ラリー出てる人☆7CP

1 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 10:21:34 ID:NL+Y69dT0] このスレは、クローズドなどの初級ラリー〜全日本さらにはWRCのラリーに出場している  （あるいは、ラリー出場を目指している）方のためのスレッドです。  疑問・質問、ラリー告知に参戦報告など何でもＯＫ！  アラシ・煽りは勘弁ね。  2 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 10:27:21 ID:NL+Y69dT0] 6CPがなくなってたので7CPを開設してみました。 9月の全日本が中止になったとか。 3 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 14:50:37 ID:d9vG9WcnO] >>1 乙です 4 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 09:38:52 ID:AMvhRPUr0] >>2のRally in Akaigawaが中止になった件、詳しい事情とか知ってる人いないの? 5 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 10:53:51 ID:n/3OpQPP0] 詳しくは知らないけど、ここ数年出た経験から想像すれば 道が悪くなって使える林道が少なくなってきてることと、 主催クラブをほぼ1人で動かしてたボスがお亡くなりになってから 運営面でいろいろ大変なのだと。 6 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 22:13:10 ID:bL+e5gLZ0] hosyu 7 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 03:04:15 ID:1T1RoYIh0] ttp://www16.plala.or.jp/ark-rally/chushi.pdf 公式発表着てた 8 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 20:39:59 ID:ugEOtyMn0] 楽しみにしてたのになー 9 名前：音速の名無しさん [2007/07/25(水) 23:12:30 ID:Dweom/Dx0] ダートラ転倒の衝撃シーン vision.ameba.jp/watch.do?movie=525859 10 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 19:41:38 ID:Qw2d3VpG0] 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／　　 　 　＼ 　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日からラリーのオフィシャルの仕事始まるお… 　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 11 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 11:54:38 ID:NhYLxJiL0] >>10 いつも支えてくれてありがとう。本当に感謝してるから、頑張ってな。 12 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 16:46:35 ID:91IymY9y0] >10 頑張ってー 今度オンボード撮るためにビデオ買おうと思うんですけど 何かオススメとかありませんか？ 13 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 12:17:03 ID:jyphJvDU0] うちも。酷使しすぎて壊れた。何買おう。 14 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 14:44:31 ID:Nh7+rTrk0] 保守せねばならんとは 15 名前：音速の名無しさん [2007/08/04(土) 21:05:44 ID:xJ186wd00] >12,13 ｺﾚ、ｲｲ ttp://www.elmo.co.jp/suv-cam/index.html 16 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 23:13:17 ID:MFnCLqgF0] ああ、それ流行ってきてるよね。でも高そうで。 17 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 12:06:05 ID:JTbHLeBk0] あ、復活してるやね。>>1さん乙 >>15 1ギガでMAX画質・サイズで録画して３３分か。 ＳＤなら最近安いし、SSだけで使うなら十分撮れるやね。 でも値段が９万かぁ・・・ ヤフオク見ても8万5千円。 市販のＤＶカメラなら5万を切る値段で出てきているから、 そっちを買うのが懸命かも（汗 カメラを買う基準としては、 １：マニュアルフォーカスがある事 ２：露出補正が出来る事。 ３：ワイドコンバージョンレンズが装着出来る事。 ４：リモコンがある事。 この４つかなぁ。１は夜だとギャップ超えたりした時にピント合わせようと カメラが必死になって見づらくなるし、２は露出をまかせっぱなしだと 意外と明るすぎor暗すぎるので補正があれば便利。 ３はカメラの取り付け位置にもよるけど、道の端やメーター類まで しっかり取るならある方が良い。４は言うに及ばず。 ちなみに皆さん、電源供給はどうされてます？ ウチはDC-ACコンバーターとACアダプター使って供給してます。 電源スイッチをナビ側に別個設けて、ナビが電源ＯＮ-OFFできる様にして。 こうすればカメラ側はスイッチをカメラモードに常時ＯＮにしておいて 使わない時（繋ぎの区間）はOFFにしておけます。 カメラにオートパワーOFFがあるので、バッテリー供給だと OFFになった時に手の打ち様がないもんでorz 18 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 14:43:12 ID:Uqn8CFj60] 普通のMPEG4カメラじゃ>>17の基準を満たさないのかな。 やっぱりDVかMPEG2で取れるカメラが後々の汎用性を考えると楽な気もする。 19 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 01:04:48 ID:7/CeUCDV0] GV-D1000＆CCD-MC100使ってる人いる？ 20 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 23:27:00 ID:EbtBq7lA0] TEPPEI SPORTってなに？ ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1186755466/ 21 名前：音速の名無しさん [2007/08/11(土) 01:50:24 ID:EMzjs74F0] これなんかおもしろそうだよ アクションカムATC2K　直販価格：18,900円前後　カード別 www.onmo.jp/atc2k/ SDカードは2GBで640×480/30fpsでは約1時間の撮影が可能 www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070803/kagaidt.htm 第１９回ＦＭＳＣマウンテンラリー‘０７ 参加者が多くて楽しそう 22 名前：：音速の名無しさん mailto::WNYxXPWw0 [2007/08/13(月) 03:05:14 ID:pA96bySm0] 何で日本のラリー選手権ってＷＲＣの競技システムを採用されてないってマジ？ 欧州各国アンド南米（主にアルゼンチン）それと中国ですら、当たり前のように採用されてるのに 競技システムは、アベレージ方式？って関係者達は、あほですね。 競技システムをＷＲＣスタイルに変更すべきだ。 近い将来、参加者＆主催者は、ラリーが盛んな中国人＋ロシア人と華僑たちに乗っ取られても いいんですか？あいつらに、「日本人は、金出しとけばいいんだよ」って言われるんだぞ 悔しくないんですか？ 23 名前：音速の名無しさん [2007/08/13(月) 03:28:43 ID:hu7RrVha0] >>22 もっと勉強しなさいね。 全日本・ビッツラリーは　TC方式 その下の　旧地区戦もTC方式に移行になりつつある。 県戦以下は、アベレージ方式だが、SS前に　申告orオープンチェックを置いてSS方式に近い物が増えてきた。 TC方式にはSS勝負の醍醐味があるが、 アベレージラリーも主催者との駆引きがあったりドラナビのコンビネーションが肝になったりする面白さがある。 入門編としては、コンビネーションの確立、ラリーそのものの知識　トラぶったときの対応を学ぶ上で　 スポーツ性に特化していないアベレージラリーから入り基礎を作ったほうがいいとと思うよ。 見るだけならTC方式がいいけどね。 24 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 08:54:59 ID:BeRToF6b0] >22 日本語でおｋ 25 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 10:10:14 ID:WVT2oXRW0] >>23 雑誌をちょっと読んで、知ったかぶって上から目線でノーガキたれたいだけの、免許も持てない歳の クソガキ相手に、マジレスする必要はありません。 65 ：：音速の名無しさん：2007/08/13(月) 04:21:34 ID:pA96bySm0 ＷＲＣみて思ったんだけど、ドイツ人って、日本人と同じでＦ-１＞＞ラリーなんですか？ ドイツ人は、ラリー好きじゃないんだね。 フランス人とスペイン人は、ラリー好きって感じだし。 26 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 16:27:41 ID:LTlOZ6Ky0] >>25 わざわざ他スレから見つけてきたのかｗ まあ、日本国内のラリーがウンコであるという点では同意せざるを得ない。 27 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 16:49:59 ID:536jMmIk0] 雑誌というより、数年前に書かれたネット上の記事を読んで断片的に知識を得たような気がする。 最近は入門者向けTCラリーなんてのもあるみたいですが、 あれはWRCの雰囲気を感じるものと割り切った方がいいのでしょうか・・・。 （もちろん競技会の性質にもよると思いますが） 逆にアベレージ→TC方式に移行した時に感じた戸惑いやトラブルはありますか？ 28 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 19:28:15 ID:9TfDZPcE0] >>26 ＞まあ、日本国内のラリーがウンコであるという点では同意せざるを得ない。 じゃあタイにでも行ったら？ 29 名前：23 [2007/08/13(月) 22:06:52 ID:hu7RrVha0] >>27 ここのところTCラリーに出ている>>23です。ビッツじゃないよ。 基礎が出来ていたら　エントラントとしてはこんなに楽って感じです。 レッキを2回するけど　PNの作成にかなりエネルギー注ぎます。 後、本番で　TC"A"→SS→TC"B"　て時、SS中にトラぶった(タイヤバースト等）場合に TC"A"からTC"B”までのターゲットタイムが決まっている主催も幾つかはあるんで、つなぎ時間に注意してます。 SSゴールから　TC”B”までの時間を決めている場合がほとんどだけど、世界基準じゃない。 WRCの雰囲気だったら、全日本のサービスを見に行くといいと思うよ。 B社　Y社　D社の　大型トラックもいて　大きなテント張ったり　派手だしね。 入門者向けビッツラリーも悪くないけど、自分たちだけラリーストって感じで 周りは、ほとんど盛り上がらないから 30 名前：27 mailto:sage [2007/08/13(月) 23:12:37 ID:536jMmIk0] >>29 なるほど、「楽」っていうのは考えてませんでした！ ターゲットタイムの話は存じ上げていましたが、 国内でも統一されているわけではないんですね・・・。 勉強になります。 31 名前：音速の名無しさん [2007/08/14(火) 01:02:34 ID:egpMI9n20] >28 ｗｗｗ チョイ昔、同じ事をほざいたラリー通気取りのモノカキにそそのかされて 東南アジアのラリーに出場。ドンケツタイムであったにもかかわらず 「○位入賞しますた！」とフイてラリー界全体から総スカン食らった レンタルＧＤＢ乗りの若者がおったなあｗｗｗ 32 名前：23 [2007/08/14(火) 01:30:08 ID:m0sQ9TCd0] >>27 補足させてもらうと、TCからTCのタイム方式では SS中に　タイヤ交換したり　コースオフになった後に自力で復帰して(ほとんど勝負はあきらめ）　 SSゴールしても　前のTCから　SSゴールの次のTCまでの時間が決まってるから、 繋ぎ区間でロスした時間取り戻すために、その繋ぎ区間をぶっ飛ばしてしまわなくなってしまう。 静かに区間や国道であってもね。　 これって、暴走行為やスピード違反と理解されて、警察のお世話になったり、事故・ジミティーからのクレームになりやすい。 こういう設定だと、確かにワールドスタンダートかもしれないけど、 主催者が自分の首を絞めることになりやすく、今の日本の現状では現実的でないよね。 楽って、簡単に言っちゃったけど　ダラダラ繋ぎ区間をローアベで走ったり、ノーチェック区間の終わりに無駄にプールされたりする事はなく メリハリが、しっかりあって、気持ちのON/OFFが　はっきりしていて　集中でき無駄な緊張感が無い。 コントロールシートの計算もないし、タイムカードの記入等も全てオフィシャルに任せられるって事です。 ただ、タイムカードのちぎられた控えが、かなり煩雑になり勝ちになるんで、タイムカードとは別にうまくまとめられる工夫も必要ですね。 33 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 03:10:48 ID:huq1ZZI20] >>29 >入門者向けビッツラリーも悪くないけど、自分たちだけラリーストって感じで 周りは、ほとんど盛り上がらないから 地区戦以下のラリーもみんな一緒じゃん。 自分達は違うと思ってるみたいだけど、現実に気付いた方がいいよ。 ドライバーのレベルも昔と違って、全日本とは果てしなく違うんだし。 地区戦レベルのドライバーじゃ、初心者向けのヴィッツラリーですら勝てないんだし（林道SSでも）。 34 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 19:49:57 ID:kPmoIE6o0] >>31 ここは車板ではない。巣へお帰り。 >>32 もちつけ。 >>33 全日本だって一部を除いて同じようなものだよね。 35 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 22:21:34 ID:8dKCNbdG0] >>31 こうですか？ 「今回僕が猿の格好をしたのも、ラリーに親近感を持ってほしいと思ったからです。 ラリーのドライバーで日本の若手がいないのも知名度が低い理由の一つだと思う ので、期待の星になるべく頑張ります！！」 わかりません ＞＜ 36 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:03:56 ID:kC9Ttex60] 来年から新設されるクラス１．５（ＪＮ１．５：スーパー１５００） これも年間チャンピオンが生まれるのかな それとも単発でラリー毎に表彰されるだけになるのか www.jaf.or.jp/msports/msinfo/image/ms_news179.pdf 37 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 02:17:16 ID:WXJqtqvm0] >>31 それってコレか？ ttp://jp.youtube.com/watch?v=AQWqf4GaXow 38 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 07:35:25 ID:cYz6+ulw0] >>37 おー、例によってナンバーは映させないな。 こんな事幾らやってたって、もし仮に速くなって有名になったら 確実に「あの時のインプレッサはどうやって手に入れた？」とか 聞かれつづけるんだろうな。 39 名前：音速の名無しさん [2007/08/16(木) 21:56:49 ID:OCVyJbtI0] >>21 それ米尼で2GSD付きで12500円ほど＋送料なんだよね。マジで検討中 www.amazon.com/Oregon-Scientific-Action-Memory-Camcorder/dp/B000F5FKHI/ref=sr_1_1/104-9070466-9610356 40 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 21:42:43 ID:l2hd3awR0] 2GBで1時間？ 足りないや〜　10GBくらいは欲しいところ。 41 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 12:39:46 ID:mqJLqHVr0] ２ＧＢで３０００円くらいだから複数持てばいいんじゃないの？ 安全対策としてメディアを分けるのは常套手段だしね。 ＪＮ１．５はちょっと魅力的だよ。 １６００のモンスターマシンと同じクラスじゃ相手にならないけど、 １５００で区切るならマシン選択は色々出てくる。 営業車の４駆設定車とか選べるならかなり安く参戦できるだろうな。 ＦＦなら旧スイスポも安くなってきたし旧ヴィッツＲＳもいいかもね。 ＪＡＦ登録や公認の台数がもっと多いといいんだけどなぁ。 42 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 21:25:00 ID:p+t/oVJl0] 別に1500クラスに反対するわけじゃないんだけど、 ＞営業車の４駆設定車とか選べるならかなり安く参戦できるだろうな。 ロールバーとか競技用パーツが無かったりして車体は安く手に入っても 部品代で結局は高くつくかも・・・。 43 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 19:04:27 ID:rFJJKJuoO] 週末佐賀に行く人います？ 44 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 10:05:36 ID:YPL5xcLJ0] 佐賀？久留米じゃなくて？ 45 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 14:59:33 ID:Fi65ywyoO] >>44 久留米でした それにしても暑い… 46 名前：音速の名無しさん [2007/08/25(土) 13:22:13 ID:KanqB1zf0] アクシデントあったようですが詳細わかりませんか？ 複数の死傷者発生したと聞きましたが。 47 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:28:02 ID:JzOUiKZp0] コースアウトした車がガードレールに衝突。 そのガードレールがプレスを直撃。 １名意識不明、２名は命に別状無し。 これ以上の詳細は不明。 48 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:33:04 ID:LGjRkihh0] スタートリスト ttp://fmsc.quu.cc/file/bulletin8.pdf SS3 ttp://fmsc.quu.cc/ss/SS3.htm SS4 ttp://fmsc.quu.cc/ss/SS4.htm 2番スタートの 石田　正史・宮城　孝仁 組がゴールしてない 全日本ラリー選手権　第７戦　FMSC久留米〜吉野ヶ里　マウンテンラリー’０７ ttp://fmsc.quu.cc/index.html ラリー：レース中の車が事故、カメラマン重体 ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070825k0000e040049000c.html 49 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:43:06 ID:LGjRkihh0] NHK　佐賀 カーラリーで３人負傷 現場検証の様子が映ってる ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/25/d20070825000071.html 50 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:47:58 ID:+5yOM3380] 赤のレーシングスーツ クスコっぽいな 石田さんじゃなさそう 事故があったのはSS5かな？ 