに、秋になっても実がならなかったら、なっても役に立たない実だったら、刈って捨ててしまうのは当然じゃないのか？
どうしてもつじつまが合わなかったり、ドラクエらしさをまったく逸脱した結果になったり。
で、秋はいつ来ると思ってるんだ？
秋はね、来ないんだよ。向こうからは。

>>419
人の「やる気」っていうのは、ある程度批判されたり急かされたり焦らされたりしないと出てこない。
現に、批判を受けるまで、この種の議論は放置されてきた。
保護期間設定して、その間マジメに土台の話をやるんだろうか？
今までの考察をさらに発展的に進める人ばかりになると思うよ。そっちのほうがはるかに楽しいんだから。
それに、批判を受けない環境で作り上げた議論なんて、押しただけで倒れる積み木になると思うがな。

……漏れが戦国時代から続く農家の跡取り息子だとはまさか思わんだろうな…
あいにくとうちは、必要なものだけ選んで育てるってやり方しかできない農家。
労働力は一家族だけ、資本力にも耕地面積にも限度がある。
病気にかかった苗は焼き捨てなきゃならんし、衰える一方になった果樹は涙を飲んで切り倒さなきゃならん。素人にゃオススメできない。
ヒマがあったら手伝って。でもお給金なんてほとんど出せないし、テキトーにやられたら困るよ。
脱線してるのかしてないのかわからんが、農家の愚痴はこのへんで。

ベラが殺されかけたのは、主張してた人にも問題あったと思うがね……。
人格はともかく、いきなり四大婿と同列に扱ってほしがったから。
426 名前：293 mailto:sage [2006/04/19(水) 18:32:36 ID:d/tUYz7G0]: 鬱陶しい数字コテはいずれ外します。

>>415
考察乙です。
メリットデメリットが明記されているのは読みやすくていいですね。

えーと、ちょっと記憶に自信が無いんですが、嫁はデモンズタワーの
最上階に囚われていて、そこに主人公がかけつけ、ジャミと戦闘
という流れでしたっけ。
脱出劇パターンの場合、どういう流れを想定されていますか？

ジャミ戦はボス戦ですし、ここで嫁が天空の血を受け継いでいることが
発覚するという重要な機能もあるので、外せないところでしょう。
夫婦を石化するのも彼ですし。

1Fまで辿り着いたところで助けに来た婿と出会う、そこでジャミ登場
ぐらいの流れがいいのかな。
427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 18:35:00 ID:HRVqN5600]: えー、とりあえず
「前スレに比べて殺伐とした空気にはなってしまいますが、
　考察を深めるためには避けて通れない道ですので、
　自分の案・意見が批判されるのは覚悟しておいてください」
ってことでいいのかな？

で、
「今のスレの空気は自分に合わないな」と思ったらしたらばへ行き、
ここで考察・議論に参加したい人はここにいればいい。ということでFA?
428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 18:37:02 ID:GcMd4KYs0]: >>427
は私に言えないことを平然と言ってのける……
そこに痺れるあこがれる……

FA。
429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 18:41:27 ID:GZrpdELg0]: >>415
原作の動機はそのとおり。ただ、とりあえずさらいやすいほうをさらってったような気もする。
ただ、出産後に王家の墓とか行くとなると、原作のダブルの劇的感動が、少々薄まってしまう。
といっても、王家の墓へは誰が行くんだという問題を同時にクリアするには、出産を先にやってしまったほうが楽か。
婿があっさりさらわれる理由……人質とられてやむなく、というのならカッコいいが……。

>>416
女の子がさらわれるのは騎士物語の定石……と、そこまで考えても仕方ないか。
魔物側にとっちゃ十数年前同じ事やったはずだから、女性のほうがやりやすいかもしれない。
「二代続けて王妃がさらわれた」ってなぞらえる意味もあるし、と、これは婿が王になった場合か。
ただ、婿操作の前例は、ＤＱ７のメルビンがあるんだけど、あれは本当にムリヤリで例外措置みたいな感じだった。
プレイヤーに認めてもらうのは大変だろうけど、こちらがさらわれる側になるのと、本当に、どっちが納得できるか。
物語色が強烈になったＤＱ８では、健康な（？）８主たちが、あれよあれよで監獄島行きだったけど。

子供がさらわれる場合、夫婦で王家の墓へ行ってる間に拉致、という展開もある。いちばんさらいやすい時期。
もっとも、カンダタが首尾良くいけばしばらく大臣の天下が続くわけだから、この時点では敢えて急ぐ必要もないのか。
原作よりもずっと親としての強さが見えるし、母親ならばなおさら。
でもやっぱ、どうやって子供を回収するかが最大の難点。
どうにかして別に脱出させられれば、８～１０年間勇者兄妹に気付かなかったゲマたちのこと、なんとかなるかもしれない。
430 名前：293 mailto:sage [2006/04/19(水) 18:58:54 ID:d/tUYz7G0]: 俺が自治議論にクチを出すとまたぞろ面倒なことになるだけだと思いますが……
いくつか思うところを述べます。

・婿候補の存在意義自体は議論の対象としない、という立場は、実際には
　ベラその他の婿候補を闇に葬ってきた立場と矛盾しています。
　>>406的に、「さしあたり」異議申し立てはしない、という方針を採る
　のであれば、ベラその他の候補も同様に扱うべきでしょう。

・「育てた後に選別する」か「早目に枝狩りをする」かは、それぞれに
　メリットデメリットがあります。
　前者では、実際には良く育ったかもしれないものを捨て去ってしまう
　ことが防げます。一方、せっかく育てた物を捨てるのは、実際には
　とても難しいことです。
　今回の議論で起こっていた感情的反発（と思われるもの）の主要な
　原因はコレではないですか。育てれば育てるほど、それは大きくなります。
　ですから、実際には「後で捨て去る」ことなど不可能であり、選別は
　空理空論になる可能性が高いと俺には思われます。

　現実的には「捨てるか」「捨てないか」の二択になるんでは
　ないでしょうか。そして、「捨てない」と決めたのならば、
　先に述べたように、全ての婿候補は同等に考察の対象とするのが筋でしょう。
　無論、人それぞれの好みというものがありますし、「全員が」
　「全てのケースを」フォローする必要など全く無いでしょう。
431 名前：293 mailto:sage [2006/04/19(水) 19:07:06 ID:d/tUYz7G0]: >>429
>とりあえずさらいやすいほうをさらってった

目的は時期国王である主人公を殺すことなので、主人公を狙う場合は
わざわざ攫ってオトリとしてデモンズタワーに閉じ込める、ということには
ならんでしょう。
単に殺せばいいのですから。

で、嫁をさらったのは、実は「次善の策」または「ただの成り行き」
だった気がします。
実際、オトリなら子供でもよかった。そのほうが楽だろうし。ですが、
嫁が機転を利かせて、子供だけは隠してしまった。で、嫁がさらわれることに
なった。
確か、そんなような展開ですね。
432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 19:08:04 ID:+weKPtQ50]: ベラ婿はベラを男にしていいなら何でビアフロを男にしちゃだめなんだ？
って意見が出てきて収拾つかなくなりそうだから反発食らったんじゃなかったっけ
433 名前：293 mailto:sage [2006/04/19(水) 19:18:43 ID:d/tUYz7G0]: >>432
「捨てない」立場を突き詰めて行くと、男化ビアフロでさえ、捨てる理由が
無くなると思います。

またこの話を蒸し返すのも何ですが（フローラ兄の件は昨日で了解済みです、
念のため）、
オリキャラのフローラ兄
と
男化フローラ
で、前者を可として後者を不可とする合理的な理由は、まだ俺にはちょっと
理解できていません。

が、それを突き詰めて行くと、結果は（容易に想像できることですが）
ノールールのカオスが待っているだけです。

1. それを良しとする（ある意味では非常にシンプルな立場）
2. 恣意的に取り決めたルールと制限に、スレの全員が合意に達する。
　新参者にもそれが説明でき、理解され得る形を整えることが、無論望ましい。

のいずれかでしょうね。
実は、今はルールがあるようで、2.には達していない状態でしょう。
それゆえに、こうした（つまらない）議論が起きる余地がある、という訳です。
434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 20:09:10 ID:IC4mKD0C0]: つうかさ、前スレがいい、前スレの雰囲気が良かったとか
古参者がよく言ってるけどさぁ、
このスレから参加したいと思ったやつにはこのスレが初めのスレなんだから
どういう雰囲気がこのスレに合ってるのかわかんねんだ、正直。
だってさ、このスレなんて>11くらいでなんかレスがもう釘刺してるし。
「あの人」「アンタは人がいいんだな」とか人物の特定はわかんね、けど
遠回しに煽ってるんだか、悪口言ってんだか想像したんだよね。
揉めてる、または揉めるネタを解決しないままこのスレに入ったんじゃないの？
だとしたら、古参者同士がネタで揉めてるまま来た感じしねぇ？
新参者加入でもっと揉めるのは当たり前だ。
435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 20:12:10 ID:GZrpdELg0]: >>430
そういう二元論は避けたい。「できるだけ捨てない」という曖昧なままにしておきたい。
「ある程度育った（ように見える）もの」を基準の雛形にとって比較するのは仕方ないことだと思う。
それに、得体の知れない植物や、ご禁制の草を植えたいという人に、ご遠慮願うことも必要。
相当に保守的な立場なのは否めないが……。

>>431
国王か王妃か、どっちかさらいやすいほうをさらってった、という意味。
国王さらったらおっしゃる通りそのまま殺せばいいし、王妃ならエサに使う、と。
で、原作では、国王をさらえそうになかった（理由はしらん。馬に聞いて）から、王妃をさらってったと。
もっともジャミはさらった奥様を妻にしようとしてたから、最初から女のほうを狙ってたのかも。
子供がもう産まれてること知ってたら放っとくはずがないしな……ジャミ含めそれ知ってる魔物はタワーで全滅したってことなのか。

>>433
原作の魅力ある世界、ストーリー、キャラクターを女５主版にもそのまま持って来たい、
すなわち、３、４の男女主人公における完全な対称性を、できうる限り保持したい。
それが前スレで培った考察の（恣意的）基本原則だった。
だからこそ性転換ルールが生まれた。たとえばフローラを男化してしまったら、フローラという原作キャラクターを消滅させることになる。
しかし結婚イベントが……だったらオリキャラ作ろう、という態度が、（多くの住人にとって）納得いきやすかった。
そうしてフロ兄は生き残った。
というように、妄想時期はともかく、考察段階でのフロ兄の成立には、そんなような恣意的ルールが前提にあった。
さて、そこまで戻って考察を考えなければならないのだろうか。
ルールの成立まで明確にする作業も、その後も、ますます議論一辺倒になってしまう気がする。
>>427が言ってくれた通り、大衆性が重要な要素にあるドラクエを再構築するこのスレでは、避けては通れない道なのかもしれないが。
436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 20:24:23 ID:GcMd4KYs0]: >>415　　婿がさらわれる
デメリットを解消するには、
　・赤ん坊を人質に取られて自ら武器を捨ててついていった。
　・女主人公が身動き取れない間に、デモンズタワーを
　　調査しに出かけた婿が、そのまま行方をくらます

出産と試練の洞窟クリアまで、野望を持った大臣がアクションを起こさないとは考えにくい。
身重の女主人公を、跡継ぎごと始末する方がはるかに手っ取り早いと考えるはず。

>>416　１女主人公がさらわれる
デメリット(ry
　・出産→即位式に一月ほどの時間経過を持たせる。
　　(原作の展開を、嫁がさらわれるのは即位式の晩であると解釈する)

時間経過って、さっき書いた問題(大臣の動向)がそのまま当てはまるわけですが……orz
即位式準備と称した、女主人公誘拐の下準備として、一ヶ月間行方をくらましてもらうとか。
あと、場合によっては帝王教育の経験が一切無い平民が王になることに。
剣一本で成り上がれるファンタジー世界と割り切ることも可能ですが。

>>416 ２　子供がさらわれる
デメ(ry
　・ボス・ジャミラスが敗れたことで、部下の魔物が(一時的に)逃げ出したとする。
　・原作の嫁の正体が明らかになったのは、特殊な力が発動した後なので、ごまかす事は可能。

子供がさらわれれば母親としては動かざるを得ないでしょうけれど
それでも現実的に苦行ですし、男主人公と展開の差が開きすぎるような気もします。

--------------------
……女主人公、黒髪ロングやよし。(現実逃避)
437 名前：293 mailto:sage [2006/04/19(水) 20:42:28 ID:S8Isf5yd0]: 婿がグランバニア王になるってパターンは、アリなんですかねえ。
実は俺は主人公が女王になるもんだと、何の疑問も無く思ってました。

婿の称号が「グランバニアおう」で、主人公の称号は「○○のつま」
になるんでしょうか。
うーむ。
438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 20:48:36 ID:IUtFuyoTO]: 論理も何もないピンポイントな萌えだけど子供を人質にされて
身動き出来ない婿ってシチュエーション自体が何か良い。
幼年期のパパスの最期とオーバーラップさせる感じで。
439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 20:52:27 ID:GcMd4KYs0]: 参考までに、現在のルールらしいルールを。(まとめサイトにある気もしますけど……)

１・主人公以外の性別変化禁止
　(４のシンシアなど、歴代DQの脇キャラが男女主人公で
　　性別が変わらない前例をもってする)

２・男女主人公でステータス・習得呪文は変わらない
　(３、４の女勇者の前例)

>>434
私は前スレ二桁の頃からいます。古参かどうかは知りませんが。
それでもどういう雰囲気がこのスレに合っているのかわかりません。
もめるネタが解決されていない点に関して、反論の余地は無いです。

>>437
私も思っていましたが、婿の見せ場が無いと言われれば、
そうかもしれないと納得してしまいました。
個人的なことを言えば、主人公の肩書きを『勇者の父親』にしたくなくて
息子にグレートヘルム買った私としてはいやです。その肩書き。
440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 21:00:14 ID:GZrpdELg0]: 考えてみたら、子供の存在が魔物側にバレたらヤバいんじゃ……。
大臣がチクってなきゃの話。

>>438
さらに婿がヘンリーなら…。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。
>>437
・主人公が女王
・婿が王
・二人で王
「花婿」はこのへんも決定はしてないな。普通に考えれば主人公が女王なんだけど。
>>436
各論、解決できるとすればそんなところか。
婿が試練の洞窟行ってる間、産後の経過の間、大臣がおとなしくしてるとは思えないのが問題か……。
そういや出産シーンの描写はどうするのかいな、原作通り婿のほうを映してるのかな、とツマラン心配をしてみる。

　　　　　　　　　　､､ヽヽヽ､
　　　　　　　　　ﾐ　　　●　　ヽ
　　　　　　　　/　　●(´｀ヽ● |　　　　　　　／）
　（＼　　　　ミヽ　　| ヽノ　ミ　　　　　／／）　　>>436
　（(＼＼　　　ﾐﾐヽヽ.|∪|　彡 / 　　　／／) ）　　呼んだか？
　　(（＼＼　　　ﾐﾐヽ　ヽノ　　/ 　　／／））　）
　（　（（＼＼　｣-ゝr―‐==;十i　／／　） _,r--――､
　　　（（（ヽ　ヽ.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 21:24:37 ID:GcMd4KYs0]: >>440
　　　　　 ,.r''´　　　　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　ヽヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
　　`-r,.ｨ::i.　　　 :' _　:::;:.　.::::!´
　　　　　.l:i. 　　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　､＿,.:　.::/
　　　　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　　￣,.rt':::::::/ 　｀　-､
　　　　,r' ´　ヽr'ヽr'i::::::::;!'´

　ソレナンテ＝エ＝ロゲ[Sorenant et Roage]
　　　　　(1599～1664　フランス)

>出産シーンの描写
婿でしょう、普通に。（ちょっと疲労してきた）
442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 21:39:39 ID:HQ2y1r65O]: >>441
疲れすぎです。
443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 21:58:21 ID:IC4mKD0C0]: 簡単な質問だが、
2スレ目になってからこのスレは考察の場になった訳だよな？
444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 22:45:41 ID:HQ2y1r65O]: >>443
反論批判ガチ議論ありの考察妄想スレ。たぶん。
445 名前：293 mailto:sage [2006/04/19(水) 22:52:27 ID:u/Iwme5o0]: 「妄想」は実に便利な抜け道です。窮屈なルールから解放され、俺のような
ヤクザ者に凄い勢いで批判されることもありません。
実に素晴らしい。
ですが、誰もその抜け道を使おうとはしないようです。

やっぱり、名前が悪いんですかね。
446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 23:07:44 ID:IC4mKD0C0]: あのさ、>1をみると
考え付いた【妄想】はなるべく
SS、【したらば】に投下させることをスレ民に考慮させてると思うんだよな。
文でみると過度の妄想は【したら、SS】に行かせてる感はあるが、
俺は過度だから妄想だと思うんだよ。
だからその辺考えるとここは若干考察寄りの場にはなったろ？
そして>40-43、>90-91とぱっと見で機械的な、設定をガッチリ固めた事を
追加し、実質的にここは考察の場になったと俺は解釈したんだわ。
ここで俺はもう間違ってんのか？
447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/19(水) 23:55:54 ID:GZrpdELg0]: >>446
それは考察を行うことへのルールであって、
萌えスレのように妄想することについては今も昔も制約ないわけだが。
ＳＳや会話ネタは、何レスにもわたると他の人の書き込みの妨げになるので。
あとは考察と妄想の定義の問題。
448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 00:26:23 ID:phZsj+IT0]: 取り合えず暫く本スレは自治議論やスレの在り方
細かい微調整が続くからしたらばに考察始めないか？
別に此処が止まってるから考察を止めなきゃいけないルールもない。
あっちはそれぞれのスレッドが明確化されてるし。
449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 00:40:45 ID:PXTskUEo0]: フロ兄の存在に関しての議論は煮詰めるべきだと思う。
個人的なことで恐縮ですが、このスレを見ていない兄にここの話をした時、
「フローラ男性化がだめでオリキャラok」な理由が説明できなかったんです（頭悪いし説明下手だし）。
もちろん、結婚イベントの都合のためとか、フロ兄誕生の経緯についてはかいつまんで説明しましたが。
それで思ったんです。
このスレ及び前スレの人で、性転換がだめな人が居るように、
スレ外や新規の人には、オリキャラは許容できない人もいるでしょう。
でも、理由如何によっては受け入れられる人も居るはずです。
そういう人への説明のためにも、フロ兄の存在は煮詰めるべきだと思うんです。
ただ、主人公以外の性転換に関しては、スレ的に無しとして結論している以上、
ここでやるべきではないと考えます（主人公は性転換というよりただ性別が選べるだけだと思ってるけど）。
自分としては性転換もバッチコーイなんですが。

あと、フロ兄より先にフローラの婿取りになったのは、
「自分がブオーンと戦って死んだ場合、残された妻や子供がかわいそう」と、フロ兄が結婚を先延ばしにしていて、
両親には「まだ自分は半人前で、誰かを支えていけるような云々」とか言ってごまかしてるから、
ルドマンが先にフローラの婿取りしようとしたんだと勝手に思ってます。
あと、フロ兄は、父の後を継ぐための勉強とかで世界を回っていて、ついでに武者修行のようなこともしていたり、
滅多に家には帰ってこないけど、帰ったら帰ったで「嫁の一人も連れて帰って来い」なんて言われてる…とか妄想。
450 名前：293 mailto:sage [2006/04/20(木) 01:59:09 ID:jw5rqzH20]: >>449

>>90 ルールの関連すると思われる事項：

Ｂ１．原作キャラクターの容姿・性格・人物背景を保持する。
Ｂ３．原作に登場しないキャラクターの創造をできる限り禁止する。
Ｃ１．原作のイベントをできる限り保持する。

単純に考えれば、TSフローラはB1に抵触します。フローラ兄はB3に抵触します。
ただし、B3には「できる限り」という玉虫色の表現が用いられており、
要するに条件が緩い訳です。これがフローラ兄を許容するためであることは
想像に難くありません。
しかし、抵触していることも事実です。つまり、余程の理由が無い限りは
避けるべきなのです。
そのフローラ兄が用意された理由は、ルドマン家の者を婿候補としないと、
原作に沿った形のサラボナ結婚イベントの発生が事実上不可能になるため、
C1に抵触するからです。

さて。困りました。B3もC1も「できる限り」という表現が用いられています。
一体どっちを優先させるべきなんでしょうか？
実を言うと、サラボナ結婚イベントは合理的に回避することも出来ます。
それについては>>340で説明しました。

どちらを優先させる「べき」、という材料はどこにもありませんから、
二つの立場が並列で存在することになります。
（少なくともサラボナイベントに関して）C1を優先させるならば、
という条件のもとで、フローラ兄（的存在）が必要になるという訳です。
451 名前：293 mailto:sage [2006/04/20(木) 02:03:48 ID:jw5rqzH20]: ではなぜそれを他人に説明しにくいのかというと、主に以下の二点かと。

1. >>90ルールの理由を合理的に説明しにくい。

例えばB1に「できる限り」がついていないのは何故か、といった点です。
これは、安易なTSを禁止するためのルールと考えられますが、
アンディ×女主人公、ヘンリー×女主人公、といった組み合わせも
見ようによってはB1に抵触する疑いがありますし、なぜオリキャラよりTSが
まずいのか、というのも、論理の範疇で答えの出る問題ではないでしょう。
実は、B1、B3、C1全てを完璧に満たすことは不可能であることが分かっている
訳です。もしそれに優先順位をつけるならば、このケースの結論は自動的に
決まるでしょうが。
今のところはそれを避け、選択肢を広げているのが>>90ルールと言えます。
まあ、ルールはルール、所詮人の手で作った物ですから、恣意的にならざるを
得ません。

2. オリキャラを用意してまで「サラボナ結婚イベントの再現」に拘る理由を
合理的に説明しにくい。

キャラの創造とシナリオ改変のどちらが「DQ5らしさを失う可能性があるか？」
ということですね。
ちなみに俺は「原作イベント／シナリオの忠実な再現」にはそれほど
拘っていない（というか、もともとそれは不可能です）立場にいますので、
俺からは出てこない発想であることは、まぁ確かです。
言い換えれば、俺はB1, B3を重視し、C1を軽視する（無視はしませんが）
キャラ重視派という訳です。俺の立場では、キャラにとって自然でない行動を
取らせるぐらいなら、シナリオを変更することになります。

俺の考察>>337-341は、そういう意味では、C1に抵触しまくっていますな。
>>90に照らし合わせれば、ルール違反と言えるでしょう。
452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 08:28:32 ID:4Ndv+DazO]: >>293さん、毎回長文打って疲れない？
453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 08:36:50 ID:DbtdLWFe0]: >>450
>>90の解説をしておく。

ＤＱ５女主人公版を「ドラクエらしく」本気で考える上での大前提は、ＤＱ３とＤＱ４のような「原作（男主人公）との世界の一致」にある。
すなわち、
　男で生まれるはずのある人物がたまたま女として生まれただけであって、世界全体には一切影響がない
この大前提に沿えば、
いるはずの原作キャラクターが「消滅」したり、原作にないキャラクターが「創造」され登場することなどあり得ないし、
また、各イベントも、ほぼ（後述）原作通りに起きていくはずである。
むろんこれは、原作を際限なく変更して「なんでもありの」女主人公版を作り上げようとするのを規制するための前提でもある。
>>90のＡ、Ｂ、Ｃの原則のほとんどは、ここから生じている。
454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 08:42:02 ID:DbtdLWFe0]: Ｂ１の原案は、
「原作キャラクターを例外なく全員そのままの姿そのままの性格で登場させる」だった。
これは大前提の「世界の一致」からの「登場人物の一致」を文章化したものだが、
ところがこれでは「そのまま」を「キャラは原作そのままの役割を演じる」と誤解されかねない。
よって、Ｂ１はあのような、「人物背景」という単語でゴマカす条項になった。
（この「人物背景」は、生誕地や血縁関係、ストーリーでの登場のタイミングを含むことは自明だが、
　そのキャラクターに原作のシナリオ（役割）を背負わせるか背負わせないかは、個々の考察者の立場による）

ここで、文法的に曖昧だったためか、「全員」という副詞がいつの間にか欠落してしまった。
本来このＢ１は、原作キャラクターの「全員登場」つまり「原作キャラクター消滅の絶対的禁止」をも含むものだった。
それが抜けてしまったため、以下がますますわかりにくいものになったと考えられる。
この「キャラクターの消滅の絶対的禁止」は「性転換禁止」に直結する。
「性転換」は原作キャラクターを世界からいったん「消滅」させて新しく「創造」し直すという行為に等しい。
（あくまでゲームキャラの話。ただし現実でも戸籍上の性別変更は正当な「治療」行為による性転換であることが条件になる）
また、その原作キャラクターは事実上「消滅」したままである。
ビアフロを性転換できない理由は、世界の保持の大前提の崩壊により際限のない改変となる恐れをがあるほかに、
ビアンカやフローラというＤＱ５における魅力あるキャラクターを「消滅」させることはできない、という「ＤＱ５らしさ」の保持も含まれる。
455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 09:01:45 ID:DbtdLWFe0]: Ｃ１やＣ６～７は、「世界の一致」＝「出来事の一致」からの条項だが、
どちらかと言えばシナリオ重視よりもキャラクター重視の観点が元にある。
主人公は男のそれとは違う女性特有のアクションを起こすだろうし、そうなればイベントは変わってしかるべき、という考え方。
このため、実際問題として、イベントの新設や削除を「ほぼ」公然と認めている。
Ｃ２～Ｃ５は、「最低限」のシナリオ上での「ＤＱ５らしさ」である。
ＢとＣを並立する場合、キャラクターの変更でなくイベントの変更を次々と行って女主人公版を作ろうと立場になる。
これは前スレの流れも引いている。

