究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 6

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1 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/25(火) 21:10:11 ID:K9h7E0qd]: このスレは、初代1が「俺に最も簡単に作曲できる方法を教えてくれ」
と立てた私物スレであり、初代1が自力で中上級者となったことで、
役目を終えました。

しかし、取り残されてしまった作曲初心者の方や難民の方が、
まだ見受けられるので、もちっとだけ続くんじゃ。
スレタイと食い違うところが多々出てくると思われますが、
こまけえこたあいいんだよ。
ご自由にご利用ください。
2 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/25(火) 21:11:57 ID:K9h7E0qd]: 過去スレ
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ（実質5th）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1267881880/
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1265982342/
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1264782759/
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1265982342/
究極初心者の俺に最も簡単に作曲できる方法を教え
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1254458298/
3 名前：女子高生 [2010/05/25(火) 21:12:04 ID:s2xou+ie]: いや～ん
4 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/25(火) 21:20:19 ID:K9h7E0qd]: >>2
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1261169122
5 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/25(火) 21:31:56 ID:kElAHVSa]: >>1
乙

なんかまた変なのが沸いているような気がする…
6 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/25(火) 21:59:55 ID:F/ES4F1K]: 初心者でも金つめば人に作ってもらえる
7 名前：女子高生 [2010/05/25(火) 22:17:14 ID:s2xou+ie]: 音楽作曲初心者のためのジャズっぽい旋律のつくりかた講座でもする？
あこがれのテンションサウンドみたいな？
8 名前：女子高生 [2010/05/25(火) 22:38:24 ID:s2xou+ie]: なんだ用無しかー。じゃいいや。
9 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/25(火) 23:04:39 ID:b3bOaEzi]: ttp://www.youtube.com/watch?v=YKqFz5IZSvM&feature=related
こういう曲がつくれるようになりたい…
10 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/25(火) 23:06:54 ID:Q2U8Gctr]: 前スレ975です。
せっかくなのでちょっといじって、続きをやってみましたが息切れしました……。

up.cool-sound.net/src/cool13997.mid.html
up.cool-sound.net/src/cool13998.mp3.html
11 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/25(火) 23:37:47 ID:64gJhQRc]: 作品のアップには↓ここのUploaderを使うと良いでしょう

up.cool-sound.net/upload.html

ファイル形式はMP3でもMIDでもおーけー
まあMIDだと作品が気に入ったというスケベな人が中を覗いてパクったり
たまにおせっかいのエロい人が手直しをしてくれるかもしれない、でもあまり期待しないように

良いのが出来たり行き詰まったらうｐして他人の意見聞くのもいいもんです
ここの住人は初心者の作品に対して概ね優しいが、でも期待に反してスルーされたり
辛いコメが付くかもしれない・・・でも逆ギレしたりしないでもっと良いモノ作って見返してやれ！
12 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/26(水) 00:35:15 ID:UE9n+XFe]: 新スレだし早速
up.cool-sound.net/src/cool14000.mp3.html

メロディからやってみたらなんか歌モノっぽくなったので
ピアノでとりあえずコードつけてみて
ベースとドラムとストリングス入れてみて
なんとなくシンセのアルペジオもいれてみた。

と、ここで行き詰まり。こっからどうアプローチするといいかな？
13 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/26(水) 01:02:53 ID:bSRFE41Z]: いいじゃないの。スーパーとかで流れてそう
悪い意味じゃなくて、流れてても違和感ないぐらいちゃんとできてるって意味ね
とりあえず２番以降作ってみたら？ちょっとアレンジ変えたりして
14 名前：962 mailto:sage [2010/05/26(水) 01:16:04 ID:NGCETe1m]: >>9
それ、いきなりドリアンだし、前スレのchromatic mediant的なハーモニーがある。
というは言い過ぎだが、ポピュラーではよくある、一応代理で説明つく範囲で、
トライアドが連結していってる。独学バレーコードで弾き語りだとデフォでこれになる味。
で、考えてみた。

マイナーの曲を歌ってメロを作る。あくまで歌えるもの。ダサくていい。
場所によってメジャーくさくなってもOK。
↓
一旦できた後、耳でよさげな短6度を、たまにシャープさせる。これで、
そのテーマみたいに、普通のマイナーとドリアンの合いの子っぽくなる。
↓
メロにはトライアドを適当に耳でつける。すると、歌えるけど、伴奏には、
いろいろな音が入ってきて豊かになる。

>>10
Bメロ考えないとね。複数の管楽器を同時にならしたキックやキメとかもいい。
バーーバッバッババーーブーーーッバ　やりかたはジャズコンの奴が教えてやれよ。
>>12
いとしのエリーとドラゴンボールが合体したみたいな曲だなｗ
その後はギターソロだろ。でリフレインして終わり。
15 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/26(水) 01:16:55 ID:1Xb6Az8n]: >>12
いきなりレベル高いな！メロがキャッチーで好きな感じだよ。
歌詞つけて歌モノに仕上げてほしいね。

ギターとかエレピでリズムを刻むパートとか入れたら良いんじゃない？

最初から最後まで演奏が同じ調子で進むから、バックの演奏に緩急があると良いんじゃないかな。
16 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/26(水) 01:21:59 ID:bSRFE41Z]: あと、歌ものにするのならAメロ、Bメロ、サビと音色やパターン変えていったほうがいいよ
ずっと同じだと単調になる。Bメロからギター入れるとか、ストリングスはサビだけに使って盛り上げるとか
17 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/26(水) 01:42:32 ID:Wbhgxh3A]: 結局流れは変わらないのね

>>11のロダを使うときはスレタイを書いておくようにって会社のインコが言ってた
18 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/26(水) 01:44:03 ID:fziO1Yq7]: >>9
とりあえずな■臭は結構出せる人多いし
耳コピとかMIDI拾っていじってけばなんとかなるよ
まあ解析とかには理論知ってるほうが飲み込み早いだろうが・・・
理論ゴリゴリな人はそれほどいないと思うｗ
>>10
シンセ入ると、何がしたいかわからなくなるなｗ
3ピースのほうがまだバランス取れてるんじゃないの
>>12
ほとんど完成じゃんと思ったけど
ピアノが（仮）って感じで浮いてるから
自然なリズム刻ませるとかして、ちょっと引っ込めたほうがいいな
19 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/26(水) 09:52:06 ID:hwSJ6fKU]: >>12
まだアイデアスケッチのつもりなのかも知れないので厳しくつっこむ事はしないけど
ピアノコードの頭打ち（多分ガイドだと思うけど）次にやるべき事は
フレーズを買えたり音色を差し替えたりする事だと思う
キャッチーな曲を色々聞いてるんだね　やりたい事がストレートに伝わる事は良い事だと思う
20 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/26(水) 16:34:46 ID:rr0IqKM5]: このスレはあるDTM板の荒廃に戦いを挑んだ究極初心者達の記録である
2ｃｈにおいて音楽の知識は義務教育レベルの初心者が、荒廃の中から
健全な精神を培い、わずか数年で1曲を作り上げた奇跡を通じて、
その原動力となった信頼と愛をあますところなくドラマ化したものである・・・

いきなりうｐされてる作品はレベル高いな
最初は楽器も弾けない、音楽知識ゼロのくせに無謀にも作曲したいというバカチンどもが
カノン進行というコード進行を聞いて思い浮かんだメロディをあれこれつけるところから始めていた
up.cool-sound.net/src/cool14007.mid

音楽編集ソフト（シーケンサ）はフリーのDominoが人気
takabosoft.com/domino

何でも良いから手を動かし耳で聞いて萎縮しないでうｐしてみるがよろし、スーパールーキー求む
You need a hero　つかまえてよヒーローその手で　夢をもしあきらめたらただの残骸（ぬけがら）だよ
大スベリではずいな・・・・・
21 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/26(水) 17:22:15 ID:sKCx0hYA]: とりあえず１コーラスつくってみました。

up.cool-sound.net/src/cool14009.mp3.html
up.cool-sound.net/src/cool14010.mid.html

なんだかまとまりのない曲になってしまった感じは否めません。
いつものことですが……。
22 名前：前スレ879 [2010/05/26(水) 21:57:20 ID:3VeOMiXH]: >>962
ご返答ありがとうございました。
コードをスケールにして考えるという見方や、コード連結に潜む音の動きに注目するといった内容は、
今、まさにガイドトーンを勉強しているので、ものすごいヒントになりました。

頭がカチコチになりすぎて、発想がもてなくなると理論においても、曲作りにおいてもダメですね
ありがとうございましたー。
23 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/26(水) 23:57:53 ID:mCeYCYoe]: 前スレで言ってたクロマティックメディアントていうので8小節つくってみました^^

　　　　　C△　　　　　　　　　　E7　　　　　　　　　　　　　　Am　　　　　　　　　　G7
2/2 E--C C--G | G--- EGCE | D--B B--G# | G#--- EG#DB | C-BA >G >A | ------- | B-AG >F>G | -------- :||

一文字が8分音符で、-は音の延長、>は8分休符です。
24 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 01:36:22 ID:ZkV6R6Qf]: >>21
正直長くするほどどんどん劣化してるわ
構成がちょっと特殊なんで、展開難しいと思うけどね・・・
25 名前：962 [2010/05/27(木) 11:20:16 ID:J4t5t31z]: >>23
それ普通やん。セカンダリードミナント知らないで、
あの説明だけで作ったのなら偉い。

www.youtube.com/watch?v=BeZ4J5Ra6nw
こういう響きだよ。あるあるｗってなるでしょ。
26 名前：女子高生 [2010/05/27(木) 12:26:23 ID:Z1ypbFAG]: あれれ。>>23はこのスレに似つかわしくないほど整ってるね。
前半はコード構成音に忠実なアルペジオで、メロディアスなラインになってて、
後半はスケールライクなラインで、リズミックな感じになってて、まったく対照的。
さらに細かいことを言えば、前半と後半それぞれの半分が属七の和音になっていて、
アレンジをする際、2小節ごとにサウンドの厚みを強化する余地を与えている。
しかも短調へ向かうV7-Imと、長調へ向かうV7-Imajになってて、これまた対照的。

で前半と後半がそれぞれ同じ音型を高さを変えて再利用したもので、ある種のA-A'-B-B'になってるよね。
962氏、これはゼクエンツってやつですか？　英米の理論ではシーケンスとは言いませんよね？

あと細かいんだけど、4小節目の終わりがEG#BDではなく、わざとEG#DBに変わってるのが印象的。
ディレイドリゾルブってやつですか？
初心者じゃあないよねw
27 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 13:52:38 ID:+JX08c4g]: 究極初心者の俺がきましたよ。と。よろしくおねがいします。

しかし、なんか話が超絶高度に成りすぎてて意味不明なんだが……
このスレってまとめ的な物ないの？
28 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 14:58:46 ID:nq2r9c1Z]: そういえば無いね。
でも何をまとめるんだろう
29 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 15:04:35 ID:TUoMOKyX]: ないないｗ
30 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 15:06:31 ID:jnSmpg7Y]: >>27
話の内容がスレタイに合っていないのはいつものことだけど、
分からないことがあったらその都度質問すれば答えてくれるよ
31 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 15:39:04 ID:nq2r9c1Z]: 質問したい事はいっぱいあるんだけど
どうせまた訳分からん言葉で煙に巻かれるんだろうしなぁ
とか思ったりするとなかなか聞けない。
32 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 15:46:59 ID:qBOpL1Ax]: 女の腐ったみたいにごちゃごちゃ煩いやつだな
音楽なんか向いてないからやめちまいな
33 名前：女子高生 [2010/05/27(木) 16:20:47 ID:Z1ypbFAG]: >>31
理論的な事柄についての回答を満足に理解したいならば、相応の知識が必要。

回答者には3通りの選択肢がある。
1）回答の正しさを最優先として、「ある程度の」専門用語を使う。
2）質問者の理解を最優先として、核心に触れるのは諦める。
3）「も少し勉強してからね」という。
質問者の50％は（2）で騙され、50％はどの回答にも満足しない。
一方、回答者の真に正しい態度は（1）か（3）だが、>>31のような人間には理解してもらえない。

実際の回答の100％近くが（2）であり、結局それが質問者のニーズに最大限答えている結果となる。
そして（1）を選べない回答者の隠れ蓑にもなっている。
34 名前：27 mailto:sage [2010/05/27(木) 17:19:01 ID:+JX08c4g]: >>30 さん
サンキュ。じゃあちょっとお願いします。

>>31 のと違って今聞きたいのはたった一つなので。

一曲中でスムーズに二つの(雰囲気が)全く違う
メロディなのかコードなのか良くわからない物を出したいのだけども
一体こういうときは何処から考えたらいいんだろう。

一応二つとも楽譜というかMIDIの形には起こせてるです（これはピアノ使ってゴリゴリ弾きました)
35 名前：女子高生 [2010/05/27(木) 17:49:41 ID:Z1ypbFAG]: >>34
カッコいい気がするパーツがふたつ出来た。でも曲はつくったことがないって状況でしょ？

ソナタ形式で曲をつくってみたい。第1／第2主題はできた。あとどうすればいいの？
と同じだよね。あとは推して知るべし。
36 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 17:53:49 ID:+JX08c4g]: >>35
さんきゅです。

つまり、兎に角、経過部作って、くっつけるだけくっつけて、あ
とはソナタ形式に従えばいいってヒントと読んでいいですか？

そういう意味だったら、自分の質問は、
経過部をどう作るかがよくわからねえって話なのかも。
37 名前：女子高生 [2010/05/27(木) 18:11:11 ID:Z1ypbFAG]: ちゃうちゃうちゃうん。
ソナタ形式といえば、性格の異なるふたつの主題、提示部・展開部・再現部
なんていう教科書レベルの知識だけでは作曲はおぼつかないよ、といいたいの。

ふたつのパーツがどれだけ違っているのか、どれだけ掛け離れていて扱い難いのか、
違っているからこそ組み合わせると威力を発揮するのかは、何とも言えない。
まあ、そのパーツを晒してみたらいいんじゃないの？
38 名前：21 mailto:sage [2010/05/27(木) 18:13:31 ID:m9EaZNKD]: >>24
ありがとです。
展開はやっぱり慣れ、ですかね……。；
精進します。
39 名前：女子高生 [2010/05/27(木) 18:17:38 ID:Z1ypbFAG]: そのパーツだからこそという理論的な特徴があれば、何かしらアドバイスが出来ると思う。
そうでなければ、ただ作曲が出来ないで困っている以上のことは何もない。
40 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 18:35:10 ID:+JX08c4g]: >>37
ふむー。なるほど。

今Uploadしますのでよろしくお願いします～。
41 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 18:48:02 ID:+JX08c4g]: >>39
up.cool-sound.net/src/cool14038.mid.html
up.cool-sound.net/src/cool14039.mid.html

この二つなのですよ。・・・なんか諦めてそれぞれ別の曲にした方がいい気がしてきた。
42 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 18:55:29 ID:f/wk2yHF]: 独り言。
>>33の(2)がまず役に立っていると女子高生自身も言っているのだから、ひるむことはない。
もらった回答や個人の回答方法に嫌味を言って空気を悪くするのではなく
満遍なく使って欲しいし、どんどん回答してほしい。
女子高生や962以外の回答を欲してる人はたくさんいる。と思う。

彼らは譲歩のできない頭の固い子なんだよ。
ここらで、大人はどちらか、ということを思い知らせてやろうという気概が是非欲しい。
43 名前：女子高生 [2010/05/27(木) 19:04:49 ID:Z1ypbFAG]: 激しく萎えた。
「メロディなのかコードなのか良くわからない物」じゃなくて、
ふつうにコードつきのメロディー、つくり掛けの曲の断片じゃん。
俺は、こういう新規性のない質問に興味がないんだよね。買い被ってた。

サビに使えるようなキャッチーなメロがないから、そういう曲種には不向きだろうけど、
両方を一曲で使うのに何の困難もないわな。
じゃあ質問どおり、最初に何をすべきかというと、各パーツを終わった感じ（終止）にまで成長させること。
44 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 19:11:49 ID:BPNoYAwP]: こんなのがいたらうｐしにくいだろうな
45 名前：女子高生 [2010/05/27(木) 19:18:16 ID:Z1ypbFAG]: そりゃ作曲する方法を学びたいんじゃなくて、
うpして褒めてもらいたいんなら、そうでしょうね。

あなたには「各パーツを終わった感じ（終止）にまで成長させる」ことが
有効なアドバイスである理由は分からないでしょうね。
46 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 19:21:13 ID:ysaOlchb]: 我侭な女子高生だなw
47 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 19:21:52 ID:+JX08c4g]: >>43
終止させよ、という話しだけど、末尾に終止形を作るべきというアドバイスですよね？

どちらも一応は学んだ範囲で終止形のつもりなんだけど・・・。

どういうものを終止としたらいいのでしょうか。
D -> TやSD -> Tといった基本形に戻るべきでしょうか。

それで、自分で無理やり繋げたらどうなるかっていうと
up.cool-sound.net/src/cool14040.mid.html
こんな風になる。

この部分をどうにかスムースにつなげたいなあと言うお話だった・・・です。
48 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 19:28:17 ID:BPNoYAwP]: いい返しだ。面白い人だな
スレタイもそうだけどなかなかいいスレと見た
本当に初心者がいても怖がらずにガンバレ
49 名前：女子高生 [2010/05/27(木) 19:36:45 ID:Z1ypbFAG]: >>47
長短調ではなくて、旋法風なものなのね。
どちらも旋法風を堅持するなら、合体させるのは難しいかも知れない。

俺は（狭い）調性的な感覚で終止していないと判断した。
旋法的な作風では、調短調でやるようには安易に転調することが出来ない。
それは旋法の雰囲気を壊してしまうから。

旋法は本来的にモノフォニーだから、
ポリフォニーで旋法風にすれば色んな矛盾が生じる。
それをうまく処理する方法は962くらいしか答えられないよ？
50 名前：女子高生 [2010/05/27(木) 19:39:16 ID:Z1ypbFAG]: >>48
＞本当に初心者がいても怖がらずにガンバレ

そんなアドバイスは要らない＞＜
なぜ女子高生である私が初心者を怖がらなければいけないのか？
51 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 19:42:45 ID:+JX08c4g]: >>49
お答えいただいてありがとうございます。

旋法＝モードでOKですよね？

Yesです。律旋”モドキ”みたいなのを作って作りました。
なんかメロディなのかコードなのか、
自分で意味が分からないと言っているのはその辺が理由で、
ぱっと思いついてこういう風な物を作ってしまっていて
（それでも一応、左手はケーデンツになるよう処理はしたつもりなんですが）
実のところ、モードを使うときに、コードはどうなるのかという理解が足りないのかもしれません。

その辺勉強して出直しますー・・・
52 名前：女子高生 [2010/05/27(木) 19:44:09 ID:Z1ypbFAG]: やた。逃げ切ったwwwww
53 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 19:48:06 ID:BPNoYAwP]: ヤバイ、面白い！やはり私の目にくるいはなかったｗ
これじゃあ私の出る幕はない。それじゃ、住人のみんな。応援してるぞ
54 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 19:57:12 ID:+JX08c4g]: なんか我ながら酷いことを言っているので補足・・・

というか、そもそも間違えているのは
モードを使うなら普通終止形を使わないものらしいので、右手でモード
（といっても律旋で、モードとして意識して使ったわけじゃないんですが）
上を辿るようにメロディを作りながら
左手で終止形を弾いたことだったのかなあ。とかも思います。

だから結果として意味が分からない何かが・・・
（全体で「メロディ」なの？「コード」なの？そもそもメジャーなの？マイナーなの？）

ただこれ気にいっちゃったのでどうしても使いたいという。
結局唯のわがままなんだろうなあ。

ということで、勉強してきます。今度こそさらばです。
55 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/27(木) 20:02:55 ID:ysaOlchb]: モードなんぞ知らなくても作曲は出来る
教科書暗記して終止形だの何だのって言葉に振り回されてるだけ
56 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 20:16:42 ID:reY3srr6]: 唯ちゃんのわがままならぜんぜん許しちゃう
57 名前：962 [2010/05/27(木) 20:39:40 ID:J4t5t31z]: >>26
いや普通にシーケンスっていう。ま、このくらいは調べてくれよ。
www.music.vt.edu/musicdictionary/

>>34
ぐちゃぐちゃに聴こえさせるのが目的という場合もある。
二つの音源を同時に鳴らしても、過激であっても、誰も理論に反してるとは
いわないだろ？しかしそうでなければ、普通の作曲では、別々のセクション
として繋げるという方法がほとんど。複数のメロディが重なったり、
絡み合うのは、元々そうなるように、つくるからそうなるんであって、
バラバラにつくった旋律を、後から一体的に構成するのは難しい。

これ調を揃えて少しだけつなぎを工夫してみた例。接続部に注意。
まずは調を簡単にしたり、揃えたりする練習からはじめたほうがいい。
up.cool-sound.net/src/cool14041.mid.html
58 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 20:43:02 ID:+JX08c4g]: >>57 962さん
ありがとうございます～。参考にします。
59 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 20:47:45 ID:+JX08c4g]: >>57
ええと、さっそく質問なのですが、

展開部でメロディが順次で登るのは
そこから先のモードがどうなっているのかをリスナーに伝えるためですか？

あと、ブレイクを2回挟んでいる部分があるのですが、
これは普通のブレイクの用法（注目を集めるために使う）というよりも
コードを無理なく変化させるためのリズム的な仕掛けですか？
60 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 20:55:23 ID:ysaOlchb]: >>ID:+JX08c4g
分からない用語を使おうとしているのは何故？
61 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:02:14 ID:vfHguKT7]: もっと噛み砕いて説明しようと思えば出来ることを、
あえて噛み砕かないで説明している、この説明能力の無さと性格の悪さには、ただただびっくり。

回答者は、「スレタイを100回読み直せ」。

「長２度、あ、これは半音２上って意味なんだけど、…」
くらいに噛み砕いて説明しろ。
62 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:04:09 ID:aeBkXdPg]: 回答者にケチつけるならお前がやれよ
63 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:06:51 ID:vfHguKT7]: ＞激しく萎えた。
＞俺は、こういう新規性のない質問に興味がないんだよね。買い被ってた。

口のきき方には気を使おうな。
64 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:09:36 ID:vfHguKT7]: ＞旋法は本来的にモノフォニーだから、
＞ポリフォニーで旋法風にすれば色んな矛盾が生じる。

聞き手には暗号にしか聞こえない
65 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:09:51 ID:+JX08c4g]: 個人的には非常に助かっているので、
なんというか、回答してくださった方を非難しないでいただきたいのですが……。
66 名前：女子高生 [2010/05/27(木) 21:14:32 ID:Z1ypbFAG]: >>61
＞「長２度、あ、これは半音２上って意味なんだけど、…」

「半音2上」とだけ書けばいいのにw
67 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:14:38 ID:vfHguKT7]: >>65
それは済まなかった。
だけどスレタイと現状があまりにも違いすぎるので、スレタイは変えるべき。
「作曲の方法教えてくれ」みたいな別スレを立てるのとかは？
68 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:17:54 ID:vfHguKT7]: >>66
＞「半音2上」とだけ書けばいいのにw

けどあなたは、絶対そうは説明しないでしょ？
いきなり「長２度」って言葉を使って、次に話を進めるでしょ？
そこが「説明能力が足りない」と言ってるわけ。
69 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:20:38 ID:n1bkZkRo]: >>68
だからお前みたいなのが一番このスレにいらないんだって
荒らしたいだけだろ
70 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:22:42 ID:+JX08c4g]: >>67 さん
ただ確かに、つい一か月くらい前の私ならさっぱり分からなかった内容です。
（その辺は合わせて頂けたのではないかなあとは想うのですが、ログとしての価値まで考えると難しい所）
理論の勉強初めてから1か月程度立ってるので、ここレベル相応でなかったのかな。。。

ちなみに、
楽器の一つもできないけど曲作りたい！（1年前）→理論本読む（1年前）→（その後2週間）挫折→
それでも作りたい！とりあえずピアノを練習しよう！（11か月前）→
理論に再挑戦じゃ（2カ月前）→今（絶対わかるコード理論3巻一応読破)
くらいの初心者度です。
71 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:26:09 ID:ysaOlchb]: >>70
なんでそんなに理論にこだわるのか教えてくれ
72 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/27(木) 21:26:57 ID:Z1ypbFAG]: >>64
DTM板でモノフォニック・ポリフォニックは十分に敷居が低いと思うが。
俺は旋法や調性という言葉を使う方をむしろ躊躇したよ？

旋法と調性を分かり易く、矛盾のないように説明してみて。（多少のウソや省略は構わない）
10行以内でできるなら尊敬するよ？
73 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:29:02 ID:vfHguKT7]: >>70
それもう全然初心者じゃないｗ　ましてや究極初心者では…

ところで962さんは随分説明の仕方が丁寧になったね。
74 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:30:50 ID:+JX08c4g]: >>71 さん
実は私は、私が作っているゲームの曲が作りたいんですよ。
だから「センスがあって凄い！これは名曲！」って言われるような曲ではなくて、
自分のゲームのための道具として、意のままに、意図通りの音楽を作りたいんです。
ソウルだとかなんだとか、そういうものはあっちに置いといて。です。

もちろん作るなら楽しい方がずっといいですが・・・
先人の肩の上で、自在に曲を作る方法があるというなら、
それは魅力的に見えて仕方ないんです。
75 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:32:49 ID:+JX08c4g]: >>73 さん
そうでしたか。orz
本読んだだけのレベルなので初心者の域だと感じていました。orz
そうなると、いつまでも初心者面して迷惑かけるわけにもいかないので
ここは立ち去ることにします。。。orz
76 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:35:03 ID:Y7YY168q]: いきなり理論から組み立てようとするアプローチは嫌われるんだよ
拙いながらもあまり違和感が少ない曲をうｐしてる人は、
絶対コピーからやってる
ゲーム音楽なんては100％そう
理論が役に立つのは設計ではなくて分析用途なんでね
77 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:37:37 ID:n1bkZkRo]: こうしてまた、まんまと新規を追い出したのであった
78 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:38:43 ID:jnSmpg7Y]: コピーは難しそうでどうもなあ
79 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:42:29 ID:n1bkZkRo]: >>78
調とか、コードとか、その進行の仕方とか分かってくるとびっくりするくらい楽にコピーできたりするよ。

すべての音を１音１音聞き取るなんてことやってると疲れて嫌になる。
80 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:44:54 ID:f/wk2yHF]: >>77
レスを読めばわかると思うが、女子高生は十中八九わざとミスリードしてる。
煽ってる自覚もあるんじゃない？こわいねー。
81 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:46:14 ID:ysaOlchb]: >>74
実際に理論を学んで自分で作曲をしてみたんだから
>先人の肩の上で、自在に曲を作る方法
がないのも分かったと思うんだけど…

みんな誰も彼もが「あーでもないこーでもない」って頭かきむしりながら
自分のイメージを具現化しようと苦労してるんだよ

楽な方法を知りたいのは分かるし
そういうのが魅力的に見えるのも分かるけど
そんなものは存在しないんで諦めて地道に勉強してくれ
82 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/27(木) 21:52:26 ID:m9EaZNKD]: 結局ＵＴＡＵまでつけてみました。
ＵＴＡＵは初挑戦でしたが、難しいですね……。

up.cool-sound.net/src/cool14043.mp3.html
83 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 21:55:06 ID:nq2r9c1Z]: 962は自己顕示欲を満たすために来てる
女子高生はただの荒しっていうか祭り好き

究極初心者の定義を明確にした方が良いかもね。
84 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 22:06:50 ID:XPEPs5h2]: 自己顕示欲いいじゃない。無償奉仕を要求するつもりか。
要はわかればいいんだよ。
85 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 22:25:52 ID:XPEPs5h2]: >>833
真面目な人を煽り立ててお互いを衝突させるの、上手い人がいるね。
個人的にはこういうのが荒らしだと思う。
86 名前：女子高生 [2010/05/27(木) 22:27:08 ID:Z1ypbFAG]: >>84
祭り好きはダメなのか？
87 名前：女子高生 [2010/05/27(木) 22:30:02 ID:Z1ypbFAG]: >>85
俺のことじゃないよね？
88 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 23:03:41 ID:f/wk2yHF]: >>85
お互いを衝突させるとまではいかなくても、
ID:vfHguKT7のような人を炙り出す、炙り出した後おちょくる程度はしてそうだ。
どの人とは言わないけど。
その場合、スレを荒らしているのはID:vfHguKT7だけと果たして言えるのかな。
89 名前：962 [2010/05/27(木) 23:11:54 ID:J4t5t31z]: >>59
＞メロディが順次で登るのは

これはただ滑らかに、次のフレーズへ受け渡すため。
モードを提示しているといえなくもないけど、
別のやり方で滑らかにできるなら、それでもいい。

ブレイクはそうだね。無理やり繋げるから、リズムを動かして
不自然さを緩和しようとしている。よく考察できてる。
ここはスコアで見てみると、もっとよくわかるだろう。

>>73
偉そうに言うな。お前>>41やってみろよ。ダメでも聴いてやるから。
作曲の練習になるし、スレに沿ってる。

>>82
あくまで変態音楽としてならいい感じ。
90 名前：女子高生 [2010/05/27(木) 23:24:23 ID:Z1ypbFAG]: >>71, >>81
理論について誤解してるようだから、ひとつ言っておく。
多分、俺と962以外のほとんど全員が理解していないことだから、知っていて損はない。

いわゆる和音というのは、理論そのものであり、
西洋音楽の歴史の中でもっとも成功した理論であり、
すべての文化圏の中で西洋音楽を頂点に立たせた原因なのだよ。

ご存知の通り、バロック以前の音楽は対位法といって、複数の旋律がわらわらと動き回るものだったんだよね。
その場合には、各旋律をどのように制御するかをそのつど考えなくてはならなかった。
でも今はどうだ。主旋律にコード進行を与えることが出来れば、
自動的に無難なベース進行が得られ、必要とあればコードから対旋律やアドリブ旋律をいくらでも導くことができる。
和音が主旋律以外の旋律を自動的に制御してくれるんだよ？
そしてジャンルに特有なコード進行に通じるほど、楽曲の幅が広がっていくという寸法だ。
今となっては、対位法の曲さえ、ある程度は和音によって分析できる。

みんなは旋律にどの和音を対応させればいいかで苦労しているわけだが、そこは苦労して学んでくれ。
和音の連結で音楽の骨格をつくるという方法は、バロック以前の人が見たら、
びっくりするほど簡単に音楽を作れる方法なんだよね。

そりゃ、制約はあるさね。
91 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 23:35:00 ID:m9EaZNKD]: >>89
ありがとです。
将来的には王道なのもつくってみたいですが、
今は変態音楽でもうれしいです。

ちょっと眠いんですが、>>41やってみました。

up.cool-sound.net/src/cool14046.mid.html
92 名前：女子高生 [2010/05/27(木) 23:50:30 ID:Z1ypbFAG]: それはそうと、みなさん>>23にレスしたのが962と俺だけなのをどう考える？

俺は、楽譜が読めないうp厨ばかりか、
刹那的な理由にだけ縛られていて、自分のうｐの評価が欲しいが、
midかmp3なら聞くくらいはするが、それ以上は面倒くさいと考えている初心者ばかり
と想像している。

そうだ962氏、>>57ありがとう。リンクもありがとう。
93 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 23:52:59 ID:NbRlPe5y]: >>90
>理論について誤解してるようだから、ひとつ言っておく。
>多分、俺と962以外のほとんど全員が理解していないことだから、知っていて損はない。
お前w
94 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 23:55:54 ID:m9EaZNKD]: >>92
うｐするなというのならやめます。
いままで空気読めてなくてすみませんでした。
95 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/27(木) 23:57:53 ID:MTZx/+VT]: だから落とした方が良いって前スレで言ったのに。
今のこのスレ、スレタイに沿ってないし
そもそも板違いじゃないの？

それか、究極初心者スレとは別に、
脱初心者的なスレを立てた方が良いのかね
96 名前：女子高生 [2010/05/28(金) 00:01:07 ID:Z1ypbFAG]: >>94
そうだね。おれがうｐするなと書いていると読めるなら、止めるとよいね。
97 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/28(金) 00:06:03 ID:2PnZB7Du]: ていうかそもそも究極初心者には>>23の意味が分からないんですが
98 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/28(金) 00:10:24 ID:BDCbCbKR]: 女子高生はある意味スパルタだなあ…
教える姿勢については、叩かれ続けたから反応するのもわかるけど
ここに来る誰しもが、すべての楽譜が読めるレベルになって
長期間、または永劫的に一生の趣味にするくらい続けよう
という人ばかりではないよ、むしろ少ないんじゃない？
個人的には女子高生の講義はとても読みやすいから、続けてほしいけれど
99 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/28(金) 00:14:07 ID:wYG3p+So]: 理論万能主義なのかな？
女子高生は凄く狭い世界に住んでいる人だと思うんだ
100 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/28(金) 00:16:47 ID:rPg3TGnt]: 音を出してみないとどんな感じなのかわからん…
>>23系のMMLをすぐ再生できるようなソフトってある？
101 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/28(金) 00:16:48 ID:LhVh+ZXr]: たとえばけいおんの絵を描きたいと思ったとき、べつに絵画理論なんて知らなくてもマネして描ける。
トレーシングペーパーでなぞればすぐだ。

でもけいおんの曲をコピーしたいと思っても初心者にはまず不可能。
なんとかワンフレーズコピーしても、同じ音は出ない（これは上級者でも難しい？）。

こう考えると音楽ってハードル高いね。楽しめるようになるには相当勉強が必要だ。
102 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/28(金) 00:19:10 ID:fI/maRku]: >>97
だろうね。少なくとも究極レベルの初心者はレスしようがないだろう
で、そんなレベルの人は他人の作品聞いてもどう言っていいかわからないと思われる
よくわかんないけど、いいですね　ぐらいがいいとこ
スレタイからして、昨今のボカロやけいおんブームに便乗して自分もやってみようかな
みたいな軽い気持ちの人が多いんじゃないかね
ROMってると教える人との温度差がすごくわかる

まあ、でも別に９６２と女子高生だけに作品見てもらうだけのスレでもないしな
究極初心者も普通にうｐしていったらいいんじゃないか
空気的にむずかしいかもしれないが
103 名前：23 [2010/05/28(金) 00:26:19 ID:r4wT/bOZ]: >>101-102
おまえら空気読み過ぎ。

>>56
神
104 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/28(金) 00:46:40 ID:wlK4Nj2B]: いくらDTM板でも、こんだけ香ばしい内容のスレが常にageられてたら
そりゃ野次馬も寄ってくるんじゃないか。

誰もレスしないのにずっと自演続けるのって、多分すごく辛いだろうけど、
人目につきにくいところで地道にやってれば、検索とかから迷い込んだ初心者が
レスはつけなくても内容には納得して帰ってくれるかもしれないじゃない？

そういう方向性もあるんじゃないって少し思った。
105 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/28(金) 00:49:15 ID:E5yA9ktX]: >>7
ジャズっぽいのの作り方って興味ある。

俺の音楽経験は軽音部でブルースをすこしやってたくらいで（パートはベース）
ジャズ的な知識はほぼ０なんだけど。

Fly me to the moon とかAutumn　Leavesみたいなのを作る方法？
それとも、よくわからんけど、ジャズ的アドリブっぽいメロの作り方？
106 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/28(金) 00:49:59 ID:py3mMkDh]: >>90
>でも今はどうだ。主旋律にコード進行を与えることが出来れば、
>自動的に無難なベース進行が得られ、必要とあればコードから対旋律やアドリブ旋律をいくらでも導くことができる。
>和音が主旋律以外の旋律を自動的に制御してくれるんだよ？
理論に詳しい人の作った曲が何でつまらないのかが少し分かった気がする
107 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/28(金) 00:54:51 ID:BDCbCbKR]: 薄々思ってたけど、23＝女子高生ではないの？
108 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/28(金) 01:25:12 ID:LhVh+ZXr]: >>97
べつに今の自分に手に負えないと思うことは読み飛ばしてけばいいんじゃね。
コード進行ブックとか買って、その通り並べても曲は作れるし。
それに物足りなくなったら先があるってことで。

