エロゲ規制問題　その36

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エロゲ規制問題　その36

1 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/28(土) 17:17:49 ID:1ITudiYs0]: エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題　その35
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214094280/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ避難所
jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■規制反対派団体のサイト
・AMI
picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
jbbs.livedoor.jp/news/410/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
www.geocities.jp/sen7743/

関連サイト、過去スレ、関連情報などは>>2-12ぐらい。
2 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:18:25 ID:1ITudiYs0]: ■規制反対派サイト
・北の系2005（更新終了）
zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
www.savemanga.com/
・名も無き市民の会
nanashikai.blog74.fc2.com/
・表現規制のしくみ
blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
・同人情報＆表現規制反抗Web
sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
3 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:18:51 ID:1ITudiYs0]: ■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、朝鮮カルト
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89
・カスパル
www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
www.app-jp.org/
・統一協会
www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm

・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html
4 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:33:35 ID:lyPg5oni0]: ■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg

・森山真弓（自民党）
www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗（自民党）
rep.sanae.gr.jp/
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
www.maruya-kaori.com/
・松あきら（公明党）
matsu-akira.com/
・円より子（民主党）
www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
www.shimodaatsuko.jp/

円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html

他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
5 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 18:15:59 ID:zIeIuiqx0]: ■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E8%8A%B1%E8%B1%8A
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg

・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E8%90%8C%E3%81%88%E6%97%8F

・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3
『視点・論点「児童ポルノの根絶を」』
jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M
6 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 18:16:23 ID:zIeIuiqx0]: ■スレ的要注意マスゴミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう』
d.hatena.ne.jp/rna/20060119
『児童ポルノ規制どうするのか』
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
d.hatena.ne.jp/pr3/20080311
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
www.forum21.jp/contents/05-8-15.html

・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%97%A5%E5%A0%B1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080316.htm
7 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 18:19:34 ID:sMaPtoL20]: スレ立て乙
8 名前：■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■ mailto:sage [2008/06/28(土) 18:24:14 ID:zIeIuiqx0]: 3月からこのスレを荒らし続けている人物は創価学会員です。エロゲ規制を推進している公明党＝創価学会への批判
に激昂し、PCと携帯を使った自作自演・煽り・コピペ・連投を繰り返しています。

≪過去発言≫
> 674 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 06:13:04 ID:R0bH9JRy0
> >>673
> それを言うなら「エロゲに萌えは不要か？」だろ
> どうも違う方向にミスリードしたがる奴が多いようだが
> 今回の火種は、フェミニズトと法曹界だぞ
> 各党執行部の意向じゃない
> おまいら「自分の好きな見えない敵」と戦いすぎ
> とくにアンチ創価
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205251854/674

> 432 名前：名無しさん＠初回限定sage 投稿日：2008/04/02(水) 22:57:51 ID:deVseIWx0
> >>430
> それで？
> 俺を論破しようが、論難しようが、沈黙させようが
> 　規　制　は　確　実　に　実　施　さ　れ　る
> つまり、待っているのは、お前たちの確実な敗北だ
> しかしお前たちは、負けたことも忘れ、ここでギャアギャア騒いだことも
> なかったことにしてしまう。それだけだ。違うか？
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/432

> 452 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 08:52:22 ID:mLlcGXHq0
> >>450
> ふん、俺が荒らしならお前らは何だ
> 現実逃避を正当化しているだけの意気地なしだろｗ
> お前たちが馬鹿にした創価学会員のような
> 自らの信条のためには、命がけで戦うような覚悟など、微塵もないくせにな
> ここでダベってくだ巻いて愚痴るだけか、そんなのは引きこもりにだってできる
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/452
9 名前：■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■ mailto:sage [2008/06/28(土) 18:27:20 ID:zIeIuiqx0]: >>8
創価学会員の過去発言（続き）

> 627 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/15(木) 23:31:33 ID:GPwsgG9M0
> で、おまえらは
> 「エロゲを守るために、公明党議員を落としましょう」って言って選挙活動するんだ？
> 腹がよじれるなｗｗｗｗ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/

> 631 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 06:47:26 ID:Inr2SpCV0
> 一生結婚もできず
> 秋葉原をうろうろするのが精一杯の
> ２次元キモオタロリコンどもは
> 少子化対策にも貢献できず、社会の衛生害虫なんだから
> 塀の中にホイホイ隔離されればいい
> 公明党偉いｗ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/631

> 634 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 08:13:16 ID:Inr2SpCV0
>>633
> ２次元ロリオタのような、社会不適応者と一緒にしない方がいい
> どうせお前らスネかじりニートなんだろ
> だったら塀の中にいた方が、親も救われる
> 公明党GJ！
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/634
10 名前：■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■ mailto:sage [2008/06/28(土) 18:31:54 ID:zIeIuiqx0]: >>9
創価学会員の過去発言（続き）

> 671 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 23:33:30 ID:cz8TByS00
> >>670
> お前こそ当該宗教団体を、「気持ち悪いから」という理由だけで
> 叩き、敵対視し、迫害する片棒を担ぎ続けてきたんだろ
> だからお前だって、「気持ち悪いから」という理由だけで
> 世間から抹殺されても粛々と受け入れるべきだ
> それがわからないお前は、ただの御都合主義者
> 孤独にのたれ死ぬのがお似合いだ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/

> 906 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 22:52:03 ID:8gQwMoyK0
> 新宗連の手先がここにも来てるのかｗｗｗｗ
> おまえら早く改心しろよｗｗｗｗ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213322033/906

（新宗連とは、創価学会と対立している新日本宗教団体連合会のこと）
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%AE%97%E6%95%99%E5%9B%A3%E4%BD%93%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BC%9A

※※※※※荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです※※※※※
11 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/28(土) 18:42:05 ID:uAcfgxhg0]: 二次元は判断基準が不明確だから規制はダメっていうなら、明確な基準だけでやればいいじゃん。

私服はいいが、制服はダメ。
講義（経済学等）を単位ごとに出るのはいいが、毎日同じクラスで勉強するのはダメ。
ジャージはいいが、ブルマはダメ。
先生自体はいいが、先生に教わっている生徒はダメ。
研究室はいいが、職員室はダメ。
卒業旅行はいいが、修学旅行ダメ（引率で先生がつくのはダメ）。

これなら大丈夫。よかったな。
12 名前：■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■ mailto:sage [2008/06/28(土) 18:44:13 ID:zIeIuiqx0]: >>10
（続き）

> 906 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 22:52:03 ID:8gQwMoyK0
> 新宗連の手先がここにも来てるのかｗｗｗｗ
> おまえら早く改心しろよｗｗｗｗ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213322033/906

↓この発言に対しての反応↓

> 908 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 23:05:53 ID:RlrKiKDQ0
> 検索してみて初めて知ったよ。
（中略）
> でも「新宗連」なんてキーワード、創価と接点の無い荒らしだったらまず発言しないよねｗ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213322033/908

> 720 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 18:03:56 ID:7ivZPnd+0
> 「新宗連」って団体だけど、
（中略）
> (バリ活)層化員ならともかく、普通の人で知ってる人はそうそういないと思うぞ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214094280/720

彼がこのスレを荒らしているのは宗教的動機によるものなので議論を挑んでも無駄骨に終わります！！！
13 名前：■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■ mailto:sage [2008/06/28(土) 18:48:34 ID:zIeIuiqx0]: 犬作儲対策用に2ちゃんねる専用ブラウザの導入を推奨します。これで犬作儲のIDをNG指定することで可能です。

Jane Style
janestyle.s11.xrea.com/
ギコナビ
gikonavi.sourceforge.jp/top.html
禁断の壷
tubo.80.kg/
ホットゾヌ
hp.vector.co.jp/authors/VA036533/

Ahyazilla(Mac用)
bdash9999.hp.infoseek.co.jp/
BathyScaphe(Mac用)
bathyscaphe.sourceforge.jp/
14 名前：■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■ mailto:sage [2008/06/28(土) 18:52:50 ID:zIeIuiqx0]: >>13
（訂正）
犬作儲対策用に2ちゃんねる専用ブラウザの導入を推奨します。これらで犬作儲のIDをNG登録することが可能です。

Jane Style
janestyle.s11.xrea.com/
ギコナビ
gikonavi.sourceforge.jp/top.html
禁断の壷
tubo.80.kg/
ホットゾヌ
hp.vector.co.jp/authors/VA036533/
Ahyazilla(Mac用)
bdash9999.hp.infoseek.co.jp/
BathyScaphe(Mac用)
bathyscaphe.sourceforge.jp/

> 2chで「荒らしはNG登録しろ」と言われた。教えて君.net
www.oshiete-kun.net/archives/2007/09/24_0046.html
15 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/28(土) 19:50:17 ID:uAcfgxhg0]: 自分たちは萌えエロゲを表現の自由とか言っているくせに、規制に賛成する人間を根拠もなく創価と言って圧殺する。
自分に都合の悪いことは見ない、聞かない。だから、自分はいつも正しい。とまあ、こうなる。
反論能力がないことが丸わかりで、底が知れるね。
16 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 19:52:12 ID:NrkyLlVR0]: >規制に賛成する人間を根拠もなく創価と言って圧殺する。

じゃあ統一協会ってことで。
17 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:31:52 ID:sMaPtoL20]: >>15
日本では、自分が幸福と思うことを（他人に迷惑かけない限り）追求する権利が
憲法で保証されている
犬作なり壷売りなりに入れあげて、身も心もボロボロにされて地獄に落ちるのが
幸福で自らの希望なら、他人に迷惑かけないかぎりそーゆー自由もあるだろ

他人に迷惑かけるな、ってだけのことだ
自分の巣で同好の士だけで勝手にやってろ、他人を巻き込むな
18 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:40:39 ID:sMaPtoL20]: >>15
あと、圧殺ってのは一般的な用語としては強権を用いて政治的・暴力的に
反対意見や存在を潰すことな
まさに、犬作狂がやってることそのものであって、政治的・暴力的な弱者
であるエロゲユーザが出来ることじゃねーなｗｗｗ

俺は個人的には宗教なんて百害あって一利なしだから全面禁止にすべき
だと思うが、自滅するのが好きなマゾヒスト趣味ってのがあるのも判るから
他人や家族に迷惑かけない限り勝手にすればいい、と考える

エロゲユーザの大半はそーゆー考えだと思うがね
まぁ、犬作狂と壷売りはキモいから視野に入ってくれるな、とは感じるが、
そりゃお互い様だしなｗ
19 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:03:23 ID:fjFeZwEJO]: 今日の期待族はジャージ君こと uAcfgxhg0か(´∀｀　)
20 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/28(土) 21:50:55 ID:uAcfgxhg0]: 宗教の自由とか言論の自由（２ちゃんにおいても）は、エロゲの自由より遥かに価値が高いということを全く分かっていない。
つか、分かっているけど、それをいうと自分の立場が圧倒的に悪くなるから、あえて言わない。
んで、相変わらずエロゲ自由権と他の自由権をなぜか同列において、それを前提に議論を始める。
それと違うことを言うと自分たちに都合が悪いもんだから、荒らしだからスルーしろという。
毎回指摘し、毎回無視されてきたが、ここでも指摘しておきたいと思う。

お前ら、そもそも前提からしておかしいよと。
21 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:28:09 ID:vJtmRA830]: ローカルルール違反ですので移動お願いします

set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/
22 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:29:17 ID:jBqnLwRy0]: 価値観を押し付ける自由はない事を無視するから
価値観を押し付け返される
23 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:31:17 ID:gB/cJlbH0]: このスレも、もう一つのスレも、削除以来を出しておいた、運営がどう判断するかはシラン

キチガイが居ついたのが規制派だけなら、まだなんとかなったかもしれんが、
結局、規制派にも反規制派にも、キチガイ粘着アンチが居ついただけのスレになってしまった

既に全く機能していない。存在するだけ邪魔だ。もう修復は不可能だろう

今後、このスレタイは、アンチの自演のためのスレとして封印した方がいいと思われる
心ある人は、決して次スレを立てないように。立てるヤツは、規制反規制関係なく、荒らしと見るべし
24 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/28(土) 22:36:43 ID:uAcfgxhg0]: 自分の価値観と異なる社会通念を指摘されると押しつけになるのか。
自己中にもほどがあるわ。
自分の価値観に対置されるのは別の価値観でしかないって発想がおかしいんじゃない？
主観的な価値観を述べているんじゃなくて、社会通念を述べているんだよ。
子どもを性の対象にするという発想をやめようっていうのは主観的な価値観にすぎないかね？
二次元なら誰にも迷惑かけないから、子どもを性の対象にしまくってガンガンやりまくってやるぜ！文句あるか！っていう方が一方的な主観的価値観にすぎないと思う。
エロゲオタとしてじゃなく、普通に社会に生きる者として考えてみなさい（無理かな？）。
俺の言っていることっておかしいかね？ごく当たり前のことを言っているだけなんですけど。
25 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/28(土) 22:40:44 ID:fjFeZwEJO]: まだまだまだまだ発言数が足りなすぎるね
ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=erog&id=uAcfgxhg0
26 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:41:14 ID:sMaPtoL20]: >>24
科学的ソースをどうぞ
でなきゃただの妄想の押し付け
とっとと巣に帰りな
27 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 23:07:58 ID:sMaPtoL20]: >>20
いちおーこっちもつっこんどくか

エロゲも表現の一つであって、憲法21条で保護される表現の自由の一つ

その上で、わいせつ表現については刑法175条に基づいて規制されている
わいせつな表現とそうでない表現の間で、表現の自由について重要性の
違いが存在することは最高裁の判例が出ているが、それ以外の表現では
自由の価値は等価
エロゲだろうが真言だろうが聖書だろうが全てただの表現物であって、全く
　同　価　値　にすぎない

んで信教の自由は憲法20条であって21条とは直接関係がない
一度くらい日本の憲法読んだら？日本人かどうかは知らんけどねｗ
28 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 23:22:41 ID:TLB4AQja0]: 一応、突っ込んでおこう。
>それ以外の表現では自由の価値は等価
最高裁の真意は明確じゃないけど、
政治的表現だけ特に高い価値があると読むことができるようなことを多々言ってるけどね。
29 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 23:34:26 ID:fjFeZwEJO]: 憲法なら
ttp://kenpou.jp/
で無料の、しかもＰＣ／携帯兼用で全文読めるぞ

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾって言いそうだから、
「国民の権利及び義務」の項に直リンしといたぞ
ＰＣ　ttp://kenpou.jp/modules/tinyd0/index.php?id=6
携帯　ttp://kenpou.jp/i/3_2.html
30 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/28(土) 23:36:53 ID:sMaPtoL20]: >>28
エロや宗教表現物と政治的表現物との間に軽重がある、って最高裁判例
出てたっけ？
元々が政治活動は言論や表現によって為されるから、憲法の他条文での
自由の保証よりも上位にある、ってのは習った覚えがあるが、表現について
わいせつ以外での判例判断ってちょっと覚えがない
31 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/29(日) 00:00:33 ID:Hv6KXkQ90]: なんか色々と屁理屈こねてるけど、エロゲはキモいから全規制
エッチシーンの無い恋愛シミュレーションは赦してやる
32 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:01:55 ID:yKe/6kar0]: >>30
明言したものはないよ。

けれども、超有名どころでは、猿払事件で「やむをえない限度」が要求されたのは、政治的なものだから。
他にも、北方ジャーナル事件と石に泳ぐ魚事件とを比べると、
政治的表現である前者よりも、後者の差し止め基準が緩やかなのは明らか。

学説でも、コマーシャルスピーチは保護の程度が低くていいというのが有力では。

これは俺個人の意見にすぎないけど、
猿払事件の「やむをえない限度」（といってもザルでしたが）を、エロゲ規制にも要求することは困難だと思うな。
33 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/29(日) 00:13:22 ID:tZqzjwi40]: あのさぁ、いい加減エロゲは他人に迷惑をかけていないから一般の表現と同様に保護される、規制根拠も一般の表現と全く同じだっていう前提はやめろってば。
どうしてそういう前提が出てくるのか逆に聞きたいって。
エロゲ（わいせつ物）自由権を表現の自由に含めたとしても、規制根拠まで一般の表現と同じになるわけじゃねーってば。

あと、日本以外で宗教表現とわいせつ表現が同価値なんていったら、相当ひんしゅく買うぞ。
宗教的自由の獲得の歴史を見れば、いかに苦しい思いをして獲得したかがよく分かる。
それだけ支配層に押さえつけられやすく、それでも信じる人にとっては守りたいものなんだよ。
まあ、エロゲ自由権も、宗教的自由みたいに殉教者を出すぐらいに大事にしたいものだというなら話は分かるが、そこまでのものじゃねーよな？
それに、わいせつ表現は性道徳に反するの！性道徳はわいせつ表現を規制したとしても守るべきものっていう社会通念があるの！
そうじゃなければ、わいせつ物公然陳列罪なんてないの！見たくない自由が保護利益で、性道徳ではないって言いたいかもしれないが、そのように考えるのはごく少数。
それを考えれば、子どもを性の対象にしないという道徳だって守られるべき利益になりうるの。しかも、科学的立証は不要なの。
児ポ法の目的規定を変えるなり、新法を作るなりすれば可能なの。
いい加減そこを理解しろ！歪曲するな！我田引水するな！
34 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:19:41 ID:yKe/6kar0]: >宗教表現とわいせつ表現が同価値
とは誰も言ってない。わいせつ表現の価値が低いことは、>>27も認めてる。

ここはわいせつ物に当たらないエロゲの規制を議論する場なのに、
エロゲがわいせつであることを前提とした>>33は全く的外れ。
35 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:45:05 ID:vEv9hBNg0]: 最高裁判例で明確化してないなら、憲法解釈上では等価、ってのは
個人的に譲れないが、法の運用上でエロが軽く見られる事が多いっ
てのは否定しない
例えば、わいせつ性が指摘される宗教表現物が、わいせつ性よりも
宗教的表現性を重視することで許容される、なんてのはたまにある
からな
これはどっちかっつーと憲法上の権利と刑法175条の競合だけどね

んで、とーとー壊れたなｗ＞33
>>34の指摘どおり、ここでは完全に板違い
自分の巣で勝手にやってな

ついでに言えば俺にとっちゃ聖書でも仏典でもただの読み物であって
当時の風俗史としてはそれなりに価値があるけど、エロゲと比較じゃ
より低価値だ

ンで、犬作狂や壷売りの経典に至っては、俺からしたら品質が悪い
分だけ尻を拭く紙より価値がないし、ゴミに出すにも金がかかるだけ
ムダって代物だ

けど、俺は別にだから新興宗教は規制しろ、とは言ってないんだがな
上に書いたとおり、マゾが自分で苦しむ権利はあると思うから
規制した方が犠牲者は少なくて済むし、勧誘は犯罪扱いにすべきだ
とは思うけどね
36 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:55:32 ID:vEv9hBNg0]: >>34
ああ、ごめん
わいせつ性と宗教表現の比較の話か
そらーそこだけ取り出したら等価にゃならんわ

エロとわいせつを同視って…本気で憲法も法令も判例も知らんのだな
規制派ってほんとこんなんばっかかよ
37 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 01:00:31 ID:yKe/6kar0]: >>35
>最高裁判例で明確化してないなら、憲法解釈上では等価、ってのは
>個人的に譲れない
いやいや、最高裁が明言してても、憲法解釈としては等価ですよ。
判例変更がありえるんだしね。

それはともかく、「最高裁が明言してる」わけじゃないだけで、
「判例では明確になってる」といえるレベルだよ。
38 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 01:26:42 ID:32NOTUi40]: >>20
>毎回指摘し、毎回無視されてきたが、ここでも指摘しておきたいと思う。

ふーん、つまり>>8-12はお前の書き込みなわけだｗ
>>8-12は反規制派の燃料になると思うので某SNSのコミュの方でも紹介しておくわ。
39 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 01:34:29 ID:fTkttePTO]: >>33
ねぇー殺人はー？サスペンスはー？こたえてよー
40 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 02:08:52 ID:PfbvVklE0]: qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1208425992/

ID:/GlLFEGD0またはID:WOvwOW6i0に同意してくれ
みやびアンチはいくらでもいることを知らしめよう

それと、「単発IDを自演と決め付ける奴は馬鹿」とか書いておいてくれ

983 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 01:55:29 ID:/GlLFEGD0
某スレってどこ？
自分ひとりではなくて
住人みんなに分かるように言わないと
支持されませんよｗ

984 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 02:00:52 ID:WOvwOW6i0
某スレ＝紫苑みやびの脳内スレ　だから分かるはずないｗ
41 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/29(日) 07:32:57 ID:fOd+TwVx0]: 論に取り巻かれているのは、ここで発言している人なんだけどね。
42 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/29(日) 08:17:59 ID:tZqzjwi40]: エロゲオタの方々に教えてもらいたいことがある。
自主規制とはいえ、なぜ頭身規制をしているのか、なぜＮＧワードなどを指定しているのか。
二次元だから人に迷惑をかけていない、子どもを性の対象にするなという道徳では規制できない、犯罪率との因果関係などない。それが社会の多数の考え方だ。
なら、なぜそのような制限をしているのか。必要ないでしょ？
マジで分からんので教えてもらいたい。
43 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 08:25:05 ID:BMQHJ/vO0]: ソフ倫に聞けば？
ユーザーの意向でやってるんじゃないんだし。
どうせ製作者も不道徳であることを認識しているから法規制しても問題ないとかいう、
いつもの屁理屈の為の前フリだろうから、自主規制している主体が誰かなんて無視するつもりだろうけど。
44 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 10:18:32 ID:doaej+ST0]: >>42
お前ってもしかしてソフ倫の審査基準に不満を抱いてるから叩いてるの？
45 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 10:23:31 ID:fTkttePTO]: >>42
お前らみたいのがいちゃもんつけられないようにだよ
児童ポルノ禁止法制定時に作られたと言えばわかるだろ

まあ、最終的には役に立たなかったがな
論理が通用せず自主規制の事実も隠蔽されるとは思わなかったんだろうさ
46 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/29(日) 10:31:10 ID:tZqzjwi40]: 二次元は他人に迷惑をかけていないから子どもを性の対象にしてもいいっていう考え方を前提にすれば、ソフ倫だってメーカーだって自主規制する必要ないじゃないか。
そういう考え方は社会の多数の考え方ではないから、道徳的見地から自主規制しているんじゃないの？
たとえソフ倫自体は道徳的見地からやっていることではなかったとしても、放置すれば法規制がかかるからそれを避けるためにやっているんじゃないの？
二次元なら何しても無問題っていう考えが多数なら、法規制されるおそれはないよな？みんな反対して法律できないから。なのに、なぜ法規制されることを想定しちゃうの？
その考えが多数じゃなく、まともな人間なら二次元にも道徳的限界があると考えるからなんじゃないの？
それ以外の理由で説明できるならしてくれ。
47 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 10:31:41 ID:EvCYhfOf0]: >>42
ソフ倫がバカだから
48 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/29(日) 10:33:45 ID:tZqzjwi40]: >>45

＞お前らみたいのがいちゃもんつけられないようにだよ
んじゃ、学園物をなくせって俺がいちゃもんつけたら、そのとおりにするのかい？
少数者が求めるからじゃなく、多数者が求めるからするんだろ？
49 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/29(日) 10:34:11 ID:tZqzjwi40]: >>47

バカじゃなく賢いんだよ。
50 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 10:37:38 ID:EvCYhfOf0]: >>49
あれを賢いと言ってるお前もバカだな。
51 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 10:51:30 ID:CPSbOWJg0]: まぁ規制推進派は誰一人として「キャラクターの年齢が～」とか「キャラクターが中学や高校に～」とか注文をつけていなかったのですから)、わざわざエロゲー界が年齢表記規制や学校表記規制をする必要はなかったんですよね(- -;)
当の竹花ですら知らなかったという話ですし
52 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:04:00 ID:vEv9hBNg0]: ソフ倫がアフォなんて今更だろ
くだんない規制が通用した理由なんていくらでもあるが、代表的なのはこれか

・規制派が非科学的な反社会的存在であることを意識していなかった

規制派による主張は妄想による言いがかりで科学的根拠はどこにもない
また、規制派が憲法や法令を遵守する意思を持たない反社会的存在である
という基本認識が無かった

非科学的妄想を根拠とするために酒量規制のように「この位までは安全」と
いった基準がない
また、反社会的要求のため、一度屈すればいくらでも規制派が付け上がる、
ということに考えが及ばなかった

結果として安易に規制範囲を法令よりも大幅に強化して自主規制を行った
事により、規制派から逆により強固な規制を要求される隙を与えてしまった

現状では言葉や状況に関する制限は緩和されたとされ、実際に禁止されて
いた血縁ものなどは許可されている
そのかわりロリものが規制強化されたと噂されているが、基準が非公開な為
一般には確認不能

他にも、経営者や流通業者で作られるソフ倫関係者は別にゲームなんて
どうでもいい、なんて連中も多いってのが大きいだろうね

それこそ、規制派の元凶であるECPATやカスパルと極めて深い関係のある、
ジュベネイル・ガイドの理事長なんて超エログロが中心のエロゲメーカーの
経営者だったわけだしな
ちなみに、ジュベも　韓　国　系　宗　教　の関与する団体なわけだがｗ
53 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:05:44 ID:2CDKzWzU0]: 色々と御託を並べているが、アニメ絵で幼女が性交するシーンで
自慰行為を行うキモヲタはキモいから社会から排除したいのが本音だ
自主的に死んでくれるとこちらも手間が省けて助かるんだが
54 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:09:03 ID:EvCYhfOf0]: ID:tZqzjwi40　＝　 ID:2CDKzWzU0
はいはい仕事ごくろうさん
55 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:11:01 ID:1YFmzrWk0]: 実際、仕事でもないとこんなに継続して荒らし続けるなんてできないよねー
56 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:14:14 ID:doaej+ST0]: >>46
>>43の言ってる通りでワロタ
57 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:28:27 ID:fTkttePTO]: >>53
じゃあゲイとレズも廃除してくれ
それともお前のオカズだから廃除できないか？
58 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:32:39 ID:7HBjDkAy0]: >>53
リアル幼女が性交してるシーンでおなぬーするのも排除しろよ
59 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:35:00 ID:q2kJjP8vO]: げぇｗこりゃマブパネーよ
ttp://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-1237.html
60 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:35:58 ID:CPSbOWJg0]: >>57
無理にでも異性と性交して子供を増やして欲しいというのが国の本音かと(- -)
生んだ本人たちは生物である以上、遠くない未来必ず死ぬわけですし
61 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:40:31 ID:q2kJjP8vO]: >異性と性交して子供を増やして欲しい
ヲタをDQNに配転させれば済むじゃん
社会もDQNには寛容だしな
62 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:44:39 ID:q2kJjP8vO]: >>57
(￣3￣)つ ttp://news.fc2.com/neco/neco_rdr.php?aid=3047969
63 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:52:07 ID:CPSbOWJg0]: >>61
むしろ彼らは積極的に子作りしてますて、あまりに無計画過ぎますが(- -)
国家に貢献しているのはどちらかと言われたら、哀しいかなDQNといえましょう
酒やらタバコやらパチンコやら賭け事やらDQN車の改造やら、国に落とす金はオタクに匹敵しますし
64 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:53:54 ID:vEv9hBNg0]: 旧約聖書・創世記・1-28

主、のたまわく
生めよ、殖えよ、地に満ちよ、大地を従えよ
海の魚、空の鳥、地を這う全てを支配せよ

キリスト教系宗教が生殖目的以外のセックスを禁止する根拠だけど、
まーえらい傲慢な主張やねｗ
65 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/29(日) 12:22:24 ID:tZqzjwi40]: >>56
一体どう解釈すると>>43の言っている通りになるのかさっぱり分からん。こっちは苦笑いだよ。
ユーザーとか制作者が不道徳なのは分かっているから、そんなはどうでもいい。社会がそれに合わせなければならないわけでもない。
問題はそれなのになぜソフ倫は自主規制をかけているかだ。
ソフ倫に聞こうが聞くまいが、自主規制をしているのは事実で、それはソフ倫自身が道徳的見地に立っているか又は道徳的見地に立っている人の意見を尊重しているんだろ？
そうじゃなけりゃ、お前らが言うところの「キチガイ」の意見なんて聞くか？「キチガイ」言うことを聞かなければならないんだったら、エロゲなんて作れねーだろが。
「キチガイ」の言うとおりにはなっていないが、自主規制はしている。
これは、無視できない社会の要請があるからしているんだろ？
それともソフ倫は制作者をいじめるのが趣味なのか、ただのバカなのかという理由かね？
66 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 12:27:33 ID:CPSbOWJg0]: >これは、無視できない社会の要請があるからしているんだろ？

その割には、エロゲー界が自主的に年齢表記規制や学校表記規制していることを知らなかったようですが(- -)
67 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 12:28:39 ID:1YFmzrWk0]: 商売ってのは色々難しいもんだよ。
バイト先のスーパーでは卒倒しそうなほど臭い浮浪者を追い出すこともままならないんだ。
理屈からいけば追い出せるんだけどね、理屈通りに動かせてくれないから涙を呑むしかないわけで…
68 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 12:34:11 ID:vEv9hBNg0]: つーかアレかな
こいつは選良たる日本の政治家や、エリートであるはずの官僚が
これだけ不祥事やらかしてる現状すら知らんのかね

ま、日本人なのかどうかも怪しいもんだけどな
69 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/29(日) 12:47:51 ID:doaej+ST0]: >>65
お前の言う社会って誰？自主規制は自主的にやっている事だから
ソフ倫自身の立場がどうあろうとそれが社会の多数の考え方と言う理屈にはならない。
｢無視できない社会の要請｣とはお前がそう思ってるだけで
社会はそんな事思ってないんじゃないかな？
70 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 13:30:47 ID:fTkttePTO]: そもそもエロゲの存在が一般人にそれほど知られてない現状で誰の迷惑になると？
一番迷惑なのは鬼畜エロゲを公に曝す規制派ではないか
71 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 13:33:22 ID:CPSbOWJg0]: >>70
知られていなければ脅威ではないということもありますまい(- -)
貴方が知らなくても、お隣やお向かいさんが893とかオウムとかだったら何かと問題だと思いますし
72 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 13:40:29 ID:fTkttePTO]: >>71
しかしヤクザやオウムの存在自体には問題はない
問題なのは行動だ
ヤクザが祭で出店をやるくらいなら問題にはならない
ヤクザが出店してるのがバレなきゃ騒ぎにもならない
バレたら問題になるから何でも規制か？
それならお前のオナヌーだって俺からしたら規制したいくらい気持ち悪いから規制してくれ
73 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 13:45:17 ID:fTkttePTO]: >>71
もひとつ言うと、お前の言った例は規制されてない
オウム信者の存在は内心の自由で保証されていて問題を起こさなければ逮捕されない
ヤクザもヤクザっぽいだけで逮捕されることはない
74 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 13:54:55 ID:CPSbOWJg0]: >>72
自主規制してください(- -#)
893もオウムも自主規制してジェントルメンになってくれれば無問題なのですが、彼らにそういう考えは微塵も無さそうなのでアレですよね
75 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 13:58:57 ID:fTkttePTO]: >>74
それに比べエロゲは自主規制してるではないか

だいたい隣人が何者だろうがお前に関係ないだろ
知らなければただの隣人だし危険だと思うならお前の被害妄想だ
76 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:22:51 ID:fTkttePTO]: ホント規制必死だよな
規制理由が、児童をたぶらかす道具になるからだったり児童に悪影響だったり人間性を破壊するだったり・・・
いい加減統一してくれませんか？
77 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:25:41 ID:CPSbOWJg0]: >>76
複合理由なんてザラにありますからね、特に面接で必ず聞かれる「前の会社を辞めた理由」とか
78 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:30:23 ID:vEv9hBNg0]: CPSbOWJg0は通称顔文字っつーて、ただの嫌がらせ好き

基本規制派みたいな書き込みだけど、下手すりゃ規制派に対しても同じレベルの
嫌がらせしてるんじゃないか？ってぐらいに、ただ相手のカキコみを脊髄反射で
マイナスの書き込みで対応してるだけ

ばっちぃから放置しとけ
79 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 15:44:54 ID:1YFmzrWk0]: つまり論争に寄生派
80 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 16:01:10 ID:EvCYhfOf0]: >>65
だからただのバカだって言ってるじゃん。
「高校」を「学園」にするのが道徳？お前も頭おかしいんじゃね？
81 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/29(日) 16:24:58 ID:tZqzjwi40]: >>80

ソフ倫がバカだっていうのは、お前の価値観を大前提とした主観的な評価だろうが。
別に感想文書いてくれなんて言ってないよ。
客観的事情からの合理的推論をしてみろって言っているんだよ。

あと、ソフ倫のホムペからの転載な。
「諸法令を尊重し社会的道徳に配慮して倫理規程を定め、自らを律し良心に従いこれを運用していくことによって、コンピュータソフトウェア制作者が負う責務と、なすべき貢献を十分に果たしたい」

社会的道徳に配慮しているから自主規制しているって考えるのが合理的なんじゃないの？
バカだからこんなことしているとはとても思えんのだがね。
俺は間違ったこと言っているかい？自分勝手なこと言っているかい？

根拠のないただの感想文じゃなく、説得力のある合理的な理由を言ってみてくれんかね？
82 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 16:36:17 ID:RZNhbypB0]: 反対派はローカルルール違反してまでこのスレをたてて何がやりたいの？
83 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 16:37:16 ID:vEv9hBNg0]: 犬作狂ってほんと頭悪いな

ソフ倫はただの業界団体であって、キチガイ規制のための団体じゃない
商品を売りやすくするために叩かれにくい基準を作ってるだけに過ぎない

社会道徳がどうこうってのは、それを理由に叩こうとする犬作狂儲みたいな
キチガイが出てくるから、法令外にその辺も加味して基準作るよって宣言
してるってことだろ

別に社会道徳を守るための団体だの、社会道徳に影響するから規制する
訳でもないし、そもそもソフ倫がエロゲを扱う唯一の審査団体って訳でも
ない
しかも、>>52にも書いたジュベネイル・ガイドの理事長にして、超エログロ
ゲームが主力だったソフトハウスの経営者は、一時期ソフ倫の理事長を
やってたりするわけだがｗ
84 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 16:37:27 ID:6Ygk3hxq0]: 小学星のプリンセス
dash.shueisha.co.jp/-princess/index.html
宇宙人でお姫様で婚約者!?
５年ぶりに再会した少女は当時のままの姿で!?
高校生・守本貢は、久々に小学校時代の大親友ルリスと再会する。
でも、彼女はあの頃と同じ姿のまま!?
ルリスは幼い容姿のまま成長しない人たちの惑星、小学星のお姫様だという。
しかも、５年前に貢からプロポーズされ、花嫁修業のために地球に戻ってきたって!?
そんな覚えのない貢の動揺をよそに、ルリスと貢の同棲生活が始まる!!

本気で、五年前の世界に迷い込んでしまったのではないか？　と疑いたくなる。
なるほど、小学星人か。彼女の説明に微妙に説得力のようなものを感じてしまうが。
「でも、じゃあ、なんでそんないかにも小学生な格好を？　その名札とか……」
「これはね、小学星のパスポート。だいたいはチップに情報が入ってるんだけど、ここの一組っていうのが星内の出身地域を現してるの。一組は首都っていうこと」
「じゃあじゃあ、そのランドセルは？」
「旅行鞄なんだ、これ。丈夫で人気がある地球製のランドセルを少しだけ改造したものなの」
少しだけ改、が微妙に気になるところだが。
「じゃあ、その小学校の制服みたいな服は？」
「これは正装。一応、ドレスとかもあるんだけど、これはスーツみたいなものかな」

dash.shueisha.co.jp/-princess/img/mono.gif
85 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 16:38:46 ID:EvCYhfOf0]: >>81
> ソフ倫がバカだっていうのは、お前の価値観を大前提とした主観的な評価だろうが。

何言ってんのお前。俺の意見なんだから俺の価値観が大前提なのは当たり前だろボケ。
ソフ倫の意見が聞きたいんならソフ倫に聞けや。
86 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 18:21:41 ID:WcEyUIGc0]: 　　　　　　　　　＿＿＿
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87 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 19:02:08 ID:32NOTUi40]: >>82
バカは死ぬか引っ込んでろよ
88 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 19:22:40 ID:RZNhbypB0]: 　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公明　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ＭＳ　　/
　　｜ユニセフ|　｜自民党　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

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エロゲ規制問題　その36
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89 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/29(日) 19:28:17 ID:tZqzjwi40]: >>83

①性道徳による表現の自由の規制を認めた最高裁判例
②上記最高裁判例に反対する学説があるにもかかわらず、特に変更もされないという事実
③社会道徳に配慮して倫理規定を作るとうたうソフ倫のホームページ
④公序良俗への影響をも基準にするビデ倫の審査基準

これらの客観的事実からすれば、性道徳で表現の自由を規制することができるというのは社会通念として存在していると考えるのが合理的だと思うが。
ソフ倫が設立趣旨としてうたっていることが実はただのクレーマー対策だっていうなら、その根拠をそちらが客観的に示すべき。
説得的で客観的な根拠が何もないのであれば、それはただの感想文でしょ？
俺はお前らとは違って、ただの感想文を書いたからと言って荒らしだとは言わない。
しかし、人の批判をするのに感想文をもってしたとしても、正当性を崩すことはできないぞ。
俺の言っていること間違っている？俺様基準で勝手なこと言ってる？

>>85

上記のように、感想文を書いちゃダメとは言わない。
でも、感想文じゃなく、合理的な理由も聞いてみたいものだよ。
90 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 19:30:19 ID:RZNhbypB0]: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　　両腕に冷たいGPSの輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　「異常性癖」と一生ゆび差される獣の烙印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなにされちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
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　　　　　　(9_∂
91 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 19:38:19 ID:1YFmzrWk0]: 「規制することができる」と「どんな規制もすることができる」は違うと思うの。
92 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 19:47:14 ID:EvCYhfOf0]: >>89
つまり、刑法175条があれば十分と。
何回目のループだっけ？
93 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/29(日) 19:59:37 ID:tZqzjwi40]: >>91
どんな規制もできるとは言いたいわけではない。
萌え・ロリエロゲの規制ができると言いたいんだよ。

>>92
萌え・ロリエロゲの販売を禁止すべきと考える。
刑法１７５条ではできない。

言葉尻をとらえるだけの感想文ばっか書いてないで、合理的根拠だせっての。
94 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:02:05 ID:EvCYhfOf0]: >>93
175条で禁止出来ないってことは、性道徳を乱さないってことだね。
95 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:11:24 ID:EvCYhfOf0]: ぼちぼち釣り宣言して逃げる頃だな。
96 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:12:45 ID:RZNhbypB0]: 捕まりたくなければ日本ユニセフや創価学会に入ればｗ

ロリは朝鮮人のフリすれば
総連が守ってくれるんじゃねーか？
パチンコも違法なのに捕まらないし
法律破りたい放題ｗｗｗ

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97 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:13:35 ID:RZNhbypB0]: 【社会】ネットから児童ポルノ遮断、接続業者に義務化…与党改正案

ネットから児童ポルノ遮断、接続業者に義務化…与党改正案
5月2日3時8分配信読売新聞

インターネット上から児童ポルノを排除するため、自民、公明の与党プロジェクトチーム（ＰＴ）は、
国内のネット利用者が児童ポルノサイトに接続できなくなる「ブロッキング」制度を、
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正案に盛り込むことを決めた。

プロバイダー各社に対し、ネット利用者による児童ポルノサイトへの接続を遮断するよう努力義務を課す方向で最終調整に入っており、
大手プロバイダーも導入に前向きの姿勢を示している。与党ＰＴは連休明けにも同法改正案をまとめ、今国会中の成立を目指す。
ネット上の特定サイトに接続を禁じる措置が法制化されれば国内初。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000061-yom-soci

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98 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:14:57 ID:doaej+ST0]: >>89
性道徳で表現の自由を規制することができるというのは社会通念として存在しているとして
エロゲがそれに当てはまると言う客観的な根拠を示せ。

｢エロゲはわいせつ物｣と言っているが現在わが国ではエロゲ一般は
わいせつ物として考えられていない｡お前の俺様基準以外の何がある？
ソフ倫の自主規制が社会の無視できない要請によるものであると言う客観的な根拠は？
全部お前個人の主観に過ぎない。
99 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:16:01 ID:RZNhbypB0]: エロゲ脳って妄執激しいよねｗ

自分の好きなエロゲを所構わずわめいて
鬱陶しがってる相手にも、むりやり同調求め、
知りたくも無いのに押し付けたりｗ

自分の好きな物と同調し、共有してくれないと
さみしくて、さみしくて、貧弱なアイデンティティが
崩壊するのかね？ｗ

そんで、ちょっと疎まれると、すぐに自我が崩壊し、
簡単に自殺したりするんだねｗ

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100 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:19:12 ID:vEv9hBNg0]: まーそもそもとして
》①性道徳による表現の自由の規制を認めた最高裁判例

ちょっとコレを具体的に示してくれない？
俺様基準じゃなくてさｗｗｗ
101 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:41:38 ID:RZNhbypB0]: 衆議院議員早川忠孝オフィシャルホームページ（6/6分）より
ameblo.jp/gusya-h/entry-10103773052.html

６割方、修正が実現/いよいよ正念場を迎える児童ポルノ禁止法
今朝の法務部会は、実に理知的で、自民党の良識を反映したような会議だった。

マスコミは原案が承認されたと報道していた、とのブログへの書き込みがあったが、それは、当初のPT案を修正したもので、PT原案ではない。
私の修正提案の六割強が今日提出された法案要綱に織り込まれていた。
処罰規定の適用を1年遅らせる、という私の提案は既に受け入れられていた。

