- 1 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 00:07:02 ID:isEhYXeI0]
- 今のところの候補
・WRCもあるんすよ！SS○○
・【WRC】FIA World Rally Championsip【SS○○】
・WRC SS○○
現行スレ
WRCもあるんすよ！SS97
ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1186213899/
- 2 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 00:09:46 ID:8U7qeDQO0]
- 【ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ】WRC 総合スレ SS98【ｼﾞｬﾊﾟﾝ】
- 3 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 00:52:14 ID:isEhYXeI0]
- 人の事を勝手にテロリスト呼ばわりされたりするのは別に全然構わないが、
議論して革新派も保守派も双方の妥協点を見つけることも大切だと思う俺ガイル。
この手の話題は1年近く前からちらほらとこの話題は出てきていた。
最近になって強行的にスレタイを変えたがる人が出たので、
スレタイに関する議論が急に活発になっただけ。
つい最近ポッと沸いて出たわけじゃない事をまず理解して欲しい。
確かに自分が本スレに書き込んだときはスレタイの話題から逸れていたが、
いずれ話題が無くなって来ると誰かしら蒸し返す人がいたであろうと思う。
それを全てこっちのスレに誘導してやれば本スレは本スレとして機能するし、
議論したい人も誰にもウザがられずに満足に議論する事が出来ると思って立てた。
別に信じられなくても構わないが、自分としてはスレタイなんかどうでも良い。
ただWRCのスレが存在さえしていればスレタイなんか気にしない。
おまいらとずっと好きなWRCの事を話せていればそれで良い。
変わったところで中身まで変わるわけではないんだし。
- 4 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:22:40 ID:isEhYXeI0]
- 自分に対する文句批判はこっちでやってね。
全部受け止めるから。
- 5 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:49:39 ID:m1/VjWNwO]
- ワールドラリーチャンピオンシップより、
世界ラリー選手権の方が馴染みがある気がする。
- 6 名前：音速の名無しさん [2007/08/12(日) 02:54:46 ID:4h7YnFTR0]
- 勝手にスレタイ代える様な人が
わざわざこんな所で議論なんかしないと思うわ
- 7 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 08:36:59 ID:isEhYXeI0]
- >>6
ちょっと強い言い方になってしまう事を先に謝っておくけど
そうやってハナからスレタイ改変賛成派の意見を聞こうともしないのは何で？
刺激しあって何か良い方向に転がるとでも思ってるの？
逆に改変賛成派も何でいきなりスレタイを勝手に変えたスレを立てちゃうの？
もう少し自分の意見を言ってからにしてよ。
いきなり強行的にスレを建てられちゃうんじゃ誰も良い印象を受けないと思うよ。
反対、賛成意見があるのは悪いことじゃ無い。良い事だと思う。
でも頭ごなしに反対反対賛成賛成言うんじゃなく、
賛成なら賛成の理由、反対なら反対の理由をしっかり言って欲しいわけですよ。
賛成派の人には反対派の意見が伝わりきってないから
ああやってスレを勝手に立てちゃうと思うし、
逆に反対派の人に賛成派の意見が伝わってないから
スレタイを変えようという議論をちょっとでも出すと、
頭ごなしに却下されちゃって叩かれると思うんだよね。
とりあえずまずすべき事は双方の意見を言い合う事。
こんな簡単な事をしなかったからああやって関係がこじれちゃった訳でしょ？
賛成なら賛成、反対なら反対で構わない。
でも賛成、反対の理由をしっかりと言って欲しい。ただそれだけ。
- 8 名前：6 mailto:sage [2007/08/12(日) 12:23:38 ID:4h7YnFTR0]
- 聞こうとしない
ではなく
むこうは絶対言いにこない
という指摘なんですが、
あなたは馬鹿ですか？
- 9 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 12:52:09 ID:sMCuVHAJ0]
- >8
こんなクソスレ立ててる時点で>>1はバカですから
- 10 名前：1 mailto:sage [2007/08/12(日) 20:21:03 ID:isEhYXeI0]
- >>8
言わせないくらいに頭ごなしに否定してるのに気が付かない？
ちょっと前のスレとかの1-50と900以降をチラッとで良いから見てきなよ。
スレタイを変えようとする議論は前から出ていたけども、
その殆どがマトモな議論すら無く頭ごなしに否定なんだよ。
とりあえず自由に言わせる場を持つ事が
問題解決のための第一歩であると考え自分はこのスレを立てた。
誰かしらが動かないと状況は変わらないよ。
それが馬鹿だと言われても自分がそう思ったんだから別に構わないよ。
- 11 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 23:31:13 ID:+mcZXGUs0]
- まずタイトルを変えたいと思う理由が分からない
確か最初（一番最初ではなくて今回の一連の発端となったSS96)に違うスレタイをつけた>>1は
「あるんすよ」がＦ１に引け目を感じているとかいうような理由で変えたとか言っていたような記憶があるが
俺はF1の面白さはわからんけど現状の日本の世間的に見れば「F1＞WRC」なんだし、べつに無理して
同等に扱わなくてもいいんじゃないか？ それよりも「F1＝WRC」と思ってもらえるようにする方が大事
だから （F1だけじゃなくて）WRCもあるんすよ！（だから興味があったらみてね） でいいと思うけど
変えたい人には申し訳ないけど「あるんすよ」に拒絶反応を示す人って見栄っ張りというか
世間体を気にしすぎに思えてならないし、タイトルさえ変えればいい＝中身はどうでもいい
とも受け取れてあまりいい印象はもてない
頭ごなしに否定されるのもなんとなくそのあたりの雰囲気を感じ取られているからでは？
- 12 名前：1 HKRbf1228.kanagawa-ip.dti.ne.jp mailto:sage [2007/08/13(月) 08:15:22 ID:eqEIBmHj0]
- まず誤解を解いて欲しいんだが、自分は>>3の下の方に書いている通り、
スレタイを必ずしも変えたいと思っているわけではない事はわかって欲しい。
そして勝手にスレを立てたのも自分では無いわけで･･･。
まぁ証明する手段が無いのでコレだけで信じてくれってのも無理があるとは思うけどな。
とりあえず誠意を表すためと言ってはなんだか変な感じだが、fusianasanさせてもらった。
先にとりあえずコレだけは言わせてもらいたかった。
そして貴重な賛成派のご意見ありがとう。
自分が中立的な立場でスレを見ていると、
スレタイ改変反対派はそこまでの理由をもって反対しているとは思え無いんだよね。
「今まで続いてきたんだからこのままでおｋ」という風にしか見えないのが現状だと思う。
だからって勝手にスレを重複させていいという理由にはならないけどね。
- 13 名前：6 mailto:sage [2007/08/14(火) 01:23:04 ID:nLvwBriD0]
- >>12
スレタイを変えたい人ではなく、
中立の貴方がこういうスレを立てている時点で、結論は出ていると思うが。
- 14 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 06:06:49 ID:vuvSLmIF0]
- 結論が出ているとは言い切れないとは思うけど？
まあ、もっとも、どっちの強硬派もこのスレでまともに議論するとは思えないけどなｋｗ
お互い「自分の意見が正しい」みたいな感じで絶対に妥協しないから
俺が感じた所では、現状の混乱はスレ立て義務が何処にあるのか分からず、どっちらの強硬派もやったもの勝ちになっているところだろうな
スレ立て義務はスレの950とか980を踏んだ人とする
その人が立てたスレは、どのようなスレタイでも煽りスレ意外なら絶対に使わなくてはならない
また、このルールを無視して立てたスレは無効とする
みたいなルールがあればここまで問題にならなかった気もする
該当スレ付近では強硬派が自分が踏む為の争いは間違いなく起こるが、踏んでしまえば暫くすれば沈静化するだろうし
ついでに、お互いの強硬派がどのくらいいるのか分かるかもしれないｗ
まあ、これは俺の勝手な私案だから適当に読み流して貰って構わないよ
ただ、早く以前のWRCスレの雰囲気が戻ればいいなと思っている
- 15 名前：1 mailto:sage [2007/08/14(火) 08:22:46 ID:9KxleJ0u0]
- 1です。
>>13
中立的な立場だからこその考えってのも有るんじゃないかな、と思ってる。
自分の偏見かもしれないけども、
改変反対派だったらこういう話し合いの場を持とうとも考えなかっただろうし。
改変賛成派も話し合いの場を持つ前に行動した所を見ると、
ちょっと冷静さを失っていたように思えたから、
こういう場を設けることで何か変わるんじゃないかなとか思ってね。
>>14
＞どっちの強硬派もこのスレでまともに議論するとは思えないけど
確かに現段階では強硬派がマジメに議論をしてくれるとは正直思えないけど、
このスレを立てたという事で何かが変わってくれればいいかなと思ってね･･･。
自分もスレタイを変えた変えないとかの言い争いでスレが荒れるのは見ていて嫌だな。
自分がこのスレを立てて本スレにURLを貼った時の反応を見れば、
皆もスレタイごときで下らない言い争いは見たくも無いみたいだし。
だから、本スレでスレタイ関連の話題になった時に
即座にこっちのスレに誘導させたりする事も出来れば、
今までのように酷く荒れる事も無いんじゃないかなとか思ってね。
特定のレス番を踏んだ人が立てるというのは良い案だと思う。
でも踏んだ事に気が付かない人とかもたまに居るって事も考慮しないと駄目だし、
多くの人が使ってるプロバイダー(YBBとか)だとスレを建てにくいってのもあるんだよね。
それらをどうするかってのも多少気がかりではあるけど、非常に良い案だと思うよ。
貴重な意見ありがとう。
- 16 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 14:26:00 ID:h2rmEvDx0]
- だから、スレタイ変えたがってる奴は1人、いても2人しかいないんだよ
いつも単発IDだしね
それで誰の意見も聞かずに勝手にスレタイ変えてスレ立てるし
どうせ最近このスレにきた新米が騒いでるだけ
今のスレタイの歴史を知らないから簡単にスレタイ変えたり、卑屈とか言いがかりつけてるだけじゃん
そんな理由なだけでスレタイ変える意味がわからない
今までのままで何も問題ないんだから変える必要ない
歴史もある
なぜスレタイを変える必要があるの？
卑屈だからとしか言えないんだろ？
見つけやすくするため？
検索機能があるだろ
もういい加減にしろよ
- 17 名前：14 mailto:sage [2007/08/14(火) 14:58:35 ID:vuvSLmIF0]
- >>16
意見を聞かないのはお互い様だろ？
実際>>16も自分の意見を通すことしか考えていない文章だしな
スレタイを変えたいのが最近の人なのは同意
ラリージャパンが開催されてから少しは知名度が上がった証拠だろうと思う
ただ、その上で競技単体のスレタイで「あるんすよ」見たいなスレタイが付いているのはWRCだけなのも事実
そうなればこのような問題が起こるのは当然のことだと思う
だから、本来はみんなでちゃんと議論することが必要なんじゃないかな？
その上で今まで通りでOKならそれでよし
反対派が大勢を占めれば考えなくてはならないかもしれない
どっちも引かないなら、上で俺が書いたようなルールを作るしかないかもしれない
それは一部の古くからの住人が勝手に決めつけることではないと思うぞ
スレ立てする権利誰にでも公平にあるわけだからな
>>15
該当番号を踏んだ人がスレ立てできないときは、その旨を宣言して貰って10レス程度後の人に挑戦して貰えば大きな問題はないだろう
該当者が気が付かなかったときも同様に後の特定のレス番号の人にスレ立てして貰うしかないね
- 18 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 16:17:19 ID:JutuiJ+u0]
- 一応俺は現状のスレタイ維持に賛成派つーことでひとこと
>>15
一応950を踏んだ人が次を立てることになっていたはず＞現在のスレの進行具合なら970か80でもいいかもしれない
問題なのはそれがなんとなく決まったので暗黙の了解となっている（＝明記されてない）こと
>>17
俺個人は現スレタイ派だが、それはスレタイを変えることのメリットがないから
このタイプは変えることで何らかしらのメリットが発生するなら変えてもいいと思っている
（要はそこまでスレタイに固執しているわけではない）多分そういうヤツは結構いると思う
もし変えたいのならそういうヤツらが納得できるようなメリットを提示する必要があったけど
それをしないうちに（理由は説明したが納得してもらえないうちに）強硬手段に出たので
中立派の一部まで敵に回してしまった・・・はっきり言って勝ち目ないですよ＞変えたい派
それなりに長い歴史のあるモノを変えるのには通常非常に時間がかかるものなのに
結果を急いで自分からチャンスを潰した感じがする
もし本気で変えたいのなら、SS200ぐらいで変えるぐらいの長いスパンで現スレタイ維持
強硬派にめげずに地道に訴えるしかないね、そのぐらい厳しいことだと思うよ
- 19 名前：14 mailto:sage [2007/08/14(火) 18:05:42 ID:vuvSLmIF0]
- >>18
俺は正直>>1と同じく中立派なんだが、今回のお互いの強硬派には少々閉口されられた
先に立てる方は変えることを宣言しないし、後から立てた方もそう
特に、後から立てた「あるんすよスレ」は前にあった「Championsipスレ」のスレ番を考慮しないスレ番にしてしまった位だしな
結局、お互いが全く同じ土俵で勝負している状態なんだよ
正直に言えば、今回の件に関しては、俺は変えたくない派の方の印象の方が悪い
後追いで立てて、無理矢理そっちを本スレにしたわけだからな
あるんすよスレの初めで言われていたけど、本当にWRCスレは古い人間が仕切る閉塞的なスレになったなと感じたよ
950でのスレ立ては正直俺も忘れていたｋｗ
これはちゃんと次から書いた方がいいと思う
スレタイを変えることに関しては、変えたい派の意見を借りて言えば、メリットはないだろうね
逆ににデメリットに感じる部分を消したいんだから
ここをどう取るかが問題なんだろうな
- 20 名前：1 mailto:sage [2007/08/14(火) 21:19:02 ID:9KxleJ0u0]
- 遅くなりました。>>1です。
>>16
ほぼ>>17(14氏)と同意見なので細かくは突っ込まないけど、
新参だろうが古参だろうがラリーが好きで来た仲間なんだからもっと仲良くしようぜ。
とりあえず反対派の意見ありがとう。
参考になったよ。
>>17
やっぱりそういう方向しか無いよね･･･
でもそれだと現状となんら代わりの無い状態になっちゃって、
特定のレス番に気が付かずに気が付いた人が違うスレタイで立てちゃうと
違うスレタイのスレに移行せずに同じスレタイのスレを乱立とかいうような
コースになっちゃうような気がするんだよね･･･
>>18
そうなるとテンプレも改変して住民の意識も変えないと駄目だよね。
まぁ細かい事はもっと意見がまとまってから決めれば良いけど。
- 21 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 23:17:44 ID:tuZTdejd0]
- なんで一人のわがままのせいでこんなに真面目に議論してんの？
わがまま言ってる本人が来ないんだから、もう終わりにしなよ
だから、スレタイもこのままで良いんじゃないの？
>>1
もう、削除依頼だしていいよ
ーーーーーーーー終了ーーーーーーーー
- 22 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 01:23:08 ID:iZrCz1h40]
- >>19
以前、別のスレで重複で立てられたスレを考慮しないで機械的に前スレ番＋１にして怒られた事があるｗ
俺みたいな前方不注意のヤツがいるかもしれんのでスレ番に関しては悪意があったかどうか断言できない
＞スレタイを変えることに関しては、変えたい派の意見を借りて言えば、メリットはないだろうね
変えたい派の「現スレタイが良くない理由」が理解されればメリットになり得るんだろうけどね
現状ではわがままとみなされているからねぇ・・・
（チラシ裏ここから）
超個人的わがままを言うとスレタイは極端な話どっちでもいいからフォーマットを統一して欲しい
■をつけるのかつけないのか、あるんすよ！の後ろのスペースは全角なのか半角なのか、とか
過去スレをタイトルでソートして管理しているのでタイトルが変わると探すのがめんどくさいから
頭の数文字はいつも同じであって欲しいな、とｗ
（チラシ裏ここまで）
- 23 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 12:04:45 ID:QJIGo10N0]
- 何このヌバル万世ｽﾚw
- 24 名前：1 mailto:sage [2007/08/15(水) 16:24:41 ID:+qNHjXwo0]
- >>21
客観的に見てスレタイ改変賛成してる人がワガママなのであれば
スレタイ改変反対してる人もあなたも当然ワガママにしか見えないよ。
スレタイがこのままでも良いにしても変えるにしてもルールを定めるにしても、
もっと突っ込んだ話し合いが必要だと自分は感じるんだよね。
だからまだこのスレは必要だと自分は思っている。
>>22
＞フォーマットを統一
しっかりスレタイのルールを定めるのであればその辺も考慮しないと駄目だよね。
必ずWRCを入れるとかしないと検索に引っかからないからね･･･
- 25 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:48:52 ID:8HgagLt80]
- >>24
なに？
じゃあ、おまえさんがこんなスレ立ててみんなで議論しろってのもおまえさんのわがままにしか見えないって突っ込んで欲しいのか？
こんな3・4人しか書き込まないスレで何が突っ込んだ話し合いだよ
笑わせてくれるじゃないか
スレは現状で何も問題ないじゃん
なんでそこまで何かを変えたがるの？
変なルール導入しようとしたりさ
自称中立とか言ってるけど実際は改変派だろ
現状を維持したいって意見のどこがわがままなんだ？
今まで通りにする事のどこがわがままなんですか？
今までの流れや伝統を卑屈だからとか言って勝手にスレタイ帰る行為がわがままって言ってるんだよ
- 26 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 00:00:08 ID:IWOqsjuH0]
