【考察】ドラクエ1～8の物語第15章【妄想？】

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1 名前：1 mailto:sage [05/01/11 00:21:57 ID:dNMQPAyK]: ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです

考察は１～８、Ｍ１、２、ＣＨのリメイク含む作品内
説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
モリスは非公式

質問は質問スレへ
冬厨・荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
妄想の場合、あらかじめ明記すること
詳細は>>3-10
次スレは>>950が立てること

前スレ
【考察】ドラクエ1～8の物語第14章【妄想？】
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103254161/
2 名前：1 mailto:sage [05/01/11 00:24:41 ID:dNMQPAyK]: 過去スレ
【考察】ドラクエ1～8の物語第13章【妄想？】
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099328373/
【考察】ドラクエ1～7の物語第12章【検証】
game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1089630544/
【考察】ドラクエ1～7の物語第11章【検証】
game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085151067/
【考察】ドラクエ1～7の物語第10章【検証】
game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081750278/
【考察】ドラクエ1～7の物語第九章【検証】
game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1077819904/l50
【考察】ドラクエ1～7の物語第八章【妄想？】
game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063645436/
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/（本当は第七章）
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032983857/（dat落ち）
【考察】ドラクエ１～６の物語第五章
game.2ch.net/ff/kako/1022/10221/1022129885.html
ドラクエ１～６の物語第四章
game.2ch.net/ff/kako/1015/10155/1015596418.html
ドラクエ１～４の物語　第三章
game.2ch.net/ff/kako/1010/10109/1010921670.html
ドラクエ1から7までの物語
game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007883180.html
ドラクエ4から6までの物語　第2章
game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007873071.html
ドラクエ4から6までの物語
game.2ch.net/ff/kako/1006/10065/1006538938.html
エスタークスレッド
game.2ch.net/ff/kako/1003/10031/1003141712.html
3 名前：1 mailto:sage [05/01/11 00:25:03 ID:dNMQPAyK]: ●考察ネタその１
・１～７を繋げるとしたら
　　　　　　　６上
　３上→７→６下→４→５
　 ↓
　３下→１→２→ＣＨ
　　　　　　上
　３上→６下→４→５→７
　　↓
　３下→１→２→ＣＨ

・ロト→天空の繋がり
　・ＳＦＣ版３のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
　　→６でメダル王はジャミラスに封印されている
　・ＳＦＣ版３のゼニス１世は６のゼニス王の先祖？
　・精霊ルビスが６ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々悪魔が住んでいたと話す

・７の繋がり
　・２→ＣＨは２→ＣＨ→７？
　・７の主人公たちはロトの子孫？
　　→Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし
　　→ＣＨ内で竜王がキーファ（キャラバン内の誰か？）にロトを感じ取る
　・エスタード島＝竜王の島？

・アレフガルド関連
　・３アレフガルドはゾーマによって空間閉鎖
　　→ゾーマ死後、上と下は物理的な移動不可（ルーラ含む、ルビス等の力は要検討）
　・竜の女王の卵＝竜王？
4 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/11 00:25:07 ID:+BizRnQ3]: 222
5 名前：1 mailto:sage [05/01/11 00:25:36 ID:dNMQPAyK]: ●考察ネタその２
・天空関連
　・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化、内部の構造が同じ）
　・天馬の塔＝天空の塔
　・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
・６→４→５の歴史
　・大幅な地形変化
　・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
　・世界樹消失
　・マスドラとエスターク大戦のタイミング
　・キラーマシンの性能ダウン（６の時代ではキラーマシン２があるが、４・５の時代はキラーマシンのみ）
・６の卵とマスタードラゴン関連
　・卵→マスタードラゴン説
　・ゼニス王→マスタードラゴン説
　・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
　・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）
・エスターク、ダークドレアム関連
　・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
　・ダークドレアムは実体化していない
　・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
　　→ダークドレアム＝エスタークの夢説
　・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
　　→６の隠しダンジョン？
　⇒ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？　
・テリー→エスターク関連
　・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
　　→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
　・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
　・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
　・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
　・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
6 名前：1 mailto:sage [05/01/11 00:26:38 ID:dNMQPAyK]: ●ゲーム○評ｖｏｌ，８（１９９６・春）
＜堀井雄二今だから語れるドラゴンクエスト＞

堀井氏：最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというのも
あったんですけれどもね。

編集者：バーバラだけパーティからはずせないんで、絶対何かあると
思ったんです。

堀井氏：本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのお話が
一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。

編：もったいないですね。

堀井氏：バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、
精神体だけの存在ですよね。だから住むところは
夢の世界というか、天空城しかないということで。

編：それでドラゴンになって、一つの身体を得るんですか。

堀井氏：その辺で、バーバラがマスタードラゴン（笑）
という話もあるんですよね。そこまでいっちゃうと
逆にちんけになるような気がして、あえていってないんです
7 名前：1 mailto:sage [05/01/11 00:27:19 ID:dNMQPAyK]: ●ＤＱ８関連
・レティス＝ラーミア
・双子巫女
・オーブ
・やまびこの笛
・別次元の世界
・闇の世界
・竜神族
・ライアンとトルネコ
8 名前：1 mailto:sage [05/01/11 00:28:37 ID:dNMQPAyK]: スレタイ間違ってごめん。
本当は16章
9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 00:31:13 ID:Gsxf9N+z]: 過去スレ修正
【考察】ドラクエ1～8の物語第15章【妄想？】
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103254161/
【考察】ドラクエ1～8の物語第14章【妄想？】
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102345885/
10 名前：前スレ950 mailto:sage [05/01/11 00:52:47 ID:JVDwDKT4]: スレ立てなくてすんません。
ちなみに
　◎ほぼ確定　○可能性十分　△可能性あり　×可能性ほぼない
これ系である程度、まとめない？
11 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 00:57:12 ID:j+x+628e]: ◎3→6→4→5
◎3→8
◎龍の女王の卵が竜王
◎ロトの嫁はルビス
○６のEDの卵はマスドラ
12 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 01:04:24 ID:XAKRTjNc]: ＞・テリー→エスターク関連
＞・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
　　→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）

前スレでおれが指摘したけど変わってねえなｗ
13 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 01:06:26 ID:PGVSqIOV]: >>11
＞◎ロトの嫁はルビス
これはせいぜい△どまりだろ。

あと3→8は時系列順としっかり但し書きを入れてくれ。
14 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 01:12:30 ID:Gsxf9N+z]: 3→6→4→5も○か△程度だと思うけどなー…
15 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 01:14:30 ID:wE/W3bGj]: >>11
>ロトの嫁はルビス

マジ？知らんかった
16 名前：前スレ950 mailto:sage [05/01/11 01:14:44 ID:JVDwDKT4]: 前スレにあったが、こんな感じにしていくと、考察漏れが減っていくと思し、
前スレ>>979みたいな事が減少すると思われ。
◎　神鳥レティス＝不死鳥ラーミア　　　【理由】1)～～～～だから。
17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 01:16:25 ID:1LCU9a9K]: >>11
上から三つ目しか◎には同意しかねる
18 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 01:17:35 ID:324H9q6V]: >11
>◎3→6→4→5
これは○までにしようよ。

>◎3→8
違う次元なのでこの書きかたはどうかと。13に同意。

>◎龍の女王の卵が竜王
同意。

>◎ロトの嫁はルビス
13に同意。

>○６のEDの卵はマスドラ
6はまだ途中なのでパス。

以下余りにも当たり前だけど追加。
◎3→1→2
◎6→4→5

あと、
○4世界と8世界はなんらかの方法で行き来可能
も追加したい。（ライアン＆トルネコ、地図）
19 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 01:18:02 ID:Gsxf9N+z]: ◎とか○とか△みたいなのは人によって考えが違うだろうからつけるのやめないか？
20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 01:18:51 ID:XAKRTjNc]: >>17
確定だと思うけどな。
確か、竜の女王が卵残してあぼーんした後、
一回城出てもう一回入ると、すでに卵が消えてるだろ。

違ったけ？
21 名前：前スレ950 mailto:sage [05/01/11 01:25:56 ID:JVDwDKT4]: >>19
たまにパーセンテージで批判する人いるから○とかの方がいいと思ったのよ。
◎でもほぼ確定として絶対確定とはしないし。
ただ、時間軸に関してはロト編天空編はよしとしても、その他（７，８）は微妙
だからやめた方が好ましいと思う。
あくまで、○とかつけるのは対キャラクターとかがベストと思う。
例えば、◎龍の女王の卵が竜王っていうのはわかりやすいし。
22 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 01:27:59 ID:Gsxf9N+z]: Θチャモロ＝エビルプリースト
23 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 02:38:41 ID:J5+gVVyY]: モンスターズやCHありなら、いたストも考察に入れていいような気がしてきた。
24 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 02:40:44 ID:e4JfCWdS]: むしろ漫画小説盗る猫よりいたストの方が参考になるんじゃないのか？
25 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 02:41:33 ID:uh5Z2KnC]: ×ロトの嫁はルビス

理由、俺のロトは女だから
26 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 02:42:24 ID:e4JfCWdS]: ？
女だと何か不都合があるのか？
27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 02:43:58 ID:iRpTVcPv]: ロトの嫁はルビスってのは
ＤＱⅢのロトでなくて小説ルビス伝説に
出てきたロトの事だろう。

あれならルビスと結婚式を
あげてたし◎でもいいと思うが。
28 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 02:47:33 ID:uh5Z2KnC]: >>27
ちょっと待て。
このスレのルールでは
小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
だろ？
29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 03:03:46 ID:jOFm68tu]: >>27
そもそもゲーム中で性別が選択出来るのに、
ロトは男として確定して良いわけ？
小説よりもオフィシャルな情報だと思うけど。
30 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 03:11:05 ID:iRpTVcPv]: >>29
小説のルビス伝説はＤＱⅢより
ずっと昔の精霊の国が舞台。

そこでルビスが大地の精霊のロトと結婚する。
31 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 03:17:37 ID:jOFm68tu]: >>30
3のロトと小説のロトは全然別人な訳で、
ゲーム中に全く出てこないのに◎を付けるにはどうかと思うけど。
32 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 03:21:37 ID:iRpTVcPv]: ＤＱⅢで勇者とルビスが
結婚とか子作りとかあったっけ？

助けたら、「いつか恩返ししますよ」で終わりじゃなかった？
33 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 04:55:52 ID:7G2FrTpo]: >>32
体で恩返しか・・・
34 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 07:01:41 ID:/mkHtIrO]: 香ばしいスレだな
35 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 08:50:37 ID:yUFaEMg5]: 古い人の頭のなかでどうなってるのか知らんが、
冷静に考えてみてくれ。

・2のゲーム中「どこからともなく美しい声が～」というのは
一貫してルビスの発言。
・そしてEDでどこからともなく～「私の可愛い子孫達」
・ローラだと言う説の根拠になってる復活の玉は
「　は　ぐ　れ　メ　タ　ル　のドロップアイテム」
　通　常　は　手　に　い　れ　ず　に　クリアする。
・復活の玉の台詞がローラだと言うことの根拠は
「そんなひどい」と言う一言だけ。

つまり隠しに近いアイテムを手に入れて、かつそれで
たった一言「そんなひどい」と言う台詞から正体を考察し、
そいつに今までのルビスから突然切り替わっていることを
理解できるだろうと言う前提でEDを作ったと言うことになる。
無茶苦茶すぎる。
36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 09:09:22 ID:b3xnpXqI]: ルビスはオルテガの先祖なのかもな。
37 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 09:47:54 ID:PpCsBhwr]: >>35
「どこからともなく美しい声が～」が一貫してルビスって言うけど
その声が聞こえるイベントってEDも含めて2回だけじゃなかった？
38 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 09:48:04 ID:GynTqyio]: ルビス伝説なんか全く関係ないものだとおもうんだが
39 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 09:51:41 ID:PpCsBhwr]: 書き忘れ

それに
EDで「どこからともなく美しい声が～」→そこまでのゲーム中ではルビスの発言でしか存在しなかった→よってこの発言はルビス
と考えるのと
「私の可愛い子孫達」と発言している→よってこの発言者はローラ姫
と考えるのでは大差ないと思うんだが。
40 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 10:28:27 ID:qbChynkG]: >37
パッと思いつくだけでも（GBリメイク版ね）
・ルビスの祠到達時会話
・ハーゴン城結界破壊
は確実にどこからともなく～って会話があったと思う。ついでに言うと
下手すると復活の玉は中断の書があるからあぼーんされてるんじゃないか？
そもそも、ローラ姫が何百年も後になって、霊魂だけでシドーが死んだことを
察知していきなりでてくることができるってのからしておかしい。
100歩譲って1勇者が「よくやったわが子孫達～」と出てくるなら
「だって勇者だから」で納得できるけど。
>38
ものすごい差があると思う。要するに、当時からずっと追いかけて、
今こんなとこで議論してるファンなら思いつくかもしれないが、
通常ゲーム中ローラだと知る機会が無い。その上、さらにルビスと
同じ前振りで出てくるなんてのは不自然すぎる。
41 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 10:34:25 ID:PpCsBhwr]: >>40
いや、だからね。
「私の可愛い子孫達」って発言からローラ姫だろうって推測すると思うんだが・・・。
42 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 10:41:11 ID:qbChynkG]: だからさ、DQ1をやって無いプレイヤーと言うのは想定外？
やってなきゃ全く知る機会が無いだろ。だいたいご先祖様が
褒めてくれるってシーンで、作外から引っ張ってきていいなら、
なんで1勇者でも勇者ロトでもなく「ローラ姫」なんて渋すぎる
チョイスになる？
43 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 10:51:31 ID:7G2FrTpo]: 美しい声なんて、詩人とかならすべて該当するんじゃないか？
さえずりの蜜を飲んだ王様も綺麗な声だった気がする。

まぁ、ルビスだろうが。
あとルビスの発言の子孫とかは、アレフガルドの創造主なんだから
その世界に住む人の大半はそうなのでは？
44 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 10:51:51 ID:PpCsBhwr]: 説明書読めば分かるだろ？＞ローラ姫の存在
1勇者は喋れないから除外
45 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 10:59:09 ID:PpCsBhwr]: 説明書とかOPとか

俺が言いたいのはね
「私の可愛い子孫達」と発言している→よってこの発言者はご先祖様であるローラ姫
と考えるのがそこまで非論理的なのか、と。
46 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 11:00:36 ID:+ex0aRnT]: つーかルビス伝説は堀井から黒歴史認定受けたんじゃなかったっけ
47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 11:01:41 ID:GynTqyio]: ＜1勇者でも勇者ロトでもなく
ドラクエだからしゃべらないのが当たり前だろう。

ローラの門というのもあるし、１勇者がローラと２人で旅してたって話もそこらへんで聞けたと思うが。
48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 11:11:47 ID:jSR6zeCS]: 前スレで色々と議論になっていたが、ミレーユ→モンバーバラ姉妹は製作者も意識してると思うぞ。
元々ミネアを彷彿とさせる容姿だったのがEDで占い師になると宣言、
更にその後の天空城誕生シーンで６→４を匂わしたから、
ミレーユについても６→４を匂わす材料として確信犯でやった可能性は高い。

まぁ、ハッサンとくっついたかどうかは、敢て言及しないけど・・・。
49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 11:16:47 ID:6t+JoH2H]: >>43の大地の精霊が創造主として、この地に住むもの皆に祝福を与えた
と言う解釈が一番素直だろうな。

どうしてもローラだと思いたいなら解決方法がないでもない。
大地の精霊ルビス＝ローラも含む祖霊の集合意識体とする解釈。
我が子孫という発言にも矛盾は生じないし、ローラのような口調でもOKとなる。

あと
DQ1の勇者はエンディングで王と会話してるぞ、>>44よ。考察は慎重にな。
50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 11:17:25 ID:wNWeCmPt]: あれだ、ローラ姫は実はルビスの化身で
ＤＱⅠ勇者との間の子孫ってことなんじゃないか？

ＤＱⅢは女勇者の場合もあるし、おかしい。
51 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 11:17:34 ID:lrz35ygJ]: 前スレでも話題になってたけど、テリー→トルネコは製作者も意識してると思うぞ
武器探してるし
52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 11:19:58 ID:PpCsBhwr]: >>49
そういう意味じゃなくて基本的にDQの主人公は喋らないから・・・って意味だが。
EDで喋ったのくらいは知ってるよ。

俺からしてみればそっちがどうしてもルビスと思いたがってるように見えるんだよ。
53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 11:40:15 ID:qbChynkG]: なんつーか、基本的に3でそういう様子が見られないってのが
違和感抱く理由なんだと思うけど、はっきり言って8を見る限り
堀井の頭の中では勇者がお姫様を助けたら結婚する、
もはや常識、となってるとしか思えん。

ついでに言えば聖なる守りは精霊ルビスの愛の証ってセリフも
あれば、EDでルビスの祠に行くとまた会いましょうと言われるとか
と言う報告を見るに、堀井の意図はやっぱりそうだと思うんだけど。
54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 11:44:34 ID:+ex0aRnT]: >>51
じゃあ、ＤＱ１の伝説の武器探してる戦士とパパスもテリー＆トルネコとつながってるな。武器探してるし
あと、今回いたストでＦＦと共闘したからギルガメッシュもつながってるな。武器探してるし
55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/11 11:52:19 ID:MxwL7esv]: ＞堀井の頭の中では勇者がお姫様を助けたら結婚する、もはや常識

いや、ファンタジーっつーか御伽噺っつーか、古今東西の物語における由緒正しき王道。様式美なんだが。
56 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 11:54:27 ID:ywP4CTDU]: だからロトが女である可能性もあると何度言えば…
ああそうか、つまりルビスはふたなｒ（ｒｙ
57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 11:54:49 ID:9D/KNBRL]: >52
基本的にDQの主人公はっていうけど、１勇者が出てきても
そいつが主人公なわけじゃないから良いと思うんだが。
58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 12:16:57 ID:e4JfCWdS]: >>56
可愛い女の子に付いてないわけないじゃない
59 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 12:24:34 ID:xRA8tz4n]: 竜神のダンジョンの壁画はどう解釈した？
光の玉らしきものと人の形を持った竜、そして崇められてる男女
あと天の祭壇の入り口とレティスの止まり木が似てたね

ついでに主人公の両親の墓の近くは敵が出てこない
60 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 12:36:26 ID:0cQyY/a4]: 今日発売のフラッシュで堀井がドラクエシリーズ最終作について語ってるらしい
61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 12:48:54 ID:S9BAYh7Q]: まあ、今更だがDQ6が天空編である根拠の一つ。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G6XO/250-6746062-0396248
62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 12:53:08 ID:9D/KNBRL]: >61
決定的だな
63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 13:11:41 ID:hSlj6yV+]: すげーな…。シドー後の声なんて普通の文脈でみたらローラだろ。
先祖なのはセリフからして確定だろ。んでルビスは先祖じゃない。
ソースになってる小説のロトは３のロトと血縁関係にはないんだろ。

△3→6→4→5…ちょい苦しい。ファンサービスかな。
◎3→8…まあ自然
○龍の女王の卵が竜王…かもしんないね。言及はなし
×ロトの嫁はルビス…おいおい。二次創作。論外。
○６のEDの卵はマスドラ…かもしんないね。言及はなし
こんなとこだろ。
なんつーの、とにかく繋げたいって思考ありきだな。妄想は自由だがさすがにどうかと思う。
どちらともとれるって箇所も多いがあんま押し付けないほうがいいよ。
ぶっちゃけ詳細かつ安っちい厨設定にすぎないから興ざめする人も結構いると思う。
＞逆にちんけになるような気がして
ってことでしょ。
64 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 13:11:56 ID:/TFT8XbP]: >>52
DQ5で、幼年時代の主人公操作時、
未来からサンタローズにやってきた青年主人公がしゃべりますが？
同様に、青年時代の主人公操作時に過去の世界にいくと、幼い主人公がしゃべりますが？

要するに、主人公はしゃべらない、つう設定じゃなくて、
プレイヤーが操作しているキャラはしゃべらない、つう設定になってるんだろ。
65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 13:17:51 ID:MuZueJ/U]: イシュマウリって未来が読めるのか？アスカンタのイベント時に話しかけると
○○よ、お前はいずれ・・・。とか言ってるし。それとも竜神族と何か関係があるのか？
66 名前：64 mailto:sage [05/01/11 13:36:00 ID:/TFT8XbP]: あ、でも俺も発言主はローラ姫だと思ってるよ
1やってなくても2の至るところでローラ姫の話が出てくるし、
普通にプレイしてればそう考えるのが自然だと思う
だいたい、今でこそいろんな設定が出来上がってるけど、2発売当初のルビスなんて
かなり「？？？」な存在だったよ。登場が唐突で。
67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 13:57:16 ID:BUKWy6s5]: そう言えばルビスって1に出てたっけ？
68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 13:57:52 ID:Q8mawoBh]: 普通にやってれば
「なんかよくわからんがご先祖様と知りあいらしい？？？」
→「何くれとなく何度も助けてくれる」
→「EDで私のかわいい子孫たち（ｒｙと正体判明」
という話だととると思うが。だいたい毎度ラスダンにはいるたびに
ルビスの守りを使わせて「どこからとも無く（ｒｙ」の主はルビスだ
と思い出させるようになってるだろ。
69 名前：64 mailto:sage [05/01/11 14:10:13 ID:/TFT8XbP]: >>67
SFC版はどうだっか忘れたがFC版には出てきてない

>>68
復活の玉を使うときも「どこからともなく～」って言うよ
復活の玉は1の「ローラのあい」が同じ効果のアイテムだったことから、
みなふっかつのたまの声主はローラ、ってのは当時のプレイヤーのほとんど共通見解だった
70 名前：64 mailto:sage [05/01/11 14:11:58 ID:/TFT8XbP]: いや、同じ効果ではないね。あれはロトのしるしを見つけるためのアイテムだったわ
でもまあ、復活の玉の声主＝ローラ、ってのは揺るぎない見解だった
論証しろと言われても困るけど、FC版当時はほんとみんなそう思ってたんだから仕方ない、としか言えない
71 名前：アイヴァ ◆AkQo0acJU6 mailto:sage [05/01/11 15:57:06 ID:S9BAYh7Q]: ＞プレイヤーが操作しているキャラはしゃべらない、つう設定になってるんだろ。
これはかなり言えてる。ＤＱ３の勇者は自分が操作していない状況ならセリフを話す。

「地球のへそ」で隊列の２番目に勇者を置いておくと、試練に挑む時に勇者に話しかけることができるようになる。
このとき勇者は「がんばってこいよな」って言う。
72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 16:23:52 ID:onkdaqUb]: 「主人公は喋らない」
じゃなくて
「メインとなる操作キャラ１人は喋らない」
なんかな。
73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 16:56:24 ID:Gsxf9N+z]: トルネコもテリーもキーファも主役になったとたん無口になりやがって
74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 17:07:53 ID:9D/KNBRL]: >73
ﾜﾛ
75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 17:37:11 ID:a/V1hZav]: つーか６→４の流れを考えるのは当然ありなんだけど
今更「６は天空編じゃねえだろｗｗ」とか自信満々に言ってるやつは追放しろ。
76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 17:37:45 ID:qbChynkG]: >64
「テリー＝エスターク」等と違って肯定側が
「ここのこの台詞でほぼ直接言ってるだろ」
に対して「皆そう思っていたんだ」と言う印象論で
反論されても。だいたい売り上げ的にDQ2＞DQ1
何だから皆ローラだと思っていたなどありえないと
思うんだけど
77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 17:38:57 ID:a/V1hZav]: 919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 12:52:37 ID:pd/Vd5yJ
596 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/01/11(火) 12:27:47 ID:RlTAnjJv
今日発売の週刊誌に堀井のインタビュー載ってるみたい。
DQ8の開発秘話やDQ最終作についてとか

これって、プレイボーイかな？

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 15:26:47 ID:pd/Vd5yJ
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20050111
「ゼシカのお色気」「練金釜の秘密」そしてシリーズ最終作まで！
スクープ！！堀井雄二「ドラクエVIII」をここまで語る！

誰かこれ読んだ人居る？
地方だからまだ届いてないみたいで・・・

あと誰か読んでレポートしてくれ！！！これは気になるぞ！！！
78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 17:46:46 ID:6t+JoH2H]: そもそもファミコン当時復活の玉を実際にみたプレイヤーはかなり少ないでしょ。
不思議の帽子の存在さえ知らない人も多かったのでは。

誰もが知ってる、というものではないよね。

あと「そんな　ひどい」ってのは小松政夫のギャグじゃなかった？
79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 18:38:40 ID:FaZ8ZxeJ]: >>77
今親に買ってきてもらうよう頼んだからちょい待って
未成年だからそんなの買うのはずかしいよ（；´Д｀）
80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 18:40:48 ID:9D/KNBRL]: >79
親に頼んだ方が恥ずかしいと思うが･･･
81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 18:41:19 ID:TNFJEkMS]: >>79
むしろ親に頼む方が恥ずかしいと思うがどうか
82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 19:02:09 ID:erf4WD+w]: 素敵な親子じゃないか
本格的なエロ本ならどうかと思うが
83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 19:13:38 ID:FaZ8ZxeJ]: ふう、買ってきてもらった。今からタイプするわ
84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 19:16:55 ID:SIqS7ntX]: エロ記事見てる所を親御さんに見られないようにな。
85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 19:16:56 ID:9D/KNBRL]: >83
最高！
86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 19:20:07 ID:b3xnpXqI]: 思ったんだが堀井はドラクエの製作者だがドラクエそのものではないんだよな。
堀井の考えもドラクエに反映されなければ唯の製作者の意見にすぎない。
87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 19:23:49 ID:AgkI8RGW]: ID:FaZ8ZxeJたん可愛いよID:FaZ8ZxeJたん
88 名前：これで4分の１くらい mailto:sage [05/01/11 19:23:56 ID:FaZ8ZxeJ]: 　（いきなり）僕はドラクエで人生を学んだといっても過言じゃないんです！
今日は本当に楽しみにしてきたんです！
まず、お聞きしたいんですが、今回も300万本をすでに出荷し、
２０～３０代では僕のようにドラクエで人生を教わったという人間も多いんです。
こういうファンに会うとどう思われますか？

「気恥ずかしいですね。どうリアクションしていいかわかんないんですよ、ははは（笑）。
　あんまり誉められると照れくさいですしね。かといって文句言われるのも気分よくないですけど（笑）」

　ではちょっと落ちついてインタビューさせていただきます…。
ドラクエは毎回テーマを決めてから作るそうですが、８も決めていたんですか？

「今回は『どこまでも歩いて行ける世界』っていうのがテーマなんです。
　ゲームのなかでホントに旅をしてる感じが、ついに出せたんじゃないかと思ってます。
　プレーヤーの思った通りに歩け、画面で見えるところには全部行けますからね」

　ネットの掲示板ではさっそくプレーヤーの感想が書き込まれてますよ。
かなり好評だと思いますが…。

「僕、けっこう見ちゃうんですよ。たまに痛いとこ突かれててね、
　見なきゃいいんだけど、喜んだりちょっとムカっとしたりしてね（笑）」

　今回ある意味で話題の的になっているのが、主人公と旅する女性キャラ「ゼシカ」だ。
ドラクエ史上初（？）の巨乳キャラなのである。戦闘シーンともなれば、お色気大爆発（笑）なのだ。
　『ドラクエ８』で「ここを見てほしい」というところはどこですか？
ファンには「ゼシカ」が話題ですが（笑）

「今回、画面が３Ｄになったんで見せ場だらけなんですが、特に戦闘シーンなんか、
　モンスターも主人公も画面上ですごく動くんですよ。興奮するデキなんです。
　ゼシカについて言うとね、ホントにレベルファイブ（開発を担当したソフト会社）が
　頑張ってくれちゃって、ここまで作んなくてもいいのにっていうくらいセクシーに作ってくれて…。
　製作中には動きがちょっとキワドイからもうちょっと抑えてよ、みたいなやり取りも結構ありました（笑）」
89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 19:35:24 ID:FaZ8ZxeJ]: 　８のテーマだという「どこまでも歩いて行ける世界」。
７までと比べ飛躍的にゲーム内での自由度も高まっているのだが、
ドラクエ暦19年の写写丸（ライター？）もビックリしたのが、８での新システム「錬金釜」だ。
ゲーム内のアイテムを、別のアイテムと「錬金釜」で合体させることにより
未知の新アイテムを生み出せるこのシステムは、従来のドラクエでは考えられなかったもの。
本当にワクワクする反面、これまで常套手段だった「不要になったアイテムを売ってお金を作り、強力なアイテムを買う」
というやり方が通用せず、８はドラクエ史上でもっともお金で苦労するゲームともいわれている。
いつか錬金で使うかも…、と思うとアイテムを売れなくて困ります（笑）

「ホントは逆に錬金でお金稼ぎをしてもらおうと思ってたんですよ。
　安いアイテムを組み合わせて高いアイテムを作れるようにして、それを売ってお金儲けをする、みたいな。
　そのかわり、倒したモンスターから手に入るお金を少なくしたんんです。
　でも錬金のおかげで、みんなかえってアイテムを売らなくなって、かなりお金がきつくなっちゃってね（苦笑）。
　開発の終盤、ゲームバランスを調整するときに、『これはキツすぎる』と思って、
　多少はモンスターの落とすお金を増やしてはいるんですけど、それでもキツイみたいですね。
　でも、錬金をやらなくてもクリアはできるようになってるんです。
　自分の好き勝手にプレーしてクリアできないということは絶対ないので安心してください！」

　『ドラクエ３』以後、シリーズの大きな特徴になっていたのが「転職」システムだ。
キャラクターが「職業」を変えることで、それまでは使えなかった特技や魔法を覚えられるシステムだったが、
その転職を行う場所が「ダーマの神殿」というドラクエファンにはお馴染みの場所だった。
ところが、８ではダーマの神殿がなくなった。

　個人的には８でダーマの神殿がなくなったのは残念なんですが…。

「前作の７だとパーティのキャラクター全員を『勇者』っていう最強の職業にできたんですよ。
　そうすると結局みんな自分のキャラを『勇者』にしちゃうんで、誰がやっても同じになっちゃうんですね。→
90 名前：これで半分くらい mailto:sage [05/01/11 19:45:28 ID:FaZ8ZxeJ]: 　だから８ではプレーヤーの育て方でキャラクターの個性が大きく変わるようにしたかったんです。
　友達が育てたゼシカや主人公はこうだけど、僕の育てたゼシカや主人公はこうだみたいな。
　レベルを上げまくっても、すべてのスキル（職業ごとの特技）を修得できないようになってるんで、
　絶対に人と違いが出てくるはずです」

　主人公は今回の８でも画面で一言もしゃべりませんね。
画面で言葉が出てくるのは「はい」「いいえ」の選択場面くらいです。
個人的には「高倉健か、お前は」なんて画面上の主人公にツッコんだりしてるんですが…。

「やっぱり主人公はプレーヤーの身代わり、プレーヤー自身である、というのがドラクエなんです。
　だからゲームのなかで主人公をどう動かすか、今回は悩んだんですよね。
　最初にレベルファイブが作ったイベントシーンでは、主人公が過剰に演技しちゃってたんです。
　そうすると、キャラクターが乖離しちゃうんですよ、プレーヤー自身と。
　例えば、主人公が何かで驚いて思いっきり腰を抜かすシーンとか出てきたら、
　それを見たプレーヤーは『なんだこいつ、こんなの俺じゃない！』って思っちゃうんですよね。
　だから、微妙なところでそういう演出をカットしてもらったりもしました。
　キャラがプレーヤーの感情と遊離しないようにして一体感を持ってほしいと思ったんです。
　その分、周りのキャラには結構演技させてるんですけどね。
　とにかく主人公になりきってドラクエの世界を自由に歩き回ってほしいんです、８は」

　最近のＲＰＧでは、ゲーム中のキャラクターが実際に声を出してしゃべるというものが一般的になってきたんですが、
今後、ドラクエでキャラクターが実際の声でしゃべるようになる可能性はあるんでしょうか？

「じつは声も悩みどころなんですよ。
　例えば『ファイナルファンタジー１０』なら、キャラクターが声を出して話すことが、
　すごくいい効果になっているんです。ただドラゴンクエストっていうのは、
　物語が仲間内だけじゃなくて、町の人間と会話することで進んでいくんです。
　そうすると、重要なことを教えてくれる町の人Ａは声でしゃべって
　そうじゃない町の人Ｂには声が入ってないっていうのはなんかいやだなって思ったんです。→
91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 19:53:59 ID:FaZ8ZxeJ]: 　じゃあ登場する人間全員に声を入れればいいかというと、逆にプレー時間が長くなっちゃう。
　文字なら一瞬で2秒もあれば読めるセリフが、しゃべると20秒かかるとか…。難しいところですよね」

　ゲームの構想を練るときはどこから決めていくんですか？

「作品ごとに違うんですよ。
　８に関して言うと、最後の敵は何をしようとしてるヤツなんだろうというところから考えはじめたんです。
　それに『世界を自由に歩き回れる』ことでプレーヤーの自由度が増して、逆に何でもできてしまうんで、
　ストーリー自体はわりとわかりやすいほうがいいなと思ったんです。
　最初からある程度目的がしっかりわかっていれば、逆に寄り道しやすいし、８の世界を堪能できるだろうと。
　でないと、世界はだだっ広いわ、目的もわからないわじゃ、途方に暮れちゃいますからね。
　それで、誰かを追うという明確な目的を作ったんです。
　でも、その目的から外れるのもプレーヤーの自由。
　わざと外れていろんなとこに行ってみる人も多いと思うんです」

