【右往】2007 F1マシン解析・分析スレpart1【左往】

1 名前：音速の名無しさん [2007/03/13(火) 01:12:28 ID:NoQOnjH40] 各チームの最新F1GPマシン(デザイン・空力・エンジン・サスペンション等)についてみんなでまったり語り合うスレです ★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ ★トヨタvsホンダはスレが荒れるのでほどほどに ★スレ違いな話題もほどほどに ★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー ■前スレ：発表された新車を眺めて右往左往するスレ2007 Lap14 ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1172889091/ ■2007年型マシン 　マクラーレン MP4-22 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prmcm 　ルノー R27 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prrenault 　フェラーリ F2007 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prfer 　ホンダ RA107 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07f1prhonda 　BMWザウバー F1.07 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prbmws 　トヨタ TF107 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07prtoy 　レッドブル RB3 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07f1prrbr 　ウィリアムズ FW29 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07f1prwilliams 　トロロッソ STR2 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07str1 　スパイカー F8-�Z ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07spyker1 　スーパーアグリ SA07 3/14発表 2 名前：音速の名無しさん [2007/03/13(火) 01:18:42 ID:Dnvt5Dxj0] 人生初２？ 3 名前：音速の名無しさん [2007/03/13(火) 01:23:49 ID:Tooxz+jH0] なんだ？このスレタイ。 >>1　市ね。 4 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 01:33:24 ID:LANHCUgi0] >>3 新参の方ですか？ 5 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 01:53:06 ID:oOh2y02z0] >>4 たぶん ホンダとトヨタの罵り合いスレと勘違いしてる連中だろう 6 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 16:59:47 ID:mOklnJDIO] >>1乙 >>3は新参なら1年ROMれ、ｱﾎは氏ね 7 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 18:13:34 ID:bFgbYK1c0] >>1乙 ルノーどうなるか・・・96年以降みたいに1勝とかに低迷するのか 8 名前：音速の名無しさん [2007/03/13(火) 19:18:00 ID:NwKT1RgFO] コレは右往左往スレと考えていいのか？ 9 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 19:19:04 ID:OSlVPt2W0] まだアグリの新車が出ていないぞ！！！！ 10 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 19:45:55 ID:j7DbzuU90] >>8 お前は一体何を言ってるんだ？ 11 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 19:55:50 ID:zr0jXKMa0] 「右往左往」でスレタイ検索してたから見つからなかったw 12 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 20:19:07 ID:coci27Dt0] >>8 解析・分析が新車シ−ズンで右往左往に変わり 今回元に戻ったんだよ 13 名前：音速の名無しさん [2007/03/13(火) 20:25:00 ID:coci27Dt0] 右往左往したけりゃ　ここでつよ 14 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 20:44:33 ID:rz2FXMSR0] >>5 与太ヲタとンダヲタが罵り合ってるうちに変なヤツが住みついたんだろ 15 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 21:14:34 ID:eRReDWAk0] >>14 そう言う物言いしか出来ないお前も、与太ヲタとンダヲタと同レベルだ 16 名前：音速の名無しさん [2007/03/13(火) 22:32:45 ID:g/Hatlft0] suttonきたね 17 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 22:39:40 ID:rLKLikIn0] きたね。 わくわくしますな。 18 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 23:07:37 ID:n3dxTJmT0] ttp://www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters.fwx?position=26&folderid=5009&columns=1&rows=1&search=07gp01&fileId= 幸先悪いなｗ 19 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 23:16:22 ID:G8mBtkuE0] >>18 しかもFORMULA ONE TEAMだけ後付けみたいｗ 20 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 23:21:35 ID:x6VH0wAS0] むしろ傷ついたノーズにおどろいた 21 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 11:12:11 ID:Gdfyzh3J0] 前スレでハの字アームはトレッド変化が大きいので遅い！ヽ(`Д´)ﾉ ってわめいていた奴がいたけど ルノーは平行アームだけど下アームが上アームに対してモノコック半分長い。 その分キャンバ変化が大きいからとレッド変化も激しいと思うのだがそこんとこどうなんだろ？ 前スレの人、解説お願い！ 22 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 12:27:44 ID:fEkHP4760] そりゃ、全部の要素を完璧にするのは不可能だよ。 23 名前：mata [2007/03/14(水) 12:32:55 ID:5uRiLXTZ0] 前スレの人じゃないが、ロワアームが長いとトレッド変化は小さくなる筈ですよ。 コンパスお持ちなら図形描いてみて下さい。良く判りますから。 24 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 13:03:45 ID:wnwKm3+i0] バリチェロ、ホンダのマシンは勝てない 25 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 13:07:42 ID:kPFyp1mh0] >>23 ちゃうちゃう。それは上下同長アームの場合。 上が短いとキャンバーつくからトレッド面の変化は激しくなるはず。 あれだけ違うとかなり違ってると思うよ。 26 名前：mata [2007/03/14(水) 13:26:20 ID:/nTlK1uh0] >>25 ああ、ごめん。トレッド面のこと言ってたのね。 トレッド幅の方の話かと思いましたよ。 27 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 13:53:22 ID:kPFyp1mh0] >>26 幅も含めて。 タイヤの上が内側に入るからタイヤの下は外に出るよね。 だからトレッドは広がる。 違う？ 28 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 14:37:03 ID:6aZkkCZz0] >>27 下側のアームが地面と平行なら、タイヤに角度は付くけど 車体トレッドが広がるってのは無いかと。 だけど、下側のアームがモノコックからタイヤに向かって下がって生えてる（ゼロキールのマシンに多い）と ストロークしたときに若干トレッドは広がる。 って感じだったと思う。詳しい人訂正してくれ。 29 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 15:02:49 ID:flpXSRB20] >>28 タイヤに角度がつけばトレッドは広がるだろ。 アームがちじまない限り。 30 名前：音速の名無しさん [2007/03/14(水) 15:03:38 ID:fEkHP4760] スパグリ来てますよ。 ttp://www.xpb.cc/viewpicture.asp?id=167243 31 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 15:11:29 ID:Zke6rQXM0] どう見てもホンダな件･･･ でもカラーリングはイイね 32 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 15:16:23 ID:Zke6rQXM0] SS UNITEDって何だろう？ 33 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 15:20:57 ID:Zke6rQXM0] このパーツが面白いね ttp://www.xpb.cc/viewpicture.asp?id=167247 34 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 15:25:21 ID:txiC57nk0] ttp://www.saf1.co.jp/jp/common/img/machine_sa07illust.gif 公式も更新されてるな 35 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 15:31:18 ID:txiC57nk0] とりあえず転載 555 音速の名無しさん sage New! 2007/03/14(水) 14:45:02 ID:cxUUQcyO0 プレストンQ&A Q: このマシンは、ウインターテストで走らせたSAF1チームの暫定マシンと何が違うのですか？ MP: パワートレーンに関しては2006年に使ったものを継続して使うので、全く同じだ。空力面ではウイングや他の空力デバイスが変更された。その他のほとんどの部分は同じままだ。ラジエターのパッケージングや電子系統も昨年とほとんど変わらない。 36 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 15:41:10 ID:sajS7+720] やっぱバージボードは無いんだ 37 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 15:44:20 ID:QQniaimi0] というか亜久里の新車クリオネウィング外してる？ いつからなくなったんだろ。 こんなに何にも変わっていないのに、発表がここまで遅れたのは、やっぱり マシンの出来云々ではなくてスポンサー揉めたからか？ 38 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 15:55:05 ID:7zhZ7vos0] RA106ベースなんだし結構走るんだろうな。 去年の終盤のRA106は速かったし。 ただ、ホンダが諦めた空力面がネックなんだろうな。 小手先でいじっても伸び代があまり見込めないとなるとメカニカルな部分で補うしかないわけで。 それをどれだけやれるのか、ってのが今年のアグリの課題なんだろうかね。 なんにせよ、どう進化していくのか楽しみ。 39 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 16:07:40 ID:xWCee0wv0] しかしノーズがぶっといな ロワアームの根っこなんかみてるとＢＭＷを彷彿とさせるものが・・・ 40 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 16:33:16 ID:7zhZ7vos0] ミラーの取り付け部がフィンになってるね。 面白い。 41 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 16:46:29 ID:ItbQODYv0] 中本レポ更新 ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2006/snrd/vol136/ 42 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 16:50:30 ID:b5dfiW7E0] アグリがマクラーレンやウィリアムズ風っていってたけどさー。 サイドポッドのエアインテークの事？？？？ 形は枕、ウィリ風だけど、サイドポッドそのものはRA106じゃん。 あとRA106に比べてややノーズ先端が平べったくなっているかな。 結局一部ちょっとした空力パーツ以外は基本的にはRA106だったな。 43 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 17:06:48 ID:ItbQODYv0] ＲＡ１０７アースカラー結構見栄えよいね。 安心した。 ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2007/070314/z1173846615.jpg ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2007/070314/z1173856217.jpg 44 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 17:24:14 ID:J+aOCu0n0] ホンダ脳 45 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 17:27:50 ID:lf927Ga70] >>42 サイドポッドの後ろ部分はRA106より過激に絞って落ちているようにも見えるけど どうなんだろか？ 46 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 17:58:23 ID:3OhfAGEc0] 見えるっていうか落ちてるから 47 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 18:43:36 ID:Wagn0bFk0] あれ、もう今週開幕じゃん・・・はえ・・・ 48 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 18:46:04 ID:qJv7DU640] アグリカラーリングダサイ・・・ 以前の方がよかった・・・ 49 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 18:50:21 ID:vjXdgMdi0] >>48 そうか？ 俺は今のほうがいいと思うが。 前のはなんかごちゃごちゃしてて嫌だった。美しくない。 でSS Unitedて何？なんかHP見ると中国系の石油企業ぽく見えたんだが。 50 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 19:29:11 ID:OxUC0GlT0] 似たようなもんだ 51 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 19:55:28 ID:HXPEt46X0] >>45 エンジンの排気系がRA107と同じなんだろ まっRA106,2ってとこだろ 52 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 20:20:20 ID:4+PwxUzi0] ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/team-aguri/diapo_101.jpg ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/team-aguri/diapo_120.jpg ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/team-aguri/diapo_119.jpg オイル＆ガスって書いてあるな 53 名前：音速の名無しさん [2007/03/14(水) 20:27:33 ID:kWmILNiP0] オーストラリア ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/show.php?c=07australien&b=1173848406&d=1 バーレーン ttp://www.f1-live.com/f1/jp/photos/2007/tests67/diapo_154.shtml 54 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 20:29:14 ID:4+PwxUzi0] >>49 嘔吐Webでも中国の石油会社って出とるね。あと英国のスピーカバスと レース用の無線の契約もしたらしい。中国GPのタイトルスポンサーも 別の石油会社だったっけ 盛大に誤爆しちゃったよorz 55 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 20:32:20 ID:SO//QsVf0] フロントウィングの丸いロゴがラッキーストライクに見えてならんｗ 56 名前：音速の名無しさん [2007/03/14(水) 20:40:35 ID:SmnKINYg0] >>53 クラッシュウィングがホンダ型のブーメラン形状になってない？ 57 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 22:18:30 ID:3OhfAGEc0] フロントウイングが唇に見える 58 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 22:21:54 ID:5xdrU53Y0] スーパーアグリ SA07 ttp://formel1.motorsport-total.com/f1/bilder/cat.php?c=07aguri 59 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 22:27:00 ID:b1x9xyDZ0] で、スパイカーのいちゃもんはもう出た？ 60 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 22:45:31 ID:agd3N6/R0] まだ 61 名前：音速の名無しさん [2007/03/14(水) 22:53:41 ID:g0Y7irT/0] 小口のスポンサーが全部逃げたけど そのオイルマネーだけで大丈夫なんかいな 本家にしてもさ 62 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 23:01:35 ID:96x53nqR0] >>43 マジでこのまま行くんだ…orz 63 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 23:11:52 ID:44Ft1xKS0] "They are a major sponsor, not the title sponsor," said team managing director Daniele Audetto. "With the title sponsor we had a very long negotiation, it is still going on but unfortunately we cannot close in time for the first race. "I think the team are in quite a strong position to get two or three more big sponsors. 64 名前：音速の名無しさん [2007/03/14(水) 23:14:37 ID:ONmu+uWSO] >>56 あれはクラッシュウィングとは呼ばないぞ。 アッパーボーダーウィングとかボーダーウィングと呼ばれるものだろう。 クラッシュウィングってのは05年にトヨタとジョーダンがつけてた形のものだぞ。 あとSA07のボーダーウィングの形状はRA107とは全然違うぞ。 65 名前：音速の名無しさん [2007/03/14(水) 23:15:44 ID:jP6Sk+A3O] >>46 インダクションポッドとかマクラーレンぽいような… 66 名前：mata [2007/03/14(水) 23:22:09 ID:DugBw9I30] >>61 監督が現役の時は、いっぱい日本企業がスポンサーに付いてたのにね。 時代が変わったのかもしれないけど、なんか薄情だね。 67 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/03/14(水) 23:27:10 ID:giIyGxlt0] 今更だけど 各チームのフロントサス＆キール ホンダ：images.gpupdate.net/large/69667.jpg トヨタ：images.gpupdate.net/large/69659.jpg ルノー：images.gpupdate.net/large/69602.jpg スパイカー：images.gpupdate.net/large/69592.jpg フェラーリ：images.gpupdate.net/large/69613.jpg 68 名前：音速の名無しさん [2007/03/14(水) 23:31:20 ID:iS6yinjq0] >>64 クラッシュウィングでもアッパーボーダーウィングでもどちらでもいいって知らないんだ。 69 名前：mata [2007/03/14(水) 23:33:42 ID:DugBw9I30] >>68 さすがにチキンウィングはNG？w 70 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 23:34:02 ID:hQyXhR1I0] >>68 チキンウイングってのも同じもんだよね？？？ 71 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 23:34:46 ID:1MU+ZSz/0] 役割自体はほぼ同じだからな。 今の形状も元々ジョーダンが付けてたやつの発展型だし。 72 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 23:38:16 ID:Ca9x8myJ0] アッパーボーダーウィング・クラッシュウィング・カーリーフィン（津川が多用）・チキンウィング。 好きなの使えと。何のことか分かればいい。 73 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 23:44:27 ID:q7BPyTfZ0] じゃ、ザ・ガッツで。 74 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 00:06:42 ID:ScODnUse0] 手羽先・・・ 75 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 00:15:55 ID:F/mxbrJP0] >>71 あのウイングって、金欠ジョーダンが大学生たちに協力してもらって できた産物なんだってな。形は変わったとはいえまさかここまでブレイクするとは 76 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 00:33:45 ID:pbuXA0qAO] クラッシュウィングはコクピット横のモノコックから生えてるヤツ。 カーリーフィン及びボーダーウィングはホンダが付け始めたヤツのようにサイドポットについたヤツ。 機能的には似ているが前者はサイドポット上の整流、後者はサイドポット横の整流。 ついてる場所が違うから名前が違う。 どちらでも良ければ違う名前は生まれない。 77 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 00:43:31 ID:p7AgqwHA0] >>33 なんとなく一体型。 78 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 00:49:21 ID:E4foXObxO] >>76 両方の機能を兼ね備えてるのってある？ 79 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 00:50:35 ID:v1XILgvR0] >>51 排気口の位置が違うんではないかと思う。 RA107 は異常に前へ寄ってる。 80 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 01:00:45 ID:bVPkoUxm0] そういやエキパイってあれで結構スペース食ってるみたいだけど 集合させないで排気したらあかんの？ 81 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 01:08:53 ID:v1XILgvR0] 零戦五二型みたいに？ どうだろうな？w 一応集合させるとエンジン単体では馬力は益す。 しかし、確かに排気管の占める空間を考えたら微妙かもな。 82 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 01:09:17 ID:pbuXA0qAO] >>80 その方が場所とるし、パワーが・・ってことになる。 83 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 01:12:18 ID:v1XILgvR0] 航空機では集合させてないのが結構ある。 星形エンジンの場合は、一気筒ずつバラして後ろ向きに排気すると、 最高速は上がったそうだ。 排気ガスの推力によるものか？ あるいは排気ガスが機体の回りに流れることによって空気抵抗が減ったのか？ 84 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 01:18:48 ID:dwTOtfV00] >>83 機体自体は細くしたほうが空気抵抗が減るからでない？ 星型だけでなくV型でもサイドに並べて出してたし。 www.suttonimages.com/fotoweb/previewposters. fwx?position=24&folderid=5009&search=07gp01aa&sorting= ModifiedTimeAsc&fileId=5CCF88CE36FB986ADFA91A7F2A29861FC 23D8920ACD4F6C38C6D476253AAFBEA6A5BBB6840D8472A8D11227E959 C5971E3D1EAE4BEF0CF7CC693160376ED6612AE6016E90C9D7C678745C62 CF067BB31E152ADDE648C948BFB544D7A611B990F2D626D3E6B48515FBA1C9B600338376B すっとんにウィリのノーズがありました。セナマークを発見してほっとしました。 85 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 01:20:04 ID:dwTOtfV00] 長すぎた。orz 86 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 01:21:40 ID:bVPkoUxm0] >>82 場所は短い管で側面排気しちゃえばいいかなとか。思ったわけよ。 87 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 01:21:41 ID:iVCtrJuM0] >>80 排気効率をあげるために集合させるのが常識だと思ってたので、その考えはなかったわー。 仮に集合させなかったら、パワーはどれくらい落ちるものなんでしょう？ 数馬力？　数百馬力？ 88 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 01:23:35 ID:v1XILgvR0] >>84 零戦の場合、殆ど同じ機体殆ど同じエンジンという格好の比較対象があるので。 排気ガスの効果を除けば機体の抵抗は変わってないはず。 おまけに五二型の方が微妙に太いし。 89 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 01:34:35 ID:v1XILgvR0] >>87 まさかそんな、数パーセントも落ちればデカイ方では？ 残念ながらその辺のことは俺にはよく判らん。 しかし、排気脈動効果を得るためには、集合から先の長さがある程度必要なハズだから、 現代の F1 では、あまり期待できないのかもね。 90 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 01:36:20 ID:xW+B0EZb0] >>43 結局今年も穴開きノーズか・・・かっこ悪いよなぁこれ・・・ つーかホンダのロゴステッカーの位置ズレてないかコレw 91 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 01:44:28 ID:a5UNfk5U0] 最近は、サイドボッドフィンって呼び方が隙です。 アッパーボーダーウィングって、もう全然ボーダーなウィングが無いし。 >>76 の言ってるクラッシュウィングって、どれのこと？ ルノーとかがつけてるカナードのこと？？ 