M、シューマッハがセナを超えらなかった件

1 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 01:47:39 ID:y7tYcjea0] 【アイルトン・センナ】 24才4日〜34才41日 ワールドチャンピオン：3回（27.3％） 優勝：41回（25.5％） 獲得ポイント：614 完走率：67.1％ リーダーラップ：2981周 ポールポジション：65回（40.1％） ファステストラップ：19回（11.8％） 表彰台：80回（49.7％） 入賞：96回（59.6％） 【マイケル．シューマッカー】 22才234日〜37才292日 ワールドチャンピオン：7回（46.6％） 優勝：91回（36.7％） 獲得ポイント：1369 完走率：79.4% リーダーラップ：5092周 ポールポジション：68回（27.2％） ファステストラップ：76回（30.6％） 表彰台：154回（62.1％） 入賞：190回（76.6％） 2 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 01:51:46 ID:bhnPMadN0] セナを超えることはシューマッハには出来ない 同様にシューマッハを超えることはセナには出来ない 3 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 01:59:17 ID:2+vzdU4z0] そして３get >>1 本当に乙です 4 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 08:47:21 ID:TXqokM9g0] ２は最近のレースしか見たことのない人ってことがわかります。 顎をどうしてもセナと同じにしたいんでしょう。 顎じゃなくクラークだったらわかりますが。 5 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 09:41:45 ID:gGedRJA3O] うーん…。 すんばらすぅいースレタイだ！ 6 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 09:47:58 ID:M81bYBaS0] >>恥ずかしいだろ。どうして見直さない？ 7 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 09:55:16 ID:gGedRJA3O] >>6 何が？ 見直す事などなかろう。今までがおかすぅいー。 8 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 13:10:07 ID:g+pV4CjA0] セナがいなくなった次のモナコからF-1が一気につまらなくなった。 今年の開幕が楽しみだよ、イカサマ王者が逃げ出してくれたおかげで 真のスポーツが戻ってきそうだから。 9 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 13:37:40 ID:gGedRJA3O] >>8 そうそう。あの年から録画してたんだが、モナコで止めた。フジは必死でゲストに鈴木保奈美出してな。予選のベンドリンガーの事故も衝撃的だったな。 あの頃の全日本Ｆ3000おもろかった！ 10 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 13:54:32 ID:GrD60uGY0] 亡くなった人には勝てないよ、神格化されちゃうし 11 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 17:46:35 ID:I70gs6AR0] >>10 そんな事はない 故人補正があるなら例のアンケートでクラークより前に シューマッハが来る筈がない 12 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 18:01:09 ID:nOGPbREC0] しかし、死ぬと評価が上がるってのは確かだ 死ななくても、セナ＞顎だったと思うけどね・・・ 13 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 18:23:58 ID:2XyP+BVm0] ９４年の最終戦アデレードで、ヒルにぶつけてチャンピオン取った時、 こんな奴はチャンピオンじゃないと思ったね〜。独走できないと、運転が 荒くなるしな〜。 14 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 18:37:56 ID:yEpGrJqf0] ぶつけてチャンピオン＋FIAの擁護付き いやな時代になりそうだな〜と思ったな。 ようやくその時代が終わり、新たな時代が始まる。 心底F1を楽しめるF1再び。 15 名前：札幌市民 [2007/02/10(土) 18:46:09 ID:o/Y+Ea5U0] そうそう。顎の引退を楽しみにしていました(*＾＾*) 16 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 19:03:23 ID:gGedRJA3O] あと決勝中の給油要らなくね？ 顎もいない事だし。 17 名前：札幌市民 [2007/02/10(土) 19:21:30 ID:o/Y+Ea5U0] 給油はあったほうが面白いと思います＾＾ 俺の場合、溝入りタイヤからスリックタイヤに戻って欲しいと思っています^^; 18 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 19:34:52 ID:SkVuXJ3XO] しかし05年タイヤ無交換ルールで顎（フェラ）が失速してＦＩＡが慌てて元のルールに戻したのはワロタ 顎はタイヤの使い方が下手だということを世間に露呈しちゃったからな、 そういえばテスト制限に合意せずフェラのみが黙々とテストしてたのはこの年だっけ？ 他のチームより多くテストしているのに全然タイヤ開発ができない顎ｗ 19 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 19:41:20 ID:qiaeOzVH0] ９４年サンマリノでセナの代わりに顎が氏んでいればよかったんだよな。 そうすればＦ１は世界中で１番のスポーツになったし、日本でも 野球並みにポピュラーなスポーツになったはずだ。 顎と顎オタは世界の恥。存在価値なし。 20 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 19:46:24 ID:nOGPbREC0] >>19 いくらなんでもそれは引くわ・・・ 21 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 19:49:05 ID:qiaeOzVH0] >>20 消えろ！顎オタ 22 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 19:51:51 ID:AubYc/cl0] >>21 お前が消えろ　　人類の恥 23 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 19:52:37 ID:nOGPbREC0] >>21 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 24 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 19:54:11 ID:qiaeOzVH0] このスレには名無しスリックと基地外顎オタしかいないのか？ 25 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 20:02:43 ID:nOGPbREC0] >>24 >９４年サンマリノでセナの代わりに顎が氏んでいればよかったんだよな。 顎オタも何も、こんなこと言ってる奴は糞 26 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 20:05:25 ID:O3uuQdaw0] >>1 超えてますやん 27 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 20:06:10 ID:O3uuQdaw0] ＊最多ワールドタイトル：7回（1994年、1995年、2000年、2001年、2002年、2003年、2004年） ＊最多連続タイトル：5回（2000年−2004年） ＊最多優勝：91回 ＊1シーズンの最多優勝：13回（2004年） ＊1シーズンの最多連続優勝：7回（2004年） ＊同一レースでの最多優勝：8回（フランスGP） ＊同一チームでの最多優勝：72回 ＊ポール・ポジションからの最多優勝：40回 ＊最多ポールポジション：68回 ＊最多フロントロー・スタート：115回 ＊最多表彰台フィニッシュ：154回 ＊最多2位フィニッシュ：43回 ＊最多ポイント獲得：1,369 ＊最多ポイント・フィニッシュ：190回 ＊1シーズンの最多ポイント獲得：148（2004年、最高ポイントは180） ＊最多ファステスト・ラップ：76回 ＊1シーズンの最多ファステストラップ：10回（2004年、最高は18回） ＊最多レース・リード：141回 ＊最多周回リード：5,108回 ＊最多連続表彰台：19回（2001年アメリカ−2002年日本） ＊最多連続ポイントフィニッシュ：24回（2001年ハンガリー−2003年マレーシア） ＊1度でも優勝したシーズンの最多連続：15シーズン ＊最多「完勝」（ポール、優勝、ファステスト・ラップ）：22回 ＊チャンピオンと2位との最大ギャップ：67ポイント（2002年） ＊最速タイトル優勝：2002年（残り6戦を残した7月） ＊最初と最後の優勝との最長期間：14年1ヶ月1日 ＊全レースを表彰台フィニッシュした唯一のドライバー：2002年 28 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 20:26:33 ID:voQhV7PV0] スリックがいないと、このスレの存在価値が半減する件。 29 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 20:29:56 ID:qiaeOzVH0] セナはレースを通じて色々なかけがえのない事を教えてくれた。 愛、友情、平和、涙、努力、忍耐・・・・・・ セナはレーサーだけでなく哲学者であり師匠であり指導者である。 顎なんてやっていることはヒットラーと何ら変わらん。ゴミ屑。 ナチス・シューマッハ 30 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 20:33:18 ID:5EyrdE0T0] もう顎の話はいいよ。去年一昨年と完膚なきまでアロンソに叩きのめされたんだから。 今までで一番はっきりとした世代交代。完全なる敗北。 思い出すのはラスカス駐車とオーストラリアでの自滅。一昨年の惨めな鈴鹿130Ｒ。 フレキシブルウィングもアロンソの前では役に立たず体力は有り余りながらもライコにビビって即引退。 31 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 21:52:55 ID:Hpbaz68d0] つうかアロンソとかスレ違いじゃないのか 32 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 21:55:49 ID:Hpbaz68d0] チンコごときにビビらんって、アロンソならまだしも・・・ それよりトッドや顎がこれ以上フェラーリで幅利かせるのを防ぎたいモンテゼモロが 顎をクビに近い感じで辞めさせたんだろ、遠まわしに「まだやるの？もういいだろ」みたいに 顎も今までこんなに貢献してきたのに・・・って思いはあっただろうな 33 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 22:00:20 ID:5RwnZvim0] セナのような、人間味のあるドライバーって出てくるのかな？ 34 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 22:03:36 ID:+zMfGOqJ0] 顎なんてガチだったらアーバインやパトレーゼよりも遅いのは明白。 フェルスタッペンとだって怪しい。 あんなカスは消えてなくなるべき。 35 名前：札幌市民 [2007/02/10(土) 22:10:27 ID:xu2Ejzt70] そうそう。 でも、９９鈴鹿でアーバインが伸びなかったのが残念orz 「ポール・トゥ・ウィン」できたはずなのに・・・orz 36 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 22:17:37 ID:+zMfGOqJ0] 全員一致でパニス＞顎＝フェルスタッペンでいいよな？ 37 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 22:31:06 ID:5RwnZvim0] ９９年アーバインは、ヘヤピンで全てが終わった 38 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 22:32:21 ID:FpRr51E30] 一応功労者だからアドバイザーとしてはチームに残すけど、って感じ。 テストドライバーがあんなにわんさかいるのに、いったい何の意味があるんだろ？ どうせ今年いっぱいで「あ、もういいよ。」って感じで出されそうな悪寒。 39 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 22:35:13 ID:5RwnZvim0] フェラーリ乗ったドライバーって、F１界に残る人多くない？ 40 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:35:26 ID:Hpbaz68d0] 顎はスーパーアグリのテストドライバーやってくれないかな 41 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 22:35:30 ID:FpRr51E30] >>32 モンテゼモーロの名言 「残るのかい？もしそうなら相棒はマッサじゃないよ」 顎これ聞いた瞬間全身の血が引いたろうな・・・ 42 名前：札幌市民 [2007/02/10(土) 22:35:52 ID:xu2Ejzt70] >>40 同意！ 43 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 22:49:07 ID:5RwnZvim0] ２００４年で辞めとけばよかったのに 44 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 22:54:07 ID:fmFEfjuIO] >>43 今思えばな…。 笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。 45 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 23:32:46 ID:3gWcWul/0] セナは、FIAと戦った人間。シューマッハは、FIAに擁護された人間 46 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 23:37:16 ID:rLWUEpC20] そういえば顎って去年、来年はマッサがチームメイトじゃないとやだ ってダダこねてたよな 47 名前：音速の名無しさん [2007/02/10(土) 23:40:40 ID:3gWcWul/0] そうなの？ 48 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:15:23 ID:Yi71L8Rx0] >>47 バリ禿に裏切られるのを恐れたから 49 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 00:39:04 ID:FaUNSxBL0] セナも結構ＦＩＡに守られたとこもあったぜ　都合の悪い事は忘れるｗ　臭いものに蓋の屁那ヲタ　　　（笑止千万 50 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 00:40:35 ID:El4J8Emo0] スーパーアグリで現役復帰して入賞の常連にでもなったら さすがに見直すけど。 51 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 00:41:41 ID:El4J8Emo0] >>49 >>セナも結構ＦＩＡに守られたとこもあったぜ 　 具体的にどんなこと？教えて。 52 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 00:49:06 ID:FaUNSxBL0] >>51 自分で調べろ　セナのことは何でも知ってるんだろ ＦＩＡと戦ったってｗ　悪い事や危険走行ばっかしてるから　お咎めがあるのは当然だろ ロニーやジルが死んだ時、あいつが死んだなんて信じられない、とか、なんであいつが 死ななければならないんだと言うドライバーは多数いたのに、セナは生きている時から あいつは何時か死ぬぜと、ドライバー間で実しやかに囁かれていたのは対照的だ。 53 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:51:09 ID:YiQr7fDH0] >>52 54 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 00:51:14 ID:MnRdbBpO0] スリック、貴様は出禁だと何度言えば分かる。 55 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:53:13 ID:YiQr7fDH0] >>自分で調べろ 自分で言えないからって棄て台詞はいけないなあ というかカッコ悪い 56 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:52:35 ID:oIgkywCQ0] >ロニーやジルが死んだ時、あいつが死んだなんて信じられない、とか、なんであいつが >死ななければならないんだと言うドライバーは多数いたのに、セナは生きている時から >あいつは何時か死ぬぜと、ドライバー間で実しやかに囁かれていたのは対照的だ。 ジルとピローニが共にアグレシッブドライバーだという事を知らないんだなスリックは 57 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 01:54:35 ID:5BKJbe/kO] >>52 仕方ないじゃないか!なんたってF1はヨーロッパ人主導なんだから。 他人種の活躍は目に余るのはヨーロッパ人のプライドが高いから ↑はｦﾀか厨房かな 58 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 05:54:27 ID:2Ajcz/h10] ホンダのエンジンもバッシング強かったな 59 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 07:54:34 ID:PMHi02IiO] >>52 ＞セナも結構ＦＩＡに守られてた ＞悪い事や危険走行ばっかしてるから　お咎めがあるのは当然だろ こいつアホか？ ミハエルに比べたらひよこ。 全部ミハエルの事じゃん。自分に言い聞かしてんのか？ これだからスリックは…。 60 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 08:52:39 ID:Woj4AldN0] ヨーロッパ人じゃ無いから、不当な扱いを受けたとか言ってるのはセナだけだ。 他の新大陸、旧大陸、アジア人たちはそんなことを言ってたか？　ファンジオ、 ブラバム、ホルム、フェティパルディ、パーチェ、シェクター、ロイテマン、ピケ 中嶋、亜久里たちが人種差別を訴えていたか？ ヨーロッパの文化だから、多少の居心地の悪さはあるにしても、それを言い訳の 切り札にしていたのはアイルトンセナだけだ。　卑怯にもほどがある。 ホンダがバッシング？　ターボ禁止のことか？　そんなのホンダが参入する前から ホンダが圧倒的な強さを発揮する以前から決まっていたんだよ。　言い訳　ﾐﾄﾓﾅｲ 61 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 08:57:42 ID:Rk40fS3G0] >>60 ピットに入ってバイザーを拭いてくれと言ったらタオルが飛んで来た 62 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 09:00:03 ID:Woj4AldN0] セナが最強最速だとの根拠は出せないみたいだな。記録では太刀打ちできない事は誰でも 分かる。記憶で最強最速と言うのなら、なぜ言葉で証明できないのだろう。 言葉は数字よりも強い力を持っている。言葉イコール主観でもない。客観的に理解できる 普遍的な言葉と言うものがある。それもできないでセナセナセナセナセナ言うてるだけやないかい。 言葉で示してもらいましょう、捏造はなしねｗ 63 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 09:07:01 ID:Woj4AldN0] >>61 中嶋か？　そんなの差別でもなんでもないじゃんｗ　もっと根本的なこと、機会の平等とか フェア精神とか、日本人の感覚ではびっくりするような事まで平等、公正を貫くのがヨーロッパ 社会だぜ。実力を正当に評価する社会でもある。言葉も論理的でないと、評価してもらえない。 負けた奴の言い訳で一番良く使われるのが、差別だろ？　セナの人間性が良く分かる言葉だ。 64 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 09:14:47 ID:DzoHePPz0] また名無しスリックかよ 65 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 09:23:11 ID:PMHi02IiO] >>60 本当にセナだけか？ おまえ詳しいな！この馬鹿野郎！ >>62 ただウザイ…。 ﾐﾄﾓﾅｲ…？何これ？日本語？ 66 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 09:24:57 ID:SQk6zf5C0] >>62 じゃ君にスリックと同じ事を聞こう 記録で絶対的な力関係を証明出来る根拠を説明してくれ 例えばA>B>Cという力関係のなかでBがAのいなくなった後で Cを圧倒して記録上B>Aとなったら力関係もB>Aとなる事を証明してもらおうか 67 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 09:29:14 ID:j8ujTnVC0] シューマッハ最後のシーズン、06年は確かにアロンソに完敗した でも鈴鹿のシューマッハの速さはアロンソも全く歯が立たないほど凄かったし ブラジルもある意味シューマッハらしさが出てて良かったから 決して敗者の悲壮感漂う哀れな終わり方ではなかった アンチも本当はシューマッハがもう走らないのはちょっと寂しいんでしょ？ デイモンみたいに弱小チームであわや優勝みたいなシューマッハも見たかったなぁ スーパーアグリじゃさすがに上位全滅しないと不可能だろうけど＾＾； 68 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 09:30:40 ID:PMHi02IiO] >>66 ってか、こいつスリックだろう。 こんなアホな事言い続けてるのはあいつ意外存在しない。 69 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 09:36:30 ID:pRg7sHXa0] >>67 ＞アンチも本当はシューマッハがもう走らないのはちょっと寂しいんでしょ？ 全然 それどころか近年に無いぐらい開幕が楽しみだ 70 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 09:38:31 ID:j8ujTnVC0] アロンソがシューマッハみたいに勝ちまくってつまらないシーズンが続いたら（そうなる可能性高そう） 今度はアロンソが叩かれたり、セナと比較してどうこう言われるんだろうな・・・ 71 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 09:41:54 ID:Woj4AldN0] >>66 証明も何も無いだろｗ　Ｂ＞ＡならＢ＞Ａじゃないか　何の説明が要るんだ？　 言いたくないけど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭大丈夫？ ヨーロッパは日本からしたら驚くほどフェア精神が貫かれている。日本が無さ杉だけなんだけどね。 その代わりヨーロッパは階級社会がしっかりしている。日本は一億総中流だもんなｗ　最近は 違うみたいだけど。階級社会だからフェアでなければならないとも言える。 セナは混迷の国ブラジルで、比較的裕福な家に生まれた。不当な扱われ方に慣れていなかった のだろう。本場の競争の場ではプロフェッショナルでなければならない。甘やかされた子供は 差別という苦し紛れの言い訳しか言えなかったのだろう。 72 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 09:42:22 ID:pRg7sHXa0] >>70 何か勘違いしてるようだけど、勝ちまくったから＝つまらないではなく つまらない奴が勝ちまくるからつまらないんだよ 73 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 11:23:45 ID:kksFwQ860] 前スレの保険についての認識でスリックが高校生だと確信したね。 あれで本当に社会人なんてありえない。 74 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 11:57:00 ID:24vUisUK0] シューマッハ語録 91年　「セナは僕のアイドルなのさ。セナを初めて見たのは僕がまだ子供だった頃。 　　　　彼のカートレースを見たんだけど、一台だけ黄色いヘルメットのドライバー 　　　　が狂ったように攻めていた。衝撃を受けたよ。それがアイルトン・セナだった。」 91年　「モンツァでのセナの走りにはしびれたよ。あれがセナなんだと思った。」 92年　「セナの走りはクレイジーだよ。3度も王者になった人間のすることじゃない。」 92年　「今年の成績は満足いくレベルだった。なにせ3度もタイトルを取ったセナより上だからね。」 93年　「セナとマクラーレンは当面の敵とは思っていない。ウィリアムズとの一騎打ちになるだろう。」 94年　「ブラジルでは恐怖を感じたよ。だって彼の命を奪ったのは僕だと言う人たちがいる。」 94年　「ヒルはトップレベルのドライバーではない。セナならとっくにタイトルを決めてたよ。」 97年　「ジャックは並のドライバーにすぎないさ。」 99年「次代のチャンピオンはモントーヤになるだろう。」 06年　「わざとじゃないんだ、信じて欲しい。」 06年　「セナは僕等とは世代が違うドライバーだし、参考になった点はない。」 75 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 12:07:58 ID:kksFwQ860] Ｑ．顎とセナはどちらが上なのか？ Ａ，勝利数やタイトル数で圧倒的に「顎＞セナ」 　　このことから明らかに顎が上です。★記録は絶対的★ですから。 Ｑ．記録で「顎＞セナ」なのは顎のライバルが弱いからでは？ Ａ．それは証明できません。 　　