しかし。
改めて言うまでもないが、ＤＱ３やＤＱ４と違ってＤＱ５主人公は男女の入れ替えがストーリ上簡単には効かない。
それでも原作ストーリーとの一致にこだわれば、どうしても相容れない部分、ひずみが発生する。
イベントの新設や削除、シナリオの変更だけでは、そのひずみを埋められない場合も充分に考えられる。
シナリオで間に合わなければ、必然的に登場キャラクターのほうにその負担がかかってくるわけだが、
原作にない追加設定というかたちで原作キャラクターにひずみを背負わせてしまえば、そのキャラクターを壊すことになってしまう。
ならば、そうしたひずみを最小限に抑えるため、
それを一身に引き受けるだけの自由なキャラクターを創造するのも、「ドラクエらしさ」のためにはやむを得ないのではないか。
原作イベントの生成消滅を「できる限り」認める以上、シナリオ重視派との釣合いをとるため、
キャラクターの消滅は絶対に不可にするにしても、生成のほうは行える余地があってもいいのではないか……。
それがＢ３に「できる限り」という文言を入れるに至った次第。
ただしもちろん、「原作との世界の一致」という大前提を破る表現であることは間違いないし、
四大婿として既存キャラであったフロ兄の存在を認可するための措置でもあったことは、想像の通りである。
456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 09:09:56 ID:DbtdLWFe0]: ここで、以後に判明した重大な課題を述べておく。
すでにお気づきの方もいるかもしれないが、「原作キャラクター消滅の絶対的禁止」には大きな欠陥がある。
ヘンリーとマリアの子供という血縁を持ち原作でも人気のあるキャラクター、コリンズの存在である。
ヘンリーを婿（候補）として設定しなければ問題はないのだが、
それでは「キャラにとって自然な行動」を基準にとるキャラクター重視派が納得しない。
かといって、他のキャラの子供を無理にコリンズとするには、ヘンリーの性格をそのまま受け継いだコリンズの性格変更は余儀なくされるし、
このことにこだわれば、ドラえもんの「のび太とジャイ子の子供問題」と同じく、強引なつじつま合わせに終始してしまう。
解決のためには、
　主人公が女性になったことで「自然に」変更されたシナリオの結果によるキャラクターの消滅や性格変更はやむを得ない
という例外条項を設ければよく、個人的にはそれがもっともらしいと思うのだが、合理的な説明づけはかなり困難である。
また、主人公の子供も、結婚相手によって性格や能力が変われば、そして髪の色が金や青以外を採用すれば、Ｂ１に対し違反になるのだが、
このあたりなら唯一例外中の例外として大半の考察者およびプレイヤーに認めてもらえるかもしれない。
457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 09:40:45 ID:DbtdLWFe0]: Ｄは、言うまでもなく原作ＤＱ５や今までのドラクエから抽出した「ドラクエらしさ」。
コアゲー化（ギャルゲー化、乙女ゲー化）するのを防止する条項でもある。
Ｄ３やＤ６あたりは努力目標に近いかもしれない。「できる限り」よりもはるかに。

>>451
ＢとＣを完璧に満たすのが不可能なのは当たり前。
前も書いたが、Ｄを考慮に入れながらＢとＣの折り合いをつけ摺り合わせていくのが考察の主な作業になる。
考察する人によってどの条項を優先するかが決まるし、どんな立場が正しいと断じることはできない。断じる必要もない。
結婚イベントに関して言えば、
それほどまでこのイベントは「ＤＱ５」にとって重要だと考えている人が少なからずいるということ。
458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 12:00:41 ID:ex4v55hK0]: なんつーか。結局、今話せば>>90は欠陥と言うか矛盾を抱えてしまう内容だったのだから
一旦、再構築するなり、暫く無かった事にしてレスの流れで段々とルールを明文化するなり
していけば良いだけじゃね？
結局、ただ一人が勝手に考えただけのルールじゃん。
囚われて話が進まんのじゃスレの為のルールか、ルールの為のルールか解らん。
459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 12:46:52 ID:ZhdSOh9oO]: >>458
それは危険。
ある程度以上案が出揃った後で
ルール決めようとしても
愛着のある案を切り捨てられないような
甘いルールしか作れない落ちが目に見える。
460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 15:41:29 ID:1Wd6Y2Fv0]: >>425
全て誤解です
このスレのテーマは１つの種であって複数の種でもあると思いました
どう考えてもこのテーマが畑で、畑の上に種を植えるという関係には思えません
だから、あのように受け取ったんです
まあ、「真剣に考えている以上ありえない解釈」ですけどね

議論は苦手だなあ
考えるだけで疲れた
461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 17:54:47 ID:INQQc2TN0]: 人によってとられ方が違ってしまうルールはルールとしてどうよ
462 名前：293 mailto:sage [2006/04/20(木) 18:21:45 ID:yulYXzZz0]: >>453-457
丁寧に有難うございます。

良く考えたら、>>90は法律というよりは目標・指針なんですかね。
内容が高度な分だけ、法律として見ると曖昧性が否めません。

一方例えば>>439には曖昧さが無いのですが、その根拠が気になります。
特に二点目。

「捨てる」「捨てない」の話に戻ると、「捨てる」方針を採る場合は、
法律的ルールを設定し、それに違反するものは捨てる、それ以外は捨てない、
とだけ取り決めるのが、もっともシンプルで理解を得やすい方法かと思います。
この場合、ルールの設定自体が取捨選択行為そのものですので、
ルールを疑い、問う議論は避けられないでしょう。
463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 18:25:20 ID:SlajadKY0]: >>451　>>457
>>90-91の一歩手前に『考察の種類』を設けてみてはどうでしょうか。

『ヘンリー・アンディの二択・キャラ再現考察（B重視、C軽視）』例：>>337-341
『ヘンリー・アンディの二択・シナリオ再現考察（C重視、B軽視）』例：>>287-288

と、初めから『そういうもの』だと設定し、完全に割り切るのです。
（それでも、BにもCにも接触するような案は、残念ながら考察としては却下するしかない）
>>1で『スレの方向性は一本化しない』と明記しているのですから問題ないはず。
スレのネタにもなるし揉めない、まさしく一石二鳥。
……ちゃんと区分をはっきりさせなければ混乱しそうですけど。

>>90-91を完全に遵守することは、ドラクエスタッフ以外には無理だと思うのです。
ただ、それを基準に案を考える事で、より良いものが出来ると思う。
あと293さん。そろそろ数字コテ外していいと思うんです。

>>460
ホント疲れます。頑張って無い知恵絞っても、ろくな意見思いつかないし。
でも、ここを乗り越えたら、誰に見せても恥ずかしくないルールの下で、
大っぴらに妄想考察出来るんだと思って頑張ってる。

以下、独り言。
スクエニにゲーム化してもらえるわけでもないし、お金もらえるわけでもない。
それでもどうせやるなら、ドラクエらしいものを敬意を持って慎重に考えたい。馬鹿な自己満足です。
そのためなら、批判も反論も怖くない。没になっても新しい案や、もっといい案を出せばいい。
だから居心地のいいしたらばには行かず、ここに残りたい。
あと……優しい女性なのに破壊の鉄球ぶん回す女主人公萌え。（妄想息抜き）
464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 18:29:32 ID:EWIsNUds0]: こういう理屈っぽいヤツらには何を言っても無駄。
俺が言ってやる。

い　い　か　ら　折　れ　ろ
465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 18:31:14 ID:EWIsNUds0]: 誤爆orz
466 名前：293 mailto:sage [2006/04/20(木) 18:33:37 ID:yulYXzZz0]: 失礼。>>439には根拠が書いてあるのに「根拠が気になる」も糞も無いな。

つまり、「DQらしさ」を追求する上で最低必要な条件として抽出された
ルールとして、これは適切と言えるのか、俺には疑問である、ということです。

DQ3,4の前例がそうであるのは事実ですが、だからと言って、男主人公と
女主人公の性能が違うと「DQらしくない」とは、俺には全く思えないんですよ。
取り締まるべきことは、他にあるでしょう。
467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 18:56:10 ID:yulYXzZz0]: >>463
数字コテの件、了解です。俺をフィルタあぼ～んしていた方は、ご愁傷様
ですな。

案は悪くないと思いますね。
キャラ重視／シナリオ重視の方向性の違いの話は既に何度か出ていますし、
それは一つの案の中では両立しないこと、いやむしろ考察者によって
立場が分かれてしまうであろうことを考えると、妥当だと思います。
468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 19:04:46 ID:KBFrut6YO]: >>464-465
びびったｗ

>>463
「考察の種類」を決める、というのはいいアイデアですね。
案・意見を出した側がキャラとストーリーのどちらを重視しているのかわかりやすいし、
出された案・意見が考察としてなりたっているのか考える手間もなくなりそうですし。
ただ、案・意見を出す際に必ず考察の種類を示すとなると、面倒に思う人が出てくるのが欠点でしょうか。
まあ、ルールは大抵面倒なものですけどね
469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 19:23:54 ID:yulYXzZz0]: >>463
少し読み違えていました。今日はこんなんばっかだな……orz

キャラ重視／シナリオ重視だけではなく、婿候補も指定するんですな。
要するに考察の立場を明確にせい、と。
実際には「立場による分岐が考えられない部分の考察」や、
「多くの立場を考慮した考察」もあるでしょうから、厳密なルールとして
フォーマットまでは指定できないと思いますが、まあ「こんな感じでやりましょう」
ぐらいで十分でしょう。
470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 22:02:07 ID:SlajadKY0]: >>464-465
素晴らしい誤爆乙。一瞬楽になった。

>>468
「これ、どっちの方に合うの？」「んー、シナリオ重視っぽい？」
こんな感じで、表記しなくても軽いノリで大丈夫だと思うんです。
批判反論OKということは、暴走したら……　((((;゜Д゜)))　ということで。

>>462
>>439のルール・２について。
４のギガソードで大喜びした馬鹿な私にはつらいです。
マダンテかグランドクロス採用したかった……
半分冗談はとにかく。
女勇者がいるという前提で作られている３や４と違い、５は男主人公しかいないため
女主人公を選択可能である事を前提とした、ゲームバランスに設定し直さなければならないのですけど
このスレはシナリオ考察メインで、それ(ゲーム考察)はやらないらしい。

１について。
>>439書いたの私なんですけども、あの既存ルールは、前スレの暗黙の了解、ひどく脆いもの。
煮詰めて作られた確かなものとは、とても言えない代物だと思っています。

これ以上荒れようが無い今のうちに、改めて冷静にフローラ兄やベラに対して真剣に向き合って
そこら辺も煮詰めて『もめるネタ』を解決、前スレのツケを清算しておきたいのですが……
……どうでしょうかねえ。
471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 22:48:49 ID:5gPQezHJ0]: 皆さんが一生懸命に考察のあり方を議論している中
流れを豚切ようで申し訳ないが、

>>449の放浪フロ兄に萌えた。ＧＪ！

どうしても一言、言いたかったんよ・・・
472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 23:37:21 ID:ZhdSOh9oO]: 自分はここに残って
どんな厳しいルールにも従うつもりだけど
したらばの方、どうなってんだろ。
反論批判ありのここより絶対盛り上がってるだろうから
怖くて確認できないんだけど
473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 23:53:10 ID:5gPQezHJ0]: >>472
怖がる事はないよ
ＳＳ投稿活気付いているし
みんなマッタリ楽しんでるみたい
あなたもきっと楽しめる筈

スレの空気を読みつつ
本スレとしたらば、それぞれの案を
サルベージＯ．Ｋで相互補完してけば
いいんではないでしょうか
474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/20(木) 23:59:14 ID:DbtdLWFe0]: >>462
いろいろな解釈ができる自由度を持ち、法律というには具体性に乏しいが、
目標や指針よりは強制力がある、大前提を考えれば、あってしかるべきもの。
該当するのは……憲法か（待て）。

案の「排除ライン」でなくむしろ「許容範囲」を規定したかった、
つまり、どの点を固定点にして、どの線をアソビとして立体的に振幅できる筒にするかを決めたかった。
だから曖昧なのは当然。同じ事だが。
「認可」でなく「禁止」条項が多いような、
振幅のベクトルを外方向でなく内へ向けさせる（もちろん意図的）文体なので、
自由度が少ないという印象が持たれたかもしれない。

>>463 >>469
「考察」と「妄想」で分けた方法と変わらない気がする。
結局は新規さんに説明に一苦労するはず。
それにＢとＣの含有量が同じだからといって同じ意見になるとは限らないのが難点。
ただ、自分の立場を自分で考え知ることには、かなりの成果が期待できると思う。
婿指定することで気合いが入るし。

>>471
いいなあ、放浪のフロ兄。
475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 00:09:56 ID:9Mj9+JAq0]: したらばはＳＳもそうだが、此処の本スレで禁止されてた
ベラやキラーパンサー擬人化ネタを考察するスレが一番伸びてるね。ペースは遅いけど
意外と需要があるというかやはり隠れファンが多かったのかな。

他の妄想スレや考察スレが議題が投下されてないので一応沈黙。
取り合えず叩き台にでも此方は自治に集中する也しても良いので誰か投下してみては？
私はネタが無い
476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 00:13:32 ID:J2oeKuxQO]: 放浪フロ兄は実は幼少の頃の船旅で出会ったパパス(と主人公)に
憧れて武者修行の旅に出た…とかはどうだろう？
477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 00:16:17 ID:ZY3q/Kzk0]: >>463
わざわざレスしてくれてありがと…・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・
>>472
ハートが強い人がＳＳ書いてるみたい
人数は減ったと思うが、皆両方に居るきがする
まあ、いなくなった人もその内戻ってくると思う

悔しいがこの手法で考えて行く流れになったみたいだ
この流れを認める人も多いし、自分のワガママだったかもしれないな
ここは謝ります（見えないか）
478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 00:21:00 ID:9Mj9+JAq0]: >>477
……それは誤解でしょ。
此処で離脱表明した人もきちんと作品は作ってると言うかしたらばで張ってるよ。
また、したらばでネタを集めると公言してるし
ハートが弱い訳じゃなく、此処を変える為の離脱発言でしょ。
逃げ出したみたいな言い方をするのは失礼だよ。
479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 00:33:36 ID:wFgh7G660]: >>476
（・∀・）いいね～！
フロ兄は会話システム職人さんのを読んでから
元々、旅好きのイメージがあったんだけど

自分の中でフロ兄のキャライメージに
旅好きで、放浪癖（？）が追加された

ありがとう・・・！
（・・・雑談で木綿orz）
480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 02:17:55 ID:kJyHUgk50]: >>90自身も調整の必要があるようなことを言っていたし、
>>90を厳守する必要はないでしょう。ただ、参考や指針としては外せないとも思う。

とりあえず自分は「原作の流れ、イベントに準じる」方向で妄想してるし、
誰かが言ってた「性別選択可能なＤＱ５の女のほう」と考えている。
だから重要なイベントの順番や内容は出来る限り原作に沿った流れにしたい。

んでまあ、>>340への突っ込みをさせていただくと、
まず、どんなに気に入ったとしても、二十歳にもならない女の子に、自分の娘を預けるのは不自然だと思う。
男主人公の場合は「フローラの夫」であり、嫁として送り出した以上、別の家の人間として扱うという考え方から
フローラが主人公についていくと言っても、反対しないのは当たり前と言える。
婿取りを考えていたのだから、相手とともに家を出るだろうと覚悟も出来ていたでしょうし。
けれど、結婚したわけでもないのに、自分を鍛えたいとかそんな理由で旅に出るのを許すとも思えないし、
いくら頼りになりそうだといっても、年端も行かない少女に自分の娘を預けられるかと言ったら、普通はＮＯだと思う。
ルドマンが鷹揚でありえないくらい太っ腹だとしても、
娘を溺愛する（方向性はあれだが）ルドマンのキャラクターから、それを承諾するのは納得行かないし、
もし反対されたとなれば、船を貸してもらうことだって出来ないでしょう。

考察と言うより感情論で申し訳ないですが、自分にはこれが精一杯。

ついでに、>>340ではビアンカについて触れられていないので、ビアンカの立場をどう考えているのか判断できませんが、
もしビアンカが仲間にならないのであれば、フローラも仲間になるべきではないと考えます。
（男主人公の時はビアンカ参加、女主人公のときはフローラ参加と、イベントを分けると言う手もあるけど）
ビアンカとの「また一緒に冒険しよう」は果たされないのに、フローラは仲間になるのでは、
これまた感情論で申し訳ないですが、ビアンカが不憫です。
ビアンカが指輪探しに同行するならまた別ですが（しかし人間大所帯問題が）、
フローラも「一時参加」に留めるべきと思う。
もちろん、「天空の親友」で考えてるんなら話は別だけど。
481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 02:28:49 ID:FJn+KmyY0]: >>480
>>340への突っ込みへの回答です。

・死の火山にフローラがついてくるのはルドマンには内密で、ってことになる
　でしょう。幼少時のビアンカイベントのように、夜中にコソーリ出て行くとか。

・「娘を預ける」のが不自然かどうか、ですが……
　そうですね。不自然な気はします。特にルドマンの事情と立場を考えれば
　なおさらのこと。ただし、↓は違います。
＞男主人公の場合は「フローラの夫」であり、嫁として送り出した以上
　男主人公は「フローラの婿」です。原作でも、ルドマンにはフローラを嫁として
　送り出す心積もりは全く無かったはず。
　結局「フローラの意志が勝った」のは同じなんですね。

　もっとも、私の試案では、フローラがその後もついてくるかどうかは、さして
　重要視していません。「ついてきても良い」程度です。アンディが婿候補ならば、
　彼はついてくるべきですが。
　ただし、良く考えると、ついてきた場合、分かれるタイミングと理由が
　希薄になりますね。

・ビアンカは、少なくともアルカパでは仲間になる訳です。
　水のリングの洞窟時点では、まあ原作を踏襲するならば、そこでも仲間になる
　べきでしょうね。
　その場合は、アンディが手負いになる→フローラが看病、という形で
　フローラを脱退させパーティ整理、かな。

　なお、どっちみちフローラは「一時」以上の参加は考えてません。
482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 02:29:07 ID:kJyHUgk50]: フロ兄妄想に同意ﾏﾘｶﾞﾄ。嬉しい。
旅好き設定にするなら、後半とか出てこなくても別に問題ないしね。
ブオーンのときはどうするんだって問題もあるが。

自分も参加しといてなんだが、
個人的には議論ってのは、相手を叩き伏せたり、論破するためのものじゃなくて、
より良いものを作り上げるためにするものだと思ってる。少なくともここでは。
もちろん鉄みたいに、叩いて叩いて作ろうとするものもあるだろうけど
ここではそういう、打って叩いて鍛えるんじゃなくて、
みんなで育てて行こうってしてきたんじゃないのかなーと。

上のレスでもあるけど、そもそもスタンスが違う場合(ストーリ準拠・キャラ準拠の如何など)、
論点ずれて何話してるんだかわからなくなるとです。頭の悪い・脳のメモリの少ない自分には。

このところ加速してる議論に参加してる人たちに悪意なんてないと思うけど、
でも、そのレスに棘が感じられるのも事実ではあると思う。自分も含めて。
真面目に議論したい気持ちはわかる、真摯な人たちなんでしょう。
でも、ここは　所　詮　す　べ　て　妄　想　で成り立っていると言うことを忘れないで欲しい。
肩の力抜いて、楽しむ余裕も欲しいんですyo!

つかゴメン、眠いから文章変だろうけど自分ではわからん。
言ってることとやってること矛盾しまくってる気はする。
気を悪くさせたらごめんなさい。あと長文でごめん。
483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 02:34:45 ID:FJn+KmyY0]: >>482
参考までに。

議論のしかた
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/
484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 03:11:50 ID:FJn+KmyY0]: >>482
追加しときます。
（>>1的には馴れ合い禁止だけど、ま、いいか……）

えーとですね。少なくとも「俺は」全然気を悪くしたりしてませんので、
ご安心ください。
俺個人の話をすると、そうそう立派でも高尚なナニでも無いんですよ。

・厳しいルールと課題を乗り越えるのは、「ゲーム」として捉えると
　単純に楽しい。ネタ（DQ5女主人公版）自体が十分興味をそそるんだから、
　言うことはない。
・議論で考察を深めていく過程で得られるものは多い。
　別にアウトプットがあろうが無かろうが、妄想だろうが構わないんですよ。
　他人と真剣に話し合うことで、学べること、気づかされることは必ずある。
　そしてそれは「楽しい」ことである。
　それは、たとえカタチとしては残らずとも、参加者の心の財産にはなる。

ま、疲れることも事実ですし、所詮自己満足ですが、それで十分ではないか、
と俺は思っている訳です。

何で仕事でもないのに全然楽しくないことをやる必要があるの？
と思っている人は、↑のような立場もあることを、知ってください。
485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 09:03:01 ID:twan61zq0]: >>483
勉強になった。㌧！
>>482
自分が考え出したり納得したりした意見やネタを、しょせん妄想、と無価値なものとして片づけるのはどうしても抵抗があるんですよ。
真面目に時間かけて考察したり、楽しく妄想した結果生まれたものなら、なおさらではないでしょうか。
漏れは、議論ぶつけ合って一段落して、肩の力が抜けた瞬間が、いちばん妄想ネタが浮かびやすかったりする。

放浪のフロ兄……。
後を継ぐのが嫌で家を飛び出すってキャラでもなさそうだし（イベント的には一番いい気がする）、
かといって逆に家業のため世間を知るために旅に出されたっていうのも出来過ぎだし、
武者修行に出るような豪傑とは考えにくいし、
吟遊詩人や画家なんかの芸術家気質というのはアンディとかぶるし、
不定期に前触れもなくフラッといなくなるようなホンモノの放浪癖だと、結婚する（かもしれない）女５主が大変。
となると残るのは、興味のあるニュースを聞くと手紙だけ残して取材に飛び出していく、探求心と行動力が旺盛なインディ・ジョーンズタイプか？
そういうわけで↓
486 名前：「フロ兄の短所？」 mailto:sage [2006/04/21(金) 09:05:41 ID:twan61zq0]: 　　　　　　　　／
　　　　　　　　 |　あっ！貴方がたが伝説のそのまた伝説の勇者様ですね｜
　　　　　　　　 |　以前私の息子と娘サンチョさんがお世話になりました　｜
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼|
　　 |　え？えーと……　　　＼　.　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 |　どういたしまして……？ |　.　 |　お会いできて実に光栄です！　　　　　　＼
　　＼＿＿＿＿　　＿＿＿__／　　　|　申し訳ないのですが私たちの時代には　|
　　　　　　　　　＼| ＿＿＿＿＿＿ .|　ご活躍が伝え残っていないんです　　　　 |
　　　　　　　　　　　／／／／／／／ |　ぜひお話を伺わせてください！　　　　／
　　　　　　　　　／／／／／／／／ .＼＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　　　　／∠∠∠∠∠∠／　　　　. ＼＼＼|
　　　　　　　　￣|::..... .　.. ..... .. ....|::. |￣￣| .::.|.￣
　　, ;;"''''"~"''"'"|:: :　□..::.::.: :. ...|:.: |ｏ　｜:. |""''⌒~""⌒'''':;;,,
　;;;　　　　　　　　　　　　.,.,., ,. ,.,.,|;., |　　 | .,｜
　　　ｱｲﾂﾉｼﾘｱｲｶ?　　　 ;,;``"/'￣"'￣ヽ` "''`"　学者肌　付き合わされる
　　　　　　　　　　　　　 `"'''`　　'　　　　　　＼　"''　　↓　　,,　　奥様
　.　　　, - ｰ､　ｼﾗﾅｰｲ　_　　　!＼!＼　　　　,.:;:`"`"'' __ _　.　＿ _↓
　　　〃;:三三ミ　　/〃^rﾍヽ _ゝ∧へﾍ　　　　　　 ,.',.､ ,､ヽ.;'ニニミ、
　　　!,ｲW（~,ﾉリ　　川K⌒ヾl.ヽヽ /､~ﾘヾ ???　　　〈《〈ﾞ"》〉ﾐ!li卅卅ド!i
　.　　ﾞw(,.ﾟ -ﾟﾉ''　　!川ｿ'⌒'ﾘl.ヾ.(；ﾟヮﾟﾉ　　　　　　i､ヮ^ ,)ｿ i､-’；i)从　ﾈﾈｴ
　.　　ムﾓ幵ﾖ}、　川i.l；^ヮ^ﾉil　Ｋ,｀!Ｘ.!ス　　　　　とY：=：Rヾと二ヾ;ﾘi!　ｾﾞｯﾀｲﾜｶﾝﾅｲﾄｵﾓｳ…
　　　Ｕ曰÷!J　　 /. (つﾆ)づＵ〉=@=U　　　　　ﾉ_i=キ†Ｕ_i.ゞEi!::|ｿ
　　　　〈_!__j_,ゝ　　んvく/__jゞ　　じlン!iゝ　　　　　　ﾄ个-! 　ﾉｿ_;_,!::!　　　人　　6 ﾔｯﾀﾋﾄ
　　　　 |-/|-|　　　　　しﾞＪ　　　|=/|=l 　　 .　　　　|-||ｰ|.　ﾞじヽ.)ヾゝ　（ﾟ～ﾟ；）ｹﾞﾝﾃｲﾉﾈﾀ
　　　　￣￣　　　.　　　　　　　￣￣　　　　　　￣.￣
487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 10:09:18 ID:wFgh7G660]: >>486
夢の共演ＧＪ！
確かにモノホンの放浪癖じゃ困りますなwそれじゃ放蕩息子だ
端から見ると紳士なお坊ちゃまだが、実は探究心と行動力が旺盛
という違った一面を持つフロ兄・・・。いいんじゃん（*´ｑ｀）

