究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 7

1 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 14:24:41 ID:H9Xwal+w] 過去スレ 究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1274789411/ 究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ（実質5th） pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1267881880/ 究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1265982342/ 究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1264782759/ 究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1261169122 究極初心者の俺に最も簡単に作曲できる方法を教え pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1254458298/ 2 名前：女子高生 [2010/06/13(日) 14:43:43 ID:5zf+WKf+] ／(^o^)＼ 3 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 15:34:28 ID:REC5xNGk] カマドウマって殺虫剤とか効くの？ 4 名前：女子高生 [2010/06/13(日) 17:34:48 ID:5zf+WKf+] Killing me softly. 5 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 17:42:29 ID:+WCQBXQv] これいい加減タイトル変えたら。 6 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 20:24:19 ID:N6fuc3li] スレタイはそのままでもいいと思った。 ただ，教える側に贅沢を言うなら， 「作曲したいと思ってここに来た初心者は中学生レベル」 と思ってもらえればなと。 音大や芸大の作曲科に行きたいわけじゃなく，高一のボウズが 「ボクらバンド組みました！オリジナルやりたいです！」 とか言い出しちゃってるレベルで考えてもらえりゃなと。 バンドじゃなくDTMでやるんだけどね。 あと，妙にほのめかしだけするのはやめてね。 ここ覗きに来るような初心者は不安で一杯なんだから。 どんな理由があって教えようと思ったのかは別にして， どうせ教えるならストレートに教えてくれ。 あと教わる側にも。 まず手を動かしてみよう。俺もそうする。 Domino はタダだ。タダでとにかくアンサンブル鳴らせる。 五線譜がいいなら ftn Score Editor オススメ。 何もしないで聞いてるだけじゃ一歩も進まない。 とにかくやってみよう。わからなかったら聞こう。それが第一歩。 7 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 20:31:41 ID:N6fuc3li] フリーのシーケンサー Domino → takabosoft.com/domino DTMで一般的なピアノロール形式。 Studio ftn Score Editor（Free版） → studio-arts.bglb.jp/studio-ftn/ 小学校・中学校の音楽の時間でやったあの五線譜形式。 8 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 20:32:29 ID:N6fuc3li] アップローダ up.cool-sound.net/upload.html うｐするときにスレタイをコメントに書き込むのが礼儀。 9 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 21:06:02 ID:Tb5RlrvJ] >>6-8 双方への注意の喚起が素晴らしい これはテンプレにするべき 10 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 22:11:02 ID:8bKcreC+] >>6 ずっとそう言い続けて改善されないからスレタイを変えろって言ってるんだけどな 11 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 22:13:29 ID:8bKcreC+] >>6 おー、規制が解除されてた まずは>>1乙 後は上に書いた通りだ 12 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 22:30:48 ID:Va2VspiY] 前レス読んできたけど、俺は変わった人なのか…楽しんできたけど。 皆様は何を求めているんだろう。ちなみに次スレたってからは意味が 良くわからんぼやきで残り消化もありかなと思ったがね。 控えめにするけど何かお役に立てればいいな、よろしく。 13 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 22:40:07 ID:BbFZdEFz] そんな自分語りをされても困ります 14 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 22:55:34 ID:SIGiqSiT] >>12 音楽というジャンルでは「ありきたり」「普通」「平凡」と言われる方が 「おかしい」「ヘンテコ」「変わってる」より嫌だとは思わんかね？ だからいちいち気にするなょぅ(　・ω・)ノ 15 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 23:11:09 ID:iEARLmnC] 昔、先生に「他人と違う事を喜べ」って言われたなぁ。 俺はせめて普通、人並みになりたいが。 16 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 23:34:51 ID:SIGiqSiT] >>15 まぁねぇ・・・>>14みたいに書いてみても、 「それって普通を踏まえた上での個性だよね」って言われちゃう世の中だ罠('A`) 17 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/14(月) 01:10:16 ID:mSsCWQUG] 大量のプロ曲だって普通平凡で済ませられてるんだから そこはスタートライン それとは別にマイナージャンルの神曲をテレビで流しても白ける危険あるし ジャンルの壁は結構厚いということもある 神曲なんだから好みとか関係ねえ！ってのは中二病 18 名前：女子高生 [2010/06/14(月) 15:03:49 ID:0IM+1aFQ] >>6 素人ゆえの間違った方向を向いた質問が多いけど、これに直接的な答えをし、 同じことを962や俺にも要求する人が多いところが困るんだよなー。 俺も直接的な回答をして個を埋没させてみようかなー そのときには「JYTNSBDO」って表示しとくから参考にしてね？ 「実は役に立たないから、少し勉強して出直しておいで」の略だよ／(^o^)＼ 19 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/14(月) 15:42:45 ID:LqEXHFL5] >>18　様　 求める物は人それぞれだから。当然嫌われ者のあんたが参考になる人もいるだろう。 作曲方法にある程度の作法、理論はあるとしても仮にミスリードをしたり、されたと して演奏のそれほど致命的ではない。いつでもやり直せる。 前レスで962が建築設計図の例えをしていて個人的にはすごく気に入った。 でも最初は砂遊びだろ。何でトンネルが崩れやすいかって疑問に思った人はきっと 質問してくるよ。その時に普通の子供が耳をふさぐような答えを出してあげればどうよ？ 20 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/14(月) 16:01:35 ID:eMs/vxjD] 超絶初心者だ。 >>18 ＞素人ゆえの間違った方向を向いた質問が多いけど、 それをガッツリ方向修正しつつ答えてくれい。 良くも悪くもコテハンは目立つから，たぶん修正はできると思う。 女子高生は煽り口調でネタキャラだけど初歩からやってくれるんで個人的に助かる。 ＞同じことを962や俺にも要求する人が多いところが困るんだよなー。  そういうのは無視でおｋ。スルーちからを発揮するんだ！ 21 名前：女子高生 [2010/06/14(月) 16:31:52 ID:0IM+1aFQ] >>19 コテハンじゃない書き込みには、基本的に聞く耳を持たない主義なんでw それが俺流のスルー／(^o^)＼ 何？　コテハンの方が偉いに決まってんだろ。過去の発言を全部背負ってんだから。 >>20 おまえ何でsage続けてんの？ 格下は下げろって言ったのは、対話編でシンプリチオ役をお願いしたからだよね？ 緑と青が交互に並んで見やすいと思った、それだけだよ？ ／(^o^)＼ 22 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/14(月) 16:44:47 ID:LqEXHFL5] >>21　＞過去の発言を全部背負ってんだから。 これはね素晴らしいと思うんです。しかしコテいらねって意見も多数見受けられましてね。 だから俺はコテはずしたのよ。他人と関わる場合一歩下がるのも大事かなとおもいまして。 ソリスト様へ　 23 名前：女子高生 [2010/06/14(月) 16:56:49 ID:0IM+1aFQ] >>22 関わる人間を選ぶ自由があるんだよ コテに戻ってもいいんだよ 次席奏者殿 24 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/14(月) 17:08:00 ID:eMs/vxjD] >>21 超絶初心者だと思う。 sageてるのに特に理由はないよー。 専ブラがsage覚えてるし，Cookieにも入ってるしでさげっぱなしになってるだけ。 シンプリチオやる前からずーっとsageてるよ。特に意味はないな。 25 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/14(月) 17:09:50 ID:849xdCuO] パクリ最強 26 名前：女子高生 [2010/06/14(月) 17:12:43 ID:0IM+1aFQ] ふ〜ん。 あれだな。毎回名乗ってればコテハンと同じだなー 出る杭は打たれるよ？（略してDKUY） 27 名前：女子高生 [2010/06/14(月) 17:14:09 ID:0IM+1aFQ] >>25 ですよね〜（JYTNSBDO） 28 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/14(月) 17:27:24 ID:eMs/vxjD] >>26 そろそろ腹へってきた超絶初心者よん。 まあ，叩かれてもスルーだろうけどね。 前にも書いたけど，役に立ちそうならじっくり読む＆試す，そうでないなら斜め読みだから。 俺を叩くレスがあったとしても，読んでも役に立たないならスルーするだけだよ。 っつうか俺なんか叩いてもホコリしか出ないよ。掃除が面倒だから叩かないほうがいいよ。 29 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/14(月) 17:48:54 ID:ZyeoPypF] >何？　コテハンの方が偉いに決まってんだろ。過去の発言を全部背負ってんだから。 偉いとか偉くないとか…なんなんだよアンタ 過去の発言を背負ってくれって誰か頼んだか？ 勝手に背負って勝手に責任感じて勝手に重荷に堪えてるだけで、誰と比べて「偉い」んだよ… 30 名前：女子高生 [2010/06/14(月) 17:55:44 ID:0IM+1aFQ] 背負ってる=重荷　ってw ＞誰と比べて「偉い」んだよ… こういう頓珍漢な書き込みをしても、指摘されたら午前〇時まで我慢して、 翌日には何食わぬ顔でまた叩くような誰かさんより偉いって言ってんだよ？ 31 名前：女子高生 [2010/06/14(月) 17:57:24 ID:0IM+1aFQ] ほら今日中に反論してよね？ 32 名前：女子高生 [2010/06/14(月) 18:07:05 ID:0IM+1aFQ] ＞過去の発言を背負ってくれって誰か頼んだか？ こういう紋切り型の書き込みを使うときは注意した方がいいよ。 こういうフレーズを使いたいんだよね。うん。分かる分かる。 とかく文章の超絶初心者はね。うん。うん。 でもねこれは「俺が過去の発言を背負うことで、君に図らずも恩を売った」場合に使うんだよ？ 33 名前：女子高生 [2010/06/14(月) 18:12:56 ID:0IM+1aFQ] 「あんたが母さんなのか？」 「そうだよ>>29。あたしがアンタを産んだんだよ」 「産んでくれって誰が頼んだんだよ？」 ね？　ちょっとおかしいの分かる？ 「そうだよ>>29。あたしが腹を痛めてアンタを産んだんだよ」 「産んでくれって誰が頼んだんだよ？」 こうすると意味が通るよね？　なんでか考えてみようね／(^o^)＼ 34 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/14(月) 18:16:15 ID:ZyeoPypF] まさかの連投…こいつってホンモノだったのか… 35 名前：女子高生 [2010/06/14(月) 18:17:54 ID:0IM+1aFQ] >>34 そう。それが正解。俺ってやさしー／(^o^)＼ 36 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/14(月) 18:23:37 ID:ZyeoPypF] 俺は誰かと違って過去の発言を全く背負わないから、 「人の文章にツッコミ入れるなら句点を読点みたいに使うなよ低脳ｗｗ」とか言わないよ 名無しだから聞く耳もたんもんな？ それとヘタクソなたとえ話はできても、肝心のコテを付けると偉い偉くないには 全く答えない点に、俺はわざわざ突っ込んだりはしないよ 名無しだから聞く耳もたんもんな？ お前は優しいから俺の馬鹿っぷりを偉いお前はスルーしてくれな 名無しの発言は聞く耳持たないって言ってるくせに必死に相手してくれてサンキュー でも聞く耳は持たないほうがいいよ、いちいち発言に説得力なくなるから 37 名前：女子高生 [2010/06/14(月) 18:24:59 ID:0IM+1aFQ] >>36 うんうん。大正解／(^o^)＼ 38 名前：女子高生 [2010/06/14(月) 19:46:35 ID:0IM+1aFQ] 取り乱して済みませんでした。 1スレッドにつき1度は爆発しないと気がすまないので。／(^o^)＼ 以後、自重します。ID:ZyeoPypFさんも自重してね。 もっとコテハンが増えるといいなあ 人間て好き嫌いに関わらず、知ってる人間にはあまり辛く当たれないみたいだよ。 泥棒でも身内だと庇いたく「も」なるけど、赤の他人ならケチョンケチョンにけなすよね。 知らない人間にはニュートラルではなく、負の感情が生まれやすいみたいだね。 掲示板だと必ず悪い方向へミスリードするという、ね。 みんなもケンカせずに仲良くしてね？ 39 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/14(月) 20:11:24 ID:ilyvfJea] 情緒不安定だと多弁になるらしいぞ。気をつけろよ女子高生 40 名前：女子高生 [2010/06/14(月) 20:15:34 ID:0IM+1aFQ] >>39 そんようやね。 きばつくるばい。 41 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/15(火) 16:26:32 ID:Y9sEIC+M] ぶっちゃけ責任ある発言と教えを請いたいなら、金払ってレッスンにでも通うって ほとんどの人は「便所の落書き」であることを承知の上で2chを利用してるよ コテハンをつけることで生まれるのはデメリットだけじゃない、メリットもある 一連の書き込みからキャラ付けをされ、「煽り口調なのはコイツの性格だ」と コテハンなしなら途端に荒れてしまうような発言も波風が立たないとかね 賛否両論ながらファンもつけば、絡まれることもあるけど コテハンのキャラを知っている人に庇ってもらえることもあるだろう 何が言いたいかというと、変なこと言う子がいるけど 教えてもらう側はそんなに気にしてないと思うんで気にスンナってこと 42 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/15(火) 16:48:55 ID:7WCpPYSk] 俺は気にしてるな。 ２ｃｈだからってのはあるが それにしてもある程度は気にしてほしいものだ 43 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/15(火) 16:52:22 ID:d44QRaOw] 前スレ埋まる前に落ちたな 44 名前：女子高生 [2010/06/15(火) 17:00:59 ID:TvqwvRm3] 間際なのに1000いかなくても落ちるんだねえ 何処いったのかと思って検索したら、たまたま過去スレに出会った。 962って大人になったのねw 昔の962は俺と一緒 ウンコとかゲロとかwww 45 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/15(火) 17:11:38 ID:Y9sEIC+M] コテハンをつけることによって、普段どんな書き込みをしていて どうやってレスの解釈をしたらいいのかがわかるのはレスを読む側にとっては都合のいいことだけど 2chはそもそも匿名掲示板で、コテつけて叩かれたとしても本人の実生活に影響はない 名無しに戻ってても気づかないしね、名無しで真逆の発言してるかもしれない 頑張ってる本人には悪いが、「過去の発言を全部背負う」なんて実際たいしたことない 要は、レスつける側の心構えひとつだよ 46 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/15(火) 17:36:04 ID:d44QRaOw] >>44 たしか９５０超えたスレは最後の書き込みから２４時間で落ちるとかそんな感じ 47 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/15(火) 18:00:55 ID:Cx+3/pHl] これかな。 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　|| ★★２ちゃんねるの仕様★★ 　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ 　|| 　 980到達以降、　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。 　||　　前のレスから24時間放置でdat落ち　　　　　 　⊂⊂ | 　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣| 　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣ 　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。 　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,) 　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ 48 名前：女子高生 [2010/06/15(火) 18:49:50 ID:TvqwvRm3] 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　|| ★★２ちゃんねるの仕様★★ 　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ 　|| 　 980到達以降、　　　　　　　　　　　　　　　　 　／(^o^)＼ｷﾎﾝ。 　||　　前のレスから24時間放置でdat落ち　　　　　 　⊂⊂ | 　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣| 　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣ 　　　　〜／(^o(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。 　　　　　　〜／(^o(　 　,,)〜／(^(　 　,,)〜／(^(　 　,,) 　　　　　　　　〜／(^o^)＼　〜／(^o^)＼　〜／(^o^)＼ 49 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 01:26:18 ID:cL87vdNE] 過疎ってるなぁ 50 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 01:32:20 ID:0zKB2GNe] ふー 51 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 04:15:53 ID:huLbf1bY] だっておじちゃんたちこわいんだもん 52 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 06:54:55 ID:R5ZHIoXN] 結局実践有るのみだからな。 書きこむことなんてそんなに多くはないだろう。 53 名前：962 [2010/06/18(金) 08:35:04 ID:hRQjYevJ] test 54 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 12:31:10 ID:kIwc7yai] なんだ、女子でスレを落とすつもりかと思っていたよ。 55 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 13:14:15 ID:arcy8RKB] コテでテストかよ 頭おかしんじゃねーの 56 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/18(金) 14:26:16 ID:Jrcw8U6W] 誰か簡単にOKコンピューターみたいな曲が作れる方法教えてくれよ。 57 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 14:39:00 ID:dcwoy63Y] 初心者に合いそうなスレをピックアップしてみた。補完あったらよろ。 ------初心者でもうｐできそうなスレ------ ■ヘタクソ・初心者専用 曲聴いてよ！21■ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1270040434/ ------MIDIデータが見れそうなスレ------ MIDIオンリー 自作曲聴いてよスレ 8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206889200/ MIDIデータをうpして誰かにアレンジしてもらうスレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217168320/ リクエストMIDIをものすごい速さでうｐスレVol.1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1196926044/ 58 名前：962 [2010/06/18(金) 16:25:17 ID:hRQjYevJ] >>56 まずはフォークギターで、ブリティッシュロックや、ブリットポップの ボーカル/ギタースコアを弾き語りしたほうがいい。凝った音作りも目立つ けど、実際はフォークロック＋エフェクトいじってみた系だから、 そういったスタイルの曲を、弾き語りで作ってみることが最初。 あくまで、基本となるバンドサウンドと、魅力的な欝っぽいボーカルが あってこそだからね。 それにしてもOKコンピューターの何がすごいのか、当時から謎で今もそう。 評価しとけば通みたいな雰囲気もあった気がするが、サイケやart rockはすでにあったし。 ロックバンドやってたけど、フレッド・フリス聴いてDTM来ましたなら、 DTM込みじゃないと難しいよねとも言えるけど。 59 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 16:32:17 ID:6Ok0n6k9] お前ごときが無理してレディへ語らなくていい あんま調子のんなよ 60 名前：962 [2010/06/18(金) 16:46:22 ID:hRQjYevJ] >>59 そうなんだよね。「レディへ」なんだよね。 誰かスパッと教えて欲しい。時代的にトレインスポッティングが おしゃれとかそういうのかなあ。声質は抜群にあってるけど、 少なくともフォークロックバンドとしての旋律やコード進行は 普通なんだよ。 で、サウンド作りが衝撃だったというのは具体的には、 どのへんかと。例えばRage Against The Machineは ギタープレイとか、ラップとの絡みで「ああ、そうだそうだ」 ってなるんだけど。 61 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 16:56:52 ID:kIwc7yai] 単純に引きずりの妙たる事である。 サスティン、リバーブ含む。 当然譜面、コードブックに乗らない部分の話である。 62 名前：962 [2010/06/18(金) 17:05:44 ID:hRQjYevJ] >>61 音作りなら音作りでいいんだよ。だけど、もうちょっと明晰に いかないかな。イメージ先行のもったいぶった語りはいいからさ。 「引きずりの妙」だと君は気づいてるんでしょ。それはどの部分の、 どんな感じが君の念頭にあるの？ 63 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 17:32:18 ID:svy4yGTH] これ見てよ↓ livedoor.2.blogimg.jp/agomesu/imgs/5/8/58ff257e.jpg ばらまこうぜ！ 64 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 17:47:47 ID:kIwc7yai] >>62　音符の開閉タイミングです。 クラッシックなら譜面に書くべき所もあるしここはポップス採譜で悩む部分でもある。 倍音成分効果の再現と感じる部分もあるけれどコレはややこしいので省略。 逃げるようなレスで申し訳ないがまさにこのテーマはベタ打ちのDTMがつまらない理由の 一つを解決する。 ロングトーンに絡めるコード変化、あるいはコードを後から追いかけるメロ。 って962さんはコレを踏まえたう上でもう一つ考えるんだろうけどそこまですごい 曲でもないと思う。もちろん曲自体は感覚で好きなのだが。 65 名前：962 [2010/06/18(金) 18:15:33 ID:hRQjYevJ] うん、曲が単純だからこそ、ディレイやもろもろのペダルを 多用しても、歌を殺すことなく、リッチなテクスチャーを、 感覚的に作れるわけだよね。記述もしにくいし、これは現代的な 生バンドなら当然あるだろう。それがサウンド作りの聴き所か。 だからRage Against The Machineみたいな、はっきりとした手法 としての新鮮さではなく、＞もちろん曲自体は感覚で好きなのだが。 はわかる。 で、件のアルバムの、どの曲の何分あたりが非凡だと感じた？ つまりさ、最終的な価値判断は別によくて、「ここ、ここを俺は びっくりしました」っていうのを、こっちは聴いてみたいわけ。 ただ素朴に、「レディへ」礼賛を少しは実感したい、と。 66 名前：女子高生 [2010/06/18(金) 18:39:56 ID:cdv7cXNL] きゃっきゃ／(^o^)＼ 67 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 18:40:04 ID:kIwc7yai] 非凡だと思ったことねぇ〜一度もねぇな。 あえて言うならレイドバックしてる所全部かな。 以前の印象で適当に書き込んじまったからちょっくら聞きなおしてみるか。 68 名前：女子高生 [2010/06/18(金) 18:50:17 ID:cdv7cXNL] 962はあらゆる話題に絡んでくるよね。