- 1 名前：なまえをいれてください [2007/01/10(水) 08:53:09 ID:3pwnn9n2]
- 延々と平行線の一途を辿り、永久ループするこの不毛な議論…
本スレで語るに値する話題なのだろうが、いかんせん主な理由が主観の違いなだけに決して交わることがないのも事実。
これ以上この話題で本スレを埋められるのはご勘弁被りたいということで立てたが反省はしてない。
擁護派も否定派も今後はここでやれ。
- 2 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/10(水) 08:59:28 ID:wbhKZ9Nu]
- 〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜 オラオラ、たまちゃん様が>>2ゲットしちゃうぞ〜？
⌒〜⌒〜⌒〜／ ｀・ω)ﾐ ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
>1 二足歩行でアザラシより遅ぇのかよ（ﾌﾟ
>3 気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>4 デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>5 鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>6 俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>7 海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>8 以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ
- 3 名前：なまえをいれてください [2007/01/10(水) 19:25:34 ID:GQeV/mBJ]
-
カ メ ラ は 糞
kamera is Damm
- 4 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/10(水) 19:39:01 ID:z3i6M1Vr]
- ファントム2戦目開幕以外は大体許せちゃうよ！なんだあれは
- 5 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/10(水) 22:24:29 ID:q5B8MkGX]
- カメラの所為で大味な覚えゲーになってるな
- 6 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/10(水) 22:36:33 ID:Vcs2Ntc7]
- いいから完全フリーか固定かを選べるようにしろって。どっちつかずは最悪。
しかし4も結局3と同じノリっぽい…
- 7 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/11(木) 00:58:35 ID:0VrRSxyS]
- 具体的にどの場面でどう不満を持ったのか聞きたい
今のままだと、おそらくDMC以前に視点が自由なゲームをプレイしていて
そのクセが残ってやり難さを感じているのじゃないかとしか思えない
- 8 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/11(木) 01:35:22 ID:4dKtu6lg]
- 逆にどこが不満じゃないかを聞きたいよ…
- 9 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/11(木) 02:00:31 ID:zHwZy7GN]
- DMCはやりこんでやりこんでやりこんでこそ
真の価値があるゲームなのは分かっているけど、それだけに敷居も高い
やりこむ前に糞カメラ呼ばわりして投げるのもよく分かる
つか、一回自分も投げた経験あるし
戦闘中に視点切り替わって今まで敵がいた場所と違う方角から攻撃くらうとマジでムカつく
確かに視点が切り替わるポイント覚えて戦闘すりゃいいんだろうが
そこまでする人は少ないだろうな
- 10 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/11(木) 03:43:51 ID:v232OTPw]
- 確かにカメラ切り替え地点での混乱はあるな
1の階段ではよくｸﾙｸﾙ回ってしまわけだが
ただ戦闘中はそれほど意識せずにやってるんだよな
なんでだ…
- 11 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/11(木) 22:20:10 ID:bHWUXjCj]
- 【参考資料】
www3.capcom.co.jp/devil/column/vol002.html
- 12 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/11(木) 22:36:29 ID:2YBY/SDy]
- ・マップ移動時は切り替え地点でもスティック倒したままでキャラの進む方向は変わらないので
無闇に動かさなければおｋ
・戦闘中はロックオンを利用して敵に対する方向感覚を掴む
- 13 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/11(木) 23:30:25 ID:sehIo88P]
- ん？ここは3のカメラ限定？
それなら>>12はちょっと勘違いした
- 14 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/12(金) 00:06:12 ID:yBmpkGqj]
- 元スレよりカメラ関係の話題のみ抜粋。（一部省略させていただいた部分もありますがご了承ください）
またこれ以前のログは消してしまいましたので必要に応じて補完おねがいします。
---------------ログここから------------------
233 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 00:05:14 ID:8Cjqy7rW
なんでカメラがクソとか言ってる奴は腕を磨かないんだ？
しっかり練習すれば全然気にならないのに。
（略）
- 15 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/12(金) 00:07:31 ID:yBmpkGqj]
- 235 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 03:12:16 ID:OKsXVhrv
>>233
練習しなきゃいいアングルでプレイ出来ないようなカメラはダメだとは思わないの？
高難易度高ランククリアや縛りプレイをしてとことん練習して
それでもカメラはダメだと結論することも有り得ると思うけど、
（略）
オレアクションは昔から好きでＤＭＣの他にもやるんだけど、
例えばShinobiやKunoichi、ＯＺなんかでは最初からカメラに
苦労なんてしなかったんだよな。自分の好きな様に動かせるから。
ＤＭＣのカメラはみたいときにみたいところがみえないのがもどかしい。
243 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 20:04:19 ID:OKsXVhrv
ＤＭＣシリーズに限って言えば３の中途半端な可動カメラが一番ダメと思う
１も２もまずいアングルのところに行かないだけでカメラ問題は解決出来るが
３はカメラマンが引っ掛かったりガクガク震えたりやたら遠かったり…
コードをダンテに踏まれてるんじゃないだろうなｗ
- 16 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/12(金) 00:08:10 ID:yBmpkGqj]
- 301 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 18:45:42 ID:Uj2WDNYU
そうですか。
では一つ例を。
やたらローアングルでカメラが固定されているところありますよね。
例えばＭ13の最初の部屋とか、エニグマ部屋の入口付近と水晶髑髏をはめる扉。
ローアングルが故に、ダンテがジャンプしたのを追い掛けると
足元が全く見えなくなるが、このときに足元に移動してきた敵は
カメラに入ってなくても攻撃をしてくる。
カメラの位置は固定だからロックを地上の敵に移しても着地直前まで
敵の姿は確認出来ないから、いきなりぶった切られることがある。
エボアボ装備してればごまかせるときもあるけど、ラストに
切り上げされたりすると回避しようがない(ＲＧやＴＳは別)
この現象は固定アングルでないところでも起こり得るが、足元の敵に
ロックを移すことで解決出来ることが多いです。
なので上記の問題は固定アングル故に起こるのですが、そもそも
あのローアングル自体が見にくいです。これは好みですが。
まだ他にもありますが、とりあえず。
- 17 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/12(金) 00:09:39 ID:yBmpkGqj]
- 302 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 19:14:39 ID:gGUepjxb
うーん
ラストに注意してれば問題ないと思うけど…
下に降りるのは最初入ったときにいるｴﾆｸﾞﾏ三体倒して左上にいる二体のうち一体ｴﾆｸﾞﾏ倒したら下にﾗｽﾄが出てくるとこだよね？
303 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 19:33:44 ID:Uj2WDNYU
ああ別にＭ４に限ったことではないです。
ちょっとわかりにくかったですね。
似たような例で、Ｍ12のバンガード部屋。
アングル切り換えた瞬間目の前にラストがいて零距離切り上げとか。
ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬと声がしたときに攻撃判定が発生してるので回避不可能。
事前にカリーナで吹っ飛ばせばいいが、画面に入ってないから判断出来ない。
これも固定アングル故の弊害だと思います。
304 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 19:46:59 ID:xJIcuEmt
カメラに関係無くDMDラストは理不尽だな
スティンガーで突っ込んだら一瞬で切り上げとかもうね
- 18 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/12(金) 00:10:43 ID:yBmpkGqj]
- 305 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 19:49:07 ID:gGUepjxb
やはりｶﾌﾟがｺﾅﾐから許可をもらう、または今までのカメラでも十分にﾌｫﾛｰできるﾌｨｰﾙﾄﾞ作りしかないな
あとこんなこと言うとまた肯定派が否定派を下手と言ってると言われるかもしれないがやっぱ最後は実力次第じゃないかな？
そういうカメラアングルのとこは気を付けるとかそこには行かないとか
みんなDMCをやる上でカメラの環境は同じなわけだし…
もう発売された１、３のカメラは仕方ないとして今後のDMCのカメラに期待するしかないと思う
自分なりに攻略方法を考えればなんとかなる場合も多いわけだし
もしどうしてもダメなところがあれば俺でもよければ攻略方をｱﾄﾞﾊﾞｲｽする
- 19 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/12(金) 00:11:52 ID:yBmpkGqj]
-
306 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 04:16:10 ID:0FoPlfmn
カメラ悪い原因ははっきり言ってマップにあると思う
見やすさ・闘いやすさより建造物としての造りを優先して無駄に細かく作り過ぎ
塔の中を探険するアドベンチャーゲームじゃないんだからどんなに
細かく作られてもアクションゲームという観点からみたら無駄そのもの
しかも固定アングル使ったら見えないところとかある訳でデザイナーは
そこらへん考えてマップを制作するべきだった
結果狭い部屋では可動カメラでもダンテと壁の間に入れずに真上から
ダンテを見下ろすアングルになったり確実に足を引っ張ってる
カメラを動かすアルゴリズムにも問題はあると思うけどとにかくマップが悪い
いつまでバイオの負の遺産を引きずるのかと思うよ
- 20 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/12(金) 00:14:40 ID:yBmpkGqj]
- 307 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 05:55:25 ID:4z1Rv925
１は古城っていう特性を生かした立体的な闘い方が出来て面白かったが
３のマップはちょっと必然性の感じられない部分も見受けられた気がするな
あと、３のカメラは１などと比べて練られてないと感じる部分はある
１はアングルの切り替えで混乱する箇所は確かにあるが
基本的に振れ幅の固定されたカメラだから
ダンテの進行方向をアシストする機能を生かせば
ベテランプレーヤーなら切り替えを読んで対処することが可能
極論、その切り替えポイントに近付かなければいいって話でもある
ただ、３の場合は下手に追尾するカメラが失敗だったと思う
コントロールも自由とは言い難く、「これなら無い方がマシ」とさえ言える中途半端な印象だった
デフォルトのアングルも、例えばジャンプすると地上の敵の姿を見失うとか
考えられてないなぁと思う部分だ
- 21 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/12(金) 00:15:30 ID:yBmpkGqj]
- 如何にダンテを格好良く見せるか、にこだわったカメラという訳でもなく
かと言って、バイオ４みたいに完全なバリアフリー化が為された訳でもない
そういう意味では中途半端だ
308 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 09:24:04 ID:0FoPlfmn
よく１のカメラは
『いかにダンテがかっこよくみえるか』
にこだわってるという話を聞くがオレは初めて聞いたときは正直
『どこが？バイオハザードじゃん』
て思った
かっこよくみせたいなら人によって感性が違うんだから完全フリーにすべき
まぁ１の話はスレ違いだなスマソ
309 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 10:29:23 ID:lG57urfX
>かっこよくみせたいなら人によって感性が違うんだから完全フリーにすべき
この理屈はよく分からんな
完全フリーじゃダンテをスタイリッシュに捉えたアングルや
迫力のあるカットってのは無理じゃないか
- 22 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/12(金) 00:19:17 ID:yBmpkGqj]
- 310 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 12:41:15 ID:0FoPlfmn
自分で決めるってことね
314 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 23:42:37 ID:MnSXEeLj
コナミがああいうカメラの特許取ってるってマジなのか？
他のゲームでもああいう感じのカメラよく見るけど
いちいちコナミに許可取ってるの？嘘臭い。
315 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:11:41 ID:YtxdrwhI
壁透ける技術使わなくてもShinobiなんかのカメラは充分快適なんだけどな
ＤＭＣのカメラは作り手側の下らないこだわり故に糞なんだと思う
『このマップは作り込んだからこういうアングルで見て欲しい』
みたいな
330 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 16:29:22 ID:VDXNcepb
オプションでカメラ選べるようにしろや
１みたいなのか、完全フリーなのか。そんくらいできるだろ
- 23 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/12(金) 00:20:52 ID:yBmpkGqj]
- 434 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 01:44:21 ID:d3CEfXyL
>>433
いくらなんでもﾊﾞｲｵ4みたいなカメラだとやりにくいだろ
435 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 01:45:32 ID:JhntP+pB
じゃあＯＺみたのがいいよ。
436 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 02:17:27 ID:Nbfm+Sar
フリーにしたいのか固定にしたいのかはっきりしない半端なカメラ仕様は許せん。
マップの作りこみなんぞどうでもいいんじゃい
437 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 04:06:00 ID:f95V8x6a
じゃあ四角い部屋でも良いんだな
438 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 06:44:56 ID:omT1CdHf
それもまた極端だな
まぁ細かく作り過ぎだとは思うな
そのせいでカメラアングルに明らかに無理が出てるところがあるし
ちょっとしたでっぱりにスティンガーが引っ掛かったりするともうね
- 24 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/12(金) 00:24:23 ID:yBmpkGqj]
- 439 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 08:17:55 ID:0XDch7uQ
DMC3のカメラってそんなに気になるレベルかね
良くはないが昨今のカプコン3DACTでは大分マシだろ
まあMHで耐性できただけかも試練
440 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 15:13:33 ID:iZ7Pq7cn
MHもカメラ惨いな。
壁際に吹っ飛ばされたときとかもうなんていうか・・・。
あと沼地の木とかにカメラがひっかかるのとか。
441 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 16:05:40 ID:crWEfEH4
まぁＭＨもアレだけど、ちゃんとカメラ動かせるだけマシ。
ＤＭＣは中途半端で駄目。
449 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/09(火) 18:50:38 ID:l/7O2AaM
ＤＭＣ３も可動カメラのマップでは壁際カメラはやばいよ
固定アングルのマップでは大丈夫だけどアングルそのものが悪いことが多い
ＭＨは技術的限界だけどＤＭＣは違うってどういう意味？
---------------ログここまで------------------
- 25 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/13(土) 00:31:26 ID:idphF4TO]
- 意図的に擁護派に不利な書き込みを選んでないような感じがする
- 26 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/13(土) 00:59:50 ID:4XDIN3hM]
- ログを貼った者です
あくまでカメラについて議論をするスレということで
擁護派/否定派という立場そのものに対する言及は避けました。
なるべく文意は変わらないように拾ったつもりですが
もしとりこぼしがあれば補完お願いします。
- 27 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/13(土) 01:19:19 ID:4XDIN3hM]
- ３固有のカメラの仕様と、DMCシリーズとしてのカメラの話とがごっちゃになってるのが混乱の元かな
- 28 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/13(土) 20:54:43 ID:SISTbQxC]
- DMCの最強の敵はカメラ
- 29 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/13(土) 21:12:39 ID:fCD3DuPg]
- 半端なカメラ仕様のせいでロックオンが簡単に外れたり
- 30 名前：なまえをいれてください [2007/01/14(日) 02:11:47 ID:yk7nnsgO]
- 元スレでも言われてたがＤＭＣ３のカメラって明らかにマップの
作り込みを主張するために設定されてる箇所があるよな
３で中途半端な可動カメラを導入したせいでそういうところが余計目立つ
ＡＣＴゲーとして明らかに失策だと思う
- 31 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/14(日) 15:47:22 ID:r9H39ZIR]
- 低位置で固定されたカメラというと2のビルの中を思い出す
3は未プレイなので何とも言えないが
- 32 名前：なまえをいれてください [2007/01/16(火) 20:51:00 ID:yngTWN0v]
- 元スレでさ、
『どうしてカメラの話題と敵がしょぼいという話題は同列に扱えないの？』
という否定派の問い掛けに対して擁護派中立派ははぐらかすだけで
誰ひとり答えられないんだよな
あいつらただ単に欠陥を指摘されたくないだけで拒否してたのがよくわかる
改善点を示すにもまずはダメなところを指摘するところから始めなきゃ
どうにもならんのにな
- 33 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/17(水) 23:52:55 ID:zCd1HQhr]
- まっ、俺は2chのｽﾚを見るまでカメラについて考えさせられたことはないな
2ch見て「あぁ、こんな考えの人もいるんだなー」
って感じだった
まぁ、俺が上手過ぎるってことで
カメラ云々言ってる奴なんかに負ける気はしないな
みんな条件はおんなじなんだよ！
- 34 名前：なまえをいれてください [2007/01/18(木) 00:41:42 ID:SuEU6I9I]
- お前みたいな奴がカメラの良し悪しの問題を上手い下手の問題にすり替えて
なおかつ人格攻撃までするから元スレがあれるんだろうな
『こんな考えの奴もいるんだな』なんて大人ぶってるがそれとは裏腹に
本当は『下手な奴の遠吠え』ととらえていることがうかがえる
このスレではどんどん擁護派の正体が露見していくな
- 35 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 00:48:56 ID:AnXdpg9h]
- いくら慣れれば何とかなると言ったって、あのカメラはダメだろ
そもそも元々はバイオだったって時点でｵﾜｯﾄﾙ
途中で方向性を変えるから、あんなちぐはぐなもんが出来上がるんだよ
- 36 名前：なまえをいれてください [2007/01/18(木) 01:02:14 ID:SuEU6I9I]
- あとカメラが完全に悪い訳じゃなくて、上にもあるようにマップがダメ
古城だの塔だのと明らかにアクションであることを考慮せずに作ってる
これもバイオ派生であるがゆえの負の遺産だよな
- 37 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 01:17:14 ID:5sun1PI/]
- ログの添削意味なかったですね
- 38 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 01:19:10 ID:eCCfa1aG]
- 古城は結構良かったと思う。横は狭かったが縦にはかなり空間があるところが多かったから
壁蹴りとかエネステが生きた。
つーかなんで大した関係性も挙げず「バイオの後継だから」と強引に持っていくかなｗｗｗ
- 39 名前：なまえをいれてください [2007/01/18(木) 01:45:06 ID:SuEU6I9I]
- 強引じゃないよ
開発者本人の談じゃん
解体じゃない攻略本の巻末にもバイオから派生したという話が載っていた
今探してるがその本が見つからんorzどこにやったかな…
これは１の話だけど、２、３はマップとカメラがバイオから
完全に脱却しているという評価はどんなに控え目にみても無理だろう
- 40 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 08:00:40 ID:Ws3ZTQ+B]
- 古城は良かっただろ
理由は>>38にある通り
スティンガーによる突進力と
壁蹴りもエネステも生きる空間戦闘
縦横に無駄のない３次元戦闘が熱かった
ろくに鑑みもしないで
>アクションであることを考慮せずに作ってる
>これもバイオ派生であるがゆえの負の遺産だよな
アクションであることを考慮してないとか
あまつさえバイオ派生であるが故の負の遺産とか言っちゃうのが
強引だっつってんだろ
- 41 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 08:04:55 ID:MF+sErdb]
- HPの日記にもなかったっけ？＞バイオの派生
てか、強引も糞も、1目見てバイオと同じ視点だし、どう考えても
駄目って分かるだろあのカメラは。ろくに鑑みもしないでじゃねぇよw
- 42 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 08:11:00 ID:Ws3ZTQ+B]
- >>41
ログと流れをよく読めよ
>上にもあるようにマップがダメ
マップの話だろ
- 43 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 08:53:49 ID:SuEU6I9I]
- キックジャンプと突進力って言うけど、それって城をモデルにすると
『そうなって当たり前』じゃないか？
ダンテのアクションを作る前からマップは城と決まっていたようだ
純粋なゴシックホラーという観点からモデルとして城を選んだと
最強デビルハンターという攻略本の巻末に神谷氏の発言として
載っている(探したら見つかった)
オレは１のマップを全否定する気はないけど、練られているとは思わない
３みたいに入り組んだ作りではないところはいいと思う
- 44 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 09:00:51 ID:SuEU6I9I]
- 必要なら文章全部抜粋してもいいけど、いる？
- 45 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 09:24:04 ID:Ws3ZTQ+B]
- >ダンテのアクションを作る前からマップは城と決まっていたようだ
知ってるよ
伊達に神谷信者はやってない
「そうなって当たり前」の部分があろうがなかろうが
（むしろ「そうなって当たり前」の部分があって悪いとは思わない
っていうか開所戦闘と閉所戦闘のメリハリも１の売りだろう）
アクションが先だろうがマップが先だろうが
俺は結果的に出来たものが優れたものだと思っているからそれを述べている
むしろ、どの辺りが練られていないと感じるのか
具体的に挙げて貰いたいんだけどな
いきなり明らかに練られてないとか、負の遺産だの言われたって、煽ってるようにしか見えない
- 46 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 09:40:54 ID:oUUjZz9r]
- バイオの悪影響と言えば、操作系もそうだな。
構えなければ銃が撃てないっておいおいと思った。
しかも構えたら構えたら勝手に近場からロックオンしちまうし。
まぁさすがに開発者もマズイと思ったのか、続編では直ってるけどな。
- 47 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 09:41:47 ID:SuEU6I9I]
- YOUが『優れている』と思うのと全く同じ感覚で『練られていない』と思う
もっと言えばどうしてもっといい視点を確保出来るようなマップと
アングルにしなかったのはなぜか
マップとカメラは切り離せない(マップをみるという装置がなければ
どんなマップも意味がない)からマップとカメラ両方に言及するが、
１は完全固定だからまずいところにいかないようにすれば解決するが
３は中途半端に自動追尾にしたせいで狭い場所や壁際などで限界がある
またまずいところにいかなければいいというのは一見何の問題も
ないようにみえるが件の氏の『いかにかっこよくみえるか』という
方針を考えると『なぜまずいアングルを残したのか』という疑問が残る
しかもそういうアングルが多い
それについて練られていないと思う
オレとYOUの意見はベクトルの方向が違うだけだが、否定的な
意見を述べただけで煽りっていうのは議論として間違ってると思う
- 48 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 09:51:13 ID:SuEU6I9I]
- また『そうなって当然』を悪いなんて思わない
ただそこから『マップは練られている』というのは無理がある
『偶然ですがそうなりました、でも結果オーライ』ならその通りだと思う
ＤＭＣ全体を否定している訳じゃないしカメラやマップを
全部否定している訳でもない
ＤＭＣが優れたアクションゲームだというのはオレも同じだよ
- 49 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 10:30:30 ID:nt8oU8Qj]
- >>46
まずいか？別に問題には感じなかったけど
ロックオンすることで壁に潜って移動するデス系を索敵することも出来るしな
- 50 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 10:57:27 ID:oJv+GcVc]
- 同社のカオスレギオンのカメラワークを丸ごと持ってきてほしい
- 51 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 12:22:59 ID:HQcwBq6u]
- >>49
マズイに決まってるだろ。だから続編で直したんだろが。
最も、あんな不備は普通なら絶対気が付く。
- 52 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 13:39:23 ID:nt8oU8Qj]
- 流れる様な戦闘が可能なロックオンシステムは当時から高く評価されていたし
そもそも、構えなければ銃が撃てないことの何が不味いのか分からないんだが
- 53 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 13:45:35 ID:nt8oU8Qj]
- なんか「カメラって糞だよな」っていきなり言い出す論調と変わらないんだが
上の方でも３スレでも何度も言われてたが、具体的に指摘してくれよ
構えないと銃撃てないことの何が問題なのか俺には分からないんだよ
敵も撃てるしオブジェも壊せるしロックオンも問題ない
そもそも敵を撃つんだからロックオンはあって当然で
何が問題で何が不備なのか全く理解できないんだが
- 54 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 14:23:16 ID:HQcwBq6u]
- 流れる様な戦闘ね。色々言い方もあるもんだ。
普段は構えボタンを押さないと銃は撃てないが、敵が出ると勝手に構えて
近場の敵にロックする。事実上ロックの解除が出来ない。
しかもロックボタンを押しっぱなしにしても同じ敵を補足できない。
常に近場の敵をロックしちまうから、狙うべき敵に思う様な攻撃が出来ない
仕様になってる訳だ。
普通はロックしない時は自由な方向に攻撃、ロックしたらロックした敵を
攻撃出来る様にするのが当たり前だろ。
- 55 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 14:24:26 ID:HQcwBq6u]
- ていうか、構えなければ銃が撃てないのが問題というより、そもそも何で
構えなんて無駄なボタン操作を入れたのかという話なんだよな。
その無駄のおかげでロックオンの仕様がえらい珍妙なものになった訳だ。
全くいらないでしょ。構えボタンなんて。アクション性が低く、
謎解き要素の多いバイオならともかく、アクションゲームなんだろ一応は？
で、続編のDMC3だが（2はやった事ないからｼﾗﾈ）さすがにその辺の仕様は
直っていて、ロックオン回りの操作も随分洗練されてた。ロックオン中の
ターゲット切り替えも出来る様になったしな。開発者だって気付いてるんだよ。
1の操作性がマズかったって事は。
- 56 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 14:24:56 ID:bpHtVXHL]
- ロックオンしなきゃ銃撃てないのはあえてそうしたんだと思うな
イージーではロックオンしないで撃てるから
カメラのことは３から始めた奴で語るべきだろう
- 57 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 14:36:38 ID:nt8oU8Qj]
- >、敵が出ると勝手に構えて
勝手に構えるなんてことはない
>近場の敵にロックする。事実上ロックの解除が出来ない。
ロックしないで銃撃ってどうするんだ？とか思うんだが
何をしたいんだか分からない
剣戟はロックオンしなければ好きに振り回せるが
