- 1 名前：１ [04/02/02 22:33 ID:XL4c2EIj]
-
バンド麺やアコースティック・生音でレコーディングしてる人限定スレです。
(取り合えず、ギター・ベース・ドラムだけは絶対生音限定で)
EQ･コンプ/リミッター･ファイナライザー・・・
バンドサウンド・アコースティックの生音を扱う上でのテク、ツボをみんなで意見・研究してみましょー。
やっぱり生が良いよね。
煽りや知ったかぶりは要らんよ。
MIXやマスタリングの仕方・方向性・好みは人それぞれってのは当たり前だからね。そういう駄レスは要らんよ。
- 2 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/02/02 22:34 ID:TKWRLupX]
- 肛門に指を突っ込みながらカキコしてみた
- 3 名前：１ [04/02/02 22:38 ID:XL4c2EIj]
- >>2
洗ってから卓いじってね。
- 4 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/02 22:41 ID:b8uvAH3g]
- バンド音源限定なら楽器板に立てたほうが人が集まると思う。
- 5 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/02 22:53 ID:7aK+cKjp]
- いや、こういうスレが立ってくれるとありがたい。>>1乙
正直人は少ないが私は楽器板にいるよりDTM板にいた方が勉強になる事が多い。
ttp://www.ottotto.com/sound/index.html
有名どころかもしれないけど、私はいつもここを参考にしてます。
皆さんが参考にしてるようなサイトとか書籍とかないですかね？
- 6 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/02/02 23:11 ID:TKWRLupX]
- >>5
肛門に指を突っ込みながら読んでみましたが
参考になるサイトですね。情報サンクス
- 7 名前：１ [04/02/02 23:18 ID:XL4c2EIj]
- >>4
だけどねぇ。
やっぱDAWでパラメータまでいじったりできる人はそんなに多くは居ないんだよ。
んなもん学習してるヒマあったら楽器の練習しろ、みたいなね。
>>5
そこはかなり前に見た。
基本中の基本はよく書いてあるよね。
でもココでは、こーゆー場合は〜、こうしたい場合は〜のケースバイケースで話し合いたい。
なかなか無いと思ったんで。
俺は、レコスタ行った時に、直にエンジニアさんに聞くよ。
みんなプロの現場でしか教えられない、学べないウラワザを隠し持ってる。
あんまりしつこく聞くと『コイツ、どっかの見習いか!?』って嫌われるけどｗ
ネットでの情報はデマ多いけど、実際に試してみたりして試行錯誤。
中には目からウ○コのもあったりなかったりそんなこともなかったりしたりして。
- 8 名前：１ [04/02/02 23:22 ID:XL4c2EIj]
- >>6
そこが参考になるレベルなら
ttp://home.c06.itscom.net/fjt/island/recmix.html
↑ココもセットで逝っておいで。
- 9 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/02/02 23:31 ID:TKWRLupX]
- 金があるときは、ニーブで録って、ＳＳＬでミックスだわさ
特に太鼓系はこれがいいよな
- 10 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/02/03 00:16 ID:JYdH8WMt]
- 太鼓系は俺にとってＳＳＬはいらない。
- 11 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/02/03 00:17 ID:JYdH8WMt]
- っていうかこのスレでneve,SSLなんていらねーよ。
- 12 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/03 00:19 ID:tkliNyvX]
- このスレ的にはベリンガーだな
- 13 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/02/03 00:22 ID:uKFaWNJy]
- ベーリンガー
- 14 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/02/03 00:34 ID:JYdH8WMt]
- レコスタいって技術を盗んできやがれ。
こんなとこであーだこーだ言っても得るものなんて雀の涙。
>>7 が言うようにエンジニアに直接聞けばええんじゃ。
>>9 みたく、ニーブＳＳＬなんていってるけど音分かっていってんの？
- 15 名前：９ [04/02/03 00:42 ID:uKFaWNJy]
- >>14
はい。仕事ですから
- 16 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/03 00:46 ID:xUkaFIfA]
- そう言えば漏れneveでやってもらったことない…
大抵はSSLで、金がないときはProToolsオンリー。
- 17 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/03 00:56 ID:uKFaWNJy]
- FLYING FADERなんかで上手い人の録ったらゾクゾクするよ
そういえば、アメックの卓とか最近ないのな。
あれも結構いいと思うんだけど。
SSLはGとかのが好き。
- 18 名前：１ [04/02/03 01:13 ID:9WkdNf3U]
- SSLについて、東芝EMI等でプロデューサーも勤め、
自身がピアニストでもあるエンジニアさんの興味深い文献があった。
↓
アメリカでは、未だにポータブルな１６ｃｈ程度のアナログ卓とマイク、
それにDAT 程度の機材で、グラミー賞を取ってしまうようなレコーディングが結構あったりする。
もちろんホールは最高の場所、マイクは厳選されたもので、卓にもいろいろな仕掛けがあり、
なによりもエンジニアの経験や耳が最も大切な要素である。マイクの角度や距離、
それぞれの楽器の位置や方向などを、ミリ単位で決めていくこの種類のレコーディングは、
まさに職人芸である。
某有名音楽プロデューサは、最初このようなコンパクトな機材をみて、驚いてこう言った
「なんでこんな時代おくれの機材で録音しているんだ？」
「SSLはどこにあるんだ？」
「なんでマルチじゃないの？？？」「失敗しても、もう予算はないんだぞ！」
この時もスタジオ録音かホール録音にするかが、最後の最後まで大きな議題となった。
最終的には彼をなんとか説得して、ホールでのレコーディングはスタート。
その出来あがりの音が以外にも良いことに、プロデューサも大満足で、無事レコーディングは終了。
