- 1 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/16(火) 00:11:30 ID:GkfTrRsf]
-
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 14:24:36 ID:rPNli/5OO
例えば俺の話だが
ミク関係ない曲をせっそと作ってた時期は付いた感想が
「つまんね」「糞J-POP乙」だったわけだが
ミクを使った途端に
「いいね」「神曲」
となった時には本当に世の中音楽で聞いてる人間いるのかな？
と疑問に思いましたよ。
たぶんここの住人も俺のミク曲聞いた事ある人あるかもねね。
まさに疑心暗鬼ですね。音楽ってどうでもいいんじゃね？と。
【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1242039945/
- 2 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:hiroyuki.yamaguchi@ezweb.ne.jp [2009/06/16(火) 00:13:29 ID:GVp1MWtH]
- >>1
おつ
- 3 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/16(火) 00:33:53 ID:8B1E6VEQ]
- また立てたの？
いい加減DTM(萌)板申請しろよｗ
けいおんとかそういう萌え音楽関係
全部そっちでやってもらおうぜｗ
- 4 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/16(火) 00:43:53 ID:VBmz19sU]
- 次スレとかもういらんだろ
- 5 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/16(火) 03:23:24 ID:4kSSQa4z]
- くやしい・・・でも
つか１日中ミク聴いてるってやつがいるんだが大丈夫かと思う。絶対耳がバカになるだろ。
この食育の話との共通項が見えて恐ろしくなってくる。
食育の重要さがよくわかる「ジェイミーのスクールディナー」
d.hatena.ne.jp/ch1248/20090319/p1
- 6 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/16(火) 06:54:55 ID:wAQrJ0JF]
- 新スレとかｗ
お前等本当にネタスレ好きだな
- 7 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/16(火) 13:17:28 ID:6oqwn1+/]
- おまえらDTMer的には
こういうバンド打ち込み系のはどういう評価なの？
【第2回MMD杯本選】オリジナル曲「Let's Dance Now !」【初音ミク】
www.nicovideo.jp/watch/sm6138759
私は音楽の楽しさが伝わってきて大好きなんだが。感動すらする。
- 8 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/16(火) 15:18:11 ID:LYGJ0kXE]
- 初音ミクって書いてなければクリックしたかもね
初音ミクって書いてしまう時点で制作者の醜い面が浮き彫りになってしまうから
一生クリックしないけど。
- 9 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/16(火) 16:17:28 ID:cfnk4kxw]
- >>7
それは歌詞と初音ミクが歌ってることとMMD動画つきなことと全てが揃ってこその曲じゃん
動画製作の意図を踏まえれば動画自体良くできてるし、曲も目的に叶っているという点で評価できるが
まあそれで全部だよね
- 10 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/16(火) 17:44:56 ID:jkCAjp7w]
- 566 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
>>418
これすごすぎだろｗ
このソフト使いようによっては、音楽業界とか
ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
623 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから
711 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:51:56 ID:vDuaYlpp0
>>623
これだけ売れると分かれば、
もっと高機能化してもっとバリエーション作るだろうし、
まだまだ始まったばかりな感じだよな。
723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ
- 11 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/16(火) 17:50:42 ID:VBkmaHFS]
- >>7
多くのコメントが好評価のようだが、何がいいのかさっぱり理解できない。
VocaloidやMMDに対する過剰な思い入れが、Vocaloidの声が聞こえてMMDの動画が目に写って、
それに歌詞がトリガーとなって作品の質とは別のところで聴き手側が勝手に
自分で感情を湧き上がらせているような気がする。
その文化圏にいない者にとっては、表現力の乏しいボーカルや無表情の人物の動画が
ありきたり曲と共に流れているとしか見えない。
とはいえ、多くの視聴者をその気にさせているのだから、その点では良いものだと思う。
大手の映画会社が多額の資金や人材を投入したCG作品でなく、個人が無料や安価なソフトで
自宅でこの程度までなら出来るようになったのも素晴らしいことだ。
- 12 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/16(火) 19:25:42 ID:7fWVptq/]
- 初音ミクに素晴らしいところがあるとすれば
人目を引くというその一点だな。
つまり萌え絵を描いた誰だかさんの功績な気がするよ
良くも悪くも目立てるってすごいことだ
ミク使いが実力で振り向かせたなんてまさか思ってはいないだろうけど
やっぱ板分けるべきだよなぁｗ
- 13 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/16(火) 19:33:54 ID:40tZqFxR]
- 初音ミクはDTMソフトに萌キャラが付いたものだと思っている人が大部分だと思うけど、
実際は逆で萌キャラにDTMソフトが付いたものが初音ミクなのです。
- 14 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/16(火) 20:52:48 ID:bCj4EedR]
- アコギで大音量を出そうというところからエレキギターがはじまって
今ではエレキギターという独立した楽器になってる。
ヒップホップじゃ再生機器を楽器にしてしまって
それで一大ジャンルを築いたわけだ。
ミクも同じじゃないかな。
リアル声の代用品としか考えられない人もいれば
ミクに新しい可能性を見出す人もいる。
別に好みを越えて愛してやれとは思わないけど
DTMの衰退どうこうという話しじゃないでしょ。
ビンテージシンセの音に拘るのはよくて
ミクの声に拘るのはアウトなのか？
キャラ性についても、好きなアーティストのインタビューは読むのに
ミクは否定するって姿勢はどうなんだ。
音楽だけを評価するべきっていうなら写真も記事もPVも見るなと思う。
所詮は自分の頭の中でイメージを作り上げるだけなんだし
その部分では二次元も三次元も違いは無いんじゃないかな。
- 15 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/16(火) 22:12:58 ID:7fWVptq/]
- だからアコギやエレキと同じ視線で見てくれ、
というのは通らないことくらいわかるっしょ。
肯定している自分たち自身そういう目では見られないはず。
こうなっちゃってんだからよｗ
なんにせよ押し付けだけはあかん。
- 16 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/16(火) 22:14:59 ID:LYGJ0kXE]
- そもそもサンプリング音源であるボーカロイドが
なんでアコギとエレキギターのような楽器の進化につながるのやら。
ボーカロイドは単なるサンプラーだよ
- 17 名前：14 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:09:33 ID:bCj4EedR]
- >15
>だからアコギやエレキと同じ視線で見てくれ、
>というのは通らないことくらいわかるっしょ。
どういう風に見て欲しいとか通る通らないの話しじゃないんだけどね
15氏にとってはエレキの音には価値があってミクは無価値ってだけだ
>こうなっちゃってんだからよｗ
現在のこの状況は良くないという前提で話しをされても困るよ。
それこそ押付けじゃないかな。
個人の考えとしてはもちろん尊重するけどさ。
>16
>ボーカロイドは単なるサンプラーだよ
「ターンテーブルは単なる再生機器だよ」と考えるタイプと同じだね
別に悪いことじゃないけどさ。
楽器の進化というか、
例えばエレキは一部のユーザーが本来の用途から進化”させた”ワケだ。
今や常識になった歪みやフィードバックを利用するアイデアは
エレキ設計当初から意図したものではなかったのだし。
生演奏至上主義の人からすればDTMは音楽を衰退させたと見えるよね。
演奏できなくてもPCが勝手にプレイしてくれるからね。
本物の奏者が奏でる本物の音楽とは違う、という風に見えてる。
でもDTMを受け入れた人からすればそうは思わないでしょ。
これも音楽の在り方の一つで、音楽自体の可能性を広げたとか考えている。
俺にはミクだろうがなんだろうがそれと同じだと思える、
ということを↑では言いたかったのです。
- 18 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/16(火) 23:22:45 ID:HoQfDVGX]
- >>17
しかしミクからタンテ→ヒップホップの流れがうまれるとは思い難い
なぜなら人間の声をつくるソフトってのがミクの前にも結構あった気がする
（日本語で、しかも歌ものに特化してるのは先代のメイコくらいしか
なかったかもしれないが）
だからミクが新しかったのはキャラ萌え路線に走っていた点のみで、
テクノロジーの側面じゃないから、そういった新たな音楽の世界が
開けるとは思えない
- 19 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/16(火) 23:48:06 ID:VBkmaHFS]
- >>14
現在のVocaloidが、人間のボーカルの代わりでなく新しいジャンルの
音源という点では同意。
俺もそう思っているから>>7のような曲はつまらないと言った。
残念なことに、多くがこんな曲なんだけどね。
Vocaloidの特徴を生かした、機械が機械の声で歌う面白さがないよ。
ただ、これも今だけの仇花のようなもので、今後の技術の発達とともに
消えていくのではないかと思っている。それも早いうちに。
- 20 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 00:20:05 ID:gBY6296f]
- >>17
それを押し付けと言う。
自覚はないかもしれんがね
- 21 名前：14 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:06:26 ID:cdYVsuN7]
- >18
>だからミクが新しかったのはキャラ萌え路線に走っていた点のみで、
ミクは独自の声を持っているよ。音楽で音色は大事な部分だと思う。
だからみんな弾き方変えたり、ツマミいじったり、
エフェクタ並べたりして自分の音を出そうとするでしょ。
俺の見解になっちゃうけど、MEIKOやその他はその点では
ミクほどの支持を得られなかったんじゃないかな。
例えるならニルヴァーナ前からグランジもオルタナも存在してたけど、
ニルヴァーナも本物だったっていうのと同じ感じかな。