銃撃にそんな仕組みがいるんだろうか
>しかもロックボタンを押しっぱなしにしても同じ敵を補足できない。
>常に近場の敵をロックしちまうから、狙うべき敵に思う様な攻撃が出来ない
それは２だろ
押し直したりしない限り１は捕捉し続けるだろ
- 58 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 14:51:32 ID:HQcwBq6u]
- あ〜の〜な〜
ロックなし銃撃が必要無いって、お前好きな方向に銃が撃てねぇじゃねぇか。
押しっぱなしロックが出来ないってのは俺の勘違いかも試練。ｺﾞﾒｿ
- 59 名前：なまえをいれてください [2007/01/18(木) 16:49:47 ID:3x+8m63H]
- 中立派だったが>>47のいうことも一理あると思った
- 60 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 17:08:32 ID:nt8oU8Qj]
- >>45が言ってるのは、「否定的な意見だから煽り」ってことじゃないと思うんだが
- 61 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 18:00:19 ID:3x+8m63H]
- じゃあ何が煽りなの？
>>33の方が確信犯的な煽りだと思うがなぜそこには突っ込まないの？
元スレから言われてるが議論するなら否定的意見も肯定的意見も同等に扱えよ
- 62 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 18:02:59 ID:nt8oU8Qj]
- >>33の方が確信犯的な煽りだと思うがなぜそこには突っ込まないの？
スルーするかしないかの違い
あからさま過ぎるものはスルーされる
後は流れや文脈を読めとしか言い様がない
- 63 名前：なまえをいれてください [2007/01/18(木) 18:17:17 ID:3x+8m63H]
- じゃあ>>47もスルーすれば？
文脈だの何だのってお前の解釈だけが正しい訳じゃないだろ
ちゃんとソース示してるのに煽りというのは間違ってると思うぞ
順序が逆だから煽りと勘違いしたってならわかるが
- 64 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 18:33:08 ID:nt8oU8Qj]
- >>63
同一人物の自演じゃないなら
ID: SuEU6I9Iのレスを最初から全部見てみたらどうだ
ageた上でのいかにもな書き込み、煽りと思われて当然じゃないのか
ソースを示してるってのは何の話だ
＞あとカメラが完全に悪い訳じゃなくて、上にもあるようにマップがダメ
＞古城だの塔だのと明らかにアクションであることを考慮せずに作ってる
＞これもバイオ派生であるがゆえの負の遺産だよな
事の発端となったこのage書き込みの何処にソースが示されてるんだ
- 65 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 18:41:46 ID:3x+8m63H]
- マップがダメという理由を後でソース付きで示してるだろと言いたかった
順序が逆ってのは先にそのソースを示した上でマップがダメと言うべきってことね
誤解を招くような書き方して悪かった
最初の書き込みは>>33に釣られただけじゃない？
ageの真意は本人にしかわからんが
あと自演とか言うな
オレが一理あると思ったのはマップとカメラに関する部分だ
- 66 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 18:43:44 ID:3x+8m63H]
- 間違ってエンター押しちゃったorz
オレもあげてたｽﾏｿ
って追加しようと思ってたんだ…
- 67 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 18:48:18 ID:KbUSy1Gb]
- 下手糞ども一生やってろwwwww
- 68 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 19:41:42 ID:4M6+WzzP]
- いきなり伸びたのに驚いてスレ開いたら
既視感ありまくりな流れでﾜﾛﾀ
- 69 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 22:16:45 ID:28Sj6TCm]
- >>32はわかっててまた持ち込んだのか
それとも本当にアホなのか
ここが良スレになる方があっちの住人にとっちゃ悔しいことのはずなんだが・・・
このうんこな流れは思うつぼだなw
- 70 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 22:42:00 ID:3x+8m63H]
- そりゃあんたを含めて誰も理屈立てて答えずに追い出そうとするんだから
文句の一つも言いたくなるだろうな
まぁ自らの行為を正当化したくても理不尽なことしてるんだから
理屈では説明出来ないだろうね
オレはカメラスレ独立したのは賛成だけど、あのやり方に関しては納得してない
- 71 名前：￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2007/01/18(木) 23:06:35 ID:7/z8ihay]
- ∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
- 72 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 23:14:10 ID:BL24GFPx]
- >>70
つまり後のことも考えられないアホということですね
- 73 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 23:18:58 ID:/W5fDScf]
- ていうか、議論するまでもなくカメラは糞だし。
- 74 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 23:23:52 ID:BL24GFPx]
- じゃああっちでカメラの議論する必要もないな
終了
- 75 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 23:25:56 ID:3x+8m63H]
- >>72
後のことって？やっぱりあんたも答えられないんだ？
元スレとこのスレみてると煽ってるのは否定派より擁護派の方が回数が多いな
自覚あんの？
- 76 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 23:35:04 ID:3x+8m63H]
- 何だわざわざ荒らしにきたのか
- 77 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 23:38:07 ID:KbUSy1Gb]
- DMC1DMDﾅｲﾄﾒｱ三回目ﾉｰﾀﾞﾒﾉｰｱｲﾃﾑ
DMC2DMDﾌｭﾘｱﾀｳﾙｽﾉｰﾀﾞﾒﾉｰｱｲﾃﾑ
DMC3DMDﾊﾞｰｼﾞﾙ三回目ﾉｰﾀﾞﾒﾉｰｱｲﾃﾑ（1:30以内）
で倒せるようになってからカメラ糞を主張しろ
下手糞ども
- 78 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 23:44:09 ID:BL24GFPx]
- >>75
>>32で自分で煽り解禁してるじゃん
自覚ないの？
- 79 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/18(木) 23:44:19 ID:/W5fDScf]
- いや、カメラは糞だから。どう考えても。
- 80 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/19(金) 00:05:29 ID:sqFYPT/b]
- >>78
いやオレ32じゃないしｗ
- 81 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/19(金) 00:07:28 ID:BL24GFPx]
- 2chで おれじゃない は無意味です
- 82 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/19(金) 00:13:19 ID:7WHbJn2B]
- その2chも来週でおしまいだけどなwwwwwwwwwwww
- 83 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/19(金) 00:26:53 ID:sqFYPT/b]
- >>32がオレだと決め付けるのも意味がないですね
2chマジ閉鎖すんのかなー
ゲーム系の板以外に数学板、物理板、民俗・神話学板とかもみてるから
もし閉鎖したらマニアックな専門書の情報とか調べるのが面倒になるなぁ
- 84 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/19(金) 05:11:27 ID:3K8p1AqZ]
- 閉鎖に関してはこんなのがあったが…
d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112
ところで今まで静観してきた俺にもひとつカメラのこと言わせてくれ
3のミッション11の文字が出るとこ（アーカムの血）
で戦うカマのやつが、丁度カメラが切り替わるところにいて
攻撃するたび行ったりきたりでさすがにイラッとしてしまう
俺がカメラでいやなのはここだな そんくらいだ
- 85 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/19(金) 05:29:51 ID:sqFYPT/b]
- >>84
そういうときは焦って攻撃せずヘルズが近寄って来ないように
距離をとってカリーナ一発撃って番長のヘルゲートを待った方が得策ですよ
ただカリーナ撃ちすぎでヘルズが何体か死んで番長がDT引いたら泣けるｗ
- 86 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/19(金) 23:49:37 ID:mBmzvH8m]
- >>45は語るに落ちるの典型だな
>>46に反論出来てないし
- 87 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 00:24:42 ID:Zectug17]
- スレタイよく読め
「Devil May Cry」じゃなくて「Devil may cry」なんだから３以外の話題はスレ違い
ましてや１なんて発売以来長い時間を掛けて
猛者たちが語り尽くして来たんだから
新参の出る幕はない
特に>>46や>>54なんて本当に１をやっているのかすら定かでない
デマをでっち上げてまで叩くのはお門違い
- 88 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 00:32:45 ID:nNwgr/bv]
- >>54のレスは１の攻略スレにコピペされてるが
こんなスレよりよっぽど１に詳しい住人に否定されている
うろ覚えで嘘こくのは感心しない
あと>>46みたいのはなぁ…
- 89 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 00:41:49 ID:1Ip81CZ5]
- >「Devil May Cry」じゃなくて「Devil may cry」なんだから３以外の話題はスレ違い
スレ建てた人間がそういう意図で建てたと言わない限り断言は出来ないな
>ましてや１なんて発売以来長い時間を掛けて猛者たちが語り尽くして来たんだから
>新参の出る幕はない
何で新参が文句言っちゃいかんの？いつから縦社会になったんだよｗ
語り尽くしたんじゃなくて褒めちぎって文句言う奴らに押し付けただけだろ
人を勝手に新参と決めつけんなよな
>特に>>46や>>54なんて本当に１をやっているのかすら定かでない
>デマをでっち上げてまで叩くのはお門違い
>>46は構えをロックと解釈すれば言ってることはわかる
わかるが何でここまで噛み付くのかわからん
>>54は近づいたら勝手に構えるっての以外は間違ってないっしょ？
１は近づいたら近接攻撃ノーロックでも向きを修正するし
- 90 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 00:56:38 ID:1Ip81CZ5]
- つーかオレが間違えてた
>>86の>>46は>>47の間違いorz
- 91 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 00:57:59 ID:nNwgr/bv]
- >近づいたら勝手に構えるっての以外は間違ってないっしょ？
おいおい…
イージーでもやってんのかね君は
- 92 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 00:59:20 ID:nNwgr/bv]
- >>89
>語り尽くしたんじゃなくて褒めちぎって文句言う奴らに押し付けただけだろ
そもそも君はこの時点でバイアスが掛かってるのと違うか
- 93 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 01:03:42 ID:1Ip81CZ5]
- >>91
>普段は構えボタンを押さないと〜
これは間違ってると思う。
>事実上ロックの解除が出来ない。
近接攻撃に限ればそう言えなくもないが、気にはならないな。
>しかもロックボタンを押しっぱなしにしても〜
これはあってるでしょ？１番近い敵にロックがうつる仕様になってる。
それが悪いとは思わないけど。
- 94 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 01:06:37 ID:nNwgr/bv]
- ボタンを押し続ければロックし続ける
>１番近い敵にロックがうつる仕様になってる。
これは２だろ
ロックオンしてても敵がコロコロ変わる！糞！改悪しやがって！
って散々叩かれたじゃないか
- 95 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 01:10:00 ID:FIPhVx8+]
- 「Devil May Cry」じゃなくて「Devil may cry」なんだから３以外の話題はスレ違い
そんなん分かるかw
- 96 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 01:10:44 ID:1Ip81CZ5]
- >>92
それは君にも言えると思う
発売当時カメラ批判してる奴らには
『下手なだけ』『かっこいいアングルだろ』『それが神谷』『スタイリッシュだろ』
という反応ばかりだったぞ
客観的議論がし尽くされたなんて言われても正直どうかと思うな
- 97 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 01:12:22 ID:1Ip81CZ5]
- >>94
今Ｍ４のシャドウ×２でロックしっぱなしでやってみたがやっぱり変わるよ？
- 98 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 01:12:51 ID:DSS7hVOw]
- １をやり込んでる人間からはこういう反応がある
575 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/01/18(木) 21:34:37 ID: t5AYYE8m
＞しかもロックボタンを押しっぱなしにしても〜
からのくだりは少なくとも間違ってない。常に一番近い敵にロックオンするのは事実。
ただ、腕に多少なりとも覚えがある奴ならそれを逆に利用する。てか気にしない。
＞敵が出てくると勝手に構えて〜
のくだりは良く分からんが、ロックオンしてなくても一番近い敵に向き直って攻撃するのは確か。
そういう意味ではロックの解除は出来ないと言えるかもしれない。
ただ、俺からしてみれば「それがどうした？」程度の話。それを書き込んだ人間の
真意は測りかねるが、批判にもなってないな。
- 99 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 01:13:41 ID:DSS7hVOw]
- 576 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/01/18(木) 21:39:21 ID: kWZELfcO
>>575
DMC1はDMC3ほど敵を倒す順番を考える必要はないしな。
578 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/01/18(木) 22:10:29 ID: t5AYYE8m
>>576
その通り。故に、わざわざ手動で別の敵に切り替える必要も無い。
つか、そもそもロックがあさっての方向に逸れるほど敵が散らないから、
大抵は普通に正面以外気にしないと思う。
むしろ、2や3だと吹っ飛ばした敵をロックしっ放しでやりづらいことこの上ない。
ブレイド相手にクリティカル狙いしてるとたまに「ロック固定してぇ」とか思うけどさ。
- 100 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 01:19:19 ID:1Ip81CZ5]
- １の場合近くに敵がいるのにわざわざ遠くの敵を狙うメリットがないから
ロックがうつる機能は全然おｋだったけどロックオンマーカーは欲しかった
- 101 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 01:22:45 ID:DSS7hVOw]
- 少なくとも１のロックオンに関しては
俺も気になった事はないし、問題にも感じないんだよ
そういう意見も確実にあるのに
それに対して、例えば>>51みたいな「糞に決まってんだろ」みたいな突っかかり方をするから
「下手糞」とか言われるんだと思うよ
- 102 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 01:27:11 ID:FIPhVx8+]
- なんかカメラの話から外れている気がしないでもないが。
- 103 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 01:28:58 ID:1Ip81CZ5]
- 外れてるねｗ
３はロックシステムのせいでカメラが変になることもあるけど…
- 104 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 01:30:24 ID:FIPhVx8+]
- で、これは3オンリーの話なのか？
- 105 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 01:32:05 ID:DSS7hVOw]
- ３を語るスレから派生したってことと、３に準じたスレタイを考えれば
３のカメラを語るスレってことだろう
- 106 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 01:33:32 ID:1Ip81CZ5]
- >>101
いきなり糞って奴はただの礼儀知らずだから構わないけど
カメラ批判してたもしくは現在も批判してる人間がみんなそうかと
言われればNOでしょ？
擁護派みんなが下手って言ってた訳じゃないのも知ってるが
元スレの流れをみてもわかるように悪いのは全部否定派になってる
このスレでは下手だの糞だのなしで話したいね
- 107 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 01:33:47 ID:FIPhVx8+]
- なるほどね。新参には分かりづらいな。まぁ1のカメラに関しては
今更語る事もないか…
- 108 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 01:43:54 ID:1Ip81CZ5]
- オレはシリーズ全部のカメラを語ってもいいと思うけど
どうせ１スレでもカメラの話したら雰囲気悪くなるだろうし
- 109 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 05:37:30 ID:obad/IxV]
- >>47が個別具体的かつ論理的に指摘して反論出来ないとなると『スレ違い』で逃げるのか
こういうレスに昔からまともに反論出来た奴いないんだよな
いつも『うだうだ言うな下手糞』だもんな
これで議論は尽くされたってどういう神経なんだろう
- 110 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 06:06:03 ID:6xvV/YKQ]
- >>85
亀だけどありがとう！
今度試してみるよ
- 111 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 11:56:15 ID:DSS7hVOw]
- >>109
しつこいね、君も
どちらかの優劣をつけなきゃ気が済まないなら他所へ逝け
- 112 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 12:55:48 ID:4LqoOy6Z]
- 何がYOUだよｗ死ねｗｗｗｗｗｗ
- 113 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 13:10:31 ID:1Ip81CZ5]
- いや議論てそういうもんだろ
自らの説の正当性を客観的事実と論理的考察で補強し主張する
あれだけ叩くのは正当な理由があったんだろうと言ってるんだよ
自分達の掲げる意見が正しいと散々言ってたのは何だったんだ
それとも根拠が薄弱なのに好きなソフトを一部でも否定されると
ちっぽけな自尊心が傷つくいて悔しくてやってたのか？
反論出来ないとなるとつまらんことにいちゃもんつけるだけでなく汚い言葉を吐く
見苦しいことこの上ないな
論理的な話が出来ないお前らが出ていくべきじゃねーの？
- 114 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 13:44:06 ID:DSS7hVOw]
- お前さんも充分見苦しいから安心しなさい
- 115 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 14:21:10 ID:1Ip81CZ5]
- 論理的反論出来ないの？
出来ないならそう言えば？
まぁ出来ないならここにきても意味ながい
- 116 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 14:26:09 ID:1Ip81CZ5]
- 意味ながいってｗ意味がないね
- 117 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 14:52:55 ID:D06zGSwj]
- >>116
３だと具体的にどのマップがみづらかった？
- 118 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 15:07:59 ID:1Ip81CZ5]
- >>117
ごめんオレ否定派じゃない
強いて言えば擁護派の否定派
この議論がどう発展するのかが気になってみてた
否定派は昔から散々具体的に言ってみろだの全部言い掛かりだの言ってたくせに
いざソースも含めて指摘されると次はスレ違いだの何だのとごまかす
元スレでも理不尽なことしまくって追い出して恩着せておいて
わざわざこのスレまで来て結局やること同じなのが気に食わないだけ
>>47にも穴はあるのにな
- 119 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 15:16:50 ID:DSS7hVOw]
- これはひどい
- 120 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 15:27:45 ID:YvlMeIwo]
- アンチのアンチや信者のアンチ
揚げ足とる為、貶す為だけに存在するような
監視者気取りのこういう存在が最もうざい
そして本人はそれが荒らしになっていることに気付いていない
DMCスレはそんなのばっかりだな
一時期の本スレみたいに
ちょっとでも１を褒めると貶さずにはいられないとか
構造的にはゲハ脳と変わりがない
ID: 1Ip81CZ5は自覚がない分タチが悪いな
自分の立場、考えこそが正義とか思ってそうで痛い
まともに議論を進行させたいと思うのなら
煽らずに少しは黙ってたらどうなんだろうか
- 121 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 15:35:40 ID:1Ip81CZ5]
- オレは煽りと言われてもかまわん
いいから擁護派は自らの正当性をちゃんと理屈つけて示せよ
出来るのか出来ないのかと聞いているんだ
このスレみる限り否定派はちゃんとしてる奴が多い
つまり言い掛かりというのも通らん
- 122 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 16:10:09 ID:D06zGSwj]
- 47の発言は結局人それぞれって言ってるような物だ
カメラの良し悪しの定義は人それぞれなのに
47がこれは悪いって否定するなら
人によっては「うわ何この見やすいカメラ！すばらしい」
と思ってもそれも同じように正解じゃん
- 123 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 16:12:53 ID:P886XJVj]
- さすがにそれは嫌味にしか聞こえんw
- 124 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 16:13:50 ID:1Ip81CZ5]
- 最初からそう反論すればいいじゃんｗ
- 125 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 16:17:47 ID:D06zGSwj]
- 俺どっちかって言うと否定派だもん
- 126 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 16:19:33 ID:YvlMeIwo]
- でもID: 1Ip81CZ5みたいなヤツもいる訳だし
隔離して正解だったろう
- 127 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 16:24:51 ID:obad/IxV]
- 議論スレでちゃんと議論しろというのが煽りや嵐と言われるならもう何も言い返せないよね
図書館にいるなら静かに本を読めと注意したのに逆ギレされるようなもんだｗ
- 128 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 16:34:14 ID:4LqoOy6Z]
- 余計な話はするな
- 129 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 16:36:15 ID:YvlMeIwo]
- >>127
そうか？
ID: 1Ip81CZ5がそう言ってるとは思えないし、納得も出来ない
否定派と肯定派で別けるとするならば
むしろ議論したがっていたのは否定派だろう？
肯定派は、それに対して「一体何を議論するんだよ」という懐疑的な見方だった
人それぞれ、好みと感性の違いなのに議論も何も無い
主張は平行線を辿るし不毛、という主張だった
それでも何かを議論したいなら専用スレ行け、って流れでここが立ったんだよ
「カメラを許容できる、問題があるとは感じない」
肯定派にとってはこれ以上の理由も根拠もない
何故なら感性と価値観の問題なんだから
議論のしようがないだろうと、噛み合う筈がないだろうと、一貫して主張している
それに対して、やれ理論的な反論がどうの
ちっぽけな自尊心が傷付けられてどうの、と言うから
的外れ＝痛い＝煽り、と言っている
要するに否定派っていうのは、肯定派に「カメラ糞」っていうのを認めさせて屈服させたいだけなんだろ？
正直にそう言えよ
- 130 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 16:48:21 ID:obad/IxV]
- 元スレには上手い下手関係なく悪いところがあるという話も出ていたな
これ以上議論の余地がないと思ってるならここに来る時点で間違い
好みの問題なら否定派が元スレでカメラに文句言う権利を認めるべきだった
違うか？
一部を批判されただけでけなされてるとか顔に唾を吐きかけられたとか
言ってる奴もいたしカメラに関していちいち反応が過敏過ぎる
だからちっぽけな自尊心だと言ったんだ
まぁこれは中傷だな悪かったよ
- 131 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 16:51:56 ID:obad/IxV]
- それから否定派じゃねえって書き込んでるんだからちゃんと人のレスには目を通してくれ
- 132 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 16:53:31 ID:YvlMeIwo]
- >>130
>好みの問題なら否定派が元スレでカメラに文句言う権利を認めるべきだった
>違うか？
これは自治の問題だ
否定する意見があれば肯定する意見もある
だが、主張がぶつかれば不毛な言い争いでスレも荒む
３スレはそういうスレではない
荒れる話題は控えよう、というのはスレを正常に進行させる上では当然の流れだろう
それでも執拗に否定を認めろだの議論を認めろだの言ってたのは否定派だし
- 133 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 16:55:50 ID:YvlMeIwo]
- >>131
お前さんのIDでは「否定派じゃねえ」なんて書き込みはないぞ
「ちっぽけな自尊心が傷付けられてどうの」というのも
ID: 1Ip81CZ5のレスに対して言ったものだ
お前さんのIDにはそんな書き込みは見当たらない
もしかしてID複数用意して自演してるのか？
- 134 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 17:00:40 ID:obad/IxV]
- そういうのは自治とは言わん
好みならそういう意見もあるよねと流せばよかったんじゃないの？
いちいち下手糞ってレスってたのは擁護派だろうが
それだって否定派からみれば顔に唾を吐きかけられたようなもんだろ
- 135 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 17:05:50 ID:YvlMeIwo]
- 複数ID用意して自演まがいの事やる様なヤツが
カメラに文句言う権利だの真っ当な議論だの片腹痛いんだが
- 136 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 17:08:16 ID:YvlMeIwo]
- まあ自演まがい、かは分からんな
だが、少なくとも真っ当な議論だの権利だの言う割にフェアではない罠
- 137 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 17:09:09 ID:obad/IxV]
- いや携帯変えたらID変わったみたい
わかりにくくてすまん
今越したばかりでPCは３週間先までネット出来ないんだ
- 138 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 17:32:47 ID:D06zGSwj]
- >>137
まぁいいじゃん。
匿名の掲示板で、しかもその作品を好きな人たちが集まる場所で
それを(部分的にでも)否定する権利を主張しても無理があるんじゃね
理屈とか、どっちが論理的に正しいとかじゃなくてさ。
- 139 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 17:41:24 ID:4LqoOy6Z]
- でもこのスレでカメラの悪口言うのはいいんだよ
３スレでは駄目だけど
- 140 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/20(土) 21:36:28 ID:2Ru/yKQd]
- 本当ならカメラに関するスレが立った時点で｢議論に関する議論｣はスレ違いなはずだよ
ここはあそこのカメラが見にくい、ならこう戦えとか、それはこれが
原因じゃないかって話しをする場所だろ。擁護する人、否定する人は
こんな奴らだっていうレッテル貼りみたいなどうでもいい話に終始するのが
一番不毛だと思うぞ
もし元スレでカメラに関する議論を提起した本人もそれをしたがってるなら
本当にカメラ議論スレとしては立て損になっちゃうよ。カメラ以外の話は
本来は膨らましちゃいけないはずじゃん
- 141 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/21(日) 09:12:10 ID:iI8P8OdM]
- Ｍ14の牢獄通路闘い難くてかなわん
カメラが部屋に出たり入ったり…
ダムドナイトの攻撃が上下に激しく動くからあのカメラワークだと距離感が狂ってしまう
- 142 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/22(月) 18:30:30 ID:sUTm0u6L]
- あそこはカメラが悪いと言われるＤＭＣシリーズの中でも３本の指に入る場所だと思う
マップの造りとあいまって見事な馬鹿カメラワークになってるよな
ああいう造りにするとそうなることは容易に推測出来ただろうに…
- 143 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 16:44:13 ID:SrtYafsb]
- 蜘蛛、天使、一戦目二戦目の兄貴
こいつらみんなわざとカメラにかぶってダンテを隠すように攻撃してくるな
糞カメラを悪用して難易度あげるたぁ太ぇ野郎だまったく