>>485
あなたの心意気に賛同するよ
スレのルールを前提とした考察と、
肩の力を抜いた妄想とのバランス
を大切にすればいいのかな

頭悪くて、スレの空気嫁ない
俺はちと発言し辛いが頑張ってみるよ
488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 10:26:12 ID:x3B+jgup0]: 冷静に考えると、奴隷の10年間に傷物にもされずヘンリーにも手を出されなかった
女主人公って、尋常じゃないのかも。

ぶっちゃけ女としての魅力が無い？という風に見えなくも無い。
ま、DQでそんな所にこだわる必要は無いと考えますが。

>>485
> 武者修行に出るような豪傑
→ アリーナ？
> 探求心と行動力が旺盛なインディ・ジョーンズタイプ
→ キーファ？

キーファならば、城の者からすれば
> 不定期に前触れもなくフラッといなくなる
ような面があっても、最後には落ち着きますよね。
489 名前：ルール緩和派の解釈(1/2) mailto:sage [2006/04/21(金) 13:13:45 ID:mFSOK2Vu0]: >>484を読んで職人やルール緩和派、ネタ派との決定的な違いが解った気がする。

・職人やルール緩和派はDQⅤをひとつの「物語」「娯楽」としてみている。
　主人公の悲運の運命やそれに立ち向かう健気さや努力さを描写し
　それが女主人公なら如何に立ち回り、如何にロマンや感動を求めるかによる。
　ルールはDQⅤらしさを求める指針であり重要だが、エッセンスのひとつとしてみている。
　最終的に求められるのは「DQⅤの物語を女版にした際の感動」や「それを手にした人、見た人の喜び」である。

・よって、議論というのはあくまで過程。求められるのは結果である。
　いかにDQⅤらしくてもそれが批判を回避させる為や論理的な説得のみを追求した場合
　ロマンが欠片も無ければそれは「つまらない」と切り捨てられる。
　現に一部の職人はこれを目の当たりにしたので離脱宣言をし、このスレに変わる事を求めた。
　
490 名前：ルール緩和派の解釈(2/2) mailto:sage [2006/04/21(金) 13:15:21 ID:mFSOK2Vu0]: ・ルール穏便派は多くのネタや意見を求める。彼らが求めるのは軌跡では無く奇跡である。
　彼らは考察や解釈によってネタや妄想が具現化し、それがよりDQⅤらしくそして感動を呼べるものに
　昇華したり、化学変化を起こす為にこのスレに参加している。
　原作重視などの議論も一つの結果を生み出す過程として、それが唯一ではなく一個の選択肢や手段としてみている。
　故に原作重視や論理重視だけの議論では困り、つまらないのである。

・結果として、様々なルート考察や婿の選択によって生み出される数種類の「女版DQⅤ」のカタチを求めている
　それぞれの好みがある中、「どの作品がどれだけ原作に近づけるか」「どのDQⅤがより多くの感動や喜び、笑いを感じさせられるか」
　と様々な「可能性」や「結果」を見たいのだろう。

よって、原作重視派などの意見は認めているが、そればかりに意見が占拠
また、論理的批判が高まりそれぞれの考察の枝葉が潰れたりしては考察の幅が減り
結果「面白くないモノ」「単一的な視点で創られたモノ」が作られると思っている。
だから、ルールの緩和や案の保護を求めている。

これが原作論理派の人に伝わらないので、何時までも対立が続くのではと思う。
まして、どちらかを否定してては何年経っても平行線。自治論やスレの在り方で荒れるままだ。
>>484で原作論理派の見解は解ったのだから、このレスでルール緩和派の意図を汲み取れれば幸いと思う。
長文失礼
491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 13:34:52 ID:ZY3q/Kzk0]: >>478
悪いな
文章力少ないんだ
自分も発言に責任（１～３時間の考慮）を持ってるんだし
汲み取ってくれ
ＳＳ投稿なんて、自分にはとてもマネのできない芸当でハート強いなあ
いくばか逃げ出した人も居るだろうが、多数の人は沈黙等で距離を置いている
（逃げ出すとは、ＲＯＭんない上に戻ってこないと言う意味と捉えた）
それに、離脱発言については触れてない
本スレとの書き込み頻度を比較しての感想

弁明しかして無いな
やっぱり、定義は重要なんかなあ。伝わらん。
492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 14:05:23 ID:kJyHUgk50]: >>483
㌧。参考にします。

フローラが指輪探しに同行する場合、ルドマンには内緒なのはわかってます。
絶対にルドマンが許すわけないｗ　夜中にコソーリ出て行くのはいいかも。

「フローラの夫」か「フローラの婿」か、はこの際あまり関係ない。
ルドマンに「覚悟」が全くないとは言い切れないと思うし。
少なくとも「結婚した以上、別の家の人間」の考え方はあると思います。
じゃなきゃ、あんなにあっさり旅に出ることを了承したりしないでしょう。
もちろん、「フローラの意志が勝った」ことは間違いないですが。

フローラ参加の件は了解です。アンディ看護で離脱もいいなー。
正直、フローラとビアンカが仲良くしてるところ見たかったりもするんだけど。

>>485
いつもＧＪ！
妄想発言が気に障ったならごめん。貶める意図はないよ。
自分だってここが好きで、楽しんでるんだから。
ただ、そういう「一歩引いた見方」が必要な時もあるんでないかと思うんだ。

>>484みたいな、そういう立場、楽しみ方を否定する気はない。
でも、そういう楽しみ方をしたい人ばかりがここにいるわけじゃない。
少しでいい、考慮して欲しいんです。ネタ語りもしたい人々がいるわけです。
この空気でいきなり女主人公(*´Д`)ﾊｱﾊｱなんて言いにくいでしょう？(極端ですみませんが)
したらばへ池ってのは、ちょっと乱暴だと思うのです。
493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 14:08:06 ID:kJyHUgk50]: ああ、ごめんなさい。
別にしたばへ追い出すような発言された方はいなかったんだ。
誤解を与えるような言い方ですみません。
494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 14:14:37 ID:m6aee7vo0]: では、ここで女主人公(*´Д`)ﾊｱﾊｱといきますね。
>>488
そういうトコ考えるのは俺は好きだなぁ。
魅力がない女。
というか魅力が特別な人物以外には魅力にならない女なのか。
女主がマーサみたいな雰囲気+目力を常時放っていたとしたら
並大抵の男は魅力を感じていても手を出せない感じなんじゃないかと想像してみる。ヘンリーですらも。
+目に焼きついたパパスの勇敢さ、
のちに知るマーサと駆け落ちを考えるパパスの異端児さを女主の性格に追加させると
度胸が座りに座っている極妻のような存在では、と考えてしまうｗ
装備品も重いの装備できるし、
世界で一番強い女(+美しい?)だと考えついてしまった…。
う、家来になれるピピンが羨ましいぜっｗ。できればキラパンになりたいｗ

お馬鹿レス失礼。
495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 17:46:05 ID:wFgh7G660]: そーいや女主人公については、ステータス以外
あまり考察とか妄想ってされないね
プレイヤー自身だからかもしれないが

>>488
女として魅力がない女主人公・・・ｶﾜｲｿｽ
俺の脳内では、色気は少なめで、素朴で可愛く老若男女
（魔物も）関わらず好かれるイメージがある。
しかも苦労性だしドラマでいえば「おしん」みたいなw

>>494
極妻てwなるほど、神秘的なイメージもいいかも
496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 18:23:18 ID:1eGF0WZ70]: >>494-495
自分で「魅力無い」とか書いといてなんですが、俺も自分なりに案を考えて
みました。

・単純に、男装していた。
髪をバッサリ切り、日々の労役で体中汚れ、ボロ服を着せられて。
細身なので、ワガママなバディが無駄に自己主張することもなく。
そのせいで、実際色気もへったくれも無かった。
ヘンリーは付き合いが長いせいもあって、そういう主人公を全く
女としては見ていなかった、と。
脱出後に主人公が身奇麗にしたのを見て、ヘンリーが初めて主人公に
女を感じ、ドギマギとする場面を入れてもいいかと。
これだと自動的に青年期序盤では髪型がショート、ということになるので、
後で髪をのばす・のばさないみたいな選択肢を用意することも
考えられる。ってロマサガ3のカタリナみたいだな。

・実はヨシュアが陰ながら主人公を含む女囚が酷い目に会わない様に
フォローしていた。
……ムチおとこにマリアがしばかれたことを考えると、説得力が無いか。
497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 19:02:57 ID:E/QeR4CV0]: ええと、>>484は俺なんですが、俺の立場が原作重視派で一般的なものであるとは
思わない方がいいかと。むしろかなり特殊な気がします。

俺には昔の経緯は良くはわからんのですが、過去ログを見る限りでは、
「腐女子が集まってキモい妄想練ってる」
「DQ汚すな」
「なんでDQFF板でやってんの？」
みたいに言われたくない、という恐れが相当にあったのだろう、と思います。
最初はルールも何も無くて「語れ」一言だったスレが、実際には
真面目な住人が集まったお陰で、奇跡的に良スレでありつづけた。
しかし、そういう要らぬ誤解を抱かれる恐れは常にあった。

今のスレへの流れは、もともと「そうじゃないんだよ」、という一種の決意表明
であると同時に、DQFF板住民への配慮であったのだと思います。
実際、この板にある以上は、DQファンが普通にこのスレを参照する可能性は常に
ありますからね。
そうした一般的DQファンを納得させ、傷つけないような、ちゃんと
「DQらしい」ものを本スレではメインに考えて行きたい、という
結果出てきたのが現在のルールでしょう。

もっとも、あくまでそれはDQFF板にあるスレ、というポジションを考慮したもの
であって、したらばではもっと自由にマニアックに好き勝手にやっても
いいですよ、と。
ルールはあくまで本道である「考察」限定であって、そこでは扱わないネタも、
DQFF板的にヤバいものでなければ、「妄想」として、ここでいくらでも
語ってよいですよ、とされている訳です。
498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 19:04:15 ID:E/QeR4CV0]: 以上の経緯は、多分昔からの住民は皆ご存知で、納得ずくのことと思います。
で。正直のところ、どうなんですか。
ルールが厳しすぎるのが嫌＝「考察枠を広めたい」なんですか。
単に「殺伐とした空気が嫌」なんですか。
俺は後者の人が多いんだろうと思っていたんですが。

愚考するに、「スレの空気を換えたい」のならば、
＞現に一部の職人はこれを目の当たりにしたので離脱宣言をし、
＞このスレに変わる事を求めた。
こういった方法は、「全く」役に立ちません。
外部に居ながらにして、中をコントロールするのは不可能です。

今現在このスレに残っている人間は、誰を追い出したつもりも、ここを
不法占拠したつもりも、全く無いはずです。
ここに留まりたい、空気を換えたい、共存したい、という考えがあるのなら、
ここに残ればいいではありませんか。
議論一辺倒な空気が嫌ならば、積極的に空気を変えるレスを「自分で」
やってください。ルールを変えたいんなら、ルール改正の議論に参加して
ください。
スレの空気を作っていくのは、参加している個々人でしかありません。
自分で何かをしなければ、何も変わらない。そうは、思いませんか。
499 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 19:16:47 ID:E/QeR4CV0]: あ、忘れてた。>>496には書かなかったけど、>>496は「妄想」です。
ですが、ツッコミ化ですｗ
500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 19:53:34 ID:E/QeR4CV0]: >>492
＞少なくとも「結婚した以上、別の家の人間」の考え方はあると思います。
「婿」を取ったならば、それは、「ルドマン家の人間」です。
「嫁」として送った場合は、「他家の人間」です。
「マスオさん」は、婿ですから、「磯野家の人間」なのです。

結婚制度とは、要するに「家」同士の人間の交換です。
人間がどっちからどっちへ動くか、という区別を、俺は「婿」「嫁」
という言葉で表しているつもりだったんですが……
分かりにくかったならすみません。

現代的な核家族では、こうした「家制度」そのものが廃れてますが、
全く無くなったわけではありません。

>>293で俺が指摘した、
＞れっきとした長男が居るならば、むしろフローラは政略結婚の
＞道具として、外に送り出されかねないポジションの娘になる

という文章は、それを指してるんですね。跡継ぎがいればこそ、
ルドマンはフローラを嫁として外に送り出すことが可能になる。
王侯貴族の「娘」は概ねそういう道具として用いられます。
一人娘なら話は別でしょう。

ま、原作がああなんだから、この辺をあんまり突っ込んでみても仕方が無い
んですけどねｗ
501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 20:32:40 ID:0rmldwZN0]: >498
殺伐した空気を打破する為の手段として考察枠を広めてはって事じゃね？

で、実際は全員が全員、議論慣れしてる訳じゃないし荒れるので黙ってる人が多い。
ネタと考察と妄想もバチコーイとか、散々レスが結構な数だと出てたじゃん。
テンプレで妄想と区切られているとはいえ、それでも苦言が出る様な状況って事だろ。
んで、議論が延々と続くわ、293の連投まで出れば、結局捨て身技か感情論をぶつけるしかない。
まして、感情論＝我が侭みたいな空気が出来てれば、意見を言える空気でもない。
結局、自ら身を引く事を表明して、現状を訴えて議論をして欲しいって事だろ。
問題提起は出来てもそれを議論にし、論理で押し切れる人ばかりじゃない。

原作重視派はこういう考察出来ないライト層とかスレの空気ガン無視だよな。
で……結局、何も変わらなければ、また小競り合いは起きるかどんどん離れていく。

全く役に立たないと言うが「ベラ考察封殺」「フロ兄の存在」に続き
「職人が捨て身抗議」の黒歴史に残るしね。
それは其方の気にしている外部イメージの悪化になるが…まぁ、それを
「無かった事」にするんなら、別に構わないが。
502 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 20:55:35 ID:+vep0LCL0]: >>501
もともと「考察出来ないライト層」向けの枠はあるんですが……
「考察出来ないライト層」を受け入れるために「考察枠」を広げるってのは、
意味が無いのではないでしょうか。
考察枠は、文字通りに「考察」のための枠であって、そのための
ルールなんですから。

> 全く役に立たないと言うが「ベラ考察封殺」「フロ兄の存在」に続き
> 「職人が捨て身抗議」の黒歴史に残るしね。
> それは其方の気にしている外部イメージの悪化になるが…まぁ、それを
> 「無かった事」にするんなら、別に構わないが。

ベラ考察封殺は、外部イメージを考慮した結果というか、そもそも
住民内部でも拒否反応が多かったから、ああなったわけでしょう。
ただし、封殺と言っても、「考察枠」から外れただけです。
フロ兄に関しても、1スレ目から、スレ内部に拒否反応を示す人が継続的に
居ましたね。もっとも、封殺はされてません。残ってる、でしょ。

俺は、こういったことは、スレの健全な自浄作用の結果と見ています。
住民の拒否反応とは、すなわちDQFF板住人が示すであろう拒否反応
でもあるからです。
また、一旦考察枠からはずれたものも、復活の可能性が皆無なわけでは
ありません。

一体、これらのどこが、「外部イメージの悪化」につながるんですか？
503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 21:09:44 ID:DYmt9X1n0]: なんか表向きの考えの裏でROMってでも追い出したいか、
駄目ならこのスレ殺すか、みたいな考えに取れてしまうのは
俺の性根が腐ってるからかのう。
504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 21:11:30 ID:+vep0LCL0]: で、ぶっちゃけ、どうして欲しいんですか。

ようするに、自ら空気を変える努力もせず、
考察屋がわきで議論してると邪魔だから消えてくれ、と言いたいの？
505 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 21:33:11 ID:112yW2Px0]: >>504
ここで空気を読まずに、つかぬ事を伺いますが
何回レスを見返しても496＝488＝484＝293という
結論にしか辿り着かないのですが、間違っていますか？
506 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 21:35:53 ID:+vep0LCL0]: >>505
いや、合ってますよ。
コロコロIDが変わってて申し訳ない。意図してやってるんじゃないんですがね。
507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 21:36:40 ID:Ork3HBCM0]: 板違いだけど気になったｗので

勘違いしてる人多いけど、マスオさんは「婿養子」ではないよ
磯野家の長女サザエを嫁にとり嫁の実家に同居してるだけ
「磯野家」の人間ではない
サザエさんもタラちゃんも名字は「フグタ」です
508 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 21:38:08 ID:+vep0LCL0]: >>507
ゲッ……orz

大変、失礼しました。
509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 21:47:27 ID:Oz2HwIFw0]: >>497
そうそう、自分はそのつもりで考察してた。
純粋なＤＱユーザーが違和感なく楽しめるものを考えたかった。
何か自分の意見を代弁してもらった気がしてスッとした。
497ありがとう。

さて、考察をしよう。
アンディ負傷時にビアフロ交代にすると、
「せっかくフローラに装備品を買ったのに、すぐ交代になっちゃったよ」
ってならない？
自分は、ヘンリーにチェーンクロスを買った後すぐ離脱したのがショックだったもんで、
その辺が少し気になる。
もともと２人にはサラボナ辺りの（ほぼ）最強装備を標準装備させればいいだろうか？
それかフローラからビアンカへ流用できるようにするとか。
510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 21:58:42 ID:0rmldwZN0]: 考察出来ないライト層＝妄想レスやネタレスの人と見ている。
現に数名その手のレスがし辛いなどの意見が出ていたりもっと考察とセットで妄想も歓迎みたいなレスがある。
それを考慮してって事。

考察封殺と職人が出て行ったって自体で既にイメージ悪くないか？
実際フロ兄の経緯やらを前スレ事情を知らないで293レスになった訳だし。感覚が違うなら、しゃあないが。

>>503
……どーしたらそう考えるか俺には解らん。解らん事予想されても困る。

>>504
上記に同じく。解らん。
共存の道を探すなら少なくとも今の現状でレスし辛いって意見が出てる。
変える必要があるか、議論の余地はねぇかって事。
現状維持で良いと皆、思ってるなら別に俺は構わないが
あの一件からルールについて議論はあったが結局何も変わらず纏まらずに終わった感がある。
そのまま、ずるずると新しい考察が始まって…また、同じ事起きないか心配なだけだ。

まぁ、必要ないと感じたなら議論もせずスルーしてくれ。
俺は考察屋がわきで議論してる様には見えないがそう感じない人が多いなら、ソレで良いし。
511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 22:00:13 ID:112yW2Px0]: >>506
新参で妄想と考察を満喫する気満々とは……！！　お、恐ろしい奴……

私のイメージでは、女主人公はマーサ似の神秘的な美少女で
お人好しで鈍感な、基本的に普通の女の子。基本的に。
ムチ男は魔物で人間ではないと言うことで、傷物回避。
ていうかそうあってお願い。悲惨すぎます。

>>509
フローラとビアンカは装備品が完全に同一なので流用は可能です。
最近の傾向だと、離脱時に装備品を自動的にふくろに戻すことが多いです。
（売却は半額なので、結局は赤字ですが……）
サラボナでの最高装備＋パパスみたいに装備固定、という手も。
512 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 22:04:26 ID:DYmt9X1n0]: >>507
婿かと思ってた。
てか婿より家に居辛そうな立場にみえるｗ
さすがはマスオさんだ。

フローラは
モーニングスター、みかわしの服、銀の髪飾り
をデフォ装備品にしましょう！貧乏な主人公の財布で
買い揃えてもらう前に
自前で持ってるという、さすがはお嬢！
うろこの盾は袋から…。
513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 22:12:04 ID:kJyHUgk50]: >>504
違う。がんばっているのに水を差すようなこと言って、悪いとは思う。
追い出したいわけじゃないんです。ごめん。

確かに主人公はムコ殿だ。ルドマン家に婿入りしたんだ。そこはそうなんだ。
でも自分が言いたいのは「ルドマンがフローラの意思を汲み取るようになったこと」なんだ。
あんな無茶な婿取りしたのに、旅に出るのは即おｋ。
これはつまり「一家庭を持った大人＝ヨソの人」くらいの認識を
そこまで極端じゃないにしても、ルドマンが持っているからなんじゃないか。
婿入りしたから、うちの人間になったから、そう思っていないということじゃなくて、
「結婚した＝一人の大人としてその意見を尊重する」という考え方をしてるんじゃないか、
そういうことが言いたんです。
自分のほうこそ文章力ないし、まとめ下手なんで、わかりにくくてすみません。

>>494
極妻な女主人公…(*´Д`)ﾊｱﾊｱ
モンスターを従えてる姿はある意味そうかも試練ｗ

>>509
フロからビアへ流用できるんじゃないかな。確か性能差はなかったはずだよね？
フローラ離脱時に「買っていただいたものは、そのふくろの中に入れておきますね」で。
514 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 22:12:46 ID:twan61zq0]: >>501
さしたる理由もなく「封殺」や「存在否定」したのなら黒歴史どころかスレッドとしてもはや成り立ってないということになりますが、
どちらも理由はありますし、前者は妄想としてならば許容され、後者に至っては存在を再確認されることができました。
これはどちらかと言えば、>>502の通り、このスレが健全に動いていることの証になると思います。

「面白いから」「こうなると楽しいから」「これが好きだから」と、感情論でしか証明のできない意見を、妄想と言います。
考察として議論に乗せるには、他の人にも理解できる可能性、誰にでもわかりうる理屈があるはずで、
それをきちんと言葉で説明できなければ、他の住人に存在を認めてもらえるはずがありません。
そうした議論ができなければ、またできても認められなければ、残念ながら妄想どまりです。
匿名掲示板では文字の情報しか与えることができないのですから、言葉を駆使するしかありません。
ただし、このスレには議論が好きな人だっていくらもいます。
出した当人の案では論理的に成り立っていなくても、面白ければ、後付けで誰かがうまく説明してくれるかもしれません。
今までの案に否定的な意見が出ても、確固たる理由があれば、そうした人たちが立ち向かい、否定を否定してくれるはずです。

>>505
匿名掲示板で、荒らしでもなく内容もおかしくない人を誰だと特定したがるのは、あまり誉められたことじゃないですね……。

>>511
しかし奴隷って環境じゃなかなか無理だと思う。そういや男５主とヘンリーは無事だったんだろうか？

>>496
細身……と聞いて漏れが思いつく妄想は決まっている↓
515 名前：「お母さんは成長期？」 mailto:sage [2006/04/21(金) 22:13:52 ID:twan61zq0]: 　／
　|　あっ！
　|　お母さん見て見て見て！流れ星！！　|
　＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　|／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 |　ボク早くお父さんが見つかるようにって　 |
　　　　　　 |　ちゃんと３回お願いできたよ！　　　　　／
　　　　　　＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿＿／
　ﾟ　,　　+　　　 |／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　|　あ…… ついいつものクセで　　　　　　　　　　　＼
　　　｡　　　　　ﾟ　　　|　バスト８センチアップ！なんてお願いしちゃった… |
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　｡　　ﾟ　,　　　,　。　.　　＋　　ﾟ　　○　　。ﾟ .　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o
　　　　。　.　　．。　　　　｡　　.　．　Ｏ　　ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o ．　。
　+　　　　*　　　　　ﾟ　。　　　.　　o　　。　.ﾟo　。　。　．. 　☆　.　＋
　　　　　。　.　　．　.　　　.　　．　ﾟ　　。　ﾟ。,　.　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。
　　　　　。　.　*　.　。.　。ﾟ　 _ ＿　。,　´。.　。　。.　ﾟ。+　。　.。
　　+　　 .　+　　。　 .ﾟ　ﾟ。.〃,ニニﾐ　　+　,ﾟ。*　☆ *。.　。　。　.　　　。
.　ﾟ　+　　　 o　ﾟ　　,　　ﾟ.　 i;ｲ卅'卅!　　　　　　,+　。ﾟ.　。　.　.　　,
　ﾟ｡　,. -― ､' .,ゞ"　 ´Ｚ,　ﾒi(；-_-ﾉｺﾞﾒﾝﾈ…　。　.　　,　　　ﾟ　　　　ﾟ
.　'　 !{X}i!ii'iii　ｿW〈"ゞゞ　ﾉﾘ(つと)　｡　。., ☆ .　ﾟ　　.,　　　。／
　｡　,ヾ(!ﾟヮﾟﾉ　.ゞ( ﾟｰﾟﾉﾞ　（.ﾘ:ﾉ-cE!。　ﾟ。ﾟ　。　.　ﾟ　　　　　／
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516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 22:18:28 ID:+vep0LCL0]: >>511
> 新参で妄想と考察を満喫する気満々とは……！！　お、恐ろしい奴……