- >>25に全面的に同意
>>1は空気も流れも日本語も読めない中二病。
アフォ丸出しすぎで、ここまで笑わせてもらったよ。
でもそろそろ引き際だってことぐらいは分かるよな？
WRCスレのためを思うのなら、今すぐこの糞スレごと消えてくれ。
- 27 名前：25 mailto:sage [2007/08/16(木) 01:54:09 ID:c3rZHtsQ0]
- >>1（>>24）と>>17には腹が立った
まともなレスできなくて揚げ足を取ろうとしてるだけじゃん
もし俺の横にいたらオレ様並みに怒鳴ってガリパンチをしてただろうってくらい腹立ったよ
>>17
意見聞かないのがお互い様だと？
卑屈としか意見が出てないし、本人は消えたのにどうやって意見を聞けって言うんだよ
自分の意見を通すことしか考えてない文章とか言ってるが、ちゃんと疑問符ついた文書があるだろ
質問してるじゃん、意見を聞こうとしてるじゃん
なんなら、おまえがその質問に答えてみたらどうだ
揚げ足取ろうとして失敗してる奴ほど腹立つものはないな
- 28 名前：14 mailto:sage [2007/08/16(木) 02:48:24 ID:blOR4M2m0]
- >>25
随分必死だなｗ
まあ、今回のレスで保守強硬派がいかに自分の意見だけが大事かよく分かった
このスレはスレタイを変える為のスレじゃなくて、現状のスレ立ての混乱を考えるスレだと思うのだが？
まあ、現状では変更派の意見が全くないし、参加してる人も少ないので、それほどたいした意見が出せないのも確かだけどな
だけど、また次のスレ立てが起こる頃にはまた向こうが同じ話題で荒れる可能性もあるし、その時はこっちに誘導して
向こうを沈静化させようとすることも出来るぞ？
とは言っても、次はChampionsipスレの再利用だろうし、かなり先の話なのも事実だけどな
>>ちゃんと疑問符ついた文書があるだろ
感情的な押しつけ文章で?を付けた所で疑問にはならないよ
最後の2行も含めた状態で読み直してみ？
それでもまだ意見を聞こうとしてると言えるのならたいしたものだｗ
>>22
言われて確かに悪意があるか分からないかもとも思ったが、今回の>>25-27の流れで確信した
明らかにあれは悪意がある
- 29 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 06:46:35 ID:c3rZHtsQ0]
- >>22
保守派強固派が自分の意見だけを大事にしてるのは全員とは限らないだろ
しかも、オレはスレ立てに関わってないからオレの書き込みで悪意があるって判断されてもね
悪意があるのは勝手にスレタイ変える奴だろ
そもそも>>27ちゃんと読めよ
意見を聞くって言ってるじゃん
話反らす暇があったら質問に答えてください
今度は中立だから答えられませんって言って逃げるかい？
だいたい、自分の意見だけを大事にしてるのはおまえも同じじゃん
そうやって必死だなwとか言って貶してないで質問に答えろよ
なんなら>>25の下から2・3・5行目の質問で良いからさ
実際、誰も答えないじゃん
卑屈だからとしか言われてないじゃん
だから意見聞かないんじゃなくて聞けない
意見出てこないんだから終わりにしろって言ってるんだよ
- 30 名前：14 mailto:sage [2007/08/16(木) 09:03:16 ID:blOR4M2m0]
- >>29
まあ、確かに全員が意見を聞かないとは限らないな
とは言え、スレに書き込む人間にそういうのが多いのもまた事実だ
実際に>>16のように最後に「もういい加減にしろ」とか言って無理矢理話を終わらそうとする態度に
相手の話を聞こうとする態度は全く見えない
とはいえ、変えたい派の人間も全く書き込みがないのもこの流れでは問題だとも思うが、結局のところ
強硬派の態度を見て話す気もなくなったのかなという気もしている
だからといって宣言もなしにスレを勝手に立てていいものでもないんだが
現状の「あるんすよスレ」があたかも>>29が係わったかのような感じな書き込みになったのはスマンかった
謝るよ
俺の立場は既に>>19で中立派と言っているぞ
だから正直変えたい派の意見の全てが分かるわけではないから、これに関しては答えられない
ルールに関しては現状の混乱を考えての俺の提案だ
とはいえ、>>18の言うように、昔からそのような暗黙のルールがあったのならそれを明文化するだけだ
これは現状無効化しているとはいえ、昔はそうだったんだから問題はないだろ？
スレ立てをしたければ>>950を踏めばいいだけだ
後半2つはここ近年RJが開催されるようになったからか新しい人が増えたことが原因の一因だろうと思う
新しい人が増えれば当然新しい流れも起こってもおかしくない
これが最近のスレタイ変更意見の流れに繋がっているんだと思う
これは既に俺が>>14で言った通りだ
最後に、勝手にスレタイ変えるのがワガママというなら、後追いでスレを立て、そっちを勝手に本スレと位置づけで
住人を移動させるのも強硬派のワガママだと言うことを分かって欲しい
戻したいなら次のスレで戻せば良かったこと
同じ土俵で勝負すれば同じ状態が続くだけだ
それを俺は危惧している
- 31 名前：14 mailto:sage [2007/08/16(木) 09:48:12 ID:blOR4M2m0]
- 良く見直したら>>30の後半部分は現状の流れの説明で答えになっていないなkw
つう訳で書き直し
後半２つはもちろん変えたくないという意見も大事だろう
昔からそういう流れなんだからそういう考えが大勢で当然だ
ただ、今回は>>30の最後で書いた通り、やり方が拙かった
ただそれだけだ
- 32 名前：1 mailto:sage [2007/08/16(木) 11:26:36 ID:EqAIC8VR0]
- とりあえず自分の発言で不快に思った方が居たのであれば謝罪する。スマン。
別に自分が中立だと信じてもらえなくても構わない。
中立を証明できるようなモノも一切無いしね。
- 33 名前：1 mailto:sage [2007/08/16(木) 11:27:27 ID:EqAIC8VR0]
- >>25
＞こんな3・4人しか書き込まないスレで何が突っ込んだ話し合いだよ
確かに現在は改変賛成派の意見を言ってくれる人が居ないね。
でも本スレでスレタイの話題が上るのが嫌なのは誰しもが感じてると思う。
言い方こそ悪いが、このスレは隔離スレなんだ。スレタイの議論専用のスレ。
というか、スレタイを変えたくないのであれば、
そういうケンカ腰じゃなくしっかりとした意見を言ってくれれば変えない方向にもなるんだよ？
ここに来たのも何かの縁。とりあえずケンカ腰を改めて意見を言って欲しいんだ。
＞スレは現状で何も問題ないじゃん
問題があったからこんなスレが立ってる訳で･･･
＞なんでそこまで何かを変えたがるの？
しっかり議論さえすればスレタイを変えなくする事も出来るんだよ？
そのためにはまず議論をすることが先決だけどね。
＞変なルール導入しようとしたりさ
今までも暗黙の了解として定まっていたルールを明文化しようって言ってるだけだよ。
別に変なルールだとは自分は思っていない。皆の為のルールだと思ってる。
まぁそんなのお前の勝手な考えだろとか言われちゃえばそれまでだけどね。
＞今まで通りにする事のどこがわがままなんですか？
それをワガママだと言ってるのではないよ。
そう捕らえてしまったのであれば自分の言い方が悪かった。スマン。
＞今までの流れや伝統を卑屈だからとか言って勝手にスレタイ帰る行為がわがままって言ってるんだよ
それは確かにワガママである事は間違いないね。
でも、変えたがってる人の意見も聞こうともせずに強行的にスレタイ保守をするのも
見る人から見ればワガママでしか無いと自分は思っている。
とりあえずケンカ腰じゃなくしっかり議論をしよう。まずはそこからだ。
- 34 名前：1 mailto:sage [2007/08/16(木) 11:33:43 ID:EqAIC8VR0]
- >>26
正直、今が引き際だとは思えないな。
まさにこれからって時だと思ってる。
>>27
揚げ足取りしてるように思えるのであればそれは悪かった。
そういうつもりで書いたつもりではなかったんだ。申し訳ない。
＞卑屈としか意見が出てない
＞本人は消えたのにどうやって意見を聞けって言うんだ
現状ではスレタイ改変賛成派が誰一人として来ないからね･･･
来ないのであれば来ないでスレタイは変えないっていう方向に議論して持って行って、
また改変派が強行的な事を行っても上手く回避できるようなルールを定めれば
良いんじゃないのかなとか自分は思ってる。
- 35 名前：1 mailto:sage [2007/08/16(木) 11:45:36 ID:EqAIC8VR0]
- なんか長くなっちゃったので自分の意見を軽くまとめると
考え①
スレタイ変えたくないのであればスレタイを変えない様に議論して決めよう。
で、改変したい人が急に出て来て違うスレタイのスレを立てたとしても、
それをスルーして重複スレとして削除依頼できるようなルールをしっかりと定めよう。
考え②
スレタイを特定のレス番を踏んだ人が決めれるようにしよう
その場合はどんなスレタイであっても必ず使うようにして、
その後に現行と同じスレタイでスレが立っても重複スレとして削除依頼できるような
ルールをしっかりと定めよう。
また、その際は検索で必ず見つかるように
必ず「WRC」の文字をいれようとかのルールも定める事も重要。
考え③
スレタイを現状から大幅に改編をして統一しよう。
その場合はそのスレタイにみんなが納得できるようなスレタイにして、
重複スレはしっかりと削除依頼できるようにルールをしっかりと定めよう。
今まで自分が言いたかった事はこんな感じね。
コレに対する意見や反論はガンガン言ってください。
- 36 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 22:39:24 ID:fDLjbb6n0]
- 議論も何も無いだろ
本スレの流れからすると変えない派が多数
重複スレを次に使ってその次からWRCもあるんすよSS～で
- 37 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:02:33 ID:yoSKpo52P]
- >>36
結論を出すのに急ぎすぎ。
とりあえずモチツケ。
結論を出すのは本スレが埋まって新スレが建つ頃までにまとまれば良い。
それに変えない派が多数だっていう根拠はあるの？
- 38 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 01:07:37 ID:o9iOR/KC0]
- 俺22だが>>29に怒られる理由がよくわかんないんだけど・・・
- 39 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 17:47:29 ID:p5Xir/Qc0]
- >>37
本ｽﾚにこのスレ貼られた後の流れがみえないのか？
- 40 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 17:54:36 ID:yoSKpo52P]
- 見てたけど、あれのどの辺を見れば多数派だってわかるの?
- 41 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 19:09:54 ID:V11Zlbd/0]
- ワロタｗ
本当に空気読めない奴っているんだなぁ(´∀｀)
>>39
まぁ、夏休みが終わったら、またいつもの平和な本スレに戻るさ。
- 42 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 22:28:16 ID:yoSKpo52P]
- 俺にはただの数人が喚いてるだけにしか見えないが。
単発IDばっかりだし文調口調も似た様なのばっかり。
あれで大多数が反対してるように取れるのは反対してる本人か何も考えて無い人のどっちかでしょ。
俺には｢みんなが反対してるから…｣とか言いたいだけにしか見えない。
違うというなら違う根拠を出しな。
叩くだけなら猿でも出来る。
それ以上が出来ないなら猿同然。
- 43 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 22:56:16 ID:p5Xir/Qc0]
- >>42
逆に言うと変えたい派は一人で暴れてるとしか思えないんだが…
積極的にスレタイ変えたいなんて100スレ近い歴史の中まったく無かったじゃん
今まで何も問題なくやってきたのに、F1と比べてうんたらかんたらって勝手に名前変えてスレ立てて
これからはこのスレタイで行けって言われても、お前何やってんの？って感じだろ
- 44 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 23:38:26 ID:yoSKpo52P]
- ＞100近い歴史の中で全く無い
そこダウト
最近のだけで良いから過去ログ見てみ
ちらほら出てる
本当に歴史を知ってるのは果たして誰なんだか
- 45 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 00:26:14 ID:4AYcFsd80]
- >>44
書き方悪かったな
勝手に名前変えたスレ立てられる前まではって事で
- 46 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 02:24:31 ID:X2F8u29o0]
- ルール
スレタイに関する話題・荒し・スレ違いな話題はスルーしてください
スルーできないあなたも荒しです
次スレは>>980が立てる
>>980が次スレを立てられなかった場合は>>980は迅速にスレに報告し、住人のみなさんは次スレが立つまで無駄なレスをしない
スレタイは変える必要がないので変えてはいけない
違うスレタイで立てたスレは無効です
これで良いでしょ？
こうすればスレタイの話題は禁止だし、勝手にスレタイ変えてもそれは無効だから荒れることはない
今まで通り昔のように平和になるはず
これ導入すればおk
中立派はWRCスレが平和になることを望んでいるし、長くWRCスレにいる住人にとってもスレタイは変わらないから違和感はない
改正派はこのスレに出てこないし、自分にとって[あるんすよ]という表現は卑屈だからという自分勝手な意見しか出してない
そんなわがままを通す必要はない
うまくまとめたつもりです
>>42
必死だね
あんたは、改正派なのか？
少なくともオイラは改正反対だから
- 47 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 03:22:01 ID:0l1WBWPn0]
- あほくさ
改正反対派は本当に必死だな
これだけは先に言っておくけど、ここでルールを決めても、それが本スレで採用されなければ意味がないからな
つかさ、反対派は反対の理由はスレタイに歴史がって親しみがある事以外に何かある？
少なくとも俺には理由がそれ以外見えない
改正派の言い分である「あるんすよ」が卑屈という理由で変えるのがワガママだというなら、反対派のただ「歴史があり親しみがある」
と言う理由だけで勝手にスレタイを変えることが反対という理由も反対派のワガママだと言うこと分かっている？
お互いそこら辺の決定打がないまま泥試合をするから、ここまで２スレも同じ事とが起こった原因でもあるんだが？
- 48 名前：音速の名無しさん [2007/08/18(土) 06:34:51 ID:l4PyjyZV0]
- なんで今更こんな事でいちいち議論せにゃあならんのだ？
ただ単に変えたがっている奴がゴネているってだけの話だろうが
そんな事の為に無駄なスレ立ててんじゃないよ。
- 49 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 16:00:34 ID:st8vkk2N0]
- 泥沼になった原因は自分勝手な理由でいきなり名前変えてスレ立てたからだろ
- 50 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 17:48:26 ID:adiyyu3e0]
- >>47
[歴史がある]意外の理由も出てますが…
「あほくさ」とか書き込む以前に、ちゃんと読もうね
もう、分裂すればいいよ
>>47（改正派）は[あるんすよ！]スレに来なければいい
同じように俺は[あるんすよ！]スレにしか行かないから
分裂すればすべて解決する
>>47（改正派）は二度と[あるんすよ！]スレに来なくて良いよ
それで昔のように[あるんすよ！]スレは平和になる
どうせ、スレタイ改変に関する結論は出ない
誰かさんが予想したとおり最終結論は分裂しかない
だから分裂して[あるんすよ！]スレは>>46みたいなルールを加える
>>47（改正派）は[FIA WORLD RALLY CHAMPIONSHIP]スレでSS1からやり直せばいい
これでお互い平和だ
- 51 名前：音速の名無しさん mailto:sage >>47は釣り？ [2007/08/18(土) 18:33:43 ID:zjVv5rNk0]
- >>47
改正派の理由は「スレタイが卑屈に感じるから」だけ？他には？
個人的には卑屈とは全然思わないけど。
改正反対派として、
・７年間90スレ以上の実績と親しみ
・ラリーが持つ他のモタスポにない魅力をなんとなく現している(なんとなくが重要)
・初代スレを立てたニャンまげにローキック氏への敬意
・そもそも変える必要を全く感じない
これぐらいはすぐ挙げられるけどね。
あと、F1板(当時)の中で五月蝿すぎずWRCの存在を主張してきた功績も認めていいと思う。
- 52 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 01:36:37 ID:r9Fo+DKP0]
- >>1が逃げた
木曜から書き込みがない
もう飽きたのか
それとも>>1が黒幕か？
- 53 名前：1 mailto:sage [2007/08/19(日) 19:52:09 ID:BfsOG8Wg0]
- >>52
ごめんなさい、レスが遅れました。
言い訳する訳では有りませんが、最近身の回りが忙しくて･･･
今から気になった所にレス返します。
- 54 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 19:57:59 ID:Orm/SXrb0]
- ついでに言うと>>47(唯一の改正派)も逃げたな
「あほくさ」とか言ってたら反論できなくなっちゃったのかw
- 55 名前：1 mailto:sage [2007/08/19(日) 20:12:37 ID:BfsOG8Wg0]
- >>46
そういったルールをしっかりとほぼ全員が納得できるような形で決めて、
テンプレに入れさせていただく事が大切ですよね。
具体的な内容はもう少し方向性が定まってからでも遅くは無いと自分は考えてます。
>>47
＞ここでルールを決めても、それが本スレで採用されなければ意味がない
どの案で行くにしても、採用されないのであれば意味が無くなってしまうのは
随分前から自分も思っていました。
でも、スレタイの言い争いを好んでやってる人など誰も居ないだろうし、
しっかりと納得を得られるようなルールさえ作れば、
ほぼ間違いなく採用されるであろうと自分は思っています。
>>48
>>15の下の方見てください
- 56 名前：1 mailto:sage [2007/08/19(日) 20:15:32 ID:BfsOG8Wg0]
- >>50,51
>>47の肩を持つわけでは有りませんが、