92 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 01:45:46 ID:a5UNfk5U0] >>64 >>56は、Toyotaのサイドポッドフィンが、Hondaっぽくなったと言っているのでは？ 93 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 02:03:11 ID:2FapvQXq0] >>90 同意 ノーズ先端のあの穴、カッコ悪い・・・ 94 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 02:09:36 ID:v1XILgvR0] 穴はお気に召さない？ ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=69660&catID=11 ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=67205&catID=598 ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=69658&catID=1478 95 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 02:11:26 ID:wflHR5HL0] ｺﾋﾟﾍﾟ 日本橋にあるエステを経営しているゼロ・クラフトという会社 そのゼロ・クラフトのドメイン情報の担当者は Saito Takatoshi 今回の新車発表の席でSS UNITEDの代表者として紹介されている 人物の中の一人に Saito Takatoshi がいる ssunited-group.com のドメイン取得は今年に入ってからでサイトオープンは今日 以上から考えて、SS UNITED GROUPは本当に実在してた会社なんだろうか？ 96 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 02:31:58 ID:WLBX1SHO0] ボディにあく無数の排気口か・・・・ ニューウェイならやりかねんな。 97 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 02:36:43 ID:fO+0eU1e0] >>91 クラッシュウィングは2005年シーズンでトヨタとジョーダンがつけてた奴。 カナードとは別物。 自分もサイドポッドフィンとかカーリーフィンって呼び方が好きです。 98 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 02:39:01 ID:fO+0eU1e0] >>96 ニューウェイはMP4/18で排気の取り回しでやらかした前科があるからな。 99 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 02:57:30 ID:TN1j59hV0] 自動車エンジンでエキパイ集合させなかったら馬力云々よりも トルク特性が超ピーキーになって使い物にならんぞ。 航空機の場合は使用する回転域が限定されるから過渡特性を無視できるけど。 >>76 クラッシュウィングってサイドポッド内のクラッシャブルストラクチャーに近い位置に パーツがあるからそう呼ばれてるんだけどな。 だからアッパーボーダーウィングもカーリーフィンもひっくるめて サイドポッド前端に付くフィンは全部クラッシュウィング。 100 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 04:42:30 ID:haM8Y+qU0] 集合させてからまた分けるとか。 そんで流れの澱みやすい箇所に排気口空けて綺麗に流れるように促すとか。 やってくれんかね 101 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 09:24:45 ID:A68ih07i0] 今はV8だから片バンクごと4気筒を束ねてるんだよな。 昔バイク関係のレース本で4気筒程度じゃあ排気脈動やサイクロン効果はたかがしれていて、 集合にする最大の利点は1本にすることでの軽量化というのを見たことがある。 ただ最近のMotoGPじゃあ4気筒で2本出しになっている(騒音規制があるんだっけ?)から F1でも片バンクで4in1in2はあり得るかもね。 でもバイクとF1じゃあ排気の取り回しの自由度が全然違うから比較にならないか。 102 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 10:48:29 ID:En+BqKhp0] >>95 コピペにレスするのもアレなんだが、direXiv並に怪しいｗ 103 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 13:07:50 ID:9JodkZsj0] >>95 アグちゃん、怪しさ全開だなｗｗ 104 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 13:32:52 ID:4LDL5HPx0] >>76をm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰしたんですが、よろしいでしょうか？ 105 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 14:01:15 ID:5P/caWqD0] >88 初期零戦の集合管は、単に集合させただけで脈動を利用とか考えてない設計なので 効率としては直接（でもなく2気筒くらいずつまとまってたりする）出した方が なんぼかマシなシロモノであったことに注意。 あと、排気ガスを勢いよく後方に出すことでジェット噴射代わりになったのもある ……っていうか、集合管でパワー増加とかいう考え自体が 二次大戦当時なかったような気がするんだけど、どうよ？ 106 名前：mata [2007/03/15(木) 14:06:56 ID:bP1okzmi0] >>105 多分無かったと思います。集合排気管は戦後バイク屋のヨシムラがやったのが最初。 107 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 14:25:32 ID:A68ih07i0] >>105, 106 何か矛盾してないか。 星形エンジンで爆発順に集合させると効率がよいってのを 取り入れたのがヨシムラサイクロンじゃないか。 108 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 14:57:09 ID:5P/caWqD0] >107 特に矛盾はないと思う ここの真ん中あたりに一二型のエンジン&排気管が写ってる写真があるけど これで脈動とか考えてると思う？ ttp://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/heiki8/kawaguchi/kawag.html 脈動とかが効いたとするなら、さらにもうちょっと下の方に 別の機体（四式戦）だけど、少数ずつまとめた配管があるのでこちらのタイプ でも、見てわかるとおり、まとめてるもの、まとめてないものと一つのエンジン内で 各種混在してるとこからして、仮に効果があってもわかってないと思う。 109 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 15:00:54 ID:vTniNS3t0] 何でもいいけど 集合やめたらピーキーで乗りにくくってしょうがないわ。 110 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 15:07:31 ID:LcPgtBwe0] F1GPニュースだとポッドウイングって呼ばれてる。 111 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 15:42:02 ID:mAM24Vfo0] と言うか、川井がそう呼んでる 112 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 15:46:10 ID:LcPgtBwe0] >>111 そうそう、正確には川井ちゃんがだった。主語抜け失礼した。 113 名前：mata [2007/03/15(木) 16:16:14 ID:bP1okzmi0] ポッドウィングの走りって99年プロストAP03なのかな？ 今とは装備目的も形状も大分違いますけど。AP03はとろいマシンでしたけどね。 114 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 16:39:38 ID:NvBIGfKYO] 02ね 後半はそこそこ速かったよ。 115 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 16:48:05 ID:y5gXYrjn0] そして、昨年のホンダとちょっとちがうサイドポッド下部の絞り込み。 ラジエター性能の高いものが使えないのか、本家のように絞り込まれていない印象です ttp://www.i-dea21.jp/kensawa/files/07031510.jpg そうです、この白い点。これが柔らかい方のサインなんだけど、ちっちゃいのよねえ。 とあるレースではソフトのタイヤが、サーキットを変わるとハード側に設定されていたりすることもあるのか、 あまり大きなサインをつけるのにはBSさんも賛成しかねたんでしょうねぇー。 んま、走ってなければ、これでも解りますけど、走っちゃってると解らんな、正直。 www.i-dea21.jp/kensawa/files/07031506.jpg 116 名前：mata [2007/03/15(木) 17:13:42 ID:bP1okzmi0] >>114 あ、ごめん。AP02でした。ちなみにこんなのです↓ ttp://www.glink.net.hk/~alanw/pictures/99-ap02-panis-jap.jpg 117 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 17:34:03 ID:vTniNS3t0] >>115 急遽筆で書きました！ って感じだな。 118 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 20:06:42 ID:7dEMTc4T0] >116 プロストのマシンは、出来はイマイチだったけど形は好きだったな 119 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 20:33:45 ID:v1XILgvR0] >>105 結局、そのへんよく解らないんだよな。 何処から何処までが何の効果なのか。 色々絡み合ってるからな。 同じように、F1で推力単気排気管は有り得無いのかと言えば、 有り得るんだろう。 短い排気管で直ぐに出してしまっても構わないんだったら、 ラジエータ配置を大幅に変えることもできるから、空力的には有利かもしれん。 多少エンジンには辛くても、総合的には上回る可能性は有るだろう。 多分、実際に誰かがやってみるまでは判らないんじゃないかな。 120 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 20:49:25 ID:vTniNS3t0] ごめん、 少しでもレース車両の設計に関わってる者から見ると とんでもない発想で大変ためになるんだが だまってROMってた方がよいのかな？ 121 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 20:59:07 ID:W0BW8FYT0] うn 122 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 21:03:00 ID:v1XILgvR0] >>120 是非とも意見を聞かせくれよw 123 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 21:06:53 ID:+pwhycFB0] 日本でやってるくらいだからどうせ三流だろ 124 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 21:36:48 ID:458DSxI30] >>119 F1では単気俳気管は有り得ないと思うよ。 60〜70年代のF1はどうか分からないけど、エキパイを集合管にするのは 超高回転で回るエンジンの排気効率を上げるために強制的に排気させるため。 エンジンが高回転で回るほど排気が追いつかなくなり、燃焼室にガスが残ってしまう それを防ぐためにあのような形状のエキパイが使われている。 技術的にはラムエアチャージャーの逆版みたいなものかな？ 90年代の事例ではHONDAが毎GP違うエキパイを持ってきていたらしい。 これは高度、気温だけでなくコース特性によってトップエンドの伸びを重視するか、 低回転でのトルクを重視するかで変更していたものと見られる。 飛行機のレシプロエンジンが単気排気管が多いのはF1とは逆で超低回転で回っているからです（セスナとかは別として）。 1940年代の代表的な戦闘機であるP-51Dマスタングはバッカード・マーリンV1650を搭載していました。 このエンジンは27,000�tV型12気筒スーパーチャージドで約1700馬力を発生しました。ただし発生回転数は3000回転程度でした。 3000回転程度では排気障害は起こらないため、集合管を使う必要がないということです。 航空機の場合は少しでも機体をスリムにしたいので邪魔にもなりますし・・・。 特に排気量の小さい今のF1エンジンでそれをやると、トルクがスカスカになります。ww てわけで、排気管の形状で変わるのは排気効率とトルクです。。 125 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 21:39:55 ID:o0ksYG+70] >>94 これ見ると>>43のホンダの穴って出来が悪いというか汚いな、中国製品みたい。 おまけにステッカーずれてるしｗ 126 名前：mata [2007/03/15(木) 21:43:05 ID:gxDjN2uk0] >>124 大変ためになる(なんの？）レスありがとう。面白かったですよ。 読んでる時思ったこと↓ 大型船舶用ディーゼルエンジンの集合排気管があったら見てみたい 127 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 21:53:10 ID:v1XILgvR0] >>124 集合排気管の方が出力が高い事はよく知られている。 問題は、どの程度落ちるのかだよ。 それについては、その説明では何も判らない。 同様に、単気排気管にしたときの空力的な利点についても判らない。 後者が前者を上回っていれば、当然可能性がある。 航空機エンジンは確かに低回転に見えるが、 その大きさを考えれば必ずしも低回転ではないし。 128 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 21:54:59 ID:GC1TYsiC0] >>127 うざい 129 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 22:07:12 ID:v1XILgvR0] つまり、2.4 l 19,000 rpm のエンジンで単気排気管にしたときの 出力低下がどの程度であるかのデータが欲しい所なんだが。 130 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:08:35 ID:GC1TYsiC0] 自分で探せよカス 131 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:08:43 ID:vTniNS3t0] パワーが欲しいなら集合しないで短い排気管を使った方がいいよ。 ドラッグのトップフューエルなんか集合にしてないでしょ。 抵抗になるから。 132 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 22:10:35 ID:ACw9zEkO0] >>131 ドラッグってターボ（スーパーチャージャー）なの？それともＮＡ？ 133 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 22:14:29 ID:v1XILgvR0] トップフューエルはスーパーチャージャー。 しかし、アレはアレでじゃばじゃばと燃料というか火薬をつっこむエンジンだからなぁ。 134 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:28:40 ID:WDNtn2Sg0] >>133 燃料使うためには空気も入れなきゃならない。 スーパーチャージャーで無理矢理入れてるんだけど出ないと入らない訳で。 加給している分NAよりよっぽど抜けがよくないと。 集合ってのは バルブタイミングを中速に合わせて高速は集合で抜くってのと バルブタイミングを高速に合わせて中低速を集合で詰まらすとか そう言う使い方だと思うけど。 135 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 22:34:31 ID:IzLGTdUI0] >>134 いやそれがね、トップフューエルはあまり燃やさないんだよ。 ニトロをドバドバ流し込むんで。 85 % までニトロメタンを入れて良いことになってる。殆ど火薬w 混合気を入れると言うより、燃料をシリンダーの中に液体のままブチ込むような感覚。 136 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:34:51 ID:RUqJPg6D0] ドラッグのエンジンってガソリンエンジンじゃないし... 137 名前：mata [2007/03/15(木) 22:41:00 ID:ZUNW4UBj0] あ〜F1エンジンの集合排気管は直接風の当たる場所にある訳ではないし、 高回転型エンジンということもあって出口から短い地点で集合させてあってコンパクトです。 ラジエーターの位置に干渉してもいないので、単気排気にしても空力的利点は無いですよ。 138 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 22:42:15 ID:pf5/CVmd0] >>127 回転数と書いたのは分かりやすくするため。 航空機用大排気量エンジンはロングストロークでピストンスピードが遅いということ。 1サイクルの時間が長ければ簡単にガスが抜けるってコト。 139 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 22:46:48 ID:IzLGTdUI0] >>138 エンジン大きくてロングストロークなら、ピストンスピードは滅茶苦茶速いけれども？ その分ガスも沢山でるし。 実際量産エンジンで 3,000 rpm というのはかなりの高回転だよ。 その点はどう？ 140 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:47:19 ID:WDNtn2Sg0] >>135 レシプロの特性上、 膨張でピストンを押してるでしょ。 爆発してピストンを押した物は排気管から出て行くんじゃないの？ パワーが出てるということはピストンをたくさん押してる訳だし。 そうじゃなければスターリングエンジンに近い物が出来てることになってしまうのだが。 141 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/03/15(木) 22:48:15 ID:NJXn5xJz0] つーかＦ１マシンについて語ろうよ ウィリのキール部分の写真うｐされてないかな？ 142 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 22:50:39 ID:IzLGTdUI0] >>140 もちろん排気管から出て行くよ。 ただトップフューエルの場合、排気量に比してその質量が異常に大きい。 燃料の大半が不完全燃焼のまま出てくるわけだから。 それで、排気管の中を流れるガスの運動エネルギーが随分変わるから、 単純にアレを一番出力が出る形だと、参考に出来ないな。ということ。 143 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:51:07 ID:6T30Yy+k0] スレ違いはいい加減にしろよ 144 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 22:55:48 ID:IzLGTdUI0] >>137 直接風が当たらないのはラジエータの後ろにあるからじゃないか。 排気管はとてもコンパクトとはいえんよ。 V8 になって横幅が大きくなったので、滅茶苦茶重要になってる。 一昨年と去年の違いを見てみると、前者必死で排気管を前の方へ寄せてるよ。 145 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 22:57:00 ID:6T30Yy+k0] NG推奨ID:IzLGTdUI0 スレ違い死ね 146 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:57:41 ID:JBsgRYIW0] スレ違いうざい 147 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:59:10 ID:QzLq+gl90] NGしときましたので 続き↓どうぞ〜 148 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:12:08 ID:kvwJXwbc0] こんな事に関する記事が昔あったなあと思ってＦグラ特集をめくってみた。 あった。2000年7月号のＦ１グランプリ最前線って記事。 エンジンデザイナーにとって重要な目標の一つがいかに給排気を効率よく行わせるかと言う事なんだって。 そのためにオーバーラップといわれる瞬間に排気管の中で負圧を発生させて給排気を促進させたいんだって。 これを実現するためにエンジンデザイナーはある特定のＲＰＭで共鳴する排気システムをデザインするんだって。 この排気と吸気のシステムはダイナモメーターテストでの重要な研究実験題材で、排気管と吸気管のジオメトリー、バルブタイミング、排気ガスの温度と速度、ＲＰＭというこれら全ては エンジン特性に影響を及ぼし、吸気、排気、バルブタイミング、排気ガスの温度と速度はいずれも、ＲＰＭに飲み影響を受けるんだって。 実際のチューニングではトルクカーブの形状がここに述べた効果にとても敏感に影響されるんだって。 さらに多気筒エンジンでは排気管内で排気ガスのパルスがより理想的に相互作用するようにエンジンの点火順序も重要なそうな。 吸気でも排気用でも管が短くなるほど周波数は高くなる。より高い給排気効率を実現するためには点火周期と給排気管の固有の周波数は同じとなる共鳴を起したい。 そこでＲＰＭが上昇するのに合わせて排気管の長さも短くなってきたんだってさ 149 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:14:47 ID:2K4V5gTN0] >>129 出力低下よりもトルクカーブの変化の方が今は厳しいのではないかな？ 今に始まったことではないけどエンジン関係でトルクが…とかトルクカーブの 最適化が…って話題を去年からよく見かけるようになった気がする。 あとは空力的にも２本で収まっていた排気管を８本出さなきゃいけないって 結構デメリットな気がするよ。今でも排気は空力エンジニアから言わせると 邪魔者のはずで、外の気流と速度が合わない排気を２カ所から８カ所に 増やすわけだからさ。 150 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 23:28:23 ID:IzLGTdUI0] >>149 トルクカーブの最適化が非常に重要になってきたのは、 今年から 19,000 rpm で切られてしまうからだな。 おまけに、19,000 rpm を超えるといきなり全く燃料を吹かなくなる可能性があるらしい。 まあ、そのへんの調節に関しちゃ確かに集合の方が有利だよな。 空力に関しては判らないな。デメリットも有ればメリットもあるから。 ガスの流れが速ければ、抵抗にはならんし。 昔はニューウィなんかは積極的に排気を利用しようという意図を見せた事が有ったが、 今はそういうのはやらないね。 151 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:29:29 ID:6T30Yy+k0] NG推奨ID:IzLGTdUI0 スレ違い死ね 152 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:47:54 ID:LqMb1Rxw0] まだンダヲタやヨタヲタが罵りあってるのよりイインジャナイ。 153 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:48:42 ID:hTec74fI0] >>150 嘘言うなよ。 V8になってからトルクについて色々言われる様になったのは 可変吸気管長システムが禁止になったのと排気量が小さくなったからだよ。 ついでに”ガスの流れが速ければ、抵抗にはならん”とかそういう問題じゃない。 回転数によって排気ガスの流速が変化して車体自体の空力が変動するのが問題（特にコーナリング中）。 MP4-18の失敗要因として当時話題になった筈だが知らんのか 154 名前：149 mailto:sage [2007/03/16(金) 00:45:09 ID:va3OKu1l0] >>153 あとは今では当たり前になっている上方排気をフェラーリが採用したときも 採用したての時は回転数による排気流の速度差がどう出るんですかね？ って書かれていましたね。 チムニーダクトなんかもフィンだとか整流目的も勿論あるんだろうけど 一番のところは速度差のある気流は邪魔なんでマシンに影響が少ない場所へ 出したいって言うのが本音だと思っていたんだけど違うのかな？ ルーバータイプのダクトも使われているんで違うのかもしれないけど 詳しくはない私は単純に、それほど速度差のある気流というのは 空力的にやっかいなものなんだなぁと理解していたんだけど 155 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 00:53:15 ID:eu8wskrR0] >>150 + >>153が正解かと。 2006年レギュで可変吸気システムが禁止でトルクカーブのチューニングが難しくなった事。 そして2007年のレギュで19,000rpmに制限される事で、高回転高馬力に注視する事が不可能になった。 この両方じゃないっすかね？ ちなみにMP4/18は下方排気で>>153の通り空力変動と、思うように冷却効率が上がらなかった事が問題だったはず。 156 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 00:58:46 ID:eu8wskrR0] あとMP4/18はデザイン上欠陥があって、エンジン交換が非常にしづらく、乗せ変えに6時間もの時間を要するとかなんとか。 ふと思ったのだけど、フェラーリのサイドポッドのエアインテーク付近の造形ってすげぇ面白いね。 157 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 04:35:53 ID:bQ3hNA7JO] >>152 著しく同感。 ってか、このスレも昔はエンジンの話も普通にしてたと思ったけどなぁ・・・ 158 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 04:50:06 ID:Oa6Ei6WC0] 別にエンジンの話が悪いわけじゃないが、俺らに見える範囲だと音響解析による回転数と信頼性、エンジン音ぐらいしか情報がないからネタにしづらいだけじゃね？ トルク特性とかになると実際のところどうなのかなんて分かりようがないし。 まあ、空力にしたって変わってるってのは分かってもそれが良いか悪いか判断できるわけじゃないんだが。 159 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 05:04:34 ID:3RD2HcW80] >>158 見えてる部分の方が話易いってのは確かにあるけどね それにここで話した事で何とかなる、なんて思ってる人はいないだろうし あくまで素人考えで、あーだこーだ言うのが楽しみの一つと言う事で 160 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 08:08:17 ID:ddbaoUWQ0] こういう話のが面白い。素人考えでもあーだこーだ言うほうがいいわ。 161 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 09:52:36 ID:WJNSSHE50] なんか大人しいなぁ・・・と思ったら、おまいらどうやら 開幕実況スレへ移動したようだなｗ 162 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 10:47:50 ID:NbdEcoMM0] RA107の空力どっか変わったかな ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2007/gpmelbourne/diapo_140.jpg 163 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 10:52:59 ID:12jWaABn0] HONDA・・・北海道ウィングがばっさりなくなってるね。 エキパイの処理ってこうなってたんだ・・・ あー早く動いている所みたいぞー 164 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 10:55:08 ID:cdvHp+i30] >>162 これは酷いｗｗｗｗ 165 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 11:10:59 ID:Fbusz1o00] >>162 パレード用のデモカーだなこれは 166 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 11:12:32 ID:KgEaXzJS0] ホンダはでっかいウィングわざわざ開発したのに「取っ払った方が速いみたいです」って・・・ どっか計算間違いしてるだろ、それ。 角度とか。 167 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 11:18:08 ID:NbdEcoMM0] RA107の空力変わったかな ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2007/070316/z1174009802.jpg ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2007/070316/z1174009221.jpg ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2007/070316/z1174009812.jpg 168 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 11:21:32 ID:uE4bNDf40] >>166 サーキット特性に併せて空力パーツを変更するのは よくある話だと思うが 169 名前：音速の名無しさん [2007/03/16(金) 11:27:11 ID:6thrWCueO] フェラもウィングレットが変わってるな 170 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 11:34:52 ID:TEknJBwg0] BMのエンジンカウル、猫背でマクラーレンみたいだな。 