>>107
でも>>23てクロマティックメディアントではないんじゃ？
109 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/28(金) 02:07:45 ID:D+UW2yFe]: 昔巨人にそんな人が居たなぁくらいにしか考えられない
110 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/28(金) 03:22:56 ID:u4MfqetJ]: アプローチの仕方がわからない、ってのはゲームになぞらえて言うなれば
経験値不足でスキルが発動できない、っていう状態なんだ。
音楽の経験値を稼ぐためには耳コピしてみたりピアノかギターの楽器を練習する過程で楽曲のコードプログレッションや
コードをどう利用しているかを体験的に知ったりすることが必要。
そんな泥臭い方法を採らなくてもきちんとしたものに仕上げていける人もいるんだがそれは常人とはセンスが良さが
まるで違うってだけのことだ。
111 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/28(金) 13:40:14 ID:n2cRE3fK]: 苦労人（16000色）と女子高生（256色）に質問。
12色の人に教えてるの内容は結構いいと俺は思うんだけどさ
完全に0からのスタートの人に教える場合どうするよ？
そのさわりだけでも書いといたらどうかしら？
112 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/28(金) 14:14:39 ID:0AzSeAV4]: 初心者が曲をコピーすればコピーしきれずにオリジナルになるんじゃね？
113 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/28(金) 20:18:53 ID:LhVh+ZXr]: >>110
外国語覚えるのと似てるのかもね

>>112
中２の俺シリーズだなｗ

でもあの人、その後上手くなったんだよなぁ
継続は力なりだな
114 名前：962 [2010/05/28(金) 21:09:49 ID:Arde3rhD]: >>101
絵画は、まずは目に見えるものの模倣だよね。
戦争に赴く夫の横顔を、灯で壁に映し、輪郭をなぞった…のが起源だっけｗ
ここでの音楽（鑑賞するために構成された音）は最初から抽象的なもんだから
難しい。

>>111
何回も書くのはなんだけど、君の質問に答えるということで。
正しい音程で好きなメロディをたくさん歌う、市販のバンドスコアを見て、
打ち込んでみる。こういうことを集約すると、「バンドをはじめる」
ってことだというのもどっかで書いた。でも、完全にゼロってどういう状態かね。
このスレにもいるのかしら。まずは自作のポエムを叫ぶとか、そういうことを
楽しんでからだな。

>>91
非常にいいアイデアだね。曲の構成として、ひとつの引き出しにしてもらいたい。
それは962用語だと、アンサンブルの崩壊を演出する、とか、ちょっと違うが、
飽和していくとかいう。凧の糸が切れた状態。世のアレンジやオーケストレーションでも、
しばしば見られる。それからより構成主義的にいけば、パッチワーク、カットアップ
になっていくだろう。俺だったら、ランダムになる直前に、それまでの繰り返された
メロが、だんだんズレているという仕掛けをつくるな。
115 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/28(金) 21:36:51 ID:n2cRE3fK]: >>114
111へのレスありがとう。
究極初心者はキャンバスのみで絵の具が無いという意味かな。
ソフトだけ導入しました。楽器できません。音楽の知識はありませんと。
116 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/28(金) 21:52:25 ID:+uhEssyd]: >>89
ありがとうございます。
考察があっていたようで良かったです。
こういう形で少しづつ分析を積むと、
多分新しい物を考えることができるようになるかなと感じています。
（今は、”考えることその物ができない”状態だと思っています。）

>>91
114で962さんが書いているように一旦崩壊させて、
それから次につなげるというのが自分にはないアイディアだったので参考になりました。
コード理論で捉えるのが難しいなら、いっそ一度崩壊させるという手もあるんですね。
(そういえば、あの2段のブレイクもそもそもそういう方法論ですね。)
あと、崩壊した後に作られている音の掛け登りのあたりが個人的に好みで、
こういう物を作れるようになるのはどうしたらいいかなあとか想ったりします。
素早しシークエンスを書くにはどうしたらいいのか、というか、なんというか。
多分遅いままで作曲して、それを早回しにするとかが有効そうですが……
117 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/29(土) 20:10:29 ID:FNO2GPI/]: なかなかいいメロディが降臨してくれない／(^o^)＼
118 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/29(土) 20:18:04 ID:AFiqiQoQ]: よく見るその顔文字は、カマドウマなの？
119 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/29(土) 20:54:16 ID:463xnvNS]: 歌モノなら、歌詞を先に作るというのもありだ。
歌詞を読むと自然にメロディが出てくる。

歌詞がないと曲作れないって人もいるくらいだし。
120 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/29(土) 21:15:26 ID:ivpmvLUZ]: 歌詞を先に作るっていうのは
案外ありだと思った。

カマドウマのAA貼ったら荒し扱いになっちゃいそうだ／(^o^)＼
121 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/29(土) 21:24:42 ID:AFiqiQoQ]: 便所コオロギって君が言ったから、
今日はカマドウマ記念日
　　　　　　　　　　　／(^o^)＼
122 名前：962 [2010/05/29(土) 21:55:20 ID:BzHpWw+H]: www.youtube.com/watch?v=egTxRWXQI84
これ参考になるよ。考えはじめたら止まらなくなるほど濃い。こういった素材に
詰ってる、音楽のコンセプトひとつひとつを知って理解するのも、>>115みたいな人
たちには、ためになる。音楽の聴き方を少し、変えてみようという。
123 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/29(土) 22:25:14 ID:qHMhW4So]: 長さん…
124 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/29(土) 23:35:15 ID:AFiqiQoQ]: 全部、カマドウマがいけないんだ！
125 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 02:11:05 ID:wllonk5B]: ／(^o^)＼ｽﾏﾝｶｯﾀ
126 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 03:46:00 ID:wllonk5B]: 何がどう参考になるのか
便所コオロギには理解できません／(^o^)＼
いぢわる。
127 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/30(日) 11:20:30 ID:nlFCiW4s]: ソルフィ－ジュを習わなくても聖子さん程度にメロ作って歌えるという事。
シンプルな伴奏の構成の中で楽器が占める役割とタイミングの重要性。
そしてトータルでは遊び心や音響効果の面白さ。
ちなみにジュリーは二回お仕事したけれど本当にすごい人でした。
128 名前：女子高生 [2010/05/30(日) 11:47:06 ID:ZID39zsJ]: もっとも注目すべきなのは、「生麦～」をやるひと全員がカトちゃんの節回しと同じなこと。
まあラップみたいなものだから、バリエーションはほとんどないんだけど。
旋律がなくても、あってもそれがラップでも、音痴なアイドルでも、ドン・チェリーでも、
コードが進行してれば音楽に聞こえるってことだな。
ベースラインとか、ラテンのモントゥーノとかに注目して聞いていると、
旋律と伴奏が入れ替わって感じられることがある。
旋律が一番重要だという思いこみから、開放されよう、と。

これにヒントを得た宇崎竜童が「港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ」をつくったのはまた別の話／(^o^)＼
129 名前：962 [2010/05/30(日) 13:23:04 ID:kThnpu9s]: もうちょっと突っ込んで欲しい
130 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/30(日) 13:37:52 ID:nlFCiW4s]: 謎キター！
って今のところ初心者からはわからんとしかレスないけどね。
わからない人は気負いせず何かしら感じ取ればいいんでね。
962の引っ張ってくる音源はいつもセンスがあるから。年齢も感じるが。
131 名前：女子高生 [2010/05/30(日) 13:38:14 ID:ZID39zsJ]: え？
阿木耀子の話とか？

カマドゥーマが気に入ったので単語登録したよ　＼／(^o^)＼／　　＼／(^o^)＼／
132 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 13:56:07 ID:4f7mdgTu]: >>122
生バンドはいいなーとオモタ

>>127
なんかさらっと凄いこと言ってるな
133 名前：女子高生 [2010/05/30(日) 14:16:47 ID:ZID39zsJ]: ゴキジェットでカマドウマも退治できたとしても、すごいのはゴキジェットであって、
ゴキジェットをカマドウマへ向けて噴射した人ではないのだよ。

ゴキジェットをカマドウマに使ってみるという発想がすばらしいかどうかは、文脈による。
個人的に思うのは、カ・マ・ド・ウ・マが5文字だから、ゴ・キ・ジェ・ッ・トが有効なのでは？
という発想があったのではないか、という点なのだ。
もちろん拗音（小さいエ）や撥音（つまったツ）についての正確な知識込みで、ということだけれども。
ただ「虫こわいキャー」というだけの婦女子がゴキジェットの成分であるイミプロトリンと、
蚊取り線香に使われている除虫菊の主成分であるピレトリンとを区別しないのとは雲泥の差がある。
もちろんイミプロトリンもピレトリンも、ともにピレスロイド系の薬物だということは、
ここでの主張を弱めるものではない。
134 名前：女子高生 [2010/05/30(日) 14:25:44 ID:ZID39zsJ]: 何にしても、私が言いたいのはつぎの一点だけ。

カマドウマが好きだー
　　Aimez votre vie avec kamadoma.

／(^o^)＼
135 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 14:56:06 ID:ktBufbbQ]: ＞もうちょっと突っ込んで欲しい
突っ込もうにも、その動画で何が言いたいのか分からんのよ。
下手につっこんだら「962のアンチがウザイ」言われるし
分からん分からん言ってたら「女の腐ったヤツ」呼ばわりされるし。
どうすりゃいいの、って言うのが正直な気持ち。
136 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 14:59:58 ID:6IGXWYgw]: どうすりゃいいの？って思ったならスルーしといて作曲に勤しむのが一番いいと思うよ。
137 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 15:10:15 ID:ktBufbbQ]: うん。だから最近はこのスレ自体スルー気味。
たまに有益な情報があるから覗いてるけど。
138 名前：962 [2010/05/30(日) 16:39:51 ID:kThnpu9s]: >>137
動画を見ただけでもよかったんじゃね。決まった答えなんてないし、
>>132のような印象でもいい。例えば>>128は、いいヒントに
なっているから、そこから音楽へ考えをめぐらすことはよいことだ。
動画を見て、なんでもいいから自分の言葉で、聴こえた音楽について
考えてみなよ。それを叩く人はいないだろう。

>謎が好きな人向けに。以下のコンセプトが、すっと思い浮かべば…
vamp、替え歌、早口言葉、即興、16 feel、日本語、コブシ、ゴスペルetc
カイヨワの、遊びの類型もまた役に立つ。（競争　偶然　模倣　めまい）
ゲームとして件の音楽が進行していることがわかるだろう。小学校で
暗誦した九九も思い出そう。あれって音楽だっけ？

例えば早口言葉と音楽を考えてみると…
早口言葉は間違えるかもしれないからこそ、緊張感がでる。これは、
わざわざ速いBillie's Bounceを演奏する音楽的な意味と同じだ。さらに言うと、
うわずって破綻するような音は、>>91の構成とも親しい関係だ。
139 名前：女子高生 [2010/05/30(日) 17:02:01 ID:ZID39zsJ]: 結局、アンチもマンセーも理論的な話でないと盛り上がんないんだよね。
初心者諸君。前にシェンカー云々の話が出たことを覚えているかね？
シェンカー：　　　　　C△--------G7--C△
ドリフ：　　　　　　　C△--------F7--C△
（おまけ）カエルの歌：C△------------C△
（さらにおまけ）：　　C△--／(^o^)＼---C△
140 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/30(日) 17:04:18 ID:0eRNnky3]: なんかさらっと凄いこと言ってるらしいぉｗｗｗｗｗｗ
141 名前：女子高生 [2010/05/30(日) 17:07:38 ID:ZID39zsJ]: もちろんシェンカーやドリフが凄いんだけど、
負けず劣らず、カマドウマも凄いんだよ？
＼／(^o^)＼／＼／(^o^)＼／＼／(^o^)＼／＼／(^o^)＼／＼／(^o^)＼／
142 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 17:13:47 ID:BlkWFj8K]: 詳しい人がいらっしゃるので、お聞きしたいのですが以下の曲
www.youtube.com/watch?v=ZLpLL8TGjps&feature=PlayList&p=56EA3A4434895C04&playnext_from=PL&playnext=1&index=1
古くさいポップスなのですが2:44から3:05にかけてシンセのアルペジオが鳴っていますが
こういう作曲技法って何か特に方法論とかあるのでしょうか？
右と左のフレーズが全然違うのに普通に聞くと一つの旋律だけが浮き上がってくるような
耳を錯覚させるような感じです。
143 名前：女子高生 [2010/05/30(日) 17:18:45 ID:ZID39zsJ]: 同じ音色にするといい、ってカマドウマが言ってた
144 名前：女子高生 [2010/05/30(日) 17:28:07 ID:ZID39zsJ]: 核心を突いているはずなのに返事がない
ガムランやハンドベルだって複数のプレーヤーが一緒にひとつの旋律を作っているというのに！

ここでウエーベルンについて962がひとこと↓
145 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/30(日) 17:31:13 ID:nlFCiW4s]: >>142
自分で答え書いているし、オーケストラの一員のフレーズを想像したら
どうでしょう？お役目はそれぞれ比較的シンプルなものです。
146 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 17:53:48 ID:/t45K06Y]: なんか女子高生ってさらにきもくなったな
勉強はしてるんだろうけど、もう作曲自体に興味ないだろ？
まあ現音系の理論厨はマジ基地多いけど、
ほんと人間やめちゃったって感じだな
147 名前：女子高生 [2010/05/30(日) 18:01:49 ID:ZID39zsJ]: そりゃカマドウマが好きって言ったら、キモがられても仕方ないかも

でもジャズ系の理論厨に対して、的外れな指摘だよね／(^o^)＼／(^o^)＼
148 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 18:13:34 ID:ftCMaJwC]: 何このオナニースレ
中身とタイトルがズレ過ぎててタイトル詐欺どころじゃないぞ
149 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 18:21:43 ID:0rMMw4tg]: >>148
そういう書き込みこそいらないから
150 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 20:15:46 ID:o9vWqg25]: 女子高生とかほざくキモいオッサンがセンズリしてる光景を、皆が唖然と傍観するだけのスレ。
151 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 20:41:13 ID:lQ2dvwUv]: NGすりゃいいだけの話
152 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 20:44:44 ID:/t45K06Y]: >>147
下手に現音にも興味持つやつに訂正しよう。
確かにガチ現音厨がわざわざ初心者スレに議論しに来ないしな。
ジャズ理論スレもこの板にもあったけど絶滅してしまった。
何でかはわかんなあ。別にどっかに移住したわけでもない。
まあ議論より普通にジャズやってるほうが楽しいと気づいたのかもしれん
誰かもそのうちそうなるのかな
153 名前：女子高生 [2010/05/30(日) 21:10:48 ID:ZID39zsJ]: >>152
俺が興味あんのはゲンオンの理論じゃなくて、古代ギリシアやビザンツの理論とか、中東の理論。
前のスレで十二音技法の説明をしたけど、それは教養として知っているだけ。
西洋音楽について云々する者が、西洋音楽だけしか興味ないのでは話にならないよね。
154 名前：962 [2010/05/30(日) 21:11:23 ID:kThnpu9s]: >>142
それcompound line+pandiatonic的な発想でできそうだね、
って放置すると叩かれそうだからｗ　やってみるから、たまに覗いてよ。
でもそれ、適当につくれる範囲だけどなあ。

>>122は、いろいろあるけど、一番面白いのは、同じ長さにいろいろな日本語の
長さの早口言葉が16 feelに乗ってるってこと。これ実は普通の日本語の歌
だと不自然で難しい。英語は字数ではなく、アクセント間が、同じテンポで進む。
一方、日本語は、そういう言葉じゃないから、グルーヴするのが難しいのだけど、
それを言葉遊びを使って解決しているのが面白い。つまり、これはアメリカ音楽の
グルーヴに日本語を適応させる無意識的な実験をしてると。
155 名前：962 [2010/05/30(日) 21:13:40 ID:kThnpu9s]: >>152
でも君は、ここにいる訳だろｗ
>>147にレスしておいて、実は自分に対して
言い聞かせてる？
156 名前：女子高生 [2010/05/30(日) 21:14:06 ID:ZID39zsJ]: どこかにファーラビーとか、ザルザルとかに詳しくて、
カマドウマが好きなヤツはいないものかしらん。
／(^o^)＼
157 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 21:24:54 ID:KlAu7pSQ]: 女子高生かわいいよっ！
キャンキャン言ってて子犬みたいだよぅ
個人的に勝手にポチって名づけてみたぞっ
それからカマドウマは食べちゃダメだぞッ
158 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 21:28:37 ID:Ee1AiO5j]: なんというカマドウマスレ／(^o^)＼
159 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 21:29:39 ID:ktBufbbQ]: 16feelってなんぞ
一小節の中にオタマジャクシ16匹って言う事でいいのか
160 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 21:39:11 ID:KlAu7pSQ]: 16ビートな感じってことで
161 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 22:19:49 ID:o9vWqg25]: 女子高生とかほざくキモいオッサンがセンズリしてる光景を、皆が唖然と傍観するだけのスレ。
162 名前：女子高生 [2010/05/30(日) 23:04:12 ID:ZID39zsJ]: >>161
なぜ何度ものぞきに来るのか？

ファーラビーやザルザルについて、カマドウマを交えて語りたいけど、
恥ずかしがり屋のツンデレさんなのか？
ウードをもっているのか？
トルコ製？　それともエジプト製？　もしかしてチュニジア製？
163 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 23:16:25 ID:iLAd+Fj8]: 別スレ立てて良いか？
164 名前：女子高生 [2010/05/30(日) 23:18:20 ID:ZID39zsJ]: 立てればいいのでは？
一応、挨拶に行くよ？
／(^o^)＼
165 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 23:27:45 ID:zhfRpsDl]: カマドウマと音楽の関連とはこれいかに？
166 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/30(日) 23:51:56 ID:HVOKndjI]: >>164
ここがイヤで出て行く人たちのスレまで荒らす事はないだろう
いい年こいてスレみたいな事は二度とするなよな
167 名前：女子高生 [2010/05/31(月) 00:06:08 ID:3UluV12P]: いい歳こきスレほったらかして、こっちに出張ご苦労様！！！
168 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 10:26:28 ID:GNVoiNqn]: >>163
いい歳こいてスレ使えよ
169 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 12:39:15 ID:MKtDOxsc]: そのいい歳スレも初動で荒らされたからなぁ。
まあ、新規に別スレ立てる必要は無いやね。
170 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/31(月) 13:00:58 ID:428KQ6uN]: 音楽は心から。
そして表現の仕方は自由だとしても伝わりやすくするためには
ある程度の共通した情緒、常識が必要。
これを別の言い方で言ったが彼は理解できなかったようだ。
今どきの10代だから仕方ないのかな。
171 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 13:23:08 ID:VGIo3mrZ]: 邦楽POPの作り方を５種くらいのレパートリーに分けて、理論も兼ね詳しく教えてくれてれば
なんの問題もないわけだけど、実際そういう人ってあんまいないよね？
172 名前：女子高生 [2010/05/31(月) 13:57:52 ID:3UluV12P]: 演歌
CMソング
校歌
河内音頭
便所コオロギの飼い方
って、それぞれ詳しくやったのに
173 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/31(月) 13:59:25 ID:428KQ6uN]: >>171　誰かがやりかけても埋もれるんだよね。
特に理論と呼ぶ所までいくと反論が激しい。
あげく安置対アンチのレスだらけ。
でも最近は中立や冷静な書き込みも増えた気がする。
>>172　早く戻らないと5時限目始まっていますよ？
174 名前：962 [2010/05/31(月) 15:51:02 ID:ULH9B/Pj]: >>142なんだけど、それはサウンド作りがウリで、今現在は、audio editingで
似たことができてしまう。方法もひとつじゃないし、ディレイとかモワレの話だろう。
しかしあえて作曲としてきちんと捉えてみる、ということで例をつくってみた。
up.cool-sound.net/src/cool14139.mp3.html
LRを別々に聴いてみよう。これでわからない奴が多ければ、また説明してもいいだろう。
応用しやすいので、いろいろ手を動かしてみたまえ。

www.youtube.com/watch?v=-CvtZCawxw0
今日の鑑賞教材。これは極めつけだから、生徒のみんなは、しっかり聴いておきましょう。
わかったかな～
175 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 16:13:22 ID:VGIo3mrZ]: ずーっと考えてたんだけどさー、なんで古典とかジャズとか、あと取っ付き難いのばっかやるのかって話なんだけど、
王道POPって、いろんな知識が必要で相当ムズイよな・・・
秋葉系はどっちかというと庶民的な臭いがするし、独学でもいけそうだけど、王道POPは独学では無理臭い？？
176 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 16:21:19 ID:jTLu2hRX]: >>171
それいいね
でもそれってかなりの技術が必要なんじゃないかな
初心者を退屈させないのが難しそう
177 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 16:24:52 ID:GHlg/uz1]: 秋葉系ってアニソン？　JPOPよりアニソンの方が本物の作曲家がいる感じだけど
178 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 16:27:50 ID:aNBTiYQp]: >>174
うお。このPhrygian Gatesみたいなの超作りたい。
どうやってるんだ、これ…
179 名前：962 [2010/05/31(月) 16:29:24 ID:ULH9B/Pj]: >>175
うーん、管弦アレンジが入ったのは大変だろうね。カッコいい
ソロもそうだ。つまり分業してつくられたものを、ひとりでつくろう
とするのは、無理が多い。生楽器主体でのポップ楽曲ができる現場を
経験していれば、そのプロセスを、かなり打ち込みに生かすことは
できるんだよ。でも他人との濃密な共同作業を知らずに、そうやって
つくられたものをシミュレートしようというのは、個人の能力に比して、
かなり欲張りなんだよな。

>>176
そうそう、毎スレ立つ度に、テンプ的な各パートとセクションのつくりかたを、
文字情報で長レスしつづける奇特な奴はいないだろうな。初心者を退屈に
させてはいけないという一方的な縛りもキツイわｗ

>>174
それは、やっぱりスコアリーディングしないと駄目だな。
180 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 16:36:09 ID:MKtDOxsc]: アキバ系っていうと数スレ前に出てたMOSAIC.WAVとかか。

初心者を退屈云々っていうか、話が難しすぎて何言ってるか分からない状態。
全校集会で校長先生の話、毎回真面目に聞いてた？
181 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 16:39:07 ID:aNBTiYQp]: つくづく、まとめがあればいいのに。と思う
182 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 16:59:10 ID:VGIo3mrZ]: >>179
うーんやっぱり無理かぁぁぁぁぁ
可愛い子が可愛く魅せられるプリチーな曲が作りたいんですｗ
といっても、アキバとかAKBとかあんま興味ないんですけど・・・
こういうオーソドックスな奴です。
www.youtube.com/watch?v=VXw-XAQoHiM&feature=related

とりあえず答え頂けたので、もうちっと頑張って勉強してみます

>>177,>>180
ごめん、詳しく知らないからでかいこといえないんだけど、ハレハレとか絶対おかしいですよね？
あれ、家電量販店みたいな曲だし・・・
なぜハレハレはあんなに盛り上がったのかが疑問スグル
183 名前：女子高生 [2010/05/31(月) 17:01:09 ID:3UluV12P]: >>174
そいつは邦題にするとフリジア人の門ということになんのかな。
「フルジア旋法」ではないけど、アダムズが「ホ調」を選んだ理由ではあるよね。きっと。

china gatesというのもチェックしたんだけど、これも想像するような中国的な旋法が使われてないし。
184 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 17:13:34 ID:jTLu2hRX]: >>182
おお、いいっすねぇｗ
自分、ニコ動でDTM関連の動画みてやってみようかって思ったんですけど
DTMって、アニソンやロックをがんがん作るもんと思ってました
クラシック無理ｗ
独学に戻ります
185 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/31(月) 17:33:23 ID:428KQ6uN]: いやいや。
186 名前：女子高生 [2010/05/31(月) 18:13:04 ID:3UluV12P]: ここを訪れる人の何人かはカマドウマの画像を検索してるんだろうなって考えると、
何かくるものがある／(^o^)＼
187 名前：女子高生 [2010/05/31(月) 18:34:09 ID:3UluV12P]: カマレッド！
カマブルー！
カマグリーン！
カマイエロー！
カマピンク！

カマキリ戦隊、参上！！！！
188 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 19:03:23 ID:GHlg/uz1]: >>182
おかしいって普通はないようなコード進行のこと？　それ逆に高度だと思うんだけど。

ハレハレは簡単に作れて、その動画の曲は難しいっていう考えの方が疑問スグル
189 名前：962 [2010/05/31(月) 20:06:16 ID:ULH9B/Pj]: >>188 >>182
うん？ちょっと気になるな。ヒット曲には複雑なものから簡単なものまである。
見え見えな名曲もあるし、作りこんでいてもパッとしてものもある。だけど、
このスレには、JPOP vs アニソンみたいな脳内図式の初心者がいそうだ。
で、それは聴き選ならいいんだが、曲をつくろうとする態度にとっては、
障害にも成り得る。>>182もアレだが、>>177もまた変だ。

ひとつには、「ラップが嫌い」に典型な、アメリカの黒人音楽を取り入れている
度合いがあるんだが、アニソン好きには、JPOPを、押し付けられた「つくられた」
ヒット曲と考えるトレンドもあるだろう。サブカルチャー支持者ならではの心性もある。
一方、アニメおたく嫌い、ボカロうざいという人もいる。とはいえ、それはそれ。
アニソンつくれる人は、JPOPもつくれるし、その逆もそう。だから、好き好きはあれど、
トラックや作曲として、対象を突き離さないといけない。

高度なコード進行というのも落とし穴だ。重要なのは曲のねらいを出しきった進行
であって、高い低いではない。例えば、俺の作曲家の友達がこの前、矢野顕子
見に行ったんだよ。で感想きいたら、よかったけど、ペンタをリハモしまくって、
グチャグチャ弾いて「ハイブロウな音楽」装っているのが嫌だと。まあ、俺も
嫌いなアプローチだ。だが、それはそれ。アナリシスできない際の、言い訳にはならない。
190 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/31(月) 20:38:09 ID:428KQ6uN]: 高度なコード、並びに進行はビジュアル系を聞くとわかるよ。
楽器を適当に弾くとその楽器の個性に応じた複雑な曲ができる。
西洋音楽などの知識は要らない。ちゃんと仕上げるにはセンスがちょっと要るけどね。
191 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 20:47:14 ID:GHlg/uz1]: >>189
もっと簡単な話だよ。

作曲者が歌手本人になってること多いけど、実際は鼻歌を編曲者が曲に仕上げてるような話。
192 名前：182 mailto:sage [2010/05/31(月) 21:01:19 ID:VGIo3mrZ]: >>184
作りましょう、胸キュンな曲をｗ

>>189
ありがとうございます。
作曲家やアレンジャにはナンの罪もないと。ごもっとも

>>190
それの違いですかねー
ハレハレは汚く聴こえるんですが・・・
もしくは、言い方は悪いですが、素人が踊る動画をいくつかみているので自分のなかで曲が変形していったかもしれません・・・
193 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 21:10:47 ID:M8VC6AjO]: 胸キュンな曲……ＹＭＯみたいな？
194 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 21:19:13 ID:MKtDOxsc]: むしろ僕に胸キュソで
195 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 21:20:46 ID:l1+uSYUS]: 邦楽POPと言ってて韓国の動画を貼る不思議
196 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 21:32:53 ID:jNtpgsKx]: ハレハレってハルヒの踊ってるのやつか
あれは曲の構造云々より、
キーボだかリードシンセの音にちょっと好き嫌いがあると思う
あんま意識されないけど、シンセ音って楽器の音より好き嫌いが出るな
197 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 21:48:15 ID:l1+uSYUS]: 嫌いだから独学でもいけそうって意味分からんな
198 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 21:51:46 ID:MKtDOxsc]: 知ったかぶりはバレバレユカイ
199 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 22:09:04 ID:jTLu2hRX]: 過去スレ読んできたけどわけわかんね・・・orz
たとえば4小節をピアノの音色でC→F→G→Cの順で和音を入れてみましょう
できたら、好きな音色を使ってメロディをつけてみましょう
次にコードにふくまれてる音を使って、ギターの音色でアルペジオを入れてみましょう
はい、曲になりましたね（はぁと）、みたいな感じでできないもんすかね？
似たような課題をいくつか用意して、>>181さん指摘のまとめサイトに置いて
この課題を終わらせたらスレに合流してくださーいみたいな
まず実践やった後で、ほれここが変じゃん、そのために理論があるんだぜみたいな
違うかな・・・
なーんか過去スレから内容が進んでないみたいなんすけど
あ、ｻｰｾﾝｗｗｗ　巣にもどりますｗ
200 名前：女子高生 [2010/05/31(月) 22:11:52 ID:3UluV12P]: >>189はこういうことを言いたいんだと思うよ。

何が高度な音楽で、何がそうだとは言わないが、
Jpopやアニソンにはそこそこ高度な技法が使われているものからそうでないものまでピンキリだということ、
そして高度な技法が生きているものもあれば、生きていないものもあるし、
高度な技法をまったく使っていないことが効果的なものもあるということ。
真に高度な音楽であるところのクラシックやジャズと比較すれば、アニソンとJpopの違いなんて小さい小さいw
そもそもJpopやアニソンはジャンルじゃないけど、楽器編成の制約が似ているから同じようなもんだ。
ジャンルとしては、つぎくらいにしか分けられない。
1）クラシック
2）ジャズ
3）ロック、ブルース、演歌、校歌、河内音頭（節回しやコード進行が同じものの使い回し）
4）ゲーム音楽、ラップ（音楽でないところの比重が比較的高い）
5）jpop、アニソン、アイドル（ごった煮）

いや、おれが思ってるんじゃなくてさ。
201 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 22:14:09 ID:lIS6/gGD]: >>199
それでいいんじゃねぇか。その方向で作ってくれたまえ。
202 名前：女子高生 [2010/05/31(月) 22:15:08 ID:3UluV12P]: ごめん。俺が思ってる／(^o^)＼
203 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 22:17:01 ID:jTLu2hRX]: >>197
クラシックが「嫌い」とも、独学で「いけそう」とも言ってないっすよｗ
204 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 22:21:28 ID:lIS6/gGD]: >>200
３に演歌や音頭が入ってることは、民族音楽は３ってことになるのか？
205 名前：962 [2010/05/31(月) 22:26:57 ID:ULH9B/Pj]: ＞199
でも、その手のは、ひとつひとつ添削しないと力つかないな。
>>200
ここでジャンル論ぶつつもりはないが、もうちょっとどうにかならんもんかねｗ
女子高生は、その方向性なら楽理と一緒に、芸術理論全般を勉強したほうがよいよ。
206 名前：女子高生 [2010/05/31(月) 22:27:01 ID:3UluV12P]: ロックや何かでコード進行が複雑とかって思ってンのは、たいていコード進行じゃないやね。
たとえばC△→Emなんてのは全体でC△7なわけで。

ただこれには一理ある。
>>190
＞楽器を適当に弾くとその楽器の個性に応じた複雑な曲ができる。
これはギターという制約の大きな楽器、ギター向けに偏向した理論のせいだね。
伝統的な理論で考えれば単純なことなのに、
ポツポツと非論理的な虫食い部分があるために、
それが複雑に見えてしまってるだけ。
そうして出来た音楽がある種の傾向をもっているのは確かだ。
207 名前：女子高生 [2010/05/31(月) 22:28:19 ID:3UluV12P]: >>205
芸術理論て何？
美学？
208 名前：女子高生 [2010/05/31(月) 22:30:27 ID:3UluV12P]: >>206
＞たとえばC△→Emなんてのは全体でC△7なわけで。
もちろんC△→Em→A7なら話が別だけど。
209 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/31(月) 22:30:45 ID:428KQ6uN]: ヨナ抜きの笛とかね。
適当に早いパッセージで表現したものはピアノだと、おぉっとなるきに
210 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 22:39:25 ID:mwEJ7rAh]: 962＝女子高生

皆わかってると思うけど
早く規制されたらいいのにねコイツ
211 名前：女子高生 [2010/05/31(月) 22:42:30 ID:3UluV12P]: 俺、ギター小僧ご用達の何でもペンタトニック理論（笑）ってのが目障りなんだ。

どんなフレーズもペンタトニック+アルファでこなせます。
ダイアトニック音階もペンタトニック音階に2音付け加えたものに過ぎません。とか。

どのペンタトニックが使えるかは、ダイアトニック音階に戻って検討するんだよな
212 名前：962 [2010/05/31(月) 22:43:10 ID:ULH9B/Pj]: >>207
美学、モダンアート、文学理論、記号論、美術様式論とかね。
例えばパノフスキーの『象徴形式としての遠近法』読んでみなよ。
機能調性の歴史性に興味があるなら、ついつい類比してみたくなるはず。
213 名前：女子高生 [2010/05/31(月) 22:45:24 ID:3UluV12P]: >>210
新参者もいいとこだね。

962は俺の下位自我だって、前スレでいったじゃん／(^o^)＼
214 名前：女子高生 [2010/05/31(月) 22:47:50 ID:3UluV12P]: >>212
文学理論と記号論は齧っている。
美学すなわち哲学はイラね、と思ってる。
でも『象徴形式としての遠近法』は当たってみよう。
215 名前：962 [2010/05/31(月) 22:50:47 ID:ULH9B/Pj]: >>211
いや、そういったペンタトニック理論も、フォーキーじゃない？
中東のテトラコードには、興味あって、ギタリストコミュニティ
のなかで共有されるリアルな知の在り方はどうでもいいの？
ヘテロな状態は、いい加減で信用ならない？exoticismだけじゃだめだよ。
216 名前：女子高生 [2010/05/31(月) 22:52:13 ID:3UluV12P]: >>212
いまちょっとググったんだけど、構造主義とかなり関係あんの？
217 名前：962 [2010/05/31(月) 23:00:19 ID:ULH9B/Pj]: >>216
直接はないだろうな。だけど、
「知の系譜」の語り口調には影響大。
218 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/31(月) 23:04:07 ID:428KQ6uN]: 気分は形而上を読んでいるよふだ。
219 名前：女子高生 [2010/05/31(月) 23:04:08 ID:3UluV12P]: >>215
ギター小僧の考え方は俺なりにもう分析・納得済み。
それで中東の方も、インドの方も、中国の方も包括的に理解したいなと思ってる。
完全な「近代」西洋理論vsギター小僧、中東、古代ギリシアetc
／(^o^)＼
220 名前：女子高生 [2010/05/31(月) 23:10:03 ID:3UluV12P]: >>217>>>>>>>>>>>218

218の方に>をたくさんつけてみた。他意はない。
221 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/31(月) 23:42:53 ID:wrUfWnwY]: さすがに馴れ合いたいならどっか別のところに行けと言いたい
口だけで正当性を主張してても、これじゃ反発喰らうよ
222 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 00:15:13 ID:1E962K+n]: そんな事より作曲しようぜ
223 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/01(火) 00:23:35 ID:MxpVy8Cl]: Yes
今日人が多そうだったのに。。。
作曲できない人はピアノロール画面で好きな子の名前でも書いたらいい。
パーカッションなんかはかなり面白いよ。
メロの場合はスラッシュよか記号系を使うとよろし。
んで汚いと思われる音をぬいていく。
224 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 10:54:19 ID:Wgr5n4+J]: このスレは10年計画とかでやってるんですか？
わからないまま歳をとっちゃいそうですね
225 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/01(火) 11:16:49 ID:MxpVy8Cl]: 違うと思う。最初の1週間限定。
もちろんペースは人それぞれだけど。
んでその後埋もれた人も楽しめたらよかったんだけどね。
226 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 12:56:18 ID:jApIk6qg]: 最初の一週間？