51 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:50:10 ID:6krzClyj0] 2遍手スタート以降がゴールしてるから石田さんじゃないだろう マシンは既にどけられたのか これは左コーナー？ 52 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:56:52 ID:rDySgbtA0] ラリー車事故、３人けが 取材者ら、佐賀の林道 www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007082501000356.html 林道のカーレースで事故、カメラマン３人重軽傷…佐賀 www.yomiuri.co.jp/national/news/20070825ic03.htm 53 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:57:58 ID:SgCVvWjB0] 左コーナーで路面がウエットでアンダーが出て突っ込んだと思う 54 名前：音速の名無しさん [2007/08/25(土) 14:00:38 ID:Gh2QbohG0] ガードレールがあそこまで破損してるってことは 地盤がゆるんでたのか？ 55 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:03:11 ID:6krzClyj0] 撮影場所の問題であって、転落したようですね 直接撥ねたわけではないようだけれどまたやりにくくなりそうですね 56 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:06:19 ID:MmSdAVbM0] headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070825-00000026-mai-soci ＜ラリー＞レース中の車が事故、取材の男性重体　佐賀 8月25日12時49分配信 毎日新聞 　２５日午前９時４０分ごろ、佐賀県吉野ケ里町の林道で、全日本ラリー選手権第７戦 「クスコカップＦＭＳＣ久留米―吉野ケ里マウンテンラリー」に参加していた 堀田信さん（３８）運転のラリーカーが左カーブでスリップし、ガードレールに衝突。 レースを取材中の福岡市中央区の番組制作会社「福岡ビデオバンク」社長、 林田昌記さん（５０）＝同市南区屋形原＝ら男性３人が事故に巻き込まれ、病院に運ばれた。 林田さんが意識不明の重体、２人が重傷という。 　県警によると、重傷を負ったのは同社の契約カメラマン、松葉浩人さん（４８）と、 東京都豊島区の出版社「芸文社」社員の伊藤忍さん（４２）。 　大会本部などによると、同選手権は福岡県久留米市の公園を発着点とし、佐賀県みやき町や 吉野ケ里町の山間部など約２２０キロを走る。このうち７０キロはタイムを競う「スペシャル ステージ」で、事故はこの区間で起きたという。レース中に雨が降って出場車がスリップしたと みられる。【遠藤雅彦、姜弘修】 57 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:24:20 ID:Paua4TlT0] Rally Xのカメラマンが巻き込まれたかと思ったが 芸文社なんだな。 CUSUCOのWEBにラリーはSS4終了時点で終了と発表 carrosser.at.webry.info/200708/article_105.html 58 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:28:50 ID:WiAs7miW0] コースアウトしたの堀田だったのか・・・ PDの編集長取材に来てたんだ。 やっぱり復刊するんだな。 59 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:35:15 ID:SgCVvWjB0] これで佐賀も全日本戦から外れるのかな？ 群馬のように 60 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:40:34 ID:MmSdAVbM0] まあ普通に考えて道路使用許可が下りなくなる可能性が高い。 61 名前：音速の名無しさん [2007/08/25(土) 15:10:31 ID:DqSbsZgw0] なんでアウト側にいるんだよ 62 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 15:23:09 ID:7za9Yv+v0] 一般人に被害出なかったのが、せめてもだね。 小河等の時も、そうだったけど。 63 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 15:29:52 ID:Za09w3rv0] やめちまえ！ 64 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 16:14:33 ID:jJ2InCNb0] 観戦者も"自己責任"だろ、普通は。 65 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 16:23:57 ID:QYFMvYva0] PDがいながらとはね。 もっとラリー素人メディアかと思った。 66 名前：音速の名無しさん [2007/08/25(土) 16:36:54 ID:qH1nsE+u0] 59 ：音速の名無しさん：2007/08/25(土) 14:35:15 ID:SgCVvWjB0 これで佐賀も全日本戦から外れるのかな？ 群馬のように 全日本ラリー自体が、終わりだろ 67 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 16:51:33 ID:pjjDzvIz0] 赤井川がキャンセルされてるし新城も警察と揉めるだろし 石田の逆転は難しいだろうな 今シーズンはこれで終わりですわ 68 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 17:38:24 ID:Xx3qXKd/0] いまニュースで見た。 ガードレールの外に居たらしいが、アウト側のまるで逃げ場の無い場所だった。 酷い言い方かもしれんが自業自得だわ。 69 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 17:42:26 ID:7za9Yv+v0] 一般人が入らないようなとこだったんでしょ？ 70 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 17:46:57 ID:1OvsAftI0] 時事と朝日は「はねた」って表現してる。 ドライバーかわいそうに 71 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 17:52:24 ID:144vs45/0] 見てる場所、悪いですよね。 いい絵を撮りたいのもわかるけど。 日本じゃ自己責任っていっても世間には通用しないから。 事故に遭われた方はもちろんだけど　主催者、エントラントもお気の毒に思います。 今後やりづらくなる地域もでるしょう。 今回とは関係ないけど、メディアの方の中にはオフィシャルの指示に従ってくれない人もいます。 もうすぐ始まるっていうのに逆走でコースに入りたがったり、困ったことがあった。 72 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 17:56:44 ID:7za9Yv+v0] 普段オフロードイベントとか見ないけど、頑張れ！ 73 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 18:01:13 ID:LMOipeq20] ニュースでやってるぞ・・・ ｵﾜﾀ 74 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 18:03:44 ID:XTxEsAIo0] 大雨っだったのか にしても大クラッシュだったんだな 75 名前：音速の名無しさん [2007/08/25(土) 18:07:25 ID:fjsFWBc/O] 普段レースなんて扱わないのに事故ったらトップニュースか 糞マスゴミめ 76 名前：音速の名無しさん [2007/08/25(土) 18:13:37 ID:qH1nsE+u0] >>75 当然だろ 77 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 18:14:41 ID:KCIX03MQ0] 所詮、公道での暴走行為 78 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 18:16:53 ID:T7xN7qF30] そしてラリーバッシングだろ マジ死ねよ 79 名前：音速の名無しさん [2007/08/25(土) 18:21:43 ID:d7P2YPQ30] 忍さん、大丈夫かなぁ。。。心配。 80 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 18:32:48 ID:7za9Yv+v0] 1台ずつタイムアタックしてる時も、「レース中」て言うの？ 81 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 18:48:24 ID:0Tbuqg7w0] >>80 そもそもマスコミの「レース中」という表現自体が間違い 82 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 19:04:23 ID:pd9aJZII0] >>72 今回のはオフロードじゃなくて舗装のラリー 83 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 19:27:35 ID:rDySgbtA0] 英語でも競技中にはraceって表現を使ってたと思ったけど 84 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 19:39:03 ID:KCIX03MQ0] 事故ったランサーの中の人は精神的ダメージが大きいだろうね。 85 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 20:05:29 ID:YKHK3mpO0] 去年のＲＪ時の事故は、カメラマンが救急車で搬送中に主催者に詫び電話入れたらしいよ。 芸文社のカメラマンがいてこんな事故起こすとはな。 86 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 22:24:57 ID:zBCduRIL0] 新しい情報がないか気になって、他所を探してみたけど 未確認の情報では芸文社のカメラマンが危険だからと 知らせに行って巻き込まれた話もあった。 87 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 22:56:19 ID:YKHK3mpO0] >>85 なるほど。 善意で知らせに行って巻き込まれたのなら前言撤回。 さすが芸文社。 早く回復する事を祈ります。 赤井川に続きココも中止とは、今年の全日本は何かとりつかれているのだろうか？ 88 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:10:01 ID:WiAs7miW0] 芸文社の伊藤さんはカメラマンじゃなくてPDの編集長だよ。 89 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:47:35 ID:zBCduRIL0] >>88 失礼しました。 この写真を見ると、よく下敷きにならなかったな。 昔、ミカサで3台が同じ場所に落ちたことがあったけど 落ちそうな場所は関係者は予測できるんだろうね。 kyusyu.nikkansports.com/news/f-kn-tp6-20070825-246713.html 90 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 00:20:44 ID:YWy5zuw20] >>74 全日本ではこんなの大クラッシュには入らないよ。 そこにメディアがいなければ、ああ滑ったね、で終わる話。 >>75 毎日新聞が率先して報道してたのがムカつく。 91 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 00:20:46 ID:hKo15rto0] ラリーｵﾜﾀ＼(^o^)／ 92 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 07:26:10 ID:FVmOTIii0] 公道使ってレースなんて言語道断。すぐやめろ 続ければ必ずまた死傷者がでる事故が起こる こんなことは許されることではない。二度と使用許可も出すな レースやりたきゃレース場でやれ 93 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 08:50:11 ID:hLjJ2HFK0] あー、またやりづらくなるー。 94 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 08:55:04 ID:mwQEpLD20] >>92 まあ釣りだろけど　寂しいんだろから反応したげる 使用許可取ってクローズしてあれば公道じゃないんだよ。 危険な場所がわからない観戦者が当該ゾーンに入らないよう 手段を講じてなければ主催者の法的責任は出るかもしれないが。 それとね　レースじゃないんだよ。 もう少し日本語と英語を勉強してからまたおいで。 95 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 09:19:14 ID:7G6wdT6L0] 全日本ラリーて、シルバー産業だよな 96 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:47:52 ID:FVmOTIii0] >>94 なめた言い方するじゃねえか 安全対策してたんだろ それでも現実に事故が起こった 事故を起こしたのがドライバーで負傷者は取材者 ルールに詳しいはずの関係者内での事故 存続させる理由はない。即刻中止 97 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:59:35 ID:hKo15rto0] ラリーｵﾜﾀ＼(^o^)／ 98 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:14:44 ID:kn1CaKJs0] >96 ＞1 99 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:35:37 ID:2NIe2F440] 単なるメディアじゃなくて、主催者の委託だったっていうのも問題かもね。 100 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:43:06 ID:hMQgTp3f0] 全日本ラリーがあんなに報道されるなんてね。 101 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 11:46:48 ID:DuZSOYtv0] 福岡ビデオバンクの社長は、２０年以上前から国内ラリーのビデオ撮影してる。 ベテランと言わざるをえないのに、こんな事故を起こすとは残念。 102 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:52:25 ID:glQa/K8P0] >>101 今までは、ただ運が良かっただけだったのかも。 103 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:54:01 ID:GyFPEvTI0] メディアは無茶するからな、ラリージャパンのときも危険地帯に居て接触したり 周辺住民関係なく低高度でヘリ飛ばしたり 104 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 12:09:16 ID:BU8t4Z1q0] 何処ぞ乃新聞なんかは”ラリー大会”になってたよ 小学校の運動会みたいで悲しすぎ 105 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 12:14:42 ID:BU8t4Z1q0] >>94 占有取っても公道だから、公道じゃないつー理屈は通らないだろ つなぎの区間はラリーだとしても、ＳＳはレース中と言えるんでねーの 106 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 13:00:57 ID:LB1c650P0] >>105 又聞きでｱﾚなんだが、警察は占有を取っていれば公道と看做さないらしい んで、占有内の事故は警察的には「事故」でなく「事件」扱いになるらしいょ 107 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 13:04:21 ID:hMQgTp3f0] 前に小樽のチャンプカーレースの話があったけど、 あれで事故が起きても交通事故扱いにはならんでしょ。 108 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 13:19:35 ID:nSEWFIB30] まあでも、一般からみたら公道でやってることに変わりないからね やめろとか極端な話が出てくる。 109 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 13:27:03 ID:hMQgTp3f0] がんばれ！ 110 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 13:38:23 ID:gR/ysjmg0] [吉野ケ里ラリー事故　開催機運に水差す　自治体「今後、許可厳しい」] / 佐賀 / 西日本新聞 ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/saga/20070826/20070826_003.shtml 111 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 14:05:52 ID:XPsYGSoJ0] 一般客用のギャラリーは午後からの予定だったけど、事故で中止に・・・ 昼前に、戻って来た車両を見ただけで面白くなかった。 112 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 14:09:03 ID:+bZU54qiO] 意識が回復したそうだ。 とりあえず死亡事故にならず良かった。 113 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 14:10:24 ID:hMQgTp3f0] おお、生還するのとしないのじゃ全然違うもんな。 114 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 14:26:39 ID:I71u1Me30] >>105 国内の規定上では、 同一コース上でゴール順位を争う複数同時走行がレース。 今回の、単独走行で走行時間を争うのはラリー。 レースとラリーはいいとして、 道路を占有し不特定多数が出入りできない環境を整えると そこは道路とは呼ばれなくなり、もちろん公道でもない。 これは道交法の定義。 国内ラリー規定でも、道路でSSを行ってはならないとなっている。 >>108 なので、報道はちゃんとして欲しいんだよねー。 どういう場所で、何と何が事故になったのか。 115 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 14:26:58 ID:BU8t4Z1q0] また国内ラリーに厳しい時代に入っていきそうだな・・ 116 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 14:36:57 ID:BU8t4Z1q0] >>114 はいはいわかったよ。公道じゃありませんです。これでいいだろ 117 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 14:46:42 ID:nSEWFIB30] でも公道使ってるんだから、法律で公道じゃなくて云々てのは 一般には分かってもらいにくいと思うよ。 死者がでなくて良かったですけど 118 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 14:51:11 ID:qCuQGpW80] マラソンとか自転車競技だって、「公道扱い」だったらあんな使い方出来ないでしょ。 