マモノウィングも付いてるし。 171 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 11:38:16 ID:bNsr/ArE0] >>170 BMWはマクラーレンを徹底的にパクる作戦だな 172 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 11:42:55 ID:bNsr/ArE0] BMW ttp://img406.imageshack.us/img406/1871/bmwno1.jpg マクラーレン ttp://img454.imageshack.us/my.php?image=mclarenpi8.jpg 173 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 11:44:12 ID:bNsr/ArE0] ミスった BMW ttp://img406.imageshack.us/img406/1871/bmwno1.jpg マクラーレン ttp://img454.imageshack.us/img454/9982/mclarenpi8.jpg 174 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 11:52:01 ID:73BNpzC60] >>162 しかし、酷いカラーリングだな・・・ 175 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 11:59:40 ID:gEhr+mEd0] >>172 BMWはかなりカコイイと個人的には思うのだが、 X5がそんなオレの余韻を毎回ぶっ壊すんだよな・・・ 176 名前：音速の名無しさん [2007/03/16(金) 13:14:45 ID:UlVKYsTm0] トヨタの空力も所詮この程度だったな。 ホッドウイングも元々の風を受けるタイプから、後発のホンダ系の 整流型になってるし 177 名前：音速の名無しさん [2007/03/16(金) 13:36:59 ID:z35T1iyNO] トヨタは明日、新エアロ装着ですか？ 178 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 13:51:34 ID:NG9qnVwq0] ノーズのスラントが強くなったか？ しかし改めて、リアまわりの断崖絶壁っぷりはすげぇなぁ・・ 179 名前：音速の名無しさん [2007/03/16(金) 16:04:17 ID:w0F5HJBL0] 最高速データ フリー走行２回目 トップFerrari　Ｋ.ライコネン=307.0 Williams Toyota　Ａ.ブルツ=305.1 Ｎ.ロズベルグ=304.7 Toyota Ｊ.トゥルーリ=297.3 Ｒ.シューマッハ=296.5 トヨタの最高速が伸びないのは解決していないみたい。テストの時よりはマシですけど。 180 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 16:10:51 ID:M4TQuMzDO] どうでもいい 181 名前：音速の名無しさん [2007/03/16(金) 16:21:29 ID:MDV8Cc5O0] マクラーレンのってaigo 愛国者って書いてあるの？ gはqなのかもしれんけど 182 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 16:24:06 ID:PgzLWRuU0] >>181 www.aigo.com/ 183 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 16:25:49 ID:MDV8Cc5O0] >>182 サンクス、普通の広告なのね。 漏れはやっぱ2ｃｈ脳になってると再確認させられた。 184 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 17:33:55 ID:aaqSexpC0] >>182 ブラクラ注意 185 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 18:14:15 ID:Ls4S4YVN0] BMWは歯磨き粉のパッケージ。 186 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 20:30:08 ID:ZSI0mhwL0] >>184 ブラクラ？ 普通に開けたんだけど？ 187 名前：音速の名無しさん [2007/03/16(金) 21:31:19 ID:G0rpnKBO0] トヨタの新パーツってエアロなの？ しかしホンダもトヨタももっとやれると思ってたのに本当がっかりだよ。 188 名前：音速の名無しさん [2007/03/16(金) 21:36:18 ID:vb/4uEx40] スピードトラップ フェラは速いけど、言われてたほどでもないな 189 名前：音速の名無しさん [2007/03/16(金) 22:02:20 ID:7TfLUCfP0] >>188 それで良かったと思うよ。前評判通りだったら、それこそフェラーリ空気読めだもん。 190 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 22:25:38 ID:f9wQl+r30] >>124 推力排気管はジェット効果で推力得るしくみで 推力は機体の速度に比例する。 プロペラ推力はジェットと逆に速度に反比例なんで 飛行機の場合（車でも略同じ）高速になればなるほど 排ガスのジェット効果が高くなる。 この排気効率の低下（出口絞ってる）よりも排気推力が美味しくなるのが 大体300〜400km/h以上の領域なんで、車では無意味なんだ。 191 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 22:36:07 ID:t62dZjGJ0] 『悲しき水中翼船』（1990年11月21日発売、最高位：オリコン20位） 192 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 22:42:53 ID:E6Ld5vSB0] >>190 説明が下手すぎてわかりません。 193 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 22:49:29 ID:UEjA2X5w0] >>187 エアロ関係じゃないんじゃないかな〜。小さな修正のみだったら慌てなくてもいいと思うし、 それこそ大きい修正だったら金曜日に間に合うように持ってこないと意味無いと思うから。 次のセパンまで時間があるし、その前に3日間のテストもあるからね。何かを変えるんだっ たら、ホンダと同じそのタイミングでしょ。 ただの推測だけど…電気系に不安があるから、それ関係の部品じゃないかな？ 194 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 23:19:24 ID:fLCJgLqZ0] >190 噴射での推力は機体の速度とは比例しない。速度に比例というと馬力に換算した場合かな。 だいたいいいたいことはわかるんだが、たとえば400キロなんてインディーカーなら ハイスピードオーバルで出してるわけで、もし400でおいしくなるなら使うんじゃね？ 195 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 23:21:55 ID:EUhCYRKv0] >>190 >>194 なんで開幕したのにそんなどうでもいい話掘り返すの 196 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 23:37:27 ID:0W23Z7a10] カスタマーシャーシ問題はとりあえず明日、一審が出るのかな？ アグリも、なんだかんだいって完全合法とは言い難いモノを 持ち込んでるし、どうなるんですかねぇ… 最終的にFIAが判定することではあるが黒と判定してくれと願っている。 197 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 23:40:48 ID:EUhCYRKv0] モズレーなら白にする 198 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 23:45:31 ID:fLCJgLqZ0] コンストラクターズポイントなしでいいんじゃないかって気もする タナボタを考えればトロもアグリも何回かポイント圏内だろうけど無効ってことで。 来年以降でも、買ってきたシャシでコンストラクターっていわれても呆れるだけだし 199 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 23:47:52 ID:fLCJgLqZ0] >195 そのうちF1にも関係してくるかもしれない話題だぜ？ たしか将来的に排気のエネルギー使うとかなんとかいう話があった気がしたんだが 200 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 23:51:16 ID:EUhCYRKv0] >>199 そのうちでしょ。そんな話で開幕の話から流れ変えんな。それが「空気読めない」って言うんだよ。 201 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/03/16(金) 23:52:24 ID:nzY4KxDd0] ウィリアムズのノーズ断面図の写真ないかな？ 202 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:16:31 ID:Oy7EyQfW0] >>200 っていうか、そうやってﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句言ってるよりはまだスレに合った話題だと思うけどね いいかげん空気読めよお前も 203 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:17:41 ID:CaSZlFfu0] >>197 そんな気がするから黒にして欲しいと願うのよ。 あの解釈が成り立つとカスタマー規則の整備なんて不要と思うし いくらF1がグレーゾーン解釈が基本とはいえ、やってはいけないことが あるような気がする。 去年、悪いながらも一生懸命やっていた姿をそれなりに評価していただけに 裏切られたような感覚だよ。せめてメカニカルがほぼ同じでも空力的には 去年のバージボード系のオリジナルカウルにするくらいのことはして欲しかった。 まあ貰い物を理解もせずにいじるわけなんで無理っちゃ無理なのか 204 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:24:59 ID:oNo9sYWO0] >>203 俺もそう思う 205 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:28:29 ID:JE3IJ2Tt0] SA07とRA106の関係はRB1とSTR01の関係と同等で、 去年後者に対して何もペナルティがなかった以上 SAF1が黒になるというのは何らかの横槍や圧力や偏見でもない限り有り得ない。 ぶっちゃけフェラーリD50やFW05の頃は何も言われなかったのに今更何をと思うのだが。 一覧双生児のRB3＆STR02は別として。 206 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:36:42 ID:qC41HTrZ0] ウィリアムズのサイドポットのフェアリングの流れが綺麗。見た目、リアへの整流効果高そう。 207 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:40:40 ID:qC41HTrZ0] 一貴がテストの終盤呼ばれていたが、あれはウィリアムズが一貴に最終確認を願い申し出たものだったのではと私は推察している。 208 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:48:35 ID:xmhJyZCo0] 今までだって、車の全てがチーム製だった訳じゃなくて、むしろ多くの部品は外部から購入してた訳だし。 それの比率が変化したから「あれは悪い事だ！」ってのは違和感感じるなぁ。 少なくとも第三者に車の知的所有権があるんだから、もはやそれを黒と言うのはおかしいと。 去年のトロの実績もあるし、あれを一年通して合法として、ポイントまで分け与えてる訳だから、 今年改めて何か言うにはルールそのものが変化したとか大きな根拠がなきゃ駄目でしょ。 209 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:57:26 ID:Y6eO1/nP0] 去年のトロとかいう以前に青いフェラーリことザウバーとかな。 あれエンジンまでフェラーリだったし。 210 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 01:13:38 ID:2QWkLoqd0] >>202 同意 211 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 01:27:40 ID:obmCg5K00] フェラーリのインダクションポッドだけ異常にでかい。 速さの秘密はこれか？ www.suttonimages.com/fotoweb/FWbin/preview.dll/d07aus1759.jpg www.suttonimages.com/fotoweb/FWbin/preview.dll/d07aus1760.jpg www.suttonimages.com/fotoweb/FWbin/preview.dll/d07aus1763.jpg 212 名前：音速の名無しさん mailto:sage pass DL:ra106b 解凍:ra807e [2007/03/17(土) 01:31:11 ID:rVOTo7/i0] 高解像度画像オーラスは現在話題の？SA07 ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000200190.zip ホンダはシーズン中にカタチ色々変わりそうで楽しみだな（速さはともかく） 213 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 01:35:20 ID:qC41HTrZ0] 毎度有り難う御座いやす。 214 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 03:13:48 ID:sjWYW8Iq0] >>200 正しいか正しくないかは別にして、自分の知らない技術的 なもんは受け付けないってどうかと思うぞ。 いいじゃん、いろいろ勉強になって。 215 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 04:48:23 ID:Y6eO1/nP0] >>199 F1に採用されるかも知れないのは排気ガスの熱エネルギーを回収して使うって奴。 BMWが排気ガスの熱を集めて蒸気機関動かすシステムを開発済み。 あとまあ、ターボも排気ガスのエネルギー利用してるわけだが。 216 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 06:36:09 ID:AJtdqc/30] >>212 ありがとう。005を見てちょっと印象が変わった。 217 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 10:04:02 ID:+pdDCQL60] アグリ、抗議受ける気マンマンだな・・・ 218 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 10:06:54 ID:7M8BhjE90] SAF早えー 219 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 10:26:22 ID:NhjEGAWx0] >>212 サンクス。パスがsa07だと思い込んでて、DLできないから一瞬あせったｗ 220 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 10:31:16 ID:kf0hJTea0] >>212 パスﾊﾞﾛｽｗ 221 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 11:14:21 ID:+HSpXns+O] Hondaのシルバーストーンのシェイクダウンで良かったという新しい空力パーツはまだなのか？ 222 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 11:22:16 ID:H+C/RW890] ttp://www.formula1.com/insight/technical_analysis/ R27、mirror pillar も整流効果、初だったのかよ 223 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 11:22:33 ID:zxPszjaQ0] いまんところの力関係 フェラーリ＞ルノー≒マクラーレン＞BMW＞スパグリ＞ウィリアムズ＞＞レッドブル＞トヨタ＞＞ホンダ＞トロロッソ＞スパイカー こんな感じでおｋ？ 224 名前：222 mailto:sage [2007/03/17(土) 11:25:00 ID:H+C/RW890] ごめん、ﾌﾞﾚ防止の支柱を付けただけでした(;つД｀) 225 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 11:26:15 ID:2a2WR63Y0] >>223 今季重要なのはハードとソフトのサスセッティングを共用しなきゃいけないという部分だと思うんだ だから一発のタイムは予選で重要だが、レースはどうなるか予想がつかん 226 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 11:29:30 ID:KIm7ESaW0] >>223 フェラーリ＞ルノー≒マクラーレン＞BMW＞＞スパグリ＞ウィリアムズ≒レッドブル≒トヨタ≒ホンダ＞＞トロロッソ＞スパイカー 227 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 12:32:44 ID:wKAjpB+l0] ↑ンダオタは恥も外聞もない 228 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 13:09:25 ID:Nik2+YlTO] ホンダは空力よりバランスとかサスとかじゃないかなぁ？ バトンの映像見てたけど、曲がる最中と後の修正が多いよね 直すには時間がかかるだろうな 229 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 13:17:40 ID:72pToTBi0] ＞＞２２６は馬鹿だな 230 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 13:33:49 ID:O0j2RXkX0] セクション３、フェラーリの車はきゅんきゅん曲がってたなー。 231 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 13:36:44 ID:CzMAGqn40] >>228 バトン車のオンボードで強くブレーキ踏むところの挙動がすごく悪かった。 最終コーナーの修正などももちろんだが神経質すぎる。失敗作のまま終わりそうな気がした 232 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 13:49:37 ID:+pdDCQL60] フェラは燃料積んでた方が走りやすいんじゃね 233 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 13:50:12 ID:Nik2+YlTO] >>231 そうそう。酷いよね、あれは。 あれがダウンフォースの不足から来てるのかバランスとかを含めた部分から来てるのかは解らないけど、簡単には直らないと思う。 ただ、失敗ではないと思う。 短い期間であるだけ変えたから悪い部分かすべて見えてないまま開幕を迎えてしまったという感じかな？ 空力をイジったら、他も変えなきゃならないしね。 234 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 13:53:03 ID:pgF4U9sh0] 不安定さの度合いで言えばスパイカーとよい勝負かも＞＞ホンダ 235 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 14:02:17 ID:D715l9hV0] セパンテストでいれる改良版でホンダはどこまで持ち直せるかだな。 236 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 14:15:30 ID:lbrJu2o10] >>228 一番ダメなパターンがターンインでオーバーステアが出やすく 奥まで突っ込めず、アクセル･オンでアンダー出て踏めないと最悪循環に近い。 まず、ピッチングの制御をしてから（原因を突き止める） 細ノーズを使うべき。 あそこで気流が乱れるとリアウィングとアンダーフロアの気流がより乱れて ダウンフォースも乱れまくりのピーキーな不安定マシンになる。 他のチームはそこを安定志向か、ピッチングを制御出来て初めて 細いノーズ使う段階になるのに、ホンダはいっぺんに変え過ぎた。 リア重量中心に持ってき過ぎ、空力コンセプト変え過ぎと いじり過ぎて迷路にはいったかも？ 237 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 14:45:48 ID:Nik2+YlTO] >>236 詳しい空力の事は解らないけど、スピードを落として速く曲がるが出来てないように思える 今であれだけピーキーはさすがに踏めないよね。 238 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 15:41:11 ID:+HSpXns+O] マスダンパー付けたら直りそうだな。 239 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 15:52:40 ID:qugdyzMe0] セーフテーカーに詳しい方おられますか？ 今日の予選後にライコネンと誰かがベンツのワゴンに乗ってましたが あのセーフテーカーかかなりのチューンしてあるんでしょうか？ 何馬力くらい出てて最高速どのくらいでるんですかね？ ホイールがかっこよかったですが、ドコのホイールか分かりますか？ 240 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 16:07:11 ID:0z9CEDNjO] アグリチームは去年のホンダのマシンをパクったんだよね？ だからそこそこ速いの？ 241 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 16:08:26 ID:a5okxqJ/0] >>239 そういうのはこちら↓で 【F1】-（ﾟДﾟ）ギコ猫のＦ１なんでも質問室 Lap49 ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1170236044/ 242 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 16:44:46 ID:O0j2RXkX0] >>240 ベースで貰って、それからいろいろ熟成させたんでしょう。 243 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 16:48:47 ID:ONJfxpWu0] フェラのフロントウイングっていまだフレキシブルなんかね。オンボード中 あの微妙な隙間が広がってるかどうか気になって気になって・・・。 244 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 16:56:06 ID:4Lx/qDH20] しかしホンダは驚くほど遅いな 空力もサスも全部ダメに見えるが 245 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 17:31:51 ID:gDVmQuPe0] 枕の眉のフロントノーズの左側だけについてるやつは何だ？ ハミにはついてないが 246 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 17:34:31 ID:B0US5phrO] オンボードカメラ 247 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 17:41:41 ID:7nFYFSOvO] >>239 AMGだよ！ドイツ語はアーエムゲー。英語はエーエムジーな。 248 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 18:09:23 ID:Q1LUKDLBO] >>247 アーマーゲーじゃなかったっけ？違ってたらｽﾏｿ 249 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:10:24 ID:A8Jovh880] >>248 ｍ9っ｀Д´)ヘキサゴン！！ 250 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:11:25 ID:UEjOQbS00] アーエンゲーだろ 251 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:11:34 ID:GkNXwB3V0] AMGはアーマーゲーだけど、BMWはべーえむヴぇーなのはなんでだっけ？ 252 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 18:12:24 ID:7nFYFSOvO] >>248 みんなアーマーゲーて間違った発言するけど正しいドイツ語の発言はアーエムゲーだよ！ 253 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:15:21 ID:UEjOQbS00] 正しいドイツ語の発音は「AMG」なんだが。 254 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 18:15:38 ID:7nFYFSOvO] 上は発言じゃなくて発音な自分でワロタ(^O^)恥ずかしい（-＞_＜-） 255 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 18:15:53 ID:Q1LUKDLBO] >>252 そうなんだ、恥さらしスマソ 256 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:18:44 ID:k/8L43na0] >>250 エンだとＡＨＧになってしまう 257 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:22:39 ID:n/QU/U/10] ではＡＭＤは？ 258 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 18:23:19 ID:7nFYFSOvO] ちなみにソースはオンリーメルセデスってメルセデス専門雑誌だよ。アーエムゲーな！間違ってもアーマーゲーでは無い。 259 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 18:25:06 ID:PkfxP9nH0] カタカナドイツ語なんて、どのみち通じないんだから 日本人同士で通じればナンだってOK 260 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:26:10 ID:GkNXwB3V0] うぃきぺでぃアにもあーまーげーは誤読、と書いてあるね。 261 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:37:58 ID:g3Otlmdd0] >>247 正確には「アー エﾝムｯ! ゲー」な。 262 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 18:42:53 ID:ysUfGnlGO] 予選結果だけみてアグリのポジションにビビった(笑 栃研のマシンに負けたな…本家(笑 263 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:50:42 ID:jt+7AAMa0] たしたドレミはCツェーDデーEエーFエフGゲーAアーBハー 264 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:59:39 ID:wHTR4gPg0] 「ダウンフォースを増やそうとウイングを立ててもダウンフォース値が上がらないだけじゃなく、最高速も落ちない」というエンジニア泣かせのデータが出ているとか。 ホンダﾞの話だけど空力が全然わかってないんじゃないか 265 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 19:02:04 ID:qaw1Rq2I0] >>264 断片的過ぎてそれだけでは何とも言えないけど、やっぱりサイドいじりすぎて 揚力まで発生するカオスマシンになってるみたいだな。 いったい今まで何やってたんだか... 266 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:02:50 ID:yAfaFVpx0] ウイングが正しく機能してないのかな 267 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:05:19 ID:R0o59Eje0] >>265 イルカペイントの開発に成功したんだよ。 268 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:06:16 ID:1oehIFW/0] カオスマシンワロタｗ でも実際いつまで迷走すんだろ 269 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:07:23 ID:/AJ2FeNz0] アースカラーのペイントが 予想外に重かった。 