47の言ってる事はあんまり間違ってないと思う訳ですよ。
中立派という立場としてとして言わさせて頂くのですが
>>51に示されたような改変反対の理由をもう少し早く言って欲しかったわけです。
このスレを立てた後に最近数年の過去スレを一通り見ましたが、
改変反対派の改変したくない理由がこれといって具体的に書いてあるのが
全然見つからなかったんですよね･･･
だから、改変賛成派からしてみれば変えたくないのもワガママ、と取れるわけですし、
自分のような中立派からもどっちもワガママとしか取れなくなってしまうわけなんです。
変えたくないのであれば「変えるのは反対。理由は～」と、
改変派への煽りなど一切無くこのスレやらに書いてくれれば
もっと議論が上手く運んだのではないかと思ってます。
全員が全員そうだとは言いません。違う人も居る事は分かっていますが、
悲しい事に殆どの賛成派の書き込みが反対派を煽ってるとも取れる文章なんですよね･･･
馴れ合えとは言いません。
でもみんなラリーが好きで本スレに居る仲間なんですから、
下らない煽りは使わないで議論を進めて欲しいなと思ったりしました。
- 57 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 20:59:49 ID:K7h0Uj5U0]
- >>51
すまん、ちょい質問
ニャンまげにローキック氏が立てたWRC初代スレ名は「WRCはないんすかね？」であって、現スレ名ではないようだが？
あるんすよスレを立てたのもコテハンが付いていないだけでニャンまげにローキック氏なのか？
- 58 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 21:41:57 ID:RY6SV8Ev0]
- >>56
いやいや、そもそもスレタイを変える必要がないでしょ？
これが一番の理由だよ
この理由は何度も書かれてるし、これに反論できる奴いないじゃん
改正したがっている奴が一人で自分にとって卑屈って言ってるだけなんだからさ
だから、>>47はスレタイが不満なら来なければいいだけの話
逆に俺は[あるんすよ！]スレしか行かない
だいたい、>>47は本スレにいる仲間ではない
勝手にスレタイ変えてスレ立てたりスレを荒す奴なんて住人からすれば荒しにしか見えない
その荒しをスルーできない奴と>>1のせいで泥沼化しているんだよ
だから、>>47（改正派）は別のスレタイのスレに行けばいい
分裂すればお互い平和になる
言い方変えると改変派は別スレに隔離するって事ね
話し合っても結論でないよ
>>1もそろそろ学習しなよ
いくら時間かけても結論は出ない
だから分裂すればいいって言ってるの
>>50に書いたとおり、改正派・自称中立派・保守派のすべてにとって都合のよい条件だよ
そして、改正派は自分の愚かさに気づくのさ
1人、いても2人だけの改正派は新スレで仲良くしてればいい
分裂しても>>1、あんたの望んでいることは叶っているしね
- 59 名前：1 mailto:sage [2007/08/19(日) 22:08:45 ID:BfsOG8Wg0]
- >>58
確かに「必ず変える必要性」は無い。
でも「変えてはいけない理由」にはならないと思うわけです。
そもそも、>>47氏がスレタイを変えた強硬派であるという根拠も無いのに
決め付けてしまうのは非常に失礼に当るのではないかと思うわけですよ。
だから自分が言いたいのは
"煽り叩き一切抜き"で「変えたくないなら変えたく無い」で、
今後揉めない様にルールを決めようって言ってるんだよ？
議論持ちかけしてるけど煽り叩かれしているから、
強行に動かざる得ない状況にあると思う。
とりあえず叩こう煽ろうとする前にとりあえず落ち着こう。
話はそれからだと思う。
- 60 名前：14 mailto:sage [2007/08/19(日) 22:38:18 ID:K7h0Uj5U0]
- ふと思ったんだが、>>58は何があってもあるんすよスレの方に人が集まってくると考えているようだが、
逆になったらどうするつもりなんだ？
正直>>57の問題がクリアになったら、お互いが出来る限り納得できるようなたたき台を作るつもりだったが、
>>58のような原理主義丸出しな主張を繰り返されると萎える
- 61 名前：14 mailto:sage [2007/08/19(日) 22:40:59 ID:K7h0Uj5U0]
- あー、先に言っておくけど、>>57は番号を付け忘れただけで、故意に名無しだった訳じゃないからな
- 62 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:27:22 ID:hDcvpQRKP]
- なんか今まで俺も中立だと思ってたけど
なんかスレタイを変えるべきだと思ってきた
変えるのに反対してる古参厨がここまでだとは思わなかった
人のレスなんか全然読まずに脊髄反射レスばっかり
自分に相反する意見は全部叩くとか何様のつもりなんだろうか？
本スレがあそこまで荒れたのはお前らにも原因があることを何で分かろうとしないのだ？
お前等がもっと柔軟に対応していれば間違いなくあの荒れ方は無かった。
過去のことなんてどうでもいいから一気に変えて古い体質と古参厨を黙らせるべき。
- 63 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:34:28 ID:H03uauGK0]
- なんか今まで俺も中立だと思ってたけど
なんかスレタイを変えないべきだと思ってきた
変えないのに反対してる新参厨がここまでだとは思わなかった
人のレスなんか全然読まずに脊髄反射レスばっかり
自分に相反する意見は全部叩くとか何様のつもりなんだろうか？
本スレがあそこまで荒れたのはお前らにしか原因があることを何で分かろうとしないのだ？
お前等がもっと慎重にスレタテしていれば間違いなくあの荒れ方は無かった。
過去のことなんて気にしない新参厨を黙らせるべき。
- 64 名前：58 mailto:sage [2007/08/19(日) 23:44:21 ID:C6hTRSU90]
- >>59
やっぱりあなたは自称中立の改正派だね
変えること前提で話をしているでしょ？
さらに改正反対派の意見には否定的な回答しかしないし、逆に改正派の意見には肯定的な回答しかしてないね
そのように見受けられるよ
そして、>>1も、>>14もスレタイ改変問題の原点や、改正派の理由についてほとんど触れようとしてないね
>>60
興味深い事言うね
どうせ話し合っても結論は出ない
試しに現時点での結論は分裂する事にすればいい
そしてどちらが住人が多いかでその後のスレタイがどっちにするか決められる
民主主義的で良いね
先に言っておくが、IDが違うけど、回線の環境によっては電話したり来たりするとIDがかわる
これで自演もできるがそんな事は俺はしない
信じるかはあなたがたの自由だけどね
- 65 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:50:35 ID:C6hTRSU90]
- >>62
>>63
ワロタw
その手の内容はどちら側にも当てはまるね
だから結論は出ない
分裂しかないよ
- 66 名前：14 mailto:sage [2007/08/20(月) 00:01:34 ID:K7h0Uj5U0]
- >>62
一応反対派の肩を持つ訳じゃないが、こういう荒らし的なカキコをするのはほんの一握りだと思うぞ
>>51なんかはちゃんと話せばいい意見が交換できそうな気もするしな
こういうのが暴れることで自分の立場が悪くなることを理解できないんだろうねｋｗ
>>63
訳分からないコピペをしてんじゃねーよｗ
>>57の件は一応自己解決
>>51に確認するが、元々ニャンまげにローキック氏が初代WRCスレの「WRCはないんすかね？」を立てたことに対して
「WRCもあるんすよ!」と返したのが始まりと言うことだよな？
>>64
俺は中立派だと何回言ったら分かるんだ？
そもそも改変派じゃないから改変の原点や理由なんか分かるはずない
それよりも2回も連続で2つのタイトルのスレが連立した事に俺や>>1が問題視しているわけだが？
スレを分裂することに関しては俺は反対
実際のところ、荒れているのはほぼスレタイ部分だけだし、そうなると大多数を占めると思われる中立派が
どっちに行けばいいか分からなくなる
そうなれば最悪2つのスレが存続し続けることになりかねない
- 67 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 00:10:25 ID:5iE3o8n50]
- >>66
ぶっちゃけ分裂でもいいと俺は思う
中立派の人も興味のある話題が出ればスレ関係なく書きこめばいいし
片方だけに人が来なければもう一方は勝手に廃れるだろうし
- 68 名前：14 mailto:sage [2007/08/20(月) 00:12:29 ID:/1iuAees0]
- というか、スレの分裂に関しては元々出来ない相談じゃないか
そもそも、この板ではスレの重複は禁止されている
現在のように片方のスレを後のスレとしない限り、後から立てた方が削除されるわけだし
そうなれば、今度はどっちのスレが早く立つかの競争になるだけじゃないか
- 69 名前：14 mailto:sage [2007/08/20(月) 01:02:27 ID:/1iuAees0]
- さて、俺も>>60で宣言したことだし、スレタイルールに関してのたたき台を書いてみる
これは>>51に真っ当な反対理由が書かれたことを基本にしている
ルール
次スレは>>950が立てる
>>950が立てられない場合には速やかに宣言をし、これを受けた他の人がスレ立てを宣言した後スレを立てる
スレタイに関しては、初代WRCスレを立てたニャンまげにローキック氏が立てたスレからの流れを受け継ぐ現行スレタイを推奨する
スレタイを変更したい場合には、理論的かつ冷静に理由を述べ、スレ住人の理解を得なければならない
スレ住人の理解無きスレタイの変更は後継スレとは認められない
また、スレタイ意見交換時の荒らし行為はスルーするように
スルーできないあなたも荒らしです
スレタイは変更無き場合以下の文章をテンプレとし、数字は半角で入れること
WRCもあるんすよ！SS
まあ、取り敢えずこんな所で
現状、>>51が真っ当な反対意見を出したし、変えたいことの理由も現在弱いのでこんなものだろうと思う
逆に変えることに対する真っ当な意見が出て、それを住人が受け入れれば変えることも出来るわけだから
変えたい派も大きく反対できないだろう（変える為には相当大変だろうが)
あと、>>22の意見も取り入れてスレタイのテンプレも入れてみた
しかし、長いなｋｗ
- 70 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 01:49:32 ID:kpAbQDRL0]
- >>69
そんなに進行の速いスレじゃないから950だと早過ぎないか？
- 71 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 13:04:49 ID:RvEOn6tD0]
- >>69
ルールなんか作ったって、[あほくさ]って言われるだけ
上の方に前例があるじゃん
本スレで採用されなければ意味がないってね
分裂して重複してもどちらかがそのうち過疎るって落ちるから平気
両スレともに長く続くとは思えないし
- 72 名前：1 mailto:sage [2007/08/20(月) 16:19:27 ID:TkjJfzuZ0]
- >>64
過去にも何度も言ってる通り、別に中立だと信じてもらえなくても仕方が無い。
貴方が自演しないかどうかを回りに信じてもらえるかどうかと同じ。
というか、あなた方改変反対派が柔軟な対応をしてくれないから
改正賛成派の意見を持ち上げてみて反対派の意見を聞こうと思ってたんだ。
>>65
言い方がキツくなるのを予め謝っておくが
結論が出ないのはあなた方の態度も原因である事をそろそろ自覚して欲しいわけですが･･･
改変反対派で賛成派を煽り叩きしてる人に聞きたいんだけど、
あなた方が態度を崩さないままで良い方向に転がるとでも思ってるの？
なんだかんだでこのままグダグダと続いて、
強行的改正反対派の思うままになったとしても後々にまた荒れる火種が残るだけだよ？
- 73 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 18:45:41 ID:hu04SA350]
- >>1
問題なのはそこじゃないじゃん、そもそもの原因について考えてみなよ
事の発端はスレタイがの違うスレを勝手に立てた事からじゃん
しかも、自分にとって[あるんすよ！]という表現が卑屈に感じて嫌だからってだけでね
一人でこんな身勝手なことをするバカの子供みたいな意見なんか常識的に考えれば通るわけない
そんなバカをスルーしないでまじめな顔して意見を聞こうとする>>1や卑屈だからって勝手にスレタイを変える奴やそれを擁護・同調する奴に対して煽り・叩き口調になるのは自然なこと
なぜ、卑屈だからってスレタイを変える奴の思う壺みたいなことをスルーもできずにまじめな顔して擁護・同調・議論するのかってね
そんなバカどもにあきれて喧嘩腰な表現になってるんだよ
>>1はバカじゃないの？いい加減目を覚ませよ。ってね
卑屈だからって勝手にスレタイ変える奴みたいに、勝手にこんなクソスレ立てるしね
だからテロリストって言われるんだろ、煽られるんだろ、叩かれるんだろ
このスレだってスレタイ改変前提で話進めてるし
なぜ、卑屈だからという理不尽な理由しか言わないスレタイ改変厨をスルーしなかったんだよ
あんなの荒しと同じじゃん
- 74 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 19:00:15 ID:hu04SA350]
- つまり、「[あるんすよ！]って表現が卑屈だから嫌だ、スレタイ変えたい」って意見が正当な理由として扱われないかがり、スレタイを変える必要はない
スレタイを変えようって話には発展しないはずだった
スレタイを変えようって話をする必要もなかった
スレタイを変える必要はない
それを>>1が余計なことをしたから泥沼化した
>>1は[卑屈だから]って理由を正当な理由として判断している
そうでなければこんなクソスレを立て、議論しよう！なんてアホな事するわけない
しかしもう手遅れ
結論は出ない
>>1は改変する事にしか賛成しない
だから分裂しかない
分裂すればいい
>>1は[あるんすよ]スレに来なくていい
改変しか考えていないから
- 75 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 21:25:19 ID:0+LCMsvC0]
- 自分は>>1じゃないけど、どちらかというと賛成派だ。このスレには初めて書き込む。
>>73
じゃあ逆に聞くよ。いいかい？
君ら反対派はやたら「あるんすよ」にこだわるが、もう少し大極的な視野を持ったほうが良い。
この板は、F-1とWRC関連以外にはスレは無いのかい？
答えはNoだ。ル・マン、MotoGP、全日本GT、CART、NASCAR、F3000、その他国内イベントも含めたらキリ無いぞ。
ではその、F-1に支配されているはずのモタスポ板で、「あるんすよ」なんてふざけた語尾を付けているF-1以外のスレがWRCスレ以外であるかい？
それもNo。殆どその競技名のみのスレタイか、もしくは「～を語ろう」「～を懐かしもう」の違いはあれど、基本的にそれは外部の閲覧者に向けて問うて、盛り上がろうという明確な視点を持っている時点で
それはF-1関連スレとは完全に袂を分かち、一個の立派な競技のスレとして成り立っている。
そこへきて「～もあるんすよ！」はどうだ？本スレの改変反対派の意見によると、「F-1ばっかりのこの板だけど、WRCもあるんですよ！という大切なメッセージが込められているんだ」の一点張りじゃないか。
それは、「F-1ばっかり見るな！おれのWRCのほうが凄いんだぞ！」なんて自分のオモチャを自慢しようと喚いてるガキとどう違うんだ？
そういう子供っぽい優劣つけたがる姿勢が幼稚だって言ってんだよ。
だからわざわざ誰かが危惧して普通の「世界ラリー選手権」というスレタイに戻そうと主張しているんだろう。
それを何で頭の堅い老議員の如く今の子供っぽいスレタイを死守しようとする？
こんな場だから言っとくけどね、「あるんすよ」なんて語尾はWRCをF1にも劣る、一個の競技として認めていないのと同義の事だぞ。
全日本GTやNASCAR以下だ。
ファンならちゃんとした正式名称でスレ立てろと思う。これが自分の言い分。
- 76 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 21:56:25 ID:5iE3o8n50]
- >>75
まとめると
「あるんすよ」なんて語尾は一個の競技として認めていないのと同義
ファンならちゃんとした正式名称でスレ立てろ
でおｋ？
つかWRCスレだって十分に一個の立派な競技のスレとして成り立ってると思わないかい？
あと>>51の
＞改正反対派として、
＞・７年間90スレ以上の実績と親しみ
＞・ラリーが持つ他のモタスポにない魅力をなんとなく現している(なんとなくが重要)
＞・初代スレを立てたニャンまげにローキック氏への敬意
＞・そもそも変える必要を全く感じない
＞
＞これぐらいはすぐ挙げられるけどね。
＞あと、F1板(当時)の中で五月蝿すぎずWRCの存在を主張してきた功績も認めていいと思う。
スレタイ変えることで改正反対派を上回るメリットは何かを論理的に上げてくれると分かりやすい。
- 77 名前：14 mailto:sage [2007/08/20(月) 22:03:12 ID:/1iuAees0]
- またえらい荒れ様だな
何回も書くが、少なくとも今回の問題は2回も連続で2つのタイトルのスレが立てられたことにあるわけだが
正直に言って、反対派も賛成派も同じレベルでの言い争いしかできていないからどっちが正しいとも言えない
>>73は相手がバカだからけんか腰になると言うが、逆に反対派が理性的な態度を取れていれば中立派の多くは反対派に同調したと思うぞ？
結局同じレベルでの争いしかできないから、お互いに周りを巻き込んで有利に話を進めることが出来なかった
悲しい話だがこれが現実だ
スレの分裂は俺は大反対
ここが懲罰鯖だと言うことを忘れていないか？
ただでさえ、他の鯖にはない色々な制約があり、多くのこの板の住人は通常鯖に戻りたいと考えているのに
わざわざ、鯖ルールに違反することを推奨しようものならば、この板の多くの住人を敵に回すことになりかねないぞ？
そうなれば反対派の意見には正義はなくなるし、最悪>>73の手で歴史ある「あるんすよスレ」を終えることになりかねないぞ？
>>70
これはあくまでも一案だから、どこら辺がいいという意見があれば提示して欲しい
とはいえ、個人的には24時間ルールが適応される>>980までにはスレ立て完了しておいた方がいいかなと思っている
>>71
確かに、ここだけの話でルールを勝手に作ってしまえば「あほくさ」と言われてしまうだろうな
だけど、ある程度話がまとまってから本スレに提案してみて意見を聞いて採用されればそれでOKだと思うぞ
- 78 名前：1 mailto:sage [2007/08/20(月) 22:17:57 ID:TkjJfzuZ0]
- >>73
事の発端はそこでは無いのではないかと。
確かに勝手にスレタイを変えてスレを立てたってのもありました。
が、あれはいきなりあったのではなく、
スレタイを変えたスレを立てる前に議論をしようとしていた人も居た、と
何度言えば分かってくれるんでしょうかね･･･?