いや、みなさんそうなのではｗ

ま、「DQ」ですから、そうそうヒサンなことがあっては困ります。
と思ったが、ミレーユという実例が居るか……匂わせてるだけ、でしたっけ？

あの環境、実際ヒサンなんですよね。ムショでも男女は分かれてるってのに。
それでも看守による女囚への暴行が絶えないってのに。
……考えると、暗くなりますね。

>>512
正直、装備品かなり良くないと厳しいでしょうね。ま、レベル上げすりゃ
いいだけなんだけど。
517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 22:34:03 ID:Oz2HwIFw0]: >>511
>>513
指摘ありがとう。
自分もガイドブック（PS版）で調べてみたが、
ビアンカ…ビアンカのリボン
フローラ…チェーンクロス
くらいの違いはあるみたいだ。
まあ、このくらいじゃ全く問題ないわな。

>>511
>サラボナでの最高装備＋パパスみたいに装備固定
ビアフロと今後冒険しないなら、こっちの方がいいと思う。
プレイヤーが、「ビアフロはすぐ冒険から離脱する」と
すぐ分かるから、ストレスがたまらない。
518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 22:44:53 ID:Oz2HwIFw0]: 連投すまん。

奴隷時代は、男っぽい格好をしていたっていう設定でいいんじゃないか？
>>496の意見を借りるとすれば、ヘンリーに
「お前って男っぽい格好してたから気づかなかったけど、実は綺麗なんだな」
とか言わせれば、なんとかなりそうだ。
乙女ゲーっぽいのは否めないが…orz
519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 22:56:58 ID:NHeA2U4YO]: >>518
セリフの内容はともかく（ｗセリフで補完するのは一つの手だね
520 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 22:58:33 ID:DYmt9X1n0]: サラシを巻いて…。ドレイの服を着る…。
ターバンを巻いて、女を隠す。
いかつい奴隷仲間には「～の姉御」と呼ばれ、
突っかかる鞭男にはバギを放つ…

やっぱし極妻ｗ
521 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 23:00:10 ID:DYmt9X1n0]: 性別隠してるから「～の兄貴」か。
522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 23:03:59 ID:twan61zq0]: どっちが親分だかわかりゃしないなw
523 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 23:04:11 ID:QS6e0EpEO]: ターバンで長い髪を隠していた
ってのはダメかな？
女５主は黒髪ロング、そこは譲れない・・・！
524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/21(金) 23:16:28 ID:Ork3HBCM0]: 男５主が個人的にDQ最燃キャラなのだが

女５主も激しく萌えるよ女５主（*´Д｀）
525 名前：518 mailto:sage [2006/04/21(金) 23:25:31 ID:Oz2HwIFw0]: >>519
自分でも、書いてて恥ずかしかった…藁
自分にゃセンスなんてこれっぽっちもないからな。orz
526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 14:12:09 ID:zcgS4tmK0]: えと、思ったんだがむちおとこってモンスターだよな？
エビルマスターとかエリミネーターやランスアーミー
とか人型に近いモンスターは多いがやはりそれはモンスターだから
モンスターが人間と契るのは相手方からしても下等でひ弱な生物「人間」
だから、襲ったりも無いと思うんだが。
ヨシュアとか兵士も下手に孕ませでもしたら奴隷が一時使えなくなったり
マリアみたいに奴隷にさせられるのも、怖いから手が出せないと思うんだが…違うのだろうか？

後、奴隷は激務だから女を襲う体力も、またいざとなったらバキ使えるわ、やたら強いわで手出せないと思う。
バキグループ魔法だし一般人はメラすら使えないだろ。

>>女５主
肋骨のラインが一寸見える位にほっそりしていて、アスリートっぽく筋肉質で胸も控えめ
髪は癖ッ毛でぼさぼさしてるのとか素敵だなぁ
527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 14:58:47 ID:EMGKgMqH0]: モンスターにはティンコがない。
魔物は種を繁栄しない。繁栄させる本能もない。
喰ったものを排泄するのみ。
魔のモノは魔王から創造される。
て感じ…

とゲーム中リザードマンにティンコグラフィックない事から思いついたｗ
ホラ、魔物って子供の頃がなさそうじゃん。
だから人間でいう子作りの過程がなさそうな感じがする。
みなでグワァ！て念じればドゴーン！！て誕生する感じｗ？
まぁピッコロ大魔王みたいなテイストでも納得できるけどｗ
>>526
DQ3の女戦士像みたい>>女５主
528 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 14:59:40 ID:EMGKgMqH0]: 戦士像ってなんだｗｗ
女戦士ね。スマソ。
529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 15:37:33 ID:e2SuTbvw0]: >>513
説得力があるかどうかは分かりませんが、こんな展開はどうでしょうか。

【フローラ旅立ち編】

フローラ「お父様。これを御覧ください。リングですわ」
ルドマン「何？　お前がなぜそれを……」
フローラ「私が取って参りました。○○さんに手伝っていただいたのです。
……私は今までお父様の言うことに従ってきました。でも、もう、こんなこ
とは沢山ですわ。私のために、あんな危険なところに、男の方を行かせるな
んて。……アンディはそのために大火傷を負ってしまいました。一体、私が
どんな気持ちだったか、お父様は一度でも考えてくださったことがあるので
すか」
フローラ「私ももう子供ではありません。お父様が家を守らなければならな
い立場は良く分かっているつもりです。ですが、私の夫となる人ぐらいは、
こんな方法ではなく、自分で探し、自分で決めたいのです」

ルドマンは、後ろを向き、考え込む様子。
それから、ゆっくりと振り返る。
530 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 15:38:12 ID:e2SuTbvw0]: ルドマン「お前の考えはよく分かった。だが、夫を探すと言っても、一体ど
うするつもりだね？」
フローラ「○○さんの旅に御供させていただくつもりですわ。……私は○○
さんの話を聞いて、お父様に守られ、ただ鉢植えのように育てられてきた自
分が、恥ずかしくなりました。でも、私にだって、きっと出来ることはある
と思うんです」
ルドマン「……そうか。お前にそこまでの考えがあるなら、何も言わん。だ
が、一つだけ、約束してくれ。きっと、帰って来ると。お前がいなくなって
しまったら、私は……」
フローラ「ありがとう、それでこそ私の好きなお父様ですわ……約束します。
フローラはきっと戻ってまいります」

部屋を出た後、ルドマン夫妻の会話。

ルドマン「あれも、まだまだ子供だと思っていたんだが。……お互い、歳を
取るわけだなあ」
ルドマン妻「そうですわね……ふふふ、あなたったら、まるでフローラを嫁
に出すみたいですよ。そんなに寂しそうにして」
531 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 15:53:01 ID:e2SuTbvw0]: さて。
>>337-341考察には実は重要な抜けがあります。
サラボナイベントの主要な機能には、もう一つあって、それは
・主人公が船を入手する
ことです。
原作では炎のリング入手時点で主人公がそれをルドマンに渡し、船を
入手します。ですが、無論この方法を採るわけにはいきません。

一番単純なのは、天空の盾入手のために直談判を行った際に、
主人公を気に入ったルドマンが、気前良く船をプレゼントして
しまうことでしょう。

これによって何が変わるでしょうか？
結論を言えば、死の火山にビアンカも連れて行くことが可能になるのです。
そして、ビアンカ、フローラを連れて、世界一周することが、出来てしまう
のです！！

うーむ。俺的には全然OKですな。ノープロブレム。

強いて言えば、ヘンリーやヨシュアがついてきている場合、いくらなんでも
メンバーが多すぎるんで、どうするか考えなければなりません。
532 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 16:08:18 ID:nyr9gT360]: >>531
ビアンカフローラがいてヘンリーヨシュアまでいたら
花婿親友通り越して『天空の仲間たち』『天空の戦友』になってしまうと
突っ込んでいいですか？(主人公以外全員勇者の子孫)
533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 16:12:55 ID:zcgS4tmK0]: >>531
親友ルートなら構わないが、女版が当たり男版が外れとならない様にするにはバランスが必要。
女版がNPC多過ぎな事態になるなら、モンスターを減らすか連れて行くNPCを減らさないと。
メンバーを減らすかしないと、有利不利が大きくなってしまう。

連れて行きたいのは解るがむしろそれは男版でも一緒だから、女版だけ特別と言うのもいかないので
534 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 16:15:16 ID:e2SuTbvw0]: >>532
ビアンカとフローラって、「結婚した場合のみ」天空の血を引いていることが
判明するんじゃなかったでしたっけ（←自身なし）

もともとがかなりご都合な設定なので、「結婚相手のみ」天空の血を引いている
ってことでもいいのかな、と思いました。

ま、確かに仲間が多すぎるのは問題ですねぇ。

……ところで、ヘンリーがラインハット王家の実子ではない、とするのは
かなり無理があるような気がしてきた……
535 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 16:35:38 ID:e2SuTbvw0]: アルカパ……ビアンカ加入
アルカパ（クリア後）……ビアンカ脱退、ボロンゴ加入
妖精の村……ベラ加入
妖精の村（クリア後）……ベラ脱退
古代の遺跡……パパス加入
古代の遺跡（クリア時）……パパス脱退
大神殿……ヘンリー加入、ヨシュア加入（任意）？
修道院（神の塔へ行く前）……マリア加入
ラインハット……ヘンリー脱退、マリア脱退
魔物の棲家……ボロンゴ加入（任意イベント）
ラインハット（ルラフェン後）……ヘンリー加入（任意）？
サラボナ……フローラ加入
山奥の村……炎のリング未入手時はビアンカは仲間にならず
死の火山……アンディ加入
死の火山（クリア時）……フローラ脱退、アンディ脱退
山奥の村……ビアンカ加入
サラボナ（水のリング入手後）……ビアンカ脱退、アンディ加入？、フローラ加入？

ヨシュアは抜けさせるとしても、脱退する適当なタイミングが無いような……
マリアと一緒に男子禁制の修道院には残れないしなあ。

1. ヘンリーがルラフェン後に加入した場合は、アンディは加入しない
2. アンディが水のリング入手後に加入した場合は、フローラは加入しない

ぐらいかな。
良く考えると炎のリング入手前にビアンカが仲間になると、両リングの入手順番も
逆転可能になってしまうので、↑のようにするのがいいか。
536 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 16:40:04 ID:e2SuTbvw0]: そうそう、ヘンリーが居る場合は、カボチでのボロンゴとの再会イベントが
盛り上がりますね。

原作でも、船入手までわざとカボチイベントをクリアせずにビアンカを
連れて行くことも可能ですが。
537 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 16:56:16 ID:4D85lKhe0]: >>529-531
『天空の親友』の考察で、フローラ加入の理由付け
にはＧＪだと思った

>>532
ちょwww『天空の仲間たち』
それはそれで面白そうなゲームだな
主人公（モンスター）以外の仲間は
天空の血を引く者達・・・かっこいいじゃん
考察ルールに外れまくるがw

ところでふと浮かんだ妄想
旅好きフロ兄はルドマン邸に必ず
いやげもの（by;みうらじゅん）を
持って帰ってくる。
いやげもので溢れかえる邸宅。
迷惑なフローラ達と自慢げなフロ兄
を想像してしまった・・・
538 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 18:42:02 ID:AaX3rzjq0]: >>534
PS版では、フローラを嫁にしてビアンカに会いに行くと、フローラが
「ビアンカさんは他人のような気がしない。もしかしてビアンカさんは…」
みたいな事を言う。
SFC版では分からないが、PS版は２人とも天空の血を引いていると思う。
両方拾われた子供らしいし。
539 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 19:18:07 ID:sP4fFGI/0]: >>538　　　　　　　．．
「天空の血を二人同時にひいているのか」と「それを持ち込んでいいのか」が問題ですな。
540 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 19:28:24 ID:DjjY5UGi0]: >>534
>ヘンリーがラインハット王家の実子ではない、とするのは
>かなり無理があるような気がしてきた……
実子でないという考察ってあったけ？
ヘンリーを生んでから亡くなった前妻が天空人
の血筋だったって設定してたんだよね。
実子でいいと思うし、何か問題でも？
541 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 19:36:21 ID:3Ommi8+X0]: >>540
なるほど。
ってことは、人と天空人の子であるヘンリーは、勇者ということになりませんか？
542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 19:37:40 ID:nyr9gT360]: >>535
ヨシュアは、ラインハットに仕官・ヘンリーの護衛という案をよく見ました。
キャラ主体の案だと、大神殿で一緒に脱出してそのまま同行、
ニセ太閤退治後にマリアと共に脱退、ヘンリーと共に護衛として再加入。
シナリオ主体だと、大神殿で脱出失敗して海に落ちて、どこかで再会……となるのかな。
(フロ兄とアンディ同様に、ヘンリーとヨシュアに友情芽生えるのもありかな、と妄想)

>>537
旅好きフロ兄、実はセンス無し？……。
……。
……いい（*´Д｀）
543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 19:42:57 ID:sP4fFGI/0]: >>541
いくらなんでも天空人そのものを王妃にはできんでしょ。
ビアフロと同じく、どっかで拾われた、天空の勇者の血筋だったと。
天空の勇者が産まれるにはエルヘブンの血が必要……ただ、運命的な話で、本当に必要なのかはワカラン。
ま、ドラクエで何かの血筋っていうのは、必要でない限り眠ってるらしい。
準公式だがロトの血もそうだった。
544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 19:46:33 ID:3Ommi8+X0]: >>543
あ、そういう解釈なんですね。
4の勇者がエルヘブンの血を引いている訳は無いけど……
自分でもその辺、かなり曖昧っつか自信なかったんです。

単純に、天空人の子孫の中で、ある一定の確率だか運命だかで、勇者として
覚醒する者がいる、ということなのかな。そう割り切るとすっきりしますね。
545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 19:58:57 ID:sP4fFGI/0]: >>533
男版の裏バージョンという位置づけなら女版でオールスターやるのもいいんですが、
おっしゃる通り男女版で平等というのが大前提ですからね。
男女両方をクリアするととか、追加パッチとか……これも全然ドラクエを逸脱してしまうルール違反ですな。
>>544
準公式ながら、ロトの血は、
太陽と雨の二つの血筋に分かれ、それが何百年後にドムドーラで出会って一つに結ばれて勇者が誕生した、
という設定らしい（モンスター物語、アイテム物語）。ただしあくまで準公式なので参考までに。ロト紋は知らん。
天空シリーズの場合は、天空の血とエルヘブンの血は、金庫と鍵みたいな、実遺伝子と覚醒遺伝子というのが一説。
天空界と人間界と魔界の３つの世界の鍵を握る民族ですし。
546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 22:40:22 ID:Wvy37NGB0]: >>537
いやげものﾜﾛｽｗ
木刀とか根性と書かれたペナントとか木彫りのクマ（ブサイク）とかか？
フロ兄婿にしたらルドマン邸どころかグランバニア城も大変なことになりそうだ
547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/22(土) 23:43:12 ID:lgWFlSnV0]: >>537
名産品博物館に行ったら、地下に飾る変な名産品（レベル１以下）に囲まれてうっとりしてそうだｗ
フローラ同様、会話システムで一番はっちゃけた部分がでそうだなあ。
548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/23(日) 00:11:01 ID:65NW5AaHO]: このフロ兄京都行ったら金閣寺のペナントに新選組グッズ買いそうw
何時の時代の修学旅行生だよwって感じで。(実際俺の時は陣羽織に木刀買ったのいた)

帰宅して八ッ橋食いながら｢今度の旅先も良いとこだった｣と思ったり？

…すみません、これじゃ只のアホですね　　スルー願います。
549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/23(日) 12:08:35 ID:l4/Op5lF0]: ヨシュア加入の件についてもっと煮詰めたいな
550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/23(日) 12:41:11 ID:mJskQBfO0]: >>549
たしかにヨシュアについて殆ど語られてないね。
>>243 >>287-288 >>542　に具体的な案が出てるけど。
そういや、ヘンリー・ヨシュアの案を出したいって言ってた
>>409はどこいったんだろ。
551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/23(日) 15:03:05 ID:dcM4NTwS0]: ヨシュアもフロ兄もオリジナルに等しくて、まだ人格がはっきりしてないから其処から詰めないとね。
一応堅物天然みたいなイメージで職人が作ってたけど最近めっきり作品が減ってるから、肉付けしていかんと

加入については一緒に脱走の他に、ヨシュアが独自脱走の可能性も考えてて
その部分の考察もあるが、出来たらヨシュア人格考察が先に済ませて欲しいかな。
今のままだとストーリーの為に脱走するみたいで、選択や判断が難しいし
552 名前：「フロ兄の短所？いやげもの編」 mailto:sage [2006/04/23(日) 16:37:03 ID:SLNEG3iz0]: ┌
｜あの……あれってたぶん私が昔
｜がりがり削って遊んでた土偶戦士…　｜　　　　　.　|　||[[[[[[[[[[[[[[[ ||
└─‐v─┌────────────┴──────‐┐.======||
　　　　｜気にしないで下さいますます面白がりますから｜[[[[[[[[[ ||
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　 …ﾃﾞﾓﾅﾝｶ　　　　　　ｱｱｲｳﾋﾄﾅﾝﾃﾞｽ…　 ∩| ・0・ |.　||[[[[[[[[[[[[[[[ ||
.　ｷｶﾞｱｲｿｳﾅｷｶﾞｽﾙ…　＿＿＿＿　　　＿　ゝ　　　　ヽ.||==========||
.　　　　 _ ＿　　　　　　　　　i⌒⌒⌒⌒⌒i　　　　 |＿＿|∪.||[[[[[[[[[[[[[[[ ||
　　　〃,ニニﾐ　　　.r:v;‐､. 　i'-､.┌────────────────────┐
　　　i;ｲ卅ｻ'ｻ　　, ' ⌒.,ヾヽ i丶_｜お父さん今回の旅のお土産です　　　　　　　 |
　　　ﾒi(；’ヮﾉ(6)〈(（ﾞ(ヽヾ.〉! ｣＼. |　洞窟で見つけた人体を象った古代の人形と　　|
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553 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/23(日) 17:27:38 ID:SLNEG3iz0]: ヨシュアの人格……婿候補どうし相対的にキャラを決めていくのが好きだけど、少々やりにくくなっちゃったからな……。
でも妄想ならいいのか。
ポートセルミ夜、二階から胸チラを狙う男と話したときの反応（こんなネタばっかり）。

ヘンリー「ん？オレも覗きたがってるんじゃないかって？
　　　　　そうだなー。下で踊ってるのが○○だったら、あいつぶちのめして、覗きまくってやるぜ。
　　　　　○○も、あんな格好で踊るのは、オレしか見てないときだけにしろよ」
アンディ「えーと……世の中あんな男ばかりだなんて思わないでくださいね、○○さん」
ヨシュア「なんと破廉恥な。今度あの男が下を覗こうとしたときには、後ろから突き落としてやる！
　　　　　なに、やめろ？そうだな……女の胸の上に落ちてしまったら、あの男をますます喜ばせてしまう」
フロ兄「こういう気分を、やれやれ、って言うんでしょうね。どっと疲れがきました。今夜はもう休みましょうか？」

ヨシュアと言えば、ＡＡ作っといてナンですが、
.　　　　,. -－、∧
　　　　| .|　† |! ||
　　　　L.!､＿.i!.||　←この槍って何だろ？
　　　 iﾘ|.ﾟ.-ﾟﾉ!.||　　ＤＱ５には鉄の槍はないから、竹の槍？
　　　 /ﾐゞ玉ｿづ
　　　/.Ｕ:-ﾛ┤.||　　サンチョもピピンも、グラフィックでは槍持ってるけど、
.　　く　Ｌi.__;」〉||　　デフォルトは大金槌と鋼鉄の剣だから、別にどうでもいいのか。
.　　 ⌒|ｰi|-i　||　　でもＳＳ書くときに困る！
.　　　　￣.￣
554 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/23(日) 18:49:46 ID:4sIvqb800]: ヨシュアの人格を考察的に扱うのであれば、以下のようなポイントを考える
と良いかと。

1) 彼は、光の教団の一員であるか？
2) 1)の答えがYESの場合、彼はどういう経緯で光の教団に入ったのか？
3) 1)の答えがNOの場合、彼はなぜ大神殿の兵士をやっているのか？
4) 彼は、教団の現状をどう考えているか？
5) 彼は、なぜ自分でマリアを連れて逃げようとせず、主人公に託そうとしたか？
　つまり、彼はなぜ大神殿に留まる必要があったのか？
6) 女主人公の場合に彼が大神殿を脱出するならば、その理由は何か？
555 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/23(日) 19:53:14 ID:q9YXLl7d0]: >>553
ＰＳ版ではグラフィック変わってるよ。
鎧着ていて一寸さまよう鎧を細かくした感じ。ピピンの格好とは違う。

>>554
予想考察
1)恐らくイエスもしくは消極的イエス。
2)出稼ぎや孤児、もしくは誘拐された子供でヨシュアは特別頑張って兵士になったとか？
4)についてはマリアの奴隷化によりかなり戸惑っている。
5)は追求の目が他に逸らしたり最悪自分が責任を取り、幽閉される事を覚悟だったから？
6)命が惜しくなったか、マリアの為？もしくは女主人公に惚れた
556 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/23(日) 20:17:02 ID:SLNEG3iz0]: >>555
いや、知ってます。確かこんな感じ。
.　　　　　 ,.._
.　　 ,.'.⌒~ﾞヾヽ
　　〈<C＞､-:!（
　　 i.l､ｰﾟ.ﾘLﾉﾘ　＜実は私も誰かの兄です
　　Ｚ干干ス
　　 Ui=ﾆ=〈Ｊ　　　　絵師さんたちはＳＦＣ版準拠ですし、
　　　ﾚ´liヾ､i　　　　この重装だと婿候補としての魅力がほとんどないので。
　　　 |-||ｰ|.ﾞ　　　　わざわざグラ変えたからには、あの姿のまま死んでるのかと思ったのに。
　　　.￣.￣

>>554
1) 幹部候補生。
2) 親が何かで絶望して兄妹ごと出家入信。
4) 世界を救うという教義と奴隷の現状を見て悩んだところに妹の奴隷落ちがトドメ。
5) 志を同じくする同僚や奴隷が多く、見捨てられなかった。
6) 奴隷とくに女奴隷を行方不明にしたことで責任を問われ、追いつめられて崖から転落。
557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/23(日) 20:46:30 ID:RGWrpC3D0]: >552
GJ！
フロ兄のキャラ付けがどんどん立体化していくのが楽しい。
考察とは無関係の個人趣味だけど、やっぱ好きだなぁ。
558 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/23(日) 21:01:53 ID:mJskQBfO0]: >>552-553
ＡＡいつもＧＪです。今回スラリンいないんですね。
ＤＱ５にある槍は、竹の槍、雷神の槍、デーモンスピアの三本ですが。後半二つはやばいですか。
最近フロ兄が気に入って困る……

>>554
【考察】
1) 兵士である以上はＹＥＳ。
2) 妹のマリアと、子供二人での暮らしが大変だったから。(マリア本人のセリフから)
4) 前から疑問は持っていたが、マリアが奴隷になったことで反発？
5) 誰かが残って水を流すスイッチを押さなければならないから。
6) 上の理由じゃ脱出不可能。

【妄想】(しすぎ)
小さい頃から兄妹二人だけで生きてきたってマリアのセリフにあったということは、
早くからある程度社会を知っていて、大人に囲まれて育っているから、冷静で達観している。
光の教団にいたせいで、感情表現が苦手でクールな無愛想。(他にクール系キャラいないし)
でも根が天然で、本人に自覚が全然無い。マリアはそんな兄の心配しているうちに、
純粋でおっとりした性格ながらも、しっかり者になった……とか？
それにしても何がきっかけで真面目な天然になったんだろ。前スレのＡＡ？
559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/23(日) 21:03:39 ID:mJskQBfO0]: 自分で書いておいて何この文章量……
560 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/24(月) 10:31:23 ID:DX9Yc1780]: >>558
>誰かが残って水を流すスイッチを押さなければならないから。
なるほど、これじゃヨシュア一緒に脱出できません罠
白骨化回避なら、>>554のように崖から落ちるなど死亡不確定
イベントなどで大神殿から脱出するとかしないか

事故で行方不明になった場合、定説として記憶喪失に
なるもんですが・・・それヨシュアにやったら
ややこしくなりますな
561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/24(月) 11:58:48 ID:85bmFtLG0]: 一緒に逃げようと主人公（女）が誘う
↓
スイッチを押した後に樽に乗り込もうとする
↓
バタバタバタ、見張り兵士の声
↓
あわてたヨシュア、足を滑らせ単身水の中
↓
樽もそのまま水の中

う～ん、我ながら苦しい…
562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/24(月) 12:16:49 ID:dT7V5ho2O]: 今までの意見を見て思ったこと。
主人公の最大の敵である組織のクールな幹部候補・・・
世界を救う教義と同僚、奴隷のために感情を殺して教団に従ってきたが
主人公とその友、妹を救って反発し責任を問われて生死不明に。
後に再会するも記憶喪失・・・
海に落ちて甲冑がさびて使い物にならなくなって
その中身はマリア似のイケメンというベタなサプライズ。