さらに、一般的な所持禁止に止まらず、罰則を付して所持の禁止を導入するのであれば、構成要件をより一層厳格化すべきで、濫用の虞がないようにしなければならない、と提案もしていた。
この点については、法の適用・解釈の留意事項をより厳格化することにより、「児童の保護」という目的を逸脱して濫用されるような虞は少なくなった。

さらに私は、処罰の構成要件をより一層明確化し、所持だけでは逮捕も強制捜査もできないようにするため、所持にプラスして、所持に至った原因行為である取得行為や製造行為の立証も必要になるような規定ぶりも提案していた。
残念ながら、これは受け入れられなかった。

しかし、今朝の自民党の部会の議論としては、私の見るところ、私の修正提案の方がより周到で良い、という評価が大勢だった。

この国会では、とりあえず提案するだけである。　まだ民主党の検討も済んでおらず、この通常国会では成立の可能性がない。
今回の改正が本当に実現するためには、民主党と十分協議をしなければならない。
そのときの交渉の材料にすればいいのじゃないか。　そんな感じだった。（後略）

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102 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage; [2008/06/29(日) 21:04:36 ID:CWfqD9/A0]: >>99
2でも現実でもお宅を煽るから事件が起きるんだろ？
冗談が通じない環境で育ってきた奴は往々にして沸点が低いんだよ。
103 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:06:32 ID:RZNhbypB0]: >>102

このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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104 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/29(日) 21:18:36 ID:tZqzjwi40]: >>94

やろうとすればエロ全般を壊滅しなければならなくなる。
政治的にできないんだよ。
それで、子どもを性の対象にしないという道徳を保護するために新法でやるわけ。

>>98

＞｢エロゲはわいせつ物｣と言っているが現在わが国ではエロゲ一般はわいせつ物として考えられていない｡
根拠なし。示せ。

＞ソフ倫の自主規制が社会の無視できない要請によるものであると言う客観的な根拠は？
それじゃ、なんで自主規制するのさ。表現の自由を制限するんだから、ただのクレーマー対策じゃないと考えるのが合理的だろが。
それに、ソフ倫は設立趣旨で「コンピュータソフトウェア制作者が負う責務と、なすべき貢献を十分に果たしたい」と言っているんだぞ。
何に対する責務なのさ。何に貢献するのさ。
「社会に対する責任」、「日本を含めた世界の文化と社会への貢献に努める」と書いてあるだろが。
そのような要請があり、それをソフ倫も感じているという客観的根拠にはなるだろが。
ぐだぐだ言ってないで、いい加減そうではないという客観的根拠を示してもらうか。
感想文ばっか書いてんなって言ってるだろが。
105 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:20:24 ID:1YFmzrWk0]: >93
91「どんな規制も」ってのは規制対象ではなく程度のこと。
今だって「18歳未満は購入禁止」という規制があるわけでしょ
106 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:32:06 ID:doaej+ST0]: >>104
じゃぁお前が創価学会を信仰してるのは社会の無視できない要請によるものなの？
俺はそんなもん要請した覚えはない。
自主規制は自主的にやるものだから社会の要請の有無は無関係。
107 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:58:35 ID:RZNhbypB0]: >>104-106

このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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108 名前：■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■ mailto:sage [2008/06/29(日) 21:58:45 ID:32NOTUi40]: >>104は3月から荒らし続けている創価学会員です。エロゲ規制を推進している公明党＝創価学会への批判
に激昂し、PCと携帯を使った自作自演・煽り・コピペ・連投を繰り返しています。

≪過去発言≫
674 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 06:13:04 ID:R0bH9JRy0
>>673
それを言うなら「エロゲに萌えは不要か？」だろ
どうも違う方向にミスリードしたがる奴が多いようだが
今回の火種は、フェミニズトと法曹界だぞ
各党執行部の意向じゃない
おまいら「自分の好きな見えない敵」と戦いすぎ
とくにアンチ創価
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205251854/674

432 名前：名無しさん＠初回限定sage 投稿日：2008/04/02(水) 22:57:51 ID:deVseIWx0
>>430
それで？
俺を論破しようが、論難しようが、沈黙させようが
　規　制　は　確　実　に　実　施　さ　れ　る
つまり、待っているのは、お前たちの確実な敗北だ
しかしお前たちは、負けたことも忘れ、ここでギャアギャア騒いだことも
なかったことにしてしまう。それだけだ。違うか？
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/432

452 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 08:52:22 ID:mLlcGXHq0
>>450
ふん、俺が荒らしならお前らは何だ
現実逃避を正当化しているだけの意気地なしだろｗ
お前たちが馬鹿にした創価学会員のような
自らの信条のためには、命がけで戦うような覚悟など、微塵もないくせにな
ここでダベってくだ巻いて愚痴るだけか、そんなのは引きこもりにだってできる
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/452
109 名前：■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■ mailto:sage [2008/06/29(日) 21:59:23 ID:32NOTUi40]: 創価学会員の過去発言（続き）

627 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/15(木) 23:31:33 ID:GPwsgG9M0
で、おまえらは
「エロゲを守るために、公明党議員を落としましょう」って言って選挙活動するんだ？
腹がよじれるなｗｗｗｗ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/627

631 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 06:47:26 ID:Inr2SpCV0
一生結婚もできず
秋葉原をうろうろするのが精一杯の
２次元キモオタロリコンどもは
少子化対策にも貢献できず、社会の衛生害虫なんだから
塀の中にホイホイ隔離されればいい
公明党偉いｗ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/631

634 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 08:13:16 ID:Inr2SpCV0
>>633
２次元ロリオタのような、社会不適応者と一緒にしない方がいい
どうせお前らスネかじりニートなんだろ
だったら塀の中にいた方が、親も救われる
公明党GJ！
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/634
110 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:00:06 ID:vEv9hBNg0]: >>104
わいせつ物である、と主張してるんだから、とっとと、その要件をみたす
エロゲの名前を挙げてねｗｗｗ

つーか、なんとなく判ってきた
この犬作狂、知らん振りしてんるんじゃなくて、本気で馬鹿なんだな
わいせつ物とエロの違いが理解できてないくさい
111 名前：■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■ mailto:sage [2008/06/29(日) 22:00:30 ID:32NOTUi40]: 創価学会員の過去発言（続き）

671 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 23:33:30 ID:cz8TByS00
>>670
お前こそ当該宗教団体を、「気持ち悪いから」という理由だけで
叩き、敵対視し、迫害する片棒を担ぎ続けてきたんだろ
だからお前だって、「気持ち悪いから」という理由だけで
世間から抹殺されても粛々と受け入れるべきだ
それがわからないお前は、ただの御都合主義者
孤独にのたれ死ぬのがお似合いだ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/671

906 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 22:52:03 ID:8gQwMoyK0
新宗連の手先がここにも来てるのかｗｗｗｗ
おまえら早く改心しろよｗｗｗｗ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213322033/906

↓この発言に対しての反応↓

908 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 23:05:53 ID:RlrKiKDQ0
検索してみて初めて知ったよ。
（中略）
でも「新宗連」なんてキーワード、創価と接点の無い荒らしだったらまず発言しないよねｗ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213322033/908

720 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 18:03:56 ID:7ivZPnd+0
「新宗連」って団体だけど、
（中略）
(バリ活)層化員ならともかく、普通の人で知ってる人はそうそういないと思うぞ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214094280/720
112 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:13:05 ID:RZNhbypB0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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113 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:15:08 ID:32NOTUi40]: >>112
こいつまだ生きてるのか。はやく死ね。
114 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:17:42 ID:vEv9hBNg0]: >>111
そう、普通は新宗連なんて団体知らんし、ましてそれが犬作狂と敵対してるなんて
ググってもなかなか出てこないしな
常識のレベルが一般人とは違うんだろうなあ
115 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:23:02 ID:fTkttePTO]: 日本語の理解できない半島人の規制派はとっとと失せろ
116 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:30:48 ID:32NOTUi40]: >>114
煽っていたつもりが逆に煽られて地金を出してしまう、まさにピカタロウと同じパターン。
犬作狂儲という病はやはり隠しようが無いんだな。
117 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:32:19 ID:EvCYhfOf0]: >>104
おまえ面白いな。もうちょっとニヤニヤしながら見てるわ。
ところで>>100には答えてやらないの？

あと、
> ＞｢エロゲはわいせつ物｣と言っているが現在わが国ではエロゲ一般はわいせつ物として考えられていない｡
> 根拠なし。示せ。
にも笑った。根拠なしだって。面白いねお前。
118 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:34:49 ID:RZNhbypB0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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119 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/29(日) 22:40:55 ID:tZqzjwi40]: お前ら、まず根拠を示せって。
何一つ示してないだろが。
感想文ばっか。

つうか、荒らしはスルーしろって意味がよく分かったよ。
マジで疲れる。
このスレを荒らしているはお前らなんだよ。
根拠も示せないくせに、嫌がらせみたいなことばっかしてさ。

>>117

面白いのはお前らの方だよ。
よくもまあ、根拠もなく偉そうなことばかり言えるもんだ。
エロゲオタはキチガイって言われても仕方ねーぞ。
マジ疲れる。
120 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:43:52 ID:vEv9hBNg0]: はいはい、やっぱり>>100には返答できないのね
やっぱりなんも知らんで嘘はいてたか、また

犬作狂の狂義にゃ、息を吐くように嘘を吐け、とかあるのかねぇ
121 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:44:40 ID:32NOTUi40]: >>119
3ヶ月も荒らしておいて「マジ疲れる」だってｗ
さすが犬作狂儲の頭の中は常人とは違ってるな
122 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:51:05 ID:RZNhbypB0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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123 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:58:04 ID:rxHUsyzy0]: >>104
>＞｢エロゲはわいせつ物｣と言っているが現在わが国ではエロゲ一般はわいせつ物として考えられていない｡
>根拠なし。示せ。

ちゃんと性器にモザイクがかかっていれば、「わいせつ図画販売罪」で捕まる事は無いんだが。
124 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:58:25 ID:RZNhbypB0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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125 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:32:10 ID:/XdQxrL90]: 場合によっていったり来たり、避難所として使えばいい
126 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:46:32 ID:RZNhbypB0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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127 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:10:26 ID:R604bEeK0]: 実は、先に立った方が本スレと言うようなルールは２ｃｈにもピンクにも無かったりする
削除人は伸びてる方のスレを残す傾向が有るから違反だと思ったら書き込まない方が良いんだよ？
128 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/30(月) 00:27:26 ID:OCmSDORP0]: 毎日と日本ユニセフのマッチポンプだったとはな。
在日新聞潰れていいよ。
129 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:27:41 ID:w/v0ln1c0]: >>123
そもそも、たかが絵なんだから「具を描かない」って手もあるんだよな
まぁ犬作狂儲は本気でエロとわいせつを近藤してるくさいがｗ
130 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:33:29 ID:uRDeluVh0]: >>128
援交のコツまで海外向けに発信してる毎日新聞ｗｗ
何が児童ポルノ撲滅だって話だなｗ

ttp://japundit.com/archives/2008/01/23/7731/

・e-mailに絵文字や顔文字をたくさん使うかどうかに着目せよ。
・年齢を教えてくれるように仕向け、１８才以上だと明記したメッセージをメールで送ってもらえ。
・待ち合わせ時刻よりも早く待ち合わせ場所に着くようにせよ。
・隠れられる場所を探し、少女があなたのタイプかどうかをチェックするとともに、彼女が何をしているか確認せよ。
・その場所の様子を確認し、万一の時に逃げられるルートを確認しておけ。
・もしも少女が未成年の場合、友人たちが近くにいて、彼女が帰って来るのを待っていることがある。
・もしも少女が美人局の場合、近くに男がいる場合がある。
・美人局は、ファミレスやコンビニにたむろしていることが多いので、もしも疑わしい時は、そういった場所をチェックしておけ。
・ホテルに行く時は、必ず別々に入れ。出る時も、できれば別の出口から出たほうが良い。
・車で行く時は、彼女にナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。
131 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:08:54 ID:S9zD7pur0]: もうそのネタ飽きたよ。毎日はまんたんブロードとか出してんじゃん。
表現規制に反対の部署もあるんでないの。
132 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:38:38 ID:uoUpL0bR0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

エロゲ規制問題　その36
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133 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:40:38 ID:uRDeluVh0]: >>131
表現規制に反対の部署ｗｗｗ
で、まんたんブロードはユニセフキャンペーンに対して反論してたか？ｗ
134 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:40:52 ID:uoUpL0bR0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

エロゲ規制問題　その36
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135 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:34:10 ID:wdDsSkFr0]: >>132 >>134
「たいがいにする」っていうフレーズくらいは覚えても良いと思うよ
136 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:38:37 ID:w/v0ln1c0]: まぁ犬作狂儲はあぼ～んでほっとくとして

売日新聞に、新聞とTV以外の表現規制反対の部署は、無いだろ
ただ、オタメディアで稼ごうとしてる部署は、あるだろうけどな
それこそまんたんとかね
137 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:59:28 ID:S9zD7pur0]: >>136
別に、稼げなくなるから反対、でも何の問題もないよ。
138 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 04:41:07 ID:uRDeluVh0]: >>136
少し前の大谷スレには、広告収入目当てのチラシに過ぎないまんたんブロードに妙な期待を持っていた夢見がちな
連中が存在していたなあ。まんたんブロードがユニセフの児ポ法キャンペーンをスルーし続けた姿を見て、流石に
そんな切ない夢から覚めたと思っていたんだが、こんな所にまだ目覚めの悪いヤツが残っていたようだ。>>137

あと大谷スレでは毎日が批判されると何故かまんたんブロードを持ち出して擁護する風潮があったなｗ
同人板のスレでは、ＡＭＩ関係者がまんたんブロードで仕事をしているので、その関係で擁護書き込みがされていたと
指摘されていたけど、今となってはそんなことはどうでも良いか。

もはや毎日はネット上では信頼性ゼロ、オフでも依然売り上げ低迷、創価の広告収入と聖教新聞の印刷収入頼み。
商業的には第2の産経新聞になるのも時間の問題だからな。今回の変態報道バッシングもざまあ見ろという気分だ。
139 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 09:24:53 ID:wdDsSkFr0]: 大谷スレがどうかしたのか？
まんたんがどうかしたのか？

大谷スレでやれば？
140 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:27:58 ID:uoUpL0bR0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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141 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:10:08 ID:9iV91rqL0]: ここまで移動させたがるのは２つあると面倒だからだろう。
だとするとどういう立場かは言わずもがなｗ
142 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:13:02 ID:uoUpL0bR0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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143 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:14:41 ID:jbwyZTMKO]: 規制派はその32のスレも放置しました
放置されるとわかりきってるスレに誰が移動するか
144 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:16:54 ID:uoUpL0bR0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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145 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:34:50 ID:9iV91rqL0]: 規制派が放置するなら好都合だな
146 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:35:57 ID:uoUpL0bR0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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147 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:40:45 ID:9iV91rqL0]: ＞146
で、あんたは移動させないとなにか都合悪いの？逐一レスしてさ。早くスレ消費させたい？
どうせ絶対にまともな返事はしないだろうし、万一したところで、
ありきたりのわかり切った返事しかしないんだろうが。
148 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:44:32 ID:uoUpL0bR0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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149 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:51:42 ID:EZkCzqN80]: >62名前：名無しさん＠初回限定投稿日： 2008/06/30(月) 10:27:17 ID:uoUpL0bR0
>まあ、このように反対派には倫理もモラルもなく
>自分勝手に一方的な欲求を撒き散らす傾向があることが
>スレ建て一つからも観察されるわけだ。

規制派のようだから、都合悪いのでしょう。
ここまでまとはずれなことしか言えてないからなあ。
150 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:54:03 ID:uoUpL0bR0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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151 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:03:57 ID:Lugl7GTC0]: 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　「毎日新聞は、児童ポルノを絶対に許しません！」
　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　「単純所持も禁止させます！」
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　「漫画もアニメも児童の性的虐待の風潮を作るので禁止！」
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　毎日　　 |

でも、毎日新聞は児童買春の指南をしてますよね？
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　　　　　　 |:::::::　読者　　｜／　（●）　（●）　　＼　「若い子ってイイよね」
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　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　毎日　　 | 　|
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【毎日新聞】「（日本での）少女売春で捕まらないための方法」を海外に発信していた…変態報道問題
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214784233/l50
152 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:04:12 ID:uoUpL0bR0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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153 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:16:17 ID:9iV91rqL0]: 逐一、数分以内に移動しろレスするとかストーカーみたいに常にみはってんのかね。
ちょっと異常じゃね
154 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:17:37 ID:uoUpL0bR0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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155 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:22:53 ID:EZkCzqN80]: 思ったんだけど、装ってるだけでやってることはコピペ荒しじゃね？
レス削除とかアク禁とかできないの？
156 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:24:18 ID:uoUpL0bR0]: ローカルルールを守るのは利用者として当たり前の常識

本スレ
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157 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:30:09 ID:9iV91rqL0]: で、それをたてに毎回ストーカーのように1分以内にはりつけるわけかね？
あんたがレスしなければこんなことは書いてない。
あきらかに異常だろ。どうみても別な目的があるとしか思えないね。
158 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:33:19 ID:uoUpL0bR0]: 下衆の勘ぐり興味ない

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159 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:40:25 ID:9iV91rqL0]: ゲスの勘繰りとは笑わせる。こんなの一度言えばいいことだろうが。普通はそれでほっとく。
百歩譲っても１日一回やればいい。この程度のことで、
どこに一レスごとに貼り付ける奴がいるというのか？

基地外でなければ、別に目的があるにきまってるだろうが。
規制派が荒らしたり、レスするのが大変だとか、とかな。
160 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:58:35 ID:uoUpL0bR0]: じゃあ、俺がここにいついて欲しいわけか。
161 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:20:05 ID:jbwyZTMKO]: つかなんでそんなにスレ使わせたいわけ？
どっちでも同じだろうが
違いは規制派の臭いがついてるかどうかだけｗ
162 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:04:05 ID:uoUpL0bR0]: そんなにいついて欲しいのか…
163 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:52:13 ID:uRDeluVh0]: 犬作狂儲という鉄板の気違いが居座ってスレ機能が停止している以上、 ID:uoUpL0bR0のような
引きこもりストーカーの気違いが1人増えたところで現状は何も変わらないな。

>>139
まんたんブロードの話になると過敏に反応するアホは見ていて楽しいよｗ
164 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:54:50 ID:EZkCzqN80]: >>162
違う。
むしろID:uoUpL0bR0はこのスレに書き込むなって言われてるんだよ。
本スレに移動してください、ってやつのことだったけどな。
165 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:58:10 ID:uoUpL0bR0]: 書き込むなって何の権限が有って？
名無しの掲示板で書き込みを名無しがコントロールできるとか思っちゃってんの？

ああ、これが噂のツンデレってやつか。
それとも昔ながらの嫌よ嫌よ好きの内って奴か。

そうかそうか。
166 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:44:09 ID:S9zD7pur0]: もはやここまでくると規制とか何とか関係ないなもう。
167 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:51:46 ID:uRDeluVh0]: 創価の主婦向け雑誌「パンプキン」の中吊り広告を見ると犬作狂儲の狂いっぷりが良く分かるｗｗｗ

www.usio.co.jp/public/img_magazines/p200603_2.jpg
・巻頭特集「子どもの脳と体を健やかに」
・子ども達の食べ方特集
・新鮮！旬野菜パワー
・メディアを悪用したデマ男、山崎正友、11回目の断罪　←←←

あと5月号ではアグネス・チャンが児ポ法関係でまた電波発言をかましていたらしい。
www.usio.co.jp/html/pumpkin/backnumber.php
168 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/30(月) 18:26:24 ID:rhYYmX8T0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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169 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:37:04 ID:Lugl7GTC0]: 評議員北村　正任 (株)毎日新聞社代表取締役社長
日本ユニセフ役員一覧より
ttp://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html

日本ユニセフも必死ｗ（6/30更新）
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn08.html
>以下は、2006年10月26日（木）、日本ユニセフ協会にて開催された「守ろう子どもの権利STOP！
>子どもポルノ～サイバースペースに潜む危険から子どもたちを守るために～」シンポジウムにて、
>全国性暴力被害者相互支援グループ「野の花」からご提出いただいた意見書です。彼女たちは、
>被害について思い出したくないという気持ちの中で、勇気を出してメッセージを送ってくれました。
>これ以上、被害者を増やさないためにも、まずは被害者の声を聞き、「子どもポルノ」という名の
>性的虐待がもたらす深刻な現状を知ってください。そして、問題の解決に向けて今できることは
>何なのか、私たちと一緒に考えてください。

↑↑こんな事言ってるけどそもそもの原因は毎日新聞

Mainichi Wai Waiによる、わずかな金でロリータ好きの男性が日本でロリータっぽい女性と遊べる方法
japundit.com/archives/2008/01/23/7731/
毎日新聞に学ぶ「売春で捕まらないための11の方法」
news.livedoor.com/article/detail/3705775/

毎日新聞英字版が垂れ流していた記事(の一部)
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
170 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/30(月) 19:58:21 ID:rhYYmX8T0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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171 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:44:21 ID:xpfYqN3j0]: rhYYmX8T0は、どうせ規制派だから気にしないでいいと思う。
スレを消すのが無理ならせめて、スレを早く消耗させようとしてるだけ。
１レスごとにつける異常性がその証明。どうせこのレスはもちろん、1000まで
の半分以上は狂ったようにレスつけるのは確定だから、相手したらその分
消費が早まるだけだから、やめたほうがいいね。
172 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/06/30(月) 21:52:25 ID:rhYYmX8T0]: バカが偉そうに主導権握んなって。
173 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:57:58 ID:xpfYqN3j0]: 一つのスレを自分のまったく同じレスで500以上埋めるくせに
どっちが主導権握ってるんでしょうねｗ
まったく同じレスでを500以上書けば完全に嵐でしょう？違うんですかねｗ
174 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:33:49 ID:uoUpL0bR0]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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175 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:47:51 ID:Wpy6xYtJ0]: >>172
ブーメランですか？
176 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/06/30(月) 23:49:24 ID:JJs2nxoUO]: 一言おながいします
news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1190804594/
177 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:03:03 ID:s4ZnXof9O]: 規制派は仕事しないで常時監視してレスしてるの？
それなんて自宅警備？
178 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:07:01 ID:vosMQPE80]: このスレは違反スレですので本スレに移動してください

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179 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:13:38 ID:glsMc6FA0]: 最近といえば毎日の例のサイトの件はひどいよな。9年間も気づかない、ほっとかれた
ということが信じがたい。これが数ヶ月くらいならまだ話もわかるが、
いったいどうなってんだろうね。
180 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:15:16 ID:5hr/pQeR0]: >>117
ヒント：警察と政府から金をもらえる立派な職業
181 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:36:14 ID:s4ZnXof9O]: >>179
それが規制派の真実
子供を危険に晒してたくましく成長させる気なんだよきっとｗ
182 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:52:04 ID:RMd9dArmO]: ＊＊　結　論　＊＊

エロゲ持ってるだけでは
逮捕されない
183 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 14:52:25 ID:tS+WjfOk0]: >179
5年って聞いてたけど9年だったの？
184 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 14:57:05 ID:4Jm7WcsB0]: 規制派は感情論だけって言うけど反対派も殆ど感情論だろ
185 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 15:11:42 ID:tS+WjfOk0]: 「感情で規制しちゃ駄目」って話だと思った。
だから感情VS感情なら規制しないのが正しいはず。
186 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 17:39:33 ID:5eMTHwXe0]: >>184
そうでもないと思う……
ただ新しいネタがないので雑談みたいになっちゃってるな
187 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 19:03:48 ID:kvW9iF9d0]: 規制派は生理的・宗教的嫌悪感で規制したいつー欲望で動いてる
反対派は好きなもんを規制されたくないっつー感情+論理的におかしいだろって話

どっちに理があるかはいうまでもない
この程度も理解できないってのは犬作狂儲ってほんと凄いな
188 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 19:23:15 ID:L2zVechG0]: 好きなことを好きなだけできないとおかしいと思う方がおかしいわ。
189 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 19:28:30 ID:kvW9iF9d0]: >>188
自由主義国家である日本で、個人が個人の責任において、他人や家族に
迷惑をかけない限り、

好きなことを好きなだけできないのは明らかに矛盾してる

わけだがｗ
むろん、金銭だの身体的限界だのいくらでも制限があるのは必然だが、
それは個人の責任の範囲の話

どこの社会主義国からの書き込みなんだかｗｗｗ
190 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 19:39:04 ID:BVT9ih3J0]: うむ。
自由主義とはなにかを考えもせず、あれはダメだこれはダメだって言ってる人は結構いるのかねえ。
191 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/01(火) 19:43:23 ID:XaNOz1kd0]: www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00135851.html

↑またお前らの頭の悪い仲間が逮捕されたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぎゃあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
任意同行はあくまで任意！とか思ってるんだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗ

www.geocities.jp/mylibraries_2ch/tai-ho.html

↑任意同行を拒否する奴がどれだけ低能で
どういう目に合うのか、ここでも読んで勉強しろ
頭でっかちで現実知らないキモヲタ諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/01(火) 19:46:41 ID:XaNOz1kd0]: 「なんだこの偽善者！」って言葉が
いかにもオタクの言葉のチョイスという感じだねｗｗｗｗｗｗｗ
偽善を嫌う自分は真実の正義か悪であるとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョーウケルｗｗｗｗｗｗｗｗどんだけ自己陶酔してんだよバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
193 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/01(火) 19:48:51 ID:XaNOz1kd0]: 例のアキバ大量殺傷事件以降、
共鳴した奴（笑）によるネットでの犯罪予告(笑）等も10件あまりになるし
やっぱオタクってくだらん屁理屈こねるだけで
世間知というか、人間としての知恵は皆無だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、ゲームやアニメに一日中溺れてたらそうなるのも当然かｗｗｗｗｗｗｗｗ
194 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 19:51:43 ID:tS+WjfOk0]: まず共鳴したヤツ＝オタクという証明をだね
195 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 19:52:29 ID:5eMTHwXe0]: >>188
他人の権利を犠牲にしない限り、好きなことを追求できるはずだと
考えるのはおかしくはないよ。
196 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 20:16:09 ID:s4ZnXof9O]: 感情が入ると感情論？
感情を根拠にすることを感情論と言うのだよ
197 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/01(火) 20:20:12 ID:XaNOz1kd0]: >>195
それはオタクとしては当然の考えかもしれないが
社会に生きるまっとうな人間ならNOを出す考えだね。
君達の言う「他人の権利を犠牲にする」は、盗むとか人を殺すとか
そういう著しいものだけだからね。

あのキモ面さらして不快臭放ってネットや職場で屁理屈捏ねてたり
子供に対して性欲的好奇のまなざしを向けてるのは
それで十分、他人の権利を犠牲にしているという考えが出来ないのはマズイね。
198 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/01(火) 20:21:59 ID:XaNOz1kd0]: 普通の、子供を持つ親御ならば、ロリコンオタクが子供の周囲にいるだけで
恐怖を感じるものだ。実際にオタクの犯罪が多いかどうかなど関係ない。
オタクの存在そのものが威圧的で、無辜の市民の安全で平穏な生活を脅かしているんだよね。
その点について恥じるところがない君達はやっぱりズレてるよ。
199 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 20:22:50 ID:L2zVechG0]: 根拠があれば示してもらうか。
できないから感情論と言われるんだよ。
200 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 20:24:16 ID:L2zVechG0]: 社会公共に大迷惑をかけているんだから、好きなことをできなくなっても当たり前だわな。
しかも、その好きなことってのが、萌えゲーでオナニーすることw
201 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/01(火) 20:27:12 ID:XaNOz1kd0]: 今日は電車の中でいい年こいた色白デブオタがいたんだけどさ
なんであの姿で街を闊歩できるのかマジで理解に苦しむよ。
デニムシャツを襟元だけ開けて着てる。レイヤードはもちろんしてない。
ウエストぶかぶかでカーキ色の２タックチノパンを
コレでもかとばかりにベルトぎゅうぎゅうに締めて
足を長く見せたいのか知らないが必死に引っ張り上げてあるし
靴はお約束のハイテクスニーカ(笑）
ベチョっとした髪型に、扁平な顔立ちに全然に合わない銀縁眼鏡。
さらにはパンパンのリュックサックに、ヨドバシカメラの紙袋。
もうね、なんなの？オタクのコスプレなのそれ？って問い詰めたくなるｗ
202 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 20:29:23 ID:s4ZnXof9O]: >>198
そんなこと言ったらお前だってオレらの権利を害してるんだが・・・

お前が言ってることは
「犯罪者は釈放されても犯罪者
生きる余地などないというこになるが？
誰だって犯罪者に隣に住んで欲しくない
故に犯罪者は存在だけで権利を害する」
ということ
危険思想にもほどがある
203 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 20:29:26 ID:tmRtWI140]: 根拠だせないから
話題を変えようとしてる規制派（藁
204 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/01(火) 20:32:32 ID:XaNOz1kd0]: >>202
お前の理屈は
「警察官は市民を監視して平穏な生活を脅かしてる」ってのと同じだぞ。
第一、犯罪者が釈放されようがどうしようが色眼鏡で見られるのは当然。
それとも何？おめーは自分のカーチャンをレイプして殺したキモヲタがいたとした場合
罪に服したらもうそれで許せるの？罪を償って清い身体になったからって
そいつと友達になれるの？すばらしい聖人君子だね。
205 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/01(火) 20:38:13 ID:XaNOz1kd0]: 刑法に従い罪に服したってのは
便宜的にその罪の重さを規定し、便宜的に処罰したに過ぎない。
殺人の本当の重さなど、神以外の誰に決めることも出来ない。
でも神はいないから、人間がとりあえずボーダーを決めてる。
そんなもので犯罪者の罪が本当に浄化されると思うのなら
おめでたい思考といわざるを得ない。
犯罪者に隣に住んで欲しくないと感じるのは当たり前の市民感情。
それすらも理解できず危険思想だなどとのたまうオタクこそが
危険思想の持ち主だ。
206 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 20:40:33 ID:s4ZnXof9O]: >>204
だからお前の論理だとそうなるって言ってんじゃんｗｗｗ

というか色眼鏡で見られるのと存在自体が法で縛られるのは違うｗｗｗ

論理のすり替え乙
正面からじゃ勝てないんだね

あとなぜageるｗ
スレ移動は諦めたのかｗｗｗｗｗ
207 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 20:59:50 ID:rUVW3P4g0]: ぶっちゃけ、犬作狂とか統一とか摂理とかオウムとかいった新興宗教が、リアルに
他人や家族に迷惑かけまくって、国によっちゃ未だにテロ組織認定で入国拒否扱い
だったりするんだけどな

それに比べりゃ、キモいだなんだってのは個人の主観で、俺からみりゃあれほど
明々白々な詐欺にひっかかる儲のがはるかにキモいし馬鹿馬鹿しい

つーか大多数の人間からしたら、儲もオタも一緒にキモい、儲はさらにリアルで
殺人から強姦からやらかす犯罪者ってんで、よけいに迷惑になってる罠ｗ
208 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/01(火) 21:10:40 ID:XaNOz1kd0]: なんか見えない創価信者と戦い始めたなｗ
209 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 21:26:43 ID:tS+WjfOk0]: >ID:XaNOz1kd0
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/
へ移動しないの？
210 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 21:43:38 ID:JS5Zhr/i0]: シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因が例の毎日新聞だとか何とか
211 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 22:16:11 ID:u364ljl3O]: >>210
つ news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205146267/n889
212 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/01(火) 22:36:10 ID:SgGc+nAR0]: >210
生む機械で大騒ぎした連中はだんまり。
チベット大虐殺で沈黙した連中と被る。

女性の権利、子供の権利団体は、一つ残らず対日工作の方便だったわけだ。
毎日は草の根運動で一度倒産してるから、今回が二度目の可能性もある。

毎日倒産はエロゲ規制阻止に極めて有力。
213 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 22:44:50 ID:5eMTHwXe0]: なぁ、あまりにも政治よりの話は違わないか？
本当にエロゲ規制問題を考えて書いてるのか、もともと快く思ってない
連中を叩くネタにしてるのか、区別がつかないので
俺みたいな単なる一オタクとしてはフーンとしか言いようがない。
214 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 22:48:30 ID:u364ljl3O]: >>212
>毎日は草の根運動で一度倒産してるから、今回が二度目の可能性もある。

西山事件だぁね
www.weblio.jp/content/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ジャーナリズムを志す者なら、まず知っておかねばならない事件
215 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 22:53:43 ID:rUVW3P4g0]: >>213
相手は非合法に手段を選ばず、自分たちの欲望を満たそうとしている
恥民党・犬作党って与党である以上、権力を握ってるから非合法でやりたい放題の
犯罪行為が出来るんだけど、俺は攻撃されてるこっちも合法の範囲では手段を選ぶ
べきではないとは思ってる

利用できるなら、政治でも何でも利用すべきだってな
216 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 22:55:30 ID:u364ljl3O]: 余談だけど、この西山事件は毎曰が喪家に頭が上がらなくなった発端だったりもする
217 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 23:06:32 ID:5eMTHwXe0]: >>215
いや、結果的に政治に頼るのはいいよ。法律の問題だからな。
でもたとえば政党のことｗ何か書くにしても、普通に自民党や公明党って
書いたほうが、中立の立場の人の共感は得られると思うんだぜ？
218 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/01(火) 23:47:39 ID:wGAXUcWQ0]: ちくしょう、エロゲー、エロマンガが規制されるかもしれないって俺らが右往左往してた原因は毎日だったのか
俺らの知らないところでhentaiって言葉が海外で広まっていたのも毎日が原因じゃないのか？
219 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/02(水) 00:03:38 ID:c7NLOJ3e0]: >213
毎日を叩きたかった人たちがプロアマ問わずここぞとばかりに、という面は、確かにあると思う。
でも一番注目すべきは、エロゲ規制に最も力を入れてるのが
与党、取り分け公明党な点。

>216の状態の毎日が、公明の広報になるのは必然だし、実際になってる。
規制派最右翼の広報を叩き潰す。それだけのことだよ。
220 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/02(水) 00:49:37 ID:puv957I60]: 433 ：名無し草：2008/07/01(火) 22:00:00
日本ユニセフ電凸
ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙにかけてお話を伺おうとしたところ、03-5789-2011総合窓口の番号を
教えられました。＜ﾃﾚｵﾍﾟ｢教えますね｣とおっしゃった。そこは｢お伝えします｣では。

総合窓口にかけ、毎日新聞に対しどのような対応をするか質問したところ、
若い女性からその上司らしい女性へ交代。
ネットで報告されている日本ユニセフの回答について｢毎日に特にｱｸｼｮﾝを起こさない｣
とはどういうことか、少女買春の手引きまで載せていたぞ、と言うと、｢今後このような
事が無いように申し入れ云々｣と言っていた。まだ申し入れてはいない様子。
同時に｢毎日新聞さんには今までこちらに協力する記事を載せていただいていたので…｣
と、ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ関係を裏付けるような発言もあり。

少女を含む日本人の名誉を回復させることが無い限り、二度と協力しない、今後注視
させて頂くとお伝えして終了。
221 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/02(水) 01:57:01 ID:m73+EG5D0]: >>218
何年前からhentaiがあると思ってんだ
222 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/02(水) 01:59:22 ID:PPH0TDLB0]: 規制より先にエロゲー業界が持つかだな
223 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/02(水) 02:14:37 ID:OxQ81X7x0]: >>219
ここ数日で関係ない板に毎日叩くためだけのスレが乱立してる。
2chを乗っ取って勝手なことやってる。異常な状況だと思う。

だいたい与党政府のやることに抗議するのに、どんな主義のものであれ
マスコミを打倒するって本末転倒じゃないか？カウンターにカウンター当てたら
敵の敵を利することにならない？昔あったという毎日新聞の倒産とか
明らかに政府に有利に働いてるじゃん。
224 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/02(水) 02:18:57 ID:+gimLgtT0]: >>223
マスコミを叩いてるんじゃない。マスゴミを叩いてるんだ
そこに天と地ほどに隔たりがあることを忘れるな

政府にはまだ三権と抑制機関が存在するだけマシ
マスゴミには、基本、暴走を抑制させる手段がない
逆に多方面で庇護の下にあるから、いくら腐っても外部からはなかなか分からない

腐ったマスゴミは、腐った政府以上に恐ろしい存在だってことを忘れるな
225 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/02(水) 02:49:37 ID:nbIf8lo80]: すげえ2ch脳っぷりに失笑を禁じえないｗ
226 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/02(水) 05:24:31 ID:FpMGug3N0]: >223
あれだけの記事を読んで、怒りが湧かない人は、真っ当な日本人では少数派だろう。
日本ユニセフと組んで、対外的規制工作、
加えて規制派政権与党の太鼓持ちを叩くことのどこが本末転倒なのか、理解不能だ。
毎日が与党の敵という解釈なのか？

日本に存在するか微妙だが、良質なメディアは尊重すべき。
しかし事実を捏造し、権力=公明に媚び諂う毎日は、すでにマスコミの価値を失ってると言っていい。

西山事件後の倒産は、「国民の知る権利」と「人間の人生」を天秤に掛けて、後者が勝った結果。
無根の事実で日本人の安全と信用とを損い、職を奪うだけの今回とは全く異なる。

毎日はエロゲ規制の急先鋒。潰しても問題ない。
227 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/02(水) 07:30:30 ID:9Dl9TTve0]: 本質的な部分ではマスゴミってのは反政府のチェック機構って意味合いはある
そーゆー意味では法規制ってのは当然政府のやることだから叩くのはマイナス

けど、エロゲ規制に関しては売日新聞/TBS!TBS!によるマッチポンプって側面が
異常に強い

まして今回の件は犬HKによるVAWW-NET（ECPAT東京/キリスト狂矯風会）と
組んだ日本侮蔑放番組事件と同根の問題になる

エロ規制をしたいECPAT東京（矯風会）やユ偽フ他の児ポ改正を訴えてる団体、
つまり、キリスト教系女性・アジア団体連中と、何故か日本を侮辱して国際的な
印象を悪化させると利益を得る連中とが　全　く　同　じ　面　子　てのが大きい

まじめな話、エロ規制って宗教的嫌悪感によるものが大きいんだろうと思って
たんだけど、本当の目的は違うのかもしれない

例のユ偽フによる児ポ法改悪署名の賛同人みても判る通りで、反日感情がその
大前提にあって、日本人＝世界に害悪を撒き散らす人種であるってレッテルを
貼るのが目的んじゃないかって気がしてきててしょうがないんだよな

特にエロ方面での変態性が酷い、って印象を与える（慰安婦捏造の根拠にする）
ために、国際社会的に問題になるほど性的に変態なので法で規制しますた。って
実績が欲しくてやってるんじゃないかって疑惑が強い

そう考えると売日新聞のやらかしたことは正にマッチポンプとして理屈に合うん
だよね
228 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/02(水) 07:31:52 ID:sWsnCw5C0]: エロゲはニート製造の急先鋒。潰しても問題ない。
229 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/02(水) 07:41:25 ID:cewEM5vc0]: ニート製造に一番大きいのは住環境だろうとマジレス
230 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/02(水) 08:07:57 ID:9Dl9TTve0]: >>228
科学的ソースをどうぞｗ
医学的には因果が逆なのは指摘されてるけどな

>>229
医学的（病気）要因もあるから一概には言えないんだけど、そもそもニートって
ニートになれるってだけで特権階級なんだよね
いい年こいて日がな一日ネットとゲームと漫画で過ごせたら、そらー幸せだわ
てゆーか俺もやれるもんならやりたいわｗ
231 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/02(水) 10:06:28 ID:nbIf8lo80]: internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/01/20102.html

警察庁は6月29日付けで、秋葉原事件以後にインターネット上で犯行予告を行った検挙事例件数を発表。
8日から28日までの3週間で小中学生を含む30人が逮捕・補導されたことを明らかにした。

30人が逮捕・補導
30人が逮捕・補導
30人が逮捕・補導

キモヲタの悪影響、度し難しですね～
女欲しさを誤魔化すためにエロゲなんかやってるから、
その恥ずかしさを自己正当化するための屁理屈しか言えないバカになる。
人恋しさを誤魔化すためにネットに依存してるから、
PCの前でｶﾀｶﾀやってるだけで現実に何も影響を与えられない孤独なニートになる。
232 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/02(水) 10:11:40 ID:nbIf8lo80]: というか何故オタク共は、無用な誤解や偏見を招くきめぇ格好を止めないんだ？
あれはキモヲタのユニフォームなの？
233 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:38:05 ID:cEIaB5Y/0]: 小中学生はニートじゃないんだけど
234 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/02(水) 12:26:06 ID:nbIf8lo80]: どうせ小中学生たって、お前らの予備軍みたいな
P2Pでエロゲダウソしてるパソヲタの半ヒキみたいなキモメンだろ。
んで文集にアニメ絵を描いて、犯罪起こしてそれが晒されるというｗ
235 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:46:17 ID:e8brKZZYO]: >>234
ほぼ毎日昼間から張り付いてるにーとのお前よりはましだがな
236 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:47:25 ID:SuyRjVmjO]: 852 名無しさん＠九周年 sage 2008/07/02(水) 10:19:44 ID:ggT6Ql5i0
372 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 00:37:05 ID:RmTb16850
シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
same.ula.cc/test/r.so/society6.2ch.net/giin/1206967952/599-601

日本ユニセフがこの問題を重大視しないのは、彼らも毎日新聞と手を組んでいたから
毎日新聞の捏造記事で外圧を仕掛け、そ知らぬ顔をして自分達がキャンペーンをしかけるという典型的なマッチポンプってわけ
児童ポルノ禁止法問題は日本ユニセフと毎日新聞の典型的な自作自演だったんだよ
知らぬは国会議員だけってわけね

