究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ

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1 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/06(土) 22:24:40 ID:XF/AUY2Z]: 文句あるならかかって来いよ！！！
2 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/06(土) 22:27:29 ID:dbOFjEQt]: スレタイナンバー入れろよ>>1
3 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/06(土) 23:10:37 ID:APk7/QtO]: >>1乙
4 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/06(土) 23:51:37 ID:1f+iQo7a]: 前スレ
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1265982342/

ここは５乙
5 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/07(日) 02:08:48 ID:buUmt3f7]: ある（たぶん初心者向けの）本を読んでいて、主要三和音、属七和音、
副三和音と読み進んで来たのだけど、減七和音でつまづいた。

減七和音が短三度を重ねたものであることは解る。
全調で合計しても構成パターンが3種類しかないことも解る。

解らないことは、減七和音が属七和音の根音を半音上げたものにしても、
Ⅶ和音の七度の音を半音下げたものにしても、構成音がその調の音から外れること。
それはこの和音の定義がそういうものだと思うことにしても、その本の例題では
他の二つのパターンの和音も一緒に使っているものがある。
ト長調の曲中で、F#,A,C,E♭(D#)の和音でなく、B♭,C#,E,GとA♭,B,D,F。

減七和音はどの調に属するかはっきりしないとか、転調に使いやすいと書いてある。
構成音が二つの調の音を部分的に含むので転調に使いやすいのは解る。

減七和音の3パターンはどれも全ての調の和音ということなの？
全ての調の和音なら、その時の根音はどれになるの？

よろしくおねがいします。
6 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/07(日) 02:10:31 ID:RCYn/ZOC]: いい加減スレタイ変えろよｗ
7 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/07(日) 02:23:08 ID:7ztxtg/3]: >>5
初心者は覚えなくていいが正解
8 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/07(日) 02:24:34 ID:H3nimRoR]: 経過的に使えばAとBのコードの間を繋ぐ半音が、その時のルートになるんじゃないか？
9 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/07(日) 03:25:43 ID:mFG3Y5Vh]: >>5
その場合、別にコードの構成音のうちどれをルートにしてもいい。
どれをルートにするかによって解釈が変わるというだけの話。

ただ、明らかに順番をすっ飛ばしてるので>>7が正解。
10 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/07(日) 04:24:31 ID:iDJsXyFe]: とりあえずパッシングだけ覚えておけばいいじゃない
後は感性、センスの問題
使いたければ使えばいい
11 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/07(日) 10:30:00 ID:iCIxuAYR]: このスレはCメジャー、もしくはAマイナーのスケールを使って作曲を学ぶって感じの方が良いと思う
それでも十分作曲はできるんだし
12 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/07(日) 11:11:29 ID:2gMFZAzJ]: >>5
ニコニコの作曲講座とかで結構分かりやすく説明してたのあったよ。
13 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/07(日) 16:56:41 ID:2vwk9y5p]: で次のお題は何だい？
14 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/07(日) 18:39:54 ID:NKTJ2D3P]: じゃ簡単な短いメロディーにコードをつけるというのはどう？
Cメジャー限定で
15 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/07(日) 18:48:16 ID:bhhZSr+4]: >>14
初心者のくせに分数コード満載で、俺のようなヤツが突っ込んで荒れること必至。
16 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/07(日) 18:50:49 ID:pmR6l4iT]: 次のお題は難題！
とかになりそうで怖い。
17 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/07(日) 18:57:00 ID:bhhZSr+4]: 試しに>>14がお題を出して、>>16が回答して、俺が突っ込んでみたらどうだろうか。
18 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/07(日) 22:34:13 ID:buUmt3f7]: >>7-10
>>5です。ありがとうございます。

>>12
探して見ます。
19 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 05:17:11 ID:Ed0arKQh]: ゲームのBGM（主としてRPG）が前のお題だったっけ？
次はシューティングとか？
20 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 11:53:03 ID:sj5iFcgc]: シューティング、いいんじゃないか？
疾走感、爽快感、攻撃性そんなものが表現できれば良いんかな？
難しそうだけど。
レースゲームとかも良いかもね。
21 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 14:11:46 ID:5EhAXMel]: 演歌。演歌やろう。
疾走感とか、爽快感とか漠然としたものではない、
ジャンルの型というものを身に付ける絶好の題材かと。
すけーるも一択でよいし。
演歌の作曲かがいかにクソであるかも分かるしw

どーどどれみそそそらそみれどどどみれどらーそー
ららそらそらど、れみそらそみそーーーー
ら、そ、みーれーみそそみれみそみれどーーー
22 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 16:02:22 ID:5EhAXMel]: 作曲の練習だから本質じゃないんだけど、演歌は歌詞があった方が作曲しやすいってのもあるよね。
適当な詞を考えながら同時にメロディーを紡いでいくていう方法もいいと思う。
本当に適当な歌詞でいいんだよ。
ただ注意点としてはカタカナ語とかを避けた方がいいね。自然に七五調とかになるから。

はなげがのびたらぬけばいいー
ぬくのがいやならきればいいー
おやのかたきとおもいつつー
ぬいたーはなげはしろかったー
おれとおまえははなげぬいてる
ぎぃ～きょう～～～だぁあい～～～

な？　演歌は市の方が重要性が高いから、作曲は気軽にできて敷居が低いよ！
23 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 16:10:25 ID:5EhAXMel]: 適当に打ったら結構、いいので推敲した。

はなげがのびたらぬけばいいー
ぬくのがいやならきればいいー

おまえができなきゃおれがやるー
おれがおまえにみせてやるー

おやのかたきとおもいつつー
ぬいたーはなげはしろかったー

おれとおまえは、おれとおまえは
きょう～～～だぁあい～～～はなげ～ぬきぃ～

な？　起承転結になってる。
最後を大きく変えたのは、「義兄弟」とかいて「きょうだい」って読ませようと思ってｗ
24 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 16:15:20 ID:fPea7kNy]: 心に沁みる歌詞だな
25 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 16:22:08 ID:5EhAXMel]: ちょっと慣れたら、演歌ポップスへいくといいと思う。

たまたまー　ゆらりぶらぶらー
かぜにー　たまがゆらゆらー
こいのーわかげのちじれー
からまるー二子玉川ひーだーりーがーぁわー

な？　簡単だよ？
26 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 16:24:55 ID:5EhAXMel]: >>24
君にも出来そうだろ？
やっちゃいな！！
27 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 17:15:09 ID:sj5iFcgc]: >>23
すげー、即興で書けるなんて。
俺は作詞が全くできないから尊敬するよ。
28 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 17:17:49 ID:sj5iFcgc]: どうでもいいけど、IDがF→C→G→Cだ
これで曲を作るか
29 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 17:18:44 ID:fPea7kNy]: >>28
普通に作れそうだなｗｗｗｗｗｗ
30 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 18:26:49 ID:2BxhTFBd]: 次のテーマはSTGかと思ったら演歌になるんすか…
これはくまうたの出番か
31 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 18:46:57 ID:LHm1VTzT]: また自称初心者な中級者とそれを上級者が解説する展開になる悪寒
32 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 18:53:34 ID:Qpx5YYYm]: そこに颯爽と本物の超絶初心者が登場。
まだ手術跡が痛いからどうしたもんか。
33 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 19:50:49 ID:2BxhTFBd]: うんこしたら治るよ！ってうちのインコが言ってた
34 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 20:04:20 ID:knD5PU2w]: >>23
それって単に八代亜紀の舟歌の替え歌でね？
35 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 20:11:50 ID:5EhAXMel]: >>34
かかってこいやー
36 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 20:20:01 ID:LHm1VTzT]: そもそもほんとの初心者ってどのくらいいるのかね
37 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 20:30:01 ID:5EhAXMel]: それなりに満足のいく曲を1曲も完成していないやつはみんな初心者じゃねーの？
究極初心者は少ないだろうけど、初心者は相当いると見た。

何か、おかしい気がする。でも自分じゃあ原因がわからない。
もしかしたらおかしくないかも。おかしいかどうかスレの誰か指摘して。

てのが初心者。もちろん魅力的な曲かどうかは別問題。
38 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 20:40:20 ID:5EhAXMel]: 中級者ってのは、それなりに苦労しながらも、曲がつくれるやつ。
もちろん魅力的な曲かどうかは別問題。

上級者ってのは、そんなに苦労しないで、ガンガン曲が作れるヤツ。
もちろん魅力的な曲かどうかは別問題。

そしてオイラは上級者。曲が魅力的かどうかは別問題。
39 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 20:43:52 ID:kbq1a522]: サビしか書けない。
AメロBメロで焦らしながらサビでどーん！！！！　というのをしたいんだけど、その焦らしが上手くできない・・・
40 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 20:52:22 ID:5EhAXMel]: >>39
それは魅力的じゃない曲を大量生産した経験がものをいうんだよ。
そのサビがよほど気に入ってるのなら、あとに取っとけばいい。

サビだけ取りだしたら、そこはコード進行も理論もクソも無いから。
AメロやBメロは理論的、かつクソメロディでOKなのさ。
サビへ理論的に繋げたら、理論と関係ないインパクトやカッコよさで惹きつけて、
そのあと理論的なつじつま合わせ込みであとに繋げるんだよ。
41 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 21:15:31 ID:2BxhTFBd]: 数秒程度の細かいパーツなら作れるんだけど
1曲仕上げる、って言うところまでたどり着けない。
校歌、童謡レベルなら作れるかなぁ？っていう感じ。
42 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 21:22:01 ID:5EhAXMel]: 童謡な？

歌詞：ウンコをたべちゃあた
4/4　GGGGGFED|C・・・||

やってみ？
43 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 21:26:44 ID:5EhAXMel]: 校歌な？

歌詞：うんこのにおいのしみついたー　ああわれらのうんこうこうー

4/4 CCCDEEDC|GGAAG---|C-G-E-C-|D-D-C---||

どんどんつくれ？
44 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 21:39:44 ID:2BxhTFBd]: うんこを食べる趣味はないのでお断りします
45 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/08(月) 21:49:34 ID:xWr57bnz]: うんこage
46 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 22:33:42 ID:5EhAXMel]: >>44
上品な振りをして自分を偽ってはダメだー
「うんこの誘惑の振付師」って曲を作曲しちゃうぞ。
やられる前に、お前がやれ！

これはウンコ入りの菓子より、ウンコの舞いを踊ればいいよ。
少しはハードルが下がったろ？
いやほんと、踊りながらだとメロディーも湧きやすいよ。
47 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 22:36:47 ID:5EhAXMel]: おまえら
「屁こいてウンコするスレ」なんか見てんじゃねーぞ。コラ！
48 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/08(月) 22:43:53 ID:83pV+zI/]: なんか面白くない奴が住み着いてるなｗ
おっさんスレ行けよｗ
49 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 22:46:47 ID:5EhAXMel]: 面白くなくていいんだよ。作曲の方法を教えているんだから。
50 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 22:52:28 ID:9G4LlbTk]: 変なのおっさんスレに押し付けるのはやめてくれんかね
変なの沸きすぎたから新たに立てたんだからさぁ
51 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 22:54:04 ID:5EhAXMel]: >>50
俺のこと誘ってる？
でも年齢がな～
52 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 23:02:57 ID:5EhAXMel]: むこうの115氏みたいな訳分かんない書き込みに突っ込みたくなるもんなー
そういうことすると嫌われそうだし。
こっちはウンコ好きも少なからずいるようで楽しいあー楽しいよてかぁっ！
53 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/08(月) 23:06:46 ID:5EhAXMel]: っていうか、具体的な作曲法と技術向上のヒントをこれだけ紹介してるのに、
具体的で、実践的で、香ばしいのに、
反応が少な過ぎてあたし哀しいよ。まだ女子高生なんだよ？

こうなったらIDが変わるまで、もう書き込まないんだから。ぷんぷん！！
54 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 01:29:45 ID:issQrz3V]: >>53
じゃあ、お前の名前は運子な。
55 名前：33 mailto:sage [2010/03/09(火) 01:45:54 ID:xh7Nf7CH]: うんこうんこウルセーと思ったけどよく見たら
最初にうんこって言い出したの自分でした。
すまんかった
56 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 02:03:14 ID:imXZ5/2Y]: みんなうんこちんこまんこ大好きだよ。
57 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 07:59:54 ID:4yQcI9Me]: >>23
男同士の歌なのかよw
58 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 11:34:20 ID:TXCDfTEW]: 次のお題はテクノなんてどうだろ？？
Cメジャーで
59 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 13:15:07 ID:+QLJhbKd]: >>58
初心者のくせにまず音色ありきで、俺のようなヤツが突っ込んで荒れること必至。
60 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 13:16:58 ID:+QLJhbKd]: また来ちゃった。てへっ
61 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 13:24:01 ID:+QLJhbKd]: ＣＭソングやろう。CMソング。

じゃあ俺からね。
ラララカビキラー
GABABDC------
62 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 13:25:19 ID:+QLJhbKd]: たんさんで～んち

G-G-D--B|C
63 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 13:27:28 ID:+QLJhbKd]: みずむしにはラミシール
GFEDCB|GADB|C-------

どんどんつくろう
64 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 13:34:44 ID:+QLJhbKd]: ロングバージョン

みずむしにはラミシール　えんさんテルビナフィン　（ぞうりょうちゅう～）
GFEDCB|GADB|C-------|G-G-GGAB|C-（no melody）｜
65 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 13:35:01 ID:TXCDfTEW]: どっちにしろ荒らす気マンマンでしょ？
66 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 13:42:27 ID:+QLJhbKd]: >>65
初心者作曲高座に命を懸けている俺に、それはないでしょ？

一連の作例から、ジングルの作り方のヒントが浮き上がってくるというのに！！
ジングルってのはね、凝縮された美なの。日本の伝統の心、俳句にも通じてるね。
そしてシャンカー理論のいう遠景が高々22小節にばっちりと現れているわけ。
何でも色眼鏡を通してみるあなたには分からないでしょうけれどVV
67 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 13:43:30 ID:+QLJhbKd]: さすがに猿にでも分かると思うけど、2小節ね。
68 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 14:24:46 ID:cd0hs+9F]: >>19-20
やってみたよ。

up.cool-sound.net/src/cool12023.mp3.html
69 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 14:30:04 ID:+QLJhbKd]: >>68
かっこいいね。
どうやってつくればいいの？
70 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 14:34:42 ID:cd0hs+9F]: >>69
ありがとです。
僕の場合は、とりあえず楽譜に♭いくつかつけて、
和音をならしていって、いい和音があったらそこからメロディをつくって、
メロディの流れからまたいい感じの和音を探して、メロディつくってを小説ごとにやってる。
ベースは和音の一番下の音をならしてる感じで。
71 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 14:38:23 ID:+QLJhbKd]: ＞僕の場合は、とりあえず楽譜に♭いくつかつけて、

ほとんどのひとがここに食いつくと思うよ。少し説明が必要
72 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 14:39:41 ID:QvYnVnJw]: >>68
おお、ディクスシステムっぽいｗｗｗ上手いじゃん。
73 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 14:44:44 ID:cd0hs+9F]: >>71
ト音記号とかヘ音記号の横につけるあれです。あの、なんか全体攻撃なやつ。
僕は♭１つ（シ）、♭２つ（シ、ラ）、♭３つ（シ、ラ、ミ）をよく使うよ。

>>72
ありがとです。
74 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 14:45:27 ID:cd0hs+9F]: >>73
間違い
♭２つは（シとミ）でした
75 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 15:07:52 ID:+QLJhbKd]: >>73
調号は理解しているから。そうじゃなくて
b/bb/bbbの違いが作曲の過程にどんな影響を与えているかってことが知りたいの。
76 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 15:13:31 ID:cd0hs+9F]: >>75
♭がひとつだとすっきり、♭がふたつだとかっちり、♭がみっつだとがっしりな感じかな。
そんな感じでちょっとイメージが変わるかもしれない。
あとは、半音の場所が変わることでいい感じの和音のとこが変わるような気も。
77 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 15:27:43 ID:fWemlwUV]: >>76
すげーアバウトでワロタｗ
78 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 15:30:45 ID:+QLJhbKd]: で、bの数に関わらず、最初の和音はたいていCmかGmなの？
79 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 15:35:22 ID:cd0hs+9F]: >>77
理論よくわからないのでこんな感じなのです（´・ω・`）ごめんよ。

>>78
コードよくわからんです……。
とりあえずさっきのやつは最初は♭ひとつにしようと思った。
80 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 15:41:33 ID:+QLJhbKd]: >>79
まあいいです。あたなの理論の解析がだいたい終わりました。
G-C調中心で、近親調を利用しない局所的調性様式ですね（Cmはオプション）。

その思考法のままで明るい曲調へも幅を広げるために、
調号無し/#/##でGmaj和音始まりを試してみて下さいね？
81 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 15:55:34 ID:cd0hs+9F]: >>80
ありがとです。
とりあえずやってみるよ。
82 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 16:40:33 ID:W8i5/V3o]: 調って、曲の出来に関係するの？
絶対音感でもないと違い分かんないんじゃないの？
83 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 16:59:15 ID:+QLJhbKd]: >>82
関係しないでしょうねえ。
分かんないでしょうねえ。
まったく同意見です。
84 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 17:06:21 ID:cd0hs+9F]: >>80
やってみたよ。

up.cool-sound.net/src/cool12026.mp3.html
85 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 17:19:41 ID:+QLJhbKd]: はやいな。明るい曲調は初めて？
それ#いくつ？
86 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 17:26:38 ID:cd0hs+9F]: >>85
ありがとです。
ときどきつくります。
ナチュラル～♯１のようです。
87 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 17:35:58 ID:+QLJhbKd]: なんだ、俺の素人和声理論解析法にもまだ改良の余地があるな。
で、一手間かけて欲しいんだが。いやでなかったら。

>>84の曲をbへ移調してもらいたい。
伴奏も含めて（面倒ならメロディだけでもいいけど）すべての音を黒鍵含めて2つ低い方へずらすの。
88 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 17:45:07 ID:+QLJhbKd]: あ、別にうｐしろって話じゃないよ。
その結果についてあなたが何を感じるかに興味があるだけ。女子高生として。
89 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 17:48:49 ID:cd0hs+9F]: >>88
やってみたよ。
イメージと違う音色になるところがあるよ。
90 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 18:02:46 ID:+QLJhbKd]: >>89
全体ではなくて、部分的に違うというのは想定外の返しでちょっと困るん。

>>82
どう思う？　ワトソン君。
91 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 18:32:32 ID:W8i5/V3o]: なんというか…オカルトの世界になってきたなｗ
92 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 18:35:29 ID:R+L+i3g3]: カラオケのキーコンどうすんだ
93 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:13:23 ID:+QLJhbKd]: >>89
審議の結果、移調を一部だけ間違えている可能性が高いという結論に至りました
94 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/09(火) 20:07:22 ID:cd0hs+9F]: >>93
ごめん
ちょっと聞きなおしてみたら元ファイルからおかしいみたいです
95 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:40:58 ID:+QLJhbKd]: そうですか。
つぎは河内音頭編です。お楽しみに！
96 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:57:14 ID:+QLJhbKd]: 簡単ですから、今すませてしまいましょー

かーかきんきんかーきんきん

この系統は基本的に替え歌です。たとえば

作例：どーどげつげつどーげつげつ

「基本的に」と断わってるのは、字数が違った場合に適当につじつまを合わせるからですよ。

作例：げつげっつかあかあげつかーかー

じゃあね。
97 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/10(水) 00:13:21 ID:hGEmtQP+]: お前さ、どうせならもうちょっとましなコテ付けろよ
ボヤッキーもお怒りだぞ
98 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/10(水) 14:12:52 ID:vnr/f8o/]: 俺らがボヤッキーのファンなのであって、逆ではないので問題ありません。
99 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/10(水) 17:30:29 ID:w1+lstHk]: あぁっ。相変わらず細かい小節単位でしか思い浮かばないのぜ
トランス作るならこれでもいいんだろうけど
ミク曲作ってみたいし、でもなかなか曲として広がっていってくれない。
どう手をつけていいのやら。
100 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/10(水) 17:48:56 ID:fwFrCQte]: いっぺんに全部作ろうとせずゆっくり培養していけばいいじゃない
101 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/10(水) 18:42:27 ID:w1+lstHk]: 培養しようとして、そのまま当てもなく冬眠に入ってしまった子達がいっぱいいます…
102 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/10(水) 21:18:17 ID:vnr/f8o/]: そこでビックリ・ドッキリ・メカですよ。

どんなフレーズも旋法を変更することでバリエーションを得ることが出来ます。
長調の曲を短調にするヤツ聞いたことあるでしょ。

あの変換は長調⇄短調だけじゃないんだよね。
お気に入りにフレーズに変換を施すと、
上手い具合に多のフレーズと繋がるものがあったりスンだよこれ不思議

まあ理論的に考えるとどう変換すればいいか見えてくるが、
あてずっぽうでやってもいいんじゃね？
103 名前：962 [2010/03/10(水) 22:34:12 ID:qN03d5Uz]: 小さいフレーズをそのまま何倍かに伸ばしてみて、
間延びしきった音の間を、耳で埋めていくとか。
そのまあ、シェンカー的とも。

なににせよ、ある程度の長さの歌が自分のなかから
出てこないとなにもできないよ。ミク曲を
歌って、「なんちゃって」が自然と口ずさめるように
なることから始めるといい。おれなんて部分的にだけど、
無調の歌曲ですら歌わせるし。
104 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/10(水) 23:03:28 ID:fwFrCQte]: >>103
忠告しておくが、いい歳こいて～スレにあなたは書き込まないほうがいい
愉快犯ではないことを祈るが
105 名前：962 [2010/03/10(水) 23:24:02 ID:qN03d5Uz]: >>104
愉快犯だなんて、別になんの意図もないよ。
ただ書き込むことを思いついたときに書き込むだけ。
そのスレは普通に雑談になってるじゃん。
106 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/11(木) 01:49:12 ID:yNlf5k7B]: アドバイスなら>>103ぐらいの内容なら別に俺は構わないけど
ID:vnr/f8o/　の気持ち悪さだけは生理的に無理
107 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/11(木) 01:59:25 ID:DKAmVSaJ]: シェンカー理論か
108 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/11(木) 04:02:49 ID:H32nz59W]: コテつけて書き込みすんなよ
>>962排除のためのスレなんだから
だが>>106には同意
109 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/11(木) 08:03:51 ID:p/HpzpjL]: >>106
生理的な無理を押してまで自治活動ご苦労様です。

>>108
962排除のスレとして機能してるのに、それ以上何望むのですか。

それでいい歳こいてスレで雑談してれば平和なのに、
わざわざここへ出張ってくる偽善者はおふたりのうちどちらですか？
110 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/11(木) 08:44:37 ID:p/HpzpjL]: そもそも初心者向けの方法を語るスレで、何を語ってるんだね。君たちは。
コテがどうだの。気持ちよいだの。そういうことは「いい歳こいて」の雑談スレでお願いします。

それじゃ誰かシェンカー理論について語ってくれ。
もちろん初心者作曲に役立てる方向で。
111 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/11(木) 14:05:16 ID:gdOEdCDD]: マイケルシェンカーだよ早とちりすんな
さすがにまともな邦訳本も出てない理論の話はしないって
112 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/11(木) 14:49:15 ID:0/OR4WZ4]: シェンカー的、シェンカー理論に関して詳しく教えてくだせい。
もしくは初心者に分かりやすく解説しているサイトを教えていただけませぬか。
ちょっとググってみたけどさっぱりです。
113 名前：962 [2010/03/11(木) 15:14:32 ID:5Zm3A8+H]: シェンカー理論は英語がデフォだし、大学院の内容だからなあ。
tonal harmonyを自力で読んで、理論の用語に慣れたあと、
洋書の入門書に挑戦するのがいいよ。したがって残念ながら
初心者向けではないし、作曲技法でもない。
114 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/11(木) 15:45:25 ID:0/OR4WZ4]: ではなぜ>>103でその名を出したし
115 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/11(木) 15:55:01 ID:p/HpzpjL]: >>114
じゃあ君にヒントをあげよう。
>>103はシェンカーというより、むしろ逆シェンカーなのだよ。
116 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/11(木) 16:00:23 ID:p/HpzpjL]: >>962
理論用語についてお尋ねしたいんだが、
ここにはそぐわないので雑談スレに来てはもらえまいか？

コテははずしてさ。
117 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/11(木) 16:21:52 ID:0/OR4WZ4]: >>115
そのシェンカーが分からないんだってヴァ。ってか>>111で答えが出てた…
ウチは>>99に書き込んだ者なんですが
具体的にはヴァンヘイレンのjumpみたいな感じになっちまうんですわ
www.youtube.com/watch?v=g9R9ouKeLPg
細かいフレーズの繰り返し、ちょっと音の高さとか変えたりするけど
基本は同じ、みたいな。
118 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/11(木) 16:26:59 ID:p/HpzpjL]: まずはビックリドッキリメカを試してみるべき。

そしてから、さっきのヒントについてもう一度考えてみるべき。
>>103に書いてある過程を逆に進むんだよ。
119 名前：962 [2010/03/11(木) 16:33:00 ID:5Zm3A8+H]: >>117

リフはつくれんだな。じゃあそれをループさせて、
そのトラックを聴きながら鼻歌つけろ。
とにかく大声だして歌いなよ。ヴァン・ヘイレン
も電車の中で聴くんじゃなくて、ライブ映像
見ながらおどって歌えよ。毎日やっていれば
自然とメロがでてくる。
120 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/11(木) 17:17:36 ID:0/OR4WZ4]: 旋法の変更って言うのはアイオニアン→ドリアンみたいなものか…
長調←→短調は聞いたことあります。
転調とはまた違うのかぬ？メカには弱いんすよ…
121 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/11(木) 17:40:41 ID:0/OR4WZ4]: あとリフって言えるほどしっかりした物でもないなぁ…
とりあえず仕事中だから、帰ったら試してみよう。
122 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/11(木) 20:05:55 ID:p/HpzpjL]: ただいまっと！
123 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/11(木) 20:08:07 ID:MrJCFNnt]: シェンカーはウィキみてなんとなくでも浮かばないなら忘れたほうがいいよ。
平面図形に例えて簡単に説明すると、
通常はX,Y座標であらゆる地点を説明できるし法則性も導き出せる。
シェンカーは円の中心点からの角度と距離で地点を説明するイメージ。
この円の中心が基本にある（三音）がシェンカー。
124 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/11(木) 20:10:46 ID:p/HpzpjL]: >>123
おう斬新w
125 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/11(木) 20:15:09 ID:7Ipg9+RC]: シェンカーは極座標なわけか
ちょっと納得した
126 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/11(木) 20:15:41 ID:p/HpzpjL]: 極座標形式にしても変数の数が変わらないから云々。
ちなみにその角度のことオーグメントっていうんだよね確かｗ
127 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/11(木) 20:17:35 ID:p/HpzpjL]: >>125
おいおい
128 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/11(木) 20:48:11 ID:0/OR4WZ4]: 改めてwikipedea見てみたけど、音に距離の概念を入れた感じ？
まあどっちにしても、今の自分には早いわ…
129 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/11(木) 21:04:58 ID:p/HpzpjL]: >>128
>>123はネタだから、気にしないように。
あとwiki日本語版のそのページは肝心なことが抜けてるから。
wikiの音楽のページは信用すんなよ。俺みたいなヤツが執筆してっからw

シェンカー理論のエッセンスは、
4楽章からなる交響曲から小さな童謡まで「曲とは大きなドミナントモーション（V→I）だ」
ということあるよ。
130 名前：男子中生 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:19:24 ID:Q2JgrqNu]: 超初心者っす
ACID XPRESSっての落としたけど素材はフリーじゃないんすね
タダでやるにはDominoでちまちま打ち込むしかないのかorz
131 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/11(木) 23:48:20 ID:gdOEdCDD]: フリーのサンプル探せばあるよ
どっかのスレにテンプレありそうだけど
132 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:31:05 ID:OcrlqhvX]: >>130
そういう情報交換に関しては、このスレのオッサンたちが親切に教えてくれるよ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1267361697/170n-
133 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/12(金) 12:00:01 ID:ZoqcEuVp]: さとうれおのニコニコあがってたんでよろしく。

www.nicovideo.jp/watch/sm9841509
www.nicovideo.jp/watch/sm9842162
www.nicovideo.jp/watch/sm9849320
www.nicovideo.jp/watch/sm9849380
www.nicovideo.jp/watch/sm9849453
134 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/12(金) 13:16:39 ID:K3DTIhfy]: 超絶初心者だけどDomino使ってする作曲練習法ってなんかありますか？
他人が作ったmidiを見て自分で打つとか
135 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/12(金) 14:28:46 ID:jNUvUfLP]: >>134
超絶初心者です。私がやってる練習方法。
・歌本とかのコード進行が載ってる本を買う
・気に入った曲のコード進行をDominoに打ち込む
・好き勝手な歌詞でメロディをつける

最初はパクリのコード進行だったっていいじゃない。

そのうちコード進行も自分で作れるようになったら，
自作のコード進行に自作のメロディが乗せられるよ。
136 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:15:33 ID:OcrlqhvX]: よし、ここで究極初心者へ大ヒントだ。

シーケンサーであれこれ音符を悩んでるときは、
黒鍵を避けるように選ぶとプロが作ってるような曲になるこれ不思議。
137 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/12(金) 16:21:22 ID:K3DTIhfy]: >>135
なるほど、やってみます。ありがとうございました

他にもあればぜひ教えていただきたいです。
138 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/12(金) 16:23:48 ID:UG+W3OUs]: これで女子高生と962が別人だったらびっくりだなー
139 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/12(金) 17:07:30 ID:0u8+2/FY]: >>134
耳コピでもMIDI研究でも時間かかる割に
すぐに役立つわけじゃないんで
目的意識持ってやることだ
何を学ぶつもりなのかはっきりさせるのが重要
140 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/12(金) 17:10:31 ID:7y3OgFOG]: 耳コピは完成させる先がしっかりあるから気が楽だ
モチベーション大事だよ
141 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:39:12 ID:OcrlqhvX]: >138
安心しろ。君以外は全部が俺の自演だ。
むこうのスレ立てたのも俺
142 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/12(金) 17:41:16 ID:18wq6ATe]: >>140
何年もやろうと試みてるけど上達しない
やっぱり耳がよくないとだめみたい
143 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/12(金) 18:30:38 ID:olupTy/Z]: 女子高生は暇なんだな。
>>142　もしかしたら聞く所が違うかもね。
曲のどこに注目するかが肝心。
あとはリズム感が無い人がドツボにはまる事もあるなぁ。
144 名前：962 [2010/03/12(金) 19:07:38 ID:Zvd6WOcd]: >>142
向かないならそれほど頑張らなくていい。
自分の頭のなかで歌った音を、midiで探りながら
とるといい。それからリズム譜を読んだり
dictationするのはできるかもしれないし、
役に立つから、耳で音程をとる勘が弱くても大丈夫。