ただ開発元自体がキャラ性を打ち出してるし、
そっち方面の影響もかなりあるのも事実だろうね。
>19
俺はもうちょっとシンプルに捉えてて、
ミクの声が活きる曲や歌だったらありきたりのポップスでも良い派かな。
でも人間が歌った方が良くなりそうな曲ばかりっていうのは同意。
既に「似たような曲ばっかり」的なコメが多くなってきてるし、
ミクで良質なオケなら受ける、という状況は変わりつつあるのかも。
>20
俺は意見の押付け自体が悪いとは思ってないからなぁ…
自己主張が強いというのはおっしゃる通り。
- 22 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 01:33:44 ID:gBY6296f]
- 開き直ったか。
まあそれくらいが正しい立ち位置だよね
変に正義ぶる必要はない。
ところで全人類にミクを認めさせるまで布教は続くの？
無理に相互理解を求めないのが
お互いに対する最低限の礼儀と配慮じゃないかねー
アンチスレなんてどこにでもあるんだしさ
「あいつらまだ衰退とかいってやがるｗミクの良さは俺らだけが理解してるぜーｗ」
でいいんでないのかねぇ
- 23 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 01:46:56 ID:u0L3pvuu]
- ミクのすごさはソフトとしての使いやすさとキャラの魅力の両方にあるのに
動画製作者にそのキャラ性を度外視する傾向があるのが理解できない。
妙なプライドがあって、自分がオタ向けの作品を作っている事実を認めたくないのだろうか。
某売名バンドの信者とやり取りしたときに強くそれを感じた。
- 24 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 02:13:10 ID:gBY6296f]
- 使う奴は使うし使わない奴は使わない好きな奴は好きでも嫌いな奴は大嫌い
その大前提を覆そうってのが話になんないのだ
ミクと言う武器を持って振り回したくなる気持ちはわかるけどねぇ
ミク自身は確実に可能性と言うかいいとこ突いてるソフトなのだけど。
信者で埋まってしまったら、もうソフトとしての発展も望めないのだし
円滑なアンチスレの運営にご協力下さい。
- 25 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 02:17:40 ID:JEATSRFZ]
- >>23
イラストレーターや作詞者らの相乗効果で活気のあるVocaloidの状況は
キャラクターデザインの影響が大きいのはその通りだと思う。
しかし、初音ミクのキャラクターデザインを好むのは特殊なマーケットだよ。
一般ではそれほど良いとは思わないよ。むきになって否定するのもどうかと思うが。
エロゲーのコーナーに有ったという噂も納得できるw
パッケージデザインならMEIKOやKAITOの方がずっと良い。
特に初音ミクはキツい。CVシリーズでも鏡音リン・レンや巡音ルカの方が少しはマシ。
一番いいのはLEONやLOLAだろ。少なくともこの板ではほとんどがそんな感覚だろう。
もちろん音源としては話は別だ。
おそらく初音ミク等のキャラクターデザインが好きで曲を作っている者は、
この板でなくYouTube板にいるんじゃないかな。初音ミク等が好きになって
DTMを始めた人達。それはそれで悪いことじゃない。
- 26 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 02:25:50 ID:gBY6296f]
- 個人的にはルカのほうがきつかったな。
やけにファンタジックなデザインで電子のなんたらどうたらはどうしたのと言いたくなるようだった
人体のバランスも悪くて色遣いも荒く、鑑賞には堪えない
リンレンはそういう意味でなかなか良かった。
まあ俺の好みだけどな。
- 27 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 02:48:51 ID:JEATSRFZ]
- >>26
パッケージを鑑賞するという発想はないな。
俺はVocaloidも持っているが、ディスクとマニュアルとライセンスカードだけを
保管してパッケージは捨てている。じゃまになるから。
パッケージデザインが与える印象だと、
初音ミク： エロゲー
鏡音リン・レン： アクションゲーム
巡音ルカ： RPG
ついでに、
MEIKO、KAITO、jamバンドが一般向けの楽しい音楽ソフト。
LEON、LOLA、Music Creator、Singer Song Writer、他がきちんとした音楽ソフト。
そんな感じかな。もちろん俺的な独断だよ。
- 28 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 02:54:59 ID:gBY6296f]
- うーむシステマチックだな尊敬するぜ
まあぼかろ持ってないんだけど・・・
ＣＤの帯とか無意味にとっておくのは俺だけでいい。
- 29 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 02:55:59 ID:AxjN4SFv]
- またスレ立ってるｗｗｗ
>>7
バンド系だから感動したのか？だったらまずギターを買いなよ。
ギターとベース弾けてボーカルがミクでいいなら、DTM使って簡単に
曲が作れる。ドラムは時間掛ければ打ち込む必要すらない。
バンド系はDTMの操作的には簡単なんだぜ。ミックスはムズいけどね。
ちなみにDTMerってのはギターや鍵盤やら楽器弾ける奴のが圧倒的に
多いから、あんまり色メガネで見るんじゃねぇｗ
- 30 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 04:25:26 ID:izwS69xo]
- >>27
>jamバンドが一般向けの楽しい音楽ソフト
うん、その独断はかなりおかしいｗ
- 31 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 11:23:48 ID:JMYD4b8S]
- >>25
ここにいるVocaloid肯定派は、元々DTMやってて今はVocaloidも使ってる
人たちかな？ 割と多いと思うんだが。
YouTube板で、Vocaloidがきっかけで音楽を作り始めた人たちが、かなり
真面目に音楽の勉強してるの見ると、気持ちよくなってくるんだよ。
２ちゃんのくせに意見もレスも真面目なんだよなぁ。調子狂う。
むしろDTMの未来はYouTube板にあると感じた。
- 32 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 12:22:39 ID:lWxVWgvE]
- 今まで曲が出来上がっても自分でヴォーカルを取るか知人に頼む以外に選択肢がなかった。
Vocaloidの登場でこれが崩れつつある、まあかなり調教の腕が必要だけども。
男でもアンジェラアキみたいなピアノ弾き語りが作れるってわけだ、例えばだけどねｗ
- 33 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 13:51:55 ID:wD0ynj1M]
- お前らがめんどくさがって素人曲聴かないから、聴かれるボカロ曲に流れてくるんだろう。
たとえば同じ作者ジャンルでもボカロと非ボカロでこの差がつく。（なるべく作者やサムネブーストが無さそうなのを選んだ）
www.nicovideo.jp/watch/sm7028648 ボカロ有り：再生1209
www.nicovideo.jp/watch/sm7340823 ボカロ無し：再生69
ボカロ嫌いな奴ら下の非ボカロの曲ちゃんときいてやれよ、探すのめんどくさい？なんでわざわざ素人の曲聴かなきゃならないんだ？
そんなこと言ってるからこの差がついてるんだろｗ
ボカロ派はきっちり探して耳に通して選んでますから、その手間暇かけれないくせにボカロだけ批判とか笑わすぜｗどっちがDTM界に貢献してるんだかわかるよなぁ？ｗ
後、ただデータとして見せただけなんで、曲の批判とかはやめてね。
- 34 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 15:02:39 ID:lnndacv9]
- >>33
突っ込みどころ満載な釣りだなぁ。
ボカロユーザーの俺でもアンチに回ってしまいそうなレスだ。
ひとまず低脳なリスナーは自重しとけって。
何故こうも他人の作品を自慢気に晒せるかね。
- 35 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 15:22:59 ID:W5Ij2lun]
- DTM板創作者の板であってリスナーの板じゃない
- 36 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 16:00:08 ID:wD0ynj1M]
- >>34
いつもボカロで楽しませてくれてありがとう、たぶんあなたの曲も聴いたことあると思います。
自慢げってのが良くわからないけど、ただ条件に合ったから上げただけなので、さすがに上げた動画に低脳コメ書いて迷惑かけるお子様はいないだろう。
>>35
そうは言っても、アンチはユーザーよりリスナーを叩きたいとしか見えないけどな。
- 37 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 16:06:00 ID:/AFP2XRb]
- マナーの問題として、
アップロード者に許可も取らずに自説の論拠として提示する人間性が理解できない。
ただでさえ、リンクを張っただけで
「自演売名乙」といわれがちな板なのに、
きみがやった行為は
アップロード者の心情にまったく配慮してない行為だよ。
ボーカロイド云々以前の話で、
もうちょっと自分の行動がいったいどういう影響を及ぼすのか
考えてからやったほうがいいよ。
迷惑をかける人間がいないことをキミは保証できるの？
いたらどうするの？キミの責任だよね。
- 38 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/17(水) 16:12:54 ID:xRcmO9vq]
- 自分の作品がよその掲示板で
「ボーカロイドを使わないと誰も見向きしてくれない」
という例示に使われてるのを知ってよろこぶ人間はいねーわな。
ニコ厨は平気でこういうことするから困る。
- 39 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 18:54:44 ID:9f6pZbXb]
- もう糞スレいらね、ここでやれ↓
dtmplus.com/dtmplus/
- 40 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 19:16:37 ID:5hWi+42S]
- ミクさんばっか責めんなよ
この萌えキャラ群雄割拠の時代で可愛いくなきゃ取り残されちまうんだよ
お前らはミクさんを売女って罵ってりゃいいんだから気楽なもんだ
ミクさんだって本当は一日中歌だけ歌っていたいだろうさ！
それでも仕事の合間を縫ってキモヲタどもに色々ご奉仕しなきゃならねえ
みんなそういうのを汚いって、歌手じゃないって言う
だけどなそういう汚れ役も買わなきゃ生きていけねえんだよ
わかったか！このニートひきこもり予備軍め！
- 41 名前：33 mailto:sage [2009/06/17(水) 20:39:02 ID:wD0ynj1M]
- 一応過去の事例とかスレ民のレベルとか考えて大丈夫と判断した。心情云々は事実up主も「ボーカロイドを使わないと誰も見向きしてくれない」みたいな事思うだろ普通、実際こんなに差がついてるんだし。
自分の作品にこういった差が付いたとしても全く何も思わないなら謝るけどさ。
実際の動画に迷惑がかかった時だけはごめんなさいだけど、ニコ運営にコメ削除依頼でもしてくるよ。
まぁ大丈夫そんな子供いない、楽観主義でいこう。
とりあえずボカロが邪魔なら、ボカロを貶めることじゃなくて、非ボカロ曲を盛り上げることを考えろ、それしかねーよ。
キモオタだ何だ下らない事言ってないで、いろんな作品作って探して聴いて盛り上げてくれ、一応だが土壌は有るんだからよー、できねーの？
- 42 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 21:39:08 ID:pHJMAvic]
- >非ボカロ曲を盛り上げることを考えろ、それしかねーよ。
てめえは馬鹿か？阿呆か？？問題を摩り替えるなよｳﾞｫｹが!!