逆に言えば曲なんて１週間で作れるよってか
227 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/01(火) 13:07:27 ID:MxpVy8Cl]: 60時間に訂正しとく。
あくまで骨組みだけどいけるでしょう。
色付け、ジャンルに対応するアレンジ、ミックス等は別スレでござい。
と個人的に思っている。
228 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 18:03:57 ID:MYu0yJY4]: >>199
>たとえば（中略）みたいな感じでできないもんすかね？

残念ながらその流れは１スレ目で終わった
こういうスレ↓もあるが、対象が20歳後半以上なんだとさｗ

>いい歳こいて作曲するスレ
>　pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1267361697/
>　あくまで「まったり」作曲したい人の為のスレです
>　理論的にガチンコ指導したい、指導されたい方は他スレへの移動をお願いします

どうしてもガチ理論が好みに合わないならお望みなら歳気にせずこっちに行け
それか「小難しい理論抜きで０から作曲を学ぶスレ」とか立ててくれｗ
229 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 18:31:49 ID:BV0clMoA]: 超絶初心者です。
いい歳スレは小難しい理論抜きだよ。
歳なんて誤魔化せばいいんだよ。
呪文みたいな理論は後回しにして気軽にやろうよ。
230 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 18:48:57 ID:W33gdXGz]: あっちのスレは「962や／(^o^)＼おまえら最悪！」という意思表明のために立てられたんだ。
それが目的だから、「俺は出て行く」というのはポーズで、実はずっと、このスレに張り付いてんだよね。
向こうが過疎ってルのは、結局、つまらないから。
何だかんだ言って、みんな理論が分かりたいんだよねー
231 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 19:17:21 ID:6Hsv/GrH]: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org930350.mid
見よう見まねで作りました
昔の思い出に浸るシーンを目指してみました
もしよろしければ指摘などお願いします
232 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 19:20:02 ID:W33gdXGz]: 極端な話ね、技術向上のためには理論が一番役に立つんだよ。

たとえばねCDEっていう旋律がおかしいんだけど、どうしたらいいか？　と相談して、
最後にFを足せばいいんじゃね？　ってアドバイス受けて、
おおスバラシ勉強になった　とおもっても
つぎに別のGABって旋律で悩んだとき、そのアドバイスを思い出しても役に立たないンだ

CDEにFを足すとうまく行くことを理論で理解しなくては、
それが使える場面に気付くことも出来ないんだ。
233 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 19:24:52 ID:BV0clMoA]: 超絶初心者です。
うーん。全く理論がいらないとは思ってないんだよね。
でも最初の内は初歩の初歩からやんないとわかんない。
「呪文みたいな理論」ってのはそういうこと。

呪文じゃないところからはじまるならいいんだ。
そうじゃないからとっかかりがないまんまなんだよね。
途中から呪文ばっかりになったのに気が付いてる？
ROMはしてるけど食いつけない。そんなROMたくさんいるんじゃないかなあ。
良くも悪くも女子高生と962は目立つし，呪文使いだし，出てくれば荒れ半分で盛り上がるし。
でも，呪文じゃなく噛み砕いてくれればなあとは思う。

女子高生が前スレでレスしてたような歌詞先とか，腰を据えてやってくれればよかったのになあとか。
すぐ流れちゃったから誰も食いつかなかったけど。

理論のとっかかりもないまま楽典謳われても初心者にはわかんないよ。
その点でいけば，962は全くの役立たずで，女子高生はちと気が短い。

まあ2chだから，100レスのうちに1レスでも役に立つものがあれば御の字だろうさ。
そう思って，おいらは両方のスレにいる。
234 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 19:25:42 ID:f8XkPTJK]: >>230
横槍だけど、あっちが過疎ってるのはスレタイがわかりにくいからだと思うよ
まずは初心者とかわかりやすい言葉で検索して出てきたスレを利用するでしょ
見るからに仕様用途が決まってそうなスレは近寄らない
一部の人しか使わないからスレが滞留してるんじゃないかな
自分なんかは今もそう思って近寄りにくい
235 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/01(火) 19:31:17 ID:MxpVy8Cl]: みなさん誤解ないように一言
理論をある程度習っても作曲できるわけではないのです。
特にジャンルや音階はそれぞれのピンポイントで作りたいわけだからね。

>>231　音符の長さが気になる所がある。
236 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 19:33:41 ID:W33gdXGz]: そっちも言いたいことが色々あるンだろうけど、俺だってある。
ずーと言いたかったことがある。

五線譜よりピアノロールの方が分かりやすいっていう思いこみ

やーめーろーやー
237 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 19:35:20 ID:BV0clMoA]: あと，できれば文字だけじゃなく，MIDIファイルで簡単なサンプルでいいから上げてもらえたらな。
理論も大事なんだろうけど，具体的にどうなるのか耳で聞いてみないとわからないこともある。
楽器やる人なら楽典見ながら演奏して試すんだろうけどさ，
ここはDTM板なんだ。MIDIで示せば一発じゃん。
たまに女子高生がメロディらしきものを字で書いてるけど，あれ正直よくわかんない。
MIDIで上げてくれてたらよくわかると思う。

962は最近になってサンプル音源を捜してくるようになったけどさ，
聞くポイントとか示さないと「・・・で？何が言いたいの？」で終わっちゃうよ。

黙って聞いてろ初心者風情が，と思うかもしれないけどさ。
教え方の上手い下手くらいは聞き手が指摘してもいいんじゃないかな。
学生時代にもよくわかる授業ができる先生と，まるでわかんねえ先生がいたろ？
わかんねえ教え方には「わかんねえよ！」って言ってもいいんじゃないかな。
伝えたつもりになるんじゃなくて，伝わるように言ってくれりゃあありがたい。
そこまで気を使うのは嫌だ，ってんなら，それはそれでかまわない。
そんなの，書き込む人の自由だからね。好きに書き込めばいい。ROMってる奴も，それぞれの読み方をするだけだろうし。
238 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 19:35:24 ID:f8XkPTJK]: >>236
思い込んでるって取るのはどうなのかな…
少なくとも、自分は>>223をそう言ってると思わなかったよ
あくまでもひとつのやり方を提示してるんだと思った
239 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 19:37:53 ID:BV0clMoA]: >>236
超絶初心者が一言。
調号が怖いんだよ！ｗ

慣れの問題だとは思うけどね。

いや，ピアノロールでも五線譜でもいいんだけどさ。
五線譜で表示できるシーケンサーもあるんだし，好きなほう使えばいいじゃんかと思う。
こだわるところじゃないんじゃね？
240 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 19:40:57 ID:53zUpD+K]: なんかわろた
241 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 19:41:53 ID:BV0clMoA]: 五線譜で絵書いてもいいらしいぞ
ttp://storage.kanshin.com/free/img_35/353611/k1505923680.jpg
242 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 19:42:06 ID:xJ1Ojfbr]: 昔はずっとｆｔｎ使ってたけれど、もっと早くDominoに移ればよかったなと思ってる。
初心者に限って言えば、五線譜よりピアノロールの方が直感的な気はした。
243 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 19:44:43 ID:W33gdXGz]: >>238
俺は>>223を念頭に置いて書いたんじゃない。
>>223は素人が作曲できるようにするための一方法ではない。
そもそも音楽的にするために「音を間引く」て言ってんだから、
その間引く方法が大事なんじゃないの？

俺はまさに>>237みたいなひとへ向けて>>236を書いた。
>>237は、ふつうの音楽でもっとも重要な感覚を掴み損ねることになるよ。
DTMで曲つくってるから、なおさらだ。
あとでドで終わる感じって何？、転調の感覚がつかめねーだ、どうのこうのということになる。
244 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 19:45:29 ID:BV0clMoA]: 超絶初心者です。
でも小中学校の音楽の時間って，五線譜で全部やってたんだよな。
DAWやシーケンサでは圧倒的にピアノロール入力が多いってだけでこだわる必要はないでしょ。
245 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 19:46:30 ID:BV0clMoA]: >>243
ふつうの音楽でもっとも重要な感覚って何？
246 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 19:46:33 ID:W33gdXGz]: 続々、湧いてくるなｗ
もう先が見えすぎて悲しくなるな。
247 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 19:49:25 ID:W33gdXGz]: 962だって／(^o^)＼だってハ長調しか使わんだろが。
それが何でか考えろや
248 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 19:57:44 ID:W33gdXGz]: 何？　口調にびびってんの？　昔みたいに「ウンコ」とか多用した方がよい？
249 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 19:59:04 ID:xJ1Ojfbr]: 超絶初心者と究極初心者は違うの？
250 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:00:07 ID:BV0clMoA]: ん，もうちょい待つかとも思ったが回答ナシでいいのね。
「ふつうの音楽でもっとも重要な感覚って何？」
という質問に対して答えはナシ，と。
251 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 20:01:15 ID:W33gdXGz]: >>245
メロディー中の個々の音をドと感じたり、ソと感じたり。
絶対音感とは関係ないよ。
252 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 20:02:56 ID:W33gdXGz]: >>250
おまえが専門用語使うなというから、このような答えにしといた。
253 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:04:09 ID:BV0clMoA]: お，答えが来てた。
>>251
つまり，音を五線譜上の位置で把握できるかどうかってこと？
調号ついてて，移動ドとかいうやつで，たとえばホ長調ならホの音がドにマッピングできる，ってこと？？
254 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:05:47 ID:BV0clMoA]: >>252
使うなとは言ってないよ。噛み砕いてくれれば。
専門用語もいずれは向き合わなきゃならんのだろ？
なら解説一回やっといてくれれば，次から「ログ嫁」で済む。
解説を手抜きして専門用語バンバンでやられると，読み手としては呪文にしか見えない。
255 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 20:07:30 ID:W33gdXGz]: >>253
それはほんの一部。
専門用語や理論的な概念を使わないと、これが限界。
256 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:09:12 ID:BV0clMoA]: >>255
じゃあ，専門用語とか理論的な概念アリで頼む。
わからんことは逐一質問する。それでいい？
257 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:11:39 ID:BV0clMoA]: 俺も完全に頼るんじゃなくてググるくらいはするよ。
それでもわからんことは質問する。おｋ？
258 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:14:43 ID:BV0clMoA]: 特に概念は噛み砕いてもらわんと，なかなか理解できんと思う。
そのかわり飲み込めたらパーっと世界が変わるんだろうけどね。
超絶初心者はその概念の手前でウロウロしてるんだ。
専門用語もわかんない，概念もつかめない。
だから，手を引いてくれるのはとても有難いんだけど，あまり乱暴に引っ張られても困る。

なので質問しまくる。ROMってる人もわかんないことは聞くべきだと思うぞ。
せっかく教えてやろうかと思ってる人がいるんだからチャンスだ。
259 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 20:15:32 ID:W33gdXGz]: どんな難しいことでも噛み砕いて説明できるというのは幻想。

噛み砕けば噛み砕いたぶんだけ、真実から遠ざかる。
誰もが理解できるところまで噛み砕いたら、ほとんど何も残らない。
260 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 20:19:15 ID:W33gdXGz]: 何か、リフレインしたくなるくらいの名調子。リフレインしちゃう。

噛み砕けば噛み砕いたぶんだけ、真実から遠ざかる。
誰もが理解できるところまで噛み砕いたら、ほとんど何も残らない。

噛み砕けば噛み砕いたぶんだけ、真実から遠ざかる。
誰もが理解できるところまで噛み砕いたら、ほとんど何も残らない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／(^o^)＼
261 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:22:08 ID:BV0clMoA]: だからつぶつぶコーンでもいいって。
わかんないことは聞く。それを積み重ねりゃなんとかなるだろ？
こっちは手を動かして頭使う気マンマンなんだ。

ふつうの音楽で最も重要な感覚ってなんだよ。

それがこの質疑で，たとえ俺がわかんなくてもROMってる奴の誰かがわかれば価値あるだろ。

初心者相手にするってのはそういうことなのよ。
俺も別分野で初心者相手にすることがあるけど，そういう苦労はしまくりなのよ。
専門用語はひたすら説明する，意味を示す，具体例を挙げる，試させてみる，そうやって積み重ねる。
そうしないと初心者はついていけない。最初の壁がそこにある。

壁を越えてみたいんだよ。俺が超えられなくても誰かが超えられるかもしれないならそれでいいんだよ。
262 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:22:54 ID:xJ1Ojfbr]: 五線譜の便利なところは、楽譜の一番初めに♯とか♭をいくつかつけておけば、臨時記号を使わない限りドレミファソラシドから外れないことだと思う。
263 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:25:06 ID:f8XkPTJK]: 五線譜よりピアノロールがわかりやすいという思い込み、というのも取り様次第だと思う
自分は楽器歴が長いから、五線譜のがむしろとっつきやすいんだよね
でもソフトにもよるみたいだけど、DTMじゃ五線譜の感覚をそのまま使えないと感じる
だからピアノロールから入る方が、後で行き詰まりはあるかもしれないけど
作曲って楽しい！って感覚を手に入れるのは容易じゃないかなあ
そういう意味で分かりやすいってことだと思う
264 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:29:44 ID:BV0clMoA]: 五線譜入力で有名なのは Singer Song Writer かな？
SSWは五線譜とピアノロールを行ったり来たりできるんだろうか。
上で出てた Studio ftn Score Editor はフリーで五線譜入力できるけど，ピアノロールと往復はできないよな。
265 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 20:32:25 ID:W33gdXGz]: >>261
おまえは何をすべきかの話を、なぜそれをすべきかの話にもってこうとしている。
もちろん後者は面倒なことをするためのモチベーションとして教育的効果がある。
それは正論だ。
でも、それを明らかにする議論はそれこそ理論の泥沼で、君らが一番いやがってたことじゃないのか。
作曲には何ひとつ繋がらないが？

>>262
当たらずも遠からずというより、遠いけどまったく無関係というほどじゃない、というところ。
初心者は臨時記号を使うことの意味、
ドレミファソラシドから外れないことの意味、
なんでドレミファソラシドなのかまで何も知らないんでしょ。
266 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:34:12 ID:X1tQWNX5]: ピアノ歴13年で3日前にDTM始めた者だけど
>>262の言ってることはかなり同意だわ
でもピアノロールは休符とか打ち込む必要考ない部分は感覚的に出来て使いやすいっす
結論は使いやすいほうを使うか使い分ければいいと思うっす
267 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 20:35:50 ID:W33gdXGz]: >>264
最近のは特定の調の7音しか入力されないような入力制限の機能みたいのみんなついてる？
268 名前：266 mailto:sage [2010/06/01(火) 20:35:51 ID:X1tQWNX5]: 必要考えない×→必要ない○

ミスった
269 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 20:38:09 ID:W33gdXGz]: >>266
やっぱピアノロール「入力」と五線譜「入力」の話をしてるように思えるのかねえ。
270 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:42:35 ID:BV0clMoA]: >>265
違うって。
ふつうの音楽で最も重要な感覚が知りたいんだよ。
ドをドとして，ソをソとして聞けること，五線譜上にマッピングできることはそのごく一部なんだろ？
具体的に知りたいんだよ。お前が先に，俺は「普通の音楽で最も重要な感覚を掴み損ねる」って指摘したんだろ？
その重要なことを教えてくれよ。専門用語アリでも専門的な概念アリでもいいからって言ってるだろ。
わからないことは逐一質問するって言ってるだろ。

もしその「普通の音楽で最も重要な感覚」を知ることが作曲には何一つ繋がらないなら，何故このスレでそんなことを指摘したんだ？
サンプルが欲しい，具体例を見せて欲しいって書いたのが>>237だ。
それに対して>>243で「>>237は、ふつうの音楽でもっとも重要な感覚を掴み損ねることになるよ。」と指摘したんだろ？
その最も重要な感覚を身に付けるにはどうすりゃいいんだ？
その最も重要な感覚ってのは，なんなんだ？

それは作曲に関係ないのか？
271 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:43:30 ID:BV0clMoA]: >>267
入力制限がついてるかどうかはわかんない。SSW使ったことがないので。
ただ，ftn Score Editor は入力制限とかなかった。
272 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:44:30 ID:f8XkPTJK]: >>269
入力の話になってるのは、
「わかりやすい」がそもそも何に対してわかりやすいんだか
明記してなかったからじゃないかな

五線譜でも勉強してみた方がいいよ。なら簡単にわかっただろうけど
273 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:46:01 ID:AmA4zSmT]: >>264
SSWは行ったり来たりできるよ
274 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:47:06 ID:BV0clMoA]: >>273
さんきゅ。DAW買うときの参考にする。
今はまだフリーの環境でちょっとずつ試す段階だと思ってるけど・・・。
275 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:47:37 ID:X1tQWNX5]: >>267
Domino調べたらその機能ついてたｗｗありがとうこれで色々と捗りそうだ
276 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:47:39 ID:xJ1Ojfbr]: >>265
なんだ、調の話じゃないのか。
普通の音楽っていうからてっきり無調音楽かなんかと対比してるのかと思っちゃった。
277 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:52:47 ID:BV0clMoA]: >>275
うそｗｗマジ？
編集メニューに「調号」ってあったけど設定しても制限とかつかないよ
どうやんの？
278 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:55:45 ID:X1tQWNX5]: >>269
上のほう読んだけど、なんかややこしいことになってるみたいだね

とりあえず>>232の言いたいこととか
>>243の
＞そもそも音楽的にするために「音を間引く」て言ってんだから、
＞その間引く方法が大事なんじゃないの？
って部分の言ってる意味は俺もわかるよ
279 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:57:53 ID:X1tQWNX5]: >>277
制限つかないのかよｗｗ
俺も編集メニューで同じの見つけただけっす
280 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 20:59:17 ID:BV0clMoA]: >>279
むう，残念。
281 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 21:05:46 ID:f8XkPTJK]: いやだな、こういうの…
一応言っておくけど、>>243が言ってる意味はわかるし
>>232が素人が作曲するための一方法だって思ったから>>238を書いたんじゃないよ
女子高生は知能が高いのに、なんでこういうミスリードしようとするのかな？
282 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 21:18:42 ID:aEFan6nJ]: 知能が高いｗ
283 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 21:21:31 ID:BV0clMoA]: >>279
制限つかないけど色分けされる方法はあった。
表示メニュー　→　ピアノロールペイン　→　スケール/コードを表示(S)
設定でピアノロールにスケールまたはコードを表示する，にチェックを入れて
スケールを選ぶと調にあわせた色分けがされる。
284 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/01(火) 21:33:51 ID:MxpVy8Cl]: 関係ないけどその機能知らんかった、便利やね。ありがとう。
285 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 21:36:28 ID:Dmjn+2Qg]: >>283
制限されたらおかしいことになるわな
286 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 21:36:37 ID:W33gdXGz]: >>270
おまえそこそこ知能は高いのに、相手をのせる技術はないな
ほんとは相手の言ってることが分かってるけど、
分からない振りして相手に徒労をさせようというのが見え見えだよ？
急に饒舌になってからにwwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／(^o^)＼
>>265ほど論旨明快・誤字脱字なしのきれいな文はないだろ。
モチベーションや正論がわからないん？
287 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 21:41:33 ID:W33gdXGz]: 五線譜・調号の理解を目指す者は何人いるのかえ？
ビール2本かってきたから、それ飲み終わるまでに完了するよ？
288 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 21:42:18 ID:1E962K+n]: ＞女子高生は知能が高いのに、なんでこういうミスリードしようとするのかな？
まさにそれが目的だからな。
知能犯なのかただの馬鹿なのかは知らんが。
289 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 21:45:28 ID:BV0clMoA]: >>286
超絶初心者ナリよ。
いやガチでわかんねえんだって。
ふつうの音楽で最も重要な感覚ってなんだよ。
理論アリでいいつってんじゃんかよ。
俺も調べるつってるだろ。一緒にやらせてくんないのかよ。
煙に巻いておしまいとかズルいだろ。言い出しっぺなんだからちゃんと教えてくれよ。
290 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 21:47:38 ID:BV0clMoA]: もう女子高生じゃなくてもいいよ。
誰でもいいから「ふつうの音楽で最も重要な感覚」ってのが何か教えてくれ。
絶対音感じゃなくて，ドをド，ソをソとして聞けて，五線譜上にマッピングできて，しかもそれがごく一部でしかない。
それって何なんだ？
291 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 21:51:04 ID:BV0clMoA]: >>287
真面目にやるなら挙手する。
長長短長長長短でメジャースケール，そのスタート位置でCメジャーとかDメジャーとか，
で，調号は黒鍵盤で弾く音が常に黒鍵盤だとわかるようにつける，までは知ってる。
シャープいくつとかフラットいくつが何調とかは覚えきれてない。
292 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/01(火) 21:52:47 ID:MxpVy8Cl]: い～しや～きいも～
とかなんとなくでも再現できますか？という事。と俺は思った。
だから会話としては
やっぱラとミがないといまいち悲しい音楽作れねぇ。とか。
293 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 21:56:41 ID:BV0clMoA]: >>292
なんとなくでも再現・・・ふむう・・・相対音感とかの話？
となると，いっぱい耳コピーして鍛えろってことになるのかな？
ううむ。感覚の話はよくわからん。プリンの味はプリンを食わなきゃわからんようなもんか。
294 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 22:03:59 ID:X1tQWNX5]: DTMにおける用語や機器とその役割、意味
トニック、ドミナント、サブドミナント、副3和音の関係性
和音における第3音の重要性、ドミナント・モーション、導音、禁則進行を理解するのと
主要なコードの暗記までは終わったっす

それで次は自分が作りたいイメージの曲に似た曲のコード進行を何曲か研究して
法則性とかを学ぼうと思うのだけどその前にやっといたほうがいいことありますか？
あったら教えて欲しいっす、っすっす
295 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 22:04:25 ID:W33gdXGz]: >>291
じゃあ君シンプリチオ役やって。単純馬鹿っていう意味ね？
古いやり方に固執する役ね？

>>292
君サグレド役お願いできる？

OKなら名前欄変えて参加表明／(^o^)＼　
君たちは格下だからsageでいいよ。
296 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 22:06:01 ID:W33gdXGz]: サグレド役は難しいかなあ。962が適任なんだけど。
297 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/01(火) 22:07:57 ID:MxpVy8Cl]: 相対音感＋超感覚。
音楽に興味のない人からしたら超感覚なんです。
悲しい響きとか楽しげな響き。作曲においてはコレに憂いや喜怒のリズム
を周りから吸収し再現できるかという事。かなーなんて。
才能って言う人もいますが視点、いや聴点を変えれば以外に身につく。
プリンも材料の特徴を知っていれば香りと食感は想像できる。
まぁこの実際食べて想像を超えるからこそ感動するんだけどね。
298 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 22:08:20 ID:OpkBwJ01]: えー、このタイミングでなんですが
>>228さん>>234さん、ご親切にどうも感謝します
ご紹介のスレを見てきましたけど、ひでー過疎ってますねｗ
あのスレって、自分と同じくもっと簡単に音楽やりたい人たちがたてたんですね
開始からいきなり荒らされてますけどｗ
299 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 22:09:00 ID:BV0clMoA]: シンプリチオをググった。直球馬鹿でいいのか？
ガリレオとシンプリチオって文脈で出てきたが正直知らんので役割ができるかどうかわからんぞ？
300 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 22:10:47 ID:Dmjn+2Qg]: >>298
逆に言えば、簡単な方法なんてなかったってことか
301 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 22:11:41 ID:BV0clMoA]: >>297
＞悲しい響きとか楽しげな響き。作曲においてはコレに憂いや喜怒のリズム
そこからコード進行とかの話に入るのかな？リズムとか。
音楽の要素でメロディとリズムとハーモニーって習った覚えがあるけど
その三つを自分の感覚で理解するってことかな。

結局いっぱいコピーしてアレンジして文字通り食ってみるしかなさそうだなあ・・・
コピーか・・・
302 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 22:12:31 ID:W33gdXGz]: じゃ。いくか。サグレドはそのうち参入してくんだろ。

五線譜記譜法（staf notation）講座の始まり始まり。。
303 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/01(火) 22:13:12 ID:MxpVy8Cl]: 見てるぜ！>>299改めシンプリチオ
ガリレオにむかってサグレドなどといった奴は好かん。
304 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 22:15:45 ID:BV0clMoA]: 先生！staff notationです！ググりました！
あとなんでかしらんけど五線譜記法でググったら「ダイアトニックノーテーション」って解説してるページもあったけどとりあえずstaff notationでいいんだよね？
305 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 22:16:36 ID:W33gdXGz]: 鍵盤の絵を3オクターブぶん書いて、そこにCDE全部書けや
306 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 22:16:51 ID:X1tQWNX5]: 一体何が始まるんです？
307 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 22:19:05 ID:W33gdXGz]: 御託はいいからさっさと書けや
308 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 22:19:52 ID:W33gdXGz]: 分かんなかったら質問せいや
309 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 22:20:48 ID:BV0clMoA]: CDEってのはCDEFGABのこと？

とりあえず書いたらこんな感じになるはずだよな。
ちとズレてんのは容赦。

■┤C
─┤B
■┤A
■┤G
■┤F
─┤E
■┤D
■┤C
─┤B
■┤A
■┤G
■┤F
─┤E
■┤D
■┤C
─┤B
■┤A
■┤G
■┤F
─┤E
■┤D
■┤C
─┤
310 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 22:22:03 ID:f8XkPTJK]: >>300
女子高生も何故かそういう結論に持って行きたがったね
311 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 22:22:33 ID:W33gdXGz]: ごめん。紙に書いてくれりゃいいの。
ROM専にも自分でやらせたいから。
俺、自分の頭使わないヤツだいっきらい
312 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 22:23:25 ID:BV0clMoA]: うい。じゃあ俺も手元で書くことにする。
313 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 22:23:33 ID:W33gdXGz]: 音階の定義言ってみろ
314 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 22:23:47 ID:Dmjn+2Qg]: >>310
あるなら教えてくれ
315 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 22:25:48 ID:BV0clMoA]: 音階の定義・・・？
ある周波数の音につけられた名前で合ってる？
っていうかA=440Hzで同じ比率のナントカってうろ覚えしてるほう？
316 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 22:26:51 ID:BV0clMoA]: ぶっちゃけ俺は楽典まるで知らんから普通に素で音階の定義がわかってない可能性があるからな
ROMってる奴は俺が答えていることが合っていると思うなよ
317 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 22:29:42 ID:W33gdXGz]: そこは音の高さの順に音を並べたものっていうのがアンタの役割でしょ？
まあいい。
そこで俺は反論する。高さの順じゃなかったら音階じゃねエの？
ドミソシレファラドは音階じゃあないの？

音階はある特定の関係にある数音を集めたもの〔集合〕。順番なんてどうでもいいの。
318 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 22:32:11 ID:BV0clMoA]: >>317
すまん。ガチでわかんなかった。
＞音階はある特定の関係にある数音を集めたもの〔集合〕。順番なんてどうでもいいの。
ある特定の関係ってのはなんだ？その関係でありさえすれば順番はどうでもいいのね？
319 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 22:32:16 ID:f8XkPTJK]: >>314
新参者なんで、揉めた当時をよく知らない
だからなんで女子高生らがそういきり立って突っかかるのかわからない
ぶっちゃけ2chなんだから、本人たちが考えるようにすればいいじゃない

そもそもどこまでのレベルになりたいかは共通じゃないのだから
スレを立てた当人たちが自分の思うようなレベルになればいい
思いついた曲をそれっぽく仕上げて満足するだけなら、
CDEっていう旋律がおかしいんだけど…　に、Fを足せばいいんじゃね？で済む
320 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 22:33:32 ID:W33gdXGz]: じゃあ次の課題。
さっきの図のFから高い方へ黒鍵を含めて7音ごとに音を拾ってBまで書いて。
こんどはwebで
321 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 22:35:04 ID:Dmjn+2Qg]: >>319
簡単な方法があるっていう意味じゃなかったのか・・・
322 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 22:36:34 ID:BV0clMoA]: F，F#（G♭），G，G#(A♭)，A，A#(B♭)，B
323 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 22:38:07 ID:W33gdXGz]: 7音「ごとに」だ！
F-C-
324 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 22:38:28 ID:BV0clMoA]: Σ
325 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 22:40:06 ID:BV0clMoA]: F，C，G，D，A，E，B
326 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 22:40:45 ID:W33gdXGz]: おら、ビール2本目に入ったぞ！
327 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 22:41:50 ID:BV0clMoA]: おお，CDEFGAB全部が入っている。
328 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 22:43:19 ID:BV0clMoA]: ちくしょうビールうらやましいなあ。
こっちは不眠症治療の都合で酒もたばこもダメなんだ
329 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 22:43:21 ID:OpkBwJ01]: お、なに面白いことやってるんですかｗ
330 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 22:43:38 ID:W33gdXGz]: 俺が半角でハイフン使って書いてんのに、何で全角でカンマなんだよ
F-C-G-D-A-E-B
つぎの音は黒鍵だけど、Fの半音上つうのはわかんだろ。
じゃあ黒鍵5つつなげろ
331 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 22:44:08 ID:X1tQWNX5]: ＾＾
332 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 22:44:37 ID:f8XkPTJK]: >>321
そもそも「難しい理論抜きで作曲をしよう」という趣旨で立てられたスレじゃないの？
簡単に作曲ができると信じて立てられたスレではないよね
なのになんで>>300が言えるの
333 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 22:46:31 ID:BV0clMoA]: カンマのが打ちやすかったんだよｗ
繋げ方はまた7音拾いでいいんだよな？
F-C-G-D-A-E-B-F#-C#-G#-D#-A#
334 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 22:46:57 ID:Dmjn+2Qg]: >>332
もっと簡単に音楽やりたい人たちがたてたって書いてあるじゃん。
伸びてないってことは、それらしい書き込みが無いからでしょ。
335 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 22:48:45 ID:W33gdXGz]: こんどは>>333だけ見て考えろ
#がない領域とある領域見較べれば、あとふたつ足せるよな？
336 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 22:49:41 ID:OpkBwJ01]: >>321さん、>>332さん、自分が原因で申し訳ないです
ここはひとつ穏やかにいきませんか
337 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 22:51:34 ID:BV0clMoA]: F-C-G-D-A-E-B-F#-C#-G#-D#-A#

F- C- G- D- A- E- B
F#-C#-G#-D#-A#

「E#」と「B#」つまりFとC
338 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 22:55:14 ID:W33gdXGz]: ＞「E#」と「B#」つまりFとC
そのとおり。
こういうのを異名同音という。
2段にわけないで繋げとけ。
さらに7つ進んだら、それは「何の音の半音上だ？」
音の名前だけ正確に答えろ。
339 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 22:58:02 ID:BV0clMoA]: F#の半音上。
Fダブルシャープ？G？どっちだ？？
340 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 23:02:21 ID:W33gdXGz]: 聞き方が悪かったかも知れんが、何の音の半音上？──F#
とだけ答えてくれればよかった。
その半音上だから、F##
ダブルシャープの記号はバッテンみたいなやつだけど、いまはつかわない。
同じように考えて、あと7音足した図として>>337を書き直せ
341 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:02:26 ID:f8XkPTJK]: >>334
>>298が言う簡単にの簡単は、
「簡単な方法」じゃなくて「簡単なアプローチで」
なんだと思ってたけど

ここは入れ替わり立ち代り初心者がやってきてる。自分もそうだよ
でも向こうはタイトルが入りがたいしスレの趣旨もわかりにくい
内容もぶっちゃけ一部内輪の雑談スレとしか言いようがない
正直な話スレを見つけてもレスする初心者はいないんじゃないかな
書き込みがないのが直接成功してないことに繋がるわけではないと思う
新しいネタが出てこないから飽きた、ってことじゃないかと
342 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:04:16 ID:Dmjn+2Qg]: >>341
簡単なアプローチでもいいよ、教えてくれ
343 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 23:04:32 ID:BV0clMoA]: F-C-G-D-A-E-B-F#-C#-G#-D#-A#-E#-B#-F##-C##-G##-D##-A##-E##-B##
こうか。
344 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 23:05:57 ID:BV0clMoA]: >>342
コード先メロディ乗せオススメ。カノン進行のサンプルが >>20 にあるから試してみ。
345 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:06:01 ID:f8XkPTJK]: >>342
いや、だから…
「難しい理論抜きで作曲をする」でしょ
346 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 23:06:31 ID:W33gdXGz]: もうトリプルシャープも、その先もおんなじだ。
つぎはFから7音ごとに下へ進んでFbbまで繋げた図にして。
347 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:10:09 ID:Dmjn+2Qg]: >>344
４小節くらいのフレーズはできてもさ、ひとつの曲にならないんだよね

>>345
うん、それでいいから教えてよ
348 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:11:02 ID:UPeVqrk8]: 理論使うスレと使わないスレにわけりゃいいじゃん
349 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:11:32 ID:f8XkPTJK]: >>347
なにがやりたいのかよくわからんけど自分初心者なんですが
>>300の結論に至ることについて疑問を提示したんですが
350 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:12:14 ID:MYu0yJY4]: >>298 = >>336
ちょっとネタみたいなレスを>>228で返してるけど、
あんたが理論より実践を優先する新しいスレを立てるなら、俺もそこで一緒に学習させてもらうよ

理論をガッチリ固めた方が近道だっていう人は、このスレで良いと思うよ
みんなだって、理論を知ったからって音楽のおの字も知らない奴が、
明日からいきなりアカデミックな作曲出来るようになるとは、まさか思ってないだろ？ｗ

実践にしても一緒、コツコツ消去法で音符を置いて違和感を無くして行って
音譜の流れを完成させるだけ、どっちが良い悪いじゃなくて好き嫌い、合う合わないの問題
351 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:12:56 ID:Dmjn+2Qg]: >>349
だからあるなら教えてくれって言ってるじゃん
352 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 23:15:55 ID:BV0clMoA]: F-B♭-E♭-A♭-D♭-G♭-B-E-A-D-G-C-F
あれ？
353 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 23:16:14 ID:W33gdXGz]: おい、もうビールおわるぞ
354 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/01(火) 23:17:22 ID:6Hsv/GrH]: >>235
遅れながらありがとうございます
少し修正しました
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org930985.mid
あと所々怖く感じる部分が出来てしまうのですがどうにも直りません
どうしたらいいでしょうか？
355 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 23:17:45 ID:BV0clMoA]: ついに俺数も数えられなくなったか？
356 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:18:13 ID:f8XkPTJK]: ID:Dmjn+2Qg
自分の望んでいる場所に近づく回答以外は正しくないとでも言いたげだね
正直な話、あなたみたいなのは自分の思っている回答以外は満足しないだろうから
これ以上は言わないが、よくあるコード進行にそれっぽい音色乗せて終了
これでも作曲と言えると自分は思っている。ID:Dmjn+2Qgは納得しないだろうけどね
357 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 23:19:03 ID:W33gdXGz]: 変なことすんな。あとフラットは小文字bをつかえ。完成させろ
------[Bb]-F-C-G-D-A-E-B-F#-C#-G#-D#-A#-E#-B#-F##-C##-G##-D##-A##-E##-B##
358 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:19:53 ID:eZHd0eyg]: >>347
あるある
なかなか続きが思い浮かばないんだよね
359 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:20:21 ID:Dmjn+2Qg]: >>356
なんでそれを最初に書かないの？

なんか俺が悪者みたいに言ってさ。
360 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 23:21:44 ID:BV0clMoA]: こうか！
[Fbb]-[Cb]-[Gb]-[Db]-[Ab]-[Eb]-[Bb]-F-C-G-D-A-E-B-F#-C#-G#-D#-A#-E#-B#-F##-C##-G##-D##-A##-E##-B##
361 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:25:22 ID:f8XkPTJK]: >>359
>>300の書き込みに疑問を提示するのが目的だったからだよ
しかもその疑問は、「何故かそういう結論に持って行きたがった」という意味での疑問であって
あるかどうかには言及していないのに何故かあなたは「あるの？あるの？」とズレたことを聞いてきた
だからそんな質問はしてないとなんどもいった
ついでに言えば>>319で程度差について触れてる
362 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 23:25:41 ID:W33gdXGz]: BがあるからBbがでる
EがあるからEbがでる
　　　・・・・
CがあるからCbがでてくる。
いきなりFbbは出てこねー。
1オクターブ抜けてるから直せ。
カッコはイラね。
363 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:25:45 ID:OpkBwJ01]: >>350
先ほどはどうもありがとうございます