競技中は、何でもありってこと。 119 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 16:59:13 ID:aE0wBOB30] てか競技成立したの？ 120 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 17:51:56 ID:7GoawEz10] ナイター見に行ったらファウルボールが当たって怪我したのと一緒。 121 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 18:02:52 ID:nSEWFIB30] ファールボール当たって歯折れたとかで損害賠償起こした話なかったか？ 122 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 18:06:26 ID:I71u1Me30] >>116 まさか、ぜんぜん知らないで競技やってんのかい？ 公道でSS禁止の時は、けっこう無駄にもめてたんだけどなぁ。 >>117 だから、報道は適正に（知らん人にもわかってもらえるように） して欲しいな、と。 123 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 18:24:13 ID:+lrSjN+d0] >>122 しつこい奴だな、理屈だけこねてりゃいいよ 124 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 18:44:53 ID:hMQgTp3f0] こんなんでガタガタしてる自治体って何だよ？ ポルトガルラリーでRS200が観衆を薙ぎ倒した映像でも見せてやればいい。 125 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 18:49:25 ID:nSEWFIB30] >>122 言いたいことは分かるけど、大ケガしてる人もいるんだから もうちょっと謙虚にうけとめるほうがいいのではないかな 126 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 19:06:42 ID:+bZU54qiO] ７月の京都のヴィッツもそうだが主催者側の安全に対する配慮が欠けているのではないでしょうか。 まあ意識も回復したそうだから、怪我を治してからきちんと事実関係を述べていただきたいものです。 「コーナーのアウト側で撮影したのは私の判断ミスです」と 127 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 19:17:59 ID:38WrhCjj0] >>123>>125 クローズドが周知徹底されてないとかセキュリティーが不十分で、なんにも知らない一般住民が入り込んで事故にあったのならオーガナイザーの責任は厳しく追及されるべき。てか当たり前。 しかしながら今回はあらゆる危険性やリスクを承知している関係者同士が起こした事。 大きな問題になる（する）ほうがおかしい。 こういう場合、当事者同士は意外とサバサバしてるもんだ。死人もでなかったし。 こんな馬鹿げた報道によってモータースポーツがますます開催しにくくなっていく方が問題。 128 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 20:03:12 ID:nphZ814e0] 127に大幅賛成。特に馬鹿な報道には頭にくる。 129 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 20:49:31 ID:RxpCor8z0] >>127-128 激しく同意。 どうせ今回の件で、モータースポーツは…とか 公道で…とか、よくわからないままに言い出すんだろうな。。 130 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 20:53:47 ID:zPpETkEe0] 確かにマスコミの報道が善とは言いにくいな。 それより人が生きるか死ぬかって時に、責任逃れを遠まわしにして 発言してる奴等が一番ムカつく 131 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 21:54:24 ID:vLiKFZci0] 責任は怪我をした本人にあるのは事実です 132 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 22:08:11 ID:L40Gbtts0] オフィシャル不足で安全管理が問われるような事故を起こすのは、時間の問題です 133 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:10:10 ID:8OMJ8icZ0] 一命は取りとめたのですか。それだけでもよかった 134 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:46:07 ID:aE0wBOB30] 情報が錯綜してる様なので纏めておきます 1ラリー競技は中断されたがオーガナイザー及びエントラントに瑕疵があったわけではないので成立し選手権として審査委員会から承認された 2SSの距離が短かった為、ポイントに係数0.8をかけて得点とした 3競技運転者は急な大雨の為、ハイドロプレーニング現象に見舞われコントロールを失いコースオフした その時ガードレールに接触しその「ガードレール」が取材陣を崖下に弾き飛ばし落下して怪我をした 4伊藤氏がコースコンディションが悪く危険と判断し、撮影場所を変更しようと提案に行った処で事故が起こった 5取材クルーは経験豊富な人物であり、ラリー中に事故が発生するリスクを十分理解し取材していた 6意識不明であった方は現在快方に向かっているとの情報 以上 135 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:52:02 ID:ZtFaWtdG0] 解決！ 136 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 23:55:38 ID:UdS+gpxb0] 今回の出来事を真摯に受け止めて今後に生かせればと思います。 137 名前：音速の名無しさん [2007/08/26(日) 23:59:30 ID:I1lY2yB80] 詳細 ttp://kometani.blog85.fc2.com/blog-entry-127.html 138 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 00:08:21 ID:LM60f3Tj0] で、誰が勝ったの？ オフィシャルHP見ても何も書いてない。 何かコメントがあってもよさそうな気が・・・。 139 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 00:28:40 ID:que4HMc50] 危険なところに入り込むメディアはモータースポーツ反対派の刺客って事はないよな？ 140 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 00:30:51 ID:YwWhAeIl0] 難しいかもしれないけど、来年も是非開催して欲しい・・・。 141 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 01:58:06 ID:yl5Eaz/y0] こういう場合全日本ラリーのＨＰに真っ先に状況なり報告なりうｐするのが常識って物じゃないのか？ ニュースで全国に流されるような出来事をスルーするなんておかしいだろ 一般の人がネットで事故知ったら確実に全日本ラリーって検索する人出るだろうな その公式が放置じゃ不信感煽るだけだろうな 142 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 03:46:32 ID:RBcOI6Xh0] 1 勝田　範彦/北田　稔 ラック名スバルStiDLインプレッサ ＪＮ-4 23:38.1 2 北村　和浩/竹下　紀子 アーレスティDL・KYBインプレッサ ＪＮ-4 23:52.6 3 奴田原　文雄/小田切　順之 ADVAN・PIAAランサー ＪＮ-4 23:57.9 4 炭山　裕矢/松井　博和 クスコADVANスバルインプレッサ ＪＮ-4 24:18.2 5 大庭　誠介/高橋　巧 REPSOL-ADVANランサー ＪＮ-4 24:23.2 6 吉谷　久俊/��田　新二 RS★R-DL-LANCER ＪＮ-4 24:32.6 143 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 08:02:54 ID:1CaIkbZL0] 今伝えてるテレビやその他の一般マスコミが、 >>122が報道は適切にとかいてるけど、 そもそもその辺りを解ってなくて、 警察発表に画をつけてタレ流してるだけなんじゃなかろうか？ 144 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 10:06:51 ID:OCE1k8zq0] >>131 最悪だなお前、生死さまよってた当人の前でいえんのかよ 145 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 11:40:38 ID:7wJ4JTXV0] 今回のケースで俺が当人ならそういわれても構わないが？ 146 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 12:02:42 ID:pIky1pP40] >>145 関係者に伝えとくよ 147 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 12:15:10 ID:aK5powHyO] 関係者ってニュー速かVIP板の住人か?w 俺も>>145に同意 ｢自分の身は自分で守れ｣｢怪我と弁当と修理代は自分持ち｣ ってのが基本だと思うが 148 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 12:18:40 ID:a4PP/8n40] なんか他見て、このスレもそうだが 人命より大会のほうが大事みたいなこと書いてる奴がいるのには 正直言って面食らったよ。 149 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 12:20:04 ID:pIky1pP40] >>145>>147 携帯で書き換えですか？ 関係者というのはもちろんラリー関係者や新聞などにですよ 150 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 12:25:49 ID:pIky1pP40] なんか頭にきた。それは自分がなってみなきゃわからんことでしょ。 怪我した３人の方に申し訳無いと思わないのか、その３人も 事故を起こしたくて撮影したり連絡に行ったわけでないと思うよ。 １４５みたいな考えだとラリー＞＞人命にとらわれても仕方ない書き方に見える 151 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 12:34:01 ID:NjTFEmuF0] ラリーｵﾜﾀ＼(^o^)／ 152 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 12:39:42 ID:WlfdSE3w0] 今回、巻き添えを食らった人達は、主催者やドライバーを 訴える事はないだろう。きっと来期の大会開催を懇願するだろう。 なぜなら、モータースポーツバカだから。。。 しかし、冠のクスコはスポンサーを降りて村の反対もあって開催は 厳しくなるでしょう。 153 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 13:00:59 ID:MkCsNZHs0] そもそも被害にあってない通常の状態で 言い方は悪いが>>145みたいなことを言えないと、 モータースポーツに関わるなんてできないよな。 普通に考えれば（ラリーにどっぷりつかってるからそう思うのかもしれないが）、 >>145に同意してる人だって人命＜大会と思ってるわけじゃないだろ。 そういえば、今回も冠はクスコだったんだな・・・。 モント（ｒｙ 154 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 13:29:43 ID:NehuEJVQ0] >>129 報道も、部署が違うと案外そんなもんだ。 競技中かどうかに関係なく、事故というキーワードで ひとくくりにされてしまう。 155 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 13:45:29 ID:j87gykBE0] >>148　>>150 よく読め、そんなことを言っているのではない。 あくまでも責任論を言っているだけで、人命＜＜大会ではないのは当たり前だ。 当日の詳細知ってて言ってんのかよ？ オーガナイザーは国際格式の医療体制を引いていたので、迅速に対応できたんだぞ。 もし昔ながらのやり方だったら死人が出てたかもしれない。 責任論についてそれでも運営側に非があると言われるなら、それは世界の流れに逆行していると言う事であり、すなわち日本のラリーひいてはモータースポーツ全般を否定するというゆゆしき自体に他ならない。 マラソンや自転車競技ではすぐにでも道路使用許可おりるのに、車というだけでナーバスになるのもおかしい。 それだけ日本の自動車文化が遅れているということ。 ハードが恐竜の進化のごとく猛烈な勢いで発展していったツケであると言ってもいいだろう。 日本にはもともと「自己責任」というもの自体がメジャーでないのも要因の一つかもしれない。 全く馬鹿げた話だよ。 156 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 13:51:17 ID:h8Fenp6r0] >>150 なにえらそーな書き方してんだよ 157 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 13:52:36 ID:h8Fenp6r0] >>155 お前もウダウダ理屈こねるなよ 158 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 14:02:15 ID:a4PP/8n40] >>155 べつに開催者のことを言ってるわけじゃないよ。 書き込み見たら分かるだろうが 第三者のカキコで倫理的な問題に対して疑問持っただけだよ 何を勘違いしてんだ 159 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 14:11:55 ID:hkt5FtJH0] >>155 車使った競技なんだから、交通事故や暴走族やらの問題もあるし ナーバスにならざるをえんだろ・・ 160 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 15:19:23 ID:NjTFEmuF0] まっ　でも、実際には、モータースポーツの人口も減っているし、 特に、日本では、事故イコールだめ主義。けーさつは、事故の起こる可能性 のあることには、ふたをしたいから、だんだん減少していくだろうな。 特に、許可の必要な場所は、特定されて、その中での走行なので、大きく言えば レース場となんら変わらなくその場所しかだめなので、練習ができて、 練習をした人の勝ち。 161 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 15:20:54 ID:j87gykBE0] >>158 ドライバー「怪我させてすみません」 負傷者「コッチこそ、あんなトコにいてすみません」 オーガナイザー「お怪我大変でしたね。大丈夫ですか？」 倫理的って…これだけのことだよな？ それこそ我々を含めた第三者がどうこう言う問題ではないな。 私見だけど、ドライバー側は心配はしても謝る必要は全くないと思いますけどね。 >>159 それ言い出したら、良く言われることだけど、包丁で人を刺しても「包丁を売ってるのが悪い」なんてだれも言わないでしょ？それと何が違うの？ 車も単なる道具。その道具を使ってスポーツをする。他とどう違うの？ってこと。 そのあたりが欧米と日本の大きな違い。文化に根ざしてるところも大きい。 そういう意味では日本人ももっと大人にならないとダメなんだと思います。 「みんながみんな責任逃れしたい。だから理解したくないし、許可もしない。」ってのは社会が成熟してない証拠。 162 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 15:27:23 ID:TWt7ZScm0] 占有とって閉鎖してるからなんでもありとか、言いきるのもどうかと思う ラリーは一般市民の理解と協力があってこそできるんだから、 上から見下す言い方じゃ誰もついてこない 163 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 15:35:28 ID:a4PP/8n40] >>161 まだ言ってるのか、粘着にも程があるな 君の理屈だけで通る世の中ではないの Ｄｒの話とかしてないし、なんでそこまで そこまで話が飛ぶのか不思議だわ 164 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 15:42:53 ID:TWt7ZScm0] ＞それ言い出したら、良く言われることだけど、包丁で人を刺しても 「包丁を売ってるのが悪い」なんてだれも言わないでしょ？それと何が違うの？ んー、いくらなんでもこれは極論すぎだな 165 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 15:54:03 ID:TWt7ZScm0] 今はどうかわからないけども、林道で練習の問題が挙がった時も 矛盾を感じてた人もいたな 166 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 17:35:29 ID:osnuC92mO] 警察や役所、住民周りした経験ないと実感しづらいとこはあるよね。 167 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 18:51:57 ID:LV9/9vT60] 煽りの粘着ウジ虫　まだいるのかよ。 世間で相手にされないからって出てくんじゃねえよ。 てめえがイヤなら近寄らなきゃいいだけ。 ゴミ溜めにすっこんでろや　カス( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 168 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 20:15:12 ID:29YhwuW+0] ラリー人口が減り続けている理由がよくわかりました 169 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 20:48:36 ID:9ufyjCiO0] 人命軽視を批判するようなレスがあるが、誰もそんな事言ってないだろ。 ただ、不可抗力な事故なら仕方が無いが、今回の事故は未然に防げた事故。 だから自己責任って言われても仕方が無い事でしょ。 ちょっとした不注意で多大な影響を与える例だと思うがな。 あと、ラリーでクラッシュは見世物の1つだなんて思ってる人も居るが、 ラリーに関わってる人は誰一人として事故を起こしたくないと思ってるはず。 そこん所をわかって欲しいよ。 170 名前：ギァラリー [2007/08/27(月) 20:51:40 ID:ZXs9+aKBO] 中止は残念でした 171 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 21:09:59 ID:89Qu3miD0] 包丁ﾜﾛｽｗｗｗ 包丁って車ｼﾞｬﾈ 車でスポーツ=包丁を振り回す 172 名前：ギァラリー [2007/08/27(月) 21:15:43 ID:ZXs9+aKBO] 来年もやって欲しいです。 173 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 21:18:04 ID:+x4XuO3L0] ttp://playdrive-web.com/index_main.html 174 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 21:41:43 ID:b1A4xLR10] ヒント：イラクの３バカ 175 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:08:48 ID:C6PWx6sX0] >>171 そういう風にとちゃったかよ？ 