270 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 19:07:29 ID:qur193HqO] 最高速落ちないってことは、リアウイングに上手く風が集まってないんだろ。 271 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:07:29 ID:vGX4cYRM0] イルカのような挙動が売りってか。 272 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 19:07:43 ID:qaw1Rq2I0] どこのウィングかわからんからねぇ.... けどウィングで発生するダウンフォースが何処かで発生してる揚力に負けてるって事。 なんで今頃こんな訳のわからない問題が出るのかなぁ....冬のテストは何だったんだよ？？ 273 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:09:05 ID:wHTR4gPg0] リアウィングだろうね 綺麗な空気をあてないとまずいんだよね 274 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:10:39 ID:TS66fd7l0] >>264 ソースはけんさわね。 ttp://www.i-dea21.jp/kensawa/index.php?e=10#more プラスこの文面も併せて ＞「ダウンフォースを増やそうとウイングを立ててもダウンフォース値が上がらないだけじゃなく、最高速も落ちない」というエンジニア泣かせのデータが出ているとか。 ＞こうなると現場レベルでは対処のしようがない状態で「マレーシアテストで徹底的に潰しをします」と。 275 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 19:13:56 ID:qaw1Rq2I0] ちょっと怖いのは、こういう変な挙動を示すと何かの弾みで吹き飛んでしまう事なんだよね。 ルマンで事故ったメルセデスみたいにならなければいいんだけど。 こういう根本的な問題を抱えると解決するだけで半年くらい掛かりそうだね。 そこからバランスとってセットアップ始めたらシーズン終わっちゃう....困った事になったな。 276 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:16:23 ID:n/QU/U/10] けんさわ見てるとホンダは ・ラジエーター性能が低い？（エンジンの発熱量が高い？）のでサイドは絞り込めない。 ・ウィングいじっても変化がほとんと無い ってことでいいのか？ 277 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:19:49 ID:nMoHdrFq0] つーか、風洞実験で何やってたんだよ、ホンダは・・・ 278 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 19:20:04 ID:4bkHl7530] >>259 いやそこそこ通じる 突っ込み入るけど通じてないと突っ込まれもしないし 279 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 19:20:46 ID:qur193HqO] >>275 こういうのって色々なところにちょっとずつ問題が有りそうだから 一部をちょこっと直したら問題部分が上手く重なりあって逆に全体として正常に機能するかも。 奇跡的な確率だけど。 280 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 19:25:18 ID:EMjeplAl0] 風洞の件だけど、やっぱりエンジンの廃熱とか、 実際に走らせて見ないと分からない部分ってあるんだよね？ 風洞とCFDだけですべてが分かるなら持ってるチームは楽勝なはず ホンダはRA106でエアロ失敗したから、風洞に頼りすぎたのかもね ・・・って考えて見たけど、考えれば考えるほどorz・・・ 281 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 19:25:30 ID:qaw1Rq2I0] >>279 そんなマンガチックな事が起きればいいんだけどねぇ・・・ 普通は1ついじると負の連鎖が起きてどんどんドツボって感じになるねぇ。 俺の見た感じだとリアとフロントアンバランスが大きな原因だと思うんだけどなぁ。 ああいう挑戦的な形状を目指して、どんなメリットがあるのか検討がつかないね。 282 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:27:38 ID:4A49JldmO] 逆に間違った開発を延々続けたら気がつかない内に傑作マシンに変貌するかもしれん。 >>279同様奇跡的な確率だけど。 283 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:30:42 ID:qaw1Rq2I0] 開発責任者はちょっと厳しいな。これは致命的じゃないかな。 あぁ今年こそ期待できると信じてたのに.....設計上の欠陥では洒落にならん。 284 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:32:25 ID:0n1AKnsF0] 地球が出口の見えないホワイトホールに入ってしまいました。 285 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:34:22 ID:wHTR4gPg0] 地球の温暖化で上昇気流が原因だ 286 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:36:51 ID:wHTR4gPg0] ウイングを立ててもダウンフォース上がらない ↓ リアのダウンフォースが足りない ↓ ブレーキング、進入で不安定 ↓ 遅い 287 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 19:44:53 ID:qaw1Rq2I0] なんとなく想像できる事を書くと、 リアウイング立てる ↓ ダウンフォース発生 ↓ リアに加重 ↓ フロント浮く ↓ 想定した前後の加重バランスが狂う ↓ 揚力が発生して揺れる なんだろうけど、最適な重心の発見と揚力発生の原因究明は 楽じゃないよ。フロントウイングでつじつま合わせるのが 手っ取り早いのかなぁ... 288 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 19:45:25 ID:lKGF9Ylh0] ウイング立てても直線スピードが落ちないんだから革新的なウイングかも試練ｗ 289 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:47:49 ID:GkNXwB3V0] ウイング立ててもスピードが落ちないのは、立てたにも関わらずウイングの下に空気が流れていそう。 前流がよくないことになってるのかね。 290 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:49:39 ID:a5okxqJ/0] >>263 スレ違いだが ドレミのシをHで表すから「ハー」で 「ベー」と呼ばれているのはシのフラットのこと シをBで表すのはアメリカなどの表記方法だったと思う >>276 ラジエターはアグリの所の話じゃないか？ RA107が単純な失敗作なのか？ 駄目な理由を発見して解決できたら、速いマシンなのか？ どうなんだろうね 291 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:51:37 ID:2a2WR63Y0] 単純にウィングに風が当たって無いだけだよね 排気が邪魔してるのか、剥離で綺麗な空気が当たってないのか 292 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 19:57:29 ID:qaw1Rq2I0] 実際は情報が少なすぎてわからんね センサーついてるはずだから何処に問題があるのは比較的早くわかるだろう。 それをどうやって解決するのか、もしくは、できるかだろうな。ちょっと初戦からこれでは この先が思いやられるなぁ 293 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:10:37 ID:UEjOQbS00] ホンダはあのサイドポンツーンのとこでリフトが発生してそう。 294 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:13:28 ID:pgF4U9sh0] アグリとホンダを見てると、テスト量が確保できてた頃のフェラーリが開幕旧車で出てたのも良くわかるな。 まぁ、今年のホンダはかなり極端だろうが。 295 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:16:28 ID:j7mtTpKr0] >>290 ドイツが独特なだけなんだけどね。スケールの考え方によるんだけど・・・スレ違いだなｗ 296 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:33:27 ID:jDVTsmZ30] 暫く見ないうちにホンダのサイドポンツーンえらくすっきりしちゃったんだね 色も酷いし…見るからに遅そうな印象受ける 空気をきっちり流せ無さそうな気がする リアウイングの下側に風当たってそうに見える 297 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:41:51 ID:Ig+pYBIn0] >>294 旧車って言っても、新車用のパーツを組みこんだ準新車みたいなものだろ 298 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:50:58 ID:jLYXVWIS0] ホンダのウィングの件はサイドの上面の気流が剥離してんじゃないのかなぁ 車全体に狙ったように空気が流れて無い気がする 299 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:51:47 ID:+pdDCQL60] 風洞実験の被害者 300 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:02:55 ID:R0o59Eje0] これだ！ 排気の出口が前すぎてリアウイングにきれいに当てたい空気を排気ガスが邪魔してるんだ。 301 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:09:04 ID:g3Otlmdd0] >>300 そかも。 風洞では排ガスの再現が完璧じゃなくって ウイングへの影響が少なかった。 それで実験的にはいい数値がでて勘違いしたと。 302 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 21:09:29 ID:ZVn4+Z7v0] ちたまが描かれてない真空部分に空気が吸い込まれてリアウィングに空気が当たってないんでしょう。 303 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:18:16 ID:+PGM0Yxx0] ホンダは、ウイングに風がきてないってことだろうから、 シミュレーションと実車の風の流れがまったく違ってたんだ ろうね。これって結構深刻なような・・・。 304 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 21:19:12 ID:qC41HTrZ0] >>239 Safety Cars Testing at Indy www.youtube.com/watch?v=5pCF6xEVobo シュール。 305 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 21:20:57 ID:hes5KN/b0] ホンダワークスがうんこくさいって事は確実にわかった。 306 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:22:42 ID:xmVMfoV60] 今こそ つホーンウイング 307 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:30:08 ID:CuWBf8xj0] >>306 リアウイングにちゃんと気流が行ってないから、今のホンダには効果があると思う ただ変なところに変な形のを付けちゃったら、また悪化すると思うけど 308 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:30:30 ID:qC41HTrZ0] >>298 煙突の後ろのミニウィングを着け外ししていたことも関係あるだろうね。 309 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:33:47 ID:Ol7cP/OsO] >>303 もしそうなら、風洞施設自体の見直しも必要なのかも試練な… 310 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 22:13:41 ID:65m/NEG60] また数値の入力ミスかい 311 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 22:55:22 ID:vBM04//Z0] >>303 >>307 >>309 もしそうなら、風洞での例の線香の煙が当たっていないとか 乱れてるのが一目瞭然だったはず。 それを見落としたとしたら、開発者として大問題だな。 でも、そんなわけないから、いやないと信じたいから、 理由は別の所にあると予想してみたりして。 312 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 23:03:47 ID:R0o59Eje0] >>311 300の排ガス案は？ 313 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 23:13:05 ID:UEjOQbS00] 風洞で観察できないもの ・排ガス ・ライドハイト変化 ・自然風 314 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 23:14:32 ID:p72RUu7o0] 風洞で観察できない物 やる気 根性 気まぐれ 315 名前：音速の名無しさん [2007/03/17(土) 23:25:54 ID:7U3WKFDLO] 風洞で観察できないもの ＲＡ１０７の遅さ。 316 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 23:31:29 ID:xmVMfoV60] 排ガス以外なら一番可能性がありそうなのがデータの擦り合わせか？ 317 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 23:51:38 ID:g3Otlmdd0] >>316 データっていっても 最終的には形つくって風洞で直接ドラッグとダウンフォース計るんじゃないの？ スケール修正のための変換式を間違ったってこと？ 風洞で良くって実車じゃダメダメって良くあるんだから 素直にデザイナーが糞だったという結論はどう？ 318 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 23:56:20 ID:CaSZlFfu0] 実車風洞なら、適当に人を乗せてエンジン吹かせば 排ガスの影響も見れそうなものなんだけどと 何も知らない素人が言ってみる。 それとも風洞に排ガスが蔓延して自殺行為なのかな？ 319 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:01:35 ID:UEjOQbS00] さすがに風洞でエンジンふかすわけにはいかないんじゃないか？ 320 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 00:07:37 ID:+f+eGjKs0] >>318 100%風洞持ってるから、その手は可能でしょうけど風洞汚してしまうし、データ的に意味合い薄いのかも。 それより姿勢が変化した時の空力変化の解析の方が重要でしょうから。 321 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:10:13 ID:OIcQ0mJq0] 解析スレに変わったんだ。。 322 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:10:56 ID:l5B5JW5f0] >>318 1/1の風洞を作るのが大変。 時速300kmで動くムービングベルトを作るのが大変。 温度管理、整流、騒音、暴風ため密閉式風洞が一般的なので排ガスが循環するといろいろと困る。 そこまでやっても所詮サーキットの70%以上を占めるコーナーリング中の実験、 および路面の凹凸による姿勢変化は再現出来ない。 323 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:12:38 ID:ycAuHmjX0] >>321 シーズンが始まると解析スレに様変わりするのが伝統なのよ。まあ去年からの伝統だけどもｗ 324 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:18:13 ID:SNfX6YzZ0] >>321 >>323 このスレって正式には何するスレなの？ スレタイは「2007 F1マシン解析・分析スレ」ってなってるけど？ 325 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 00:18:19 ID:+f+eGjKs0] 開幕はしたけれど見た目で判る新パーツ持ち込んだチームは少なかったですからね。 BMWが新型エンジンカウル持ち込んできたけど、あれは少し悲しかった。 見た目的にはテストの時の直線状の方が格好いいですね。 テスト仕様　ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=68995&catID=2187 開幕仕様　　ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=70090&catID=1104-2127 326 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:20:38 ID:6n32L7RU0] >>319 >>320 >>322 やっぱりダメなものみたいですね。 エキパイの位置が前で排ガスの影響で空力データが 狂っているんじゃないか？って話題があったので 素人考えで実車ならできるんじゃないかなって 思っただけなんです。 あまり深く考えたわけでもないんです。 高価で精密な装置だけにあまり変なことはできないみたいですね。 327 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:22:12 ID:ycAuHmjX0] >>324 >>1くらい読もうぜ 328 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:27:53 ID:MguF/sfw0] >>304 すげぇ。FIAのテロップまでそのまんまだな。ドライバーはF1そのままで、 クルマだけAMGワンメイクのレースにしたほうが面白かったりして･･･ 329 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 00:33:08 ID:m74SOuw80] ウィング立てても最高速もダウンフォースも変わらないとか、 ブレーキ時にフラフラになるとか、ホンダは空力的に致命的な 欠陥を抱えてるな。それを改善するのは並大抵じゃないよ。 330 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:44:41 ID:a1YC4KA50] 排ガスよりエンジンの振動とか影響したりしないの？ 331 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:45:42 ID:nWdoh2mp0] >>275 空冷F1にこだわって死人まで出した第一期の悪夢を繰り返さなければいいが。 不吉なことを言ってスマン。 332 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 01:06:29 ID:+f+eGjKs0] >>330 Ｆ1エンジンの振動は高周波のソニックヴァイブレーションってやつですので、 空力的には大して関係無い気がします。 体感的には無振動に近いって話ですね。 333 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 01:17:29 ID:9ktODQx00] >>329 ホンダのサイド処理は、テストの時から森脇さんが首ひねってたのが印象的。 「普通に考えたら、あれじゃ剥離するよねぇ??」ってさ。 334 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 01:20:40 ID:dEcQ3CQa0] >>328 ・・・グランプリウィークの木曜日には コース下見と放送機材のチェック、セーフティーカーとメディカルカー ドライバーの習熟走行もかねて、プラクティスの時間が取られているんだよ・・・ この時にスピードラップセンサーとかもキチンと働くか チェックしていたりするんだ。 　ちなみにドライバーは セーフティーカ−：ドライバー：ベルマント・マイレンダー 　　　　　　　コ・ドライバー：ピーター・ティベッツ メディカルカー：ジャック・トロペナ ちなみにジャック・トロペナさんは主にパリダカを走ってた 経験を持つお医者様。メルセデスワゴンC32を最高速度250km/h で巡航させる事が出来る彼は多分世界で一番かっとんだお医者さんだと思う。 335 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 01:31:58 ID:1MF8z4LW0] ベルント・マイレンダーじゃないのか？ 336 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 01:34:32 ID:2AJggDMq0] >>326 f1グランプリ特集の2000年7月号のＦ１グランプリ最前線てコーナーでは デュフューザー内への排気の効果を試すため風洞実験用の模型には小さな空気で作動するポンプが取り付けられ、 これでラムエアインテーク（エアインダクションボックス）から取り込まれた空気を増速して排気流を再現するようにしている。 これでスロットルのオンオフによるダウンフォースの発生量の変化を計測できる上、車体の安定性などに影響してより重要となる 圧力中心の変動も計測できるのである。 てあるから排気流を考慮に入れてないっ事はないだろ・・・。 ホンダなら有り得るかも知れないが・・・。 337 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 02:53:54 ID:WY1EvEnh0] ハ型フロントサスアームはストロークするとトレッド幅がひろがる。 したがって静止した状態で車体を上下に揺らすとタイヤが左右に変形する。 そのタイヤを変形させる運動エネルギー分、サスの動きが渋くなる。 もしホイールを地面に固定したら、サスはフルストロークできないだろう。 フェラーリが速いのはサスが最もよく動く水平に近いアームを採用するからだ。 トヨタは水平アームにすれば優勝できるかもしれない。 338 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 03:01:51 ID:OkRst/jo0] どうでもいい 339 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 03:11:25 ID:aI9CzSsE0] >333 やっぱ、普通にやってたら剥離するよね どこかから渦つくって当ててやるとかテはあると思うんだけど…… 340 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 04:15:16 ID:/eCXg+uV0] フロントでしっかりダウンフォースが稼げれば空洞通りの結果が出るんだろうけどな。 フロントウイング作り直した方がいいだろう。もしくはマモノウイングで整流を試すか。 こういう不安定な車がスリップに入ったらとんでもなく危険だと思うんだけど マジで事故が心配だな。本番でも無理させないほうがいいよ。今のRA107は危ない。 341 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 04:17:07 ID:7svmk3if0] 佐藤琢磨　カーナンバー22 (SA07-04) アンソニー・デビッドソン　カーナンバー23 (SA07-03) T-Car SA07-02 発表は最近だった割に、モノコックはいっぱい持ってるな・・・ 342 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 04:24:37 ID:QLwAV/9n0] Tカーって今年から廃止だと思ってたけど気のせい？ 343 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 04:41:16 ID:0iS4ecCN0] >>342 Ｔカーは今年も有るようです。私もサードカーと供にＴカーも廃止なのかと思ってた。 344 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 09:17:11 ID:NmDCqyN+0] そりゃクラッシュテストに使った01号車なんかレースに使うわけないだろ。 04年のトゥルーリが後半01号車使ってたのは鰤の嫌がらせだけど。 345 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 10:26:12 ID:DTbdLzpw0] >>337 最近のF1のFサスのジオメトリーは、そのセオリーを克服した設計。 F1に関するものじゃないけど、ミシュランの本国サイトのどっかにそのパテントの資料があったよ。 むしろ従前の水平アームのほうが、ピッチ時のタイヤ接地中心点変化が大きいという説もある。 346 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 10:35:41 ID:Q3Pm7wZP0] >>345 横Gがかかった時踏ん張りたいのでバウンドストロークするときによりポジティブキャンバをつける。 すると、トレッド幅の広いF1タイヤは接地点が内側に移動する。 その接地点（実質のトレッド）変化を少なくするためにわざとタイヤを外側に移動する。 ってことか。 347 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 12:03:11 ID:pOfKyEz80] 71 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 11:52:39 ID:eo8sY+ql0 【F1】オーストラリアGP Part12【Rd.1開幕戦】 live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1174185499/ 誘導 348 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 12:55:32 ID:RmF3k4U20] F2007フロントのフロアーをバネで止めてるってどういう事だ？ 小倉氏曰く、極端な例えだが、ボツになったロータス86が採用した ツインシャーシと似てるそうなんが・・・ 349 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 13:49:34 ID:WVxqKuYAO] >348に同意。構造がどうなってるか知りたい 350 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 13:52:03 ID:nWdoh2mp0] しかしフェラーリは毎年毎年いろいろやってくるな。 351 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 13:52:08 ID:nWdoh2mp0] しかしフェラーリは毎年毎年いろいろやってくるな。 352 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 13:54:41 ID:2VEVI1WA0] しかしフェラーリは毎年いろいろやってきますね。 353 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 13:57:11 ID:t2CRj21y0] しかしフェラーリは毎年いろいろやってくるけんね。 354 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 14:17:41 ID:RmF3k4U20] すまん、没になったツインシャーシを採用したマシンはロータス88だった。 355 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 14:45:19 ID:07Gg7c5g0] 静止状態だと平らなアンダーパネルが走行してダウンフォースがかかるとしなって 弓状の形になりベンチュリー効果が増すといったところなのかな？ まー例えそうだとしても見た目ではっきり判るほどの変形ではないと思いますけどね。 356 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 14:54:06 ID:7svmk3if0] フレキシブルフロア 357 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 14:54:07 ID:qE47Af5a0] 違法で無いなら、他チームも真似してくる？ 358 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 14:55:42 ID:8dRO3zoK0] >>357 フェラーリがやってOKなら、他もやるだろうね シーズン中に差は詰まるかな 359 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 14:56:43 ID:qE47Af5a0] 差が詰まって混戦になると面白いんだどけどね・・・ 360 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 14:57:08 ID:07Gg7c5g0] >>357 確実に真似してくるでしょう。 フェラーリ以外に、すでにやってるチームがあってもおかしくないですね。 