＞あんたが理論より実践を優先する新しいスレを立てるなら
とーんでもないっす、ニコ動の講座をいくつか見てきただけの人間です
明日にも挫折するかもしれないのにスレたてなんかとんでもないですｗ
364 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:27:04 ID:Dmjn+2Qg]: >>361
じゃあなんでひでー過疎ってると思うのさ

あんたが簡単な作曲法で盛り上げれば伸びるはずだよ
365 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 23:29:42 ID:BV0clMoA]: 指折り確認した。確かに一周飛んでたわ
Fbb-Cbb-Gbb-Dbb-Abb-Ebb-Bbb-Fb-Cb-Gb-Db-Ab-Eb-Bb-F-C-G-D-A-E-B-F#-C#-G#-D#-A#-E#-B#-F##-C##-G##-D##-A##-E##-B##
366 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:30:30 ID:MYu0yJY4]: >>363
え～そうなの・・・？　ちょっと残念、一緒に文字通り１からやりたかったぜｗ
367 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:32:57 ID:OpkBwJ01]: >>364
あのー、お取り込み中失礼しますけど962さんですよね？
368 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 23:33:47 ID:W33gdXGz]: この中でCbbの異名同音は何の音？
実際は無数にあるけど。
369 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:35:20 ID:lMFZd9H0]: もう新スレ立てるとかいうな。ここでやれ
ここでできなかったら他でもできんよ
370 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 23:35:34 ID:BV0clMoA]: Bb，またはA#
371 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:35:42 ID:Dmjn+2Qg]: >>367
なんで962の知識があるのに簡単な作曲法を聞かなきゃならんのさ
372 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:36:06 ID:f8XkPTJK]: >>364
言いたいことは、>>341で言うような要因があるのに
決め付けることができるのかってことだよ
少なくとも自分は初心者としてあのスレを使おうとはなかなか思えない
そういう用途のスレじゃないと感じるからね

ID:Dmjn+2Qgがいやらしいと感じる
質問することで、今言ってる以上の根拠も提示できないのに
導き出そうとすることがいやらしい
373 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 23:36:26 ID:W33gdXGz]: OK　
じゃあ改めて一部分だけ取り出そう。
Ab-Eb-Bb-F-C-G-D-A-E-B-F#-C#-G#-D#

このF--Bが調号ゼロ（ｂも#もなし）だ。
1個右にズレると、Fが消えて代わりにF#が入る（調号#）
さらに右にズレると、Cが消えてC#が入る（調号##）
左にズレるのも同じ。

「ここまでで」質問は？　ギャラリーの方もどうぞ
374 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:38:00 ID:Dmjn+2Qg]: >>372
いやらしいかどうかなんてどうでもいいんだよ

答えを持ってないならいつまでもグチグチ言ってんなよ
375 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 23:40:29 ID:BV0clMoA]: どっかで見たと思ったら五度圏の表か。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BA%A6%E5%9C%8F
www.yk.rim.or.jp/~kamide/music/theory/
これが調号の謎に迫るわけだな。
376 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:41:29 ID:Dmjn+2Qg]: 簡単な方法なんてなかったってのがそんなに気にくわないなら、簡単な方法を提示してみろってんだまったく！
377 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:44:08 ID:f8XkPTJK]: >>374
ちょっとｗ引っ張ったのはそっちじゃないかｗ
散々そういうこと言ってないと書いたのになんだその言い草はｗ
まるで自分の流れにならなかったから拗ねてるみたいだ

ID:Dmjn+2Qgもはっきり言えばいいんだよ
自分が好ましい流れを非難するレスはやめてくれってね
378 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 23:44:20 ID:W33gdXGz]: いや、この時点で調号の謎なんて存在しないんだが。
何が謎なの？
379 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 23:45:19 ID:BV0clMoA]: 謎に迫る！って言ってみたかっただけ。盛り上がんなかったけどな。
380 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:50:12 ID:OpkBwJ01]: >>366
どうも申し訳ないです
アニソンっぽい曲を作曲して公開するスレという面白そうなスレもありましたけど
ここも過疎ってましたｗ

でも今日の学習は面白そうですね
381 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:50:15 ID:f8XkPTJK]: >>376
あなたの言いたいことはそれ、「簡単な方法なんてない」だよね
>>332でも言ってるけどそもそもそれが簡単な作曲の方法だと思って
立てられたスレじゃないっぽいからその結論に至ろうとするのって無理があると思うのよ

こういう意味なのに何故か>>376の思い込み
言い返されたのが悔しいのか、
>>228を立てたような仮想的と見立てたのか
382 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 23:50:48 ID:W33gdXGz]: じゃあビールも切れたんで寝るわ。
苦情と質問は962へ
／(^o^)＼
383 名前：シンプリチオ mailto:sage [2010/06/01(火) 23:51:35 ID:BV0clMoA]: いいとこまで来てこれかよ('A`)
まあいいか，俺も名無しに戻ろう
384 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:52:59 ID:BV0clMoA]: そんじゃおやすみ。
385 名前：女子高生 [2010/06/01(火) 23:53:19 ID:W33gdXGz]: >>381
なんかお前らの話は、微妙な部分の突き合いばっかりだなあ
386 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:56:22 ID:Dmjn+2Qg]: >>377
お前がまるであるみたいにレスするからだろ。

好ましい流れってなんだよ。いい歳こいてスレで好ましい流れを作れってんだ。
387 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/01(火) 23:57:13 ID:Dmjn+2Qg]: >>385
答えがないくせにつっかかってくるからだろ
388 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:01:23 ID:f8XkPTJK]: >>386
＞好ましい流れってなんだよ
あなたにとっての好ましい流れってことね
理論を学ぶことが一番の近道であるから
つまり女子高生や962の言ってることに横槍を入れず
静かに素直に聞いてマンセーしてなさいってやつ、極端に言えば

自分は962や女子高生のレス自体は嫌いでないので
いい歳スレとやらに行く気はない
あなたの中のこのスレの図式、敵か味方かしかないんじゃないの？
それはやめてほしいな
389 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:02:28 ID:Dmjn+2Qg]: >>388
お前の思い込み激しすぎ。

誰がそんなこと言ったんだ。

お前が簡単な作曲法を教えるってんなら、いくらでもついてくぞ。
390 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:03:10 ID:ktbB31TC]: >>389
思い込みが激しいID:Dmjn+2Qgの意趣返しでしたｗ
391 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:04:31 ID:xZLd4bbX]: >>390
そんな返ししかできないのか
392 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:05:03 ID:ktbB31TC]: 思い込みが激しいID:Dmjn+2Qgの意趣返しでしたｗ
↓
思い込みが激しいID:Dmjn+2Qgへの意趣返しでしたｗ

「へ」が抜けていた、意味が全然違うものになってたゴメン
393 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:05:15 ID:xUOrGKFH]: 盛り上がって参りました

そんな事より作曲しようぜ
394 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:05:18 ID:Dmjn+2Qg]: 簡単な方法なんかないって言われてムキーってなっただけかよ、結局
395 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:06:50 ID:Zsc4zVqm]: tes
396 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:08:17 ID:ktbB31TC]: >>394
あなたも懲りない人だねえ
簡単な方法なんかない、を>>332でも否定してない
むしろ肯定したようなもんなのにそれを言い続けるんだから
よほど固くそう思ってるんだろうね
397 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:10:24 ID:xZLd4bbX]: >>396
だったらなんで俺につっかかる必要があるんだよ！
398 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:12:25 ID:ktbB31TC]: >>397
いやだから、説明してるのにずっと同じことで突っかかってきたのはそっちじゃん
ところであなたのIDどうなってるの？
00:04:31 ID:xZLd4bbX
00:05:18 ID:Dmjn+2Qg
00:10:24 ID:xZLd4bbX
399 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:12:27 ID:xZLd4bbX]: 簡単に作曲できる方法があるならそれを教える、ないなら同意、それで終わる話だろアホらしい！
400 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:13:17 ID:xZLd4bbX]: >>398
２ｃｈのシステムがそうなってるんだろ。お前ほんとにどうでもいいことにつっかかってくんな。
401 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:25:58 ID:ktbB31TC]: >>399
賛成かそうでないかしか頭にないんだな

自分は>>300がどうでもいいツッコミに思えたよ
だって>>228のスレの趣旨や>>298のレスには関係ないと思ったからね
だからじゃないけど>>310でつっこんだ、何故にその結論なんだと
でもあなたはその結論、自分の持論が間違っているかそうでないかで散々食いついた
違うと言っても聞いてくれない、挙句の果てに自分の持論が間違っていないなら口出しするなと

ほんと、何様のつもりだって感じ

正直>>228のスレや>>298がやろうとしてることについて否定したいだけじゃないか？
402 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:28:36 ID:xZLd4bbX]: >>401
ツッコミってなんだよ。ただ感想書いただけだろ。

お前が被害妄想なだけだろ。お前が何様だ。
403 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:31:48 ID:xZLd4bbX]: だいたい、>>396では簡単な方法なんてないって認めてるくせに何なんだこいつは

違うと言っても聞いてくれないってお前がアホだからだろ
404 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:32:07 ID:Td8Ag96x]: >>382-383
結局何をしてたの？
405 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:32:49 ID:ktbB31TC]: >>402
ただの感想ならたとえ「そう思わないな」と書かれたとして
なんでここまで食いついてくるの
方法を言えないなら黙ってろとかマジでうざいんですけど
お前は自分の感性を否定されたらわめくジャイアンか

その感想って的外れじゃね？ってだけだよ
406 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:34:43 ID:xZLd4bbX]: >>405
だからその長々としたお前の思い込みをどうにかしろ。

お前は自分の感性を否定されたらわめくジャイアンか
407 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:36:15 ID:xZLd4bbX]: あるなら教えてくれって言ってるだけなのに、ぐだぐだとわけのわからんことをぬかしてイライラさせやがって
408 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:37:14 ID:btnGIZ7/]: >>404
超絶初心者またの名を愚者シンプリチオなりよ。

半音７つ（完全五度）飛ばしで音階を作って，調号の現れる規則を導いた。
そこまでで今日はおしまい。

結局，なんで五線譜のほうがいいのか，ふつうの音楽で最も重要な感覚は何か，
俺にはよくわからんままだった。
409 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:40:41 ID:4DvTAxx3]: >>405
「そう思わないな」なんてどこで書いたんだ言ってみろ

むしろ>>396で肯定したと言ってるぞ
410 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:41:45 ID:xUOrGKFH]: 　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
411 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:42:36 ID:ktbB31TC]: >>407
>>349でも言ったけど初心者なんでｗ
そんな方法は知らないってば

>>409
たとえ、と言ってるでしょ、本当に話のわからない子だな
412 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:43:45 ID:4DvTAxx3]: >>411
お前だろ話が分からないのは
413 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:44:26 ID:ktbB31TC]: という素晴らしい子どものケンカ以下の争いでしたとさ。
414 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:44:42 ID:4DvTAxx3]: 簡単な作曲法なんてないと言われてカチンときただけの話だろ結局
415 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:45:43 ID:4DvTAxx3]: >>413
だったら失せろ
416 名前：元1 mailto:sage [2010/06/02(水) 00:45:53 ID:wJ2awmWd]: お前ら何の話してるんだ
417 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:46:43 ID:4DvTAxx3]: 女子高生以下のバカがいたから叩きのめしてやっただけだ
418 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:49:21 ID:ktbB31TC]: ID:4DvTAxx3　←誰よ？
＝ID:Dmjn+2Qgという前提で話すけど、

>>414
だからそれは思い込みって言ったじゃないか
もういいよ、あなたカッカしすぎだよ。おやすみ
419 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:50:11 ID:4DvTAxx3]: >>418
誰よじゃねーよお前出てけカス
420 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 00:57:51 ID:ktbB31TC]: >>419
また怒るかもしれないけど、
自分の言ってることを冷静に見直してみればいいよ
めちゃくちゃやってるから…
IDコロコロ変わってるのを不思議がるのがそんなに変かなー
421 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 01:03:50 ID:4DvTAxx3]: 逆に言えば、簡単な方法なんてなかったってことか　 ID:Dmjn+2Qg
↓
女子高生も何故かそういう結論に持って行きたがったね　 ID:f8XkPTJK
↓
あるなら教えてくれ　 ID:Dmjn+2Qg
↓
（わけのわからんことをぐだぐだ）　 ID:f8XkPTJK
↓
簡単な方法があるっていう意味じゃなかったのか・・・　ID:Dmjn+2Qg
↓
（またわけのわからんことを）　 ID:f8XkPTJK

話ができてないのはどっちだ
422 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 01:25:34 ID:xUOrGKFH]: >>416
酔っ払いが喧嘩してるだけだからスルーでおｋ
423 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 01:29:14 ID:4DvTAxx3]: 酔っぱらいだからわけのわからんこと言ってたのか
424 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 01:29:25 ID:ktbB31TC]: >>421
ID:f8XkPTJKのレスをほとんど読んでないってことじゃないかｗ

とりあえず>>298へのレス>>300から始まってることを理解してほしいな
ID:Dmjn+2Qg「Aだよね？Aでないならそれを教えて」>>314
ID:f8XkPTJK「個人の到達点が違うかもしれんし、A関係ないんじゃね？」>>319
ID:Dmjn+2Qg「Aのことを言ってるんじゃないのか…」>>321
ID:f8XkPTJK「ってかそもそもなんでAって結論になるんだよ」>>332
ID:Dmjn+2Qg「だって>>298にそう書いてあるじゃん」>>341
ID:f8XkPTJK「それって意味が違うんじゃね？Bってことじゃね？」>>341
ID:Dmjn+2Qg「Bでいいから教えてよ、何？」>>342
ID:f8XkPTJK「「難しい理論抜きで作曲をする」って意味じゃね？」>>345
ID:Dmjn+2Qg「それってどうやるの？」>>347
ID:f8XkPTJK「あのー自分初心者なんですが。なんで自分に聞くの？」>>349
以下グダグダ
425 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 01:31:12 ID:4DvTAxx3]: >>424
お前の勝手な思い込みで編集すんな
426 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 01:31:33 ID:ktbB31TC]: もう読んですらいないな。
427 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 01:32:54 ID:4ISXuOed]: スレが、やたら伸びてるから何かと思って見てみたら何だこれ。

あと、チャットじゃないんだから、女子高生は無駄な短文対話形式でスレを無駄に消費すんなよ。
428 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 01:33:25 ID:4DvTAxx3]: >>426
逆に言えば、簡単な方法なんてなかったってことか　 ID:Dmjn+2Qg
↓
女子高生も何故かそういう結論に持って行きたがったね　 ID:f8XkPTJK

この時点でお前がわけの分からない方向へ話を持っていってるからな
429 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 01:38:48 ID:ktbB31TC]: 何故かそういう結論に持って行きたがった≠簡単な方法はある
簡単な方法があるかどうかには言及してないのに
ずっと、ずーっと、ずーーっと、ずーーーっとそこに固執してる
それを何度も指摘してるのに、俺の簡単な疑問に答えないお前が悪いの一点張り
430 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 01:50:13 ID:4DvTAxx3]: >>429
お前が悪いんだから当たり前

なんのためにレスしたのか説明してみろ
431 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 01:53:28 ID:ktbB31TC]: どこのレスについて説明しろと言ってるの？
432 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 01:55:51 ID:4DvTAxx3]: >>431
お前わざとやってるだろ
433 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 01:59:17 ID:ktbB31TC]: 今日だけでいくつレスしてると思ってるんだ、わかるかっつーのｗ
434 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:00:28 ID:4DvTAxx3]: >>433
>>428が見えんのか。都合の悪い書き込みは見えんのか。
435 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:06:04 ID:btnGIZ7/]: キーワード【理論旋法究極作曲初心者コードカマドウマ】

女子高生のせいで変なキーワードついたじゃねえかｗｗ
436 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:09:31 ID:ktbB31TC]: >>430
何のためにと言われても、そのままだから仕方ない
「ぶっちゃけ>>228のスレの成否と、作曲に簡単な方法はないってのは
あんまり関係ねーと思うわ、と言いたいため」だな
437 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:14:07 ID:4DvTAxx3]: >>436
>>228とお前は関係ねーだろ

お前が勝手にムキーっとなった理由を説明しろ
438 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:18:43 ID:btnGIZ7/]: おまえら添い寝でもして好きなだけ語り合えよ('A`)
439 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:20:33 ID:4DvTAxx3]: こういう話をそらすだけのやつって許せないんだよ
440 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:22:09 ID:ktbB31TC]: >>437
「それって関係してないんじゃない？」を何度言っても理解しようとしなくて
同じ質問ばっかり繰り返すし、自分初心者なんでっつっても
同じ調子で>>351とか抜かしやがるんでイライラっとしたんだよ
こいつ人の話聞く気ねえなって

>>436
あなたが>>300で宛てた>>298のレスで>>228のスレの話が出てきたでしょ？
441 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:23:41 ID:4DvTAxx3]: >>440
またわけのわからんことを言う

この流れだぞ>>421
この流れを説明しろ

お前が一番関係ないだろ
442 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:30:08 ID:ktbB31TC]: なんつーか、自分も今は眠いんで説明不足なことを言ってる自覚はあるが
ID:4DvTAxx3ほどじゃない、さすがに意味がわからんわ
>>421の流れを説明する、というのなら>>424でレスしたよ
443 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:33:23 ID:4DvTAxx3]: >>442
また話をそらすのか。
それにもっとすぐレスできんのか。その文章打つのに６もかかるのかよ。

お前はほんとに話を噛み合わせるつもりがないんだな。
444 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:37:52 ID:ktbB31TC]: 自分にはID:4DvTAxx3の方がよほど話をそらしているように見えるけどね
>>310を何のためにレスしたのか答えろと言われて答えたら「>>228とお前は関係ねー」
お前が勝手にムキーっとなった理由を答えろと言われて答えたら「わけわからん」
この流れ>>421を説明しろと言われて>>424でしただろと答えたら「話をそらす」

高圧的に言えばいいってもんじゃねーぞと
445 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:40:18 ID:4DvTAxx3]: >>444
答えてねえから言ってるんだろ

>>300と>>310はお前の頭の中でしか繋がんねーんだよ
>>228と>>300にとって大迷惑なんだよ
446 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:42:58 ID:ktbB31TC]: >>228
＞あのスレって、自分と同じくもっと簡単に音楽やりたい人たちがたてたんですね
この言葉に反応したのが>>300じゃないのか

あのスレは言うまでもなく>>228のスレだよね
447 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:44:58 ID:4DvTAxx3]: >>446
だからお前になんの関係があるんだ

女子高生も何故かそういう結論に持って行きたがったら何なんだ
448 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:45:13 ID:ktbB31TC]: あ、宛てるレス間違えた…>>228→>>445ね、ごめん
449 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:49:40 ID:ktbB31TC]: >>447
自分個人には当たり前だけど関係ないよ
>>310が>>300に、そのレスはおかしいんじゃない？と言うことに
310が関係してる必要はないよね
何が言いたいんだ？

＞女子高生も何故かそういう結論に持って行きたがったら何なんだ
ぶっちゃけ>>298のレスや、>>228のスレの成否と、
作曲に簡単な方法はないってのは、あんまり関係ねーと思うわ」と続けたい
450 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:50:01 ID:4DvTAxx3]: そもそも>>300は>>298へのレスだしな
451 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:51:31 ID:ktbB31TC]: >>450
だからー>>298の
＞あのスレって、自分と同じくもっと簡単に音楽やりたい人たちがたてたんですね
に反応したのが>>300でしょ？

あのスレってのは、>>228で出てきたスレでしょ？
452 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 02:53:28 ID:4DvTAxx3]: >>449
だからどこが「そのレスはおかしいんじゃない？」なんだよ

お前が書いたのは「女子高生も何故かそういう結論に持って行きたがったね」だろ

それに>>396で肯定してるだろ

>>451
スレがどこで出てきたかなんて何の関係があるんだ
453 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 03:07:12 ID:BLDNUFJH]: もう寝とけよｗ
すごい盛り上がってると思われちゃうだろｗ
454 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 03:16:55 ID:Zsc4zVqm]: 初心者でこの板来たのも最近だけどなんで何処もかしこも喧嘩してるの？
そういう板なの？
455 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 03:28:19 ID:bg0peWnM]: いい歳こいて…スレが伸びてないことを挙げて、
簡単な方法がないと結論付けるのはちょっと繋がらないんじゃないかな

だっていい歳こいて…スレは「難しい理論抜きで作曲をしよう」という趣旨で立てられたスレだけど
簡単に作曲ができると信じて立てられたスレじゃない
簡単な方法があるからって立ったスレじゃないよね
それにタイトルがまずいしスレの趣旨もわからないしぶっちゃけ雑談しかしてないから
初心者が来なくなって伸びないのはしょうがないんじゃないかな
だから、いい歳こいてスレが伸びてないことは「作曲において簡単な方法がない」と
あんまりつながらないんじゃないのかな

ねる
456 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 03:29:11 ID:syzU5Kbf]: >>454
あーなんつうかいろいろスマン、盛り上がってる二人の代わりに俺が謝っとくわ
457 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 03:33:32 ID:4DvTAxx3]: ID:ktbB31TC=ID:ktbB31TCが悪いってことで終了

>>455
簡単な方法がないってのはそいつも認めてるんだから蒸し返すな
458 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 03:44:07 ID:Zsc4zVqm]: >>456
いやいや初心者が生意気いってすいませんって感じです・・・
それより、作曲って凄く詳しく解説してくれてるサイトがいくつもあって凄いと思った
色んなサイト回って勉強してると
一つの理論でもサイト毎に説明の言い回しが違うから脳科学的にも覚えやすいし
459 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 04:09:11 ID:HzIUXz9K]: 何この流れw

もういい加減コテハン禁止にしろよ
女子高生とかいう人格障害いらないだろ
460 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 06:37:44 ID:tdPtrQFx]: ヒント

>>371
>なんで962の知識があるのに簡単な作曲法を聞かなきゃならんのさ
>なんで962の知識があるのに簡単な作曲法を聞かなきゃならんのさ

ﾜﾛｽ
461 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 10:56:53 ID:4DvTAxx3]: >>460
お前がバカだっていうヒントか？
462 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/02(水) 11:39:38 ID:HpYy2Anv]: >>354
怖いのは故意的だと思っていました。
小節をまたがる音符には気をつけないと閉塞間を生む。
実際は流れを作る手だけど間違うと音が苦しい。
またaシャプテが多用されすぎているので下メロはｇシャプテなどもっと入れたらいいかな。
理論要らない奴は俺に聞け！
463 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/02(水) 11:46:24 ID:HpYy2Anv]: 462です。
俺は逆ブラインドタッチで画面をあまり見ないので変な事になった。
シャプテは♯です。ごめんなさい。
464 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/02(水) 12:34:57 ID:GzEvUdyc]: 当然新規プロジェクトでもそうなんの？
465 名前：962 [2010/06/02(水) 12:50:17 ID:B1ljn8OM]: シャープね。知らない用語でてきて焦ったｗｗ検索したｗｗ
>>354
前半終りは、やはりA#だな。どうしてもG#ならば、そのあとすぐに低音部で、
静かにA#を提示して、支えてあげないといけない。この感覚は感覚として
身につけないと「普通の音楽」はつくれない。

とりあえず全部半音下げれば、キーとしては見通しがよくなると思う。
昨晩話題があったようだが、ピアノロールは、異名同音を同定できないから、
普通の調性音楽の記録には不向きだな。楽譜は、演奏（人間の動き）の
ト書きだし、その辺りも反映できる。

メロがズレてんのは、ディレイ的な厚み付けだけど、後でエフェクトかけても
いいわけで、作曲としては、あまり意味ないね。後半のメロは、8分音符
ひとつ分遅れてる。前のスレかなんかで、拍のアタマと、フレーズのアタマの
話はしたから、どうにかして参照してくれ。思い出に浸るということならば、
音域を高くして、ポツっポツっとした感じのピアノでもいい。今、
「ゲゲゲの女房」で素朴な笛の曲があるから、あれも参考になるかも。
466 名前：女子高生 [2010/06/02(水) 12:58:59 ID:eEs4JCL5]: www.youtube.com/watch?v=MWX81_ndD50&feature=fvw
467 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/02(水) 13:19:10 ID:HpYy2Anv]: >>466俺の愛するビル…
>>465　シャプテとベモールってなまっちゃててすみません。
962はわかるだろうけど現場ではヨーロッパ人とか大変。エーミノーって言うから
Amで作った所実際Emだったりね。だからこういうスレでも共通言語は必要だね。
最近の962は比較的わかりやすいから感謝。
468 名前：女子高生 [2010/06/02(水) 13:51:26 ID:eEs4JCL5]: >>467
シャプテって何語？
外国語の#とbの呼び方はwikiの該当ページにある通りでだいたい間違いないなと思ってたんだけど。
シャプテは2時間前に見たのが初めてなんだ。
フランスかイタリアの若い層がアメリカナイズされてきて、
最近はディエシスみたいな言い方が駆逐されたということ？
469 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/02(水) 14:12:39 ID:HpYy2Anv]: >>468何語というよりハンガリーやルーマニア辺りの田舎言葉。
彼らは彼らでまさか日本でdo mi sol が通用するとは思っていない。
エスパニョールでシャプテを使う人いたからジプシーなまりだと個人的には考える。
470 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 14:13:35 ID:am8wh9a0]: 初代スレから居座ってる一人として
元１とか元99辺りが今どんな曲作ってるのか
ちょっと聞いてみたいな。
元２はもう辞めちゃったかな。。
471 名前：女子高生 [2010/06/02(水) 14:37:09 ID:eEs4JCL5]: >>469
ふ～ん。
その辺の国は色んな国の影響を受けてぐちゃぐちゃなんだろうね。
日本と同じ状況だ。

ここは中国の音名を使って、すべて統一すべきだな。
珂　墹　呶　卯　麻
よし、これを普及させよう。
472 名前：962 [2010/06/02(水) 15:02:26 ID:B1ljn8OM]: 最近、将棋の解説術を、説明の参考にできないかなと。
あれうまいんだよね。
473 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 15:10:19 ID:btnGIZ7/]: ここで超絶初心者が空気も流れもタイミングも読まずにネタをうｐ
up.cool-sound.net/src/cool14179.zip.html

コード進行本から一曲分ひっぱってきてコードだけ打ち込んでみた。
MIDIデータとDominoのプロジェクト両方いれてある。
Aメロ・Bメロ・サビ・Bメロの構成で32小節。
AメロとBメロはほとんど差がないのでA・A'・B・A'の構成にも見えるな。

さあメロディ乗せたりドラム入れたりする練習しようぜ。
でも俺は評価したり指導したりできないからな。超絶初心者だから。
そのへんは誰かやってくれ。
474 名前：962 [2010/06/02(水) 15:36:25 ID:B1ljn8OM]: wwww
475 名前：女子高生 [2010/06/02(水) 15:46:03 ID:eEs4JCL5]: ／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼
476 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/02(水) 15:50:58 ID:HpYy2Anv]: >>473　支援

下の二人は回り将棋を笑ってんの？
477 名前：女子高生 [2010/06/02(水) 15:53:54 ID:eEs4JCL5]: >>476
>>473が村田英雄先生の「王将」だからでしょ？
478 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 16:00:18 ID:btnGIZ7/]: 超絶初心者あるよ。
＞>>473が村田英雄先生の「王将」だからでしょ？
ﾏｼﾞﾃﾞ!?
ギターマガジンの「すぐ歌えるコード進行ネタ帳」の
最初のお勧めパターンをひっぱってきたんだけど。
479 名前：962 [2010/06/02(水) 17:30:05 ID:B1ljn8OM]: >>476

＞調号の現れる規則を導いた
＞A・A'・B・A'の構成にも見えるな。
480 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 17:32:17 ID:LWwI2WQl]: 超絶初心者のことあるよ。
言い出しっぺなのでやってみた。
俺にはこの程度が限界('A`)
おまいらの耳を腐らせてやる・・・ﾌﾋﾋ
up.cool-sound.net/src/cool14180.mid.html
481 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 17:35:13 ID:am8wh9a0]: ん？何でＩＤ変わったのん？
482 名前：女子高生 [2010/06/02(水) 17:37:54 ID:eEs4JCL5]: 耳が腐ったー／(^o^)＼
483 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 17:40:29 ID:LWwI2WQl]: >>481
たぶんルータが勝手に再起動したからだと思う('A`)
何日かにいっぺんくらい勝手に再起動しやがるのよ・・・
484 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 17:41:46 ID:LWwI2WQl]: >>482
ﾌﾋﾋ腐れー腐れー('A`)
腐り落ちてしまへー('A`)
485 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 17:45:52 ID:+B9PGORQ]: >>473

せっかくだからやってみた。
コードってよくわからないね。
仕方ないね、うん。
up.cool-sound.net/src/cool14182.mp3.html
486 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/02(水) 17:47:53 ID:HpYy2Anv]: 腐って臭くていいんです。
上手い作曲は発酵してからですよ。
まずは皆さん仕込みましょう。
487 名前：女子高生 [2010/06/02(水) 17:48:13 ID:eEs4JCL5]: 耳が再生した／(^o^)＼
488 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 17:49:45 ID:LWwI2WQl]: >>485
なんか可愛らしいなｗ
そんだけ作れるのが羨ましい('A`)
489 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/02(水) 18:05:33 ID:HpYy2Anv]: >>485
確かにコードに難有ですね。
もし違和感が自分でおありならコードネームにこだわらず単音修正したらどうでしょう。
伴奏かわいいしほぼ曲想は完成してる。
メロの途中で♯♭が付いたときは改めてコードをみたが良いですわ。
490 名前：女子高生 [2010/06/02(水) 18:14:56 ID:eEs4JCL5]: >>488
おまえのメロディーは出だしが悪いんだよ。
専門的に言うと動機。動機に個性がなさ過ぎンの。

ベートーベンの運命の動機って知ってんだろ。
あのメロディーには旋律的・リズム的・和声的動機の3つが揃ってんだ。
おまえのは何でどどどどどーではじまんの？
歌詞がないんだから、どーーーーーの方がまだまし。

>>485の方は最初の3音が旋律的・リズム的な動機になってる。和声的には弱いけど3拍子揃う必要はない。
この動機の雰囲気を引き継いだり対比したりして旋律を伸ばしていくんだよ。
動機のメロディーの高さは調や和音に依存するから、もうリズムと高低だけなんだよ。
>>485のは低い→高い→同じ低さまで戻る
ベートーベンのは高い→低い。これだけ。シンプル。
491 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 18:26:21 ID:LWwI2WQl]: 超絶初心者でうす

む。出だし。専門的に言うと動機。ググるとモチーフと出てくる。
要するに曲のもとになるメロディの断片が没個性と。
ベートーベンのジャジャジャジャーンはメロディとリズムと和音が揃ってると。
ふむう。

断片を作る練習をいっぱいしてみるか。
492 名前：女子高生 [2010/06/02(水) 18:39:35 ID:eEs4JCL5]: 間違えないようにな。たとえば
（うん）どーれど（う）｜そー
っていう動機は旋律的には　ど→そ
で間の　れ　にはリズム的な意味しかないの。
だから大局的には
（うん）どーしど（う）｜そー
（うん）どーみど（う）｜そー
（うん）どーどど（う）｜そー
でも大差がない。好みの問題だ。で、どーみどは和声的になってる。
最後はおまえのとは違うよ。リズム的な動機になってるからだ。
493 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 18:53:17 ID:LWwI2WQl]: 手元で鳴らしてみつつ超絶初心者がうんうん唸っております。
リズム的な動機・・・
俺のは「（う）みみみ（う）みれど|ー」で始まってた。
これだとリズム的な動機としてダメだと。
たとえばこれが「（うん）みーみれ（う）ど|ー」になると
リズム的な動機ができてくると。

んーーーーーー
このへんはたぶん感覚とかの問題なんだろうな。
いっぱい聞いていっぱい練習するしかないか。
494 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 18:57:11 ID:syzU5Kbf]: >>480
何がどう腐るんだ
自虐するのが必ずしも良い訳じゃないぞ
495 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 19:03:31 ID:LWwI2WQl]: >>494
まあ，超絶初心者は自虐キャラということで許してくれやｗ
自分でもなんか退屈な曲になったなあと思いつつ上げてたんで，
なんで退屈になるのかが指摘されただけでもご馳走様だよ。

リズム，メロディ，和音の動機。意識して練習するポイントが
わかったからね。儲け物だよ。
496 名前：女子高生 [2010/06/02(水) 19:07:09 ID:eEs4JCL5]: あのな？
あとのメロディーが紡ぎ出されてくるような動機、
だからこそリズム的・旋律的・和声的な種が含まれているといいってだけ。

「（う）みみみ（う）みれど|ー」は絶対ダメじゃないぞ。
（う）みみみ（う）みれど|ー｜どーどど　どらみれ｜ー||
と繋げれば「ダイナミック・ダイクマ」だ／(^o^)＼
497 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 19:24:46 ID:LWwI2WQl]: 参考：ダイナミック・ダイクマ
www.youtube.com/watch?v=y2hu-C24uGQ
ameblo.jp/yuuri-0625/entry-10196393339.html

ううむ，ううむ。関係ないが印象が熊みたいだと言われる超絶初心者だ。
つまり俺はメロディをうまく繋げられてもいない，と。
出だしが退屈なモチーフでもうまく繋げて展開すればいい，のかな？？
こうしてみると俺は基礎の基礎からできてねえんだなー。
とりあえずメモ。

・曲のモチーフになるのは，メロディ・リズム・和音の動機。
・あとのメロディーが紡ぎ出されてくるような動機にするはリズム・旋律・和声的な種が含まれるとイイ
・動機のメロディーの高さは調や和音に依存するから、もうリズムと高低だけ。
・旋律を伸ばしていくには，動機を展開したり，対比したりしていく。
498 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 19:42:13 ID:LWwI2WQl]: 超絶初心者です。
たぶんまたIDが変わったな・・・
ルータの調子が悪いみたい。
499 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 19:47:34 ID:LWwI2WQl]: お。変わってなかったか。超絶初心者のことあるよ。
毎日.JPのアーカイブで「大人の音楽の時間」ってのがあった。
とりあえず参考になりそうなのが第8回にあったんでぺたり。
www.mainichi.jp/enta/music/kohmi/news/20090909org00m200075000c.html
500 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 19:57:46 ID:sDpxYbPe]: 分散形メロディーって・・・なめとんのか・・・
501 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 20:16:07 ID:syzU5Kbf]: >>495
やっつけでスマンが例えばこんなのとか
up.cool-sound.net/src/cool14183.mp3.html

理論も大事だけど、まずは自分がどういう方向の曲を作りたいのかを
明確に決めた上で作り出さないと、たぶんいつまで経っても変わらんと思う
502 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 20:20:20 ID:LWwI2WQl]: >>501
すげっ・・・参考にします。
自分が作りたい曲・・・そうだよな。自分の目標がないと迷走するよな。
503 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 20:26:58 ID:syzU5Kbf]: >>502
好きな方向は、例えばジャンルでもいいし分野でもいいと思う

