- 1 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 00:51:06 ID:StLA9JQVO]
- ミハエルネ申
- 2 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 00:54:02 ID:9/9fdCnb0]
- ブルーノはF1に乗れるのか
- 3 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:09:27 ID:lT+qHrRy0]
- なんだ、次スレがもう立ってるのか
なんだかんだでこの板での人気スレじゃないの？
- 4 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 01:10:17 ID:9/9fdCnb0]
- ４アレジ
- 5 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:12:04 ID:tqn9SEBd0]
- >>3
>>1のID見ろよ
991 名前：ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/08/26(日) 01:02:36 ID:StLA9JQVO
(*^_^*)
>>989
すべてのサーキットで最も安定して速く走った奴がチャンピオンになれるんだよ。
それは いつの時代も変わらない。
- 6 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:13:13 ID:WqATqNva0]
- 実績ナンバーワンのミハエルに対して
実績ゼロのセナは、人気が頼り
人気によって実績ナンバーワンのミハエルに対抗出来てるようなもんだからな
だが、セナ以上の人気者が出現した
それは、ルイス・ハミルトン
ハミルトン人気により、必然的にセナ人気は下がる
となると、セナが史上最高のドライバーだという声は少なくなりそうだな
ハミルトン、ナイスｗｗｗ
人気はセナ以下と認めてるバカスリックＷ
- 7 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:14:34 ID:lT+qHrRy0]
- >>5
いつものことだろ、こいつが名無しで、でもばればれで立てるのは
しかし携帯だとスレを立て易いのか、よく知らんが
- 8 名前：ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [2007/08/26(日) 01:15:00 ID:StLA9JQVO]
- (*^_^*)
セナヲタはルールを理解出来てないようだ。
予選は2003年から変わって、最も一発が速い奴が勝つ仕組みにはならなくなった。
だが、チャンピオンシップは いつの時代も総合的最速が勝つ。
最も安定して速く走った者がチャンピオンになる事が出来る。
セナは３回のチャンピオンを獲得したが、ミハエルは７回獲得している。
- 9 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:15:38 ID:WqATqNva0]
- 毎回トップから大幅に遅れる２位でもタイトルは取れる
タイトル獲得者の全レースの総合タイムは必ずしも１位ではない
よってチャンプ＝最速はバカの言うこと
- 10 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:17:04 ID:WqATqNva0]
- >>8
セナの死後ミハエルは７回獲得しているＷ
- 11 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:18:07 ID:WqATqNva0]
- スリック早くも完全論破されるWWW
- 12 名前：ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [2007/08/26(日) 01:20:08 ID:StLA9JQVO]
- (*^_^*)
>>9
例えば誰？
- 13 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:20:10 ID:mVO4+79Q0]
-
おかあさんが寝静まったので、こっそり家を抜け出してネカフェに来ています。
- 14 名前：ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [2007/08/26(日) 01:21:01 ID:StLA9JQVO]
- (*^_^*)
>>10
ミハエルがデビューした後、セナは落ち目になったね。
- 15 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:21:25 ID:WqATqNva0]
- >>12
８６年のプロスト
- 16 名前：ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [2007/08/26(日) 01:22:38 ID:StLA9JQVO]
- (*^_^*)
>>15
最も安定して速く走ったじゃん。
- 17 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:22:50 ID:WqATqNva0]
- >>14
落ち目のセナからポール取れなかったよねＷ
- 18 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:23:37 ID:tqn9SEBd0]
- 88年のセナも安定最速じゃないんじゃないかな？
多分数字換算したらプロストに負けるよ
- 19 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:24:29 ID:WqATqNva0]
- >>16
最も安定はしていたかもしれん
だが、最も速くは無い
この違いもわからんとはＷ
- 20 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:25:38 ID:lT+qHrRy0]
- >>18
有効ポイント制でなければプロストが王者なのは当時話題になった
- 21 名前：ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [2007/08/26(日) 01:26:04 ID:StLA9JQVO]
- (*^_^*)
>>19
安定は速さの一部なんだよ。
- 22 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:27:45 ID:WqATqNva0]
- >>18
あぁ、そうだね
リタイア３回のセナとリタイア２回のプロストじゃ総合タイムはプロストが上だね
