- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/08 10:53:48 ID:uF1y0Reg]
- どこがそんなに面白くないの？
- 2 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/03/08 10:57:41 ID:l4yLoRRf]
- だって幼女とデブが仲間だもん
- 3 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/03/08 11:09:54 ID:hqsGg6pg]
- だって鉄砲玉と雌犬が仲間なんだもん
- 4 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/08 11:10:37 ID:9kWUwyuE]
- マンドリルのせいだよ
- 5 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/08 11:21:10 ID:WQV5Fh8l]
- game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110209356/
こっちでやれよ
- 6 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/03/08 11:25:16 ID:UsNPaPCn]
- ロンダルキア症候群のせいだ
- 7 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/08 18:57:47 ID:gC3bIdEA]
- ロンダルキアは神格化されてるような気がす。
- 8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/08 19:07:58 ID:g76gm1Vm]
- 「もっと神格化されるべき」と主張してるはずのこのスレが全然伸びないということは
２は神格化されるべきではないんだろうね。１部の２厨が五月蝿いだけで
ゲームとしては他のシリーズに劣るということだろう。
- 9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/09 02:07:35 ID:P2klxSQK]
- ドラクエ２はバランス調整がザルな運ゲーだからな
ロンダルキアなんてスゴロク場と同じで
ゲーム性なんて有るようで殆ど無い
俺的にはリアルラックが物を言うだけのゲームと言う印象しかない
- 10 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/09 13:27:51 ID:uq7Mecxb]
- >>9
うわースゴイ素敵な考えですね。
あなたがイタストなんてやったらどうなっちゃうんでしょうね。
- 11 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/10 08:28:26 ID:NJW7Gv3g]
- DQ3ブームの影を影で支えすぎたとも感じられなくもない。
FF8の売り上げがFF7によるものと考えれば。(ただ、FF7はDQ2程陰にもなっていない)
けど、DQ3もさほど悪くない。
DQ4の売り上げの低下はFF9と比べてそう悪くはない。
- 12 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/10 19:06:50 ID:ZuC9gPrF]
- >>9
そうだな。
ロンダルキア辺りはまともなバランス調整してないんだろうな。
クリアできるかどうか運の要素が強くとてもじゃないがゲームと
呼べるレベルじゃない。
- 13 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/10 20:54:06 ID:DKT1UWYk]
- はぁ？百万人以上クリアしていゲームを
「クリアできるかどうか運の要素が強くとてもじゃないがゲームと
呼べるレベルじゃない」？
アホですか？
- 14 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/10 21:42:11 ID:lz2sGfaU]
- ２割くらいの挫折者がでるくらいのバランスがゲームとしてふさわしい。
３以降は名前書けば誰でも入れて卒業できる４流大レベル
- 15 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/10 22:07:32 ID:NJW7Gv3g]
- FCDQ2は今となっては挫折者2割じゃ済まされんと思うが。
- 16 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/10 23:10:14 ID:VYdgs/Zk]
- >>14
今はレベル上げれば誰でもクリアできるゲームが求められてるんだろ？
クリアできなかったら「くそゲー」だって投げる人間も多いんだから。
誰でもクリアできるゲームの方がユーザーに対しては易しい。
「作品」でなくて「商品」なんだから、購入者に対するフォローは必要だろ。
- 17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/10 23:25:49 ID:qFFKPovd]
- ｢こんなのアホでもクリアできるだろｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ｣
ってゲーム見つけたらそのゲームの攻略掲示板いってみな 2ch以外のな
今のゲーマーの実力の低下がはっきりと分かるから
- 18 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/10 23:35:40 ID:VYdgs/Zk]
- >>17
つか、プレイヤーの質が落ちたという言い方するけど、逆に当時は質は良かったのか？
質問する場所がネット上かリアルかの違いだけで、質問内容には
大差無いような気もするんだが。
それに、もし低下してるなら、低下してる現状に合わせた製品にする必要があるだろ。
２を推す人は、難易度を「過去の自分がどう感じたか」でしか考えていない節がある。
３から難易度が下がったのは、大多数のユーザーに合わせたから。２の難易度が
（゜∀゜）ｲｲ！！というユーザーが割合として少ないから簡単親切設計になってきてるのさ。
結果として３を推すユーザーが多いのはしょうがないこと。
- 19 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/11 03:34:15 ID:IXmXkDIc]
- ・復活の呪文のせいであまり再プレイされなかった
・中盤のレベル上げがだるい。（１もそうか）
・クリアするとやることがなくなる
・システム的に理不尽な仕様があった
こんなところかな。
それでも自分は当時は楽しめたが。
逆にこういう未成熟な部分が２の魅力だったわけだが、これらを整備しても
平凡なゲームにしかならず、リメイクなどで新規ユーザーも取り込めなかったと。
- 20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/11 08:12:18 ID:/OzSzbOH]
- ４流大は商売としては結構だが、中身はダメダメ
- 21 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/03/11 17:41:39 ID:6SQXG/Xb]
- 堀井さんは主人公以外のキャラもちょっと浅過ぎって言うか、設定を作り込むのを遠慮し過ぎだと思う。
例えばムーンブルクの王女の王宮に具体的にどういう臣下がいたかとか、
王女が両親の王や王妃からどれほど愛されていたかとかを書き込めば、感情移入度もアップするのに。
(ファイアーエムブレムみたいな感じっていうの？ 変な例えだけど)
でも、プレイヤーのキャラクターに対するイメージを自分が決めてしまいたくないという思いが強過ぎて
そういうのを遠慮しちゃってるって言うか。
(まあ２とかはもう大昔のゲームだし、今の視点で評価するのはおかしいけど)
- 22 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/11 17:52:17 ID:1dfMR2qv]
- 世の中便利になりすぎたせいなのか、ガキの自分で努力する力が低下してしまったのです。今やゆとり教育の時代ですから。人間がアホでもロボットがそれに合わせた道具を作ってくれます。
- 23 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/11 18:49:09 ID:7Jr/ZB6+]
- ドラえもんのせいか
- 24 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/11 21:19:58 ID:vmcpSCzF]
- DQ3のせい
- 25 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/11 21:23:06 ID:vmcpSCzF]
- >>21
そんなことしてたら今頃DQはFFみたいなキモキャラゲーになってだろ
それを回避した堀井はさすがだと思う
- 26 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/11 21:23:43 ID:u5Dd6jx2]
- >>21
あえて設定を作りこまなかったのだと思う。ＤＱは「キャラになりきる」タイプではなく
「自分がその世界に入る」タイプのＲＰＧだから、自分の分身である王子の設定は
詳しく決めなかったのではないだろうか。決めてしまうとそれは自分の分身ではなく
「ゲームのキャラ」になってしまうから。
ま、容量の問題で省略しただけかもしれないけどな。
>>22
ロボットのプログラムを書き換えて命令を下し、作らせるのは人間なのですが。
作る側でなくて、道具を受け取る側、使いこなす側の問題でしょ？
便利になったことが悪なのではないよ。ゲームも同じ。親切設計が悪なのではなくて
楽しみを見出せない使う側の人間が問題。
- 27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/11 21:47:36 ID:vmcpSCzF]
- >>26ま、容量の問題で省略しただけかもしれないけどな
それは無いと思う。容量の問題が解決した現在でもドラクエの主人公はプレイヤーの分身だから。
- 28 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/11 21:57:11 ID:vmcpSCzF]
- >>26
便利になることが悪ではないという考え方もどうかと思う。
便利になれば結局そればかりに頼ってしまうのでいざという時に
何もできないダメ人間ばかりになってしまいます。応用力がきかない。
- 29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/11 22:03:45 ID:u5Dd6jx2]
- >>28
だから、使う側、受け取る側の人間の問題だろ？
人間の技術も文化もどんどん進歩してきてるが、それでダメ人間が増えたのか？
- 30 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/11 22:12:54 ID:vmcpSCzF]
- >>28
現に最近の消防の学力低下が問題になっている訳だが。
これも土日を休みにして便利に過ごそうといういわゆるゆとり教育の弊害だと思われる。
だから、所詮、使う側、受け取る側の人間の問題だと言ってもわざわざ不便な方なんか選ばないし、
目の前に便利な方法があるんだからそっちを選択するに決まってるじゃん。
楽な方へ楽な方へと。その結果応用力のきかないダメ人間が増えると思われる。
- 31 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/11 22:27:49 ID:u5Dd6jx2]
