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□■冬季テスト□■F1 GP総合 LAP355□■2009□■

1 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 11:00:50 ID:xosmSS5U0]
※こ こ で の 実 況 は 厳 禁 で す ! 実 況 は 各 実 況 板 で※
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ実況板(2chﾌﾞﾗｳｻﾞ必須) live-racing.net/livebbs/live/
実況ch内 ｽﾎﾟｰﾂch(2chﾌﾞﾗｳｻﾞがない方はｺﾁﾗで) live24.2ch.net/dome/
【TV中継、タイムテーブルの案内はこちらで】
CS フジ721 ttp://www.fujitv.co.jp/cs/f1/index2.html
地上波 ttp://www.fujitv.co.jp/f1gp/index2.html
モータースポーツTV放送案内所　Lap11
ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1215153134/
【ﾗｲﾌﾞﾀｲﾐﾝｸﾞはこちらからどうぞ】
ttp://www.formula1.com/
【質問は基本的にこちらで】
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前スレ
□■冬季テスト□■F1 GP総合 LAP354□■2009□■
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2 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 11:02:07 ID:G5Izyman0]
あ

3 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 11:03:48 ID:FrJisNOx0]
い

4 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 11:12:56 ID:IEyovgKZ0]
し

5 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 11:13:41 ID:+/XJDuiY0]
>>1
おせーぞデコスケ、乙をくれてやるっ

6 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 11:16:36 ID:WNt54bHgO]
て

7 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 11:19:43 ID:IEyovgKZ0]
ＢＭＷ２６％、ベンツ２７％ともに急減…１１月実績
www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081205-OYT1T00641.htm

ざわざわ・・・

8 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 11:38:15 ID:ugfmxU8+0]
プロドライブ・フェラーリなら楽しみだな

9 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 11:41:27 ID:YbHqzlI20]
確かプロドライブ参戦の暁にはロータス名義での参戦だったよね？
・・・てことはロータス復活くる？

10 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 11:41:31 ID:3FNNYGLz0]
Ｆ１撤退、10月日本ＧＰ惨敗が引き金に

Ｆ１日本グランプリのバックヤードに、ホンダ経営陣の怒号が響いた。
「何であんなに遅いんだ」「いくら金を使えば勝てるんだ」。
１０月１２日、富士スピードウェイの決勝を走った２台のホンダ勢は、完走１５台中１３位と１４位。
地元開催で２台ともに１周遅れという屈辱的な結果が、撤退を後押ししたことは間違いない。

だが撤退は１０年以上前から段階的に進められてきた。創業者の本田宗一郎氏が亡くなる１年前の９０年、
和製スーパーカーを目指した「ＮＳＸ」が発売された。
８８年にエンジンを供給したマクラーレンが１６戦１５勝の金字塔を打ち立てた直後で、
Ｆ１＝スポーツカーのイメージ戦略を前面に押し出そうとした賭けだった。

しかし「ＮＳＸ」は在庫の山を築いた。価格は８００万円と当時の日本車で最高ランクだったが、
メーター類が量産セダンと同じだったりして、プレミアムカーを期待したファンにそっぽを向かれた。
９２年にＦ１参戦を休止したのは、「ＮＳＸ」をはじめとするスポーツカーの販売不振が直接の原因だった。

その後、ホンダはスポーツカー生産を縮小。ミニバン、コンパクトカーなどの大衆車を主軸に据え、
安定した収益を上げる優良企業に生まれ変わった。
後輪駆動のＦ１マシンやスポーツカーより、コストが安いＦＦ車（前置きエンジン前輪駆動車）が中心。
エンジンは主に簡便なＳＯＨＣ（Ｆ１、スポーツカーはＤＯＨＣ）。
０５年には象徴的なスポーツカー「ＮＳＸ」の生産を終了させ、経営の柱を大衆車にシフトし終えた。

並行して００年にＦ１へエンジン供給を再開したが、
レースで培った技術を市販車に直接フィードバックできない状態が続いていた。
この時点で、Ｆ１は技術開発やイメージ戦略とは無縁の趣味的な活動に変ぼう。
世界的な金融不況以前に、ホンダ車に“Ｆ１スピリット”は流れていなかった。

www.nikkansports.com/sports/motor/news/p-sp-tp2-20081206-437273.html





11 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 11:42:50 ID:2FiTq9cm0]
HONDAは2輪で本気汁

12 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 11:43:06 ID:5D5rYFvY0]
コンストラクター参戦を宣言しながらエンジンサプライヤーに
エンジン供給先は個人的に嫌いなBAR
BARを買収して、ホンダの皮を被ったBARでオールホンダ化
イギリス(BAR)本位な参戦体勢
ニック・フライ、アースカラー
勢いの感じられないベテランのバトン、バリ
中途半端なセカンドチーム、そして切り捨て
ニューマシンは2年連続で失敗作


・・・って感じで3期ホンダは全く応援したくなる要素が無かった
BARの金蔓で失敗マシンで無駄金を使い続けるのは見苦しいし、撤退には大賛成

13 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 11:46:19 ID:yz/I1wAa0]
「参戦費用年間数百億」とか派手に報道されちゃったから、
参戦中の他メーカーはこれから大変だろう・・・
一般株主やら従業員・組合やらに、
「うちはいくら使ってるんだ？」「そんな金あるのなら、市販車・雇用に振り向けろ！」
って突き上げ喰らうんだろうな・・・

14 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 11:50:23 ID:+BgYbWU70]
>>12
BARと組んだときにもうすでにこの結果は見えてたかもな。
ファンは喜ばなかったし、何やりたいのかぼやけてたし。
2006年にBARを買収した時も今更感アリアリで、
日英の連携なんか取れるはずないことも明らかだった。

始まりが悪かったんだよ第三期は。

15 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 11:53:28 ID:xiN1Lo9A0]
第三期は本当に糞だった。ブランドイメージを下げるためだけの参戦だったな。
「ホンダ＝F1、スポーティー」てイメージも弱くなったし、企業としてもホンダ終わったな

16 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 11:58:44 ID:Uw8IwByE0]
アンチ喜びすぎワロタ

17 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:00:54 ID:irZyr+CNO]
ホント1乙

18 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 12:07:01 ID:/lwEuIvB0]
今年は二輪も調子悪かったしね、、、二輪の方が金かからんし開発の自由度が広くていいんだよね

19 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:09:41 ID:hziVriiw0]
弱小チームを着実に毎年レベルアップさせたBMWと
ザウバーよりはるかに戦闘力が高かったBAR潰したホンダこの違いは何なんだ？

20 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:11:39 ID:Uw8IwByE0]
ザウバーよりはるかに戦闘力が高かった・・・？



21 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:14:27 ID:0Dlohcnj0]
BARへのエンジン供給で結果が出ないとジョーダンにも出してたな
そしてブローの連続でジョーダンにキレられて、コップの水をかけられてた

22 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:16:47 ID:74RYKfDg0]
Villeneuve says Honda decision 'political'
ttp://www.autosport.com/news/report.php/id/72347

23 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:19:36 ID:3M4kn7zE0]
>>19
チーム運営の差だろう
ザウバーは資金が無かっただけでドライバーの育成などはちゃんとやってたしな
それがBMWというメーカーと組む事で、培っていた芽が一斉に花開いたと

ホンダはとにかく全てがちぐはぐだった
本社がチームを掌握出来なかった一番駄目だし、若手ドライバーの育成も放棄していたのも駄目だった

24 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:19:56 ID:Ok5Xobyx0]
ルノーかBMWあたりも撤退しそう。
それにエンジン共通化ならフェラーリとトヨタは撤退って言ってたよね？
残り6、7チームか。

25 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:20:06 ID:xyie7f/CO]
早速禿n00bのお言葉

26 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:20:46 ID:VETKqEHM0]
ヒンウィルでのピット・ストップ
BMWザウバーF1チームはまだ成長過程にあるが、これを最もよく確認できる場所がヒンウィルにある。
1992年に建設された風洞とファクトリーの間に、急ピッチで建て増しが行われている。既存のファクトリー（風洞なし）の専有面積は6,900平米
新しい複合施設はこれに8,700平米を追加することになる。

その目的は、一方では機械や試験装置を追加してインフラストラクチャーを大きく拡大することであり、他方ではスタッフ増員の余地をつくることである。
人員は2005年6月の275人から2006年末には400人目前となり、2007年中にさらに30人が追加される予定である。

拡張計画の検討会は2005年10月に始まり、2006年2月初旬までに建築許可を求める計画書が提出された。
同年6月末に当局から建築許可を受け、7月に掘削作業が始まった。竣工は2007年秋に予定されている。

拡張のコンセプトは、そのサイズだけでも印象的であるが、厳密で実践的な信念に従うものでなければならなかった。
つまり、経路の短縮と作業過程の最適化のために設計されている。最優先事項は効率である。だからこそ、例えば設計オフィスと風洞が屋根つきの通路で結ばれている。
blog.livedoor.jp/markzu/archives/50857025.html

>>20
ザウバーはコンスト8位で従業員250人の小規模チーム
BARは設備とファクトリー人員700人以上のトップクラスの規模のチームだぞ
BMWは買収してから殆ど新設してるから


27 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:22:14 ID:xyie7f/CO]
ペーターおじさんのドライバー見極め能力はガチ

28 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:24:33 ID:Ok5Xobyx0]
>>26
＞ザウバーはコンスト8位で従業員250人の小規模チーム
＞BARは設備とファクトリー人員700人以上のトップクラスの規模のチームだぞ

それ戦闘力とは関係ない。資金＝戦闘力だったら納得だけど。



29 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:27:53 ID:A++WOiaT0]
BARはたいれるの遺産ぶっ潰した連中
ザウバーは長年こつこつ頑張ってきた連中

どう考えても後者と組むのが正解

30 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:30:00 ID:d+ukyzMK0]
チームの戦闘力でもダントツに上だろ
コンストランキングでザウバーがBARホンダより上だったのなんて2001年と2002年しかないんだから
特にジェフウィリス加入後は2004年と2005年は予選で4.9位,2005年5,8位のマシン作ってるんだから



31 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:30:15 ID:Jcb/6vun0]
>>23
ザウバーは潤沢な資金さえ用意できれば（メーカーとくっつけば）
すぐにステップアップ可能だと散々言われてたからな

ただ本拠地の場所が問題だった

32 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:30:58 ID:ZKB/nRth0]
2期も物量で戦ってきたじゃん
所詮ホンダは金だけ

33 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:31:33 ID:9DvRwa1V0]
何でいつもこのスレは前スレ落ちてしばらく経ってからじゃないと立たないの？

じゃあお前がって言われるんだろうけｄ


34 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:37:13 ID:74RYKfDg0]
FIA，統一エンジンは「コスワース」を選定
ttp://www.formula-web.jp/news/f1news.cgi?no=3107

FIAは，2010年から導入予定の統一エンジンの供給元ととして「コスワース」を選定した。

35 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:37:52 ID:A++WOiaT0]
>>30
ホンダと組んだ後のBARとBMWと組む前のザウバー比較してどうすんだｗ

36 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:39:05 ID:tgRxCJfH0]
>>10
この記事はよっぽど何も知らないバカが書いたの？

37 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:40:03 ID:m89pkvoN0]
コンストラクターとしての参戦をやめたんなら、有力チームへのエンジン供給に変えれば良かったのに・・・
新興コンストラクターと手を組んでベンチャー気分を味わおうとしたのが失敗。

あげくに、目先の勝利に釣られて、BSを裏切ってミシュランに変えたら、あっという間に撤退されて、データもパー。
高く付いた一勝だったな。

38 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:41:33 ID:m89pkvoN0]
NSXって出た直後はプレミアが付いて、中古のほうが高かった時もあったぞ。
その後、バブルが一変に弾けてしまったが。

39 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:44:08 ID:3M4kn7zE0]
第三期のホンダは第二期の成功体験が忘れられず、
優秀なエンジンと優秀なドライバーがいれば優勝間違いなし
と思い込んでいたフシがあったよ
だから自力参戦でなはくジャック・ビルヌーブを擁していたBARと組んだのだろう
チーム運営に不可欠な人材と経験を軽視し過ぎたのが敗因とだと思う

40 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:44:41 ID:xyie7f/CO]
タイムを短縮するコツを知ってるんだよねザウバーは
勝つコツはフェラーリとマクラーレンが知ってて



41 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:45:11 ID:5D5rYFvY0]
>>37
エンジン供給も回転数制限とか、開発停止とか、複数戦使用とか
挙句に統一エンジンなんて話も出て先行き不透明極まりない状況だから

42 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:49:48 ID:m89pkvoN0]
フェラーリがコスワースエンジンでF1なんかやるわけない。

今こそ、自分たちで独自フォーミュラを立ち上げる時だな。
CARTが結局INDY500無いおかげでアボーンしたように、フェラーリのないF1なんぞアボーンするに決まってる。

43 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:51:44 ID:5D5rYFvY0]
ハーベイ博士の急逝で全てが狂ってしまい、無理矢理に軌道修正しようとして迷走を続けた感じ
ハーベイ率いる元ティレルメンバーとにやれていたら、結果はともあれ終わった時は 「お疲れ様」 と言えた気がする
流れ的にはティレルを解体したBARはむしろ敵性チームなのに、そこと組むなんて最悪の選択だった

44 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:52:44 ID:A++WOiaT0]
フェラーリマジでどうすんだろ

45 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:54:00 ID:VhUNyhet0]
フェラーリ・コスワース（ブリヂストン）
マクラーレン・コスワース（ブリヂストン）
ウィリアムズ・コスワース（ブリヂストン）
レッドブル・コスワース（ブリヂストン）
トロロッソ・コスワース（ブリヂストン）
BMW・コスワース（ブリヂストン）
トヨタ・コスワース（ブリヂストン）
ルノー・コスワース（ブリヂストン）
インディア・コスワース（ブリヂストン）

46 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 12:56:42 ID:6e54tuqa0]
金があれば勝てるなんて妄想はトヨタやホンダの無様な
成績を見れば判るだろう
ザウバーも金がなかったから弱かったのではなく、
トヨタやホンダ並みに開発能力がなく更に金がなかっただけの事
金がなくてもトロのように躍進したチームもある
何でも金の所為にするな
金があっても弱いチームは弱いんだよ

すべてBMWの開発能力で強くなっただけのこと

47 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:56:45 ID:3M4kn7zE0]
>>43
ハーベイ博士の急逝は参戦見送り後だよ
当時の川本社長が退任直前にオールホンダによる復帰宣言をしたが
後任の吉野が数年後にこれを撤回、BARと組むことになった
第三期のF1のA級戦犯は5代目の吉野社長なんだろう

48 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:59:08 ID:m89pkvoN0]
ウィリアムズとレッドブルとインドでF1やればいい。

自動車メーカーが自分のエンジンでレースをやらないなんてことがあるわけない。
オープンフォーミュラのシャシーの優劣を競っても、自動車メーカーの広告宣伝力になんてならん。

49 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:00:25 ID:6e54tuqa0]
BMWとホンダの差は開発技術能力と計画性とエンジンの差
ホンダは無駄使いが多すぎる
他力本願で強くなろうとするから進歩しない
ロスブラウンなんて意味なし

50 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:00:59 ID:P5DYmsnZO]
ホンダ無しのF1は成立しますか



51 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:01:25 ID:A++WOiaT0]
BMWはザウバーに敬意を表して名前残してるっていうのに、
X5ときたら・・・

52 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:02:17 ID:U/e9zruaO]
>>44
フェラーリ、ＢＭＷ、トヨタは統一エンジンになったら
撤退すると既に言ってるだろ

53 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:02:29 ID:M86uNHdD0]
ジェンソンバトンの予選平均順位

ウィリス体制で生まれたマシン（BAR主導で作られた車）
2004年　4.94位
2005年　5.82位
2006年　7.22位


中本体制で生まれたマシン（ホンダ主導で作られた車）
2007年　13.53位
2008年　14.72位

ずっとチームに在籍してるドライバーの予選順位を見れば何が悪かったのかよくわかるぞｗ
2006年から2007年に体制が変わって一気に平均順位が倍近い数字になってるし

54 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:03:01 ID:0vp+V5mHO]
ホンダファン

脳内にて①
｢過去の栄光があるのにF1からホンダが撤退するわけ無い！でも俺たちが信じてるホンダが撤退するんだから世界の経済が悪いんだ！｣

脳内にて②
｢ちくしょーでも何でホンダだけ撤退なんだよ！？もうこうなったらF1に何の未練もない！この怒りを何かにぶつけたい･･･そうだ！F1の存在を批判してやる！｣

２ｃｈにて
｢世界的に経済が混乱してるんだから今どきF1なんて時代遅れだよ。ほかのワークスも次々に撤退するよ。てか撤退しないとかバカなんじゃない？｣

55 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:03:18 ID:6e54tuqa0]
名称を残してるのはペーターとメインスポンサーが密接な関係に
あるから切れないだけ

56 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:03:32 ID:tgRxCJfH0]
トヨタあたりが「統一エンジンならおれ辞めるよ」っていっても
そうですかで終わるけど、フェラーリがいなくなるというのはF1の終了を意味するからな。

57 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:03:35 ID:5D5rYFvY0]
>>47
それは解ってるよ
あれで流れが狂ったものを、3期やると宣言した流れを
無理矢理に継続した結果がこういう結末になったということ

58 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:03:49 ID:lU65j4W80]
低予算なのにシーズン終盤に3番手チームまでのし上がったトロロッソが
開発力ナンバー1だな。
レッドブルとトロロッソの予算を足しても、大型ワークスチームの予算よりは少ない。

59 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:03:52 ID:m89pkvoN0]
>BMWとホンダの差は開発技術能力と計画性とエンジンの差

復帰したときに組んだチームが違いすぎる・・・・
計画性の違いと言えばソレまでだがw

60 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:06:02 ID:A++WOiaT0]
>>52
本気か脅しかわかんないだろ



61 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:06:16 ID:m89pkvoN0]
フェラーリワンメイクのF1と、エンジンがコスワース一種でコンストラクター一杯のF1ではどっちが人気になるだろうw

62 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:07:10 ID:A++WOiaT0]
>>55
BMWはペーターのスポンサー頼みってことか

63 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:07:26 ID:3M4kn7zE0]
>>57
了解
しかし一度狂った歯車ってのは戻らんものだなあ
一体どうしたらよかったんだろう

64 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:07:49 ID:bSgVVS500]
ドキッ！コスワースだらけのF1大会！
ブローもあるよ！


65 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:09:50 ID:/cyJ2tU60]
>>38
ディーラーで冊子もらうのに1ヶ月待ちなんて考えられなかった
後にも先にもNSXだけだった

66 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:10:49 ID:UsKf6fVO0]
>>58
開発能力ってトロは開発なんてしてないじゃん
Fポンと同じようにキットカーの提供を受けてるだけだし
もちろんFポンやIRLのチームがやるような空力パーツやサスペンションなど細かい改良は自分たちでしてるだろうけど
モノコックやマシンの設計してるわけじゃないし
トロやアグリが開発してるというのは違う

67 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:11:00 ID:xyie7f/CO]
ペーターおじさんってどこまで経営に関わってるんだろうかなぁ
たまにのほほんとパドックに居たりするだけだし

68 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:12:01 ID:m89pkvoN0]
>>67

ノータッチだよ。全部売ったもん。

69 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:12:31 ID:6e54tuqa0]
ウイリアムズはBMWと組む直前は完全に死亡してたからな
それを救ったのがBMW
エンジンだけで優勝できるチームに復活されたのがBMW
BMWが去った途端に下位チームに転げ落ちたウイリアムズ
すべてBMWの恩恵だったことがあまりにも判りやすい

それでもザウバーはウイリアムズ以上ではなかっただろう
ウイリアムズ以下のザウバーを買収してトップチームに
なれたのはすべてBMWの開発力とエンジン

まっ実際はザウバーの風洞を買っただけなんだけどな


70 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:12:34 ID:5D5rYFvY0]
>>63
個人的には、ハーベイ博士が亡くなった時点で一度完全に白紙にしても良かったと思う派
それで3期が5年・10年遅れても「ホンダなのになんか応援する気になれない」チームより納得できたと思う

ちなみに57のこういう結果は撤退でなく、現在の迷走チームのことで



71 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:14:48 ID:BM+uzg9w0]
X5ってなんでコテハンつけないの？
叩かれるのが怖いの？

72 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:14:57 ID:ybjT4Tp10]
>66
じゃあレッドブルテクノロジーが最強だなｗ

73 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:16:21 ID:6e54tuqa0]
ペーターはクレディ・ スイスのトップと親友でこのトップも
F1ヲタだからBMWのスポンサーになってたんだけど、このトップが
辞めて新しいトップはF1に全く興味がないからスポンサーを
止めると言ってるだけのこと。

74 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:17:01 ID:m89pkvoN0]
>>70

ミナルディ・ホンダのほうが良かったな。
BARなんて海のものとも山のものとも付かない、成金臭漂うチームより確実に人気出たはず。

75 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:17:36 ID:3M4kn7zE0]
>>70
なるほどなあ
しかしド素人な上にティレルをぶっ壊した敵性チーム組むんだから
どんだけ先見の明が無いんだホンダは　

76 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:18:12 ID:6e54tuqa0]
>>71
オマエのように名無しで特定されないカスは黙ってろ
自分の都合の良い時だけ沸いてくるカスだろ
何ヲタかもいわないくせにコソコソしてるだけのカス

77 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:18:13 ID:UsKf6fVO0]
いやトロロッソの活躍はベッテルの実力によるところが大きなウエイトを占めてる思う
ワールドチャンピオンになれるようなドライバーがあのクラスのチームにいた奇跡が
今年の大躍進を呼び込んだと思うドライバーが変わる来年はトロが今年のように暴れるとは思えない

78 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:19:10 ID:BM+uzg9w0]
>>76
あーそれが理由かｗｗ

79 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:19:38 ID:vL/hnGNC0]
バーニー・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ySkeHS4GlQc

エディ禿www
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ySBsEOO4qN8

80 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:19:47 ID:RRswL+zs0]
でもシーズン終盤はブルデーですら楽々Q3に行けるクルマだったし



81 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:20:10 ID:vL/hnGNC0]
バーニー・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ySkeHS4GlQc

エディ禿www
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ySBsEOO4qN8

82 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:20:39 ID:6e54tuqa0]
ん？
俺なら誰もがBMファンだと判ってるだろｗ
BMWが失態を晒した時も常に批判を受け反論してる

オマエのようにコソコソヲタと一緒にするな

83 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:20:36 ID:xyie7f/CO]
ピットミスも無かったしね

84 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:23:01 ID:7rbXMoBT0]
ID:6e54tuqa0
これがX5?

85 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:23:23 ID:6e54tuqa0]
BMWは早急にベッテルとニコを取り戻す必要がある
来年のニックはタイトル争いをするだろうけど、切られるだろう。

まあ　再来年統一エンジンなら撤退しても構わないけどな

86 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:23:26 ID:BM+uzg9w0]
失態を晒したときに反論するってのが馬鹿ｗ

87 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:23:42 ID:rJh/JNkn0]
その昔ルノー公団が撤退した時は労組からの突き上げが原因だったんだよな。

財政難によるリストラの一方で無駄金ともいえる参戦継続はまかりならんと。

88 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:24:23 ID:nW2JXgiQ0]
>>69
いいからさっさと死ねよキモブタ禿ニートｗ

89 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:25:22 ID:6e54tuqa0]
>>88
お前が死ねよキモブサデブハゲニートのカス

90 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:26:02 ID:nW2JXgiQ0]
BMWが躍進したのはクビサのおかげだろｗクビサがいなくなればまた低迷だろｗ



91 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:27:01 ID:nW2JXgiQ0]
>>89
やっぱすぐ食いついてきやがったｗｗ芦屋の自称BMW乗りｗ

92 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:27:43 ID:6e54tuqa0]
つか
俺は体脂肪率9で髪の毛もフサフサだからな
オマエみたいなカスは10秒で半殺しにできるけどな
へタレのカスくん
ネットでよかったなへタレのカス
オマエのように運動音痴の引篭りのブタ童貞ハゲと一緒にするなよカス

93 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:28:29 ID:nW2JXgiQ0]
>>92
はいはい、妄想は頭の中だけにしておこうねｗ

94 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:29:31 ID:6e54tuqa0]
クビサはハイドフェルドが復調した途端にボロ負けだからな
ハイドフェルドが開幕から乗れてたらもっとBMは強かっただろな
ハイドフェルドがコケ過ぎたからクビサは過大評価されただけだったな

95 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:30:11 ID:Uwtv11v60]
>>79
バーニーの声かわいいな

96 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:30:32 ID:6e54tuqa0]
>>93
妄想？
体脂肪率9が妄想なのか？

まあ　引篭りのデブには無理だろうな

97 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:30:45 ID:nW2JXgiQ0]
>>94
今年１勝も出来ず平均予選順位もクビサより下のくせにｗｗ
いいからさっさと回線切手首つって死ねよｗ

98 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:30:45 ID:FrJisNOx0]
ハゲハゲうるせーな。クビサに謝れ(´Д⊂

99 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:31:42 ID:27T6X+3Y0]
リチャーズが買って、ニックフライが退場か。

長年ホンダの癌って言われ続けた中本もフライも消えて、つおくなりそうじゃまいか(´･ω･｀)
これでいいデザイナーを連れてきたら普通にいけそうな予感

100 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:31:45 ID:nW2JXgiQ0]
>>96
残念ながらお前と違って忙しい大学生ですぅｗお前みたいなバカにはなりたくないですぅｗ



101 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:32:32 ID:bt5rEh010]
あ

102 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:32:58 ID:6e54tuqa0]
195cmダルビッシュ
188cm 城田優
186cm 速水もこみち
185cm 要潤
184cm 小栗旬
183cm 内田朝陽 松田龍平
182cm 玉山鉄二 向井理 山本裕典
181cm 姜暢雄 松田翔太 岡田将生 福山雅治　坂口憲次
180cm 賀集利樹 玉木宏 水嶋ヒロ 松山ケンイチ 岡田将生
179cm 佐藤隆太 瑛太 オダギリsジョー 　俺様
178cm 海東健 藤原竜也 福士誠治 田中圭 平岡祐太 三浦春馬
177cm 窪塚洋介
175cm 吉沢悠 高岡蒼甫 阿部力 塚本高史 小出恵介 溝端淳平 キムタク
174cm 鳥羽潤 柏原収史 勝地涼 山下智久　赤西仁
173cm 忍成修吾 石垣佑磨
172cm 成宮寛貴 森山未來 木村了 中尾明慶
171cm 妻夫木聡 市原隼人 本郷奏多
170cm 小橋賢児 ウエンツ瑛士 斉藤祥太 柳楽優弥 稲葉浩二
169cm 山田孝之 斉藤慶太
168cm タッキー
167cm 小池徹平 岡田 准一
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
165cm以下　伊藤淳史 出川哲郎　猫ひろし フットボールアワー岩尾　ホンコン
　　　　　　 ID:nW2JXgiQ0 ←デブでチビでブサメン

チビでデブは哀れよのー
そんな事だかr彼女いない歴年齢のキモヲタ童貞なんだろうよ
早く死ねよ



103 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:33:15 ID:FrJisNOx0]
>>100
大学ってそんなに忙しいか？

104 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:33:30 ID:nW2JXgiQ0]
ってな訳で忙しいから帰るわｗバカの相手ももう飽きたしｗｗじゃーなキモブタX5w

105 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:33:56 ID:FrJisNOx0]
>>102
た・・・琢磨に謝れ(´；ω；｀)ｳｯ…

106 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:34:00 ID:2FiTq9cm0]
>>103
理系は忙しいよ

107 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:35:04 ID:CH/ePIpM0]
BMWの終盤３戦の予選順位

6位と16位
7位と12位
8位と13位

108 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:35:14 ID:m89pkvoN0]
芦屋大学は名前さえ書ければ入学出来ます。

109 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:35:54 ID:5D5rYFvY0]
>>100
大学生にもなってバカな罵り合いでスレを汚さないでくれ
>>103,106
スレチな脱線で話を広げないで、雑談スレでやってくれ

110 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:36:10 ID:6e54tuqa0]
>>103
彼女いない歴年齢のキモメンで車も買えないカス苦学生で
2ちゃんしかやることないから暇に決まってるだろ