- 23 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:28:32 ID:WqATqNva0]
- >>21
お前の脳内理論は聞いていない
- 24 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:30:18 ID:WqATqNva0]
- スリックまたもや完敗www
- 25 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:30:45 ID:tqn9SEBd0]
- >>20>>18
ベスト11レースを取り出しても
プロストの方がいいタイム出るんじゃないか？
セナの2位3回はきっちり3回しかないのに対して
プロストの2位4回は2位7回の中からもっともセナと差がなかったレースから選べる
これは大きいよ
- 26 名前：ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [2007/08/26(日) 01:32:54 ID:StLA9JQVO]
- (*^_^*)
そうか…じゃ、セナはルールに助けられたラッキー野郎って事なのかな。
それでいいよ。
- 27 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 01:33:39 ID:JlPE4+XU0]
- 誰かスレ削除以来出せよ
- 28 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:34:41 ID:lT+qHrRy0]
- >>27
別スレとはタイトルも全然違うし、良いんじゃないの？
- 29 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:35:00 ID:WqATqNva0]
- >>25
ベスト１１レースにするとどちらかが外れるレースが出ると思うから
正確な計算ができない
- 30 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:36:37 ID:mVO4+79Q0]
-
この無知ぶりは？？？！！！
- 31 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 01:36:48 ID:B6c9XFRK0]
- >>25
最終で９０：８７でセナだけどプロストは２位６点が３回有効ポイントで消えてる。１８点プラス
セナは４点プラスだから９４：１０５でプロストだね。
８８年のプロストは１位９点か２位６点しか取っていないｗ
改めてプロストってすげぇｗｗｗ
- 32 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:37:04 ID:WqATqNva0]
- >>26
始めっからそういうルールなのにラッキーもクソもないだろＷ
- 33 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 01:38:18 ID:B6c9XFRK0]
- >>26
ばーかｗ
それは顎のことだろｗｗｗｗ
コーヒー吹いたｗｗWW
- 34 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:38:25 ID:WqATqNva0]
- >>31
逆に言えば最も安定してるヤツがチャンピオンっていうスリック理論はまたも崩壊したわけだね
- 35 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:40:10 ID:WqATqNva0]
- これで、ますます顎最速は無くなったなw
- 36 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 01:40:12 ID:B6c9XFRK0]
- >>34
そーゆーこと。
スリックはF1のルールも知らないって事だねｗ
- 37 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:41:40 ID:lT+qHrRy0]
- >>34
そりゃ有効ポイント制時代の話だろ
- 38 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:42:11 ID:tqn9SEBd0]
- >>29
そんな盲点に気が付かないとは…orz
セナベスト11レースだとプロスト3勝2位７回1リタイヤかな？
イギリス以外はきっちり2位に入ってるんだよな
この年のプロストはちょっと異常
MP4/4がもうちょっと遅いか信頼性が低くて二人の成績が下がれば
84年の再来だったな
MP4/4が凄すぎたんだ
- 39 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 01:42:20 ID:0h8vG/7j0]
- セミオートマ時代とかドライバー補助デバイス満載の時代はドライバーの腕計りにくいなあ
単純にドライブテクなら顎は歴代10番ぐらい、レース運びでもプロス・ラウダトなんかもいるし5、6番手程度の人じゃない？
- 40 名前：ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [2007/08/26(日) 01:42:52 ID:StLA9JQVO]
- (*^_^*)
アホだな。
セナは遅かったのにタイトルを獲得出来たって、お前等が認めたんじゃないか。
ミハエルがタイトルを獲得した年は、文句なしにミハエルが総合的最速だぜ。
- 41 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:44:27 ID:mVO4+79Q0]
- >>36
そりゃそうだよ。
スリックが顎を認知したのは、例の１０億円寄付。
１０億も寄付するなんてどんなヤツ？で興味を持って
ググって今に至る。
- 42 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:48:45 ID:1dJDsc+c0]
- >>39
５、６番手に同意
顎は確かに速くて巧いドライバーだけど
決して歴代１番ではないね
- 43 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:48:46 ID:GUn5BFPm0]
- >>28
だがしかし、スレタイ違えど中身は顎ﾏﾝｾｰ&セナ叩き
結局セナを貶めたいだけ
セナ叩きたかったら↓があるしね
アンチ・アイルトン
ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1176871463/l50
このエコの時代無駄に糞スレ立てるとはね
誰か削除依頼たのむよ、マジで
