- 1 名前：音速の名無しさん [2007/01/19(金) 21:41:27 ID:S+F55waA0]
- ライコネンとハッキネン徹底的に議論してください
- 2 名前：１です [2007/01/19(金) 21:43:21 ID:S+F55waA0]
- 題が間違えました。
フィンランドです。失礼しました
- 3 名前：音速の名無しさん [2007/01/19(金) 21:44:28 ID:FFhS0Hs60]
- 酔っ払いとハッキネン様を一緒にするな。
- 4 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 21:44:47 ID:pYmByBTL0]
- イリア＞＞＞＞＞＞＞ヒューゴたん＞＞ライコネン＝ハッキネン
コヴァライネン
- 5 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 21:45:41 ID:aBu70GKs0]
- 2度ワールドチャンピオンを獲得した人と今だ何も勝ち得ていない人をくらべるのはどうかと思う
- 6 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 22:25:27 ID:V3CqnD7YO]
- ﾋｶｸｲﾐﾅｲ
- 7 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 01:00:39 ID:LMLkwnnc0]
- ライコも色々ネタ披露してくれたがガッツポーズのセンスだけはミカを超えられんな
- 8 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 07:10:57 ID:rZwXQzv80]
- チンコとチャンピオンじゃ比較にならんだろう
- 9 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 16:44:31 ID:b14TKsAu0]
- ハッキネンの鈴鹿第1コーナーへの進入はすげーインパクトあったな…
- 10 名前：音速の名無しさん [2007/01/20(土) 21:52:59 ID:wO8JwW4t0]
- F1レーシングの最速５０人では、ハッキネン７位ライコネン１３位でした
- 11 名前：音速の名無しさん [2007/01/20(土) 22:30:24 ID:mgzVQkoxO]
- またクソｽﾚが立った
- 12 名前：音速の名無しさん [2007/01/20(土) 22:34:06 ID:iYE3EwvN0]
- まぁチンコの方が見てて応援したくはなる罠
- 13 名前：音速の名無しさん [2007/01/22(月) 21:23:46 ID:LFBIgoEF0]
- チンコもミカもミスが多いのが共通点
- 14 名前：音速の名無しさん [2007/01/22(月) 21:29:11 ID:0n/SQEMa0]
- 2000年スパのオーバーテイク 2005年鈴鹿のオーバーテイク
モンツァの木陰で泣く モンテカルロでクルーズ
ダサいガッツポーズ チンコ露出
２ｒｙ ２回の２位
総合的にミカだろ
- 15 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 22:13:10 ID:7ynSh4ol0]
- >>10
まだ伸びシロのあるライコが13位なのは驚かないが
ハッキネンの７位は結構凄いな
引退して何年かたってるし
補正なしで高評価もらってんだね
- 16 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 22:15:34 ID:0n/SQEMa0]
- 俺はむしろチャンプ獲ってないのにライコネンが13位というのに驚いた
- 17 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 22:17:29 ID:7ynSh4ol0]
- >>16
速さランクだからさ
未勝利のエイモンが24位かなんかだったでしょ？
そのアンケート
- 18 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 22:18:33 ID:0n/SQEMa0]
- >>17
あら、そうだったの。立ち読みしかしてないからさ…
- 19 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 22:48:05 ID:7ynSh4ol0]
- >>17
いや俺もこの板でアップしてくれた順位を見ただけ
立ち読みすらしてない…
- 20 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 09:41:20 ID:2WECJXV80]
- フィンランドの貴公子といえばケケ・ロズベルグやトミ・マキネンだろ
- 21 名前：音速の名無しさん [2007/01/23(火) 22:01:36 ID:6dkyVqV10]
- ロズベルクのどこが貴公子だ。ただのスモーカーじゃないか
- 22 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 02:42:16 ID:+I2/+oxd0]
- ヘンリトイボネンだろ
- 23 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 22:37:48 ID:lzKel6lo0]
- >>21
息子はともかくケケは確かに貴公子って感じではないなｗ
曲者とか豪傑とかそんな字面が似合う。
- 24 名前：音速の名無しさん [2007/01/25(木) 03:06:02 ID:jyOVg+Pp0]
- ミカさいこ〜
- 25 名前：音速の名無しさん [2007/01/25(木) 03:15:02 ID:p4DteWVZO]
- なんでフィンランド人は運転うまいの？
- 26 名前：音速の名無しさん [2007/01/25(木) 09:29:01 ID:hVXm2FtVO]
- >>25
道路が凍ってるから
- 27 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 22:32:10 ID:S/ftyFcD0]
- >>25
フライング･フィンだから
- 28 名前：音速の名無しさん [2007/01/26(金) 21:54:52 ID:lVD7j4yX0]
- だな