・・・色々すいません。（妄想ネタ）
563 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/24(月) 13:33:50 ID:7uBu7C2+0]: 以下は、本編のヨシュアのセリフから受ける「印象」です。

光の教団には生活苦のため入った。子供だから教義は別段どうでも良かった。

子供の頃から教団で育ったので、その環境を自然に受け入れるようになった。
彼は単に奴隷は奴隷とだけ考えており、いちいち心を痛めたりはしない。
それは階級制度社会の内部で育った人間としては普通のものである。
（「と、こんなことをドレイのお前に話してもしかたなかったな……」）

教義を疑い頂点の「教祖様」に逆らう考えなど毛頭無い。
（「教祖さまにはさからえないし……」）
兵士待遇に満足しているかどうかは知らないが、奴隷よりははるかに
マシだと考えている。

妹が奴隷に落とされ、おまけに奴隷が皆殺しにされると知り、
はじめて彼は教団にはむかう気になる。ただし、「妹さえ救えれば良い」
のであって、それ以上の大それたことは、思いもよらない。
（「じつはこのことはまだウワサなのだが……
　　この神殿が完成すれば秘密を守るためドレイたちを
　　皆殺しにするかも知れないのだ
　　そうなれば当然妹のマリアまでが……！）

とは言え、教団に逆らう恐ろしさを熟知している彼は愚図愚図していたが、
妹がムチおとこにしばかれ、それを見かねた主人公達がはむかうに
至り、ようやく覚悟を決める。
後で露見した時の危険を承知で彼はマリアを逃がすことにする。
妹を救ってくれた主人公達を見込んで、彼らにマリアを託して。
564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/24(月) 14:08:25 ID:En+gFJzE0]: >>550
よんだー？
ここ数日、アホみたいにネガティブになってました

で、数レス読んでみて
「あ、そこんとこ全然考えてなかった」って思ったんでちょっと…

ヨシュアが脱出するには
一緒に脱出
追い詰められて脱出
心情、状況の変化により自発的に脱出
があるのかな？

そういえば、マリアを助けるために女主がムチおとこに襲い掛かるんだな
565 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/24(月) 14:42:21 ID:FMHWUt/U0]: ああ、なるほど。今までの流れ
頭が悪すぎて、何で揉めてるのか
よくわからなかったのですが
これが原作重視派とネタ派の違いなのですね。

現実的に考えたらＤ５に引っかかるし、
妄想ネタ採用したらＢ１に引っかかる。
中間くらいがちょうどいいって所ですか。

>>564
すぐ思いつくのは一番上(地味にその後の展開に苦労するけど)、
ドラマになりそうなのは真ん中、手っ取り早いのは一番下。
でしょうか？

>マリアを助けるために女主がムチおとこに襲い掛かる
やっぱり極(ry　同性と言うことで、マリアとは
男主人公よりも仲良くなれそう。
566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/24(月) 14:46:42 ID:FMHWUt/U0]: あの、気になったので追加。
妄想ネタって悪い意味で使ってないです。
やっぱり妄想に代わる言葉が欲しい…
567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/24(月) 14:52:07 ID:DX9Yc1780]: >>561
足を滑らせるなど、ちょっとオマヌケな
印象がまたw
アンディはヘタレ属性だし、ヨシュアは
クールだけど天然で、ドジ属性もいいかも
白骨化はドジの範囲を超えているが・・・

>>562
(・∀・)ｲｲ!!
萌えよりも燃えな設定ですな
記憶喪失・・・意外と使えるかもしれない

ヨシュアは大神殿を一緒に脱出か、単独脱出の
どちらかの意見が出てきているけど、
後者の方がパーティー加入の件を考えると
やり易いって事なのかな？

単独脱出後、ルドマン邸で世話になるって案
もあったね
568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/24(月) 16:29:14 ID:T1HZhWFO0]: >>564

1. 樽に乗って一緒に脱出
　1-1. ヨシュアが最初から自分も脱出するつもりだった場合。
　　　→水を流すのは誰か？
　　　→なぜ女主人公を誘ったか？
　1-2. ヨシュアは最初残る積もりだったが、女主人公が説得する場合。
　　　→「残る理由」を覆すだけの説得力が必要。

2. 追い詰められて脱出
　→崖から転落、とかだとそもそも助からないのでは？
　→どうやって海を渡ったか？

3. 心情、状況変化により脱出
　→「残る理由」を覆すだけの説得力が必要。
　→脱出方法は？
569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/24(月) 16:39:26 ID:T1HZhWFO0]: ちなみに単独脱出でラクなのは、「追い詰められない場合」でしょう。

脱出方法ですが、彼は兵士なので、外へ行く機会をどうにか
作れるでしょうから、その機に抜けるのは十分可能かと。
食料他の物資や奴隷等の、補給・搬入ぐらいはやってるでしょうから。

一番単純なのは、

・単に、水を流す人間が必要だから、ひとまず残った
・その後、機会を捉えて（↑のような方法で）単独脱出した

かなあ。
570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/24(月) 16:43:28 ID:T1HZhWFO0]: あ、でもこれだと「なぜ男主人公の場合は脱出しなかったのか」
という理由付けができんか。
571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/24(月) 17:22:06 ID:isn3VLnZ0]: 男主人公の場合、何故脱出しなかったのと
ヨシュア脱出経緯を妄想ネタから考察してみる。

恐らく、脱出した直後疑われるのはヨシュアだろう。
魔物の上司や教祖、他の兵士からも一身に疑惑の目に晒される。
男主人公の場合は屈強な男であり、また妹を救った勇敢さから
「妹を地の果てまで追ってやる！！」
と言われてもあの男達ならと、自らが投獄され口を噤む事で耐えた。

ただ、之は女主人公とヘンリーだけでは大分違う。
女主人公は同じ女奴隷としてマリアを守ったという友情から来るモノや同性の絆からの行動かもしれない。
そして、ソレを助けたヘンリーもマリアより女主人公への付き合いとして行動を行ったとも見える。
男であるヨシュアには少し絆や友情関係は理解し辛く、また女主人公の為とも思えるヘンリーも行動から
勇敢さとは若干ニュアンスが違う印象が与えられる。之でそのまま脱出した際の

「妹を地の果てまで追ってやる！！」

台詞の重みが大分違う。つまり、きちんと自分が後追いマリアと女主人公達を守って
遣らねばと言う男らしさ、生真面目、妹想い要素が炸裂する。

以上の流れから男主人公では脱出せず、またヨシュアが脱出する理由付けになると思うのだが、如何だろうか？
572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/24(月) 17:43:27 ID:En+gFJzE0]: うわっ、長考し過ぎた>>571面白いの挙がってるね

ヘンリーとの男の約束とか？
573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/24(月) 18:22:50 ID:DgmKK2qF0]: 何、奴隷逃がしてんだしばくぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
　　　↓
やべｗやりすぎたかもｗｗ死んだ？ｗｗｗ
　　　↓
樽に入れて流しちゃえばおｋ＾＾

って流れを想像した。ヨシュアは虫の息だけど生きてたってことで。
>>571の(・∀・)ｲｲ!! 考察のあとにこんなアホレスしてすまん。
574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/24(月) 22:51:20 ID:P/rZzwnPO]: 本編の数少ないヨシュアのとマリアの台詞から自分も
教団に入信前後の経緯は563さんと同じ様に考えます。
両親とは死別か貧しさから二人とも捨てられたのかもしれません。
(マリアの台詞に幼い頃から兄と二人で…みたいなのがあったので)

で、仕えた頃はまだ大神殿建造前で

ヨシュア→小間使いマリア→世話係として始まったと考えます。

信心深いマリアはおいといて、ヨシュアとしてはサボったりヘマしたら
自分だけでなくマリアも追い出される→また食うに困る暮らし→絶対に嫌だ！
の思考があったと想像します。
恐らく豆々しく懸命に働き、それを評価され兵士長の様な
雑魚モンとは云えむち男が敬語を使う地位へ出世したと。
そこでヨシュアの性格は
1 閉鎖された空間で人間社会の一般教養が無い→天然
2 働き振りが認められ兵士長？にまで出世した所から真面目で粘り強い
3　教団に逆らってマリアを逃がした所から肉親愛はとても強い
4 反面、情操教育等は受けてないだろう背景から
他人には余り心を開かない、関心が無い性格と思われる。
5 以外と出世欲、自己顕示欲が強い
(早く認められたい、もっと良い暮らしをしたいとの思いの延長で)

と考えましたが、偉そうに長々書いておいて何ですが
DQよりはFFに居そうなキャラに感じますね。

今までの天然ボケ真面目キャラの方がDQらしくて良いかも。

長々駄文失礼致しました。
575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/25(火) 00:11:42 ID:LZkP9EB30]: >>574
ＧＪ！そして、気にしなくていい。要は話で見せているか敢えて見せていないか程度の違いで
それぞれのキャラクターに深い背景が無いと、物語ってのは上手く動かない。
設定でガチガチに動けなくなってもダメだが、設定の背景をバネに跳躍させて動かして
余分な所は見せなければ良いだけの話だし。逆に深い背景から出る咄嗟の行動への起因もし易い。

ストーリーの為に対応させるより、人格作っちゃえばよりらしい対応が出来ると思うよ。
その調子で頑張って
576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/25(火) 01:00:01 ID:boQHSolsO]: シンプルにまとめると真面目でクールな天然て感じ？

欠点がないのも変だけど、嫌な奴になっても困るし
ＤＱキャラってたいてい淡泊だから
深く突っ込まずに、想像の余地を残しておく方が良いかも。
(てか叩きっぽくなって
SS職人にまで去られたら困る・・・)
577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/25(火) 01:07:40 ID:boQHSolsO]: 何か、頭悪そうなこと言いました。
失礼しました。
578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/25(火) 06:16:19 ID:zYjn/ZsP0]: 自分は前スレで安易にオリキャラフローラ兄を発案した張本人なんだが、
訳あって1ヶ月ほど留守にしてる間にすごい流れになってたんだな……
決して、流れが落ち着いたから出てきたわけではないのでｗ

では、今話題のヨシュアに関する考察を自分も。

1.教団の一員だが、教えに共感して入信したとは考えたくない。
　宗教に救いを求めるタイプの男性に魅力を感じる女性は少ないと思う。
2.幼いうちに両親を亡くしてマリア共々教団に引き取られたか、
　親に連れられて入信させられ、その後親は行方不明（奴隷にされて殺されたなど）
　といった生い立ちで、物心ついた頃にはすでに教団にいたという方向性がいいかな。
4.子供の頃から教団が絶対だと信じてやってきたが、さすがに教団よりマリアの方が大事なので
　マリアをぞんざいに扱う教団の態度を見て「教団が間違っている可能性」を考え始める。
　正しいと信じてきたものが間違っていると気付いた苦悩を描写するのもいいかも。
5.マリアだけでも助けたいという思いだったため、自分はどうなってもいいと考えていて
　「自分が逃げる」という選択肢が頭になかったんじゃないかな？
　ゆっくり考えている暇はなかっただろうし。
6.前の方で誰かが出していた案を拝借して
　「タルが流される直前に水に落ちて生死不明」がいいと思う。
　ただこの場合、男主人公編でも同じ扱いにしないと
　主人公の男女によって運命があまりにも違いすぎることになり、
　結果「大神殿の書き置き」のイベントが消滅するのが問題といえば問題。
　もっとも、あの悲しいイベントの続投を願うプレイヤーがどれだけいるかわからないが。
579 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/25(火) 12:15:25 ID:oyx4c58L0]: >>574
> 1 閉鎖された空間で人間社会の一般教養が無い→天然
これを言ってしまうと、主人公とヘンリーの方が奴隷で自由が無かった分、
よほど酷いような気もしますが。
まあ、DQのキャラって皆おっとりしてトボけた雰囲気があるし、
全員「天然属性持ち」とも言えますが。

「天然ボケ真面目キャラ」というと、4のクリフトあたりがどうしても
思い浮かぶのですが、むしろヨシュアが一番近いのは7のカシムではないかと
自分は思っています。

>>578
> もっとも、あの悲しいイベントの続投を願うプレイヤーがどれだけいるか
伝統的に、むしろ悲劇って人気があるんじゃないでしょうか。DQであっても。
DQ3のオルテガの死、DQ4のピサロとロザリー、DQ5のパパスの死。

ヨシュアは名前つきのキャラですが、立場と普通の人間的情愛の板ばさみに
あった、ごく普通の名も無き兵士の悲哀とその末路、として描かれていると
思えます。
あの死に様には贖罪の意味合いもあったかも知れません。
580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/25(火) 13:11:18 ID:SiGvMs+Q0]: 物語的意味合いを持たせるかキャラ的意味合いを持たせるかの違いやね
ただ、>>578など生死不明案だと男版の齟齬と何故生死不明になったか考察が無い限り
>>571の感情変化で別の脱出をしたとする方が自然かな。
無論、二つを合わせて、感情変化→その後生死不明で選択や行動によってヨシュアが出たり出なかったりでも可だと思う
581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/25(火) 15:23:33 ID:b2WtIIfrO]: 俺は今のところヨシュアの性格はパパス似だと思ってる。

真面目で家族思い
そして、不器用。
582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/25(火) 16:10:35 ID:8Y8LblsN0]: >>581
>不器用
（・∀・）ｲｲ!!
思わず高倉健の名前が浮かんだ・・・

・・・ツンデレは蛇足？
583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/25(火) 16:28:35 ID:UtsnedCF0]: ぬわーっ
なんだこの文字ばっかのスレは！
良スレだけど読む気しねーっ！
584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/25(火) 16:41:30 ID:B993hiul0]: >>581
パパスではさすがにカッコよすぎるかと。他の婿候補に比べて。

パパスはチャンドラーの「男は強くなければ生きていけない、
優しくなければ生きる資格がない」を地で行ってる人物でしょう。
ただし、「寡黙で不器用な」優しさ。
585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/25(火) 19:46:39 ID:lwdoZmwP0]: >>581-582
たしかに、まんまパパスや高倉健はカッコよすぎる。
二十歳前後の若造が、その境地に辿り着くのはまだ早いし。
でも、もう少し未熟な感じにすれば、方向性はそれでいいかも。

ところで、ヨシュアの装備って光の教団のものだよね。
海に落ちて錆びる、追っ手を避けて変装？する、教団と決別するなど…
真面目な話、どう転んでもグラ変更は避けられないような。

>>583
読む気しないのに何故良スレとわかるのだ……エスパー？
586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/25(火) 22:46:17 ID:4OFvouuQ0]: 自分の中では父性の人だな、ヨシュア。
歳は２０代後半…はちょっと老けすぎか。
でも２４、５であってほしい…
587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/25(火) 23:38:18 ID:GhA27htu0]: 各婿を俳優さんで例えてみるというのはネタとして如何だろうか？

考察に直接は関係ないが何となくイメージの助けになりそうだが
実際それぞれの好みや印象に寄って違うから荒れる種か？
588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/25(火) 23:49:25 ID:lIVmT34Z0]: リアル俳優ってのはちょっと……。
といって、二次元キャラを持ち出すのも、趣味が丸出しになっちゃうか。
589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/26(水) 00:02:14 ID:boQHSolsO]: >>578さんの意見はバランスがとれてていいね。
自分としてはヨシュアは自分の命も危険だって分かってるはずなのに
「自分が逃げる」じゃなくて「妹と主人公たちを逃がす」ことを選んだ
悪い人じゃないと思っているから（悪い奴は、主人公たちにスイッチ押せって言うと思う・・・）
大それた設定が無くてもいいと思っている。選択によっては勇者の子孫になるけどｗ

今までの意見をまとめると、基本的にクールで真面目な保護者タイプかな。
5、6歳離れた女５主を子供扱いするが、天然ボケのおかげで
たまにどっちが保護者かわからなくなる、と。(妄想だけど突っ込み可)

>>587
イメージを固める手段として
面白そうだと思うけど・・・どうだろ？
590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/26(水) 00:20:50 ID:BNo5CFWx0]: リアルも二次もモデル持ち出すのはもにょるなぁ。
DQ内で「このキャラの方向性」とかなら許容範囲だけど
他のゲームとか引き合いに出されるのは勘弁願いたい。
生い立ちや流れを固めていけば自ずとキャラ個性に立体感出てくるし
焦らなくてもいいと思うんだが。
591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/26(水) 00:36:08 ID:Kt1DpiuO0]: うむ。そうか…高倉健が思い浮かんだという事で、他の奴とか若い俳優も
それから芋蔓式に出たのだが、指摘道理引っ込めておく。

そして、ヨシュア保護者案は確かに良いな。
絆と言うか家族を大事にする、良い意味での保守的か家庭的っぽいイメージかもしれない。
女主人公も子供扱いされたり世話を焼かれたりで、嬉しいんだか哀しいんだか複雑な心境で
一気にそれが爆発するシーンはＳＳになりそうだ(時間無くて書く余力無いので他の職人さん頼む)
592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/26(水) 01:39:02 ID:a1F6f66AO]
593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/26(水) 10:17:13 ID:M97xNJwg0]: 応援保守
594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/04/26(水) 11:01:37 ID:ccJNogxY0]: >>565
そこんところはダンジョンＲＰＧにすれば問題ないと思う。
お受けの証をとるイベントを省くのはしょうがないとして。
595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/26(水) 11:04:48 ID:SyFMRiCv0]: 最下層おめでとう！！！と言おうとしたら
……誤爆、か？
596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/26(水) 12:27:39 ID:RkN59XFe0]: 定位置にないから焦ったｗ
597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/26(水) 15:19:52 ID:5uf7JHs70]: やはりヨシュア加入の件は脱出時に任意で一緒に逃げるを
選択できる方がスッキリするかな。その際、ムチ男と戦闘が
追加され、ハンデを付けてみるとか（ＳＳを読んで思った）

>>579
>ごく普通の名も無き兵士の悲哀とその末路
そうなんだよね。地味キャラのヨシュアが花婿として
考えてみると、こんなにドラマティックになろうとは
思いもせなんだ

あと思ったんだが、書置きは別として白骨化死体は実は
ヨシュアじゃなかった（ガッカリする人もいるかもしれんが）
とかどうだろ。
ＰＳ版ＤＱ４のピサロとロザリー復活の件もあるし・・・ゲフン
598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/26(水) 22:00:06 ID:GV2oO5xg0]: >>597
>白骨化死体は実はヨシュアじゃなかった
ヨシュアが生きている時にも、例の白骨があることで
遠まわしに別人とする……　
例えば、男主人公の場合は
・王妃になったマリアに気を遣って姿を消した。
・そのまま本人と言う考え方も可能。
ということ？
……いいかもしれない。
599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/27(木) 00:05:55 ID:ta+7BSCp0]: >白骨化死体は実はヨシュアじゃなかった
成る程…うーん。確かにその考えは新しいが問題は何故、あそこに文字があったのかが説明できればソレがありかなぁ。
完全に>>591みたいに男版女版による印象や心理の変化で片づけても良いが、事実を変化させるのもアリか？
600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/27(木) 00:11:02 ID:lj5mw9JI0]: アンカーミス。>>591じゃなくて>571ね。
601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/27(木) 11:48:09 ID:ru81Mud40]: ぶっちゃけ>>571はかなり苦しく見えるのは俺だけか。

奴隷一人ぐらい逃げたところで、連中は後を追わないだろう。
逃げた奴隷見つけるより、新しいのを調達するほうが余程簡単だもの。
実際、逃げた三人は別に逃げも隠れもしなかったが、追っ手は来なかった。
ヨシュアには、自分の責任は追及されても、マリアはタルが無事に陸地に
たどり着きさえすれば、きっと助かるという勝算はあったんだと思うよ。
でなきゃそもそも大切な妹を人任せにして送り出したりしない。

……しかし、冷静に考えると、ああやって神殿から捨てられた奴隷の
死骸は海流に乗って全部海辺の修道院付近に流れ着いてたのか……

ま、それはともかく、今までの考察／妄想は、
・大神殿の展開が基本的には原作通りで、ヨシュアの脱出要素のみ加わる
・ヨシュアと女主人公が惹かれあうとすれば、その後
という方針に則ってると思うんだが、

・既にヨシュアが女主人公に惚れていた
というケースはどうよ。これだと、男女で展開が違う理由付けは簡単だ。
ただし、大神殿の展開は多少変える必要が出てくるだろうな。
602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/27(木) 12:21:46 ID:5vCU9MRBO]: やっぱり、一緒に逃げるか
事故で海に落ちて後で偶然再会の
どっちかかな・・・
結婚イベント以外で
主人公がらみの惚れた腫れたは避けたい。
ドラクエはそういうゲームじゃないし。
603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/27(木) 12:27:29 ID:ia9zpkrm0]: いや、奴隷が一人逃げたつー事より
兵士が奴隷を逃がしたって事の方が問題じゃないのかな？
それで原作は幽閉されて白骨化してたんだよね？
まして、一人は元ラインハット王子だし、あれが戻ったりしたら大変でしょ

>既にヨシュアが女主人公に惚れていた
これは一応選ばれなかった時の事を考えて、結婚が決まるもしくはプロポーズまで
好意を見せない事前提じゃなかったっけ？
皆が皆、惚れてたら乙女ゲーになるから最後の切り札かなぁ
604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/27(木) 12:47:16 ID:LfiTS0z+0]: >>601
>ヨシュアが既に女主人公に惚れていた
セリフなどでニュアンスが伝わるくらいならいいと
思けど、それで大神殿イベントの展開が原作と変わって
しまうのは>>602同様、同意しかねる。

ヨシュアの一緒に逃げてからの流れはまとめサイトを引用させて貰うが、

神の塔の扉を開けるためにマリア同行、護衛にヨシュア仲間になる。
ラーの鏡入手後マリアを送りに修道院に戻り、ヨシュア続投か選択。
　はい　　→　続投。後にヘンリーが仲間にならない
　いいえ　→　離脱。ヘンリーの計らいで後にラインハットに仕官。後は空気。
同行理由として、罪償いより女主人公に惚れていたの方が自然かと思う。

後はサラボナで婿選び。選ばなかった場合は、新婚夫婦についていくほど無神経ではないと離脱。

男禁制の修道院にヨシュアがいるってのはおかしいという意見が
あったね。でものっぴきならない理由があるし、男でも泊めてくれる
度量のある修道長さんだ。ラインハットが落ち着くまではヨシュア
を修道院に留めてくれると思いたい・・・。

単独脱出の場合、より自然な再会のタイミングが思い浮かばない＿|￣|○
605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/27(木) 12:52:13 ID:yG1Xy/bg0]: >>603
> それで原作は幽閉されて白骨化してたんだよね？
いや、別にそうと決まった訳ではない。理由は結局分からないままだ。
ま、青年期後半に大神殿にたどり着いた時は「人間は皆魂抜かれて操り人形」
状態だったから、残っていれば、いずれにせよ無事ではすまなかっただろうが。

> まして、一人は元ラインハット王子だし、あれが戻ったりしたら大変でしょ
彼らはヘンリーの正体は知らなかったんだろう。そう考えるのが自然。
逆に知っていたのなら、あらゆる手段を取って彼のラインハット入国を
阻止しようとしただろうが、そんな形跡は皆無だ。
まあ、重大な外交問題に発展しかねない王子を奴隷として囲い込むなんてのは
まさに身中に爆弾を抱え込むようなもんで、さっさと殺して
闇に葬り去ったほうがマシ。無自覚にそんなことをやっていた
とは考えにくいから、知らなかったとするのが自然だろう。

で、惚れていた、かどうか、は、まぁあからさまに好意を描かなければ
いいんでないのかなあ。

これを抜きにすると、マリアに惚れていたはずのヘンリーや、フローラに
惚れていたはずのアンディが女主人公の婿候補になる理由もなくなって
しまうんだから。
606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/27(木) 13:03:20 ID:yG1Xy/bg0]: >>604
大神殿…ヘンリー加入（マリア、ヨシュア同行）
修道院…（マリア、ヨシュア残る）
修道院（神の搭に行く前）…マリア加入(NPC)、ヨシュア加入
修道院（神の搭攻略後）…マリア離脱、ヨシュア続投？
ラインハット…ヘンリー離脱？

こんな感じか。パーティ人数の変更ってどの程度許容されるんだろう？
これ、修道院でヨシュア加入後は原作＋１って感じになるよな。

単独脱出時のその後の展開が難しいのはその通りだと思う。
というか、どこかで仲間にしないと、空気過ぎて、婿候補になる理由を
考えにくくなるのでは。
607 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/27(木) 13:42:34 ID:yG1Xy/bg0]: >>601を見返したが、ちょっと意味が分かりにくかったかな……

つまり、ヨシュアにとっては
マリアが追われるリスク＋妹への愛情と責任感＞＞＞＞＞男女主人公での信頼性の差
と思われるんで、
「リスクがある」とヨシュアが考えるんなら、主人公が男だろうが女だろうが
後を追うと思うんだよ。