誰がDTMｦﾀｸの作った曲(非ボカロ)を盛り上げなけりゃいけないんだよ？
ﾎﾞｶﾛを使おうが使うまいがDTMｦﾀｸが作った曲は糞なんだよ。
- 43 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 21:46:38 ID:FLsptpwp]
- ID:wD0ynj1Mのガキっぷりにゲンナリした。
こんな奴ばっかなのニコニコって？
- 44 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 22:04:33 ID:dcArHCkB]
- そんなことないですよ
- 45 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 22:09:50 ID:JEATSRFZ]
- >>31
YouTube板でのDTMは近い将来に来るVocaloidブームの終わりとともに終焉するよ。
初音ミクというキャラクターが目的である以上、必然的にそうなる。
もちろん少数の者は音楽製作が楽しくなって初音ミクなどどうでもよくなる者も
いるだろう。そんな人はずっとDTMを続ける。
ボーカルパートの音源自体はこれからも技術発達をしていって、DTMerの誰もが持つ
普通の音源になるだろう。ベースの音源を選ぶようにボーカル音源を選ぶ時代が来る。
もちろんパッケージは何の変てつも無いものになる。人格があるかのような
キャラクター設定がされるなんてこともない。
イラストレータや動画製作者とのコラボはなくならないだろう。むしろ、量的には
減っても質的には向上する。
一部のマニア層にだけ受ける初音ミクのようなキャラクターに縛られることがなく、
自由な発想で楽曲・動画が製作できるようになる。
その時が個人ベースで自由参加の真の動画＆音楽文化が花開いたと言える。
そして皆は、昔は初音ミクという機械臭の強い発展途上での面白い音源があったと
昔話を楽しむようになるだろうね。
「俺はミクのキャラクターからDTMに入った恥ずかしい奴ですw」なんて白状しながら。
- 46 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 22:15:52 ID:Yj/dYGY+]
- 本当にそうなるといいがなぁｗ
オタ音楽はどうだろうな
ミクが消えるか東方が消えるかみたいな
- 47 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 22:30:25 ID:B1MnIwrf]
- ボーカロイドは人間の仮歌、のはずなんだけどCVシリーズはキャラクターの存在があまりにも強すぎて
ミクたちがオリ曲歌うとそれが元歌になってしまう。
後から本人が歌いなおしてもミクの歌、というイメージを払拭するのは難しい。
某桜ノ歌がそうだ。
- 48 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 22:35:39 ID:wD0ynj1M]
- アンチスレで言いたいことを本音で言っただけだからなー、一応大人だからリアルならこんなクソ口調でこんなこといわねえしｗ
まぁ大人なら他のみんなみたくスルーって手もあると思うよ。アンチすれでそんなのはつまんないと思うけどさｗ
だから>>42
バカはお前だ低脳ｗｗスレタイみえまちゅかー？ｗｗｗ煽るだけのクズが二度と音楽聴くな。
いいこと教えてやる、お前のPCのスピーカーぶっ壊すとお前の望み叶うぞｗｗｗ
もう二度とかまってやらねえから話しかけてくんなよｗ
- 49 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 22:56:20 ID:Yj/dYGY+]
- 変なのが沸いたな
- 50 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 23:01:45 ID:DZkNUobr]
- >>48
大人なら恥ずかしい書き込みはやめろ。
ボカロ好きだがお前みたいなのは普通に迷惑だわ
- 51 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 23:06:37 ID:9f6pZbXb]
- (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
- 52 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 23:20:57 ID:jTcK6Av5]
- 33>>の曲の作者だけどやめてねこういうの
- 53 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 23:23:38 ID:pHJMAvic]
- スルー能力が低いなあ･･･。
だから、釣堀として機能しているワケか･･･。
- 54 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 23:52:31 ID:wD0ynj1M]
- アンチスレ立てといて煽られるのは嫌だとか、どんだけ身勝手なんだよｗ
と思ったら>>52・・本当に本人だったらご迷惑かけたみたいで本気ですみませんでした。
本音言ったことは恥じてはいませんが、みんな結構まじめでちょっとやりすぎだったみたいですね、普通のアンチスレとはちょっと違うのかも。
- 55 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/17(水) 23:55:15 ID:Yj/dYGY+]
- 目的を持って進めてるわけじゃないからねえ
アンチスレというのは不満を吐く場所なのであって
お互いがお互いを釣り合ってる健気なスレだよ
そう、まるで男女の出会いのように
- 56 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 00:02:57 ID:Z6KR790x]
- パンツ信者が他人の曲自慢をやめない限り一生バカにされる。
逆もしかり。言い訳はやめてパンツを黙らせる曲を
アップしないのは逃げだ。
拙者はどうでもいいからアップしない(ｷﾘｯ
- 57 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 00:04:13 ID:8aFa8Xkn]
- >>54いや、お前さんは少しは恥じろｗ
- 58 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 00:09:12 ID:PHixjQ31]
- >>56
パンツ信者もDTMerを黙らせる曲が作れないからこうなってるのであって。
逆にDTMerは黙らせる必要がないし、その価値もないと思ってる
なぜならパンツ信者は立ち位置的に侵略者であり、挑戦者だから。
いかにパンツ信者がDTMerを唸らせるかのほうが流れとしては面白い
- 59 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 00:19:24 ID:PHixjQ31]
- それに俺のミクはこんなことができるよ、かわいいよすごいよ、って
言ってる方がオタらしくて良いではないか
最近の流れは変にかっこつけようとして空まわりしてるようにしか見えない。
底辺なら底辺なりに認めさせる方法はあるんだから
無理に背伸びするこたぁない。ばんばん自作をうｐって下さい。
- 60 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 00:27:43 ID:RSEf9BWS]
- レスを読んで思ったこと。
・本人の許可なくURLをアップするネチケット(死語？）が全くなってないプライバシーの無いヤツが多い
・Vocal音源の批評をしているのか、ニコ動等の発表の場を批評しているのか？
・根本的な発展、衰退を文化や技術レベルの事を指すのかソフトウェアや音源の販売数の商業的割合で考えるのか常識の違いがある
・キャラクターに萌えるとかDTMに関係ない事を評価する、おおよそDTM板に似つかわしくない話題が多い
・そもそもVocal音源の批評じゃない所謂「アニメ（美少女キャラ）オタク」というコメが多い
総じて板違いな話題が多すぎる
例えるならば谷村奈南の歌唱力の話題をしている筈の板（スレ）＝邦楽女性ソロ板でオッパイの大きさや形の話題をしているようなもん
アイドル画像板やYouTube板等のビジュアル的な事に触れるスレならまだしも、邦楽女性ソロ板だったらネタか嵐認定だろ
まして、人の作品（著作権無視の画像）を貼り付けて「オッパイすげーだろ！だから音楽界も発展するんだよ？」とか常識の無い恥ずかしい発言も多いのは嘆かわしい
2ｃｈのルールとか以前にネットの常識を知らないヤツが多すぎ
ついでに、ネットでもリアルでも常識や心遣いができないヤツはダメ
ネットだからOKとかリアルではちゃんとしてます(ｷﾘｯなんて通用しないから
マトモな人間はネットだろうがリアルだろうが、ちゃんと相手や第3者の気持ちを考えて対応するから
- 61 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 01:13:22 ID:fBndxX1A]
- ニュース速報板で単独のミク曲のスレッドが立てられているのを見ると、なんとも言えないね…しかもその動画荒れてるし、スレッド立てたことは誰も咎めてない。
話題のニュースだから良いんでしょうが、ネチケットwって線引き難しいよね。
- 62 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 01:14:50 ID:8aFa8Xkn]
- 単独とかそんなことあるのかよｗｗ
ﾐｸ厨ﾊﾟﾈｪｗ
- 63 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 01:33:19 ID:fBndxX1A]
- イラストがCLAMPで曲がプロ？らしいから、話題のニュースと言えばそうなんだけどね。
そんな晒しが常識な場所でネチケットを叫ぶのも滑稽な訳で、極論を言えば荒らされたくなければ動画上げるなになってしまうからね。
まじめなスレッドなら作者保護のローカルルールも有るだろうけど、こんな品のないスレッドではネチケットを叫んでも説得力が余り無いのも事実w
- 64 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 01:49:33 ID:8aFa8Xkn]
- まあだからやってもいいんだよーってわけにはいかんしょ
品がないから何でも許されるよってわけじゃねーしな
他人の動画勝手にうｐとかは特にな
作曲板なんだから作曲するべきだなｗ
つかプロの話かー
ミクも行きつくとこまでいったなこりゃ
- 65 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 02:07:08 ID:fBndxX1A]
- 次のスレッドあるかわからないけど、とりあえず次立ったら、他人の動画up禁止とか最低限のルールは書いておくべきでしょうね、アンチ側の人はわざわざ書かないだろうから
そうでない人が気づいたら書いておきなさいw
- 66 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 02:42:34 ID:FACZhqu+]
- プログラム組めないヤツがコンピュータを買う時代。
素人が曲を作る時代。
プロで食ってくのは大変だな。
おまえら、生き残るために精進しろよw
- 67 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 02:43:38 ID:8aFa8Xkn]
- 音楽になら殺されてもいい。
- 68 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/18(木) 02:58:00 ID:F41p0GBa]
- ふーん。
アンチが信者のことをけなすのに、今度は他人の曲をうｐする事をネタにしだしたのか。
自分らは散々うｐされた曲のことを糞味噌にけなして、中には曲にする意味が無いとまで
言ってたのもいたし、面白半分にタイムアタックもしてたのにね。
そういった悪行ｗを知らん振りして善人ヅラとは恐れ入った。
例えて言うなら、強姦魔が世の中の風紀の乱れを嘆くようなものだな。
もし他人の動画うｐを禁止にするとしたらその理由としては、アンチのＤＴＭｅｒの
おもちゃにされて作品の尊厳が踏みにじられるからだろう。
信者にはこのような悪意の住人（アンチなんて元々悪意なんだけどね）がいるスレに、
自分が愛してやまない作品を持ち込むのはやめとけと言いたい。
どうせ歌物の評価なんてここのＤＴＭｅｒ（ボカロ曲製作者は除く）には出来ないよ。
評価と称して重箱の隅をつつかれたあげくタイムアタックのネタになるか、完全スルーが
関の山ｗｗｗ
- 69 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/18(木) 05:52:52 ID:RRJYm8gE]
- 悪行ではなく心底本音だろ？
アタックタイムになっちゃうのもアタックタイムになっちゃう理由がある
みんな共通なタイムなんだからw
ニワカには認識できない共通のダメダメ理由があるんでしょ
- 70 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/18(木) 08:15:43 ID:+KizBjvV]
- アンチ的本音だからなー。まともに評価してるか疑問だわ
- 71 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 10:25:51 ID:WA3+O14M]
- >>68
なんでも都合のいい方向に解釈するそのポジティブな精神は褒めてやろうｗ
ただ、その精神は他の事に使った方がいいな。ボカロ絡めるまでも無く痛い信者になってしまってるぞ。
- 72 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 13:14:38 ID:RcJ1v7PJ]
- ミク曲が所詮J-POPの劣化でしかないという批判はもっとも。
しかし、それだけ大衆的なミュージックリスナーだった人らがDTMに挑戦してる可能性がある。
ウチラは偉そうにJ-POP批判を繰り返してるわけだけども
多くのリスナーはそのJ-POP（笑）を聴いて育ってきてるわけだからなぁ。
そうゆうJ-POPに疑問を抱かない人らがDTMに挑戦すれば、当然J-POPの影響を受けるわけで。
VOCAOIDは歌物を気軽に作るという点において、DTMの敷居を下げたのは明確だし
今までのJ-POPがどうゆうものだったのか、これからDTMに挑戦する世代が表してくれるだろう。
- 73 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 13:54:00 ID:t0DrpFad]
- >>68
それはおかしいなぁ。スレ読んでたの?