俺が不定期に書き込みしても五分で沸いてくるからな

何だもう泣き逃げかよ
さっさと死ねよチビでブサメンの童貞の若ハゲ
オマエのようなゴミはビチグソのようになるだけ



111 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:36:15 ID:zVz3ACbtO]
ガーリガリー君♪

112 名前：うんこ mailto:sage [2008/12/06(土) 13:37:30 ID:a5PVFZUO0]
うんこ

113 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:38:55 ID:2FiTq9cm0]
>>109
スルーすればいいよ

114 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:39:21 ID:6e54tuqa0]
体脂肪率9　骨格筋率　39　だけどな

ID:nW2JXgiQ0 ←こいつはブサメンで体脂肪率20のデブで骨格筋率
29のカスだろカス

頭も空っぽ　財布も空っぽの知恵遅れの童貞ｗｗｗ

115 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:42:33 ID:6e54tuqa0]
100～:神ﾚﾍﾞﾙ 街を歩けば､全ての人が振り向いてるんじゃないかと言うﾚﾍﾞﾙ｡
90～ :ﾄｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙﾚﾍﾞﾙ｡告白もされない程の近づきがたいﾚﾍﾞﾙ｡
------------------顔だけで食っていけるかどうかの壁----------------
80～ :雑誌専属ﾓﾃﾞﾙﾚﾍﾞﾙ｡ 中学高校と全学年からｳｫｰｷｬｰ言われたﾚﾍﾞﾙ 　←俺
70～ :読者･ｼｮｰｶｯﾄﾓﾃﾞﾙﾚﾍﾞﾙ｡告白されまくり｡みんなから男前､美人と普通に言われる
60～ :ﾓﾃる｡告白される方｡ﾓﾃるでしょ?って聞かれる｡かわいい､ｶｯｺいいﾚﾍﾞﾙ
50～ :まあまあﾓﾃる｡告白したりされたり｡ﾓﾃそうって言われる
---------------------------普通と美形の壁-----------------------
40～ :普通｡ｵｼｬﾚや性格しだいで化ける｡日本人の平均
30～ :ちょっとだけﾌﾞｻかも｡告白する方｡日本人で2番目に多いﾚﾍﾞﾙ
--------------------------普通とﾌﾞｻｲｸの壁-----------------------
20～ :ﾌﾞｻｲｸ｡告白しても断れる方が多い
10～ :ｷﾓｲ｡あまり側に近づきたくないと思われるﾚﾍﾞﾙ
0～ :…｡顔を見るだけで不愉快になるﾚﾍﾞﾙ ←ID:nW2JXgiQ0 ←キモブサで貧乏でチビｗｗ



116 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:45:19 ID:AG7J7fU1I]
64はもっと
評価されるべき

117 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:46:17 ID:6e54tuqa0]
iicao.jp/

８--女神･美貌の王子(0%)
７--整形美人？(0%)
６--ｱｲﾄﾞﾙ･ﾓﾃﾞﾙ(0.2%)
５--街を歩けばｽｶｳﾄ
　　されるﾚﾍﾞﾙ(2.3%)
４--ｸﾗｽで１番くらいの
　　ﾚﾍﾞﾙ(5.1%)
３--ｶﾜｲｲ･
　　ｶｯｺｲｲけど･･･(18.9%)
２--普通ﾚﾍﾞﾙ(60.8%)
１--　･･･　(12.8%)

普通に5でるよ
オマエラじゃ3もでないだろな

キモメン苦学生は1だろな
しかも貧乏で１７０以下のチビｗｗｗ

118 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:47:14 ID:0t3szpkB0]
ホンダテストは続けるみたいやね

119 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:48:42 ID:6e54tuqa0]
速攻で逃げるならからんでくるなよカス


120 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:50:01 ID:BM+uzg9w0]
X5はBMW批判よりも、本人への煽りの方が食いつくねｗ
よほどコンプレックスあるんだなｗｗｗ



121 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:50:07 ID:HeeARmkn0]
>>118
現状英国ファクトリー残った資産で運用していくって感じかな?
既にパートナーの目星も付いてるとか。リチャーズ来ないかな・・・

122 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:50:14 ID:vL/hnGNC0]
>>116
その昔、コスワースをコスワークスと勘違いしていた時期がありました

123 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:50:54 ID:mgH9uVD10]
もう冬休みですか。いいなぁ

124 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:51:03 ID:pbBRV85m0]
ここはF1スレなんだが・・・

125 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:51:30 ID:27T6X+3Y0]
統一エンジンがコスワースに決まったけど、チームが望めばコスワースと同じエンジンを
自分たちで製作することができるし、現行の2.4リッターV8をデチューンして、リカルドトランス
ミッションを使用するなら参戦できるわけだよな。

これならどこのメーカー系チームもなんとか妥協できるんじゃまいか？

126 名前：sage mailto:sage [2008/12/06(土) 13:52:07 ID:NggpVCXF0]
sage

127 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:53:06 ID:yV+PUWgF0]
>>116
斜め下の方でドライバーがカラオケし始めたら評価してやろう

128 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:53:45 ID:vL/hnGNC0]
＞チームが望めばコスワースと同じエンジンを自分たちで製作することができるし

なんかもうグダグダだなwww

129 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:54:00 ID:6e54tuqa0]
>>120
いや
BMW以外の事でレスするのは決まってカスのほうだよ
俺はF1のネタしか書いてないのにカスは自己紹介で
煽ってくるだけのことだよチビハゲブサデブ


130 名前：sage mailto:sage [2008/12/06(土) 13:55:07 ID:NggpVCXF0]
sage



131 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:57:43 ID:6e54tuqa0]
クビサのようなデカイドライバーはチームにとって迷惑でしかないからな
おまけに不平不満だらけでうるさいしクビサヲタのキモブサ苦学生は
キチガイだし百害あって一利なしだな

デカイドライバーで大成した例がない
BMWはドチビとデカのデコボココンビでここまで適応できるのは
凄すぎる

132 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:58:49 ID:/lJUoDCU0]
またやってんのか、X5・・・

133 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 13:59:17 ID:jEHhMabd0]
ニックフライ
thumb.vipper.org/vfile/vip1017413.jpg

134 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:59:56 ID:R4hfDGQ60]
シーズンオフは毎年、「来年はチャンピオン確実」って言ってるよな

135 名前：sage mailto:sage [2008/12/06(土) 14:00:07 ID:6MGBfhmT0]
sage

136 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 14:00:17 ID:uzAy/ZSUO]
>>115
顔１　ＧＲＡＮＤ　ＰＲＩＸ


90レベル……バトン
（アイドルばりにチヤホヤ）

60レベル……ライコネン、ハイドフェルド
（キャラと相まってチヤホヤ）

50レベル……琢磨、アロンソ、マッサ
（母国以外でもチヤホヤ）

40レベル……シューマッハ、クルサード
（特徴的過ぎるが万人に認められた）

10レベル……一貴、ハミルトン
（ちょっとお前ら整形してこい）



異論は認める

137 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 14:01:19 ID:6e54tuqa0]
モーター板にくるのは久々だからな
偶には蛆虫とかキモブサ苦学生に餌を与えないと餓死するからな

138 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 14:02:22 ID:6e54tuqa0]
クビサも１０だろ

139 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:02:57 ID:mT72AqaWO]
おいおいおい！！！
ホンダ撤退だってさ
いきなり撤退できるもんなの？
罰金とかありそうだな

140 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:03:05 ID:KdkGAVvW0]
>>116
確かにｗ

あと、今回呈示された新エンジン規定も、F1存続という意味では評価して
良いと思う
多額の資金が無いチームはコスワースのスタンダードエンジンを使い
自社参戦の名目を保ちたいメーカーは、現在自社製造するエンジンを
規定に合わせて継続して使用も出来る折衝案だ

ハッキリ言って今は、将来に渡るF1継続の危機的状況が迫っていて、
今は年間活動予算を引き下げるのが急務となって来た
ここいらで予算を増やしただけのKERSも、一旦引っ込めた方が良いんじゃ
無いかと思う



141 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:03:24 ID:/lJUoDCU0]
＞モーター板にくるのは久々だからな


よく言うわ、こやつめｗｗｗ

142 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:03:41 ID:vL/hnGNC0]
>>136
10レベルにブミエをbet


143 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 14:05:35 ID:6e54tuqa0]
いやいや
俺がホンダ撤退を知ったのは昨夜帰宅してネット開いた２１時前だよ
それより前は一切書いてないのを見れば判るだろう

144 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:06:43 ID:7rbXMoBT0]
連休でもないのに良く湧いてるな

145 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:07:50 ID:Xl+4JFWO0]
K-1観戦にキンボ来てるｗ

146 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 14:07:52 ID:6e54tuqa0]
オマエがな

147 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:09:50 ID:/lJUoDCU0]
>>143
じゃ、昨日暴れてたのはどこのどいつだよｗｗｗ
お前の文体はマネ出来ても、狂気まではマネ出来る奴はいないだろｗ

それとも分裂増殖してんのかよｗ

148 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 14:11:03 ID:6e54tuqa0]
久々というのは機能も含めてだよデブ

149 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:11:38 ID:mT72AqaWO]
おいおいおい！！！
すでにホンダ撤退スレにあるじゃないか
ここの掲示板情報速いな
発表したの昨日だろ
バトンは失業者になるのか
ざまぁみろｗ

150 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 14:13:16 ID:6e54tuqa0]
四時になれば出かけるよデブ



151 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:16:04 ID:2PSVKndX0]

ホンダＦ１“永久”撤退

過去２回の中断は資金や技術問題などによる一時撤退で、「休止」と表現し、
「撤退」という言葉は使っていなかった。今回、福井社長は「（休止でなく）
今度は撤退。将来のことは白紙」と明言。事実上の永久撤退となることを示唆した。
hochi.yomiuri.co.jp/sports/motorsports/formula1/news/20081206-OHT1T00065.htm

福井社長は「また再復帰ということを考えての決断ということではなく、
今回、完全に撤退であります」と語った。
www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145343.html

ホンダの過去のＦ１撤退時には「休止」の文言が使われた経緯があるが、
今回は「撤退」。今後のＦ１復帰について、福井威夫社長は「完全に撤退。
将来のことは完全に白紙」と語り、可能性にも言及しなかった。　
www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008120500897

152 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:18:29 ID:KdkGAVvW0]
>>125
同意
というか、125さんが先に的確な見解を書かれてましたね

自動車メーカーはエンジンだけを作ってる訳では無く、車体側でも
やれる事、学べる事はあると思う
直接生産車に生きる技術ではなくとも、F1のエアロダイナミクスを
研究する事で、風洞設備への知識や技術も伸びるし蓄積される

何より自動車メーカーのイメージ戦略の一環として、F1における
宣伝効果は参戦し活躍する事でしか得られないものだし

メーカーもプライベーターも、同じ土俵と条件で、しかも適正な
予算で参戦出来るなら、個人的には大歓迎

153 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:19:16 ID:HeeARmkn0]
>>151
F1自体が相当パラダイムシフトしなきゃ参戦しないだろうな。

154 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:19:26 ID:/lJUoDCU0]
なんかもう、見るのも聞くのもイヤ、っていう感じだな

155 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:24:42 ID:5+BAq9oEO]
ID:upRAcEl6P←糞田ヲタでゴキヲタという最低野郎ｗｗｗｗｗ

156 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:29:56 ID:pAZcFTos0]
そう、理系は忙しい。

157 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 14:30:06 ID:6e54tuqa0]


ID:nW2JXgiQ0 　　　　　　　キモブサ苦学生

　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

　　　　「キチガイとは俺のことだ」

158 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:35:22 ID:QlGxXJFT0]
>>151
経済危機が撤退理由と言いながら、F1は撤退して環境問題に取り組むと言う
実際は成績が振るわないから撤退するのであって、経済危機は引き金というか
渡に船の降って湧いた好機だったんだろうな

社長の決断で全てがひっくり返るほど、ホンダはワンマン経営の会社じゃない
「一体今の成績でいつまでF1を続ける野か？」という事は、役員会でも
経営会議でも話し合われて来てたんだろうな

159 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:37:51 ID:tgRxCJfH0]
「ばかやろーっ！勝てないで無駄遣いするくらいならやめちまえ！」

空のほうからこんな声が聞こえてきたのか。

160 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:37:54 ID:j/m8vYFz0]
F1反対組の意見が強くなるだろうね。
なんだかさみしいけど、もうF1！F1！という
時代じゃないのか。

感慨深いな。



161 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:37:57 ID:2PSVKndX0]
福井「あとは野となれ、山となれ」

162 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:44:20 ID:9DvRwa1V0]
>>117
こんなので良判定されて何がうれしいのか

163 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:54:54 ID:4moIXlCx0]
「しまったー！ホンダに先にやられた！」ってチームもいくつかあるだろうな

164 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:56:20 ID:7nixUFcT0]
>>159
経理や大株主の方から聞こえてきたんだろ

165 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:57:18 ID:ajIdALzS0]
参戦費用が10分の1くらいになって、ポールの兄貴や亜久里なんかが復帰して
こんな感じになれば、俺は十分楽しめる。
チャンピオンシップはフェラーリエンジンの性能調整で適度に操作してくれておｋ

フェラーリ（コスワース準拠エンジンを自製）
マクラーレン・コスワース
ウィリアムズ・コスワース
レッドブル・コスワース
フォースインディア・コスワース
ザウバー・コスワース
スーパーアグリ・コスワース
ミナルディ・コスワース
ジョーダン・コスワース
プロドライブ・コスワース


166 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 15:05:22 ID:uzAy/ZSUO]
というか、フェラ・ルノー・コスワースくらいで開発費制限の中でエンジン競い合って、あとはプライベータが自分のマシンに合わせて選べるとかすればいいのにな。

167 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 15:05:31 ID:C8vPVtvj0]
世界最高峰のレースが予算でケチケチしてるもの見るのはやる気下がるわ・・・
さらに不景気を盾に撤退してるのもるとさらに、成績のせいとハッキリ言えばいいのに

かねかかるってどこの馬鹿がかけたんだよ、自分でやっといて

168 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 15:11:35 ID:5D5rYFvY0]
>>163
むしろ最初に辞めて批判される恐れがなくなったと思ってるかも
他社が辞める状況なら後に続いても妥当とか仕方がないとか言い訳できるし

169 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 15:14:03 ID:KdkGAVvW0]
>>167
>かねかかるってどこの馬鹿がかけたんだよ、自分でやっといて

まあ、ルノーはホンダに比べて遙かに少ない自社の持ち出し額で
2005年と2006年にタイトルを獲り、今年も2勝してるからなぁ・・・

それでも勝つ為に金を掛けざるを得ない、そしてその上限に蓋の無い
争いには、やはり終止符を打つべきだと思う

170 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 15:25:02 ID:invSlVzr0]
お前らF1詳しい人に聞きたい
コスワースのワンメークエンジン決定っていうけどさ

あれ大本がフォードだよね。
フォードなんて会社自体やばいのにエンジン供給できる金とか出せるの？
そもそも公的資金もらうのに理解とか得られるのかね。

これ自体やばそうなきがするんだけど。



171 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 15:26:45 ID:Jcb/6vun0]
>>170
フォードとは2004年に別れた

172 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 15:27:04 ID:PFh8mkf/O]
>>170

＞ お前らF1詳しい人に聞きたい
＞ コスワースのワンメークエンジン決定っていうけどさ
＞
＞ あれ大本がフォードだよね。
＞ フォードなんて会社自体やばいのにエンジン供給できる金とか出せるの？
＞ そもそも公的資金もらうのに理解とか得られるのかね。
＞
＞ これ自体やばそうなきがするんだけど。

コスワースとフォードはもう関係ないよ

173 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 15:30:11 ID:uzAy/ZSUO]
>>168
ルノー・トヨタは継続を表明した。
ＢＭＷも最近の躍進なら参戦の意義はあるし、目下の不安はコストダウン規約が実行されるまでトロロッソが生き残れるかだな。

トロロッソがちゃんと生き残って、ホンダ後継チームがちゃんと続けばそのうち新参者も現れるだろう。

174 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 15:34:40 ID:EerNzxvdO]
来年モデルの格好悪いホンダF1を見なくて済んでホッとした。

と強がってみる。

175 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 15:39:11 ID:WJYvFSHw0]
今年、ホンダがコンスト３位以内に入ってれば
無理してでも参戦してただろう。
新車のテストして来年も駄目だと確信したんだろう

176 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 15:41:22 ID:KdkGAVvW0]
昨日ホンダのF撤退が発表されたばかりだから、まだ詳細は出てないが
HRF1チームの売却額って一体どれくらいなんだろう？

177 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 15:49:33 ID:0t3szpkB0]
結局結果の出てないチームだから、いくらロスが―って言っても大して高いとは思えない

178 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 15:50:38 ID:0t3szpkB0]
更に悪く言うと"巨額を投じても結果がついてこなかったチーム"でもあるし

179 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 15:51:09 ID:cqlvtLm40]
そのうち、エンジンもシャシーも全て
共通になるんじゃないの？
運営だけ各チームに宜しくってことで。

180 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 15:55:45 ID:pSLWOB5N0]
>>176
100億はいかない



181 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 15:57:18 ID:tgRxCJfH0]
ガチガチの共通化と規制でF1がどんどん遅くなって
気が付いたらFポンが世界最速という展開きぼんぬ

182 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 16:01:36 ID:cqlvtLm40]
>>140
規定って、材質なんかも決められるのかな。

183 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:02:31 ID:KdkGAVvW0]
>>180
だとすると、これからF1に打って出たい人間や会社にとっては
ブラックリーの設備一式とスタッフ、ロスが手に入るのは、
非常に魅力的な価格になりそうだね
チーム買収だから参戦権も付いて来るし

184 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:03:09 ID:yWGKeaDJ0]
>>181
A1の方が速くなるんじゃないか？

185 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:06:17 ID:IEyovgKZ0]
>>182
今でも材質に関する規定はあります。
最大強度が決まっているので実質主要部品は鉄とアルミくらいしか使えないとか。
元々はメルセデスで独占的に使用したベリリウムアロイに対する措置ですね。

186 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:07:19 ID:HeeARmkn0]
Fポンはまだツッコミどころはあるものの、来季のFN09の方向性とかは
フォーミュラカテゴリーの中じゃ一番好きなんだけどなー。グラウンドエフェクト重視のエアロとか。
ただFポンってカテゴリ自体が正直微妙なのもあってあれだけど、あの方針がもっと
外に波及しないもんか・・・。

187 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:10:12 ID:GXAp0gNL0]
>>174
最近のホンダマシンも十分格好悪かったじゃんｗ

188 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:10:19 ID:m89pkvoN0]
いっそのことウイングカー復活でオーバーテイク激増とかはない？

189 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:13:05 ID:27T6X+3Y0]
ホンダってでっかいスケールの風洞ふたつ持ってなかったっけ？
あれも売るんだとしたらおいしいな。キャリブレーションにすごく時間かかった
やつだけど

190 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:13:57 ID:HeeARmkn0]
>>189
07年にキャリブ失敗して散々だったって噂の1/1風洞なw
個人的にはリチャーズお買い上げｷﾎﾞﾝ。



191 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:14:15 ID:G9BpqNOn0]
新たに市街地コースやナイトレースだのいろいろと客引きのためにもやっているんだし
ここは一戦オーバルレースとか空港レースやって見せてほしいな

192 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:15:55 ID:KdkGAVvW0]
>>182
エンジンブロックの材質は硬度が規定されてたはずで
特殊な合金や希少金属は、硬度規定で使えないように
してあったと思う

と、言う事を既に>>185さんが答えてる罠

193 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:16:10 ID:/0JXYRAZ0]
6連バンクとか、4kmのイリュージョンストレートとか、もっと近代F1にハマるサーキットを作るべき

194 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:16:34 ID:ti0R7ELD0]
CARTみたいに２つに分かれて規制が緩い方にフェラーリが流れればそっちが主流になるのに

195 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:16:42 ID:m85JRbFv0]
ナイトレースなんて照明設備が他に使い道ねえよ

196 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:19:38 ID:m85JRbFv0]
途中で分岐のあるコースとかﾖｸﾈ？
どっちを通ってもタイムは変わらないけど、
片方はスピードが出るけど距離の長く。
片方は小さいコーナーが多いけど短距離。

スタジアムオフロードでそんなんあったな。

197 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:19:46 ID:HeeARmkn0]
>>193
よーし、日本GPは北海道から高速閉鎖で十勝サーキット→高速→富士スピードウェイでの
超ロングサバイバルレースだな。うん、それ無理。

取り敢えず給油禁止頼む。でもマシンレギュ等々は来季中も大きく動いて数年後には
また変化しそうな気がするなー。

198 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:21:12 ID:m85JRbFv0]
じゃあ途中でマシンチェンジもおＫ

199 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:21:25 ID:7rbXMoBT0]
>>195
照明設備と一緒に転戦。機材を広げればナイトサーキットに早変わり！

あれはシンガポール用専用設計だったな・・・

200 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:21:52 ID:HeeARmkn0]
>>198
ただしエンジンは同一の物を使用しなければいけないw



201 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:22:40 ID:m85JRbFv0]
やっぱりヘッドライトをマシンが装備するべきであると

202 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:23:15 ID:G9BpqNOn0]
>>198
乗り換えたのはファンジオだったっけ？

203 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:27:32 ID:0t3szpkB0]
メルセデスが凄いこと言い出したぞ

204 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:27:51 ID:KdkGAVvW0]
>>189
そう、そういった設備一式が、携わったスタッフもろとも手に入るのは
非常に美味しい事だと思う
しかも100億行かないならバーゲンプライスかと
確かホンダの風洞は一機59億円くらい掛かったと聞いてるし

205 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:28:24 ID:nrN11Pb40]
>>203
なんて？

206 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:32:45 ID:0t3szpkB0]
ttp://www.reuters.com/article/rbssConsumerGoodsAndRetailNews/idUSL535266020081205
今後2年でコストを50%削減しないと死ねる

207 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:34:54 ID:HeeARmkn0]
>>206
開発コストもだけど、アジア連戦とかの移動費も凄そうな希ガス。
と言ってもアジアレースは無視できないだろうし、移動スタッフや設備の削減、
ヨーロッパレースでもコレまで見たいなモーターホーム合戦は縮小だろうね。

…っていうか、ここ3年でスーパーアグリが資金難のために取ってきた対策その物だよな、何という皮肉。

208 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:41:55 ID:m85JRbFv0]
あと、世界中にフォーミュラの亜種が増え過ぎたってのもあるわな。
それらが速く成り過ぎた。

209 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:44:21 ID:BEtO6jkw0]
で、身請け先決まったの？

210 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 16:45:23 ID:cqlvtLm40]
>>207
じゃ、あれだ、もう年間12戦くらいにしちゃうとかさ。



211 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:57:02 ID:0t3szpkB0]
>>208
おっとフォーミュラニッポンの悪口はそこまでだ

212 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:59:10 ID:4aRWzozf0]
>>210
賛成。
年間12戦で開催地はヨーローッパの旧西側圏でいいよ。
開幕戦だけはブラジルもありかな。
アジアや中東は不要。衛星中継で想いを巡らすぐらいが丁度良い。

213 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 17:06:38 ID:/gPVd4W10]
年間ＧＰ減少は賛成だがヨーロッパのみはないだろ。
ただのＦヨーロッパになっちゃうぞ。

214 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 17:07:06 ID:kf4kkzmL0]
>>212
そうなったら多分日本では、地上波はおろかＣＳでも中継はなくなるよ

215 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 17:13:15 ID:VApzsv1R0]
来年からCSも見れないんだろ？ならいいじゃんｗ

216 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 17:33:28 ID:4moIXlCx0]
ホンダの風洞はもしかしたらタダでも要らない、って類のものかもしれない

217 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 17:42:51 ID:53wdzw+JO]
チーム買収されたらバトンやバリはどうなるの？

218 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 17:44:37 ID:0t3szpkB0]
バリチェロはもうホンダ(元ホンダ)入りは無理じゃね

219 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 17:52:39 ID:53wdzw+JO]
そうか
バリ引退かな
バトンは放流？またはしょうがないから残留させるかって感じ？
で、2010年はチームもドライバーも未定か

220 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 17:55:30 ID:+XiNIeUJ0]
バトン付きじゃ売れるもんも売れなくなりそうだな



221 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:00:18 ID:5D5rYFvY0]
BARにしてみればマシンの競争力をガタ落ちさせて
引っ掻き回すだけ引っ掻き回してトンズラした疫病神だわな
ロス・ブラウンを残してくれたのが唯一の救いか

222 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:01:31 ID:x0/JBfcZ0]
バトン乗せるなら二人とも新人かバリと新人のほうがいいだろ

223 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:05:37 ID:4aRWzozf0]
なんか、買い手が見つかることが前提の展開になっているようだけど
誰も具体的な話はせずに、このまま消滅するんじゃないの？ｗ

224 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:09:44 ID:0F60eZIb0]
もうすでに、プロドライブとかアラブマネーの投資家グループとか出てるし
来週にもプロドライブ決定の勢いだよ

225 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:13:27 ID:+YlK/+r70]
プロドライブ勢と旧ホンダ勢が組むと
全員雇用ってワケないよな

226 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:14:00 ID:SjsYlw6B0]
スポニチ朝刊より
フジ「本田が撤退しましたが来年もF1中継を続けます」

227 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:17:00 ID:0t3szpkB0]
>>226
ウザそうだなぁ・・・
トヨタ一色だろ・・・

228 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 18:17:45 ID:C8vPVtvj0]
ないよか、マシだろ

229 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:18:20 ID:1ysRmUgk0]
>>227
タイヤ頑張れとは言えないからしょうがないな

230 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:21:34 ID:SjsYlw6B0]
フジが撤退したらどこも放送してくれないかもしれないからね
契約が切れるのは再来年だっけ？再来年がどうなるかですかね。



231 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:23:52 ID:7nixUFcT0]
>>230
共通エンジンのごり押し次第では？
無理やり強行したらトヨタは2009で活動を休止するだろうし・・・
そうなると態々TV放送するメリットが無くなる・・・
テレ朝に譲ってしまえってなるかもしれないな

232 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:25:59 ID:+YlK/+r70]
>>230
一応日本ＴＶが買い取る可能性がある

233 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:29:31 ID:TeUFZTLD0]
>>232
日テレになったらモータースポーツファンから暴動起きるんじゃ？

234 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:30:37 ID:UjnfAliF0]
トニオがスピードカー・シリーズで勝ったのは、どこに書けばいいの？

235 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:32:36 ID:iJTIlel90]
プロドライブが買収する場合年間予算が約68億円てこんな金額で運営できるのかよｗ
資金力最下位レベルのインドですら130億円なんだぞ
再来年以降カスタマーカー使うならありえるんだろうけど
68億円で運営できるならホンダが撤退する必要もないし

236 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:32:37 ID:BfRU9LuR0]
>>233
放送枠時間の半分が、芸能人のバラエティになるんだな
MotoGP地上波みたいに

237 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:32:39 ID:/lJUoDCU0]
>>233
テレ朝よかマシだろ・・・サッカーとか見てらんないもん

238 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:34:11 ID:FrJisNOx0]
>>237
川平「中嶋一樹クゥゥゥゥゥゥゥ～！！！やっちゃえ！」

239 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:35:40 ID:+YlK/+r70]
>>233
ホントはＣＮＮジャパンのスカパーでの放送が理想かも

240 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:36:52 ID:1ysRmUgk0]
デジタル化がもっと進んでればBSでやるだろうから
芸能人祭りにならないで済むと思うけど…今の浸透具合を見ると



241 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:37:52 ID:iJTIlel90]
FOMとの契約で無料で大勢の不特定多数に見てもらうというスポンサーとの契約があるから
スカパーのみの放送はありえない
NHKがやればベスト

242 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:38:45 ID:BfRU9LuR0]
>>239
確かF1って有料放送のみはだめで、地上波の放送も
テレビ契約の条件になかったっけ？

・・・ま、これだけ不況になったらどうなるか分からんけど
来年になって放送を降りる局が増えれば、その規約も
変更されそうだけど

243 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 18:40:45 ID:WH4L9p9y0]
民放である程度まともにスポーツ中継が出来るのはテレ東くらいじゃ？
あとはどこも酷い、下手な実況に邪魔な芸能人を絡ませるし