改変反対派は賛成派の意見を見ようともしない。
「卑屈だ」としか言ってないと思ってる。
とりあえず前スレの411あたりを見て欲しい。
ああいう意見もある。他にもいろんな意見が出ているんです。
確かに誰も過去スレの改変賛成派レスをピックアップしようとはしなかった。
スレタイの歴史があるから変えたくないとか言ってる割に、
過去の話の歴史には目を向けないってのはどうなんですかね･･･?
確かに自分は傍から見れば馬鹿にしか見えないかもしれません。
でも自分は馬鹿だと言われても全然構いませんし、
自分が馬鹿な事をしているとはこのスレを立てた事では一切思ってません。
というか、そろそろこういう一方通行な強硬派な方の意見は
"見ては居ますが"レスしないでスルーって事で良いですかね？
一応、自分なりに強硬派の方の意見も満遍なく聞き出そうと思っていたのですが
何を言っても焼け石に水な気がしてなりませんし･･･
- 79 名前：1 mailto:sage [2007/08/20(月) 22:29:33 ID:TkjJfzuZ0]
- >>75
随分前の事で申し訳ないが、確かに自分も最初に本スレを見たときは、
本当にココが本スレなんだろうかと軽く疑ったこともあった。
スレの顔であるはずのスレタイが他のスレタイの雰囲気と違ったからね。
しばらくROMを続けているうちに本スレであると分かったけど。
不確かな情報で申し訳ないが、確か自分の他にもWRC関連スレで
「WRCの本スレって何処なんですか？」という質問を目にした記憶がある。
新参の方にはやはり取っ付き難いという点があるのであろう。
でも、>>76氏と同じ事を聞くようになってしまって申し訳ないが、
スレタイを変える事によって何か利点はある？
自分が言ったように取っ付きにくさが解消されるという点もあるかもしれないが、
自分やその質問をした新参の方だけが感じていただけと言われてしまえばそこまでだし。
改変反対派や中立派を上手く納得させる事の出来るような理由が
もう少し欲しいというのが率直な自分の意見。
- 80 名前：73 74 mailto:sage [2007/08/21(火) 00:54:45 ID:BioDPEtZ0]
- 何を言っても焼け石に水はお互い様だな
>>1の思惑にやられたよ、強行的に立てたこのスレに誘導されて書き込んだのは間違いだったよ
もし結論やルールが出たとしても、数人しか書き込まないこんなスレで勝手に決議した結論やルールを本スレの人たちが受け入れるとは限らないしね、お互いに
しかし、そこまでして変えたいなら>>1の得意の必殺技[勝手にスレを立てる]を使えば？
誰もが納得できる正当な結論なんて出ないし認めようとしない、お互いに
俺はまともな意見が出れば賛成するよ
>>75
>F1に支配されているはずの…
F1が支配してるのか？君はモータースポーツの頂点はF1だと考えてるから板を支配しているって言ってるんだよね
でもFIAの認める世界選手権はF1とWRCじゃなかった？モタスポの頂点はF1=WRCと格付けは同じ
だから[あるんすよ]って捉えるのでは？別に喚いてるようには感じ無いよ 逆に>>75みたいな誤認している人にこの事を教える意味であるんすよって事では？さすがに>>75の意見に同意する奴は少ないと思うぞ
WRCスレも一個の立派な競技スレとして成り立ってる
喧嘩腰は少し控えたけど反論しかされないんだろうなぁ
- 81 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 01:12:07 ID:70mDAGMlP]
- 誰がどう見ても>>1より>>73の方が聞く耳を持ってないのはわかるな
必死に一人で中立宣言している>>1や>>14を改正賛成とか言って
更には賛成派はみんな強硬派だとも決め付けてるし
一番最後の行で自分に反論が向かないように牽制しようとしてるんだが、
それが返って逆効果になってるのもまた笑えるなｗｗ
このアホは文体もわかり易いから今後はスルー推奨だな。
- 82 名前：73 74 mailto:sage [2007/08/21(火) 01:16:03 ID:BioDPEtZ0]
- しっかしこのエンドレスなどろんこ遊びはいつまで続くんだろう？
>>1
>新参には取っつきにくい
>本スレはどこ？
「ここが本スレだよ」の一言でその迷いは吹っ飛びますよ
- 83 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 01:19:13 ID:70mDAGMlP]
- 文体や口調などから見た>>73の今までのレスと思われるもの
>>6,16,25,27,29,50,52,58,64,71,73,74,80
てかこのスレのスレタイ改正反対派の意見の殆どコイツじゃんｗ
コイツどうしてもスレタイ変えたく無いらしいなｗｗ必死すぎｗｗ
- 84 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 01:22:24 ID:8uwSrbR40]
- 後から立ったあるんすよが本スレとして機能してるんだから
皆がどっちを望んでるかは誰でも分かりそうなものだが…
- 85 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 02:35:17 ID:Nn0FPj/i0]
- >>1
>81の書き込みの言葉を借りると>81.83はスルー推奨ですか？
よくよく書き込みを見ると改正派の書き込みも強行・喧嘩腰が多いね
>>42.47.62.81.83ってね
今思えば今まで相手してきた書き込みは中立派の書き込みなんだね
言い訳すると中立派には反論しかされなかったから改正派だと錯覚に陥った
そして自分がしたように>81に喧嘩腰で言われると喧嘩腰に対する反論は丁寧な言葉使いになってしまうのはなぜだろうね
しかしだ、冷静になって見返すと改正派の書き込みぜんぜん無いね
ぜんぜん無い中で正当な意見もあまり見られない
俺の喧嘩腰の理由は書いたとおり、卑屈だってレスをスルーすればよかったのにこんなスレまで勝手に立てた>>1には腹が立ったよ
このスレへの誘導の後のレスや>>6の書き込みを見れば俺以外にもそう思った奴がいっぱいいることはわかる
俺は>>6ではないが彼が言っていることはもっともだと思う
実際一番強行な奴は勝手にスレタイ変えたスレを立てる奴
>81.83
喧嘩腰なレスは勝手に俺の書き込みと判断しているが俺以外の書き込みもいっぱいある
信じなくてもいい、わかる人にはわかるから
- 86 名前：73 74 85 mailto:sage [2007/08/21(火) 02:43:28 ID:Nn0FPj/i0]
- >>81.83
俺が言うのも変だが、俺は喧嘩腰な口調でスレタイに関する反論・意見・理由を書いてきた
おまえさんはスレタイに関する意見・反論ではなくただ叩き煽るだけの喧嘩腰だね
俺以下だよ
wの多用といい厨丸だしですよ
- 87 名前：14 mailto:sage [2007/08/21(火) 04:29:04 ID:8zfH8ZA10]
- >>73
また随分な荒らし様だな
いくら真っ当な内容でもけんか腰で書く以上、どんな意見もまともには機能しないと>>77で俺が言っているじゃないか
それについてはどう思っているんだ？
それに勝手にスレタイを変えて立てるのが強硬なら、後追いでスレを立て、そっちに無理矢理誘導するのも強硬だ
それは同じレベルでの話だ
>>6の意見には同意なんだが、それでも>>1は一時期それなら相手を無効化するルールを作ればいいと言ったじゃないか
何故それを利用しようとしない？
正直俺はスレ分割を提案する辺り、>>73が変更派の人間を本スレから追い出そうとして必死になっているようにしか見えない
>>84
それは後から立てた方がこっちが本スレと言い張ったから
その上で、住人が無用な争いを避ける為にあるんすよスレに移動した
ただそれだけだ
事実、その前の2つ同時に立ったときはChampionsipスレが先に本スレとして機能した
ぶっちゃけ、本来中立派はスレタイに関する認識はその程度と言うことでもあるんだよ
まあ、だからこそ反対派は必死になるんだろうけどな
- 88 名前：73 74 85 86 mailto:sage [2007/08/21(火) 10:00:34 ID:4of51L3Q0]
- >>87
そもそも、勝手にスレタイ変えたりしなければ後追いしてスレを立て、誘導することは無かったと思う訳だが…
それにスレタイ変えた方だって先に立てたからこっちが本スレって誘導してなかった？
しかし、Championshipスレに行った人は少なかった
それは改正反対派が激しくプッシュしたのが原因って言われるかもしれないが2回も勝手に自分の判断だけでスレタイ変えられたら怒るよ
悪意の満ちた行為としか判断されない
事実、一回目の時は改正反対派はあまりプッシュしなかった点からそうに言える
そんな悪意に満ちた行為と後追いでスレ立てて誘導する行為を同じレベルとは俺は思わない、やり方はどっちも強硬だけどね
>なぜそれを利用しない？
いや、利用したよ
つ>>46
でも、改正派に[あほくさ]、[必死だな]って煽られるし中立派にも内容についてはスルーされました＞＜
実際、ルール決めたって採用されなければ意味がないのは確かだけど…
>住人が無用な争いを避けるためにあるんすよスレに移動した
改正派が無用な争いを始めたけどね
>87の言うとおり今やっているのも無用な言い争い
改正派は意見を書き込まないし本当に煽ることしかしない
- 89 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 10:23:12 ID:70mDAGMlP]
- コイツは本気でアホなんだな。
リア厨か？言ってる事がコロコロ変わってるなｗ
＞改正派は意見を書き込まないし本当に煽ることしかしない
煽る事しかしないのはどっちだかわかんねえな
- 90 名前：73 74 85 86 mailto:sage [2007/08/21(火) 10:27:16 ID:4of51L3Q0]
- ここ最近では>>75が意見を出したくらいだが、すでにレスしたとおり頂けない意見だった
[卑屈だから]という意見のように自分一人の自己主張的な部分が多い
逆に改正反対派の複数の意見は同調している人も多いし、少なくとも改正派の意見と比べれば筋が通ってる意見だと俺は思う
>事実、その前の二つ同時に立ったときは…
いや、その時は改正派が先に立った方が本スレって激しくプッシュしたからだよ
改正反対派は大人しく様子見だった
しかも、Championshipスレが本スレとなった時でもあるんすよスレの書き込みは活発だった
俺はその時は誘導に従ってChampionshipスレに行ってたが、次スレとしてあるんすよスレに行ったときは既に結構スレを消費してあった
これは何を示しているかよくわかる
そして勝手にスレタイ変更2回目
改正反対派は怒った
だから後追いスレ立てや激しく誘導もする人がいた
理不尽な主張や強硬な行為によってあるんすよスレが滅亡しないように必死なわけ
そしたら、今現在ほぼ中立派としか議論してない
>>6氏の予言通り
なのに中立派はなかなか解ってくれない
だから[いい加減にしろ]って言葉も出ちゃう
- 91 名前：73 74 85 86 mailto:sage [2007/08/21(火) 10:39:30 ID:4WJEBNnt0]
- >>89
スルーすると言ってたのにまだ粘着しているんだな
おまえさんの反論は頂けないね
よくスレを読んでから書き込もう
まともな反論・意見も言えなくて煽り叩きしかしないなら書き込まなくていいよ
無駄なレスはしなくていいよ
>>89のレスのせいで中立派が改正賛成の意見を言わなくなるよ
自ら首を絞めて終わっちゃうよ
俺がしてきたようにね
- 92 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:06:26 ID:70mDAGMlP]
- 変なヤツのせいで流れ止まっちゃったな。
- 93 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:31:09 ID:8uwSrbR40]
- 反 対 自称中立 賛 成
↑ ↑
これだけしかココに居ないんだから反対でいいんじゃね？
- 94 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 12:10:17 ID:GpIFOeXr0]
- >>92
>>81.83.89の賛成派の書き込みのせいだな
賛成意見しか言わなかった自称中立派がその書き込みに失望してが黙ってしまった
- 95 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 17:39:51 ID:TLR/zHp7P]
- この改正反対派必死すぎて笑えるｗｗ
文体変えないからすぐにだれだか分かるｗ
お前に失望してんだよ。いい加減に気が付け。
- 96 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 18:28:25 ID:GpIFOeXr0]
- >>95
賛成派は反論できなくて叩くことしかできない模様
- 97 名前：73 74 85 86 mailto:sage [2007/08/22(水) 20:25:44 ID:GpIFOeXr0]
- で、自称中立の>>1と>>14はどこへ行った？
>>51の後と同様で反対派が堅い理論武装すると書き込まなくなるね
ここに来て、出ないと思っていた結論は出たも同然だって時なのにね…
- 98 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 21:05:08 ID:MoGsfx440]
- 何コイツ･･･
お前みたいなニートは年がら年中2chに張り付いていられるだろうけど、
普通の生活をしている人にしてみれば、
毎日2chに張り付いてなんか居られないのがわからんのかね…
たった一日書き込みが無いだけで居なくなったのか？とか何様のつもりなのだろうか
俺もスレタイを変えるのは反対だがニートのコイツと同意見ってのがなぁ…
結論も何もお前一人で言ってるだけじゃ無いか…
誰も何も納得なんてして居ないし中立派を敵に回して勝てるとでも思ってるのか…？
とりあえずお前はもう書き込まないでくれ。
お前が書き込むことによって議論が進まなくなる。
- 99 名前：14 mailto:sage [2007/08/22(水) 23:51:46 ID:EhROyW4B0]
- なんだかどうでもいい流れになってきたなと思う
>>90
1回目の2つ同時にスレが立ったとき、Championshipスレが本スレだと言われたのは、スレタイを変えてはいけないと言うような
ローカルルールがない場合、先に立った方が本スレと認定される2ちゃんのルールがあるから
具体的に言えば、板トップにあるルール部分の
・重複スレは新しいものから削除されます。
によるところにある
ルールの件は俺も失念していたスマン
そういえば、俺のたたき台で作った>>69もほぼ完全にスルーされているなｗ
1回目の時は確かにある程度流れていたけど、人が多いと言うほどでもなかったよ
まあ、それでも今のChampionshipスレより流れていたのは確かだが
あとな、結論と言うけど、最終的な判断は本スレのみんなで決めることだから
ここである程度意見が出そろったら、ここの意見を本スレのみんなに見て貰って、その上でスレのみんながどういう
反応するかで決まることになる
ここの人たちだけで勝手に最終結論は出せないよ
最後に、俺はこの先、9月一杯まで仕事が忙しいので平日はほぼレスできなくなるからそのつもりで
- 100 名前：73 74 85 86 mailto:sage [2007/08/22(水) 23:58:37 ID:GpIFOeXr0]
- >>98
落ち着けよ
スレに書き込むことくらい10分あれば十分できること
どんなに忙しくても10分確保することは簡単
10分あれば意見・議論・反論の一つ簡単に書ける
さらに言うと、>>1は3日間位レスをしなかったこともある
>>1は忙しかったって言ってたから働き者なのかもしれんが…
まぁ、マジレスはここまで
おまえさんの無駄な改行と言い、一個人に対する叩きと言い、叩きしかできなくて意見を言えない所から誰が書き込んでるかよくわかるよ
単発IDだろうとね
今度は反対派になったんだね
何がそんなに悔しくて粘着して叩き続けてるのかね？
>中立派を敵に回して勝てるとでも思ってるのか？
笑わせてくれるな
今までずっと敵だったじゃん
おまえさんは自分で意見・反論を言えないのに叩いてばっかいたから>>91.94の書き込みを見て恐怖心を感じ、
今度は自称反対派になって荒らして中立派を反対派にさせないようにしようとしてる
こう解釈できる
いつまでも俺に粘着・叩きをしても無駄だよ
好きなだけどうぞ
- 101 名前：73 74 85 86 mailto:sage [2007/08/23(木) 00:08:29 ID:3MmskJi90]
- >>99
おまえさんも働き者なんだな
頑張ってくれよ
とりあえず、何か粘着してる子がいて、その子のおかげで喧嘩腰やめられたよ
ここ最近に俺が書いたことはかなり正当な事でしょ
あれがスレタイ改変反対、変える必要がない理由だよ
- 102 名前：73 74 85 86 mailto:sage [2007/08/23(木) 00:16:15 ID:3MmskJi90]
- >ここ最近に俺が書いたスレタイ改変反対派の意見・反論はかなり正当なことでしょ
こうにしておく
粘着が揚げ足取りにくるかもしれんからw
- 103 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 20:17:51 ID:n1VqtmTo0]
- あれ？
いまのあるんすよスレと英語のスレ使い切ったら次はSS100になるのかな？
- 104 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 21:45:27 ID:/mmSKYj20]
- こんなgdgdな状況で、記念の100スレに突入とか…笑えるよなぁ(´∀｀)
- 105 名前：音速の名無しさん [2007/08/24(金) 03:57:24 ID:8qTTi4UL0]
- どっちでもいいじゃんよ。
なんでこんな事でスレ立ててまで話し合わないといかんのかわけが判らん。
お前らもちっと大人になれ。
- 106 名前：音速の名無しさん [2007/08/24(金) 14:36:17 ID:VPr4roGr0]
- FIA Formula One World Championshipとかロードレース世界選手権なんてスレタイがあるか？
アホなスレタイを付けやがって。
スレタイを変えることが悪いとは思わんが、多数から拒絶されるスレタイを付けるのはダメだ。
- 107 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:31:48 ID:s7IhHDoh0]
- そもそもスレタイ変える必要が無いのに勝手にスレタイ変えるやつがい(ry
- 108 名前：音速の名無しさん [2007/08/24(金) 23:10:46 ID:WyCUpEkm0]
- レスが付かない現実を受け容れることが出来ない改正派wwww
過疎っているのは圧力や本スレのスレタイ支持者のせいなんだってwwwwww
80：音速の名無しさん ：2007/08/23(木) 17:25:03 ID:zJUvMMES0
先に立ったのに、なんでこんなに過疎ってるんですか？
81：音速の名無しさん ：2007/08/23(木) 17:39:12 ID:GZq3ZPGs0
圧力
82：音速の名無しさん ：2007/08/23(木) 21:20:24 ID:60xnY5iI0
>>80
向こうにはキティなスレタイ支持者がいてな
何が何でも向こうを本スレにしたいらしい
詳しくはここを見るとそいつのキティぶりがよく分かる
ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1186844822/
- 109 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 15:25:55 ID:LpuZyLZw0]
- ｷﾃｨｶﾞｲ多杉
- 110 名前：1 mailto:sage [2007/08/25(土) 16:44:25 ID:+/NiTlet0]
- レスが遅くなりました。申し訳ないです。
リアルで色々忙しくて毎日ネットに繋いでいられる訳ではないんです。
とりあえずここまで全てのレスは読みましたが、
ドンドン議論が逸れているような気がしますので
ここいらで議論のある程度の総意を決めましょう。
案1.