- 44 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:49:37 ID:lT+qHrRy0]
- >>39
ベネトンのマシンにハイテクが付くには遅かった訳だが
それと給油ルールに則したレース運びでは歴代屈指だろ、特に90年代は
- 45 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 01:49:48 ID:B6c9XFRK0]
- >>40
ミハエルがタイトルを獲得した年は、文句なしにミハエルが総合的最速だぜ。
あのな、プロストとセナで１８戦１７勝だぞ？チームメイトバトルってこった。
今年のアロハミなんて可愛く思える戦いだったのさ、そこに有効ポイント使った戦い。
おまえの頭では理解できないだろうなｗｗｗ
因みに有効ポイントってなんであったか知ってるか？ｗ
- 46 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:50:10 ID:WqATqNva0]
- >>40
アホはお前だろＷ
総合的最速でしかタイトルを取れない顎Ｗ
総合的最速でなくてもタイトルを取れる強さを持ったセナ
顎ダサすぎ
- 47 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:51:05 ID:tqn9SEBd0]
- >>40
セナがプロストより遅いと決定的になったとしよう
でも顎＞セナにはならないんだよね
残念
>>ミハエルがタイトルを獲得した年は、文句なしにミハエルが総合的最速だぜ。
最速の状態じゃないとタイトル獲れないって事だろ？
だから97年にタイトルを逃すんだよ
プロストは最速の状態じゃなくてもタイトル獲れたからね
そのプロストに負けたところでセナの面子に傷が付くわけ無いだろう
- 48 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:51:47 ID:mVO4+79Q0]
- >>45
おいちゃん、１６戦１５勝ですぜ。
- 49 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:51:53 ID:WqATqNva0]
- >>37
いや、そうとは限らないでしょ
Ａが２位に１０秒差で２位のＢに４連勝したとする
５戦目にＢが優勝、ＡはＢから３９秒差の９位だった
ポイントではＢが逆転するが、総合タイム最速はＡのまま
ま、どうでもいいけど
- 50 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 01:53:12 ID:B6c9XFRK0]
- >>48
す・すまんｗｗばれたか・・・
気がついたが・・スルーしたｗ
- 51 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:53:50 ID:WqATqNva0]
- >>47
そうだねぇ〜
だから９７年も９８年もタイトル争いに負けたんだよねぇ
アレで勝ってたら最速じゃなくてもチャンピオンになれたのにＷ
- 52 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:54:34 ID:tqn9SEBd0]
- >>48
スリックが気が付くかどうか判るまで我慢して欲しかった
2人が組むと32戦26勝
2人がランク1,2を占めると64戦48勝
まさにガチ
- 53 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:55:22 ID:lT+qHrRy0]
- >>47
94、95年はマシンは最速じゃないな
- 54 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:56:41 ID:mVO4+79Q0]
- >>47
98年もやね。
あそこまで追い上げたのは、チーム共々素晴らしいが、残り２戦であれはない。
若干マク＋ＢＳタイヤが、撤退するＧＹより有利だったかもしれんけど。
- 55 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:57:21 ID:tqn9SEBd0]
- >>53
94年はシーズン半分は最速の車だった
95年を最速じゃないとするならセナも最速じゃない車でタイトルを獲った、と>>47に追加してくれ
- 56 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:58:35 ID:mVO4+79Q0]
- >>52
すんません。
そうね、わざと間違えておくその手があるね。
- 57 名前：ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [2007/08/26(日) 01:58:47 ID:StLA9JQVO]
- (*^_^*)
>>49
安定して速く走るという事は、安定して上位でフィニッシュするという事だ。
- 58 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 01:59:40 ID:WqATqNva0]
- >>53
少なくともベネトンが最強チームだったのは確かだな
- 59 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:00:28 ID:GUn5BFPm0]
- >>41
ほぅ、つ〜事は'05始めあたりか…
「皇帝の息子」てのが現れ始めたのもその頃か？
すっかりスリックは'97から見始めたかと思っていたが
そりゃ数々の痛い発言も頷けるなｗｗｗ
- 60 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:00:56 ID:lT+qHrRy0]
- >>55
94年はおいとくとしても、95年はどうみてもウィリアムズの方が評価が高いだろ
ヒルがしょぼすぎたというのは当然あるが
- 61 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 02:01:07 ID:WqATqNva0]
- >>57
だからお前だけの脳内ルールは聞いていないＷ
- 62 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:01:49 ID:tqn9SEBd0]
- >>54
98年はＧＹが当たれば形勢逆転できた年なので除外しておいた
レインも短時間で改善してきたしね
- 63 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 02:02:13 ID:5NFW2AoXO]
- 削除しろ！
- 64 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:02:15 ID:lT+qHrRy0]