彼はその後、マイク片手に日本で録音に向いている音楽ホールを探していたとか。
↑
てなわけで、SSLなんて一般ピーポーが個人単位で購入するのは難しいが、
なんとか手持ちの機材で改善できることを探そう。
そりゃー音質そのものは、SSL等のプロユースな高い機材には適わない。
だが・・・
ココは機材スレじゃないんで・・・悪しからず。
機材による録り音のクオリティ云々は、なるべく別スレで頼みますわ。
- 19 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/02/03 01:17 ID:FMyPRNsv]
- ProToolsAccell所有していますが何か？
- 20 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/03 01:20 ID:uKFaWNJy]
- >>19
ヘッドアンプ何？
- 21 名前：１ [04/02/03 01:21 ID:9WkdNf3U]
- んで、じゃあ何なんだ、と。
例えば、みんな自分たちでドラム録る時は、SSLとかじゃなくて、
HD内臓MTRをスタジオに持ち込んで録るとかでしょ？
(金掛けてレコ頼む場合じゃなければ)
せっせとマイキングしてさｗ
その後の、PC取り込み→DAWでの処理とかの意見交換ができたら
イイと思ったのだが。
最近はアンシュミ使う人多いから、
ギター・ベースをちゃんとアンプ録りしてる人の意見も聞きたいな。
- 22 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/03 02:31 ID:GTyWt64N]
- リハスタで現実的に立てられるマイクといえば
58,57 あたりですわなー。ウルせーギターは57より
58でとった方が良かった経験があります。
ちゃんとねらう場所一緒だったか知らんけど。
２本立てるとか、今度試してみようかな。
Neveか。いいなぁ。漏れもSSLしか経験ないや。
SSLに比べてどうなんですか？やっぱどっしりした感じなのかな。
- 23 名前：１ [04/02/03 03:58 ID:9WkdNf3U]
- >>22
アンビエントはコンデンサー使ってました。
確か、AKGだったかな？
SSLは『無色透明』の澄み切った音売り文句。
Neveは『サブハーモニックによる分厚いサウンド』の特徴で有名。
- 24 名前：22 mailto:sage [04/02/03 09:57 ID:GTyWt64N]
- SSLは無色なのかー。サブハーモニック？
倍音が足されんのか？とりあえずSSLより変化があるんですね。
赤毛かーブルジョワですね。
当方アンビなんか普段立てません。
バキバキの音しか皆に求められないので....
洒落でドラムにビデオカメラのマイクを
アンビでたてたのは凄かった。
下品にコンプ〜歪みまくってカッコよかったYO!
ドコスカわしゃんわしゃーんっつって
- 25 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [04/02/04 00:52 ID:NALhYrA0]
- 良スレage
- 26 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/04 00:54 ID:VWhnHoew]
- 1の言いたいことは分かるんだけど、
それでもやはり生モノに関して言えば「良い音、欲しい音で録る」のが
良いmixへの最短手段だと思う昨今。
- 27 名前：１ [04/02/04 04:49 ID:NALhYrA0]
- >>26
もちろんそうなんだけど、今現在の機材・技術で最良の録り音で録ったと仮定して、
ココはその後の処理の話だね。
26の言う通り、録り音も大事だからその話題も関連付程度だったら有りだと思うけど。
内容が広過ぎちゃうから、それこそ専門的な録り音については楽器板でどうかな。
- 28 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/05 22:17 ID:j8qoWZWM]
- 煽るつもりはないんだけど、意見・研究するってのは
一定の目的・望まれる結果があって成り立つんじゃないの？
”生音を素材にする”のは手段であって目的でも結果でもないでしょ？
何の話がしたいのか、どんな議論を期待してるのか
ネタ振るなりしてはっきりさせて欲しいんだけど。
- 29 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/02/05 23:45 ID:FXR8/xL9]
- ハードロックやってる者なんですけど、ギターのリフとかバッキングの処理に困ってます。
音圧を保ちつつ、ハッキリとジャキジャキ感も欲しい・・・
何かアドバイスくださいm(_ _)m
- 30 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/06 13:55 ID:F2zWmyku]
- デイストーションをかけなさい
- 31 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/07 08:09 ID:2cIUv+pD]
- ちやほやされるのは楽しいだろうけど、コツ、技術、そういうものを教えてくれた人の顔も思い出して欲しいね。
こういう場所で中途半端なプロがノウハウを語るのは遠慮して欲しいねぇ。
今のところは見当たらないけど。
- 32 名前：１ mailto:sage [04/02/07 10:08 ID:ZV15tsTQ]
- >>31
同意
- 33 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/02/11 10:30 ID:Z3hEJs8U]
- ほしゅ
- 34 名前：いなむらきよし [04/02/11 12:20 ID:/yprKHI0]
- キケー！
- 35 名前：いなむらやすし [04/02/15 22:31 ID:qAdJ4PJ9]
- やっぱなかなか盛り上がらないね
どーせ機材厨ばっかなんだろうなDTM板って
- 36 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/15 23:02 ID:xlCHv8na]
- そうだよ。
- 37 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/02/15 23:15 ID:NZKuw586]
- いや、ロックやってるやつも多いと思うが、いまいち話のネタが…
- 38 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/16 06:22 ID:5zF98qIR]
- 何の話すりゃいいのかわからん。
保守してるだけなら無駄もいいとこ。
- 39 名前：22 mailto:sage [04/02/16 09:09 ID:tSeQKko6]
- ドラムをさ、ミックスする時にカブリってあんじゃん？
あれを見越した＆使ったミックスが出来なくてよぉ...