Ｆ１という最高レベルで同じよう勝利を目指し 　　タイトルを争っているドライバーに明白なレベルの差があるとは思えません。 76 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 12:08:33 ID:kksFwQ860] Ｑ．ライバル達の記録は圧倒的に「セナのライバル＞顎のライバル」です。 　　あなたの考え方＝★記録は絶対的★なら「セナのライバル＞顎のライバル」ですよね？ Ａ．いいえ。顎が飛び抜けて強いのでライバルが弱く見えてしまったのです。 　　そういう意味では★記録は相対的★と言えるでしょうね。 Ｑ．えっ？ 　　では「セナのライバルが飛び抜けて強いのでセナの記録が伸びなかった」とも言えますよね？ Ａ．（ぅうっっ、くっ苦しい・・・何か詭弁のガイドライン・・・そうだ！） 　　★★記録は絶対的であり相対的である★★ Ｑ．帰れよ Ａ．はい、論破 ･･････････････････････････ （あれあれ？誰もいない。さみしいなぁ・・・そうだこれだ！） じゃあ聞くけどさあ、セナが最速だという根拠を示してよ。 （うっしっし、また遊べるぞ〜　wktk） しかし、もう誰からも相手にされません。そして、誰の記憶にも残らず彼は去って行きました。 「雨でもスリック」という記録だけを残して・・・ 77 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 12:12:25 ID:csByUu7d0] ID:Woj4AldN0は出てこなくなったなｗ まあ一度論破されてﾎﾞｺﾎﾞｺにされたネタだから出てきたくても無理だよなｗ 78 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 14:11:13 ID:4U0eeczq0] 正直ミヒャエルはドライバー個人が云々というよりパッケージングが最強という イメージが強すぎる。 それをどう捕らえるかによって評価がマチマチに異なる訳で。 個人的にはあーいう本当の意味で勝負しないドライバーを額面どおりに 評価するってのは正直受け入れにくいな。 79 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 14:12:51 ID:wlD0tsi40] 現２ch自演王、スリック迷言集 １　「雨のレースでスリック」（これにより“スリック”という屈辱的な呼び名が定着） ２　「F-1ではドラコン（？）が搭載されていた」 ３　「テレメトリーを見たことがある」 ４　「ヒルズ族で愛車はテスタロッサ」 ５　「池袋のオフィスで勤務」 ６　「セナはトールマンを解雇された」 ７　「日本中にサリンをばら撒きます」 ８　「カルボナーラ味でぬるいスープ」（ラーメンの味を評して） ９　「マラドーナのプレーは今見ると高校生のよう」 １０「ベロフはエンジンを不正に改造していたため失格になった。過去の記録で知った」 １１　以上　未満の区別ができない 　　　EX「セナはシーズン８勝以上したこともタイトルを３回以上獲ったこともない」 １２「秋山教授はアルキメデスを超える天才」 １３「オレンジレンジ全員の才能を足すとビートルズを超える」 １４「昔のF-1は競技人口が少なかったため、女性ドライバーが参戦できた」 １５「記録は絶対的であり、かつ相対的である」 １６「セナはかつてFIAに擁護されていた＜＜NEW!! 80 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 14:14:56 ID:sOclTkxS0] セナヲタの言う事（シューはライバルが弱かった、マシンが良かった）も一理あるし だからと言ってセナがもし生きてたらシューを倒せたかと言うと それも可能性がとても低いと思うし 結局たらればでしかない・・・ 81 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 14:15:41 ID:Mdsco+0JO] セナヲタw 負け犬の遠吠えwww 82 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 14:22:08 ID:w2cs537V0] 57 ：ミハエル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/02/03(土) 01:48:57 ID:McMGaEA8O (*^_^*) >>56 「スリック」発言は釣りなんだけどなｗ 83 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 14:37:26 ID:8SVnWH2H0] ミハエルなんてセナと同じようにマクラーレンとウィリアムズで 走っていたら生涯で１０勝も出来なかったと思うぞ。 セナ＞ヒル＝プロスト＞＞＞ミハエル＝アレジ＞ベルガーくらいだな 84 名前：俺を笑い殺す気か？ mailto:sage [2007/02/11(日) 14:43:04 ID:KhuN0QAJ0] 388 名前： 新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/04/06(水) 19:44:00 ID:s081YW8a 四月バカまだいたのか マジレスすると脅迫罪は親告罪なので お前等の通報じゃなく 脅迫された本人からの被害届けが必要になる もちろんあの発言はエイプリルフール特有の嘘なんだけど そして威力業務妨害罪は建物や企業の名前が書いてない限り成立しない それに実はサリンとは俺が図工で作ったくさり付きの鈴の事 正式名称が鎖鈴 紛らわしかったかな？ ごめん 俺の手作り装飾を全国を回って販売するんだ 次の選挙も俺は自民党に投票するよ 郵政民営化賛成！ 天皇陛下万歳！ 85 名前：俺を笑い殺す気か？ mailto:sage [2007/02/11(日) 14:43:38 ID:KhuN0QAJ0] 402 名前： 新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/04/06(水) 20:57:18 ID:s081YW8a 俺の言うサリンは鎖つきの鈴の事なんだよ 鎖鈴って読むんだけどね あ、お前毒ガスのサリンだと思ってたの？ ごめ〜ん(^o^) 俺は装飾品を作るのが大好きでね 休みの時はよく全国を回って販売するんだ 86 名前：俺を笑い殺す気か？ mailto:sage [2007/02/11(日) 14:44:44 ID:KhuN0QAJ0] 532 ：皇帝の息子 ◆MICHAELpCk ：2005/04/03(日) 22:43:39 ID:fpuP8VCp マイケル皇帝様が負けたので 約束通り2ちゃんねるを引退します 590 ：全宇宙の支配者 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/04(月) 23:10:27 ID:nVVrkFYW おぎゃー 596 ：新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw ：2005/04/05(火) 01:26:15 ID:3ezkbVDB やっぱりこのコテハンでいくぜ〜 イマイチ自分の中でフィット感がないんでな よろしくな〜 87 名前：俺を笑い殺す気か？ mailto:sage [2007/02/11(日) 14:46:50 ID:KhuN0QAJ0] 280 名前： 新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/04/20(水) 00:51:53 ID:uAEEv2HB 1993年のマクラーレンMP4/8 ASは開幕から付いてたけどドイツGPでバージョンアップ だけど旧バージョンから大した進歩なし この年のマクラーレンの当たり技術は双方向テレメトリーシステム ドニントンの走りは双方向テレメトリーのおかげ >>280 双方向って一周してきてピット前の直線で更新じゃなかったか? １周目のスタートからホームストレートに帰ってくるまでは双方向も 何も無いと思うが 88 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 14:47:47 ID:rlzQ+9FBO] >>86 スリックのアホさと無念さがストレートに伝わって来た…。 89 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 14:54:51 ID:8SVnWH2H0] ミハエルは超アグリで初入賞するより、トロかスパイカー辺りで 超アグリの初入賞を永延と先延ばしにしてくれたら認める その方が嫌われ者王者のミハエルらしい 90 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 17:24:36 ID:wlD0tsi40] 双方向テレメトリーで速く走れるんだ・・ そ　れ　も　オ　ー　プ　ニ　ン　グ　ラ　ッ　プ　で　ｗ　ｗ　ｗ 91 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 18:58:48 ID:rlzQ+9FBO] えぇ〜何かこうゆぅ〜たりと流れておりまして〜…。 92 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 19:22:53 ID:PhKZam7Q0] >>1 超えらなかったってｗｗｗｗ 93 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 19:39:52 ID:Mdsco+0JO] セナヲタw ファビﾖーンw 基地外っぷりw ウケる〜wwwww 94 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 19:52:44 ID:lsD04MQb0] スポーツサロン板に移転しました。また、ご意見お待ちしております。 【まとめ】史上最高は誰だ？【全ジャンル】 sports10.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1171189056/ 95 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 20:12:07 ID:Gq7zww3v0] >>93 ID:Mdsco+0JO お前、無職だろww 96 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 20:14:28 ID:wlD0tsi40] ID:Mdsco+0JO は基地外スリック（ｗｗ 97 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 20:15:49 ID:bVwvexA00] ttp://upload.3deg.net/cgi-bin/upload3m/uploads/up1891.jpg 98 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 20:18:24 ID:wlD0tsi40] 今年の開幕が待ち遠しいよ。 あのいんちき顎野郎が消えたF-1はさぞかしクリーンだろうねぇ（ｗ 99 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 20:26:10 ID:gjxiCqt40] >>97 kwsk 100 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 20:45:08 ID:sOclTkxS0] >>97 ギルガメッシュナイト？ 101 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 22:54:00 ID:LUxuw2SI0] 84〜93と94〜06どっちが面白かった？ 102 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 23:10:19 ID:sOclTkxS0] 86年と00年かな 103 名前：音速の名無しさん [2007/02/11(日) 23:51:27 ID:tjhECF/90] 漏れが記憶に残ってるＧＰが多いのは９０年と９３年だな。 最近のＧＰはすぐに忘れてしまうが、この年のは一生心に刻まれてるよ。 琢磨が活躍した０４年も例外的に記憶に残ってるシーンは多いけどな。 104 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 23:54:11 ID:6bb41L250] 97年も面白かったよ 結末もある意味面白かった シューマッハを応援してたけど 最後は特攻に耐えたジャックを素直に称えられたし 105 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 23:55:40 ID:sOclTkxS0] 昔のF1が好きか今が好きかは燃料給油ルールをどう思うかによるんじゃないかな 昔はただ速いだけではダメでプロストみたいなクレバーなドライバーが強かった 給油アリになってからはスタートからゴールまで全力疾走出来るドライバーが強くなった 106 名前：札幌市民 [2007/02/12(月) 00:02:13 ID:qmZjvnA/0] >>103 04のUSAは、FIAの顎への擁護が恐ろしいほど露骨らしいです。 俺の場合、Youtubeで観ましたが、 「ＳＣ明け、フィニッシュライン通過前にバリを追い越してお咎めなし」 しか確認できませんでしたが・・・ 又、モナコでのお得意の「ブレーキテスト自爆」は大笑いでした(*＾＾＾＾*)ｂｂｂｂ 107 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 00:12:18 ID:N8Z0fais0] クラーク＞セナ＞顎でFAだろ 108 名前：札幌市民 [2007/02/12(月) 00:31:55 ID:TPz84D3V0] 顎は死んだほうがいいですか？ 109 名前：音速の名無しさん [2007/02/12(月) 00:36:12 ID:STfeko2R0] あんなにFIA＆フェラーリから手厚く保護を受けた顎が最後に フェラーリからの裏切り（ライコネン獲得）でチームを去るはめに なるとは皮肉だな。 あ、裏切りじゃないか。ガチで勝負するのが怖くて逃げただけか（ｗ 110 名前：札幌市民 [2007/02/12(月) 00:37:17 ID:TPz84D3V0] 顎はセナから逃げて、チンコから逃げてｗｗｗｗｗｗｗｗ 111 名前：音速の名無しさん [2007/02/12(月) 02:22:10 ID:+dZ0VgVQ0] チームとしては、個人タイトルよりも、コンストラクターズが欲しい からじゃないの？それか、莫大な契約金のせい？ 112 名前：音速の名無しさん [2007/02/12(月) 03:55:09 ID:d9le3UVK0] N.ピケ、A.プロスト、A．セナ、M．シューマッハの マルチ王者を豪快に抜いていったライオンハート マンセルおじさんに一票 113 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 06:12:54 ID:tUjaZNfo0] ライバルたちより、圧倒的な速さを築いていたのは５０年代の アスカーリ、６０年代のクラーク、そして８０年代のセナ、 ００年代のシューマッハ。どのドライバーも当時最高のマシンを 与えられていた、アスカーリのフェラーリ、クラークのロータス、 セナのマクラーレン、シューマッハのフェラーリ。 前者３人のその期間は２〜３年だった。シューマッハはそれより 長かった。短く瞬間的に輝くほうが残像効果が強い。シューは 長持ちしたのが印象を弱くさせたのか。 あまりにも強すぎたために、不当に真価が下がっている珍現象だ。 114 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 06:39:48 ID:pHFx4rw30] セナオタもマンオタも甘い夢見てんなあ・・・ ９４以降なんてセナプロマンセルあたりが束になってかかっていっても 顎に一蹴されて終わりだろ。それほど顎のF１ドライバーとしての完成度は異常 全盛期のプロストに雨や市街地コースの速さ、予選の速さをプラスしたようなバケモノ 奴こそ最強、F1で勝つ為のスキルを極めたマシーンだよ 115 名前：札幌市民 [2007/02/12(月) 06:41:55 ID:36HNEVWp0] 顎は人類の恥だな 何であんなカスが生きている必要があるんだろう？ 必要ないよな ガス室送りでいいよな 116 名前：音速の名無しさん [2007/02/12(月) 11:06:36 ID:fNhhfEdq0] ＞１１４ 基本同意。 あと、セナは下降線を辿りだしたところで激死したから、 評価が２階級特進してる。特に日本では。 ジル・ビルヌーブみたいな感じだ。 117 名前：音速の名無しさん [2007/02/12(月) 11:51:21 ID:sSYhsKup0] >>111 フェラーリの場合ドライバーの年俸はチームの活動費とは別でPMが負担するから関係無い ちなみに今年は7000万ドルらしいからマッサとライコネンの年俸を足すとその額になる…はず ライコネンは59億なんて話もあったけどマッサが10億程って考えると結構リアルな話 118 名前：音速の名無しさん [2007/02/12(月) 11:54:51 ID:ZMS0BYKF0] スリックこそこそウザイ（ｗ ガス室行け。 119 名前：音速の名無しさん [2007/02/12(月) 11:57:31 ID:ZMS0BYKF0] 現２ch自演王、スリック迷言集 １　「雨のレースでスリック」（これにより“スリック”という屈辱的な呼び名が定着） ２　「F-1ではドラコン（？）が搭載されていた」 ３　「テレメトリーを見たことがある」 ４　「ヒルズ族で愛車はテスタロッサ」 ５　「池袋のオフィスで勤務」 ６　「セナはトールマンを解雇された」 ７　「日本中にサリンをばら撒きます」 ８　「カルボナーラ味でぬるいスープ」（ラーメンの味を評して） ９　「マラドーナのプレーは今見ると高校生のよう」 １０「ベロフはエンジンを不正に改造していたため失格になった。過去の記録で知った」 １１　以上　未満の区別ができない 　　　EX「セナはシーズン８勝以上したこともタイトルを３回以上獲ったこともない」 １２「秋山教授はアルキメデスを超える天才」 １３「オレンジレンジ全員の才能を足すとビートルズを超える」 １４「昔のF-1は競技人口が少なかったため、女性ドライバーが参戦できた」 １５「記録は絶対的であり、かつ相対的である」 １６「セナはかつてFIAに擁護されていた」 １７「セナは事故死したから２階級特進」<<軍人かよ（ｗｗ 120 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 12:49:15 ID:vMVU+ILp0] >>113 速い車を得るとレース其のものを放棄する事を一緒くたにするなよw 121 名前：札幌市民 [2007/02/12(月) 13:12:59 ID:36HNEVWp0] 民衆を虜にしたセナ 誰からも相手にされなかった顎 この差は大きい 122 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 13:23:48 ID:HuArASZ2O] セナも顎もライバルに特攻してチャンピオン獲った点では同類。 81年最終戦のロイテマンは紳士的だったよ。 123 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 13:48:52 ID:t+9ITZBT0] しかし今になってスリックの偉大さが分かった気がする。 同じ発言内容なら、名無しよりもコテの方が尊敬出来るｗ 124 名前：札幌市民 [2007/02/12(月) 14:34:35 ID:36HNEVWp0] 本当に尊敬出来るドライバーなんてセナとハッキネンくらいだろ 125 名前：音速の名無しさん [2007/02/12(月) 15:52:46 ID:2EZUrtG40] 全盛期のプロストに雨や市街地コースの速さ、予選の速さをプラスしたようなバケモノ 　　　　　　　　　　　　　　　　↑ フェルナンド・アロンソ（25）はこれ以上のF1有史傑出のベストofベストってことでFA？ 126 名前：札幌市民 [2007/02/12(月) 15:56:29 ID:36HNEVWp0] 眉毛とチンコはあと３年は見ないと分からんだろ ただ顎は超えれてもセナは絶対に超えられないと思う そんくらいセナだけは格別 127 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 16:22:20 ID:vMVU+ILp0] 全盛期のプロストはプレッシャーがかかる状況であんな凡ミスを繰り返さないし、 チームメートとガチで戦ってる。契約の上であぐらをかいてるヤツと一緒にするなよ。 128 名前：音速の名無しさん [2007/02/12(月) 16:25:50 ID:fNhhfEdq0] ＞１２６ レーサーとしての凄さと、人気者としての凄さは別物だからね。 元々人気があった上に、キャリアのピーク後に壮絶死。 特に日本人が好む展開だな。 129 名前：音速の名無しさん [2007/02/12(月) 23:56:45 ID:HsuBqUSG0] おまえらのスリック叩きは、ちと酷いんじゃないか？ いくら２ちゃんでも、やっていいことと悪いことがあるぞ。 そもそも本人が雨でもスリック発言は釣りだと言ってるんだから あれは釣りだろ。 130 名前：音速の名無しさん [2007/02/12(月) 23:59:11 ID:2HC/HIDo0] スリックの捏造と曲解に満ちた卑劣なセナ叩きに比べれば ここのスリック叩きなど羽毛で喉を愛撫するようなものだと思う。 131 名前：札幌市民 [2007/02/12(月) 23:59:34 ID:EOyu4vZV0] スリックと顎は隔離施設だな ハンセン病と同じ 132 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 00:27:47 ID:6F0l12Qx0] >>129 釣りではなく真剣に「雨でもスリック」だからな（ｗ 名無しで擁護やめれ馬鹿（ｗｗｗｗ 133 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 00:28:29 ID:/2MExXuM0] 　　　　　　９１〜９３　　９４　　　→→→　００〜０２　　０３　　０４　　０５　　０６　　０７ セナ　　　頂点　　　下降始め ミハエル　　　　　日の出の勢い　成長　　頂点　　　下降始め　　　　衰え　　引退　 ライコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日の出の勢い　成長（これまで？） 眉毛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日の出の勢い　成長（＝頂点？）　 134 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 00:34:26 ID:/2MExXuM0] ０３年以降の史実のミハエルとライコネン＆アロンソの関係と同じように 衰え始めとマシンの不出来が重なった９４年のセナだが、なんとかタイトルを獲得。 ９５年はマシンが当たりで表面上楽勝。（実は力の衰えは進行していく） ９６以降は０４年楽勝のミハエルが０５年はアロンソに負けたように セナもミハエルに負ける。 135 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 00:34:53 ID:6F0l12Qx0] ９１〜９３　　９４　　　→→→　００〜０２　　０３　　０４　　０５　　０６　　０７ セナ　　　頂点　事故死　　 ミハエル　若手有望株　インチキ＆特攻　　ポチ多用で黄金期　　　　　化けの皮剥がれる　逃亡　　　 ライコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日の出の勢い　成長 眉毛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日の出の勢い　成長　 136 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 01:44:49 ID:iDtDp+S7O] セナヲタはこれから先はアロンソを叩くのか？ なにしろアロンソは顎をも上回る30年に一度の逸材だからな。 2012年頃まで毎年チャンピオン争いをするのは間違いない。 137 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 08:39:34 ID:eqT15TZ3O] >>136 アロンソは叩かんだろう。 そもそも顎のようなインチキ&特攻野郎とセナを比べられるのが遺憾なんだよ！ 実戦でもセナがいなくなった事で前に出られたんだからな！ それまでずっとセナの背中ばかり見ていた小僧と比べられるんだからな！ 顎なんかと比べたらセナに失礼とは思わんのか？ 138 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 09:02:27 ID:5ZG4SDIhO] 92〜95年あたりの顎の、チームメイトをゴミにしてしまう狂った速さ強さに比べると 眉毛はまだまだだなあと思う ルノーR25と26は欠点がない車だったし 今のふぬけた顎に勝てても… 139 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 09:04:32 ID:5ZG4SDIhO] >>137 夢見すぎ、セナが生きてたらあの頃飛ぶ鳥落とす勢いだった顎にボコボコだよ 140 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 09:12:36 ID:6F0l12Qx0] >>138 92年はブランドルもなかなか速かった。 後半だけならブランドルが上。 それに94年に飛ぶ鳥落とす勢いって割には3戦ポール獲られてるし。 141 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 09:17:38 ID:6F0l12Qx0] それもパトリック・ヘッド曰く「信じられない」ポールだしね。 94序盤のFW16がいかに未完成だったか開発者が一番よく知ってたんだよ。 142 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 09:18:26 ID:5ZG4SDIhO] 94年もブラジルはセナが雨降る前にいいタイミングで走れて顎が出ようとした途端雨降ったからPP取れたようなもんだし 当時のサンマリノはエンジンパワー的に顎は不利 岡山は確かにセナの腕だったが 143 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 09:20:30 ID:5ZG4SDIhO] あといくら予選が速くても決勝を2時間速いペースで走りきる体力が無ければ顎にはかなわないよ 144 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 09:21:42 ID:6F0l12Qx0] >>142 スリック涙目（ｗｗ 必死だな、よく当時を調べたな（ｗ ググリ乙（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 145 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 09:30:53 ID:eqT15TZ3O] >>139 どっちが夢見てんだ？ セナという存在を知らなすぎ。にわかにもいい程。 ピークを過ぎた頃のセナにおたくが言う狂ったように速かった顎がなぜ３戦ポール取れなかったんだ？ セナがいなくなってさっそくモナコでポール。 決勝もセナに何もなけりゃ岡山以外は勝ってるさ。セナの２勝１敗ってとこだ！ 