- 144 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 19:21:15 ID:oCAEMeRY]
- それはお前が下手糞だからだろwwwww
- 145 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 21:00:22 ID:SrtYafsb]
- お前みたいな奴は来るな
オレは背後カメラが好きなんだ
蜘蛛や天使はリセットすれば支障ないが兄貴戦はカメラが動くスペースが
十分あるにも関わらず一、二戦目だけ高確率で兄貴の肩越し視点になって
しかも視点リセットも動かすことも出来ない
動くスペースがあるのにそうなってるってことはそういうアングルで
みせたいと(作り手としてはカッコイイと)思ってこだわってるんだろうが
あれでそう思ってるなら『過ぎたるはなお及ばざるが如し』っていう
言葉がピッタリだ
こだわってないのと同じ
- 146 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 21:03:28 ID:ELCizKJy]
- >>145
>オレは背後カメラが好きなんだ
言葉を失った
お前はDMCやるな
- 147 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 21:14:13 ID:SrtYafsb]
- 何で？説明書にもそんなこと書いてないが？
カメラは好みの問題と言って好みを書いたらそれにいちゃもんつけるってどういう了見だお前ら
背後カメラが好きな人間(正確にShinobiのカメラが好きだが)が
ＤＭＣやっちゃいけないとかＤＭＣスレにはこういう選民思想を持った奴が多いな
- 148 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 21:15:07 ID:oCAEMeRY]
- お前は一生新鬼やってろ
カメラが悪いだけでﾊﾞｰｼﾞﾙみたいなﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな攻撃が避けれないなんて下手糞以外になんていえばいぃんだよwww
- 149 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 21:16:47 ID:SrtYafsb]
- 避けれないって言ってないが…何を言ってるのお前？
- 150 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 21:17:46 ID:ELCizKJy]
- ここのアングルが悪いとか、ここはこうするべき
そういうさも建設的な批判の立場を取っていると言いながら
>オレは背後カメラが好きなんだ
結局こんなこと言う奴がカメラに文句言ってたんだな
背後カメラが好きなら無双でもshinobiでもやってりゃいいじゃん
無理にDMCなんかやるなよ
それで文句垂れられる方の身にもなってみろ
- 151 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 21:20:56 ID:SrtYafsb]
- 好みなんだから仕方ないだろ
散々元スレで好みの問題だって言って文句つけるならこのスレ行けって
言ったのはお前だろ？
ここはカメラスレなんだから別に問題ないじゃねーかよ
- 152 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 21:24:58 ID:oCAEMeRY]
- 考えてみろDMCが新鬼やｼﾉﾋﾞや無双みたいなカメラになったら
ﾇﾙｹﾞｰか糞ｹﾞｰになるわ
てか避けれるならカメラなんて問題じゃないし
あと俺達の意見は無視していいよ
いちいち反応してんじゃねぇよ
- 153 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 21:29:57 ID:SrtYafsb]
- それから建設的云々言ってるが好みの問題に建設的も糞もなかろうよ
中にはそういうこと言う奴もいるがな
都合いいときだけそういうところを持ち出すんじゃねーよ
論理的建設的意見には何も反論出来てないしそういうの全部ヘタレと思ってるんだろうし
- 154 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 21:38:03 ID:SrtYafsb]
- >>152
ヌルゲーになるならカメラと難易度が関係あるって認めることになるよ？
一部では背後カメラを導入してるしそのくらいでＤＭＣ３の完成度が
下がることはないんじゃないかと思う
オレは３からカメラを動かせる様にしたのに何で一部ボス戦では
動かせない仕様にしたのかがわからんのよ
- 155 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 21:48:20 ID:ljD0+nW5]
- >>152
(ﾉ∀`)
- 156 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 22:02:43 ID:oCAEMeRY]
- 難易度関係ないし
無双や新鬼みたいなDMCなんてキモイだけだし
今のカメラなんて腕があればなんとでもなる
カメラを気にするようじゃまだまだ下手糞なんだよ
- 157 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 22:20:44 ID:SrtYafsb]
- もういいお前はこのスレに書き込むな
元スレに帰れ
わざわざカメラスレにしゃしゃり出てくるんじゃねーよ
- 158 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 22:26:39 ID:ELCizKJy]
- 観念論という意味じゃ下手糞ってのも
>オレは背後カメラが好きなんだ
ってのも次元が変わらない
ここは批判スレじゃないないんだよ
何を書き込もうと自由だろ
お前は何をさっきから一方的に出てけとか書き込むなとか言ってんだ
ケンカ腰の口調で煽りっぱなしだな、あまりにも品がない
- 159 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 22:30:35 ID:SrtYafsb]
- あのさ、何を書き込むのも自由なのは元スレも同じだろう
そこを追い出しておいて何を言ってんの？
自分が同じこと言われてやっとわかったか？
- 160 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 22:37:04 ID:ELCizKJy]
- なんだ、いつもの奴か
相手して損したな
- 161 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 22:41:52 ID:cWs9/S9E]
- どんだけ真面目に議論進めてんだと思ったら
これは賑わってるとは言わないｗ
- 162 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 22:42:52 ID:sfrZWk+u]
- 元スレで自演してまで流れをカメラに持っていこうとするのはどうかと思うが。
カメラから流れが変わるか、日が明けてID変わったとたんに図ったようなタイミングでカメラの否定。
擁護派に糞と認めてもらいだけと指摘されてもそれは違うと言うから始末が悪い。
否定派はもはや病気の域。
- 163 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 22:43:07 ID:SrtYafsb]
- はぁ？訳がわからん
カメラは好みの問題って擁護してる奴らの総意じゃないの？
それで背後カメラがいいって言ったら今度はやるなって理屈が理解できん
オレがＤＭＣをプレイする権利とそれに対する不満を述べることに
何の問題があるの？
- 164 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 22:57:34 ID:cWs9/S9E]
- blogでやれば？
擁護書き込みする奴はアク禁にでもしておけばいい
- 165 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/23(火) 23:15:13 ID:5iBMX8u/]
- カメラ糞→下手糞の流れをこのスレまで持ち込むな
否定派は少しは腕でカバーしようとするなりしてからこい
擁護派はシステムの欠陥まで技術の問題にすり替えるのを辞めろ
- 166 名前：なまえをいれてください [2007/01/24(水) 03:10:43 ID:DcEPOJ3A]
- 画面手前に走ってると進行方向の敵が見えない。ダンテはいいから敵を映せ馬鹿。見せないならトラップ置くな。
画面も暗すぎなんだよ。明るくしたら明るいｽﾃｰｼﾞで真っ白って…これは関係ないか。まぁ否定意見は本ｽﾚじゃまずいからここでいいかw
- 167 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/24(水) 03:26:46 ID:tHXwkor0]
- 敵は悪魔ではなく、カメラワーク
カメラワークメイクライ
- 168 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/24(水) 03:49:45 ID:CkLBR+vP]
- 画面が暗いのは、ポリゴンゲー全体の問題だと思う
- 169 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/24(水) 08:26:38 ID:3FfyuqlP]
- 歯車機関室とか、でっかい歯車が回ってるところをみせたいんだろうが
そういう余計な自己主張いらね
- 170 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/24(水) 11:45:23 ID:7k7rnc1F]
- あくまでゲームを優先して、その中でやって欲しいよな。
- 171 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/24(水) 15:18:18 ID:WtFXWbYz]
- １も２も３も１週目はマップがどんな構造してるのかまったく把握できなかったな
あのコロコロ切り替わるアングル…まあ何週もしたりしてると目をつぶっても見えるようになる
固定アングルなくしてもいいと思うけどね、DMC
- 172 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/24(水) 18:47:53 ID:9SQNTRz6]
- ﾀﾞﾝﾃ「カメラだってぇ？ハッハーwww関係ないね！」
ブラスト オフ！
- 173 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/24(水) 18:49:53 ID:F7I7nuEN]
- 議論スレっていうかただのカメラアンチスレになってるな
っていうか議論すらしてないし
- 174 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/24(水) 20:03:21 ID:OmZ36Zx+]
- だってカメラは糞だもん
- 175 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/24(水) 20:58:36 ID:IgtqoIC+]
- DMCとそのプレイヤーはすべてゴミ
それすら分からないヤツは北に帰りな
- 176 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/24(水) 23:59:42 ID:3FfyuqlP]
- >>170
だよな
しかも多過ぎる
そんなに自分が作ったマップ見せたいなら他のゲームの開発に回ればいいのにな
- 177 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/25(木) 01:08:09 ID:qOwthXgL]
- その辺まさに上で言われてる『バイオ派生による負の遺産』だと思うよ
あのアングルがＤＭＣらしさの一つってそれバイオらしさの間違いちゃうんかと
- 178 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/25(木) 01:40:30 ID:S6j9zmFT]
- ゴッドオブウォーとかは明らかなにDMCの影響を受けていると思うけど、
カメラに関しては相当上手い事調整してるな。正直見習って欲しいわ。
- 179 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/26(金) 00:38:28 ID:SQHVwLUD]
- さっき久しぶりに１やったが３より１の方がカメラいいと思った
何でだろう？やっぱあの出来損ないの追尾カメラがダメなんかな
- 180 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/26(金) 01:34:42 ID:ocAFj48m]
- 1はバイオの直接派生だからまあしょうがない部分はある。
2はできるだけマップ全体を映そうとしたらプレイヤーキャラを小さく見せてしまい失敗。
3は完全フリーカメラにしようと思えばできたのにマップの作りこみを見せたいという
開発の自己満足のせいでハンパな形に。
そして4も現状では…
- 181 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/26(金) 01:37:31 ID:WAI5X551]
- もうさ、このシリーズ辞めた方がいいんじゃないの？
- 182 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/26(金) 03:30:43 ID:vLabTtrA]
- ＤＭＣプレイすんなって言いたいのか？
- 183 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/26(金) 04:30:10 ID:eM3tx0fZ]
- 無理してやることないじゃん
- 184 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/26(金) 07:19:55 ID:vLabTtrA]
- 一部が気にいらないだけでプレイ出来ないんじゃほとんどのゲームが出来ないだろうね
まるでカメラ批判しただけで全てを否定している様に思ってないか？
- 185 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/26(金) 14:48:45 ID:JXacrZbY]
- 4の体験版やったけど、相変わらずですなぁ
- 186 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/26(金) 14:52:58 ID:s8okqxWI]
- 3が完全フリーカメラだったらもっとしょーもない魅せ技に走れたのに
- 187 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/26(金) 16:21:27 ID:eM3tx0fZ]
- >まるでカメラ批判しただけで全てを否定している様に思ってないか？
なんで何かというとすぐこう返して来るんだろうか
こういうの何て言うのかね、アンチ脳？
- 188 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/26(金) 16:43:43 ID:vLabTtrA]
- そんならカメラ批判されただけでやめればいいとか言うなよｗ
こういうのは何て言うんだ？信者脳？
- 189 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/26(金) 19:37:36 ID:KS3VRDVX]
- そうです（゜∀゜）
ﾃﾞﾋﾞﾙ大好きだから否定されたくないんだょー（・ω・）
てかﾃﾞﾋﾞﾙ大好きだから相当なとこじゃないと嫌悪感はないっす！
- 190 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/26(金) 20:36:43 ID:JnTEpIr2]
- あーもうカメラ議論したけりゃ否定派だけでやっとけよ
- 191 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/26(金) 20:39:13 ID:KS3VRDVX]
- ↑それはおかしいよ
ここは否定派のためのスレだから本来擁護派はいちゃいけないんだよ
それなのに否定派だけでやってろよって（・ω・）
- 192 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/26(金) 20:40:06 ID:dQvTi2Yg]
- ていうか、カメラに関しては擁護しようがない。
- 193 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/26(金) 20:54:59 ID:vLabTtrA]
- 何で擁護派ってカメラに関してここまで過敏な反応を示すんだろう？
カメラの批判したらアンチって意味がわからん
- 194 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/27(土) 00:38:47 ID:I5F0vaOn]
- まぁ3のカメラに問題がないとは思わないが
ここでまっとうな意見を書き込もうとも思わない
本スレで暴れてたのと同類と思われたくないから
あんなやり方じゃ通るものも通らない
- 195 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/27(土) 00:50:38 ID:Us7VwJ5U]
- 確かに明らかに煽ってる奴もいたがまともな書き込みもいっぱいあったし
それに対して真摯に答えようとしてる奴もいたが追い出されたことに変わりはない
つーかそんなこと書き込んで自分は違うって言いたいんだろうが勘違いも甚だしい
お前さんも同類だよ
- 196 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/27(土) 00:54:25 ID:4344cCDw]
- >>195
またお前か
- 197 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/27(土) 01:16:34 ID:Us7VwJ5U]
- >>196
？？？
- 198 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/27(土) 12:03:16 ID:WfyFViet]
- 知らぬは本人ばかりなりってな
- 199 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/27(土) 13:28:41 ID:PKayljZ3]
- カメラ作った製作スタッフは氏ね
給料もカプコンへ返上しろ
- 200 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/28(日) 06:37:00 ID:SGcXGgNs]
- 擁護派がいちいち茶々いれてくんのがうざいな
元スレと違って自分達が劣勢なのが気にいらんのか？
- 201 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/28(日) 08:47:39 ID:p32mQjdX]
- 否定肯定関わらずも論拠を明確にして述べれば良スレになると思う
ここまでほとんどがカメラ悪い→下手の流れだが、肯定派が
『ここのカメラはいいと思う』みたいな書き込みをしてみたらどうかな？
ちゃんと理屈をつけてね
- 202 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 13:16:22 ID:ZvZVJ9IN]
- 『このゲームカメラめちゃいいなｗｗ』
『お前が上手いだけ』
っていう流れをみてみたい
- 203 名前：なまえをいれてください [2007/01/29(月) 19:34:01 ID:ZV+2yLA1]
- dmcは面白いが、カメラは擁護出来るほど良くないよな…
どれだけ信者や社員がいるのか考えると気分悪いわ。
- 204 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 20:01:03 ID:OLNlryTp]
- こうやってカメラを許容出来る人間そのものをも叩く
ということをするから頭悪いとか言われる
- 205 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 20:07:26 ID:sWYiZf0l]
- まとまな主張をして批判してる奴も十把一からげで基地外などと言うから信者や社員などと言われる
- 206 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 21:15:13 ID:ZvZVJ9IN]
- これは見事なカウンターｗ
理屈で勝てないとわかると好みの問題にすり替える
↓
そうすると下手という書き込みも認めざるを得ない
↓
だけど大好きなＤＭＣは一部でも否定されたくない
↓
自分達で好みの問題と言ったのに下手とけなして煽る
↓
釣られた奴を嵐認定して追い出す
どちらが矛盾してるかは明白だよなー
- 207 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 21:40:02 ID:OLNlryTp]
- 基地外なんて言ってるの見たことないんだが
- 208 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 22:14:49 ID:ZvZVJ9IN]
- 元スレみてみ
- 209 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 22:18:11 ID:AgGv5EhM]
- 元スレで言ってるな
- 210 名前：なまえをいれてください [2007/01/29(月) 22:56:28 ID:qEpwqphi]
- 久しぶりにDMC1やってるけどナイトメア戦のカメラ糞すぎｗ
こんなにも悪かったかなぁ・・ｗ
- 211 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 23:06:50 ID:OLNlryTp]
- なんだよ、このスレで言ってるんじゃないんじゃんよ
そりゃ、荒れるからこの話題はよそうとか
カメラスレ立ってるからそっちで、って言ってるのに
粘着してしつこくカメラ批判繰り返してたら
基地外と言われても仕方ないだろう
- 212 名前：否定派 mailto:sage [2007/01/29(月) 23:16:32 ID:TewFlHK3]
- レスが全然つかなくて寂しいから釣りしてるんです
- 213 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 23:18:45 ID:Kl3xDsNm]
- 糞カメラ
- 214 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 23:26:13 ID:ZvZVJ9IN]
- >>211
ちゃんとみた？
出て行った連中を基地外呼ばわりしてるんだよ
- 215 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 23:29:13 ID:OLNlryTp]
- いや、だからさ
前も誰かが言ってたけど
ID変わるのを見計らったかの様に日付変わる度にカメラ糞とか書き込んだり
カメラの話題が流れて別の話が挙ってるのにカメラ糞とか書き込んだり
そういう無茶苦茶なことをやってたからでしょうよ
- 216 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 23:39:27 ID:ZvZVJ9IN]
- このスレも読んでないのか
そうじゃない奴も含めて基地外と言うのは正しいことか？
言われても仕方ない奴もいるがそうじゃないのもいただろう
荒れるからって勝手に自治厨がスレ建てたが自治るなら
下手って言う奴らもちったぁ諌めりゃあいいのにな
都合のいいこった
- 217 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 23:40:11 ID:OLNlryTp]
- なんだ、またいつもの奴か
- 218 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 23:44:09 ID:ZvZVJ9IN]
- そのいつもの奴って誰だよｗ
頭悪いのはどっちだかｗｗ
んでお前さんは否定派全部引っくるめて基地外ってのは正しいって思うの？
- 219 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 23:47:39 ID:OLNlryTp]
- 未だにカメラのことで３スレにちょっかい出しちゃあ
こんなこと書き殴ってくヤツも充分頭悪いと思うんだが
548 名前: なまえをいれてください Mail: sage 投稿日: 2007/01/29(月) 16:35:20 ID: ZvZVJ9IN
信者のカメラ批判に対するヒステリックな反応も十二分にうざかったけどな
カメラ糞→下手だからっていう単純な思考回路も素晴らしい
人を基地外呼ばわりする前に自分達の行動も省みた方がいい
どっちもどっちだよ
- 220 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 23:51:43 ID:ZvZVJ9IN]
- その書き込みは紛れも無くオレのものだが、最初に基地外だの言ってるのは
お前の側にいる人間だしそもそもその書き込みがカメラの話に
見えるなら眼科言った方がいい
何で擁護派に都合のいい煽りは注意しないんだお前ら？
- 221 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 23:55:28 ID:uf9HvVl2]
- >否定派全部引っくるめて基地外
>>218自身の言動でそういう事態になってることについては問題ないらしいｗ
- 222 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 23:58:28 ID:OLNlryTp]
- お前の側だのなんだのと
否定派と擁護派に分断しての二次元的な煽りばかりだな
建設的な議論がしたいとか言ってた連中も
結局は擁護派にカメラは糞だと認めさせて
屈服させたかっただけなんだろう
別に議論の当てがあった訳でもなかったと
じゃなきゃ、どっち派から言いがかりを付けてきただの基地外だの
どっち派が正しいだの悪いだのと、そんな煽りに終始することはないもんな
- 223 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/29(月) 23:59:25 ID:ZvZVJ9IN]
- 答えられないなら素直にそう言えばいいのに
オレの書き込み見て否定派ってどこからそう思うのか疑問だ
カメラダメなんて一言も言ってないのに
- 224 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 00:01:57 ID:uf9HvVl2]
- 他の否定派をかばう言動をする割に
その仲間の名誉のために自身の痛い発言を少しでも抑えようとしないのはなぜか
1）自分のことが見えていない基地外
2）自分の行動には微塵の間違いもないと思い込んでいる基地外
3）仲間の援護が期待できない─つまり全て自作自演の基地外
- 225 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 00:03:13 ID:ZvZVJ9IN]
- >>222
そういうのは２次元的ではなくて二元論的と言うんだ
- 226 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 00:04:13 ID:OLNlryTp]
- ID: ZvZVJ9INみたいなのがいるから
基地外とか言われるんだと思うよ
本人には自覚がないみたいだけど
まあつまりは>>224の通りだと思う
>>225
平面的な議論、という意味では二次元的って普通に使うんだが
- 227 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 00:13:36 ID:JREjoq3r]
- お前らも自分が間違ってないって思ってんだろ
オレの書き込みが否定派をかばってるように見える時点で
被害妄想全開だな
基地外ならどこか論理的に破綻してるんだろうからそこを指摘してもらいたい
それから物事を二つに分けて考えるってのが二元論だろ？
平面的といやぁ自由度が２だと考えれば二次元的でも間違いはないのかな
- 228 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 00:18:45 ID:1gDs7CDN]
- んでお前さんは否定派全部引っくるめて基地外ってのは正しいって思うの？
- 229 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 00:26:52 ID:GxXsaf8u]
- まぁまぁ仲良くしろよ。糞カメラは確実なんだから。
- 230 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 00:52:37 ID:JREjoq3r]
- なんか萎えたｗ
- 231 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 01:32:52 ID:1gDs7CDN]
- 次回のお祭りはいつですか？
- 232 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 01:53:33 ID:7JGjS72x]
- 少なくともこのスレ内での否定派は全部基地外
書き込みに特徴ありまくりなのがﾜﾛｽ
- 233 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 01:54:29 ID:7JGjS72x]
- ケータイから乙なもんだぜ
- 234 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 01:55:15 ID:7JGjS72x]
- まったくだぜ、でもそういうお前もいい加減にしろよ
- 235 名前：なまえをいれてください [2007/01/30(火) 04:23:03 ID:wAB5D9Bz]
- ひどい自演を見た…
- 236 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 13:29:11 ID:QPmRrQ7o]
- カメラは糞だかそれを踏まえて闘えない奴は下手糞
- 237 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 13:31:47 ID:SaEHWI18]
- >>222
自分が正しいと疑わず、カメラ批判する人間を下手くそなだけと蔑んで屈服させたいだけなんだろう？
全く同じ理屈で自分が基地外だと言われることはもちろん覚悟してんだろうなｗ
お前もずっとこのスレに粘着して煽るばっかりだな
- 238 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 14:19:42 ID:Fl+2Fyhv]
- なんかこいつだけ隔離すべきな気がしてきた
- 239 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 14:32:57 ID:7JGjS72x]
- 先にやった方が悪いに決まってるだろ、氏ね
- 240 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 14:38:29 ID:Fl+2Fyhv]
- SaEHWI18みたいに未だにネチネチと３スレに粘着してるのがいるせいで
ますます基地外視されることに気付いていないSaEHWI18が哀れだ
- 241 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 15:15:35 ID:SaEHWI18]
- 先に基地外呼ばわりしたことをお忘れのようで
しかもカメラの話はされてなかったのにな
事実をありのまま述べただけで基地外ならまぁ別にかまわんよ
でもまともに話してる奴を一緒にするのはやめろよな
お前らだって信者ってまとめて呼ばれたら気分悪いだろうに
- 242 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 15:54:04 ID:7JGjS72x]
- もう完全スルーでいいよ
- 243 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 16:29:50 ID:QPmRrQ7o]
- 「If Devil May Cry's a rocking，don't come a knocking，baby yeah!」
訳:デビル メイ クライがサイコーと思ったら文句言うんじゃないぞ！
- 244 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 17:09:39 ID:R9gk0duC]
- よし！まとめだ！
dmcの最大の敵はカメラ。
- 245 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 17:37:16 ID:QPmRrQ7o]
- 下手糞の負け惜しみ
- 246 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/30(火) 17:44:14 ID:HnUcxpLf]
- >>244-245