信者がアンチにこれはどうよ？って貼ってたんですけどｗｗ
そりゃ、ボカロの時点で馬鹿馬鹿しいうえに、パンツでうけねらっら
クソな曲きかされりゃ、言うに決まってんだろ。
- 74 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 19:54:38 ID:rGoYjR+8]
- www.nicovideo.jp/watch/sm7379793
- 75 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 20:57:34 ID:j0s6pVFv]
- なんでこんな釣堀スレがパート化してるんだ？
- 76 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/18(木) 21:01:50 ID:Vvi8CyCh]
- 釣り堀ゆえに
- 77 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/19(金) 02:39:18 ID:r0W6a0dV]
- パンツでウケ狙ってごめんなさい
- 78 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/19(金) 02:51:59 ID:6i6rdmyT]
- ニコニコ自体がパンツでウケを狙う場所なんだからいいんだ
それで通用すると思いあがってしまうのがダメなだけだ
何ら問題ない、今後もパンツを頼む。
- 79 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/19(金) 03:05:33 ID:GMpKVp+B]
- >>75
熱い人達にはこのスレがDTM板内において、内容と進行速度がちょうどいい按配なのでは？
他のスレでは内容的についていけないし、気軽に質問するとおちょくられるし不満があるのかな。
大きな仮想敵をディスるということでDTM板に参加した気分になれるんじゃない？
- 80 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/19(金) 03:52:30 ID:6i6rdmyT]
- ミクの技術的な事を語りたいだけならスレがある
ミクとてDTMの一部分なのだから自信を持って参加してると思っていい
ただ
一般ゲーとエロゲギャルゲには割と大きな隔たりがあるのと同様に
どこにでも現われて話題を持ち出すのは嫌われる。
一般的なオタ分野と異なるところは
彼らはそれなりに知名度を得ていて、商業的な意味でも成功してること
音楽という一見オタを想起させにくい分野であること、などが挙げられる。
よって彼らには実績と、そこからくる自信がある。
自分たちの信奉しているものが周囲から認められてるのだから何をか況や。
そうなったらどこにでもあるようなこんなアンチスレなんて、敵にしか見えないだろうね。
このスレで「なんで叩かれるのかがわからない」っていう書き込みを何度も見たけど
要はそういうことだ。
自分たちが、叩かれているものをそれでも愛してたことを忘れてしまってるだけ。
俺らはオタじゃない、と言いだしたら末期だと思う。
DTMだってオタだろｗと言ってる今は、その一歩手前。
- 81 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/19(金) 14:38:54 ID:jZuy+j7I]
- だからポップスじゃないミク曲なんて山ほどあるってば。
そういうの聞いてから言え。
あと関係ないけど、ニコニコインディーズもよろしくな！
いい音楽が作れるなら、オタといわれようとどうしようとかまわんわ。
- 82 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/19(金) 14:58:08 ID:LTpwaD0i]
- ボカロが歌っている＝POPとステレオタイプな発想してるんだろう
突き詰めればJ-POPも似たようなものかもしれないが
- 83 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/19(金) 15:26:06 ID:8g6hHTvU]
- >>81
パンツだから受けてるって話なんじゃないか？
あと、音楽再生の場としてパンツ目的が多く、無駄に動画が必要になるニコニコは適してない。
総再生数が多いといってもボカロじゃなければ他サイト並かそれ以下ってのは、何故か信者が
最近証明してくれたｗ
- 84 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/19(金) 18:04:31 ID:jZuy+j7I]
- パンツパンツいうけど、そういうぼかろ曲ってそんなに多いか？
批判するのは全然問題ないんだけど、批判対象について、
全然知らないようにしか思えないんだが。。。
ミクが生歌にかなわないのは、両方やってる自分にはよく分かる。
でも、音楽の表現ってのは、そういうもんじゃないだろ。
ぴんときたものを使うんであって、ミクにはそれがあったから使ってる。
エロとかヲタとか、音楽に関係ない。どうでもいい。
聞く人がどう聞くかは、また別問題で、DTMとは関係ないんじゃない？
- 85 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/19(金) 18:20:29 ID:mF8PK9yi]
- >>84
やりたい音楽に合う音源を使うのはその通りだよな。
ところが、J-POPとかアイドルポップスのようなVocaloidに多い曲では
新製品のメグッポイドの方がロボット丸出しの初音ミクよりもずっと
適していると思われるのに、メグッポイドの評判は良くないんだよな。
不思議だ。
- 86 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/19(金) 19:29:54 ID:3sraSxLy]
- そりゃまだ発売されてないもん、わかんないよ
初音だって最初にパッケージが受けてバカ売れした訳じゃないし
- 87 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/19(金) 23:03:14 ID:+G+4L+u8]
- ポップスじゃないミク・・・といえば
ボカロクラシカなるもんが最近増えてる
どれもこれも原曲レイプだけどさ。
歌曲を歌わせるのはまだわかるけど
メロディーをあーあーあーあー言わせるだけのアレはなんなんだ
- 88 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/19(金) 23:31:29 ID:mF8PK9yi]
- >>87
あれのノリは、初音ミクで「遊んでみた」だろw
それに初音ミクの特性から考えるとボーカルよりも楽器として使った方が合っているとも言える。
そもそも18世紀以前は演奏の都度に使用する楽器を演奏側の都合で選ぶのも普通だった。
それに原曲レイプというなら現代楽器を使って平均率で演奏することも問題ありだろう。
ボカロクラシカの中には音律を古典に合わせているのもあるだけマシかもな。
- 89 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/19(金) 23:50:03 ID:ErWFg0kg]
-
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
- 90 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/19(金) 23:56:51 ID:+G+4L+u8]
- >>88
>それに原曲レイプというなら現代楽器を使って平均率で演奏することも問題ありだろう。
何を言っているんだ・・・大丈夫か
- 91 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 00:18:06 ID:y1FrGvMY]
- >>89
初音ミクではとうてい仕事は奪えないよw
- 92 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 00:19:54 ID:y1FrGvMY]
- >>90
楽器も奏法も音律も現代とは異なるわけだが。
だからこそ、その時代の楽器を再現してその時代の楽器の奏法で古典の音律で
演奏するオーケストラも近年では珍しいものではなくなった。
まぁ、お遊びのボカロクラシカでこんな話はどうでもいいことだけどな。
- 93 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 00:30:20 ID:cAzyMGmQ]
- >>92いや、そういう話をしているわけではないｗ
- 94 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 00:37:16 ID:VyUJHVvu]
- まーなんでもミクにやらせてウケ狙おうって風潮あるからねぇ
特にクラシックは
ポップスのほうがまだ聴けるかな？
- 95 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/20(土) 00:44:26 ID:mmqZQvVs]
- クラシック平原綾香がカバーするよりはミクのほうがマシ。
あいつ息継ぎうるさすぎるんだよ。ドボルザークを汚すな！
- 96 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 00:45:28 ID:SDN4P8mV]
- クラヲタはキチガイということは本当だったのか
- 97 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 00:45:45 ID:cc0A/0wS]
- ミクより青い失敗Vocaloidで腐を釣ろうとしてるほうがうざい
- 98 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 00:48:19 ID:cAzyMGmQ]
- 自分たちも汚す一方で
他人に汚すなと云ふ
とはいえ俺もジュピターは評価できんけどねー
- 99 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/20(土) 00:51:18 ID:otYm5cjl]
- >>91
今はな
でも、5年後、10年後には
確実にそういう革命が起きてると思う
四大テノール歌手クラスだって
自分の死後も、自分の音声データだけは永遠に生き続けるとしたら
喜んで音源データ化する人が出てくるよ
- 100 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 00:54:44 ID:cAzyMGmQ]
- サンプリング音源が生楽器の立場を奪えたかな？
みたいな話だな
未来の事に期待するのはよしなよ
- 101 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 01:00:19 ID:y1FrGvMY]
- >>99
それは初音ミクの話ではないね。
将来はサンプリングではなくバーチャルモデリングになっているかもしれない。
- 102 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 01:11:43 ID:mmqZQvVs]
- >>98
そもそも俺もクラシック深く詳しくはないけども原曲3拍子だか6拍子だもんなあ。
なんで4拍子でカバーするのかというのからナメてるな！ろくなヒット曲もないのに毎年コネで
紅白出やがって。
- 103 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 01:22:28 ID:cAzyMGmQ]
- >>102人によっちゃあれもミクみたいなものだ。
ノリノリで原曲汚してることには変わりないからね
まぁそこらへんは好き嫌いだけど
平原（ミク）のおかげで原曲が有名になったんだぜｗｗｗ
とか言い出す馬鹿はどうしようもないです
- 104 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/20(土) 02:45:57 ID:iA3h3Zka]
- 一度はJASRACに潰され
その存在を抹殺されたかに見えた初音ミクだが
今回セガが初音ミクを本気で売り出し
キャラクターとしては完全にメジャーなビッグネームになってしまった
ネットでも店舗でも瞬殺で予約完売 !!
関連グッズも軒並み予約完売 !!
セガの株価が上がるオマケ付きｗ
アンチ涙目ｗｗｗ
www.youtube.com/watch?v=4vkxVZO7l0A&feature=related
www.youtube.com/watch?v=RKatLmsomjI&feature=channel
- 105 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 02:51:04 ID:aNsuGrtT]
- >>104
さすがに一行目から大嘘じゃあねえ
- 106 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 03:18:03 ID:RXnmtOnb]
- ミクパンツってただの絵なわけだけど、二次元とかそんなので萌えるの？冗談とかじゃなくて?
