【考察】ドラクエ1～7の物語第12章【検証】

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1 名前：Ｄｒ．パルプンテ [04/07/12 20:09 ID:90GTkQbf]: ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです

考察は１～７、Ｍ１、２、ＣＨのリメイク含む作品内
説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
モリスは非公式

質問は質問スレへ
夏厨・荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
妄想の場合、あらかじめ明記すること
詳細は>>3-10
次スレは>>950が立てること

前スレ
【考察】ドラクエ1～7の物語第11章【検証】
game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085151067/

糞サイト（ココの話は厳禁）
ttp://dragonquest.cun.jp/2ch.htm
2 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/12 20:09 ID:7vIoLlMa]: ニコレット
3 名前：Ｄｒ．パルプンテ mailto:sage [04/07/12 20:10 ID:90GTkQbf]: 過去スレ
【考察】ドラクエ1～7の物語第10章【検証】
game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081750278/
【考察】ドラクエ1～7の物語第九章【検証】
game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1077819904/l50
【考察】ドラクエ1～7の物語第八章【妄想？】
game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063645436/
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/（本当は第七章）
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032983857/（dat落ち）
【考察】ドラクエ１～６の物語第五章
game.2ch.net/ff/kako/1022/10221/1022129885.html
ドラクエ１～６の物語第四章
game.2ch.net/ff/kako/1015/10155/1015596418.html
ドラクエ１～４の物語　第三章
game.2ch.net/ff/kako/1010/10109/1010921670.html
ドラクエ1から7までの物語
game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007883180.html
ドラクエ4から6までの物語　第2章
game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007873071.html
ドラクエ4から6までの物語
game.2ch.net/ff/kako/1006/10065/1006538938.html
エスタークスレッド
game.2ch.net/ff/kako/1003/10031/1003141712.html
4 名前：Ｄｒ．パルプンテ mailto:sage [04/07/12 20:12 ID:90GTkQbf]: ●考察ネタその１
・１～７を繋げるとしたら
　　　　　　　６上
　３上→７→６下→４→５
　 ↓
　３下→１→２→ＣＨ
　　　　　　上
　３上→６下→４→５→７
　　↓
　３下→１→２→ＣＨ

・ロト→天空の繋がり
　・ＳＦＣ版３のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
　　→６でメダル王はジャミラスに封印されている
　・ＳＦＣ版３のゼニス１世は６のゼニス王の先祖？
　・精霊ルビスが６ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々悪魔が住んでいたと話す

・７の繋がり
　・２→ＣＨは２→ＣＨ→７？
　・７の主人公たちはロトの子孫？
　　→Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし
　　→ＣＨ内で竜王がキーファ（キャラバン内の誰か？）にロトを感じ取る
　・エスタード島＝竜王の島？

・アレフガルド関連
　・３アレフガルドはゾーマによって空間閉鎖
　　→ゾーマ死後、上と下は物理的な移動不可（ルーラ含む、ルビス等の力は要検討）
　・竜の女王の卵＝竜王？
5 名前：Ｄｒ．パルプンテ mailto:sage [04/07/12 20:13 ID:90GTkQbf]: ●考察ネタその２
・天空関連
　・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化、内部の構造が同じ）
　・天馬の塔＝天空の塔
　・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
・６→４→５の歴史
　・大幅な地形変化
　・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
　・世界樹消失
　・マスドラとエスターク大戦のタイミング
　・キラーマシンの性能ダウン（６の時代ではキラーマシン２があるが、４・５の時代はキラーマシンのみ）
・６の卵とマスタードラゴン関連
　・卵→マスタードラゴン説
　・ゼニス王→マスタードラゴン説
　・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
　・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）
・エスターク、ダークドレアム関連
　・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
　・ダークドレアム→エスターク説
　・ダークドレアムは実体化していない
　・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・テリー→エスターク関連
　・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
　　→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
　・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
　・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
　・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
　・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
6 名前：Ｄｒ．パルプンテ mailto:sage [04/07/12 20:19 ID:90GTkQbf]: ゲーム○評ｖｏｌ，８（１９９６・春）
＜堀井雄二今だから語れるドラゴンクエスト＞

堀井氏：最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというのも
あったんですけれどもね。

編集者：バーバラだけパーティからはずせないんで、絶対何かあると
思ったんです。

堀井氏：本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのお話が
一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。

編：もったいないですね。

堀井氏：バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、
精神体だけの存在ですよね。だから住むところは
夢の世界というか、天空城しかないということで。

編：それでドラゴンになって、一つの身体を得るんですか。

堀井氏：その辺で、バーバラがマスタードラゴン（笑）
という話もあるんですよね。そこまでいっちゃうと
逆にちんけになるような気がして、あえていってないんです
7 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/12 21:41 ID:fyi1FHGR]: >>1
乙彼
8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/13 17:52 ID:7Xj6/dLg]: ちいさなメダルって誰が作ったんだろう
３の時代のメダルと5の時代のメダルは同じ物なんだろうか
そもそもメダル王は同一人物なんだろうか
9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/13 19:13 ID:pSIwKAn4]: 同一人物か代々継がれるものなのかは意見が分かれるところだな
10 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/13 19:23 ID:oB6EHs2Z]: ＤＱ１で空を見上げると何が見える？
11 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/13 19:51 ID:BqQr9Eww]: ドラクエ６－２を作成しているもりそば氏のサイト
jbbs.shitaraba.com/game/14648/

親切な人は協力してあげてください。
12 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/14 17:16 ID:tq30W47f]: >>10
真っ暗な空が見える。・・・と答えたいが明るいよな。
13 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/14 18:31 ID:6nhP7oV3]: リメイクの戦闘画面じゃ明るくてDQM+は暗かったな
14 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/15 04:03 ID:A9Dugna0]: >>13
DQM＋は面白かったのにな。（´･ω･`）
捏造ではあるけれど、ファンが喜ぶ設定だったよな。

アレフガルドは闇に包まれたが、Ⅰのフィールドは昼じゃないか。
→地上は昼で明るいけど、空だけは夜なのだ。

なぜⅠは１対１の戦いなのか？
→敵味方共に、チームを組むという発想が無いから。

Ⅰの勇者はどう考えても弱いだろ。
→孤独だから。仲間との友情パワーがあれば急激にパワーアップする。

最近のドラクエは特技でインフレしてるよな。
→昔のドラクエは通常攻撃が特技そのものである。名前が違うだけで同じ技である。

裏技はかぶさのけん：２回攻撃できる破壊の剣
→漫画では破壊の剣の攻撃力がある隼の剣で、サマルトリアの王子が装備
→ローレシアの王子は錆びてないロトの剣装備。最強。

他にも進化の秘宝が出てきたり・・・・。
15 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/15 08:54 ID:I2+kZjSL]: DQ1の頃は、光の玉が竜王に奪われたから地上が闇につつまれて
封印されていた魔物が復活したと思っていたが

DQ3の時点で、光の玉が対ゾーマ専用アイテムに過ぎないとわかり
がっかりした覚えがあるな。

光の玉なんだからニフラム以上の効力で魔物を浄化するなり
バラモスとかにも効果有りにしておけよ、と。
16 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/15 14:38 ID:udxQaxE5]: いや、実際光の玉って魔物を封じ込める力を持っているって設定じゃなかったっけ。
17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/15 14:51 ID:N5gDeGL3]: これ以上バラモスが弱くなったら可愛そうだろ
18 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/15 14:56 ID:M8tczrcH]: >>15
その辺はあくまで伝承と事実の食い違いってことでは？
ボスを倒したら姿を見せなくなる魔物の習性はシリーズ全般で共通してるし、
２のハーゴンも光の玉を奪って魔物を復活させたって描写も特にない。
19 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/16 09:43 ID:UwfDDPwd]: >>18
というか、2で光の玉はどうなってるんだ。
まったく、出てこなかったな。
20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/16 10:00 ID:JvjyvrFC]: >>17
ﾜﾛﾀ
21 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/16 10:03 ID:JvjyvrFC]: IDがFCだ。
久々にFCドラクエやるかな。
22 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/16 11:34 ID:12ZQxfVl]: ７で神様が勇者の心をくれるけど
これは神様が勇者を選んでいるということか？
だとすると魔王が出現したら神様が適当に勇者を選んでいて
勇者は血統ではないということだろうか？
７の神様が他の世界に干渉できるかどうかはわからないが
23 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/16 13:23 ID:H5iHBoB3]: あんな寒い神様に適当に選ばれるってのは
なんかやだな。
24 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/16 20:59 ID:0TnhxAeU]: リバストやバトレアなどの勇者は天空の血を引いていたのではなく
神（天）に選ばれた勇者か６や７のように修行をつんで勇者になったとも考えられるな
25 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/16 22:50 ID:UGin1RHw]: >>24
さすがに天空編はちゃんと勇者の条件は固定されてるんでは？
でないと、話がごちゃごちゃになる。
26 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/16 23:16 ID:Dp2rtmL1]: ロトの子孫でも勇者じゃない奴はいるわけで
27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/17 03:20 ID:jHVH5HY8]: >>26
サマルトリア王子のことか・・・
ベラヌールで寝込んだままの、サマルトリア王子のことか────────！！！！
28 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/17 12:50 ID:hqwa8UKK]: 一応サマルもSFC版ではロトの剣は装備できたんだっけ？
まぁ、ムーンやビアフロ、５娘のように勇者の血を引いていれば誰でも勇者になれるわけではないが、
少なくとも必要条件の一つではあるだろう。
29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/17 12:55 ID:F94xLiGA]: トルネコがロトの剣とロトの盾を装備できてその息子のポポロが
モンスターを仲間にできるからこれで簡単にロト編と天空編がつながると思うんだけどなぁ
30 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/17 16:43 ID:lLJaS7gk]: トルネコがロトの子孫・・・。
なんか嫌だ。
31 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/17 16:43 ID:d69+sLKe]: サマルトリア王子－（中略）－シャークアイ－アルス－（中略）－テリー－（中略）－トルネコ－ポポロ－（中略）－マーサ－アベル
32 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/17 20:27 ID:/4FE1jMi]: 流石にトルネコはパラレルでしょ
装備できないはずの鋼の剣やドラゴンキラー装備してるし
33 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/17 20:34 ID:zUu4rL5P]: ループですなあ
34 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/17 21:16 ID:e8X5F+rl]: さすがにトルネコが天空の剣を装備できちゃいかんだろ
35 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/07/19 20:01 ID:QInVG5HO]: age
36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/07/19 23:56 ID:KXchpwDG]: dragonquest.cun.jp/estarc.html
エスタークの公式見解ってこれでいいのでしょうか？
URLなどの関係からいまいちよくわからないんですが
37 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/20 00:23 ID:xJn1rtzT]: >>36
>>1を嫁・・・。
というわけで>>1のリンク先を見てみたんだが、

＞ネタをネタと見抜けないと（糞サイトを使うのは）難しい
＞この糞サイトは2chの糞スレを元にしたネタサイトです。
＞真に受けないようにお願いします。
こんな一文、以前まではあったっけ？
あそこの管理人は元々このスレの粘着アンチだったのか、
または以前このスレでも叩かれたのを根に持って上記の分を追加したのか・・・。
38 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/20 08:31 ID:lMuR0RYf]: >>36
日本語を読めますか？
>>1に書いてあることを１００回くらい読んで、半年くらいＲＯＭってから出直してきましょうね＾＾
39 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/20 17:35 ID:r4KC4dCZ]: そういやエスタークはデスピサロの形態になってないな
黄金の腕輪を使わないとピサロ形態になれないんだろうか？
その場合黄金の腕輪は２つあったことになるか
ピサロが使ったのは偽者でエビプリが本物を使ったことになるな
40 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/21 13:17 ID:h6Nmhruo]: 黄金の腕輪が複数あるかどうかはわからないが
ピサロが黄金の腕輪を使う完全な進化の秘法を完成させたんだったと思う
41 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/22 20:37 ID:5BGEeuMN]: ６の主人公は勇者に早くなれたけどあれは何だったんだろ
勇者の血統を表してたのかな
ライデインも使えたし
42 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/22 22:04 ID:IvwE6vpc]: 髪型みりゃロトの子孫だってわかるだろ？
43 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/23 01:50 ID:y6gOhZgr]: 数百年ならともかく数千年数万年経ってそうなものを子孫と呼べるんだろうか
下手すりゃ人類の何割くらいかが子孫なんじゃないか
44 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/23 05:00 ID:ZWpbgXnc]: 勇者の条件は血筋だけじゃなく魂なんかの精神部分も重要なファクターかもね。
カムイエデン（公式かどうかは微妙だが）ではキーファはロトの血筋の中で何度も転生していたし、
以前このスレで、１、２勇者がロトの生まれ変わりだって情報もどこかにあったって話も聞いた。
ロトの勇者と天空の勇者が同じルーツかどうかは不明だが、
以外に天空の三勇者にも同じことが言えるかもしれない。
（６主：青年悟飯、５息子：少年悟飯なところももしかして・・・。）
45 名前：44 mailto:sage [04/07/23 05:03 ID:ZWpbgXnc]: 384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/06/13 14:53 ID:+zK6q7px
そういえば、確かMSX版の説明書とかで１勇者やローレは「ロト本人の生まれ変わり」
だと明言されてたよな？（まあ、魂＝中の人＝プレイヤーと言うことかも）
と言うことは結局血だけ引いてたところでキーファはサマルレベルでしかないのか？

↑これね。
46 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/23 05:05 ID:MTJOTS52]: オルテガに兄弟がいたという描写は無い。
オルテガの子供は勇者ロト1人。
勇者ロトはアレフガルドに子供を残せとすすめられてはいる。

時代はさがって、DQ1の勇者に兄弟がいたという描写は無い。
DQ1の勇者の子供は3人。

さらに100年後。DQ2の時代、
ローレシアの王子、ムーンブルクの王女ともに一人っ子。
サマルトリアは王子と姫の兄妹。

話し変わって天空編
DQ6では主人公には妹がいたが亡くなっている。
DQ4ではやはり勇者は1人
DQ5では、天空の血を引く孤児が2人確認でき
勇者は兄妹の双子の兄の方だけ。

番外のDQMCHでは
DQ2の未来ではロトの「血」を引くものはあの世界にはいない。
が「魂」を持つものはどこかにいるという設定。

血統的には、1人しかいない場合が多いか。
47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/23 14:06 ID:y6gOhZgr]: >魂＝中の人＝プレイヤー

この場合５は主人公が生まれ変わりなのか
息子が生まれ変わりなのかわからんな
５と７は主人公が勇者とは限らないから息子は特別なのかも
48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/23 23:56 ID:6igo/pBl]: レックス「天空の血だけじゃ勇者は生まれないんだ・・・
あれ？何で僕はこんなこと知っているんだろ？」
とか言ってたし・・・。
49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/24 04:09 ID:uQ5HV9H8]: それはエルヘブンの血も引いていないといけないってことじゃないの
50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/24 10:28 ID:+k0efead]: DQⅢとかⅣの女主人公はどういう扱いで？
51 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/24 11:20 ID:9MS0Ozvy]: >>49
エルヘブンの血とかだと微妙に矛盾が生じる気がする。
「４勇者とかはどうなるんだ」って感じだし。
52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/24 13:19 ID:LDZaS8Qb]: 天空人の血＋地上人の血＋勇者の魂（ロト時代から受け継がれる）＝勇者
53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/24 18:53 ID:o5p+eVCY]: >>52
それが一番妥当かな。
ロトと天空は別々でいいと思うけど・・・。
54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/24 18:57 ID:BHGiZ7fL]: >>50
マイナーなので無視の方向で
55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/24 19:01 ID:uQ5HV9H8]: そういや女勇者のことなんて忘れてたよ
女勇者のことを考えると妖精の城の勇者の絵は息子の絵と考えた方が自然だな
56 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/24 20:01 ID:kE8Kk/hn]: あれは特定の勇者の肖像ではなく、適当なイメージ画だろ。
57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/07/25 03:03 ID:/wVaGksq]: 前、ムドーの島＝竜王の島説が出てたが、それだと、
（３下→１→２）　（３上→６→４→５）がおかしくなるからその説は消えてたが
（竜王の島＝（３下→１→２）の世界・ムドーの島＝（３上→６→４→５）ということから）

だけど、竜王の島が上の世界に来てたのは、ルビスあたりのしわざじゃないだろうか・・
理由は、竜王は元々上の世界の守護神みたいなもの。（竜の女王もそうだった）
が、１のときに下の世界に下りてしまって、上の世界の神様がいなくなってしまった。
だから、６の時は竜王の島が上にあったんじゃない？

そうだとすれば、（３下→１→２）　（３上→６→４→５）でキレイにつながると思うけど。
58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/25 05:37 ID:KMoV1NOR]: >>52
その設定だと天空の勇者はロトの勇者より
設定的に優れた勇者ってことになるんじゃないか？
59 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/25 07:01 ID:WIKC9ZWG]: >>50
魂の問題なら男も女も関係ないし、別に問題ないのでは？
60 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/25 15:04 ID:OIC5zBq+]: >>57
下の世界をルビスが作ったとは言え
それを自分が作ったものではない上の世界へ移動させるほどの力を
ルビスは持っているんだろうか？
持っているとすれば地形変動の謎が少し解けそうだが
それだけの力があるなら自力で１の竜王を送り返せそうだ
61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/25 18:14 ID:F1XnPpmA]: 時々出てくる「グランドラゴーン＝ルビスの本性バージョン」
という意見がありならそれくらい出来そう。なんとなくだが。
62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/25 19:02 ID:OIC5zBq+]: >>57
そもそもそれだと上の世界に竜王が戻れるけど
自分の世界に神様(ルビス)がいなくなるんじゃないか？
６の世界にルビス居たし

３下→１→２→→６→→４→５

の方が自然だと思う
63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/26 22:06 ID:BcIoxNG5]: 上の世界と下の世界が融合して６現実世界になったという可能性も・・・あるかも
64 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/27 01:49 ID:R58Qj6H2]: ダーマが上にあることを考えると>>57の説も一理有るけど
そんなことを匂わすセリフもなにもないからそれがネックかな
65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/07/28 01:08 ID:zG03dMzP]: あげ
66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/07/29 11:35 ID:ldGTiTRF]: 今冬にはスレタイも変更だな。
【考察】ドラクエ1～8の物語第1章【検証】

ドラクエ８は気分一新してきて、まったくつながりが見えてこない可能性もあるが。
67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/07/29 12:30 ID:RUMaMNwF]: ＤＱ好きな人に質問します。
・ＤＱも主人公変わるの？
・どういう所が好き？
・ＥＤまでにけっこう時間かかるって聞いたけど・・・
68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/29 13:19 ID:7VGqoYFe]: このスレはいつまで話題をループしてるんだろう…

と、非スレ住人としての意見（´-`）
69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/29 19:04 ID:ibW6kvQX]: >>68
全てが明らかにされるまでだろう。
ただ制作者は全てを明らかにするつもりがなさそうなので
つまり（ｒｙ
70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/29 20:48 ID:clJDiCvP]: ぶっちゃけ口隹――ネ申を持ち出した時点で話の整合性なんかとるつもりねえだろ。

と言うのは禁句ですか？
71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/30 01:33 ID:z+26M9Dq]: ７との繋がりようによってはな・・・。
マスタードラゴンやルビスは、まだ神様であって神様でないって感じだったけど・・・。
72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/07/30 02:28 ID:Fagg0J0S]: ７のつながりそうなものって

・メダル王（３以降）
・ダーマ神殿（６以前）
・ＣＨ（２以降）
・プロトキラー（２以前）
・エビルエスターク（６以降？）
・世界一高い塔（後の天空への塔？）

このくらいかな？
73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/01 13:51 ID:zrH+buAl]: ゲーム本編だけで語るからループするんだよ。少なくとも堀井監修の二次創作物は議論の内に入れろよ。
いつまで排他的でいるつもりなんだいいかげんにしろ懐古が
74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/01 14:17 ID:zKMy8AHe]: 二次入れると、矛盾噴出なんだが
75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/01 14:49 ID:wCDV18VO]: じゃあ「ダイの大冒険」もか？
76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/01 15:47 ID:YOSPiIq6]: >>73
77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/02 01:52 ID:YpZklqAQ]: >>73
懐古は関係ないだろ
78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/02 03:04 ID:8h8seKUf]: テリー＝ミルドラース説唱えていい？
6でダークドレアムと戦って敗れたテリーはダークドレアムの部下となり、
現実世界では活動できないダークドレアムを実体化させるために、
進化の秘法を使ってエスタークというダークドレアムのための体を作り、
自分自身も進化の秘法を使って強大な力を得たが、
マスドラによってエスターク共々魔界に封印されてしまった。
79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/08/02 22:23 ID:WLcLCe/H]: 　
80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/02 22:39 ID:RKvQ7cdv]: >>78
何よその変な設定、ふざけてるの？
81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/02 23:07 ID:8h8seKUf]: >>80
なんだと
82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/03 03:22 ID:8BUT5+ci]: 　　　　　　　　　　　　　　　　／￣⌒i⌒￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　| 6| ←--｡､_|_, ｡--‐≠|6 | 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　└､ト `＝'´ |ゝ`＝´_,-',┘　　＜　ギニュー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /｀ｉ､「=====ｺ`i/ﾍ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/03 13:42 ID:Gq4Z/AFR]: >>82
前スレ最後999-1000を横から取られちゃったんだな。
可哀想。
84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/03 16:39 ID:2XUJAzHL]: 星降る腕輪の歌って４の時代にまで残ってるんだよな。
３から４までの間何万年経ってるんだ？
85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/08/03 16:42 ID:ZSbp3njd]: (゜Д゜)ﾊｧ？
86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/03 19:53 ID:CqS6vghA]: 1 ：Ｄｒ．パルプンテ：04/07/12 20:09 ID:90GTkQbf
ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです

考察は１～７、Ｍ１、２、ＣＨのリメイク含む作品内
説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
ダイの大冒険、アベル伝説、ロトの紋章、エデンの戦士たち、TDQもつなげちゃうこと、それがプロ
モリスはモッコス

質問は質問スレへ
夏厨・荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
妄想の場合、あらかじめ明記すること
詳細は>>3-10
次スレは>>950が立てること

前スレ
【考察】ドラクエ1～7の物語第11章【検証】
game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085151067/

神サイト（皇居）
dragonquest.cun.jp/2ch.htm
87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/03 23:16 ID:FXEfFqOR]: DQの世界のつながりをギャンブルと科学技術の観点から考察してみた（但し1～6まで）。

一番古い世界は当然3である。このときのギャンブルといえば、魔物同士の戦いを
見世物にする闘技場とサイコロを振るだけの双六であった。この双六というものは
いろんな仕掛け（電磁波、旅の扉等）もあるが、これは魔法文明によるものと推測できる。

1の時代はラダトームが竜王に支配され、ギャンブルところではなかった。
2の時代、ハーゴンが世界侵略を企てる前は平和であったため武器道具屋などが
不景気になり、消費拡大のために福引きを始める（詳しくはDQアイテム物語参照）。
この福引きは簡単な1行3列のスロットマシンであり公平を期するためのものであると考えられる。

4ではカジノと言う娯楽施設ができ3の闘技場に加え、カードゲームであるポーカーそして
2のスロットが更に発展した3行3列のものが多数おかれている。
5ではカイジの沼並みの高レートスロット（3行5列）や船内カジノや双六などかなり技術も高度化している。
ただ電気工学や化学工学はDQの世界では殆ど発達していない（せいぜい機械や土木）ので、
5や6のネオンやスポットライトはかなりインチキ臭い。
88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/04 17:17 ID:5FnKP5u1]: >>87
ルラムーン草と同じ理由で光ってると思えばいい。
89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/04 22:37 ID:dlb8ddR7]: 発電技術はなくてもイオ系呪文があるね
90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/06 17:43 ID:Rl7EatQK]: めんどいから
もう>>36で良いよ
91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/06 22:07 ID:/ITB3MIS]: >>68
堀井はこのスレで語られてるほど
作品間のつながりとか設定とか考えてないでFA出てますから
このスレはだいぶ前から無限ループに突入しております
92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/07 08:13 ID:QcRUFsj0]: むしろ、プレイヤーにあれこれ想像してもらうのが堀井の狙いです。
93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/07 16:27 ID:bXgy+bpQ]: >>91
作るのにあんだけ時間かけているから、何かしら考えているような気がするなぁ
94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/08 21:06 ID:ynDiI9w2]: あんだけ時間かけてるつっても、時間かけてるのは、ほとんどバランス調整だぜ。
95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/09 09:27 ID:eDwPeYch]: 時間かけまくった7はお世辞にもバランス良いとは言えなかったけどな。
96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/09 11:41 ID:JS75iBbt]: ライト層向けにバランス調整されてるから
万人が「いいバランス」と評するわけもないけどね
97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/10 12:38 ID:6Pk68q13]: 旅の扉初めて作ったのはマサールとクリムトなのかと思った
98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/10 16:17 ID:+wpyzeMA]: 牢獄の町のイベントがまんま北斗の拳なのはどうか

と既出な事を
99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/10 16:46 ID:0ANEepVb]: >>98
おれも、そこやりながら北斗の拳みたいだなと思った。
100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/10 16:54 ID:rn5gmVyC]: >>97
栗本克（くりもとまさる）氏からとってるらしい
101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/08/11 12:09 ID:c/c9aIzL]: へぇ
102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/13 10:23 ID:q1bsTQkw]: 栗本克って誰？
103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/13 15:55 ID:aCvM+rN6]: 4コマのあの人の弟
104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/14 16:16 ID:ui+6Y0Mq]: 今思ったが、６でルビスが居るのはデスタムーアが３の上世界とアレフガルドを一つにしたとも考えられないか？
夢の世界や狭間の世界を作るほどの力を持ってるわけだし、６は他のシリーズから数千年経ってるんだし。
けどそうするとCHでロトの一族がどこに行ったのか解らないんだよなあ…
２の未来が６で７はその別次元かな。
モンスターズ1･2の世界も完全に時空を超越した世界だし、一つや二つ別世界があってもおかしくない。
まあ、６がリメイクされたらその時に語られる程のシナリオも出るだろう。
105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/14 17:29 ID:qfsDRaVR]: ＞６は他のシリーズから数千年経ってる
これは違うはず。
106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/14 17:47 ID:IxU7jREh]: ６は４の2万年前　PS2の５参照
107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/14 17:52 ID:rKyG9yPj]: 具体的に。
108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/14 18:02 ID:ui+6Y0Mq]: >>105
え？鏡姫が千年以上閉じ込められてたからそう書いたんだが…
109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/14 18:24 ID:rKyG9yPj]: >>108
どこにも６が途中とは書いてないわけだが。
６の時代から千数百年前だったってだけだろ。
110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 00:22 ID:EMubtaz3]: >>106
ほんと？
111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 00:42 ID:tzTUsHvk]: プサンが主人公に対して、「あなたの千倍は生きている」と語った（会話システムで）
その時の主人公の年齢は、２０代後半～３０程度。石化期間差っ引いても精々２０前後。
よって、短く見積もっても２万年前後の月日が流れている計算になる。

プサンの言葉を信用しないってんなら話は別だけど。
とはいえ、否定する材料はないし、本人の口から語られていることまで否定すると考察の異議がなくなっちゃうからなあ。
112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 09:54 ID:ayO8jR0A]: >>111
それはあくまで４の前からの年月だろ。
６のエンディングからの年月じゃなく、マスタードラゴンが誕生してから。
６にはマスタードラゴンと明確につながる者が存在しない。多分６～４の間で誕生したんだと思う。
主人公の年齢は最も低く見積もって１６歳。イブールを倒した時が１８歳か？
113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 12:05 ID:9BpoOlOO]: >>112
完全に明確ではないが、あの卵がマスドラというのが最有力だろ。
114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 12:39 ID:sJD3Eafw]: 普通、６が天空編の最後ならともかく、最初と考えるなら卵＝マスタードラゴンだろ。
あの卵から生まれたのが神龍や竜の女王じゃあるまいし。
115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 12:54 ID:ayO8jR0A]: >>111
書き忘れていたわけだが、仮に卵＝マスタードラゴンとして、
プサンが二万年生きていたとしてもだ。
それは６～５の経過であって６～４、４～５の経過は未だ不明。

まあ地形とかルド家とかから見ると４～５の期間の方が少ないだろうとは推測できる。
116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 16:06 ID:qci4gIn1]: DQ6END卵＝マスタードラゴン的存在はいいとしても
それがDQ5のプサンの実体となるマスタードラゴンと同一個体と考えるのは無理がある。

そもそもマスタードラゴンとは個体名ではなく称号名と考えた方が辻褄が合う。
DQ4でルーシアが育てていたドランのような神竜族の幼生の中で優れたものが
その時代時代のマスタードラゴンとなると考えればよい。

ただしDQ5リメイクで、マスタードラゴン＝プサンの寿命が2万歳以上となっているから
DQ4のマスタードラゴン＝DQ5のマスタードラゴンと考えてもいいだろう。
117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/08/15 20:57 ID:lxNcILnc]: >>115
４～５は数百年だろ。そんな基礎知識も無い奴が考察なんかするなよ。
118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 21:13 ID:eRouwAfi]: 3→1　四百年
1→2　百年
2→7　数百～数千年？
7→6　数千～数万年？
6→4　二万年
4→5　数百年
119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 21:13 ID:HsB5xHuW]: ところでキャラバンハートのりゅうおうはどうなのさ
りゅうおうの曾孫は何処へ行った？
120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 21:14 ID:HsB5xHuW]: ↑りゅうおうの曾孫の子孫ってことね
121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 21:54 ID:9BpoOlOO]: >>116
だったら、６ED卵＝マスドラを否定する必要はないだろう。
６～４間は二万年以上離れているとでも？
あと、マスドラはゼニス王の記憶と能力を引き継いでいるという『説』があったが、
プサンの二万年というのは、マスドラ単体だけでなく、
歴代ゼニス王、もしくはそれ以前に現れた神様的存在が生きた年月も足したものなのかもしれない。
122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 22:36 ID:qci4gIn1]: 記憶の継承ねえｗ
その説の出所ってモリスだろ。

ゼニスの記憶がマスドラへなんて本編で何か言及されてたか？
123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 22:43 ID:PZTbx5To]: 「マスドラが算数に弱かった」説
124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/08/15 22:48 ID:Js4X5nxE]: >>121
流石にそこまで複雑ではないだろ
125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 22:48 ID:wWxP82Aj]: 「『千倍は生きている』は見え張りマスドラのはったり」説
126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 23:44 ID:GRyLm8gh]: 3→1　四百年　ではなく百年。すぎやま氏が音楽作る時に堀井氏に聞いたらしく、１００年と返答されたらしい。
1→2　百年
2→7　確立されているとは言えない
7→6　確立されていない
6→4　二万年とは断定できない
4→5　数百年　とも断定できない

>>117
モリス信者ですか？
127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/08/15 23:48 ID:lxNcILnc]: >>126
説明書に書いてあるのは、公式ではないのですか？
128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 23:51 ID:GRyLm8gh]: ・マスドラ＝卵とは確立されてない
・５で主人公の千倍は生きている　発言をしたが、
　もしマスドラ＝卵だったとしても、その場合６のエンディングから５までの間が二万年程度なのであって、
　６～４、４～５のどちらも明確になっていない。