頭悪いなお前 176 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:24:03 ID:u9kR60Ya0] ラリー以外のモタスポ公道イベントにも影響あるので、皆さん冷静によろしく。 177 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 22:28:26 ID:wGaz0B1H0] >>175 どういうにとるのか解説してくれよ 178 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 22:31:07 ID:S85kwHRB0] 先に包丁の話出して煽ってきたのは161だろうに･･･ 179 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 22:35:31 ID:cTGy0H9k0] >>169 いやー、でもクラッシュはモータースポーツの醍醐味のひとつだよね！これは事実！ ちなみに自分は見るだけの人です。 180 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 22:37:11 ID:S85kwHRB0] ･･･あ、おれに粘着しないでね　悪気はないから 181 名前：音速の名無しさん [2007/08/27(月) 22:40:35 ID:7HPuV9cC0] 書き損じた どのようにとるのか解説してくれよ だな 林道の振動でやられたドランカーが書いた文章みたいになっちまったよ 182 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:41:27 ID:u9kR60Ya0] >>179 ギリギリのとこで立て直すのが、いいんじゃない？ リタイヤしたら、成績も残らないしね。 183 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 01:21:32 ID:F33bQFGl0] なんでPDは細々とWEB残してんの？ 184 名前：sage [2007/08/28(火) 02:18:46 ID:J9MXjfTB0] 復活するからじゃない？ 185 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 19:32:17 ID:oKXsGamD0] 次スレのタイトルは「公道で暴走行為を行った挙句怪我人を出す人☆8CP」で 186 名前：音速の名無しさん [2007/08/28(火) 20:03:29 ID:AEFgQFqO0] 頭悪いとか言って、結局解説はなしですか？ やっぱ、口だけってのは噂通りだねー 187 名前：音速の名無しさん [2007/08/28(火) 21:37:20 ID:CwvSKeO6O] ま がんばります 来年も開催できれば 見に来てください 188 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 22:21:52 ID:z7pZH/rX0] モータースポーツは、こんなことで挫けちゃいけない。 189 名前：音速の名無しさん [2007/08/28(火) 22:49:03 ID:kk2IdJLd0] 開催なんかさせるか！−−−− 190 名前：音速の名無しさん [2007/08/28(火) 22:50:06 ID:CwvSKeO6O] うん！ がんばります しかし 皆さんのバックアップ無しでは出来ません。 皆さんの協力お願いいたします。 そして ありがとう！ 191 名前：音速の名無しさん [2007/08/28(火) 22:52:30 ID:CwvSKeO6O] 反対意見がありますが 何故 ダメなんですか？ 192 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 22:58:47 ID:z7pZH/rX0] ラリーやレースの公道イベント、結構じゃないですか。 日本では、色々と風当たりが強いみたいだけどね。 193 名前：音速の名無しさん [2007/08/28(火) 23:06:35 ID:kk2IdJLd0] 関係各所にコツコツとジャブを放ちますので、>>191さんはめげずに頑張って下さい 194 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 23:58:47 ID:nMzboQXj0] >>193 一つ言わせてくれ。 もうすぐ夏休み終わるが、宿題終わったか？ｗ 195 名前：音速の名無しさん [2007/08/29(水) 01:00:43 ID:0aH7W1g4O] 主催にあたり 周辺住民 や 地元商工業者の理解と協力のもと 自治体のバックアップで成り立っています やめるのは簡単ではありません！ こども達に また ファンの皆さんに そして祭好きな地元住民の方に楽しんでいただく。 そんなイベントにします 196 名前：音速の名無しさん [2007/08/29(水) 02:07:39 ID:ZfFK5VhS0] >>194 あいにく社会人でオフィシャル経験もありますが何か？ 197 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 02:10:59 ID:ZfFK5VhS0] もうひとつ言えば>>194のような民度の低い人間が参加してる限り、逆風は止まんだろ 198 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 02:14:34 ID:ubV8F9dt0] とりあえず色々書いてる奴、怪我人のことをあんまり責めるなよ。 他スレで酷いのあったぞ。 弱者に冷たい業界と思われたらマイナスイメージになるし、 一般人の見かたはシビアだからその辺も考えないと 199 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 02:15:35 ID:o3WfM4HH0] 本人達が回復しないと、ほんとのこともわかんないじゃん。 早く、説明してほしいもんだ。 200 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 03:22:01 ID:wdLbJ5Js0] >>199 おまえが期待している【ほんとのこと】ってなんだ？ 201 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 05:10:15 ID:o3WfM4HH0] >>200 あんた、人が悪いね。 202 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 12:12:00 ID:S/HHFzj+0] ラリーとはモータースポーツを騙った暴走行為です 203 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 12:52:00 ID:X36vYsNj0] 謳ったというより、原点に近いわけだがｗ 204 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 12:53:56 ID:o3WfM4HH0] レース部門も、早く公道で出来るようになればいい。 205 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 13:16:05 ID:O8kir7d70] >>199 >>173でだいたい説明されてんじゃん。 重体の人もラリー取材はベテランだったみたいだし、 これ以上責めてはいけないよ。 それより「車が人を跳ねた」とかいう間違った報道の垂れ流しに問題が。 選手はもう少し守られるべきだと思うんだけど。実名じゃなくて 「参加していた車両の1台が」曲がり切れず・・・ぐらいにできないものかね。 選手権を争って頑張ってた選手が数分後には犯罪者扱いじゃあまりにも酷すぎる。 せめて間違いのない内容の報道をしてほしい。 206 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 13:18:17 ID:O8kir7d70] 以上はマスコミへ、じゃなくて主催者に言いたいことね。 もうちょっと選手を守ってやれと。 ラリージャパンなんかだとその点は上手く情報コントロールしてる。 207 名前：音速の名無しさん [2007/08/29(水) 13:59:05 ID:ILKlOAnE0] 京都議定書に基づくＣＯ２の削減目標が達成できない状態なんだから、当然、モーター スポーツなど自粛が当たり前 208 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 14:07:04 ID:O8kir7d70] ラリーに出ていないage厨はどこかへお逝き 209 名前：音速の名無しさん [2007/08/29(水) 14:10:53 ID:S/HHFzj+0] 死人が出るのも時間の問題だな 210 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 14:29:27 ID:S/HHFzj+0] あ、もう出てたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 211 名前：音速の名無しさん [2007/08/29(水) 14:55:22 ID:ILKlOAnE0] ラリーに出てるsage厨はあの世へお逝き 212 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 16:33:12 ID:2ELuXFuC0] 珍しくスレが延びてるなぁ、と思ったらまた粘着か 213 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 18:07:55 ID:v9v8y1ml0] 小西さん-ん！ ブログのコメント欄見てよー！ お返事楽しみにしてるんだけど。 214 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 23:58:30 ID:P/qnScC30] ちょっと気になったんだけど、 >>占有許可を取れば公道じゃない って思っている人が多いと思いますが、公道は公道のままです。 ラリーは、占有許可を受けた公道で競争しているのであって、 道交法の適応される場所でSSを行っているのですよ。 ＃道路(公道)と判断されないというのは、ちょっと誤解ですね。 占有は、道路工事などと同じで、その道路を通行止めにして何かを 行う時に警察が使用許可を出してくれるものですが、その注意事項 に「法律を遵守させること」と書かれていることが多いと思います。 まあ、占有している場所(公道)で取り締まる役人が居ないだけのこと ですから、事故などでけが人が出れば、警察の介入が必然的になる でしょうなぁ。 215 名前：音速の名無しさん [2007/08/30(木) 00:01:26 ID:vBIKlFYoO] 人間がやっている以上ミスはツキモノさ。 たしかに起きてはいけない事ではあるが… まあ飲酒で死亡事故おこして「俺は悪くない」なんていってるヤツにはラリーは危険だからといってほしくない。 216 名前：音速の名無しさん [2007/08/30(木) 00:02:30 ID:j7nipAuP0] >>208 仕切るのが好きみたいだね。 217 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 00:05:28 ID:M8GLIwH+0] じゃあ実質的なアベがバレてしまうSSの減点って、警察には知らされないってことかな？ 218 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 00:12:01 ID:gUHciurB0] もうひとつ気になることが・・・。 なんで、主催を途中でやめちゃったんでしょうか？ 主催運営の規則を考えると、競技の終了まで運営するだけの能力を 主催者に求められるものなんです。 たぶん、世界的に見ても死傷事故のあったイベントで中断されている のは数例しかないと思うんです。 もちろん、救護に掛かる時間を一時的に中断したり、そのセクションだけ をキャンセルするのは仕方ありませんが、その後の競技会運営を中止 しなければ事後処理を行えなかったのでしょうか？ もちろん、安全管理に不備があったからこそ、怪我人が出たことは否め ないと思いますが、事後、運営を建て直し、完了させることができなけ れば、主催能力を問われることは仕方ないと思います。 ヘリで搬送までできるだけの能力がありながら、主催を続けることが できなかったのはとても残念です。 219 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 00:14:50 ID:Cz9Mj1Dq0] 今回の場合は観客が絡んでる訳ではないので、主催者の管理責任は問われないはずなんだが… 世界基準ってか日本以外では「広すぎてコース全部を一度に見渡せないから、報道とかは入ってもいいけど何があっても知らないよ」だよね？ そのかわり、何か起こったときは迅速に対応できるようにしてるんでしょ？ 正に今回もそうだったしキチンと機能したじゃんか？ これで管理責任問われちゃったらもうこの日本でラリーは開催したらダメって言われたも同然。 まぁ、本人同士はそれでいいんだろうしそうでなければ成り立たないけど、一般人とか役人はね…どうもね… 事なかれ主義もいい加減にしてほしいと思う。 220 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 00:17:45 ID:gUHciurB0] >>217 交通違反のほとんどは、現行犯でなければ取り締まれないので 違反を検挙するなら、警察官がそのSSの現場に居ないとねぇ？ ネズミ捕りでもやれば捕まるだろうけれど、警察が占有の許可を 出していて主催者に管理を任せるのですから、取締りには来ない のが慣例になっているだけだと思います。 だから、事故があると、その後の許可が取りにくいんですなぁ。 221 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 00:20:39 ID:gUHciurB0] >>219 関係者であっても、コース内で、けが人が出れば事故の扱いなので 安全管理上の責任は問われますよ。 観客だけをコントロールするだけではなくて、競技に参加する方全員の 安全管理をコントロールしなければならない規則なので・・・。 222 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 00:26:07 ID:gUHciurB0] >>219 ちなみに、 世界基準も同じルールの元で開催されてますよ。 FIA＝JAFの規則なんです。 ただ、その格式によって適応される範囲が違うのと、 モラルの違いによって遵守する態度が違うんでしょうねぇ。 223 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 01:18:03 ID:ZWABKplS0] >>218 世界的に見ても　ってWRCと比べてない？ それとも全ての国の国内選手権を把握してるの？ それで中断したのが数例しかないと把握してるんだったらすごいけど。 今回は中断で正解とは言わないけど仕方ないでしょう。 主催者が事故処理と競技を平行して進める技量がないと判断したんだろうから。 仮に続行していて死亡者が出たりしたら、どれだけマスコミに叩かれることか。 224 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 01:22:05 ID:ZWABKplS0] >>216 ageるのが好きみたいだね だってここラリー出てる人のスレだから 225 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 01:29:56 ID:UqOvbjQC0] ラリーだけじゃなくてレースにも関わる問題なので。 226 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 01:54:05 ID:EDoeVZpC0] あんまり粘着すんなよ＞２２４ 227 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 02:07:42 ID:heabm76G0] >>214 説明サンクスです，分かりやすかった。 占有取ったら公道じゃないつってた奴，すんげえ強引だったよなぁ 228 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 02:32:21 ID:EDoeVZpC0] さて寝るか。怪我した人の快方を願っておこう・・・ 229 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 02:33:57 ID:NcEZ6xXi0] 無償のボランティアで競技にも参加していないのに、オフィシャル手伝っている人間がたく さんいるというのに、>>224のような馬鹿は競技やる資格ないね 230 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 02:41:00 ID:heabm76G0] そういえばオフィシャルは食事ぐらいかな，出してくれるの。 Ｂライ取ってクラブ入っていろんなラリーの手伝いにってパターン， それはそれで楽しいもんだけど。ただ冬の真夜中はたまらんね。 231 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 07:39:41 ID:i3IZ69Fi0] >>218とか219とか、 それなりの知識もあるようだけし､出来たらもう少し 主催側の手伝いとかやってラリーに関わってみて欲しいね。 そうしたらもう少し現実がわかるから。 悪い意味で言ってるんじゃないからね。 20年近く前からどうやってWRCが出来る所まで 持ってきたか。 その苦労話でも聞いたらきっと今回の対応が 妥当な線だって事がわかってくれるんじゃないかな？ 今だけを見て、WRCが出来てSS形式でやってるから 何もかもが国際基準で出来てると思わないで欲しいんだ。 232 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 07:41:16 ID:i3IZ69Fi0] ついでにもう一言､ こう云う問題が起きるのを恐れるから、 国沢なんかRJに出すなっていってたんだよ。 そしたら案の定やらかしやがって。 233 名前：音速の名無しさん [2007/08/30(木) 10:10:56 ID:EWauBQmZ0] この国では、何もしないのが善で　ちょっとでも目立てば悪　なんだよ したがって　　モータースポーツは悪！？ そんな俺らは　　悪魔　　です 234 名前：音速の名無しさん [2007/08/30(木) 10:16:35 ID:EWauBQmZ0] でも、何もしないより 何かやってみたい ただみてるだけってつまらないでしょ 反対や批判は誰でも出来るが達成感はやったものだけにしか分からない。 235 名前：音速の名無しさん [2007/08/30(木) 12:55:38 ID:ETcdswbeO] >>232 ぽにゃかたのサイド引きまくり動画見た時は ビール噴き出したけどな 236 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 15:46:44 ID:UqOvbjQC0] WRCが一番見たかったのは、グループB時代。 その頃は、日本での開催なんて永遠に無理だと思ったね。 今はオフロードに関心無くなったけど、ラリージャパン開催には驚いたよ。 237 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 17:37:41 ID:hUMFeOEf0] >>235 その動画、ようつべに無いかな？ 見てみたい 238 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 21:30:30 ID:1MfRt7uH0] >>237 んなもん、いっぱい転がってる。国沢で検索してみな 239 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 22:11:20 ID:gUHciurB0] >>231 JAFから主催者が言われることは知らないのかな？ 今回のケースだと、 SSが10個しかなくて、SS1の再走のSS5がキャンセルになっても、 その処理後にSS6以降が再開できなきゃ駄目なんですよ。 競技者が競争を続けることができるように運営できるだけの能力が あるとして開催許可される格式の競技でしょ？ 心情的に続けることができないという判断をすることは許されないと 考えているんですわ。 240 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 22:25:47 ID:gUHciurB0] >>231 もうひとつ、 昔と今とは規則も違うと考えているのだろうけれど、 実際の安全管理の規定は昔からある規定がきちんと遵守されるように 変わってきただけの話で、適応される規則が国際基準に近づいている だけのこと。 