お前ら別に曲なんかいらないんじゃないかｗ？
- 107 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/20(土) 06:14:55 ID:8Kf2rYK8]
- ゲームの世界に初音ミク降臨！遊んで・集めて・着替えて・創る！
www.sega.co.jp/psp/miku
爆笑した。やっぱりミク厨はこの板から出てけ
徹底的に人として不完全。どっかいけ
- 108 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 08:44:03 ID:y1FrGvMY]
- >>104>>107
人として不完全かどうかは知らないが、ゲームソフトの話なんて板違いもはなはだしい。
>>104はあまりに酷いので、初音ミクに悪印象を与えるための釣りなのかもしれないが。
- 109 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 09:31:33 ID:bXHGZcJV]
- >>108
このぐらいのこと言う奴はごろごろいるから素だとおもう
- 110 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 10:24:40 ID:5W/T46Tc]
- ミクで仕事奪われるとか
そんなのそもそもプロじゃないだろ常識的に考えて
むしろ利用してるだろ正直なところ・・・・
さらにまさかと思うが
このいつもの人はニコニコ内だけで
日本のすべてが音楽活動してると思ってるのか・・・・
- 111 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/20(土) 12:27:18 ID:7ksOCXq6]
- >>105-109
>>104はマルチのコピペだからスルーしとけ。
- 112 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 12:56:09 ID:P4MEQriy]
- ミクと同じでニコニコもそれ自体は悪くないんだけどね。
二次オタに占拠されるとネギとか内輪ネタで溢れかえって「オタに人気」
止まりになってしまう。
仮にボカロ使って新しい物を創造したとしてもオタがキーになった時点で
これ以上は難しいだろうね。このスレもまさしくその影響だし。
そこまで可能性を秘めてるかどうかわからんし、現状で大成功なのかも
しれないけどｗ
- 113 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 14:29:49 ID:fnRg+V8t]
- うむ、そのとおり
容器はいい物だ
中身がゴミ
- 114 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 16:32:04 ID:xh4vvhPp]
- >>112
概ね同意
ボカロにキャラクター付け、特にヲタ向けにデザインしたことがその結果を招いたのだろう。
ヲタ層をDTM界に取り入れたことでDTM自体はよりポピュラーにはなったが、
DTM＝ヲタ という認識を結果的に植えつけてしまった。
衰退させた、というよりかはイメージダウンか。
そういった影響でボカロというもの自体の可能性を大きく損なっていると思う。
- 115 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 21:19:34 ID:nj6o4Sy9]
- DTM=オタって思われてるのか 初めて知った
- 116 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/20(土) 21:34:29 ID:7WmQ7U36]
- DTMに限らず音楽を作っている人はみんなオタクだろ。
一般から見たら音に異常なまでの執着が無いと音楽なんて作れません。
別に音楽だけに限ったことではなく、クリエイターな人たちはみんなそれぞれの分野に対してオタクだよ。
- 117 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/20(土) 21:39:00 ID:8Kf2rYK8]
- 素人の枠から出ないように手を取り合って牽制でバランス取ってるのがヲタ
そして永遠に消費者から脱しないのがヲタ
ほんっと気持ち悪い
奴等がクリエイトしてると思っている作品は全部カバー。というかパクリ
既存の媒体がないと何も成立しないウンコ
いっそ死んでくれたらほんのちょっとは温暖化抑制になるのになぁ
- 118 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/20(土) 23:58:11 ID:gV4U497R]
- またきめえきめえ記事が。
ASCII.jp：大人が聞くべき「初音ミク」最強20曲
ascii.jp/elem/000/000/427/427613/
＞大人が聞くべき
＞「いい年した大人が聴くものじゃないでしょ？」とすまし顔で済ませてしまうのは簡単だが、
＞それはそのつど流行のものを聞き流しているという残念な事実を証明しただけだ。
最悪だ。これだけリスナーが他人に押しつけがましい音楽はクラシックくらいしか知らんぞ。
というか、初音ミクが駄目な人には結局全部駄目だということを理解してないやつがいるのが
不思議でならない。
つか、こんなオモシロ事件があったのをたった今知ったｗアホじゃねえのか。
卒業式に歌いたくて、「桜ノ雨」を練習していたのですが・・・
piapro.jp/bbs/?view=thread&id=13668
＞「オタクの曲なんて歌いたくない」という人が出てきたのです。
- 119 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 00:11:31 ID:0j9fsmh8]
- 自覚の無いオタクほど痛いものは無い。
ab信者も自分達がオタクだって事に気付いてない。
- 120 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 00:21:26 ID:Ya9qYi9T]
- ボカロで曲作ってる俺から見てもその二つはちょっと・・・
- 121 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 00:49:33 ID:zpS5ovn8]
- その辺にころがってるポップスと何も変わんない上に音的にも面白くないし
それぐらいならメジャーどころの楽曲で済ませろよとしか…
ボカロ云々オタ云々以前の問題
- 122 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 01:10:38 ID:4VtgcESb BE:845625029-2BP(100)]
- sssp://img.2ch.net/ico/jisakujien_2.gif
>>118
俺が過去に初音ミクの曲を歌わされそうになったら死んでも反発するね
ボカロのコンセプトは良いけどキャラクター>>>>>>>>>>>>声になってて明らかに歌が負けててオタク気持ち悪い
まあDTMやってるやつならわかるが曲作ったら誰かに聴いて欲しいって願望が少なからずあると思う
だから初音ミク使って売名行為して曲を聴いて貰うといった奴が多いような気がする
ASCIIの記事で取り上げられてたやつもそんな事言ってた
- 123 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 01:19:04 ID:EJzdGUIa]
- まあやりたいようにすれば良いと思うぞ
初めはこれはもしかすると・・・とか思ったが
現状見る限るどうせ長くは続かないだろ・・・・・・
まあ 何らかの異変が起きたら別だが
- 124 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 01:25:59 ID:IZd4FkBH]
- そうはいっても
「かしゆか、おっす！」
「のっち、おっす！あーちゃん、おっす！」
「きいてよ！昨日カレシがさー、のっちのプリンを勝手に食べたのー！」
「えー、そうなのー！私のカレシもこのまえね・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「あ、そうそう明日映画見に行くのー。ルーキーズ」
「えー、奇遇。私も見に行くところなのー。一緒に行こーよ！」
「いくいくー！チョー楽しみー」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「で、あっちのほうはどうよ？かしゆかちゅわん？」
「あ、あっち？？ま、まだだよー・・・」
「ほんとー？カマトトぶっちゃってー」
「ま、まだ吸うまでしか・・・」
「キャー！かしゆか大胆！」
「！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「そういうのっちはどうなのよ！」
「な、なに言わせようとしてるのー、もう…ヤッたわよ！」
「ヤッたの！」
「！！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「オーイ、レコーディングの時間だぞー」
「はーい！」
「ああ、あーちゃんは今日喉の調子悪いんだったか」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「大丈夫！ミクちゃん呼んでおいたから。ゆっくり休んでなよ」
「ヒソヒソ・・・二人ともカレシいないからちょうどいいよねー」
「えー、のっち毒舌ー！」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（泣）」
てこともあるだろうな。
- 125 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 03:28:39 ID:Bx0UhEoL]
- >>121
みたいなボカロ批判ってよく見るけどさ。
じゃあ今の日本の音楽シーンは常に新しいジャンルが開拓されてんのかって話で･･･
特にセミプロやボカロで気軽にDTMに手を出した層に対して、ソレを求めるのは酷じゃなかろうか。
曲作ってる奴はニコ動の枠内で収めるつもりでも、勝手に広められるケースも多い。
ボカロ自体、商業的に利用されるレベルには程遠いんだけどな･･･
でも質うんぬんではなく、これは儲かると判断されてしまえば、そこに必ず甘い汁を吸おうとする輩は出てくるわけで。
でもボカロのソフトとしての出来を見れば、キャラクター性に頼るしかない面もあるよ。
歌声としてのレベルがアレなんだから、どうしたって視覚的効果に頼って印象補正するしかない。
作ってる側もソレは自然と把握してるよ。
その「視覚的効果」に惑わされた人が、過剰にボカロ曲に入れ込んでしまうんだろうけどね。
DTM民は↑を切り捨てて聴覚的な印象で曲を判断するわけだから、音楽的にはまともな感想と批判だと思うな。
ボカロ曲は今のとこ「動画」という媒体だからこそ成り立っているジャンルです。
- 126 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 03:49:02 ID:XvOL6drE]
- 俺的にはVOCALOIDはコレくらいかもう少し自然になる位でいいやw
仮歌入れたり符割り考えるのにはコレくらいの出来で必要十分だし、
あんまり抑揚とかのリアリティーが有り過ぎて,
実際に歌って貰う人にこんな風に歌わなきゃいけないんだって言う先入観を与えるのも困る。
DTM板に居る人はそれくらいの感覚の仮歌ツールとして捉えてる人の方が多いと思う。
たかだか仮歌用ツールに何を熱くなってるんだかって感じなんじゃないの?