>>117
とりあえずソースを。
129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 23:51 ID:DXzlCEUS]: モノリスだとか余計なことばかり覚えているから
初歩的な事柄を忘れてしまう。
130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/15 23:53 ID:GRyLm8gh]: >>127
説明書の詳細を。
131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 00:00 ID:EoAqUqrk]: 繋げたがり厨ウゼ。
６、５、４は天空シリーズと銘打たれてるが繋がってない。パラレルワールドだっつーの。
132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 00:03 ID:srECGxpY]: 流れをぶった切らせていただく

竜王がゾーマの城を真似て自分の城を作った理由がわからん
と言うか何故竜王がゾーマの城の構造を知ってたのかが
133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 00:08 ID:tSEn81sh]: >>130
PS2の5のパッケージの裏をみれ
134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 00:22 ID:oYzEfpgM]: >>133
持ってねぇorz

5はSFCでプレイしたからな・・・。
135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 00:27 ID:iuxBNR5y]: PS2版５のパケ裏には確かに「それから数百年」の記述がある
136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 00:29 ID:nvTHxeO0]: ４～５が数百年で６～４が数万年と考えるのが普通だな。
実際６の世界はいくら天空編の始祖とはいえ異質だし。
137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 00:29 ID:8MxwKDLZ]: >>132
地下だから残ってたんだよ
138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 00:32 ID:EoAqUqrk]: >>133
あれは４の説明ではないよ。４のラスボスはピサロだが、５のパッケージ裏の説明だとエスタークになってる。
139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 00:37 ID:iuxBNR5y]: PS2版５パケ裏

はるか昔、邪悪な意思により復活をとげた大魔王は
自らを究極の生物に進化させようとしていた
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた
大魔王の野望は彼らによって打ち砕かれ
世界に平和がおとずれていた・・・

それから数百年、広大な土地を旅する父と子の姿があった（以下略）
140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 00:55 ID:oYzEfpgM]: >>139 thx
>>138
邪悪な意思＝エビ
復活を遂げる＝進化の秘法が再び使用される
と見れば極めて自然かと
141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 01:38 ID:ucZZA5xU]: ぶっちゃけ、伝承については数百年のうちに色々ごっちゃになったってことだと思う。
現実世界でも数百年前のことが、必ずしもはっきりと伝わっているわけじゃない。少なくとも一般レベルでは。
数百年の時間ってだけじゃなく、地形の変化やブオーンみたいな魔物がいたりと、決して平和なだけの時代が流れたわけでもないみたいだし。
142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 04:02 ID:XQnEhP2H]: >>134
ＳＦＣ版パケの裏にも書いてある。
143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 07:22 ID:HYiVWu64]: 伝えられていくうちにデスピサロがエスタークとごっちゃになったんだろ。
144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 08:08 ID:oXuIgDpV]: エスタークも、デスピサロみたいなDQNと混同されて悲惨だな
145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 08:45 ID:UEAeIajw]: よく考えるとデスピサロはとんでもない悪党
146 名前：121 mailto:sage [04/08/16 08:59 ID:M9Y1x9j6]: >>122
だから、『説』に留めておいた（w
ただ、win版の説明書によると、１～３の勇者は生まれ変わりとのことなので、
そういう設定もあり得なくもないかと。
147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 14:26 ID:WdSfHLkQ]: WIN版の説明書って

一体何。
148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 20:18 ID:EoAqUqrk]: >>141
なんだよ数百年って５の発売は４の2年後だぞ。
原作者の堀井が記憶喪失でもしたのか？
149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 20:22 ID:fR3o+9rb]: はいはいつまんないよ。
もう宿題終わったの？
150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/16 20:30 ID:oYzEfpgM]: あしたから会社だろ？
151 名前：炎のアタっちゃん mailto:sage [04/08/17 07:59 ID:skZIgvjF]: 　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　／/　　,ィ
　　　　ﾄ､　.／　/-‐'´ .|
　　　　 |　Ｖ　 .⊥,.ィ　/'7
　　　　 |　/　／／ / ./ /
　　　　 | // | / //　　/.　　　　　　　　『ハッサン　-ＨＡＳＳＡＮ-』
　　　,. '"　　　　　　　　ヽ
　　　| 　　　　　　　　　　}　　　　　　　　かっこよさ百万馬力の愉快なアニキで
　　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　　このスレにおける神。その美貌と性力のため、
　　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }.　　　　　　　あちこちから求愛される超モテモテ野郎。
　　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }.　　　　　　　現在はチャモロと仁王立ちな関係のようだ。
　　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　　　　その男らしいモヒカンや股間のイチモツは
　　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　　　　　彼の意志次第で自在に形状変化出来る。
　　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ.　　　　　実は中に沢山、人がいたりする
　　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_.　　　口癖は「○○しないか」「泣かせる話だぜ」

　　　　　　　　　　 _,-,　　　,.-,
　　　　　　　　__,-'　/　 ,.-'　,'
　　　　　　 ,-'　　:::/,.-'　 ::::/
.　　　　／::_,., -‐／　　:::::/
　　　　/:／　::::／　　　:::::/　　　　　　　『チャモロ　-ＣＨＡＭＯＲＯ-』
　　　 //　::::／　　　:::::::::/
　　　｛三三三三三三三｝　　　　　　　　神に仕えるゲント族…のはずだが、
.　　　i il‐!￣￣|-- ｆﾊ　　!　　　　　　　　このスレではハッサンと仁王立ちな関係。
.　　　`|! "-┴’　　　}|ﾄi　}.　　　　　　　一応、主役を狙うポジションにいるが
　　　 |! ,,_　　　　　　　 }.　　　　　　　実質女房役。ハッサンと組むことでその魅力が
　　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　　　　　倍増される。フュージョンの経験もあり
　　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
152 名前：相模大野 mailto:age [04/08/17 08:00 ID:skZIgvjF]: 　　　　　, -'￣￣￣` ､
　　　／　　　　　 ::::::ヽ
.　　 /　　　　　　　　::::::::|　　　　　　　　『テリー　-ＴＥＲＲＹ-』
　　 l　　　　　　　　 :::::::::::|
　　｛三三三三三三三三｝　　　　　　　本編のみならずこのスレでもポコられ役。
.　　 ||/ﾊr=_ﾆﾆヽ|| |ｆﾊ|| |||.　　　　　　　悔しがる表情があまりにも秀逸なので
.　　 |/|! 　 ┴’ リリ}|ﾄ|| |||　　　　　　　ほとんどのネタで苛められてる。だが、
　　　 |! ,,_　　　　　　ﾘﾉﾘ.　　　　　　　これだけネタとして使われるので、実は
　　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　　　　結構愛されているのではないかという声もｱﾘ。
　　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_

, ─-､　　　　　　　　　　,-──‐､
|　　　＼　_　　　　／　　　　　|
.|　　　 .///￣￣ヽ／　　　　　　 |　　　　『ドレアム　-ＤＯＲＥＡＭ-』
. |　　 / ｌｌ',,,　　　　＼　　　　　　 |
　|　　|　ｌｌ　　　_＿　　　　　　／.　　　　唯の隠しボスの癖に、ボコられて引きこもったり
　.＼ |__○r=ニ＿/ |.　　　／.　　　　　　デュランと壷に住んでたり、ＩＤにハッサンを
.　　ヾ|! 　　　　　　|　　／　　　　　　　出してみたり、ハッサン家の長女をストーキング
　　 /|!_,,_　　　　　 .＼＿＼　　　　　　　してみたりと、とても愉快な人。その何とも
　　￣|´ｒ__ｧ　　　./　彡ｌ￣　　　　　　　言えない恍惚の表情は、見てる者も恍惚とさせる
　　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
153 名前：カツオ mailto:sage [04/08/17 08:01 ID:skZIgvjF]: 　　　　　　　 ∧
　　　　　　　.L_」／)　　　／）
　　　　　_, -ﾋﾆｺ-'-､__. ／　ﾉ
　　　／　　　　　　　／　)　ノ　　　　　　『アモス　-ＡＭＯＳ-』
　　　/i､_　　　　 , ‐'ﾞl　)　)　ノ
　　　>'､_二二二,-‐ﾞl　)　　i　　　　　元々キャラが立ってないので、実質空気扱い。
　　　|__　r=_ﾆﾆ`lヽ.　￣￣|　　　　　　　だがこのスレではハッサンプロ（略してﾊｯﾌﾟﾛ）の
　　　ヾ|! 　 ┴’ l　 >.　　 |.　　　　　　　マッスルブラザーズに加入している為、
　　　 |! ,,_　　　 l /　　　 }.　　　　　　　主人公・テリーとセットで時々出てくる。
　　　　「´ｒ__ｧ　　｀､＿＿_ﾉ　　　　　　　寒いギャグを飛ばす男
　　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_

　　　　　　　　　　_,;　　.,
　　　　　　　 ,.-,:'::/,..-'/
　　　　 ./l／:／://:::::/, -:'/
　　　　//:::::/::::/／／:/／/:‐'7
　　　./i:l:::::/::::/:::::/:::::/::::/--'‐'7
　　　i::l::i::/:／:::::::::::::::::::/:::::/::::/　　　　　『主人公　-ＳＹＵＪＩＮＫＯＵ-』
　　　ﾚヽ!::::i￣￣＼;;／::::::/::::/
　　　|　｀V　　　　　:/:::::::/:∠＿　　　　初期はハッサンの女房的な役どころだったのに
　　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ ::／:::::::::／　　　　徐々にチャモロにそのポジションを奪われ
　　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi :::::,::-:;'､._　　　　今や、雑用係と化す。妹やバーバラが
　　　 |! ,,_　　　　　｛'　:, --‐"~.　　　　関わらないとキャラが立たないという、漢と
　　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　　　　　してはなさけないキャラ。主人公なのに…
　　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
154 名前：９３１４ mailto:age [04/08/17 08:02 ID:skZIgvjF]: 　　　　　 , --､, -‐─-､_　
　　　　., '- v ‐─ ､　　　ﾞヽ､
　　　 /;;;;V"~ ﾞヾ､　ヾ, ＼　 `､. 　　　　『ミレーユ　-ＭＩＲＥＹＵ-』
　　　.i‐────ヽ､ '､　'､　 .i
　　　|､∵_,────l　　 l　　|　　　　　美人とヤク中の二つの顔を持つ謎の女性
　　　|_￣r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊl . 　.l　l　|.　　　　よくDQN弟の後始末に奔走している。
　　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　　|　|　| . 　　　　このスレでは女性は敬遠される為
　　　| |! ,,_　　　　　｛'　|　　|　|.　　　　　あまり出てこない。尚、ハッサンへの
　　　| 「´ｒ__ｧ　　　./.|　 |　　l　l　　　　　求愛はことごとく失敗している。
　　　|　ヽ　‐'　　／.,l|　 | |　l　.|
　　　|∥　ヽ__,.. ' ／ l　 l l　|!　l
　　　ヾ　／⌒` ￣/　//　/ ,へ_

　　　　　　, -─v─--､_　
　　　　／　, -─､　　　` ､
　　　/　／/_＿__| l|　　',　　`､
　　./　 l／,/　/ ヾ |. |　l　|　　l　　　　　『バーバラ　-ＢＡＲＢＡＲＡ-』
　　l　 / ／/""~~" | ||　|| |　　l
　　| /l/|　l　　　　 .l ||　.||　|　 | 　　　　そのコラージュしにくい髪型故、
　　| | |_　r=_ﾆﾆ`ヽ| |ﾊ　||　| | .|　　　　　職人さん達から敬遠されてる。
　　| | ヾ|! 　 ┴’　| |}|ﾄi ||!　 |' |. 　　　　ミレーユ以上に出番がない。
　　| | | |! ,,_　　　 .| |　 |　||　 l l|　　　　　現代っ子らしくキレやすい娘
　　| | | 「´ｒ__ｧ　　ﾚ'　/l　|　./| l|　　　　　特技はカルベ丼
　　ﾚ　|　ヽ　‐'　　／ / /　 l .l .|
　　　　|∥　ヽ__,.. ' ／ /　 l l |ﾚ'
　　　　ヾ／⌒` ￣　/　 //|ヽ＼_
155 名前：ムスカ mailto:age [04/08/17 08:18 ID:skZIgvjF]: 　　　　　　　.,､.　　　　　　　_,-‐,
　　　　　　　l iヽ　　　　_,-'~　 i´
　　　　　　　i | .i` ､ _／　　　　|
　　　　　　　'､`､!,-'~　‐-､　　　| . 　　　『ドランゴ　-ＤＯＲＡＮＧＯ-』
　　　　__,-‐'　　　　　　　ヽ／ l
_,,-､_,'´__　　r=_ﾆﾆ`ヽ　　ｆﾊ ,/. 　　　実力と面白さは比例しない事を
　 `'　　　　　.┴’-､　　　　 |. l. 　　　　身をもって証明したモンスター
.`､, -' ,,_ ,-‐,-､_,-'"`‐　　　　|　`､. 　　そのコラの難しさ・面倒くささは
　 '￣/,V＾`'　 ,､/　 ./　　　　,l／（. 　　バーバラをも上回るため、
　　ﾉ<,､,∧ｒ__ｧ'　ノ　　　ノ　.l　 `>　　まず、ネタにされる事はない
　　ヾ`､, -‐'"_, '´─--‐''´　　ヽ/（
　　　`‐--‐'´／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_

　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　 /　'､
　　　　　　　　 _,/　　 '､_　　　　　　　　『ルーキー　-ＲＯＯＫＩＥ-』
　　　　　_, -‐'"　　　　ﾞ'‐､
　　　.／　　　　　　　　　　 ` ､　　　　DQ6本編では、存在自体が
　　 /__　r=_ﾆﾆ`ヽ　　　　　　　 .`､　　オマケのようなものだが
　　,'　 |! 　 ┴’　　　　　　　　 l 　　ここでもやっぱりオマケ的扱い
　　l　 |! ,,_　　　　　　　　　　　　 .l 　　コラ自体は一見、ラクそうなのだが
　　､　　ｒ__ｧ　　　　　　　　　　　./　　　キャラが立ってないのが致命的
　　　ヽ､　　　　　　　　　　　 _／　　　　しかし、ドランゴよりは出番アリ
　　　　　` ‐- ,,＿＿＿,, -‐'"
156 名前：ようかんマン mailto:sage [04/08/17 08:19 ID:skZIgvjF]: 　　　　　 _,,---‐v‐-- ､
　　　　／:／::::::::::::ヽ::ヽ::::ヽ
　　　/::/;;; !::::l:::::l:::!::l::::::l:::::::ヽ. 　　　　『ターニア　-ＴＡＮＩＡ-』
　　. l::l:l　 ,l::::ﾉ::/l::/:l::::/:::::::::::ヽ
　　. l/l.　　l/ !/ ﾚ','/://::::::::::::::l.　　　　おそらく、このスレにおける最後の聖域
　　　|_　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ/:::::::::::::::::::l . 　　　ミレーユやバーバラもどんどん汚れていく
　　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄ､:::::::::::::::::l 　　　シスコン兄に守られ、今日も清純街道を
　　　|::|! ,,_　　　　　｛/:::::::::::::::::l.　　　　ひた走る。基本的にこんな顔も天プラだけ
　　　|::「´ｒ__ｧ　　　./l/:::::::::::::::::::l. 　　　ただ、ちょっと間が抜けてる所アリ
　　　|:::ヽ　‐'　　／ l/::::::::::::::::::::l　　　　この娘が汚れた時は、ﾊｯｻｿスレの終末
　　　|::::/ヽ__,.. ' ／ l/l∧:::/::::::/　　　　いやむしろ覚醒なのかもしれない
　　　ヾ`／⌒` ￣ `　　Ｖ｀l／＼_

　　　　　　_, ‐──-､＿＿＿＿＿
　　　　, '"　　　　　 ./ 　　　 ::::／　　　『ブライ　-ＢＲＡＹ-』
　　　/ 　　　　　　　l　　:: :: ::／
　　　| 　　　　　　　l　　: : : :/　　　　　　 DQ４の世界からやってきた召還精霊
　　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆ :ﾊ: 　 :;l 　　　　　凍える吹雪と極寒の極大呪文で
　　　ヾ|! 　 ┴’　 } :|ﾄi_-;‐'´　　　　　　　どんな敵でも、たちまちなぎ払うナイスジジィ
　　　 |! r---､　　l :l`=' }　　　　　　　付人の姫が常に戦いたがっている模様
　　　　「ｒ__ｧ､ !／　 `‐､}. 　　　　　　　ちなみに、登場時はゲスト扱いだったので
　　　/ﾚ'‐　‐'　　　　 ::}ﾊ､　　　　　　　多分、出る機会はもうない
　　　i'　_,,__,.. ,　　　　 ::|ヾヽ_
　　　ﾚ'　／⌒＼　　::/`　　ヽ＼_
157 名前：天空×字拳 mailto:age [04/08/17 08:21 ID:skZIgvjF]: 　　　　l ヽ､
　　＿ |　　＼i r=-- ､
.／　　 `ヽ　　/　/　　＼
_＿　　　　　　　　　　　　ヽ. 　　　　　　『パパス　－ＰＡＰＡＳＵ－』
. ／　　　　　　　　　　　　　}
/　　/　　　// ./)　　　　　}　　　　　　　DQ5のキャラクターとして初登場。
l /|/| /| /〃ﾆﾆﾚl」ヽｆﾊ　 }　　　　　　　某スレではハッサンの相棒を務めている。
　　　ヾ|! 　 ┴’　　 }|ﾄi__ノヽ　　　　　　ハッサンと並ぶほどのナイスガイだが、
　　　 |! r--､　　　　　｛'／フｰ--､.　　別にストーリーがある訳でもなく、
　　　　「ｒ__ｧ､!　　　/　　`ヽ　　＜.　　グダグダな生活を送っている。
　　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ､　ヽ
　　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　　ヽ- ､|
　　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ　＼_

　　　　ﾄ､.　　／ ∠＿,
　　＿|　＼__//　／ ∠
.＿_＼　　 / /.:／　 /:.:.｀￣７
.＼￣.＼/ /＿＿∠:::-――ｧ　　　　『サマルトリアの王子　－ＳＡＭＡＲＵ－』
　/ .イ,.:-'''´　(_ノ)　＼＿＿__＼
　'´|/(ノ)._;-＝=:-､:_:_:_:_:_:_:_:_iヽ|　　　　本編ではローレシアの王子から逃げ回ったり
　　　|r=　r=_ﾆﾆ`|.l　|　　　　|. 　　　　隠れシスコンの噂があったり
　　　|lヾ|! 　 ┴’.|.l　|　〔○）|. 　　　　病弱だったりと、散々な扱いだったが
　　　|l:::|! ,,_.　　 .|.l　|　　　. |　　　　　　ハッサンのチカラを授かり、
　　　|l::::「´ｒ__ｧ　.|.l　|　　　/､　　　　一人でシドーを倒すほどのいい男になった。
　　　.ヽ｣ヽ　‐'　 L∠＿／"'ヽ　　　　しかし、実際ローレシア×サマルという
　　　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ　　　　ホモカップリングが世に浸透しているため、
　　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ　＼_ 　　出番はもう無いと思われる
158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/08/17 17:47 ID:6Qs/2sFJ]: abo-n
159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/19 08:16 ID:fVhC1cBS]: どうでもいいコピペのせいで沈静化したな。
160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/19 09:05 ID:TehXg7rU]: ハッサニズムだな
161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/19 23:34 ID:0TQ/xolU]: リメイクVがもっとちゃんとしていればなあ
162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/20 00:53 ID:dhlUNbEN]: ドラクエは3の時点で堀井雄二だけのシナリオってわけじゃないからねえ。

4以降になれば完全にイベントデザイン、シナリオデザインは合議制だし。
当然メインシナリオは堀井雄二が書いてるだろうが、
細かい部分は柳澤健二や杉村幸子その他のアシスタントスタッフが書いてる部分もあるはず。
堀井もチェックはするだろうけど、リメイクものになれば、
台詞回しなんかはシナリオアシスタントにお任せ状態になってると考えるのが妥当。
163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/20 10:00 ID:Qfi0otGh]: リメイクされるたびにシリーズ間のストーリー性は否定されて製品として割り切られてる
164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/08/20 10:18 ID:7D219734]: あｇ
165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/20 13:55 ID:0HSVVVRU]: >>163
いや逆だろ。
リメイク3にゼニス1世やメダルおじさんが出て、メダルおじさんが後のメダル王であることをほのめかしてるし、
リメイク4では盗賊バコタの日記に伝説の大盗賊カンダタやラゴスの話が出てきたり、
リメイク5の妖精の城に勇者ロトの肖像画があったりする。
堀井の意思か他のスタッフの意思かはさておき、誰かが意図的につなげようとしてるのは間違いない。
166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/20 19:32 ID:37ECW15z]: キャラバンハートや藤原版７でロト編とエデンが繋がったりな。
８はどれだけ絡めるんだろうか？８までモンスターズやリメイクで補完は勘弁して欲しいが（；´Д`）
167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/20 19:35 ID:gHupcOr4]: >>165
肖像画は違うだろ。
女勇者の場合もあるし、５の勇者が自分に似てると言っていたから、
５の勇者の絵もしくは誰かが想像で勇者の絵を描いたんだろう。
168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/20 19:56 ID:aB5zpl7A]: >>167
肖像画はロトじゃないと思うけど女勇者とか持ち出したらキリがないぞ
169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/20 20:12 ID:uNk+fzS2]: 女勇者の存在そのものを認めないのか・
170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/20 21:30 ID:bBmmDhxq]: 3・4勇者は史実では確実に男のほうにされてるだろ。
実際のプレイでも2割程度ぐらいしかいないだろうし。
171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/20 21:37 ID:JvtmLxPJ]: ソースは？ｗ
172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/21 15:36 ID:4mpRRB8e]: 大昔に世界を救った勇者がいたって伝説が在って
勇者の性別が明記されていなかったら
大抵は勇者が男だと思うだろうね

人から人に伝わっていく内に
男だった事にされていた可能性も十分にありそうだ
173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/21 18:53 ID:W/mofVHC]: 少なくとも３勇者（ロト）は女の場合でも男と間違われることがあるくらいだしな。
外見が男っぽいかどうかはともかく、雰囲気その他でそう思われる可能性はある。
…普通に中性的なタイプとかだったりするかもな。
それで勇者と聞けば、美丈夫なんだと自己補完しちゃいそうだし。
174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/21 20:46 ID:3tzeLGBK]: 女勇者たんは女賢者たん並に萌えるので却下
175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/21 20:50 ID:wGypyMZ2]: 覆面ビキニパンツの殺人鬼と似た父親に間違えられるくらいだからな
176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/21 23:11 ID:SEQnxhx1]: なんで男女選択制にしたんだろ？
177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/22 13:26 ID:n7Hx0LEf]: とりあえず３勇者、４勇者は子孫がいれば問題ないから性別選択があるんじゃ？

１で性別選択ありだと相手は誰だよ、
２はローレシアの相続制度によるがあまり変わらないし
５だと結婚相手にルドマンかアンディかを選ぶとか
６ならレイドックの兵士は男女共可能って事になる。
178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/22 18:21 ID:Et12Scug]: 最近４、５のリメイク版やった後に６やってみたんだが、
ここで出てる解釈と違って（テリー＝ダークドレアムとかって奴）
卵はマスタードラゴンで、６の主人公がなんらかの理由で天空城に辿り着きバーバラとｹｺｰﾝ
ってのが自然の流れというか、色々と合点がいくと思うんだが。
つまり、４の勇者の母親（伝説の武器を装備出来る勇者の血を引く天空人）
は主人公とバーバラの子孫、４の勇者の子孫がビアンカ・フローラで。
179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/22 19:11 ID:5Dym62jC]: game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1092193385/32
＞しかし事態を知った天空人はマスタードラゴンとともにエスタークと戦った。
↑の「マスタードラゴンとともにエスタークと戦った天空人」が6主人公とバーバラの息子あたりで、
この天空人がラミアスの剣などの伝説武具を装備してエスタークを封印したとき、
はじめてラミアスの剣などが天空の剣などと呼ばれるようになったのかもな。
ロトがゾーマを倒して以来、王者の剣がロトの剣と呼ばれるようになったのと同じく。
180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 10:46 ID:uGLYmwKK]: そういや「ルビスの剣」ってどうなったんだろう？
さすがにやばすぎるから子孫に残さずルビスに返したとか？
181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 11:10 ID:Cs5xHpkq]: リメイク版に限らず
エンディング後のオマケ要素の展開はすべて主人公たちの見た夢の世界の話。

不思議なダンジョンのトルネコがロトの剣を装備できたり
DQMのテリーがモンスターマスターとなったり、したのと同じ。
DQ4Rの第6章もDQ5のエスタークもDQ6のダークドレアムも
夢の世界＝別次元の世界の話。

ルビスの剣も夢の中の話であり、DQの史実には何の関係もない。
182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 11:36 ID:sQb9rp0F]: >>181
さすがにトルネコは別物だろうが、
「エンディング後のオマケ要素の展開はすべて主人公たちの見た夢の世界の話」というのは単なるお前の妄想。
183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 12:09 ID:QXkqoegp]: 市場に流通したものはすべて正史。ここでの妄言論争は全く意味が無い自己満足オナニー
184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 12:43 ID:9AX4qzW3]: >>182
オマケはオマケ。
DQ3Rのオルテガ復活なんかは夢って話は何度もこのスレでも出てるよ。
185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 12:53 ID:cqZqj29P]: その後の歴史において、オルテガが死んでなきゃ成立しない部分は無いし。
という事はオマケだの夢だの考えなくても、生き返っててもいい、それも正史って事じゃないか？
勇者の性別も、後世に性別が伝わってないんだから、どちらでも正史と考えるべきかと。
186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 14:30 ID:QPoDhArY]: ＥＤのあとの追加だから、あくまでもおまけと考えるのが妥当たと思うが。
そうじゃないなら、何のためのＥＤなんだ？
187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 15:27 ID:AxKiQduB]: けどオルテガ蘇生させてセーブしてその後にラスボス倒したってエンディングは流れるし
188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 15:30 ID:Cs5xHpkq]: >>182
ED後のオマケはすべて夢という説を否定する確固たる材料を提示してくれると有難い。
できればこんな味気ない説は放棄したいくらいだが
リメイクなどで辻褄が合わないところの筋を通すにはこの説が一番だと考える。

>>180へのレスにしても
「デイン系呪文を繰り出せるルビスの剣は、ゼニス城の主ゼニスの預かるところとなり
長い年月を経て、雷の紋章を持つラミアスの剣、やがて天空の剣と呼ばれることになった」
としても良かったのだが、それでは自説と擦り合わせできないのでやめた。
189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/08/23 15:38 ID:XrXEhNT2]: あれだ、「ロトがアリアハンに帰ったか、アレフガルドに残ったか」と同じで、
「オルテガが生き返ったか、そうでないか」もプレイヤーの自由ということだ。
後世の歴史家から見れば、重要なのはあくまで、
「ロトがゾーマを倒し、使っていた武器防具はロトの剣やロトの鎧と呼ばれるようになった」
ということだけ。
190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 15:52 ID:XrXEhNT2]: つまり、5時代に伝説として伝わっているエスタークとは、
進化の秘法使用者であるエスターク・デスピサロ・エビルプリースト・ミルドラースの四者が、
ごっちゃになって伝わったものである。
4勇者がデスピサロを倒したにしろ、ピサロと共にエビルプリーストを倒したにしろ、
一般人はみんなエスタークだと思い込んでるので問題なし。
デスピサロは「第二のエスターク」と呼ばれてるし、「第三のエスターク」がエビルプリーストであっても問題ない。
事実を知ってるのは天空人ぐらいで、一般人にとっては全てエスターク。
なぜなら、歴史家がそう記してしまったから。
191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 15:59 ID:jBRSYcQN]: なんで見るラスードが５の時代の歴史研究者に関係あるのかと小一（ｒ
192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 16:04 ID:XrXEhNT2]: 進化の秘法を使ったミルドラースＶＳマスドラ戦が６→４間か４→５間にあったから
193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 16:06 ID:jBRSYcQN]: >>192
ソースは？（ブルドッグ不可
194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 16:23 ID:kJ0vpJSv]: >>188
オイオイ。オマケは全て夢の証拠すら出してないのに否定しろとは、無茶苦茶もいいところだぞ。
195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 17:09 ID:Uwo1/sT/]: >>190
＞なぜなら、歴史家がそう記してしまったから。
断定はよくないが５に伝わるエスターク云々は
デスピサロやエビルプリーストがごっちゃになったと考えるのが自然だろうな。

ミルドラースが進化の秘法を使ったかどうかは明らかにされてないでしょ。
マスドラVSエスタークはあったらしいがミルドラースＶＳマスドラ戦があったのかも不明。
196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 17:20 ID:h4Zl18mh]: デスピサロは裏の歴史ってことじゃないのかな。
まぁ、勇者の子孫とか言ってるあたりでようわからんけど
197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 17:22 ID:ZvlJ29LT]: ミルドラースは５以降で出てきた大魔王で進化の秘法を使用。
その魔力（？）大きさゆえ穴を通ってこちらの世界にはやってこれなかった

でＯＫ？
198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 17:25 ID:Cs5xHpkq]: >>194
確かに無茶なのだがｗ
「オマケはすべて夢」と考える説は
「オマケダンジョンが欲しいと、プレイヤーが望んでいたからつけた」
「本編で死んだキャラが復活したのは、旧作DQプレイした（一部の）人の望みだったから」
を根拠にすれば十分かと。
199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 17:53 ID:o61XlIbF]: >>198
「プレイヤーが望んでいた事」が何で「オマケは全て夢」の根拠になるんだ？
プレイヤーの望んだオマケが結果的に正史になる事もある。
200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 18:30 ID:PLpdFbYH]: 視聴者の望んだオマケが結果的に正式設定になったロボットアニメもあるしな。

時系列的に問題ないなら、こんなこともあったかもしれないというｉｆを、オマケ要素として提示しただけとしてもいい。
第一、４については６章こそが本来の構想だったという話しだから、夢というよりはそっちのがしっくりくる。
で、オマケだからいろんなｉｆを散発的に散りばめた結果、多少なりとまとまりが感じられなくなっただけのこと。
>>189の言っているように、後の歴史にとって重要なのは
「ロトがゾーマを倒し、使っていた武器防具はロトの剣やロトの鎧と呼ばれるようになった」
や
「勇者が仲間たちとともに、進化の秘法によって生まれた魔王を討ち倒した」
といった点、ついでに「勇者の子孫がいる」といったことが共通しているかどうかだから。
それ以外の部分で多少矛盾が生じようと、続編にはなんら影響はない。

大事なのは「どの手段を使ったか」ではなく「目的地に辿りついたか」である。
201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 18:42 ID:Cs5xHpkq]: >>199-200
プレイヤーの数だけ物語がある、が正解ってのは
このスレに来てる人間のほとんどは理解してるわけでして。

そこをあえて、辻褄を合わせるとどうなるかを考えるのがこのスレの趣旨。

「オマケはすべて夢」に対して欲しいのは確固たる反証。あればの話ですが。
202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 18:59 ID:jtc9Pp5C]: >>201
オルテガ復活後でも６章クリア後でもエンディングは流れる（その後ロードしても
オルテガは生きてるしピサロも仲間のまま）、
じゃ駄目なのか？
203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 19:34 ID:94mmPdqw]: 正史的には

ＥＤ→おまけ

じゃなく

（おまけ）→ＥＤ

だから夢とは言えないな。
204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 20:00 ID:jBRSYcQN]: だから結局、