- >>58
それは顎の腕と作戦による部分が大きい
車はウィリアムズの方が上
- 65 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 02:02:36 ID:B6c9XFRK0]
- >>57
速い＝上位フィニッシュなの？
本当に？本当にそれでいいの？ﾆﾔﾘｯ
- 66 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 02:03:34 ID:WqATqNva0]
- >>60
ヒルがショボ過ぎたに尽きる・・・
９４年ラスト２戦で見せた走りはどこにいったんだ・・・ってくらい
- 67 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:03:42 ID:DqnHkqKi0]
- 95年はヒルがヘボすぎたね
- 68 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:03:50 ID:mVO4+79Q0]
- >>60
クルサード４９点：ハーバート４５点をどう評価しましょか。
新人と言っていい先生と中堅のジョニ。
自由に走れる先生と制約が多いジョニ。
- 69 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:06:14 ID:mVO4+79Q0]
- >>59
９７から見始めたというのはテレ隠しというか、思わず出たんでしょうね。
ヘレスからと言ってたから、確信犯で言ってるのかもしれませんがｗ
- 70 名前：ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [2007/08/26(日) 02:07:06 ID:StLA9JQVO]
- (*^_^*)
俺は基本的にマシンとドライバーは一心同体だと考えている。
フェラーリが速かったのか、ミハエルが速かったのか、そんな事を区別する必要はないだろう。
フェラーリにセナが乗っても速く走れない可能性はある。
それぞれのマシンに相性があるからね。
- 71 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 02:08:35 ID:WqATqNva0]
- >>68
そうなんだよな
これを考えると実はマシン性能は大差なかったと思う
Ｂ１９５は予選に弱点があった（顎もバーンも認める事実）から、ウィリアムズの方が速いっていうイメージがあるだけかもね
- 72 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 02:08:53 ID:0h8vG/7j0]
- 顎−ロス・ブラウン（チーム力＋いんちき）＝ジョニー・ハーバート 程度の男ですよｗ
- 73 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 02:09:29 ID:WqATqNva0]
- >>70
だからお前の脳内ヨタ話なんてどうてもいい
- 74 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:10:19 ID:tqn9SEBd0]
- >>60
95年のウィリは信頼性が低かったからさ
だからコンサバを利点にタイトルを獲った91年を追加した
ナイフエッジだったかもしれないが狭いスウィートを上手く使えば
ウィリと同じスピードは出せたと思うけどな
- 75 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:10:24 ID:mVO4+79Q0]
- >>59
スマトラ沖地震 2004/12/26
↓
そして伝説発言
↓
123 ：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/08/27(土) 13:23:10 ID:/+tjLU7m
⊂（＾ζ＾）⊃
セナのドニントンより遥かに凄いレースを
マイケル皇帝様は2001年のセパンでやってます
彼にとっては当たり前の勝利でしたけどね
セナの勝利数は少ないからね
ドニントンごときで感動するなんて哀れも良い所
実際にセナはドニントンはトラコンのおかげだと
発言してるわけだけど
雨でリタイアも多いと言う事実を無視するなよ
スリックの癖になｗ
- 76 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 02:11:03 ID:B6c9XFRK0]
- >>70
すげぇ弱気発言になっちゃったねぇｗｗｗｗｗｗ
またコーヒー吹きそうになったよｗ
相性ねぇｗウィリとセナは相性が最悪だったもんねぇ・・・
- 77 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:11:18 ID:GUn5BFPm0]
- >>69
たまに当時の突っ込んだ話題になった時に
入ってこれないってのもわかるよｗ
なんてったて'05から見始めたﾆﾜｶなんだからねｗ
- 78 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 02:12:26 ID:WqATqNva0]
- ２００１年のセパンの何が凄かったのかちーーーーっとも分からんが
- 79 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:12:37 ID:DqnHkqKi0]
- 95年は圧倒的にＦＷ１７が最速。ヒルがしょぼすぎ。これはアンチ顎の俺でも思う。
つまりヒルがしょぼすぎたおかげ。
- 80 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:15:50 ID:lT+qHrRy0]
- >>68
新人のクルサードが上にくるんだから、ウィリアムズ＞ベネトンで矛盾がないんじゃないの？
95年のウィリアムズ＞ベネトンは極一般的な評価だろ
実際観ていて、レースでもウィリアムズの速さをベネトンが作戦でなんとかかわす、という印象だった
- 81 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 02:16:18 ID:WqATqNva0]
- >>79
確実に圧倒的なマシンだった９６年でもヒルのショボさは変わらなかったからね
翌年まさかハンガリーやヘレスで男を上げるとは思いも寄らなかった
あれはチャンピオンを獲得したことからくる強さなのか？
- 82 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:16:48 ID:mVO4+79Q0]
- >>76
全然関係ない話だけど、顎に２００２年のウィリアムズＢＭＷに乗って
モントーヤとスピード競争をして欲しかったな。