たいていの人の、こういったアドバイスをまとめると、
「なにか楽器をやったら」ということになってしまうが。
145 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/12(金) 20:50:10 ID:OcrlqhvX]: はい～。あちらのID:CELy0Gb6さんからお題をいただきましたのでメロディーつけてみますぅ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1267361697/182

4/4 C-D-E--C|↑C-BA　GECG|・AA　B-CD｜C-------
　ゲッヘッヘお|ねー　ちゃん　いま　どん　な　パン　ツ｜・はいてん｜のぉ

・は四分休符で～す
146 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/12(金) 20:53:42 ID:0u8+2/FY]: 普通に耳コピ完成させる！ってだけだと
なかなかモチベ持たないと思うよ
どうせ完成しても元ネタ音源とは雲泥の差で
誰かに聞かせるにしてもあまり需要が無い、とか
そこなんだよね

とりあえずMSGS音源とかじゃなくて、
できるだけいい音源が用意できれば
多少モチベ持続できると思う
147 名前：962 [2010/03/12(金) 21:05:14 ID:Zvd6WOcd]: 昔QY買ってきて、がんばったなあ。
一晩でメンドクサとなってしまったが。
音をとるよりも入力そのものが忍耐を要求される。
148 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/12(金) 23:06:11 ID:Bb/GBLTp]: FM－７７AVの BASICでMIDIMで音を出すだけで
数カ月かかったのを記憶してるのは自分だけでいい。
149 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/13(土) 00:47:13 ID:gWSUIOXE]: そういや一時期は数値のみで音楽かいてたなぁ
今の人は絶対楽だよ。うらやましい。挙句今は贅沢すぎて、作曲基本スレなのに
音色のレベルにケチつける奴までいて本質を失ってる気がする。
150 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:58:46 ID:GTe/6JYF]: >>149
作曲は楽になったけど、
くだらない音楽に取り囲まれているんだ。
151 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/13(土) 01:16:37 ID:NT32LhfJ]: 実は黒鍵避けるより黒鍵だけで作った方がいいという罠。
152 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/13(土) 01:19:24 ID:kA9NeJXC]: ヨナ抜きね
153 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:37:11 ID:GTe/6JYF]: 中華和声理論講座ぁ～～

黒黒黒　黒黒　黒黒黒　黒黒黒
------↑
　　　　ここから始めると中国四千年の歴史を感じるこれ不思議
154 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:37:54 ID:GTe/6JYF]: ちゃうちゃう4番目の黒からね。
155 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/13(土) 02:16:47 ID:6hWcOYwp]: 作曲したことない俺だけど頑張ってみる。
最初はコード決めてからメロディやら付けるのが良いみたいなんだけど、
お勧めのコード進行ってないでしょうか。
156 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/13(土) 08:20:13 ID:CX1kqh/Z]: >>155
F　G　Eｍ　Aｍ
C　G　Aｍ　Eｍ　F　C　F　G
157 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/13(土) 10:37:26 ID:gtqLhJQH]: 循環なら7番目はDmだろッ！
158 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/13(土) 11:31:18 ID:CX1kqh/Z]: 7番目はDｍでもFｍでもいいし、8番目はG７でもいいです
159 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:37:35 ID:GTe/6JYF]: >>156
＞C　G　Aｍ　Eｍ　F　C　F　G｜C
これを簡略化したのが
C G|C
Fだ、Dmだとケンカしてるのが無意味だって感じるこれ不思議
それがイッツ、シェンカーマジック！！
160 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/13(土) 12:44:05 ID:6hWcOYwp]: 一度ギターで弾いてみたがメロディー思い浮かばない罠

DmでもFmでもいいっていうのは、一部の音が同じだからかな？
コード理論とか皆どこで勉強してるのでしょうか。
161 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/13(土) 13:00:06 ID:GTe/6JYF]: >>160
＞C　G　Aｍ　Eｍ　F　C　F　G｜C
こん中に
ドシラソファミのラインが含まれてんの気がつかない？
ホントは逆なんだけどね。
162 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/13(土) 13:47:49 ID:CX1kqh/Z]: >>160
FでもDｍでもFｍでも、コードを聞いて心地よいってだけじゃないかな
163 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/13(土) 14:54:38 ID:6hWcOYwp]: 意外と感覚的な理由なんですねぇ

>>161
確認してみたらありましたが･･･一体どういう意味があるのか分からないもう駄目だー

マウスでポチポチやるの疲れるー
164 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/14(日) 01:24:21 ID:STA5Hy1w]: 日曜日だから、リズムについても話をしよう。
まず和声的なモチーフを作るだろ？　たとえば
ABCBA|GABAG|FGAGF|G#　(key:Amだよ？）
これにリズムをつける
4/4 AB-C -B-A|GA-B -A-G|FG-A -G-F|G#-------||
-は分休符と考えても、前のアルファベットと合わせて4分音符と考えてもいい。

まず和声的なモチーフといっても、ダイアトニックを上下してるだけ。
リズムだって、ありきたりだ。
だけど両方が合わさると、結構いいでしょ？
ジャンル的な好みは別にしてね。

どこかで聞いた風な旋律だよね。でも、それを容易に作れないと始まらないんだな。
初心者は黒鍵とか、変わったリズムとかを使い過ぎなの。
ありきたりな和声とリズムを在る程度、こなすべきだってことが理解できるかな。
165 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/14(日) 01:46:21 ID:STA5Hy1w]: つぎはコード進行かな。
上の例は、どう考えても
Am|G|F|E7||
だよね。

初心者から中級者は複雑な進行を考え過ぎなんだよ。
Iから始まって適当に、それでいて素直に進行して、最後はV7→I
こういう進行とメロディーをつくる経験をたくさん積むんだよ。
じゃあ作ろうと思って5秒精神統一して、10秒でちゃっちゃと作って、
30秒推敲して、頭からやってみて、都合1分で4小節くらい作れるんだよ
なれれば素人だってね。

才能とかじゃないの。
理論を学ぶ気力か、試行錯誤する時間か、先行者の意見を聞く耳か、
どれも拒否していては5年経っても作曲なんておぼつかないよ。
ひとの心を掴む作品をものに出来るかは、また別の話だけど。
166 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/14(日) 02:41:45 ID:VztySowj]: お前がいなくなったら再開するから
167 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/14(日) 03:06:38 ID:7XYzKa82]: 同じく
168 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/14(日) 08:40:35 ID:MWnCrc4R]: あーなんか色々同意
ハッとさせられました
169 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/14(日) 08:43:52 ID:RF9UI314]: 社会人になってから理論を勉強する時間とか試行錯誤する時間がなくて困る（´・ω・）
老後の楽しみにとっておこうかなあ
170 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/14(日) 10:49:59 ID:WP7QFZOq]: 気違いに目をつけられたスレは悲惨だな
171 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/14(日) 13:50:04 ID:STA5Hy1w]: >>166
じゃあ1000まで再開できないなw
172 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/14(日) 15:04:34 ID:/L/ZpFrT]: >>165
8小節くらいで童謡のような曲でもいい？
作るのはメロディとコードで、伴奏は全音符だけでいいかな？
理論書を少しずつ読んでいるけど、それもやることにする。
173 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/14(日) 15:31:36 ID:sGCCkpVA]: 最近、校歌、童謡程度のものしか思い浮かばないって思ってたけど、
全然前に進めないので、逆に考える事にした。
だったら、おりじなる校歌を作ればいいじゃない、と。
174 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:34:25 ID:STA5Hy1w]: 「いい？」の意味がわからないけど、効果的かどうかという問いなら
最初から8小節は長すぎる。
これは長さだけの問題じゃないんだよね。
8小節もあると、4小節目の終わりで半終止しないと、たいていは形にならない。

そこで>>61以降のCMソングですよ。奥さん！！
これ全部V7→I　んでメロディーは全部Gから入って、Cで終わってる。
この完全終止感覚が身に付いていないうちから、半終止に挑戦しない方がいい。

これができると
||:C|G7:||や||:G7|C:||
ができるってことだから、今度はCからG7の間を延ばしてみる。これが4小節課題。
8小節（半終止入り）はその先。
2部形式32小節（AABA）がその次。
ここまで出来て、ここからやっとジャンル別に進むんですよ。
175 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:45:43 ID:STA5Hy1w]: >>173
ふつうは自分の好きな、よく聞くジャンルのものが浮かぶんだよね。
限りなくパクリ気味なのが。

ということは君は限りなく校歌好き、童謡好きなわけよ。
で、重要なのは歌詞ですよ？
旋律もコード進行も出尽くしてるからね、そのジャンルは。
最近はうんこが出てくる童話とかも許容傾向にあるらしいじゃないすか。
だからうんこ入りの童謡なら即OKと思う。
うんこ入りの校歌はちょっとハードルが高いけど、個人で楽しむには十分だと思うよ。
俺の>>43は権利主張しないから、使っても構わないよ。
176 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/14(日) 15:57:36 ID:DeJo0VZ1]: >>173
逆の発想すぎて吹いたｗｗｗｗｗｗ
177 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/14(日) 16:07:22 ID:sGCCkpVA]: >>175
>>33でうんこの話をしたのは全力で謝るから、
そろそろうんこから離れよう。
シューベルトとか普通にうんこの曲作ってた気がするけど。
良く聞くのは繰り返しが多いトランス系ばかりだから
歌ものが思い浮かばないんす。起承転結or序破急的な。

>>176
まあ、校歌はゆんゆんの実例もあるし、
案外面白い物が作れるのかなって。何もしないよりは良いかな～と
178 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:15:03 ID:STA5Hy1w]: >>177
起）うんこにまみれて勉強的な歌詞
承）ウンコにまみれてスポーツ的な歌詞（スポーツ的なのでカタカナになったよ）
転）もう卒業・就職の季節的な歌詞
結）うんこにまみれる仕事に就いた的な歌詞？

序）うんこくさいけど私平気。うんこどこかなー
破）うんこ触っちゃたけど私平気。かみはないかなー
急）見つからないけど私平気。だって私がうんこなのー
179 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:23:15 ID:STA5Hy1w]: そういえば前にバースって何？　みたいな話題ありましたよね。
つぎのように考えると理解しやすいかも。

----バース------------
起）うんこにまみれて勉強的な歌詞
承）ウンコにまみれてスポーツ的な歌詞（スポーツ的なのでカタカナになったよ）
転）もう卒業・就職の季節的な歌詞

-----リフレイン--------
結）うんこにまみれる仕事に就いた的な歌詞？

バースは場面設定なんだよ～
180 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/14(日) 16:37:35 ID:/L/ZpFrT]: >>174
最初はG7→C（音はGから始まってCで終わる）の2小節の
終わった感じがするものを作る。
作れるようになったら、Cから始まってG7→Cの4小節で作る。
で、合ってる？
181 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/14(日) 17:03:51 ID:EB42APkT]: 大体のサイトが「この進行で作曲してみよう！」って感じだからコード進行の法則とか全然分からない
いろんな曲耳コピしてみようかなぁ
182 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:04:05 ID:STA5Hy1w]: まあそういうこと。
あとメロディーは、ほんの1音や2音が違うだけで構わないから、
100でも200でも試した方がいいよ。
183 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:08:05 ID:STA5Hy1w]: >>181
そういう作曲法が王道進行万歳、カノン進行万歳っていう風潮へ繋がるんだろうなー

入り口がそうだから、もうコード進行が音楽を支配してるっていう考えから逃れられなくなるなあ。
184 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:20:59 ID:STA5Hy1w]: >>182のつづき
ただ1音や2音だけ変えるのはかえって難しくって、
変えた音のせいで生じた和声的な矛盾を回復するために前後の数音が影響を受けて、
結局はずいぶん違ったメロディーになっちゃうんだ。
185 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/14(日) 17:23:22 ID:WP7QFZOq]: 消えろよ
186 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:27:23 ID:STA5Hy1w]: 荒らし行為はさんせいのはんた～～～い
187 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/14(日) 18:12:26 ID:/L/ZpFrT]: >>182
数をこなせということですね。
今日から毎日やります。
188 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:49:32 ID:STA5Hy1w]: >>187
もうすぐ同一人物呼ばわりされるようになる。
そうすればゴールも間近だwwww
189 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 02:41:57 ID:jf9TGa83]: オリジナル曲うｐしてみてよ
経験に元づいた話しなのか知らんがどのレベルできんのか把握できるサンプル
ないとここまで占領されるのはうざい
190 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 04:18:38 ID:wi9pEs6a]: せっかくコテ付けてくれてるんだし
ＮＧ登録しておけばいいと思う
191 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 06:52:45 ID:UmHGZfC5]: まだまだ初心者でフレーズしか弾けませんかピアノしてみました
よかったらアドバイスください
up.cool-sound.net/src/cool12187.mp3
192 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 08:32:40 ID:vuhilfh/]: >>189
金取るとかいうからやめとけ
193 名前：962 [2010/03/15(月) 08:37:44 ID:0ko0g52S]: 真ん中らへんででてくるブルーノート的な使い方のAb、
このすぐあと、E-FじゃなくてE-Dと下がった方が良いと思う。
ほとんど好みの問題かもしれんが。
194 名前：962 [2010/03/15(月) 12:03:54 ID:0ko0g52S]: 俺は女性らしきレスで、聴きたいんです、地方住まいで、、って
言われてアップしたのに、そいつから、なんのレスも反応も
なかったな。煽られるよりはるかに凹むわｗ
195 名前：女子高生 [2010/03/15(月) 12:11:21 ID:ly5rEzi0]: >>194
ぷ
196 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/15(月) 13:23:23 ID:2WAUXvtd]: >>191 は放っておいてもそれなりに伸びるね。
俺、もし962と女子高生が同一だったらLANケーブルをはさみで切る。
197 名前：女子高生 [2010/03/15(月) 13:30:00 ID:ly5rEzi0]: LANケーブルもただじゃないからねぇ
198 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 13:34:24 ID:sim/kHd/]: >>189
少し空気読めというか、話だけでどの程度のレベルかわかるだろ。
他人の曲ツギハギしてコネた以上のものが出てくるわけないじゃん。
それ待ち構えてまた叩きたいわけ？

>>194
多分それは凹んでる場合じゃなくて反省すべきポイントだったんだ。
いくら勉強しててもコメつけるのが気の毒な曲しかかけない人はいる。
でも謙虚な気持ちでそれに気付けば努力で少しは改善できるはずだよ。

>>195
一回キャラ設定リセットしたら？リセットしても言ってる内容でわかるだろうけど、
ゴミレスで埋めて次立てちゃえばスレごとリセットできるかもよ？
199 名前：女子高生 [2010/03/15(月) 13:50:24 ID:ly5rEzi0]: >>198
そうそう。そうやって自分の意見を書くのが健全。
他人に引っ込めとか、その内容はスレに相応しくないとか、
そういう仕切りたがりが問題なんだよね。
スレに相応しいかどうかなんて相対的な問題なんで、
仕切ろうとする発言や、
（理由はどうあれ）徒党を組んでひとりを追いつめようとしている場合の一連の書き込みは、
当人だってスレに相応しいとは考えていないはずだ。
書きたいことを書いて、読みたくないものは無視。それが一番。
200 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 14:07:02 ID:z9Q9Ucf8]: 新スレ出来てたのか。
>>1にうｐろだ書いとけよ。
全然うｐされてないじゃないか。
201 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 14:45:00 ID:Omvwmf/n]: クソコテにうｐしろとはいわんが
>>69 >>75 >>80 >>87
こんな意味不明なレスされても>>68も困るだけだろ
教えてほしいなら変なポーズとらないで素直に頼め
202 名前：女子高生 [2010/03/15(月) 14:49:02 ID:ly5rEzi0]: ぷ
203 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 14:50:19 ID:sim/kHd/]: >>200
そういう自分が今からでも書けよ。
ttp://up.cool-sound.net/upload.html
ほら、代わりに書いといた。

>>199
いや、俺も他人の言動にケチはつけてると思うんだが。
UPしてるわけでも教えてるわけでもないし。
でもまあ徒党か分身か知らないけど、
ただ噛み付くだけの罵倒よりは、良いこと言おうと努力してる
レスの方がずっとマシだと思う。たとえ努力が失敗してても。
204 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 14:52:42 ID:sim/kHd/]: 言ってから気付いたが作曲もまったく同じだな。
努力は失敗してもちょっとだけ報われる。
成功したほうが大きく報われるけど。
205 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 15:33:30 ID:wQlxhqsd]: >>203
ちなみにそのロダを使う時は
コメント欄にスレ名の記載を忘れないように、
って前スレかどこかで忠告があった。
206 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 15:41:17 ID:VwRoD+xe]: >>203
> ただ噛み付くだけの罵倒よりは、良いこと言おうと努力してる
> レスの方がずっとマシだと思う。たとえ努力が失敗してても。

まったく的がずれてるよ
無駄に自分をよく見せるために努力してんだぞ？
どこがましなんだよ
207 名前：女子高生 mailto:sage [2010/03/15(月) 16:23:46 ID:ly5rEzi0]: >>206
無駄がいけないのか、
自分をよく見せようとするのがいけないのか、
努力がいけないのか？

俺はどれにも該当してないが、どれも悪いことではないよな。
というより「無駄」は大事なことだよ？
君には「無駄」に通じる余裕というか、遊びが足りてないと思う。
208 名前：女子高生 [2010/03/15(月) 16:53:01 ID:ly5rEzi0]: ほら、無駄に自分をよく見せる努力をしてみたよ？
何かいってみ
209 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 17:39:49 ID:T59YGrJ7]: そういう煽るようなレスは
スレが荒れる方向に行っちゃうから止めて欲しいんだけどね。
とんだ糞スレになっちゃったなあ
210 名前：女子高生 [2010/03/15(月) 17:41:01 ID:ly5rEzi0]: ここは初心者へ作曲の手引きができる人間が書き込むスレだよね。
それなのにスレの目的にもっとも適った書き込みをしている俺にケチをつけるってどういうことなのかな。
昨日・今日はケチをつける人間への対応が多くなったけど、それは別の話だ。
初心者は自分の糧になると思えば自己責任で信じてくれればいいし、信じることが出来なければ無視すればいい。
作曲の第一歩さえままならない初心者が文句垂れるのはおこがましいんだ。注文は別だけど。

ところが実際は文句垂れている初心者なんていないんだな。ケチをつけてくるのは中級者を自認してるひとだよね。
でも中級者なら俺の「初心者向けの」方法が役に立つかどうか判断できるだろ。できないなら君らは初心者なんだよ。
結局、ここは上級者と初心者のためのスレであって、中級者が出しゃばって発言するところじゃないんだな。
発言すべき内容は、初心者が作曲する方法でしょ。それを発言できるなら、君は上級者ってわけ。

どう？無駄にカッコいいでしょ？
211 名前：女子高生 mailto:うふ～ん [2010/03/15(月) 18:06:51 ID:ly5rEzi0]: >>209
言いたいことは言ったので、ここらへんで矛を収めることにするよ。
あと10レスくらいは何言われても反撃しない。
まあクソスレがもとに戻るかどうかは分かんないけどね。
もとが良スレだったかどうかも謎だし。
じゃあ、しばし静観しよう。あっちのスレへの出張も差し控えるよ。
212 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 18:26:28 ID:qw4mM7Ek]: そんなことより作曲しようぜ！
213 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 18:47:22 ID:wQlxhqsd]: そうだそうだ！作曲しようぜ！
214 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/15(月) 18:47:48 ID:ojf73Kw/]: 共感覚もないのに作曲しようというのが
馬鹿げてる
おまえらはめくらなんだよ
215 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 19:12:07 ID:lgGwD+rB]: はなうた
216 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 20:16:13 ID:Vwk1C4Z7]: 女子高生に一番足りないのは空気を読む力だね。
自分は正しいはずだから、と
嫌がられてるのにも気づかずしつこく迫る男と同じだ。
962もそんな傾向はあったけどさすがに格が違うという感じかｗ

人格が伴わないと音楽家としては片手落ち
ある意味いい反面教師になってくれてるのかもしれない
217 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 20:51:29 ID:VwRoD+xe]: >>209
アプローチの相手が違うだろｗ
そこは俺がスルーすりゃ誰もレスしないとこなんだから
そっちのほうが話がわかるのかと思ったのか知らんけどｗ
>>216
お前も一定の理解はするが・・・、みたいなのやめてくれ
空気を読む力どころの話じゃないっての
まあDTM板ってキチガイにかまう奴多いよなｗ
218 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 20:54:34 ID:wQlxhqsd]: こういう専門的な板の初心者向けスレって
大地どこでも似たような流れになるらしいですな。

初心者スレが立つ→最初は和気あいあい→上級者様のお出まし→
スレの雰囲気が変わる→離脱者続出→スレ違いな話題が続く→スレ空中分解

んで、しばらくしたらまた、忘れた頃に初心者スレがポッと立つらしい。
ウチの猫(絵師)が言ってた。
219 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 21:17:46 ID:Vwk1C4Z7]: 知識があって、人に嫌われるような事をしていて
それでも好かれる人尊敬される人というのは
自分をまっすぐ持っている人に尽きる。

そしてまぁ、そういう人は
こういう事はせんし、ああいうことも言わないものなのだ。
だからある意味でとても参考になるかもしれないね。女子高生は。
220 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/15(月) 21:51:10 ID:tGm5uF2K]: もう俺は女子、、とティティン神の区別もつかん。
音楽の話題で引っかかるならまだしもあきれるわ。
221 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 22:06:58 ID:I4DKiQIO]: 元１だけど恐ろしく書き込みにくいスレになったね

>>220
ティティン神はもっと意味不明なこというから違うなｗｗｗｗ
VIPで頻繁に見るけど慣れると面白い
222 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/15(月) 22:43:09 ID:tGm5uF2K]: >>221　確かにアイツは面白い。どっちもわざとだから余計にたちが悪いが。
俺はティティン神の曲自体が子供っぽい女子、、に感じるのさ。おそらくモデルに違いない。
人格モデリングソフト→MIDI変換、色付け→ヤスタカ超え？
女子、、も音楽的にちゃんと言えば結構すごいんだけどねぇ。
223 名前：女子高生 [2010/03/15(月) 22:50:57 ID:ly5rEzi0]: ホンじゃあ禊の期間も過ぎたんで書き込みますね。

リズムについて具体的なことをいうひとが少ないようなんで、そこのところを。
旋律が浮かばないひとは、ピッチの問題とリズムの問題を切り分けて考えたことがまずないと思うのね。
漠然とは考えているかも知れないが、その人はたいていピッチの問題だと思いこんでる。
極論すれば、ピッチは
（1）同音を連打する
（2）上下どちらかの隣の音へ行く
（3）かなり離れた音へ行く
くらいでもいいわけ。要するに上がるか下がるか、近いかと老いか。
（とくに初心者ではね。白鍵さえ使いこなせないレベルのね）
むしろ重要なのは、どういうリズムでそうするのかってこと。

ここで歌詞にメロディーをつける話だとリズムが限定されるので、ここではインスト前提でね。
で、どうやれば自分の中からそういうリズムが湧き出てくるのか、
言い換えると、湧き出てくるようにするためには
どういう考え方を身に付ければいいのか、何か訓練法があるのか、ということね。

興味がある人が一人でもいれば話をするし、一人もいなければつぎの話題に移る。
上級者のひとは批判してくれればいいし、中級者のひとは罵倒してくれて構わないよ？
でも興味があるなら大人の対応として、とりあえず初心者の振りして下さいね？
224 名前：962 [2010/03/15(月) 22:51:28 ID:0ko0g52S]: ティティン神って何かと思ったら、
「裏拍のベースがスゲー」とかそういうのね。ワロタ
でも教える側よりも、教わる側にそういうバイタリティが
あるほうが楽しいだろうな。女子、、は自身の旺盛な
インプットに、アウトプットが追いついてない感じ。
初心者向けの音列技法とか、もうちょっと話を広げれば、
って思ってた。でもそういうコテを利用してやるぞという
手合いも欲しいよね。
225 名前：962 [2010/03/15(月) 22:54:14 ID:0ko0g52S]: >>223
それはとてもいい話題だよ。
初心者向けのトレーニングを、
うまく説明できればかなりすごい。
226 名前：女子高生 [2010/03/15(月) 22:57:22 ID:ly5rEzi0]: 962は俺と同一人物だから「初心者」から聞きたいという話が出ればな。
227 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 23:05:28 ID:dTS7zwuI]: 興味ある。特にインスト前提っていうのが俺得で気になる。
ピッチを変えても辻褄合わせできるんだが、リズムを変えるとめちゃめちゃになりやすいんだ。
228 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 23:10:37 ID:XnhThFcB]: 音楽に対しての違いや変化への認識したり、
それを意識するということはよろしいとおもふ。
リズムについては…今まで話題が無かったので不用でいいとおもふ。
初心者に「おかちまち」で練習やってみまされっていっても混乱すると思ふ。
頭打ちか裏打ち程度で十分かと。
229 名前：女子高生 [2010/03/15(月) 23:18:55 ID:ly5rEzi0]: 上級者が変拍子の練習法を説き始めると思いこみつつ（そんなことは念頭にないんだが）、
次善の策として提案するものの中に僅かに抵触するキーワードとして「裏打ち」が入っている。
内容も知らないうちから批判しようとする上級者を、どうしたものか。
230 名前：962 [2010/03/15(月) 23:19:05 ID:0ko0g52S]: じゃあ先回りで、口三味線の話題禁止とか
>>228はちょっと意地悪だなｗ

リズムや譜割りで実践しやすいもののなかに、
きちんと流れている音列から、音を抜いていくっていうのがある。

ちょうど氷山みたいにさ、表にでてる具合を調整するだけで、
山本体は同じまま、形の見え方が変化するって言う。

たいしたことないから興味がある人がいれば教えるよ。
231 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 23:32:35 ID:XnhThFcB]: ありゃ～ん？意地悪だったぁ？
確かに内容も知らない状態で話を止めるのは早すぎたかもしれん…

要は初心者主導で「これってどーやるですかぁ？？？」な流れを軸に…な感じだと、
初心者が参加しやすいかと思ってたりするので。
232 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 23:34:15 ID:73s2zGl9]: >>223
ぜひお願いします。
初心者の俺は作曲すると日の丸（白地に赤く～）のようになります。
233 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/15(月) 23:41:16 ID:73s2zGl9]: >>230
ぜひお願いします。

連投ｽﾏｿ
234 名前：女子高生 [2010/03/15(月) 23:49:03 ID:ly5rEzi0]: 一応、懸念は表明しておいたから、
後から>>228の知識に便乗してケチをつけてくる輩に対する言い訳は通るな、ということで。

じゃあ、流れからして「裏打ち」の話を済ませよう。
4拍子で8ビート。つぎに16ビート。右手と左手を使って自分の膝を打ってみる。
素人はこれだ
8beat　 LrLr LrLr
16beat　LrLr LrLr LrLr LrLr
Lは左手、Rは右手、大文字はアクセントあり、小文字はアクセントなし

じゃあ962君なら8ビートは？
>>231　君なら16ビートは？
235 名前：962 [2010/03/15(月) 23:54:05 ID:0ko0g52S]: 裏打ちだったら、ジャズマンがやる
「裏メトロ」もいいよな。ググれば結構解説してると思う。
あれ自然と裏拍の息の長いグルーヴ感がつく。
236 名前：女子高生 [2010/03/15(月) 23:55:22 ID:ly5rEzi0]: ここで欲しい答えはたとえばこんなの。

8beat　LrrLrrLr
16beat　LrrLrrLrrLrrLrLr

両者、ご協力有り難う、そして方向性が見えた？
237 名前：女子高生 [2010/03/16(火) 00:02:22 ID:eLjwTf6Q]: そして強く叩いたものがアクセントというのが普通の定義なんだけど、

8beat　LLrLLrLr
16beat　LLrLLrLLrLLrLrLr

これでもふたつ並んだLLのうち最初のLにアクセントがあるという認識、
つまりLrrあるいはLLrというかたまりを感じることが大事なのよ。
要するに3つの音のかたまりね。
238 名前：女子高生 [2010/03/16(火) 00:08:51 ID:eLjwTf6Q]: だめだ～
上級者と初級者の両方を相手にしようとすると、
正確にしようか直感に訴えようとするか、どっちつかずになる。

以降、初心者向けの説明に絞る。
上級者は脳内補完して。中級者はだまっててね？
239 名前：女子高生 [2010/03/16(火) 00:12:58 ID:eLjwTf6Q]: >>227,>>232
ついてきてる？
まだ本題に入ってないんで漠然と理解してもらえればいいんだけど。
なんなら罵倒してもらってもいいよ？
ふつうは右手が利き手だからＬとRを入れ替えた方がいいかも。
これでも小文字のlが見難いことまで考慮した結果だから分かって欲しい。
240 名前：962 [2010/03/16(火) 00:14:14 ID:H841+yQG]: インドのtalソルフェをドラマー向けに応用した
みたいなのかもな。
241 名前：女子高生 [2010/03/16(火) 00:17:45 ID:eLjwTf6Q]: >>240
何それ。
おれがインドで知ってるのはサリガマパダニと22シュルティまで。
初心者の反応があるまで、教えてくれるとうれしいな。
242 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/16(火) 00:19:16 ID:YSgzkuj6]: ついてってるよー
243 名前：女子高生 [2010/03/16(火) 00:30:23 ID:eLjwTf6Q]: じゃあつづきを。>>241については是非。