おまけの部分があろうとなかろうと結局次に繋がる形になるわけで
205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 22:22 ID:f3WvKtAD]: ６のダークドレアムなんかは、本編中でもグレイス城滅ぼしたりしてる以上、
「おまけは全て関係ない」とするのも強引だと思うが。
リメイク４なんかは特殊なケースにはなるだろうけど。
206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/23 22:49 ID:4J6kes14]: リメイクのおまけエピソードは関係ない、でいいんじゃないかね。
４のあれはあくまでファンの要望に答えたようなものだろうし。
207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/24 03:16 ID:83roKyuU]: DQ6で夢の世界はDQ世界に存在する、と設定された以上
DQ3で夢の世界が存在しないというのもおかしな話だしな。

そうやって考えれば、1回目のEND後のオマケ部分は夢の世界の話であり
やはり本編なんだよ。
208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/24 05:24 ID:lBqAHVM8]: ??
209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/24 07:32 ID:julafaoT]: 夢世界はデスタムーアの力で実体化してただけだぞ。普通は行く事も出来ん。
210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/24 07:57 ID:IQ+AmElS]: >>207-209
なるほど。総合するとDQ3RでEND後にゼニスの住む天空界へ行けたのも
DQ4Rで第6章に入れたのも
DQ5のEND後にエスタークに眠る魔界に入れたのも、

何らかの力で本来行けないはずの（夢の）世界が実体化したからということになりますね。
DQ6のように夢の世界なら死者が生き返っていても不思議は無い。
211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/24 12:05 ID:ucqEaA/8]: オルテガの最終的な生死って歴史になんか影響あったっけ？
どっちでもいい気がするんだけど
212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/24 12:11 ID:b+/Bp5D3]: >>210
DQ6のEDで夢世界は消滅したでしょ。
ゼニス城が残ったくらいか。

4や5の世界では完全になくなったんじゃないの？
213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/24 13:28 ID:Vf7Xys+Q]: >>212
だから、わざわざ

＞何らかの力で本来行けないはずの

って書いてるんじゃねえの？
214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/24 13:53 ID:9MK17pXR]: リメイク5のエスタークは瞑想の書が置いてあることからして
本編に組み込まれたんじゃないの？４の６章もあったって問題無いし。
無くちゃあピサロの間抜け振りが認知されないじゃないですか
215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/24 13:55 ID:/g22SbFi]: それ以前に、何故どうしても夢世界ということにしたいのか不明。
順番は>>203だし、決してＥＤ後にオマケ部分がプレイできるようになったからって、ＥＤ後に世界が広がったわけじゃない。
むしろ歴史的には、語られなかった冒険をＥＤ後のご褒美としてオマケ要素で語ったってほうが近いだろう。

どうしても夢世界ってことにしたいなら、その「何らかの力」で「実体化」した「理由」を納得できる形で示してもらいたい。
216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/24 15:42 ID:r0CzSyKP]: まず、ドラゴンクエスト６を用意する。
この中でその後の地域へ行く。
もしプレイヤーがおまけはおまけだと感知すると、その後の地域はおまけとされる。
しかし、プレイヤーに感知されなければ、その後の地域はおまけにされない。
この実験において、プレイヤーが感知するかどうかは完全に確率の問題である。
仮に1時間でプレイヤーが感知する確率が50%として、その後の地域をプレイさせ、1時間放っておくと、
プレイヤーは感知しているだろうか。それともしていないだろうか。
通常、我々はその後の地域と聞いたら、それがおまけとされているか史実とされているかを言うことができる。
確かに確率を用いて記述することもあるが、原理的にはその後の地域の状態はおまけか史実かの二通りしかない。
しかし量子論のその後の地域においては、その状態は原理的におまけと史実の重ね合わせであり、どちらか一方だけをとるのではない。
つまり、ねぎだくは半分おまけとされていて半分史実とされているという奇妙な状態が続いていると考える。
そしてプレイを終えた瞬間、その後の地域の状態群が一つの状態に「収束する」という。

これを、シュレティンガーのその後の地域という
217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/24 16:05 ID:dQxwOUJT]: >その後→ＥＤ
アリアハンの大臣が
「アリアハンの勇者　ロ　ト　の名を汚すな」
と発言すると言う矛盾が以前指摘されてた様な。
確か条件はクリア後全滅。
218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/24 18:27 ID:IQ+AmElS]: >>215
単にファーストプレイでEDまでに語られる物語で一つの物語として完結してる
と考えているからですよ。
リプレイで増えた要素＝語られなかった物語というのも有りでしょうね。

夢が実体化する理由や方法としては、DQでもいくつか登場してますから
一度まとめてみたいですね。
219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/24 23:42 ID:FyLM9X+h]: ７のエビルエスタークも夢？
220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/25 02:38 ID:Csg1Gvpa]: 正直、無理矢理夢の世界だと考えるよりも
単純にご褒美として入れたか
万人向けゲームとしての都合で入れられなかったストーリーを
おまけならいいかと思って入れたと考えたほうが
ずっと納得できるよ
実際、おまけがあっても話は破綻してないし
ひとつのゲームとしても、DQのシリーズとしても
221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/25 12:00 ID:IrfbGV6h]: >>220
＞おまけがあっても話は破綻してないし
>>217の件はどうでしょう？
本編ならば、勇者ロトにはまだなっていない時点で称号はすでに勇者ロト。
何か巧い説明ないですか。
222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/08/25 12:29 ID:UQovZaui]: どっちにしてもオマケはすべて夢ってのはちょっと違う気がするな。
223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage進行でお願い・・・ [04/08/25 12:37 ID:7xFUiZGf]: どっちかって言うと、主人公達のその後の物語の伏線とも考えられる気もする＞クリア後関係
ミルドラースやデスタムーアを倒した数年後に、復活したエスタークやダークドレアムと戦う物語があるとか。
その詳しい内容は想像に任せる形にして、ゲーム中にはダンジョンとボス戦だけ入れたとか。

ただ、４の６章に関しては、パラレルとか「ifの物語」と考える方が正しい気はする。
224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/25 13:25 ID:hru20Xl/]: >221
ある程度の時点で“ロト”と3勇者のことを呼ぶ奴はいた。でも
「ネ申にちかしもの」と、相当凄い意味なので母国のアリアハン
（ゲーム中の台詞からロトの称号自体がアリアハンに知識として
あるのは確実）では誇りに思っていたし、世間的にはもう魔王を
倒したことになってたので結構簡単に呼んでたが、ラダトームに
おいて公式の場で呼ぶには意味がきつ過ぎて―明らかに「王」
より凄い意味だし、下手したら「精霊」のルビスより格上に
聞こえるくらい―まずい称号だった。つまり、ゾーマ倒した時点で
ラダトームの王様が現状追認しただけで、ロトと言う呼び名自体は
前からあった。
225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/25 14:06 ID:kdtrl9Hg]: ロトの称号がアリアハンとラダトームの双方に伝わっていた
→ここでギアガの大穴＝タイムワープホール説ですよ
226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/25 17:54 ID:IrfbGV6h]: >>224
ファーストプレイの時点で、魔王バラモス打倒後アリアハンの大臣が、
勇者ロトの名を汚すな、と言ってくれれば完璧なんですけどね。
227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/25 19:09 ID:Lk32GW2a]: >>226
いくらリメイクだからって、それはネタバレが過ぎると言うものだ。
228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/25 20:19 ID:hru20Xl/]: 微妙な話だが、リメイクDQ3のOPで画面いっぱいに
ロトのマークが出てきたとき「何をするだアー」と
思ったがこれがファーストプレイなら普通に気づかないかな？
229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/26 01:02 ID:cMJvYSXJ]: DQ5のエルへブンで聞ける神によって天界と人間界と魔界が太古に分けられた　って話の

太古っていつぐらいのことだと思った？
この神ってのはマスタードラゴンやゼニスの上位にあたる創造神のことか？
230 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/26 01:08 ID:LRcZ1s/q]: 天界は３の時点で存在してるし、
ゾーマが来た全てを拒む穴が魔界に通じてる可能性もあるから、
３以前だと思う。
231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/26 09:32 ID:WBj80W6a]: >229
多分7神だろうな
232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/26 09:34 ID:JV2XkJ0C]: 竜王；竜族
ハーゴン；多分魔族？
シドー；破壊神
バラモス；魔族
ゾーマ；魔族
バルザック；人間
ピサロナイト；魔族
アンドレアル；竜族
エビルプリースト；魔族
エスターク；多分魔族？
デスピサロ；魔族
ゲマ；魔族
イブール；魔族
ミルドラース；リメイクで人間になってた
ムドー；魔族
ジャミラス；魔族
グラコス；魔族
デュラン；魔族
アクバー；魔族
デスタムーア；魔族
ダークドレアム；破壊神
ＤＱの敵は種族がほとんど魔族だね。ＤＱ８のラスボスも多分魔族だろう。
233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/26 11:21 ID:bWEFmPia]: ゲーム本編以外から設定持ち出してくるなら

ハーゴンは元人間
シドーはドラゴン
ピサロナイトも元人間

ところで、魔族と魔物の違いってなんだ？
234 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/26 11:35 ID:9y6Tl99N]: 人間界における人間と動物の関係みたいなのじゃない？
235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/26 14:03 ID:GpC05gh2]: >>233
「知られざる物語」の設定では、エスタークは魔族以外（人間か天空人）
236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/27 01:57 ID:h/VglBUD]: >>232
と言うか、ほとんどの場合、出自を明かされていないってことかと。
ピサロですら、過去にロザリーヒルで世話になっていたという謎の経歴があるから、
生まれながらの魔王ってわけでもなさそうだし。
237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/27 02:13 ID:TjeFnUaQ]: >>233
悪魔と怪物の違いじゃないの。
238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/08/27 15:12 ID:mHEeGErY]: >>229
すべてのシリーズより以前だろうね。神は当然堀井氏モデル
239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/28 14:31 ID:7Qs5JbvI]: エスタークは善か悪か本人にもわからないってので思ったんだが、
元々悪でもなんでもない天空人が進化の秘法を研究してたが、
どこかで失敗して4のデスピサロのような記憶のない怪物になってしまった。
それで、マスドラと他の天空人が仕方なく地の底に封じ込めた。
魔族はエスタークを地獄の帝王と呼んで勝手に崇めてたが、
そんな奴が実は天空人だと人間や魔族に知れるのはマスドラ的にマズいので、
エスタークは魔族だったなどという歴史の捏造を行った。
240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/28 14:50 ID:/ZOaxdwb]: エスタークは今後も度々登場して大魔王クッパみたいな扱いに
241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/28 14:52 ID:x/pEQc1V]: グゴゴゴゴ・・・
242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/28 19:08 ID:JkPXOjSV]: 次はしっぽ掴まれてぶんぶん振り回されて
爆弾に3回当てられる運命だ。
243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/28 19:20 ID:x/pEQc1V]: 2回目当てられた所で星型のステージに変えて微妙に当たり判定を厳しくするんだろうな。
244 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/29 00:19 ID:29fEdKS2]: さらにその次はプチタークと親子で風呂に入ってるところを勇者に襲撃されるのか・・・
245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/29 13:01 ID:NarjExIY]: >>216
量子力学ネタは誰にも理解されなかったようだなw
246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/29 16:38 ID:pSzNV9LN]: そうだな。orz
247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/08/31 03:14 ID:n3sw+sSY]: 考察も検証もする必要なしage
248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/31 06:24 ID:ys83TVsh]: エスタークは古代エスターク文明の王族だったのではないでしょうか？
ゾーマはエスターク人の怨念で、バラモスはそこから作られた魔物だったはず(アベル伝説より)。
こうなるとエビルエスタークやプチタークの奇妙な増殖も理解できる。
エスターク人とは一人を指す言葉ではなかった・・・
アレフガルドのアレフ一世とかのようにエスターク文明のエスターク○世が、
進化の秘法で有名なエスタークとなるのではないでしょうか？
249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/31 06:52 ID:imX77SBl]: しらんけど、堀井雄二がエスタークにこだわってるのは分かった
250 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/08/31 06:58 ID:ys83TVsh]: >>58
格が上というほどのことはないかもしれませんが・・・
天空の勇者は親がかなり直に血を濃く残してるので、ほとんど天空人の末裔レベルかと。
逆にⅤ主人公は、王者のマント＝王者の剣、光の盾＝光の鎧を装備できるⅢ勇者
・・・つまりロトの勇者と同格に思われます。
Ⅳ勇者、Ⅴ勇者＝天空の勇者
Ⅲ勇者、Ⅴ主人公＝光の王者≒ロトの勇者かと。
251 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/31 09:46 ID:1wX/kPZL]: >>248
基本的に、アベル伝説の設定はあまり関係ないかと・・・。
252 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/31 10:08 ID:GsAOWELf]: あまりっつーか全然関係ないかと
253 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/31 10:36 ID:WWnXjZOw]: アベル伝説の設定はけっこうDQ3とDQ4のミッシングリンクになってたけどね。

FCのDQ4発売2ヶ月前に、アベル伝説のアニメがTVで放映がはじまって
「はるか昔に文明をもっていた古代民族エスタークが死せる水で汚染されて滅び
その怨念から、魔王バラモスが生まれた」
って設定を知ってたから、DQ4で「地獄の帝王エスターク」と名前が出てきた時は
おぉ、出たって感じたけどね。

DQ3のゾーマも元々は第2形態があり、エビルスピリッツみたいな
魂の集合体形態になるって設定が、アベル伝説に持ち込まれて、
エスタークの民の悪の残留思念の集合体であるゾーマ
ってことになるからね。
254 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/31 11:37 ID:1wX/kPZL]: >>253
ただ単に元々あったDQの設定を独自風に調理したってだけじゃない？
４の２ヶ月前なら、関係者になら４の設定を知ることも出来ただろうし。
それに、あの時点ではロトと天空は無関係って設定だったし（堀井氏自身がそう言明）、
無理やり絡めるにしてもロト紋みたいに明確にどの時系列に組み込まれるかという設定が
あったというわけでもない。
だから、いずれにせよ、アベル伝説（他の二次創作もだが）は参考にならないかと。
255 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/08/31 12:03 ID:giNJwtnc]: けどアベル伝説ってよく出来てるよなあ…鳥山だし。
ロト紋、ダイ、アベル伝説は一種のﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞとして妄想してるよ俺は。
256 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/31 14:44 ID:E92jGSKb]: >>254
おまえの妄想よりはよっぽど参考になる
257 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/31 15:57 ID:eNPl9YAK]: 全然関係ないけど、もし勇者ロトがゾーマを倒していなかったらどうなったんだろうか？
アレフガルドは滅びてしまったんだろうか？
でも上の世界には竜の女王の卵（＝竜王？）があるわけだから、
いずれその卵から生まれた竜王がアレフガルドへと降りていき、
ゾーマと闘ったりしたんだろうか？

なんて妄想をしてみたり。
258 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/31 18:42 ID:hlXxycdV]: ・勇者一行、自らの命と引き換えにゾーマを封印する。

･大魔王ゾーマが眠りについたことで魔王軍の活動は沈静化。

･竜王誕生。

･竜王、地上を平定。

･百年後、ゾーマの復活と同時に魔王軍の地上侵攻が始まる。

(中略)

･竜王、ゾーマと対決。これを打ち破る。

とかそんな感じになるわけですね？
259 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/31 20:54 ID:sXuL0Aaz]: >>256
>>254はただ客観的事実を述べだけだろ。
つか、>>1くらい嫁・・・
260 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/31 21:32 ID:dpoOiNDw]: アベルのかぶってた兜？は、３勇者のサークレットと天空の兜を足したみたいな形で
そのへんにロトと天空の和を見た

だからって繋がってるなんて思わなかったけど
261 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/31 21:44 ID:iKLeRpJF]: どう考えてもダイだけは本家DQとの関わりはまったく無いだろ。
262 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/08/31 23:05 ID:seRjpOzK]: ドラクエ２のロトの剣は偽者なのか？
game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1093284040/

があるけど、ロトの剣と王者の剣って違うものだろ？
形にてるけど公式ガイドの絵違ってたぞ。
263 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/01 02:28 ID:b7jV73jy]: リメイク版攻略本の武器防具イラストはマイナーチェンジされることがあるからなあ。
リメイク5のだって、天空シリーズやプリンセスローブのデザインが変更されたし。
264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/01 02:46 ID:WbfWE7Yu]: Ⅲで王者の剣が2本買えちゃいました
265 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/01 08:47 ID:K2dCDszE]: >>254
俺も昔は単なるパラレルだと思ってたが、今見れば、あれはⅢとⅣの繋がりを
さりげなく公開していたはなしだったね。エビルやプチ見れば、
エスタークが一個人の固有名詞とは考えにくい。
266 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/01 10:28 ID:O7suIpjW]: 精霊と幻魔は何者?
267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/01 12:00 ID:Qc+WhTXd]: 攻撃力と使ったときの効果から１・２のロトの剣はデッドコピーで稲妻の剣が王者の剣って説を見た事があるな。
268 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/01 12:12 ID:qmvfZY19]: 王者の剣のバギクロスは３勇者にしか使えない可能性もあるが。
269 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/01 12:20 ID:MYGSgRMC]: そこらへん、小説でのロトの剣の扱いは結構好きなんだけどな。
１（最強）→竜王と一緒にマグマの中に→２（ボロボロ）→稲妻の剣で復活　って流れが。
270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/01 12:29 ID:Qc+WhTXd]: >>268
他のキャラに持たせると使えなくなったっけか？
271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/01 13:49 ID:/1/qhxYc]: アベル伝説のゾーマの正式名称は「闇の帝王エスタークゾーマ」だったな。
272 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/01 14:42 ID:XV1mXlq+]: つまりエスタークはゾーマの成れの果てか
273 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/01 15:28 ID:tzQ3d50T]: >>265
だから、もともと４はロト編とはパラレルの物語であることを前提に作られてたのだから、
製作過程からして繋がりの公開も何もないだろ。
これは堀井氏本人がそう言っていたし、
アベルのスタッフもファンサービスで同じ単語を流用したと考えた方が自然。
ゲーム中に「エスターク文明」という単語が一回でも出てくれば話は別だが、
そうでない限り、本編のゾーマ・バラモスとの関係までこれで結び付けるのは無理がある。
（バラモスなんて完全に名前だけ借りたって感じだったような・・・）
あと、エビルエスタークについては、Vジャンプ攻略本に
「異界の魔王を模した鎧にその魔王の魂が乗り移った」とあったから、
エスターク本人の精神がいくつかに分散して７世界に迷いこんだってことかと。
274 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/01 15:32 ID:/1/qhxYc]: >>272
アニメでは古代エスターク人の残留思念がゾーマ。

この設定を無理矢理ゲームに当てはめるとするなら、
進化の秘法で永遠の命を得てしまったがために、
永遠にもがき生き続けなければならないエスタークの苦しみから、
死を称え滅びを喜びとする大魔王ゾーマが誕生し、
全てを拒む穴から時空を超えて太古の世界を闇に閉ざし、
歴史を変えて自分（エスターク）自身の存在を抹消しようとした・・・とか。
275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/01 17:00 ID:UFk5OT87]: 124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/07/08 23:07 ID:bB7Ivrog
DQ3の後、竜の女王の卵はゼニス1世が管理することになる。
しかし何故か生まれない。
歴代ゼニスに卵は受け継がれるが生まれる前にデュランによりクラウド城陥落滅亡する。
ゼニスも卵も現実世界では死亡。魂もしくは夢の存在に。

DQ6END後、夢の世界でマスタードラゴン誕生。
同時にマスタードラゴンの母を求める欲が悪夢として実体化。
それが竜王。
光の玉を求め、ゾーマの魂＝歴代魔王の魂＝ダークドレアムに導かれ
時空を超えてアレフガルドの世界へ到達。
ラダトーム城に乗り込み、光の玉を奪い、ゾーマ城に立て篭もる。

竜王は死なない。マスタードラゴンがいるかぎり。
そしてCHで竜王の魂が復活。
276 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/01 19:33 ID:57+8n1jA]: 「バハムートやリヴァイアサンが共通して登場するからＦＦの各世界は繋がっている」と
主張する奴は誰もいないのに、何故これがＤＱだとこの手の妄想が出てくるんだろう。
277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/01 21:39 ID:72fcKv+k]: >276
ＦＦは全作バラバラだけど、ＤＱの１～３と４～５はつながってるから。
278 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/01 21:56 ID:XcO9jS8g]: >>277
正確には４～６。
ロトと天空を繋げることに関しては、リメイク３が全ての原因だろう。
（「自称」関係者の発言もそれに影響してるかもしれんが）
279 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/01 21:57 ID:ILd/9lxY]: >>276
小説とかマンガとかがあるから
280 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/02 00:09 ID:hGDMH5gr]: VジャンプでSFC3発売後に3が1・2だけでなく6にもつながってることや、
7発売前に2と7が関係あることが明言されてるから。
3→1→2、6→4→5のつながりは言うまでもない。
281 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/02 01:06 ID:8tsn8aEj]: GBC版の３にはグランドラゴーンとか言うのが居るらしいけど設定的にはどうよ？
異魔神や次元竜みたいに完全に別世界からの存在？
282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/02 01:41 ID:kNKIZ2HN]: クリアした後に出てくる香具師は結局、いてもいなくても、
会っても会わなくても史実に何の影響もないんだから気にする必要はないだろ
283 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/02 07:06 ID:aljhRPWm]: ドラクエⅢをロト方面に進んだのが、アレフガルドの冒険、
天空方面に進んだのが、アベル伝説、と考えられなくもない。
Ⅲの世界自体が現実世界のパロディだし、ルビスに導かれるか、
プサンに導かれるかの差だろうな。
284 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/02 19:23 ID:E5HcePj0]: >281
何度かルビスの本性バージョン、という説が出てる
285 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/02 19:27 ID:dtE/vg9d]: かわいそうだなルビス
286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/02 20:30 ID:8tsn8aEj]: >>284
神竜以上の精霊かよｗ
何気に６までルビスが居るし本当にそれぐらい強かったりして（（（；ﾟдﾟ）））
287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/02 20:53 ID:FCIm12vg]: 結局、勇者になるには、天空人と何の血がいるんだろうな。
288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/02 21:07 ID:oLh8wLC4]: >>280
２と７って具体的にどうつながってるの？さっぱりわからないんだが。
289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/02 21:16 ID:FCIm12vg]: >288
２→CH→７の事か？
290 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/02 21:18 ID:8tsn8aEj]: >>288
キャラバンハートでキーファがロトの血筋か生まれ変わりだと判明。
藤原カムイ版のエデンでもロトの血を引いてる。
291 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/02 21:18 ID:fVyiJ5W2]: ダークドレアム＜＜＜＜エスタークなんでしょうか？？
292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/02 21:23 ID:kNKIZ2HN]: ドレアム≒エスターク≒シドー
293 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/02 22:32 ID:IVgP+uEQ]: エスターク→エスタク→エストク→クエスト

つまりドラゴンクエストとは
ドラゴン＝神竜族
クエスト＝エスターク＝エスターク人の魔王たちのことだったんだよ。
294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/02 22:37 ID:rHWbkn+k]: >>290
生まれ変わりじゃなくて
ロトの精神を受け継いでるとか
３勇者とは別のロトとかだったような気がする。
295 名前：天空×字拳 mailto:age [04/09/02 23:18 ID:vLJS22GH]: エスターク＝デヴィ婦人
296 名前：ハッサン mailto:sage [04/09/02 23:33 ID:vLJS22GH]: 　「_￣ﾌ　　ﾉ^ｰ┐　///////////ノ/
　,-､二、　ｰク /　　7_／////////^
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297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/02 23:53 ID:sm8h3VqS]: ロトシリーズ Ⅲ→Ⅰ→Ⅱ
天空シリーズ　Ⅶ→Ⅵ→Ⅴ→Ⅳ
ですよね
298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 00:01 ID:ZaCupPAo]: >>297
７は天空編ではありませんよ
299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 00:14 ID:n6bNW3Pm]: >>297
釣りですよね。
天空シリーズ　VI→IV→V
300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 00:37 ID:MNtte0vO]: そう
Ⅶは天空始祖編
301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 00:55 ID:n6bNW3Pm]: 勝手に作るなこのｵﾝﾄﾞｩﾙもどきが
302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 00:58 ID:Mwr9vKVx]: ロト編　３→１→２→CH
天空編　６→４→５

これ以上の繋がりは二次創作レベルの妄想。
303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 02:29 ID:IobYUptT]: III→I→II→CH→VII→VI→IV→Vでほぼ確定だとは思うがな
304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 02:29 ID:fsiVvm1j]: 4・5に出てくるアンクルホーンって、
6のダークホーンに進化の秘宝を使って出来たやつ？
305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/03 02:44 ID:Tnpenx2K]: それはない
306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/03 04:58 ID:WqVsArTd]: とりあえずドラクエの１～７までの地図が分んないんで。
307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/03 05:08 ID:wffbLYkr]: えっ７って天空っぽくないけど天空ですよね？？
地図の真ん中の島（忘れた）は天空の塔がいずれできるんですよね
308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 05:19 ID:Z0DcOfnf]: なんで天空になるの？
309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 07:52 ID:EAwSW+vD]: >>307
７だけはシリーズものではないとホリー自らが発言してます。
310 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 10:59 ID:IobYUptT]: VIIはロト編と天空編の中間の時代だな

VIIがシリーズじゃなく単発なのはVII1作だけでロト編3作と同じぐらいの時間経過があるからだろう
数百年前と現在を行き来するゲームだから
311 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 11:17 ID:dvZ6uE/Z]: >>307
ロト編　Ⅲ→Ⅰ→Ⅱ
天空編　Ⅵ→Ⅳ→Ⅴ
その他　Ⅶ

今の所７はどれにも属さない別世界。
ロト編とは繋がっているが、天空編との関係はリメイク７が出たり漫画版７が完結しない限り解らん。
312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 13:08 ID:Fk2px5mD]: >284
・氷の洞窟一階がロトの紋章（この時点では聖なる守りのデザインで
しかないはずで、あえて言うならルビスの紋章）
・唐突に「ルビスの剣」をくれる。
・ルビスの髪もグランドラゴーンも赤い。

あたりが根拠だっけ？
313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 18:09 ID:6nnSZaCh]: >>311
漫画版７は余計だろ。
二次創作（でしか描かれてないこと）が正史になるなんて、ありえん。
314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 18:37 ID:1zMPAjv8]: >>313
けど、CHでの伏線も上手く使ってるあたりから、完全に否定することも出来ないって状況。
それに今までの二次創作は、少なくとも勝手に繋げるといったことはしなかったし。
315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 18:40 ID:XHzOE1vH]: >>313
一応監修はﾊｹﾞｰだぞ
考察の材料くらいにはなる
316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 18:41 ID:dvZ6uE/Z]: >>313
世界観の繋がり"だけ"なら二次創作でも正史同然だろ？
７だけでは解らなかったがCHで７とロト編が繋がっている事が示されたし。
317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 19:16 ID:QtyG+WZn]: 堀井が監修してるからって、二次創作ならこんなのも描いていい、くらいの意味でしょ。
監修ならダイだって堀井監修だし。
318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 20:55 ID:sE7kt8Ny]: エスタークは夢の中ではダークドレアム
319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 20:55 ID:jx3h5jHw]: 漫画はあくまでも一考察の対象とすべきだと思われるが。
320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 22:48 ID:fK8hjGdd]: ダークドレアムももうちょっと顔覆ってやれば覆面マントパンツなのに
321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 23:06 ID:fo06Ouiq]: CHだけでは意味不明だった部分もちゃんと繋がったからな。
そういう意味でもカムイエデンは衝撃的だった。
だから、考察の価値くらいはあるかと。
322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/03 23:30 ID:EXz8UnlG]: >>320
斧も装備しないと・・・
323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 01:09 ID:nFLNf3wu]: 漏れもカムイのはロト紋もエデンも正史だと思ってる

ダイはドラクエの世界観を生かしてゲームとは違う、もう一人の勇者のドラマを見せるのがコンセプトだって堀井が言ってるし
エニックスのお膝元であるガンガンで連載してるカムイシリーズと同列に語るのは論外
324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 08:59 ID:JBXCEsqy]: >>323
勘弁してくれや。
ゲームの３と７を漫画にしたらそのままカムイの漫画になるってのか。
身の程を知れカムイ信者。
325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 09:02 ID:AF57w9gJ]: マリベルをキーファとくっ付けて喜んでる作者だからな
326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 09:19 ID:l4B221a1]: >325
でも、別離のときが･･･
327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 11:03 ID:n8UedaPh]: >>323
>ドラクエの世界観を生かしてゲームとは違う、もう一人の勇者のドラマを見せるのがコンセプト

というか、ロト紋もエデンもまさしくそうだろがよ。
舞台がゲームの３と７をそのまま使ってるってだけで。
エニックスから出てるってなら小説だってそうだろ？それも正史か？
それにジャンプはエニックスの公式ガイドの他に唯一ドラクエの攻略本出してるトコだし、
ドラクエの最新情報もゲーム誌より早く出したりする。提携結んでるみたいなもんだしほぼ同列じゃね？
そのジャンプで連載してたダイも堀井監修だし、そもそも監修つってもその程度の意味だ。

まあ要するにだな

カムイ信者は巣に帰れ
328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 11:37 ID:DRXrdsBd]: このスレまだスレタイ元に戻さないの？
前は検証じゃなくて妄想だったよな？
329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 11:46 ID:+gr0pXD2]: >>328
正史だの史実だのありもしないものを大事にしたがる、変な人が多いからじゃない？
330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 11:47 ID:3Zayd+Pd]: なんかもう１～７をつなげるスレと考察（妄想）スレに分離したほうがいい気がする
331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 14:54 ID:R4E8rzme]: ヒッポン・ファミ通・Vジャンプ等における一連の堀井発言はどうよ？
モリス発言とかと違って１００％肯定すべきだと思うが。
332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 15:03 ID:Hu/wSxe5]: 実際にVジャンプに、３から１・２と６に分岐することを匂わせる記事あったしなぁ・・・。
それにカムイエデンだけで騒がれたんじゃなくて、CHのこともあったからだし。
333 名前：332 mailto:sage [04/09/04 15:47 ID:Hu/wSxe5]: あと、GB版１・２発売のときにも、Vジャンプで７との関係を匂わす発言があったとのことだが、
こっちは未確認なので何とも言えない・・・。
334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 15:59 ID:Yszhkz4T]: 正史なんて存在しない。
プレイヤー　一人一人が、物語を作っていくのだよ！
335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/04 16:55 ID:WFMNiJJc]: >>316
＞CHで７とロト編が繋がっている事が示されたし。
一体何の事だ？いやマジで。
キーファ>>333
はあくまで異世界から呼ばれたというスタンスだが。
>>331
それでもカムイ漫画は関係ないんじゃない？
>>333
それでもカムイ漫画は関係ないだろ。はっきりと関係あると
言明したならともかくな。

これ以上は漫画板でやってくれんか。
盲目的信者ってのがこんなにうざいものだったとはね。

どうせならアニメ版も正史に加えるか？ｗ
アベル伝説の方な。当然堀井が監修に入っているぞ。ｗ

カムイ漫画も作者の独りよがりが色濃くあるのだから
ほぼ小説なんかと変わらんよ。
336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 17:06 ID:Hu/wSxe5]: >>335
いや、だからあの漫画を作るにおいてのバックグラウンドの設定において、
ロト→エデンがあるかどうかってことでしょ、重要なのは。
カムイ漫画自体が正史であるかどうか、ということではなく。