- 83 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 02:20:02 ID:WqATqNva0]
- >>80
いや、ジョニーはあからさまなセカンドだから
逆にウィリアムズはどちらを放出するかハンガリーまで迷ってたから基本ガチ
チーム力ではベネトン>ウィリアムズも極一般的な評価だよ
- 84 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 02:21:46 ID:B6c9XFRK0]
- >>82
多分、４２Pでランキング４位だと思われ。
同じ名前のヤツがそんなもんだしｗ
- 85 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:22:14 ID:lT+qHrRy0]
- >>83
そのチーム力の定義がよく分からんが
いずれにしても、顎が最速でなければタイトルが取れなかったというのは論破されたな
- 86 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:22:41 ID:GUn5BFPm0]
- >>75
↓
しまいにゃパニスを持ち出すｗ
Text上でしか物を図れない例だなｗ
- 87 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 02:22:43 ID:B6c9XFRK0]
- ってか、スレ主泣き寝入りかよｗｗｗｗ
- 88 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:27:42 ID:tqn9SEBd0]
- >>44
給油時代以降レース運びの組み立てをするのはドライバーの仕事じゃないだろう
ドグラッチを労わるのがドライバーの仕事じゃなくなったのと一緒だ
>>85
俺は綱渡りに成功すればウィリと同じタイムが出ると思っているのだが
90年のセナのようにね
- 89 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:29:12 ID:mVO4+79Q0]
- >>84
＞同じ名前のヤツ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
曲がらないけど？馬力があってジャジャ馬っぽいＦＷ２４を顎がどう乗るか？
モントーヤとの予選対決は？
妄想は楽しいね。なんだかスリックの気持ちが少しだけわかるような気がするｗ
- 90 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:32:33 ID:mVO4+79Q0]
- >>88
無線の発達も大きいね。
スタート時の無線の様子「右を気をつけろ！左から誰！！」を聞いたときは
衝撃を受けたね。スタートシステムと合わせると、ドライバーはまさにロボット。
- 91 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 02:32:35 ID:WqATqNva0]
- >>83
９４年から給油が解禁になってチーム戦略がより重要になったでしょ
どっかで見て面白いなって思った表現が、
ベネトンは給油ホース改造してくるくらい給油を理解していた
ってやつ
- 92 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:36:25 ID:GUn5BFPm0]
- なんだかもう>>70の発言で
このスレは無意味だと思うのは俺だけか？
まぁ他の方々で議論したいのであればいいんだけどね
つまりだ、「スリック不要」なのだねｗ
- 93 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 02:38:00 ID:WqATqNva0]
- >>88
Ｂ１９５は妥協のセットアップでは速いと顎もバーンも言っていた
セットアップが決まれば速いともね
妥協のセットアップってのはレース用セット
- 94 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:40:43 ID:lT+qHrRy0]
- >>88
は？
いくら作戦を立てても、それを実行出来る腕が無ければ絵に描いた餅
ピットイン前後での顎は速くて正確だった。それがヒルとの大きな違い。
それと90年のセナって、フェラーリの方が安定して速かったということか？
それはないだろ
- 95 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:42:07 ID:mVO4+79Q0]
- >>92
そうですね。
恥ずかしくてスリック名義では出てこれないようだしｗ
- 96 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 02:42:32 ID:WqATqNva0]
- >>94
いくら作戦を立てても、それを実行出来る腕が無ければ絵に描いた餅ピットイン前後での顎は速くて正確だった。
それがヒルとの大きな違い
それは同意だが、ウィリアムズにはベネトンのような作戦すらなかったことをお忘れか？
- 97 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:45:50 ID:lT+qHrRy0]
- >>96
ウィリアムズの方が普通に走らせたら速いんだから、奇襲をかける必要がない
どうしても保守的なレース運びになる。
顎も、フェラーリで安定最速のマシンを手に入れてからは、奇襲作戦が目立たなくなった。
06ハンガリーみたいに作戦を外す場面もあった。
- 98 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/08/26(日) 02:49:24 ID:WqATqNva0]
- >>97
０６年ハンガリーは顎の独断
チームはピットインするよう要求してた
＞ウィリアムズの方が普通に走らせたら速いんだから、奇襲をかける必要がない
どうしても保守的なレース運びになる。
意味不明
保守的なレース運びで何度も負けてるのに、それでも保守的か？
ウィリアムズにはベネトンのような作戦を立てれる人物がいなかっただけのこと
- 99 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:55:00 ID:lT+qHrRy0]
- >>98
なんで意味不明なのか意味不明w
奇襲は当たれば大きいが、外す可能性だってあるんだぞ
FWもパトリックヘッドもニューウェイも百戦錬磨だ、彼らが保守的な作戦を立てたんだろ
- 100 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:58:00 ID:WqATqNva0]
- >>99
FWもパトリックヘッドもニューウェイも百戦錬磨?