尊敬しちゃう 俺なんかclassicとjazzとSchulelied以外は茶々入れるしか出来ない うらやましい／(^o^)＼うふふ 69 名前：962 [2010/06/18(金) 19:05:34 ID:hRQjYevJ] 俺、当時OKコンピューターのジャケットとレビュー読んで、 電子音楽入れてグチャグチャしてんだろうなって思って聴いたら、 エフェクト多めのケダルイロックなんだもん。ビヨークや、 フォーキーなニカが当たり前になった今の耳で聴いても アンフェアだけど。そういえばKamakiriadとかもワカランわ。 あんな曲も音も、いっぱいあるがな。 70 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/18(金) 19:18:26 ID:Jrcw8U6W] 俺が非凡だと感じたのは全体的な雰囲気というか空気というか、あのいかにも世紀末な感じのさｗ でも単純な暗さではないんだよね。俺がたまに真似しようとすると野暮ったい暗さになるｗ レットダウンにしてもコード進行と歌メロから見ると結構牧歌的な気がするけど それがアレンジや音色込みだとあんなこの世の終わりみたいな空気になってさｗ 曖昧だけどイントロのアルペジオから他のアーティストとは違う感じがするよ。 OKコン聴いたあとだとピンクフロイドとかだってのんびりした音楽に聴こえちゃう。 たとえばレディへフォロワーなんて言われて出てくるバンドは ここら辺がずっぽり抜けちゃってるんだよね。ただの感傷的なバラードになってたりとか。 962は作ろうと思えばこういうの作れるの？ やっぱり地道にコピーして分析するしかないのかなあｗ >>68 こんな曲。そういや主要メンバーはクラシックやジャズが好きでよく聞いてたらしい。 www.youtube.com/watch?v=jzsX6UKoCDU www.youtube.com/watch?v=8__vHs3xcR4 71 名前：962 [2010/06/18(金) 20:10:56 ID:hRQjYevJ] www.youtube.com/watch?v=jzsX6UKoCDU は、少し凝った高い音域のアルペジオが、中盤にバンドのサウンドと、 オーバーラップしてるのは>>70にも真似できると思う。サビなのに不安な アルペジオが消えない、歌に対して若干ズレて聴こえるっていうのはいいね。 このオーバーラップしたモワレ感のバランス調整や、最後の余韻は、今は DTM使えば簡単だろう。普通のアルペジオだけど、少しだけトリッキーなもの というのを作ってみるといいかも。いかにもプログレじゃだめ。ほんのすこしだけ 調律やピッチをずらしてみるのもDTM向きか。あとギターのアルペジオは 開放弦込みのクラスターボイシング＋ディレイでringingさせても、こういう 不安感がでる。 72 名前：女子高生 [2010/06/18(金) 20:15:25 ID:cdv7cXNL] >>70の上の曲を聞いてみた。で思ったんだ。 西洋音楽は、モノフォニー→ポリフォニー→ホモフォニーと発展したよね。 ほとんどの民族音楽がモノフォニーからヘテロフォニーへと発展するなかで、 ポリフォニーへ進んだことが西洋音楽の栄光の道への契機だったわけだよね。 んでジャズやカントリーや初期のロックは基本的にホモフォニーの枠内にあったと思うんだけど、 いつの間にかヘテロフォニーになってるよね。これは退化だ。 ジャズは限界まで発展したあと（フリーの話はおいといて）、マイルスがロックへ傾倒していったわけだけど、 それって、よく言われる8/16ビートの話だけでなくて、ロックの中のヘテロフォニックな成分を求めてた、と。 チックのスペインなんかもそうだよね。 旋法的なものにはユニゾンが合うということもあるかもしれないけど、 西洋音楽のお尻の部分から始めて、すぐやることが無くなっちゃって、 単純でプリミティブな方向しか残ってなかったんだろうなと。 ロックは単純さが身上だから、ジャズが開拓した和声のシステムを拒否して、 古典和声のレベルのシステムを採用してたけど、それがいつの間にかヘテロフォニーになってる。 これはどの時期からなのかなあ・・・・・・・・　←ここ知りたい パンクはそうだよね（実は聞いてないんだけどw）。ヘビメタもそうだよね〔実は聞いてないけどw）。 こんな認識は正しいですかね？　教えて962てんてー／(^o^)＼ 73 名前：女子高生 [2010/06/18(金) 20:21:58 ID:cdv7cXNL] ありゃ。認識がズレてるかも知れんね。 少なくともラジオヘッドから出てくる話題ではないねー でも初心者がつくりたいってジャンルが機能和声の枠組みでない場合も考えると、 コードづけ指導も躊躇すべき理由があるよな／(^o^)＼ 74 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 20:29:24 ID:VSG4w095] >>69 いつまでもやってるなよｗ もう特定してるっつーの、センセイｗ 75 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 20:33:54 ID:VSG4w095] お、いつも平日の昼間に1時間ぐらいずらして登場する二人が揃って登場したかｗ ごめんごめん、悪気はないから許してね 76 名前：女子高生 [2010/06/18(金) 20:34:27 ID:cdv7cXNL] >>74 何を特定したの？ 77 名前：女子高生 [2010/06/18(金) 20:35:42 ID:cdv7cXNL] >>75 10分後とかもあるよ／(^o^)＼ 78 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 20:38:20 ID:naq/bT+K] 初心者だけどささくれＰみたいな音の出し方が知りたい 79 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 20:41:10 ID:R+9b0psq] とりあえず下げないか？ 最近荒しっぽいのがスレ乱立させてるから あまり目立たせたくないんだが。 って手遅れか。 80 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 21:04:34 ID:kIwc7yai] >>78　音程は取れている（メロは作れる）という前提でよいか？ 81 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 21:11:49 ID:yWqaWaqh] 音ゲ譜面とかチップチューンは作り慣れてるという前提でよいか？ 82 名前：女子高生 [2010/06/18(金) 21:24:42 ID:cdv7cXNL] モッくん 樹齢7歳くらい 83 名前：962 [2010/06/18(金) 21:34:29 ID:hRQjYevJ] >>72 時間のスパンが随分違うから、史的展開を単純に較べるのは、意味が ないが、ポピュラーに関していえば、レコーディングとパフォーマンスの差が ある。残された音源だけ聴くと、 ＞単純でプリミティブな方向しか残ってなかったんだろうなと。 となるかもしれないが、ライブでは観客と歌えば、不安定な合唱になるし、 テーマユニゾン合戦すれば、ヘテロフォニーになるんだから。暇な日のステージでは、 ドラムがいなくて、モノフォニーになるかもしれない。あくまで西洋文化のスパンで 考えたときにモノフォニー→ポリフォニー→ホモフォニーというストーリーが わかりやすいのであって、それこそ社会進化論的な議論として拡張するのは、実がない。 それからホモフォニー音楽の枠内で、ヘテロフォニックな表現するのは簡単。 どちらか一方じゃないし、スペインも、インスト音楽としてみたら、ジャズの 進化うんたら言う必要はないと思う。スペインの作曲も演奏も、ジャズを 通ったもので新鮮だけど、インスト音楽そのものはそれまでもあったでしょ。 ま、人間の食の歴史と、自分の料理の腕の上がり方を比較するのは、面白いけど、 アナロジー的な発想以上の知見を得るのは難しい。 で、「←ここ知りたい」だけど、 ロックとその先祖はもともと、ヴァナキュラー であって、ロックは電化した若者文化のフォークソング。レコーディング技術 （初期は生のラジオ放送）が非常に専門的で、また再生のクオリティも低いから、 本来持っていた音色のコンビネーションの魅力を伝えるのが、うまくいかなかった だけで、音源再生が今みたくリアルで簡単になってしまえば、音楽が実演する場から 切り離されて、表現は豊富に多様化していくし、簡単な和声進行の上を自由に 旋律が流れるサウンドが全面にでてくるのは当たり前。女子高生の言いたい ヘテロフォニーじゃないロックと、ヘテロフォニーなロックの音源を貼って くれればいいのだが、たぶんヘテロフォニーという言葉が適切でないのかも。 84 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 21:38:16 ID:naq/bT+K] >>80 音程はなんとなくだけど多分取れる。 >>81 作り慣れたいね、それくらいのレベルになりたいねってくらいの前提でお願いしたい。 85 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 21:51:31 ID:R+9b0psq] 完全無視とかwwﾋﾃﾞｪ 86 名前：女子高生 [2010/06/18(金) 22:10:51 ID:cdv7cXNL] 基本的にロックは聞いてないから、僅かな聴取経験からの想像なんだけどね。 んで、ヘテロフォニーは俺用語になってるかも知れんね。 その定義の代わりにスペインに触れといたんだけど、伝わらなかったみたい。 作曲過程でもともとモノフォニーである主旋律をベースで修飾するときに、 旋律をなぞるか簡易化したもので、こちらは典型的なヘテロフォニー。 要するにアレですよ。旋律がG-F-E-D-Cで、ベースがG------Cみたいな。 和音楽器は厳密にヘテロフォニーって言えないんだけど、 まあベースがGだからG△でしょうみたいなね？ 3人がユニゾンだとつまんないから、理論的なことわかんないけど、 各自が微妙に違うことを工夫しましたみたいな、、ね？ ミュージカルとか、ビートルズとか、それに昔はハードロックっていわれたジャンルは 基本的にバロック後期から古典期の和声と同じだよね。V→IVには触れないとして。 87 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/18(金) 23:44:21 ID:kIwc7yai] >>84　ささくれPは結構多彩なのね。 メロラインの意味でだけど。基本ジャズ本買ってスケールを盗むのが早い。 音作りの半分はボコーダーやオートチューンがおおいけど。 アレンジに関しては個人的にはオリジナル感はあまりなくてどこかからアイデア を拝借している感がある。 頑張れば作れる部類。もちろん感動は別物で曲のスタイルの話ね。 ジャズ本のスケールは初心者向けなら何とか読めるはずで表記コードは難しく 考えない。例えば冠がCなら合いそうな奴をどんどんコピペ＆改変すればいい。 そのうちなんとなく法則性に気づくだろうし。導入はこの辺りかと。 あ、こういう都会派は特に音の洪水に気をつけるとかっこよくなります。 88 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 05:21:05 ID:F7CVswfZ] >>83>>86 過疎ってる原因わかる？ 知識自慢や自分語りは作曲板ででもやってくんね？ いっぱい食いついてくれるだろうからさ >>85さんのような書き込みが埋もれるんだよね 指摘された後であわててフォローするってのは見あきたから 別人なのか同一人物なのか知らないが、そろって専門板でやればいい それとも相手が超初心者じゃないとまずい理由でもあんの？ 89 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 09:32:10 ID:BfKz9DJm] >>87 ジャズか。なるほど。 電子音的なやつはボコーダーとか使ってるのかな。 頑張れば作れる部類ってことで頑張ってみます。ありがとう。 90 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 10:31:32 ID:JIGBLS6i] >>89　不思議なメロラインはピチカートファイヴも聞いてみて下さい。 ＋簡単で強引ですがキーに関係なくコードがCならドレミファソラシドをGならソから始まる ドレミファソラシドを（ソラシドレミ（ファ♯）ソ）音階で打ち込み 変な所は消したり音を変えたりします。その音階をさらに飛び飛び、つまり 高い所から一気に低い所に飛ばして不思議な感覚を出します。 オートチューンもフリーであるみたいだし試してみてください。 91 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 10:52:17 ID:BfKz9DJm] >>89 ピチカートファイヴ数曲聞いてみた。 純粋に好きだなあと思ったら小西さんのところなんですね。 長めの同一スケールのアルペジオみたいな感じでしょうか。 やってみたいと思います。ありがとう。 92 名前：962 [2010/06/19(土) 12:47:05 ID:Yp+4FCU6] >>86 スペインのは、アレンジとしてもあるし、また、ジャズの現場でも 自然と起こる。ユニゾン（オクターブ含む）しにくい楽器の側が、 すこし端折って演奏すれば当然ヘテロフォニーになる。 もうひとつは声部がクロスする場合で、もし、そのクロスがコーダルに 収まらないならば、いかにもモードを実践したというヘテロフォニー 的な滋味がでる。昔、アレンジで、声部のクロスを説明されたことが あったけど、今思えば、その先生はよくわかってなかったなｗ 近代のクラシックだと、同じ旋律を音価を変えてユニゾンする技法が あって、これはヘテロフォニーの応用。例えば、ソロ的な旋律で、2本の フルートのユニゾンは、一般的には駄目なんだが、一方がテヌートで 一方はスタッカートならば独特の効果が出る。DTMでもやりやすいから これは旋律を膨らませるtipになるな。 最後の2行はそう。でもロックはブルースが入っているからなあ。 ビートルズでもブルースベースで、結果ミクソリディアン気味の曲があった。 93 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 13:11:49 ID:JIGBLS6i] 962が相手に答えてあげるのはいいけど女子は初心者じゃないだろうに。 しかも長々と。ヘテロダインとかアロンアルファとか皆読みにくくなるじゃん。 誰か初心者の質問に答える形ならよいと思うけれども。 ジョシ＆クルーニの漫談は別所でやったらどうよ？俺は見に行くよ。 94 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 16:29:33 ID:hDxA41Xv] 女子高生は作曲初心者だよ どうも分析とか理論には興味あるけど、 それでできた！って思っちゃうタイプだね 少なくとも作曲スキル自体は未知数 机上でコード羅列するのを作曲と呼ぶならそれでもいいけど 音を出してみることにはたいして興味ないらしいし そこを目指すんじゃなきゃ参考にはならないんじゃない？ 962も同じようなもんだな みんなが期待するような曲はできない 逆に妄想が広がっておもしろいから別にうｐとかしなくていいけど 95 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 16:35:36 ID:owHkJMMQ] >>93 962様に対して否定的な事を書くと、全て建設的じゃない書き込みと言われますよ 否定10対同意1でも、同意の意見が「普通」と言いますから それと、アニソンやJ-POPの話題にスレが移行しようとしたら二人から荒らされます あと専門スレでやろうって言うのはタブーです 見えないふりしますから 96 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 17:16:02 ID:z45sgD4s] もはやまともにやってる奴いないだろ、このスレで 97 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 17:59:10 ID:aOuL7yX6] いろんな意味でコテハンに乗っ取られてるな 名無しもコテアンチかコテの話聞きに来てる人くらいしかいない コテの話題になると伸びる伸びる 98 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 18:03:50 ID:4SI6Ia3o] コテハン禁止にして別スレ立てようぜ 【コテハン】作曲初心者集合!!【禁止】 みたいな感じで 99 名前：女子高生 [2010/06/19(土) 18:14:04 ID:tQyzQCpJ] >>92 なんか今回は話がかみ合わないなあ。 もともと俺が趣旨の不明確な書き込みをしたのが原因だけど。 まあキーワードから同じことを思い浮かべない点で、同じことを考えていないことは窺えた。 そして俺の考えが一般的なものではないのだろうなということも分かったから、 それはそれで収穫だ。別の切り口があったら、また尋ねるでしょう。ありがとう。 >>93 ＞ジョシ＆クルーニ ググったよw >>94 ＞机上でコード羅列するのを作曲と呼ぶならそれでもいいけど むしろ〔「机上で」を削って、別の意味で）そう考えているひとが多そうだな。 >>95 アニソン、J-POP大好物ですお >>96 君が頑張るんだ。俺は全レスで応援する！！！ >>97 ＞コテの話題になると伸びる伸びる ですよね〜／(^o^)＼ 　　　　／　　　　 ＼ 　　　／　　　　　　 ＼ 100 名前：962 mailto:sage [2010/06/19(土) 18:19:29 ID:Yp+4FCU6] またループしてんなｗこのスレ立ってから、 規制もあったし、まだ一週間も経ってない。 何をそんなにケチつけたがりなんだ？スレが伸びている 理由を考えれば、乗っとり、別スレ、そういう発想が 破綻してんだろｗって言っても、なぜそれが破綻してるかも 分かんないんだろうしな… 101 名前：962 mailto:sage [2010/06/19(土) 18:26:31 ID:Yp+4FCU6] >>99 ロックのヘテロフォニー化が進んだ、という 設問に、こちらが疑問だったから、仕方ないね。 伸びすぎだが、名無しアンチが あいつウザイ、イライラするっていう主張で、 コテ並に自意識ありありなのがおかしい。 102 名前：女子高生 [2010/06/19(土) 18:29:14 ID:tQyzQCpJ] なんで下げるのだーーーーーーーー コテハンはここだけだというアピールなのかーーーーーーー 103 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 18:44:01 ID:JIGBLS6i] 急に下げてどうしたクルーニ？ 中立の人達がコテ2名のどちらかの信者orアンチに認定されかかってるピンチだ。 962も音楽的には比較的中立な研究家だけど時々口悪いからな。 しかしながら自意識の薄い作曲家に魅力がありますか？って話だと私は思う。 皆様、紳士、淑女でいきませう。 104 名前：女子高生 [2010/06/19(土) 19:00:59 ID:tQyzQCpJ] じゃあ淑女で／(^o^)＼ 105 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/19(土) 19:30:26 ID:sFuFeAxS] >>97 スレ立てればいいじゃん。俺はどっちも見るよ。 でも98のタイトルじゃ伸びなさそうだな。このスレくらいなめたタイトルじゃないと。 106 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 19:36:54 ID:ft5W9S2J] なめたスレタイですまんのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 107 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 20:30:13 ID:aOuL7yX6] >>100 前スレも含めた感想だがなんかおかしいか＞乗っ取られてる なんだかんだ言いながら、名無しも962や女子高生がする雑談に混じってて 肝心の質問は埋もれがちでそれに異を唱えるレスで埋まっていく これを乗っ取られてると言う表現であらわしてどこが破綻している？ >>103 コテアンチとコテ信者しかいないとは言ってないが 名無しもID:JIGBLS6iみたいな馴れ合い気質のヤツくらいしかいねーなってこった sageたくらいでいちいちどうしたとか聞くなって、お前ら友達かなんかかよ 108 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 20:42:07 ID:JIGBLS6i] >>107　ごめん、北風と太陽作戦でな。それが馴れ合いだと言われれば仕方ないが。 109 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 20:51:26 ID:aOuL7yX6] >>108 そうか方法なのかゴメン でも女子高生に懐柔は通じないと思う 110 名前：962 [2010/06/19(土) 20:59:24 ID:Yp+4FCU6] うん、 >>107のようなレスをすること自体を、>>107の意味内容は、 否定しようとしているから、やっぱりうまくいかないと思うな。 無限に循環するよ。 だから質問でも疑念でもアップでも、具体的に作曲の話で切り 返すべきなんだわ。そこから自分の理想のスレを目指すべき。 だから埋れた肝心の質問を引っ張って来なよ。 111 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 21:14:53 ID:aOuL7yX6] >>110 俺ルール乙 なんでスレ違いの状況になってるよねーと言うくらいで そのスレの模範のような行動をしなきゃならんのよｗ 更に言えば俺の「このスレで望む流れ」を知らずしてそれは言えないはずだが？ まあ、何か言われても雑談続けるのってこう考えてるからだろうけどな 「自分が思い描くスレにしたいなら、自分で流れを作るべき」 スレ違いって言葉知ってる？ 112 名前：女子高生 [2010/06/19(土) 21:25:48 ID:tQyzQCpJ] >>111 ＞スレ違いって言葉知ってる？ 知ってる知ってる／(^o^)＼ 「究極」「初心者」「簡単」「作曲」「方法」「教える」 という言葉のどれひとつとも接点をもたない書き込みのことだよね。 113 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 21:28:36 ID:aOuL7yX6] もっと言えば、962や女子高生を嫌ってるようなアンチもいろいろ言えばいいのに こういうやつらは、下手にスレタイに沿えて相手の期待以上のレスをくれるから 「初心者の質問に答えられてる自分は間違ってない」って自分のやりたいようにやっちゃうよ 答えられてようが雑談はスレ違いだしうざいしいらん そう思うならどこかでちゃんと言わないと好き放題されるだけ もちろん言っても女子高生は「その書き込みはスレタイと関係ないよねｗ」とかって はぐらかそうとするんだろうけどな 114 名前：962 [2010/06/19(土) 21:33:40 ID:Yp+4FCU6] >>111 やっぱりきちんと読めてないなｗ 君自身が「君のなかの望む流れに資するレス」ができないなら、 さっさとROM専にもどりなさい。それで「あーあ無駄に クリックしちゃった」でいいじゃないの。 それでないなら、何か音楽や作曲の話してみてよ。これだって リアルじゃなかなかない機会だよ。君の環境に、どれだけ作曲や DTMを専門的にやっていて、サシで話せる人間いる？ 115 名前：女子高生 [2010/06/19(土) 21:34:18 ID:tQyzQCpJ] >>113 なんでスレ違いについて説明したくらいで 形式的にスレに沿った立ち位置から形式的にスレ違いの発言を否定すると予測されなきゃならんのよｗ 116 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 21:35:07 ID:aOuL7yX6] >>114 俺にとっては今日やってるようなレスが「望む流れに資するレス」ですが何か？ 117 名前：女子高生 [2010/06/19(土) 21:36:19 ID:tQyzQCpJ] >>116 それを私がサポートしています／(^o^)＼ 118 名前：962 [2010/06/19(土) 21:38:17 ID:Yp+4FCU6] >>116 ああそっか。君は作曲することに興味ないんだね。 それならどうでもいいよｗ 119 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 21:40:56 ID:aOuL7yX6] >>118 おいおい自意識過剰だなｗ 120 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 21:43:01 ID:KzLe7U7d] 間違いで出来たメロディ　Shock!! 五線譜の上は自由さ！ 121 名前：女子高生 [2010/06/19(土) 21:52:58 ID:tQyzQCpJ] このスレでは一度爆発したから、もう爆発したくないんだよ。 でも溢れ出てくるドス黒いものが、、、押さえ切れないよ？ 美しいフレーズをひとつ紡ぎ出すと、いっしょに醜い情念がついてくる。 フレーズはアホのように溢れてくるけど、できるだけ美しくならないように耐えているよ。 だから聞いてください。ドレミファソー／(^o^)＼ 122 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 23:06:55 ID:/VUdiGZH] >>114 誰も望んでないのに、なんで勝手に押しかけてきて講釈してるの？ これだけ批判があるのに続けるのはなぜ？ 自分にだけ都合のいい解釈はやめてよ 123 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 23:09:21 ID:ywI2h6Sf] >>122 察してやれよ。風俗で説教たれるオッサンみたいなもんだろ。 そんなことより作曲しようぜ！ 124 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 23:30:33 ID:evAmC7Wt] 短めの曲(８小節ぐらい)を作るという試みがあってもよろしいかと。 手直しをする人の負担も少ないのでよろし。 125 名前：女子高生 [2010/06/19(土) 23:42:43 ID:tQyzQCpJ] >>124 よ〜し。賛同する。誰か究極初心者のために指針を示すのだ！ 課題を与えるだけではスレの趣旨にそぐわないよね。 誰かが課題をこなしたものをうｐして、その批評をしても、 それはスレタイに沿っているとは言えない。 962と俺はいくらでもアイデアをもっているけど、黙っているし。 126 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/19(土) 23:56:50 ID:/VUdiGZH] >>118 そもそもアンチと呼ばれる事自体心外なんだけどね こっちは初代1と共に最初からいるんだから で、なにか君の存在がこのスレにあるものとして語っているけど 誰か君にいてくれと願ったものがいるのか？ これだけ批判があるのになぜ続ける？ 都合の悪い質問だから無視されるでしょうけど・・・ 127 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 00:01:13 ID:ILU+c0JZ] いや別に雑談とかでも好きにやりゃいいよ お前らが飽きたら終了でいいんじゃね 質問とか3歳児スレでやりゃいいし、うｐはうｐスレ 非機材、作曲寄りの初心者スレは、できては廃れるというのがこの板の真理 この板が本気出しゃ1ヶ月レスなしとかすぐだよ 128 名前：女子高生 [2010/06/20(日) 00:10:47 ID:ZGuCoJY/] 選民思想ｷﾀｰ ﾜﾀｸｼﾊ962ｶﾞ ﾐﾗｲｴｲｺﾞｳ ｺﾉｽﾚﾆ ｵﾝﾏｼﾏｽｺﾄｦ ﾈｶﾞｲﾏｽ. ｱﾗｰ ﾉ ﾎｶﾆ ｶﾐﾊﾅｸ ﾑﾊﾝﾏﾄﾞﾊ ｿﾉ ｼﾄ ﾃﾞｱﾙ. 129 名前：女子高生 [2010/06/20(日) 00:12:34 ID:ZGuCoJY/] >>127 ｼﾝﾘ ｷﾀｰ. 130 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/20(日) 00:22:50 ID:pGADzCy2] おい女子高生ところでこのフラッシュに使われてるの誰のなんて曲だっけ？ショパン？ kamo-negi.s106.xrea.com/2006/06/post_108.html 131 名前：962 [2010/06/20(日) 00:24:20 ID:9u25jbaP] >>126 そんな帰属意識あるなら、自分からこのスレ利用すれば いいじゃないの。俺は君よりもこのスレを利用している と思うなあ〜 教えてくれ〜と質問したりアップする初心者と、教える人間が このスレの主役。俺のレスや、直した作例で、なるほどとか、 参考になるとか、一切ないんだ？それとも今の自分にピッタリの 耳の痛いレスにウジウジしてるのか。 君は今、どんな曲つくってる？そういう方向の自我を爆発させてくれよ。 132 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/20(日) 00:29:07 ID:QpiENvza] 聞く耳もたないってのはやっぱ年寄りの証拠なんだろうな>コテ 133 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/20(日) 00:31:26 ID:pGADzCy2] 962のレス参考になってるよ。俺は962にいて欲しい。だから130の曲名教えてくれ！ 134 名前：女子高生 [2010/06/20(日) 00:31:48 ID:ZGuCoJY/] >>130 ｲﾔｰ ｸﾗｼｯｸ ｼﾞﾂﾊ ｸﾜｼｸﾅｸｯﾃ ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝｼﾞｬﾅｲｽｶﾈｰ ｼﾞｼﾝﾅｲｹﾄﾞ 135 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/20(日) 00:35:42 ID:pGADzCy2] ベートーベンてこんな曲つくんの？重々しいのだけかと思ってたわ。…ほんとか？ 136 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/20(日) 00:37:10 ID:pGADzCy2] やっぱウソだろ。嫌がらせのどっきりフラッシュとかじゃないから教えてくれよ！ 137 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 00:38:43 ID:QpiENvza] マジレスしてやる ベートーベン悲愴第2楽章じゃい 138 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/20(日) 00:40:16 ID:pGADzCy2] >>137 ほんとだ助かったわ！いや過疎のクラシック板で質問するの面倒臭くてついここで！ありがと！ 139 名前：女子高生 [2010/06/20(日) 00:42:58 ID:ZGuCoJY/] ｷｭｳｷｮｸ ｼｮｼﾝｼｬﾊ ｺﾃﾝﾊ ﾄ ﾛﾏﾝﾊ ﾉ ｸﾍﾞﾂ ｻｴﾃﾞｷﾅｲ ｺﾄｶﾞ ﾛﾃｲｼﾀ 140 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 00:49:35 ID:1Br6XRxG] 超絶初心者だが，どうでもいいことで盛り上がってたんだなあ。 >>139 古典派とか，キーワードだけ中学校くらいの音楽の授業でやったっきりで， 具体的にこんな音楽だよー，とかは聞かせてもらえなかったなあ。 そのへんはやっぱクラシックに興味を持ってたくさん聞いてないとわからないと思う。 超絶初心者の俺もサッパリ区別がつかないし。 141 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 00:57:45 ID:u1XdfegE] >>139 ﾊﾝｶｸ ｶﾅﾓｼﾞ ﾊ ﾖﾐﾆｸｲﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ... 142 名前：962 [2010/06/20(日) 00:59:57 ID:9u25jbaP] 俺はロックのサブジャンルがいっぱいありすぎて 分かんないな。webが普及してから、音楽評論とか ジャンルの細分化が無意味化したのは良かったのかも。 143 名前：女子高生 [2010/06/20(日) 01:02:32 ID:ZGuCoJY/] >>140 自分の見識があれば当面、十分であろうと考える人間は、考え直した方がいい。 新しいことを始めた人は第1人者であるというだけで価値があるけど、 2番目以降の人は第1人者を研究するだけでなく、それ以前の古典を消化しないと、 第1人者のコピー以上にはなれないんだよ。 哲学でも科学でも芸術でもどんな分野でも古典は重要なんだよ。 たとえばゲーム音楽しか興味を持って聞いたことがなくて、ゲーム音楽を作りたいと考えているひとは、 音楽って何なのか少し広い視野を持った方がいいよ、ということだ。 144 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 01:07:34 ID:TE7hHfHB] ピコピコサウンドとかチップチューンにみられるような可愛らしいサブカル的な電子音を出せるような、 フリーの音源とかソフトって何かありますか？ ＶＳＴiとかサウンドカードとか調べてみてもいまいちうまくいかないのです……。 145 名前：女子高生 [2010/06/20(日) 01:14:10 ID:ZGuCoJY/] 気に入った音色が見つかれば曲をつくれるジャンルがあるなら、それはそれですばらしいことだ アラーに感謝し、日に5度の礼拝を欠かさぬことだ。（コーラン18章第6節の2） 146 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 01:14:38 ID:3n1oBO+O] >>120 俺は、さくらんぼキッス〜爆発だも〜ん〜が好きだったなぁ >>144 YMCKがフリーで配布してるvstiで、そのまんまの音が出せるし、synth1でも出せる。 というかシンセの音作りの基礎を勉強すれば自分で作れるようになるはず。 147 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 01:16:27 ID:ixneS7sA] >>131 君に教えてくれと誰か頼んだのか？ 勝手におしかけてきて講釈をしてるのは誰？ 耳の痛いレスを無視してきたのは君だろう、今まで散々指摘されてるだろ？ 批判的な書き込みを無視するなって で、これだけ批判がある中で続ける意味ってなんなの？ まずこれに答えてよ 今まで通り耳の痛いレスは無視するのかな？ 専門的な話なら作曲板でやればいいじゃないか 楽譜も読めるかどうかの初心者が集まるスレで ジャズだのクラシックだのの知識を披露するのはなぜ？ 耳の痛いレスにウジウジしないで答えてよね 148 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 01:17:52 ID:1Br6XRxG] >>143 ふむう・・・ 確かに作曲法とか理論とかググって見てると古典ベースに理論ができてるから， 古典から入るのが順番として正しいとは思うけど，もっとカジュアルに なんとなくそれっぽいものを作って楽しみたいだけの人にとっては 第一人者どころか該当ジャンルの劣化コピーでも充分なんだろうなあ，とも思う。 超絶初心者的にはそろそろいい歳になってから始めているんで，本格的に ガッツリやるぜ！っていうより，劣化コピーでもそれっぽく，って感じかなあ。 そんくらいの軽い感覚の人が多いんじゃないかねーと思う。 とはいえ，理論のひとつも知らないとやっぱり手探りになるわけで，勉強していく 効率も悪い気がしている。 つことで，せめてこれくらいは聞いておけみたいなオススメある？ 古典ならつべとかで聞けるかもしんないし，100均のCDもあるんで，探してみる。 149 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 01:20:38 ID:3n1oBO+O] >>147 在日朝鮮人に日本が嫌なら出て行けって言っても祖国に帰らないのと同じ。 言うだけ無駄だよ。 150 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 01:20:53 ID:1Br6XRxG] >>144 VSTi なら Magical 8Bit Plug あたりどう？ www.ymck.net/download/ あと，フリーの DAW の LMMS っていうのに Virtual GameBoy って音源がある。 lmms.sourceforge.net/download.php 151 名前：女子高生 [2010/06/20(日) 01:30:04 ID:ZGuCoJY/] >>148 どんなジャンルでもピークは古典の少しあとなんだよ。 クラシックならなら前期ロマン派、ジャズならビバップ、絵画なら写実派。 つまり実践が活気を帯び、理論と歩調を合わせた時代。 それ以降は理論が形骸化していくから、実践を理論で捉えることが出来なくなる。 だから現代に生まれたジャンルは、基本的には実践をまねるしかなく、 もし理論的なことを学ぶなら直接には繋がっていない古典へ跳ぶしかないんだな。 152 名前：女子高生 [2010/06/20(日) 01:33:30 ID:ZGuCoJY/] 前期ロマン派には異論があるかも知れない。 バロック後期とか、古典派の方がいいかな。 153 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 01:34:15 ID:ixneS7sA] >>149 ごめん、オレには在日の友達がいっぱいいるんだよ いいヤツばっかりでさ、ごめんね 154 名前：962 [2010/06/20(日) 01:37:22 ID:9u25jbaP] >>147 Q1君に教えてくれと誰か頼んだのか？ A1誰も頼んでなくてもいいけれど、指名されたことは君よりも多いねｗ Q2勝手におしかけてきて講釈をしてるのは誰？ A2俺自身だ。 Q3耳の痛いレスを無視してきたのは君だろう、今まで散々指摘されてるだろ？ A3作曲の話ができないアンチレスはたくさんあった。耳の痛いレスは無いよ。 Q4で、これだけ批判がある中で続ける意味ってなんなの？ まずこれに答えてよ A4しばしば答えたい、アドバイスしたいと思う質問があるから。 Q5ジャズだのクラシックだのの知識を披露するのはなぜ？ A5作曲のコアな部分に触れて欲しいし、先生役側に教えたいこともある。 また君がレスするつもりなら、今度は音楽の話以外は答えないから。 しっかり自分の音楽をできていれば、そんな粘着も馬鹿らしくなってくるよ。 頑張れ。 155 名前：女子高生 [2010/06/20(日) 01:39:12 ID:ZGuCoJY/] ガンバレー／(^o^)＼ 156 名前：962 [2010/06/20(日) 01:39:31 ID:9u25jbaP] >もし理論的なことを学ぶなら直接には繋がっていない古典へ跳ぶしかないんだな。 なるほど、面白い考え方だね。パソコンの前でひとりでドヤ顔していいよ。 157 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 01:40:19 ID:1Br6XRxG] >>151 前期ロマン派ね，探してみる。 ベートーベン，シューベルト，メンデルスゾーン，ショパン，ワーグナーあたりが有名っぽいな。 ジャズ理論はもうちょっと後で勉強しよう。先に基礎やんないといきなりジャズなんてわかんないや。 ＞だから現代に生まれたジャンルは、基本的には実践をまねるしかなく、  ＞もし理論的なことを学ぶなら直接には繋がっていない古典へ跳ぶしかないんだな。  古典を振り返りながら作りたいジャンルを実践（真似）していくってことかな。 ロマン派なら楽譜もいっぱいありそうだし，聞きながら読みながらができるな。 曲の分析とかもやんないとだめだろうなあ。 少しずつ理論と実践の引き出しを作っていくか。 158 名前：962 [2010/06/20(日) 01:41:52 ID:9u25jbaP] >>157 有名曲はひととおり聴いて知っておくだけで随分違うよ。 パロディウスだっけ。ああいうのも勉強になると思う。 159 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 01:42:33 ID:1Br6XRxG] >>152 把握。前期ロマン派に加えてバロック後期と古典派ね。 Wikipedia あたりで作曲家一覧でも見て探してみる。 160 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 01:42:37 ID:2bkGDuvr] トランスだったらダッチトランスなんかが古典なのか、テクノが古典なのか、 それともハウスなのか。 もしかしたらクラシックまで戻れるかもしれないけど、どこまで遡ればいいんだろ？ 多分音楽って最初は石とか骨とか叩いてリズム取るくらいしかなかったんだろうけど、 音階がある（自由に操れる）楽器が出来て、それで今ではクラシックなんて呼ばれる音楽が出来て、 ポップスやらダンスミュージックやら色々派生して、さらにそれの新しいのが出来て。 そう考えると不思議だよね。 クラシックとトランスなんて似ても似つかないけど、 シンフォニックトランスなんてジャンルもあったし、 ハウスから枝分かれしたところがプログレッシブハウスってとこにまたくっついてみたりして、 はなれてくっ付くを繰り返してる。 4つ打ちは人間の鼓動とマッチして心地いいとかいうけど、 もしかしたら石や骨を叩いてた時代もこのリズムだったかもしれない。 こういう風に考えていくと、どんなに離れたジャンルでも 覚えておくといつしか役に立つ時がくるかもしれない。 161 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:　 [2010/06/20(日) 01:42:57 ID:Cl/qWUL+] どこが限界なの? はやくフェラチオしてよ。 162 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 01:47:20 ID:1Br6XRxG] >>158 この文脈でパロディウス出してくるかｗｗｗｗｗ ここじゃないけど音ゲーの音楽が参考になるって勧められたことがあるなあ。 テクノとかレイヴとかトランスとかやるのに参考になるらしい。 まだちゃんと聞けてないんでなんとも反応しづらいけどｗ ゲーム音楽のサントラも気分治しに聞いてみるかなｗｗ 163 名前：女子高生 [2010/06/20(日) 01:47:35 ID:ZGuCoJY/] まず額縁の中から、チンポをここへ引きずり出すんだ。 あとは女子高生パワーに任せろ 誤爆だろうけど／(^o^)＼ 164 名前：女子高生 [2010/06/20(日) 01:49:51 ID:ZGuCoJY/] パロディウスって何？ 962のことだからロシア語あたりのパロディって意味かと思って読み飛ばしたんだけど。 誰かの作品の名前だよね？ 165 名前：962 [2010/06/20(日) 01:53:01 ID:9u25jbaP] >>160 これ郵便局だけどcoolだよね。 www.youtube.com/watch?v=vf0I5s-Ghhk >>164 ggrks, JK! 166 名前：女子高生 [2010/06/20(日) 02:06:23 ID:ZGuCoJY/] ググってみた最初のリンクを見たニコニコだったゲーム音楽ね30秒くらい聴いた何となく把握したゲーム自体が別のゲームのパロディなのかと想像した音楽は色んなジャンルから引っ張ってきた的なことなんだろうなあもう寝なきゃ 167 名前：144 mailto:sage [2010/06/20(日) 02:18:19 ID:TE7hHfHB] >>146 なるほど。さっそく使ってみたいと思います。 音作りの基礎を勉強すれば、ということで、初心者でも勉強してみる価値はあるかな、と思いました。 頑張ってみたいと思います。ありがとうございました。 >>150 参考になりました。 特にＬＭＭＳというＤＡＷは今回初めてその存在を知ったのですが、 正直、フリーでこんなにやれるなんて、惚れました。（笑） ありがとうございました。 168 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 02:22:17 ID:v0+ARHZr] >>154 専門的な話なら作曲板でやればいいじゃないかってとこを飛ばしてるよ 答えられるよね 169 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 07:38:18 ID:qqs6RjxT] パロディウスこれか。いいねえ。みんな知ってる曲ばっかりだ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm815966 こういうアレンジってやってみたいけど難しいんだろうか。 でもこんなの知ってるって、962は結構ゲーム通？ 170 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 08:43:28 ID:T1XkdNtv] コナミのパロディウスは特別ゲームに詳しくなくても知ってる奴は大勢いる。 ただしおっさん世代限定だけどな。 171 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 09:12:29 ID:m5HfKD79] えらく伸びてるw ベートホーフェンならアパショナータだよな。 172 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 11:54:40 ID:6gx6TO1/] >>154 このスレに粘着してるヤツが他人を粘着呼ばわりしたらダメだろうｗ 歓迎されてないのに粘着して居座ってるヤツが良く言うよｗ 173 名前：962 [2010/06/20(日) 12:29:18 ID:9u25jbaP] >>169 ゲーム通でもないな。今はTower Defense系だけw エレクトーンっぽいアレンジだけど、一応オケ勉強して、 原曲をよく知ってないと、うまくまとまらないだろうね。 でも手探りで名曲を料理してみるのは楽しいだろう。 電子音中心、アレンジが分厚くて、数珠つなぎの速いメロ、 黒人音楽の影響なし、っていうのは、期せずして非常に ニコ動的な音楽だな。今はもっとせわしなくて、詰め込み 型の音楽が多くて、それも面白いけど。 関係ないが、ロート製薬もアレンジの参考になる。 1分48秒にある壁アツスｗ www.youtube.com/watch?v=BZvaGpZ7dok 174 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 12:42:11 ID:1Br6XRxG] >>173 たぶんID変わった超絶初心者だだだ。 オチに吹いたｗｗｗ 連続して並べるとアレンジが違うのよくわかるな。 1:48〜のバージョンは聞いたことが無かった。 175 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 12:42:54 ID:1Br6XRxG] お。ルータが再起動したのに変わってなかった。ラッキーヽ(*´ー｀*)ノ 176 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 13:35:13 ID:1Br6XRxG] コード進行ガイドブック眺めたり，ググって得られる範囲で理論眺めたりしてるけど， なんか大抵のことは何やっても後から理論付けできる気がしてくる・・・ 禁則だけまとめたサイトとかないかな。 コード進行上の禁則とか，アボイドノートとか，そういうの。 まず手を動かすって段階で禁則が解ってたら「それさえ避ければOK」って感じで 気軽に始められ・・・ないかなあ('A`) よくわかんなくなってきた。一息いれよう。 177 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 13:43:28 ID:aHheNMjX] おいちゃん、黄金パターン＋αを覚えたほうが良くないですかい？ ポップス辺りなら禁則は無いよ。門を狭めたほうがやりやすいならジャンル を細かく絞るとか。 今度おいちゃんのために何かうｐする。俺も年だから適当にだけど。 178 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 13:47:41 ID:gbrOuFUl] >禁則だけまとめたサイトとかないかな。 >コード進行上の禁則とか，アボイドノートとか，そういうの。 >まず手を動かすって段階で禁則が解ってたら「それさえ避ければOK」って感じで >気軽に始められ・・・ないかなあ('A`) 竹薮にお金落ちてないかなあ('A`) というのは冗談だけど まあ適当にやっても結局適当な曲が出来て こんなもんだよなあ音楽難しいなあ みたいなことになるのがオチっぽい のでもう少しやる気出せ 禁則とか実際ないよ ほんのちょっとの差で良かったり悪かったりするから 179 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 13:48:21 ID:1Br6XRxG] ありがと。 なんかいろんな事をいっぺんに覚えようとしてこんがらがっちゃった。 180 名前：女子高生 [2010/06/20(日) 14:38:01 ID:ZGuCoJY/] 残念だけど禁則はあるよ でも「これをやると〜ぽい」という定石の裏返し「これをやらなければ〜っぽい」てだけだけど。 たとえばクラシックギターではくわえタバコをしないとか。 で禁則改め定石ってのは、声楽の四声体や、ゲーム音楽〔笑）でいちばん強いんだよ。 仮にどのジャンルにも等しく親しんでいるとすれば、定石の強いジャンルが一番簡単に習得できる。 ゲーム音楽はかならずゲームに付随させるべし、とか。 181 名前：女子高生 [2010/06/20(日) 14:43:34 ID:ZGuCoJY/] そんでね、そんでね 映像やプレイ要素の一切ないBGMだけのゲームを発売するの。 新ジャンルとして。 ケージの4分33秒とかデュシャンの泉とかw 182 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 15:11:06 ID:rqBcGoLL] 分かったから寝ろよニート 183 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 15:18:00 ID:1Br6XRxG] 超絶初心者です。 >>180 ふむ・・・禁則というより定石，か。 四声体をキーワードに調べてみるか。 昨晩出てきたバロック後期とか古典派，前期ロマン派あたりで 四声体の合唱曲とか探してみよう。 なんか「これ聞け」みたいなオススメない？ 俺クラシックも詳しくないから，有名どころもぱっと出てこなくてさ。 ゲーム音楽はまだ俺には早そうだｗｗ　アレンジまで手が出ない。 >>182 ごめんねおやすみなさいごめんね 184 名前：女子高生 [2010/06/20(日) 15:40:42 ID:ZGuCoJY/] >>182 ごめんねハロワいくよごめんね 185 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 15:54:45 ID:1Br6XRxG] なんかこんなんに行き着いてもうた b.hatena.ne.jp/entry/http://www.nicovideo.jp/watch/sm11123091 186 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 21:40:35 ID:odYv1bmH] ピアノは弾いてきてるから、古典には触れてきてると思うんだけど、 そういうのが有利だと感じるのは、どう役に立つのかわかるのは、 ある程度のレベルに到達してから？ 感覚的なもの？ 音楽って難しいね。 187 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 21:47:55 ID:T1XkdNtv] 楽器が出来ると「試す」という作業が圧倒的に楽なんだ。 このアドバンテージは何気にでかい。 理論の教科書に書かれている譜例をちょいと弾いてみれば即わかることを 楽器が出来ない奴は悪戦苦闘しながら理解していくことになる。 188 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/20(日) 22:31:18 ID:kNmY9uyb] 自分でオリジナル曲を作ってるのに、人に聞かせてみると「どっかで聞いたことある。」って言われてしまいます。 一生懸命作ったのに、そういわれるのはなんか悲しいです。 189 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 22:53:57 ID:aHheNMjX] >>188　プロでも言われる。 特に相手が素人耳だと余計に伴奏スタイルや一部（それこそ類似部分）にしか 意識が行かないから。めげずにやっていこうぜ。と自分にも言いたい。 190 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/20(日) 22:59:42 ID:kNmY9uyb] >>189 そうですよね。 お互いに頑張りましょう！！！ 191 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 23:18:12 ID:/1ieTFDQ] >>187 MIDIでぺちぺち打ち込むのも結構重労働なんだよね。 ソルフェージュが完璧なら無理して弾く必要も打ち込む必要もないんだけど。 192 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/20(日) 23:34:50 ID:aHheNMjX] 楽器持たない人へ 和音は多重録音になりますが、口ギター。 www.youtube.com/watch?v=7cdUbhgvxiw&feature=related 元祖はポリスアカデミーでも有名なマイケル・ウィンスロー www.youtube.com/watch?v=EMV3NgNpj9A 193 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/21(月) 01:10:44 ID:96xRh9e0] >>186 一般的なピアノ教育は、作曲するために古典やってるわけじゃないからなあ 作編曲に生かせるかどうかはかなり個人差ある 少なくとも意識してやらんと駄目だね 194 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/21(月) 09:18:42 ID:4UYKAbtM] 坂本龍一の「NHK　音楽の学校」見てる？ 195 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/21(月) 14:05:29 ID:8LWyvqYE] 一昨日初めて見たな、たいした内容じゃなかったけど楽しくて良かった。 最後にコメントしていた男の子は理屈っぽくて将来このスレの女子校生のよう にならないよう祈りながらテレビ消した。 俺も学校や幼稚園で同じ様なワークショップもやるけどやっぱ一流は違うね。 196 名前：女子高生 [2010/06/21(月) 14:09:20 ID:CwpZTAla] >>195 挑戦状、確かに受け取りました／(^o^)＼ 197 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/21(月) 14:12:37 ID:8LWyvqYE] いやん古典パンにやられちゃう・ 198 名前：女子高生 [2010/06/21(月) 14:14:23 ID:CwpZTAla] いやいや、そちらこそ・・・ 199 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/21(月) 20:24:48 ID:O5tLrLl/] なんかカッコいい曲をつくってやろうとか、誰も聞いたことがないような曲をつくろうとか 才能もないのに邪念ばっかりある奴はダメだね 演歌でも作ってみればいいじゃん 演歌だったらいくらでもメロディーが湧いてくるでしょ 或いはフォークでも歌謡曲でもなんでもいい 自分から湧いてくるものしか自分では作れないんだよ 200 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/21(月) 22:15:53 ID:oIS9CEmc] 演歌と聞いて真っ先に浮かんできたのがなぜかソーラン節だったorz 201 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/21(月) 22:56:11 ID:NKrPIIwb] ｵｲﾗは夜桜お七だったのぜ 202 名前：女子高生 [2010/06/21(月) 23:51:53 ID:CwpZTAla] 花咲き花散る宵も銀座の柳の下で 203 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/22(火) 00:54:07 ID:zwiPXdch] 俺は雨の慕情と越冬ツバメ 204 名前：女子高生 [2010/06/22(火) 01:48:44 ID:w3AnbMip] 4/4 GB D--B | C--- ----|| 　　 ｶﾏ ﾄﾞｰｰｳ　ﾏｰｰｰｰｰ 205 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/22(火) 01:59:14 ID:p2bwLIUV] この本は読んどけって本ある？ 