詳しくは、前スレ辺りでの論争を見れば分かると思うけど、
あの時もこの辺りの前提が噛み合わずに進行していた気はする。
337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 17:20 ID:n6tXbRIP]: ７と２をつなげて次で６と８をつなげて、最後で７と８をつなげば全部収束ってつもりじゃね？
338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 17:22 ID:2kfWPh+r]: で、カムイ７ではどんな風にロトと繋がってるの？
７の過去がロト編とか？
339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 17:22 ID:/8zIJMq2]: まあ、いかにカムイといえど、さすがにアレは原作側に多少なりとも繋げる気が無かったら没くらうだろうしな。

↑ってあたりがあるから、『漫画は別として「ロト→エデン」って世界観のつながりはあるだろう』ってのと、
『あくまで「漫画（二次創作）」だから関係ない』ってのが喧嘩しちゃってんだよね。
340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 17:27 ID:Hu/wSxe5]: >>339
＞まあ、いかにカムイといえど、さすがにアレは原作側に多少なりとも繋げる気が無かったら没くらうだろうしな。
いや、これは普通に
＞『漫画は別として「ロト→エデン」って世界観のつながりはあるだろう』
↑と言ってることはほとんど変わらんだろう。
むしろ、喧嘩の原因は、ロト紋やカムイエデンを正史とまで言ってる派かと。
341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/04 19:37 ID:PxGvYIZr]: >>339
＞まあ、いかにカムイといえど、さすがにアレは原作側に多少なりとも繋げる気が無かったら没くらうだろうしな。
「漫画だし別にいいや」ぐらいに思ってるんじゃねーの
このスレの住人じゃあるまいし
342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 23:04 ID:7m9AC9/j]: >>338
キーファの先祖がムーンブルク王
確かにアレフガルドに居たみたいだけどロトの子孫じゃないよ。
343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 23:05 ID:jw4gXacW]: 正史なんてものはハッキリしてるので考察する意味は無いな。
344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/04 23:19 ID:l4B221a1]: じゃぁ、どうせ、おさまりつかねぇんだから、
カムイエデンが繋がってるとしたらどうなの？って言うのを
聞こうじゃないか。ロトとエデンが繋がったらどういう現象が
起きるのか？

また、否定派には、繋がっていないとどうなのか、繋がってたら
どう不都合なのかを聞きたい。

俺は、カムイエデンが正史だとは思わないけど、
そっちを正史で考えてみるのも無しではないと思う。
345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/05 01:34 ID:FKjTNlN4]: ＞CHで７とロト編が繋がっている事が示されたし。
>一体何の事だ？いやマジで。
>キーファ>>333
>はあくまで異世界から呼ばれたというスタンスだが

どうも毎度思うんだがつながり云々の議論をするときに
「神だろうが精霊だろうがナンだろうがとにかく行き来が可能なら“同一世界”」
と考えてる香具師と
「あくまで物理的に同じ星であることが“同一世界”」
と考えてる香具師がろくに互いに確認せず議論して混乱する希ガス。

上の解釈ならつながってることは確定なわけで。
346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/05 04:04 ID:h3QslciB]: 夢の世界
３天界→７謎の異世界→６夢の世界→４天空城→５天空城
上の世界
３上の世界→７→６現実世界→４→５
下の世界
３下の世界→１→２→ＣＨ→６狭間の世界→４闇の世界→５魔界

こんな感じでは？
347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/05 04:11 ID:SWUWRGWV]: >>345
FFに喩えていうなら、上の解釈に従えば、

　　FF7とFFTの世界は「繋がっている」
　　FF5とFF8の世界は「繋がっている」

訳だな
348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/05 08:17 ID:77gAHxIM]: まとめ。

地上・・・・・・・Ⅲ前半、アベル伝説、ロトの紋章・・・昔からあった。エスターク文明、ムー文明もここ。

アレフガルド・・・Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ後半・・・ルビスが創った。

イデーン・・・・・ルビス伝説・・・初代ロト、ルビスの故郷。けれど滅んだ。
349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/05 10:39 ID:zOEbgO6E]: >>345
何で同一世界なんだ？
俺はモンスターズ1･2で旅の扉から飛べるような異次元に存在する世界として見ているけど。
ロト編下の世界とエデンが繋がってるなんて公式設定はどこにも無いし。

>>346
７謎の異世界は過去の話じゃないのか？
隠しダンジョンの天界の事だったらスマン
350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/05 12:27 ID:pRT4N6Eu]: >349
たとえるなら上は
「同じ宇宙にあるなら100億年後の別の銀河の惑星の
出来事だって「同じ宇宙」には違いない。行き来出来るのが
神様だけだってOK」
下は
「同じ惑星」
って事。考えている“世界”のスケールが違う
351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/05 13:53 ID:FbbR6Hep]: フィクションな物語の「世界観」だと異次元や平行世界もまとめて「一つの世界」と捉えることは出来る？
352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/05 14:04 ID:NsjG3Lpr]: 伝説巨人イデーン
353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/05 14:27 ID:h3QslciB]: 神・魔王・精霊のような人智を超えた存在だけでなく、
ギアガの大穴・旅の扉・召喚等の特殊な方法を使えば普通の人間も行き来できる以上、
ドラクエに登場する様々な世界は共通の世界観を持っているととらえるのは当然だろう。
ＦＦＴにクラウドが出てるからといってＦＦ７とつながっているとはいわない。
ＦＦ８にギルガメッシュが出てるからといってＦＦ５とつながっているとはいわない。
これらのゲームは世界観そのものが違い、ストーリーにも全く関連性がない。
だが、ＦＦ５の第１世界・第２世界・次元のはざま、
あるいはＦＦ４の地上界・地底界・幻界・月は誰が見てもつながっている。
各作品ごとに全く異なる世界観を持つＦＦと異なるところは、
ドラクエシリーズは全作品が共通した世界観を持っており、
異なる世界であっても全てその世界観の中に含まれ、ストーリー上の関連性もある。

>>349
もちろん神様がいる隠しダンジョンのこと。
354 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/05 20:03 ID:77gAHxIM]: スーパーバラモス・・・ゾーマとバラモスの合体。古代エスターク文明の怨念と宝石モンスターの産物。
つまりはエスタークみたいなもの。
↑
↓
伝説の竜・・・赤き玉と青き玉で復活するドラゴン。バラモス以上のパワー。
この玉は５の塔で取る太陽と月のオーブを意味し、つまりマスタードラゴンのこと。

Ⅳのエスタークｖｓマスタードラゴンの戦いとは、アベル伝説の最終回だったのである。おどろき。
355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/06 00:47 ID:lOvnTNOH]: リメイク５を見る限りミルドラースはエスタークを恐れてたみたいだね。
「大魔王でさえも手を出せない存在が地底にいる」とか言ってたし。
356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/06 12:15 ID:bETLzYu6]: カムイエデンが正史かどうかは別にして、
公式的にロトとエデンは繋がってるって設定があるんじゃないかって考察ならともかく、
だからってロト紋やアベルの設定を積極的に考察に織り交ぜるのはやはりナンセンスだと思う・・・。
357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/06 12:24 ID:vZzWa1HS]: >>353
FFTのクラウドやFF8のギルガメッシュと同レベルの「ファンサービス」でしかない
DQ6のルビスやリメイク3のメダルおじさん、ゼニス王を真に受けるのってどうよ？
358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/06 12:54 ID:ygmKc+0y]: 同レベルには思えなくもないような演出をしてるよ。

大体、つながってるとしても神様レベルの壮大で曖昧な設定だから、
どうでもいいような気がするね。
359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/06 13:25 ID:4Pzewn58]: クリア後のおまけのゼニスや
関わらなくても問題ないメダルおじさんなら「ファンサービス」でもいいけど
ＤＱ６のルビスは考察対象として考えてもいいんでないか？
360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/06 13:58 ID:Dn9Nu5cb]: カンダタやラゴス程度のキャラなら、複数シリーズで出てもファンサービスだろうけど
神レベルのルビスはさすがに同一者として見た方がいいんじゃないかな。
クリア後のおまけやリメイクされての追加キャラじゃなくて
マーメイドハープを取るだけで行けるところに最初からいるわけだからな。会わなくてもクリアできるけど。
でも容量きつきつっぽい6で、わざわざ残してあるってことは、オフィシャルなんだろう。
361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/06 14:03 ID:lOvnTNOH]: >>357
だからVジャンプで「つながっている」とはっきり公言されてるのをなぜ単なるファンサービスという？
FFでもXとX-2に関しては「つながっている」だろう？これもファンサービスか？
ドラクエは1～7まで全て「つながっている」。堀井がそう認めてるんだから否定しようがない。
362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/06 18:14 ID:8O9alez8]: アベルやカムイ版DQは、一つの説としては十分OKだが
それはこのスレでいくつか考察されてるものと本質は大きく変わらない。
公式でもなければ、たった一つの正解でももちろんない。

数多くの正解の中の一つに過ぎない。
363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/06 18:36 ID:4Pzewn58]: 堀井が中途半端に謎を残すからいけないんだよ。
後付けでいいからきっちりと公言すべき。
物語にかかわりのない謎は想像に任せるって形で。
364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/06 18:37 ID:XDYwARdO]: ファンサービスでルビスとかゼニスとか出されてもなぁ
７に出てきたコーミズ姉妹？とかはどう見てもファンサービスだけど
365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/06 19:38 ID:kfjCGHvL]: 神様クラスだからファンサービスじゃない、というのもどうかと思うが
366 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/07 00:02 ID:Qu0/TeIg]: つかなんでそんなに堀井の言葉を絶対視するわけ？
いくらシナリオ担当の製作スタッフ中心メンバーだからって絶対ってことはないんだよ。
柔道だって創始者の嘉納氏は勝負偏重になるからって柔道の五輪種目化には反対だったんだよ？
だからといって五輪選手は柔道家じゃないって言うの？そんな馬鹿な話はないよ。
むしろ嘉納氏の言葉の方を参考とか考察とか熟考の材料にするでしょ。
堀井氏の言葉を理由にアベル伝説やロト紋を単なるパロディとか2ｃｈ妄想レベルって
いうんなら、嘉納治五郎の五輪種目化反対を理由に山下や古賀をパロディ柔道家、妄想柔道家って
言うのと同じだろが。無茶苦茶な論旨だよ、全く。
367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 00:09 ID:LGGyAtfp]: >>366
堀井の発言を一つに基準にしないと、それこそ限りない妄想が可能になって
話の収拾がつかなくなるから
368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 00:10 ID:l1pDYaZt]: このスレがそういうルールだからじゃないの？
369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/07 00:12 ID:Qu0/TeIg]: それに商品化されていないインタビューレベルの言葉を
商品化されたアベル、アルスの冒険と一緒に語るのもおかしいよね。
ちょっと柔道の話したから続けるけど、よく監督とかが負けたとき、
負けたのは怪我のせいではありません！とか言うけど、
あれを本当だと思うわけ？あれって怪我のせいだけで負けたと言うつもりはない、
ってだけなんだよ。本当は負けた最大の原因であることもあるんだよ。
つまりはⅢとⅣが関係ないって言うのも、特に世界が同じというわけではなく、
現時点では物語上も直接の繋がりは希薄だ、って程度の意味に決まってるだろ。
全然関係ありません、わずかな接点もありません、っていう意味じゃないってことぐらい察しろよ。
Ⅵでルビスが出てきたりすれば、普通は、あ、ある程度の接点はあるのか！って考えるのが普通だろ。
堀井記事の解釈を変えることを考えずに、何で実際に起きた事件の方を捻じ曲げようとするんだ？
370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 00:16 ID:pX7gyDMH]: >>369
＞Ⅵでルビスが出てきたりすれば、普通は、あ、ある程度の接点はあるのか！って考えるのが普通だろ。

その論理だとFF各シリーズはつながりまくりなのだが
371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 00:21 ID:a7vXHqOi]: たしかにルビスという時点でつながりは考える
↓
しかし、考察すると矛盾が生じる
↓
よって、没ネタかファンサービスか堀井が何も考えてなかったかのいずれかと結論づける
372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/07 00:21 ID:Qu0/TeIg]: >>367
可能にはならない。
アベル・ロト紋、カムイエデン、ダイ冒険は本編の繋がりに開きがありすぎるだろ。
それにつれて引き出される考察にも段階がある。
そこの区別もしないで一緒くたに2chの妄想と変わらないとか言い出したら、行きすぎだ。

>>368
ある程度検証が進んで、スレのルールがその先へ進む邪魔になったときは、
スレのルールを変えることも大事だろ。
373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 00:26 ID:Qu0/TeIg]: >>370
うん、だからそこで一気に繋げるわけじゃない。
ルビスは元々アレフガルドとかを作れるぐらい大きな存在だろ？
だから、ⅥがⅠ-Ⅲと全然違う世界でも次元を超えて来るのも不思議はない。

>>371
例えば、どう矛盾するんだ？
374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 00:28 ID:pNmpS9y1]: >>372
堀井発言すら無視すらなら、一体何をソースにするんだよ・・・。
本当に妄想しかできなくなるぞ？
あと、なぜわざわざageるんだ？
375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 00:39 ID:Qu0/TeIg]: >>374
いや、なんで「重要視するが絶対視しない＝無視する」になるんだ？
堀井以外全部妄想、っていう極論に反対しただけだろ。
あと、途中で気づいてsage入れ始めたの分からないのか？
376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 00:57 ID:gCszWJ0P]: 途中で気付いて…だと？
377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 01:05 ID:2GtdyLca]: >>363
エスタークの謎やキーファとロトの関係の謎など明らかに物語の核心に関わる謎は、
いずれゲームの中で解き明かしてプレイヤーを驚かせるための伏線だと思うが・・・
378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 01:17 ID:pz0atFHH]: >>377
問題はそれをどこでやるかだよな・・・。
カムイエデンみたいな二次創作にそれを任せることで、
また「所詮二次だからアテにならんだろ」なんて論争になるのは勘弁(;´Д｀)
379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 01:19 ID:QKlLpwzS]: >>377
いずれってことはこの先の８・９・１０とかのことか？
先長いな、何年後だ？
380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 06:05 ID:46RNU+LY]: >>1のルールはよくできてると思うけどね。
＞小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
漫画を正史にするにはインフレ化が激しすぎるし矛盾も生じるだろうしさ。
381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 06:32 ID:DoU3LY3L]: きっと７，８，９はドラクエ世界の壮大なつながりに迫るのがテーマなんだよ。
382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 08:47 ID:oPX0YBcR]: >>379
とりあえず、キーファとロト関係が繋がるかどうかは
８または７のリメイク待ちって事でいいんじゃない？
383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 09:31 ID:7kqn5MGe]: 唯一無二の正史：プレイヤーがゲーム内でプレイ中に目にしたテキスト
これ以外はすべて一考察に過ぎない。

エニックスやジャンプから出版されている小説、ゲームブック、漫画、ガイドブックなども
それぞれの作者、編集者にとってのDQの物語であり、
これは一プレイヤーがプレイした際、頭に浮かんだDQの物語となんら本質で変わるものではない。
堀井の発言、ガイドブックを含めすべてが「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識でよい。

堀井自身の考えも時時で変わっているので金言玉条にするのは考えもの。
384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 09:47 ID:S+SZ9FY/]: >>377
堀井は何事もなかったかのようにスルーしそうだ
つか、このスレの住人以外には大して重要でもないだろ、そのネタ
385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 12:57 ID:7qqnmoA+]: ようちゅうい＝Qu0/TeIg＝柔道
386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 15:24 ID:PyD9Q6fh]: >>384
けど、わざわざ７のエビルエスタークに意味ありげなセリフ吐かしてたから、
何かしらのオチはつける予定ではないの？
キーファとロトにしたって、その辺はっきりさせなきゃCHのストーリーが一部訳分からないし。
つか、さすがに「２の三人組の謎の失踪」なんかは大して重要なネタでないでは済まんだろ。
387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 15:38 ID:WJDnSF72]: >>386
済むんじゃない？
CHとドラクエ本編は何の関わりも無いパラレル、って事なら。
堀井は１～７本編については繋がってる旨の発言をしたかもしれないが、
モンスターズやCHが正式に本編に組み込まれてるとは、一言も言ってないでしょ？
388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 15:46 ID:XLgKdZ75]: >>387
＞CHとドラクエ本編は何の関わりも無いパラレル、って事なら。
そもそも、パラレルだと言及されたわけでもないが。
それにCHは２の数百年後であることを銘打って出したんだから、
パラレル扱いでもない気はするんだが。
それだと、CHの舞台にわざわざアレフガルド持って来る意味もないんだし。

つーか、モンスターズ系の扱いについては>>1読んでくれ。
389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 15:55 ID:xMZ6NVEU]: キーファとロトの関係をはっきりさせなかったために
わからなくなったストーリーの一部って、何？
390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 16:00 ID:BFlGARIj]: >>389
キーファとの関係というか、CHでのロトの行方そのもの。
結局曖昧な表現で濁してて、CHのストーリー自体が良く分からないまま終わってたし。

これと、Vジャンプでの掘井氏の発言とカムイエデンでの歴史の流れを踏まえて考えたら、
何とか一本に繋がるってことかと。
391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 16:01 ID:QKlLpwzS]: >>378
つーか今７リメイク出すことに意味があるのだろうか。
なんかＳＯ３ＤＣみたいな感じだな。
392 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 17:44 ID:QcO8+TSp]: >391
別に７リメイク出さなくてもいいだろ
393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 18:02 ID:HBUXy9h5]: でも出ると思うな確実に
７→４リメイク→５リメイクときたから、次は
８→６リメイク→７リメイクだと思う。
394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 18:39 ID:mnmimbEl]: いい加減、６もそろそろって感じだしな。
395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 18:45 ID:gnUtyUNf]: 6は削られた話の部分とシステム以外は満足してるから
リメイク5のグラフィックレベルでは100%買わない

8のエンジンなら買う
396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 19:12 ID:2GtdyLca]: ８の後に出るならそりゃリメイク６やリメイク７は８エンジンだろ
397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 19:25 ID:F+nQZFks]: ぶっちゃけいくらなんでもロト王家滅亡は8でフォローあると思う
398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 20:36 ID:2GtdyLca]: ８のサブタイトル「空と海と大地と呪われし姫君」の、
「空」＝天空編、「海」＝７、「大地」＝ロト編を指すという予想があったが・・・
399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 20:38 ID:LV3zZ87S]: じゃあ呪われし姫君はムーンﾀｿか
400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/07 20:49 ID:QcO8+TSp]: >398
DQもいよいよ終止符か
401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/08 00:53 ID:97vp53Sc]: 新作８でロトとか天空とかはもういいよ。終わったのをいちいち掘り返すな。
402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/08 08:29 ID:tX61kKUK]: 終わったどころか始まってもいないが。
スレタイに含まれてないし、まだ含めないのが妥当とは思うが。
403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/08 09:00 ID:ClDU0Ljn]: >>396
そうとも言い切れないんじゃないか
８とは別のトコがほぼ８と同時に開発してたりすれば。
リメイクって大体新作の一年後には出るし
404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/08 11:48 ID:b7asXvBG]: ７のときアルス・キーファ・マリベルのデザインは２の３人を元にデザインされた。
そしてまた、７と２には何らかの関係があるということも語られていた。
だから、ゼシカとククールも６のバーバラ・テリーと関係ある可能性があるんだよな・・・
ゼシカの「ムチ」は堀井が鳥山に指定したらしいし。
「ムチ」といえばバーバラのカルベロビュート・・・
405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/08 12:43 ID:pEhVlPwG]: >>404
下３行は気が早いよ。

まあ、キャラの容姿的に連想しちゃうけどさ。
406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/08 13:27 ID:JQg2I/72]: 容姿的連想で言えば6主人公がロトの子孫なのはもはや確定ですね
407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/08 16:12 ID:22DIfEHE]: え？・・・髪型とか？
それでもそんな似てたかな・・・
408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/08 22:44 ID:KzXlG7+B]: 剣神か？
409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/08 23:05 ID:TRDQxwcU]: むしろ２の首狩り族
410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/09 09:24 ID:ohQS3CSg]: そう言えば、Vジャンプで剣神の２P対戦の記事で、
２P側の主人公の名前が「リバスト」だったな・・・。
リバストなんてほんのちょい役だったはずだけど、
わざわざここに持ってきたということは、何かしら意味があるってことなのかな？
411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/09 10:04 ID:5fqDGy4w]: >>357
亀だがルビスは最初から最後までストーリーのメインだったんだから「ファンサービス」じゃないだろ。
ストーリー覚えて無いのか？
412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/09 10:19 ID:zDM2GtrS]: >>411
357じゃないが、詳細きぼん
413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/09 10:33 ID:5fqDGy4w]: >>412
まず最初にあったお告げもルビスだったし狭間の世界でも嘆きの巨人に語りかけてる。
というかルビス自身がそう言ってたはずだが。
海に潜ってわざわざ会いに行かないとあれがルビスだと解らないだけで、ストーリーにはゼニス以上に絡んでいるが。
414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/09 11:44 ID:bRYUGhoR]: 主人公が旅立つ動機にまでなっている以上、確かに６ルビスは３ゼニスとかとは同列には語れない。
415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/09 22:39 ID:5/0hRIIg]: >>410はどう思ってるの？
416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/10 00:20 ID:gdfEDRfC]: 声の主って言えば結局2のEDのあれはルビス？
417 名前：uhohassan mailto:hage [04/09/11 00:51:55 ID:uRE8iehJ]: ミスターハン最強！！
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/legend/dq4_07.htm
418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/11 01:09:48 ID:Ww9MOJrq]: 最強の呪文　マダンテ
419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/11 11:27:31 ID:hyjshEPs]: 少々流れ無視して古い話になるが、
FFは魔法や召喚獣が一貫しているのにまったく別個の世界観としてみるのに、
何故VIのルビスや、その他の共通キャラ（おまけ含む）は繋げて考えようとするのか、という意見についてだけど。

逆説的に言えば、FFは確かに名称こそ共通するものの、
例えば魔法の覚え方や使い方、召喚獣の呼び出し方なんかが毎回変わってるよね。
強いて言うならVIまでとIXはクリスタルが共通しているけど、それでもジョブシステムぐらいか？
むしろ、「シド」のように、同じ役回りながらまったく別個の人格をわざと同じ名前にする、という、
自己パロディのような意味合いで同じ名前を使うケースすら見られる。

それと比べると、ルビスはいつでも精霊だし、むしろ、
シリーズをまたいで出てくる同名の者（物）が別の存在であるように解釈できる要素は排除されているようにも感じる。
（これでは同じ存在であることの証拠にも一切ならないけれど）
魔法や職業といったシステムもシリーズが進んで発展はすれどダーマ神殿の存在とか一貫している。

つまり、FFとDQでは、共通のネーミングでもその扱い方がまるで違う。
上の説明でわかってもらえるかわからないけど、DQはそこに共通性をもたせようとしているし、
FFは同じネーミングでも異なる観念であるように見せている、と思う。

だから、ルビスやゼニスや、シリーズまたいで出てくるキャラにはそれなりの意味があると考えていいと思うんだが。
420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/11 12:28:50 ID:dS6+Os9E]: ＦＦは完璧なストーリーとキャラで、プレーヤーに物語を見せる。
ＤＱは曖昧なストーリーとキャラで、プレーヤーに物語を作らせる。
421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/11 13:18:11 ID:Oyi4NfrB]: FFは画面のこちら側で映画を見ているようなもの
DQは画面の向こう側の世界に入り込んでいる気になれるもの
422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/11 15:06:16 ID:WzxS1s7y]: ファン達が寄ってあーでもないこーでもないと色々言い合って
各々がそれぞれの物語を脳内で妄想している。　のが、堀井の望み

かもしれない。
423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/11 15:54:33 ID:h2QlkV9p]: >>422
と言っても、ここまで入れ込んで話してるのはこのスレくらいだしなぁ・・・。
あと、Vジャンプであそこまで期待させる発言して、
ゲームの方でほとんど何も明かさなかったのは詐欺に思える。
424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/11 16:28:32 ID:tMUwdTBa]: >>422
漫画DQへの道でも、堀井さんは
子ども達の想像力に感動してたしね。
425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/11 18:03:16 ID:d9GfGRwP]: ４２３、堀井はどんなこといったの？
４２４、子供達のどこに堀井は感動してたの？
426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/11 19:06:56 ID:oSKh0yWK]: >419
一応FF7と10、8と9、4の遙か未来の話としての6…
というつながりは定義されているらしい。
427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/11 21:24:14 ID:0jb5REAT]: >>419
って言うか開発者が毎回変わってるFFと
堀井がストーリー、設定、キャラに至るまで考えてるDQとは比較対照にならないなぁ。
428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/11 22:12:18 ID:hyjshEPs]: >>427
まぁ、あくまでもルビスやゼニスを世界感を繋げる役割として見るための根拠をひとつ提示しているだけの意見なので、
元々FFとDQの違いとしてよく言われていることの延長線上のことしか419では言ってないですけど。
429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/11 23:53:03 ID:5S3VDWKp]: いたストスペシャルでラダトーム城マップの形が「８の字」になっているのは、
ドラクエ８にラダトーム城が出てくることを意味する・・・はずがないか

でもＣＨでアレフガルドが海に沈んでたり、竜王城がルビスに封印されてたりするのは、
おそらく伏線になっているんだろうな・・・竜王もいずれ復活するということだし・・・
430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/12 02:09:43 ID:gxYPQxgO]: GB版一切やってないからその辺さっぱりわからんな・・・
竜王の城封印されてんの？IIの後に竜王またなにかやらかしたのか？
431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/12 09:46:11 ID:mQrIlQqB]: >>430
不明。
ちなみに竜王の子孫というより、竜王本人がずっとあそこに封印されてたっぽい。
432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/12 11:32:45 ID:gxYPQxgO]: そういや、そもそもIIの竜王（の曾孫？）って、どこから出てきたんだろう。
Iの竜王が滅ぼされる前に生まれた子の子孫なのか、上の世界から来たのか。
433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/12 14:37:40 ID:jeKdTYI6]: 竜王が滅ぼされる前に物陰に隠れて
切り離した約４０の卵の内の一つが竜王の子で、その竜王の子が（ｒｙ
434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/12 15:39:02 ID:KbJLaLhY]: ８のサブタイトル「空と海と大地と呪われし姫君」
「空」＝1、「海」＝3、「大地」＝2

つまりゲッターロボのことだよと大予想
435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/12 17:41:55 ID:UD1W6fLh]: じゃぁ、ラスボスも巨大ロボで
最後は巨大ロボ同士の決闘ですか？
436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/14 20:07:12 ID:qotpa7Rz]: 400
437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/14 21:15:30 ID:GnnGLZ3a]: マジレスすると今作ⅧはⅠ～Ⅶのラスボス全登場。

だとｵﾓｼﾛｿｳ(･∀･)
438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/14 21:57:19 ID:Yyzn/gmw]: >>437
トライエースがドラクエの開発をしたらあり得るかもね。
試練の遺跡とか作りそう。
歴代のボス達が出てくるとか。
439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/14 23:10:58 ID:l+imhm4l]: で、最後に
「実はルビスとは堀井雄二のことなのだ！」

　　　　　　　orz
440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/14 23:26:18 ID:hAKQVl2Y]: >>438
バーン、ダトニオイデス、イマジン、初代ロト、竜魔人ダイ、リバスト、若き日の竜の女王
みーんな出てきてほしいね。
時間が余れば、ヴェルザー、クリプトカリオンとかも。
あとグランピサロの本気全開モードとかもあったらいいなあ。
441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/14 23:47:10 ID:+2EQCMaX]: イマジン学園なんかは自家製世界樹の葉&雫使いそうでめんどくさそうだな
442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/15 06:41:51 ID:zln39FzM]: >>438
ＤＱモンスターズ１ならＤＱ６までのボスが総登場するぞ。
443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/15 11:05:38 ID:DfK6b33K]: >>440
さりげなく二次創作のを紛れさせんな
カムイのオリキャラなんぞｲﾗﾈ
444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/15 11:19:20 ID:RI4VOe8K]: パターンの合った魔王同士を同時に出すとか・・・。

ゾーマ＆デスタムーア＆オルゴ・デミーラ（世界に影響
りゅうおう＆デスピサロ（行動派
ハーゴン＆ミルドラース（引きこもり
445 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/15 11:33:05 ID:BpBlAwM6]: >>443
むしろ>>440はダイの大冒険のキャラの方が多いし。
あと公式同人小説の熱帯魚。さりげなくも何もほとんど2次創作から。

そこでカムイの名だけをあげる意図がよくわからないな。
446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/15 12:57:33 ID:6XfZWLQO]: ジャンプオタはほっとけ。
447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/15 14:55:24 ID:RI4VOe8K]: ハーゴンは最初から引きこもりだったんじゃなくて
ムーンブルク滅ぼしてからヒッキーになったんだったな。
448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/15 15:19:50 ID:5fSx5DpM]: >445
マリベル生理ネタとかいよいよ暴走してきたから嫌われてんでしょ
449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/15 15:21:05 ID:Fm+TEwIj]: ＞マリベル生理ネタ

(;´Д｀)・・・はい？
450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/15 15:34:31 ID:BEuUGDjA]: >>445
一応、ダイキャラと同数はオリジナルみたいだけど・・・
確かに初代ロト、竜女王、ルビスのパーティで、アレフガルド創生期っての
やりたいなあ。
　
451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/15 15:36:38 ID:BEuUGDjA]: そうすると、アレフ(一世)とかもパティメンバーになったりするのかも・・・
452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/15 15:41:33 ID:k9cBuAHK]: >>445
ダイは世界観だけ借りたオリジナルってのがハッキリしてるからネタとして笑えるけど、
カムイはキャラも設定も所詮借り物という事をわきまえず暴走してる上に、
本人も信者も「俺らの漫画は公式」ヅラしてるのが見て取れてウザイ。

要するにカムイは他よりもはっきりとキラわれてるという事だな。
453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/15 15:55:31 ID:6XfZWLQO]: >>452
脳内乙。
454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/15 16:06:58 ID:mS6302Wp]: 一番うざいのは440。
455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/15 18:37:41 ID:BEuUGDjA]: そういや、グランピサロについては、ピサロスレでもあんまり検証されていない。
彼って一体なんだったんだろう？デスピサロのお祖父さん？
456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/16 11:21:45 ID:5puwZvQ5]: >>455
ほとんど意味のない、単なる不条理ネタキャラな気もする。
クイーンローザはロザリーが元ネタなんだろうし。
457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/16 13:59:26 ID:E0/anOIs]: >>456
大ピサロと女王ローザってことは、二人の未来の姿なのかもしれないな。
ロザリーを亡くした悲しみに耐えられないピサロが、絵に自分を閉じ込める。
封印が解かれたら、ロザリー恋しさに彼女になりきるピサロ。
最強装備でカッコつけたりしても、もう年とってるし、裸にされて、
移民になって、それでも部屋は雰囲気を出そうとして、妻になりきってしまうピサロ・・・
今がクールで悪で格好いいだけに、物悲しい・・・堀井の物語作家としての凄さに今気づいた。
458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/16 21:02:36 ID:8kr5J/7w]: >457はともかくとして実際6章のあと、どの面下げて
魔界を歩けばいいんだあのカップル
459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/17 06:59:19 ID:ocBwhhbJ]: シンシアは勇者の妄想
６章はピサロの妄想
460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/17 08:27:47 ID:GdFNWACi]: >>435
いえ、無敵戦艦が現れてヤンガスが特攻します。
461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/17 09:04:04 ID:h2EdgNIY]: >>458
ロザリーヒルで幸せに暮らしてるんじゃ？

つーかピサロ＆ロザリーを応援してる魔物も多いし、どのツラ下げてってこたないと思うが
エビプリ派は根絶してるという事で
462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/17 10:02:20 ID:wGND6gLN]: 世界征服煽っておきながら突然気が変わって
勇者の仲間になって魔物たくさん殺しておいて
自分は恋人と静かに幸せに暮らすか…。
463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/17 14:07:49 ID:GdFNWACi]: その後
「絶対に許さんぞ！じわじわと痛めて嬲り殺してやる！」
と目覚めたミルドラースに滅ぼされるわけか。
464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/17 14:52:23 ID:0Kq9HmCl]: 予想（妄想）しておく

ククール＝エスターク＝ダークドレアム
ゼシカ＝バーバレラ

３→１→２→７→８→６→４→５
465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/17 16:58:16 ID:cLoYDnDV]: おまえらおはよう
466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/17 17:16:04 ID:GdFNWACi]: >>464
ドランゴのシナリオ次第では普通に在りそうだな。
次のリメイクは６だろうし。
467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/17 22:13:38 ID:e+T9LLmG]: ゼシカ＝バーバレラは普通に連想させるようになってないか？
バーバラと被ってる。
468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/17 22:37:19 ID:MzRr4L86]: ３→１→２→３→１→２→３→１→２→３→トルネコ
469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/09/18 01:00:40 ID:Ikmorl4G]: 今、７やってるんですが、
マーディラスの城にあった石碑に「ジェシカ・マーディラス」という名前が書いてあったんです。
このジェシカという人物、実は８のゼシカじゃないでしょうか？
名前が似てるし、マーディラスは魔法王国だったし、
ゼシカの苗字はあかされてないですし、もしかしたらマーディラスかも・・・
　ということで、８は７の前説を
470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/18 01:26:13 ID:Ikmorl4G]: ああ、後、
マーディラスで出てくる究極魔法マナスティスは進化の秘法に似てると思った。
使った王様はモンスターになっちゃったし、めちゃくちゃ強いし（１度全滅しないと進まない系）
だから、８は
３→１→２→（８）→７→６→（８）→４→５
のどちらかあたりに入って、進化の秘法の誕生の話じゃないかな？
471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/18 02:01:35 ID:wJ7WcGOJ]: もうドラクエが衰退していくのはほぼ確実だから
どうでもいい事だが、コーラルレインマナスティスギガジャティスetc..