146 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 09:33:45 ID:5ZG4SDIhO] トラブルなくても普通に岡山もサンマリノも顎圧勝だよ 147 名前：札幌市民 [2007/02/13(火) 11:24:59 ID:1MEv6tbD0] >>146 『＿|￣|○＆orz＆(##ﾟДﾟ)ゴルァァァァ!!!!』 セナの勝ちです。 148 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 12:03:37 ID:6F0l12Qx0] スリック市ね（ｗｗ 149 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 13:05:59 ID:K578Eth6O] 顎？セナ？ これからはマッサの時代です。 150 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 13:40:54 ID:5ZG4SDIhO] マッサは雨の遅さを見る限りチンコや眉毛の域には行けないかなって思う 151 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 13:41:40 ID:1Ztc1Cua0] 全戦ドライが条件になってくるな 152 名前：札幌市民 [2007/02/13(火) 14:02:51 ID:1MEv6tbD0] >>151 教授と同じですかねorz 153 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 14:38:51 ID:CGslV3Ux0] 今宮「エクストリーム・ウェットでもスピンしたマッサです」 これには・・・（ｗ 154 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 14:52:35 ID:oCzwTKua0] >>152 おまいが教授とか言うなぁー　『＿|￣|○＆orz＆(##ﾟДﾟ)ゴルァァァァ!!!!』 155 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 15:15:37 ID:SNlq1TyX0] >>152 おまえはこのスレで一番のニワカなんだから黙ってろ。 なんせ鈴鹿の１コーナーを何でインベタで周らないの？ なんて質問をしたスリックレベルの糞馬鹿だからな。 156 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 15:16:48 ID:K578Eth6O] 雨の遅さとかは承知済みなんだよな… でも何となく去年の走りに魅力を感じたんだ 顎とセナみたいに、どっちが歴代ナンバー1か!?みたいに言われる ドライバーには成れないんだろうな… 個人的にはワールドチャンピオンはみんなイコールで結べると思ってる。 157 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 15:17:11 ID:RF5g3MNjO] プロストはピロー二のがトラウマになってるからで 遅いだけのマッサと一緒にすんな 158 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 15:24:58 ID:K578Eth6O] >>157 ＞ 遅いだけのマッサと一緒にすんな き…貴様ァァァァァァァァァァ!! 159 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 15:58:37 ID:V3l6Ndn50] >>149-158 おまいら仲良しですね。 160 名前：音速の名無しさん mailto:age [2007/02/13(火) 18:18:56 ID:4Hbxqod+0] おいスリック！サボってんじゃないよ！！ ちゃんと毎日書き込みしろ また基地外セナヲタが他スレに漏れ出してるぞ 161 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 19:28:36 ID:cfZEl8/E0] スリックは名無しとして紛れ込んでるよ 162 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 20:20:00 ID:VBomuxfr0] スリックおじさんは夜勤に出てます。 正社員にはなれませんがパートで採用されたようです。 長続きするといいですね。 163 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 20:21:41 ID:SNn+pnIX0] >>136 なんでアロンソを叩くんだよw もっともアロンソがライバルに神風アタックを繰り返し チームメートを契約で縛って勝負しなかったり、 マクラーレンが長い間FIAから過保護な扱いを受けたりしたら やっぱり叩くと思うが。 164 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 20:34:29 ID:rl19nZP50] アロンソは叩く要素が少なすぎるんじゃない？ まぁ、今後次第だけど。 少なくとも、顎よりはマシ。 アロンソにヒゲの爪の垢を煎じて飲ませたいよ。 165 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 21:09:49 ID:52s6TZXO0] アロンソはある意味、完璧すぎるんだよな。 人間どこかに欠点があったほうが応援しがいがあるし親しみを持てる。 無理をしないように見えてあんだけ速いし結果も出せて運もある というのは、ミハエルやキミどころかセナですら簡単に凌駕される 可能性がある。そんくらいのモノが違うのがアロンソ。 166 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 21:27:56 ID:prr/k3ig0] >>163 ？？？？ ルノー時代のアロンソ、それ系のこと全部やってませんでしたっけ？ 167 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 21:30:23 ID:SNn+pnIX0] やってねーよ。 何を見てるんだかw 168 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 21:30:59 ID:z6NRecboO] 技術を学ぶとすればマンセル セナもシューマッハーも我々が学ぶべき技術は何一つない 169 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 21:50:26 ID:prr/k3ig0] >>167 おかしいな。アロンソなんて顎の劣化コピーにしか見えないんだけど。 170 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 21:55:36 ID:dxlkxvPc0] 去年なんか、 顎はＦＩＡのひいきがあって、マスダンパー禁止、アロンソの不正な予選タイム抹消 があっても顎はアロンソに勝てなかったじゃん それに後半は明らかにフェラ＞ルノーだったし これでチャンプ取ったアロンソは凄い 171 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 22:00:31 ID:52s6TZXO0] もし、たらればは良くないが、３人が同い年で同じフィールド にいたら アロンソ＞＞＞＞セナ＞ミハエルになるような気がする。 例え劣化版コピーと言えども何はともあれ最後は本元を越えたんだしな。 172 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 22:02:47 ID:SNn+pnIX0] つかセナとアロンソじゃ流石に世代が違いすぎる。 ラウダVSミハエルみたい。 173 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 22:26:38 ID:SfNAu1520] 結局、リアルで見ていないのに比較出来るわけないって。 俺はセナと、ファンジオやクラークとは比較出来ないし、 もしも両者を見た人が、ファンジオ＞＞セナ、クラーク＞＞セナって言えば、 それで納得するしかないｗ だから、セナと顎とアロンソをリアルで見た奴が、 アロンソ＞＞セナ、顎＞＞セナって言えば、それは本物だろうな。 しかし、ここにスレしてる奴の中で、３人をリアルで見て、本気でそんなこと言う奴いるのか？ もしもそうならば、それで良いと思うよ。 174 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 22:31:40 ID:prr/k3ig0] レジェンド観てて思うんだけど、顎ってブラバム時代のピケに似てる気がする。 175 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 22:32:14 ID:52s6TZXO0] セナ、ミハエル、アロンソ３人をリアルで見た奴は多いだろうが、 ファンジオ、クラークまで行くと・・・・ つうか全部見たって言う奴は歳いくつだよｗ 176 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 22:45:21 ID:dQ/Zn42Y0] 全盛期を過ぎて引退寸前の顎にひとまわり年下の眉毛が勝ってもなぁ 顎は速さで負けたってより昔じゃ考えられなかったミス連発で自爆した感じ 177 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 22:49:37 ID:QqukUjco0] セナは全盛期から下り坂（それもかすかな下り）に差し掛かったとこで事故死したから よぼよぼになったイメージが想像できないんだよ。 顎はちゃんと老衰を見せてくれたから、どうしてもセナの方が輝いて思えるだけ。 178 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 22:51:44 ID:SNn+pnIX0] そうか？ 今シーズンのミハエルは劣化したって人いるけど俺は全くそう思わなかったな。 混戦になると少ないがミスは犯すタイプのレーサーだし。 あとセナが下り坂で死んだってのも。 179 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 22:52:04 ID:SfNAu1520] >>175 日本では少ないが、世界レベルで見ればいるでしょう。 欧州の評論家やレース関係者等ね。 しかし、ファンジオ知ってるのは流石に少ないかｗ ただ、実際にリアルで見てない場合は、その本人が比較する事は出来ないと思うよ。 その場合は、両者を見た人達の意見を参考にするしかない。 陸上や、水泳等の様に、はっきりと記録が残る競技なら別だが、 それ以外は、結局世界中の人達の意見、多数決で評価は自然と決まってくる。 こういう論争が度々起きるなら、実力が伯仲している可能性高いし、 逆に、力関係がはっきりしているなら、誰もが納得するだろうし。 だから、セナとファンジオやクラークの比較は、俺には出来ないが、 世界中の人達の声が、勝手に決めていくし、それに従うしかないｗ 180 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 22:57:06 ID:52s6TZXO0] 事故死によってセナのイメージが保たれているって話はよくわかるが、 だからって俺にはセナがミハエルの後ろを走る図なんて思いつかない。 逆にセナをミハエルが追っかけまわしてセナが逃げ切る図になる。 ただ流石にセナも人間だから３５を超えたらかなり厳しいと思うが。 ４０近くになったセナが若いミハエルに負けたとしても、それは本当の 意味で負けたと言えるんだろうか？ マンセルやピケもヒルも誰も敗者なんて思わないだろ。 181 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 22:57:16 ID:QqukUjco0] セナヲタは９４年をセナがいなくなって初めてポーリを獲ったとかいうけど ちゃんと１６戦やっていれば顎がＰＰを獲るのは時間の問題。 ４戦目のモナコでＰＰ。圧倒的な勝利で世代交代とモナコマイスターの落日を見せてくれたさ。 182 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 22:59:31 ID:SNn+pnIX0] ３戦でポーリを取れなかったのに セナが最も得意とするモナコでポーリを取れるとは思えないけどなw ただ16戦あったんだからミハエルがポールを取ったGPも当然あっただろ。 183 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:01:21 ID:dQ/Zn42Y0] つうか別に顎はセナに予選全敗したワケじゃないし・・何度も勝ってるでしょ 184 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:02:08 ID:QqukUjco0] 顎がミスを犯すのは、今のレギュのせいだと思うから、少々かわいそうだね。 給油と抜きにくいマシンとコースなので、常に全力走行しなければならないのは ベテランにはきついだろう。 プロストの時代ならミスを犯さない程度で走りながら、状況に応じた戦いができたからね。 185 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:05:31 ID:SNn+pnIX0] あと俺はセナが４０までやれたとは思えないが、 97年位まではやってたんじゃないか？ セナより体力がなかったベルガーも97年まで走ってたし。 ブランドルは96年か。 で、2006年の様にセナが敗れて世代交代がおこなわれると。 これでVSミカに綺麗に移行できてたらより面白かっただろうな。 186 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:08:25 ID:QqukUjco0] >>182 ９３年も９４年も顎のモナコのアタックは凄まじいものがあったぜ。 ポーリｗ・・・いけると思うけどねえ。 187 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 23:08:32 ID:9T+BuyWJO] 06年のアロンソはまさに完璧だった。 彼はｼｰｽﾞﾝ通してﾐｽ一つ犯す事なく、1Pすら落としていない、接近戦でﾐｽを冒し他車に抜かれることも皆無だった。 ｺｰｽ上でﾐｽと言えるﾐｽを18戦通して冒さなかったＣＰが今まで居ただろうか…しかも24、5才で？ ﾌｪﾗｰﾘ・ｼｭｰﾏｯﾊに対するFIAの庇護、ﾌﾚｷｼﾌﾞﾙ&可変ｳｨﾝｸﾞ継続使用、ﾏｽﾀﾞﾝﾊﾟｰ廃止、アロンソに対する不等なﾍﾟﾅﾙﾃｨ、ｶﾅﾀﾞ・ﾓﾝﾂｧでのライコﾎﾟﾁ扱い、同じくﾊﾝｶﾞﾘｰでのBMWポチ扱い…等々。それでも勝っちゃったアロンソって凄いよ。 逆にこれらがなければ、どれだけﾎﾟｲﾝﾄ量産出来ていたのかとも思うさぁ〜。 188 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:23:11 ID:gzpG070S0] >>186 当時の印象だと２人が抜きん出ていたけど、予選は僅かにセナの方がって イメージが俺は強かったけどな。 94年のモナコ予選は俺も凄いと思った。 93年はぶっちゃけTCSだと思う。 ミハエルがTCS付けたら毎周1,2秒も速くなったってはしゃいでたしw 189 名前：音速の名無しさん [2007/02/13(火) 23:55:28 ID:8ZRP9w/i0] ミハエルがセナを超えたような気はしないけど アロンソはミハエルを超えたような気がする。確かにする。 でもアロンソとセナを比べるとセナが数段上のような気がする。 セナ≒ミハエル アロンソ＞ミハエル でも セナ＞＞＞アロンソ ふしぎ！ 190 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:59:16 ID:q8QWbxUL0] 眉毛はなぁ・・・あの、Dr.スランプあられちゃんのキャラクター（スッパマンとかセンベエとか） みたいな頭身が・・・正直あんなのがF1の顔になるのは嫌だ・・・ 191 名前：セナ馬鹿一代 mailto:sage [2007/02/14(水) 00:13:00 ID:ybmLjn2S0] >>187 アロンソの話は本当はスレ違いなんだが 俺も同意だ 今年のアロンソはちょっと凄すぎる 俺も予選がセナの方が上だと思うね マシンを速く走らせるテクニックの差ではなく 限られた時間、周回で速いタイムをたたき出すテクニックがセナの方が上だね ９４ブラジルの件を挙げてる人がいたけど 結局コンディションが悪くなる前にセナはタイムを叩き出せたんでしょ？ コースインのタイミングも当時はドライバーが判断してコースインして クリアラップを狙っていた セナはそれが上手かった訳でね 192 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 00:35:00 ID:9m8CBdG+0] あれだけ贔屓されても勝つアロンソはすごいと思う。 メンタルは圧倒的にミハエルより上。 セナもFISAににらまれて散々嫌がらせされたけど（89年） それでもモチベーション取り戻して2連覇したしね。 精神力はアロンソ＞セナ＞＞ミハエルか。 ミハエルは何かが少し狂うとどつぼにはまる印象が強いね。 それも悪意が明らかに見て取れるからタチが悪い。 193 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 00:45:54 ID:1jXuMfvi0] せめてセナとミハエルの年齢差が５つくらいだったらならなあ。 セナプロ対決だって年齢的にプロストは相当に不利だったはず。 個人的にはセナって９３年はもうピークは過ぎていたと思う。 ブラジルもドニントンもウィリアムズのエラーを拾ったって感じじゃん。 セナの本当の凄さはドニントンくらいじゃ表現しきれてないよ。 ９０年くらいまでのレースを見ると特にそれを感じる。 194 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 00:50:19 ID:KhDX7iTg0] 93年はぶっちゃけTCSだと思う。 ミハエルがTCS付けたら毎周1,2秒も速くなったってはしゃいでたしw つまりトラコン頼みのドライビングってことねｗ 195 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 00:53:11 ID:DESWf6DM0] 最近スリック並みの馬鹿が増えてきたな 196 名前：ミハエル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [2007/02/14(水) 00:55:14 ID:iCXaJXUbO] (*^_^*) セナヲタって可愛いよね。　バカだから。 さて…ライコネンが遅いと言う事が判明しつつあるわけですがｗ やはり、ミハエルとは比較にならないね。 まぁ、ミハエルは史上最速だからね。 アナルトン・ヘナは、石橋貴明に負けたｗｗｗ 197 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 01:09:44 ID:9m8CBdG+0] その史上最速がセナ死後に初めてポール取ったんだけど（ｗ 198 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 01:14:37 ID:Va2lZB2a0] 最速は、セナ＞顎で確定してるからなあ・・・ってことはスリックちゃん 石橋貴明＞セナ＞顎 でいいのかな？ 199 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 01:23:21 ID:Go14auCSO] おまけに生ダラカートどう見ても、セナが手を抜いてるのバレバレだし。あんなんセナが本気で走ってたら余裕勝ち丸分かりだろ。 200 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 01:43:09 ID:1PKMi6erO] スリック久しぶりw 俺はシューマッハを認めているよ。 ライコネンやアロンソも、まだまだシューマッハの領域には達して無いと思う。 勿論これから可能性はあるが、しっかり比較するにはまだ早いでしょう 201 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 01:45:30 ID:RwqJi1Vf0] ライコネンはミハエルが完膚なきまでに叩きのめしたマッサに負けてるような奴だからな ミハエルとくらべること自体がおこがましい 202 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 01:59:18 ID:9m8CBdG+0] >>ミハエルが完膚なきまでに叩きのめしたマッサに負けてるような奴だからな その割には最後尾スタートのマッサに抜かれて負けたレースもあるんですけど。 俺としては「隠れた伝説」ｗｗ 203 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 02:03:02 ID:DrSfkL1T0] 行き過ぎた表現もあるが 確かにライコネンはまだシューマッハと肩を並べるレベルじゃない 89年にラウダとマンセル、どっちが偉大か？と比べるようなもんだ 204 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 02:24:33 ID:uW7/RHBk0] ライ子はもう伸び代使い切りました 205 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 02:29:38 ID:OmtQaV6o0] >>198 それでおK 206 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 02:59:27 ID:fXloyNWLO] ファン・マヌエル・ファンジオとアルベルト・アスカリの戦いは素晴らしかったよ 特にファンジオには何一つ欠点がなかったからな。 207 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 03:23:38 ID:r/pLJb4a0] 94年の顎が日の出だって？40のマンセルにポールトゥーウィン決められたけどな。 アロンソはマンセルに特攻された後遺症で速くなれた。 セナもプロストも最強マクラーレンなのにフェラーリマンセルに交わされた。 87年ピケなんてマンセル無き後コース上に残ってただけでチャンプ。 一発の速さ＝マンセルだろう 208 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 08:02:01 ID:YjAJneqt0] マンセルみたいな遅咲きの狂い咲きって人が出てこないかねぇ。 虎之介はもうダメなのか？ 209 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 08:08:55 ID:6Kn+ENLDO] マンセルはセナに負けたプロストに負け、顎に毎回1秒2秒差つけられはパトレーゼと あまり差ない時も多かったし負けた事すらある時点で セナ顎より落ちるのは確定的 いや俺はマンセル好きだけど… 210 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 08:13:15 ID:DaNC57WoO] スリック。やっと精神科から退院出来たか。おめでとう。 でも処方された薬はちゃんと飲んでないようだね？ 石橋貴明を持ち出して来るとは君には失望したよ。 アホゥ…。 211 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 09:22:59 ID:dChWBfEW0] >>75-76 これいいねｗ >>173 「顎＞セナ」はありだと思う。 理由は「９１勝タイトル７回」ではないけどね。 ジャーナリスト達や古いドライバーはセナを支持し ８０年代以降のドライバー（四天王や顎と走ったことがある人）は 顎を支持する人が多い印象がある。 212 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 09:32:20 ID:wRmb7jj00] ＞ジャーナリスト達や古いドライバーはセナを支持し ８０年代以降のドライバー（四天王や顎と走ったことがある人）は 顎を支持する人が多い印象がある。 そんな訳ねーよｗ　 213 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 09:32:28 ID:DaNC57WoO] 只今、ドライバー模索しています！ ファンタスリックＦ１チーム ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1171413014/l50 214 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 09:37:29 ID:tqynxIpC0] >>212 俺もそう思った。 てかあの辺で顎を支持してるのってピケ位じゃないか？ そのピケだって顎は谷間世代、生まれるのが遅すぎだって言ってたけど。 215 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 09:39:58 ID:+1uX10+60] >>212 つまり知識や経験が豊富な程セナを選ぶって事だろ、結構な事だw スリックのような無知程顎を無駄に崇める…合ってるじゃないかw 216 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 09:41:19 ID:6Kn+ENLDO] プロストも顎が最強とか僕より全然凄いとか言ってたよーな セナが生きてたら同じ事言った気がする 217 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 09:46:49 ID:dChWBfEW0] 見解の相違だな〜 机上の連中や顎を想像するしかない人はセナを選び 同じ現場で両者を肌で感じた人は顎を選ぶ。 顎より下の世代は自分も同じ場で戦う男のプライドもあり 「顎？たいしたことねーよ」 「セナ？（本当はよくわからないけど）凄いね。ボクのアイドルさ」 218 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 09:46:59 ID:6Kn+ENLDO] 顎はラスカス駐車事件でエディ・ジョーダンとデイモン以外の全ての関係者やドライバーに ボロクソ叩かれたばかりだから今は評価低いかもね 219 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 09:49:11 ID:6Kn+ENLDO] ロン・デニスも同じマシン乗せたら顎のが速いとか言ってたけど 奴は高すぎるセナのギャラの問題でセナと揉めたり仲良くなかったからなあ 220 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 09:50:09 ID:wRmb7jj00] ピケと顎は僅かしか同じチームにいなかったけど、その間にピケから凄く吸収したと 思うな。ドライビングスタイルも似ているんだよな、無駄のなさとかソツなさとかが。 全盛時のピケをサイボーグにした感じがシューマッハかな。セナも適わんてｗ 221 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 09:50:11 ID:tqynxIpC0] そういうのって見解の相違って言うより個人的妄想って言うんだと思うが？ >>218 パトレーゼも擁護してた気がする。 