361 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 14:58:18 ID:Ffdip4Ll0] ツインシャシーに似てるって事は、フロアの動きが車体そのものとは分離してて バンプに乗ってバウンドしてもフロアだけはバウンドせずに路面とのクリアランスを一定に保って ダウンフォースが抜けないとかいう感じなんじゃないの。 362 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:02:49 ID:RmF3k4U20] 聞いた話によると、加速しつつダウンフォースが得られる 画期的なシステムらしい。 ドラック軽減とかそういった概念が無いらしい。 363 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:03:05 ID:xMP8an4QO] ﾌｪﾗｰﾘが速いと何でもｲﾝﾁｷですかw ﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞ異様とか言われてるけど実際ｳｨﾘｱﾑｽﾞの方が速いけどね 364 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 15:03:11 ID:07Gg7c5g0] >>361 考え方としては面白いですけど、流石にそこまで変形したらTV画面でばれてしまう。 ほんの数ミリ程度の話なんじゃないかなーと予想。 365 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:06:19 ID:8dRO3zoK0] >>361 さすがにバンプを超えるほどの動きでフロアが付いて来ないと、フロアを傷めるので そこまで動かないと思う 今予選から見直してるけど、見て分かる程動いてる様子は無いし（当たり前か…） 可動範囲は大きくないんだろうけど、ブレーキングや加速レベルでの姿勢変化に対し、 フロア下の空間を微妙に一定範囲内で確保してくれる効果を狙ってるのかな？ 366 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:06:26 ID:mdvc1yp70] 数ミリじゃないと意味のなかけんね 367 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 15:11:55 ID:07Gg7c5g0] 確かに・・・アンダーパネル部分でセンチ単位で動きあったら挙動的にしゃれにならないね。 以前あったリアウィングが風圧でステーごと後ろに倒れるってのは見た目で判るおちゃめな代物だった。 368 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:14:31 ID:aI9CzSsE0] 興行的には速すぎるとこを規制なんだが、フェラーリひいきだからなFIAは…… 369 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:17:04 ID:fEx6i7Sl0] ウィングと違ってグラウンドエフェクトは車高変化に超敏感だから数mmの変化でも相当影響あると思われ 370 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 15:18:44 ID:LgvvoGjDO] ライコのオンボード（ノーズ）見てたらひげが動いてたぞ。 あとBMWの三枚っぽい二枚フロントウィング、あれも間が狭まってそうだな。 トヨタとルノーはタイヤ辛そうだな。ソフトだとルノーはリア、トヨタはフロントがすぐにタレてしまうようだな。 ハードでもロングの後半、タレが他の車より早いな。ルノーはオーバーがトヨタはアンダーが出てるようだな。 371 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:40:29 ID:xMP8an4QO] >>370 ﾌﾛﾝﾄｳｲﾝｸﾞが動くのは仕方ない。 んなこと言ったら去年のﾏｸﾗｰﾚﾝなんかｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞだったよ 372 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:42:32 ID:GD4w1sY40] マクラーレンは、あの話題にされたときのモナコGPから それなら俺達もってことで、フレキシブルにすぐしたよ 373 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:44:28 ID:CX6IMfab0] >>348 マスダンパーすら可動空力付加物と判断されたというのにそんなの認められるわけが ないんだが、フェラーリだから、でOKになるんだろうか。 374 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:47:21 ID:vmBpEEVW0] >>373 仮にフェラーリだからＯＫじゃ、もはやＦ１も終わりだな。 まっとうなレースなんかできやしない。 375 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:47:46 ID:xMP8an4QO] >>373 ﾙﾉｰもﾀﾞﾒにされるまで長い間恩恵を受けていた訳だけど？ 376 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:49:16 ID:GD4w1sY40] OKになったら、他チームがマネするだけだろう ホイルカバーみたいに 377 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:57:10 ID:cVBobnfS0] >>373 フェラーリなら有り得るからな・・・ 378 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:59:44 ID:IubO7oXx0] >>376 んだ。フェラーリが使ってOKなら他チームが使ってもOKだろ。 まあ、他チームが使ってるモノをフェラーリがNGだと言ったらNGにはなるだろうが。 379 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 16:04:15 ID:RmF3k4U20] ちなみに、フェラーリの採用したフロアー疑惑はFIA的現状OKらしい。 あと、フロントのフロアーをバネで止める手法は特に目新しい技術でも無いらしい。 380 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 16:06:33 ID:LgvvoGjDO] >>371 動く→ひげ角度が変わってた。 ストレートだとゆっくり寝ていってブレーキングしてクリップでバンプしたときカクッて戻ってた。 381 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 16:58:58 ID:WVxqKuYAO] ホンダはフロントのウイングが問題みたい。昨日ここで誰かが言ってた通りだね。 382 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 17:02:03 ID:8dRO3zoK0] 2005年に規定が変わって、更にフロントウイングが持ち上げられてから、 ホンダはずっとフロントウイングとその持ち上がった気流の処理に苦しめ られてる気がする 383 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 17:32:50 ID:7Ny4aqRV0] エンジンの回転数制限とかの前に、TCS禁止しようよ 384 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 17:33:19 ID:LgvvoGjDO] ルノーのロリホップLEDの信号機付きだったな。 新型か？裏返ししなくていいみたいだ。 385 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 17:34:45 ID:mXwavhn70] >>384 故障したら・・・どうすんの？！ 386 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 17:36:56 ID:8nu5iwR50] >>384 それ去年から 387 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 17:46:01 ID:LgvvoGjDO] >>383 回転数制限は要らないよね。 F1の醍醐味でもあるし。 388 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 17:52:45 ID:rmHHsFgTO] >>383>>387同意 どこまで高回転になるか楽しみだったのに！ 389 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 17:56:15 ID:mq0PoKam0] 回転数なんか制限しなくても せいぜい2万ぐらいまでしか出さないだろ・・・ 390 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 17:57:35 ID:07Gg7c5g0] 来年からECUがFIA支給の共通品になって、 エンジン出力制御型のTCSは使えなくなるとかかんとか・・・詳細は忘れた 391 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 18:04:46 ID:XAGYekhH0] もしブレーキを利用したスタビリティコントロールが導入されたら、 それはABSにもTCSにも転用できちゃうから意味無いけどな。 392 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 18:05:15 ID:LgvvoGjDO] 去年の最後は21000くらい回してたし、通常20000でもｵｰﾊﾞｰﾚﾌﾞﾎﾞﾀﾝで＋1000位回してるのもいた。 凍結されなかったら今年は22000近く回ってたと思うぞ。 393 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 18:44:47 ID:Gt+n3Bqx0] 琢磨の生霊がホンダに取り付いて………。 394 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 19:26:05 ID:7eNmUPg30] ホンダは上方排気じゃなくてチムニーつかって真後ろに排気すればよくなるんじゃないかな・・？ 「空力を煮詰めたリアの意味が」ってそんな場合じゃないし、そのチムニーを活用して空力デバイス作れば 少しはマシになるんじゃないか・・・・と勢いで書いてみた どうなるんだろうホンダ・・・・ 395 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 19:31:48 ID:RNkBaPmA0] エンジン開発凍結って事は、栃木の研究所とかの人達はヒマって事？ 396 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 19:34:04 ID:RmF3k4U20] >>395 8000〜9000rpmによるシフトチェンジなどのレスポンス要求されてるらしく それはそれで、対応するのにやっぱ大変じゃないの？ 397 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 19:37:14 ID:RNkBaPmA0] ＞396 ”凍結”ってエンジンをどの程度まで、いじって良いんですかね？ 398 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:31:07 ID:4gSHAODY0] >>394 いや、ホンダもチムニー・ダクトを使ってるよ Chimney＝煙突 確かに上方に排気するやり方と、サイドに排気を出すやり方があるし、カウルにスリットを 設けて廃熱するなど様々な方法があるけど、全て車全体のエアロパッケージで決まってる 事なので、廃熱の出し方単体の問題では解決しない気も 399 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:41:22 ID:rLrRkf/G0] >>398 >>394はサイドポンツーンのチムニーじゃなくて F2002タイプのチムニー型エキゾーストアウトレットの事を言っていると思われ 400 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 20:44:56 ID:6CKTxZga0] >>391 それ98年に禁止されてます。 98年開幕戦にマクラーレンが前後左右独立で変化させられる 新型ブレーキバランス持ち込んで他チーム全車周回遅れにして優勝。 (コーナー出口でリヤのイン側だけ効かして旋回性を上げるという使い方してた） FIAは４輪操舵に当たるとして即刻次戦以降の使用禁止を通達しました。 今やって良いのは前後の油圧分配変化のみ。並びにブレーキング中の分配変化は禁止。 ABSは94年から禁止になってます。 401 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 21:28:39 ID:7Ny4aqRV0] ディフューザー禁止ってダウンフォース削減になってコーナースピード落とせない？ 402 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 21:34:50 ID:mdvc1yp70] 落とせるどころか、コーナーで滑りまくってカウンター 当て大会になるだろうな。 根本から空力が変わるんだろうな。 403 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 21:48:54 ID:6CKTxZga0] >>401 全面禁止にするとマシンが浮きやすくなって、かなり危険。 ちょっとした弾みで宙を舞うのは避けたいでしょうね。 それとオーバーテイク難しくなってしまいます。 404 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 21:58:50 ID:nEVgZRIC0] 今日の予選再放送で今年初めて動いてるマシンをまじめに見たけど、 スパイカーはすげーなぁ、やばすぎだろ、あれ。 405 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:01:20 ID:7Ny4aqRV0] >>404 スケートリンクだったね 406 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 22:06:25 ID:LgvvoGjDO] >>397 カムとか色々変更可能らしいが根本的な設計は変えられないはず。 ピストンとかブロックとかかな。 >>391 2004年のBARのFTT（ﾌﾛﾝﾄﾄﾙｸﾄﾗﾝｽﾌｧｰ）も>>400のMcLarenと同じ様に禁止になってます。 407 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 22:31:36 ID:LgvvoGjDO] >>406 “か”が一個多かったです。 ピストンとかブロックとかな。 です。 <m(__)m> 408 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:44:50 ID:SOrLA8LL0] >>404 ジョーダンの頃からあんな感じ どういう訳かあれで押し通しているんだよ あれを真っ直ぐ走らせられるんだからあれに乗ってる人間は 人並み以上の反射神経を持ってると思う だからカレー屋とかを本気で馬鹿にしてはいけない 普通の人間が乗ったらストレートでも平気でスピンすると思う 409 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:48:10 ID:t4XZdJkW0] あんなのマンセルやジル、KK、ロニー級じゃないと完璧には コントロールできないんじゃないか？ 410 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:58:11 ID:SOrLA8LL0] なんか頭の不自由な人の名前ばかりが・・・ まぁ、サヴァンな人たちって事だ 411 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:01:51 ID:t4XZdJkW0] 一応、反応系って事で。 現役ではアロンソだな。 412 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 23:02:07 ID:Qm5GWdEG0] フェラの「フロアをバネで固定｣ってどんなメリットがあるんだろ？ 高速域で路面に吸い付けられ、フロア全体が少し下がる 　　　　　　　　　　↓ アンダーフロアでのダウンフォース量が増大 　　　　　　　　　　↓ ウィングを寝かせられる（高効率のウィングが使える) 　　　　　　　　　　↓ ストレートスピードが上がる ってくらいしか素人考えでは思いつかない。 413 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:03:45 ID:t4XZdJkW0] 川井ﾁｬﾝがいってたフェラーリの中高速での加速の良さってこれが要因なんだろうな。 414 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:09:57 ID:NbGTBPVn0] >>400 今は禁止されているけど、2008年からだか導入しようって案が出てるんだよ。 415 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:11:43 ID:SOrLA8LL0] フロアってのが何を示すのか判然としないんだが 路面とのディスタンスを減らす方向に働くならダウンフォースは増えるね それだけだとスキッドブロックが摩滅しちまうから、それを抑えるとか 現時点ではちょっと情報が不足、ｽﾏｿ 416 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:14:24 ID:SOrLA8LL0] >>414 市販車にも実際に応用できる技術だから それの発展自体は決して悪いことではないと思うけどねぇ 417 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:05:09 ID:7UtAkEmJ0] また新しい技術をフェラーリが？ｗ 418 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 01:59:56 ID:qa9YYmVp0] >>403 ちょっとした弾みで宙を舞うのはフロアだけでダウンフォース出してる車。 もろウイングカーのGP2を見ればわかる。ちょっとしたバンプで 明後日の方向に飛んでってる。 非ウイングカーの現代F1はそうならない。もちろん遅くなるが 419 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 03:31:46 ID:t6MxVVtJ0] ステップドボトム以外のフロアが下がるんじゃまいか >>バネ提げフロア 420 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 04:13:57 ID:ksOZmCiG0] 走り出すとフラットボトムになるのか？ それは凄い裏技だ。 ステップドボトムってセナの事故の後、車高を下げ過ぎないように フロア中央部に板を貼るとこから始まったんだっけ。 421 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 05:16:25 ID:gfTP7cs40] 船底が数ミリ下がるってことでは。 422 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2007/03/19(月) 07:35:19 ID:cWM3n5mB0] >>412 ﾚｷﾞｭ的にOKなんか？ 423 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 07:54:29 ID:/mqb29tLO] おまえらフェラーリの話好きだね 昔からよくある技術だけど？ フェラーリになると議論なんだね 424 名前：音速の名無しさん [2007/03/19(月) 08:14:47 ID:0AytriRn0] リジェとベネトンの時って”怪しい”だけでおとがめなしでしたっけ？ そーいえば、その時も亜久里が絡んでたな（ブランドルとシートをシェアしてた。） 425 名前：音速の名無しさん [2007/03/19(月) 08:33:33 ID:4iAP/uc20] シームレスシフトってどんな構造なのか謎だったけど、システム自体は簡単なんだね。 ギヤを抜いてから次のギヤに繋ぐのではなく、先に次のギヤに繋いでから前のギヤを抜く。それだけ。 ただその制御システムがとっても難しいみたい。てか素人考えでも難しそう。 426 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 08:42:28 ID:zZIxfWS5O] 先に入れて抜いたらまずいよね あくまで同時(わずかに遅らせて)にしないと 427 名前：音速の名無しさん [2007/03/19(月) 09:04:43 ID:Rw8xytic0] >>418 今のＦ1、ステップドボトムになってるの忘れてたよ。 マシン底部に空気入り込んでも簡単には浮かないんだった。 428 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 11:17:21 ID:iRW3U8s40] 入れる前にゴムつける。途中で抜くのはいけない。 429 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 14:48:54 ID:Hzio982B0] >>428 途中で抜いても機能上の問題はない。 「抜く」か、「ヌク」かで話が違うが。 430 名前：音速の名無しさん [2007/03/19(月) 16:42:27 ID:2+F/9Yc10] うぜえ 431 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 16:44:24 ID:dIUd4saF0] >>426 先に入れて抜くよ なんともダイナミックな方法 432 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 18:52:40 ID:tOzXckH60] >>398 チムニー＝煙突　って意味なのか　　曖昧だったから確認できてよかったｗ あとホンダのマシンは「リアの空力剥離が問題」ってよく言われるけど この剥離っていうのは「リアに大量に空気を送り込むために絞ったボトルの絞り方が急すぎて 空気がその形状についていって無い」ってこと？ そしてそのときに上方排気のガスがさらに悪影響を与えてるのかな・・・って思ったんだが・・ 433 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 19:00:27 ID:ajJ5jYef0] ホンダのブレーキ挙動悪いって空力かなぁ？ 434 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 19:29:25 ID:Dpk0OR5T0] ホンダの問題はフロントの空力でしょ 435 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 19:30:28 ID:HMqcUzxU0] >>432 俺もその「空気の剥離」が、どういう程度や状態を差して言ってるのか、 頭が悪いのでイマイチわからん('A`) 空気は曲面に沿って早く流れる性質がある反面、物体表面の長い距離を 移動してると積層していき、ある程度の所でその積層が崩れ剥離するという 程度の事しか分からないので、あのホンダのサイドポッド形状に対して どういう具合に剥離が起きてるのか、雑誌かwebで流体力学の専門家に 図解して説明して欲しい所存 ちなみにサイドポッドを小型化して、前衛投影面積とサイズを大幅に削った ウィリアムズFW27が、スカスカなボディサイドなのに全然ダウンフォースが 足らなくて苦労したのは面白かった 専門家でも苦しむ規定でガチガチのF1の空力は、難しくも面白いね 436 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:07:32 ID:Fd9yqt7g0] Fタイヤ周辺で発生した乱流がバージボードなどによる整流処理を受けることなくリアカウル周辺に流れてしまうのが良くなさそうに見える。 けんさわHPで 「ダウンフォースを増やそうとウイングを立ててもダウンフォース値が上がらないだけじゃなく、最高速も落ちない」 ってあったけどコレがリアウイングの事だったら、そんなこともげいいん（なぜか変換できない）の内の一つじゃないかな？なんて・・・。 107の初期についてたチムニー後部についてたミニウイングなんて直ぐになくなっちゃったし。 （それがカウル上面からリアウイングへの流れを妨害していたのか？なって思える） トップチームはこの辺をバージボードで整流してからコークボトル周辺に流しているように見えるんだよな・・・。 ただ、けんさわＨＰでは ＞「フロントタイヤの使った感じが入力不足を思わせる状態なんですよ」（ＢＳ周辺からのコメント？） ＞「ダウンフォースを増やそうとウイングを立ててもダウンフォース値が上がらないだけじゃなく、最高速も落ちない」（ホンダエンジニア？） 他には ＞「ブレーキフィーリングが悪い。直ればマクラーレンにだって・・・」（中本氏） ＞「フロントウィングを調整したんだけど、あまり違いはなかった。もしかしたら、問題はフロントのエアロダイナミクスにあったのかもしれないね」（バトン） 単純にフロントウイングが駄目なのか？それとも立てるとリアの流れが悪化してしまうのか？ ・・・でもとにかく言える事は「駄目だろ。この車・・・」 437 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:10:37 ID:gfTP7cs40] 1の頭脳が100集まろうと100の頭脳には成らない。 438 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:11:34 ID:uUQnqaqJ0] ウィング立てて駄目ってことは、空力がパッケージとして全く機能してない罠。 普通上面のボディーワーク、Fウィング→ノーズ→Wウィング&サイドW→Rウィングという一連の流れで 出来る限りリアウィングに気流があたる様にしなくちゃならないはずだが・・・ 439 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:13:37 ID:mXQNkekz0] ウイング立てても最高速が落ちない魔法のウイングとして革命を起こすかも ダウンフォースも得られれば 440 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:14:01 ID:Dpk0OR5T0] フロントで乱しちゃ何も機能するわけないよな。 それさえ解決できれば急激によくなることもありえるが。 441 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:22:20 ID:/mqb29tLO] げ ん い ん 442 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:23:24 ID:5OC5SfoL0] マモノウィングさかさにくっつけりゃ直るんじゃねーの？ 443 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:29:04 ID:rRcr229i0] ＞ウイングを立ててもダウンフォース値が上がらないだけじゃなく、最高速も落ちない 単純にFウイングから空気が剥離してるだけじゃねぇのか？ 飛行機だと失速って言うんだよ、それはｗ とりあえず、あのデカいフラップ外してみろ その方が絶対にダウンフォース出るってｗ それが嫌ならアグリにウイング貸してもらえよ 444 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:32:54 ID:Od5FHFpH0] しかし、RA107失敗失敗とは言っても、他の車との差は90秒の中で3秒、つまり3%程度なんだよな。 冒険した上での失敗にしては、それなりの範囲に収まってる気もする。 445 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:36:29 ID:rRcr229i0] つまり、スパイカーも成功の範疇って事かｗ 446 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:41:27 ID:TXSRwZgJ0] >>444 セイウチノーズのFW26みたいに表彰台に上ったりポイント獲得してるならまだしも このままじゃ大失敗、ウンコも良いところだよ 447 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:47:52 ID:Od5FHFpH0] どこから成功って話が出てくるのかな・・・？ 別方向からアプローチして3%に収まるってのはある意味面白いなってだけなんだが。 つか、なんでこのスレでまで信者論争始めようとするんだ。 448 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:49:03 ID:Dpk0OR5T0] >>447 ここ数年F1見てなかった人？ 449 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:50:08 ID:rRcr229i0] いやぁ、連中は「冒険」したとは思ってないと思うぞ 450 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:51:04 ID:F6xzaikn0] 昔FNで由良さんがローラを大改造してたのを思い出したな 結局それでも使いモノにならなかったけど 451 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:51:58 ID:MmprhiR00] まあしかしＲＡ１０６の正常進化版であるＳＡ０７が あれだけの戦闘力しかないってことは ＲＡ１０７の方向性は間違ってはいなかったってことだよね 452 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:53:44 ID:Dpk0OR5T0] 正常進化版ってか焼き直しでしょ。 453 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:54:28 ID:htkeEKtA0] >>447 技術者の思いつきや妄想を具現化して チェックもテストもせずに3秒落ちならすごいな。