主人公の男女差で態度が分かれる理由として、その頼りがいの差、というのは
理由として弱い気がするんだわ。どんなに男主人公が頼れそうに見えたところで
所詮は他人なんだしな。ヨシュアが「妹思い」である点を強調すれば
なおさらだ。
逆に言うと、後を追わなかった（男主人公の場合の）ヨシュアって、大して
マリアのことを気にかけていなかったの？ってことになってしまうから、
「リスクは無い」と考えていた、とするのが筋だと思うわけ。

ま、「もとから惚れていた」パターンに固執する気は無いよ。ただ、もっと
説得力のある理由を考える余地はあると思う。
608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/27(木) 14:50:09 ID:dums/RBR0]: >>607
ヘンリーと主人公にマリアを託すのと
ヘンリーに主人公とマリアを託すのでは
リスクも頼りがいもかなり違う気がするんだが
やっぱり、弱いかな？
609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/27(木) 15:10:17 ID:ht7jb+ps0]: >>608
他人である以上、まさかずっとマリアを守ってくれるとは思ってないだろうし、
期待もしてないでしょ。託すと言っても限度があるわけだ。

実際にはヘンリーとマリアが結婚したわけだが、さすがにそれは予想外だった
と思う。
610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/27(木) 15:19:40 ID:ht7jb+ps0]: ま、「他人でない」＝ヨシュアと主人公／ヘンリーの間に強固な信頼関係が
築かれており、「マリアを連れて逃げてくれ」がその場限りの口約束
でなかった、とするならば話は別なんだけれども、
そうするとやはり大神殿の展開の改変は避けられなくなるわけだ。
611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/27(木) 21:52:18 ID:g73C4CRn0]: 女同士と言うことで、マリアと親交を持たせておいたらどうだろ？
「私はいいんです。でも兄に心配をかけてしまうのがつらくて……
　昔から、自分よりも他人を気にかける人だったから」
とか何とかマリアに言わせておいて、マリアのためにその兄を助ける、って
展開にしたら、違和感を多少は薄められないかな。
で、一緒に逃げる逃げないの話をしている間に
ムチ男に気付かれて戦闘になり、成り行きでそのまま全員脱出。

>>597
例の書置きは遺言として書いたとか。本人を連れて行って『話す』と
「これはもしもの時のために書いたのだが、無用の長物だったな」
紛らわしすぎると言うか、ボケにも程があるか……
612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/27(木) 22:38:59 ID:4zb2OfwH0]: >>611
マリアと女主人公が親交を持つのは自然だし、
それでヨシュアを助ける流れになるのもいい案だと思う。
成り行きで一緒に脱出はちと乱暴すぎる気もしないんだけど・・・

>紛らわしすぎると言うか、ボケにも程があるか……
天然ボケで（・∀・）ｲｲ!!
このヨシュア好きだなぁwww
613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/27(木) 23:13:37 ID:5vCU9MRBO]: 万が一のために、
その辺の石材に遺言状を書こうと決意。
真面目に考えすぎて
臨場感溢れる代物に・・・

やっぱり天然ｗ
614 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/28(金) 00:56:21 ID:oVyvHhdU0]: 原作を崩さない＆DQらしい展開にするには
やはり４のオーリンよろしく、死んだと思われていたが
密かに脱出し、どこかの町で保護されていたという展開にするのが
一番簡単だとは思うのですが。
615 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/28(金) 01:09:33 ID:o199bvGQ0]: どっかの町で、「兵隊の格好をした男が海岸で倒れていた」
っていう噂を流して、プレイヤーを誘導っていうのはだめか？
強制イベントにもしない限り、「あっそう」で終わるか…。
616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/28(金) 02:11:27 ID:Q/ZcXVdCO]: >>615
「その男はマリア…マリア…と言いながらうなされているそうだよ」
とでも町の人に言わせれば？
617 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/28(金) 02:37:25 ID:Lz4rrOrb0]: その案いいな。
ヨシュアを婿候補にするにはかなり早い段階でそのイベントを入れる必要があるんで
ひょっとしたらヘンリー＆マリアもまだ同行中の可能性がある。
記憶を失っていたが、自分が逃がした3人を見てすべてを思い出す、なんてのもいいかも。
自分が助けた女主人公に逆に助けられることでお互いに絆が生まれる、という展開も説得力あるしね。
618 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/28(金) 03:41:35 ID:oVyvHhdU0]: >>自分が助けた女主人公に逆に助けられる
これまた４のクリフト宜しく、脱出の際彼が負った外傷を治療すべく
何かしら治療アイテムを取って来るイベントを挿入してもいいかも。
既存のダンジョンにどう治療アイテムを仕込むかがネックですが。
（どこかの洞窟内に自生している薬草（ある場所の地面を調べると見つかる）
等……難しいですね）
619 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/28(金) 04:33:33 ID:uRFUcRff0]: >>618
これまた懐かしいイベントをw＞クリフト治療アイテム

ルラフェン草はどう？ルーラに必要な植物ルラフェンは
同時に薬草としても珍重されてる事にして、
ルーラとヨシュア同時に(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!みたいな・・・
でも、この時点だと遅すぎるか
620 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/28(金) 06:20:14 ID:I45uS8yVO]: サンタローズの洞窟って薬草生えてるんじゃ無かったか？
ダンカンさんの為に薬採ってたオッサンが居た気が
621 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/28(金) 14:10:49 ID:u2Vtet7Z0]: >>243方向で、
主人公達逃がした後で、鞭おとこたちに見つかり拷問され海に捨てられる。
半死半生で浜辺に打ち上げられている所を修道院から帰る途中のフローラが発見。
しばらくルドマン邸で静養後、マリア探し。
ルラフェンで主人公と再会、一緒ににルーラでラインハット、修道院へ。
マリアと再会後、主人公が天空装備を探している事を知り、サラボナヘ案内。指輪イベントへ。

ルドマン家と絡み持たせないと、結婚イベントで引っかかるとか、
元気だったら、何は無くともマリア探しに走るだろうとか、
すこしは、主人公とモンスターズだけの期間が欲しいとか、
もともと教団側に居たんだから、多少酷い目にあって貰った方が決別感が出るんじゃないかとか、
ごちゃごちゃ考えて、こんな感じ。
主人公と絡みが少ないかも知れないけど、フローラ的位置にもって来るなら問題は無いと思う。
622 名前：ななすぃ mailto:sage [2006/04/28(金) 14:13:44 ID:uRFUcRff0]: 流れを豚切るようで申し訳ないです。
前言撤回致します。ご迷惑をお掛けいたしました。

ヨシュアの話題が続いておりますので描いてみました。
↓何かお役に立てれば幸いです。
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload324156.jpg

絵板ではサイズが大きすぎたのでコチラに。
（ヨシュア絵師の方が描いた絵を参考にさせて頂いてます）

スレ汚し失礼致しました～m（__）m
623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/28(金) 14:51:01 ID:aM9qVT1+0]: >>622
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -－、
　　　　　　　　　　　　　　　　| .|　† |!
　　　 ┃　　 ┏━┃　 .　　　 L.!､＿.i!　　　　　　　┃┃┃
　　━┏┛　┏━┃　━━━. i∩ﾟ.-ﾟﾉ!━━━━━┛┃┃┃
　　━┏┛　┛　 ┃　　　　　 ./.ゞ玉と) 　　　　　　 ┛┛┛
　　　 ┛　　　　　.┃.　　　　　/ .ﾄ-ﾛE!ヽ　　　　　　┛┛┛
　　　　　　　　　　　　　　　　く　〈l__i._;ﾌエ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒|ｰi
　　　　　　　　　　　　　　　￣
これはボケようがなさそうなヨシュアですね。家事なんかも無表情で淡々とこなしそう。

ヨシュアは対立候補に誰を選ぶかで利用方法がかなり違ってきますからね。
争奪相手を決めて最大３パターン考えるのがいいでしょうね。
624 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/28(金) 16:48:19 ID:fxRKOJ1c0]: 何でシェーーー？

そして>>622ＧＪ！

で、最後の書き残しは>>611で良いとしてあれかな。
脱出時流石に漂流であの距離を流れ着くのは
樽で奇跡的なのに生身じゃ流石に無理だと判断して、連絡と補給の船に密航とか如何だろうか？
ポートセサミに連絡船が魔物の影響で船が出せなくて、ルドマンの船を借りてる台詞があったが
それがヨシュアがその連絡船に密航するかして、魔物に襲われて船が出れなくなったとかで辻褄合わせて見てはと思う。

以下妄想
魔物に囲まれる連絡船、貧弱な武装ではモンスターを撃退する事も難しく、船員達が悩む中
一人の兵士が船倉から出てくる。
ヨシュア「こいつらは私が狙いだ！私が海の飛び込むからその間に全速で逃げてくれ！！」
船長「……旦那。海の男を舐めちゃいけないですぜ!いくぜ野郎共！」
船員達「あいさー！！」

みたいな熱い海の男達のノリ希望
625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/28(金) 23:10:00 ID:0Xx6GHL70]: 一緒に逃げるよりも、別々に脱出の方がシナリオ変更は少なくて済むのかな。
主人公たちを逃がす直前に、弓矢か何かで撃たれてタルを流して力尽きるか、
逃がした直後に追いつめられるかして水に落ちるか、自力で脱出、のどれか？

>>620
いいかも。
ビスタ港に流れ着いてサンタローズの宿屋に引き取られて、
ラインハット入国の条件を、天空の剣入手とヨシュア加入にするとか？

でも、より原作に近づけるなら、ルドマンに助けられる方がいいのかな…。

>>622
GJです！　左が大神殿仕様、右が仲間入り後でしょうか？
この見てくれでマジボケしたり気合入れて遺言書いたりする…いいかもしれない。
626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/29(土) 13:52:12 ID:YtZ9YO8E0]: >>622　>>623
GJ！
是非ともヨシュアには真顔でお約束のボケをやって欲しい。

>>621は対立婿ヘンリーを想定してた。
サラボナ組と対立させるなら、早めに加入させておかないと結婚イベントが盛り上がらないよね。
＋ヨシュア絡みのイベントが欲しいし、治療イベントは結構いいと思う。

ただ、カボチ村のイベントは一人でこなしたいんだよね。
あそこで人間の仲間がいると、色々半減する気がするし。

離脱の理由つけるなら、怪我が治りきってないのに無理して神の塔や偽皇后討伐に付き合って、
怪我が悪化して…ってなるのかなぁ。DQよりもFFぽいけど。
マリアの護衛もあるけど、修道院に男が居座っていいのかって問題があるし。
ヨシュア自身には残る理由ないし。どうした物だろう？
627 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/29(土) 14:24:02 ID:9oS6yvQ80]: ＞カボチ村のイベントは一人でこなしたい
ならばヨシュア再会・治療イベント自体を強制にしないというのはどうかと。

１：情報を聞きヨシュアと再会、治療イベントを行う
　＞助けてくれた恩返しとして主人公達と同行
２：情報を聞きヨシュアと再会、治療イベントを行わない
　＞少々遅れるが自力で完治した後、ラインハットに仕官する等の展開
３：ヨシュアとの再会を果たさず
　＞以後登場せず（原作通りの展開）

という感じに分岐するようにしてはいかがでしょうか。
これもDQよりFFぽいというのが難点ですが。
628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/29(土) 16:42:50 ID:23DIKTCJO]: >>627
フラグ立てや分岐は
ダメなんじゃなかった？
629 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/29(土) 17:04:07 ID:Bp79DJRU0]: 天空の剣入手とサンタローズでの治療イベント・薬草入手とヨシュア加入を
ラインハット入国の条件、事実上の強制イベントにして、
ニセ太閤退治はヘンリーの口添えで、ヨシュアは仕官、マリアはシスターとして
二人ともラインハットで働く、つまり三人を一気に離脱させてはどうかな。
ヨシュアは黙っていたけど、実は長旅が出来るほど体調回復していなかったため
女主人公についていくことは不可能ということで。

で、前スレで出た要領で、ヘンリーとビアンカで水の洞窟を攻略して、
王国兵としてサラボナまでヘンリーを迎えに来たヨシュアと二択。
アンディやフロ兄との二択なら、ヨシュアとビアンカで水の洞窟に行く。
(ヘンリーとの二択なら、サラボナで再会の方がスマートかもしれない)

あと、白骨は完全に別人とは断定せず、ヨシュアを選んだ場合だけ種明かし(別人確定)して
男主人公の場合は「ああ、やっぱり死んだんだ」と思うのも
「きっと逃げ延びたはず」と希望を持つのもプレーヤーの想像任せ、かな。
630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/30(日) 03:00:18 ID:fKLAjA+M0]: うーむ。最近進行がまったり気味だな。
ヨシュア詰めは結構厳しいか婿との２択を前提だと
その選択した婿の事まで考えないと辛いのかな？

したらばのキラーパンサー婿は何かあっさり前半が決まって別の意味でまったりしてしまってるが
631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/30(日) 20:02:22 ID:KkWb+nan0]: ひょっとして、行き詰ったかな。
一旦保留にして、他のキャラの詰めに移ろうか？
何だかんだでヘンリー再加入のタイミングとかも
結論出てないし……
632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/30(日) 22:00:51 ID:cjhvJkX4O]: >>629
>プレーヤーの想像任せ
原作への影響を限りなくゼロにするためにも、それがいいか。
最近原作の実物見て>>611思い出して吹いた自分は、希望を持つので問題ないし。

場合によってはヨシュアとマリアは勇者の子孫ということになるわけだけど、
よく教団にいて無事だったなあと思ったり・・・。

>>630-631
最近の流れが早すぎたんだと思う。
でも行き詰まってるのもたしかかも
633 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/04/30(日) 23:28:58 ID:Xan271I80]: できるだけ主人公の男女で人間メンバー数を変えたくない自分としては、
ヘンリーはラインハットクリア時に一度離脱して
水のリングイベントでビアンカの代わりに再加入させたいという考え。

ここはちょっとだけ原作をいじって、
滝の洞窟の奥に進むには特殊なアイテムが必要って形にして
そのアイテムがラインハット王家に伝わってるってのはどうだろう？
で、それを譲ってもらえるようにヘンリーに頼みに行くと、主人公が女の場合は
「よし、国も落ち着いてきたし、オレも一緒に行ってやるよ」とついてきてくれる。
つまり、何とかして原作のビアンカの行動
「主人公と一緒にいたいので、滝の洞窟に入るために必要という名目でついていく」
をヘンリーにやらせられないかと考えてみたんだが……やっぱりちょっと強引か。

ついでに言えば、このシナリオだと
「女主人公の場合、大人ビアンカと一緒に冒険できない」
という問題が残るといえば残るな。
634 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/01(月) 00:47:33 ID:rAadzWOHO]: スレに居付いていたお陰で又５をやりたくなって買いなおしました。
大まかには憶えてても細かい所は忘れてますんで新たなネタ探しも兼ねて。

明日仕事で(日付はもう変わってますが)もう寝ますが
今は幼ビアンカとお化け退治に行く所です。
ここら辺迄は特に主人公が男女で調整するとこは無いと思うけど
(オープニングの船での出来事くらい？フロ兄用で)

あと少し前の574カキコしたの自分なんですが、さらに脳内妄想してたのが
もし上手くまとまれば書いた事も無いのにSSなんて挑戦してみようかな？なんて思ったり。
(多分どころか、まず無理！)
635 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/01(月) 01:09:22 ID:K7KR4+4P0]: >>633
そこは前に出てきた女の子だけじゃ水門を開けさせてもらえない～の流れでいいと思う。
で、ヘンリーを迎えに行った後山奥の村に戻ってきたらビアンカ父が高熱を出してビアンカは加入できないとか。
男手を借りてくる場合ヘンリーでなければならない理由として、フロ兄＆ヨシュア→謹慎、アンディ→火傷くらいの理由があれば十分かと。

あ、ヨシュアの場合ルドマンに拾われた経緯でないと謹慎には持って来れないか。

あとこれは只の思いつきだが、ヨシュアを婿候補にしてヨシュアを選ばなかった場合、青年期（？）後半で
ヨシュアを登場させず行方不明扱いにしてはどうだろうか？大神殿で白骨見かけるイベントはそのままで。
婿にしたときだけ>>629のような種明かしがあると。
636 名前：633 mailto:sage [2006/05/01(月) 04:55:10 ID:v1501hzy0]: >>635
>女の子だけじゃ水門を開けさせてもらえない～の流れ
悪い、この案出したの自分ｗ
前スレのかなり前の方の話なんで、今さら蒸し返すのも自己主張強すぎと思って
今回はあえて別アイディア出してみたんだけど、やっぱ前者の方がお手軽だよなぁ。
ヘンリー以外の男キャラを水門開ける役にできない理由は、
もう片方の婿候補がアンディの場合が一番自然だな。

と書いたところでちょっと思ったんだけど、婿候補がヘンリー＆アンディの場合
女主人公がアンディ選んだらフローラは8年後にどうなってるんだろう？
ヘンリー＆アンディの流れの場合、フローラの婿探しイベントは普通にあるんで
（そうでないとアンディを登場させる必然性すらない）
ビアンカみたいな「8年経っても独身」って扱いにするわけにはいかない。
やっぱり、原作でフローラ選んだときのアンディ嫁のスーザンみたいに
あまり個性のない男と結婚してるってことにするしかないかな。
フローラと結婚できるくらいだからいい性格である必要はあるけど、
女主人公が婿候補にしたいと思うほど魅力的には描かない方がいいかも。
637 名前： ◆xttzRS5Yic mailto:sage [2006/05/01(月) 18:18:11 ID:AON0eF6y0]: 書くのが遅くてタイミングずれたのですけど、
最近の流れを参考にして、ヨシュアをメインにSS書いてみました。
多少はイメージの足しになればよいのですが……
では失礼しました。
638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/01(月) 21:22:27 ID:XPZI+8iT0]: >>634
したらばでＳＳ待ってる！

>>635
>ヨシュアの場合ルドマンに拾われた経緯でないと謹慎には持って来れない
ヘンリーと二者択一の場合のみルドマンに雇われにしてみるとか
ヘンリーが婿候補ではない場合に、ヨシュアは水門に男手として加入
ヨシュアは対立する婿候補によっていくつかパターンが必要かも試練

>>636
水門案はあなたでしたか・・・ＧＪです！

>ヘンリー＆アンディの流れの場合、フローラが8年経っても独身は問題
確かに問題ですな。オリキャラを宛がうのは抵抗があるけど、
他にいいキャラは見当たらないし。
ヨシュアはどう？ルドマンに雇われだったらあり得るかもしれないけど
微妙すぎるか・・・。

>>637
乙！！
639 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/02(火) 15:03:21 ID:5BhioJ4M0]: 考えてみると、「女の子だけじゃ水門を開けさせてもらえない」というのは問題アリだと思う。
男性あるいは女性という理由によって申し出を廃するにあたり、
男子禁制の修道院みたいに伝統的かつ合理的（修行の妨げと治安維持）な理由でなく、
アリーナが「女のくせに」と言われるような、一般的固定観念から逸脱した例外的存在への妬み憎みあるいは尊敬でもなく、
ビアンカがフローラに「女らしくない」と言うような、「いや君も十分女らしいよ」で片づく個人的価値観の問題でもない。
ごく当たり前の善良なおばさんが、主人公がどんなに強くても「女性だから」というただ一つのことで例外も認めず拒絶しては、差別意識がむき出しになってしまう。
できれば、「ヨソ者だから」とか、せめて「女性が入ると祟りがある」という非合理でも伝統的な理由あたりをもってきて、
別世界あるいは時代の違う差別感覚、プレイヤーがあくまで他世界の話だとみなせるようにしておきたい。
640 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/02(火) 17:00:31 ID:EeaQFM0X0]: >>639
なるほど、確かに。
この場合、普通のおばちゃん一人の独断と偏見に基づく意見で
プレイヤーの行動を規制するのは問題かもしれませんな。

その方が理由付けが強く、いいかもしれませんね。＞非合理だけど伝統的な理由

個人的には、「女だけだと（か弱いから、怪我したら大変だし）危ないよ」と
いかにも、おばちゃんらしい優しさがドラクエらしくて好きなんだけどな～
（プレイヤーにとっちゃ迷惑だけどw）
641 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/02(火) 17:10:41 ID:adYxtRGy0]: ここで別の案
ルーラでラインハットに主人公と一緒に来たフロ兄、もしくはヨシュアを見て
ヘンリーが嫉妬して後から追っかけてくる
642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/02(火) 17:37:48 ID:QWnj4T3K0]: 1つひらめいた。

もともと原作で主人公が水のリングを探すための船を借りられたのは
炎のリングを持ってきたことで「有力婿候補」として認められたためだから、
主人公が女だったらルドマンは船を貸してくれないはず。
そこで、女主人公の場合はヘンリーに頼るというのはどうだろう？
ラインハット王家とルドマンの間には親交があるという設定にして
（原作でも結婚式の招待状を届けることができているので、無理な設定ではないはず）
炎のリング入手後にラインハットへ行ってヘンリーに事情を話すと
「よし、オレが頼んでやる」と仲間になってくれる。
それからルドマンに会いに行くとヘンリーが説得してくれて、ようやく船を入手できる、と。
これなら加入タイミングも原作のビアンカとほぼ同じになるし、
「ヘンリーの女主人公への気持ちに気付いて遠慮する」という形で
ビアンカをパーティに加入させなくてすむので、
滝の洞窟探索時の人間メンバー2人を維持できる。
643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/02(火) 20:48:47 ID:q/wh5X2m0]: >>642
船が無いとたどり着けない水のリングを、船も貸さずに「取りに行け」は
いくらなんでも無理難題だろう。
主人公の水のリングクエストをルドマンが認識しているならば、
いくらなんでも貸してくれると思うぞ。
644 名前：642 mailto:sage [2006/05/02(火) 23:34:45 ID:QWnj4T3K0]: >>643
悪い、大事なこと補足するの忘れてたorz
自分が考えたシナリオでは、女主人公が2つのリングを探す理由は
「ルドマンに自分の実力を見せて天空の盾を譲る気にさせるため」
あるいは「不本意な結婚からフローラを助けてあげるため」だから、
ある意味ルドマンの考える「リングを持ってきた男をフローラの婿にする」
という目的を邪魔するものと言える。
その場合、ルドマンは女主人公に水のリングを取られては困るわけだから
よほどの理由がない限り船を貸すことはしないだろう。
ルドマンは「言い出したら聞かない」性格のようなので
「君は女だろう。悪いが私はフローラの婿になる者にしか用はないのだ。
水のリングはあきらめてもらおうか」くらい言わせてもいいかも。
ヘンリーの説得が成功する理由としては、
ルドマンがヘンリーを気に入った（あわよくばフローラの婿に、と考えた）
あるいはラインハットを敵にまわしたくないから、といったあたりが使えそう。

何か、書いてるうちにどんどん原作から離れていくな……
やっぱりこのへん詰めるの難しいわ。
645 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/03(水) 03:23:38 ID:p1iuqZtJ0]: ならば婿候補が再加入する理由・およびその後の展開を

ルドマンが船を貸してくれない
→ならば船を借りるため、婿候補を名乗る男性を連れて来るしかないとフローラあたりが立案
（その男性をフローラの婿にさせないためには、（ルドマンとの関係悪化を承認した上で）
水のリングを取ってきた後「実は二つのリングは主人公がとった」と告白させる等）
→主人公がそういう事を頼めるのはヘンリー（場合によってはヨシュアも）しかいないので、彼に依頼
→本当は船を借りる間だけ同行を頼むつもりだったが、「放ってはおけない」と婿候補は水のリング探しにも同行
→今回の件で「娘の為にそこまで」と逆にルドマンに感動された主人公達。
→結婚イベントへ

とするのはどうでしょうか。
646 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/05/03(水) 17:19:43 ID:I3EGo/eyO]: チンコきればＯＫ
647 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/04(木) 09:28:25 ID:hb+YN1C10]: 保守がてらに・・・

そろそろ、今までの案をまとめたいなー。
648 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/05(金) 00:42:22 ID:K0UdaEqE0]: ほしゅ
649 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/05(金) 01:51:01 ID:pmECry/90]: 取り合えず一回纏めサイトで現状何処まで進んでるか
見てみないと混み入り過ぎて手が付けられないね。
まぁ、それまでネタ投稿でじっくりサイトの更新を待つ？
650 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/06(土) 02:48:44 ID:56ztpyVLO]: 再度PS版をプレイしなおしてネタ仕入れ中。
しかし、何度見てもパパスのぬわーっ！！のシーンは泣けてくる。
そしてゲマには心底怒りと憎悪を憶える。
ここ迄悪としてキャラが立ってるゲマをこのスレのネタやSSにも生かせないものか…
651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/06(土) 04:23:31 ID:hIpbVxdL0]: 本スレに参加している人に意見を聞きたいのですが
内容はしたらばＳＳ板に１８禁ＳＳの専用スレを立て良いでしょうか？
エロネタとしてみたくないという場合は立てません。
ＯＫと言う人が多い場合、立てようかと思います。レスして下さい。
652 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/06(土) 04:43:11 ID:grpBWjSp0]: >>651
オッケー牧場！
ぜひ１８禁ＳＳ専用スレ立てて下さい。
よろしくお願いします。