>>242
トニー谷って知ってるかなあ。
LrLr LLrL rLrL rLrL
これは「あなたのおなまえなんてーの？」って唱えながら、そろばんで奏でるリズム。
「あなたのおなまえなんてーの？」はただの「・・・・　・・・・　・・・・　・」なんだけど、
そろばんの方は「ちゃんちゃんちゃちゃんちゃ　すちゃすちゃすちゃすちゃ」（これ口三味線ね）
LrLrLLrL rLrLrLrL
なのね。
244 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/16(火) 00:33:09 ID:YO8vfL5a]: >>239
とりあえず、MIDIエディタにLをベロシティを大きくして、rを小さくして
同じ音色で打ち込んで確認しながらついていっています。
245 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/16(火) 00:43:56 ID:YSgzkuj6]: 知らないから検索かけたけど、それらしいのが見当たらない…
知らないと進まない？
246 名前：女子高生 [2010/03/16(火) 00:49:42 ID:eLjwTf6Q]: ここから本題な？

タップダンスは一度くらい聞いたことがあると思うけど、
あれは装飾的な部分を除くと、基本は16ビートを埋め尽くしてるだけなわけ。
正確に言えば、12/8拍子が半分以上を占めていると言えないこともない。

旋律ってのは、この16音を鳴らすか鳴らさないかと考えたときに、
アクセント（L）をどこに置くか、という話に帰着できると俺は考えている。
これが基本的なコンセプトだ。
トニー谷で言えば「L-L-LL-L -L-L-L-L」。
ぶんぶんぶんで言えば「L-L-L--- LLLLL---]

だからLrLrLLrL rLrLrLrL
LrLrLrrr LLLLLrrr
などのリズムを産み出す訓練を考えようと言うことだね、
247 名前：女子高生 [2010/03/16(火) 01:06:22 ID:eLjwTf6Q]: >>244-245
具体的な訓練なんだけど、
8ビート上か16ビート上で自由なリズムを利き手で打ちながら、
そこからこぼれたビートをすべてもうひとつの手で拾っていくこと。
8ビートなら
例）LrLr LLrL
LLrL LrLr
LrrL rLLr

16ビートなら
LrrL rLrL rrLL RLLr
とか。
とにかく利き手の自由なリズムのすき間をもうひとつの手で埋め尽くすということを
楽しく、自由に行うことを、普段は楽器に増えていないひとはやるべきだと思うのね。
気付いたひともいると思うけど、これはドラマーの楽器コントロールと関係がある。
248 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/16(火) 01:11:49 ID:HnAW6ZyO]: >>223あたりからここまでの流れが全く理解できない
ドリアン云々言ってた頃はまだ着いていけてたんだががが
249 名前：女子高生 [2010/03/16(火) 01:13:55 ID:eLjwTf6Q]: >>244
何か違う。
自分の膝を叩いて実感してもらいたいんだがなあ。
250 名前：女子高生 [2010/03/16(火) 01:15:24 ID:eLjwTf6Q]: >>248
力が及ばずで申し訳ない。
251 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/16(火) 01:23:59 ID:YSgzkuj6]: とりあえず大丈夫。
まだ強弱がピッチとリズムにどう関係してるかはっきり見えて来ないけども。
252 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/16(火) 01:24:28 ID:YO8vfL5a]: >>249
膝叩くのは難しい。特に>>247でアクセントが左右に有るのorz
リズム感を付けるためにもマウスで打ち込んでたら駄目なのだろうけど。
253 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/16(火) 01:26:48 ID:VJeSxEaI]: 俺は人差し指と中指でマウスを叩いてるわ
254 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/16(火) 01:27:03 ID:YO8vfL5a]: >>246
旋律では、rが休符になったり、r前のLが8分音符や付点8文音符や4文音符になると思っていい？
255 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/16(火) 01:30:42 ID:YO8vfL5a]: 4文音符違う、4分音符orz
256 名前：女子高生 [2010/03/16(火) 01:49:10 ID:eLjwTf6Q]: >>251-252
じゃあふたり。利き手（R）で8ビートを刻んで。
rrRr rrRr（Rがスネアのつもりで、ただRは気持ち上のアクセント。実際には強く叩く必要はない）

左手はバスドラのつもりで、
L--- L---

つぎに
RLRLRLRL....を練習し、かつ、さっきの8ビートを16ビートに起き直す。そんでさっきの

rrRr rrRr
の裏拍へ自由なタイミングで滑り込ませる。

r- r- R- r- r- r- R- r-
L- -l -- -- -- -- -- --
-l-l---- -------
L--l-----------
L- -l -l -- L- -l -l --
257 名前：女子高生 [2010/03/16(火) 02:03:52 ID:eLjwTf6Q]: 仕切り直すよ？
まず右手R（利き手）の方が一定のリズムを刻むのが容易、これで16ビートの表拍（8コある）をキープ。
r- r- R- r- r- r- R- r-

左手でアクセントと就職音を自由に入れられるように、とことん練習する。
いわゆる8ビートや16ビートでは、すでにスネアアクセントがRのところに入っているので、
L------ L----------
だけで、いわゆる4/4拍子はできている。でも目的は自由に旋律を作ることだからね。
16ビートのあらゆるポイントに左手を入れられるようにして欲しい。それが第1段階。

次には
r- r- R- r- r- r- R- r-
を止めて、左手のないところを右手で全部埋められるようにして欲しい。
ドラマーを目指すわけではないので、ここで右手と左手の役割を入れ替えても構わない。
258 名前：女子高生 [2010/03/16(火) 02:20:13 ID:eLjwTf6Q]: >>254
そういうことだね。
アクセントのある方(L)が音符の開始、
それで音符の終わりはとくに明示しない。
ドラムに特有の考え方だが、バイオリンなどの持続する音に適用しても問題ないと思う。
ラーラーララー
ラッラッララッ
は休符など用いなくても、スタカートで表現すれば十分と考えている。
259 名前：女子高生 [2010/03/16(火) 02:29:30 ID:eLjwTf6Q]: >>252
ごめん
＞LrrL rLrL rrLL RLLr
はLrrL rLrL rrLL rLLr
のミス。
片手がアクセントで、反対の手がノーアクセント。

じゃあもう寝るね。
もし見落としがあったら遠慮なく言って下さい。
260 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/16(火) 02:36:22 ID:meHKL7ks]: なんかビーマニっぽいな
261 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/16(火) 08:13:06 ID:7j/MjzqD]: 超絶初心者です。
女子高生はキャラ作るとうざいけど素で書いてる事は役に立つな。
机を指でトントン叩きながら練習してみるか。
262 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/16(火) 10:36:14 ID:iB5Ya+95]: >>248
上級者のつもりだから脳内補完しまくって要約すると、
「16ビートの曲は1小節に16回（メロの）音を出すチャンスがあるからいろんなところで音を出そう」
というのを極限まで冗長に書くとこんな感じになると思う。

リズムもコードもベースもメロディも「やたら動かす＝グダグダ直行便」だと思うから
個人的にはお勧めしたくないが、説明されてる練習方法を実際やったことはないから、
何がどの程度できるようになるのかはわからん。肌に合う人がいる可能性は否定しない。
263 名前：962 [2010/03/16(火) 11:26:05 ID:H841+yQG]: インドシラブルのトレーニングは、検索してもいいのないのな。
www.takadimi.net/documents/Takadimi%20short%20guide%20for%20Web.pdf
コンセプトが少し読めるから想像つくだろう。
東京なら、タブラ奏者多いから習いに行けば楽だよ。

>>262
リズムに親しむ方法としてはかなり一般的じゃない？俺もずっと似たことを
してきてるし、その辺の音楽教室や大学のジャズ研程度でも普通にやってるはず。
DTMの作曲にすぐに反映するとは思えないけど。実際、ほとんど楽器の練習と
同じなんだけど、みんなやるといいよ。慣れたらその先のネタもたくさんあるしね。
リズムのウンチクはmixiのほうが蓄積してると思う。最近見てないけど。

ただ>>246の
＞旋律ってのは、この16音を鳴らすか鳴らさないかと考えたときに、
アクセント（L）をどこに置くか、という話に帰着できると俺は考えている。

これは大げさで訝るのも当然。普通のメロディには普通のリズムがあるわけで、
この言葉を言い換えたところで>>223への期待とは隔たりある。

＞むしろ重要なのは、どういうリズムでそうするのかってこと。

そうそう。でだ、その湧き出たリズムと、ピッチの動きをどう関係させればいいの？
ってところを普通は教えて欲しいかと。ペンタの音列を作っておいて、
湧き出たリズムに当てはめてみる、とかかね。
264 名前：女子高生 [2010/03/16(火) 13:17:35 ID:eLjwTf6Q]: >>262
＞「16ビートの曲は1小節に16回（メロの）音を出すチャンスがあるからいろんなところで音を出そう」
1行にまとめればそういうことなんだけど、
その65536通りの可能性から好きなものを選択しなさいといわれて何も出来ないのが初心者なんですよ。
どうやったら自分で選べるか、しかも音楽的なものを、しかも自分の想定しているジャンルにあったものを、とね。

で、>>263の言うとおりで、バリエーションの違いこそあれ、楽器を演奏するひとなら誰でも身に付けることなんだよね。
ギターのアップダウン、バイオリンの上げ弓下げ弓、バイブラフォンの右手と左手に音をどう振り分けるかで、
フレーズのニュアンスが変わるし、これらの楽器は振り分けを行わなくては演奏自体が出来ないという制約がある。
ギターのストロークで最初は本に書いてあるとおりのウップダウンや空ピックを正確になぞっているひとも、
慣れれば本当に適当にそれがこなせるようになる。
結局、基本的な理論を勉強するといいよ、何か楽器を始めるといいよ、という勧めを頑なに拒否しつつ、
DTM環境はばっちり整ってるぜー、でもメロディーが浮かばないという悩みを抱える諸兄に提案するのがこの方法なんだ。
265 名前：女子高生 [2010/03/16(火) 13:44:02 ID:eLjwTf6Q]: >>263
talというのはラーガと対になってるターラのことね。理解した。

最後段についてなんだけど、
上の65536通りの話のように、ピッチとの組合わせに関しても可能性としては全部ありなんだよね。
ラッセルのように「全部ありですよ」と高らかに宣言しても虚しいだけでね。
だから一歩まえに進む方法として、リズムに焦点を絞っている。
ピッチについて初心者には>>223以上のことは意味がないと思う。
ピッチについてのヒントとリズムについてのヒントから自分で見つけてもらいたい。

で、ここからが昨晩の続きなんだけど、
最終的にははいくつかの型を示して、あとは自分で試してみろということになるんだな。
そのインドのURLも型の解説だよね。まあターラやラーガがそれこそ型なんだが。
全可能性>>>>越えられない壁>>>>>型
だから、どんな型を提示するかが指導法の要になるわけだね。
266 名前：女子高生 [2010/03/16(火) 13:47:03 ID:eLjwTf6Q]: ＞だから一歩まえに進む方法として、リズムに焦点を絞っている。

修正）だから一歩まえに進む方法として、リズムとピッチとをわけて訓練するアプローチを提案した。
267 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/16(火) 22:26:29 ID:YO8vfL5a]: >>259
亀レスですいません。ありがとうございました。
いろいろなパターンを膝で叩くのは今の自分には無理があるので
最初はMIDIで打ち込んで、それを模範に練習する。
その内に膝だけでいろいろなバリエーションを叩けるようになるかな。
268 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/16(火) 22:30:52 ID:TUnIu3jb]: メロディのハモリとか対旋律について、ちょっと調べてるんだけれど、
度数関係がわからないので聞きたい。
3度下のハモリとかあるけれど、「～度下」ってどういうことなの？

全-全-半-全-全-全-半
の度数関係をそのまま下向きに進めればいいの？
269 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/16(火) 22:43:45 ID:AnFWk4F5]: 3度二つの音の間に半音が3つの時、短3度と呼ぶ。半音が4つの時、長3度と呼ぶ。
270 名前：962 [2010/03/16(火) 23:27:08 ID:H841+yQG]: >>267
最初は脱力して、ゆっくりとしたテンポで始めると良い。
周期を意識したければ、円やメトロの往復のようなイメージを
浮かべて、そのイメージに乗るようにする。

できない場合は、そのパターンを少しだけ簡単にして、
それを自動的に身体をついていくまで馴らす。

そして練習の最後はいつも完璧なテイクで終わるように心がける。

これも楽器の練習法と同じ。結局自分の身体を通した理論は、
暗黙知とも連携して非常に強固。

>>268

>>269の説明で合ってるけど、厳密には楽譜上でみないと
まずい場合もある。全-全-半-全-全-全-半なら、ふたつ下でOK。
271 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/16(火) 23:51:31 ID:YO8vfL5a]: >>270
ありがとうございます。
楽器の練習のようで、さらに楽しくなってきた。
272 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/16(火) 23:54:49 ID:TUnIu3jb]: >>269 >>270
わからないまま後回しにしてた項目だけれど、ようやく理解した。
どうもありがとう。
273 名前：女子高生 [2010/03/17(水) 00:01:35 ID:eLjwTf6Q]: いくつかの「型」を提示して、話を締めくくろうと思ってたんだけども
>>267へ俺もアドバイスしとくよ。

昨晩のやつと方向性が違うんだが、やはり膝ポンポンだ。
（1）右手（利き手）で3拍子を打ちながら、左手で2拍子。
（2）右手（利き手）で4拍子を打ちながら、左手で3拍子。
自由に入れるのではなく、入れるべきタイミングが決まっているぶんやりやすいだろ。
俺は(1)が出来るようになるのに10分、（2）には2晩かかった。
第1ステージ）左手に釣られずに右手がキープできる。
第2ステージ）脳と手が切り離され、うんこしてーなくらいのことなら考えられるようになる。
第2ステージへはどのくらい掛かったか覚えてないが、今はテレビを見ながらでもできる。

で、練習法な。
（1）は要は、タンタカタンって聞こえればいいと思ってやる。
たぶん1拍めで左手が右手と同時に鳴らせないというのが最初の喚問だと思う。
右手のキープ、タンタカタン、左手の1拍目という優先順位で練習すれば、できるようになる。
出来るようになったら片手だけ意識して、ああ2拍子だな3証紙で鳴ってるなと実感して下さい。
あえて膝と机のように異なる音にした方が練習しやすいと思う。
こっちが出来るようにならないひとは、昨晩のも含めて諦めた方がいいかも。
（2）もまったく同じ。必要なのは100倍くらいの根気だけ。
上のタンタカタンに当たるものを紙に書いて自分で割り出して下さい。
それが理解に繋がる。
右手4拍子、左手5拍子は挑戦したけど随分早く諦めた。ドラマーじゃないし必要ない。
274 名前：962 [2010/03/17(水) 00:51:07 ID:X9cQogMM]: ウソーン

そこで口三味線教えないでどうすんのよ。
それからポリリズムで、一拍目のアタマを合わせていくことも。

もうすこしtipあれば8くらいまでならどんな組み合わせもできるよ。
7対5も5対3も簡単。せっかくなのにもったい。
275 名前：962 [2010/03/17(水) 00:53:34 ID:X9cQogMM]: もったい→もったいない。
276 名前：女子高生 [2010/03/17(水) 01:27:44 ID:sVEPRtk9]: そういうのは変拍子の分割（3/4+2/4とか）の話で、
ポリリズムとは別の話と思うんだけど違うの？
277 名前：962 [2010/03/17(水) 02:45:41 ID:X9cQogMM]: 上級者に教えるスレじゃないけどな。
up.cool-sound.net/src/cool12231.mp3.html

今録音したから、
この3拍5連の舌打ちを「おかちまち」に変えてやってみ？
それで意味がわかるでしょ。変拍子の話ではない。

＞上のタンタカタンに当たるものを紙に書いて

これも大切だけど、この音源のコンセプトのほうが重要。
明日tipを書こう。
278 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/17(水) 03:03:51 ID:ahvqaqhv]: >>273
ありがとうございます。

＞＞all
膝を叩こうとしても頭が混乱したので、練習用midiを打ち込んでみた。
2小節目と4小節目が>>273の(1)用。
6小節目と8小節目が(2)用。
それぞれの小節毎に範囲指定してループさせて使う。

up.cool-sound.net/src/cool12232.mid
up.cool-sound.net/src/cool12233.gif

6/8拍子や12/8拍子にするとやり易い気がしたけど、拍子の意味が違ってくるのだろうか？
拍子というものも解っていないことに気付いた。
しかもレスをよく読めば、3拍子と4拍子のポリリズムとかで、3連符やXX/8拍子にしたのでは
別物になってしまうのかな。これも解っていない。

Track1が右手でTrack2が左手。
作った後から(2)が左右逆なことに気付いたorz
279 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/17(水) 03:21:59 ID:ahvqaqhv]: >>278
自己レスです。
ドラムスは適当に入れてる。ドラムスの使い方も知らないし。
拍子を片方の拍子にしてしまっているから駄目かな。
280 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/17(水) 06:28:58 ID:F/GwpWsC]: 何か難しいこと教えてるけど基本は４つうちのclub系から作ってもいいかもね

キックは4つうち（一小節に4つ）
スネアは2拍目と4拍目
ハイハットはツッチーツッチー・・・
これが基本！プロの曲でも良く使われてるよ

偉そうなこと言える立場じゃないけどこんな感じ
up.cool-sound.net/src/cool12234.mp3
281 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/17(水) 10:24:10 ID:YJGUUtAn]: 音を出してくれる人がまだいるみたいだから4つ打ちちょっとやりましょうかね。
up.cool-sound.net/src/cool12236.mid.html
>>280が言ってるのはこのパターンだね。これ基本にバリエーション増やしてみよう。
あんまり基本じゃないというか、使い回しきかない技術だから4つ打ちやらない人はスルーで。

まずやってみて欲しいのは「2小節をワンセットにする」ということ。
上のファイルだと2小節に1回バスドラが強く入ってるでしょ。
これで聴いている人に「ワンセットな感じ」を感じてもらうわけ。

作る手順ね。上のファイルをシーケンサーに読み込んだら、
最初の2小節（演奏部分）をコピーしてうしろにくっつけて。
そんで、前の小節だけ1箇所、後ろの小節だけ1箇所、前と後ろの小節で両方1箇所の
どれかのパターンでハイハットを追加してみて。
他の音でもいいんだけど最初はハットが簡単だから。オープンでもクローズでもいいよ。

追加したらそれを2回コピペしてもう4小節増やす。
一番最後の2小節に移動して、ハットを増やすまたは「追加した」ハットを動かす
という作業を、前の小節だけ1箇所、後ろの小節だけ1箇所、前と後ろの小節で両方1箇所の
どれかのパターンでまたやる。追加したハットを消すのもたまにならやっていいけど、
前の小節と後ろの小節の両方で消すのは最初はやめとこう。

ずっと繰り返して、いい加減増えたら最初のパターンに戻す。これでワンパート完成。
徐々に増やして一気に減らすのがポイントといえばポイント。
up.cool-sound.net/src/cool12237.mid.html
自分がやったらこうなった。メロ乗せてからやっても先にやっても構わない。

まー4つ打ちの場合音楽的にどうこうよりもまず踊ってくれる人がいてナンボの話だから、
その人（たち）の意見聞きつつ自分でも踊りながら調整して。
あと、上のファイルは音色とか設定してないけど、やる人はエレドラムの音源適当に見繕って。
自分はエレドラム音源持ってないからどれがいいとか知らんけどdrumaticとかタダのはず。
282 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/17(水) 10:54:58 ID:YJGUUtAn]: あとさー、膝たたきが楽器の練習に有効なのは確かだし、
作曲するのに楽器の練習が役立つというのも正しいと思うけど、
だったら何より「まず楽器に触ってみようぜ」という話が先なんじゃない。
膝たたきが作曲に役立つんじゃなくて楽器を弾ける技術や弾いた経験が役に立つんだから。

過去スレで同じこと指摘されてた人なのかどうか知らないけど、
前提すっ飛ばして変に難しそうなこと言っても混乱しか呼ばない気がするんだよね。
言ってる内容が決定的に間違ってるわけではないんだけども。

あーでも楽器はいいよ。ホント。役に立つし面白いしそんな怖くない。
ドラムでも鍵盤でもギターでもベースでも、特殊な練習しなくても普通に触るだけで、
作曲には十分役に立つ。買わなくても練習スタジオ（リハスタ）行けばレンタルできるから、
触ったことない人はぜひ触るといい。上手く弾けなくても得るものはある。と思う。

ということで自分はリハスタ行く（ための準備を開始する）。
283 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/17(水) 11:16:09 ID:+m6h5Zs9]: >>282楽器はチューニングが要らない方が良いかもね。

結局の所、楽器でもDTMでも初心者が少し浮かんだフレーズや練習サンプルを
物足りないと感じるのはリズムなのでその基本という意味だととらえたがね。
後ろのリズム、メロのリズム（音符の長さとタイミング）
この基礎練習に音程が重なると先入感や迷い（旋律誘導）に引っかかるから
膝たたきではないかと。
284 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/17(水) 12:11:13 ID:hhwoqA+g]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285 名前：女子高生 [2010/03/17(水) 12:12:14 ID:sVEPRtk9]: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
286 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/17(水) 14:51:25 ID:awQSYYut]: >>273
超絶初心者です。
これすんげー難しい。
両手がばらばらに動かない。片方にどうしてもつられる。
(1)の二拍子と三拍子はどうにかできた，たんたかたん。おいしい焼酎だよね。
(2)すげーむずかしい。練習しなきゃ。
287 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/17(水) 16:44:20 ID:HaZ/CN3r]: モチーフとモチーフを上手く接続できん
どうにもこうにも違和感が拭えないぜ
288 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/17(水) 16:48:56 ID:YJGUUtAn]: ただいまー。書き忘れたので補足。右手と左手を分けて考えちゃダメ。
両手を使う楽器全般の大基本。分けて考えると間違いなくハマる。

たとえばxが叩くで-を休むとして
右手 x--x--x--x--
左手 x-x-x-x-x-x-
こんな譜面があったとするでしょ。

バラして考えるんじゃなくて、まず
両手 x-xxx-x-xxx-
これを練習すんの。ムリっぽかったら
両手 xxxxxxxxxxxx
から先にやってもいい。遅いテンポで。

それから
手 w-lrl-w-lrl-
に直す。lが左手でrが右手でwが両手ね。この譜面だと-を右手空振りにすると楽かな。
休符（休み）を「演奏する」意識と手を区別しない意識が大事。

最後まで繋がるようになったらアクセントとか入れて、
それもできるようになったらテンポ上げる。
加速的に楽になるはずだから最初はゆーっくりやった方がいい。
できるようになっても作曲とは直接関係ないけどね。
289 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/17(水) 17:09:26 ID:YJGUUtAn]: あー、正確なリズムキープとか目的でなければ、
「x-xxx-」を「タンタタタン」に読み替えてもいいよ。
「タウタタタウ」で認識したほうがタイトで気持ちいいとは思うけど好み。
290 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/17(水) 17:15:49 ID:YJGUUtAn]: あーそれと、右手と左手で音が変わるようにしてやったほうがいいよ。
右手グーで左手パーとか。別に何でもいいけど。
そしたら耳で補正入れながらやれる。
291 名前：962 [2010/03/17(水) 17:50:28 ID:X9cQogMM]: あれ、リハスタ君は新キャラなのか
292 名前：女子高生 [2010/03/17(水) 19:03:02 ID:sVEPRtk9]: リハスタ君、タウリン1000mg配合wwwwwwwwwwタウタウ
293 名前：女子高生 [2010/03/17(水) 19:28:09 ID:sVEPRtk9]: リハスタ君の読んで再検討したんだけど、
3拍子と4拍子のヤツ、右手と左手の手順を確認しておくというのは有効かな。
ただ俺の話の場合、両手が重なってからつぎに両手が重なるまでがワンサイクルだから、
左右の順序だけ覚えるってことになる。
で3・4は、2・3と同じく、左右交互だと考えると気が楽になるかも知れないよ？
294 名前：女子高生 [2010/03/17(水) 19:47:22 ID:sVEPRtk9]: >>277
口三味線は楽譜の代わり、というのが俺の理解なんだけど。
あるていど複雑なドラムフレーズも表現できるし、
楽譜を使えない掲示板でもタンタカタンのように表現できる。

で、その応用として31/16拍子とかの変拍子では、
意味のある31文字のフレーズを唱えながら演奏することで、心の中の1......31というカウントをしなくて済む。
5/4拍子で2/4+3/4のときは「おかち・まち」、3/4+2/4のときは「はら・たいら」というように、
意味的な区切りとアクセントとを一致させることで有効性が増す、と。これが分割とかほざいてたヤツね。

俺は心でカウントせずに演奏できるのは、2・3・4拍子だけで、
5拍子以上は心でカウントするか、上の口三味線を使うかしないと無理。
そして大抵の音楽家も俺と同じだからこそ5拍子以上（の素数拍子）が変拍子と呼ばれるのだと信じてきたのだけど。
もちろん6/8は2拍子、12/8は4拍子という立場ですよ。

そんで俺が話題にしてきたものや、示してくれた3拍5連のポリリズムは、俺の理解とは違うんですよ。
もちろん言葉の定義の取り合いをしようというのではない。
その辺を踏まえて説明してくれると、すごくうれしい。
ちなみに3拍5連はオカチマチと唱えても俺には無理だったよ？
295 名前：女子高生 [2010/03/17(水) 19:49:35 ID:sVEPRtk9]: ＞5/4拍子で2/4+3/4のときは「おかち・まち」、3/4+2/4のときは「はら・たいら」というように
これ例が逆だな。
296 名前：962 [2010/03/17(水) 20:48:32 ID:X9cQogMM]: ああ、説明が足りなかったな。まず、口三味線と変拍子の理解はそれでいい。
オカチマチを唱えるのも、主に変拍子、複合拍子の音楽をロストしないとか、
ソルフェで使われるってことは、知ってるね。そこの相違はない。で、ここからだ。
まず君が>>273で提示したトピックは、一般的にはポリリズムではないか。

＞右手（利き手）で3拍子を打ちながら、左手で2拍子。

これが「タンタカタン」ということは、それぞれの一拍は、同じ長さではなくて、
3拍子と2拍子の周期が一致して、結果「タンタカタン」と響くということだね。
片方が3拍進む間に、もう片方が2拍進む。これは2拍3連の練習だ。

それに対して>>274では、俺は、口三味線の話題が既出なことを踏まえて、
ポリリズムこそ、口を使うことで、自然に体得することができる、と述べたかった。
ポイントは、変拍子を数えるためにオカチマチを使うだけでなく、ポリリズム習得に
オカチマチが使えるね、それをここで触れれば効果的なのに、と思ったのだ。

＞上のタンタカタンに当たるものを紙に書いて自分で割り出して下さい。

つまり、これでポリリズムをトレーニングするというのか、と疑問を持ったわけ。
そのことをアップした音源でサジェスチョンしたかった。

しかし、こちらが誤解している可能性もある。ひとつ落とし穴は、君の
「タンタカタン」トレーニングが、実は、2拍3連ではなくて、両方の一拍が
同じ長さかもしれないということ。この場合はアクセントの位置がズレる、という
理解で済むかもしれない。もうひとつは、仮に2拍3連であっても、>>273では
ポリリズムとして見なさないようなリズム表記を、君が念頭に置いていたのかもしれない。
297 名前：962 [2010/03/17(水) 21:00:57 ID:X9cQogMM]: 典型的なポリリズムとして見なさないようなリズム表記とは、
Hemiolaや、12/8がフレーズ上、2拍3連っぽく分割されている
だけの音楽ね。

とはいえ3拍5連できるでしょ。膝を打つときに各指に順番に
力を入れて、カウントとるんだよ。見た目は叩いてるだけだけど、
人間は5本指があるから、叩いてる人にとっては、5拍までは割と
すんなりサイクルをつくることができる。アップした音源のラスト
の一拍も、叩いてるだけに聴こえて、実は親指に力が入ってる。

まず利き手ではないほうで、親指　人差し指　中指の順に力を入れる。
見た目は膝を叩いてるだけね。これで3拍をつくる。次に、
それをしながら、声で「オカチマチ」を唱えて、「オ」と親指を
一致させる。そのサイクルが平準化して慣れたら、「オカチマチ」を
利き手と同期させる。これで3拍5連。
298 名前：女子高生 [2010/03/17(水) 21:51:14 ID:sVEPRtk9]: >>296
＞まず君が>>273で提示したトピックは、一般的にはポリリズムではないか。
そのとおり。このあとのお手数かけている部分は杞憂な。

んで、3拍子・4拍子の口三味線は「タァン、タタッ、タッタ、タァン」
（>>278へ12/8と4/4のどちらで記譜してもそれは形式上のことで出てくる音は同じ）
なんだけど、こう書けば962はこれを練習用の口三味線と思うんだろ？
だけど俺は楽譜を示す代わりの符丁として「タンタカタン」と書いたわけ。
つまり音符でも、ピアノロールみたいなタイミングの図でも書いて（2）の場合は自分で確認しろと言いたかった。
その先で口三味線を練習に応用するんじゃなくて、テンポキープする右手に対して、2拍目の左手はすぐに、
3拍目の左手はひとテンポ遅れて出ることを確認して欲しいなと（今となって考えれば）思ってたわけ。
リハスタ君の書き込みを読む前の俺の想定したメソッドは、テンポキープした右手に左手を割り込ませることなのね。
どちらがいいと言うことじゃなくて、これは、8ビートに16ビートを割り込ませる話から派生したものだから。