面白いな。 といえるんだろうが、テストもしてるのに3秒落ちなんて相当糞だぞ。 まして今年は、平均化されてタイム差がぐっと縮まるといわれてるんだから 3秒と言ったら去年のSAF並ってことだ。 454 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2007/03/19(月) 20:59:41 ID:cWM3n5mB0] >3秒 まずは1/5程度にしないと話にならんね｡ 455 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 21:00:44 ID:rRcr229i0] GP2のシャーシにF1のエンジン載せただけでも 3秒落ちに近い処には来るんじゃねぇのか？ 456 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 21:02:39 ID:Dpk0OR5T0] >>455 さすがにそれは無理じゃないか 457 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 21:04:34 ID:rRcr229i0] >>456 そうするとスパイカーも舐めたものじゃないかｗ 458 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 21:17:35 ID:/gj5NZg80] >>455 F1の規定に合わせてステップドボトムにしたり、ウイングの高さやサイズを 合わせたら、結構遅くなりそう 459 名前：音速の名無しさん mailto:sega [2007/03/19(月) 22:41:21 ID:qhGXsPbi0] GP２のエンジンとF１のエンジンって１００馬力ぐらいの差だから３秒まで迫るのは難しいと思う 460 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 00:13:31 ID:RsFsoUXj0] 1990年頃でさえ、リアタイヤとサイドポンツーンの距離間が近過ぎても離れすぎても 内側の後ろへの空気の抜けが悪くなると言っていた。 ホンダの場合、あまりにもコンパクトで落ち込みが急激過ぎるので そこらの空気をコントロールできてないんじゃないか。 トップチームなんかサイドポンツーンがコンパクトでも（あそこまで急激に落ち込ませてないが） フェアリングとチムニー＆ミニウィングとかで、リアタイヤ内側上端に 流れる乱流を行かないようにし 出来るだけリアウィングへの空気の流れに干渉しないようにしてる。 ホンダはそこが出来てない感じと言うか、リアタイヤが作る内側の乱流をコントロール出来ず 雑過ぎる。 461 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 00:46:36 ID:RsFsoUXj0] >>460 でも、ホンダの空力をトレンド風にするには Ｆ・ウィングのノーズ寄りのフラップを小型化し、より流れた空気を大型バージボードで整流して 前サイドポンツーン下をマクラーレン、ＢＭＷ、ルノー風などに絞ったところに速い空気を導き Ｆ・ウィングからサイドポンツーンへの空気の抜けを良くすれば 特にＦ・タイヤ、サイドポンツーン前面が作り出すドラッグを減らしてくれる効果がある。（結果的にＦのダウンフォースも少し増す。） そのサイドポンツーン下へ流れた空気をリアタイヤ内側下へ流して リアタイヤが作る乱流を効率良く抜けるよにする。 ルノーとかはそういう流れが見えやすい形状してる。 トップチームは同時にその風を利用し、リア・アッパーサスをウィング化とか、リアウィングの下側を3Ｄ的な 仮想ディフューザーのような複雑な3Ｄ形状にしてる。 （ディフューザー自体小さくなったので、その抜けを助け、より良くするためもあると思う。） Ｆタイヤ、Ｒタイヤ、ポンツーン前面が作るドラッグを少なくすれば Ｆ・ウィング・Ｒ・ウィングのダウンフォースも増す。 Ｆ・ウィングのフラップ形状、ノーズの形、高さ、大型バージボード、サイドポンツーン下絞り リアタイヤ内側周辺はセットでないと効率が上がらない。 トップチームは風の前後、横、斜めだけでなく マシンの全高での流れ、【特に下半分を効率的に流速を速める】に取り組んでる。 ホンダは前後と、車上半分に力を入れ過ぎてるから風が吹くと影響が出やすく 車全体の下半分の空気の流れにも、もっと力を入れないと。 ホンダの場合は空力思想が違うから、リアウィングへのリアタイヤ内側の乱流干渉処置 それにポンツーンの急激な落ち込みをマイルドにするかでリアウィングのダウンフォースが増すんじゃないか。 462 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 01:48:13 ID:OK+qq3kw0] というか、風洞ではよかったんだよな？でないと別の形にしたはずだし ホンダの風洞ってそう悪くないのがあったはずだし、いったい何が原因で総崩れ？ 463 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 02:12:28 ID:m3N0LUJ00] あれだ、解決しかかったころに数値の入力ミスという原因が判明。 464 名前：音速の名無しさん [2007/03/20(火) 03:33:15 ID:LSFJaMdR0] アンダーが酷いって話だからな...ふらつきとか脱出速度の速さとか 跳ね方とかを総合して考えると、ノーズの高さとフロントウイングの形状と重心に 問題があるとしか思えないんだけどな。 多因子が相関しあってて悪影響が大きくなってるんだよ。 465 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 07:52:57 ID:0sWzjtRB0] つまり、ホンダはいいかげんバージボードの有効性の高さをみとめて 素直にバージボード搭載設計の車にしろよってことなんだろうか。 466 名前：音速の名無しさん [2007/03/20(火) 12:07:38 ID:NLdQ5au20] age 467 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 12:29:47 ID:AHrW2GFb0] ルノー、マクラーレンはサイドポンツーンのアンダーカットを多くすることによって前面から来る 空気を（ホンダと比べて）堅実に効率よく後ろに流してるってことか・・？ >>461みたいにボトルの絞り方を緩やかにするのが最善策なのかな？でも絶対ホンダはそういうの嫌いそうだ それでリアにスペース空いた分ラジエターを倒してアンダーカットを作り出せば・・・ってそんなことしたら RA107/Dぐらい大改造しないといけないな(´・ω・`) 　もともとラジエターも大きいらしいし それにしてもF、Rウィングさえ機能しないってのは驚いた・・・ダウンフォース以前にドラッグを増やさないと いけないなんて・・・ 468 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 13:04:15 ID:EUvdK3lW0] >>467 面白いのは、マクラーレンもフェラーリも、速いチームはサイドポッドの 前端は下まで絞ってるけど、サイドの頂点はそれ程でもなく、そこから リヤに向かって大きく絞り込まれてるんだよね ニューウェイのRB3が顕著だけど バトンのコメントや、このスレでの指摘通り、フロントから入ったエアが どこに流れてリヤに上手く回ってないのか？ 次回のマレーシアで、改善された結果が形に表れるかどうかが楽しみ 469 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 13:14:12 ID:OK+qq3kw0] 津川はベンチュリだって吠えてるけど、NACAダクトに似た風の流れがありそうだよね そうすると一番太いところであんましくびれてないのも説明がつく。 470 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 13:29:55 ID:AHrW2GFb0] ＞サイドの頂点はそれ程でもなく、そこから リヤに向かって大きく絞り込まれてるんだよね これが「ハイエントリー・ローバックダウン」ってやつ？コクピットと比べてポンツーンの高さは それほど低くないってこと？ フロントのダウンフォースが足りないって言うのはノーズを細くしたからそれ自体のダウンフォース が足りなくなったのにウイングが進歩していないってことかな・・・？ ってそんな初歩的な訳・・無いわな・・ 471 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 14:01:17 ID:9YXsL90H0] とりあえずホンダはカルソニックに頼んでマクラーレンやBMWと 同じくらいのラジエター供給してもらえよ 472 名前：音速の名無しさん [2007/03/20(火) 14:03:12 ID:YZCcYg73O] 空力が悪い原因は、デカすぎるラジエターのせいだな。 473 名前：音速の名無しさん [2007/03/20(火) 15:05:03 ID:RvdBLtE30] >>469 あれは常々疑問に思ってたんですが、あそこで負圧になっても、 主にサイドポッドとフロアが引き合うだけでダウンフォースになりませんよね？ 474 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 15:15:04 ID:pp/DEHfh0] >>473 オレもそう思う。 475 名前：音速の名無しさん [2007/03/20(火) 15:16:55 ID:lSC6UgRPO] >>443 俺もそう思う。 476 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 15:36:38 ID:rdjp/sl70] >>463 私もそう思う。 477 名前：音速の名無しさん [2007/03/20(火) 16:02:37 ID:RvdBLtE30] >474-475-476 返レスありがとう。 昔ハムのＣＭに出てた｢ワシもそう思う博士｣を思い出して懐かしい気分になりました。 478 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 16:05:04 ID:6/Xk94QH0] レスの付け方くらい覚えろよ しかもお前にレス付けてねえよ 479 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 16:20:44 ID:UKbU3KdB0] サイドポッド横の空気を、無理やりリアタイヤとギヤボックスの間に 引き込むためにあそこの流速をあげてるんだと思う。 480 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 16:44:52 ID:s91cH9u10] トヨタがウイングレットを増やしたり、ウイングを厚くしてダウンフォースを 稼ぐため最高速が低いのも、フロアの流速が低くてアンダーパネルで 稼ぐダウンフォースが少ないからだろうね こう見ると、やっぱりトヨタだけトレンドを外れたサイドポッド前端の デザインをしてる事は、あまりプラスに働いてない気が 481 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 16:49:58 ID:gJWk6+QC0] 市販車の形は節操もなくコロコロと変えるくせに、F1のマシンはほとんど変えてこない のが気に入らん。おまけに大して速くないorz　昨年の後半一瞬速くみえたのがBSの おかげではないと信じてるんだろうなぁ 482 名前：音速の名無しさん [2007/03/20(火) 20:37:50 ID:poao+QwS0] トヨタは他チームもＢＳになって遅い事が明白になったね。 ほんと見た目もたいして変わってないし時代遅れに見える。独自路線なのかそれとも技術がないのだろうか。 483 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:06:43 ID:O3tsiWFP0] 去年からのＢＳ経験の優位性を感じさせなかったのは痛いわな。 無難に作ってきた分も含めて序盤勝負かと思ってたけど。 484 名前：音速の名無しさん [2007/03/20(火) 21:11:25 ID:YZCcYg73O] トヨタ嫌いだから遅いのは良いけど、あそこまで格好悪くて独創性の無いマシンを走らせるのは止めてほしいな。 遅くても格好いいマシン走らせて欲しい。 でないと日本人が馬鹿にされる。（特にFBとかフランス人に） 485 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:12:51 ID:y6pCYsSk0] それでもホンダより速いから尚更謎だ ホンダはそこまで失敗作なんかい、と… 486 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:27:20 ID:AHrW2GFb0] >>473 サイドポッド-フロアの気流とフロア-地面の気流の差でダウンフォースが生まれるんじゃ？ あくまで素人の意見だけど、どうなんだろ・・ 487 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 22:04:00 ID:/LZScAz50] まあ、斜めに力が働くだろうから、下向きにも一応少しは効くだろうけど・・・。 まあ、ディフューザーの効きの向上＋それだからわるい事ではないだろうな。 488 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 22:31:53 ID:flrD89xyO] ちょっちゅ質問。ＢＭＷて何でリアウイング３Ｄ形状？にしないんかな？マモノとか付けてるし変えてきてもよさそうに思うんだけど。 489 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 22:43:50 ID:nus1L5hx0] BMW、更にパクリマクラーレンになってて萎えた・・・ 490 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:08:40 ID:gJWk6+QC0] >>488 単純な形の方がいい感じでたわむんじゃね？よう知らんけど 491 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:20:03 ID:HvzVe85X0] >>486 >あくまで素人の意見だけど ココに専門家が入り浸っているのを想像したらものすごくやだ。 492 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/03/20(火) 23:23:05 ID:pBgjXLaG0] オースポのオーストラリア速報号見たけど マクのチムニーと一体化したポッドウィングすごいね 493 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:24:42 ID:4i2stTcY0] >>492 なにをいまさら 494 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:37:38 ID:V81Ik6Ao0] けんさわのプライベートブログに凄い事が書いてあるのは既出？ 495 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:38:42 ID:Y8BIkZE70] >>494 ここではまだ 496 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:39:58 ID:V81Ik6Ao0] 簡単に言うとホンダ終わったって事らしいです。１０７Bまたは１０８がでないと無理の模様 497 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:40:34 ID:gJWk6+QC0] >>494 マルチはｲﾗﾈ　URLだけ貼っておけばいい 498 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:45:58 ID:/LZScAz50] ＼(^o^)／ﾎﾝﾀﾞｵﾜﾀ 499 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:50:05 ID:ALTwJRt/0] >>496 読んで来た なんか2005年の開幕を思い出した あの時はコーナーでグリップせず、ネガキャンを強めに付けてたからだけど 500 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:06:00 ID:EZUK8F3N0] しかし、１カメラマンにここまでバカにされるホンダって・・・ 501 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:06:53 ID:CrD8kHHQ0] 現実問題遅いんだからしょうがない 502 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:08:08 ID:J8nHF0pi0] 走るカビの塊だからね そろそろ得意のいかさまタンクでも用意する？ｗ 503 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 00:12:56 ID:5Pmul4zq0] ホンダの遅い原因議論してると馬鹿なアンチが寄ってくる。 504 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:21:14 ID:r5MGnsLD0] 今のF1における最重要ポイントのサスと空力、両方おかしいってそりゃ救い様がないだろ・・・ 505 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:24:58 ID:XQ9he89t0] >>500 本人は「俺だけに話してもらえる」というウキウキが文章からにじみ出てるけど 基本は私的ホンダ&琢磨応援カメラマンなのに、この辺りはミーハーだよなあ 「カートとはいえ足回りの話しが分かる俺だから、和田さんも話してくれたヨ！」 的なコメントか 506 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:29:44 ID:HWPACpnE0] >>505 写真の質がどんどん落ちてきてるけどな。もっとパパラッチに徹しろと申し上げたい ジャーナリストじゃないんだから 507 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:50:48 ID:ST87JTtk0] オートスポーツで由良さんが今年の空力について解説してくれてるよ 508 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 01:25:02 ID:jmWgbpKO0] 未見の方へ www.i-dea21.jp/kensawa/files/07031710.jpg 美しいものは速いという定理だと、グッジョブじゃね？ 509 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 01:26:04 ID:Mu6m+ba60] >>508 俺にはキングボンビーの口みたいに見えてしまうんだ 510 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 01:30:10 ID:nXTW7LVs0] kspjpn.blog91.fc2.com/ こんなとこでうんちく語ってるのね 511 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 01:32:20 ID:3uIuV1Rc0] >>508 多分絶望的に初心者な感想だと思うけど、、、 この手のウイングの前縁ってなんでこんなにも丸いの？ いかにも空気抵抗多そうに見える。 512 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 01:55:17 ID:SPeb4UrT0] ・危ない ・欠ける 513 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 02:14:35 ID:nc3h5pc90] >>511 いや、飛行機の翼なんかも比較的低速のプロペラ機だと前が丸いだろ？ ウィングつける目的からして空気抵抗は低いけどダウンフォース発生しませんじゃただの重りだ。 514 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 02:48:43 ID:3uIuV1Rc0] なるほど、そういえば飛行機もけっこ丸いっすね。 515 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 05:37:19 ID:Ne+AZ25o0] >511 基本的に、表面積が少ないほうが空気にひっぱられないので抵抗は少ないんです。 （たとえば空冷エンジンなんか、抵抗多そうでしょ？） 断面積確保して、さらに表面積を減らすとなると理想型は円断面ということになります。 さすがにこれじゃ後ろで流れが乱れて抵抗が発生するので後ろを整形してやる、 するといわゆる涙滴形というか流線型になります。つまり 「前は丸いほうが抵抗が少ない」 んですよ、これが。 ジェット戦闘機とか、音速を超えるようになると衝撃波の影響が出てくるので 尖らせたほうがよくなってきます。で、さらに高速なスペースシャトルだと 熱の関係でまたまるっこく……とまあ、いろいろあるわけです。 ちなみに新幹線がとんがってきたのは、トンネルに入るときの音を減らすため 断面積の変化を減らして、時間あたりの押しのけられる空気の量を減らす作戦。 空気抵抗だけでいうなら初代（0系だっけ？）くらいの丸みでいいんです。 トンネルを気にしない諸外国の高速列車は今でもあのくらいですしね 516 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 06:48:09 ID:ryVYBLIX0] 色々為になるスレだなあ 517 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 08:27:12 ID:GcWkfZ7iO] 今ってニューエイは昔ほど絶対的じゃないの？ 518 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 08:37:40 ID:6VF8xTwl0] >515 な・なんて理解しやすい説明なんだ・・・。 519 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 09:20:08 ID:Zzq2Q6mE0] なるほど・・・だからポルシェはあんなにカエル君なんだな 520 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 09:27:18 ID:GcWkfZ7iO] ポルシェ911は固定式ライトで視認性高く、ノーズ薄くしようとすると 必然的にあの形になるってだけと聞いた 521 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/03/21(水) 09:32:12 ID:RPgAnCgz0] >>520 パノスのフロントフェイスはまんまポルシェだもんな 522 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 09:36:01 ID:GcWkfZ7iO] リトラ式のフラットノーズもあったね スレ違いｽﾏｿ 523 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 09:44:47 ID:CmIpqPWz0] >>515 フラッドなんかよりよっぽど解り易いw thx!!! 524 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 10:27:05 ID:45IVD+YU0] >>515　 秀逸ですね GJ! 525 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 10:43:23 ID:jNVPfC7A0] >>515 ぜひHRF1に参加して、あの空力をどうにかしてあげてください！ 526 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 11:07:48 ID:UHId17kV0] >>508とＦＷ26のフロントを無理矢理合体させたような 変態Ｆウイングを見てみたい… 527 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2007/03/21(水) 12:10:00 ID:OAf0bUM00] 何で折れが挙がるんだ？ 528 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 13:38:08 ID:yNwye7upO] >>527 コテだからでしょ 529 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:04:31 ID:is3ZpEWG0] >>911これくらいには フェラ＝枕＝ルノー＞BMW＞＞ﾄﾖﾀ＝SAF1＝ｳｨﾘｱﾑｽﾞ＞ほんだｗ＝赤べこ＞他 になってることを祈る 530 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:15:48 ID:s3TLXYgBO] どうせフェラの可変フロアは他チームが真似しだしたら 調査の結果、可変空力パーツだったので禁止である ってなるだろ絶対 531 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:20:00 ID:qey+J81FO] ﾌｪﾗｰﾘが速くなると誰かが疑うのはいつもの事 今年のﾏｸﾗｰﾚﾝもﾌﾚｷｼﾌﾞﾙなのかな？ 532 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:26:27 ID:PwCgd5qD0] >>531 いや、フロントのフロアーをバネて止めてるらしく、 発想がツインシャーシに似てるんだと。 だから、疑う以前にそういった技術を採用してるのは確か。 あと、フレシキブルウイングは今シーズンは多分廃れるかも。 533 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:29:12 ID:DZXjttg70] 風呂敷？ 534 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:52:16 ID:POf6Mmm40] アメリカの『スピードTV』が伝えるところでは（マクラーレン・チームからの申告により）オーストラリアGPのレーススチュワードはフェラーリ『F2007』のフロアパネルについて精密な検査を行ったとされる。 それによれば、『F2007』のフロアパネルはその取り付けに複雑な処理が行われていて、実態は高速走行時に可動する疑いがあるものという。 すでに問題になっているｗ　niftyより 535 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 15:54:10 ID:6W1uIn4F0] たいした情報じゃないが、日経Tech-Onでルノーのミラーについてのコメント。 ついでにSA07のミラーの工夫も。RA106由来なのかな？ techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070320/129186/?ST=AT&ref=rss 536 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 16:53:38 ID:sHyP6GQy0] フェラーリとＢＭＷが可変フロアらしいね 537 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 17:00:21 ID:U7sXw0xL0] 今度はフレキシブルフロアか。 フロアっていうか、フラットボトム規定のための喉の部分の板だが。 地上高は、前は低く後は高く設定したい。 しかしそのままだと最低地上高の規定があるから、重心が上がってしまう。 もちろん油圧で高さを変えるサスは禁止だ。 そこで前のフロアを持ち上げといて、最低地上高の規定を満たすのか。 やつらの穴捜しは異常w 538 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 17:03:32 ID:wu8tf+wN0] フレキシブルちんぽ 539 名前：音速の名無しさん mailto:FISHING [2007/03/21(水) 17:34:20 ID:qey+J81FO] BMWもなのにねw みんなﾌｪﾗｰﾘ叩くの好きだね 低級所得のひがみですかね？ 540 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 17:36:47 ID:s3TLXYgBO] と携帯厨が申しております 541 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:02:59 ID:jHugSmq+O] >>538 ちんぽがフレックスでなくなったら 死ぬかもしんまい 542 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 18:23:40 ID:U7sXw0xL0] 固定されていることと曲がらないことは違うからな。 >>541 生体部品が使われるようになるのは何時のことだろうか?w 543 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:31:34 ID:CNYocnBI0] >>539 BMWはとばっちりを受けてるだけだからね ロンデペニスの憶測に過ぎん 544 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:35:46 ID:b+l5tTr+0] sinaに可変フロアの図解があるよ。 ttp://image2.sina.com.cn/ty/f1/2007-03-21/U574P6T12D2815637F44DT20070321131642.jpg ↑248F1のフロア固定にはバネによる可変構造が採用されていたが F2007にも同じものが採用されている(図AUTOSPORT) ttp://image2.sina.com.cn/ty/up/2007-03-21/U574P6T64D29822F1094DT20070321150435.jpg フェラーリ↑弾性結合部(矢印の中の訳)　 ttp://image2.sina.com.cn/ty/up/2007-03-21/U574P6T64D29822F1091DT20070321150435.jpg BMW ttp://sports.sina.com.cn/f1/2007-03-21/13162815637.shtml 545 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:42:27 ID:Exks6iSO0] 2006年　オールシーズンマスダンパー使用でチャンプのホンダ 2007年　シーズン後半までマスダンパー使用でチャンプのホンダ 2004年　隠しタンクでコンスト二位のホンダ 毎年、マクラーレンフレキシブルウイング 　　　　　　　　　　　↑ これと比較すれば糞みたいなもんだね 他のチームが同じ事をやっても速くならないよ パッケージングが良くなければ何も変わらない 546 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:42:59 ID:Exks6iSO0] ホンダでなくルノーな 547 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:51:01 ID:yNwye7upO] >>544 ﾄﾝ。 