フェイズとかは自分的には「これでいいかな」ってとこまで
出来るんだが、キックとスネアを作ってから
タムやらトップ（シンバル）やらに行くと....もうめちゃくたですよ。
おまけに相互のEQでの変化やらでよくわかんね。
なもんでタムは結局ゲートで切っちゃう事が多いんだけど、
なんかそれだとねぇ。なんかねぇ。なんつーか一体感がありつつ、
モケっとしないドラムはどうすりゃいいのやら。
>29
良く言われる事を羅列してみます。
足らないぐらいの歪みでやってみる、ピッキング自体変えてみる、
ギター自体変えてみるとか、ギターのセッティングとか。
ゲージとか弦高とかで、ジャキジャキ感はけっこう変わりますよ。
特にエレキギターって、後の処理でそんなに変えるモンでも無い気がします。
ドラムとかとちがって、もう電気だし。
- 40 名前：１ [04/02/17 11:35 ID:H0g6FmE1]
- >>39
ネタさんくすｗ
キック＆スネアから作ってくのは俺も一緒だね。
一体感を出したいのなら、大事なのはアンビエンスマイクの処理だろうね。
アンビエンスはオーバートップとして使うものと、シンバル用として割り切って使うもの
とでEQも変わってくるけど。
良かったらマイクセッティング(何本使って、どこが何用とか)の詳細きぼんぬ
- 41 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/02/17 18:57 ID:H0g6FmE1]
- サンプラーで鳴らしたドラム音源がなかなか生っぽくならなくて悩んでます( θ_Jθ)ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ
アンビエンスとかで空気感出す等のワザがなんかあれば教えてください。
- 42 名前：１ [04/02/17 18:59 ID:H0g6FmE1]
- ↑１です。
これについての質問されたんですが、こーゆー場合の処理はどうしたら良いんでしょうか？
生専用でやってたんでよく分かりません。
サンプラーでドラム使ってたことのある人、居たら何かどうぞ。
ってスレ違いだな、こりゃ
- 43 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/17 19:27 ID:vBmoTlzt]
- 良スレだ。
Pixiesみたいな音を作るノウハウを持ってる人は居ないかな。
音圧の無いロック。
- 44 名前：１ [04/02/17 19:37 ID:H0g6FmE1]
- >>43
Pixiesってのを知らんから何とも言えないけど。
音圧ないロックってのはレディヘみたいなカンジ？
録り音を大事に、コンプは控えめに〜みたいなことすれば
一応、音圧は出ないロックになるよね
- 45 名前：43 mailto:sage [04/02/17 21:19 ID:vBmoTlzt]
- >>1
あ、レディヘ結構近いです。
やっぱりコンプ控えめ、ということになるんですかね。
歪みがあっても息苦しくない音を作りたいというのがありまして、
そんなMIXのコツはなんだろうな〜と。
しかし、録音の問題となると、
まずは卓とマイクのセレクトの問題かもしれませんね。
- 46 名前：１ [04/02/17 23:42 ID:H0g6FmE1]
- レディヘに限って言えば、ウワものはチャラチャラしてても、歪みのギターなんかは
結構重いよね。あれはコンプ結構かかってるかな。
バスドラとかも。
歪みがあっても苦しくないってのは、多分重さのことを言ってるんだろうけど
それは、その歪みのボトム(一番低い周波数帯)をどこら辺にするかに寄るかな
もちろん、ドライヴにするのか、ディストージョンにするのか、もあるけど。
- 47 名前：22 mailto:sage [04/02/18 04:04 ID:JxGFWTtg]
- >>1
マイクは６本。キック、タム、フロアタムに５８
スネア、シンバルLRに５７です。アンビってよりシンバル専用です。
左はクラッシュとハットの間を狙って、
右はライドとクラッシュの間を狙って、てな具合です。
シンバル専用なので録ったあと思いきり下を切ってます。
それもいいのかなーどうなんだろー、と思う今日この頃ですが。
>>41
打ち込みなのかループなのかわかりませぬが、打ち込みなら
タイミングのずらしとか強弱とかスネアの強弱で音色変えるとか,
まぁそのへんはそんなスレがあるのでそっちに任せて....