そして、ＳＳ職人様たちの作品お待ちしてます！
653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/06(土) 16:52:21 ID:HsIRy1iA0]: フローラ男化
ビアンカ男化
654 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/07(日) 00:19:53 ID:VomHqjb+O]: >>651
賛成
655 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/07(日) 14:46:37 ID:ffr6VDub0]: >>651
立てるのには賛成します。
SS投下と感想を同一スレで行うのと
話の傾向など、冒頭の注意書き必須だと尚ありがたい。
656 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/07(日) 16:19:56 ID:D84kFhWH0]: 取り合えずテンプレ案考えてみました。

１８禁ＳＳ板テンプレ案
(確定気味？)
・基本的に荒らしや叩きなどは禁止。また、カップリング等にケチをつけない。
・特殊婿やモンスター陵辱などもあり。ただし、きちんと頭に書く事。
・純愛か鬼畜か、どのカップリングか傾向をきちんと書く。
・本スレへ投下報告もしない

(微妙)
・本スレで決してそのスレのＳＳの話をしない(暴走はダメだが禁止にするほどの事？)
・感想はＳＳ投下本スレで行う事(之は専門の感想スレ立てか既存感想スレでいいのでは？)

と、意見を募ります。あまり、締め付け過ぎもダメですが慎重に取り扱った方がいいので
皆さん宜しく御願いいたします。
657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/07(日) 23:46:43 ID:q+JfXAcO0]: >>656
乙！

テンプレ案はそのままで良いと思う
658 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/07(日) 23:57:46 ID:eIUni3ZW0]: >>656
禁止にするほどの事（断定）。
659 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/05/09(火) 00:31:59 ID:KXOHaWz+O]: レズボス
ふふふ…ひひひ…
660 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/09(火) 01:46:54 ID:IWMrA4AJ0]: 改定纏めてみた。
之でよければ誰かＳＳと共に投下してもよし、待ちわびてる人が居たらスレ立てて。
此方は今の所幼少期のＳＳでまだ其処まで話が進まないので立てる訳にいかない

１８禁ＳＳ板テンプレ案
・基本的に荒らしや叩きなどは禁止。また、カップリング等にケチをつけない。
・特殊婿やモンスター陵辱などもあり。ただし、きちんと頭に書く事。
・純愛か鬼畜か、どのカップリングか傾向をきちんと書く。
・また、考察準拠や自分の考察を捻じ込むＳＳ、また妄想なのかきちんと明記する事
・本スレへ投下報告、また決してそのスレのＳＳの話を持ち込まない
・感想は今の所既存感想スレ。溢れる様だったら専用の感想スレを立てて其方に誘導すること。
661 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/09(火) 11:56:09 ID:AO3OfnKZ0]: >>660
乙です。
個人的には投下報告はいいと思うのですが、
DQFF板が全年齢板であることを考慮したら、極力その手の話題は
控えた方がいいのかもしれませんね。

ただ、考察準拠か妄想かの明記はいらないと思います。
ちゃんと注意書きを書けば、その役目は果たせるはずですから。
662 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/09(火) 18:56:40 ID:chDGjjsL0]: その注意書きが問題なんだが……。
明記は必要。
663 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/09(火) 20:20:59 ID:O4TfcrSxO]: 何のために作品を振り分けるの？
664 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/10(水) 12:35:18 ID:0p4/0FjT0]: 18禁スレは否定はしないけど、肯定も出来ないので
既存感想スレを使うなら、
出来ればいやらしい話題はやめて欲しいです。
665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/10(水) 13:14:45 ID:0nK1Dj/K0]: >>664
なら、自分で18禁感想スレ立ててみては？
実際感想とSS投下が入り乱れると作品自体は読み辛い
666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/10(水) 13:34:29 ID:9w85yiQxO]: >>664
感想を書くなってわけじゃないんだよね？
こっちも一応成人なんで、未成年も見てる既存感想スレで
羽目をはずさないように気をつける理性はあるつもりだけど・・・。
やっぱり別にたてた方がいいのかな。
667 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/10(水) 18:06:41 ID:+c86eObD0]: ってゆーかここで話さないでくれ
668 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/11(木) 05:22:20 ID:9OrtGw2s0]: 考察が進んでおれば、話す必要も無かったんだがな
飽いているという事か。

んー結局、サラボナでのルドマンの舟譲渡で頓挫してるんだっけ？
それとも、全体で収拾つかなくなって頓挫してる？
669 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/11(木) 17:41:36 ID:eFF2CdfE0]: 個人個人の中でそれぞれ違った案がある程度固まっちゃってるんじゃないのかな？
670 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/11(木) 17:59:27 ID:KGSlySNq0]: >ある程度固まっちゃってる
あーそれはあるかも。つか、その一人。後は結局その考察を文章でつらつら此処でレスするか
SSででも書くしかない人も多いかもね。
前者が引け目及び自信が無い人、特殊婿関係は本スレ投下は出来ないし
SSや作品もも必ずしたらば投下しなきゃいけない訳でもないし、全員が書ける訳じゃないからなぁ
671 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/13(土) 14:23:35 ID:8BMUdkGi0]: 「フローラの望まぬ結婚話を阻止」という前提で、滝の洞窟関連をざっと考える。

・炎のリングを取ってくるが、ならば水のリングを取ってきた者を婿にするとルドマンは譲らない。
・ラインハットへ行き、要らない船を譲ってもらえないかヘンリーに頼みに行く。
・船ごとサラボナに飛ぶ
・船の管理として、ヘンリー(候補ならヨシュアも)が同行、仲間には加わらない。(町で留守番かNPC)
・原作どおり、ビアンカと一緒に滝の洞窟へ行く

長い眼で見たら、ヘンリーを二回パーティ参加させてビアンカが仲間にならなかったら、
女主人公だと青年期以降は、娘以外の同性の仲間がいないことになってしまうし、
何より、大神殿から脱出・ニセ太閤退治・滝の洞窟を攻略するとなると、
プレーヤーの思いいれという点で、フローラポジの婿候補が圧倒的に不利になると思うので。
672 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/14(日) 02:37:53 ID:Ps6hPx7XO]: 船の問題は、アンディかフロ兄が婿候補に入っていれば
割と簡単に辻褄合わせが出来そうだけど、ヘンリーVSヨシュアの
シチュエーションだとなかなか苦しい展開になりそうだな。
この二人だと全くルドマン家が関わってこないことになってしまうし。
673 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/14(日) 03:01:06 ID:2jdAN0vv0]: >>671
根元的には「原作らしく」の難しい問題ですな。
かたや、気心が知れてる幼馴染みで冒険を一緒にして折々に想いを何となく伝えてくるビアンカ、
かたや、テキストも少なくセーブして試しに結婚してみないと魅力もその想いもわからないフローラ、
原作の「結婚前における一方の候補の優遇」をそのまま女主人公版にも持ってくるのかどうか。
（もっとも、「幼馴染み」も人によっちゃ「近すぎる」という充分なマイナス要因になりうるらしいが）

四大婿６パターン。
ヘンリーＶＳフロ兄：フロ兄使用の結婚イベントの詳細と、ヘンリーの再加入時期が相変わらずの課題。
ヘンリーＶＳアンディ：アンディをフローラポジで使う。ヘンリーの課題は上記通り。アンディの心変わりの説明が難しい。
ヘンリーＶＳヨシュア：ヨシュアをフローラポジで使う。ルドマンの存在意義をどうするかと、ヨシュアの脱出時期と原作との摺り合わせが大変。
フロ兄ＶＳヨシュア：ヨシュアをビアンカポジで使う。アンディがキーキャラ。加入と離脱のタイミングの吟味と理由が必要。
フロ兄ＶＳアンディ：ビアンカポジがいないため、結婚するためのパッと出のキャラとイベントという感が否めない。ただし結婚イベントが最もすんなり考察できる？
ヨシュアＶＳアンディ：役割分担は上記に同じ。やはりつじつま合わせに一苦労する上、どうにも地味すぎ……。

個人的には、ヨシュアを婿候補に使うなら、一緒に脱出したヨシュアと修道院で別れてフローラの婿募集の場で再会、という、
前にも出た、ヨシュア＝原作の男５主、てのが好き。
真意はもちろん天空の盾を女５主に渡さんがためで、「私は君と結婚する資格がない」とかなんとか。

しかし危なかった……>>671のレスがなければ落ちるところだった。
なにげに今ＦＦ１３や後継ハード情報でプチ祭りだから、板スレッド総数に注意しないと。
674 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/14(日) 03:02:34 ID:jdZs7tQV0]: ビアンカとフローラを男にすれば全ての問題は解決。
675 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/14(日) 03:03:42 ID:jdZs7tQV0]: ビア男（オ）、フロ男（オ）

（）内は発音。
676 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/14(日) 12:01:48 ID:vLAiKx9WO]: 保守ついでに考察・妄想にかわる言葉を提案。

考察→エニックス公式設定（を意識）。
妄想→二次創作

というのはどうだろう。
677 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/14(日) 18:20:15 ID:j2TrEfKF0]: あのヘンリーがらぶらぶマリアさんを振って
女主人公になびくとは思えない自分がいる
678 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/14(日) 19:56:01 ID:dI1DWRyn0]: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
679 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/14(日) 19:56:52 ID:dI1DWRyn0]: 失礼。誤爆した。
680 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/15(月) 02:32:23 ID:6/82Gy4i0]: >>673
乙！
婿パターン解説分り易い。
いずれにせよどのパターンも課題が
残ってると再確認できたよ。

>>676
賛成
681 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/16(火) 00:52:30 ID:7Qsap/iMO]: ネタが思いつかない…保守のみで失礼。
682 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/17(水) 00:08:54 ID:HJib6Ct+O]: ネタ無しにつき、保守のみ。
683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/17(水) 20:18:55 ID:NHPklyFP0]: >>677
女主人公が傍にいる場合は、ヘンリーはそもそもマリアにそれほど入れ込まない、
という想定で考察している人が多いだろうと思う。

原作同様にヘンリーが女主人公そっちのけでマリアに入れ込む場合は、
確かにその後婿候補にはしにくいだろうな。
684 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/18(木) 14:29:35 ID:6HGl5xf10]: ほしゅっとく
685 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/18(木) 14:48:26 ID:4lQeOpV10]: ちょっと思ったんだが、フローラに船を出してもらうってのは無し？
一時、親父に無断で借りて、結婚後に正式に貰うって形で。

フロ兄無しの場合、跡継ぎ娘なんだから、それくらい出来てもいいと思う。
フローラ自身が行動すれば、結婚阻止に協力しようって気持ちも高まるし。
686 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/18(木) 23:23:26 ID:c6BJmyyV0]: >>676
いいと思う。ただ、エニックス公式設定を意識って、最高難度の条件なので
【考察】は現状維持で、【公式設定の検証】という考察より一段階上のカテゴリを作った方がいいかも。
ヘンリー･アンディ二択か天空の親友限定で、男女主人公でシナリオ差異は最小限、キャラ追加無し。
【考察】がＤＱらしさを意識するなら、【検証】はＤＱ５らしさを意識する、って感じで。

>>685
それだ。それが一番すんなり話が進むと思う。
女主人公はフローラのために危険な場所まで出向き、
フローラは女主人公に触発されて、自分の意志で(船を借りるという)行動を起こす、
と考えると、ルドマンに気に入られる理由にもなるかな。
687 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/19(金) 23:04:18 ID:Bn445Zqa0]: ほ
688 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/19(金) 23:33:11 ID:0hlapBOgO]: い
689 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [2006/05/20(土) 04:25:50 ID:O7KxfvImO]: 最下層なんで一旦上げます。
690 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/20(土) 05:02:36 ID:dGXT2o8w0]: むしろ最下層にあったほうが目立つのに……。
691 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/20(土) 08:48:16 ID:O7KxfvImO]: >>690
ここ何日かで50個くらいスレ落ちしたので不安になって上げました。
今は１日１レスくらいで大丈夫なんですかね？
それだったら余計なageでしたね… 失礼しました。
692 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/20(土) 14:57:54 ID:CSmKFXIr0]: >>691
スレの圧縮判定によるdat落ちは、「最終書き込み日時」だけで判定されるから、
スレの位置とかは関係ないよ。

保守するためには単に書き込めばOK。
693 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/21(日) 12:12:50 ID:CYpBSl6X0]: ほしゅ
694 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/22(月) 00:49:09 ID:Iue7l1Qm0]: ビアンカとフローラを男にすれば余裕で作れる。
695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/22(月) 03:21:16 ID:2jrByxIz0]: ちょっとネタふり。妄想です。
婿候補に元から天空人の血が流れているのが腑に落ちないので考えてみた。
リング探しの途中婿候補が大怪我を負う（水の洞窟あたり）
出血多量でなんかヤバイ
そこで、ビアンカの血を輸血する
天空人の血を持った婿候補の完成

いろいろおかしいのは分かっています・・・
でも、原作でビアンカが大好きだったので
彼女に存在意義というか、活躍の場がほしかったのです・・・
696 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/22(月) 03:36:00 ID:KztcQGY0O]: >>695
ビアンカに活躍の場を与えたいなら、「天空の親友」の考察をしたほうがいいと思うけど。
だいたい、文明が発展していないあの世界で輸血なんてできるの？
…いや、これは「妄想」とあなたが自分で言っているから問題ないのか。
とにかくビアンカに存在意義が与えたいなら、「天空の親友」について考察してみては。
「天空の花婿」に比べて、ネタの数が圧倒的に少ないし。
697 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/22(月) 03:44:44 ID:5/2X3D9J0]: 「血を与える」ことで相手を変質させてしまう、というだけなら吸血鬼をはじめ、
ファンタジーなお話ではありがちなことなので、「輸血」といういかにも
現代医療な手段は有り得ないとしても、方向性としてはもアリかも。

天空の親友はやっぱ人気ないのかね。「単なる血のつながりの家族ではない、
新しいカタチの家族」というテーマのお話は、結構あると思うんだけどね。
語り口によっては十分魅力的なものになり得るんじゃないのかな。

ま、それがRPGの一般的な「パーティ」とどう差別化できるのか、とか
それがDQ5らしいか、とか言われると困ってしまうわけだが。
698 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/22(月) 04:20:45 ID:r8bzqtqr0]: >>695
その発想はなかったなあ
輸血でおｋなら婿は誰でもいいなｗ
これはむしろ親友編に使えるかも…

やっぱりビアンカは完全に脇役だからね
ビアンカが婿候補に妙な親近感が（ｒｙまで許されるだろうか？
699 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/22(月) 15:20:40 ID:LXd0mE380]: >>671
ヘンリーが優遇されすぎなら、再会をもう少し遅らせるのはどうだろう？
2つのリングを集め終わった後、サラボナでフローラの結婚祝いに来たヘンリー（ヨシュアも？）と再会するのは。
ルドマン家があの辺り一帯の主的な存在だと思えば、王族が祝いに来てもそんなに変じゃない。
ラインハットの悪い噂を早く消したいと思えば、イベントには積極的に参加するだろうし。

>>695
花婿編でのビアンカの活躍なら、前スレにあった移民の町ＩＮ山奥の村が好き。
村は過疎ってるし、宿屋の娘で多少は経営の知識あるだろうし。
親子で仲良く村おこししてると、個人的にはかなり嬉しい。
700 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/22(月) 21:40:54 ID:bxOYklIhO]: 突然ですが提案

婿さらわれた時、女主人公の下に婿候補(フラグ立たせてたやつのみ)全員集合なんてのどうだろう？
701 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/23(火) 00:22:25 ID:dlU1h2+fO]: >>700氏の提案に便乗して

展開的に主人公が女王になるんだろうけど、
その場合旦那は周りから何て呼ばれるんだろう？
ステータス画面は｢リュカの夫｣でいいだろうけど、
例えばピピンとかがビアンカ(フローラ)を王妃様と呼ぶような
男性側の呼称ってなんですかね？
702 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/23(火) 00:30:32 ID:EJ5fqYC70]: >>695
いくらなんでも「輸血」はダイレクト。
生命力を吹き込むとか全魔力を叩き込むとか。
誰かが脇役からメインになったら、誰かがメインから脇役になるのは仕方のないことで……。
>>699
ビアンカが移民の村ってのはナイスアイディアだが、問題は原作に移民システムがない。
すごろくでもやらすしかないか……。
>>700
念のため聞いとくけど、妄想だよね？
>>701
「殿下」でいいんじゃない？
もしくは「閣下」「卿」「殿」「頭」「長」「旦那」「婿殿」
703 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/23(火) 01:31:52 ID:dlU1h2+fO]: >>702さん
辞書見たら殿下で無問題でしたね。
『天皇や国王を除く、皇族・王族への敬称』とありました。
疑問が解けました、ありがとうございました。

>>699さん
移民システムは個人的に大賛成ですか702さんの指摘通り
本編に無いですからね…んで個人的な妄想として

エスターク戦のご褒美はトロフィーのみ
　↓
サラボナ辺りかで、山奥の村で新しい源泉が出たとか誰か言う
　↓
行ってみると村おこしでスパリゾートを作る事になる
(ルドマンが出資？)
　↓
ビアンカ(＆ダンカンも？)が中心で運営
　↓
最後のスゴロクがリゾートの目玉アトラクション

この程度だったら本編にも大して影響無い様な気がしますが。

はっ、プチターク！　 orz
704 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/23(火) 03:08:39 ID:WOyYQ8pD0]: >>703
豊臣秀吉もびっくりだな
705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/23(火) 14:53:55 ID:SDt2WtdaO]: エリザベス女王の旦那みたいに○○公とか称したらカッコイイな
フロ兄ならサラボナ公爵だろうけど
706 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/23(火) 17:49:24 ID:1Y0eSFPK0]: ルドマンって貴族(華族)だっけ？
707 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/23(火) 21:12:53 ID:eND87quc0]: ただの商人のはずだよ。
708 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/23(火) 22:10:16 ID:J7imw2G60]: 「女王の夫」の正式呼称は王配殿下（プリンスコンソート）というらしい
709 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/24(水) 22:21:08 ID:1r8Fw63LO]: 保守
710 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:1r8Fw63LO [2006/05/25(木) 17:24:25 ID:jcodLshN0]: フローラとロランの父親(＾３＾)＜ププ
711 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/26(金) 13:19:27 ID:MlJ9u+J+O]: ネタ提供出来ず、保守。
712 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/26(金) 13:30:35 ID:P6E9fDk70]: 主人公が女だったら
ビアンカってさっさと結婚するよな。
誰と結婚させようか。
713 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2006/05/26(金) 17:36:33 ID:NvMEIZ+x0]: ビアンカファンの皆様、ビアンカを助けてください！！

最萌三回戦です。ビアンカとレナに投票をお願いします！！
ビアンカの支援できる人はぜひお願いします！相手はかなりの強敵です！！
RPG最萌トーナメント本部
www.geocities.jp/rpgsaimoe/index.html

ＲＰＧ最萌コード発行所
saimoecode.sakura.ne.jp/RPG/
上へアクセスしてコード発行予約をする (携帯なら即時発行)
ネットに接続した状態で一時間待って再アクセスすると発行されます。
　　　　　　　　　　　↓
コードと下記のキャラリストを<<>>ごとコピペして投票スレに書き込む
RPG最萌トーナメント投票スレ Round35
etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1148466832/l50

●5月26日　金曜日　00:30:00～23:00:59
<<ビアンカ＠ドラゴンクエスト５>>
<<レナ＠ファイナルファンタジー５>> ＶＳＫＯＳ－ＭＯＳ（ゼノサーガ）
714 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/26(金) 18:38:11 ID:ZTzdBxfo0]: うおっ容量が
715 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/26(金) 18:47:52 ID:Y/sjHK5Q0]: 停滞してますし、あと残り３０KBなので、そろそろ次スレのテンプレの話でもしますか。
716 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/26(金) 22:18:59 ID:jb+iaN1a0]: いろいろ考えてみました。訂正・意見お願いします。

【親友】ﾄﾞﾗｸｴⅤ女主人公版を考えるスレ3【花婿】

主人公の性別を選べるドラゴンクエストⅤについて。語れ。

・４のシンシアなど、歴代DQの脇キャラが男女主人公で性別が変わらない前例と
　原作キャラの崩壊を防ぐため【主人公以外の性別変化は禁止】とする。
・基本的にスレの方向性は一本化しないが、暴走には注意する。
・カプ・萌え・暴走ネタなど、あまりにも人を選ぶ内容は【したらば】に投下する。
・雑談は慎む。馴れ合い、荒らし、既出レスなどは放置。

■天空の花婿■
女主人公が特定の男性キャラと結婚する。
原作の『家族』というテーマを再現するためのシナリオ。

■天空の親友■
共に旅をする女性キャラの同行者を選ぶ。女主人公が結婚しない。
原作のストーリー・キャラ性の変更を最小限に抑えるためのシナリオ。

【検証】大衆RPG『ドラゴンクエストⅤ』の全体的なシナリオ・キャラの変更を極力抑えた
　　　　男女主人公で大差の無いシナリオの構築。

【考察】大衆RPG『ドラゴンクエスト』の雰囲気・ゲーム性・常識を保持した
　　　　ドラクエⅤ女主人公のシナリオ・キャラクター・システムの思索。

【創作】SS・絵・追加イベント・詳細なキャラ設定の創作や、
　　　　考察・検証として議論の余地の大きい案など。
　　　　内容や限度は各自の判断とスレに対する良心に任せる。

SS職人様へ
したらばでの投稿心待ちにしております
717 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/26(金) 22:31:00 ID:sdtZHU6G0]: ビキニアーマー
718 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/27(土) 00:29:38 ID:OslseeF10]: >>716
乙です
良いと思います。
【検証】【考察】【創作】と分けてあって
大変分り易いです。

あと、【創作】の箇所に、検証、考察、創作案を基に
した作品（ＳＳや会話システム、絵等）をしたらばへ
自由に発表できる説明があったりすると尚いいかも
しれません。
719 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/27(土) 07:26:23 ID:RpbZ6zszO]: >>716氏へ
乙であります。
あと、したらばに18禁SSスレ(作品投下は無いですが)
が増えたのでその記載加えれば良いかな？が個人的な考えです。

自分はスレ立て方分からないので出来る方お願いします。
720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/27(土) 09:37:50 ID:vCgXwLUL0]: んじゃ、自分が立てていいっすか？
テンプレ完成してからだけど。
721 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/27(土) 10:36:31 ID:ianN1P1G0]: 【親友】ﾄﾞﾗｸｴⅤ女主人公版を考えるスレ3【花婿】

主人公の性別を選べるドラゴンクエストⅤについて。語れ。

・４のシンシアなど、歴代DQの脇キャラが男女主人公で性別が変わらない前例と
　原作キャラの崩壊を防ぐため【主人公以外の性別変化は禁止】とする。
・基本的にスレの方向性は一本化しないが、暴走には注意する。
・カプ・萌え・暴走ネタなど、あまりにも人を選ぶ内容は【したらば】に投下する。
・質問や発言の前になるべく過去レスを確認し、雑談は慎みをもつこと。荒らしは放置。

■天空の花婿■
女主人公が特定の男性キャラと結婚する。
原作の『家族』というテーマを再現するためのシナリオ。

■天空の親友■
共に旅をする女性キャラの同行者を選ぶ。女主人公が結婚しない。
原作のストーリー・キャラ性の変更を最小限に抑えるためのシナリオ。

【検証】大衆RPG『ドラゴンクエストⅤ』の全体的なシナリオ・キャラの変更を極力抑えた
　　　　男女主人公で大差の無い、公式に相応しいものを意識したシナリオの構築。

【考察】大衆RPG『ドラゴンクエスト』の雰囲気・ゲーム性・常識を保持した
　　　　ドラクエⅤ女主人公のシナリオ・キャラクター・システムの思索。

【創作】SS・絵・会話システム・詳細なキャラ設定の創作、
　　　　実際にゲームに組み込むことを想定しない追加イベントの想像、
　　　　考察・検証として議論の余地の大きい案、など。
　　　　検証、考察、創作は問わず、このスレで出た案を自由にネタに出来る。
　　　　内容や限度は各自の判断とスレに対する良心に任せる。

職人様の投稿、心待ちにしております。
722 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/27(土) 10:37:46 ID:ianN1P1G0]: ■まとめサイト
ttp://www8.atwiki.jp/dq5girl/

■SS投稿提示版
　全年齢向けスレと18禁専用スレがあります
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/28398/

■絵板
ttp://www11.oekakibbs.com/bbs/dq5girl/oekakibbs.cgi

■前スレ
【天空】ドラクエⅤ女主人公版を考えるスレ【花婿】
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1135504612
【天空】ﾄﾞﾗｸｴⅤ女主人公版を考えるスレ2【花婿】
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143989779

↑2用

意見ありがとうございます。
訂正してみましたので、意見よろしくお願いします。

>>720
スレ立て頼みます。
723 名前：718 mailto:sage [2006/05/28(日) 02:46:42 ID:QxZww7xn0]: >>722
乙です！
自分の意見が反映されて、嬉しいです。
次スレはこのテンプレ良いと思います。

>>720
スレ立てよろしくお願いします。
724 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/28(日) 07:49:11 ID:nxD8lnu60]: 特殊婿関係如何する？
このまましたらばのみか、検証が出来たしネタ不足だから考察に上げる？
725 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/28(日) 08:11:47 ID:YJdil+xiO]: 考察は現状維持ってことで、このままで。
前に出てたように、
検証はヘンリーとアンディの二択か親友限定で
考察では更にフロ兄とヨシュアを使えるって形がいいと思う。
726 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/28(日) 19:16:07 ID:Llxxcw7V0]: 【検証】について説明です。長文失礼します。