- >>30
学力低下＝ダメ人間？
発想がマスコミに毒されてるなぁ。確かにゆとり教育で学力が低下してるのは事実だけど
それが応用力の低下とは直接関わってないだろ？お前は学力＝応用力と思ってるのか？
貴方の理論に従うならば、旧石器時代の人間が最も応用力があったことになるぞ。
ツールが進歩すれば、それに併せて出来る事も増える。その中で最適な方法を選ぶのは
ダメなのではなくむしろ望ましい事だろう。
むしろ応用力が無いのは、ＤＱ２のパーティ固定にこだわるあまり、ＤＱ３のパーティ編成を
楽しめないような人種ではないのか。
- 32 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/11 22:49:04 ID:vmcpSCzF]
- >>31
ちなみに僕はDQ3信者ですよ。
- 33 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/11 22:53:10 ID:u5Dd6jx2]
- >>32
そうか、俺も３のほうが好きだ。２も好きだが。
まあともかく学力低下をそのまま応用力低下に結びつけるのは短絡的だと思うよ。
- 34 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/11 23:06:25 ID:vmcpSCzF]
- >>33
反省します。ちょっと短路的でした。
- 35 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/11 23:23:01 ID:oMAH503c]
- 大往生の挫折率なんて99%以上じゃないか？
- 36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/12 13:56:11 ID:w0iWAdY0]
- 学力うんぬんは置いといて努力しないやつが増えたのは確かだと思うな。
質問スレ見てても、あまりにも程度の低い質問が多すぎる。
ﾃﾝﾌﾟﾚさえ読んでないからな。
これも時代の流れなんだろうが、昔は情報源が少なかったから
自分で捜し回るのが基本だったよね。
- 37 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/12 14:16:41 ID:QiJpnZ5N]
- 逆に昔にネットと2ちゃんがあったら、今と同じことになってただろうけどな。
- 38 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/12 14:34:35 ID:QpdzeCJM]
- >>31
俺はあんたの考えに全く逆。まあ>>31と合わせて読んでくれ。
あんたこそ学力低下≠ダメ人間のマスゴミに毒されてないか？
今のガキが今の知識をもってても石器時代で生きていけるのか？
ＩＴ化自動化がさらに進めば、必要なしといって勉強や運動しなくていいのか？
所詮は社会は競争だぜ？問題に立ち向かっていく解決する姿勢を修練しなくてどうするのよ。
全然望ましくないよ。
２好きはパーティにこだわっているのではなく、断片的に得たその性格や会話を脳内で補完して楽しんでいるんだよ。
近年のキャラゲーとは比べ物にならない情報の少なさから。非常に高度な応用力だと思うが。
３は完全に人間ではなくオプションだろ。戦士は戦士、僧侶は僧侶だ。
名前だけ付けただけで生い立ちや性格が全く感じられない。
だからのめり込みにくいんだ。
それで楽しめる奴は人間としてでなく、コマとして楽しんでいるんじゃないの？
グフ ザク ザク みたいに
- 39 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/12 15:14:35 ID:6l+uTFKo]
- >>38
うんそうだよ
チェスのコマみたく扱ってる
- 40 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/12 21:16:15 ID:bSCBQSs+]
- >>38
あほ？
＞今のガキが今の知識をもってても石器時代で生きていけるのか？
石器時代の人が当時の知識を使って現代で生きていけるのか？
価値観の違う時代を強引に結びつけてどうしようってんだ？
そこから下は大体同意なんだが、その一文が非常に気になった。
- 41 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/03/12 22:50:19 ID:nCsOnLxQ]
- >>38
＞３は完全に人間ではなくオプションだろ。戦士は戦士、僧侶は僧侶だ。
＞名前だけ付けただけで生い立ちや性格が全く感じられない。
＞だからのめり込みにくいんだ。
＞それで楽しめる奴は人間としてでなく、コマとして楽しんでいるんじゃないの？
＞脳内で補完して楽しんでいるんだよ。
- 42 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/12 22:53:27 ID:U2o4a/Jv]
- なんかよくわからない議論してるな…。
個人的な印象で言えば、DQ２はなんだかﾏﾀｰﾘしてるな。
FFで言えばFF6みたいな位置づけというか。なんというか。
DQ3が空前絶後な高評価であるが故なのかもしれないなぁ。
神格化されてないけれど、穏やかな信者はたくさんいる。
そんな印象。
- 43 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/12 22:55:06 ID:J8w9epwf]
- 穏やかなのはファンだけで、信者は相当なものがある。
- 44 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/12 22:56:04 ID:oVwVd8qa]
- 神格化されてる作品(DQ3、FF7)をその前の作品(DQ2、FF6)の信者が批判してる所も似てる
- 45 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/12 22:58:29 ID:8GZHM96C]
- 狂信過激派の信者がいる作品という点で、２と６は似ている。
- 46 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/12 22:59:38 ID:8GZHM96C]
- あ、DQ2とDQ6ね。
最近、DQ6にも過激な信者が多発してるし。
- 47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/03/12 23:00:18 ID:/XiUHGJR]
- サマル＋てつのやりが原因じゃないだろうか
- 48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/12 23:02:10 ID:U2o4a/Jv]
- まあ、過激派はどのシリーズにもいるものですな。
DQ2も…そういえば結構いたな…。
昔懐かしい「ゲーム翁」とかを思い出してしまいました。
で、なんとなくﾏﾀｰﾘしている気がするのは、
サマルトリアの王子のお陰という気がしてきました。なぜか。
- 49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/12 23:03:58 ID:/XiUHGJR]
- ハーゴン城に乗り込んだらなぜかローレシア城でした、というハーゴンの幻術はなかなかの神演出じゃないだろうか
- 50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/12 23:07:15 ID:oVwVd8qa]
- >>48
祠に行ったかと思えばローレシア城に行ったと言われ
わざわざ帰ってきたのにもう既に旅立ってしまったと言われ
どこにいるかと苦労して探させといて偶然リリザの町の宿屋でのんびりしている所を見かけ
話しかけたら｢いやー探しましたよ｣と言う彼だもの
ﾏﾀｰﾘしない訳は無い
- 51 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/12 23:20:32 ID:kkKFXlG0]
- その一連の流れだけでサマルのイメージが７割固まった。
残りの３割はその後の棺桶率の高さで
- 52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/13 11:23:50 ID:03BJ/nOU]
- ああ、でも、そう言えばな。
俺は基本的に懐古にしてアンチ8にしてロト信者にしてDQ3信者で、
DQ3につっかかってくるDQ2信者は足腰立たないくらいに長文で押し倒してやる、
位の気でいるんだが。
でもなー。
確かにDQ2には、一種独特の美しさがあったよな。
ドット絵、システム、敵キャラ、演出、世界観、何をとっても。
DQ3以降はいろいろと美しくない。
3になってまず気になったのが、キャラのドット絵。なんか美しくない。
街の色合いもイマイチ。
あとルーラのページ切り替えとか、攻撃対象を仲間にするときに出てくる、
ウィンドウ枠上の三角マーク。美しくない。
先頭キャラの防御コマンドがないのもダメ。
あとエンディング。なんかしっくりこない。
音楽も好きじゃないし、THE ENDで〆ていないのも気になる。
スタッフロールも、黒いバックに流れていた方がシンプルでよかった。
レムオルとか、妙な呪文が増えたのも気になった。
あとオルテガ？ アレはだめだろ。
- 53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/13 14:04:36 ID:yp2IrfpN]
- いい３信者だ
- 54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/14 09:59:01 ID:j+tBBJgd]
- やっぱ３ほど伸びないな。
- 55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/03/14 16:27:01 ID:PlRaZ4W2]
- DQ2とFF4は神格化されなさすぎ、スレ少ないし
- 56 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/14 17:01:01 ID:gpGwQ+7R]
- >>52
DQ3信者かどうかも疑わしい･･･
- 57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/14 18:16:54 ID:BjIyRIp8]
- >>31
>むしろ応用力が無いのは、ＤＱ２のパーティ固定にこだわるあまり、ＤＱ３のパーティ編成を
>楽しめないような人種ではないのか。
DQ2のキャラの特徴をDQ3に見出しても破綻するだけ、というか特徴が出しにくい。
DQ3もパーティの特徴も行きつく先はオリジナリティのかけらも無い基本に充実な物になってしまう。
ま、結局はどの職業の組み合わせが戦闘に有利か、しかないんじゃないの？
好みのパーティを組もうとしたら勇者の存在が死ぬほど邪魔なわけだが。
その点を考えると編成についてはFF1のほうがDQ3よりマシ。
>>36
ネットがあっても自分でネタを捜せるかどうか、というのが今必要とされる能力かな。
人に聞いてもマイナーな情報だったらいつまでたっても回答が無いし。
>>52
DQ2はなぜか明るい雰囲気をかもし出しているような気がする。色使いが明るめだからか。BGMも。
DQ3は暗く悲壮感漂った感じがするからいまいちマンセーできない。色使いが暗めでメインBGM暗いから。
あ、夜が来るから暗い感じがするというのは無しよ。
>あとオルテガ？ アレはだめだろ。
後に流行するお涙頂戴ネタの走りかな。FF2でも随所で真似しているし。
- 58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/14 18:50:48 ID:tC88CyW0]
- >>1
復活の呪文＋システムバランスのせいと言ってみる。
他に比較対象がなかった当時はともかく、長い目で見ると、ユーザーの好みが