222 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 09:54:06 ID:6Kn+ENLDO] 顎はパトレーゼにチームスタッフとの接し方(プレゼントしたり食事に連れて行ったり)を学んだみたいだね あとピケはブラバムBMWで活躍したからドイツじゃ英雄なんだよなあ ホンダで活躍したセナみたいな感じで 223 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 09:55:25 ID:dChWBfEW0] >>221 俺は>>211で「・・・印象がある」と言っているので、妄想と思ってもらって結構だよ。 >>220 Ｆ１ドライバーとしての仕事の進め方を学んだろうね。 コース上のマナーは学んでいないようだがｗ 224 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 10:06:54 ID:wRmb7jj00] ベネトンにプロストやマンセル、ヶヶを乗せたかったな。どんな走りをしたのだろうｗ スターリングもすも、当時のベストマシンのフェラーリに乗ってたら２、３回はＣＰに なってたんだけどな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関係ないヶど 225 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 11:39:55 ID:Rv9y/OJt0] 俺はジャッキースチュワートが好き。 226 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 11:43:27 ID:Rv9y/OJt0] ミハエルはターボで燃費規制があろうがハイテク満載マシンだろうが活躍できるが セナは全力疾走＋給油では活躍できない。 故にドライバーとしてはミハエルの方が能力は上。 227 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 12:25:32 ID:c9jzMyeq0] ミハエルはターボで燃費規制があろうがハイテク満載マシンだろうが活躍できるが ミハエルさん、ターボF-1乗ってませんけど（ｗｗ >>セナは全力疾走＋給油では活躍できない。 ﾆﾜｶ（ｗｗ 228 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 12:26:41 ID:c9jzMyeq0] ついでにハイテク満載のB193に乗ってもセナより遅かったんですけど（ｗ 229 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 12:27:47 ID:c9jzMyeq0] >>故にドライバーとしてはミハエルの方が能力は上。 故にって（ｗ 230 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 12:38:33 ID:Rv9y/OJt0] >>227 ターボは仮定の話だろうが・・・ おまえバカだろｗ 日本語が不自由なの？ それにさ、よく読んでよ。「活躍できる」この意味わかる？ ９３年の成績がセナの方が上だなんて、おまえ程度の知能でも分かる。 セナは事実として全力疾走＋給油のレースで０ポイント。 全く「活躍していない」 231 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 12:46:57 ID:Rv9y/OJt0] ID:c9jzMyeq0　←　いきなり３連投したくせに、もう論破されてやんの。 セナヲタ哀れｗｗｗｗｗ 232 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 12:48:56 ID:Rv9y/OJt0] そもそもエフワンをＦ−１って書くヤツってヘンだよねｗ 普通はＦ１でしょ。 233 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 12:54:10 ID:PotFRCAn0] ハイテクの完成度ででいえばMP4/8ってウイリアムズをも 凌いでたぐらいだったんだけどな。 234 名前：セナ馬鹿一代 mailto:sage [2007/02/14(水) 12:58:16 ID:R1NPHkIB0] >>ミハエルはターボで燃費規制があろうがハイテク満載マシンだろうが活躍できるが Ｃカーもやってたしな でもよ、セナが連覇した頃のＦ１で 接近戦の下手糞なシューマッハが活躍できると思う？ コース上でぶち抜くしかないんだぜ？ ８９，９０年にいたっては予選燃料による オーバーテイクボタンもないんだよ？ 235 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 12:59:30 ID:Rv9y/OJt0] >>228 どれどれ、きみは>>233を１００万回声を出して読みなさい。 236 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 13:07:47 ID:Rv9y/OJt0] >>234 セナをコース上でぶち抜くのは誰がやっても困難だもんな〜 あのブロックをものともせんのは、マンセルぐらいか・・・ でもね、よく思い出してみると、８９・９０でセナとプロストがコース上で 決着を付けたことって、あんまりないよ。お互い、それ以外の相手は抜き去っているけど。 237 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 13:11:40 ID:lHg/dyBo0] >>234 シューマッハがセナを四輪ドラフトで抑えて、コーナーでぶち抜くのが目に浮かぶよ セナがブロックで抑えたら、セナのおかまを突っつけばいい。奴はおかまに弱いからな ○モ野郎だからｗ　「ミハエル！もっと激しく突いてくれ！最高だよミハエル！オ〜イエス！」 238 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 13:14:39 ID:b/HHi1FyO] どんだけ〜 239 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 13:15:44 ID:tjXGcgdhO] 予選燃料… ４輪ドラフト… 240 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 13:16:14 ID:Rv9y/OJt0] >237 それピケやろ？あの神業はミハエルには無理無理。 ミハエルなら残り２０ラップぐらいからＦＬ連発して追い上げて セナのミスを待つ。残り３周で待ちきれずに突っ込んで・・・・ そこをヒルが・・・あれあれ？ヒルがチャンピオンだ！ 241 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 13:17:13 ID:nysbw4jM0] セナとミハエルどちらかを選べと言われれば究極の選択で僅差で セナだな。 速さは同じくらいなんだろうけど、セナが優れている点は奇跡を 起こす力（ミラクル）。ミハエルはこの部分で劣っていた。 ただセナ＞ミハエルだとしても、ミハエルも総合的に見ればまだまだ アロンソやライコよりは上。 242 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 13:17:35 ID:Rv9y/OJt0] >>239 ん？ もしかして予選用のスペシャルブレンドを知らないのかな？ 243 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 13:24:51 ID:Rbe6sYVl0] >>173 そうだろうな。 ここでも、両者を見ていた人達は大部分の人はセナを支持してるだろうし、 セナを見ていない人達が、シューマッハを支持してると思う。 どちらの意見の方が、信憑性が高いかは一目瞭然でしょ？ 244 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 13:30:15 ID:Rv9y/OJt0] >>243 両方見たけど、速い遅いならセナが速いと思うが ドライバーとしての能力はミハエルが上。 （別に９１勝７回チャンピオンが理由じゃないからね） 245 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 13:34:16 ID:lHg/dyBo0] >>243 おれは両方見ていたけど、シューマッハを推すぜ 彼方の意見の信憑性が低いのは一目瞭然だ！　　　オーベーテークボタン　純生ドラフト！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~ 246 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 13:35:34 ID:tjXGcgdhO] セナはいいマシンに乗ってた時とそうでない時の差が大きくて マクラーレンホンダ圧倒的最強の時だけ強かったイメージで 顎はロン・デニスも言ってたようにセナと違ってダメマシンでもチャンピオン取れるイメージがあったけど 05年はダメだったし良く分からないなあ 顎と琢磨はタイヤ交換不可ルールだとドライビングスタイル的にダメらしいけど 247 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 13:39:39 ID:nysbw4jM0] どこに焦点を持ってくるかで誰が１番かが変わるからな。 魅せる能力ならマンセル＞アレジ＞セナになるし、 開発能力ならヒル＞パトレーゼ＞ミハエルになるかもしれん。 アレジなんて魅せるためにタイム落ちるのを覚悟でマシンを スライドさせるって堂々と語っていたくらいだからなｗ あと地元やスイッチの壊れたマンセルならセナやミハエルでも 余裕でちぎられそうだ。 248 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 13:51:14 ID:Rv9y/OJt0] >>246 2005年のミハエルは、既に全盛期の力ではなかった。 運転技術の衰えではなく、集中力が維持できなくなっていた。 その飛び抜けて高い体力に支えられていた高い集中力を 維持するのが困難になっていた。 特にタイヤ無交換では全身センサーにして３００ｋｍを走らなければならず これは３６歳には厳しいルールであった。 249 名前：セナ馬鹿一代 mailto:sage [2007/02/14(水) 14:02:01 ID:R1NPHkIB0] 体力ないピケは３７歳でベネトン時代タイヤ無交換で 頑張ったりしてたよ 今年の戦いぶりを見る限り 去年の速い遅い理由に体力うんぬんは関係ないんじゃないかな ミスの数も今年は増えてるっていうけど 昔から結構小さなミスは多かったよ 250 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 14:04:05 ID:nL1B+eL30] >>247 暴走モードに入ったマンセルは制御不能。 251 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 14:04:33 ID:T9UOzzJN0] 顎がダメマシンでチャンピオン取ったことなんかねーべ。 252 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 14:09:55 ID:p79m6Ls/0] >>248 2005年はＢＳタイヤがダメだった。まあそれもフェラーリが自ら撒いた種だけどね。 タイヤの使い方はメーカーワンメイクじゃないと分らないし、 たとえワンメイクだとしても他の要素も絡むから難しい 253 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 14:13:50 ID:vC3jrFa8O] >>243-244-245 両方をリアルタイムで見た上で、その人が、 ミハエル＞＞セナって言うなら、それで良いんじゃね？ スリックの様に、セナをリアルタイムで見て無い人が、 ミハエル＞＞セナって主張しても、全く説得力は無いがw それはただの妄想に過ぎないからね。 254 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 14:27:20 ID:Rv9y/OJt0] 体力が直接な原因じゃなくて、う〜ん上手く言えないな。 集中力、集中力なんだけどね。上手く言えないわ。 >>252 ＢＳタイヤの不振もあるけど、自身のミスや力負けもあったと思う。 255 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 14:32:44 ID:Rv9y/OJt0] >>253 スリックは、ちょっとかわいそうだよね。 釣りだとは思うが９７年のヘレスで本格的にファンになったと言っていたから 衝撃のデビュー〜タイトル〜フェラーリへという 最も美味しいとこを知らないんだからねｗ 256 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 15:25:41 ID:G6pETpkrO] 顎もセナもアロンソも年が離れてるからなぁ ルールも違うし 単純には比べられないんだろうな まぁ俺もスリックと同じ？で、F1を見始めた時には顎はすでに赤かったからなぁ 当時のジャックは格好良かったなぁ 257 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 15:36:40 ID:lHg/dyBo0] 年が離れてるってｗ　一回り二回りだったら関係ないよ ファンジオがいくつの時チャンピオンになった？ グラハムヒルがいくつの時勝利した？ アンドレッティがいくつの時引退した？ 強いものが勝つ　そういう焼肉定食の世界だぞ 258 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 15:44:44 ID:G6pETpkrO] うわぁ… 259 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 15:49:19 ID:pJ3FYBvP0] ベタも極めると人を噴かせる力を持つらしい… 260 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 16:44:17 ID:4QOBwv3e0] 本人は面白いと思ってるんだろうなあ・・・ 261 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 18:49:52 ID:2/meCpHr0] 例えて言うなら新着スレが立って2ｹﾞｯﾄしたのに、それ以降誰もレスが付かなかった って言うくらいの恥ずかしさか？ 262 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 19:07:00 ID:lHg/dyBo0] 悪かったよ・・・少し反省してる　焼肉が食いたかったんだ ９１年のアデレードくらいツマンナカッタナ　 263 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 19:07:32 ID:c9jzMyeq0] ID:Rv9y/OJt0 必死で涙目スリック（ｗ 論破されてよほど悔しかったんだろう。 264 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 19:28:36 ID:fed9s1tF0] 2005年は、体力馬鹿の顎に最適だと思ったし、 顎に衰えはないと思ったんだけど、 一気に衰えた気がする。 その点、セナも若干の衰えは見せたけど、 らしさは最後の最後まで見せ続けたからな。 顎の記録は凄いけど、あまりにもマイナスが多すぎる。 265 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 19:35:45 ID:Rv9y/OJt0] >>263 よっ！エフハイフンワン男 やっとスリック認定してもらえたと思ったら よりによってニワカのエフハイフンワン男からかよ。 俺もまだまだだな・・・ 266 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 20:15:53 ID:qVTvS1j50] ドニントンのセナ！ モナコのミハエル！ 267 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 20:18:14 ID:lHg/dyBo0] ブランズハッチのセナ！ みなし子ハッチのミハエル！ 268 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 20:19:08 ID:AtjgiaHB0] まあおれは誰のオタって言うわけじゃなくて最高のドライビングが観たくてＦ１を 楽しんでいるわけだが、顎はつまらんチャンプだった。 もの凄い走りっていうのもほとんど観たことがない。 そりゃ速いのは速いけど車なりの速さ。車なりの速さを体力とロスの知力に頼ってだしていただけ。 それにミスが多い。デビューしてから毎年のようにアホな失敗を重ねている。 ライバルもアロンソが現れるまでカスばかり。 まあ2年連続でアロンソに叩き潰されたのを目の当たりにして顎最強とかいうのは 基地外オタだけだろ？最近、海外のＢＢＳでは顎の名前も顎オタもほとんど見てない気がする。 とりあえず今年はメディアで取り上げられるだろうが、もう来年には顎は完全に忘れ去られるよ、多分。 269 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 20:19:35 ID:KPwnEzQu0] 顎は０５年が全くダメだったからねぇ タイヤ無交換はロスの戦術よりもドライバーのタイヤマネージメントが重要になるからね タイヤに厳しいと言われてたアロンソは見事に対応したが、顎にはそれが出来なかった 若さよりも経験が生きるルールだったのにね 270 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 20:23:52 ID:KPwnEzQu0] 顎はマシン開発に熱心だとかマシン開発が上手いと言われてたけど、それが妄想だったってことも０５年露になったね テスト制限思いっきり無視しても差は広がるばかり 中盤以降は明らかにダレた走り 中国なんて明らかにドライバーの集中力、モチベーションの欠如によるミスでしょ まだ若かった９６年〜９９年は諦めずに頑張ってたけど、目標も達成し年老いた時にはタイトル取れるマシンじゃないとこの程度の仕事しかしないのかと思った 271 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 20:34:13 ID:lHg/dyBo0] へっｗ　　　　おまいらちゃんと見てんのかよ 顎の凄さが解らんのは見る資格無し! 歴代のチャンプは、最初のチャンプ獲って、平均で６年で引退している 顎はその後、６年も頑張ったんだぜ 最終戦でも入賞　こんな凄い奴がいるかよ 272 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 20:37:16 ID:AtjgiaHB0] >>２７０ いやあの程度のミスはベネトン時代から毎年続いていたし年老いたっていう香具師は いるが体力気力とも引退するまでかなりのレベルだったよ。 今までのライバルはチーム共々そういった顎のミスが致命傷になるまで追い込めなかっただけ。 マクはコンサバすぎて駄目だったしウィリはレースマネージメントが3流チーム並。 本当にウィリはヘボでこいつらが最強マシンとか作るととたんにレースがつまらなくなるｗ ドライバーもウィリに乗ってから大成した香具師はいないだろ？多分。 273 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 20:42:43 ID:qVTvS1j50] >>271 あんたスリックか？ 数字出してあ〜だこ〜だと。。。 ６年頑張ったって言われてもよくわからないんだよね。 ドニントンのセナみたいな映像でも見せてくれれば凄いって思えるんだけど。 数字だして語られてもね〜 274 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 21:31:48 ID:5FcVAZUK0] >>249 ttp://fmotor.nifty.com/f106/2006/02/post_165e.html >シューマッハは昨年の不振について振り返り、 >自身のフィジカル面にも『最高の仕事』でなかった部分があったということで反省、 >「年齢によって身体が衰える分、もっとハードにトレーニングしなければならない」 >と戒めている。 >>270 ０５年はタイヤに加えて、新車をレギュの変更に対応させるのに失敗したと ロス茶もトッドもコメントしてたはずだが、 これってドライバーの開発能力とやらの問題か？ 275 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 21:47:53 ID:jj0tfWkl0] 顎が抜群の開発力を持ったドライバーってのは当たり前の前提として 正直この辺を過剰評価しがちじゃないか？ フェラーリの進歩もあるけどそれ以上にFIAのライバル潰し＆フェラーリ擁護による 賜物って印象が俺にはある。 276 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 21:52:46 ID:jj0tfWkl0] >>272 俺もそんな印象。 チャンピオンシップが佳境を迎えるとミハエルってある程度ミスを犯すタイプ。 2006年も別に衰えたなんてイメージは無かった。 てかだったら2003年は？ってカンジ。 277 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 21:53:15 ID:vvyFIX820] 92年モナコと93年ドニントンは三宅アナの絶叫で凄さ8割り増しになってると思う・・・ 278 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 21:56:57 ID:vvyFIX820] あと顎が人気ないって人多いけど ブログとか見ると（Ｆ１系に限らず）、鈴鹿の顎リタイヤを残念がって アロンソ嫌いって人の方がずっと多かった ＶＩＰでもほとんどみんな顎を応援しててアロンソ氏ねみたいな感じだった アロンソ好きなおいらはちょっとムカついたくらい 279 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 22:10:47 ID:675FSovl0] 顎は人気ないけど、顎＋フェラーリとなると話は別 アロンソもフェラーリ入りすれば人気出るのと同じ 280 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 22:11:05 ID:CU5N+7CsO] >>240 皆さんは当時のドライバーの能力を余りにも買い被り過ぎてるように思います。神業って言うけど、 単純に当時のマシンには出来て、現代のマシンは出来ない、 ただそれだけの事なんですって。 281 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:17:21 ID:PfcLS3IW0] セナも顎も正直過大評価されてる部分がある ２人とも勝利やポールポジションを量産した時は 大抵マシンに圧倒的なアドバンテージがある年 www.artcars.ccsj.com/F1/data/qualify/brazilian-1988.htm 282 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:19:39 ID:jj0tfWkl0] >>278 鈴鹿の頃ってアンチアロンソ凄かったよなw 例のモンツァの件でもアロンソの方を批判してたヤツが多かったし。 フジはアロンソがミナルディ時代にやってたミハエルの写真に手でバッテンを作る アクションを何度も何度も流してたし。 283 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:26:02 ID:jj0tfWkl0] >>280 現代のマシンの方が空力に特化してるからやりにくいってのもあるけど できないって訳でもない。ただそれ以上にメリットが無い。 給油あるし、マシン壊れないし、２位は８ポイントだし。 284 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:27:58 ID:WtMiB2aT0] >>278 フジに洗脳されたにわかなんかほっとけ 285 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:28:04 ID:XUqBEHLV0] 昔のアロンソのを何度も何度も流すなら平等に97年ヘレスも何度も何度も流せばいいのに 286 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:30:58 ID:GOVtm2Yb0] 確かに今のポイント配分は良くないね。 俺は二輪からはいったから ９−６−４−３−２−１を変だと思ってたけど よく理解すると、理に適ったシステムだと分かった。 287 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 22:32:15 ID:WtMiB2aT0] >>285 フジはそのシーン一回も流してないよなｗ 288 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:34:47 ID:jj0tfWkl0] 海外のメディアとかの方が公正なイメージがあるな。BBCやFIAの シューマッハの引退SPのクリップとかでも94年や97年とかのあの映像を 必ず入れるし。で、いろいろあったけど長い間ありがとう、ご苦労様みたいなデキ。 あーいうのは好感が持てる。 289 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:38:55 ID:WtMiB2aT0] >>288 ＦＩＡ表彰式とかね、フジの情報操作には本当に頭に来る。 しかも日本でＦ1の情報配信するメディアがそのフジしかないのがさらに・・・。 290 名前：ミハエル・超ファンタスティック！● ◆FANTA/M8CU [2007/02/14(水) 22:39:03 ID:Aw9sBKVZO] (*^_^*) ん？ 291 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 22:41:10 ID:t7t25vBa0] 昔のＦ１って、エアロもダルだし反応もシャープじゃないよね。 それにピケやプロストクラスが活躍できたってのも問題だな。 タコメータのリミッタまでまわせなかった奴らがｗ 292 名前：セナ馬鹿一代 mailto:sage [2007/02/14(水) 22:46:58 ID:nYJaXn6c0] でもＴ○Ｓに比べりゃまだましに思えてくるから凄い >>291 それ、他のスレで論破してくれた人がいたよ 開発テストを主に担当したドライバーがレブまで 引っ張ってないならレブ耐久をテストしないままシーズン を迎えるというふざけた事態になるってね パワーバンドが馬鹿みたいに広いホンダV10をレブまで引っ張れない ドライバーがなんでフェラーリの１２気筒で速く走れるの？ みたいな事もね とても納得できる話だと思ったよ 293 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:51:49 ID:GOVtm2Yb0] 予選で回せないなら問題かもしれんが レースでは安全策をとるのは、当時のエンジンの壊れっぷりからすると当然だ。 294 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 23:02:54 ID:jj0tfWkl0] それって元々プロストがレブではなくブースト圧で調整するタイプだったからじゃないの？ 