俺はゲームの音楽とか好きだからゲームっぽいアレンジにしたけど、
例えばクラシックみたいなだったら女子高生とか数字とかの方が多分上手いと思うよ

何でも出来るように・・・ってのは一生かけても難しいから、まずは一方向から頑張ってね
504 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 20:56:48 ID:sDpxYbPe]: カンゲンコーラス入ったおすすめのPOPの楽譜ありませんかねー
505 名前：女子高生 [2010/06/02(水) 21:57:17 ID:eEs4JCL5]: >>501
おいシンプリチオ、昨日の続きすんの？
506 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 22:06:34 ID:RAcEByKZ]: >>501
おおー、かっこいいー
507 名前：女子高生 [2010/06/02(水) 22:10:25 ID:eEs4JCL5]: またビールが終わりまでしか付き合わんが。
508 名前：女子高生 [2010/06/02(水) 22:12:20 ID:eEs4JCL5]: ちー。3本かってきたのに／(^o^)＼
509 名前：女子高生 [2010/06/02(水) 22:16:06 ID:eEs4JCL5]: おーい
何か120秒規制とかいうのに引っかかったよ？
そんなんだから、今日はROMで。
510 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 22:26:51 ID:syzU5Kbf]: >>505
いや、ていうかなんで俺に言うのよｗ

シンプリチオさんは>>502だよ・・・多分だけどな
511 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/02(水) 22:27:38 ID:HpYy2Anv]: 最近の女子高生は誰でもいいらしいよ。
512 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/02(水) 23:44:09 ID:LWwI2WQl]: 超絶初心者にして愚者シンプリチオなり('A`)
別作業してた・・・続きは明日やろーぜ
513 名前：962 [2010/06/03(木) 01:22:35 ID:hrynLnmd]: >>503
あえて煽りっぽく書くけど、女子高生は、オケみたいなクラシック曲自体を、
あまり仕上げたことないと思うわ。楽式とか旋律の構造とかは本読めばどんどん
言葉入ってくるからね。ジャズから機能調性に興味をもったのなら、それも
当然だし、彼が書いてくれる演繹的な方法の多くは、常識的で間違ってないから
いいんだけど。例えば、既出の彼の

＞ポリフォニーで旋法風にすれば色んな矛盾が生じる。

も、理論的にそうなるだろう、であって、パレストリーナ様式を模してるなかで、
苦心したとか、ポリフォニーのモード理論と、実作の矛盾を、作曲やスコア
リーディングのなかで実感したとは思えないんだよな。ジャズでいえば、
きちんとリードシート書ければ、このスレ卒業なわけだから、別にいいんだけどさ。
514 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/03(木) 02:20:37 ID:RNP0ptjp]: それ以前の問題だけどな。哲学、論理学っぽくなるから言わんけど。
自由な場なんだろうから解釈の違いは別として間違い、誤解の訂正よろしくね。
515 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/03(木) 03:38:22 ID:mbcTkjLE]: そいえば>>174の、つべの曲聴いたんだけど
5分半辺りからの流れが耳障りで正直不快なレベルだった。
耳が肥えたら違ってくるんかねぇ。
それとも、本来聴こえない音を聴き取っちゃってるか
逆に聴こえる筈の音を認識できてないのか。
516 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/03(木) 03:53:30 ID:RNP0ptjp]: そこは不快でいいのです。正常。
多大な緊張感を与えた後緩和、開放する。
映画で視聴者によっては不必要なグロシーンがあるのと同じ。
あとピアノの低音は少しにごりますので不快度数は機種と調律と弾き方も関係する。
ピアノ低音のにごりを一般的に心地よく表現するドビュッシー辺りはどうでせう。
517 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/03(木) 04:02:13 ID:mbcTkjLE]: なるほろ。
よく考えたらいろんな所で使われてる手法やね
時間的にアレなので明日聴いてみますお。
518 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/03(木) 04:08:21 ID:Jnhal6Mu]: 初心者で962の言葉は分からないのも多々あるけど
紹介してくれる音源は興味深いというか面白い
なんか山下達郎のラジオみたいだな
519 名前：962 [2010/06/03(木) 10:04:02 ID:hrynLnmd]: >>514
ああ、ポリフォニーは、はなから旋法的なものだから、
件の文は、カテゴリーミステイクだってことか。

>>515
エスパーすると、アダムスは主にふたつのことが念頭にあったんだと思う。
それは耳に心地のよいままだと、イージーリスニング系になってしまう。
この曲はいわゆる現音「シリアスミュージック」として作曲されたわけで、
それはマズイ。ハイブロウな芸術作品は、相手を微睡ませるよりも、
相手の創造性や、批判能力を刺戟するところに主眼がおかれるので、
>>515の主体的なコメントを引き出すのは願ったりだ、というわけだ。

もうひとつは、1970年代後半は、まだケージらが顕在だったわけだけど、
一方で、彼らの思弁的な音楽は退屈になっていった。ミニマルもまた、西洋的な、
クライマックスとか不協和音バンザイを、少なくとも、様式的には否定していた。
だけどアダムスは、>>516がいうような調性の古典的な表現を生かすことで、
ロマンティックな曲想をうまく取り込んでいる。
520 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/03(木) 12:09:16 ID:RNP0ptjp]: わかりやすい。カオスの一つを紐解いた。
さらに515への文章は創作意欲が沸く内容となっている。
ココではそうはならんかもしれんが。
521 名前：女子高生 [2010/06/03(木) 12:38:25 ID:yT32j9Rx]: 962さま、514さま
>>513に関してはまったくご推察の通りで、説明の例として上げた一切、
説明に用いた一言一句すべて的確、そのままズドンでございます。
煽りでも、誉め殺しでもなく。

で、音楽について考え、語るのに音楽の枠組みの中だけに詳しいだけではいけない。
それを包含する枠組み、さらにもう一段外の枠組み当たりまでは、
専門家ほどの知識はなくても教養程度には、
何があるのかを意識しているという自負があります。不完全ながら。

でも>>514からはピンとくるものがなかった。まあ俺の把握できている枠組みが不完全だからね。
哲学、論理学もそこそこ押さえているつもりなのに。

で>>519
＞ああ、ポリフォニーは、はなから旋法的なものだから、
＞件の文は、カテゴリーミステイクだってことか。
が分からない。「ポリフォニー」も「旋法」も「範疇」も概念としては99％理解しているつもりだけど、分からない。
おそらく「ポリフォニー」か「旋法」の理解に何か欠けているものがあるんだと思うのね。
教えて下さい。お願いします／(^o^)＼
522 名前：女子高生 [2010/06/03(木) 12:47:57 ID:yT32j9Rx]: 読み直して気付いたんだ。
「はなから」が論理的な意味で使われていると思いこんでたけど、
これは、ポリフォニーが歴史的には旋法の時代・音楽習慣の中で生まれたことを指しているのか。
523 名前：962 [2010/06/03(木) 14:17:57 ID:hrynLnmd]: ああ、ごめん、それ薮蛇だったわ。
>>49の文意は「2つのメロのもつ旋法性の良さを残しつつ、それらを
単純に重ねあわせるようなアレンジは難しい」くらいの意味だったね。

その意味を、>>513では、ほぼ敷衍してるけど、なぜか>>519では
それを、「ポリフォニーにおいて旋法的（風）であることは矛盾である」
と主張していると、読んでしまっている。>>514の変な含みを、当てに
いこうとして、こっちがズレまくってたな。すまんが気にしないでくれ。
524 名前：女子高生 [2010/06/03(木) 15:46:42 ID:yT32j9Rx]: そこかー。そんな昔の書き込み忘れてた／(^o^)＼

962ちゃんも>>514の意味を計りかねてたんだw

>>520も分からんもんね。
まあ何にインスパイアされるかは人それぞれだけど。
でも、カオスを紐解くって／？(^o^)？＼
カオスにヒモなんか付いてないし
ヒモカオスwwwwwwwwww
525 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/03(木) 16:01:33 ID:RNP0ptjp]: くそぅ、、静観のつもりがヒモカオスで笑っちまった。
526 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/03(木) 22:07:49 ID:fI+P7tq4]: スレタイにはそぐわないかもしれないが、DTM板屈指の良スレなんじゃね？

あとこんなスレもあった
理論まったくわからないけど作曲してるやつのスレ4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1248270093/
527 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/03(木) 22:25:38 ID:F/IKAMTq]: >>526
良スレ｢だった｣の間違い。

数字と女子高生が荒らし始めてからは、ひどいもんだよ。
528 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/03(木) 22:33:30 ID:142ySq4T]: ここいくつかの書き込みが荒しとは思えんけど

スレタイにそぐわないから荒らしってこと？
529 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/03(木) 22:56:24 ID:F/IKAMTq]: このスレで相も変わらず呪文しか唱えない、学習能力の無い962は完全な荒らし。

女子高生は最近は少し敷居を下げてきてくれてるが、
それでもまだ荒らしの範疇を脱してはいないな。
sageない馬鹿だし。

てか、ビール飲みながら初心者をミスリードの泥沼に引き入れて楽しんでるようにも見える。
タチが悪い。
530 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/03(木) 22:59:20 ID:Ct4W2xLp]: そうかあ？
962は専門用語が多いだけで言ってることはまともだぞ
女子高生は明らかに狂ってるしキモい
531 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/03(木) 23:10:12 ID:VLLbRT9W]: 両方とも愉快犯でしょ
嫌なら大人しくNGすればいいだけのこと
532 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/03(木) 23:11:42 ID:142ySq4T]: 確かに、荒らしだと言ってる割には読んでるっぽいね
533 名前：女子高生 [2010/06/03(木) 23:33:54 ID:yT32j9Rx]: エンターテイメントだし／(^o^)＼
534 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/03(木) 23:34:59 ID:Tpbv48O4]: 本当にキモいな
535 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/03(木) 23:38:26 ID:/w7CXWc/]: 慣れればいとおしくも思えてくるよｗ／(^o^)＼
536 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/03(木) 23:41:50 ID:Ze9AN1FD]: 結局いくら難しい理屈を並べても説得力がないんだろうなあ。
実際、大層な理屈聞きたいなら、こっち行った方がはるかに色々聞けるしさ。

楽器作曲板
anchorage.2ch.net/compose/
鍵盤楽器板
gimpo.2ch.net/piano/

上であげた板は、ここ以上に教えたがりも多いからなｗ
DTM板で指導者を謳う以上は、初心者の挙げたmidiを改良してあげてナンボなのかもね。
537 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/03(木) 23:41:54 ID:CELWVwD/]: スレ分ければいいじゃん。あんな意味不明なタイトルじゃなくて似たような名前にすればいい。
538 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/03(木) 23:44:23 ID:142ySq4T]: >>536
そこも見てるけど、ここみたいなスレはないなぁ
539 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/03(木) 23:48:26 ID:Ze9AN1FD]: >>538
いやそういうスレはないよ、板全体の空気がそうだと思ったのさｗ
でもやたら親切だったよ、たまたまかもしれないが。
無知な新規さんは、偉そうにしない限り相手も丁寧に教えてくれる感じだった。

どうしても高圧的に見えるんだよね、このスレの指導者さん達は。
540 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 00:31:28 ID:jV6jJOXV]: プリンスみたいな曲作りたい
541 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 00:38:09 ID:6vkb2Zqp]: 確かに高圧的だな。
｢お前は格下だからsageろ｣
とか、どこの荒らしだｗ
542 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 01:03:40 ID:XfOHAZ5Z]: やっぱ専門板はこういう雰囲気になる
543 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 01:11:10 ID:JlLmi7aX]: 専門板の宿命だと思ふ。
544 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 01:16:02 ID:7zm9FcBO]: 相手の為に教えるんじゃなくて、自分の為に意見を相手に押し付けて悦に浸りたいだけなんだろう。
でなけりゃ、ああも高圧的でウザいキャラにはならんよ。
545 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 01:55:46 ID:Rt1bAyJX]: なんか途中で簡単な作曲方法があるかないかでもめてたみたいですけど
簡単に作曲できる方法ってタイトルなのに、ここの住人さんの考えだと
簡単な作曲方法などないって結論ですかね？
いきなりクラシックやジャズの理論を得意げに語られても
初心者でタイトルを検索してきた人は戸惑うんじゃないでしょうか
途中でJPOPの話が出た時も、それは初心者には難しいって話になってますが
親しんでない人にとってはクラシックの方が難解でなじめないんですけど
絶対クラシックじゃないと困ることでもあるんでしょうか
なんか支離滅裂の文章ですみません
546 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto: sage [2010/06/04(金) 02:35:29 ID:pWb2wnGu]: まあ女子高生が、けなげに曲うｐしてる子をつぶしたのはもっと評価され・・
いや叩かれていい
547 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 02:45:09 ID:vj/XnnUF]: >>545
>簡単な作曲方法などないって結論ですかね？
ないよ、当たり前
ないっていっても何故かあるんじゃないかと思ってる人が結構いるのが謎だ
ちょっと考えたら分かりそうなものなんだけどな
さらに言えばちゃんと作曲したいならこんなスレみてないでググった方がまし
548 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 03:24:32 ID:v4c6ooBN]: 晩飯喰った直後に寝落ちてこんな時間に起きてきた超絶初心者だ

キャラはアレだけど女子高生はわりと初歩のところから教えてるように思うぞ。
実際に俺レベルが手を動かしてついていけるのは女子高生のほうで，
962はいまだに何を言っているのかサッパリわからん。
549 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 03:29:02 ID:1yHOn3LZ]: >>545
本当に簡単に作曲が出来るような近道が数行で語れるレベルであるんだったら、
今頃はそこらじゅう音楽家だらけでしょうがｗｗ
スレタイ変えるかもう次スレ立てるなって言ってるのに変えないわ立てるわ、もうアホｋ（ｒｙ

ついでに言うと、元々は初代１がVIPに立てるつもりで立てたネタスレだよここ
つまり元は誤爆で始まったスレ、だからそんな美味しい話がない事が前提ってこったな

でも最初は住人がカノンコードの伴奏をmidiで提供してメロディを付けさせたり、
凄く基本的なツーファイブやIV-V-III-VIの進行を、お手本データをUPしながら説明してたんだよ
１や他の究極初心者もボロボロながらも自作データをあげたりしてた

ところが途中でUPせずに教科書どおりの説明をする奴等がやたら幅を利かせ始めた
１も苦労して作ってUPしても大して評価されないぐらいなら、
文章の方が楽だと思ったのか理論ばかり食いついて途中から全くUPしなくなったな
ま、その時点でお開きにするべきだったって事だ

理論は大事だし962や女子高生が自分に出来る事をやってるのはその通りだろうよ
でも１が曲をUPしなくなった段階で、このスレ自体はとっくに役目を終えてたんだよな
550 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 04:05:56 ID:v4c6ooBN]: 超絶初心者です。
どうせ近道がないんなら楽しんで練習したほうが得だよ。
音だそうぜ。音。
551 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 04:10:26 ID:v4c6ooBN]: さて，二度寝するか。
552 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 07:21:50 ID:6vkb2Zqp]: >>545
＞簡単な作曲法ってあるの？

あるよ。｢裏口からの作曲入門｣読んでみ。
究極初心者でも、15時間で作曲が出来るようになる。

ただし、それだけだと当然複雑な曲とかはまったく作れないけどね。
553 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 07:26:54 ID:6vkb2Zqp]: >>549
最近のはもっとタチが悪いと思うけどな。
究極初心者が上達しようともがいてる姿を酒の魚にしてるだけの荒らし２人は。

>>550
それをやりたいんだけど、おそらく女子高生に阻まれる
まあやってみるか
554 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 08:59:32 ID:BskDyX/a]: >>549
スレタイはほんと迷惑ですねー
検索してきてみたら、クラシックがなんたらジャズがなんたら
果てには>>89の”偉そうに言うな”ですもん
相手はほめてるのに
ジャイアンのリサイタルを無理やり聞かされてるみたいです
555 名前：962 [2010/06/04(金) 09:09:39 ID:vTlBwzBp]: なんの生産性もない書き込みは置いておいて、真実を書いてやろう。
>>545
作曲の初歩のコツや、独学で起きやすいミスは、ここで多く指摘されている。

残念だけど、ここに10代がいるなら、はっきり言おう。クラスにピアノしか
弾けなくて、クソ音楽聴いてる女いるだろ？実は彼女らのほうが、君よりも
作曲の能力がある。君は確かに、たくさんの音楽を聴いていて、情報も収集できる。
カラオケでわいわいするよりもDTMに向かって、自分の表現をしたい。これは
作家気質ではある。

しかし、このスレのおおまかな目標や基礎は、ポップのヒット曲の、ピアノソロ譜
（これクラシックだよ！）を普段弾いていれば、自然とつくれるようになる程度の
ものだし、それは実は、こんな文字情報もたいして必要ないわけ。だから簡単な
方法はないかとか、情報収集とかが、根本的に間違っている。いってみれば、DTMを
使った簡単な作曲法に期待している段階で、一番の近道からは、もう踏み外して
しまっているわけ。

甘ったるい君らの音楽環境にある入門書や人間は、「君にもできる！」を連呼する
ビジネスだから、こういうことを言ってくれないんだね。自分が理解できないのは
相手のせい、という身勝手な論理も、自己保身のために肥大した心理だろう。だから
この「踏み外した」スレの内容は、それよりもマシだよ。
556 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 09:09:41 ID:0aoWXzJ1]: 初心者をつぶした自覚はないし、記憶もないよ。
行われている方法に問題があることを指摘し、自分の方法を提示しただけだよね。
君らがやっていることとまったく同じだ。
私の方法を試してつぶれた人は本当にいるの？　君らの方法を試してつぶれた人はいないの？
君らはケチをつけられて反論できずに、自分が効果的なケチをつけられずに苛立ってるだけ。

つぶれたのは、初級者をわが手で導かんと勇んでいる君たちでしょ。
わたしは方法を批判してきたけど、方法を提示した人間を叩いてるわけではないよね。
君たちは私や962を叩いている。
それが正論と思ってるなんて、思考回路がカマドウマ以下なわけよ／(^o^)＼
557 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 09:12:03 ID:fgWtfqAf]: なんでカマドウマなの？
558 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 09:13:03 ID:0aoWXzJ1]: たった2秒違いなのに>>555の何と大人であることよ
559 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 09:14:00 ID:0aoWXzJ1]: >>557は子供で可愛いのう
560 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/04(金) 09:15:08 ID:oqgznZcb]: 簡単に作曲ができるからこそシンガーソングライターもミク曲も増えて音楽家だらけに思うけどな。
この簡単にというのは安く音楽が聴ける環境と録音機材の発展で修正がしやすいという事。
音感があってセンスがあれば楽器があろうとDTMだろうとほっといてもできるわけで。
すなわちこの板での答えは先ずソフトを入れよと。
次は音を出すわけだが、ここからいくつものルーチンにわかれる。
先ずスタートからして真っ白な人となんとなくは打ち込めちゃう人。
さらにマウスポチポチ派、鍵盤入力派、数値入力派
そしてコード先行、メロ先行など一通りではいかない。
したがって何かの方法がワーイコレだよーって誰かが言うと誰かはつまらなかったり
わからなかったりするということです。
ただ一つだけ言わせてください。全ての音は歌います、メロディーです。打楽器も。
それらに控えめにさせたり無機質な物にしたり役目を与えるのです。
コードがわからないという人は一人、二人と歌う人を増やしてあげると思いましょう。
それがコードで言う何の役目かは後で考えましょう。
そしてその辺りを気軽に質問できる場所であったら良いですね。私は何を言っているんですかね。
561 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 09:38:32 ID:fgWtfqAf]: >>559
おせーて！＞＜
562 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 09:41:19 ID:0aoWXzJ1]: >>560
「ルーチン」は「ルート」の高級語じゃないから、気を付けた方がいいよ
／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼

あとこのスレでも「範疇」を多用してるひとがいるけど、「範囲」の高級語じゃないからね。
君だよ。君。
563 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 09:42:22 ID:0aoWXzJ1]: >>561
きゃわいい／(^o^)＼
564 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 09:43:52 ID:v4c6ooBN]: 超絶初心者だったりする。ちなみにかなりのヲッサンだ。
みんな朝から元気だなーｗ

王道は楽器を練習していろんな曲コピーしたり弾いたりして引き出しをたくさん作ること。
その上で理論もちゃんと勉強すること。そんなのわかってんだよね。でもDTMでやってみたい。
もちょっと正確に言えば，クソ忙しい日常の中で趣味としてDTMで音楽やりたい。曲作ってみたい。
だからガッツリ弾けなくても，ゴリゴリに理論やんなくても，カジュアルに続けられるのがいい。

だからこそ，音出そうぜ音。ソフトに打ち込みでもとにかく音出していこうぜ。
楽器の練習を端折るならそのぶんいっぱい音出してくっきゃなかろ。
565 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/04(金) 09:44:27 ID:fgWtfqAf]: >>563
オ、オマエもな///
566 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 09:58:24 ID:jV6jJOXV]: >>552
そこなんだよね。
たとえ３秒の鼻歌でも作曲は作曲なんだが、究極初心者は「そんなのヤダーもっと売ってるCDみたいなのがイイー」と言うわけで。
そんなのが簡単に作れたら苦労しないわけで。

>>560
「音感があってセンスがあれば簡単に作曲ができます」じゃ元も子もないだろｗ
567 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 09:59:09 ID:rfNCTbJ3]: 「DTMの知識」と「作曲の知識」は異なる。
前者はDAWとかシーケンサーとかと言った
「作曲に使用する道具」の使い方なんだけど、
コテの人は、たぶんこの道具を「DTMソフト」ではなく「楽器」と捕らえていて、
結果として、「DTMの知識」の方は全く説明していない。
まあ、スレタイが「作曲できる方法を教えてくれ」なので、
「作曲の知識」だけを教えるというもの間違いでは無いんだろうけど。
多くの場合、「究極初心者」に必要なのは、
「DTMの知識」と「作曲の知識」の両方だったりするので、
まず「DTMの知識」のまとめが必要だと思う。
一言で言えば、道具（DTMソフト）を揃えるためのテンプレを作れってことだけど。
たぶん、>>560の「すなわちこの板での答えは先ずソフトを入れよと。」
というのも、そういう意味だろうと思う。
と>>560に責任を押し付けて立ち去る俺であったとさ。
568 名前：962 [2010/06/04(金) 10:06:48 ID:vTlBwzBp]: そうなの？MIDIは、ほかにスレたくさんあるだろ。
ROMってんのは、DTM環境つくったら、曲もつくれるとはずと、
根拠なく思ってたオッチョコチョイの集まりだろ。
569 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/04(金) 10:11:55 ID:oqgznZcb]: >>566　ごめん、その行はそうじゃないからこそって意味だった。
文章力がなくてセンスもなくて簡単な説明ができなくてごめん。
>>562　作業って意味で使ったけど間違いになるね、気をつけるある。
570 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 10:12:46 ID:v4c6ooBN]: 超絶初心者だけど，普通に考えて初心者が市販並のクオリティの音源作れるわけないわな。
っつうかDTMの知識はまた別個で覚えるしかないんじゃね。使うDAWによってもモノが違うし。
このスレのオススメはシンプルなシーケンサーであるところのDominoだから，DAWは後回しでいいんじゃね？
571 名前：962 [2010/06/04(金) 10:20:00 ID:vTlBwzBp]: >>570
ちょうどいいから聞くけど、
>>548に書いてくれたけど、具体的にどのレスがどうわからなかった？
オッサンだから難しい言葉とかは分かるよな。ほんとにサッパリわからない？
572 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/04(金) 10:21:31 ID:oqgznZcb]: 確かにFL STUDIO　なんかでチュイーンブイーンの人もいたし面白かったけど
作曲的な評価は板が違うかな。でもコレ使ってできた物は素人にはNHKの科学
ドキュメントのBGMと区別つかん。
573 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 10:27:53 ID:0aoWXzJ1]: >>569-570
おまえら教わる側がお兄さんたちのケンカを仲裁しようなんて思い上がりも甚だしいよ。
スレを盛り上げることに神経使ってっと、みんな卒業してって、
俺と二人っきりとかになっちゃうよ。うひひ
574 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 10:33:07 ID:v4c6ooBN]: >>571
専門用語，業界用語の類がサッパリだな。
あと全体的にロジカルでない感じがする。良くも悪くも文系の語り。

たとえば>>215
ペンタトニック理論ってなんだ，フォーキー？フォークソングっぽいってことか？違う？
中東のテトラコード？テトラってことは４つの音か？ヘテロな状態？？

話の流れで出てきているんだろうけど，そっちの世界に没頭して話されるとこっちはサッパリだ。
なんていうのかな。文系と理系の断絶のようなもんだ。文系的に語られてもなんかよくわからん。
文系理系に分けるのはあまりよろしくないんだが，まあそんなところだ。
文章の中でポツポツ理解に穴があくんでロジックが追えないって感じ。
なので，追えないロジックで悩むのは捨てて，女子高生みたいなストレートなレスを読んでる，と。
575 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 10:35:36 ID:0aoWXzJ1]: >>574
そこで>>215を上げてはダメだ。俺へのレスなんだから。
俺のレベルに合わせて簡潔にいってるの。
論理の飛躍も何もなかったよ。
576 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 10:35:41 ID:v4c6ooBN]: >>573
二人っきりか。手取り足取り下着取りねちっこくやろうじゃないかﾌﾋﾋ
577 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 10:36:56 ID:v4c6ooBN]: >>575
ほむり。
いや，最近はほとんど読み飛ばしてたからね。久しぶりにレスを漁った感じでもあるｗ
当事者同士では話が通じてたならいいんだ。
578 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 10:42:28 ID:v4c6ooBN]: そうだな，読み返してみると例えば >>14 あたりも俺にはよくわからんかった。
いきなりドリアン，ってのはだいぶ前にドリアン旋法の話題があったんであーそうかーくらいには理解。
そこから先がいまいちわからん。chromatic mediant が理解できなかった。
「代理で説明つく範囲で、トライアドが連結していってる」というのもよくわからん。
バレーコードもよくわかんなかった。
なので，>>9 みたいな曲を作れるようになりたい・・・という話に対して何が必要なのかサッパリ。
どうやら中ほどの段落で具体例だろうけど，耳で世下げな短6度言われてもｗ

ま，実際には４スレ目あたりから読み飛ばしてるんで俺のことはあまり気にしなくても。
一応自前でググったりはしているんでそのうち食いつけたら食いつくよ。
579 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 10:47:19 ID:v4c6ooBN]: というか俺，３スレ目か４スレ目のへんで
「いちいち用語ググって何ページも読んでやっとレスの一行が読めるくらいの内容は初心者に厳しい」
つってたような。
それに対するレスは「用語覚えられて良かったじゃん」だったっけ。
丁度，音源うｐって練習してっていう流れが理論先行になり始めたあたりかな。
580 名前：962 [2010/06/04(金) 10:52:15 ID:vTlBwzBp]: >>574
それ君が解読しなくてもいいレスやんｗ

女子高生
「アホなギタリストが、手癖で使う5音音階の枠組みから、和声を解釈するのは、ごまかし」

962
「でもさ、そういった知恵も、草の根的な知で、民俗的なものでしょ？君が興味を
持っている非西洋の音楽理論にも、そういう部分があるじゃん。それともギタリストの知恵
のような権威がない雑種は、クソということ？それでは、ただの異文化趣味と思われるよ」

ペンタトニック理論→5音音階の枠組み
フォーキー→草の根的な知で、民俗的なもの
中東のテトラコード→非西洋の音楽理論
ヘテロな状態→雑種
exoticism→異文化趣味
581 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 10:53:31 ID:Mz5a+zeX]: >>580
すごくわかりやすい
582 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 10:57:37 ID:v4c6ooBN]: >>580
片っ端から読むよ。何かおいしいネタが拾えたらラッキーだから。
まず全部のレスを斜め読みしていって，おいしそうなレスがみつかったらじっくり読んでいく。
女子高生のはおいしいレスがけっこうあるからよく目線に引っかかる，
962のはよくわからんので斜め読みのまま捨てていく，ただそれだけ。
もちろん名無しのレスも同じように，おいしそうなら読むし，そうじゃなければ読み飛ばす。
コテハンだからスレの中で目立つだけだよ。
583 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 11:06:01 ID:v4c6ooBN]: ま，あたまわるいからなかなか覚えないんだけどね('A`)
584 名前：962 [2010/06/04(金) 11:09:22 ID:vTlBwzBp]: >>578
前スレでchromatic mediantは、簡単に説明してある。
FFの曲の件は、三和音が比較的自由に接続しているが、
わざわざchromatic mediantがでてくるまでもなく、
普通のコード進行の変化形として理解できる範囲のハーモニーということ。
そしてそういうのは、ギターのセーハコードで弾き語りを
すると、わりと自然とつくれたりするよ、と。

そしてマイナーとドリアンの間っていうのが曲のポイントだから、
マイナーのメロをつくったあとに、たまに6度をシャープさせて、
部分的にドリアンにすれば、似たような感じになるかもね、と。まあ、
今考えると、あんまうまくいかないかもｗわかりやすい例考えみるわ。
585 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 11:18:37 ID:6vkb2Zqp]: >>579の指摘の中に、962の直面している根本的な課題が含まれているような気がする。

時間だけくわせて結局遠回りさせちゃってるっていうね。

>>573
こういうレスが鼻につくというか、余計なんだよ。
何も間違ったこと書いてないだろ。
586 名前：962 [2010/06/04(金) 11:28:48 ID:vTlBwzBp]: >>585
君は、とにかく腐したくて、それを正当化してくれるような他人のレスを探してるね。
｢裏口からの作曲入門｣持ってるなら、よほど>>555がズバリだったのかな？
587 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 11:37:33 ID:X4xYQec2]: だから無茶を通そうと頑張りすぎなんだって。
　>>206 ギター向けに偏向した理論のせいで
　　伝統的な理論で考えれば単純なことが複雑に見えてしまってる
　>>211 ギター小僧ご用達の何でもペンタトニック理論（笑）ってのが目障り

これに対して>>580の内容なわけでしょ。
　そういった知恵（＝何でもペンタトニック理論）も、草の根的な知で、民俗的なもの
　ギタリストの知恵＝権威がない雑種（＝何でもペンタトニック理論）は、クソということ？

それでオチが
　>>219 ギタリストの知恵についてはすでに理解している。
　　中東の方も、インドの方も、中国の方も包括的に理解したいなと思ってる

まったく噛み合ってないだろ。
最初に提示された問題点が「単純に理解できるはずのものが複雑に見える」なのに、
それ自体のツッコミどころは全力スルーで由来や権威の話になる。
それに対し微塵も動揺することなく、相手の疑問を無視して今後の予定を披露。
両者とも相手の反応に疑問をもった様子がまったく見られない。

こんなやり取りが一人芝居以外で可能なわけないじゃん。
588 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 11:43:27 ID:cL7qc5AG]: 自動作曲ソフトあるのに
究極初心者はそれ使えばいいじゃん

～終了～
589 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 11:46:51 ID:v4c6ooBN]: 裏口からの～　は俺も持ってる超絶初心者だ。
あれは悪くないと思うぞｗ　トイレに常備して毎朝少しずつ読んでる。
590 名前：962 [2010/06/04(金) 11:49:16 ID:vTlBwzBp]: >>587
君大丈夫？俺は女子高生を知的に奮起させるために
「オラ、それ矛盾してねえか」って横槍いれたんじゃんか。
最初に提示された問題点なんか関係ないだろ。

>>219は、単に、ギタリスト理論のほうは理解しているから、
別のものに目を向けてるんだ、って答えなんじゃないの？
591 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 11:53:11 ID:0aoWXzJ1]: >>587
だいたいな俺ら上級者ともなると、どのタイミングでどのキーワードが出てきたら、
これこれについて、この立場の説に準拠して理解してるってのが分かるの。
ほとんどの題材に関して、その理論や異説を知ってるんだから。
もちろん得意不得意分野はあるよ。
言ってみれば、同じ知識を共有してるってこと。

そもそも俺が962の上位自我だって何回も書いてるじゃんwwwww
592 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 11:55:29 ID:0aoWXzJ1]: ああ。言っとくけど、人生の上級者な。オッサンてこと。
593 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 11:59:47 ID:0aoWXzJ1]: ポケモンがどうの、ドラゴンボールがどうのって話に置き換えれば納得できるだろ？
戦闘能力高いし、ポケモンマスターとしても上級なんだろ？
594 名前：587 mailto:sage [2010/06/04(金) 12:13:32 ID:X4xYQec2]: だから、見当外れな横槍入れられて疑問にも思わないなんて
アホが作り出した脳内ストーリー以外であり得ないだろと指摘してるんだよ。
上級者とか関係ねーし。

> 最初に提示された問題点なんか関係ないだろ
> 最初に提示された問題点なんか関係ないだろ
> 最初に提示された問題点なんか関係ないだろ
ごめん、ちょっとバファリン買ってくる。大丈夫じゃないみたいだ。
595 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 12:15:00 ID:6vkb2Zqp]: >>555
何も知らないDTMいじりよりもピアノ習ってるギャルの方が作曲能力が上って、
今更何当たり前のこと言ってんだっていう

(まあ｢理屈抜きでいい曲を作る能力｣ってなると、
｢それまでの人生でどんな音楽をどれだけ聴いてきたのか｣という要素が大きくなるわけだけれども。)
596 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 12:17:08 ID:6vkb2Zqp]: 話は逸れるが、喜太郎や宗次郎とかってどれくらい音楽理論に詳しいんだろう
597 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 12:18:42 ID:Mz5a+zeX]: >>595
当たり前のことでもいいから初心者が作曲できるようになることを書いてくれ
598 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 12:23:39 ID:0aoWXzJ1]: >>596
昼間は劣勢みたいだから、夜の部に参加した方がいいんじゃないの？
老婆心ながら。
599 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 12:25:14 ID:oqgznZcb]: >>597　横だけど初心者ってドレミファソラシはわかっているという前提
でよいのか？違うのか？
600 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 12:27:36 ID:WbNCfAni]: いい曲をつくる能力は、まず異性で幸せになれるかどうかが鍵。まじめな話。
601 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 12:27:37 ID:Mz5a+zeX]: >>599
さすがに、小学校出てればドレミファソラシくらいは分かるんじゃ？

リコーダーとかピアニカくらいは習うんだし
602 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 12:29:43 ID:JlLmi7aX]: でもドシラソファミレドになると危うい罠
603 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 12:31:41 ID:Mz5a+zeX]: >>600
玉置浩二みたいな？

恋愛すると曲ができるというけど、歌詞のことじゃないの？
604 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 12:35:38 ID:oqgznZcb]: >>601　そうですね、了解。
女子は人を馬鹿にするルーチンをはずしなよ。
605 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 12:48:05 ID:0aoWXzJ1]: いや主業務だから無理。
962がやらないんだから、俺が止めたら、これを担う人材がいなくなる。
俺がカマドウマって言わなくなったら、上のキーワードから消えちゃったでしょ？
止めるのは簡単だけど、もとに戻すのには、それはそれは努力がいるんだよ／(^o^)＼
606 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 12:50:37 ID:JlLmi7aX]: 主婦業に見えた
上のキーワードってなんぞ
607 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 12:51:56 ID:oqgznZcb]: >>605　主業務だったのか。てっきりカマドウマ流リトミックかと。
608 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 12:54:40 ID:0aoWXzJ1]: 若妻専用ブラウザはどうかしらないけど、
ふつうのインターネットブラウザで見てると、
検索窓の上に出てくるよ。
ちょい前までは、カマドウマがあって、2chのカマドウマスレに簡単にジャンプできた。
609 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 12:57:07 ID:0aoWXzJ1]: >>607
リトミックの語源であるギリシャ語のリュトモスが流れを意味したからって、
そのシャレはわかり難いと思うぞ。
610 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/04(金) 12:58:40 ID:7TEf6lK1]: >>596
喜多郎はほとんど感覚で音楽作ってそう
宗次郎は知らん

てか女子高生はそろそろ身をひいたら？
611 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 13:01:21 ID:0aoWXzJ1]: また、そうやって話しかけるし／(^o^)＼
612 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 13:10:40 ID:WbNCfAni]: >>603
何事も、創作には異性の力が重要。じゃないとモチベーションが保てない。
別に交際してハイテンションにならなくったっていい。
可愛い子を見るとテンション上がるって人は、儲けもんだと思う。