- 29 名前：音速の名無しさん [2007/01/26(金) 22:30:17 ID:BJNMnFZ1O]
- 何でやねん。
- 30 名前：音速の名無しさん [2007/01/26(金) 23:12:54 ID:plAE98x9O]
- コバちゃんに期待！
- 31 名前：音速の名無しさん [2007/01/30(火) 13:41:53 ID:Of6pQO5F0]
- ネンのつく名前がフィンランドには多いね
- 32 名前：音速の名無しさん [2007/01/30(火) 13:59:08 ID:GAeQd7tA0]
- つっぱりでライコネンの金星
- 33 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 18:22:31 ID:kYJpYdNOO]
- ハッキネン
マキネン
スキーのアホネン
ライコネン
コバライネン
「ネン」は「〜の人」って意味らしいけど
どういう意味の苗字になるんだろうね
- 34 名前：音速の名無しさん [2007/01/31(水) 02:26:09 ID:gI2bF3Es0]
- ウソチャ・ウッチューネン
- 35 名前：音速の名無しさん [2007/01/31(水) 06:18:04 ID:fYIWQpQ3O]
- カンクネン
- 36 名前：音速の名無しさん [2007/01/31(水) 18:32:17 ID:KklQzCWBO]
- 金髪コンプレックスｽﾚ
- 37 名前：音速の名無しさん [2007/02/01(木) 00:56:45 ID:L5NK5CHWO]
- ブロンドいいなぁ〜
- 38 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 06:03:26 ID:BKY+XxRr0]
-
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
- 39 名前：音速の名無しさん [2007/02/06(火) 16:47:53 ID:2Xti7MBw0]
- 保守
- 40 名前：音速の名無しさん [2007/02/06(火) 17:55:33 ID:RphzzjPMO]
- ナンデヤネン
- 41 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 11:24:25 ID:7SNddGKj0]
- トイボネン対カンクネンみたいなものか？
サロネン対マキネンみたいなものか？
ニッカネン対ニエミネンみたいなものか？
アホヤネン対パーデンネンみたいなものか？
- 42 名前：音速の名無しさん [2007/02/12(月) 12:03:36 ID:F1QJ5ihk0]
- ミカ＞ライコ確定！！
・実績 ミカ＞＞＞＞＞ライコ
・レース能力 チャンピオンミカ＞２位ライコ
・天王山 ミカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライコ
・ライバル 顎兄＞眉 文＝デビ
・持続力 ミカ32歳までチャンピオン争い
ライコ32歳？
・ギャラ ライコ＞＞＞＞＞＞＞ミカ
- 43 名前：音速の名無しさん [2007/02/12(月) 14:31:07 ID:D5qI/ChLO]
- 比べる方がおかしい。
- 44 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 16:27:32 ID:TtbpKijM0]
- マンコネンもいたな
- 45 名前：音速の名無しさん [2007/02/20(火) 23:34:30 ID:FVGfwWgi0]
- age
- 46 名前：音速の名無しさん [2007/02/23(金) 03:18:12 ID:e+TrIB8B0]
- ミカ・ハッキネンの速さは私はミハエルに匹敵してると思うんですけど、
彼の開発力ってどの程度だったのか？
どなたかご存知ですか？
- 47 名前：音速の名無しさん [2007/02/23(金) 21:52:53 ID:eSMkUgzO0]
- マクラーレン時代クルサードがマシンの開発をしていることが多かった。
ミカもキミも開発能力はたいして高くない
- 48 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 23:05:21 ID:yNghe5jj0]
- >>46
ミカは通常のシミュレートじゃ遅いマシンでも速く走らせてしまえた
そういう意味で開発に向いてないよ。テストしても全力走行(？)続けたりしない
さっととんでもない走りで凄いタイムだしてすぐ終わっちゃうから
そういう意味じゃチンタラ走る顎とか先生、ヒルの方がよっぽど開発向き
- 49 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 23:06:47 ID:5s8vDR6e0]
- ＞＞ミカ
土壇場には強かったな
- 50 名前：46 [2007/02/24(土) 01:34:36 ID:xWHcVacc0]
- ども。
速く走れるので開発力がイマイチってのは、ＫＫとかもそうだけど
フライング・フィンの特徴なのかね。
向こうのスリッピーな路面で戦ってるからテクニック自体はどんどん
上がるけど、マシン開発とかってのはよっぽど探究心が無いと厳しいのかも。
ミカはＦ１のセットアップはセナとブランドル、
キミはクルサードから上手く学習したのかな？
確かにミカってここぞという時に速かった。
スタートもここって時はほとんどミスしないし。
- 51 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 10:06:53 ID:+fZ3ot750]
- >>50
まったくセットアップが決まってないとかなら兎も角ある程度決まってたら速く走らせれる
これじゃ開発に向かないのは当たり前でしょ
顎とか先生はマシンの至らないところをセッティングなり開発でカバーしようとするけど
ミカはマシンに足りないとこもある程度腕でカバー出来てたんだし
シミュレートのタイムより速く戻ってきて一からやり直しになったりするしなｗ
顎なんかは普通に走ったら〜〜だろうってシミュレートの結果通りに戻ってきてくれるから開発には最適
まぁそれ以上のタイム出せといわれても出せないのも顎だけど
- 52 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 10:07:49 ID:wdT2SiH40]