【検証】…　ＤＱⅤらしさを追求、エニックス公式に相応しいもの
【考察】…　ＤＱらしさを追求、ドラクエファンを傷つけないもの
【創作】…　自由な妄想、あるいは考察として磨く余地の大きい案

先ず、DQ5女主人公と聞いて、第一印象で婿候補に挙がるのはヘンリー・アンディの二択。
フローラかマリアが必ず独身になるのは嫌か、どうしてもアンディの心変わりに納得いかなくて、
半オリキャラのヨシュアか、オリキャラのフロ兄という選択肢が増えるわけです。

特定の候補を否定したり貶すわけではないんです。
どの候補にもいいところはあるし、誕生した経緯は極めて真っ当なもの。
でもやはり、オリキャラを大っぴらに公式扱いするのは苦しいんです。
ⅢもⅣも、男女勇者で派手に展開が変わったり、キャラが増えたりしないわけですから。
一本化しないルールを守って、ずっと我慢しているだけで、内心オリキャラの存在に疑問を持つ人もいるでしょう。
そしてそれは『DQⅤ』を追求する上で、持っても責められない感情だと思うのです。

故に、現在の考察ルールを下げるわけではなく、最もレベルの高いカテゴリーとして、
男主人公(原作)が外れルートにならないよう常に自制し『ＤＱⅤ』を突き詰める【検証】を追加した次第です。

需要があるかどうかわからないし、住人の皆さんの意見をよく聞いた上で
本採用するかどうか決めたいところですが、残り20kではきっついかな…
727 名前：720 mailto:sage [2006/05/28(日) 21:50:36 ID:h5rI7XGw0]: 皆は>>721-722のテンプレでFA？
そしたら新スレ立てにいくんだけど。
728 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/28(日) 22:31:53 ID:YJdil+xiO]: 私個人としては、テンプレも、検証の追加も賛成。
暴走しないようにルールを守って
検証で限界をめざし、真面目に考察し、自由に創作する。
いいと思います。
729 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/28(日) 23:29:37 ID:ZS6cA768O]: >>727さん
新スレ立てお願いします。(自分で建てられないから)
残り容量がかなりヤバめみたいですし。
730 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/28(日) 23:36:13 ID:6ax+dY4X0]: やばいってほどではないが……ここＳＳスレじゃないし。
731 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/29(月) 10:07:19 ID:w3HqjeoF0]: 今提示されてる【検証】は微妙。
まず、アンディ・ヘンリー2択ルートがそんなに話されて無い中行き成り
その二択だけで、果たしてネタ不足と言われている中、高度な考察が進むとは思えない。
【検証】の有効性が検証、試されてないんだし詰め方によっては
【考察】＞【検証】
のドラクエらしさや整合性になってしまわないか？
まず、二択上級者考察を始めるならせめて、したらばで少し詰めてからの方がいいかと…
そもそも、ヘンリー・アンディ２択で良かったらヨシュアやフロ兄婿案が生まれてなく
原点回帰を狙いたくても、準備やネタが整わない中やっても空中分解の可能性があり
結局、ルールだけ作って安心してネタが投下されないで、スレがだらだら保守される予感がする。

【検証】【考察】【創作】の住み分け概念は良いが現在のスレの状況及び
今の所テンプレの【検証】に意気込んでいるのは>>721、726の個人にしか見えない。
まして、限界を目指す高い敷居＋限定された婿の組み合わせを行き成り本スレで行うのは如何かと思われる。
過疎化して廃人だけしか寄り付かなくになってもそれは暴走と同じかと。
【検証】＝エニックス公式を狙う高水準の考察(婿の限定化は４スレ目から)
【考察】＝真面目に可能性を示したり試す為の考察
ではダメか？
732 名前：720 mailto:sage [2006/05/29(月) 11:01:30 ID:DuFGruw00]: 読み返して思ったんだが、まだ【検証】はいらなくないか？
そこまで絞り込むほどネタがないし。
あんま締め付けると本当に過疎化しそうだ…。
個人的には>>21-22のテンプレから【検証】を削ったのが丁度いいかと。
だけど容量も大分きてるし、このままテンプレ案が固まらなければ>>21-22でスレ立てするけどいいですかい？
733 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/29(月) 11:03:49 ID:DuFGruw00]: ○ >>721-722
× >>21-22

すまん、逝ってくる…
734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/29(月) 18:07:48 ID:XbYvjJ2g0]: >>731
726ですが、ルールを厳しくしたいと言うのは、誤解です。
ルールを縛り付けたいのではなく、
考察の基準をこれ以上締め付けないように、また締め付けたと思われないように
原作準拠の考察、自由考察、どちらでも安心して投下できるには、
どうすればいいか考えての提案でした。
たしかに独りよがりだったと反省しています。
４スレ目からと言って頂けたのはありがたいですが、
重圧になってしまうのは本意に反しますので、この提案はお忘れください。
結果的に、自由考察、原作準拠どちらの立場にも不誠実な提案になった事をお詫びします。
お騒がせしました。
735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/30(火) 12:59:20 ID:TGSCAAjB0]: ３スレ目行く前に誰も書き込まなくなりそうな悪寒
736 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/30(火) 18:26:16 ID:4lajEL3d0]: えーと、終わりそうなんでぶっちゃけてみる。

このスレのルールって簡単にまとめると、一本化・性転換・暴走禁止だよね。
>>90-91って『考察の注意』であってルールじゃないし。
(ていうかアレ100％厳守をルールにしたら一瞬でDAT落ちする)

ルール厳守派は>>90-91を守れじゃ無くて【上の三つを守って】と言いたくて
ルール緩和派はそれを【>>90-91を守れ】と受け止めて、
それでゴタゴタしたとかだったら･･･あの騒ぎ全部無意ｍ
737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/31(水) 00:21:40 ID:aFruiQmg0]: >>736
同意。

今まで通り考察と妄想を織り交ぜたレスすればいいんじゃない。
【検証】というカテゴリは女主人公を良いものにしようと考えて
出た案だと思うし、好感は持てるけどね。

（新規さんの為に、ここらへんの経緯をＦＡＱ形式みたいにして
したらばor別サイトに載せるのもいいかも試練ね・・・）

>>732
>>721-722のテンプレでいいと思いますよ。
スレ立てして下さるなら、よろしくお願いします。
738 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/31(水) 00:23:31 ID:j2R98pOZ0]: >>736
言い争ってたのは『考察の手段(のルール)』じゃない？

>>734
時期尚早なだけで不誠実とは思えない
お騒がせ大歓迎
739 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/31(水) 01:20:55 ID:0fH9Vi5d0]: おまいら頭がいいんだか悪いんだかわかんないなｗ
740 名前：732 mailto:sage [2006/05/31(水) 09:12:52 ID:zRt7BGU10]: 新スレ立てました。
今度からはこちらでよろしく。

【親友】ﾄﾞﾗｸｴⅤ女主人公版を考えるスレ3【花婿】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149034018/1-100
741 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/05/31(水) 23:00:46 ID:wzXCIo230]: なんだか言行不一致なスレですな。

あと１７ＫＢ余ってるけど、何に使おう。
特殊婿の考察への格上げ議論でもしてみる？
742 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/01(木) 00:02:01 ID:tHAxCr8H0]: >>740
乙です。

900いく前に次スレ行くとは思わなかったのう
743 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/01(木) 00:19:27 ID:tmUZqEPy0]: 800までは行けそうだね
744 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/01(木) 02:23:42 ID:OONC+ZGf0]: >>741
このスレには派閥が出来ちゃってる
みたいだからなぁ・・・
みんな女主人公が好きなのにね
難しいのぅ

特殊婿を考察に上げるのいいんだけど、
それで、また荒れないか危惧する
745 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/01(木) 07:05:53 ID:WKg1rzmx0]: そもそもその派閥が勘違いだったりしない？

原作重視と言うか、理論でつめてる人たちと、それに賛同する人たちは、
完成度を高めるために厳しいルールを作りはするけど
今から全員それを必ず守れとは言ってないと思うんだ。
理詰めの長文に、無駄に迫力と存在感があるからそれっぽく見えるだけで。

で、自由に考えたいって人は、厳しい考察で一本化されるのは嫌だけど
原作重視の案の存在そのものを否定してるわけじゃないよね？
で、その「議論ばかりはやめて(一本化はしないで)」っていう訴えを、
原作重視の人たちは、一本化する気が無いから
「存在そのものを認めない」って言われたと思ってる、って感じで
誤解しあってるように見えるんだけど･･･見当外れだったらごめん。
746 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/01(木) 11:40:14 ID:XGgCgFbH0]: >>745
うん。結構良い所突いてると思う。
後、言うなら自由派は原作重視派の案や意見を否定している訳じゃないんだけど
>>745が言った様に、スレの一本化云々と一緒に
台詞や細かい設定ネタ投下が減るかと言う危惧があった。

現にそういう投稿が減ってしまって、ネタ無しの保守投稿が続いている。
自由派としては、敷居を出来るだけ下げて純粋な詰めるだけの考察だけじゃなくて
妄想ネタでも、細かい設定考察でも何でもいいから補える小さいネタも
どんどん出して貰って何かの材料や穴埋めになればと言う感じだったのだけど
厳しいルール方針や長文がどんどん出されたのや
脊髄反射的な連投があったりしてそれが硬化してしまったんがなぁ。
747 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/01(木) 11:53:11 ID:XGgCgFbH0]: 特殊婿は…現実ネタ不足でレスが少ないし、【検証】って
カテゴリーも出来たから良いかとは思うが…意見次第か。
したらばで話されてたのは

キラーパンサー擬人化(実は天空人でレヌ―ルで拾い子→王子様にしては？)
プサン(もうちょっと早い段階に登場すれば可能性も？)
サンチョ(実は天空人って感じで辻褄を？)
ピピン(年齢や出るタイミングを少し弄る必要アリ？)
べラ(最大のネックは大人に見れない透明性と性別)

な感じ。
748 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/01(木) 14:13:29 ID:T0Ri6O8X0]: >>745-746
お互いに誤解とある種の被害妄想がある気がする。

私は考察よりだけど、喧々諤々と議論しているところに妄想（創作）ネタが出るのは、場が和むから大歓迎する。
何レスもあるのような長文考察の後に、１行小ネタがあるのもいい。
実際、>>1に妄想自由と書いてあるんだから、気にせず投下してほしい。

そんな認識なのに、敷居を下げろと言われても困ってしまうんだよね。
ルールはあくまで考察用のルール、それも出来る限りの多い、指針といったほうが近いようなもの。
妄想（創作）に適用する気は全く無いのに、厳しいルールや長文考察は止めろと言われてしまうと、
考察自体を止めろと言われているように感じてしまう。

解決策としては、自由派は出来るだけネタ出して、考察派はネタに出来るだけレス付けるしかないんだよね。
749 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/01(木) 14:29:35 ID:FFDls+R40]: とりあえず考察派が食いつきそうなネタがでればいいって事だろー？
でもそのネタが出ないんだもんな。
まったく勘弁してほしいぜ保守。
750 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/01(木) 14:41:35 ID:T0Ri6O8X0]: >>744
特殊婿で荒れたと言うより、べラの性別転換の有無で荒れたって言ったほうが、正確だと思う。
実質性別転換でテンプレ違反だと主張する人と、
PS2番では性別表記されていないから有りだと主張する人の争いに、他の候補が巻き込まれたと認識してる。

だから、ベラ以外の候補を考察に上げる分には問題無いと思うけど、
ベラは、婿候補にするとどうしても荒れるんじゃないかな。
初代じゃ、確り性別女になってるしね。

>>749
今保守する必要があるのかと小一時間（ry
マジレスすると、ネタ職人さんにレスつけるのは礼儀だと思ってる。
ＧJでスレが埋まっても困るけどね。
751 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/01(木) 15:02:39 ID:vm7B/FvE0]: 荒れてるから客足が引いた、のかねえ。だとしたら勿体無いな。
語りたいネタがそろそろ尽きてきたか、後はSS書きみたいな自分の作業の
領域になった人が多いのかと思っていたよ。が、それだと次スレが過疎
確定になっちまうな。

>>749
別に考察派が食いつきそうなネタでなくともネタは随時歓迎、と
思われ。
752 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/01(木) 17:15:56 ID:b4s4tCBi0]: ここの住人は、よっぽど変なネタでなければ怒らないからな。
（頭ごなしに否定するヤツとかいなかったよな？大抵ワンクッション置いてある）
前の騒動は、ネタ投下したヤツがいつまでたっても引き下がらなかったのが原因だったと思うよ。
前スレでスルーされたネタが持ち出された例もあるし、いいネタは必ず日の目をみるはず。
だから皆ももうちょっと気軽にネタ投下して欲しい…。
753 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/02(金) 00:03:36 ID:g/c6SB0r0]: 過去ログ見てて思ったんだけど…
「ルールを無視するな」「ルールを緩めてくれ」って主張に
A『暴走・性転換禁止(>>1)』B『考察の注意(>>90-91)』
どっちを当てはめるかで、だいぶ印象が変わるよね。

重視１．A厳守。性転換と暴走は禁止。>>90-91を目標にしたい。
重視２．B厳守。>>90-91の完全なルール化。

緩和１．B変更？>>90-91厳守は無理だけど、指標として参考にしたい。
緩和２．A変更。性転換・暴走ネタ解禁。事実上の全ルール撤廃。

見当違いとか、取り越し苦労かもしれないけど、
ここから生まれた誤解はけっこう始末に終えないような気がする。
754 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/02(金) 01:07:08 ID:eR0KfCPF0]: 正直、注意の指針だろうがルールだろうが初めて見た人はその違いが解り辛く
>>90-91を見て
「此処のルール敷居高過ぎ！ネタ投下出来る空気じゃない。」
　って思う人と
「凄いね！気合入ってるからいっちょやってみるか。」
って二分されている。後者なら良いけど、前者の結果が響いて
ネタ投下が無い→真面目だけどつまらんスレ→寄り付かない(新規視点)
ネタ投下が無い→考察も無いなら細かい部分は自分で考えたりこの際、ＳＳ化→本スレは見もせず過疎。不必要(古参、職人視点)
になってると思われる。このままなら特に本スレは必要性が無くなってしまう(つか、既にそんな気がする)

いっそ、検証用及びルール指針用の板をしたらばに立てて本スレは完全中立化しちゃえば？(妄想やＳＳとか絵は既にあるんだし)
此処が賑わわないとしたらばの存在にも気付かないし、ほんとに３スレ目行く前に終わっちゃう気がする。
755 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/02(金) 01:26:28 ID:pABj1xfh0]: 中立化って意味がわからないのだが。
756 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/02(金) 02:00:38 ID:kBEw0c1z0]: 考察は大体は語りつくされてる気がするんだ・・・。
話す余地が大きいのは、天空の親友じゃない？
どちらにしろ考察だけじゃ３はスレ落ちすると思う。

後は妄想ネタじゃないと盛り上らないんじゃないかな。
妄想ネタだけになっちゃうと、腐女子の巣窟になりそうだしね。
だったら過疎った方がいいと言う人もいるし。難しい・・・。
今の所、一番スレが伸びるのはスレのあり方だけという罠。

したらばにまとめはあるけど、
考察が行き詰っている今、例えば【検証】を
物語っぽく何か形にしていけたら面白いと
思うんだ。その中で出てきた女主人公で
派生する疑問が考察に繋がると思うし。
ま、だれがまとめるんだって話しだしな・・・。

女主人公を良いものにしたいという気持ちは分るけど、
ぶっちゃけ、検証＞考察＞創作なんて女主人公イラネの人
にとっちゃ五十歩百歩だと思うので、みんなもちけつ！
757 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/02(金) 10:20:58 ID:EbXn+7oJO]: このスレ『女向けゲー一般逝け』『ドラクエ汚すな』とか
反感買いやすいテーマだってことからねえ。
そういう荒らし一歩手前の人たちに一番見栄えの良い高度な考察を
したらばに追い出したらまずいと思うけど。
758 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/02(金) 10:22:52 ID:EbXn+7oJO]: 訂正。反感買いやすいテーマだからね…です
759 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/02(金) 10:47:32 ID:g/c6SB0r0]: 736＝745＝753です。
ここから書くことは、かなり思い込みの激しい意見なので、
(今までも充分そうだけど)見当外れだったら、無礼をお許しを。

>>753は、基本的に１同士のスレ住人(どちらにしても中立)が、相手を２(非中立)だと思ってると言う、
洒落にならない誤解があるんじゃないか。
そこから切実な自治議論に発展したんじゃないか？って言いたかったのです。
これだと初めから全員中立で、実は争う必要なかったという結論になるわけですが。

いらないと言われたから堅苦しい考察を出せない。
ちょっと原作から外れちゃったから、案を出せない。
そうやって遠慮し合ってるなら、
その必要は無いし、それは悲しいことじゃないのかな、と思ったのです。
760 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/02(金) 12:40:01 ID:EbXn+7oJO]: >>759
重視2を『【考察の注意】を外した意見出すのは認めん』にして
緩和2に『長文ウザいからイラネ』を追加したら
あり得なくもないかもしれない。
でも、いくら何でも極端すぎじゃ…

後半部分には同意。
堅苦しい長文も斬新な意見もバッチ来い。
でも、性転換や乙女ゲっぽいネタは(擬人化はグレーゾーンかな？)は
楽しむ人を貶す訳じゃなくて、このスレでは誤解されやすい題材だから、
真面目に考えてる人は理不尽だと思うだろうけど、
極力、荒らしや暴動を避けるために協力して下さいって
お願いしたいのだけど…納得してもらえないかなぁ。
761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/02(金) 14:30:06 ID:WiqqZSyj0]: 長文OKの意見を受けて、新スレに初見の人が見たら引きそうな長文乗せてみた。
正直、いろんな意味で自信が無い。
762 名前：☆スター☆ mailto:あげ [2006/06/02(金) 21:15:20 ID:63Tds08kO]: マジレスすんなよ。所詮はネットなんだからさ。
763 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/03(土) 01:32:44 ID:Sfmg+OCC0]: >>756
＞物語っぽく何か形にしていけたら面白い
そんな面白そうな話、埋め作業してるこのスレで書くなよ･･･
検証＞考察＞創作(妄想)って、いつからそうなったんだろうな？
考察はあくまで「ぶっちゃけ全て妄想」の中の一つの楽しみ方というか、DQを厳しく突き詰めるっていうジャンル。
俺は考察寄りだが、本家は妄想(創作？)で考察は分家、検証なんて最新だし、むしろ不等号逆でもいいと思うんだけど。
スレ内での位置づけが低いから、意見の価値が下がるなんてことはないし。

妄想＝腐女子は無いよ。萌え話でチャット化、花婿で逆ハーレム、恋愛イベント盛り沢山、特定婿マンセーとか、
親友で百合ゲー、奴隷凌辱調教ネタで盛り上がる(これはキモオタか)までいかない限り大丈夫だと思う。
＞今の所、一番スレが伸びるのはスレのあり方だけという罠。
よし、ここは罠にはまったんじゃなく、このスレは埋まり、次スレは気持ちよく進むとポジティブに考えるんだ！
･･･地がきついもんだから、あまり優しい言い方じゃないかも。色々ごめん。

>>762
･･･誰？
764 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/03(土) 07:51:46 ID:fJdi/m0dO]: 一言でまとめると
初めからネタ出しのための敷居はあんまり高くない？

(ﾟдﾟ)
765 名前：756 mailto:sage [2006/06/03(土) 12:02:46 ID:qmdtG2oZ0]: >>763
いや、おまいは優しいよ・・・。

せっかくこのスレでみんながんがって案を
出し合ってるので、RPGツクールとまでは言わないが、
本編に沿って最初から最後まで何か形にできたら
いいなと思うんだ。
まぁ、それぞれ自由にＳＳや絵で補完は出来てるけど。

>>761
あんた勇者だな！

>>764
そう思う。女主人公を大切にできる人は
もっと気楽にネタを投下してもいいと思うよ。

そもそも高い敷居が出来たのって、
原作軽視のネタ暴走を抑止するものだったし。
>>753が言うようにをルールの解釈によって
レスに躊躇してる人がいるのは確かだな。
766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/03(土) 12:41:05 ID:hEKBHjfA0]: ただ、乙女ゲーとか腐女子とか暴走とか個人の感覚で全く違うからなぁ。

例えば…
３～４人婿が出てそれを包括的に考えて、選択するモノ(フラグ、ルート選択式)
とかは、全体的にどれだけ整合性が出るかまた相性問題などの解決方法が見えてきそうな気がするが「乙女ゲー」ッぽいと言う意見で考察出来ない。
個人的に別にそれが決定稿になる訳じゃないんだから一つの手段としてはアリだと思う。

キラパン婿なんかはドラクエ２やジャナンハでモンスター(犬)が人間になるみたいなノリもあるが今はグレーゾーン。
終いには検証でろくに話されて無いのにヨシュアやフロ兄却下を前提でとか言う奴まで出始めてるしね。

また、見る人によっては過度の長文投稿やルール指針など…後、236だったか？
あの脊髄反射投稿も十分「考察側の暴走」に見えるぞ？
躊躇するどころかネタはほぼ全滅してるしね。
ネタ中心にやってた人から見りゃ、「考察側の暴走で敷居上げられてネタ投稿が無くなった」って受け止められるか、そういう誤解までありそうだ。
767 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/03(土) 22:52:56 ID:Sfmg+OCC0]: >>764
こっち見んなｗ

>>766
確かに個人的には、前スレのフロ兄隠し婿案や、したらばのセリフ案を見る限り、婿候補が3人以上いる案もやり方によっては問題無いと思った。
FF7みたいな好感度システムとか、女主人公モテまくりって印象無かったし。フラグとかルートって意味がよくわからないのでノーコメント。ごめん。
ただ、スレ全体が『DQを恋愛ゲーにしてる』と思われたくなくて、それっぽい要素に過剰反応してる節はかなり初期からある。
女向けゲー板池とかドラクエ汚すなとか言われた事も何回かあるし、難しいところかな･･･
とりあえず次スレに持ち越す話題ではないか･･･

暴走の件は、一理ある･･･耳が痛いよ。「女主人公ハァハァ（*´Д｀）」も長文考察も同じひとつのレスなんで、がっつり長文応酬してても
構わずネタ投稿してくれとしか言えない。流れ切るとかは、アンカー駆使すればどうにでもなるから。
長文書いた後にネタ書いて空気換えればいいんだろうけど、頭堅くてネタ出せないんで･･･ネタ出せるユーモアのある人が羨ましいぜちくしょう埋め。
768 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/04(日) 08:27:55 ID:dHavihmGO]: とりあえず妄想創作も考察も
原作ドラクエ5を女主人公の素材扱いせず
キャラやファンを尊重してれば
たいていの意見は受け入れられるということだね？

1000getできない…
769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/04(日) 11:05:54 ID:36Ii1L8+0]: そう、それだ。【本家DQⅤ】のキャラ、シナリオ、ゲーマーの気持ちを尊重する。
原作重視ってのは、闇雲に原作に合わせるんじゃなくて、そういうもんだと思うんだ。
クササ最高潮ですまんな。

769ゲット？微妙･･･
770 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2006/06/04(日) 13:15:29 ID:Ji5vE1sQ0]: >>767
一応ルート(道筋)式とフラグ(積み重ね)式というのを説明しておく。
ルート式はドラクエみたいなはいorいいえとか選択肢でそれぞれのシナリオを選んだりする事
原作で言うビアンカorフローラ選択と一緒。ただ、それを人数を絞る為に多くするというタイプ。
例えば、ラインハットでヘンリーかヨシュア、ドチラかの同行者を選ぶ。
火山に行くのにフロ兄かアンディか選ぶ。
んで、最終的に選ばれた二人から結婚相手を選ぶみたいなノリ。

フラグ式は選択肢やイベントを積み重ねて一定条件で婿に出ると言うもの。
原作で例えるなら、水のリング取りに行く時ビアンカと一緒に入ったら上がる(その時選択肢出る)、村でダンカンの話を聞いたら上がる(現状を知る)など
相手キャラや主人公が色々な情報を得たり二人で話したりして親密になるなど段階を踏むというスタイル
また、恋愛だけじゃなくて例えばザイルなどの隠しキャラはある種フラグ式。

例：
妖精の春イベントクリア→妖精の世界に行きザイルに話しかける→仲間になる。
全クリ→エスタークを倒す→すごろく制覇→プチタークゲット　など

両者ともノベルゲーやまた、最近のＲＰＧでもよくあり大抵ルートで人数を絞りフラグで最終的な人物を選ぶなどがある。
それぞれの長短は
ルート長所→多数のシナリオやキャラを包括。色々な話展開があり、その分何回も繰り返しやる気になる
ルート短所→シナリオの複雑化や選択肢の後悔が大きい。

フラグ長所→シナリオが段階を踏むので結婚への意識が解り易い。フラグ探しなど遣り込み要素が出る
フラグ短所→恋愛ゲームのイメージ強し。また、人によっては難解と思われる。

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