スレタイは現行のまま。違うスレタイは今後も一切認めない。
違うスレタイのスレが建ってもそのスレは重複すれとして扱う
案2.
スレタイは特定の番号を踏んだ人が"ある程度"自由に決めれるようにする。
スレタイが違うからと現行通りのスレタイを立てた人が居ても、そっちを重複スレとしてみなす。
案3.
スレタイを現行から一新。今後はずっとその新スレタイで行く。
とりあえず多数決という形を取りたいと思うので、
27日の夜あたりまでに""一人一回だけ""どの案を支持するか書いてください。
どの案にも納得できない場合は納得できない旨を書いてください。
しっかりと納得できない理由を書いてくだされば今後の議論にも参考になります。
この多数決で決まったのをとりあえずこのスレの総意という形で扱いたいと思います。
で、その決まった案をベースに細かなルールなどを決めてましょう。
現状ではどの案が多数になるかは大体想像できてますが、
少数意見だからと言って完全に無視するわけではありませんのでご安心を。
- 111 名前：1 mailto:sage [2007/08/25(土) 16:48:12 ID:+/NiTlet0]
- ちなみに、今回の多数決で完全に決めるというわけではありません。
大体の方向性を定めるためのアンケートみたいな物だと思ってください。
今回のこの多数決では本スレなどから誘導などもする予定はありません。
完全に決めるのはもう少し議論が煮詰まってきたらって事で、
その時は本スレのほうから誘導も行う予定ではあります。
ちなみにちなみに自分は案2を支持します。
この案が一番スマートだと思うんですよね。
- 112 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 18:47:38 ID:KF7hVFW20]
- まてまて、なぜ>>1が仕切っているのかわからない
しかもなにこの展開は？
- 113 名前：1 mailto:sage [2007/08/25(土) 19:21:42 ID:+/NiTlet0]
- >>112
じゃあ逆に聞きますけど、自分以外に仕切ってくれる人が居るのですか？
>>14氏もお忙しいみたいですし、スレを建てたのも自分なので
ある程度は仕切る権限?とかそういうのもあるんじゃないかなとか思ってます。
反対派や賛成派の方が仕切られても答えが出てくるとは思えませんし。
まぁ全て自分が中立だという前提での発言なんですけどね。
このままずっと方向性も定めずに議論という建前の口喧嘩を終わらすために
ある程度の方向性を定めるのは悪いことでは無いと自分は思います。
そういうわけで自分がある程度の過去スレやこのスレの意見を読み、
大体の意見をまとめた結果の3案のどれが好ましいか選んで欲しいという事です。
- 114 名前：音速の名無しさん [2007/08/25(土) 19:47:34 ID:iwHkN39a0]
- 所詮、ココでどんなルールが決まっても本スレには関係ないけどね
- 115 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 20:33:24 ID:H+lOgpK2P]
- >>110
2がいいな
ケンカ両成敗という意味合いも込めて一番いい
>>114
そろそろそういう脊髄反射の煽りだけなら書かないでくれないか?
何かを変えようとしてマジメにやってる人を貶す前に
何もしようとも変わろうともしない自分自身を見てからにしてくれ
- 116 名前：14 mailto:sage [2007/08/25(土) 20:39:52 ID:jEqHF6Qx0]
- 取り敢えず、あれから色々考えてみたけど
本来的には2を支持
だけど、そうなると自分の意見を合わないスレタイになった場合反対のスレタイ支持者が暴れる可能性がある
スレタイが安定しない等色々文句が出る可能性が高いし、いっそのこと本スレの方でどっちのスレタイを支持するかアンケートを採った方が
いいんじゃないかと思い始めた
そうすれば勝ったスレタイの方に「住人が支持している」という大義名分も出来るから話をまとめやすくなると思う
この場合の問題点は
・本スレの住人がこのような方法を望んでいるのか？
・1人が複数回数投票できにくい環境を作る
と言う点なんだが
- 117 名前：112（85.88.90） mailto:sage [2007/08/25(土) 20:46:16 ID:tyk6d8Zd0]
- じゃあ何で今このタイミングでこんな展開にするんだ？
突っ込んだ話し合いをするべきって言ったの誰だっけ？
喧嘩腰じゃなくした>>85.88.90の書き込みはスルーですか？
>>85.88.90の書き込みを読めば住人の求めていること、賛成派の状況がわかるじゃないか
>>51(76).85.88.90に対する正当で説得力のある反論もない
つまり、結論はどうなると思う？
スレタイ変える必要性が見あたらない、正当な意見もないのに"変える"選択筋があるのはなぜ？
また意見の言い合いになる
正当な意見も無しに「俺は案3に一票」って言われたって、それは有効になるはずがない
結局はまたディベートが始まる訳だ
だから、このタイミングで>>110みたいなことをするのは間違い、一番最初にすべきだった
>>51(76).85.88.90の書き込みに反論意見が無い時点で方向性はわかると思わないか？
今更そんなアンケートするくらいなら、また本スレにURL貼って今までのレスを読んでどっちが良いか聞きその理由を書いてもらえばいじゃないか
そもそもそんなアンケートはID変えて何度も書き込みする事が可能だから意味ない
- 118 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 20:55:43 ID:OzPzKP660]
- IDの末尾がPの人が余りにわかりやすすぎて吹いた
- 119 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 21:13:28 ID:IKuqQ4Dw0]
- どっちのスレが活気があるかを見れば、多数決とかアホらしいことやらんでも結果出てるじゃん。
どうしても少数意見を勝たせたいの？
- 120 名前：1 mailto:sage [2007/08/25(土) 21:15:02 ID:+/NiTlet0]
- >>116
暴れちゃった場合はそれはひたすら削除依頼するしか無いってのが現状ですしね･･･
支持されるかどうかって言うのは別としても何か効果的な対策法があれば
サラッと2案に決める事も出来るとは思うんですけど･･･
確かに本スレでのアンケートに踏み切ったほうが議論もしやすくなりますよね･･･
ちょっと考えがそこまで及びませんでした。申し訳ない。
とりあえず一人が複数回投票しにくい場所を設ける事は自分が何とかします。
どこかのレンタルサーバーに投票用のスクリプト設置程度なら出来ますし。
>>117
誰もスルーしたとは言っていません。
実際、しっかり読ませて頂きました。でも返信はしなかっただけです。
返信をしなかった理由を正直に言うと、
貴方に何を言っても揚げ足を取られるだけだと思ったからです。
自分の言いたい事はこれだけです。
ちなみに>>117のご意見もしっかり読みました。
この自分の態度を見て不快に思ったのであれば謝罪します。
でも、貴方の態度も人を不快にさせている事も自覚してください。
いい加減に同じ説明を何度も何度もするのは疲れました。
ですが、何度も言うように貴方の意見を排除しているわけではない事を頭に入れておいて下さい。
以上です。
- 121 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 21:21:45 ID:tyk6d8Zd0]
- 多数決なのに「少数意見だからと言って完全に無視するわけではありませんのでご安心を」か…
これじゃ多数決じゃないね
少なくともその「少数派」から誰もが納得するスレタイ改正が必要な意見が出ない限りはね
- 122 名前：1 mailto:sage [2007/08/25(土) 21:26:24 ID:+/NiTlet0]
- >>119
確かに、誰が見ても現在活力があるのは「あるんすよ」スレです。
ですが、現在「あるんすよ」スレの書き込みが伸びているのは
人が多いほうに集まっただけの結果に過ぎないと思うわけです。
皆が皆、「あるんすよ」のスレタイを支持したから
あるんすよスレに居るわけでは無いと自分は思うわけです。
じゃあ、そういう混乱を無くすために
「このままあるんすよ一本で」とハナから決めてしまっては
また新スレの時期になると「あるんすよ」ではないスレが建ってしまう。
だったらいっその事、WRCスレでしっかりとした決まりを定めるべきだと思ったわけです。
あるんすよで行くならそれはそれで良し。
その場合はあるんすよでは無いほうを削除依頼したり本スレに誘導させたりが出来ますし、
テンプレにその旨をしっかりと記載しておけば迷う人も少なくなると思うわけなのです。
- 123 名前：音速の名無しさん [2007/08/25(土) 21:38:13 ID:iwHkN39a0]
- >>122
>人が多いほうに集まっただけの結果に過ぎないと思うわけです。
人が集まった理由を考えろ。
Championshipスレに人が集まらない理由を考えろ
- 124 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 21:39:27 ID:tyk6d8Zd0]
- >>120
揚げ足を取られるからって…
あなたは改正反対派の意見には反論以外書くつもりはないのですか？
どの立場の人から見ても正論なことを書いたつもりなのに…
本当に中立派なら>>14氏みたいに同意の一つや二つしてくれると思った
俺は間違った意見に対する反論やこういった考え方もある、みたいに反論したつもり
それが議論でしょ？
簡単に言うと揚げ足の取り合いが議論ってことにもならなくはないのでは？
前にも言ったとおり俺は正当な意見が出ればそれに賛成するよ
- 125 名前：1 mailto:sage [2007/08/25(土) 22:02:38 ID:+/NiTlet0]
- >>123
誘導があったからだと思うわけです。
多分あの誘導がなければどっちも正直変わらない勢いだったような気がします。
あくまでもこれは自分の推測ですけどもね。
>>124
今までの自分の書き込みを見ていただければ解決するような内容を
何度も何度も突っつかれればどんな人でも良い気分はしません。
というか中立だからどっちの意見にも頷くってのはそれはどうなんですかね？
>>14氏は>>14氏なりの意見があってやってる事でしょうし、
自分にも自分なりの意見ってものがあります。
では、貴方は私のやった事を批判以外しましたか？
正直、書き込めばすべて揚げ足が取られ批判されてるような気しかしていません。
確かに批判も受け付けますと言ったのは自分です。
貴方の書き込みを見ても、ではどうすれば良い等の書き込みが一切見えません。
それは果たして議論といえるのでしょうか？
自分の率直な意見を言わせていただきますと、
貴方との会話は議論ではありません。無意味な口論です。
最後に、かなりキツイ言い方になっている事を謝罪します。
- 126 名前：音速の名無しさん [2007/08/25(土) 22:59:15 ID:tjjx2kUL0]
- >>123
以前スレタイが変った時は普通に使われたよ
でも今回は暴れる奴が鬱陶しいから本来本スレだった方からの誘導に従った
あの大人の対応が無かったら両方のスレとも大荒れになっていたかもしれん
- 127 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:26:35 ID:tyk6d8Zd0]
- >>126
そもそも、勝手にスレタイ変えたりしなければ後追いしてスレを立て、誘導することは無かったと思う訳だが…
それにスレタイ変えた方だって先に立てたからこっちが本スレって誘導してなかった？
しかし、Championshipスレに行った人は少なかった
それは改正反対派が激しくプッシュしたのが原因って言われるかもしれないが2回も勝手に自分の判断だけでスレタイ変えられたら怒るよ
悪意の満ちた行為としか判断されない
事実、一回目の時は改正反対派はあまりプッシュしなかった点からそうに言える
>以前スレタイが変った時は普通に使われたよ
その時は改正派が先に立った方が本スレって激しくプッシュしたからだよ
改正反対派は大人しく様子見だった
しかも、Championshipスレが本スレとなった時でもあるんすよスレの書き込みは活発だった
俺はその時は誘導に従ってChampionshipスレに行ってたが、次スレとしてあるんすよスレに行ったときは既に結構スレを消費してあった
これは何を示しているかよくわかる
そして勝手にスレタイ変更2回目
改正反対派は怒った
だから後追いスレ立てや激しく誘導もする人がいた
理不尽な主張や強硬な行為によってあるんすよスレが滅亡しないように必死なわけ
こういう考え方もある
- 128 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:50:37 ID:tyk6d8Zd0]
- >>125
修正してやる
>今までの自分の書き込みを見ていただければ解決するような内容を
>何度も何度も突っつかれればどんな人でも良い気分はしません。
6 ：音速の名無しさん：2007/08/12(日) 02:54:46 ID:4h7YnFTR0
勝手にスレタイ代える様な人が
わざわざこんな所で議論なんかしないと思うわ
85 ：音速の名無しさん：2007/08/21(火) 02:35:17 ID:Nn0FPj/i0
>>1
今思えば今まで相手してきた書き込みは中立派の書き込みなんだね
言い訳すると中立派には反論しかされなかったから改正派だと錯覚に陥った
しかしだ、冷静になって見返すと改正派の書き込みぜんぜん無いね
ぜんぜん無い中で正当な意見もあまり見られない
俺の喧嘩腰の理由は書いたとおり、卑屈だってレスをスルーすればよかったのにこんなスレまで勝手に立てた>>1には腹が立ったよ
このスレへの誘導の後のレスや>>6の書き込みを見れば俺以外にもそう思った奴がいっぱいいることはわかる
俺は>>6ではないが彼が言っていることはもっともだと思う
>>6の予言どおり
改正派は来ないに等しい、正論は言わないし叩きをし始めるだけじゃないか
これなのに何故スレタイを変える事にこだわるのか
変える必要が無いじゃないか
最近の俺の書きこみはこの質問を理論武装しただけ
この理論武装を破れる正当な回答はどこ探しても書いていないと思うが・・・
見落としていたならｽﾏﾝ
>案2.
> スレタイは特定の番号を踏んだ人が"ある程度"自由に決めれるようにする。
> スレタイが違うからと現行通りのスレタイを立てた人が居ても、そっちを重複スレとしてみなす。
こんな中途半端な案じゃロクな事にならないと思うが？
中立派はスレがあれば良いって言うんだから案１と案３に絞っても問題無くないか?