- ２０００年最終戦でフライングしましたけど。９３年日本ＧＰで見事に出遅れた
予選ではセナとほどんど拮抗していたが、決勝では、セナと天と地との差がでた
- 53 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 11:24:08 ID:+fZ3ot750]
- >>52
あれ雨じゃなかったっけ？
プロスト同様ミカは雨じゃｶﾞﾝｶﾞﾝいかないからねぇ
- 54 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 11:25:52 ID:LFAWupzY0]
- age
- 55 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 11:33:16 ID:StxmhFTkO]
- ハッキネンは雨のレースじゃヘタレヤネン
- 56 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 11:37:34 ID:4WnyJ2sfO]
- 雨が降り出したのは15周目位から。それまではドライだったが、雨が降り出す前にセナプロにはおいていかれて、どんどん離されていた。
- 57 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 11:44:50 ID:qKpbfP4G0]
- そもそも1度もチャンピオン取ってないライコネンなんぞ、F1の歴史においてはその他大勢の内の一人に過ぎない
- 58 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 12:07:30 ID:caF1ny/t0]
- M シューマッハーは精密機械のようなドライバーである、と評されます。何が精密機械のようなのか？マーチン・ブランドルの言葉から拾ってみました。
「彼は何十周走っても、第一コーナー手前のブレーキングポイントが50cmと狂わない。」 時速300km超のスピードで走っている第一コーナー手前での
50cmとは、時間で言うと0.006秒になります。つまり彼は0.006秒を踏み分けることが出来るのです。
「彼は何十周走っても、どのコーナーのタイヤの軌跡も、10数cmほどしかずれない。」
平均時速200kmという極限状態で走り続けながら、暴れ馬とも言われる強大な馬力の車をわずかな誤差でコントロールできるのです。
さて、テストの際にテレメトリで収集したデータは数値と共に、さまざまなグラフの波形で表示されます。
これらの数値やグラフを比較検討し、ドライバーからのフィードバックも勘案しながら開発が進められていきます。
連続して周回した際の波形が、毎周ほとんどピッタリ重なるのはM シューマッハーだけと言っても過言ではないそうです。
その波形に変化が見られるとすれば、それは燃料の減少とタイヤの磨耗による影響がほとんどだということです。
従って、その二つの要因をデータから差し引いてやると、パーツやセッティングの変更前後の効果や悪影響が「具体的な数字」で把握できるのです。
また、それらのデータは彼のフィードバックを裏付けるものとなっている模様です。
- 59 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 12:16:23 ID:xWHcVacc0]
- 取りあえずソース元は何？
話はそれからじゃないかと。
- 60 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 12:22:08 ID:M8x5YlDJ0]
- >>59
ソースとしてはルノーブログ
信憑性は無いが
- 61 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 13:56:56 ID:bj3cZq/90]
- >>52
相手セナじゃしょうがないな。ミカも当時は自分とセナとは大きな差があったと認めていたし
スタートに関しちゃハッキネンは顎より遥かに上手い。というより顎がヘタなんだが
- 62 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 14:20:35 ID:xWHcVacc0]
- スタートはハッキネンの方がかなり上手かったよな。
つーかミハエルはその件で叩かれてた気がw
あと93鈴鹿、セナは若干雨よりのセットだったからね。
- 63 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 16:50:40 ID:caF1ny/t0]
- >あと93鈴鹿、セナは若干雨よりのセットだったからね。
雨よりのセットで、ドライだった序盤にもセナプロに一週毎に引き離されていったハッキネンｗ
ハッキネンがセナ以上に雨よりのセッティングだったと言う事も無いしね。
雨が降ったら益々差が開いていったから。
まぁ経験不足とセナプロの気迫についていけなかったのが原因でしょう。
後年、同じ鈴鹿でハッキネンもシューマッハ相手に後続を大きく千切った
マッチレースをしていますから。
- 64 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 19:02:40 ID:nTVsSUxT0]
- セナ・プロと比べるのはかわいそうでしょ… (´・ω・`)
- 65 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 19:23:20 ID:iAgm/kKp0]
- >>62
そんな弁解通用せんよ、ハッキネンは雨のレースで勝ったことがないんだから。
- 66 名前：音速の名無しさん [2007/02/24(土) 19:48:49 ID:hrApjLqrO]
- マクラーレンで二度チャンピオンになってる人と無冠を比べる事事態おかしい。
- 67 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 20:05:06 ID:+fZ3ot750]
- >>63
でも最後プロストに結構追いついてた気が
気のせいか？
- 68 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 22:44:04 ID:ERkjJrwg0]
- >>65
２０００年ベルギーで勝ってなかったっけ？
- 69 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:14:42 ID:daRHHay20]