そんな色んなことを考えた上で、>>297を読んでも、やはり3拍5連はできないなあ。
利き手でない方の3拍子の1サイクルにかかる時間に、オカチマチの1サイクルにかかる時間を一致させられない。
割り込ませる側と、最初にテンポキープ枠として用意するものが俺のメソッドと逆であることに原因があるかも知れない。
そして5拍子側を無意識にテンポキープできないという俺の特性から、
ふたつを入れ替えることは解決にならない、というところかな。
299 名前：女子高生 [2010/03/17(水) 22:12:36 ID:sVEPRtk9]: 今さらながら思ったんだけど、むしろ
「タァン、タタッ、タッタ、タァン」を念頭に
一拍めの左だけ叩かなけりゃ、えらく簡単じゃねえかい？
慣れたところで、一拍めの左手を入れりゃあすぐ出来そうな気がする。
（1）が10分なら（2）は1時間もしないでできるんじゃ？
これができても第2ステージへの道のりは遠いけどな。
ウンコしてーなって思った途端、手が止まるはず。
300 名前：女子高生 mailto:たうたう [2010/03/17(水) 22:18:37 ID:sVEPRtk9]: さすがリハスタ君、タウタウといったところか。
301 名前：女子高生 mailto:たうたう [2010/03/17(水) 22:35:19 ID:sVEPRtk9]: 「オッカツチッマツッチ」て厳密じゃない口三味線を唱えて適当にやってたらできちゃったよ。
最初から1拍目は両手でやった。
302 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/17(水) 22:38:38 ID:wUGP/y8g]: 自虐的になるのはあまり好きではないけど
頭が悪くて何にもわからねえ
俺はまず何からやればいいんだぁ
303 名前：女子高生 mailto:たうたう [2010/03/17(水) 22:40:46 ID:sVEPRtk9]: まずメール欄には「sage」ではなく、「たうたう」と入れるんだ。
304 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:たうたう [2010/03/17(水) 22:41:40 ID:wUGP/y8g]: はい
305 名前：女子高生 mailto:たうたう [2010/03/17(水) 22:46:21 ID:sVEPRtk9]: あとは962にまかせた
306 名前：962 [2010/03/17(水) 22:55:28 ID:X9cQogMM]: なるほどな。ある一定のビートに、片方のリズムを割り込ませる
ことを第一にしたくて、結果としてポリリズム的になるもやって
みたが、ということか。

それは難しいよ。純粋に細分化したビートを数えながら、手を打って割り込んで、
それに慣れていくということだからね。表面的には反応できるけど、ポリリズム
として聴こえてしまうパターンには向かない、となる。ブラジルのBaiaoとかなら
いいと思うが。

じゃあこの話題の最後にひとつだけ。DTMerにtalの基本コンセプトを教えよう。
ロム専もやってみろ。まず一拍につきオカチマチと言う。これで1拍5連だ。
これは1拍子ともいえるので、簡単にループできる。オカチマチオカチマチ...
舌が問題なく回る程度の速さで。拍の担当は手拍子でよい。延々やる。お経だ。

その次に3拍分を意識する。当然3回唱えることになる。
オカチマチオカチマチオカチマチ　手拍子3回、15文字だ。
これもできるだろう。なれると適度にグルーヴするはず。

これに完全になれた後、文字を唱えるスピードを完全にキープしたまま、
「オカチ」だけを繰り返す。すると全体は15文字なので、
オカチオカチオカチオカチオカチとなるはずだ。
ここまできたらわかるだろう。オカチは3文字なので、5回分ある。
この時点で、3拍が5分割された。

最後に、このスピードを維持したまま「オ」だけ徐々に残すと、こうなる。
これで3拍5連だ。

１　　　　２　　　　３　　　　１
オーーオーーオーーオーーオーーオ
307 名前：女子高生 mailto:たうたう [2010/03/17(水) 23:01:49 ID:sVEPRtk9]: >>304
な？
308 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/17(水) 23:14:15 ID:Xv3j7NB5]: 3拍5連って頭で考えるとスゲームズイ。
普通に取れるけど8/6拍子みたいになる
309 名前：女子高生 mailto:たうたう [2010/03/17(水) 23:16:14 ID:sVEPRtk9]: いいか？　ロム専もやってみろ。まず一拍につきウンコと言う。これで1拍3連だ。
これは1拍子ともいえるので、簡単にループできる。ウンコウンコウンコ...
舌が問題なく回る程度の速さで。拍の担当は手拍子でよい。延々やる。お経だ。

その次に4拍分を意識する。当然4回唱えることになる。
ウンコウンコウンコウンコ　手拍子4回、12文字だ。
これもできるだろう。なれると適度にグルーヴするはず。

これに完全になれた後、文字を唱えるスピードを完全にキープしたまま、
「ウン」だけを繰り返す。すると全体は12文字なので、
ウンウンウンウンウンウンとなるはずだ。
ここまできたらわかるだろう。ウンは2文字なので、6回分ある。
この時点で、

あ
　～
　　れ～～～～？
310 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/17(水) 23:32:23 ID:ahvqaqhv]: >>298
>>278です。拍子について、ありがとうございます。
311 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/17(水) 23:55:52 ID:iXjqQOd/]: なんか先生ばっかりだな
312 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/18(木) 00:00:35 ID:YJGUUtAn]: 新キャラもなにも初代スレからずっといるよ。
出席率はよくないが出てきたときはけっこう大量に書いてる。

>>302
自分も何言ってるのかさっぱりわからん。
>>262が一見さんじゃなかったらまた教えてくれるかもしれんが、
わかって嬉しいものかどうかは知らん。
313 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/18(木) 00:04:02 ID:7AiV1ECo]: たぶんあれだよ　上級者と一般人の間に理解力や知識量に差がありすぎて
話が通じない状態なんだよ
長嶋監督に教わる一般選手みたいな
314 名前：962 [2010/03/18(木) 00:13:26 ID:0lSPv4XU]: >>312
そうなの。いや、女子なんとかの
ニュー自我かと思ったので新キャラと
315 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/18(木) 00:13:30 ID:v9GR4GJ0]: サンプルmidiが一緒にあればわかりやすいかと思う。
この曲ではこんな感じに使われてるんだよーって紹介程度でもあれば、
何のことかサパーリな人にもとっつき易いかと
まぁ、文字だけで説明しようとするのに何らかの意図があるのかもしれんが
316 名前：女子高生 [2010/03/18(木) 00:24:11 ID:vbhN0f53]: >>314
上位自我に向かって何という言い草かと！！！！！！
317 名前：たうたう mailto:ここに池沼君いる？ [2010/03/18(木) 00:56:40 ID:vbhN0f53]: つまんねーからもうこねー
318 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/18(木) 00:59:31 ID:NzAspPyV]: ばいばい
319 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/18(木) 18:42:21 ID:0KGowHbd]: そして誰も居なくなったとさ
320 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/19(金) 00:24:05 ID:iJ7g97be]: 一生懸命やっても報われない無力感にやりきれなくなったのかね
お疲れ
321 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/19(金) 06:38:44 ID:YPOCcAAA]: > 究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 4
>
> 1000 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2010/03/05(金) 18:44:17 ID:krRv4NRS
> もう次スレいらないね、ここ
322 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/19(金) 13:02:37 ID:DZHAFxeU]: いやー卒業式の時期ですなぁ。
女子高生も卒業したんだな。おめでとう。
次はどこに進学したか教えてくれよ。
323 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/19(金) 17:34:54 ID:autUsjLy]: >>321
いらないいらない言ってしっかり埋まるうちは、まだいるんだよｗ
ただほんとの基礎以前ばっかりやってても面白くないし
代謝が悪けりゃ初心者スレの寿命は確実に短くなる
324 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/19(金) 23:50:50 ID:I3Ahit5T]: もう初代１が俺に教えてくれよ
325 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 00:09:02 ID:nuZES+V2]: ここってほんとに究極初心者いるの？
いるなら万年初心者の俺が教えるよ
ほとんど教える必要ない中級者だらけな気がするがｗ
326 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 00:28:31 ID:3UZG1xsI]: 究極初心者って言う言葉につられてこのスレを覗いても
そのまま回れ右しちゃう人がほとんどだと思う。
327 名前：962 [2010/03/20(土) 00:53:23 ID:JATDy8DK]: だから究極初心者から抜け出せないんだろうけどな。
ホントに途方に暮れている人には、文字ベースの掲示板
じゃどうにもならんのかもしれんし。
328 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/20(土) 01:33:38 ID:YSDXDj7J]: 確かに聞き取り能力までも初心者だった場合さらに文字ではつらいな。
ドレミファソが出ただけでも理論派って言われるしねぇ。
使う言葉の線引きを小学生が使う音楽の教科書にすればどう？
329 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 02:15:04 ID:C84+mXV+]: ここしか頼る所が無い俺のようなのもいます。

ドレミファの音感も無い。
移動ドで読む方が音階の感覚をつかめると思って移動ドで読んでいたけど
転調が出てくると切換がややこしい。
でも固定ドだと音階が自分の中で出来ないと思うし。
初心者は転調なんて気にしなくていいのかもしれないけど、
読んでいる本が最後の章になって、この章は転調。

up.cool-sound.net/src/cool12307.gif
330 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 02:32:38 ID:w3KlgTy3]: >>329
本当にドレミファ音感（移動ド音感）がないかどうか確認しよう。
その曲のすべての音からドへ進んでみるんだ。
たとえば最初の「ミミドレミ」から「ミミドレミ→レド」
「ミミドレミ、ファミ→レド」「ミミドレミ、ファミファラソ→ファミレド」
「ド」を終止音として感じられるなら、ドレミファ音感（移動ド音感）をもっている。

で、肝心のところで「ド」を終止音と感じられない方が正常。転調してるからだ。
その転調はごく短い時間でもとの調に戻るので、転調部分の調が明確に分からなくても心配ない。
理論に頼れば、ニ長調のVなんだなって分かる程度のことだ。
331 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 02:36:47 ID:PZsjKARa]: 初心者に転調など必要ない
ピアノロールでグリグリといじってやればよろし
たとえばGメジャーなら全部5つ上げてやればCメジャー（ハ長調）に変身だ
あとは黒鍵気にせずにコードも打ち込める
また元に戻したければ5個下げれば無問題
332 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 02:39:21 ID:5r+JGFkS]: >>327
悪いけど「お前が言うな」ってまず思ったわ、すまんね
333 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 02:40:40 ID:w3KlgTy3]: >>331
それは移調だ。日本語ではよく似ているが、
英語ではmodulationとtransposition
334 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 02:46:41 ID:w3KlgTy3]: いや。諸般の事情により>>333を撤回する。
335 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 03:07:14 ID:PZsjKARa]: >>329
そういう本のコードつけるのわかりにくいからやめたほうがいいよ
童謡とかも　単純なだけにやっかい
コードつけるなら歌モノのほうがはるかにわかりやすいよ
ポップスなら部分転調なんかもかなりわかりやすい
336 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 04:12:03 ID:z3LIGxdV]: 2拍しかないノンダイアトニック部分でドレミファを置き換えて考えるの？
頭こんがらかる・・・・・・
337 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 04:22:39 ID:w3KlgTy3]: >>336
ト長調のドレミファからニ長調のドレミファに移ったって考えるのは、
もとがト長調であるところに、2拍だけニ長調のVが出てきたって考えるのと同じだよ。
338 名前：962 [2010/03/20(土) 09:39:08 ID:JATDy8DK]: 音感や基本的な調性にピンときていない、そして
理論的な説明を譜面のなかで考えられないうちは
転調はやらないほうがいいかもね。

とりあえずは、>>335のいうように、はじめから、
そういうコード進行だと考えてしまった方がいいと思う。
339 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 15:49:35 ID:oRcnksY6]: うーん質問
DTM初心者スレでこの曲のピアノはどうやったら再現できるの？という質問をしたら
こう答えが返ってきたんだけど、意味がわからないんです。
そこでまた聞けばよかったんだけどききにくくて。
結局どう打てばいいのか。

C#　F→C　D#→A#　C#

自分で調べた限りだとこんな感じになるけど明らかに違う。

1.ド#＋ファ＋ソ#を一回押す
2.ファ＋ラ＋ドを一回押す
3.ド＋ミ＋ソと一回押す
4.以下略

以下疑問点
1.C#とかは和音なのか、ただのド#なのか
2.全角スペースと矢印の違いは何か
3.そもそもそれぞれは何回押すのか（押すものがわかれば自然にわかると思いますが）

よろしくお願いします。
340 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 15:54:32 ID:w3KlgTy3]: ＞以下疑問点
＞1.C#とかは和音なのか、ただのド#なのか
＞2.全角スペースと矢印の違いは何か
＞3.そもそもそれぞれは何回押すのか（押すものがわかれば自然にわかると思いますが）

こっちが聞きてーな。
341 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 16:01:39 ID:fcHf2cFJ]: >>339
解答した本人に聞けよ
342 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 16:27:59 ID:oZzJclyb]: 元１

>>324

初歩的なことなら任せろ！
343 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 16:53:19 ID:7bI2MEVm]: 元１は今どの程度の技術と知識持ってるのん？
344 名前：962 [2010/03/20(土) 17:01:25 ID:JATDy8DK]: >>339
これは難問だｗ
ただ、>>339がその音を適当に並べてみて、
違うなと思ったら違うんだよ。
345 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 17:11:09 ID:oZzJclyb]: >>343
究極初心者が初心者になったくらいｗｗｗｗｗ
どのくらいって言われても答えにくい・・・
なんか曲うｐしようか、長いのは面倒だから短いので良ければ・・・
346 名前：万年初心者 mailto:sage [2010/03/20(土) 17:35:30 ID:PZsjKARa]: >>339
俺がエスパーしてみる
それはコード（和音）のことだ
全部で4小節で考えて
F（ファラド）を4拍
C（ドミソ）を4拍
D＃（レ＃ソ　ラ＃）を4拍
A＃（ラ＃　レ　ファ）を3拍　4拍目をC＃（ド＃　ファ　ソ＃）にして最初のFに戻る
これでやってみ
347 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 17:36:08 ID:C84+mXV+]: >>329です。レスありがとうございます。

>>330
レスの前半にあるようにしてMIDIを入力して聴くとドで終わる感じは
なんとなく解ります。
でも、曲を聴いてもドレミは解らないし、自分の鼻歌も解らない。
その鼻歌も音痴だけど。

>>335
書評では入門書となっていました。
譜面は本にある譜例の通りで、コード名と階名は自分で記述。
クラシック系の本は良くないのかなぁ。

>>338
転調は先送りにした方がいいですか。
この本では転調は最後の章なので、とりあえずMIDIを打ち込んで聴きながら
一通り最後まで目を通そうと思っています。
今まで読んでいる部分も身についているわけじゃないけど。
348 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 18:15:46 ID:7bI2MEVm]: >>339
極級初心者のウチもエスパァしてみよう
C#ーーー｜ＦーＣー｜D#ーA#ー｜C#ーーー｜
C#とかFとかは和音で鳴らす
鳴らし方は、押しっぱなしでも、ぽんっと一回押すだけでも、好きなように。
そんな感じかなぁと、

>>345
アレンジで悩んでるって言ってたから
このスレに出てる事は十分把握できるレベルなのかな。
曲聴いてみたいけど、今このスレでうｐしても
揚げ足ばっかり取られそうな気がする。。
349 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 19:28:50 ID:w3KlgTy3]: エスパーは逃げ。
350 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 20:05:32 ID:OpJuJ3WW]: creofuga.net/songs/3845

こういう曲の作りかた教えてください。
351 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/20(土) 20:23:36 ID:YSDXDj7J]: 情景音楽
環境音楽
の希望コースを選んだ上でどの部分がお好みなのかをお書き添え下さい。
例；リズム　ベースの使い方、転調など
352 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 20:52:40 ID:OpJuJ3WW]: 天気予報のBGMみたいな雰囲気がつくりたいけど、できません＞＜
希望コースがよくわかりませんが・・・
353 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/20(土) 21:01:53 ID:YSDXDj7J]: >>352
オウライ。
環境音楽＆フュージョンで理解。
先ずは一つのコードだけでどこまでできるかですな。
354 名前：962 [2010/03/20(土) 21:04:17 ID:JATDy8DK]: >>350
パット・メセニーのソングブックという曲集を買ってくる。
高いけど。で、Facing Westを真似てみる。
www.youtube.com/watch?v=bWliuxlV-fU
355 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 21:19:55 ID:OpJuJ3WW]: >>353
ありがとうございます＞＜フュージョンですか＾＾
ひとつのコードでやるというのは、
コードスケールでかっこよくアプローチできることからはじめろということでしょうか？

>>354
ああ、こういう感じです！これだ。ピアノのボイシングがこんな音してる。
買ってみたいと思います
356 名前：339 mailto:sage [2010/03/20(土) 21:34:04 ID:KQl/nkgk]: すみません。わかるもんだと思ってましたが、そんなわけないんですね。
というか素直にその曲を貼ればよかったんですが、プロじゃない他人の曲をペタペタ
はるのもなーと躊躇してました。

www.muzie.co.jp/artist/a001764/

のmotion styleってやつで初めから鳴ってるピアノの
たーんたった、たった、たーたった
というやつです。
よくある感じだと思うんですが、どうやるんでしょう？
357 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 23:11:39 ID:g22k9Lxn]: 究極初心者の俺が適当に耳コピしてみたら
A#m　A/F A C#

ファラ#ド#ファ
ファソ#ドレ#
レ#ソ#ドレ#
ド#ファソ#ド#

たぶん間違ってる
358 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 23:21:08 ID:nGYZ8JjK]: こんな感じかねぇ
up.cool-sound.net/src/cool12329.mid.html
359 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/20(土) 23:23:13 ID:FtGrncYU]: コード進行がいまいち理解できなくて適当に組んでるんだけど
C7 G7 Am7 C Am F G7 Am
の進行って大丈夫か教えて欲しい。
360 名前：339 mailto:sage [2010/03/20(土) 23:59:59 ID:KQl/nkgk]: >>357
>>358
なんか微妙に違いますが、だいぶ近いですね。
究極の自分にこんなんわかるわけなかった気がしてきた。
361 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 00:37:50 ID:kfPveXN3]: >>359
別に自由でいいんじゃない。自分で納得してるなら．．

転回無しでベタ打ち：
up.cool-sound.net/src/cool12332.mp3
362 名前：359 mailto:sage [2010/03/21(日) 00:53:21 ID:cGG+f/3r]: >>361
転回も出来ないほどスキルのないお前に

＞別に自由でいいんじゃない。自分で納得してるなら．．

なんて言われたよ。あ～あ、クソ初心者で悪かったよ。氏ね！！！！！ぶぁああああか。
363 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 02:19:59 ID:aUldK7QY]: >>361
ID:cGG+f/3rは他スレでも荒らししてるから、362は成りすましかも
364 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 03:28:34 ID:ffd+VOC/]: >>362
お前誰だwww
365 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 03:39:54 ID:cGG+f/3r]: ファミレドシ、ミレドシラ、レドシラソ＃、ラ

このフレーズにピンと来なけりゃ音感なし
366 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 05:44:20 ID:Alm4/6MP]: 私は楽器、編曲できないし、音楽の教育もうけてないから
知識もないけど、作曲できます。
その際だけど、コードも考えずに作ります。すっと出てくるメロディには
不思議と定番のコードがつくものです。
さすがに超初心者といえども、自分が作った曲の楽譜は書けた
ほうがいいけど、これもハ長調で音楽ソフト、シーケンサーを使えば
書けちゃいます。
後はそれを持って、編曲の出来る知り合い、いなければ業者に
編曲（コード付けも）を頼めば、一応人様に聴かせれる楽曲の
完成ということです。
私はそうしてます。メロディがすっと出てくるかどうかです。出てこない
人の事は分りませんｗ
367 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 05:58:43 ID:/6CpQlWD]: >>366
鼻歌でメロディ作って、あとのコード付けやアレンジを人に任せるので満足してる人は
ここにはあまりいないんじゃないかな
DTM板にこのスレが立ってるってことは、一通り自分の力で曲を完成させたいと思ってる人が多いと思うし
まあでも確かにそれなら100％誰にでもできる
368 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 10:10:30 ID:kfPveXN3]: >>364
毎度お馴染みの人かと．．
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1267361697/
297,299,301,302,303,305,306
369 名前：962 [2010/03/21(日) 10:18:26 ID:KVHu5P1z]: 鼻歌で、それっぽいメロディをつくれる初心者は
いくらでも、このスレにいるだろう。ただ、DTMという
特質や、今の多様な音楽ジャンルからするとどうだろう。
そんなやり方ができたところで、自信満々にはなれないの
がここの住人の良いところだと思うんだがｗ
370 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 10:47:35 ID:ffd+VOC/]: コードのつけ方が分からないからメロディはコードから割り出して作ってる俺がいる
で、途中でメロディの流れ優先してコードと合わなくなるんだ・・・

だれか>>359頼む・・・
371 名前：962 [2010/03/21(日) 11:06:31 ID:KVHu5P1z]: それでもいいんだろうけど、
メロがないと、大丈夫かどうかなんてわからん。
まずメロを四分音符と八分音符の組み合わせに
まで単純化してからコードと一緒にアップすれば
アドバイスもらえると思う。

理論的な和声進行は、アレンジされたコード進行とは別。
だから、耳であてがわれたコード進行だけを見せられて、
ただしい間違ってるなんて判断できない。

それ見ても、ロックのペンタっぽいのかなって
想像つくぐらい。
372 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/21(日) 11:25:15 ID:n3bkw42s]: スレチかもしれないですがコードに関する質問なんですがよろしいでしょうか？
メジャーとマイナーの並びの違いってあるんですか？できれば具体的に教えていただけるとうれしいです

あと○on×も別のスレで聞いたのですがよくわからなくて
373 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 11:27:35 ID:/6CpQlWD]: >>372
3度の音が半音違う
メジャーのほうが半音高い
374 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 11:28:54 ID:/6CpQlWD]: あ、メジャーコードのことならです
メジャースケールだったらすまん
375 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/21(日) 11:49:56 ID:n3bkw42s]: >>373
３度の音ってのはトップノートのことですよね？
じゃぁコードの基本形はマイナーになるってことですか？
ちょっと自分でもなにいってるかよくわかってないふぇ
376 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 11:50:45 ID:/6CpQlWD]: あ、ごめん、2個目の音　一番↑は5度
377 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/21(日) 11:57:57 ID:n3bkw42s]: >>376
そうでしたｗｗありがとうございます
別のスレでも同じようなことを聞いた覚えがある・・・orz
全然進歩してない・・・
378 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 11:58:37 ID:/6CpQlWD]: >>377
ピアノロールに音を置いてみたらすぐ分かるよ
379 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 12:05:01 ID:p3xYdgJE]: 作曲できる人おしえてください＞＜

桜ノ雨をコピったんですが、１オクターブ下げて歌ってるので
前奏から歌に入った瞬間がすごく変に聞こえる（外してるみたいに）んですが
これは直せないものでしょうか？（実際には外してない場合。

前奏が高音に対し、出だしが低いので、桜ノ雨のように一瞬無音のある曲は
1オクターブ下げて歌うと特に目立つような…

応用して作曲の勉強にしたいです。お願いします。
380 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/21(日) 13:55:06 ID:6FmApNUq]: >>379
人の聴感の話を一つ。
低い音は実際の音（周波数で割った理論上の音）より高く、高い音は実際の音より低く感じる。
ピアノの調律や歌手はコレをうまく使う。
381 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 15:10:15 ID:4pkthDyg]: >>372
まずピアノを用意　黒鍵と白鍵入れて12個含めて数える
ド＋4つ上＋3つ上　Cメジャー
ド＋3つ上＋4つ上　Cマイナー

3つ押したメジャーの真中の音を半音（鍵盤1個）下げればマイナーになる

on○っていうのはベース音
Cなら普通ベース音はCなので細かく書けばConC
Cメジャーにベース音にGを鳴らせばConG
382 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 15:22:54 ID:4pkthDyg]: >>379
作曲と関係あるのかわからんがｗ
男が女の曲を歌う場合はキーを＋5して（つまり－7下）歌う
383 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 15:29:54 ID:cGG+f/3r]: >>382
なるほど全体を半音下げればいいわけか
384 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 15:44:06 ID:NiN1QfRw]: 倍音とかの話ではないのか
385 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 16:44:56 ID:p3xYdgJE]: >>380さま!参考になりました！ありがとうございます！！
386 名前：370 mailto:sage [2010/03/21(日) 18:40:47 ID:cGG+f/3r]: >>371
＞まずメロを四分音符と八分音符の組み合わせに
＞まで単純化してからコードと一緒にアップすれば

来たよ。上から目線がび～ってw 初心者だって言ってンジャンか。
装飾音と本体を区別できるようなスキルがないんだよ！！
区別できたら、そもそも正しい和音が分かってるってことだろ。
くそ～～～～～～～～バカにすんな！！！！！
387 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 19:07:59 ID:Jmp89v2S]: 装飾音と本体を区別するスキル、とわかっていて
区別できたら、正しい和音がわかる、とわかっているのは、
わかってるのと同じことじゃまいか
388 名前：370 mailto:sage [2010/03/21(日) 19:11:24 ID:cGG+f/3r]: >>387
俺はなりすましだろーがー
389 名前：962 [2010/03/21(日) 19:28:30 ID:KVHu5P1z]: 早く3拍5連の練習に戻るんだ！
390 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 19:29:39 ID:MLEnxZ4i]: ID:cGG+f/3rは前居たコテの女子高生か？
391 名前：370 mailto:sage [2010/03/21(日) 19:35:52 ID:cGG+f/3r]: >>389
毎日してる

>>390
ちゃうちゃう。おれは通りすがりの成りすまし
392 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 19:37:50 ID:4pkthDyg]: 3日もたたずに戻ってくるなよ
393 名前：370 mailto:sage [2010/03/21(日) 19:44:17 ID:cGG+f/3r]: だからちがうって。
おいら流しの成りすまし。
理論用語を知らなくて要領のいい突っ込みが出来ない初心者の代弁者だよ。
相手が初心者なのをいいことに、半端な知識を開陳するばかものを切り捨てるんだよ。
394 名前：流しの成りすまし（370） mailto:sage [2010/03/21(日) 19:50:34 ID:cGG+f/3r]: じゃあコテハンを名乗ることにするよ。
カッコ内は、そのときの成りすましの対象者のレス番だよ。
こうすれば本当の成りすましと区別できて便利。
395 名前：流しの成りすまし（370） mailto:sage [2010/03/21(日) 20:09:41 ID:cGG+f/3r]: 俺は荒らしじゃないんだよー
心の代弁者なんだよー
信じてくれよー
心の代弁者だからこそ、つい酷いことも言っちゃうんだ。
よく分かんないけど有り難うございましたーてのが一番よくないわけよ。
396 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 20:21:08 ID:MLEnxZ4i]: 初心者に中途半端な知識を教えるのが悪いと言うなら
正しい知識を教えてあげるべきだろ
成りすましなんてやっても空気が悪くなるだけ
悪くするのが目的ならあれだけど
397 名前：流しの成りすまし（370） mailto:sage [2010/03/21(日) 20:57:47 ID:cGG+f/3r]: 962とか女子高生とかみたいにゼロからスタートすんのは面倒くさいんだよ。
流れに乗ったり、回答にケチつける方が1/100くらいの労力ですんでラクチンなんだ。
でもラクチンすぎて退屈なんだよ。だからチョッと捻ってみた。
398 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 23:14:24 ID:1l3riWBd]: >>397
君の教え方は実践的で、且つ初心者がわからない所がどこなのか理解してくれてるようで
かなり面白く勉強できてたんだけどなぁ、残念だな
指導の途中で962が横からチャチャ入れるのが気に入らなかったの？
自分も邪魔だと思ったけど、荒れるのが嫌であえて書き込まなかったんだよね
注意したほうがよかったかな
399 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 23:48:00 ID:YsGCSDNV]: 962とコテの女子高生と流しの成りすまし（370）の正体は知らないが
ロジックとメンタリティはそっくりだな。
ここで会ったのも何かの縁だろうし、どっかでコラボでもやってみたら。
マトモに曲が作れるかどうかは別として、きっと気は合うと思うよ。
400 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/21(日) 23:56:36 ID:AjYyzOcl]: コラボしてる間は、一時的に静かになるだろうな。
けど、気が合わずコラボが失敗に終わったら
おのおのがその不満をここで大爆発させそうな予感…
401 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/22(月) 00:44:38 ID:57HFc7d+]: >>962ハ変ワッタナ。
ト言フヨリモ最初ノ時ノヤウダナ。コレクライデ良イトオモフ。
女学生ハチョット異ナル展開ヲシテイテ面白カッタ。
402 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 01:01:49 ID:TjWYSLKk]: 質問なんだけど、みんなは目つぶってキーボード押してそれが何の音かわかるんです？
これはドとか。
403 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 01:06:27 ID:hDOP2A8e]: 五線上のおたまじゃくしが脳内に表示される
瞬間的に音名ではわからない
404 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 01:10:48 ID:aPp2cx3C]: >>402
どんな音がなってもドとして認識してみる
405 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 02:00:16 ID:TjWYSLKk]: >>403
ということはドかレかとかわかるってことですか？

>>404
それにはどういう意味があるんでしょう？

というか、これができるのが絶対音感というやつですか？
それともDTMをやるにあたって基礎能力のひとつなんでしょうか
406 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 02:08:00 ID:aPp2cx3C]: >>405
いや、ぶっちゃけそんな能力いらないでしょ
目の前に鍵盤かパソコンがあれば確認できるんだし
そんな能力持った人に出会ったことない
407 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 09:57:13 ID:WA/cGJU8]: メロディに対してハモリってどうつけるの？
３度下か６度下でハモるのがいいと聞いたんだけど
キーがハ長調
コードがC構成音ドミソ　が鳴っているのに対して

メロディ
ミが鳴ってる場合３度下でハモるとドで協和
６度下でハモるとソで協和
ミの場合はコードＣの構成音で協和してるから問題ないけど

メロディ
ドが鳴ってる場合３度下でハモるとラで不協和
６度下でハモるとミで協和？

音楽作ってる人でハモリのつけ方解る人教えてください
408 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 10:17:47 ID:3s6yK0J5]: >>407
ハモリでggr
409 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 10:52:00 ID:WA/cGJU8]: ハモリでググッてみても実践的なハモリ方が載ってなかったので
実際に作ってる人はどうしてるのか聞いてみたかった。

初心者の内はとにかく３度下か６度下で違和感がなければいいのかな？
みんなカラオケで歌うみたいに感覚的にハモリパートつけてんのかな？
410 名前：流しの成りすまし（408） mailto:sage [2010/03/22(月) 11:58:29 ID:9dHI0huP]: ち、仕方ねーな///
C-D-E-F-G-A-B-C
A-B-C-D-E-F-G-A
これが3度下でハモるってことだよ。
キーで考えンの。コードはかんけーねーよ。
でもお前には使いこなせない。ドミナントモーションのところでは使えないからな。
あははははははっははーーーーーーーーーーーーーーー。あ・き・ら・め・ろ！！！！！
411 名前：流しの成りすまし（408） mailto:sage [2010/03/22(月) 12:03:00 ID:9dHI0huP]: ちなみにな
C-D-E-F-G-A-B-C
A-B-C-D-E-F-G-A
E-F-G-A-B-C-D-E
このように、三和音の転回形である六の和音をずっと続けるのをフォーブルドンって言うんだ
が・ん・ば　///
412 名前：流しの成りすまし（408） mailto:sage [2010/03/22(月) 12:05:10 ID:9dHI0huP]: まちがえちっち。これがフォーブルドン。
C-D-E-F-G-A-B-C
G-A-B-C-D-E-F-G
E-F-G-A-B-C-D-E
413 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 12:14:48 ID:jteL/nul]: >>407
つーかおまいさん、どんだけのスレにマルチしてるんだよ
414 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/22(月) 12:43:59 ID:WA/cGJU8]: >>410
>キーで考えンの。コードはかんけーねーよ。