彼ってそれまでキャリアの大半はターボエンジンだったし。 295 名前：セナ馬鹿一代 mailto:sage [2007/02/14(水) 23:10:33 ID:nYJaXn6c0] ターボは回転に頼らなくていいもんな プロストは88年まで殆どターボだったけど セナは88年までターボしか乗った事ないんだよね ホンダV10を初テストした時はまともに運転できなくて セナはF1のNAエンジンで速く走れるのか？って疑問が持たれた位だし 89年の予選の差はレブ云々じゃなくてQタイヤの使い方じゃないかな 296 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 23:11:39 ID:675FSovl0] ＞＞昔のＦ１って、エアロもダルだし反応もシャープじゃないよね。 それにピケやプロストクラスが活躍できたってのも問題だな。 そのＦ１より遥かにパワーもエアロもダルな下位カテゴリで活躍できなかった顎の立場ないねｗ 297 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 23:18:59 ID:GOVtm2Yb0] アラン・プロスト ターボ：１３７戦３５勝　２５．５％ ＮＡ　：　６３戦１６勝　２５．４％ 計　　：２００戦５１勝　２５．５％ スリックではないが、ターボもＮＡも同じ様に乗りこなしているようです。 298 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 23:25:33 ID:GOVtm2Yb0] >>279を訂正 123-35-28.5 77-16-20.8 299 名前：セナ馬鹿一代 mailto:sage [2007/02/14(水) 23:28:23 ID:nYJaXn6c0] 80年はノーカウントでいいんじゃない？ 300 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 23:38:44 ID:GOVtm2Yb0] >>299 いや、記録は絶対だからｗ レブまで回す云々で話を引っ張るのもなんだけど 昔はコースもバンピーだし、サスの追従性も今程良くないし レブまで回してたら、どこで跳ねてオーバーレブするか分からないリスクがある。 そういうのも考慮するのが教授でありアーティストである所以だと思う。 301 名前：札幌市民 [2007/02/14(水) 23:41:00 ID:oXbcB0hj0] >>291 いや、昔のＦ１マシンは凄かったです。 何せ「ＭＴ車」と同じ操作方法だったからです。 302 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 23:41:33 ID:El0w0KlsO] ルノー時代はプロストより速かったアルヌー… 303 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 23:47:32 ID:nYJaXn6c0] >>300 あの年は理由はどうであれエンジンがぶっ壊れたのはセナで 壊れなかったのはプロストだからな、結果としては 前年は壊れたのプロストだけど ブランニューエンジンなら労わる方向の方が賢いと俺は思う。 >>301 厳密にいうと俺らが運転する「ＭＴ車」とは操作方法が違う、と思う ドグラッチの車乗ったことないから偉そうな事いえない立場だが 304 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 23:52:07 ID:Xnt4J2NJ0] アルヌーって末期はとんでもキャラだったけど 実はとんでもない実力者。 305 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 23:52:46 ID:El0w0KlsO] ウイングカー末期はサスペンションがほとんど本来の仕事してなくて ほとんど固定に近かったから体への負担が凄かったみたい 306 名前：音速の名無しさん [2007/02/14(水) 23:58:02 ID:El0w0KlsO] 当たり前だけどドグミッションは回転を合わせないとギヤ入らない 回転合わせればクラッチ切らないでもチェンジ出来る 上手くやれば普通のシンクロ付きでも出来るけど まあトラブルの元だからどっちにしてもまずやらないけど バイク乗る人ならクラッチ切らないシフトチェンジは結構やった事あるはず 307 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 00:32:59 ID:krRhBpv80] >>296 >それにピケやプロストクラスが活躍できたってのも問題だな あの頃のキチガイなマシン特性を知らんから言える話だな ピケはウイングカー+DFV、,フラットボトム+高出力だがラグ有り過ぎターボ、ウイリアムズ+ホンダの三回 いずれも全く性格が異なるマシンでのチャンピオン。 84年の予選を知っている奴はピケは速くないなんて絶対に言わん。 決勝は体力面とマシンの耐久性の面から要所以外では無理しないスタイルだったからしょうがないけど。 88・89年の印象だけでピケを観ていると勘違いしやすいんだよね。 ドライバーエイドが進歩しすぎた現在のF1とは別種と考えないと駄目 308 名前：音速の名無しさん [2007/02/15(木) 01:26:01 ID:9ZjAz8VD0] ピケはチャンピオンが決まったら、そのレースもうどうでもいいやって人だからね ８７年の鈴鹿なんてホンダの地元で初のＦ１開催なんてこともお構いなし 丸っきり集中力ゼロ かと思いきやミハエルに予選で勝てないことに自分は遅くなったのか？と感じ必死になってポルトガル〜鈴鹿まで挑むも４連敗 最後の最後ストリートコースでようやく上回ったのは流石だと思った ４０近いのに２１歳のミハエルに予選で勝ちたいなんて天才の神経は理解できん 309 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 02:07:35 ID:heRNFsae0] そりゃやっぱりトリプルチャンピオンのプライドがあるからな。 途中から出てきた若造に一度も勝てずに終わるなんてのは耐えられなかっただろ。 310 名前：音速の名無しさん [2007/02/15(木) 02:11:47 ID:9ZjAz8VD0] まぁそれがブリアトーレの本来の狙いだったんだけどね 同郷のモレノとダラダラやってるピケに活を入れる為に ピケはミハエルに引導を渡されたってイメージだろうけど、本当はベネトンがピレリ辞めたから引退したんだよな ＧＹに履き替えたＢ１９２は良いマシンだったけど、ＦＷ１４Ｂという規格外のマシンがいたから引退して正解だったね 311 名前：音速の名無しさん [2007/02/15(木) 02:51:22 ID:E0OP0Ont0] >>ＦＷ１４Ｂという規格外のマシンがいたから引退して正解だったね B192にピケが乗っていたら1〜2勝はしたと思う。 あるいは鬼のように入賞しまくりとか。 予選はともかくレースマネージメントは顎に劣らないと思うが。 312 名前：音速の名無しさん [2007/02/15(木) 03:16:52 ID:9ZjAz8VD0] いや、その前にＦＷ１４Ｂの速さの前にピケのやる気が確実になくなってるって ピケはミハエルやセナに負けるよりマンセルに負けるのだけは勘弁ならなかったはず 313 名前：札幌市民 [2007/02/15(木) 12:50:55 ID:pDI/AMHZ0] >>303 >>306 クラッチを踏まなくても変速できるタイプのＭＴがあったの、気付きませんでした＾＾； 俺の場合、家の車でやってみましたが、できませんでした＾＾； >>312 覚えています。 87年、7勝のマンセルに対して、ピケは僅か3勝でチャンピオンになったのを。 314 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 13:43:52 ID:oSJ07ILb0] また〜りと 僅差でミハエル＞セナという空気が流れていますね。 結果はどうあれ、また〜りは良いことですね。 315 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 16:23:50 ID:lLHzn8Hq0] また〜りと 僅差でミハエル＜セナという空気が流れていますね。 結果はどうあれ、また〜りは良いことですね。 316 名前：音速の名無しさん [2007/02/15(木) 17:24:38 ID:FFuViiMY0] セナは凄いけど、ミハエルには敵わない 317 名前：音速の名無しさん [2007/02/15(木) 17:49:02 ID:cYT9KoHfO] モナコに関しては セナは87、92、93年は前が自滅して勝った感じ、88年は自爆で勝ち逃した 顎は93年はトラブルなければ勝ってた、04年はある意味自爆勝ち逃し、06年もある意味自爆 318 名前：音速の名無しさん [2007/02/15(木) 18:52:19 ID:E0OP0Ont0] 06年は失格にされてもおかしくない悪行だからな。 確かに決勝での追い上げは凄かったけど出走させてもらえただけ大甘。 319 名前：音速の名無しさん [2007/02/15(木) 19:04:48 ID:1PfGEF410] ミハエルは去年はアロンソに負けて引退でよかったんじゃないか。 あれでチャンプ取れば納得しないし、１点差で最終戦なら絶対にぶつけ ていただろう。そうなれば永久追放もありえた。 それがランキング２位で終えて、最終戦も怒涛の追い上げで惜しまれて引退。 320 名前：札幌市民 [2007/02/15(木) 21:06:13 ID:S0xP8dSx0] >>318-319 FIAのご加護があったからです。 321 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 21:16:05 ID:rRwYWUlY0] >317 ミハエルは96年の情けないアレがな。 まぁ翌戦のスペインの伝説で見事汚名返上したけど。 06年はラスカスパーキング事件後のイタリア人スチュアードの逆ギレモンツァ制裁も 記憶に新しい。 モズレーのそこまでやる必要はライクなアクションに笑ったw 322 名前：音速の名無しさん [2007/02/15(木) 21:28:38 ID:QV/7c3S60] sports10.2ch.net/test/read.cgi/basket/1171461351/ 1 名前：レブロン・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/02/14(水) 22:55:51 ID:YR0AiOD6 今、全盛期のジョーダンが居ても、間違いなくコービーやレブロン以下！ 現代NBAで通用するわけない。 昔のレベルの低いNBAだから神になれただけ！ 18 名前：バスケ大好き名無しさん[] 投稿日：2007/02/14(水) 23:13:36 ID:YR0AiOD6 真実をばらされたジョーダンヲタが発狂してるｗ IDに注目ｗ スリック… 323 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 21:32:18 ID:rRwYWUlY0] ガウショの次はレブロンかよw しかも自演w もう何でも有りだな・・・ 324 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 21:49:13 ID:8xxO0i+X0] 一度見てみたかったな… セナ・プロスト・ピケ・マンセル・シューマッハが同じチームの 東京フレンドパーク 325 名前：本物のミハエルファン [2007/02/15(木) 22:33:36 ID:gq4aoh/SO] スリックらアホとは違い真面目なミハエルファンである私がはっきり言いましょう！ セナ＞＞ミハエル 残念ですがこればかりはどうにもならない。 326 名前：音速の名無しさん [2007/02/15(木) 22:36:53 ID:9zEN98LJ0] >>325 そこまで卑屈になると逆にまともなミハエルファンに 失礼だとは思わんのか？ それにセナ派をもバカにしたことになる。 もう１度よく考えてからレスしろ。じゃかったらもう来るな。 327 名前：音速の名無しさん [2007/02/15(木) 22:58:02 ID:gq4aoh/SO] >>326 ミハエルファンに 失礼？ セナ派をもバカにしたことになる？ なぜそう言い切れる？ 私は素直にそう答えてるだけだ！ スリックのように記録だけを重視してる訳ではないのでね。 私がミハエルファンに失礼なら、セナファンを馬鹿にしているならスリックは何なんだ？ あんたミハエルファンか？ 328 名前：音速の名無しさん [2007/02/15(木) 23:04:44 ID:9zEN98LJ0] >>327 まるであんたの意見がミハエルファンの総意みたいじゃないか。 だったら名無しとかコテ名を考えろよ。 それと自分自身とスリックなんかと比べている時点で終わっている。 自分が正しいと思うのなら正々堂々とミハエルの本スレで それをアピールしてこいよ。 329 名前：音速の名無しさん [2007/02/15(木) 23:14:43 ID:gq4aoh/SO] >>328 本スレ？ 意味わかってんのか？ 本スレってミハエルの応援スレか？ そこでセナ＞＞ミハエルってアピールしてどうする？スレ違いだろ。このスレで正当だろう。大丈夫か？ 330 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 23:18:52 ID:IBwD3BSK0] セナヲタだけど、どう逆立ちしたってミハエルに敵わない部分があるってのは認めるよ。 そりゃミハエルの方が凄いさ。ほとんどの部分においてね。 でも、セナヲタなのは、インパクトの差なのよ。 普通なら、同じびっくり箱で、二度も驚かないでしょ？ それと同じなんです。 それに考えは十人十色なんだから。 でもね、スリックの場合はピントがずれてるのよ。 ドMの変態か、救いようのないバカなのかはおいといて。 たまにレンズカバー付けたまま撮影してるようなレスもしてるけどね。 331 名前：音速の名無しさん [2007/02/15(木) 23:22:47 ID:8t+4HId2O] 神を見たとかゆーよーな御方を越えないのはむしろまとも 332 名前：札幌市民 [2007/02/15(木) 23:31:23 ID:S0xP8dSx0] >>330 そうそう、顎のほうがセナよりも上です。 94：インチキマシンで勝たせてもらって、D.ヒルなどに「へたくそドライバー！」の暴言、 挙句終盤、ポイント差を縮めてきたD.ヒルを撃墜。 95：FIAが、露骨に顎が勝つように、Wiに強引なペナルティを与えまくったことを。 97：94のマネをしてジャックヴィルヌーヴを撃墜しようとして自爆。 98：ベルギーで、クルザードに突っ込んでおいて、ピットに怒鳴り込んだ。 02：チームオーダーで問題を起こした。他、顎のみ他車にぶつけてもペナルティなし。 03：FIAが、顎を勝たせたいために枕、wiなどに強引なペナルティ。 04：モナコで、SCラップ中にお得意のブレーキテストで自爆、そしてクラッシュｗ 05：FIAが、アメリカGPにてミシュランユーザーを粛清、顎が大楽勝 06：ラスカス駐車、他FIAがフェラ特別ルールを更に設定、 結果(？)顎は、フェラから契約の更新を見送られ、引退へ。 顎へ、貴方は勝つためなら何をしても良いということを教えてくれた。 そして、記録を作るには「FIAが味方に就く」ことが条件だとも教えてくれた。 333 名前：音速の名無しさん [2007/02/15(木) 23:42:38 ID:9zEN98LJ0] >>329 さすがに本スレは言い過ぎたけど、コテで書いている時は 自分の発言に注意しないとな。 今のように名無しならいいんよ。 じゃないとあんたもスリックや札幌市民みたいな扱いになるぞ。 あとセナを評価してくれているのは素直に嬉しいぜ。 334 名前：本物のセナファン mailto:sage [2007/02/15(木) 23:58:57 ID:VGn4kd7c0] 馬鹿なセナヲタとは違い真面目なセナファンである私がはっきり言いましょう！ ミハエル＞＞セナ 残念ですがこればかりはどうにもならない。 335 名前：音速の名無しさん [2007/02/16(金) 00:00:01 ID:9zEN98LJ0] これは酷い 336 名前：音速の名無しさん [2007/02/16(金) 00:08:44 ID:S1zMhKREO] >>333 なんだセナファンなんすね…。 私はただ自分の気持ちに正直でありたいだけ。 ミハエルファンだけど、セナ＞＞ミハエル。 そりゃあアロンソやライコネン、ハッキネン、ヒルらと比べたらミハエルが上と言えます！ だけどセナと比べるとはっきり言って難しいですね…。 でも私はリアルで両方見てきたつもりです！ セナにはセナの速さ。 そしてミハエルにはミハエルの速さがありますが僅だと思いますがセナが一歩前だと思います。あくまで私個人の意見です。 でもわかって頂きたいのはミハエルファンが皆スリックのような奴ばかりではないと言う事です。スリックのせいで悪いイメージがあると思いますが、私のようなファンもいるのであしからずm(＿)m 337 名前：音速の名無しさん [2007/02/16(金) 00:25:42 ID:yt8z5ams0] そんなスリックもここから逃げ出したようで（ｗ 338 名前：音速の名無しさん [2007/02/16(金) 00:29:23 ID:S1zMhKREO] >>334 私の真似をするなっ！ あんた本当にセナファン？ 339 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 00:30:26 ID:hKhhzbmg0] >>336 スリックがまともなシューファンと似ても似つかない代物なのはシュースレ見れば普通に分かるｗ そんな言わずもがなの主張なんかせずに、このスレにいるならあんたも名無しで普通にセナの 良さを語ってくれればいい。 340 名前：音速の名無しさん [2007/02/16(金) 00:50:01 ID:S1zMhKREO] >>339 名無しにしてます。 わかってるんならそれでいいです！ 341 名前：音速の名無しさん [2007/02/16(金) 23:59:28 ID:AQZO56Ub0] やはり９４年５月１日にセナのかわりに顎が・・・・ 顎なんて誰も認めてないもんな 顎カス 342 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 00:23:20 ID:n7IGhtzzO] >>341 それは言い過ぎ…。 このスレが珍しく進まないな？日中レスがなかったのってはじめてじゃん？ やはりなんだかんだスリックいないとダメなんかこのスレは…？ 343 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 00:27:41 ID:io3j7QZE0] 元々スリックホイホイなんだからスリック不在でレスが進む訳ないでしょw 344 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 00:33:34 ID:BcnRDWL50] ９０年のビデオを見返しているけど、ベルガーは見事なポチだなｗ 予選でセナとワンツーで固めて、プロストマンセルをブロックしている。 セナは楽々逃げるｗ　最後やっとベルガーをパスしても、逃げ切られる。 ミハエルのポチより、セナのポチの方が従順で賢かったんじゃないのか？ 345 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 00:55:26 ID:NyNRGmDx0] スリックが泣きながら逃げ出したのでこのスレの目的はある意味達成 できたのではないでしょうか？ 346 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 00:57:38 ID:i0WF9fT20] >>336 アロンソと顎をどう比べてもどこをとってもアロンソがすべてにおいて勝っているだろ？ いや汚さだけは顎にはかなわないか。劣化コピーとかいう香具師がいるが勝負どころの速さは 顎の比ではないし、ミスも圧倒的に少ない。仮に速さが同一としても若い時から毎年手痛いミスを 繰り返している顎と年々ミスが少なくなっていくアロンソとでは明らかな差があるだろ？ しかもアロンソは自らレースを考え勝ちがきまれば次のレースを無線で打ち合わせる頭脳もある。 一昨年の鈴鹿130Ｒでの見事なパッシングもある。顎にあれだけ見事なパッシングが一度でもできたか？ 明らかに劣るマシンのライコを一発で決められない不器用さ。 >>322 やっぱりスリックは天才に対する相当なコンプレックスを持っているな。 普通ＭＪは�ｂPだろ？ スリック＝作曲どころか違いもわからないサリエリといったところか？ 347 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 01:02:06 ID:io3j7QZE0] ロニー ミハエル レブロン あと巨人だっけ？ 恐ろしいほどのそのミーハー魂w 348 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 01:06:16 ID:io3j7QZE0] >>344 当時はベルガーはセナを少しはサポートしろと批判されてたぞw その後の91年で彼にその役割は無理だと烙印を押されたが。 まぁ９０年は代わりにマンﾁｬﾝが見事かましてくれたな。 349 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 01:07:09 ID:NyNRGmDx0] >>344 90年のセナ、ベルガーの1-2グリッドは6回あるけど セナが逃げてベルガーがプロストをブロックしたレースは 少ないんだけど。。 350 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 01:13:27 ID:6Bxz81Ly0] 今のマシンはドライブが楽だからミスの数を比較するのは卑怯だよ。 351 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 01:15:19 ID:KWCAx3RC0] 俺もアロンソは別格だと思う。 セナとミハエルが束になってかかってもかなわないくらいモノが違う。 つうかアロンソってまだまだ本気出してないだろ。 セナのような１流がミスやポカをするのにそれさえしない。 おそらく今年アロンソは、ライコネンやマッサなんて舐めている。 352 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 01:16:41 ID:io3j7QZE0] 90年、91年はセナvs２台の〜って印象が強いよな。 ２台のフェラーリが来ているX２、ウィリアムズデュオがセナに襲い掛かる云々な枕詞で。 たまにベルガーも頑張ってたけど。 91年モンツァでのパトとマンセルのコンビネーションが 特に素晴らしかった。アレは理想的なセナの崩し方だった。 >>350 アンチストールが有るからリカバリーできるしね。 353 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 01:17:33 ID:i0WF9fT20] スリックは好き嫌いでしか物事を判断できない。いやむしろ圧倒的な才能に激しい嫌悪をもっている。 そう自分の判断にバイアスがかかっているのが分かっていない。 俺はあんまり顎は好きではないが勝つことに対する執念とかは超一流だと思っている。 もしセナが存在しなければもっと評価されるチャンプになっていただろう。 彼の汚さはセナに対する激しいコンプレックスの表れだ。セナの書いた本を必死に読んで フォーメーションラップからライバルにプレッシャーをかけなければとヒルを抜いてペナルティーを喰らったのは有名な話だ。 ただ顎はそのコンプレックスゆえに努力を重ね、記録を作った。 顎は違いの分かるサリエリでスリックは脳にしわがないから違いの全くわからない性格だけアマデウスのサリエリｗ 354 名前：セナ馬鹿一代 mailto:sage [2007/02/17(土) 01:21:42 ID:0lHTxh+p0] >>347 ロニーって見ると ピーターソンって連想しちまう 90年はベルガーがセナとプロストの間に入ることがままあったが 露骨に抑えるような真似はしてないね その位置にいるのがベルガーじゃなく、ブーツェン、パトレーゼ、ピケでも 結果は変わらなかったと思うよ 355 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 01:25:57 ID:NyNRGmDx0] >>352 あと崩せなかったけど91ハンガリーでもそれあったよね。 確かパトレーゼが先にセナ攻めてマンセルに譲ってまた攻めた。 356 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 01:27:12 ID:i0WF9fT20] >>350 いや、今のドライビングの楽なマシンで新人でもしないミスを去年のオーストラリアでやらかした顎は？ >>351 セナとアロンソの優劣はつけられないと思う。 セナの時代と今とではまるで違うタクティクスで動いているから。 アロンソがセナの時代で走ったらセナのようにミスもするけどセナのようにずば抜けて速いレースをしていたと思う。 エンジンをいたわらなければならないなかで一瞬見せる速さからもそれが伺えると思う。 ただマシンの負担をクレバーに抑えてほんのちょっとしかそれを見せない。 そのほんのちょっとの才能を見せる部分が分からない香具師が顎＞アロンソと思っている。 顎の代わりにアロンソがセナとかぶる時代にレースを戦ったらものすごいものが見られたとおもうよ。 セナもプロストがいなくなっても闘志を燃え上がらせてあの事故もなかったかもしれない。 357 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 01:30:39 ID:NyNRGmDx0] >>やっぱりスリックは天才に対する相当なコンプレックスを持っているな。 2ちゃんですらボロクソに論破されまくっている人間以下の生ゴミの分際で 天才を貶めるなんて恥ずかしいと思わないのか？ あ、恥ずかしいとすら思ってないんだろうな（ｗｗ いいねぇ、羨ましいよ。完全な馬鹿って（ｗｗ 358 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 01:34:32 ID:io3j7QZE0] >>355 あったねぇ、偶発的なものだったけど。 マンセルがパトレーゼに怒ってたのが記憶にあるw てかアレがあったからモンツァに発展系として続くんだろうけど。 >>354 つかそれが普通だったからな。 あとさぁ確かにミハエルは今年アロンソに完敗だったけど、だからアロンソ>>>顎ってのは 安直じゃないか？アロンソは間違いなく天才児だけどまだF1史上のTOP4と 比較する時期ではないと思うけどな。これからの５年間でどうにでも評価が変わる気がする。 359 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 01:36:30 ID:tDrt90yH0] ここまで読んだが 『トラとライオンどっちが強い』スレより不毛だ 360 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 01:36:39 ID:7JgsCaz+0] 若い頃の顎は予選でチームメイトにほとんど負けてなかった 91年最終戦から96年までは一度も負けてない（急の雨での不可抗力のものを除く） アロンソは結構負けてる 今の顎に勝ったからってアロンソ＞顎ってのは短絡的すぎる 361 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 01:36:49 ID:KWCAx3RC0] 欲を言えば、アロンソにはセナのような脆さやミハエルの ような傲慢さマンセルのような強引さを見せてほしい。 例えアロンソが歴代最速最強だとしても今のままじゃ人間性も 見えてこないしつまらん。 