ルノーとアロンソは2年契約だから2010年まではルノーは基本的に参戦継続だと思うんだけど
どうかなあ

244 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:41:56 ID:SjsYlw6B0]
日テレだけはやめてくれ。
アナウンサーがやばすぎる。とくに鈴木。
いろいろ批判はあるがフジ継続が無難だしフジにがんばってほしい。
>>231
そうだよね。トヨタまで撤退したらやばいよね。
フェラよりマクラレーンが好きで本田よりトヨタのファンなひねくれ者としては
トヨタが撤退するとF1がつまらなくなる・・

245 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:44:56 ID:1SPGU8zH0]
>>238
これはこれで観てみたいｗ

246 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:55:25 ID:0aFIAMmN0]
日テレか・・・
アナ「中嶋一貴がレースから除外されました。」ｗ

247 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 18:59:13 ID:Z1rNyQnq0]
NHK無料じゃないだろw

248 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 19:01:48 ID:WJYvFSHw0]
トヨタなんてレースに関しては
居ても居なくても同じぐらいの存在感しかないから
撤退しても構わないだろう。
存在感に関してはある意味ホンダの方が面白い意味であったけど

249 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 19:05:38 ID:H32fx7ae0]
エクレストンのメダル方式に初の支持者　ハッキネンがコンセプトに賛同
ttp://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/081206081859.shtml

250 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 19:08:48 ID:1ysRmUgk0]
>>248
そういうことじゃなくてトヨタが撤退したらフジテレビのスポンサーいなくなってF1中継なくなるよって話だ



251 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 19:10:05 ID:7nixUFcT0]
>>250
もし生き残っても録画で深夜枠放送になるんだろうね・・・

252 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 19:11:17 ID:5+BAq9oEO]
ハッキネン昔応援してたのに、何でこんなに腐ったんだ……？

253 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 19:12:54 ID:Q7SDJEH+0]
ミカはﾎﾟｲﾝﾄ狙いのレースは嫌いだって言ってたしな

254 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 19:21:41 ID:Q7SDJEH+0]
ホンダは来年は勝てた詐欺で売値を少しでも上げようとしてるな

255 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 19:30:23 ID:/L4K05/50]
「今回のホンダによるF1撤退という決断は、あまりに政治的に過ぎると思うんだ。
　でも、ホンダはメーカーチームでありながらプライベートチームにも劣るという
　このところの大不振を考えれば、F1活動の継続について苦闘していたのは明らかだろうけれどね」

ジャック、ズバリいっちゃたな

256 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 19:31:06 ID:UpzfqfOz0]
禿n00bなんかにボロクソ言われてフライ血涙

257 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 19:38:48 ID:IooBfrfV0]
>>249
　狩りをしに外へ出
て喉の渇きを潤そう！

で噛みつき放題です！

258 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 19:40:56 ID:na6nWZti0]
ビルヌーブ「ホンダが佐藤琢磨の起用を強く推している」


ビルヌーブは「続投を目指して努力を続けているし、僕のために尽力してくれる
人もいるけど、僕の起用に反対する勢力があるのも事実」と語り、ホンダが佐藤
を推薦しているのだと明かした。

ジャックはこういう経緯もあるからホンダに対して快く思ってないからなｗ

259 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 19:49:14 ID:l+3hx9wS0]
>>252
今の糞マクに引っ付いてるから一緒に腐ったんじゃね？


260 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 19:56:12 ID:eExRvnTK0]
メダル制はもういいよ
極端な話、９戦勝って９回リタイアしてもほぼチャンプ決定だろ？
それならまだ優勝一回であと全部二位の奴の方がチャンプの価値があると思うが



261 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 19:58:58 ID:uUNGMr/y0]
>>241
NHKにやってもらいたい。motoGPもNHKの頃の方がよかった。

262 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:03:56 ID:TeUFZTLD0]
>>261
刈屋アナとか工藤アナの実況で見てみたいなｗ

263 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:04:23 ID:Jcb/6vun0]
>>243
激G作ってるところだろ？

264 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:05:39 ID:TeUFZTLD0]
>>236
それもあるんだが・・自分はリアルタイムじゃないんだけどＦ１じゃないけどドライバーとマーシャルが死んだ
クラッシュの映像を「無傷だった」なんて紹介したことがあったそうで・・・
何か日本でも馴染みがあったレーサーだったから大問題になったって聞いた・・・

265 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:06:13 ID:7nixUFcT0]
>>260
「タナボタ１回の万年２位」よりも「９回優勝」した方がすごい気がするけど・・・

266 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:10:07 ID:i+QGkTi6O]
スピリット
f1.panasonic.com/race_reports/2008/off-season/diary/#article_2344

267 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:11:08 ID:na6nWZti0]
優勝1回で2位ばっかりでチャンピオンになりそうだったのは2003年のライコネンか
あれは最悪だった

268 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:13:45 ID:/0JXYRAZ0]
でも2003年は16戦で8人も勝者がいたしなぁ

269 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:14:45 ID:1ysRmUgk0]
>>264
クロスノフ…

270 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:17:10 ID:k2bG0nUl0]
でも実際、最多優勝者＝チャンピオンに当てはまらなかったのって
ポイント制度改正後では今年が初だろ？
何をそんなにぴーぴー騒いでんのって感じ



271 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 20:18:33 ID:C8vPVtvj0]
>>260
そのどちらでも価値はあるだろ

ライコのはポイントで争ってるんだから言ったところで意味ないし

272 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:22:43 ID:MUyYRABG0]
勝利数でチャンピオンが決定されるとなると、ポイントでは大きくリードしてるのに
たった一つの勝利数の差でチャンピオンを逃したなんて事になると、それはそれで
問題になりそうだな


273 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:24:20 ID:Q7SDJEH+0]
2003年のライコは凄いと思うがなぁ
１勝しかしてないのに、最多勝の顎と３点しか違わないんだ
むしろ顎なにやってたの？って感じですらある

274 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:26:06 ID:ti0R7ELD0]
2003年にライコがWCになってたら今年のハミ以上にWCにふさわしくない気がする

275 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 20:27:47 ID:5E/AZcYS0]
早くトヨタも撤退しろよ
そうすれば日本で糞F1なんて誰も見向きしなくなるだろ

276 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:27:56 ID:na6nWZti0]
シューマッハがあまりにも強すぎたのでポイント改正してそれは１勝しか出来なかった
ライコネンが最後までチャンピオン争いしたから成功だったのかもしれないけど
２位ばっかりの消極的なレース見せられては萎える

277 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 20:28:54 ID:bMWuZTDW0]
2年後にはレッドブルのワンメークレースになるんじゃない？

278 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:31:17 ID:UpzfqfOz0]
Formula1 by Redbullですね

279 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 20:32:18 ID:bMWuZTDW0]
ところでレッドぶるってなんで金持ってんの？


280 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:34:07 ID:/lJUoDCU0]
>>279
儲かってるから



281 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:36:54 ID:7rbXMoBT0]
>>279
EU諸国ではレッドブルがでるまで栄養ドリンク的なものは無かったらしい

282 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 20:37:03 ID:bMWuZTDW0]
あの飲み物で？？

まだ飲んだことないけど。

283 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:37:25 ID:6vpoVqAl0]
レッドブルの予算って250億ぐらいだから
プライベーターの中ではお金持ちだけど
メーカーチームと比べれば半分程度だよ
自動車メーカーにはどう転んでも予算では勝てない

284 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:39:31 ID:UpzfqfOz0]
出す気になれば出せるよ赤牛は
でもスポーツ=宣伝と割り切ってるから今のコストが一番ベストなんでしょ

285 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:40:36 ID:/lJUoDCU0]
>>283
そのメーカーが大盤振る舞い出来なくなってるんだけどな

>>282
清涼飲料は原価が低いから当たればデカイし
リピーターがつけば安定して高収益になる

難しいけど、美味しい商売なんだよ

286 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:43:29 ID:6fj+QAyz0]
宣伝で250億ってのも馬鹿らしいよなｗ
今のF1がいかにおかしい金銭感覚かってことの証明だ
レッドブルぐらいの位置のチームならその5分の1で走れたのが2000年以前のワークス時代前のf1なのに

287 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:45:14 ID:HuqEHeAl0]
予算制限200億

これで解決

288 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:45:27 ID:WklJg6dXO]
スポーツで赤牛のマークを見ないのは野球くらいかな


289 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:47:20 ID:TeUFZTLD0]
>>288
基本ヨーロッパで盛んなスポーツのシーンではよく見る気がする。
逆にアメリカで盛んなスポーツではあまり見ない印象なんだけどインディとかではどうなんだろう？

290 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:48:08 ID:j2p85+vjO]
>>282
飲んでみ。
甘ったるいオロ〇ミンCみたいだから。
合う人には合うけど…



291 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:48:10 ID:TeUFZTLD0]
あ、そうだ、エクストリーム系ではレッドブル関わってたわ。
ってか野球でも実はどこかで関わってたりしてｗ

292 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:49:12 ID:/lJUoDCU0]
>>289
インディはどうだったか忘れたけど、NASCARは赤牛のマシンが走ってるよ

293 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:49:49 ID:6fj+QAyz0]
アメリカにもレッドブルスポンサーのマシンたくさんあるよ
NASCARにもいたし、チャンプカーにもいた


294 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:50:49 ID:FrJisNOx0]
WRCでも走ってるな

295 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:50:54 ID:4aRWzozf0]
チャンピオンの条件を

入賞10回以上かつ3勝以上

とかにすれば、勝つかリタイアかの一か八か作戦はとれないし
表彰台常連ではあるが、棚ボタ１勝や２勝でのチャンピオンは生まれない。

296 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:51:23 ID:UpzfqfOz0]
イベント行くとタダでレッドブル一杯貰えるから赤牛は好きだ・・・

297 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:51:38 ID:BfRU9LuR0]
>>289
米国はヒットするとすぐライバル商品がでるし、そっちも売れてるしな
国産を喜ぶ傾向はどこも同じだ
でもハワイで飲んだモンスターエナジーは、レッドブルより美味かった

298 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 20:53:16 ID:bMWuZTDW0]


このすれ、冬期テストのスレですよね。。。。w


原因は誰だコノ！

299 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:54:01 ID:ti0R7ELD0]
キリンのアルギニンVってやつがレッドブルをちょっと日本人向けに美味しくしたような味

300 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:54:09 ID:xY0AcEXC0]
モタスポ板の癌がどこにあるのかよく分かる2日間だった



301 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:54:31 ID:Q7SDJEH+0]
>>295
それだと殆ど最初からチャンピオンになれる人が絞られちまうぞ
今年だとそれに該当するのはマッサとハミ、ライコは３勝以上するチャンスはあったが、コバにはなかった
上位がトチった時にクビサみたいに３番目のチームがタイトル争いに絡んでるっていうのもチャンピオンシップの醍醐味だと思うんだが

302 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:55:50 ID:KFzvCsVj0]
キモヲタ　(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

303 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:56:05 ID:ti0R7ELD0]
8位までポイントもらえるっていうのが甘すぎる気がする
6位まででいいのに

304 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:56:18 ID:6fj+QAyz0]
昔F1は貴族の道楽とかお金持ちの道楽といわれたけど
今は自動車メーカーの持ち物だからね
とてもじゃないが個人の道楽で参戦できるレベルの予算ではない
個人で100億出してるマルヤは良くやってると思うよ

305 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 20:57:47 ID:bMWuZTDW0]
あと一チーム抜けたら
存続自体難しいんじゃない？

306 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 20:59:36 ID:wI/I5NNb0]
１８台で８位までポイントは酷い

307 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:01:24 ID:/lJUoDCU0]
まるで1980年頃の日本GPみたいだねｗ

308 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 21:02:18 ID:bMWuZTDW0]
K-1みなきゃ。
もうすぐなくなりそうだしw

レッドぶるのタトゥする選手がいたりしてw

309 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:03:48 ID:4aRWzozf0]
>>301
今年のクビサの場合、12戦目で10入賞は達成しているから
残りの６戦は思い切って勝ちだけを狙うという線もありだよ。
勝ちに行っての２位３位でポイントを積むのも、結果リタイアになってライバルをかき回すのも
残り２戦までは無駄にはならない。

まあ、>>304が書いているようにＦ１はヨーロッパ人のものだから
彼らが「年間チャンピオンに相応しい」と考える条件というのは、我々とは感覚が違うのかもしれないね。


310 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:08:28 ID:uUNGMr/y0]
なんか有効ポイント制の議論みたいだｗ



311 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 21:10:08 ID:zBFjdpYt0]
みんなめんどくさいルール考えるの好きだな。
1位と2位のポイント差を広げるだけで問題は解決するのに、みんな何言ってんだ？

312 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:10:12 ID:ie/6Uj2V0]
該当者がいないならワールドチャンピオンなんて要らないと思うこともある。
まあ横審みたいなのも嫌だけどな。

313 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:12:04 ID:Cy2gqjeW0]
>>303>>306
弱小・中堅チームには8位までポイントの方が助かる気も。

フェラ会長が分配金の話等バーニーとしないと、とか言ってるね。

314 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:15:45 ID:TeUFZTLD0]
>>311
1位　５０
2位　３０
3位　２０
4位　１０
5位　７
6位　４
7位　２
8位　１

とかそういう感じでも良いかも。


315 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:16:54 ID:/lJUoDCU0]
だいたいシリーズ戦でやってる限り、
勝ち星至上主義を貫くってのは難しいと思うんだけどね

最小勝利数でチャンピオンになったのはケケだったか

316 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:20:43 ID:uUNGMr/y0]
昔未勝利でチャンプになった人が２輪の世界でいましてね・・・

317 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:21:28 ID:FrJisNOx0]
>>316
あるあるあ・・・・

318 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:21:56 ID:ti0R7ELD0]
アロンソがホンダに来てれば撤退は無かったのだろうか

319 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:26:22 ID:oUrdalhl0]
次生は去年はダメダメだったけど
今年は頑張ったね

320 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:27:40 ID:UpzfqfOz0]
>>318
万に一つも御座いません



321 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:35:17 ID:i+QGkTi6O]
F1活動継続を認めるトヨタ
jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/081205221739.shtml

322 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:35:25 ID:5nIe6Oqd0]
ポイント制はどうあるべきかはよくある話題ですがチラ裏書いてみます。

計算しやすいよう仮にチャンピオンシップが年間10戦としてみます。
Ａというドライバーは数多くの優勝を重ねましたが勝てなかったレースは全てリタイアしました。
Ｂというドライバーは全てのレースで２位になりました。
現在のポイント制度ですとＡがチャンピオンになるには実に８勝もしなければなりません。
こう考えてみますと現在のポイント制度がいかに勝者に厳しいかが判ります。

では何勝でチャンプが適正か？まず５勝ならＢがチャンプで良いと思います。
イベント数の半分もリタイヤしたならチャンプを取り逃がしても仕方がありません。
となると６勝か７勝が適正値ということになります。
印象としては６勝なのですがこれだとチャンピオンが早いラウンドで決まってしまう
可能性も高く興行的に弊害も大きそうです。消去法で残った７勝が妥当かなと思います。

10-７-５-４-３-２-１（以上７位までポイント）←こんな感じかな。台数も減ったことですし。

323 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 21:35:26 ID:undfZG4r0]
この状況だとシャーシ自製できないプライベータ容認になるだろ

ウィリアムズはトヨタでよかったね
しかしＲＢＳにも問題あるし財務厳しいだろうな


324 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:40:57 ID:+MhvDQry0]
フェラーリまで撤退を明言してるのに
統一エンジンなんて導入できるのかね？

ワークス総撤退して代わりにプライベーターが参戦する
って補償があるんならまだしもそういう訳じゃないだろうし

325 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:45:19 ID:ti0R7ELD0]
今だってフェラーリとBMW以外のメーカー系エンジンは外注みたいなもんで
実質的には自社製じゃないからなぁ、金だけ出してメルセデスとかホンダとか名前を付けてもらってるだけで

326 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:45:35 ID:1tmR967t0]
ダチョウ倶楽部方式みたいだな
「何?どうしてもオリジナルエンジンでやりたい?　どうぞどうぞ」

327 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:47:37 ID:zBFjdpYt0]
>>325
本社から技術者が何人か出向してれば自社製といい張れるんじゃね？

328 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 21:48:00 ID:f4JHU/Se0]
Ｆ１を目指して６年カートやってきました。
親にはすでに２千万円位使ったと言われています。
ホンダはＦ１やめると言うし、この先どんどんＦ１に乗るのが
難しくなっていくんでしょうか？
来年はスカラシップ狙っていきますが、親にもこれ以上負担
掛けたくないし、続けるか悩んでいます。

329 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:48:57 ID:ti0R7ELD0]
カート職人目指したら？

330 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:48:59 ID:/lJUoDCU0]
>>323
つーか、ワークスが出しゃばり過ぎたのが良くなかった

その辺の危険性については中村良夫さんが
口を酸っぱくして警告しておられた通りになったと思う



331 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:51:29 ID:O34tGH980]
>>325
メルセデスとイルモアはともかくホンダは自社だろ
IRLと混同してるか俺の勘違いかどっちかは知らん

332 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:52:12 ID:zBFjdpYt0]
>>328
本気で質問してるのかどうか知らんが、
今年ＧＰ２でチャンピオンとったパンターノにはどのチームも興味を示さないんだから、言わなくてもわかるよな。
膨大な金と強力なコネがなきゃ無理。

333 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:56:03 ID:yI8V07w90]
>>325
ホンダはエンジン開発全て栃木。
HRDでは組み立てとメンテだけ

334 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:58:04 ID:ti0R7ELD0]
トヨタもホンダも中の人はほとんど日本人じゃないから実質外注でしょ

335 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 21:58:32 ID:c7kYNalxO]
>>311
ﾊﾞｰﾆｰに言ってやってくれ

336 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:59:02 ID:/lJUoDCU0]
>>334
それを言ったらフェラーリは（ｒｙ

337 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:59:28 ID:SEDtp9mC0]
本来、優勝の価値が１０ポイントだったら、２位が８ポイントとか６ポイントって何の根拠も無いんだよね。
最近始まったフィギュアスケートも判定でポイント制度だし、サッカーも勝てば３ポイント引き分け１ポイントだっけ？

スポーツの成績をポイント換算する発想って欧州特有？どっから来てるのかな。


338 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:00:24 ID:+BgYbWU70]
>>334
んじゃホンダの乗用車工場の中の人は外国人多いからといって外注と言うか？

339 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:01:21 ID:9gEJgpFA0]
F1を目指すならスカラシップはトヨタのTDPだな。
ホンダや日産は国内のカテゴリーでチャンピオンになっても
まともなチャンスすら与えられない。
トヨタはフェラーリみたいに参戦を続けるべき。
撤退と参戦を繰り返すようなメーカーにはなってほしくない。

340 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:01:55 ID:yI8V07w90]
トヨタはともかくホンダはエンジン開発殆ど日本人だけど・・・



341 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:03:13 ID:ti0R7ELD0]
まさかトヨタやホンダのF1をトヨタ自動車や本田技研の社員が作ってるとか思ってないよね・・？

342 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:03:29 ID:p0K+I44L0]
このタイミングでレジェンドで
ホンダ1-2-3-4か・・・

343 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:04:14 ID:/lJUoDCU0]
>>338
スズキの場合、ブラジル製だと思えばあの故障の多さも納得できる

344 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:04:38 ID:iL5NHsuR0]
トヨタも東富士で開発してるわけだが。
ホンダオタからすれば、F1で最大の予算をかけてるのも
外国人に頼ってるのもトヨタらしいけど、それって実際は
ホンダの姿なのに。オタのフィルターを通じるとそれが
トヨタ叩きのネタになる。完全に気違いです。

345 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 22:04:39 ID:PmgrcrKI0]
ホンダ主導でやるんだろ、BARが邪魔して満足な結果が得られないもんな
でオールホンダにするのはいつからだよ

346 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:05:37 ID:ti0R7ELD0]
逆だよBARは上手くやってたけどホンダが金にモノ言わせて乗っ取ってからおかしくなった

347 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:06:10 ID:1TF8zNctO]
後悔しない選択すりゃいいさ


348 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:06:46 ID:ti0R7ELD0]
>>344
ドイツ人を引っ張ってきてドイツ人が作ってます

349 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:07:23 ID:/lJUoDCU0]
>>346
そーーーかなーーーあぁぁぁ？！
そーーなのか、なあぁぁぁ？

350 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:08:57 ID:BfRU9LuR0]
>>346
結果だけ見たらそう言われても仕方無いが、俺はリチャーズを
追い出した辺りから、だんだんおかしくなって行ったように見えるな
なんでルノーとベネトンのように上手い具合に出来なかったのかね？



351 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:09:23 ID:dygZeZ7h0]
BAR体制で開発した2006年は別にして、
ホンダが乗っ取った2007年、2008年の成績って
BAR時代を含めても最悪の成績だからね。
そりゃ撤退するしかないって。

ただ、不思議なのはホンダの関係者は誰も責任とらないこと。
それこそ株主に対する背信行為だと思うのだが。
もうどこよりも今時の日本人サラリーマン企業という感じ。
責任転嫁がうまい人が上にあがっていく組織でしかないでしょ。

352 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:09:51 ID:ti0R7ELD0]
ルノーはアロンソの存在がデカイかも

353 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:14:28 ID:hg4OEXxt0]
おっぴらに年間コストが報道されたし、トヨタも首切りや下っ端などから叩きが発生するだろ

354 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:20:51 ID:uUNGMr/y0]
もうCARTの運営方法に切り替えようぜ？あれなら金かからんしｗ

355 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:22:47 ID:SEDtp9mC0]
>Ｆ１日本グランプリのバックヤードに、ホンダ経営陣の怒号が響いた。
>「何であんなに遅いんだ」「いくら金を使えば勝てるんだ」。

本音が出たんだな。結局金さえ出せば勝てると思ってたんだ。
勝利を金で買おうと思えるような奴らがレースなんてするな。

ホンダは最低。潰れてしまえ。

356 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:23:15 ID:5D5rYFvY0]
ホンダのKERSの技術はどうなるんだろう
名無しF1チームの技術として扱われるのかな

357 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:24:45 ID:/Ia34nRV0]
関東自、非正規社員を450人削減

　トヨタ自動車系の車体メーカー、関東自動車工業は2009年4月までに派遣社員
など非正規社員450人を削減する。岩手工場（岩手県金ケ崎町）と東富士工場（静
岡県裾野市）で北米向け輸出車の生産が減っているため。削減数は非正規社員
の3割に相当する。岩手に50人、東富士に100人いる派遣社員は今月末までにゼ
ロにする。

系列メーカーも血を流してるしこれからも首切りは続けるだろうに
年間数百億もかけてレース続けてたら社会的な体裁が悪いだろ

358 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:26:38 ID:BfRU9LuR0]
>>356
今のF1コスト削減案では、将来的にKERSも1社のシステムが
標準として義務付になりそうな勢いだから、その入札があれば
出すかもね

359 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:28:06 ID:+BgYbWU70]
>>355
初めに読んだときに思ったんだが、この怒号の云々の表現、
かなりの誇張と言うか創作、だよな。
俺って文才あるーーってしたり顔で書いたのが目に浮かぶ。

360 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 22:29:28 ID:PmgrcrKI0]
>>351
言われてみればそうだな、外人ばっかり切ってたな
年間コスト込みにしたらインド人チームにはるかに負けてるんだよな
ホンダオタは宗一郎がしっかりしてた時と今との違いに気付くべきなんだが、脳細胞ほとんど死んでるしな



361 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:33:32 ID:BfRU9LuR0]
どうやらロスとフライのチームは存続出来そうだね
ttp://www.autosport.com/news/report.php/id/72359

後はエンジンと年間活動費だけか
しかしブラックリーの設備が丸々格安で手に入るなんて・・・
本当にホンダはF1の資産を全て処分するんだな

362 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:38:35 ID:1tmR967t0]
ホンダを辞めてチームに残るスタッフはいるのかな

363 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:42:21 ID:ZyxO0aub0]
高須クリニックが買うかメインスポンサーになれ。
で西原理恵子を連れまわしてF1内情漫画描かせる。
サイバラ絵のクビサとか見てみたい。
与太話だけど。

364 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 22:42:33 ID:EerNzxvdO]
ニックとバトンが要らないから纏めて処分じゃないか？

365 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:43:33 ID:YbHqzlI20]
ンダヲタはホンダという名前が好きなんであって中身は別に何だっていいんでしょ
じゃなきゃ今のホンダなんかとても応援できない

366 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:45:30 ID:BfRU9LuR0]
>>362
せめて一人くらいはいて欲しいね、良い意味でのレースバカの人
案外配置転換される栃研の中で、辞めてレースの世界に行く人が
いるかも知れない
今の生活を投げ出して、夢の世界に挑むのは大変な苦労だけど
そういう人がいて欲しい

367 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:49:54 ID:+BgYbWU70]
>>366
後藤治さんが戻ってきたらかっこいいなー。

368 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:53:55 ID:1tmR967t0]
>>366-367
そーだね、レース屋になった後藤さんの姿がうかぶね

369 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:54:21 ID:iTTFBRcf0]
>>365
だよな
第３期にホンダスピリットは感じないもんな

370 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:55:12 ID:5D5rYFvY0]
>>358
その場合これまで開発した技術はホンダのものってことで
来年の名無しチーム（仮称）のマシンには使えなくなるね



371 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:57:45 ID:+MhvDQry0]
>>365
結果を出してたのはBAR時代で
いざ乗っ取ったらインドと最下位争いして撤退じゃなあｗ

372 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:00:17 ID:+P479Fuv0]
>>366
ばーか

373 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 23:04:37 ID:PmgrcrKI0]
後藤治のときはよかったよ、今みたいにBチームとかイギリス人とか言わなかったしな
ファンが気にしてるは言い訳じゃなくて悪くてもどう戦ったかった買って事なんだけどその点今はトヨタに分があるし
そんでこの加齢臭漂う板は同窓会みたいだしな、一緒に死んで新しく戻って来てくれよ

374 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:09:09 ID:Jcb/6vun0]
>>365
チーム体制は2006年と大して変わらないのに
イギリスに乗っ取られただの言ってる声が大きくなってる事から
中身より成績の方が重要だと思われる

375 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:21:52 ID:5D5rYFvY0]
>>374
しかし中身も成績も最悪

376 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 23:27:01 ID:cqlvtLm40]
1990年あたりってめちゃくちゃ
チームがなかったっけ？

あの時ってF1参戦にそんなお金いらなかったの？

377 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 23:35:02 ID:sN9dFrns0]

桜井真一郎とかいうサングラスの似合う人もいたような

ちがったっけ

378 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:35:45 ID:+P479Fuv0]
>>376
１０億あれば、超楽勝に参戦出来た。
まあ、勝つには無理だが・・・。

379 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:36:51 ID:27T6X+3Y0]
>>376
1991年にエディ禿がジョーダンとフォードのパッケージでF1に殴りこみをかけたけど
スタッフの数も100名なんて全然足りなかったし全員の名前を禿が呼べた程度、
予算もムチャクチャ少なかった話をしてたような。具体的な数字を失念してて悪いが

380 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:39:58 ID:5nIe6Oqd0]
>>376
10億あればギリギリ運営出来たみたい。（ま～いつ潰れてもおかしくないが）
マクラーレンでも100億なんていかないしチーム規模50人以下というのは普通でした。



381 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:40:22 ID:f8oF2L8k0]
>>379
スタッフ数わずか28名、予算たったの700万ドル

382 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:41:30 ID:/lJUoDCU0]
その反動で参戦基準がガチガチになっていったという流れもあるな

383 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:41:37 ID:YVF+M9a90]
前々から気になってたんだが、HRF1って身売り先（っていうか金）さえあればいつでもホンダは撤退できたよな？

384 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:43:07 ID:5nIe6Oqd0]
90年あたりだとエンジンのリース料、ハートやランボで100万ドルぐらいでしたっけ？

385 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:44:30 ID:27T6X+3Y0]
>>381
㌧。予算そんな少なかったのか。

だいたい琢ちゃんは来年乗りたいなら10億もってこいって言われてるけど、ペイドライバーも
すごく安かったもんな。日本はバブル期終焉間際でスポットで出るにしても簡単にいけたわけで