給油に関してはほとんど素人だがＷ
ロスブラウンは百戦錬磨だがね
負け続けてるのに毎回同じ戦略で行く時点でベネトン＞ウィリアムズは明白じゃん
＞奇襲は当たれば大きいが、外す可能性だってあるんだぞ
その前にヒルがことごとく外してるからな
- 101 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:01:23 ID:mVO4+79Q0]
-
少なくとも御大とヘッドは元祖給油時代を戦い抜いているんだけどなｗ
- 102 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:02:24 ID:lT+qHrRy0]
- >>100
給油が禁止になったのいつか知ってるか？
ロスブラウンが百戦錬磨というのも、ジャガーの時だけだろ
それとサーキットが違うのに、毎回同じ戦略というのこそ意味不明だねw
- 103 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:03:39 ID:WqATqNva0]
- >>101
そんなの知ってるよ
けど、それとは全くの別物だろ
- 104 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 03:03:53 ID:JxfohV8T0]
- 結局シューマッハはアロンソに負けて終わったから史上最高は
アロンソだと思う。スペインの人気ぶりみてもシューマッハより
上かもわからん。
- 105 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:03:55 ID:mVO4+79Q0]
- 信憑性が高まってまいりました〜
↓ ↓
おかあさんが寝静まったので、こっそり家を抜け出してネカフェに来ています。
- 106 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:04:47 ID:WqATqNva0]
- >>102
自分がウィリアムズは保守的っていったんじゃねーのＷ
- 107 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:05:38 ID:lT+qHrRy0]
- >>103
はて、昔の給油時代のF1が全くの別物で、スポーツカーだと百戦錬磨というその根拠は？
- 108 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:09:59 ID:WqATqNva0]
- >>107
耐久は戦略がかなり重要
逆に昔の給油は給油すること自体は全く重要じゃなかった
ただブラバムが成功したから全員右にならっただけ
ピットで抜くという発想すら無かった
こんなことも知らないのか？
- 109 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:10:57 ID:WqATqNva0]
- つうかID:lT+qHrRy0は
耐久レース調べてから発言しろよ
- 110 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:12:47 ID:WqATqNva0]
- まさか８０年代初頭の給油の経験が９４年からの給油解禁で活きると思ってるバカがいるとはＷＷＷ
- 111 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:14:21 ID:lT+qHrRy0]
- >>109
んで、ロスブラウンはSWCジャガーにどんだけ在籍したんだ？
ジャガーでは給油前後でタイムを稼いで抜く作戦だったっけ？
給油する事が重要じゃないんなら、給油しなければいいじゃんw
- 112 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:16:10 ID:lT+qHrRy0]
- >>110
FWが給油に関して素人同然と言ったのはお前だろ
昔給油が行われていた事を知らなかったんだろ、白状したらw
- 113 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:16:14 ID:WqATqNva0]
- ID:lT+qHrRy0よ
ウィリアムズにロス・ブラウンやパット・シモンズのような優れた戦略家がいるのか？
簡単な話だろ
- 114 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:18:47 ID:lT+qHrRy0]
- >>113
優れた戦略家がいても、実行出来るドライバーがいないと駄目だね
96年のベネトンをみれば分かる
- 115 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:19:32 ID:WqATqNva0]
- >>111
アホかＷ
ブラバムが軽い状態で走った方が速いことを証明したのに、なんでフルタンクのマシンで走るんだ
当時は給油が重要なんじゃない、ハーフタンクで軽いマシンが重要だったんだよ
マヂでバカだね
- 116 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:21:18 ID:lT+qHrRy0]
- >>115
それじゃあ、給油が立派な戦略じゃねーかw
給油のタイミングとか誰が決めるの？
- 117 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:22:49 ID:WqATqNva0]
- >>114
それは結果論
顎にロスがいなければっていうことにもなる
何にしてもウィリアムズに優れた戦略家がいないのは事実
- 118 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:25:13 ID:lT+qHrRy0]
- >>117
何が結果論なのかよく分からんが、96年は糞マシンで3勝したけど
- 119 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:25:34 ID:WqATqNva0]
- >>116
おまえマヂ話にならんって