- 129 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 00:13:05 ID:Bn1hMTVq0]
- そもそも、ルールを決めても改正派が守ると思うか？
- 130 名前：128 mailto:sage [2007/08/26(日) 00:36:36 ID:fDmdus940]
- >>125
下の部分の反論もあるがもう寝る
起きたら書き込むから楽しみにしててくれ
おやすみなさい
- 131 名前：128 mailto:sage [2007/08/26(日) 23:38:28 ID:ns///Iwn0]
- >というか中立だからどっちの意見にも頷くってのはそれはどうなんですかね？
中立派だからどっちでも良い筈なのに反論しまくりましたよね
そしてあなたの書きこみは総合的に見て改正派擁護な感じ、改正前提で話を進めているように見受けられます
「どの辺が？」って言うならピックアップします
>では、貴方は私のやった事を批判以外しましたか？
批判以外に反論もしている
>正直、書き込めばすべて揚げ足が取られ批判されてるような気しかしていません。
書きこみに「いやそれは違う」って思った事に反論するのは当然でしょ、それが議論なんだから
議論なんてお互いの間違っているところを理論で指摘・反論していくようなものだから、揚げ足の取り合いみたいなものでしょ
>>14氏は>>14氏なりの意見があってやってる事でしょうし、
自分にも自分なりの意見ってものがあります。
俺は中立派にも納得できる文を書いたつもり、だから>>14氏も同意してくれる部分があったと考えたが・・
>確かに批判も受け付けますと言ったのは自分です。
>貴方の書き込みを見ても、ではどうすれば良い等の書き込みが一切見えません。
どうすれば良いか？スレタイは変えなくて良いって何度も書きこみました
賛成派は一人か二人で騒いでいたようなものだし正当な意見もいえない
だから、スレタイを変える必要は無い、変える意味・理由も無い、このままで良いって俺以外の改正反対派も言ってるじゃないか
なのにあなたはスレタイ変えようとするのはなぜ？
それと>>46みたいなことも考えたじゃないか
>それは果たして議論といえるのでしょうか？
>自分の率直な意見を言わせていただきますと、
>貴方との会話は議論ではありません。無意味な口論です。
あなたがキチンとしたレスを返さないから議論にならないのでは?口論も議論も同じようなもの
喧嘩腰だから云々と言われました。喧嘩腰を止めたら不快だから云々。これは酷いですね
無意味だか知らないが、あなたが私に対する議論を放棄しても私はあなたに対する異議は書きつづけます
- 132 名前：128 mailto:sage [2007/08/26(日) 23:58:54 ID:ns///Iwn0]
- 最後の行は、あなたの書き込みに対する異議って事ね
異議が無い部分があれば異議を書く事は無くなる
何度も言う、俺は正当な意見が出ればそれに賛成する
- 133 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 17:41:58 ID:Ke8Z+RPK0]
- >>1がいないと、スレタイ改変賛成派がピタっと鳴りを潜めるなｗｗｗｗｗ
まぁつまり、そういうこった。
- 134 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 20:17:57 ID:3EEYIGbq0]
- つまり>>1が黒幕なのか
予想はしていたけどね
- 135 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 22:03:56 ID:kEcPDn/K0]
- 鳴りを潜めるって、元々暴れているの1人だけじゃんwwwww
- 136 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 22:26:55 ID:uko8+MoA0]
- 暴れているのも1人、潜めているのも1人
ようするにWRCってわかればそれでいい
- 137 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 22:48:04 ID:3EEYIGbq0]
- でも、変える必要がないならこのままで良い
- 138 名前：音速の名無しさん [2007/08/28(火) 23:23:03 ID:BYGjYYm90]
- 結局アレだろ。
自分が名付け親になりたいだけなんだろ。
- 139 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 03:37:44 ID:pRXcty8o0]
- スレタイを変えるのは反対だけど、
>>128みたいに一人で必死に重箱の隅を突付いてるヤツはいただけないな･･･
なにを言いたいのかさっぱりわかんねえし。
論点が根本的に間違ってる気がしてならない。
- 140 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 16:06:49 ID:MEId9wuj0]
- >>126
>そもそも、勝手にスレタイ変えたりしなければ後追いしてスレを立て、誘導することは無かったと思う訳だが…
考え方は自由だが2ch利用するなら先に2chのルールに従え。
2chではスレタイ変更の権利がスレ建て人にある。
これを守れないというなら2ch使わずに自分で鯖建てるのが筋だ
- 141 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 17:49:20 ID:hUMFeOEf0]
- >>140
じゃあ、次スレは[WRCもあろんそよ！]って立てても良いかい？
- 142 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 18:50:39 ID:MEId9wuj0]
- >>141
基本的にはそれでもいいよ
ただし侮辱したタイトルとか馬鹿するタイトルだった場合は
削除依頼対象として申請する事が可能だから次スレにはならない
アロンソくらいなら洒落で済まされるかもしれんが侮辱とも言えるから微妙だな
- 143 名前：1 mailto:sage [2007/09/01(土) 10:11:08 ID:sdTZPyLn0]
- すみません、レスが遅れました。
>>129
改変賛成派の強硬な人がルールを必ずしも守ってくれるとは正直思えませんが、
ルールを定める事によって強硬派の行った事を排除する事は出来ると思うわけですよ。
例えば、>>110の案1と最終的に決まった場合、
「あるんすよ」というスレタイ以外は重複スレとして扱うと明記する事によって
住民にもどっちが本スレなのか分かりやすくなると同時に、
削除依頼が通りやすくなるという利点があると思います。
とりあえずルールを明記する事は急務かと自分は考えてます。
- 144 名前：1 mailto:sage [2007/09/01(土) 10:12:47 ID:sdTZPyLn0]
- >>128
＞卑屈だってレスをスルーすればよかったのに
では、このスレが出来るまでそういうレスは全てスルー出来ていましたか？
正直、自分にはスルー出来て居ないように感じた上に議論の必要性を感じたので
スレを立てたと今までに何度も何度も何度も申し上げていますが･･･
＞叩きをし始めるだけじゃないか
ですから、「 そ れ は あ な た も 同 じ で す よ 」、と
何度言えば分かっていただけるんです？
あなたに全ての責任を押し付けるわけではありませんが、
あなたがケンカ腰煽り叩きメインの文章なので改変賛成派も、
ましてや中立派、反対派すらもうんざりして来つつあるものだと自分は感じています。
あと、申し訳ないですけど、全体的にあなたが何が言いたいのかさっぱり分かりません。
もう少し要点をまとめて頂けませんか？
ルールを定めようとすると要らないと言ってみたり
こんどは自分からルールを書けば良いんじゃないのとか言ってみたり･･･
- 145 名前：1 mailto:sage [2007/09/01(土) 10:13:50 ID:sdTZPyLn0]
-
>>131
改正前提で自分が話を進めているように感じているのは気のせいではありません。
反対派の意見を聞くためには賛成派の感じる"であろう点"や疑問を聞いてるだけです。
ですが、勘違いされては困るのは「自分は中立派である」という事です。
まぁここまで来ても信じて頂けていない様なので
今更信じてくれと言っても信じていただけない物だと感じてますけどね。
＞スレタイは変えなくて良いって何度も書きこみました
それは存じています。
では、あなたはどうやって賛成の強硬派を抑えるつもりなんです？
そこの所を是非お聞きしたい。
＞あなたがキチンとしたレスを返さないから
では、あなたが考える「キチンとしたレス」というものはどういう物なのです？
"具体的に"教えていただければ、今後は自分なりに努力もしますが･･･
＞喧嘩腰を止めたら不快だから云々
何故、自分が不快に思ったのかを考えていただければ分かる事なのでは？
- 146 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 11:03:16 ID:uIg8ExWv0]
- ＞改正前提で自分が話を進めているように感じているのは気のせいではありません。
＞反対派の意見を聞くためには賛成派の感じる"であろう点"や疑問を聞いてるだけです。
＞ですが、勘違いされては困るのは「自分は中立派である」という事です。
改正前提で話をしてるのに自分は中立派であるｗ
日本語でおｋ
- 147 名前：1 mailto:sage [2007/09/01(土) 14:21:54 ID:sdTZPyLn0]
- >>146
スマン、分かりにくかったか
つまり、反対派が何故反対しているのか、
それと反対派の考えるこれからの意見などを聞くために
一旦、賛成派の立場に立って反対派に聞いていたのよ。
賛成派が居たならばこんな事は一切必要なかったんだけどね。
議論を展開させるための手段だった、と思ってくれれば幸いです。
- 148 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 14:34:07 ID:uIg8ExWv0]
- >>147
賛成派が居たならって…
居ないなら名前変えないで終了じゃない？
わざわざ居ない奴のために議論する必要ないだろ
なんか間違った事言ってる？
- 149 名前：128 mailto:sage [2007/09/01(土) 14:53:25 ID:Ax0m1xxa0]
- >>1
＞改変賛成派の強硬な人がルールを必ずしも守ってくれるとは正直思えませんが、
＞ルールを定める事によって強硬派の行った事を排除する事は出来ると思うわけですよ。
＞スレタイは変えなくて良いって何度も書きこみました
＞それは存じています。
＞では、あなたはどうやって賛成の強硬派を抑えるつもりなんです？
＞そこの所を是非お聞きしたい。
>>46参照
>つまり、反対派が何故反対しているのか、
>それと反対派の考えるこれからの意見などを聞くために
>一旦、賛成派の立場に立って反対派に聞いていたのよ。
は？
- 150 名前：1 mailto:sage [2007/09/01(土) 15:12:34 ID:sdTZPyLn0]
- >>148
ですから、何度も言っている通り
「変えたくないのであれば変えさせないルールを作ろう」と言ってるわけで･･･
それの議論の前にそもそも、
何故変えたくないのかをハッキリさせるために聞いていたわけなのです。
>>149
ルールを定めようとしても真っ先に
「そんなものは要らないと」反対したのは他でも無いあなたでしたよね･･･？
言ってる事が今と前じゃ180度変わってるんですけど･･･
そこのところはどうお考えですか？
- 151 名前：128 mailto:sage [2007/09/01(土) 16:09:31 ID:Ax0m1xxa0]
- >>150
「そんなものは要らない」なんて書き込んだっけ？
>>25で「なんでそこまで何かを変えたがるの？変なルールを導入しようとしたりしてさ」って書いたけどね
この時はあなた方はスレタイは950等の番号を踏んだ人が決めるってルールで話をしていた
スレタイを変える必要が無いのにそのようなルールで話を進めてたね
だから、上記の様なことを書きました
このように考えています
ところであなたは>>46のルールの内容については毎回ふれようとはしないですね
もはや意図的に避けてる様にも感じられます
それとあなたが>>147のような無意味なことをしなければ改正反対派が喧嘩腰・煽りをする事はなかったと思うけど
そのところはどうお考えですか？
- 152 名前：音速の名無しさん [2007/09/01(土) 16:40:18 ID:v/S6nZyc0]
- Championsipスレを立てたいんなら立てればいいじゃないか。
まるっきりスレタイが違うんだから重複とはいえんだろう。
どうせ、過疎ってDAT落(ry
違うスレなんだからSS1から始めてみせろよ。
さも、あるんすよの次スレのようにSSの数字をパクるんじゃないぞ。
本スレになれないからSSの数字をパクッてるんだろ？
- 153 名前：14 mailto:sage [2007/09/01(土) 16:46:25 ID:2C1913pa0]
- このスレは本当に最初から議論が堂々巡りになっているなぁ…
>>151
>>1じゃないが、これは簡単に答えが出る話だから俺が書いておく
>スレタイを変える必要が無いのにそのようなルールで話を進めてたね
これは>>151の個人的な考えであって、今のスレ住人全員が考えているわけではない
だからこそ2回もスレタイが変えられたわけだ
例えば>>25の今まで通りにすることがわがままなんですか？
と言う問いがあるが、これは改正派にもそのまま当てはまる
俺は今まで通りにすることはワガママではないと書いたが、逆に煽りや誹謗中傷目的ではない限り
スレタイを変えたいと思うこともワガママとは言えない
これは誰にでもスレを立てる権利があるのだから当然のことだ
だからこそ、その上で現状の混乱がこれ以上起きないように何らかのスレ立ての明確なルールが必要と>>1も俺も考えているわけだ
俺個人の意見としては>>46のルール案は
>スレタイは変える必要がないので変えてはいけない
>違うスレタイで立てたスレは無効です
の文面で改正派を全否定している関係上評価できない
そこら辺の折衷案もかねたのが俺の>>69だったんだがね
- 154 名前：128 mailto:sage [2007/09/01(土) 21:58:03 ID:veS7lwdv0]
- >>14
>ルールを定めようとしても真っ先に
>「そんなものは要らないと」反対したのは他でも無いあなたでしたよね･･･？
>言ってる事が今と前じゃ180度変わってるんですけど･･･
>そこのところはどうお考えですか？
この書き込みに対するレスなので個人的な考えなのは当然なんですが・・
あなたの書きこみ(反論?)はなんか流れとずれてる気がするんだけど
>スレタイを変えたいと思うこともワガママとは言えない
自分にとって[あるんすよ！]って表現が気に入らないから変えるって言うのはワガママだと思うけど
＞だからこそ、その上で現状の混乱がこれ以上起きないように何らかのスレ立ての明確なルールが必要と>>1も俺も考えているわけだ
「そんなものは要らない」なんて書き込んだっけ？ 書きこんでいたなら訂正する
>スレタイは変える必要がないので変えてはいけない
>違うスレタイで立てたスレは無効です
＞の文面で改正派を全否定している関係上評価できない
現状では改正派を全否定しても問題無いし当然だと考えました
事実、変える必要が無いからです、「違うスレタイで立てたスレは無効です」くらいの事しないと3度目が起きるでしょう
なぜ改正派を全否定しては駄目なのかその理由を教えてください
- 155 名前：128 mailto:sage [2007/09/01(土) 22:21:23 ID:veS7lwdv0]
- アンカーは>>14じゃなくて>>153ってすべきだったorz
- 156 名前：14 mailto:sage [2007/09/01(土) 23:53:35 ID:2C1913pa0]
- >>154
>この書き込みに対するレスなので個人的な考えなのは当然なんですが・・
でも、個人的な感想として1度も書いた様に見えませんでしたけど？
だから、私は>>153のようなカキコをしたわけですが
もし違っていたならすみません
>自分にとって[あるんすよ！]って表現が気に入らないから変えるって言うのはワガママだと思うけど
結局それもスレ全員がそう思っているわけではなく、個人的な考えでしょう？
要はそう言うことなんですよ
あなたがそう思っているなら、逆に考えている人もいるんですよ
>なぜ改正派を全否定しては駄目なのかその理由を教えてください
一言で言ってしまえば、誰にでも平等にスレに書く権利があるから
誰かを否定することが出来るのは管理人やそれに準ずる人だけなんです
だから、アク禁権限等を持っているのは管理人やそれに準ずる運営関係者だけでしょう？
色んな人が来るなら、色んな考えがあって当然
嫌うのは勝手ですが、あるんすよスレはあなたが管理人でない限り、反対派を全否定は出来ないんです
ただ、その上でスレ住人の大勢の総意という形でローカルルールを決めることは出来る
それはスレの大半の人が納得してくれているから
もし、誰かを一方的に否定するなら、当然その意見に合わない人の反発も当然起きるわけだから、
ルールを決めることも難しくなるわけだ
- 157 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 11:50:26 ID:O2DOACAK0]
- ちょｗなにこの臭さｗｗｗｗｗ
一週間ぶりに>>1が登場したとたんに、沈黙を守っていた擁護の嵐。
醜くぎて、笑えるやら呆れるやら。
自作自演してまで無駄にスレを変えたいとか、あんた本当にWRCファンか？
言ってることが支離滅裂な上にコロコロ変わってるし、マジメに議論するのも馬鹿馬鹿しい。
- 158 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 12:16:45 ID:/u7AMNP90]
- そして昨日は日曜日なのに>>1はレスをしなかった
- 159 名前：音速の名無しさん [2007/09/03(月) 18:05:47 ID:H3atD/5O0]
- 俺はスレタイ変更についてはどちらでも良い派だけど
とりあえず2chの運営ルールをすっ飛ばして議論しても意味無いと言っておこうか。
あと2chルールが前提になるにしても、ローカルルール部分はスレ住民全員が見る場所で議論しないと本当に意味ないよ。
ここ見てるの数人しか居ないしな
- 160 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 18:17:43 ID:y9pkPPnj0]
- どっちでも良いけど、変える必要がないなら今までのままの方が馴染みもあるから良いがな
- 161 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 18:35:07 ID:tnLSAnXY0]
- >>160
馴染みもあるっていうのも変える必要がない理由になると思うぞ
- 162 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 21:41:37 ID:mFRruIGb0]
- >>159
当然ローカルルールは決めるときになったら本スレに持ち込むことになると思うぞ
>>159が言う通り、ローカルルールは住人みんなで決めないと意味ないからね
ただ、それすらイヤでID変えながら自演粘着しているやつが1人いるんだがｗ
お陰で単発IDの多いことｗ
何しろ、みんなで決めたら「スレタイ守った俺sugeeeeeee!!!!」って言えないもんなｗ
- 163 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:12:59 ID:H3atD/5O0]
- 守るも守らないも、2chルールで次スレ名はスレ建て人が決めるでFAなんだが。
毎回950踏んだ奴が決める
- 164 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:14:29 ID:O2DOACAK0]
- >>162
おいおい、アホは隔離スレに引きこもってろよ＾＾
ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1186213653/l50
- 165 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 23:23:12 ID:mFRruIGb0]
- >>164
単発君いらっしゃーいｗ
早速釣られてきたねｗwwwww
そんな事しているから同じ反対派からも嫌われるんだよｗ
- 166 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 23:24:11 ID:mFRruIGb0]
- 因みに、それ隔離スレじゃなくて次スレなｗ
- 167 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 23:59:13 ID:O2DOACAK0]
- うわー、おじさん釣られちゃった＾＾
で、どこが単発なのか教えて欲しいわけだが。
アホはどこまでもアホなんだなｗ
…やれやれ、ID変わったらこいつ敗走するんだろうなぁ。
- 168 名前：音速の名無しさん [2007/09/04(火) 00:15:17 ID:UX8qb9DC0]
- 単発IDとか言い出すし必死すぎ。
Championsipスレが次スレにならないと何か困ることがあるのかよ。
2chルールだからか？wwwwwww
- 169 名前：128 mailto:sage [2007/09/04(火) 21:02:23 ID:B6zQdiMQ0]
- >>162
残念ながら自演粘着してるのは俺じゃないから、そこんとこよろしく
とりあえず、揚げ足を取ろうと人に「どうお考えですか？」と聞いておいてその後、こちら側の疑問には答えようとしない>>1は何なんですか？
それと>>1の質問に対して自分の考えを述べたのに>>14に流れと合わない反論されるのはなぜですか？
- 170 名前：音速の名無しさん [2007/09/04(火) 21:33:00 ID:YLu1eSWY0]
-
お前ら見苦しすぎる。
正直いい加減に、ここら辺で辞めとけ。
需要があればこれから変わっていくだろうしそうでないならこのままいくだろうさ。
特に>>1よ、今すぐ変える必然性なんてもんはないだろ？
求められれば必要に応じて変わっていくだろうし
そうでないスレタイ変更はなんも意味を成さないよ。
つまりは、
こ ん な 下 ら ん 事 で 一 々 ス レ 立 て て ん じ ゃ な い よ 。
- 171 名前：音速の名無しさん [2007/09/04(火) 21:36:02 ID:ch3VSjnq0]
- Championsipスレよりレスが付いてるじゃねーか。
Championsipスレをここの次スレにすればいい
- 172 名前：1 mailto:sage [2007/09/05(水) 17:15:30 ID:SkLowUC20]
- すみませんけども、たった5日書き込めないだけで
「1が逃げた」だの「1は答えようとしない」とか言うの止めていただけませんかね？
自分は仕事柄、土日祝日に休めるわけではないので毎日2ch見て居れる訳ではないのです。
>>151
＞「そんなものは要らない」なんて書き込んだっけ？
自分の記憶ではルールを定めようと散々言ってるのに対して
「ルールなど要らない。どうせ守らないんだし」などと取れる発言をされたかと。
具体的なレスをあげてもはぐらかされるのがオチかと思いますので、
あえて具体的にレスを挙げる事はいたしません。ご自身の書き込みログなどをご覧ください。
その癖、自分が作った>>46の案に触れないと怒り出すのも止めていただけませんかね？
今は具体的なルールを作る段階以前の問題なわけで･･･
それと自分が反対派の意見を聞くための手法は間違った事をした記憶はありません。
世間一般の議論などでも良く用いられる手法ですし。
これがおかしいと仰るのであればではどうすればいいのです？
反対派の意見に「うんうん、そうだね」などと相槌を打っていればいいのですか？
それはおかしいと自分は思うわけですよ。そんなのは議論ではない。
正直、貴方一人がそうやってグダグダ言ってる事によって、
議論が進まなくこのまま何も成果が上がらずに本スレが次スレの時期になり
またスレタイの話題で本スレが荒れるのは目に見えている。
本当にスレタイを変えたくないのであればちょっと黙っててくれませんか？
- 173 名前：1 mailto:sage [2007/09/05(水) 17:25:12 ID:SkLowUC20]
- 大幅に脱線してきたのでそろそろ本題に戻しましょう。
もう本スレも840を超えました。時間の余裕は一切ありません。
とりあえずここまでこの3案以外が浮かび上がらなかったので、
>>110と同一の内容ですが、これで多数決を取ろうかと考えてます。
また、これから本スレの人にも議論に参加してもらうために本スレに誘導も行います。
以下の案のいずれかを選び、その案を選んだ理由をおっしゃって下さい。
----------------------------------------------------
案1.