どこのRPGの技名ですか。と。
472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/18 08:09:32 ID:qdlGA0em]: >>469 >>470
お前馬鹿だな
473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/18 12:52:25 ID:m2SoC+5Q]: >>471
お前頭固いよ
474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/18 12:54:21 ID:Ikmorl4G]: 469/470の者です。ごめんなさい。
やっぱり、そんなこと全然思わないよね。
自分が馬鹿でした。無理やりでしたね。
475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/18 15:04:05 ID:cAj4TZWz]: ﾄﾞﾗｸｴⅠのﾛﾄの剣はどこで手に入るんですか？
476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/18 15:23:24 ID:N7l/TlM6]: DQ7は直接繋がってるんじゃなくて間接的じゃないかな。時期的にはDQ6とDQ4の間かな
477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/18 17:04:23 ID:zsaTPd8D]: >>476
ま　た　ク　ラ　ウ　ド　城　か
478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/18 17:16:45 ID:dZfZykT4]: DQ6とDQ4の間ならエスタークがラスボスになるだろ流れ的に
479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/18 17:25:36 ID:1rDpXqXl]: それよりもDBとDQのロト編はつながってたとか言ってみた
480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/18 20:17:24 ID:yACu4Oj7]: ククールがパッケージイラストにいない＝キーファのように途中離脱？＝さては貴様ラスボスか？＝もしやエスターク？
481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/09/20 01:52:26 ID:idbPiKHx]: >>469 >>470の説はどうなんだろうか？
俺は結構なるほどとおもったけど
482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/20 04:32:35 ID:mld9uyQx]: いま７やってるんだが、ペペやリンダの話しのところで踊り子の姉妹がいた。
会話聞いてるとミネア・ミーニャっぽいんだけど、何か関係あると思います？
483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/20 09:07:20 ID:moMV028N]: 何もありません。
484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/09/20 11:41:13 ID:Vv/pjyi+]: >>482
それに関しては、完全にファンサービスと見るべきだろ。
485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/20 11:54:24 ID:UJGBV/3b]: あとギュイオンヌ修道院（過去現代どっちか忘れたが）に
「私はあるお金持ちの家の娘なんだけど
とある事情でこんなシケた修道院にﾌﾞﾁ込まれちゃったんだ。
満ち足りた生活が懐かしい」とか言ってるシスターもいたんだよな。
これどう見てもフローラの事だろ？
7と5はどこか異次元で繋がってる可能ｓ
486 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/20 12:05:18 ID:Vgqce61f]: フローラとは関係ない。あえて言えばそれが堀井ワールド。
教会と金持ち不良娘のアンマッチさを表現。堀井はよくアンマッチ表現を多様する。
487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/20 12:08:51 ID:UJGBV/3b]: >486
そうだとは思ったんだけどね、一度言ってみたかったんだヽ（´ー｀）ﾉｺﾞﾒﾝﾈ
488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/20 19:41:57 ID:5tR/PTXL]: 何でもかんでも繋げようとする香具師が多いな
489 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/20 19:51:39 ID:Tz6WvZUi]: さすがに>>485のは半分釣りだろ。
490 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/20 21:36:45 ID:HUoVp3to]: 昔のドラクエグッツっでⅣ勇者とⅢ勇者とローレシアの王子がドラゴンと
一緒に戦ってるタオルがあるんだけど
なぜかⅣ勇者が王者の剣を装備してる。
つまりⅣ勇者はロトの子孫？
491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/20 22:17:44 ID:q/X7ffE6]: な!
492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/20 23:14:19 ID:3ETuwYjN]: そうか、空と海と大地はこういうことか

そらとうみとだいちと　みんなのパワー

ひとりがみんなのために

ゆうきをだして　さあたちあがろうぜ！

｢レッツ・ゲ（ｒｙ
493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/21 00:41:12 ID:gsTSm6Ta]: >>482
あの二人、アベル伝説でもいたよ。
あれってⅢが舞台だから、ロト、天空、セブンの世界を行き来できる姉妹ってことだな。
実は結構凄いキャラなのかもしれないよ。
494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/21 10:46:17 ID:kv9Qbp5C]: >>482
いま６やってるんだが、デスコッドのところで踊り子の女がいた。
会話聞いてるとマーニャっぽいんだけど、何か関係あると思います？
495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/21 11:12:10 ID:2KJZAI8l]: >493
アベル伝説にはトルネコもでてきますが？
496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/21 13:16:25 ID:/gqflBnW]: >>492
デスコッドにはトルネコや
サンチョと子供たちらしき人たちもいるよ。
497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/21 17:04:45 ID:2Fp9zCB4]: >>490
そういうことではないだろ馬鹿か
498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/21 18:03:40 ID:It7AVe6p]: 確定事項

ロト編
3→1→2

天空編
6→4→5

エデン編
7

ほぼ確定事項

3→6

2→7
499 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/21 18:05:40 ID:J85xmrZA]: ３→６が想定される理由って何だっけ
500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/21 18:12:01 ID:WqE5qfNy]: >>499
ダーマじゃないか？
501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/21 18:24:16 ID:kv9Qbp5C]: >>499
ダーマ消滅
502 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/21 18:50:54 ID:J85xmrZA]: ああそうか、ｽﾏｿ
503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/21 19:21:17 ID:2E8SJsnm]: >>499
３のゼニスは一世。
３と６のゼニスが同一人物なら、わざわざ「一世」と表記したりしないはず。
504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/09/21 22:17:50 ID:O6AXnLeb]: あの伝説が再び・・・

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000411-yom-soci
505 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/21 22:46:10 ID:6KSZbI+W]: >499
その他ルビス、メダルおじさんもお約束。
506 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/22 07:52:05 ID:ZU2lJxBc]: 2→7はキーファが時間と空間を越えただけでつながりは薄い希ガス
507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/22 10:37:22 ID:cMcSMJ9F]: 7で幻魔が恩返ししてくれてるんだよ
508 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/22 15:49:18 ID:6fH2DPI7]: しかし、８は本当にロト、天空、エデンの繋ぎ目とかでもない限り、
「空と海と大地と～」は蛇足にしかならない希ガス。
509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/22 17:46:33 ID:XDvc5dfu]: まぁ、堀井雄二はサブタイトルつけるセンスだけは抜群だと個人的には思ってるから、
ここまでゴロが悪い以上よほどの、天空の花嫁並の含みがあるものと期待しておこう
510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/22 17:52:35 ID:XvJjwWoz]: ７から4年も経て発売するのに昨今流行りの20時間以内で終了するゲームじゃあるまいし。
511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/22 18:03:33 ID:s9T2XnbJ]: 思い立って実行した程度の低レベルクリアと短時間クリアを両立出来る新（糞？）約聖剣みたいなのはやめてほしいな。
512 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/22 18:20:00 ID:f5vvTG3f]: ＞まぁ、堀井雄二はサブタイトルつけるセンスだけは抜群だと個人的には思ってるから
＞まぁ、堀井雄二はサブタイトルつけるセンスだけは抜群だと個人的には思ってるから
＞まぁ、堀井雄二はサブタイトルつけるセンスだけは抜群だと個人的には思ってるから
＞まぁ、堀井雄二はサブタイトルつけるセンスだけは抜群だと個人的には思ってるから
＞まぁ、堀井雄二はサブタイトルつけるセンスだけは抜群だと個人的には思ってるから
＞まぁ、堀井雄二はサブタイトルつけるセンスだけは抜群だと個人的には思ってるから
513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/22 20:46:03 ID:EB1DG1Y4]: >>508
本当に８で３つのシリーズがつながった場合、
このスレで祭りが起きそうだな。
514 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/22 21:20:41 ID:XvJjwWoz]: 空が天空で海がエデンで大地がロトか…
６や７みたいに堀井インタビューがあればどうか判断しやすいが。
515 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/22 21:28:46 ID:iSY9/fY3]: >>512
個人的には思ってるからって書いてあるのに何で晒しageしてんだ？
516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/22 23:40:01 ID:iUqJ8zXt]: 「空と海と大地と～」は世界の広さをあらわしているという堀井インタビューがあったような。
517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/23 00:16:03 ID:FqE9HQ2E]: >>516
それもあるだろうけど、正直それだけの意味でしかないなら、はっきり言って蛇足だと思う。
「見渡す限りの世界がある」というキャッチフレーズ（？）だけでも十分だ。
それに、今までの例を見ると、サブタイには必ずストーリー的な意味合いが込められていた。
518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/23 01:04:37 ID:hUPWlT5A]: >513
７はシリーズじゃないって。
519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/23 19:39:37 ID:vdIMze3g]: >>11のサイト閉鎖されたか・・・。
管理人も「諦めずにちゃんと作る」って言ってたから、
このスレの住人も協力してたのに・・・。
520 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/09/23 22:48:00 ID:SZPpHzd5]: 根気のないやつだ・・・
521 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/23 23:14:29 ID:/hqe1Oke]: まぁ掲示板で｢テリー＝エスターク説入れて＞＜｣的コメントがかなり多かった時点で
潰れるとは思ってたけどな。
522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/23 23:17:39 ID:QdZzkyAj]: とどめにしたらばのメンテナンス・・・
523 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/23 23:26:21 ID:BnvItQHk]: いちいちテリー＝エスターク説に噛みつく奴もなぁ・・・
524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/23 23:26:54 ID:Y/YOwphm]: >>522
つうか、それが原因と言うのは・・・？
525 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/23 23:57:25 ID:4D25wUyi]: ハッサンは現実の世界でムドーにﾇッ殺されてから
サンマリーノで両親と再会（ブラティーポ前）では
どのくらいの年数があったんだ？
526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/24 00:21:30 ID:cZw4JVp/]: >525
主人公がムドーにヤられてから一年らしいから、それより前に家出してるハッサンは３～４ってとこか。
527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/24 19:03:06 ID:Rnjsysot]: >>523
何でネタを入れにゃいかんのだｗ
528 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/24 23:08:55 ID:QG+uTB3L]: ていうかバーバラ(マスドラ)と6勇者(ロトの子孫)との間に生まれたのが天空の勇者なんだが変な話、自分の子孫(4勇者)の父を殺してどないする！！とバーバラ=マスドラ=プサンに小一時間問い詰めたい！！
親族なんだぞ！おいっわかってるのか？バーバラ
529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/24 23:58:08 ID:LYrko0fX]: ムドー討伐後にバーバラ先頭にしてムドーの城へ飛んだ事はあるかい？
530 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/25 00:02:54 ID:0EAJZ3Qp]: >529
何が起こるんだ？ちょうど俺今そこだから是非知りたいね。
531 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/25 00:02:57 ID:VEP+1QI+]: >529
どうなるん？
532 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/25 00:04:00 ID:VEP+1QI+]: >530
（*´Д`*）ﾊｧﾊｧ3秒違いでｹｺｰﾝｗ
533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/25 00:47:10 ID:0EAJZ3Qp]: >532
おお！
534 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/09/25 01:46:29 ID:4vOG+VG1]: あつあつでみてられない
535 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/25 01:56:07 ID:Ha/OIMjU]: そこで6勇者とバーバラは天空の先祖となるガキを仕込んだワケか。
よりによってムドー城とは…
536 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/25 02:51:47 ID:gN2FfBCH]: >535
ｴｪ（；ﾟДﾟ）！？ちょっと
もうちょっと詳しく教えてくれよ！
537 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/25 04:36:17 ID:Z8k7Fg19]: もまいら、釣られすぎですよｗ
538 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/25 13:28:50 ID:9D4DB6hA]: まぁﾏｼﾞﾚｽすると
バーバラが黄金の竜に乗ってるって事だ。
539 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/25 14:07:31 ID:YNdRAMfa]: まあガイシュツすぎるわけだがそれ
540 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/25 15:38:31 ID:Ha/OIMjU]: 黄金竜の背中の上で濃厚なＨが開始されるワケだが。
541 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/25 16:25:12 ID:PiWEJ6uc]: 最近読んでないんだが、藤原カムイの７の漫画どうなった？？

俺はムーンブルクｷﾀｧｧｰ！！と興奮したところで記憶が途切れてるんだが・・
あのあとなんか展開あった？さらにロト編とつながったとか・
542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/25 16:35:13 ID:JlsUGayJ]: >>541
キーファとマリベルがラブラブになりますた　おわり
543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/25 17:28:14 ID:PiWEJ6uc]: アベル伝説をオフィシャルそっくりにゲーム化した神が登場！！
tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1096100259/
544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:ｻｹﾞ [04/09/26 22:02:44 ID:ZkbkxtCh]: 7は2より後の世界で、
キーファはロトの子孫だって事くらいか。
545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/26 22:03:27 ID:vS+hSocX]: ドラクエ世界のつながりを熱弁する新たな電波サイト
mbspro4.uic.to/user/192427.html
546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/26 22:18:12 ID:lnHiq/R1]: >>544
あと７の世界は３の上の世界が
大規模な地殻変動を起した後のはるか未来

CHでローレシア他が滅亡したのはやはり
２のローレがギアガの大穴を通って
上の世界に行ったから
そこで地形が変わる程の天変地異を経験し
生き残った人々と暮らし
その地で子孫を残してロトの血はキーファへと続く

って感じのストーリーだったかな…カムイ7
立ち読みだったので細部が少し違うかも
547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/26 23:01:28 ID:cAY9RhKg]: >>546
ローレシアが滅亡したのはカムイ版には明示されてないような気もするが大体そんな感じ。
548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/09/27 23:50:41 ID:U3qgIYDf]: 8には6のモンスター（バトルレックス、サイレス、ボーンファイター等）が多く出てるので、
これまでのパターンからすると8のエンジンで来年あたり6がリメイクされるだろうな。

1・2のモンスターが多く出たSFC5の後にSFC1・2、3のモンスターが多く出たSFC6の後にSFC3、
4のモンスターが多く出た7の後にPS4がそれぞれ発売されているから。

リメイク6では今度こそエスタークとダークドレアムの謎が明かされるのだろうか・・・？
天空編は他にも多くの謎が未消化のままなのでリメイク6に期待したい。
549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/28 00:48:32 ID:6fm53ICX]: これで実は何も関係なかったとかなったら面白いんだが。
550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/28 01:29:26 ID:l/lRBdU9]: ラーミア似の鳥がＴＧＳのパンフに載ってたとのことだが、真相は如何に？
551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/28 01:36:47 ID:i2OdETip]: っていうかエスタークとダークドレアムってなんか関係あるのか？
ファンが勝手な妄想で繋げてるだけにしか思えんのだが。
そんなもんは明らかにはされんだろう。

６では、容量の問題でか中途半端に終わってる細かいエピソードがあったから、
そこらへんくらいだろうな、追加（補充）されるとしたら。
552 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/28 02:08:39 ID:mIHfInf3]: ややこしいから、もう全てトルネコの夢オチでいいよ・・・
553 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/28 02:24:19 ID:oROhf3De]: >>551
PS版のモンスターズの図書館

エスターク・・・眠り続ける破壊の神
ダークドレアム・・・夢を見続ける破壊の神

まぁ、関係あるって決まったわけではないが、
わざと被らせてるようにも思えなくはない
554 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/28 02:45:13 ID:5SA646XL]: モンスターズの解説って胡散臭いのがいっぱい
555 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/28 02:55:16 ID:rXc0ZSs/]: >>554
けど、スライムナイトの騎士がスライムの体の一部だというのとかは、
PS版５の公式ガイドブックでも書かれていたが。
556 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/28 19:37:00 ID:ZuxVThks]: >>555
本物のスライムナイトは
スライムから騎士が生えてきた奴だが

勘違いした人間がスライムに乗って
スライムナイトを名乗るのもいると言ってみる。
557 名前：272 mailto:sage [04/09/28 21:54:51 ID:dkfmbOhN]: >556
ここに行って来い。
game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080751984/l50
558 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/28 22:26:17 ID:3z0coVIV]: >>556
×スライムから騎士が生えてきた　 ⇔　騎士はスライムの体の一部
○騎士はスライムの体の一部　　　 ≠　スライムから騎士が生えてきた

お前の論理はこういう事になるんだが。
携帯機で偽者の小ネタを語る余裕なんかあるわけ無いし。
559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/09/28 23:34:48 ID:+WLDHIOp]: >>557
556じゃないがいろんな意味でさんくすﾊｧﾊｧ
560 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/02 21:03:40 ID:BcBbmnSy]: >>556
｢本当の｣じゃなくて｢ﾓﾝｽﾀｰｽﾞの｣だろ
ﾓﾝｽﾀｰｽﾞは配合で騎士と一緒に生まれてくるからそういう設定にしてるだけ。

というか本編ｽﾗｲﾑﾅｲﾄの攻撃見ると分かるが
完全にｽﾗｲﾑと分かれてるぞ
561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/02 21:31:23 ID:e5lQeTBY]: >>560
いや、だからPS版５の公式ガイドブックにもそう書いてあるんだって。
直前のレスくらい嫁よ・・・。
ｽﾗｲﾑﾅｲﾄの攻撃モーションについては、ゼリー状の体が分裂してるとかでないの？
562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/02 22:18:19 ID:R7sIyERC]: >>548
今回、1～3のモンスターも結構多い気がする。
563 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/02 23:44:04 ID:wq/f5+zy]: じゃあロトＢＯＸｷﾎﾞﾝ
564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/02 23:49:20 ID:Dkk/H//S]: エスタークの正体はロトの子孫が進化の秘法を使った姿などと言ってみるテスト
565 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/03 02:53:06 ID:fS0+FX/P]: ８主人公→ロトの子孫

ククール→天空系勇者の子孫
566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/03 13:49:03 ID:Y3FMsmcY]: そもそも８匹が合体して１匹になるようなタイプもいる種族なんだ。
上下で分かれているくらいおかしくともなんともない。
567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/03 22:49:51 ID:G+YyPPqB]: 剣士+僧侶のククール→テリー&ミレーユの祖先
名家出身で魔法使いの卵であるゼシカ→バーバラの祖先

これは確定
568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/03 23:30:16 ID:FsqKkcDW]: その自信はどこから来るんだか
569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/04 01:18:18 ID:dtsgFu7z]: ドラクエ７を久しぶりに最初からやってみようと思い、やっていて気付いた事を書き込みます。
既出だったらごめんなさい。

過去のグリンフレークでマーニャとミネアらしき人物を発見
姉は妹に踊りを教えていた

姉「妹はタロットと水晶ばかり～」
妹「姉さんはギャンブルが好きで～」
妹「姉さんも父の仇を討つまではもうちょっとしっかりしてたんだけど～」
姉「もちろん稼いだお金はぱあーっとカジノで使い果たすつもりさ。」
妹「どうせ稼いだお金はみ～んな姉さんがカジノで使い切っちゃうのに…。」

最初の方の話はうろ覚えですが、昨日やったばかりなので内容は合ってるはずです。
話の内容から察するに、彼女達は父の仇は討った後らしい。
まぁ、６のデスコッドみたいにファンサービスかもしれませんけど…
570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/04 01:36:17 ID:r85Fv3f/]: > まぁ、６のデスコッドみたいにファンサービスかもしれませんけど…

わかってるなら書くな
571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/04 02:27:59 ID:zoknm5PF]: >570
しれませんけど…って逆接で終わってるんだから文脈から考えると
その後には｢一応｣とか｢念のため｣とか続くんだろ｡
少しは考えろよ｡
572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/04 08:25:47 ID:UDlR4O3f]: >>569
「らしき人物」である以上、別人と考えたほうがいい。
573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/04 15:15:56 ID:I8TIW580]: エスタークはクエスト
トルネコはトネリコの木に刺さる武器
ミルドラースはミドルアース
あとなにがあるかな・・・・・
574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/04 17:57:15 ID:RCndGaJe]: 魔族ってロードオブザリングに出てこないけど
どこから引用して来たんだろう。
ピッコロ大魔王なんて事はないだろうし。
ようするに悪魔って事なんだろうけど。
575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/04 18:29:36 ID:va3Pbbnd]: 日本で大魔王という言葉がポピュラーに（子供達ニ浸水した）なったのは
怪物くんの大魔王デーモンからだと思う。そして大魔王クッパ。ドラクエよりも
先に大魔王を名乗ってたぞ。あとハクション大魔王も。
576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/04 20:28:52 ID:SkBNYD83]: 大魔王やら魔族に強烈なインパクトを感じたのは魔界村
577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/04 22:59:06 ID:H7jj2PuC]: 魔族って言葉を初めて聞いたのはDB
578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/04 23:05:17 ID:Djg9rmfj]: 絵描いたの鳥山だしなー、やっぱりそっちからなんかな
579 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/05 01:42:59 ID:iNxB8JVm]: >>569
７は夢の世界（現実世界に実体化した天空城を除く）という説も昔あったな。
６夢→７、６現実→４という説。
580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/05 01:47:14 ID:iNxB8JVm]: >>575
大魔王といえばデビルマンの大魔王ゼノン。
堀井は永井豪に弟子入りしようとしてたぐらいだし。
www5b.biglobe.ne.jp/~kay/aGFFtaidan1.htm
581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/05 14:50:00 ID:OLT92a+h]: キャラバンハートのルインと
DQ6のバーバラ、二人の魂が転生したのが、マリベル。

という夢を今しがた見た………＿|￣|○
魔法の力と魔物を引き付ける能力を備えてるのは上記2名かららしい…。ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾖ
582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/05 20:51:10 ID:JhmNyWM5]: >>581
まさに夢世界の続き…
583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/05 23:33:29 ID:LrNaeKES]: >>579
そんなの初めて聞いたが・・・
584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/06 13:53:36 ID:X/+Avq8E]: >>583
たしかホンダラが「俺は夢の戦士」とか言ってるのが根拠のひとつだった気がする。
585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/06 14:24:04 ID:4JRVs1Ou]: 616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 04/10/01 06:15:50 ID:5MV9rFZ2
ゾーマの死により、二つの世界を繋げていた穴が閉じロトは故郷へ帰ることができなくなった。
途方にくれるロトのもとへ、お礼をすることを約束した精霊ルビスが姿を見せる。
ルビスはロトを神々の一人として天界へ導こうとするが、
ロトは自らの救った人々と共に生きる道を選ぶ。

世界を救ったロトは人々に愛され、慕われていた。
だが平和が長く続くにつれて、人々は強大な力をもつロトを疎んじはじめた。
魔王をも滅ぼしたロトの矛先が、いつか自分達に向けられるかもしれないと考えた人々は
ついにロトの暗殺を謀る。
間一髪で難を逃れたロトだが、この事件で彼の人間を見る目がまったく逆のものとなった。
人間に対する悲しみと憎悪をひた隠し、ロトはルビスの力を借りて
晴れて神々の一人となることを決意する。

神は意識体であるが故、邪悪な憎念に駆られたロトの魂はやがて禍々しい破壊の神へと変貌する。
そしてそれは亡きゾーマに変わる魔界の新たな王の誕生でもあった。
この世の全てを憎み、破壊欲の権化と化したロトだが、
その後ルビスとその他神々の力により魔界の奥深くへと封印されることになる。

そして数百年の時を超え、ロトは再び目覚めることとなった。
ロトの封印を解いた者の名。それは大神官ハーゴン。
かくしてロンダルキアの大地に、かつて世界を救った伝説の勇者一行、
戦士アトラス、僧侶バズズ、賢者べリアル、そして勇者シドーは復活を遂げた。
この世を滅ぼすことのみを目的とした、邪悪な破壊神として。

これが歴史の闇に隠蔽された真の勇者ロトの顛末です。

こんなのあったんだが…。
586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/06 16:32:58 ID:tDCYz8rY]: 想像力が豊かですね
587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/06 17:49:36 ID:X/+Avq8E]: んじゃ俺も破壊神シドー、遥かな時を生きる邪神ギスヴァーグ、破壊と殺戮の神ダークドレアム、時間と空間を越えて存在する邪神エスタークの四人はロトの分身で、
精霊ルビス、幻魔王マガルギ、夢の王ゼニス、天界の神竜（マスタードラゴンの先代）の四柱の神が、あまりにも強大な破壊神ロトを四つに分けて、
それぞれ異なる世界に封印したものなどと妄想を言ってみる。
588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/06 18:08:23 ID:eaUmbQdc]: 妄想スレ認定
589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/06 19:00:20 ID:uh37ayo8]: >>585
過去スレにもあったここでは有名な妄想だな。
590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/06 21:48:45 ID:aUW7QwgO]: ,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/06 22:00:37 ID:r9GatZVK]: ゾーマがアレフガルドに現れた時
魔王の爪痕ができたらしい。
ゾーマはこの穴から出て来たのかも知れない。
穴がどこに繋がっているのかはわからないけど。
592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/06 22:06:46 ID:DejmDzMd]: 久々にこういうスレ覗きにきたが、相変わらずキモいな…
593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/06 23:21:42 ID:YuO9ba+8]: >>587
邪神ギスヴァーグ、幻魔王マガルギって誰？
594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/07 00:09:40 ID:14aN+FAf]: >>593
キャラバンハート
595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/07 00:53:05 ID:IyOji41C]: >>594
ありがとう
全然覚えてなかったよ
596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/07 07:17:37 ID:1lVX01NN]: 500ぐらいまで、緻密な考証が続いてたのに、いつの間にか
考証が放棄され、妄想スレになってしまったな。
597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/07 10:35:55 ID:j4e7yGHZ]: >>596
今までも妄想だらけだろ？

とか言い出す奴が出てくるのに１００G
598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/07 15:19:19 ID:Yu9bx7/v]: >>596
今までも妄想だらけだろ？
599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/07 16:02:08 ID:LV3EQl+0]: >>597
（･∀･)つ１００G
600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:600ｹﾞｯﾂ！（ σ・∀・）σ [04/10/07 20:38:04 ID:EpoShACW]: サ　　　　　　　　　　ウ
異　ス　レ　言忍　疋

どのシリーズも他シリーズとの繋がりなんてある訳ねーだろｳﾞｫｹ（´,_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
せいぜい妄想でもしてオナってな引き篭りｦﾀ共ｗｗｗｗｗｗ
601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/07 21:09:16 ID:mQOitmwT]: 最後の字が「定」だってのはわかるんだが、

サ
異

ってなんて読むの？
602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/07 22:00:48 ID:EpoShACW]: 米
異

糞
603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/07 23:14:00 ID:mQOitmwT]: なるほど

ツ
一
ハ
異

か。
604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/10/07 23:53:10 ID:1A7PEI0K]: age
605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/08 00:22:18 ID:Q3k7eqZh]: >>600
このスレの大半は妄想だが、
全シリーズの歴史がつながっている（舞台となる世界が全て同じという意味ではない）ことはモリスやロト紋以前に、
Vジャンプではっきりと明言されている覆しようのない事実だが、何か？
606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/08 00:23:41 ID:Q3k7eqZh]: >>605
ミスった。

×　ロト紋
○　カムイエデン
607 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/08 02:46:02 ID:QQniThh1]: >>606
Ⅶだけは繋がってない
608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/08 12:09:28 ID:0jWbZeZa]: その時の記事載っけて。
609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/08 12:53:45 ID:KeAEOuum]: こういう色んな想像が出来るところが楽しいと思う。
このスレおもろい。
610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/08 14:38:02 ID:2BSMnueH]: 7が繋がってないソースどこ？
611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/08 15:13:29 ID:QdgTUbkm]: >>607
強いて言えば異世界としては繋がっている
612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/08 16:01:33 ID:pIUeY1Yt]: >>608
３→６を示唆する記事なら見たことあるが、
その時のVジャンプは何年も前のなのでさすがに残ってない・・・
そうでもしないと信用できないと言われたら仕方ないが・・・
613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 02:38:27 ID:NQuoqJFR]: >612
３→６ってダーマ繋がりで考えてるんだよな？

　　↑→６
３→
　　↓→１
って流れでいいのか？
614 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/09 04:03:26 ID:w3DbOrMi]: 突然現われた俺がまとめてやる。
世界の流れは
上3→6→4→5
下3→1→2→7
で良いだろう。
上の勇者の血統は神龍に甦らせてもらったオルテガはんが、奥さんとの間にこさえた子供。
下の世界でロトになった勇者の実の弟になるワケ。
そのオルテガの血を受け継いだ6主人公とバーバラ(マスドラ)との間に出来たのが天空の血。
4勇者と幼なじみとの間に生まれたのがビアンカさんの先祖。
4の宿敵ピサロとロザリーとの間に生まれたのがエルヘブンの血。
ビアンカはんと5主人公との間に生まれたのが5勇者。
下の世界では基本的にロトの子孫は7主人公にキーファにマリベル。
後の奴らは下僕共。
615 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/09 04:16:24 ID:v+bo8+lm]: どこかで話が繋がっていた方が妄想しがいがあって面白いが、大陸移動激しいな
616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 10:35:16 ID:QTr8/bL1]: 大陸移動が激しいのが文明があんまり発達しなかった理由かねぇ
617 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 11:01:23 ID:Nm2+c8fV]: あと魔法もあるからな。科学を発達させる必要性が薄いのもあるんだろう。
そんかわし、文化のほうはそれなりに発達してるみたいだし。
618 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 11:07:05 ID:Q5vvTvWT]: >>610
堀井発言
CHを含める場合は繋がってる