441 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 01:07:24 ID:RmTb16850
>>417
日本ユニセフが毎日新聞を不問にしてるのがまさにその証拠
それにシーファーの「日本が児童ポルノ大国」発言も根拠が無くて、どうしてそういう発言が飛び出したのか今まで不明だったけど、
日本三大新聞のうちの一つが公然とこういう事をやってたなら納得もの
新聞に書いてあるなら事実だろう、と思われても仕方ないしね

だいたい毎日はこんなもみ消し工作までやってるし
"HENTAI"も含んでいたというMETAタグも削除してる

545 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 01:40:20 ID:p6q1MDxG0
誘導とか思われるのも何なので、たとえば一つ

本家ユニセフが日本ユニセフの支持を表明
www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn06.html

日本ユニセフが出した「日本は児童ポルノ大国」と言う
でたらめな主張を本家ユニセフは支持しているのです。
（日ユニの主張は今回の毎日の記事と同じく愚劣な虚構です）
両者の立場（主張）って実はそんなに相違はありません。

ふざけんなよ・・・マジで
237 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:03:57 ID:sWsnCw5C0]: 準児童ポルノ大国なのは確かだから、エロゲは早く規制してもらいたい。
238 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:11:01 ID:OxQ81X7x0]: ここで怒ってるって書いたってしょうがない。
unicef.orgに意見すべし。
239 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:12:38 ID:9Dl9TTve0]: エロゲ：生産段階～流通まで通常の商品として課税されており、生産者も購入者も
ごく当たり前に納税・勤労を行っている社会的に優良な商品

宗教（特に拝金型半島系新興宗教）：基本的に全ての段階において非課税であり、
関与する人々に反社会的思想がはびこり、社会問題化している

どっちが社会にとって必要で有効かなんて比べるまでもないんだが
240 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/02(水) 20:24:46 ID:nbIf8lo80]: news.ameba.jp/domestic/2008/06/15208.html

君達のホームタウンであり聖地(笑）秋葉原は、
此度の大量殺人事件以降の流れを受け順調に萎縮しているようだねぇｗ
ネットじゃ元気なキモヲタ共も、現実社会じゃ
その股間のポークビッツみたいにチンケな存在ってわけだｗｗｗｗｗｗｗｗ

次はネット規制だねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発言力のない非生産的な、誹謗中傷と自己性というかの屁理屈しか生まない人種には
匿名という名の自由は過剰すぎるからね、秋葉原を奪われ、ネットを規制され
喧しい汚物は昔のように静かな汚物に戻っていくというわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
241 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:27:29 ID:4eQkdZLT0]: >>240
中国人のスパイ乙
242 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/02(水) 20:31:43 ID:nbIf8lo80]: でも仕方ない流れだよな。
キモヲタってあのいかにもなオタクファッションで歩いてるわけだから。
どう見ても不審者であり、犯罪者予備軍でしかないもんね。
職質されて、あのみっともないパンパンのリュックから
路上でエロ同人誌やらエロゲを取り出されて晒し者になるのも
いたし方のないこと。

え？まだ犯罪を起こしていないのに警察は横暴だって？

まだ現実が分かってないんだねｗオタク君たちｗ
犯罪を起こしてからでないと警察が何も出来ないと思ってるの？
「任意同行だから任意で拒否できる」と思ってるくらいバカだねｗ

拒否したらその時点で「拒否する理由をもつ不審人物」決定で
即、事実上の拘束をされてしまうのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
243 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/02(水) 20:38:54 ID:nbIf8lo80]: 言葉の力を、理念として尊ぶのみならず、必要以上に過信するオタク。
暴力だとか、権力という名の実行制圧力を軽視するのがいかにもオタクが愚かな点だよ。
君達がいくら憲法違反だ弾圧だ差別だとファビョろうが、実際には君達は既に犯罪者予備軍として
警察にガッチリマークされているし、すでに秋葉原の歩行者天国も規制された。

憲法や法の精神に反する？弾圧国家である？バーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスアピール能力も権力も財力もなくデモも暴動も起こせない、
ネットでたむろし、屁理屈こねるしか能がないキモヲタなんて
どう扱ったってかまわない存在ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無力を思い知ったぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次は2chが規制されるよｗｗｗｗｗｗｗ君達の心のよりどころがあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ
244 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:39:29 ID:9Dl9TTve0]: そうかそうか
245 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/02(水) 20:41:42 ID:nbIf8lo80]: オタクは犬の糞が如し、だよ。

道の端っこで干からびてる分には誰も文句を言わないが
けたたましく自己主張し、TPOを弁えずどこでもその不快な外観と異臭を撒き散らせば
それは撤去されトイレに流される、そういうものなんだよ。

人並みに扱って欲しいなら、人並みになってからにしてくれよな。
246 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/02(水) 22:40:35 ID:sWsnCw5C0]: オタクは服装や持ち物が不自然だから、「何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当の理由のある者」にあたるんだろうな。
分かるよ、警察の判断。奴ら怪しすぎだからな。挙動不審だし。
247 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:48:44 ID:9Dl9TTve0]: そうかそうか
248 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/03(木) 00:55:16 ID:0/Xr660w0]: 時系列順に整理すると、

毎日新聞が日本を貶める捏造記事を海外に発信する
↓
それを信じた国連米から人権児ポでイチャモンをつけられる
↓
自民がそれに応じる
↓
公明が要請に入っていないエロゲーエロマンガ規制まで乗り出す
↓
日本ユニセフが主導的に全面バックアップ
↓
これら根拠は毎日新聞の捏造記事であるとバレる

このように、そもそものエロゲーの危機は毎日の捏造記事と日本ユニセフのマッチポンプが原因。

>238
黒柳徹子のユニセフではなくアグネスチャンの"日本ユニセフ"が悪い。
業界を守るために、是非君も抗議メールを送ってくれ。
毎日新聞が女性と子供と何の罪もない業種を不当に弾圧してること、そして日本ユニセフがそれに加担していると。

毎日は政府の犬で、それを潰すことに意味があると理解できたかな？
249 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:00:33 ID:YnBaDfz90]: どっちのユニセフも賛成してるし、こっちは駄目であっちはOKなんて考えないほうが良いよ
250 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:40:06 ID:77X8igpDO]: >>249
つ毎日新聞
251 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:59:13 ID:UqR5TodW0]: 毎日とは関係なく調査しても児ポはあふれてるだろｊｋ
252 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 07:13:43 ID:YnBaDfz90]: 準児童ポルノ（笑）はあっても児童ポルノはほとんど無いよ。
253 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 08:12:39 ID:aLwR0kPf0]: 少なくとも日本じゃ違法だし規制もされてるな＞児ポ

国内サーバの児ポが消せないってのは、既に法令からしたら出来ないはずが
ないんだから、単に警察の怠慢だろってのは、児ポ関連実務の第一人者である
奥村弁護士も批難してるね

お馬鹿なガキが自分のヌードをプロフに掲載してるってケースはあるみたいだが、
そりゃ親の躾がなってないだけの話だね
254 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 09:05:11 ID:i5a4aay20]: ヌード写真とかはよく分かんないけどスレ違いじゃないか
255 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/03(木) 10:15:17 ID:oRtONp8O0]: まあ、関連した話なら多少の逸脱はいつもの事だし、構わないんじゃね
256 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:45:21 ID:oRtONp8O0]: 前から思ってたんだが、大人と子供を変により分けてる事にも疑問を感じるんだよな。

例えば、ネットに出れば、永久に回り、未来永劫破壊とかなんとかの下りだが、一見誰でも
納得してしまいそうな説明だが、これは別に大人のポルノだって同じなわけで、子供だけ
特別視するのはおかしい。大人なら破壊されていいわけもなく、当然、大人も全面禁止に
しないといけない。むしろ容姿が変わる子供に比べ、まったく変わらない大人のほうが
被害は、はるかに甚大。他の理由も多くが大人でも同じ理屈で禁止できる。

まあ、本音はその通りで全て禁止にしたいんだろうけど、それを言ったらまずいから
言わないだけかねｗ
257 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:34:41 ID:oLV6D9sS0]: >>256
その疑問は、被写体が大人のポルノをネットに流失させても、
ちゃんと名誉毀損で刑事罰ということもありえる、ということだと思う。

大人と子供の本質的な違いは、パターナリズムが適用されるかどうかでは。
被写体本人が同意しても、明らかに本人も悪いように思えても、
それでも被害者として扱われるということ。
258 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:45:08 ID:oRtONp8O0]: >>257
いや、それだとＡＶやヌード写真集はどうなるのか。著作権云々とかでなら取り締まれるかも
しれん。だが破壊とか名誉とかは関係ない。また無料配布で当初自由に配った場合、
後から名誉毀損はおかしい。それに商業だって著作権は未来永劫ではない。
上の話からして、死後なら配布してもいい訳じゃあるまい。
259 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:53:09 ID:oLV6D9sS0]: >>258
言いたいことがいまいち理解できないけど、
大人の被写体のＡＶやヌード写真集を、勝手に作って不特定多数に配ったら、名誉毀損になるのはOK？
アイコラでしかも民事事件だけど、実際に名誉毀損とされたのがある。
で、被写体の同意がある場合、当然違法性は阻却されるけど。
260 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:01:53 ID:oRtONp8O0]: >>256
>>大人の被写体のＡＶやヌード写真集を、勝手に作って不特定多数に配ったら、名誉毀損になるのはOK？
それはＮＯでしょ。著作権違法ならともかく。
それに本人が配った場合は？
つか、そもそも、児ポ法は商業も禁止してるのに何言ってるのかなという感。

>>アイコラでしかも
アイコラは全然別の話でしょ。別人だし、名誉毀損になってあたりまえ。
261 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:02:21 ID:oRtONp8O0]: アンカ間違えた。260は259へのレスね
262 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:06:21 ID:oRtONp8O0]: >>258
言いたいことがいまいち理解できないけど、

それにしてもこれ気になるね、259のアイコラとか全然関係ない話してるし、
話がかみ合ってないというか、何か勘違いしてるんじゃないだろうか。

趣旨は多くが子供と大人を分ける理由になっておらず、その理屈でなら大人も禁止に
しないといけない、ということなんだがな。
263 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:13:42 ID:oLV6D9sS0]: >>260
いえ、他人の裸を勝手に公表したら、名誉毀損にならない理由はないよ。
で、本人が公表に同意してる場合は、名誉毀損になりようがない。

>>262
大人についても、現行法上、名誉毀損などで一定限度で保護されてる。
だから、大人には児童ポルノと同じような保護がないのはおかしい、という理屈にはならないということ。
264 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:23:59 ID:oRtONp8O0]: >>263
>>大人についても、現行法上、名誉毀損などで一定限度で保護されてる。
>>だから、大人には児童ポルノと同じような保護がないのはおかしい、という理屈にはならないということ。

はあ、ご冗談をｗなんだか物凄いデタラメをきかされてる気もするが、自動ポルノの
禁止は基本的に完全全面禁止でしょ。で、どこが大人のポルノが全面禁止になってる
というんですかね。

>>いえ、他人の裸を勝手に公表したら、名誉毀損にならない理由はないよ。
では、ＡＶで著作権ではなく名誉毀損になった例をあげてくれ。

>>で、本人が公表に同意してる場合は、名誉毀損になりようがない。
ほう、自動ポルノもそうだと？そいつは知らなかったｗ
265 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:37:38 ID:oLV6D9sS0]: >>264
まあ、落ち着いて。
名誉毀損じゃなくて、プライバシー侵害だけど、

東京地判平成１６年７月１４日平成１５年（ワ）第７３２４号
【判決概要】芸能人である原告が、被告又は被告の従業員が被告の経営するア
ダルトビデオ販売店で、個人旅行先で露天風呂に入浴している原告らの裸体が
収録されている盗撮ビデオを、原告の裸体が収録されている旨を殊更に強調し
て販売し、原告の名誉、プライバシー権等を侵害したとして、被告に対し損害
賠償請求した事案において、被告は、その経営する書店において、本件入浴写
真と販促メモを掲示し本件ビデオを販売したことにより、原告のプライバシー
権及び肖像権を侵害したことについて、民法７０９条の不法行為責任に基づき
これにより原告が被った損害を賠償する責任を負うとして、慰謝料２００万円
を限度に請求を認容した事例。
266 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:38:09 ID:oRtONp8O0]: >>大人についても、現行法上、名誉毀損などで一定限度で保護されてる。
>>だから、大人には児童ポルノと同じような保護がないのはおかしい、という理屈にはならないということ。

だから、趣旨は多くが子供と大人を分ける理由になっておらず、その理屈でなら大人も禁止に
しないといけない、ということなんだがな。
まあ、そんなこというなら、

>例えば、ネットに出れば、永久に回り、未来永劫破壊とかなんとかの下りだが、一見誰でも
>納得してしまいそうな説明だが、これは別に大人のポルノだって同じなわけで、子供だけ
>特別視するのはおかしい。大人なら破壊されていいわけもなく、当然、大人も全面禁止に
>しないといけない。

こういう理屈で児歩同様、本人の意思関係なしに全面禁止にすればいい。それならその通りだ。

つか、なんだか最初の話からかなり論点ずらされてるな、アホらしいしやめようかな
267 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:41:57 ID:oRtONp8O0]: >>265
あんた酷いね。いつ俺が盗撮ビデオの話をしたんだ？
先のアイコラと言い、あんた完全に意図的にやってるだろ
268 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:49:59 ID:oLV6D9sS0]: 大人のポルノも、被写体の心に傷を与えることがあるけど、
それは同意がない場合の限度で保護される。後で後悔しても保護されない。
で、保護される場合の典型が、盗撮ということで、それを俺の方が挙げたということでいいでしょう。

で、子供のポルノは、被写体の同意があっても、全面的に保護される。
大人と子供を分ける理由は、こういうパターナリズムで説明できると思うけど、どうなの？
ってことだったんだけどね…
269 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:09:02 ID:oLV6D9sS0]: >>256に即して言うと、

>これは別に大人のポルノだって同じなわけで、
これはその通りかな。

>子供だけ特別視するのはおかしい。
これは、パターナリズムから特別視する理由があると思う。

>大人なら破壊されていいわけもなく、当然、大人も全面禁止にしないといけない。
ここで、大人も全面禁止を導くのは飛躍では？
大人も破壊されていいわけじゃないから、同意なくポルノの被写体にされて公表された場合とかは保護すべきとは思う。
つまり大人は一部禁止で十分だし、現行法も一部禁止といえる。例えば、>>265。
270 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:11:41 ID:MfvvRMmu0]: 実はポルノ全体に言えることを並べてるだけ、この点をつかれると
規制派は困ったことになる、ということはわかったｗ
271 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:24:40 ID:77X8igpDO]: 毎日でデモｗｗｗ
272 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:36:20 ID:YnBaDfz90]: ID:oRtONp8O0は他人を見当はずれという前に、自分の考えをきちんと説明するべき。
何が言いたいのかをわかってもらえてないんだからちゃんとした反応が返ってこないのは当たり前ですよ。
273 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:40:58 ID:oLV6D9sS0]: >>272
いや、ID:oRtONp8O0の言いたいことは、>>256で明確だとは思うよ。
ただ、それに対する俺の>>255についての反論は、確かに不透明だと思ってた。
たぶん俺の言いたいことが伝わってないからだとは思うけれど…
274 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:42:20 ID:oLV6D9sS0]: 訂正orz
　×ただ、それに対する俺の>>255についての反論は、
→○ただ、それに対する俺の>>257についての反論は、
275 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:17:51 ID:jh59VHYV0]: 僕が創価学会を訴えた理由 - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：11分20秒） ttp://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26744

創価学会は反省すべき - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：35分10秒） ttp://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26745
276 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:15:35 ID:jh59VHYV0]: 今日放映分ミヤネ屋キャプ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yh5zC84tSXU
277 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:31:35 ID:UW21qz7P0]: 本来ポルノは全面禁止してもいい。
しかし、それだと利害関係者が多くなり、規制ができなくなる。
なので、一番キモくて、一番勢力が弱くて、一番反対されにくいエロゲ・エロマンガを規制する。
まあ、妥協の産物だーね。
278 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 19:09:29 ID:HzjC2JSQ0]: >>277
だな　ＡＶも本当は規制したいはずだがヤクザがついてるしな
エロゲメーカーアリスソフトはよく２３年以上続いてるなｗ
279 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 19:30:10 ID:i5a4aay20]: まぁヤクザどうこうは知らないけど、もしかすると政治家の功名心というやつで
いままで手付かずだった分野だったから積極的になってる人がいる面はあるかも。
280 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 21:33:23 ID:+Md0dCLA0]: >>272
>>273
いや自分は別にあなた方に分かってもらおうと思ってあれを書いてたわけじゃないんで。
個人的には規制葉のおかしな点や指摘すると有効な点をまた一つ確認できた
ことで、十分収穫だと思ってるよ。

>>277
>>本来ポルノは全面禁止してもいい。
>>しかし、それだと利害関係者が多くなり、規制ができなくなる。
>>なので、一番キモくて、一番勢力が弱くて、一番反対されにくいエロゲ・エロマンガを規制する。
>>まあ、妥協の産物だーね。

まあ、そうでしょうなｗ
結局それがあなた方の本音なんですよね。
あなたが、これを言ってくれただけでも、アホらしいと思いつつも、上の方たちに
付き合ったかいがあったと心底思うよ。
281 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 21:37:25 ID:9IJBH8vA0]: 過去に規制派のエロゲ社長が素晴らしい事を言ってくれていたじゃないか
その言葉を紹介しよう
自分達は芸術を作っている

こう言えば規制されないらしい
282 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 21:38:26 ID:Dj0SVpn50]: エロなんて本能なのにそもそもどこぞの糞宗教が
エロはいけないことなんていう定義するからおかしい
283 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/03(木) 21:39:38 ID:0iZsnrFA0]: 本能を否定されてるのではなく
本能のままにオタク丸出しで生きて
他人の迷惑になる事を否定されてるのだろう
284 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/03(木) 21:52:15 ID:0iZsnrFA0]: 本当にオタクが、自称するように「分別と良識のある成熟した大人」であれば
そもそもキモヲタだのというレッテルを貼られて白眼視される事すらなかった。
もしそうであったなら、アスリートや科学者のように、エリートやエキスパートとして
一定の尊敬を得られていたはずだ。

しかしオタクの現実はそうではない。

未成熟な児童に欲情し、P2Pなどで違法コピー品や児童ポルノの蒐集に明け暮れ、
ところかまわず大声でアニメやゲームの話題に興じ、
ネットではさながら暴走族のように猛威を振るって他者の追い込みを行い、
パンパンのリュックに定番のアキバカジュアルは見た目も甚だ見苦しく、
制汗剤を使用するようなTPOすらもなく、周囲に恐怖や不快感を撒き散らし、
そうした有り様を揶揄されればクソくだらない利己的な自己正当化に逃げ、
明日のクリエイターを夢見てるのか知らんが、無職ニートの社会不適合者も多く、
職についていたとしてもエロゲ関係のような、公序良俗を脅かす種類の反社会的な職業だったりする。

オタクは否定されて当然なのである。
マジョリティとの共栄共存の道を模索しなかったマイノリティは、あらゆる手段を持って滅ぼされるべきなのである。
人を幼稚にするオタク趣味という名のカルト宗教は滅ぼされるべきなのである。
285 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 22:07:39 ID:UW21qz7P0]: アキバとかなんて、宗教団体のガチ信者みたいなキモ野郎がたくさんいますからな。
正直、創価信者もキモオタもあまり変わりがないように思う。
対象が新興宗教か萌えエロゲかの違いであって、気持ち悪いものにのめり込んでいることには全く変わりがない。
大きな違いは政治力だわな。そこは大きな違いだ。
286 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/03(木) 22:09:33 ID:0iZsnrFA0]: 我々はオタクという人種がどれほど度し難いのかをよく知っている。
あのアニメやゲームに溺れて嬉しそうに現実逃避してるときのアホ面。
親であれば嘆くであろうし、他人であれば敬遠するであろう。
快楽の追求は本能なのかもしれないが、本能丸出しで他を省みずに生きる姿は醜悪なのである。

また、オタクは自身を頭がいいと思ってるようだが、
実はそうでもないという点がさらにオタクへの不快感に拍車をかけている。
オタクの知性というのは、せいぜいがググって得られる程度の
データベース的な情報に過ぎず、常識や公序良俗、コモンセンスといった概念は常に軽視され、
個性や自由は常に履き違えられ、勘違いされ、統計学だの心理学だの社会学だの法学だのは
恣意的に引用され、濫用される。そこには利己的な意思しかなく、他者との共栄共存の発想は見出せない。

私は先日、電車に乗ったとき、
安物のネルシャツと、ハイテクスニーカーとカーキ色の２タックチノパンを履き、
黒いパンパンのリュックとヨドバシカメラの袋を持った、脂ぎった髪型とダサい銀縁眼鏡のデブヲタに遭遇した。
「何故そんな格好をしているのか」そう問い詰めたかったが、帰ってくる答えは容易に想像がつく。

「人間の価値を見た目で判断するな」
（自分には見た目ではわからない長所があると言いたいのか？）

「派手に着飾ってる人間はむしろ中身がない」
（オシャレな若者に対するルサンチマンではないのか？）

「ハイテクスニーカーもチノパンも安価で快適」
（華美さを軽視し、機能性やコストパフォーマンスに重きを置く俺カコイイってか？視野が狭すぎる）

他にも彼はいくらだって自己正当化のための、クソの役にも立たない屁理屈を口に出来るだろう。
2chでいつもやってるように。救えない肉塊である。
287 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/03(木) 22:17:22 ID:0iZsnrFA0]: たしかに見た目＝その人間の価値そのものではない。
服装や身だしなみに頓着しない一流の人間だっているにはいるだろうし
服装や身だしなみが優れているからといって、必ずしも価値のある人間とは限らない。

しかし、容貌は、その人間がどういう人間であるかを知るための、重要な手がかりである。
周囲にどう思われてもかまわないと言わんがばかりの格好をしてるオタクは
その容貌でもって、他人への蔑意や挑発を行ってるのと同義なのである。

だから、まともな大人は、己の身だしなみに気を使う。
自分が想像力の乏しいアホだと思われないために。
288 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/03(木) 22:22:57 ID:0iZsnrFA0]: オタクには生まれつきの醜悪さがあると嘆くか？
では街を歩くオタクでない人間は、皆が皆美男美女であろうか？否だ。
彼らとて十全の容貌ではないだろうが、結果として少々見てくれが微妙だったにしても
「他人に不快感を与えない努力をした形跡」が見て取れるため、周囲の人間もそうは不快を感じないのだ。

オタクにそうした形跡が見られるだろうか？

努力するオタクもいるにはいるだろう。そういうオタクを私は否定しない。
問題は己の幼稚さや想像力の乏しさに居直り、屁理屈をこね、自己正当化することに慣れきった
醜悪なオタクであり、彼らの幼稚さを醸成するエロゲなのである。
289 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 23:26:30 ID:YnBaDfz90]: 向こうのスレで語ろうか
290 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/03(木) 23:39:06 ID:aLwR0kPf0]: 規制派のIDが必ず単発か多くて二組しか出てこない件についてω
291 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 05:49:43 ID:80enApQT0]: >>288
別に自分勝手なのはオタクに限ったことじゃないよね
最近問題のモンスターペアレントなんてのもあるしね
まさかあれも、エロゲが問題だ、なんていわないよね？
どんなところにも自分勝手な人ってのはいるもんだよ
ある一つの悪いところだけを見て、すべてが悪いみたいに叩くのは、
それこそ想像力の足りない、屁理屈だと思うぞ
秋葉原事件の時だって真っ先に救助に手を貸したのはオタクっぽい人だって言うしね
292 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/04(金) 07:13:21 ID:d2tTdidT0]: >>291
でも殺したのもオタクだろ(苦笑）
293 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:15:26 ID:L/mU4rt80]: つまりオタクかどうかは関係ないってことだね
294 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:15:56 ID:3kai56GN0]: れいぱあずが荒らしているようですね。
次スレからは外部に行きませんか？
295 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/04(金) 07:18:57 ID:d2tTdidT0]: オタクにもまともな奴はいるんだろうけど
そんなの探すのは砂漠でコンタクトレンズを探すくらい困難だよな。
大抵のオタクはキモくて不潔で幼稚で身勝手な屁理屈屋。
296 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:22:24 ID:L/mU4rt80]: うんうん、教師や自衛官は変態ばかりなんだよね。そんな報道ばっかりだしね。
297 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/04(金) 07:23:00 ID:d2tTdidT0]: たしかにこうしたイメージは、所詮抽象的なイメージかもしれない。
されど、それはオタクに皆が抱えるイメージなのである。
君たちが言ってることは
「ヤクザにもいい人はいる」とか、そういうのとまったく同じ。
確かにそういう人もいるかもしれない。
高倉健みたいな義侠心に篤い任侠極道もいるかもしれない。
しかし世間一般のイメージで言えばヤクザとは反社会的な犯罪者予備軍であり
他人を服装や言動で威圧し不快感と恐怖を撒き散らす存在なのである。

「やっぱりオタクはバカだわな」と言われたくなければ、この「他者の抱えるイメージ」を軽視しないほうがいい。
298 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/04(金) 07:26:58 ID:d2tTdidT0]: >>296
たしかに教師や自衛官も犯罪を行う。
しかし、彼らは人の役に立つ尊い職についている。
教師は物を教え道を指し示し、自衛官は国を守るために命をかける仕事だ。
そうした尊い職業のイメージを失わせるほどには彼らの犯罪率は高くない。

しかしオタクにはハナから尊いイメージもない上に、実際キモくて不快だから
マイナス面ばかりが他者の目には映ってしまう。

ここまでは百歩譲って仕方がないとしても、そうした実情を知ってか知らずか
そうしたイメージの払拭の努力をしないふてぶてしさは
ただでさえオタクの劣悪なイメージをさらに悪貨させる手助けをしている。
299 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/04(金) 07:29:48 ID:d2tTdidT0]: 私がオタクに言いたいのは
自分たちが正しいと思ったことを、ただただ顔を真っ赤にしながら
口から泡吹きつつ繰り返すのではなく、その正しさを正しく受け止めてもらえる
土壌を作ることが大切なのである、ということ。

平たく言えば、一般世間で「空気を読む能力」を身につけることが重要なのだ。

誤解を恐れずに言えば、正しい正しくないはその次の話なのだ。
300 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:34:47 ID:L/mU4rt80]: うんうん、ところで君「会話」って知ってる？
会話する気が無いなら自分のBlogにでも書こうね。
301 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/04(金) 07:37:48 ID:d2tTdidT0]: たしかに、己が信じる正しさをひたすら呪文のように連呼したい気持ちも分かる。
しかし、それでは同じような、社会不適合のキモヲタにしか共感を得られない。
当然である。価値観や信条、知性の異なる相手に対して、ただただ「正しさ」をぶつけて何がどうなろうか。

そのような昆虫のごとき会話不可能性をみせつければ
一般人がオタクに持つマイナスイメージはますます高まるだろう。

君達は感情論を否定するが、何故君達が感情論や道徳論でもって否定されるのかを考えるべきだ。
感情論や道徳論など一顧だにする価値がないとふんぞり返り続ければ
オタクはますます社会的な孤立を深めるだろう。

だから、君達はまずそのあんまりな風貌をどうにかする必要があるし
屁理屈ばかりで頭痛が起こりそうな、アニメキャラのごとき気味の悪い会話スタイルや、
不快な臭気をどうにかする必要があるし、世間一般の考えに対して理解を示す必要がある。

そうした立ち居振る舞いを手に入れたとき、君達は初めて
まともに話をする価値のある人間だと判断され、差別地獄や偏見地獄から開放されるであろう。
302 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:40:50 ID:L/mU4rt80]: >たしかに、己が信じる正しさをひたすら呪文のように連呼したい気持ちも分かる。
うんうん、よくわかってるだろうね。
303 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/04(金) 07:43:55 ID:d2tTdidT0]: >>300
>>298などを読めば一目瞭然だが
君の書き込みに対するレスポンス、つまり「会話」として書いたつもりだが？
気に入らない書き込みがあったからって即そうやって拒絶反応を起こすのもオタクの幼稚な点。
君のIDの揚げ足取りと自己正当化ばかりの書き込みを読んで
「会話って知ってる？」といいたいのはむしろ私だ。

正しい間違ってるの二元論ではなく、
その相手の発言にいかなる意図や価値があるのか、ということを
真摯に考える姿勢が君の如きオタクには必要だ。
304 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/04(金) 08:03:53 ID:d2tTdidT0]: ちなみにこれは揚げ足取りだが、>>300のごとき
「独り言ならblogで書こうね的」な揶揄は、イマイチである。

blogというものは、トラックバックやコメントなどで
旧来のwebサイトよりも、蜘蛛の巣の如きつながりで情報の共有を行うこと意識したシステムだ。
つまりblog運営とは、それこそ匿名掲示板よりも強く「他者と繋がるという事」と認識し運営するのが筋だ。

故に、「独り言は自分のblogで書くべき」的発言は、
「私はblogの存在意義がまったく理解出来てない人間です」という自己主張に他ならない。
これは自らの世間知や見識の低レベルさ、牧歌的薄馬鹿ぶりを晒す事になり、
ひいては君の所属する「オタク」という共同体のさらなるイメージ低下に繋がっていくので、注意が必要である。
305 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:27:11 ID:PiVtHly60]: そうかそうか
306 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:00:20 ID:NfY2zfAq0]: 秋葉原の事件に関しては、この論評が比較的的を射ているのではないかと思う。

「オタク」なりきれず孤独感
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/angle/na_an20080702.htm
307 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:09:02 ID:e8xpKG3QO]: >>304
その様子じゃあさいきのオナニー日記も知らないんだね
blogの機能は最低限用意されてるが全て使いきれる人は少ない
お前のは理想の状態においてのblog運営の話
それ以前にあんな大量にあれば読まれないのも結構出てくる
無知にもほどがある
ただ理想を語るだけなら誰にでもできる
308 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:06:44 ID:80enApQT0]: でも、自分の正しさを一方的に主張するのってオタクに限ったことじゃないよね
最近じゃみんなやってるよね
それこそ上に出ているモンスターペアレントなんかいい例なんだし
それにマスコミだってかなり偏った意見を流してるんだよね
オタクはみんなキモイって思い込んでるけど、
そんなステレオタイプのオタクなんてごく一部だってわかってるよね？
教師や自衛官には悪いことをするのはごく一部といっておいて、
オタクについては全体を叩く
自分の言っていることの矛盾にまさか気づいていないわけじゃないよね？
やくざとオタクを比べるのはフェアなやり方じゃないぞ
やくざは言葉自体に犯罪者と言う意味が内包されているけど
オタクは違うからね
自分の意見書き込むのはいいけどもっとフェアにやらないとね
309 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/04(金) 12:12:59 ID:d2tTdidT0]: >>307
理想とか現実とか関係ないし、俺がそのテのオナblogを知らないわけもない。
ただ、今の会話の流れでは>>300や君にとってのblogという場所が、
「オナニー的独白の垂れ流しをすべき場所」だと
そういう前提で語ってるのがいかにも滑稽だという話をしてるのに。
オタクって本当に頭悪いねぇ。

ちなみにまたお前らの仲間が犯罪したぞ。

www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20080704-379520.html

なんかもう、どこからつっこんだらいいのかね、この愚鈍さ。
310 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/04(金) 12:17:13 ID:d2tTdidT0]: >>306
どうかね。俺は加藤はまごうことなきオタクの一類型でしかないと思う。
オタクに対する同属嫌悪と深い依存心は、
決して「オタクになりきれなかった」などというものではない。
むしろオタク以外の何者でもない。
ただ、彼は社会に出てる分、2chのヒキヲタの書き込みのように
徹底して自分を騙しきる事が出来なかっただけだろう。
オタクは基本的に加藤とよく似た精神構造を抱えているよ。
もちろん犯罪を起こすかどうかには大きな隔たりはあると思うがね。
311 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:17:15 ID:3BxvADMC0]: まったく信じられないぐらいの馬鹿だな。
この手の犯罪はもっと罰則を重くしたらいいのに。
312 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:18:10 ID:L/mU4rt80]: 今日はこっちで暴れるみたいだから、まともな話はあっちでやろうか。
313 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/04(金) 12:21:36 ID:d2tTdidT0]: >>308
>そんなステレオタイプのオタクなんてごく一部だってわかってるよね？

それはどうだろうか？
マトモな社会人と呼べる体裁のオタクのほうがごく一部ではないか？
実際のオタクは、程度差はあれパソコンやネットに依存し、アニメやゲームに溺れ、
ろくでもない姿で闊歩する幼稚な人間が多い。

>やくざとオタクを比べるのはフェアなやり方じゃないぞ

別にヤクザだって全部が全部犯罪者じゃないだろ。
全員犯罪者だったら今すぐ全部のヤクザを検挙すべきだし、可能のはずだ。
しかしそれはおこらない。なぜなら多くのヤクザは、少なくともバレる形で犯罪をしてないからだ。
影でコソコソ他人を誹謗中傷したりP2Pで違法コピーしてるオタクと一緒だよ。
314 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/04(金) 12:25:26 ID:d2tTdidT0]: >>309に貼ったURLの犯行予告の奴だって
別にオタクになりきれなかったわけじゃなく、こいつも立派にオタクなんだよ。
お前らは「こいつはオタクになりきれなかったんだ」なんて思って
自分たちから切断しようとしているが、ハッキリ言おう。
加藤も、星島も、秋葉原大量殺人以降に犯罪予告で捕まった三十数人も、皆オタク野郎だ。
315 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/04(金) 12:29:07 ID:d2tTdidT0]: もしそんなステレオタイプのオタクというのがごく一部だったなら
オタクの犯罪は、スポーツマンや自衛官、教師の犯罪程度の扱いだっただろうな。
しかし、オタクは殆どの奴が皆加藤や星島のように挙動不審で、
おかしな奴ばかりだからこそ「ここに10万人の宮崎勤がいます」なんていう
ひどい偏見を受けることになる。

たしかに偏見だろうが、その偏見を招くような生き様をしてるのは君達だ。
ごく一部の奴がキモイんじゃなく、ほとんど全部の連中が
見るからにキモヲタで救いがないのだという事を知るべきだ。
316 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/04(金) 12:35:18 ID:d2tTdidT0]: たしかに犯罪を起こすオタクは全体の中で見ればごく一部だろう。
しかし、キモイかどうかという話をすれば、一部の話ではなく全体的にキモイと言える。
そして、犯罪を起こしたオタクもまた、軒並みキモかった。
従って、君達のようにまだ犯罪を起こしていないキモヲタも、同一視されてしまうのである。

脱出方法は簡単。キモくない容姿と振る舞いを手に入れればいい。
そうすれば罪のない一趣味人としてみなされるだろう。
ハンセン氏病などのようなものに対する偏見はよくないが
オタクに対する偏見はいわば自業自得なのである。
偏見の目で見るな！と叫ぶ前に、偏見を招く己の振る舞いを反省してはどうだろうか？
李下に冠を正さず、瓜田に靴を納れずである。
317 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:11:49 ID:Phjqklqt0]: ↓のような事件が起こっているときに
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080704-00000040-mai-soci
↓のようなものを発売しようとする
www.getchu.com/soft.phtml?id=540925
この業界は、やっぱり一度厳しく規制したほうが良い。
受け手の側(ユーザー)の問題よりも作り手(メーカー)の側の姿勢が問題。
318 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:44:06 ID:e8xpKG3QO]: 規制派が極論大好きなのはわかった
極論を言うのは結構だが程度を無視するための極論はバカのすることだ

「あいつが死ねと言えばお前は死ぬのか」
この論だけで飯を食ってる政治家は死ねばいい
319 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/04(金) 18:19:01 ID:d2tTdidT0]: 程度を超えてるのがオタクの問題なんじゃね？
程度問題だという話ならオタク差別なんて生まれてないよ
320 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:38:35 ID:XGTiZnSK0]: 色々と興味深いことが書かれてたスレッド
news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187309186/

あ、ν議だからって大谷スレじゃないからな(苦笑)
321 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 19:26:14 ID:tvvO1sQT0]: 度を越えた愉快犯ｵﾀのいるスレはここですか？
322 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 20:33:25 ID:hl7gFR6T0]: そうかそうか

それにしても、朝の7時から2chに張り付いて火病ってればいい仕事って
‥楽でいいな
323 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/04(金) 21:57:29 ID:9zglJTxy0]: d2tTdidT0さん
こんな所まで来て馬鹿丸出しの書き込みを一日中続けていること自体
十分オタクで十分キモイですよ。
まずはご自分自身へ目を向けてみてはいかがでしょうか？？
324 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/04(金) 23:56:20 ID:0m16snNo0]: 数週間ぶりにのぞいてみたが、まだやってたのかお前ら・・・

今日は「ID:d2tTdidT0」なIDのヤツは、何週間か前にココに現れて荒らしを始めてから、
あれからずぅーーーーーーーーっとココに張り付いて粘着してるの？

本当に引きこもりニートだったのか。キモオタでも引きこもりニートはそう多くないんだが、
キモオタに劣る人間が、ネットに張り付いてオタ叩きに粘着して、なんとか自我を保ってるサマは、キツイな・・・

不憫で仕方ない。頼むからリアル犯罪は起こさないでくれ
ココで荒らしていれば心の暴発を免れるんであれば、ある意味、このスレは役に立ってるのかもしれん
325 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 00:28:46 ID:rZK3GOQ40]: >キモオタでも引きこもりニートはそう多くない

ダウト
326 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 00:34:06 ID:zigdksjC0]: 児童ポルノ禁止法改正反対署名が始まりました。

是非、皆さんご協力お願いします。

創作物の規制-単純所持規制に反対する請願署名市民有志
www.savemanga.com/

ついに、署名用紙のDL開始、近日中にはセブンイレブンのコピー機からも入手可能になるとのこと、
みなさん、ドンドン広めて下さい、アニメ・マンガのファンサイト等にも告知するといいかも、
9月10日を第一次集約として国会や関係省庁に届ける予定。
327 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 00:46:28 ID:lVjnOR7f0]: 近所はファミマとローソンしか・・・
いや、言ってみただけだからｗ
328 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 00:55:50 ID:4z6Lt9Vq0]: >>325
いや、これは本当
ちょっと考えれば分かるが、引きこもりだと、「グッズが手に入らない」のよｗ

キモオタって多分エロゲとか萌え系を集めてる人間のことを言ってると思うが、
オタにとって何よりも欲しいのが、自分が好きなゲームやキャラなどの、「限定モノ」「特典」なのね
確実に手に入れるためには、家の中にいたんじゃ無理。通販じゃ限界がありすぎてほとんど手に入らない

だからアキバをはじめ、場合によっては郊外にも出て、あちこちの店を走り回るわけだ
そんだけの外に出るパワーのある人間が、引きこもりなんて絶対にできんｗ　つーか引きこもってねーしｗ
そして当然カネもかかるんで、どうしても働かなくちゃいかん。ニートやってる余裕がない
まぁ金持ちの親元でニートってのはいると思うが、やはり外に出てフルに行動しなければいけないのは同じこと
その最たるものが、いわずと知れたコミケだな

だからある意味、キモオタは社交的ではなくても、一般人よりも精神的にはタフなのよ
精神的にタフな人間だから犯罪とかも起こしにくいんだ。でも外見は確かにキモいヤツ多いんで、
誤解されやすいのはｻﾞﾝﾈﾝながら本当だけどなｗ
329 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:14:21 ID:of8Vt51fO]: >>328
そうなんだよな～
三日以上連続で徹夜する奴もいるんだよ
なのはや型月に並んでるようなのが引き込もってるとは到底思えないな
つかNAVELのグッズ買う金はニートじゃ出せない
330 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 04:08:07 ID:rPuyE4E0O]: まぁ、中には↓のスレの人もいるんだけどねぇ(苦笑)
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1211982354/
331 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 06:08:04 ID:F/6pLmvU0]: >>313
その言い方がフェアじゃないって言っているんだよ
オタク擁護の意見については非難するくせに、自分の極端な意見については省みることもできない
こっちから言わせてもらうと、あんたこそがあんたの言うオタク像そのものだ
人の話は聞かないし、根拠のない誹謗中傷もする
自分の意見を客観的に見る、そんな一般人としての当たり前のことがあんたは出来てない
しかも偏見の理由はオタク自身にあるなんて、あんたはとんだ差別主義者だな
いいか、どんな理由をつけようが差別は差別なんだよ
あんたは今それをしている
差別なんかするやつは最低だからな
332 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 08:04:37 ID:J7xUobT00]: 差別主義者とか言い始めたら、世の中の人間はほとんど差別主義者だろ？
お前らの大好きな極端な一般化をするとそうなるわな。
差別しない人間なんてどこにいるんですかね？
その差別をしない「一般人」とやらをぜひとも紹介していただきたい。
333 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 08:19:51 ID:RjwMCggw0]: 差別して当然という人と差別はできるだけしないよう気をつけてる人とでは
ずいぶん違う気がするけどな。
334 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 08:25:22 ID:Tp0T1VTx0]: 1か0かって問題じゃないしねぇ。
「0じゃなければ全部一緒だ！」なんて言い出したら何も出来なくなってしまう。
335 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 08:46:05 ID:of8Vt51fO]: >>332
また極論か
これも程度問題
336 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 09:00:58 ID:Tp0T1VTx0]: 「世の中の人間って大なり小なりオタクっぽいところあるよね」
「人って結局全員変態さ」
もう何とでも言えてしまう
337 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:07:22 ID:p9tz4MY90]: 創価学会も統一教会もオウムも全て犯罪集団であり、宗教団体だ
→ひとは人生で宗教と全く関わらないことはありえない。だから人は全て犯罪者だ

とかな
先にゆっとくが俺はどーゆー訳か、元オウムだの現役で創価儲だの幸福の科学儲
だの、妙に身の回りの知り合いが宗教やってんだよね
けど、じゃあ彼ら彼女らが全員以上犯罪者かっつーと、別に普通に付き合いができる