　堀井さんが一番好きなモンスターというのはあるんでしょうか？

「そうですね、今回はプリズニャンがかわいいですけどね（笑）」

　僕も小学6年生でドラクエ１に会って以来、ずっとやりつづけてきました。
「正直に正しく生きていれば必ず報われる」、
そんな人生訓をドラクエで学んでここまで生きてきたんですが（笑）、
そういう清く正しくみたいなドラクエ的価値観は堀井さんのなかにあるものなんですか？

「いやぁ、結果的にそうなってるだけですよ（笑）。
　１を作るときにとにかく『王道』のゲーム作りでいこうと思ったんですよ。
　キワモノに走ることは簡単なんだけれでも、それはやめようと。
　やっぱり（ゲームも）気持ちよく終わりたいじゃないですか」
92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 19:54:26 ID:WAoq2ULi]: >>89
＞「前作の７だとパーティのキャラクター全員を『勇者』っていう最強の職業にできたんですよ。
＞そうすると結局みんな自分のキャラを『勇者』にしちゃうんで、誰がやっても同じになっちゃうんですね
何つーか、堀井氏自身が転職システムを完全に否定したなぁ・・・。
スレ違いな話題だが
93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 19:59:15 ID:a/V1hZav]: ボイスシステムだと！！？

やめてくれぇぇーーーーーーーーーーーーッ！！
94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 20:02:10 ID:FaZ8ZxeJ]: 　ほかにもたくさんのゲームがあるなかでこれだけ売れるドラクエは
ほかのゲームと何が違うのでしょうか？

「それは僕にもわかんないですけどね。
　ただ自分が気をつけているのは、コンピュータって、冷たいイメージがあるじゃないですか。
　だからそのなかで逆に温もりのあるものを作ろうと思ってるんです。
　コンピュータだからこそ人間性とか人間臭さを出したほうが面白いんじゃないかと…」

　シリーズ8作品で順位をつけるとしたら、８は何位くらいでしょう？

「難しいですね。それぞれに思い入れがあるんでね。だけど８が自信作であるのは確かです。
　これがまたドラゴンクエストの新しい出発点っていう気がするんですよね。
　いろいろシステムが変わって、満足のいくものができたんだけども、
　それで完成というわけではなくて、これが次の出発点かなと思うんですよ。
　で、ここからいとんなことができていくのかなっていう…」

　え、聞き捨てならないことを聞きましたよ。
それはこれから10年も20年もドラクエを出すということですか？
ファンの間では「ドラクエは１０で終わりだ」とか噂が飛び交ってます！

「僕がゲームを作る限り、ドラゴンクエストっていうゲームは作っていくと思うんですよ。
　ドラゴンクエストの中では、僕がゲーム作りでやってみたいことが何でもできちゃうからなんです。
　僕は昔アドベンチャーゲームも作ってましたけど、アドベンチャーの要素も今のドラクエには入れることができる。
　『ポートピア連続殺人事件』のような推理物が書きたいと思ったら、
　やっぱりドラクエの中でできちゃうわけですよ」

　そのセリフだけで今日インタビューしたかいがありました（涙）。それなら、次の９の構想もすでに？

「もちろん次のことは考えてますけど、まだ８が出て１ヵ月ですからね。
　出るとすればまた3～4年後ですかね（笑）」　
95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 20:02:43 ID:hghzV+gM]: >>72は主人公はプレーヤーだから、
主人公のセリフは自分で考えろ！って事なんだろうな。
>>92
転職システムの否定というより、
誰でも勇者になれるのが失敗だったという事だろ。
>>93
堀井さんがいる限りは
ボイスなんてないよ。きっと・・・
96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 20:07:46 ID:4feci5ta]: >>94
>僕がゲームを作る限り、ドラゴンクエストっていうゲームは作っていくと思うんですよ。

いいね！
97 名前：これで最後です mailto:sage [05/01/11 20:11:46 ID:FaZ8ZxeJ]: 　ドラクエ誕生から来年でちょうど20年ですが、何か計画はあるんですか？

「何かやろうって言ってますけどね。……みんなで万歳三唱とかね（笑）」
　
　これほどファンから長く熱く支持されるドラクエシリーズ。
堀井氏の頭の中身にも興味津々のところだが…。
　
　アイデアを得るうえで影響された本や映画、ドラマはありますか？

「影響されてるのかどうかはわからないんですが、できるだけいろんなものを見るようにしてます。
　ただ、それがどう個々に影響してるのか…。
　長年見てきたものがポッと（アイデアで）出てくるみたいな…。
　昔から司馬遼太郎さんとかも好きだったし、あとは眉村卓さんのＳＦとかもけっこう好きでしたね。
　月9のドラマもよく見てましたよ。”ボタバラ”（牡丹と薔薇）も見てたしね（笑）
　最近だと『マンハッタン・ラブストーリー』はかなり面白かったですね。クドカン（宮藤官九郎）さんは面白いですよ。
　それらは、ドラクエには直結はしてないんですが、どっかで影響は受けてると思いますね」

　座右の銘などありますか？

「あんまりないですね。果報は寝て待てとか、明日できることは明日しようとか、
　ワッハハハハハ、基本的に怠け者なんで（笑）」

　この日もドラクエ関連の打ち合わせがあるとのことで、スクウェア・エニックスの
開発担当者を待たせるたなかでの蝶多忙突貫インタビューとなった。
だがビックリするようなこともざっくりばらんに話すその姿は、
ドラクエというゲームが持つ”明るさ”を体現しているかのようだった。
「永久に（？）ドラクエは出しつづける」という御託宣をいただいた写写丸、
大満足でインタビュー終了となったのでした！
98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 20:12:34 ID:a/V1hZav]: 最終的には・・・堀井が暴走してタイトルからもドラクエが消える。
「ドラゴンクエストパラレルワールドに突入した、そしてドラクエではなくなったってことでUNKO」
99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 20:16:16 ID:hghzV+gM]: >>98
というかドラえもんと同じで
堀井さんが亡くなってから暴走が始まるんだろ・・・
100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 20:20:00 ID:a/V1hZav]: >ドラクエ誕生から来年でちょうど20年ですが、何か計画はあるんですか？

「何かやろうって言ってますけどね。……みんなで万歳三唱とかね（笑）」

なんだよ！！「何かやろうって言ってますけどね。」で期待しちゃったよ！！
101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 20:22:19 ID:9D/KNBRL]: >100
お茶濁しただけかもしれないぞ
本当は何か考えてるかも
102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 20:27:16 ID:onkdaqUb]: >>100
何かやる・・
１～８全てをまとめる補間作を妄想してしまいました・・
103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 20:41:12 ID:SIqS7ntX]: それをやったらこのｽﾚの人々が散々唱えている、
あれやこれや言う楽しみがなくなるんじゃないのか？
104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 20:47:45 ID:9D/KNBRL]: >103
多分、禿ぼんの事だから、もし出すとしたら、
補完しつつ、また繋がりを匂わす感じになるから大丈夫だろう。
105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 22:05:02 ID:aKGmgP1x]: つーかそもそもホリーは各作品のつながりなんてそれっぽいセリフ出してるだけで
具体的な設定なんて作ってないと思うんだが。
たぶんこれからも作らないと思うぞ。９を竜神編として続きモノにするとかならともかく。
106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 22:14:21 ID:qbChynkG]: 16の誕生日になったら竜神王に呼び出されて
「魔王を倒して来い」と要求されるのか。
銅の剣と50ゴールドで。
107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 22:22:24 ID:0cQyY/a4]: 20周年記念として、8エンジンを使って1～3（ロト三部作）をPS2でリメイクして、
イベントが色々と増えてたり、1･2にも隠しダンジョンを追加したり、
天空編や7・8に繋がるようなセリフをちょこっと入れたり、
ついでに9の伏線も張っておいたり・・・

出るといいな・・・
108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 22:24:11 ID:XAKRTjNc]: >>107

正直　　や　め　て　く　れ
109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 22:26:02 ID:6cwOGXwy]: >>97
この記事の一番の見所は、でっかいスライムのぬいぐるみにまたがって
剣を持っている堀井の写真だよな。
110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 22:28:23 ID:AgkI8RGW]: >>109
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 22:38:37 ID:9D/KNBRL]: >108
やってほすぃ･･･
とりあえずDQやりてぇ
112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 22:44:51 ID:qNPscicI]: 実を言うとさ、俺、初ドラクエが４なもんで、
ドラクエで勇者というと４勇者ってイメージがあるんだ。
だからだろうか、天空の勇者が

ロトと天空人の血が混じり合った勇者

という意見を見かけると、なんか猛烈に気持ち悪くなってきてしまう。
ロト勇者＞天空勇者
とされているような気がして。

恐らく再来年あたり６がPS2でリメイクされるだろうとは
予想するが、追加イベントで上記の考察が肯定されるような
やつだけは追加されて欲しくない、なんてね。考えたりね。
113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 22:50:36 ID:9D/KNBRL]: >112
ゴメン、意味がわからない
114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 22:51:46 ID:9D/KNBRL]: >112
あ、わかった･･･天空人ね。
でも、そうすると逆にロト＜天空になる気はする。
115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 23:00:53 ID:S9BAYh7Q]: そもそも天空人ってなんなんだろ。
人間の上位種か？
116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 23:04:44 ID:9D/KNBRL]: >115
イメージ的には神に人間よりは近い存在って感じはするけど
117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 23:08:51 ID:Gsxf9N+z]: Ⅵの時点では人々の夢の固まりだった
なんで最後天空城が実体化できたのかわかんないんだけど
118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/11 23:21:25 ID:uh5Z2KnC]: >>117
ゼニスの城は3の時代からあって
6EDではじめて実体化したわけではないと思ってた。
119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 00:18:33 ID:Vjt2663C]: 時間を止めて眠ることができるらしい
只者じゃないです天空人
120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 04:00:45 ID:oeyXKBEM]: 人間とのハーフを生むことができるから人間に近い存在であることは確かだな。
121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 12:15:39 ID:L4CE7zlz]: >>109
スライムナイト・ホリイ　ってか
122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 12:47:22 ID:3zZgAGcM]: 流れを読まずに遅ﾚｽ。ハーゴン打倒時の声について
台詞収集サイトから転載した上で考察してみる。

・紋章のほこらでのルビス
どこからともなく美しい声が聞こえる……。
「私を呼ぶのはだれ？私は大地の精霊ルビスです。あら？お前たちはロトの子孫たちですね？
私にはわかります。では私は勇者ロトとの約束を果たすことにしましょう。
私の守りをお前たちに与えます。

・ハーゴン打倒時の声
どこからともなく美しい声が聞こえる……。
「破壊の神シドーは死にました。これで再び平和が訪れるでしょう。
私はいつもあなたたちを見守っています。おお神よ！私のかわいい子孫たちに光あれ！

うーん、これだけだとどっちとも取れる気はする。
「どこからともなく～」の部分だけみればルビスなんだけど、３人に対する呼びかけが
「お前たち」と「あなたたち」で異なっているし、ルビスが「おお神よ！」とは言わない気はする。
しかし、もしローラだとしたら、ラストにいきなりしゃしゃり出てくるローラっていったい何？
普通の姫でしかないローラにそんな能力はあるのか？という問題も。
「子孫たち」という発言に関してはどちらにも取れるね。ルビスであっても
「私のかわいい（ロトの）子孫たち」という、ロトを省略した言い方なのかも知れないし、
自らの作ったアレフガルドに住む生き物として「子孫」という言い方をしたのかもしれないし。
123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 13:11:54 ID:ACSgUFYz]: じゃあ3でそれっぽいと言われる台詞をまとめてみる。

せいなるまもりを道具で使用
「○○は　せいなるまもりを　にぎりしめた！
がんばって　○○……
わたし　はいつでも　あなたを　みまもっていますよ……。
ルビスの声が　きこえたような　気がした！」

リムルダール民家の女
「せいなるまもりは……
せいれいルビスさまの
あいのあかし　ですわ。」

根本的に世界愛や人類愛だったら愛の「しるし」ならともかく
愛の「あかし」と言わんきがするし、使った内容がこれだとな。
124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 13:17:07 ID:ACSgUFYz]: ついでに貰うとき
ルビス
　「ああ、まるで夢のよう！　よくぞ封印を解いてくれました。
私は聖霊ルビス。このアレフガルドの大地を創った者です。
お礼に‐‐‐‐にこの聖なる守りを与えましょう。
そしてもし大魔王を倒してくれたなら何時かその恩返しをいたしますわ。
私は聖霊ルビス。この国に平和が来ることを祈っています。
125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 13:57:49 ID:Pqh+y3Hp]: >根本的に世界愛や人類愛だったら愛の「しるし」ならともかく
愛の「あかし」と言わんきがするし、使った内容がこれだとな。

意味ﾜｶﾝﾈ。
何故言わない気がするんだ？
俺はお前が提示した内容のどちらも根拠としては不確かに感じるんだが。
126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 15:11:08 ID:ACSgUFYz]: まあ単語に対するイメージだが「しるし」なら、漠然と対象物なしに
存在できると思う。変なたとえだが校章は学校の「しるし」と言われても
あまり違和感が無い。

だが「あかし」ってのは誰かに対して「あかしだてる」ためであって、
校章は学校の「あかし」というのはかなり違和感がある。
あえて言うなら宗教系の学校でえらい神様でも想定してそいつに
対して「あかしだてる」って感じになる。

で、この場合、世界愛や人類愛ならば「あかし」というのは対象不在で
おかしい。この時点で3勇者様は精霊より超偉い愛と勇気と平和の化身
なんだってのなら納得できなくも無いが。

あと無論一つ一つじゃ不確かだと俺も思う。122のと合わせて、
総じて見ると・・・って感じ。
127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 16:33:00 ID:jDWkIwN3]: 愛は愛でも慈愛だよ
128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 16:59:45 ID:Ohlo+wh0]: 普段はちょっと地上で男漁りしたいといってただけの天空人を
4勇者の母にする住人達だってのに何でこれだけここまで拒むのかｗ
129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 17:26:08 ID:5HGWP6nH]: シナリオ上の妥当性、必然性は問題ではないから。
普通じゃないところを繋ぐ→うおお、すげえ壮大だ感動だぜー
という風に、思いつきに根拠を後ヅケしてくのが通の楽しみ方。
今はモリー＝エスターク説が旬。
130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 17:27:29 ID:/H7RY0U8]: そういうのにケチをつけて否定していくのもまた楽しみ方の一つ

まあ上手くしないとただの否定厨になるけど
131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 18:28:34 ID:hk0eope1]: 「うみの　どこかに　せいれいの　ほこらが　あるのじゃそうじゃ。
５つのもんしょうをてにいれ　そこにいけば　せいれいを　よびだすことが　できよう。」

「よくきた　○○○よ。　わしが　おうのなかの　おう　りゅうおうの　ひまごじゃ。
さいきん　ハーゴンとかいうものが　えらそうなかおを　していると　きく。　じつに　ふゆかいじゃ。
もし　わたしにかわってハーゴンを　たおしてくれるなら　いいことを　おしえるが　どうじゃ？
はい→「では　５つのもんしょうを　あつめよ。　さすれば　せいれいの　まもりが　えられると　きく。
かつてメルキドと　よばれたまちの　みなみのうみに　ちいさなシマが　あるはず。　ます　そこに　ゆけ！」

「やまびこの　ふえは　せいれいの　うたごえ。おしろ　まち　どうくつ　とう　ほこら……。
ふえをふき　やまびこのかえる　ところに　もんしょうが　あると　ききます。」

「ハーゴンは　まやかしの　じゅつが　とくいと　きく。
しかし　もし　だいちの　せいれい　ルビスのまもりが　あれば　まやかしを　うちやぶれようぞ！」

「ハーゴンの　しんでんは　くるものに　やすらぎを　あたえるときく。
しかし　それは　まぼろしじゃ。　だまされては　なりませぬぞ。　せいれいのたすけを　えられよ！」

「わたしを　よぶのは　だれ？　わたしは　だいちのせいれい　ルビス　です。
あら？　おまえたちは　ロトのしそんたち　ですね？　わたしには　わかります。
では　わたしは　ゆうしゃロトとの　やくそくを　はたすことに　しましょう。
わたしの　まもりを　おまえたちに　あたえます。」
132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 18:30:39 ID:/H7RY0U8]: ルビスは3の恩を2で返したのか
そういえばルビスって1じゃゲーム中には出てこなかったっけ？
133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 19:11:16 ID:rEc8QBSM]: 今はテリー→トルネコ説が旬
134 名前：110 mailto:sage [05/01/12 19:12:10 ID:SRyrzadw]: 本当だった・・・
135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 19:22:18 ID:jDWkIwN3]: バーバラ＝プサン説はどうなったっけ
136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 20:40:28 ID:pT8xuN5x]: 進化の秘法により地獄の帝王と成り果ててしまったテリーだが
５主人公との出会いをきっかけに永い時をかけて記憶と自我を取り戻す。
そしてついに、究極のモンスターマスター（モリー）へと進化。
これにより進化の秘法は完成をみる。

その彼が８の世界にバトルロードを創ったのは、
この世界が様々な場所に繋がっているため、それらのモンスターを管理するために丁度よかったのだろう
137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 21:10:20 ID:Mq4g6HpX]: 面白い解釈だな
138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 21:26:03 ID:VA8+GyVi]: >>131
やっぱり
　大地の精霊ルビス＝3勇者の嫁
は有り得ないな。
139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 21:52:00 ID:w1UIqdco]: >>112 >>114
俺も
>ロトと天空人の血が混じり合った勇者
と仮定するなら
>そうすると逆にロト＜天空になる気はする。
な感じがする・・・
ドラゴンボールの見過ぎかな。
140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 22:01:27 ID:sgBtugGw]: 神に近い域まで到達した勇者の血も、長い年月で薄れてしまったが
人よりも神に近い天空人の血によって、眠っていた力が呼び覚まされるって解釈ならどう？
141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 22:08:54 ID:jDWkIwN3]: DQ主人公中唯一出生が謎に包まれているⅠ勇者にこそ謎を解くカギがあるな
142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 22:19:13 ID:MZazBAN6]: 123が8エンジンでリメイクされて、そこでつながりの一部が解明されるに3000モリー
143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 22:23:06 ID:eALSZ16q]: いい加減１２３のリメイクにも飽きた。
144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 22:29:59 ID:eDcewuib]: >>141
古しえの昔、ここアレフガルドの地は闇に包まれていました。
しかし、伝説の勇者ロトが、闇の支配者であった魔王を倒し、
神々から授かった光の玉で魔物たちを封じこめたので、
この地に平和が訪れたといわれています。

光の玉は、アレフガルドを統治していたラルス１世の手に渡り、長い間、平和が続きました。
しかし、ラルス１６世の頃、どこからともなく出現した魔の権化・竜王が、
城から光の玉を奪い、闇に閉ざしてしまったのです。

そのため、世界は調和を失い、再び闇の時代がやってきました。
地には魔物たちがあふれ、いき人もの旅人たちが、その毒牙にかかりました。
かつて旅人たちの目を楽しませた美しい野原も、毒の沼に姿を変え、人々のゆく手をはばみます。

うわさでは、いくつもの町や村が、魔物たちにより、あとかたもなく滅ぼされたそうです。
アレフガルドの地に再び平和を！
しかし、竜王に戦いを挑んだ勇者たちは、誰ひとりとして生きて帰って来ませんでした。

それから何年が過ぎたでしょうか。偉大なる予言者ムツヘタは、いいました。
「やがて、この地のどこかに、伝説の勇者ロトの血を引く者が現われる。
その者が、竜王を滅ぼすであろう」と。

そう、伝説の勇者ロトの血を引く者、それが、あなたです。
この地に残る、勇者たちの数々の伝説を拾い集めながら、見事、竜王を倒してください。
あなたの冒険は、今、はじまったのです。
145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 22:32:31 ID:Zqyq6rvO]: ５以前のリメイクはもう出ないと思う
146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 22:33:36 ID:shVCy3vZ]: チャゴス＝チャモロ

名前が似てる。
147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 22:44:18 ID:MZazBAN6]: 8に3のキャラが多数出てたのはリメイクの伏線なのかなーと思ったけど希望的観測に過ぎるかねやっぱり

>>141 >>144
たしかに、ある日とつぜん現れたって感じなんだよな1主人公って。
3以降、ロト一族がそれまで何してたのかとか全然言及されてないしね。

>>146
根拠薄弱すぎてﾜﾗﾀ
148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 23:12:11 ID:E+nQaHdI]: そういや光の玉ってその後どうなったの？
149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 23:18:23 ID:eALSZ16q]: 竜王の股間に帰っていった
150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 23:20:07 ID:Srlbutl/]: >149
それ光の玉じゃなくて金のt･･･以下自粛
151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 23:38:53 ID:gXp4d3Ng]: そうか、あれがゴールドオーブだったのか。
これで８で出てきたオーブがロト編でも全種類揃ったな。
152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 23:43:50 ID:jDWkIwN3]: 光の玉は将来堀井の頭が光り輝くようになることを暗示していたのかも
153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/12 23:48:40 ID:hS+8cv2D]: >>147

とりあえずロトの子孫となる証拠は何一つ無かったわけだし、確かに謎だ。
町の中でも「何か証拠があるのか？」とか懐疑的な眼で見てるやつもいたし。
とりあえずリムルダールに１主人公の事を知っている奴はいるが。

あくまで異論としてだけど、勝手にロトの子孫を名乗ってましたってのでも面白いけどね。
154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 00:04:24 ID:HwGjuPKR]: >>151
むしろ光の玉はドラゴンオーブだと思う。
２つとも竜が関係している。
一方、ゴールドオーブは竜と関係ない。どちらかというと太陽の石って感じがする。
155 名前：151 mailto:sage [05/01/13 00:21:10 ID:g8h1BXcU]: >154
いやマジレスされてもorz
156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [05/01/13 00:31:00 ID:OzyNPwbb]: >>155
そんな冷たいこと言うなよ。
154はちゃんと考察しようとしてるんだからさ。
157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 00:37:59 ID:2o6ZU91x]: 太陽の石はホットストーンとして１・２を経て７へ
158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/13 00:44:53 ID:32HD59qt]: 堀井自身、シリーズの繋がりを整理できているのか怪しいと思うが、どうか？
159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 00:57:33 ID:IMrit9PP]: なにをいういまさらー！
160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 01:03:50 ID:32HD59qt]: だってそうだろうがよー！
161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 01:17:07 ID:JkAwxcqi]: 魔王の島に渡るための三大神器のひとつとして長年崇められてきたものがアル中オヤジの質草になるのか。悲しい話だ
162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 01:32:54 ID:KFx73aBv]: ドラクエ次回作でストーリーを一区切りしそうな予感するなぁ～。
その為に、昔のドラクエをユーザーに思い出して貰う為に
「ラーミア」って単語を出したようにも見える。（堀井氏は手順を踏む事多いし）

これで２０周年記念で初期ドラクエをリメイクしたら期待大。

この流れ・勢いで妄想するなら、
ドラクエ９の後半でもう一回アレフガルドが拝めるような気がしてならない。

近くにあったお城に行き王様に話しかけて
「おお　ああああ！
「勇者ロトの血を引きし者よ！
「そなたが来るのを待っておった。
「その昔～・・・

とかきたら良いな～。
163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 01:45:42 ID:iOv+pJfo]: ドラクエ１って新作の中のイベントひとつくらいの規模で丸々リメイクできそうだな
164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/13 02:03:27 ID:v7YrYhwI]: 「ロトの紋章」はラーミアの形をしている。
GB3でラーミアの祭壇から行ける氷の洞窟がこの紋章と同じ形になっているように、
この紋章は3勇者が「勇者ロト」の称号を受けるずっと前から使われていた。
3勇者以前にも「ロト」と呼ばれる人物がラーミアと共に戦っていたのだろうか。
165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 02:12:36 ID:e0jMZrb8]: どうでもいいけど「ロト」って格好良い名前だよなぁ。
もちろんドラクエのイメージがべったりだからだろうけど、なんか強そうで優しそうだ。
166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 02:17:42 ID:t/Q9ZUSU]: >>164
だから、それがルビ・・・・
167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 03:36:07 ID:qf5uqw8o]: だから、小説を・・・・
168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 04:15:53 ID:YcMYAZgn]: >>164
ゲーム中ではⅢ以前にロトがいたかは不明。

「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識で言うなら

ルビス伝説にはラーミアを操る大地の精霊ロトが出てくる。
Ⅲより遥か昔、精霊の国が舞台。

カムイのエデンではⅢ勇者が
人間で初めてロトの称号を得た者と言ってる。
169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 07:45:02 ID:z4yHqsN2]: >>168
ゾーマ倒してアレフガルドに光を
取り戻した、ってことで、
古くから伝わるロトの称号を与えたんじゃなかったか。
170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 08:13:15 ID:oDpYMv2T]: ゲーム内情報からわかるのは
・「ロト」はDQ3上世界のアリアハンでは「神に近しきもの」という意味で真の勇者のみが名乗れる。
　勇者であるオルテガの家系でも冒険者でも「ロト」を自分の名とする人はいない。
・「ロト」はDQ3当時のアレフガルドでは国に伝わる真（まこと）の勇者の証としての称号で
　ラルス王家は勇者に「ロト」の称号を授けることができる。
171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 10:12:08 ID:qJIguCYy]: GB版の１＆２のラダトームとローレシアには
ラーミアのデザインの旗（垂れ幕？）あるよね
172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 12:09:58 ID:onTbVwTe]: キーファ　→　テリー　→　ピサロとロザリー　→　エルヘブンの民（マーサ）
根拠　：　モンスターに対するカリスマ性。

適当な事言ってみるヽ(´ー`)ﾉ
173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 12:16:11 ID:q+wO9W6A]: 聖なる守りや光のよろい、勇者のたてにすでに使われているんだから、
もともとはルビスあたりの紋章でそれをやったんじゃない？
もともとあの紋章に「ロト」と結びつきがあったか微妙だと思う。
174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 13:34:04 ID:5XtDjhbB]: >>172
モリーを忘れんな。
175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 13:58:06 ID:bohqX0iz]: >>173
ロト装備は3のあとルビスの祝福を受けたか人によって改造されたのかもしれない。
ttp://ranobe.com/up/updata/up19233.jpg
176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 13:59:42 ID:BYSuoGFi]: >>173
Ⅲのエンディングから人間たちでかってに
聖なる守りをロトの紋章と呼び出したんだしな。
177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 18:03:45 ID:5nj4PEOa]: >>170
1や2ではロトと名づけられたぞ
178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 20:08:58 ID:2yDPc0sN]: だってあの人達は身分がハッキリしてますから
ラルス１６世がいるんだからロト○○世を名乗ってもいいでしょう
179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/13 20:16:44 ID:zvWpRilo]: l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/010608.jpg

実はみんな血が繋がってる。顔みんな似すぎ
180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 20:19:27 ID:eEhozReR]: >>179
一人、コナン・ザ・グレート僧侶が混ざってるんですが。
181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 20:20:33 ID:KFx73aBv]: >>179
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ７だけ黒歴史ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 20:29:40 ID:uPxfPFvC]: 7はよくあんな等身低くてマヌケ面なのがOKでたな。
183 名前：179 [05/01/13 20:29:50 ID:zvWpRilo]: なんかⅣ勇者がほぼ真ん中だから勇者パーティーの主人公に見える。
184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 20:32:09 ID:eEhozReR]: >>183
俺としては全然ＯＫだ。むしろなんか嬉しい。
185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 20:32:58 ID:lQIvlMi4]: >>179
てかお前は何べん同じものを貼れば気が済むんだ？
186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 20:37:08 ID:zvWpRilo]: >>185
いやどっかで拾ってきて初めて貼ったんだが？
187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 22:00:43 ID:DcA0RDo7]: イメージ的に順番に
戦士　盗賊　魔法使い　勇者　僧侶　武闘家　遊び人　って感じに見える。８は何だろう

しかし凄いパーティだ・・・
188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 22:05:27 ID:eEhozReR]: >>187
海賊、じゃないかな。

それと３は、魔法使いというより魔法戦士、のほうがあっているかも。
７は羊飼いあたりで。
189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 22:08:43 ID:GtlepKh3]: 他はともかく3勇者が魔法使いに見えるというのが理解できない。
1勇者とローレはなんかマルチェロに似てると思った
190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 22:09:20 ID:2yDPc0sN]: ７はそのまんま「ふなのり」でいいや。ただし床みがきくらいで。
191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 22:10:27 ID:DHEcqBfi]: 前髪そろってる５主人公嫌い。
192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 22:15:27 ID:AdhlfiRL]: 3勇者は勇者でしかないって感じがする。3と4は勇者にしか見えない.
っていうか1～4までは勇者。ゲームのイメージが強すぎるわ。
193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 22:15:42 ID:qf5uqw8o]: むしろ前髪にテリーを感じたとか言ってみるｗ
194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 22:18:53 ID:GtlepKh3]: 1戦士　2戦士　3勇者　4魔法剣士　5僧侶　6武闘家　7一般人　8兵士

って感じかな。4は勇者には見えない。顔が凶悪。
195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 23:16:37 ID:yb0JPG9q]: 拾い物
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~souko/20041203-2.jpg
196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 23:19:10 ID:DcA0RDo7]: >>188
８、海賊。あ、確かにそんな感じ。
>魔法使いというより魔法戦士
いやま、それ言うと全員「＋戦士」のイメージ（除７）なんですけどね
みんな武器持ってるし。
187はあえて全員バラバラな職を当てはめたとしてデス。

>>189
魔法（＋戦士）っぽく見えたのは、頭の飾りかなぁ・・・
あとこの中で一番呪文が上手そうに見えたから。
他は
１：唯一鎧付けてた
２：武装外すとトレジャーハンターっぽい感じ
４：落ち着いた余裕の笑みでリーダーっぽい
５：略
６：一番元気余ってそう
７：略
197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 23:23:00 ID:0ADe7ADS]: 1戦士　2戦士　3魔法戦士　4勇者　5僧侶　6武闘家　7ゴブリン　8船乗り
198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 23:23:25 ID:YsdCz2Xj]: 1バトルマスター　2レンジャー　3魔法剣士　4勇者　5パラディン　6武闘家　7天地雷鳴士　8海賊
むりやり上級職
199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 23:24:27 ID:jXB0ZUYx]: >>179-196
スレタイを読め。かなり脱線してる。
200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/13 23:25:28 ID:KjmGPt4p]: 毎度毎度思うが>>179っていい燃料だな
201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 00:26:33 ID:2E8a65Uk]: Ⅳ勇者だけトランクスみたいな美形顔なんだな
202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 00:32:11 ID:D5yWjHnb]: 3主人公は勇者。1と2はその子孫だったから魔王討伐に駆り出されたけど
やってみたらできちゃったみたいな感じ。
4は血統が良くて超人的なパワー発揮しますたって感じ。
5は苦労した分強くなったし、息子が勇者でしたって感じ。
6～8は勇者が旅立つというよりは冒険が終わったら結果的に勇者でした
という民衆から英雄が出たﾊﾟﾀｰﾝ。
203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 00:41:12 ID:sGbE5gpT]: というか6はレッサーデーモンでも勇者になれるし
204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 00:43:59 ID:OusAPTB+]: >>201
昔はヤムチャって言われてたけど、やっぱトランクスとかのが似てるね
205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 00:53:44 ID:3Bg7azOr]: でもトランクス役はククールに取られたからな……
206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 00:58:32 ID:tRUeTPU8]: 1-2　アラレちゃん　3　ＤＢ　４、５ＤＢＺ　６，ＤＢＺ終焉　７、ＤＢ風　８、やっぱＤＢＺ

ドラゴンクエストVII～エデンの戦士たち～」：
第4回文化庁メディア芸術祭 (デジタルアートインタラクティブ部門) 受賞。

Ⅶで賞とっちゃった。
207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 07:47:58 ID:xEpFLVyl]: (デジタルアートインタラクティブ部門)
まさかとは思うが、あの踊りのムビで取ったのか。
208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [05/01/14 13:11:11 ID:sj1wiNBA]: シリーズ＆時系どうりに並び替えをすると
考察材料としては中々いい素材だと思うよ。

【髪によるシリーズ考察】
１と２は兜と帽子で髪が見えないが３の子孫なので黒髪。
ただ、気になるのは３の様に髪が立ってるのかどうか…
アレフガルドで継承していく中で髪は寝た可能性もある。

次に６だが、真っ青な髪色を見た所、かなり天空人女性の
影響を受けてる気がする。なので３勇者が何らかの方法で
上世界に戻り、本人またはその子孫が天空女性と交わった
可能性が強いと考える。３勇者系だから髪が立っている。
(近い家系で現れていなくても隔世遺伝は突然起きる)

次に４だが、６時代から約２万年の年月が過ぎてるために
地上で継承する過程で次第に髪は寝て色も黒に近づいてた
と思われる。しかし４で再び天空女性の影響を強く受けて
髪色だけは緑色になったと考える。

次に５だが、主人公の先祖系は解らないが黒髪であるのは
髪質も含めパパスの影響を感じる。そして天空の血を引く
ビアンカとフローラのどちらかと交わることで５勇者兄妹
の髪色がまた変化。そこで気になるのがビアンカの場合は
金髪だが金髪ていどなら普通に人間でもいそうな感じだが
フローラの青は天空の血が濃い印象を受ける。その点で、
成長すればフローラの方がビアンカより優秀な面を見ると
一応の納得もいく感じである。するとシリーズ物語上では
フローラと結婚することが正歴になるような気がしたり。
(あの流れでは心情的にビアンカ選ぶ人が多いと思うけど)

残りの７と８については現状ではシリーズ的考察は不可能。
でも黒髪なところを見ると天空の血は薄いと判断できる。
209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 13:12:11 ID:IwROp6j3]: 竜神王は竜王よりむしろ神竜に近いのかも。
どっちも願いを叶えてくれるし。
210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 13:21:09 ID:6zIss1Tl]: というか、神竜も竜王もマスドラも実は同じ竜神族じゃないかと言い切ってみる
211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 13:22:00 ID:6zIss1Tl]: 6エンディングに出てきた卵ってマスドラのなのかな？
あれってどっから出てきたんだっけ。うるおぼえ（なぜか変ｋ（ｒｙ
212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 15:01:15 ID:CyD60NGb]: 口から産んだ
ポコペンポコペンだーれが突いｔ
213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 15:02:37 ID:DTfTt38z]: 竜神族は竜の姿になると消耗するが
マスドラは竜が基本形なので全く同じではないだろう
214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 15:21:26 ID:VK900tgx]: ロトの洞窟の石碑の文章なんだけど、内容が思い出せない。
少し上であったロトに関する考察には使えない？
215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 15:33:03 ID:eGvUqJ4k]: 1主人公が3主人公の子孫って描写あったっけか。
凄いナチュラルに語られてるが記憶に無い・・・。

もしあったならみんなで俺をｶﾞｯしてくれ。
216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [05/01/14 15:41:13 ID:sj1wiNBA]: >>214
「わたしの名はロト。わたしの血をひきし者よ。
　ラダトームから見える魔の島にわたるには3つの物が必要だった。
　わたしはそれらをあつめ魔の島にわたり魔王をたおした。
　そして今その3つのしんぴなる物を3人の賢者にたくす。
　かれらの子孫がそれらを守ってゆくだろう。
　ふたたび魔の島に魔がよみがえったときそれらをあつめ戦うがよい。
　3人の賢者はこの地のどこかでそなたの来るのを待っているだろう。
　ゆけ！わたしの血をひきし者よ！
217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/14 16:21:12 ID:kFx/zwbN]: ていう事は、８の魔法の杖は、１の雨雲の杖なのか？
218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 16:34:42 ID:IjBgrgZ7]: 神鳥の杖ってラーミアが作り方を教えたんだっけ？
なら雨雲の杖をベースにしている可能性も無いことも無いかも
219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 16:41:06 ID:6zIss1Tl]: いまSFC版1をやってるんだけどさ、リムルダールの住人が
「ロトはどこから来たのか謎」みたいなことを言い、またメルキドでは
「ロトはその昔、空から降ってきたという言い伝えがある。だとしたら神の使いやな」
みたいなセリフが聞けるんだけど、ってことは1の時点ですでに3の伏線を張ってるわけだよね。
でもFC版ではそんな意味深なセリフを聞いた覚えがない。
これってやっぱSFC版で加えられたセリフだよな？
そしてFC版ではこれらのセリフはそれぞれどういうセリフに差し替わってるんだろう？
だれかわかるひといる？
220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 16:51:33 ID:IjBgrgZ7]: >>219
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word1.html
221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 16:53:58 ID:WIaJWZgE]: members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/wp/dq4/dq1.html
確かに無いようだね。

ざっと全部見て思ったんだけど
「わしは待っておった。そなたのような　若者が　現われることを…」
これ皆竜王の台詞だと思うだろうが、実は2～3人言ってるな。

やっぱ「そんな　ひどい」だけでローラだなんて電波（ｒｙ
222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 17:00:36 ID:ysvSlTUf]: だって
「そんな　ひどい」ってその後のDQでも頻繁に使われてるもの
「ぱふ　ぱふ」と変わらないよ。
223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 17:07:45 ID:6zIss1Tl]: 復活の玉もおうじょのあいも、次のレベルまでの経験値を教えてくれる
それをもって復活の玉の声主＝ローラと見なせないか？
224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 17:11:41 ID:6zIss1Tl]: おっと書き忘れた
>>220 >>221thx.