>>614
Ⅱのあとはロトの血筋は断えてる
619 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 12:40:26 ID:qfDxZxgG]: >>618
さすがに>>614はネタだろ
620 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 13:53:42 ID:Ppq3saMb]: 堀井発言つうても当時は隠してただけだろ。
幻魔とかCH作ってる途中で７に入れたっぽいし。
621 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 14:50:30 ID:aR7l5KVz]: ７がロト編と繋がってたとすると
７の王者の剣はロトの剣で間違いない？
622 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 16:12:22 ID:YtZOL4Aa]: メタルキングの剣に負けるようなロトの剣は嫌です
623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/09 17:07:35 ID:w3DbOrMi]: >>622
まっそんな奴は我慢してロトの剣を使ってろや！負け犬ｗ
メタルキングの剣もお前みたいな負け犬君に使って欲しくないと言ってるよ。
言いたい事はお前の持ってるメタルキングの剣は俺様勝ち組が大事に使ってやるから、今日中にでも寄越しやがれ！！
624 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 18:22:11 ID:szCdf/lM]: DQ5 勇者をパーティーに入れる必要が無い。親子2代で勇者に拘り杉
DQ6,7　勇者は職業に過ぎず、誰でもなれる。英雄期待はずれの爺
伝説の武器もメタキンシリーズにはかなわず

もう伝説とか勇者とかどうでも良くなってんじゃないだろか

でも2のロトの剣は別
その後、普通に売ってる光の剣より弱い
もしかしたらアレは本当にロトの剣じゃなかったんじゃないの?
625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 18:34:24 ID:hnyOmXSv]: >>624　welcome
ドラクエ２のロトの剣は偽者なのか？
game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1093284040/
626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 18:44:20 ID:Rl4C8Q8F]: >>624
>もしかしたらアレは本当にロトの剣じゃなかったんじゃないの?

game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1093284040/l50

このスレによると
大まかに分けて

・技術力が向上してより強い武器が普及した説
・出来そこないの子孫には力が引き出せなかった説
・所詮人が作った武器だから時間と共に劣化した説
・２のロトの剣は偽物説
・ロトの剣は王者の剣では無かった　別物説（草薙の剣説が有力）

がある

草薙の剣が有力なのは
鋼の剣以上ドラゴンキラー以下という２のロトの剣の位置付けと一致してる事と
王者の剣はプレー次第では入手しなくてもクリアできるが
草薙の剣は「必ず」入手するため
ゲーム内で明記されている事は３の勇者が残した剣＝ロトの剣であって
ゾーマを倒した剣でもなければ持っていた最強の剣でもない
だそうだ…
627 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/09 19:09:34 ID:ilmGT6Os]: 草薙の剣はSMAPのつよし君のものなんでしょ？
628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 21:15:12 ID:TX+qrmao]: 一応銅の剣説とかもあるけどな。
629 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 21:44:42 ID:edzKIQS4]: そういえば草薙の剣も王者の剣もジパングが関わっているな。
面白いかも。
630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 21:46:39 ID:OlENIobF]: 米
田
共
631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 21:46:50 ID:szCdf/lM]: 王者の剣が日本刀ってこと忘れてた
632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 23:40:09 ID:NQuoqJFR]: >631
ガイドブック見たんだが日本刀か？アレ。
633 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 23:53:44 ID:5gzEJBMk]: ジパングの職人が作ったから日本刀って意味だろ。
634 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 23:57:43 ID:TX+qrmao]: だが、草薙の剣も日本刀である
635 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/09 23:58:37 ID:TX+qrmao]: ・・・だがってなんだ、だがって・・・orz

IIIアサシンダガーの売却値が４１２５Gでもう二度と手に入らないかもしれないよと言われなかったら吊って来ます
636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/10 12:46:18 ID:6ofMa24k]: どっちも反りの入った日本刀ではないだろうけど、どうせ王者の剣を鍛えたのは、ヤマタノオロチや卑弥呼の時代の人だ。草薙の剣と時期的な対して差はないと思われ。
637 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/10 15:58:28 ID:16guAycs]: だが香取の件も日本である。
638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/10 19:30:41 ID:OLBhbJj2]: はまぐり刃
639 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/10 21:58:54 ID:KaG2VAQ1]: ここ読んでたら６、７が凄くやりたくなった。
思わぬ副産物ｗ
640 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/11 00:25:08 ID:+sbcLxmw]: ８の予想

３→１→２→７→８→６→４→５

・マナスティス＝進化の秘法が完成され、エスターク＝ダークドレアムが誕生する。
・ロトの子孫によって倒され、精霊ルビスに封印されていた竜王が復活し一度は敵となるが、最終的に黄金竜に生まれ変わる。
・エイトはアルスの子孫でサマルトリア王子の血を引き、レイドック王子の先祖。
・ゼシカはマリベルの子孫でムーンブルク王女の血を引き、バーバラの先祖。
・ククールはキーファ・アイラの子孫でローレシア王子の血を引き、テリー・ミレーユの先祖。
641 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/11 00:33:49 ID:lDEtmdzc]: もういいって
642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/11 13:05:00 ID:ASPwpzRH]: なんにしても、俺はこのスレが好きだ。

８の発売を待とう、話を先に進めるにはそれが一番。
643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/11 13:11:27 ID:y+y8a5VX]: このスレおもしろいよね。
いろんな意見があってあー、なるほどーと思える。
644 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/11 21:11:08 ID:YrxAtbeE]: 名探偵コナンで知っただけど草薙の剣はのちに天の叢雲と呼ばれる。これは明らかに
日本刀だろう。ちなみに、やまたのおろちのような８頭蛇のようなモンスターはＤＱ
でけでなくＦＦにも登場している。ＤＱではⅢに出てくるキングヒドラ、グランドラ
グーン(ＧＢⅢのみ登場)。ＦＦでは登場するティアマット(ＦＦⅠ、Ⅱ、Ⅸ）、ヤマタ
ノオロチ（ＦＦⅠ、Ⅱ（ボスとして登場））、その他ヒドラ系モンスターとして登場
している。これを総合してみるとＤＱ、ＦＦの世界のやまたのおろちは蛇というより
ドラゴンに近い。
645 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/11 21:57:47 ID:lDEtmdzc]: コナンてなー、おいおい。

ヤマタノオロチを倒した時背から出たというのが十拳剣（トツカノツルギ）。
ヤマトタケルが火に囲まれ窮地に陥った時、その十拳剣を使って草を薙いで切り抜けたことから草薙の剣とも呼ばれるようになる。
天叢雲剣は・・・忘れたが、確かこの剣が作られた時の名前で、時系列的には最初の名前だったはず。
というのが本当の流れだったはず。

とりあえず今で言う日本刀のように独自路線を行き、反るようになるのは大化の改新～平安中期以降。
さらに今の日本刀のような優れた構造と切れ味を持つようになるのは元寇に前後して現れた正宗以降。
草薙の剣の伝承がある当時はもっぱら反ってない直刀ばかりで、これを日本刀とは呼びがたい。
646 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/11 22:52:36 ID:ZD+/l7fr]: ためになるなあ
647 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/12 00:03:58 ID:53twHj2J]: >>645
十拳剣はスサノオがヤマタノオロチを切り刻む時に使った剣
天叢雲剣またの名は草薙剣はヤマタノオロチの尾を切った際に出てきた剣

のはずだが。まあ諸説あるからどれが正解ということもないだろうけど。
草薙剣の祭られている熱田神宮のある愛知の旧名「尾張」＝「尾割り」からという
ほんとか？ってな説もあるぐらいだから。

あとDQで日本刀の様式をいうのはナンセンスだろ。
そもそも銅の剣と鋼の剣が同じ時代に存在する時点で無茶苦茶な世界なんだから。
648 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/12 03:43:17 ID:AbUwOWKL]: どうでもいいが、
刀はちょっとそりの入った奴ね→ノ　叩ききるのに使う。
剣はまっすぐな奴→／　突くのに使う。引き切ったりもするけど。
だから、様式言うのはナンセンスじゃないよ。
日本刀はその特異な形状から、剣と呼ばれることもあるけど、
直剣を日本刀と呼ぶのはいくらなんでも無理。
649 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/12 03:52:08 ID:AbUwOWKL]: といっても刀剣も色々と土地や時代によって定義の違いがあるから、
一概にも言えないか・・・・・
でも、「日本刀」は一応きちんと定義された代物だから、
日本の刀って言う意味で使うのは不適切な言葉だよね。
　
650 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/12 04:44:29 ID:H54234L9]: 草薙の剣って刀とも剣ともいえないようなものって聞いた気がするけど
実際草をなぎ倒したってことは物をきることに特化してるわけじゃないし
651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/12 09:10:58 ID:BOt1Jl6j]: >>644
キミはとりあえず日本の伝説をもっと勉強してから語りなさい。

王者の剣は形状的に日本刀ではないね。「日本製の剣」という分類が正しいと思う。
それよりも何もＤＱには「刀」は出てこないから、日本刀かどうかと言う議論自体が
本筋から外れている気もするが。
652 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/12 13:39:38 ID:PkTWof38]: >>5
www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9716/mimic5.htm
そのひとりが『VI』に登場した“テリー”だ。当初、テリーを主人公として鳥山さんは描いてきた。でも主人公にしては少しスネている感じがしたので、主人公は別に描いてもらい、テリーは仲間のひとりとして活躍することになったのだった。

ちょっと違うね。
653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/12 18:03:09 ID:Vl67Vk7W]: 日本刀は、日本で取れる鉄の性質が大きく影響してくるので、外国の鉄で日本刀作ろうとしても上手く行かないそうな。
654 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/12 18:23:43 ID:lv8fCkjE]: 考察してるのはDQの世界であって、現実の世界じゃないからさ。
「日本刀」という言葉に対するイメージを明確に持ってるから違和感を覚えるんだろうけど。

ただしくは「ジパング剣」ということになるか。
655 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/12 20:19:06 ID:czGd9K4J]: 倭剣だろ？
656 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/12 20:42:00 ID:AE4pFRd/]: DQ3の知られざる伝説に載ってる中村光一氏のインタビュー

「あれって実はジパングから来た日本人の職人の手で作られた日本刀だったわけでしょう。」
「このゲームの中で最強の剣が日本刀だったという設定ですから。」
「僕は日本人としてジーンと来るものがありましたよ。なんてかっこいいんだろうって思いました。」
「堀井さんのシナリオってそういうところの感覚がほんとにすばらしいですよね。」

まぁ厳密には日本刀じゃないというのはわかるが、もっと頭を柔らかくして考えてもいいんじゃないの？
DQ世界での日本刀、でいいじゃん。
657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/12 21:22:30 ID:RdD0k4S0]: くさなぎつよしの剣でいいじゃん

そして世界に散らばった
なかいの鎧とか
きむらの盾とか
かとりの兜とか
もりの守りとか
全て揃えたらラーミアが蘇る事にしたらいいんだよ。
658 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/12 21:23:14 ID:VU6jKLo5]: なにそれマジおもしろい
659 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/12 21:31:00 ID:5OWH+lc5]: >>657
そんな設定はお前の頭の中で充分だ。
660 名前：Ａ [04/10/12 21:36:36 ID:EWYAuucY]: ドラクエⅤのセーブ場所はどこでするのですか？
初心者でスミマセン
661 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/12 21:49:12 ID:epAWeGkL]: 教会
662 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/12 21:49:14 ID:LNofcIRN]: >>657
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/DQ3-INFO/dq3-q68.html
これ思い出した･･･
663 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/12 22:04:53 ID:H+noaHZz]: つまり

いながき・ロト　Lv５１

ですか？
664 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/12 23:59:03 ID:czGd9K4J]: なかいの鎧
たまに呪いの歌で味方全員１ターン行動不能
665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/13 06:15:37 ID:YYO1C3Ee]: なんでもりなんだろ
666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/13 10:13:44 ID:jOhiS3Mb]: もり・・・今何やってるんだろう？
667 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/13 12:00:38 ID:QZhFy81+]: オートレース出まくりじゃないの
668 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/13 14:21:38 ID:1U9TgweG]: 「やまたのおろちの　いけにえに　されそうになったとき　わたしたちは　にげだしました。
うちのひとは　ジパングで　かたなかじを　してましたのよ。」
普通に刀って言葉使ってるな
669 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/13 19:23:43 ID:D581jSZA]: まぁこの際、刀でも日本刀でも剣でもどうでもいい気が…
最近のレスは刀の材質とか名称の由来とかストーリーとは関係無いんじゃない？
最初の話から脱線してるよ。
670 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/13 20:52:27 ID:5LGKddzE]: もりはオートレースで結構な活躍だぞ。
671 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/16 18:17:47 ID:ovwgkGjw]: 念ずるのじゃ！！
あるがまま念ずるのじゃ！！
672 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/16 21:25:14 ID:llFMTPOf]: ロト紋の続編も始まるというし、ドラクエイヤーだな今年は
673 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/17 12:23:12 ID:CjWqimBv]: >>672
マジですか？ソースお願いします！
674 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/17 12:41:31 ID:EyKpEGTz]: >>656
さすが堀井！
ライブドアの堀井社長じゃないぞ！
675 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/17 14:30:08 ID:RdQawPTy]: 堀江貴文がどうかしたか？
676 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/17 16:12:33 ID:OOQ2VMYt]: >>673
冬創刊のｽｸｴﾆの新雑誌で連載開始だそうだ。
ググレばすぐ出る

けどあの作者って７の漫画も書いてたよな？
掛け持ち？
677 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/17 18:00:35 ID:p9m7b+2P]: ロト紋の続編か。
ロト紋は3→1だったけど、今度はどうなるんだろ。1と2の間かな？
それとも3→6だろうか。7の方は2と繋がったとかいう噂を聞いたけど、もうワケわからん。
678 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/17 18:39:49 ID:l5VUPgA/]: >>676
季刊誌でロト外伝を書いた時は、７の方が休みだったり
ページ数　少なくなってたりした。
新連載で７と同時進行が出来るか心配だ。

>>677
キャラバンで既に７と２の繋がりは出来てるし

カムイの７では、全てのドラクエワールドは
繋がっているような事を言ってた。
679 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/18 12:49:17 ID:pl6H9BRz]: 3→1→2→7→6→4→5でいいのか？
680 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/18 22:46:07 ID:JSgcmux8]: 全部繋がってるかどうかは不明。

3→1→2、2⇔7、6→4→5は明瞭
681 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/19 08:56:36 ID:MhLhhcsr]: ２⇔７だけは、明瞭かどうかは新作（＋リメイク）待ちだろ。
「モンスターズ」とか飾りがつかない、
「ドラクエ○（←数字）」って形の正伝のな。
682 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/19 22:04:02 ID:B17XaS6L]: 本編でのつながりだと不明瞭だな。

関係ないが３人のシルエットが２の３人に似てｒｙ、そんな説もある。。。
683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/10/20 01:08:34 ID:OrnOpvWl]: みんな知らないと思うから教えてあげるけど、
本当の悪は、ラディッツが地球に来た時、墜落地点までわざわざ来て銃で殺そうとした
農民風の男だよ。
あいつ銃弾跳ね返されて死んだように見えるけど、あれは実は演技。
ラディッツがあまりにも弱いんでかわいそうに思って、わざと負けた振りをしてあげただけ。
彼は本名をジュリアーヌといって、裏設定ではあのドスコイの弟ってことになってる。
スカウターで計った時、戦闘力5しかないのは、本当の力があまりにも強すぎて気を最大限抑えても５溢れ出てしまったというわけ。
ジュリアーヌがそんなに強いのにももちろんワケがある。
彼こそが、あのドクターゲロの作った人造人間の第１号なんだよ。
だけど、一号は失敗作だった。ドコがダメかというと性格。
そう。この世のものとは思えないほどの、ものすごい『悪』だったんだ。
1号は語り尽くせないほどの悪事を働いたが、中でもあの事件は凶悪だった。
ペンギン村から東に数キロ離れた所にある、ナマハ村でその事件はおきた。
1号はなんと、山田さんの家の畑から大根を根こそぎ盗んで行きやがった。
それからというもの、山田家の食卓に大根が並ぶことはなかったという・・・
その、事件を知ったドクターゲロは、一号をライフルで破壊した。
・・・しかし、1号はそれでも生きていた・・・
傷が癒えるまで実家のアジトに身を隠し、ドクターゲロと山田へ復讐するべく熱き闘志をもやしていた。
684 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/10/20 01:21:37 ID:OrnOpvWl]: 『コレを知ってると更にジュリアーヌの凶悪さと悲しさがワカルゾ！！特集！』

・人造人間1号は人間をベースに作られている。
・ジュリアーヌはちょっとした好奇心から人造人間になってみた。
・行方知れずの弟を探すべくドスコイは天下一武道会に出場した。
・ジュリアーヌには大小関係なく、かめはめ波が効かない。
・2号以降の人造人間は実は孫悟空を倒すためではなく、
　ジュリアーヌからの復讐を恐れ、ボディーガードのために作った。
・ジュリアーヌは実家のアジトで大根の栽培もしている。（自分で食べる用と輸出用）
・山田の大好物は大根の味噌煮と生ハム。
・ドクターゲロと山田は中学時代のマブダチ。
・山田は次期村長候補に挙がっている。
・弟を探すドスコイはすでにビドーにやられ他界。
・ジュリアーヌの復讐を終えた後の最終目標はセルが出たテレビ番組に生出演すること。（メインの司会者で）
685 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/20 02:00:37 ID:1rH4GuQD]: なかなか使えそうなコピペだな。
686 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/21 09:21:20 ID:xmQHvpoK]: ２→７はカムイエデンだからなんとも言えんな。
687 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/21 20:39:38 ID:2ppbgEht]: まだ誰もゆってないよね！？
ドラクエA,B,C,・・・ドラクエN・・・DQN!!
688 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/21 20:44:51 ID:XEfyyzoM]: 俺は初めてDQNって見たときは普通にドラクエのことだと思ったよ。
689 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/21 21:03:04 ID:XejDb7B/]: >>687
つまりはDQ14のことだな。
出るのは何年後になることやら。
690 名前：687 mailto:sage [04/10/21 21:12:32 ID:ZI2UP1Bb]: ほんまに最初は素で間違いますよねｗ
ついつい書き込んでしまいました・・・すいませんm(__)m
このスレ読み始めてから全部やりたくなって今１～４まで全クリアしました！！
もちろんレベルは全部最高まであげて☆（１～３はSFC,４はPSですけどね・・・）
今は５（SFC）をやってます☆なかなかホイミンが仲間になってくれないんで
ラーの鏡取れません・・・（涙）
691 名前：堀井 [04/10/21 21:24:53 ID:juZSk02G]: >>1-691
ファック！
692 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/21 21:25:38 ID:ts5UInL7]: 自分もかよ･･･
693 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/21 21:27:57 ID:iWDR4USY]: >>684
！！！！！
694 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/21 21:31:51 ID:XqzYoQPQ]: >>691
あなたはファックの意味を正確に知っていますか？
世間では｢氏ね｣と言う意味でファックを使われていると思ったら大間違いなんですよ。
本当の意味はレイ－プしてやると言う意味なんですよ。
本当の意味も知らずに使っているあなたは馬鹿なんですね。
そう言うやつのお先は真っ暗なんですよ。
この先は不幸な人生を楽しんでくださいね。
応援してますよ。
695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/21 21:49:31 ID:TvDcr1rd]: メタルキングの剣　567
はぐれメタルの剣　4

どう違うの？
696 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/21 23:08:55 ID:wej+tFcc]: >>694
堀井「いいのかい？俺はノンケでも（ｒｙ」
だから平気です
697 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:saｇe [04/10/21 23:19:26 ID:jyysUiPB]: テリー＝エスタークより
テリー＝ピサロ（テリーの生まれ変わり）
の方がすっきりするんですけど。
あのひねくれさ加減がそっくり。
698 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/21 23:23:39 ID:kT9suHT/]: ピサロはテリーみたいに「自分はかっこいい」とか思ってたり「自分をかっこよく見せよう」なんて思ってない。
ピサロの方が圧倒的に上。

ピサロ「みなのもの、ひきあげじゃあ！」
699 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/21 23:25:53 ID:zx36TB5j]: 確かに髪の毛白くて結局誰かに操られているようなところも…
美形で悲劇ぶってるけど実はただのDQNなのも同じだな。
強さだけは大きく違うが、これは夢を叶えてもらったという事で。
700 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage　リメイクで老けたのか（ｗ [04/10/21 23:59:14 ID:kT9suHT/]: ピサロの髪の毛の色は赤紫のはずだが・・・。

ピサロは自分で率先して行動する。
後からやってきて割り込んで、「こんな剣にたよってるようじゃ（ｒｙ」とか言ってくる「剣もロクに扱えない腰抜け」とは違う。
それに呪文を唱える事が出来るし、部下からも信頼されカリスマ性がある。
エビルプリーストの件は本能寺の変のように謀反を起こす部下が居ただけの話。
別にエビルプリースト本人に負けたわけでもない。

テリーは「魔王は強いぜ（ｒｙ」とか言いながらサンマリーノで修行する腑抜け。
噂が先行してるが実力が追いついてない。デュランに戦いを挑んで負ける。
主人公達に負けた時も人の話を聞かず愚痴を言い始めて暴れる。幼稚園児かよ。と。
701 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/22 03:10:01 ID:7nmrZ3Cg]: モリスってなに
702 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/22 03:19:20 ID:dY0Dr3Bg]: 勇者の系統には２系統あると考えた方がよくないか？
ロト系と天空系。
３勇者→１勇者→２勇者―→トルネコ→ポポロ→５主人公→５勇者（ロト系）
　　　　　　７勇者→６勇者―→４勇者―――――５嫁――┘　　　　（天空系）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（同時に旅）　　　　　（ｹｺｰﾝ）

トルネコがロトの剣を装備できるのもこれでつじつまがあう。
703 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/22 03:21:09 ID:u6XajuDP]: >>699
テリーの方は悲劇と言ってもなんら問題ないと思う。
ガキが人買いをどうこう出来る訳はないんだし。

ピサロの方は完全に判断ミスで、部下を御しきれなかった自業自得だから同情もできん。
704 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/22 03:34:14 ID:SWGnHqVZ]: テリー乙
705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/22 08:58:26 ID:u+gmp6ds]: まぁ二人は似てるよ
706 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/22 11:26:09 ID:HYoDLn7n]: >>700
＞ピサロの髪の毛の色は赤紫のはずだが・・・。
リメイク版はプレイ済み？
707 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/22 18:48:09 ID:vA0y+4DY]: >>706
メール欄
708 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/23 11:40:37 ID:yANSBeZu]: テリーはリメイク6が出たらリメイク4のピサロ並に強くなってそうだ

というかSFC版では重要キャラのくせにあまりにも弱すぎた・・・
単なるドランゴを仲間にするためのフラグだった・・・
709 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/23 12:15:08 ID:JNZ4r9vU]: あの時期に戦士マスター・LV23で仲間になられてもね。
らいめいのけんは道具でなかなか役に立ったけど。
710 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/23 13:24:50 ID:EKRX9XWM]: ドラクエ８・・・

今度はメダル王女だってぇぇーーーーー！！！！？？
711 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/23 13:50:52 ID:xXa5Tmd3]: んじゃ俺はトロデが例の「賢者の中の賢者にして王者の称号を持つ唯一の存在」とでも予想してみよう
712 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/23 19:45:39 ID:gvHNdDDP]: 賢王！？
713 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/23 19:52:55 ID:9JfFtNT2]: >712
ポロンか？
714 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/23 21:42:08 ID:1wmV37lN]: コンビニに８の予約のポスター貼ってあるんだけど
あのポスターのバックに薄く描かれているのが
今回のラスボス？？
715 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/23 22:30:25 ID:X/RqSzL2]: たぶんバラモスとかムドーみたいな中途半端な奴。
716 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/23 23:22:11 ID:xXa5Tmd3]: >>714
あのピエロみたいなオッサンはドルマゲス。トロデと因縁がある。
ドルマゲスがバラモス・ムドー的存在で、
ドルマゲスに魔法を教えたというマスター・ライラスがゾーマ・デスタムーア的存在かな・・・
717 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/24 01:35:26 ID:RJHsbjF8]: カムイによると、全てのドラクエは繋がっていて、8で全てが明らかになるとか書いてあるけど
堀井がそこまで配慮しているとは思えないと言う事で
後、7の世界がロトの過去か未来かと言ったらあの神殿の石碑から見て未来かな

天空がどこでつながるのだろうか
718 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 03:48:22 ID:sIMX/3aB]: カムイエデンのキーファの転生の修行から見るロトの系譜

キーファ┬メアリー
（3回目の転生）
　　　　　│
　　　オルテガ┬？？？
　　　　　　　　 │
　　　　　　DQ3の勇者（ロト紋ではアレル）
　　　　　　　　 │
（ローラン、カーメン、フローラ）
　　　　　　　　　：
　　　　（ロト紋のアルス？）
　　　　　　　　 │
　　　　　　　？？？┬？？？
　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　キーファ┬ミランダ
　　　　　（2回目の転生）│
.　　　　　　　　　　　　DQ1の勇者┬ローラ姫
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
719 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 03:49:26 ID:sIMX/3aB]: 　　　　　　┌────────┼────────┐
　　　　　？？♂　　　　　　　　？？♀　　　　　　　　　？？♂
　　　　　　│　　　　　　　　 │　　　　　　　　 │
　　　　　　：　　　　　　　　　　キーファ　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　（１回目の転生）
　　　　　　│　　　　　　　　 │　　　　　　　　 │
DQ2　ローレシア王子　　ムーンブルク王女　　　サマルトリア王子
　　　　　　│
　　　　　　：
（グランエスタード王家興起）
　　　　　　│
　バーンズ・グラン王┬王妃
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　 ┌───┴───┐
キーファ・グラン王子　　　リーサ・グラン王女
720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/10/24 04:22:02 ID:cSL/7cNZ]: カムイエデンつまらん。
最悪だな、めちゃくちゃにつなげるなよ
721 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/24 04:24:13 ID:Lrj43N9z]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,-‐-､,,-─-､,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-─'' -､　 ,,ﾆ二､ﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ,r'" _,,r'ヾヽ　ﾞヽヽ　ﾞl､
　　　　　　　─┼‐　　　　　　 /／　,,r'"　　　　^ヽヾヽヾ　i､　　　　　　　で
　　　　　　　　○　　　　　　　 // / /　　　　　　　 |ヾ l､ヽ　 i､　　　　堀　　、
.　　　　　　　ノ　　　　　　　　 ,l,// /　　　　　　　 |　ﾞlﾞlﾞl ﾞl　 i i　　　　井　誰
　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ,l/l l,l/　　＿　　　＿ ,!　 |ヾl |ﾞl　l ﾞl　　　雄　が
.　　　　　　　　　 ⌒l　　　　 ///⌒l ‐''"ヽ　　 ,,r‐＼　!l:ﾄ､ヽ　| ﾞ|　　　ニ　・
　　　　　　　　　　ノ　ヽ　_//||（く|　/;;;;;;;;;)-‐-/;;;;;,,,､ヽ .iﾚ⌒l　l ﾞl　　　だ　・
　　　　　　　　　　_,,　⌒l　ノ　lﾞｌヽl ヾ;;;;;;/　　 l;;;;;;;;;;;;;〉　 li /〉l　ﾊヽ　　っ　・
　　　　　　 _,,-‐''"　　ノ　　　 !llしl 　 ~〈　　 .ノ｀''‐-" 　 .|i,// l | |ヾ　　.て
　　　　　／　ヾヽ　　　う　　l || l　ﾞl 　 (l　,/-　　　／ :/|ノ人ﾞl､ﾞl:: 　　？
　　　 ,,i" 　　　ヾヽ　　　丿|! ﾄ､ l　 __二､_　　 /　 :/|川::::::｀ｰ､
.　　　,i　　　　　　　　,-‐､　　　__,,⊥─,ﾆて二- 　 ,i" 　 |川;|:::::::::::::::
　　　,i　　　　　　 l⌒l　　i_-=''"　;;;ﾉT~ヾ　　　　　/_,,-''",ﾉ|;l /:::::::::::::
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　　　 -'''　　　　ﾞl　| 　 ⌒ 　 i　 /　 !　　　　ﾞ>　<:::::::::::::::::::::::::::::::::::

www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/photo/17.jpg
722 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 08:23:04 ID:G6gEwwNp]: >>718
あんな糞漫画の話をこのスレに持ってくんじゃねえよ！
カスが！
723 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 08:53:07 ID:XefhR4KR]: >>717
カムイの漫画はともかくとして、
そこまで言ってる以上、全作つながるんだろうな。
漫画を書くにあたって、堀井かエニックスの誰かから裏設定を聞かされてるんだろう。
724 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 09:46:32 ID:TqYHfX2k]: >723
そりゃ、そうだ。
何の根拠も無しに、堀井監修漫画でそんな目茶苦茶なこと
やらかしたら、おとがめくらうだろうしな。
725 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 10:27:01 ID:v3dNGu5o]: >>717
そこまで言ったなら、もはや繋がりを認めた方がいいんじゃないか？
漫画だけのオリ設定なら、そもそもこんなこと言わんだろうし。
良くも悪くも・・・・・さ。
726 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 10:49:32 ID:kkHT84eo]: 977 名前：作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/10/22 23:38:20 ID:sozWc7nv
１１巻買ったよ
ロトとの繋がりは結局、本人独自の解釈って自分で言ってくれてるね
ガンガンが２回くらいでかいおまけのせいで読めなかったから、ようやくまともに追いついた

カムイ氏が勝手に描いた模様
727 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 11:02:10 ID:zX8M5zFB]: 結局カムイの妄想か
728 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 11:19:45 ID:fv9B/VrX]: >>718
とりあえず乙。しかしキーファとｹｺｰﾝしたのはメアリーじゃねぇぞ。
アイラの先祖エイラだ。
729 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 11:21:46 ID:fv9B/VrX]: うわｺﾞﾒｿ
勘違いでとんでもない事書いたorz
730 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 11:29:01 ID:isIniG76]: >>726
じゃ、>>717のは結局何？
731 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 11:34:24 ID:9qwJxjnV]: 979 ：作者の都合により名無しです：04/10/23 11:39:43 ID:kukVehSP
でも最後の匂わせ方は８のシナリオをある程度知ってるから出た言葉じゃない!?
そうじゃなかったら真性のﾃﾞﾑﾊﾟだよﾆｶﾞ

こういうのもあるな。
732 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 12:39:09 ID:Frq/1Ws2]: ま、なんども言われてることだが
小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
がこのスレの考え方
>8で全てが明らかになるとか書いてある、ロトとの繋がりは結局、本人独自の解釈
これが真実だとしても、どこまでが本人独自の解釈で、どこからが8のシナリオを知った上で書いたかは謎
とりあえず8発売までなんともいえない
733 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 14:12:57 ID:t1NY56dW]: >>717
マジ？それどこに書いてた！？
734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 14:51:57 ID:XefhR4KR]: 現時点ではカムイの発言だけだからつながってるのが事実かどうかわからないけど、
もし実際に8で全てが明らかになったりしたらこのスレ祭りだな。