それ考えると結局ドライバーの理想形ってセナになるんだよな。 362 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 01:41:43 ID:i0WF9fT20] いや、Top4に顎を含めるなら完璧に上だろ？Top4に顎をいれなけりゃ別だか。 F1史上これだけ完璧に世代交代を完膚なきまでに先代を叩きのめしたのも珍しいと思うよ。 ラウダVSプロストもしくはセナVSプロストとかはもの凄く伯仲していた。 アロンソVS顎はFIAの贔屓を差し引かなくても完全なワンサイドゲームだっただろ？ 363 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 01:44:02 ID:7JgsCaz+0] しかしアロンソも引退間近の老いぼれた顎に鈴鹿では速さで完敗してたと思うんだが・・・ 364 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 01:47:04 ID:io3j7QZE0] でもまだキャリア５年で未知数なトコも多いからな。 あのドライビングがMclでも可能か？ってのもかなり気になるし。 世代交代は確かに完璧だったがラウダVSプロストやセナプロが白熱したのは 同チームだったからでしょ。 365 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 01:47:59 ID:KWCAx3RC0] ただ唯一アロンソの分からないところは、あのトゥルーリと 予選のスピードが互角だった点。 確かにトゥルーリは速いけどここ２年くらいラルフにも劣勢だし。 なのにこの２人と同じくらいの速さとされるフィジケラには圧勝・・ 366 名前：セナ馬鹿一代 mailto:sage [2007/02/17(土) 01:50:10 ID:0lHTxh+p0] 確かにアロンソがF1の史上ランクのどこに位置するかを決めるのは まだ早いよね もし今後5年連続でデカいミスをし続けでもしたら評価がガタっと落ちるだろ？ 367 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 01:50:27 ID:i0WF9fT20] いや老いぼれたっていうのは顎に失礼だろ？ 速さとか天才的な才能という意味ではちょっと劣るけどプロフェッショナルに徹する姿勢 は敬意を払わざるを得ない顎が2005はちょっとたるんだかもしれんが去年は完璧なフィジカルコンディションで 挑んでいたのは間違いない。その辺の二十歳の普通のアスリートよりよっぽど若いよＷ 368 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 01:52:01 ID:7JgsCaz+0] ベネトン時代からあそこはNo.1とNo.2の扱いの差が凄いから・・・ 顎だってそうだったし今のアロンソもそう 顎なんてミカと同じ位速かったジョニーやマンセルに度々勝ってたパトレーゼより 予選で2秒近く速かった R26も完全にアロンソスペシャル 369 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 01:55:01 ID:io3j7QZE0] >R26も完全にアロンソスペシャル これは違うだろ。 あと93年と94年のベネトン評価を一緒くたにはできない。 370 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 01:56:13 ID:KWCAx3RC0] でも今年ルノーはどうするんだろうな？ 流石にフィジコとヘイキじゃど待遇差付けてちらかに特化するっていう ギャンブルも出来んだろうに ９５年のヒル＆デビクルよりも弱いラインナップじゃないか 371 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 01:56:32 ID:i0WF9fT20] >>364 さすが違いの判らない顎オタだな。 マシンの信頼性以外今年のアロンソに死角がないことがすぐにわかるよＷ キャリア5年以下でも顎の凄さはわからなかった？ 372 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 01:57:48 ID:6Bxz81Ly0] 鶴なんてクラッシュテストに使われたモノコックで走らされて 予選だけはアロンソと変わらないタイム出した事あるぞ。 373 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 02:01:51 ID:i0WF9fT20] いや鶴は性格があんなじゃなけりゃもの凄い逸材だしＷ 鶴に顎のような勝負に対する執念があったら顎王朝もここまでもたなかったかもしれん。 妹より最初は全然速かったけど絶対に勝つ、チームを自分のカラーにするという気迫がないから ラルフにやられだした。 374 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 02:02:44 ID:KWCAx3RC0] よく新人の年は先輩のチームメートの負けても当然みたい な風潮があるけどそれは違う。 速い奴はどんなに不利な条件でもいきなり速い。 セナ、プロスト、ミハエル、アロンソ・・・ この考えからするとライコネンは今後どうなろうとも器がここいら の１流からすると下になる。 375 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 02:02:54 ID:io3j7QZE0] >>371 俺は顎ヲタでもセナヲタでも無いし、2003年以降は現役じゃアロンソが一番好きだw でもそのドライバーの全体評価なんて引退するまで完璧にはつかめないよ。 セナやミハエルがMclやFerに移籍して評価を確立させたようにさ。 F1ドライバーの生涯評価なんて現役中にコロコロ変わるし。 プロストなんて８８年まではF1史上最強のバケモノ扱いだったんだぜ？ ちょうど今のアロンソの様にさ。 376 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 02:06:27 ID:KWCAx3RC0] >>373 そういった意味じゃラルフとトゥルーリって似たもの同士なんだよな。 現代版のアレジベルガーというか。 377 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 02:06:41 ID:0kCTcqa10] シューにFIAの擁護って言うが94'何かは勝ちすぎて ヒルが台頭するまでの間はかなりFIAに痛い目にあわせられたよね。 あまりやりすぎてかわいそうと思ったのか最終戦の特攻はお咎め無しだったが。 あれで政治力が重要と踏んだシューはフェラに電撃移籍。 378 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 02:08:26 ID:i0WF9fT20] いや、プロストはバケモノだろ？ただ若い頃不遇だっただけ。 プロストもセナアロンソ並の才能があった。プロストが顎の時代と入れ替わっていたら 比のない記録保持者になっていただろう。ただプロストが若い頃過ごしたＦ１は危険すぎた。 379 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 02:10:53 ID:i0WF9fT20] >>377 あれは勝ちすぎたっていうんじゃなくてベネトンが汚いことやり過ぎたからだろ？ フェラなら許されるレベルだがベネトンでは見過ごせない汚さだっただけ。 380 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 02:16:31 ID:io3j7QZE0] いやプロストがバケモノか否かっていう話じゃなくてさw ドライバーの評価は現役中に変化する事も多いって話 の１例で上げただけなんだけど。 プロストが引退した93年後に彼を史上最強と指している人は80年代後期当時よりも かなり減ったでしょ。てか論点ずれてないか？ 381 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 02:16:48 ID:KWCAx3RC0] トゥルーリとフィレンツェンは本人が気分よく出来る体制 だったらチャンプを取ったかもしてないくらいの天才。 ただそういったマインドの弱さを含めて能力の１部だから やはり１流だったとは言いがたい。 特にフィレンツェンは才能を考えたらセナの後継者でもおかしくなかった。 382 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 02:19:05 ID:7JgsCaz+0] 確かに87年にプロストとセナが組むのが発表された時 90%以上の奴はプロスト圧勝、セナ終了と予想してたはず 383 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 02:19:37 ID:7JgsCaz+0] 鶴は例年シーズン序盤は速いが段々遅くなっていく・・・ 384 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 02:19:43 ID:io3j7QZE0] 確かセナが若手じゃHHFを唯一称賛していたな。 それとフレンツェンな。 385 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 02:19:50 ID:LdGi6ZiPO] >>368 去年の開幕前にはフィジコがR26のマシンは僕に合っている、今年はＣＰを獲りに行くよ！ って言ってたけど… ジョイントNo.1でないとけして言えない発言だよ。 なんて雑誌だったか忘れたけど、 ルノーは1stのポジションをフィジケラに任せるつもりでいたが、やはりアロンソの力に頼らなくては連覇することが出来ないという事に、やっと気がついたようだ。 って、F速だったか、グラトクだったか、オースポだったか忘れたけど、 そんな事が書いてあったよ。 386 名前：セナ馬鹿一代 mailto:sage [2007/02/17(土) 02:21:37 ID:0lHTxh+p0] 右京いわく、 「F1ドライバーの現場評価は数ヶ月でがらっと変わる」 と95年に申しておりました（涙） 387 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 02:22:34 ID:7JgsCaz+0] R26のマスダンパーはアロンソのピッチングが激しく出る走り方対策だった 禁止されてからは足を固めて対処していったが不二子には全然合ってなかった 388 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 02:24:20 ID:io3j7QZE0] >95年 不覚にもコーヒー吹いたw グラトクで不二子がアロンソと全く同じマシンを与えられているって今年告白してたよ。 まぁフジコがあのデキなんだから向き不向きはあるんだろうけど。 389 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 02:24:34 ID:i0WF9fT20] >>380 いや、もう顎が史上最強というひともかなり少ないぞ。 ここでは顎の話題が盛んだが違いのわかる欧米のBBSではほとんど顎の話題はない。 390 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 02:27:58 ID:KWCAx3RC0] もしセナが生きていて９５〜６年辺りでチャンピオン争いで ミハエルを叩いておけばもうセナ顎議論なんてなかったんだろうな。 （逆も然りだが） 流石に２年連続でチャンプ争いで負けたら言い訳も出来ないはず。 それ考えるとセナの事故死って色々な？をもたらしてしまったから 罪だよな。マジでウィリアムズむかつく 391 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 02:29:05 ID:vGqn1L4a0] 2003〜2004年のツルーリとアロンソの差は、 レースでずるずる後退するのがツルーリ、 順位上げてくるのがアロンソ、てとこじゃね 392 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 02:29:13 ID:6Bxz81Ly0] 欧米では顎は最速のまま引退したって論調だよ。 本気で言ってるのか、去っていく者への礼儀としてなのかは解らないが。 393 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 02:32:07 ID:io3j7QZE0] マジとか礼儀とか云々じゃなく 単にラスト４戦のあの走りの事を言ってるんじゃないか？ 394 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 02:33:26 ID:7JgsCaz+0] 元ホンダ総監督の桜井（セナと親友だった）が言うには セナは自分に少しでも衰えを感じ、若手に負けるようになったらすぐに引退して 違うビジネスの方向に進みたいみたいな事を常々話してたらしくて 94年顎に2連敗した後のセナは、明らかに覇気が無く衰えてる印象を持って ヘタしたらセナは今年途中で引退するんじゃないかと思ったとか 395 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 02:37:04 ID:KWCAx3RC0] ラスト４戦を称えて最速のまま引退って論調は確かに多いな。 でもそれこそ記録より記憶の走りが人の心に訴えかける証拠。 現にラスト４戦は俺ですら久しぶりに奴の熱い走りを見た気がした。 だがセナはそれを常にやっていたからすごいのさ。 396 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 02:38:19 ID:io3j7QZE0] それは単に２戦で1ポイントも稼げなくてアンニュイになってたってだけの話だと思うが。 つか有名人が死ぬとこー言う人って必ず１人か２人は出てくるよな。 俺は予知していたみたいなw ミハエルの中国予選は俺もシビれた。 397 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 03:17:17 ID:rkYh0MUl0] ミハエルのコースレコードが今年すべて塗り替えられる件 398 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 04:14:18 ID:UCdNEw7WO] 何で？ 399 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 07:31:49 ID:n7IGhtzzO] スリックが逃げても結構続くじゃんなぁ〜。 でもベルガーの件とかにわか発言が多いな。 400 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 09:27:20 ID:NyNRGmDx0] なんだかんだであのFW16で3戦連続ポールだからな。 作った張本人のパトリック・ヘッドが「何でポール獲れるの？」って驚いたくらい（ｗ 401 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 09:53:20 ID:11SWcWsAO] >>360 ＞ 若い頃の顎は予選でチームメイトにほとんど負けてなかった ＞ 91年最終戦から96年までは一度も負けてない（急の雨での不可抗力のものを除く あれれ？フェラーリ移籍初戦でまったく新車のテストをさせてもらえなかった チームメイトに負けてますけど？ 402 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 09:56:40 ID:7JgsCaz+0] まったく新車のテストをさせてもらえなかったって、そんな事ありえるの？ 得意の妄想？ 403 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 09:58:16 ID:11SWcWsAO] もしかしてID:7JgsCaz+0はスリックじゃないのか？ ルノーの話やら顎の話やら妄想発言多過ぎ、 捏造も程々にしとけ。 404 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 10:03:12 ID:11SWcWsAO] >>402 わざわざ自分の無知を曝さなくて良いんじゃない？ アーバインが当時、新車Ｆ310のテストをまったくできなかったのは有名な話だよ。 405 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 10:19:35 ID:BcnRDWL50] >>354 ブーツェンやパトレーゼ、ピケじゃなくてホンダエンジンを積んだベルガーだったのが味噌。 露骨にブロックはしてなかったけど、何十周、何百周に渡って動くシケインの役目を果たして いた。ファステストも出さずに、楽々逃げ切りのつまらない勝利をセナは重ねていた。 従順なポチを連れていたのはセナだ。それをミハエルは真似した。プロストもマンセルも その他のチャンピオンたちのポチは必ずしも従順ではなかった。 406 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 10:23:50 ID:7JgsCaz+0] >>404 そうなのか でもあれって96年じゃないのか 96年まで、と書いたんだが 407 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 10:26:16 ID:MXGOHmS1O] >>405 こいつもニワカ決定だなW 当時見てないのがよく分かる文章だw 408 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 10:37:31 ID:BcnRDWL50] >>407 そんなことはいいからさｗ　おまいも美味しい餌を撒けよ 捏造餌は駄目だぞｗ　疑似餌には引っ掛からんからな　へナヲタ君ｗ 409 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 11:20:05 ID:io3j7QZE0] 取りあえずミハエルがNo2を自分の壁として使っていた事に負い目があるのかどうかは 知らないけど、無理やりベルガーをポチに仕立てて誤魔化すのはかなり無理があんだろw そういう従順とは正反対に位置するドライバーだし。 つかベルガーがアーバイン的役割を真っ当してるなら90年のブラジルも 普通にセナに先行かせて２位と３位を逆転させたりすると思うけどな。 410 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 11:25:47 ID:MXGOHmS1O] >>408 あんたＦＬ信仰者？ 俺は同じ様な人を他に一人知ってるよw 411 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 11:42:48 ID:MCMbDtAl0] >>403 全然違うだろ。 スリックヲタの俺には分かるｗ >>406 その書き方が微妙だから誤解される。 ９５年末まで、と書けば良かった。 まあ>>360の内容には大方同意出来るよ。 チーム内の待遇の差はあるだろうが、ベネトン時代の顎はムチャクチャ速かった。 ＴＶ放送されてからずっと見てるが、俺の印象ではあれほど速い新人は他にいない。 セナの新人時代は知らないしな。 最近の顎が衰えてるのは仕方ないことだろ？ アロンソを必要以上に持ち上げてる奴らは、当時を知らないか、忘れてる奴らだろうな。 412 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 11:52:33 ID:6Bxz81Ly0] ９２年の顎は予選ではブラドルを圧倒したけど レースでは大して差をつけられなかった印象が残ってる。 ９３，９４はチームメイトが弱すぎて話しにならなかったが ジョニーには散々嫌がらせしたからなあ。 セナプロみたいに本当の一線級と組んだら、脆かったと思うよ。 413 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 12:22:59 ID:MCMbDtAl0] >>412 パトレーゼをザコ扱いはやめてくれorz 当時４０才過ぎだが、顎に肉薄したレースも少しはあった。 まあほとんどで大差をつけられたのは確かだから仕方ないがorz もう少し優しくお願いしますｗ 414 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 12:49:52 ID:NyNRGmDx0] >>412 92後半だけならブランドルの方が上。 開幕前シューズを新しくして得意気なブランドルに「君はシューズが 良かったら速くなると思ってるのか」と言ったのは有名な話。 いくら若いからってねぇ。空気嫁よって感じ。 さらに顎が後にブランドルを「唯一尊敬できたチームメイト」って言っていた。 これもまた・・歳とっても変わらん（ｗ 415 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 13:04:23 ID:bIuni8GU0] 当時もMBが昔セナの強力ライバルだったと知ってる人は、彼が速いのは当然と思っただろう。 でも、セナでF1を見始めた人はブラバムから来たMBが速いなんて知らなかっただろ。 トップに肉薄できたのに恵まれないドライバーは多いよ。 俺は少なくともMB、ワーウィック、モデナあたりはパトレーゼより速いと思ってる。 416 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 14:28:38 ID:io3j7QZE0] そうかねぇ？ モデナはアレだから置いといて 速さだったらパトレーゼの方がブランドルやワーウィックよりも有ると俺は思うけどな。 ２人ともタフで優れたドライバーだけど１発の速さがなかったからな。 で、どの時代もそうだけど強さは速さより評価されにくいからね。 ワーウィックなんかは中嶋枠の犠牲者ってイメージも有るけど。 一方パトレーゼは速さはあるのに凡ミスが多いから、結局中堅止まりだったけど。 417 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 15:02:55 ID:6Bxz81Ly0] >>413 ごめん。 パトレーゼを馬鹿にしたつもりはなかった。 あれだけ長年Ｆ１のシートを守ってきたんだし、９１年前半はマンセルより速かったしね。 ただ９３年はクラッシュの影響で体も辛そうだったし、モチベーションも下がってたと記憶してる。 418 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 15:16:58 ID:KWCAx3RC0] パトレーゼもよくわからん奴だよな。 でもブーツェンとも互角でピケのセカンド扱いだったんだから やはり９１年は確変と見るべきでは？ それか９１年初めはただ単にマンセルがモタモタしてただけ。 そうわ言ってもパトレーゼもアレジベルガークラスの実力者なのは間違いない。 419 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 15:23:57 ID:io3j7QZE0] パトレーゼは92年にはハイテクについていけずに完全に終わってたからね。 まぁあの長いキャリアを考えてみれば当たり前の話なんだろうけど 91年と比較してのダメっぷりが本当にヒドかった。 イギリスじゃマンセルに予選で２秒離されてキンタマ発言とかしてたし。 あん時はベネトンvsマクラーレンが面白かったけどさ。 てかあの頃ってミハエルとブランドルのベネトンが編隊でしばしば走ってたよね。 いつもアレを見るたびに何故ブランドルは予選でダメダメなのかと疑問に思ってたけど。 420 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 15:50:23 ID:KWCAx3RC0] あの年のブランドルはミハエルの未熟さに助けられてた部分がある。 だから決勝では予選ほどの大差が付かなかった。 あとミハエルはスタートでいきなり最後尾とかも多かった。 セナと組んでいたら決勝も差が付いていただろうな。 ただ久しぶりにセナブランドル対決が見られたから懐かしかったが。 421 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 16:39:19 ID:oJ+cBpsQ0] パトレーゼは基本的にトゥルーリのように確変ドライバーだったと思う ９２，９３年はハイテクについていけないっていうより、完全なアクティブ不信 ウィリアムズ時代のテストで何度もアクティブ制御不能で大クラッシュに見舞われてるからね マンセルも最初は嫌で仕方が無かったけど、凄く使い物になると分かってからはマシンを無理矢理信頼することで成功した 422 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 17:24:29 ID:YDMnCwRE0] >>415 こんなの見つけた。 パトレーゼのチームメイトとの予選対決。 ＜パトレーゼ＞ 年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手 1984 ／ 9 − 7 ／ 56 ／ ▲ 0.122 ／ チーバー 1985 ／ 11 − 5 ／ 69 ／ △ 0.256 ／ チーバー 1986 ／ 4 − 0 ／ 100 ／ △1.581 ／ アンジェリス 1986 ／ 9 − 2 ／ 82 ／ △ 0.800 ／ ワーイック 1987 ／ 13 − 3 ／ 81 ／ △ 1.087 ／ チェザリス 1988 ／ 1 − 13 ／ 7 ／ ▲ 0.665 ／ マンセル 1989 ／ 12 − 4 ／ 75 ／ △ 0.363 ／ ブーツェン 1990 ／ 8 − 8 ／ 50 ／ ▲ 0.020 ／ ブーツェン 1991 ／ 9 − 7 ／ 56 ／ ▲ 0.347 ／ マンセル 1992 ／ 2 − 14 ／ 13 ／ ▲ 0.907 ／ マンセル 1993 ／ 0 − 16 ／ 0 ／ ▲ 1.159 ／ Mシューマッハ 予選ではワーウィックには圧勝してる。チームはブラバムで、ワーウィックは途中からの参戦みたいだけど。 423 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 17:54:44 ID:io3j7QZE0] アクティブ不振って言うけどトラコンについてのコメントだって ミハエルは、これで１秒速くなるぜヒャッホー！だったけど パトレーゼは、TCSが付いても正直あまり上ずみは見込めないだろう、期待はできない。 だぜ？ 424 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 18:13:15 ID:BcnRDWL50] パトレーゼは８０年初めの頃は、Ｃカーにも乗ってたんだよな。２リッターターボのランチアで ３リッターターボのポルシェのタイムと遜色ないタイムを出していた。凄い奴だったな。 425 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 18:13:27 ID:NyNRGmDx0] >>そうわ言ってもパトレーゼもアレジベルガークラスの実力者なのは間違いない。 だね。 パトレーゼは不遇の時期があまりにも長かったから軽く見られて しまうところはある。インパクトならアレジベルガーより低い。 確かな実力と人柄、これゆえ息の長いF-1生活が送れたのだろう。 93年は散々マスコミに叩かれたこともあり本人もうんざりしていた と当時の雑誌に書いてあった。 セナの死後、ウィリアムズからのオファー断ってるんだよな。 もうモチベーションも残ってなかったんだろう。 