自演で煽り誘発乙
- 247 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 00:38:52 ID:c4TbRUNn]
- 他所でしつこく同じ話繰り返して追い出されたのに
自分のおうちにしつこくされるのは嫌いなんですね〜^ ^
- 248 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 01:05:42 ID:E159jrh6]
- >>206が全てを言い当ててると思うね
このスレみても明らかに擁護派が煽ってるし
まぁ議論となると最初から擁護派は不利だよな
いいと思ってるものに理由をつけるなんて普通は難しいからなぁ
その辺は考慮した方がいいかもね
フェアじゃない
おしむらくはカメラスレを立てるなら立てるで事前にちゃんとルールなり
テンプレなりを決めなかったことだな
- 249 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 01:15:43 ID:DIdM1QnI]
- 否定派が毎回さそってるんですけどね^ ^
- 250 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 02:30:42 ID:E159jrh6]
- >>249
このスレにいるってことは間借りなりにも議論を望んでるってことだよな？
まずルールやなんかの原案を出してみないか？
他のみんなはどう思う？
- 251 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 03:05:48 ID:3C/C6wbF]
- >>248
言い当てているっていうかお前さんでしょ？それ書いたのｗ
よし、面白そうだし議論しようぜ
- 252 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 03:07:10 ID:xLGM/Nbh]
- 議論たって、カメラは糞なんだからやりようがねぇじゃん
- 253 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 04:03:26 ID:E159jrh6]
- >>251
何でそうなるか知らないが決めつけるのはよせよな
んじゃルール原案作ってみっかな
今日はもう落ちるが仕事終わったらまた来るぜﾉｼ
- 254 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 10:02:19 ID:oNyGwdZq]
- いや、来なくていいよ
元スレでも言われてたが無駄な意見はスルーすれば言いだけ
- 255 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 10:06:54 ID:pmSTfekx]
- >>251
コラコラｗ>>206書いたのはオレだｗｗ
図星だからって八つ当たりしてんじゃねーよ
お前本気で議論の誘いにのるつもりなら下らない煽りはやめろ
どうせ答えられなくなって文章の書き方とかそういうところに文句つけるだけだろうがな
- 256 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 11:04:18 ID:oNyGwdZq]
- 206のどこに矛盾があるんだよバーか消えろ
- 257 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 11:40:54 ID:pmSTfekx]
- 理解出来ないのか？本を読みなさい本を。読解力がつく。
全く擁護派ってこんなのばっかね。
- 258 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 12:19:30 ID:oNyGwdZq]
- 好みの問題でもあるし上手い下手の問題でもある
結局下手糞がやるようなゲームではない
- 259 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 13:41:40 ID:pmSTfekx]
- ああ下手って言いたいだけか
なら早くそう言えよｗ
その二つが両立することが矛盾って言ってるんじゃないがな
- 260 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 15:08:26 ID:9OiWo21s]
- カメラが普通なら別段難しいゲームでもない
- 261 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 15:11:34 ID:50t0dWmn]
- つってもあのカメラだからこそのDMCだろ
チューニングは必要だとしてもな
背面カメラのDMCなんかDMCじゃないよ
こういうこと言うとまたバイオがどうのとか返ってくるんだよなぁ
- 262 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 15:24:11 ID:ZyfGaJ3b]
- そうはいうが3はフリーにしようか固定にしようかどっちつかずだったぞ。
お陰で視点がおかしなことになることも少なくなかったし。
寧ろ許せんのはそういう中途半端な姿勢。
つかそこにバイオは関係ない。
- 263 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 15:31:14 ID:oNyGwdZq]
- 明らかに駄目でどうしようもない部分を言われたことに対して
誰も言った奴を馬鹿にすることなんて言わない
それなのにまともな意見に対しても馬鹿にしてる？してない
カメラは普通にプレイする分にはクソかもしれないが攻略の面からすれば
本当に批判できる部分なんてわずかだから
好みの問題っていうのはカメラが腕によるってところが好きか嫌いかってことで、すり替えても同じこと
- 264 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 15:45:08 ID:9OiWo21s]
- >>262
4では更にどっちつかずになってる。今の所は。
- 265 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/01/31(水) 20:11:32 ID:pmSTfekx]
- 可動カメラを取り入れたのは評価出来るが性能が悪すぎる
鉛直方向には操作出来ないのもマイナス
あれならまだ１のカメラの方がいくらかましだ
- 266 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 00:30:40 ID:o58WqeeG]
- >>261
あのカメラあってのＤＭＣってのが間違ってるとは言わないけど
背後カメラはＤＭＣじゃないってのは違うと思うよ
リセットしたら背後に回る訳だし
オレは常に背後カメラにして欲しいとは思わないけど『みたいところが
みたいときにみえる』カメラにして欲しいと思う
- 267 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 00:48:30 ID:cGJvHJK5]
- >>266
それってフリーカメラにしろってことだろ？
正直、そこまで別ゲーして欲しくないんだがなぁ
『みたいところがみたいときにみえる』っていうけど
煽り気味のカットで兜割とか
やや見下ろし気味のカットで奥から手前に向かってスティンガーとか
そういう迫力のある絵はフリーカメラじゃ無理だと思うぞ
- 268 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 01:06:56 ID:o58WqeeG]
- そういうカットに迫力を感じるのもまた個人差があると思うんだよね
でもまぁそういうアングルがいいと言うのもわからんでもないんだよね
その意味では１のカメラはプレイしにくさを別にすればよかったと思うよ
切り替えポイント覚えればカメラの挙動も簡単に把握出来た
闘うダンテをかっこよくみせたいという作り手の気持ちはわかる
でも３は例えば歯車機関室みたいに明らかに部屋の構造をみせることを
重視してるアングルがあるのがアクションという観点からしてまず疑問に思うんだよね
そんなとこうつすなら自分で好きにカメラ動かしたいと思うし
可動カメラの追尾性能も中途半端だから自分で動かしたくなる
- 269 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 01:12:01 ID:PQI63Fti]
- だから、ゴッドオブウォーパクれよ。
- 270 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 01:51:46 ID:ReHoumeM]
- 2のカメラ担当がカメラの設定ﾑｽﾞｶｼｽとか書いてた日記はもうないのか
- 271 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 21:42:32 ID:zhO15Ef7]
- 「あのカメラだからこそのDMC」なんて俺様定義もいいところだな。
3で半端にしろ可動カメラが取り入れられた時点でその定義は破綻してるのに
- 272 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 21:58:55 ID:JRiKudJ1]
- っていうか製作スタッフが総入れ替えされた時点で
DMCという名の別ゲー化している
- 273 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 21:58:56 ID:z09hoigs]
- まぁそういう考え方があるってのは別にいいじゃないか
みんなそう思ってると思われちゃあ迷惑だがな
- 274 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 22:02:47 ID:sFNJRRSf]
- もう全部ぶち壊して作り直した方がいいと思うよ。
色々とマンネリになって来てるし。
- 275 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 22:46:12 ID:JRiKudJ1]
- >>271
考えてみたが
俺様定義でもなんでもないと思うぞ
例えば、
ドラクエ＝堀井＆鳥山＆すぎやま、とか、MGS＝中島、みたいに
主要スタッフが不動の純血シリーズってゲームじゃないからな、DMCは
例えば、２も３も神谷が手掛けている、というのならまだしも
前述の通り開発チームは総入れ替えされているんだから
>3で半端にしろ可動カメラが取り入れられた時点でその定義は破綻してる
というのは一面的な見方だ
DMCのオリジナルが神谷の作った１である以上
「あのカメラだからこそのDMC」という考えがあったって
別におかしいことはない
- 276 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 22:58:23 ID:z09hoigs]
- だがその考え方で行くとバイオ派生であることを持ち出されても仕方ないと思う
１がＤＭＣシリーズのオリジナルであるのは間違いないが１のカメラは
バイオシリーズから受け継いだ遺伝子の一つであることもまた間違いない
オレは(歳がばれるが)バイオをリアルタイムでプレイしたせいか
いまだにＤＭＣの固定アングルのマップを移動するときはバイオを思い出す
オレのような経験を持つ人間が『あのカメラだからこそＤＭＣ』という
意見をみて首を傾げるのは無理のないことだと思う
- 277 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 23:02:55 ID:JRiKudJ1]
- >>276
>バイオシリーズから受け継いだ遺伝子の一つであることもまた間違いない
これはその通りだと思う
が、バイオ派生であることと「あのカメラだからこそのDMC」は
ニュアンスとしては相反する要素ではないと思うんだ
「あのカメラだからこそのDMC」っていうのは
別にあのカメラが「DMCで生み出されたオリジナルカメラだ」
って言ってる訳ではないんだからさ
- 278 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 23:12:55 ID:S75nhJ40]
- このスレも同じ話のループ観念論の押し付け合いで相当マンネリだ
そろそろポリゴン扱ったことのある人間をひっぱってきて技術的に検証するとか、
せめて動画で検証するとか、そういう甲斐性をみせてくれないか
- 279 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 23:15:16 ID:JRiKudJ1]
- >>278
そう思うなら自分でやったらどうか
- 280 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 23:26:49 ID:S75nhJ40]
- カメラに疑問をもっている方がやるのが筋では？
本気で問題提起する気があればの話だが
- 281 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 23:28:00 ID:IBhANYLx]
- 1の固定カメラならまだしも3の半端に可動入ったカメラ持ち出されて
「それがDMCのカメラなんだから仕方が無いじゃん」とか言われたらもう
社員乙と返したくなる
- 282 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 23:34:38 ID:z09hoigs]
- >>277
お前さん話せるね
言いたいことはわかる
戦闘が行われるマップでの固定アングルに関して意見を聞いてみたいんだがいいかな？
例えば１はあくまでダンテをみせようとしているのはまぁわかる
が、>>268にあるように３ではマップデザイナーのエゴ丸出しなアングルが多々見受けられる
これってあのアングルだから〜にはそぐわないと思うが、どう？
- 283 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 23:40:46 ID:ChYvzuBW]
- マップの作り込みなんていうつまらんこだわりのためにダンテのアクションの迫力が削がれてしまってるからな。
所々でダンテが小さく見えてしまうのはあまりにも看過し難い
- 284 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/01(木) 23:52:34 ID:LoAZuatf]
- 技術の継承は大切です
全てはカプの戦略ミス
- 285 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 01:14:02 ID:VhLY9uwH]
- そぐわないと思います！戦闘シーンではせめてアングルが
１みたいにダイナミックに動いてくれればよかったと思います
でも１でもそういう部分あるよね、ミッション14で船から闘技場に戻る所の渓谷
赤い海が見えて岩が降ってくるところ
- 286 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 02:12:27 ID:NVooPGT/]
- >>236が全てなんじゃないの？
確かにカメラは糞と言える部分が多々あるけど今更言ったとこでどうにもならないし、結局自分の腕で補うしかないじゃん。
上達しようと努力もせずに文句だけを言うのは違うと思う。
動画挙げてる人間とかもそういう努力があったからこそ上手いわけで、最初から上手いわけないだろ？
少なくともここでダラダラ文句ばっか言ってる人間の発言からはそういったものが全く感じられない。
自分の未熟さをカメラのせいにしてるだけにしか思えないよ。
- 287 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 02:15:55 ID:mPT2I/NJ]
- 上手くなろうがなんだろうがカメラは糞だから
- 288 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 06:30:09 ID:WZc0itRO]
- カメラに文句言ってる人間を全て下手くそ、努力の跡がみえない、と決めつける根拠を言ってみろ
散々やり込んだ結果カメラ悪いという結論に達することが有り得ないという保証がない限り
お前の言ってることはただ盲目的な信者と何一つ変わらん
だいたいアクションゲーム好きがやってる訳だからある程度腕で何とかしようって気概は皆あるだろう
文句言ってる人間の中に神動画と同じようなプレイが出来る奴がいないと何故言い切れる
実は何も根拠がないだろう？
神プレイヤーも自身のページでカメラに文句言ってたりするしな
お前みたいな奴はそういう都合の悪い事実は眼に入らないんだろうが
それにここしばらくの流れはカメラのせいでダメくらったとか死んだとかじゃない
カメラに関する開発した人間の認識と実際の仕様の差にレスがある程度集中してる
腕うんぬんじゃないだろコレ
- 289 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 15:13:01 ID:rNYXeUDd]
- >>288
>カメラに関する開発した人間の認識と実際の仕様の差にレスがある程度集中してる
いや、どこが？
- 290 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 15:20:08 ID:c9eA3JVO]
- そりゃ人間だもん、やってりゃそのうち慣れるさ。
でも、糞なもんは糞。これは何も変わらない。
- 291 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 15:45:28 ID:WZc0itRO]
- >>289
数も数えられないのかね君は
- 292 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 16:16:03 ID:rNYXeUDd]
- >>288とかさ、
保証とか根拠とか言う割に
自分は何一つ具体的な反証を挙げてないじゃん
- 293 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 16:38:39 ID:WZc0itRO]
- >>292
オレが何で反証を上げる必要があるんだ？
カメラに文句つける奴＝下手くそ、努力してない、と決めつけてるのは
自分なんだから、まずその根拠を示せと言ってる
反証うんぬんの前に自説を補強する傍証を示すべきだと思うが？
- 294 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 16:54:31 ID:1TVmylBY]
- >>288
いつものヤツだな、レスが分かり易過ぎる
なんというか、相変わらずガキっぽいというか
根拠とか保証とか理論的な云々を求めるなら
まず自分からそれを指し示すくらいの懐の深さを見せたらどうなのかね？
なんか論破ゲームに必死になってるみたいだけど
具体的な根拠に欠けるのは、お前の言ってることも同じだろう
>文句言ってる人間の中に神動画と同じようなプレイが出来る奴がいないと何故言い切れる
お前の理屈でいうと
逆に「文句言ってる人間の中に神動画と同じようなプレイが出来る奴がいる」とも言い切れないよな
根拠がないんだから
>神プレイヤーも自身のページでカメラに文句言ってたりするしな
結局他人頼みなのが悲しいところ、自分で動画を提示したりすることはしないらしい
だったらせめてまず具体的に言及している部分を指し示すくらいのことはして
大人なところを見せたら？
- 295 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 16:59:21 ID:c9eA3JVO]
- いや、落ち着けよ。カメラは糞なんだから。
- 296 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 17:07:36 ID:WZc0itRO]
- お前もいつもの奴だな
ガキ臭いだの何だのと噛み付いてくる割には一度もまともに答えたことないよな
悪いが動画を提供出来る環境はねーな
だがお前の言ってることはわかるが、他人頼みでも事実は事実
それに何の証拠もなしに断定的ものいいをしたのはお前だろ
反証の場合一例でも示せばこちらが正しいことになるがわかってんの？
もう閉鎖されたがHOHに動画を提供していたプレイヤーの解説で
カメラのまずさについて言及されていた
壁際だとカメラが悪くダメージ回避しにくく運ゲーになるとな
あいにく保存してないんで結局オレも現ナマ示せないが、これは事実
誰か保存してる奴いない？
まさか閉鎖してるとは思わなかったからな…
- 297 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 17:14:12 ID:1TVmylBY]
- >>296
>それに何の証拠もなしに断定的ものいいをしたのはお前だろ
俺が何を言ったんだろうか
言っとくが俺はカメラが糞と言ったことも
逆に文句を言う奴を下手と言ったこともないんだがね
ただ、普段ROMってみてて
噛み付く割には具体的な反証が挙らないお前のレスにツッコミを入れてるだけ
>反証の場合一例でも示せばこちらが正しいことになるがわかってんの？
いや、だから具体的な論拠なり保証なりを求めるなら
まず自分が反証なりなんなりをジャンジャン出して下さいよ
それが議論ってもんだろう
- 298 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 17:33:29 ID:WZc0itRO]
- >>297
>>286じゃないのか
これは失礼した
あのさ、何の傍証もなく自説を披露した人間に証拠や論拠を求めるのは議論として当然
先に何もなしに披露した時点で突っ込まれるのは仕方なかろうよ
特に断定的な言い方するなら余計そうだな
だがこの問題は、下手くそと言った側が証拠を提示しようとするのは
現実的じゃないよな、全てのプレイヤーを虱潰しに調べる必要がある
さすがにそれをしろとは言えんが、断定的に言った時点で>>288はその義務を負ってるんだ
オレが言うまでもなくね
議論するスレなんだから、まず傍証をともなって当たり前
反証はそれからだよ
あんた横槍入れるならせめてそこらへん考えてもらえないだろうか
- 299 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 18:13:51 ID:MM1/XtKu]
- >結局他人頼みなのが悲しいところ
あんたも大人ぶって上手く隠してるつもりだろうが>>288を下手って蔑んでるのがみえみえだなおい
じゃないとここを批判する必要はないからな
それに>>288はなぜ言い切れるのか？と疑問を投げ掛けてるだけだぞ
何で反証が必要なんだ？何の根拠もなしに否定派＝下手って信じろってのか？
- 300 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 18:17:56 ID:WZc0itRO]
- >>298の二つ目の>>288は>>286の間違いね
- 301 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 18:21:55 ID:bHzrrOTs]
- カメラ糞って行ってるやつが擁護派より上手いってことを見せつけりゃ黙るだろ
自分がプレイしてる動画でも載せたら？
てかいい加減このループやめろよ
このまま永久にやるつもりか？
マジうけるわ
- 302 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 18:50:48 ID:VhLY9uwH]
- 神プレイヤーとかやり込んだ人が文句言うほどのどうしようもないカメラだけが糞でFA
- 303 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 18:56:21 ID:nA0vPkIY]
- ＞カメラ糞って行ってるやつが擁護派より上手いってことを見せつけりゃ黙るだろ
自分がプレイしてる動画でも載せたら？
なんだそりゃwどういう理屈だw
いよいよ頭がおかしくなったのか？
- 304 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 19:03:26 ID:1TVmylBY]
- >>299
なんでそうやって裏へ裏へ穿った見方をするのか
話こじらせて面白いか？よく読んでくれ
- 305 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 19:05:56 ID:bHzrrOTs]
- お前の頭は空っぽか？
擁護派が否定派に下手糞って言ってるわけだから本当に下手か示せってことだよ
上手いことが示せたら擁護派は黙るだろ
それでも黙らないのはただの釣り
実力でねじふせろ、それとも永久的にこの糞ループを続けるんだな
自信ないの？擁護派のやつも否定派のやつも
- 306 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 19:09:29 ID:MM1/XtKu]
- 話こじらせてるのはID：1TVmylBYだと思うんだが
>>260ｰ285あたりまでは上手い下手関係ない議論がなされてると思うよ
- 307 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 19:16:49 ID:1TVmylBY]
- 俺のレスのどこで上手いだの下手だの言ってるんだよ…
- 308 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 19:20:36 ID:bHzrrOTs]
- は？
言ってるじゃん
ちゃんと見ろよ、タコ
- 309 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 19:21:59 ID:bHzrrOTs]
- すまん
確かにお前は言ってないかもしれないが
他のやつは言っている、俺がタコだったな
- 310 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 19:22:03 ID:1TVmylBY]
- >>297を意図的に読み飛ばしてるのか？
上手い下手の議論をしているんじゃなくて
ID: WZc0itROのレスの内容にツッコミを入れてるだけだと言ってるのに
- 311 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 19:30:39 ID:MM1/XtKu]
- >>310
お前いつも同じ奴に噛み付いてるがその噛み付きかたも穿った見方をしてる
いつも明確な解答をしないし、同じようにROMってるが答えられないから
重箱の隅をつついて掻き回してるだけにみえる
>>277だって何で立証責任を>>288に押し付けるのか？
証拠もなしに>>286の話を受け入れろってのか？
お前が上手い下手に直接言及してなくても間接的にしてるだろうよ
- 312 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 19:38:43 ID:z3SJrxlr]
- MM1/XtKu
こいつは本格的な馬鹿だな。
- 313 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 20:00:15 ID:MM1/XtKu]
- 先に暴論を出した>>286には何ら触れることなく>>288だけに揚げ足取り
バランスを欠いているのは一目瞭然じゃないよ
防寒者を気取るんじゃねえよ
- 314 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 20:05:37 ID:z3SJrxlr]
- >>313
あれが暴論に見える時点で、お前にもバイアスが掛かってるから
他人のことは言えないな。
前に誰かが言ってただろう？
DMCの一部でも否定されるのが嫌でファビョッてるとか。
同じことだ
自分の腕のことには絶対に触れて欲しくない、プライドが傷付くから。
全てゲームのせいでなければならない。
そういうことだ。
エゴとエゴのぶつかり合い、貶し合いであり晒し合い。
- 315 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 20:14:26 ID:MM1/XtKu]
- >>286は証拠なしでいいですよ
>>288は>>286が間違ってるなら証拠提出せよ
これはおかしいだろｗ
バイアスとかそういう問題じゃねーぞｗ
それにバイアスかかってない奴はいないだろうこのスレ覗いてる時点で
一部を否定された〜てのも乱暴な理屈だな
- 316 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 20:32:36 ID:VhLY9uwH]
- 上手い奴は上手いままでいい
下手な奴は下手なままでいい
- 317 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/02(金) 21:18:50 ID:WZc0itRO]
- まぁまぁ冷静になろう
オレも悪かった
だがオレのレスにツッコミ入れるならオレの質問にもちゃんと返して欲しいな>>297
オレも可能な限りは返してるし誤りを認めないほど訳じゃない
ただたいした根拠もなしに下手くそとひとまとめにされて反論も
許されないんじゃあ否定派は何も言えなくなるよ
- 318 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 00:14:39 ID:isVLDSVW]
- ID：1TVmylBYが>>286には一切突っ込まずに>>288だけに突っ込む理由が知りたい
ちょっとキモいぞお前
- 319 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 00:21:30 ID:kE7ZnypV]
- また粘着が始まるのか
飽きないね、お前らも
- 320 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 00:30:42 ID:isVLDSVW]
- 本人が理由言えばいいだけじゃん？正当な理由があるんだろうからさ
否定派からすれば不公平感は拭えまいよ
これから>>288が発言する度にあんな粘着されたらキモいだけじゃなくてうざい
- 321 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 00:41:29 ID:kE7ZnypV]
- っていうか理由書いてあるんじゃないの？
大人になれってことだろ？
例えば>>286が暴論に映ってしまう位バイアスが掛かってる連中からすれば
>>286以上の論拠は得られないだろう
堂々巡りになるだけだ
だったら議論を進展させる為に、
わざわざ同じ次元に身を貶めるんじゃなくて、お前が大人になれ、ってことだろ？
否定派がよく言ってる根拠のある反証や
動画みたいな保証のある論拠が提示されれば
下手糞派（ここは敢えて擁護派とは呼ばない）は黙るだろう
そう解釈したんだが？俺は
- 322 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 00:53:23 ID:OuwaXNRJ]
- ☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ プレイ動画まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
- 323 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 00:55:02 ID:OuwaXNRJ]
- デジカメムービーでも許すよ
- 324 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 01:00:07 ID:isVLDSVW]
- >>321
それ普通余計な世話っていわねーか？
こいつ都合悪い質問されるとだんまりだし
もう掻き回すのは辞めて欲しいね
- 325 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 01:05:53 ID:kE7ZnypV]
- 余計なお世話（笑）
じゃあ好きなだけループして、罵り合って
堂々巡りしてればいいじゃない
- 326 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 01:06:25 ID:X8I8m1v3]
- そうそう、いくら議論したってカメラは糞なんだから
- 327 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 01:12:47 ID:5IfPuOPC]
- そうそう、いくら議論したって（否定派にとって）カメラは糞なんだから
真理だね
- 328 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 01:17:19 ID:legAjc5C]
- ＿ ＿
,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
／' ｀ヽ_
/!' ｀ゝ
. （ ,、 ,ｲ ,、 、 ｀ヽ
ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
. （/ ）´､r‐o-＝' /=c<,ィ ﾙ'
! r‐､ } ,,ー‐' （ ｰ-' !/ r───────────
ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │ ﾉ 下手糞っていったね
. ヽ. `ｰ;`' r─-､´ / '⌒i ……
_｀ヽ { └--‐' ／┐ `ｰ──────────
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７
- 329 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 01:18:26 ID:legAjc5C]
- __ヽ
｀ヽ!