各ジャンルごとに例を挙げて頂けるとありがたいです 206 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/22(火) 04:30:26 ID:NRNdkc/R] >>205 そうだなとりあえず英文学からはローレンス・スターンの『トリストラム・シャンディ』 207 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/22(火) 04:49:25 ID:vIIZiUMO] そうそう古典音楽の背景がwakaruyone-??? 208 名前：962 [2010/06/22(火) 08:52:58 ID:VD6yyg7q] >>186 個人差あるのは前提だけど、音程や、細かい譜割りを 正確にとれるというのは、その人とって当たり前だから、 全然できない人間と付きあう環境じゃないと、身に付いて いることが、気づかないんだよ。 例えば1オクターブ半くらいの音域で、駆け上がる派手なアルペジオ があるとする。音色に敏感で、いろいろ音楽を聴いている人でも、 音楽を奏でる経験がないと、それを何オクターブも跳躍しているように 耳で理解してたりする。音色や音楽的効果と実際の作業が混濁して 区別できない。 それから休符をしっかりと数えることが身についていないから、 フレーズには耳がいっても、フレーズ間のスペースへの意識が非常に 薄かったり。つまりカウントをとれない。バンドで入りにカウント とるでしょ。あんなんだって、脳内と身体が一致して、音楽を理解して いるからこそ、きちんとできる。 209 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/22(火) 18:20:01 ID:Fxb/AZcz] オリジナリティとは何か？ 結局、時代に合った上での、今までフューチャーされなかった組み合わせ あらゆるミュージシャンも因数分解していけばほぼ割り切れちゃう 組み合わせに過ぎない。 新しい要素（素数）はアンテナ伸ばしてりゃ捕まえられる、 その新しい素数を使ってまぜればオリジナルサウンドは作れる ただ、やっぱ品質なんだよな〜そのスタイルを超えた品質 普遍的な品質の高さ。 そのためには、どうする？ プラス１したものを作りまくって熟成･鍛錬･実験し続ける その細かい新しい素数がある日掛け算になって化学反応＝降りてくる ってパターンしかない気する。　 天才の方々ってどうしてんだろ。 210 名前：女子高生 [2010/06/22(火) 18:42:23 ID:w3AnbMip] 因数分解と素因数分解は別だよ？ それから降りてきた素数の掛けられたものは、やっぱり割切れちゃうんじゃない？ 211 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/22(火) 18:56:37 ID:Fxb/AZcz] そうだった！　まったくそのとおり、 言葉の使いかたがめちゃくちゃだったね。すまぬ スルーしてちょ 212 名前：女子高生 [2010/06/22(火) 18:57:36 ID:w3AnbMip] 割切れないのが天才の仕事ってミスリードしてた でもさ、喩えをつかった文章なら、 6なら2・3に分解されちゃうけど、プラス1して7にすれば分解されないくらいのこと書きなよ。 さらにプラス1すると、また分解されちゃうんだけどな！（←こういう風にネタを積み重ねていくんだよ。参考にしてね？） 213 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/22(火) 19:58:36 ID:vYFt8pzH] さすが中学生だね^^子供は言葉遊び好きだもんね！ 214 名前：女子高生 [2010/06/22(火) 20:11:25 ID:w3AnbMip] ﾌﾝｯ! 215 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/22(火) 20:37:17 ID:DSKJfBVu] >>209 フューチャー？ もしかしてフィーチャー(feature)と勘違いしてる？ 216 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/22(火) 20:50:38 ID:vIIZiUMO] そこは流してあげようよ。メイジョァな言葉だけどさ。 217 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/22(火) 21:48:49 ID:NRNdkc/R] 流してあげたら現実で恥かいちゃうだろ 218 名前：女子高生 [2010/06/22(火) 22:17:56 ID:w3AnbMip] 流して「あげたら」現実で恥かいちゃうだろ は、いやらしい言い方に感じるよ？ そもそも「そこを」をつけなかったところが変に意識的でいや。 「そこを流してあげたら現実で恥かいちゃうだろ」て妙にいやらしくね？ だから「そこを流してしまったら現実で恥かいちゃうだろ。ぐふふ」が正しい。ﾌﾝｯ! 219 名前：女子高生 [2010/06/22(火) 22:19:45 ID:w3AnbMip] きめー／(^o^)＼ 220 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/22(火) 22:45:30 ID:bsWaKls+] フューチャリティ 221 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/22(火) 23:58:17 ID:9k6bwOxM] チャリティー 222 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/23(水) 02:39:20 ID:p5ygEWDv] ここの名無しがコテより意味不明になったら終わりだろｗ 223 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/23(水) 03:15:18 ID:1IlqbhG5] IMFME〜 224 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/23(水) 12:28:09 ID:O8oIe+x5] ジョニー・苅込さん　フリーで気前良く楽曲がはってあります。 作曲の参考になると思うの。 www.geocities.jp/mss_life/freemusic/ 225 名前：962 [2010/06/23(水) 12:39:38 ID:9jDMC2LP] mp3ならいくらでもあるがな。せめてmidiなくても、 リードシート程度でもあれば参考になるのに。 作り手側からの曲の見え方とか、仕掛けが 少しはオープンになってないと。 226 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/23(水) 13:11:49 ID:O8oIe+x5] >>225 スレの流れを変えたかっただけだからね、コレでも俺なりにさがしたんですよ 比較的シンプルで色んなジャンルが一覧になってるのをさ。 もし誰かから質問あったら助けてやって下さいな。 227 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/23(水) 22:59:30 ID:7h275kaz] >>226 過疎らせるのが目的なんだろうから気にしないで スレが盛りあがると横からしゃしゃり出てきてそこは理論ではこうだから・・ 古典だ、クラ聴けジャズ聴け・・・、でスレ消沈ｗ 野球やったことない人が野球部のコーチになっちゃって 毎日、延々ベースランニングだけさせてる感じかな？ 次は、「オレはおまえの書き込みの何倍もこのスレの役に立ってる」かな？ｗ 228 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/23(水) 23:13:06 ID:FAzJg4hR] 違う。 じゃあお前がやって見せろって言うw 229 名前：女子高生 [2010/06/23(水) 23:14:28 ID:Y4RwrXim] きめー／(^o^)＼ 230 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 01:17:22 ID:VgBTmSsz] あんまし女子高生を苛めてやるなよ。 教えたがりの人間っていうのは、大抵その道で挫折した人なんだから、 その辺を汲み取って生暖かく見守ろうじゃないか。 231 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 04:21:06 ID:nKjne76w] 女子高生はいろんな意味で個性豊かだから 名無しにも影響与えまくってて困る ここは雑談スレじゃねーんだよ 雑談スレ in DTM板 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1198891597/ (・へ・)DTMコテ雑談のスレですよ(・へ・) pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1224562240/ 雑談したいならこういうところでやったら？ 女子高生も962と初心者の質問をネタにして知識のやり取りしたいならこっちでやれよ ここは別に過疎でいいじゃん 232 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 04:29:24 ID:nKjne76w] 962の話に興味持ってるヤツは、スレリンクさえ貼っておけばついていく 直接の質問から少し外れた指導者向けの知識は、 知りたいやつならこのスレから外れたところでも見るだろうし ここでやってても見たくないやつは見ない 初心者も頑張ってついていこうとするやつは見るだろう 先生にも教えてやってるだなんて、そんな心配いらねーんだよ そんな上から目線の教えは余計な反感と強烈なシンパを生むだけだ 争いのもと 233 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 13:15:25 ID:5vn+sd69] 超絶初心者ですよ。 教える側だって暇つぶしで教えてるっつうかね。 別に義務でもなんでもないわけだしね。好きなようにやってるわけでね。 雑談だろうがなんだろうが別にいいんじゃないかと思うのよね。 そこから自分の役に立つトピック拾えばいいわけで。 所詮2chなんだからさ。便所の落書きから役立つトピックが拾えれば それだけでかなり得してるんじゃないかね？ 234 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 15:40:56 ID:EmQpjCRC] でも初心者向けの情報を頼りにここに来た人は スレを見て即、回れ右しちゃうと思うよ。 下手したら曲作り諦めるかも。 それまでの人だと言えばそうかもしれんが。 そして何より現に、荒れているという事実があるわけで。 235 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/24(木) 15:50:15 ID:VmUaSGea] 言うほど荒れてはいないだろ。むしろ「荒れるぞ！このままじゃ荒れるぞ！」ってレスのほうが邪魔くせえ 236 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 16:43:25 ID:5vn+sd69] >>234 超絶初心者には能力的に初心者向け情報すら出せないけど， 出せる人が出せばいいと思うんだけどね。 ニーズがあれば前スレでやったみたいに，コード進行本から 一曲分の進行をベタ打ちしてうｐるくらいはできるけど。 教える人に女子高生や962くらいしか残ってないのは残念ではある。 なので，他に初心者向けにネタ出してもいいくらいヒマな人がいれば 出してしまえばいいのになあと思ったりはする。 237 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/24(木) 17:30:01 ID:bvq2cJ7+] >>235 よう荒らし 238 名前：女子高生 [2010/06/24(木) 17:38:36 ID:Y0m55tkN] >>237 いえーいハイタッチー／(^o^)＼ >>236 二人だけじゃないよ？ 俺は5人でチームを組んでるから。 失業でもしてない限り、こんなに入り浸ってられるわけないじゃん。 239 名前：女子高生 [2010/06/24(木) 17:43:02 ID:Y0m55tkN] おいらはドラムの女子高生。リズムのことなら俺に聞いてね？ ラタマキュー／(^o^)＼ 240 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 18:48:20 ID:nKjne76w] >>236 962や女子高生以外に教える人はいないわけではないみたいだけど？ >>233 962や女子高生以外の教える側にも言えることだろ、それは 別にこのスレ出入り禁止ってわけじゃなく、雑談は他でやれって言ってるだけだ 見たところ雑談が知識のひけらかしと名無しの一部には映っているようだから 962の知識偏重の教えは変わらないだろうが、直接質問に関係ない部分を他スレでやれば 随分アンチも減るんじゃないかね ついでに女子高生ノリの雑談も引越ししてスッキリしてもらう、と 962や女子高生の雑談から来る知識は、スレが変わるが今までどおり得ることができる スレを変えることでより幅広い話ができるようになるかもしれん 名無しは女子高生とより濃い話ができて楽しい >>231の下のスレを使えばスレ再利用になって板にも優しい このスレが過疎る以外、どこも損する部分がないと思うが？ 女子高生なんかはその方が都合がいいんじゃないの、962がお目当てなんだろ 241 名前：女子高生 [2010/06/24(木) 19:10:44 ID:Y0m55tkN] 自治活動が好きなひとって多いよね。 wikiしかり、第7サティアンしかり。生徒会の延長だよね。 ＞女子高生なんかはその方が都合がいいんじゃないの、962がお目当てなんだろ このスレを離れたら、二人の細くて脆い糸は切れてしまうと思うの。 ふたりはみんなのおかげで繋がっているんだよ。シンプリチオとも。 よそのスレまでコテハンをもってくほど自意識過剰じゃねー／(^o^)＼ カマドウマはこのスレでしか生きていけない。 もし他所のスレで／(^o^)＼を書いたら、 これがカマドウマであることの経緯から始めなくちゃいけないよ。 そんな銀河系連邦の歴史の半分を超える物語を最初から始めるなんてチョッと面倒くさいしｗ 242 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 19:31:23 ID:oMIlQRM4] 何でもいいからとにかく作曲っぽいことをしてみたいという話なら 教えることなんてほとんど何も無いよ。 電子ピアノを買ってきて左手でコード、右手でメロディをつっかえながらでも弾けるように練習すれば 作曲なんて簡単なことさ。教わることなんて多分無い。 「駄曲しか作れない」って？ 初心者がいきなりプロ並みの曲を作れるわけがないだろ。 早く初心者を卒業しろよ。 それと、これを煽りととる奴もいるかも知れないので一言いっておく。 これは煽りではなくて真理だ。 243 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 19:35:45 ID:5vn+sd69] >>240 超絶初心者だけどね。もう少し力抜いたらどうよ。 質問に答えるだけが教え方じゃないんだよね。 実際俺レベルですら雑談の中からネタ拾ったりしてるのよね。 そのうえでわからんことは訊いたり，まだ俺には早いと思ったらスルーしたりしてるのね。 愚者シンプリチオは細かいことまで考えきれないけどね。 ここが過疎るより少しでも役に立ちそうなレスを投下する暇人がいるほうがマシだと思うのね。 ベタな追い出しを画策したところでどうにもならんよ。 244 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 19:47:38 ID:EmQpjCRC] ＞カマドウマはこのスレでしか生きていけない。 別に許されてるわけじゃないだろｗかってに住み着いてるだけで。 初見さんには何だか分からんだろうし。 245 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 19:53:54 ID:EmQpjCRC] ＞よそのスレまでコテハンをもってくほど自意識過剰じゃねー／(^o^)＼ いい歳スレの初動でわざわざコテハン名乗って荒らしたのって誰だったっけ 246 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 20:02:18 ID:OsEZWK52] 変拍子だらけのドラムってどうやって打ち込めばいいんだろう……。 自分で書いておきながらスネアのイメージとか、キックのイメージとか全く湧かないんだが。 247 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 20:19:24 ID:oMIlQRM4] >>246 変拍子は 2/4、3/4、4/4 を組み合わせたものと考えてリズムを刻めばいい 例えば7/4なら2/4＋2/4＋3/4 248 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 20:19:42 ID:jXmYvvkn] ドラゴンスピリットの曲作った人は、理論など知らなかったらしい。 作曲法は、ワンフレーズ打ち込んだら変に聞こえなくなるまでひたすら修正すること。 時間さえかければ作曲なんて誰にでも出来ると言っていたそうだ。 249 名前：女子高生 [2010/06/24(木) 20:23:52 ID:Y0m55tkN] >>245 あそこは兄弟便所スレではないですか／(^o^)＼ >>246 ドラマー女子高生が辛辣な回答をするよ？ メロが本当は変拍子になってないんじゃないの？ 変拍子はアクセントが大事、んでメロの高低もアクセントに影響するからね。 250 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 20:33:46 ID:nKjne76w] >>241 ＞自治活動が好きなひとって多いよね。 もともと違う空気のスレを自分の好きなように変えてしまった人もいるし、物は言い様ですよねー ここはコテ同士の待ち合わせ場所じゃないだろ、女子高生の言い分は理解するが他所でやれ他所で それかいっそのことスレタイ変えて、自分たちを受容できるようにしてしまえばいい 名無しからも何度かスレタイ変更については上がっていただろ？ 個人的には女子高生や962以外のレクチャーも欲しいんで、 女子高生と962の独壇場と化しつつある今の状況は少しでも変わってほしいけどね 251 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 20:33:47 ID:OsEZWK52] >>247 なるほど、試してみます。 >>249 メロは変拍子になっていると思います。 252 名前：女子高生 [2010/06/24(木) 20:37:08 ID:Y0m55tkN] ほら>>247がプラス1ポイントで、ドラマー女子高生がマイナス1ポイント。 独占禁止法には抵触しないよな？ 253 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 20:37:35 ID:nKjne76w] ついでに言えば、スレタイ『究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ』からしたら 962の>>154＞コアな部分に触れて欲しいし、先生役側に教えたいこともある。 このスレは「初心者を中級者にするスレ」でも「作曲のイロハを教えるスレ」でもないから これが知識を「披露」する理由としたら、スレタイから外れているよな 女子高生が「作曲を学ぶには、結局理論を勉強するしかない」みたいなこと言ってたけど このスタンスにも正直疑問がある 作曲するには理論を学ばなくてはいけない。これって当然で、正道であって前提の話じゃないの？ 理論を学ぶしか結局道はないというスレタイに異を唱える主張ならありだが、 それしかないから理論を教える、と言うのならスレタイと離れてしまわないか？ 反発が出るのは別におかしかないと思うんだが、みんな女子高生とかに乗せられて 反発する方がおかしい的な雰囲気になってしまうんだよな不思議なことに 一応言っておくが、962たちが居座るのがおかしいと言いたいんじゃなくて、 女子高生たちが反論する内容に釣られてるヤツが多そうだけど 必ずしもそうと言い切れないよな、コテへのアンチレスうざがってるやつ考えてみろよってことだぞ 254 名前：女子高生 [2010/06/24(木) 20:41:33 ID:Y0m55tkN] いや、どんなスレもスレタイに何かしら思ったひとが書き込むのはスレ違いじゃないんじゃナインかしらん だからスレタイ論争は不毛なんだよ。 255 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 20:48:44 ID:nKjne76w] 読めばわかるだろうが、>>253でスレタイ論争をしたいわけじゃねーよ スレタイもスレの一部だから スレタイに何かしら思ったひとが書き込むのはスレ違いでもないだろ まあそれこそスレ違いで不毛だから置いておく 256 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 21:15:19 ID:5vn+sd69] 　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿ 　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜ 　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣ 　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 257 名前：女子高生 [2010/06/24(木) 21:21:17 ID:Y0m55tkN] >>256 スレ違い自重 258 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 22:13:52 ID:mevsN6uM] カマドウマを一匹見かけたら近くにもう四匹いると思え！ という教えらしい… 259 名前：女子高生 [2010/06/24(木) 22:20:58 ID:Y0m55tkN] >>258 ああ。今日もよろしくな2号！ 260 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 22:45:55 ID:mevsN6uM] >>259 自分は2号ではないはずだけど、以前、援護しようとして投げた石は どうやら後頭部に直撃してしまったようだ… 悪気は無いのでゆるしてねっ！ 261 名前：962 [2010/06/24(木) 23:17:26 ID:V3/aiAvb] 変拍子はそう、>>247が基本だね。もとから複雑パターンよりも、 シンプルなものを効果的に組み合わせたほうが意外性がでる。 もうひとつ簡単な発想があって、普通のパターン＋半拍多いor 半拍少ないタイプ。一拍でもいいけど。この場合、普通のパターンの 字余りか、字足らずをつくる意識でいればいい。だから、いわゆる 8ビートの最後の八分だけ切ってしまえば、（速い）七拍子になる。 www.youtube.com/watch?v=MnFoiLqfl10 これ後半が、一拍足りない、速い七拍子になっているから、数えながら 聴いてみるといい。変拍子で歌ってるメロの好例かな。この突っ込んだ 仕組みは、スレ違いらしいから、やめとくわｗ 262 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 23:34:56 ID:dqf1PQg6] >>240 せっかくの建設的な提案が、さっそく悪用されてますよ スレタイ論争は不毛と言いながら、傍から見るとスレタイに執着してるという不思議 263 名前：女子高生 [2010/06/24(木) 23:45:02 ID:Y0m55tkN] >>261 変拍子へのアプローチは3種類あると思うのね。 ひとつは>>247のいう2拍子系に3拍子系を組み合わせる。 もうひとつは2拍子系からの1拍不足系。3/7/15拍子 最後は奇素数系拍子という考え方。3/5/7/11/13/17拍子 んで、3拍子はビートが少ないから簡単に使えるけど、本質的には変拍子の入り口じゃないかと。 だから初心者は変拍子がどうのこうの言うまえに、3拍子もやってみろと。 264 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 23:49:43 ID:DWwFKTCn] 日本戦まで音で遊ブーぜ ／(^o^)＼==＜!ブープブプブプープブプブーープブープブプブプープブプブーー ／(^o^)＼==＜!プブーープブープブプブブーブプブプーープブブプブブブーー 265 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/24(木) 23:51:28 ID:dqf1PQg6] そして、問題が核心部分に迫ると急に熱心に指導を始めて いつものようにあわててスレを流す二人だった これでまたしばらくは安泰だねｗ 266 名前：女子高生 [2010/06/24(木) 23:53:06 ID:Y0m55tkN] >>262 「スレタイ論争は不毛」という発言と「スレタイに執着してる」ことは何ら矛盾しないよ。 論理的に考えられない輩はこれだから困る。 作曲ができない原因は論理的思考能力にあるのだろうか？！ 267 名前：女子高生 [2010/06/24(木) 23:55:33 ID:Y0m55tkN] ／(^o^)＼==＜!ブープブプブプープブプブーープブープブプブプープブプブーー ／(^o^)＼==＜!プブーープブープブプブブーブプブプーープブブプブブブーー ブブゼラ万歳／(^o^)＼ 268 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/25(金) 00:03:53 ID:2x1LEqGn] 従来ビートは4拍子前提でありそれ以外は 多かれ少なかれ違和感がでて来るというのは大前提 その上で語れよ 複合拍子だよ、なんていってても何の解決にもならんわ >>261 これはすごく聞きづらいな 何で選んだのか理解できん これで違和感ないって言いたいわけじゃないよな >>263 ワルツにドラム入れるのはすごい困ると思うが まずは3拍子からやれって問題じゃないんだよね 269 名前：女子高生 [2010/06/25(金) 00:08:11 ID:tUJKTXxu] >>268 ＞従来ビートは4拍子前提でありそれ以外は 多かれ少なかれ違和感がでて来るというのは大前提 962が言う前に言っておく。 中世では3拍子が第一義。2拍子系は第二義。何たって三位一体だからな。 ＞ワルツにドラム入れるのはすごい困ると思うが ジャズワルツいいぞー 270 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/25(金) 00:20:40 ID:+TLsc4gG] 4+2の6とかもある。 奇数だけでなく偶数の組み合わせも楽しいぞ 271 名前：962 [2010/06/25(金) 00:20:49 ID:lebx/Opi] 入り口として3拍子つくってみるのは、確かにいいことだな。 いい経験になると思う。 >>268 聞きづらい？そもそも違和感あるなしの話だっけ。前半では普通の メロが、後半で変拍子に収まってる、この仕組みはクラでもポピュラー でも変拍子の基本。この曲は、それが前後半でコントラストに なっているから、自然に理解しやすい。 >>253はどうかな、3拍子の曲つくったことある？ 君とも作曲の話ができればうれしいんだけど。 272 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/25(金) 01:04:17 ID:CofoB4DC] DTMは変拍子が作りやすいよね。