- >>68
途中で雨止んでレコードラインは乾いてきてたけど、あのゾンタをはさんで
顎をオーバーテイクした時はドライ用タイヤで濡れてるインに突っ込んで
2台まとめて抜いたんだよな。あれは凄かった。
- 70 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 02:14:48 ID:RuYe9SpQ0]
- 集中しきってる時のハッキネンは最強最速だったからねぇ
- 71 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 21:29:19 ID:go6PL5ET0]
- >>68
そのレースハッキネンが顎をオーバーテイクしたのがピックアップされてるが
その原因はトップだったハッキネンがウェット時にスピンして顎に抜かれてるんからなんだよね、
ハッキネンがどれほどウェットで駄目かがよくわかる。
元々天候自体は良かったから顎を抜き返したときすでに路面はドライだったし
>>69
確認すれば分かると思うけどスタート時すでに雨は止んでるし
ハッキネンがオーバーテイクしたイン側も路面も乾いてる。
- 72 名前：音速の名無しさん [2007/02/25(日) 22:17:37 ID:aZIOyT5H0]
- ２０００年鈴鹿も結局雨のせいで負けたようなものです。
- 73 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 23:38:23 ID:h8UftHZJ0]
- ハッキネンと比較されるとライコネンじゃ歯が立たないからって
セナやプロストやシューを引っ張ってくるとは随分と必死ですな。
- 74 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 00:04:14 ID:8r8r6u4z0]
- >>71
ウェットはダメなわけじゃないだろ。ドライほど攻めることも無いのは事実だけど
セナが凄すぎたのとミカの時々ああいう大ポカやらかすのが重なっただけだろ
>>72
もともとウェットじゃドライほど攻めないのが事故で更に慎重派になってたからねぇ
- 75 名前：音速の名無しさん [2007/02/26(月) 00:50:26 ID:shT3EIK00]
- >>71
>ハッキネンがウェット時にスピンして顎に抜かれてるんからなんだよね
そのウェット時に、シューマッハに対して結構なリードを築いていたという事実にヒトコトお願い。
- 76 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 01:03:00 ID:AmZ61DX8O]
- ウェットで遅いってゆうか､ちょい濡れをドライタイヤで走る時
遅かったって感じだけどな。
- 77 名前：音速の名無しさん [2007/02/26(月) 01:14:48 ID:nQc12qkqO]
- ハッキネンはシューマッハと互角だった。
早過ぎる引退が惜しまれる。
もしセナが生きていたら、三人の凄いバトルが繰り広げられ、セナ、プロ、ピケ、マンセルのバトルに匹敵するエキサイティングなシーズンが繰り広げられたかも。
で、ワールドチャンピオンセナ5回、シュー4回とハッキネン3回ってところかも？
- 78 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 01:27:58 ID:ct7JR4d10]
- >>69
あのレースは雨が止んでウェットタイヤを履いてた顎が磨耗に苦しんでいて、
コースがほぼ乾いた後でもわざわざ濡れた路面を走っていた。
そんな顎をハッキネンが抜きあぐんでて、やっぱハッキネンってヘタレだよなと
思っていたんだが、顎の方が遂に限界を迎えてハッキネンに抜かれたって印象がある。
二台まとめて抜いたこと自体は凄いんだろうけどね。
- 79 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 01:35:19 ID:xrRtNAum0]
- >>そんな顎をハッキネンが抜きあぐんでて、やっぱハッキネンってヘタレだよなと
当時でも1,2秒の差じゃそう簡単に抜ける時代じゃないんだが
- 80 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 01:47:25 ID:efM//3sR0]
- それ以前に抜きあぐねてはいなかったな。
追いついた次の周にパスした。
- 81 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 01:49:15 ID:gRVVVQvp0]
- >>78
二人に抜かれたゾンタが「こいつらクレージー」と言ったほどの壮絶バトルだろ。
大体、あの顎の接触上等！のブロックを簡単にオーバーテイクできるわけねえって
- 82 名前：音速の名無しさん [2007/02/26(月) 02:32:10 ID:shT3EIK00]
- >>79
>そんな顎をハッキネンが抜きあぐんでて、やっぱハッキネンってヘタレだよなと
>>80が言ってるように後ろについて2周目でパスしたのが正解。
1周ロスしたのは、ケメルストレートエンドで顎の「危険」なブロックがあったから。
レース後のパルクフェルメで、ハッキネンが顎に対してジャスチャーを交えつつ何やら言っていたな。
多分「お前、あれはマジであぶねーって」とかそんな感じだったんろう。
- 83 名前：音速の名無しさん [2007/02/26(月) 02:40:01 ID:shT3EIK00]
- >>82は>>78への間違いだった。。
それにしても顎ファンに限ったことじゃないけど、
自分の贔屓にしてるドライバーとライバル関係にあるドライバーを「ヘタレ」
とかなんとか卑下することにどんな意味を見出しているのか。
2000年にシューマッハはタイトル獲ったけど、ヘタレが相手だったんだから
シューマッハ自身は凄くも何ともないって結論に行き着くことに気付かないのか。
- 84 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 03:10:36 ID:DdCA31DQ0]
- 俺は２０００スパのvs顎１周目のバトル、あそこでマカオの二の舞は踏まんという
ハッキネンの成長を感じたよw
２周で決着がついたのはミハエルがアウトのラインを取ったからだろ。
あとハッキネンは雨に弱いというより路面状況変化に弱いといった感じかな。