386 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 23:51:50 ID:LzjgfK3S0]
ンダのKERSを開発が遅れてるフェラーリが使い
バーターで無名チームがフェラエンジン使えば

それら全てコミコミで売り出せば・・・

387 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:52:31 ID:yWGKeaDJ0]
>>363
脱税クリニックなんて要らんだろ

388 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 23:53:13 ID:bMWuZTDW0]
父さん

あの中島がピットクルー轢いた事件

どこいったんでしょうね



389 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 23:53:43 ID:4f0o6aIZ0]
ＢＭＷ　Ｆ１参戦継続を主張
06 12 2008


ＢＭＷの開発担当取締役を務めるクラウス・ドレーガー博士はホンダのＦ１撤退について残念だと語り、ＢＭＷの参戦継続を強く主張した。

ドレーガー博士は声明文の中で次のように語っている。「ホンダの決断は残念だ。しかし、ＢＭＷのＦ１参戦には何の影響もない。我々のＦ１事業は企業戦略の不可欠な部分である。ブランド価値を明示するためにＦ１より優れた基盤は存在しない。
さらに、ＢＭＷは一連の製品の技術促進としてＦ１事業を利用している」

「ＢＭＷザウバーＦ１チームは、当初から高効率に焦点を当て、コンパクトで力強いチームとともに成功を収めてきた。また、費用便益比は整合的にポジティブである。ＦＯＴＡが提案した早ければ２００９年から始まる大幅な費用削減に向けた対策は、
より重要な貢献となるだろう」


BMWは余裕だな

将来的にKERSの技術を市販車にも適用する事も視野に入れてる
ので低燃費でハイパワーの市販車も夢ではないだろう。
ホンダだけがアホだったんだね




390 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:54:19 ID:m89pkvoN0]
>>388

森村誠一乙



391 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:54:30 ID:UvQOT/5W0]
まーた始まった

392 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 23:56:35 ID:4f0o6aIZ0]


　　　　　　　　　　　BMWの参戦には何の影響もない

393 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:58:29 ID:/lJUoDCU0]
>>389
経営側の発言ではないことに注目したいな
フラグ成立か？

394 名前：音速の名無しさん [2008/12/06(土) 23:59:38 ID:4f0o6aIZ0]
ＢＭＷ　Ｆ１参戦継続を主張
06 12 2008


ＢＭＷの開発担当取締役を務めるクラウス・ドレーガー博士はホンダのＦ１撤退について愚かだと語り、ＢＭＷの参戦継続を強く主張した。

ドレーガー博士は声明文の中で次のように語っている。「ホンダの決断は間抜けだ。しかし、ＢＭＷのＦ１参戦には何の影響もない。我々のＦ１事業は企業戦略の不可欠な部分である。ブランド価値を明示するためにＦ１より優れた基盤は存在しない。
さらに、ＢＭＷは一連の製品の技術促進としてＦ１事業を利用している」

「ＢＭＷザウバーＦ１チームは、当初から高効率に焦点を当て、コンパクトで力強いチームとともに成功を収めてきた。また、費用便益比は整合的にポジティブである。ＦＯＴＡが提案した早ければ２００９年から始まる大幅な費用削減に向けた対策は、
より重要な貢献となるだろう」


395 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:00:05 ID:R3VF5a990]
バトンはトロロか

396 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:01:33 ID:UpzfqfOz0]
言うまでもなく本日のNGID:4f0o6aIZ0

397 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:02:25 ID:p0K+I44L0]
わざわざID変わった直後に判りやすく乙w

398 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 00:03:16 ID:gBxO4ksD0]
ホンダはKERSも丸投げ
アホだな

399 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:04:46 ID:/lJUoDCU0]
>>398
X5、自己紹介乙

400 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:06:19 ID:UpzfqfOz0]
リチャーズがホンダ買う可能性が最も高いそうだ



401 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:07:14 ID:BjGejHEj0]
ホンダを買うのかよ、そりゃ豪気だな

402 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:07:39 ID:JHheK++x0]
>>400
TCSがなくなりスリックタイヤになり、いよいよあの男ジャックがF1に戻ってくる(｀･ω･´)

403 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:08:15 ID:d9EgTzhW0]
ジャックとMONTOYAMA・・・。

404 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:13:52 ID:cQiftEsR0]
>>400
リチャーズが買ったらフライの首飛ぶだろ…

405 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:14:09 ID:P5Cft5pB0]
コスワース落札

おめでとー・・

406 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:15:18 ID:OVbLKshI0]
フェラーリ・コスワースとかルノー・コスワースとかトヨタ・コースワースとかﾜﾛﾀ

407 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:15:35 ID:4TrxoWey0]
>>395
ホンダチームが格安で売られそうだから、買ったオーナー次第では
今まで通り乗れるかも知れないけど
リチャーズが買ったら、やっぱりバトンは継続なのかな？
サラリーは下げられると思うけど

408 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:15:44 ID:cQiftEsR0]
コスワースがF1をコワース

409 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:16:17 ID:P5Cft5pB0]
HONDAは切るとこ間違ってるような気がする

BMWに間抜けだと言われてもしかたない・・

410 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:16:38 ID:A6bIfIhl0]
モズレーのアホは既成事実(共通エンジン供給契約)作ろうとしてるけど
どう考えてもフェラーリとかが従う訳ないよなぁ



411 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:17:30 ID:clYxcQDN0]
携帯全規制
dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228575826/

412 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:18:40 ID:P5Cft5pB0]
> 標準化エンジンの使用を望まないチームは「独自にエンジンを製造する権利」があり

ってあるから、従うとかとは違うような・・

413 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:21:05 ID:I23kvV9N0]
>>407
肉揚は「バトン様は俺のチームに絶対残留！」とか意味不明なコメントしてるけど
当のバトン本人はまだ寝てるの？w

414 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:21:44 ID:CQry12jQ0]
>>412
でも決められた設計書どおりに作らないとだめとかじゃなかったか？
本当に製造するだけだったはずだぞ。

415 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:22:47 ID:dgfuXB/90]
>>412
設計はさせてもらえないから意味無し

416 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:23:10 ID:lO8iSz2t0]
バトン、トロロでテストで蛸ヲタ顔面蒼白ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

417 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:23:33 ID:4TrxoWey0]
>>412
そだね
FIAも自分たちのエゴを通してる場合じゃなくなってきたから、
取りあえずコストを下げ、メーカーも参加出来る方策を探った
折衝案っぽいし

418 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:23:34 ID:P5Cft5pB0]
> 現在の2.4リッターV8エンジンの性能を調整したものを使用することもできるが、
> イギリス企業であるリカルド・トランスミッションが供給する標準化トランスミッションの使用が義務付けられる。

ってなってるね。

419 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:25:31 ID:CQry12jQ0]
>>416
ネタかと思ったらマジだｗｗｗｗｗｗｗｗ

420 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:26:03 ID:I23kvV9N0]
>>417
じゃなくってホンダ撤退をたたき台にして
各メーカーの株主の突き上げ（コスト削減要求）を利用して
一気に改革案を押し通そうって腹でないの

それがF1全体にとって良い方向なのかはともかくとして、
さすがに転んでもタダでは起きないというか・・・



421 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:27:06 ID:A6bIfIhl0]
あぁ琢磨終わったなこりゃ
なんだかんだでバトンはスポンサー持ってるし

422 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:28:17 ID:5ASQPY6Z0]
ホンダが根回ししないドタキャンしたせいで皆迷惑してるな

423 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:29:39 ID:Ud+2Pncn0]
FIAを作って百舌に実権を握らせたのが間違いだったね
まだバーニー一人が独裁してたほうがましだった

424 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:30:35 ID:4TrxoWey0]
>>420
ただ、今メーカーに逃げられたら興行が成り立たないし、
かといってコストは強制的に下げないと、参加チーム数が
減るし、実際真っ先にメーカーのホンダが逃げ出したのは、
恐らくFIAも寝耳に水だったと思う

今のエンジンも使える道を残してるし、なりふり構わずF1を
継続させてたい本音は見える気がする
調子が上向いたら、モズレーはすぐ強い態度に出るだろうけど



425 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 00:34:03 ID:BoUYGUgt0]
人生には必ず鬼門の相手というのが出現するんだけど
琢磨にとってバトンは鬼門の相手だなｗ

426 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:34:28 ID:jeXnxCWy0]
琢磨ファンにショックだろうけどドライバーの能力がタイムとして明らかになるから
けっこう楽しみ。これでバトンより早ければ評価も上がるわけだし

427 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:36:06 ID:CEW/U0V30]
琢磨にとって真の敵はHONDAだろ
もしかしたらトロロでシートゲットできたかもしれないのにな

428 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:37:44 ID:VynUXfeP0]
ま～たボットン便所とホンダがまとわりついてくるのか・・・いい加減にしろよ

429 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 00:38:20 ID:tM7HXva90]
琢磨がタイムでバトンに勝てるわけないと思うけどな
バトンは金につられずまともなチームで走ってほしい

430 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:38:51 ID:Dx24do6B0]
バトンはアドバイザーのクルサード先生に口利きしてもらえば良いと思うよ



431 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:39:25 ID:6byXVd8Y0]
独メーカーも販売悪化、ＶＷ、本社工場で減産へ、ＢＭＷは人員追加削減。
2008/11/26, 日本経済新聞

【ミュンヘン＝後藤未知夫】ドイツの自動車メーカーが減産を拡大する。
欧州最大手のフォルクスワーゲン（ＶＷ）は二十五日、独北部ウォルフ
スブルクの本社工場で年末年始の休暇の延長を検討していることを明らかにした。
高級車最大手のＢＭＷも独国内の工場で約四百人を追加削減する方針だ。
ＢＭＷはすでに派遣従業員などを含む八千百人の削減に着手。


　［フランクフルト　５日　ロイター］　独高級車メーカーのＢＭＷ(BMWG.DE: 株価,
企業情報, レポート)によると、１１月の自動車販売台数は２５．４％減少し、９万６５
７０台となった。主力ブランドの「ＢＭＷ」が２６．２％減と落ち込みが目立った。


8000人も首切りしてレース続けてたら批判の声も上がるってもんだろ
販売台数も凄まじい落ち込みようだし

432 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:44:48 ID:BjGejHEj0]
>>431
＞派遣従業員などを含む八千百人の削減に着手

ホンダ以上に危ねーんじゃねぇか？

433 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 00:45:10 ID:z9OcsJ+/0]
>>431
オマエ、同じ事ばかりそれしかやることないの？
キモブサ苦学生と仲良く死ねよ

434 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:45:14 ID:H7CwO1LV0]
>>422
HRF1自体はあんま混乱した様子が無いんだよな
突然の撤退にも関わらず

435 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:45:44 ID:JHheK++x0]
バトン-先生ラインを考えたらトロロッソはありだよなぁ。ゑの足のケガがどうなってるかも分からんし
RBRに持って行く方法もある。個人的にはコバライネン下ろしてマクラーレンに乗せたいけど。
1年で全ての決着が付くだろうしw

436 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 00:46:05 ID:z9OcsJ+/0]
ホンダの決断は間抜けだ。しかし、ＢＭＷのＦ１参戦には何の影響もない。我々のＦ１事業は企業戦略の不可欠な部分である。ブランド価値を明示するためにＦ１より優れた基盤は存在しない。
さらに、ＢＭＷは一連の製品の技術促進としてＦ１事業を利用している」


437 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:49:03 ID:I23kvV9N0]
>>432
ドイツの工場とかで働いてるのって
トルコの移民とかじゃねーの？なんとなく。
日本の派遣よりもさらにスッパスパ首切れそうなイメージが

438 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 00:49:30 ID:KO82jZN90]
来年は、粕の開発が一番進んでいるホソダに期待！


439 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:56:10 ID:SjzCu34q0]
>>421
琢磨の扱いは議論されてるがバトンはF1のシートは保証できないというスタンス
違約金は言い値でと。

ヨーロッパでは具体的な売却交渉の機会がセットされたよう。
もともと肉揚げは5つほどの売却先というかパトロンを確保していて
先週日本サイドから撤退を知らされてから、早速動いてます。
金融危機でパイプは2つになったけどチーム存続の見込みはたっている様子
金出す方もしばらくF1を見ていたのか「エンジンの確保と車体との調整はできるのか」と
疑心しているのがネック
エンジンもホンダの1年落ちを独自にメンテナンスする考えを提案かな

440 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:56:52 ID:m/cN6hIt0]
なんかジェリドにとってのカミーユみたいなもんだな。
いつもいつも邪魔する



441 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:57:08 ID:HX2Jbwgc0]
案外プライベーターが一番消滅しないんだろうね。
レースをやる事が会社と従業員を守る事だから。
マクもそうだけど。

442 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 01:00:11 ID:BjGejHEj0]
>>441
そういうことだよ

443 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 01:03:10 ID:CQry12jQ0]
>>441
プライベーターだって金の出所がなきゃ潰れちまうがな
レッドブルみたいに別事業があるならまだしも、ウィリアムズみたいな完全なレース屋さんはやってられないぞ

444 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 01:06:50 ID:sHQD4nWk0]
>>441
歴史上明らかにプライベーターの方が短命なんだが。

445 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 01:08:25 ID:d6JBK4r40]
>>440
アムロとシャアではないのだな

446 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 01:13:20 ID:Mww26Dfh0]
携帯規制か
スリック涙目ｗ

447 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 01:15:26 ID:7TsImqHB0]
統一エンジンの供給先はコスワースか
コスワースがＦ１に戻ってくるのは嬉しいが統一エンジンは嫌だ

448 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 01:23:38 ID:uc6HRKxC0]


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　　　　　/＼　　 　　　/＼　　　　　　　　＜　　コンニチハ、ビチグソの父です
　　 　　/　　＼　　 　/　　＼　　　　　　　 |　　これが自慢の息子です♪　　
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449 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 01:23:40 ID:gOSQGvvV0]
トヨタ・ウェイ
（ホンダ）スピリット
f1.panasonic.com/race_reports/2008/off-season/diary/

450 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 01:28:02 ID:zrXm/JVz0]
チームはシャシーだけ作っていればいんだよ。エンジンは金出して買う。
これでいんじゃね？



451 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 01:45:03 ID:JHheK++x0]
>>450
フェラーリ以外のメーカーが車体までやりだしたへんからおかしくなったかと。
アマチュアっぽいコンストラクターと、エンジンを出すメーカーって感じに分かれたままなら
何とかいけたんじゃないかと

452 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 01:47:20 ID:4TrxoWey0]
>>439
チームを格安で売却するという大島代表のコメントの中で
HRDにあるエンジンも、そのままセットでチームに残すという
話があってビックリした

確かにボアピッチのサイズまで、ガチガチに規定されたエンジンとは言え
ホンダ製のエンジンをそのまま残して、しかもリビルドして使って良いよ
という内容に更に驚いた
これも売っちゃうんだなあ・・・

ホンダは本当に、F1でやって来た事の全てから決別するんだなあと、
今更ながら実感したよ



453 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 01:58:48 ID:CQry12jQ0]
>>452
そりゃ残したってしょうがないしな。
どうせもてぎのコレクションホールに飾るくらいしかないだろうし。

454 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 02:00:11 ID:7TsImqHB0]
もうホンダの売却先のチームにテストとしてコスワースエンジン乗せちゃえよ

455 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 02:05:37 ID:4TrxoWey0]
>>453
まあそうなんだけど、一応ホンダで製造したエンジンだし、エンジンと
その設備は引き上げるかと思ったからさ
一応ホンダの技術が入ってる訳だし

でも、「もうF1はやらないからいらないよ」と言ってるみたいで、
つい数日前までは「来年こ活躍するぞ」言ってた事を、ここまで
全部ひっくり返してポイっとイギリスに置いて来ちゃうってのは、
先月まで栃研でF1エンジンを作ってた人にしてみたら、たまらない
だろうなと思ってさ・・・

456 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 02:15:10 ID:3qIiZjCt0]
>>455
売る為にそのまま参戦出来るだけのものを揃えておく必要があるからでは？

ジャガーが撤退したときも売却先が決まってない中で来期用のR6の準備を進めてたし

457 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 02:25:45 ID:NGlNzuK6O]
栃研のスタッフは環境技術車の開発に回るらしいよ

458 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 02:44:58 ID:nsab5BQn0]
>>451
ていうか、そうやってフェラーリを特別扱いするのもF1の抱える癌の一部

459 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 02:45:32 ID:d6JBK4r40]
今は燃費と環境にやさしく
車の値段もそこそこの車を
開発できたメーカーが勝ち残るからなあ

実際、今回の不況を乗り切れるのは
ホンダって言われているしな

460 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 02:46:42 ID:0DvPseG8O]
ホンダ製・統一エンジンへの布石。












なわけねーよな・・



461 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 02:50:51 ID:KO82jZN90]
むかし、コリャ！でベンツを作ってた工場を買い取り、そのラインで
勝手にベンツをつくって完全コピーを売ろうとしてた。

ホンダをヒュソダイが買い取って今テスト中のマシンをそのまま使ったら
笑える。Ｈマークくらいは歪めるか。


462 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 03:04:10 ID:Lh0QxFgA0]
ヒュンダイってあのトヨタ+ホンダのパクリロゴか・・・

463 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 03:13:12 ID:VZf2+m150]
>>455
今のホンダに取ってF1はその程度の物ってことだな

464 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 03:22:32 ID:5ASQPY6Z0]
ただの広告事業の一環ですか

465 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 03:31:09 ID:v+horDOw0]
「Ｆ１はホンダのＤＮＡだ」っていう思いはどこへ・・・
ってか日本人は何でこうもドライになってしまったんだ？

466 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 03:32:59 ID:n21S1exkO]
SSユナイテッド・ヒュンダイ…？

467 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 03:33:54 ID:ciCNlwHe0]
>>465
第2期の終了と共に消えたんだろうね

468 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 03:50:47 ID:8zofgYRNO]
>>461
今のヒュンダイや韓国経済は破綻寸前だぞｗ

469 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 03:57:11 ID:8zofgYRNO]
>>434
ブラウン、フライやエッケラート他の主要メンバーは既に
ホンダと2009年末までの契約を結んでいたためチーム解散
でも違約金で給料は支払われるから早急に焦る必要は無い。
下っ端チームスタッフたちは必死であっちこっちコンタクトとってると。

470 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 04:00:52 ID:HpJlMqDe0]
>>451
100％ルノー以前と以降ではトヨタが増えたくらいでワークスの数は変わってない
というか、フルワークス化してようが無かろうが今回の危機は免れないよ
コストが低かったところでそれなりのコンストラクターしか登場しないし
そんなのが出て来ても持たない

というか、来年インディで何台走ってるかっつう



471 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 04:08:45 ID:5HU2FkYzO]
フライの脳内「日本側から責任者は来ていない。ドンドン要求を出してリソースを整える。
立派な最新風洞を建設、大物エンジニアも引き抜く。
でもレースはそこそこ戦ってリスクはとらない。やがて本社は結果が悪化したのを受け、手を引く。
そこで残務整理で“権利”を主張。ただ同然でそのまま頂く。
誰かと組んでトップレベルのファクトリー施設をもとに、エンジンを探す準備期間が（開幕まで3ヶ月くらい）あれば、念願のチームオーナーだ・・・・」




by今宮純

472 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 04:14:35 ID:SsOwXDOy0]
そんななか、バトンがトロのテストを受けるかもよとあおる英大衆紙ガーディアン
ttp://blog.livedoor.jp/f1memo/archives/51140010.html

473 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 04:56:30 ID:dPhAnPDR0]
参戦できようができまいが、肉揚がバトンを手放すとは思えんのだが

474 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 05:09:12 ID:VynUXfeP0]
正直数年の内にF1なくなっても全然おかしくないよな
このご時世だしエコ(笑)を主にしたF0カテゴリーとかできそう

盗用多はF1撤退してルマンにいくとかいってたけど、アホンダが敗走撤退したことで
なんか意地でもF1に残りそうな気がするｗｗｗ

日本でF1に参加してるのは盗用多だけですよー、ってアピールする為に

475 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 05:13:17 ID:HpJlMqDe0]
というか真面目な話共通エンジンで全メーカーと過半数のチームがF1撤退だろ
新選手権作ったらそっち移行するだろうけどできなきゃそのまま消滅

476 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 05:14:24 ID:L92nKF030]
TOYOTAが撤退したら日本のF1終焉じゃないか
フジテレビもスポンサーいなくなるし　フジテレビもF1中継撤退だろ

結局日本にF1は根ずかなかったか・・・

477 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 05:21:11 ID:XCx5M+aw0]
結局日本人のF1ドライバーが○○王子と呼ばれることはなかったな

478 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 05:25:50 ID:SsOwXDOy0]
>>477
当て逃げ王子とはさすがに公共の放送には載せられないだろ

479 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 05:27:01 ID:VynUXfeP0]
>>478
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

480 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 05:52:45 ID:dyvbshQTO]
>>474
燃費を競うレースとか電気自動車でとこまで走るかを世界的に競うんですね
「スタートしました！非常にゆっくりしたスタートです！これぞエコです！」



481 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 05:54:37 ID:zjuKU2o3O]
Ａまぁまぁ王子（口癖
Ｂなっとう王子（走法
Ｃななぴか王子（七光
Ｄのんびり王子（鈍足

さあ好きな名前で呼びたまえ！

482 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 07:47:36 ID:4EX7D0AH0]
468 ：音速の名無しさん ：sage ：2008/12/07(日) 07:36:35 ID:cG7oR/zd0
    決着のときがきたな
    バトンに勝ってシートを獲るしかないよ
    今の成熟した琢磨なら老害バリチェロにボロ負けたバトンには勝てるような気がするけど
    ケンシロウがシンに勝ったように


483 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 07:57:22 ID:HpJlMqDe0]
>>476
日本というか世界から無くなるんじゃないか？

484 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 08:28:06 ID:3tO60waA0]
>>476
20年以上放送してるんだから根付かなかったって言う表現は
適切じゃないだろｗ

485 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 08:28:56 ID:fHa7sVXh0]
>>431
人員調整と宣伝は別だろ
社会に出ろよ引き籠り

486 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 08:32:22 ID:L92nKF030]
>>483
さすがに西欧はだいじょぶじゃね
F1が文化だしハミルトンWCでイギリスは盛り上がっているみたいだし
来年からまたBBCが放送するらしいし　日本でいえば相撲みたいな感じじゃね

487 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 08:34:40 ID:aAPaHGJo0]
宣伝として許されるコストならホンダも撤退しなかったんだけどねｗ
年間500億なんて宣伝として見逃されるものではない
HRF1には700人以上のイギリス人がいるようだがこれって小さい自動車メーカーの光岡自動車の社員より多いからな
レーシングチームと言うより会社みたいなもんだ今のワークスチームは
BMWもやばいなｘ5が涙目になるような気がする

488 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 08:37:31 ID:L92nKF030]
>>484
でも今年の日本GP　視聴率６％くらいだよ　年に一度の日本でさえ
フジテレビ以外のマスコミはほとんど取り上げないし、時代はエコエコうるさいしね
日本GPぐらいは他局も報道してほしいよ　年に一度の国際的イベントなのに

489 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 08:40:40 ID:atQbvJ+f0]
ほんとだよな。興味ない人にとっては日曜の昼にやってる競馬とかゴルフみたいなもんなんだろうな・・・

490 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 08:55:55 ID:HpJlMqDe0]
>>488
F1ブームの頃に放映料を高く設定したためセナショック以降報道されなくなった
今はフリーみたいだがその名残
つうか日曜昼に高い数字なんか取れねえだろ

>>489
まるで競馬やゴルフ見てる連中を馬鹿にしたような言い草だな



491 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 08:56:59 ID:jXQe7rsJ0]
競馬やゴルフと違って男の子なら一度はブーブーのオモチャで遊ぶと思うけどなぁ

492 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 08:57:05 ID:HpJlMqDe0]
>>486
オレはF1が無くなるんじゃないか？と言ってるんだが

493 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 09:04:55 ID:fUumLtJP0]
6%で低いというけど日曜の午後に確実にそんな数字取れるのってデーゲームの巨人戦ぐらいだぞｗ
巨人が出てないと2％とか

494 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 09:10:13 ID:L92nKF030]

先のことはわからないからその可能性も否定できないが
F1がなくなるということは欧州の文化が１つ消えることになるからなあ
そう簡単にはなくならないと思うが、オイルショックやタバコマネー禁止でもなんとか生き残ってるし
まあ未来のことだからどう転ぶかわからんが

495 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 09:11:34 ID:L92nKF030]
>>493
こないだ石川遼のGOLFは日曜昼でも二桁とった
石川遼＞F1　世間では

496 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 09:12:12 ID:HpJlMqDe0]
>>493
まあ日本人は異常にマラソン好きだけど

497 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 09:14:18 ID:uC4cbbt40]
2007年関東民放キー局の巨人戦以外の中継視聴率　（深夜録画除く）
1位　3月24日（土）パリーグ開幕戦　　　　　　EX　5.6%　
2位　6月9日（土）横浜－ロッテ　　　　　　　TBS　4.9％
3位　6月30日（土）横浜－阪神　　　　　　　　TBS　2.9
4位　6月23日（土）ヤクルト－ロッテ　　　　　CX　2.2
5位　4月30日（月・祝）広島－阪神　　　　　　TX　2.1％

今年は民放では5月25日のTBSの横浜対オリックス1試合で3.4％ｗ

498 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 09:39:03 ID:4EX7D0AH0]

482 ：音速の名無しさん ：sage ：2008/12/07(日) 09:25:17 ID:/er/4f7e0
    ﾊﾞﾄﾝがﾄﾛでテストならﾏｼﾞで楽しみだ。
    琢磨対ﾊﾞﾄﾝのｶﾞﾁﾝｺ対決だな。
    前回は結果的に大敗したが、2007年では勝った。
    テストで二人が同評価されるかはﾏｼﾞで楽しみだ。


499 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 09:46:18 ID:v+horDOw0]
>>493
北海道の日本ハム戦は10％取ってるんだが・・・

500 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 09:48:13 ID:pPdInnEJ0]
【新聞ウォッチ】テレビ局、クルマ雑誌、“トヨタショック”走る

（略）
自動車などのスポット広告に支えられてきたテレビ局でも広告収入の落ち込みでテレビ朝日やテレビ東京が
「役員報酬カットに踏み切る」（日経など）。大スポンサーのトヨタ自動車は「08年度の広告費予算を一律
3 - 40%削減する方針」（広告代理店関係者）だという。マスコミ界でも“トヨタショック”の激震が走っている。

response.jp/issue/2008/0702/article111151_1.html




501 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 09:48:24 ID:wVGNEFU70]
地方は老人が多いからテレビの視聴率そのものが高い
特に昼間は顕著

502 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 09:49:38 ID:nGEOmjK60]
>>497
これをみればF1の6％は低くないのがわかったな


503 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 10:01:57 ID:jXQe7rsJ0]
横浜vsロッテ戦とF1じゃ放送権料が違いすぎるからなぁ・・・

504 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 10:43:08 ID:vQhIIaBN0]
>>497
なぜか知らんが、はまファンのおれを怒らせた

505 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 10:50:31 ID:Nt0La20I0]
Ｆ１がメディアで紹介されるためには、
なんとしてもトヨタには残ってもらわないといけないので、
トヨタを応援します。

506 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 10:53:03 ID:BjGejHEj0]
>>504
神奈川はプロ球団が２つもあるんだな

507 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 10:56:56 ID:LFXrEung0]
f1.gpupdate.net/ja/news/2008/12/06/204318/
これはもう冗談ではなくなったFIA本気だわぁ

508 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 11:02:21 ID:pPdInnEJ0]
　来季の日程ではアブダビＧＰが新設され、北米唯一のカナダＧＰが消えた。
新興国でのＧＰ開催は多大な開催権料が入るが、主要市場の北米でのＧＰ消
滅に対してメーカー系チームの反発は根強くＦＩＡとの足並みは必ずしもそろっていないのが実情だ。


主戦場北米がなくなって広告価値も薄れたのは痛かったな

509 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 11:23:55 ID:rGw+8tRv0]
ウィリはトヨタの呪縛から解放されてメシウマ