- 127 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 08:02:15 ID:TgzUftxa]
- 相変わらずキモいな
キモいというのはVocaloidがというわけではなくて、アンチと信者の叩きあいがだ
自分が否定/肯定するのは社会の総意。従わないのはオタクだのなんだのと
日本国内見渡してもジャンルや歌手なんかの叩きあいがある
そんななか異端児のVocaloidが叩かれるのは不思議じゃないし、ニコ厨が布教活動するのも判る
つまり、どっちでも構わないって事
ただ、Vocaloid厨の実演権無視には辟易するけどな
- 128 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 08:21:45 ID:skJkBD6o]
- ある意味で宗教戦争だろ（笑
勝手にやってろって
- 129 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 09:11:21 ID:BRzcyoNY]
- >>127
> 日本国内見渡してもジャンルや歌手なんかの叩きあいがある
> そんななか異端児のVocaloidが叩かれるのは不思議じゃないし
それをニコ厨が理解してるようには思えないんだよ。
だいたい、ボカロは言い訳がしやすいんだな。
普通のアイドルだのアニメ作品だのなら、受けつけない人も当然いるし、
蛇蝎のように嫌う人もいるだろうとよほどのファンや信者も分かってるよな。
その点、ミクの場合、革新的な新技術・新音源（別にそんなこと全然ないんだが）だの、
CGM（欠点を理解していればマンセーするものでもないのだが）だので
技術、文化トレンド的に正義気取りができる。
何か新しいことが起こってて、自分はその正しい流れの中にいるんだってな。
結局ミク萌えだってのをいくらでも糊塗してしまえる。そこがやばい。
言い訳ができる商品は売れるというのは、まあマーケティングの基本だよね。
たとえば脳トレとかね。ゲームやってるんじゃなくて脳の体操ですよと。
>>118の桜ノ雨の件へのちょっと飛んじゃってる反応サンプル↓
> 「『オタクだから』の一言で却下してしまうほど卒業式が軽いもの」なのではなくて、「いい曲だ」と思った自分の第一印象に確信を持てないほど、皆が精神的に未熟だったということ。残念。
> 物事の価値がわからないクズには言わせておけ。最終的に勝つのは、正しくものを見ることのできる人間だ。
> 「オタクの曲」って意味がわからん / ミクのイラストとかを見てアニソンか何かだと誤解されたのか？
2番目すごいですよね。
- 130 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 09:35:28 ID:PKScEQSS]
- ＤＴＭだって、出来た当初は生楽器の演奏者から思い切りバカにされてた。
「ああ、あのピコピコねｗｗｗ」と。
当時オタクという表現は無かったけど、もしあったら確実にそう呼ばれてただろう。
今、ミク厨を叩いてるＤＴＭｅｒは、きっとそのことを知らないんだろう。
それとも「俺たちは叩かれて強くなった。だからお前達も叩いてやる」とでも
思ってるんだろうか。
- 131 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 10:01:21 ID:mdKUx9l9]
- 当時のピコピコは演奏者の保守から否定されたんでそ
初音ミクは音源としてあきらかに酷い帯域だから否定されてんでそ
- 132 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 10:41:13 ID:YdpIM7Ak]
- 音楽を録音して聴くようになった時も似たような論争はあったんじゃないかと
予想する。生演奏VS蓄音器 みたいな。
あとレコードに代わってCDが登場した時とか。
- 133 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 10:49:00 ID:mdKUx9l9]
- 昔のピコピコはね、日本蕎麦しかないところにラーメンが登場して
日本蕎麦のほうがうまい！という保守的な人達で溢れたわけ。
美味しいラーメンが氾濫しているこの今に
新しいインスタントラーメンがでてきて喜んでいるのがミク厨なわけ。
- 134 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 11:11:33 ID:a33gX0jy]
- 確かに演奏者とDTMerの観点は違うな。
前者は「音楽は人が弾いてナンボ」と見てる人は明らかに多いし、
後者は「音楽は人が聴いてナンボ」と見てるだろうし。俺は後者だけど。
- 135 名前：>>134 mailto:sage [2009/06/21(日) 11:55:31 ID:Z+Tv2kcc]
- 自分は、演奏者でありDTMerでもあるが･･･。
「音楽は人を楽しませてナンボ」です。
- 136 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 12:18:02 ID:mdKUx9l9]
- 1980年、フュージョン系のミュージシャンやユニオン所属のプレーヤーは必死こいてピコピコをなき事にしようとしたらしい。
デジタル音楽の現状は新しいものは競って試したり、取り入れたりする文化はもうあるよ。
むしろそれが本道
初音ミクがなんでミュージシャンに取り入れられないのかというと、新しくないし音も良くないからだ。
そして初音ミクにはもう、発情メガネ豚のイメージしかないからだ。
自分の曲に「発情メガネ豚のイメージを少しでも入れたい！」と思うやつは少ないよね。ブヒブヒ
もう「関わったらイメージ的にアウト。」っていうものになっているよなー
初音ミクが盛り上がっている状態をキモヲタにわかるように説明すると、
自作PCが花盛りの頃、ある日牛パソが発売になる。その牛パソで初めてパソコンを知った人が
「牛パソは神！インターネットができるんだぜ！？」って、言っている状態。なわけ
この板に「牛パソは神！」って連呼したところで
「うっさい出てけ！発情メガネ豚」って言われるのは当たり前でしょ？
- 137 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 12:28:00 ID:Bx0UhEoL]
- まぁそのインスタントラーメンにも魅力はあるわけですよ。
インスタントだからこそ売れたって面もある。
結局今のクオリティじゃ、キャラクター性に頼るしかないけど
その中でも作者それぞれにスタンスはある。
その手軽さから、本当に「仮歌入れツール」として使ってる輩も居るみたいだし
動画にしろ歌詞にしろで、そのキャラ性にどこまで頼るかってのもあるでしょ。
まぁボカロ関連の非ってのは、作者よりリスナー側に多いと思うけどなぁ。
どんどんボカロ曲を表に出そうと宣伝してる作者ってのは少ないし。
- 138 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 12:32:42 ID:/KOcgU0t]
- プロのミュージシャンが使うには売名以外に用途は無いでしょうね。
初音ミクは売名ツールとして最も優れている。
- 139 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 12:38:57 ID:mdKUx9l9]
- 売名っていうけども、キモヲタに有名になったりそれが客になったところでうれしいのかな…
金のためだって言うなら株とかやったほうがよっぽどいいと思うけども。
- 140 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 13:03:17 ID:skJkBD6o]
- >>136
マイルスのTUTU、これは全て打ち込みで作っているよ
86年の作品だが、あまりいい加減なことを言わないで貰いたい
- 141 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 13:03:22 ID:ck/Q6Rx2]
- キモオタだって味方に出来るならそれはそれで心強いっしょ。
もっとも、そのキモオタがID真っ赤にして関係ないスレで大暴れするような基地外だったら逆効果だけどな。
- 142 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 13:08:17 ID:mdKUx9l9]
- >>140
1980年！ソリッドステイトサバイバー直後の話
しかも日本のユニオン
86年ってば、もうMIDI規格もしてるころじゃまいか。
>>141
心強いと思うやつはそいつじたいがキモヲタなんだよきっと
- 143 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 13:11:55 ID:AkahpKSt]
- まったくもってよく知らんが
DTMってそもそもデモ作るためる
跡で生に差し替えとかプロだと普通だろ多分
今は音源が良くなったので
物によってはCD並みの物作れるが
そこのところは変わらんと思うぞ・・・
- 144 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 13:15:03 ID:mdKUx9l9]
- >>143
おまいはどこ板住人のだれｗ
- 145 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 13:24:58 ID:PKScEQSS]
- >>138
実際、プロのミュージシャンが売名として使ってる例なんてあるの？
アンチがうるさいabsorbとか、ＭＥＩＫＯ使いの平沢進は聞いたことあるけど。
>>133
その美味しいラーメンというのが実は問題で、美味しいと思ってるのはプロだけ
だったりしないのかな。
いくら美味しくても、どれもこれも同じ材料で似たような味付け。
それを何度も食べさせられてると飽きてしまう。
それよりも今まで食べたことの無い材料や調理法で、新しい味付けをしたものが
喜ばれるのは当然だと思うけど。
>>136
>そして初音ミクにはもう、発情メガネ豚のイメージしかないからだ。
なるほど、そういうイメージを押し付ける事で”フュージョン系のミュージシャンや
ユニオン所属のプレーヤーは必死こいてピコピコをなき事にしようとした”のか。
よく解った。
- 146 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 13:33:58 ID:mdKUx9l9]
- ID:PKScEQSSは今日一日もてあそばれる。おれにはわかる…
- 147 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 13:46:08 ID:XizsEkhB]
- >>145
似たようなチェーン店ラーメン屋で食って
いくら美味しくても、どれもこれも同じ材料で似たような味付け
と思ってるような気がしてならない
- 148 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 13:48:16 ID:Q/u/Dqg1]
- >>145
まさにabsorbのことだな。＞プロが売名
自分達のデビュー曲をミクに歌わせてニコで知名度上げてからリリースするというやり方。
- 149 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 16:25:40 ID:mdKUx9l9]
- absorbを我々は許さない ってスレがあるけども、彼らは何を怒っているわけなのだ？
これまでの展開をサイデラマスタリングに例えて教えてくれ
- 150 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 16:49:00 ID:N2QSUo0u]
- >>131
初音ミクは音源としては酷くないよ。
ちょうどFM音源が出た時のような面白さがある。
実際の楽器の音とは明らかにちがう、しかしそれまでのアナログシンセのような
実楽器風のセッティングの音とはずっと進歩している。中間の面白さ。
ボーカル音源はまだまだ発展途上だからね。
こういう非リアルな音源は使い方のセンスだろう。
俺としては、機械ボイスなのはとてもよい点なのだが、上手く言葉にならないのだが
鳴りが悪いというか、そういう不満はある。
- 151 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 16:59:06 ID:mdKUx9l9]
- 測定したことないからわからんのだけども、感だと
200Hz〜1.5KHzくらいまっでしかないんじゃないか？
下はもっとないのかなひょっとして。
- 152 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 18:16:40 ID:AE9ddO7r]
- 最近の音楽は多数派で居る為の義務みたいな物になっている
ここ数年のオリコンとか糞過ぎてもうチェックする気すら起きない
流行以外は趣味の世界と割り切られる日本の音楽はもう終わっている
- 153 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 18:50:36 ID:91/dLTeL]
- ＤＴＭ板だけじゃねーぞ
カラオケ板にも異変が起きてる
ボカロ曲に感化されて高音域ばかり評価してもらおうと勘違いする
高音厨って言葉もできたし、ＪＯＹはボカロ曲配信しまくってて
ＪＯＹ＝ニコ厨ってレッテルが貼られる寸前だし
ニコニコが本当に糞
- 154 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 18:59:20 ID:91/dLTeL]
- >>152
全く持って同感
てか昔から日本人ってそういう感じだよな
カラオケで歌うためにみんなが知ってる曲を聞くって感じで
糞コード進行のダサ曲が売れていく始末
- 155 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 19:52:20 ID:4C5Q/QvJ]
- オリコンダサイ、JPOPダサイっていってネットに逃げてきた奴らが
ネットでニコニコにハマって同じようなことをして盛り上がってるのをみると
バカは2度騙される、という言葉が非常に重みを増すね。