私の本ではハーモナイズは３度下か６度下でハモれというのと
同じ音でもコードによってつけ足す音も違いますと書いています。
これだけで良くわからなかったので質問しました。
例をあげると
「Ｃの構成音はド、ミ、ソですからそのどれかの音を１つメロディの下に足せば
よいのです。また良いハーモナイズはメロディとの音程が３度か６度です。
メロディが同じドであってもコードがＦなら、つけ足す音は当然変わります
Ｆの構成音はファ・ラ・ド、ですからファかラでなければなりません」
415 名前：流しの成りすまし（408） mailto:sage [2010/03/22(月) 13:02:22 ID:9dHI0huP]: じゃあ、おれが間違ってんじゃねーの？
経過音のハモりをどうするつもりか知らんけどw

まあジャズ理論の最終奥義がビッグバンドアレンジのハモリなわけで、
それを念頭に置かないハモリ講座なんて矛盾でいっぱいだわな。
君はまずルートによるインチキハモリで気分だけでも味わってみたら？
416 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 13:18:06 ID:6EU/x3vg]: >>410
自分も究極初心者です。
＞ドミナントモーションのところで使えない
詳しくお願いします。

メロディがG-Cの場合に和音をV→Ⅰとしたいのに
G-C
E-A
とやるから、和音はⅢ→Ⅵになるということですか？
417 名前：流しの成りすまし（408） mailto:sage [2010/03/22(月) 13:30:41 ID:9dHI0huP]: 究極初心者はハモリとコード進行の区別がつくようになってから出直してこい。
2年と7ヶ月早いんだよ！！！
418 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 13:43:23 ID:jteL/nul]: ハモリと対位法の区別がつかない極級初心者のｵｲﾗが颯爽に失踪
419 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 13:58:32 ID:6EU/x3vg]: >>417
どんな勉強をすれば区別がつくようになりますか？
単音のメロディとコードの関係もよく解ってないけど。
単音のメロディも、旋律の流れの必要性から一時的にコードを
構成する音以外も使えるという程度の認識です。
420 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 14:02:05 ID:gpoUgRjv]: 究極初心者スレだから皆優しくしてあげて！
かく言う俺は感覚でハモるから何も言えねぇ
適当に5度上とかじゃね？
421 名前：流しの成りすまし（408） mailto:sage [2010/03/22(月) 14:04:29 ID:9dHI0huP]: あとは親切な962さんに丸投げだー
422 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 14:12:20 ID:WA/cGJU8]: >>411 >>412
六の和音（第一転回形）
第三音がいちばん下にくる形です。第三音と１オクターブ上に移された根音との音程が６度になるので、六の和音と呼ばれます

ただの転回形の話でメロディに対してのハモリの話じゃないと思います。
６の和音ってただの第２転回系のダイアトニックを並べて
それをどう使うんですか？
それのコード進行はどうなっているんですか？

メロディに対してのハモリを
実際に曲を作っている人はどうしているのか聞きたいです
423 名前：962 [2010/03/22(月) 14:21:32 ID:CF2ad5n1]: あくまで基本は、メロがそのコードに対して、なんであるかをまず考えて、
コードトーンの一部で補助してあげる、でいい。しかし経過音に関しては
>>410のいうとおり、そのキーから音をひっぱってくれば「合う」というのも
そのとおり。繰り返すが、度々でてくるボイスリーディングを活かせば、
普通の音楽でいう、ハモるとか、カウンターラインみたいなのに関しては、
だいたい対応できる。

しかしアレンジ上で、ドミナントを効果的に響かせたいとか、ジャズらしい
和声をつけたいとなると、個々のコツが必要。即興もそうでしょ。コード
トーンを追えば、ミスの無い即興になるんだよ。でもサウンドや、響き
言い出すと、らしくなるための手法を考える必要がでてくる。

>>418の実感みたいに、個々の言葉をうんぬんいってっても、かなり辛い。
だから二週三週間くらいのお題にしよう。

up.cool-sound.net/src/cool12377.mid.html

これ速さ違うだけの同じメロね。この最初の遅いほういいので、まず自分で思う
「ハモリ」かコードを適当につけてみて。速さが違うのは中級者なら理由がわかると
思うだが、重要なポイント。これをこなしていけば、個々の言葉で溺れずに、
言葉を「利用」して、音楽への理解を深めることができる。

全然ちがうの用意してたけど、それはまた難解か荒れたあとにｗ
個々にコメントはつけられないが、スレ読むだけで、初心者が、
理解できるようにはするつもりだから。他の先生役は、できたら
初心者にコメしてやってくれ。
424 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 14:21:54 ID:WA/cGJU8]: >>413
色んな視点からハモリについて知りたかった
このスレ以外でも教えて貰ったのでありがたいです

マルチって言ってだめなんですね
今度から気をつけます
425 名前：流しの成りすまし（408） mailto:sage [2010/03/22(月) 14:41:25 ID:9dHI0huP]: >>422
主旋律の下にラインを1本だけつけることをハモリと思ってんじゃないの？

www.youtube.com/watch?v=ebxSOrqC1GM&feature=related
426 名前：流しの成りすまし（408） mailto:sage [2010/03/22(月) 15:28:56 ID:9dHI0huP]: やっぱビッグバンドが参考になるかな。
トランペット、トロンボーン、サックスそれぞれのパートがハモってんの。
3つの旋律が交錯して、それぞれの旋律が下に3-4音のハモリを伴ってんだ。
もちろんパートが合流することも多いけどね。

www.youtube.com/watch?v=zzdtEgdRjIs&feature=related
427 名前：962 [2010/03/22(月) 15:36:41 ID:CF2ad5n1]: >>426
drop voicingとjazz counterpointは
あくまでコードスケール一通りできてからでしょ。
ハモリという言葉をそこまで逆手にとらんでええ。
428 名前：流しの成りすまし（962） mailto:sage [2010/03/22(月) 15:47:25 ID:9dHI0huP]: おっとミスった。

「逆手に」じゃなくて「広く」の間違いだね。
429 名前：流しの成りすまし（408） mailto:sage [2010/03/22(月) 16:01:56 ID:9dHI0huP]: >>427
俺の認識は違うなあ。
ドロップ2/4にせよ、ただの4ウエイクローズにせよ、コード進行の制約は受けてるんじゃないの？
サックスセクションのスプレッドはコードそのものだし。
オッサンなんで、ジャズカウンターポイントなんていう新しい概念は知らないが。
430 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 16:09:02 ID:I+28NLq9]: やってみた。
ttp://up.cool-sound.net/src/cool12380.mid.html
1本じゃ駄目みたいだから合計3本のもやってみた。
ttp://up.cool-sound.net/src/cool12381.mid.html
431 名前：流しの成りすまし（408） mailto:sage [2010/03/22(月) 16:17:39 ID:9dHI0huP]: >>430
それ自分でいい感じに出来てると思ってんの？
思ってるならいいけど、そうじゃないなら、
ただ適当にやってみたよって言われても、962さんは困ってしまうよ。
2・3週間かけようって962さんも言ってるでしょうが。
432 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 16:36:51 ID:I+28NLq9]: 自分では一生懸命やったし
何が駄目なのか自分でわかりませんが
変なことしたのならごめんなさい。
433 名前：流しの成りすまし（408） mailto:sage [2010/03/22(月) 16:49:59 ID:9dHI0huP]: >>432
962さんはひとがいいからはっきり言わないから、代わりに言うけどなあ、
和音も主音も判断できない素人にハモリは早過ぎンだよ。
それでもハモリに興味を持ってくるちびっ子たちのために、962さんは課題を用意したんだ。
「ハモリ」か「コード」をつけてみろって書いて下さってるのが読めねーのか。
それを見て俺が興味あんのは「ハモリ」であって、「コード」なんかかんけーねーか。
そうかそうか。
遅いバージョンと速いバージョンを用意してくれてんのに、何で遅いバージョンしかヤンねーンだ。
962さんはちびっ子と大人用を分けて課題だしたわけじゃねーンだぞ。
両方やって見えてくるものに気付いて欲しいという親心なんだ。
両方同じようにやって、スピードが違うだけだなと感じるなら、それは下手くそなハモリなんだよ。
そしてお前さんのは、スピードを上げると、何だかよく分かんないけどマシに聞こえちゃうんだぞ。
434 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 16:55:53 ID:GJmXr+Rf]: ちょっとお前ら教え方気をつけろ
特に成りすましとかってコテのやつ
435 名前：流しの成りすまし（408） mailto:sage [2010/03/22(月) 17:01:21 ID:9dHI0huP]: >>434
いくら962さんでも課題をやらずに教え方にケチつける輩に容赦はしないぞ！
436 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 17:04:40 ID:GJmXr+Rf]: >>435
962はいいよ、お前が問題なだけ
437 名前：流しの成りすまし（408） mailto:sage [2010/03/22(月) 17:10:24 ID:9dHI0huP]: ＞ちょっとお前「ら」教え方気をつけろ
＞「特に」成りすましとかってコテのやつ

なら最初から俺に言え。とばっちりを受ける962さんに迷惑だろが。
438 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 17:41:29 ID:Iah0ECGU]: なにこいつきもい
962みたいな初心者相手に先生ヅラしたいだけの奴に
さんとか付けて持ち上げるとかありえねーわ
439 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 17:42:32 ID:Iah0ECGU]: 994 名前：名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2010/01/30(土) 01:22:58 ID:PaMWRI7M
ご高説結構だけど、初心者のモチベも考えなよ。
今までどういう風にスレ進行してきたかとか見てるでしょ。
440 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 17:47:48 ID:3s6yK0J5]: 教え方が下手だな
これだけスレ消費してわかってる人いないんじゃね？
441 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 17:49:51 ID:TqgNqWz+]: よくわかんないです＞＜
ttp://up.cool-sound.net/src/cool12387.mid.html
442 名前：流しの成りすまし（408） mailto:sage [2010/03/22(月) 17:57:09 ID:9dHI0huP]: >>438
失礼なヤツだな。人間いろんな趣味があるもんだ。
お前みたいに特定のコテを皮肉るのも趣味、
俺みたいに正論でケチをつけまくるのも趣味、
仕切り厨も自治厨も趣味なの！！！

そしてここは「初心者相手に先生面するスレ」なの！
いいか？　究極初心者には、思い描いてるような曲はつくれない。これは真理。
だから、ここの主役は初心者じゃなくて先生役なの！！！
それをエンジョイしている962さんや女子高生さんをリスペクトするのは当たり前なんだよ。

そして主役を輝かせる生徒役には、要所で的確な質問する力量が求められているの。
お前さんにはシンプリチオのまねはできないよな。ぷげら。
443 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 18:06:00 ID:Iah0ECGU]: なにこいつきもい
444 名前：流しの成りすまし（408） mailto:sage [2010/03/22(月) 18:14:03 ID:9dHI0huP]: そろそろ別の成りすまし対象を求めて、出て行くことにするよ。
きもい厨の>>443。おまえも輝いてるぜｂ
445 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 18:18:37 ID:Iah0ECGU]: 俺と馴れ合うぐらいなら、初心者に優しくしろ連レス女子高生ウン子
446 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 18:19:19 ID:jteL/nul]: 最悪の流れだな
447 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 18:22:00 ID:3s6yK0J5]: >>409
3度下で違和感なければそれでよし！
即興で付ける場合によくやる

きちんとやりたければコードの構成音からとる

初心者にそれ以上は必要なし
448 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 20:32:43 ID:6EU/x3vg]: >>423の課題をやってみました。
これ、ハイドンですよね。曲は聞いたことがあってもコードは解らないorz
「ハモリかコード」となっているけど、伴奏がコードを鳴らしている上で
メロディがハモリになっているのが今の普通の形だと思ったので両方やってみた。
遅いのと速いのとどう変えればいいのか、両方やってみてもピンと来なかったorz

up.cool-sound.net/src/cool12399.mid
449 名前：962 [2010/03/22(月) 21:29:20 ID:CF2ad5n1]: >>448 そう、これはハイドンだね。>>423の続き
フレーズ感について。M.M.=100のほうを、しっかりと歌うと二小節最後の
C音の後、自然と呼吸したくなる。そして一呼吸して、メロの跳躍がある。

それから最後のGでとりあえずフレーズの区切りがあり、一旦区切りという
感じもするが、またその後も歌い継いでいけるような感じもする、と。
この場合は、リピートできるんじゃね？と感じること。まずこれを聴いて
歌うことで理解してください。

では、はじめにキーを考えてみよう。メロは白鍵だけ。上記の呼吸から、
フレーズのまとまり感を見ていくと、C音からはじまり、真ん中でC音、
終りはG音。キーはCではないかを想像がつく。白鍵だけなら、
Amかもしれないが、A音は一回しかでてこない。それからキーがAmならば、
E7をつくるのに必要なG#音があったほうがいいが、メロには無いようだ。

つまり、このメロには、いろいろなコードをつけることができそうだが、
キーCよりも単純にこのメロに寄りそう調性（ハーモニーの広がり）は
とりあえず無いのでは、と考える。

ではキーCのダイアトニックコードを考えよう。ここは各コードの響きが
曖昧にならないように、あえてトライアド中心にしておく。
C△ Dm Em F△ G7 Am Bdim△
これをどうにか並べていって、当てはまればいいのだが、、となる。
ここまでを確認するように。続く。
450 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 21:36:05 ID:tx5KpcbH]: ハモリーボイシングとコード進行に関するものは全く別物だと思ってた
451 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 22:39:44 ID:2G4vqL6O]: やってみた

up.cool-sound.net/src/cool12404.mid.html

いかかでせう。
ピンと来たことをドンと書いてもし当たってしまったら怖いので、
そのことは書かないでおく。
452 名前：962 [2010/03/22(月) 22:53:51 ID:CF2ad5n1]: 次に、コードが切り替わる速さと割合を考えてみよう。これを
ハーモニックリズムという。M.M.=100を耳に馴染ませると、コードの
切り替えの適当なポイントがなんとなくわかるはずだ。このメロにとって、
適切なコードのリズムは、二分音符毎か、四分音符の単位で、コードを
連結していけばいいのではないかとなる。特に、このメロは、ただ音階の
隣の音に動くだけの場合が多い。二度で動く。だから三度で積まれた、
三和音を単純に当てはめていくならば、メロと一緒のリズムでコードも動いて
いけばいいんじゃないの？となる。

この適切なハーモニックリズムの割り出しというものは、時に、自動作曲の
試み並に難しい。というわけで、とりあえず、メロとのバランスで過不足なく、
コードを当てるならばどうなるか、そしてコードの移り変わりを、しっかりと
聴くことができる余裕があるのか、という点を考えてみること。

さて、少しちがう方向から。
既出だが、ハモる、というのは、キーのなかで三度下の音をつけると
上手くいくという話があったと思う。ではやってみよう。どうだろうか。
決して破綻はしてないということがひとつ、割といい感じもする。
音がズレては聞こえないが、ベストにも聞こえない。
この状態をmidiにしたので、時間がある人は、単純にコードネームを
つけてみよう。ここまではメロの下に三度をつけていったら、コードも
わかるんじゃね、という初心者的なアイデアの再確認だ。しかしこれは
残念ながら、100パーは、うまくはいかない。メロのサポートとしてはいいが、
コードをこのままつけていってもハズレて聴こえてくるだけで、
バランスを著しく欠くことになる。聴いてみよう。メロの下に三度つけたもの
と、さらにメロをトップノートにして三和音を機械的につけたものだ。
up.cool-sound.net/src/cool12403.mid.html

とはいえ>>451のようだと、上の例もおかしく聞こえないかもしれない
という心配があるが、、続く。
453 名前：962 [2010/03/22(月) 22:56:12 ID:CF2ad5n1]: >>452の話は、>>448が言ったことに通じる。

＞伴奏がコードを鳴らしている上でメロディがハモリになっているのが今の普通の形

そうなのだ！ポピュラー音楽ではコードが一定のリズムで鳴っている
上にメロをサポートする音を「ハモる」といっている。だから、
コードトーンを適当に当てがえばOKというのは、これが前提になっている。
バックで、すでに整ったハーモニーの流れがあるから、コードトーンを
使えばそれなりに、メロをサポートできる。そして単にメロに三度を
つけていっても、破綻して聞こえない。なぜなら、伴奏の上にのっかっている
だけだから。参考までに言うと、ジャズのブラスのボイシングも、
とりあえずは伴奏が前提で、ブラスの自由なボイシングが可能になっている。

というわけで、普通の音楽の場合、音楽的にハモるのは、まずはメロに対して、
コード進行が適切であることが前提ということになる。では戻って、
>>449で、どうにかしてキーCのダイアトニックを当てはめようか、
まではいった。引き続き、適切なコード進行を考えていこう。今日はこれでおしまい。
BPMが速いほうは後で。
454 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 23:18:56 ID:2G4vqL6O]: あらっ？もしかしたら先走って説明を踏まえてない例外的な物をうｐしちゃった？
邪魔をしてしてしまったようだ。めんぼくない…
455 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 23:41:05 ID:3s6yK0J5]: なんで余計なこと教えたがるんかな　難解になるだけじゃん

とりあえず3度下つけてればよいよ
それだけだとおかしいところもでてくるから

コードつけられる人ならコードの構成音からつければよい

もっと深く知りたければ　ハモリや和声でググれ
456 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 23:42:15 ID:3s6yK0J5]: コードつけられない奴はまずハモリよりコードのつけ方覚えろ
以上
457 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/22(月) 23:42:45 ID:htdDN6Hg]: >>451
華麗にスルーになってるなｗ
3度下とか言ってる奴いるけど
ドのところにラから当てると短調になっちゃっておかしいと思うわ
ソラシソ～でいいと思う
やっぱり基本はコードトーンを優先した方がいい
458 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/23(火) 02:10:42 ID:ole1KGD9]: こんなMIDIの前で悩むよりは
適当に鍵盤で遊んでたほうが
早く音感が身に付くと思うんだ
作曲はそれからでいいじゃない
459 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/23(火) 02:12:28 ID:zei/1sq5]: >>452の課題をやってみました。
＞時間がある人は、単純にコードネームをつけてみよう。
一つずつにコード名を記述してみた。

up.cool-sound.net/src/cool12405.gif
460 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/23(火) 03:16:06 ID:DAHY1gEK]: 課題のコードづけだけやってみた。
3コードでやろうと思ったけど、最後、色気出してみた。

|F F C C|F C G7 C|F C G7 C|Dm D7 G7 C7|
461 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/23(火) 05:24:46 ID:iJaNO7Kk]: >>451で正解なわけだが。3度下じゃなくて3度上。
3声にしたければメロディの5度上か6度/7度上にも積む。
元のメロディをトップにしたければ回転する。

コード基準でやる場合は、
メロディがコードの音なら1つ上のコードの音、
メロディがコードの音でないなら2つ上のコードの音。
ただしメジャーセブンの代わりにメジャーシックスを使うこと。
元のメロディをトップにしたければ回転する。
3声にしたければもう1つ上のコードの音を足す。

両方のやり方をフィーリングで混ぜてOK.
あとは微調整。これもフィーリングでいい。そんだけだ。

>>453
その長大な理屈をマスターすると、
>>451と比べてどのくらいステキなハモリになるわけ？
というか取り巻きキャラを増産してまで一体なにを訴えたいの？
462 名前：962 [2010/03/23(火) 11:12:53 ID:gcdkLCH8]: 立ち位置を確認しよう。
>>423では、コードトーンと、キーからひっぱってきた音で、補助してあげる、
と述べている。さらにボイスリーディングができればそういうアレンジに対応
していけると回答。これで済む人はそれで終わり。

今の問題は、
＞個々の言葉で溺れずに、言葉を「利用」して、音楽への理解を深めること
ができる。

そのために、キーからはじまり、長々と書いているのだ。キーがわかる人は
無論、飛ばしてよいのだ。俺はなにも人を缶詰にしているわけではない。
お題も、必要だと思えばやればよい。そして作曲を始める初心者が、
いきなり名曲をつくろうとするのでなく、いろいろとメロをいじってみたり、
音を加えて変形させることに慣れるように、少しだけ丁寧に考えてみよう、
というわけだ。
463 名前：962 [2010/03/23(火) 11:15:01 ID:gcdkLCH8]: このスレで何回もでてくるアドバイスを実践すれば、>>462は何事もなく
通り過ぎていくかもしれない。しかしDTM板という環境で、やってみようと
いうわけ。繰り返しのアドバイスとは以下のようなもの。これは真理だよ。

楽器をやれば音楽がわかる。譜面を読めば音楽がわかる。歌えば音楽がわかる。

しかし、
鍵盤で遊べば、フレーズのはじまりなんてわかるじゃん？問題ないじゃん？
up.cool-sound.net/src/cool11751.mid.html なんてありえないじゃん？
までさかのぼると、そういう発想の落とし穴にも気づく。（前スレの739）
ハーモニックリズムの重要性も、ピックアップフレーズとループの齟齬も、
はっきりと認識していたやつがいたら偉いよ。ルールを暗記して並べる阿呆とは
違うからね。

では戻って、>>453で、たどりついたのは、
「狭義のハモリの延長では、コード進行はうまくつけられない。そして、
メロに適切なコード進行があってこそ、おまけのアレンジがうまくいく」と、
>>448「伴奏がコードを鳴らしている上でメロディがハモリになっているのが今の普通の形」
を確認してきた。したがって、既に確認できている人は無視してよろしい。
464 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/23(火) 11:24:47 ID:6bRqAFqm]: オススメのコード理論本と作曲理論本を教えてください
465 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/23(火) 11:49:50 ID:3cVOG1r9]: >>464　
ここは半端とプロ仕事人の集まりだから自分で音楽（理論）サイトを探して
気に入った人のお勧めを聞くのが良い。
もし本気で学ぶならどれでも良いと言えるし、また何冊も読まねばならないと
もいえる。
962が気に入ったならレス番指定で聞きな。
466 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/23(火) 12:32:12 ID:iJaNO7Kk]: 俺がプロ仕事人（笑）に聞きたいのは
> その長大な理屈をマスターすると、
> >>451と比べてどのくらいステキなハモリになるわけ？
これなんだが。

当然言ってる>>463自身はマスターしてるんでしょ？
まあステキなハモリなんてできないのがわかってて聞いてるわけだが、
他人の編曲丸写ししてバレて顔真っ赤になるパターンが一番楽しめるので、
ぜひその方向で頑張って欲しい。
467 名前：962 [2010/03/23(火) 12:56:14 ID:gcdkLCH8]: drop voicingで煽れるなんて、またジャズ理論君かなｗ
この程度で長大なんてくだらない。お前さ、なんで、
このハイドンを使うかもピンときてないだろ。教える側は、
少なくても、お題から、出題の意図や背景を類推できないと
いけないよ。
468 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/23(火) 14:44:05 ID:3cVOG1r9]: >>466の言いたい事もわからないでもないんだけど、以下初心者向けコメント。
音楽はハーモニーがないとメロディとリズムだけになってしまう。
コレを分析、体系化した物が音楽理論と呼ばれ、構成の形と共に形式化されている。
そのハーモニーは更に簡略化されてコードネームがつけられているわけで。
その基礎に乗せるいわゆるポップスのオブリガード、ハモリは962の言い方も
初心者向けと言える。もちろんハモリをつけたいという希望に対する答えとしてね。
そもそも3度下事自体の意味がわからん人もいるし。知識の幅としては両方読めたが
いいと思うな。
469 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/23(火) 14:44:54 ID:DAHY1gEK]: >>466
君は「1週間でマスターできる入試単語」みたいのに騙される人間ですね。
その類いの本は1週間のスケジュールを示しているだけで、実際に頭に叩き込む方法は教えてくれない。
頭に叩き込む方法を示すには、頭に叩き込むプロセスと同じだけの手間が掛かるのですよ。

最近、某楽器板では寿司やラーメンで喩えて何か説明した気になってるやつが多すぎる。
ここでは本当の喩えとはどういうものなのかを実演してみました。
470 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/23(火) 15:19:50 ID:sKoeSmUw]: 一初心者から言わせて貰うと
ハモリ云々に関する962氏の説明は
全く何を言ってるのか分からない。
君がそれまでの人間なんだ、といわれれば、そうなのかもな。

このスレを見るより、独学の方が良さそうな気がしてきた。
今のここ、他のスレより敷居高いよ。
初心者向けのスレなのに、今までに何人の初心者が居なくなったと思う？
そしてその理由はちゃんと把握できてる？
471 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/23(火) 15:29:46 ID:3cVOG1r9]: >>470
いずれにしても独学のサポートでないの？
俺だって絵画やイラストレーションのところにいったら意味わからん。
だから調べるためのウィンドウが常に10個以上開いてる。
それでもソコで学ぶのなら与えられた課題をこなすしかないもの。
ある意味では初心者の質問にかなり答えてくれる良スレに思うがなぁ。
余計な事まで書いてあって混乱しそうな時はきっと誰かが反論レスつけるよ。
472 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/23(火) 15:32:42 ID:DAHY1gEK]: >>470
夢を抱いた初心者の背伸びを戒めるのが難しいんだよ。
ハモリはまだ早いと言われても、何度も食い下がってくる初心者を君が説得してみなよ。
結局、初心者の好奇心を発散する方向へ流れるのは仕方がないことだ。
そのおかげで初心者は確かに自分にハモリは尚早だと納得するんだから、いいじゃないか。
そして彼岸のかのスレのように寂れるのを免れているのだから。
473 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/23(火) 16:13:47 ID:ZTGmK+Ax]: 元1です。
ハモリは、例えばキーがCでCメジャーのコードの部分の場合、コードの音がドミソだからド鳴ってるときはミかソ。
コードの音じゃない部分は適当に側の音ならすようにしてますので、他の初心者の人も同じようにやってみたらどうだろ
ドーレーミーってメロディでCの場合、
ドとミはコードの音だから、ミー○ーソーで、レは、周りの音から判断してファが自然みたいな感じ
これで結構自然に聞こえますよ
474 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/23(火) 16:36:20 ID:DAHY1gEK]: まずね、ハモリの定義が曖昧なんですよ。
教える方は自分の想定してるものを当然のように考えてるけど、初心者には見えていない。
しかも初心者も何かしら自分勝手に曖昧なものを想定してる。

ユニゾンでもオクターブユニゾンでもない音を使って、旋律を厚く聴かせる手法がハモリ。
これは、デキシーランドジャズでピアノやバンジョーがアドリブソロをするとき、管楽器の音量に対抗するため
トップノートがメロディーに聞こえるような和音の連続を使ったものに由来する。
和音といっても音数の加減が可能であり、主旋律を含めて2音まで落としたものを一部の初心者はハモリと思ってるかも知れない。
音数に関わらず、ハモリは本来的に和音から導かれることは理解すべきでしょう。
コーラスグループが部分的に楽器の代わりで和音を歌ってるのもハモリと呼ぶことがあるが、区別すべき。
上級者に向けて言えば初期のオルガヌムに原型が見られるものかな。
475 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/23(火) 17:56:17 ID:iJaNO7Kk]: いや、議論も説明もどっかで聞いたような用語の羅列もいらないんだよ。
> 俺がプロ仕事人（笑）に聞きたいのは
> > その長大な理屈をマスターすると、
> > >>451と比べてどのくらいステキなハモリになるわけ？
> これなんだが。
まずこれだろ。教えてくれるつもりないみたいだけど。
476 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/23(火) 18:10:38 ID:iJaNO7Kk]: つーか、グダグダ言ってるヒマあったら
音楽分かる知り合いにでも頼み込んで
ハモリつけてもらえばいいのにな。
それすら嫌というのは筋金入りだ罠。
477 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/23(火) 18:11:12 ID:3cVOG1r9]: それは962がレスいれるだろ。
わかって言ってんだろうけど長大な理屈とステキは比例しない。
特にポップスのステキは膨大な理屈かサンプル調査で導かれる。
サンプル調査の結果を実践するとパクリって言われるけどね。
（ステキが一般的に不快でないと言う定義だったらごめん）
478 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/23(火) 18:39:06 ID:HflCotTS]: そもそも例のキチガイが、何もわかってないくせに話を広げてるのが悪い。
すでに混乱してる話題を説明ベタな962が明快に説明してるわけがないだろ
このキチガイは元の話題をたいしてわかってもないくせに広げるし
自分の興味ないことは、初心者にはまだ早いとか言って切捨てなんで
迷惑さは962とは比べ物にならん
こいつを擁護するやつの方が多いんじゃもう駄目だな
「プライドの高い俺様に作曲を教えるスレ」とかにした方がいいんじゃないのｗ
479 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/23(火) 18:40:18 ID:HflCotTS]: ×明快に説明してるわけ
○明快に説明できるわけ
480 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/23(火) 18:52:33 ID:iJaNO7Kk]: >>477
ステキの判断基準は聴いた奴が決めりゃいいだろ。
個人個人でどんだけニーズが違うと思ってるんだよ。

「ああ俺もこんなハモリを作りたい」と思うか
「なにこのビチグソ」と思うかは人によるんだから
習う側の修行を要求する前に
どんな音が出せるようになるのか示すのが当然だろ。

>>478
がんばれ。
もう少しで秘儀「荒れそうなんであなたにはもうレスしません」が使えるぞ。
481 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/23(火) 20:59:10 ID:zei/1sq5]: >>470
残っている初心者もいますよ。
どうして残っているのか、それにも理由があると思う。
482 名前：962 [2010/03/23(火) 21:15:12 ID:gcdkLCH8]: 何か混沌としてきたなｗまあいいや。
期待に反して、煽りレスはほどほどにするわ。
今回のお題は、ばっとリアルで話せば15分くらいの
ことだけど、日数かけてやるのも面白いと思う。
では>>453を踏まえて、少し進むことにしよう。
483 名前：962 [2010/03/23(火) 22:00:58 ID:gcdkLCH8]: どうやってキーCのダイアトニックを当てはめようか、これはみんな
悩むと思う。メロを聴きながら、ダイアトニックのコードを鳴らして、
こっちかな、あれこっちかな、とやるのが普通で、健康的だ。
無論これでOK。間違ってはいない。

C△ Dm Em F△ G7 Am Bdim△

さて、こちらでは「長大」とホメられたように、丁寧に考えていこう。
まずアタマのC音だ。これにひとつコードをつけると、C△が思いつく。
メロは、ルートだ。また、Amはどうだろう。メロは短3度になる。
もうひとつ、F△がある。これはメロのC音はコードに対して5度に当たる。
つまり、キーはとりあえずCにしよう、ダイアトニックを当てはめてみよう
と考えたときに、このC△、Am、F△が候補に上がる。誠に穏健でゆったり
としたやり方だ（笑

次の音、D音も同じようにやると、メロがルートならば、Dm。
メロが3度ならば、Bdim△。メロが5度ならば、G7。

では、最初の2つの音に当てるコードを並べてみる。
暇の人は、つづきをやろう。G7は4つ音があるから注意。
C音　D音...
C△　Dm...
Am　Bdim△...
F△　G7...