少しでも残響も含めてサンプリングされているんならコンプかけたり
なんかしらで潰せば残響も目立って空気感も出てくるんでは...と、
ん？そんな事を聞いてるんじゃないのか....
機械的ドラムは漏れならまず歪まします。
- 48 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/18 05:35 ID:7a2tKC0U]
- 生ドラムと言えば……メタルでよくある、
あのアタックの強いキックやタムの音はどうやって作るのでしょう？
- 49 名前：s.o [04/02/18 11:06 ID:AETQnr00]
- はじめまして。今年からバンドで機材とレコを担当してる初心者です。やはりドラム
のカブリは気になります。特にハットとスネア。ハットはスタジオに転がしてあった
旧式の58で、オーバーは赤毛のC−4000B二本なんですが、このオーバーにスネアの音
が入りまくってて、スネアＥＱかまってるのに変化わかんなかったり、シンバル小さい
からってフェーダー上げるとすぐクリップ・・・。結局エフェクターもかけられなかった。
マイクのカブリってやっぱり録音場所で変わってきますか？。
- 50 名前：１ [04/02/18 12:01 ID:pGx7KjQp]
- >>47
おはよーぐると。
その６本のセッティングなら、
やはりドラムセット全体の『鳴り』が取れてないんだと思いますね。
シンバル用にしないでアンビエンス用にした方が良いですね。
高さはドラマーの耳の高さにして、EQは若干ローカット、曇りを取ってやるために
10kHz辺りをブースト。
このマイクから微妙に聴こえるバスドラ、スネア、タム類がオイシイんですよね。
やってみてくだそい。
質問に対するレスさんくすです
>>48
いわゆる『皮』の音をハッキリさせるようなEQ(4〜10kHzくらいのどっか)、コンプのセッティングですね
アタック20msecくらい、リリース50msecくらいかな
- 51 名前：１ [04/02/18 12:04 ID:pGx7KjQp]
- >>48
あ、あと２バス物のメタルなら割とスッキリさせたいから、アンビエンスは少なめに
個々のパーツをハッキリさせた方がいい。
メタルのドラムってサンプラーでも代用できそうなのが多いよね。
まぁ、俺が参考に聴いたのはソナタとか昔のモトリーだけど。
>>49
オーバーにスネアの音は当然入りますよ。
それによって、スネアの音はテクノみたいな『点』にならずに済むんですし。
CDとかよく聴いてみて下さい。
本来中心に定位されてるハズのスネアは左右からも聴こえるでしょ？
アレは残響のせいだけではないんです。
上記の通り、オーバーはドラマーの耳の高さ、左右９０度を目安に開いてみてください。
ハットとスネアは近いので、当然カブリはあります。
ハットは打点を狙わないように、オープンの時がキレイに録れるように全体を狙って
マイクセッティングする。上方10cmくらいに。
あと、できれば58じゃなくて57で録りましょうｗ
これはドラムレコには共通だと思うけど、ハット、シンバル等の金物は
レコーディング時には小さめに叩くものだよ。
小さいけどタイトなリズムで。
下手なドラマーだとレコはマジで苦労する。
俺は手伝ってて床で寝てしまうこともしばしばｗ
- 52 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/18 15:16 ID:7a2tKC0U]
- >>50-51
大変参考になります。ありがとうございます。
- 53 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/02/18 17:07 ID:dJT4pUtD]
- >>41
一度スピーカーから鳴らして、その音をオフ気味のセッティングでマイクで録り、アンビエンスの感覚で混ぜてみては？
- 54 名前：53 [04/02/18 17:08 ID:dJT4pUtD]
- あ、あまりデッドな部屋で録ると効果ないかも。
- 55 名前：１ [04/02/18 22:18 ID:pGx7KjQp]
- >>53-54
なるほど。そりゃーイイですな
考えも付かなかったｗ
ところで、みんなモニタースピーカーって何使ってる？
俺は10モニとMSP3両方持ってるんだけど、PCラックの都合上MSP3になっている
- 56 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/19 04:23 ID:3l550HnI]
- すんげぇｱﾌｫな事言ってたらごめんなさい。
例えばギターをライン録りする時に、ステレオで録るのとモノで録るのって、
何が違うんですか？
やってる音楽は、歪んでるギター２，３本重ねた普通のロックなんですが。
- 57 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/19 12:40 ID:39hnDt1X]
- >>56
ギターからラインが2本でてるんでなければ、かわらない。
普通、ギターでステレオ録音はマイクの時だけ。
- 58 名前：１ [04/02/19 13:35 ID:6TOS9k10]
- >>56
ステレオオーディオデータってのは、LRの２chに全く同じデータが入ってるの。
例えばそのステレオ素材を中央に定位させるとすると、ステレオ素材の中の
LR、２つのデータは左右１００％に振り切られる。
そーすると、中央に定位される仕組みなんだよね。
モノはそのまま１つのデータで、それ自体が左右何％に振られるかで定位そのものも決まる
てなわけで、リバーブや、ディレイをかけるような左右全体的に広がるバッキング専用のギターなら
ステレオでも構わないです。