ちなみにドムドーラにいる「いいえわたしはローラひめじゃないわ」という
セリフをいう女の子は、SFC版だとさらにつづけて
「でもお兄さんいい男だからついてっちゃおうかしら」と言って後ろについてくる。
そのまま宿屋に泊まればもちろん「夕べはお楽しみでしたね」のセリフが聞ける。

さらに言うと、ローラ姫を助けて抱っこした状態でも、そのドムドーラ女に話しかけると
ちゃんと後をついてくる。つまりそのまま宿屋に泊まれば……3Pｷﾀｰ(；´Д`)
225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 17:14:14 ID:GjwT3FCI]: >>223
王女の愛が教えてくれるのは城からの位置。
経験値は教えてくれない。
復活の玉が教えてくれるのは経験値。
セーブもできる。
226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 17:30:10 ID:6zIss1Tl]: >>225
・おうじょのあい…城までの位置を教えてくれる（ロトのしるしゲットに便利）
・ふっかつのたま…ふっかつのじゅもんを教えてくれる

当然、この機能は前提にした話だよ。
そのうえで、どっちも経験値教えてくれるってことね。
あ、でもSFC版だけなのかな。少なくとも、SFC版1の王女の愛は経験値も教えてくれるよ。
227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 17:33:40 ID:WIaJWZgE]: FC版からなきゃ>223の根拠に成らんでしょ。
228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 17:44:12 ID:6zIss1Tl]: >>223
うーんやっぱりFC版で検証するしかないか……押し入れから引っ張りだすのめんどいな…

と思ってたら、こんなサイトを発見。1の攻略日記
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/6243/dq1-4.htm
個人のサイトのようなので直リンは避けるが、どうもFC版でやってるみたい
そしておうじょのあいについては

＞使ってみると次のレベルまでの必要経験値を教えてくれた。そして
＞「わたしのいる　おしろは　きたに０　ひがしに１の　ほうこうです。」
＞これかああ！
＞なるほどこれでロトのしるしをみつけろってわけね。

と説明している。この資料をもって確定でいいよな？
229 名前：228 mailto:sage [05/01/14 17:45:36 ID:6zIss1Tl]: すまん>223ではなく>>227へのレスの間違いだ
230 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 17:49:25 ID:GjwT3FCI]: 今確認してきたら王女の愛でも経験値教えてくれたよ。
思い切りウソついてすまんorz
231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 17:57:26 ID:GjwT3FCI]: 証拠画像
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050114175620.png
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050114175631.png
232 名前：228 mailto:sage [05/01/14 18:11:18 ID:6zIss1Tl]: 「そんな　ひどい」よりも有力な根拠になるんじゃないかこれ

復活の玉＝おうじょのあい＝2ラスト「私の子孫たちよ」の根拠がかなり固まってきたな
233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 18:45:26 ID:WIaJWZgE]: いや、普通に公式イラストの王女の愛が玉には見えないから。
234 名前：228 mailto:sage [05/01/14 19:09:47 ID:6zIss1Tl]: >>233
いやいや、アイテムが同じって意味じゃなくて、声主がって同じってこと。
それぐらい読み取ってくれよー
235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 19:32:12 ID:sJfvVueA]: いったいローラのどこに何百年も続くような魔力があるのか？
ってのをすっ飛ばして復活の玉の主がローラだとしてさえ、
隠しに近いアイテムでしか出てこない奴がEDで出てくるはずが
無いといい加減認めよう。

3でそういう話があまり見えないのは、単に2でロトの嫁としてルビスって
キャラを作ったが、男女選択可能にしたからレズらせるわけにいかず、
照らし合わせればわかる程度にとどめたってだけだろ。

先にいっとくが男女選択システム自体が嫁で無い根拠だなどというのは、
そういう選択が可能だと言う点でロトの剣が銅の剣かもしれないってのと
同じレベルだ。公式歴史において王者の剣＝ロトの剣であるのと同様ロトは
男だろ。
236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 19:42:55 ID:9jjSiE9c]: >>235
ロトは男ってのはどこで語られてるの？

2でロトの嫁としてルビスと作っていれば
３でそれに合すために勇者は男のみにしてたんじゃないか？
237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 19:47:32 ID:IwROp6j3]: >>235
>公式歴史において王者の剣＝ロトの剣であるのと同様ロトは男だろ。

アモスを仲間にしても仲間にしなくてもどちらも正史になるし、
ルーメンが滅んでも滅ばなくてもどちらも正史になる。
正史が一つとは限らない。
238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 19:49:47 ID:bJaVtR3o]: まあ、どの話しにも言える事だけど
冒頭でストーリーとして語られる～百年前の勇者＝シリーズの勇者って確証も無いしな。
239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 19:57:20 ID:fVM0ojFM]: まだルビスがロトの嫁とか言ってる池沼がいたか
240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 19:58:52 ID:sJfvVueA]: 正史と言う言葉の使い方について無配慮だったのは不味かった。

じゃあ逆に聞きたい何で「どこからともなくローラの声が聞こえる」
では無く「どこからともなく美しい声が～」とやったのか積極的な
説明は出来ますか？女性一般に使われてるってのならともかく、
そちらの意見を採用するとローラとルビスと言う最重要キャラ2人に、
ついてわざわざ混同しかねない言葉を使ってるわけだろ？
241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 20:09:02 ID:LgZPS+xT]: ローラはルビスの転生した姿。
１勇者はロトの転生した姿。
242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 20:12:40 ID:9jjSiE9c]: >>240
Ⅱの王子たちはローラの事を知らないからじゃ。
だから美しい声としか分からない。

>>235
ローラの何百年も続く魔力というより
守護霊のようなものになって
子孫をいつまでも見守ってるという感じだろ。
243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 20:15:42 ID:IwROp6j3]: ルビスの声を一度聞いたら
次からは「ルビスの声が聞こえてきた」となると思うんだが
244 名前：228その1 mailto:sage [05/01/14 20:55:02 ID:6zIss1Tl]: >>235
＞いったいローラのどこに何百年も続くような魔力があるのか？
＞ってのをすっ飛ばして復活の玉の主がローラだとしてさえ、
＞隠しに近いアイテムでしか出てこない奴がEDで出てくるはずが
＞無いといい加減認めよう。

いやこれ実は順序が逆でさ、当時の状況を言うと、復活の玉うんぬんは関係なく、
つうか復活の玉の存在を知らない状態であっても、ほとんど全員のプレイヤーが
EDで登場する声をローラと見なしていたんだよ。なぜそう思ったかというと、
まずローレシアってのがまずローラって名前から取っただろ。
2発売前のゲーム雑誌レビューでもさ、
「なんとあのローラ姫から取られた名前らしいぞ！」みたいなこと言ってて。
さらにいうとローラの門ってのがあるだろ。
1主人公がアレフガルドを離れて最初にたどり着いた大陸の海峡にそう名付けたわけだ。
プレイ前からさ、ローラ姫の存在がなんとなく神格化されてたわけだよ。
そういうかたちで事前にプレイヤーにすりこまれてるわけだよ。
だからEDの声をローラと見なすのは、ほとんど自然、当然な流れだったのね。
少なくとも、2も終盤になって唐突に登場するルビスを声主と考えるやつなんて皆無だった。

復活の玉うんぬんってのは、このスレで長く論争されてるなかで、
声主＝ローラ説を傍らから裏づけするために出てきた例であってさ、
声主＝ローラ説の根拠の主幹をなしているわけではない。
ただ、あまりにもルビス説を唱える後発プレイヤーが多くて、
そういう人たちには当時の状況を語っても分かってもらえないでしょ？
そういう人たちのために、後からこしらえたもの。

じゃあなぜ「ローラの声が～」とせず、わざわざ「美しい声」なんて曖昧な表現にしたかって？
それは堀井流のはっきりと明言せず匂わせる演出じゃないの？こういうのは彼昔からやってました。
ただ、そこにあえて理由づけをするとするなら、
>>242の言ってるとおりなんじゃないの。少なくともその解釈で無理は生じない。
245 名前：228その2 mailto:sage [05/01/14 20:55:47 ID:6zIss1Tl]: でもね、これは見落としがちなんだけど、まず、FC版1が出た時点では
三部作全部の構想ができてたわけじゃないってことを抑えておかないといけない。
3の話は、2が好評を博し、その後で初めて構想されたもの。
だからその流れで、2で登場させたルビスを3でも使ってみようって話になった。
そういう、後づけのお話づくりのなかで、段々固まってきたキャラなの。
最初からきっちり役割の固まったキャラクターだったわけじゃないんだよ。
少なくとも2の時点ではロトの嫁なんつー荒唐無稽な設定はなかった。
2で、大地を作った精霊って設定で出しちゃったから、
そのつじつまを合わせるように3でも使った、それだけの話。

とにかくおれが気になるのは、この手の考察をする人たちって、
後発プレイヤーであればあるほど、あたかも堀井が一番最初から大いなる構想をもって、
お話を作っているんだっつー幻想を抱いてるところなんだよな。
なんつうのかな、まず、堀井神による正しい世界観があって、
それをいかに「正確に」読み解くか、っていう考え方しかできないから、
何かあればとにかく明確な説明を求めようとする。
作り手の事情や、ゲームのなかだけではない当時の状況なんかも掘り下げて
考えようっていう姿勢がないんだよね。

ぶっちゃけ言うとね、堀井はそこまで考えて作ってないと思うよ。
思うよっていうか、お話の作り手なんてそういうタイプが多いよ。
鳥山明だってそうだしね。サイヤ人を出すことをあらかじめ考えたうえで、
あの尻尾をつけたわけじゃない、ってのは有名な話だし。
それで後から後から少しずつつじつま合わせをしてくわけだ。
246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 20:56:25 ID:RkcUnGke]: とりあえず今の流れに言いたいことをいくつか

>>227
このスレ的にはリメイクで追加された分も考察に含めるんじゃないのか？

>>235
君の意見は「ルビスはロトの嫁」であり「２EDの声はルビスである」
これはどっちが先なんだ？
「ルビスはロトの嫁」であるから「２EDの声はルビスである」なのか
「２EDの声はルビスである」から「ルビスはロトの嫁」なのか
247 名前：228その3 mailto:sage [05/01/14 20:56:52 ID:6zIss1Tl]: それで俺いまSFC版の1をやってんだけどさ。SFC版1はFC版3よりも後に発売されてんだ。
で、FC版1の頃には出来なかった三部作のつじつま合わせみたいなことをここでもまたやってんのね。
それが如実にあらわれてんのがさ、竜王を倒した後に、
聖なるほこら（虹のしずくをくれるとこ）の老人から聞ける下記のセリフね。

「よくぞ　やった　○○よ。
精霊ルビスさまも　きっと
およろこびのことじゃろう。
ルビスさまは　この地を
つくられた　お方。
そなたのことを
見まもっていたはずじゃぞ。」

3が出た時点で、ルビスを3勇者の嫁っつう設定にしてるんだとしたら、
3が出た後のリメイク1でこんなセリフを言わせるか普通？
それこそ「ルビスさまは　おまえたちの先祖」とでも言わせるんじゃないか？
「ローラの声が～」を「美しい声が～」に言い換えたのと同じような「匂わせ」演出とも考えにくい。
ここでは、意図的につじつま合わせをしようとしてるんだから。
ちなみにこれ、FC版の1では出てこないセリフなのは言うまでもないよ。
前にも言ったとおりルビスが登場するのは2からなんだから。
248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 20:57:43 ID:RkcUnGke]: >>235
あともう一つだけ。
復活の玉の声の主云々とEDの声の主はまるで関係ないと思うんだけど。
249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 21:17:11 ID:iz/Vqjtb]: ルビス＝ロトの嫁って何だよ
250 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 22:00:39 ID:DhSbzo8G]: sJfvVueAみたいな池沼が消えない限りこのｽﾚの繁栄は無意味に永遠。
251 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 22:08:07 ID:JJ6vws37]: >244
>じゃあなぜ「ローラの声が～」とせず、わざわざ「美しい声」なんて曖昧な表現にしたかって？
>それは堀井流のはっきりと明言せず匂わせる演出じゃないの？こういうのは彼昔からやってました。

まず聞きたい。もしあなたの言うように「明言する必要なく内容からローラだと伝わる」
ならば極端な話、何も前ふりなしで　“*「（ｒｙ”　として始めていいじゃないか？
当時あなた及び回りの奴がどう読み取ったか知らないけれど、ハーゴン塔に
入るたび、必ず「ルビスの守り」を使い　“どこからともなく～”となることも言っとこう。

>245
>とにかくおれが気になるのは、この手の考察をする人たちって、
>後発プレイヤーであればあるほど、あたかも堀井が一番最初から大いなる構想をもって、

全く逆じゃないか？
「2のEDの声はルビスだ（多少3と合わせると破綻気味だが意図はそうなんだろう）」
対
「3でそんな様子は無い（最初から一貫した構想があったはずだ）」
と言う議論だと思うけど。

>246
>「ルビスはロトの嫁」であるから「２EDの声はルビスである」なのか
いまだかつてこういう論理展開をした奴はいないと思う。

>3が出た後のリメイク1でこんなセリフを言わせるか普通？
>それこそ「ルビスさまは　おまえたちの先祖」とでも言わせるんじゃないか？
「ロトはどこに行ったかわからない」方が強い設定だろう。
結婚したにしても世間一般に知られているかどうかは別だ。
252 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 22:14:08 ID:RkcUnGke]: 少なくとも2のみで考えるとEDの声は

ローラ説：「私の可愛い子孫達」と言っているから（少なくともルビスが先祖という描写はない）
ルビス説：「どこからともなく美しい～」で始まるから（作中のルビスの台詞はこれで始まる）

要は「子孫」と「美しい声」のどちらを重く見るのかだ。
253 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 22:16:20 ID:bGsUemHU]: これは、ローラだとどうなってルビスだとどうなるの？
254 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 22:18:35 ID:27QbNlAa]: >>253
どうにもならない。
どっちが正解なんてものはないし。
色々な可能性を話し合って楽しんでるだけ。
255 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 22:21:35 ID:RkcUnGke]: ローラ説の難点はなんだってEDになっていきなりローラが喋るのかってこと。
ルビス説の難点は2はおろか3にもルビスがロトの嫁（或いはロトの先祖）って描写がないこと。
256 名前：228その4 mailto:sage [05/01/14 22:23:29 ID:6zIss1Tl]: >>251

▼ルビスのまもり使用時
「どこからともなく　うつくしいこえが　きこえる・・・
わたしを　よぶのは　だれ？わたしは　だいちの　せいれい
ルビスです　あら？おまえたちは　ロトのしそんたち　ですね？
わたしには　わかります　では　わたしは　ゆうしゃロトとの
やくそくを　はたすことに　しましょう。わたしのまもりを
おまえたちに　あたえます。

▼シドー撃破時
「どこからともなく　うつくしい　こえが　きこえる・・・
はかいの　かみ　シドーは　しにました。これで
ふたたびへいわが　おとずれるでしょう。
わたしは　いつも　あなたたちを　みまもっています。
おお　カミよ！わたしのかわいい　しそんたちに　ひかりあれ！
さあ　おゆきなさい。」

▼ふっかつのたま使用時
「どこからともなく　うつくしいこえが　きこえる・・・
あなたがたに　ふっかつのじゅもんを　おしえましょう。

○○○　×××・・・

いまのをかきとってくれましたか？
　(｢はい｣を選択)
わたしは　いつも　あなたがたを　みまもっています。
わたしと　いとしき　ひとの　しそんたちよ。」
257 名前：228その5 mailto:sage [05/01/14 22:26:24 ID:6zIss1Tl]: この3つの言葉から分かるのは、
・主人公たちを「あなたたち」とよぶ声主のセリフには、必ず「しそん」という言葉が入る
・主人公たちを「おまえたち」とよぶ声主のセリフには、そんな言葉はでてこない
・主人公たちを「おまえたち」とよぶのは、ルビスのまもりを使ったときだけである

以上、ふっかつのたまの声主がローラじゃないにしても、
ルビス＝ロトの嫁＝主人公たちの先祖とみなすことに無理があることをかなりの確度で証明してませんか
決して、必要十分条件ではないけれど。
258 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 22:26:54 ID:DhSbzo8G]: >>251
つーかID変えなくていいから>>242とか>>243をスルーするなよ。
259 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 22:29:01 ID:D5yWjHnb]: >>224を読んでいると1の勇者は物凄い好色だな。
竜王もこんな軟派野郎に成敗されるとは気の毒。
260 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 22:31:30 ID:RkcUnGke]: いちいちID云々とか煽り入れなくてもいいのに・・・。

ググったら2EDの声＝ルビスって人も結構居るんだな。
俺はプレイしたときはローラだと思ってたんだが。
261 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 22:31:54 ID:IZu5yky0]: ルビス「わたしを　よぶのは　だれ？
　　　　　あら？おまえたちは　ロトのしそんたち　ですね？

シドー撃破時の声「わたしは　いつも　あなたたちを　みまもっています

ここも、別人て印象ですね
262 名前：228 mailto:sage [05/01/14 22:33:01 ID:6zIss1Tl]: >>256訂正
▼ルビスのまもり使用時 → ▼ルビスのまもり取得時

※ルビスのまもり使用時のせりふは↓

---------------------------------
○○は　ルビスのまもりをいだき
てんに　いのった。

せいれいの　こえが　きこえる……。

「○○よ
だまされては　なりませぬ。
これらは　すべて　まぼろしです。」
---------------------------------
263 名前：228 mailto:sage [05/01/14 22:35:08 ID:6zIss1Tl]: >>261
だね。
前者は、呼びかけられるまで主人公たちに気づかなかったのに、
後者、いつも主人公を見守っていると明言
264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 22:48:14 ID:IZu5yky0]: ＞せいれいの　こえが　きこえる……。

これがほぼ決定的じゃないか。
この後のエンディングで「どこからともなく　うつくしい　こえが　きこえる・・・」
と「せいれい」とは区別されてるんだから、別人だよ。

「なんでローラと言わないで、美しい声なの？」てのは、
主人公たちはローラの声を知らなかったから、で充分な答えになる。
「なんで最初から　せいれいの声が聞こえる　じゃないの？」て言うのと同じだ
265 名前：228 mailto:sage [05/01/14 22:51:38 ID:6zIss1Tl]: 最初からこうやって直接ソースを提示すればよかったね俺
当時がどうとか屁理屈こねて無用な混乱を招いた張本人は俺だ
正直スマンカッタ

とりあえず、EDの声がローラじゃないにしてもだ、
ルビスでもない、ということは確定されたよな？

以上、じゃあ俺も名無しに戻る
266 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 22:52:45 ID:D5yWjHnb]: その姿勢や潔し。
2chで大人の対応を見るのはとても久し振りな気がする。
267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 23:19:26 ID:JJ6vws37]: >228
あんたと言い争ってた理由がわかった。
俺のはGBCなんだが

○○は　ルビスのまもりをいだき
てんに　いのった。

どこからともなく　うつくしいこえが　きこえる……。

*「○○よ
だまされては　なりませぬ。
これらは　すべて　まぼろし
*「さあ　しっかりと目をひらき
自分の目で　みるのです……。

となってる。いま実際行ってこのメッセージを画面に
出してるから間違いない。どうも決定的なところで大本が
違うようだ。今からシドー倒してED の台詞もついでに見てくるから、
そっちが何版で、どっちが後期のものか情報希望。
268 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 23:37:21 ID:qa8oWAIC]: GBはSFCのベタ移植じゃなかったのか
問題はSFC、GB共にどれだけ堀井が関わってるかかな
269 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/14 23:40:12 ID:JJ6vws37]: シドー撃破直後
どこからともなく
うつくしいこえが　きこえる……。
*「はかいの神　シドーは
ほろびました。
*「これで　ふたたび
平和が　おとずれることでしょう。
わたしは　いつまでも　あなたたちを
みまもっています…。
*「おお　すべての命を　つかさどる
神よ！
*「わたしの　かわいい
しそんたちに　光あれ！
*「さあ　お行きなさい。

祠に出向くと
*「本当に　良く　がんばりましたね
あなたたち…。
*「わたしは　これからも　どこかで…
*「あなたたちのことを
みまもっています。
*「自分たちの　しんじるみちを…
*「まよわずに　
すすんでおゆきなさい。
*「いつまでも　元気で……。

これ以前もそうかは微妙だが、GBC版EDでは祠の方の確実なルビスも
「あなたたち」。またED直後で「いつでも」→「いつまでも」単純な誤植か
どっちかがあとに出た物で、修正されたのかはなんともいえないけど。
270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/15 02:37:48 ID:WkgNaX9r]: 話違うが、主人公がサザンピークの王族なら、次期国王は主人公じゃない？
271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/15 02:45:37 ID:5jWjbpVG]: >>270
主人公はトロデーンの国王になるんだろ。
272 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/15 03:51:32 ID:8bu1v/sP]: ２で復活の玉使った場面で「どこからともなくローラの声が聞こえる」なんて表現有り得ないだろ
なんでいきなりローラなんだよ
王子たちはローラの声知ってるのかよ
273 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/15 04:37:17 ID:G1cRy8K/]: 最近7を借りてやりだしたんだけど
7はどういう立ち位置なの？

なんかモンスターのDQらしくなさっぷりやら
モンスターが最初からいなかったり
妙に過疎っててさびしい雰囲気
島がひとつしかなく石版で遺跡から復活など神話っぽい

3より前か、または2やら5やらなんかよりはるーかにあと
のターンAみたいな感じに見えるんだけど・・・・・
274 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/15 05:25:08 ID:Xkm20Wug]: >>273
>>3
275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/15 07:54:18 ID:tex4Q+R2]: ぱっと見、269の上と下で…を連発する口調が全く同じ。
いつも→いつまでも　と「修正」したなら意図するところは
明らかかとOTL
276 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/15 10:02:26 ID:VvffNSaf]: なんかよくわかんないけど、
ローラがルビスの子孫って事でいいんじゃね？ｗ
277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/15 10:31:57 ID:aMtuyyMC]: よく分からないなら喋るな
278 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/15 17:56:24 ID:b9g34+fP]: >>276
あ、それでいいよ。解決解決っと。
279 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/15 19:13:58 ID:YcJHEFot]: だいたいラルス家に伝わる「ロト」って誰なんだ？もしかして人じゃなくて
古代語とか方言で「ロト＝救世主」って意味なのかな？
ラルスⅠ世ってことはラダトームができてまだ間もないはずで、いつの間に
いろんなモノが伝わるほど年季が入ったのかと言いたい。王家に昇格する前の
一般平民家時代からの伝承かも知れないし、ラルスがⅠ世ってだけで、先代は
ラモスⅤ世とかライスⅩ世とかがいたのかもしれないけど。そもそもアレフガルド
が出来たのが３時代のちょっと前で、住民も上の世界からの移民らしいし、ロト
の名前がアリアハンにも伝わってる可能性があるっぽいので、もとは上の伝承
なのかもね。
280 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/15 21:15:48 ID:X21PCKWU]: >>279
ロトは元々「称号」で人名じゃない。

Ⅲ勇者がロトの勇者として有名になり、何時の間にか
ロト＝Ⅲ勇者、
ロト伝説＝Ⅲ勇者の伝説になっていた。
281 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/15 21:17:57 ID:jCdsWAfh]: III勇者はゲーム内でも現実でも凄まじい影響力だな。
282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/15 21:19:16 ID:UZITigVt]: >>281
なんかこういうⅢ勇者マンセーなのはウザ
283 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/15 21:29:36 ID:kktnpLeL]: というか、現実では　痛い３儲　のせいで
昔に比べてあんまり評判は（ｒｙ
284 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/15 21:54:55 ID:jCdsWAfh]: 別にマンセーなんてしとらんが。
285 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/15 23:01:55 ID:3eOJOOAJ]: 竜王はなんでローラさらったの？
286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/15 23:12:01 ID:Y2hnQ45a]: なんとなく
287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 00:23:23 ID:+0q1XNcJ]: >>283
痛さなんて１信者以外似たようなもんだよ、とマジレスしてみる
288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 00:27:15 ID:9mSRiAZ6]: 結局あの論争は、

堀井の頭の中ではルビスがEDで正体を明かす、というものだったけど、
前ふりの台詞（特にハーゴン神殿進入時）をちゃんぽんにしてたり、
ビックリさせるつもりでいきなり口調やこちらの呼び方変えたらローラだと
誤解されまくったと。

それでリメイクでは・・・連発などしゃべりに特徴つけたり、前ふりを
どこからともなくで統一したり、ルビスの祠でルビスの口調とこちらへの
呼称が変ってること確認させたりして、はっきりわかるようにした。

それでFC世代とそれ以降が見たもの自体違うんで大論争・・・ってこと？
289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 00:54:34 ID:a/zrMUGg]: うおお…。なんでそうなるの。すごいよ。
290 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 01:02:27 ID:9mSRiAZ6]: >289
>262と>269を見て、こういう修正するということは、
あえてリメイクにする時統一したわけで、それなら
確かに意図はルビスが先祖と受け取った。

そんなにおかしいですか？
291 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 01:18:01 ID:MJhs7c4/]: 何回読んでもルビスが先祖と思えるのかが理解出来ない・・・
292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 01:29:37 ID:q+RqMEME]: >>285
竜王は人間を支配したかったからじゃないの？
293 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 01:31:37 ID:2286BCSp]: ３から１の間でルビスを嫁にもらったロトの子孫が居たんじゃねーすか
294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 01:34:27 ID:8KPS/ZdK]: >>291
想像しているうちにそれが本当と、記憶がすり替わることがある。
これが故意にできるようになれば嘘が嘘でなくなる。
295 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 08:12:00 ID:58gAyioj]: わざわざ祠に出向いたときのルビスメッセージを追加しているのは
EDの声≠ルビスって言ってるようなものだと思うが
296 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 10:13:13 ID:X+DbrNPm]: ルビスのほこら
「どこからともなく　うつくしいこえが　きこえる・・・
わたしを　よぶのは　だれ？わたしは　だいちの　せいれい

ラスダン進入
どこからともなく　うつくしいこえが　きこえる……。
*「○○よだまされては　なりませぬ。
これらは　すべて　まぼろし

シドー撃破直後
どこからともなくうつくしいこえが　きこえる……。
*「はかいの神　シドーはほろびました。

これでどうして3回目だけ別人と思えるの？>261-263で口調が
違うから別人と言う意見が出て、それでEDでは祠のルビスの
口調も親しげになってると示されて、それもまた別人である証拠だとか、
>264でせいれいのこえ～が決定的証拠といって、それもリメイクじゃ
修正済みとまで示されて、まだ強硬に主張するってのはもう
どうやったらそこまで思い込めるのか理解できない…
297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 10:22:36 ID:58gAyioj]: >これでどうして3回目だけ別人と思えるの？
あのね。口調云々は二次的な要素にすぎなくて一番重要なのは
EDの声が「わたしの　かわいいしそんたち～」って言ってることなんだよ。
298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 10:31:24 ID:X+DbrNPm]: 何せEDなんだから実はあんたの先祖なんだくらいの発表が
あっても不自然は無いと思うが？口調はどうでもいいなら
それこそ1勇者や3勇者だという説まで通るだろう。逆に聞きたいが、
もし最後のがローラなら何でわざわざ全て統一するような修正？
299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 10:44:37 ID:58gAyioj]: 美しい声＝ルビスってだけなんだろ。声云々の根拠は。

俺からしてみれば
EDで既に喋ってるのにわざわざ祠にルビスの台詞を追加するのは不自然なんだが。
300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 11:18:28 ID:X+DbrNPm]: それはもう完全な印象。こっちは前振りが同じだから
同一人物といってるのに対してそれは無いだろう。

そもそも子孫と言うからローラ姫と言うが、確か公式設定で
3～1が400年。この間にラルス1世→16世、と言うことはだいたい
100年で4世代経過と見積もってるはず。ついでに言えば30年
一世代と俗に言われるのにも一致する。で1～2は100年、ということは
あの三人はローラから見てひ孫、精々ひひ孫、ギリギリ孫もありえる。
そりゃ辞書的な意味から言えば子供から「子孫」に含まれはするだろうが、
ひ孫に対して私の子孫達と呼びかけるか？子孫と言う言い回しこそ、
ローラで無い証拠だと感じるぞ。そんな印象論でいいなら。
301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 11:44:38 ID:58gAyioj]: そちらも印象だろうが＞修正云々

「子孫云々」と言っているからＥＤの声はローラだ
この考えのどこかおかしいところがあるかね
302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 11:49:29 ID:Ajt3veP0]: >300
確かに！子孫っておかしい。
お前、洞察に優れてる
303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 11:54:04 ID:5v9a54dR]: ローラでもルビスでもないロトの先祖だよ
304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 12:03:08 ID:58gAyioj]: じゃあ曾孫にはなんて呼びかけるんだ？＞子孫以外で
305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 12:08:53 ID:X+DbrNPm]: >301
「どこからともなく～」と言っているからＥＤの声はルビスだ
この考えのどこかおかしいところがあるかね