弾けなくてもいいし。 感覚や理論で作曲できない人は、先にどんな拍子でもいいから決めておいて合わせて適当に打ち込む力がないと 4/4でもなかなかできないと思う。アクセントはアドバイスもらうか思い切ってサイコロできめても面白いかも。 273 名前：幼児科一期生 [2010/06/25(金) 10:30:43 ID:BIAqKnCN] GO!GO!7188　片思いファイター> www.youtube.com/watch?v=zMKzVRXHV8M 最初に作り易いのはこのタイプ 拍をひとつ抜いたり足したり、間奏部分やブレイク部分の拍数で遊んでみたり その代りに4拍子の部分をしっかり作っておく必要は出てきます The Stranglers - Golden Brown> www.youtube.com/watch?v=oIHBUGvAUMo 今やロックワルツはスタンダードですが、これは８１年作　イントロが３+３+３+４ 昔はジャズやプログレ好きじゃないと理解しにくかったかもしれませんが 今の若い子はポストロックや変拍子取り入れた曲も普通に聞くので体で分かってる気がします 最初は既存の変拍子を取り入れて、後は自分の自由に拍子を作っていけば良いと思いますね 274 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/25(金) 14:48:45 ID:zbK8HhJV] ニコ厨の超絶初心者ですよ。 とてもわかりやすい5/4拍子の曲。わPの「もっと歌わせて2107」 ボーカロイド嫌いの人はスルー推奨で。 www.youtube.com/watch?v=76msuWQL8iM シンプルなので拍子取りやすいﾃﾞｽ でも初心者のうちは変拍子にトライする前にふつうの 3/4とか4/4でやるほうがいいような気がするのですよ。 超絶初心者がトライしたときに変拍子難しかったから なんだけどね。 3拍子は作りやすいって弱音Pが言ってたので， 3/4拍子でずんちゃっちゃするのはいいかもです。 275 名前：女子高生 [2010/06/25(金) 15:44:22 ID:tUJKTXxu] 変拍子マスター女子高生だす／(^o^)＼ >>274 そういうのシンプルっていわないよ。 変拍子でシンコぺートして、しかもシンコぺーとの仕方が目まぐるしく変わってんだから。 歌詞の字余り字足らずさを生かしてるんだろうから、表現としては成功してると思うけど。 この辺が初心者の限界ですかね。 辺拍子初心者にはテイクファイブ一択だよ。 276 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/25(金) 17:12:25 ID:zbK8HhJV] 超絶初心者ﾅﾘ >>275 ああ，シンプルって言ったのは後ろのオルガンが聞きやすくて 拍子数えやすかったからで。メロディの分析までしてなかたよ テイクファイブ www.youtube.com/watch?v=RuDezNHazQM www.youtube.com/watch?v=N-KHA7_e2N0 聞いたことある！ 277 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/25(金) 19:50:56 ID:9wRoBkMF] ちょっと質問良いスか？ 最近ジャングルビートの曲っていいなと思い、ボ・ディドリーの曲とか 色々漁りながら自分でもジャングルビートの曲を作ってみたいと 思うのですが・・・ 調べてもジャングルビートを詳しい説明が見つからないんです。 リズムとしては「ダンスカスカダン、スカダンダン」みたいな感じくらいで、 理論的に他に抑えておくべきポイントって何かあるのでしょうか？ 278 名前：女子高生 [2010/06/25(金) 20:29:34 ID:tUJKTXxu] ジャングルビートは生まれてこの方聴いたことがないが、 「ダンスカスカダン、スカダンダン」で4/4+3/4の七拍子なのか？ エリントンは関係ないのだろうか。 279 名前：女子高生 [2010/06/25(金) 21:57:10 ID:tUJKTXxu] どうよ？　この女子高生ごときの回答なんていらんわ、みたいな反応は！ ちょうど変拍子が話題になってるところへ、 ジャングルビートの話題を突っ込んできたところを評価してのレスなのに！！！ まあジャングルビートつうのが変拍子とは思えないけど／(^o^)＼ 280 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/25(金) 22:21:48 ID:W0xQOm+O] まあ、そんなに必死に知りたいって言うほどでもない話題なような気がする 「ダンスッカスッカダン、スカダンダンスー」で4/4じゃないの？ 281 名前：女子高生 [2010/06/25(金) 22:51:00 ID:tUJKTXxu] 何？　12/8+4/4なの？　深いなー　ジャングルビ〜〜〜〜〜〜ツ 282 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/25(金) 23:40:40 ID:qoS0Eems] う〜ん。なんかうまい感じに伝えきれてない感じがするなぁ… というか、なぜにおぬしに教えなければいけないのだ！ 君はもし興味があるのなら、自分で調べなさい。 283 名前：女子高生 [2010/06/25(金) 23:55:37 ID:tUJKTXxu] 下から目線きたー／(^o^)＼ 284 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/25(金) 23:57:53 ID:NXSodN0X] シンプルなジャングルビートの例は下記 本命からは少し外れた例をあえて出してみた。 理論で語りたい人にとってはあまり興味深いものではないと思う。 まぁ、そこを屁理屈こねてねじ曲げるといろいろ話も出てくるのかも知れないが。 www.youtube.com/watch?v=h0wVtFY7ojo 285 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/26(土) 00:32:10 ID:luWmrfAs] >>279 みんながみんな四六時中２ちゃんのスレにへばり付いて、即レスできるわけじゃないからね。 嫌われてるとしたら過去の言動から来る自業自得だね。 そもそも質問者に対して、憶測で適当な疑問形の返答を返した時点で、回答者として不誠実でしょ。 286 名前：女子高生 [2010/06/26(土) 08:28:20 ID:xmBSl0yt] >>285 このスレで俺をいちばん嫌っているのが君だということは分かった。 でも憎しみからは何も生まれないってヨーヨーマも言ってたでしょ？ 287 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/26(土) 09:23:29 ID:AkmRlOJm] まぁ、ワルツでも聴いて和もうぜ www.youtube.com/watch?v=J-FQITomPSk www.youtube.com/watch?v=rJyOeG9d3m0 288 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/26(土) 10:22:33 ID:NBJQ00tR] 女子高生は言葉遣いやノリが面白いから一部すごいシンパがいるな 答えられないのに無闇に答えても>>280みたいに無理なフォローが入る 重要度を勝手に決めるなっつーのｗ　気分悪いからやめてよね 289 名前：女子高生 [2010/06/26(土) 11:44:20 ID:xmBSl0yt] >>280 何か一部すごいシンパ扱いされてるけど構わないん？ あなたのすごいのはどの部分？　上腕二頭筋？ 290 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/26(土) 14:45:53 ID:u5xBkynw] それ以上はvip（笑）に行けよ 迷惑千万 291 名前：962 [2010/06/26(土) 20:07:45 ID:GSQ/PqsD] >>273 そうだなあ、今の若者は変拍子を楽しく演奏できたりして、そういう 人が、打ち込み始めたりすると面白いかも。ザゼンボーイズなんかも、 一昔前なら変態音楽なんだけど、自然とコピバンできちゃうんだよな。 ボカロ世代の音楽も面白いんだけど、ちょっとバックグラウンドが 平板というか、アイドル歌謡に何かプラスアルファ欲しい。 292 名前：女子高生 [2010/06/28(月) 00:13:30 ID:rzUrIUXW] 何か過疎ってるよ？ みんな元気出していこうよ! 293 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/28(月) 09:43:17 ID:1HuukLys] 　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿ 　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜ 　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣ 　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 294 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/28(月) 21:29:09 ID:JbMsD9dC] 【VOCALOID（初音ミクetc）】超初心者スレ【ここがスタート地点】5 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277614111/ Vocaloidのスレだけど、楽曲制作のイロハから説明してくれる事もあるよ 初心者にはおすすめ 295 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/28(月) 21:37:19 ID:lzLUPkOB] 規制で書けん 図書館で作曲の本を沢山借りてきた 296 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/29(火) 15:16:38 ID:lOxW+P7T] 和声と楽曲のアナル買った すげーわかりやすい！！！！！ 297 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/30(水) 15:23:40 ID:mKcitynf] 和声と楽曲のアナルじゃわかんねえｗ たぶんコレだよな？「和声と楽式のアナリーゼ」 www.amazon.co.jp/%E5%92%8C%E5%A3%B0%E3%81%A8%E6%A5%BD%E5%BC%8F%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BC-%E5%B3%B6%E5%B2%A1-%E8%AD%B2/dp/4276102138 298 名前：女子高生 [2010/06/30(水) 18:12:54 ID:GYIRPzOf] 大作曲家48人の体位法がいいかも知れない 299 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/30(水) 21:09:26 ID:pRpEhYlo] 暇そうだな女子高生 300 名前：女子高生 [2010/06/30(水) 23:27:59 ID:GYIRPzOf] もう商売あがったりですぅ あきまへんわ／(^o^)＼ 301 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/01(木) 00:03:34 ID:/6YqCNpT] 究極初心者が簡単に作曲できる方法なんかないって言ったろ 素直に教本を買って勉強すべし "初心者のためのDTMに役立つ本"ってスレがあるから参考にするといい ある程度学習したらニコニコにも初心者向けの動画がたくさんある 302 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/01(木) 01:07:27 ID:6QTdFg0F] 初心者向けの動画役に立たない。 こうやって作れる、簡単とか、一から作っているようでいて、 その実、やる前から音楽の形は頭の中にできている。 それを音符にする作業を見せているだけ。 初心者にはまねは無理だべ。 303 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/01(木) 01:28:01 ID:/6YqCNpT] もちろん教本である程度学習してからだよ 304 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/01(木) 01:52:28 ID:H7xGi//v] 教本作ってる奴にろくな曲作れるやつがいないから困る 305 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/07/01(木) 02:46:42 ID:0z07loiq] ネットでも音楽理論解説してるサイトで著者自身の曲聴くとずっこけるとかよくあった 306 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/01(木) 02:57:04 ID:xE91pd16] 曲をどんどん作っていける人間にとって作曲は得てして 頭の中で鳴っている音をMIDIキーボード上での指の動きに 置換する作業でしかないからな。 そんな奴らは教本なんて書きようがない。 307 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/01(木) 03:32:27 ID:c1pVru9M] ファイナルファンタジー１〜３やさしいピアノアレンジみたいな本を見ながら打ち込み。 並行して入門者用理論書を読みつつ何曲も打ち込めば次第に曲の造りが判ってくるし、 簡単なピアノアレンジも少しは身につく。 昔のゲーム音楽はシンプルでメロディアスなので、取っ付き易い教材だと思う。 後でコードを差し替えて失敗してみたり、ピアノだけに物足りなさを感じたら楽器を足したりして遊べる。 コピーで飽きたらオリジナルを作れば良い。 308 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/01(木) 03:39:57 ID:xau2HffI] 40 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2009/10/08(木) 14:30:20 ID:TOH+oFEE 楽団とか入るとよく言われるけど、音楽性を付ける方法ってのは唯一つで 良質の音楽をひたすら聞いて、自分の価値観を高めることなんだよね。 「良い音楽」とか「良い音」っていう明確な基準が自分の中に無いと、目指すものが無いから 結果として良いものは作れないし、自分のスキルも上がらない 309 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/01(木) 08:29:51 ID:xj4QquyQ] >>307 結局それが一番近道だよね 310 名前：962 [2010/07/01(木) 08:48:49 ID:x5I4oWbu] >>296 それ、前すすめたやつだね。すぐに転調がでてきたり、 説明不足もあるけど、よい本だよ。 >>307 同意。良いやり方だと思う。アレンジの基盤になるピアノ譜に 親しむことが、実はアレンジにも強くなる秘訣。ゲーム音楽なら、 ピアノアレンジと元曲のMIDIを比較するのが、一番実践的。 自分が、作曲の入り口としてすすめているのは、なにはともあれ リズム譜の読み書きだな。音価や指揮込みでやると、各ジャンルの ノリも体感できるし、脳内音楽の時間軸方面が整備される感じ。 労力比を考えると、かなり近道だと思う。 >>308 あまり同意できない。それ芸術全般でいわれる言葉なんだけど、 ひたすら聞いてもなんにもならないし、「自分の価値観を高める」 って違和感ある。どちらかと言うと、初心者が鵜呑みに「したがる」、 「君にもできる」型の言説。 311 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/01(木) 10:44:33 ID:4hltVQJE] >>304-306 実力がないから教える側にまわるってのはどの業界でも同じかな？ 312 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/01(木) 12:16:50 ID:evcTiUUz] 究極初心者でも簡単に作曲できる方法はあるっていってんだろ。 ただその初心者によって方法が万通りあるってこった。 さらに指導者側の曲としてたまにサンプル練習曲をあげるけど相性わるけりゃ つまらんだろうて。練習曲、参考曲には練習になる要素が入っているからこそ 選定、作曲されているのでありそこに気付くことができないおのれ自信を鍛えるべし。 素人にはプロの実力は判定できない側面も考えないと。 もちろん音楽は感性が大きく左右するので明らかにつまらん感性の持ち主が 第一線で活躍はできないでしょうし講師や本書きに本業スライドは仕方ない。 ただ感性劣化イコール作曲力低下とは思わないでほしい。 313 名前：女子高生 [2010/07/01(木) 12:50:52 ID:Ps+0OI7O] >>311 ラモーさんにあやまれ！！ 314 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/01(木) 12:53:56 ID:ET5kcRGD] >>310 > ピアノアレンジと元曲のMIDIを比較するのが、一番実践的。 元曲のMIDIという書き方は違和感があるというか、 自分で耳コピして作るんじゃなくてネットで拾えって言ってるように聞こえる。 確認なんだけど、耳コピして自作するべきだよね？ 315 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/01(木) 13:07:10 ID:4hltVQJE] >>312 ごめん、前言を撤回します 初心者講座なるサイトをいくつか見てまわったが、けっこう勉強できそうだわ それと>>294のとこかな？歌はちょっとだけど けっこう良心的なとこが見つかった、みんなありがとう 316 名前：女子高生 [2010/07/01(木) 13:22:47 ID:Ps+0OI7O] ラモーさんにもあやまってよぅ 317 名前：962 [2010/07/01(木) 13:47:13 ID:x5I4oWbu] >>314 耳コピする意味はあるけど、ここで重要なのは、うまくいっている アレンジそのものを知る必要があるってこと。 例えば、ある有名なオケがある。その音源を耳コピすることは面白いが、その音源は、 あるひとつの演奏やmixであって、曲の意図やデザインが完全に剥き出しになっている わけではない。その録音で、マスキングされた楽器がたくさんあるとして、作曲において それらは無意味かな？ アレンジの勉強法は、ピアノ譜等の骨組みと、それを規範的にアレンジしたものを行き来 することしかない。それを効率良くするためのコツや、ノウハウはたくさんあるが、ピアノ譜を 大きな編成にしてみる、アレンジされたものをピアノ曲にしてみる、基本的にはこの関係しかない。 その際、うまくいっていることが判明しているフルスコア（ゲームならMIDIデータ）や、 それと対応しているピアノ譜を比較するチャンスがあるかどうかが決定的になる。 演歌のアレンジや管アレンジは、昔はそういう情報がクローズドだったりした。だから上記の 比較ができない立場の人間は、どうやっても編曲できないし、逆に生業とするものにとっては、 隠すことに意味があった。 ジャンルそのものが未画定なときは、手探りでもいい。（それでも、本人が、それ以前のある 音楽スタイルを身につけていることが前提）しかしすでに「らしさ」がはっきりと存在していて、 そのなかで引き出しが高度に利用されている音楽の場合、そのスコアなりデータなりに直接 アクセスできないと、なにやってるかワカラナイ、ということになる。 それから>>248は、耳が既に出来上がっている人の場合。このスレでも本人はまとまっている と思っていても、他人が聴くと、おかしいものはたくさんあったんじゃないか。それが自然に できるか、勉強しないとピンとこないかは、才能とか素養って言われたりする。 318 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/01(木) 13:52:00 ID:evcTiUUz] >>314　横だけど基本は比較じゃないのかな。 ミニ東京を作るとして、みようみまねで作るのではなく 東京タワーは採用されて丸の内のビルは2軒しかないとか 採用、不採用の骨格と基準を研究する事が主眼かなと。 それを楽譜上で検討しなさいという事ではないでしょうか。 ちょっと違うけれど忙しい人のための○○シリーズも勉強にはなる。 319 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/01(木) 13:56:06 ID:evcTiUUz] あら入れ違った。>>318はとばして。 320 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/01(木) 14:00:19 ID:4hltVQJE] >>316 ラモーさんって誰？ここで教えてる人？ その人の曲を聞いてずっこけたとか？ ごめん、誰が誰かわかんない 321 名前：女子高生 [2010/07/01(木) 14:46:55 ID:Ps+0OI7O] ググればトップに出てくるほど、DTM板界隈では有名なひとだよ。 知らなくていいから、とりあえず謝っといて頂戴／(^o^)＼ 322 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/01(木) 14:52:48 ID:GKMzO66b] ああ、何か事故で腕を失ったけど、 諦めずに足で復活を果たした伝説のドラマーさんだっけ？ ラノベで読んだ気がする。 323 名前：女子高生 [2010/07/01(木) 15:06:41 ID:Ps+0OI7O] そうそう、そのひと。 17世紀にドラムセットが発明されてから、ドラマーとして名を残した最初のひと。 その人生を書いたラノベも、ラノベ界の初期のヒット作だったんだよね。 324 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/02(金) 00:46:25 ID:pao4Ef82] そんなもんしらねえよ 誰も知らないのに有名とかいっちゃうやつはポップな曲かけないね フジコヘミングも辻井君も障害あるの忘れたら誰も聞かなくなるだけだ 325 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/02(金) 01:33:15 ID:hHgUdKHo] あららー、あれだけの良スレだったのに荒れちゃったねぇー 326 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/02(金) 02:44:04 ID:mmIB6UkH] 究極初心者ですが少し形になってきたので良かったら聞いてください up.cool-sound.net/src/cool14988.mp3 327 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/02(金) 03:12:54 ID:ZSfTPUho] >>326　やりたい事がわかる作りだった。 今はバラバラ感があるけどもっと上に行ける人ですね。 ストリングスのカットオフバックは最高にいいですね、でもメロが聞こえない…。 続きが楽しみです。 328 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/02(金) 03:21:37 ID:PTrZuIBT] >>326はシンプリチオさんなの？ 329 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/02(金) 06:33:02 ID:kzYkzs+4] ちがうよ。 超絶初心者にして愚者シンプリチオの俺はまだ何も作れない。 330 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/02(金) 07:28:00 ID:ZSfTPUho] >>329　「何か」は作りましょうよ。 331 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/02(金) 09:58:37 ID:Izsq7alP] 知り合いにギターリフから作るって人がまあまあ多いんだけど どーいう感覚なんだろ？ま、俺はギター弾けないから たぶん一生サッパリなんだろうけどw ポンとリフのフレーズが出てくるのかな？ 332 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/02(金) 10:30:57 ID:kzYkzs+4] >>330 超絶初心者はまだフレーズの動機の引き出しが少ないので >>159 でレスったようなクラシックを聞いているところなのぜ ビバルディ気持ちいいよビバルディ 楽譜が手に入るやつだと最高なのぜ 今は作曲の勉強する前の助走段階なのかも。 圧倒的に音楽耳ができてないッ！てな感じ〜('A`) 333 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/02(金) 11:28:13 ID:ZSfTPUho] >>331　エレキの歪み系リフだったら誰でもできるレベルでそれなりに聞こえる からそんなに作曲の初期段階は難しくない。 ただしブルースなどでなんとなくアドリブで歌える程度の実力はいるかな。 リフのフレーズは楽器特性で簡単にできるよ。 同じ事をピアノだとスピードもあいまって難しい。ピアノはピアノの簡単なリフ作りがある。 この楽器特性を知ることはアレンジには有利だな。でも知りすぎるとせっかく の自由なDTMに制限をつける事になるのかもしれない。 >>332　そうなのか、クラッシクはいいよな。いつかモンテベルディも聞いてちょ。 334 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/02(金) 11:32:45 ID:TLuSzas9] テンションとコードトーンを交互に行き来するリフってなんで無国籍に聞こえるんだろう 335 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/02(金) 12:05:33 ID:ZSfTPUho] >>334　今の時代に生まれたからだと思うよ。 336 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/07/08(木) 23:10:48 ID:ZnZjaPBo] あれれ？もしか下げ中？ 337 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 13:43:06 ID:S0CF7dcv] いえ〜い超過疎☆ 338 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 15:07:20 ID:69mb8Mfa] 究極初心者でもって書いてるけど、レベル高いなぁ 339 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 16:39:13 ID:MkcnNrXc] >>338 患者さん一人ご案内〜♪ 340 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:SAGE [2010/07/11(日) 22:12:39 ID:slbAv9yc] >>338　いらっしゃい、笑いのレベルも高いよ。 俺なんかまったく笑えないんだから。 341 名前：962 [2010/07/13(火) 16:12:35 ID:iOcC0THD] 今、槇原の「ビオラは歌う」っていう、みんなの歌聴いたんだけど、 調性音楽のプロポーションを崩してる、もうすこし校正できそうな メロのままの曲が増えてる気がするんだよな。 昔の日本の歌謡曲で変なものは、たまーにあった気がするんだけど、 単に、槇原がしっかりつくらなかっただけなのか、しかし 新しい感性のような気もする。ゲー音やロック等ではほとんど 聴かない違和感があった。今までは、ボカロ世代の軽い感覚、 で納得してたけど、槇原と、みんなのうたでこうだから驚いた。 古い人なら、音楽的な耳が廃れてる、って物言いでいいんだろうけど、 例えば山下達郎なら、ありえないおかしさで…どうだろ。 342 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/07/13(火) 16:25:54 ID:uTnXYteh] 新しい感性なのかもね。