なぜか、モノと時とエフェクターの掛かりが違うからです。
WAVESとかのプラグインは、残響を(モノ→ステレオ)変換してくれるありがたいリバーブもあるけどね。
歪んでるリフもの、ザクザクパワーコードものはモノで左右に振る。
コードかき鳴らしの全体的に響かせたいバッキングならステレオ可。
ギターソロをあえてステレオで録って左右に振っちゃうギミック的なのも良くある。
けど、シンプルにいくなら、モノでショートディレイとか掛ける。
まぁ、上記のことはDAWソフト使ってやってる人ならみんなモニター画面で睨めっこ
してることだわなｗ
- 59 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/19 15:01 ID:gexdQDiq]
- 姉さん、釣られてしまいそうです。
- 60 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/19 15:21 ID:iLHhEke/]
- 父ちゃん、僕も釣られてしまいそうです。
- 61 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/19 15:54 ID:F9TEwtBd]
- >48
メタリカはエキサイターを通してるらしい
- 62 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/19 17:34 ID:3l550HnI]
- >>59,60
いやマジで釣りじゃないっす。
>>57,58
ありがとうございます！勉強になりました。
今までとりあえずモノで録ってましたが、1の言う事を頭において
これからは使い分けます。
こんなｱﾌｫな質問にも丁寧に答えてくれた1に幸あれ。
- 63 名前：１ [04/02/19 23:00 ID:JHTq1sJi]
- >>62
いえいえ。定石だけだけどエラソーにすまんのぅ
良かったら何か音源アップして聞かせておくれ
>>61
ドラムにエキサイターか。
確かにメタリカっぽくなる鴨。
ドラムにはかけてないけど、昔はギターやボーカルにアホみたいにBBE通してたなｗ
アレはホントに恐ろしい麻薬だった(;´Д｀)y-~~~
- 64 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/02/21 11:41 ID:zuTIisUH]
- ほしゅ
- 65 名前：１ [04/02/23 17:53 ID:622tGhgk]
- Samplitude ProfessionalとSONAR3の両方使ったことある人居る？
音質的には、具体的にどっちがどの面で有利かな？
ソナーも３になってかなり音質良くなったけど、Samplitudeの方は7.0になってどうなったんだろ？
- 66 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/23 22:30 ID:+pCPyE8/]
- >>1
56でｱﾌｫな質問したものです。
私SamplitudeとSonar両方使ってます。
おまえには必要ないとか言わないで。
SONARはまだ２なんですが、音質面でいったらSamplitudeのが圧倒的に良いです。
というかSamplitude愛し狂ってるんであまり客観的な判断が出来ませんが、
以前知人が使ってるSXの音を聴いた時は、私は浮気する事はないな、と思いました。
それぞれソフトによって音の傾向は違いますけど、このスレにいるようなバンドメン達は
Samplitudeの音好きだと思うんですけどね。
Sonar2が良い意味できったねー音だとしたらSamplitudeは超クリアで綺麗な音って感じ。
わけわかんないですね。消えます。
- 67 名前：１ [04/02/24 00:38 ID:BWEnkRbP]
- >>66
レポさんくす
そっかぁ。じゃあ定評通りだね
ソナーは２から３にメジャーアップしてかなり良くなったから、それと聞き比べてみたいな
サンプリチュード・・・
ずっとキューベとソナーだから今更乗り換えるのに抵抗があるけどｗ
なんつーか使い慣れてるし、画面の見易さとかもあるよね
でも音がいいならがんばって慣れてみおーかなぁなんて思ってる次第ですｗ
WinなんでProTools、DPはダメだし。
ロジックは・・・なんか先入観でダメｗ
- 68 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/02/24 08:34 ID:njC8QAyV]
- >>1
Samplitude、確かにソフト自体英語だしSONARとかに比べて機能沢山あるから
慣れるまでは大変かもしれないっすね。
私はSamplitudeの音に一発でKOされちゃったんで、逆にもうこいつしか使わん！と
心に決めましたが。
ただ１がCubase使ってるなら私ほど感動するかどうかはわからないっす。
Samplitudeもモニタリングの面ではだいぶASIOに助けられてますし。
SXも２になってNUENDOと同等の音質になったとか言われてますしね。
私もSONAR３にしたら案外Samplitude熱冷めちゃったりして。
- 69 名前：１ [04/02/25 03:06 ID:DMXgLbEx]
- >>68
え？
機能はソナーの方がサンプリチュードよりははるかに多いでしょ？
あと、サンプリはＭＩＤＩやプラグインの拡張性が少ない。
ＭＩＤＩは構わないけど、プラグインは痛い(;´Д｀)y-~~~
以上はサンレコ等のレポの受け売りだけどねｗ
音質面でかなり違うならサンプリチュードいいかなって思ってたんだ。
でも大差ないなら、操作性と機能性、コンソール画面でソナー３かな、今のとこは。
俺のキューベはＳＸだよん。