給油が立派な戦略？
そりゃ他がフルタンクだったときだけな
全てが同じ条件になったら給油はただの作業になった
給油のタイミング？
そんなもんガソリン無くなったらに決まってんだろ
ウザイから８２、８３年あたりのレース観てからカキコしてくれ
- 120 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:27:08 ID:WqATqNva0]
- >>118
あぁ０５年の実質０勝のことかＷ
- 121 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:28:13 ID:mVO4+79Q0]
- 確 定 〜 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓ ↓
おかあさんが寝静まったので、こっそり家を抜け出してネカフェに来ています。
- 122 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:28:47 ID:lT+qHrRy0]
- >>119
それ、94年以降にも当てはまるんじゃないのw
- 123 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:29:05 ID:WqATqNva0]
- ID:lT+qHrRy0マヂUZEEEEEEEE
８０年初頭のチームに給油は戦略として重要でしたか？って聞いて来いよ
- 124 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:30:18 ID:mVO4+79Q0]
-
おもろいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗおもろいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>逆に昔の給油は給油すること自体は全く重要じゃなかった
>ピットで抜くという発想すら無かった
>給油のタイミング？
>そんなもんガソリン無くなったらに決まってんだろ
- 125 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:30:55 ID:WqATqNva0]
- >>122
真性の基地だね
９４年以降の給油がただの作業か？
奇襲とか言ってたのどこの誰だＷ
- 126 名前：音速の赤土さん mailto:age [2007/08/26(日) 03:31:23 ID:TqYIPItw0]
- セナヲタ必死なのですね（w
- 127 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:32:55 ID:lT+qHrRy0]
- >>125
お前の理論によるとそうなる、だろw
フルタンクで走るより途中で給油した方が速いんなら、立派な戦略じゃねーかw
お前の理論は破綻してるよ
- 128 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:33:59 ID:WqATqNva0]
- ID:lT+qHrRy0さぁ
マヂウザイから８０年代の給油と９４年からの給油見比べてからカキコしてくれんかね？
見て分からないなら仕方ないけど、この２者が同じって思ってるなら痛すぎるよ
- 129 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:34:58 ID:1dJDsc+c0]
- ID:lT+qHrRy0がニワカであることが判明したな
本筋の議論で負けてるから、
あげあしをとることしかできない
スリック以下のニオイがプンプンするぜ！
- 130 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:35:06 ID:lT+qHrRy0]
- >>128
同じかどうかはともかく、全くの別物とは普通思わないんじゃないのw
- 131 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:35:21 ID:mVO4+79Q0]
- >>122
給油をしようという発想は
当時、ハイパワー化によってタイヤの磨耗が激しくて
タイヤ交換があたりまえとなっていた。
どうせピットインするなら、給油もしちゃえ。
その方が軽くスタートできるので速く走れるし、同じスピードならタイヤが長持ち。
同じライフなら、よりソフトにして皿に速くor安定して走れる。
なんだけど、>>119には「タイヤ」という要素を全く気付いてないね。
おもろい人だよねｗ
- 132 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:37:03 ID:WqATqNva0]
- ホントバカだ
給油が重要じゃない
軽い状態で走れる設計のマシンを用意すること
大事なのはここ
- 133 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:37:58 ID:WqATqNva0]
- >>131
そんなこと百も承知だＷ
- 134 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:39:52 ID:lT+qHrRy0]
- >>133
そんな風に後から強がるから、どんどん苦しい理屈になって突っ込まれるんじゃないの？
知らなかったとか忘れてたとか言えば良いのにw
- 135 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:40:25 ID:WqATqNva0]
- >>130
ほとんど全くの別物だ
だから当時のレース一回見てこいってＷ
- 136 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 03:41:03 ID:eFaC1IPP0]
- スリックかわいいね
- 137 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:41:46 ID:WqATqNva0]
- >>134
アホか？
何度軽い状態って書いたことかＷ