歌詞もそうかもね。ただ歌詞の場合は、うまくいかないってことのほうが重要だと思う。
葛藤が起きないと歌詞はなかなか書けない。
抽象的な詞ならルーチンワークでいける。

だとえば逆説なんだけど、意味不な女子高生はカマドウマとか気持ち悪い虫を題材にして喜んでるけど、
本当はすんげー可愛い人かも。
逆に俺みたいな可愛い子、綺麗な子が好きっていうのは、大抵キモイ人なんだなｗ

まぁあくまでも逆説の心理ねｗ
要するに、人は逆のことに興味がいく心理的な働きかけがあるっていう
いや、ないとおかしいだろっていう。
613 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 13:12:36 ID:Mz5a+zeX]: >>610
まあ感覚で音楽作れる天才ならこんなとこいないよね
614 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 13:14:43 ID:oqgznZcb]: >>609　ルーチンをルートと解読した理由がわかった。ラテンな解釈ね。
色々知ってるのにもったいないお方。
何か一見ふざけていないような１レス作曲訓練お題が見たいな。
615 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 13:20:40 ID:0aoWXzJ1]: >>612
またそうやって////

>>614
もう////
一見したところ真面目なのに、実はふざけてるなんて難易度が高すぎ／(^o^)＼
616 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/04(金) 13:20:40 ID:Je2idvKW]: >色々知ってるのにもったいないお方。
>色々知ってるのにもったいないお方。
>色々知ってるのにもったいないお方。
>色々知ってるのにもったいないお方。
>色々知ってるのにもったいないお方。

いいぞもっとやれ
617 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 13:22:09 ID:0aoWXzJ1]: ほめてほめて～～～～～～～褒めて殺して～～～～～
618 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 13:29:51 ID:pd8/BMJm]: 面白いスレだから過去スレも見てきたけど
教える側と教わる側がかみ合ってない理由がわかった
教わる側が知りたいのって作曲方法じゃないだろ。編曲だ
特別難しい事言ってるわけじゃないのに、教える側の言ってる事がわからないって思うのは
わかんないんじゃなくて、必要ないって感覚的に思ってるから

おまいらが作りたいと思ってるであろう曲ぐらいなら普通に生きてきた奴なら誰でも作曲できる
それを形にする方法がわからんのだろう
619 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 13:38:16 ID:Mz5a+zeX]: して、その方法とは？
620 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 13:40:48 ID:oqgznZcb]: ドキドキ
621 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 13:46:41 ID:pd8/BMJm]: ありきたりでスマンがコピれ。どういう所でどんな音がどんな風に使われてるかマネするべし
いきなりプロの曲がきついなら素人のでもいい
素人のなんかためにならないと思わないこと。もちろん、聴いてこりゃひでーなって思うようなのは別だが

聴くだけじゃ絶対ダメ。かならずマネして打ち込むこと。DTMでやるならこれはもう絶対
622 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 14:15:52 ID:v4c6ooBN]: 耳コピーできるほど耳ができてない超絶初心者が昼飯を食ってきましたよ
地道に練習するしかなさそうだね。
623 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 14:19:01 ID:oqgznZcb]: 耳できなくて楽譜もめまいがする人は
ヤマハとかのMIDI譜面を手にいれたらどうかな。
624 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 14:31:33 ID:v4c6ooBN]: 幸い楽譜は少し読める超絶初心者だ。調号いっぱいつくと涙目だけど。
楽譜少し読めるつっても義務教育で習ったことを覚えてる範囲だけどね。

バンスコとか読むときのTAB譜とかドラム譜の読み方とかは慣れるしかないでしょうな。
いまだにドラム譜は読み損ねる。シンバル類とタム類が面倒くさいｗ

今だとけいおん！！あたりの楽譜とか売ってそうだなあ。
本編見てないけど。あずにゃんぺろぺろ。
625 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 14:32:31 ID:pd8/BMJm]: 全部コピーできなくてもいい。拾える音だけ打ち込んでみなよ
どれか一つの音拾いながら聴くだけでも、構成考えながら聴くことになる
それをアレンジ力として身につけるには自分で打ち込むこと

楽譜が読めてもスコアみて打ち込みは個人的にオススメしない。が、まったく基本がわからないのであれば
リズムパートのみスコア見て打ち込んでみてもいい
出来るだけ音を聴いて、それを自分で鳴らしていくべし

他人のMIDIを参考にするのは大いにオススメする
626 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 14:47:43 ID:v4c6ooBN]: 聞き取りやすい音つったらベースとバスドラだよな。
逆に聞き取りにくいのはコードパートかな。どのコードが鳴ってるか聞き取りづらい。
ベースの動きからコードを推測するのには理論というかコード進行というかそんな知識がいるだろうね。
オカズとかオブリとかいう飾りの音は聞き取りやすいかも。

DTMマガジンの連載で耳コピーの練習用データとかついてたので参考にしてみるか。
あとはニコニコ動画とかでボカロ曲でも漁ってパート少なそうなのをコピるとか。
ビートルズとかの明らかにパート数少ないよねってのを探すかｗ

コピーの練習台によさそうなオススメ曲とかあったらplz
まあ，今はちょっと別作業しながらなんで聞けないけどな('A`)
627 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 14:58:19 ID:D12EGk+H]: ベースは低域聞きとるの慣れてない人は大変なんじゃないかな？
俺はベース弾きだからか全然問題ないけど、
人と話してると「良くベース音耳コピできますね」って言われる。
628 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 15:08:36 ID:v4c6ooBN]: ほむり・・・おじさん以外とベース聞けるのかな。
アコースティックベースとかボンボン迫ってくるから聞きやすい。
エレキでアンプ通されると音変わって聞きにくくなるのかな。
あんまり意識して聞き分けたことないや・・・ちゃんと聞いてみよう。

ま，聞こえたからって音程わかるとは限らないんだけどNA！('A`)
629 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 15:10:26 ID:pd8/BMJm]: ベースのコピーは案外難しいよ。音は聞こえやすいけど、音階を正確に聞き取るのはそこそこの耳と経験がいる
耳コピのコツとして、コードが全部聞き取れなくても、まず構成音のどれか一つでいい。聞こえた音を打ち込んでそこから足していけばいい
小難しい理論はいらない。基本は知っておきたい
ちなみに、今まで書いてきたのは、ある程度スレタイに沿ってというか、ある程度の技術をできるだけ早く身につける方法の一つなので
自分に合ったやりかたを見つけるのも大事
なんとなくVOCALOIDやらなんやらでDTMブームの今のうちに祭りに参加したい！って人が多そうに見えたのでね
理論からじっくり固めて時間かけてやっていきたいのであれば、止める理由はない。まあ参考までに
630 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 15:18:17 ID:v4c6ooBN]: わかった。おっさんがんばる。
631 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 15:37:17 ID:igg9itW9]: あれ、最初の話はスレタイがどうこうって話じゃなかったの？
なんか指導方法の話になってるし
スレタイの究極初心者を、中級者なりに変えればすむ話じゃん
そしたら好きなだけ専門的な話ができるじゃん
632 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 15:46:07 ID:zVkvlxNn]: コード載ってるサイト行って、好きな曲の進行とリズムを真似ればいいんじゃね。メロも。
633 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 17:01:26 ID:W2zegC6y]: >>627
真実と嘘の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ
634 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 17:03:11 ID:D12EGk+H]: >>633
意味不明。
635 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 17:22:21 ID:pmWs/MrH]: 自己紹介なんだろｗ
636 名前：962 [2010/06/04(金) 19:28:56 ID:vTlBwzBp]: >>584で、うまくいくかなって、ちょっと考えてたんだけどさ。
その新しいお題の実験台になる人いない？割と自信作ｗ
これは実践的かつ理論的なやつだ。世の「君にもできる！」が
バカらしくなってくるぞ。
637 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 19:31:43 ID:ie8tLBMs]: おいこのスレなんかただ暇だから雑談したいだけの連中が集まってねえか？
638 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 19:33:42 ID:ioIJDlfs]: >>636
やってみようか。
639 名前：962 [2010/06/04(金) 19:38:08 ID:vTlBwzBp]: じゃあ12時ごろかな、少しやろう。
640 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 19:39:13 ID:0aoWXzJ1]: わくわく／(^o^)＼
641 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 19:44:59 ID:v4c6ooBN]: うつ病と不眠症の薬をいま飲んだ超絶初心者だ。
だいたいあと一時間くらいで寝落ちるんだよな。薬の副作用ｵｿﾛｼｽ。
意識があったら俺もやってみよ。
ログにしっかり残してくれたら明日とかでもやってみるよ。
642 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 19:52:50 ID:A9RsQ8sB]: はあそうですか
643 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 19:59:22 ID:JlLmi7aX]: >>641
小人さんが何するか分からないから怖いよね。
644 名前：たくえむ mailto:sage [2010/06/04(金) 20:23:09 ID:F1j2FJ14]: >>641
DTMなんてやめとけ

鬱は精神疲労が原因
PCとか長時間やると疲れるからやめたほうがいい
PCに長時間向かうDTMは論外

不眠症はPCのバックライトの光で交感神経が
刺激されるから眠れなくなる
PCに長時間向かうDTMは論外

まずは鬱と不眠症を治すために、
PCとDTM機材一式を窓から投げ捨てろ
645 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 21:23:22 ID:ft06O3l6]: >>644
何か教えてくれるの？
646 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 21:35:42 ID:GnNUUv70]: フォークソングみたいなのはなんとなく作れそうな感覚あるけど、けいおんのGO GO MANIACみたいなのは一体どういう感覚で曲
作ってるんだろうな・・・。
曲が先にあったならあの歌詞の乗せ方はすごいし、歌詞が先にあったならあのメロディへの乗せ方はすごい。
ほんとんど狂気だ。

WorkingのSomeone Elseも、「わんわん！」ていうコーラスがうまいなぁと思う。キャッチーでかわいらしい。

アニメの主題歌ってのはそういうのを求められるんだろうけど、刺激的で面白い曲作るなぁと思う。
647 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 21:41:42 ID:ioIJDlfs]: 歌詞の乗せ方というと、
ニコニコ動画にあがってるwowakaさんの「ワールドエンドダンスホール」の歌詞とメロディーの関係も独特で好きだ。
ああいうセンスってどうやったら手に入れられるんだろう。
648 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 21:45:22 ID:/8R/T7ou]: >>639
既存曲を強制的にモードを変えただけの曲って、モード感じゃなく
違和感しか残らなくなったりするから実験楽しみなのでございます。
649 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 22:20:40 ID:oqgznZcb]: >>647 ジミーが正統派でwowakaさんは音とび機械扱い。
って今日書き込もうと研究中だったからレスみてびっくりした。
wowakaさんは2パターンで作曲してるね。
早いほうはメロに対する歌詞の切り方が肝。でも似た曲は簡単だよ。
650 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 22:38:42 ID:0aoWXzJ1]: まだかなー
12時には寝るし／(^o^)＼
651 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 22:46:25 ID:ioIJDlfs]: ジミーサムＰは質のいい曲をコンスタントにあげているイメージがある。
でもニコニコのシステムって、「質のいい曲をコンスタントに」つくると再生数が分散したりして、
単曲での爆発的なヒットに結びつかなかったりするよね。
いい曲なのになあというべきか、いい曲だからなあというべきなのか。
652 名前：962 [2010/06/04(金) 22:49:52 ID:vTlBwzBp]: 今、NHKの町歩くの見てたわ。
じゃあ流れから。

グリーンスリーブスをいろいろなマイナーモードにしてみる。
うまくいくモードは？いかないのは？
↓
この一部にコードをつけてみる
↓
FFIVのメインテーマのmidiを見て、少し分析
↓
メインテーマの出だしを、グリーンスリーブスで
試したものに置き換えてみる

こんな感じか。まあ細かい部分は決めてない。
653 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 22:50:43 ID:0aoWXzJ1]: 僭越ですが前説を務めさせて頂きます。女子高生です！

ドリアンは中世ヨーロッパで使われた音階で、長音階と短音階と大いに関係がございます。
今日の理論では「一応」過去のもの扱いがされていますが、それほど違和感がございません。
それはドリアン音階の構成が（自然）短音階のそれと大差ないからでございます。
かの大バッハの作品には、短調ではなく、いわゆるドリア調として記譜されたものがあります。

みなさま御存知のように、複数の音階の関係を正しく理解するには2つの視点が必要です。
ひとつは構成音を一致させる見方です。
C major scale: ----------C---D---E---F---G---A---B---C
A minor scale: A---B---C---D---E---F---G---A
もうひとつは主音を一致させる見方です。
C major scale: C---D---E---F---G---A---B---C
C minor scale: C---D---Eb-F---G---Ab-Bb-C
654 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 22:51:32 ID:0aoWXzJ1]: 最初の見方を敷延すると、7種の音階が存在するはずです。
A minor scale: A---B---C---D---E---F---G---A
B locrian scale: ----B---C---D---E---F---G---A---B
C major scale: ----------C---D---E---F---G---A---B---C
D dorian scale: --------------D---E---F---G---A---B---C---D
E phrygian scale: ----------------E---F---G---A---B---C---D---E
F lydian scale: -------------------------F---G---A---B---C---D---E---F
G mixolydian scale: ----------------------G---A---B---C---D---E---F---G
もうひとつの見方では、つぎの通りです。ただし理解を深めるために順序を変えます。
C lydian scale: ----------C---D---E---F#-G---A---B---C
C major scale: ----------C---D---E---F---G---A---B---C
C mixolydian scale: ---C---D---E---F---G---A---Bb-C
C dorian scale: ---------C---D---Eb-F---G---A---Bb-C
C minor scale: ----------C---D---Eb-F---G---Ab-Bb-C
C phrygian scale: ------C---Db-Eb-F---G---Ab-Bb-C
C locrian scale: ---------C---Db-Eb-F---Gb-Ab-Bb-C

ドリアン音階は短音階の第6音を半音上げたものと理解することが出来ます。
それでは962ちゃんによります、めくるめく官能の世界をご堪能ください。
ご静聴ありがとうございました／(^o^)＼
-------------------------------------------------心の知能指数には触れないであげて
655 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 22:59:21 ID:zVkvlxNn]: 「ワールドエンドダンスホール」聴いた

9mm Parabellum BulletのリフとRadwimpsの歌詞を合わせた感じですね

やっぱコピーするのが簡単でいいんじゃね
656 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 23:06:03 ID:0aoWXzJ1]: あれ？　やっちゃった？
www.youtube.com/watch?v=ITfTTV_6zoQ
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／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼
657 名前：962 [2010/06/04(金) 23:07:23 ID:vTlBwzBp]: up.cool-sound.net/src/cool14216.mid.html

グリーンスリーブスのメロをAmで打ち込んである。
これはナチュラルマイナーモードだ。オリジナルとは違うから、
まだこの段階ではオリジナルを聴くのはやめておこう。

これは歌えるかな？うん、おそらく大きな問題はない。
では、歌うことと、聴くことだけで、少しメロの音程を改変してみよう。
できることは、ファイルのメロの音のどこかをシャープかフラットすることだけ。

例えばF音を全てF#音にしてみよう。メロの雰囲気が変わるだろう。
これがドリアンモードだ。必ず歌って実感しよう。音を半音変えるだけで
「歌えるメロ」をつくってみよう。

問題は、うまくいくものといかないものがあるということ。それから
ミックスしてみたら、どうなるかということ。メロ中に現れる、F音の一部だけ
F#音に変えたらドリアンモードといえるだろうか？

A音から6番目の音をシャープするとAドリアン
A音から7番目の音をシャープするとAハーモニックマイナー
A音から6、７番目の音をシャープするとAリアルメロディックマイナー
A音から2番目の音をフラットするとAフリジアン

これを手がかりにして自分にとって「もっとも音楽的」な旋律をつくってみよう。
658 名前：962 [2010/06/04(金) 23:13:44 ID:vTlBwzBp]: とりあえず、これをいろいろやってみて歌ってみよう。

それから、FFIVのメインテーマのmidiファイルを拾ってきて、
最初の数小節でいいからコードを判定してみよう。
>>9はまだいるかな？

作業としては、今夜はここまで。
659 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/04(金) 23:15:52 ID:u6gWZnR9]: コード進行に対しての音の使い方が分からん
660 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 23:18:05 ID:ioIJDlfs]: >>657
グリーンスリーヴズはボロボロにしちゃっていいの？
661 名前：962 [2010/06/04(金) 23:20:10 ID:vTlBwzBp]: >>660
あくまで、ここでは、いじるのは音程だけ、それも半音ね。
いじっているうちに良いメロが浮かんできたらその限りではないけど（笑
662 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 23:26:27 ID:ioIJDlfs]: やってみた。なにかよくわからないものが出来た。

up.cool-sound.net/src/cool14218.mid.html
663 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 23:26:38 ID:0aoWXzJ1]: 別に怒ってないよね？

A---B---C---D---E---F---G---A　　　A (natural) minor
A---B---C---D---E---F#-G---A　　　A dorian
A---B---C---D---E---F---G#-A　　　A harmonic minor
A---B---C---D---E---F#-G#-A　　　A real melodic minor
A---Bb-C---D---E---F---G---A　　　A phrygian

C---D---Eb-F---G---Ab-Bb-C　　　C (natural) minor
C---D---Eb-F---G---A---Bb---C　　　 C dorian
C---D---Eb-F---G---Ab-B---C　　　C harmonic minor
C---D---Eb-F---G---A---B---C　　　C real melodic minor
C---Db-Eb-F---G---Ab-Bb-C　　　C phrygian

この部分、文責は／(^o^)＼にあるよ。
664 名前：962 [2010/06/04(金) 23:30:51 ID:vTlBwzBp]: >>662
本当にそれ歌える？（笑
それから自分にとってベスト？（笑
>>663
そういうのテンプレで持ってのか、コピペなんだ？
665 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 23:33:05 ID:0aoWXzJ1]: お役に立ちたい一心で、一所懸命につくりました。
666 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 23:35:05 ID:ioIJDlfs]: >>664
音とれば歌えるんじゃないかと。
半音の範囲だとベターが限界な気がします。
667 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 23:39:31 ID:0aoWXzJ1]: お言葉は頂けないのでしょうか
668 名前：962 [2010/06/04(金) 23:45:57 ID:vTlBwzBp]: >>666
いや、歌うことが不可能ではないけど、
君の自然な歌心が発揮されているとはいえないな。
>>667
ありがとう。
669 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/04(金) 23:49:01 ID:QaBETgqF]: お題のmidiは私が聴いたのとはちょっと譜割が違いますな。
この曲はmidiファイルが擦りきれるほど聴いて耳に焼きつけたので…
ちょっといやらしい感じに頑張ってみようかしらんｗ
670 名前：962 [2010/06/04(金) 23:51:41 ID:vTlBwzBp]: >>669
グリースリーブスは、フォーク音楽だから
決定版はないんだね。これは一応マシなやつだけど。
671 名前：女子高生 [2010/06/04(金) 23:52:46 ID:0aoWXzJ1]: 甘美！！

BGMは1:35あたり
www.youtube.com/watch?v=kVFcZvhGO9c&feature=related
／(^o^)＼
672 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 00:00:18 ID:ioIJDlfs]: 僕の自然な歌心というと……こんな感じでしょうか……。

up.cool-sound.net/src/cool14221.mid.html

もうなんかリズムだけで半音の縛りなくなってますが（´・ω・`）
673 名前：女子高生 [2010/06/05(土) 00:08:23 ID:+P/ExUI7]: >>672
この課題では、半音の縛りが重要なの！
収拾がつかなくなるまで遊んで気が済んだら、>>657の「てがかり」に従った方がいいよ。
じゃね
674 名前：女子高生 [2010/06/05(土) 00:15:51 ID:+P/ExUI7]: >>659
コードの音も弄っていいんだよ／(^o^)＼
675 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 00:32:20 ID:8pdxQk0e]: up.cool-sound.net/src/cool14223.mid.html
煮詰めないといいのでてこないね…
まぁちょっとは面白いとこもだせたようなそうでないような…
こんなにころころかえると落ち着きの無い子って先生におこられちゃうｗ
676 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 00:34:28 ID:laOKZZ7e]: ドビュッシー聞いてみるつもりだったのに
気が付いたらボカロ曲巡りしていたでござる。
wowaka氏と暴走Pは毎回似たような感じで分かりやすいね
悪い意味でなく。
あとスイミーの不安定なピアノが良かった。
677 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 00:45:18 ID:TIkFIj14]: >>657
ドリアンてのは耳になじむけど、他のやつは変な音にしか聞こえないなぁ。
あんまり使われてないからなのかな。

>>676
wowakaさんはニコニコ初投稿のやつが初DTMらしいね・・・
それまでに音楽のバックボーンがあると思いたい
678 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 00:55:29 ID:laOKZZ7e]: >>677
有名Pはバンド組んでる人が多いみたいだけど
wowaka氏はDTM暦浅いのですな。
楽器経験はありそう。
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 00:57:43 ID:zH7VoZ+X]: なるほど。だからパクり疑惑が出たのか。
680 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 01:05:58 ID:9lTYynzO]: 寝落ちてたー！　超絶初心者です。
>>644
ご心配ｻﾝｸｽでも大丈夫。
疲れない程度にやってるし，なによりこれが楽しみの一つでもある。

今日は遅くなったので明日やろう。
おやすみ。
681 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 01:21:15 ID:f/ci6kUg]: 面白そうだったので参加してみました
up.cool-sound.net/src/cool14226.mid.html
が、なんとも無理やりで締まりの悪い感じが。スケールを変えちゃった（のか？）からですかね
よくわかりませんが、根本的に間違ってる気がします
682 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 01:23:30 ID:laOKZZ7e]: ってか調べたらwowaka氏もバンドやってるやんw
やっぱみんな下積みはあるのね。。
683 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 01:39:16 ID:f/ci6kUg]: おまけに最後のほうで半音縛り破ってる音が１個ありましたorz
684 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 01:43:36 ID:f/ci6kUg]: と、思ったけどそうでもなかったです。混乱してました・・スイマセン
おやすみなさい。
685 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 02:34:09 ID:FECJ1+FH]: 参加します。疑心暗鬼になってきたので思い切って上げました
up.cool-sound.net/src/cool14228.mid.html
686 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 05:15:41 ID:vml4Wry6]: おはようございます。
今日も良い流れで頑張りましょう。
おやすみなさい。
687 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 06:51:56 ID:nO43fGC5]: >>676
調べて聞いてみたら、なるほど面白い作品が多いですね
他にもおすすめがあったら教えていただけませんか
688 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 06:59:58 ID:f/ci6kUg]: >>685
これは・・誰もが知ってる原曲では？
あ、もしかして半音ずらして原曲に直せってことだったんですかね
689 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 07:24:10 ID:f/ci6kUg]: ドリアンがどうとか、実はお題がよくわかってないです
半音だけ上下いじって全然別のメロディを作れってことかと思ってました
無知ですいませんでした
690 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 10:25:27 ID:FECJ1+FH]: >>688
原曲っぽいですよね。が、聴いてないので違うかもしれないです
とにかく、半音あげたのは、FとGだけ。
理論的には、自然的短音階を、和声的・旋律的短音階にしたってことになるのかな？
わからないのは、＃をつけたら変になる場所があって、何故なのか。。

あと”A音から2番目の音をフラットするとAフリジアン”
ってヒントが生かせてないので、もしかしたらBにｂをつけて良い場所もあるかも
691 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 14:11:27 ID:vml4Wry6]: 楽器弾けない人に、勇気を。（要はシンプルな曲は機械的なタイプ訓練と同じ）
作曲したいのにキーボードがない人は買いましょう。
下は電話機プッシュ音でのトルコ行進曲。

ttp://www.youtube.com/watch?v=WpyEO8jEf2g&feature=player_embedded
これで音が気持ち悪い人はそれなりに音感があるということで我慢しましょう。
えっ音程は気にならなかったなーって方がいたら聴音の訓練しましょう。
692 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 14:52:11 ID:9lTYynzO]: 超絶初心者です。
>>657 やってみた。
up.cool-sound.net/src/cool14246.mid.html
最初はいろんなモードを試してみたけど，どれもなんていうか
一部音が外れたように聞こえた。
で，もとに戻して，音が外れて聞こえるところを半音上げてみた。
きれいに歌えるようになったと思う。
693 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 16:04:44 ID:zdoEvvlw]: もはや原曲がどんなだったか忘れたけど参加ｗ

up.cool-sound.net/src/cool14248.mid.html
694 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 16:20:39 ID:YFx2+w5v]: >>687
トエトとか、ニコニコならではだなぁって思った。
みんなの歌とかで流れてても不自然じゃないです。
695 名前：女子高生 [2010/06/05(土) 16:46:24 ID:+P/ExUI7]: 962博士！　原曲当てクイズか何かと勘違いされてます／(^o^)＼
696 名前：962 [2010/06/05(土) 17:40:37 ID:HtKhifa7]: >>657を実際にやってみて、完全なバージョンが存在しないことを実感してほしい。

特に最初のF音は、F#音でいい感じだが、俺の持っているバージョンでは
F音のままだ。（厳密にいうと自分のスコアはGmキーでEb音）

実は、ここのみんなが、それぞれ微妙に違うものを作ったのは、当然で、
これはグレゴリア聖歌（ドリアンが多い）を暗誦していた中世にも
修道士の間で起こっていた。各修道会や、時代で、元のメロが変化して、
よくわからなくなっていき、派生的なメロだらけになる危険があった。
これはキリスト教の聖なるテキストを歌うという性格からすると、
まずいよね。メロといえども、解釈がたくさんあるということになりかねない。
記譜法が進んだルネサンス時代にも、臨時調号は、歌う人が後から
書き加える程度のものだった。

したがって現在チャーチモードといわれている>>653のようなものは、
元は「聖歌のメロをきちんと整理して分類するべ」という発想から生まれた。
したがって実際にはペンタの聖歌もあれば、テトラコード構造を色濃く持った
聖歌もある。だから、みんながグリーンスリーブスであれこれやったように、
ひとつの特定のモードなんかには収まらなくて当たり前なのだが、モードを
うまく分類したい暇な修道士や音楽家はアレコレ整理法を考え始めた。
例えば今の長短音階整理術の元は、グラレアヌスのドデカコルドンという本
なのだけど、これ以前にはメジャースケールってかなりマイナーな存在だった。
「重要視されてないけど、実はメジャースケールの歌、みんな結構歌ってね？」
というわけだ。

では理論的なトリビアはこれくらいにして、もうすこし実践的に考えていこう。
697 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 17:42:38 ID:453s9M0T]: >>694
聞いてみました
心が癒されますね、言われるとおりNHKで流れてても不思議ではないですね
土曜の午後にはぴったりな曲です
698 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 17:54:48 ID:WIHwAaHI]: 究極初心者には962のお題の意図がまったくわからん！
699 名前：962 [2010/06/05(土) 18:07:39 ID:HtKhifa7]: up.cool-sound.net/src/cool14249.mid.html

一応、midiにしてあるので、アップしておく。メロは、自分のもっている
グリーンスリーブスのオリジナル（元はGmキー）、エオリアン、ドリアン、
リアルメロディックマイナー、フリジアン、ハーモニックマイナーの順で並んでいる。
よいところ、駄目なところ、おお、ってメロを改変して歌い継ぎたくなるところ
いろいろ聴いて耳で判断していこう。

一般的には>>690があっさり書いてくれたように、それほど謎はない。
例えば、AmキーのV（Eトライアド）をいれてしっかりと調性音楽にする
（ドミナントをつくる）のなら、Eメジャートライアドの3度であるG音は
#しなくてはならない。ということは、Eメジャートライアドの3度として
機能しない場所のG音ならば、#つけなくてもいいかも、とも言えるだろう。
ただ予定としては、Aフリジアン版グリーンスリーブスを元にしたメロの破片を、
FFIV main themeに押し込んでしまおうと考えている。
700 名前：962 [2010/06/05(土) 18:09:57 ID:HtKhifa7]: やってみた人は実感できたように、自分のメロをこうして、少しいじるだけで
ぐっとよくなったり、新鮮なコードや展開を発想できたりする。つまり、
グリーンスリーブスのメロのように自作のメロを操作するのは、なかなか便利な
方法というわけだ。それは以下の作業のなかで確認していこう。

12時ごろまでに、FFIV main theme midi fileを検索して、よく見て、Aメロの終わり
C音まで、コードをつけてみたり、分析してみよう。出来る人は、strinngsにどの音が
それぞれ割り振られているかにも注意しよう。この曲のメロの最初のF#音、かっこいいよね。
でも代わりにF音でも成立する。ここはグリーンスリーブスと同じだ。

結論からいうと、FFIV main themeは、エスパーするとだな、これAmで
普通に作り始めて、すぐにF#音をつかってドリアンぽくしたのだと思う。
Dmで作っておいて移調したとは思えない。だから、Dmでドリアンつくるぞ、
で始めるよりも、キーC/Amを基礎としてAドリアン的な香りがついたのだろう。
これはあくまで理論的なプロセスを想像しただけだけど、ここから逆に、
じゃあグリーンスリーブスをいじった一部を当てはめてみようという発想に
もつながる。だからグリーンスリーブスは、Amにしたのだ。
701 名前：962 [2010/06/05(土) 18:14:45 ID:HtKhifa7]: ああ、それじゃあ、
FFIV main theme midi fileのAメロの楽器編成や、
音の配分、コードの説明は、期待のホープ、煽りのエキスパート、
女子高生にお願いしよう。
702 名前：女子高生 [2010/06/05(土) 18:15:13 ID:+P/ExUI7]: >>696
最近ねえ東川清一「旋法論」てのを買ったんだあ。
このひとまだ存命でしょうかねえ。

旋法理論てもともと矛盾を内包してるじゃない？　音楽辞典なんかで整然と語られていることも、
どうせ実践ではぐちゃぐちゃだよなと当たり前のことを想像してたけど、
事実は小説よりも奇なりだね。
基礎理論が矛盾してる上に、実践のぐちゃぐちゃな状況に無理矢理合わせようとして、
理論は変な深みにハマってんだよね。
論理的に破綻しているのを分かっていて、中世ヨーロピアンズの思考法を追っかけてると、
何でもう一歩踏み出せないんだって、もどかしく思うよ。
いやいやホィッグ史観から逃れられないだけなんだけど。
703 名前：女子高生 [2010/06/05(土) 18:22:34 ID:+P/ExUI7]: え？なんで？俺？あ？どど・・・やっぱ怒ってるのん？
僕には力不足ですって～

www.youtube.com/watch?v=ITfTTV_6zoQ
／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼
／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼
／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼
／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼
／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼／(^o^)＼
704 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 18:28:39 ID:9lTYynzO]: 超絶初心者にはｻｯﾊﾟﾘ＼(^o^)／ﾜｶﾝﾈ
一応原曲つかまあ楽譜に当たれるところね。ウィキペディア「グリーンスリーブス」
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%96%E3%82%B9
フラット一つなのでFメジャーで書かれた楽譜。たぶんこれもひとつの解でしかないってことだろうか。

まずみんな微妙に違う結果をうｐったのは >>696 の
＞これはグレゴリア聖歌（ドリアンが多い）を暗誦していた中世にも修道士の間で起こっていた。
っつうことでモード？旋法？が分類される前の耳で聞いてﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ!!基準だからでおｋ？
＞したがって現在チャーチモードと～～
からがよくわかんね。チャーチモードでググるとギターのコードとかがでてきて混沌
ものっそ大雑把に「とりあえず旋法分類してキッチリ楽譜にすべ」の流れのトリビア？

>>699 の
＞一般的には>>690が～～
俺はコード考えずに耳で聞いてﾝｷﾞｯﾓｯﾁﾞｲｲ!!を基準にしたんでよくわからんのだが，
コード進行を前提にして「ここドミナントだよね」の場所でしっかりドミナント鳴らすっつう話？

>>700 からは脳が疲れたんで読みきってない('A`)

しばし離脱。
705 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 18:35:08 ID:vml4Wry6]: よくわからん人も
>>696だけはよみましょう。
706 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 19:20:25 ID:9lTYynzO]: >>704
＞フラット一つなのでFメジャーで書かれた楽譜。
Gマイナーじゃん('A`)
707 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 19:39:47 ID:4zM+TUwS]: まったく分からないけどスレが熱い
708 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 22:25:14 ID:vml4Wry6]: vipで作曲提供しようとおもったら荒らされて落ちた。
709 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 22:28:35 ID:vml4Wry6]: ↑誤爆　いい流れのところすみません。
710 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/05(土) 22:34:53 ID:UxACqMNA]: vipの誤爆由来で生まれたスレだからおｋ
711 名前：962 [2010/06/06(日) 00:15:33 ID:R8qxalNw]: >>702
ひとつには、理論には使うためと、説明するためという2つの
側面があって、その間でいろいろな問題が起こる。

使う、または伝えるためには、ある程度、大雑把なほうが便利だし、
それに完全に沿う必要はない。また、説明するためには、説明のため
だけの仕組みを持ち出してまでも、理論内部の整合性を重んじるだろう。

問題といったのは、使うために後者を学ぶ場合もあるし、説明するために、
前者を参照することがあるということ。そしてそれがまた繰り返される。
人文系の理論は多かれ少なかれこういった「再帰性」とも言うべき問題がある。

>>704
おｋの部分はおｋ。でも分類される前の耳というわけではない。ただ、モード
の分類は、人間の歌心を、なかなか捕えきれないというだけ。しかしまた、それが
不完全であっても、ある物事を考えるルールを整備することは、創作にとって有用だ。
チャーチモード以下は、まあトリビア。ドミナントのところは、コード進行を
考えなくても、俺らの耳と歌心は、多くの調性音楽を通っているわけだから、
自然とG#を選んでも変じゃない。

＞まずみんな微妙に違う結果をうｐったのは
つまりね、962理論つうのは、歴史上や生理上、メロが変化する理由や、
プロセスを、考えれば、それらは全部、作曲法や音を変化させる創作に、
移し替えることが、できるというものなの。前に触れた崩壊や破綻を演出する
アレンジって言い方も、そこから来ている。
712 名前：女子高生 [2010/06/06(日) 00:21:39 ID:1uSSFa53]: どしたのかな？
いまDTM環境がないんで、>>9のメロディーだけ耳コピして適当にコードつけてみた
楽器も使えないんで、正直めちゃくちゃw
なんかこの曲は最後の6小節が変じゃない？　旋法云々とは関係なしに。

2/2 A-C- | E-G- | F#--- | D--(DE) | F-GF | ECAC | D--- | ---C | D--- | ---C | C--- | ---- ||
　　Am7　　　　　D△　　　　　　Dm-G7　Am7　C△/D7　　　　Bb△/C7　　　　C69

楽譜上の1文字あるいはハイフンが四分音符相当。ただし4小節目の(DE)は八分音符ふたつぶん。
最後の方のC△/D7およびBb△/C7はバークリー最終奥義UpperStructureTriad

じゃあママんがもう寝なさいっていうから／(^o^)＼／(^o^)＼
713 名前：女子高生 [2010/06/06(日) 00:23:21 ID:1uSSFa53]: あ！
でもママんがうるさいからまたｗ
714 名前：962 [2010/06/06(日) 00:59:44 ID:R8qxalNw]: 他の人はコード進行わかったかな。
一応、最初のAm7-D△ができればいいのだが、どうだろうか。
ハープとストリングスが、コードのどの音を担当しているかも
わかるといい。
715 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 01:05:30 ID:z/Uo9wrk]: なんか反応無いねぇ…。みんな出かけてるか寝てるのか？
ただ耳コピする課題にも思えた気がしないでもないような
716 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 01:23:35 ID:cvdyiYK9]: 何をやろうとしてるのかも分からんのに
相手のしようもなかろうて。
まあ、やりたい人はやってれば？って感じ。
717 名前：962 [2010/06/06(日) 01:24:39 ID:R8qxalNw]: あえて楽譜にしたので、打ち込んで、midiにしてもいいだろう。
up.cool-sound.net/src/cool14272.png.html
コード進行はここでは突っ込まない。モーダルインターチェンジや、
サブドミマイナーなど意外と難しい。