ヌエンドーにもちょいと興味あるｗｗ
- 70 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/02/27 22:11 ID:j5LcMKK4]
- 捕手
- 71 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/02/28 03:46 ID:onSM2iJm]
- >>1
で、結局、ナニを語れば？
- 72 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/02/28 06:14 ID:ppQImY7n]
- ソフトによって音質って結構変わるものなのでしょうか？
プロツールズでプロのエンジニアの方に録音してもらった音があるのですが（バンドもの）
それをＷＡＶＥファイルにしてもらって自宅のＳＯＮＡＲ２入れていじりたいと思っています。
いじると言っても音質的なところではなく例えばドラムの残響を不自然なところで切って波形を並べ替えたり、飛び道具的なプラグインを試してみたりと言うことを試してみたいのです。
言ってみればバンド演奏の録音を素材としてＭＩＸ前にもう一度それを使って作
曲自体をいじりたい感じです。
最終的にはそれをまたＳＯＮＡＲ２でＷＡＶＥファイルにしてエンジニアさんのプロツールズに入れてＭＩＸしてもらう予定です。
コンプやＥＱやその他音質的なことはすべてエンジニアの方にやってもらおうと思っています。
こんなことをすると（ＷＡＶＥファイルでのソフト間のやりとり）元のいい音で取ってもらった素材が台無しになったりするものなのでしょうか？
超初心者の質問で恐縮ですがどなたか教えてください。
例えばＳＯＮＡＲを２から３にすることで最後にプロツールズに戻した時に音質はだいぶ変わるものでしょうか？
その他何か注意点などあれば教えて頂ければうれしいです。よろしくお願いします。
- 73 名前：７２ [04/02/28 06:16 ID:ppQImY7n]
- 作曲自体を→× 曲自体を、です。申し訳ありません。
- 74 名前：１ [04/02/28 17:59 ID:/Z3S+tnx]
- >>72
ズバリ言えば、シーケンスソフトによって音質というか、質感が違います。
でもそれは、『そのソフトで録音した音(素材)』がソフト間で微妙に違うってことです。
したがって、ProToolsで録った音(WAVE)はSONARに入れてもProToolsの音です。
でも、一旦その素材をSONARからWAVEとして出したら、SONARの色が付いてしまいます。
・・・とまぁ、ココまでは概ねの事象として・・
音質に関わることとしてもう一つ大事なのは『サンプリングレート＆ビット』ですね。
ProToolsだったら、もしかしたら192I/Oとかで192kHzで録ってるかも知れない。
これは最上級の音質なので、それをSONARに入れ直したら音質は落ちるかも。
SONAR２は192には対応してないからね。
ちなみに、SONAR２と３では低音のハリが違います。
一部ではヌエンドーとかキューベースを超えたとの声も。
(両方持ってるので聞き比べたところ)ロックとかなら３が良い。
でも上記ソフトの違い(サンプリングレート・ビットの違い以外)は、
素人には分からないレベル、微妙な質感のレベルです。
サンプリングレート・ビットが違えば、やっぱ素人の一般リスナーでも
その違いは分かると思います。
というわけで、『ProToolsで落としたWAVEファイルのサンプリングレート＆ビット
を調べてみて、それと同じ設定でSONARに取り込む』
まぁ、当然のことなんですがねｗ
コレができれば、音質的にはそんなに問題はない。
最上級の音質・質感にこだわるなら金かけて、全部ProToolsでがんばって。
あと、ProToolsからWAVEに落としてもらうときは、CD-Rに焼くと思うけど、
必ず、等速(１倍速)で焼いてもらってください。
- 75 名前：１ [04/02/28 18:04 ID:/Z3S+tnx]
- っと、SONAR３も192にはまだ対応してなかった(;´Д｀)y-~~~
なんかアップデートで192にも対応するとかしないとか言ってるけど。
でもアマのバンド音源なら96/24で十分だと思われ。
- 76 名前：７２ [04/02/28 20:33 ID:ppQImY7n]
- >>1
大変親切にお答え頂き、ありがとうございます！！！
疑問点は解決しました、なるほどそういうことったのですね。
録りは96/24なのでサンプリングレート・ビットは大丈夫です。
ソフトの質感の違いについては実際に自分の耳で確かめます。
まあＳＯＮＡＲ３は物凄く高い買い物ではないので買ってみようと思います。
その辺りどこまでこだわるかって難しいところだと思います。
基本的に演奏者の領域ではないとも思いますし。（いい曲作っていい音出すのが先ですし。）
ハイエンドにこだわるといくらでも上がありますしね。
自分のようなバンド麺にとってはかなり参考になります。このスレ。
最終的にはエンジニアさんにまかすとしても色々と分かっていた方が話しもしやすいですし。
仮ミックスダウンて感じまで自分でやってみて再現できるものはProToolsで再現してもらう事にします。
またレポでもしまっす。本当にありがとうございました。
- 77 名前：１ [04/03/01 07:50 ID:+fOfxdd1]
- >>76
まぁ、アレですね。
DAWの違いよりも、音質は録り音をどれだけイイ機材(インターフェイス・マイクプリ・ＡＤ等)で
DAWに取り込むかですね。
＞基本的に演奏者の領域ではないとも思いますし。
そうですね。
ただ、最近のリスナーは『音が良くなきゃ聴かない』ってのも事実みたいで。(プロデューサーも!?)