結局、集団としてはカルト犯罪集団でも、構成する人ひとりひとりの単位では当然、
まともな人も居るんだよな
ここで粘着してる犬作狂儲と何が違うのか考えてみたんだけど、やっぱ他人に迷惑
かけない、って最低限の社会人としての常識があるかないか、なんだろうね

勧誘したり選挙の時にやたら電話したりしてこなきゃ、そいつがどんな集団に属して
ても関係ない話だしな
もちろん、犯罪者集団に属してるのは人としてどーよ？って話にはたまになるけど、
なかなか簡単にしがらみも絶てないみたいだし、難しいやね
338 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:36:04 ID:J7xUobT00]: 極論とか程度問題とかはそっくりそのままお返しする。
つうか、よく見てみろ。「お前らの大好きな極端な一般化をするとそうなるわな。」と言ってるだろうが。
エロゲ表現をどんな人権とも等価値に捉えようとするお前らの発想を援用しただけだ。
お前らがいつもやっていることのはずだが、逆にやられると文句をたれる。

「0じゃなければ全部一緒だ！」なんて言い出したら何も出来なくなってしまう。って認めてるじゃん。
何でもかんでも一般化すりゃ、規制なんて何もできないって。
でも、人権も程度問題よ。規制できないなんてことねーのよ。
339 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:38:39 ID:baP5YHsM0]: ID:J7xUobT00
340 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 11:51:52 ID:7kgJ+WCT0]: いよいよ　ニコ二コ動画から　ＭＡＤ動画　削除へ　残り時間が少なくなりました。

今の内に、ＭＡＤ動画を手に入れないと、後で後悔する事になります。

お早めに。

www.nicovideo.jp/search/%EF%BC%AD%EF%BC%A1%EF%BC%A4
341 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:52:52 ID:7X42YJILO]: >>338
何が言いたいのか
さっぱりわからない。
342 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:01:29 ID:of8Vt51fO]: >>338
はいはい殺人はエロよりは罪は軽いと言いたいのね
切り裂きジャックよりオタクが怖いなんてどうかしてんじゃね？
343 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 12:01:32 ID:rZK3GOQ40]: >>328
ダウト２

本当に濃いオタクは、いまさらそんなつまんねぇ限定物(笑）買いあさるマネしてねぇよ。
その手の限定品商売はとっくに陰りが見えている。
作り手側のオタクも、本は売っても自分はほとんど買わないなんてのもいる。
グッズを買い漁るのに血道を上げてるのはまだまだ薄いオタクだよ。
濃いオタはとっくにそんなヌルオタ狩り的な商売に飽きてるし、
金もない上にダルいから滅多にアキバなんか行かない。
しかし一応流行をチェックするために半ば飽きたエロゲをP2Pでダウソ、これ。
もしどうしても買いたいと思ったものがあっても、今は大抵ネットで買えるしな。

つうかね、一般人より精神的にはタフってのも笑わせるね。
たかが萌えグッズを買いあさるが如き行動、女がスイーツやバーゲンに群がるのと、どう違うっつうんだよｗ
お前、「オタクは犯罪を起こしにくい」ってとこに無理やり持って行きたいだけだろｗ
344 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:07:04 ID:of8Vt51fO]: >>343
で？
その濃いオタクってのは全体の何パーセントなの？
たとえその通りだとしても一般的オタクの話じゃないよね
濃いオタク＝ニートであってオタク＝ニートにならないよ
自慢したいだけなら帰れ
345 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 12:11:32 ID:rZK3GOQ40]: 繰り返しになるが、濃いオタクはとっくにアニメやゲームに飽きてるのよ。

二次エロ同人誌を作ってる奴らが必死に限定品グッズとか買い漁ってると思う？
完全どスルーだよ。そういうのを買ってるのは情報弱者の、周縁部の素人オタ。
自分たちで作ってるような連中は、自分たちがいかにくだらねぇ場所でネチョネチョしてるか
よく知ってるから、その場限りの適当な愛のないエロ同人を作るために旬の題材をチェックしてるだけ。

しかしそういうのがバレるとヌルオタが喧しいから、同人のフリートークやブログでは
適当に作品愛を語ってみたりしてるのよ。

「いかに短期間で大量に売り抜けるか」しか興味はない。
まあ作る手側に回ると、わざわざ買わなくてもグッズが手に入るという面もあるが
それで嬉々としてるかと言うとそうでもなく、部屋の隅に適当に放置してあったり
即効で売り払ったりする。

しかしつまんねーくだらねーと言いつつもオタク文化を捨てない点はやはりオタクというか何というか。
そういう点を踏まえて、>>328はやっぱり見えてないなーって感じ。
346 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:14:51 ID:p9tz4MY90]: >>343
日本人の殺人者率：例年約１（１０万人に一人殺人者が出る）
オタの数：約２００万人（野村総合研究所発表）
エロゲオタの数：最低で２５万人（Air・Fateの予約数等から算出/実際にはこの数倍）

つまり、わざわざ予約してまでエロゲ買うよーな骨の髄までエロゲオタなヤシですら、
その中から毎年２５人以上の　殺　人　者　が出て、よーやく標準的ってことになる

ところが、警察庁だのマスゴミだのはオタ叩きをする際に、オタの殺人者が十分いる
ならそっちを持ち出せるハズであるのに、奈良小林薫だの宮崎勤だの、オタと関係の
ない人物ですらオタ扱いしており、いかにオタの凶悪犯罪者が少ないかを自ら証明
してしまっている

アキバ通り魔の加藤にしてもオタ扱いして叩いてる犬作狂儲がいるが、本人は

『私もも「アニメやエロゲーがあれば幸せ」という人種ならよかったのですけれど、
　不幸なことに現実に興味があるのです』

『マンガも特にみません　私は職場ではヲタク扱いですけれど、一般人のマンガや
　アニメの話についていけません　小説も読みません　小学生の頃に読書感想文を
　書くために読んだ程度です』

と、自ら掲示板に書き込んで、オタとして犯罪とは無縁の存在になることも、一般人の
中に溶け込むこともできず、疎外感を募らせていたことを暴露してるんだけどね
347 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:15:42 ID:of8Vt51fO]: >>345
作り手と買い手を混同してるな

第一、その論だと同人作家のみがオタクって言ってるように聞こえるが？
348 名前：346 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:17:29 ID:p9tz4MY90]: 》その中から毎年２５人以上の
あ、点が入ってなかった

→その中から毎年２．５人以上の～
に読み替えなω・
349 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 12:19:41 ID:rZK3GOQ40]: >>347
混同してるんじゃなくて、その二つはクロスオーバーしてるんだよ。
二次エロ同人作家になんてなるような奴は元々お前らと同じで、
エロゲの限定品や同人誌を必死で買い漁るヌルオタだったんだよ。

>同人作家のみがオタクって言ってるように聞こえるが

二次エロ同人作家という、わかりやすい一例を上げただけ。
これがエロゲ業界人だろうと、漫画家だろうと似たようなもんよ。
350 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:20:31 ID:p9tz4MY90]: >>347
俺もそうだけど、好きな作家の限定品なら普通に欲しいもんだよなぁ

つーか、知り合いの同人作家（シャッター前）から、漏れの別な知り合いの同人作家の
限定グッズが欲しいからどうにかならんか、って相談されたことあるわｗｗｗ
351 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:20:50 ID:of8Vt51fO]: >>346
リトルバスターズ！エクスタシー買う奴の中からひとり犯罪者が出たらすごいな
352 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 12:24:36 ID:rZK3GOQ40]: >>350
うそくせぇ。シャッター前になるような作家だったら
会場前に自分の本を持っていって、お前みたいなヌルい奴の行列を尻目に
挨拶がてらゲットすればいいだけだ。そんなことも知らないで
そういうテキトー書くからヌルいのがばれるんだよね。
353 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:25:05 ID:of8Vt51fO]: >>349
知り合いの同人作家はコミケではいつも委託すると言っておく

もう一度言うが、濃いオタクは最終進化形態であって人口は少ないんだろ？
354 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 12:26:54 ID:rZK3GOQ40]: >>353
それがコミケも開始されてからもう20年以上経過してる事もあって
その「最終進化形態」になっちまったオタも決して少なくないんだなー
355 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:27:19 ID:baP5YHsM0]: 芸大くんは、業界愚痴スレのほうで「同人誌で1000万儲けるには論」にハマっちゃったから
今はそのことしか考えられないんだよｗｗｗ
356 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:29:21 ID:F/6pLmvU0]: ってか濃いオタクは外に出ないんだろ
なら人に迷惑かけられないジャン
あんたの言うこと矛盾しすぎ
全部頭の中の妄想だろ
どうせ２ｃｈあたりで仕入れた情報を脳内合成して作り上げたオタク像なんだろ
現実のオタク知り合い何が一人もいないんだろ
違うってんなら何人くらいオタクの知り合いがいるか言ってみ
357 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:29:48 ID:of8Vt51fO]: >>354
妄想乙

濃いオタクであるお前に言っておく
くれぐれも犯罪は起こすなよ？
358 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:31:48 ID:p9tz4MY90]: >>352
悪いんだけど本当にオタ事情（特に作家側）知らんのねｗ

シャッター前クラスの作家になるとしがらみでそう簡単に動けないこともある
自分が仲がいい作家が極端に嫌ってる作家と懇意にできない、とか、カップリングの
問題で表向き仲良くできないとかな

あと本当に人気作家になると開場前は（挨拶にくるひとが多すぎるから）サークル
ブースの外に出れなくなるんだがｗ
359 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 12:33:07 ID:rZK3GOQ40]: >>356
外に滅多出ないから、作り手側になって雑魚オタから搾取する側になれない奴は
煮詰まって加藤みたくなるんだよ。
ちなみに俺オタクの知人200人くらいいるなー
mixiは現実の知り合いしかいないけどそのくらいマイミクあるわ。
360 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:33:14 ID:Tp0T1VTx0]: >339
オッケー、NGにしとく
361 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:34:20 ID:lWzQBPf10]: 芸大君の人となりは一文で説明できます。
すなわち

二流編集同人ゴロの同属嫌悪。

そんなに自分が憎いならなんで自殺しないのかなｗ
362 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:35:52 ID:J7xUobT00]: 【規制反対派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３　都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる
363 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 12:36:22 ID:rZK3GOQ40]: >>358
時間かけて考えた挙句それかよｗ
しがらみで簡単に動けないとかどんな妄想だよｗ
カップリングの問題なんて女性向け以外で気にしてる奴いねーよバカｗ
それに自分が動けないなら、仲間に挨拶に行かせれば済む話。
大手にはその程度の人的確保は可能だぜｗ
まぁそもそもが、その手の挨拶はグッズなんて基本的にはどうでもよくて
人脈作りによる利益の獲得が第一目的なんだがなｗ
364 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:36:25 ID:of8Vt51fO]: >>359
妄想もここまでくると・・・

で、加藤はいつ作家になったの？
卒業文集に描いたから？
365 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 12:39:37 ID:rZK3GOQ40]: >>364
文章読めないのか？

「搾取する側になれない奴は煮詰まって加藤みたくなる」
「搾取する側になれない奴は煮詰まって加藤みたくなる」
「搾取する側になれない奴は煮詰まって加藤みたくなる」

さあ、今度は声を出して5回くらい読み直すんだ。
いくらアホニートでも日本語くらいちゃんと読めないと困るだろ。
そうでもないか？
366 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:40:02 ID:p9tz4MY90]: で、オタの犯罪者が極端に報道されず、オタじゃないのにオタだから叩くってことで
報道されるケースがやたら多いってのは、どう解釈するの？＞rZK3GOQ40

ちなみに強姦で1.5、わいせつ罪（強制わいせつ・公然わいせつ）で5ぐらいだから、
毎年それに2.5倍した数のオタが犯罪者として検挙されて、ようやく人並みなんだがｗ
367 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:40:20 ID:lWzQBPf10]: >>364
＊　どうぶつにえさをあたえないで　＊
368 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:41:18 ID:lWzQBPf10]: >>366
向こうに議論する気が皆無なんだから
相手にするだけ時間と思考力リソースの無駄ですよ。
369 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:41:32 ID:p9tz4MY90]: >>366
あ、オタじゃない「エロゲオタ」な
オタ全体だと200倍だわｗ
370 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 12:42:06 ID:rZK3GOQ40]: 第一200人別に多くないだろ。携帯のメモリもそんくらいあるし。
多い奴はマイミク1000人いってたりするし
そういうのを「妄想」と断じてるところをみると、まあ君にとっては妄想の世界なんだろうね。
世界が小さい人だ。
371 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 12:43:14 ID:rZK3GOQ40]: >>366
>>365は読めた？ちゃんと日本語読めるようになったら
話題の切り替えを認めよう。
372 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:43:45 ID:of8Vt51fO]: >>365
それがなにか？

幼女誘拐に関してはどうしたんだろうか
373 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 12:45:14 ID:rZK3GOQ40]: >>372
それがなにか？じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
で、加藤はいつ作家になったの？って>>364のマヌケカキコがあったから
そんな話は一度もしてねぇよｗって意味で>>365を書いたんだが。
374 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:45:31 ID:of8Vt51fO]: >>370
誰もそこには触れてないのに自分で語りだしたｗｗｗ
375 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:46:53 ID:F/6pLmvU0]: >>359
２００人
たったそれッぽっちでオタクを語るなよ
どう考えても少なすぎだろ
376 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 12:47:57 ID:rZK3GOQ40]: >>374
>>364でお前が「妄想」って言ったじゃん。
自分で触れておいて何を言ってるのやら。
お前ほんと頭悪いな。自分の発現には責任を感じろよ、
いくら匿名掲示板だからってバカすぎるにもほどがある。
377 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:49:39 ID:p9tz4MY90]: で、>>365には答えられないんだｗ
ほんと数字に弱いな、犬作狂儲はｗｗｗ
378 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 12:50:01 ID:rZK3GOQ40]: >>375
それが全部ってワケじゃないが、それじゃ少ないって見方もあるかもな。
しかし200人知人がいれば、その200人から多角度の情報を得る事が出来るわけで。
まあお前みたいにmixi誘ってすらもらえないようなカスには関係ない話だが。
379 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:50:36 ID:p9tz4MY90]: あ、>>365じゃねえ>>366だ
ごめんねーｗｗｗ
380 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:51:26 ID:of8Vt51fO]: >>376
誰も200人を妄想とは言ってないだろ
何故まだ発言してること自体に「妄想もここまでくると」と言ってると思わなかった？
381 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 12:53:24 ID:rZK3GOQ40]: >>380
数字を出したからそこに反応したんだと思ったよ。
まさか俺の発言を丸ごと妄想認定なんて、それじゃまるで言い返せなくて涙目みたいじゃん。
君がそんな惨めな状態になっちゃってるなんて想像しなかったんだよ。
スマンな。
382 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:54:49 ID:Tp0T1VTx0]: ID:rZK3GOQ40もNG推奨。

しかし
343 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2008/07/05(土) 12:01:32 ID:rZK3GOQ40
から
378 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2008/07/05(土) 12:50:01 ID:rZK3GOQ40
まで、50分も経ってないのに13レスとか多すぎだろー
4分未満で1レスなんて絶対他人のレスまともに読んでないよな！
383 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 12:54:58 ID:rZK3GOQ40]: ところでID:of8Vt51fOは
>>365で日本語そのものを誤読してる事を指摘された件については
完全黙秘で名誉を守り抜く方針ですか？
384 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:00:43 ID:of8Vt51fO]: >>383
わからないなら説明してやる
比較として持ち出したからにはある程度の関係性が必要とされる
その関係性を>>381みたく勘違いしたわけだ
だが加藤みたくなるでなく、単純に殺人犯になるでよかったんじゃないか？
385 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:00:51 ID:F/6pLmvU0]: >>378
２００人全員に何買ってるかなんて質問したのか
そういう調査をしてはじめて多角的情報っていえるんだぞ
だいたい、rZK3GOQ40はオタクの心の中まで語ってるけど
それは、実際にその知り合いのオタクが言ったんだよな
じゃなきゃただの妄想だぞ

あと２００人ってのは実際に会って話を聞いた人数だよな
386 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 13:04:17 ID:rZK3GOQ40]: ところでIDの末尾が0だとPC、Oだと携帯なんだっけ？

じゃあ ID:p9tz4MY90 と ID:of8Vt51fO は
実は同じ奴で、PCと携帯で必死カキコしてるってことなのかなｗ

って自演認定初めてやってみたが、まじクダラネーな
お前らよくこんなどこにも発展しないアホな発言いつも出来るなぁ。
或る意味尊敬するよ。

>>384
完全にお前日本語破綻してるなぁ。
携帯からとは言えもうちょい遂行して書き込んだらどうだ？
何を言ってるのかまったく分からん。
悔しいという気持ちと自分のほうが上と見せかけたい意思しか伝わってこないぞ。
もう一回言うぞ？話は聞いてやるから伝わるように言い直せ。
387 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 13:09:48 ID:rZK3GOQ40]: 一応俺ががんばって解読を試みた結果
なんとか最後の一文にはレス返せそうだと判明した。

>>384
>加藤みたくなるでなく、単純に殺人犯になるでよかったんじゃないか？

煮詰まったオタクが皆殺人犯になるとは俺も思ってないし、過去一度も言ってない。
しかし、煮詰まったオタクはオタクを卒業するか、搾取側(笑）のアッパークラスのオタク(笑）になれないなら
加藤のように根拠のないエリート意識を持て余し、鬱屈するという話だ。
鬱屈した奴が全員殺人犯になるとは思わないが、鬱屈するのは色々危険だ。
388 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:11:12 ID:of8Vt51fO]: >>386
おもしろいこと言うなｗｗｗ
証拠はどこに？
規制派は常に妄想で語る
本人からしたら喜劇以外の何ものでもないぞｗ

まあ、こちらにも証拠はないが、文の特徴くらいは調べべたらどうだ？
389 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 13:12:21 ID:rZK3GOQ40]: >>385
全員かどうかは知らんが概ねは話を聞いたな。
調査ってほど本格的ではないかもしれんが人付き合いの範疇として知ったことだ。
中にはヌルオタだった頃の元気さを持ったままのピュアな奴もいたがそういうのは少数派だな。
390 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 13:14:23 ID:rZK3GOQ40]: >>386
雑魚い奴の文の特徴なんて見えてこないからなぁ。
紋切り型の語彙、紋切り型の発想。
あとまぁ、証拠はない。その点はまったくの妄想だ。
だからくだらねえといったろ。もうしないよ。自演認定はマジでバカにしか見えないな。
ためしに一度言ってみただけだが自己嫌悪したわマジで。
391 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:14:24 ID:6P7FE1aR0]: >携帯からとは言えもうちょい遂行して書き込んだらどうだ？

PCからなら、もっと推敲して書き込んだらどうでしょうかね。
392 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:14:32 ID:of8Vt51fO]: >>389
いつの間に濃いヲタを多数派にしたの？
393 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 13:15:51 ID:rZK3GOQ40]: >>391
おっとコレは恥ずかしい。たしかにお前の言うとおりだな
遂行はないわｗ推敲だった。
でも俺が言ってるのは、今お前が今やってみせたような
意味を置換可能な誤字脱字のレベルじゃなくて
会話がまったく意味不明だからなおしてｗってことなんだけどねｗ
394 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:16:04 ID:p9tz4MY90]: あ、p9tz4MY90って俺かぃｗ
この斜め上ッぷりが規制派の真骨頂だなｗｗｗ
ちなみに、一般論として、

トンデモさんは　自　分　自　身　が　や　っ　て　る　こ　と　を他人に押し付ける

て法則がある

ま、お仲間の滓春文豪様みたく、一つのセンテンスの中で他人を非難してることを
自分自身でやらかす、なんて曲芸師みたいな真似ができるのはさすがに珍しいん
だろうけどなｗ
あの辺めざしてガンガれｗｗｗ
395 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 13:20:43 ID:rZK3GOQ40]: >>392
俺のマイミクではそうだって話に過ぎない。
この手のツッコミにいちいち答えるのもだるいからハッキリさせておくと
濃いオタクはどちらかといえば少数派なのは確か。
しかしまったく無視できるほど少なくもないのは
エロゲの売り上げ低下などを見てもハッキリわかるだろう？
今は3000や4000で月間ランキングイン、数万本でトップセラーだ。
同人と規模変わらないんだよ。このことの意味わからないかい？
396 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:26:14 ID:of8Vt51fO]: >>395
ふーん
で、円より子みたいなのはお前からしたら勇者なの？
397 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 13:26:21 ID:rZK3GOQ40]: >>394
お前らが嬉々として自演認定するから
俺も試しにやってみたがこれはもうコリゴリだな。
頭が悪い奴の最後の足掻きにしか見えないね。
二度とやらないよ、ごめんな。
398 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:35:10 ID:F/6pLmvU0]: >>389
世間話として聞いた話を多角的情報なんてのたまうなんて、あんたほんとにいい面の皮だな

>>395
ほらまた矛盾してる
もともと>>324から始まる、オタクにニートは多くない、って話をしてたんだろ
それに対するあんたの言い分が、外に出て買いあさるのはヌルイオタクで
濃いオタクは外出しないってことだよな
しかもその濃いオタクが少数派ってことを自ら認めたわけだ
それだと最初の、オタクにニートは少ない、ってことにはなんの反論にもなってないことになるぞ
399 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 14:00:28 ID:rZK3GOQ40]: >>396
円より子がいってること（オタクはエロゲなどで人間性を破壊されてる）は、
皮膚感覚的には正しいと思う。お前ら見てると痛感する。
しかし皮膚感覚を根拠に立法化しようとするのは愚の骨頂だとも思う。
その脇の甘さにに付け込んでブログ荒らして勝ち誇ってるキモヲタ集団を見ると
「やっぱ人間性破壊されてるじゃねーかｗｗｗｗｗ」と再確認するだけだ。

>>398
>世間話として聞いた話を多角的情報なんてのたまうなんて、あんたほんとにいい面の皮だな
自分に都合の悪い話はそうやって全否定してたらいいよ。
どこまでも科学的論証を求めて相手の話を無効化しようと試みるのはいつものことだね。

>ほらまた矛盾してる
矛盾じゃねーよ。濃いオタクが少数派なのは確かだが、仮にオタクが百万人いると考えて、
もし1割2割でもP2Pニートの煮詰まったヒキヲタがいたら
それは「すごい数いる」って話じゃねーか。そこを無視して「オタクにニートは少ない」なんて
そんなひでぇ詭弁はねーだろといいたい。
400 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:37:04 ID:F/6pLmvU0]: >>399
ちがうだろ、全否定なんてしてないだろ
自分の都合のいいように話し捻じ曲げてるのはそっちじゃないか
ただ、世間話でオタクを語ろうとするあんたの判断の仕方は問題がある
そういってるんだよ

仮定の話で反論をしてもらっても困るんだが
実際にオタクにニートがどれくらいいるのかがわからないんだからな
だいたい、このスレの話の流れはオタク全体についての話をしてたんだろ
なんか、あんただけ違う次元の話をしてるんじゃないのか
401 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:45:30 ID:p9tz4MY90]: そして、オタは犯罪者だっつーといて、>>366にはいつまで経っても返答できない
rZK3GOQ40であったｗ

ちなみに、その円より子の同類の下田敦子は教育者だが、毎年〃〃性犯罪で
処分された教職者の人数比は、常人の十数倍に達してるんだけどね、統計上ｗ
402 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 15:09:50 ID:rZK3GOQ40]: >>401
また妄想カキコっすか？勝手に俺の発言を捏造スンナ。
日本語が読めるなら分かるはずだが
オタ＝犯罪者だなんていままで一度も言ってないぞ。
きめぇからどうにかした方がいいって思ってるだけで。
その手の統計話に俺は興味がない。
したければオタの犯罪率を根拠に法規制したがってる奴としろ。
俺は関係ない。俺は道徳的な見地からオタクはアウトだなって言ってるだけだ。
403 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 15:27:15 ID:nbkWBpzJO]: 道徳。なるほど、貴様等を再教育してやるの人か
404 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 15:32:17 ID:of8Vt51fO]: >>402
は？犯罪者じゃない？
じゃどうやって逮捕すんの？
405 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 15:36:25 ID:J7xUobT00]: 【規制反対派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３　都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる
４　相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
406 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 15:37:44 ID:J7xUobT00]: 【規制反対派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３　都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる
４　相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
５　道徳が社会通念として存在しているにもかかわらず、完全無視。
407 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 15:37:47 ID:p9tz4MY90]: 道徳観ってのは個人の主観であって、それは人によって千差万別
まして犯罪者集団である宗教関係者や教育関係者と、善良なオタとの間には
全く異なる道徳観があっても不思議は無い

そのうえで、最少公約数として「どうしても守るべきこと」として法令があり、その
法令を統計やマスゴミ・警察報道から見て異常なほど守ってるがオタ

そのオタを自分とは道徳観が合わないつーてるんだから、自分達が犯罪者の
卵だって自白してるよーなもんだなｗｗｗ
素でワロタわｗｗｗｗ
408 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 15:41:29 ID:p9tz4MY90]: >>405-406
すごいな、全部>>394に書いた

トンデモさんは　自　分　自　身　が　や　っ　て　る　こ　と　を他人に押し付ける

に当てはまってる俺理論だな
なんで二回書くのか知らんがｗ
409 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 15:59:17 ID:rZK3GOQ40]: >>404
逮捕とか俺がいつ口にしたのか？
お前はいいかげん脳内で勝手に相手の発言を妄想する癖をどうにかしろ。
410 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:00:47 ID:of8Vt51fO]: >>409
いやいやいやいや
スレの名前見ろよ
規制したいんじゃないの？
411 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 16:05:09 ID:rZK3GOQ40]: >>407
オタクは犯罪を起こしていないが
逆に言うと「統計上犯罪を起こしてないだけ」であり
バレない形での悪事なら腐るほどやってるし（例：P2Pやサイト荒らし、匿名掲示板でのあげつらいなど）
平素の立ち居振る舞いは大抵のオタクが異常だし（異様な容姿・異様な臭気・異様な価値観に基づく行動）

俺もオタクっちゃオタクだが、そういう部分とは批判の対象だろうという話を
そこまで曲解して、道徳的観点でオタク批判する人間＝犯罪者の卵なんて
さすがオタクとしか言いようのない牽強付会ぶりだな。
412 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 16:05:50 ID:rZK3GOQ40]: >>410
だから俺がいつそんな事を言ったんだ？
レスアンカーをつけて話せよ、妄想カス野郎。
413 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 16:09:13 ID:rZK3GOQ40]: また統計的に云々って話にしたところで
最近は続々と連続でオタクの逮捕者も増えてるし
今後どうなるかわかったものじゃないというのも実感としてはあるがな。

もちろん仮定は事実としてのオタクの犯罪率の低さを否定は出来ないが
それとは別の話としてオタクに対する恐怖は蔓延しているし
その原因はオタク自身にある。

自らの異様さを一顧だにせず、自己正当化に終止する姿は
誰から見ても幼稚だし、幼稚な人間は恐怖・嫌悪の対象である。
414 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:09:49 ID:nbkWBpzJO]: こいつの頭の中では、エロゲ規制によって新世界が創れるみたいな妄想でもあるんだろうか
生理的に嫌いなやつはいつまで経っても嫌いなものかと
415 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:10:45 ID:of8Vt51fO]: >>412
言った言わないじゃなくて立場だろ？バカなの？
お前は自分が賛成派か反対派かもわからないの？バカなの？
それとも条件付き賛成派なの？カバなの？
416 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 16:12:09 ID:rZK3GOQ40]: そして恐怖をまきちらす存在という点では
未だ犯罪を犯していないだけのヤクザやオウム信者のようなものだ。
ヤクザだからといって、オウム信者だからといって全員がキチガイでも犯罪者でもないだろう。
だがそれでもイメージはつきまとう。

そのイメージを軽視するオタクは幼稚だ。
ただただ「統計的に見ればオタクは安全」と
まったく説得力のない姿でお経の如き言葉を連呼してるに過ぎない。
417 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:13:23 ID:of8Vt51fO]: >>414
そのうち新世界の神になる！って言い出すよ
418 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 16:14:55 ID:rZK3GOQ40]: >>415
お前の頭の中は「規制賛成は」「規制反対派」しかいないのか？
頭おかしいんじゃないの？第一相手が発言してない事まで含めて
勝手な脳内イメージで「規制賛成派」とやらを攻撃する行為は
お前たちが嫌う「偏見に基づく非難」なんじゃないのか？

自分たちが否定した方法論を舌の根の乾かないうちに自分で実行するなよ。
>>394が「一つのセンテンスの中で他人を非難してることを自分自身でやらかす」と笑うぞ。
419 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:15:20 ID:of8Vt51fO]: >>416
それ論文にすれば？
きっとノーベル賞取れるよ
やったね！
420 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:25:59 ID:of8Vt51fO]: >>418
規制賛成はｗｗｗｗｗｗ

賛成反対は関係ないの？
じゃあ議論って何？
立場もなしで物事を語るの？
ヒポポマタスなの？
421 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 16:26:32 ID:rZK3GOQ40]: バカでもわかるように要約してやるが、少なくとも俺が本日言った主張は

・「オタクにはニートやヒキコモリは少ない」発言へのダウト提示(>>352)
・>>328の「オタクは精神的にタフだから犯罪を起こしにくい」へのダウト提示（>>343)
・グッズ必死で集めるのはヌルオタ、濃い奴はそういう行動をとっくに卒業してる発言(>>345)
・煮詰まったオタクは、オタを辞めるかクリエイターになれない場合、加藤のように閉塞した精神状態になる（>>359 >>387・）
・ためしにカスっぽい奴がよくやる自演認定をしてみたが恥ずかしいだけだった（>>386）
・精神的に閉塞したオタクは、オタク全体からの比率で言えば少数派だが、絶対数は決して少なくない(>>399)

概ねこんなところだから、俺が言ってない事を勝手に頭の中で反芻して
その妄想との論争を始めたり勝手に勝利宣言したりしないように。
そんなだからお前らは人間と会話出来ないヤバい奴らって思われるんだよ。
422 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:27:41 ID:nbkWBpzJO]: 自称中立、か。　その割にはオタクやエロゲへの憎しみが滲み出ているけど
423 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:30:41 ID:of8Vt51fO]: >>421
明らかに否定的意見しか出してないよね？
それでお前をきちんと理解しろと？
俺はお前の母ちゃんじゃねぇーぞ
424 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 16:32:40 ID:rZK3GOQ40]: 一応バカ向けに誤解を招かないように言っておくが
加藤の如き精神状態になる＝犯罪を起こすという意味じゃないぞ。
煮詰まったクソ人生でもちゃんと生きてる奴はいる。

ただ、精神が煮詰まった奴が必ずしも犯罪を起こすわけではないが
犯罪を起こす奴は必ずと言っていいほど精神が煮詰まってるのも確か。
だからこそ、キモヲタ的な精神の閉塞は避けないといけない。
グッズ買い漁って搾取側のオタのオモチャになってるようなヌルオタは安全だろうが
そうでなくなった、P2Pに興じるようなタイプの、コアなオタクは危険だろうという話。
すでに法的にグレーゾーンなだけの悪事には手を染めてるわけで
何かのきっかけで犯罪を起こす可能性は十分にある。

だから、犯罪率とは関係なく、煮詰まったオタクを生まないように
オタク文化には一定の監視が必要だという話だ。そんなにおかしいかね？
425 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 16:34:01 ID:rZK3GOQ40]: >>423
きちんと相手を理解せずに偏見をぶつけられる行為を肯定するのか
それとも否定するのか、どっちなんだおめーはよ。

肯定するなら俺やマスコミの偏見に曝されることを受け入れろ。
否定するなら今すぐそのクソみたいな二枚舌を反省しろ。
426 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 16:39:03 ID:rZK3GOQ40]: >>422
生理的には好きじゃないよ、キモイし屁理屈捏ねるしか能のない愚鈍な奴も多いからな。
でもそれとは別に、俺はなるべく自分で自覚できる範囲では二枚舌を行わないようにしてるつもりだ。
まちがった認識や矛盾はあるかもしれないがな。

保身のために平然と二枚舌を敢行するうそつきオタクと、その点では境界を持ってると自負する。
427 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:40:36 ID:of8Vt51fO]: >>425
また極論ｗｗｗ
お前の人間性をすべて理解した上でじゃないと話し合えそうにねぇよｗ
ついでにこれも極論ｗ
勝手な脳内イメージで「規制賛成派」とやらを攻撃する行為は
お前たちが嫌う「偏見に基づく非難」なんじゃないのか？
428 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:42:15 ID:nbkWBpzJO]: そもそもコイツ、何の目的でこのスレに何ヵ月もいるんだろ
429 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 16:44:11 ID:rZK3GOQ40]: >>427
ほんとお前日本語読めない奴なんだな。
いいか？俺は徹頭徹尾偏見に基づいて話をしている。
俺は偏見というものを軽視しない。偏見を解くには偏見を受けた側の努力が要る。

俺は偏見に基づく批判を肯定する。
しかしお前はそれを拒絶した。
拒絶しながら、その舌の根も乾かないうちに、偏見と妄想で語る。
それをするなら、オタクに対する偏見は受け入れろ、と言ってるの。
出来ないなら、自分の二枚舌を反省しろといってるの。

極論でもなんでもない。お前の支離滅裂な思考を批判してるだけ。
430 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 16:54:00 ID:rZK3GOQ40]: もう一度言うぞ、偏見はそれを受けた側が努力して外す必要がある。
それが出来ないなら、偏見に甘んじるしかない。
正しいとか間違ってるという話ではなく、これは事実だ。

ただし、匿名掲示板でならともかく、現実社会で
「俺はどんな偏見に曝されようと知ったことじゃないね」と居直り、醜悪な振る舞いを繰り返し、
非難の視線に対しては「俺たちは犯罪はしてないもんね～」と挑発する。
こんな人間が受け入れられるわけがないだろ？

「俺はお前の母ちゃんじゃねぇーぞ」なんて、オタクに対して一般人が皆思ってることだろ。
431 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 16:56:42 ID:rZK3GOQ40]: オタクに対する偏見は一体どこから生まれた？
オタク自身じゃないか。

その見苦しい容貌、見苦しい自己正当化の言動、幼稚な趣味、奇異な振る舞いetc

偏見がイヤだというなら何故そんな振る舞いをするのか。
本当の自分なんてのをきちんと理解して欲しいならどうしてそんな
色眼鏡で見られる行為ばかりする？ナイフ携帯してみたり職質を拒否してみたり。

アホなの？バカなの？マゾなの？死ぬの？
432 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:57:10 ID:of8Vt51fO]: >>429
じゃあ、俺の偏見によるお前の意見の否定も肯定しろよｗ
433 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 16:58:46 ID:rZK3GOQ40]: 要するにお前ら甘えてるんだよ。ムチャしても受け入れてくれる母親を求めるが如く。
社会に対して、他者に対して、ムチャの限りを尽くして、それでもなお受け入れてくれる
母性を求めてるガキンチョなんだよ。

でもお前らに必要なのは父親のゲンコツだよ。

なぜならお前らは、もう子供じゃないから。
俺の言ってる事いい加減理解出来たろ？
434 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:02:25 ID:of8Vt51fO]: >>433
ゲンコツもいらんだろ
大人なんだから
まさかお前まだ・・・
435 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:05:46 ID:6P7FE1aR0]: 何アホほど釣られんの？＞ID:of8Vt51fO
馬鹿？
436 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:06:56 ID:Xes20pMz0]: そもそも周縁部を「オタク」とラベリングすること自体が無意味な気もする。

消費するだけの集合であるなら、それは「消費者」だわな。
限定グッズの収集を趣味にしているなら「コレクター」だ。

与えられた物を消費するだけ(あるいは消費して感想を述べ合うだけ)の存在なら、
そんなものを「オタク」などとは言わないっしょ。

エロゲやアニメではピンとこないというのであれば、
Ｊポップなどの別のサブカルチャーに置き換えて考えればわかりやすいと思う。

志向性と濃度の問題なので、ジャンルはあまり関係がない。

趣味が行き過ぎてしまった人間は、どのジャンルにおいても、ある意味で「キモい」し、
当人の関心の範囲が限定されるので社会性が欠如し易くなるし、
その深い知識から、共感できる人間には尊敬されることもある。

それを「オタク」と呼ぶのだと思う。
437 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 17:07:18 ID:rZK3GOQ40]: >>432
俺が批判してるのはお前の偏見ではなく、支離滅裂な二枚舌だ。
偏見は価値観の相違だから許容できるが
二枚舌は会話そのものの信頼性を失わせる行為だ。
それを行う人間は会話する資格がない。
わからないだろうからハッキリ言ってやるがお前のことだ。

>>434
子供じゃない＝大人ではない。
オタクは精神的には大人とは呼べない人間が多い。ひたすら揚げ足取りして俺に甘えるお前とか。
大人になるべき局面で乳離れ出来ていないならそこにはゲンコツしかなかろう。
438 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 17:13:22 ID:rZK3GOQ40]: >>436
たしかに昔のマニアには想像性があったし、貪欲で行動力もあった。
そういう意味では昨今の希薄化した、踊らされるだけのテンプレみたいな消費型ヌルオタを
オタクと呼ぶべきかどうか？という疑問はもっともだ。
ただ、現在の「オタク」はそうした周縁部の動物どもも含むのも事実。
東浩樹も「動物化したポストモダン」なんて本を出してただろ。
言いたいことは分かるが、オタクを濃度だけでは測れないからこそ
「濃いオタク」だの「ヌルいオタク」なんていう言葉遣いで意味が概ね通ってしまう。
オタクとはもはや「キモイ趣味に溺れてる奴」の総称なんだよな。
もっと言えば尊敬されるようになった時点でオタク扱いでなくなるというか（例：宮崎駿）。
439 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:16:36 ID:of8Vt51fO]: >>437
え、偏見で何かを批判するのはいいけど偏見（というかお前）は批判しちゃいけないの！？
なんというご都合主義ｗｗｗ
440 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 17:19:46 ID:rZK3GOQ40]: >>439
また日本語の時間を始めないとダメか？
俺はお前の偏見を一度も否定していない。
偏見は価値観の相違の問題だからだ。
しかし二枚舌はダメだ。日本語が成立しない（例：お前）

5回くらい意味をかみ締めるように。
441 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:21:22 ID:of8Vt51fO]: >>440
それなんてパラドックス？
442 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:22:35 ID:nbkWBpzJO]: ゲンコツが必要・・・まさか本気で「劣等種である貴様等オタクを矯正してあげてもいい」の一心で数か月も粘着しているというのか・・・！？
443 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 17:24:22 ID:rZK3GOQ40]: >>441
パラドックスの意味わかってんの？
偏見を肯定するなら肯定するでいいんだよ。
それなら自分が偏見を向けられても受け入れればいいの。
偏見を否定するなら否定するでいいんだよ。
それなら自分が偏見に満ちた言動をしないようにすればいい。

お前は「偏見を否定」しながら「偏見を用いる」
つまり筋が通っていない。こういう人間とは会話が成立しない。
偏見以前の問題で、お前は日本語が不自由なのか
もしくは日本語で会話する資格がない人間だという事だ。
444 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:35:58 ID:of8Vt51fO]: >>443
逆説。一見すると成り立たっていないようでいて成り立っている論
相反するものが同時に成立するの方がいいか？
445 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:48:41 ID:p9tz4MY90]: 要約すると

俺が悪だと思うからお前らは悪だ、根拠なんて必要ない
俺に悪だと思われた側が、俺の都合のいいように悔い改めろ

って粘着してるわけか
すごいな、犬作狂儲ってのはｗｗｗ
446 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 18:11:56 ID:Tp0T1VTx0]: 続々と連続で笑った。
鬼ごっこする小説もかけそうだな！
447 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 18:22:12 ID:J7xUobT00]: 【規制反対派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３　都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる
４　都合が悪くなると、関係ないことを言って話を逸らす
５　相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
６　道徳が社会通念として存在しているにもかかわらず、完全無視
７　相手の主張に対しては雄弁に批判するが、自分自身の主張はほとんどしない（できない）
448 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 18:23:12 ID:Xes20pMz0]: >>438
なるほど、東浩「紀」まで知っているのであれば、話は早そうだな。
確かにデータベース消費などの現状を考えるに、変質している事は認識できる。

ってか、それについては岡田斗司夫もこんな本を書いているんだよね・・・
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%81%AF%E3%81%99%E3%81%A7%E3%81%AB%E6%AD%BB%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%84%E3%82%8B-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%B0%E6%9B%B8-258-%E5%B2%A1%E7%94%B0%E6%96%97%E5%8F%B8%E5%A4%AB/dp/4106102587
このタイトルを見たとき、俺もまさに東浩紀を思い出した。

ちなみに東浩紀の言う「動物化」については、あらゆる分野で社会問題化していて、
例えば、「メディアの動物化」という視点で宮台真司はこう論述している
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=587
コンサマトリー(自己目的、自己完結)や一秒コメント化なんて、
マスメディアはおろか、ネットメディアであるところの２ちゃんねるにすら
表れている現象だわな。

>>306で斎藤環の論評を載せたが、斎藤環が言うところの「オタク」とは、
この宮台の論述における「『尊厳維持戦略としての第四空間』に満足できる人物」のことだと思うんだよね。
家庭、地域、学校(職場)などの実社会で満たされない承認欲求を満たしてくれるのが、
まさに第四空間(仮想現実、匿名メディア、匿名ストリート)であり、
第四空間で承認欲求が満たされるからこそ、オタクがオタクであることに満足し、
時には仲間内で自虐的に居直れるわけだ。
(逆に言うと、第四空間で承認欲求を満たせないような人物は、
宮台真司や東浩紀基準でも「オタク」とは呼ばないのではないか？とも思う)