>304
私の可愛い曾孫達。
306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 12:22:00 ID:+HBoeuGo]: いずれにしてもロトとルビスが結ばれたってことはないよなー
307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 12:24:59 ID:kXYANf9X]: >300
３人が３人とも孫だったり曾孫だったりするとは限らないだろ。
王子２人が孫で王女が曾孫だったら、まとめて「子孫たち」と呼んでもおかしくない。
308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 12:29:12 ID:PGeqWfES]: うちの女3勇者だよ
309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 12:33:14 ID:Ajt3veP0]: ルビスの方がしっくり来るけどな。
何故に突然ローラが･･･
310 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 12:37:20 ID:PGeqWfES]: 2はルビス自体が突然だからなぁ
311 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 12:37:23 ID:Ajt3veP0]: 連投ｽﾏｿ
ローラだったら、「私はローラ。貴方達の近い先祖です。」とか
言わせそうな気がする。少なくとも

どこからともなく　うつくしいこえが　きこえる・・・
がルビスで統一してたのに、突然ローラは不自然きわまりない。

意味を考えた方が良い気がする。ローラだとどうなるのか、ルビスなら
どうなるのか。そういう背景までも考えないと、ループ話題になる
気がするよ。
312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/16 13:19:37 ID:HKeLBdk+]: どっちでもそう大差ないとは思うけど、もしルビスが先祖（3ロト以後）
にいるんならロトの伝説と同じくらいアレフガルドの皆さんにはインパクト
が大きいと思うけど。それこそ｢我々の先祖をこの地に導いた方の子孫｣とか
ロトにその後を託された賢者くらいは言うだろうと思うよ。
それに折角精霊の子孫になったんなら色々勇者以外の能力増えていいやろ。

個人的にはたとえロトの子孫でも人間の勇者が親玉をやっつけるのが人間の
伝説になる所以なん違うかな。印象入ってスマンm(__)m
313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 13:29:43 ID:F5vBPKYi]: >>300
孫や子供のことを子孫って言います。国語辞典にそう書いてあるのです。
知ったかで考察するのは非常に愚かなことなのです。
314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 13:37:33 ID:9P2XtBEI]: ルビスが「子孫」って呼びかける不自然さの方が強い気がするんだが・・・。
前振り一緒だからって理由じゃ弱いだろう。
315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 13:38:56 ID:QlLEhfj9]: 可愛い子孫とわかっているならロトとの約束を果たすなんて義理っぽ過ぎ
316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 13:41:13 ID:MJhs7c4/]: 3勇者は女で、声の正体は3勇者。
だから子孫でも違和感ないって方がルビス説よりまだマシじゃない？
さんざんロトの子孫って事はゲーム中でも言われてるわけだし。
317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 14:02:20 ID:a/zrMUGg]: この手の妄想には何を言っても無駄なのはわかってるが。
ローラ→先祖確定
ルビス→先祖かどうかわからない。ていうかそういう描写は一切なし。
ルビス＝先祖の根拠を教えてほしい。
ただの願望なら否定はしないよ。そういう楽しみ方もあり。
ローラと思うのは文脈。
違う先祖かもしれない。でも同じ理由でローラでもいい。
また唯一存在が語られてる女の先祖だから想起するのは自然。

ふしぎな声＝この世の存在ではないことを示す演出
参考：DQ5エンディングのパパスとマーサ
別シリーズなことは否定材料にならない。なぜなら演出手法だから。

「私はローラ」といわない理由。文章のセンス。
ルビスは自分の正体を語らないと不都合。誰？となるから。
EDは「誰だろう？」で終わってもOK。そうやって余韻を出す演出。
という読み方じゃダメかな？

>>312同意。
318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 14:11:55 ID:iyEChHlZ]: 俺としては、上のほうにあった「その地に住む人々＝子孫」みたいな解釈のがしっくりくるんだけどな。
ルビスは精霊だし、神により近い存在だから、そういったこと言っても不思議じゃない。
件の文も対象はあの場にいた３人ではなく、後半は世界に呼びかけると読むこともできる。
319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 14:13:23 ID:X+DbrNPm]: >313
>そりゃ辞書的な意味から言えば子供から「子孫」に含まれはするだろうが、
>ひ孫に対して私の子孫達と呼びかけるか？子孫と言う言い回しこそ、
最低限読んで反論してくれ。あなたは一度でも実の親から
わが子孫よと言われたことがあるのか？
320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 14:20:03 ID:Ajt3veP0]: >313
じゃぁ、お前は子供が産まれたら世間で、私の子孫はできが悪くて～
とか言うわけだな。
321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 14:24:49 ID:jzgomES3]: >>315
同意。かわいい子孫なら恩を返すとか貸し借り理論じゃなくても無償でたすけてくれよ・・・

３の勇者とルビスにゲームのセリフで血縁を匂わすようなことってあったっけ？
322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 14:38:16 ID:ACJFEJnP]: >ルビス→先祖かどうかわからない。ていうかそういう描写は一切なし。

ローラ派の方は毎度毎度都合よく忘れたり、あれは慈愛だとか
いいますが、3で「せいなる守りは精霊ルビスの愛のあかし」と言う
かなり直球な台詞があります。リメイクではEDでまた会いましょう
とことづけされたりします。

というか、そっちの主張は俺はローラだと思った違うはずが無い、
だからどんなものがあってもそれは別の解釈だ、というばかりで全く
理屈になってません。論理の出発点がローラだと言う結論から
スタートしてます。まず大前提としてローラにそんな力があるのか？
ということすら一度足りとまともに説明した人を見ません。

>ふしぎな声＝この世の存在ではないことを示す演出
ごくごく常識に言って「の前に前振りの台詞があり
「何度も特定の人物について同じものを繰り返して」
いたならば、それは名前の代わりとしてキャラを認識させるための
ものです。ED限りのパパスとマーサの例とは全く違います。
少なくともよほどの馬鹿で無い限りそれを一回だけ他のキャラに
使ったりしません。混同されると考えるからです。
要するに事実上ルビス「～　と書いてあるのと何も変りません。
323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 14:42:44 ID:jAFx06Iz]: アレフガルド世界の住民全てが、ルビスにとっては子孫のような存在ということで終わりにしとけ。
世界を作った神が、人間に対して「我が子等よ」と呼びかけるのと一緒。

公式オタ同人小説のような男女間の狭い愛ではなく、神が広く与える慈愛。
324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 14:44:17 ID:a/zrMUGg]: あのさー…、セリフとして「私のひ孫達」ってセンスどうなのよ。
「私はローラ」ってなぜ言わないのかってのもだけど。

あと確かに自分のひ孫に「私の子孫たち」とは普通言わないが、
なんも考えず100年ってフェーズ設定して矛盾しただけじゃない？
でも粗探しとしてはかなり良いツボだと思う。
ガチガチの考察するなら先祖の女の誰かで詳しくはわからない、で確定っぽい。

>>321そこはスルーがお約束みたいだよ。
325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 14:44:29 ID:NMWGTYUN]: 女勇者の場合もあるのでルビスが３勇者の嫁ということは無いと思います。
あとDQ的には化けて出るのに特別な力などいらないと思います。
ムーンブルク王然りサイモン然りパパス然り
326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 14:52:30 ID:v/PhrmwP]: EDで「私のかわいい子孫たち」と呼ばれたことはわかったとして、
最初に出会ったときはなんで「ロトの子孫ですね？」なんて他人行儀な
呼ばれ方だったの？
327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 14:57:20 ID:ACJFEJnP]: >321
他のDQの異種結婚や神の地上への干渉態度から見て、
おおっぴらに私の子孫と常日頃から言うのははばかれる、
ということか、あるいはEDでの驚きのため、では？

>323
アレフガルドの人間は上からの移民で人まで作って無いと
3ではっきり言われてる。

>325
それは勇者をパーティにいれずクリアできるってのと、
同じレベルのこじ付けでは？本当に女なら盾兜剣は
ともかく鎧は子孫が使えないと思うけど。
328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 14:57:46 ID:NtCPg9Ti]: >318に同意。
話の流れからして最後に呼びかけてくるのはルビス。
その上で「子孫」と呼ばれるなら
ルビスが見守ってきた大地の人々全体を指すと捉えるのが自然じゃなかろうか
329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:01:48 ID:9P2XtBEI]: >>322
ローラ派とかそっちとか、派閥作っちゃって恥ずかしくない？
双方の意見の良い所悪い所を突き合わせて議論するのが楽しいんじゃないか。

んで、「愛のあかし」がどう直球なのかもわかりかねる。
「愛のあかし」が一人に向けたものかその世界に生きる人間全てに向けたものか、どの辺で判断したの？

つーか慇懃無礼ってのはお前みたいのを言うんだよな。
派閥を勝手に妄想して、自分の意に沿わない意見は馬鹿と決め付けて切り捨てる。
お前が言ってる内容がそのまま自分に当てはまるわな。
330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:03:06 ID:9P2XtBEI]: >>328
「子孫達」じゃなく「子供達」だと神っぽくてしっくりきたかもしれんなぁ。
331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:06:43 ID:ACJFEJnP]: >329
明かにAかBかで言い争ってる時に相手をA派、B派ということが
そんなにおかしいか？自分の意に沿わない意見は馬鹿と決め付けて
切り捨てる。お前が言ってる内容がそのまま自分に当てはまるわな。

>んで、「愛のあかし」がどう直球なのかもわかりかねる。
3勇者個人に送ってるからです。と言う以上の説明が要る？
332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:10:13 ID:v/PhrmwP]: >>331
相手を挑発するような発言はよしたほうがいいよ。
無駄に場が荒むだけで良いことは無い
勝利を目的にした論争でもない品
333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:10:49 ID:9P2XtBEI]: >>331
お前が日本語通じないって事だけはひしひしと伝わってきた・・・。
334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:13:13 ID:ACJFEJnP]: >332
確かに不適切だった、322なんて露骨に煽ろうとしてるな、すまん。OTL。
ただ、ある台詞の解釈でもめてて、それで一方は
他の台詞でもこちらの解釈を補足するものはあるよ。
といってるのに対して、ただ感情的に違うと言う繰り返しが
あまりに多いと思うんだ。
335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:15:50 ID:Ajt3veP0]: >325
ルビス嫁云々は放置するけど、
公式設定では、男勇者で決定してるんじゃないか？
パッケージも男だし、漫画でも男。
女はあくまでオマケって感じかと。多分ね。

24ep1でも、ジャックの嫁が助かるedと助からないed が
あるけど、season2では、助からなかったという前提で
話が続く。
336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:15:50 ID:jzgomES3]: ttp://www.babu.com/~laurel/dragonquest/2words_top.html
セリフについてはここを参考に見た。
最後のセリフがルビスでもローラでもどっちでもいいけど、ルビスが２勇者達の
祖先となるかどうかは大きい問題だと思うのだが･･･

美しい声というのが基準の一つというならそれはあてはまらないだろう。
美しい声の持ち主なんていくらでもいる。ムーンたんもきっと美しい声だろうなぁ（これは俺の妄想）

>>327
>>３の勇者とルビスにゲームのセリフで血縁を匂わすようなことってあったっけ？
>おおっぴらに私の子孫と常日頃から言うのははばかれる、
はばかられるものなのか？ほんとうにそういう慣習なのか？？？
ゲーム内に情報なく、慣習まで想像とは・・・・説得力ないぞ、それこそ妄想。

>>329
もてぃつけ＾＾；
337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:18:04 ID:Ajt3veP0]: >336
美しい声はだれでもいるかもしれないが、演出上の問題だよな。
それまで美しい声はルビスだと、プレーヤーは刷込まれているはず。
338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:19:14 ID:a/zrMUGg]: >>322後段
ゴメン、そういう演出についての常識は知らなかったわ。悪いな！

>>323
それなら矛盾はないと思う。否定しきれない。
ただどうしても一切描写のない設定を想像で補足しないとダメなところ、
はじめに「私の子孫たち」じゃなく「ロトの子孫達」なところがルビス説の弱点だと思う。
ローラ説はひ孫を子孫って呼んでるところが弱点。
あとはどこに妥当性を判断するポイントを置くかによって解釈が分かれる。
でいいんじゃない？
339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:23:16 ID:ACJFEJnP]: >ゲーム内に情報なく、慣習まで想像とは・・・・説得力ないぞ、それこそ妄想。
4.8主人公両親の例からの連想だが、確かにこれは苦しいかも。
340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:26:36 ID:jAFx06Iz]: >>335
残念だが、DQ1リメイクでもDQ3勇者が男だったという描写はない。
DQ3,DQ4は女も勇者として選択できる以上、それを考察から無視するのはルール違反。
漫画は参考にしかならないし、そもそもDQ3の女勇者は男として育てられている。
341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:39:00 ID:ACJFEJnP]: >340
諸刃の剣、地獄の鎧、嘆きの盾、般若の面を
ロトの武器防具に出来ないわけじゃないけど、
普通そうは解釈しないとおもう。
342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:44:48 ID:MJhs7c4/]: >>341
ロトが男である必要はなくて女でも話は通じるから、
男であると解釈する必要はないと思う。
装備に関してはイラストが公式のソースだから。
343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:48:21 ID:jzgomES3]: >>337
>それまで美しい声はルビスだと、プレーヤーは刷込まれているはず
たしかにそうもいえるなぁ。逆に、刷り込みといえば主人公たちの「祖先」として存在が
はっきりとプレイヤーに伝えられている存在は、
１の勇者、ローラ姫、はるかご先祖の勇者ロト、の3人だけだな（親に当たる王様とか除く）。
ルビスがそうだとしても作中では完全に裏設定なのでもうちょっと直接的にプレイヤーに教えてくれないとついてこれない。
そんで、この3人のなかで美しい声（女性を連想させる）はローラ姫だけだから、ローラ姫が主人公たちを「子孫」と
呼ぶ存在とみなしていたのだが・・・。
ルビスはゲーム中で俺らを「オマエ」と呼ぶ＝ローラと仮定する声の「あなた」「かわいい」といったやさしさよりも冷たさが前面に出る。
これは相手がご先祖様ではなく神様なのだから冷たくて当然ととらえられた。

ひ孫を子孫というのはいいんじゃないかな・・・目の前にひいバァさんがいったらそりゃおかしいけど
姿も見たことない幽霊が相手だし・・・これも弱いな。
妥当なのは、１勇者のばあさんとかそんくらいの存在なら子孫と呼んでもおかしくないんだが・・・
344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:52:01 ID:AH9RD6PM]: それはあらゆる場所で男勇者のイラストが描かれるのと同じでは・・・
ぶっちゃけ女勇者のイラストって説明書と攻略本の紹介欄しか
無いじゃん。3でも4でも。さすがにその理由で反論するのは微妙すぎる。
345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:54:14 ID:AH9RD6PM]: 割り込まれたOTL。上のは>342あてね。
>343
リメイクではEDで祠に出向くと「あなた」に変ってるらしいよ、一応
346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 15:55:35 ID:fTf5W0K4]: 俺の消防のときの友達はあのEDの声は１勇者って言ってた。
これなら私の子孫たちの説明もつくし、確か１のEDで１勇者が喋るところがあるけど
そのときの一人称も「わたし」だったはず。
男性でも美しい声の人もいるし別におかしくは無いと思う。
347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 16:01:04 ID:Ajt3veP0]: >340
男女の選択はあくまでおまけというか女性に対しての配慮
な気はするけど。男女雇用機会均等法がうるさいし。

>346
なんか嫌。勇者が美しい声なんて･･･俺の我侭だけど･･･
348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 16:04:34 ID:v/PhrmwP]: Ⅰ勇者があのセリフ言ってたら気持ち悪いよ…
349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 16:04:37 ID:MJhs7c4/]: >>344
イラストが男勇者ばかりっていうのは、
男勇者の方が感情移入しやすいからっていうだけだと思うけど。
ゲームをやるのが男が多いと想定して。
ロトの嫁がルビスっていうのは女勇者の全否定でしょ？
だったらゲーム中で選択出来る必要がないし。
350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 16:28:22 ID:6UTT/dt9]: ルビスの子孫なのに「ロトの子孫ですね？」などと他人行儀と言うことは
要するにルビスはいろんな子孫がいるってことだ。ロト以外にもな。
351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 16:41:09 ID:yLTaveLs]: まぁ２をFC版リアルタイムでやったかどうかの差だな。
FC当時は普通の人はローラ姫と解釈したはず。
理由としては、「3人の先祖で女性」と確定している人物がローラ姫しかいない
からで充分。

1のときに「おうじょのあい」があるから、遠くから声が聞こえてくることにも違和感なし。

ルビスと3勇者がくっついた、という設定があるとしたら後付だな。
それにそって、リメイクで修正されてるのかもしれない。
352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 16:41:15 ID:aKG+gJOq]: ＳＦＣ版のオープニングではしっかりと「３勇者＝男・アルス」ってことになってるけどな。
これはもう「これが公式設定だ！」ってことでしょ。
353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 16:44:18 ID:yLTaveLs]: ところで今携帯アプリ版のDQ1をやってる。
たいようのいしをくれるラダトームの爺さん、石をロトから直接預かったと言ってる。
1勇者にはその面影があるとも。

いったい何歳なんだ？
354 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 16:46:53 ID:Hdh1EPQO]: ８で７賢者の魂がラプソーン戦の時に主人公たちを「子孫たち」と呼ぶが、
実際に７賢者の血を引いているのはゼシカだけ。
この場合、７賢者のいう「子孫」とは血を引くものだけでなく、
７賢者がかつてラプソーンから守った世界に生きる全ての人間を意味している。

精霊ルビスのいう「子孫」も７賢者の場合と同様、
ルビスが創造したアレフガルド世界に生きる全ての人間を意味しているのだと思う。
355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 16:48:20 ID:XFqqP0lP]: >>325
その3人共通点は無念の死だな。

>>335
助からないedはあくまで特典映像であって放送されたわけじゃないぞ
356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 16:51:44 ID:Hdh1EPQO]: 要するに、後世の人間全てを「子孫」と呼んでるということ。
357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 16:52:48 ID:ZYoqEdDv]: ってことは７がエデンをモチーフにしているから
すべての始まりになるの・・・・かも
358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 16:59:16 ID:htpNx0gM]: ７はメダル王がネックだな
359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 17:15:35 ID:wIhjQPnP]: >>354がいいこと言った
360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 17:39:31 ID:AH9RD6PM]: >351
その通り、FC版だったら明らかにどこからともなく～ってのは
誰だか解らない声と言う意味でとるはず。二回目は精霊の声～
なんだから。でもう一度どこからともなく～ってなるからこの
声は誰だかわからない人って意味だから、今まで出てきて無い人の
はずで、じゃあ該当するのはローラだとなるのが当然。

でも現にリメイク版では二回目の精霊の声が、どこからともなく～
と変えられてる。これをやった人は完全にルビス固有ととるはず。
んで、子孫と言うのは人類全体と言う人がいるけど、復活の玉の
私といとしい人の～も残ってるんだから、これは明かに私の血筋
って意味だ。

元からそのつもりで誤解がでたから修正したのか後付けかわ
解らないけど、今どういう設定か？と聞かれればやっぱり
ルビスの血が入ってるということだと思う。
361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 18:10:00 ID:UDL5h0LV]: 結論

ルビスがロトとくっついた説は
３→６説と同じでリメイクで後付されたもの
362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 18:15:57 ID:BJiyFaJs]: オレはリメイク３で雨雲の杖をくれた妖精とくっいたんだと思ってたけど
１でロトのしるしも同じ場所に落ちてるし
363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 18:32:46 ID:35UUo65S]: >>361
誤：３→６説と同じでリメイクで後付されたもの
正：アイテム物語と同じで小説で後付されたもの

>>362
そいつ夢に出てきた香具師だっけ。
ファミコン版でも「私の想いをこめて」とかいってたから在り得るかも。
364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 18:41:43 ID:7psbW1wY]: >>362
オルテガに惚れてたやつ？
365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 18:56:24 ID:v/PhrmwP]: そういえば
老人：
「ここは　せいなるほこら。
そなたが　まことの　ゆうしゃなら　せいなるまもりを　たずさえるはず。
でなおしてくるがよい。」

真の勇者はルビスに惚れられないといけないのか
366 名前：355 mailto:sage [05/01/16 19:16:24 ID:ibiFrGfz]: 助かるedの間違いね。
367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 20:15:46 ID:GpUfta7W]: ・ローラ派（あるいはルビス否定派）の論拠>>256-257および>>261-264
・ルビス派の論拠>>267および>>269

>>351 >>361が濃厚っぽいね。問題はGBリメイク版に堀井がどれだけ関わってるか、だね
368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 21:04:00 ID:TTqNKFS4]: 269みて思ったが
>*「おお　すべての命を　つかさどる神よ！
この神ってのが僧侶や神父が言う「カミ」なのかな。
天空編ではマスタードラゴンがカミかもしれないがロト編では何者なんだろか。
イメージ的にはキリスト教を思わせる唯一神教っぽいけど。ルビスのことを指すのか、
２最後のセリフがルビスのものならルビスの上に更に神がいるようにも思える。
369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 21:18:49 ID:yLTaveLs]: >368
ルビスは「大地の精霊」で、アレフガルド（を含む世界)の創造者。
それより上位の神が存在する可能性は高い。

…シリーズ通して最上位の神は７の神様なのか？　それはかなりイヤだが。
370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 21:27:52 ID:gBsuzmwH]: 生き物を造ったと自己申告でも
言ったのは7の神のみ・・・
371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 21:29:06 ID:TTqNKFS4]: >>369
ギリシア神話のイメージとガイアの剣は火山に投げることから
ガイアが大地の神かと思ってた。あ、大地の「精霊」か。かなり下級っぽいルビスたん。
するとあれか、２の神父は（すくなくとも下の世界の）創世神であるルビスではなく
もっと他の神を信仰してるってことになるのかもしれないね
372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 21:31:27 ID:l8y80I23]: テリー⇒モリーとかね
373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 21:43:09 ID:gTknxfQ7]: わかった！

テリー→モリー→エスターク

だ！！
374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 21:57:00 ID:v/PhrmwP]: テリー→モリー→エスターク￣￣￣￣↓
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ミルドラース　　
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
メリー→ホイミン→ゴールデンスライム｜
375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 22:12:08 ID:+zdv2g2C]: モリーよりエスタークの方が先だと思う（４と８は同時期だから）
376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 22:20:49 ID:C+GlrVKH]: >>375
いやそんなマジレスするまでもなくモリー＝テリーはネタだから
君の言ってる4と8が同時期ってのほうがはるかに妄想激しいから
377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 22:24:14 ID:+zdv2g2C]: >>376
ネタて事くらいわかってるよ。
だけど、４と８は同時期じゃないの？８のトルネコとライアンのあつかいは？
378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 22:25:03 ID:YAA+oUC/]: >>371
まぁ、ルビスの上に神がいるか分からないが
神は人間や地上の管理をルビスに任してるし、
人が接しられるのはルビスまでなんだろう。

そのルビスもCHでは、さらに下級であろう幻魔なる者に
管理を任してどっか行っちゃってるけど。
379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 22:25:07 ID:gTknxfQ7]: ふーむ、じゃあこういうのはどうか。

エスターク→モリー→テリー
380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 22:26:32 ID:DhIyHmV0]: いや、ここはいっそ意表をついて

テリー→モリー→バトランドでライアンにくっついてくるじいさん
381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/16 23:06:15 ID:htpNx0gM]: >>377
CHではキーファと同時にフォズがいたから同時期とは限らん。
デロトの謎も残ってるし。
382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 06:41:08 ID:EdJTaQLs]: テリー→トルネコは確定
383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 08:54:39 ID:Ov8N23ei]: >>352
SFCのDQ3リメイクのOPでもオルテガの子が「男」という描写はない。
すごく元気な子が生まれたとあるだけ。
piza.2ch.net/ff/kako/978/978537776.html

アルスと言う名前だから男などという根拠なら成立しない。
例）日本人なら「かおる」　イギリス人なら「ジュード」など男女どちらでも使う名は存在する。

オルテガの子（のちの勇者ロト）は「男」として育てられた。はっきりしているのはそれだけ。
384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 08:59:47 ID:gKVRnI8K]: 男として育てた割りに、あの格好は無いよな。
と思った。
385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 10:07:36 ID:Uivygbn8]: ルビス説とローラ説はどっちを取っても
大きな矛盾が生じないのがあれなんだな・・・。
386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 12:30:02 ID:1r+N9r0b]: そもそも、一応3勇者が♀だったにしても、その子供のいずれか
とルビスが子作りすればどの道矛盾しない。それにしても女勇者と
いうのはやはりイレギュラーだと思う。大体、もし女勇者ならED前の
時点で光の鎧以上の防具が手に入ってしまい、伝わってるのは光のドレス
になってしまう。もし正常なプレイでは男と思って無ければ、最低限ED
までは手に入らないようにするだろう。
387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 12:33:21 ID:GlWG5kFp]: >>386
つうかもうそんな枝葉の部分をほじくり返したところで
>>367のリンク先のこの議論の根幹が全部提示されてるからまずそれ嫁
388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 12:36:34 ID:1r+N9r0b]: いや、女勇者が正史の内に入るか？ってことに
ついていいたかったんだけど…
389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 13:05:44 ID:ad41mBv9]: 女勇者は正史じゃないよ。
光のドレス云々は置いておいても。
けど４は女でも正史かな。

3は、男のように育てられたが実は男だったというオチ。
390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 13:10:29 ID:TU5w6fd2]: セクシーギャルな男ですか。。。
391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 13:17:27 ID:F7zqg+O8]: >>389
まあルビス嫁さんよりははるかに正史だろ。
みんな好きに解釈すればええやん。
でも押し付けちゃダメだよね。
392 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 13:42:30 ID:Uivygbn8]: 光の鎧以上の装備が手に入ったって
それを勇者に装備させるとは限らないぞ
実際俺は装備させなかったし。

３は男でも女でも通じるだろ。
ルビス嫁にできないっていうなら
2ＥＤの声はローラだったことにすればよい。
393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 13:45:44 ID:GlWG5kFp]: >>388
そうかそうか。ごめん悪かった。

とりあえずもまいらSFC版の女勇者にあぶない水着きせてみろ
正史うんぬん以前の問題として女装オカマにしか見えないから
さすが覆面パンツ男に「男として」育てられただけのことはある
394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 13:52:31 ID:ad41mBv9]: >393
ﾎﾟｶﾊﾟﾏｽﾞのことかぁぁ＝＝＝＝＝！
395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 15:59:07 ID:F7zqg+O8]: 主人公が間違われるポカパマズさんの年齢を考察しましょう。
16で奥さん孕ませて速攻出陣。
ギアガの大穴に落ちた後、
覆面パンツが嫌いなルビスに愛されず、聖なる守りが手に入らない。
探し求めること十数年。あまりの苦労で若白髪に。
リムルダールの西の岬でしばし考えたあと、意を決してダイブ。
対岸に辿り着き、ちょっぴり自分を見直したのが30代半ばのとき。
396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/17 16:06:22 ID:AQah48b7]: ＞だけど、４と８は同時期じゃないの？
え？
397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 16:58:02 ID:Uqt2l8dk]: 8は4の数年後と考えた方が妥当だろ。
398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 18:02:48 ID:fgVTRClZ]: >>393
残念だったなSFCでは覆面パンツではないのだ
399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 19:14:49 ID:+l45S5P7]: 別の視点から考えてみる。

最低限1勇者がアレフガルドにいて、墓もアレフガルドにあって通常は
ギアガの大穴閉鎖状態なんだから、一族はアレフガルドに住んでたわけで、
嫁さんはアレフガルドの誰かではあるはず。でも、「みたものはいない」。
400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 20:35:21 ID:jyslELGP]: >>399
で、要するに何が言いたいの。
401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 20:39:46 ID:+l45S5P7]: EDの文言からしてアレフガルド一般人は知らんが、現に
子孫はアレフガルドにいたということはやっぱ該当者ルビス
しかいないんじゃないの？と
402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 21:09:33 ID:HuSfxfvr]: 種ばら撒きですよ
子供は無数にいる
403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 21:49:10 ID:XxsjlkZP]: >>399

逆に言えば、見たものがいないというなら３勇者自身がアレフガルドから離れていったと
考える方が自然。

>>401
>子孫はアレフガルドにいたということ

これも未確定。１勇者の突然の現れっぷりから考えたら。
しかもアレフガルドに家族らしき人間もいないし、同じロトの血をひく
ものもいない。
404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 21:50:23 ID:F7zqg+O8]: また始まったか。まったくおめえらは。
405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 22:02:41 ID:vy7b99id]: そろそろルビスがロト嫁は飽きてきたから違う話題を

８の賢者が見た天の世界は竜神族の里でいいのかな？
雲の上にあることや「天の祭壇」から想像できるし
「人間がきたのは数百年ぶり」ということも曖昧ではあるけども
時期的には同じかなと
406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 22:05:22 ID:O5PcnGGf]: >>404
禿同。

藻舞えらいい加減にせいや！しっつこい！
凸(｀Д´メ)
407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 22:14:03 ID:Uivygbn8]: とりあえず2ＥＤの声の主だとか
ルビスがロトの嫁になったかどうかは結局水掛け論になるので打ち止め。
どうしてもまだやりたいなら全く違う観点からの論が欲しい。

>>405
竜神族はラプとは戦ってないって言ってなかった？
408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 22:27:04 ID:C59qdJbZ]: >407
暗黒魔城都市の本棚で『竜神族に注意しる！』みたいな内容のがあったから、敵対はしてたんじゃないか？７賢者より更に過去の話かもしれんが。
あと竜骨の迷宮にある骨は、ラプソーンと戦って力尽きた竜のものだという台詞がどっかにあった気がする。あれは竜神族のものじゃなかろうか。

あと４と８の繋がりは、バトランド＆イルムの神父がホイミンを生き返らせれるのに、８世界でモンスターを生き返らせるのがモリーだけ、という矛盾から、単純に同時代とはみなせない。……と前レスかどっかで書いた。
８に出てくるライアンとトルネコが、４ＥＤの数年後、てのはあってると思うけど。
でもそれは、ラプ戦前のヤンガスとクリア後のククールが、一緒にイタストに出てくるようなもんだと思う。
409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 22:40:16 ID:9c6T90hr]: 導かれし者の協力者だから生き返れるんじゃないのか
410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 22:42:26 ID:T6owlkKE]: 協力者なだけに、強力じゃー
411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 23:18:07 ID:yEHXpr/O]: 堀井が遺書に「僕が死んだら続編作らないでね」って書かないと
死んだ後の続編ドラクエで一気にｼﾘｰｽﾞが繋がると予想
412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 23:26:09 ID:Xzll0sXB]: (´-`).。oO(チャゴスは生きかえるのかな・・・）
413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 23:30:13 ID:aAhqyNDp]: ふむ
414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 23:31:51 ID:HcDk4K5T]: そもそもチャゴスは死なない
415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 23:58:37 ID:/3dnWzaP]: 堀井は繋げる気がないのにエニックス（現スクエニ）の意向で
無理矢理に繋げさせられてるんだったりして

繋げるのが堀井の意思ではなく会社側の意思なら
精霊ルビス伝説（ルビスがロト嫁）とかも公式設定ということになってしまうのかもしれない
カムイとかも堀井ではなく会社に繋げるよう指示されてるのかもな
416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/17 23:59:50 ID:XxsjlkZP]: >>411
それはリメイク物にも言えるなぁ。
現在のリメイク物やCHとかの外伝物も、100%堀井氏が絡んでるとは思えんし。
417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 00:33:10 ID:NOd4LDlb]: >>339
墓にロトの骨が埋まってるってのは確かなのか？
418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 00:48:56 ID:VfLGaEzg]: ここでは1勇者はどこからともなく現れた～とか言う人が多いけど、
普通にリムルダールに知り合いがいる（「おお、○○じゃないか！」
とか言われるはず）

アレフガルドで暮らしてたと思う。
419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 01:01:20 ID:YiU/oIkH]: >>408
夢オチではないことを祈るのみだ。

>バトランド＆イルムの神父がホイミンを生き返らせれるのに、８世界でモンスターを生き返らせるのがモリーだけ、という矛盾から、
単純に同時代とはみなせない
ってモンスターの点にあまり固執する必要ないとおもうのだが・・
まぁ逆にトルネコ・ライアンってキャラのみに固執するのもどうかと思うが、
３系のキャラがたくさん出てきたってのに視点を置くようなもんだし。

ただ、地図と台詞からも、ある程度信頼度がある仮説として４と８はほぼ同時代って
事でよいのではなからろうか？

ちなみに幻の木で世界樹の葉が取れる方が気になる・・
420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 01:03:26 ID:xA6xodlY]: >>408
＞８に出てくるライアンとトルネコが、４ＥＤの数年後、てのはあってると思うけど

話が逸れるが、4でトルネコは店を構えたエンドールに永住した訳ではないのかな？
8のバトルロードのアナウンスで「レイクナバより参戦！」とか紹介されてたので
また出身地に戻ったのかな、と
421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 01:07:32 ID:TSjc24Qo]: 神父がホイミンを生き返らせられるって？
逆に考えるんだ。そう、モリーこそがホイミンを生き返らせていた神父だったんだよ！
Ⅳ世界へと通じる次元移動能力を使ってライアンを助けるため教会に先回りしてました
422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 01:15:28 ID:YiU/oIkH]: ついでに妄想。
ドラクエ６が夢オチ系だったので考慮して