どんな名曲も音質悪かったら台無しで。
特にボーカルなんかは、アマでもなるべくイイ音で録りたいもんだよね。
プロのＣＤレベルには出来なくても(金ないし、技術もないから)、できる範囲で
ミックスやマスタリング編集でクオリティアップできるようにするのも、アマの勤めかと思う。
誰かに聴かすワケだしｗ
いちいちプロに頼んで金かけてらんないからなー・・少なくともウチは(;´Д｀)y-~~~
だからマスタリングまでの最終工程まで含めて『作曲』って考えてます。
同じように思ってるバンドも多いだろうから、みんなで何か話したりして向上に繋がればなーと思い、
このスレは立てたんだが。やっぱかなりマターリ進行だねｗ必要な人には必要なスレってことで。
レポ待ってますー(｡･_･｡)ﾉ
- 78 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/01 09:47 ID:4wVnniBt]
- ソフトによって音質って結構変わる
たとえばdp4あれはすばらしい．
- 79 名前：１ [04/03/01 19:52 ID:/2nOxaHg]
- >>78
昔、お世話になってたレコスタがDPだった。
個人的にはロックにはあまり向かないとは思うけどねｗ
DP4=AVEX(浜崎)ってイメージがどーしてもあるなぁ。
でもMac系のプラグインは操作も専門的で、いじってみたいとは思う。
- 80 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/01 23:34 ID:/gPihaCk]
- コンピュータのシーケンスソフト（logic）で音楽を作っています。
取り込んだ音をミックスして、一つのファイルに書き出すために
bounceしてますが、音が悪くなります。
ちなみにオーディオインターフェイスはMOTU 828, ソフトはLogicです。
外部にデジタルレコーダーとか繋いで外で最終的な音を拾えば
音は良くなりますか？
教えて下さい
- 81 名前：１ [04/03/02 01:23 ID:8J/LaymY]
- >>80
ミックスダウンの際、書き出したオーディオデータは同じロジック内ってことでいいのかな？
それを再生した時に、ミックスダウン前のデータと聴き比べると悪くなっていると。
考えられる原因は
１．書き出しの際のフォーマット、サンプリングレート等の設定が元のロジック内で再生している設定と違う。
２．ミックスダウン前の各トラックのオーディオデータのＥＱ＆ダイナミクスが噛み合ってない。
２については、ミックスダウン前の各トラックのデータを聴いてる分には全然ＯＫでも、
まとめて１つのデータに落とすと、クリップしたり、割れたりすることがある。
つまり、近い周波数帯でぶつかってるってこと。(例：バスドラとベースとか)
ミックスダウン前の各トラックのダイナミクスは−５dBくらいをピークにやってみてください。
あと、ミックス前にはあんまりコンプをかけないこと。
これもミックスの音を濁らせる原因になる。
そのトラックがたくさん重なってミックスされたら、当然ミックスも濁る。
デカくしたきゃリミッター使って、録り音の段階で極力デカく録る。
現段階ではこれくらいかな。
検討違いかもだから、他に詳細あるならレポくださいなー。
- 82 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/02 03:00 ID:do2TVmin]
- >>81さん
レスありがとうございます！
おそらく２のやり方で解決されると思うのですが。
基本的に音を沢山使うので、濁るというか籠ってしまうのです。
仕方が無い事だと思うのですが、音同士が消しあって、きちんと出てくれないのです。
パンを振ったり、EQを調節したりして微調整を繰り返していますが。
「ミックスダウン前の各トラックのダイナミクスは−５dBくらいをピークに」
を試してみます。
有り難うございます。
ということは、他の方は取りあえずミックスダウンしても音質的に問題がないと思われていると言う事ですか？
- 83 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/02 03:58 ID:ix2B52eC]
- ミックスダウンで思い出しましたが、
i-tunesで出来上がったAIFFファイルをCD-Rに焼いていますが、
焼く前の状態からあからさまに音が悪くなります。
解消する方法はありますか？
- 84 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/02 04:11 ID:LljxiOLp]
- >83
その悪くなった音のＣＤ−Ｒをもう一度リップして、それをパソコン上で、
（つまりハードディスク上で）再生すると音質はどうなる？
- 85 名前：１ [04/03/02 08:42 ID:g5PyEkqP]
- >>82
他に考えられるのは・・そうだなぁ
ミックス前のリバーブとか空間系の掛け過ぎでも濁るかな。
あと、モニター環境。自分のモニター機器のクセを知っているか？とか。
−５dBをピークに、と書きましたが、これは当然録り音でデカく録れていて
コンプは１回掛けるだけでってことです。
この場合、ドラム以外はあまり深いコンプレッションをしないでやってみる。
んで、当然その後のＥＱ補正を忘れずに。
これを忘れると、なかなか音が前に出てこないから音圧不足に感じてしまう。
＞他の方は取りあえずミックスダウンしても音質的に問題がないと思われていると言う事ですか？
ちと日本語の意味がわからんのだが・・
他の方ってのは俺や他の人はってこと？
俺はミックスダウンしても、ダウン前のパラってある全トラック試聴と変わらないよ。
あと、プリアンプは使ってますか？？
>>83
AIFFを扱ったことないんで何とも言えないですが、焼く前と焼いた後でサンプリングレート・ビット
は違いますか？(96→44.1、24→16bitとか)
それならディザの問題、サウンドカードの問題かもね。
あと、トータルコンプ系をガチガチに掛けると(ヘッドルームに余裕がないと)、
ディザもなかなかうまくいかないで音質が悪くなるよ。(音はデカイけど)