前にこのスレで出たサブタイトルの「空」＝天空編、「海」＝7、「大地」＝ロト編という推測も当たってりして。
735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 15:09:18 ID:sIMX/3aB]: どっかで堀井が「ドラクエシリーズは８でひとまず完結」って
言ってなかったっけ？
だとしたら、全シリーズを纏め上げて完結もありえるかもしれない。
736 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 15:16:29 ID:2HaKMYOs]: 初めて聞いた
737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 15:20:17 ID:sIMX/3aB]: 大分昔、7を出した後に8こそは任天堂ハードで出すとか言ってた頃の話。
738 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 15:49:16 ID:Z4MOjo7m]: >>734
でも、「空」＝天空編・「海」＝7は解るけど「大地」＝ロト編てのは合わないんじゃない？
1は船は無く地続きだったけど、2・3には船もあるし3にはラーミアだっているよ。

それに4・5・6は天空城が絡んでるし、7は主人公に水の精霊の痣があったりと
空や海を感じさせるけど、ロト編は特に大地と繋がるものは無い気がするが…

もしかして、あれか。アレフガルド大地が関係してるからか？
まさか、そんなわけないよな。
739 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 15:52:45 ID:Lch8lrda]: ロト編は山の精霊様がついてなさるだべからな。
740 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 15:59:16 ID:fv9B/VrX]: >>738
アレフガルドを作ったルビスは大地の精霊。
あと、ロトシリーズにはガイアの剣やガイアの鎧なんてのもある。
乗り物が登場するから、とかいう単純な理由ではないので…
741 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 16:05:37 ID:Z4MOjo7m]: >>740
ルビスって大地の精霊だったんだ。初めて知りました。

>ロトシリーズにはガイアの剣やガイアの鎧なんてのもある
言われて気付きました。そういえばありましたね。
でもガイアの鎧ではなく大地の鎧では？
742 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 16:07:02 ID:fv9B/VrX]: >>741
ガイアの鎧はＤＱ２。ロトの鎧の次くらいの強さ。
743 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 16:09:01 ID:zYqRuz4q]: ルビスが大地の精霊って出所はDQ6じゃなかった？
大地（現実世界）の精霊＝ルビス
夢世界の精霊＝ゼニス王
海底の精霊＝ポセイドン
って感じで。
744 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 16:10:56 ID:sIMX/3aB]: で、ロトと７を繋げるとなると
ルビスと７の大地の精霊の関係はどうなるんだって話。
745 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 16:12:12 ID:fv9B/VrX]: 小説版とかアイテム物語の話なのでこのスレでは非公式になるのだが
ルビスはＤＱ３の当時から大地の精霊。まあＤＱ６でも補完されているのだから
そういう扱いで間違いはないと思う。
746 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 16:13:46 ID:Z4MOjo7m]: >742
今、2の攻略本みたら「ガイアの鎧」載ってました。
デルコンダルで手に入るんですね。忘れてました。
747 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 16:13:48 ID:Lch8lrda]: 派閥対決になる。

つまりククールのような赤い服はルビス派で、マルチェスのような青い服は大地派なんだよ！
748 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 16:18:45 ID:fv9B/VrX]: >>744
そんな事いったら神と神竜とマスタードラゴンの関係はどうなるんですかｗ
堀井氏のことだから、繋げるとしたら上手くつなげてきそうではあるけど
749 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 16:40:22 ID:aqfkzBsg]: ５でイブール倒すとゲマが「ここまでは全て神の筋書き」とか言ってたけど
神ってマスタードラゴン？
750 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/24 16:40:55 ID:RJHsbjF8]: >>733
エデンの戦士の11巻のコメント
751 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 16:43:29 ID:GXcDdGEA]: >>745
ゲーム内に出てくるよ。

「わたしを　よぶのは　だれ？　わたしは　だいちのせいれい　ルビス　です。
あら？　おまえたちは　ロトのしそんたち　ですね？　わたしには　わかります。
では　わたしは　ゆうしゃロトとの　やくそくを　はたすことに　しましょう。
わたしの　まもりを　おまえたちに　あたえます。」
752 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 17:04:11 ID:VvksJWVU]: >>751
このスレで初めての「ルビス＝大地の精霊」を裏付けるソースじゃないか？
753 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 17:09:08 ID:OoXZcNQ3]: つーか知ってる人そんなに少ないのかよ
754 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 17:13:28 ID:fv9B/VrX]: >>751
ＧＪ。そういえばあったなそんな台詞。
ともかくルビス＝大地の精霊は確定じゃおまいら！
755 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 17:16:10 ID:sIMX/3aB]: >>749
それはゲマの上司で自称神のDQN魔王じゃないか
756 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 18:03:01 ID:tSWcjZgr]: １１巻のカムイコメントおよび作中でネタになるような描写とか
できたら誰か簡単に解説してくれるとありがたいのだけれど・・
757 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 18:06:50 ID:tSWcjZgr]: このスレの長い歴史の中で意外にもはじめてなのか！？>>751は・・
758 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 18:27:26 ID:TqYHfX2k]: >756
カムイコメントは、DQは壮大なストーリで一本に繋がっている
と個人的に解釈してる。エデン以降はそれらを証明するシリーズ
になると考えている。真実は、８以降で明らかにされるでしょう。
その話の流れの中で、最も重要な位置にいるのがキーファと判断した。
それはキャラバンハートの主人公になったときから思いはじめた。

作中の話は、キーファがロトの血族で、ロト族として転生を
繰り返しているという話。
759 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 18:32:27 ID:sIMX/3aB]: >>758
転生を繰り返しているっていうのは違うだろ。
修行のなかで自分の先祖の人生を体験しただけ。
760 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 18:35:31 ID:+GMJwZCQ]: カムイか、DQNがドラクエ描くなよ。
しかも妄想してるし。
ついでに絵下手だし、商業ベースではないね、同人以下。

ダイの奇妙な大冒険を見習え。バーン様は偉大だったｙｏ

無理につなげる必要は感じない。
魔界はそれぞれ平行世界なのに、ゲームの世界はつながっていると？
761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 18:46:30 ID:TqYHfX2k]: >759
そうだったのか・・・転生の間だから転生してるのかと
勘違いした。馬に蹴られて死んだのもかなりがっかりしてたから
762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 18:46:47 ID:zYqRuz4q]: ｶﾑｲは絵は上手いと思うんだが…
763 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 18:49:52 ID:66wetaSW]: 公式ヅラしなきゃどうでもいいよカムイは
764 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 18:53:31 ID:sIMX/3aB]: 公式ヅラしてるか？
>>760みたいなのが過剰反応しているだけだろ。
765 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 18:55:02 ID:gibqVcQ8]: 転生もなにも、親父視点で母の死に目に立ち会ってますがな。
あと、カダルも血の記憶とか、自分が使う時は、遺留品に宿った記憶を辿るみたいなこと言ってるし。
766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 19:24:22 ID:sIMX/3aB]: マロンでのカムイエデンスレの続行見送ったまま1000突破しちゃったけど、
やっぱり必要か？

立てたところでまたこのスレのアンチカムイが流れ込んで
グダグダするのがくだらないから立てないでいるけど。
767 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 19:27:27 ID:/U2ByeAn]: 蜃気楼の塔　修行編　やっと終わりです。
なんでここまで長くなったのかの理由は、この巻を見ればなんとなく
察しがついた方もおられると思います。
僕個人の解釈ですがゲームで出ている全てのDQシリーズは、
実は壮大な流れで一本に繋がると思うのです。
そしてエデン以降はそれを証明するシリーズになるのではと考えています。
もちろん、真実はDQ８以降に明かされるでしょう。
そして、キーファはシリーズの中で最も重要な位置にいると判断したからです。
それはキャラバンハートの主人公になった時から徐々に頭をもたげてきました。
まったく油断のならない世界です。
768 名前：767 mailto:sage [04/10/24 19:29:54 ID:/U2ByeAn]: 一応、巻末コメントを全文掲載してみた。
確かに>>731で言われてる通り、ある程度公式の答えを知ってるからやったようにも思える。
でないと、さすがにここまで出来ないだろうし、巻末でもここまで言えない。
769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 20:09:24 ID:Frq/1Ws2]: >そして、キーファはシリーズの中で最も重要な位置にいると判断したからです。
少なくともここは独自の解釈か
770 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 20:43:31 ID:G7OWJgei]: >>770
いや、むしろ目をつけるべきところに目をつけてると思うよ。
２→７に関する堀井発言もあったし、それとキャラバンハートの伏線を考慮して、
一つの流れに消化できてるわけだし。
771 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 20:45:39 ID:IzQOPTqL]: >>760
ここにもバーン厨がいるのか。いい加減にしろ
俺と一緒に巣に帰ろう
772 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 20:55:07 ID:qAQGrOMw]: ＞そして、キーファはシリーズの中で最も重要な位置にいると判断したからです。

また叩かれそうなことを・・・('A`)
773 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 21:14:55 ID:tSWcjZgr]: カムイはある程度８の情報を知っているんだなあ・・
774 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 21:37:00 ID:2HaKMYOs]: 作者のコメントなんてどうでもいいよ。
繋がってるなら、ちゃんと作中の描写から立証しれ。
775 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 21:41:27 ID:G7OWJgei]: >>774
いや、少なくとも完全に全作繋がり説を電波呼ばりすることはもうできんだろ。
776 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 21:44:17 ID:qAQGrOMw]: ぶっちゃけ、８待ち
777 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 22:08:00 ID:T+sQ+ciA]: >>767を読む限り、「全部の作品が繋がっているという自分の妄想が当たっているかどうかは、
8以降の内容にかかっている」と言っているようにしか思えないのだが・・・
ある程度の情報を掴んでいて描いた、というのは飛躍し過ぎだと思う。
778 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 22:20:55 ID:2HaKMYOs]: 情報を掴んでいたとしても、それをオープンにできるわけないしな。
779 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 23:00:20 ID:XefhR4KR]: 掴んだ情報をオープンにしたらモリスの二の舞
780 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/24 23:08:29 ID:hulNFaov]: >>777
けど、同人誌とかではない公式の漫画で、
ここまで飛躍した妄想展開するとは思えんのだがな。
このスレでよく提示されるような一説を公表するのに、
しかも７の漫画で、必ずしも必要とは思えない流れの中で、
こんなダラダラした展開やるのも考えにくい。
まぁ、個人的解釈なら巻末でもそれだけ言えばいいのだが、
＞＞そしてエデン以降はそれを証明するシリーズになるのではと考えています。
さすがに↑まで言えないんじゃないかと思う。
もし、完全にカムイ氏本人の妄想の露出にすぎないなら、
言い方悪いが電波としか言えないわけで・・・。
>>778
８の発売日が近いため、宣伝とも捉えられなくもない。
781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 01:45:21 ID:WslMomMg]: この漫画で8で全てのシリーズが繋がるようなことを仄めかしておいて、
本当に8で全てが繋がったら、こんどはカムイエデンが注目を受けるという仕組み（カラクリ）。
782 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 01:51:54 ID:UbOzpIPU]: 別に大して飛躍してるわけでもないだろ。
キーファが重要な位置にいるかどうかはともかく、
その他の２-７の繋がりやCHでの竜王発言とかを考えて
一つの流れとする解釈は十分可能性はあると思う。
妄想だの電波だの、カムイの名前が出たとたん個人の感情全開にしてレスするのはやめれ。
783 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 02:16:05 ID:WslMomMg]: 電波ですから
784 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 02:54:28 ID:TjtLReo7]: まぁ、本当に８の情報をある程度知っての上でならともかく、
仮にカムイの全くの妄想で、堀井氏自身はDQシリーズを全部繋げることは
全く考慮していないとしたら、>>767のコメントについてはどう思うんだろ？

あくまで「個人的解釈です」と断りを入れてるだけならまだしも、
「そしてエデン以降はそれを証明するシリーズになるのではと考えています。」
なんて予想までしてるんだし。
こんなこと公の場で言っちゃったら、「そういう路線に進んでくれ」と言ってる
とも捉えられるし、それで予想とは180度違う方向に行ってしまったら、
今度はカムイの方が恥をかくことになるｗ

でも、Vジャンプで２-７の繋がりを仄めかしたことを考えると、
堀井氏も全シリーズを繋げることを全く考慮してないというのもなさそうだが。
785 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 03:53:18 ID:ry6A1gNO]: そのＶジャンプの堀井コメントの全文が見たいな。
786 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 08:07:44 ID:g7TzU0SH]: カムイはDQシリーズが一本でつながっているとは言っているが、同じページの設定コメントで、エデンが時系列的にロトシリーズの過去か未来かは読者にゆだねるともいっているので　2-7かどうかは正直分からない。
また、同じコメント内でグランエスタード城の王者の剣はロトの剣と呼ばれる前のものと言っていることから、カムイはエデンをロトシリーズよりはるか過去の話と考えているのではないだろうか？
787 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 08:49:13 ID:N2WA3ZkG]: つーかカムイの話はもうやめようぜ
８が出てから改めて論議すりゃいいじゃん
788 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 08:49:28 ID:hdkzLkem]: Vジャンでの堀井発言も含め
>>751のようにゲーム中で出てるのに忘れられたセリフも集めたまとめページが必要かもな。
789 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 09:21:29 ID:lH8T87w7]: >>788
台詞集サイトは探せばいくらでもあるからねえ。
ゲーム内台詞に基づく考察がこのスレの主旨だから
台詞集サイトぐらいこのスレに来てる連中なら当然知ってるだろう。

>>751なんて今更何を、って感じだし。
790 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 09:33:34 ID:IK+GIQ+B]: >>789
俺もそう思う
つかDQ2で会話の量自体少ない上、数少ないルビスの発言を「忘れ去られた」とか言うのは･･･
考察とかいう以前の問題じゃないの？
791 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 11:19:21 ID:WslMomMg]: なにこの揚げ足取り
792 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 11:48:27 ID:mOZI8dLj]: カムイエデン読んでないけど２と７はどういう関係で描かれてんの？
３の上と下のような同時に存在するまったくの異世界？
７はアレフガルドの過去あるいは未来？
793 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 12:08:58 ID:VStWyJlB]: >>792
>>546
794 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 12:24:14 ID:k8aLDXHT]: エッグラとチキーラの言葉を思い出せ。
ニワトリが先か卵が先か・・・これがドラクエ世界の根幹なんじゃないかとも思う。
例えば、キーファはロトの先祖でもあり、同時にロトの子孫でもある、とか。
ギアガの大穴＝タイムワープホール説があったし。
795 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 13:48:11 ID:sq0fengD]: つか、ベゼルが自分は数え切れないくらい転生し何万年も生きてきたと言っておいて、
今更ロトと７の前後関係は想像に任せる、って矛盾してない？
796 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 14:47:42 ID:l+NdFx6S]: >>795
堀井サイドからストップがかかったんだろ
797 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 15:40:46 ID:elVI0ecq]: 今更というより、もともと｢自分が漫画で書いた事が正史だ」なんて思ってたわけではないんでねえの？
堀井辺りがはっきりさせない限りロトと7の関係は想像に任せる、あくまでもこれはフィクションに過ぎませんよと。
周りの人間に質問されたかなんか？で、自分の立場を改めて言葉で明確にしようとしたんじゃないかな。
798 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/25 15:42:52 ID:F1YJP5kc]: ７の移民にオルテガが出るってマジで？？？
799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/25 15:49:28 ID:6VIMcx35]: >>744
無関係。少なくともルビスが格上
800 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 16:00:25 ID:VZLjLyfP]: >>797
同意。
単に、カムイなりの解釈を盛り込んだだけだと思う。
小説だってかなり筆者独自の解釈が入ってるんだし、
コミカライズもある程度描き手の裁量に委ねられる部分があってもいいんじゃないかな。
まぁちょっと暴走気味だとは思うけど。
801 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 17:03:23 ID:YVObwLa+]: 多かれ少なかれ燃料投下まであと1ヶ月ちょいだ。
802 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 17:24:41 ID:LGEH+GD9]: >>789-790
ルビス＝大地の精霊説が上がったときにソースを出さない奴らに
考察以前の問題だの今更何をとか言われてもねえ。
>>751が書いた後だからこそいくらでもソースを忘れてた連中に言えるんだろうし。
803 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 18:37:41 ID:LMbkZ2Sw]: >>797 >>800
問題は、カムイの暴走以上に、その信者共の「公式ヅラ」だろう。
カムイのファンは上は信者・厨から下は普通のファンまで、
「カムイ漫画は公式」という意識があるからな。エデンは勿論の事極端な場合ロト紋も。
荒れるのはいつもこいつらが湧くのが原因だ。
804 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 19:00:23 ID:IK+GIQ+B]: >>802
>>740　15:59:16
>>751　16:43:29
付きっ切りじゃないと、除いた時には終わってると思うが･･･
805 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 19:18:30 ID:8Br6HmUu]: >>797
いや、そういう意味じゃなくて、仮にカムイの妄想にしても、
その中での前後関係は２→７じゃなかったか、ってことを言いたかったんだよ。
806 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 20:35:02 ID:7Y9hRkZX]: >>803
普通にお前の方にも問題がある
807 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 20:44:46 ID:1fLptBtU]: >>806
相手するなよ
808 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:saｇe [04/10/25 21:02:59 ID:VGaJXtaU]: やっぱ
竜の女王の子供は竜王なんかな
809 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/25 21:06:44 ID:ghpBffj8]: 　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
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810 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 21:08:45 ID:Xr+Rk4Id]: とりあえず、８が出るまで待とうや。答えはどうせその時に出る。
カムイの発言ごときが情報ソースになるのはたまらん。
811 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 21:31:30 ID:5p/w6BfC]: すいません

激しくスレ違いかもしれませんが、ドラクエⅦで、フォロッドの、からくり兵のボス倒した後の石版が、どこにあるのかわかりません

覚えてる方みえましたら教えていただけますかm(_ _)m
812 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 22:06:38 ID:UXYwU8oy]: スレ違いにも程がある
813 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/25 22:35:49 ID:SLnh26vp]: >>794
俺もこの意見に賛成です。いきなりストーリーと関係なしに卵と鶏が出てくる
なんて□がくれたヒントですよ！！
814 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/25 23:05:59 ID:XssKIZTp]: 今日、川口リリアで三遊亭園丈？って人の落語を学校で聞きに行ったら、
ＤＱの敵がお金を持ってることに不思議そうにしてました。
スライムがお金を持ってるんですよお？みたいな。
ひのきのぼうが武器として存在してることにも遺憾におもってるらしいです
でもおもしろかった
815 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/10/25 23:07:55 ID:6nMl6XKJ]: >>814
なぜここにかく
816 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/26 07:48:44 ID:DRrZFL3z]: トルネコシリーズでロトシリーズがでるってことは
少なくても、Ⅰ～Ⅲまでと、Ⅳ～Ⅵまでは繋がってるって
考えてもいいの？
817 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 08:36:31 ID:JUot9LH4]: >>804
そういう意味じゃなく、過去スレにも何度かルビス＝大地の精霊説が出てただろ？
そのときに覚えてたんならソース出せって話。

>>816
トルネコシリーズはパラレルと考えたほうがいいのかも。
818 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 08:53:45 ID:wlzSNsb2]: なぜ並行世界？
４のエピローグでなんか不都合？
819 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 09:07:56 ID:JpbmOeaG]: >>817
過去スレみたら分かるが、何度かDQ2での大地の精霊発言が上がってる
というかルビス=大地の精霊説っておかしいだろ
最初ら辺からルビスが大地の精霊ってのを前提に論議されてたような気がする
820 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 09:47:54 ID:VPrYxS9c]: ま、とにかくカムイのファンの視点でエデンを語る香具師は客観性を欠いてるから書き込むな、という事で
821 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 09:56:23 ID:aM3At3PD]: >>814
円丈はRPGを作ったことある人だからね。
円丈がシナリオに関わった「サバッシュ2」はPCの名作RPGの一つだよ。

>>817-818
トルネコシリーズは、DQMや剣神DQと同じ扱いでいいでしょ。
本編を使った別のゲームというだけ。
822 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 11:00:27 ID:eJWYBMf+]: >>821
ただ、ここでよく話題に上るテリー＝エスターク説も、キーファ＝ロトの子孫（先祖？）説も
ＤＱＭがスタートなんだよね。完全パラレルにしてしまうとその辺の話を
論議する事も出来なくなる。だからといってトルネコがロトの子孫だとは思いたくないが。
個人的には、３→（中略）→６→４の歴史の間に、ＤＱ６では誰でも勇者という職業に
就けるようになったと同様、ロトの装備も一定の強ささえあれば誰もが
装備できるようになったのだと考えている。
823 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 11:18:33 ID:a6awavWh]: つか、トルネコシリーズは別会社の開発だしなぁ・・。
でもデスコッドで「そうかここは更なる不思議のダンジョンか」発言あったけど、
DQ４の後日談としてトルネコ一家がそういう冒険をした程度の扱いなら可能かと。
ロトの武具とかそういう細かい部分はこの際オミットするってことで。
824 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 11:29:40 ID:a6awavWh]: >>822
キーファ＝ロトの子孫（先祖？）説については、実際カムイがCHをソースにしてるからなぁ・・・。
まぁカムイ説が事実かはまだ保留段階だし、アンチが言うようにキーファ持ち上げのためのこじつけにも
捉えられないこともないが。
ただ、DQ漫画描いてる人もMシリーズをソースにした考察をしてるんだし、
このスレでもわざわざMシリーズを考察対象から外すこともないってことで。

よってモンスターズについては今までと同じく>>1の通りで。
825 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 12:08:03 ID:pTemJcAP]: トルネコに出てくるロトの剣・盾はレプリカで、
誰でも装備できるが威力は本物と遜色ないということでどうだ？
トルネコ２・３を見る限り複数存在しているわけだし。
そもそも２→ＣＨ間にロトの装備は全て消滅してるんだから、
トルネコ２・３に出てくるのが本物のロトの剣・盾であるはずがない。
誰でも装備できるのはロトの魂が宿ってないからだろう。
ロトの剣（ジパングの鍛冶屋が作った王者の剣）以前にも王者の剣（ゾーマに砕かれた王者の剣）は存在したんだから、
同じ威力を持つ剣が作れないはずはない。
826 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 12:14:25 ID:xqwmqY4t]: 今更だけど７のキーファが初めて見るスライムにびびってたのはこのスレ的にどんな扱い？
CH時代のことは記憶喪失？
827 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 12:54:58 ID:WxnMKq/i]: >>825
ここでロトの剣偽物説を挙げてみたり
828 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 13:25:05 ID:qTQDOu4O]: >>826
記憶喪失というか、当時のことは夢の中の出来事だと思い込んで自然に忘れたからとか？
テリーについてもそんな感じ。
ただ、Mでの経験は何かしらの形で後に影響与えてるんじゃね？
キーファの冒険に出たがる性格とか、テリーがドランゴを仲間にしたこととか。
まぁ、この場合は矛盾点というより、単純に『後付だから』で片付けるのが一番手っ取り早いがｗ
829 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:saｇe [04/10/26 13:43:01 ID:L76mIP1g]: 前の方でテリー＝ピサロ説が上がってるけど
そういえばワンダーランでテリーには幼い頃から
魔族を従える資質があったな。
830 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 14:03:13 ID:r9JkLO30]: 916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/10/26(火) 13:43:01 ID:6Se410/x
第２弾プロモｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

全体の流れはこんな感じ

アップで映る主人公達
↓
ヤンガスに手を差し伸べる主人公
↓
ゲルダに剣を向けるククール
↓
何かを睨みつけるゼシカ
↓
その先にドルマゲス
↓
鏡に向き合う主人公
↓
後ろから忍び寄る怪しい影
↓
チラリと映る見覚えのある剣(ロトの剣？)
↓
主人公が切迫した表情で振り返る
↓
大きな鳥が主人公を乗せる
↓
羽ばたくと共に羽の形と共に浮き上がるロトの紋章
↓
他ゲーム画面(忘れた＞＜)

こんな感じ。

ロト編ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
831 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 14:08:44 ID:eJWYBMf+]: >>830
マジか？マジなら
空＝天空編　海＝エデン編　大地＝ロト編というのが信憑性を帯びそうだが…。
ソース無いのが残念だ。

大きな鳥というのはラーミアかねぇ？
832 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 15:59:34 ID:i4LfulKi]: さて、６でもやりなおしておくか…。

私的にはロトの雰囲気（ルビス、主人公の髪型）も天空編の雰囲気(言わずもがな）も漂わす６が
もしロトと天空が繋がってるのならば重要だと思うんだが。
833 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 16:12:48 ID:rspbGeth]: ルビスは公式設定では大地の精霊
１の公式ガイドにも載ってる
834 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 17:12:33 ID:4ajgwIw4]: カムイ信者は痛杉

名前：作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/10/26 14:37:09 ID:j9MTHA86
>>78
世の中に作者のオナニーでない作品が一つでもあればそれを教えてください。
回答しだいではあなたの程度がしれますのでお気をつけください。
81 名前：作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/10/26 15:25:14 ID:Fut5B6Nj
>>80
ｵﾅｰﾆ漫画とそうでない漫画の区別もついてない推定腐女子ﾊｹｰﾝ
82 名前：作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/10/26 15:36:27 ID:TmdWpq/D
漫画が全てオナニーであると定義したいならそれもいい。
ただ、多くの読者が楽しめるオナニーか否かの違いは確実にある。
そういう意味で、カムイのロト紋臭プンプンのオリキャラで喜んでいるのは
本人のみという気がするな。
83 名前：作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/10/26 16:22:30 ID:WQmXUccN
>>81
あ～ぁ　程度が知れちゃった。　かわいそうに・・・

>>82
作者本人だけしか喜べない漫画を何年も連載させてくれて尚且つコミックまで出さしてくれるガンガン編集部ってすごいね。
あんたもガンガン編集部に頼んだら連載もたしてくれるんじゃない？
あんたの描いた世界中が納得するDQ漫画が読みたいなぁ。

ID:j9MTHA86＝ID:WQmXUccNは多分このスレにも何度となく湧いてるね
巣から出てこないでほしいもんだ
835 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 17:14:44 ID:zmJhsQHU]: >>830が本当なら8は全シリーズよりも最初に来る存在になるのかな。

8主人公＝3以前の勇者で初めてロトと呼ばれた男？
で、ゼシカがルビス？もしくはバーバレラの先祖？

8で全シリーズを繋げたら堀井は神。
836 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 17:43:57 ID:QVavyURo]: >>834
巣にかえれ
837 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 18:34:44 ID:MSkOfz7J]: >>814
お前高校生？
俺も去年、その人の落語聞きに行ったよ高校で。
多分相手が難しい落語なんかわからない高校生だろうってことで
わざわざネタをドラクエにしてくれたんだと思う。
わざわざそんなことしなくてもいいのにね、本格的な落語を楽しみたかったよ。

俺のときはひのきのぼうがどーたらこーたら・・
838 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 18:35:25 ID:+0m1WIde]: >>834
悪いが他でやってくれ。マジで。
839 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 18:36:14 ID:MSkOfz7J]: で、>>830がマジならおそらくお別れのときがくるんじゃあないかな？
俺らとドラクエと・・ドラクエの歴史に幕を下ろしそうな予感・・
840 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 18:44:03 ID:lb/XUasA]: 7の神の紋章？　あれもなんとなくラーミアの紋章に似ていたなぁ。
841 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 19:17:48 ID:R2dOQnSN]: >>822
電波説なんだから考慮する必要は全く無い
842 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 19:39:09 ID:pTemJcAP]: グランエスタード島＝竜王の島＝ムドーの島だと、全てがつながる気がする。
「ムドーがいた島にはいくどとなく悪魔が住みつきました。あの島には闇のチカラをよびやすい性質があるのかも知れません。」
という６のルビスのセリフから、この島がゾーマ、竜王という歴代の魔王が住んだ島ということを匂わせているが、
ムドーの島には同様に、聖なる力に守られた場所（黄金竜を呼んだ場所）もあった。
グランエスタード島を発見した人々はこの島をエデン（楽園）と呼び、実際にここには神を復活させる石版の台座があった。
また、グランエスタード島の東の海岸には「七色のしずく」があり、これは東から竜王の島に渡るために必要だった「虹のしずく」を連想させる。
リメイク５で追加されたカジノ船が泊まっていた島も同様に聖なる力に守られていたが・・・
843 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 20:26:03 ID:CPyGeYOq]: >>841
テリー＝エスタークは良くも悪くもこのスレ初期の頃から扱われてた説だし、
キーファがロト一族というのもエニ公式作家が漫画の中で提唱してたから
一概にはネタ扱いできんだろ
844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 21:11:34 ID:Lt0Cz0Wv]: しかしなんで繋げたがるかねカムイ。
なんでも繋げたがるのは三流のすること。
845 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 21:18:06 ID:1KIwvh00]: >>844
松本零士は3流だというのかね？
846 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 21:21:00 ID:ObbF599i]: 老いて駄目になった典型例だな。
847 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 21:23:34 ID:BczD7XRQ]: 松本零士　　銀河鉄道物語
永井豪　　　バイオレンスジャック
藤子不二雄　ドラえもん
堀井雄二　　ドラゴンクエストシリーズ
円谷プロ　　ウルトラマンシリーズ

なんでもかんでもつなげちゃった偉人たち。
俺は好きだなあ、こーいうの。
あとパラレルワールドとかも好き、ジョジョに対するスティール・ボール・ランっつーか。
848 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 21:27:17 ID:1KIwvh00]: 何故かこれを忘れてた

手塚治虫

この人もなんだかんだで繋げちゃってたよな…
849 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 21:29:23 ID:fw9oKjDR]: 計算し尽くしてつなげてる浦沢は何者ですか
850 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 21:32:20 ID:PwWn+cpO]: >>845
老害の典型　
20年前に死んでりゃ神扱いだったのに
851 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 21:33:16 ID:BczD7XRQ]: 姉妹スレ
comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073659703/
852 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 21:34:16 ID:R2dOQnSN]: >>843
>テリー＝エスターク
エスタークの設定を無視した暴論
一考察の対象にすら値しない
>キーファがロト一族
二次創作品を考察の対象に含めたら
設定に破綻をきたす
853 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 21:40:12 ID:zmJhsQHU]: >>852
そういう解釈もできるってことでいいじゃない。
ＣＨでも竜王がキャラバンの中の誰かにロトを感じる発言もしてたんだし。
あくまでも「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識としようよ。

それにテリー＝エスタークはともかく、キーファに関しては完全否定できないんじゃないの？
ＣＨを含めて考えるなと言われればそれまでだけど。
854 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 21:50:00 ID:05dgiR+H]: CHは考察に入れるべきだと思うが。
本編じゃないにしろ物語りに直接ロトが関わってきてるわけだからな
855 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 21:53:10 ID:+0m1WIde]: キーファがロト一族ってのは今んところ設定の破綻は起こしてない。
だからといって全面肯定するわけにもいかないが。
856 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 21:57:51 ID:NxEqdwhn]: >>852
エスタークの設定にしたって、進化の秘法使ったの以外では何一つ分かっていないが。
７のエビルエスタークのセリフで「我は何なのだ？我は悪なのか？」というのもあったし、
知られざる伝説でも元は人間もしくは天空人という設定だったから、
テリーかどうかはともかくとしても、正体は魔族以外だったという解釈は十分可能。
もちろん二次創作でそうだったからといって公式扱いはできないが、
少なくとも一説として提示するくらいは許容できる。（カムイエデンについても同じく）
857 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 22:13:40 ID:r9JkLO30]: 239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：04/10/26 22:03:41 ID:6Se410/x
a.pic.to/3xt0y