菊地成孔も不協和音に関する人々の感覚は年々柔軟になっていて この先もっと不協和音に対して寛容になるだろうって言ってたよ。 若い人にアンケート取ると昔に比べて不快に感じない不協和音の範囲が広がってるとかなんとか。 うろ覚えだけど憂鬱と官能を教えた学校だかで読んだ 343 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/13(火) 17:05:08 ID:YzuZFN87] >>341-342 スレ違い 344 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/14(水) 10:08:04 ID:UgVKC2tG] 丸一日レスが無いときもあるのにスレ違い指摘のためには一時間以内に飛んでくるのか 345 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/14(水) 10:34:14 ID:PIaD+om/] たまたまだろう 専ブラ使ってたら新着が一発でわかるからね それを言うなら、その上のレスは10分ちょっとで反応してるけど？ しかも両方ともあげて書いてあるし 346 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/14(水) 18:56:16 ID:GhttKYdJ] 過疎にさせる要素はいくつもあったと言いたい。 例えば、誰も非難してなかったけど、女子高生がうｐ厨を追い出した時だってそうだ。 ここの住人は「自分が拾いたいものだけ拾え」と言っていたけど、 難解な言い回しだって初心者を逃してたかもしれないよね。 でも人間って、自分がムカついたものにだけもっともらしく反応しちゃうんですよねー。 347 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/15(木) 22:19:10 ID:bi0oa/Sv] 単に２ｃｈが大規模な規制されてるだけだ 348 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/15(木) 23:16:28 ID:DyZKN6ip] >>341-342 (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) 349 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/15(木) 23:21:02 ID:U2INcKvN] 962って世代的に槇原のどんなときものときで、 せいぜい中学生くらいだと思うんだよね なんでそんな偉そうになっちゃったかな 新しい感性ってなんだよｗ 350 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/16(金) 00:03:28 ID:t73wVLJm] >>349 いや、もっとオッサンだと思う 351 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/16(金) 00:28:39 ID:pMuCsnX8] コテを肴に馴れ合うのはやめようよ 352 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/16(金) 01:39:04 ID:I8sfrMC4] もうそいつの独演会は必要ねぇだろ いつも（生徒に？）こう教えてるだの、作曲家の友達が〜だの こんな誰が誰かわかんねーとこで、それらしい事をにおわせてバカじゃねーの 音源を出せっつったら、てめぇが勝手に押しかけて来てるクセに、タダじゃできないだのアホか 初めから教えてくれだの頼んでねーっつーの 353 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/16(金) 01:49:09 ID:bTf3DMH4] スレタイ１００回読んでこいｗ 962が以前メロとコードだけの楽譜をうｐしてたことがあったけど、打ち込んでみたら言うだけのことはあるなと思ったよ 354 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/16(金) 01:51:50 ID:4LJLXsBv] 不協和音に寛容になるように、俺は962に対して少し寛容になってきてる。 355 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/16(金) 10:00:12 ID:pMze0Z2B] >>352がどういう立場なのかよくわからない。教える側？教えられる側？ 356 名前：962 [2010/07/16(金) 10:29:04 ID:seqQLEKu] そういえば昨日、図書館で、出たときからチェックしないとねっていわれてた 『坂本龍一の音楽』っていう本を初めて見た。山下邦彦って人のアナリシスの 書き方はヘンだな。それから作曲技法を身につけないで、一辺倒の和声理論 だけで分析、整理しても、あんま参考にならん気がする。 357 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/16(金) 17:27:59 ID:m1pJWKrh] なんだよー、このまま過疎ってdat落ちするの期待してたのにｗ って、もうこのスレ見てなかったけどなｗ 358 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/16(金) 19:44:33 ID:i4UoAPNR] >>357 彼女と自然消滅しようとしてダメと分かったら ネチネチ相手の悪口言い出すタイプだな 359 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/16(金) 20:13:00 ID:QjzUV5lx] 見てないのに書けるとはすごいな。 きっとあれだな、拉致されて無理やり見せられたりしてるんだろうな。大変だな。 360 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/16(金) 21:43:30 ID:pMze0Z2B] 過疎っただけでは済まずdat落ちまで望まれるとは相当うらまれてるな 361 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/16(金) 23:03:39 ID:7FbPcKZn] 初心者ですけど ここは楽譜（？）オンリーですか なに言ってんだろ DTM板らしく打ち込みやアレンジを浅く広くって感じではやってないんですか？ 362 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/16(金) 23:45:24 ID:7RRsCEiR] 楽譜オンリーというわけではない。MIDIでもMP3とかでもいい。 ただ、楽譜にすることによって見えることがあるのでそうしているのだが、 それにどういった意図があるかは、初心者はやはり始めは気づかないものである。 363 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/17(土) 13:16:32 ID:/jjlRJYx] >>361 質問したら誰か答えてくれるかもよ >>362 そういえば、別の曲を演奏してるピアノの上に座って、楽譜の上だけで作曲してる人がいて天才だと思ったとタモリが言ってた 364 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 03:22:16 ID:tPa81dA1] 371 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 21:10:31 ID:4zW1rbLQ 音楽理論なら 究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1276406681/ の962ってコテさんがマジくわしい アドバイスみたいな感じで教えてくれるからけっこうわかりやすいよ 自演か？とか思ったけど下げてるから違うのか 365 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 12:57:02 ID:au9i25xj] なんでわざわざ転載したの 366 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 15:20:13 ID:Bl27F9wy] 962は偉そうなだけで基本的に害はないからほっとけばいいよ 367 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 15:30:19 ID:Bl27F9wy] >>352 聞いてないことまでぶつぶつ呟くもんで、 ぶっちゃけチラシの裏にでも書いとけって感じだけども それを参考にしてない奴がいないわけではないので 溢れる思考を垂れ流ししてるんだと好意的に解釈しておこうじゃないか 962は2chよかツイッター向きだと思う 368 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 15:32:05 ID:WENjtHrN] おまえがツイッターへ行けばいい 369 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 15:35:55 ID:Bl27F9wy] >>368 君、人の話聞いてないねってよく言われるだろ？ 370 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 15:37:13 ID:WENjtHrN] お前のひとり語りはツイッターでやりなさい 371 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 15:39:23 ID:Bl27F9wy] はてさて、何かひとり語りなんかしたかいな？ まあ、言葉尻がむかついたから脊髄反射しただけだろうけども。 372 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 16:24:40 ID:HLJzpCuh] >>371 君は前スレ終盤でID真っ赤にして吠えてた人かな？ 荒らしに反応するなって何度言われても理解できないんだな・・ 脊髄反射ってのは君の為にある言葉だよ 他人に使うものじゃないね 373 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 16:26:51 ID:+rFSRRNn] ２ｃｈ名物自己紹介ってやつだな 374 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 17:35:06 ID:Bl27F9wy] >>372 ID:WENjtHrNはきっと自分のことを荒らしだと思ってない。 375 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 18:27:48 ID:bTw8JN3w] ROMってると、スレタイが新規（という名の話のネタ）を呼びやすいから起こった 馴れ合い場所の取り合い合戦やってるようにしか見えない いったんdat落ちさせたらとか、スレタイ変えたらっていう意見が出るのもわかるわー 376 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 18:32:48 ID:+rFSRRNn] こんなスレ嫌だ！ってやつが別スレ立てたけど人がこなくて戻ってきたみたいよ でもやることは自己紹介 377 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 18:42:22 ID:bTw8JN3w] >>376 対立の出来事ね 言う人ごとに違うから、もうどのレスを信じていいのやらｗ 378 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 18:55:09 ID:+rFSRRNn] 少なくとも、嫌なスレになんでいるんだろうと思うけどね 379 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 19:02:14 ID:bTw8JN3w] 人間の心理ってそういうものだからでしょ？ 気に入らないものは存在すら許せない、自分が居心地いい場所にしたい だから煽ったり叩いたりして排除しようとする どっちの陣営も行動原理はあんまり変わらないと思うなー もちろん他人の心の中なんか想像なんだけどね 380 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 19:08:41 ID:+rFSRRNn] >>379 だったら自分のスレを居心地いい場所にすればいいじゃん そのために出て行ったんでしょ 381 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 20:52:54 ID:bTw8JN3w] >>380 スレを移せばいいのはどちらの陣営も一緒ね けど、ここのスレタイほど新規を呼び寄せる力がなかなかないし 新しい話題が出ないから、同じような馴れ合いやっても循環しなくて寂れるんじゃないの？ 女子高生が言ってるように、新たなスレを作れば、新たな関係作りが必要になってくるから 馴れ合いはしたいんだけどスレを移すだけだと失敗する ここに残ってる人はそれをよくわかっているから、お互い何を言われようとも出て行こうとしない 382 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 20:56:35 ID:+rFSRRNn] >>381 なんでここが居心地いいやつが移らにゃならんのさｗ ここは、ここが居心地いいやつのためのスレだよ 文句いってるやつのスレではない 383 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 21:06:41 ID:bTw8JN3w] >>382 文句言ってる人も、居心地はいいんじゃない？ だからよりよくするため、あいつはいらない、こいつはいらないって言ってるんでしょ やってることは同じだと思うけどねー 384 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 21:11:02 ID:+rFSRRNn] >>383 居心地よくないから気に入らないやつに文句言ってるんじゃん。 よりよくって意味がわからん。いいか悪いかの２択だよ。 俺は文句行ってるやつ以外出てけなんて思わないよ。 385 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 21:18:51 ID:bTw8JN3w] >>384 平たく言えば、このスレがみんな好きなんだよってことよ 何らかの拘りがあるんだってことよ 誰かがいなくなれば、もっともっと好きなスレになるのに そいつがいてウザイこと言うからムカっと来てしまうからつい文句言うってこと 文句言ってる奴だって、>>383でわかりやすくあいつはいらないなんて言ったけど 必ずしも出て行って欲しいと願ってる人ばかりじゃないと思うよｗ 例えば上で出てた962だって、話題や物の言い方を変えれば受け入れられる人はたくさんいるかもしれない 386 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 21:21:35 ID:+rFSRRNn] >>385 だから、話題や物言いが気に入らないならこのスレが居心地悪いってことだろうに。 単に人がいるからこっちに舞い戻ってきただけだろ。 387 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 21:29:39 ID:bTw8JN3w] >>386 いるのはコテだけじゃない、名無しだってたくさんいるだろ？ 人がいることだって居心地の良さのひとつだよ もちろんスレタイどおり、初心者に作曲を教えることだって居心地のよさだろう たくさんの居心地の良さがある中で、その中のいち要素であるコテハンが嫌だってだけで その人にとっては＝居心地が悪いにならない、 このスレを捨てて他のスレに行く理由にならないってだけでね 388 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 21:30:58 ID:+rFSRRNn] >>387 居心地がわるいから別スレ立てたんだろうが。 他のスレに行こうとして失敗しただけだろｗ 389 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 21:43:54 ID:bTw8JN3w] >>388 まあ、失敗したってことなんだろうけどねｗ その時現場にいてないから本当のところはわからないけれど 一要素であった「コテハンが嫌」という不快感は除いたけど 他の居心地の良さ、名無しとの連結や人がいることがなかったからじゃないかな だから結局、居心地のいいここに戻ってきたってことなんだろう けどお互い自分がしたい話題、持って行きたい雰囲気がそれぞれ違うから衝突する その「したい話題」「持って行きたい雰囲気」自体に優劣はないと思うなー ●持ってないから、最初はどんな雰囲気だったかわかんないんだけどね 390 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 21:49:37 ID:+rFSRRNn] >>389 話題を出すんだったらいいんだよ。ただ文句いってるだけのやつなんて、誰が見てもツイッターでやれだろ。 ID:Bl27F9wyがしたい話題ってなんだよ。　962の話題か？ 391 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 21:51:21 ID:bTw8JN3w] なんかよくわからんけど、ツイッターはそういう場所ではないよｗ 392 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 21:54:38 ID:+rFSRRNn] >>391 ツイッターで独り言言ってたらよそでやれって怒られるのか？ ツイッターでだめなら、ここじゃ尚更だめだろ。 393 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 22:04:08 ID:bTw8JN3w] >>392 ツイッターは誰かの文句を言う場所じゃなくて、話題を提供する場所だと認識してたけど… 話題を提供するための文句ならアリかもしれないけどさ ツイッターも規制されてるわけじゃないと思うけど っていうか2chは誰かの文句を言っちゃ駄目ってわけじゃないよ？ 昔からこの系統の掲示板ではコテは目立つから出る杭は打たれるでよく叩かれてたよ 古い話だけどひろゆきもあめぞう時代はコテつけてて叩かれてた 話がずれたｗ 自分も言ってたんだけど、文句言うくらいなら話題出そうよとか そういう風に言ってみたらどうかな？ 394 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 22:09:17 ID:+rFSRRNn] >>393 言い切ってたのに別に根拠があるわけじゃないのかよｗ ツイッターの場合は、それこそ見たくないやつの書込みは見なきゃいいだけだからね。 ２ｃｈにはちゃんとルールがあるよ。DTM板のローカルルール読んだこと無いの？ コテハン叩きとかが許されてるのは、最悪板くらいだよ。 文句いうやつがこのスレにいらないっていう認識は一致したようだね。 どういう風に言うかは人それぞれだよ。 395 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 22:26:11 ID:bTw8JN3w] >>394 >>392で自信満々に言ってるもんだから、ついびっくりして自分の認識の方が間違ってたのかと思った ツイッターの説明見てみたら自分のであってるんじゃ？ 見たくないやつの書き込みは見なきゃいいだけなのはここも一緒だけどなあ DTM板ローカルルールで規制されてるのは、リアルの人の誹謗中傷だと思うよｗ 最悪板はコテを話題に扱う板だけど、そこしかコテの話題をしちゃいけないわけではないよ 許容範囲は基本的に住人に委ねられてるでしょ 文句を言ってる人がいらないわけじゃないんだけどなー しかしやり方を変えないでいたら、ヒートアップするだけだと思うんだけど？ 396 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 22:38:28 ID:+rFSRRNn] >>395 ツイッターで独り言書いちゃいけないって説明してあるページを貼ってよ ツイッターは、２ｃｈと違って自分で選んだ人しか書込みは見えないよ。 リアルの人のって、２ｃｈも現実だよ。すぐ反論するんじゃなくてローカルルールよく読みなよ。 文句言ってたやつは既にいないけど？　あんたの方がヒートアップしてるのはなんで？ 397 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 22:47:10 ID:/F1LWIZb] ツイッターのことはツイッターでやれよ・・・ 398 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 22:51:00 ID:+rFSRRNn] >>397 なんかツイッターは気軽に書いちゃいけないって言ってる人がいるよ 399 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 22:56:55 ID:19zHMWRl] 自演長ぇー 400 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 23:01:28 ID:+rFSRRNn] ID:bTw8JN3wはもう出てこれないの？ 401 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 23:09:37 ID:bTw8JN3w] >>396 >>390で ＞文句言ってるだけのやつなんて、誰が見てもツイッターでやれだろ。 ってあったから、それはツイッターの使い方じゃないでしょと思ったんだけど… 独り言ならいいんじゃないの？　けど、こんな2chのいちコテの話題はマニアックすぎて向かないｗ DTM板のローカルルールはプロ・インディーズ問わずって意味で コテは含まれてないんじゃないの？文面からはそう読めるけど？ コテ叩きは2chとして基本的にタブーだけど、どこからが叩きになるのかは 基本的に住人に委ねられてるでしょ じゃなきゃコテさえつければ文句も言えないことになってしまうｗ ＞あんたの方がヒートアップしてるのはなんで？ コテを叩いてる奴がしたい話題だとか、持って行きたい雰囲気とかに おおっぴらに反発してる人って、実はそんなにいないと思うんだよね 結局やり方の違いだけで何が正しいかっていうのはわからないから ただし、「雰囲気を悪くする」のはうざがられてる でも文句言う奴多少雰囲気を悪くなっても別に構わないと思ってるんじゃないの？ だからそのやり方じゃ他の人は引いて、ヒートアップするだけなんじゃ？ まあ、強制はできないし、単なる想像なんだけどね 402 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 23:21:25 ID:au9i25xj] どう考えてもコテ自体よりこいつらのほうがウザイ 403 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 23:28:51 ID:bTw8JN3w] いやーまったくもってｻｰｾﾝｗ 退散いたしますぅ 404 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 23:30:21 ID:+rFSRRNn] >>401 独り言に向かないも何も無いよ。 じゃあツイッターでやれは問題ないってことでいいね。 コテは個人じゃないってのも意味がわからないよ。○番＝△番とかもやるなって書いてあるでしょ。 ルールの網の目をくぐればいいとかいう話？ これは、あなたがツイッターはそんな場所じゃないからとか言い始めたから言ってるんだよ？ コテ叩きはタブーって分かってるなら、言い訳みたいなことやめなよ。 当の本人はスレ荒したことを自覚して去ってるのに、あなたがヒートアップしてるのが一番不思議だよ。 405 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 23:33:19 ID:+rFSRRNn] >>403 もういなくなるの？ 406 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 23:45:26 ID:Dq+haGhH] ＞コテ叩きはタブー おいおい、そんな話聞いたことないぞｗ むしろコテってのは叩かれるもんだろ それを言いたいがために長々とやってたのかよ 407 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 23:50:39 ID:Dq+haGhH] つーか自演やめろって 途中の議論から結論に至るまでが不自然なんだよ 408 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 23:51:31 ID:+rFSRRNn] >>406 聞いたことなくてもそれが２ｃｈなんだからしょうがない info.2ch.net/guide/faq.html#B2 ＞お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼ ＞ 　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。 409 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/18(日) 23:53:27 ID:+rFSRRNn] >>407 ○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込みは禁止だよ まあそれは冗談にしても、なんで自演だなんて思うんだろうね？ 俺があまりにも華麗に説き伏せちゃったから？ 410 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/19(月) 01:28:55 ID:6N3FL7wP] >>409 もういいよｗ 結局、コテハンを叩くなって言いたいだけでしょ 411 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/19(月) 12:18:31 ID:U77O7n8x] 斜め読みだけど、反論どころか揚げ足にすらなってないのに 自分では鬼の首取ったように思ってそうなところが怖い 412 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/19(月) 13:20:34 ID:R9cbdTPQ] >>411 論破されたからって醜いよ 413 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/19(月) 13:21:25 ID:R9cbdTPQ] >>409 まあそういうことだろうね 誇りに思っておけばいいんじゃない 414 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/19(月) 17:43:29 ID:rzC0Cs3C] なんかもうとても究極初心者が立ち入れる雰囲気じゃないな 415 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/19(月) 18:01:18 ID:xeDd7FqK] しかし居ついたらどんなに不快でも出ていきたくなくなるようだが 416 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/19(月) 20:52:16 ID:2HUAPsAK] >>415 このスレにはそんな魔力があるらしい 417 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/19(月) 21:19:19 ID:YtQs8Ovz] 俺の魅力がこんなところにまで・・・ 418 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/19(月) 23:14:50 ID:a6egkpEH] 出て行った人やROMだけにしてる人はいるんじゃないの 初心者ですと名乗りを上げる人はちらほら見るけど、後が続かないね 419 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/20(火) 00:06:56 ID:ubFZ/H4U] 図書館で本でも借りてくれば、一通り書いてあるからなぁ 420 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/20(火) 19:13:44 ID:WVRJrma9] 自分の欲しい情報を自分で探すか ちゃんとした人に学ぶかってことになりますかね？ 