より濃密な承認や共感や理解を得るために、オタクはどんどん細分化(＝島宇宙化)していくし
(イメージとしては、アニオタ→ロボットアニメオタ→ガノタ・・・みたいな感じ）、
突き詰めれば、多少コミュニケーションに難があっても、
どこかでそれらを獲得できるようになって「いた」わけだ。
449 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 18:24:38 ID:Xes20pMz0]: 図らずも加藤自身が「誰かに止めて欲しかった」などと供述しているが、
彼が実社会で不満を抱えつつも、第四空間において(現実に犯罪に至らずに済む程度の)
承認や共感や理解を得るには、斎藤が言うようにエリート意識が邪魔しすぎたのか、
あるいは(動物化によって)既に彼を受け入れるべき、適当な第四空間が存在していなかったのか、
はたまた彼自身、第四空間におけるコミュニケーション能力すらも欠乏していたのか・・・

事件が起こるまで、ほとんど誰にも注目して貰えなかった彼の「独り言の羅列」を考えるに、
正直、それら全てが影響していそうな気がするんだよね。
(ってか、事件が起こってから共感を得るものが現れる現状は、ある意味で実に救われない話だ)

>>310は「オタクに対する同属嫌悪」と言うが、基本的にオタクが同族嫌悪できるのは
承認や共感や理解を得られる「小さなコミュニティ」が存在するからでもあると思う。
つーか、実際そこまでなくなったわけではないしな。

エロゲで言えば、葉っ派や鍵っ子、月厨、丸戸儲、ロミオ儲などがまさにその典型だわな。
彼らはその多くが排他的で、時として同族(他のエロゲオタ)に対し極めて攻撃的な側面を見せるが、
それらは、基本的に小さなコミュニティを守るための排他性であり、同族嫌悪だと言える。
(この排他性は、一神教の布教における縄張り争いに近似していると言えない事もない)

オタクにとって、承認や共感や理解の欲求自体は、小さなコミュニティ内で満たされるわけだが、
これこそが、まさに「加藤に足りなかったもの」ではないだろうか？と愚考する次第。
450 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 21:15:07 ID:rPuyE4E0O]: てか、東浩紀とかのいわゆる「エロゲ論壇」の人って
エロゲを現代思想や哲学の文脈で俺語りするためにエロゲをやってんじゃないかと

オタクがどう変わっていったとかの話をしないとメシ食えないから
ソフトウェアそのものの方向性やら歴史やら背景やらはガン無視なんだけどね
451 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 22:59:50 ID:BQDRdQ3g0]: 表現に罪は無い
452 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 23:16:44 ID:hWjtWZYF0]: スプラッタ方面の規制はどうなんだろ？
453 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/05(土) 23:39:04 ID:p9tz4MY90]: >>452
キライな人はキライって意味じゃ、レーティングとゾーニングは必要だろな
そゆ意味ではコンシューマでは分別済み

それ以上は必要ないだろうし、規制したがってるのはエロ規制が本音の宗教
だから話題にもならない、ってのが実情じゃね？
454 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/05(土) 23:51:14 ID:rZK3GOQ40]: >>444
パラドックスの定義をここに書き写せなんて言ってねぇんだよバカ。
そのパラドックスの意味を分かってるなら、
こちらの主張のどこがどうパラドックスだとお前はキチンといえるのか？という事だ。
検索エンジンがあるネットはバカが背伸びできて本当にウザイな。
でもやっぱりバカはバカ丸出しなんだが。

>>445
要約ご苦労だが内容が間違ってるぞ。
「俺が～」ではなく「偏見とは常にそうした性質のものだ」という話だ。
そこで必要なのは説得力のない姿でピーピー屁理屈をわめきちらすことではなく信頼に値する人物になる事。
もちろんアニメやゲームに溺れてチノパンとハイテクスニーカー履いてるようじゃまともな大人とは理解されない。
455 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 00:06:14 ID:r/DJNbR60]: >>448
東浩紀だな。誤字失礼。岡田斗司夫のは店頭で冒頭をチラ見程度しか読んだことがないわ。
俺もタイトルからオタクの動物化や一行コメント化について想起していた。

本来オタクという人種はコアなもので、宮台的に言えば
「複雑な感興に支えられる暗喩」などを楽しむ知性があったはずだが
そうした能力を失い、何がどうレアで価値があるのか謎の限定品商売(笑）や
万能感を刺激する萌えや、単純なカタルシス羅列という「感情的フック」に
満足できるほどには「動物化してしまった」といえる。

>>436の言いたいことはわかるし、それはある時期までは現状認識としても正しかったが
今はもう「オタク」がそうした「深く濃いもの」を指す言葉ではなくなってるのだろう、という
前提の下、俺は「オタク」の語を使ってる。

第四空間で承認を得られるか否かがオタクの定義となるという考え方にはいささか疑問がある。
その仮説を前提にすると「加藤はオタクではない」という話になってしまい
それはあまりにも切断操作的にすぎる。
オタクがいくら自分と加藤の如き犯罪者を切断したいとしても、加藤は紛れもなくオタクである。
東方にハマり、ナイフを購入して殺人ドール云々とネットに書き込む奴がオタクでないはずがあろうか？

認証や尊厳を獲得出来ようが出来まいが、オタクはオタクだといいたい。

ただ、>>449の結論であるところの「加藤には承認が足らなかった」という点はまったくの同意。
承認を得られず、尊厳が得られない人間は、復讐のために反社会的にならざるを得ないしね。
456 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 00:09:01 ID:Y/Z8AaFSO]: >>454
書き写すも何も自分で書いたんだが？
わかってる人が見れば書き方の拙さがわかるさ

パラドックス自体には別に否定的な意味はないだろう
なんでそんなに必死なの？
457 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 00:21:50 ID:r/DJNbR60]: ネットを通じれば大なり小なり誰もが感じるところだろうが
オタクは間違いなく動物化の一途にあり、加藤は少なくとも
そうした流れに同化してしまうほどは自己評価が低くなかったんだろう。
かといって賢かったというわけでもないのが彼の悲劇で、
彼の如き人間は、素直に萌えオタとして一行コメントで萌え～と書いたり
意味も分からないのにwikipediaの引用やgoogle活用で
知識の底上げ(笑）をはかり、偽りの充足をしているべきだったのだろうと思う。

しかし彼はそこまで動物化出来なかった。（思いつかなかったのか、あえてしなかったのかは分からない）

彼はSEXには至れなかったにせよ、女性関係があり、
過酷な派遣労働の社会経験のおかげか、所得や地位、高級車(笑）に価値を感じる程度には
いわゆる現実社会的なステータスに重きを置いていた。
オタクがどう屁理屈捏ねても、やっぱりみすぼらしい服を着て車も持ってないような奴は
オスとしてはゴミクズだ、という事、彼は身に染みていたのだろう。
（逆説的に言えばこの手の認識に至れないオタクは、まさに現実を知らないヒキニートの証明だともいえる）

その手の人間が、ネットで自己主張してるほど、きちんと自分の島宇宙を獲得し、
尊厳や承認を獲得できているだろうか？と考えると俺は正直、甚だ疑問なんだよね。
むしろ、出来ていないからこそ、その恥ずかしい主張を、匿名で垂れるのではないだろうか。
もちろん匿名空間がその島宇宙の役割を果たしてる可能性は高いのだが
いずれオタクは匿名で得た偽りの認証や尊厳が、加藤のように現実によって打ち砕かれる。
それは失恋でかもしれないし、就業時の面接でかもしれない。

そうなったとき、加藤と近しい内面を持つオタクがどのように爆発四散するのか、考えるだけで空恐ろしい。
だから、俺は、オタクを続けるにせよ「オタクは恥ずかしい」という一般的な見解くらいは納得すべきだと思う。
それが偏見だとしてもだ。
458 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 00:25:42 ID:r/DJNbR60]: >>456
パラドックスに否定的な意味があるから否定してるんじゃなく
お前が俺の発言に対し「パラドックス」だといいながら
どこがどうパラドックスなのかすら指摘できないのという
テンプレ的なヌルオタ丸出しの知的生ぬるさに対して嫌悪感があるだけだよ。
お経となえてるだけだね。お前らの嫌う創価学会と本質的に同じ。
459 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 00:43:32 ID:r/DJNbR60]: >>449に便乗して愚考するとだ
かつてのオタクは知性の高さゆえに社会との温度差が出たりしたタイプの人間だったのだろう。
趣味に邁進しし、造詣を深めれば深めるほど「普通の人」との知的齟齬が大きくなる。
いわば学者のようなものだ。だから、そうした潜在的エリートたちが寄り集まると、
他の追随を許さないクリエイター集団になったりしたものだ。（例：ガイナックスなど）

しかし、現在のオタクは、商業的規模の漸増に従い裾野が広がったせいで
知性の低さゆえに「普通の人」から浮いてしまった連中ばかりになってしまった。
そんな奴ばかりの場所にエリートは居つけないし、居つけないからますます非エリート化が進む。
その結果がエロゲ産業のような形で腐った実を結んでる。
そこにはエリートの尊厳はなく、オピニオンリーダーとしての矜持もなく
ただただ萌え豚からやっとこ卒業したにすぎない「アッパークラスを自認するのオタク」が、
卑しい自己満足のためにオタクから搾取しようとしてる姿があるだけだ。

匿名掲示板での自己正当化・言い逃れ、エロゲやマンガでの自己万能感の肥大etcetc
オタクは匿名という名の第四空間において、自由を手に入れ
一見承認を得て尊厳が満たされてるかのように見えるが、やはりそれは「見えるだけ」なのである。
確かにまったくないよりはいいかもしれない面もあるが、ヘタに偽りの承認や尊厳を手に入れたら最後、
それを偽りだと冷淡に突きつけてくる過酷な現実に向き合わざるを得なくなったとき
反動でどのような悲劇が起こるか想像もつかない。

だから俺は偏見で語るのである。偏見は、偏在する、と。
460 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 00:46:51 ID:kVjRcuZt0]: でもオタクとキモイはイコールではないよなぁ。そりゃ目立つのはキモイオタクだろうけど、実際にはキモくないオタクのほうがよほど多い。
（なぜキモイオタクが多く思えるのかはわいせつ教師と同じ理屈）
節度ある振る舞いをするオタクはオタクと見られてないんだから当然だよね。

ってことでやっぱり事実に即してないという点でその論は間違ってるよ。
一部だけ見て全体を論じるのはおかしい。主張の頭に全部「身なりを気にしない引きこもりニートのキモイオタクは～」とつけて対象を限定するんならそれでいいんだけどさ。
461 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 00:50:29 ID:Y/Z8AaFSO]: >>458
俺がパラドックスを理解できてるか否かはお前のレスにパラドックスがあるかどうかでわかるだろう
偶然パラドックスになっているなんてことはありえないのだから
お前自身が理解できてないから指摘させようとしてるのか？
462 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 00:52:15 ID:r/DJNbR60]: >>460
>実際にはキモくないオタクのほうがよほど多い

それはどうだろう？
コミケ会場や、秋葉原、同人を扱うようなショップ店内はやはり
相当異様な空間になってるとは思わないか？
もちろんキモくないやつもたまにはいる。全員がキモいわけではない。

統計を取ったわけではないので、あくまで皮膚感覚的な話ではあるが
キモくないオタクの方が多数派だという意見はいくらなんでも乱暴ではないか？
程度差はあれ大抵オタクはキモいぞ。

完全に社会復帰不可能クラスの、リュックパンパン系廃人キモメンと、
清潔なのかもしれないが一目でオタか理系かというような地味キモメンと、
ド金髪ビジュアル系で自称イケメンの勘違いキモメンくらいには
差があったりするのだろうが。
463 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 00:53:57 ID:Y/Z8AaFSO]: >>462
フィルタがかかってるからイケメン以外はキモメンに見える
464 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 00:55:04 ID:r/DJNbR60]: >>461
パラドックスだ、と指摘したならどこがどうパラドックスなのか指摘しろって話だ。
理由も提示せずパラドックスだ詭弁だと言う行為はレッテル貼りにすぎない。
ならお前は単に「パラドックスだ」と言っておけば勝った気分になれるというだけのことだ。
お経を唱えて安心安心、じゃ、創価学会員と変わらんね。
違うなら答えていいぞ。お前の尊厳のために(笑）
465 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 00:57:54 ID:Y/Z8AaFSO]: >>464
いやレッテルじゃねぇからｗ
むしろ肯定だよｗ
つかパラドックスってそんなに難しい単語じゃねぇだろ
それを説明させようとするのがバカらしい
466 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 00:58:59 ID:r/DJNbR60]: >>462
実際オタクには一種独特の異様な雰囲気はあるよ。
君は渋谷とか原宿、代官山辺りに行く事はあるの？
そこにいる連中だって皆が皆生まれつき要望に恵まれた奴らではないだろう。
チビもいるし一重まぶたもいるしシャクレ顎もいる。
しかしやはり、オタクとは趣が違うんだな。文化形態が違うから当然なんだが。
467 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 01:00:46 ID:r/DJNbR60]: >>465
じゃあなんでその簡単な単語を
どういう理由でどこに対して用いたのかすら
サラッと言えないわけ？そんな言い訳がましいカキコは連発してるくせに。

それがお前の知的限界だよ。google使う程度の能力。
引用は出来るけど見解は示せない。
468 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 01:01:43 ID:Y/Z8AaFSO]: >>466
雰囲気じゃんｗ
オタクになると形態変化するのかと思ったｗｗｗ
469 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 01:07:09 ID:Y/Z8AaFSO]: >>467
しかたねぇな
定義も教えたのに
あと教えたらちゃんと過去ログ見ろよ？
理解してないと指摘すらできないのがわからないのか

偏見はいいが偏見はダメ

これでわかった？
まだ説明する？
一応言っとくがパラドックスの指摘は批判じゃないぞ
470 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 01:08:26 ID:r/DJNbR60]: >>468
雰囲気を支えているのは表情や形態だ。
形態という面ではオタクと一般人の間に極端な差はないはず。
（容姿が醜いからオタクにならざるをえなかった層はいるだろうが）

しかしムダ毛処理もしなけりゃ眉毛もボーボーで変な髪形
首が伸びたTシャツや安物のシャツやカットソーを着て
判を押したかのような銀縁のナローフレームの眼鏡
チノパンを無理にオッサン臭いベルトで締め上げて
靴はお約束のハイテクスニーカーときたら十分に異様だとは思わないか？
471 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 01:11:58 ID:r/DJNbR60]: >>469
もったいぶるなカス。その書き込みでもう分かったよ。
お前は俺の主張がまったく理解できていないね。

>偏見はいいが偏見はダメ

これはお前の行動だろハゲ
オタクに対する偏見を否定しながら、自分は偏見に基づく言動を繰り返すのだから。
俺はそんな発言を一度も行っていない。
偏見を肯定しているし、受け入れるべきだという立場を一貫している。
そこにパラドキシカルな要素は介在しない。
むしろ>>437などで何度も何度も指摘してるくらいだ。
お前はやっぱり、なんとなくパラドックスという言葉を使ってみたかっただけの低能だよ。
だから、「どこがどうパラドックスなのよ？」と問われるとさんざんもったいつけて理由を言わなかった。
そして、言うに事欠いてそれだ。話にならん知能の低さだよ。
472 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 01:14:15 ID:Y/Z8AaFSO]: >>470
そんなのが大量にいるならな

しかし安物着ちゃいかんってどんだけファッションに気を使えと言うんだ？
趣味を持てば必然的に金がそっちにいかなくなる
つか高価だとファッショナブルっていつの時代の人？
そんなイメージを持ってるお前こそアレな恰好なんじゃないか？
473 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 01:17:39 ID:Y/Z8AaFSO]: >>471
否定してないって言ってるのにこれだよｗｗｗ
矛盾でなく成立に関するのがパラドックスだよ

俺は軽く使っただけなのに使ってみたかったからとかｗ
474 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 01:18:10 ID:r/DJNbR60]: >>472
またそういうトンチンカンな指摘が。
たしかに誤解を受けそうだなとは思ったが
安物を着ちゃいけないとかそういうことはない。
銀縁のナローフレームの眼鏡も、チノパンもそれ自体に罪はない。
要は組み合わせの問題なんだ。
第一趣味にまわしてるから服を買う金がないってひどいいいわけだろ。
お前こそどんな高い服を想像してるんだよ。ジルサンダーのスーツでも買う気か。
ユニクロでもファッションセンターしまむらでもいいけど、なんで地味な色ばっかりなんだよ。
そしてこういうのはアキバやコミケ会場には大量に居る。
475 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 01:20:19 ID:r/DJNbR60]: お前らの主張に基づくと、オタクは社会人できちんと収入があるという。
その収入がいくらかしらんが、30歳くらいだと仮定すれば30万くらいはもらってるだろう。

それだけあって服すら買えないって言い訳は、いくらなんでもひどすぎだろう。
エロゲを月何本買ってるんだよって話だ。
476 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 01:21:10 ID:Y/Z8AaFSO]: >>474
はいはいカラフルな大阪のおばさん色ならいいわけね
普通の配色で満足できないってどんだけだよｗｗｗｗ
477 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 01:22:14 ID:Y/Z8AaFSO]: >>475
生活費は計算したか？カス
478 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 01:22:15 ID:r/DJNbR60]: となると、俺的には服を買えない様なオタクってのは
必然的に無職やニート、ないしはそれに近い（エロゲの外注グラフィッカーとか）
そういう存在だと言う考えが浮上してしまう。

なけなしの収入を全部趣味にまわすワープアか、
エロゲやマンガすら買えずP2Pで集める類のヒキオタニート（もちろん服なんてとんでもない！）
479 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 01:22:55 ID:Y/Z8AaFSO]: >>475
学生は無視か？カス
480 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 01:25:16 ID:r/DJNbR60]: >>476
何でお前そういう極論しか言えない訳ｗ
カラフルならいいとも言ってないし、
高級品で上から下まで固めさえすればいいとも言ってない。
わざと言ってない？ｗ

>>477
生活費にいくらかかるっていうんだ？
一人暮らしでワンルームなら風呂付でも場所にもよるが家賃5万程度
食費一食500円ちょいと仮定して5万未満、インフラで5万
かなりおおざっぱに見積もっても15万のこるじゃねーか。
ここから8万貯金してもまだ7万のこるぞ？お前一ヶ月に7本もエロゲ買うの？
481 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 01:28:14 ID:Y/Z8AaFSO]: >>478
無駄金が使えないだけで最低限のファッションは可能
ただお前みたいなバカが想像する一般人みたいに、女みてぇな数買ってファッション雑誌も買いあさるなんて無理
どっちが趣味だって話
482 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 01:29:22 ID:r/DJNbR60]: >>479
なんで学生がエロゲやってんだよカス
って言い返そうと思ったが貧乏大学生の可能性はあるな。
ま、そういう奴は悲惨っすねとしか言い様がない。
バイトマジオススメ
483 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 01:30:13 ID:r/DJNbR60]: >>481
最低限のファッションなんか出来てたら
そもそもオタキモイなんて認識は生まれてないだろと
何度言わせるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 01:30:46 ID:Y/Z8AaFSO]: >>480
わざとですがなにか？ｗ

じゃあ聞くが、一着勝負服があれば満足か？
違うだろ
485 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 01:32:34 ID:r/DJNbR60]: >>484
まあわざとなんだろうな。素だったら頭悪すぎる。
一着勝負服があるだけでもマシだとは思うぜ。
どこに出ても恥ずかしくないといえるのがあるならね。
そういう場合オタクは大抵スーツに逃げるのだが
これがまたダッサイ吊るしの安物スーツでしかもシワクチャだったりするのがな。
486 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 01:32:52 ID:Y/Z8AaFSO]: >>482
大学生まで頭の回らないバカだったらどうしようかと思ったけど半分だけバカで安心した
487 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 01:42:22 ID:TCboXrEK0]: つーかオタクが全員キモイとか言ってる人は交友関係に問題があるんじゃ
488 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 05:17:34 ID:Vl6AllfQ0]: そのまえに２ｃｈに一日中張り付いてるのってどうよ
普通の人だったら他にやることもあるだろうに……
489 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 06:46:55 ID:J3oWpzaD0]: コイツ何が目的なんだ。自分ではホントに「劣等人種オタクを矯正してやる俺様カコイイ」なんて思ってるのかね
490 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 07:24:07 ID:kVjRcuZt0]: >462
キモくないオタクのほうが多いよ。ちゃんと見てりゃわかるでしょ？
あんたのやってることはキモいオタクだけを見て「発見！」ってカウントして、キモくないのはスルーしてるだけなんだ。
そんなやり方ならオタクがほとんど全員キモイという結論になるのはわかるでしょ。

ちゃんと「わいせつ教師の理論と同じ」って書いてあげたでしょうが。
しっかり説明しないとわからない？説明してあげようか？
491 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 08:01:50 ID:r/DJNbR60]: みんなキモイけどなー
492 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 08:04:24 ID:kVjRcuZt0]: みんななんてありえないだろ、小学生でもわかる。
493 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 09:06:10 ID:r/DJNbR60]: そりゃ程度差はあるけど、でもやっぱ総じてきめぇよｗ
494 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 09:18:15 ID:r/DJNbR60]: オタク男性のキモメン分布を俺調査で適当に数値化すると

・リュックパンパン＋チノパン＋ハイテクスニーカー系萌え豚…30%
・躁病的な笑顔が非常にキモイ眼鏡ガリ…30%
・本人は平均ラインのつもりのモノトーン基調な草食動物系地味メン…20%
・変な雑誌の通販で買ったような服を着てる勘違いビジュアル系…10%
・筋トレが趣味みたいな色白短足マッチョ…6%
・どうみてもオッサンかおじいちゃん…2%
・服装がマトモで表情なども好感の持てるイケメン…2%

こんなかんじかね。
495 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 09:23:14 ID:r/DJNbR60]: ちなみに俺の観察によると女性の方が少々マシっぽいように見えるな。
モデルや女優のような美女はやはり少ないが、普通のOLやギャルくらいのは
それなりに存在する。もちろん一生処女って感じの救いようのない腐れガリやデブもいるけど。
496 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 09:30:15 ID:kVjRcuZt0]: それなりって…女性オタクの隠蔽の必死さはそうとうなもんだぞ？
最初から女性を捨てたオタクは見分けがつくとしても、疎でない場合はホント外からじゃわからない。
絶対見抜けてないだけだって。
497 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 09:32:43 ID:r/DJNbR60]: 外から見たってわかるってｗ
オタクのごまかし方下手だからなぁｗ
女は結構がんばって隠してるけど。男はバレバレだね。
しかも自分はモロオタじゃないと思ってるあたりがまた悲しい。
残念ながらあらゆる角度から見てやっぱキモヲタですって感じ。
知らぬは本人ばかりなり～いとあわれ。
498 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 09:39:28 ID:kVjRcuZt0]: それはわかるヤツだけ見て「全部見つけた」と思ってるだけだな。
「まだ見つけてないのがいるかもしれない」と思わないあたり、自分の正しさ（笑）は絶対と思い込んで動かないクチだね。
100％見つけられてるって言い切れるの？
499 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 09:45:03 ID:vWILYrH50]: ここは

オタクの服装センスのなさについて語るスレ

です
500 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 10:12:33 ID:8f41jAw9O]: >>488
どうして粘着がしつこいのか？は、
・「宗教団体」の名が泣く脱会者いびりの惨状
ttp://www.forum21.jp/contents/contents3.html
・“ワラ人形に五寸釘”を彷彿　「悪人撲滅御祈念」のおぞましさ
ttp://www.forum21.jp/contents/03-8-15.html
あたりを参照(ーー;)

おまけ：
巨大カルト教団
ttp://members.at.infoseek.co.jp/netplane/karuto.html
501 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 10:23:00 ID:ZWdM0LlG0]: >>500

【規制反対派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３　都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる
４　都合が悪くなると、関係ないことを言って話を逸らす
５　相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
６　道徳が社会通念として存在しているにもかかわらず、完全無視
７　相手の主張に対しては雄弁に批判するが、自分自身の主張はほとんどしない（できない）

３に該当しているね。
502 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 10:27:18 ID:FDHsrXC30]: deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%A4%AA%A4%E4%A4%AF%A4%BD%A4%AF%A1%A3%A1%CA%B2%BE%A1%CB
＞頭のおかしな人には気をつけましょう。
＞PINKちゃんねるの中には、頭のおかしな人もいます。
＞頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があります。
＞ヒートアップした場合でも、自分も一緒になって暴走しないように十分注意してください。
＞原因がどうであれ、あなたの発言の責任はあなたにあります。

＞頭のおかしな人の例と対処方法
＞「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

＞根拠もなく、他人を貶めたりする人・差別したりする人、自分で自分を褒める人
＞匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。気の毒な人なので、しばらくはそぉっとしておいてあげましょう。

＞自分の感情だけ書く人
＞「～～がムカツク」とか自分の感情を、むやみやたら発散することでストレス解消をしている人です。
＞何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考がなかなか出来ない人です。
＞しばらくはそぉっとしておいてください。
503 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 10:48:39 ID:TnkeMRWa0]: 普通のオタ：キモい人も居るが実害はない
犬作狂儲：キモい上に実害しかない

以上終了
504 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 12:28:07 ID:VIJxfZ7z0]: 創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名へ
◆署名用紙/ビラのダウンロードはこちらから www.savemanga.com/2008/07/blog-post.html
◆署名活動スタッフ募集はこちら
コミックマーケット74にて、署名活動を手伝ってくださるボランティア・スタッフを募集します。
◆署名ブーススタッフ◆
８月15（金）～17日（日）のコミケ開催期間中、会場内に３箇所設置される署名ブースの設営／運営／撤収を行います。
署名の書き方の説明をしたり、書き終わった署名を箱に集めて回収して頂くのが主な作業です。
途中で抜けて本を買いに行くことも出来ます。
特定日の午前だけ、午後だけということも可能です。
各署名ブースに責任者と副責任者が必要です。経験者の方、是非名乗りを挙げてください。
朝の設営を担当される方は、午前８：３０ころまでに来て頂き会場時間前に中に入って頂く形になります。

◆チラシ配布◆
８月14日（木）の前日設営日、及び、15～17日のサークル撤収後のチラシ配布時間に、全サークルスペースに１日あたり１万数千枚のチラシを机の上にひたすら配布する作業です。
人海戦術のみが頼りなので、とにかく多くの人数が必要です。
紙を置くだけなので、体力は不用です。
チラシ配布はコミケ終了後ですから、一般参加、もしくはサークル参加の後に、そのまま居残って協力してください。
【応募方法】
氏名：ペンネームの場合は本名も合わせて
住所：
携帯電話番号（ない場合は連絡を取れる電話番号）：
署名ブース・チラシ配布の区別：
参加可能日／時間帯：
サークル参加の有無と参加日、サークル名、場所：　
を書いたメールを　savemangaあっとまーくgmailどっとこむ
まで送ってください。
メールの表題は「署名ボランティアの件」でお願いいたします。
◆はじめて来た人は、ここから
ameblo.jp/jipo-study/
505 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 15:42:25 ID:ZWdM0LlG0]: 【規制反対派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３　都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる
４　都合が悪くなると、関係ないことを言って話を逸らす
５　相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
６　道徳が社会通念として存在しているにもかかわらず、完全無視
７　相手の主張に対しては雄弁に批判するが、自分自身の主張はほとんどしない（できない）
８　エロゲに実害がないというデータもないのに、勝手に実害がないと決めつける
506 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 15:58:26 ID:r/DJNbR60]: >>498
100%はないかもだけど9割くらいは見つける自信あるねｗ
507 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 16:03:22 ID:r/DJNbR60]: それにもし、オシャレで一般人のイケメンと区別つかないやつらが大勢いて
俺がそいつらを識別できてないだけだという事にしてしまうと
コミケや同人・エロゲショップ界隈、基盤屋、PCショップにいる奴らや、
ゲームセンターでメルブラやらアルカナのようなキモオタ系格ゲにむらがっている奴らが
総じてキモい事の説明がつかないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
508 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 16:06:22 ID:kVjRcuZt0]: もう聞く気無いからｗ
509 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 16:11:54 ID:r/DJNbR60]: ま、容姿が終わってるという事自体は、当人が哀れだったり、
周囲が少々不快なだけで取るに足らない話。
しかしオタクの容姿が終わってるという話は、実は
単にオタクの無頓着さを表すだけでないんだよね。

「俺は自分以外の人間を軽視しています」という
無意識的・潜在的な敵愾心の表明なのがね、いろいろ危ういなぁ、と思うわけ。
周囲と共栄共存しようとか、妥協ラインを模索しようとか、よく思われようとか
そういう発想が持てない人はまず加藤化の第一段階クリアだよ。
つぎに、何かしらの共同体に属し、承認が得られなければ加藤化第二段階もクリア。
そうして圧力の高まった閉塞的な精神に、何か起爆になりえる出来事が起これば
はい、第三段階クリアで見事大惨事です。
ま、オタクといえども普通はそこまで行く前に匿名掲示板などでガス抜きしたり
適当に仲間集めてなんとなく自分に納得したりするから
そこまでひどいことにはなりにくいけどね。

でも、だからといって、やっぱり破滅への段階を進めるのは良くないね。
510 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 16:13:44 ID:r/DJNbR60]: >>507
すごいね君、俺6時間くらいインターバルあったのに即レスかい。
常駐監視してるのかい？ヒマなんだねえ。
でも言葉は正しく使おうね。

×聞く気無い
○言い返せない
511 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/06(日) 16:14:28 ID:r/DJNbR60]: おっと>>508だった、まあ意味分かるよな。
512 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 16:35:55 ID:Y/Z8AaFSO]: >>510
ひとり芝居はじめやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
513 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 18:08:33 ID:15GGLlcv0]: ま、もともとコンビ打ちだしな
どっちかは顔文字の別人格だろうしｗｗｗ
514 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 18:53:08 ID:ZWdM0LlG0]: 【規制反対派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３　都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる
４　都合が悪くなると、関係ないことを言って話を逸らす
５　相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
６　道徳が社会通念として存在しているにもかかわらず、完全無視
７　相手の主張に対しては雄弁に批判するが、自分自身の主張はほとんどしない（できない）
８　エロゲに実害がないというデータもないのに、勝手に実害がないと決めつける

>>508
３に該当ですね。

>>513
４に該当ですね。
515 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 19:03:06 ID:15GGLlcv0]: >>514
あ、それ少し間違ってるな
↓こんな感じだね

【規制派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制反対派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めると主張orただただ根拠が必要ないと喚く
３　都合の悪いことには「オタだから」と言って逃げる
４　都合が悪くなると、関係ないことを言って話を逸らす
５　相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
６　道徳が社会通念として存在しているのは憲法上の権利であることを完全無視
７　相手の主張に対しては雄弁に批判するが、自分自身の主張はほとんどしない（できない）
８　エロゲに実害があるというデータもないのに、勝手に実害がないと決めつける
516 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 20:52:09 ID:kVjRcuZt0]: >513
いやそれはひどい。
今日は暇だから遊んでもらおうかと思っただけだよ。

例によって一方的な言葉のピッチングマシーンぶりだったけどね！
517 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 22:50:44 ID:Y/Z8AaFSO]: あいつ、日曜日は仕事あるみたいだねｗｗｗ
いや、今日は休みなのかｗｗｗ
518 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/06(日) 23:13:40 ID:7rNSbUzB0]: >>517
いんや、今地獄の蒸し風呂工場から帰還したところでございます(- -||)
519 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/07(月) 04:39:22 ID:SnPDl/Hw0]: キモイ、キモクナイという議論をr/DJNbR60相手にしても意味内と思うぞ
彼の中ではオタクという定義の中に容姿がキモイという項目がすでに入ってるんだから
定義自体が違うんだから話が平行線になるのは当たり前だな
520 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/07(月) 07:38:31 ID:n0tj3dYv0]: なるほど！
その定義じゃキモくないオタクなんて存在しないわなぁ
521 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/07(月) 15:57:04 ID:WfYsiFcr0]: キモイという事を規制の根拠にしようとする時点で脳に虫が湧いてる
522 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/07(月) 15:57:45 ID:WfYsiFcr0]: すまん、いつものクセであげてしまった
523 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/07(月) 16:04:15 ID:zBQGBTJp0]: ピカタロウに出撃を要請します
524 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/07(月) 16:59:14 ID:1mO3dOel0]: イケメン、フツメンのオタだったとしても、
リアルでエロゲーのコーナーとかにいるのを見たら
多くの一般人は気持ち悪いと思うんじゃないかな。

仮にそれが木村拓哉だったとしても多くの一般人は気持ち悪いと思うだろう。
気持ち悪いと思わない（と主張する）連中はマスコミ補正が掛かっているに過ぎない。

視線が合った瞬間に卒倒するような九十九十九ばりのイケメンだったら分からんけど、
そんな奴いないでしょう。街ですれ違う人がみな振り返るようなイケメンなんて生まれてから一度も見たことない。

中にはイケメンオタもいるんだろうけど、気持ち悪いかどうかで言われたら、やはり一般人的な感覚では気持ち悪いんだろうね。
規制問題とは何の関係もないけどね。
525 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/07(月) 17:36:20 ID:+PBSfjRGO]: >>523
現在、無期限夏期休暇中(･∀･)
526 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/07(月) 18:40:24 ID:OpHX+fZY0]: アダルトゲームってのは20年くらいしか歴史がない
ジャンルだけど、この手の絵を売る商売って
昔からあるわけでしょ。

ちょっと前までは個人でコンピュータ持ってるってだけで
ある意味キモ扱いだったわけだし、アニメ・マンガの
普及と連動して他のアダルト向けメディアと特別
区別する人は減っていくんじゃない。

まぁもともと成年向けグッズ買ってる姿ってのはかっこいい
もんでもないしな。
527 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/07(月) 19:32:34 ID:zBQGBTJp0]: >>526
ソフトだけ買えばいいのに(- -)
528 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/07(月) 20:46:40 ID:e3iTU+kS0]: >>526
芸者や春画も当時は眉をひそめる存在だったのに、今じゃ文化としてもてはやされたり、
資料館に展示される存在になったしな
529 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/07(月) 20:58:56 ID:zBQGBTJp0]: >>528
そりゃ作品をもって捻じ伏せたからですて(^ ^)
しかしながら、今のエロゲー界の最強と謳われている作品群でそれと同じことが出来るかというと……(- -||)だと思います
530 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/07(月) 21:14:53 ID:e3iTU+kS0]: >>529
ねじ伏せたってどういう意味？それらも当時は白い目で見られたんだけど

昔の作品を現在の価値観ですばらしいと思う
今の作品を現在の価値観でおかしいと思う←これは変

ある程度時間が経過しないと文化の価値はわからない。今持て囃される芸術的作品の
多くが当時はたいした評価がされてなかったり、疎まれる存在であったことは良くある事
531 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/07(月) 21:24:58 ID:zBQGBTJp0]: >>530
そりゃ無理じゃないっすかね、XPからVistaに代わっただけで動かないエロゲが結構出たわけですし(- -;)
おそらく世代が変わる頃には現存するエロゲー会社は全て存在していないのでサポートは頼めませんし、それ以前にマイクロソフトとその他諸々のIT企業がどうなっているか……
532 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/07(月) 21:36:00 ID:n0tj3dYv0]: >530
たぶん理解できてないと思うよ。
知ったかぶりみたいなもん。自分の分を超えた発言をしてるだけ。
533 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/07(月) 22:02:11 ID:t+Ct0Fpl0]: 萌えが評価されるときは来るかもしれんが、萌え「エロゲ」が評価されるときは永遠に来ないであろう。
534 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/07(月) 22:12:35 ID:OpHX+fZY0]: >>527
ちょｗ　グッズってそういう意味じゃない

>>533
まぁ先のことは分からないね。

萌えはもう十分評価得てるだろう……
俺は写真美術館のあれを見ただけで、もうお腹一杯になった。
535 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/07(月) 22:17:31 ID:zBQGBTJp0]: >>533
紙が媒体なら近代技術を用いてスキャンなり頑張れば数百年持つかもしれませんが、エロゲはもはやどうしようもないと思います(- -;)
そう考えると、規制反対派が貴重な人生を投げ出してまで戦う意味は無いのかもしれません
鍵信者とか、鍵が潰れてサポートが完全に不能になった時点で存在意義が無くなりますし
536 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/07(月) 23:36:33 ID:+PBSfjRGO]: アメリカの公文書館？だったか、
もう骨董としか言えない過去のソフトウェアとか記録データと対で、当時のハードウェアも実機で保存してあるので、
その維持管理コストがバカにならないって聞いたことある

日本の国会図書館も、数年前から書籍と同じくソフトウェアにも収納することになったので、
多分コレと同じ問題が出てくるんだろうなぁ
（PC-9801実機を動態保存してる古参の人は少なくない筈・笑）
537 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/08(火) 01:44:18 ID:FXj41rjD0]: お前らの大好きなアメリカ様は表現の自由を守るんだってな

下の記事を読んでみろ。サンケイ様の記事だぞ
sankei.jp.msn.com/economy/it/080708/its0807080104000-n1.htm

　連邦最高裁は今年４月、「児童ポルノの捜査のために電子機器を調べることは憲法違反ではない」との判決を下した。
米税関・国境警備局は６月、「児童ポルノ、聖戦に関する事項、産業スパイなどの疑いを調べるために携帯情報端末を
検査する」との方針を明らかにしている。
538 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/08(火) 01:45:15 ID:FXj41rjD0]: 逃げられると思うなよ

過去にさかのぼって裁きを下してやる
539 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 02:25:17 ID:UVa1pugp0]: ＞米税関・国境警備局
終了
540 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/08(火) 02:33:55 ID:WtNBG2q20]: テロリストと同じ扱いｗｗｗｗ
541 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/08(火) 02:35:51 ID:WtNBG2q20]: 公権力が踏み込んでることにはなにも変わりが無いのに、エロゲ脳ってこえーｗｗｗ
542 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/08(火) 02:58:31 ID:WtNBG2q20]: ま、日本にも必ず訪れるからｷﾓｵﾀどもは今のうちさえずっておけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
543 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 04:15:15 ID:jLWxoq1O0]: >>529
前に春画についてのスレが立ってたから覗いてみたら
エロゲなんか目じゃないくらいの変態さ加減だったぞ
あれは作品をもって捻じ伏せたとか言うもんじゃないな
日本人は昔から好きなんだなこういうのが、ってかんじだ
544 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 04:27:09 ID:1FnG8M3F0]: >>543
江戸期から戦前～戦時中の資料を見ると判るけど、実はけっこー日本人
てのは個人主義的で享楽的だったりするな
夜這いの習慣からも判るとおり、当然、エロ方面も開放的だった

厳格な父親による家父長主義みたいなのは、戦争帰り、それも建前上は
禁止されてた体罰なんかを肯定してた暴力主義者が戦後に戻ってきて、
そーゆー考えがGHQによるキリスト教的価値観の擦り込みって方針とも
噛み合ったため、幅を利かせた結果らしい
545 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 05:33:51 ID:MpZu88/x0]: それの何処がアメリカが二次元エロの作成を禁じた話になるんだ？
まして、それの何が表現の自由の保護と対立するんだ？

サンケイ様？
だから？産経が書いてるからどうなるんだ？

その後に無意味な一行レスの羅列ねぇ
いい加減、↓こっちの自称正当スレに帰ったらどうかな？
エロゲ規制問題　その36
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214627873/
546 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 05:39:00 ID:zSxzjCoU0]: どっちも正当スレだよ、アホ
547 名前：■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■ mailto:sage [2008/07/08(火) 16:03:48 ID:Go2SCDiK0]: 3月からこのスレを荒らし続けている人物は創価学会員です。エロゲ規制を推進している公明党＝創価学会への批判
に激昂し、PCと携帯を使った自作自演・煽り・コピペ・連投を繰り返しています。

≪過去発言≫
> 674 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 06:13:04 ID:R0bH9JRy0
> >>673
> それを言うなら「エロゲに萌えは不要か？」だろ
> どうも違う方向にミスリードしたがる奴が多いようだが
> 今回の火種は、フェミニズトと法曹界だぞ
> 各党執行部の意向じゃない
> おまいら「自分の好きな見えない敵」と戦いすぎ
> とくにアンチ創価
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205251854/674

> 432 名前：名無しさん＠初回限定sage 投稿日：2008/04/02(水) 22:57:51 ID:deVseIWx0
> >>430
> それで？
> 俺を論破しようが、論難しようが、沈黙させようが
> 　規　制　は　確　実　に　実　施　さ　れ　る
> つまり、待っているのは、お前たちの確実な敗北だ
> しかしお前たちは、負けたことも忘れ、ここでギャアギャア騒いだことも
> なかったことにしてしまう。それだけだ。違うか？
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/432

> 452 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 08:52:22 ID:mLlcGXHq0
> >>450
> ふん、俺が荒らしならお前らは何だ
> 現実逃避を正当化しているだけの意気地なしだろｗ
> お前たちが馬鹿にした創価学会員のような
> 自らの信条のためには、命がけで戦うような覚悟など、微塵もないくせにな
> ここでダベってくだ巻いて愚痴るだけか、そんなのは引きこもりにだってできる
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/452
548 名前：■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■ mailto:sage [2008/07/08(火) 16:04:43 ID:Go2SCDiK0]: >>547
創価学会員の過去発言（続き）

> 627 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/15(木) 23:31:33 ID:GPwsgG9M0
> で、おまえらは
> 「エロゲを守るために、公明党議員を落としましょう」って言って選挙活動するんだ？
> 腹がよじれるなｗｗｗｗ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/

> 631 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 06:47:26 ID:Inr2SpCV0
> 一生結婚もできず
> 秋葉原をうろうろするのが精一杯の
> ２次元キモオタロリコンどもは
> 少子化対策にも貢献できず、社会の衛生害虫なんだから
> 塀の中にホイホイ隔離されればいい
> 公明党偉いｗ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/631