JAFが日本語にしている規則しか目にしないところが大きな問題で、 参加するときに必ず目にする特別規則書の文言の「FIAの競技規則、 およびJAFの競技規則に従がった開催をする」と書かれているように 昔からFIAの規則も適応の範囲にあるんですよ。 241 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 22:36:07 ID:gUHciurB0] >>223 すべて把握しているものではないですよ。 ただ、レースだろうがラリーだろうが、死人が出ても中断された例は 国内で数例しか知らないだけです。 242 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 22:57:23 ID:UqOvbjQC0] 77年のF1日本ラウンドも。 243 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 23:08:42 ID:nhjbHMgU0] >>218 主催者は事故後も競技を継続する能力が無かったわけではない。 続ける事は出来たが、『人道上の理由』で中止しただけだ。 これだけ全国的に大騒ぎしたのだから、このまま継続したならば事情を知らない人やマスコミに、 「怪我人が出たのに継続したなんて、どういう神経をしているんだ！」 と非難を浴びる事は眼に見えている。 今後の国内ラリーの事をを考えれば、今回の判断は妥当だと思うが？ 244 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 23:11:31 ID:PEb3+wQj0] 前スレは過疎って1000行かずにdat落ちしたのに、 ちょっと事件があっただけでやたら延びるラリースレって一体ｗ >>95 >>104 >>148 >>150 >>162 >>168 いくつかのレスにもあるが、 ラリーやってる奴は自分のことしか考えていない奴が多すぎ。 閉鎖的ラリーの終焉が早まって、さてどうなるか。 245 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 23:37:56 ID:/LmWzYbq0] >>244 なぜか粘着してた奴が入ってないぞ、図星か？　もしかしてｗ 反論できなくなったから他人を晒す作戦に出たか、最悪だな 246 名前：音速の名無しさん [2007/08/31(金) 00:13:38 ID:nVsH29AQ0] ここは、たまにドランカーが沸いてるな 認知症は社会問題化してるから、他人を巻き込む前にラリーどころか車降りた方がいいぞ＞245 247 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 00:27:36 ID:73I/1iga0] >>239 SS有りのラリーを主催しているクラブの責任者とじっくり話してみてください。 林道の管理者とか警察に何度も足を運んで頭を下げて、ただの暴走行為と いかに違うか、事故が起きた場合にはどういう処置を行うようにしているか等 説明して、ようやく理解してもらって許可を得られたと思ったら、次の年には 担当者が変わってまた一からやり直し、なんていうのを繰り返して自分たちの フィールドを確保しているんですよ。どこの主催者でも。 事故の対処をしてそのまま競技を続行して、警察や林道管理者の信頼をなくして 次年度からのフィールドを失うようなことはしたくないですよ。 それに、審査委員会がOK出した以上今回の決定は正しいんです。規則の 通りですよ。JAFから主催者が・・・と書かれていますが、今回は全日本ですから JAFモータースポーツ局の方だって来ていたはずですよね。MS専門部会の ラリー部会のメンバーもいたはずです。その方達の意見を無視して競技を 中止したとは思えませんが。 248 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 00:28:06 ID:RqtMZZn40] >>245 日本語でおｋ 余計なお世話かも知れんが、よく読んでからレスつけてくれ。 249 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 00:30:33 ID:/2QX/iMW0] 受け取るほうの勘違いだな、無関係の第三者が怪我人を責めてるような 発言があったからそこに疑問がいったわけだわな。 まだ完全に詳細が分ったわけではないのに、決め付けるのはどうかと。 それを勝手とか言われるとたまったもんではないよな。 250 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 00:37:51 ID:n5+ppZdH0] >>248 なかには？っぽい発言も見受けられるが、、 けが人を守ろうと発言してるのもいるじゃん それは正論じゃないか 251 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 00:40:06 ID:/2QX/iMW0] >>248 何に対して自分勝手なのか書いて欲しいんだけど。 怪我人をせめるのはどうかと書いるけどな・・・ 252 名前：244=248 mailto:sage [2007/08/31(金) 00:50:53 ID:RqtMZZn40] すまん、書き方が悪かった。 自分と似た考えのレスを参考としてピックアップしたのであって、 自分勝手どうので書き込みを批判しようとしたわけじゃない。 自分が日本語でおｋだったな。 253 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 01:17:50 ID:/2QX/iMW0] たしかに言葉だけだと、考えと違った方向に取ってしまう こともあるから、難しいですな。 長々書くとまたあれだから申し訳無いこんなもんでご勘弁を・・・ 254 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 19:15:21 ID:+8tG0nfo0] ちらっと読んだが 警察が占有許可出すって書いてるバカ ﾜﾗﾀ 255 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 20:50:09 ID:tOB0X0QQ0] >>254 占用許可は国土交通省に申請する道路などに常設のもの 占有許可は警察に提出して道路使用許可を貰うので良いと 思いますが？ 256 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 21:05:58 ID:tOB0X0QQ0] >>247 事故後に再開したとて問題になるような許可の貰い方をしなければ 良いだけのことだと思いますよ。 どのようなイベントであろうが、事故が起こるのは当たり前のような ところがあるのですから、安全管理上、きちんと対策をしてあること で、自治体とか警察とかに信頼関係が築けるのではないでしょうか？ もちろん、事故当日に主催者から継続できないといわれたら、審査 委員会は続けなさいとは言いませんよ。あとから評価されるだけの ことでしょうね。 どうすれば継続できるのか？ 謙虚になることを美徳としたところで進歩はないと思いますから・・・。 257 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 22:15:10 ID:K/+UJipN0] >>256 その 事故後に再開したとて問題にならないような許可の貰い方 ってのをご教授願います。 258 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 22:17:16 ID:LM+Sr2tD0] 今日、JRCにupされたスタート前の写真 カメラ目線の北村選手が気になる www.jrca.gr.jp/event/07photo/full_07rally-7g.jpg 259 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 00:30:37 ID:I2LmKc6o0] 加齢臭が漂ってきそうな写真だな 260 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 03:26:21 ID:uQz4FIhf0] ラリーじじくさ！ 「ラリー」って言ってもお年寄り以外には通じないよ。 261 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 11:35:54 ID:SNgrHj/J0] バカな>>254の言い訳ﾏﾀﾞｰ? 262 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 14:54:41 ID:KluM73wX0] 警察以外のどこが占有出すと思ってるんだろう？ 263 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 15:39:13 ID:D22U4Gjy0] 検索してみると、 道路占有許可　道路管理者が行う。国道、県道、市道などによって申請先が違う。 www.qsr.mlit.go.jp/n-michi/kyoka/shinsei/ 道路使用許可　警察が行う。 www.pref.kagawa.jp/police/tetuzuki/kyoka/douro.htm 占有と使用許可は別々の役所に申請が必要だと思うよ　 264 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 17:37:18 ID:Z7pI3Mqz0] 脳ﾀﾘﾇ>>261の謝罪はマダか　コラ 265 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 17:52:15 ID:r0R3yZz60] ちなみに今手元にあるロードブックを数冊開いたが、 道路使用許可証の発行は担当管轄警察署長印になってる。 林道占有許可証の発行は管理役所の担当長印になってる。 見れば済むのに… 266 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 21:39:04 ID:MfAQRXnY0] >>264 261と262は逃走中じゃと思う 267 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 02:33:57 ID:oCM2LDai0] >>263、>>265 林道の管理役所に提出するのは「道路占用許可申請書」です。 道路占有許可申請書が警察に提出する書類で、許可が出ると 道路使用許可証をもらえるんですよ。 占用と占有の違いを間違えると申請のときに行く場所が違うのと 行くタイミングが違うので苦労するんです。 268 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 03:51:53 ID:7v0RkM6L0] 林道管理者についてはそれぞれ様式は違うと思うけど、警察への申請書類が場所によって 様式が違うとは思えないんだが。全国的に「様式第六」ではないのか？ ググって出てきた申請書類はこの様式第六だったんだが。 www.pref.aichi.jp/police/tetsuzuki/koutsu/yousiki/kisei1.pdf これは道路交通法にある総理府令（今は内閣府だったか？）の定める書類ではないのか？ roppou.aichi-u.ac.jp/joubun/s35-105.htm 自分の手元にある書類も様式第六なので、警察に提出したのが「道路使用許可申請書」で、 受け取ったのが「道路使用許可証」なのだが。 さらにググってみたところ、自治体や警察のHPでは占有＝占用（対 道路管理者）としての 使い方しか見つからなかった。（もちろん全てのページに目を通したわけではないが） >>267のように警察に占有許可を提出すると書いていたページも１つ見つけたが、警察や 自治体のページではない。 www.paradisearmy.com/PASOK7J.HTM なお、警察・自治体のHPともにこんな記述は見かけた。 > 道路使用許可と道路占有許可の両方の許可が必要となる場合には、各申請書を > 所轄警察署長又は道路管理者の一方の窓口に一括して提出することができます。 269 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 05:17:55 ID:oCM2LDai0] >>268 占有と占用の法律用語の違いを認識しないとね。 「占有＝占用」では無いところがミソ。 270 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 05:28:51 ID:oCM2LDai0] 追伸、 占有許可＝道路使用許可証と考えてもらって、 道路を管理する持ち主から占用する許可を貰って、 管轄警察に占有許可を貰う感じです。 271 名前：音速の名無しさん [2007/09/02(日) 22:03:54 ID:l+Vd9SE90] 大庭誠介は、現在の全日本ラリーには、必要ないと思う 272 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:30:56 ID:oCM2LDai0] >>257 ラリーに直接関係の無い地元の方の話を聞かれたことがありますか？ 主催する関係の地元の方は自らフィールドを開拓したと自負されている と思いますが・・・。 自治体の方とか警察の方とかがよく言われたことは、地元に貢献せずに お願いばかりされて、お祭りのごとく騒ぎまくって去って行く感じらしいです。 もちろん、地区によって様々な反応があると思いますし、活動の方法も 千差万別ですから、一概にこうとは言い切れないと思いますけれどね。 まっ、自治体の活動に参加するとか、お金を落とすとか、その地元で 政治的な活動をされては如何ですか？ そこの地元の人間とならずして主催を続けることは難しいと思うだけな んですけれどね。 273 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:33:24 ID:oCM2LDai0] 人間関係は、ホント、難しいですよねぇ。 274 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:39:31 ID:gsYN9VZi0] マラソンとか自転車も、お荷物扱い？ 275 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:30:05 ID:PG/+SAIm0] >>274 住民からすればお荷物扱いだろうね。 普段は閑散とした静かな街に、いきなり大勢の人が 押し寄せて大騒ぎするのだから、地元住民からすれば たまったものじゃないと思われ。しかも多少なりともゴミを 残ししていく訳なんだから。 276 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:55:59 ID:7v0RkM6L0] 結局、道路占有許可を得るための申請書は「道路使用許可書」ということだと思うんだが、 そうすると、正しいのは>>255のみで、>>263>>265は占有と占用の混同があり、>>267は 曖昧さを残しているということか。 >>272 >そこの地元の人間とならずして主催を続けることは難しい この点については同意だが、それに到達するまでに何年も要するのも事実。 その過程で事故が起こることも想定しなければならない。 277 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 21:58:21 ID:eH+Y4/cs0] >>271 ワークスな人が普通の道具でどこまで走れるかのモデルケースだから 貴重と思うけどナ 278 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:02:49 ID:lMIH7xn60] >>267 道路占用許可 道交法32条 第32条　道路に次の各号のいずれかに掲げる工作物、物件又は施設を設け、 継続して道路を使用しようとする場合においては、道路管理者の許可を受けなければならない。 1．電柱、電線、変圧塔、郵便差出箱、公衆電話所、広告塔その他これらに類する工作物 2．水管、下水道管、ガス管その他これらに類する物件 3．鉄道、軌道その他これらに類する施設 4．歩廊、雪よけその他これらに類する施設 5．地下街、地下室、通路、浄化槽その他これらに類する施設 6．露店、商品置場その他これらに類する施設 7．前各号に掲げるものを除く外、道路の構造又は交通に支障を及ぼす虞のある工作物、物件又は施設で政令で定めるもの ラリーの場合、主たる目的が一般道路を使用した自動車競技を行うことで 申請した区間と期日内を独占的かつ排他的に利用すること。 上にあるような工作物の施設とは目的と利用方法が違うので 道路占有許可を持ち主の道路管理者に行う。まあ、工作物と言えば CPに設置した計測員用の机や椅子は工作物か物件に該当するでしょうが 椅子やテーブルを設置することが目的じゃないので占用許可じゃないんでしょう。 279 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:07:57 ID:lMIH7xn60] 道路使用許可は、道交法の77条に 第77条　次の各号のいずれかに該当する者は、それぞれ当該各号に掲げる行為に ついて当該行為に係る場所を管轄する警察署長（以下この節において 「所轄警察署長」という。）の許可（当該行為に係る場所が同一の公安委員会 の管理に属する２以上の警察署長の管轄にわたるときは、そのいずれかの所轄警察署長 の許可。以下この節において同じ。）を受けなければならない。 4．前各号に掲げるもののほか、道路において祭礼行事をし、 又はロケーションをする等一般交通に著しい影響を及ぼすような通行の形態 若しくは方法により道路を使用する行為又は道路に人が集まり一般交通に 著しい影響を及ぼすような行為で、公安委員会が、その土地の道路又は交通 の状況により、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図るため 必要と認めて定めたものをしようとする者 こうあるので最寄りの警察署に申請する事になるようです。 280 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:18:53 ID:WLUfgEu40] ちなみに○翼の街宣活動も【道路使用】かなにかをとると聞いた。 一般のデモ活動も同じく。。。 281 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 09:59:08 ID:2DmyJuAz0] >>277 普通の道具・・・・・か。 282 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 17:16:31 ID:EB+uIuLZ0] 単純に大庭選手を嫌ってるだけだろ ここ3年の戦績を見てみればよくわかる筈だ 全日本チャンプは伊達じゃない あの年齢であれだけのスピードを維持できていること自体凄い事だ 283 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 18:50:15 ID:F5VbAJXv0] ラリーをやり始めた頃は、俺も 「ラリーに巣食ったジィさん連中は、さっさと引退すれ！」 とか思ってたんだよね。 でも上級戦に出るようになってからは、自然とそんな気分も消えたよ。 実力がすべて。そして、大庭さんはマジで速い。 それだけ判ってりゃ俺らは充分だな。 284 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 21:06:08 ID:796JhFkD0] >>281 あなたでも買えそうってことね。 アンチラグなし、ドグなし、足もKYB 今や地区戦でもアンチラグだもんな。何とかしろよ。 285 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 22:27:24 ID:85eu765H0] でもタスカ製じゃないの？ 286 名前：あかさたな [2007/09/05(水) 11:02:55 ID:k8D/WqwbO] ノーマルでどこまでいけるか見てみたい！ わざわざＷＲＣの規定に合わせる必要性はないと思います。 初心者がＷＲＣに出る訳ないやん 287 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 11:20:11 ID:TROOCJ+80] >>285 福島の方なんじゃ？　似たようなもんだがｗ でも大庭ネ申速杉 288 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 16:43:47 ID:4H9zxbvr0] >>283 同意同意。 でも、上級戦うんぬんじゃなくて、ラリーがSS主体になって 実力と財力勝負になってきたからそう思えるようになったんじゃないかな。 昔は実際ひどかった。 主催者が特定のベテランに事前試走させたり、正解表を金で売ったり。 