スレタイは現行のまま。違うスレタイは今後も一切認めない。
違うスレタイのスレが建ってもそのスレは重複スレとして扱う
案2.
スレタイは特定の番号を踏んだ人が"ある程度"自由に決めれるようにする。
スレタイが違うからと現行通りのスレタイを立てた人が居ても、そっちを重複スレとしてみなす。
案3.
スレタイを現行から一新。今後はずっとその新スレタイで行く。
-----------------------------------------------------
- 174 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 17:47:43 ID:HPqsDaYq0]
- >>173
案１に一票。昔からなじみがあるスレタイで愛着もあるし、
なんとなくＷＲＣの暖かい雰囲気表してて良いかと思う。
前、たったスレタイは確かに英語バリバリでかっこよくはあるんだけれど、
長いのと、少し突き放された感じがあるんですよね。
- 175 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 18:24:39 ID:DlZ/BRNE0]
- 案1に一票
変える必要がないんだから、今まで通りがいいな
>>174と同様に愛着があるってのもあるし、いまさら何のメリットがあってスレタイを変えるのかわからない
それと、案2は反対
毎回スレタイが変わるなんてあり得ない
混乱するだけだと思う
- 176 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 18:44:52 ID:94EDc3yT0]
- 案1
理由は変える必要が無いから
- 177 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 19:00:01 ID:MMElwoeB0]
- 案１
プラス重複で使うのもなしで、WRCもあるんすよってぐらいなら
重複もいいがここまでくるとChampionsipをつけるのはもう荒らしでしかない
- 178 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 19:54:44 ID:nARqO1Jz0]
- 案1に1票。
現状の書き込み数を比べれば、
多数決を取る以前に答えは歴然という気も。
- 179 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 20:53:50 ID:SbWB4Qs10]
- 案1に1票
いまさらスレタイ変えるなんて初期から書き込んでる身にとっては・・・
こんな事議論するより○○厨とか○○ｦﾀなんて煽りくれる連中を排除する方が
大切な事だと思うんだがな～
- 180 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 21:03:33 ID:c+3Z0/mz0]
- １番でいいと思う。
特に変える必要性を感じないし、馴染みがあるという意見にも同意できる。
- 181 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 22:04:57 ID:ThzHZshj0]
- はーい、ここで1案に投票した人たち、確認の為に同じIDでもう一回カキコして
- 182 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 22:16:22 ID:BzTkSe6x0]
- >>181＝>>162＝>>1か？
IDが変わっていたり、投票した後ここを見てなかったらどうするんだ
- 183 名前：170 [2007/09/05(水) 22:23:19 ID:FuyNIUAa0]
- 結局スレタイ変えたいなら>>１が次スレを
立てりゃ良いだけの話だ。それで拒まれるなら
それまでのスレタイで立て直して使えばいいだけだったのに
結果はご覧のとおりだ。
- 184 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 22:31:20 ID:BzTkSe6x0]
- 案1に1票
「FIA World Rally Championsip」なんてアホなスレタイを付けられるのが嫌だから
- 185 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 22:41:56 ID:ThzHZshj0]
- >>182
俺はどれも違うけど？
IDが変わるのは全員だとは思わんし、確認できるのは全員でなくても構わんだろ？
大まかな人数が分かればいいんだし
まだID変わるまで1時間以上あるんだし、見ていないのは知らん
投票したのに後ほったらかしなのはそれだけの熱意だって事だ
因みに俺も>>170と同意見だな
もうお互いが見苦しすぎて…
つか、もうこれなるようにしかならんだろ
- 186 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 22:49:47 ID:BzTkSe6x0]
- >投票したのに後ほったらかしなのはそれだけの熱意だって事だ
コレはひどい
- 187 名前：174 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:14:03 ID:HPqsDaYq0]
- >>181
なんだかなぁ。あの後どうなってるか見に来て見れば、
そんな事書かれててもし見たのが翌日になってたらどーするんだと言いたい…。
- 188 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 23:23:13 ID:++aJ4eoM0]
- >>181=>>162 >>165 >>166
の臭いがプンプンしますね。
IDに異常なコダワリをもってるあたり。
心底、こんな人と同類と思われたくないので、私も１案でお願いします。
これも立派な理由になると思いますので。
（いくら自分と違う意見が続出してるからって、自作自演を疑うのはあんまりでしょう。
初めから信じてない（信じたくない）なら、こんなアンケートをやらなかったらいいのに…）
- 189 名前：1 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:32:53 ID:SkLowUC20]
- >>182
違います
>>183
そんなの誰が考えても分かった結果でしょうに。
自分とてそこまで考え足らずではありません。
では、なぜこのような多数決を行ったか。ちょっと考えれば分かりますよね？
やっと良い方向に向かい始めてるっていうのに
そうやって茶化すの止めてくれませんかね？
本気でいい加減にして欲しい。
- 190 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 23:34:37 ID:BzTkSe6x0]
- >>185
>確認できるのは全員でなくても構わんだろ？大まかな人数が分かればいいんだし
確認できなかったら投票は無効か？
なんだよ、大まかな人数って？
- 191 名前：1 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:34:52 ID:SkLowUC20]
- >>188
多数決を取ったのは自分の独断です。
自作自演だのなんだの言っているのはごく一部の必死な方々だけです。
とりあえずアンケートは日付が変わるまでって事にしますね
日を跨ぐと自演だのなんだの言う人がこれ以上沸きそうなので。
- 192 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 23:49:21 ID:4DnKXq0F0]
- １案に１票。
理由：馴染みがあるし、もう１つの方のスレタイは
確かにWRCの正式名称かもしれないけど
長すぎて視認性が悪い。
- 193 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 00:03:32 ID:iC7CKKeH0]
- 今来た
スレはざっと見た
１案に賛成
でも重複として扱うって事は次スレとして再利用するの？
それでは、また勝手にスレタイ変えられてしまうと思いますが
１案に賛成の理由は既にみんなが言っていることと同じです
それに変えるメリットも思いつかないし・・・
- 194 名前：1 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:09:32 ID:pqeE9NbY0]
- とりあえず多数決を締め切る事にします。
案1に賛成多数という事で案1の方向性で行こうかと思います。
次にテンプレに載せるためのルールを定めましょう。
とりあえず適当に自分が作ってみたのですがどうですかね？
何か直すべきところがあるのでしたら指摘をお願いします。
・荒らしや煽りは徹底スルー。反応したらあなたも荒らしです。
・専用ブラウザを使えば、荒らし・煽りをあぼーんすることができます（推奨）。
・２ちゃんねるブラウザの比較表（仮仮仮仮）
browser2ch.web.fc2.com/
・関連スレッドは>>2-10あたりをご参照下さい。
・次スレは>>950を踏んだ人にお願いします。
立てられない場合はスレ上で他の人にお願いして下さい。
スレタイは"必ず"「WRCもあるんすよ！SS～」(～は連番)で立ててください。
これ以外のスレタイで立ったスレは次スレではなく重複スレです。
速やかに削除依頼を出してください。
- 195 名前：1 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:11:43 ID:pqeE9NbY0]
- >>193
一応、今のところは再利用する予定は無いです。
再利用させようとしても荒れるのがオチかと思いますので･･･
重複スレが立ったら自分が見て居れる限りは削除以来を出します。
そんな事が無くなれば一番なんですけどね。
- 196 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 00:20:45 ID:ZA1LozJ20]
- では既にあるchampionshipスレも削除以来を出し、次スレは新しく立てればおｋ？
それとスレの進行はそんなに早くないから>>980がスレ立てれば良いとおもう
- 197 名前：1 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:46:17 ID:pqeE9NbY0]
- >>196
自分の考えではそれで良いかと。
確かに>950じゃ早すぎますよね･･･
ラリー開催中じゃない限り>980程度でもそうそう埋まる事も無いでしょうしね。
- 198 名前：音速の名無しさん [2007/09/06(木) 00:47:48 ID:0TVGIFBM0]
- なんなんだこのスレ
- 199 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 01:45:11 ID:Tul+4r6b0]
- 1が勝手に本スレの意向を無視して独善的にローカルルールを決めるスレらしい
- 200 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 03:34:43 ID:w7jpITkL0]
- 本スレの意向って？
結果的にスレの伸びてる、あるんすよのスレタイのままでいいって事になったけど？
- 201 名前：音速の名無しさん [2007/09/06(木) 04:03:13 ID:0TVGIFBM0]
- >>200
>>1がchampionshipスレの1だとすれば納得いくだろ
勝手に変更したら叩かれたんで
今度は叩かれないように議論しましょ？って
勝手に一人で他の人間巻き込んだだけじゃないか･･･
- 202 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 21:03:35 ID:uIlbnTZ+O]
- 案１に一票。
理由は捜しやすい、見やすいから(俺的にね)
本スレで『投票に協力してくれ』と言われ来てみました。
>>185はせっかく投票に来てくれた人に失礼では？
自分と考えが違う＝熱意がない
あなたを中心に世の中回ってる訳ではないんですよ？
- 203 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 10:12:31 ID:gV654mleO]
- 人を非難するのもいいが、
こんな一人よがり
なスレで熱意も糞もあったもんじゃない。
- 204 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 10:53:18 ID:pJEEKZ/70]
- 熱意言い出したの>>185だし
- 205 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 20:44:10 ID:OGhMD4fl0]
- >>165=>>181=>>185がフルボッコでワロタｗｗｗ
顔真っ赤にして煽って
顔真っ赤にして反論して
顔真っ赤にして敗走
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 206 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 21:39:56 ID:gRLl3jsY0]
- 仕切ろうとするだけで、ID:ThzHZshj0 は投票しなかったしな
- 207 名前：音速の名無しさん [2007/09/07(金) 23:20:02 ID:DLaiV/860]
- ドーデもいいがスレ立ててまで議論する事じゃないよな？
なんでこんな事になったんだ。
>>1はあっさり現行スレタイ受け入れてるし
受け入れるんだったら、わざわざスレ立ててまで話すこと無かったろうに･･･
- 208 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 01:24:53 ID:Ty9q7nMG0]
- そもそもスレタイの話するのに別スレで話してちゃダメだろ
それに大前提として950踏んだ人間にスレタイを決める権利が2chのルールとしてある
- 209 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:20:31 ID:7pqUMU7q0]
- >>208
今更何言ってるの？
- 210 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 18:12:48 ID:lpFfoNsE0]
- >>209
ここの話が本スレの決定っていつ決まったの？
- 211 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 18:33:59 ID:w9U/XbfV0]
- >>210＝>>165＝>>181か？
- 212 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 19:46:07 ID:PL49wdSH0]
- 残念ながら案1で決定したよ
不服ならちゃんとした理由をかけば？
今更だけどな
意味もなくスレタイ変えて楽しいかい？
- 213 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 20:07:30 ID:lpFfoNsE0]
- >>212
だから、それはこの中での話だろって言っているの
本スレの住人が殆どが不参加の状態でここでの決定がローカルルールになるわけ無いだろ？
スレタイを変えないことに異論はないが、勝手にここでローカルルールを決めるなと言っているの
だいたい、本スレの反応を見れば大体の住人がローカルルールに無関心or反対なのは見れば分かるじゃん
そうでなくても誰かが余計なことをしなければ、普通に今まで通りのスレタイでスレは立つんだし
- 214 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 21:00:57 ID:ael+JFCRO]
- >>212
何気にお前、このスレの存在意味否定してる。
気付いてるか？
- 215 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 01:04:14 ID:5vJKhhIX0]
- 案1で決定ってｗ
なんつーDQNだ
2ch運営ルールに従えないなら既定どおりに誘導を行うまで。
それに従わない奴はアク禁申請も含めて通報。
同じ奴が複数回誘導に従わず荒らしていれば半月～2ヶ月程時間が掛かるが大抵アク禁が通る。
- 216 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 01:12:39 ID:vFl+Opb80]
- すいません、ボロ負けしたChampionsipスレの人が必死になっているようにしか見えないんですが
- 217 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 01:20:58 ID:YFjWK4Fl0]
- 今のF1板は過疎板だからなかなかアク禁通りませんよ
精々監視対象（ブラックリスト）いき
でも1度監視対象になると次回何か悪さしたときに速攻規制対象になる。それが人気板だったりすると特に。
- 218 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 01:49:56 ID:w7H3+n970]
- 一応通報しておけばいいじゃん
ルール破ってスレ建てしてるのが同一人物だったら面白い事に（ｒｙ
- 219 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 01:55:45 ID:0wTjesUa0]
- >>215
championshipスレに引きこもってれば？
案1で決定しました
またスレタイ勝手に変えてもわがままは通らないよ
- 220 名前：音速の名無しさん [2007/09/09(日) 05:56:53 ID:t3DnUlmT0]
- なんでお前ら勝手にこんな1の独断と偏見で立てられた
こんなスレで喧嘩してんの？
案１で決定したとかわけわかんねえ。
そもそもここの>>1こそ勝手にスレタイ変えてスレ立てたchampionshipスレの1だろ・・・。
大体スレタイの為だけにスレ立てるなんて・・・。ルール違反じゃねーのか？
- 221 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 11:08:52 ID:IrI5gJPr0]
- 本スレではChampionsipスレ主が誘導がんばってるなーｗ
- 222 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 18:30:03 ID:h3urkjPj0]
- 一々相手を悪く書いて誘導するのが気に入らないんだよなぁ。
いい加減にしてくれ、って感じだ。
それがなきゃ普通にどっち使おうがしったこっちゃないんだが。順に使えばいいだけで。
と、ここでなら愚痴ってもいいよなｗ
- 223 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 20:13:34 ID:mEp8wpNLO]
- 結局ここの1は
WRC関係スレの秩序
乱しただけでしかないわけで
誰も望んでないスレタイ変更とか、もうね。
- 224 名前：1 mailto:sage [2007/09/10(月) 21:10:59 ID:WKQ4FLKo0]
- すみません、また遅くなりました。
あちゃー、ローカルルールを作り終える前に新スレ建っちゃいましたか･･･
仕事の方が忙しくて全然見る余裕が無かった物で･･･
間に合わなかったのは議論を停滞させてしまった自分の責任です。申し訳ない。
しつこく自分を叩いていらっしゃる方はごくごく一部の特定の方かと思われますが、
何度も何度も何度も何度も申し上げている通り
私はスレタイを変えたいと言っている訳ではありません。
重複スレの方への誘導なども一切行った事はございません。
それでも叩きたいのでしたらどうぞご自由に。
- 225 名前：1 mailto:sage [2007/09/10(月) 21:20:19 ID:WKQ4FLKo0]
- えーと、それでとりあえずローカルルールの方を決めちゃいましょう
ざっと見た感じだと>>194の自分の書きこみ移行は
ローカルルールに関する意見は特に見当たらないのですが、
何か意見はございませんかね･･･?