> 634 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 08:13:16 ID:Inr2SpCV0
>>633
> ２次元ロリオタのような、社会不適応者と一緒にしない方がいい
> どうせお前らスネかじりニートなんだろ
> だったら塀の中にいた方が、親も救われる
> 公明党GJ！
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/634
549 名前：■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■ mailto:sage [2008/07/08(火) 16:09:10 ID:Go2SCDiK0]: >>548
創価学会員の過去発言（続き）

> 671 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 23:33:30 ID:cz8TByS00
> >>670
> お前こそ当該宗教団体を、「気持ち悪いから」という理由だけで
> 叩き、敵対視し、迫害する片棒を担ぎ続けてきたんだろ
> だからお前だって、「気持ち悪いから」という理由だけで
> 世間から抹殺されても粛々と受け入れるべきだ
> それがわからないお前は、ただの御都合主義者
> 孤独にのたれ死ぬのがお似合いだ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/

906 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 22:52:03 ID:8gQwMoyK0
新宗連の手先がここにも来てるのかｗｗｗｗ
おまえら早く改心しろよｗｗｗｗ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213322033/906

↓この発言に対しての反応↓

908 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 23:05:53 ID:RlrKiKDQ0
>>906
（中略）
「新宗連」なんてキーワード、創価と接点の無い荒らしだったらまず発言しないよねｗ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213322033/908

720 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 18:03:56 ID:7ivZPnd+0
「新宗連」って団体だけど、
（中略）
(バリ活)層化員ならともかく、普通の人で知ってる人はそうそういないと思うぞ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214094280/720
550 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:45:43 ID:Go2SCDiK0]: あちこちで創価が火消しに躍起。

591 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 16:49:35 ID:H1koltr0
>>590
だから、自民党ではなく与党案。積極的なのは創価党。

594 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 16:52:21 ID:xHnYAo7X
>>591
元々自民党が漫画やアニメを規制したがって経緯があるから公明党だけが積極的とはいえん

598 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 16:56:54 ID:H1koltr0
>>594
積極的なのは自民党の「一部」だけ。
創価党は党を挙げてだから全然違う。

600 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 16:59:00 ID:xHnYAo7X
>>598
党を挙げてと判断できる部分は？
公明党だって一部の議員だけでしょ

601 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 17:12:47 ID:H1koltr0
>>600
機関紙を使って大々的にバッシングしている点と、創価学会の政党という特殊構造。
因みに,一般学会員までは巻き込めていないだろう。
551 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:00:50 ID:GtDHqcqd0]: 日本のロリ漫画やエロ同人誌、アニメ、ゲームを全て法律で規制されると
東京の秋葉原や中野、町田、立川、池袋は
戦車や戦闘機、軍艦、銃火器のプラモ屋で溢れかえり、
同人誌は皆戦争や兵器、軍人物ばかりになり、
エアガンの大安売りや試し撃ちが日本の日常光景になり、
戦争や兵器保持に反対する人はやがて非人扱いされ、
やがて憲法９条を改正する気運が軍ヲタから高まり、
サヨクの宝”平和憲法”は改正されて、
やがて軍靴の音が聞こえるようになって、
日本は外国との戦争を繰り返してしまいます。
この規制は日本がかつて来た道を歩むようになる大きなきっかけになるでしょう！
552 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:21:05 ID:zSxzjCoU0]: 前半と後半のつながりがまるで意味不明なのだが、
オタの大半は憲法九条改憲よりだと思うが。そもそも
ない方がいいという奴すら結構いるような。
553 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:49:47 ID:5ab/iqYW0]: 簡単なことだ。
戦争物も規制すればいいのサ。
解決。
554 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:52:22 ID:Yl55nSasO]: >>553
ガンダムは間違いなくアウトだよなぁ
555 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:16:31 ID:gflbuIbk0]: とりあえずコナン・ドイルを焚書に
556 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:00:36 ID:WtNBG2q20]: 戦車や軍艦の何が問題なの？
557 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:10:26 ID:NWUivzsU0]: >>551
なにやってんすかピカタロウ(- -;)
558 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:12:59 ID:WtNBG2q20]: いよいよオタクの祭典「コミックマーケット」が今年も近づいてきた。
今年は秋葉原での通り魔事件、オタクの先駆けとも言うべき
宮崎勤の死刑執行など大変な注目を集めている。
そんな注目を集めるコミケだけあって、近年「きな臭さ」というより、
文字通りの「焦げ臭さ」も漂ってきている。

コミケは以前から、過激グループとの衝突が絶えない。
まず、コミケ拡大集会でのマイクジャック男の登場に始まり、
毎年、関係機関に脅迫文書が送りつけられている。
その後も火炎瓶男の乱入、時限式発火装置の設置など、
まさに過激派の衝突そのものが繰り広げられている。

なぜコミケがこんな反社会的な攻撃を受けるにまで発展したのだろうか？
それはコミケ自体が激しい左翼活動へと展望を遂げているからといえるだろう。
コミケは言論の自由を掲げながら、不都合な言論を認めようとしない、
ありのまま見せるべきだとわいせつ画の規制にも反対しながら
自分たちの都合の悪いところを見せようとしない。

こういった自己中心的な論理に対立した者が一部で過激化を始めているのでは無かろうか？
そういった者達だけではなく、政治や政府にも反発を強めている。
コミケには事実上の顧問弁護士に近い山口　貴士（リンク総合法律事務所）を抱えており、
山口自身もコミケのスタッフである。
この山口の「素顔」を分析すれば、何が起きているかがわかる。

山口は「児童虐待はなぜ起きるのか」という本の著者であり、
一見、児童虐待に反対しているのかと思いきや、
児童が性的虐待を受ける本を売らせろと主張する「NGO-AMI」という団体の理事を務めている。
559 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:13:20 ID:WtNBG2q20]: 平成19年10月22日、読売新聞や産経新聞が
東京都の公立施設である都立産業貿易センタービル、通称「都産貿」で、
わいせつコミックが販売されていると報道したときにも、
そのわずか２時間後くらいには抗議声明を発した。
そして国会などでも二次元を児童ポルノ法で規制しようという動きに
自身のプログから児童ポルノ規制を推進している国会議員のホームページにリンクを貼り
「物をわかっていない」などと大人気ない言葉で罵詈雑言を浴びせている。

しかし、都産貿で売られていた書籍は幼女を強姦するなど序の口、
両手両足を切断しレイプするような物まで含まれていたのだ。
こういった物を「売らせろ」と主張しているのが山口　貴士だ。
これだけで十分、左翼活動といえるだろう。
560 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:15:17 ID:WtNBG2q20]: 国会議員に「わかっていない」と言うが、山口はエロマンガ出版社「松文館」の社長が
わいせつ図画頒布で逮捕されたときにも、主任弁護士を務めたが、
最高裁まで争ったのに敗訴している。
表現問題を何もわかっていないのは実は山口だというのに・・・

問題はこの「NGO-AMI」の活動だ。
「NGO-AMI」は2004年1月、イラク派兵反対運動と合流し渋谷でデモ行進をしている。
このイラク派兵反対運動こそがオウム真理教と共に常々公安調査庁がマークしている活動なのだ。
その証拠をご覧いただこう。
www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/NAIGAI18/naigai18-04.html
公安調査庁がマークしているのもそのはず、
この運動には中核派、核マル派などの過激派が関与しているからこそ、
常にその動向に注視しているのだ。

もう一つの側面からも見てみよう。
成田空港問題だ。
今の若い方は知らないだろうが、
成田空港の開港には過激派との激しい衝突の歴史があったのだ。
YouTubeで「三里塚」と検索すると当時の映像が出てくるが、もはや戦争である。
これがわずか2、30年ほど前に起きていたのだから驚きだ。

この過激行動は今なお続いていることも、公安調査庁は報告している。
下記は公安調査庁が発表した「平成14年版　内外情勢の回顧と展望」からの引用である。
「平成１３年１１月末までに発生した成田関連のテロ・ゲリラ事件は３件であり，
いずれも中核派が犯行を認めた。同派は，１月，空港公団幹部宅を，
また，４月と１０月にはそれぞれ千葉県幹部宅を狙ったゲリラ事件を引き起こした。」
561 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:24:59 ID:CblLJOE30]: 重複スレが消えた
562 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:45:55 ID:Go2SCDiK0]: >>558-560
沢田の私怨投稿をわざわざコピペすんなゴミクズ野郎。
下のスレで暴れて来い気違い学会員。

コミケは公安調査庁にマークされている？
sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1215456436/
563 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:53:22 ID:WtNBG2q20]: 必死だなｗｗｗ
564 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:10:51 ID:1je9MbUh0]: 一日中張り付いてるヤツから必死なんて言葉が出るとはね。
気違いは自分を気違いだと理解できないって本当だな。
565 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:45:29 ID:x/ksPt+p0]: >>558-560
出所不明の怪情報を自慢げに貼るなよ
566 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:25:17 ID:1je9MbUh0]: >>565
つか沢田本人だったりしてなｗ
あのブルセラ親父がこのスレを見ていても全然不思議じゃない。

hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
43 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 14:35:37
>>41-42
それって全部「Ｓ」さんという頭の弱い方が
名無しで書いてるんですが、それが何か？

Ｓさんが必死にコピペしまくってるスレ

イベント側から受けたミス・迷惑を語るスレ
sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1204929420/
【撮影者は】6・30アキハバラ解放デモ2.5【誰だ？】
sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1202692171/
コミケット拡大準備集会
sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1185119831/
人権擁護法案という名の言論弾圧、同人の危機です！
sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1204177681/
【皆で考えよう】コミケ・同人の著作権侵害問題 5
sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1194645949/
【絶望】40歳・無職・職歴なしの人のスレ
sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1204909453/
567 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/09(水) 03:36:00 ID:x/ksPt+p0]: ソフ倫のアレの時と同じ流れになりそうだなぁ
568 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/09(水) 04:56:20 ID:XpInVwgU0]: >>561
どうやらスレストして落とす処置すらせずに直接削除されたっぽいな
569 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:24:11 ID:YHleP07q0]: >>558-560は沢田本人だろｗ
570 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/07/09(水) 20:35:55 ID:elsZncf90]: 【煮詰まったオタク云々】
それ、スポーツや宗教にもいえるから。
特に小中学校から少年クラブとかやってた香具師がそうなったら、ホントに悲惨だぞ。

>>411
それをいったら宗教団体だって酷いぞ。
詐欺・脅迫・脱税の総合商社状態じゃないか。

>>352
ンなわけあるかｗｗｗｗ「交換お断り」ってサークルもあるんだぞ。
大体、あちこちのサークル相手にそんなことしたら『乞食サークル』って晒されるぞ。
って、『超大手サークル』って、どれだけあると思ってるのよ。

>>343　>>345
それ違う。
濃い連中の目に適うものを、メーカーが作ってないだけ。
車や時計みたいに青天井な価格設定ができないから、仕方が無いのかも試練が。

【精神的に閉塞したオタクは、オタク全体からの比率で言えば少数派だが、絶対数は決して少なくない】
精神的に閉塞した日本人は、日本人全体からの比率で言えば少数派だが、絶対数は決して少なくない。

だからって「日本人を取り締まれ」って言う椰子は・・・・・rZK3GOQ40がいたか。
571 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/07/09(水) 20:36:46 ID:elsZncf90]: 【ポリスジャパンの記事】
あれは『信用毀損罪』に該当します。
親告罪じゃないので、うち等でも告訴できます。

【規制派の行動原理】

１　根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２　規制派の根拠のある理論を俺様理論で反駁orただただ有害だと喚くor科学的証明を求める。が、見事に論破される
３　都合の悪いことには「キモヲタ」or「犯罪者だからスルー」と言って逃げる
４　都合が悪くなると、関係ないことを言って話を逸らす
５　相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
６　本当の歴史を知らずに、だれが・いつ純潔思想を道徳にしたかを忘れて「これが日本古来の道徳」と捏造をする
７　自分自身で思考して主張してるようにみえるが、実際はどこかの規制派の主張の丸写し
８　エロゲに実害があるというデータもないのに、勝手に実害があると決めつける
572 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:42:55 ID:771RpEE/0]: またごっつ痛いのがきたな
573 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:13:38 ID:BVahVwQx0]: ◆ovYsvN01fs って、大谷スレで嫌われてる奴じゃんｗ
574 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:43:57 ID:o0+F+FZH0]: >>411
許されているからこそ尚のこと許せないというのも結構ありますからね、無敵の未成年様とかリアル池沼の犯罪とか(- -)
575 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/09(水) 22:43:33 ID:PnsFxP5f0]: ずいぶん偏った見方だと思うけどな……

ちなみに未成年はともかく心神喪失者の法律上の扱いは個人的には
理にかなってると思うよ。

考え方の違いかね。
576 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:29:23 ID:cWPSKSN+O]: 犯行時に未成年でも関光彦のケースは一部週刊誌が実名報道され、
死刑判決が下りてるけどね

本人は「オレは死刑にはならねぇよ！」って信じていたらしいけど
577 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:30:12 ID:o0+F+FZH0]: >>575
しかしながら、新聞配達員とか水道技術屋の仕事をしながら心神喪失なんて可能なんですか?(- -)
ラリってたら絶対に仕事にならんと思うのですが
578 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:57:32 ID:sKFILaDM0]: その突っ込みはちょっとずれてるような
579 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 01:15:00 ID:3YUpC/rYO]: 扱いはともかく使い方は間違ってると思うな
580 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 01:57:05 ID:LLVMYHXg0]: >>577
顔文字の今までのレスの中で最悪記録を更新
581 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/10(木) 03:34:43 ID:NmxI4inB0]: ｷﾓｵﾀの特徴

ｷﾓｵﾀが以下の行動に出たら実質敗北宣言ですｗ
ｷﾓｵﾀ以外には当てはまらないので注意すること

ｷﾓｵﾀが「お前がその特徴に当てはまってんじゃん」と煽ると予想されるが、それは敗北宣言です

特徴その１　『居丈高』
特徴その２　『質問返し』
特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
特徴その４　『根拠のない決め付け』
特徴その５　『極度の罵倒』
特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』
最終段階　　『逃亡』
582 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 07:39:52 ID:LLVMYHXg0]: 反論を封じて反論がなければ論破と言い張り
反論してきてもオレの勝ちという
身勝手な勝利宣言乙
583 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 08:19:08 ID:zKEdym6X0]: >>582
きっと反証主義も知らんのだろうな
反証可能性を否定した段階で一般常識からいったら負けなわけだが
584 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/10(木) 08:57:25 ID:NmxI4inB0]: >>583
おまえの知識ってグーグルとWikiだけでできてるのな
585 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 09:03:09 ID:LLVMYHXg0]: とりあえずアチコチのスレにコピペして電波垂れ流すの止めろよ
586 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/10(木) 09:15:28 ID:NmxI4inB0]: なにファビョってんのｗ
587 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:38:37 ID:wNiDfdghO]: >>580
いや、仕事の最中に「悪魔が～」とか言い出そうものなら、社長室に呼び出し食らっても不思議ではございますまい
ましてや取引先の人間の前なら、速攻クビかと
588 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 15:41:53 ID:fimStVaA0]: www.nicovideo.jp/watch/sm3905959
規制派議員の無能がよくわかるｗ
589 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 16:31:02 ID:taRRaDCG0]: 無能な人間は議員になれない。
なのに、なぜ無能に見えるか。
答えは簡単。
見ている奴が無能だから。
590 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 16:37:31 ID:fimStVaA0]: >>589
お前よくこの対応で無能じゃないっていえるなｗ
591 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 17:14:24 ID:wNiDfdghO]: >>588
まだ電話応対のオバちゃんをイビってたんですか(-_-;)
せめて親御さんか親族に言えばいいのに
592 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 17:24:11 ID:XbdmNum60]: 見てないけど電凸は俺も好きじゃないなぁ　電話出る人かわいそう
593 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 17:26:37 ID:L7+iEB+B0]: これでイビりなら国民は何も意見しちゃいけないってことですね
594 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 17:52:02 ID:XbdmNum60]: いやぁ意見なら文書なりできちんと送ったほうがいいよ
ちょっと聞いたけど、そりゃむこうも邪険にするわ、って印象しかない
まぁ上げるほうも見るほうも、むしろそれを期待してるわけだから、いいけどさ。
595 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 18:05:46 ID:L7+iEB+B0]: うむ、「エロゲーで人間性を失う」という固定概念があるからな。向こうにとって擁護意見なんて邪魔でしかない
しかし文面でも受け付けてもらえないとなると、電話くらいしか意見を言う場が無い、と
596 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 18:08:53 ID:XbdmNum60]: 文書の受け取り拒否してるの？それは議員としては問題があるな。
597 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 18:56:19 ID:TiURK8RX0]: コミケは公安調査庁にマークされている？
sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1215456436/

ホントここ見ると2ｃｈで煽っている奴はバ学会員だけでなく、民事訴訟で山口弁護士に敗北したヤツや
コミケを出入り禁止になった電波とか色々いるのが分かるな
598 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 18:56:42 ID:TiURK8RX0]: 埋め
599 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 18:57:22 ID:TiURK8RX0]: 　新宮署は９日、寺のお供え物を盗んだとして窃盗容疑で、
太地町森浦の聖教新聞配達員、硲篤（さことく）代容疑者（４５）を逮捕した。
容疑を認めているという。

　調べでは、硲容疑者は４月上旬と下旬の２回、那智勝浦町の寺院で、
参拝者がお供えした「のし袋」入りの現金など計２９００円を盗んだ疑い。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080710-00000073-san-l30

ﾊｹﾞﾜﾗwwww
600 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 19:48:52 ID:wNiDfdghO]: >>595
まぁ固い信念をお持ちの方に何を言っても、なんの嫌がらせだとしか思わないでしょうね(-_-;)
皆様の将来を心配して親御さんが「就職しろ」とか「結婚しろ」と言って下さっているのに、皆さんは「うぜー!!」としか思っていないのと同じです
601 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 19:50:36 ID:wNiDfdghO]: >>596
紙に猛毒が塗ってある可能性があるので、仕方ないかと
602 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 19:53:14 ID:WDVMXl9hO]: 顔文字くんの主張って「私がオタクを矯正してあげてもいい」だったのか
親の助言を例に出すとは
603 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 19:54:03 ID:hzhySDfa0]: >>600
結婚『した』なら使ってもいい
604 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 20:16:33 ID:wNiDfdghO]: >>602
いや、私は地獄に入ろうとしている人を基本的には止めてあげません(-_-;)
自らの力で地獄の淵から美事に這い上がってこそ、人は強くなれるのです
605 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 20:25:51 ID:XbdmNum60]: 大げさな表現だなぁ（笑　まぁいろんな考えのがいないと
スレが進行しないからいいかな。
606 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 20:27:37 ID:L1g5X8H90]: 日中から2chに張り付いてるよーなニートに矯正か
立派な引きこもりにでも養成すんのかねｗｗｗ
607 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 20:35:05 ID:wNiDfdghO]: >>606
＞立派な引きこもりにでも養成すんのかねｗｗｗ

それ矯正じゃないじゃん(-_-||)
608 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 20:42:26 ID:WDVMXl9hO]: 猛毒だとか地獄だとか、大丈夫かねこの人
しかし地獄と表現するくらい嫌悪するオタクたちのスレに数か月も粘着するのは、よほどの信念と目的があるんだろうな
609 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 20:46:33 ID:1j4sdm1UO]: 煽って降臨期待の筈が、どうもここ最近は空振り続きだねぇ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1189786573/n600
610 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 21:55:49 ID:uw3rx7N20]: >>608
最近、中国でシラミを駆除するために子供が頭に謎の農薬を塗ったらポックリ死んだらしいですからね(^ ^;)
暗殺を企てようとする過激な規制反対派がいても全く不思議ではございませぬしな
そういや先々週、ハーデス城にジジイが押し入って兵士相手にジジイ無双が展開されたとかなんとか
611 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 21:57:52 ID:uw3rx7N20]: >>609
うむ、最近ピカタロウの食いつきが非常に悪いんですよね(- -;)
タケヤのメタボ検診で、残酷な現実でもつきつけられたのでしょうか?
612 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 22:31:30 ID:cKAejN0z0]: エロゲが壊滅？児童ポルノ禁止法改定反対署名スレ！
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1215685748/
613 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/10(木) 22:41:02 ID:1j4sdm1UO]: タケヤって、茸家に代わるピカタロウの新しい仕事先？
詳細きぼんぬ
614 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/11(金) 00:18:18 ID:VJOK7fgb0]: >>608
顔文字は数年前から常駐してるんだがｗ
数ヶ月前から煽ってるのはピカタロウのお友達だよ
615 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/11(金) 00:48:46 ID:/dXxN3Hk0]: 電凹は俺も賛成できない

事務とかやってる人をいじめる結果になる
616 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/11(金) 01:10:17 ID:bTfQthSL0]: うん。悪徳業者とかだったら良いんだけどねー
振り込め詐欺の業者二人に電話して受話器反対にして
くっつけて対話させてみたとかいう動画は大笑いした。
617 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/11(金) 07:02:12 ID:JFq8rMlk0]: >>615
でん・・・おう？
618 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/11(金) 07:23:26 ID:ctL/LYvd0]: でんぼこかも知れぬ
619 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/11(金) 09:33:19 ID:Xe1CTvYPO]: 電話対応って仕事の一つじゃないの？
620 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/11(金) 10:15:14 ID:zAzlLV/ZO]: >>619
規制しようと仕事している人のところに「規制するな!!」というのは業務妨害ではないかと思うのですが(-_-;)
かけるなら、反対派や中立派の人にかけないと
621 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/11(金) 17:02:36 ID:XaIzYEHd0]: 俺も今の電話のやり方は賛同しないけど、電話自体は否定しないな
規制派側の意見で明確なものが見えないこと多いし、根拠は何かとか、児童をどう保護したいのかとかさ
それが何なのかわからない限り反論のしようもないって感じになるし電話でそれを理性的に問いただす
ってのはありだと思うし、その中にかなりやばい話があればアップして叩くのもまたありだろう

俺の記憶じゃユ偽フが暴れだした初期の電凸はまだ趣旨が見えてたたんだが、
あれは電話対応が無知すぎてどうしようもなかったって感じだったか、マンガ論争のインタビューみたいな

んで今現在議員にしても趣旨っつか効果とかそういうことまで考えて規制しようってのが少ないから
特に感情で規制しようって言ってる女性議員なんかは特に
あの辺とまともに電話とかで意見交換できるとは思えないがなぁ
622 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/11(金) 17:48:55 ID:Wq6EAJRb0]: 「美少女ゲームが人格を壊す、という内容についての科学的根拠はあるのでしょうか」
「それはまぁ・・・よく言われてますでしょ」

このあたりで相手が根拠はまったくないということの物的証拠を取れたんだし、確かにこれ以上は電凸しても収穫はなさそうだわな
623 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/11(金) 18:50:08 ID:k2dQrWxbO]: >>622
そうですね言われてましたね。ゲーム脳という名のとんでも論として。
って感じの皮肉が通用しないような相手から得るものなんて何もない
上の返答は「やっぱりそうなんじゃないですか！」がデフォの頭を叩いたらいい音のしそうな連中には人間性（論理、思考）などは皆無
猿と同じ
624 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/11(金) 18:58:30 ID:zAzlLV/ZO]: >>622
科学的根拠など無いことくらいそこいらのじっちゃんばっちゃんチビっ子ニャンコですら知っているわけですから、ハナから収穫なんてないと思いますが(-_-;)
625 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/11(金) 19:14:06 ID:XaIzYEHd0]: 根拠がなかったってことがまず収穫じゃね？
626 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/11(金) 19:17:05 ID:Wq6EAJRb0]: >>625
うむ、俺たちがどう考えるかより、相手がどう考えるかを知りたかったからな
向こうには向こうなりの科学的根拠を用意してあるのかもしれなかったし、それが無いと判ったのは収穫
627 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/11(金) 20:27:38 ID:VJOK7fgb0]: 61 ：名無しさん＠１９歳：2008/07/11(金) 15:23:00
以下、全て前国会「青少年問題に関する特別委員会」に提出。

『青少年健全育成のための有害図書類・有害情報規制に関する法整備を求めることに関する請願』
www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1693212.htm
署名者通数 5052名　審査未了

大前繁雄（自民党）
下地幹郎（自民党）
奥野信亮（自民党）
高市早苗（自民党）
鍵田忠兵衛（自民党）
小池百合子（自民党）
西川公也（自民党）
森山眞弓（自民党）
萩生田光一（自民党）
田野瀬良太郎（自民党）
平田耕一（自民党）
高鳥修一（自民党）
藤井勇治（自民党）
船田元（自民党）
加藤勝信（自民党）
平沼赳夫（無所属）
628 名前：627 mailto:sage [2008/07/11(金) 20:28:01 ID:VJOK7fgb0]: 『インターネットの有害情報から、子供を守るための法規制の早期実現に関する請願』
www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1693209.htm
署名者通数 223名　審査未了

高市早苗（自民党）
やまぎわ大志郎（自民党）
安次富修（自民党）
中森ふくよ（自民党）
牧原秀樹（自民党）
平沼赳夫（無所属）
内山晃（民主党）

『青少年健全育成のための有害情報規制に関する法整備を求めることに関する請願』
www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1694159.htm
署名者通数 1名　審査未了

林潤（自民党）

『インターネット上の青少年有害情報規制に関する法整備を求めることに関する請願』
www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1694942.htm
署名者通数 1名　審査未了

飯島夕雁（自民党）
629 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/11(金) 21:06:41 ID:ctL/LYvd0]: 青少年と有害情報、ねぇ…
二十歳になったらとたんに分別が備わるわけでもなし。「有害情報」から遠ざけるだけで教育してないんじゃ何の意味も無いと思うんだけど。
それとも二十歳過ぎてもそういう情報に触れないようにしたいのかな。
630 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/07/11(金) 21:57:24 ID:3PjMNyxD0]: >>629
公明はそのつもりだよ。
これの紹介文で「未成年と青年を守るため」と書いたんだよ。

公明党青年局「ワカモノを元気にする７つの政策」
www.komei.or.jp/youth_site/youthpj/youthpolicy_07.html
631 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/11(金) 22:24:25 ID:XaIzYEHd0]: ゆとり教育なんつって子供から徹底的に競争を排除した教育を受けさせ
いざ18や22になったときに格差社会に放り出す政府だよ？
そんな後々のことまで考えちゃいないでしょうよ
632 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/11(金) 23:45:45 ID:AlfMw4qh0]: そもそもが格差だのってのを知覚できないレベルまで愚民化させる為の政策だよ
貧乏人の子は競争社会とやらへの参加資格すら与えずに
下層労働者のままでいろってのだもん

推進者の一人、三浦朱門のお言葉

学力低下は予測し得る不安というか、覚悟しながら教課審をやっとりました。いや、逆に平均学力が下がら
ないようでは、これからの日本はどうにもならんということです。つまり、できん者はできんままで結構。
戦後五十年、落ちこぼれの底辺を上げることにばかり注いできた労力を、できる者を限りなく伸ばすことに
振り向ける。百人に一人でいい、やがて彼らが国を引っ張っていきます。限りなくできない非才、無才には、
せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです。
　トップになる人間が幸福とは限りませんよ。私が子供の頃、隣の隣に中央官庁の局長が住んでいた。その
母親は魚の行商をしていた人で、よくグチをこぼしていたのを覚えています。息子を大学になんかやるもんじゃ
ない、お陰で生活が離れてしまった。行商も辞めさせられて、全然楽しくない、魚屋をやらせておけばよかったと。
裏を返せば自慢話なのかもしれないが、つまりそういう、家業に誇りを与える教育が必要だということだ。大工の
熊さんも八っつあんも、貧しいけれど腕には自信を持って生きていたわけでしょう。
　今まで、中以上の生徒を放置しすぎた。中以下なら”どうせ俺なんか”で済むところが、なまじ中以上は考える分
だけキレてしまう。昨今の十七歳問題は、そういうことも原因なんです。
　平均学力が高いのは、遅れてる国が近代国家に追いつけ追い越せと国民の尻を叩いた結果ですよ。国際比較を
すれば、アメリカやヨーロッパの点数は低いけれど、すごいリーダーも出てくる。日本もそういう先進国型になって
いかなければいけません。それが”ゆとり教育”の本当の目的。エリート教育とは言いにくい時代だから、
回りくどく言っただけの話だ。
633 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 08:18:52 ID:UW+kJCL60]: 支持母体の中でも意見分かれてると思うんだけど、
そのへんどうなのかね。議員板では創価学会信者だけど
反対署名したってのもいたし
634 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 09:53:10 ID:amY9GJ1v0]: >>633
学生当時住んでた貧乏アパートに創価大生がいて、特に勧誘とかしてこなくて
普通に近所づきあいしてたけど、エロゲ好きーでやっぱり貧乏だったから、エロ
規制・オタ規制やりまくりで消費税も賛成で貧乏人いじめな公明党を支持するの
かなり苦痛みたいで悩んでたな

そいつの友達連中もやっぱり創価でやっぱりエロゲオタｗだったけど、皆似たり
よったりで悩んでた
あいつら、今何やってんだろうなぁ‥
635 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:47:24 ID:0EJ5cPeC0]: つまり、創価かどうかが問題なのではなく、単にエロゲとエロゲオタが嫌いかどうかが問題なわけだな。
636 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 14:28:21 ID:RbpG3DRuO]: >>634
別に選挙の投票所で特務部暗殺課のスーパーエージェントが見張っているわけではないのですから、別に悩む必要などないと思いますが(-_-;)
637 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 14:33:41 ID:RbpG3DRuO]: >>632
小中学校で真面目に頑張れば、特に塾とか通わなくても並レベル以上の公立高校くらい行けますて(- -;)
ウチの妹も、算盤と習字とピアノ以外塾に行ったことなかったですが、普通に進学して銀行員やってますし
638 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 15:08:23 ID:dp/oFtuUO]: >>637
そんなの真面目じゃなくてもいけるｗ
一般常識さえ身についてればなｗ
そして一般常識はさておいてアニメやゲームを禁止し勉強させるのが規制派ｗｗｗ
結局一般常識がないので勉強できない加藤みたいに犯罪起こすの無限ループｗｗｗｗｗ
639 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 15:16:12 ID:amY9GJ1v0]: 加藤智大が掲示板に書いた内容

『私も「アニメやエロゲーがあれば幸せ」という人種ならよかったのですけれど、
　不幸なことに現実に興味があるのです』

『マンガも特にみません　私は職場ではヲタク扱いですけれど、一般人のマンガや
　アニメの話についていけません　小説も読みません　小学生の頃に読書感想文を
　書くために読んだ程度です』

オタクに成れてれば、犯罪者にならずに済んだって判りやすい例だよな
640 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 15:18:55 ID:UW+kJCL60]: >>636
まぁそのエロゲオタだけど信者って人たちはある意味まじめな人たちなのかも
641 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:45:36 ID:DMpz6wej0]: >>639
これマジ？
642 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:21:47 ID:amY9GJ1v0]: >>641
www.toonippo.co.jp/news_kyo/detail/2008/0615.html

最初のは5/9、次のは5/12のカキコみな
他にもいろいろと暗示的な内容があって基本的にオタク的な趣味を持ちつつ、そのくせ
オタ趣味を肯定もしきれず、そんな自分に嫌気がさしてるのが読み取れる

推測の域を出ないけど厳しい教育方針の家庭で育って小～中学校じゃ秀才で通ってた
って話だから、自分が社会的に認められて当然ってプライドと、高校で進学校に入って
相対的に評価されない自分の板ばさみだったんだろうな
そんな中、専門出て派遣なんて社会の底辺な生活に至って、社会的に評価されない
オタク趣味に興味はあるけど没頭するのもプライドが許さない、かといって現実は更に
厳しい、ってな生活で精神的に壊れてったんだろうってのは簡単に想像できる

最終的に他人に凶気を向けて自爆したってのは最低の対応だけど、そこに至る過程は
同情できるとこもあるわけだ
マスゴミが根拠のないオタク叩きやらかしたり、同じく根拠のないオタク誹謗を繰り返す
アラシだのがそれを助長した可能性は否定できない

バイト感覚で乞食みたいに金貰ってやってんのか、ただの気晴らしなのか知らんけど、
顔文字だの犬作狂だのは、この手の被害者を自分達が量産してる可能性を理解した
うえで、せめて自分が加藤以下の犯罪者だってのを認識してやってほしいもんだな
643 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:25:01 ID:6ISf1zUkO]: >>641
ネタ元があそこだけど
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061617.html
644 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:27:25 ID:9e6MubFl0]: >>642
明日を捨てろとか魂(イノチ)を賭けろとか、親や学校や塾は教えてくれませんしね(^ ^;)
だから読む漫画はちゃんと自分で選べとあれほど……
645 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:28:46 ID:9e6MubFl0]: >>639
ヤツは重度の車オタですが(-_-)
646 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:32:43 ID:GOUObqDM0]: >>641
斉藤環センセ・「オタク」なりきれず孤独感
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/angle/na_an20080702.htm
647 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:38:12 ID:9e6MubFl0]: >>646
ローンか借金してスポーツカー(GT-R?)買ったのに癇癪おこして大破させたと聞きましたが(- -)
648 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:41:35 ID:SHIQtuM9O]: 顔文字くんは電波な文句だけで、何を主張したいのかよくわからんな
649 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:45:07 ID:9e6MubFl0]: 特に自分の思想で他人を染め上げたいとかそういうのは一切無いので、そう感じるのかと(^ ^*)>
それが人によっては煽りだと勘違いしてしまうのでしょうね
650 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:54:41 ID:GOUObqDM0]: >>648
住人の「面白さ」はこことか、大谷スレ以上に、
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1214054019/
とか
changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215522348/
sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1215402298/
が「面白い」のに、本当に勿体ない話だ
651 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:07:23 ID:E5WkdNLK0]: >>637
だから、そうしない為の政策だって言ってんだよ
この爺さんは
652 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:37:58 ID:UW+kJCL60]: >>649
いい姿勢ですな……
653 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:50:05 ID:dp/oFtuUO]: >>649
そんなこと言っちゃって下はもう準備オッケーなんじゃないのぉ？
654 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:04:38 ID:0EJ5cPeC0]: 『ゲーム脳の恐怖』の著書がある森昭雄日本大教授は「人を殺すことの善悪がつかないのは記憶、感情などを司る前頭前野が機能障害を起こしているからではないか。同種の事件は今後増えるだろう」と懸念。
「茨城県土浦市の８人殺傷事件の容疑者はゲーム中毒だった。格闘ゲームをはじめとしたゲームは反射神経で反応するだけで、思考能力が働かなくなる。凶悪犯罪を起こした容疑者の脳の状態を科学的に分析する必要がある」と指摘する。

文科省がＮＰＯ法人「子どもとメディア」に委託した調査によると、「ときどき人や物を叩（たた）いたり殴りたくなる」子供の割合は、携帯電話やパソコンなどのメディアとの接触が平日６時間超だと６１．６％で、
接触しない子供の４倍以上に上った。「自分が好き」な中学生はゲーム接触時間が２時間以上の場合、顕著に低かった。
655 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:31:46 ID:dp/oFtuUO]: >>654
脳破壊とかｗｗｗすげぇなｗｗｗｗｗ

格ゲーは反射神経だけで勝てると思ってるアホスｗ
656 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:31:28 ID:VRHDtl8v0]: >>655
人間は神秘の力のおかげではなく脳のおかげで稼動しているわけですから、脳がなんかなっているのが原因というのは正解だと思います(^ ^;)
まぁ脳のメカニズムが完全に解明されるには、あと数百年は必要だとは思いますが
657 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:11:25 ID:pudL7AGRO]: >>656
誰が神秘なんて言ったかカス眼科逝け

メカニズム解明前なのにさも解明したように言ってんの？バカなの？
原始人がＰＣについて言ったこと鵜呑みにするようなバカなの？
原始生物に劣るほど単細胞なの？
658 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:32:48 ID:VRHDtl8v0]: >>657
んー、解明されない限り安心なので無問題だと思うのですが(- -;)
659 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 09:26:04 ID:vqRNP5um0]: 655　ゲームで脳が破壊されてるって馬鹿かw
656　とにかくゲームでおかしくなってるんだから、おかしくなる原因＝脳の異常に違いない

656馬鹿だわー…
660 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 10:00:20 ID:QCBttl7+0]: なぜ解明されていない＝安心安全になるのかねぇ。
ゲームで脳が破壊されている可能性もあるわけでしょうが。
直接的か間接的か、影響が大きいか小さいかはともかく。
意味もなく勝ち誇る方がバカだろ？
661 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 10:11:42 ID:enCxA6AK0]: ゲーム脳の人は何でもゲームのせいにするのが商売だからほうっておくとして
脳は解明できてないから真相は謎ってのはまぁ間違ってないんじゃないの
662 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 10:25:18 ID:pudL7AGRO]: >>660
じゃあゲームやったら痴呆が早くなるのかよｗｗｗ
いずれにしても規制派の場合は、実生活における脳機能の低下とゲームの効果とを混同するに違いない

ゲーム脳はデータの誤読だしなｗｗｗ
663 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 10:35:13 ID:H+wBq4IeO]: 規制派こそリアルと２次元を区別ができなくて危険だ
664 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 10:46:43 ID:LWsnRK0Z0]: >>654
スポーツやってる奴と暴力の関係も調べてみたら面白いと思うが。
665 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 10:58:26 ID:vqRNP5um0]: >664
暴力傾向のある人間がスポーツ（特に格闘技）に流れるのはよくあるから、スポーツが暴力を助長するといえるとは限らない。
もちろんゲームについても同じことが言えます。

>660
「～だ」と「わからないから～かも」では天と地ほどの違いがあります。
全くの未解明だから何とでも言える状態では、何を言っても無意味なんです。
666 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:02:24 ID:VRHDtl8v0]: >>660
そりゃまぁ可能性があるわけで証明されたわけではないですからね(^ ^)
コナンのゲストキャラクターも、犯人が特定されるまでは全員が犯人の可能性があるわけですし
667 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:10:21 ID:bMmc/HTb0]: 情報の非対称性も理解してないやつがやたら多いよね、規制派って
悪魔の証明の要求とか、頭悪すぎる‥
668 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:14:23 ID:VRHDtl8v0]: >>667
その頭の悪すぎる相手にビグビク怯えて生活しなければならないというのも、社会人としていかがなものかとは思います(^ ^;)
本当にアレなら、完全放置でも無問題でしょうに
669 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:16:37 ID:bMmc/HTb0]: >>665
>>664は皮肉だろ
けど犯罪者の率が一緒だったとしても、身体鍛えてりゃリアル暴行は当然大きな
被害に発展する。格闘技なら尚更

ゲームでも同じ傾向つーても、日がな一日ゲームやってりゃ体力的には並以下
凶器持ち出しても腕力自体が弱いってことになるから、被害自体は低めになる

もちろん屁理屈だけど、実際に人間を殴りたくて仕方ないなんてド変態がゲーム
程度で我慢できるとは思えないから、実際に格闘技やってるヤツの方がゲームの
オタクより犯罪者率も被害も大きくなって当然だろうな
670 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:19:00 ID:pudL7AGRO]: >>666
そしてそれを全員逮捕したゃうのが規制派
671 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:22:06 ID:pudL7AGRO]: >>664
ゲームやってる最中は脳がスポーツのときと同じ状態になるそうな
672 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:53:36 ID:uogYlAx70]: 学校問題での定番、イジメ自殺
それらの加害者はほとんどが何らかのスポーツ系の部活に所属している
察するに、おそらくスポーツは人、それも少年には特に大きな暴力的な影響を与えると容易に推測できる
ゆえにスポーツは規制すべき

エロゲ規制をスポーツに置き換えるとこんな感じか
673 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:06:25 ID:IBR4CRfj0]: スポーツは性衝動を高めるエストロゲンの分泌を促すんじゃなかったっけ？
674 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:29:22 ID:VRHDtl8v0]: >>672
人として費やすべき学問の時間のほとんどを、スポーツに費やしている所為ではないですかね?(^ ^)
無論、スポーツをエロゲーその他諸々の趣味や仕事に差し替えても同じでございます
全ての人間は平等に、1日24時間1年365日しか時間はございませんしな
675 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:41:28 ID:vqRNP5um0]: なるほど、つまりエロゲー自体を規制する必要もありませんね。
どんな趣味であれ時間をすべてそれにつぎ込んではならないという話ですね。

エロゲーは無罪、万歳！ってことで終了
676 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:49:25 ID:pudL7AGRO]: >>674
ギャルゲ、ラノベの影響で現代文の点数が異常に高かった俺はどうすればいい？

鬱が書けるのは基本だろ
677 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:01:01 ID:B9BpAl3qO]: >>675
私もそう思うんですが、あくまで私がそう思っているだけの話ですしね(-_-;)
678 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:06:27 ID:B9BpAl3qO]: >>676
秋谷師匠が仰るには、知るだけでは無く長い年月をかけて魂に刻み込まないと無意味みたいです(-_-;)
歴代死刑囚・死刑囚予備軍も私より勉強して人の道とはなんぞやを知っているはずなのに、何故か犯罪者に成り下がってしまいましたしね
679 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:50:52 ID:IBR4CRfj0]: どんだけ学を修めて知識を得ようが、人格形成は幼少時の経験や体験に影響受けるのだから変態は変態
妙に取り繕おうとするだけ、正直な奴より質が悪い
680 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:13:10 ID:pvkdvmKu0]: ゲーム脳の何が怖いかってさ、未だにテレビ等じゃそうであって当然だって思ってる奴が多いことだ
その手の自称専門家やらコメンテーターやらさ
んで多少まともな知識がある識者に数字やら根拠出されて反論されても、信じないんだよね、それを
もうゲームは悪い物だって思い込みだけだったり。またはそれについて書かれた一冊の本を盲信してる
このゲームって言葉を別の物に置き換えてもいろいろ成り立つ話だよね
681 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:16:45 ID:4zr+fR5G0]: 「秋谷師匠」って、この人かぁ
ttp://www.weblio.jp/content/%E7%A7%8B%E8%B0%B7%E6%A0%84%E4%B9%8B%E5%8A%A9