ラリーを始めた頃にそういうの知って 何が全日本チャンピオンだよ('A`)　って感じだった。 実際、そういうインチキで勝てるラリーを落として 年寄りに芽を摘まれた人も少なくなかったはず。 289 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 22:51:46 ID:RdxuVcoH0] ラリーも、ワンメイクとかやったらいいのに。 290 名前：音速の名無しさん [2007/09/05(水) 22:57:47 ID:UHatPQnJ0] タスカ製だからって勝てる訳じゃない。 ラリー歴数年ですが、全日本、地区戦でヲッサン、新型が俄然有利だと 感じた事はないです。 ＣＤ＋小僧でも結構いけます。 最近は新しいコースを使う事も多いし、レキもあるし。 でも、大庭センセイの地味なＳＳスタートとか見ていると、 タフなラリーで最後まで生き残る感じがするのも確かにある。 291 名前：音速の名無しさん [2007/09/06(木) 09:59:36 ID:TGobC7fP0] 俺が思うに、現在のやり方だと興味本位で参加出来ることはない！ いま、新車でラリーできる車は限られていないか？ 300万円を軽く超える車に80万〜100万するロールケージ 毎年モデルチェンジ(最近ではすこし長くなった気がするが） 総合優勝　　クラス優勝（おまけ）　総合で勝てるのは３００万オーバーの車 あー！いやになってくる　　今月もエントリー代が　　くるしぃ！ 292 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 11:24:32 ID:5DjSyy+l0] >>289 やった事ある人？ ワンメイクって意外と金が掛かるモンだよ。 重箱の隅で勝負しなきゃいけなくなるからね。 極々プロフェッショナルな領域は知らんけど､ 少なくとも地区戦レベルまでならワンメイクは 負担増になると思う。 293 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 11:31:17 ID:5DjSyy+l0] >>291 レギュレーション決めてる方が、売ってる車とか 考えてなかったからだよ。 ある意味ダイハツのX4なんて出してちゃダメだろ。 特殊な車を買わなきゃ勝てない様じゃ、若い子だと 車買うだけで精一杯で活動費が出ない。 軽使うならFFノンターボに絞ったクラスにするとか、 市場に出回ってる多数派でやれなきゃ。 294 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 13:25:05 ID:Ht8Fs58a0] そういう縛りの中で出たのがＸ４なんだが 295 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 17:45:42 ID:ytnes9Yd0] >>292 完全に管理された形のワンメイクのこと。 従来のワンメイクだったら、そりゃお話にならないでしょうよ。 296 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 18:18:48 ID:Aj5QuTjJ0] ラリーってかなり金かかるけど、総合優勝とかするとどれくらいのお金がもらえるの？ 297 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 18:53:05 ID:15vXCHrg0] >>296 大体50〜100万位かな。 298 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 19:46:44 ID:5DjSyy+l0] >>295 主催側が車持っててクジ引きで当たったのに乗るのか？ それ以外に完全な管理なんてありえないぞ。 299 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 19:54:07 ID:Aj5QuTjJ0] >>297 一回のエントリーでどれくらいお金がかかりますか？ 300 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 20:00:16 ID:WK7z1QmT0] >299 嘘だから 来年からちょっとしたクラス改変がありそうだから面白くなるかもね ローﾊﾟﾜｰローウェイトで腕が試される しかも車両価格が高くない 上手くレギュ作ってくれるとオイラ復帰しちゃうかも 301 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 20:49:24 ID:+cavYLdz0] >>292 ヴィッツレース・ラリーなんて最たるモンだよな。 見えない部分で如何にバレない事をするか、だもん。トップ連中の車はｗ >>300 S1500クラスの事？ あれはあれで面白そう。 それよりもう一つ問題が。09年からRB規定の車両が 地区戦で使えない件について。皆が一気にRNやRJに乗り換えるとは 考えづらいんだが･･･ 考えられるパターンとしては 1：地区に寄って独自規定を設ける。 2：ミドル戦に降りてきて若い芽摘み。 他に考えられるケースってある？ 302 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 22:21:27 ID:ZkKWMBLZ0] >>301 地区戦のRBは、伸ばし伸ばしだったから、もうNGだろうねぇ。 303 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 22:24:23 ID:ZkKWMBLZ0] >>295 きちんと車検のできる技術委員が居れば問題の無いことだけど、 クルマを作るレベルが違いすぎるとか、車検場などの環境の問題が おざなりだね。 304 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 22:50:56 ID:5DjSyy+l0] 一方ではさ､ランエボでも３とか４、ヘタすると２でも 上位争いしてたりするし､他の競技で言えばジムカーナ なんか下のイベントではCもDもなく排気量もターボも 関係なく混走して勝負してるしな。 関東とか県シリーズレベルまで道具で勝負とか バカじゃないかと思う。 305 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 01:15:36 ID:MaIUeAJx0] トップレベルに届かないヤツに限って、 「トップ連中はみんなインチキしている」 と根拠もなく決め付けて、いかにもよく知ってるような風に吹聴する。 中にはインチキしてるヤツも居るだろうが、みんながみんなインチキして勝ってるわけではない。 むしろ入賞できないレベルのヤツがインチキしてる事の方が多い。 インチキだと吹聴しているヤツに、 「車貸しててやるから、自分で走ってみなよ。交換して走ってみてもイイし、他と比べてもいいぜ。何なら気が済 むまでバラしてもいいよ。」 と言ってやると、 「ボク分かんないですからイイです。」 なんて言いやがる。 自分が入賞できないのがウデのせいだと認めるのがイヤなんだろうが、そいつのツマラナイ自尊心を満たすために ウソを言いふらされるのは腹が立つ。 306 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 02:33:53 ID:F4I+Nd6W0] インチキと言われるのも勲章 遅ければ何やっても相手にされない 307 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 02:42:28 ID:s4MfOyc60] パイクスピークみたいに、プロトクラスは無いの？ 308 名前：音速の名無しさん [2007/09/07(金) 08:23:22 ID:PCYT4rLqO] >307が言ってるのは、国内のラリーかな？ それとも、国内のダートラ？ 309 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 09:09:28 ID:s4MfOyc60] 国内のラリー。 310 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 11:58:12 ID:KVS409BR0] >>305がトップレベルかどうかは知らないけど 実際、いるでしょう、トップレベルでインチキ三昧な人。 それとも全員がクリアーだとでも？ 311 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 12:08:43 ID:qLWid1wr0] インチキ三昧とまで書けるほど自信があるならぜひ晒してくれ。 312 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 12:19:45 ID:d+ycOUHR0] ＷＲＣ目指してますとか言いながら、インチキオヤジ に負けてるようじゃ先が知れるしな。 なんだかんだ言っても、視力や運動能力の低下は 有るんだから、それに若いやつが敵わないってのは 才能がない証拠だよ。 313 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 12:49:49 ID:KVS409BR0] >>311 国内の黒い車のあの人、海外に出てる青い車のあの人、書けるネタは山程ある。 書けない理由くらいは分かれよ。嘘だと思ってもらっても構わない。 >>305は自称クリアーなトップらしいけど、どこのトップ？ 地区戦とか言ったら怒るよw？ 実体を知らないくせに知ったかぶりしないほうがいい。 314 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 14:34:12 ID:wVfigbAMO] >>313 書けるネタは山ほどあるのに書けないって何だよ！ オマエの都合なんてどうだっていいんだよ！ 個人を特定できるような事書いといて、内容を書くと自分が誰かバレるから書けませんてか？ 本人達の前ではヘラヘラしてるんだろ？ 例え事実だったとしても、それについて説明できないんだったら単なる中傷だ。 そんなのみんなに信じてもらえると思ってるのか？ 週刊誌の捏造記事よりレベルが低い。 315 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 15:06:58 ID:XTEdhgq70] 才能以前に、違法行為を積み重ねた経験値の差が大きいと思うんだが。。。 316 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 15:26:07 ID:J4mSs4pK0] 落ちて借金が膨れあがる前に成績を残せた人が 階段を上っていく。 317 名前：音速の名無しさん [2007/09/07(金) 16:13:01 ID:flzPsFsJ0] 人のことなんてどうでもいいじゃん。努力してへつらっても、一番になれない 精神的に弱いやつもいるし、結局、早けりゃいいんでしょ。 318 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 19:24:39 ID:Q/7fiyVt0] あのな、インチキ三昧とか言ってるオマイラさ。 現状のＮ規定で、大幅なタイムアップにつながる改造が できると本気で思ってんのか？ 少なくとも、ＪＮ４トップ連中のマシンは 海外グループＮでそのまま走っても問題ない内容なんだぜ？ 確かにあるわな公然の秘密というやつが。俺もいっぱい知ってるよ。 実際に、それらのマシンを作ってるところから見たこともある。 で、それを誰も問題視しないのは、それをやったところで 大幅なタイムアップは見込めない、無視しても問題ない内容だからさ。 で、それをぜんぶ摘発したとして、そいつらがガクンとタイムダウンするとでも？ 現状のＮ規定でそんな魔法のような改造がもしできるなら その内容をぜひ教えてくださいよ、事情通の>313さん。 別に、俺らはそれがオープンになっても構わないからさ。 319 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 20:12:25 ID:d+ycOUHR0] 一昨年のラリージャパンに出てた国沢のインプレッサが 魔改造だってー？！ 320 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 20:41:59 ID:Q/7fiyVt0] 国沢は俺も大嫌いだよ。 あいつがラリージャパンに出場すると聞いたとき、こんな馬鹿野郎が 出たら絶対に問題がある、と思ってたんだ。 言っておくが、あいつ本当に日本のラリー界からは癌だと思われてる。 ラリーの普及のため、とか口では言っておきながら、 やってることは自分の功名心を満足させることだけ。 ラリー普及とは真逆なことばかりしやがるからね。 で、その上で聞くが、ID:d+ycOUHR0は国沢のインプレッサが どんな改造を受けてたのか知ってるのか？ 知ってたら内容を詳しく教えてくれ。頼む。 321 名前：音速の名無しさん [2007/09/07(金) 23:20:59 ID:tPtbLD2i0] ラリーなんてスポーツと呼ぶ品格も公正性もないから車板に移動しれ、板違いだ 322 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 23:43:27 ID:s4MfOyc60] おい、それ言っちゃお終いだろ・・・ 323 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 02:31:39 ID:I2TAbIvT0] タイムがおかしいとクレーム付けると何年も出走できなかったりするから 怖くて何も言えないだろう 324 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 11:31:46 ID:IVVNojGc0] なんだ、結局何も言えないヘタレのクセに「オレは事情通なんだよー。凄いだろ？」って自慢したかっただけか・・・ ひょっとしてどこにでも現れる、陰口ばかりが達者なコドライバーか？ 人を見下しているつもりでも、実はアンタ自身が周りから見下されてる事に気付いた方がいいぞ。 325 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 12:17:19 ID:fuP0+ETT0] なにこのたかが地区戦程度の下品な弱小ドライバー 自称トップだって。プw お前の自己紹介だろ、トップのつもりで周りから見下されてるのは。 326 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 12:19:33 ID:fuP0+ETT0] >>305 これが世界チャンプの言葉なら格好いいんだけどなあ。 小さい猿山の猿がトップだってトップ。プw 327 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 12:22:41 ID:t1r5hj7/0] ラリーの現場とは裏腹に荒れまくりじゃないですかこのスレ・・・・ 328 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 15:26:22 ID:IVVNojGc0] >>326 「地区戦程度の弱小ドライバー」ってオマエが組んだ事のある彼にも言ってやれよ。 自分は全日本のトップコドライバーなのか？ そのつもりなのは本人だけだろ？ レギュラーで乗せてもらえないのは、その程度の実力と信用しかないからだよ。 要はただの便利屋なのに、なんでそんなに得意気なの？ コドライバーは全日本行かなくたって、オマエより優秀で信頼できて体重の軽いヤツはいっぱいいる。 まあせいぜいくだらない陰口と中傷と、ご自慢のインチキ情報をメールで配信して喜んでろよ。 下衆なオマエにはお似合いだ。 329 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 17:24:33 ID:DMmd42Oe0] >>318 > その内容をぜひ教えてくださいよ、事情通の>313さん。 俺は313じゃないが　教えるわけないだろ。 330 名前：音速の名無しさん [2007/09/08(土) 22:32:23 ID:HOHJKXPM0] ラリーが衰退・消滅する理由がよくわかるスレはここですか？ 331 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 23:37:25 ID:xbN7QFsc0] あのね、イベントの車検に通るならイカサマでもインチキでもないんですわ。 規則にある改造を検査しているんだから通ればリーチ、あとは腕の勝負。 車検委員でもない人間が、インチキだのイカサマだの、あんな改造やこんな 改造していると言う人も、規則に書いて無いこと言ってるんだから同じ穴の狢。 どこかの弁護士と言うことは同じかもしれないけれど、インチキだのイカサ マだと思うなら規則どおりに抗議だしなさいな。抗議を出さないのなら、どこ かの腐れと同じ。 332 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 00:24:15 ID:BicQ962s0] >>330 ええー、その通りです あなたの住んでいる自治体でラリーの開催があるのならば、京都定義書のCO2削減目標 の達成がほぼ絶望なのに、道路を占有させてCO2を巻き散らかせるとは何事かとメールし といて下さい。 333 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 02:51:43 ID:HYSedyXW0] >>328 地区戦自称トップドライバーで正解みたいだね、図星でくやしいねw 俺がトップだなんて一言も言ってないけど。普通に全日本コドラですが。 レギュラーじゃないとも一言も言ってないけど。 赤井川が中止になったから出ないけどさ。なんで便利屋扱いなんだ。 俺の体重知ってるの？ww 頭おかしい人を相手にしちゃったね。 >なんでそんなに得意気なの？ お前にそっくりその言葉を返すよ。 弱小ドライバーなのに「なんでそんなに得意気なの？」 なんで自分を「トップ」だなんて言えるの？こっちが恥ずかしいーーー 誰もお前の猿山の話をしてねんだよ。 どう見ても話の流れの「トップ」は大庭先生以上の全日本トップのことだろ。 お前なんかどうでもいいんだよ。 334 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 02:53:13 ID:wj+5JkDI0] パイクスピークみたいなのだったら見に行くよ！ 335 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 03:01:30 ID:HYSedyXW0] >>331 ある意味、同意。 車検に通ってリザルト出ればインチキじゃないさ。セーフ。その通り。 でもね、車検委員も規則を規則として横暴に振り回すなら、 再車検で「エンジンミッションデフ全部バラしてください」と言える。 そんなこと言ったら暫定出るまでに何時間もかかるわ 選手が帰りの飛行機に間に合わなくなるわで大変だから言わない。 それを言われたらアウトな選手もいることは確か。 そういうのを、隠れたインチキはあるよ、と言ってるの。 悪いとは言ってない。セーフ。 知らないのに「無い」と断言するのは違うだろ、と。 336 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 12:53:45 ID:KcvoljyP0] 最近スレの流れが主旨とちょっと違ってきてる気がするな。 ラリーでメシ食ってる人間は国内では極少数、と言うよりはほとんどいない。 それ以外は結局みんなラリーが好きでやってる訳でしょ。 全日本でも地区戦でも県戦レベルでも。 ラリーって競技が楽しくて、仲間がいるのが楽しい。 だからお互いに罵り合うのはやめようよ。 337 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 23:43:27 ID:QvqgtQp00] >>335 車検で全部見ろとは思わんさ。 年間を通して、きちんと車検ができない現状が良くないんだし、 車検に時間を掛ける必要も無く、インチキを見抜くことも可能だわ。 主催者はきちんと車検をできることを知らないだけだと思うし、 隠れインチキだろうが、なんだろうが抗議も出さずに2chに書き込 んでるほうが規則違反だわ。 338 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 01:36:42 ID:+rqDjnxT0] >>337 主催者がきちんと車検をできることを知らない？？？ あんた、主催者を馬鹿にしすぎじゃないか。 どこにそんな主催者が？いたとしたら主催資格を与えたらいかんだろ。 抗議も出さず、って、抗議を出したいとか一言も言って無いだろうが。 車検に通ってリザルトが出たなら、規則上セーフだっつってんの。 ただインチキが有るか無いかの択一なら、有る。 何度同じことを書かせるんだよ。 