分かれるゲームになってしまったのではないかな。
他のシリーズでいうなら、DQ6と似ているかも。
ﾏﾝｾｰする奴はとことんﾏﾝｾｰするが、そうでない奴はそれほどでもないという。
- 59 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage 釣ってみるｗ [05/03/14 21:29:48 ID:KbwIdRKO]
- >>57
＞DQ3もパーティの特徴も行きつく先はオリジナリティのかけらも無い基本に充実な物になってしまう。
それはプレイする側に個性が無いからでしょ。２信者ってそういう人が多いよね。
勇戦僧魔が行き着く先とでもいうなら、それは３というゲームを知らなすぎる。
「基本に充実」って日本語も良くわからんけどな。
＞好みのパーティを組もうとしたら勇者の存在が死ぬほど邪魔なわけだが。
勇者＝自分でしょ？邪魔なのか？自分以外の３人を自由に編成できるのが３。
＞FF1のほうがDQ3よりマシ。
つうかＦＦ１の自由選択の方がＤＱ３よりマシと言っているくせに、ＤＱ２の
固定メンバーマンセーなのか。矛盾もいいところだな。
２厨は３の職業システムを叩きたいのなら、もっとまともな理論で反論してくれ。
プレイヤー側のセンスの無さをゲームのせいにしないでくれ。
- 60 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/14 21:51:56 ID:7hSA79Se]
- 俺は２信者だが優先相馬なんて使ったこと無い。
いつも武道家。
したがってあんたの盲目意見は全く理解不能
- 61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage 釣ってみるｗ [05/03/14 22:05:13 ID:KbwIdRKO]
- >>60
>>57に言ってるんですが？
「いつも」武闘家しか使わないんですか。貴方も無個性な人間ですねｗ
３を叩くくらいなら、２の良さでも語ってみたらどう？語れるもんならねｗ
- 62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/14 22:57:26 ID:ybjjK3PM]
-
ま た 懐 古 か
- 63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/14 23:01:44 ID:hRcmxOOU]
- >>59
「基本に充実」じゃなくて「基本に忠実」だと思うよ。
- 64 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/14 23:22:11 ID:7hSA79Se]
- 釣られません
- 65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage 釣ってみるｗ [05/03/14 23:33:46 ID:KbwIdRKO]
- >>60で反応してから「釣られません」なんて言っても遅いよｗ
２についての良さ語りﾏﾀﾞｰ？
３を叩きたいだけで、２の良さなんて知らないんじゃないの？
- 66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/03/14 23:43:32 ID:T4Lz9HDh]
- メル欄につりとか書かない方がいいぞ。
ある意味議論から逃げてる事になるからな。
- 67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/14 23:52:45 ID:tC88CyW0]
- 元々２ちゃんで議論なんて成立しないぞ。
特に、根本的に主観論に近い信者論争の場合には。
これはこの板に限ったことではない。
- 68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/03/15 00:05:00 ID:NVxAnYju]
- DQ2もDQ3もまた違っておもしろかったら良いじゃん。
なんで対立し合うか解らない。
- 69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/15 00:11:29 ID:D/VOgiOE]
- >>59
＞日本語も良くわからんけどな
「良く」わからんって・・・
- 70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/15 00:22:44 ID:6LC6zFEE]
- >>68
別に対立なんかしてないだろ。
ただ、３が神格化されちまって２が目立たなくなってしまったから
２信者の一部が３だけを目の敵にする傾向があるというだけで。
２は作品自体はすごくいいと思う。
２と３は鳥山作品に例えるとDrスランプとDBの関係に似ているのではないか。
- 71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/03/15 09:04:09 ID:9ftfYIJs]
- ロンダルキアは神格化されすぎ
信者ウザッ
- 72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/03/15 11:28:55 ID:mqu0qfcl]
- 結論
2は3,4,5,8より面白くないので評価されないのです
- 73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/15 12:28:26 ID:PMCqvb2H]
- >71
神格化されすぎ、って感はあるよな。
確かにあのロンダルキアをクリアすれば、他のはヌルいかも。
だが、あまりに固執しすぎると、反発はある。
でも厳しかったな。
- 74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/15 12:34:47 ID:TS+R/jHq]
- >>59
Ⅲ厨乙。
固定観念にとらわれていて説得力が全然無いんだけど。
DQ3を知らなすぎるって、大風呂敷広げたもんだ。
知ってどうするって言ったらそれまでなんだけど。
それにおれ、「ゆせそま」が基本とは一言も言ってない。
転職とかもあるし、それをやっていったら「ゆせそま」からの脱却も図れる
いきつく先はマルチファンクションなやつってことだろ。個性が無くなるけどな。
君のお勧めのパーティを教えてもらおうか。
勇者以外全員魔法使いってのも面白そうだけどな。
「お遊び」ならなんぼでも楽しめる組み合わせはあるし。
勇者＝自分というのも一理あるけど傍観者の視点でゲームを遊びたがる奴もいるだろうに。
あと、勇者を外したければ一度クリアしてみろって突っ込みも欲しかったよ。
意味が無いことをちゃんと承知しているんだろうけど。
あと、その点の「その」をちゃんと理解してくれた？
その、というのは勇者でメンバーを１人分潰されるか否かって意味だけど。
最後に俺はDQ2マンセーなんて思わせる発言はしていないぞ。
なんでDQ2マンセーのDQ3叩き厨という構図が出てくるのか…。
君もリアルでDQ3を楽しんだ世代なら最低でも二十歳は超えているだろう。
もう少し人の意見をちゃんと理解して欲しいな。
突込みや質問があるならともかく、決め付け発言は良くない。
- 75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/15 12:37:59 ID:TS+R/jHq]
- >>63
これは元々は俺(>>57)の間違いだった。
野暮な突っ込みは無しよ、って言いたいけど
間違いは間違いなんだから素直に謝罪します。
- 76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/15 19:42:23 ID:bvQMfKqQ]
- 俺は２信者だがロンダルキアなんぞ別に神格化してない。されてるとも思わない。
神格化してるのはあの３人組。
少ない台詞であの個性。まさに神キャラ。
あの世界に飛び込みたかった。てか飛び込んでた。
- 77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/15 21:48:45 ID:gRc75WhM]
- >>76
サマルはともかく、ムーンブルク王女って個性あるの？
いたストでは犬キャラだったんだが。まさかあれが個性なのか？
- 78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/03/15 22:42:26 ID:JGUsgQG/]
- DQ2とFF4の話題が少ないのは音楽が良すぎだからかな？
大技林にも音の通信簿が4.8だしねぇ
- 79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/15 22:51:36 ID:xqZxGf8A]
- FF4はFF最高傑作だと思う
- 80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/15 23:23:31 ID:dngZJYaW]
- FF7＞FF6=FF9＞FF3＞FF5=FF10=FF10-2＞FF1=FF2=FF4=FF8
ってとこだな。残念。
- 81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/16 06:31:23 ID:+88wFNRv]
- >>77
ムーン王女個性あるよ。ＦＣ版だけど、優秀で芯が強くてしっかりモノ。しずかタイプ。
個人差は出るだろうけど、少ない台詞や成長ぶりからある程度の脳内設定ができる。
それが出来るのってゲーキャラとしてすごく重要だと思う。
決められたキャラより設定が難しい。入り込む余地を残すみたいな。
いたストとかは台詞遊びだから、オリジナルと少しイメージがちがくなる。許容範囲だけど。
- 82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/16 09:05:04 ID:9Qxux1gk]
- 脳内設定付けといて個性があるって…
- 83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/16 12:19:56 ID:+88wFNRv]
- 個性じゃん。
３キャラなんてそれすらない。
- 84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/16 13:55:56 ID:cjn7x4Zd]
- 優秀で芯が強くてしっかりモノ。しずかタイプ。
- 85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/16 21:25:52 ID:Gm+HACmV]
- >>83
脳内設定だったらどんなゲームでも可能なわけだが
- 86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/03/16 23:05:08 ID:z2ybTI+H]
- ３の仲間も脳内設定次第で個性が出るわけだが
- 87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/17 01:47:57 ID:wzf6rbg6]
- 基点がないだろ
- 88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/17 14:53:27 ID:gR+aPhRG]
- >>81
台詞２つだけなのに「優秀で芯が強くてしっかりモノ。しずかタイプ。」かｗ
お前が脳内でどう感じたかは知らんが、エニックスの公式設定とは違うんだろうね。
３キャラの方が成長の特徴はあるし、リメイクだと性格システムも導入されているから
個性があるんじゃないの？受け取る側次第だけどさ。
- 89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/17 16:00:03 ID:wzf6rbg6]
- >>88
台詞は３つ
あとは他人の言動で推測されるが。
３キャラににそれがあるのか？ﾆﾔﾆﾔ