これを踏まえて、次は、じゃあどうやって組み合わせればいいの？
と当然なるね。これじゃ最初の2音だけで、9通りの進行がつく！
484 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/23(火) 23:44:21 ID:DAHY1gEK]: 三和音で考えているのだから、旋律の音ひとつにつき、つねに3つの和音が候補となる。
したがって5音からなる旋律なら3の5乗=243通りの組合わせが生じる。
当然、これを効率良く間引くには、いくつかの方法があるが、
本格的にやろうとすれば、どれもそれなりの理論が必要だ。
悪い意味じゃなくて、どう誤魔化していくかが腕の見せ所です。

（ルート1）機能和声の知識を使う
（ルート2）1音ごとではなく、もっと広いスパンで和音を考える。
（ルート3）主旋律とハーモニーパートのリズムの完全一致を諦める
485 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/23(火) 23:50:24 ID:/LeeVQVh]: もういい加減ハモリの話やめようぜｗ
詳しい話はネットで調べりゃ出てくるんだから
486 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/23(火) 23:54:52 ID:DAHY1gEK]: 962に習おうと考えている素人は、彼が出したヒントごとに、
何かを試してみなきゃあ、962が報われないよね。
487 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/24(水) 00:09:06 ID:Z6Akp5nu]: ハモリとか対旋律について、この議論のちょっと前に勉強した身だけれど、
ここほど色々書いてあるところはググってもなかなか出てこないと思うｗ
488 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/24(水) 00:26:47 ID:oxfAkVC5]: >>487
そりゃ「ハモリ」「ハモル」が正式な用語としては存在しないからでしょ。
教える側が「ハモリ」とだけ言ってるサイトは所詮そのレベル。
489 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/24(水) 00:38:04 ID:UDnnGbrS]: >>487
ここよりわかりやすいサイトいくらでもでてくると思うんだが
oshiete1.watch.impress.co.jp/qa3108116.html
もっと知りたければ和声学とか調べればいいし
490 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/24(水) 00:54:10 ID:QXcGiA8A]: >>486
そもそも962が何を言っているか分からないから困ってる。
わざと難しい言い方されて、煙に巻かれてる印象なんだ。
そりゃご高説とか言われるわ、と。
勉強になる部分もあるのは事実なんだけどね
491 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/24(水) 01:07:49 ID:7vXo5bWP]: >>483
＞暇の人は、つづきをやろう。
やってみました。

C音　D音　　 E音　F音　　 G音　A音　B音
C△　Dm　　　Em 　F△　　 G7 　Am 　Bdim△
Am 　Bdim△　C△　Dm　　　Em 　F△　G7
F△　G7　　　Am 　Bdim△　C△　Dm 　Em
　　　　　　　　　G7
492 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/24(水) 01:09:41 ID:oxfAkVC5]: >>490
そりゃあ962に課せられているミッションがどんだけ過酷なものか想像できないんだろうなあ。
1）名目は初心者に知識・技術を与えること
2）実質は中級者に希求する内容であること
3）自称上級者（=実は中級者）の攻撃に対処すること
493 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/24(水) 01:10:08 ID:7vXo5bWP]: >>491
ずれてるorz
一番下のG7はF音
494 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/24(水) 01:17:12 ID:oxfAkVC5]: >>491
君はいつも真面目だなあ。しかも課題の半歩先を行ってる。
全部の音を追わなくても7音について調べればいいことに気がついているのだから、
そこでいろいろ考えれば、もう半歩、先へ進めるはずなんだ。
495 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/24(水) 01:27:40 ID:oxfAkVC5]: いや正確に言えば、素人にもう半歩は難しいかも知れない。
すでに進んだ半歩は素晴らしいものだと思うよ。

で、思うんだけど、そういう気力のある人は、本を2-3冊読んだ方が効率が高いと思うんだ。
もちろんキーボードを片手に。
496 名前：962 [2010/03/24(水) 18:03:11 ID:ZAkB33UK]: >>483
ここからコードを選ぶときには、いろいろなことを考えるだろう。
耳で聴いてうまくいっているな。まずベースラインをつけたら
うまくいくのではないか。普通のメロなので、よくあるコード進行
が当てはまるのではないか。また単に、キーCのなかでEmとBdim△
の出現頻度はかなり低いこととか。まあこれは置いといても、
手がかりはいろいろあるように思える。

up.cool-sound.net/src/cool12450.png.html

>>483の作業をPNGにしてあるので、弾いて遊んでみよう。
誤魔化す、という言葉がでたが、今日は、進行が進行らしく聴こえる
ふたつの考え方を紹介しよう。ここでの誤魔化すということは、
音楽的には、全体のバランスをうまく勘案するということだ。

ひとつは、コードのルートが5度づつ下がっていくとよい、
ということ。もうひとつはこれと似ているが、I-V-I（C-G-C）が
あらゆる進行のコアにあるという考えだ。今夜はこれを紹介しよう。
497 名前：962 [2010/03/24(水) 19:20:26 ID:ZAkB33UK]: 俗に1625と呼ばれる進行を見てみよう。これはキーCでは、C-Am-Dm-G7
という進行だが、リピートするならば、Am-Dm-G7-Cという形がわかる。
これは、A-D-G-Cと、5度下5度下と降りていく形だ。5度下ということは、
オクターブを考えると、4度上の音と同じなので4度進行ともいう。

しかし、ここでは5度下がることを重視して、cycle-of-fifths progression
と呼ぶ。言葉はとにかく、C-F-B-E-A-D-G-Cと、音を動かしていこう。
鍵盤が足りなければ、オクターブで4度上に動いても良い。そして、コードを
つけてC△-F△-Bdim△...G7-C△ともやっていこう。この感覚を「進行感」と
呼ぶことがある。

注意点を。ここでの五度下がるというのは、あくまで、キーCの中ならば、
白鍵だけである。すべて完全5度で動くとこうはならない。だから学校の音楽で
やる5度圏とは少し違う。だってF音-B音は完全5度じゃない。完全5度なら、
Bbのはず。ここは実に西洋音楽に関するディープな域なので、それってなんで
だろうね？ドキドキ、と思ってくれればいい。
498 名前：962 [2010/03/24(水) 19:26:52 ID:ZAkB33UK]: 次に、I-V-I（C-G-C）があらゆる進行のコアだという発想だ。
これは簡単にいうと、西洋音楽が進行しているのは、安定ー不安定ー安定
という構造がそこかしこにあるからじゃない？というもの。音楽には、
一瞬で通り過ぎてしまうオマケのような音から、1時間聴かないと、
全体が見えない大きさのサウンドまで様々だ。しかし安定して聴こえる
響きと、不安的な響きが交互に現れて、音楽という特殊な時間を構成
していると考えれば、いろいろな時間のサイズに当てはめることができる
のではないかと思えてくる。これはstable-unstableでもいいし、
反対にtension-release（緊張ー緩和）と形容してもいい。

さて、これはキーCでは、C-G7-C-G7-Cという進行に典型だ。
G7の持っているファとシの間の不安定さが、Cで安定した響きになる。
また、5度づつ降りていくという見方からも、G7-C△は、
「とてもうまく進んだ感じ」がするというのが理解できる。
したがって、コードを選ぶときに、C-G7-C-G7-Cを選ぶことが
できれば、大げさに言って西洋音楽的な時間は進む！と言える。

では実際に春休みその他で、暇な人は、これらの発想を利用して、
コードを選んでいこう。PNGを見て、弾いて選んでみてもいいし、
歌いながらmidiを鳴らしてもいい。midiでもコードをあてがうのは、
難しい作業ではないはずだ。上記の考え方を踏まえて、メロを
ゆっくりと弾きながら適当な進行を選んでみよう。

（先取りして）
できる人は前述したPNGから、1625の構造を探してみよう。
499 名前：962 [2010/03/24(水) 19:31:26 ID:ZAkB33UK]: ハイドンのつけた進行までは、もうすこし距離があるが、
かなり近づいてきた。週末には、たぶんハイドンの
チョイスを聴いて考えることができるだろう。そして
さらに先へ進むことにしよう。

明日は、実際に当てはめてみて、聴いていく。
500 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/24(水) 22:02:17 ID:oxfAkVC5]: ＞したがって、コードを選ぶときに、C-G7-C-G7-Cを選ぶことが
ドミナントアプローチ、ディミニッシュアプローチ、シアリング奏法へ繋がる王道だよね。
501 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/24(水) 23:29:17 ID:Dw5mNqor]: 作曲するには理論を知っていた方が何かと良いことは間違いないが、
理論をしっかり理解したところで決して作曲が上達するわけではない。

作曲する力を付けたいならどんどん作曲して色々経験値を上げたほうが良い。
別に理論は後付けで覚えてもよいものだ。

最近のこのスレは理論を追い求めるあまりに何か大事なものを忘れてしまっている気がする。
502 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/24(水) 23:54:08 ID:oxfAkVC5]: >>501
＞作曲するには理論を知っていた方が何かと良いことは間違いないが、
＞理論をしっかり理解したところで決して作曲が上達するわけではない。

真理だ。一方で、理論をしっかり理解することが作曲の上達の邪魔をすることはない。
そして「基礎的な」理論を学ぶのは、この少子化の時代でさえ東大に合格するより遥かに少ない努力で済む。

何より忘れてならないのは、掲示板は理論と相性がいい点。
悲しいことには、経験値を上げるのに掲示板がほとんど役に立たないのだ。
503 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/24(水) 23:58:45 ID:PBln6gIG]: > 理論をしっかり理解することが作曲の上達の邪魔をすることはない。
邪魔しまくってる実例を目の前にしてるわけだが。
504 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 00:00:29 ID:oxfAkVC5]: このスレだけで「しっかり」理解することを期待しても無理なんじゃないかなー
505 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 00:15:44 ID:Wma3TKvF]: ふたりとも物事の道理が分からないような輩ではなくて安心した。
このスレの中級者も捨てたものではない。
506 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 01:01:33 ID:rkT5rMPC]: なんか壮絶なスレになってんなー。
しかし中級でも上級でもなんでもいいと思うけどな。
俺様ランキングなんて発表しても意味ないだろ。
507 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 01:06:43 ID:Wma3TKvF]: そじゃないだろう。
ランク分けをするつもりはないが、少なくとも3つの層が存在してるのは事実。
教える側と教わる側とちゃちゃを入れるひと。
中級者なんぞには教わりたくないし、中級者はここでは満足できないだろ。
満足できないから、茶々を入れるのに終始している。
508 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 01:16:59 ID:WBEQoXCG]: とりあえずmp3で音上げれるようになってからこいよｗｗ
midiてｗｗ
509 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 01:25:55 ID:rkT5rMPC]: まーハモリなんつってもやり方はいろいろあるわけで、
それぞれが好きなやり方でやればいいんじゃねえかな。

>>461はブロックコードの簡易バージョンだね。
www1.odn.ne.jp/morejam/forbeginner-site/step5-2/step5-2.htm
スイングジャズや協奏曲の手法。
もうちょっと拡張して今回のお題でやるとこんな感じになる。
up.cool-sound.net/src/cool12463.mid.html

まずコードつけるところなんだけど、4度上のコードを中心に使う。
たとえばメロディがドミソだとして、これにCのコードを当てると響きが単純になるわけ。
それに対してFのコードを当てると、わりと複雑な響きになりやすい。
どっちが合うかは曲によるけど、とにかくそういう傾向がある。
音聴かないと違いわかんないから自分で音出してみてね。

進行とかは気にしなくていいから適当に響きでコード当てて。
そんで、メインメロディをコピーして半音4つ音を上げる。
そのままだと変な音になる場所があるから見つけて半音1つ下げる。
回答を先に言っちゃうと、この例だとピアノロールで黒い鍵盤になったところ。
最新版のDomino使ってる人は連続選択できるからまとめて下げよう。

あとは、なんかイマイチだなーと思う場所を探して、
すぐ上かすぐ下のコードの音（の1または2オクターブ上）に移動させる。
応用技として、半音半音で繋がる場合は黒い鍵盤使ってもいい。
文字だと意味わかんないだろうからMIDIファイル開いて後半見て。
まったく唐突な音でもたまになら使っていいよ。

それでだいたい上のファイルみたいな感じになるはず。
コード振るのとか慣れてないとチョイムズかもな。
510 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 01:28:00 ID:Wma3TKvF]: またまたぁ。
何か作品を上げたら偉いんですかねえ。
それは、自分で演奏したのをうｐしろよ。DTMてwwwと言ってんのと同じ
511 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 01:34:20 ID:rkT5rMPC]: 別のやり方。こっちのほうが多分簡単。
up.cool-sound.net/src/cool12464.mid.html
J-フォークとかでよくある上にかぶせちゃうハモリ。
ポップスでもけっこうあるんじゃないかな。

これも基本は3度上。さっきと同じように半音4つ上げて変になったのを1つ下げる。
コードは別に何でもいいけど、やり方が単純だからゴチャゴチャしたコードと
組み合わせるときはちょっと注意。

音を上げたら、なんかイマイチな気がするところの音を適当に上げてやる。
コードの音とかは気にしなくていい。
動かしてもイマイチだったら別の場所に動かすか元に戻す。
最後までやると上のファイルみたくなる。
512 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 01:36:56 ID:rkT5rMPC]: ぬかった。>>509で「音を上げたあと1オクターブ下げる」のをかき忘れた。
ごめん。
513 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 01:37:29 ID:Nd5sDuiF]: 知らない事を教えてくるんだったら
相手は中級者だろうが初心者だろうが、自分には関係ないけどな。
あと>>508は釣りと判断してよろしいか？
514 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 01:45:28 ID:qB5tgjg4]: しかし残念なのは962が教えるのが下手だということだ
これから2、3週間このスレはずっとハモリについての語りを聞かされることになるのか
515 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 01:49:06 ID:Wma3TKvF]: >>513
教えるということに限定すれば、
ホントに分かってて教えてるのが上級、
分かってるつもりで教えてるのが中級、
自分が知ったことの価値の判断が出来ない状態で（善意で）教えようとするのが初級。
>>513は相手が言ってることが正しいかどうか判断できないだろ？
たとえば>>509は明らかな間違いが含まれている。
すぐに本人が訂正するだろうが、理論に在る程度通じていたら、あり得ない間違い。
これはただのミスではないでしょう。こう言うのを中級というのだよ。
516 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 01:56:56 ID:rkT5rMPC]: >>514
だったら「自分はこれが知りたい」というのを言えばいいんじゃないの。
それで誰も反応してくれなかったら、ここは>>514が望んでるスレではなかったということでしょ。

>>515
なにそのミスって。禁則はやってるが別に変な音は鳴ってないと思うけど。
517 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 01:58:23 ID:Wma3TKvF]: よくお勧めの教本は？　っていう質問があるが、
初心者は自分が使ったことのある唯一の本を薦め、
中級者は書評などを知っていて、世間の評価を鵜呑みにして薦め、
上級者は自分が使わなくても実物を読んでいて、その中から薦める。
あくまで教本を薦める場合の初級・中級・上級の話だが。

>>514
読み飛ばしてればいいじゃない。
このスレに期待し過ぎじゃないの？
518 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 02:02:03 ID:Wma3TKvF]: >>516
記述に誤りがある。

作例は「変に感じるところはトライ＆エラーで修正する」のだから、
あなたの「理論」を完全に反映した作例とはいえないよね。
理論を語るなら、それを機械に実行させられなければ、誤魔化しを含んでいる可能性が否めない。
519 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 02:02:08 ID:rkT5rMPC]: >>517
「本屋に行って一番薄いのを選べ」がデフォ回答の自分は何級ですか？
520 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 02:02:09 ID:qB5tgjg4]: >>515
間違いって4度上って奴か？
意味が通じてればOKだと思うが
521 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 02:05:37 ID:qB5tgjg4]: 4度上のコードだから間違ってないか
522 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 02:06:14 ID:Wma3TKvF]: >>519
それは上級の視点。

>>520
本人の回答を待てよ。
523 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 02:07:09 ID:rkT5rMPC]: >>520-521
「CじゃなくてF」を「4度上」と表現したがおかしかったか？
524 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 02:09:08 ID:Wma3TKvF]: >>521
>>509を流し読みしてるだけだな。
それじゃあ何も向上にないよ。
525 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 02:09:19 ID:qB5tgjg4]: >>522
で正解は？
526 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 02:12:59 ID:Wma3TKvF]: >>523
短縮しすぎた表現なので、何とも言い難い。
もし間違いか問題に気付いたのなら、素人向けのスレなんだから、丁寧に修正したら？
527 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 02:22:59 ID:Wma3TKvF]: >>525
>>523の文面が問題なく理解できるン？
それで>>520-521のどちらかの立場になるの？
528 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 02:30:10 ID:qB5tgjg4]: >>527
別にわかるんじゃね
529 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 02:33:19 ID:Wma3TKvF]: >>528
そんなら>>521の立場でいいの？
それとも>>520に戻るの？
530 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 02:37:35 ID:qB5tgjg4]: 細かすぎてどっちでもいいよｗ
間違ってようがなかろうが意味が通じりゃいいでしょ
531 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 02:40:44 ID:rkT5rMPC]: 丁寧に修正ねぇ。知らなくていいウンチク垂れ流すだけになるからあんまり気は進まないが。

ジャズの人（といってもいろいろだけど）はメロディがコードのルートになるのをわりと嫌うのよ。
響きが単純になるのとメロティがコードに「埋まった」感じになるから。
で、3度と7度の音はブルーノートというのがあってけっこうフラフラすんの。
結局安定した音としてメロディに使われやすいのが5度の音で、
それを反対からみると「メロディの軸から4度上のコードを使う」ということになる。

でも別にそんなこと知らなくてもジャズやる人以外に支障ないし、
コードトーン使ってハモリ入れるときのアイディアとしては使えるんだからそれでいいじゃん。
532 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 02:41:20 ID:Wma3TKvF]: >>530
君には、正しいか、間違っているか答えられないということでいいよね。
少なくとも君にような初心者には混乱を与える記述だということが、
君のせいで明らかになってしまった。
おやすみ。
533 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 02:44:33 ID:rkT5rMPC]: あーちょっと補足。コードのルートから見て7度や3度を軸にメロディを作ると、
結局ルートに触っちゃうことが多い。
534 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 02:44:49 ID:qB5tgjg4]: >>532
無理矢理結論づけて逃げてないかｗ？
535 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 02:47:48 ID:qB5tgjg4]: >>532
で結局正解はなんだよ
自分が振った問題なんだからなにが間違いだったのか回答くらいしてけよ
536 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 02:48:45 ID:KutewnQn]: ハモリの話より今の流れのレスが誰が誰で何が何なのかを理解するのが難しかった。
537 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 02:51:52 ID:Wma3TKvF]: >>534
君が正しいか、間違ってるか、ひとこといえば済むのに>>530で何でお茶を濁したの？
逃げたのは君じゃないの？
538 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 02:53:42 ID:Wma3TKvF]: >>535
自分が噛みついてきて、自分が逃げておいて、

その相手に自分が振っただの、おまえは逃げただのって、
おかしくないか？
539 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 02:54:19 ID:rkT5rMPC]: なぜお前らが戦うｗｗｗ
540 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 02:57:33 ID:Wma3TKvF]: >>536
要するに、962が教えるのが下手だと批判している ID:qB5tgjg4は、
別の先生である>>509を流し読みしているだけだということが露になったというだけのこと。
541 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 03:03:57 ID:Wma3TKvF]: うはっｗ　撃破したwwww
542 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 03:05:10 ID:qB5tgjg4]: いや　どうでもいいからｗ
てゆうか結局4度のところだったの？
543 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 03:06:07 ID:rkT5rMPC]: 別に流し読みでいいよ。音さえ自前で出してくれれば。
つーか音楽の話より噛みつき合いのほうが好きみたいね、みんな。
544 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 07:39:49 ID:Mfz1OLmV]: 深夜にどうしたんだよｗ
一人取り残されてる>>539にワロタｗ
545 名前：962 [2010/03/25(木) 12:44:09 ID:61H1Kmq3]: 作曲のプロセスの話をするならば、ジャズの場合、あらかじめジャズ的な
コード進行を組んで、その流れの上に、メロにどのくらい浮遊感をもたせる
（例えばコードトーン以外を使う）かを考えるほうが圧倒的に多い。だから
今回のお題のようなスタイルのメロのみに対して、コードを組むことは、
アレンジ技法の範疇であるリハモ以前には、ほとんどやらないし、生徒も
習わない。メロにコードをあてがうことを利用してつくるコンテンポラリー
ジャズの名曲もあるのだが、意地悪なので、ここのジャズ上級者には教えないｗ

それから初心者は、レスを読むだけで満足しないようにしよう。実際に、
自分が音を出して、それをどんどんフィードバックさせよう。その作業の
ガイドラインを俺は提供しているだけなのだ。この姿勢が無い限りは、
いくら焦っても作曲は上達しない。泳げるようになるためには、まず自分から
水に入らないといけない。

今回のお題は、例えば、この春作曲科に入る18歳ならば音を全く聴かずに数分で
整ったものできるし、ピアノで適当にあてがってもすぐに音楽的な進行になる。
だけど自分のつくりたい曲をつくるための入り口に立っているという意味においては、
ここの初心者と同じだよね。というわけで、まずは水に入って体操しましょう。
546 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/25(木) 17:46:01 ID:Wma3TKvF]: ショーター大好物ですお
547 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 20:06:06 ID:nNUGiZgb]: >>498
コードのリズムと言うか、配置のタイミングが解りません。

メロディに合わせてコード変えていくのですか？
5度下へ変化していくならこんな風に↓
up.cool-sound.net/src/cool12475.gif

でも、これだと>>496の楽譜に有るメロディの各音を含んでいるコードとは違ってくる。
それにフレーズの終わりがどのコードになるかはメロディの音符の数次第になってしまう。
ここでもBdimになってヤバイ感じがする。

1拍毎に5度下へ変化させると2小節でC～Cでなんとなくいい感じだけど、メロディの各音を
含むコードとの不一致はこれでも有る。
up.cool-sound.net/src/cool12476.gif
548 名前：962 [2010/03/25(木) 21:03:54 ID:61H1Kmq3]: >>546
前にヒントめいたことは書いたけど驚いた！
本当に君はジャズに詳しいんだろうね。

>>547
うん、一連の流れとしては>>496の
up.cool-sound.net/src/cool12450.png.html
に出てくる組み合わせ「だけ」を使って進行をつけてみよう
ということなの。各メロに与えられた３つのコードから
それらしいものを選んでいくってこと。だからメロひとつ
につき、コードひとつをとりあえず考える。

その際のアイデアが、5度づつ下がっていくことと、C-G-Cで、
それを組み合わせて、摺り合わせていこうということね。

up.cool-sound.net/src/cool12475.gif
これは、2番目がFだね。しかし、メロがコードトーンの一部であるならば、
選択肢のなかのG7, Bdim, Dmの３つから選ばないといけない。

＞ここでもBdimになってヤバイ感じがする。

これはいい発想だ。もし、ここがCかG7だと想定したら、
その前のコードはどうなるだろうか？単純に、前から
ひとつひとつコードをつけていってもうまくいかないかもしれない。
ある程度自分の耳も使って、全体のバランスをとってみよう。
549 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 22:34:25 ID:LVsEzZah]: このスレ、すげーなぁ。
教えるの旨いわ。
上から目線じゃないけど、みんながんばれ。
550 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/25(木) 22:51:04 ID:peeAdNTs]: なるほどね～。ハイドンのこの曲を選んだ理由が分かったような気がする。
けど、この曲名はまだわからーん。
551 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/26(金) 00:10:27 ID:vlBQdk5+]: 962ってもしかいてニコ・・・
552 名前：962 [2010/03/26(金) 00:24:30 ID:MAZBOZ9P]: では>>496の譜面から、俺が選んだものをみていこう。まず
フレーズが始まり、終わるところには、C△を置いた。1小節1拍目と、
2小節4拍目だ。前半は、C-G-Cの連続。後半に、C△-F△と
Am-Dmがあり、5度降りていくことを意識した。すべて綺麗に並んで
いるわけではないのだが、全体としては進行感をもっていることに留意。

EmとBdim△を使っていないことと、最後のG7、ここだけは
ハイドンのやり方を見てから、また戻ってこよう。

up.cool-sound.net/src/cool12489.png.html
up.cool-sound.net/src/cool12490.mid.html

無論、他のつけ方もある。Am-Dmとつながるところは、そうしてもいいし、
G7よりもG△のほうがスムーズに聴こえる部分もあるだろう。ここでのノート
としては2点。この速さのテンポでは8分音符ふたつの部分は、コードひとつで
十分だということ。4分音符の連続がメロの中心だから、ハーモニックリズム
としても、4分音符を基本として問題ないだろう。

もうひとつは、対位法的な動きだ。このお題は対位法をイチからやるわけでは
ないので、極単純に考えよう。リストのコードを選んでいくのだが、同じ横の
列に進むことはあまりよくないということ。この作例でも稀だ。最初の1小節目
だけみてみよう。ここは、F△-G7-Am-G7とリストの一番上をただ進んで
いってもいい気がする。これは各コードの5度がすべてメロになっている状態だ。
しかし、これは単調も唐突にも聴こえるし、進行感があるふたつのアイデアを
活かしていない。対位法でいえば、これでは、平行5度が頻発するという
ことだ。平行5度は有名なので、ググッてくれｗ　この響きの良さもあるのだが、
調性音楽の典型を身につける上では気をつけよう。というわけで、
ここでは、>>496コードのリストをジグザグに進むといいかも、とだけ。

さて、次はやっとm.m.=200のほうだ。そろそろ想像つく人もいるだろう。
2倍の速さになったなら、コードの数は半分でいいじゃん、と思わないか？
少なくとも、譜面上のハーモニックリズムとコード進行が変わるのだ。
553 名前：962 [2010/03/26(金) 01:14:00 ID:MAZBOZ9P]: では、コードの数を半分程度に減らすとしたら、どこを減らせるだろう。
そして、その状態で、C-G-Cや、1625の構造がどうみえてくるだろうか。
これはパズル的だが、このメロの流れに、進行感を植えつける上で大切
なので、パズル的にやってみよう。

まずハーモニックリズムを2分音符程度にする。これはかならず2分音符で
なくてもいけないというわけではない。それから、減らした状態で、
上述の構造をどう適当に当てはめることができるかを考える。

例えば、2分音符でコードをつけていくと、はじめの2小節には、1625の
構造が見えてくる。しかしメロは2小節目の最後で、C音に落ち着くほかない。
さあどうしようか。また、いっそのこと1小節目全部をC△にしたら
どうだろうか。やはり4小節全体の見え方が変わってくるのではないか？

これもいろいろな可能性があるので、やってみよう。以前に、メロに
ハーモニーをつけるのは意外と大変だといったのには、こういうことがある。
では明日も引き続きやっていこう。
554 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/26(金) 01:33:43 ID:JsQy9hd4]: >>552
遅刻しました。
5度下とC-Gを繋げようとすると3小節目のところで切れてしまうので詰まってました。

図の青い線は5度下かC-Gか同じコードを結んだものです。
こんなモノを描いて悩んでいました。
up.cool-sound.net/src/cool12494.gif

3小節目のF-CとG7-Amと4小節目のDm-Cは5度下でないけど、進行感ですか？
3小節目のC-G7-Amと4小節目は1度ずつ下がっていくような形で解りやすいのですが、
3小節目のF-Cが解り難いです。
C-G7-Amの流れに重点があって、F-Cの部分は先にCが前提で結果として出来たものですか？
555 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/26(金) 01:39:38 ID:JsQy9hd4]: >>554の図には間違いがありましたorz
556 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/26(金) 01:42:49 ID:9YN5BnoW]: クォリティの高いイントロが作れる奴は
557 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/26(金) 01:54:39 ID:JsQy9hd4]: >>555
>>554の図を修正しました。
up.cool-sound.net/src/cool12496.gif
558 名前：962 [2010/03/26(金) 02:29:47 ID:MAZBOZ9P]: >>554
結論をいうと、メロにコードをつけるという性格上、
見かけ上の完全な整合性をとるのは不可能なんだ。

まずダイアトニックの隣のトライアドに移るのも進行が
「弱い」だけで、全く止まってしまうわけではない。F△-C△も、
同様に、強い進行感がないというだけ。つまり、ダイアトニック中を
動いていく場合、I-V-I（C-G-C）や、5度で降りていくという
特に強い進行が「ある程度」含まれているならば、全体として
の進行感は出る、ということになる。

世の音楽には、かなり整合性のあるものものある。それはもともと、
そういったきれいな進行から曲をつくったからだ。パッヘルベルの
カノンはそうだね。あれはシーケンスという枠組みがあってこそだ。
しかし今回は、あくまでメロに「それなりの」コードをつけるので
あるから、正解はひとつではない。あくまでメロのフレーズ感が
先行した上で勘案しなくてはいけない。このメロ、コード、音域、
リズム等のいろいろな音楽要素をうまくミックスして、統一性を
持たせること、これが正しく"composition"の領分だ。
559 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/26(金) 04:18:59 ID:nS+Ozft0]: 昔はアイドル歌手もハモってたのにwwwwwwwwwwwww

www.youtube.com/watch?v=yPDFlUppC30&feature=related
560 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/26(金) 09:30:06 ID:H8qmYtm2]: この本買った人いる？