- 156 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 20:05:58 ID:uL5RQHRI]
- リスナー(民衆)を馬鹿にして見下し搾取している
音楽業界(自称貴族階級)が北朝鮮のような独裁権力集団だとしたら
初音ミクは現代の 「ジャンヌ・ダルク」 か
フランス市民革命の 「民衆を導く自由の女神」 みたいな存在だな
権力者やそのポチ・パシリに弾圧される要素たっぷりだからな
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E8%A1%86%E3%82%92%E5%B0%8E%E3%81%8F%E8%87%AA%E7%94%B1%E3%81%AE%E5%A5%B3%E7%A5%9E
- 157 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 20:07:55 ID:AE9ddO7r]
- なぜニコニコ動画やネットの話が出てきたのか謎なんだが
機械的で商業的な音楽シーンがDTMも含んだ音楽その物を衰退させてるんじゃないかって事が言いたいんだよ
- 158 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 20:20:58 ID:mdKUx9l9]
- 普段全然音楽に興味なかったやつが初音ミクを好きになって騒いでいるだけなんだよねぇ
自分がこんなに好きなんだから世界中の人が好きになるはずだと思っているだけなんだよねぇ
初音ミクを擬人化してなんとか偉大なものとして洗脳したいんだよねぇ
他の感激物質に出会えなかった、ただの遅れてる可愛そうな人なだけだよねぇ
- 159 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 20:21:58 ID:mdKUx9l9]
- だって、パフュームファンとか朝鮮人とかにそっくりだもんよミク厨。
- 160 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 20:22:52 ID:mdKUx9l9]
- しかも実在の人物でないぶん相当気持ち悪い
- 161 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 20:23:02 ID:G9qzDy88]
- ニコニコ辺りじゃ音楽としてはJ-POPみたいなのが単純に好きって人が作り手にも多いんだと思うなぁ
プロにはなれない、成りたいと思わないってひとが趣味で公開するにはうってつけな場所だし
そこに既存の音楽業界のプロモーションとか歌手のキャラクタとかが好きになれなくなった人が視聴者としてアダプトしたわけだ
もちろん主義を曲げて大衆に迎合する人もまたいるんだろうが、まあそれもその人の自由だしな
- 162 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 20:24:04 ID:mdKUx9l9]
- 自由だけど洗脳しにこないでほしいよな
- 163 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 20:29:19 ID:91/dLTeL]
- カラオケ板とかボカロ物ばっか歌ってうｐる奴が急増してる
しかもキモ声で発声の基本ができてないのに
俺高音出るでしょ？凄いでしょ？って感じで
- 164 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 20:33:13 ID:mdKUx9l9]
- >>163
なんでそんな板を覗いているのだ
- 165 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 20:42:05 ID:G9qzDy88]
- >>162
そういう人って結局ごく少数なんだと思うんだよね
昔ならクラスに数人いるかいないかの丸っきり空気読まずに周りを巻き込もうとするやつ
これ迄なら只の変わったやつとして全然影響力なんかなかったし
学校外で同士を発見するより前に徹底的に疎外感とを植え付けられ空気を読む事を強要されたわけだが
ネットを通じて仲間が居ることを簡単に発見してしまえるがゆえに迫害されてる実感を持つ前に自信を持っちゃうのよ
- 166 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 20:44:12 ID:91/dLTeL]
- 最近ボイトレ始めたからかな
ＰＯＰＳの声楽関連はカラオケ板が一番
- 167 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 20:47:11 ID:mdKUx9l9]
- >>165
最後の一行重いな。なるほどと思った。
いろいろと考えさせられるな。五項目くらいの分散した大事な話ができるフリだな
- 168 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 20:49:14 ID:mdKUx9l9]
- >>166
声楽の情報なんて集まるのかい？
自分の先生の言うこととディベート＆コミュニケーションだけのほうがいいんでないかい？
- 169 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 21:03:30 ID:mdKUx9l9]
- >>165
その、最後の一行の「仲間」ってのは相互理解しきってるわけじゃないんだよな
実際に知らない間柄なんだし。。。
そういう半端な状態の融点しか知らないのに、それ以上を知らないから
何かについても自分のMAXが真理だと思っちゃうんだろうな
「手に手を取って独り人間達の数珠繋ぎ状態」なわけだな。
真理にたどり着いてると思い込んでるのに、オフラインでさっぱり人間（男にも女にも）にモテナイってのは、
精神的にバランス悪いだろうなぁ…こえぇなぁ…
- 170 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 21:04:19 ID:Bx0UhEoL]
- 殆どの作者は場をわきまえて公開の場を選択してると思うが。
作者側は仮にも音楽を作ってる以上、ボカロの歌声としてのクオリティが分かってる人も多いよ。
宣伝するにしても、限定されたコミュや自身のブログ止まり。
それを余計に広めようとしたりすんのは一部の狂信的なリスナーであったり
ASCII.jpみたいなサイトが「ボカロ曲聴かない奴らは流行に乗り遅れてる」みたいな
押し付けでしかない記事を書いてるのも非常に疑問。
信者とアンチ以前に、ボカロ曲の作者とリスナーの温度差もかなり深い。
たかが趣味の一環で出来た作品に対して、そこまで盛り上げなくても･･･ってね。
- 171 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 21:08:56 ID:91/dLTeL]
- ニコに限らず、音楽に限らず
オリコンとか売り上げも嘘報告で盛り上げて販売を加速するのは
常套手段なんだよな・・・
本だって売れてない本をベストレラーとか嘘いって並べて売るだけで
ぽんぽん売れていってるし
- 172 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 21:10:28 ID:1hR8aCM4]
- 腕の悪いヤブ医者ほど
病気や治療法について勉強し知識を持っている患者を嫌うらしいな
狭く貧弱な自分の専門分野を侵されたと感じるのだろう
DTMを職業にしている連中の中にも
一般人がDTM操作の知識を持つ事に拒否反応を示す奴がいても不思議じゃない
狭く貧弱な自分の専門分野を侵されたと感じるのだろうから
一般人がDTM操作の知識を持ってくれた方が
自分の持つ超絶テクニックの片鱗でも理解してくれるので
その方がイイと考えるトップクラスは違うだろうけど
- 173 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 21:10:31 ID:+CQTZ1Hb]
- ｳｽﾞｳｽﾞする
- 174 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 21:14:22 ID:91/dLTeL]
- バカというか、音楽好きじゃないやつは中身を見ずに>>170の中段にあるような他人の評価
（しかも、正当な評価ではなく、売り上げを伸ばすための嘘の評価、アフィサイトのような）
を信じ込んで買う
で、他の周囲の奴もそういうの買ってるからその話題で会話が成立する
こういう利点のために、話題になっているものを買うという体質になってしまっている
- 175 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 21:19:24 ID:G9qzDy88]
- >>171
作り手が商業的に計画的に自覚的にやってる分には良いとおもうんだけどさ
信者(笑)が勝手に暴走したりあげくの果てに関係ない愉快犯まで現れたりして
そう言うのはつくづく癌だと思いますねぇ
- 176 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 21:20:46 ID:mdKUx9l9]
- >>172
頭３行は「そういうもんなのかねぇ」と、思うところもあるが
後の文はハチャメチャだと思います。
トップクラスは理解されるされないを考えちゃいない。自己顕示欲がすごく薄いから
そして、仕組みがバレタところで絶対に真似できない技を持っている。
ようはテクニックではなく脳みそだから、大事なのは。
>>174
コメンテーターやエッセイ書くヤツって、他の仕事できないから感想文書いてるやつらなのにねぇ
>>175
ほんとに作者は被害者なのか？
- 177 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 21:51:20 ID:nbnsbw6+]
- まあ正直なところ糞J-POP歯作るの意外と難しい
小室もメタルもハウスもラップも売れれば
何でもかんでもJ-POPだから
まだコレ系作ってくれと言われるほうが
意外とやる気でて出来たりする罠
しかしながらプロ仕事だからいたし方が無いところだろう・・・・
- 178 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 21:53:14 ID:mdKUx9l9]
- ついでに話ズレルが、超一流の人達ってオーラがゼロなんだよなー
消しちゃうのか出なくなるのかは謎なんだけれども
そんで大物風？威張った感じ？ってのも一切ない。
そしてどんなチッサイ関係者の名前でも一発で覚える（これは大物風ゼロとも密接だと思うが）。
逆に言えば、ちょっとでも威張ってるヤツや大物風吹かしてるヤツをみたら２流だと思って大丈夫だよ。
おれはそうしてきた（出川哲郎。
- 179 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 21:54:21 ID:mdKUx9l9]
- >>177
小室はリフがないのと、ベースの当て方をルートしか知らないからJ-POPになっちゃうんだよ
- 180 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/21(日) 22:13:08 ID:mdKUx9l9]
- あとトップノートを階層でアレンジできない
ボーカルメロとかストリングスとかバッティングしまくりなのでJ-POPになっちゃうんだよ
- 181 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 22:35:05 ID:kt3ns/tH]
- 弾き倒し（打ち込み倒し）ておわちゃうんだよな
だからシーケンスもパッドもメロもトップが全部7とか良くある
ソースのいみね〜w
- 182 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/21(日) 23:20:59 ID:0albI8b0]
- ここニュー速+かと思った
- 183 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/22(月) 00:35:58 ID:RIH887bk]
- >>157
ニコニコ中毒者も>>152みたいなこと言ってるのがとても多いんだよ。
だから俺たちはニコニコで本物を探すんだ！
のはずだったのが、ミクのような新しいジャンルでもなんでもない
J-POPと同等かそれ以下ばかりを絶賛してるわけよｗ
- 184 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/22(月) 08:10:13 ID:YBMW7jAK]
- ここで、愚痴愚痴やってる奴らも、所詮、DTMだ。
ボーカロイドと目くそ鼻くそどころか、一緒だよ。
本当の音楽をやりたいなら、デジタル信号処理もアナログ電子機器も通さないでやれ。
- 185 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/22(月) 08:24:04 ID:d1yViiAM]
- と、ニコ厨が必死になって言っておりますｗ
音楽やるとか意味不明なこといってるしｗ
- 186 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/22(月) 12:55:29 ID:pbaFm9xF]
- 自分の印象だと、今の日本のメジャーよりもVocaloidの方が、ポップじゃない
実験的な曲が多い。変なもの作ってた人たちが、ミクだと聞いてもらえるって
んで、かなり参入している予感。
- 187 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/22(月) 12:59:24 ID:psDLKfrN]
- 小室哲也にボカロを用いた曲を作ってもらいたい
- 188 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/22(月) 13:59:28 ID:winSwIDM]
- ※ただしアナロ熊だけは認める
- 189 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/22(月) 16:00:11 ID:P8pleOtz]