性格システム？だからランダム決定のどこが個性なの？アホでしょ？
３魔法使いの個性って何よ（ｗ
- 90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/17 16:02:14 ID:wzf6rbg6]
- と思ったら
>>38でいいたいこと書いてあった。以下ループ防止のためコピペ。
３は完全に人間ではなくオプションだろ。戦士は戦士、僧侶は僧侶だ。
名前だけ付けただけで生い立ちや性格が全く感じられない
- 91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/03/17 19:02:51 ID:85e825r7]
- 性格や会話を脳内で補完して楽しんでいるんだよ。
性 格 や 会 話 を 脳 内 で 補 完 し て 楽 し ん で い る ん だ よ 。
脳 内 で 補 完 し て 楽 し ん で い る ん だ よ 。
- 92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/03/17 19:09:16 ID:vIKnGgxW]
- ぶっちゃけ、DQ2も3もキャラのことなんて何も思わなかった。
- 93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/17 19:15:50 ID:LqEZOfb7]
- >>92
同意。
DQでいわゆるキャラ萌えが始まったのって４からかな。
- 94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/17 19:17:12 ID:kfNoBHcy]
- >>90
つーか鳥山のDQ3のキャラ絵に夢中になってたな。勇者や女僧侶とか女賢者とか
その絵を見て勝手に頭ん中でストーリーとか作って楽しんでたし。
だから別に3のキャラに個性とか無くても関係なかった。この辺はやっぱ鳥山の絵の凄さだな。
- 95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/03/17 19:27:18 ID:RAm1sLUV]
- DQ2終盤の鬼のような難易度は意図したものじゃないらしいね
ただ単に調整する時間が無かっただけというのが真相だそうな
つまり一歩間違えばアホみたいなゆるゆるゲームになってたわけだ
あぶないあぶない
- 96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/17 19:41:20 ID:kfNoBHcy]
- あぶない水着
- 97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/17 20:23:27 ID:QD3QI1kQ]
- 性格や会話を脳内で補完して楽しんでいるんだよ。
優秀で芯が強くてしっかりモノ。しずかタイプ。
- 98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/17 20:33:54 ID:PcOShjzi]
- >>93
というか４だけだと思う。
あれほどキャラが重視されてたドラクエってのは。
５～８も基本的にはキャラが弱い。
- 99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/03/17 20:43:44 ID:z1XBVx/s]
- ７もかなりキャラ重視だぞ、会話システムがあるから
- 100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:hage [05/03/17 20:47:25 ID:ssvPj538]
- 100get
- 101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/17 20:47:40 ID:PcOShjzi]
- でもそれがマリベルやらアイラでは・・・・
キーファは良かったけどすぐ抜けるしなあ
- 102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/17 20:50:21 ID:scKaQZ0e]
- >>100
いいなあ
- 103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/17 21:29:16 ID:b6L58sJU]
- ドラクエで萌えって…。 どういう感性の持ち主なんだ？
「ぴちぴちギャル」とか、いつの言葉だよって感じで。
よっぽどオヤジなんだろうな…。
- 104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/17 21:39:33 ID:fCRq55ch]
- DQなんてオヤジ芸だろ
- 105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/17 23:10:49 ID:kfNoBHcy]
- >>103
ぴちぴちギャルってかっこよいじゃんいつの言葉？過去から未来の言葉じゃないの？
他にもうまのふんとかうしのふんとか聞いてて暖かい気持ちになるよね。
- 106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/18 10:33:59 ID:aTM8IFvv]
- >>61
まるで自分がDQ3作ったかのように誇っているようだが…。
基本的にDQ3はDQ2に対してすべての点で置いて勝っておかなければならないはず。
劣化した部分があれば批判の嵐だ。
ま、信者とか思いこみの激しい奴が根拠無く叩くことはあるけど
基本的にあとの作品のほうが激しく叩かれることはあまり無いんじゃないかな。
バグが多いとか、雑な作りとかは別として。(現在ではアートディンクがそれに該当する)
結局君があぶり出しをしても反論が無いことからみんなDQ3の良さは分かっているんじゃないかと。
あと、主観とか個人的な好みとかは優劣は関係無いから。
それを前面に押し出すのは信者か厨しかいない。
- 107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/18 10:54:09 ID:vWo3Yk0S]
- >>1
サマルが糞なせいと言ってみる・・・。
- 108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/18 14:33:07 ID:h0Jmz001]
- そのサマルのヘタレ加減がまたいいんじゃないか
- 109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/18 15:23:36 ID:PzMUEfm6]
- >>106
っていうか３の悪いところは棒スレで散々でてる
いまさらここで言う奴はいない
- 110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/18 21:14:06 ID:jDaRNQqy]
- >>106
結局何が言いたいのかよくわかんない
- 111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/18 21:40:49 ID:VWx3gH2M]
- ＞優秀で芯が強くてしっかりモノ。しずかタイプ。
＞優秀で芯が強くてしっかりモノ。しずかタイプ。
＞優秀で芯が強くてしっかりモノ。しずかタイプ。
＞優秀で芯が強くてしっかりモノ。しずかタイプ。
＞優秀で芯が強くてしっかりモノ。しずかタイプ。
ｗｗｗｗｗｗ
- 112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/19 00:44:07 ID:ukKACMSw]
- 402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：05/03/19(土) 00:05:24 ID:NpHMzGkq
＞608 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/03/18 04:12:52 ID:NpHMzGkq
＞２の旅の扉の利用価値は高いよ。
＞炎の祠・ベラヌール北と２箇所ある中継ポイントの使い勝手のよさ（マップの広さ的にちょうどいい数）と
＞サマルトリア西･ムーンブルク南の旅の扉及びローレシア南の祠が陸続きであることから
＞実は船を使わずにテパ・ザハン・ぺルポイ以外の全ての城･街に行けるという優れもの。
＞
＞かつ、ルプガナ北西にも旅の祠があるのでどこからでも船に乗りつけることが出来る。
＞（もっともルプガナから出航になってしまうが・・・）
＞
＞ルーラの性能が著しく制限されてた時代にはこれがデフォだったんだよなぁ･･･
・・・２って結構凝って作られてるんだね
旅の扉もっと使えばよかったかも。
- 113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/19 01:13:14 ID:779uvKeD]
- 長文・コピペ禁止
- 114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/19 05:50:47 ID:xwxEXrIi]
- >>38
>名前だけ付けただけで生い立ちや性格が全く感じられない
>だからのめり込みにくいんだ
友達の名前をつけるっていう楽しみ方もあるぞ。
無個性なのは堀井がそういうことを狙ってたんじゃないか？
- 115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/19 08:19:40 ID:779uvKeD]
- 名前だけちがくてもなあ。
同じ職業二人使うとただの記号じゃん。
少しでも会話があればなまた違ってたんだろうが。
- 116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/19 08:40:39 ID:Q/Yh2rR9]
- >>1
すぐ1年後に３出ちゃったし、復活の呪文のせいで再プレイ率が低かったからとか。
とはいえ、３までは文句なく名作。
４、５は今でこそ名作扱いされてるが、昔は叩かれまくった。
６、７は言わずもがな。
８はどうなることやら。
- 117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/19 17:37:25 ID:MJtIaIf6]
- >>115
元々ウィザードリィとかがそうだからな。
キャラメイキングはRPGの基本。
日本のRPGはアニメの影響を受けてああなったと言われている。
- 118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/19 18:29:23 ID:3m3vgXRa]
- ﾊｰｺﾞﾝとｼﾄﾞｰがあまりにも弱すぎたからじゃねーの？
FC2じゃﾛﾝﾀﾞﾙｷｱへの洞窟→ﾊｰｺﾞﾝの神殿まであんだけ苦労して
最後にあんなにあっさり死なれて(ﾟдﾟ)ﾊｧ？って感じで終わったから
- 119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/19 18:50:45 ID:MJtIaIf6]
- >>118
べホマ使ってくるかどうかで全然変わってくるんじゃないかな
- 120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/19 20:18:26 ID:3m3vgXRa]
- >>119ﾍﾞﾎﾏされても戦闘時間が延びるだけで全滅する危険が一切ないだろ？
- 121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/19 21:45:28 ID:779uvKeD]
- レベル28くらいでハーゴンアタックしる。
25以下なら神認定。はかぶさ禁止。
- 122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/20 01:05:46 ID:UrqnWRDf]
- >>118