- 85 名前：音速の名無しさん [2007/02/26(月) 15:28:49 ID:ct7JR4d10]
- ハッキネンファンに限ったことじゃないけど、自分の贔屓にしてるドライバーと
ライバル関係にあるドライバーを「チンタラ走る顎とか先生、ヒル」とかなんとか
卑下することにどんな意味を見出しているのか？
98〜99年にハッキネンはタイトル獲ったけど、チンタラ走るドライバーが相手だったんだから
ハッキネン自身は凄くも何ともないって結論に行き着くことに気付かないのか？
- 86 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 17:17:49 ID:fPDf1PPo0]
- そういうことするから言われるんだよ。
- 87 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 20:30:29 ID:nlHORGQNO]
- ＞85
突っ込まれまくりで発狂かw
恥の上塗りすんなよ
- 88 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 23:49:28 ID:DdCA31DQ0]
- 恥ずかしい85がいるスレはここですかw
- 89 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 10:43:16 ID:V+rY4Y+m0]
- 85は可哀想だなｗ
- 90 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 21:27:08 ID:dJyUNPPv0]
- でもハッキネンはやっぱりヘタレだよ、
開発能力はない、雨では遅い、ミスも多い
ハッキネンが凄い所はここ一番って時に強いことだけだな。
- 91 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 21:29:32 ID:dJyUNPPv0]
- >>75
>そのウェット時に、シューマッハに対して結構なリードを築いていたという事実にヒトコトお願い。
それは顎が鶴とバトンのバトルに付き合わされてたからだよ、
二人の前に出てからは一気にミカとの距離を縮めてるんだからね。
- 92 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 00:22:35 ID:F6ByNmJ40]
- ハッキネン、ミスは多くないぞ。ミスでのリタイアなぞ顎の方が多いくらいだろ。
やらかした時のインパクトが強いから多いように思われてるだけだ。
雨でも遅いのは降り始めとかくらいでしばらくしたらちゃんと速いタイムで走れてる。
- 93 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 00:32:39 ID:F6ByNmJ40]
- >>90
大体ここ一番って時以外は弱いんなら、あの顎との対決でここ一番って状況にまで
持ち込めるわけがないだろ。お前さん、やっぱ頭悪いなｗ
- 94 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 00:51:49 ID:FCw8FnmI0]
- ９８〜００の互いのミスを比べると良くわかる
思い込みで勘違いする人は多いよね
- 95 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 04:57:36 ID:3lQSp23j0]
- >>93
圧倒的マシンに乗ってるのにも関わらずここ一番って所まで
追い込まれたのは事実でしょ、98年も、99年もそして00年も。
まぁ好きなドライバーを悪く言われるのが嫌だと言う気持ちはわかるが
結局01年でハッキネンの実力がはっきりしたじゃん。
それなりに速さはあるが彼はマシンとライバル自滅のおかげで
チャンピオンになれただけのドライバー。
>>94
ハッキネンって逃げ切りレース以外ほとんどやらかしてるよね、
勝たなきゃならないレースでいつも落としてる。
- 96 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 05:03:30 ID:3lQSp23j0]
- >>92
ウェットレースでハッキネンが速さを見せたレースを教えろよ、
俺はいつも顎に抜かれたりスピンしたレースしか思い出せんけど？
- 97 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 06:01:36 ID:eTTzXrIL0]
- >圧倒的マシン
開幕戦しか見てないのかよw
- 98 名前：音速の名無しさん [2007/03/01(木) 07:00:54 ID:3oFYOnbEO]
- >>97
あんたのレスは98-00年を見た人が言う台詞ではないね。
- 99 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 08:05:29 ID:eTTzXrIL0]
- そうか？
98年の開幕１，２戦なら圧倒的な差といわれても理解できるけど
BSSをFIAが禁止させグッドイヤーが幅広のフロントを投入してからは
圧倒的なんて差は無かったと思うけど？
- 100 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 10:11:47 ID:3U55+qRrO]
- 98-00で圧倒的差があったとか言ってる人はフジテレビのたれ流す顎プッシュキャンペーンを
無邪気に信じちゃったんだろ。実際には＞99の言う通り98開幕戦以降枕の速さのアドバンテージは激減。
フェラも98以降は実態は赤いベネトンだったし、ロス・ブラウンの存在、マシンの信頼性、セカンドが
ポチに徹していたことを考慮すればむしろ顎の方が恵まれた環境。
- 101 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 11:01:06 ID:ohGtSYZK0]
- 雨の話で思い出したんだけど、ハッキネンの98年イギリスの評価てどうなの？
実は漏れ、参議院か衆議院かの選挙でＦ１の放送時間延びてて録画失敗したんだよね。
フジの総集編だとハッキネンのリードは大雨でＳＣが出て水の泡的な表現だったけど、
総集編て結構当てにならないから…
- 102 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 11:42:07 ID:eTTzXrIL0]