>>679
(半可に)学のあるバカって、無知なバカと違って始末に負えないからな
682 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:26:19 ID:pudL7AGRO]: >>680
ゲーム脳とか言いつつ、それを批判する教授の脳トレを平然とやってのけるあたりも恐ろしいな
683 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:57:58 ID:QCBttl7+0]: ゲームそのものは悪くねーわな。
ゲームに過剰にのめり込み、コミュ力を著しく低下させることが問題なんだろう。
要は自分次第。
ゲームに逃げて、その世界でしかまともに生きられないようになったらもう終わりってことよ。
逆に、ゲームはそこそこにして引きこもらず、テニサーとかに入って現実との接点を持てば大丈夫。
684 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:30:10 ID:pudL7AGRO]: >>683
ゲームにレッテル貼ってゲーマーをコミュから外してんのは誰だよって話になるがな
685 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:47:16 ID:3e9yoH7T0]: >>683
そんなもんはゲームだけじゃなく何にでもあるよな。ギャンブルにのめりこんで破産する奴、
女遊びにのめりこんで実生活がメチャクチャになる奴、アル中で廃人になる奴、とたくさんだ。
ゲームを非難する奴はゲームを体のいい社会問題のスケープゴートとしか見ていない。
ゲーム害悪論を展開する奴はヨーグルトが便通にいいと聞いたから、ヨーグルトばかり
食べ続けるアホな女学生と頭のレベルが変わらない。大事なのはバランスであり、実生活との
調和である
686 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 20:03:06 ID:VRHDtl8v0]: >>685
規制反対のためなら人生すら捨てた人達にそれ言っても仕方ないと思うのですが(- -;;)
687 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 20:10:28 ID:bMmc/HTb0]: 岡田尊司が代表的だけど、セコい言葉のごまかしで

『一日4時間以上ゲームをやると成績が下がる』

てのが代表的だな
そりゃガギだって学校に朝から夕方まで通ってるんだから、日に4時間も
ゲームやってりゃ勉強やってる時間なんてないっつーの

『一日4時間以上ゲームをやると人間性が失われる』
『一日○時間以上ゲームをやると‥‥‥』

ってこれはいくらでも応用が効くけど、誰がどうみたってそりゃ放置してる
親の問題だよな
で、親は自分の責任にされるのが嫌でゲーム脳だの脳内汚染だのを絶賛
かわいそうなのはガキだとおも
688 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 20:20:34 ID:IBR4CRfj0]: 似非科学の問題と結びついてて、ややこしいな
689 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 20:25:02 ID:bMmc/HTb0]: >>688
科学的な主張で本当に重大な影響があるなら規制は論議にすらならない
影響が無いけど自分が嫌いだから規制しろっつーアフォが後を絶たないから
問題になるってことだよな
690 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 21:08:29 ID:XYmJKhea0]: 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【101】
news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1215876998/
691 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/13(日) 21:11:03 ID:DmoGQi3f0]: ウチの従姉妹はドラマに影響されて不倫に走りましたが、ドラマは規制されませんか。そうですか。

ゴルフクラブで人を撲殺してもゴルフは悪にはなりませんが、ゲームが好きだったというだけでゲームが悪になりますか。そうですか。

ひどい世の中ですねぇ。
692 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 21:16:24 ID:pudL7AGRO]: >>691
ゴルフクラブはパンヤが悪いってなるぞ絶対ｗ
693 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/13(日) 22:07:35 ID:DmoGQi3f0]: では野球のバットにしましょう。
694 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:10:01 ID:VRHDtl8v0]: バットやゴルフクラブを規制したいというのであれば私は止めませんが、エロゲと違って変態扱いされた上に集中砲火を浴びるハメになるのでお奨めできません
695 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:12:24 ID:547gQJHy0]: わいせつだからあわび禁止な
696 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:13:27 ID:uogYlAx70]: エロゲ規制を他に置き換えた皮肉だろ
697 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:16:33 ID:pudL7AGRO]: >>693
バットはひぐらしｗ
むしろ>>695の可能性もｗｗｗ
698 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:22:15 ID:IBR4CRfj0]: >>689
下手に科学だので着飾ろうとするから余計に胡散臭いな
生理的に嫌いだからって正直に言ってくれた方が納得はしないが、まだ共感できる
正義で粉飾した復讐心より、明確な悪意の方がマシだって意味が理解できる
699 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:30:49 ID:IneF7nbp0]: 一見まじめな話をしてるように見えるのに
読んでる内に妙に笑い込上げてくるのは
なぜなんだろう？＞このスレ
700 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:33:27 ID:pudL7AGRO]: >>699
規制理由根拠論理すべてががアホすぎるからじゃね？
701 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:10:42 ID:mGRHHsjdO]: >>699
反対派も規制派も、互いに相手の『バカの壁』を批判し合っているに過ぎないから
702 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:49:05 ID:fXng0myN0]: 元々自民は、アメリカの顔立てて洞爺湖サミット円滑に終了させるのが目的だったからな
703 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 04:30:28 ID:Zb/4LC1C0]: >>701
そうやって規制派が同等の論理性を持っているように装うしか、もう出来ることもないよね
704 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 06:23:49 ID:O8JowrKz0]: 反対派も負けずに論理をねつ造しているがな。
まあ、ねつ造合戦だから、最終的には論理以外のものによって決まるだろうな。
雰囲気とかな。
705 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 06:39:12 ID:ZgofteH20]: 論理性も科学的根拠も無いから規制派と同じ土俵の感情論で話しましょう、とな
706 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 06:39:14 ID:Ki3DN5cn0]: 似非科学で粉飾した嫌悪と表現の自由で粉飾した性欲の戦いだな
707 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 06:59:00 ID:yI8fKSvF0]: データは捏造できるけど論理は捏造できないだろ…
「捏造された論理」ってどんなんだよ。捏造・論理という言葉を理解してないとしか思えない。
708 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 07:15:21 ID:36371++6O]: >>706
性欲は表現の自由で保護されるが嫌悪は似非科学を使ったところで保護されないな
保護されるなら嫌な奴（規制派）をこの世から永久追放するわ
709 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 09:11:49 ID:pp4pmllv0]: >>703
どっともどっちだと思いますが(- -)
ウチのおとんのおかんも会社の方々も店の客も、ぶっちゃけ「どうでもいい」というくらい表現の自由について話しているとこ見たこと無いですし
710 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 09:15:02 ID:pp4pmllv0]: >>705
こちらもエロの大切さを訴えた上で「真の教育」を掲げれば、戦えないことも無いと思いますが(^ ^)
国民の皆さんの大半は、なんだかんだで青春時代にエロいモノを見たりやったりしてきているわけで
711 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 12:05:28 ID:36371++6O]: >>709
日常的に話してたら怖いだろｗ
712 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:13:25 ID:Zb/4LC1C0]: >>704
何言ってんの？
既存の権利の保全を求める側には「既存の法律で認められています」で十分で、それ以上の論理は必要ないのよ？
それに対して、規制派が何か有為な論理を一つでも出してきたことがあった？
その時点で論理破綻を起こしている規制派が、規制反対派に対して何か求める事なんて出来ないんだよ？
証明義務がそもそも対等じゃないってことすら理解してないの？
713 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:13:58 ID:K1dFdXWh0]: >性欲は表現の自由で保護される
それを表現するだけにとどまるなら、
嫌悪も表現の自由で保護されると言えるんじゃないの。
他者に害を与えれば、保護されないのは性欲も同じだし。
714 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:14:33 ID:Zb/4LC1C0]: >>706
そもそも性欲を排除せねばならないという論拠がないので、そんな比較論自体が無意味ですが。
715 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:23:38 ID:K1dFdXWh0]: >>714
でも嫌悪も、不正に対する嫌悪もあるから、
完全に排除すべきでも排除できるものでもないのでは。
一方、性欲も、行き過ぎは好ましくないのも確か。

とはいえ、規制派を嫌悪、反対派を性欲に置き換える議論自体が、
的外れで不適切なんでどうでもいいことだが。
716 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:26:02 ID:36371++6O]: >>713
奴らの嫌悪は存在の否定だから他人の権利を十分害してる
公然と行ってるからな
目障りだから死ねって法律で定めるのか？
ありえんだろ
一方性欲は生きてる上で誰もが持つもの
芸術として昇華されることもある
第一他人に迷惑かからない
これで迷惑がかかるなら処女膜突き破ったら傷害罪か？
717 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:38:47 ID:36371++6O]: 創造上の産物に法を適応させること自体バカらしい
RPGの主人公に感情移入したらオレは明日から勇者かｗｗｗ
政府が報酬とかくれんのかｗｗｗ

だいたい勝手に想像してキモがってるんだろ
毎晩紙に挿入して楽しんでるんだわああいやらしいってな
その腐女子みてぇな頭を規制した方が早いんじゃねぇのか
718 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 16:05:38 ID:Ki3DN5cn0]: そのうち、美形の男の子は後ろの穴を性交以外に使うことも規制されるぜ
719 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 16:19:04 ID:RoilOwE10]: このスレみたらエロゲ規制した方がよさそうな気がしてきた。
720 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 16:21:07 ID:vxWvz/dZ0]: ということは、スレ見る前から規制しようと思ってたわけですね。
721 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:54:28 ID:A0Gm2IOAO]: 反対については法律やハーバード医学教授の発表といった科学的根拠があるけど、賛成派は議員も含めて道徳だとかの感情論な意見しかないな
722 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 18:15:19 ID:pp4pmllv0]: >>721
まぁ科学的根拠が一切弱点がない絶対無敵の存在であるならばみんな科学者や化学者を志しますわな、なんせ絶対無敵なんで(^ ^)
723 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 18:21:13 ID:itzCq0Ot0]: >>719
どうしてそう思ったか書いて欲しい　それだと>>720としか思えない
724 名前：720 mailto:sage [2008/07/14(月) 18:43:51 ID:rKNHyixh0]: >>723
端的に言えば、>>719は「どうして」規制したほうがよさそうか、を述べていない。

つまり、自分の中ではすでに「規制したほうがいい」という動機はあったってこった
「このスレみたら」ってのは単なる言い訳、よくいって触媒でしかない
別に>>719に限らず、どんなスレでも……てか、ネット内だけじゃなく
日常的に見られる反射的情動反応だけどね。

何かの事件を見聞きして、反射的に「●●が悪い！」って言うのは
普段からその●●が悪い、と思い込んでいて
たまたま事件にあわせて悪者を仕立てただけ。

ありがちっしょ？
725 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 19:54:47 ID:36371++6O]: >>722
いや法律の場においての話だろ
極論して楽しいの？
弁護士に論理は必要だが主婦に必要か？
726 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:05:22 ID:+zXkKVZO0]: 例えば魔女狩りは宗教的には正しいことで、経済的には破綻しかけてた
地方財政を潤し、社会的にも合法的に叩ける弱者を作る事で安定した

もちろん、その根拠は　宗　教　的　妄　想　の　み　であって科学的な根拠
など欠片ほども存在していない

被害者以外は幸福になるんだから、それ以上の論拠は不要と思う規制派や
アラシにとって、立法に科学的根拠が必要な理由は理解できないんだろうな
727 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:17:09 ID:36371++6O]: >>726
まったくだ

児童ポルノ被害者が救われるのはいつの日か
規制派がいなくならない限り新たな被害者が出る
728 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:00:08 ID:Ki3DN5cn0]: 誰の幸福も考えてないと思うぜ
上手に取り繕えない嫌悪から規制しようとしてるんだろうさ
復讐心が満たされるくらいの幸福を味わうことはできるかも
729 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/14(月) 21:32:07 ID:RoilOwE10]: エロゲのやり過ぎで頭が壊れてるせいかすぐに興奮するやつばっかりだなｗ
730 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:02:10 ID:itzCq0Ot0]: 意味のないレスをw付けて書き捨てるやつは2chのやりすぎだと思う
731 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:15:38 ID:SMajNzVZO]: >>725
必要だと思いますよ、我が師カミュも「COOLに徹するのだ」と仰られていましたし(-_-)
特に最近のシャバは原油高やらなんやらで難しくなっているので、財布を握っている主婦が論理ではなく感情で動くと死になりかねませんし
ちなみにウチの叔父も、ブランド品を身につけて見栄を張りたいという感情を優先した結果、死にかけております
732 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:27:42 ID:36371++6O]: >>731
一般論を言ってるんだが・・・
第一、例であって主婦である必要性はないし
それに誰も論理が皆無とは言ってない
主婦は感情が優先だろ
冷徹な子育ては誰も望まない
733 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/14(月) 22:33:07 ID:HmMQcjom0]: >>699
ほんとにこのスレは笑える

もっとやれ、おまえら
734 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:43:14 ID:O8JowrKz0]: 規制派も反対派も、自分の理論の大前提を証明してみろと言われたらできないだろうな。
理論の根本は、そもそも「どう考えるか」の問題だからな。
そして、それを所与のものとして論理を組み立てるから、かみ合っていないのは当たり前だーね。
その前提はおかしい、いやおかしくないとか言ったって、水掛け論さね。
735 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:50:36 ID:+zXkKVZO0]: >>734
はいはい、論理的に反論できない犬作狂乙

心の問題は証明できない、そりゃ当たり前だ
しかし心を生み出す脳の動きは電位差と化学物質の伝達で確認できる

だから、事実と事実に基づく証明、即ち科学的根拠ってのが必要だって
話なんだが？
736 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:54:20 ID:36371++6O]: >>734
そうだね
しかし水掛け論になることを規制に持っていくのは明らかにおかしい
もっと議論をすべき
737 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/15(火) 00:22:30 ID:VH1dARiOO]: >>732
冷徹な子育てこそが今望まれていることなのでは(-_-;)
頭がヒートアップして子供を虐待死させたりとか、状況判断を誤って炎天下にパチ屋の駐車場の車内に子供を放置したり、そんなのばっかですし
いや、それ以前にCOOLに徹すれば最初から中出しせずに避妊しておきますわな、子供がいらないというのなら(>_<)
738 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/15(火) 00:55:46 ID:9tjbfHIO0]: 炎天下にパチ屋の駐車場の車内に子供を放置したりとかは、
日本の法律がゆるいから悪いんだね。
アメリカでは子供を放置した時点で通報されて、
警察行きだよ。日本人の夫婦がアメリカで子供を放置して、
通報されて逮捕されたこともあったしね。
739 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/15(火) 01:50:39 ID:coTs/iuNO]: >>737
極論乙
結局ループして主婦は感情だというのを証明しただけだなｗ
740 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/15(火) 03:09:56 ID:VH1dARiOO]: >>739
(^ー^)v
741 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:46:56 ID:1rV9mVcz0]: なんかこうあっと驚くような規制推進論が出てこないかね
>>719 さんも書いてくれないし……
742 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage; [2008/07/15(火) 05:26:17 ID:PVS6/DWf0]: エロゲもそのうち無くなるから心配するな。
743 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/15(火) 07:04:45 ID:VH1dARiOO]: >>742
確かに、私達が9●歳のじじいになった時にエロゲが現存しているという想像はつきにくいですね(-_-)
744 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/15(火) 07:53:08 ID:bY2xgi3F0]: そうなったら嫌悪の矛先変わるだけだろうな
自分が女の股から生まれたことさえ許せないような感じだろう
745 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/15(火) 09:31:10 ID:m9VlragU0]: 経済産業省「メディア・コンテンツ産業活性化研究会」の報告書
61～65pで「一方的な価値観による表現規制は「表現の自由」に反する事、
規制は犯罪との因果関係が認められる場合にのみ行うべき、と述べられている
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/0823mitsubishi.pdf
746 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:09:39 ID:coTs/iuNO]: >>744
女子高生やナースや婦警にただならぬ思いを寄せるいかがわしい輩がいるので制服を撤廃し私服のみにしましょう！

本当にやったらアホだな
747 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:24:57 ID:Mm/wZhVu0]: >>746
それで無くなったのがブルマだろ？
748 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:41:17 ID:coTs/iuNO]: >>747
ああそうか
ついでに看護師やキャビンアテンダントもそうだな
ミスコンなんかは劣等感を感じるから嫌なだけだろｗ
ミスコン入賞歴をテレビで語るのを許すあたりがバカスｗｗｗ
水着審査がいやらしいってーなら入賞歴＝淫売歴だろｗ
それなのに入賞歴を褒めたりするもんだから性的嫌悪感でなく劣等感にすぎないのがバレバレｗｗｗｗｗ
749 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:34:37 ID:1vU3ONa60]: >>748
そこまで歪んでしまうと、女性と付き合うのも大変ですね(^ ^;)
とりあえず女性といえど>>748とほとんど変わらない生物なのですから、少しは妥協しないと……(- -;)
750 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:41:56 ID:K5FUHqzU0]: 私は>749の歪みのほうが気になります。どういう家庭で育ったんでしょうか。
751 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/15(火) 22:07:49 ID:VH1dARiOO]: >>750
(^ー^;)
752 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 04:02:43 ID:wqq7MB1P0]: 野田聖子公式メールマガジン「キャサリン通信」第１００号
archive.mag2.com/0000127727/index.html

日頃懇意にしている(株)アミューズさんからご案内をいただき、８月の一般公開を前に、
映画『闇の子供たち』の試写会に出向きました。
この映画はタイを舞台に、臓器移植を目的に、あるいは大人の性的搾取の対象として、
人身売買される子供たちを題材にした非常に重たく、かつショッキングなものです。
映画を観ている最中に、私自身が１３年ほど前、国際的な児童買春の実態を知るために
タイへ赴いた時のことをまざまざと思い出しました。

国会議員初当選後間もないある日、私の東京の議員事務所のポストに一通のパンフレット
が投函されていました。東南アジアで自分の性的満足を満たすために幼児を買いあさる
日本人の姿を告発する内容で、こうした大人は日本国内で犯罪者として処罰すべきだと
いう訴えであり、私はそのパンフを配布したカスパル（ＣＡＳＰＡＲ：性虐待と貧しさに苦しむ
アジアの子どもたちを救う会）の近藤美津枝代表と会って、私が知ることのなかった『闇の
子供たち』の存在を教えていただきました。
それが、私にとって初めての議員立法、「児童買春・児童ポルノ禁止法」を手がけることに
なったそもそもの始まりでした。

今後、二つの法律が改正の時期を迎えます。一つは前述の「児童買春・児童ポルノ禁止法」
で、今回が２度目の改正になります。
改正の主眼は「児童ポルノの単純所持を禁止、処罰する」という内容です。
児童ポルノはそれ自体が子どもの尊厳を踏みにじる証拠に他ならないだけでなく、児童買春の
入口として小児性愛者たちから利用されています。

今までは児童ポルノを他者に販売、譲渡等することを罰してきましたが、今回の改正では自分
個人の満足の為にだけであろうと児童ポルノを所持することを犯罪行為とする目的があります。
映画の中では、奇しくも日本人男性が幼女との性行為をビデオ撮影し、ネット配信する場面が
出てきます。法改正後はそのビデオが配信されなくとも、所持していることをもって、その男は
犯罪者として処罰されることになります。
753 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 07:20:55 ID:NSxlpAFh0]: 規制派連中は野田聖子だのカスパルだの犬作狂だの顔文字だのって
こーゆーキチ○イ共と自分が同類だってのをどう思ってるんだろうな
754 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 08:35:08 ID:0YcKQ0rP0]: 同類で無い方が人間としておかしい　とか思ってるんじゃないか？
ファナティックな奴は大抵排他的なんだぜ
755 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 13:38:24 ID:yQIfX6LN0]: >>753
いやいや、私は彼らと違って人は自由に生きるべきであると考えているので何かで縛ってアンアン言わせるSM趣味はございませんて(^ ^)
もっとも、自由に生きた先に地獄が待っていることを知っていても止めませんが(- -)
ウチのラインのゆとりが「こんな会社辞めてー楽な会社生きてー!!」と申しておりますが、若いうちに零細企業地獄や派遣地獄に堕ちて真の地獄を味わうのも悪くないと思うので引き止めてあげません(^ ^)v
756 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 14:25:15 ID:OubxGFU7O]: その地獄とやらとエロゲの関連性をぜひ説明してほしいものだ
757 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 15:09:55 ID:yQIfX6LN0]: 今後いろいろ出てくると思いますよ?(- -)
かくいう私も、エロゲー聖闘士として己の精神を研ぎ澄ましてまで将来設計しなければならないほどシャバのヤクい空気をひしひしと感じております
一言で言うならこんなカンジ↓

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　本当の地獄はこれからだ……
　 └l>￣　　　 !i´-）　　 |＼｀､　ヽ）,　／>/　　
　　　!´ヽ､　　ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬.
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜
　　__i　ヽ;:;:;ヽ｀､　　i　　ヽ、￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼｀ヽ､i　　／,ゝ_／|　　i　￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　ﾉ　　　　　ヽ|　／ ,､-''´
　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼
758 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/16(水) 16:09:35 ID:AhuK85/E0]: そもそも現実と非現実を一緒にするなら先に規制すべき対象が幾らでもあるような気がするんだが。

昔スライムを虐殺するゲームが問題視された時と同じ事になってないか？
759 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 16:19:02 ID:yQIfX6LN0]: >>758
なかなか完全滅殺というのも難しいので、潰しやすいものから潰していこうというスタンスかと(- -)
760 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 16:25:45 ID:ZMeUAbAL0]: >>752 でははっきり幼児って書いてるね
リアル幼児ポルノなら単純所持規制でも何でもやればって
感じなんだがそれが表現規制に飛躍する論理がどうしても
分からない
761 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 16:32:05 ID:yQIfX6LN0]: >>760
たぶんID:NSxlpAFh0さんが私の存在が許せないというのと同じなんじゃないですかね?(^ ^;)
つまるところ、ウザいからシャバから消滅しろということなのでしょう
762 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 16:51:38 ID:OubxGFU7O]: >>757
いろいろ出てくるとあるけど、何が出てくるんだ？
それとエロゲ聖闘士とやらの用語の説明をもう少し詳しく
763 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 17:15:59 ID:xAVnl57o0]: 児ポ強化して表現やらの規制も強めていく、つか野田の言ってるような世界になるとさ
その>>752の映画もその児童ポルノに引っかかるんじゃないか？
資料や学術だ全部で児童ポルノを表現するのもだめなんだろ？
二次元がだめなんだから当然フィクションもだめだろう
と、言うことはこいつらの言う様な世界になったら野田は児童ポルノ作品を見てそれを絶賛したって事になるよな
764 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 17:41:46 ID:0YcKQ0rP0]: >>763
あぁ、俺も何となくそこを突っ込みたかったぜ

学術目的ならＯＫとか？
俺の持ってるエロゲは全部文化人類学の研究資料なんだぜ
765 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 18:23:05 ID:wqq7MB1P0]: >>763
坂本順治監督以下スタッフはこの映画を製作するにあたってネット上の児童ポルノサイトをリサーチしたと言っている。
単純所持罪が適用された場合にはこうした行為も摘発対象となる可能性がある。
ちなみにイギリスのロックバンドTHE WHOのギタリストが、自身の性虐待体験を告白した伝記を執筆するにあたり、坂本監督と
同じことをして警察に逮捕されてる。

> その>>752の映画もその児童ポルノに引っかかるんじゃないか？

白人男性に買われた少年がアナルファックされるなど過激な場面が幾つか出てくる。
監督はあくまでポルノにならないように配慮して演出したと何度も発言している。監督がそうやって強調しているのは、この映画が
児童ポルノとして批判される可能性もあるということを自覚しているからだろう。もしかすると、米国で社会問題になっている
児童への性虐待をテーマにした映画"Hound dog"が「児童ポルノ」としてヒステリックに叩かれ、お蔵入りになったことを
意識しているのかも知れない。
766 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 18:23:51 ID:xAVnl57o0]: エロゲやって「よし、女子高生攻略だ！」とか
マンガ読んで「ようじょ連れ去ってくる！」って思う人間よりさ
それみて「タイ行ってくるっ！」って思考になる人間が出る方が現実味有りそうに思うんだよね
別にその映画を否定する訳じゃ無いよ、でも要はエロゲは駄目でそれはおｋってのは通じないだろうと……
実際どっちがより実在の児童の被害を生む可能性が高いかっていったら、その映画じゃね？
767 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 18:32:42 ID:xMwjBrNO0]: >>764，765
国会に提出された法案、読んでみなよ。
処罰対象は、「みだりに所持」だよ。
そこに触れないと、反対派は感情論で勉強不足って批判が来そうで嫌なんだけど。
768 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 18:39:09 ID:ZMeUAbAL0]: しかし警察がこれはみだりに所持してるだろと判断すればとりあえず
逮捕はできちゃうわな……裁判で勝てるかどうかはまた別の問題として
769 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 18:41:59 ID:xnyM5wRE0]: みだりに所持。うーむ、具体的にどういうことだろ
770 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 18:46:03 ID:wqq7MB1P0]: >>767
映画製作の為のリサーチという理由を当局が正当なものとして判断するという保証は無い。
判断するのは俺でもあんたでもユニセフでもなく、警察だ。

>>769
法律用語。簡単に言えば、みだりに＝正当な理由無く。
771 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 18:58:20 ID:xMwjBrNO0]: >>770
うん。そういう指摘も、はずしちゃ駄目だと思うんだ。
772 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 19:02:21 ID:xnyM5wRE0]: >>770
㌧クス。なるほど、警察様が「正当でない」と決められたらオシマイなわけか
773 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 19:15:55 ID:wqq7MB1P0]: 例えば「過去にエロゲーのシナリオを書いていた作家が「闇の子供たち」のような小説を発表する為に
児童ポルノをリサーチした」場合、警察や司法がそれを正当な行為として判断するのかな？

極端な話だけど、単純所持罪を好き勝手に運用されないようにする為には毒物劇物取扱責任者のような
資格制度にするしかないと思うよ。「児童ポルノ取扱責任者」ｗ
774 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 19:16:13 ID:Xvc8QkCgO]: 正当な理由か
毎日エロゲで抜いて精力を減退させていますってのは？ｗ

とりあえず規制派の理想はリアルロリショタ凌辱天国だってのはわかった

学術ってのはどういう基準なんだろうね
文学ってなんだろうね
文学などの学術に優劣は関係ないと思うが
そんなだったら、歴史では影響力の強かったキリストを優先に学び、生物では単細胞生物は切り捨て医学を学ぶようになってるはず
学術を決めるのはいつでも専門家ではなく無知蒙昧な民間人
医学者は尊敬するが生物行動学は蔑むバカども
775 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 19:50:14 ID:NSxlpAFh0]: 業務上必要な資料ってのは普通の感覚では正当な理由だろうね

けど、ちゃんと保護法益を個人法益って明記しないと、みだりにって規定は
単に警察の裁量権を増やすだけの結果になるのは確実
自分達に都合のいい相手が持ってるのは良い単純所持、自分達に都合の
悪い相手が持ってるのは悪い単純所持ってな
776 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 19:57:57 ID:Xvc8QkCgO]: >>775
そういうのがでもそんなの関係ねぇ！な規制派には通用しないのが問題
規制派は子供がちんすこうちんすこう連呼しただけで叱るような連中
仕事が増えるんで実は警察も迷惑してるのかもしれないな
日本語の通じないモンスターに苦労するのは教師を始めとする公務員の常
777 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 20:16:57 ID:zpqQbP9s0]: >>770
＞法律用語。簡単に言えば、みだりに＝正当な理由無く。

この正当な理由って、法の除外されているとか、職務上どうしてもやむを得ない場合（医者、警察など）
に限定される
日本じゃ芸術も規制対象だから、作家や写真家でも駄目だろう
778 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 21:08:31 ID:sU1tDzCj0]: まあ、エロゲを規制してもしなくても、エロゲオタがキモイことには変わらんな。
別にそれでいいよ。
規制できないなら、変態趣味のキモオタは社会的に迫害してやりゃいいのさ。
もう迫害されていけどな。
779 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/16(水) 21:15:55 ID:ZMeUAbAL0]: >>778
自分が迫害を受けてるから他人も甘んじて受けろとそういう訳ですかな。
780 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/17(木) 00:41:29 ID:SO6RALxQ0]: １０代の妊娠ｗみたいなテレビ映画で馬鹿どもを洗脳してる糞マスコミが何も言う資格無いわ
781 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/17(木) 04:33:35 ID:ieUjXFpw0]: >>778
素晴らしい本音だ
やはり取り繕わなければあるのは嫌悪だけなんだろう
さぁ、秋葉原でもどこへでも行ってその復讐心満たしてくるといい　午後のニュースを期待してるぜ
782 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/17(木) 08:26:57 ID:DqTWEYUU0]: >>780
それ言っちゃうと、エロゲで青少年を洗脳しているエロゲ界の立場が……(- -;)
783 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/17(木) 09:04:24 ID:iBmTvYpYO]: >>782
エロゲでどうやって18歳未満の青少年をどんな思想に染めようとしているのか詳しく
あとエロゲ聖闘士って何ですか
784 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/17(木) 12:19:22 ID:WLXl+Lqi0]: 顔文字にマジレスってバカなの？
785 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/17(木) 12:36:59 ID:DV+itichO]: >>780
14歳じゃ飽きたらずついに11歳だよｗ
法律はどこいったｗｗｗ
786 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/17(木) 12:48:58 ID:DqTWEYUU0]: >>784
思想の自由を侵してはいけません(^ ^)
787 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/17(木) 17:23:22 ID:w1S/Ql0q0]: ★「監禁し、支配したかった」切断遺体事件・星島被告が供述

東京都江東区で５月、会社員東城瑠理香さん（２３）が切断された遺体で見つかった事件で、警視庁に
逮捕された同じマンションに住む派遣社員星島貴徳被告（３３）（死体損壊罪などで起訴）が、
「当初は東城さんを自室に監禁し、支配下に置くつもりだった」と供述していることがわかった。

遺体を処分するため、生ゴミの粉砕などに使うディスポーザーを購入していたことも判明。
東京地検は拘置期限の１７日、星島被告を殺人罪で起訴するとみられる。
警視庁幹部によると、星島被告は４月１８日午後７時半過ぎ、帰宅した東城さんを２部屋隣の
自室に連れ込んだことについて、「一人暮らしと思い込んでいたので拉致してもすぐに発覚せず、
しばらく監禁できると思った」と供述しているという。

しかし、同居していた姉の通報で午後１０時ごろには、警察が東城さんを捜し始めた。
その直後に捜査員の訪問を受けた星島被告は慌てて東城さんを殺害。
遺体を切断したうえ、約２週間かけて少しずつトイレに流すなどした。

また、星島被告は事件後、遺体を細かく切断するため、近くのディスカウント店で、ディスポーザーを
購入したが、マンション周辺に大勢の警察官がいたことから部屋に持ち帰らずに捨てたという。

読売新聞：2008年7月17日14時35分
www.yomiuri.co.jp/national/news/20080717-OYT1T00474.htm
788 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/17(木) 17:46:57 ID:WLXl+Lqi0]: アメリカを模倣して経済を発展して
アメリカを模倣して核家族化を推奨して
アメリカを模倣して個の権利を推進したんだから

アメリカのように、他人を省みない猟奇犯罪が多発しても別に不思議じゃない

というかむしろ、国際的には異常に少なすぎるといってもいいぐらいだ
日本人っておだやかですよね。
789 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/17(木) 20:22:16 ID:ZMdp2Y7P0]: ttp://jp.youtube.com/watch?v=1QJNxwvvS8Y&feature=related
萌えええええええええええええええええええええええええええええええ
790 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 03:50:51 ID:V1r/XjVl0]: 名も無き市民の会　BLOG　児童ポルノ法改正問題・インターネット規制問題を考えるシンポジウム
nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-83.html

これ今週末だね。既出だっけ。いちおう貼っておく。ぺたり。
791 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 07:48:49 ID:FDZMFk1a0]: 猟奇殺人までエロゲのせいにされてもな
俺の頭があまり良くないのはお前のせいだ　って言うくらい理不尽だ
792 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 09:52:01 ID:IxkJ6gD0O]: >>791
＞俺の頭があまり良くないのはお前のせいだ　って言うくらい理不尽だ

子供が出来ると、リアルでそう言われそうですよね(-_-)
可愛い可愛いとまともな教育を施さずに甘やかしていたらいつの間にか子供から敵意を向けられるようになりました、という世のお父さん方の報告を多々聞いております
793 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 10:10:00 ID:aZdwcYxF0]: >>792
フランケンシュタイン症候群？・・・いや、違うな、これは何と言えばいいんだろう・・・・
794 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 10:45:01 ID:pqtjG53t0]: 顔文字にマジレスってバカなの？
795 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 10:54:55 ID:un/L/NDZ0]: >>794
またそうやって敵意を振りまく(- -;)
さっき●か卯にいたクレーマーのオッサンみたい
796 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 10:55:40 ID:LsMWMUUHO]: 顔文字が質問に答えてくれません
797 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 11:37:26 ID:PmTGc6cA0]: 自分に都合の悪いことは無視してるんだよ。
この性格だもん、そうでないならとっくに首吊り自殺に追い込まれてるでしょ？
798 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 11:40:22 ID:un/L/NDZ0]: >>797
いや、自殺する前にまず回線切ると思います(^ ^)
799 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 11:48:33 ID:EjtT170Z0]: すげー、ホントに無視してる
800 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 12:12:03 ID:jLEBLO8yO]: >>798
じゃあなんで回線切らないの？
801 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 12:15:38 ID:un/L/NDZ0]: >>800
そりゃそこまで精神ダメージを受けていないからでしょうね(- -)
そういやどっかの漫画のこっくりさんも「想定の範囲内」と攻撃を全て無効化しておりましたが、よくよく考えるとアレと同じなの鴨
802 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 12:31:25 ID:LsMWMUUHO]: >>783の質問に答えてよ、顔文字くん
803 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 12:38:31 ID:un/L/NDZ0]: >>802
人に聞くということは、攻略本を見ながらゲームするようなものですからね(^ ^)
自分がこうだと決めたことに向かって走って転んでのた打ち回って足掻いて立ち上がって試行錯誤してまた違う道を選んで走ってこそ、自分の力になるのでございます
804 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 12:53:23 ID:LsMWMUUHO]: 自称エロゲ聖闘士様な顔文字くんは、人を導いているつもりなのか
わざと聖闘士なんて電波用語使って、その電波用語について考えさせることが人の発展に繋がる、と
805 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 13:03:12 ID:un/L/NDZ0]: >>804
そりゃ本人次第じゃないっすかね、道具と同じで(- -)
そういや昔なんかのテレビでストローと待ち針で飛行するハエを撃ち抜いていた剛の者は、今頃何やってんすかね
806 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 14:20:09 ID:JkT+z0soO]: 初日から空回りと思ったらやっぱり休場か(　´∀｀)

顔文字みたいな三下チンピラ相手にしてるヒマあったら、
真の敵は何なのか？に、いい加減目覚めようぜ

みんなが自虐史観から解放されたきっかけは？4
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1202960006/
（ＰＣ）find.2ch.net/index.php?STR=%BC%AB%B5%D4%BB%CB%B4%D1%A4%AB%A4%E9%B2%F2%CA%FC
（ドコモ）orz.2ch.io/f/-/?s=%8e%a9%8bs%8ej%8a%cf%82%a9%82%e7%89%f0%95%fa

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その15
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1214701592/
（ＰＣ）find.2ch.net/index.php?STR=%B3%D8%B2%F1%A4%CE%A4%AA%A4%AB%A4%B7%A4%B5
（ドコモ）orz.2ch.io/f/-/?s=%8aw%89%ef%82%cc%82%a8%82%a9%82%b5%82%b3

みんながマスコミ不信になったきっかけ7
society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210858808/
（ＰＣ）find.2ch.net/index.php?STR=%A5%DE%A5%B9%A5%B3%A5%DF%C9%D4%BF%AE
（ドコモ）orz.2ch.io/f/-/?s=%83%7d%83X%83R%83~%95s%90M
807 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 14:46:41 ID:FDZMFk1a0]: 敵と言うと語弊があるな
元々は生涯関わることさえ無かったであろう連中が子供のように喚き始めた事態
大人しくさせようと思っても、相手は子供なのだから
まともに相手しようとしてもうまくいかないのが問題なんだろう
808 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/18(金) 15:23:54 ID:PMWtWQBqO]: 顔文字は、地獄に落ちやがれ!!
俺を脅しても無駄だぞ
809 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:20:57 ID:IxkJ6gD0O]: >>808
……これは罠か?(-_-;)
810 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:53:22 ID:jLEBLO8yO]: >>809
魔女の釜にぶち込んでやる！
811 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/18(金) 17:21:23 ID:rTJOcOdN0]: おんどりゃ！　顔文字のド基地外！
通報したと言ったようだが、俺を脅すような卑怯な手は
俺には２度と通用しないと警告したはずだ！
俺を脅しても無駄だからな！
812 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:01:28 ID:JkVOWb6k0]: 顔文字に構ってる奴等がそろそろ規制関連の話をしなくなってきた件

自演か、いつぞやのアレか
813 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:11:10 ID:IxkJ6gD0O]: >>811
貴方を縛るものは何もないのに、なんでわざわざ大嫌いな私の元に戻ってくるのか理解しがたいんですが(-_-;)
814 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:14:46 ID:IxkJ6gD0O]: >>812
事態に進展がないのではどうしようもございますまい(-_-;)
815 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:59:50 ID:jLEBLO8yO]: >>813-814
そのでかい尻の穴を鉛弾で広げられたくなけりゃあ東京に帰れ赤坂！
816 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/18(金) 20:10:01 ID:rTJOcOdN0]: >>813

うるさい！

お前は　黙っとれ！

基地外の顔文字が言う事、鵜呑みにするもんか！

２度と、出てくるな！　　顔文字のド基地外！

　
817 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/18(金) 20:11:26 ID:rTJOcOdN0]: 顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
818 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/18(金) 20:30:09 ID:rTJOcOdN0]: 顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！
顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！　　顔文字の基地外は、地獄に落ちろ！

俺は、２度と２ｃｈを見ない事を宣言する！

顔文字が毒電波を放とうが、俺は永遠に無視するであろう

これで俺は、顔文字に２度と会う事は無いだろう

俺のいない２ｃｈで、永久に毒電波を流しやがれ！

あばよ！　顔文字！
819 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:35:06 ID:rb1Ue7IU0]: ピカタロウキター！ｗ
820 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:09:20 ID:IxkJ6gD0O]: ストレス解消にこのスレ使うの止めてほしいですよね(-_-||)
821 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:19:28 ID:EjtT170Z0]: お前が言うなｗ
822 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:28:43 ID:WYE5PXQ50]: ま、犬作狂儲といい顔文字といい、規制派の本音が知れるって意味では
判りやすくていいけどな
823 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:07:26 ID:O87AQMchO]: >>822
(>_<)
824 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:58:27 ID:qgNoXWRH0]: ちなみに顔文字氏はどういう主義の規制派なの？
俺は規制反対派だけどここ読んでる限りはそんな悪い心証はないなぁ
825 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/19(土) 02:04:33 ID:7U5UbnEI0]: ただ茶々入れたいだけ＞顔文字

ログ嫁
826 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/19(土) 02:12:41 ID:ASbw0ajJO]: >>823
わふー！（＞ω＜）
827 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/19(土) 04:49:49 ID:O87AQMchO]: >>824
一影九拳のムエタイの人と同じく、面白くなるなら敵に砂糖でも塩でも贈るぜ派です(-_-)
828 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/19(土) 04:50:21 ID:O87AQMchO]: >>825
それはただの貴方の願望です(>_<)
829 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:20:45 ID:7XAJYbQX0]: >>825
もちろん、それはそう
けど、わざわざエロゲ板でやってるのはエロゲやらオタク趣味やらに
えっらい強い反発があるからなんだよな、昔っから

で、たまに本音がポロっと漏れるんだけど、キモいから叩いて当然、
くやしかったらオタ趣味やめればｗｗｗて主張がバレバレなんだよ

あれはほんっと判りやすい
規制派が自分達が嫌だと思う相手に対する嫌がらせと、自分達が
嫌だと思う表現を規制したいだけだ、ってのがね
830 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:58:50 ID:O87AQMchO]: >>829
パンピーの大半も嫌がってると思いますが(-_-;)
私も結婚して嫁にエロゲーを隠さなくてもいいよう若い女性に受け入れられる愛とエロの方程式を模索しておりますが、なかなか上手く行きませんですばい(^-^;)>
831 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/19(土) 11:58:44 ID:ASbw0ajJO]: >>830
エロ本持ってるおのこを嫌悪しないおなごはいない
832 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/19(土) 12:11:38 ID:d1hSrOO10]: 　　　　　　Y＾´　　　　 ∨／／／,∠ ,. ' ／l／／／／, ' , '／ !　｜ｌ }´　　　　〈
　　　　　　〉　　変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　　　　〈　　　態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　／''"´__　｜　ﾊ l丿　態　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃　〃／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／　ヽ､_,.イ　　／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　　　夂　　（ﾊヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　　　〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　〃,'／!　ヽ、＼ヽ、
　! 　　能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､｀ヽ､!　　／　ハﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　心　｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　　ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　（＼
.丿　　　　　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、＼　＼　　　∨ 　し／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　　 / /　　ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼　ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　　態　（ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　）_
833 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/19(土) 15:04:57 ID:ZyCpBOMo0]: 下手すると射殺されるもんなぁ
834 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/19(土) 22:06:29 ID:M6cDfhYd0]: 「白と黒しか世の中には有り得ない」