ハーゴンとシドーより強いラスボスっているの？
ドラクエってなぜかラスボスが相当弱い・・・。
ゾーマはしもべ戦から休みなしで連戦だったら難しかっただろうが・・・。
デスタムーアあたりが次点か。竜王もそこそこかな。
- 123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/20 01:56:14 ID:kNhctIWa]
- なぜ俺が集中攻撃されるんだよｗとりあえずLv25でﾊｰｺﾞﾝ倒したよ
ﾍﾞﾎﾏされても会心でたら後は３回ぐらい攻撃したらﾊｰｺﾞﾝ死ぬじゃん
それまで二人は防御、力の盾、ﾍﾞﾎﾏで耐えればいいし
- 124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/20 03:06:04 ID:03E00aAd]
- ハーゴンは倒せてもシドーはつらかろう。レベル25
- 125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/20 04:21:00 ID:UrqnWRDf]
- >>123
あなたは本当にＦＣ版をやったんですか？
シドー（１の竜王も）戦では会心の一撃は絶対出ませんよ。
- 126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/20 04:23:37 ID:UrqnWRDf]
- あ、あとシドーは守備力がはぐメタ並みなので、ルカナン重ねがけしないと攻撃が通らない。
もうとんでもない知ったかだな・・・
- 127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/20 05:02:56 ID:aiM19QXO]
- 会心でたら……って、そんな雑な戦い方してたらＭＰが足りないよ。
・会心の一撃が出る確率
・ハーゴンがベホマを唱える確率
を考えると、あっさり倒せたのは単に運がよかっただけかと。
まあ、ハーゴンはマホトーンが結構な確率で効くので確かに弱いけど。
>>125,126
>>123は「ハーゴンの倒し方」を書いただけでシドーをどう倒したかは語ってないが……？
- 128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/20 05:18:35 ID:UrqnWRDf]
- >>127
スマソ。ハーゴンのことだったのね・・・。失礼しました。
ハーゴンはパルプンテで逃げ（ｒｙ
- 129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/20 05:29:30 ID:kNhctIWa]
- >>127正解。ｼﾄﾞｰ戦じゃ会心でねーなと思ってたら出ないようになってたんだなｗ
ﾊｰｺﾞﾝ戦は簡単にいけたんだけどな。ぎりぎりまでｱｰｸﾃﾞｰﾓﾝ狩るしかねーか
つか>>126必死すぎ。FC版に決まってるだろｗ
毎回復活の呪文いれてるよ
死んだらｻﾞｵﾘｸ使えばいいじゃん。とでも言えばいいのか？(´ー`)y━~~
- 130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/20 08:58:14 ID:YPIgUDLs]
- どっちが必死なんだか
- 131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/20 09:27:23 ID:XSkJkFZN]
- シドーの守備力ははぐれメタルなみ、って表現も誤解を招くな。
2のはぐれメタルは、攻撃しても毎回1になるような
最近のはぐれメタルの守備力とは意味が違って、
結構10～30くらいのダメージは通るんだよな。
- 132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/03/20 11:07:20 ID:MTrNi+z/]
- シドー戦で会心でないってマジ？
俺懐古だけど初めて知った。
なんか会心で倒した記憶あるんだが、記憶違いかな。
- 133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/21(月) 12:32:29 ID:CUZVHZo1]
- シドー弱すぎとかいってるのって明らかに釣りだろ
間違いなくドラクエ史上最強最悪のラスボスなんだが
それともはかぶさ使用かリメイク版で誤解してるだけか？
シドーは二回行動してくるから10ターンもまず耐えられないだろ
その間にローレが255以上のダメージを与える必要がある
途中でベホマ使われたらほぼ終了
隠し武器の稲妻取ってなかったりしたらまず倒せない
- 134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/21(月) 12:41:46 ID:wGF9UHbz]
- んなこたあ、ない。
ベホマ使うか使わないかの運でいくらでも倒せる。
LV30前半（1～3）、ルカナン使用、ロトの剣装備でも、
30～50のダメージが入る。
いわんや、光の剣装備なら。
- 135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/21(月) 12:54:45 ID:H/cPWVwa]
- 強いって言うﾔﾂは防御つかってるのか？
- 136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/21(月) 13:13:48 ID:OWxYFfiU]
- サマルの状態にさえ気をつけていれば攻撃自体はそれほどでもない。
やはりベホマで戦闘が長引くことが問題だな。
最も、それはこちらの体勢を整える機会でもあるが。
安定するのは、ローレの攻撃力が200越え＆ムーンの水の羽衣装備だな。
- 137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/21(月) 13:55:24 ID:vmgrNQkZ]
- >>133
シドーは２回攻撃しないよ。強烈な一発。
勘違いしやすいからよく復習しましょう。
さらに防御しても炎のダメージは軽減できないとも言っておく。
みんな知ったかしないように。
- 138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/21(月) 14:01:32 ID:oDVAfMBQ]
- なんかもうグダグダだな
- 139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/21(月) 14:05:34 ID:wGF9UHbz]
- >>137
炎が防げないから防御使わないんだ。
へー。
- 140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/21(月) 14:24:13 ID:vmgrNQkZ]
- 誰が使わんといった？
通常戦闘でするとことない時と集中攻撃の敵がいる時には絶大な効果をもたらすが、
シドー戦では使わんね。防御より力の盾だから。
変に曲解しないように。
- 141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/21(月) 15:57:26 ID:ddyx+6EG]
- とりあえず、シドーの能力晒しときますよ。
最大HP：250／攻撃力：255／守備力：255／素早さ：110／回避：7／知性：0
耐性 攻撃呪文：7／ラリホー：7／マホトーン：7／ザラキ：7／マヌーサ：4／ルカナン：2
行動 炎(4/8)／気絶攻撃(2/8)／ベホマ(2/8)
- 142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/21(月) 16:17:27 ID:7eSmNM19]
- ということは、ベホマがなければ、平均40のダメージでも、7ターン、
30のダメージでも、9ターンで終わる、ってことか。
ベホマ（2/8）って、1/4、25%の確率でベホマ、ってことだろうか。
それだと微妙だな。
ベホマされない確率は、
1ターン目で75%。
以降、連続でベホマされない確率は、
(3/4)^4=0.31640625≒32%
(3/4)^5=0.2373046875≒24%
(3/4)^7=0.13348388671875≒13%
(3/4)^9=0.075084686279296875≒8%
計算、あってるか分からんが。
やっぱり、最低4ターンで倒しきる攻撃力が確保できないと、
倒せる、とはいえない見たいだな。
4ターンで倒しきるには、Ceil(250/4)=63
1ターンに63以上のダメージを与えられないと、厳しい、と判定されましたが。
さて。
- 143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/22(火) 12:41:53 ID:1nR+1nWD]
- >>124
アトラスにﾛｰﾚｼｱ王子のみを集中攻撃(一人で集中っていうのもなんだが)されたらたまらん
というのもある。
バズズ戦が長引いてメガンテくらうというのもありうる。
ベリアル固くてイオナズン２発で全滅というのもありうる。
そいつらに比べればハーゴンはそれほど手ごわくない？
- 144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/22(火) 13:03:10 ID:CTXzRmpl]
- ハーゴンは弱いよ。
ただ緊急ベホマ使うからマホトーンが効かないとなかなか倒せない。
- 145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/22(火) 13:51:04 ID:2qMYVr0g]
- きかねーよ
- 146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/22(火) 17:15:06 ID:DadBvhWd]
- >>129は>>118で「ﾊｰｺﾞﾝとｼﾄﾞｰがあまりにも弱すぎた」と言ってるくせに、
いつの間にかハーゴンのみの話題にすりかえているのが笑える。
- 147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/22(火) 20:10:01 ID:7W1kF5Gr]
- ハーゴンは効くな
- 148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2005/03/23(水) 16:40:20 ID:b77EvMDo]
- DQ2やFF4のスレが少ないのは難しすぎるせいで、
逆にぬる過ぎるゲームはスレが立ちやすい
- 149 名前：名前が無い＠ただの釣り師のようだ [2005/03/23(水) 16:46:47 ID:vK5AMRG1]
- だから神格化されないんだ。
- 150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/23(水) 17:13:24 ID:AgzuY8cB]
- 148は81とともにテンプレ追加
- 151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/23(水) 20:13:00 ID:MkW6vDo+]
- >>148
FF4は普通に攻めたらかなり苦戦するけど
敵の弱点とかを知り尽くしたら、かなり難易度が下がるからな。
その辺の「プレイヤー次第」って感じは良かったが。
ってスレ違いですな
- 152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/24(木) 11:34:12 ID:xq73Kr5X]
- >>149
そもそも神格化という定義が良くわからんけど
３が神格化されている理由ってどんなの？
過去ログに載ってる？
- 153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/24(木) 11:47:43 ID:bAWMErrY]
- >>152
ファミ通主催の「思い出に残るゲーム」のアンケートで１位だったり
その他２ｃｈのランキングスレでも毎回１位だったり