- あれはあのハッキネンの走りよりもミハエルがイエロー無視なのに所定の手続きが
間に合わないから無効っていうFIAの思考が理解できなかった。
なんだそりゃwって印象だったし。
- 103 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 13:40:35 ID:3Lc9P8xp0]
- おいおい、ライコネンはどこ行ったんだよ？
シューマッハ対ハッキネンのスレじゃないぞここ。
- 104 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 14:19:18 ID:gHb1D3Xw0]
- >>99-100
いくら何でもそれは言いすぎ、俺も圧倒的とは思わんけど
98年と99年のマクラーレンの強さは当時のフェラの戦闘力で
まともに戦えるようなレベルじゃなかったよ。
ベリリウム合金使用禁止になってからガクッと落ちたが
- 105 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 15:27:54 ID:3U55+qRrO]
- 98のスペインGPではもう顎は■先生のレースペースより速く走れてたから
速さにおいても十分対抗できるレベルだろう。
- 106 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 15:49:05 ID:gZizzuc+O]
- 99年なんて顎の離脱でアーバインを1st扱いにしてもタイトルが争えて、ミカ・サロ程度のドライバーでもアーバインに譲らなければ勝てたマシンなんだしね。
- 107 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 16:08:20 ID:eTTzXrIL0]
- てか９９年はそれ以前にペヤングにハッキネンが撃墜されてた記憶がw
フェラーリであんな事したら即クビだろうな。
- 108 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 16:17:51 ID:v+oogX6J0]
- このスレライコネンほとんど関係無いなｗ
- 109 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 16:24:12 ID:gHb1D3Xw0]
- >>106
あんたそのレースちゃんと見てないでしょｗ
てかそれ以降のレースでF399の戦闘力の無さが目に見えてるじゃないか、
顎がいなければ予選上位進出も望めなかったマシンだって事が
- 110 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 19:56:21 ID:jGA7xSF50]
- >>ハッキネンって逃げ切りレース以外ほとんどやらかしてるよね、
勝たなきゃならないレースでいつも落としてる。
98モナコ ブルツ相手に頑張りすぎて車を傷める
98オーストリアでコースオフ 2位鉄板が3位に
98ベルギー ハッキネンが消えて一挙に10p縮めるチャンスに逃げ切り失敗
99カナダでトップ走行、ハッキネンとのポイント差を広げるチャンスに逃げ切り失敗
99イギリス 赤旗がでてリスタート決定後ナンバー2を抜くのにレイトブレーキング
00オーストリア 全戦フランスで一挙に縮められた分を取り返す重要なレースで不用意なライン変更、接触
00ドイツ 全戦ドイツで 以下↑に同じ
シューマッハって逃げ切るレースも追い上げるレースでも
勝たなきゃいけないレースでも我慢のレースでも満遍なくミスしてる
- 111 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 20:29:22 ID:7h9pSmKE0]
- >>90
＞開発能力
開発しようにも中途半端に速いマシンで充分速いからな
＞雨では
セナが凄すぎたのと事故で益々無理しなくなったせい
＞ミスも
素人ですらしないような凡ミスをたまにするのがハッキネン。素人みたいなミスをよくするのが顎
- 112 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 20:31:02 ID:7h9pSmKE0]
- あと98年最初の数戦以外枕の戦闘力なんぞしれてるもんだ
タイヤも99からフェラーリよりになったしね
- 113 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 22:56:08 ID:c939UB77O]
- まあ雨に弱いとヘタレならプロストは超ヘタレだな。
中嶋＞＞＞プロストかw
- 114 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 21:24:10 ID:nWu/27mw0]
- アホ？
- 115 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 10:59:44 ID:wCeZjdBTO]
- 105
顎が必死で走ってクルサードと同じようなペースでしか
走れないって時点でかなりマシン差はあるって事だろ。
クルサードってライコネンに比べても相当遅かったわけだし。
- 116 名前：音速の名無しさん [2007/03/06(火) 17:22:07 ID:K+EpUKSa0]
- 遅いけどライコネンよりかはマシン開発能力はあったと思う
- 117 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 17:37:14 ID:YTw3Zbw90]
- ライコネンvsコバライネンじゃないのかよ。
顎vsセナ並に不毛な対決だな。
- 118 名前：音速の名無しさん [2007/03/06(火) 18:33:05 ID:5a0UQ/0f0]
- モータースポーツファンの恥さらし kawalaniejp
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- 119 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 20:09:34 ID:foHub9KB0]
- >>115
クルサードはおそかねーよ
顎が遅くないならなｗｗ