339 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 02:39:56 ID:qLfq0c+S0] >>337 >抗議も出さずに2chに書き込んでるほうが規則違反だわ。 これ、なんて規則違反 340 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 02:45:48 ID:7bDdkZDCO] >>339 普通に『名誉毀損』だろ。 341 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 13:42:14 ID:lMJ6HPil0] >>338 もちろん、ラリーの主催者を馬鹿にしてますよ。 技術をやっている人に、まともな規則の知識なんて持ち合わせて ないでしょ？ ラリージャパンの車検って見たことありますか？ まあ、あれがキチンとした車検と言うことで・・・。 現状の国内のラリーの車検で、ウェイトすらきちんと量れなくて どうよ？って感じてるんですわ。 まあ、北海道でやってるのは真似事みたいなところもあるけどね。 342 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 13:52:23 ID:lMJ6HPil0] >>338 ちなみに、 隠れインチキ＝車検に通ることがおかしい＝抗議するべき用件 ってことでしょ？ 規則上セーフだったら、見て見ぬ振りをするのも文句をいうのも おかしな話。 インチキを主張しているあなたのほうは、エントラントもイカサマ、 主催者もきちんと車検ができてないって、両方を馬鹿にしとるん です。 まさしく、名誉毀損。 馬鹿にしてるんですよ。 343 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 14:01:28 ID:lMJ6HPil0] >>339 FIA国際競技規則第151条および、 国内競技規則の11-1-3)、11-1-4) あたりの罰則に該当するのね。 344 名前：音速の名無しさん [2007/09/10(月) 18:16:09 ID:HWTDU5cN0] 車検なんかきちんとやっても、裏ROMなんかわかりゃしない 速い奴=違法、脱法の糞DQN って事で2ch的にはおｋ 345 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 19:32:14 ID:lMJ6HPil0] >>344 リストリクターを付けるクラスはエンジンコントロールユニットの 変更が可です。 ただ、標準のユニットと交換しても動くことが前提ですけれどね。 裏ROMって何時の時代のクルマの話？ ちなみに、ECUのプログラムが違うことは検査する方法があります。 346 名前：音速の名無しさん [2007/09/10(月) 19:55:06 ID:HWTDU5cN0] >>345 >裏ROMって何時の時代のクルマの話？ 今の車にはついてないと？はて、知り合いの車には付いてるらしいが。。。 >ECUのプログラムが違うことは検査する方法があります それは車検で実用レベルの方法？ 347 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 21:07:52 ID:Gc049S+L0] ＲＯＭという言い方が古いんだよ。俺もその年代だからわかるけどなｗ ちなみに裏だろうが表だろうがＥＣＵ変更は合法。 お前の車両規定は一体何年前から止まっとるんだｗｗｗ >それは車検で実用レベルの方法？ 面白いなお前ｗｗｗ 自分でコンピュータに関してネタ振りしたんだから、それくらいの知識はつけとけよ。 348 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 21:19:03 ID:lMJ6HPil0] >>346 パソコンと専用コネクターなどのプログラムデータが引き出せる用具は 必要ですけれどねぇ。 ＃一般に手に入る物かどうかは知りません・・・。 不具合が発生すると自動車デーラーレベルでリプログラムするぐらい だから、データさえ引き出せれば比較はできます。 ＃普通にパソコンつないで作業してます。 あと、最近のクルマはROMを差し替えてプログラムを変えなくても 標記用具さえ所持していれば書き換えはいくらでも可能です。 古いクルマで裏ROMを付け替えるのなら物理的に交換したことが 見れば分かると思いますね。 問題は良いプログラムが作れるのだろうか？ということ。 規則上の問題は、プログラムを書き換えてはいけないと書かれて いないこと。 ここはグレーだったのをリストリクターを装着することで燃料の調 節を電子的に行うことが可能になったんですね。 まだ、スピード行事などで弄ることが許されないクラスもあると思 いますが、プログラムの書き換えを調整とみなすのか？変更と みなすのか？の解釈の問題は残されていますね。 ＃目で見て分かる物理的な部品の交換や追加は駄目ですよ。 349 名前：音速の名無しさん [2007/09/10(月) 21:32:10 ID:3KE20b/V0] >>340 ﾃﾞﾑﾊﾟﾎｳｼﾞｬﾏｲｶ 350 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 22:52:32 ID:YJFQ/V1Y0] >>341 お前よくそこまで地区戦レベルの目線から主催者を馬鹿にできるなあ。 怒るの通り越して、呆れるわ。 あと、主催者とマーシャルを混同するなよ。 技術員は主催者（オーガナイザー）ではない。 まず単語を正しく使いたまえよ。話にならん。 でラリージャパンの車検がキチンとしていると？ もちろんRJなら出たこともあるが。お前さんRJ車検員の1人ですか？ WRCのレベルをちょっとかじったからって勘違いしてない？ 351 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 23:04:26 ID:db0sttI10] つい5〜6年前までTCラリーすらまともに行われていなかった日本でWRCクラスの車検を地区レベルでやれと言うのはどう考えても・・・・・ 352 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 23:07:29 ID:omPXVkXw0] >>347 ＞お前の車両規定は一体何年前から止まっとるんだｗｗｗ ラリーの車両規定なんか、覚えるわけなかろう、おれはラリー廃止は派だｗｗｗ 比較ってハッシュで比較するレベルの話かよ、くだらねえー 353 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 02:47:09 ID:9675uINq0] >>350 国内競技規則なり、FIA国際競技規則を見てもらうよろし、 主催者＝オーガナイザーは、 大会組織委員会を中心に組織される大会役員全部を含めて 主催する団体のことをオーガナイザーというのですが、 この組織には競技長を始めとして技術委員長を中心とする 技術セクションの役員＝マーシャル＝オフィシャルと呼ばれる 人たちも居ます。 もちろん、技術のセクションの中に車検委員てのもいます。 担当役職によって名前はいろいろ付きますが、国際格式から 地方格式までそろえなきゃいけない役員が違いますので、 その呼び名はいろいろ。 354 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 02:56:32 ID:9675uINq0] >>351 いやいや、ローカルなラリーにまでWRCで行っている車検をやっても そのイベントに参加する人たちのレベルに合わないでしょ？ でもね、重量を量るときに、地球の重力に対して垂直に物を載せなければ 正確に重量を量れないのは物理の勉強でベクトルを習った人なら理解で きるはずでしょ？ そのレベルの車検を行うイベントであれば、せめて見た目が平らなところで 重量を量ってもらいたいわけよ。 ちなみに、WRCで行っている始めの車検は、たいしたことありませんよ。 ローカルなレースイベントで行っている車検と同じレベルです。 ただ、適応される規則が違うのと、再車検で分解検査が行われるだけでね。 355 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 09:09:26 ID:3Fvb4uzT0] >>353 そんなことは規則書を読まなくてもお前が調べる前から分かってるの。 主催者＝車検員じゃないだろ？ 「主催者がきちんと車検をできることを知らない」と 「きちんと車検をできることを知らない車検員がいる」 じゃ大違いだって言ってるの。お前が 「もちろん、ラリーの主催者を馬鹿にしてますよ。」 って書いたのも、数名の不勉強な技術員を馬鹿にしたのではなく 組織としての主催者を馬鹿にしてるということなんだな？ それこそ主催クラブやそれを承認しているJAFラリー部会への名誉毀損だな。 356 名前：音速の名無しさん [2007/09/11(火) 11:41:23 ID:vM1PNwSx0] >>353 なんか頭一つでいろんな事考えるの大変そうだな。 そろそろやめたらどう？　ラリーを。 357 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 16:46:00 ID:9675uINq0] >>355 「＝」で結ぶあなたが勝手に誤解しているんじゃない？ 多くの主催者がイベントの中で車検をきちんとできていないし、その環境 だってろくなものじゃないと訴えているものだし、 車検委員の中にしっかりと規則を理解していない人が多すぎるとも言って いる。 イカサマ呼ばわりされるということはイベントの運営に、特に車検に信頼が 無いってことでしょ？ JAFは、きちんとやりますって主催者が言うから許可を出すだけで、そこら へんの問題は昔から続いているし、駄目なところは淘汰されている。 それでも、あまり「技術」を重要視されずに昔のクルマも走れるのは、実際 の勝負に、クルマの性能より、腕やチームワークの差で勝負が決まるカテ ゴリーだからだと思いますよ。 358 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 16:50:43 ID:9675uINq0] >>356 当の昔から、ラリーストじゃありませんわ。 359 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 16:52:31 ID:9675uINq0] >>358 をぉ、「ラリーに出てる人」じゃなくて「出てた人」だから お呼び出ないのね〜。 360 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 17:04:30 ID:j5Vuk3kG0] 崖から落ちて死ねよおめーら 361 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 10:12:49 ID:diFxuEdA0] ちょっと質問なんだが、グループＮの改造規定を 細かく知りたい。 どこかにＨＰない？ もしくは詳しい人教えてくれ。 362 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 10:38:45 ID:PamkR6XX0] FIAのHPに全て載ってる。 細かく知りたいということだけど、 N車を作るために知りたいなら 経験ショップ等に聞くのが良い。 単に興味だけなら、FIAのHPで 規則の英文を訳していけば良いかと。 363 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 10:46:01 ID:hdgegvD40] グループSで、ヒルクライムきぼんぬ。 364 名前：音速の名無しさん [2007/09/15(土) 10:12:37 ID:U+wNI2h90] >>362 >N車を作るために知りたいなら >経験ショップ等に聞くのが良い。 日本じゃ経験ショップだってほとんど知らないよ(笑)。 365 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 21:35:46 ID:+EvncPh40] >>364 そうそう、きちんとコンプリートの海外用Ｎ車を売っているところ じゃないとだめだめね。 366 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 00:00:55 ID:NxfSBcfK0] アライモータースポーツ 367 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 00:42:23 ID:FYb5XZO30] 要するにここでレスを付けてるようなﾔｼに聞いてもダメだってことだね。 368 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 00:52:26 ID:SyNW33th0] ａ／ｍ／ｓもこにたんブログのコメントには答えてくれないしね。 369 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 06:34:46 ID:JdVv+p2n0] モータースポーツウチヤマ シムス モンスター KITサービス 370 名前：音速の名無しさん [2007/09/17(月) 02:19:58 ID:/qWLICrxO] んで 買うの？ 金持ちだね。 371 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 07:28:11 ID:CHwpNxzQ0] >>370 スバルにタカればくれるんじゃない？ 372 名前：音速の名無しさん [2007/09/17(月) 11:02:39 ID:/qWLICrxO] うん！ タカってみるよ。 373 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 19:11:16 ID:sop+f5xU0] JX777を購入した人はいるのかな？ けっこー高いけど･･･ 374 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 21:28:03 ID:WiJ+kYAT0] それよか我が愛しのマクレー様が亡くなってしもた・・・・ 375 名前：音速の名無しさん [2007/09/17(月) 23:14:12 ID:NQg2RQ5w0] >>374 どうせなら、ラリー中に死んでほしかった 376 名前：音速の名無しさん [2007/09/18(火) 00:03:09 ID:s3n7xFug0] するー 377 名前：音速の名無しさん [2007/09/19(水) 09:27:34 ID:yugarPWrO] ラリー中の事故は後がたいへんだから そんなん 望むな！ 378 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 09:54:57 ID:nqJgSri40] そりゃそうだわな。 379 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 21:03:12 ID:ARvB1fsA0] 最後もマクラッシュだったか・・・。 また一人世界チャンピオン経験者が逝ったな。 380 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 05:57:47 ID:3coVQva10] ボブ・ウォレックがホテルからデイトナに自転車で向かう途中に交通事故で亡くなったことなんか、おまいらもう忘れてるだろ？ 381 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 01:46:04 ID:Jfvnrek10] いや、スレタイ読んでくれよ･･･ 382 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 14:54:09 ID:Hv3Im4+M0] 明日は陸別でラリー北海道 383 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 21:04:30 ID:CIDpNBON0] ちげーよ。とかち2007だ。 384 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 23:59:41 ID:QQ/3qttl0] おいおい・・・。事故などなく無事に終わるといいですね。 385 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 05:11:43 ID:l9RhYGYY0] ラリージャパンは何時だっけ？ 386 名前：音速の名無しさん [2007/10/01(月) 12:01:23 ID:Kvar3I/3O] ランサー インプレッサ がんばれ v(^^)v 387 名前：音速の名無しさん [2007/10/01(月) 22:34:00 ID:Kvar3I/3O] ラリー 388 名前：音速の名無しさん [2007/10/04(木) 22:05:10 ID:alEXNBJXO] ラリーは偉い 難しい 389 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 00:02:52 ID:BuTbUezg0] GrNで今度のインプレッサ作るの難しいよ〜。 かっこいいけど、なんせ重たいんですわ。 390 名前：音速の名無しさん [2007/10/07(日) 16:18:44 ID:LiRZ/oKd0] age 391 名前：音速の名無しさん [2007/10/08(月) 19:46:34 ID:J8hOfR9S0] age 392 名前：音速の名無しさん [2007/10/09(火) 03:27:51 ID:1urINFW+0] >>389 そなの？ 一個前のＷＲＸと現行のＳ−ＧＴだと同じ重量だけど。 393 名前：音速の名無しさん [2007/10/12(金) 06:56:19 ID:9fzbvnpA0] age 394 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 02:42:39 ID:2cLyg6uj0] もうすぐ、ラリージャパンですね。今年も、オフィシャルで参加します。 一昨年までは販売業だったから、土日に休みが取りにくかったけど、（ラリー のために）派遣社員になってからは、土日休めるし、有給も気兼ねなく使える し。 漏れはチャレンジカップに出てた初級者だけど、MSCCに「とっとこハム太郎」 のカラーリングで出場して、地元の子供に指差されてたのが今年の最大の収穫 だった。 来年は、どんなカラーリングにしようかな。いや、Dr氏の意向もあるけど。 395 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 11:35:05 ID:YY94PiaA0] ラリーの為に転職までしたのか！！ なんと言う情熱だ・・・・！！！ 396 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 23:44:12 ID:qUnYOkEV0] >>395 そう云う人って結構居るよ。 まあ、岡田秀樹のアルジェリアほど強烈ではないけど。 397 名前：音速の名無しさん [2007/10/14(日) 13:31:11 ID:RhlmWNVLO] RJ行きたいな〜 今年は行けない！ 398 名前：音速の名無しさん [2007/10/18(木) 15:38:25 ID:saJGpC6k0] age 399 名前：音速の名無しさん [2007/10/21(日) 16:49:29 ID:f0l+eUWG0] age 400 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:32:28 ID:/sAwGBHl0] RJ行きたくね〜 401 名前：音速の名無しさん [2007/10/23(火) 20:43:32 ID:qEHdGqPL0] >400 判る。 俺も明日からサービスとして帯広に向かうが、今年ほど行きたくないと思ったＲＪは無いな。 絶対風邪ひくよ、もう… 402 名前：音速の名無しさん [2007/10/24(水) 16:22:44 ID:QKX3s7nHO] オーガナイザー（とオフィシャル）氏ね!!! 403 名前：音速の名無しさん [2007/10/25(木) 12:48:09 ID:bEmRz5rQO] >>402 なんで？ レーシングスーツ縫い付け問題？ 404 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 17:26:57 ID:J0q0NqIV0] Not Found 405 名前：音速の名無しさん [2007/10/27(土) 23:18:35 ID:C+wh5h+JO] NHKラジオ 最高齢パリダカ選手 406 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:46:52 ID:uaefrvyU0] >>403 公認スーツに、何か縫い付けてあっても問題ないのがレース。 ラリーは文句言う人がいるのか？ F1だってワッペンみたいなものが、たくさん縫い付けてあるもの。 