表が４で裏が８。表裏一体の世界。すなわち
暗黒魔城都市と天空城が表裏一体の建物。

８の闇の世界にはアレフガルトが存在する。とか
なぁ～んて事かんがえていたら眠くなった。
423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 01:26:37 ID:NOd4LDlb]: >>420
本編ではないが、不思議なダンジョンだと引っ越してるうえに幾つか別荘も持ってるな。うらやましい
424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 02:19:16 ID:ECS/oGga]: そう言えば、８に登場したトルネコ・ライアンは
４の前の話って解釈は無理なのかな？

2人とも、少し若くなろうと老けようと見た目の姿に変化なさそうだが。
425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 02:24:28 ID:TSjc24Qo]: ライアンの言ってた「昔」ってのはⅣの時代のことだろ？
激動の時代だったし
426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 02:57:00 ID:51XlE6Df]: >>424
ホイミンと一緒に居る事の説明がつかない、ってのもある。
427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 06:24:23 ID:AuTkg9H9]: >>399、401
DQマスターズクラブで堀井が３の勇者はアリアハンに帰ったと
「考えてくれてもよかった」と言っていたぞ。
大穴閉鎖なのに、とかなぜ子孫がアレフガルドにいたかは知らんがね。
428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 07:41:46 ID:eqNl8Xik]: >>419
＞ちなみに幻の木で世界樹の葉が取れる方が気になる・・
なんとなく思いついたネタ。

実は、あれは８の裏世界の４の世界樹で、
ある一定の時間だけあそこは４とかすかに世界が
繋がってそれでぼんやりとではあるが姿を現して
いるとか。
429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 08:47:03 ID:NcIp0+l2]: バウムレンは死んだんじゃなくて4の世界に逝っちゃったって事か？
430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 09:10:51 ID:jXVtYphv]: じゃぁ4の世界はガンツな世界ってこと？
8で死ぬと4に転送。

じゃぁ、ライアンとトルネコはモリーに生き返された？
ラプソーンも４の世界に渡ったのか･･･

ありえないけど楽しいかも
431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 11:15:50 ID:TOEfVl41]: >>417
東北にキリストの墓があるらしい。ロトの墓も多分そんなのりでは？
432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 11:24:58 ID:KBVw4bIM]: 相変わらずの妄想っぷりだが、かなりおもしろい話だし
実際そーいう可能性もあるんだから、許す。続けてくれ。
433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 11:59:18 ID:PslYCP0T]: >バトランド＆イルムの神父がホイミンを生き返らせれるのに、８世界でモンスターを生き返らせるのがモリーだけ、という矛盾から、

実は8世界でも、モリー以外でも生き返らせることができるのだが、
モリーが市場を独占することで、大金を巻き上げてる。

主人公たちはモリーが見込んだだけあって無料だが、他のバトル
参加者は皆金持ちだから蘇生料を払ってるはず。

ま、妄想だが。
434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 13:22:36 ID:yXOqIqsG]: 法王に献金でもしたのか。
大人のドロドロした面もあるモリーたんハァハァ。
435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 13:46:03 ID:9boXSh4q]: リメイク４の台詞からすると、「選ばれしものとその協力者」は教会や呪文で復活可能
要するに、一緒に旅する相手
８のモンスターは、一緒に旅してないから復活できない
436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 14:03:30 ID:gfJrJzj5]: 敵モンスターは世界樹の葉で復活するけどな
437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 14:20:31 ID:UUEfk2yA]: 敵モンスターも選ばれしものなんだろ　モンスター的には
438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 16:44:29 ID:yXOqIqsG]: なんかこのスレってスコラ派神学みたいだな。
439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 22:03:45 ID:fLwTkKY/]: >435そうなると、神父に生き返らせてもらえる主人公たちが特別な存在であることは（少なくとも教会関係者には）明らかなはず。
そのわりに扱いがぞんざいじゃないか？
実は選ばれし者大杉なのか、８の世界は。

８世界樹は、4つの石像～って位置関係からして、重なるなら３の世界樹だと思う。
４の世界樹にしては小さすぎるし。
440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/18 23:13:08 ID:+4YMOWgQ]: 今ヒーロー戦記やってたんだ。
それで、セブンパワーアップイベントの時、
キングがセブンの力引きだした後、
「さらばだ、いとしきものたちよ」と言っていたんだ。

いやごめん、忘れてくれ。
441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 00:20:03 ID:UtovKAu9]: きっとあれだ、８の表は天国、裏は地獄。
４の天空は８の天国と表裏一体。だから世界樹を思わせる樹が見え隠れする。
で８の地獄と表裏一体になるのが鳥がらみで、アレフガルトがあった世界。

６の夢物語の夢側は４と８が分かれる前の世界。

３の表は真ん中。つまり、現実。だから世界地図。

５と２はそのまま４と１のつながり。

なんてね
442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 00:20:44 ID:w7DS/A8e]: >>439
そのあたりはゲームシステムよりストーリーの問題なんで、そこまで深く考えんでもｗ

まあ俺としては「本来死ぬべき運命ではなかった」くらいの意味で考えてる
だから死亡イベントでは復活できないし、復活するならするで神竜や世界樹の花イベントが必要になってくると
443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 00:30:05 ID:1U7Qby8Q]: ラーミアが出てきた以上3との繋がりを考慮しつつ、
トルネコライアンの件を真面目に考えたとすると、
すべての世界が繋がっていることを匂わせているな。
これからの作品は、作品の繋がりを匂わす創りになるかもな。
444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 00:34:33 ID:UtovKAu9]: >>443
思うに、今回神話がらみでも、星に関係する件がある。
杖の封印する部屋の、12星座の印。

そんなこんなで、次回作は６のリメ→９発売

９での乗り物はペガサス。ペガサスは・・・
445 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 01:32:26 ID:FF3PZWRV]: >443
逆にいうとラーミアによって、３と８は繋がっていない（異世界である)ことが
確定しているともいえる。勇者含む人間には越えられない壁があるというか。

それに対し、4世界(天空世界)と8世界は、異世界であるにしても選ばれし
人間なら行き来できる程度の近さの可能性がある。
446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 03:07:56 ID:tw3giKdj]: 世界を越える能力はレティスだけのものらしいから
モリー達は旅の扉でも使って移動してるのかも。
447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 04:51:41 ID:cbns9MiF]: やっぱ世界の繋がりを証明する鍵は「旅の扉」だな。
448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 07:44:02 ID:2HznEq8q]: 俺の中で旅の扉はどこでもドアのイメージが強いな。
異世界と異世界を繋ぐものというより、同じ世界を行き来できるものってイメージ。
ギアガの大穴とかは異世界間を移動できそうなんだけどね。
あくまで俺の印象なのでツッコミは勘弁してくれ。
449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [05/01/19 10:12:42 ID:Z0Ha0OZ3]: >>448の意見を見て、ふと考えた。

６で狭間の世界にいた人たちを救い出した
マサールとクリムトはどうやって次元崩壊が
近づく中で人々を移動させたのかな？と。
かなり力を持った賢者であるとは感じたけど。

リメ４旅の扉でのエピでクリフトだけが感動を
覚えるのも気になる。(２体の像も立ってるとか)

私は、あの狭間の世界から救出された人々が
後の世界で【移民】と呼ばれていると考察。
でも、狭間崩壊の混乱で行き先は現実と夢の
両方に分かれてしまったのではないか？とも考察。
(７にも移民が登場…時間的な流れは６→７と考察)
450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/19 10:20:04 ID:y0dQGrVn]: ７未プレイなんだけど、石版システムと旅の扉って何か関係あるの？
451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 11:10:44 ID:dcch37KA]: ３上→８→６下→４→５
↓　　
３下→１→２→ＣＨ→７
452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 13:20:14 ID:+nzZF+1C]: >>451
3上と8、7とCHは異世界なので、それはない。

3上→7→6→4→5
↓
3下→1→2→CH→8

こっちの方があり得ると思う。
453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 13:23:42 ID:+nzZF+1C]: もしくはこの可能性も。

3天→6上→7
↑
3上→6下→4→5
↓
3下→1→2→CH→8
454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 15:08:36 ID:bNfFjAD7]: 3上
↓
3下→1→2→CH
↓別次元
8
↓別次元
6→4→5
↓別次元
7

8のライアンとトルネコはただのサービス。
455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 15:14:31 ID:mbgLywzy]: >>454
下向きの矢印の意味がﾜｶﾝﾈ
それ以外は全て作中で明言されて確定しているつながりだな
456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 15:18:31 ID:mbgLywzy]: ３天上→→→→→→→→→→→→DQM→6夢→→→→4天空→→→5天空
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　｜　　　　↓　　　｜　　　　　　｜
３上→7過去（長い）→→→7……？　　↑　　6狭間→→→4魔界→→→5魔界
　｜　　　　　↑　　　　　　　｜　　　　　　↑　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　｜
３下→１→２→→→→→ＣＨ→→→→→6地上→→→→4地上→→→5地上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8光の世界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8闇の世界　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8竜神族の村　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8月の世界

俺の考えではこうなってる。
多少カムイの考察も参考に。
457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 16:36:36 ID:CxePLdq3]: >>456
それの最初の作ったの俺なんだけど
いつのまにか5妖精が消されてるな
458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 17:02:31 ID:tw3giKdj]: >>456
CHにはフォズがいるから７現代と同じ時代とは限らない。
459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 18:07:07 ID:5rJ5IVyE]: ＣＨって何？
460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 18:46:58 ID:ZK05zF0X]: >>459
dragonquest.square-enix.co.jp/index_caravan.html
461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 18:54:04 ID:5rJ5IVyE]: おお、サンクスコ。
プレイしたことなかったけど、これもシリーズのつながりに入れちゃうの？
462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 19:00:50 ID:VwilR3Tm]: プレイすれば分かる　シリーズに入れざるを得ない
463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 19:26:55 ID:mAoLQZww]: ローレシア→滅亡しました
サマルトリア→他人にのっとられました
ムーンブルク→そもそも再興失敗

と言うあまりに豪快な設定。
464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 19:41:09 ID:5rJ5IVyE]: 。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ものすごい設定でつね
465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 20:19:12 ID:VwilR3Tm]: ゲームとしては好きだけど正史にはしたくない>CH
そんな俺が一番好きなゲームはクロノクロス
466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 20:19:43 ID:mAoLQZww]: 8主人公がロトの子孫かと思ったがほぼゆかりなかったからなあ…
生きてるうちにフォローしてくれよ、お三方。
467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 20:21:38 ID:d7oq5CYC]: そんなムリにロトにつなげなくとも。
それでは、ロト以外は勇者になる資格ないみたいじゃないか。
468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 20:41:07 ID:ZK05zF0X]: 劇団ひとりが出てる深夜番組に昨晩すぎやんが出てた。
お迎えが近いなと思った。
469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 20:43:28 ID:1U7Qby8Q]: >468
ふざけんなぁぁ！
470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 20:54:54 ID:P+I8eeiX]: >>463
サマルトリアは他人じゃなくて、
妹が婿をとったんじゃね？
471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/19 22:25:13 ID:zWwKyVaG]: >467
「ロトは血筋ではない」がＣＨの設定
472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 22:49:38 ID:kL/CQDNW]: ＊「ロトの　ちすじは　とだえたわけではない。
　　今は　ねむっているだけ…。
＊「しかし　ちすじだけが　ロトの
　　あかしではない。それをわすれるな…。

とムーンブルク城の魂が言ってる。
ＣＨは他にもりゅうおう関係とか消化不良な感が否めない
ルビスもアレフガルド統治を代理人（？）に任せてどっか行ってるし
473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 23:00:45 ID:1U7Qby8Q]: >472
その時ルビスが何処にいるかを考えるのが肝なのでは？
474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 23:02:30 ID:U/KCWEiA]: キャラバンの竜王は封印されてたんだっけ？
御付きのドラゴンが何か言ってた気がするがどうにも記憶が曖昧だ…
誰かキャラバンについて考察対象になり得る部分だけ纏めてくれないだろうか
475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 23:07:36 ID:tw3giKdj]: 今はねむっているだけということは勇者として機能してないということか？
476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 23:18:55 ID:1U7Qby8Q]: キャラバンってかなり重要なんだね。
モンスターズなのに･･･ﾙｶｲﾙは完全に別次元か？
477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 23:38:35 ID:OeZE/H0B]: 正直言って糞ゲーに近いが（ﾓﾝｽﾀｰｽﾞは１が頂点）
考察スレの人ならやっておいて損はない…と思うよ
478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/19 23:52:19 ID:DAU/xNRg]: “ロト”として認められるためには、血筋だけではなく他の条件も必要。
と取れないこともない。
479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 00:06:10 ID:XH8CO6mP]: 2の後のCHでルビスが不在という事は、6の世界に出張に行ってるのかも？
3上から6まで何年くらい経ってるのかがわからないけど、時系列順としては矛盾しない。
　３上→→→→６下→４→５
　　↓
　３下→１→２→ＣＨ
480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 00:19:29 ID:C3xdMsdO]: CHで時系列を考えるのって意味ないよ。
キーファとフォズが同じ時代にいるんだし、
ルビスが６の世界に行ったとしても、それが過去かもしれないし未来かもしれない。
481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 00:48:27 ID:ZEWT9z/W]: りゅうおうをつれてマスドラに挑むと、なぜか通常ラスボス戦
BGMではなく「竜王」が流れる
482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 00:57:31 ID:YmtsfFcQ]: きっと、竜神族（人）と竜王（悪）とマスドラ（神）
みたいなかんじで

神様とピッコロみたいなかんじじゃないかしら？
483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 01:02:54 ID:MdMmxYag]: >>481
初耳。本当！？
484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 01:20:37 ID:0ZmQi9x1]: CHやってる途中だが、マスドラと闘えるのか・・・クリア後のおまけかな？
俺的にはロトの血筋が絶えて終末っぽいあの世界は考えたくない・・・
幻魔（７にでたやつら？）の陰謀でルビスを排除してロトを滅ぼし２の世界を
を制圧したパラレルということにしておくという妄想。
485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 01:23:03 ID:CQSbRu5i]: >>484
戦えるけどそれまでの道程が長すぎて…
486 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 01:52:21 ID:wTrw37WK]: CHのローレシア王子関係については時期的に
モンスターズ＋とのタイアップという可能性が高い。
実際、時間としては滅んだローレシアが描かれた（モンスターズ＋）
→ＣＨ発売なので、タイアップなんだろうとは思う。
487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 02:06:36 ID:xR6QnCQo]: CHやってないんだがキーファとフォズは
どうやってアレフガルドに行ったんだ？
また、アレフガルドはどういう扱い？夢とかじゃなく単なる異世界？
488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 03:49:44 ID:JkOqsiRN]: >>474
部下のドラゴンは「ルビスに封印されたはず」と言っていたが、
「はず」っていう言葉が怪しい。封印したのは実はルビスで無いかも。

唐突に封印が解けて何故だ？？と不思議がってたし
聖なる祠に住む賢者も封印されてたぽい。

とにかくアレフガルド大陸を沈めるほどの
何かがⅡとＣＨの間にあったよう。

>>487
キーファとフォズは幻魔王マガルギに
異世界であるⅡ大陸に召喚されたという扱い。
489 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/20 09:47:27 ID:+lbquSy+]: >>484
終末というより、神話から近代へ転換している途中という印象を受けたが。
王家はサマルトリアだけであとは町や村になってるし。
490 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 11:36:17 ID:HpdeadDo]: とにかく全シリーズつながってるのは確かなわけで・・
まさかドラクエ１のころ、こんな壮大なものになるとは予想だに・・
491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 13:36:59 ID:64geadf3]: ３上、３下→１→２→ＣＨ、６→４→５、７、８は全て別次元。

それぞれの世界では時間の流れも異なる（例えば７とＣＨ）。
ロトの血を引く者は、時間と次元を超えて魔王と戦い続ける宿命。
精霊ルビスや不死鳥ラーミアもロトと同じ宿命を持つ。

ロトは魔王の脅威が完全に消え真の平和が訪れるとその世界を去り、異世界へと旅立つ。
そのため勇者ロトの伝説も忘れ去られ、新たな時代となる（３上世界は地球となる）。

ロトの血筋は天空人や竜神族などの血筋と交わることによって新たな勇者を生み、
それぞれの世界でロト伝説とは異なる勇者の伝説を生む。
492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 13:40:03 ID:a4sRmWCE]: なんだかSFチックだな。
493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 13:57:04 ID:JCraRTOI]: >>490
でた
494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 14:27:24 ID:hJM5/ZyZ]: でました。
495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 16:52:39 ID:gXhOEUp9]: でたのう。
496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 18:34:20 ID:NgBV9LGq]: >493-495
？？？
497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/20 18:42:25 ID:/k1w6UH8]: 繋がり厨
498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/20 18:46:42 ID:L5NtgSmI]: でるとき
499 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 19:42:51 ID:601F6sp9]: でろ？
500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 20:53:07 ID:46NgsYX/]: でれば
501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 21:18:14 ID:Se0qsvU1]: でろりん

ずるぼん
まぞっほ
502 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 21:26:14 ID:KAUoyiOO]: …偽者だけどなぁっ！！

スレ違いだがあのシーンに燃えた
503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 21:30:06 ID:L3aS4lK1]: デルムリン島で大活躍の四人組に燃えた
イオラかっこいい
504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 22:42:02 ID:xR6QnCQo]: >>501
ときどきでいいからへろへろのこと思い出してやってください
505 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 22:46:00 ID:fQjws1YI]: へら～ん
へろ～ん
へら～ん
へろ～ん
506 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 22:53:14 ID:a4sRmWCE]: ゴールデンスライムのゴメちゃんとハドラーを交配させたら何になりますか？
507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 22:56:14 ID:HtFY0p37]: ハーゴン
508 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/20 23:05:16 ID:FbfpGmgJ]: >506
グレートヒム

ハドラー+オリハルコン＝ヒムより
（厳密には全然違うけどね）
509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 03:38:30 ID:NMjQJQNA]: いたストで、セフィロスが世界樹にライフストリームと同じ力を感じるとかほざきやがった。

…まさか堀井さん、
DQとFFを繋げる気じゃないかと本気で心配になってきた。
510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 03:59:44 ID:JmWs9U79]: いたストの事を真に受ける方がどうかしてる。
511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 05:09:55 ID:j+L+Rpxg]: 折角枠を超えてDQキャラとFFキャラが出てるんだから、お互いの世界の事象に関するセリフを喋らせるのは文字通りファンサービス。
DQとFFを繋げるとか本気で心配してる>>509の方が、本気で心配する対象になりそうだ。
512 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 07:47:42 ID:ouPYzKMK]: >>509
ライフストリームはその名の通り人々の魂のあれ、
なんていうかDOがなにしてこれこれってやつだろ。

世界樹は死んだ人間を生き返らせるほどの強い生命力を持った、
言ってみれば魂の塊みたいなもんだろ。

だからセフィロスはそう言っただけで、なにもそこまで考える必要はないだろ。
言ってみれば、鉄雄とK9999を見て
「似ている……アイツにソックリだッッ」
というようなものだ。誰もあの二人を見て
まさかSNKはKOFの世界とAKIRAの世界を
つなげる気か、とは思わんだろう。
513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 12:04:36 ID:0bG+Exhu]: ・６で世界が三つに分離される
↓
・現時世界（アレフガルド）狭間の世界（４以降）夢の世界（アリアハン）
　三つの世界は同時進行
↓
・竜の女王（バーバラ）の竜の体の寿命が尽きる
・体の寿命が尽きかけた竜の女王は霊魂だけの存在となるって行動（精霊ルビス）
・マスタードラゴンが人間になって失踪
↓
・各世界の守護者の隙を突いてゾーマがアレフガルドを支配。夢の世界にも手を伸ばす
・ゾーマが体を無くし力を出し切れないルビスを石像に閉じ込める
↓
・人々の救世主待望の願いが、夢の世界に勇者ロトを誕生させる
・勇者は人々の希望の具現である為、性別、性格などが一定でない
・救世主である為転職はできない
↓
・勇者、ゾーマを倒す
・使命を終えた勇者は文字通り消えるその為正確な事がなにも伝わらない。

俺はこうかなーと思ってた。
514 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 14:31:59 ID:ILsiKV9w]: >>513
つまりあれか？Ⅲ勇者はＦＦ10のティーダみたいなもんってことか？
おもしろい発想だけど、正直しっくりこないなあ。
515 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 15:13:33 ID:Cq67HeAY]: 堀井の基本ベースとなる世界観として
異世界の勇者が、別世界の救世主となる、というのは何度も使ってるけどな。
516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/21 15:34:19 ID:WYwqD1fb]: >>463
サマルトリアについては血統こそ絶えたものの名跡自体は存続しているのだろう。養子で家系を存続させたと
解釈している
517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 16:07:43 ID:jLuYuZ0V]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　妖精界 ----------------------------------->
　　│　　6狭 --------> 魔界 ----------------->
　　│　　｜
　　│　　6夢 --------> 天空界 --------------->
　　│　　│
3上 --> 6現 -- ２万年近く？ --> 4 -- 数百年 --> 5
│
3闇 -- 400 年 --> 1 -- 100 年 --> 2 -- 数百年 --> CH -->
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7
518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 16:54:39 ID:2RVq/BYT]: ＨＥＲＯＨＥＲＯ
519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 17:28:43 ID:UMZNFlPK]: ゾーマとエスタークだったらどっちが格上？
520 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 20:05:23 ID:SIAlK0Qj]: ルビスに勝ったゾーマ
マスドラに負けたエスターク
521 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 20:07:52 ID:HidfhyPc]: ゾーマ房にかかれば、ゾーマがなんでも上
522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 20:19:00 ID:UMZNFlPK]: 5以降の魔王はなんだかインパクトも無いし、小悪党って感じがするな。
デスピ、エスタまでは魔王って感じしたけど。
523 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 20:26:03 ID:rcFprKgj]: インパクトなら

ゲマ＞ミルドラース
ムドー、デュラン＞デスタムーア
ドルマゲス、マルチェロ＞ラプソーン

中ボスの方がよっぽどインパクトもラスボスの風格もある
524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 20:27:56 ID:rcFprKgj]: ７のオルゴ・デミーラは５・６・８のラスボスに比べればインパクトあるな

７は中ボスに全然インパクトがないだけかもしれんが・・・
525 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 20:50:24 ID:4kp2SqCU]: 格なんてどうでもいいけど、俺は魔王達が何者なのかが気になる。
神を圧倒するようなヤツもいるくらいだから、
いきなり降って沸いたようなザコとか、小悪党じゃないだろうし。

竜王　竜の女王の息子？
シドー　破壊の神（どういう体系の神だか不明）
ゾーマ　完全に不明
エスターク　進化の秘法使用。正体は不明
デスピサロ　魔界の統率者？
ミルドラース　元人間（ＰＳ版設定）
後は知らん。すまん

人間→魔物。魔物→人間。
進化の秘法で変化。
人間→神？（マスタードラゴン？、竜の女王？）
があるのなら説明しやすいのかもしれない。
526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 20:58:04 ID:sk/x19eh]: デスタムーア→魔界の王
オルゴ・デミーラ→スタイリッシュ・ザ・オカマ
ラプソーン→暗黒神
527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 21:31:15 ID:bKnIw0LE]: ダークドレアム、神竜、神さま、エッグラ＆チキーラ、竜神王、等
隠しダンジョンのボス達は？
528 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 21:38:21 ID:sk/x19eh]: ダークドレアム→悪夢の集合体
神竜→シェンロン
神さま→天界の駄洒落おじいさん
エッグラ＆チキーラ→卵が先か鶏が先か哲学の具現化した存在
竜神王→竜神族の王様
529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 21:53:44 ID:N674JtVn]: ゼニス
自称　夢の世界いわば人びとの心の世界をたばねる王
夢の世界を束ねる王。夢の世界の住人。
世界の全てをいつも見守るもの。人の思いや考えをすべて知る能力を持つ。
空を駆ける天馬ペガサスが持つ、狭間の世界の入り口の結界を打ち破る能力を解放することができる。

本来夢の世界は、現実世界の住人には見ることができないが
デスタムーアは夢の世界を支配するために実体化させていた。
次元回廊を開く力を持つほどの大賢者マサールとクリムトさえ
夢の世界の存在を不可知であった。
魔法都市カルベローナにも知られていない魔法もクラウド城には存在するらしい。
530 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/21 22:38:10 ID:Np/lUFvn]: ふと思ったけど５妖精の姿が人には見えないのと６夢の世界の人間が見えんのは
関係あるんやろか？今までデザ的にはルビスと妖精の長が似てるなとか
思ってたけど。
531 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 22:48:45 ID:cgbk/d1+]: ×５妖精の姿が人には見えない
○５妖精の姿が大人には見えない
532 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 22:54:15 ID:+teERLgw]: >>530
夢の世界の人間が子供にも見えないから同じでないことは確か
でも、妖精は普通の人には見えないっていうのと
夢の世界の人間は普通の人間には見えないっていうのは
堀井さんのイメージの出所が共通してるんだと思う。

ただ、夢の世界→ゼニスの城→天空城→エルフ→妖精の国
と同じ方向のものが確かにあるんだよなー
533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 22:56:03 ID:+teERLgw]: 4のロザリーの事件を重く見てエルフを不可視にしたのかも
534 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 23:13:02 ID:Gz+FbXn4]: 起源はともかく、日本でのイメージにおいて、妖精とエルフは、似て非なる存在ではなかろうか。
で、５の妖精は、現実（と一応繋がった）世界に存在しながらも、どちらかといえば夢の住人に近いとか。
エルフは単純に、妖精寄りの亜人種。

妖精を大人が見れないんじゃなくて、純粋で夢見る存在だから、子供は見ることができるとか。
535 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 23:54:54 ID:N674JtVn]: 5の主人公がエルフの姿が見えるのは、エルヘブンの能力があるからであって
子供だからという理由ではないはずだが。
536 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 23:55:47 ID:oidFl1So]: そーだっけ？
537 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/21 23:56:58 ID:t6tr1d7f]: >>535
全然違う。
第一、主人公は大人になったら姿見えなくなってかわりに
息子あるいは娘が見えるようになってただろ。
538 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/22 00:14:05 ID:S606X4KR]: >>537
主人公は大人だと見えなかったか？そこは記憶がないな。

台詞集サイトで確認したが、迷いの森でおばさんキャラも子供の頃見えたと言ってるから
子供なら見えるというのはありえるかもしれない。

こちらが注目したのはポワンの台詞。
「私たちの姿が見えるのは　あなたに不思議な力があるためかもしれません。」
とわざわざ言ってるからなんだが。
539 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/22 00:16:27 ID:ZaT/5QtT]: 主人公が大人になって妖精の姿が見えなってるところが
５の世代交代の憎い演出じゃないか・・・(´･ω･｀)
540 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/22 01:32:41 ID:JxWSuKgr]: すれ違いだけど勘弁。

どうでもいいが、ＤＱ８は「月、星」がやけに目に付く。
ドルマゲの後ろに大きな月。イシュマリ。封印の杖の円卓。

これらはやはりＤＱ９の布石なのかしら？
541 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/22 01:37:30 ID:cN8jKXUu]: >>534
ベラが初登場のとき私はエルフのベラと言ってるから　エルフ＝妖精　は間違いない
542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/22 01:46:27 ID:H1K27lwW]: >>540
イシュマウリ関連はよく分からないな。
月影のハープは昔持ってたみたいな（懐かしいとか何とか）ことや
この世界は私が作った～とか言ってた気がする
543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/22 01:55:59 ID:b8JzlqgR]: 要するに３以外はプレイヤーが主人公（５は息子）の名前を
「ロト」にすれば全部つながるよな？
544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/22 01:58:07 ID:ebP2dzmO]: >>490
Hp dead Do
545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/22 12:18:00 ID:Pceelo/G]: イシュマウリはルビスの兄
546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/22 14:39:32 ID:CCmKrJWG]: ！
547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/22 15:31:52 ID:Ea4djnEK]: なんｄ
548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/22 15:35:51 ID:ER0YvLNM]: 俺は知ってたけどね
549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/22 15:49:21 ID:F6un7wVa]: >>545
根拠レスながら妙に説得力があるな
550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/22 17:30:14 ID:gAdyq4gl]: 月影のハープ…ハープといえば銀の竪琴かな
551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [05/01/22 18:10:43 ID:zy18bFh1]: パヴァン王に使ったのが【銀の竪琴】…アレフガルド
記憶の海を蘇らせたのが【マーメイドハープ】…地上界

・古代船「この船は、自分と月影のハープと同じく旧き世界に属するもの」
・物には物の記憶がある
552 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/22 19:04:02 ID:vqGrdhzt]: ９以降はいよいよ原始サイヤ人も出てきて、ドラゴンボールとのつながりも見えてくるわけだ。
まあそもそもドラクエは「中世ヨーロッパ風ドラゴンボール」を作ろう！みたいな雰囲気あったし。
神竜＝神龍だろーし、モリーはおそらくサタンのご先祖だろーし。
553 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/22 20:53:04 ID:7qNFiUdh]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　 >>552　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
554 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/22 20:54:22 ID:+gBRL+Bg]: www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0501/r0501_p.html
555 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/23 03:51:54 ID:0XgxIqL0]: 　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　　　　>>552さん・・・・
　　　ヽ∵ . |　　===　/__| |
　　　（：ヽ、∵∴∵∴/∴）|
　　　 |∴｀`ー―-‐''"|∵ヽ|
　　　ゝ∵ノ∵∴∵　ヽ∴ノ
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　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ | ト‐＝‐ｧ' |　|　　　　ふふ、ちょっと呼んでみただけ♪
　　　ヽ∵ . | ` ｀二´' /__| |
　　　（：ヽ、∵∴∵∴/∴）|
　　　 |∴｀`ー―-‐''"|∵ヽ|
　　　ゝ∵ノ∵∴∵　ヽ∴ノ
556 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/23 10:59:28 ID:vaE6vv5Z]: なんか漫画とかで作者がうっかり左右の手を描き間違ても、
色々と考察して整合性の取れる新設定を生み出しかねないぐらいパワフルだな。
557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/23 11:56:47 ID:7jwAggQX]: >>554
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwww
558 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/23 13:03:38 ID:tyPcUmLn]: ドラクエの公式ガイドブックってーのは、攻略本としてじゃあなく資料として貴重なんだよね。
で、いよいよ８の公式ガイドブックも出るわけだが・・何か情報ないかな。このスレが潤うような。
ベントスタッフが製作しているから、予想通りブ厚いようだし
ＦＦ７の本とか見たら、けっこうおもしろい話も載ってて楽しめた。

あとアイテムのイラストは確実に妄想が炸裂する燃料だろうね。
559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/23 13:23:31 ID:brpGZPld]: ベントスタッフって事で。堀井のインタビューでも有るといいんだけどな。
560 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/23 14:17:18 ID:28erpf9M]: 堀井の頭のどあっぷとかあれば　萌えだな
561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/23 14:35:32 ID:hhJsGWAz]: 頭なだけに、こころがあったまるな
562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/23 15:01:55 ID:owyjNYy4]: ワハハハ
563 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/23 15:07:47 ID:SOI8yYTf]: とりあえず太陽の鏡、ラーの鏡がどれだけにてるかだな
564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/23 15:37:11 ID:NhE4cIOi]: イラストはゲームのままだろ流石に
565 名前：３主 mailto:sage [05/01/23 15:59:23 ID:hZkI8fxA]: 昨日勇気を振り絞って告白した魔法使いから返事が来た
おいおい、手紙だよ、凄いドキドキですよ。

「きのう、ホントびっくりしました。
　もう嬉しくて嬉しくて
　いまも泣きそうなくらいです。
　よろこんでお付き合いしてください」

ヒャッホウ！と喜んだけれど、今までの経験からこんなにうまくいくのは何かしら罠があると読んだね。
そしたら案の定縦読みじゃねえかｗ
プゲラｗ騙されるトコだったぜｗｗｗ
お前らも気をつけろよ
566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/23 16:07:30 ID:hZkI8fxA]: 誤爆すいませんorz
567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/23 16:14:05 ID:7KN5r1vt]: ﾜﾗﾀ
568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/24 02:54:42 ID:Fw/wv9EU]: ある意味誤爆ではない
569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/24 13:08:56 ID:W7dFJP1w]: ヒャッホイきもいよヒャッホイ。
570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/24 16:11:59 ID:HhfRqRoO]: >>565
マジ！？
じゃあお前の子孫がドラクエ１の勇者だったのか！！！！謎が解けたな！！
571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/24 18:19:41 ID:TroZw2uG]: >570
と、言う事は魔法使いにふられ、遊び人にコクったという事か？
それとも武道家？
572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/24 21:23:42 ID:VQ3adpwm]: 仲間全員野郎だったら、どうするんだよぉ　　　○|￣|＿
573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/24 22:07:33 ID:e+MtdEbZ]: ル（ｒｙ
574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/24 22:42:46 ID:T+p/Y48h]: 　　DQ１～３＝繋がり　　≠　　DQ４～８＝繋がり
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　【ロトのテーマ】　　　　　　　　　【序曲】

　　　　　　　これぞ正史！！（`A'）
575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 00:05:52 ID:0tc6LjFm]: レスにリメＤＱ４の隠しダンジョンについて出ていないけど、
どうなのかなぁ？