とりあえず、ＤＱの中で一番人気がある→神格化、って事だと理解してる
１部の２信者はそれが気にいらんのか、アンケート結果に文句つけたり
してるみたいだけどね。多重投票があるわけでもないし、結果は結果として
受け止めるべき。その上で、どうして２より３のほうが上なのか考えていかないとな
- 154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/24(木) 13:18:20 ID:g7fMNdT0]
- >>153
そりゃアンケートやったらどれかは１位になるわけだからねえ・・・。
まさか手を繋いでみんなでゴールするわけにもいかないし。
- 155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/24(木) 13:25:00 ID:VakU+rD1]
- ずれてんなw
- 156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/24(木) 15:04:02 ID:ijBIS66f]
- やっぱりあのバランスのせいじゃね？
あと初作の方だから仕方ないけど、以降のドラクエと比べるとボリューム不足だし。
復活の呪文あるし。
で、なんだかんだで好みが両極端に分かれるタイプのゲームになってしまったと。
神格化されるには支持する人間も多くないとダメだし、何かしら万人受けの要素が必要なんだろう。
- 157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/24(木) 17:38:10 ID:xq73Kr5X]
- ヲタ受けしそうなのはIIのほうだと思うけど
一般的ドラクエヲタはどうやら違うみたいだね。
- 158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/25(金) 19:50:00 ID:0nu2URsb]
- IIは主人公3人も好きだが、無駄のなさが良かったと思ったな。
シナリオ、グラフィック、マップデザインも無駄がない。
ボリュームは少ないけど、死闘続きで飽きなかったし。
もちろん当時の事情でやむを得ずそうなっただけかもしれないが
- 159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2005/03/25(金) 21:44:51 ID:FlhDzRXY]
- 難しすぎるくらいがちょうどいいゲームバランス
- 160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/25(金) 21:47:31 ID:5hmUIVmB]
- まあ、FC版のドラクエ２は、内容の難しさもさることながら
復活の呪文のおかげでクリアできないからね。
３より評価低めになっても仕方ない気がする。
- 161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/25(金) 21:47:59 ID:Z3Dz9MMx]
- あの運ゲーっぽいところが腹が立つというかすかんが
攻撃すかるところが好きだ
ローレシアの核爆弾級の攻撃をピンポイントでうまく当てく感じが大変気持ちいい
- 162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/25(金) 21:49:30 ID:Z3Dz9MMx]
- 攻撃すかるってあれな
何時からか忘れたが
モンスターAが死んでたら、モンスターBを自動的に攻撃してくれるようになった
DQ2だと確かすかった記憶がある。
- 163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/26(土) 00:36:03 ID:QeKxijsA]
- SFCになってからだな
- 164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/26(土) 06:28:59 ID:QSfHKDBF]
- ３か４じゃなかったけ
- 165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/26(土) 06:42:16 ID:kbJwA7cD]
- オートターゲットは５からだな。
それで一番理不尽な思いをしたのはFC4だな。
AIだから仲間の攻撃対象を指定できず、勇者が攻撃する前にアリーナが倒してしまうおかげで
よく攻撃を空振りした。
ＦC2の場合、オートターゲット以外にも、攻撃そのものの空振り率（敵の回避率）も不思議の
ダンジョンシリーズ並みに高い。
- 166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2005/03/27(日) 23:46:53 ID:V5eUPQVs]
- プレイしてる時はマジに腹立ったけど、
ひとたびクリアしたら誇りにしたくなるゲームに変化した。
別にⅡが一番面白いかどうかはわからないけど、
最近のＤＱが簡単だな、と思うたびにあの難しかったⅡの記憶がよみがえり頭の中で神格化する。
- 167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/28(月) 06:31:40 ID:hHDK1O57]
- 神格化されてると思うけどな
パスワード式なので再プレイされないなんていわれてるけど
おいら11周したけどな
でもシドー戦で会心出ないのは初めて知ったわい
- 168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/28(月) 08:16:42 ID:1RyDy7Od]
- >>166
で、実際に今やってみると「こんな程度だっけ？」って感じなんだよな
- 169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/28(月) 08:37:22 ID:qJZnljEX]
- >>167
２信者は３のほうが神格化されてるのが気に食わないらしいよ。
３神格化スレで絡むのはいつも２厨だからね。
違う物を目指して作られたゲームなんだから、比べるなと両信者に言いたい。
- 170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/28(月) 09:28:53 ID:JbzPV/D2]
- 囗 ■■■■ ■■■■■■
囗 ■■■■■■ ■■■■■■■
囗 強強■■■■■■ 犬犬■犬■■■■ こいつのせい
囗 強強強強強■■■ 犬犬犬■■■■■ ↓
囗 ■■■■■強強強 ■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■
囗 囗■囗囗囗■■■ ■■■囗■囗囗■■■■ ■弱弱弱弱弱弱弱弱■■■■
囗 囗■囗囗■■■ ■ 囗■囗囗囗■■■■ ■弱 ■ 弱弱弱弱■
囗 囗囗囗囗囗■ 犬 囗囗囗■■■囗■■ ■■ ■■■■ ■
囗 ■■囗■■■囗■ 犬 ■■■■囗囗囗囗■弱■ 弱■弱弱 ■
■■強■■強■強■強■ 犬 ■■■■■犬■囗囗囗■弱弱■ 弱 ■■■■弱
■囗強強■囗強囗強囗 囗囗■■■■犬犬犬■囗■■弱 弱■■■■■■■■弱弱弱弱弱
■囗囗 囗囗■強■囗 囗囗犬犬犬犬犬犬犬犬■■ 弱 弱弱弱弱弱弱弱弱 弱
■ ■■囗■■■囗 犬 犬犬犬犬犬犬囗囗 弱 弱 差丸 弱
■■■■囗■囗■■ 犬 犬犬犬犬犬犬犬囗囗 弱 弱 弱弱弱弱弱
強強強強■■ 犬 ■■■■■犬犬犬犬 弱弱弱弱弱弱弱弱弱
■■■■■ 犬■■囗囗囗■■■■■■
- 171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/28(月) 09:29:51 ID:JbzPV/D2]
- 彡ミミ|~|ミミミ
ﾐ|_(__)三(__)_|ﾐ
［||`' ， ，'~||］ ←こいつのせい
||.," ___ ",||
＿ｉー‐ｉ＿
/'||`' ――'` ||ヽ＿
/ ,|| ／ ＼
/_ / || ミ.Ｗ彡| （●） |
ξ__ﾉ/ ||. -l ,ﾟ､l-.＼ ／
（＿ﾉ/ || || ￣
/ / ||_＿＿＿__||. ヽ
./ ム_|_＿| |__.| |＿_＿ヽ
/ | | .| |
./ |￣| |￣|
/ 〈＿_〉 〈_＿〉
- 172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/28(月) 11:27:54 ID:VPZCOF3u]
- あ、おにいちゃんがしんでいる
えーん、えーん
サマ王子が俺の友人(妹がいる)みたいで思い入れが一層激しくなるw
そのことを話したらひっぱたかれた。
DQII最高ですよ。IIIは糞。
- 173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/28(月) 11:50:10 ID:hHDK1O57]
- >>169
なるほど
いつも3と比べられて貶される4信者としては
よくわかる話です
発売当時なんかそりゃ酷かったもんだよ
文句言うなら買うなくらいまで思ったしね
やれ音楽が悪いだの、内容が多すぎてうんざりだの
オープニング、塔、4章、戦闘など明らかに良い曲もあるのにね
内容が多すぎなんてことも無いし（ストーリーの長さは3とあまり変わらん）
ほんと3信者って困ったもんですね
- 174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/28(月) 14:08:46 ID:TkuQBujD]
- 主人公の見た目かっこ悪い
坊主頭みたいだし
- 175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/28(月) 14:18:10 ID:rE3q9/i2]
- でもマジで２の方が面白いし。
- 176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/28(月) 16:11:32 ID:hHDK1O57]
- あれは飛行服の帽子
もっと言うと鳥山がナウシカにはまっていたらしい
- 177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/28(月) 20:59:52 ID:1RyDy7Od]
- >>173
ドラクエに限った話じゃねえと思うよ。
メチャクチャ好きになったゲームがあったら続編に期待するじゃないですか。
それで実際続編を買った。
でもその前作が最高だと思ってるんだから多くの場合は「違和感」を覚える。
このゲームはこんなのじゃねーよ。面白くなくなったなって思うわけですな。
でもそのゲームにも新規ファンが居て、今度はまたその続編の時に同じ事思うわけだ。
そんな繰り返しなんだよな。きっと。
- 178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2005/03/28(月) 21:48:17 ID:o1sg5JWm]
- >>173
え～～～？嘘？自分、そんなDQ２～５まではあんまり間隔置かずに
やってたからかもしれないが、４が３に比べて音楽が悪いとか思ったこと
無いけど？どちらも、同じぐらい面白いと思ってたけど。
２も３と比べて糞とは思わない（ただ、復活の呪文のお陰でクリアできなかった
のが減点対象。２から始めた人間だけどね）
やっぱり、１から順々にやってる人は美化されていくんだなあ。
自分もリアルタイムでやった６とか７はあまり好きじゃないし。
（でも、８は好き）
リアルタイムでやってた人間は、思い入れのある作品しか楽しめないし
今の人間はハードが進化しすぎて昔のゲームは楽しめないし。
良いときに、ドラクエヲタになれて良かったよ。
- 179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/28(月) 23:39:14 ID:hHDK1O57]
- >>178
主にゲーム雑誌の読者投稿欄での評判が酷かったですね
もちろんファンもそれを上回るほどの数はいたと思うけど
音楽は「ぼんやりしている」という評価が多かった