421 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/20(火) 20:35:56 ID:EGKhfvs6] 好きな曲をコピーする。 あるいは楽器を習いに行く。 回り道のように見えるけれど結果的にはこれが近道。 422 名前：962 [2010/07/21(水) 20:19:36 ID:ajvuass+] 珍しい特集あったぞ。 globe.asahi.com/feature/100719/index.html 423 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/07/22(木) 18:42:51 ID:3BOZ/ALp] あるフレーズを思いついてそれを最大限活かすためのコードづけをしようと 思ったときみんなどんなことを考えてるの？もちろんケースによるけども原理を聞きたい。 俺はなんとなく響きでつけちゃうんだけど一応違う視点があるなら知っておいたほうがいいかなと思って 424 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/07/23(金) 19:31:23 ID:fklp0Oli] メロとぶつかる様にテンション入れてくー＞＜ cキーでラがポイントになってメロなら１３th入れたり　レならG♯dimだったり　　 425 名前：女子高生 [2010/07/23(金) 21:46:01 ID:MO5zQVfH] ／(^o^)＼ 426 名前：女子高生 [2010/07/23(金) 21:48:36 ID:MO5zQVfH] あれ書き込めたねえ。 昨日、規制されてて書けなかったんで、残しといたんだぁ。いまコピーしとく／(^o^)＼ はい！　ここで「メロディーがテンションになるようにルートを選ぶ」って書こうとした君！ 知識だけどっかから拾ってきて、実際にやって成功した試しがないだろっっｗ これ都市伝説だから。 いまどきメロディーとベースで和声の骨格が決まるって、、、、 バロック時代から何年たってると思ってんの？ 書いてあるよなーー中級者向けの教本には、、ぷぷぷ 427 名前：女子高生 [2010/07/23(金) 22:19:33 ID:MO5zQVfH] ／(^o^)＼　あれ？ あれ？　／(^o^)＼ 428 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/07/23(金) 22:36:06 ID:fklp0Oli] >>426 失敗した試しがないよ てか君テンションの意味わからんでしょ？ 429 名前：女子高生 [2010/07/23(金) 23:38:33 ID:MO5zQVfH] 昨日、書こうと思ったんであって、君に成功した試しがないだろって異端じゃないし／(^o^)＼ 義務教育9年、高等教育2年4ヶ月を受けたわたくしがテンション知らないってぷっぷくぴーw ＞cキーでラがポイントになってメロなら１３th入れたり ここ自己添削してから、文句言ってね いや重箱の隅がフィットするのよ？ ／(^o^)＼「すいーちょ、すいーちょ」 430 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 01:10:15 ID:zWfrOp66] いろいろ見てまわってたら見つけた 189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/03/13(土) 07:06:00 ID:5Qf4Mvz0 >>186 キャラ作って演じるのは楽しいだろうけど、時々むなしくならないか？ 第三者から見るとかなり痛々しいぞ 193 ：女子高生：2010/03/13(土) 12:31:28 ID:GTe/6JYF >>189 俺もいい歳こいてるからなあ、結構いろんな引きだしもってるよ。 痛々しい？　結構、結構。そう感じてもらって構わないよ。 いろんな引き出しｗｗｗ ２ｃｈ面白えぇぇぇｗｗｗ 431 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/07/24(土) 01:11:02 ID:ThXIGrmA] >>429 中卒乙　としか言えない・・・・ 432 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 01:30:47 ID:plmbEn4o] 初心者です。ピアノの楽譜をみながらひとつひとつ打ち込んで勉強してるんですが これって効果ありますか？ またどんなことを気にして打ち込めばいいですか？ 433 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/07/24(土) 03:33:12 ID:ThXIGrmA] 効果あるよ　 数こなすと何か見えてくるよ。 いい音楽は楽譜も綺麗だよ。 五線譜に丁寧に写す練習もやった方がいい。 434 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 04:28:48 ID:IRKyiQEK] >>423 ほんとに響きだけで付けられるなら実際それ以上のコツなんてないだろｗ この音は3rdだから合う、とかの話にすぎないと思うが 435 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 04:51:11 ID:khoR4yd7] 一通り作曲や音楽理論の基礎を学んでゲームサウンドのアレンジをしてみているのですが、難しいです やっぱり最初は編曲より作曲から始めたほうがよかったりしますか？ 436 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 06:52:54 ID:vkAAJTAR] 初心者にとっての編曲とはパクリに他ならない。 そうは言っても他人の作品をトレースしたかのような汚いパクリでは駄目なんだけどな。 きれいにパクろうと思ったらコピーの経験をある程度積む必要があるな。 437 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 08:01:09 ID:E/Km6Dox] >>436 同じような曲調だと感じる曲のアレンジのオブリやリズムの共通点を見つけ出して 自分で再現してみるとかでもおｋ？ 438 名前：. [2010/07/24(土) 10:49:58 ID:u/NfKq5j] ペンタトニックおすすめ 使用する音が限られていて作曲がし易いし独特の雰囲気を簡単に作り出す事ができる 439 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 18:09:21 ID:XaPiG8Hr] コード進行ネタ帳っての買って打ち込んでみたんだけど、コード進行が複雑すぎてメロディが浮かんでこなくてﾜﾛﾀ 440 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 18:11:39 ID:nEWaKUrh] 例えばどういう進行なの？ 恐らく拍を考慮していないからうまくいかないのだと予想 441 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 18:42:53 ID:jWLCFCwP] 俺もメロディーが思い浮かばないで困ってるよ 442 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 18:57:10 ID:+hT5N9oX] >>432-437 なに、この静かで美しい流れ・・・ 願わくば、ずっとこの進行であってほしいと思う 443 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 19:01:14 ID:BxHpWiFx] 有名曲のコードでメロディつけるってのをやってるんだが劣化版にすらならないｗ 444 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 19:41:13 ID:XaPiG8Hr] >>440 ８小節分載ってるんだけど、前４小節と後４小節でコードが違うのがどうもしっくりこなくて・・・ あと、どうも２小節同じコードにするクセがあるっぽい。メロディ先につくるとそうなる。 www.amazon.co.jp/gp/reader/484561541X/ref=sib_dp_ptu#reader-page ここで中がちょっと見れるけど、たとえば最後にある春っぽいコード進行 C | G | C | G Em | Am7 | Dm7 | G7 445 名前：女子高生 [2010/07/24(土) 20:08:27 ID:XWGgjaW0] >>444 それは大きく見て、メロディだけCが4小節G7が4小節と考えるとよい。 実際のメロディは、つぎのように考えて導く。 noCはメロディにはCの音だけ使わない、注意してつかうってこと。 C | C(noC) | C | C(noC) G7(noC) | G7(noF) | G7(noB) | G7 細かいコード進行ってのは、ある音を避けて、かつ低音がなめらかに動くようにしてあると思えばいい。 たとえばCってのは実際にはC69の音が使えるでしょ？ |C69 | C69 | ここで片方はnoC,Aで、もう一方はnoDとすれば、 |Em7 | Am7 | になる。 2小節に2コード、4コードなどというのは、小手先のテクニックであって、本質的なことじゃない。 ある音を使うのを明示的に避け、なおかつベースを工夫すると、表記上ちがうコードで表すことになる。 あなたが2小節同じにするのは、そういうテクニックを使う前の素材と考えるとよい。 ／(^o^)＼「チンチロリン」 446 名前：女子高生 [2010/07/24(土) 20:11:08 ID:XWGgjaW0] G7(noF) | G7(noF) | G7(noB) | G7 だね。 447 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 20:22:13 ID:j/GsLPl5] (noC)って何だよ あとC69じゃ分かりづらいだろうが わざとやってんの？ 448 名前：女子高生 [2010/07/24(土) 20:36:16 ID:XWGgjaW0] ちゃんと解説してんじゃん。 「2小節目はコードはCだけど、C音だけ使わない」って全部に説明つければいいのん？ それとも　C(ただしC音は使わない）て書けばよい？ やだ、ださ〜い。 C69はふつうに浸透している書き方だけど？ あなたの表記はつぎのどれ？ 1）C(9,13) 2）C6(9) 3）C6add9 449 名前：962 [2010/07/24(土) 20:37:29 ID:211Mg3OG] C69は普通だろう。でもnoは、omitじゃだめなん？ まあポピュラー音楽では、いっそ2段にするといいかもな。 メロの構成音を提示するコード段と、コンピングの進行を表す段と。 それでかなりいろいろな状態を示せる。 450 名前：女子高生 [2010/07/24(土) 20:43:16 ID:XWGgjaW0] だってomitは「コードとして鳴らす音」の表記じゃない。しかもある程度、知られている。 俺はメロディに使わない音を示したんだよ。 451 名前：962 [2010/07/24(土) 20:45:19 ID:211Mg3OG] >>423にもどるけど、 俺が好きなのは、まずメロにカウンターポイント的なラインをつける。 ここは完全に耳と感性で。そのあと2声になった進行に、 若干、理論をあてはめて、より具体的な和声を付けていく。 これなら、適度に自由で、適度に理論的な知識を活かすことができる。 452 名前：女子高生 [2010/07/24(土) 20:45:44 ID:XWGgjaW0] おら〜 1）2）3）のどれだよ？ 軽ーく罵ってあげるから選んでみてよ／(^o^)＼ 453 名前：962 [2010/07/24(土) 20:48:03 ID:211Mg3OG] >>450 まあそういうことだろうね。その前提が しっかり周知してるなら、"no"は、いい アイデアで、いい表記だと思う。 454 名前：女子高生 [2010/07/24(土) 20:51:15 ID:XWGgjaW0] >>451 それがいちばん音楽的だよね。 カウンターメロをベースに任せるのは、ここぞというときに限るよ。 テンションの意味をしらない>>424は、美味しいフレーズを全部ベースにもってちゃうんだ。 455 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 20:54:46 ID:+koq4MGz] >>445 ＞それは大きく見て、メロディだけCが4小節G7が4小節と考えるとよい。 他のコード進行だとどうなるの？ 456 名前：女子高生 [2010/07/24(土) 20:58:29 ID:XWGgjaW0] 具体的な例を挙げれば示してあげないこともない、そんな土曜の夕べ。 457 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 21:03:19 ID:+koq4MGz] 具体例じゃなくて一般論が知りたい。 言い換えれば、 「＞それは大きく見て、メロディだけCが4小節G7が4小節と考えるとよい。 っていうのはどうやって導いたの？」 これがわからないと、 いちいち「このコードはどうなの？」って聞きにこないといけなくなる。 究極初心者がわからなさそうな感じだったら、 手をわずらわすだけになってしまうからスルーしてもらって構わない。 458 名前：女子高生 [2010/07/24(土) 21:22:01 ID:XWGgjaW0] >>457 その意気やよし。 機能理論やアベイラブルノートスケール理論から導かれる事柄を初心者向けにアレンジした説明だよ。 まあ理論の本質をつかんでいれば、なんちゃって作曲もお手の物だというふうに理解してくれ給え。 >>444 ＞あと、どうも２小節同じコードにするクセがあるっぽい。 についての説明が主眼だったんだよ。 459 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 21:30:53 ID:+koq4MGz] >>458 ある程度は４小節単位で感じていいってことかな？ ジャズ理論はちょっと敷居が高そうなイメージだ。 検索してみたけど●●コードのイメージとか浮かぶっていうのは難しいな。 460 名前：女子高生 [2010/07/24(土) 21:41:56 ID:XWGgjaW0] >>459 ＞ある程度は４小節単位で感じていいってことかな？ それは何とも言えないね。残念だけど。 アドリブ必須のジャズプレーヤーじゃないんだから、 理論を暗記する必要はないんだよ？ ちゃんとした理論書をザッと読んで、こういう考え方をするんだという コンセプトが読み取れれば一挙に上級者なんだけどなあ。 それだけで2chで含蓄垂れるのは余裕なんだぜ？ 細かいことをかく必要が生じたら、オフラインで理論書調べればいいしwww 461 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 22:26:21 ID:+81XDyuO] 　 　　　　 　　 ＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　俺もいい歳こいてるからなあ、結構いろんな引きだしもってるお 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ 　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？ 　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　 　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ> 　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　　　　　 　　　＿＿＿_ <ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？ 　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼ 　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　　　|　 　　　　　　　（__人__）| 　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 462 名前：女子高生 [2010/07/24(土) 22:40:47 ID:XWGgjaW0] 　　　　／(^o^)＼ ｷﾘｯ 俺もいい歳こいてるからなあ、結構いろんな引きだしもってるお 　　　　／(^o^)＼　ｸｽｸｽ> <ｸｽｸｽ　／(^o^)＼ 463 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/24(土) 22:52:03 ID:XaPiG8Hr] >>445 なるほど、そういう捉え方ができるのかぁ。 つくづくコードって面白い概念だな。 >>457 I→Vという、基本の進行の間にいろいろ詰め込んでるってことなんじゃないかな。 この本を見てみたら、Ａメロ用はほとんどVで終わってる。 Bメロ用はIで始まり→Iで終わる、サビ用はI→V、エンディング用はI→Iが多い。 つまりI→V→I→V→Iという、基本の流れが元になってるわけだ。 他のやつも、代理コードやIVが絡んでるだけ。 (noC)とかはアボイドノートってことで理解したんだけど。 464 名前：. [2010/07/25(日) 01:06:51 ID:p0Lx1Xon] 一曲作った後に禁則を犯していないか不安になって色々調べた所、 コード進行の禁則に引っかかってるのを数カ所見つけてしまいました そのまま聴いても違和感はないので自分の耳を信じて放置しておいていいのでしょうか？ (でも禁則と言われると聴いてて落ち着きませんが) それとも｢もっと素晴らしいコード進行があるんだよ｣って事を暗示しているのでしょうか？ 465 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/25(日) 01:19:05 ID:rDTZ9R4v] とりあえずうｐ 466 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/25(日) 01:24:02 ID:OM0qs2nw] ここんとこ誰もうｐしてないし、とりあえずうｐ 昔はV→IVって禁則だったそうだけど、ブルースとかロックだと普通に出てくるしな。 467 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/25(日) 01:26:53 ID:yD45JfEf] >>432 「頭の中で鳴っているメロディをピアノロールに表現できない」 「メロディにどうコードをつけていったら良いのかさっぱりわからない」 「アレンジをどんな風にしたらいいのかさっぱりわからない」 などといった音楽経験に乏しいDTM初心者が陥りやすい症状の緩和に役立ちます。 468 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/25(日) 01:39:55 ID:yD45JfEf] >>464 違和感なければ気にしなければいいし、自分の耳が信用できなければ他人に聞いてもらうのがよい。 469 名前：女子高生 [2010/07/25(日) 01:44:35 ID:v4E+eBRQ] >>464 コードの判定に間違いがある可能性があるな。 四声体のコードで最初に省略すべきは完全5度だっていうのは、聞いたことがあるでしょ。 たとえばDm7なら、Aの音だね。 ところではIIm7はIVmajの代理和音だよね。 FmajのAの音って必須じゃねーのかなー？ これだけ皆がコード、コードいってるから、大概の人は、コードという概念が音楽の本質だって擦り込まれている。 まあ、このスレでは962と／(^o^)＼以外はそう思ってると考えて間違いはないだろう。 あと2人くらいは大丈夫な人がいるかも知れない。 470 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/07/25(日) 02:08:16 ID:J1uaqnzR] >>469 では音楽の本質とは何かね？ 471 名前：女子高生 [2010/07/25(日) 02:27:50 ID:v4E+eBRQ] 愛・・・かな？ 472 名前：女子高生 [2010/07/25(日) 02:45:17 ID:v4E+eBRQ] >>470 asked, "What is the essence of music ?" The high school girl answered, "It's a LOVE...., isn't it ?" 962 said, "Alas... it's awesome..." ------TO BE CONTINUED---------- 473 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/25(日) 03:12:11 ID:OM0qs2nw] >>471 まじめな話、愛って何だと思う？ 474 名前：女子高生 [2010/07/25(日) 03:14:55 ID:v4E+eBRQ] >>473 ペロリスキー 女性形ならペロリスカヤ 475 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/07/25(日) 03:16:59 ID:J1uaqnzR] >>472 満足？ 476 名前：女子高生 [2010/07/25(日) 03:22:52 ID:v4E+eBRQ] NO, I've been in a frustration since I'd seen you at first glance. 477 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/25(日) 03:26:40 ID:OM0qs2nw] >>474 日本語で頼むわ 478 名前：女子高生 [2010/07/25(日) 03:28:50 ID:v4E+eBRQ] 一目会ったその日から、恋の花咲くこともある... This Is LOVE, That is also LOVE, Maybe it's LOVE, Surely it's LOVE. 479 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/25(日) 03:32:00 ID:qjyxaoZR] 英語はI am a pen.ぐらいしか知らないわ 480 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/25(日) 03:32:14 ID:OM0qs2nw] 音楽の本質は一目惚れって事か 481 名前：女子高生 [2010/07/25(日) 03:45:21 ID:v4E+eBRQ] >>479 Oh, you're not a pen. Don't forget the dignity as a human, please. >>480 How stupid!! wwww 482 名前：今日の戦犯 mailto:sage [2010/07/25(日) 10:28:12 ID:XIPqnaZI] 　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣ 　　　　　　---------------------------------　。。。←女子高生・ID:OM0qs2nw・ID:J1uaqnzR 　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／| 　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .| 　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／| 　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／∠＿＿|　　　　 /　　　.─┼─　| （＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （＼__,／|　　　　/　┼┐─┼─ 　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│ 483 名前：女子高生 [2010/07/25(日) 22:50:16 ID:v4E+eBRQ] ／(^o^)＼「リーン、リーン」 リンリン、リリンリ、ンリンリ、リン、ワオ 484 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/26(月) 12:55:47 ID:9IKOLF5P] 初代１ももう見てないだろうな、ここｗ 俺は別の意味で面白いから見てるけど 485 名前：初代１ mailto:sage [2010/07/26(月) 13:00:39 ID:tQf6Py1w] >>484 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／ 　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／ 　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／ 　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ 　　ー 　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　-- 　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二 　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣ 　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐- 　　　　／ 　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼ 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼ 　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼ 　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　 486 名前：2代目女子高生 [2010/07/27(火) 01:11:27 ID:92JCDAk0] ／(^o^)＼「カナカナ、カナカナ」 487 名前：2代目女子高生 [2010/07/27(火) 01:58:28 ID:92JCDAk0] ／(^o^)＼「マナマナ、マナマナ」 488 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/07/27(火) 21:21:59 ID:j2Zimxl5] 自由に改良､改変してくださいませ（数秒しかありませんが up.cool-sound.net/src/cool15466.mid 489 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/28(水) 00:32:09 ID:0kTSDgJF] グロッケンシュピールってすごい外れて聞こえね？ 490 名前：488 mailto:sage [2010/07/28(水) 05:33:18 ID:n73dPj7q] やはりそうでしたかー でもどうやってもなかなか上手く行かずに困ってますどうなおせばいいんでしょうか 一応コードの構成音しか使ってないはずなんですが… 491 名前：2代目女子高生 [2010/07/28(水) 10:29:33 ID:opcXY4j3] チューンド・パーカッションってのは、そういう聞こえ方を楽しむんだよ。 アタック部分が倍音過多で、逆にリリース部分はほとんど基音しかなくて、 そんでアンサンブルの中では、リリース部分は他の楽器に埋もれて聞こえ難くなんの。 基音が聴こえないから、アタック部分のよく通る倍音の音程で鳴ってるように聴こえてるわけさ。 