これも月がどうたら、こうたらって話だったよね？
やっぱ月関連で８とつながるのかなぁ　？

なんとなく、ロトシリーズと天空シリーズはうまい具合につながらないから
８で楔を入れていこう的な感じがするのだけど。
576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 00:16:14 ID:bS5zwqU6]: 8よりは6の方がつながり、わかりやすいと思うぞ
むしろ8でややこしくなった気も
577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 01:12:45 ID:afBW3GSH]: 8で別世界の存在を明言したのは、各作品を繋げようとするためではなく
「あくまで別世界の話であって繋がりなどない」と言いたかったのではないか。
578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 04:08:40 ID:bS5zwqU6]: >>577
3と8に関してはね。
まさか全シリーズつながりがないなんて思ってないでしょ。
579 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 08:33:39 ID:sFLdsPF1]: ロト世界と天空世界を切り離そうとしたのかもしれんぞ？
580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 09:42:51 ID:4hkqWMr5]: 切り離すもなにも初めから天空編はロトとは関係ないって言ってるじゃん
581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 10:01:18 ID:D5rXPXld]: 関係ないって堀井に名言されてればこのスレがこんなに混沌とすることもなかっただろうに
582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 11:56:42 ID:+dbiMUgY]: あーでもない、こーでもないって考えるのが楽しいじゃん？
これからも明言せず微妙に匂わす程度にすると思うよ
583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 12:43:48 ID:rzbyuEqX]: だから、ドラクエワールドには3上→6現実→4→5、3下→1→2→CH、3天界→6夢→天空城、
6狭間→魔界、6デスコッド、7、7謎の異世界、7更なる異世界、8光、8闇、8竜神族の里など、
数多くの次元が平行して存在している。
神・魔王・精霊・幻魔・天馬・竜神族・不死鳥といった超越者はそれらの次元を自由に移動できるが、
人間はその超越者の力を借りるか、もしくはギアガの大穴のような次元の裂け目を通らないと次元移動できない。
例えば、ロト編と天空編には直接の繋がりはない（天空編時代にロトの伝説を知る人はいない）が、
6上世界にゼニス、下世界に精霊ルビスがいるなど、全く繋がりがないわけではない。
これが結論。
584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 12:53:10 ID:QLTuPjka]: ありがとうございました
585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 15:37:29 ID:A23wV5IF]: まず3上と6現実の繋がりを考える場合、
ダーマ繋がりというのなら間に７を入れないと辻褄が合わない。
ルビス繋がりというのはあまり根拠にならない。なぜなら神クラスの存在は別次元に行くことができるから。
CHでマスタードラゴンがいたりレティスの例からもそれは確実。
さらに言うと、６のゼニスは夢の世界の存在で通常は具現化されていないわけで、
３の天界と同じというのも考え辛い。３の天界が夢の世界だとしたらなぜロト達が肉体ごと行けたのか？
３の天界のゼニスの夢が、夢の世界のゼニスである可能性もある（夢の世界のゼニスは～世と付いていない）
つまり

　夢　の　世　界（時間の概念がない）
　↑　　　　　　　　　　↑　↓
３天界　　　　　　　　↑ 　天空城（夢から独立、具現化して天界となる）
　↑　　　　　　　　　　↑　　　　　 ↑ ↑
３上→→→→７→→６現実→→４→５
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓ ↓
３下→１→２→CH　　　　　　　　魔界
586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 17:00:55 ID:SvV1yhBS]: >>585
３→６繋がり否定根拠の中に
ダーマとルビスを入れるのかよ。
元々かなり薄い項目なのにｗ
587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 17:21:58 ID:bS5zwqU6]: >>585
＊「なんでも　その４つを　すべて　そうびした者は
　　神の城に　いけるって話だからね。（6より）

上のセリフより、夢の世界には伝説になるほど昔からゼニスの城があり
通常の人間も移動できることがわかる
よってロト達が肉体ごと行けても不思議ではない

また、夢の世界には過去の現象も起こるが
あまりに古い現象はおこらないことから
3の夢と6の夢はつながってないと考える方が自然
588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 17:44:18 ID:foRDn5UV]: >>587
その台詞は夢の世界が具現化、もしくは夢から天空上が独立した場合でのみ成立する。
それに伝説になるほど昔からと言うが、いつ頃からその伝説が伝わっているのかは定かではない。
デスタムーアが夢を具現化した時に、ゼニス王がそれを利用して伝説の装備を作ったのかもしれないし、
デスタムーアが具現化する以前に伝説装備で夢の世界と現実を行き来していた人間がいない以上確証は無い。
ただ一つ確実なことは、６の主人公が伝説の装備をしているのに関わらず、夢の世界が見えなくなったことから、
伝説の装備をしていても夢の世界には居られないということ。
589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 18:03:42 ID:NvlpahhH]: >>587
その話ってさ、デュランが、勇者となるような存在をおびき寄せるために
地上界に流した噂じゃなかった？
590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 18:13:48 ID:AgxfFAEq]: どっかのシナリオライターが言ってた「かえってチャチになっちゃう」ってのは、
まさにここで語られてるような設定のことだと思う。
591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 18:15:11 ID:D5rXPXld]: そんなクソライターの言うことなんざシラネ
592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 22:03:08 ID:L0B4h4Um]: >591
おいおい、ドラクエ世界の創造者いわば神に対してクソ呼ばわりとは。
593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/25 22:20:51 ID:+7AlN3PR]: tp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid46.html
594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/26 01:46:00 ID:Gmif90il]: なんでも繋げれば壮大になるってわけでもないわな。
595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/26 15:32:00 ID:Ylkj0DeP]: てか、なんでもゲーム上で語られてることだけでガチガチに関連付けちゃうから、
ご都合主義の安っぽい厨向けＳＦファンタジーみたいになってる。
主要登場人物は必ず前作の主要登場人物の子孫だとか。
さらに内容的な豊かさに繫がる話が一切ないから読んでてフーンとしか思わない。
語らないことで奥行きを出すＤＱの上手さと方向性が正反対だから違和感がすごい。
繋げることでかえって稚拙にしてる。

そもそもＤＱで読むべき行間って登場人物の心情だろ…。
596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/26 15:35:27 ID:Ylkj0DeP]: 一言で言って、薄っぺらい世界だなオイ、ということ。
597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/26 18:23:10 ID:WHhSd3nt]: >>595
悪いこといわないから、ここ読むのやめよう。
スレ住人の本意が気に入らないなら黙っていよう。
598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/26 18:48:10 ID:Ylkj0DeP]: それもそうだな。失礼しました。
599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/26 19:45:26 ID:hgMIcplU]: >595
あれ？
６行目の「繋」の字に比べて
４行目の「繋」が太く見えるのって俺だけ？？
600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/26 20:00:08 ID:yH4yjb6o]: >>599

　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　＞━━━━━━━━━━━━＜

こうすると下の棒の方が一見長く見えますね。これが目の錯覚です。
601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/26 20:51:03 ID:b/Bfyz/9]: 繫がる
繋げる

warota
602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/26 22:48:41 ID:yc1Wkg9m]: >>600
あからさまに長いだろ、それw
603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/26 23:56:39 ID:FTlA0SjJ]: >>600
うわあ、な、なんてすごいんだあ
604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/27 15:13:42 ID:5U/1FbN6]: 　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　／　熊出没注意＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　ミ　　　／
　＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／
　　　＼　　　　 |WW|　　　　／　字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
　　　　＼　　　ヽノ　　　／　　　　　きっとｸﾏなんか一呑みｸﾏ
　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　怖いｸﾏｰ
　　　　　　　＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　＼／ノ　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽヾつ
　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　）´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　ヽノ　 ,ノ
605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/27 20:53:19 ID:ci7i7t8U]: ダースリカントはＤＱ３では一番狩られるモンスターですな
はぐれのついでに死んでいく。
606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/27 21:05:23 ID:zuYPt2un]: >>605
しかも頭狂わされて
607 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/27 22:17:25 ID:9bagHhZf]: そりゃあモンスター物語みたいな状況になるわけだわな
608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/28 00:17:58 ID:7kjlTVBS]: 寒い夜はキメラのもえさかる火炎で暖を…
609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/28 12:51:41 ID:u9O/UVRu]: 『３』と『８』が別次元の世界である、という説に悪乗りして、
『４』、『５』、『６』の繋がりについて妄想してみた。

まず、時系列は『６』→『４』→『５』であるというのが前提。
『６』のＥＤで卵から生まれたのは、「『４』の世界（宇宙）」
その際、「天馬の塔」をコピーして「天空の塔」を建てて、
地上から天空城へ行くための橋とした。
また、このときにマスタードラゴンが登場し、『４』世界を統べることになった。
（マスドラ誕生の経緯については保留）

その後、世界が平和になったことを見届けたマスドラは、
さらに新しい世界を創造。天空城もそちらに移る。これが『５』世界。
その世界でまた危機が訪れたため、地上人に天空装備を渡して
これを回避させる。
それから数百年の間に、ミルドラース誕生、天空城墜落など
なんやかんやあった後に、グランバニア王パパスに男児誕生。
『５』ストーリーが始まる･･･。

要するに、『４』、『５』、『６』で繋がりがある（同一物である）のは
天空城関係のものだけで、「○○は××の子孫」とかいうのは、ない。
610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/28 14:12:08 ID:jjiWHxZu]: >>609
天空編もう一回やりなおせ
611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/28 15:16:43 ID:sI/gasme]: 堀井はどこまで関わってんの
612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/28 15:26:17 ID:lWrGArw+]: ５で思いっきりエスターク伝説伝わってるしな
613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/28 15:58:35 ID:5AJl9nqI]: ttp://char.2log.net/

このスレｶﾞﾉﾀの速報サイトで晒されてるぞｗｗｗｗ
614 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/28 18:41:04 ID:QiT5m8aQ]: 7のストーリーには全然絡まなかったが、
キーファの母の形見で｢太陽石｣の指輪ってのがあったな

｢王者の剣｣といい｢七色のしずく｣といい、
グランエスタードはアレフガルドの未来か過去としか思えん

アレフガルドそのものが精霊ルビスの力によって、
次元を超えて様々な異世界を移動してたりして

そう考えると3のアレフガルドの周りには(ゾーマを倒した後も)何もなかったことや、
竜王の島を思わせる島が6にあったりするのも説明がつく
615 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/28 19:28:01 ID:gMgK5+Wn]: >>614
６に竜王の島を彷彿させる島なんてあったっけ？
616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/28 20:59:14 ID:jzeW5JgT]: >グランエスタードはアレフガルドの未来か過去としか思えん
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
617 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/28 21:08:22 ID:k7XZE9S5]: いや、そこまで馬鹿にした話でも無いぞ
なにしろ世界がバラバラになってるし
とんでもない未来とかならああなっててもおかしくはない。
618 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/28 21:34:09 ID:fy1InqFv]: ターンＡ並の年月だろうな。
黒歴史のようにＤＱは全て繋がっていると。
619 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/28 22:02:11 ID:dW7+zs4j]: アレフガルドと７世界が密接な関係だとすれば
同時に５も間接的に関係していることになる。

といっても誰も５と７のどこが関係してるんだ？
と思う人が多いだろうが、地理関係とその場所に
ちなんだエピソードを考察すればそれがわかる。
620 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/28 23:27:35 ID:lPeA4U5r]: >>618
∀は無理やりつなげすぎだろｗ
黒歴史という言葉と概念は秀逸だけどね。
621 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/29 05:06:11 ID:x1mzp2al]: モンスターズ２やったことないんだけど
全くふれられてないのはなんで？
２ってどんな話か知ってる人いる？
622 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/29 09:26:47 ID:MllyzU1r]: >>621
ＤＭＱ２は全く本編と関りない
別世界の話しだから。

繋がりはテリーの奴としかなくて
ＤＱには色々な異世界があるとしか言えない。
623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/29 11:19:26 ID:oThuS6bf]: ところでCHのサマルトリアだかスライムアイランドだかどっかの本棚に
テリーのワンダーランドという絵本があったのですがどうしよう
624 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/29 14:16:51 ID:C8nCN4gf]: >>623
まあ、三国志みたいなもんだろ
625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/29 15:15:39 ID:zkgS2xUv]: DQ1にはポートピアとドラゴンくえすとを交換しようと言う女性がいる。
626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/01/29 15:45:29 ID:oKqTqWO1]: >>619
地形が似てる
627 名前：619 [05/01/29 16:41:11 ID:DoP9f8ue]: >>626
興味深い関係にある事柄の一例

【５ポートセルミ】と【７船着場＆大富豪】
【５カボチ】　　　と【７オルフィー】
【５魔物のすみか】と【７魔封じの洞窟】

下２つに関しては、様子や出来事にも…
628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/29 17:38:52 ID:bTZek6IV]: 4と8の関係

地理関係
【4スタンシアラ】と【8闇の遺跡】
エピソード
【4旅芸人パノン】と【8道化師ドルマゲス】

地理関係
【4ゴットサイド】と【8聖地ゴルド】
【4闇の洞窟】と【8暗黒魔城都市】

地理関係
【4山奥の村】と【8トロデーン城】
エピソード
【4勇者】と【8主人公】
【4シンシア】と【8ミーティア】

地理関係
【4天空城】と【8竜神族の里】
エピソード
【4天空人】と【8ウィニア】
【4木こり】と【8エルトリオ】
【4マスタードラゴン】と【8グルーノ】

などと言ってみる
629 名前：627 [05/01/29 17:43:37 ID:DoP9f8ue]: >>628
言わせてもらうがその考察はどうかと思う。
630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/29 17:56:51 ID:4cZA9Kul]: はるか昔、邪悪な意志により復活をとげた大魔王は、
自らを究極の生物に進化させようとしていた。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。
大魔王の野望は彼らによって打ち砕かれ、
世界に平和がおとずれていた…。

↑これ本当に４の話か？
なんか違うような気がする…
「邪悪な意志により復活をとげた大魔王」ってのはピサロではなくエスタークだろう。
だとすると「自らを究極の生物に進化させようとしていた」ってのは違うと思うし。
631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/29 18:07:55 ID:DkOIZJPg]: 伝説なんで伝言ゲームみたいなもんだから
色々とごっちゃになってんじゃねーの？
632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/29 18:58:34 ID:eM9ffeQn]: >>630-631
うむ。伝説だからな。
そうそう正確に伝わっているはずもないだろうね。
そーいや５のアルカパの酒場の親父は「エスなんたらとかいう･･･(略」と伝説を語りだしたな。
633 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/29 19:40:17 ID:zSzSZVEd]: エスタークとピサロがごっちゃになってるって説あったよな
意図的にやったんじゃないかって。
634 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/29 20:01:47 ID:cVcV7vcD]: 正史にはピサロは残ってないんだろ。
エスターク討伐のほうが正史つうか、伝説として残ってるという。
なんか個人的にはそっちのほうがゾクゾクくるな。
ピサロの話は知られざる影の歴史として、プレイヤーにしか分からないっていう。
635 名前： ◆AkQo0acJU6 mailto:sage [05/01/29 20:01:47 ID:DqjgE36R]: 意図的とはちょっと違う。
4の時点で、デスピサロは（ゴッドサイドの人間に）「第二のエスターク」と呼ばれていたんだから
ごっちゃにされてても全くおかしくない。
636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/29 20:56:10 ID:z4OtEwBa]: 意図的にってのは、説明文についてでしょ。製作者側の都合って意味。

あの世界はそもそも人間社会におけるデスピサロの名前は認知度が低い。
そしてある程度真実に近い立場の者たちも、世代を経るうちに伝言ゲームでごっちゃにしてしまった。
「第二のエスターク」がもともとの伝説に飲み込まれてしまった。
こんな感じで。
637 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/29 21:39:26 ID:/8/5roa+]: >>629
628が言いたいのは君の考察がこじつけにすぎないということだと思う…
638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sege [05/01/29 22:45:46 ID:gnNf32jf]: ラスダン逃げる時に戦ったボーンファイターの色違いは
討伐モンスターリストに闇の世界の住人と書いてあるけど
白黒じゃないのは着てる鎧が光の世界の産物だからか。
顔や腕の色は白黒だけど。ラプソーンが白黒じゃないのは何で？
639 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/29 22:56:40 ID:vfKOnvP/]: a
640 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 00:09:43 ID:Y8amhTln]: ラプは闇世界に居ただけで闇の住民じゃないんだろう。

つーかそれ言うなら暗黒魔城都市もなんで白黒じゃないんだろう。
641 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 00:28:18 ID:PGRlreU6]: 強い力を持つ者は色付きなんだよ、たぶん。
642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 01:58:50 ID:YQgbQXX/]: 宝箱も色つきなのはなんでだろう？
643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 08:33:00 ID:U0lWnam3]: それがラプソーンの魔力の恐ろしさ
644 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 10:02:41 ID:sfdrdacp]: 手抜きの世界だから
645 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 13:11:59 ID:TuHsn4lU]: 5で勇者が魔界の扉を開ける唯一の存在と言われてたのに
結局指輪三つ集めるだけでよかったのは何だったんだ？
646 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 14:05:01 ID:YlTLE3YJ]: >>645
言われてません。
647 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 14:45:59 ID:1wxn6jqR]: >>645
魔界の扉を開けれるのはマーサだ。
648 名前：645 mailto:sage [05/01/30 15:39:18 ID:O5ieYySI]: パパスの手紙にそんなことが書いてなかったか？
649 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 16:22:47 ID:jyU7KrGD]: >>648
唯一、今のせかいで扉を開けられるのは、マーサ以外にその血を引いた
勇者という意味だったと思う。
650 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 16:59:34 ID:Z+Zbna+b]: >>621
一応マルタの国に王者の剣があったり
氷の世界に３の世界地図があったりする

でも全部お遊びと言えるだろう
651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 17:06:28 ID:cAaEy1KN]: 噂のマルチェロ＝ミルドラース説について考えてみよう。

VIIIにライアン・トルネコ・IVの地図が出てきたのは、
IVとVIIIが次元は違えど同じ時代の話ということの証拠かもしれない。
だとすれば、IVの数百年後であるVはVIIIの数百年後でもあることになる。

リメイクVでミルドラースが元｢人間｣という新しい設定が出てきたので、
マルチェロがミルドラースになったというのはあり得ない話ではない。
もっとも、それを示す証拠も全くないので単なる一説の域は出ない。

ただ、興味深いことがひとつある。
リメイクVの｢賢者の中の賢者｣(王者のマントの元の持ち主と思われる)が、
VIIIの7賢者の子孫の1人を連想させるのだ。

エルヘブンの本棚にある｢わが師の意志｣という本にはこうある。
｢わが師は賢者の中の賢者にして王者の称号をもつ唯一の存在。
この世に生まれ落ちた現人神なり。
師はあまたの教えを伝えきれぬまま災いのチカラをあび無念の死をとげた。
だが師の意思は絶えず。
暗き穴の底にて真の勇者を今も待ちつづけている。｣

VIIIの7賢者の子孫はみな災いのチカラ(神鳥の杖)で殺されている。
だが、その中で｢王者の称号｣を持っていたのはただ1人。
マルチェロに殺された｢法王｣である。
ただ1人、暗黒神ではなく｢人間｣の欲望のために殺された賢者であった。

法王を殺したマルチェロは次期法王になるはずだったが、主人公に野望を阻止され、
ラプソーンに体を乗っ取られ、憎き弟ククールに命を助けられ、その後、誰も姿を見た者はいない。

イブールの光の教団を影から操り、宗教によって世界の征服を目指した元｢人間｣の大魔王ミルドラース、
そして、法王になるという野望を成し遂げられなかった｢人間｣マルチェロ・・・
652 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 17:24:51 ID:XO2dOQDV]: 何言ってるんですか。
マルチェロはサイヤ人ですよ。
653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 18:28:19 ID:izMsrYfe]: 最近のゲームに毒されていると
マルチェロって過去作品に関わっている人物というより
今後のシリーズの複線にしか思えない

ラプソーンの支配を逃れた事実上最強の人間だし
次のラスボスとかになりそう
というかＤＱ８－２みたいな・・・
654 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 18:35:19 ID:OekFTUJl]: >651
７のふしぎな石版での時間移動もあるから、同時代とは言い切れない。
655 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 18:48:05 ID:Y8amhTln]: 俺はトルネコもライアンも死人だと勝手に思ってた
656 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 19:25:17 ID:F8yftWFn]: 6の海の底に取る猫がでてなかったっけ？
657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 19:39:37 ID:waICneIi]: この問題を考察するうえで「夢」「別次元」というキーワードは非常に重要。
658 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/30 21:35:47 ID:jFPMD61a]: 夢、別次元という言葉を使って自分の主張を押し通す。
659 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 03:05:42 ID:V3rGgCyz]: 確か６だと思ったけど隠しダンジョンだったかでサンチョと５の王子と王女
ミネアとマーニャが出てきたよね？
あれと一緒でライアンとトルネコもおまけみたいなもんじゃないの？
660 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 06:00:28 ID:Ij6Y29dh]: >>656
パノンと間違えてないか。
661 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 06:33:12 ID:jBznsqQG]: >659
あれと一緒って言うけど、サンチョ＆王子＆王女とミネア＆マーニャがおまけみたいなものだという根拠は？
662 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 07:38:19 ID:V3rGgCyz]: んー根拠か　逆に
サンチョ＆王子＆王女とミネア＆マーニャが何か関係あるという
根拠を知りたいよ
663 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 07:42:11 ID:jICTr53I]: >>661
お前、バカか？
なんでそこまでなにもかもに重要な意味を求めようとする。
普通に考えても見ろ。
本来なら、クリア後の隠しダンジョンという存在そのものが
おまけだろ。ダンジョン自体使い回しだし。
６はいわば天空編の集大成のようなもの。
であるならば、あのデスコッドのゲストたちは
重要な意味を持つキーマンとは考えずに、
「ああ、堀井、きっと天空編の集大成ってことで
　過去シリーズのキャラたちを出したいと思ったけど、
　いくらなんでも本編で出すのは無理がありすぎるから
　おまけの隠しダンジョンの町なんかで出したんだな」
と思うのが普通じゃないか？
だいたい、サンチョ以外は皆グラフィックが使い回しじゃないか。
町の人たちの。
664 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 08:28:18 ID:MpIj2Uab]: 使いまわしなのは6までは容量との戦いがあったせいだと思うけど。
リメイクじゃきっちり本人のグラフィックで出るよ。
665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 08:49:36 ID:c79NJu5v]: >>663
このスレはそういう結論を出さないスレなんだよ
666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 09:34:29 ID:OV34dtXw]: それならただの馬鹿スレですね
667 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 09:58:21 ID:V3rGgCyz]: >644
ちょっとまった
いつ６のリメイクなんて出た？
668 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 11:57:59 ID:owm63gM/]: そーいや、8のトルネコってエンドールじゃなくレイクナバから来てるらしいけど、4のあと隠居したとかそーゆう解釈でいいのかね？
669 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 12:10:49 ID:H57PqM6b]: モリー＝ホリー＝堀井

モリーは神や魔王を超えた存在なので時間と次元を超えて自由にキャラを召喚できる。
そしてモリーはドラクエワールドのあらゆるキャラのことをよく知っている。

ライアンはホイミンと旅をしていた第一章の時点から召喚された。
トルネコはレイクナバで下働きしていた第三章の時点から召喚された。
670 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 14:52:16 ID:vPiqp819]: レイクナバにも店を持ったっていう見方もできるね
671 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 15:39:15 ID:rfFSMR9f]: >>665
おまけ的な部分も全体から複線や小ネタを引っ張り出して
繋がっていると納得できる意見を出すスレだと思っていたんだが
まぁおまけ的な部分を納得させようとするとどうしても稚拙な理論になるので
突っ込まれまくりだが
672 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sege [05/01/31 15:41:22 ID:YEs/N7MO]: キングスライムのキング・ゆうぼんは
スライム系モンスターをチームに揃えると
HPが９００以上になって流星攻撃を始めるから
実はマスドラよりに凄い存在なのかもしれない。
673 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 15:48:30 ID:tPvhU8Z8]: 法王ってのは王者って意味ではないと思った。
674 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 18:15:15 ID:Qshs7zKm]: >>669
８のライアンホイミンは４の奴と別だぞ
675 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 19:15:41 ID:ya4uj1JZ]: >>674
何か理由示されてたの?
676 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 19:38:21 ID:jICTr53I]: >>675
お前さ、よく考えてみろよ。
８のライアンはセリフうろ覚えだが、
なんかいろいろ騒がしい時代の事を
過去のこととして話してるじゃないか。

その話に出てくる過去のこと、とはつまり
ホイミンがいる、という時点で４のことだろう？
つまり、デスピサロを倒したあとのこと、というわけだ。

そうなると、ホイミンはその時点ではすでに人間になっている。
ということはつまりあのホイミスライムはホイミンとは別の存在である。
ホイミンと旅をしてからライアンはホイミスライムフェチになりました、
と考えるのが普通じゃないか。
677 名前：661 mailto:sage [05/01/31 20:00:07 ID:fmozU3J3]: >662-663
いや、重要な意味があるとか関係があるとかは思っていないんだが。
おまけだと主張するならそれなりの根拠があるんだろうなぁ、と思って聞いてみただけ。

それと、「普通」なんていうはっきりしない共同幻想に縛られていると自由な発想ができなくなるから気を付けたほうがいいぞ。
678 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 22:01:35 ID:F/4YEYsu]: 何でもかんでも「普通」に考えてたらこのスレ成り立たないよね
679 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 22:18:35 ID:ya4uj1JZ]: >>676
>>674の言い方だとライアンも別人みたいじゃないか
680 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 22:20:14 ID:rfFSMR9f]: >>678
おれは676の考えに同意なんだが
反論ってそれだけなの・・・？
確定的な事実がないからどっちとも言えないとかはなしね
681 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 22:42:11 ID:F/4YEYsu]: >>680
反論じゃなくて677に同意しただけなんだけど。
682 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 22:55:10 ID:rfFSMR9f]: >>681
俺の勘違いなだけなんだけど。
683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 22:58:51 ID:F/4YEYsu]: そうですか。
684 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/01/31 23:06:51 ID:rfFSMR9f]: ごめんね
685 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/01 12:34:01 ID:gpeHjLF2]: ここなら持ってる人が多そうなんで質問します。
知られざる伝説って本4冊出てますが、堀井氏とか開発者のインタビュー・コメントって載ってます？
載ってたら買ってみようかと思ってるんですが
686 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/01 12:57:08 ID:W/0Zq7lI]: ダイの冒険はオフィシャルか？
687 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/01 12:58:40 ID:f2tNTCGE]: 3のに、ゆうぽん、ちゅん、すぎやん、
ゼビウスの遠藤さん、あの鴻上尚史さんのインタビューが載ってる。
688 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/01 13:09:47 ID:gpeHjLF2]: >>687
おお、どうもありがとうございます。
他のは載ってないってことでいいですね？Yesならレスしなくて構いません。
すれ違いの話題に答えてくださってどうもでした。ｌ
689 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/01 21:21:48 ID:HvkyWKUp]: >>688
3はそのインタビューが載ってる。
他は知らない。
690 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/01 22:50:13 ID:W2W0Ga4Z]: >>688
３以外はのってない、が３は肝心のメイン部分が面白くない・・・
メインの面白さは、アイテム物語、モンスター物語、あたりか。
691 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/01 22:56:06 ID:bfQ4Tc6n]: でも３の知られざる伝説が公式に一番近いと思う
692 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/01 23:20:23 ID:XvUUQFhQ]: ロトの剣：攻撃力＋200
693 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/01 23:25:50 ID:dJ3u9dga]: 3の知られざる伝説って唯一カバーがつるつるしてるやつか
694 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/02 10:32:57 ID:Ka85Boad]: ◆５ブオーン＝８ラプソーン
共通キーワード【子孫の血筋】【封印】

５ルドマンがブオーン復活に際してこう発言する…
「おそらく奴は憎い血を引くこの私を狙って来る。」
５では壺に封印されてるが、主人公が持っている
ドラゴンの杖がその後に関係してそうな予感も…

※８で完全体になり主人公たちが倒してるので
　時間の流れは５→８ということも考えられる。
695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/02 12:17:52 ID:v4Jp/A4M]: >>353
「光あれ！」爺さんが３に出てるから。
３→１は時間的にかなり近い。
だったと思う。
696 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/02 12:18:31 ID:mj/DNq6w]: モンスターズ（本）にブオーンは魔王と同等とか書いてあったな
697 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sege [05/02/02 14:47:21 ID:jcATXBCn]: どうでもいいけど神鳥の杖って
竜王の持ってる杖とそっくりだね。
698 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 15:08:36 ID:O4esycmy]: ８→３

マルチェロ→ゾーマ
闇の世界→アレフガルド
ゴールドオーブ（オディロ）→光の玉
その他のオーブ→そのまま
子レティス→３ラーミア
竜神王→竜の女王→竜王

なんてな
699 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/02 15:29:31 ID:Cvdy0Wtz]: Ⅷの一部だけ見て全部繋がってるとか言ってる人ってさぁ、
手塚治がブラックジャックで発明したスターシステム知らないの？
700 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/02 15:31:12 ID:n4n5bqZD]: >>699
スターシステムはブラックジャックから始まったわけじゃない
701 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 15:43:29 ID:hQfHHhzX]: 火の鳥は全部繋がってます
702 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/02 15:59:16 ID:Ka85Boad]: >>699
あなたのような人はたいてい単純な発言しかしないんだよな。
自分の考察した意見を言ってみろよ。否定でもいいからさ。

とはいえ、ここで手塚を語られてもスレ違いなんだけどさｗ
703 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 16:31:16 ID:fR70OuA/]: ８で勇者という存在（概念？）ほとんどないよね
伝説も賢者の話だし、主人公が勇者と言われるのも竜神の里くらいだっけ？
この辺は意図的なのかな
９では８の出来事を勇者伝説として続くんだろうか
704 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/02 17:14:02 ID:mj/DNq6w]: 舞台となる世界は違っても、3が全ての物語の始まりなのは間違いないだろう。
ルビス（6）、キーファ（7）、ラーミア（8）などからして。
ちなみに、あくまでも物語的な始まりであって、時間的に最古かどうかは不明。
705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/02 17:15:25 ID:lL7mqc7V]: 1　自薦勇者
2　頼まれ勇者
3　引継ぎ勇者
4　復讐の結果勇者
5　ボンクラ勇者
6　職業勇者
7　漁師見習い勇者
8　なりゆき勇者

勇者が伝説となってるのってロト3作と5くらいじゃないかね。
706 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 17:28:14 ID:KXiQh075]: DQ全てが繋がってる説は夢があって良い事だと思うが
DQの今の3神格化はハッキリ言ってｳﾝｻﾞﾘだ…。
そんなに面白いゲームでもなかったじゃん（FC版リアルプレイした身で言うが）
707 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 17:31:45 ID:E7vHgc4z]: そうか。
708 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 17:36:23 ID:hsx8z6Zx]: >>703
8における勇者
・キャプテン・クロウ戦勝利後（セリフ失念）
・「勇気を極め真の勇者になった！」
・そんなレベルで　ドルマゲスに　挑もうとしている　お前たちはある意味　勇者かもしれんな
・神速勇者
・カモねぎ勇者
・はやぶさ勇者
・無鉄砲勇者
・完全無欠ヒーロー
・竜神の里「あの悲劇がなければエイトという勇者に出会うことも～」
・竜神王の試練「我に打ち勝ち勇者の資質を示すがよい」

ストーリー中ではほとんどないね
709 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 18:19:34 ID:0HOO0ZQK]: 今まで世話になってた国が滅びて相当ショックだっただろうな、主人公
710 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 20:13:04 ID:iih6zgGg]: >>7
ドラクエ８にやまびこの笛なんて出てきた？
取った覚えも使った覚えもないし
袋にも入手済みアイテム欄にもないけど
711 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 20:19:32 ID:DkuwSNb8]: オーブを探すときに出てきたでしょ
712 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 20:25:33 ID:aRRphFsk]: >>702
オレ700じゃないけどスターシステムだというのはどう否定するの？
ちょっと興味あるな。
713 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 20:28:34 ID:iih6zgGg]: >>711
あれ？そうだっけ
714 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 21:01:51 ID:pKB35uqR]: >>699
手塚先生のスターシステムは出身地などの
細かい設定は使い回してないだろう。

俺はライアンとトルネコは考察対象として見ていないけどな

>>705
３ほどはっきり残ってるわけじゃないが
４も伝説になってるとｵﾓ。

>>706
神格化されてるかどうかは知らんが
支持される理由があるからこその人気なんだろう
君がそれにウンザリなのは別にいいけどここでそれを持ち出さないでくれ。
その思いは神格化スレで爆発させてくるといい