- 180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2005/03/28(月) 23:59:58 ID:ZpsQ1/lW]
- ＞音楽は「ぼんやりしている」という評価が多かった
「ぼんやりしている」のはリメイク版Ⅳだろ。なんだあのぼんやりした曲はよお。
なんかワンテンポ遅くなってない？特にライアンのテーマ。
- 181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/29(火) 00:01:53 ID:rK1ypUJf]
- ライアンのテーマはいいけど
モンバーバラの姉妹とトルネコはひどかった。
- 182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/29(火) 00:11:49 ID:boE31H89]
- >>180
あれはオーケストラ版だから
FCの時には雑誌のライターにすら音楽は酷評されたよ･･･
- 183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/29(火) 00:17:50 ID:Bvl1bWnj]
- ４も５も発売当時は叩かれたけど、今じゃ名作とされる評が多いんだからいいじゃん。
- 184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/29(火) 03:05:53 ID:uVbJvNrC]
- はじめに、旅の扉をくぐると離島に飛ばされて、向こう側の島に街が見える。
あの演出が素晴らしい。
あとで、あそこにたどり着いた時、なんともいえん気持ち良さがあった。
- 185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/29(火) 06:39:22 ID:+BTgfsdi]
- １で竜王の島が近くに見える演出に近いものがあるな。
- 186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [2005/03/29(火) 10:01:23 ID:6Y0acr0x]
- >>184
あれっていいよな。まだ見た事もない島が
空に浮かんでいるんだ！って。
- 187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/29(火) 10:25:57 ID:tNend+OY]
- >184
それは非常によく分かる。
- 188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/29(火) 10:34:30 ID:JuBfiNl6]
- 【3が人気投票で1位の理由】
3がシリーズの〆だったから。
ロトシリーズファンが代表して3に投票してる。
【3がロトシリーズで売上1位の理由】
3が最新作だった時期が一番長いから。
（1は半年、2は1年）
俺も2が一番好きだけど他シリーズを貶すのは
みっともないからやめろよ。
- 189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/29(火) 10:58:53 ID:Bvl1bWnj]
- その代わり、ロト編をﾏﾝｾｰしたりすると、天空編以降の信者から
3信者のせいにされる。
DQ懐古厨＝3信者
のレッテルが貼られている。
- 190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/29(火) 12:22:29 ID:2i+3w04S]
- >>178
>（ただ、復活の呪文のお陰でクリアできなかった のが減点対象。
そんなの減点対象にするほうがおかしい。
それなら３＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞２
になってしまう。
しかし、冒険の書が消えた３よりも復活の呪文で
別カセットででも続行できる２のほうが良いということもありうる。
本当はハードウェア(ファミコン本体のことじゃないぞ)などの向上もあって
２と３をそう言う面で比較することはナンセンスだけどな。
- 191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/29(火) 17:19:50 ID:+BTgfsdi]
- >>182
ＦＣ版４の音楽はシリーズで一番好きなのおおいんだけどなあ
- 192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/29(火) 18:48:43 ID:boE31H89]
- >>191
当時から同意
だから雑誌やその読者の評価には結構憤慨した
好きな順は
1位4章戦闘曲（5章でもわざわざ並べ替えているほど好き）
2位塔
3位通常戦闘曲
4位スタッフロール
5位天空城
こんなかな
塔の曲は2も良かったね･･･と話を無理やり戻す
- 193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/29(火) 22:17:58 ID:ltdrono6]
- 4は洞窟も好きだぞ。
FC版のDQの洞窟の音楽はどれも好きだけどな。
1のは心細さ、2のは恐怖、
3のは探索、4のは謎めいた感じがそれぞれ上手く表現されてる。
- 194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2005/03/30(水) 15:14:58 ID:sas2vaaV]
- ２→DQで一番好きなシリーズ・18年前のゲームしては音楽が良かった
３→祠・ラーミア・村・ラスボスの音楽は感動した
４→音楽は全体的に良かった・AIにはちょっと慣れにくかったけど
- 195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/31(木) 16:38:44 ID:nPZyU7sy]
- それにつけてもルーラ法は2までのが良かったよな
- 196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/03/31(木) 22:57:13 ID:/PVk4qth]
- 全くだ。どこに向かうにも冒険がある。
やる度に納得。充実のワンプレイ。
はっきりいって、ああじゃなくなったら飽きてきたな。
- 197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/06(水) 05:37:43 ID:y2aCxS29]
- あれはマップが狭かったから成り立つんだと思うけど。
今のドラクエでそれやられたらきつい。
- 198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/07(木) 18:00:35 ID:A4Nxg/cD]
- そうなるとﾄﾍﾛｽの価値が上がり、効き目を伸ばして欲しいとか言い始める罠。
つうか、町間のリアル移動は時間と労力の無駄じゃないかな？
俺もDQで町とか城の名前と位地が把握できたのは３までかな…。
４以降は遊びこみしなかったのでもう覚えていない。
- 199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/07(木) 18:03:34 ID:mGtBn7ga]
- 5まではわかる
8も今はわかる
6と7はもう何も覚えてない
- 200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/07(木) 21:08:55 ID:ffioJimo]
- ６は最初やった時は「ゲー」って思ったけど慣れれば結構面白いよ。
ゲームのテンポが遅くてダルイのが難点だけど。
ムドー戦は普通に盛り上がるね。
- 201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/07(木) 23:00:37 ID:JP0O+cVf]
- フィッシュベル
グランエスタード
ウッドパルナ
エンゴウ
ダイアラック
オルフィー
フォロッド
グリンフレーク
メモリアリーフ
ユバール族の集落
ダーマ神殿
砂漠の城
アボン
フズ
ハーメリア
メダル王の城
ルーメン
ラグラーズ
マーディラス
レブレサック
聖風の谷
あー無理だ四つほど思い出せねえ。
- 202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/08(金) 00:58:43 ID:5NeuiDrE]
- フォロッドの近くのフォーリッシュとか天上の神殿とか
リートルードとかスライムで有名なクレージュとか
- 203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/08(金) 13:14:08 ID:I8ORvwEi]
- 魔法のじゅうたんのあるメザレに女神像のあるプロビナとかコスタール城とその近くのホビット族の村とか。
- 204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/09(土) 08:44:25 ID:/sm/K6Uv]
- よく町の名前覚えてられるな
俺が全部覚えてるのはアレフガルドぐらいだな…
他のシリーズは大体プレイ終了後1ヶ月もすればほとんど抜ける
- 205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/10(日) 18:47:47 ID:g4GAmUc0]
- 昔話だが、2はFC4が出た辺りまでは神格化されていたよ
あのキツイバランスが良いとのことだった
- 206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/10(日) 22:47:25 ID:iSwRQTTQ]
- 2→3の低難易度化より3→4の低難易度化の方が目立ったよ
まぁキングレオ、バルザック、エスタークは苦戦したけど
- 207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/11(月) 19:02:27 ID:qj0d4636]
- 過疎
- 208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/13(水) 23:20:42 ID:mm++f6j0]
- ２を知らん奴が多いから仕方ない。
- 209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/14(木) 09:24:57 ID:9iRUnLkj]
- 神格化されようがされまいがどうでもいい
- 210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2005/04/14(木) 16:24:35 ID:oX+K4uAb]
- DQ2やった事無い奴はDQ語るな
- 211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/14(木) 18:43:24 ID:Nx27qRj1]
- ↑そんなこと言うから2の評価が下がる
- 212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2005/04/14(木) 21:52:03 ID:8ag6J23h]
- 動く階段のダンジョン知ってるか？
サマルトリア城は銀の鍵の洞窟の場所にあった。
ラーの鏡は風の塔の頂上にある空っぽの宝箱に入っていた。
- 213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/15(金) 02:11:19 ID:Vsd+C4Zq]
- 中身で選ぶなら絶対２
燃えが違う
- 214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2005/04/15(金) 10:42:42 ID:30NT1/uY]
- >>193
自分はドラクエシリーズは５までの曲までは普通に良いと思う。
- 215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/18(月) 00:33:57 ID:3ZoU6Jui]