- 138 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:42:08 ID:lT+qHrRy0]
- >>135
で、SWCとF1の給油は戦略上の重要性が似てるんだな、お前の理屈だと
SWCだとドライバー交代も有るんじゃないの？
大分違うような
- 139 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:44:27 ID:WqATqNva0]
- >>138
はァ〜
だからそうだって
スティントで割る意味分かる？
＞ドライバー交代
マヂありえん・・・
- 140 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:45:25 ID:WqATqNva0]
- ID:lT+qHrRy0に一つ聞こう
８０年代の給油のレースを見たことあるのか？
- 141 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 03:46:11 ID:JlPE4+XU0]
- ID:lT+qHrRy0は名無しスリック
- 142 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:46:56 ID:mVO4+79Q0]
- ピットインでの給油＋タイヤ交換
これを利用（というか必然＝そういうルール）して順位の変動を作戦化したのは
インディー５００に代表される、あのアメリカのレースですけどね。
耐久レースでのピット作業は、狙いと必要性が全く違うんじゃないですか〜あ
- 143 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:48:17 ID:mVO4+79Q0]
- >>141
おれは逆だと思うよ。
- 144 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:51:48 ID:WqATqNva0]
- >>142
>>131の件だが、ブラバムはタイヤが問題ではなかったはずだが
ゴードン・マーレーの話では軽くて重心の低いマシン設計ありきだったと記憶しているが
- 145 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:57:08 ID:WqATqNva0]
- ID:mVO4+79Q0
も逃げたか
- 146 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:59:36 ID:mVO4+79Q0]
- >>144
８３年はＢＭＷターボです。
当時、シャーシに関係なく、ターボのパワー自体もそうだが
突然湧き上がる特性による空転を受け止められるタイヤはありませんでした。
低重心化に拘ったのは８６年型確かＢＴ５５です。
まあ、それ以前から低重心が好きだたかもしれませんが。
- 147 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 04:00:41 ID:mVO4+79Q0]
- >>145
すまん、もうねむい。
また明日あそぼう。ほんとにすまんｗ
- 148 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 04:03:25 ID:lT+qHrRy0]
- >>139
SWCって、普通にドライバー交代があっただろ？
俺の記憶違いかw
>>140
観た事無いよ
でもお前の説明を聞いてもさっぱり分からんねw
ていうか、はやく>>107に対する明確な答えが聞きたいね
- 149 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 04:03:37 ID:WqATqNva0]
- >>146
ゴードンは常にリアウィングに当たる気流を考えたマシンをデザインしてた
つーかパワーの低いＢＭＷだから給油マシンにしたはずだ・・・
- 150 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 04:06:45 ID:WqATqNva0]
- >>148
見た事無いやつには用は無い
失・せ・ろＷ
ドライバー交代はあるけど、そんなのマヂ関係ないしＷ
＞でもお前の説明を聞いてもさっぱり分からんね
そりゃお前がバカだからだろＷ
バカに説明しても仕方ない
馬の耳に念仏だ
- 151 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 04:11:52 ID:lT+qHrRy0]
- >>150
それで、FWが給油に関してほとんど素人、というお前の書き込みを何人が納得したと思う？
誰もいないんじゃないの
80年代と90年以降のF1の給油戦略は別物で、F1とSWCの給油戦略が同じか
あまり笑わせるなよw
- 152 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 04:13:06 ID:lT+qHrRy0]
- それとロスブラウンが百戦錬磨というのも説明よろしく
- 153 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 07:52:14 ID:CK0j53a20]
- ウィリが給油に関して素人っていうんじゃなくていつの時代もレースマネージメントが素人だろ？
92モナコもセンサーがタイヤスローパンクチャー示したからってあわててマンセルピットインさせてｗ
あわてずにラップタイムとか無線でもうちょっと様子見れる状況だったのに・・・
モンの時代もカナダだったと思うが落ち葉がコースに舞い込む状況で、フェラはピットで落ち葉掻き出してるのに
ウィリは何もせずにモンのエンジンがブローｗ（直接それがエンジンブローに関係してるかは証明できないがそういう
気配りのないアホチームってことはいえる）
それ以外にも何度もアホなことやってるぞ
ホンダがウィリをきったときのフランクに言った台詞は「組む前はウィリのマシン作りに不満があった。実際組んでみたらレースマネージメント
が不満になった」
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