- 86 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/02 10:07 ID:I1o6JoJU]
- 色々御意見ありがとうございます。
パソコン上でCDに焼く前のAIFFを再生するのと
CD-Rに焼いたものをパソコン上で同じ環境で再生するするのと
劇的に音が違うのです。
音量が下がって、ぬけが悪くなる。
i-tunesを使っていますが、他のソフトだと解決出来たりするのですか？
- 87 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/02 12:53 ID:wfpIpsA4]
- そういや
OS9のi-tunesで焼くのとOS10で焼くのとは雲泥の差が出るよね。
お勧めのCD-Rとか焼く機材、ソフトとかありますか？
- 88 名前：１ [04/03/02 19:26 ID:Eoqyh4MT]
- >>86
＞パソコン上でCDに焼く前のAIFFを再生するのと
CD-Rに焼いたものをパソコン上で同じ環境で再生するするのと劇的に音が違うのです。
だからね・・
俺の>>85を見ているのかと小一時間（ｒｙ
そんなにライティングソフトでは変わらんよ。
それよりかはＣＤ−Ｒドライブそのものを業務用に変えるとかね。
でもさ、君の話を聴いてる限りではそんな些細な違いじゃねーと思うんだがｗ
音量が下がって、ヌケが悪くなるってのは焼く時に、ファイルのフォーマットが
変換されてるとしか思えないんだけどなー。
>>87
B'zレコーダー クローンＣＤ
- 89 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/03/02 21:07 ID:bCOeH9x3]
- >>1
そいつどうしようもねーマルチ野郎だから相手にしなくていいって
- 90 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/05 17:35 ID:8rggrghM]
- ＣＤドライブのアナログ出力の音を実は聞いていた、
あほ〜んな知り合いがいたので、それなのでは。
ＣＤ−Ｒをデジタル吸出ししながら、サウンドカードに送る
方法で聴かないと、同じにならないぞ。
- 91 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/03/05 17:44 ID:cGSBYYib]
- >>87
お前はCD-Rをたき火で焼いてるんじゃないのか？
iTunesで焼いてもガスライターで焼いてもジッポで焼いても
変わらんぞ。
- 92 名前：１ [04/03/05 20:00 ID:imk3oxwy]
- ( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
- 93 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/07 06:10 ID:inTQ3b0N]
- ほしゅ
- 94 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/10 11:48 ID:iX7jmgZ+]
- ああーん
ほっしゅ
- 95 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [04/03/10 14:49 ID:CaJGG0pb]
- この遅さなら言える
iTunesはリミッター付いてる。
- 96 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/11 14:38 ID:ghg5Yk4t]
- Macはハンバーガーだけでいい
- 97 名前：デカマラ課長 mailto:sage [04/03/12 23:07 ID:zgXKJhoH]
- マクドでDTM
- 98 名前：１ [04/03/13 22:51 ID:bBOeqQp/]
- >>97
関西人だな？
- 99 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/16 14:09 ID:sri+UC25]
- うちの音源、マスタリングについて意見があればお願いします
www.yonosuke.net/clip/2004/5103.mp3
- 100 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/16 16:29 ID:f/kC2s1l]
- いかにもＤＴＭってカンジの曲だね。
ってマスタリングか。
取り合えず、ミックスの話になっちゃうけど、ベースがこもり過ぎだね。
ベースのハイを上げたらどーでしょう。
他は歌入ってないし、何を強調したいのかわかんねーから何とも言えない。
プロレスの入場曲か何かなのかな？
- 101 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/16 17:36 ID:sri+UC25]
- >>100
ドラム生でっせ
- 102 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/16 19:23 ID:f/kC2s1l]
- >>100
↑釣りでっせ
- 103 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/17 10:48 ID:r2ko+0tZ]
- >>100
ベースの杯を上げてもイマイチだったので、下を少しけずってみました
- 104 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/17 14:16 ID:kz8DvTif]
- >99
アップ所の管理人に削除されている。
スレの場所を書いてアップしないとダメポ。
ダウンロードできん。
- 105 名前：名無しサンプリング＠48kHz [04/03/20 13:22 ID:WChE+hPw]
- ほしゅ
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