ふ〜ん、こうなってんのか・・・ ザウバーよかフェラーリの方が一日の長がある感じだねぇ。 作りはフェラーリの方が良さそうだな。 548 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:51:23 ID:bCNVH5yc0] ルノー以下は根本的に何もかもが終わってる 549 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:52:37 ID:sqSgdHry0] >>548 ここはそういうこというスレじゃないんだ。他でやってくれるかな。 550 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:56:13 ID:LS3Hkd0A0] ｲｲﾖｲｲﾖ、Ｆ1はこうドロドロしてないと面白くない。 551 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 19:00:46 ID:U7sXw0xL0] まー、これこそ F1 だよな。 ギリギリの所を突いていかなければ。 フレキシブルウィングだって、今でも絶対やってる。 やらない奴はアホ。 552 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:08:10 ID:5sYDaSvZO] まぁ、ほんのﾁｮﾄｲﾝﾁｷしないとな 553 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:08:51 ID:7ADWnlXK0] フレキブルフロアって底面が ￣□￣ 　 ↑スキッドブロック ↓□↓ ￣　 ￣ んな風になると解釈していいの？ 554 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:11:58 ID:C5ra7PgS0] >>553 んなわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ 555 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:12:55 ID:Htja1tzd0] BMWも採用してたのか BMWの速さも考えると効果あるんだろうな 556 名前：ニューウェイ mailto:sage [2007/03/21(水) 19:13:49 ID:LS3Hkd0A0] >>553 ソレイタダキマス 557 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 19:20:20 ID:U7sXw0xL0] >>553 すげえぇえええ! 558 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:30:14 ID:uEmGl8cn0] バネはフロアのどこらへんに付くんだろう？ 559 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:42:01 ID:8SsUrUWl0] 90年代初頭に流行った、一種のライドハイトコントロールか。 で、パーツ自体が柔らかいわけじゃなくて、ばねでコントロールしてるんだから、 勝手に「フレキシブル」って呼ぶのやめようぜ。海外メディアは movable floor って書いてるんだからさ。 560 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 19:46:31 ID:U7sXw0xL0] いやこれは曲げてるだろうから、フレキシブルの方が正しくねえか？ 関節があったらさすがに駄目だろw movable ならハッキリ規定違反だ。 たぶん、合法と判断されれば、呼び方変わるぜ。 561 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:49:58 ID:kx5/cM2a0] またフェラーリか・・・ いい加減にしろよ。 562 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 19:52:30 ID:gvp5m/hv0] 可変エアロだから、明らかにレギュレーション違反だろ。 ちなみに、BMWもなんだけどな。 BMWも相変わらず腐れチームだな。 563 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:53:21 ID:sqSgdHry0] 日本語ではムービングフロアって記事の方が多いな。 564 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 19:54:15 ID:U7sXw0xL0] まあどっちも間違ってないよw 通じればいいさ。 565 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:58:22 ID:sqSgdHry0] flexible：曲げられる、曲げやすい、しなやかな 間違ってるだろｗ 566 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:00:50 ID:kx5/cM2a0] みんな誰かが最適な日本名をつけてくれるのを待っている状態だからじゃねw 567 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:04:43 ID:pOti3X/e0] >>565 ウィングの一件から「2段階に変化する」みたいな意味合いで使ってる人が多いよね 568 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:05:14 ID:bCNVH5yc0] >>562 相変わらずお前とホンダも腐ってるけどな そろそろ隠しタンク用意しとけよ 569 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 20:11:36 ID:gvp5m/hv0] >>568 まだオマエみたいな「隠しタンク」とか言ってるレース音痴が居るんだ。 ﾌﾟ ド素人の分際で、F1板に書き込みしてんじゃねーよ。 見てるこっちが恥ずかしくなるわ。 オマエ、どこの田舎モンだ？(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 570 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 20:17:27 ID:uDQqlIF5O] ここにいるみなさんはどこで 知識を得てるんですか？ いい雑誌かなんかがあれば 是非とも教えてください。 m(__)m 571 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 20:18:13 ID:C68FAyNI0] >>565 曲げてるんだから間違いないだろ。 572 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:19:25 ID:+2iP1Fnl0] 曲げてるんじゃないだろ。 573 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 20:20:50 ID:C68FAyNI0] 曲げずにどうやって動かすのさ？ 574 名前：音速の名無しさん mailto:mage [2007/03/21(水) 20:26:58 ID:jHugSmq+O] わしは曲がったことがだいきらいじゃ！ 575 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:30:50 ID:+2iP1Fnl0] 曲がるんだったらバネいらねえ 576 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:43:17 ID:p/bMSQid0] てか、どう見ても可動空力部品以外の何物でもないよーな。 極端な話、フロントウィングの地上高制限があるから、接続をバネにして風が当たったら地面に 吸い付くようにしました、とかそれと同じ事っしょ？ 577 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 20:45:06 ID:C68FAyNI0] >>575 バネ要らないだろ、フロアの弾性以外には。 578 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:46:21 ID:ymTfneFO0] じゃあなんでバネ接続なの？ 579 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 20:49:33 ID:jHugSmq+O] 制御するため 580 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:50:41 ID:LS3Hkd0A0] >>577 じゃあ何のためにバネがあるんだよｗ 581 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 20:50:57 ID:C68FAyNI0] 吊り上げるためだけだったらバネは要らない。 582 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:53:46 ID:ymTfneFO0] >>581 俺馬鹿だから分かんないんだけど詳しく解説してもらえる？ 583 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 20:54:48 ID:C68FAyNI0] >>582 バネが必要だという説明が必要だな。 584 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:55:28 ID:ymTfneFO0] え？ 585 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/03/21(水) 20:55:59 ID:C5ra7PgS0] バネをつけることでフロアと地面の距離を均一に保つってことなのかね？ しかしこれって昔フェラーリが失敗した二重フロアと同じじゃないの？ 586 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:59:13 ID:gV3mKsZ10] バネで釣ってるだけで、プラプラしたりしないのか？ 587 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:01:35 ID:gLzs8Xbp0] ライコネン「床がゆらゆらして酔った」 588 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:02:01 ID:C5ra7PgS0] >>586 車体が振動すると床が上下動する でもバネをつけることでその振動が吸収されるから 路面との距離が変わりにくくなるってこと？ 589 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 21:04:11 ID:C68FAyNI0] バネが入っているのは吊り下げる紐の方だ。 多分フロアを少し曲げた状態で吊るんだな。 フロア自体は一体のモノでバネで継ぎ足しているわけじゃない。 紐ならそれ以上伸び無いが、バネが有れば伸びる。 590 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 21:04:48 ID:s4hqkWwN0] >>587 良い言い訳が出来たな 591 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:05:00 ID:ymTfneFO0] 結局バネは必要なのね。 592 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 21:05:40 ID:C68FAyNI0] >>591 曲げるためにはバネは必要ない。 593 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:06:22 ID:ymTfneFO0] いや曲げるためとかじゃなくｗ 594 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:07:48 ID:LS3Hkd0A0] マスダンパーは駄目でバネを利用したムービングフロアはおｋ 何すかこれ 595 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:08:33 ID:LS3Hkd0A0] >>592 何を曲げるのよ？ 596 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 21:08:57 ID:C68FAyNI0] >>595 フロア、というかその延長部分。 597 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:09:08 ID:ymTfneFO0] >>594 マスダンパーだって禁止までしばらくかかったよね。 598 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:12:08 ID:POf6Mmm40] ばねの強さで曲がり具合を制御してるんじゃないの？ 曲げればいいっていうのんじゃないから。 サーキットごとに特色があるから、その強さを変えてセッティング しなきゃならないと思う。 599 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:12:22 ID:XYKfCkrr0] 可動するのは高速走行時とのことだが、BMWは効果が出てるのか？ 600 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:12:52 ID:UJp/dexI0] >>588 恐らく一定の負荷が掛かった時だけ下がる仕組みだと思う 直線で速度が上がった時に、ダウンフォースや流速の負荷でフロント部分が下がり フロア下に入るエアの流入量を制限する するとフロアで発生するダウンフォースが一定量で制限され、直線での負荷が減り 速度が僅かながら伸びる エンジン回転数制限のある現在のレギュレーションでは、こういう些細な事でも 最高速度の伸びに響いて来るので、効果が上がると予想される 更にフロア流速制御により、直線速度の伸びが見込めるのならば、あらかじめ 前後ウィングを重めにすることで、コーナーでのダウンフォースを増やすセットも 考えられる いずれにしても、僅かな差でも有効性の広いアドバンテージが取れるなら 効果的なデバイスと言える 601 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:13:14 ID:Mu6m+ba60] 俺はてっきり、フロントサスに連動して動いているだと思ってた 違うみたいね 602 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 21:13:27 ID:C68FAyNI0] しかし、これは難しいぞ。 元々この部分は多少なりとも曲がるもんで、 単に紐で吊ってるところも有る。 そういうチームの奴も実は動いているわけで。 603 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2007/03/21(水) 21:13:53 ID:OAf0bUM00] >>532 ツインシャシーのコンセプトとは全く異なるだろ｡ >>544 最上段の図だと､先端部のみのようにも取れるけど､ この部分で分割されてる？ 604 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2007/03/21(水) 21:15:22 ID:OAf0bUM00] >>602 > 元々この部分は多少なりとも曲がるもんで、 何mm厚なんだ？ 605 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:18:13 ID:HWPACpnE0] こういうある意味では悪知恵ともいえる考えは、いつ思い浮かぶんだろ。 会議でもやるのかな？ 606 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:18:34 ID:POf6Mmm40] >603 俺もフロントのみを動かして入り口の流速を上げてるんだと思ってた。 っていうことは、前後分割していてピボットとして接合し、それを バネで下がる量を制御してるんじゃないかと考えてた。 607 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:19:18 ID:1/gNODaI0] >>594 フェラーリが合法と言えば、黒でも白になる〜 608 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:21:40 ID:qey+J81FO] 別にマスダンパーも一年以上使ってたんだから このフロアも去年後半からだから 半年くらい使わせてあげてもいいじゃん 609 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:23:43 ID:UaZgdHA50] >>608 アホ発見ｗ 610 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 21:27:19 ID:HsRg0Ylr0] >>606 私はバネは静止状態でフロアをフラット状態にするためのものだと推測してます。 一定以上のダウンフォースがかかるとバネの引き付ける力を超えてフロアが曲がるか下がる。 静止状態だとバネがフロアを引き戻してフラットになってるので車検をパスできる。 611 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:30:55 ID:C5ra7PgS0] しかし他チームの誰が気付いたのかね？ それが一番気になる 612 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 21:32:28 ID:C68FAyNI0] そこで解せんのは、フロアの先端が下がると、場合によってはベタっと張り付く事だ。 むろん高速のほうがそうなりやすい。 むしろ高速では少なめにしたいと思うのだが？ 613 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:43:03 ID:NLybFCv/0] >>612 ストローク量をストッパーで制御するでしょう 下まで下がるとバンプで路面と接触する危険もあるし 恐らく数ミリでも的確に下げられるなら効果的では？ 最低地上高は決められてるから、にスキッドブロック下に入る 空気流入量を微妙に絞れれば、擬似的にフロア高をを下げたのと 似たような効果が得られるだろうし 614 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:45:12 ID:9jnKhmyh0] >>613 前端だけ下げても脇から流入してこないか？ 俺はフロントよりのDF稼ぎとみているが 615 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:48:00 ID:45IVD+YU0] >>600を見て思ったんだけど、最低車高規制はダウンフォース量を制限するためにあるんだよね？ ふつーに考えてもフロアが下がればベンチュリー効果は上がって、その分ダウンフォースも増えると思うんだけど？ オレもバネは下がりすぎるのを制限してダウンフォースを稼ぐものとばかりさっきまで思ってたけど、 負荷がかかるとフロアパネルに揚力がかかってフロアが持ち上がり、ダウンフォースを減らす仕組みなのかも？ そうすれば、負荷がかかる仕組みと、ダウンフォース減少による直線スピードの向上という図式が成り立つしね コーナーだと負荷はかかりにくいし、ダウンフォースは増やしたいはずだからフロアパネルが下がる仕組みじゃないとおかしい希ガス 616 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 21:48:00 ID:HsRg0Ylr0] >>612 はっきりいってそうなんですけど、コーナーでの得とストレートでの損を比べて、 損得勘定で得の方が大きいのでしょうね。 それと装置の特性見越して空力作ってるのかもしれないですし。 それに動くといっても動き幅は多分小さいですよ。 ボディ下で大きな動きがあると挙動怖いことになりそう。 別スレに写真あったのですが見て判る方います？ノーズ下にあるのが例のブツなんでしょうか？ ttp://img119.imageshack.us/img119/4263/cheatjf8.jpg 617 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 21:50:11 ID:C68FAyNI0] >>613 どうかねぇ？ 前だけ下げるとダウンフォースは上がりそうだが？ 下の気流が制限されるくらいまで下げてしまったら、 今度は一気にダウンフォースが無くなってポーポイジングが起こりそうだが？ そんなことをするとも思えんし？？ 618 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 21:57:05 ID:C68FAyNI0] 珍説を考え付いたぞ。 元々フロアの先端は少し持ち上げた状態にするもの。 車体全体を前下がりにするから、そうしないと最低地上高を満たさない。 そこで、このデバイスはその持ち上げを最大限まで行うためのもの、 そうしないとフロアにクラックがw 619 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 22:01:15 ID:C68FAyNI0] また珍説を考え付いたぞ。 こうして引っ張ると、このフロアの先端のでっぱりの付け根あたりを始点にして、 その後ろは逆方向の力が働くわけだ。 つまりごく緩やかにフロアは弧を描き、、、、w 620 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:07:06 ID:OdrBUxDR0] てか、床が下がれば普通にダウンフォース増えるんだし。 そんなバネが付いてるからって連続的な動きでなくても良いのでは。 動き出したら一定量下がる、止まると上がる、ってだけでも十分効果ありそうだけど。 621 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:15:22 ID:45IVD+YU0] >>620 オレもそう思う ただ、下げる仕組みが難しくね？ 最初はコーナーで負荷がかかると下がるかと思ったけど、それってムリっぽい むしろ負荷は直線の方がかけやすいし、それならダウンフォースを減らす効果がないと ってことで>>615なんだがどーよ？ コレだと最低地上高規制はクリアするんだよね 問題は「可変」だよね でも今でもフェラのウィングはぶるんぶるんしてるんでしょ？ コレだけFIAが規制かけるとも思えないなあ ソコまで読んでるならマリオやるなあ 622 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 22:15:25 ID:08xrxVUu0] 可変フロアもフレキシブルウィングもある程度は仕方ないと思う。 そもそも２００キロオーバーの状態で強力なダウンフォースがかかった状態で「たわむな」｢しなるな｣と言うのも無理がある。 稼動とたわみは異なると思うけどなあ・・・ フレキシブルウィングにしても、ウィング全体及び中央部をしならせるのはレギュで禁止されてるけど、隅の部分は禁止されてない。 高速域でリアウィング左右両端部分はしなってると思う。最近のウィングはそんな形状してるよね。 623 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:20:00 ID:xpfEKvGp0] バネは押し上げる方に力がかかってるんじゃ無くて常に押し下げる方に力のかかった状態でセット。 フロアそのものは構造的に最低地上高を維持する様に作っておく（当たり前 風圧がかかってない状態だと、バネの押し下げる力＜フロア構造の復元力、でフロアは下がらない。 けど、少しの風圧がかかると、バネの力＋風圧＞フロア構造の復元力、となってフロアは下がる。 ただしフロアは一定量以上下がらないようには構造的になってる、とか？ 624 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:22:14 ID:65VT1tZ60] >>622 問題なのは、それを「意図的に」やってるからでしょ？ 625 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:22:43 ID:XYKfCkrr0] FAX持っている人は金曜日のGPニュースで川井ちゃんに聞いてくれw 626 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:24:34 ID:45IVD+YU0] >>623 うん、風圧という負荷をかけてフロアを下げること自体はなんとなくできそうだよね だけどそれだと直線でもダウンフォース量が増えてしまい、コーナーでのメリットを相殺してしまう それに最低地上高規制にもひっかかる ってことで直線でのダウンフォース減少を狙った揚力のかかる仕組みにしてあるんじゃまいか　と 627 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 22:30:21 ID:HsRg0Ylr0] >>626 んにゃ、全体的な空力をロードラッグローダウンフォースにして、 足りないダウンフォースをムービングフロアで得ていると予想。 速く解説書いてある雑誌出ないかな〜。正直よく判らん装置です。 628 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:31:02 ID:xpfEKvGp0] 同じダウンフォースを稼ぐなら、ウイング立てるよりもフロアを下げて稼いだ方がドラッグが少ないのでは？ 常に一定量下げられるなら相殺って事は無いかと。 629 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:32:56 ID:529Emeqp0] フロントを下げると、流入する空気量が減ってダウンフォースが減るんじゃないの？ 630 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2007/03/21(水) 22:33:10 ID:OAf0bUM00] 機械式でどこまで制御できるかだな｡ フロアの動きに敏感だと制御しきれないし､緩慢だと効果が薄い｡ 落としどころには興味津々だね｡ >>617 ピッチングに敏感になりそうだけど､Fウィング自体は昔より上がっているので､ 許容範囲とか｡ >>622 今回の可変フロアとフレキシブルウィングは別物だろ｡ 631 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:35:11 ID:fpCkHeao0] ベンチュリってわかる？　最大のダウンフォースが発生するコースの場所は？ 632 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:35:31 ID:45IVD+YU0] >>627 だとすると比較的単純なつくりだけに明らかなレギュ違反だね BMはどの程度のものかわからないけど、フェラと併せて開幕成績抹消＆ペナルティー？ ・・ないよねえｗ それにあのフェラがそんな稚拙なことするのかな？　とも思ったり >>628 ん？ 直線ではダウンフォース少ない方がよくね？　ってことなんだけど・・ 633 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:36:18 ID:Ne+AZ25o0] 単にマスダンパーだったりしてな…… 634 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:41:08 ID:ymTfneFO0] >>632 少ない方がいいのはドラッグ。フロアでダウンフォースが得られるならその方がいい。 635 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 22:41:33 ID:08xrxVUu0] 空力付加物の「稼動｣の定義ってどのくらいなの？ 例えばブルブル震えてるアッパーボーダーウィングよく見るけど、アレは合法でしょ。 636 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:42:51 ID:A0tTwf+c0] そういえば2年くらい前にも動くフロアが問題になったよな 当時は形状記憶合金のワイヤーでフロアを吊ってて、 エキゾーストかラジエターあたりの熱でそのワイヤーの 長さが変化するってシロモノ 熱で変化するからレース前後の車検時には問題無しで 当時ほぼ全チームが使用していると雑誌で読んだ希ガス 637 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:45:09 ID:FleeP2Np0] >>620の言うとおりだとするなら、ムービングフロアの概念は ハイドロニューマチックサスペンションに近いのかな？ サスペンションの代わりにフロアそれ自体が動いて車高を調整するって感じで 638 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 22:47:04 ID:HsRg0Ylr0] 以前ウィリアムズがインチキフロア使った時、お咎めなし次戦以降使用禁止で済みましたね。 （ステップドボトムのステップ部分、下面はフラットだがフィニッシュ部分の側面がえぐれていた） ムービングフロアが、どの程度大きな問題になるかは判りませんが、 例え違法でもペナルティ無しの次戦以降使用禁止程度で落ち着くような気がしますね。 639 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:49:08 ID:p/bMSQid0] とりあえず全チーム付けてないところも既に試作品は用意してあるんだろうなぁ＞＞ムービングフロア 合法なら全チーム付ける、非合法ならフェラーリとBMWが外す。 