510 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 11:42:07 ID:VynUXfeP0]
ポール・ストッダート 「F1は生き延びる」
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427652.html
(抜粋)
「もう1チーム、犠牲者が出るかもしれない。もう1チーム撤退するような気がする」
「そうなれば、メルボルンには8チームが並び、おそらく3台ずつマシンを出走させるだろう」

1チーム3台出走なんてそんなチート的なことできるのか？



511 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 11:45:07 ID:vQhIIaBN0]
3台になったら、残り一つはワイルドカード枠で若手・地元のドライバーをどんどん出しちゃって欲しいね
一人何戦までと制限を設ければ、F1ルーキーリーグなんちゃらもできなくもない

512 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:00:16 ID:dyvbshQTO]
>>511
ルーキーがスポット参戦とか毎戦やったら絶対うざいことになるぞ
去年のビンケルホックが特別活躍したから印象いいけど
小暮とか出てきたて来たら何が起こるか

513 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:01:00 ID:JQPuL73I0]
カナダGPも駄目、フランスも駄目、ホッケンハイムも駄目、鈴鹿も本当はワカランぞ
と軒並みのクラシコGP消滅、
SAF1駄目、その親亀のHRF1駄目、そのまた後の金づるになるかも知れないキャピタルの処も
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081205-00000002-diamond-bus_all な有様。
大体フェラだって車体を良く観れば、契約の切れる「バーコード」社以外のスポンサーロゴ
の無さは上記邦系2チームと良い勝負。

こりゃ本当に人体で言えば癌「ステージ4」位の状況じゃね？
少しキリが良いから＜2010＞がこの競技のメモリアルイヤーになるな。あと数年は無理だろ

514 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:07:37 ID:MEvHt8l30]
>>507
CARTの悪夢再びかもな
フェラーリがＦ1撤退して新カテゴリ設立
他メーカーも軒並み追随
F1は新カテゴリに吸収され消滅

515 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:13:43 ID:Nt0La20I0]
ホンダ撤退に思ふ（１）…当然と理解しつつも「強い怒り」　川喜田研
（一部抜粋）
　だが、そうした状況をある程度理解しつつも、僕の中には同時に、ホンダに
対する「強い怒り」や「憤り」が浮かび上がってくるのを抑えることが出来な
い。なぜなら、そうした「自動車レースの外の世界」の論理を盾にＦ１を投げ
出してしまったホンダという企業がこれまで「レースは自分たちのＤＮＡ」と
公言し、あたかもモータースポーツを象徴する企業のように振舞ってきたから
だ。そんなホンダには「レース世界の外」の論理とは別に「レースの世界の一
員」としての社会的責任があり、それは、これほど身勝手な形で放棄していい
ものではないと思う。

　長年に渡って多くのファンの期待を煽り、その期待をある種の「燃料」とし
て消費してきたホンダという企業が、自らのをモータースポーツ象徴であるか
のごとく振舞ってきたホンダが、実際にはいかに身勝手でモータースポーツの
世界を大きく傷つけているのか？　その点を曖昧にしたままにしておくことは
、もはや許されないと思う。そこで次回は「レース世界の外」ではなく「レー
スの世界」の視点から見た『ホンダ撤退』のもうひとつの像をジックリと検証
してみたいと思う。（続く）
www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081206_71935.html

516 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:24:57 ID:1hQy3h7+0]
CARTだって、結局はINDY500が無いが故に消え去った・・・・
F1の肩書きが上か、フェラーリが上か試されるな。

コスワースの設計したエンジンをフェラーリが製造なんてあり得ん。
今でこそ、それほどでもないかも知らんが、エンジンはフェラーリの象徴だぜ。

517 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:30:54 ID:SsOwXDOy0]
>>516
エンジンが象徴ってフレーズ、このあいだ撤退したメーカーも言われていたような

518 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:33:23 ID:JQPuL73I0]
もし俺がカルロス・ゴーンなら、すぐフラビオを呼びつけて････って実際に多分してるよな。
丁度、INGも駄目だし自国GPも無くなったし、エースドライバーもスタンダードエンジンなら
引退なんて言ってるし、良い潮時と諭しているかもな。
ホンダの理論から言えば、あそこの工場も今後のレイオフ計画が半端無い状況だし。

519 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:34:45 ID:YCDeI14e0]
Fポン関係者がアップを始めたようです

520 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:43:43 ID:K0rJs8jw0]
セナ　「Ｆ１参戦は諦めない」
07 12 2008

ＧＰ２ドライバーのブルーノ・セナは、ホンダのＦ１撤退にも来シーズンのシートは諦めないと語った。
セナは先月のバルセロナテストでホンダとともにテストを行い、来シーズンのレースドライバー候補の一人だった。

「かなりショックだったよ。そんなに深刻な状況だったなんて知らなかったからね」と、セナはホンダの撤退についてオートスポーツに語った。
「彼らは木曜日にそのニュースを伝えてきたから、彼らにとっても厳しい状況だったのは確かだよ。
でも、同時に初めてＦ１をテストするチャンスをくれたホンダに感謝しなければならない。今はチャレンジする準備ができているよ」
「完全に選択肢を失ったという状況ではないんだ。僕たちは来年にＦ１でレースをすることをまだ諦めていない。
f1.gpupdate.net/ja/news/2008/12/07/204354/

またトロロッソ駆け込み寺に強力なスポンサーを持つ候補が現れそう
バトンやバリチェロも流れてくるしドライバー選び放題で決定といわれてたブエミも一旦白紙になるんじゃないの



521 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:50:40 ID:1hQy3h7+0]
>>516

ホンダとフェラーリじゃ、置かれた状況が違いすぎるがな。

しかし、ホントに下らなくなりそうだな。
新興国の似たようなティルケサーキットででコスワースエンジンワンメイクのF1なんて見る価値もねえ。

フェラーリを初めとしたオリジナルエンジンを使いたい連中が、グランプリから漏れたオールドコース
を集めて、別のシリーズ作った方が、見るほうは面白いだろ。



522 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:55:31 ID:MEvHt8l30]
>>521
フェラーリもそうだが、新カテゴリがモナコGPを取れれば決定的だね
モンツァ、サンマリノは確実にフェラーリについて行くだろうし

523 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:55:48 ID:4lCiC0tR0]
GPWCふたたび

524 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:57:48 ID:BjGejHEj0]
>>522
ホンダに捨てられたBARの残党とトヨタも合流するかもな

525 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:00:34 ID:5ASQPY6Z0]
どんな新カテゴリができても　ホンダには関係ないこってす


526 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:02:06 ID:NZxfpItd0]
リチャーズｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

527 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:09:43 ID:d9EgTzhW0]
ヒゲのおっちゃんｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

528 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:23:08 ID:YSB5oA2g0]
過去にこれほどF1存続ヤバイってなったことってあるの？
分離するとか何とかっていう話とか

529 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:28:01 ID:MEvHt8l30]
＞ホンダに捨てられたBARの残党
無能と詐欺師の集団なんてｲﾗﾈ

530 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:29:37 ID:+c2p1ZuQ0]
>>528
1980年にあったFISAとFOCAの対立時には実際にF1が分裂して開催された



531 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:31:57 ID:r4EnYUCy0]
フェラーリ+プライベーターでレースするようになる気がするね将来は
今のF1は自動車メーカーがあほみたいに予算をつぎ込んでもう身動きが取れないほどパンパンになっしまって
売却することすら難しいほど巨大化してるからF1そのものが消滅するかもよ
従業員が700人も800人もいるような大きな会社を丸ごと買い取ってその規模を維持できる個人なんて存在するわけないんだから
80年代の終わりから90年代の初めぐらいの半分趣味で出てくるような弱小イタリアンチームとかが存在する平和なF1が戻ってくるかも

532 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:36:36 ID:YSB5oA2g0]
>>530
thx ぐぐってみたが過去にも同じような事はあったんだな

533 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:41:08 ID:MEvHt8l30]
開発費の上限規制でもやった方がよほど効果的だと思うがね

534 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:44:06 ID:r4EnYUCy0]
90年代の初めまでは50人もいれば十分戦えたF1が、今のように2台のマシンを走らせるためだけに1チームに700人とか
信じられないような人数にまでなったのか、そこから考え直さないとF1の将来ない
レーシングチームの人数じゃないよ今のF1は


535 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:44:46 ID:d9EgTzhW0]
会社だよな

536 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:47:48 ID:JHheK++x0]
>>531
拡大路線を一度見直す時期を迎えたんだよな。各メーカーのホンダ撤退後のコメントを
見ると、うちは成績がいいから費用対効果が出てるみたいな考え方をしてるところが少なくない。
BMWにしてもルノーにしてもメルセデスにしても、いつホンダみたいになるかは分からない。
昔のフォードみたいにのほほんとしたメーカーは今ないからね。ホンダの社長でさえ金出して
勝てるならいくらでも...発言をしてたぐらいだし

自制ができないんだから、もう少し規模を落としてメーカーを入れないコンストラクターを増やすしか
ないと思うよ。ある意味モズレーのやってることは正しい。マシンの技術を考えると悔しいけど

537 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:48:18 ID:ZSrmT3fU0]
IRLとかみたいなルールがいんじゃね？チームがシャシとエンジン買って走る。ペンスキーみたいに自前開発も可（開発費制限付き）
参戦費用が馬鹿みたいに上がってしまった以上こんな感じで何かしら制限付けないとこれからのご時世生き残れないのではないか？

538 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:48:49 ID:MEvHt8l30]
フランク・ウィリアムズだっけ？
プライベーターのいなくなったF1の未来は暗いとか言ってたの
その通りになったな


539 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:49:53 ID:6KNkOl6i0]
ハミルトン不況の始まり

540 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:50:11 ID:Dh2Gxh7y0]
>>538
そのフランクがカスタマーに反対しているので
話がややこしくなっているのだが



541 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:50:24 ID:rNJ23cemO]
おじいちゃんの言うことは正しかったんじゃ…

542 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:51:09 ID:KLX/tTIi0]
そういや今年のチャンピオンだったな、ハミルトン

543 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:52:20 ID:MEvHt8l30]
>>540
でもカスタマーおｋになると自動車メーカーのセカンドチームばかりになって
やっぱりプライベーターが排除される結果になるのでは？
フランク爺ちゃんはそこも危惧していたのだと思う

544 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:52:29 ID:JHheK++x0]
たとえばフランクの会社もかなりでかいけど、彼らがめいっぱい予算を使ったところで
かわいいものなんだよね。それに彼らはスポンサーをつれてくることも考える。

でもトヨタみたいな巨大企業が広告費用だと考えれば安いもんだみたいな考えで
湯水のごとくお金を投入すればそりゃとんでもないことになりますて

545 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:53:56 ID:Dh2Gxh7y0]
>>543
結果論にはなるけど、で今こんなＦ1ってカテゴリー自体の
存続の危機だしなあ

546 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:58:13 ID:UL69TrlX0]
ティレルが完全に消滅してしまうわけですか…

547 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:00:21 ID:MEvHt8l30]
>>546
BARとティレルは完全に別チームだよ
BARがティレルの出場枠を買っただけ
1999年のホンダ参戦プロジェクトが潰れた時に、
それに参加していたティレルはプロジェクトと共に完全消滅した

548 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:05:54 ID:8zofgYRNO]
>>538
プライベーターチームが全て消えてＦ１がメーカーチームと
カスタマーマシンを使うサテライトチームだけになれば
危ないとも言ってたな。
一旦世界的な不況でも起きればメーカーチームは次々撤退して
あとには何も残らないだろうとも。

549 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:10:41 ID:NZxfpItd0]
GP1ﾏﾀﾞｰ?

550 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:14:33 ID:Dh2Gxh7y0]
605 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2008/12/07(日) 14:05:40 ID:Sk2scgJ30
レッドブル「ホンダ撤退はトロロッソのシート選びに影響なし」

Either way, Honda's withdrawal "will have no impact on the choice of Toro Rosso's pilots", it added.



uk.eurosport.yahoo.com/06122008/3/red-bull-surprised-honda-s-f1-withdrawal.html



551 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:18:44 ID:1hQy3h7+0]
自動車メーカー同士が戦う場としてのWSPCがちゃんと残ってればこんなコトにならなかったかも知れないのに・・・
あのSWC規定がこの状態の遠因だよ、やっぱバーニーはクソ。
ジル・ヴィルヌーヴはバーニーが大嫌いだったらしいが、正解だ。

552 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:20:14 ID:NZxfpItd0]
>>550
んじゃバトンはアウトオブ眼中っってこと？


553 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:21:15 ID:Dh2Gxh7y0]
611 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 14:11:29 ID:j/rnJt6t0
>>605
レッドブルの誰が発言したのかが分からないけど
まあ、こっちのほうが噂よりは確実なソースだな。

613 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2008/12/07(日) 14:17:33 ID:EZJLZ2wz0
>>611
"Honda's withdrawal is not surprising," said Red Bull, owned by
Austrian billionaire Dietrich Mateschitz. "Numerous other race
teams are having similar thoughts

マテ本人の発言。

554 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:29:23 ID:Af1Gjlq30]
じゃあ今度のテストは思い出作り？

555 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:30:26 ID:vw6Hyp7q0]
違うだろ、結局持参金ってこと

556 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:30:32 ID:Dh2Gxh7y0]
618 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2008/12/07(日) 14:20:58 ID:EZJLZ2wz0
>>613
悪い。
正確にはマテの所有するレッドブルの発言となってるな。

557 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:33:50 ID:SXc2OBtM0]
いい発言だと思うよ
レッドブル優位で事を進めれる
バトンもセナも全力でトロに入るよう努力するでしょ


558 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 14:34:07 ID:lPxmFcdRO]
ロスが言うんだからホンダは来年何回かは優勝してたかもな

559 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:36:02 ID:JQPuL73I0]
>>558
ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228229183/116

560 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:37:16 ID:+c2p1ZuQ0]
>>551
SWCの件はモズレーが元凶



561 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:56:56 ID:SuHqf+oH0]
アンチホンダのオレが引いた・・・

562 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 15:04:01 ID:YJfxxO/b0]
3台になると表彰台独占とかありえるのか

563 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 15:08:58 ID:lPxmFcdRO]
3台になるとチームの金銭的な負担は何％ぐらい増えるの？

564 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 15:28:05 ID:hpk1/E650]
レッドブル、ホンダに続いてF1撤退か
blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427717.html

うわああああああああまたくるか
トロまで入れるとまとめて2チーム消滅？

565 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 15:29:13 ID:zvGvSIDH0]
>>564
宣伝乙

566 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 15:33:49 ID:s3OTO3gy0]
バーニーがお金のないチームは要らない
メーカーチーム大歓迎、これでF1の商業面は大きくなったのは事実だろけど
自動車メーカーがチームを持っても不況ならまずモータースポーツ活動を縮小するので長く参戦することはないだろうというのは
指摘してた人は雑誌読んでてもたくさんいたんだよな
ホンダは結局3年で撤退したし、それ以外のメーカーだっていついなくなるかわからない
残ってるメーカーチームもウィリアムズなどのように30年も参戦することはないはずだ


567 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 15:42:59 ID:MEvHt8l30]
資本体力の問題でレッドブルもかよ・・・
洒落にならん

568 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 15:44:20 ID:5u4MP/3r0]
>一部の評論家は

569 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 15:45:13 ID:oWfMR0gf0]
F1終了のお知らせ

570 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 15:49:02 ID:pSqmYYkW0]
改めて思ったがウイリアムズが凄すぎるｗｗ



571 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 15:50:24 ID:8zofgYRNO]
来年１チーム３台出場可になってフェラーリ、マク、
トヨタは３台走らせるかもな。
バトンまさかのトヨタ入りもｗ

572 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 15:54:29 ID:m/unvmeP0]
トヨタは来年いなくなるんじゃね？
ＫＥＲＳ開発してないっぽいし

573 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 15:55:11 ID:MEvHt8l30]
>>570
同意
ニコがヘマしなければあと25P稼げたっていうからなあ

574 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 15:59:20 ID:obgwaFGf0]
全チーム１年くらい休んでみるか
そしたらバーニーも少しは・・・

575 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:00:00 ID:MEvHt8l30]
>>572
エンジンと引き換えにウィリアムズ辺りから購入を考えたりして

576 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:02:27 ID:s3OTO3gy0]
--参戦費用は、一般的には数百億円と言われています。一方で、本田の経常利益が数千戦億円と言われています。
ということは、1/10程度、という見方ができます。その意味から、大きな影響を与えないという見方もできると思いますが
今後のことを見据えると、経常利益への影響を考えた判断なのか、それとも、技術リソースへの振り分けを考えての撤退なのか
もしくは、厳しい環境下で数百億円をモータースポーツに投じるという社会的見方に対する対応を含まれての結果なのか、お聞かせください。

福井 三つとも今考えなければならないことと思います。（撤退は）それを排除した結果なのですが
収益インパクトという観点も大きなものになっているし、特に 11月のマーケットの販売状況、これは日本もアメリカも、マーケット全体で
1年間続くと、自動車メーカー全体が酷い状態になると思います。それを想定した上で、楽観論でビジネスをやるわけにはいきませんから
最低この状況が続いて、もっと悪くなるかしれない。さらに日本から見ると、円だけが厳しい状況になっている。
世界中でビジネスをしているホンダにとっては、アメリカもヨーロッパも、厳しい状況が日本に帰ってくる。その状況が
これからますます加速すると見ています。F1レースの直近の状況で言えば、数年前のF1チームは百億（円）もあればできたと思います。
それが、タバコ産業を含めてペイしていましたが、いろいろな変化があって百億では済まなくなっている。
現地のオペレーションだけでも二百億（円）くらいかかると思っています。それに対して、タバコ・メーカーが
いなくなってスポンサー収入がほとんどない状況です。各チーム厳しいと思います。それ以上の費用については申し上げられませんが
ホンダだけでなく、時代が変って、1年2年を凌いだとしても、その先に展望が開けない、
新しい自動車産業で勝ち残っていけない。私としてはこちらの理由の方が大きいです。
三番目の社会からとか株主からというのも当然ありますが、一番大きいのは開発リソースを有効に使うべきと思います。
www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1296.php

577 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:06:31 ID:COCZ3LzM0]
トロロッソのシート争いがにわかに盛り上がってるけど、
トロロも撤退の可能性が高いチームのひとつだよな…？

１チーム３台になるならいいけど、涙目になるドライバーは何人になるやら

578 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:07:13 ID:MEvHt8l30]
＞F1レースの直近の状況で言えば、数年前のF1チームは百億（円）もあればできたと思います。
＞それに対して、タバコ・メーカーがいなくなってスポンサー収入がほとんどない状況です。

この二つに加えて、カナダGP潰したんで北米市場があぼーん
こりゃホンダじゃなくても撤退したがるかもな
タイミングが最悪な時にKERSなんか導入したし

579 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:08:19 ID:98/tcr2N0]
>>573
そりゃないだろ
マシンというかチームの戦闘力そのものが足りないだけだ
ウィリアムズの予算はトロ、インドに次ぐ下から3番目でしかないんだから
150億というのは十分凄いとは思うが、今のメーカーだらけのF1では開発競争についていける金額ではない


580 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:10:06 ID:NUReTR3E0]
二個はカジキがビリ争いしか出来ない車でトップ走ったり2位3位取ったりしてるんだから立派だよ



581 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 16:16:59 ID:zjuKU2o3O]
一貴が下の下、ニコが中の上くらいか？

ニコは下手にトップチーム行くと万年セカンドに据えられそう。

582 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:20:01 ID:COCZ3LzM0]
一貴が下の下なら、ニコはどう見積もっても下の上程度

583 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:21:11 ID:5u4MP/3r0]
ところでなんでニコは1年で軽デブ化してんだよ

584 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:23:17 ID:YJfxxO/b0]
3台体制になるならトヨタとウィリアムズが合体するだろ
レッドブルとトロもね。

585 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:23:52 ID:3QJ1BAAz0]
今のF1チームはパーツの内製率も高いし
10数年前ぐらいだと自社風洞を持ってるチームすらあんまりなかったんじゃないの
ティレルはフォンドメタルの風洞借りてたし、大半は他の風洞施設を借りてたはず
風洞なんて1年間に何十時間の稼動だったはずだぞ
今は50％やフルスケールの2基の風洞が365日24時間動くのが当たり前
お金がかかるはずだよ

586 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:26:36 ID:1CYS5w5E0]
>583
デビュー戦でファステスト取って安心したから

587 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:27:53 ID:YUtP6mQE0]
>>583
デブは軽くないぞw

588 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:30:04 ID:WIbE0lsU0]
ホンダ、エンジン部門だけプジョー→アジアテックみたいに存続してくれないかなあ

589 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:30:09 ID:XCW/1+hn0]
チームが消えて一番寂しいのは、ドライバーが減る事だなぁ。
ぶっちゃけ、バトンもタクマもブルデーもプロもそんなに好きではないけど、全員走ってる方が面白いのも確か。
ブエミとか速いのかも知らんが、あんまりこう新人ばっかり現れて、愛着を持つまでもなく消えていく人が多いってのも好きく無い。

590 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 16:30:36 ID:+X2gPlKj0]
石川遼もTOYOTA＆Panasonicがスポンサーだったんだな



591 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:45:12 ID:Z5+yYM3S0]
>>588

エンジンはすぐに全チームコスワースかなんかになるからねぇ。

592 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:12:31 ID:fRhidyGi0]
>>589
同意
メーカー云々より、まずチーム数を増やして、参加台数も増やして欲しい
その上でのドライバーの淘汰が起きるのは大歓迎

593 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:20:43 ID:m/RU3dZR0]
モズレー大勝利！

結局パワートレインを同水準に規定しても、空力他に使える資金量規模で大きく違っちゃいそうだが。
ま、撤退か継続かみたいな極端なことにならないこういう差は「真っ当な面でのチーム力」の差ってことになるのか。

594 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:23:23 ID:HpJlMqDe0]
>>593
カテゴリー自体が存続危機に立ってるのに何が大勝利だ

595 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:26:47 ID:m/RU3dZR0]
>>594
だって、モズレーが言い続けてきたことが確かになってるわけで。
確かにカテが終了したら意味ないけどもね。

596 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:27:19 ID:3qIiZjCt0]
もう手遅れだ

ザウバーやジョーダン、ミナルディが消える前に
ワークスのアホどもをどうにかしなきゃいけなかった

597 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:29:59 ID:NUReTR3E0]
エンジン統一したらフェラーリやアロンソがF1を去るって言ってるのにマジで強行するの？

598 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:32:07 ID:1hQy3h7+0]
自動車メーカーをF1にばっか引き込むような方策取っておいて、いざメーカーが及び腰になってきたら、
「コストの掛からない方法を云々」って・・・盗人猛々しいというか、オマエのせいだろ、モズレー。

599 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:34:27 ID:MEvHt8l30]
>>597
恐らく本当にそうするだろう
F1にいる理由がなくなるからね
しかしただ去るのではなく新カテゴリに移行すると思われる
同時それがモズレー追放の手段となるし

600 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:35:21 ID:W0mUz5500]
来年のシーズン中に脱落するチームが多発してF1自体が消滅する予感



601 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:35:40 ID:Dh2Gxh7y0]
>>598
しかもその統一エンジンはモズレーとベッタリのコスワースだろ

602 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:36:02 ID:d9EgTzhW0]
も・・・もうだめかも・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

603 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:37:49 ID:HpJlMqDe0]
>>595
仮にコスト高騰してなかったとしても今回の危機は避けられなかっただろ
それなりのチームしか集まらないし
そんな何でもない時期にいきなり撤退するような泡沫チームが
今回の危機に耐えられるとは到底思えない
12年前だって10チームしか無かっただろうが
コスト削減は結構だが、思いつきでレギュレーション変更して
撤退されまくった挙句カテゴリーが無くなったなんてのは今に始まったことじゃねえ

なんだ、モズレーは例え電気自動車に移行してもコスワースで行くのか？
それともまたレギュ改正してメーカー集めんのか？
どの面下げてやるんだよ

604 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:38:35 ID:5u4MP/3r0]
失脚しろよSMプレイヤーは

605 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:40:28 ID:KjiZbBwZ0]
結局統一エンジンって言っても変わらんだろパワー制限されるだけで自動車メーカーは自分のエンジン使用
プライベーターは統一エンジンか自動車メーカーから供給されたエンジン使用できるわけだし


606 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:41:11 ID:m/RU3dZR0]
金かかりすぎ、プライベーターとかなくなっちゃう→それは嫌だ
それではコストカットしましょう、開発は制限します→それも嫌だ

F　1　終　了

エンジンについては現行エンジン継続含め3つ選択肢あるのに、エンジンだけを理由に撤退はなくね？
（秘密のアップデート開発してたとこあるって話だけど）、一応今のエンジン規定でやってきてたし。
メーカーじゃないアロンソは個人の勝手で引退しちゃうかもしれないが。

607 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:42:58 ID:3qIiZjCt0]
>>599
新カテゴリなんて机上の空論、砂上の楼閣

608 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:45:04 ID:Dh2Gxh7y0]
ってかコストダウンにエンジン統一ってもっとやり方があると思うが

その割に来期もレギュレーション変更して
あんな見た目が悪いクソマシンの挙句
コスト上昇だろ

まずはさっさとカスタマー容認するのを公言しろよ

609 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:46:20 ID:HpJlMqDe0]
そもそもエンジン規定作る度にコスト高騰していった記憶は都合よく消してんだよモズレーは

何がコスト削減だ
てめえの権力保持しか頭にねえくせに

610 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:49:00 ID:m/RU3dZR0]
>>608
オーバーテイクが少ないつまんないって批判あるからなぁ。

あらゆる不満批判とそれへの対応策をバラバラ打ち出してったら、すげー混沌状態になっちゃいました、な感じかｗ



611 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:51:33 ID:HpJlMqDe0]
>>610
じゃまず始めに給油止めろと
もうフェラーリがV12じゃねえんだかやってる意味なんか何もねえ
利権だとか知ったこっちゃねえ

612 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:51:35 ID:8UbCJ+wa0]
F1はスポーツであるという観点からすれば、メーカーが表立って出て行く必要なし。
ドライバーの技量を『魅せる』ものだから、エンジン等々ワンメークでＯＫなのでは？

メーカーは技術を『魅せる』のだからハコのレースの方が良いと思うのだが。
一時期のGr.Cのような燃費レースとか、今のルマンのようなエンジン何でも良しみたいなカテゴリとか。

613 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:52:29 ID:1hQy3h7+0]
統一エンジンになって

フェラーリ：「コスワースエンジンでF1やれるか、撤退じゃ、ボケ。」
アロンソ：「統一エンジンなんてつまらん、F1引退じゃ、アホンダラ。」

フェラーリ：「アロンソ！一緒に別カテゴリーでやらね？」
アロンソ：「OK」

新聞：「フェラーリ、ライコネン＋アロンソを擁して新カテゴリー策定へ！」

とかなったりして。

614 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:52:33 ID:3qIiZjCt0]
ここ10年は安全を目的としたスピード抑制、オーバーテイク増加、コストダウン
で、今はエコのアピール

どれ1つ欠けても文句言う奴が出てくるからな

615 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 17:53:01 ID:4DyZvrz60]
余り語られてないがホンダ撤退の最大の理由は所得隠しの為に
中国に設立した関連企業が脱税で上げられた事が最大の理由である。
その額はご存知と通り1,400億と国内最大規模の脱税である
ホンダはこの脱税したマネーをF1の資金に当ててたのでF1に
参戦する事が不可能になったのが事実らしい。


616 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:53:27 ID:W0mUz5500]
F0という新カテゴリーで何でもありに

617 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:54:08 ID:BjGejHEj0]
>>598
＞自動車メーカーをF1にばっか引き込むような方策取っておいて

これってグループCカーの事か？ｗｗｗ

618 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 17:55:36 ID:jxq2WxTv0]
>>611
すぐに給油やめろになるな、今の状況で無しにしたらマジで終わり
予選しか客入らないよ、そこで決まるんだから（極論だけど

619 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:57:11 ID:HpJlMqDe0]
>>613
当然ポイントも元に戻せとなるだろ

620 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:57:57 ID:MEvHt8l30]
>>607
IRLの前例があるから机上の空論ではない
またF1でもGPWC構想が現にあった
この時はフェラーリが賛同しなかったから頓挫したが、また復活するだろう