- 120 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 00:06:24 ID:8xSRWP2j0]
- >>115
若い頃の■先生の速さはかなり評価されてたぞ。
仮に先生が遅いとしても、それでも開幕戦では顎よりずっと速かっただろ。
ほんの数戦でフェラーリがあっという間に枕に追いついてきたのがわかる。
シーズントータルではマシン的にそれほど顎にハンデはなかった。
- 121 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 00:17:30 ID:8xSRWP2j0]
- >>109
アーバインでも平均して予選4、5番手取れてるぞ。顎でなきゃ予選上位進出が
望めないなんてこたあない。コンストラクターズタイトル取ったマシン舐めすぎだろ。
- 122 名前：音速の名無しさん [2007/03/08(木) 23:47:30 ID:EtawpoUa0]
- 今日ヒマだったから２０００年シーズンを見返してたんだけど、
想像以上にハッキネンには厳しいシーズンだな。
ミハエルよりメカトラブル多いし、No2のサポートは数少ないし。
ミスだってミハエルより少ないのに。
正直ハッキネンは良くやってたと思う。
- 123 名前：音速の名無しさん [2007/03/09(金) 01:41:34 ID:QdadbPZPO]
- いやクルサードは速くはないだろ。クリエンに予選でも相当負けてたした｡
アーバインが予選で4､5番手ぐらい取れるマシンっていうけど､クルサードが2､3番手取れる車って
のも相当速いとマシンだと思うけどな。
- 124 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 02:20:22 ID:S27lpFBb0]
- つーか“クルサードの速さ”は季節モノです。
- 125 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 02:24:43 ID:fDqCF72l0]
- クルサードが遅くなったのは一発予選が導入されてから
それまでは、そこそこ速かったよ
んな事言ったら、ライコネンも０２年方式だとクルサードとどっこいどっこい
ライコネンも大した事ない
- 126 名前：音速の名無しさん [2007/03/09(金) 08:30:41 ID:z0i2p6hFO]
- ■は契約更新の時期が近づくとミカやキミより速くなってた
- 127 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 09:20:57 ID:ct7KLuIUO]
- 若い頃のクルサードは速いドライバーだろ。
クリ炎にけっこう負けたのは加齢による衰え
- 128 名前：音速の名無しさん [2007/03/09(金) 16:26:24 ID:LCjwzCIt0]
- ハッキネンはここ一番で憑依するからね。
全開シューマッハを40秒リードできるドライバー
なんてちょっといないよ。シューマッハがあえて
ハッキネンを最大のライバルと認めたのはあの
圧倒的スピードでしょ。まあ、ミカは波が
あって、冷静さではキミに負けるけど、土壇場
で必ずヘナッちゃうライコネンのほうが凡人かも
- 129 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 19:38:13 ID:ingkJOMO0]
- ミカ＞セナ＞＞キミ、教授、確変先生＞＞越えられない壁＞顎＞眉毛
- 130 名前：音速の名無しさん [2007/03/09(金) 19:41:57 ID:mABAdnx90]
- いろいろ言いたい事はあるが
まず確変先生はミカより速かったぞw
- 131 名前：音速の名無しさん [2007/03/09(金) 20:50:39 ID:z0i2p6hFO]
- >>128
98〜99年はマクラーレンのマシンが圧倒的だったのもデカい
同等のマシンなら顎に勝てたか疑問
- 132 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 01:11:20 ID:Le9DFBES0]
- >>131
98年の開幕戦の衝撃でそう思い込んでる人が多いが、ブレーキ･アシストの禁止と
グッドイヤーの改良タイヤ投入で差はすぐに縮んだよ。まあそれでも一応マクラーレンが
最速だったと思うが圧倒的というほどの差ではなかった。
2000年はマシン差はほとんどなかったが、顎とミカはかなりの接戦だったしな。
- 133 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 01:21:26 ID:rY1KMYOw0]
- 98年は最初の二戦だけ
後は枕のマシンは戦えるマシンではあったが特別速くは無かったぞ
- 134 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 11:14:42 ID:pyZnQ5p20]
- 圧倒的差ってのは92年のウィリアムズみたいなマシンだろ。
あのセナが毎回当たり前のように予選で1秒以上、ときには3秒近くマンセルに離されてた。
あれに比べりゃ98-99年のマクラーレンとフェラーリの差なんて無いも同じ。
- 135 名前：音速の名無しさん [2007/03/11(日) 14:19:29 ID:3cEhE6rn0]
- ザッコネンヲタ必死すぎｗ
どう考えても8〜99年はマクラーレンのマシンが圧倒的だった
- 136 名前：音速の名無しさん [2007/03/11(日) 15:07:09 ID:wbZmQoxAO]
- >>135
えらい長い期間、マクラーレンのほうが圧倒していたのですねぇ〜。
- 137 名前：音速の名無しさん [2007/03/11(日) 17:24:38 ID:XTevVvQA0]
- ミハエルヲタってフェラーリのマシンポテンシャルとか戦略実行能力とかを
やたら軽視してるよね。
- 138 名前：音速の名無しさん [2007/03/11(日) 17:48:58 ID:RIW8YFcuO]
- >>137ミハエルの速さで勝ったって思いこんでるよな。
ミハエルの凄い所って、驚異的な体力とチームを自分の思いのままにする能力(いい意味で)だと思うんだけどなぁ…
- 139 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 19:36:44 ID:rY1KMYOw0]
- >>138
それとフェラーリの権力、というか勝つためならどんなことでもすることだな