492 名前：2代目女子高生 [2010/07/28(水) 10:34:13 ID:opcXY4j3] チャイムとかティンパニは別な。 木琴・鉄琴とは音響学的に完全な別物だから。 493 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/28(水) 15:59:13 ID:tAMNxgFT] そういう聞こえ方を楽しむものつったって、 外れて聞こえるのを無理やり楽しむことなんてないんだからさｗ そもそも>>488の使い方で大丈夫なのか答えてやれよ 494 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/28(水) 16:18:09 ID:p4JSt7vs] 濁ったピアノじゃ和音でさえも外れて聞こえるて音色大事なのに midiであげられてもって思わないかい 495 名前：2代目女子高生 [2010/07/28(水) 16:50:20 ID:opcXY4j3] >>493 ＞外れて聞こえるのを無理やり楽しむことなんてないんだからさｗ ラベルのボレロって言ったら、何か思い当たる？ 自分が楽しめないか、聴衆を楽しませられないなら、 むりにその音色を使うのは止めたらいいんじゃね？ いずれにしても単独で使うか、 他の楽器とユニゾンで使えばそういう聴こえ方はしなくなるけど？ 後者はオーケストラでキラキラの典型的な使い方だけど、 そういう答えを求めてんのは君だけじゃないの？ 496 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/28(水) 17:14:53 ID:G0ZqowjT] 只今オープン価格中です 良かったら見てください。 ameblo.jp/kadenkadenkaden/ 497 名前：488 mailto:sage [2010/07/28(水) 19:12:20 ID:n73dPj7q] mp3で上げ直します。こんな感じでいいんでしょうか up.cool-sound.net/src/cool15501.mp3 498 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/29(木) 00:20:33 ID:tY8fVOXL] 転調についての質問なんですけど １オクターブ上の転調って有りですか？ 499 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/29(木) 00:26:33 ID:rx5XvBm4] よくわからないけど和声学的に１オクターブより多く跳躍するのは禁則 500 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/29(木) 08:20:59 ID:ssaaUL7C] >>498 どの調からどの調に転調するか書いたほうがいい 501 名前：. [2010/07/29(木) 10:45:41 ID:RO+mNhf2] 平均律で打ち込んだメロディーを純正律に調律すると､コード類は綺麗に響くようになると思いますが 音間が不均等になってメロディーがぎこちなくなったりしませんか？ 502 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/29(木) 14:18:23 ID:rx5XvBm4] 覚えたての知識をアウトプットしたいんだね＾＾ 大事なことだよ＾＾ 503 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/07/30(金) 07:31:35 ID:HYLRjs9k] >>498 オクターブならキーが変わらないから転調にならないよ あえていうなら移調だけども >>501 そういうのは自分で試して見るべき 504 名前：962 mailto:sage [2010/07/31(土) 15:03:48 ID:sI6l+pfa] テスト 505 名前：2代目女子高生 [2010/08/01(日) 01:00:44 ID:o8L0yZ6U] test 506 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/01(日) 10:59:05 ID:ovwxdEx9] J-POPで良く言うキャッチーなメロディってどう作るんでしょうか？ 色々やってみたけど上手くできません・・・。 何かコツとかあったら教えて下さい！お願いします！！ 507 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/01(日) 11:06:02 ID:LLcArooo] >>506 俺も超初心者だからアレだけど、 キャッチーじゃないメロディって繰り返しがない気がするんだ サビになってもダラダラズルズルとりとめのないメロディなんだよな ある程度動きのある基本のメロディが提示されて、 それに少しずつオマケがついたり簡略化されたり複雑化したりしてる感じ オマケがついたり複雑になったりしてもやっぱり基本のリズムはちゃんと残ってて、それがキャッチーさに繋がってる気がする 跳躍を沢山するとか音程の高さもサビっぽさというかキャッチーさに繋がるかもしれないけど、 Bメロで最高音が登場しちゃう曲とかもあることを考えたらそれは副次的な要素な気がするんだよ 508 名前：. mailto:sage [2010/08/01(日) 13:03:51 ID:FfLVqxOW] 作った曲が後になってコード進行の禁則に引っかかってる事が判明したら気になりますか？ またどうしますか？ 509 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/01(日) 13:05:13 ID:R71PD4zc] 全く気にしない だからどうもしない 510 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/01(日) 13:06:27 ID:To2rvGEv] 耳で聞いていいかわるいか以外にはない 511 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/01(日) 13:08:01 ID:LLcArooo] 禁則進行しまくりでもなんかビートルズっぽくなっただけだったし、特に気にならなかったな 512 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/01(日) 13:17:10 ID:ZeuF9TVI] どんな禁則かにもよると思います もちろん聞く人にもよりますが和音の連結が適当だと（転回形をまるで考えてないだとか） だと例え王道進行使ってても私からすると気持ち悪いです 513 名前：962 mailto:sage [2010/08/01(日) 15:53:27 ID:6c/qFlso] >>506 JPOPを死ぬほどカラオケで歌ってから、コード進行だけ 弾きながら鼻歌。普段、JPOP真面目に聴かない俺でも、 街で流れているから、感覚的にできる。 だからコツはコード進行は既存のものを使い、ひたすら歌う。 まずいのはピアノロールグリグリやって悶々とすること。 具体的にアドバイス欲しいなら、＞色々やってみたけど をアップすればいいと思う。 514 名前：506 mailto:sage [2010/08/01(日) 20:35:49 ID:ovwxdEx9] >>507 >ある程度動きのある基本のメロディが提示されて、 >それに少しずつオマケがついたり簡略化されたり複雑化したりしてる感じ >オマケがついたり複雑になったりしてもやっぱり基本のリズムはちゃんと残ってて、それがキャッチーさに繋がってる気がする 例えば２小説１フレーズを繰り返したりですよね？時々変化させたりして。 それは何となくわかります。 でもそのフレーズが出てこないｗ >跳躍を沢山するとか音程の高さもサビっぽさというかキャッチーさに繋がるかもしれない これは最近意識するようになりました！ 何年か前に流行ったレミオロメンの粉雪の頭みたいにオクターブ上がったり。 でもそんな曲ばかりだとおもしろくないし、確かに副次的な要素かもしれません。 もっと研究してみます！！ありがとうございました。 >>513 カラオケはたまに行って歌いますが、あまり意識して歌ってなかったですｗ >だからコツはコード進行は既存のものを使い、ひたすら歌う。 これやってみます！何か道が開けそうです！ up.cool-sound.net/src/cool15563.mp3_rwUUvnk4w0aqv7maWfhJ/cool15563.mp3 DLkey DTM 一応最近作った曲です。 アレンジはバンドでするので簡単な伴奏程度しか入れてません。 宜しくお願いします！！ メロをキャッチーにする方法を知りたいですが、 せっかくなので色々アドバイス頂けるとありがたいです！ 515 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/01(日) 20:41:56 ID:ZeuF9TVI] 上手だよ 純粋さが凄く伝わってくるねー ２ｃｈで変な音に毒されないよう成長していって欲しいと心から思う 516 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/01(日) 20:44:03 ID:4ZnWi1WK] 上から目線 517 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/01(日) 21:39:09 ID:19c9NBj3] カメラ目線 518 名前：2代目女子高生 [2010/08/02(月) 09:12:21 ID:LSpXrzcK] これがキャッチーなサビ。 4/4 C- E- C- E- | G- D- D--- | こうすると、キャッチーさが失われる不思議！ 4/4 C D E- C D E- | G E D C D E D- | 519 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 18:46:39 ID:G99VtnGv] >>507 いや、むしろ繰り返しこそが大事なんだと思う。 歴代のJ-POPは、ほとんどと言って良いほど繰りかえしはある。 覚えてもらえないサビで無いと、なかなかヒットしずらい。 520 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 18:53:01 ID:TvWy1/5E] ３つくらいしか音使ってないのに、オリジナリティがあって印象的なサビは凄いなと思う 521 名前：2代目女子高生 [2010/08/02(月) 19:00:12 ID:LSpXrzcK] >>519-520 そうなんですよ！！！！ C-Eを繰り返してるんです！！！！！！！！ありがとう ひとつ多いけど、>>518は4音しか使ってないんです！！！！！どうもありがとぅ〜〜〜〜〜〜 522 名前：2代目女子高生 [2010/08/02(月) 19:02:07 ID:LSpXrzcK] ところで>>507は、君と同じことを言ってるように見えるのは気のせいかな？ 523 名前：2代目女子高生 [2010/08/02(月) 19:06:22 ID:LSpXrzcK] あ、まえのは>>519宛てね？ しかしー繰り返し大事だな。 キャッチー、キャッチー、キャッチー 繰り返しても変化をつけちゃうと、サビ向きじゃあなくなる不思議！ キャッチー、ミッチー、サッチー 524 名前：2代目女子高生 [2010/08/02(月) 19:08:06 ID:LSpXrzcK] いやむしろ キャッチー　←Aメロ ミッチー　　←Bメロ サッチー 　　←サビ 525 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 19:19:59 ID:G99VtnGv] >>523 韻を踏むのもまた面白い。 ケツメイシとか、歌詞作りは真似できんわｗ 526 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 19:26:31 ID:dNXLcita] >>518 これキーは何？ 527 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 19:53:40 ID:G99VtnGv] >>518 123進行はユーロビートで使われてたりするぞ 528 名前：2代目女子高生 [2010/08/02(月) 20:00:30 ID:LSpXrzcK] >>526 ／(^o^)＼？？？？ CDEGだけ、四分・八分、シンコペーションなしのメロディでも脳内で再生できないのか？ バカにしてんじゃなくて。 音にしてくれ、譜面は嫌だって。確かに、過去の説明はレベルが高かったのかも知れない。 >>962反省した方がいいかも？ 529 名前：2代目女子高生 [2010/08/02(月) 20:03:59 ID:LSpXrzcK] >>527 おい！　チューリップなんだぞーーーーーーーーーーーー というか、ユーロビートはキャッチーの対極だよね。旋律は。 530 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 20:04:14 ID:dNXLcita] >>528 ああ、CとかEってコードじゃなくて単音のドとミなのね 531 名前：2代目女子高生 [2010/08/02(月) 20:06:14 ID:LSpXrzcK] 何だ。安心した。 病気の女の子はいなかったんだね。 532 名前：2代目女子高生 [2010/08/02(月) 20:13:49 ID:LSpXrzcK] 何で日本の音楽界って、日英伊独仏のチャンポンから抜け出せないのかね。 533 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 20:22:08 ID:Ww+i9W9S] え、どういうこと？ 534 名前：. [2010/08/02(月) 20:41:41 ID:OxakvoDP] 任意の2パート間による連続1度、連続5度、連続8度は禁止だったと思いますが 2パートだけからなる曲の上記の連続や間に休符が入った連続も禁止なんでしょうか？ 535 名前：2代目女子高生 [2010/08/02(月) 20:43:32 ID:LSpXrzcK] 音名は日英伊独 階名は伊 コードネームは英 楽語は伊 和音とコード（英） 和声とハーモニー（英） 音階とスケール（英） 合奏とアンサンブル（仏） カデンツァ（伊）の日本語はないなあ 536 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 20:46:15 ID:j2pirNCY] 作詞できた！ 作曲できない！＼（^o^）／ 音思い浮かべながらマウスぽちぽちしてるのがまず間違えな気がする 537 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/08/02(月) 20:46:26 ID:eosTCABH] 女子高生って普段どんな曲作ってんの？ 538 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 20:47:11 ID:TvWy1/5E] なんだ用語の話か。 三味線と太鼓でやれってことかと。 539 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 20:48:23 ID:D9w8e97r] >>536 俺は作詞が全然駄目。 作曲も微妙だけどね。 540 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 20:57:11 ID:j2pirNCY] >>539 とりあえず鼻歌でふんすふんす歌って見たけど、 どんな音に乗せても良い歌って思えない まずどんな系統とか考えて無いのがダメだな ジャンルにこだわってないけど、こだわらなさ過ぎだと形にならん 541 名前：2代目女子高生 [2010/08/02(月) 21:01:33 ID:LSpXrzcK] >>537 CMソングかな＞＜ 542 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 21:01:50 ID:TvWy1/5E] メロディに乗りやすい詞かっていうのもあると思うけど、ある初心者向け作曲本には曲先の方が最初はやりやすいって書いてあったな 日本語は生まれてずっとやってるから操りやすいってのがその理由 543 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 21:07:32 ID:j2pirNCY] >>542 繰り返し多用で作曲しやすくしたつもりが単調に 544 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 21:10:39 ID:Zi5nhF/I] いつもメロディーからやるべきかコード進行から入るべきか迷う。 それにしてもコード進行から作曲する人は最初にスケールをどうやって決めてるんだろう。 545 名前：2代目女子高生 [2010/08/02(月) 21:13:21 ID:LSpXrzcK] >>543 そこはサビだけ繰り返しを多用すんですよ。 あとは控えめ。変化をつけて。 [A]キャッチー、ピッチー、キャッチー、ピッチー [B]ミッチー、ミハイル、マイケル、ミシェール [サビ]サッチー、サッチー、ララララー、サッチー 　　　　〜〜〜間奏〜〜〜〜〜 な？　／(^o^)＼ 546 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 21:14:54 ID:j2pirNCY] >>545 メロに繰り返し、サビはサビで別の繰り返ししてた こりゃ単調になるはずだわ・・・ｔｈｘ 547 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 21:17:39 ID:j2pirNCY] フレーズA フレーズA サビ フレーズA サビ フレーズB 最後に占めのキャッチフレーズ こんなんだれだって飽きるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 548 名前：2代目女子高生 [2010/08/02(月) 21:34:31 ID:LSpXrzcK] パンクって、こんな感じ？ イメージとして。 あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、 あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、 あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、 あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、 あきたけじょう！　はぁ！！ 〔間奏）どぅるん、どぅるん、どぅるん、どぅるん、、、 あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、 あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、 あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、 あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、あきた、 もう飽きたぜーーーー（ジャラーン） ジャンル選ばなきゃ、作詞なんてヘソで水出しコーヒーくらい簡単だよ。 理論じゃない！　音量なんだよ！ 549 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 21:43:34 ID:D9w8e97r] >>540 歌モノは言葉があるから、シンプルなメロディでも成り立つとか、誰か言ってたよ。 同じ音を、ひたすら連打してる曲とかあるしね。 いっそそれくらい割り切ってみたら良いんじゃない？ なんか単調だなぁって思うところに、後から起伏を付けてみたりで。 あと、このスレでも話にあがってるけど、メロディのリズムとかじゃない？大事なの。 一定のリズムパターンがいくつか集まって一曲が出来てる。 パターンが多くなると複雑になって、なんか覚えにくくなるね。 ちょうど今初音ミクのリズムゲームやってるんだけど、一回聞けば、すんなり覚えられる曲もあれば、 そうじゃないのもあるんだよ。 覚えやすい曲は単調なわけじゃないけど、全体通してのまとまりがあって覚えやすいね。 550 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 22:07:13 ID:3tWYFFgK] >>544 544じゃないけどこの質問気になる 誰か答えて 551 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 22:10:23 ID:3tWYFFgK] 途中送信しちゃったゴメン ＞コード進行から作曲する人は最初にスケールをどうやって決めてるんだろう。 に誰か答えてほしい コード進行から作曲しようとするといつも詰まる 552 名前：962 mailto:sage [2010/08/02(月) 22:18:06 ID:SpapIBdS] >>550 普通のコード進行なら、なにも考えなくても、 メジャースケールかマイナースケールになるじゃん。 だからスケールを考えなくても、後からついてくる。 コード進行は単に勉強すればバリエはつくれるようになる。 楽式を身につければ、コード進行の連なりも整理できるよう になる。だからいわゆるコード進行で、独創性を発揮する必要 はない。詰まったら、リズムや、別の要素を頑張ればいい。 553 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 22:22:53 ID:G1SLNTeC] >>551 スケールなんて意識しない 簡単に言えば弾き語りの要領だよ 適当にコード押さえて、ん〜ん〜とか歌っていってコレだ！みたいなのが出来たら 同じように続きを作っていく 結局少しの知識と経験と勘で作られるのだ 554 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 22:25:16 ID:r4GIG8a6] 解決する感覚で繋げていくんじゃね？ これやると、1日でいくらでもメロディーなんて出来るだろ アレンジの知識がすばらしくあるならそれでも許せるけどな 555 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 22:26:58 ID:3tWYFFgK] >>552-553 さっそくの回答ありがとうございます ピアノで弾きながら作ってるうちに、なんか別のスケールになってる気がして あれ…？　あれ……！？　って感じになるんですよね もうちょっと知識と経験を積んでみたいと思います 556 名前：2代目女子高生 [2010/08/02(月) 22:49:33 ID:LSpXrzcK] JpopはA,B,サビの3種類のパートがあるのは、2とは大違いだからなんだ。 2だと2+2でも2x2でも同じだけど、 3なら3+3と3x3でまったく異なるのだな。 バリエーションが一挙に多くなるんだ。 文系なら信じそうだ。ぷくく／(^o^)＼ 557 名前：962 mailto:sage [2010/08/02(月) 22:51:03 ID:SpapIBdS] >>514 それサビの前段階のメロが動きすぎだろうな。詰め込みすぎ。 既出だが、繰り返しで、もっと単純でいい。 音作り等を、とりあえず脇に置いて、曲の骨格を作るとき、 なんとなしに、メロが物足りないと考えてしまいがち。間が持たないと。 だが、その不足感を埋めようと、メロをいじっても、あまりうまく いかないことも多い。あくまで歌詞や伴奏、サウンドふくめてトータルで 曲なので、合いの手や、アンサンブルの厚みで、不足感を解消すればいい。 558 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 22:53:31 ID:nIcZcQYm] >>552-553 どうもありがとうございます。 コード進行に意識を取られ過ぎてる部分があったので いい勉強になりました。 559 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/02(月) 23:09:29 ID:G99VtnGv] >>529 Night of Fireはキャッチーだと思うし、小室サウンドはかなりキャッチーな部類だと思う。 >>549 逆にJ-POPが海外受けしないのは、コード進行が変わりすぎて、転調がありすぎてウケ無いらしい。 スティービーワンダーの場合、何が受けたかと言うと、ワンコードでどんどん行くあたりが良かったとか。 なんでもかんでも動かせれば良いと言うものではないようだ。 560 名前：962 mailto:sage [2010/08/02(月) 23:17:16 ID:SpapIBdS] そういえばそうだな。 >>514も転調が多いJPOPの感覚を素直に身につけてるとも いえる。有名所だとドリカムのひらりの主題歌だな。 だから例えば、坂本龍一の曲のアナリシスなんてつまんない ことよりも、JPOPのそのあたりの時代様式をつまびらかに するほうが有意義だろう。 561 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/08/02(月) 23:23:48 ID:eosTCABH] JPOPて転調多いし比較的テンポ早いしメロディは何でもかんでも甲高いし 日本語のせいだけど音符は詰め込みまくるしアレンジは音数多いし ゴテゴテだよな。JPOPに比べるとコールドプレイでさえ優雅に聴こえるよ。 562 名前：2代目女子高生 [2010/08/02(月) 23:32:53 ID:LSpXrzcK] >>559 ごめん。本当はユーロビート知らんのだ。小室も聞かなかったもん。 >>561 jpopって16ビートが多いからじゃね？ 563 名前：506 mailto:sage [2010/08/03(火) 00:38:32 ID:HBAZez24] >>515 ありがとうございます！！ 変な音って良くわからないですけどｗ >>518 ドレミっていう音と音のインターバル狭いとキャッチーじゃないって事ですかね？ >>557 確かに間を埋めるためにメロを詰め込んでました。 それとサビに向かってメロの展開だけで盛り上げようと思ってたのですが 確かにコードや編曲で、どうとでもなりますね。 見直してみます。 ありがとうございました！ とりあえずフレーズの繰り返しを気にしてがんばってみます！ 564 名前：2代目女子高生 [2010/08/03(火) 02:30:41 ID:p5v3pyEm] 俺なんか歌詞を考えると、旋律と和音が同時に浮かぶよ？ まあ歌詞は重要だわな。 [A]まつ毛がーー　伸びて伸びて伸びて伸ーびてー 髪にーー　絡む絡む絡む絡ーらむー 眉毛がーー　伸びて伸びて伸びて伸ーびてー 耳気にーー　絡む絡む絡む絡ーらむー [B]鼻毛ーーは　どこにどこにどーこーにー すね毛がーー　さそう　さーそーうー　ふっふー [サビ]そこはむーなーげー　そこはわーきー毛ー 　そこはヘソ毛ー　ここがチン毛ー　 こはむーなーげー　そこはわーきー毛ー 　そこはヘソ毛ー　ここがチン毛ーーー　ふっふー ね？　歌詞次第で、旋律も和音も浮かぶでしょ？ サビの旋律はこんな感じ（キーはCmね？） 4/4　 G GG ||C- -D -- Eb- | -- -- -F FF | Bb- -C -- D- |-- -- -G GG |〜 565 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/03(火) 04:20:27 ID:CE4fQOSl] ２代目女子高生の言うことって知識的にはあってるの？ 知識がないから釣りとか冗談とかのつもりで適当に言ってるのか それとも真面目に言ってるのかわからない 566 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/08/03(火) 04:41:05 ID:Lzw4U/Yu] 明らかに間違ってるってのはないよ ただ茶化してたり大げさだったり 後は意味の無い役に立たない自論をぶちまけてる感じかな 酔っ払いの戯言だと思えばいいよ まじめに相手にしてるだけ時間の無駄 962の方はなんだかんだでまじめだし間違ってないけど 分かってる人にしか分からない事ばかりだね 分からない人にはさっぱり分からない 結局意味が無い だからこっちもある意味飲み屋で薀蓄垂れてるのと変わらないレベル マジで作曲したいならこんなとこ見てないでググるとか 教本買ってくるとかした方がよろし

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