大部分は他所の板の他所のスレッドから拝借したものなので、
出来ればWRCスレ独自の物も取り込んでみたりしたいなとか思ってたりしてます。
- 226 名前：1 mailto:sage [2007/09/10(月) 21:21:16 ID:WKQ4FLKo0]
- すみません、>>194以降ではなく>>197以降の誤りでした。申し訳ない。
- 227 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 22:35:06 ID:mEp8wpNLO]
- 頼むからこれ以上何もするな。
お前が何者であれ、もうかまわんから。
このスレも沈めようや。
- 228 名前：音速の名無しさん [2007/09/10(月) 23:19:08 ID:iSIrQA7a0]
- >>1が余りにも横暴すぎるので
このスレの削除依頼出してきた。
本来あんたのやろうとしていることは
本スレでやるべきことだ。いい加減それに気づけ。
いつまで井の中の蛙でいるつもりだ？
- 229 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 23:27:40 ID:hbBnARHf0]
- まあ、ついでだから1に質問してみるか
このスレはWRC住人に望まれて立てたスレですか？
WRCスレの住人の大多数がローカルルールの導入を望んでいるのですか？
また、ここの中だけで決めた話を勝手にローカルルールにするつもりですか？
また、1案で決定と仰っていますが、他のスレタイを「絶対に認めない」と言いきれる根拠もしくは2chのルールを示してください
このような案を勝手に採用して将来何らかの形で流れが変わったとき、あなたはどう責任を取るつもりですか？
- 230 名前：1 mailto:sage [2007/09/11(火) 00:18:04 ID:4yiv2jts0]
- >>228
本スレでスレタイ関係の話題を出すと凄い勢いで荒れますよね？
その荒れるのを回避するために大体の議論はこっちのスレでやって、
決めるっていう時に本スレに以前行ったような形で多数決を取ると言う形にしてるわけです。
あと揚げ足を取るつもりではありませんが、
井の中の蛙の使い方が若干違うような気がします･･･
>>229
＞このスレはWRC住人に望まれて立てたスレですか？
自分もWRCスレの住人としてカウントできるのであればとりあえず1人は確実に望んでました。
他にも本スレが荒れることが無くなった事で少なからず嫌な思いをする人が減ったのも
このスレの成果だと自分は考えてます。
＞WRCスレの住人の大多数がローカルルールの導入を望んでいるのですか？
多数決の結果見ました？
＞また、ここの中だけで決めた話を勝手にローカルルールにするつもりですか？
自分、ココの中だけでローカルルールを決めるとかそんな事言いましたっけ？
自分の記憶では言った記憶はございません。
以前行ったのと同様に最終的には多数決で住民の総意を聞くつもりです。
そこで否決されたのであれば可決されるようなローカルルールにするまで考える所存です。
＞他のスレタイを「絶対に認めない」と言いきれる根拠もしくは2chのルールを示してください
質問の意味が若干分かりかねますが、
多分それは多数決の結果を見れば一目瞭然なのではないでしょうか？
＞このような案を勝手に採用して将来何らかの形で流れが変わったとき
その時はその時でまたその時の状況にあわせて臨機応変に動けばいいだけです。
この程度の事で責任をどう取るとか言われても･･･
逆にどうやって責任を取れば良いのか聞きたいくらいです。
- 231 名前：229 mailto:sage [2007/09/11(火) 01:12:54 ID:TrGYvY1F0]
- なんだかとんちんかんな答えが返ってきたなぁ
1に状況を判断する能力がないのか？
質問を分かり易くするわ
たった2人だけの望みでスレ立てする意義が本当にあったのですか？
また、そのあなた以外の望んでいた方は今このスレに参加していますか？
最終的に多数決で決めるとのことですが、またここで多数決を取るつもりですか？
また、何故1案を採用すると決めたときに本スレに確認を取らず、勝手に詳細を決めようとしたのですか？
ここで投票をして本スレの多くの住人が参加したとお思いですか？
また、それが本スレの民意に繋がるとお考えですか？
強制力を持たせると言うことは、臨機応変な対応を奪う行為だとは考えたことはないですか？
もし、何らかの理由でスレタイ支持の流れが変わっても「あるんすよ」支持者はルールを盾に抵抗しますよ？
そうなったら今以上の荒れ様を引き起こすとはお考えになれませんか？
だから私は強制力を持たせる根拠もしくはルールを示せ言っているんです
- 232 名前：1 mailto:sage [2007/09/11(火) 01:35:28 ID:4yiv2jts0]
- >>231
残念ですが>>229の質問内容を忠実に返答した結果が>>230でございます。
状況を理解する能力も人並みには持ち合わせているつもりです。
＞たった2人だけ
すみませんが、>>230の返答のどこから「2人」が出てきたのでしょうか･･･
出来れば何処から出てこられたのか教えていただければ幸いです。
＞意義が本当にあったのですか？
ですから、何度も何度も何度も何度も何度も(ry 申し上げている通り、
意味はあると思ったから自分が立てた訳です。
＞また、そのあなた以外の望んでいた方は今このスレに参加していますか？
質問の意味が若干分かりかねます。
＞3段落目
確かに本スレのほうに案1で決まりましたという報告をするのを忘れてしまったのは
今、あなたのご指摘があるまですっかり忘れておりました。申し訳ない。
今更ですがこの書き込みが終わり次第、ご報告させていただきます。それでご勘弁下さい。
＞4段落目
ではどうしろと仰るのですか？
あの多数決で1案以外の賛成が一切無かった点を見ても、
これ以上別の方法で多数決を取っても同じ結果しか帰ってこない気がしますが･･･
やれと仰るのであればまた機会を設けても自分は悪くは無いかと思いますが･･･
＞5段落目
そこまで先を見通して議論する暇も無いくらいに荒れていたではないですか･･･
正直に申し上げますと、アレをある程度抑えたという事くらいは評価してもらいたい物です。
だったらローカルルールに「50スレ間隔でスレタイに関する議論を行う」とかそういう
文章を盛り込めば臨機応変に動けるのでは？
そういうのも含めてルールを決めるために議論しようって言いたい訳なのです。
- 233 名前：229 mailto:sage [2007/09/11(火) 02:06:28 ID:TrGYvY1F0]
- >>232
2人に関しては俺の勘違いだな。すまん
>ではどうしろと仰るのですか？
>>228になんて書いてありますか？
それが答えです
ここまで書きたくなかったから今まで書きませんでしたが、状況をハッキリする為に書きます
本スレの中立派の殆どはこのようなローカルルールに無関心もしくは反対の態度だと思われます
その証拠に、前スレの終盤に次スレの話題が起こったとき、ここの存在を無視したかのように荒れました
また、その時にここに誘導する動きもまったくありませんでした
つまり、ここの存在は本スレ住人にとってそれだけの存在だったと言うことです
結局、ここでの投票はあるんすよ支持者のみによって行われたことはハッキリしており、その有効性は私には疑問に感じております
その上で、これ以上このようなローカルルールを話し合うことにどれだけの意義があるというのでしょうか？
またローカルルールを決めるときにはまんべんなく大局的に見るべきであり、現在がどうこう言って短絡的に
考えることは、大変危険なことだと考えています
それが出来ない内はローカルルールは考えるべきではないと思います
- 234 名前：音速の名無しさん [2007/09/11(火) 03:53:39 ID:Lif2cWg+0]
- >>228
Championsipスレは完敗だったから早く消してしまいたいだろうさ。
Championsipスレの人もいたはずなのに一人も投票しなかった。
いざ投票の結果が出てみると、このスレのことをボロクソに貶しまくる。
貶すんなら結果が出る前の貶せよ。
ホントに卑しい。
自分で貶して、そこの所だけを前スレに貼りやがった。
あるんすよ、Championsip、ここの３カ所に渉ってこんな事をやってやがる。
人間性が滲み出てるよ。
- 235 名前：228 mailto:sage [2007/09/11(火) 05:10:57 ID:Nsyfrbr70]
- もう削除依頼出してきたから、
おとなしく下げてくれ、頼むから。
>>230
いや、もういいから。
頼むからこれ以上何もするな。お前の意思に関わらず
結果的にWRC関係のスレに混乱招いただけだから
お前が何もんだろうとどっちのスレ主だろうと俺は知ったこっちゃあない。
それにいい加減、気付いて欲しい。
お前のその独りよがりな態度は、「ありがた迷惑」なんだってこと
も覚えておいて欲しい。
スレタイの件で荒れるのは何もWRCに限った訳じゃない。
何をそこまでスレタイやらローカルルールにこだわる必要がある？
本スレの連中はWRCが好きで集まってる訳で
必要があれば変化を求めるさ。。
この二つにこだわって議論しようとしてるのはお前くらいのもんさ。
自治厨気取りな真似は、いい加減やめろ
- 236 名前：228 mailto:sage [2007/09/11(火) 05:14:25 ID:Nsyfrbr70]
- 追伸
>>229氏もいい加減辞めてくれ。
無駄に混乱招くだけだから。
>>１
- 237 名前：228 mailto:sage [2007/09/11(火) 05:17:54 ID:Nsyfrbr70]
- あ、すまん下は間違えた。
とにかく、これ以上の議論はどっちかはしらんが本スレでやれ。
- 238 名前：音速の名無しさん [2007/09/11(火) 10:43:33 ID:sM5sx4Ed0]
- 本スレ扱いになったとたん強気で消しにかかる。
もうここは用済みってことか？
- 239 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 12:29:33 ID:mdDJ/m2nO]
- いや、そもそも
他所のスレタイやローカルルールを
違うスレで話す事自体おかしい。
- 240 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:27:24 ID:Fgc6bPD30]
- そもそも議論で荒れるんなら2ch実況の本スレとしては正しい姿なんだよな
議論ではなく煽りで荒らしてる奴は問題外だが
- 241 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:31:02 ID:Fgc6bPD30]
- つーか本気で投票するならfusiana表示でやらないと意味ないよ
いろいろ対策考えてある程度時間をあけて2回以上書き込みした時点で投票が成立するような方式にしないと
あと勿論本スレで
- 242 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:01:07 ID:Fgc6bPD30]
- >>222
誘導に書いてあるのはテンプレのコピペだぞｗ
- 243 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:11:25 ID:g2ZVijYR0]
- 過疎スレから突然書き込み数が増えてその大半が単発IDなのは典型的な・・・だからな。
あるんですよ！スレが異様に速いがChanpsスレも前スレ・前々スレに比べてかなり速い。
不自然というか必死すぐる・・・・・・意固地になるなよボマエラ
- 244 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 09:22:30 ID:67citmOe0]
- 必死もなにも、両方見て、食いつきやすいネタがあるほうにレスしてるだけ。
今は08インプネタで盛り上がってる「あるんすよ」に人が集まるのは自明の理だろ。
そして人が多いスレには、新鮮なネタも投下されやすい。
この分だと、横文字スレが消化されるまであと数スレは「あるんすよ」が進む予感。
- 245 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 11:07:03 ID:fG/leKJt0]
- Championsipスレは１～３人で（もしかしたら１人だけかも）、
あとは勢いのある方のスレに書きこんむ人達だから、
スレが伸びるわけないよ。
- 246 名前：1 mailto:sage [2007/09/12(水) 13:43:00 ID:Da7/1kKC0]
- >>233
＞2段落目
ではなんで今更になって本スレでやれと仰るのです？
このスレが建った時にもっとしっかりとした理由を言って本スレに誘導するなり
なんなりすれば良かったのではないですか？
絶対にスレタイやローカルルールの話題で荒れないと言うのであれば、
自分も本スレでやるべきであるとは思います。
ですが、その話題が出るだけで必ずと言ってもいいほど荒れて
不快な思いをされる方が出てくる現状ではそれは出来ません。
＞3段落目
無関心なのであれば別に変わろうが変わらなかろうが関係ないのでは？
別にスレタイやローカルルールが変わったとしても無関心な人には一切関係ないことですし。
自分は無関心では無い人を対象に議論をしているわけです。
事実、スレタイの議論で高圧的な態度を取ってる方、荒らしている方は
スレタイに関心があるからそういう態度を取っているわけで、
無関心な人まで必死に引きずりこんで議論するのはハッキリ言って無駄な事かと思います。
あと多数が反対という根拠を挙げていただければ。
前スレの終盤に荒れたというだけでは正直、中立派の大多数が反対という風には取れません。
＞4段落目
いいえ、それは断じて違います。
このスレのログを見ていただければ分かるかと思いますが、
このスレの中だけでどの案がいいかというアンケートを取った時の反応と、
自分が本スレから誘導した後の多数決の時の反応では雲泥の差でした。
自分の都合のいいほうに決め付け過ぎかと思います。
- 247 名前：1 mailto:sage [2007/09/12(水) 13:48:10 ID:Da7/1kKC0]
- >>233
＞最後の段落
ではどうしろと？
「具体的な」意見を求めます
>>235
正直、あの削除依頼は通らないかと。
削除のガイドラインに沿ってませんし、個人の感情で出されているのが丸分かりなので･･･
削除人とてバカじゃ無いですよ。
自分がこのスレを建てる前から慢性的に混乱が続いていた状況を見て、
そんな泥沼から変わる必要があったので自分が議論の場が設けたわけで。
逆に言わせていただければ、あなたの行動が逆に混乱を招きかねない。
- 248 名前：1 mailto:sage [2007/09/12(水) 14:02:38 ID:Da7/1kKC0]
- >>241
確かにfusianasanをしての投票は信憑性も高くなり良いとは思いますが、
fusianasanに抵抗のある人も少なからず居る事は確かです。
そこで、以前に2chの全板人気投票とかで用いられたコード方式を使えば
fusianasanとほぼ同等の効果が得られる物と自分は考えてますが･･･
やるのであればあれを使っての再投票も可能かと。
- 249 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 14:09:04 ID:67citmOe0]
- >あれを使っての再投票も可能かと。
頭おかしーんじゃないの？
いや、まじで。
こんな>>1を中心に、話が進むわけないだろ、常考。
- 250 名前：1 mailto:sage [2007/09/12(水) 14:17:38 ID:Da7/1kKC0]
- 現在はあのソースがいろんな所で公開されていますので、
必要となれば自分がレンタル鯖借りてきて設置します という意味で
可能かとという発言でした。
ちょっと言葉足らずで申し訳ない。
- 251 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 19:58:33 ID:SQUMEC4M0]
- >>245
お前さんはなぜ重複スレ消費が推奨されているのか根本的なことを理解してない
- 252 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 20:46:41 ID:AHxSTDrw0]
- つーか、実際普段はWRCスレに２～３人しかいなかったんだよなｗ
故に土日以外は過疎スレと呼ばれていた
- 253 名前：228 mailto:sage [2007/09/12(水) 21:43:54 ID:oyGAwaaO0]
- >自分がこのスレを建てる前から慢性的に混乱が続いていた状況を見て、
>そんな泥沼から変わる必要があったので自分が議論の場が設けたわけで。
自惚れているにも程がある。お前はこの板の管理者かと問いたい？
誰かが書いているとおり荒らしとかがいる以外は
スレタイにしろローカルルールなんかは本スレでやるべきなんだよ。
他所のスレで勝手に決めたルールを本スレに持ち込んでいって
「これが次スレからのタイトルとローカルルールです。」って
多勢が納得してくれると思ってるのか？（まあ、思ってるからこんなに強気なんだろうが･･･）
本当に議論すべきならば本スレでやるべきなんよ。
自分に他人からの害が無い様にと専用スレ立てたって
本スレで認められなければ、このスレだってそもそも
意味がないし必要性自体ない。
批判煽り組に回ってる自分に言い返したって説得力という物がないよ。
Championsipスレの存在が容認されてる現状だし。
- 254 名前：228 mailto:sage [2007/09/12(水) 21:46:39 ID:oyGAwaaO0]
- ちなみにも一つ言うなら
>>229とは別人だよ。
ちょっと調べれば判る事だがな。
- 255 名前：229 mailto:sage [2007/09/12(水) 23:59:15 ID:ZKvxrqYp0]
- はいはい、私は>>228とは別人ですよ
しかし、なんだか>>1が愚痴を言うスレになってきたなｗ
>ではなんで今更になって本スレでやれと仰るのです？
ローカルルール自体の議論は本スレに持ってくると思っていたからです
>>228氏が言うように、ローカルルールを作るのはスレ住人全てでやらないと意味がない
このスレは不快な思いをされる方を出さないようにとのことですが、実際住人は不快な思いをしなければ
現状維持で良しとすることになり、ローカルルールなどと言う物に興味を持つはずありません
その上で、このような場所で勝手にルールを作り、それを押しつけよう物なら、本スレ住人には納得できないのではないでしょうか？
その上でもう一度>>1氏に聞きます
このスレは本スレの住人に望まれて立てた物ですか？
そして、本スレの住人はローカルルールを望んでいるのですか？
>いいえ、それは断じて違います。
では、何故前スレの終盤に荒れたのでしょうか？
本スレ住人の大多数が本当にここの1案を支持していれば、話はすんなり収まったはずですが？
>ではどうしろと？
時には引くことも大事だと言っておきます
特に、>>1氏は仕事が忙しいようですし、必要なときに必要な議論を誘導できないようではスレの意義も薄れると思われますが、
いかがでしょうか？
- 256 名前：音速の名無しさん [2007/09/23(日) 13:08:10 ID:/IDXgbCwO]
- 現在、最下層スレ…
- 257 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 16:32:58 ID:FQxUVzdG0]
- >>256
お前がアホで低脳なことは分かったから、とっとと死ね
- 258 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 16:25:29 ID:Lcz5DThN0]
- このスレどうするの？
- 259 名前：音速の名無しさん [2007/10/01(月) 11:56:36 ID:Kvar3I/3O]
- スレタイ決定スレ
- 260 名前：音速の名無しさん [2007/10/01(月) 22:28:30 ID:Kvar3I/3O]
- WBA
WBC
ボクシング
- 261 名前：音速の名無しさん [2007/10/04(木) 22:10:21 ID:alEXNBJXO]
- 新井
Vリミテッド
- 262 名前：音速の名無しさん [2007/10/07(日) 09:33:07 ID:4syYLDAa0]
- >>1
・WRCもあるんすよ！SS○○
で新スレよろしくお願いします。
- 263 名前：音速の名無しさん [2007/10/07(日) 19:32:30 ID:IqUittyMO]
- 明日の向日町競輪予想しる
- 264 名前：音速の名無しさん [2007/10/10(水) 19:19:36 ID:YQVbapc+0]
- age
- 265 名前：音速の名無しさん [2007/10/12(金) 20:46:42 ID:ni9GXxD40]
- age
- 266 名前：音速の名無しさん [2007/10/14(日) 18:24:46 ID:IYtYLn+B0]
- age
- 267 名前：音速の名無しさん [2007/10/21(日) 08:51:45 ID:RheGkZm00]
- age
- 268 名前：音速の名無しさん [2007/10/24(水) 17:42:57 ID:kjN6EEAs0]
- age
- 269 名前：音速の名無しさん [2007/10/28(日) 07:17:00 ID:aOMDggm80]
- age
- 270 名前：音速の名無しさん [2007/11/05(月) 11:59:27 ID:HsjKxpM+0]
- vbwg
- 271 名前：音速の名無しさん [2007/11/08(木) 05:56:24 ID:ISSdWuY60]
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