>>713
暗黒魔城都市脱出直後に鳥居（？）の下でレティスがくれたと思う
俺もあんまり覚えてない
715 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 21:03:30 ID:N60WT2Vq]: >>712
スターシステムはキャラクターが別の世界への移動が出来ないのが前提だと思うんだが。
716 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 21:18:19 ID:dUYRbVT9]: >>696
モンスターズにブオーン出てくるのあるの？
717 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 21:20:43 ID:tYA5gVgR]: >>715
バットマンとスパイダーマンが競演したことはどうなる。
718 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 21:25:29 ID:kP8ibt5w]: >>716
集英社から出てる
「DRAGON QUEST MONSTERS」っていうモンスターの設定資料集のことじゃない？
719 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 21:34:07 ID:dUYRbVT9]: >>718
エェェ（略　そんなのあるのか
720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 21:38:54 ID:DkuwSNb8]: 堀井と鳥山の対談も載ってますよ
仲良さそうに2人で車乗ったりしてて和む
721 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 21:46:35 ID:N60WT2Vq]: >>717
競演してどうだったのかが解らないから答えようが無い。
722 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 22:32:53 ID:4YVBqX4O]: ６とか７の主人公が他のキャラより簡単に勇者になれる現象のストーリー的な説明ってあったっけ？
723 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 23:15:37 ID:uY8ftc+6]: Ⅵにて
＊「これは聞いた話ですが…
＊「ある特別な人だけは　けんじゃや
　　バトルマスター　スーパースターから
　　勇者に　なれるみたいですよ。
＊「オレじゃ　無理かなあ……。
724 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/02 23:19:19 ID:aRRphFsk]: >>715
そなのか。サンクス。
つまりスターシステムって言葉の使用法が間違ってると。
725 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 00:08:26 ID:DSNdgJZ2]: スターシステムは
同じ顔のキャラがいろんな漫画に出るけど
これは手塚世界の役者が、
手塚漫画の劇を演じているからと理由づけたもの。

手塚先生が昔、漫画をかけもちで連載しすぎてキャラの顔を
書き分けきれなくて苦し紛れに作ったシステム。
726 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 01:05:24 ID:lZVbpC1M]: >>722
7の主人公の勇者になる条件って確か他のキャラと一緒だったハズ。
727 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/03 01:11:38 ID:BPCkcg6N]: ルビスの愛のあかしは一個人に対して作られたものだな。
ただし、３の勇者用に作ったわけではなくて使いまわしか作り置きを渡したんだろう。
多分ルビスは淫乱。なんせ漫画描いていたのがロケット兄弟だからな。

憧れの勇者様を思ってオナニーに耽っているところ覗かれて口では嫌と言いつつ身体はぜんぜん受け入れていてやられちまってそのことで切れた勇者様にレイプ気味にやられちゃってまたそれが嬉しいと云う大変な変態でいい男を見ると簡単に惚れてしまう尻軽女に違いない。
あいつの描くエロ同人はワンパターンだからな。
728 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 03:21:07 ID:sfmPd/Gp]: ８が１っぽかったので、
９の主人公は８の姫と主人公の子孫だと言って見るテスト。
729 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/03 03:30:03 ID:AVxMt74s]: 実はドラゴンクエストは9部作でした｡

くらいの壮大さが欲しい｡
730 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 03:31:21 ID:Kk7UFW/T]: >>729
それじゃ逆に陳腐になるだろ。
731 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sege [05/02/03 08:27:56 ID:VpI430UD]: 三角谷のタホドラキーがラプソーンに影にされたら
普通のドラキーと見分けがつかなくなると言ってたから
闇の世界が白黒なのはラプソーンに影にされたからだろう。
732 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/03 09:35:54 ID:FaXg/Lfn]: リメイク５で没になった魔界の塔のボスはルシファー（メッサーラの色違い）の予定だったんだろうか？

ミルドラース・エスターク・ルシファーで魔界三大勢力？
733 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 10:12:00 ID:XcoENuxY]: >>732
あれ、中身は元からすごろく場。塔から牢獄に外観変えただけ
新ダンジョン？！とか思わせてユーザーの興味惹いただけ
734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 13:12:05 ID:KhhFNDQ/]: ドラクエ９は魔王がいない新しいタイプのドラクエになるそうだ。
735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 13:52:50 ID:PEU5CjNv]: >>705
遅レスだが、４は復讐の結果勇者になったわけじゃないぞ。
もともと勇者として育てられてたし、勇者ってのが原因で村が滅ぼされたわけだからな。
736 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 14:03:00 ID:Rx6gH1es]: 最初の環境は一番恵まれていたな＞4勇者
737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 14:56:03 ID:8F4VCB6W]: >>724
いやいや、N60WT2Vqこそがスターシステムを勘違いしてるんだろ
738 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 15:22:07 ID:2P83sYbV]: 最近の漫画でなぜスターシステムが使われなくなったか知ってるか？
それはスターシステムを使うと、全く違う世界観の作品なのに同一の世界観だと勘違いする奴が出てくるから。
ヒゲオヤジの設定は作品によって違う（別人）だろ？
だから手塚作品の世界観は作品によって異なる。

逆に言えば、同じ設定で出てくるということは世界観が共通しているということ。
例えば、松本零士のハーロックは銀河鉄道９９９にも同じ設定で出てくる。
これは共通した世界観を持っているから。
とはいえ、ハーロックが銀河鉄道９９９ではあくまでも脇役であって、主役ではない。

ドラクエシリーズの世界観は共通している。それは間違いない。
世界観が共通なのであって、舞台となっている世界（次元）はもちろん同じではないし、
ドラクエが九部作とか十部作などということもない。
トルネコやライアンはもちろん、レティス（ラーミア）にしても、
次元移動によって、（共通の世界観を持つ）別の作品のキャラがゲスト出演したということ。

ドラクエワールドという共通の世界観の中に様々な世界（次元）が存在している。
これが結論。
739 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 15:33:14 ID:2P83sYbV]: つまり、「世界観が共通である」ことと「物語的な関連性がある」ことは別だということ。

ロト編と天空編に出てくるルビスが同一人物であっても、ロト編と天空編は連続した物語ではなく、独立した物語。
740 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 15:42:05 ID:dGjmHuy1]: そなのか。サンクス。
いや、非常に言いにくいんだが、実はそこはどうでもいいんだけど。
741 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 15:45:42 ID:+H5+QnQh]: 結論出ちゃったね＞＜
742 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 15:49:33 ID:dGjmHuy1]: あー、>>740は>>737へのレスです。
>>738-739
だよね。なんでこれがわからんのだろ。
743 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 16:08:12 ID:hwaCzE5S]: スライムとかだって漫画でいうスターシステムみたいなもんじゃん。
744 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 16:17:34 ID:FR/Q+FBi]: >>738
トルネコ・ライアンはゲストだがラーミアはゲストというにはメインストーリーに深くかかわり過ぎのような…
745 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 17:42:48 ID:Rx6gH1es]: 長々と長文を語ってもらったが
>つまり、「世界観が共通である」ことと「物語的な関連性がある」ことは別だということ。
このスレはそれこそ物語的な関連性があるのかどうかを検証するスレだぞ。

>ロト編と天空編に出てくるルビスが同一人物であっても、ロト編と天空編は連続した物語ではなく、独立した物語。
と言うならきちんと論拠を示さないと駄目じゃないのか？

別に存在立証する必要性云々だとか細かい理屈はともかくとして
（幽霊が居ないことを証明しろ、みたいな話じゃなくてね）
746 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 18:24:38 ID:dGjmHuy1]: 独立してたとしても矛盾がないっつーんで十分じゃない。
断言はマズイが正しくはどちらの可能性もあるってとこだろ。
あとは幽霊の存在証明。
>>745さんは大丈夫だと思うが、数学やり直したほうがいい人が多すぎる。
まあ2chなんて粘着したもん勝ちなんだけどな。
読んでてアホらしいわ。
747 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 18:30:41 ID:KCE3oIbw]: 友情出演
748 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 21:08:15 ID:fZ7R5OwA]: ここはシリーズの繋がりや作品ごとの謎をあーだこーだ言いながら楽しむスレだろ？
749 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 21:23:52 ID:/o3bA/rd]: まぁ何を言おうと結局堀井次第だけどな。
750 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/03 21:28:17 ID:+H9xHyeS]: このｽﾚ楽しむには
あえて堀井の掌に上で踊らされてる事に快感を感じるくらいの人で無いと
751 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 00:04:27 ID:4u7Li6aN]: 　　　　　　　/　　　　　
　　　＿　＿/　　　＿＿　 /
　　　＿　＿/　　　　　　　/　　
　　　　＿/　　　　＿＿＿＿/
752 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 12:46:38 ID:v1pVDQim]: まだ友情出演とかゲストとかサービスとか言ってるやついるのか。
お前ら、曙が総合格闘技に転向したときも「ファンサービス、友情出演」ですましたのか？
違うだろ？理由がいるんだよ何にでも。そこにその人がいるかぎりな。
753 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 13:56:25 ID:zoz4TE0G]: ならば問う。
SFC3のすごろく場にある像に「似ているが私はハッサンではない」と
書いてある件について。これは何だ？
馬鹿正直に考察するなら、この1点だけで6→3という事になるわけだが・・・
754 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 14:08:42 ID:Ua6JG2qE]: ハッサンが3以前に存在していたことだけは確実だな
755 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 14:15:58 ID:MTmuj/yY]: ただし、そのハッサンが６のハッサンであるとは限らん
756 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 14:21:39 ID:Ua6JG2qE]: 同じことが全てのキャラに言えるな。
757 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 14:54:00 ID:HFfEFoJz]: 結局堀井のさじ加減次第なんだしなにが正しくて何が間違ってるなんか言えないんだから
どんどん妄想すればよろし。
758 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 14:54:19 ID:HibQVGyE]: >>753
6以降に発売されたからでしょ
759 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 15:06:21 ID:09oTJCfM]: はい、また繋がり厨の粘着が始まりましたよ。
760 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 15:07:26 ID:DkK3GXqC]: 喧嘩はやめて～
761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 15:11:54 ID:zoz4TE0G]: >>758
>>752が「まだ友情出演とかゲストとかサービスとか言ってるやついるのか。」
と言うから、「それならSFC3にハッサンの記述があるのはどうなんだ、
ファンサービスじゃないのか？」と問うているんだけど・・・？
762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 15:37:49 ID:7coM2yQa]: 聖地ゴルドがエスタード島で
763 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 15:49:04 ID:Wm/mKUZc]: >>761
>>752見ないで書いてた・・・
ｽﾏﾝｶｯﾀ
764 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/04 16:53:49 ID:FjA8uEJy]: >>651
興味深い仮説だ
765 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 17:06:56 ID:5GDRvEZJ]: じゃあここいらでファンサービスと考察対象の線引きをスレの総意としてまとめよう
766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 18:24:54 ID:hqI7J3tI]: >>752
とんでもないアホだな。
ＤＱに限らずファンサービスそのものがありえないってことだぞ。
なんだ曙って。
767 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 19:07:07 ID:GAtGaSVw]: >>752
旨い例えが思いつかなかったら黙ってたほうが良いよ
768 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 19:08:57 ID:M5OvLvie]: 本筋とほぼ無関係なのがファンサービスでいいんでないかい
769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 19:11:37 ID:LE4Rqnzt]: トルネコライアンはサービスで済ますには目立ちすぎてる感もするが…
770 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 19:54:30 ID:cLPt+xpI]: >>769
本筋に絡んでない以上、目立ちすぎって事も無いだろう。
ぶっちゃけ通らなくてもいい「寄り道」なんだし。
771 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 19:57:21 ID:NUmbggOW]: ちなみに俺の友人はバトルロード自体
気づかずに終わってしまったから、
８にライアンとトルネコがいることをまだ知らない。
772 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 20:21:13 ID:QyxgKnP2]: まぁ、ファンサービスでもいいから
その背景の物語や設定を色々と考察やら妄想をして
楽しむのがこのスレだ。

ファンサービスで終わらせてたら
このスレの全てが堀井の
ファンサービスの一言で終わってしまうよ。
773 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 20:23:19 ID:JcIVeLRX]: >753
次元移動があるんだから別に６→３にはならんだろ
サービスかどうかは知らんけど。
774 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sege [05/02/04 20:29:46 ID:bed4inoz]: ３→８なんじゃないの
生まれた世界でラーミアと呼ばれたって事は
ラーミア誕生→ロトがゾーマを倒す→ラーミア８の世界へ移動
→７賢者ラーミアをレティスと命名→ラプソーン封印
→DQ８の物語
775 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 21:14:40 ID:OGWL/ZZ0]: 3→8と言いつつも
7の賢者とかが登場してるのは何故だ
776 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 21:22:47 ID:LE4Rqnzt]: はい？
777 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 21:26:28 ID:NUmbggOW]: >>774
お前は一つ勘違いをしている。
ラーミアが生まれたのは３の、勇者たちが活躍していた
時代ではない。
３では、ラーミアは「伝説の不死鳥」と呼ばれている。
しかも「よみがえる」と言われている。
つまり、ラーミアは３のはるか過去で一度なんかいろいろやって
後８の世界へ移動→その後３現代へ移動
と考えるべきじゃないかな。
778 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 21:26:43 ID:OGWL/ZZ0]: ああ、すまん読み間違えた
7賢者→7の賢者に見えたんだよ・・・
779 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 21:33:34 ID:SjfwXC/x]: >>777
それなら
3過去→他の世界→3現代→？→８世界→？
でもいいんじゃないのか。
780 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 21:46:31 ID:ATHuLcbx]: >>773
いや、ロトと天空を繋げる場合の割とポピュラーな3→6説が、
ハッサン像の存在により崩れるぞ、って事を言いたかったんだ。
781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 22:02:06 ID:jRdYRMk5]: >>780
それさ、リンクの冒険に「ロトノハカ」が出てくんのとおんなじレベルだと思うんだけど
782 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 22:04:33 ID:Hb+OeWH8]: だからドラクエにもそーいうファンサービスはあるよって話しだろう
783 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 22:14:42 ID:ATHuLcbx]: >>781
>>761参照。
流れを汲んでくれ・・・
784 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 22:17:35 ID:oEyblo2H]: >>781
ｗｗ
785 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 22:21:43 ID:LE4Rqnzt]: 別に３→６説だって大した根拠があるわけでもないし、いいんじゃね？
786 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 22:46:18 ID:5GDRvEZJ]: レティスがEDで去る時「次はまた別の世界へ・・・」みたいなこと言ってたのが気になるな
9ではもう出なくていいよ

もちろん語られることのない別の世界ってことだと思うが
787 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 23:02:15 ID:UxkToBMQ]: まさかリメイク６で（ｒｙ
788 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 23:06:23 ID:VF36kxBg]: ９が８と○○編みたいな具体的な世界観のつながりが生まれたら
７だけハブにされたようで寂しいな…
789 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/04 23:08:42 ID:NUmbggOW]: ９で、７と８が繋がるなにかが出てくるかもしれないぜ。
まあそうネチョネチョすんな。
790 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 00:03:19 ID:hgYplR/U]: ＤＱＭへ飛んでそこら辺のモンスターマスターにとっ捕まったラーミア
791 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 00:36:23 ID:5GzQPyTO]: あれは量産型さ(´・ω・｀）
792 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 02:20:34 ID:1/5RzHG/]: しかし、キャラバンハートの不完全燃焼さは何とかならないかな･･･
・アレフガルドが封印されていた理由と封印した者の存在について全く語られない。
・ギスヴァーグがアレフガルドを復活させる理由が謎（別にラダトームで待つ理由ないじゃん）。
・竜王の城の封印を解いた存在が謎。
中途半端すぎだ。
793 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 05:07:26 ID:ssnhMdEt]: >>792
９はロト編の完結編で、これらの謎が明かされる・・・とかな

関係ないけど４、５、６の天空編って必ず主人公の村が襲撃されるよな
794 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 06:23:14 ID:5jnJNzOW]: ロトは３で終わりでいいよ
795 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 06:33:41 ID:El7R2C4d]: リメイク3のハッサン像を真面目に考察できないだろうか

ところでハッサン像ってどこにあったやつだっけ？
796 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 06:39:53 ID:5jnJNzOW]: >>795
すごろく場だね
ジパングの

あれ言われるまでそんなこと思わなかったなｗ
たぶんサービスだと思うんだけど
797 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 07:31:42 ID:bgGTGdLl]: >>793
なあ、いい加減にしてくれないか。
ロト編は１２３できっちり綺麗に終わっている
だろ。キャラバンハートはその後の外伝的な
ストーリーで、あの、るろうに剣心の、
連載終了後しばらくたってからあった弥彦の
番外編みたいなものだ、となんで考えられない。

言ってみれば、キャラバンハートはとりあえずやってみたけど
アンケが取れなくて打ち切りになりました、みたいなね、そんなね、
あれなんだよ。
798 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 08:47:34 ID:3FaXh2MW]: 1～3＝ロト編、4～6＝天空編なら、7・8も続編にはならないのかな？ここのスレでは7と8は別物でFA？それとも、何かしらのつながりを考察した人っている？
799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 09:05:30 ID:LdCv/qEo]: >>797
CHがきっちり綺麗に終わってない以上
続編や完結編が出ないとは言えないぞ。
800 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 10:15:49 ID:KT7u34Pt]: ８００
801 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 10:54:28 ID:a+HvSNx9]: >番外編みたいなものだ、となんで考えられない

“番外編”で3王家滅亡させられてたまるか。
802 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 11:03:23 ID:5jnJNzOW]: >>798
９でその答えがでると俺は予想してます。
803 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 11:06:33 ID:JvnpuN3O]: >>801
おごれる人も久しからず　ただ春の世の夢のごとし
たけき者も遂には滅びぬ　偏に風の前の塵に同じ

意外と、ロト家の滅亡も、
大したイベントもなく
あっさりと終わったような感じがす
804 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 11:23:38 ID:lxcb7p2h]: >>801
別にストーリーの重みが
番外編（外伝）で語られること＜正伝で語られること
って事も無いと思うぞ。
オフィシャルである以上どっちも等価値だよ。
ロト血統そのものは途絶えたわけでもない（多分）し、余りｷﾆｽﾝﾅ!!

>>798
今の所は全くそれらしい所が思い付かないな。
805 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 12:21:43 ID:EpLgg1Ew]: >798
ゼシカがあの後、独自に魔法王国を築き初代女王となる（ジェシカ＝マーディラス）
それが後のマーディラスになったってのはどう？
ゼッペル王やグレーテ姫の傍若無人っぷりも納得がいくぞ。

ククールの子孫はレブレサックの神父様、
ヤンガスはゲルダと結婚し、生まれた子供はのちのスイフー。
主人公とミーティアの子孫は、アニエスに。

何の根拠も無いけどなｗ
806 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/05 12:22:34 ID:V/WzHUtn]: >>798
俺は考察している中で関連性のある事柄など
興味深い部分はあるけど、物語的な繋がりが
作中で語られてない以上何とも言えない状況。

まあ、一応は頭で妄想は膨らんではいるが、既に
７、８別物FAが主流だからここに苦労して考察を
書いても、全く他人の意見に対して自分なりに
考察して証拠付けた否定をしないただ頭ごなしに
単純に否定したいだけの【否定虫】な奴らに色々
叩かれるor無視されるけどねｗ
807 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 12:32:36 ID:5E39wdGS]: CHと正伝が等価値と言ってる奴とはどうにも話が合わないな。
なんで堀井が考えた物語と誰だか知らん奴が考えた物語を等価値と思えるのか？
堀井は漫画でもなんでもかなり作者の自由にやらせてあげるタイプなんで、
モンスターズなんてほとんどオリジナルだぞ。
808 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 12:37:44 ID:lxcb7p2h]: プレイしている時は
キャプテン苦労から何かつなげてこないかなと思ったが
結局香具師は何も関係してこなかったなぁ…＞７と８

>>806
まぁ今回はゲーム中はおろか、漫画小説に至るまで
全く妄想の元になる比較的分かりやすい考察ネタがないから
しょうがないよ。

今までは賛否あれど何らかの根拠は合ったからね。
これから先の展開があるまでは完全妄想前提で語るしか。
809 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 12:50:27 ID:sZ2epPyi]: >>807
それ言ったら正伝（とおっしゃる）１～８も堀井が全て考えたんじゃなかろう。
他のスタッフも一緒に制作してるんだから。
だいたいあんなでかいネタ堀井が了解していなければ出せるわけないだろ。
810 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 12:56:36 ID:V/WzHUtn]: モンスターズは正史の部分とオリジナルの部分を
ちゃんと区別して理解しないとね。
811 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 13:04:18 ID:bgGTGdLl]: あれだ。
モンスターズは「数ある可能性の一つの世界」
と考えたらどうだ。いわゆる平行宇宙。
だから、モンスターズでは子供テリーは力におぼれることもなく、
ＣＨではロト王家が滅亡していると。
812 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 13:20:32 ID:XUhGGYQk]: >>806
やー、妄想自体は結構読んでて楽しいんだが。
単純に繋げたいだけの繋がり厨が自分の意見を他人に押し付けるのがウザイだけだろ。
現に>>805みたいなのは全然叩かれてない。
なんで気にせず書けばいいんじゃない？

ただ、考察して証拠付けた否定をしろ！というのは頭おかしいぞ。
オレは近年のＤＱはパラレルワールド狙ってるとは思うが、
繋げたい派にはその内容以前にちょっとおかしな人が多い。
そりゃああんた、議論にもなんねーだろ。
現実でゲームの話すんのもアレだろうから、同じ構造の議題で討論してみ。
正直、アホ丸出しだよ。
813 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 13:24:17 ID:B8PlvWQB]: >>806
ゲームという形で世に出ている以上
そこらへんの二次創作とは違うんでないの
814 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 13:27:20 ID:lxcb7p2h]: 妄想といえば
モリー＝テリー説は強引ながらも理由をつけて
見た目の変化のインパクトも手伝ってﾜﾛﾀ。
815 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 13:37:13 ID:m9AZ5Bqn]: テリー→トルネコだけはｶﾞﾁ
武器探してるし
816 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 13:44:09 ID:Hw7iQJDY]: >>809
了解はしてるに決まってるじゃん。誰がしてないって言った？
シナリオ：堀井雄二　作品と　シナリオ：石川文則　作品を同列に考えるのは
おかしいんじゃねーの？って言ってるだけだ。
あんなんパラレルだろ。キーファが７以前に異世界に行ったとか
テリーが夢の世界で冒険したとか実際にあったと思ってんの？
817 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 13:45:40 ID:JgQkwwIx]: あったと思っちゃうんだから仕方ない
818 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 13:56:29 ID:lxcb7p2h]: 世伝の根拠も無いし、同時にパラレルの根拠もない。
考察スレでなんつーことを。
819 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 14:04:03 ID:bgGTGdLl]: >>818
ちょっと待て。
パラレルである、という根拠は一応あるんじゃないか。
６世界のテリーがモンスターズテリーに記憶は定かではないが
「俺と違って力におぼれ」云々だったか、そういう感じの意味合いのことを
言っていたようなそんな感じのそれだったじゃないか。

それに、パラレルだって「考察」の一つだろう。なにも、つなげるだけが考察じゃない。
ここはつなげるスレじゃなくて考察スレなんだから。
820 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 14:17:48 ID:QfI+f665]: DQ5がDQ4より前の時代と仮定した場合
生じる矛盾点って何があるんだ？
821 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 14:27:24 ID:lxcb7p2h]: >>819
勿論何でも繋げる必要は無いけど
（明確にありえない根拠があらわれたらむしろつなげない方向がメインになると思うし。）

＞あんなんパラレルだろ。キーファが７以前に異世界に行ったとか
＞テリーが夢の世界で冒険したとか実際にあったと思ってんの？

の言い草は無いだろう　とオモタのよ。
822 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 14:44:39 ID:El7R2C4d]: >>820
天空城の穴だとかスターク伝説だとかじゃないのか
823 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 15:04:03 ID:lxcb7p2h]: エスタークはこじつけりゃ何とか突っ込めなくも無いかもしれないけど
天空城の穴は有力だな。
なるほど・・・と横レスで納得するテスト。
824 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 15:26:05 ID:QfI+f665]: 天空城の穴って、デスピサロが空けたのが始めてなのか？
そういや、あれってどうやって空けたんだ。
825 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 15:30:25 ID:BUYHJ5PW]: ＩＶで穴が開くシーンって無かった？
826 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 15:46:07 ID:a+HvSNx9]: >816
堀井はあくまで「最も重要な製作者の一人」であって
ドラゴンクエストと言う看板の最終的な決定権は■Eが
持ってると思う。極端な話ナンバーズを他の奴に
作らせる事だって可能。任天堂から出てるマリオは
テニスやってようが車に乗ってようがすべて「本物」、
それと同じこと。
827 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 16:08:31 ID:NoTR+9kl]: 堀井の解釈としては「ＣＨが正伝として考えてもいい」だろう。
もちろん考えなくてもいい。
それに、堀井は黒歴史も何度も書いているから、ＣＨのようにあっさりロトを滅亡させてもおかしくない。
メガンテでシドーを倒したら、ＥＤでローレがサマルの妹に刺されるシナリオを考える奴だからな（容量の都合でボツ）。
「自分はＣＨはパラレルと思っている」と言ってもいいが「ＣＨはパラレル確定でそう考えないやつはバカ」というのはダメだろ。
828 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 16:18:22 ID:QfI+f665]: ＞メガンテでシドーを倒したら、ＥＤでローレがサマルの妹に刺されるシナリオ

これって何か情報元あるの？
2chのネタだったような。
829 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 16:20:06 ID:El7R2C4d]: 「4EDのシンシアは主人公の幻覚」ってのも堀井発言がソースって聞いたけど本当？
830 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 16:23:00 ID:+XWjXZnt]: ロザリーは生きかえるのにな。ピサロが主人公か。
831 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 16:40:35 ID:JpwREI6W]: ６章の副題は「ピサロと愉快な仲間達」ですから
832 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 17:03:38 ID:c6RVf8YF]: >>828
FC時代のネットすらない時代にすでに流れてた

情報元は当時のジャンプだったかな
833 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/05 17:05:53 ID:VKbZ8Fpt]: 堀井発言
・ロトはゾーマを倒した後アリアハンに帰った
・４エンディングのシンシアは幻
・バーバラはマスドラ
834 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/05 17:17:30 ID:vcc8MzzT]: >>833
上２つは「そう解釈しても可」
３つ目は没設定
835 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 17:57:08 ID:L5IG5MuG]: シンシアは土に還ってるから無理なんじゃね
836 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 18:03:30 ID:bgGTGdLl]: >>835
君は、ジョジョの奇妙な冒険第三部に出てきたカメオという
スタンド使い、および彼の使う「審判」というスタンドを知っているかい？

つまりそういうことさ。
837 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 18:04:55 ID:MkRdAJIz]: モンスターズやＣＨがパラレルじゃないって人は、
魔王やマスドラが仲間になったり配合で作れたり転生したりとか本気であると思ってんの？
「システムは別」とか言うなよ。ナンバー付きの方はシステムも含めて
全て考察対象になるのに、モンスターズの方はシナリオだけとか都合が良すぎだろ。
世界設定はシステムに合わせてる面もあるんだから。
キーファとか、モンスターを配合して仲間にしなくちゃ世界を救えないだろ。
838 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 18:13:32 ID:GAJMpvBU]: >>837
魔王やマスドラも配合で作れるんだろ。
ただそれは配合で作り出した魔王のクローンで
DQ本編に出てきた魔王とは別の魂。

CHの転生士もDQ4のホイミンの例があるから
いても、おかしくはない。

DQ＋であったように、配合や転生を極めたものが
進化の秘法とも考えられるし。
839 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 18:15:07 ID:NoTR+9kl]: >>837
モンスターズの？？？？系は姿形だけ似せているが本来のものとは別物だぞ。
要するに容器が同じだけで、中身が違う。
配合でデスピサロを作ってもそれは４のデスピーじゃない。

＞ナンバー付きの方はシステムも含めて
＞全て考察対象になるのに、モンスターズの方はシナリオだけとか都合が良すぎだろ。
じゃあ、837の中では４と８は同じ時代ですね。
ライアンとトルネコはただの友情出演とか都合よすぎ。

堀井の今までの作り方を見れば、明らかに世界がどうなったかを解釈するのはユーザー任せにしている。
おまけがＣＨはパラレルと考えるのは自由だが、そうじゃないと考える人もいていいだろ。
そして、それは単なる妄想でもない。
840 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 18:19:21 ID:NoTR+9kl]: ちなみに、ＣＨではちゃんと「姿かたちが変わっても俺という存在は変わらない」というセリフがある。
スラロン（最初の仲間のスライム）が竜王になろうがマスドラになろうがおおなめくじになろうが、そいつの魂はスラロンで変わりはない。
841 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 18:49:11 ID:MkRdAJIz]: >>839
＞じゃあ、837の中では４と８は同じ時代ですね。
＞ライアンとトルネコはただの友情出演とか都合よすぎ。

旅のとびらを使えば次元を超えられるんだから、別にいたっておかしくないだろ。
同じ世界にいたから同じ時代なんて短絡的。

あとＣＨなどの場合、配合や仲間モンスターを使うことが前提にされてる世界設定だから
システムだけ抜いて考えるなんてことはできない。
それに、魔王のクローンとかわざわざ特殊な設定にしてるってことは、
それがパラレルだってことを認定してるようなもんじゃないか。
842 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 18:53:27 ID:El7R2C4d]: >>841
あなたがパラレルと考えるかどうかは勝手ですが
他人に押しつけないでください。
あとせめて>>1のテンプレくらいは読んでください。
843 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 18:54:38 ID:NoTR+9kl]: ＞旅のとびらを使えば次元を超えられるんだから
そんな設定どこにあるんだ・・・。
それに（少なくとも8の世界では）次元を超える力があるのはレティスのみ。
仮に旅の扉に次元を超える力があったとしても、レティスのみの特権である次元移動をただの人間に使わせるわけないだろ。
だいたい、８に旅の扉って一個しかないしな。
844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 18:57:52 ID:ktSpaCBo]: >レティスのみの特権である次元移動をただの人間に使わせるわけないだろ。
それこそどこの設定ですか？
845 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 18:58:11 ID:El7R2C4d]: 旅の扉云々はともかくとして
レティスの存在によってドラクエ世界は次元を行き来することが可能と分かった（レティス以外の方法は不明だが
よってモリーがなんらかの方法で4の世界からトルネコ達を連れてきたとしてもおかしくはない。
もっとも、だからといって4と8が同時代とは言い切れないが。
846 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 18:59:52 ID:XUhGGYQk]: 別に人の勝手だが、オレなら萎えるな。
押し付けちゃあかんよ。
847 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 19:04:57 ID:El7R2C4d]: まあ押しつけ云々の話なんだけど。
CHがパラレルだ、と主張するのは一向に構わないな。>>842は取り消そう。

しかし、パラレルだと主張する根拠が
>>魔王やマスドラが仲間になったり配合で作れたり転生したり
とか
>>それに、魔王のクローンとかわざわざ特殊な設定にしてるってことは、
>>それがパラレルだってことを認定してるようなもんじゃないか。
だけじゃあ弱いな。
>>839前半3行とか>>840とかで反論されているとおり。
848 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 19:31:38 ID:NoTR+9kl]: ＣＨがパラレルとしてもいいし、パラレルじゃないとしても構わないという結論で。
でも、システム的なこというなら、アークボルト城の兵士長風情が何でムドーよりつええんだよとか、
８の王家の谷のアルゴンリザードはチャゴスレベルっつーか普通の人間が一人で倒せるわけないだろとか色々あるな。
849 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 20:40:32 ID:BUYHJ5PW]: >>832
俺はファミ通で見た。２のボツ話。
850 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 21:09:27 ID:/CfhzfaP]: >>832
>>849
俺はファミマガだったかな
ちなみにサマルのメガンテでなけりゃシドーを倒すことができないという話
851 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/05 23:29:36 ID:yT3mywKr]: モンスターズは、すでに終わったシリーズに対して付け足してるだけだからな。
モンスターズの設定が逆に本編に影響を及ぼすという事がない。
俺にとって物語的にはファンの同人誌みたいなもの。
本編しかドラクエと認めない。俺はね。

本編と繋がってるか、パラレルと考えるかどうかはユーザーに委ねられてると思うけど。
852 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 01:37:54 ID:+vjrMvwR]: 2のﾎﾞﾂ設定って結構凄いよな
ファミコン通信の｢ドラクエ事件簿｣とかも懐かしい

ザラキは最初敵味方共にくらう予定で、それを防ぐために｢みみせん｣が
存在してたけどボツになった。
(ザハンの神殿の宝箱で手に入る予定だった)　とか

最終決戦でメガンテを使って倒しサマルトリアの王子が死亡すると
サマルトリアの王女に刺されて主人公が倒れてその後ムーンブルクの
王女がサマルトリアの王女を殺して自殺ってバットエンドを考えていた。　とか

死のオルゴールはメッセージだけ消したせいで（ｒｙ　とか

ロト編は結構今じゃ発表出来ない事を堀井さん漏らしてたよね
853 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 01:39:54 ID:41bM0m7w]: 何故か毎回データが残ってる　しのオルゴールの謎
854 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 02:09:48 ID:YCsZ/pPB]: >>852
>最終決戦でメガンテを使って倒しサマルトリアの王子が死亡すると
>サマルトリアの王女に刺されて主人公が倒れてその後ムーンブルクの
>王女がサマルトリアの王女を殺して自殺ってバットエンドを考えていた。　とか

８のエンジンでリメイクした時にぜひ入れてもらいたいなｗ
そしたらこのスレでどっちのEDが正史になるのかと議論されそうだ。
855 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 02:42:23 ID:kIKqS+XC]: >>854
キャラバンがあるから
純粋なＥＤのが正史になるだろう。