l ,ｲ ､._,ﾗ
,イノヽ、 （ `ｰ､ﾄ､ ,ｲ 人 ヽ
, イナ=､-､`'ｰゝ ）ノ l／_,.へ ﾄ､ }
人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´ ,,ﾘﾆ∠ ） , },ﾚ'
く （cﾄ} ’ ;' /´(rﾟ）`'∠ノ ﾉ
,.-‐､ ﾉ ..`ｰ‐─‐' " （ ｰ- 'ﾞ ! ,r‐('
i ,ゝ（. （ ::::::: 丶. .! ,) 父さんにも
! { ( { ）´:::::::: _,.ﾉ |'
ヽヽ ）ヽ(_ , -─‐- ､`"´ l 下手糞っていわれたことないのにっ！！
ヽ､__,ﾉ /ｰ──-- ｀ゝ ,'
（_,. { , -─-､ / /__
ノ `'ー----`' ／ /｀─--;
￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬ -一 ／ / /
- 330 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 01:18:40 ID:isVLDSVW]
- 余計な世話だろうよｗ
双方の問題点を指摘するならともかくな
それに証拠を要求したらバイアスかかってるっていうのも言い過ぎだと思うよ
言われた側からすればごく自然なこと
- 331 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 01:21:41 ID:X8I8m1v3]
- 4のカメラも糞ですか？w
- 332 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 01:21:46 ID:legAjc5C]
- , --- ､
,. -一'´ ｀ヽ、_
/ ｀＼
r'´ ヽ
ﾉ ,.ヘ、 ,. ‐'＾ヽ､ l
（. / /'l,ｨi ´ ゝ |
ﾉ ,' |l |l ＼､ ヽ ヽ
（ | l' ヽ、 `'ｰ ＿（ }
ヽ. |´`==｡､ ー=＝'｡､ } ,r‐､ ﾉ
）|. } { {,r‐.| 〈 それが甘ったれなんだっ！！
. ヽ| ﾉ } } ;,ﾘ ﾉ
. | !._ ﾙ'_ノ <´ カメラを克服もせず一人前になった
ｌ. ｀＿＿ |_,r'´
l ヽﾆﾆ二) | デビルハンターが
ヽ ー ／ |
ヽ. _, ‐'´ ＿|、 何処にいるものかっ！！
｢l`T ｢￣￣￣ |
|.||￣| │
- 333 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 01:23:04 ID:8mEJjJKr]
- >>330
>それに証拠を要求したらバイアスかかってるっていうのも言い過ぎだと思うよ
君ってレスの内容よく読んでるのかな…
- 334 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 01:31:09 ID:legAjc5C]
- .-､ _
ヽ､メ､〉 r〜〜ｰ-､__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠イ＼) ﾑﾍ._ ﾉ |
⊥＿ ┣=ﾚﾍ､_ 了 ｜ え−−い、議論はいいっ！
-‐''｢ ＿ ￣｀' ┐ ﾑ _..-┴へ ＜
| |r､ ￣￣｀l Uヽ レ⌒', ヽ. | isVLDSVWを映せっ！ isVLDSVWの戦い振りをっ！！
(三 |`iｰ､ | ﾄ､_ソ } ヽ |
| |｀'ｰ､_ ｀'ｰ-‐' .ｲ `､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ｀ｰ､ ∠.-ヽ ',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l. |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| .| |
|| |＿＿.. -‐ｲ
|| | ﾉ/
- 335 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 01:35:47 ID:vqqeL8gF]
- 俺はあのカメラのせいで戦いにくいなんて言うつもりは全く無い。
カメラワークがどんなにアレでも克服してみせるから。
一番嫌なのはヘボカメラのせいでダンテのアクションに迫力が損なわれることだ。
- 336 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 02:30:20 ID:1WztMbRs]
- 音で判断とか言ってた頃が懐かしいｗ
結局３の敵が糞ってことなんじゃないのか？
- 337 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 02:51:33 ID:isVLDSVW]
- >>333
カメラに文句言う奴の中には下手くそなだけの奴もいるだろ→〇
カメラに文句言う奴は全員下手くそ→全プレイヤーを調べない限り×
オレの言いたいのはこういうこと
前者なら誰も噛み付かなかったんじゃないかな
- 338 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 03:08:22 ID:1WztMbRs]
- なぁ本当に議論したいなら四六時中ずっと決着が付くまでやり続けるくらいのガッツ見せろや
- 339 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 05:37:13 ID:kbYBBLHo]
- 通りすがりだけど、1から見てみりゃグダグダグダグダ…くだらね。
カメラが糞だからなんなんだよ？
他人に同意を求めることでなんか変わるのか？
お前らソフト今すぐ売っぱらってこい。
そんで二度とこのゲームについて語るな。
それで万事解決だろ。
不満があるならてめぇらで完璧なカメラワークの同人ゲーでも作ってオナニーしてろ。
人間には各々の主観の違いがあるから今更どうにもなんねーんだよ。
ガキか否定派は。
- 340 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 09:59:15 ID:hQXhB6s3]
- と社員が申しております
- 341 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 11:09:23 ID:89UIqC/Z]
- 社員か信者と言っておけば 議 論 に勝てると思ってるんだなぁ
- 342 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 12:06:41 ID:isVLDSVW]
- 作品として世に放たれた時点であらゆる評価を覚悟すべし
それは開発者だけでなくファンにも言える
- 343 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 13:34:53 ID:iYGiCuZ+]
- 否定派がなにをどうしたいのかさっぱりわからない
あなたにとっては糞なのでしょう、そうかもしれませんね…で？って話
- 344 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 14:10:43 ID:rnILTokq]
- あの糞カメラを主観の違いで済ますのかw
凄いなw
- 345 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 17:41:06 ID:5IfPuOPC]
- で？
- 346 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 18:04:23 ID:Ju48TryA]
- 主観がどうたらの話は前にも読んだから飛ばしていいよ
次どうぞ
- 347 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 19:17:38 ID:1WztMbRs]
- でもわざわざ空気悪くなるようなこと言いに来るやつって何なの
- 348 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 19:24:45 ID:1xIdiloV]
- わざわざ空気悪くなるようなこと言いに来るやつ＝俺の気に入らないことを言いに来る奴
うわーちょーごーまーん
- 349 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 19:27:47 ID:3oWfrvei]
- >>347
>>347
- 350 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 19:57:07 ID:FKPndplS]
- 信者の目を覚まさせてやる！みたいな顔して
わざわざ空気悪くなるようなこと言いに来るやつって何なの
それ普通余計な世話っていわねーか？
こいつ都合悪い質問されるとだんまりだし
もう掻き回すのは辞めて欲しいね
- 351 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 20:22:33 ID:eOvUR/J3]
- DMC信者が嫌われてるんだろ？
余所様のスレに来ちゃ「DMCの方が面白い」「これってDMCみたいなゲームですか？」
とか言うから嫌われる。評判のいいアクションゲーのスレには必ず出没するからな。
ウザイ事この上ない。
- 352 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 22:42:22 ID:OQ+LRUAn]
- で 具体的にどういう場所・状況でカメラは糞だと思うんだい？
- 353 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/03(土) 23:24:49 ID:hBrjqzXF]
- 具体例、散々出てる気がするが
- 354 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 00:32:36 ID:2ppXY0ab]
- >>353が頭悪すぎる件。
質問の答えになっておらず、とにかく意義申し立てという最底辺ｗｗ
いいから例を早く出してみなよ坊や。それともすぐには思いつかないのかい？
- 355 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 00:38:11 ID:gvZdrnYp]
- スレの最初から読めば具体例なんてさんざ出てるじゃん
何度も同じ事を言うのはウンザリなんだよね
ひょっとして字が読めないとかなの？
- 356 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 00:41:44 ID:9kI7GBo/]
- カメラは確かにチューニングする余地はあるかもしれないが
俺は少なくとも１のカメラは許容できるし、迫力があって好きだ
例えば、３だとダンテがジャンプすると接地してる敵がフレームアウトしてしまったり
追尾可動することで却ってストレスが溜まるんだが、そういうことはないしな
よく言われる歯車部屋みたいな無理なアングルっていうのも思い出す限り見つからないし
敵の動作音で攻撃を判断出来るってのも大きいんだが
何というか、１カットで敵とダンテを出来る限り同じフレームに収めることと
スタイリッシュに迫力あるアングルに設定すること
一見相反するこの２つの要素のバランスがよく考えられてると思うんだ
- 357 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 01:08:43 ID:Zuct1j5X]
- ３だと歯車がむかついたな
あれ遠近感掴めるやつすごいな
- 358 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 01:35:43 ID:aCgGL2fd]
- カメラ小僧が嫌われてるんだろ？
DMCのスレに来ちゃ「ニンジャガの方が面白い」「これってGOWみたいなゲームですか？」
とか言うから嫌われる。DMC関連のスレには必ず出没するからな。
ウザイ事この上ない。
- 359 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 01:41:49 ID:gvZdrnYp]
- 確かにGoWの方が面白いな。
ニンジャガはどっこいどっこいだと思うが。
- 360 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 01:50:45 ID:9kI7GBo/]
- 無双みたいなヌルいアクション好きには受けがいいだろうね
DMCとは方向性が違う
- 361 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 01:51:30 ID:Zuct1j5X]
- １のカメラとGoWのカメラはなんとなく似てるな
- 362 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 01:55:22 ID:gvZdrnYp]
- なんでそこで無双の話が出てくるんだろうな？
- 363 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 02:16:30 ID:9kI7GBo/]
- 印象としてはDMCというより無双に近いゲームだと思うから
- 364 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 02:22:05 ID:gvZdrnYp]
- GoWは明らかにDMCと同じ流れをくむゲームだろ…
ていうか別にぬるくもないし…なんだか無理矢理擁護しようとするあまり、
自分で何言っているのかも分からなくなってるんじゃないか？
- 365 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 02:26:43 ID:9kI7GBo/]
- >GoWは明らかにDMCと同じ流れをくむゲームだろ…
明らかに、とか言われても知らんがな
DMCアンチなのかGOW信者なのかは知らんけど
視野狭窄に陥ってそうなレスだ罠
そもそもお前が>>359みたいなレスしなきゃ
こんな流れにはなってない
- 366 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 02:29:44 ID:gvZdrnYp]
- そもそも>>358みたいなレスがなきゃ、俺もこんな話はしなかった訳で
ていうか、お前は視野狭窄どころか、視野がいろんな所に飛んでそうだな。
GoWがDMCより無双に似てるねぇ…実に新しい意見ですわ…
- 367 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 02:33:07 ID:9kI7GBo/]
- >>366
レスっていうか…
>>358は明らかにコピペのネタ、というか煽り返しなんだが
なんでそんなのを相手にしてんだ
>GoWがDMCより無双に似てるねぇ…実に新しい意見ですわ…
新しい意見でもなんでもない
本スレではよく見られた意見だ
少しログ漁ってみたらどうかね
- 368 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 02:36:29 ID:DdqUdTcb]
- www.yakeishinimizu.com/tukkomi/2_jitsuni.jpg
- 369 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 02:39:37 ID:DdqUdTcb]
- そもそも>>351みたいなレスがなきゃ、俺もこんなコピペはしなかった訳で
- 370 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 02:53:04 ID:Zuct1j5X]
- やばいくらい突っ込んじまった奴が多いんだろうな、DMCは
- 371 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 03:03:55 ID:FTnUkVgy]
- >>369
それは事実だからしょうがないんじゃね？
- 372 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 03:31:22 ID:XYuMqBoR]
- 自分のコピペだけで十分会話できるようだな
- 373 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/04(日) 03:33:00 ID:QKLoePqm]
- >>370
どう見ても信者の方が冷静じゃないよねぇ
- 374 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/05(月) 20:24:00 ID:vmH8Ry5A]
- 信者とか下手くそとかそういう罵り合いも勘弁だが他のゲーム持ち出して
『〜の方が面白い』『〜に似てる』とかいうのは方向性が違い過ぎると思う
罵り合いは互いに自粛するべきだし他のゲームを比較対象にするならカメラだけを比較しないとな
一言にカメラと言っても様々あるしどのカメラシステムも一長一短だし
その一長一短てのも見方を変えるとそうでもないこともある
どのシステムも批判される部分を内包してるけど全否定されてしかりってのは
そんなにしょっちゅうある訳ではないだろう
ゲームの方向性とカメラシステムの方向性があらゆるシーンにおいて
全く違うとかでない限りはね
だから局所的に議論することを提案する
１、どの作品のどのマップか
２、どんな観点からみるのか
３、どういいのかそれとも悪いのか
４、なぜ３のように思うのか
こんな感じでやってみたら？あくまで提案だけど
- 375 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/06(火) 13:46:28 ID:CeNTEeYG]
- 否定はは疲れてしまったようです
- 376 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/06(火) 14:51:40 ID:q+7v7k8X]
- まぁ仕方ないかもな
静かに話をしてても言い返せないとわかると揚げ足取りされて荒らされるんだから
中立を装った擁護派の粘着してる奴がうぜーというか目的がわからん
明らかにあいつが書き込むと荒れてる
さすがにいつもきてた批判派の奴も参ったみたいだな
- 377 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/06(火) 17:05:55 ID:20l/bFuP]
- あんたの力はそんなもんじゃないはずだ
立てよ
- 378 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/06(火) 23:02:55 ID:KDJAdav4]
- というより、かなり短い周期でループしてるし
互いに言いたいことはすでに言い尽くしてることに
やっと気づいたんじゃないか？
- 379 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/06(火) 23:53:16 ID:dVjf40B6]
- 普通に話をする→変な連中が煽る→荒れるという意味ではループだな
オレは最初はＤＭＣシリーズ全てのカメラについて否定的な意見を持ってたが
ここをみて一部だが肯定的な意見も理解出来るようになった
少なくともここで真面目に話してる人間は議論が尽くされてるとは思ってない訳だし
オレみたいに否定的な意見から肯定的な意見に変わる人間もいるんだからほっといて欲しいよ
- 380 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/07(水) 01:49:38 ID:Y1kPFd/f]
- そういうこともあるもんかね
他にも同じような奴いるのかな？
カメラ対する認識が変わったとか理解が深まったとか
- 381 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/07(水) 19:15:06 ID:Ol5xcLjG]
- 俺はｱｸﾞﾙﾄﾞ戦だけカメラは糞だと思う
あとは擁護派意見と同じ
- 382 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/07(水) 21:17:51 ID:Y1kPFd/f]
- 本当に人それぞれだなぁ
オレはアグルド戦は全然問題ないと思うんだ
自分でカメラを操作出来る、つまりカメラを完全なコントロール下における
その他固定アングルマップも切り替えポイントを把握すれば同じこと
むしろ兄貴戦やベオウルフ戦のカメラの方が厄介に感じる
可動カメラの癖に自分では操作出来ず動き方も動くタイミングもいい加減
ロックシステムのまずさと合わさって技の入力ミスを誘発する
技コマンドがダンテの向き依存なんだからコンボ中にちんたらとアングル変えるのはまずいと思う
- 383 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/07(水) 22:53:24 ID:Ol5xcLjG]
- いゃ、別にﾊﾞｰｼﾞﾙとﾍﾞｵｳﾙﾌはいぃだろ
ｱｸﾞﾙﾄﾞなんかは壁際だとぐわん てなるからフリーでも関係ない
いちいち自分で調整するとかやだし
まぁ、これはマップの問題でもあるな
- 384 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/08(木) 01:44:13 ID:xpnCK1hb]
- 自分で操作できるところを糞ってのは努力不足なだけだろ
アグルドみたいな隙だらけな奴ならなおさらだ
自分でカメラ動かせばそれで万事解決なんだから
- 385 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/08(木) 16:04:37 ID:cKsXepb0]
- そんなことお前に言われんくってもわかってるわ
俺はあそこのカメラがかなり酷くなることを言っただけ
カメラについて言ってみたが議論になってねぇじゃん
- 386 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/08(木) 16:39:59 ID:xpnCK1hb]
- 下手くそ乙ｗ
議論の作法がなってないのはお前の方だｗｗ
- 387 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/08(木) 18:07:31 ID:xumpM8IM]
- 何だ。また議論の皮を被った自演煽りか。
- 388 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/08(木) 18:19:38 ID:079SgKsD]
- マップの作りこみを見せたかったらマップウォッチモードでも設けりゃいいのに
- 389 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/08(木) 18:32:13 ID:xpnCK1hb]
- 自演にみえる奴はおめでたいなｗ
一緒にしないでくれないか
カメラ操作には特別な技術がいる訳じゃないのに操作したくないとか言ってる奴とさ
- 390 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/08(木) 20:17:26 ID:cKsXepb0]
- いっとくがお前なんかより全然上手いから
俺より上手いんだったらDMDｹﾙﾍﾞﾛｽﾉｰﾀﾞﾒで45秒で倒せるか？
DMDﾗｽﾄﾊﾞｰｼﾞﾙもﾉｰﾀﾞﾒで1分で倒せるか？
DMDｱｸﾞﾙﾄﾞもﾉｰﾀﾞﾒで1分30秒で倒せるか？
もちろんオールSSだよな？
何が議論の仕方がなってないだよ
俺はカメラの議論をしてるのにお前が勝手に俺の腕のこと言ってきたんだろ？
否定派もカメラのせいにするやつは下手って言ってるじゃねぇか
矛盾だらけだな
- 391 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/08(木) 21:32:09 ID:xpnCK1hb]
- >>390
まぁまぁ落ち着けｗ
お前の言う上手さってのは高難易度を速くクリアするだけなのか？
少なくともその意味ではオレより上手いところもあると思う
特にケルベロスのタイムはＱＳ使わないと出せそうにない
でも上手さってそれだけかと言われれば違うだろ？
陸上競技の短距離走・中距離走・長距離走のトップアスリート、
どれが一番すごい？と聞かれても比べる基準がないわな
どれも平等にすごい
んで何でオレが下手と言ったか？って話だが、自分で簡単に
快適なアングルに調整出来るにも関わらずそれをせずに文句を言うからだ
自分で上手く操作出来る環境に出来るのにそれをしないんだから
他の箇所のカメラに文句言ってる奴と同じカテゴリに分類されて当然
- 392 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/08(木) 21:32:54 ID:xpnCK1hb]
- それから作法の話だがな
>>382はお前の意見を否定するにしても自分の意見を述べるにしてもちゃんと理由を添えてるな
主張してる内容はともかく、議論としては正しいやり方と言える
オレはベオ戦のカメラは慣れだと思うがな
他方お前の書き込みはどうか？
何の理由も添えず>>382を否定仕返してさらに自分の意見は正しいと言っただけ
どちらが筋道たててるかは明白だよな
長々と悪かったな
あと何を勘違いしてるのかしらないがオレはカメラに文句は言ったことないぞ
- 393 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/08(木) 22:53:16 ID:cKsXepb0]
- わかった、俺が悪かった
まぁ、俺のｱｸﾞﾙﾄﾞだけカメラ駄目論は変えるつもりはない
あとこのやり取りで完全にカメラは人それぞれ好みが違うことがわかったよ
だから俺はこのスレにはもう来ません
議論しても意味ないからﾉｼ
- 394 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/08(木) 23:15:33 ID:xpnCK1hb]
- いやまぁオレも下手と決め付けて悪かった
- 395 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/08(木) 23:25:40 ID:CxVFR8rF]
- キモいなｗｗ>>393
俺は大人ですよ臭を撒き散らしてｗ
- 396 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/09(金) 01:49:22 ID:P4EDwaGP]
- >>390の書き込みからはものすごく若さを感じるなｗ
いやーおわかい！
- 397 名前：なまえをいれてください [2007/02/09(金) 22:52:32 ID:NJfK8qrx]
- カメラ全体の完成度としては１>>３>>>>>>>>２だと思うがどうよ
- 398 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/09(金) 23:04:08 ID:zhsrUZ0h]
- すっげぇレベル低い比較w
- 399 名前：なまえをいれてください [2007/02/09(金) 23:08:43 ID:NJfK8qrx]
- じゃあ後学の為にもレベルの高い比較ってのを一つ頼むよｗ
ゲームとしては３が一番好きだがカメラは退化したとしか思えん
- 400 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/09(金) 23:31:28 ID:P4EDwaGP]
- おれもみてーな>レベルの高い比較
- 401 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/10(土) 00:26:23 ID:wuWLXq/V]
- じゃあ俺が比較してやろう
全部糞カメラ
- 402 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/10(土) 04:59:16 ID:YjeiGwcK]
- 信者のお陰でマジ人がいなくなっちまったな
元スレでカメラの話されるの嫌だって言ってたんだから来なきゃいいのに
- 403 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/10(土) 05:04:11 ID:hUdMp87B]
- それってカメラ議論したいんじゃなくて結局カメラ叩きしたいだけってことか
- 404 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/10(土) 06:07:09 ID:GzmEAxos]
- そんなの初めから分かり切ったことだろう
議論議論と体のいいこと言ってるけど
結局カメラを叩きたいだけ、それに同意して一緒に叩いてくれる人が欲しいだけ
- 405 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/10(土) 08:25:25 ID:YjeiGwcK]
- このスレみればまともに話してても荒らしてるのは擁護してる連中なのは最初から読めばわかるだろ
- 406 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/10(土) 08:32:19 ID:YjeiGwcK]
- あと信者くるな＝カメラ叩きたいだけと結び付けるのは実に単純だと思うよ
- 407 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/10(土) 14:38:47 ID:97kxG5oC]
- ここにいる連中は全員キーコンフィングもできないアホと下手くそ
- 408 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/10(土) 18:01:30 ID:82Ee6xPs]
- ダメなものは叩かれてもしょうがないと思うが
- 409 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/10(土) 22:31:46 ID:Gt5phD8i]
- そうそうｸｿｽﾚも叩かれてもしょうがないね
- 410 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/11(日) 09:28:54 ID:il2RSgDJ]
- 少なくとも元スレで出ていけっつってた奴らはこのスレにはくんなよな
- 411 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/11(日) 10:48:23 ID:VHU+SGvr]
- 俺はいてもいいわけだな
で、元スレってどこ？
- 412 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/11(日) 18:15:52 ID:lTX/Oesm]
- 3 を語るスレ
結局、カメラ
- 413 名前：なまえをいれてください [2007/02/12(月) 22:48:44 ID:Na8E2FPU]
- 否定派の奴ってカメラ全部が糞だって思ってるの？
例えば１の風呂ムン戦のカメラは悪いって思う人は少ないんじゃないか？
同じように擁護派は全く問題ないと思ってる訳ではないよね？
全て完璧なんて思ってないでしょ？
- 414 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/13(火) 05:50:54 ID:EZl1WHQa]
- 擁護派じゃないし、完璧とも思ってないが俺にはカメラは特にこれといった問題はないな。
壁際だけはゴミとしか言わざるを得ないが。
カメラワークを考えてスタイリッシュに闘うのもまた一興ですよ。
- 415 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/14(水) 00:51:44 ID:303thZc9]
- 固定アングルは完全に慣れだと思う
だが３の可動カメラの追尾性能は他の３Ｄアクションと比べても誉められるところはないな
Shinobiシリーズの自動追尾カメラは優秀だと思う
旋回スピードやロック対象の捉え方が秀逸
４では参考にして欲しい
- 416 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/15(木) 03:34:29 ID:rI52C73R]
- まぁShinobiはＤＭＣよりスピードを重視したゲームだからな
カメラのスピードもそれに対応したものでないといかんわな
ＤＭＣ３の追尾カメラは公式サイトに
『ロック対象を自動的に画面に入れる』
みたいなコメントが載ってたが本当にそう調整してこの出来なら微妙だな
調整してないに等しい
特にボス戦は
ボスが画面外に出る→ワンテンポ遅れてゆっくり追い掛ける
という仕様だし
悪いとは言わないがいいところはないと思う
- 417 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/15(木) 07:40:35 ID:O9DIzmxq]
- まともにカメラ調整できないならＧｏＷみたいに攻撃止めてくれ。
- 418 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/15(木) 22:28:41 ID:IkJv5OwM]
- 今日久しぶりにやったら壁際のカメラがやばいな、M2だけど上のほうからのカメラになる
あとロックオンした奴が画面内に収まらないのはまずい、倒す順番決めてる時とか凄いやりづらい
カメラ操作も360度回せないのも上下に動かせないのもなぁ
- 419 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/16(金) 00:29:27 ID:6yGFUdb3]
- ＤＭＣは他のアクションに比べて闘うところをただ見せるだけでなく『魅せる』ことにもこだわってる
この方針は素晴らしいと思うが、悪いけど実現には至ってませんね
せめてアクションの足を引っ張らないことを前提にしてくださいね
というのが素直な感想
- 420 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/19(月) 00:20:56 ID:YXgTMca7]
- 監獄通路のカメラワークは今までやった３Ｄアクションの中で最悪
何をどうしたらあんなになるのか理解に苦しむ
ＳＳはとったがあれに苦戦しなかった奴はどうやって攻略したんだ？
ＤＭＣ好きな奴はよくスタイリッシュっていう言葉を使うが
あのカメラワークは少なくともスタイリッシュとは言えないと思う