- 140 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 20:32:45 ID:DCNCrsve0]
- ジャン・トッドを忘れるな。
パリダカ・ルマン・Ｆ１の全てで常勝最強チームを作り上げた男なのに
なんだか軽視されてる気がする。
- 141 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 00:33:10 ID:0H7wXgRI0]
- そろそろライコの話を…
- 142 名前：音速の名無しさん [2007/03/12(月) 10:37:49 ID:Pw7p6Jl10]
- >>138
シューマッハって普通に速いんじゃないの？
- 143 名前：音速の名無しさん [2007/03/12(月) 10:43:13 ID:KVpIP2ElO]
- そりゃ速いだろ
F1デビューしていきなりチームメイト(デ・チェ、ピケ)に予選5連勝
その後96年開幕戦まで一度も負け無し
開幕戦後も96年は全勝
- 144 名前：音速の名無しさん [2007/03/12(月) 10:44:04 ID:KVpIP2ElO]
- ×その後
○91年オーストラリア後
- 145 名前：音速の名無しさん [2007/03/12(月) 10:48:09 ID:KVpIP2ElO]
- フェラーリ、ロス茶の作戦のおかげなのも確かだが
ロス茶はアレジベルガーでは作戦も立てられなかった
顎みたいに予選並のタイムで10周したり
タイヤ交換直後や給油直後になるべくタイム落とさないような走りが出来なかったから
- 146 名前：音速の名無しさん [2007/03/12(月) 14:19:34 ID:dVQIlBrO0]
- そりゃミハエルは速いだろw
ただヲタの中にはそれを過信しすぎて回りが見えなくなってるヤツもいるって話。
- 147 名前：音速の名無しさん [2007/03/13(火) 12:39:37 ID:XVwVGF/PO]
- ミハエルを追い詰め、勝ってチャンプになったのはミカとデイモンのみ。
まあ、アロンソもか。
ライコネンは微妙かな。
- 148 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 00:37:15 ID:+I0K8XrIO]
- ミカの奥さんはホンカネン☆ 籠の中の鳥とかって意味って聞いたよ。ミカがいなくなって何年目…鈴鹿も毎年行ってたけど今では雑誌も見なくなった。ミカファンの方、まだ書き込みしてくれますか？
- 149 名前：音速の名無しさん [2007/03/15(木) 05:11:34 ID:RJ468C3s0]
- ２（ｒｙも昔は美形だったんだけどな今じゃｗ
- 150 名前：音速の名無しさん [2007/03/16(金) 00:14:51 ID:ou1Yke4D0]
- >>147
弱禿は？
- 151 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 09:42:11 ID:UdKtvwO2O]
- >>147
デイモンは違うだろ
ライコネンはチャンピオンになったことはない
- 152 名前：音速の名無しさん [2007/03/18(日) 11:28:11 ID:HBH5SuZq0]
- age
- 153 名前：音速の名無しさん [2007/03/19(月) 02:27:16 ID:3EiKSFF8O]
- >>150
禿ジャックはいきなりウィリアムズデビューのシンデレラボーイ的な感じはある。
しかし運だけでチャンプになれるほど甘くはないからそれなりに評価できるんだろうけど…
>>151
94年はかなり追い詰めてたよな。最後に焦ったミハエルにぶつけられて終わったが96年にチャンプになっている。
- 154 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 12:26:58 ID:t+f5zIrTO]
- デイモンの94年は下駄履かせてもらった感があるし、結局顎に負けたしな。
96年のタイトル争いのライバルが顎じゃなくて新人の弱禿だったのも印象的にマイナス。
- 155 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 15:13:35 ID:XtlqReQT0]
- 次スレは平気古葉雷燃とＪＪ霊斗で頼む
- 156 名前：音速の名無しさん [2007/03/19(月) 23:28:00 ID:vFBzG26n0]
- age
- 157 名前：音速の名無しさん [2007/03/20(火) 12:34:44 ID:VBxQuA7eO]
- >>154
ウィリアムズはもちろんアロウズ、ジョーダンの低いパフォーマンスなマシンをテスト、開発により表彰台、勝利に導いたデイモンは評価できる。
チャンプになって天狗になってシートを失ったジャックや引退撤回、現在馬鹿親父ぶりを発揮するマンセル等の元チャンプよりも好感がもてる。
- 158 名前：音速の名無しさん [2007/03/24(土) 12:50:34 ID:XCSMAapM0]
- age
- 159 名前：音速の名無しさん [2007/03/26(月) 20:41:41 ID:oQTaT1Wm0]
- age
- 160 名前：音速の名無しさん [2007/03/30(金) 22:46:39 ID:60tnOczt0]
-
ガンダム・Ｚガンダムで例えると。。。
アムロ・レイ ＝ ハッキネン
カミーユ・ビダン ＝ ライコネン
シャア・アズナブル（クワトロ大尉） ＝ ミハエル・シューマッハ
- 161 名前：音速の名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 22:51:41 ID:mUv/TQDp0]
- >>160
その例えをみると去年の地上波の
「青きF1ニュータイプ」とか「逆襲の赤い皇帝」とか思い出す・・・
制作スタッフにガンヲタが混じってるのまる解りだったな、あれは・・・
- 162 名前：音速の名無しさん [2007/03/31(土) 09:57:04 ID:BfRI+S+I0]
- >>160
>>161
そういえば、昨日（２００７年３月３０日ＰＭ9：00〜）にＷＯＷＯＷで、Ｚガンダム３部作 連続放送してたね。
我慢して見ることが出来るのは、１年戦争〜Ｚガンダムまでだね。
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