- このスレの過疎ぶりが、神格化されてないことを物語ってるな
- 216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/19(火) 16:00:34 ID:ZuLO5tSV]
- >>209
しかし、３を神格化している厨どもにはむかつくw
- 217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/20(水) 02:48:46 ID:iGcb0yDt]
- だな。３は中身がないからな。
- 218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/20(水) 05:14:54 ID:erymoXKF]
- >>216-217
精神的に未成熟。
他人が何を神格化しようが笑っていられるくらいの余裕を持ちましょう
ガキみたいで恥ずかしいです
- 219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/20(水) 09:37:02 ID:iGcb0yDt]
- オマエモナー
- 220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/20(水) 11:59:54 ID:pKOn7LtD]
- >>218
ｽﾏﾝｶｯﾀ
でも、216のwの意味を汲んでほしかった。
- 221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/20(水) 17:00:41 ID:fH3zgV5M]
- >>217
２に中身があるんですか？
- 222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/21(木) 02:20:10 ID:WWSR4wtq]
- ２は燃える
３は燃えない
いまさら多くは語りたくないが、分って欲しい。
- 223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/21(木) 10:40:38 ID:J3zlokZx]
- ↑結局３厨と言ってることいっしょｗｗｗうはｗｗｗ
- 224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/21(木) 11:29:42 ID:JXrNRxb9]
- つうかさ、どうして２だけのスレなのにわざわざ３と比べるの？
３のスレで２の話題を持ち込んで議論するなら分かるけど、このスレに
３厨がいないのにもかかわらずどうして３と比べようとするのか。
それは３に変なコンプレックスもってるからじゃないの？
>>222
頭悪いの？２が燃えず３が燃える人、両方燃える人、燃えない人様々です。
主観を理解することは可能だけど、同じように考えろってのは無理だな。
- 225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/21(木) 12:06:11 ID:if/XKcSO]
- >>222
２は萌える
３は萌えない(萎える)なら俺的には意味が通る。
>>224
１と２を比べるのはナンセンスってことだろ。
つうか、>>224はドラクエのどれが好きなんだい？
- 226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/21(木) 12:36:11 ID:JXrNRxb9]
- >>225
一番好きなのは６かな。次が３。２も好きだけどな。
…で、それが何か？
他の作品と比べずにＤＱ２だけの良さってのは語れないのかと聞いてるんだけど。
いちいち３を貶さないと２の良さを語れないのは、３にコンプレックスを持ってるからではないのか。
- 227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/21(木) 12:42:11 ID:JXrNRxb9]
- つかこのスレは「２はどうして神格化されないのか、むしろもっと神格化するべき」ってスレだろ？
ならば他のシリーズと比べる事がおかしい。神格化ってのは他と比べてするものじゃないんだから。
そもそも神格化なんて個人がするものだから、２を神格化しない人間がいても何ら問題は
無いんだよ。したい奴だけ神格化してりゃいい。それをさも自分の主観が絶対であるかのように
押し付けようとするから揉める。３のスレでもそういう２信者が多いよな？
- 228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/21(木) 13:02:51 ID:l/f005Z9]
- それは２が神格化されないのはある意味３のせいだから。
３と比較するときだけ必死になるのもそのため
- 229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/21(木) 13:14:42 ID:JXrNRxb9]
- >>228
なるほど。３を逆恨みしてるんだな。
２信者には肝っ玉のちっちゃい奴らが多いのかな。先に世に出たのは２なんだから
ドンと落ち着いて構えてりゃいいのに、変なところで必死になるもんだから
逆に評判落としてると思うよ。
何で全員が２を評価しなきゃいけない？俺ら２信者だけが２の良さを知ってる！でいいじゃん。
- 230 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/21(木) 16:49:16 ID:if/XKcSO]
- ３の逆恨みって言えば、冒険の書が全部消えたときと
発売日に買えなくて先行で遊んでいる友人をひがんだりしたときかな。
…今思えば、それしきで逆恨みとはケツが青かったんだな、と。
２は復活の呪文が違います、に悩まされて、デビルロードにメガンテ食らってｳﾜｰﾝな気分にもなったけど
思い入れはあったよ。少なくとも３よりは。
- 231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/22(金) 00:47:58 ID:klqKZ3Sp]
- なんだっていいんだよ。
書き込めりゃ。
釣られてにぎやかになるし（ｗ
- 232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/23(土) 22:20:26 ID:BSUC1fhx]
- ロンダルキアの何階かは忘れたけど、落とし穴だらけのフロアは萎えた。
落ちたらリレミトでやり直してたのうちだけ？
あそこ以外は文句ないな。２は。
ふっかつのじゅもん は何度も復唱して確認しましょう。
- 233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/24(日) 01:20:15 ID:EzPSUCCr]
- 階段イパーイ
落とし穴イパーイ
あれがなきゃただのゲーム。
あれこそＤＱ２の真骨頂。神ゲーたるゆえん。
- 234 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/24(日) 09:14:41 ID:y7Y3W05G]
- >>232
マッピングすりゃいいじゃん
それに何故リレミトする必要がある？
- 235 名前：232 mailto:sage [2005/04/24(日) 13:00:43 ID:8FfUmGcG]
- 久しぶりにやったんだが、落ちてみてもそこまできつくなかった。
落ちた後のマップがやたら広かったり、
穴の数多かったりした記憶があったから難しさが誇張されてたっぽい。
当時の記憶で語ってスマソ。
リレミト使ってたのは落ちたあとのところから
また落とし穴回避していくのが面倒だったんだ。
- 236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/25(月) 14:39:35 ID:IJOQO38Q]
- >>232
どこかの雑誌で
堀井さん「実あれ壁づたいに行ったらクリアできるようになってるんですよ。一種の救済策で。」
編集者「え？そうなんですか？」
みたいなのを読んだ覚えがあるぞ。
- 237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/25(月) 15:04:15 ID:/fop9NnX]
- 壁づたいは数回目で分かった。すごいだろ。
- 238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/25(月) 17:41:53 ID:eOdLy1A7]
- >>235
落ちた先(墓場のほう)にいる腐った死体と戦うのがイヤだったからとか？
- 239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/27(水) 21:35:41 ID:FoNvE48H]
- >>236
マジですか。今度試してみる。
>>238
それもある。
- 240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/27(水) 22:11:36 ID:aqFzY13e]
- >>232
復活の呪文は声に出すと
けすいけ＞けいすけ
とか脳内変換してしまうのでいくない
2回取るのが一番
- 241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/28(木) 07:38:40 ID:y4/YWLKU]
- 下下左左下下右右右下
- 242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/28(木) 12:51:08 ID:DsTMvgBt]
- >>239
というか、ダンジョンを４マスごとのパーツ単位で区切った時、落とし穴があるのは
右上の床のみ。階段もそう。だからそのマスさえ通らなければ
絶対に穴に落ちることは無いよ。
- 243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/28(木) 18:47:03 ID:Afe6Fgrx]
- >>240
逆から書き写してみるのもいいかもね
- 244 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/28(木) 19:15:30 ID:tnUvkamu]
- >>242
なるほど、システムの制約を突いたっぽい理論だね。
- 245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/30(土) 03:42:16 ID:4wMzEuzN]
- ふっかつのじゅもんはビデオに録画すれば完璧
- 246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/30(土) 09:02:36 ID:fFg3YRds]
- 当時ビデオのあった家はわずかだったようにも記憶しているが・・・。
そんなことなかったのかな？
これは分からん。
今なら、ふにゃらーらーが最適解だろうな、当然。
ださねえかな、任天堂。
公式ふにゃらーらー。
- 247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/04/30(土) 21:45:34 ID:4wMzEuzN]
- いや当事なんか知らん
俺がビデオに録画してクリアしたの最近だもの
購入して何年たったんだっけな
- 248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/05/04(水) 00:15:57 ID:yaUV5tOd]
- 過疎だねえ
- 249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2005/05/05(木) 14:12:20 ID:2lg/LWzA]
- ２つまんね。なんであんなに糞つまんないの？
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