来週のジャンプ？

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(；ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 22:21:47 ID:NxEqdwhn]: やはりカムイは確信犯だったのか・・・？
859 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/10/26 22:38:49 ID:0mGLbkHk]: モリアガッテキマシタ
860 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 22:53:11 ID:UIEgoj1D]: >>830はネタじゃなかったのかな…？
861 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 22:56:55 ID:ObbF599i]: >>860
鳥が海の上飛んでいる映像はＰＳ2の5の特典映像に収録されてたから、
鳥＝ラーミアと連想しただけのネタの可能性もある。
でもこのタイミングで>>857が出てくるとなると、ちょっとわからなくなってきた。
862 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 23:02:55 ID:wG5wGiId]: テリー＝エスタークは堀井の発言とGB版やればなんとなく分かるだろ
キーファがロトの魂を受け継ぐ者くらいのニュアンスはCHであった
ロトの血は眠ってるとか云々から血縁者ではなさそうだ
漫画と小説は外していいと思う
863 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 23:07:25 ID:TXHS6WKY]: >>862
さすがにテリー＝エスタークはまだそこまで確定できる材料はないが、
キーファがロトの一族というのはグレーゾーン突き切ったかも・・・
864 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 23:14:49 ID:gieW+yOP]: >>847-849
ドラゴンボールにアラレちゃんが出てきた時は感動した
865 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 23:19:17 ID:i1F4iiHk]: 　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ
866 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 23:20:01 ID:701gIk24]: ルインがロトの血族だったら欝
867 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 23:27:06 ID:eIXcWnMW]: ごめん、普通にルインのことだと思ってた
868 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/26 23:40:48 ID:EVbj759W]: >861
どうみても>857の画像は鳥に乗って飛んで移動してるだろ。
単なるムービーならコンパスまで出るはずがない。
869 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 01:46:38 ID:cFcOdaX7]: >>868
＞どうみても>857の画像は鳥に乗って飛んで移動してるだろ。
そうだねぇ。
>>861で言いたかったのは、空の移動手段が鳥だからって
それが即ラーミア、よって8はロト伝説に関係がある、となるのか？　って事だよ。
870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 08:57:58 ID:H5C5eR1O]: 過去スレでｴｽﾀｸの設定探してみたが、確かにこれだとﾃﾘ＝ｴｽﾀｸ説は無理になるな

>とりあえずゲーム中の描写で明らかになっている事。
>
>＊６－４の間の時代に出現し、地上を席捲した。
>
>＊マスタードラゴン自ら乗り出し、アッテムトに封印
>
>＊元から魔族の王らしい
>
>＊進化の秘法は彼が作り出した
>
>＊どうやら完全に滅びる事はないらしい
871 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/27 10:36:19 ID:F2QIjhCH]: 年末はこのスレも祭りになるだろーな。
つーか多分大荒れだろうな楽しみだ。

ﾄﾞﾗｸｴ世界の遥か未来にはｱﾗﾚ･ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙがくるという妄想は譲れん！
872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 10:37:46 ID:VViIkA8O]: えーじゃあＦＦとも繋がってる説でも唱えっか
873 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 10:40:32 ID:36ryG63y]: >>870
＞元から魔族の王らしい
ここは>>856に書かれたことから微妙だろ
エスタークが「魔族の王」であっても元から「魔族そのもの」というのが
ゲーム中でそこまで確定的に描かれてるなら、
知られざるであんな設定出てくること自体おかしい。（真偽は別としても）
ミルドラースの例もあることから、
魔族以外が魔族になること自体ありえないことでもない。
（ついでに言うと、PS版DQMで王様に「お主はいずれ魔物の王になる」と言われたらしい
　いつも通りそれ言いすぎと突っ込まれたので、これ自体はソースにならないが）
874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 11:12:41 ID:FgaeCn6t]: テリーはエスタークの力に取り込まれて同化したというのが正解だろ
DQMやればわかる
875 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 11:19:40 ID:Ayn7tqEz]: >>874
だから、正解とは言い切れないだろ。テリーが力を求めた所までは
分かるが、取り込まれて同化なんてどこからも想像できない。お前の妄想。
お前がそう思った根拠を作中の台詞付きで説明してくれ。
むしろテリー＝エスターク説は漫画版ＤＱＭの「邪配合」がベースだと思うのだが。
876 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 11:25:06 ID:cqdg3h97]: DQMってあれだろ？雑魚モンを配合させてゾーマとかピサロとか作り出す
イカモン設定じゃん。あれこそパラレル、オマケ、遊びだろ。
877 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 11:26:53 ID:H5C5eR1O]: >>873
微妙と受け取るかどうかは人次第だ
>>841みたいに電波扱いするつもりはないが、
根拠に乏しい二次的な作品やﾃﾘ夢/ﾊﾟﾗﾚﾙ設定のＭ・一応独立設定とされているⅦに頼っている仮説である以上、
真実性に乏しいと私は考えている
878 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 11:39:36 ID:UqUVbtCU]: >>877
＞一応独立設定とされているⅦ
一応付け加えると、エビルエスタークの設定はVジャンプ攻略本によると、
「異世界の魔王を模した鎧にその魔王の魂が乗り移った」とのこと。
だから、７が独立であると解釈しても無問題。
（仮に全作品繋がってたとしても、「異世界」が隠しダンジョンと解釈する
のでこれまた無問題になるだが）
あと、テリー=エスターク説はDQM世界が夢であることを一応考慮はされてる。
（だから真実性があるとは言えないが）
879 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 11:49:14 ID:kQ9JNKmI]: >>876
ガイシュツだが、一応配合で作り出せる魔王は、
あくまで「魔王のようなもの」らしいけどね。
「けどそんなことが許されるでしょうか？」とか言われたりしてたから、
禁忌に触れる部分であるっぽいけど・・・
880 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 13:05:03 ID:XzLyJ5z2]: ８とリメイク６で全シリーズが繋がってることを明らかにした上で、
来年か再来年あたりにオンラインＲＰＧのドラクエ９（エスターク戦争）が出ると俺は読んだ！

堀井は元々オンラインＲＰＧ（ディアブロ）の影響を受けて仲間会話システム作ったりしてるんだし、
いつか絶対にオンラインＲＰＧのドラクエを出すに違いない。
エスターク戦争時代はオンラインＲＰＧの題材にはピッタリだと思う。

追加ディスクを毎年発売して、数年がかりで完結すると見た。
881 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 13:10:33 ID:/oblAvcE]: ドラクエはオンラインにはなるまい。
なったとしても外伝的な作品で、
正伝がオンラインのみになることは絶対ないと思う。
882 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 13:34:17 ID:B3Loca3D]: >>875
PS版DQMによると、
エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神
なので、エスタークとドレアムには何らかの関連性はありそうだとは思う。
ここで、ドレアムはエスタークの夢と言う説が出てくるが、
個人的にはドレアムの方が本体じゃないかと思う。
PS版のわたぼうによると、エスタークの故郷は「過去でも未来でもない世界のどこか」
とのことなので、これは夢の世界のデスコッド周辺を指してる気がするし。
（現段階では天空編でそれらしき空間は夢の世界以外登場してない）
それに現実世界にエスタークという魔王が存在してるという話は６の時点では全く耳にしなかった。
だから、ドレアムが何かしらの形で肉体を得たのがエスタークかと思う。

そのドレアムの肉体にされたのがテリーで、例のEDがそれを暗示してるというのはどうだろ？
グレイス城の老人の話もあるし、ドレアムが後にエスタークに繋がる存在なら、
単なる腕試しのための存在で終わるとも思えないので・・・（この辺は完全に妄想だが）
883 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 16:49:44 ID:NjiKo9q1]: さあさあ盛り上がってまいりました。
884 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 16:52:22 ID:NjiKo9q1]: ７が独立設定って言うけど・・

大きくロトシリーズ、天空シリーズと分けて
じゃあ７は？っていう場合の答えだろそりゃ。
885 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 17:34:59 ID:XzLyJ5z2]: まあ、あと一か月ではっきりすることだろう。

でも発売直後からネタバレされまくるだろうから、
発売したらこのスレ（というかこの板）に来るのはクリアするまで避けた方がいいかな・・・
886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 17:37:31 ID:kOoim8x6]: なんだかんだいって結局楽しみなんだよな…
887 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 17:40:54 ID:Ayn7tqEz]: >>884
そうだよ。それが何か？
１～７の他にシリーズがないんだから、今の所つながりのない７は独立設定というほかない。
８が７とつながるか、他のシリーズをもつなげるのかは発売されてみないと何とも言えないしね
888 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 17:43:26 ID:G2VwDszT]: ８で全てが一本の線に繋がり出す。
そのキーワードが７の現代のエスタード島と島民なのだ。

ﾀﾞｯﾀﾗｲｲﾅｧ
889 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/10/27 17:50:17 ID:NuD0Aswf]: 全然よくない
890 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 18:22:37 ID:QWGm+Wpe]: >>878
>エビルエスタークの設定はVジャンプ攻略本によると、
>「異世界の魔王を模した鎧にその魔王の魂が乗り移った」とのこと。

このスレではVジャンプ攻略本は考察の対象外じゃないのか？
公式ガイドにはエビルエスタークは
「魔界に君臨する邪神」と書いてあるぞ。
891 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 18:31:34 ID:l1Eh+4or]: このスレずさーっと読んだんだけど、モンスターズ2は関連しないと見ていいのね。
これだけやってないよ
892 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 18:32:07 ID:RiJ5sZI9]: >>890
＞Vジャンプ攻略本は考察の対象外
>>1には書いてないが、別に禁止されてるわけでないぞ。
公式ガイドのは、エビルエスタークの中の人の説明で合ってるし。
別にとりわけ矛盾するわけでないし、モンスターパークのセリフも面白いことになる。
893 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 18:35:41 ID:suMtWaC+]: DQM1が関連してるならDQM2も関連してないとおかしいっしょ
894 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 18:43:19 ID:Ayn7tqEz]: >>891,893
ＤＱＭ２はマルタの国が舞台で、これはＤＱＭ１の舞台タイジュの国のライバル国。
テリーも登場するしＤＱＭ１の世界とは共通の世界なのだが、他のＤＱと繋がるような
描写がない。考察に含まないわけでなく、考察するネタがないというのが正しいかな。
895 名前：891 mailto:sage [04/10/27 18:48:17 ID:l1Eh+4or]: >>892-893
ありが㌧。8をプレーする上でやる必要はないわけですね。

しかしこのスレ読んでると6が不出来だということを忘れてしまいそうだ。
896 名前：ﾈﾀﾊﾞﾚ mailto:sage [04/10/27 19:10:52 ID:NjiKo9q1]: ８
│
３－(ロトの紋章)－１(剣神＝パラレル)－２─キャラバンハート(※１)
│
７(※１)
│
６
│
M1,M2
│
４
│
５
│
│
│
│
│
│
Dr.スランプアラレちゃん)
ドラゴンボール(ｱﾆﾒZ,GTも含む)
897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 19:15:17 ID:Ayn7tqEz]: >>896
>>883-884
898 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/27 21:22:00 ID:kW9v715N]: そういえばどうでもいいけどDQM２で、てんくうのつるぎとか出てきたな。

まぁ、でも異世界だから考察外か。っつーか考察のしようがないし。
899 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:saｇe [04/10/27 21:42:21 ID:Gz6O4zb1]: テリー＝エスターク説って不思議と違和感ないんだよね
初めて聞いたとき、ああそうかもって思ってしまった。
900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/10/27 23:26:41 ID:NuD0Aswf]: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　　エスターク様ageるよ
ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||エスターク様ageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　エスターク様ageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／エスターク様ageるよ
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿フリーザageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

よろしく。game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1098285479/l50
901 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/28 00:28:05 ID:vWbL2p+x]: テリー＝エスターク＝ダークドレアム
902 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/28 00:39:11 ID:rDT7pUD/]: テリー＝エスターク＝ダークドレアム＝フリーザ
903 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/28 00:57:24 ID:W06byS+T]: テリー＝エスターク＝ダークドレアム＝フリーザ＝ポロリ
904 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/28 01:30:26 ID:gLwuG0x5]: テリー＝エスターク＝ダークドレアム＝フリーザ＝ポロリ＝じゃじゃ丸
905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:age [04/10/28 01:40:25 ID:rDT7pUD/]: テリー＝エスターク＝ダークドレアム＝フリーザ＝ポロリ＝じゃじゃ丸＝ピッコロ大魔王
906 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/28 02:11:59 ID:MJcFvBFS]: 途中から連想ゲームになってるよ!
907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/28 02:22:26 ID:36RWGLaM]: 　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ィゝ　　 l　
　　　￣ヽ　　 l 　　　　　　　　　　　　　わたしは　ラーミア
　　　　l 　　ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニニ==、,,__
　　　　　l　 / ヽヽヽヽヽヽヽ l三三三>
　　　　|　 iヽヽヽヽヽヽヽ／三三／''ー- 、
　　　　　ヽ. ヽ、ヽヽヽヽヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　ヽ、｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　｀''ーッ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ーフ^
908 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/28 04:20:22 ID:ytTKBqRH]: ( ´3｀)=3 ｹﾞﾌｰ
909 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/28 04:37:24 ID:52OmW58S]: >>899-907の流れにﾜﾛﾀ

そしてドットコムは延期した
910 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/28 09:59:59 ID:K8A6jP2l]: >>908
食うなよｗ
911 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/28 14:49:48 ID:ie6m6owb]: TDQって同人ゲーあったけど、あれって作った人何者なんだ？
ドラクエシリーズの一派と言われても違和感ないじゃん・・凄まじい出来だ。

しかもロトの剣とか出てくるしな。
912 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/28 14:57:26 ID:ie6m6owb]: ああ、それと誰か剣神のストーリー教えてくれないかい？
ただのドラクエ１のパラレル的存在かと思ってたけど、ゾーマ出てくるってマジ？
913 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/28 18:24:01 ID:GvLd9qtQ]: >>912
ストーリーは基本的に同じ。

１と違うのは
・最初からロトの剣装備
・ももんじゃのモモタンが案内役としてついてくる
・出てくる敵が１だけじゃなくシリーズ全体から出てる

ゾーマ本編には一切関わらない、おまけ要素。
914 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/29 18:57:43 ID:FVvaxNKD]: ７→８→３下→１→２→６→４→５→３上→地球
ギアガの大穴＝タイムワープホール（３上⇔３下、２⇔７)

俺はこうだと思う
915 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/10/29 19:10:22 ID:UL3Dqe1o]: ダークドレアムはエスタークの見た夢だったのさ。
916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/29 19:32:04 ID:EpyKnjvD]: >>913
ゾーマって何の設定もなくマジで単なる"おまけ"なの？
917 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/29 20:38:16 ID:v0xcEdL2]: ３上→→希薄化→→→６上→→４天空城→→５天空城
　　　　　　　　　　 ↑
３下→→１→→２→→６下→→４地上→→→５地上

だと思うんだが、
６上は６下の夢をデスタムーアが何の神の加護も無く消滅しかけた３上を原料にして具現化。

６主はルビスの啓示を受けていることからも最後のロトの血を引く勇者だとおもうんだが。
そしてそれを境に世界を加護する神がルビスからマスドラに交代して
勇者もまたロトから天空の勇者になっていったのかと。
918 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 01:23:02 ID:AdW30lFJ]: 仮に、６主人公がロトの子孫で、４勇者が６主人公の子孫だとすれば、
ロトの血＋天空人の血＝勇者という説が成り立つ。

・３勇者ロトの後、ロトの血が薄れ、１勇者はライデインやギガデイン等の勇者呪文を使えなかった。
・２の時代になるとさらにロトの血は薄れ、ただの戦士や魔法使いになってしまった。
・６主人公はロトの血を引いているが、血が薄まりすぎて、一般人より少し勇者になりやすい程度になってしまった。
・６主人公の子孫は木こりにまで落ちぶれたが、天空人の血が混ざった子供（４勇者）は生まれながらの勇者だった。
・５のビアンカ・フローラは４勇者の子孫で、ロトと天空人の血を両方引いているが、ロトの血はかなり薄かったので、勇者ではなかった。
・パパスがロトの血を引いていて、５主人公とビアンカ・フローラの子供は生まれながらの勇者となった。

キャラバンハートによれば、ロトの血筋は途絶えた訳ではなく、眠っているだけとのこと。
リメイク５によれば、勇者が生まれるには天空人の血だけでなく、ある血も必要であること。
919 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 01:24:21 ID:AdW30lFJ]: パパスの剣＝ロトの剣？
920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 01:28:01 ID:AdW30lFJ]: あれ・・・？
もし時間のループ説を使うとすれば、
マーサが死後、精霊ルビスになって魔界をアレフガルドに作り変えて（魔物→人間）、
グランバニア王パパスの剣が王者の剣としてアレフガルドに伝わった気もする・・・

アレフガルドは魔界に似てるし・・・

妄想ｽﾏｿ・・・
921 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 02:50:27 ID:XU87hXwa]: >>918
＞６主人公の子孫は木こりにまで落ちぶれたが、天空人の血が混ざった子供（４勇者）は生まれながらの勇者だった
木こり側が６勇者の血族というのはあくまでモリス情報だからなぁ・・・。
やっぱりロトの勇者と天空の勇者は別のルーツで、
６主人公が天空の血筋の始祖である方が納得が行く。
６主と５息子が、それぞれ青年・少年悟飯なのは、血の繋がりの証ってことでｗ
922 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 10:35:09 ID:9KhmAf8n]: 仮に７や８が繋がっても、時間軸的には５が最後なのな
５の後の世界って描かれないのかな
923 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 10:50:24 ID:MiBu5IIJ]: >>922
８が繋がるかどうか、どこに繋がるかどうかはまだ不明。恐らく繋げてくるとは思うが
５の後の話という可能性もある。
でも５は完全なる平和を実現したからなぁ。世界に３つしか王家が存在しない世界で
主人公は王様、他の王家は主人公に大恩あり、世界一の大富豪とも
超強力なコネクション、エルヘブンの民とも血筋のつながりあり、主人公には
魔物も付き従うとなると、平和の乱れる要素が見当たらない。
924 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 10:55:35 ID:5izr1Cc4]: どうりで５のエンディングで「世界征服」という言葉が頭にちらつくわけだ
925 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 10:58:40 ID:MiBu5IIJ]: >>924
次期王様は伝説の勇者だしな。
息子の性格が極悪だったら大魔王になれる素質もあるぞ。
926 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 11:32:46 ID:DLpR2xW5]: 素質だけなら、歴代最強の勇者になりえるくらいだしな＜息子
927 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 11:36:20 ID:LTisCQhA]: >926
しかし、ごはんの様に修行をさぼれば･･･
928 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 11:37:42 ID:EIAhWVUW]: 魔法の素質に優れた妹もいることだし、父親が仲間にしたモンスターもいるだろうしな。
929 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 14:14:48 ID:dAMf09Mx]: ただ勇者の父母は兄姉に見紛うほど異常に若いんで、
勇者が即位するころには爺様になってる可能性もあるがﾅー。
930 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 14:22:41 ID:orYxdSc2]: ところが主人公一家は国を捨てて謎の失踪
なんだかんだでデスピサロ復活&新敵ボス出現
困ったマスドラは異世界からちびっ子ククールを召喚して
DQＭCH２へ続いたり
931 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 16:37:34 ID:nxQe9ZYG]: 確かに5の後につなぐのは、物語としてあまり面白味は無いな。
個人的には3の前、ルビス誕生とアレフガルド創生をやってくれたら神。
932 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 16:51:36 ID:bgug58K/]: 後散々言われてる３と６の関係をはっきりさせてくれる作品。
933 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 17:11:50 ID:xB9TVIJ9]: ３の前（アレフガルド創世～元祖ロト）
６の前（ラミアス、オルゴー、スフィーダ、セバス）
６→４の間（エスターク大戦）
２→ＣＨの間（ロト３王家滅亡）
これらをやってほしい。
934 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 17:52:53 ID:AdW30lFJ]: >>933
８でその全てを一気にやったら神
935 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 19:35:33 ID:LTisCQhA]: >934
中途半端になりそうな予感
936 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 22:57:23 ID:Yoh7hTfn]: カムイエデンではローレシアの王子の子孫がキーファってことになってるよね
ゲームでも実際に、グランエスタードの地下には王者の剣が保管されてるし
Vジャンプの堀井発言もあるし、CHの件もあるし、２→CH→７でいいの？
937 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/30 22:58:56 ID:fw1PF52w]: その話は保留中
938 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/31 00:20:59 ID:e7H+PcN+]: 堀井発言全文を誰か書いてくれ～
939 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/31 00:35:32 ID:yvAFnDqQ]: キーファはローレシアの王子の子孫だが、7の世界自体は2どころか3よりも過去、ということなのかもしれない。
だとすれば、アルスがロトの先祖で、キーファの遠い先祖という可能性もある。
つまり、7は先祖と子孫が親友同士になったという話。
940 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/31 00:44:18 ID:i/FUIHBu]: >>939
それ漫画でやってくれないかな
そのくらいやりやがれカムイ
941 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/31 11:34:30 ID:jWB8oXsC]: 2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img3866.jpg
942 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/31 19:49:24 ID:8jZEEzBY]: カムイによると７の王者の剣はロトの剣らしいね
943 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/10/31 19:51:18 ID:szABfL8h]: カムイはもういいよ。
944 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/01 00:16:07 ID:STf93B+a]: さっき気付いたんですけど、ドラクエ８のロゴってティアラだけじゃなくて下の方に馬も描いてあったんですね。
ティアラが姫を表してると推測すると、馬もストーリー上重大な何かに関わってくるんじゃないでしょうか？
945 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/01 00:28:46 ID:Vd59l92V]: 馬＝呪われし姫君でしょ。
あの馬、雌の顔してるし。
946 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/01 00:46:42 ID:PQ2ALpmE]: さげ
947 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/01 00:53:34 ID:STf93B+a]: >>945
なるほど。あの馬が姫って事も考えられますね。
自分は考え付きませんでした。姫≠馬って思いこんでました。
でもそうだとすると、姫に馬車を引かせてるってことで、相当な力持(ry

まぁ、８のことばっかりは発売されない限り何とも言えませんけどね。
948 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/01 02:59:47 ID:2J+kShdp]: >>947
馬＝姫君だとしたら、ＤＱシリーズでの馬といえばパトリシア。
馬＝パトリシア、馬＝姫君となるから、パトリシア＝姫君となる。
パトリシアが物語の鍵を握ることになるのは間違いない。

さらに、握るといえば馬の糞。
馬の糞を握ったら大惨事になるのは当たり前。
大惨事といえば最強キャラの混乱。
混乱といえばメダパニだが、ここはあえて装備品での呪いを選ぶ。

すなわち、馬の糞まみれで混乱したパトリシア。
949 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/01 03:04:44 ID:9Cc/D2oA]: 馬の糞の惨事→混乱　は無理があるね
950 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/01 10:29:56 ID:qqw9YzwU]: >>948
つまり……

姫君は変態でスカトロプレイ大好きということだな？
951 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/01 21:52:03 ID:poF0en2o]: ファルシオン
952 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/01 21:58:42 ID:MtmGJ4Sj]: 次スレは考察、妄想スレがいいなあ
953 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/01 23:44:37 ID:gOlQG00c]: 次スレ立て駄目でした。どなたかお願いします。
↓

【考察】ドラクエ1～8の物語第13章【妄想】

ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです

考察は１～８、Ｍ１、２、ＣＨのリメイク含む作品内
説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
モリスは非公式

質問は質問スレへ
冬厨・荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
妄想の場合、あらかじめ明記すること
詳細は>>3-10
次スレは>>950が立てること

前スレ
【考察】ドラクエ1～7の物語第12章【検証】
game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1089630544/

糞サイト（ココの話は厳禁）
ttp://dragonquest.cun.jp/2ch.htm
954 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/11/02 00:40:04 ID:jQ5m5Yza]: >>948
言っとくけど、パトリシアは天空城のドラゴンだよ。
955 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/11/02 00:41:44 ID:jQ5m5Yza]: 姫君がパトリシアなら、竜の女王である可能性がある。
すると年代的に言って、初代ロトの時代になる。
956 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/02 02:46:26 ID:3sOQm9ta]: 次スレ
game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099328373/l50
957 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/02 23:58:56 ID:Y8eQ04SA]: ﾌｧﾙｼｵﾝのことも時々でいいから思い出してやって下さい
958 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/03 01:20:12 ID:GAjFJAyu]: >>957
序盤は重宝してるよ、デミルーン
959 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/11/09 11:12:12 ID:g6S0GJqH]: 次スレできたらここは放置か？
960 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/10 04:20:21 ID:b94nl0oR]: >>957-958
糞ﾜﾛﾀ
961 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/11/22 13:46:26 ID:39BNqARK]: hage
962 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/11/22 15:02:07 ID:2TanU+zc]: 6→４→５の順番って正しいんですか？
963 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/22 15:04:39 ID:XMWMevQk]: >>962
Yes
964 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/22 15:17:52 ID:qcmba4km]: ８はどの辺りに食い込むのかな・・・・
965 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/22 15:26:16 ID:2TanU+zc]: dragonquest.cun.jp/kettou.html
ここのバーバラ＋テリー→ピサロって信憑性ある話になってるんですか？
966 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/22 17:22:04 ID:04zFTaYn]: >>965
とりあえず>>1嫁
967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/23 03:38:44 ID:rXaOoiiP]: ロトの剣が何故弱くなったのかを考察するスレ
game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1057936353/

ドラクエ２のロトの剣は何故弱いのか？II
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1097829736/

武田騎馬軍団VS伝説の勇者ロト
game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1054743402/

ドラクエ２のロトの剣は偽者なのか？
game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1093284040/
968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/27 14:33:29 ID:34GrVSqY]: Ⅷの最強の剣は竜神王の剣
969 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/11/29 14:23:54 ID:rwREZ5wI]: test
970 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/12/02 20:22:30 ID:fEWywhID]: test
971 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/03 01:50:59 ID:pOzwudRv]: 部落差別(Ｂ)の最初は仏教絡みの奈良時代、施政者の思惑に反逆した為。下って江戸時代には
関東には時として仏教化の弾圧があったが、市民生活に於いては殆どなかった。

江戸時代に副業として警察・納税の下働きをしていたが、権力を笠に着て不法連行
しては保釈金や米をせびったり、年貢米を横領したりして農民から嫌われていた。

明治４年頃に警察権が司法省に移管してポリス制となり、只の庶民になったＢは権
力の後ろ楯が消滅、積年の恨みを晴らす農民等に虐められた訳。
特に関西や西日本は横暴だったらしく手厳しかったらしい

■なぜ部落地区にとどまるのか。
・優遇されるから。・経済的な面から。
■優遇を受けることのマイナス点
・部落の人が差別を受けるのは「地区」として存在する理由が主である。
・優遇処置を受けることでさらに「地区」が明確化し、さらに地名総監等により企業・民間等に知れ渡り結果として差別につながる。
■部落差別の主な種類
　部落差別は主に以下の項目だと言われているが、「地区」が明らかの故の差別が大半だと考えられる。
・結婚差別・就職差別・身近な嫌がらせ（落書き等）

部落地域に住む人は、
（１）他の地域の人と結婚できずに同じ部落地域の人と結婚するから子供は近親交配になり知能の低い人間が生まれる。
（２）部落差別により就職などで不利だから、日雇いの仕事や肉体労働しかできず劣悪な生活環境である。
（３）人間的におかしな人が多い。（やくざ、不良）だからできるだけかかわらない方がいいと
親から聞かされました。本当ですか？

部落民を怒らせると後の陰険な嫌がらせが恐いよ～

個人の間での軽い中傷でも、人権問題だとか、
集団に対する侮辱だとか、地域や職場の問題だとか、
やたら問題を大きくしようとして恐怖感を与えるのが彼らのやり口です。

上記の文章はあるスレッドからのコピー＆ペーストです。このような部落差別・部落差別発言をなくしましょう。
972 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/04 10:21:34 ID:3j3op+ri]: なんか新スレの方が伸びてるもんでこっちより先に1000逝きそうだぞ。
973 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/05 22:25:53 ID:WDYn+lDI]: じゃあ埋めようか
974 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/05 22:39:43 ID:EBJ5TX4J]: 205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/02/25 01:41 ID:Wugh5LuG
不思議だ。聖剣のデザインがロトの剣
ではなくてただの馬鹿でかい剣になってたのが

206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/02/25 04:25 ID:9dxtlg48
全然不思議じゃないと思うんだけど。
無関係じゃない。ロトの剣なんて。

207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/02/25 09:12 ID:OZTKaS6M
>>206
CM入るときのアイキャッチでアベルがロトの剣持ってたんですよ
975 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/06 00:52:29 ID:GtHqY8q4]: 埋め
976 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/06 00:54:25 ID:GtHqY8q4]: 埋め
977 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/12/06 07:59:43 ID:c24oE0rW]: 601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/11/20 21:25:06 ID:el/gKbIV
>598
１の勇者はどこでロトの剣を手に入れたでしょうか。
そう、敵の本拠地、竜王の城ですね。
じつはアレ、３の勇者が持ってたものではなくて
モンスター軍が「ロトを倒すための剣」として作ったものなんです。
つまりゾンビキラーとかと同様のネーミングだったわけです。
３の勇者が持ってた、人間が言う「ロトのつるぎ」は、
実は行方をくらました３勇者がそのまま持ってたそうです。
978 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [04/12/06 13:00:06 ID:9GASpyiI]: ume
979 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/06 19:56:39 ID:cflnN+vL]: ﾔﾊﾞｲ!!もうすぐ次スレに抜かれるぞ
980 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/06 19:59:21 ID:9yYzDG+7]: 埋め
981 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/06 20:02:29 ID:9yYzDG+7]: 埋め
982 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/06 23:57:57 ID:8dSp3uKT]: ほんとに前スレの方が早く落ちるぞ
983 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:09:16 ID:yRR8tkoY]: 埋め
984 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:10:22 ID:z40a/3WZ]: 誰か14章立ててくれ
985 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:17:55 ID:2eT73MLr]: 【考察】ドラクエ1～8の物語第14章【妄想？】
game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102345885/

立てました
986 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:19:09 ID:z2oPYq+k]: 乙ー。

じゃあこっちも埋め？
987 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:21:58 ID:yRR8tkoY]: 避難所としての役割も高速で終ったし

埋め埋め
988 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:22:19 ID:78PyBy2s]: 今さら感があるが、テンプレは8込みのにしたい。
989 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:43:07 ID:TWx8xk+S]: もうここも使われることないだろうからバンバン埋めますね
990 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:44:24 ID:TWx8xk+S]: ド
991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:45:13 ID:TWx8xk+S]: ラ
992 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:46:05 ID:TWx8xk+S]: ゴ
993 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:46:58 ID:TWx8xk+S]: ン
994 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:48:06 ID:sG6hxZw4]: ボ
995 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:48:15 ID:TWx8xk+S]: ク
996 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:49:08 ID:TWx8xk+S]: ドラえもん

・・・ハッ！！
997 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:50:09 ID:TWx8xk+S]: パルプンテー
998 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:50:48 ID:sG6hxZw4]: 君の考えは解っていた
だが私は謝らない！
999 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:50:59 ID:TWx8xk+S]: ・・・・・・・・・
1000 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [04/12/07 00:51:53 ID:TWx8xk+S]: 　　　巛彡彡ミミミミミミ彡
　　　巛巛巛巛巛巛巛彡　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミミ彡
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1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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