- 421 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/19(月) 00:41:49 ID:2nOQOObh]
- 人それぞれの感覚の違い
- 422 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/19(月) 01:05:50 ID:1q6OQYqK]
- スタイリッシュなんて主観的きわまりない言葉だからなー
時代によっても変わるし
議論するスレとなると
『スタイリッシュな○○』
『○○はスタイリッシュだ』
『○○はスタイリッシュじゃない』
は全て無効だな
- 423 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/19(月) 13:50:30 ID:+t0ocJAV]
- 金子魔人がスタイリッシュとでも？
- 424 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/19(月) 19:21:08 ID:2nOQOObh]
- あれがカッコイイと思うやつも一人はいるんじゃない？
人それぞれだから
- 425 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/19(月) 22:37:51 ID:fFgGslC/]
- 兄貴魔人のスタイシッシュさだけはｶﾞﾁ
- 426 名前：なまえをいれてください [2007/02/25(日) 03:55:39 ID:3ThUgu9+]
- ずいぶん過疎ったな
- 427 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/25(日) 17:52:49 ID:LN6hU6Iq]
- 雑魚戦は固定カメラ(無論ダンテやネロがカッコよく映るアングル重視)、
ボス戦はフリーカメラなどどうだろう
- 428 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/25(日) 20:14:53 ID:dzjkUXwR]
- ・完全フリーにして右スティック操作可能
・３の可動カメラの性能を進化させた自動追尾機能
・R3で固定に出来る
こんな感じがいい
- 429 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/25(日) 21:53:51 ID:hLGAD8GO]
- とりあえず見たいとこが見えなくて自分の体が動いちゃうのは嫌だな
- 430 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/26(月) 03:33:22 ID:2100HnRC]
- ＤＭＣのカメラは他の３Ｄアクションの劣化仕様だからな
かっこよく見せるだの迫力あるアングルだのと言いたいことはわかるが
プレイしやすさと両立させてからにしろと
現時点では両立というには程遠い仕上がりだ
それから作り込んだマップを見せるためのアングルは二度と採用しないで欲しい
デザイナがアクション用のマップ作れないなら他ゲーの開発に回せ
優先順位はあくまでもアクション>>建造物としての造りや整合性
だいたいマップを細かく作り込んでる癖に固定アングルって実に矛盾してる
カメラとマップの担当はそれに気付いてんのかな
- 431 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/26(月) 04:44:08 ID:BuSFxF1n]
- >>430
>現時点では両立というには程遠い仕上がりだ
具体的にどうすると両立と言えるのかね？
- 432 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/26(月) 13:29:33 ID:11Zjllsg]
- >>429
見たいとこ見れたとしても、何もない可能性大
- 433 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/26(月) 14:03:08 ID:+O8Sp638]
- ところで4の体験版2がやけに遅いが…これはもしかするともしかするかも…
- 434 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/26(月) 20:22:55 ID:2100HnRC]
- >>431
可動カメラについては基本性能を洗練させるのはまず不可欠だろうね
ただそれはカメラだけの問題じゃなくてマップやロックシステムも同時に考慮する必要があるだろう
壁際では真下を向くとか、引っ掛かって動かなくなるとかガクガク震えるとかはそっちで調整できる
まぁ追尾スピードが遅いのだけは単純にカメラの問題だな
なぜか特定のボス戦は追尾スピードが遅い
それらを解決した上で最終的にどんなアングルでとらえるか？
ダンテの背後か、斜め後ろか、それとも前か、コンボのさなかも動くのか
これは十人十色だろう
完全フリーにするのが一番手っ取り早い
つまりかっこいいアングルは自分で決めて下さいってこった
- 435 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/27(火) 03:23:58 ID:44pOtzhd]
- 前に誰かが言ってたが
ダンテを正面から捉えた煽り視点で兜割！とか
奥から手前に向かってスティンガーで突っ込んでくるダンテ！とか
いわゆるPV的なスタイリッシュなカット、とか
そういう迫力のある、或いは魅せるアングルっていうのは
フリーカメラじゃ不可能だよな
つまり両立にはなってないってことだ
- 436 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/27(火) 04:29:33 ID:4rZ1MZEs]
- フリー＋好きなアングルで固定可能にすれば不可能じゃないし
そういうカットに迫力があると思わない人間もいる
だいたいスタイリッシュなんて主観極まりない言葉は議論に使うべきじゃないだろ
限定的な意味を定義しない限りはね
- 437 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/27(火) 06:29:55 ID:44pOtzhd]
- >>436
>フリー＋好きなアングルで固定可能にすれば不可能じゃないし
これがよく解らない
例えば、↓の例でいうと
>奥から手前に向かってスティンガーで突っ込んでくるダンテ！
常にこのアングルに固定するってことか？
これは俯瞰視点と↑のカットがシームレスに切り替わるから価値があるんであって
それがないんじゃアクションの支障になるだけだが
どう不可能じゃないんだろうか
- 438 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/27(火) 08:18:08 ID:4rZ1MZEs]
- カメラの挙動を細かくカスタマイズ出来ればいいんでないの？
例えばカメラにも３のスタイルシステムみたいなのを導入する
視界確保型、演出重視型、背後追尾型、マニュアル操作型みたいな感じ
あんたのいうようなカットは演出重視型にカテゴライズする
つまり従来のＤＭＣカメラ型とでも言えばいいのかな
さらにそれらが戦闘中切り替え可能、とかあればよりいいかもしれん
あくまでも例だがね
- 439 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/27(火) 15:23:30 ID:1C+lRThB]
- DMCのスタイリッシュなカメラってのは１みたいなやつじゃなくて？PVみたいな？
探索中はほとんど固定の切り替わりカメラで、
戦闘が始まるとさらにうねるようなカメラワークになるっていうのがよかったな
- 440 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/28(水) 00:37:08 ID:awGoUIsv]
- 『スタイリッシュなアングル』とか『スタイリッシュなカメラワーク』とか
このスレで言っても全く無意味ってのがわかってない奴が多いね
少なくともこのスレでカメラに苦言を呈している人間は
ＤＭＣシリーズのカメラにスタイリッシュさなんて見出だしてない訳だからな
オレは３のカメラでいいからちんたら動いたり引っ掛かったりするのを
改善してくれればそれでいいと思う
あと歯車部屋みたいなアングルはすべて却下
- 441 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/28(水) 17:10:37 ID:AwhAJaAV]
- 結局はカメラがダイナミックなら許せそう
ダメージがあるマップとか敵が下手にできてなければそれで大丈夫なんだよな
- 442 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/02/28(水) 19:46:48 ID:D7v2WIAx]
- 十字キーでカメラ仕様を自由に変更できたらいいんだけどな。
ショートカット機能とかｲﾗﾈ
- 443 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/01(木) 21:58:35 ID:L4OPL20y]
- 結局は個人の価値観
糸冬
- 444 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/02(金) 00:21:11 ID:44y/Ufcl]
- 迫力あるカットがどうのスタイリッシュなアングルがどうのと言ってるが
そういう風に感じないと下手みたいに言われるのがうざいな
個人の主観なら否定的な意見もあって当然
だが固定アングルはともかく可動カメラの追尾性能は他の３Ｄアクションと
比較すればダメなのは自明の理だろう
あのカメラこそＤＭＣとか言ってる奴もそれが悪いとは言わないが
仮に４で完全フリーになったってアクションが面白ければどうせ買うんだろｗ
- 445 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/02(金) 03:27:00 ID:vTrBQI74]
- 買う買わないと
満足か不満かは別問題
- 446 名前：なまえをいれてください [2007/03/04(日) 02:43:32 ID:1NXpXaO5]
- パイズリをしてもらいたいという願望と
実際にそれが気持ちいいかどうかということは別問題
- 447 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/04(日) 04:48:54 ID:pMv2E7/0]
- あのカメラこそのＤＭＣってのはＤＭＣというゲームを規定するにあたって
欠くことの出来ない要素という意味ではないということだと思っていたがｗ
たいしてこだわりはなくて批判されるのが嫌だっただけなんだな
- 448 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/04(日) 06:26:51 ID:iiUexUxu]
- 日本語でおk
- 449 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/04(日) 06:27:08 ID:pMv2E7/0]
- 意味ではない→意味だ
との間違い
- 450 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/04(日) 07:29:12 ID:iiUexUxu]
- こだわりのある意見もあると思うんだが
一括りに
>たいしてこだわりはなくて批判されるのが嫌だっただけなんだな
としてしまう辺り、意図的な曲解が素敵だな
まあこだわりがある、愛着がある、思い入れがある
そういう香具師はわざわざこんなスレには来ない罠
事実上のアンチスレだし
- 451 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/04(日) 07:48:25 ID:pMv2E7/0]
- カメラ批判する人間をひとくくりに下手扱いしてるのと同じだろ
お互い様じゃあないのかねｗ
アンチスレ呼ばわりするのも同じ
- 452 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/04(日) 12:27:19 ID:ciLmRohf]
- ゴッド・オブ・ウォーのカメラワークは、操作できないけど割りと上手く出来てたな
長距離攻撃してくる弓兵も常にフレーム内に捉えるような配置、
カメラワークにしてたし
- 453 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/04(日) 18:59:33 ID:MvNpGpxl]
- >>451
貴様プライド高すぎ
- 454 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 00:28:15 ID:DAJ+dDJx]
- 好きなゲームのシステム上の欠陥を指摘されても認めたくない
だから個人の好みという都合のいい言葉を使ってごまかそうとする
しかし好みという言葉は当然否定する側にも都合がいい訳で批判はやまない
好みならそういう考えもあると言えばいいだけなはずである
結局批判する奴は努力していないという素敵な曲解のもとで
下手くそと罵倒するしか脳がない連中が確実に存在する
同様に努力不足の癖に不満を垂れているだけの奴も存在する
批判する人間はひとまとめに追い出されこのスレで語ることになった
つまりここでは批判や否定的な意見が多くなるのは必定
中にはただ罵るような書き込みもあるが真面目に話す連中もいた
だが追い出した連中は大好きなゲームをわずかでも必定する人間が存在することに耐えられなかった
なぜなら彼らはＤＭＣこそ至高のゲームと信じて疑わないからだ
それを否定されるのは自身の否定に直結する
だから彼らは前と同じように荒らした
このスレを最初から読めば中傷だけではないのは明らかだが
彼らの目にはただのアンチスレにしか見えなかったのだ
- 455 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 00:56:45 ID:nITq1Sad]
- 真面目にレスしてるヤツ
煽るしか脳のない馬鹿
それは否定派肯定派双方に言えることのはずだが
どちらか一方（この場合は肯定派）を貶さないと気が済まないんだな
本当にプライドだけは高い
- 456 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 01:00:56 ID:AW3TzjT5]
- 追い出されたのはバカの一つ覚えみたいに同じ話を繰り返すからですよ
そのうち相手にされなくなって自己否定された気分で必死だったんでしょうけどね
かわいそうでしたねよしよし
- 457 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 01:08:59 ID:+zzn9RPg]
- 相手のリアクション薄いと理解してないと思いこんで何度も同じ話する奴な
ウザがられてるだけなのに気付けよｗ
- 458 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 01:29:29 ID:DAJ+dDJx]
- うざかられた理由は同じことを繰り返す奴がいたからだけではなかった
部分的ではあるがカメラに問題があるのは事実だからというのも理由の一つである
だが一部の住人にはそれを認めることが出来なかった
大好きなＤＭＣに欠陥などあるばずはない
そう頑なに信じているからである
そして彼らは不満を言う人間に欠陥を押し付けた
当然努力を怠るという欠陥を持ちながら不満を撒き散らすだけの者もいた
しかし彼らはみなひとくくりにして煽りや嵐と認定しそういう雰囲気を演出した
効果はみての通りである
- 459 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 01:35:47 ID:t4pWFbpe]
- もしお前が１のスレを荒らしてる奴だったらぶっ殺したいんだが
同類に変わりないが
てかどう見てもお前しかいないだろ、順応できてないんだよ馬鹿か
- 460 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 01:46:53 ID:DAJ+dDJx]
- やはりひとくくりにしているのだ
１について語りたいのはこの私も同じである
ところで汚い言葉を使うのもこのスレを快く思わない人間の特徴である
ぶっ殺したいなどという言葉は常識ある人間は限られた環境(誰もが冗談と感じるような)
以外では使うことを躊躇うものである
- 461 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 02:02:04 ID:+zzn9RPg]
- ｳﾎｯ
ｲｲﾖｲｲﾖｰもっと気違って！
- 462 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 02:12:36 ID:nITq1Sad]
- やっぱりこういう連中は隔離して正解だったろ？
３スレでこんなことされちゃ堪らんもんな
- 463 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 02:24:56 ID:DAJ+dDJx]
- 無理矢理隔離しただけに止まらずさらにこのスレを擁護派の人間が荒らしたことが
この書き込みの原因であるとは思えないようだ
そもそも元スレでカメラの話題を拒否せず受け入れていれば
こうはならなかったのである
当然ただ罵る人間は強制退場させるべきではある
- 464 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 02:38:51 ID:dcNsG1+a]
- ﾄﾘでもつける配慮があればよかったのにね
ウザいと思う人はそれであぼんすることもできるし
他の荒らしとも区別してもらえたでしょう
一緒くたにされてるとわかってもそうしなかったのは何故ですか？
- 465 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 02:59:18 ID:DAJ+dDJx]
- ご意見ごもっともである
私はかつてＤＭＣスレでカメラについて書き込みをしたことは
実はほとんどない(理由はお察しのとおり)
だがご指摘のとおりトリップをつけることも考えたことがある
しかしそれは同時に一緒くたにする連中を認めることにもなるのである
だがそうするべきであったのかも知れない
私の反省すべきところである
- 466 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 03:13:59 ID:t4pWFbpe]
- じゃあトリップつけて仕切り直しすればいい
でも絶対に外すなよ
- 467 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 03:23:02 ID:nITq1Sad]
- >>463
>無理矢理隔離しただけに止まらずさらにこのスレを擁護派の人間が荒らしたことが
>この書き込みの原因であるとは思えないようだ
前述の通り
真面目にレスしてるヤツも
煽るしか脳のない馬鹿も
それは否定派肯定派双方に言えることのはず
それなのになんで肯定派が一方的に荒らしてることになってるのかが分からない
散々議論させろとか言ってたのは否定派なんだから
肯定意見をとっかかりに議論すりゃいいのに
- 468 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 03:23:19 ID:DAJ+dDJx]
- それもいい、一つの結論であると思う
だが自分達が一緒くたにするのをやめればいいとは考えられないだろうか
- 469 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 03:30:29 ID:nITq1Sad]
- 一緒くたにしてるのは自分じゃないのか
少し自分のレスを見直したらどうか
- 470 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 03:37:23 ID:nITq1Sad]
- そもそも一方的に肯定派が荒らしてることにしたがってるが
一方で、「カメラのアンチ」というよりは「肯定派のアンチ」といった姿勢が目立っていたのも事実だろう
３スレで散々「議論がしたい」ポーズをとっていたにも関わらず
肯定派をつかまえて建設的な議論をしようとする姿勢はほとんど見られなかった
あまつさえ、やれ追い出されただの荒らされただの
ネチネチとくだを巻くことに終始していたり
そういうスタイルが、カメラ議論スレではなくカメラアンチスレ
と見なされることに繋がっている、と考えないのが不思議だ
- 471 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 03:43:04 ID:DAJ+dDJx]
- >>469
アンカーをつけわすれたので勘違いを誘発してしまった、申し訳ない
私の一連の書き込みをみてもらえればわかるが、一応『一部の』という言葉を入れている
が、これも配慮に欠けるものだったのは事実だからこれまた申し訳ない
私は否定派であるから書き込みの内容が偏重しているのは自覚している
が、真面目にレスをしている擁護派の人間をけなすつもりはない
以後気をつける
- 472 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 03:59:15 ID:5ZUdek7g]
- >>470
そうはいうがな
元スレで普通に話させておけば議論なんて言葉も出てこなかった訳で
議論スレなんて一部の人間がたてろと言っただけなのに勝手にたてた訳だしさ
だいたいこのスレに限定すれば明らかに擁護派が荒らしてるだろ
スレの性質上否定派が技術の話を持ち込むことはないのに
わざわざ擁護派が持ち込んで混乱させてるのは事実じゃないか？
議論する姿勢がみえないだのと好き勝手言ってるがオレからすればそれは擁護派も同じ
そういう物言いするなら同じ擁護派で荒らしてる奴を注意くらいしたらどうだ
- 473 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/05(月) 18:34:44 ID:zp47obxJ]
- 483 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 09:17:25 ID:5CWZZVMa
神谷英樹「ゼルダが大神をパクって心底ガッカリ」
ttp://www.famitsu.com/game/news/2007/03/04/103,1173008614,68007,0,0.html
お前がゼルダをパクってるんだろ
何年前から開発してたと思ってるんだ？
- 474 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/06(火) 00:42:04 ID:dhhYQ3SY]
- そんなこと書いてないしスレ違いだ
- 475 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/06(火) 02:46:54 ID:mU1RoZ09]
- 議論も糞も否定派は
俺はカメラが糞だと感じた、だからお前らも賛同しろ
って言ってるようなもんだったじゃん。
実際そうだろ？
擁護派が的を得た質問や擁護意見をしても、だんまりスルー→日やIDを変えて再度否定が基本。
他人を無視して自分の意見や考えを人に押し付けるなんざ叩かれて当然。
擁護派はお前らと同じことをしただけじゃん。
本気で議論したいのなら、まずはその朝鮮人的思想をどうにかしてこい。
- 476 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/06(火) 02:52:30 ID:59Ti1/yw]
- と、朝鮮人が申しております
- 477 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/06(火) 03:24:46 ID:lqg9HBtA]
- このスレにまで嫌韓持ち込むんじゃねぇよ
見識不足も甚だしい
>>475
全く同じことが擁護派にも言える
否定派の的を『射た』質問・意見をスルーして主観・好みという言葉に逃げ込むか下手くそと罵るか
少なくともこのスレの嵐の原因のほとんどが擁護派なんだからさ
あと日本語は正しく使えよ
オレの知り合いの在日韓国人でも間違えないぞ
- 478 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/06(火) 08:09:13 ID:9Ztv0J+P]
- いっそPS時代のバイオみたく固定カメラでいいだろ
- 479 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/06(火) 14:42:19 ID:o+qGcmSq]
- 今のままで充分。
ただでさえ忙しいのにカメラの移動までしないといけないんじゃ面倒すぎる。
絶対にやりづらくなる。
- 480 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/06(火) 15:38:11 ID:7dhh2lGA]
- やっぱり日本終わったな
平均精神年齢低すぎるがな
- 481 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/06(火) 22:22:07 ID:9bjSxDGF]
- >>475
都合の悪いことは２レスすると忘れるらしいよｗ
- 482 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/07(水) 00:13:25 ID:NF/NhpMA]
- まぁなんつーか
狂信てこわいな
- 483 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/07(水) 00:18:13 ID:EPJPNdG7]
- お互いにな
- 484 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/07(水) 21:55:04 ID:7EoA5jjt]
- >>477
お前こそ日本語勉強してこい朝鮮人。
同じことをしただけ、と書いてあるだろうが。
- 485 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/07(水) 22:03:17 ID:NF/NhpMA]
- だからこのスレにまで無駄な人種差別を持ち込むなと
- 486 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/08(木) 02:19:54 ID:7GbheEsA]
- とりあえず批判はできないのなｗ
痛いとこを突かれたり都合が悪くなると話を反らす、または最短2ﾚｽで忘れるのが否定派の十八番ってことを自ら証明した訳だｗｗｗ
- 487 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/08(木) 03:20:45 ID:vy0GYHq4]
- 下らない言い争いに参加したくないだけだろ
都合の悪いことを忘れるのもスルーするのもお互い様
一部の人間の稚拙な行動を一般化して全体に当て嵌めるのもお互い様
つまり一方が朝鮮人的思考なら他方も同じ
だが少なくともこのスレが出来てから元スレはカメラの話では荒れてない
ここの否定派は元スレにカメラの話は持ち込まないように一応気を使っていると言える
逆にここを一部の擁護派が煽っているのは事実
お前もその一人だとは気付いてないようだし言われても認めないだろうがな
- 488 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/08(木) 03:59:15 ID:TeV1Eeql]
- 糞カメラ
- 489 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/08(木) 23:28:53 ID:N+wyJjK6]
- まぁ、なんというか、
追い出される前に気を遣っていただきたかったな 失笑
- 490 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/08(木) 23:48:10 ID:vy0GYHq4]
- あって当然のものに何で気を使う必要があるんだか
失笑
一部にひどいのがいたのは認めるが
- 491 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/09(金) 02:14:11 ID:aJvuz12j]
- 気を使って欲しかった＝カメラ悪いのはわかってるから突っ込まないで欲しかった
苦笑
- 492 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/09(金) 22:44:43 ID:dco//Llu]
- やっぱり2レス前のことは忘れてるなｗ
字面しか読んでいないのもよくわかる
頭悪すぎて嫌味も通じない
幸せそうで正直うらやましいです
- 493 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/10(土) 00:41:42 ID:ltE9yjeI]
- 擁護派は１レスで忘れるもんなｗｗ
わざわざ嫌味を書き込むなんて時間を持て余してそうでうらやましい限りだｗｗｗ
- 494 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/12(月) 00:13:54 ID:Mv7iMEEn]
- 立てた本人が言うのもなんだが・・・・
このスレまだあったのかｗｗｗ
- 495 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/12(月) 00:37:53 ID:66CIZ8Nx]
- 無責任な奴、最悪だなお前、氏ねよばーか
- 496 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/12(月) 01:31:18 ID:eVCxZeVT]
- バイオ4に比べれば神の視点だよ。
- 497 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/12(月) 02:26:51 ID:Mv7iMEEn]
- >>495
どう足掻いたとこで解決する筈のないことをいつまでもｇｄｇｄ言ってるお前等否定派のほうがよっぽどバカだから。
だから隔離してやったんだよ。ありがたく思え。
- 498 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/12(月) 02:57:12 ID:iPU2Qa6E]
- 『このゲームまじでおもしろいな！』と言っても何のお咎めもなしなのに
『一部視点に問題があるな』というのは許されない不思議
- 499 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/12(月) 07:23:59 ID:0HvrZivb]
- 常識的に考えて批判はアンチスレでやるのが普通だろ。
最初に主観の問題と指摘を受けたにも関わらず、いつまでも信者が集う本スレや関連スレで粘着されたら叩かれるのは当然。
荒らしと見なされるのは至って普通。
ここでは都合のいいことばっか言ってるが、はっきり言って叩く叩かない関係無しに擁護派が何を言っても議論の余地なんて全くなかったんだからな。
>>475にもあるだろ？
＞議論も糞も否定派は
俺はカメラが糞だと感じた、だからお前らも賛同しろ
って言ってるようなもんだったじゃん。
この言葉通りだったんだよ否定派は。
正論ぶつけてもスルー、後日またカメラは糞
↑
(否定派はこの事実を忘れんなよ)
いったいどうしろと。
こんなん毎度毎度繰り返されたら擁護派に限らずDMCが好きな人間なら誰だって頭にくる罠。
正論言っても通用しないんだから腕の問題だなんて意見が挙がるのも頷けるだろ。
飽きもせずに粘着して挑発繰り返してたくせにホントよく言うよ。
自分達が繰り返してきた言動みてからモノ言えや。
- 500 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/12(月) 08:13:11 ID:iPU2Qa6E]
- ひとまとめｷﾀｰｗ
何が忘れるなよだ、笑わせるな
そういうなら都合の悪い意見をスルーしたのは擁護・否定関わらず同じだってことと
主観だけどカメラ悪いってのは受け入れたくなかったっても追記しろよ
このスレの嵐の大半が擁護派であることもよろしくな
自分達だけに都合のいいことだけ声高に叫びたいみたいだがそれはむしがよすぎるってもんだ
それから議論の余地がなかったってのは違うな
主観なら批判はあって当然なんだがそれが嫌なだけだろう
つまり批判を受け入れる余地がなかったが正しい
批判を受け止める度胸がなくて全部いちゃもんにみえるなら元スレのスレタイを
『ＤＭＣ３を褒めたたえるスレ』
変えるこった
どうしてもひとまとめに扱いたいみたいだからな
- 501 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/12(月) 08:27:47 ID:iPU2Qa6E]
- あーでもひどい嵐まがいのことしかしない奴が否定派の中にもいたことは認めるよ
でもこのスレで冷静に話してる擁護派・否定派の人間がいるというのは目に入らないのか疑問だし
『オレ達は正しい対応をした』みたいな書き込みは看過しがたいものがある
『擁護派にもひどい奴がいたが』とか一言添えてあるならまだしも
- 502 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/12(月) 09:48:30 ID:f0WRsPpe]
- >>500
>主観なら批判はあって当然なんだがそれが嫌なだけだろう
>つまり批判を受け入れる余地がなかったが正しい
この理屈が既に荒らしのそれになっていることに気付いていないらしい
主観であれば批判はあって当然
空気を乱したり、不快な印象を与えても構わない
って言ってる様なもんだ
- 503 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/12(月) 09:57:28 ID:iPU2Qa6E]
- いや、自分達が主観だって言ってるんじゃんｗ
散々ＤＭＣプレイした奴、初めてプレイした奴、ともに『カメラが嫌だ』っていう印象を持つことは十分考えられること
そこに自分達で主観だと言っておきながら下手と言い出した訳だろ？
空気悪くなって当然じゃないか？
いきなり人を下手だと言い放つのは嵐ではないと？
- 504 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/12(月) 10:00:56 ID:f0WRsPpe]
- お前は３スレの過去ログを少し読んで来たらどうか