と思ってる連中って
案外といるもんだねぇ・・・・・。
835 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:14:03 ID:O87AQMchO]: >>834
まぁ善と悪の割合が50/50なんてのは二重人格者以外そうそういないので、どっちか寄ってる方の色をつけるしかございますまい(-_-;)
836 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:25:19 ID:M6cDfhYd0]: しかも、その色付けの判断も色眼鏡かけてやってるしな。
837 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:32:37 ID:ZyCpBOMo0]: >835
だから白と黒しかないんじゃなくて、白とも黒ともつかないものもあるって話だよ。
838 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:40:11 ID:f7SQLnhl0]: 顔文字の「オタクの書いた文面には猛毒が塗られてある」には吹いた
839 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:50:56 ID:qgNoXWRH0]: まぁもし本当にそうならオタクってのは大した文才持ちってことになるな……
俺オタクだけど、そんな影響力のある文章書く自信ないわ
840 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:55:52 ID:M6cDfhYd0]: オタクかどうかは関係ない
猛毒持ちの文章書きなんてウェブ上には腐るほどいる
841 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 00:12:40 ID:E+INdG9lO]: >>838
いや、文じゃなく紙そのものに(-_-;)
毒に精通しているオタクがいるとあちらが想定していても不思議ではございますまい
842 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 00:25:17 ID:VTUbHsKyO]: 今日めちゃイケでメイドが出てた
秋葉特集とかではない
メイドに惹かれるのはキモブサオタのはずなのに一般向けの色気がメイドとはこれいかに
規制派の提言通りだと岡村は脳障害ということになるが？
規制派「オタクはメイドを好み気持ち悪い
でもメイドは好き」
なんというダブスタｗｗｗ
つか同族嫌悪
843 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 00:35:40 ID:yyM6QKIA0]: 化学的な毒か（笑　そりゃこわいな。
844 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 05:10:50 ID:4HqJDnS00]: ミンスもこの調子じゃ糸冬　り　だ　な　ｗ

nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-83.html

>松浦大悟議員が民主党案に関しておっしゃっていたことを二つほど報告します。
>民主党案の児童ポルノの定義に関して、シンポジウム終了後詳しくお聞きしたのですが、
>民主党案では児童の裸が映ってる物（お風呂のシーンなども）はすべて児童ポルノとされるそうです。
>現在レンタルなどされてる映画などについても同様だそうです。
>松浦議員は「民主党案は児童ポルノの定義を限定している」とおっしゃってましたが、
>私は明らかに現行の児童ポルノ法より適用範囲が広がってしまってると感じました。
>（たとえば映画の中古ビデオを買ったとして、そこになんらかの形で児童の裸のシーンがあったら、それだけで購入罪が成立してしまいます）
845 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 05:31:32 ID:yUHaIpnB0]: >>844
その話はそれで終わりじゃない
ちゃんとそのあとの話の流れも読んだほうがいい
全く意味が違ってくるから
846 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 06:42:24 ID:yyM6QKIA0]: そのシンポジウム行ったけど、自民党案よりずっとマシ、っていう
見解は講演者の意見は一致してたぞ
847 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 06:59:22 ID:82mmYl4h0]: ということはどっちもクソ、ってことですね

普通サイズのクソと
大グソの差、ってだけで
848 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 08:40:30 ID:4HqJDnS00]: 「どちらか選んで食え」と生ゴミが盛られた皿を二枚、目の前に出されたようなもんだな
ミンスに期待していたブロガーを結構目にしたけどこれを知ったら失望するだろうよ
849 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 09:33:07 ID:yyM6QKIA0]: まぁ期待っていうか民主党案がなけりゃ自民党案になっちまうからな
850 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 10:53:12 ID:gJUjxGy50]: 共産党案は無いのか？
851 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 15:01:05 ID:DgcoZ10LO]: >>850
共産（、社民、国民新）は
法案提出権（１１人以上）はない。
もっと言うなら
■院内交渉団体（１０人以上）
■党首討論権（同）
も要件が足りない
852 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 16:45:43 ID:bz+5Leb30]: どう見ても泡沫政党
853 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/20(日) 17:41:56 ID:oxpigb+V0]: 立場の弱いところから叩こうっていう
やり方が気に食わない。
854 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 18:59:58 ID:azfFWCHU0]: >>853
弱いところから叩くのはセオリーなので仕方ないかと(- -)
強いところから叩くと殺されかねませんし
855 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/20(日) 19:19:46 ID:oxpigb+V0]: 世界の歴史を振り返れば、昔から残酷な人なんていっぱいいた。
理性を育めなかった人は、どのみち犯罪を犯す可能性が高いのに
それをゲームのせいにされたくない。
856 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 20:25:13 ID:Mw1osJE20]: 共産党くらいは法案提出権ないとやべーな
リスクヘッジが出来て無い国だな
857 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 20:27:28 ID:DgcoZ10LO]: >>856
社共統一会派(ry
858 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 21:26:17 ID:yyM6QKIA0]: >>856
死に票になっちゃってるんだよね。その意味で野党は少し再編統合したほうが
いいと思うけど難しいんだろうなぁ。
859 名前：858 mailto:sage [2008/07/20(日) 21:27:59 ID:yyM6QKIA0]: あ、>>857で既出だったばい
860 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 21:28:04 ID:IFkblsAw0]: 再編統合できるくらいなら野党やってないような気ガス
861 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/20(日) 21:57:35 ID:oxpigb+V0]: １００％正しい人間なんていない。
性善説なんて嘘かもしれない。
けど、人間に理性や良心があることを前提に立たない政治家を信じる訳にはいかない。

わたしにとってゲームは、自己を解放する大切な場所。

狡猾な老人たちの御託なんてどうでもいい。
862 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:30:43 ID:E+INdG9lO]: あっちも、>>861の言うこともどうでもいいのだと思います(-_-)
863 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/20(日) 22:39:39 ID:oxpigb+V0]: 正直言って、宮崎駿の”樹切ってごめんなさい”アニメより、エロゲの方がよほどマシ。
864 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:01:32 ID:Z8Aa1F95O]: >>863
それは言えるｗ
90年代アニメマンセーであと何年戦えるんだろうね
誰かラムちゃんって虎柄ビキニ娘アニメと現代ラブコメアニメの違いを教えてくれ
なぜビキニ娘はマンセーなのにちゃんと制服着てるのはダメなのか
865 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:18:42 ID:idUWaJgGO]: >>863
ハヤオ作品も世界最強クラスとか言われているわりには、倒せない人大杉ですよね(-_-;)全てにおいて「想定の範囲内」なのですよ、捻って意表を付いてくるという行為すら
866 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/21(月) 07:29:13 ID:HiKhVWqu0]: >>864
原作者のネームバリュー
867 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/21(月) 07:38:58 ID:idUWaJgGO]: >>866
犬夜叉でラスボス逃走無限ループやり過ぎて地に堕ちたようですが(-_-;)
868 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/21(月) 07:39:25 ID:eF0zRiFb0]: で、エロゲがいったい誰を倒したというんです？
エロゲがあと何年戦えるんですかね？

エロゲヲタは先人に対するリスペクトもないんだな。
ていうかその根拠のない自信はどこから来るのか教えて欲しい
869 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage; [2008/07/21(月) 10:08:29 ID:U5OKtgm40]: >>868
最悪4～5年、どんなにもっても10年前後。(業界の方向性、ゲーム内での性的描写を修正すればまだいける)
870 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/21(月) 11:04:53 ID:fOdwDwRi0]: >>868
虫唾が走るわ。”エロゲヲタ”っていう単語を持ち出してきたあなたに。
端から相手を理解しようとする気持ちが無いよね？

自信？根拠？ (ﾟДﾟ)ﾊｱ?

>で、エロゲがいったい誰を倒したというんです？
>エロゲがあと何年戦えるんですかね？
何で誰かを倒し戦う必要があるの？

敵が必要ですか？
871 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:07:48 ID:uEVGfrB80]: 駿バッシングはエロゲオタってよりアニメオタク全般に見られる傾向じゃないかと
ただまぁ最近の作品が気に入らなくても昔の作品はすごく好きとか、微妙な心理だわな。
872 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:28:20 ID:IlG8oGoa0]: とりあえず自民も民主も入れらんないって奴は政治板いけば？
たしかまだまだ本格始動には程遠いものの、
「今ある政党は一つ残らず信用できねぇ。なら俺達で新政党を立ち上げるしかないじゃないか！！」
って言って色々やってる奴等がいるから、そいつらと合流して新政党を上手く立ち上げる事ができれば、「どこにも入れらんねぇ票」をゴッソリ戴けるから立ち回り次第じゃそれなりの存在感は出せるぞ。
少なくとも一人でも当選者が出れば、現状のような無人の荒野を規制派が突き進むような惨状は改善できるかと。
873 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:47:34 ID:uEVGfrB80]: >>872
えー（笑　反対だなそれ。マケイン候補みたいな一匹狼が増える
だけじゃないか……ただあれだ、オタクって結構政治アレルギーの
ある人もいるから、こういう機会にいろいろ考えるのはアリかも。
俺も政治板なんて行ったことないしなー。
874 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/21(月) 11:52:42 ID:fOdwDwRi0]: 『カリオストロの城』より『超時空要塞マクロス愛・おぼえていますか』の方が好き。
875 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:59:14 ID:idUWaJgGO]: >>868
ケンカやスポーツなどと同じように、全力で戦えば判ると思うのですが(-_-;)
作り手が全力でモノを投げてきたら、こちらも心のマッスル全開で受けるなりいなすなり避けるかなり守るなりカウンターで破壊なりするのが人としての礼儀でございます故
ちなみにアナコンダやシャチやグリズリーやアメリカンバイソンなどの世界最強クラスの野獣共は、どんな人間が生身で戦っても絶対に勝てませぬ
世界最強クラスとは、そういうものでございます(^ ^)
876 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/21(月) 12:09:22 ID:fOdwDwRi0]: 一度、カネの成る木を見せ付けられると、人はそこに寄って行くんじゃない？
マスコミも、メディアも、政治家も。
宮崎駿はその典型だと思ってる。
877 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:39:11 ID:WgACAkCg0]: みごとに板違いなネタになってきてるなｗｗｗ
パヤオに関しては、俺は歳くってきて説教臭い内容ばっかりになったのが
つまらない原因だと思う
俺は豚あたりを最後に見るのやめたな

ちなみにアニメに関して金の話を始めると、本来下っ端に回るはずの金を
経営者が総かっぱぎで持ってくのが当たり前の業界だから、その中では
実はジブリってある程度下にもいい目を見させてる稀有なスタジオ

パヤオが直接経営にタッチしてるわけじゃないけど、金目当てならもっと
いくらでも荒稼ぎできる環境ではあるから、金だけが目的ってな言い方は
ちょっと違う気がするな
もっと単純に才能の枯渇がつまらないもの量産してる原因じゃないかねぇ
878 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:55:25 ID:+JtCxmko0]: ホントのこと言っちゃった
879 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/21(月) 13:38:46 ID:fOdwDwRi0]: わたしの文章が拙いせいかな？論旨がうまく伝わらないみたいね。

宮崎駿を個人攻撃するつもりはないの。批判はするけど。
ちなみに『もののけ姫』を「樹切ってごめんなさいって感じ」と評したのは淺川悠（by木曜ディーパー）。

カネの成る木に集まっていくのは、マスコミ、メディア、政治家、Ｃｏｎｇｌｏｍｅｒａｔｅ。
狡猾な老人たちによる利益誘導ね。（小説の読み過ぎかもしれないけど）
880 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/21(月) 16:37:50 ID:oBACVNWQ0]: >>872-873
政治板？　やめといた方がいいと思うよ。ぶっちゃけ左側隔離板ｗ
ウヨサヨのレッテル張り合い、コピペや一行罵倒の応酬、
自分と思考が違う人間を異端扱いして、徹底排除。
アフリカか中南米の某国に行ったみたいな感じ。

余談だけど、
政治「思想」板もハン、学歴、ネトヲチと並んで七厨板に数えられただけあって言わずもがな
881 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/21(月) 16:55:39 ID:Z8Aa1F95O]: ゴールデンタイムに幼児向けアニメが反乱しドラマが放送されるのも規制派の仕業
わざわざ遊戯王を低年齢向けにして放送を続ける理由がわからない
そんなことしても高校生大学生がアニメ離れして視聴率が下がるだけ
デスノートが深夜枠なのが最大の疑問
映画はあれだけ盛り上げたのになぜ？
映画サイドでの宣伝もあんまりな内容だった
882 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:39:06 ID:LREL57Kk0]: >>881

35 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 16:50:35 ID:UNJUCh8K0
TVJapan 8月号より

7/31　アナ☆パラ　最終回
→8/4より
・月～金14:55　DEATH NOTE・アニメ版(再)
・月～木15:50　donna
・月～木15:55　1ポンドの福音(再)
883 名前：873 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:18:54 ID:6M5iS0bI0]: >>880
やめとく……くたびれそうだ。

>>881
さすがにそれは関係ないのでは。玩具メーカーとかが後ろについてる番組でないと
ゴールデンタイムとかはちょっと大変そう
884 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/22(火) 06:43:57 ID:XyatdVjR0]: 　　　　　　　　ﾄ､.,__　　　　　　　　／:::::::::::i　　　　　　　　　 __人___,.､_
　　　　　　　　i::::::::::::｀＞-‐─-=ﾆ´-‐:::::::::::',　　　　　　　　「　
　　　　　　　_」:::::,..:'"　　　　　　　　｀ヽ､.,:::::」　　　　　　　ノ　　難　あ
　　　　　　「::::＞'‐- ､　　　　'"￣"'' ､　ヾヽ､__　　　　く.　　　し　ま
　　　　　く,:'´　　　　　　　　　　　　　ヽ.　`':､:::|　　　　　', 　.　い　り
　　　　　/　, 　 ,　　　　　,　　 i　　 ':,　　 ':,.　 ';::',　　　　　',　　話
　　　　,' ./　 /　ﾊ　　/!　　ﾊ___,,.. ',　 ',　 ,ゝ .i/　　　　　 i.　　を
　　　ﾄ/ /　 ,'　 ./-!‐ｧ'/ |　/__」ﾆ=､`!　　ri'　　!　　　／i　|.　す
　　　ノ .,'　　,!　/ri=‐;!､　ﾚ7´ !´　cﾊゝ ,ﾊ　　 !　／ /,'　 |.　　る
　　　 ` i　 / ﾚ'ﾍ.! '､_り　　　 `'ｰ 'ノi／i　',.　　',／／,:'　ﾉ　　な
　　　　ﾚへﾄ､　ﾊu`　　　　　　"∪/　!　 i　i　ヽ.　/　　｀ヽ　よ
　　　　 ',ノ　ﾉ　iﾍ."　　rｧ‐--‐ 、　/ 　ﾊ　,'-‐-､　'Y_,,.. -‐ｧ　i i
人______〈,ﾍ､/__,'　_i＞､, !　　　　,!,.イ　 ,'ヽ､〈　　　',ﾍﾉ　/／レ'⌒ヽ
　　　　　　　　／ / _,,. イ｀7T"´´／!　/::::ｧ　i`ｰ　'､　∠______
　　　頭　　　〉ｧ´　/:::/ヽrへ_／ﾚ::::::/ _ノ　`-y　｀ヽ.,　／
　　　悪　　 |/　　/:::/くムヽ　 /:::::::/r'　`ｰ-､'　/　, ｀i´
　　　く　　　 ', 　 ,':::└----─'::::::::;'　ゝ､_,,.. -'ｰ'､_/　/
　　　見　　　〉ﾍ.i::::::::::::::i/:::::::::::::::::ﾄ､　　r7`ｰ二ﾆr '
　　　え　　　〈　 i:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､　iY　　　　,'　　　 __ ,,.. --､,
　　　る　　　 >. !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈`''ｰ`''ｰ-‐' 　,. -'‐:'´:::(-):::::｀ヽ.
　　　ぞ　　　　.〈　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,　　　　　 r'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,
　　　! ! 　　 ,r'　,'::::::::;::::::::i:::::::::::::::::::::::::::ヽ､　　　 'ｰ､‐''"´￣｀ヽ:::::::::::::::::ヽ､
885 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:22:49 ID:adgJhG+80]: チルノ可愛い
886 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:33:18 ID:woztSMLeO]: 宮崎駿バッシングがアニヲタ全般に見られだけど、
宮崎アニメは世間ではアニメってよりも、「邦画」扱いされてるのも理由の一つじゃないかな
（宮崎駿もアニメ監督というより「文化人」扱いされているフシもあるみたいだけど）
887 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:27:35 ID:SE6WaAhQ0]: >>886
ぶっちゃけ変幻自在・摩訶不思議・予測不能なだけで攻撃に重みが無いのが全ての原因かと(- -)
信者の作品解説サイトとか見ても「フーン、そうだったの。すごいねー(棒読み)」で終わってしまいますし
888 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/22(火) 13:48:15 ID:Saq5mDeN0]: >>886
アニメ監督だった頃のカリオストロもラピュタも面白いよな
889 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:30:19 ID:F0l0XO6zO]: >>883
今更ペニスの王子様が再放送される理由はなんだ？
新番組はいつになる？
890 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:02:44 ID:p3/gLXsL0]: この流れ・・・結局粘着できる暇人がネットの王様ということか
891 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/22(火) 19:49:14 ID:XyatdVjR0]: 「王様の耳はロバの耳」って言いたときは誰だって言いたい。
892 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:18:56 ID:d4EqJntgO]: >>889
ヒットする新作が出る可能性は限り無く低いので、過去のヒット作を流しておいた方がマシなのでしょうね(-_-)
893 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:はぁ・・・・・・ [2008/07/22(火) 22:45:02 ID:oHXg2lc50]: 「臭い物に蓋」したって、どうせ臭いは別の所から出てくるのに・・・・・・。
エロゲ規制とかゲーム規制とか携帯規制とか
「規制すりゃいいと考えてる政治屋連中」って、
表層的なとこしか見えてないのね。
こういう連中に百年の計を期待できる訳ないか・・・・・・。
894 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:03:24 ID:Us/7fVVg0]: >>893
そーゆー表層的な事しか出来ない馬鹿に代表権与えちゃう有権者が一番
まずいんだけどな
一票って大事だよな‥
895 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:08:05 ID:oHXg2lc50]: >>894
そうなんだけど、「駄目な中から、よりマシな選択」しかできないってのもねぇ・・・・・・。

かと言って、俺には政治に打って出るような根性も無いし、
そもそも俺自身も百年の計なんて持てない。
いったいどうしたもんだか・・・・・・。
896 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:14:51 ID:woztSMLeO]: ウンコ味のカレーとカレー味のウンコさて、どちらを選ぶ？
って選択肢しか選べないようなもんだからな
897 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/23(水) 02:06:06 ID:orTs5x1B0]: マニア大喜び。
898 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/23(水) 02:11:04 ID:EU0ZgMie0]: ネットやらＡＶやら、それっぽいのを全部法で規制するも誰一人守らないような未来が来そうだ
899 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:21:38 ID:2kOgvJxbO]: >>893
漫画キャラ風に変換すると「ならば全部倒すまでだ」になって妙にかっこいいですよね(-_-;)
900 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:25:25 ID:2kOgvJxbO]: >>898
守るべきは国家の安定であり国民は二の次なのは致し方ないかと(-_-;)
国家とはそういうものですし
デビル加藤の乱で国が揺らぐこと自体が異常事態なのでございます
901 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:52:39 ID:r3DN1Rz50]: 安直な性欲の捌け口を塞いでしまえば負け犬同士もくっつくし奴隷も増えてウマー
それに文句を言う連中は自爆させといて減った分は外国人輸入してウマー
国家（笑）の安寧が最優先の老人達が考えるのはこんなとこかね？

ま、そうだとしてもウンコ味のウンコなのがはっきりしている自公より、
ウンコ味のカレーの民主を選ぶ方が反対派としてはまだマシな選択だろうな
とりあえず政治家は人間の言葉が通じる相手でないと困る
902 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage; [2008/07/23(水) 06:38:41 ID:BoCAvRAa0]: アメリカのネット社会と同じにすればいいのに・・・・。
903 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/23(水) 07:07:23 ID:orTs5x1B0]: むしろ閉塞社会から解放されず抑圧された人間がどうなるか。考えれば判りそうなことなのに。
904 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/23(水) 07:25:52 ID:EUJCggHS0]: >>901
なんというか
「もう手詰まりなので政府ではどうにもできません」→「中国様に助けを借りましょう」→「日本は中国になりました」
の流れに政府が誘導しようとしてるように思える
905 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/23(水) 08:59:10 ID:jkZc9l7B0]: >もう手詰まり

政治に限らず、そういう場合は大抵単なる逃げ口上。
「泣いてばしょくを斬る」くらいの覚悟が有れば何か方策が有るもんだ。
906 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/23(水) 09:04:20 ID:tbtmllwz0]: だから泣く泣く国民生活を犠牲にしてる訳だろ？

「『泣いて馬謖を斬る』か、ふん。自分が犠牲にならずにすむなら、いくらだってうれし涙が出ようってものでしょうな」
907 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/23(水) 10:51:19 ID:MagSHd7u0]: >>906

右腕を泣く泣く切った俺なんて可哀想なんだ

フン、自分が痛まなきゃ　いくらでのうれし涙が出るもんだ
切られた右腕のほうはもっと痛い
908 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:11:18 ID:VP4lD8bn0]: >>904
どうせならEUに助けを求めればいいのに(- -;)
909 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:15:20 ID:VP4lD8bn0]: >>903
そういった日常に潜む闇の者達を炙り出して隔離施設にブチ込むのが真の目的だと思うのですが(- -)
長谷川版ナポレオンも自軍の兵を巻き添えにしながら「気にするな、戦いに犠牲はつきものだ」と仰られていましたし、規制推進派にとって小市民の小娘など下級兵士と同じ扱いなのでございましょう
910 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/23(水) 11:58:43 ID:EU0ZgMie0]: 誰一人守らないってのは、警察含めて誰一人法律を守らないって意味だぜ
元々建前と本音の乖離した社会だが、これが進んだらそれはそれで面白そうだ

パチスロとか、18歳未満のセックスとかと同じだな
911 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/23(水) 15:03:34 ID:2Cv/lgXHO]: >>904
手詰まりも何も問題なんて最初からないのになｗ
自ら糸に絡まり慌てる様は笑えるｗｗｗ
912 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/23(水) 15:07:15 ID:2Cv/lgXHO]: >>910
これは異なことを
憲法以前の問題などと宣う輩に法律を遵守する気など最初から存在しない
913 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/23(水) 15:20:08 ID:JiugFB/B0]: >912
ずいぶんずれたことを言ってないかい？
どうも話の流れがわかってないんじゃないかって気がするんだけど…
914 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/23(水) 17:41:56 ID:fnZ90w6fO]: 大幹部や怪人とはなぜか戦わずに
おやっさんの店で戦闘員の悪口言って盛り上がってる
自称「仮面ライダー」みたいなもんだな。
915 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/23(水) 20:09:18 ID:TgBFVVBX0]: 今更だけど、こんなん見つけた。
www.cyzo.com/2008/05/post_602.html

結局逃げたのか、あの議員先生・・・。
916 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/24(木) 00:21:35 ID:JZc9wlJQ0]: >>915
そりゃまあ、滓の主張がキチガイ電波100%なんだから、それを根拠に出した
請願について真正面から突っ込まれたら返答しようがないでしょ
これが党の副代表だっつーんだから‥
917 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/24(木) 00:50:16 ID:c3/BlDbJO]: >>915-916
Wikipediaの円より子の項目編集履歴だけど
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%86%86%E3%82%88%E3%82%8A%E5%AD%90&action=history
差し替え頻度にﾜﾛﾀ
918 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/24(木) 07:14:24 ID:JVw2D/eP0]: 嘘を貫き徹す技が結実されることによって生まれる幻（illusion）。
手品師の手品。
手品に種明かしは不要。
919 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/24(木) 12:35:31 ID:jJCQKsJm0]: >>918
嘘も貫き通せば本当となる・・・か。
議員の御仁ではないが、嘘や噂を追っかけている
人間なぞ信用ならん。

いっそのことエロゲも2chも無くせ。
920 名前：名無しさん＠初回限定 [2008/07/24(木) 12:40:56 ID:MulkhPi30]: 「扇動者」は「極論を好んで語る」んだよねぇｗｗｗ
921 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:age [2008/07/24(木) 22:18:20 ID:Z+DsfuoYO]: 揚げ
922 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/25(金) 01:01:09 ID:lzmTxC3b0]: 「児童ポルノ法反対論者は日弁連の失敗に学べ」

皆さんの主張を聞いていると、少年法改正阻止に失敗した日弁連のことを思い出します。

先の国会では少年法が改正され、これまで認められてこなかった被害者遺族の傍聴ができるようになりました。
日弁連は少年法の改正について強固に反対してきたのですが、その主張は退けられる結果となりました。
私は以前から日弁連に対し｢そんな主張をしていれば簡単に法改正されてしまう」と警鐘を鳴らしてきました。
しかし、それが聞き入れらることはありませんでした。

日弁連の主張はこうです。「被害者遺族を審判廷に入れることは少年法の精神に反する。少年法を知らない奴らが改正を主張しているのだ。
専門家でない奴らに少年法のことはわからない。少年法は専門家である我々に任せておけば良いのだ」と。
その物言いに大変違和感を覚えた私は「そんなことを言って国民の理解を得ることが出来ると思っているのか？
本当にあなたたちが少年法を守りたいのならば、まずはこれまで被害者遺族をないがしろにしてきたあなたたちが反省するところから始めるべきではないか？
つまらないプライドを捨て＜私たちは今まで何もしてこなかった。申し訳ありません。これからは被害者遺族にも目を向け一生懸命取り組んでいきます＞と頭を下げない限り、
世論を動かすことはできないだろう」と反論しました。
しかし結局、その後も日弁連は「自分たちは正しい」との主張を変えず、法律は改正されてしまいました。
日弁連は、つまらない自分たちの｢プライド」を守ることには成功しましたが、少年法を守ることには失敗しました。
923 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/25(金) 01:01:30 ID:lzmTxC3b0]: 自分がどんなに正しいと思っていても、それを主張するだけでは国民世論を動かすことは出来ません。
児童ポルノ法改正問題についても同じです。
児童ポルノに心から怒りを表明し被害児童のケアのために何が出来るかを考えたり、
グローバリズムの中で構造的貧困に苦しむ発展途上国に対し日本として何が出来るかを考えることなくして、
いくら児童ポルノ法の欠点を指摘しても国民の多くは聞く耳を持たないでしょう。（たとえ日本が関与していなくても！）

本当に皆さんがこの法案をまともなものにしたいのなら、正しいことを主張するだけではダメだということ。
今まで何も活動してこなかった人間が「児童虐待以外の０歳から１７歳までのポルノは解禁せよ！」などと主張しても、ただのエゴとしか聞こえないでしょう。

ふだん児童虐待について十分に活動している人間が、「それでも児童ポルノ法はおかしい」と主張したときに、初めて世間の共感が得られるのだと思います。
自己反省を含め、私もそういう人間でありたいと思います。

児童ポルノ法がより良きものになるよう、お互いそれぞれの現場で頑張りましょう！

松浦大悟さん | 2008-07-24 22：14
924 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/25(金) 01:38:55 ID:Bf59FdkE0]: クソ言い訳乙
925 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/25(金) 02:40:05 ID:wbe1C0bX0]: 正論だ。さてどうしたら良いのか……
926 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/25(金) 03:37:29 ID:y7Q8eaJZ0]: 太鼓叩いてる奴等に踊らされてるだけでしょう。
927 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/25(金) 03:59:15 ID:y7Q8eaJZ0]: 傷ついた獣たちは最後の力で牙をむく
928 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/25(金) 06:06:51 ID:IOEqVvzh0]: >>922-923
俺基準で規制反対を主張していいのは聖者と政治屋だけ、規制強化されそうな時だけ騒ぐ凡人共は黙ってろ……か？
反対派側の政治家として発言するなら少しくらい具体的な解決策の提示をしてもらいたいもんだなあ
そうでなきゃ昔の自分を褒めるついでにテキトーな思いつきを言う人だと思っちゃうぞｗ

しっかし、人の獣性を抑制するのにエロやバイオレンスイメージの利用が有効ってのは、そんなに一般性の無い話かね
929 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/25(金) 06:38:57 ID:wbe1C0bX0]: 具体的に動こうとすると反対してるだけじゃだめだってことでしょう。
930 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/25(金) 07:06:06 ID:y7Q8eaJZ0]: 「痴漢です！」と助け求めるも、乗客動かず…“鬼畜男、ＪＲ車内で女子学生に暴行・強制わいせつ”で
Kyoto Shimbun 2008年5月19日(月)

ＪＲ車内で女性触る、乗客助けず
米原署、容疑で逮捕
　米原署は１９日、強制わいせつの疑いで、大阪市平野区平野西５丁目、自称派遣工員安岡栄次容疑者(33)を逮捕した。

　調べでは、安岡容疑者は１８日午後３時半ごろ、ＪＲ東海道線の大垣－関ケ原間（岐阜県）を走行中の米原行き快速電車内で、
隣席の大阪市内の専門学校生の女性(19)の右腕や腹を殴り、「言うことを聞かなかったら殺したるぞ」などと脅し、服の上から胸を数回触った疑い。

　米原署によると、女性が車掌に被害を訴え、終点の米原駅で駆け付けた同署員に引き渡した。
車両に乗客はおり、女性が「痴漢です」と助けを求めたが、通報する人はなかったという。
調べに対し、安岡容疑者は「胸に手が触れただけで、故意でない」と容疑を否認している、という。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008051900069&genre=C1&area=S00

法律で縛ったところでなにかが変わるとでも思ってんの？
931 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/25(金) 07:21:25 ID:Wi4ZTsZt0]: あのブログのコメント欄で発狂している「イモー虫」「民主主義者」の書き込みを読むと松浦が
>>922-923のような発言をしたくなる気持ちも理解できるわｗ
つか児ポ法反対派のブログのコメント欄って何で何時もあんな流れになるんだろうね。

>>928
>しっかし、人の獣性を抑制するのにエロやバイオレンスイメージの利用が有効ってのは、そんなに一般性の無い話かね

ポルノが性犯罪を誘発するという説と同じく科学的に証明されてない。一般性以前の問題。
932 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/25(金) 07:45:20 ID:y7Q8eaJZ0]: 禁酒法が敷かれたところで
フィリップ・マーロウはマティーニを愛することをやめたりしない。
933 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/25(金) 09:42:52 ID:F5PXw9Zt0]: 復讐心を安易に法に求めるから、法の権威が損なわれる
934 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/25(金) 13:22:10 ID:aitUTqUvO]: 禁酒法は飲酒行為そのものを禁じたんじゃなく、
酒類の製造販売、輸入、運搬など流通を禁じた法律だったんだけどね
気付け薬とか「医薬品」としてのウィスキーは認められていたので、
医師に一封渡して処方箋を書いてもらい、
その処方箋を薬屋に持ち込んでウィスキーを入手できた。

ttp://nana●shikai.blog74.fc2.com/blog-entry-83.html#comment
なんだけど、今日付コメ欄が面白いことになってるねぇ
935 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage; [2008/07/25(金) 14:18:00 ID:u3/C4o3j0]: >>920
中立でいるつもりか?
そうではないのなら何か発言したまえ。
936 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/25(金) 14:40:35 ID:izvBky+90]: したまえ
937 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/25(金) 14:44:19 ID:Og1uvkZy0]: のぞみかなえたまえ
938 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/25(金) 15:25:38 ID:y7Q8eaJZ0]: >>932を訂正。
フィリップ・マーロウがこよなく愛したカクテルはギムレット。
カクテルは禁酒法時代に誕生したモノが多いのね。
939 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/25(金) 18:53:31 ID:l8dtziAV0]: >>932
おい、とってもドライなドライ・マティーニについて語れ
940 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/25(金) 18:55:32 ID:l8dtziAV0]: >>938
ふん
「ギムレットはまだ早い」
941 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/25(金) 21:43:23 ID:u+pPc+4W0]: アルコールと水分が全部飛んだドライ・マティーニ
942 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/26(土) 10:51:54 ID:dINDxvk40]: グラスにオリーブが入ってるだけになるじゃないか
943 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/26(土) 14:57:26 ID:SwNW5etL0]: >>939
「心の中にジンを思い浮かべながら飲むベルモットだ」
「そのマティーニはドライじゃないねぇ。ジンが強過ぎるよ」
944 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/26(土) 16:52:36 ID:qvxvUNdFO]: ベースのジンはビーフイーターよりタンカレーおすすめ
945 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/26(土) 19:05:03 ID:A2plJWAC0]: 規制うんぬんより、エロゲ業界のこんな状況をどうやったら変えられるかを考えよう。

「確かに議員の言う通り、ゲームに登場する女のコの年齢が下がっている実情はありますが、メーカー側だってそのリスクは理解してますよ。
以前のように王道のストーリー作品が売れないものだから、倒産する前に一度“アブナイ橋”を渡って売り逃げを図ろうとする中小の業者が相次いでいるんです」

まじで終わりつつあると思うんだけど。
946 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/26(土) 19:14:21 ID:ot+emSbQ0]: 別スレでやってください
947 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/26(土) 19:54:40 ID:14eR84CX0]: そうです。ここは「ＢＡＲレモンハート」スレになりました
948 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/26(土) 20:03:13 ID:F/wTl+UC0]: >>945
それ、俺もどっかで(このスレ？)みたけど。それさ、実際に具体例あるのかな？
俺が知らないだけかも知れないけど、倒産する前に危ない物を売り逃げたメーカーって記憶に無いんだけど
売り逃げやったのはいくつかあるけど、それってどれも不良品やら未完成品の売り逃げじゃないかな
949 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/26(土) 20:32:16 ID:0ceCVkzL0]: 炉キャラを売り物にするのなんざ
5年以上前にブームすぎてるだろ
950 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/26(土) 22:07:13 ID:4FhVRLW00]: >>948
>>945はサイゾーの記事
www.cyzo.com/2008/05/post_602.html

どの辺までが危ないのか分からんし、毎月幾つものソフトハウスが潰れているので何処が売り逃げした
のかも分からんが、ロリゲーは絵師さえ外さなければ一定の数は出る。これは確か。
ただソフ倫規制があるので少なくともソフ倫傘下のソフトハウスは「はじるす」のようなガチのロリゲーを
製作するのはもう不可能。
951 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/27(日) 00:31:37 ID:AbCtoByX0]: 萌え規制されるまでは、変態と言われようが紙芝居と言われようが売って売って売りまくるってことでしょ？

一番おかしいのは萌えエロゲじゃないと売れない偏執的な構造だと思うがね。
超コアな趣味を持っている人じゃないとまともにお付き合いできない業界になってしまった。
俺も近年の萌え路線にはほとんどついて行けなくなったんで、やるとしても昔のゲームをやっている。
最近のエロゲはほとんどやる気がしない。

まあ、萌え以外は売れないんじゃ仕方ないが。
でも、もし萌え規制がかかったら本当に終わるなこの業界。
952 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/27(日) 02:50:19 ID:+40RwkvYO]: >>950
>ソフ倫傘下のソフトハウスは「はじるす」のようなガチのロリゲーを
>製作するのはもう不可能。

それでコアなロリものは一斉に同人に流れたんだよなぁ
ってかエロさでは同人の方が過激になって、勝負するのが厳しくなりつつあるのも
商業エロゲが、あわよくばプレステ移植＆メディアミックス狙いの、
ちょいエロ紙芝居萌えＡＤＶばかりになってる理由の一つじゃないの？
（尤もＳＬＧ、ＲＰＧは技術力が高いメーカーじゃないと作れないんだけど）
953 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/27(日) 03:32:31 ID:EsZ9p9U1O]: 確かに1990年代の人気作はストーリーならストーリー重視、エロならエロで絵に頼って無いやつばっかだったな
954 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/27(日) 04:54:14 ID:p2vaJtIF0]: おはよ。
www1.axfc.net/uploader/Img/so/13588
貧乳はステータスだ！
955 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/27(日) 08:30:41 ID:gtaYl82s0]: 未だにロリでやばいって言われてる物がはじめてシリーズとたっちーのあれでしょ。同人だとさくらんぼとかかな
少なくとも近年それを超えるやばい物は発売されてないよね、ロリって方向で
そんななかで「倒産する前に一度“アブナイ橋”を渡って売り逃げ」ってのが指してる物が見えない
上記メーカーはその後もソフト発売した訳だし
偽造だ偽造だと言いたい訳じゃあ無いんだが、あまりに現実離れした発言じゃ無いかなと思うんだが
956 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/27(日) 09:54:40 ID:zvTE82b70]: >>955
>やばい物
同人では誘拐監禁モノとかあるよｗ
ただ作画レベルが低い、あるいは絵柄が流行ではないので、売れないor話題にならないだけであって。
957 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/27(日) 10:52:37 ID:gtaYl82s0]: >>956
いやまぁ、商業って話でね。同人は把握できんし。しかしそんな物まであるとは知らんかった
それと、そのサイゾーの記事に対して追記だが
登場人物の年齢って下がってるかな？　昔っから似たような物じゃない？
今も昔も呼び名こそ違うが学園生って言われてる年齢設定、あの辺りで変わってなくね？
なんかこういうのでこの業界を危険視させたり危機感煽ったりするのはどうかと思うのよ
958 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/27(日) 11:26:08 ID:+40RwkvYO]: 件のサイゾー記事については、
現役シナリオライターから
「(ロリゲは)思ったより売れない」
とか逐次ツッコミ入れられてる
ttp://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20080530/p1
959 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/27(日) 11:48:04 ID:32FpMP/n0]: つーかエロゲは全般に売れないよ
特に8800円クラスのフルプライス版はね

だからDLパッケージメインの安くて簡単に作れる方に
シフトしてるとこが多くなってる

それこそ、滓貼あたりが主張するような893の資金源に
なれるほどの利益があれば、ンな必要ないんだけどな
960 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/27(日) 12:54:35 ID:zvTE82b70]: >>957
去年、娘姉妹というロリゲーがRUNEから出たがあれはかなり危険だったｗ
5頭身規制を守り、年齢設定をボカしただけで相当過激な内容だ。
カスパルのババアがプレイしたら確実に発狂するｗ

おまけにモザイクかけ忘れで初回版は回収されてるし（殆ど売り切れたそうだが）
もしかしたらサイゾー誌のコメントはこのソフトを指しているのかもね。

>娘姉妹
ttp://products.rune.jp/special/r024_musume/

ただ娘姉妹も経営が悪化していたRUNEを立て直すほどの数字が出なかった。
やはりロリゲーの消費者は多くないんだよ。
ちなみに娘姉妹の原画担当で、RUNEの看板作家だった野々原幹はこのソフト発表後に退社。
RUNEも完全に死に体で、社長が逃亡したという噂だ。
2ｃｈスレに外注スタッフが降臨し、給料未払いだと暴露してるｗ　

>RUNE/CAGEスレッド
qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1214392770/

>8 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 20:51:53 ID:oIQ3l+2Q0
>前スレの外注の人、ちゃんと小額訴訟しる会社は残ってるんだし
>契約書無くっても過去の仕事依頼メールと、作業したデータがあれば大丈夫

>17 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 21:26:08 ID:jd9xihIS0
>>10
>こんなところで助けを求めるより、mixiで野々原さんにメッセージして事情話して、連絡方法を聞くのはいかが？

>18 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 21:32:48 ID:EhlYWCvF0
>でも、そーすると連絡付いた所で社長に金が無ければ無理にならね？
961 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/27(日) 13:32:12 ID:drXaLR4D0]: ＲＵＮＥのスタッフだったら元気だよ
tanuki-soft.jp/
962 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/27(日) 14:30:18 ID:p2vaJtIF0]: 珠玉混在はどのジャンルも一緒。
963 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/27(日) 15:36:26 ID:bjIwY8Lx0]: ＞珠玉混在
宝石ばかりで混じりあってるとは夢のような状況ですね
964 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/27(日) 15:55:43 ID:p2vaJtIF0]: えーと、間違えた。家事やりながら書き込むもんじゃないわね。
訂正。
石玉混在はどのジャンルも一緒。

>宝石ばかりで混じりあってるとは夢のような状況ですね
散財確実です。わたしの場合。
965 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/27(日) 15:58:53 ID:3EA0mjW80]: 玉石混合じゃない？
966 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/27(日) 16:15:39 ID:bjIwY8Lx0]: ……玉石混淆ですよ
967 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/27(日) 16:35:12 ID:+40RwkvYO]: 今のエロゲは『玉石』じゃなく、『石石』特盛だろ
968 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/27(日) 16:54:15 ID:gtaYl82s0]: ツッコまれまくりの黒愛美たん萌えｗ
砂漠の砂の中から一粒の砂金を探すとか……まあそこまで酷いとは私は思わんけど
最近はもう石は石なりに楽しめるという感じに。。。ところで、次スレって何番が立てるの？
969 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. mailto:sage [2008/07/27(日) 16:55:17 ID:p2vaJtIF0]: えっ、そうなの？どっちだろう？まあいいや。（←反省してない）

モノ作りの国ニッポンで、モノ作りを最初から否定するってありえない。
石も磨けば球にはなる（←で、合ってるよね？）。
で、玉の方は残ると思うし、残さなければいけない。

エロゲだってそう。
クソゲーやただの抜きゲーもあるけど、一生忘れられない――光るところのある――佳作もある。原石だってある。あるある・・・
970 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/27(日) 17:08:16 ID:zdHGZXPu0]: 黒愛美 ◆ALTefhNSb. って　
追い払っても　しつこく自宅の庭に臭いションベンしに来る　迷惑なノラネコ　みたいだな。w
971 名前：名無しさん＠初回限定 mailto:sage [2008/07/27(日) 17:24:30 ID:AbCtoByX0]: 徐々に進化していくんだったら現在石ばっかでもいいと思うんだけど、確実に退化しているからぁ。
５、６年前のゲームの方が遥かにゲームらしいってどういうことよ。
エロアニメも退化しまくっているし。
みんなアニメ絵でオナニーしたくないのかねぇ。
三次元よりずっとエロいと思うんだけど。

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