621 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:59:20 ID:1hQy3h7+0]
>>617

グループCっつかSWCとか、ル・マンを選手権の一戦から外すために、2km以上の直線はダメとか
取って付けたようなレギュレーション作ったりとか、まあいろいろ。

622 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:59:54 ID:W0mUz5500]
フェラーリはF1に出ることで存在価値があるメーカー
ぶーたれても最後まで残りそう

623 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 18:03:20 ID:b4VeJtp90]
レッドブルが・・

blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427717.html

624 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:04:33 ID:Dh2Gxh7y0]
>>623
既出過ぎて涙が出るよ

625 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:04:34 ID:1hQy3h7+0]
>>622

逆に、フェラーリが出ていることに存在価値のあるのがF1でもある。
以前、フェラーリがCARTに出ようとして、結局バーニーに泣き付かれて止めた経緯もあるしね。
（フェラーリが自分の立場を有利にするためのブラフだったとは思うが。）

626 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:08:36 ID:3qIiZjCt0]
>>620
俺が言ってる机上の空論はまさにそのGPWC構想

あの当時でも中身空っぽで無理だろと思ってたが
今のご時世自動車メーカーに新シリーズをやる体力があるのか？

627 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:10:51 ID:/5l6bJUw0]
中嶋のほうが琢磨より速いよ
まぁそれでもＦ１ドライバーの中では下のほうだけどね
だからトロはバトンとブルデーでいくべき

628 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:11:29 ID:vYpLcpMA0]
統一シミュレータ上で行なうバーチャルレースにしちゃえよ
コスト削減、安全性、エコの全てを同時に実現可能

629 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:12:51 ID:0oIXv5cC0]
>>515の続編キター

ホンダ撤退に思ふ(２)…レース界への身勝手な裏切りだ
（一部抜粋）
　ホンダが自分の勝手な都合だけで、しかも、突然にすべてを投げ出すのはコ
レが初めてではない。実を言えば「第３期Ｆ１活動」のスタートで、既にホン
ダは今回とまったく同じようなことをしているのだ。
www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081207_71949.html

630 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:13:06 ID:Qi7OV39N0]
規制するから残ったところで違いを生み出そうとして莫大な金を費やすことになるんだから
安全性を確保したのち規制を緩くしてそれぞれのメーカーが得意なことやらせる
こっちの方がコスト削減につながるように思うんだけど
技術開発につながるし自動車会社にとっても悪くないはず



631 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:14:10 ID:5u4MP/3r0]
ハーベイ殺したのはホンダとまで言ってるな(ﾟДﾟ)

632 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:16:26 ID:8UbCJ+wa0]
>>631
ちょっと言い過ぎかもしれないけど、その通りかも。

633 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 18:16:56 ID:sHFtVmzJ0]
３台体制大歓迎
もう1チーム撤退するなら早く撤退表明してくれ
ホンダの残骸を買収する必要もない
弱い、遅いチームはF１に必要ない
フェラーリ　マクラーレン　BMWのトップ３チームも
大歓迎だろう。
これにルノーとトヨタとレッドブルトロだけで十分

634 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:17:34 ID:YJfxxO/b0]
40分以内とかにして
1レースでの走行距離を減らしエンジンを6レースぐらい使えるようにしたら。

635 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:21:30 ID:x8GMzMKv0]
>>633　次々とメーカーやプライベーターが撤退してフェラーリばかり20台になったりして

636 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 18:22:02 ID:sHFtVmzJ0]
フェラーリ　マッサ　ライコネン　バトン
マクラーレン　ハミルトン　コバライネン　ウェバー
BMW　　ハイドフェルド　クビサ　ベッテル
ルノー　アロンソ　ピケ　プエミ
トヨタ　クロッグ　トゥルーリ　ニコ

637 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:22:11 ID:1hQy3h7+0]
>>629

でも、この川喜田っておっさんも随分、お花畑な脳みそだな。
所詮は経済活動の一環なんだから、突如としての撤退だってそりゃあるだろ。
レースだけは聖域とでも思ってるのか、突然クビを着られる社員なんぞ、どこの世界でもありふれてるわ。

ただし、別にホンダを擁護するつもりは全くない。




638 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:22:14 ID:iugmjWz40]
プロドライブがホンダのを買収した場合、参戦権はどうなるの？
以前持っていた参戦権は現在でも有効なのかな？

639 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:23:46 ID:widAJuHF0]
>>638
有効ならSAFも急いで参戦しなくて良かったんじゃね？

640 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:23:51 ID:8UbCJ+wa0]
>>637
ちゃんと筋だけは通せって言ってるんでしょ。



641 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:24:09 ID:HpJlMqDe0]
>>626
F1続けるよりマシだと判断すればな
最悪F1も新選手権も無くなるが

642 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:24:24 ID:m/RU3dZR0]
>>634
レース短時間化はFOTA側（だったと思うけど）の案に含まれてた。
エンジン長期使用化のためじゃなくて、レース後半の動きのなさを解消するためとかだったが。
富士か中国あたりのニュースの時はあったはずだけど、それ以降は出てきてないかも。

>>629
ホンダをここまで言う人ってほとんどいないなー。
皆、イギリス側が悪いとかでホンダ自体に向けたことってなかった気がする。

643 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:24:46 ID:1hQy3h7+0]
>>633

まあ、F1をドライバーズ選手権だと割り切ればそれでもOKかも知れんw

644 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:25:17 ID:3qIiZjCt0]
>>630
君は受験科目が増えたら勉強する時間減るの？

645 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:25:21 ID:YJfxxO/b0]
F1からECO1にしたら少しはイメージが良くなる

646 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:25:29 ID:m/RU3dZR0]
>>635
A1GPが困ってしまいます！

647 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:26:27 ID:mzw904Vw0]
スーパーアグリだって撤退を発表してから1レース位走らせてやってもいいだろ。
さよならレース、お別れレースを行うのが最後のファンサービス。
なぜホンダは撤退を決めてから1レースも走らせないのか？

648 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:27:25 ID:/Al3Na100]
巨大メーカーが参戦しまくって放映権やらなんやら利権も巨大。
もう「スポーツ」としては無理なんじゃないかな。

つまんなくなって観戦人工激減。
各国で放映中止。
各メーカーも撤退。
その後２０年ぐらい経ったらまた面白いレースやってるかもよ。




649 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:28:47 ID:BjGejHEj0]
>>647
＞撤退を発表してから1レース位走らせてやってもいいだろ

監理ポストみたいなモンか

650 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:28:55 ID:widAJuHF0]
川喜田さんのコラムはスポンサーとしてこれまで言えなかったことを
公言できるようになったことの現れ



651 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:28:56 ID:3qIiZjCt0]
>>636
3台体制は非現実的だと思うが面白そうだな、その面子

652 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:31:22 ID:jWSdgoaR0]
統一エンジン！シャシー開発規制！
コストカットッスよ、どうスか！
その代わり、余ったリソースで三台目走らせてね。よろしく。

こうですか？わかりません


三台になったらピット大変になりそうだ

653 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 18:43:14 ID:2ecUys/l0]
このままだとホンダはF1を潰した発端として歴史に残ることになりそうだな。

つーかホンダは擁護しようがないけど
大政翼賛よろしく言われるまま報道してたモタスポジャーナリズムに何を言う権利もない。
オートスポーツもR’onもグラ特も全部潰れちまえ

654 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:44:18 ID:W0mUz5500]
アンチホンダって馬鹿なのかキチガイなのか両方なのか

655 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:44:38 ID:hJIWPwXu0]
モズレーはＳＭ趣味なのをバレた時に潔く辞めてればもう少しマシな状況にはなったのかな？

656 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:44:50 ID:HpJlMqDe0]
>>653
この2年成績結構叩かれただろホンダ
叩かれたというか半ば呆れられてたが

657 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:46:27 ID:hXwwnqnTO]
コスト削減って言ってるけども、従業員100人くらいになったとして、どんなレースができるんだか想像できない…
そんなしょぼそうなレースにスポンサーはつくの?とか。
FポンとかGP2って予算の規模知らないけどワンメイクだよね?
予算100億で自前の車製造できんのかな…

658 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:47:59 ID:Qi7OV39N0]
>>644
より少ない資金で結果を出せるようにはなると思うけど？
今の規則でやってフィードバックが市販車に活かせるようなもんないし
それとも君には名案があるのかな

659 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:53:39 ID:5u4MP/3r0]
いつぞやのナンバーに乗ってた中本の
「ホンダは今屈んだ状態なんです。ジャンプをするためにはまず屈まなければいけない、その状態なんです。」

屈んだまま横に倒れましたね('A`)

660 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:56:31 ID:T6zbyveW0]
11月の米雇用者：53万人減、74年以来で最大－労働時間は過去最低

今年はこれまでに191万人の雇用者が減少した。

ＩＨＳグローバル・インサイトのチーフエコノミスト、ナリマン・ベーラ ベシュ氏は
「信じ難い内容だ。われわれは戦後最悪のリセッションに向かって いるようだ」
と述べた。
www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aajqf8wJ2Zbc&refer=jp_top_world_news

ホンダ側も9月までは撤退なんて全く考えてなかったと言ってたぐらい10月11月に
急速に世界全体の景気が悪化したし、これからもどうなるかわからない
来年コースに何台出走してるか誰にもわからんね



661 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:57:23 ID:5u4MP/3r0]
ニコと一貴しか居ないシュールな開幕グリッドはやめてくれ

662 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:58:00 ID:3qIiZjCt0]
>>658
旧DTMやS-GTが君の言うような方針でやってたよ

実際はやれる事が増えるにつれてコストも増加
旧と名の付くようにDTMは一度潰れ、S-GTはエンジン・シャシーを統一する方向で進んでる

663 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:58:58 ID:m/RU3dZR0]
>>630
>>658
規制を緩めたら、開発可能性分野が広がる。
どこが効果上がるが調査して、開発して・・・これでコスト削減なるとは思えん。
ついていけないチームはさっさと店じまい。
緩めたところで市販車フィードバックで戻ってくる分があるかどうかもわからんし。

664 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 19:01:41 ID:1hQy3h7+0]
>ホンダが自分の勝手な都合だけで、しかも、突然にすべてを投げ出すのはコ
>レが初めてではない。実を言えば「第３期Ｆ１活動」のスタートで、既にホン
>ダは今回とまったく同じようなことをしているのだ。

だったら、その時に批判しろよ。ホント、このおっさんはクソだな。

665 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 19:02:50 ID:W0mUz5500]
他のメーカーだって途中辞めたりしてるのにな

666 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 19:05:46 ID:m/RU3dZR0]
「ホンダ様にそんな批判できるわけないじゃないですか！仕事なくなっちゃいますよ！」

667 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 19:10:16 ID:Qi7OV39N0]
>>663
なるほど、コスト削減は言いすぎたけど結果が出せないチームにとっては辛いか
でもF1には技術の実験室であってほしいと思う

668 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 19:11:20 ID:5u4MP/3r0]
>>666みたいなのマジだしね
今やマスコミは小口のスポンサーはほぼ壊滅状態で、自動車業界とかデカい所頼りだから下手に批判記事載せられない

669 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 19:11:37 ID:Ybp3EYQ70]
景気が回復すれば、過去を忘れたように出てくるんだろうな。

670 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 19:11:58 ID:BnkluVOC0]
ひょっとして来年は新人がデビューしない年になるのか？
ブエミだけとか終わってる



671 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 19:15:49 ID:1hQy3h7+0]
アルファロメオなんてルネ・アルヌーにぼろくそ言われて、シーズンイン直前にエンジン引き上げてブッチした過去があるのにw



672 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 19:18:15 ID:BnkluVOC0]
ビックリするくらいクソなエンジンを作ってシーズン半ばで撤退したポルシェもいるしな

673 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 19:26:50 ID:m/RU3dZR0]
おっとスバル、いすゞの悪口はそこまでだ

674 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 19:47:39 ID:CQry12jQ0]
>>669
景気が回復するのが先か、Ｆ1が消滅するのが先かはわからんがなｗ

675 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 19:49:40 ID:JD6DWSjE0]
ここまでなったのは運営の放漫的な金満運営よるもんだろ

何度もコストの高騰に関して言われていたのに

676 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:04:27 ID:5t/Acc7k0]
今週さらに円高になるってよ
80円台らしい

677 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:09:11 ID:1hQy3h7+0]
まあ、いっそのこと全部潰れろ。
そこから未来を作り上げるのも悪くは無かろう。

678 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:11:29 ID:5fMTKSME0]
ドルも酷いがポンドはさらに酷いよな
一年前と較べて１００円くらい下がったんじゃね

679 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:14:19 ID:JQPuL73I0]
「コストは何度抑制を呼びかけても結局は････」という事なら、

例えば年間の「規定予算」を年間100億なら100億で決めて、その金額を事前に「供託」させる。
そしてシーズン途中、各チームが経理エビデンスと共に提出する支出申告に応じて「払い戻し」する
という方式なら、各社余り無茶をしなくなる妙案だと思うが、どうだろう。
否応無しに支出がガラス張りになるから、自社の持ち出しを増やしてでも開発投資をダマで行おうという
事は出来ないし。
ただし年初、一度に全額の資金調達を要するのはかなりタフだろうが。

「統一エンジン」なんて与太言う位なら、「統一バジェット」の方が余程実効的だし、スポーツの趣旨に
そぐうを思う。

680 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 20:18:21 ID:pSqmYYkW0]
最近見かけなくなったね↓

906 ：うんこ：2008/11/21(金) 19:44:10 ID:5k/Flc7W0
うんこ



681 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 20:23:40 ID:kcZCn8H50]
>>544
＞湯水のごとくお金を投入すればそりゃとんでもないことになりますて

あぁ、第2期ホンダの事か

682 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:28:28 ID:PsD/OiTV0]
川喜田は編集部にいたころからホンダの姿勢を疑問視した記事を書いてた
ホンダが復帰して提灯記事ばかりの時に
BARとジョーダンのダブル供給で全く成績が出せない事への批判もしていた

683 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:28:53 ID:1hQy3h7+0]
今年、ホンダがルノーくらいの成績だったら撤退してたんだろうか？

684 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:34:31 ID:zEGwhyTi0]
ホンダはバーニーを批判してから辞めろよ
Ｆ1をイメージを落としただけでバーニーに取って痛くも痒くもないぞ

685 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:35:47 ID:rG9SAYpI0]
バーニーはまだいいよ
それよりモズレーだ

686 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:36:06 ID:dyvbshQTO]
>>683
むしろそこそこ格好よく撤退できたな

687 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:39:39 ID:xELbzkmZ0]
トヨタは国内で撤退しろ騒ぎが大げさになっても
F1走ってる日本社は私だけですよﾌﾌﾝとかなりそうだ

688 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:40:40 ID:AubHDHoO0]
>>683
俺は撤退したと思う
もともとホンダは非常時にいつでも逃げられる準備をしていたんではないかと疑ってる
だからホンダはオールホンダでの参戦を嫌がってたし、BAR買収後も丸投げ状態だった
２期でこのことを学んだ可能性はある

689 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:44:01 ID:z4KeAnL+0]
>>629
この記事には共感する部分が多いな

690 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 20:46:45 ID:9ewaqV4mO]
撤退したかなぁ、成績悪かったのも撤退の要員だったでしょ



691 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 20:48:14 ID:uvz675EM0]
結局、ホンダは1964年からF1やってて、他メーカーが追随したものなど何もなく
なんらの影響力も示せないまま去ってしまったな
何だったのよこの44年間は


692 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:49:03 ID:z4KeAnL+0]
>>690
むしろ成績低迷が主要因だろうな

693 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:49:07 ID:zEGwhyTi0]
ブラックリーの売却価格は1ユーロなのか

694 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:54:48 ID:JHheK++x0]
>>690
社長が会見でどうやったら勝てるのかまったく分からなかったって言ってるぐらいだし
成績不振が大きいわな

695 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:58:10 ID:rG9SAYpI0]
そりゃ原因が分かってたのに勝てませんでしたとは言えないしｗ

696 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 20:58:36 ID:eUNgZ84F0]
>>672
下を見てもインドしかねえだろ、たまには部屋から出ろよおっさん

697 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:59:20 ID:MEvHt8l30]
蝿をクビにしてれば勝てたよ
あるいはSAFにリソースを集中していればな

698 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 21:00:15 ID:oWfMR0gf0]
SAFはないわ

699 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 21:05:38 ID:vYpLcpMA0]
どのみち失敗マシンじゃどうにもならん

700 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 21:37:33 ID:Jf+6t8uc0]
>>615
所得隠しの為に
中国に設立した関連企業が脱税で上げられた事
って裁判でホンダが勝訴したらしいじゃん。



701 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 21:45:32 ID:SttsYFmW0]
>>691
サイドポーンツーンの羽はホンダが一番乗りじゃね？

702 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 21:46:34 ID:dJTgo0Rk0]
ホンダは２ｃｈやメディアから甘やかされてるから。
逆にトヨタはいつも耐える側。男は辛いよの世界。

703 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 21:51:05 ID:5u4MP/3r0]
はぁそうですか、ではお帰りください

704 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 21:51:19 ID:ce33gqY10]
>>701
それはジョーダンじゃなかったか？

705 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 21:53:53 ID:dJTgo0Rk0]
>>703
F1の世界からお帰りになるのはホンダとホンダファンだよ。
さようなら。もうこないでね、

706 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 21:59:09 ID:jeXnxCWy0]
本田とチームスタッフとの雇用形態がわからないけど、
500人くらい？との契約を一方的に打ち切ったわけだよね？
いすゞみたいに訴えられたりしないかなー

707 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:00:07 ID:FL8YdRqh0]
琢磨は２ｃｈやメディアから甘やかされてるから。
逆にカズキはいつも耐える側。レースもは耐えて得点を獲得
琢磨は辛抱できずに突っ込みコースアウト

708 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:00:13 ID:Af1Gjlq30]
>>706
アグリみたいに他のチームに再就職もあるかもな

709 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:01:37 ID:dJTgo0Rk0]
>>707
そういう工作してて楽しい？
ホンダの撤退に伴って板が正常化してくれれば
もうそれでいいよ。

710 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:02:11 ID:zEGwhyTi0]
本社はイギリスから情報が漏れたことにかなり頭にきている感じがするな。

>>629
やっと本当こと、そして批判が言えるようになったのか
メディアに対する本田の締め付けは本当に厳しいようだね
それでも、この1つだけか。



711 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:02:29 ID:Y4MEDx/N0]
>>706
250人ずつに分けて２チームにして参戦数増やせば良いのにｗ
で、リチャーズとジョーダンが復活
どっちかはアグリのファクトリー買ってくれｗ

712 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:03:30 ID:8gLZrdDH0]
せめて来年は参戦して欲しかった・・・
ブラックリーのスタッフとバトンが可哀想だよ

713 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:04:09 ID:TjAf/zXy0]
バトンが可愛そうって思える人がいるとは

714 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:04:22 ID:NMhIbO1S0]
ホンダオタはいつもと同じようにホンダを正当化しようとするあまり
F１そのものを否定し始めてる。そんな考え方が主流になるわけはないけど、
まあひたすらウザイよね。

ホンダオタ向けに誰かF１批判スレでも立ててくれないか？

715 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:05:01 ID:SHEqppYr0]
来年のマシンがださいのをこの2日すっかり忘れていた

716 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:07:21 ID:fpwXKHMA0]
ホンダって2002年くらいのマシン発表会にドライバー10人弱並べてたけど
それ見て駄目だと思った。

717 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:10:36 ID:TjAf/zXy0]
第三期ホンダはイギリス連中にしゃぶられるだけしゃぶられたって印象しかないな

でバトンはそれを良い事に、胡坐をかいた頭の悪いドライバーって感じだな

718 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:12:13 ID:Y4MEDx/N0]
>>713
バトンはある意味自業自得だよな

719 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:13:24 ID:5u4MP/3r0]
今年のやる気の無さは本物だった
そしてバリチェロ相手にだけ本気で抜きにかかるヘタレっぷり

720 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:13:31 ID:O27N8d0v0]
>>711
それは良いアイデアだな
スタンダードエンジンテストの場として、FIAやバーニーが支援して
SAFのファクトリー設備を誰かに任せて参戦してくれると、チームも
増えるし、ホンダ撤退でリストラされるスタッフがF1に残る事も出来る



721 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:14:20 ID:nSel3jAK0]
でもバトンはチームに恵まれれば
もうちょっとは活躍できてただろうけどね。気の毒でもある。
ホンダがバトンにかけてたように、バトンもホンダにかけてたんだから。
今後のバトンはどうなるんだろ？あまりに急すぎてマジでシートを
失いかねない状況だし。レギュラーならトロロッソか新チームの
どちらかしかないよね。

722 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:15:30 ID:JHheK++x0]
>>704
大元は、金のないジョーダンがとある英国の大学の学生たちに空力改善をやらせて
できたのがきっかけだね。その後ホンダが少し形を変えて今一般的に使われてるような
形状のを使った。

723 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:16:19 ID:itDff7U80]
>>721
バトンがホンダに賭けてた？？

724 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:16:59 ID:Y4MEDx/N0]
>>720
元アグリのスタッフも合流出来ればなお良いけどね

725 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:18:23 ID:wSgQQAAh0]
ホンダにかけていたんならば、アロンソのようにチームを叱咤して引っ張っていけばいいのに
バトンゲートの件もあるけど、そういう姿勢がファンから見て、感じることができなかったから
みんな自業自得だろうって思ってるんじゃないかな。おれはそう思ってる

726 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:18:33 ID:VynUXfeP0]
ブラックリーのスタッフはともかく、仲良しベッタリのボットン便所と蝿はいい気味ざまあ、だな

727 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:18:44 ID:nSel3jAK0]
>>723
バトンとホンダが相思相愛だったのは事実。

728 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:20:02 ID:nSel3jAK0]
ホンダ低迷の原因をドライバーに押し付けるのが嫌なだけ。
マシンなんて素性が全てで、ドライバーのできることなんて
限られるよ。

729 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:22:37 ID:TjAf/zXy0]
アロンソとバトンの違いが出たな

730 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:23:23 ID:JHheK++x0]
簡単に”アロンソのように”って言うが、ああいうことができるのは本当に一握りの
優れたドライバーにしかできないからなぁ。ルノー時代にシモンズ他にバトンより
アロンソって評価をされて放出されたわけだし



731 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:23:31 ID:nSel3jAK0]
アロンソのミナルディ時代やルノー時代の初期を考えればいい。
マシンの素性がどうしようもないと、アロンソクラスのドライバーだって
勝てない。

732 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:23:59 ID:Jtqe6ERS0]
>>711
ジョーダンよりストッダートさんが見たいです・・・

733 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:24:53 ID:Gm/kZJar0]
バトンの性格はどうか知らんがけっして悪いドライバーではないと思う
今無職になるのはさすがにもったいない

734 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:25:23 ID:Y4MEDx/N0]
>>732
ストッダートさんはトロロを買い戻してくださいｗ

735 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:27:56 ID:JHheK++x0]
>>733
彼はいいチームでなら輝けると思うよ。タイプ的にはライコネンみたいなものだ。
顎やアロンソみたいに、ハードワークでチームを盛り上げたり、チームと自分自身に
プレッシャーをかけて成績を出すタイプじゃない。例えば今のマクラーレンあたりに
行けばバトンはそれなりにやると思われ。国籍的にも不利はないしw

736 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:29:00 ID:qis+2C38O]
F1雑誌も終了だ。ホンダは無しだろうし、トヨタも削減で広告費キツそう

737 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:29:10 ID:itDff7U80]
>>727
0４年のウィリとも・・様は都合の良いチームをふらふらする自己中

738 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:29:43 ID:9ewaqV4mO]
>>731
アロンソはミナルディ時代に中系のベネトンやＢＡＲをぶち抜いたり
ルノーに参戦初年度にポールトゥウィンを決めてるけど？


739 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:30:58 ID:nSel3jAK0]
>>738
2004年はトゥルーリ1勝にたいして0勝だよ。

740 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:31:29 ID:TjAf/zXy0]
だってバトンって琢磨がセッティングした車で走っていたじゃん



741 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:32:20 ID:CFmOELyQ0]
>>734
F1が好きな連中はF1に戻って来る、F1が駄目なら批判もする

ポールは個人的にはあまり好きなタイプの人物では無かったが、
彼のモズレーに対する姿勢とF1に対する熱意は好きだった
今のF1に必要な人物だと思うから、是非とも帰って来て欲しい

742 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 22:32:37 ID:oWfMR0gf0]
>>740
え?ｗ

743 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:34:33 ID:Y4MEDx/N0]
>>735
良いチームで良い結果を残すなんて当たり前じゃね？

744 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:34:46 ID:9ewaqV4mO]
自業自得、バトンにぴったり当て嵌まる言葉でしょ？
04年ＢＡＲが上がり調子だったのにも関わらず
裏切ってウィリと契約したのを忘れたとは言わせない。


745 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:35:10 ID:YarQ/fO70]
「セッティング能力は高い」って遅いドライバーを持ち上げるときの常套句だからね。
パッとしないを人を褒めるときの「大器晩成」と一緒。

746 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:36:42 ID:Y4MEDx/N0]
>>741
おれも最初は嫌いなタイプだったけど、後に見方が変わった人だった
今、一番戻って来て欲しい人だな

747 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:37:25 ID:5u4MP/3r0]
ホンダとの違約金でバトンゲートやるだろうなぁ

748 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 22:37:47 ID:zjuKU2o3O]
「セッティング能力は高い」≠「セッティング能力が高い」

749 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 22:38:40 ID:lPxmFcdRO]
>>743
それがみんなできるなら10年契約とかなるぞ

750 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:39:12 ID:JHheK++x0]
>>743
当たり前のことはできる（もしくはできそうな）ドライバーってことですよ。奇跡的なことを
バトンに求めるのがミリなんです。そういうわけでコバライネンとシート交代して欲しい...