竜王に闇の世界を貰ったⅠ勇者は
正史になるかと議論するのと似たようなもんだ。
856 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 03:43:45 ID:KdsHFLMx]: >>855
いや、むしろローラを助けずに一人で旅立った１勇者は正史になるかの議論と言った方が近い
857 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 04:20:11 ID:YCsZ/pPB]: >>856
ローラの門があるから
２人で旅立ったほうが正史だろうな。
858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 09:15:13 ID:BQBcitHf]: 竜王は何故悪の道（人間から見て）に走ったか、
ゲーム内で何らかのソースってあったっけ？
859 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 09:48:46 ID:qRcgaZXQ]: >>852
ザハンの神殿の宝箱で手に入る予定だったのは死のオルゴールのほうだった希ガス
860 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 12:09:18 ID:vELo7n//]: >>858
ないと思う。
俺はゾーマの残した思念に影響されたと思ってるけど。
861 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 13:03:44 ID:XmQ1LxFc]: 俺の思い込みによると、人間が竜の女王殺して光の玉を奪ったと誤解
862 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 13:14:45 ID:Om3vs2jm]: 俺の思いこみによれば、ローラ姫に一目惚れしちゃったけど、
自分竜族だから好かれないに決まってる。でも結婚したい！
というわけでまずさらい、このままじゃ自分悪者になっちゃうから
ついでに世界征服して自分を正義にしちゃいましょう、と考えた。と。
863 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 15:01:53 ID:yK4i8sW0]: >>861
光の玉が誰の持ち主かというのも妄想？
864 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 15:30:32 ID:Cm6EqKVL]: うん？
865 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 16:27:21 ID:BQBcitHf]: >>860-862
おまいらの見解や思い込みサンクス！

そういや竜王は一応子孫がいるんだよなぁ。
866 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 17:18:45 ID:nvtsJOZ3]: 竜王の立場からすると、光の玉は元々うちの家宝や、返さんかい。ってとこか？
867 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 17:22:01 ID:4W4hpu6X]: まさかローラ姫は救出時には、既に竜王の子供を出産済みだったのかっ？！
868 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/06 17:39:24 ID:Oflx9NXX]: 全ドラクエの関係（３次元説）
便宜上、書く世界を上中下とした。

上　Ⅳ→→→→Ⅴ→→→Ⅵ（上）→Ⅷ（ﾚﾃｨｽ）　　「天空・ドラゴン」

中　Ⅲ（上）（ﾗｰﾐｱ）→Ⅵ（下）→Ⅶ　　　　　　「神」

下　Ⅲ（下）→Ⅰ→Ⅱ　　　　　　　　　　　　　「ロト」

これで全シリーズの連関が矛盾なくいけるのではないだろうか。
Ⅷにトルネコ・ライアンが出てくるのと、Ⅵにﾐﾈｱ・ﾏｰﾆｬなどが出てくるのもいける
ﾗｰﾐｱが次元を越え、Ⅷに現れたこともいける。

Ⅷを天空に位置づけたのは、「竜神族」から。Ⅴのﾏｽﾀｰﾄﾞﾗｺﾞﾝとの関係でこう位置付けた。
つまり、「天空の人間＝竜神族」でいける。
Ⅶの位置づけが難しいが、３つの世界を想定し、上記に位置付ければ矛盾がなくなる。
Ⅵの上下の世界もこれで矛盾がなくなるのではないだろうか。
すなわち、下の世界はロトシリーズ
上の世界が天空シリーズ。
そして、中の世界をⅦの神さまから、神シリーズと命名できる。
Ⅳ～Ⅷの、時系列については、まだまだ考察の余地がある。
869 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 18:25:23 ID:YnbeBnD1]: わざわざ世界を３つに限定しなくてもいいと思うのだが。
870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 19:59:24 ID:BQBcitHf]: 個人的には竜神族は天空人より
竜の女王や竜王の庶民版みたいな印象があるなぁ。
871 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 20:26:00 ID:Om3vs2jm]: 庶民、という割には「神」と自ら名乗ってはいるがな。
872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 20:28:45 ID:L7h7ZDn3]: あの８の雲を天空城に再現してくれたら綺麗だろうな。
873 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 20:45:36 ID:0VNne2CF]: 竜の女王は神の使いだった気がする
874 名前： ◆AkQo0acJU6 mailto:sage [05/02/06 20:51:13 ID:vELo7n//]: １は３の数百年後（百年後？）に過ぎない。２は１の百年後に過ぎない。
竜族の寿命は人間より圧倒的に長く数百年単位であると仮定するならば、
３で竜の女王の卵から生まれたのが竜王である可能性は実は低いのではないか。
なぜなら２にひ孫がいるからだ。
つまり、３の時点で既に竜王は生まれていて、女王の卵から生まれたのがひ孫だったとすればツジツマがあう！！
と、ふと思った。
875 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 20:56:53 ID:BQBcitHf]: >>874
では竜の女王は竜王の孫と？
876 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 22:15:00 ID:8AkEv+kW]: ぶっちゃけ適当なだけ。
877 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 22:53:41 ID:IxjZcDiQ]: 竜王は竜神族じゃないのか？
だから寿命も人間並みだと思う
878 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 22:57:09 ID:Qa53bopy]: 竜の女王と竜王に血のつながりがあるのは何が根拠なの？
879 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 22:58:10 ID:YPBIv31L]: ８の竜神族って出産は卵から？それとも人間と同じだろうか

あの紙芝居からすると人間と同じっぽいが。
竜王は卵からだと思うからやっぱり似て非なるものなのかな
880 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 23:11:36 ID:IxjZcDiQ]: >>879
前スレより
・竜王の子孫が神と交わって（名前より）生まれたのが竜神族説
・8の主人公は人間とのハーフだから胎生だけど普通は卵生説
・竜形態で産めば卵生、人形態で産めば胎生説
・卵生も胎生も選択が可能説
・どちらかランダム説
・一族の長である王だけが卵生だが他は胎生説
881 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 23:22:11 ID:Tz28mN+6]: >>877
竜神王が竜神の試練について
「数百年ぶりだ」だか「何百年ぶりだろうか」だか言ってた記憶があるから
竜神族は千年単位で生きるんじゃないの？

記憶違いだったらスマソ。
882 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/06 23:44:27 ID:icLvcm+n]: 竜神の洞窟の壁画に光の玉らしきものがあるけど
３もしくは１に関連してるんだろうか？
883 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 00:34:23 ID:FBhB+Rp6]: 竜神族は長命だが一応寿命がありそう。長老とかいるし。
竜神王だけが唯一永遠の存在っぽいな。マスドラとかと同じで。
884 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 01:46:59 ID:8NwIKGag]: Ⅱで出てきたひ孫は実は
竜王本人というのはどうだろう？

自分はお前たちの先祖にやられた
竜王だと名乗るのが気まずくてひ孫と名乗った。

キャラバンでは竜王本人がいるし。
885 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 01:50:17 ID:QD8olmTa]: まあぶっちゃけ適当なだけ。
886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 02:07:36 ID:ATr7FUxQ]: ひ孫となると孫の存在はいるのだろうか？

孫が８とつながることはないだろうか？
887 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 02:11:20 ID:t2R1aQd3]: >>884
だとしたら俺の中の竜王の株は暴落するな
888 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 04:11:59 ID:pdu5sN6C]: 竜王は上の世界に帰ったんじゃないの
889 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 05:10:20 ID:V5B6ipD7]: 別に長命でも子供を産めるようになる時期が早ければ100年程度でひ孫も出来るだろ。
890 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 11:21:00 ID:FIijsrXA]: 人間もその気になれば60才ぐらいでひ孫はなんとか。
法ギリギリで50未満。

どっちかというと100年そこそこで大国3つも作ったり、
町がいくつか無くなったりしていることが凄い。
まぁＤＱの世界は数百年で世界が地形含めて
一変したりする世界だが。（主に天空編）
891 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 13:44:42 ID:0f217xYZ]: １年が5000日くらいある、とか。
892 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 15:19:51 ID:zkA5qzOd]: ゲーム中の時間経過（朝→夜）を考えるとあながち違うとも言いがたいな
893 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 16:11:08 ID:xX6LKnSR]: それは勘弁
894 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 17:02:31 ID:j8fDDRHf]: >>891
それだ。確定。
あと季節が変わらない理由なんかも考察対象だな。
895 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 17:38:39 ID:5WPt0NZl]: 季節？ポワンがフルート踏み壊したってことにしとけば。
896 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 18:09:13 ID:tKnVDCT4]: １竜王＝２竜王のひ孫＝ＣＨ竜王＝８竜神王

竜王が不死身とすれば、竜の女王は竜王の母じゃなく妻で、
竜の女王の卵＝６の未来の卵＝マスドラというのもアリだな！

竜王が光の玉を奪ったのは妻を殺されたと思ったからだ！
そして復讐ついでにローラ姫を新たな妻とするため拉致ったのだ！

全て根拠のない妄想だがな！
897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 18:37:29 ID:xxFYCX4u]: ナメック星人の龍族　カタッツ→卵→カタッツの子
カタッツの子が神様の元で修行　カタッツの悪の一部＝ピッコロ大魔王
カタッツの善の部分＝新しい神様
ピッコロ大魔王→卵→ピアノ、タンバリン、ドラム、シンバル
ピッコロ大魔王死亡寸前→卵→マジュニア（実質ピッコロ大魔王の生まれ変わり）

竜王もこれに近いんだろ。竜王のひ孫はマジュニアではなく、ピアノみたいな存在なのかも？

　
898 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 20:26:55 ID:TaeyTo0W]: ポコペンポコペン
899 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 21:18:53 ID:zEa45RB4]: なあ、ⅡはⅠの勇者がアレフガルドから
旅立って、新しい大陸を見つけ、国を作ってから
１００年後という設定だったような気がしたが俺の勘違いか？
900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 22:20:33 ID:mi5P8TdU]: >>899
勘違いじゃないよ。
901 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 22:33:53 ID:ez7BDYQF]: アレフガルドからローレシアまでの移動はそんなにかからないとして
国を作るって、どこまでやればいいんだろう？

取りあえず海岸近くに家建てて、
家の前に「ローレシア」とでも立て看板掲げておけばＯＫなんだろうか
902 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 22:38:45 ID:luYDS3we]: >>901
多分、移民者の町みたいに
新大陸で新しく国を作るから来てください。
と勧誘しまくったんだろう。
903 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 22:41:32 ID:EYR6q9OI]: >>896
もしくは、
・１竜王＝ＣＨ竜王＝８竜神王
・２竜王のひ孫＝１竜王とローラ姫の間に生まれた子供

人間が混ざったから寿命も人間レベルで、100年という
年月からしてちょうどひ孫ぐらいに？(平均出産30歳)
904 名前：896 mailto:sage [05/02/07 22:45:02 ID:EYR6q9OI]: 訂正
・２竜王のひ孫＝１竜王とローラ姫の間に生まれた子供の孫
905 名前：904 mailto:sage [05/02/07 22:46:46 ID:EYR6q9OI]: 904＝903
906 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 22:48:05 ID:AbKhMcsA]: >>901
個人的には平安末期に
落ちぶれた皇族貴族が地方に出ていって
地方の豪族とかを束ねるようになった感じだと思っている。

ようは元からローレシア地方とかにいた豪族というか地方勢力を
勇者というネームバリューでまとめた、と。
907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 22:53:58 ID:mi5P8TdU]: >>906
2のルプガナの女性の話から考えるに
ラダトーム→船→ルプガナ→ドラゴンの角→ムーンペタ
という風にたどって行って、ローレシア大陸に渡った所がローラの門になったんだよね・・・

竜王がアレフガルドを支配している間、世界の他の地域は平和だったんだろうか？
それとも竜王の配下の魔物が同じように世界を荒らしていた？
908 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/07 22:57:06 ID:AbKhMcsA]: まあ順当に考えれば世界全体が荒らされてたんじゃないだろうか
竜王の本拠のあるアレフガルドほどじゃないだろうけど

歴史ヲタの俺の場合
その混乱が治まるにつれて人間同士で小規模なこぜりあいが起こるようになり
その混乱したローレシア地方に勇者が訪れて・・・。みたいな感じの妄想が。
909 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 01:29:19 ID:Turqt5Sv]: >>907
１の時点で他の地域はまだ作られてなかった可能性もある。
船のない１ともかく、３では船で他地域に行けないし。

３の時に既に他の地域が作られてたなら
・ゾーマがアレフガルドだけを囲っていた
・ルビスが封印されたせいでアレフガルドから出れなかった
・ルビスが封印される直前にゾーマの被害を最小限にする為、他地域に行けないようにした
910 名前：907 mailto:sage [05/02/08 02:52:42 ID:wf9jKFTW]: >>909
その可能性は無い。
あとごめん、ルプガナの女性ではなく男性だった。

男性（北）
「ひがしのうみを　わたると　アレフガルド。
そのむかし　ロトのゆうしゃと　ローラひめは　そのくにから　やってきたそうな。」

このセリフから、1のEDの時点でアレフガルド以外の地域も存在しないとおかしいという事になる。
911 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/08 03:02:22 ID:eOQQ670T]: 7でオルゴ・デミーラがやってたように、ゾーマも世界からアレフガルドを切り離して闇に閉ざしてたんだろ。
他の地域（デルコンダルとか）もゾーマの部下たちが闇に閉ざしてたかもしれない。
912 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 12:07:00 ID:SlSD296b]: ロトの血筋が３王家になるまで
ほぼ一子相伝で保たれているのは凄い。
ガンガン増えそう、あるいはどこかで途切れそうなものだが。
（まぁあちこちに自覚せずにたくさんいるのかもしれないが。）
913 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 12:17:31 ID:Jemzqudc]: >910
いやその台詞からは断言できないだろ
移民の子孫っていう事も考えられるし
914 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/08 12:29:26 ID:fur1rZTO]: ６の主人公、バーバラ、ハッサン、ミレーユ、テリー、チャモロ、アモス、レイドック王家、カルベローナの民全員
４の勇者、導かれし者たち全員、サントハイム王家、エドガン
５の主人公、ビアンカ、フローラ、サンチョ、ピピン、アイシス、グランバニア王家、エルヘブンの民全員
７の主人公、マリベル、キーファ、リーサ、バーンズ王、メルビン、ガボ、アイラ、ライラ、ジャン
８の主人公、サザンビーク王家、トロデーン王家、７賢者の子孫全員、ククール、マルチェロ、ヤンガス

こいつら全員ロトの子孫でした
915 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 12:39:19 ID:ASdVr/zY]: >914
いっそそれでいいよもう。
916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 12:55:44 ID:A4vbrKSG]: こんな凄いくだらないネタのために
わざわざ関係者の名前を一生懸命書き続けた914こそがロトの子孫。
917 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 13:10:07 ID:sYceEgY1]: ニノ大司教を入れろ。
918 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 17:53:35 ID:l0KvV0c8]: 元祖ロト「世界中にばらまいた俺の種

　　　　　ガキどもとい～いダチになりそうだぜ」
919 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 18:03:24 ID:GHT1Tnh1]: >>918
ﾊﾞｷﾜﾛｽ
920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 18:36:24 ID:l6BlfbRk]: そういえば3勇者は要するに超天才ってだけで特殊血統
じゃないんだな。以後本人の家系が特殊血統扱いだが。

6の時代にはロトの子孫以外淘汰されてんじゃねえかｗ
921 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 18:52:51 ID:l0KvV0c8]: >>920
一応特殊血統なんじゃないか。
ゲーム中、唯一ルビスの姿が見えて

あいや、これは小説の設定だったか。スマン。
922 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 19:05:22 ID:YnVceSO9]: >>920
超天才は言いすぎじゃね？
親父も勇者だったし、
元から優秀な血筋だと思う。
923 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 19:35:57 ID:gtUeqyrp]: >>922
そうだよな。
そもそもオルテガが誰の子供なのか謎だし。
どんな血筋の持ち主なのか明かされてない。
まあ、今現状では３はドラクエシリーズの
始まりという位置付けが一般的な設定だと
思うので、あえて"３以前の話は…でした"
みたいな事が語られることはないだろうけど？
924 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 19:44:27 ID:yH8FLODM]: オルテガ一人で行くってことはオルテガこそ超天才だな
925 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 19:50:46 ID:VvG+OsDD]: パパスも超天才
MP消費なしでホイミかけ放題なところとか
926 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 19:54:02 ID:l0KvV0c8]: >>924
なんせ、旅の扉が使えないのに他大陸に移動→恐らく水上を走って
虹のしずくがないのにゾーマの城へ移動→荒れ狂う大海原を走って
火山からアレフガルドにうっかり落ちていったのに死なない→恐らくドラゴン級の耐久力
衣装が覆面パンツ→エリミネーター並みの恥のなさ

だもんな。
927 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 21:07:42 ID:ia/OgvxS]: >925
戦闘能力も目を見張るよな
会心の一撃がでやすいし、髭はえてるし
928 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 21:34:51 ID:AmQDpaMC]: >>914
シンシアが入ってないのは、何か意味があるんだろうか
929 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 21:39:02 ID:7RXH8J3m]: >>900
サンクス。
なーんか竜王倒してから１００年みたいに
語られてたから違和感感じてた。
930 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 21:45:48 ID:51GkCIYX]: >>924-925
一人で竜神の道を踏破しかけたエルトリオも超天才
931 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 22:37:56 ID:3rjS7NG/]: サザンビーク王家ってことはチャゴスも…orz
932 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/08 23:59:24 ID:L8p7ESAd]: 【親父対決】オルテガVSパパスVSエルトリオ
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105794011/
933 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 00:03:00 ID:A5DfglyA]: どんな優れた才能も、磨かなければ凡才にも劣るという典型的な例ですな。
いや、天才の家系において稀に生まれた盆暗以下なのかもしれんが。

ああ…ラディッツ…
934 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 00:04:28 ID:T+LyIq6R]: まて。
バーダックは天才じゃないぞ。
前線で闘い続け、ちょくちょく瀕死になっていたから
サイヤ人の特性で戦闘力が一万いってただけで。
あの家系は悟空から特殊になったんだぞ。
935 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 00:12:18 ID:Cna+k2yS]: >934
天才はゴハンだけだ
もっとも、地球人とのハーフだって言うのもあるが。
素質で言えば

ゴハン＞ゴテン＝トランクス＞悟空＞べジータ＞ヤムチャ

ウーブは何処？

・・・すれ違いだな・・・
936 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 00:12:28 ID:39MIsmGV]: ３主人公の実家にいるおじいちゃんはオルテガの父ではないのか
937 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 00:21:55 ID:78ZuROo+]: >>935
栗林＞飲茶じゃね？

>>936
ままのぱぱかも
938 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 00:27:59 ID:A5DfglyA]: あー、いやいや。
エリートでも４０００そこそこなので、ある程度は素質が無けりゃ一万なんていかないだろうなと。
バーダックは王族にも迫る戦闘力だし（ベジータはガキの頃に親父を超えてたことから推測）
実際、才能が無い場合、いかにサイヤ人でも早めに頭打ちになることはありえるみたいだ。

要するに一族の味噌っかすってことで、ヤツにイメージが被ったと言いたかったわけですよ。
939 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 00:35:29 ID:8ks6aYdR]: スレ違いっつーか板違いなので、この辺にしときましょう。
940 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 01:28:24 ID:lrSrb0G/]: >>937
「お前の親父　オルテガは
立派な　勇者　じゃった。
「このじいの　息子じゃ。

…だそうですが。
941 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 01:47:41 ID:VSNGC0TP]: １年前にラーミアのネタバレしてた人って関係者だったのかな。
もっとも序盤からラーミアとか多少違ってたが
942 名前：923 mailto:sage [05/02/09 11:00:12 ID:9fq1EhVi]: >>940が示してるように
あの爺さんがオヤジだな。
そのことすっかり忘れてた。
よって２行目だけ訂正。
943 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 15:47:48 ID:c5anv0/u]: >>926
結論：オルテガは馬鹿
944 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 17:32:25 ID:U34D/lye]: 8主人公はダイとレオナの子

blog.livedoor.jp/rpgwatcher/comment.cgi/13923094#errors
945 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 20:13:24 ID:X63SCK7p]: 根拠十分だな。
自身が監修した作品と同じ設定のキャラを出すのは、
なんらかの意図があってのことと考えるのが自然。
モンスターや呪文が共通してるのは同じ世界だから。
そうでなければ同じものを使う理由がない。
したがって>>944は正しい。
946 名前： ◆AkQo0acJU6 mailto:sage [05/02/09 20:14:52 ID:q+/gWanQ]: ＞→ＣＨ内で竜王がキーファ（キャラバン内の誰か？）にロトを感じ取る
ってあるけど、キャラバンを誰も連れていなくとも、竜王は「ロトの気配」を感じてる。
さすがに気絶するヘタレレインやモンスターじゃないだろうし、キーファに感じているで確定だろう。
でも、これってカムイのようにキーファがロトの子孫ってわけじゃなくて、キーファの中にある「勇者の素質」のことを感じたのだと思うけど。

ゲーム内には
「ロトとは一人を指し示すものではありません
そしてゆうしゃとはゆうきある者のこと
それは自分で名のるものではなく…
ゆうきをもってこうどうする者が
いずれロトと呼ばれるようになるのです
それこそがロトのゆうしゃなのです」
ってあるしな。
947 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 20:21:10 ID:zUKVUePP]: >>946
ロトのオーブを集めてたんだから
その気配を感じたのかもしれんがな。
948 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 21:08:21 ID:CS+X3JbT]: 後世のアレフガルドの人たちは女遊び人を３人引き連れて
世界を救ったうちのロトを知ったら何を思うかな。
949 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 21:47:19 ID:4GDDT5BD]: トホホ人物伝見た時のあの感じ
950 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 22:10:27 ID:F4KHgvJF]: 後世のアレフガルドの人たちは男相手にぱふぱふをやってもらっていた
ロトを知ったら何を思うかな。
951 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 22:16:30 ID:lWuCmcNC]: >>946

スレ違いだがアバン先生みたいだ・・・・
952 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 22:52:29 ID:LJJHO6VL]: なんとなく思った

最初っからロトの子孫をアテにしてるルビスと、
基本的に放任＆不介入主義のマスドラと、
たまたま動けなかっただけで武力介入OKらしい竜神王。

ここら辺の各世界の神の嗜好の違いってのは
何か背景があるんだろうか？
953 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 22:55:30 ID:T+LyIq6R]: ルビス＆マスドラ→正直魔王相手にするのめんどくさい

竜神王→そもそも人間はハナから眼中にない。
　　　　　　だからどうせ暗黒神に倒されるだろうと考え
　　　　　　やる気満々。

てのはどうだろう。
954 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/09 23:58:19 ID:jmOQCuFx]: >>952
ルビスはゾーマと対決して石化されてる。
その時の事がトラウマになって、
ⅠⅡの時はロトの子孫に任したと妄想。
955 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/10 00:12:26 ID:CFeoK4V0]: >>945
FFも同じ呪文使ってますが
956 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/10 02:07:05 ID:dHvQaIbY]: どう考えてもネタだろ
957 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/10 10:57:13 ID:jC9KqcqW]: >>950
次スレたてろ。できないならレス番指定しろ。
958 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/10 11:34:15 ID:Lv2z9+wo]: >952
龍神王って別に、神様じゃないでしょ？
959 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/10 12:38:47 ID:jeCkRylS]: >>958ﾀｿ、IDがﾚﾍﾞﾙ2…
もしくはﾚﾍﾞﾙ229に見える。
裏山
960 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/10 17:02:21 ID:Rid8SwpP]: 俺も竜神族はエルフとかと一緒でいち人種であって神ではないと思う。
人間から見たら神に近い存在かもしれんけど。
961 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/10 17:42:37 ID:BG8aJNrq]: ラーミアも神鳥レティスと呼ばれてるけど「私は神ではない」と言ってるな。

やはり真の神は７のアレだけなのか・・・
962 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/10 18:18:15 ID:5PICKDbo]: ルビスはアレフガルドを作ったらしいから
まあ「神」と呼んでもいいんじゃまいか
963 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/10 18:26:06 ID:pionP9RF]: >>962
でもアレフガルドの人間は大地の「精霊」ルビスって呼んでるな

で、教会の人が信仰している神ってダレなんだろ？
964 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/10 18:43:32 ID:OEE0GvyO]: 　　 |￣￣|
　＿|＿＿|＿　
　　（　ﾟ∀ﾟ）
　　（　　　　）
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
965 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/10 19:33:52 ID:/hk3ER7B]: 闇の世界の神がラプソーンなのだから
当然、光の世界の神もいるわな
966 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/10 19:37:56 ID:jVMDZVmK]: レティシアへ行って神鳥のたましいを貰ったのですがその後、どうすれば良いですか？悩んでます。どなたか教えて下さい。
967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/10 20:12:52 ID:OEE0GvyO]: ネクロゴンドに飛んでバラモスを倒せ。
龍の女王の城で光の玉を貰うのも忘れるな。
968 名前：950 mailto:sage [05/02/10 22:27:07 ID:r256CKi/]: 立てた。

【考察】ドラクエ1～8の物語第17章【妄想？】
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108040934/

ゴメン。テンプレの考察ネタその１と考察ネタその２を逆に書いてしまった。
過去スレ集は行数オーバーのため２つに分けた。
969 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/11 03:26:57 ID:wSt8kw7n]: ７の神が一番偉いんじゃね？
なんせ主人公達に過去を行き来させるほどの力を持ってるからな！
・・・魔王にやられそうになったのはご愛嬌と言うことで。

マスドラは神に等しいが、神ではない存在と。
ルビスは影響力のある７の精霊達みたいなものと。
970 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/11 08:45:45 ID:hGIPDjmc]: 名前がダイレクト過ぎだよな。かみさまっておいおい。
971 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/11 13:59:19 ID:HZjEHh9H]: そういやドラクエ７って
神様がどうやって生まれたのかとか精霊は一体何のかとか
あんまり興味もたれないね
972 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/11 14:44:23 ID:PVnY7WxY]: ほりい「わたしは　ドラクエせかいに　あきあきしていますた
そこで　かみをつくりだしたのです！
973 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/11 16:56:58 ID:QgdCkgZA]: 神様は別に頂点じゃなくても沢山いたって別にいいと思われ。
ほら、日本でも八百万の神っていうじゃないか。
かわやの神様とかいた（ような気がする）ぐらいだし。

ところで新スレなんでもめてるんだ？

>>971
７は今の所単発で完結してしまってるからなぁ。
974 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/11 17:10:21 ID:Ji7p6mEs]: >>881
亀ですまんが
この話は、試練を受ける人間が何百年ぶりっていう話であって
この竜神王が何百年ぶりに試練をするというわけではないので
竜神王の寿命はここからはわからない
975 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/11 17:45:35 ID:9tAwoMDU]: ３の神竜との戦いも竜の試練だったりして
976 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/11 22:03:05 ID:3HtTYD5R]: 次スレは968でいいのか？
なんか叩かれてんだけど。
977 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/11 22:35:44 ID:iMfflHQy]: >>976
俺も分からんがテンプレ順間違えたからか？
978 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/11 22:58:15 ID:9+r5wwzQ]: そんなことで立て直しとか言ってんのか？
恐ろしい厨房板だな、FFDQ板。
979 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/12 00:04:39 ID:xSUpuN7W]: この手の妄想系スレは「俺の考えが唯一絶対！！」つー我侭な香具師が集まりやすいから・・・

もしくはスレタイ見て「１個飛ばしてるゾ　ｺﾞﾙｧ！」と勢いのまま書きなぐって
後で気付いて黙り込むパターンにも１票。

>>973
７の神様はステテコの神だなw
980 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/12 00:18:24 ID:qOCPYl1B]: >>979
さすがにそこまでガキじゃないだろ…とは言えない。
981 名前：見にくいが許せ mailto:sage [05/02/13 03:05:11 ID:i4vIi0YR]: 俺だけの意見

ロト編（後の８世界？）
３・１・２の順に進んでる
アリアハンの勇者がロトの称号を貰い、後にその子孫をロトの子孫と呼ばれるようになった
1主はラダトームで王の側近かなんかしてるロトの子孫で竜王登場故に旅に出た
2主達も同様に世界の機器故に旅に出た（従兄弟同士）
竜の女王の卵＝後の竜王
竜王の子孫＝竜神王？

天空編（３の世界＝天空の世界）
６・５・４の順で進行（少々ロト・７と関係あり？）
天空の塔（多分天馬の塔）の状態からこの順番
６で天馬の塔４で天空の塔５で壊れる
６のＥＤで卵生まれる。後のマスドラ
ドレアム＝Ｓターク
６で夢見てて、５で起こされる、４で善か悪かを思い出す
６の天空城に行く時の紋章合わせの一つにロトの紋章あり故に関係あり？
７の伝説の武器セットが天空セットに似てたような・・・（うろ覚え）
恐らくキーファが勇者の末裔

８は３の世界と４の世界は明らかに架橋になってる

※どーでもいいですよ
トルネコ３のコスタリベラの近くの城（名忘れ）が
グランＳタードに見える
982 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/13 03:49:09 ID:MkWYl6cK]: >>981
天空編の順番がよくわからん。
最初に6→5→4と言ってるのに天馬の塔の説明では6→4→5と言ってる。
ｴｽﾀｰｸは6→5→4か？

んで、結局どっちよ？

６のムドー城=竜王＆ゾーマの城なんだろうなぁ。
983 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/13 03:54:14 ID:/5s90ZS2]: 事実を無視した妄想が一番の害悪
984 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/13 10:34:44 ID:t2fxfwLY]: >>982
そこはただ単に6→4→5の間違いなんじゃないかと思われ
985 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/13 12:59:29 ID:PlRZA+LK]: 妄想
・３で竜の女王が産んだ卵は竜王の卵ではなく、マスドラの卵（６の未来の卵）。
・竜王はマスドラの兄で、３以前にすでに生まれていた。
・竜王とマスドラの母は竜の女王で、父は神竜（竜神王家）。
・竜神王家はそれぞれが竜神族を従えて、自分の担当する世界を管理する。
・ゾーマの呪いで竜王は魔王になったが、ロトの子孫に倒された後、８の竜神王に生まれ変わった。
986 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/13 13:49:05 ID:9x9uMvzs]: >>985
末期ですね
987 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/13 16:19:49 ID:i4vIi0YR]: >>982
ホントだ・・気づかなかった（汗
ドレアム＝Ｓタークの場合だと
６５４の順だと思うんだけど・・・
それか４で倒された後、記憶を失った→５って展開かも知れん・・・
天空の塔＆城の様子と６のED卵＝マスドラだと
６４５なんだよな・・・

俺的考え（改正）は６４５で進行です
ｽﾏﾝ

そういえば、３（リメイク）に神竜の途中にゼニスの城があったな
あれって、やっぱ天空城でFA？
988 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/13 18:43:23 ID:iRWsla8J]: >>987
＞そういえば、３（リメイク）に神竜の途中にゼニスの城があったな
＞あれって、やっぱ天空城でFA？

それは違うと思うぞ…
989 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/14 00:03:17 ID:UnoAoeYs]: ＦＣ版のⅢで竜の女王が生んだ卵が
画面切り替えたらなくなってたんだけど何か意味あんのかなあ・・・。
990 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/14 09:38:01 ID:RwOmmZxU]: >>987
６のゼニス城は天空城と構造が全く同じだから、同一だろうけど
３のは全然違うから、違う城でしょう。
991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/14 14:13:43 ID:KeBP7IrB]: まぁ３以降で天空城の形に改装した線もないわけではないけど
イコールかどうかは断言できねぇや。
992 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/14 23:47:30 ID:pgDmOGXr]: >>989
俺もそれ気になってた
何者かに持ち去られたとか
993 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/15 15:43:10 ID:XQWZQ9vQ]: 竜神王は竜族の宗家じゃないかな。マスドラや竜王は分家筋
994 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [05/02/15 16:26:44 ID:88cFxGAR]: >>992
竜の女王の子＝竜王の伏線じゃないかなあ。
ギアガの大穴閉じるまでに、卵がアレフガルドに行ってなくちゃいかんから。
995 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/15 17:35:24 ID:qIzgpN1E]: リメイク版だと普通にいつまでもあるから多分ただのミス
996 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/15 19:28:33 ID:15yIKTuY]: >>991
確かに改装したといわれれば何となくだが天空城と
似てる？部分も…左右に部屋が配置されてるあたりの
超基本的な構造を無理やり取り上げれば…辛いけどｗ
３時代はゼニス王家もまだ歴史が浅いと解釈すれば…
増改築するには資金不足なんじゃない？
997 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/15 22:40:58 ID:y6p/Sg7X]: でも994のいうことにも一理あるぞ。
堀井は勇者達はアリアハンに帰ったと解釈してもよい
といってたから穴が塞がる＝行き来ができない
ということではないみたいだが。
998 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/15 22:56:32 ID:+Ee5iLyn]: ラーミア説にルビス説もあるからな
そういやロト紋のアレルはどうやって帰ったんだっけ？
999 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/15 23:39:23 ID:xpkGKc1S]: 銀河鉄道
1000 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [05/02/15 23:44:05 ID:icfITYAT]: じゃあ1000
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

【お知らせ】
現在、FF･DQ板内の１００１表示に関する議論を行っております。
詳しくは「１００１表示」でスレ内検索して、当該スレまでお越し下さい。
多くの方からの御意見をお待ちしております。

　　　　　　　　　　ＦＦ＆ドラクエだけの話題＠フェレットは好きですか？

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