- 505 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/12(月) 10:12:36 ID:iPU2Qa6E]
- はぁ最初から読んでますが…
言っておくがオレは元スレが荒れた理由を全て否定派に負わせるのが間違ってると言ってる訳で
否定派は誰一人嵐をしていないとは言ってないからそこは正確に頼むよ
礼儀知らずがいるのはお互い様だろう
だから>>499みたいに言われるのは看過出来ないと言っている
それにこのスレに限定すれば擁護派が荒らしてるのは一目瞭然
中にはAA貼って挑発してる奴もいる
それでも否定派に全ての責を問うのか？
例えば下手と罵倒する奴を擁護派の人間が咎めていたとか言うならそれもわかるけどさ
- 506 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/12(月) 10:18:25 ID:f0WRsPpe]
- 責任がどうたらは知らんが
少なくとも隔離したのは正解だったろう
カメラとは関係ない話をしているのに「カメラ糞」
ID変えて「議論させろ」、日付変わったら「言論封殺するのか」
そんな調子でいつまでもネチネチ粘着されてたんじゃ敵わないし
- 507 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/12(月) 10:24:07 ID:iPU2Qa6E]
- その一部のために否定派全員隔離したと
批判を批判として受け流せばその必要さえなかったと思うがな
これはカメラ悪いってのを認めろってんじゃなくて『そういう意見もあるよね』
と流せないのかってことだから勘違いしないでくれよ
- 508 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/13(火) 20:31:25 ID:YD2HDZsB]
- でこの流れが止まった状態はどんな状態？
- 509 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/14(水) 00:54:38 ID:Qu1zaziA]
- 擁護派が否定派にぶつけたという『正論』や『的を射た意見』て何だ？
『主観だろ』ってのしかみたことない
- 510 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/15(木) 17:01:20 ID:BhsiShec]
- そんなもんある訳ないだろｗ
自分がいいと思うものに理屈をつけるのがどれだけ無駄なことかわからないのか？
『いいものはいい』とよく言うじゃないか
理屈はいらんのだよ
- 511 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/15(木) 18:38:56 ID:vcxLMPaM]
- そう。そして駄目な物は駄目。
糞カメラは糞カメラ。
- 512 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/15(木) 21:53:43 ID:BhsiShec]
- そうだな
問題はカメラに対する認識を理由に人格をおとしめるようなことをいうこと
・否定する奴→下手など
・擁護する奴→信者など
- 513 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/16(金) 14:25:43 ID:wNk2v8YI]
- わかったから信者はもうくるなよ
- 514 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/19(月) 00:37:53 ID:eHEQksId]
- 何でＤＭＣシリーズファンには異常なまでにカメラ批判を嫌がるんだろうな
他のダメカメラアクション(龍が如くなど)のスレでカメラ批判しても
ここまでの過敏な反応はない
- 515 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/19(月) 00:41:58 ID:DbU8UnLg]
- 「あぁ、カメラは駄目だな」で話が終わるな。
- 516 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/20(火) 00:50:14 ID:2aS88S6w]
- 逆にアクション系でカメラが叩かれない方が少ない気がしてきた
固定系で叩かれてないのってなんかある？
- 517 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/20(火) 00:50:57 ID:JRo+vKdu]
- GoWくらいかな
- 518 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/20(火) 07:17:03 ID:SdFqgrgy]
- ＧＯＷもラストバトルはやりにくいが他はみやすいな
ＤＭＣシリーズのアングルに影響を受けてるのは間違いないだろうが
ＤＭＣとは比べものにならんくらい闘いやすい
多分ＤＭＣシリーズみたいに余計な雑念が入ってないからだろうな
マップの作り込みを主張するようなアングルもあるがそういう場所では戦闘はないし
何を最優先にしているのかがよくわかる
まぁ不満がない訳じゃないが
- 519 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/20(火) 20:06:56 ID:wGm7hT5D]
- 『迫力がある』『スタイリッシュだ』
擁護派にはこういう言葉を使わずにカメラのよさを主張してもらいたいもんだ
実際難しいだろうが
もしくは使うなら意味を限定するためにもきちんと定義するべきだ
- 520 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/21(水) 00:14:43 ID:bgPhNzU4]
- 擁護派は
ＤＭＣこそ至高のゲーム=他に追随するものはない
ＤＭＣはあらゆる点において他に劣ることはない
仮に欠陥があってもプレイヤーの問題
と認識しているのでどんなに細分化して客観的理論で批判されても認める気はありません
- 521 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/21(水) 02:50:02 ID:NE7hd2m+]
- >>514
龍スレでDMCオタが「カメラが駄目だ！」とのたまって住人に
「お前等にだけは言われとうないわ」と言い返されてたのを思い出したw
- 522 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/21(水) 06:57:00 ID:Vg3hAket]
- それは笑えるｗ
- 523 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/22(木) 00:09:52 ID:gvEHKLpM]
- 龍が如くのカメラは普通に糞だろ
というかＤＭＣのカメラと同列に語ることさえおこがましい
あんなモッサリッシュ出来損ないアクションと同じにしないでくれよｗ
- 524 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/22(木) 00:36:03 ID:UhVtQ89+]
- 凄いな。本気でDMCのカメラは糞だと思っていないらしい…
- 525 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/22(木) 00:48:01 ID:gvEHKLpM]
- 龍が如くなんて糞ゲーやってる奴らなんてどうせ下手くその集まりだろｗ
つーかあのゲームはカメラうんぬん言う以前の代物だしｗｗ
厚かましいことこの上ないな
ＤＭＣのカメラスレで引き合いに出されるなんて不愉快だ
- 526 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/22(木) 01:16:25 ID:bu9/rYhP]
- これでカプコンが龍が如くのパクリをしてなければまだ説得力があるんだが。
- 527 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/22(木) 05:06:15 ID:KKs/BY5F]
- >>524
自分の腕は棚上げなお前も凄いなｗ
- 528 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/22(木) 08:15:31 ID:x8n925dM]
- >>527
>>512
- 529 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/23(金) 08:54:01 ID:v9dDbmVS]
- カメラの良し悪しに上手い下手が関係あるという思考回路が理解できない
自分達の好きなゲームにいちゃもんつけるのが気にくわないが
言ってることは正しいからとにかく下手くそと罵って精神的優位を確保したいだけだろｗ
- 530 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/23(金) 09:31:07 ID:SrOjsGk2]
- 同じことばっかり言ってるな
- 531 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/23(金) 16:56:47 ID:lIhlROwg]
- 最低限は腕でカバーできるんだから、文句言う前にカメラを意識した立ち回り方を練習してからにしろということだろ。
しなきゃいけないから糞と言うのならゲーム自体が向いてない証拠。
ゲームに関わらず、練習もせずに文句ばっか言われたら練習して上手くなった人間に失礼だろ。
どんなゲームにしろ
○○は糞＝それも醍醐味
程度に考えられる度量や妥協は必要かと。
同じ人間が作ってる以上、各々の感性に合った完璧なゲームなんて絶対ない。
- 532 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/23(金) 20:12:34 ID:a134Ggvj]
- もう終了だね
この無限ループからは抜け出せない
- 533 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/23(金) 21:07:11 ID:QgY7ywFa]
- 腕でカバー出来ようが出来まいが糞は糞なんだよ
- 534 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/23(金) 21:25:13 ID:fa9HiJ9P]
- ＞どんなゲームにしろ
＞○○は糞＝それも醍醐味
＞程度に考えられる度量や妥協は必要かと。
つまりカメラが糞って事は認めるんですか
でも目をつぶってそれすらも楽しめと
あほか
- 535 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/23(金) 21:30:05 ID:oq5BqNSy]
- ほら
そういうお前だって
カメラを許容出来る、あのカメラがDMCの醍醐味だと考える人間を
あほか、とか言って罵倒してんじゃん
- 536 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/23(金) 23:45:17 ID:v9dDbmVS]
- 文句言う奴は努力してないと言う前提は何とかならんのかね
ゲーム性を考えるとＤＭＣを好きな奴って最低でも腕で何とかしようという気概くらいは持ってると思うんだが
- 537 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/23(金) 23:49:09 ID:oq5BqNSy]
- ここでカメラに文句言ってる奴は
DMC好きじゃなくてむしろDMCアンチだと思ってたが
- 538 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/24(土) 00:08:39 ID:OcHp6I/P]
- 何で全体の中のごく一部に批判的な意見を述べただけでアンチになるんだｗ
- 539 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/24(土) 17:27:31 ID:G3qyjwdd]
- まだやってたのかお前ら
カメラは糞
終了
- 540 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/24(土) 17:38:23 ID:0JAI4PoR]
- おまえら電話で話せ
- 541 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/25(日) 08:25:28 ID:0RjdFAbI]
- 金とって作品として世に放っている以上あらゆる評価・批判をされる覚悟をしなければならない
そしてそれを行うに当たり特別な資格は必要ない
つまり下手くそは文句言う権利がないというような理屈は成り立たない
金とってまずい料理くわせて文句言われたら『料理の素人が文句言うな』と言ってるようなもんだ
だがまずいものはまずいのだよｗ
醍醐味がどうのと言う前にどんな評価批判があっても不思議ではないと
大きく構える器量はないのか擁護派ｗ
- 542 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/25(日) 19:09:21 ID:pcfr+t/O]
- クソはクソだよな
でも言っちゃいけないこともあるんだぜ
- 543 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/25(日) 19:09:53 ID:pcfr+t/O]
- 糸冬
- 544 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/25(日) 20:27:52 ID:0RjdFAbI]
- >>542
つまり自分達もカメラに問題があるのはわかってたがとにかく言われるのが嫌なでした、と
- 545 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/25(日) 23:05:37 ID:pcfr+t/O]
- その通りだろうね、結局のところは
- 546 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/25(日) 23:33:10 ID:0RjdFAbI]
- まぁ
モンハンで壁際カメラが真下を向く→カメラ悪い、性能の限界
ＤＭＣも同じ現象が→ＤＭＣは違う、けなしたいだけだろ
という書き込みがあった時点でそうだろうとは思ってたがｗ
- 547 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/26(月) 00:19:11 ID:YSHbtqRC]
- そんな書き込みあった？
もし本当なら叩かれても文句いえねーな
- 548 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/26(月) 02:40:38 ID:t5JzB415]
- このゲームカメラめちゃいいなｗｗ
- 549 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/26(月) 03:52:12 ID:gmJ0f1vT]
- めちゃいいカメラってどういうんだろう？ノンストレスなんだろうな
- 550 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/26(月) 04:24:39 ID:2quDZmjU]
- >>548
本気で言ってるのか？
他のゲームやった事あるのか？
あぁ釣られてしまったか
- 551 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/26(月) 12:47:45 ID:QvAJJVEo]
- ものすごく久しぶりに見にきたら
3語るスレもここも全然進んでなくて笑った
ここなんか何ヶ月堂々巡りしてんだよｗ
- 552 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/26(月) 21:08:27 ID:YSHbtqRC]
- 本当は毎日みてて擁護派のあまりのふがいなさに我慢できずに書き込みました
と正直に言えばｗ
- 553 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/26(月) 21:10:15 ID:LqNbCKZv]
- 駄目なモノを叩く事は簡単だが、駄目なモノを擁護するのは難しい。
そういう事だ。
- 554 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/26(月) 21:57:45 ID:2quDZmjU]
- >>553で結論が出た！
- 555 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/26(月) 22:33:55 ID:8ZEJVCu6]
- なんか的がズレてるよな
誰もカメラが最高に素晴らしい、マンセーなんて言ってない
あのカメラでも充分許容範囲内、アクションする上で問題ないと考えるのが肯定派なのに
何故かマンセーしてるとすり替えて叩くのが否定派クオリティ
- 556 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/26(月) 22:42:18 ID:YSHbtqRC]
- 否定派はあのカメラを全部糞とは言ってない
カメラのせいでゲームが上手くプレイ出来ないとも言ってない
ただカメラに悪いところがあると言っているだけなのに
下手くそと罵るのが擁護派クオリティ
- 557 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/26(月) 22:45:26 ID:Pnm3j9R9]
- いや、全部糞だろ
- 558 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/26(月) 23:19:23 ID:gmJ0f1vT]
- おいおいもう結果は出ただろ
やめろ
- 559 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/27(火) 00:04:58 ID:A1tTV95N]
- 擁護派の的を『得た』意見ﾏﾀﾞｰ？(AAｒｙ
- 560 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/27(火) 21:06:54 ID:AqqkI8xS]
- だからそんなものは存在しないと何度言えば(ｒｙ
- 561 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/27(火) 23:55:08 ID:A1tTV95N]
- (･3･)ｴｪｰそんなはずないＹＯ！
- 562 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/28(水) 07:31:30 ID:m6pgoQSA]
- >>499のいう正論が実はただの信者の遠吠えだったとしたらそりゃスルーする罠ｗ
擁護派が言った正論は『主観だろ』しかない
そしてそれが出る度に『主観なら否定されても仕方ないね』という否定派の正論はスルー
揚げ句の果てにそれは嵐の論理とか言う奴までいるｗｗ
- 563 名前：閻王 ◆IRapKQYdTo [2007/03/28(水) 07:43:53 ID:Huv/zj5B]
- カメラの文句は
俺に言えぇ！！
- 564 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/28(水) 08:50:29 ID:S7plN4vJ]
- >>563
いやだ。
- 565 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/29(木) 00:40:29 ID:YvrS8vgW]
- >>546はオレも不思議に思っていた
確か元スレの書き込みだと思う
擁護派の誰か説明してくれないか
- 566 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/29(木) 00:52:22 ID:Pg7UXnQd]
- 擁護派の誰かって
なんでそう十把一絡げに同一視するのかね
- 567 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/29(木) 01:06:33 ID:YvrS8vgW]
- 擁護派の発言でしかも擁護派から異論は出ていなかったと記憶している
それに『擁護派の誰か』が何を十把一からげにしてるのかわからん
ちゃんと客観的な論理で説明出来れば誰でもかまわないが
とりあえず否定してる側にはいないだろう
- 568 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/30(金) 00:29:12 ID:YQwW2RfY]
- 流れ豚切りですまんが、
まあ、固定カメラ自体は良いと思うのよ。
視点の配置の仕方や敵の動きによっては、ただの戦闘中の障害物と化してしまうが、
それを克服できれば、演出や爽快感と言う点では大きなアドバンテージがある。
世界観やマップの表現にも有利だろう。
ただ、ＤＭＣに関しては、一部明らかに見辛い。つまり、上記の欠点が出てしまったところがある。
例えば、1で言えばファントム一戦目、ネロ２・３戦目、グリフォン戦全般等。
壁が大映しになったり、ボスが映りようがないようなダンテや部屋の角を大映しにするように、カッコよくもないし、戦いやすくも無い視点が見受けられる。
避ければ済む、というのも確かだし、可能だが、それは別問題だろう（例えば、重大なバグを、その操作を避ければ起こらないので問題ないというのは無理だし。）
３でも、アグルド戦なんかは同じような問題があるな。
- 569 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/30(金) 00:29:48 ID:YQwW2RfY]
- この辺り、ゴッドオブウォーはかなり上手く出来てた。（まあ、それでも一部ストレスになる所はあったが、参考にはなると思う）
視点外の敵はほぼ攻撃してこない、主人公や敵のアクションに合わせて的確に視点が動く、
戦いづらい視点（つまりマップを魅せるような視点）では敵が出ない、等。
要は、戦いやすさとカッコ良さの両立できる視点が欲しいってことだ。
そういえば、ＤＭＣ式固定視点の元祖のバイオは固定視点を放棄したな。
あの視点は良いと思うが、まあＤＭＣには無理だろうなｗ
- 570 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/30(金) 07:41:00 ID:lUF9skUP]
- ＤＭＣのカメラはほとんどが『いいとは言えない』
少なくとも褒められるような点は皆無
練習してアクションに支障がないといったっていいカメラじゃあない
- 571 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/30(金) 07:51:10 ID:/jns0Yb/]
- ナイトメア最終戦だけは許せない。
ダンテ見えんナイトメア見えんコントローラの方向かわりすぎ
- 572 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/30(金) 09:05:24 ID:lUF9skUP]
- コアを破壊するときの効果音が好きだからカメラ悪いけどナイトメア戦は好きだな
でも本当に開発時に『いかにダンテがかっこよく〜』にこだわったのなら
カメラを調整した奴らに一つ一つ説明してもらいたいな
とりあえずカメラに関する上記の発言は信用するには無理がある
オレが許せないのは３の一部ボス戦(兄貴１、２回戦、ベオ戦など)
ボスが画面外に出る→ワンテンポ遅れて追い掛けるというテンポの悪さと
何を基準にカメラが動いているのか不明で予測ができないから
画面からボスだけでなくダンテも外れることがしばしば
フリーカメラを一部で採用したのに一部ボス戦でカメラを操作させないってことは
そのカメラワークに一定の自信があるからだろうが悪いが
カメラワークを調整する才能はないと断ぜざるを得ない
- 573 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/30(金) 20:26:29 ID:HOQS/r1w]
- なんかここすげー気持ち悪いスレだな
大半のDMCスレ住人が寄り付かない理由がよく分かった
- 574 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/30(金) 20:53:36 ID:lUF9skUP]
- >>573
どうやったのか知らないが統計とったんだな
で、大半、てのは何％くらいだ？ｗ
- 575 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/30(金) 22:16:04 ID:NTyv+Dz9]
- DMCスレ住人が一番キモいという事実
- 576 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/03/31(土) 04:00:36 ID:PQSz6yAf]
- 擁護派の的を『得た』意見と統計結果マダー？ｗ
- 577 名前：なまえをいれてください [2007/04/01(日) 09:12:08 ID:lkY5Sl+L]
- >>575
決めつけるなよ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 578 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/01(日) 09:27:34 ID:hBTwv9ef]
- ｷﾓ…
- 579 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/01(日) 13:37:59 ID:PzEMmtdJ]
- 極まれに真面目な意見が上がってもスルーなのな。
- 580 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/02(月) 07:57:13 ID:WuH+/0XB]
- >>546
ＤＭＣだけは特別なんだよこいつらｗ
事実を述べたら『けなしてる』ってどういう思考回路だｗｗ
- 581 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/03(火) 07:36:37 ID:Zjy3zVu6]
- 壁際に行かなきゃいいだろ
- 582 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/03(火) 09:26:29 ID:q72Wx2od]
- 例えばマリオで、特定の場所に近寄ると画面にモザイクがかかって見づらくなるとしよう。
で、その特定の個所を避けるアクションが面白いか？イラっとするだけだろ普通。
- 583 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/03(火) 19:58:09 ID:VSfGdjHq]
- おまえのくだらん例えなどどうでもいい
- 584 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/03(火) 20:02:43 ID:Zjy3zVu6]
- 例え話としては間違ってない
だが行かなきゃいいだろ
- 585 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/03(火) 21:24:51 ID:keNo9pKS]
- 改良の余地はあると思うがフリーカメラにしろってんなら却下だ。
固定カメラ万歳。
- 586 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/03(火) 21:39:59 ID:7b8WZxlH]
- 改良の余地があるというか、改良の余地しかないというか
- 587 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/03(火) 22:00:51 ID:sFhpHViO]
- 固定カメラでいいが、その配置はもっと練って欲しかった。
アングルを避けなければならない障害物にするな。
以上
- 588 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/03(火) 22:35:08 ID:Zjy3zVu6]
- やはりけなしたいだけか
- 589 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/04(水) 06:57:07 ID:Mc//E/0k]
- ここまでの流れ
批判する→具体的、建設的な批判をしろ
具体的、建設的な批判をする→けなしてる、アンチ
- 590 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/04(水) 12:14:34 ID:Vq0yGuk/]
- もう固定ｶﾒﾗとﾌﾘｰｶﾒﾗをﾎﾞﾀﾝで切り替えできる仕様にすればよくね？
- 591 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/04(水) 12:54:35 ID:Vq0yGuk/]
- 普段はフリーカメラで、敵を吹っ飛ばした時とかにオートでカコイイアングルになればいいのに
ってのが俺の理想
- 592 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/04(水) 21:09:01 ID:Mc//E/0k]
- いい加減バイオカメラからは脱却して欲しいよな
それができないならマップを何とかしろ
両者ともにひど過ぎる
- 593 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/05(木) 02:17:23 ID:rMYchf6f]
- でもカメラをマニュアルにしたとしてもボタンに空きあったっけ？
右スティックだと３に近くなりそうだし・・・
- 594 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/05(木) 05:01:40 ID:7pmntSJm]
- えーっと、正直３の時点での十字キーのメニューを、全部スタートボタンに詰め込んだりすればよくね？
↑は演出カメラ
↓は引きの見渡し効くアングル
←と→は思いつかん。
フリーカメラなら右スティックで操作、押し込みで固定とか。
カメラの方向が場所の移動で色んな角度に切り替わるから、建物の構造も掴みにくいし、変なとこで敷居を高くしてる気がする。
やっぱりアクションゲームなんだから、動かす時の快適さがあってこそだと思うんだよね。
ゲームそのものの難易度でなく、システム面で敷居が高いのはアクション向きじゃないと思うし。
ただ、１から３にかけてアングルの切り替わる頻度とかが減ったのは単純に評価できる。
アクション性の向上にカメラの快適性が追い付いていないな、というのが正直な今の感想。
開発側がスタイリッシュという言葉に捉われすぎで、結果ゲームとしてはスタイリッシュ以前の問題というか。
- 595 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/05(木) 05:06:31 ID:Wk6nOrUV]
- 固定カメラは別に嫌いではないが、明らかに見づらいだけのアングルは何とかして欲しいな。
ただの避けるべき障害物と化してる。
- 596 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/05(木) 07:51:46 ID:qkZF1kDC]
- その避けるべき障害が一部の擁護派には
『迫力あるアングル』
であり
『スタイリッシュなアングル』
なんだよｗ
- 597 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/05(木) 12:49:39 ID:wF9bLRa9]
- スタイリッシュって単語自体がダサいw
- 598 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/05(木) 16:02:17 ID:ltdH+vl5]
- カメラアンチするのは勝手だが
その一方を敵視したり小馬鹿にする様なレスの仕方はなんとかならんのかね
- 599 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/05(木) 17:11:31 ID:Id27abjo]
- もう一度整理して、見づらいだけのアングルってどこだ？1〜3で
まとめてくれ
- 600 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/05(木) 18:54:11 ID:qkZF1kDC]
- 信者するのは勝手だが特定のアングルをやりづらいとか見づらいとか
言っただけで下手と決めつけたり卑下するのは何とかならんのかね
- 601 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/06(金) 00:11:28 ID:n4yuk4Wi]
- 散々既出なんだから自分で検索ぐらいかけたらどうだ
元スレにも出てる訳だしさ
批判してる奴にはループだの言う割には何度も同じこというのね
- 602 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/06(金) 07:38:05 ID:Fzv0RZtb]
- ってかあのアングルでタコとか天使、盾とかが出てくるからめんどくさくて、
あのアングルでブロック登りなんかをさせるからカメラが糞に思えるんだよ
純粋にカメラだけが悪いんじゃなくて、別の要素と絡み合って不満が出てくるんじゃないかな
敵がちょこまか動くならカメラ引いたり部屋の角にカメラ置いて位置関係を把握しやすくするとか、
そーゆーバランスが取れてないんだよ
開発陣のカメラ、マップとアクション担当で意思の疎通ができてないんじゃない？
だから俺はフリーカメラ希望
- 603 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/06(金) 17:23:25 ID:FPPLbdQq]
- 両方用意してくれればいいのに
まぁフリーでもDMCの味が損なわれることはないと思うけどね
- 604 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/06(金) 19:40:11 ID:n4yuk4Wi]
- >奥から手前に向かってｽﾃｨﾝｶﾞｰで突っ込んでくるﾀﾞﾝﾃ!