751 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:39:38 ID:5u4MP/3r0]
そいや鰤が眉毛をリーダーシップ能力が高いって褒めてたけど
あんまり言われるドライバー居ないよね

752 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:41:37 ID:8TF5QpoR0]
ん？バトンなら今俺のベッドで（ｒｙ

バトンは上地雄輔みたいなもんｗ生暖かい目でみてあげなきゃｗｗ

753 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:42:51 ID:Y4MEDx/N0]
>>744
その時、ホンダには将来性が無いとか言ってたけど、その点に関しては当たってたなｗ

754 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:46:23 ID:itDff7U80]
>>753
自分自身も将来性無かったけどなｗ

755 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:47:57 ID:Af1Gjlq30]
>>752
じゃあ蠅は紳介か？ｗ

756 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:49:15 ID:ta601bQR0]
ホンダファンほどチームが成績を出せなかった責任を
ドライバーに押し付けたF1ファンはいないと思う。
他のチームのファンはまだドライバーに対する応援する気持ちがある。
悪いときはマシンが悪いんだと受け入れてる。

757 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:51:57 ID:JHheK++x0]
>>756
川井ちゃんがなんでもかんでもマッサに責任を押し付けるようなものだな（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

758 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:52:08 ID:5u4MP/3r0]
一時的に全要素の一端を語ってるだけなのに責任をどうこう言う奴は何なんだ

759 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:53:13 ID:Y4MEDx/N0]
>>754
綺麗にオチは付いたよなｗ

760 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 22:56:09 ID:8gLZrdDH0]
>>756
バトンを嫌ってるのはホンダファンじゃなくて
バトンがイケメンで金持ちなのを妬んでるリアルで可哀想な奴かと思っていたが



761 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:02:22 ID:hXwwnqnTO]
今は売る時期だからいいマシンですよーとかハッタリも分かるが、フライのコメントはほんとムカつくな。
責任取れよお前も。

762 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:06:36 ID:itDff7U80]
バトンを応援してるのはホンダファンじゃなくて
バトンがイケメンで金持ちなのを憧れてるリアルで可哀想な奴かと思っていたが

763 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:08:43 ID:9Y6hQZYB0]
フライを責めるくらいなら、ホンダはフライを切れば良かったのに。
というか、リチャーズを切ってウィリスを切った結果がフライ体制なわけで
ホンダこそ自業自得なんじゃないの？

764 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:10:10 ID:JHheK++x0]
もしリチャーズがチーム買ったら、普通にチームとして機能し始めると思うに100ペヤング

765 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:10:30 ID:VynUXfeP0]
バトンって頭悪いってホント？
時々そんなのを見かけるけどｗ

766 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:12:17 ID:m/RU3dZR0]
>>763
そうすると大好きなホンダが悪いってことになっちゃうからｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ、ｱｰｱｰﾐｴﾅｲってことにしてるんだと思う。

767 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:12:56 ID:JHheK++x0]
バトン嫌ってるのって琢磨ヲタぐらいじゃね？　逆恨みに近いものがあるような。
富士でもバトンは少なくともハミルトンよりも、バリチェロやトヨタのドライバーよりも応援されてたよ

F1日本GP ハミルトンへの声援？ グリッド紹介～スピンまで 音声のみ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4946585

768 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:13:00 ID:vpR3iE2s0]
>>765
天然なんだろうな

769 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:14:08 ID:KoBNzEjR0]
けんさわ

オレは自分の意見を書いておきたい。
「ホンダの腰抜け」と。
　そもそも第三期活動全般が腰抜けだったし。
　腰抜けを直そうとあれこれやってたけど、最後まで「さすがはホンダ」って
思わせてもらえなかった。
「やるなら徹底的に、勝つなら圧倒的に」という社風がな。はっきり年間
通じて見えたことは無かった。

第三期の活動を検討し始めたときのDNAが「完全ホンダでの参戦」なら
マシンとエンジンとリソースは全てトヨタが管理する。
運送、広報、経理、総務などは独逸人と欧州人に委託する。
エンジニアや監督などのヘッドクオーターは全て（外国人を含む）トヨタ生え抜き。
そんなトヨタみたいなホンダがオレらの夢だった。
　それで負け続けてもファンもホンダも納得ずくだったろう。

ホンダは最後まで欧州レーシングで下から登ってきた人達から離れられなかったね。
　結局最初から最後までトヨタみたいに「お前がF1の全責任を負え、100％
任せる」って誰かを任命することができなかった、それができない腰抜け
だったってことだよなー。
　トヨタみたいな総監督とか、最高責任者とか、そういう人を作らなかったね。

オレ達は「ホンダはレーシングカンパニーだ」と信じていた。
　レーシングな会社が、いつのまにか変わっていたんですね。
　凄く残念ですし。
　悔しいですし。

　「このやり方がトヨタウエイです」というプランが通らなく
なったら、それは官僚社会に似て、戦う軍団ではないのでしょうね。
kspjpn.blog91.fc2.com/blog-entry-235.html

770 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:37:54 ID:MEvHt8l30]
>>769
最後の二行これじゃん

「このやり方がベストウエイです」というプランが通らなくなったら、
それは官僚社会に似て、戦う軍団ではないのでしょうね。
kspjpn.blog91.fc2.com/blog-entry-235.html

捏造して楽しい？



771 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:42:40 ID:2+d/LEiB0]
けんさわの書いていたことで
モヤモヤしていたものが少し晴れた・・。

結局そうなんだよな・・。
最後までホンダらしさが感じられなかった。
その＜ホンダらしさ＞ってのも結局はファンの幻想だったのかもしれん、とさえ思う。

772 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:43:58 ID:Y4MEDx/N0]
けんさわは嫌いだけど、これには同意する


773 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:45:17 ID:jeXnxCWy0]
この人がどーゆー人か知らないけど本田も凄い言われようｗ
弱者が淘汰されていくのはスポーツ、ビジネスとしてよくあることでしょーがないことだし、
本田も昔はがんばってたんだから温かく見送ってあげればいいのに。
終わったことにネチネチこだわってて醜い

774 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:46:42 ID:5u4MP/3r0]
名前がホンダなのに中身が全然違ったもんねぇ

775 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:48:29 ID:MEvHt8l30]
　また、HRF1の試算は100億円と言われるが、整理すると、ロス・ブロウンとニック・フライは、
100億円のホンダF1チームを1ポンドで手に入れ、80億円の運営スポンサーを見つけているところ、ということになる。
www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1300.php

結局ホンダF1じゃなくてニック・フライF1なんだろｗ

776 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:50:21 ID:vpR3iE2s0]
マックス・モズレー 「ホンダがすぐに買い手を見つけるのは難しいだろう」
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427996.html

一方、モズレーはグランプリの上位3人に対するメダル授与というバーニー・エクレストンの計画について、慎重な支援の構えを見せた。この案は来週のFIA世界モータースポーツ評議会で討議される予定である。

「メダル制に賛成しつつある。しかし、皆さんの意見を聞いてみたいと本当に思っている。これは大きな変化であり、予想外の結果になることがあるからね」

「本当のところ、一般大衆に質問したい。ちょっとした市場調査をするべきだと思う」

777 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:51:59 ID:Mww26Dfh0]
メダルとか馬鹿じゃないの？

778 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:52:15 ID:Y4MEDx/N0]
>>775
フライからしてみれば、馬鹿な日本メーカーｗ
とでも思われてんだろうな

779 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:53:20 ID:VynUXfeP0]
ttp://www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1299.php
(抜粋)

＞また、そうしたサプライヤーの間で様々な憶測や噂が広がりつつあるが、今回の撤退決断の“事の発端”は、HRF1のニック・フライCEOの言質にあったのではないかという声があがっているという。
＞ニック・フライは、ホンダのF1活動は、HRDだけで200億円であることを11月中旬に英国マスコミに公言しており、それを受けて、年間予算は500億円だったのではないかとの憶測を呼んだ。
＞折しも日本では、不定期雇用者の解雇が問題になっていたことから、日本政府から本田本社に事実確認の問合せが届いたのではないか、という推測も出ているという。

もう何度目かわからないが・・・
ま～～～～～～～～～～～たお漏らし蝿か
マジキチアホンダヲタとアホンダがどうなろうと知ったこっちゃないが、マジでこいつ死ねばいいのに

780 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:53:56 ID:Wyk8+OV00]
>>775
なんかホンダは上手い事カモにされただけのような感じがするな



781 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:54:37 ID:JHheK++x0]
>>775
だいぶ前に発売されたカートップ1月号に、山口正巳がニック・フライが「我々のバックには
ホンダがいる」みたいなことを言ってはげしく違和感がありむかついたみたいなことを書いてた
こういうことになっちゃった今となってはな

782 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:55:12 ID:JQPuL73I0]
桜井淑敏はリアルで会うと到底友人になれなさそうな人だったけど
何か、日本人でもこんなにドグマ的な「毒」の有る人物が現われたんだー
と当時妙に感慨が有った。

時代が、かも知れんがあの頃は「熱」「イズム」が有ったな。

783 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:57:57 ID:5u4MP/3r0]
SAF1撤退の際も何故かフライがコメント出してたし
完全にホンダは利用されたな

784 名前：音速の名無しさん [2008/12/07(日) 23:57:59 ID:9ia8HOrJ0]
ホンダの買収とかしなくていいよ
オールワークスの3台制にするべき
レッドブルは撤退するなら早くしてくれ

インドも限界だしウイリアムズはトヨタと組めばよい

785 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:58:42 ID:TGij+oZU0]
F1とは関係なく良く聞く構図。
日本人は外交やビジネスではイギリス人の足元にも及ばないみたいな。
技術はあっても、交渉ごとが3流なのが日本。

786 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 00:02:31 ID:iW2ErxMq0]
20年前もホンダはローバーと組んで失敗してるのに
なんでまたイギリス人と組もうと思ったのか
レースだろうが市販車だろうがこの会社は外人と共同作業するのは無理なんだよ

787 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:02:47 ID:MEvHt8l30]
けんさわのこの一言が全てを集約してるんじゃないか？

＞ホンダは最後まで欧州レーシングで下から登ってきた人達から離れられなかったね。
＞結局最初から最後までトヨタみたいに「お前がF1の全責任を負え、100％
＞任せる」って誰かを任命することができなかった、それができない腰抜け
＞だったってことだよなー。
＞トヨタみたいな総監督とか、最高責任者とか、そういう人を作らなかったね。

自分達でやるという覚悟が最後まで無かった
だから蝿に丸投げして、カモにされるという醜態を演じた
トヨタみたいに日本からちゃんと総責任者が来ていれば、こうはならなかっただろう

788 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:05:09 ID:DnanaXI50]
>>787
けんさわブログにトヨタなんて一言も書いてないぞｗ

789 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:06:13 ID:jRiy1APm0]
>>787
やるならちゃんとやれよｗ

790 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:06:13 ID:04PUj0CC0]
いや、任せるなら100%任せれば良かったんだよ
で、2007年の成績でフライをスパッと切っていれば
中途半端に人間送って責任を曖昧にするから、こんなことになった



791 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:07:33 ID:JQPuL73I0]
そう言ゃ以前、「見るに見かねて」SAF1のエキパイ改良を指導してやった本田技研のHRF1
駐在技術者をフライが激怒して、青山に直訴した挙句モタスポに関係の無い部署への配転
まで追いやる事に成功した、って話も出てたな。
何故、見るからに「文系策士なだけ」という奴に、常に強く出られなかったんだろう。

確かに秋に、あそこのチームの活動予算規模が「誇示」で明らかにされたのには
得も言えぬ違和感と、馬鹿じゃねぇかと感じたことを今になれば思い出す。

792 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:07:41 ID:eegiPaLY0]
肉揚げがスポンサー蹴ってたのも全部この為だったんだろうね
ホンダに何かあって撤退せざるを得ない際に自分がチーム得る為の

793 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:08:18 ID:lZO6y1JJ0]
>>788
うお、よく見たらそうだった
>>769に釣られてしまったよｗ
指摘感謝

794 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:08:59 ID:aynzOcEs0]
なんだ、このスレのせいでケンサワ死ねって思っちゃったじゃねえか

795 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:09:28 ID:A1vQLQ/y0]
ぶっちゃけ、ホンダって馬鹿だろ

796 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:09:37 ID:jxO+SbfL0]
改編したやつ最低だなｗ死ね

797 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:09:42 ID:jRiy1APm0]
>>792
それならさっさとスポンサー見つけてきたほうがいいだろ。
チームはすでにフライのものだったも同然なんだし。
フライが無能だったからこそホンダ以外のスポンサーを見つけることが出来なかったんじゃないのか？

798 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:11:25 ID:04PUj0CC0]
これでサクッと買い手が見つかったりしたら、
フライとロス・ブラウンのシナリオどおりってことなんかなー

799 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:11:35 ID:eegiPaLY0]
>>797
同然であって実際に得た訳じゃないじゃない

800 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:11:42 ID:lZO6y1JJ0]
>>797
＞チームはすでにフライのものだったも同然なんだし。
”同然”と”完全所有”はやっぱり違うよ
後者を狙ってたんだろうなと推測する
執拗なSAF潰しもホンダの受け皿潰しが狙いだったのかもしれん



801 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:11:49 ID:A1vQLQ/y0]
結局3期で残ったものってなんなんだ？

802 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:14:28 ID:nHZdnyf60]
>>801
ロスの準備してた大量のバナナ

803 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:15:59 ID:aynzOcEs0]
>>801
1勝

804 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:17:13 ID:o6pX9fGv0]
・なんでも金で解決
・外人に丸投げ


あれあれ一番縁遠いのがホンダだったのでは？ｗｗｗ

805 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:18:33 ID:lZO6y1JJ0]
>>801
ホンダイズムが幻だったという現実

806 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:22:41 ID:Ymtp8gOx0]
>>787
それ改変された方じゃんｗ

807 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:24:03 ID:qtHpzDVc0]
>>801
色んなアマチュア

808 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:25:38 ID:ltpKRBzw0]
フライは、例のマグマグループのマーティン・リーチと相変わらずコネは有るんだろうけど、
>>513のリンク通り、後ろ盾の資金源 ドバイキャピタルが生憎、今やもうガタガタｗ

野心とストーリーは在り、最後の仕上げ段階が近づいているのに
それを具現化させる「元手」が絶たれてしまった、という運命の悪戯。

809 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:28:19 ID:u3z+IPRzO]
>>801
アースドリーム

810 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:28:39 ID:eegiPaLY0]
流石に考えすぎだと思うけどバトンも1枚噛んでる気がする
>>719も言ってるけどバリチェロ抜くときだけ異常にペースが速かった事が今年も何回もあって、
「手抜いて順位を下位に維持しつつバリチェロの上には行く」って事を意図的にやってた気がした
そうすりゃチームは下位で撤退が近づくし、バトンはシートを維持できる・・・

考　え　す　ぎ　だ　と　思　う　け　ど　ね



811 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:31:26 ID:DnanaXI50]
>>806
まあ改変された内容とはいえトヨタの方が自分たちのやり方を突き通してるのは確かだな
自前チームだから好きなように運営しやすいって点はあるんだろうけどね

対してホンダは結果出した直後にリチャーズ切って
中途半端に自前でやろうとしてうまく行かず
ウィリスデザインのマシンで調子取り戻したと思ったら
ウィリス切って中本を責任者に据えて低迷
そのあとブラウン連れてきて
08年はインドと最下位争いするほど低迷して
「今年は捨てて来年勝負」と発言も直後にトンズラと
とにかく迷走しまくりだった

812 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:32:36 ID:MM832iO/0]
>>810
世界チャンピオンになることより金稼ぎを優先させたと・・・

813 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:33:37 ID:h9F0Cfmu0]
＞「今年は捨てて来年勝負」と発言も直後にトンズラ

これが一番ショボイよな・・・・・

814 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:34:44 ID:o6pX9fGv0]
ホンダミュージック
ホンダDNA
走る実験室
etc・・・


いままでの全ての名声を今回の件で台無しにしてしまったな
清原のように

815 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:36:19 ID:VLMcR0X70]
急に投げ出した（形になった）ホンダ自体に対してもうすっかり何にもなくなってるのがﾜﾛｽ

ま、それよりフライ・ブラウン悪企み論の方が面白いのは確かなんだがｗ

816 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:37:26 ID:e9GEEKiM0]
バトンはあれだけ稼がせてもらったんだから引退でいいだろ
ジェット機も２台もらったんだし

817 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:37:26 ID:nSVHhlQQ0]
しかしなんでシャーシから全部自前でやるって話で
真っ黒な車でデモ走行した時はエラク期待したのに
なんでイギリス閥の財布に成り下がったんだ

818 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:40:10 ID:dNolGPkh0]
ちょっとお前ら落ち着けｗ
この情報のソースがキンダーだということを忘れてはならない
そもそも中本の異動のタイミングが絶妙すぎるのがまだ引っ掛ってる

819 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:42:33 ID:VLMcR0X70]
>>818
そういや、ホンダ一辺倒だったキンダーがアグリもホンダもいなくなって、これからどうなるのかが気になる
正巳にホンダ以外の記事かけるのだろうか（海外ニュースの翻訳以外で）

820 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:43:05 ID:IB7L7egK0]
F1レーサーになりたい

　トヨタは2000年から始めたTDP(トヨタ・ヤング・ドライバーズ・プログラム)
で、14歳以上のカートレース経験者を対象に、将来のF1レーサーを養成して
いる。夏に開催される合宿の参加料金は21万円かかる。現役のトップレーサー
が、運転技術や体力づくりの方法などを指導する。才能が認められると、
トヨタが本格的なレースへの参戦を支援する。中嶋一貴選手(ウィリアムズ・
トヨタ)もTDPの出身だ。

　ホンダが主催する「鈴鹿サーキットレーシングスクール」は、初心者でも
9歳から入校できる。年26日間の講習で、体系的にモータースポーツの基礎を
学ぶ。校長は中嶋選手の父で、元F1ドライバー中嶋悟さんが務めている。料金
は127万500円。モータースポーツにはお金がかかるのも現実だ。

www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/20081127ni_01.htm



821 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:46:39 ID:DnanaXI50]
>>819
今シーズン中もホンダのあまりの低迷振りに
途中からはホンダ関連の記事はほとんどなくなってたけどねｗ

山口ですら今年のホンダはヨイショできないくらいの惨状だったって
いうことがよく分かる出来事だった

しかし今回の撤退をどう報道するかで
ホンダの狂信者か否かが分かりそうだね
フライとブラウンの陰謀論的に書く山口はいかにもな感じだったがｗ

822 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:46:46 ID:MM832iO/0]
最後まで一体感がなかったもんなホンダは。ルノーもマクラーレンもザウバーBMWも
うまくやってたのに、イギリスだ栃木だと最後まで次元の低い話ばかりしてた。なんで
イギリスに全部持っていかないんだよと。そのへんトヨタは東富士はあんまり表に出ず
ケルンという微妙な場所で地道にやってるだけ筋は通ってる

>>819
残念ながら正巳はこれでおしまいだ。オグたんもいなくなるかもね

823 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:48:07 ID:MM832iO/0]
>>821
中本の挑戦的なインタビューを聞きたかったのに、今年のシーズン始まってから
登場しなくなったよな。どれだけチキンなんだよと思ったことか

824 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:49:09 ID:dNolGPkh0]
>>823
実際は毎レースコメント取ってるはずなのになｗ

825 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:54:03 ID:MM832iO/0]
>>824
イギリス人やスペイン人、イタリア人ジャーナリストにはあり得ない態度だよな。
西山とか柴田もそうだな。外国人にはムチャクチャひどいことを平気で書くくせに
日本関係には甘すぎ

826 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:54:42 ID:cU0MpeH20]
そういうホンダに対する「配慮」をしなければならなかったのも
今までの日本におけるF1報道の枷ではあったと思う
逆にこれで、ホンダに対して言いたかった事が表に出て来るだろう

今までホンダに寄り添う事で報道をしてた人たちは、あまりにホンダに
近すぎた事が、今後の活動に影響を及ぼすだろうし

日本のF1報道に携わるジャーナリストも、少なからず影響を受け
変革を迫られるだろうね

827 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:58:46 ID:VLMcR0X70]
イタリア式（ガゼッタ～式？）と持ち上げ扱き下ろし極端なのと、日本みたいな「がんばれ！ジャパンパワー」みたいなのどっちがいいんだろうなぁ。
なんか両方を見てると分かんなくなってくるｗ
まだ１戦毎の厳密評価評論ってことで前者のがいいのかなぁ。

828 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:59:47 ID:MM832iO/0]
最近テレビ中継に出てこないんで生きてるかどうか全然情報がなくて心配なんだが
熊倉さんは御大の中では比較的きちんと書くな。赤井とは大違い

829 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:59:55 ID:IB7L7egK0]
いままでホンダ寄りだった記者が、トヨタに擦り寄っても相手にされないだろう。

830 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:01:15 ID:xwLiaH1I0]
三期はバルサンが凄かったよ。
ボロボロだった鈴鹿スペシャルや06オージーの噴火は忘れない



831 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:01:41 ID:o6pX9fGv0]
熊倉なんて日本で一番古くからF1を生で見てきた人の一人でしょう
F1のグダグダっぷりなんて一番知ってるはずだよ

832 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:02:00 ID:jRiy1APm0]
>>829
そもそも、メーカーにすり寄ってる時点で記者として失格だろ

833 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:04:54 ID:DnanaXI50]
>>826
そもそも本当にホンダが好きだったなら
迷走しまくってた第三期の活動振りは批判すべきなんだけどね
残念ながら活動中にホンダを批判するマスコミはほとんど無かった
寄生虫のように擦り寄りヨイショするだけじゃダメだろうに

>>827
応援するのは構わんと思うが
批判がタブー視されてるのがどうもね
これじゃ大本営発表とか言われてもしょうがない

834 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:05:39 ID:MM832iO/0]
>>827
ガゼッタのは新聞で大げさな部分もあるからな。ただ、聞きたいことを聞いて書こうと
する人間がいるだけマシなんじゃないかな。日本のジャーナリストなんて大本営同然の
囲みどまりでケンカにもならんしな

835 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:06:23 ID:cU0MpeH20]
>>827
もっと色んな評価が分かれる方がいいんだけどね
日本は何故か意見をまとめたがる、不満があっても「みんな同じ意見」にしたがる
本来もっと真っ二つの意見が、1つの雑誌の中でもたくさんあるべきだと思う

個人的にホンダと親しかった船田さん率いるF速が、今後どんな記事を書いて
どういう方向に進むのか気になる
グラトクは2007年の富士の不手際を糾弾する反面、トヨタチームの取材記事も
特集してたりと、比較的バランスは取れていたけど、ホンダが撤退してどういう
スタンスになるのかも興味深い

836 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:06:56 ID:DnanaXI50]
>>830
地球が燃えて活動を終えた第三期は
ある意味ふさわしい最後だったｗ

837 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:08:03 ID:dNolGPkh0]
>>836
今思うと、あれは伏線だったんだな…

838 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:12:33 ID:DN5APWwg0]
焼身自（ｒｙ

839 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:13:21 ID:OcJ+aJEL0]
>>837
伏線と言うより、あの時既にホンダ自身が「火の車」だったんだよ。

840 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:15:02 ID:MM832iO/0]
>>835
F速はもう3Aに完全に飲み込まれちゃったから、どうしようもないよ。
日に日にクオリティが落ちていってる。来年からF1速報derって名前に
なるかもな。イタリアGP号は本当に残念だった



841 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:15:41 ID:2o7fC9ag0]
けんさわの言ってることは分かるが、死者に鞭打たんでもよかろう

842 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:15:58 ID:h9F0Cfmu0]
>>830
鈴鹿SPｗ
出走４基のうち３基がバルサンした時はワロタｗ

843 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:19:49 ID:MM832iO/0]
>>842
琢ちゃんのデビューした年2002年の鈴鹿じゃね？　あの次々と煙はいてとまっていく
ドキドキ感はなかなか他では得られないスペクタクルが…。あの年からエンジン音だけは
よくなったんだがなぁ。あの頃はまだ琢ちゃん応援してたんだがなあ

844 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:21:51 ID:h9F0Cfmu0]
>>843
琢磨のエンジンだけは持ってくれと現地で祈ってたのを思い出したｗ

845 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:25:35 ID:DnanaXI50]
>>835
っていうか来年はホンダ（無限含む）が約25年ぶりに全く関わらないF1になるのか
一応鈴鹿（万が一シートが獲得できれば琢磨も）あたりがホンダ関連ってことにはなるが

マスコミがどういうスタンスで報道するのかには興味あるね

846 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:33:58 ID:cU0MpeH20]
>>845
出来ればホンダに割いてたページと力を、他のチームにも割いて貰えれば
読者にとってももっとF1の記事を読む楽しみになると思う
グラトクは少ないながらもそういう記事は書いてたし、ページが増えてくれると
嬉しい

問題は、大半をホンダ&琢磨（と、少しトヨタ）に割いてたF速が、他の下位チームに
ちゃんとスポットを当てて取材してくれるかだけど

847 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:34:48 ID:EW8JLvcm0]
今宮雅子は、スーパーアグリができた頃から、
ホンダと距離を取り始めていたでしょ。
特にフライの横暴が目立ち始めた頃には批判的だった。
旦那はしばらく経ってからかな…
そんな印象がある。

848 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:38:27 ID:2QBN2X/d0]
>>840
イタリアGP号はどんなだったの？
読んでないので興味あるわ。よかったら教えて。

849 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:45:52 ID:MM832iO/0]
>>848
読む必要はないんだ
ttp://shop.as-web.jp/shop/S00007/images/15515/pic_big.jpg

>>847
でも最近の今宮嫁はミシュランが撤退したこともあってか、琢磨とルノーアロンソ
の話題ばかりでなぁ。純ちゃんは週刊アスキーでも毎週いろいろ書いてていいんだが
ツガーさんのルノーマンセー記事が最近減ってて悲しい

850 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:45:57 ID:oK6ypjqY0]
>>848
いきなり表紙からしてだなｗ



851 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:49:05 ID:PzskeeEg0]
>>848
イタリアでがトロロッソのベッテルが初優勝、
これってセナのトールマン時代のモナコ2位やロータスルノーでの初優勝、
あるいはシューマッハのベルギーGPでの初優勝に匹敵する快挙なのに、
それを無視するかのように、表紙をテストドライバーでかざったことでしょ。
あの表紙はないと思った。

852 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 01:50:27 ID:R5QLUg3x0]
けんさわは多分2ちゃんねるで金融危機情報仕入れたと思うよｗ
それでもまだわかってないと思うけどｗ

853 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:51:31 ID:o6pX9fGv0]
きっこをネタにしてる時点でね・・・

854 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:53:59 ID:hJm2NeYY0]
きっことデキてるんだろ？ｗ

855 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:55:16 ID:EW8JLvcm0]
あぁ、津川さん忘れていた。
ベネトン・ルノーマンセーはさておき、
あの人は昔からプライベイター中心で、
ワークスには批判的だったなー

856 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 01:55:50 ID:MM832iO/0]
表紙にすれば雑誌が売れる売れないとかの問題じゃないんだよな。東京スポーツじゃないんだから。
1990年頃からがんがってた雑誌なのにあれでこれまでの実績はパー、レベルを落としちゃった。
ことの重大性を見誤ったんだね。ペイドライバーひとりのために

857 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 01:58:32 ID:R5QLUg3x0]
Ｆ１ファンからすりゃ夜逃げ同然のホンダ撤退には不平不満出るの当たり前
富士より鈴鹿だし
トヨタよりホンダだしｗ
でもはっきり言って仕方ない
ホンダ、トヨタ（ソニーなんかも）３Ｑ決算出たときに事の深刻さがわかると思うよ
それでわからなきゃただの馬鹿ｗ

858 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:04:56 ID:h9F0Cfmu0]
即時撤退ではなくて、09年の成績次第では撤退にしておけばこんなに反感くらう
事も無かったろうに
あと１年の参戦費くらいビルヌーブが言うように用意出来たろうに

859 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:05:47 ID:e9GEEKiM0]
>>853-854
けんさわは何人かいるきっこのうちの１人だったんだよ！

860 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:06:40 ID:eegiPaLY0]
本日のヘッドライン
･バトン｢オファーお待ちしてまーす｣
･クビサ2009年タイトルを得られる事に期待
･もう1つのチームがホンダに続いて撤退か

(ﾟ⊿ﾟ)へー



861 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 02:08:18 ID:R5QLUg3x0]
>>858
緊急性をどう認識するかだから
ジャックって誰？ｗ

862 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:09:15 ID:VLMcR0X70]
>>860
・FOTA、メダル制への結論いまだ出さず

は？

863 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 02:09:29 ID:dyl3vq/10]
３年間で２千億をドブに捨てただけで
何も見返りもなく取り返してもない
愚の骨頂だったな

864 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:10:05 ID:pNORSXF80]
ホンダは来年からニックフライF1チームのスポンサーになればよい

865 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:10:16 ID:eegiPaLY0]
>>862
あ、抜けてたすまんぬ

866 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 02:10:53 ID:R5QLUg3x0]
損切りとナンピン塩漬けとどっちがいいかって言う話だねｗ

867 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:12:39 ID:njwxDLdiO]
ホンダはバトン、バリを解雇して、たとえば琢磨、セナを持参金持ち込みにするだけで数十億は節約できただろ？
そんなとこから考え直してれば今みたいな事にはならんかったんじゃないの？
やっぱり今のホンダは考え方がおかしいんか？

868 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:14:48 ID:EW8JLvcm0]
ビルヌーブが「経済的」ではなく、
「政治的」理由で撤退したと言っているのは、
「俺を追い出したイギリス野郎にホンダも嫌気がさした」
という意味なのかな

869 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:14:57 ID:VLMcR0X70]
>>864
余計なごたごたなくなってあっさりうまく行っちゃいそうな予感

>>867
琢磨の持込ってホンダからが主じゃないのか・・・

870 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 02:16:49 ID:dyl3vq/10]
二週間前まで来季は優勝できるとかテストの計画とか話してたのに
突然に撤退とか恐れ入る
現場と本社とまったくコミュニケーションが取れてなくて
バラバラだったんだろうｗ
現場は本社の怪しい空気とかまったく感じなかったのかｗ



871 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:19:34 ID:SioxIPEw0]
フライとしては黙って金だけ出してくれるホンダは便利で
ホンダとしては汚れ仕事をしてくれるフライが便利で

正直どこがターニングポイントがわからない
縮小という手だても選べたと思うが

872 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:20:31 ID:VLMcR0X70]
>>868
「F1への出費なんてホンダみたいな世界的企業には大きくは無いと思う。プライベートチームにも苦労する最近の状況を見れば、F1継続に苦労するのも明らかだ」
そんな感じのことを。