DVDROM付きコード作曲法~藤巻メソッド~ (単行本)

www.amazon.co.jp/DVDROM%E4%BB%98%E3%81%8D-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E4%BD%9C%E6%9B%B2%E6%B3%95~%E8%97%A4%E5%B7%BB%E3%83%A1%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%89~-%E8%97%A4%E5%B7%BB-%E6%B5%A9/dp/4636852273
561 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/26(金) 11:25:39 ID:vlBQdk5+]: いいから楽器いじれ
562 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/26(金) 13:09:45 ID:a8qYaKXi]: >>560
DTMマガジンのこの人の連載、大好きなんだよ。（難しくて良く分かってないけどｗ）
単行本出たのか。買ってみよっと。
563 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/26(金) 18:25:02 ID:s/PthLGR]: >>562
そういうことやってると万年初心者になるよ。自分が良く分かるものをしっかり練習すべき。
万年初心者になるのがどのくらい恐ろしいことか、このスレ読めばわかるよな？
今の自分が「ああナルホドこれはいいや」って理解できるものをしっかり練習すれば、
モノになった頃には理解できるものが増えてるから、そうやってステップアップしてくの。

>>552
まーた脈絡のないことやってんな。平行5度って言ってみたかったのかもしれんが
それまで独立してた声部が突然独立性を失うから禁則なんだろが。
最初から独立させないのは禁則でも何でもなく単なるチョイスだぞ。
564 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/26(金) 18:54:27 ID:8mWRniL7]: www.nicovideo.jp/watch/sm10103859
565 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/26(金) 19:06:39 ID:nS+Ozft0]: >>563
禁則って言ってみたいだけにみえるwwwww
566 名前：962 [2010/03/26(金) 19:14:18 ID:MAZBOZ9P]: >>563
俺は禁則という言葉は使ってない。
あえていえば"rare"だよね。

そもそも「最初から独立させなければ、禁則ではない」
というルールによって、調性音楽の典型（規範的なモデル）
をつくれるのかなあ？できたら見せて欲しい。ロックでは
パワーコードがある、とかそういうことを言いたいのか？
567 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/26(金) 19:52:00 ID:s/PthLGR]: 言葉を使ったかどうかじゃなくて、そこで平行5度を持ち出すのがナンセンスだっていってんの。
平行5度が問題視される（ことがある）のは「それまで独立してた声部が突然独立性を失う」という
唐突感が問題なんであって、5度の音程が続くこと自体に問題があるわけじゃない。
それをちゃんと踏まえないから万年初心者脱出できないんだよ。

ルールでも何でもないし「調性音楽の典型（規範的なモデル）」
とかいう俺様定義のシロモノが作れるかどうかも関係ない。
まー便利だけどな、俺様定義。何言われても「それは典型から外れる」って言い返せるし。

ベースがルートにベッタリ張り付いて間にホモフォニックな伴奏が入るポップスとかなら
メロディと「ベース＝コードのルート」を対位法的に動かす編曲方法は普通にアリだが
そういう前提じゃないんだろ？

つーかずっと同じことやってんじゃん。初代スレから「前提」と「脈絡」で検索かけてみたら？
568 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/26(金) 19:59:21 ID:s/PthLGR]: ほらよ、ログ。
ttp://up.cool-sound.net/src/cool12514.zip
569 名前：962 [2010/03/26(金) 20:03:39 ID:MAZBOZ9P]: >>567
悪いけど、勘違いしてる。もうすこし勉強してからおいで。

君が知らないだけで、「調性音楽の典型（規範的なモデル）」
は、「5度の音程が続くこと自体」が問題なの。

きっと、なぜハイドンのこの旋律を取り上げたかも、
ピンとこないんだろうね。
570 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/26(金) 20:08:45 ID:JsQy9hd4]: >>553
この課題では必然的に、>>496のメロディの各音を含むコードと
ここで付ける2拍ずつのコードは一致しない箇所が出てくるわけですよね？

やってみました。
up.cool-sound.net/src/cool12512.gif
up.cool-sound.net/src/cool12513.mid

Amから始めるのは違和感が有るような自覚はあるのですがorz
571 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/26(金) 20:14:57 ID:s/PthLGR]: >>569
出たよ一方的勝利宣言。もうすこし勉強してからおいで(ｷﾘｯ)ってか。
「君が知らないだけ」じゃなくて「俺様が勝手に決める」の間違いだろ。
これだからプロ仕事人（笑）は。

俺じゃお相手は役不足みたいだから去るわ。
もし便乗君がお相手してくれたらせいぜい暇潰しなー。

>>570
頑張れよ、模範質問者。
572 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/26(金) 20:15:11 ID:JsQy9hd4]: >>558
ありがとうございます。
本やWebサイトだけだとそのあたりの事まで説明していることは少ないので
とてもありがたいです。
573 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/26(金) 20:29:31 ID:JsQy9hd4]: >>570
課題は2分音符なのに、一方は全音符になってたorz
修正しました。
up.cool-sound.net/src/cool12517.gif
up.cool-sound.net/src/cool12518.mid
574 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/26(金) 20:31:41 ID:JsQy9hd4]: >>571
ありがとうございます。
俺は、教えてくれる方はどなたでも歓迎です。
575 名前：962 [2010/03/26(金) 20:46:31 ID:MAZBOZ9P]: ぴったり当てはまらないという話がでたので、かなり
きれいに（見える）進行に、メロのほうを合わせて
みた。どうだろう。進行は、より秩序だってるが、
しかし、メロはというと、ハイドンのオリジナルのほうが
魅力的だと思う。

up.cool-sound.net/src/cool12515.mid.html
up.cool-sound.net/src/cool12516.png.html

※逆にいうと、自作のメロを、コードとアレコレすりあわせて、
うまくいかない場合は、つけたコードを少しだけ秩序立ててから、
今度は、メロをそれに添わせるために変形してみるということも
可能なのだ。もしかして割合すっきりと、自分の欲しいメロが
得られるかもしれない。
576 名前：962 [2010/03/26(金) 22:01:46 ID:MAZBOZ9P]: >>570
2分音符のほうはいい感じ。下のほうは、やはりうまくいかない。
これは選択肢を実感してもらうためなので、気にしないでいい。
もっと速くなると違うかもしれないけど。

up.cool-sound.net/src/cool12523.png.html

これはやってみた例。下はそのままm.m.=100にしたスコア。
このスピードならば、スコアとしてはこちらのほうが常識的だね。

ここまでで、自分で考えて音を動かした人は、ある程度、
実感として理解したと思うが、メロにコードをつけるときに、

1）メロのもっている呼吸を感じる
2）ハーモニックリズムを組み立てる
3）進行感を意識する

これらが重要だということがわかった。そしてこの見極めには、テンポも
重要だということ。速さが倍違ったら、当然、息継ぎも変わってくる。
それらが適切であれば、既にいろいろとレスのあった「ハモる」方法も、
活きてくるだろう。

また、ここで取り上げてない大切なコンセプトで非和声音、ノンコードトーン
（non-chord tone, NCT）がある。これはさほど難しくないし、ここまで
やってきたこととも関係しているので、検索してください。

ではついにハイドンの進行をみてみよう。
577 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/26(金) 22:23:48 ID:B+cl5yFj]: >>560

俺もこの人好きだからこの本買ったよ。（自分は初心者の方ね）
解説・音付だからポーダブルオーディオに放り込んで、
電車内やで理論の勉強ができるｗ
内容も作曲の初期に必要な理論だけ切り取られてる感じ。
モード理論は触れられてない。
とは言ってもテンションや転調など今の自分では結構難しい。
だが、いちいち打ち込まなくてもオーディオで確認できるのが良い。
578 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/26(金) 22:27:37 ID:nS+Ozft0]: >>576
俺にはお題の旋律だけで考えると、2小節目で正格終止、4小節めで半終止が一番自然に感じるのね。
ハイドンのその曲は知らなくて、それを聞いてしまったら感覚が上書きされるかも知れないけど。

そんで>>575は2小節目が半終止、4小節目が完全終止だから、まったく別物に感じるんだ。
オリジナルの方が魅力的とか、そんな話じゃないと思う。

そこでなんだが、初心者講座から外れるかも知れないけど、
和声付けされてないお題が「正格終止→半終止」に感じる感覚は
特殊なのか、むしろ普通なのか、クラシックでは普通ではないとか、
ちょっと触れてもらえないでしょうか。
579 名前：962 [2010/03/26(金) 22:28:28 ID:MAZBOZ9P]: up.cool-sound.net/src/cool12524.png.html
up.cool-sound.net/src/cool12525.mid.html

実は、オリジナルのキーはGなのだが、わかりやすいようにキーC
でやっている。音域が少し変なので、気になる人は、Gに直してみよう。

メロやベース、コード、メロのサポート、対位法的な動きなどが、
不可分に一体になって進んでいくのを注意深く聴こう。ハイドンが、
全体のサウンドバランスを、うまくコントロールしているのがわかるはずだ。

土日は一旦、休むが、やりたい人は、ここにコードネームをつけてみよう。
ひとつひとつ音を拾っていって、4分音符単位のハーモニックリズムで、
コードを判定していこう。できるひとは、転回形も確認しよう。

いくつか疑問がでてくると思う。特に最後、臨時記号（F#音）が
でてくるが、これには、どんなコードネームがつくだろうか。
これが週末のお題。よい週末を。
580 名前：962 [2010/03/26(金) 22:40:38 ID:MAZBOZ9P]: >>578
うん、経験のあるひとには別物に聴こえてもおかしくない。
だけどここでは単に、完璧にルールが当てはまらない
という話の流れで、コード進行の整合性を優先させて、
いじってみても、あんまりうまくいかなかったという例。

で後半の問いだが、これは>>579。
半終止に聴こえるべきだね。君は、普通にクラ耳だ。
581 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/26(金) 22:43:31 ID:nS+Ozft0]: >>580
諒解。また来週。
582 名前：571 mailto:sage [2010/03/27(土) 00:33:56 ID:RaxusZ8x]: プロ仕事人と便乗君の戦いを観戦しようと思ってたわけだが、、、
誰も便乗しないみたいだし前言撤回していっこだけツッコミ入れさせてくれ。

>>579
これどうやってドラムセットの演奏と合わせるつもりなんだ？
ここからどんなに頑張って調整しても、精々いいとこ
ビートルズのカバーに挑戦してみたオペラ歌手みたくしかならんと思うんだが。

それともそんな下賎な楽器は最初から使う気なし？
クラシックの作曲練習自体が目的なら、
他にマトモな教材がいくらでもあるわけだが、、、
時給100円以上で働ける奴は本屋行って一番安い入門書
買った方がずっといいと思うよ。

まあ「今までに試した方法より分かりやすいです」とか
「本を読んでもわからなかったのにできるようになりました」とか
「宝くじに当選して彼女もでき癌が治って人生が変わりました」
とかいう奴がきっと複数いるんだろうから、あえては止めないが。

言いたいことはそれだけなんだが、、、まあなんというか、、、邪魔したな。すまん。
583 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/27(土) 00:48:07 ID:7ZMRoh92]: >>582
君は、煽りの美学ってのを少し勉強したほうがいいと思うよ。
584 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/27(土) 01:04:47 ID:RDfy2bkJ]: >>571　は音楽が少しはわかるんだと思ってたのに>>582でびっくり。
585 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/27(土) 01:14:29 ID:0kKYrrFo]: とりあえずコードネーム付けてみたけど
これでいいだろうか？ってカンジになってもうた、続きは来週か
586 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/27(土) 01:55:03 ID:RaxusZ8x]: いや、全然煽りでなくて、>>509とか>>511のドラマーのオッサン（多分）のは、
BsbSとBSBSの組み合わせでドラム打てというのがすぐわかる。
BがバスドラムでSがスネアドラムね。小文字はゴースト。ウラの表記は省略。

>>579の仕事人のはどうして欲しいのかさっぱりわかんねえ。しいていえば
B-bs BSBS B-BS B-S-
あたりか。-はシンバルだけ。でもこれじゃノリ出ないだろ。
もちろん一回分解して編曲し直せば問題ないんだろうがそれじゃ無駄すぎるし。

まあきっと>>584の言う通り俺が音楽わかってないだけだ。
仕事人の弟子はあんまり気にしないでくれ。騒がせたな。
587 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/27(土) 02:19:06 ID:RaxusZ8x]: ttp://up.cool-sound.net/src/cool12530.mid
多分だけど、このくらいは手を入れないとすんなり混ざらないんじゃないかな。
だったら最初からもうちょい要領よくやった方がいいと思うけど。
まあ深い深い意図があるのかもしれんから本人の解説を待ってくれ、弟子諸君。
俺は音楽よくわかんないからこんなもんで限界だ。
588 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/27(土) 02:22:49 ID:7ZMRoh92]: >>586
BD,SD,Symを特定のビート（拍の表とか裏とか）に対応させて考えるのは、すげーローカルで恥ずかしいよ。
俺は聴かないから正確じゃないと思うが、そんな固定化した対応はヘビメタ（ヘビメタごめんね）とか限定じゃないの？
ジャズが上とは言わないが、ジャズでは旋律とのリズムユニゾンにはほとんどSDを当てて、要所でBDとSymを使うだけだよ。
もちろんSDにはダイナミクスやオーナメーションを交えるんだけど。

あとアクセントがない音=ゴーストノートじゃねーから。
それからね。俺を962の太鼓持ちと思ったら大間違いよ。
589 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/27(土) 02:25:04 ID:7ZMRoh92]: >>587
なんだいそりゃ？
煽りの美学にも最低限のマナーがあるぞ！
590 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/27(土) 02:46:33 ID:RaxusZ8x]: いやー、別に美学とかないしそんな真っ赤な顔で煽られても困るんだけどー
なんでアクセントがない音=ゴーストノートなんて思ったのかもよくわかんないし。

とりあえず深呼吸してあったかいもの飲んで寝るってのはどうよ？
同意が得られるかどうか知らないが、俺はそうすることにするよ。
明日になってまだ腹の虫が治まらなかったら、俺よりステキな音に仕上げてうｐすりゃいんじゃね。
どんな罵倒よりそれが一番ヘコむよ、俺は。あーほんとまんじゅう怖い。
591 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/27(土) 03:03:06 ID:7ZMRoh92]: まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
まんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅうまんじゅう
592 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/27(土) 03:16:29 ID:l6nbDZ3x]: >>587
その曲は今のドイツ国歌だけど
もともとビート感ないしそういう曲だろ？
ビートルズもフランス国歌使ってる曲あったけど
あれもドラム入れづらいって言えばいれづらいよな
どうしてもドラム入れたいのか？
593 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/27(土) 14:00:59 ID:RDfy2bkJ]: ID:RaxusZ8x　かっこよくね？ラクサス。
>>591　そのまんまじゃねぇかよ。
ミスターラクサスが怖がったら困るからやめて。
594 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/28(日) 02:36:28 ID:aZkVa3H/]: うおおお
ドラクエ３のフィールドBGMみたいな曲つくれるようになりてえええ
595 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/28(日) 02:51:55 ID:jTVbtSop]: じゃあｵｲﾗはMADARAの戦闘曲みたいなの作りたい
596 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/28(日) 18:53:02 ID:ZUEYbgBJ]: >>579
課題をやってみました。
4小節目の2拍目でト長調に転調していると考えて
2拍目の和音をト長調のⅦ7の和音であるF#m7-5とした。
3拍目・4拍目はト長調のまま、ハ長調の属七の和音G7でなく
ト長調の主和音Gとした。

up.cool-sound.net/src/cool12587.gif

ト長調に転調しているのが正しいとしても、3拍目でハ長調に
戻っているのかト長調のままなのかも理解できていません。
597 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/28(日) 21:13:45 ID:QIL0TvJR]: 課題をやってみました
|C G7 C G7|G7 C G7 C|F Em G7 C|Dm D7?orF#dim G G|
4小節目２拍目はセカンダリードミナント？と解釈
４拍目にＤ７だったらそこから本格転調と考えられそうだけど、この場合部分転調ってことでいいのかな…
Ｆ＃dimとＤ７で迷ってるのはメロディがＤ７の構成音も鳴らしてるとこでどちらか判断がつかなく
２小節目の一拍目もトップノートがＧ７の構成音なのでうまく判断できませんでした。
598 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/28(日) 21:18:23 ID:QIL0TvJR]: ってよく見たらその後Ｇのままで終わってるから実際のとこ調がどっちだかわかりませんよね・・
599 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/28(日) 21:22:36 ID:jn4uVJ4p]: >>597
本格転調と部分転調の違いって何？
というより、そこで区別することにドンだけの意味があるの？
愛してると好きと言葉がふたつあると、違いを定義しようとするのは人の常だけど。
600 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/29(月) 02:24:05 ID:vCuOxSqK]: up.cool-sound.net/src/cool12613.mid.html
メロディとドラムだけ入れてみたんだけど
ここからどう飾り付ければいいのかわからん・・・
601 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/29(月) 03:23:56 ID:IrsU83Mn]: 初心者の俺も課題やってたけど転調とか思いつかんかった
|Dm/F F#m7b5 G |
でベースが半音進行するパッシングディミニッシュとかいうもんなのかと思ってた
最初意図がわからんかったけどこの4小節見ていくだけでも為になるよ
602 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/29(月) 03:52:23 ID:7XRVRk79]: >>601
背伸びスンのは止めとけ。
根音進行をなめらかに「できる」ってことは、なめらかにしなくても成り立つってことだ。
それはアレンジの範囲であって、いまお前が拘ることじゃない。
あとパッシッングディミニッシュにも誤解がある気がする。
603 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/29(月) 03:56:25 ID:7XRVRk79]: なんか>>602、すげーいいこと言ってない？
604 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/29(月) 08:13:10 ID:BxOgSZFt]: この自演はひどいｗ
605 名前：962 [2010/03/29(月) 12:53:45 ID:mmynDbrR]: とりあえず出来てる人はいるみたい。最後のG、これが転調かどうかは、
いわゆる神学論争の類なのだけど、ここでお題が終わってしまっているので、
これだけでは「判断できない」でもいいだろう。後で少し付け足します。
ただ、G（V）へ、このように進行するのは、非常にクラシック音楽的で、
クラ風ゲーム音楽でも使えるし、自作のメロを歌いながらつくる時でも、
なんとなく、こういったVへのアプローチが自覚できると、メロが展開しやすく
なると思う。

また白鍵だけのメロでも、ハーモニーは白鍵だけでは収まらないこともある
ということを、知識としてでなく、実感として理解してください。
前にも書いたが、ごく簡単なメロしかつくれなくても、耳年増の本人の
脳内には、かなり複雑な進行が鳴っている場合があるというのも分かるはず。

今週前半は、目先を変えて、アレンジの初歩を考えながら、少し作曲をしよう。
このスレで以前やった、パーカーのソロを、コードトーンでつなげていくお題と
似ている。そして週半ばからは、G（V）への動きで学んだことを応用して、
同じメロに、さらに別のコード進行をつけるor分析して、このハイドンは終わり。
606 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/29(月) 15:27:44 ID:7XRVRk79]: もっと大きな区切り方として2小節につきコードひとつで考えた場合、正格終止側はC、半終止側はG7。
旋律の機微に対応するため、基本的にCにはG7で、G7にはCで補い、例外的に半終止の直前はD7で補う。
||　　C　　| (G7) - C | G7 - (C) | (D7) - G7 ||
理論的に整った単純な旋律には、この考えが適用できる？
つまり伝統的で素朴な旋律を前提した場合、これがコード進行の基本モデルとなり得る？
607 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/29(月) 16:30:07 ID:nD6tHBEJ]: >>605
確かに47抜きで曲書いても、和音は47抜きで収まらないや。
なんとなく納得
608 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/29(月) 17:02:06 ID:z0Ka80iW]: >>600
適当につけ加えればおｋ
up.cool-sound.net/src/cool12624.mid
609 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/29(月) 20:08:16 ID:Rgnyhl8D]: 初代餅楽もってて、ＥＳとＸＳも触る機会があったが
エフェクトやアルペジエイターの質＆使える数、ＤＡＷと連携はかなり違うが
音色はの差はわざわざ買いなおす程は感じられない。

ピアノ・エレピはマジで素晴らしい
ギターもハード音源ではかなり上部のクオリティ
管弦はメインソロでなければ十分使える
シンセ系は、、、一部の個性的な音色以外は弱いと言わざるを得ない
ドラムは良くも悪くも個性的。
民族や変態系も少ないながら使える音。
610 名前：962 [2010/03/29(月) 20:32:19 ID:mmynDbrR]: up.cool-sound.net/src/cool12630.png.html

これがコードネームをつけたもの。F#音は、回答があったように、F#m7b5
（F#ハーフディミニッシュ）だ。このコードはキーCのダイアトニックには存在しない。
Fmaj7のルートが#しただけのコードなのだけど、これは下のように、キーGのviiで
あって、となりのG△にアプローチしている。したがって、G△にドミナント
（G△へ進行する不協和なコード）をつけたということができる。前に、I-V-Iと、
不安定―安定という話をしたが、その応用だ。これをセカンダリードミナントと言う。
C△以外のダイアトニックコードをトニックに見立てて、そこにドミナントをつけてしまう
ということ。例えば、キーCのF△をトニックと見立てると、C7-F△という進行をつくる
ことができる。これはC7にBb音が含まれているので、キーCから一歩出た音だ。

キーGのダイアトニック
G△ Am Bm C△ D7 Em F#m7b5 G△

みて分かるように、キーCのダイアトニックと共通するコードが多い。だから比較的
スムーズにお互いのキーを行き来できるというわけだ。パッシングディミニッシュ
の話がでたが、同じ仲間なのだが、パッシングディミニッシュは隣り合うダイアトニック
コードをつなぐときなので、少しだけ違う。またこっちはやはりブラスアレンジ
としての意味合いが少しある。ただ、m7b5とdim7は、お題のほうでは両方
使われたりするので意外と曖昧。逆にパッシングディミニッシュをm7b5で置き換えると、
「それぞれ違うからm7b5をハーフディミニッシュと言わないんだ」と怒られるかもしれない（笑
611 名前：962 [2010/03/29(月) 20:40:41 ID:mmynDbrR]: それから、1小節4拍目のG/Bと、3小節2拍目は、それぞれBdimと、Emでないかと
ひっかかるだろう。あっさりいうと、普通のクラシックでは、B音と、E音は、それぞれ
G△（or G7）と、C△の第一転回形とする（3度がベース）場合が、かなり多い。
BdimとEmが、あまり出てこない理由は難儀なので、「BdimとEmを使うときは明確な
意図があるとき」とだけ。

さて、これが転調ではないか、という話がある。確かに、この後に、キーGらしいメロや、
D7が続けば、調性そのものがGへ移動したと言えるだろう。しかしここまでではよく
わからない。だがG△がトニックのように聴こえるのは確かなので、これをトニック化
"tonicization"という。作曲としては、4小節目の進行は、よくあるので、「こういう進行は
うまくいくので、よくある」として覚えていたほうがよいのかもしれない。だから、こうやって
よく使われる進行の仕方をリストアップしていくと、「和声学」的な分量になっていくのだ。

>>606
概念的にはそれでもよいのかもしれない。基本モデルの「ひとつ」とは言えるだろう。
しかしI-V-I構造の一例として以上に深い意味があるかどうかわからない。もっと言うと
「伝統的で素朴な旋律」を集めて、どれだけあてはまるかは、統計的に考えないと。
また、モーダルな曲の場合、モードの特徴を無視してI-V-I構造を見つけても、あまり
生産的でない。直ちに相反するわけではないが、参考までにいうと、人間が自然に
口にするメロの場合、テトラコード(tetrachord)のほうがより意味深い。ブルースや
日本の民謡、アラブ音楽など、実際にテトラコードで理解されているスタイルも多い。
612 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/29(月) 20:42:05 ID:Rgnyhl8D]: そろそろ芋とトウモロコシをブレンドしたチップスを
どこかのメーカーで出して欲しい
ポテトフィリングっていうの？潰したやつ
できればあれをコーン側に混ぜて欲しいな

俺はちなみにフリトレー派
613 名前：962 [2010/03/29(月) 21:25:47 ID:mmynDbrR]: それでは、コードトーンを生かしながらアルペジオ的なラインを
つくる作曲をやろう。PNGを見ればわかると思う。

up.cool-sound.net/src/cool12633.png.html
up.cool-sound.net/src/cool12634.mid.html

メロはそのままでベースラインになっている。アタマと最後は、
あらかじめあるので、これを参考に、空白部分を16分音符＋16分休符で
埋めること。上のラインは単音のみ。

馴れていない人は、ついているコードからコードトーンを考えて、
耳で並べよう。平行5度を理解している人は、3小節目で悩んでみて。
それから非和声音、ノンコードトーン（non-chord tone, NCT）も
大いに活用できるので調べられたら、自分のラインに忍ばせてみよう。
そして、もし聴き取りづらいなら、音量のバランスを調節して、
音色が退屈だったら、ヴァイオリン2本でやってみよう。

アレンジについて簡単に。
アレンジとは、そのものずばり構成しなおすことなのだが、考え方の
スタートしては、演奏者や楽器を変更したらと考える。もしこのお題を
エレキギターでやるとしたら、ロックらしいオーナメントが欲しい、
キーはGのほうがよい、などなど、いろいろな条件がでてくると思う。その際に、
曲のコードや、音域、リズム等を変えることになるのだが、一般的なアレンジ
とは、「メロ固定」の再構成だ。つまりメロは元のメロと、同じメロとして
聴こえないとマズイ、というわけ。今回のものも、メロ固定で、なにが
できるかという発想がはっきりしていると思う。セカンダリードミナントを
使って、お題に別のコード進行をつけるのは、木曜日にしよう。それまでは、
別の話題でもいいし、このお題をアップできる人がいれば、またそれもいいかも
しれない。
614 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/29(月) 21:47:25 ID:Sx8oxU1s]: なんかすれ違いのカキコばっかじゃん。説明が長ったらしいぞ。
2、3行でもっと簡潔にわかりやすくたのむわ。
615 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/29(月) 22:12:55 ID:7XRVRk79]: あれれー
出だしがトニックコードってのが天下り的に決まっちゃったけど
そこには何か秘策とかないの？

>>611
半終止との絡みについて含みがあったんだけどなあ。
まあいいか。
616 名前：962 [2010/03/29(月) 22:22:48 ID:mmynDbrR]: ん、コード付けのお題の出だしが、Amからって選択肢のこと？
それは木曜のつもりだった。それとも作曲のお題のほう？
617 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/29(月) 22:32:44 ID:7XRVRk79]: なんだハイドンはもう終わりかと思った。
お題の場合、サブドミからのもトニックのと拮抗すると思うンだよね。
>>460なんだけど。
じゃあ木曜日待ちかな。
618 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/30(火) 03:09:05 ID:sQ/kZ7K0]: >>613
やってみました。
コードの構成音しか使えてない。
自分なりに何も考えなかったわけじゃないけど、このように音符を配置した
根拠を問い詰められても答えられない。なんかもう、こうしてみたとしか。

up.cool-sound.net/src/cool12644.mid
619 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/30(火) 04:58:58 ID:fWVHFSk8]: >>613
課題やってみました、また別パターンでやってみよっと

up.cool-sound.net/src/cool12648.mid
620 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/30(火) 05:44:18 ID:gku7sgSo]: 最近もう斜め読みすらしてないから
流れが全く分からないんだけど
>>613って、今までのハモリだのハイドンだのとは別の
新たなお題なの？
621 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/03/30(火) 05:52:06 ID:Ydu9Ep8C]: そうだよ。今度はプロコイエフだよ。
622 名前：962 [2010/03/30(火) 12:47:34 ID:xYsfqpqu]: >>618　>>619
おお、きちんと旋律が流れているね。あとは非和声音の使い方を知って、
それが耳が慣れればどんどん格好良くできると思う。問題がないわけで
はないけど、まとまって聴こえるという点は重要。ひさしぶりに俺も
やったので、明日アップするわ。それからハイドンの例を聴いてみよう。
623 名前：962 [2010/03/30(火) 13:48:18 ID:xYsfqpqu]: 今気づいたが、>>613に小さな矛盾があったわ。
とりあえず無視してもらっても平気だけど、あれって
分かった人いる？
624 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/30(火) 16:54:01 ID:fjLXClim]: 昔はめちゃらく作曲名人ていうのがあってな・・・
625 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/31(水) 01:04:21 ID:lrhUtM2y]: 2小節目の１拍目がＦ音なのにＧって表記されてるくらしいか…
今から課題やってきまｓ
626 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/31(水) 03:28:58 ID:lrhUtM2y]: >メロはそのままでベースラインになっている。

さっき気づいたけど、ベースってことは上に重ねないとまずかったのかな…
up.cool-sound.net/src/cool12668.mid.html

明日仕事終わってからちょっとつくり直してみたいとおもいます
627 名前：962 [2010/03/31(水) 18:38:02 ID:rzHQV3ln]: >>626
上に重ねるタイプのアレンジをしてみて。
そうでないと普通のアルペジオの伴奏に聴こえてしまうので。

矛盾といったのは、お題の入りが、ヴァイオリンの音域外と
いうことね。下は、開放のG音までしかないから。オリジナルの
キーなら問題ないけれど、ここでは演奏不可になってしまいました。
628 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/03/31(水) 21:00:31 ID:lrhUtM2y]: up.cool-sound.net/src/cool12683.mid.html
なんとかできました
3小節目はどうもこういうのが欲しくなってしまう…

後から他の方の聴いてみたら微妙にかぶってた！
>>619の方の3小節目に入る前のCB♭Ａが個人的にかっこよかった！
629 名前：962 [2010/03/31(水) 21:39:11 ID:rzHQV3ln]: もうちょっとクラっぽくしたかったが、
こんな感じにしてみた。
up.cool-sound.net/src/cool12684.mid.html

>>628
2小節目だけ変えてみた。
とりあえず、2小節4拍目は、C-E-B-Cを選びたい。
up.cool-sound.net/src/cool12685.mid.html
630 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/01(木) 00:03:26 ID:pz0OSyFb]: >>613
2本目やってみたとですが、何が良いのか分からんくなってきたｗ

up.cool-sound.net/src/cool12688.mid.html
631 名前：962 [2010/04/01(木) 20:12:47 ID:q3V0Z9F0]: では少し間が空いたけど、ハイドンのチョイスを聴いてみよう。
up.cool-sound.net/src/cool12701.mid.html