ベースになる難燃素材で身体が覆われてれば充分機能を果たす ものですし、貼り付けたものが燃えたところで死にはしないから OKのはずなんですがねぇ。 ＃機能が分かっていれば、くだらないことなんだけど。 407 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 23:22:53 ID:5zsp6JBH0] そのワッペンが難燃素材ならいくらくっつけてても問題ないでそ。 408 名前：音速の名無しさん [2007/10/29(月) 09:21:31 ID:CCKACNv/O] 更に、糸も難燃で生地を貫通してはダメだったんでしょ 貫通して縫い付けたスーツはだめなので、スーツ買い直しになったと 409 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 11:04:45 ID:0UhvQ+k50] 2着で26万。。。orz 410 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 11:41:00 ID:ON2Uq4FG0] っていうか、難燃素材に対する認識に疑問を感じる。 べつに不燃素材で出来てるわけじゃないんだからさ。 既存の布にスプレーで吹き付けて難燃化する物さえあるのに。 解ってないバカのクレームを解ってない主催者が真に受けた ってところか？ 411 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 12:08:18 ID:jUwsY6z+0] 主催者の問題じゃない。FIAのデリゲートが黒と言ったら黒。 そういう発言をするならもう少しWRC規定を勉強したほうがいいよ。 >>406 WRCの規定の話と比べるなら世界選手権のF1の規定と比べなきゃ。 412 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 20:18:25 ID:NhTLOSxv0] >>408 >>411 FIAの規定では、縫い糸が貫通してても問題ないですよ。 ダブルにするのもトリプルにするのも、その重ねを縫いこむん ですから、必ず穴が開きます。 縫い目の穴を問題にするなら、すべてのスーツが不可です。 ただ、縫い糸だけは綿などの難燃素材の必要があります。 ＃製造の合格基準にある規定です。 貼り付けるものも難燃素材である必要があるとよく言われます けれど、これは難燃素材の生地の上に貼り付ける限り問題に なりません。 FIAの派遣がそんな問題を指摘するはず無いんですけれど・・。 通訳さん経由ではなく、直接話していますか？ もしかしたら、公認の期限の問題で駄目だったのかもねぇ？ 413 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:29:25 ID:jUwsY6z+0] >>412 そんなことは分かってるよ。 ずいぶん経験者的な口調だけど、最近規定が変わったのを知ってて書いてる？ 問題ない、指摘するはずが無い、と言ったって、 今回まさにその問題が指摘されて大半が不合格になってんだから。 1台や2台じゃないんだよ？ プライオリティの選手だって他人のスーツ着て走った現実がここにある。 公認じゃなくてまさに貫通縫いの問題だってば。通訳じゃなくてFIAの指摘。 414 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:02:42 ID:ON2Uq4FG0] ワッペンの難燃認定ってどうするの？ 415 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:29:27 ID:TTxpp79p0] バタネンとかシュラーて、燃えたんだっけ？ 416 名前：音速の名無しさん [2007/10/29(月) 23:47:41 ID:mRD1yTonO] 将来、スズキスイフトでラリーをしたい。そこで聞きたいんだが、練習はどこでするの？公道じゃないよね？ 417 名前：音速の名無しさん [2007/10/30(火) 00:00:48 ID:7/XbxFuVO] >>416 そこまで計画してるなら まずスズキスポーツの社員になれば？ 練習はジムカーナ場かダートラ場で十分だよ 期待してるからガンバレ！ 418 名前：>>412 mailto:sage [2007/10/30(火) 06:49:40 ID:JzU54mZB0] >>413 だから、今回のF1では問題なかったんだってば。。。 北海道のように素人みたいな選手はいないけどね。 あと、作りもちょっと違うけれど・・・。 FIAの派遣の云う理由が理解できない。。。 きちんと英語やフランス語で話して理由を聞いてるんですよねぇ？ 側にいた通訳さんや、日本人の車検委員の言葉ではないですよね？ 北海道だとスーツをチェックしてるのは日本人だったはずだけど・・・。 419 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 07:38:57 ID:JzU54mZB0] >>413 大変失礼しました。 やっと意味が分かりました。 国内の規定だろうが世界共通なんですよねぇ。 刺繍やワッペン(バッジ)などは最も外側の層にのみ縫い付けること ってちゃんと書いてありました。 アイロンプリントや熱融着のワッペンは不可。ワッペンの素材は問わ ないけれど、縫い糸のみ難燃性のものという規定でした。 FIA2000適合の国内戦でも駄目なんじゃん(-_-;;;) 420 名前：音速の名無しさん [2007/10/30(火) 09:53:55 ID:xUMRcb0I0] 凄腕ラリー vision.ameba.jp/watch.do?movie=625233 421 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 11:44:17 ID:Ic+TxpOu0] 自称ラリーの広報師ｗ ttp://jp.youtube.com/watch?v=AQWqf4GaXow ttp://www.cramnext.com/view_syosai.asp?UID=&ItemCode=DOK-NV03-01 422 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 14:05:37 ID:GBHK5aXE0] ttp://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html より １０月２９日　ラリージャパンのＳＳ速報を見ながら「やっぱり出たいよなぁ〜」。 昨年も今年も魅力的な話やお誘いがあったのだけれど、イマイチ決心付かず浪人しちゃいました。 まぁ筋を通すのもカッコいいけれど「そろそろいいんじゃない？」という意見を最近多く頂く。 浪人してるとトシだけ取りますから。も一度だけ出られたら諦めようかと。 そんなこんなで、来年に向け最小限必要な準備を始めることにします。 理想は公認のロールケージ組み攻められるダンパー＋安全装備付けただけの 限りなくノーマルに近い新型インプレッサなんだけれど （ホモロゲが２００８年１月１日に出る予定。予想以上に高い戦闘力を持つらしい）、そんな御予算無し。 手頃な価格で買えるユーズドのラリー車か？ 来年のラリージャパンは札幌ベースというウワサが流れており、 ホントならコース的にも皆さんと同じ条件で走れます。 リエゾン暴走の悲劇再び…か？ 423 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 14:43:28 ID:4Cr9cYAS0] >>422 ２９日って月曜だよな。 速報ってよりリザルトかと まさか、日付間違えてる？ 424 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 14:46:50 ID:GBHK5aXE0] >>423 意図的に1日遅れの日記を上げるkunisawa.netですから、 日付がとっ散らかっている可能性はありますね ま、国沢ですから 425 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 23:02:17 ID:iZ50JqfS0] 巣に戻れよ・・・ 426 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 08:48:21 ID:QCYw0whA0] ワッペン問題は、ＦＩＡが黒と言えば主催者も従わざる得ないだろ。 同じＦＩＡのデリゲードでも解釈が違う人も居るようだしね。 １つのラリーでも複数の項目でＦＩＡの審査を受けながら進行していくのが現状の今、 余程の事が無い限りＦＩＡに服従する事になるのだから、エントラントが主催者に文句を言うのは間違いでしょう。 あまり問題があるとＷＲＣの開催すらかなり危うくなる。 札幌移転だってＦＩＡ側からの要求な訳だし。 ＷＲＣのラリーに出るって事はそう言ったリスクも背負う覚悟が必要って事なのでしょう。 所で、サービスパーク内での３０キロ制限で摘発された車ってあるのかな？ どう見てもオーバーしてる車も結構あったけど。 ＴＣにスピードガン置かれたらヤバカッタのもあったでしょ。 427 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 09:04:54 ID:FjxbFoS00] >>426 ちょっと粘着系？ 規則に書いてある文言の話だから、解釈の問題ではない。 駄目と指摘されるか、気がつかないで指摘されないかの事。 FIAと主催者との関係を勘違いしてるね。 FIAは規則を遵守させるだけ、審判をするのは主催者。 審議は競技会審査委員会＝FIAの審査委員会 428 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 09:07:05 ID:FjxbFoS00] >>426 ちなみに、 サービスパークにスピードガンを置いてません。 今回も法的規制のある公道部分だけでした。 429 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 10:01:56 ID:QCYw0whA0] >>427 この件は初レスなんだけどな。 ＦＩＡが直接審判する事なんて無いのは知ってるよ。 基本的にはオブザーバー的な立場なんだけどＦＩＡサイドの要求はちゃんと求める。 主催者はそれに従って審判する。 あと、ＳＰにスピードガンがあれば測っていたと思うよ。 物理的に物品が無かっただけで、公道しか測定しない訳じゃないでしょ。 事情に詳しいなら知ってるんじゃないのかな？ 430 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 16:24:15 ID:3KQxkZy80] 公道での測定は、K察への建前とアピール、 SP内の制限は、安全面の管理上の問題って感じだからね。有事の免責。 そんなことで選手を摘発するのは主催者の本意ではないよ。 SPで測定してたこともあるけどね。 431 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 17:06:17 ID:iJDPlX8k0] 札幌で開催出来なければ、無くなるの？ 432 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 18:04:54 ID:3KQxkZy80] 来年の開催は決まってるよ。 来年失敗したら再来年は無くなるかも。 433 名前：音速の名無しさん [2007/11/06(火) 04:49:55 ID:n8SdQDq+0] 大通公園セレモニアルスタートｷﾎﾞﾝﾇ 434 名前：音速の名無しさん [2007/11/06(火) 12:51:37 ID:gqVzRbrHO] 札幌で開催出来なければ、無くなるの？他でやるの？ 435 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 19:08:33 ID:r4qGY8jT0] もうやらなくていいよ。うざい。 436 名前：音速の名無しさん [2007/11/09(金) 13:14:41 ID:0DIoxjSI0] age 437 名前：音速の名無しさん [2007/11/10(土) 12:31:04 ID:em5qwtUXO] 新城ラリー 438 名前：音速の名無しさん [2007/11/10(土) 21:29:24 ID:8t3NHi/L0] 新城ラリーの今日のギャラリーステージ(ＳＳ３・５　やまびこ) えらく荒れとったがね。 ＳＳ３は一台が道路上で突っ込んで身動きとれずキャンセルになるし、 ＳＳ５は一台がギャラリーの目の前で川の方へ転落(幸い木に引っかかって無事) その直後出走の車が危険を知らせに出たコドラにテンぱってか、 ギャラリーの目の前で派手に横転。こちらも屋根がへこんで窓が割れたくらいで済んでたけど。 439 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:33:40 ID:MjX8X2a80] おう、いいもの見れたじゃん 440 名前：音速の名無しさん [2007/11/10(土) 22:49:20 ID:8t3NHi/L0] >>439 うんにゃ。 「この車ハイシャになるの？」と心配そうに聞く子供に 「直すから大丈夫だよー」と強気に笑うドラが素敵ですた。 441 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 16:03:40 ID:oVLmpVAtO] 今日もほうらいSSで一台溝にはまったのを見た 442 名前：音速の名無しさん [2007/11/11(日) 19:16:32 ID:KZkyJzFb0] >>441 自分は朝起きれなくて今日の観戦はキャンセルしたんだけど、 ギャラリーステージの感じはどうでしたか？ 道幅も狭いし派手な動きは無いかな、と思ったんですが 443 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:46:15 ID:3AQIPjTx0] ほうらいせんSSは土曜日のレッキを見たけど いったいどこで観戦？？コース脇では絶対むりぽだとおもた。 なので、今日はスルー もしかして窪地の中から観戦だったのかな？ 444 名前：442 [2007/11/11(日) 20:52:35 ID:KZkyJzFb0] >>443 そーですかー。「やまびこ」も来年金払ってでも見たいか、と言われると道幅狭いし微妙なところでした。 まあ全日本としてはまだ駆け出しだし、 来年はもっと良いところで(新城タオル付きで２０００円くらいなら払ってもいい)見れるといいな 445 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 22:12:41 ID:oVLmpVAtO] >>443 池の周り（GOAL付近）だけで観戦できました。 激しい動きはありませが、２〜３メートル離れた位置から見えました。 動画 p.pita.st/?m=dv9jtc9f 446 名前：音速の名無しさん [2007/11/12(月) 00:59:23 ID:WdspIdK2O] 質問させてください。 CA4Aミラージュに乗っています。 来年群馬戦へ出場を考えているのですがタイヤの事で悩んでいます。 CAは純正で14インチなのですが15インチで出場はできますか？ 群馬戦はラリータイヤ必須なのですが15インチからしかA036が設定されていないもので… 447 名前：音速の名無しさん [2007/11/12(月) 06:48:58 ID:L+dhFJoO0] 185-60R15でしょ？ まったくもって、可能。 　 448 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 07:16:33 ID:7OWgKkJm0] >>446 規定は１インチ１サイズまでＵＰ可能じゃなかったっけ？ 449 名前：音速の名無しさん [2007/11/12(月) 09:53:53 ID:WdspIdK2O] >>447 >>448 ありがとうございます！ 昨シーズンは勘違いしていてA035をバーンナウトしてまで山を減らして使ってました(時間が無くてラリー当日に) A036なら買ってすぐ舗装で使えるので楽ですね。 ありがとうございました 450 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 17:49:36 ID:eDjHPCJd0] jp.youtube.com/watch?v=BMo--6nccaM jp.youtube.com/watch?v=x4UjBv_tj40/oc 新城ラリーの動画が、たくさんうpされてる！ 451 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 17:51:47 ID:eDjHPCJd0] jp.youtube.com/watch?v=x4UjBv_tj40/oc 間違えたか。。 452 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 17:54:15 ID:eDjHPCJd0] ぎえぇぇぇ。。　ごめんなさい。ｗ 453 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 07:20:53 ID:WFPgVh2w0] jp.youtube.com/watch?v=x4UjBv_tj40 これか？ 454 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:16:57 ID:0dFJHkCkO] はじめまして昨年、今年とナビでラリーに参加していたのですが来年からはドラで参加したいと思ってます そこで来年に向けてオフシーズンの練習用のタイヤを買いたいのですがどんなタイヤが良いでしょうか？ 車はCJです。 455 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:50:00 ID:D1ESmVTK0] どんな練習かも不明なので回答はできないかと。 また、ナビで既に2年ラリーに出ているなら あえてここで聞くまでも無いような気も・・・。 456 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:22:47 ID:5W64Q9H/0] >>454 ドラに聞けよｗ 457 名前：音速の名無しさん [2007/11/13(火) 18:32:43 ID:u0XhejzLO] >>454 雪道用のスタッドレスタイヤの事？ 458 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 20:27:45 ID:1x9/4GK80] >>453 見事ですなあ 459 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:20:01 ID:kmIxj+OE0] >>446 遅レスですが ０３６も半分以上減らした方が良いですよ。 某地区在住ですがラリータイヤ限定だった時は ２〜３分山に練習で減らした０３６を、 本番用に２セットは常にキープしていました。 地区戦なら１５〜２０ｋｍ走ってサービスで交換、 それで２セットがきっちり無くなる。 あとは引張り気味にするとグリップがだいぶ違います。 460 名前：音速の名無しさん [2007/11/14(水) 08:34:01 ID:lFrHKjEmO] >>459 A036も山を適度に減らしたほうがいいんですね 初耳でした 引っ張り気味とは具体的にはどれくらいのリム幅のホイールを使用されていましたか？ また規定ではリム幅は何インチまで使用可能でしょうか？ 461 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 11:26:56 ID:l0RSwElyO] >>455 >>456 すみません…車が手に入って嬉しくて色々したいんですけど何をしたら分からないしドラだった先輩も卒論で忙しそうで相談出来ないので皆さんに聞いてみようと思ったのですが……… >>457 地域的に雪練はあまり出来ないです 取りあえず今はいてるタイヤがもう目が無いのでどんなのを買ったらいいのか分からないです 462 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 11:52:50 ID:6F8zIXF50] 大前提として、 あなたの周りは今まで組んでいたドラ以外でラリー屋さんは いないということでＯＫ？その場合、特にラリーは、個人では 続けていくのがつらいので、近くのショップなりクラブなりの 門戸を叩くこと。 最初は気が引けるかもしれないが、最初だけなので、 少しだけ勇気を出してみてくださいな。 で、>>455　にもあるけど、まず雪じゃなくても、舗装かダートか などあるわけで・・・。 それがわかったら、おそらく「セッティングはどういうのが・・・」 とか「パーツはどれが良いですか・・・」とか続いていきそう な感じなので、やはり最初にあげたとおり門戸を叩いた方が よさそうですよ。 本題ということで、練習用タイヤは本番で使うタイヤと同じもの が一番かと。

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