結局どっちにしても勢力図は変わらなかったりして。 ああ、去年の車使ってるアグリだとか、金が無いスパイカーは対応できないから禁止のが良いのかな。 640 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY mailto:sage [2007/03/21(水) 22:54:48 ID:OAf0bUM00] 合法は無いだろ 641 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:00:52 ID:45IVD+YU0] >>634 ちょっと違うような・・ｗ ドラッグはそりゃ少ない方がいいですよ、直線でもコーナーでも でもダウンフォースはコーナーでは多いに越したことはないですが、 直線では必要以上に要らないと思いますよ？ この両者を併せて空力効率と言われてるわけですよね？ で、ふつーはダウンフォースもドラッグも一定なので空力効率も変化しないのですが、 この場合の可変フロアはダウンフォース量自体を変化させることができると予想されるため、 当然それを有利に使用することが前提になりますよね？ だとしたら、直線ではよりダウンフォースを減らしたいんじゃないですかねえ？ 642 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:03:10 ID:ymTfneFO0] >>641 じゃあ直線でダウンフォース減らすことの効果は？ｗ 643 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:04:51 ID:45IVD+YU0] >>642 直線スピード上がりませんか？ 644 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:05:58 ID:ymTfneFO0] >>643 それどういう効果でそうなるの？ 645 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:08:07 ID:uMhqlKqs0] >>641,643 は、ダウンフォースとドラッグをごっちゃにしてるな。 646 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:08:46 ID:45IVD+YU0] >>644 ダウンフォースが少なくなって、エンジンパワーおよび駆動系による直進力が不変だとするなら 合成ベクトルとしてふつーにスピードが上がると思うんですけど・・ ただ、実際は加速時のトラクションとかもあるので微妙なところかもしれませんが 一般的に言ってそうなんじゃないか　とｗ 647 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 23:11:20 ID:ymTfneFO0] >>646 下向きの力が減ると前向きの合成ベクトルが大きくなるってか？ 君が言いたいのはドラッグだと言ってるだろうに。 648 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 23:12:54 ID:HsRg0Ylr0] 下に押し付ける力が少ない方が、転がり抵抗が少ないのでストレートでは有利です。 ですがＦ１はパワーありますからドラッグの方が問題で多少の転がり抵抗増加は無視して良いかも。 649 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:13:04 ID:45IVD+YU0] >>647 すいませんが意味がわかりません ドラッグってのは空気抵抗ですよね？ ダウンフォースは地面にマシンを押し付ける力 それでグリップやトラクションを得る 正直？？？ですｗ 650 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:14:50 ID:45IVD+YU0] >>648 可変フロアに関して、ドラッグは関係ないかと？ 651 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:15:10 ID:xxJCF6oB0] ここで珍説を説いてみる。 昔のF1はアンダーフロア地上高が低かったために空気量を特にいじらなくても 負圧が生じてダウンフォースが得られた。 最低地上高を規制されステップドボトムが採用され、普通にしていたら負圧が 生じなった。そこでフロントから積極的にフロア下へ大量の空気を送り込み 可能な限り流速を上げて圧力差を作り出しダウンフォースを得られるようにした。 故に現在のマシンでは直線でフロアへの空気量を制限すると圧力差が生じにくくなり 結果、ダウンフォースが減る！間違いない！ なんてことはないよね。 652 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:15:10 ID:qey+J81FO] YOUTUBEに2007ﾌｪﾗｰﾘのｳｲﾝｸﾞがﾌﾚｷｼﾌﾞﾙだって動画載せてるやつ ﾊﾞｶだなww 653 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:16:46 ID:ymTfneFO0] >>648 そうだよね >>649 こっちが意味わかんねえよ なんで下向きの力が減るとトップスピード伸びるの？ 654 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:17:36 ID:45IVD+YU0] >>651 いや、けっこう説得力ありますｗ 実際そのへん中の人じゃないとわからないですよね 655 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:20:23 ID:45IVD+YU0] >>653 まあまあ餅ついてくださいよｗ >>648には>>650ってことでどうです？ それより>>647の ＞君が言いたいのはドラッグだと言ってるだろうに。 の「君が言いたいの」と「その何がドラッグなのか？」を話してもらえると助かるんですがｗ 656 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:21:41 ID:uMhqlKqs0] つまりあれかね。 静止状態(つまり車検時)にはフロアは最低地上高を守った高さにあるが 走り始めると下がってきて下面でより大きなダウンフォースを得ることができる。 したがって、前後のウィングはこれまでよりも小さなもの(つまりドラッグの少ないもの) を使用することができる。よって、ストレートでの速度が伸びる。 657 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:22:08 ID:Mu6m+ba60] >>648 でも転がり抵抗は少ないに越したこと無いんじゃない？ 658 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:23:29 ID:fpCkHeao0] 641が正解。 ほかのヤツダウンフォースとドラッグが全くわかってない。 659 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:23:48 ID:XYKfCkrr0] >>627-628 てことは、この仕組みはストレートだけでなくコーナリング中にも 働いているということでFA？ 660 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 23:24:44 ID:HsRg0Ylr0] >>651 すみません、ダウンフォース減らすって考え方は基本的にどうかと。 レーシングカーはドラッグは減って欲しいダウンフォースは増えて欲しいです。 アンダーパネルのベンチュリー効果で得るダウンフォースには、 ウィングで得るそれと違い大きなドラッグが付きまといません。 ベンチュリー効果が上がるならストレートで転がり抵抗増えても得のほうが大きいと思います。 661 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:26:33 ID:ymTfneFO0] >>655 君はダウンフォースが減ると直線スピードが伸びると思ってるんだろ？ それは「ダウンフォースが減ると」じゃなく「ドラッグが減ると」だよっていうことだよ。分かるかな？ >>658 じゃあダウンフォースとドラッグについて解説してくれよ。 662 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:27:35 ID:fpCkHeao0] >>660 ダウンフォースが必要なのはコーナーだけ。 ストレートでは必要以上のダウンフォースは不要です。 663 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 23:28:33 ID:MDfJyc9JO] ダウンフォース減らすとスピード上がるってどんな理論だよｗｗｗｗｗ 664 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 23:29:17 ID:mR5zCkhbO] 飛ばない程度な 665 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:31:07 ID:ymTfneFO0] >>657 F1マシンなんてストレートでは常に必要以上のダウンフォースが働いてる。 そこでちょっとやそっとダウンフォース減ろうが増えようが転がり抵抗にはほとんど影響しない。 666 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:31:43 ID:POf6Mmm40] そういえばディフューザーも過去にコースによって変えていたような。 って言うことは転がり抵抗はやっぱり直線スピードに関係あるんじゃない？ 667 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:32:05 ID:45IVD+YU0] >>661 ですからドラッグに関してはそのとおりで異論はないと何度も言ってますし、 今話題になってる可変フロアに関してドラッグは関係ないとも何度も言ってますよね で、「ドラッグとは別に」ダウンフォースは直線では必要以上に要らないということです その必要な範囲は？とか聞かれると、とても答え切れませんが、 少なくとも現行マシンで「直線だけ」今よりダウンフォースを少しだけ減らせる魔法の装置があるなら、 みんな使うと思いますよ？ 668 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:34:01 ID:fpCkHeao0] >「直線だけ」今よりダウンフォースを少しだけ減らせる魔法の装置があるなら、 みんな使うと思いますよ？ それがフレキシブルウイングとかムービングフロアだよ。わかってないね。 669 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:34:54 ID:Mu6m+ba60] ID:45IVD+YU0さん 低速から稼動するのではなく、高速時だけ稼動して DFを低減→転がり抵抗低減→加速増ってことですよね？ 思想はフレキシブルと同じということで 670 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:35:29 ID:45IVD+YU0] >>668 賛同＆補完　�dっすｗ 671 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:36:35 ID:2YKbCWaE0] 可変フロントスポイラーみたいな物かな 昔国産の市販車にもあったやつ　速度が８０ｋｍ以上とかになると ニューっとフロントの下に出てくるの。 672 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:37:07 ID:uMhqlKqs0] つまり、ムービングフロアの効果が転がり抵抗の軽減による 速度アップを狙ったものか、ドラッグの低減による速度アップを 狙ったものかで見解の相違があるということか？ 673 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:37:32 ID:RJ8GF2lM0] WSPC末期のプロトカーなんて異常に少ないドラッグで異常なダウンフォース稼いでたんだっけ？ 確かモンツァとかF1とタイムほぼ一緒で最終コーナーはF1より遥かに横Gが凄いとかブランドルが言ってた 674 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:40:28 ID:45IVD+YU0] >>669 あぃ >>600さんに触発されてたまたまそうかなあ・・と思っただけですけどｗ もちろん、>>623さんとか>>627さんの説もあると思ってます ただその場合はコーナーのみメリット享受でき、直線では却ってデメになること 最低地上高規制にも違反すること 明らかなレギュ違反となるので、あの強かなフェラがやるかな？　と思いましてｗ 675 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:44:17 ID:XYKfCkrr0] ttp://www.autosport.com/news/report.php/id/57511 >The recent allegations, following the Australian Grand Prix, >suggest the Ferrari floor could lift at high speed leading the diffuser >to stall. This could either increase straight-line speed through a loss >in drag, or improve the car's balance by reducing rear downforce. 676 名前：中本 mailto:sage [2007/03/21(水) 23:45:51 ID:TZZLBb8E0] レベル高いお話してはりますね あなたたち、うちに来ない？ 677 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:48:43 ID:xxJCF6oB0] >>660 えっと、うまく説明できているかはわからないけど ダウンフォースだけを考えたら、上から下に押しつける力ってことで ミニカーを片方は何もせずに片方は少し上から押した状態で 進行方向へ押した場合に何もしていないマシンの方が明らかに動くでしょ？ 最低限は必要だけど、直線後半なんかは今のマシンだとダウンフォース過多の状態だと 思うんですよね。つまり直線後半に限定すればダウンフォースを減らしたいのでは？ それをドラッグと呼ぶのか転がり抵抗と呼ぶのかは専門的には知らない。 私の書いた >>651 が成立するのであればムービングフロアが直線後半に フロア自体が圧力によって下がる仕組みになっていれば、直線後半では ダウンフォースが減り、フロア自体への圧力の減るコーナーではフロアが上がり コーナーではダウンフォースが増すって形になると思うんですけど 間違えてますかね？ 678 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:49:02 ID:uMhqlKqs0] >>675 に書かれているのは、ドラッグを減らすかあるいはリアのダウンフォースを 減らすことによってカーバランスを改良して速度を増すってことか。 679 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:51:54 ID:POf6Mmm40] >>668 これもおかしいような気がするな。 フレキシブルウイングはわかるが、ムービングフロアは 直線時はより引っ張られて、さらにＤＦが増してしまう ような気がする。本来は直線時には下がらないで、コーナー で下がるようにならなきゃいけないんじゃないの？ 680 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:54:42 ID:Mu6m+ba60] >>679 >>675 681 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:56:54 ID:fpCkHeao0] >>679 それはムービングフロアの仕組みがわかってないからだよ。 682 名前：中本 mailto:sage [2007/03/21(水) 23:57:57 ID:TZZLBb8E0] あなたたち、うちの若手エンジニアにレッスンしてくさい シミュレーションで何度もマシン飛ばしてますから… 683 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:58:26 ID:POf6Mmm40] >>681 だったら説明してくれｗ 誰もがどんな構造になっているのか知りたいって言っているのにｗ 684 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:58:59 ID:3C6rbTbX0] フロア前端がある速度域で持ち上がってディフーザーを失速させて抵抗を減らすみたい。 ちなみに、アンダーパネルはリジッドに固定すると危険らしく、スプリングが付いてるのは一般的で、それは自体は違法ではないらしい。 685 名前：音速の名無しさん [2007/03/21(水) 23:59:13 ID:HsRg0Ylr0] >>677　ドラッグと転がり抵抗の違いです。判りにくい説明ですが。 ドラッグ＝空気抵抗（速度の2乗計算で増えます）　 転がり抵抗＝この場合タイヤのグリップによる走行抵抗 686 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:59:18 ID:f64bH44r0] 何か皆んなフロアが「下がってきて」って、数秒以上も下降位置で静止している様なイメージ を持っている様だけど、俺は所詮マスダンパーの応用発想で、 スプリングの伸縮が、減速G／加速G時・コーナリングのダンピング時の車体姿勢変動を「逆位相」 の動きでキャンセルし、路面との相対位置を定常化するものだと思うな。 つまり、車体起点で見れば常にひょこひょこ動いてる。 ダウンフォースを「増す」もの、というより「ナーバスさを激減させる」ものって感じかな。 687 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:01:11 ID:45IVD+YU0] >>677 うーん、オレは直線後半はダウンフォースいくらでも欲しいと思いますよ ブレーキングにもグリップにも で、可変フロアてのはスピードと相対的に可動するものだと思うんです ですから、最も効果を発揮してるのは直線の加速時やトップスピードに近いあたりだと思うんですがねえ 688 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:02:17 ID:POf6Mmm40] >>684 なるほどね。コーナー重視より直線重視に振ったわけね。 689 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:03:03 ID:SntkhN8K0] >>686 俺もそれ考えたんだけど 上り坂の頂点などで飛んでいってしまいそうだから 脳内で却下した 690 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:03:08 ID:HWPACpnE0] 川井ちゃんの言う230km/h〜280km/h域のスピードの伸びってのがこれか 691 名前：中本 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:03:21 ID:77ao3D+A0] マレーシアからムービングドライバーを試してみます 直線でドライバによるドラッグを低減させます、ﾊﾞﾘｹﾛがマスターしました 692 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:03:55 ID:v03CIwc20] >>688 この仕組みを使っている割にスピードが伸びていないBMWは 超コーナー重視ということでは？ 693 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:06:27 ID:kYqdJK980] フロア前端を「持ち上げ」たら可変空力パーツにならない？ 694 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:09:10 ID:WfVNMTZF0] 下がるとか上がるとか一体どっちなんだろ？ｗ 695 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:09:32 ID:42NWNobo0] >>693 マスダンパーより黒っぽいけど、FIAが白といえば白だよ。 696 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:10:22 ID:SntkhN8K0] >>693 だから問題視されてるんだと思うけど 697 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:10:46 ID:jHB4ik2H0] >>689 え、どういうプロセスで「上り坂の頂点」でDFが急に抜ける様になるの？ 教えて下さい。（別にﾑｯとしてる訳でなく真摯に） 698 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:12:33 ID:2l1XulRp0] ってかマスダンパーってなんで可変空力なの？可動バラストじゃね？ 699 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:13:42 ID:SntkhN8K0] >>697 フロアが現状を維持するような運動をするから 頂点でマシンは下向きに向かい フロアは上向きを維持しようとする これでダウンフォースが抜けるという発想 700 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:17:29 ID:5EWeIqgt0] >>698 ピッチング抑える為とはいえリアクティブみたいな効果も出せそうだしやっぱマズイのでは？ 701 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:18:29 ID:j7FRs/yA0] >>698 フェラーリが空力パーツと言ったからｗ フェラーリが黒と言えば、白でも黒 フェラーリが白と言えば、黒でも白 702 名前：エアロ・ギコ mailto:sage [2007/03/22(木) 00:19:24 ID:m55654/T0] >>683 >>600 >>629 >>651 >>677 あたりが正解ほかにもあるかもしれんけど。 超簡単に言えば車体下に空気を流さないようにする装置。 まずはベンチュリが理解できるか？　まずはそれからだ。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA 久しぶりにエアロ・ギコ復活させるか。 703 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:20:01 ID:49Nogx2h0] >>698 ピッチングを抑えられたら理想的な車高で安定したダウンフォースを得られるから 704 名前：音速の名無しさん [2007/03/22(木) 00:21:02 ID:Qbc0cWYm0] >>698 はっきりいって、その通りなんですけど、前後車高を一定に保とうとするのは、 主に空力的安定性を得ようとする行為だろうという理由でNGくらいました。 内実はチャンピオンシップ盛り上げるためのルノー叩きでしかないですけどね。 705 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:21:09 ID:gNQmOZaL0] >>685 その説明でいうと一応、転がり抵抗に分類されるのかな？ 過大なダウンフォースによる転がり抵抗の増加を防ぐために直線後半は ダウンフォースを減らせればいいはずという考え方かな。（珍説が成立するならね） >>687 ボンネビルで最高速チャレンジしたホンダのマシンとか見たことない？ リアウィングが、かなり小さいよ。モンツァとかも軽いウィングだしね。 やっぱり直線速度だけのことを考えればダウンフォースは今より 大幅に削って良いというのは確かなことだと思うけどね。 もちろん最低限は必要 706 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:21:58 ID:5EWeIqgt0] ようは空気の力でたわんだり下がったりする部分って取り締まりようが無い、でFAなんじゃないの 707 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:23:32 ID:v03CIwc20] >>702 >>675 >the Ferrari floor could lift at high speed フロアが上がるんじゃないの？ 708 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:23:49 ID:iAEekiPT0] もう車体のレギュのチェックのために風洞が必要だな 709 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:24:42 ID:42NWNobo0] >>706 FIAがフルスケールの風洞を作ってだな…。 710 名前：エアロ・ギコ mailto:sage [2007/03/22(木) 00:25:58 ID:m55654/T0] F1でのベンチュリの簡単な説明ね。 ttp://sports.2ch.net/f1/kako/1005/10050/1005071144.html 230 名前： 音速の名無しさん  投稿日： 01/11/21 01:31 ID:MxyXzztA     ＿＿＿     　＼＼　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣     〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　 ホースを指で軽く押しつぶしてみろ、そこが「ベンチュリー部」だ、ｺﾞﾙｧ     　UU￣￣ U U　 ＼　　そこに空気を流すと狭くなった部分の流速が上がるんだ、ｺﾞﾙｧ     　　　　　　　　　＼　　 流速が上がると圧力が下がるんだ、ｺﾞﾙｧ　　     　　　　　　　　　　＼　　 圧力が下がると吸い付けられる、コレが「ベンチュリー効果」だ、ｺﾞﾙｧ　　     ハイノーズ＼　　　　　　　 ／ディフューザー     　　　　　　＼シャシ下面 ／     　　広い　　　　　狭い　　　　　広い     路面路面路面路面路面路面路面路面路面路面路     路面との間隔がホースと同じ状態になっているのがわかるか、ｺﾞﾙｧ？     というわけで流速（車速）が上がるほどダウンフォースが強くなるんだ、ｺﾞﾙｧ     それじゃあストレートで前に進もうとしてるのに吸い付けられるぞ、どうするんだ、ｺﾞﾙｧ？     コーナーで狭くストレートで広くすればいい、おっ、これはアクティブサスペンションじゃないか、ｺﾞﾙｧ・・・  >「直線だけ」今よりダウンフォースを少しだけ減らせる魔法の装置があるなら、     みんな使うと思いますよ？ それがフレキシブルウイングとかムービングフロアだよ。わかってないね。 わるれてた、アクティブサスペンションも加えてくれ。 711 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:28:47 ID:iAEekiPT0] >>710 フレキシブルウィングはドラッグの変化の方が大きい気が・・・ 712 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:29:25 ID:2l1XulRp0] >>705 ウィング軽いのは基本的にはドラッグを削るためなんだけどね。 713 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:29:42 ID:1PsrRcx80] >>705 ウイングの場合はそれが直接大きなドラッグの原因になるから。 ウイング以外で作るダウンフォースは言うほど直線速度には寄与しないと思うけどな。 714 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:29:52 ID:WfVNMTZF0] >>702 基本的なことはわかるぞｗロータス78が出た頃は、頭を抱えて悩んでた。 いわゆる、チンスポイラーの役目なんだろうな。 俺はてっきりフロアを低くすることによって空気の流速をあげようとして いるんだと思ってた。>>678さん辺りでなんとなく逆なのかなと。 715 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:31:37 ID:ayuUmMzm0] 可動空力パーツかどうか以前に、あそこって下の平面保ってなきゃいけない部分じゃね？ そっちにひっかかる気がするのは俺だけか？ 716 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:33:03 ID:6/onvL+b0] フェラーリ、ＢＭＷに共通してるのは、他チームより大きいリアウィングを使用してる事実。 普通に考えると直線は遅くなるのに、特にフェラーリは一番最高速が出てたぐらい速い。 ここから考えて、やっぱりこの考えが正しいんじゃないか。 　↓ >>684 そうすると、コーナーでは前後ウィングを大きくたメリットが出せるし。 ウィングを大きくしても、直線では最高速も出ると一石二鳥。 と同時にマスダンパー的なメリットもあるから一石三鳥！ 何キロ以上になると作用するのか興味が湧く 717 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:34:45 ID:42NWNobo0] >>715 平面じゃないといけないのは前後のホイール間だから、 ぎりぎり大丈夫なのでは。 718 名前：687 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:41:33 ID:NdwaqKd90] >>705 その意見には全面的に同意しますよ 直線スピード上げるのはそれでいいんですが、可変フロアの効果というと直線後半より>>687で言ったあたりじゃないか　と 直線の後半 ＝ コーナーへの進入直前　って印象だったもんでｗ >>672 流してたけど亀レスｗ 下がる派＝>>623さん、>>627さん他ｽﾏｿ 上がる派＝オレ、>>668さん ってかんじ 空気嫁てなかったらｽﾏｿｗ 719 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:42:20 ID:2l1XulRp0] >>717 問題になってる部分も前後のホイール間じゃない？

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]