873 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:22:14 ID:MM832iO/0]
>>871
・ハーベイ死
・BARorジョーダン
・リチャーズ切り
・ウィリス切り

いろんな局面で全部誤った選択をしたのがなぁ

874 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 02:24:43 ID:R5QLUg3x0]
金融危機ってのは去年の2月にいわゆる上海ショックで市場暴落したときに一般的に認識され始めたんだよ
それが去年10月のモルガンスタンレーの決算から本格的に認識され始めた
11月にはＦＲＢのバーナンキが米経済がやばいということを言い始めた
日経が仕事収めで27日ころ大納会するとそこからＮＹ市場が大暴落を始める
年初から日経もそれを引き継いで大暴落
この流れは3月のベア・スターンズ救済まで続く
ベアの救済後ひとまず金融市場は落ち着きを見せる
3月下旬から「彼岸底」そのままに5月まで反転相場
たしかに企業の出してきた昨年度決算（最高益連発）と今年度見通しは明るいものだった
しかし7月ころ反落開始
このころはトヨタの社長は販売不振の底打ちの可能性を示唆
金融市場には懸念材料てんこ盛り
ＧＳＥ、ＣＤＳ問題浮上
9月リーマン破綻
一部ではベアと同様救済されるのではという楽観的シナリオがあった
米政府が救済しなかったことにより金融機関の相互不信が高まり一気に金融危機が深刻化
10月市場大暴落開始、急速な円高ドル安（円全面高）
11月アメリカ雇用統計予想マイナス35万人実績マイナス53万人
自動車販売数激減
日本ではもとより自動車販売不振
欧米に限らずロシア、豪州、中東なども景気減速

ホンダがおかしいとか規模を縮小してどうのっていう段階じゃない


875 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 02:26:16 ID:Nzuiji4D0]
やっぱ、ホンダはイギリズ人のカモにされてたんだろう。


876 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:26:47 ID:VLMcR0X70]
>>873
それをふくめた第3期の総括的な記事をぬるくなく書いてくれる人いないかなー。
実際、ニュース見てるだけじゃ分からない部分がほとんどだろうし。

いや、年末のF速テスト号はこの総括急いで書いてたりするかなぁ。

877 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:27:26 ID:eegiPaLY0]
90%そうだと思ってる
ただロスは関係ないかと、ただトップやりたかっただけでしょ
寧ろフライに利用されてる側かと

878 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:31:47 ID:MM832iO/0]
>>876
まだ時間あるからF速に記事は出るだろうけど最後の号ってカレンダーが主じゃなかったっけ？
グラトクのほうが仕事しそうだよな

879 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:40:14 ID:cU0MpeH20]
>>878
グラトクはどこまで書きづらい部分を書いてくれるか・・・かな？
あと書く記者にもよるだろうけど、楽しみではあるね

880 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:45:36 ID:UHFGHUep0]
>>874
会社ぶっつぶれてもF1やるとかはありえない。
BMW、ルノー、メルセデスとかは本当につきあうのかな・・・



881 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:47:29 ID:4GXL2Ncn0 BE:969537694-PLT(12111)]
sssp://img.2ch.net/ico/001.gif
次撤退はトロロだろ
ルノーも撤退するかもな、チームは別会社として残すかもしれないけど、ルノーとしての活動はたぶんエンジンだけになるか、その辺で落ち着くはず。２，３年以内には間違いない
２０１２年にはメーカーはフェラーリだけという状況に戻るんだと思う。ＢＭＷが来年か再来年にチャンピオンとって撤退
トヨタは１勝して中嶋が表彰台に乗ればたぶん撤退する。
メルセデスはエンジン供給に専念すればいいし、たとえリアルグランツーリスモになっても、それが変革になればいい
本田も突然だったから、来週末には２チーム消えてるってこともあるんだろうか・・・

882 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:49:32 ID:eegiPaLY0]
トロロは当たり前としてあと1チームっつってんのよ

883 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:51:52 ID:UHFGHUep0]
レッドブルかな。
レッドブルは本業でもうけてるのではなくて金融でもうけてたように思う。

884 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:52:03 ID:VLMcR0X70]
ルノーのF1参戦コストってもうこんなの折込済み並に安いんじゃないのか。
と書いてて思い出した、アロンソ代に綺麗に消えたかもしれないが鰤が予算増えたって喜びコメントしてたんだ。

885 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:52:28 ID:esvtzh100]
トロロかけご飯は最高だよな

886 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:54:14 ID:MM832iO/0]
BMWじゃね？　あそこがKERSをあれだけ必死になってやって09仕様のマシンを
さっさとテストに入れてるのは、何か本社からレースチームに通告されてるように感じる

887 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 02:54:45 ID:Bdey4KeqO]
レッドブル＆トロロッソ

888 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:56:09 ID:VLMcR0X70]
赤牛1チームにまとめちゃう案

889 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:56:24 ID:cU0MpeH20]
>>884
F1のコストさえ下がれば、元はベネトンでブリアトーレが掌握してるだけに
参戦自体は続けそう

参戦費用さえ下がれば、今はチーム持ってた方が得だと思うんだけど
今の時点でもう関係者の誰もが、去年の予算と経費で来シーズンを迎え
られるとは思っていないし

890 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 02:58:47 ID:R5QLUg3x0]
>>880
欧州メーカーはユーロ安ドル高で少し助かってる
しかし販売減は酷い
ＢＭも相当売れてないでしょ
俺アウディ買っちゃったけどアウディも相当売れてないと思うｗ



891 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 03:00:47 ID:R5QLUg3x0]
Ｆ１は残るよ
シャーシ自製できなくてもＯＫになると思う
もしかしたらエンジンワンメイクもあるかもしれん
でもここ数年のあの華やかなＦ１とはしばらくオサラバだと思う

892 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 03:01:31 ID:MM832iO/0]
RBRもウィリアムズも今が踏ん張り時だな。BMWはいざとなったらぺたザウバーに戻すか
ルノーは鰤が来年から卒業に向かって動き始めるんで読めんが結果だけが全ての苦しい状況
なのは変わりない

893 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 03:03:05 ID:ZuOSCpQB0]
>>890
TTロードスターなら仲間

894 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 03:07:41 ID:LJCOgwBa0]
雑誌関係者は、今頃ひィィ～～～って感じで、てんてこまい状態だと思う。
年末で少しだけのんびりできそうなんて思っていたら、
突然のホンダ撤退だし、予定していた内容を差し替えて、
誌面を作り直さなきゃならないだろうし。
各チームの来期戦力分析なんてどこへやらだな。

895 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 03:08:14 ID:R5QLUg3x0]
>>893
ＴＴクーペですｗ
ＴＴスレにも書いたけど今月納車ｗ

ＢＭはペトロナスがついてるから少しはいいかな
原油大暴落してるからバブルマネーはないと思うけど
それでもメキシコなんかは60ドルくらいでプットオプション持ってるんだよね
いまＷＴＩ1バレル40ドル割れ目前ｗ

さて寝ます
他メーカーの撤退懸念もあるがまずはあのマシン何とかしてくれ
見る気にならんｗ

896 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 03:12:20 ID:UHFGHUep0]
>>895
えらい詳しいが何者ですか・・・
けっきょく、ホンダはいち早くF1から負け逃げしたから
負け犬扱いだが、恐慌が来るといわれている時代に
生き残るための判断だったというわけですか。

897 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 03:18:08 ID:nvkTgtkNO]
結果負け犬だろホンダは

898 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 03:19:55 ID:eegiPaLY0]
最近フジの深夜通販番組で頻繁にF1放送で聞く曲聞くお・・・

899 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 03:22:45 ID:inYhKS8C0]
>>897
その上、アホモズレーを勢い付けて、残ったチームにも迷惑かけてるよな

900 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 03:35:35 ID:EMNkmPgy0]
>>773
にｗｗｗわｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗ



901 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 04:37:21 ID:uQRkAiePO]
年額規制、前年マシンのリソース公開義務付け、マシンのカラーリング２台で違ってOKにすれば

902 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 04:39:03 ID:e9GEEKiM0]
>>894
それもあるけど来季は廃刊の危機が来るんじゃないかって不安でしょう
なんだかんだでホンダファンは多かったはずだしその層が買わないとすれば…

903 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 05:29:13 ID:ZEl+A0OWO]
どこかに泊まるのと街をさまようのと

どっちが悪いなんて誰が決めるの？

愛してくれてるあなたが決めるの

904 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 05:34:26 ID:2QBN2X/d0]
>>849
ずいぶん経っちゃったけどありがとう。
なるほどね・・・。

905 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 06:28:26 ID:B2zFlGOY0]
レッドブルは本社の業績がどうだというより、マテシッツの個人資産が金融危機で目減りしたんじゃないか
という点が危惧されてるんじゃないのかな？
広告・宣伝費に金掛け過ぎてるけども、本業は順調なんじゃないかな？
株式公開してる訳でも無いから、他チームの親会社より金融危機の影響は少ないだろう。


906 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 08:14:06 ID:tD3ZX79T0]
今は次の撤退候補がレッドブルじゃないかという話が広まってきてるね
もしかしたら一気に4台なくなるの？
それともトロロッソだけを潰すのかね

907 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 08:18:26 ID:Ymtp8gOx0]
>>861
ジャックっつったらロサンゼルスCTUのジャックに決まってるだろ

908 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 08:20:42 ID:H58VjkZv0]
１１月の急激な冷え込みみたいなことも他にもあって
０９年はSAFみたいな途中撤退とかも見られそうだな

909 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 08:21:44 ID:UhHQoXre0]
www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1300.php
佐藤琢磨がホンダ買収か？


大バカｗｗそんな程度の知識しかないんだろうな欧州マスコミって

910 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 08:31:06 ID:S7DgfLr60]
>>909
キンダーさんなにトバしてはるんですかｗｗｗｗ



911 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 08:31:50 ID:o8pQyQFv0]
2年連続失敗がなけば数百億節約できたのか

912 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 08:33:02 ID:eegiPaLY0]
買えるには買えるけど運営費用がねーだろ・・・

913 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 08:35:28 ID:VIm5tVin0]
でも、理屈的には買えるんじゃないか・・・？
佐藤琢磨はんも。
候補が多ければ競売になるんだろうけど、それもオープンにやる訳じゃないし、
ホンダとのコネの強い人間が取るんじゃないかくらい見られても不思議でも無い。

914 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 08:41:43 ID:o8pQyQFv0]
苦しくなったら撤退か
これではFIAが欧州寄り、フェラーリ寄りと言われても文句は言えないな


915 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 08:41:47 ID:PT2fc0oaO]
>>890
日本では今１番売れてるスポーツカーってアウディじゃないっけ
日本ではの話だけど

916 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 08:47:50 ID:dcQ14DP20]
正直な話宣伝と考えてもホンダもトヨタもF1に参加する必要もないよね
販売してる車種を考えると
メルセデスやBMWは高級車メーカーだからブランドイメージが大切なのはなんとなくわかる
フェラーリはあの値段はエルメスのバックとかと同じでブランドに金払ってるようなものだからイメージ戦略上F1とは離れられないだろうけど


917 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 08:49:25 ID:+9eEM1cl0]
>>914
なぜ？？？

918 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 09:02:27 ID:IbeU8V/H0]
BMWやルノーなんてそんなに余裕ないだろけどなあ

919 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 09:11:44 ID:syoYSEMR0]
音速の業績悪化ｗ

920 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 09:18:34 ID:z74PupsJO]
中東の油豚どもは欲を出しすぎて
自作自演で原油高騰→車離れ→原油暴落→車離れでメーカー涙目ガソリン需要戻らず油豚涙目

そんな油豚の支援を受けるモズレー
アホか…



921 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 09:22:34 ID:s880AF2k0]
スーパータクマF1チームワロタ

922 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 09:56:09 ID:syoYSEMR0]
ホンダ撤退はF１消滅の引き金!?　小倉茂徳氏が緊急寄稿
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/

どこかに書き起こしないですか？

923 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 10:05:43 ID:JKBz4Vdo0]
>>915
正解、TTが一番売れてる
つーか、よく新車なんて買うわ・・・

もしフェラーリからブランド料取ったらいくらくらいになるんだろう
GT-Rくらいになるのかな

924 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 10:09:41 ID:sdHebBkDO]
トースポ売ってないよ…

925 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 10:19:52 ID:R5QLUg3x0]
バーニーはスーパーアグリが撤退したときに金を集められなきゃ仕方ない
参加したいやつは他にもいるよなんていってたけどさ
一人でバブっといて離婚で半分もってかれてりゃ世話ねーわｗ

926 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 10:20:26 ID:z74PupsJO]
おぐたんが書いてるとか…
やべえ

927 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 10:26:06 ID:KMo19hIH0]
>>926
元ホンダ広報だけあって今回の件は穏やかじゃいられないだろうな・・・

928 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 10:27:11 ID:4j6sEojU0]
>>922
オグタン東スポに緊急寄稿ってとこがふるってるなｗ
いまやホンダもＦ1も悪趣味な冗談っていう皮肉かｗ

929 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 10:41:13 ID:1jJsZrQS0]
昔の映像を見ててテレビ画面に自分を発見して思わず「あっ！」と言ってしまう人だしな

930 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:08:44 ID:DN5APWwg0]
ちょっとしたレストランに行く人だからな



931 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:13:20 ID:8nbN3UB30]
F1も近い将来分裂しそうだな・・・

932 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:41:53 ID:6Gv6HACvO]
左近出て来いよ

933 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:43:01 ID:KMo19hIH0]
>>932
折角ポールポジションだったのに冠水中止で今泣いてます。

934 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 12:03:19 ID:R4M7B+lc0]
>>916
フェラーリとエルメスの価格設定は違うでしょ
少量生産で薄利多売のメーカーでは無いにしろファッションブランドほどでは無いと思う
まぁグランプリにエントリーする為に市販車販売してたとこだし、撤退=廃業だろうが


935 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 12:07:44 ID:+y0GG0ip0]
年間５００億円×参戦？年＝？円を投じたのに、回収できるのはたったの１ドルｗ
ホンダＦ１チームって１ドルの価値しかないってことだねｗ
ホンダＦ１チーム＝ビッグ３の経営者＝１ドルｗ

本田技研は、1ドルとも言われる低価格で英国の施設を手放すとも言われて
いるが、本当にそれで良いのだろうか。
f1-gate.com/honda/f1_2463.html

Honda Racing Development Ltd.についてチーム売却の可能性も含めて協議
しており、最低価格1ドルでもチームを売却することを示唆している。
f1-gate.com/honda/f1_2458.html

HONDAはチームの負債はHONDAが負担すると申し出たばかりか、チーム全体を
最低価格1ドルからでも売却するとしている。
www.topnews.jp/f1/8459.html

936 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 12:13:38 ID:z74PupsJO]
バカなホンダから数百億のチームをただで貰えてフライ大感激

937 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 12:15:29 ID:KMo19hIH0]
三月末までのファクトリーの維持はホンダが行うみたいだし
1ドル+3月末までの維持費が実質の買い取り価格なんじゃねえ？

938 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 12:20:28 ID:KMo19hIH0]
あ、すまん。変な事言った、ちょっと水撒いてくる。

939 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 12:27:11 ID:WIk6Pyk3O]
資金はトップレベルなのに速さは下の下
金の使い道が悪いのか

940 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 12:29:10 ID:KMo19hIH0]
>>939
07年で派手に躓いたのを08年で少しも回復できなかったのが痛恨だなぁ。
組織的にも色々不透明と言うか、何やりたいのか分からん感じだったし。

けんさわが色々書いてるけど、まあ分かる。



941 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 12:43:10 ID:PT2fc0oaO]
エルメスのバッグの値段のほとんどがブランド料金っていうけど
そんなのネーチャンが買えて街でよく見るレベルの品だけだぞ
エルメスのバッグなんて言うけど種類材質色がたくさんあって
本当に金かかってて貴重だから高い物も多いんだぜ

942 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 12:59:34 ID:T5DiXeuBO]
1ドルなら、誰か買って109をアップしてくれ。

943 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 13:23:43 ID:sVKeEr1W0]
1ドルスタートってことだろ普通のやりかた

944 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 13:39:52 ID:c2wleSuT0]
109
ttp://digishibu.studio-cue.jp/images/070525_109.jpg

945 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 13:52:53 ID:9sQNdUcvi]
>>944
新オーナー乙

946 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 14:10:55 ID:nGtADdkl0]
>941
フェラーリは真似をするメーカーがないとか
シャネルは生地に手間がかかってるからデザインが似ている服に対して文句を言わないとか
エルメスの手間がかかってる商品は偽物を作ると割が合わないとか
日本ではエルメスやヴィトン、シャネルなど手間がかからない安い商品が多く売れてる
日本人は鴨と言うことらしい。
フェラーリから経済を語る本があってこのへんを面白く読んだ。

947 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 14:17:47 ID:noxeDziR0]
日本語でおｋ

948 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 14:18:57 ID:K1+vtgnU0]
Ｆ１が死んだらフェラーリも死ぬ

949 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 14:21:00 ID:m4VFc8UX0]
だって…フェラーリはストップウォッチが1万円もするんだもん…

950 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 14:23:59 ID:R4M7B+lc0]
実態はフィアットグループの1ブランドでしょ



951 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 14:26:20 ID:QVD42zjF0]
ＦＩＡＴはパトロンだ

952 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 14:28:14 ID:B1ttgYs/O]
>>909-910
その発想はなかったｗ
さすがキンダーｗ

チーム琢磨か。
そもそもホンダの前身のBARがジャックのチームだからな。

ホンダは施設手放すのか。
ブラックレーの新100％スケール風洞を手放すのは惜しいような。

とりあえずニックフライ氏ねよ

953 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 14:37:32 ID:04YoKU040]
なんだか1/1スケール風洞ってキャリブレーションの問題じゃなくて
欠陥が有るものの様な気がしてきた。
2008にまったく復調できなかったし、今回の身売りでも設備資産の
話ぜんぜんでてこないし。


954 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 14:47:35 ID:o4hgDFSM0]
>>953
風洞や働いてるエアロダイナミシストじゃなく、統括する人間や、その上で
決定や横槍を入れる人間のせいだと思う

言い方は悪いが、専門職人も現場では手入れされた優秀な道具だ
出来上がったものを最終的に選び使い決める人間が愚かだと、
せっかくの職人技も無駄になる

955 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 14:48:08 ID:T5DiXeuBO]
>>944

乙。丸みを帯びたセクシーな建物･･･だねorz

956 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 15:01:33 ID:aHdCfm0W0]
トヨタの広告費1083億円だってｗ
こりゃ凄い

957 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 15:13:36 ID:6Gv6HACvO]
ホンダ撤退に原油価格関係あるの？
それとも原油価格が上がる前からすでに売上悪くなってたの？

958 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 15:22:09 ID:o4hgDFSM0]
>>957
原油価格は関係無いんじゃないかな（夏以降下落の一途）
9月の時点で急激な円高に対し、ホンダだけ強気の経営判断をしてたし
発表通り11月の売り上げ急落で、一番金を使って一番結果が出てない
F1を切り捨てる事になったんだろう

予想するに、成績不振で前から突き上げを食ってたF1活動について、
社長が擁護・推進し、その結果社長が責任を取った形だと思う
会社の予算を使ったホンダとしてのプロジェクトなのに、社長の決断で
僅か数日で撤退が決まった現状を見ても、それは明白かと

959 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 15:31:16 ID:7iP/QKXI0]
フィアットは最近、他のメーカーと合併したり、提携関係を結ぶことを検討している。
japanese.joins.com/article/article.php?aid=108360&servcode=300§code=320

960 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 15:32:47 ID:+xbRfsUfO]
>>946(´・ω・)フェラーリもエルメスもブランドなんて名がつくもんは、所詮ぼったくりなんだよ‥

(´・ω・)人民服みたいに一律ボロ着て満足する人間なんていやしね～んだよ‥けけけ‥



961 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 15:48:23 ID:nwJAEx/90]
ゴルフ「日本シリーズＪＴカップ］（日本テレビ）１１．３％、１４．６％。
F1日本GP６，６％　日曜昼だからというのはいい訳

962 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 15:54:33 ID:7iP/QKXI0]
ホンダの優先順位はF1の次がIRLなので、ホンダを代表するモータースポーツは
イルモアエンジン使用のIRLになる。

書き順その１
F1
IRL
MotoGP
www.honda.co.jp/motorsports/

書き順その２
F1
IRL
MotoGP
SUPER GT
www.honda.co.jp/

IRLのホンダつーかイルモア

F1のトヨタttp://www.toyota.co.jp/ms/index.html
スーパーGTの日産ttp://www.nissan-motorsports.com/JPN/index.html
WRCのスズキttp://www.suzuki.co.jp/motorsport_auto/index.html
WRCのスバルttp://www.subaru-msm.com/
全日本ラリー選手権のダイハツttp://www.daihatsu.co.jp/dms/index.htm
モータースポーツはやらないマツダttp://www.mazda.co.jp/carlife/msports_show/
WRCの三�www.mitsubishi-motors.com/motorsports/j/index.html

963 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 16:40:37 ID:zWbebZqE0]
>>961
3連休中日という言い訳もさせてやれ

964 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 16:51:58 ID:+FP7zohy0]
レッドブルが日本で販売拡大したいなら石川遼のスポンサーになるのが一番費用対効果が高い気がする
彼が動くだけで日本中からマスコミが取材に来るから


965 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 16:52:36 ID:3QRJhgW90]
レッドブルがゴルフ界にも宣伝してくると、いよいようざくなってくる

966 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 16:59:50 ID:68a30qPA0]
石川も巨額なスポンサー契約が騒がれたり人気先行とプロ転向直後は叩かれたけど
1年目でいきなり賞金ランク5位だから恐ろしい17歳だ

967 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 17:11:36 ID:QVD42zjF0]
ただ売るだけじゃなく、Ｘスポーツ系をバックアップするという指向があるんじゃないの？

968 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 17:48:00 ID:zWbebZqE0]
石川がラウンド中にレッドブル飲んでる映像が流れたら阿呆中年ゴルファーがこぞって買い漁るんだろうな

969 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 17:49:58 ID:4MBqkoc60]
正直、中年ってそんなにアホじゃないと思う
アホなのは・・・

970 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 17:57:02 ID:6zkpGaP80]
石川を持て囃してるのはおばさんだろ



971 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 17:57:30 ID:YBNmAjqy0]
レッドブルうめぇ

972 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 18:01:42 ID:R5QLUg3x0]
>>957
ある意味関係なくはない
中東・ロシアを始め産油国がバブってたのがしぼんできてる
つまりそういう新興国向け需要は減る
だから原油安→ガソリン安で自動車販売に追い風が吹くというわけでもない

973 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:03:33 ID:njzaygbdO]
リチャ禿が買った途端促進したらワロス

974 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:06:12 ID:z74PupsJO]
促進してどうする

975 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:07:24 ID:tpZjSTDS0]
>>967
テレビとか新聞みたいなメディアを広告媒体にしないで
各界一流のスポーツ選手のスポンサーになることで圧倒的な支持を得た

みたいな事をどっかで読んだお

976 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:07:30 ID:NhFsVeoR0]
>>972
販売しても円高過ぎて儲からない罠
今までの2倍売っても厳しい

977 名前：せきや mailto:sage [2008/12/08(月) 18:10:41 ID:0bPvUSkoO]
京介は四輪界の石川遼になれる

978 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:11:16 ID:njzaygbdO]
>>974
的確な突っ込みワロス

979 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:20:00 ID:VIm5tVin0]
ホンダチームを買うのに一番美味しい役はやっぱアグリか。

「やあフライ、今度は逆の立場だね」
「ははは過去の事はおたがい水に流そう」
「あ、とりあえずその辺拭いといて」

～肌黒男の腹黒日誌・アグリの逆襲～

980 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:44:48 ID:i8I/FQSqO]
これからは70年代のF1みたいになんのかね
フェラーリ意外はみんなコスワースか



981 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:45:52 ID:KMo19hIH0]
>>980
逆にそれで非メーカー系コンストラクターで賑わうならそれも楽しみだとは思うんだけどねー。
果たしてそこに魅力を感じる人間がどれだけいるかは分からんけど。

982 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:46:07 ID:5GiKxA9y0]
>>980
何のためにGr.C潰してまでメーカー呼び込んだのか・・・orz。

983 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:48:33 ID:68a30qPA0]
正直車の色が違えば大半の人はどこのマシンとか機械的にどうとか気にしないと思うよｗ
ドライバーが争って競争があればね


984 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:50:09 ID:OqAYcmxT0]
バトンは行方不明のまま？

985 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:52:25 ID:Jsa+0lb/0]
まだ寝てるよ

986 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:54:38 ID:KMo19hIH0]
>>983
結局ドライバー>チームってところは少なからずあるしね。

つかアレだ、最初から年間予算絞らせりゃよかったんだよなー。
毎年決算報告みたいな事させて、各チームがどんだけ予算使ったか、
ちゃんと上限守ってるかとか精査して。

987 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:54:51 ID:DN5APWwg0]
今頃夢の中でPPスタートの1コーナースピンで大汗かいてる頃。

988 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:58:30 ID:p6Zq0UTg0]
>>980
アルファ、マトラの１２気筒もあった。

989 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 19:04:19 ID:PT2fc0oaO]
>>946
日本ではブランド物の安物（コピーできるようなレベルの質）がネーチャン達によって多く流通してるから
ブランド物＝ぼったのイメージあるけど、ちゃんと素材や手間がかかってる物も扱ってる
悲しいけどそういう品は日本には入ってこないことのほうが多いけどな

990 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 19:05:39 ID:v3hTBIyA0]
>>909
第２のマクラーレンってどういう意味？
メルセデスエンジンなの？



991 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 19:10:47 ID:v3hTBIyA0]
フォースインディアがホンダを買い取って今のチームを売きゃくする
すると新規参入チームにとっても安く買える

992 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 19:51:04 ID:usN7PDmo0]
2009年はコンストラクターズランキング4位を目指すんだろうな

993 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 20:07:16 ID:y9BjFZVk0]
　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i
　　　　　　　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!
　　　　　　　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l

994 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 20:36:09 ID:SHvFmHu/0]
規制引っ掛かった・・・orz
誰か頼みます

□■冬季テスト□■F1 GP総合 LAP356□■2009□■

※こ こ で の 実 況 は 厳 禁 で す ! 実 況 は 各 実 況 板 で※
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ実況板(2chﾌﾞﾗｳｻﾞ必須) live-racing.net/livebbs/live/
実況ch内 ｽﾎﾟｰﾂch(2chﾌﾞﾗｳｻﾞがない方はｺﾁﾗで) live24.2ch.net/dome/
【TV中継、タイムテーブルの案内はこちらで】
CS フジ721 ttp://www.fujitv.co.jp/cs/f1/index2.html
地上波 ttp://www.fujitv.co.jp/f1gp/index2.html
モータースポーツTV放送案内所　Lap11
ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1215153134/
【ﾗｲﾌﾞﾀｲﾐﾝｸﾞはこちらからどうぞ】
ttp://www.formula1.com/
【質問は基本的にこちらで】
【F1】-（ﾟДﾟ）ギコ猫のＦ１なんでも質問室 Lap57
ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1225201407/

前スレ
□■冬季テスト□■F1 GP総合 LAP355□■2009□■
ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228528850/

次スレは>>950が立ててください
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること
宣言が無ければ>>970が立ててください

995 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 20:37:47 ID:i8I/FQSqO]
コスワースがDFV並みのエンジン作れば
統一エンジンでも文句言わない

996 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 20:38:02 ID:fWtFuFYo0]
>>994
いくよー

997 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 20:39:46 ID:fWtFuFYo0]
はいよー

□■冬季テスト□■F1 GP総合 LAP356□■2009□■
ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228736352/

998 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 20:41:38 ID:o4hgDFSM0]
>>997
乙！

999 名前：音速の名無しさん [2008/12/08(月) 20:45:50 ID:SIwAMBeAO]
>>999なら琢磨トロロッソ来週発表。


>>1000なら今週末に琢磨トロロッソ発表

1000 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 20:46:47 ID:usN7PDmo0]
1000ならバトンゲート



1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。




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