426 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 18:20:32 ID:NyNRGmDx0] 86年の予選、アンジェリスに全勝だったんだ>>パトレーゼ しかも１．５秒差とは驚いた。 あのセナに最初にショックを与えたほどの実力者なのに。 427 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 18:22:45 ID:7JgsCaz+0] パトレーゼってバーニーと親しいから87年末に ウイリアムズに入れてもらえたんじゃなかったっけ 428 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 19:12:07 ID:5xuSNTR20] >>427 マンセルが欠場した最終戦でバーニーのご好意でウィリアムズに乗せてもらっている、 ブラバムのメットでウィリアムズのマシンに乗っているパトレーゼが見れたｗ 429 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 19:40:55 ID:INaj5x2K0] しかもレッド５ 430 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 20:04:12 ID:7JgsCaz+0] 87年終盤にいきなりフェラーリF187がウイリアムズより速くなったのって 過給圧抑制バルブのインチキ説があったけどどうなの 確かに鈴鹿のストレートスピードがホンダより15km/hくらい速かったらしいが・・・ 431 名前：札幌市民 [2007/02/17(土) 20:06:28 ID:cIFAJ/sL0] もし、94のwiが、「昼＆セナ」ではなく「顎＆セナ」だったら・・・ (・▼・)ｂ 432 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 20:10:28 ID:7JgsCaz+0] >>431 恐らく セナ「ミハエルの車は僕のと違う、僕の知らないボタンがついてる」 顎「セナみたいな経験豊富なドライバーと組めて、凄く期待してたんだけど・・・」 433 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 20:16:39 ID:MXGOHmS1O] なんかパトレーゼスレになってるなw このまま続けた方がスリックも来ないし良いんじゃね？ スリックと遊びたい人は顎の話しすれば良いが 434 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 20:18:30 ID:BcnRDWL50] 亞栗の９０表彰台も怪しいなｗ　それまでのレースはグダ愚だだったのに 鈴鹿で突然速くなった　エンジン５Ｌくらいあったんじゃねーの 上位総崩れにしても 435 名前：セナ馬鹿一代 mailto:sage [2007/02/17(土) 20:24:20 ID:INaj5x2K0] >>430 桜井か後藤どちらかの回想だか失念したけど 2日以降ラバーが乗って路面がグリップし始めて 他がダウンフォース削ってきてるのにウチ（ウィリアムズ） はホンダ側が削れって言っても耳を貸さなかったって話よ ピケはタイトルきめちゃったからダウンフォース 付けた方が楽、滑らない、リスクを負いたくないってことも要因らしい 436 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 20:33:08 ID:io3j7QZE0] そういや87年の終盤ってホントにフェラーリが速かったよね。 437 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 20:45:11 ID:7JgsCaz+0] >>435 そうなのか でもポルトガルやメキシコも速かったしなぁ 鈴鹿とアデレイドじゃ1台だけ別のクラスが走ってるみたいだった 438 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 21:14:41 ID:KWCAx3RC0] パトレーゼのすごさはあんだけ走っていて予選落ちが１度も ないんだよな。 糞チームとかで不遇の時代も長かったのに。 しかも最多出走で。（２５６戦） 本当の意味での最強ってパトレーゼだろ。 439 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 21:21:34 ID:PbPB7d4A0] 「親愛なるアラン！君がいなくてさみしいよ。」 〜９４年イモラ 440 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 21:29:23 ID:O4VuoU4e0] >>438 野球でいえば衣笠最強ってことか 441 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 21:33:38 ID:BcnRDWL50] パトレーゼは絶対ユダヤ人だな　あの鼻の形はゼッテーユダ公に違いない 442 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 22:46:47 ID:Q5qbPfzpO] あー見えても、セナは反骨心の塊みたいな奴だったってマクラーレンホンダのエンジニアの人がいってた 443 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 22:55:20 ID:KWCAx3RC0] ９４年開幕までパトレーゼはリジェと契約するもんだと期待して ブラジルのグリッドを見てがっかりした俺は負け組み セナの次ぎにパトレーゼも好きだったから、贔屓のドライバーを 一気に２人も失った９４年は暗黒史だな 444 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 23:05:46 ID:NyNRGmDx0] ちなみに88最終戦でベルガーが独走してたんだけど あれって燃費考えずにわざとがんがん飛ばしていたんだっけ？ 確かアルヌーとクラッシュしてた希ガス。 445 名前：音速の名無しさん [2007/02/17(土) 23:23:22 ID:irbyatPt0] 　　　　　＿＿＿ 　　　 ／　　　　 ＼　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 /　　 ＼　／　＼　　／ 　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　スリック氏ねよおめー！！ 　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　 ＼＿＿＿_／ ＼　　 ｲｹﾖｺﾗ! ￣￣　i　.i　＼ 　　　　＼　ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　,　/∧＿∧ ──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　（　　　　）ぐっ・・・！ ＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　r=-,/⌒　　~ヽ~, ───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ　ﾉ'　ﾉi　j | ───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／ ＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi 　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　y　ノ ＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　　<　/ ───────　　　　　_　 _　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 ヽ,　＼ 　　　 　　　　　　　　　　　//　| | 巛　　　　　　　　　　　　 　　/ ヽ_ 　） ────　　　　　　　　// 　 | |　 　　＝＝＝┐　　　 　　　 i （~＿ノ 　　　　　　　　　　　　　//　　　| |　　　　　　　| |　　　 　　　　ﾉ　/ 　　　　　　　　　　　　　~　　　　~　　　　　　　| |　　 　 　　　ﾉ　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝┘　　 　　　(~ 　ソ 446 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 00:03:59 ID:S16bjZC80] ワーウィックって、亜久里さんいたころの足ワークでの予選 40なのにいきなり速かったよな？　顎が乗ったら2列目くらいいけた車なのかな？ 447 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 00:51:38 ID:Astqs11xO] >>444 確か、そうだった。 セナをなんなくパスしてたよなw あの頃は、タイトル決定後のアドレードは、何かホノボノして好きだった 448 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 00:51:47 ID:l8QINhnl0] >>446 ワーウィックを馬鹿にすんな。 地味だけど実力はかなりのもの。 449 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 00:56:45 ID:l8QINhnl0] >>444 ベルガーの自伝に、ターボ最後のレースだから途中でガス欠でもいいから 思いっきり走りたかったと書いてあった。ブースト圧規制（2.5バール）でフェラーリは ホンダほど対応しきれないままでかなり我慢してたからな。 ガス欠の前にアルヌーと絡んで終わっちゃったけど。 450 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 00:59:18 ID:ZK+r1GHo0] 93年のワーウィックは終わってたよ。 つかアグリもそうだったけどあのマシンであの程度の成績しか残せないなんて・・・ 451 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 01:08:52 ID:Astqs11xO] アグリはアルボレート爺に完敗だったからな 452 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 09:25:04 ID:4osq6Os6O] なんか最近つまらんの…。 453 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 09:26:23 ID:EC9XWVTz0] スリックが来ないからか 顎も引退しちゃったしなぁ 454 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 09:35:54 ID:p25A/7LD0] >>442 ンダの人間が言ったことなんてどうだっていい。子供心の塊みたいな奴だったんだろ。 それよりセナヲタは、はやくセナが最速最高の根拠を示せよ。誰もが納得いく言葉で 証明してみろ。じゃないとミハエルから逃げたへタレチャンピオン決定だ！このやろ！ 455 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 09:47:05 ID:Hdsa3pCuO] >>454それじゃあセナを生き返らせてくれよ。 そうしないと証明なんて不可能だろ。 456 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 09:52:53 ID:Astqs11xO] >>454 それより今はパトレーゼからアグリに話題が移ったところだから、 その話しでもしようぜw アグリと言えば日本最後の年のF3000、星野とのバトル凄かったよな! 457 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 09:56:05 ID:pOo9BqPJ0] >>454 セナは史上最高ではないよ。数字上の記録では。 ミハエルが長年かけて、あの手この手で記録更新したから。 実質同じ土俵では戦ってないんだから それぞれのドライバーの代表レースをあげればいいんじゃねーの。 セナはドニントンだけど www.youtube.com/watch?v=qZI4h1eOd50&mode=related&search= ミハエルは？ 458 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 10:10:55 ID:4osq6Os6O] >>454 なんだぁスリックいるじゃんなぁ…。 いたらいるで相変わらずつまらんな…。 キ・モ・イ 459 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 10:16:59 ID:EC9XWVTz0] セナも琢磨も強引なのは同じで 単にセナの場合譲ってくれたけど 琢磨はナメられてて譲られなくて接触みたいな感じじゃないか？ 460 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 11:14:52 ID:4osq6Os6O] >>459 関係ないね！ 461 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 12:36:21 ID:6SpKRZEl0] 93年のフットワークFA14は、 マクラーレンTAG製のアクティブサスを搭載するまでひどいマシンだった。 あれを乗っけたとたん、実はFA14の素性自体は悪くないことがわかった。 無限ホンダのパワーもなかなかで、 亜久里でもスパ予選6位(これは当時の日本人ベストタイ)など、予選は常時トップ10圏内。 一時は速さだけなら確実に4強の一角。 一年間MP4/8に乗ってテストしていたハッキネンが、 アクティブ付きFA14をテストして絶賛したんだっけ？ ワーウィックは速さで下り坂、亜久里は速いけど安定感がゼロ、 おまけにチームがそのマシンをうまく扱えない、と、 ある意味最悪づくしだったｗ パトレーゼクラス以上なら、確実に勝てたマシン。 全盛期のセナプロミハエルならタイトルも争える。 FA14はそんな車。 462 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 13:20:19 ID:0XtJ6ZqZ0] アルボレートを残しておけばよかったのに 463 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 13:25:59 ID:aV2+713R0] アグリも本来なら中堅クラスの実力のあるドライバーなんだが。 確か日本人がチームメートにポイントで勝ったのってアグリだけだよな？ フットワークに行ってから安定性がまるでなくなった。 ９５年英田で全然乗っていなかったのに予選でパニスに接近して決勝でも すぐ後ろを走っていたのはさすがだと思ったが、その後アポ〜ン・・ 464 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 16:06:33 ID:4osq6Os6O] 関係ないスレ違いの話しで盛り上がってる場合か？ そうこうしてる間にスリックが訳のわからん意味のないスレ立てて自爆して恥かいてるぞ〜。 465 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 16:35:52 ID:4osq6Os6O] スリックが作った糞スレ↓ ｾﾅが30歳の時…ﾋﾟｹ38歳、ﾏﾝｾﾙ37歳、ﾌﾟﾛｽﾄ35歳 ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1171775766/l50 スリックをいじめるには丁度いいぞ〜。 466 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 17:29:33 ID:I3ZwcU2G0] FA14は軽い時はいいけど重いときはてんで駄目 とはアグリの弁 スパで予選6位につけても俺と周りのF1仲間は 決勝には全然期待してなかったし、案の定だった そう思ってた人、多いんじゃないかな？ 467 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 18:28:07 ID:Hdsa3pCuO] >>466禿同。 どーも｢フットワークは重い｣ってイメージが拭えない… ポルシェのせいかな？ 468 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 20:48:57 ID:ZK+r1GHo0] 重い時、軽い時云々以前にドライバーがダメダメだったよ。 モッツァの同士討ちなんて見てられなかった。 もしアルボレートが残留してたら全く違う結果になっていただろう。 469 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 20:55:31 ID:p25A/7LD0] フットワークってなんじゃそら　アローズだろ　ジャッキオリバーだろ チーバーワォーウィックだろ　バークレイズだろ　ロスブラウンだろ 470 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 21:04:26 ID:4osq6Os6O] >>469 アローズ？アロウズだろ！ にわか君！ 471 名前：音速の名無しさん [2007/02/18(日) 21:28:31 ID:p25A/7LD0] ローズヘアピンだろ　ストーコーナーだろ　オウルウジュだろ　ロニーペテルセンだろ 472 名前：音速の名無しさん [2007/02/19(月) 08:59:45 ID:A5EH0bcrO] オウルウジュｗｗ 473 名前：音速の名無しさん [2007/02/19(月) 12:35:41 ID:NvcHe3JZO] ブウトセン 474 名前：音速の名無しさん [2007/02/19(月) 12:47:40 ID:kWNYE+qv0] セナ＞＞＞＞＞超えられないカリスマ性＞＞＞＞＞シューミ 475 名前：音速の名無しさん [2007/02/19(月) 18:24:39 ID:NvcHe3JZO] 顎が去年の鈴鹿驚異の28秒台出した後逝ってたらセナ以上の伝説になったな 476 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 19:47:37 ID:tg3kDJ3j0] 475さんのおかげで気づいた セナ、プロ時代とアロ、シュー時代って鈴鹿も含め １０秒近く違うサーキットも有ったんだよね〜 なんか比べるのに無理があるような気がしてきた 477 名前：音速の名無しさん [2007/02/19(月) 20:16:13 ID:0m01BV3I0] どうでもいいがここの書込み見るとセナを応援してた奴って パトレーゼやマンセル、アグリとかも好きだった奴が 多いんだな。俺もその４人応援していたがｗ 478 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 22:06:43 ID:JA/GsRkl0] >>476 鈴鹿に関しては大幅にコースが短くなっているからね。 セナ、プロ時代の旧レイアウトでのレコードはベルガーが91年に記録した1'34''700で 10年？破られなかった。 あの頃はあの頃で予選用スペシャルガソリンやらQタイヤがあったんだけど。 とベルガーオタの俺が言ってみる。 479 名前：音速の名無しさん [2007/02/19(月) 22:14:14 ID:i3fMXZ4G0] 大幅にって、何十メートルだろｗ 480 名前：音速の名無しさん [2007/02/19(月) 22:17:18 ID:903UpbaVO] と〜言ってみる。 ってまだ使ってる人いたんだな。 481 名前：音速の名無しさん [2007/02/19(月) 22:25:26 ID:NvcHe3JZO] 00年あたりまでの顎の走りはシビれた 切り裂くようにオーバー気味に突っ込んで来てカウンター一発で挙動を止める アレジやケケみたいに無駄がないしセナやプロストみたいにクルマなりのつまらない走りでもなかった 482 名前：音速の名無しさん [2007/02/19(月) 22:34:31 ID:NvcHe3JZO] 顎は00年にある意味セナもプロストも超えたのに その後は正直ガッカリした 01年や02年とかつまらなすぎてF1見なくなった 483 名前：音速の名無しさん [2007/02/19(月) 22:42:20 ID:5fpI9svnO] スリックはどうした？ チェックはこと欠さないだろうがきっとスレタイが気に入らないのだろう。 何がセナが最強だと言う根拠を示せだバカ野郎！ 484 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 22:55:55 ID:UwZxecj80] >>481 ttp://www.mschumacher.com/ms99-australiangp-slide.jpg こんな感じだナ 485 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 23:08:33 ID:i3fMXZ4G0] 鈴鹿のコース改修は、シケインが奥になって角度が緩やかになって、デグナーがどうたらで、 １３０Rが２つの小さいRのコーナーになったんだよな。１３０Rじゃもうないんだよな。 全体的には難しく、スピードが出なくなったんだよな。数メートルの短縮があっても。 それでも、年々タイムは短縮されていくｗ　テクノロジーの進歩は恐ろしい。 486 名前：音速の名無しさん [2007/02/19(月) 23:28:10 ID:fZKCRHIcO] >>483 今日も名無しで来てるよ。 すぐ上を必死チェッカーで検索してみな。 487 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 00:07:59 ID:pqXrJyEs0] >>481 おまえ運転下手だろ？ 顎はある意味車並みの運転だよ。去年のアロンソのほうがプッシュしてたとき ぎりぎりまでオーバーをだしていた。しかもカウンターをほとんど当ててない。 限界の点でとどまる見事な走り。セナは限界点を縫うように車を留めた。 両方顎には無理ｗ プロストも若いころは顎なんか比べ物にならない速さがあった。 顎はアレジ・ベルガー並みだが、アレジ・ベルガーよりムラなく走れるだけｗ 488 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 00:11:54 ID:/Qo0by+FO] >>487 そいつは多分スリックだよ。 489 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 00:14:34 ID:pqXrJyEs0] >>488 スリック自称テスタロッサ（いまどきｗ）乗りなのにドライビングが全くわかってないな？ やっぱスリックって無免許？スクーターくらいかっ飛ばせるんだろうか？？？？ 490 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 00:20:25 ID:/Qo0by+FO] しかしスリックは名無しでも、すぐに分かるなw バレないように色々工夫してるのが、かわいいなw 491 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 00:21:35 ID:eJZ7vPen0] 00年はあまりカウンター当ててないんじゃ？ 車がちょっと…って年と 深いアングルが設定された3本溝の98年までは結構当ててたけど 00年はほぼ綺麗な挙動で修正入れず速く走れるようになってなかったか？ 492 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 00:23:03 ID:4QgJr6ZV0] セナオタもプロオタも甘い夢見てんなあ・・・ ９４以降なんてセナプロマンセルあたりが束になってかかっていっても 顎に一蹴されて終わりだろ。それほど顎のF１ドライバーとしての完成度は異常 全盛期のプロストに雨や市街地コースの速さ、予選の速さをプラスしたようなバケモノ 奴こそ最強、F1で勝つ為のスキルを極めたマシーンだよ 493 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 00:24:04 ID:z0atIXcT0] 琢磨がセナに劣っている部分 9 ：音速の名無しさん[]：2007/02/19(月) 06:44:59 ID:NvcHe3JZO 速さは上回ってるだろ、鈴鹿のタイムも琢磨のが速いし 【歴代チーム】予選総合スレ【メイト対決】 161 ：音速の名無しさん[]：2007/02/19(月) 12:34:22 ID:NvcHe3JZO 顎ならロータスでも表彰台に数回は上がっただろうな 92年のロータスなら一度くらいは勝てたかもしれない 494 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 00:26:45 ID:/Qo0by+FO] また名無しで来ましたねw スリックこんばんはw 495 名前：491 mailto:sage [2007/02/20(火) 00:30:04 ID:eJZ7vPen0] スリック相手にマジレスしたのか俺は 恥ずかしい 496 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 00:38:17 ID:pqXrJyEs0] >>492 その雨の市街地コースのモナコで勝手にヘマして突っ込んでパニスが久しぶりに 非タイトルホルダーのモナコウィナーになったよなｗ 94もカナダあたりを見るとドライでは圧倒的にマクより速い車だったんだけど たいしたことなかったよな？その年鈴鹿でヒルを抜けずにジレて突っ込んじゃったんじゃなかった？ その後も雨の鈴鹿で琢磨に絡んだりと数々の失敗が想い出されるよ。予選も あの無敵のフェラをしてやっとセナの記録に追いついた有様。あのフェラでモン吉に５連含む７ポールを １シーズンで奪われたマルチタイトルホルダーｗ 497 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 00:50:42 ID:4QgJr6ZV0] 無敵のフェラってお前 本来なら96〜99年もチーム次第では3回くらいWCになってただろ顎は それをあえて勝てないフェラに移籍して強くしたんだよ 速いマシン求めて移籍ばっかしてたセナプロマンセルに出来たと思うか 498 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 00:51:22 ID:2ff8Q+35O] >>492 ドライバーとしての完成度 × マシンの完成度 ○ 92、3年くらいからマシンの能力差が大きくなり始めた。いい車に乗れれば誰でも勝てる時代のチャンピオンってなんかね、イマイチ凄いのか微妙だよな。 499 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 00:55:45 ID:IxYfltEc0] wikipediaのセナの項より >後に明らかになったことだが、セナは前日に事故死したラッツェンバーガーに、 >レース後哀悼の意を表する心づもりだったようである。大破したセナのFW16の >コクピットから、ラッツェンバーガーの母国オーストリアの国旗が発見されてい >る。 この1点だけで、セナのほうが上だという気がする。 500 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 01:11:35 ID:pqXrJyEs0] 497 おまえ無敵っていったって誰も96からなんていってないだろ？ はあ〜 501 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 02:16:29 ID:qdNfSpa70] シューマッハがフェラーリを最強チームに引き上げたのは紛れも無い功績だし その最重要キーパーソンは間違いなくミハエル自身であったといえるけど、 ぶっちゃけ乗りこなし難いマシンをベネトンに置いての主要スタッフ引き抜きまくりだからなぁ。 しかもNo2付きでライバルには次々とFIAから難癖がついてくるし。 その中で５年かかってタイトルと言う事がどれほどの功績なのか・・・ 正直2000鈴鹿で感動を味わった自分にもよく分からない。 >>499 これホントの話なの？ どっかに載ってたっけ？ 502 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 02:53:47 ID:o9bfWDaxO] セナが死んだ時点でセナの負け。 503 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 03:00:20 ID:3f4Rwnp60] >>501 川井ちゃんによるとチームの９０％以上動かしてたって言うし ベネトンのスタッフもミハエルだから引き抜けたんだと思う。 ミハエルが凄いのはずば抜けたリーダーシップで誰が行こうが 変わらなかったフェラーリを変えたことじゃない？ 本来ドライバーのやることじゃないし。 504 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 03:00:51 ID:o9bfWDaxO] 勝ったやつが強い。勝てるチーム、勝てるマシン、を手にいれたヤツの勝ち。勝てるマシンに乗れないヤツは負け。 505 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 03:06:32 ID:qdNfSpa70] >ベネトンのスタッフもミハエルだから引き抜けたんだと思う。 これはあるよね。 決してマルボロマネーだけでは無いと思う。 506 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 07:59:36 ID:0iCofh2zO] >>502 ＞ セナが死んだ時点でセナの負け。 Ｆ１見る資格なし！ 消えろっ！ 人間誰だって死ぬ。顎もおまえもなっ！ おまえのその根拠だと人類皆敗北者だな！ 顎がもし死んでたらセナのように伝説化される事はない。 世間の笑いもんだろう。 何せインチキ王者だもんなっ！ 顎。普通に老いぼれて死ね。せいぜい長生きしろよ！ 507 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 08:21:54 ID:QM5bbF4tO] セナは確かに凄かったがセナ信者はもっと凄いな… 508 名前：札幌市民 [2007/02/20(火) 10:57:00 ID:cmJk3kFw0] >>502 『＿|￣|○＆orz＆(##ﾟДﾟ)ゴルァァァァ!!!!』 509 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 11:25:46 ID:/Qo0by+FO] >>507 まぁ、元の原因はスリックだから 皆、遊んでるだけだしw 510 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 11:26:48 ID:R8w6976m0] 死ぬのが一番解りやすい敗北だ。命を懸けて仕事している人たちがいる。 理由はどうあれ命を落とす人たちもいる。理由はどうあれ生き残る人たちがいる。 まあ、ハイそれまでよなんだよな。死んで業績が上がるなんて不思議な現象だ。 511 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 11:39:08 ID:R8w6976m0] 早く根拠を出せよ　セナヲタたち セナが最高ってのは妄想でしたと認めろよ 両手をついて謝ったって　許してあげないぞ！ 遊ばれてるの分からないなんて　可哀想だわ 512 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 11:55:38 ID:qdNfSpa70] スリック自体はまぁアレとして、近年フジTV地上波の影響なのか そのスリックを薄めた劣化コピーみたいなオバサンが、こんなスレにワザワザやってきて ミハエルが馬鹿にされてると癇癪を起こしてる現状はどうにかならないんですかね。 513 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 12:32:28 ID:h0WZOkb00] >>511 お前は自殺したって評価が上がるどころか笑われるだけだ（ｗ 試しに死んでみ？ 514 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 13:23:56 ID:BXBm9g8Y0] 1 名前：俺・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 2007/02/16(金) 17:44:24 (*^_^*) 今日、銀座に行って来た。 色んなブランドを見て回ったけどさ… え？ こんな安っぽいダサい服が３万円？！ｗってビックリしたよｗｗｗ なんかさ…値段が高いだけだよね。　お前等って、それに振り回されてるだけだよね。 ドルチェ＆ガッバーナの３万円の服があったとしても もし、それがジーンズメイトで２０００円で売ってたら、お前等は安物扱いして買わないだろうなｗ つまりさ、こういう方程式になってるんだよ。 ブランド＝値段が高い→値段が高いモノは良い物に違いない！ ってねｗ まぁ、結論を言うと…ブランドを買う奴は馬鹿だって事だ。 ブランドで５万円使うより、ジーンズメイトで５万円使う方が、賢い選択だね。 515 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 13:45:23 ID:reM931pgO] 誰もそんな話聞いてない。 516 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 14:05:01 ID:/Qo0by+FO] >>514 これどこ？ しかし、あいつ何やってるんだ？ ほんと大丈夫かよ。そっちでは上手くやってるのかな？ なんか心配になるな。保護者になった気分だw 517 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 14:26:35 ID:R8w6976m0] >>513 おれはしなない　氏にまシェーン！　おまいが試しにしんで見ろ 上手くいけば　二階級特進できるぞｗ　母親が生命保険掛けてるからｗ とにかく死んだ奴が負けだ　なんで死んだ奴を持ち上げるんだ？ バカかおめーらｗ　卑怯だろ死んで逃げるなんて　不慮の事故じゃねーだろ 早く根拠を示せよ　はやくはやくーーぅ　スリックちゃんはじめみんなお待ちかねだぞｗ 518 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 16:20:52 ID:4J0Myiey0] >>517＝スリック 自演乙ｗ 519 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 16:33:33 ID:0iCofh2zO] >>510 おまえ頭悪いだろ？ とうとう本性現したなスリック！ おまえセナファン相手に遊んでるつもりだったの？ 逆に遊ばれてる事にいい加減気付けよ！ おまえが顎どころかＦ１自体に興味がない事ぐらい分かってんだよ！ ってかおまえが精神的病に犯されてる事も知ってるがなっ！ 520 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 16:35:51 ID:QM5bbF4tO] 超エラ無かったって■先生へのイヤミ？ 521 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 16:51:02 ID:4O+GQzKY0] このスレの流れを見るとどっちが 遊ばれてんだか分からんなあ アホ過ぎ 522 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 17:19:32 ID:R8w6976m0] バカ言ってんじゃないよー♪　バカ言ってんじゃないよー♪ 開き直ーる　その態度ーが　気に入らないのよぉ♪ 遊ばれてるのー　分からないなんて　可哀想だわー♪ 早く根拠示せよ　へナヲタの諸君　いつまで待たせるんだい？ 523 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 17:37:00 ID:w5nBJ4mI0] >>516 ファッション板 愛車はテスタロッサで六本木ヒルズに勤めてる割にはつましい生活してるよなこいつ。 鈴鹿行った時も高級ホテルでワインを傾けた翌日に吉野家がないと怒り狂っていたし。 524 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 18:25:07 ID:R8w6976m0] 僕は、３６５BBに乗ってますｗ　とても官能的な車です。吉野家も大好きです。 525 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 18:42:37 ID:/Qo0by+FO] これは多分スリックじゃないな。 歌やギャグの内容が古すぎる。 スリックを装ったセナヲタと見たw 違ってたらすまんw 526 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 22:04:51 ID:5bijUT0/0] いやいや、正真正銘の池沼顎ヲタだろｗｗｗ そりゃこれだけ数字を残してるのに世界中のF1関係者にセナが上と言われちゃ ファンとしては不愉快だろうなｗｗｗ 527 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 22:23:50 ID:0iCofh2zO] >>522普通に寒いの気持ち悪いの…。 この統合失調症がっ！早く薬ちゃんと飲めっ！ >>525この気持ち悪さは完璧にスリックだろ！スリックは４０代の小太りニートだろ？時代も合ってるさ。 528 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 22:39:17 ID:h0WZOkb00] >>鈴鹿行った時も高級ホテルでワインを傾けた翌日に吉野家がないと怒り狂っていたし。 茶を吹いたぞ（ｗ どうしてくれる（ｗｗ 529 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 22:59:15 ID:4O+GQzKY0] どいつもこいつもスリックと同レベルな奴ばかりだな 530 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 23:02:02 ID:0iCofh2zO] >>529 あんたもネ。(笑) 531 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 23:50:45 ID:HjW1HzTT0] スリックも　とうとう引退の時期とうにさしかかってるのかなぁ。 ちょっと、さびしいな。 532 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 23:51:02 ID:77//cFRk0] 結局みんな皇帝の息子に首ったけなんだよな。 533 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 23:54:36 ID:HjW1HzTT0] あいつ　なんだかんだ言っても　かわいげが　あるんだよねぇ・・・　 534 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 23:56:06 ID:4O+GQzKY0] 札幌市民というスリッククラスのバカもいるがな 535 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 00:04:25 ID:UpC4HMJ+0] みんなのなかには　マジでスリック嫌いな人いる？　 なんか　気づけは　いつも　スリックを探してしまう。 最近は　あまり元気がないようなので　心配までしてしまうぞ。 おい、スリック・・・　ちゃんと　飯食ってるか？ 536 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 00:20:51 ID:iv2TXs8A0] ざけんなw 537 名前：音速の名無しさん [2007/02/21(水) 06:15:11 ID:Iq15RIlVO] おいスリック…ちゃんと薬飲んでるか？ 精神安定剤ｗ 538 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 08:06:29 ID:vvhopzPy0] バスケ板の住民は大人だよね。 誰もまともに相手にしてないもんｗ 　　↓ sports10.2ch.net/test/read.cgi/basket/1171461351/ 539 名前：音速の名無しさん [2007/02/21(水) 09:13:40 ID:Iq15RIlVO] >>538 そっちの方が酷いじゃないか…。 はいまた自爆ネ。 540 名前：音速の名無しさん [2007/02/21(水) 21:33:52 ID:/LPCB5ga0] 顎が氏ねばスリックも氏んでくれるんじゃね？ 顎なんか犯罪者なんだし生きている価値もない 俺からすればスリック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎 顎は最底辺ｗ 541 名前：音速の名無しさん [2007/02/21(水) 23:01:17 ID:LfMY4rruO] ここでは スリック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ＞＞顎 これが定説 542 名前：音速の名無しさん [2007/02/21(水) 23:18:34 ID:wbOMD9INO] >>541わかりきった事を書くなよ 543 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 03:09:29 ID:mIBy5n320] いつものマルチコピペ F1GPニュース 2/23（金）21:00〜22:50 ＃15 www.fujitv.co.jp/cs/f1gpnews/index2.html 544 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 07:35:04 ID:I4sSa+mNO] ヘナ 545 名前：音速の名無しさん [2007/02/22(木) 08:41:07 ID:8Roy8RVkO] セナ＞＞＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞顎＞＞＞ピケ＞＞＞マンセル＞＞＞クラーク＞＞＞＞＞＞＞ハッキネン＞＞＞ブラバム＞＞＞＞ヒル（親父）＞＞＞＞＞ピーターソン…etc。 こんなもんだ。 546 名前：音速の名無しさん [2007/02/22(木) 11:02:57 ID:p5WQ0IFNO] バルサＣＬ負けたな。 これで、たまちゃん（スリック）は、海サカ板の方は当分行かないと思うから、 今度はこっちに戻って来るぞw 547 名前：音速の名無しさん [2007/02/22(木) 11:39:02 ID:8Roy8RVkO] >>546 そうなん？ 笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。 548 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 12:42:27 ID:hxq7FYRb0] >>546 また「マラヲタを完全論破したから今度はセナヲタを論破する番だね」 とか言ってくれるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 549 名前：音速の名無しさん [2007/02/23(金) 00:12:12 ID:l+15c38kO] 何かつまらんなー。 何でだ？ 550 名前：音速の名無しさん [2007/02/23(金) 00:46:32 ID:u9Uu4SwtO] >>549 だな。 人のありがたみって、いなくなって初めて気付くって 先生に教わったけど、本当だな。 俺たち、偉大な人物を失っちゃったよな 551 名前：音速の名無しさん [2007/02/23(金) 09:05:03 ID:sKNuxdaH0] >>俺たち、偉大な人物を失っちゃったよな そのままスリック命を失ってくれたらいいのに（ｗ 顎がいないF-1 スリックがいないこの板。 清々しいことこの上ない（ｗｗ 552 名前：音速の名無しさん [2007/02/23(金) 10:18:49 ID:e+TrIB8B0] B194にトラコンが搭載されてた事をゲロったのってずっとロス・ブラウンだと 思ってたけどフラビオだったんだな。 94年のモズレーとの更迭も今までは自分達のアドバンテージを維持するために 抗議していただけだと穿った見方をしてたけど、あるいはＦ１ドライバーの安全を 守る為に１人立ち上がったのかも？ ってのはちょっと善人に見過ぎかな? 553 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 01:39:55 ID:xWHcVacc0] フラビオw 554 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 09:06:03 ID:ZazPAGCYO] スリック死ねスリック死ねスリック死ねスリック死ねスリック死ねスリック死ねスリック死ねスリック死ねスリック死ねスリック死ねスリック死ねスリック死ねスリック死ねスリック死ねスリック死ね…糞まみれで死ね！ 555 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 11:33:20 ID:wb7yK3Cm0] シューマッハがセナの超絶技巧アナルプレイを超えられなかった件について 556 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 11:55:19 ID:ZazPAGCYO] >>555 おまえ統合失調症。 即入院しろ！ 557 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 13:56:47 ID:InTdfBtv0] ヘナと顎マッハと鼻曲がり男の３ＰホモＳＭ 558 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 14:19:01 ID:ZazPAGCYO] >>557 おっここにも病人がっ!? リスパ行っとく？ この童貞ホモ野郎。 559 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 14:25:34 ID:InTdfBtv0] ヘナと顎マッハと鼻曲がり男と大英帝国のバカ息子の４Ｐ ホモスカトロ 560 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 14:58:25 ID:ZazPAGCYO] >>559と>>555の２Ｐ ホモスカトロ 561 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 15:28:09 ID:InTdfBtv0] ヘナオタと顎オタの６９ 562 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 15:48:53 ID:ZazPAGCYO] >>559と>>555の６９ 563 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 17:18:11 ID:fIvssINQ0] >>535 でも顎がいなくなると寂しいだろ?とか言っていた顎ヲタを思い出した んなわけないｗいなければ平和で実に快適 564 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 18:47:42 ID:ZT9ONHwb0] 顎がいないシーズンなんて素晴らしいじゃないか 565 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 18:49:55 ID:tJ9mU87O0] まー、生きて引退してくれただけ偉いって感じだな セナは本当に残念だったから 566 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 19:08:30 ID:qx7oQjZg0] 99年のイギリスはドキッとした まさか逝ったのか？と思った 567 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 20:59:04 ID:4UAbhKt+O] >>566 99年ｲｷﾞﾘｽGPで逝ってたら？ ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1170948644/l50 568 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 21:15:25 ID:WT7ZPWdKO] スリックの呪いは強烈だな スリックが絶賛していた小林麻耶ってアナウンサーが、交通事故だってさ 569 名前：札幌市民 [2007/02/24(土) 22:42:36 ID:SXzWQvJY0] >>568 有名人、芸能人などは、国内では狙われますからね・・・ だって『鬱苦死い国、日本』だもん・・・orz 570 名前：音速の名無しさん [2007/02/25(日) 07:40:54 ID:wjj8Bf1S0] よかったスリックが大木ちゃんヲタじゃなくて 571 名前：音速の名無しさん [2007/02/25(日) 11:07:09 ID:93oHiQ+A0] ＞568 もしかして突っ込んだ車ってスリックが運転してたんじゃねー？ 572 名前：音速の名無しさん [2007/02/25(日) 12:42:08 ID:K6/p7shFO] >>571 スリックは98年のスパのマネがしたかったんだよ。 573 名前：音速の名無しさん [2007/02/25(日) 13:08:45 ID:csdNJqzXO] >>570 ビビる乙 574 名前：音速の名無しさん [2007/02/25(日) 16:39:32 ID:lzIKywvq0] 実はスリックはこの俺様だ！ 575 名前：音速の名無しさん [2007/02/25(日) 16:53:55 ID:9Cp5CTHKO] 俺はスリックに論破されて、ファビョった事がある。 576 名前：音速の名無しさん [2007/02/25(日) 16:54:18 ID:IlG1oIh2O] >>574 へぇ〜 577 名前：音速の名無しさん [2007/02/25(日) 17:01:12 ID:x0o6XapD0] 糞スレ立てんな乙 削除依頼だしときました 578 名前：音速の名無しさん [2007/02/25(日) 17:06:59 ID:lzIKywvq0] >>577 おまえはみんなの夢を奪った（涙） 579 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 17:08:23 ID:oJh1IUEb0] 　　　　　,一-、　 　 　　　　 /￣　l | 　 (⌒⌒) 　　　 　■■-っ （　ブッ　） 　　　　 ´∀｀/ 　 ) ノノ〜′ 　　　　　 く へ,　　 V､_,/ 　　　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j 　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ | 　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i 　　　|. {　　　　　　　　　　　} | 　　⊆ﾆゝ　　　　　● >1　 ヽﾆ⊇ 580 名前：音速の名無しさん [2007/02/25(日) 20:18:06 ID:0nwTsIFs0] 　　　　／￣| .　　人 　　　　|　　｜.　（＿_） アナルトン・セナって 　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ほのかにウンコ臭かったよね？ 　 ,―　　　　＼（ ・∀・） 　 　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ 　　やっぱホモ野郎だからw 　| ＿＿_） 　 ｜）＿） 　| ＿＿_） 　 ｜ 　ヽ＿＿）＿／ 581 名前：音速の名無しさん [2007/02/25(日) 20:34:08 ID:IlG1oIh2O] まぁ要はおまえが臭くて自分自身にまで香ってくるから周囲の人間が臭いと思ってるんだろうな…。 哀れだなスリック！ 582 名前：音速の名無しさん [2007/02/25(日) 20:41:06 ID:zsHtY7Ga0] ほのかにって、しょっちゅう脱糞してたんだから臭くて当たり前。 ホモ行為で、痔ろうも持病だったから、パンツにはいつもウンコが こびり付いてたらしいよｗ　　　　　あーーーーー臭い臭いｗ 583 名前：音速の名無しさん [2007/02/25(日) 20:58:53 ID:IlG1oIh2O] >>582 俺の家にはトイレが無くて部屋や庭中にそして浴槽にも脱糞して脱糞風呂に入ってます…まで読んだ。 584 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 21:56:19 ID:93oHiQ+A0] 　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜　顎ヲタくっさーい 　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　 　＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../ 　　　　　　 ./　　　　　　 /、 　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ 　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　顎ヲタくっさーい 　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　　 /　　　 /　　　>　　 ）　　 　 (ぃ９　.Ｕ　' 　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○ 　./　　　／ 　 　 /　 ./　　　　　./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）　ｸｻｲｰ ../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )− （＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　> 585 名前：北斗 [2007/02/25(日) 23:07:47 ID:ogSaf6c5O] 雨の日の早さ 586 名前：音速の名無しさん [2007/02/25(日) 23:53:17 ID:lzIKywvq0] ヘナオタと顎オタは基地外

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