しかし、メロはそれほど難しくない。そして、コードというと、
メロを1、3、5度としたものが付いている。Fmのところだけは、
6度→5度（D音→C音）だけどね。したがって、

Amだけでメロをつくる
↓
F音だけ半音上げたほうがかっこいいかな
↓
メロがコードトーンになるようにトライアドをつけてみよう

と、>>14のようなことができるのだ。
718 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 02:02:21 ID:O2tU397q]: すげえ面白い。分かったような分からんようなだけど。。

GmのところがA phrygian で、
FmのところはA harmonic minor ？考えすぎなのかな
719 名前：962 [2010/06/06(日) 02:31:31 ID:R8qxalNw]: それからこういう選択肢もある。
FFIVの、最初のF#音は、あえてF音にするならば、Dmが可能だろう。
これはドリアンか、ナチュラルマイナーかという違い。

また、Gmのところは、メロをGmのコードトーンを足してもいい。
メロからコードつけ、今度はコードからメロを引っ張ってくる。
これだとメロに、念願のBbが使えるようになるね。
グリーンスリーブスでは、フリジアンのところで出てきた形だ。

俺の場合、機械的にフリジアン版グリーンスリーブスをつくった際、
Bb音に対して、唐突だが、ハーモニーがうまく広がるイメージを持った。
かっこいいなと。そして元とは違うメロの展開を発想できる気がした。
そしてその音はFFIVにもあったとわけだ。

明日はこの経験と、引き出しをつかって、FFIVの一部を作り替えてみよう。
そのためにはFFIVの楽器編成と割り当てを確認しなくてはいけないだろう。

ここまで見てくると、ドリアンっぽいとか、Amから初めてドリアン風味
にした、トライアドを当てはめた、のような言葉がしっくりと、実感を
伴って感じられるだろう。また、FFIVのような、モードを生かした
トライアドの連結を、そのコピーではなく、真似できるのだと理解したと思う。
720 名前：962 [2010/06/06(日) 02:44:15 ID:R8qxalNw]: >>718
Fmのところはグリーンスリーブスのなかでは、
なかなか把握しきれないね。Ab=G#の異名同音も悩ましい。

ただ、Am-Gm-Fmと下がっていく進行や、メロに
トライアドを当てがって、新鮮な進行をつくるというのは
無論、参考になるだろう。

関係ないけど、メインテーマ聴いてたら、
これ思い出した。なんかFFっぽい。
www.youtube.com/watch?v=xbGGIBTnCXA
721 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 04:38:34 ID:4m48Hfw9]: Aメロ出たからその先やってみた

| Bb | Bb | Am | Am | Bb | Bb | Am | Am |
| C | C | Bm | Bm | C | Bm | F | F | E | G | Esus4 | E |　かな？

最初のメロのモチーフを繰り返し・展開している
G#を使ってEにしている
AmでストリングスがA・C・EからA・E・Cになって順次下降するとな？ここかっこいいっす
最後とかはストリングスがE・G#・EでメロがBとな？etc

シンプルにして良い教材とな？
722 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 05:03:32 ID:4m48Hfw9]: 間違えた| C | C | F | F |　か、もっと見ればFmaj7か、もう寝る
723 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 11:58:47 ID:efGneb0S]: >>711　
724 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 12:01:36 ID:O2tU397q]: ”| Bb | Bb | Am | Am | Bb | Bb | Am | Am |”
やべえムズイ。なぜここBbで違和感ないんだろう
Aフリジアンになってるから？それともFメジャー（Dm）にキーが変わったからか、、って一緒か
725 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 13:36:08 ID:E0KmkvfX]: おはよう。超絶初心者だ。
おまいらよくコード進行わかるなあ・・・おいらにはサッパリだ
なんかコード読み取るコツとかあるの？あったら教えて。
726 名前：女子高生 [2010/06/06(日) 13:47:04 ID:1uSSFa53]: >>724
今回の講座の目的は、
教会旋法の慣れない理論を理解していなくても、旋法音楽ぽいものはつくれるよという
なんちゃって旋法理論なんだぜ？

なんちゃってはしょせんはなんちゃってなんだからなんちゃってなりに適当なところで止めておけ、なんちゃって／(^o^)＼
727 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 13:55:30 ID:efGneb0S]: >>725　ルートを感じる感覚、その上の3,5を感じる基本感覚。
それに対して高い、低いを感じて導く。
なれるとパターン認識になってくる。
キーボードで一つ一つ確かめるのも手だね。
ベース弾きだっけ？違ったか？とにかく一つ一つが歌ってるから
それらを旋律としてとらえて書き出して後から縦軸でみるのもいいかな。

コードに夢中になると縦軸で考え出すから足りない音を埋めたり探したり
で混乱するひともいる。音感あると通常は（今まで聞いた音楽の）頭がかってに決める。
まぁあくまでシンプルなコードの場合の話ね。
728 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 14:00:33 ID:E0KmkvfX]: >>727
楽器は義務教育までの超絶初心者なのです・・・
ルート，3度，5度の感覚ね。やっぱり練習を積むのが最短っぽいね。
うん，近道がないなら楽しんで練習しよう。
729 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 14:12:15 ID:efGneb0S]: >>728
あぁベースは別の人か、ごめん。
発声でよくやる＜あーあーあーあーあー＞
ができたら基本おｋ
前か前々スレで書いたけど一般的なポップスにおけるコード進行は
上が固定中に下が下がる、上がる。
下が固定中に上が上がる、下がる。
を意識するとわかりやすいです。
G線上のアリアとかアヴェマリア（バッハ、グノー）か（シューベルト）
辺りの弦楽四重奏をきいてみてはいかがでしょうか？
管楽器四重奏が聞き取りやすいかもしれない。
730 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 14:15:02 ID:E0KmkvfX]: アドバイスさんきゅう。おっさんがんばる。
731 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 16:27:02 ID:iVvt7Zce]: その手があったか
732 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 16:27:57 ID:iVvt7Zce]: 気にするでない。ただの誤爆だ。
733 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 17:24:31 ID:hHPlMwg/]: >>720
FF終わったら、ぜひこの曲を師事してください！
734 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 17:26:18 ID:nxYPEO3L]: ｈｊｍｔ？
735 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 17:29:06 ID:nxYPEO3L]: 誤爆です
736 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 18:01:39 ID:4m48Hfw9]: gbk!
737 名前：女子高生 [2010/06/06(日) 18:09:40 ID:1uSSFa53]: ↑
誤爆ですね。分かります／(^o^)＼
738 名前：女子高生 [2010/06/06(日) 18:18:15 ID:1uSSFa53]: ｋｍｄｍ！
739 名前：たくえむ mailto:sage [2010/06/06(日) 18:31:05 ID:MgHSHh29]: もはや初心者向けじゃねーなこのスレ
さっぱりわからんｗ
740 名前：たくえむ mailto:sage [2010/06/06(日) 18:32:41 ID:MgHSHh29]: がんばってる人にはすまんが、ぶっちゃけ、こんなとこで細切れに教わるよか、
普通に理論の本1冊買ったほうがわかりやすいと思った
教えてる本人にしかほとんどわからないんじゃなかろうか
741 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 18:37:57 ID:nxYPEO3L]: >>740
役に立つかどうかは教わってる本人にしかわからんだろ
スレ全否定すんなよｗ
742 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 18:42:32 ID:E0KmkvfX]: >>740
超絶初心者のヲッサンでも読めるオススメの理論書おせーて
743 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 18:42:45 ID:hFp9Dzuh]: ある程度曲は作れるようになったけど、何曲も作るうちに壁にぶつかったという人にはいいスレなんだと思う

>>740
最近、作曲初心者用の本も妙に多いよね。やっぱ需要が増えてるんだろうか。
744 名前：たくえむ mailto:sage [2010/06/06(日) 18:45:36 ID:MgHSHh29]: >>741
すまん余計だったな

>>742
この本が今まで何冊か読んだなかで一番網羅的でわかりやすかった
ただし、ポピュラー向けなのでクラシックやりたい人向けじゃない
www.amazon.co.jp/dp/4845611848

>>743
いいことだよね
俺も一般向けの本がいっぱい出てるおかげで
音楽理論を勉強できた
本当いい世の中になったよね
745 名前：たくえむ mailto:sage [2010/06/06(日) 18:47:14 ID:MgHSHh29]: 逆に、クラシックで初心者向けのいい本あったら教えてほしいな
困ってるんだ
746 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 18:47:58 ID:E0KmkvfX]: >>744
さんきう
ギター弾けないけどがんばる
747 名前：たくえむ mailto:sage [2010/06/06(日) 18:51:35 ID:MgHSHh29]: >>746
俺も最初はギターの練習用に買ったつもりだったんだけど、
普通に鍵盤ちょっと弾けるだけの人でも全然わかる内容だった
理論の説明と、なぜそう考えるのか、っていうような説明が
きちんとされてて覚えやすかった
748 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 18:54:02 ID:E0KmkvfX]: >>747
いま，なか見検索で15ページまで読めたのを眺めてた。
確かに解りやすいわ。体調がいいときに探して買ってみる。
749 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 19:10:16 ID:efGneb0S]: >>739　たまにスーパー初心者でも役に立つ事がk書いてあるけどそれらは読み飛ばして
いるのかしら？
750 名前：女子高生 [2010/06/06(日) 19:22:34 ID:1uSSFa53]: 中味検索見たー
こういう本によって、ウソの知識が蔓延していくんだなー
まあ演奏に影響があるわけじゃないから、実質的な被害は出ないなー
でも作曲に微妙なインスピレーションを与える可能性はあるなー

メインの部分は見れないけど、そこはよくできてるのかも知れないなー
レビューを見ると、評判よさそうだし心の知能指数も高そうだなー
でもレビュワーが結構そのウソ知識に食いついてるみたいだなー
商売上手だなー

リディアンクロマティックコンセプトオブトーナルオーガニゼーションフォーインプロバイザーズとかなー
星座のメロディーとかなー
マイナスイオンも、もう下火だなー

kmdm！
751 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 19:25:16 ID:E0KmkvfX]: >>750
ほむ。怪しげなのかね。
752 名前：たくえむ mailto:sage [2010/06/06(日) 19:26:14 ID:MgHSHh29]: >>750
気になるな
たとえばどのへんがウソだと思ったの？
753 名前：女子高生 [2010/06/06(日) 19:33:15 ID:1uSSFa53]: >>751
中味検索で読める部分は、編み込んである知識にたくさんの真実が使われてるけど、
あの文章全体で読者が受け取るメッセージは非常に歪んだものになるなー
あの部分だけを見れるようにしてるのが怪しい。多分、メインの部分は在り来たり。
もちろんその本を見ていないから、何とも言えない。
あくまで仲見世検索の見せ方から感じる個人的な印象。
誹謗中傷をするつもりはないから、通報しないでね／(^o^)＼
754 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 19:33:58 ID:efGneb0S]: もし本が著者の責任における独自展開ならば嘘もなにもない。
便宜上共通語がつかってあると。
楽典入門ならべつだけどさ。
755 名前：たくえむ mailto:sage [2010/06/06(日) 19:36:02 ID:MgHSHh29]: まぁ、頭悪い俺でもある程度身についたんだから、
そんな言うほど悪い本じゃないと思うけどね
今までの理論本に挫折してきた人は、買ってみる価値はあると思う
756 名前：女子高生 [2010/06/06(日) 19:36:46 ID:1uSSFa53]: >>752
ごめん推薦してる本人を前にしては失礼だったねー
憶測で書いた部分
＞多分、メインの部分は在り来たり。
は記憶から削除してください
757 名前：女子高生 [2010/06/06(日) 19:38:48 ID:1uSSFa53]: >>754
歴史とかが独自の使われ方をしてるとは読み取れなかったー／(^o^)＼
758 名前：女子高生 [2010/06/06(日) 19:43:28 ID:1uSSFa53]: まあこの本を全否定してるわけじゃないからー
あくまでウソのトリビアみたいのが広まっていくことを笑っただけなんで。
759 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 19:43:39 ID:E0KmkvfX]: >>753
ああ，それはたぶんなか見検索の限界だと思う。
全部を載せられるわけじゃないから，最初の章だけ載せたんじゃないかなー。
760 名前：たくえむ mailto:sage [2010/06/06(日) 19:46:32 ID:MgHSHh29]: あ、あとほんとに初心者向けなんだけど、
コードの種類をまず覚えたい人向けにはこれがいいよ

www.amazon.co.jp/dp/4798216445

俺はこの本のおかげでコードネームのルールを覚えられた
薄い本だからすぐ読めるし、巻末にコードネームと
鍵盤やギターの指板の位置が書いてあって便利
761 名前：たくえむ mailto:sage [2010/06/06(日) 19:48:05 ID:MgHSHh29]: 逆に、俺は対位法を是非覚えてみたいんだけど、
何か初心者におすすめの本知っている人はいないだろうか？
762 名前：女子高生 [2010/06/06(日) 19:51:43 ID:1uSSFa53]: >>759
最初の15ページってのがデフォなのか。そうなら仕方ない。
読んで欲しいとこを15ページぶん抜粋とかはできないんだね。

著者の人にも、この場を借りて謝っておきたい。
その本をたまたま見つけたらザッと立ち読みした上で、
あらためてけちょんけちょんにしたり、
この書き込み自体がなかったことにしたりする予定／(^o^)＼
763 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 19:52:00 ID:efGneb0S]: >>761　対位法の情報をネットで得て自分で構築するのがいい。
これがいちばん簡単。次のステップに行きたいなら最初から洋書。
ってモンベが言ってた。
764 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 19:52:45 ID:YvhuQohx]: >>12　だけど
いろいろいわれたことを参考にしてやってみた
up.cool-sound.net/src/cool14294.mp3.html

ABサビの変化つけてギター入れてソロいれてついでに最後転調してみた
２番は省略
だんだんアニソンみたくなってきた

イントロとソロってどんな感じにすればいいんだ？

そして最近の話がさっぱり理解出来ないんだが・・・
765 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 19:53:56 ID:E0KmkvfX]: >>762
15ページかどうかよくわからんけど，中身検索できる本はみんな
目次だけとか最初のほう+奥付だけなので，見せたい所だけって
いうのはできないと思われ。
766 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 19:55:51 ID:iVvt7Zce]: ニコニコだけど
音楽の正体「輪唱・カノン・対位法」
www.nicovideo.jp/watch/sm767218
767 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 19:57:35 ID:efGneb0S]: >>764　そこまでできるのに、迷うようなエレピっぽいのは何？
768 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 19:57:49 ID:E0KmkvfX]: >>764
NHKの子供向け科学アニメのOPみたいｗ
769 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 21:03:19 ID:4m48Hfw9]: 初心者の俺もギターで覚える音楽理論は持ってるけど
メインの部分はまあ在り来たりかな、他の本でも載ってるお話
他の本じゃ3行で終わる説明をくどいぐらい丁寧に書いてる
ただこれはタブ譜しか読めないようなギターキッズのギターによるギタープレーの為に特化してる
だから西洋音楽理論からは例外な部分はある、これは前書きで断ってる
女子高生が読んでも満足いく内容では無いよ、というか満足いく入門書なんてないんじゃ？

俺的には著者の話が今回の962の課題にちょっと通じるとこがある気がする
まあ初心者なので曲解してる可能性大だけどｗ
770 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 21:06:54 ID:hFp9Dzuh]: まあ別にウソ書いてあろうが何であろうが曲作れりゃいいわけだしね
771 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 21:15:46 ID:iVvt7Zce]: これ一冊で全てが分かる！なんていう本は無いだろうねぇ
初心者向け講座サイトもしかり。
結局いろんなものを見聞きしてちょっとづつ蓄えていくしかなさそう
ただ、生の楽器に直接触れる機会は有った方がいいのかな
772 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 21:20:12 ID:pgaDRcrI]: >>764
おお。いい感じになったね。単調さがなくなって聴きやすくなった
ここまできたら歌詞もつけちゃいなヨ！
773 名前：女子高生 [2010/06/06(日) 21:30:46 ID:1uSSFa53]: >>769
まあウソは3つだね。
ギターは純正律に調律できるというのはウソ。
長音階があたかも論理的に導かれているように書いていて（これに気がつかないヤツはヤバイ）、
無理矢理、自然発生的（ウソ）という結論に繋げている。
まあ最後の15ページの部分が言いたいことなんだろうけど、
そこに至るまでのウソ・トリビアが目に付いたってこと。

>>770
説明のためには、チョッとしたウソや
省略した部分に気付かせないようにするテクニックとか必要だしね。
かくいう私も当然やってるわけでー／(^o^)＼
774 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 21:44:01 ID:efGneb0S]: 今サンプル読んだけど確かにムッとしてしまう部分が俺にもあった。
しかしながら画像、譜面つきだったら962、女子その他も説明がしやすいよね。
みんなもわかりやすいはず、たぶんその差だな。
775 名前：女子高生 [2010/06/06(日) 21:44:45 ID:1uSSFa53]: でもね君たちが今後成長していく過程で、だんだんと俺のついていたウソに気付いていくよ。
それは避けられない。
たぶん最初に気付くのは、こんなんじゃ河内音頭はつくれないってことだと思う。
そういうことを何年も書けて積み重ねていって、
ふと「ああ女子高生は自分のためにウソをついてくれたんだ」て思ってくれるって、俺は信じてる！
じゃ／(^o^)＼
776 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 21:51:28 ID:efGneb0S]: あんたは立派な河内入門やってくれたよ。
さよなら。
777 名前：女子高生 [2010/06/06(日) 21:52:42 ID:1uSSFa53]: うん。じゃあまた明日。
778 名前：962 [2010/06/06(日) 23:03:54 ID:R8qxalNw]: FFIV main theme midi fileは開いてみただろうか。
実は、はじめはAm-D7だったね（笑　ドリアンというのは
問題ないけど、ストリングスの割り振りには関係していた。

up.cool-sound.net/src/cool14297.png.html

そのコードトーンの割り振りを見てみよう。数字は、コードの
うちのどの音かということ。変な音はない。D7では、ストリン
グスで3、7が使われている。これがいわゆるガイドトーンだ。
このように簡単に分析しておけば、メロとコードを変えて転用
できるということになる。自分らしい引き出しを日々増やしていく
ことが大切だ。

こうして引き出しを増やし、耳コピをしていけば、自分の得意な
ジャンルならば、曲を聴いただけで、こんな感じで構成されている
んだろうな、と把握することが容易くなるだろう。

up.cool-sound.net/src/cool14298.png.html

原曲を少し変えればいいかと思っていたが、Am-D7(ドリアン)を
C△-D△(リディアン)にした新しいものを作ってみた。メロは普通だが、
そこにトライアドがいろいろと付いているのを見て欲しい。これは
100パー耳だけでとったコードだ。暇な人はFFIVと同じアレンジを
してみてもいいだろう。スコアを読むために、midiは上げないでおく。
最後のAmは、ここからさらに展開するぜ！という感じを残してある。
まあFFIVのほうがいいなｗ俺が世代ドンズバなせいもあるけどいいわ。
こんな機会ないと扱わんから、これはスレ住人に感謝。
779 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 23:21:08 ID:E0KmkvfX]: あ，MIDIデータ追いかけてよかったのか。
超絶初心者は耳で聞いて音がとれずに泣きべそかいてたよ。
メロディは音を追いかけられたけどハープとストリングスがよく聞き取れなくて
コードの構成音わかんなかた
780 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 23:45:25 ID:6/0g1jlF]: 雑談のほうが盛りあがるな
781 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 23:51:42 ID:cvdyiYK9]: それでいい
782 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/06(日) 23:56:21 ID:efGneb0S]: お互いに教え合うと言いましょうか、聞き合うと言いましょうか。
スレタイ前提の情報交換でいいんでないですかね。
783 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 00:44:51 ID:L/UKZSvB]: >>767
クォンタイズしてないのととベロシティ直してないせいかもしれませんね
修正します

>>768
特に意識したわけじゃないんだけどそういわれるとそんなイメージもしてきますね

>>772
歌詞考えようとしたら死にたくなるんですがどうしたらいいんでしょうかｗ

こっそり過去ログ読みながらやってたけど初代>>1に追いつけるかな
784 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 00:53:07 ID:gmrEUAN0]: 歌詞きついよなー　何曲か作ったけど毎回地獄だぜぇ
初代１は今どのぐらいのレベルになってるんだろうね
おいらも最初のスレからいたクチだけど、結構作れるようになってきた
普段はROMってるけど、ちょうど今日新曲の歌詞考えてて知恵熱出そうになって
死にたくなったんで久々にカキコしてみたｗ
がんばれ>>783！
785 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 01:05:21 ID:+ljTJlJ7]: >>783　俺は曲すきだぜ。修正アップ待ってる。割り切ってアタックの強い音色
がいいかもね。
>>784　そうかー俺は天才だから歌詞とメロもアレンジも3パターン以上同時
にできる。それを再現するのが大変だけどね。頭の中のミュージシャンもボーカル
も天才だから余計に表現できない。んで自己完結しすぎてるからココでお勉強。
というわけで時間あるとき何かアップ求む。
786 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 01:09:19 ID:4a8bVBX5]: 歌詞浮かぶのうらやましい。
僕は曲を作ることもままならないけど、歌詞も結構難しいな。
ひねりだせても毎回壮大な中二になる……。
ほんと、どうしたらいいんだろ。
787 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 01:12:04 ID:sKYyFjaG]: 歌詞が浮かばない、という立派なテーマがあるじゃないか
788 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 01:13:07 ID:eA9q2YjE]: >>785
時間あるとき何かアップ求む
789 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 01:22:35 ID:+ljTJlJ7]: >>786壮大な中二でいいんじゃないのよ？
>>788　じゃあリアル中二の時のを今度上げるね。（22年前…）
790 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 04:01:19 ID:qrZKzzIc]: >>778
前にあったクロマティックメディアントって分からんから読み飛ばしてたんだけど
ガイドトーンの話って事なんだろうか？
FFでいえば3小節目からのD7-Fのとこ、F#－F、前スレで言ってたC△－Eｂ△の関係
トライアドの連結って言葉の意味が分からなかったんだけどこういうこと？
791 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 07:27:17 ID:gmrEUAN0]: 天才の名にふさわしいのうｐしてくれｗ
参考にしたい
792 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 08:09:48 ID:RrhSGraQ]: >>23ワロタ

www.youtube.com/watch?v=umol45lkd3k
793 名前：962 [2010/06/07(月) 13:12:58 ID:k9D12yPk]: >>790ちょっと整理してみようか。

ガイドトーンは、コードの3度の7度の音のこと。主にジャズのアレンジに
おいてこの音を、しっかりと配置すると、それぞれのコードがはっきりと
聴きとれて、進行感がでる。

一方、クロマティックメディアントは、19世紀後半に広がった半音階主義の
一技法で、並んだふたつのトライアドが、どちらかの3度を共通音として持っている形。
D7-FはA音を共通として一応これにあてはまってる。C△－Eｂ△はG音が共通。

ガイドトーンとクロマティックメディアントは違うものだが、後半2行は合っている。
俺の印象だと、ここで出てくる初心者本書いている人は、ガイドトーンは100パー知って
いるが、クロマティックメディアントを9割がた知らないと思う。でもクロマティック
メディアントを説明できる人は、ガイドトーン知らないだろうな。
794 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 13:25:44 ID:ucCgmEbm]: もう小難しいことは別スレでやってくれよ
いい流れがこわれるじゃん
795 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 13:59:47 ID:CNFvVVnq]: リアルに居場所がないんだろ
察してやれよ
796 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 15:02:47 ID:blStj4HV]: 「究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ理論無しで」スレを立てればいいじゃんよ。
立ててこようか？
797 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 15:05:42 ID:8RgPTwDD]: 今は嵐がスレ立てまくってるから、余計なスレを増やすのは簡便してくれ。
798 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 15:06:38 ID:dzg5JJrY]: スレ立てるなら理論無しよりまずコテハン禁止にしろ
正しいことを言ってれば発言者が誰かなんてどうでもいいはず
799 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 15:10:23 ID:8RgPTwDD]: 専ブラというものがあってだな。
コテはNGのための優しさ。
800 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 15:20:44 ID:dzg5JJrY]: そういう問題じゃねぇw
962とかが名無しで書けばいいだけ
自己主張はいらんのだ
801 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 15:22:09 ID:qrZKzzIc]: >>793
ありがとう、やっと分かった。パズルが解けたみたいにすっきりした
でも名前知らなくても似たアプローチはありそうだ
FFも良い教材になったよ
802 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 15:32:19 ID:2QtxrBer]: 超絶初心者がググっても「クロマティックメディアント」ではこのスレしかヒットしなかった。
前スレで説明があったっつうけどログがヒットしない。どのへんだ。

・クロマティック　→　（クラシック用語で）半音階の，半音階的な
・メディアント　→　（クラシック用語で）第三音，C△ならE，CmならEbで合ってる？

あと「トライアド」って言わずに「三和音」または単純に「コード」って言ってくれたほうが初心者的に優しいかと。
ガイドトーンの説明でコードと言っていてクロマティックメディアントの説明でトライアドと言うと違う言葉かと思って混乱する。
803 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 15:35:27 ID:CNFvVVnq]: それわざとやってるから。
804 名前：962 [2010/06/07(月) 15:38:02 ID:k9D12yPk]: >>801
こういった進行自体はいくらでもあるね。それを
セーハコードでたくさんつくれる、と書いた。

でも解釈としては、USTとかモーダルインターチェンジから
考えてみるのが普通だし、習いにいっている人は質問して
みても面白いかもしれない。
805 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 15:43:13 ID:2QtxrBer]: 超絶初心者だだだだだ。
前スレではカタカナじゃなくて「chromatic mediant」って書いてたのか。
前スレの >>981 で発見。表記のブレにちょっと気をつけてもらいたし。
話の流れとしては女子高生とのやり取りの中で出てきているので，
見落としている人が俺以外にも居そうだ。
とりあえずchromatic mediantでググったらヒットしたが英文ばっかなので泣く。
806 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 15:47:42 ID:CNFvVVnq]: ってか、究極初心者向けなんだし
簡単なカデンツ(ケーデンス)作って組み合わせたり
Aメロ・Bメロ・サビの構成考えたり
そのレベルでの話は出来ないのか。

初心者が「とりあえず」一曲作ってみるのに
チャーチモードとか不要だろうに。
知識として持ってて損は無いだろうけど
混乱するだけだよ。

とかって言ってもどーせどーせ聞かないんだよね。ﾊｲﾊｲ。
807 名前：962 [2010/06/07(月) 15:53:56 ID:k9D12yPk]: >>802 >>805
カタカナで引っかからないのは、そのへんになると、もう日本語
でてこなくなるから仕方ない。これはどの世界でも同じ。
でもお題は、耳でコードつけようというのがミソで、理論はオマケ。
表記のブレは、検索ありきの世界だと傷になるな。

2つの言葉は、用語的にはまあいい。メディアントはスケールの
第3音というほうが正しい。

コードと三和音は違うよね。ガイドトーンはジャズ理論だし、
4和音ありきの考え方。トライアドくらいは許容してほしいな。
ポピュラー理論ではこっちほうが使うと思うが。

>>806
そういうのもあったでしょ。それに今回のお題も、先入観なしに
やれば、そういったレベルだよ。
up.cool-sound.net/src/cool14298.png.html
これ複雑に聴こえる？つくれそうでしょ。
808 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 16:00:16 ID:2QtxrBer]: >>807
ま確かにコードと一言で言ってもメジャーマイナーディミニッシュ三和音も四和音もテンションコードも含むわな

いろんな話題がゴチャマゼになって進むスレだから表記ブレは遡る障害になるのでちょこっと注意してくれりゃいいです。
809 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/07(月) 17:37:01 ID:VHxeyUvl]: コードってメロディーに対してどうやって当てはめればいいの？
810 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 18:28:54 ID:v6kP6AA4]: 理論がどうのこうのって言えるけど、結局は経験だよ。
オーディオIFにヘッドフォンつないで、YOU TUBE見ながらGarageBandのピアノとか
曲に合わせて弾いているうちに何となく分かってくるよ。
811 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 19:28:46 ID:+ljTJlJ7]: >>809　先ずはベースを打ち込もう。
簡単な分析の手順としては一小節を四分割して考える。
単純なメロディーなら前後の脈絡は後回しにして構成音からコードを決める。
多分変になるから次に前後をみる…

やっぱり黄金パターンの研究くらいはしたほうがいいな。それからだ。
812 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 19:55:54 ID:duSVlNzx]: >>809
やっぱり経験だよな。コードの種類覚えたら、はじめは適当でいいと思う
でもコード付けるだけじゃ編曲の完成度は0％なんだよなｗ
up.cool-sound.net/src/cool14315.mid
813 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 20:07:47 ID:+ljTJlJ7]: コーがわからない人も大まかに二種類いて
何もわかっていない人とアレンジまでできちゃうくせにコードネームがわからない人。
根気強く合う音をはめればコードなんかしらんでも作品としては何とかなる。
ってかコードネームなんて最新理論じゃねぇか。な、がんばろうぜ。
DTM環境があるだけすごいのだ。ピアノが合っても30以上の音はほとんど同時には弾けない。
再生も簡単、修正も簡単、演奏家から譜面が汚いって怒られる事もない。
814 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 20:15:02 ID:+ljTJlJ7]: >>813コーって何だろうね？馬鹿な人だね。コードですね。
あとの誤字は雰囲気で。
815 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 20:19:52 ID:AEkz/EAW]: （１）ハ長調でメロディを作る
（２）Cのコードをつけてみる。
（３）座りが悪いと感じたところをFかGに置き換える。
（４）完成
816 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 20:28:37 ID:+ljTJlJ7]: >>815　の練習はメリーさんの羊がベスト。基本2コード
次はフォスターのオースザンナ。基本3コード
817 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 20:47:20 ID:zyLOrjdF]: >>816
そういう情報はありがたいです
さっそくやってみよ
818 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 20:59:31 ID:va4yFJI/]: 2コードならこちらもお薦め　Battleship Chains
www.youtube.com/watch?v=60GjohUlq4A

なぜ２つのコードだけで商業音楽として成り立っているのか、よーく考えて見よう。
819 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 21:49:01 ID:2QtxrBer]: >>818
＞2コードならこちらもお薦め　Battleship Chains
＞www.youtube.com/watch?v=60GjohUlq4A

聞いてみてﾏｼﾞﾃﾞ2ｺｰﾄﾞ!?Σ(ﾟдﾟノ)ノと思ったので超絶初心者がグーグル様で調べてみた。
和音の聞き取りがまだできないので。
（いきなり答えなので閲覧注意）
ttp://www.ultimate-guitar.com/tabs/g/georgia_satellites/battleship_chains_crd.htm
ﾏｼﾞﾀﾞ!!Σ(ﾟдﾟノ)ノ

思うに俺が女子高生に言われた「旋律・リズム・和声」の動機，展開，対比ってやつ？
アレンジですごい広がってるのはわかった。
でも基本の伴奏は四分音符刻みのストロークなのな。ベースがなんか動いてるのは聞こえた。
820 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 22:06:30 ID:hgWUqriI]: 四分音符ちゃうやん八分やん('A`)　ちょっと吊ってくる
821 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 22:14:47 ID:hgWUqriI]: またID変わってる。。。なんだこの超絶初心者。
Battleship Chains リピート中。中毒性あるなこれ。

>>816 でサンプルに挙げられていた「おおスザンナ」のMIDI聞けるとこ
www.worldfolksong.com/foster/song/osuzanna.htm
822 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 22:49:33 ID:eA9q2YjE]: ワンコードの曲もあるでしょ
べつにコードって進行させなくてもいいんだよね
823 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 22:54:42 ID:va4yFJI/]: >2コードならこちらもお薦め　Battleship Chains
>www.youtube.com/watch?v=60GjohUlq4A

この曲、車運転しながら聞いたら普通のロックにしか聞こえない
なんで２コードでこういう感じが出せるんでしょう？
理論に詳しい人、教えてください
824 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 22:56:48 ID:U7zqwu11]: 今は理論要らないって流れのようだが…
825 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 22:57:53 ID:hMTI5LxL]: >>823
「なぜ２つのコードだけで商業音楽として成り立っているのか、よーく考えて見よう。」
って書いてるから答えが分かってるのかと思ってたんだけど・・・
826 名前：962 [2010/06/07(月) 23:06:12 ID:k9D12yPk]: >>825
あるあるｗ

www.youtube.com/watch?v=F5y4g2Efa0w
俺がパッと思いつくのは、シェリル・クロウのNa-Na-Songだな。
Aコードだけで、メロはA7。前に、どっかでワンコード云々って話した
ことあったな。佳曲だと思うわ。ま、ラップ風につくればどうにでもなるけどね。
827 名前：962 [2010/06/07(月) 23:07:58 ID:k9D12yPk]: >>823
お前が解説しろや！
828 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 23:10:28 ID:zyLOrjdF]: >>818
>>819
楽しいですねー、ありがとうございます
829 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 23:10:40 ID:va4yFJI/]: >>826
そう言えば　what i talk about you もこんな感じだね
830 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 23:11:48 ID:zyLOrjdF]: ってあれ、なんか様子が・・・
831 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 23:12:01 ID:va4yFJI/]: ごめん間違えた　what i like about you だった
832 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/07(月) 23:43:52 ID:JPhhdfDs]: こういう単純な曲の方が分析するの難しいのかもね
833 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/08(火) 00:40:20 ID:Qij/wl37]: 盛り上がってるところへ割り込んできて、いきなり何の落ち度もない人をお前呼ばわりって・・・
本当に社会人？
834 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/08(火) 01:01:19 ID:4lWLLR9R]: なんだなんだネット使った事無い人か
835 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/08(火) 01:21:59 ID:7jwEiQmD]: >>823　大きく見ればコード2つでも細かく見れば増えるしね。
ノリや気持ちよさは音色もリズムも関係するから単調にして短調コードの1時間は続くアフリカンを聞くべし。
ちなみにさらに大きくみた“コード”が調でごんす。
おっと怒るなよ、と。
836 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/08(火) 01:48:21 ID:Z+6J3v3D]: ギターの教本の練習曲だけどソロの部分は前半Ｅだけ後半Ｃ、Ｄ、Ｅ
www.nicovideo.jp/watch/1259114136

フレーズの組み立てが好きなんだけどＤＴＭ向けではないな
837 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/08(火) 10:19:45 ID:vuCwGwv6]: 音楽学校へ言ってる頃　Battleship Chain が話題になった事があって、皆それぞれに解釈、見解を述べたが
一致しなかった。結局それぞれの解釈が、どれも正解なのだと思う。
あとNight RangerのFour In The MorningとかChicagoの３管のアレンジとか
838 名前：962 [2010/06/09(水) 09:49:57 ID:3eUII+c7]: >>837
音源も貼ってあることだし、それぞれの解釈ってのを
紹介してくれない？みんなの参考になるよ。
839 名前：女子高生 [2010/06/09(水) 10:06:43 ID:VD1AgsLO]: Battleship Chainsへの食いつきっぷりから、やっぱりレベルを落とした方がいいんだろうかなあ
こういう曲を作りたいって指向が一致してれば問題ないんだけど、そんなことないよなー／(^o^)＼

>>819
＞思うに俺が女子高生に言われた「旋律・リズム・和声」の動機，展開，対比ってやつ？
俺が教えたときはアレンジの領域を想定してなかったから、これには関係ないと言うべき私がここにいる