コードトーンをどのように装飾しているかを考えてみよう。フレーズの
アタマを避けることはいくつか意味があるのだが、平行5,8度や強い響きを
避けて、フレーズが流れやすくなる。また、フレーズをいくつか接続したり、
重ね合ったりする際に、一拍目のアタマが休符だとうまく行く場合がよく
あるので便利。このあたりは対位法を学ぶとよくわかる。

この例は、いかにも対位法ではなく、プレリュード的なので、
3小節目は、ベースとウワモノを合わせて、ひとつのラインを
形成しているとみてもいい。
632 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/01(木) 23:13:23 ID:e69iFLKi]: DAWソフトウェア、周辺機器の選び方を教えてください。

BOOWYみたいなシンプルな曲を作りたいです。
ドラムは打ち込みでそれ以外は録音です。
PCは

CPU:core2duo　E8400
メモリ:4GB
DISK:1TB
SOUND:オンボード

です。

アドバイスお願いします。
633 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/06(火) 01:33:45 ID:PQkhaUd9]: >>632
その手の質問は悶絶初心者質問スレの方がよくね？って思ったら
あちらに書き直してたのね。
自分もオーディオインタ－フェース買った方がいいと思う。
DAWはとりあえずI/F付属のもので。
あとはこの辺を参考に
dtm.ojaru.jp/index.html

しかし見事に人が消えたな。規制のせいもあるだろうけど。
634 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/08(木) 02:15:03 ID:14FJQb+5]: 携帯規制解除もされたってのにこの静けさは何だい？
635 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/08(木) 08:51:47 ID:BlpyDI/w]: 皆曲を作るのに必死なのです
636 名前：962 [2010/04/08(木) 22:45:57 ID:0EA+IMtJ]: mankitsu kara test
637 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/04/08(木) 23:35:57 ID:0O/3QLD+]: auようやく規制解除されたか
PCは規制されたままでまいったまいった
638 名前：962 [2010/04/09(金) 00:49:25 ID:cu8XMt2n]: test
639 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/09(金) 00:55:34 ID:Yu9JcsF/]: o
640 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/09(金) 01:06:55 ID:q377FbGd]: tes
641 名前：962 [2010/04/09(金) 01:32:27 ID:cu8XMt2n]: 週末にどうにか最後まで進めるか。グダグダなようですまんが、もう少しだ。

大切なのは、自分が作りたい音楽を、どうやったらつくれるように
なるのか、に貪欲になること。RPGの音楽ならば、クラシックを
学ぶのは近道だし、ラベルやプログレを聴くのは当然だ。R&Bならば、
エレベでモータウンを弾くのもいいし、jpopならば、バンドスコアを
midi化したり、分析したりできるだろう。だから今回も、こうした
意味で貪欲なので、冗長で盛りだくさんなのだ。
642 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/09(金) 03:03:50 ID:R13LAMBX]: もう貴方以外ほとんど誰も居ないよ。
643 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/09(金) 04:12:39 ID:RMVX29p+]: ROM専が多いんだと思うけど。

つーか早いとこocn規制解除してくれよぉぉう
644 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/09(金) 14:35:12 ID:Jnxgpqd5]: 規制解除きたか
ここ参考にしてるけどね
645 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/09(金) 19:58:40 ID:SWUy3bwU]: ぶっちゃけ962のうんちくは
ロムっててもなんの参考にもならんよ
参考になるならそんな気がするだけだな
もっと積極的になれよ
646 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/10(土) 15:32:54 ID:5CnrZRqf]: 962のオナニーは正直見飽きた
647 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/04/11(日) 10:05:15 ID:mk5thP7U]: 久しぶりに来たけど過疎ってるな
まあ久しぶりに来たにもかかわらず作曲なんてまともにしたことまだないんだけどなｗ
648 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/11(日) 10:06:16 ID:mk5thP7U]: ↑ついでに久しぶりに来たのでsageるの忘れてた
すまん
649 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/11(日) 16:50:13 ID:rTzLL2gL]: てすと
650 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/11(日) 16:57:14 ID:bxDagfwE]: 　
651 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/11(日) 21:41:40 ID:Zn0hT2HU]: まあ、時が経てばまたいずれ人は集まるだろうよ。
自分は名無しで初代スレから参加してるけど、もうしばらくここに居る。
相変わらす究極初心者ですよっと。
652 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/16(金) 08:06:17 ID:lsh4hlGy]: オケ打ち込みの失敗例。俺にもこういう時期がありました。
www.youtube.com/watch?v=9dF5FWXmyEc
とにかく沢山音楽を聴くのが音楽を作る近道ではないかな？
653 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/17(土) 00:53:41 ID:ANJE0ibw]: オーケストラサウンドを打ち込みでやるとはあまりよろしくないと
654 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/17(土) 06:32:22 ID:4rGNQE3M]: 100万円かけて楽団呼べってかよ。アホか
655 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/17(土) 08:24:40 ID:WkXDeVsF]: >>652
どのへんが失敗なの？
656 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/17(土) 11:03:04 ID:+62cMuij]: >>655
原曲を聴いてみると分かるけどコードを何となく間違えてるというか何となく誤摩化している
和音のトップノートが不自然に跳躍進行してる
原曲では単調な曲に緊張感を与える為わざとディスコードする音をほんの一部に入れてるのに聞き逃している
657 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/04/21(水) 17:05:31 ID:44XF+WMj]: なんという過疎
658 名前：962 [2010/04/21(水) 22:09:24 ID:rCTb2MLx]: 過疎ってんなあ
659 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/22(木) 00:48:24 ID:2ba9A7uM]: あ、962が居るなら聞いとこう
ttp://up.cool-sound.net/src/cool13118.mid

コード進行はほとんどDm→Am/Cの単純な繰り返しなんだけど
トニックとかドミナントとかの関係で表すと
T→D→T→D→T→D→T→T→T
で合ってる？
660 名前：962 [2010/04/22(木) 09:15:30 ID:lo6pe3Ml]: >>659
モードとしてみた場合、それでいいだろう。
だけど機能あてがう意味もあまりないね。

Vmはバークリー理論の基本では、そもそもドミナント機能
じゃないし、かなりレア。ジャズ理論を勉強していくと、
ブルース以外では、モーダルハーモニーまで出てこないコード。
もちろんモード的な曲を意図するなら、それでいいんだよ。
クラだと、実は和声をあまりT,SD,Dで考えない。

作曲としては、B音がでてきたほうが、ドリアン的な匂いがつくから、
展開もしやすい。それ以外には、ラスト4音、A-F-E-Dじゃなくて、
E-D-D-Dのほうがよい。

ちょっと違うが、曲調からすると、こういうの聴くと勉強になるよ。
なぜか聞き慣れた響きが結構でてくるはず。
www.youtube.com/watch?v=VXpJ7Bs2c9s

素朴なペンタ的なメロに洗練されたコードをあてがうのは、
日本の場合、ラベルのやりかたが圧倒的だから、よく聴くといい。
661 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/22(木) 14:07:26 ID:8cDQ3oaW]: 久しぶりに見たがまだ962に荒らされてるんだなこのスレ
初期は良スレだったのになぁ
662 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/22(木) 14:32:06 ID:FBStajDU]: 660のつくる曲はそーとーつまらない音楽だと予想。
663 名前：659 mailto:sage [2010/04/22(木) 16:14:32 ID:Ebx1YPnh]: >>660
ありがとう。
チャーチモードの場合、同じ白鍵だけ使ってる曲でも
Ｔ・ＳＤ・Ｄの関係って変わったりするのかなって、それが疑問だった。
ちなみに659にうｐした曲は多分小学校か何かで習ったヤツ。
オリジナルじゃないです。
この曲ってもしかしてＤドリアンとかいうやつなのかなって最近疑問に思ってた。

>>661-662
こんな言い方は悪いんだが、使えるものは何でも使っちゃおうぜ
664 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/22(木) 17:22:17 ID:8cDQ3oaW]: 大半の人は使えないと判断して廃れちゃったんだがな
665 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/22(木) 20:05:50 ID:FBStajDU]: >>663
いや、おれは読んでて面白いと思うんだがこの人の曲はつまんねえだろうなって思う。アレンジャーとしては素晴らしかったりするかもしれんが。
666 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/22(木) 21:03:55 ID:1jZYRMPP]: >>665
実際聞いてみなきゃ分からないし
作曲家は数曲だけ作って終わりって分けでも無いし
作家事務所にいたら自分が本当に作りたい音楽を作ってる分けでも無い。

春休み中親戚の子供がやってきた。俺は５月から始まる某冷凍食品のCF曲作ってたんだが
「つまんねぇ曲！」だって。子供は正直でよろしい。そうコレがおじさんの仕事なんだよ。
667 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/22(木) 21:31:57 ID:HCbPApC1]: 単に究極初心者の需要がなくなってるってことでいい。
需要があるならニーズを明らかにするべき
現状でなぜか教えたい側のほうが多くなってて供給過多なんだよｗ
いい歳こいてスレ見ても説教くさい奴が多いのはわかってるしな
668 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/24(土) 23:46:17 ID:9t69pX2G]: そして
また
過疎る
669 名前：962 [2010/04/25(日) 00:39:04 ID:l1HNNnuQ]: DTM板は、カメラ板みたいなもんだから。

ま、Web上で、俺のアドバイス受けられるってだけで
貴重なスレだろ。潜在的にはな、潜在的には...
670 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/27(火) 04:44:39 ID:2HyFWseF]: 962は物教えるときだけそのコテ付けろよ

それとも保守のしょうもないレスの時でもageて自己主張したいか？
671 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/04/27(火) 14:36:29 ID:Jdc04BVd]: さすがに>>669は962のなりすまし(っていうか釣り？)でしょ。
672 名前：女子高生 [2010/05/01(土) 00:31:53 ID:kXsBrrzP]: ぐふふ
673 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/01(土) 03:09:59 ID:QaK9qgkN]: 案外二つのコードだけで曲作ったらいいものが出来るかもね
初心者のほうが
674 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/01(土) 08:08:56 ID:leZXxP3P]: EとE７な
675 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/01(土) 14:38:23 ID:RvUsAsCH]: コード２つだけでもこういう曲がある
www.youtube.com/watch?v=60GjohUlq4A
676 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/02(日) 09:11:46 ID:IWPrKie0]: 音符も読めない素人なのにSSW9に突撃してしまった…高い金払ったんだから使いこなしたいけどサンプルソングは
音が出るのに適当にドレミファソラシドを打ち込んでMP3やWAVに変換すると音が出ない('A`)
677 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/02(日) 09:15:31 ID:1bI46enM]: コード作って、メロ作って、ベースとドラムを付けたんだけど
この後って何すればいいの？
凄く音が寂しいんだけど
678 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/02(日) 11:55:59 ID:p7++m7My]: >>676
SSWスレでどうぞ
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/02(日) 12:09:56 ID:X4JIm8mi]: >>677と同じ疑問を持っている
バンドってシンプルな構成なのに寂しくないよね
680 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/02(日) 12:13:00 ID:Z6rjLuLf]: シb＋レb＋ファ＋（1オクターブ低いソb）→ラb＋ドb＋ミb＋（1オクターブ低いファ）
って繰り返すリフを創りました。

で、質問なんですが
1.これを全部並べると「シレドレミファソラ（ドとファ以外フラットつき）になるんですが、
これは短調ってことになるんですか？（全半全…なので）
でも、レbから数えれば全全半～なので長調？
つまり調ってのはこの時点でも自由に決めていいということ？

2.上の和音のコード名ですが、BmとAということでよい？
root音は一番低い音とどこかで読んだ気がしますが、上の例の場合、1オクターブ低いヤツは除外して1番低い音がroot音ということ？
681 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/02(日) 12:21:04 ID:X4JIm8mi]: 音の羅列だけで長調か短調かは分からないよね
ドレミファソラシドが長調、ラシドレミファソラが短調なんだから
682 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/02(日) 14:12:51 ID:KmYtLOO5]: >>680
メロディの音が全部コードの構成音になるわけじゃないし、メロディの中で一番低い音がルート音って訳じゃない。
こればっかりは聞いたり読んだりして覚えるよりも、体験して覚えた方が早い。
つか、あなた多分「超絶初心～」ってスレ立ててた人でしょ？
キーの概念すら分からないってことは演奏すらろくにしたことないんでしょ？
演奏すらろくにしたことないのに、いきなり作曲ってちょっと音楽なめてないかね？
キーとコードの勉強したら、まずは自分の好きな曲の楽譜かコード譜手に入れて、
左手でコード弾きながら、右手でメロディー弾くって練習してみた方がいい。
コードとメロディの関係も頭だけじゃなくて体感的に分かってくるよ。
683 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/02(日) 18:54:17 ID:qKYgKHYt]: なに、この素敵な流れ？
過疎っていいね
やっと本来の初心者スレにもどったね
684 名前：962 [2010/05/02(日) 19:08:55 ID:lU0BChg8]: >>680
意味がよくわからない。
ドbなら＝シで、フラットなしのドがないじゃん。
自分の言葉が追いついてないけど、アドバイスが
欲しければ、リフのmidiファイル上げれば？
685 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/02(日) 19:31:35 ID:auqQPVhA]: >>683
束の間ｗ
686 名前：962 [2010/05/02(日) 19:32:18 ID:lU0BChg8]: 残念ｗ
687 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/02(日) 19:37:08 ID:qbNEkkIR]: 隙のない962ﾜﾛﾀ
688 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/02(日) 19:45:39 ID:82zaP24v]: >>1
ここに来るといいにゃ。

【PG】BAND IN A BOX part6【愛しの猫ボタン】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1251959361/

>>676
SSWのアレンジ機能はかっこわるいからおすすめしないにゃ。
689 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/02(日) 22:09:30 ID:0A0IL+Ck]: 2点ほど質問があります。

・経過音はバンバン使ってもおｋ？例えばDmのレファ「ソ」ラ～とか。
・メロディーはどこかで繰り返すポイントがあった方が聴いていて気持ちがいいですよね？
　どうも好き勝手に打ち込むとそういうポイントがなくなってしまったり、
　4/4拍子なのにメロディーがその枠からはみ出してしまったり逆に足りなかったりで不器用になってしまいます。
　これはどうすればいいんだろう・・・。
690 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/02(日) 22:20:33 ID:2I7mova+]: コードの構成音じゃない音でメロディつくってもOK
メロディが4/4からはみ出るのならその部分だけ5/4や6/4にしてしまえばいい
くりかえしたくなければくりかえさなければいい
691 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/02(日) 22:35:14 ID:0A0IL+Ck]: なるほど
とりあえず思うようにやってみます
692 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/03(月) 00:55:14 ID:VjqdI0/v]: >>677,679
そこから先は作曲っていうより、編曲・アレンジの領域なんじゃないかな
693 名前：680 mailto:sage [2010/05/03(月) 03:56:54 ID:fwN6sRft]: すいません。ドにbはつけ間違えでした。

>>681
たしかに。納得しました。
694 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/03(月) 09:46:12 ID:fKjo4uVv]: 今3スレ読み終わったところだけど勢いなくなってきたな
695 名前：962 [2010/05/03(月) 17:29:26 ID:8r8FjRV8]: >>680
それ80パーセントくらいの確率で、
Gbmaj7 - Fm7の繰り返し。よくある。
調は、そこだけでいえば、Gbリディアン軸の
Dbメジャー。

これは、Dbメジャーのダイアトニックに当てはまる
（レbから長調のドレミ）から、それはGbリディアンを
中心としたモード的なvampといえる。

Dbメジャーの4度を中心として、ケーデンスの役目で3度の
Fm7を使っている。そのリフの上は、Gbリディアンスケールを
いくらでも弾きまくれるぞ！とかヤングギターみたいなの。

試しに、作ったリフを全部半音下げてみてみると、
キーCになるから、理解しやすくなる。
696 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/03(月) 18:09:04 ID:8UaoA9Oh]: >>695
日本語でおｋ
697 名前：962 [2010/05/03(月) 18:27:35 ID:8r8FjRV8]: コード進行は、Gbmaj7 - Fm7。
調はレbの長調。もう少し細かく言うと、
その音階を、4番目の音から始めた形。
698 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/03(月) 23:08:55 ID:GqE32l8L]: レス番いらないからコテ付けてください
699 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/03(月) 23:16:12 ID:tBE7AtV2]: どうでもいいけど音楽用語を全部日本語で書かれたらプロでもわからんようになる。
手風琴とか楽器名もね。
700 名前：680 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:49:27 ID:2Svb+mUN]: >>962
おー丁寧にありがとうございます。695だと分からない箇所が多々ですが。

また質問なんですが、何でGbmaj7とFm7になるのですかね？
単純に一番低い音をroot音としてよいということでしょうか？
あと、何でレbの長調だと思ったのでしょう？
701 名前：962 [2010/05/04(火) 19:32:51 ID:IZZpNbS0]: >>700
＞何でGbmaj7とFm7になるのですかね？

コード名は、はっきりしないことも多いが、
君の例の場合、コードの基本的な知識だけで理解できる。
それは対話型じゃ効率悪いから、何かの本やサイトで覚えて。

＞何でレbの長調だと思ったのでしょう？

12音それぞれの長調のダイアトニックコードを全部書いてみて。
このなかで、Gbmaj7とFm7、両方持っているのは、レbの長調しかない。
そうすれば、なんですぐに判断つくかが分かるよ。
maj7と、m7が半音で接しているのは、ダイアトニックの3番目と4番目
だけだね。ということは、1番目のトニックが、その調ということ。
702 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/05(水) 00:06:12 ID:4LCVC/cH]: 使われてる音は
最初のコードでは
Ｇ♭(1),Ｂ♭(M3),Ｄ♭(5),Ｆ(△7)＝Ｇ♭Maj7
２番目のコードでは
Ｆ(1),Ａ♭(m3),Ｃ♭(♭5),Ｅ♭(m7)＝Ｆm7♭5
であり、整理すると
Ｇ♭,Ａ♭,Ｂ♭,Ｃ♭,Ｄ♭,Ｅ♭,Ｆ,Ｇ♭

で、これはＧ♭を起点に
全全半全全全半
の間隔となっているので
キーは
Ｇ♭メジャーかＥ♭マイナー

Ｇ♭メジャーとした場合、ダイアトニックコードは
Ｇ♭Maj7,Ａ♭m7,Ｂ♭m7,Ｃ♭Maj7,Ｄ♭7,Ｅ♭m7,Ｆm7♭5

ってことで、このケースの場合
ⅠMaj7とⅦm7♭5の繰り返し

ってことではないの？
703 名前：680 mailto:sage [2010/05/05(水) 00:35:26 ID:JLL5qbVd]: ＞12音それぞれの長調のダイアトニックコードを全部書いてみて。
このなかで、Gbmaj7とFm7、両方持っているのは、レbの長調しかない。

全部書いてみたら確かにそうでした。ただ、シbの短調も含んでいましたがこれは？

＞maj7と、m7が半音で接しているのは、ダイアトニックの3番目と4番目
だけだね。ということは、1番目のトニックが、その調ということ。

長調の3番目と4番目が半音で繋がってるのは分かりますが、maj7とm7が半音で接していると
いうのはどういう意味でしょう？
というよりこの一文は何を導き出すための一文なんですか？
レbの長調であるという推察の一つということですか？

質問ばっかですいません。
704 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/05(水) 00:43:00 ID:8vOnvOfY]: 　2　2　1　2 2　2　　1
M7 m7 m7 M7 7 m7 m7-5 M7
例えばCメジャースケールで半音で接するのはBとC、EとFだけ
Cの前はBm7-5でFの前はEm7
3番目はEm7で4番目はFM7ということ
705 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/05(水) 09:49:12 ID:/AhXXSMg]: 初心者向けの「よくあるコード進行」の本を買ってきて、
コードの読み方を覚え（理論だけでなく、基本的なコードは全て
手の形を覚え込みました）、その本に載っているコードは本を
見ながら弾けるようになったのですが、
コード進行と、曲のイメージが頭の中で結びつかないのです。

メジャーとマイナーは明るい・暗い、C7はオシャレ、Gsus4は期待する感じ
とかまではイメージが良く分かるんですが、
例えば「演歌調のコード進行」と書いてあるものを、
同じテンポでジャン・ジャン・ジャン・ジャンって弾いても、
全然演歌に聞こえませんし、どうすれば演歌っぽくなるんでしょうか。

なんか書いていても基本的な事が抜けている気がしているのですが
何が足りないのかが本当に分かりません・・・！
706 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/05(水) 10:54:27 ID:5c2a/Q1V]: ここって超初心者でも～～スレですよね？
なんか作曲の本パラパラ見てワカンネって感じの内容しかないよ・・・orz

超初心者なんですけどどういう勉強から始めればいいでしょうか？
ピアノはソナチネ程度まで、ギターはアコギでコード弾きを少し、ドラムはBPM170以下のj-popとかはそれなりに叩けます。
適当にメロディーを思いついてもそれを音符にすると白鍵ばかり・・・それにあうコードもわからないです。

作曲家はボカロオリジナル作っている人、上松範康（Elements Garden）、久石譲さんが好きです。
そういう方たちを目指したいわけなのですが生演奏でやるのって無理だしみなさんDTMをやっているのでしょうか？
何からはじめればいいか本当に何もわからないです・・・
707 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/05(水) 11:07:32 ID:nLM6QEAb]: 好きな作編曲家がどんなふうに教科書通りに曲を作っているか、
そして初歩レベルの教科書からどうずれているか、
自分で音の運びを亜じっくり味わうように演奏してみて少しずつでも
自分の血肉にしていくしかないよ。

楽譜が無い？　無かったら耳コピだよ。
708 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/05(水) 14:16:39 ID:TCda84SK]: >>706
コードだなんだ考えるより単音で作る。
何箇所かはハモリつけられるだろうし。ソナチネの運指を思い出せ。
いくつかの法則で動いてるのを感じるんだ。
ドラムは打ち込みor録音ができるんだから有利な立場にあなたはいる。
709 名前：962 [2010/05/05(水) 14:26:08 ID:EbngYJ4I]: ソナチネ弾けて、ソナチネもどきを作ってみようと
思い立たないのは、だいたい芸術全般に向いていない。

好きなメロを10個くらい、あつめてコードを弾きながら、
正しい音階で歌う。これだけでも違うはず。

>>705
演歌を普段聴いてないでしょ。それは作れないよ。
つくりたいジャンルを思い切り狭く絞って、やるしか無い。

今はいろいろな音楽聞けるから、「何とかっぽく」が楽勝かのように
感じるけど、実際はそのスタイル以外しらないで、一生演奏し
続ける人々が生み出してきてものだからね。ルーツ音楽とか。
710 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2010/05/05(水) 16:12:05 ID:TCda84SK]: >>705
ズンタタズンタ
ベースやバスドラム、スネア、ハイハットをよく聞く。
ギターなどリズム伴奏楽器の合いの手はどこではいるか？
演歌で疑問ならスタンダードのボサノバも無理かな？
厳密には962の通りだけど自己満足でも真似事ができないとアレンジ力に関わる。
711 名前：680 mailto:sage [2010/05/06(木) 03:31:40 ID:C1UTxOGZ]: >>704
レスはありがたいのですが、全く意味がわかりません。
2が全音、1が半音を意味してるんだな、とわかったぐらいです。

＞M7 m7 m7 M7 7 m7 m7-5 M7
の表の意味がまずわからないですし、

＞Cの前はBm7-5でFの前はEm7
3番目はEm7で4番目はFM7ということ
が何を求めるための説明なのかもわかりません。

折角説明してもらったのに申し訳ないですが、
分からなくなる一方なので、とりあえず保留にします。すみません。
712 名前：705 mailto:sage [2010/05/06(木) 15:04:51 ID:L0V1GX+Y]: >>709
>>710
自分が作りたいのは演歌でなくエレクトロとかなので、
その辺に絞って勉強したいです。

ありがとうございましたっ！
713 名前：962 [2010/05/06(木) 19:57:13 ID:KCa0/B2p]: 釣りじゃなく、本当に全てのキーのダイアトニックコード
を書き出してたら、理解できるはず。ま、保留でいいだろ。

同じようなトレーニングを出題。

1. Abmaj7-Dbmaj7の繰り返し。キーはAbとDbのどちらか？

2. Gm7-Cm7の繰り返し。可能性があるキーは何か？

3. Eリディアンスケールをアウトせずに弾きまくりたい。
　伴奏に使う繰り返すトライアドのコードを、二つだけ選ぶとしたらどれ？
714 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/06(木) 20:13:30 ID:9VWfzFYw]: >>713
1　A♭
2　B♭とE♭
3　BとA
715 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/06(木) 20:14:28 ID:9VWfzFYw]: 3　BとEに変更で！
716 名前：962 [2010/05/06(木) 21:04:29 ID:KCa0/B2p]: 3が不適切。
Eのリディアンは、この場合、やはり伴奏にもA#（#4）が欲しい。
Bメジャートライアドには、A#はない。だからダイアトニックの
関係から、E△-Bmaj7（A#はM7th）でいいのだが…
717 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/06(木) 22:40:07 ID:eqUfh44K]: 採点サンクス！
718 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/06(木) 23:13:03 ID:OD6uM8uj]: ぜんっぜん分かんねぇｗｗｗｗ

orz
719 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/08(土) 22:55:45 ID:AnSl2TRH]: >>718
当たり前だろ、自称初心者と自称先生のオナニー部屋なんだから
720 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/09(日) 00:20:40 ID:CeqlPyb3]: 昔は本当に右も左もわかんない初心者が情報交換したりアドバイス受けながらがんばるスレだったんだけどね
で、成長した人は他のスレに移動、新規と入れ替わるっていい流れがあったんだが
自分で調べるのももちろん大事だけど、MIDIって何？ってような人らが協力して勉強するのもなかなか見てて楽しかった
この手のスレ、需要はあるんだけど絶対流れおかしくなって長続きしないよね
721 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/09(日) 00:27:55 ID:pv4tWwdR]: んでしばらくするとまた似たようなスレが立つ、の繰り返しらしい。
専門板はどこもそんなもんだって会社のセキセイインコが言ってた。
722 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/09(日) 02:22:23 ID:ddZswxwB]: そりゃお前らみたいな、初心者だかなんなのかわからん奴しかいなくなるからな
723 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/09(日) 07:19:42 ID:Nzgrr70F]: 俺、音楽理論も楽器もなんもしてない人なのに最近ＤＴＭはじめちゃったぜ・・・
メロディーは思いつくけど、そのメロディーの1楽器しか使えてないわ和音さえできないとんでもないnoob
だからこのスレが活性化して作曲の情報をくれたらめちゃくちゃ嬉しいんだ
頼む１戻ってきてくれ！
724 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/09(日) 09:46:59 ID:69r64HJQ]: DTMやりたいけどパソコンのスペックがどうやら足りない人が通りますよ
次のボーナスでいろいろ買うお
725 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/09(日) 18:51:08 ID:HGeFpqZD]: ひさしぶりの超絶初心者です。

>>723
一緒に頑張ろうぜ。俺も CメジャーとAマイナー以外はわかんないレベルの超絶初心者だ。
楽器は小学校の縦笛以来だぜ。調号のついた楽譜なんて読めやしねえｗｗ俺ヘタレすぐるｗｗ
スリーコードはなんとなくわかった。ただしCﾒｼﾞｬｰのみ。

>>724
とりあえずPCのｽﾍﾟｯｺ晒してみ？
ソフトシンセ大量に立ち上げてエフェクトガンガンとかじゃなかったらそんなに高性能じゃなくても大丈夫だと思うよ。

ネットブックでもそれなりにDTMできるブツが発売されてるからそれを狙うのも手
www.roland.co.jp/products/jp/SD-50/
このざまで4ﾏｿ5ｾﾝくらい。
DAWつきハード音源。
726 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/09(日) 18:55:39 ID:sLEp/QDc]: でだ、結局好きなコードに好きなメロディ乗っければおｋなの？
727 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/09(日) 19:41:19 ID:HGeFpqZD]: >>726
超絶初心者的理解の範囲ではそれで気持ち悪い響きとかにならなきゃおｋ。
ただしアレンジとかミックスとか考え出すと死ぬ。そのへんまるでわかんね。

今月のDTMマガジンの特集が作曲だから見るとよさげ。
ウチのほうは田舎なので明日くらい入荷だと思うから買ってくる予定。
728 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/09(日) 20:23:20 ID:69r64HJQ]: >>725
うおおおレスがついた！

憧れの人がSONAR使いなのでSONAR8を使いたい
体験版入れてみたけど音飛びがすごくひどい、
ニコとか見てフリーのVSTとツールとPCで打つキーボードを入れてみたけど
キーボードを叩いて音を出すまでの遅延がものすごい上にすぐ止まる
多分PC古いからだと思うんで買い替えを検討中
【OS】XP　【CPU】デュアルコアプロセッサー3800+、2.0GHｚ
【メモリ】2942MB　RAM　【サウンド】SB Play!

でも自分正直DTMやるとかそんな段階じゃないんだよねｗ
ピアノあるからそれで初心者用作曲練習フリーソフトと五線誌ノートでちまちまやってる
729 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/09(日) 20:30:45 ID:sLEp/QDc]: >>728
【OS】Win鯖2k8
【CPU】PenM 2.26Ghz
【Mem】2GB
【サウンド】蟹

ASIO4ALLでヌルヌル
ソフトシンセを大量に立ち上げるとCPUが足引っ張ってもう・・・。
730 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/09(日) 21:20:34 ID:69r64HJQ]: >>729
うおおおおおおおおなんか音が普通に鳴ったあああああああああ
ありがとうほんとありがとう
731 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/09(日) 21:44:15 ID:01UFeCJ5]: 期待の新星だな
732 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/10(月) 00:05:32 ID:pv4tWwdR]: 今月のDTMマガジンは確かに作曲初心者向けだけど
1500円出す価値があるのかどうか？な感じ、かなぁ
立ち読みできるなら読んでから判断した方が良さげ。
733 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2010/05/10(月) 08:49:09 ID:pVbCNOa0]: 見に行くかな・・・
音楽系の雑誌とか見た事ないからちょっと楽しみ

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