↑
こういうのを例にしてスタイリッシュだ、迫力ある、なんて言われてもな
- 605 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/07(土) 01:59:53 ID:9pXQgg0D]
- ６軸ありゃあかなり自由に動かせるようになるんじゃね？
- 606 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/07(土) 02:15:49 ID:W6TAg9vY]
- とりあえずログ見直しての個人的見解としては
カメラ改良の必要性有り ノーマルまで固定、セミオート ハード以上で
オートとかバイオ４のアシュリー操作みたく難易度でカメラ操作が関わってきても
面白いと思う。
そしてカメラをやたら叩く御方等はDMDでカメラ死でもしたのだろうか？
腕に覚えがないのにDMD→あっけなく死亡→なにこの糞カメラ ってのが案外居そうだ
- 607 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/07(土) 02:17:38 ID:W6TAg9vY]
- 誤爆 ハード以上でマニュアルね
- 608 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/07(土) 03:44:59 ID:ZRkQPZ8R]
- >>606
まあ、敵に殺されるならばまだ納得できるが、
カメラに殺されるんじゃあストレスだわな。
- 609 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/07(土) 05:49:36 ID:hMbcqtaH]
- >>606
それなんて糞ゲ？
- 610 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/07(土) 08:12:19 ID:Iy2fHX1n]
- カメラ、マップ、アクション担当で連携がとれてないってのは同意
どれも同じように目立とうと主張して結果ちぐはぐなものになってる
優先順位が全くわかってない
アクションゲーである以上カメラやマップがどんなに上手く
調整出来ていてもアクションが糞だと全く意味ないんだから
優先順位はアクション>カメラ、マップ
そういう意味ではアクション担当に罪はないだろう
アクションのできは間違いなくいいんだからな
マップによっては使えない技があったり技を出してるダンテが見えなかったり
自己主張したいがために確実にアクションの足を引っ張ってる罠
- 611 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/07(土) 21:28:30 ID:KgW+/pXZ]
- 俺は大聖堂の一部以外、１のカメラで不自由を感じたことがないからあれでおk
- 612 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/08(日) 14:43:11 ID:k+wUIVIU]
- 大聖堂、ファントムの中にカメラ入ったりするよな
これで『いかにダンテがかっこよく〜』とか言われてもな
- 613 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/09(月) 14:09:28 ID:Dlm/ewjU]
- >>546を説明出来る奴はいないでＦＡ？
- 614 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/09(月) 14:11:42 ID:uuwuRmx+]
- なんかどこの誰がどういう意図で書き込んだかも分からない>>546を
擁護派の総意みたいに捉えてる香具師がいる気がするんだが気のせいか
- 615 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 00:20:50 ID:bYZ8TE9S]
- なんかどこの誰がどういう意図で書き込んだかも分からないカメラ批判を
否定派の総意みたいに捉えてる香具師がいる気がするんだが気のせいか
- 616 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 00:51:29 ID:pKiEKetT]
- 元スレでモンハンとのカメラ比較で件の書き込みがあったときに
擁護派の誰か一人でも異義を唱えてれば違っただろうな
でもスルーしたのが事実ｗ
- 617 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 05:41:05 ID:z766BO+4]
- へぇ、スルーすると総意なのか
- 618 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 07:36:15 ID:bYZ8TE9S]
- 少なくとも擁護派はスルーしただけで否定派の総意を嵐と判断したな
間違いのない事実だ
- 619 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 07:42:56 ID:hC3lhG6W]
- >>618
よく意味が分からないんだが
- 620 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 07:45:07 ID:bYZ8TE9S]
- >>499読んでみ
それでわからないなら元スレ
- 621 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 08:19:43 ID:hC3lhG6W]
- いやいや、お前さんが>>618のレスで何を言いたいのかが分からないんだが
もう少し分かり易い日本語で書いてくれ
- 622 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 09:10:16 ID:bYZ8TE9S]
- >>617読め
スレの流れくらいは把握しようぜ
- 623 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 09:21:31 ID:hC3lhG6W]
- だめだこりゃ
- 624 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 09:29:10 ID:sxoh6o6A]
- >>622
流れ把握しろじゃなくて
お前の分かり辛い日本語が誤解を生んでるんじゃね？
それとも>>618はそういうミスリードや曲解を狙ってわざと分かり辛く書いたのか
- 625 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 09:33:04 ID:sxoh6o6A]
- まあ、いずれにしても>>499みたいなことはログ見れば明らかな事実なんだし
スルーすれば総意だのという話とは乖離すべき事柄じゃないのか
- 626 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 10:23:12 ID:bYZ8TE9S]
- いずれにしてもｗ
自分達に都合いいことだけは簡単に事実認定するんだなｗ
- 627 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 10:27:51 ID:sxoh6o6A]
- 自分達に都合の悪いことはさっさと流したいのね
- 628 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 10:31:19 ID:bYZ8TE9S]
- それは誰でもそう
だから自分達だけは違うって態度はどうかと思うぜ
>>499を否定派全員に当て嵌めるなら>>546を擁護派全員に当て嵌められても仕方ないだろう
- 629 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 10:36:16 ID:sxoh6o6A]
- ぶっちゃけ>>499じゃない否定派ってなんだ？
そんなの見たことない気がするぞ
３スレじゃ
カメラ糞
議論させろ
言論封殺か
それしか聞かなかったくらいの勢いじゃなかったか？
お陰で３スレの評判はがた落ちだし
３攻略スレじゃ家ゲの３スレは気持ち悪くて近寄れない
とまで言われる始末だ
- 630 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 10:45:09 ID:bYZ8TE9S]
- 本当に一人もいなかったか？
全部虱潰しに調べてないならそれは嘘だ
全員が議論させろと言っていたか？
自分達は公正に向き合ったかのように主張したいようだが
はっきり言って違うと思うぞ
攻略スレだと〜のカメラ悪いよな、って話は普通にあるが
それが出来ないから評判落ちるんだろ
スルーしてればそれで終わりだった
- 631 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 10:53:20 ID:sxoh6o6A]
- 例えば、３スレの時点から何度か言われていた意見としては
カメラが許容出来るか出来ないかは価値観の問題
どこまで議論したって意見は平行線のまま交わることはない
だから相手をどうにかしようなんて思うこと自体が不毛
わざわざ相手の価値を貶しても、互いに嫌な思いをして場が荒れるだけ
だからこの話はもうよそう
ってのがあった
これは筋の通った正論だと思うぞ
これに向き合った否定派はいたんだろうか
これに対して、なお「カメラ糞」「議論させろ」「言論封殺」しか言わないんだから
隔離されて当然、ってのが俺の考えだ
逆に聞きたいんだが
全員が全員そんなこと言ってない！っていうのは何を根拠にしているんだろうか
本当にそんな奴がいたのか？
- 632 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 11:04:11 ID:bYZ8TE9S]
- それはログ読めばわかるだろう
中にはカメラについて話すことで否定的な意見から肯定的な意見に
変わったという奴もいるよ
そういう奴が一人でもいる限りあんたの言ったことは嘘だ罠
それに主観だ、好みだって話は正論だ
それならなぜカメラを否定する意見をスルー出来ないんだ
いちいち過敏に反応する奴がいるから荒れる訳でそれにのる
否定派の奴も悪いが、擁護派みんなが主観と思っていない証拠でもあるだろうよ
- 633 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 11:06:46 ID:sxoh6o6A]
- >わざわざ相手の価値を貶しても、互いに嫌な思いをして場が荒れるだけ
>だからこの話はもうよそう
嫌がる香具師もいるのに
なんで無理矢理続けようとするの？ってことだよ
自分らが好き勝手に糞糞言っておいて
スルーしろってそりゃ勝手過ぎるだろ
- 634 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 11:10:31 ID:bYZ8TE9S]
- 主観だと言っておいてそれは間違ってるだろう
言い方の悪い奴がいるのは確かだがな
- 635 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 11:16:54 ID:sxoh6o6A]
- 駄目だ、多分お前とは一生話が通じない
>カメラが許容出来るか出来ないかは価値観の問題
>どこまで議論したって意見は平行線のまま交わることはない
>だから相手をどうにかしようなんて思うこと自体が不毛
>わざわざ相手の価値を貶しても、互いに嫌な思いをして場が荒れるだけ
>だからこの話はもうよそう
俺の言いたいことはこれだけだ
主観ならスルー出来る、主観なら好き勝手に文句言ってもいい
そんな理屈は俺には理解できないし許容出来ない
いきなり「カメラって糞だよな、認めろよ」な論調で書き散らされたら
俺は嫌な思いをする
やっぱり議論は不可能だって理解出来た
それだけで充分な収穫だった
- 636 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 11:22:26 ID:bYZ8TE9S]
- はぁ、そうですか
主観だと思ってるならまがりなりにも『議論』の名を冠している
このスレに来るだけで認識が間違ってるんじゃあないかね
上の方にもあるが他の３Ｄアクションスレではカメラの話ができて
ＤＭＣスレでは出来ない理由を考えてみたらどうかなｗ
- 637 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 11:25:05 ID:VPMNSQtV]
- DMC3スレ及びそこから派生したスレを
DMCスレの総体みたいに語られても困るんだがね
本スレや攻略スレなんかじゃカメラの話は普通にしてるし
ここは糞スレだって自覚した方がいいんじゃないか
- 638 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 11:53:09 ID:bYZ8TE9S]
- そうなんだよな
３を語るスレ以外のＤＭＣスレと書くべきだったわ
- 639 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 15:26:37 ID:kDEMViuZ]
- 636がこんなにバカだとは思えない。
どこかにたて読みの罠があるはず…。
- 640 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/10(火) 17:07:44 ID:LEILnzL3]
- 誰か神の視点からの意見頼む
- 641 名前：神 [2007/04/10(火) 17:54:23 ID:t4gZquOF]
- はっはっは
死ぬまで議論していろ
愚民どもが
- 642 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/11(水) 06:00:07 ID:eYUBkqLt]
- >>639が日本語を理解しているとは思えない
書き込みどおりの白痴のはず・・・
- 643 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/11(水) 06:10:33 ID:ZAIxeVLu]
- ID: bYZ8TE9S 乙
- 644 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/11(水) 06:22:57 ID:eYUBkqLt]
- はいはい、そういう夢をみたんですね^^
じゃ、お薬出しておきますから、ちゃんと食後に飲んで下さいねｗ
- 645 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/11(水) 18:06:23 ID:C8sy8YqY]
- まぁカメラの話は持ち出すべきではないよなあ
- 646 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/12(木) 00:50:34 ID:nsGQRiah]
- ここまでの流れ
否定派『モンハンとＤＭＣの件解説ヨロ』
擁護派『勝手に擁護派の総意にすんな！主観だろ』
否定派『それは正論だ！だからカメラダメだという主観もあってしかりだ』
擁護派『それは言って欲しくないからいうな！』
- 647 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/12(木) 02:44:24 ID:lZPKMI0o]
- すげー横暴なまとめに吹いた
- 648 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/12(木) 03:47:37 ID:h9r3NaLL]
- DMCスレはもはやそういうスレになってるだろう？それに合わせられないならDMCスレ来るな
- 649 名前：なまえをいれてください [2007/04/12(木) 08:58:48 ID:ELcYOjlw]
- カメラの話しようぜ
- 650 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/12(木) 12:26:29 ID:PsN4jgE/]
- >>646が横暴にみえるのかｗ
随分と強烈なバイアスがかかってるな
- 651 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/12(木) 12:30:08 ID:4tdUlbZD]
- リプレイできるようにすればいいんだよ。
- 652 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/12(木) 18:45:18 ID:WvXyAjzy]
- >>1-1000
４もチョン語対応ならいいですね＾＾
- 653 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/12(木) 19:15:21 ID:h9r3NaLL]
- お前みたいなのが一番いらない
- 654 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/13(金) 00:42:12 ID:pX/9r9b9]
- >>650
お前こそバイアスが掛かってるだろう
例えば>>631辺りの主張は
＞『それは言って欲しくないからいうな！』
っていうこととはまるで違うぞ？
- 655 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/13(金) 01:40:53 ID:RT0fW1/6]
- >>631の主張は要約すれば
ＤＭＣのカメラを批判する＝受け入れてる奴らの価値観をけなしている
逆もしかり
そんなこと不毛だろ
これはわかるしごもっともでそういう書き込みをする奴はイラネ
だがそもそも間違ってるのは許容・批判の対象はあくまでＤＭＣであって
『許容・批判する主体』ではないことに言及していないこと
擁護派・批判派の二つの主体があると仮定すれば対象であるＤＭＣを含めた
３つの要素でこの問題は構成される
だが自己(主体)とＤＭＣ(対象)を切り離すことが出来ていないから
自分と反対の価値観を持つ意見を目にするとけなされていると認識することになる
自己と非自己の区別がつくならば自分が批判する対象を諾とする
別の主体が存在することを許容できるはず(擁護派批判派ともにそれが出来ている奴が少な過ぎる)
>>631の書き込みだけを判断材料にするなら『言って欲しくない』と
解釈されても仕方ないと言えるだろう
- 656 名前：なまえをいれてください [2007/04/13(金) 01:48:50 ID:Nbedl3br]
- こんな糞スレでカメラについて長文ｇｄｇｄねちねち
ほんと飽きないね
ご立派ご立派
- 657 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/13(金) 07:31:13 ID:2T9Kt5zA]
- スレが糞なのではなく、ここにいる人間が糞の間違いだろ。
俺もお前も含めてな。
- 658 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/14(土) 00:18:04 ID:m+bQoGh2]
- >>655
日本語でおｋ
朝鮮語はわからんから書くなよ
- 659 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/14(土) 00:35:45 ID:9scU2ke5]
- 論理的に反論出来ないとみるやスレ全体を見下して自らの精神的優位性を保つ
ご立派ご立派^^
- 660 名前：マーラ mailto:sage [2007/04/14(土) 00:56:47 ID:00pmLhi6]
- 呼んだか？
- 661 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/14(土) 13:20:00 ID:m+bQoGh2]
- どこが論理的なのかとｗ
- 662 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/15(日) 00:42:41 ID:M2MjTFtq]
- 単純に国語力がないだけでは？
おそらく論理的という意味も理解できてないだろうなｗｗ
- 663 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/17(火) 07:04:06 ID:EWME291W]
- 批判されたら自分の価値観けなされるってのはおかしいな
批判派が擁護派そのものを批判してるならともかく(一部そういうのもいるが)
批判はＤＭＣに対してのものなのにそう感じるのは上記にあるように
ＤＭＣを自分の一部のように、あるいは自分がＤＭＣの一部という
ＤＭＣ好きであるがゆえの副産物的認識が無意識にあるからだろう
だからカメラを批判されると自分の顔に泥を塗られた気分になり
一部の不出来を指摘されただけで『もうやるなよ』と排他的になる
- 664 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/17(火) 07:40:43 ID:M+FylwOB]
- 別にカメラが糞って言ってるだけで、糞ゲーって言ってる訳ではないしな。
- 665 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/17(火) 17:37:33 ID:bYCQIs35]
- で何回同じこと言えば気がすむんだ？もっとちゃんとした物食わないとお前どんどん駄目になるぞ
- 666 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/17(火) 18:02:22 ID:EWME291W]
- そう思うなら批判は批判として放っておけばいいのになｗ
ここまでこじれなかっただろうよ
自己と非自己を区別できない>>631のような意見は的外れなのに
繰り返し主張してたのは自分達だろう？
批判に対して反論出来ないから見下すにしても勝ち誇るにしても
そういう物言いしか出来ないんだろう
- 667 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/17(火) 19:03:15 ID:B7UHcD4C]
- 何度も>>655、663、664のような話が出るってことは何度も>>631のような
主張をする奴がいるからだよな
つまり
>で(オレ達擁護派は)何回同じこと言えば気がすむんだ？
なるほど(`･ω･´)
>もっとちゃんとした物食わないとお前(オレ達擁護派みたいに)どんどん駄目になるぞ
納得(*´∀`)
- 668 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/17(火) 19:45:54 ID:bYCQIs35]
- いやだからね、>>655の内容に擁護派？は納得してるはず、ただ読みにくい文章のせいで理解できない奴もいると思う
それなのにそんなの相手に何度も説明しなくていいよ、なんだか不憫に思えてくるから…
- 669 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/17(火) 19:54:17 ID:EWME291W]
- 読みにくいｗ国語は苦手か？
それともただ文句つけたいだけか？
不憫だ・・・
- 670 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/17(火) 22:17:33 ID:VMhny5lI]
- 最早哲学問題に発展しつつある様子
- 671 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/17(火) 23:48:43 ID:0/15opTK]
- んで結局どうしたいんだ？
- 672 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/18(水) 19:59:38 ID:AFfAPOdC]
- 本スレと間違えてこのスレ開いたときのガッカリ感は異常。
- 673 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/18(水) 21:19:57 ID:NWOMyjOY]
- >>672
>>659
だいたいどうやって本スレと間違えるんだかｗ
毎日覗いてるんだろｗ
- 674 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/19(木) 06:16:53 ID:5gucib+/]
- やっぱり言って欲しくなかっただけかよ・・・
元スレ調べてみると最初にカメラについて議論という言葉を
持ち出してるのも擁護派だし最悪だな
- 675 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/20(金) 00:33:25 ID:L4oEntMi]
- んな馬鹿な？と思って３を語るスレのログ調べてみたがマジだな・・・
- 676 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/20(金) 01:29:38 ID:YSRR/dFk]
- ザ・ディスペア・エンボディード
- 677 名前：なまえをいれてください [2007/04/20(金) 09:52:55 ID:YSRR/dFk]
- .／ ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜Don't get so cocky…
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿_
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
- 678 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/20(金) 12:47:01 ID:ipwO7whQ]
- >>670
んな高尚な物にはなってないｗ
- 679 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/20(金) 12:52:29 ID:3Qv29cec]
- 肯定派はカメラを糞と言われたくない、嫌な思いをするから
否定派はカメラ糞を認めさせたくて仕方がない、擁護が許せないから
どっちもどっちじゃん、もう議論ゲームにすらなってなくて話にならない
そもそも本スレや１攻略スレ、３攻略スレじゃ普通にカメラの話してるし
こんな糞スレさっさと埋めて落とせよ
- 680 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/20(金) 22:20:10 ID:L4oEntMi]
- 哲学を高尚なものと認識してる時点で哲学学んだたことがないの丸出しｗ
- 681 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/20(金) 22:45:36 ID:tjGL845u]
- このスレに対する皮肉だろ
- 682 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/20(金) 22:57:27 ID:L4oEntMi]
- じゃあね皮肉になってないねｗ
- 683 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/20(金) 23:50:56 ID:tjGL845u]
- DMCアンチじゃなくてカメラアンチなんならもっと本質的な部分で語り合えたらいいね
- 684 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2007/04/21(土) 08:09:20 ID:CxG0drOZ]
- カメラアンチとか、とにかくレッテル貼らないと気が済まないのか？
全てのカメラに不満な奴だけそう呼べよ
ところで学生時代の後輩にすすめられて大神やってるんだが
なかなかおもしろいがカメラの挙動がＤＭＣ３の可動カメラそっくりだ
こりゃただ単にカプコンがカメラ調整に対して未熟なだけかもな
大神はclover studioだが
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