>>823
＞この曲、車運転しながら聞いたら普通のロックにしか聞こえない
助手席で聞いたり、停車中に聞いたり、エンジンを止めて聞いたりして、
比較検討するのが科学的な態度だと言いたい気持ちがドクドクと溢れてくる
840 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/09(水) 10:26:13 ID:YuVgFNhG]: てす
841 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/09(水) 11:15:23 ID:d83YJH/B]: 超絶初心者のことあるよ。
>>839
＞俺が教えたときはアレンジの領域を想定してなかったから、これには関係ないと言うべき私がここにいる
あ，アレンジ抜きで書いたつもりだったけど続けて読むとわからんかったね。ごめんごめん。
メロディだけでも充分に展開されてると思ったので。
さらにアレンジで曲が広がってる，って感じね。
842 名前：女子高生 [2010/06/09(水) 12:46:02 ID:VD1AgsLO]: 　　～告知～
第1回規制解除記念講座を行います
カエルさんコースの1コースのみの開講です。
「カエルの合唱」を使ってレクチャーします。
この曲が輪唱可能なのは何故か分かる人にしか教えません。それが掟です。
22:00に開講いたします。
参加希望者は22:00までに輪唱可能な理由を述べて参加表明をしてください。

〔参考）「カエルの合掌」
カエルのさんちゃん死んじゃった。
車に轢かれて死んじゃった。悲しいなー。ああ合掌

カエルのともちゃん死んじゃった。
カラスの餌食になっちゃった。悲しいなー。ああ合掌

オイラの手足は何のためー？
オタマのままでよかったのに、なんで手足が生えてきた。
それは死んだ友達かなしんで、合掌するため生えてきた。

それじゃあ足はなんのためー？
カエルはしょせんかえるだろ。合掌なんかするわけない。
いやいや合掌いたします。手と足いっしょにダブル合掌ー（JAS登録24403652）
　　　※JASは日本農林規格です
843 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/09(水) 14:10:50 ID:hhwZKD3V]: 急に冷えてきた
844 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/09(水) 14:26:33 ID:7Nm7nYH1]: FF参考にしてちょっと作ってみた、ストリングスの付け方が分からん・・・・

up.cool-sound.net/src/cool14340.mp3.html
up.cool-sound.net/src/cool14341.mid.html

駄曲作ったらFFの曲は凄いって思うねｗ
845 名前：962 [2010/06/09(水) 15:33:36 ID:3eUII+c7]: >>842
一番簡単な説明はどうだろう。どの小節も、強拍（一拍目と三拍目）が、
全てドミソのどれかだから、輪唱できるとか。

>>844
ストリングスの前に、ピアノでぴったりのコードをしっかりつけないと駄目。
惜しいんだけど、8小節までで、C△-G7-E△-F△-C△-Ab△-G△-G△とか。
はじめは、小さなピアノ曲をつくるつもりでないと、その後のアレンジは
うまくいかない。それが脳内でしっかりと固まってる人ならば、アレンジを
同時進行しても混乱しない。音の配置も、ボイスリーディングの知識が必要。
それでないなら、ピアノのオープンボイシングを指で覚えて、まんま
ストリングスに当てはめる。

3小節目の、メロのG#音-G音は厳しい。G#音-G#音のままで。
846 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/09(水) 15:50:54 ID:d83YJH/B]: >>845
超絶初心者がｼｮﾝﾎﾞﾘしています

＞どの小節も、強拍（一拍目と三拍目）が、
＞全てドミソのどれかだから、輪唱できるとか。

そんなん先に書かれたら「コードが全部Cメジャーだから」って
答えようと思ってた俺が困る

>>842
・・・じゃあ，ええと，カノン形式になってるから。
・・・・・・・・・・・('A`)

布団|　　λ... ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
847 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/09(水) 16:22:58 ID:tMxABSX3]: かえるの歌は輪唱としてはきたない方だからな。逆説で教えるつもりか。
4thのぶつかりどころが作曲手法としては大事かな。
848 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/09(水) 17:50:18 ID:ybH2BQga]: >>844
ちょっといじってみたけどストリングス低くね？
up.cool-sound.net/src/cool14346.mid.html
849 名前：女子高生 [2010/06/09(水) 20:34:27 ID:VD1AgsLO]: トリプル合掌～～～～～／(^o^)＼

>>845
アレンジじゃないから、1小節とか半小節とかにコード感が偏在しているって考え方でいくので、
単純に>>846のいう「コードが全部Cメジャーだから」でいいと思うのね。
正解は1つに近いんだから、別に無理して別の答えを探さなくてもいいのに。
まだ参加予定の人がいたら表明してよ。
でも962や>>847はオブザーバーだし、>>846は寝ちゃうんだろうから、参加希望者はいないのかも。
最少履行人数は1人ですよ。

>>847の想像とは違って、今晩のお題は「旋律と和音の関係」なんだよね。
即、音が出せるキーボードがない人「だけ」、「カエルの合唱」のデータを自分でつくっといて欲しい。

4/4 C-D- E-F-|E-D- C---|E-F- G-A-|G-F- E---|C--- C---|C--- C---|CCDD EEFF|E-D- C---||
伴奏もつけといてね。1小節ごとにCメジャー（下からC-E-G-Cがいいかな）ね。

両生類さん向けのちょー簡単な課題を進めてくつもりなので、大丈夫、弾けますw
キーボードがない人は、データを変更してもらうわけ。

クオドラプル合掌～～～～～～たこです
850 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/09(水) 21:43:52 ID:7Nm7nYH1]: >>845
>>848
アドバイスありがとう、アレンジは深く考えてなかった
手直しまでしてくれてｔｈｘ、すごい参考になる、良いきっかけになったです
851 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/09(水) 21:50:00 ID:DvC2a76t]: >>845
Ｃ△ってなんだ
ただのＣメジャー？Ｃ△７を略した？
852 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/09(水) 21:58:24 ID:rhjNLN+U]: ベースがむずかしい。ルート弾きから脱出できない
色々コピってみるかな・・・
853 名前：女子高生 [2010/06/09(水) 22:03:02 ID:VD1AgsLO]: 最低履行人数に達しなかったため、講演は中止とさせて頂きます。
あしからず、ご了承くださいませ／(^o^)＼
854 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/09(水) 22:05:00 ID:o97sz+QX]: >>837
>あとNight RangerのFour In The MorningとかChicagoの３管のアレンジとか

横レスすまぬ。懐かしくなった。恐らく同じ年代だろう。
4 in the morning ってサビ前の２声体のアレだよね？
chicago の 3 horns ってジェイムズ・パンコウのアレだよね？www
やっぱり同じ事考えてる人っているんだな。
855 名前：962 [2010/06/09(水) 22:17:09 ID:3eUII+c7]: >>851
いや単なるトライアド。表記がややこしいので、
C音とか、C△（3和音ということを強調）っ
て書くようにしてる。

>>849
3,4小節目はCコードじゃなくね？

>>854
その半角スペースって流行ってんの？
856 名前：女子高生 [2010/06/09(水) 22:27:07 ID:VD1AgsLO]: >>855
＞3,4小節目はCコードじゃなくね？
鳴ってる音だけがコード主義者ですか？

／ ( ^ o ^ ) ＼
女子高生だよ
857 名前：962 [2010/06/09(水) 22:49:35 ID:3eUII+c7]: いや、対位法なら、コードじゃなくて重なって聴こえる
強拍の、インターバルが濁ってないというところが重要だろう。
ドミソ、とわざわざ書いたのはそういうこと。

理論的に調性をどの当たりまで広げて解釈するか、という問題と、
この輪唱が効果的に輪唱として聴こえるミソは、同じではない。
はじめからこの輪唱を、旋律が重なるアレンジとして出したので
あって、対位法の一部として語っていないなら、多少はわかるけど。

どうしても使いたいなら、コードという言葉をやめて、Cのハーモニーとか、
単にCメジャーの調性（tonality or region）と言わないと。カエルの歌の
テンポからいっても、3,4小節目は、Cコードじゃない。提示されている音
だけで判断するのが筋だよ。まさか「バックでCコード鳴らしても大丈夫だから」
って理由じゃないよね。それでは堂々巡りになる。
858 名前：962 [2010/06/09(水) 22:53:51 ID:3eUII+c7]: ああ、
>>849で、＞1小節とか半小節とかにコード感が偏在しているって
考え方でいくので、

っていう解釈があるのか…いや、どうなんだろ。インターバルから考えるよりも、
わかりにくいし、じゃあ、やっぱり対位法のお題じゃないって考えるしかないな。
859 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/09(水) 22:54:26 ID:aRbmSZ1a]: お前らくだらんこと話してんのな
普通に本買って勉強しろよ。
簡単にとか甘えてる奴が上達するわけない、止めとけ。
オタクの蘊蓄聞いてたって上手くならないし間違った知識しか付かないぞ
860 名前：女子高生 [2010/06/09(水) 22:57:48 ID:VD1AgsLO]: だってポピュラーにおけるホモフォニーというか、モノディーつうか、
「旋律と和音の関係」を説明すんのが目的だったんだよ。

ところで region って何？　初めて見た
もう寝なきゃ
861 名前：962 [2010/06/09(水) 23:05:39 ID:3eUII+c7]: 輪唱といっても対位法のカノンを体験してもらう
ということではないのか。でもわざわざカエルだしね。
ま、講演中止だから突っ込んみた。
862 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/09(水) 23:09:52 ID:jOJgNkPa]: ここは962と女子高生が雑談するスレ？
863 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/09(水) 23:11:02 ID:3vNYs+vO]: いっそハワード・ジョーンズとかは？臨床
864 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/09(水) 23:16:35 ID:a0qrNjSm]: 糞スレ上げんな
865 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 00:18:21 ID:TiVUPprW]: 次回こそは中級者の作曲スレをたててやってくれ
簡単に作曲できる方法はないって散々言われてるのだから
このままこのタイトルのスレで続けるのは矛盾してるだろう
そうすればどちらのスレも荒れることはないはず
866 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 00:25:12 ID:3F/xlwjt]: ほんとクソスレだな
867 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 00:38:27 ID:DFbczEkO]: あーちくせう寝落ちてた超絶初心者だ
講座やんなかったのか。食いついてた初心者は俺しかいなかったのか？
868 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 00:41:35 ID:+WS8K1GF]: 講座w
ここはvipじゃないんだからさ
出来るだけ自分で勉強して分からなくなったら聞けばいいんだよ
869 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 00:46:15 ID:DFbczEkO]: いやまあそうなんだけどね。
せっかく何か解説しようかって人がいたもんだから
尻馬に乗っかるのも手だと思ってさ。
870 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 00:53:02 ID:xAt5V6T0]: VIPで講座って何のことかと思ったが、そういややる夫講座ってあったな
正直今はニコニコが思い浮かぶ
871 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 10:54:33 ID:DFbczEkO]: おはよ。睡眠薬が切れて起きてきた超絶初心者だ。
旋律と和音の関係，自分で調べようとググってみたりしてるけどよくわかんね。
また気が向いたら解説してくれると嬉しいのう＞女子高生
872 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 16:45:17 ID:JffB64IT]: よく、サンプリングでボーカルあるはずの部分をボーカルない状態で使ってたり、
逆にボーカルだけ抜いてたりってのどうやってやるんですか？
前者はインストあったらそれ使ったりできるけど…
前者はボーカルの、後者はボーカル以外の音の位相を反転させるとかってことになるんですかね？
そういうソフトや機能があったるのかな…
873 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 17:14:45 ID:RDTPfrY0]: >>872　誤爆？あるよ。探してみて。
基本的にはセンターに位置するものをぬきだし更にEQ（フィルタリング）でぬきだす。
プロ作品ではオリジナルからボーカルトラックをもらうことがある。（リミックス物とか）
スレチになるからこの辺りで。アディオス。
874 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 17:41:10 ID:TyjGO8sc]: 別にスレチってほどじゃないだろ
むしろ今までの流れが不自然だと思うんだが
875 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 18:03:48 ID:RDTPfrY0]: オラ！アミーゴ
それならよかった。ココって訳ではないがいつも怒られるからさ。
結構皆さん見てるのね。個人的には今回は荒れすぎず面白かった。
876 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 18:25:11 ID:JffB64IT]: >>873
どもです　探してみまふ
877 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 18:41:17 ID:JffB64IT]: と思って調べてみたけど、
ボーカルをキレイに抜くのは歌入りとインストがそろってるとかじゃないとなかなか難しいっぽいね
クラブミュージックの明らかにオリジナルから貰ってないようなのはどうなってんだろ
よく聴くと粗があるのかなぁ
878 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 18:50:03 ID:RDTPfrY0]: 昔はコンサートのワイヤレスから録音窃盗したツワモノもいたがね。
実際に粗はありますよ。また生ミックスではキルスイッチ、フィルターのみでやります。
一般論で言いますと位相云々で波形加工するよりパワーはあります。
879 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 18:52:52 ID:RRTKUsRW]: スレチだけど、アイドルがピンマイクつけたままトイレに行っちゃったりとか
ウォーレン・デ・マルティーニのギターの練習とか、不思議な音源が出回ってたな。
880 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 19:04:18 ID:JffB64IT]: 今、歌声リップってので手近な歌入り、インストあるやつで試してみたけどけっこう音消えたな
あとハイハットのウンコみたいな音だけ残ってるけど、これはEQとかでなんとかなりそうかも　おもしろいもんだなぁ
881 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 20:58:03 ID:RDTPfrY0]: 好きな歌ぬきとって一生懸命オケ打ち込んで合成するのもいい練習になるかもね。
今日、女子高生さんは生理痛のため見学です。
882 名前：女子高生 [2010/06/10(木) 21:06:24 ID:9zdQgX62]: 二日目なのにつらいお／(^o^)＼
883 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 21:12:52 ID:L9pFHCCw]: 俺も>>9っぽいのを作ってみた。音源はMU100。
up.cool-sound.net/src/cool14358.mp3.html
up.cool-sound.net/src/cool14359.mid.html

元曲に似ないようにしてるのもあるけど、どうもメロディの座りが悪いような・・・
コードも丸パクリでやったほうが感覚が身につくのかな。
884 名前：962 [2010/06/10(木) 21:55:01 ID:ExJs/eBD]: メロ直してたら飽きた。途中でごめんｗ
まずヴァースverseの1カッコ2カッコ→までが自然に
気持ちよくつくれるようになるといいと思う。
これもメロとコードの段階で、イマイチだったら
どうにもならんから、オケであれこれする前に、
メロとコードをピシッと決めておく。
up.cool-sound.net/src/cool14361.mid.html
885 名前：女子高生 [2010/06/10(木) 22:14:57 ID:9zdQgX62]: セイリー・ワーン、セイリー・ツー、二日目だからセイリー・ツー！！

ウジ虫のように湧いてくる旋律を提供するよ。著作権を放棄するから勝手に使ってね。
どう考えてもボサノバだね。

2/2 bbb　D>D> DD>D|>D>D --CD|ED>A ----|---- --DE|
|FE>D ----|---- >E>D|G--- ----|>>>> >>>>:||

調号がbbbだからB/E/Aにはつねにbがつくよ。
G7を使うときはBがnaturalになるね。
886 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 22:18:38 ID:RDTPfrY0]: ちょ、先生飽きたって…
女子にいたっては下の段がカマドウマにしか見えん。
887 名前：女子高生 [2010/06/10(木) 22:23:57 ID:9zdQgX62]: >は8分休符だよ。
全休符とか決めるのが面倒なだけで、8小節目はカマドウマのお腹じゃないよ
／(^o^)＼
888 名前：女子高生 [2010/06/10(木) 22:53:52 ID:9zdQgX62]: 短調の曲を作るときは、AminorよりCminorでつくった方が、
長調を意識しながら作業できるので楽だよ。

交響曲でハ短調が多いのは、調の性格とか曲想云々は言い訳で、
転調しまくったとき訳分かんなくなるのを防ぐためだよ。きっと／(^o^)＼
889 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 23:07:59 ID:RDTPfrY0]: うっかりすると破綻するってことだな。
890 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/10(木) 23:08:50 ID:KhN5+maZ]: それ俺も思った事がある　（T）ー（D）ー（T）の機能でいく場合
３と６の長３度の使い方とかね。
891 名前：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM mailto:sage [2010/06/10(木) 23:53:03 ID:piZjoEoI]: ドンキーコングの「とげとげたるめいろ」という曲のようなものを作りたいです
ただ、使ってる楽器がどういうものなのか見当が付きません
ちなみにこんな曲です
楽器を見つけて技法を身につければこういった曲を書けるようになりますか？
www.youtube.com/watch?v=gQ7b11h_d0k
892 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/11(金) 00:52:03 ID:oWT1G8kZ]: >>891
世界の民族楽器をメインテナンスするおじちゃんです。
この楽器はずばり電子楽器ですね。
奏法はずばりフィルターいじり＆パーカッシブポコポコです。
曲を書きたいのならばこれはまさに、そう極めてDTMです。ソフト上でいじって作れます。
生でやりたいならそういうオシレーターからフィルターまでいじれる
シンセサーザーを買いましょう。
むしろなぜ楽器だと思ったか教えてくれ、楽器といえば楽器だが。
893 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/11(金) 01:05:09 ID:oWT1G8kZ]: >>892　追加　
上に書いたフィルター以外にも音量の上げ下げなどDTM上のコントロールを駆使していますので
頑張って音程と音量だけでもコピーするとDTM力ポイントが3ポイントつきます。
音色が違ったらつまらないでしょうが我慢してmidi上のありものの音色で表現してみましょう。
894 名前：kaijunokodomo ◆dxakKNa1zM mailto:sage [2010/06/11(金) 01:11:20 ID:kuYHsO5l]: ありがとうございます
音色はなかなかあいませんが今なんとかコピろうとしてるとこです
895 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/11(金) 01:28:02 ID:UWO3GRFa]: ど素人が知ったかぶりで答えるけど
スーファミだったらPCM音源使ったフリーシンセで再現できそう
でも全く同じ音を探し出すのは結構大変そう
896 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/11(金) 01:39:00 ID:oWT1G8kZ]: そのとおり。おじさんはがっきてきにこたえただけ。
ちなみにがっつりかたいのはサンプリングレート等からくるものだったりする。
897 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/11(金) 03:53:20 ID:S4KGesfp]: なんでこのスレで自己主張する奴って、こんなキモイ奴ばっかりなんだよ
898 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/11(金) 03:57:44 ID:TwDUSSzv]: 創作物を人前に発表するヤツなんて基本キモイもんだって。
899 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/11(金) 05:22:16 ID:Y/r5ceRU]: 別に創作して発表してりゃいいんだけど
創作しないで俺TUEEEEしだすと始末に負えない
900 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/11(金) 05:29:33 ID:oWT1G8kZ]: 様々な意見がおありのようで。
901 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/11(金) 07:48:48 ID:sdVk4lhv]: 作曲したけど、出来た曲で
印税もらうには、どうすればいいん？
作曲家事務所に入るとか
面倒くさくてやってられん
902 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/11(金) 08:38:19 ID:8f7SWw0a]: おかあさんに聞いてみるといいよ
903 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/11(金) 10:56:03 ID:oWT1G8kZ]: >>901　一定数を販売、もしくは認知されている事の証明をもって
ジャスラックに楽譜、音源で登録。もしくは自分自身のサイトで楽曲販売
をして使用許可など個人で管理する。かな。
たしか楽曲登録ができるサイトがあったよ。気に入った人が購入や使用交渉ができる
サイトだった。有名な人に使ってもらえれば月10万ちょいにはなるかもね。
904 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/11(金) 12:10:06 ID:8f7SWw0a]: マジレスとかｗｗｗ
本当色々面白いスレだ
905 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/11(金) 12:24:00 ID:oWT1G8kZ]: つっこみありがと。
906 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/11(金) 14:48:41 ID:dywybC8s]: ドラム音いれたいんですが、違和感ないドラム音てどんなパターンですか。
907 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/11(金) 14:54:06 ID:oWT1G8kZ]: ジャンルにもよるがドラム講座の画像をみる。
物理的に不可能そうな組み立て、スピードは避ける。
ネット上のオイシイパターンを見る。
またリズムはジャンル、方向性を決める大事な要素。パターン＝ジャンルである。
908 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/11(金) 15:10:57 ID:507HOi6R]: 銅鑼む
909 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/11(金) 15:45:50 ID:yrkoDaYf]: スレイヤーのNecrophobicとか聴くとスピードは気にする必要無さそうに思えるｗ

腕が2本って事に注意しておかないと千手観音プレイになる恐れがあるけど
910 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/11(金) 16:01:58 ID:7xREvJnT]: >>883
こういうのって感覚で作るもんじゃない
911 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/12(土) 00:11:12 ID:dU6OYN+O]: >>884
わざわざメロ直しありがとうございます
とりあえずもっと基本のとこを煮詰めてみます

>>888
なるほど

>>910
計算てこと？
912 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/12(土) 01:48:27 ID:3FiszGyz]: ドラムならArti & Mestieriのフリオ・キリコが面白いぞ。
参考になるかわからんが。

ttp://www.youtube.com/watch?v=BTD-ctmLcsU&NR=1
913 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/12(土) 03:20:42 ID:4GZB0kVR]: あぁ。あれんじ難しすなあ。。
ってかdion軍早速規制かよw
914 名前：962 [2010/06/12(土) 15:37:54 ID:HcodadPe]: >>891へのアドバイス見てると、やっぱり
ズレたアドバイスもらうと、初心者は大変だと思う。
ネット時代のショートカット探しも落とし穴だらけか。
915 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/12(土) 15:43:27 ID:U59xpUMu]: じゃあ分かりやすくアドバイスしてごらんよ。
916 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/12(土) 15:54:29 ID:GYlGLHsb]: >>915
荒らしに反応したら駄目。
917 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/12(土) 15:58:46 ID:U59xpUMu]: oh..Sorry.
918 名前：962 [2010/06/12(土) 16:14:01 ID:HcodadPe]: いつも煽られてコメントするのもなあ～
>>891はVampをしている、シンセ多めのインスト
バンドの編成や音が、電子音に置き換えられているだけ。
曲の背骨や、仕組みを把握できないと、いくら楽器メンテしてても
なにも見えない。だから、Jフィージョンでもファンクでもなんでも
いいから、インストバンドに触れて、楽器の音色とかサウンドの役割
を理解しないと。極端な話、midiで頑張ってコピー出来たとして、
自分の耳にはそれなりに聴こえたとしても、耳コピの練習であって、
「型」は身につかないかも。

書道の字面を外国人が真似しようとして、筆をちょんちょんしながら、
トレースで輪郭作ってから、内側をベタで塗る。これいくらやっても、
結果スゲー似てても、日本人が見れば一目で分かるでしょ。こういう
作業に近くなる恐れがある。
919 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/12(土) 16:24:58 ID:SXCrD933]: >>918　IDいいね。
でもねアレを楽器？って思った方なのだから最初の一歩はコピーだよ。
まず耳をきたえる。だって彼は書道で言うと炭の色も字の形もわかっていない。
二歩目から三歩目辺りが今回の962アドバイスだと思うよ。
920 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/12(土) 16:30:29 ID:f4WXwI17]: シンセだから楽器じゃねぇってそりゃそうなのかもしれんけど、GMの中でも探せば同じような音あるんじゃね。

そもそもどの音がわからないんだろうね。よく聞くような音もあるけど。
921 名前：962 [2010/06/12(土) 16:33:08 ID:HcodadPe]: まあそうだな。
まったくどういう音楽なのか分からないのだから、
いろんな音楽聴くところからスタートだな。
922 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/12(土) 17:22:26 ID:f4WXwI17]: >>907
ドラムに限らず、ネット上の演奏動画はいいよね。どうやって演奏してるのかよくわかる。ちょっと前なら考えられなかったことだ。
923 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/12(土) 18:34:42 ID:zqSvAcBH]: おまえら延々スレ六つもぐだぐだやってご苦労なことだが、
ぱくるという回答は出たのか？
924 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/12(土) 18:45:07 ID:b4idpmN2]: >>923
>ぱくるという回答は出たのか？
それ、実はすごく大切な事だよね。
925 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/12(土) 19:33:26 ID:vETHWzhA]: >>918
シンセは単純な楽器置き換えじゃないと思うけどな
バンド構成はその楽器が重要なんだから楽器を置き換えたら意味が変わっちゃうわ
そりゃウェンディカルロスとか富田勲は
フルオケのシンセの置き換えとかやってきてるけど
ポピュラー曲でそんな変換作業なんか絶対やってないぞ
926 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/12(土) 19:40:46 ID:vETHWzhA]: 必修科目じゃなくてただのエンターテイメントってことだな
927 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/12(土) 20:14:13 ID:f4WXwI17]: >>924
ゲームの音楽なんか、CD渡されてこれみたいに作ってと言われると聞いたことが
928 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/12(土) 20:19:29 ID:go8KSmCl]: 参考曲ね。
クライアントは「こんな感じの曲を作ってくれ」って言うけど、気持ち的には
「本当はこの曲使いたかったんだけどさあ、、、まあ、プロならそこんとこよろしく頼むぜ」みたいな
929 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/12(土) 20:42:20 ID:jDq07R2C]: ぱくり疑惑がネットの片隅で取りざたされるミュージシャンは大勢いるが
結局アレンジを真似ているんだよな。
意図して真似たか意図せずして真似てしまったかは知らないが。

そのようなことの無いミュージシャンだって結局オーソドックスな手法の組み合わせで
アレンジしている。定番ってのも結局は一種の真似なわけだ。
930 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/12(土) 23:41:10 ID:8RSMieLw]: ドラムで勢いを作れないんですが･･･
どう打ち込んだらよいものでしょうか？
とんちんかんな事を聞いてるのは自分でもわかってるのですが･･･
931 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 01:31:09 ID:Va2VspiY]: >>930　例えば8ビートならハイハットが八分音符で連続しますね、この
流れの中にオープンをまぜるのです。CCOCCOCCとかOCCCOCOCとか。
これだけでもちがいます。また４小節くらいのパターンで最後の一小節だけ伴奏
無視のトリックプレイでもおもしろいです。かってに裏の拍をとったりね。
そそうすると全体でノリと速度感がでます。
とにかくヒントは意表をつく裏。4なら2,4　8なら2,4,6,8 16なら 2,4,6,8,10,12,14,16
なれたらここぞの所ではベースも同じタイミングで発音させます。
932 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 01:42:20 ID:Va2VspiY]: >>931です。　そそうしてはなりませぬ。ごめん。
スタンダードビートでも強弱と発音タイミングを微小にずらすことで
のりや勢いがでますので（要は本物のドラマーね）両方研究してね。
ちなみにこのスレでもたまに出るニコニコ動画のWowakaさん作品は
良くできています。リズムは速度も速い事もあり当然勢いがあるのですが
これを引き立てるのはやはり我慢のベースです。（彼は音程もかっこいい）
あらゆるジャンルで使われるベースは早けりゃいいってもんじゃねぇ理論です。
極めつけはDrum 'n' Bassなどですかね。これまたベースは裏から入ったりします。
933 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 01:54:20 ID:O0/2rGkW]: 勢いのあるドラムという言葉自体が抽象的すぎるわな
例を出さないと
934 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 02:01:09 ID:OINEKEuL]: >>891みたいなのもやってみた。メロディが入ってくるあたりを雰囲気だけ。
こんなことやっててもあんま意味ない？

up.cool-sound.net/src/cool14415.mp3.html
up.cool-sound.net/src/cool14414.mid.html

だんだん音色が変わってくベースとかはMIDI上では難しいよね。
935 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 02:07:36 ID:Va2VspiY]: >>933　確かに、普通の16ビートだしたらコレですッ！て言われたりしてね。
>>934　普通にいいんですけど。目がさめたよ個人的だがありがとう。
936 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 03:01:18 ID:SZBAxrpa]: kick、snare、hi-hat辺りは分かるんだけど
tomとかの使い方が分からん。
937 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/13(日) 04:32:14 ID:LaTsu70e]: >>931-932
ご丁寧にありがとうございます！
とても勉強になったのですが、>>933さんの言う通り、抽象的に書き込みすぎたようです
すいません＞＜

例としてあげるのであればペルソナ４の戦闘曲の様な始まり方です
ＲＰＧゲームのＢＧＭを担当することになったのですが、初めてのゲーム音楽で激しい曲とかよりキリンジとかが好きな自分としては作りにくくて質問させていただきました
938 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 05:01:23 ID:gVE0NU3v]: >例としてあげるのであればペルソナ４の戦闘曲の様な始まり方です
知ってる人の方が少ないと思うんだ
少なくとも俺は知らん
とりあえずそれをコピーしたら如何？
939 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 08:09:55 ID:7JdRzE7j]: ニコニコで聴いてみたけど、特に激しいってこともないな。普通のバンドサウンドじゃん
ゲーム音楽担当するってことは、結構やりこんでる人じゃないの？

ま、この手のドラムがわかんないのであれば、ロックバンドのスコアでも買ってみたらどうかな
940 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 08:23:58 ID:+gMJGl9h]: ここで聞くってことは初心者なんでしょ
初心者が担当するってことは同人ゲームみたいなのじゃないの？
ゲーム音楽って広く浅くって感じだから適当でいいと思うけどね
941 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 09:09:34 ID:Va2VspiY]: >>936　ジャンルは？
基本的にはなくてもいいタムタム。
942 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 10:20:27 ID:7JdRzE7j]: ここで質問してる時点で同人ゲーム系なのはわかってるwつーか、そうじゃなかったら色々ヤバイ
でも仮にも音楽担当ってことはそれなりにやってるのかなと思った。RPGなんて場面に合わせて色んなジャンルの曲作らないといけないだろうしね
943 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/06/13(日) 10:33:39 ID:LaTsu70e]: >>939
ありがとうございます

>>942
本当に素人集団で私もペルソナ４というのはやったことありません
ただペルソナ４っぽくと言われ、ニコニコで見とけの状態です
944 名前：936 mailto:sage [2010/06/13(日) 12:20:04 ID:DeabH5lN]: 職場からなのでID変わっとりますが。
>>941
じゃんるは色々なのですが
キックを１拍目に、スネアは３拍目
ハットは２拍４拍に入れるか、１６入れてつくちーつくちーにするか。
なんていう典型的なパターンから抜けられませんゎ。
945 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 12:48:31 ID:Va2VspiY]: >>944　ちょいとシャッフルとかファンクなどで跳ねてみてオカズも研究したら
どうですかね、ドラム関係のスレなら誰かミヂくれるかも。
いなかったらあげる。
ジャズだとバスドラやタムはロックポップスと使い方が変わる。
946 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 13:15:38 ID:5zf+WKf+]: >>944
＞キックを１拍目に、スネアは３拍目
これを例として出してくる当たり、典型的なパターンをまだやりきってないんじゃないの？
これだと2拍子のノリになるよね。
4拍子の典型とか、3拍子の典型を総嘗めにしてからの話じゃないの？
947 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 13:22:39 ID:vXRrmbJd]: タムの使い方
その１） The Who ごっこに使う
その２）おかずに使う
948 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 13:33:03 ID:VUV5KAI4]: ドラムはデフ・レパードのライブ映像を見ると勉強になると思う。
ドラマーが左腕を事故で無くしたんだけど、手足３本でいかにドラムらしく叩くか
ここから何かが見えてくるかもよ。
949 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 14:07:21 ID:SIGiqSiT]: >>943 = >>930
これ？　www.nicovideo.jp/watch/nm4085733
勝手にパンクか何かかと想像して聞いたら普通の曲だった・・

しかし失礼な言い方で申し訳ないが、
既に曲を発注されてるのに、このスレで質問するような状況で大丈夫なの？ｗ
950 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 14:19:23 ID:H9Xwal+w]: DEF LEPPARD懐かしい…
951 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 14:21:04 ID:H9Xwal+w]: 950踏んだついでに次スレ立てて来よう
952 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 14:25:34 ID:H9Xwal+w]: 次スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1276406681/
953 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 14:42:50 ID:SIGiqSiT]: スレタイ・・・
954 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 14:50:32 ID:Va2VspiY]: あまり語られていない事を一つ言わせてください。
楽器専攻の音大出身者でも作曲の究極初心者はいます。究極の定義は置いておいて。
962の使う言葉は大体一度勉強しているけれどちゃんとはわからず。
作曲どころかアドリブでも苦労しながら作る人もいる。当然ドラムなんかわからず
島村楽器のバンド兄ちゃん上がりの先生にパターン聞いたりするくらい。
ってな人も多いよ。まぁ打ち込みでは安い音源であればあるほど本物志向の強い
楽器専攻人間だからモチベーションの問題も出てくるけどね。
だからココに来る人の半分はリ－ドしている部分もあると思う。
あくまで全体的な話ですけど。ながながとごめん。
955 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 17:19:22 ID:1wDe7wn7]: そりゃあそういう人もいるだろうねぇ
それはいいとして何が言いたいのよ>>954
956 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 17:38:40 ID:ZT5AwJrY]: >>955
これほど分かりやすい文章も無いと思うが。
音楽専門学校にいた時の事を思い出したよ。音大卒の人が結構いた。
957 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 17:42:10 ID:9bPa6zVm]: 作曲の知識と音楽経験は別だっていうんでしょ
そりゃ分かるけどなんだってこんなグダグダした文を書くのかね
958 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 17:50:36 ID:OINEKEuL]: >>935
そこまで言われるほどのものじゃないと思うんですけど(^ω^；)
ありがとうございます

>>949
ＲＰＧの戦闘曲で歌が入ってるって面白いなぁ。
曲調もゲームっぽくないね。これ戦闘に合ってるんだろうか。サビがさわやかだしｗ
959 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 17:54:32 ID:9bPa6zVm]: 少し前のレスよんだけど
ID:Va2VspiYはちょっと変わった人というかズレてる人かも
960 名前：962 [2010/06/13(日) 18:06:30 ID:HQ6uQjQB]: 奏者はアスリートだからね。まずは指や喉が動いてこそであって、
クレーン名人が、施工図面読めても、ビルの設計できないのと一緒。

俺の経験から言うと、そういう人のなかでアドリブをしてみるとか、
浮かんだ旋律を譜面にしてみる、こういうことに心理的な抵抗が
ある人が結構いて、これは大変。ただ、音が取れないとか、
譜面を読めないという行き詰まりはないので、別の悩みだな。

それから、表現願望が強すぎて、ジャンルを絞ったり、ごく普通の
ものをきちんと作れない人がいてそれも大変。ジャンルに縛られたくない
とか個性的なものをつくりたいという希望が強すぎて、目の前の
ものに幻滅してしまう。これも行き詰まるな。
961 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 18:10:11 ID:AIh+s8uI]: どうしてそうまでして作曲したいの？
コピーでいいじゃん。
962 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 18:10:42 ID:OINEKEuL]: １５年ピアノやってるけど作曲なんかできない、メロディなんか浮かばない、って言ってる人いたなぁ。

完璧主義ってやつ？
963 名前：962 [2010/06/13(日) 18:16:30 ID:HQ6uQjQB]: >>962
自己レスみたいでなんだがｗ

それがピアニズムだと考えているんだと思う。
自分の浮かんだメロが何かに似ているのが許せないとか、
バッハのような神作曲家の作品以外はクソで、そこには
近寄れない、とかそういう思考で、ピアノの前に座って
いるんだと思う。
964 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 18:25:12 ID:AIh+s8uI]: メロディーが浮かばないというより、知ってるメロディーしか出てこない。
965 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 19:15:37 ID:TrN36rna]: >>964
それでいいんじゃないか？
DJという表現者が出て来た頃は、「この人は何をする人なの？」という意見が多かった。
966 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/06/13(日) 19:23:26 ID:FnNXJ8Hv]: 知ってる旋律全て頭の中でマッチングさせて
似通ってたらフィーリングに合わなかろうがとにかく避けて
パクリ言われないよう気をつけていてもアンチにパクリ言われたりする人

「この程度わかりゃしねーよｗｗｗ」と、結構過去の名曲をテキトーにアレンジして
アンチコメは叩いて世を渡ってる奴

どっちが評価を受けてるかって後者なんだよね
>>962みたいなのは偉いとは思うんだけど、実際世の大多数の人からすれば
判別なんかつかない事だしなあ

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