- >>184
それアコースティックなライブ以外音楽じゃないって事？？
そう思うのは勝手だけど、DTMと関連付ける必要無いじゃんｗ
- 190 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/22(月) 16:18:13 ID:vexSahiL]
- >>184
アンプラグド最高です。
- 191 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/22(月) 16:59:24 ID:FY/bdaWU]
- それほど遠くない将来
人間の声や発音と遜色ない歌が歌える進化したボーカロイドが
当たり前のように使われているはず
その時、ボーカロイドの始祖様である初音ミクは
こう言われているだろう
「全てはミクから始まった」 と
- 192 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/22(月) 18:03:15 ID:P8pleOtz]
- MEIKOは黒歴史かよｗ
- 193 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/22(月) 18:21:07 ID:ULQhMemQ]
- わろち
- 194 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/22(月) 18:23:07 ID:sSh6IhTK]
- ミク狂信者はんぱねえｗ ＭＥＩＫＯ全力スルーワロス
- 195 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/22(月) 19:25:31 ID:TX3LibLl]
- >>191
この板の住人には、MEIKOどころかPLG100-SGなどで歌を作成していた者も少なくはないよ。
なぜ初音ミクと、それ以上に初音ミク厨が嫌われるか理解した方がいい。
そんなバカにされる発言をする前にね。
- 196 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/22(月) 19:38:44 ID:vexSahiL]
- >>191
初音ミクのご先祖様(PLG100-SG)でドリフ
www.youtube.com/watch?v=Mll-jqXVb7M
- 197 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/22(月) 20:15:16 ID:zsDk8TS6]
- >>178
そういうのを神がかりっていうんだよ。
- 198 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/22(月) 20:28:54 ID:w6d29p0H]
- 友だちがニコ厨になった。
ボカロ廃とか自称して、ボカロ欲しいとまで…
バイトして双子買うみたい。
- 199 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/22(月) 20:51:13 ID:JAxxZasQ]
- そういう一見さんは創作じゃなくてどっからかＭＩＤＩコピーしてきて
音色変えてネタっぽいの作るだけだよな
ニコ動で話題になりたいがために・・・
俺がニコ動であげた動画で一番コメ多いのは釣り動画だもんなあ
再生が多いのはゲームのスーパープレイだけど
- 200 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/22(月) 21:50:16 ID:8FO2/fqc]
- バーチャルボーカルの本命はボーカロイドからではなく他のメーカーから出てくる気がする
ピッチクオンタイズ研究で先行したのに破れたRolandのように。
ヤマハのテクノ技術は音楽的でない
- 201 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/22(月) 23:42:51 ID:nsK3rS3c]
- >>191-196
単純にボカロの発売順つーより
社会を動かした影響力つーなら
ミクが最初っつー意見におおむね同意
て言うか合成音声自体がメチャメチャ古い技術だし
ルーツの話ししたら数十年前まで行っちゃうよ
- 202 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 00:30:52 ID:UcNBNMlP]
- >>201
＞社会を動かした影響力つーなら
それは激しい勘違いだろ。
今後もボーカル音源の技術が進歩していく。
そして他のDTM音源と同様に普通の製品として扱われる。
例えば、大型小売店の店内で流される販促の歌に、数種類存在するボーカル音源の
どれかが使われているなんてのも普通のことになるだろう。
DTM音源が社会を動かすなんてないよ。
演説をするヒトラー音源なんて楽しいかもしれないけどね。
将来、ボーカル音源の歴史を振り返る時には、現在の製品の代表としては
VOCALOIDとしてMEIKOが例に出されるだろう。LOLAかもしれないが。
初音ミクは、最悪では>>192が言う黒歴史になる可能性すらあるよ。
音源としてではなく、全く別の部分で売れた異端の製品として。
- 203 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 00:46:22 ID:Mnp01fQz]
- ミクはベタ打ちでの性能がよかったり
1番発音がマシだったりって理由で売れたのもあるんだって。
MEIKOより扱いやすいしね。
ミクでブーストかかった鏡音リンレンが出た後も、店舗ランキングでは譲らなかった。
- 204 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/23(火) 00:53:35 ID:JLXwUhby]
- >>202
>将来、ボーカル音源の歴史を振り返る時には、現在の製品の代表としては
>VOCALOIDとしてMEIKOが例に出されるだろう。
それも激しい勘違い。ていうか釣り？
ちなみにＭＥＩＫＯって何万本売れた？代表曲って何？ＣＤになった？
渋谷の商店街や牛丼屋でヘビーローテーションされた？ゲームソフトになる？
ＭＥＩＫＯが先輩なのは確かだけど、残念ながら代表にはならないな。
- 205 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 01:08:17 ID:+9g8crtq]
- アホ？
売れた売れないで歴史にどう刻まれるか決まってると思ってんの？ガキか？
>>202はいいところをついてる
ミクがキモオタが集まるローカルエリアで流行ってるだけに
影に押しやられる可能性あるよな
- 206 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/23(火) 01:26:24 ID:JLXwUhby]
- >>205
ミクを代表にしたくないＤＴＭｅｒの気持ちは解るけど、売行きが文字通り桁違い
だからね。(ＭＥＩＫＯは数千、ミクは１年で４万２千本）
よほどのマニアしか知らないＭＥＩＫＯと、中高生でも知ってるミクとでは
どちらが代表に相応しいか、知合いにでも聞いてみな。
- 207 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 01:35:36 ID:UcNBNMlP]
- >>203-204>>206
>>205に被ってスマンがレスをさせてもらうと、
歴史的には、VocaloidとしてはMEIKOも初音ミクも一括りにされる。
初音ミクはVocaloidとしては国産で3番目の製品にすぎない。
技術の進んだ後世ではVocaloid間の違いなんて意味が無いため。
通常では1号機が紹介される。MEIKOは失敗作ではないから。
特に初音ミクは曰付きな物になってしまったため紹介し辛いことになる。
＞ＣＤになった？
＞ゲームソフトになる？
だからこそ黒歴史になる危険があるんだよ。
- 208 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 01:50:11 ID:RSjSb08d]
- これはさすがにパンツ派が正しい
REIKO＝マリオブラザーズ
ミク＝スーパーマリオブラザーズ
万人が思い浮かべるのは後者だな。
- 209 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/23(火) 01:51:12 ID:JLXwUhby]
- >>207
今度は一括りか。まあそれでもいいけどね。
もし歴史の中で紹介されるとするしたら、
・国内初のボーカロイドＭＥＩＫＯ。
・爆発的に売れて、社会現象にまでなった初音ミク。
という表現になると思う。
ボーカロイドの紹介記事でミクをスルーすることは、絶対有得ないな。
- 210 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 01:53:30 ID:RSjSb08d]
- REIKOじゃないやMEIKOか。
マリオと言われて思い浮かべる又は報道されるのはスーパーマリオ関連。
間違いない。
- 211 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 02:21:05 ID:UcNBNMlP]
- >>209
＞今度は一括りか。
始めからそう言っているつもりだ。
だからMEIKOでなくLOLAになるかもしれないと>>202で言った。1号機ということで。
＞・爆発的に売れて、社会現象にまでなった初音ミク。
マイナスのイメージで欄外に追加でそんな記述がされる可能性があることを>>202でも>>207でも
指摘しているつもりだ。黒歴史とはそういうことだ。
今後のボーカル音源のどれかが初音ミクと同じビジネスモデルで成功し続けたら問題ない。
だが、繰り返すが、ボーカル音源の技術の進歩とともに、ボーカル音源は他の音源と同様の
普通の製品になるだろう。一つの製品の中に数十種類のボーカルの声質がプリセットされて、
いちいちそれらに人の名前のような物をつけていられない。そんな名前があったらユーザも
使い難くて困る。
今の初音ミクのような商売はできないだろう。初音ミクが今だけの異端の製品になる可能性は
小さくない。
- 212 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 02:24:12 ID:+9g8crtq]
- 萌え系はいくら売れても社会一般からは距離を置かれる
いくらairが名作でバカ売れしても世間は取り扱ってくれないことに
どうして気づかないんだろうね
やっぱ視野が狭いんだろうねｗ
部屋にひきこもってニコとか見てるから（笑
- 213 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 02:57:12 ID:76uF4eL/]
- ボーカロイドの作品見ていると弄び方に工夫がない気がするんだ
何というかベタ打ちかそれの類似品な作りの作品ばかりで「お、こんな音も出せるのか」と思えるものがない
特にミク率いるボーカロイド２に弄び不足が顕著に見られる気がする
- 214 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 02:59:26 ID:5pK8eX7i]
- LOLAやMEIKOは話題にあまりならなかったから1、2行程度だろうな。
まず、代表作から語られる。萌えを排除したい気持ちはわかるが。
その場合Gacktのやつで語られるだろう
- 215 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 03:01:05 ID:+9g8crtq]
- と、必死に妄想を語って悦に浸っております
- 216 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 03:07:56 ID:5pK8eX7i]
- 煽らなくていいよ。
アンチくん（笑）
- 217 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 03:09:14 ID:6N01kVXY]
- 大漁だなw
- 218 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 03:13:26 ID:5pK8eX7i]
- これからもヤマハ、クリプトン、インターネットの3社飲みで新規参入がなければ萌え絵商売は続くよ
- 219 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/23(火) 03:25:59 ID:Nu4/2ncm]
- 社会を動かすという事は
ちょっとやそっとのエネルギーではできない大仕事だよ。
すでに動いている物を動かし続けるとか加速させるのは楽だけど
半分土に埋まってる巨大な石みたいな社会を転がすのに必要な機動力はハンパじゃない。
でもミクはその偉業を成し遂げたと思うよ。
- 220 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/23(火) 03:28:26 ID:Nu4/2ncm]
- あっ、
機動でなくて
起動ね
- 221 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 03:31:22 ID:UcNBNMlP]
- >>214
代表作なんて発想自体が今の初音ミク的なものでしかないよ。
Vocaloidの代表例としてMEIKOが紹介される時、参考として添付される音は
メーカのサンプルだよ。
人々はそれを聴いて、当時はこんな音だったのかと時代を感じるだけのこと。
そして時代の経過とともに、初音ミクの存在は急速に忘れられていく。
未来から見ると、今の初音ミクの状態は理解できない異様なものに写るだろう。
そんなものだ。
繰り返すが、俺が個人的に萌えを排除したいのではなく、遠くない将来に
萌えでは商品力を保つのが極めて難しくなると考えられるということだよ。
誰もが、ボーカル音源もただのDTM音源以上のものとは思わなくなる。
- 222 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 03:31:57 ID:76uF4eL/]
- Gacktのやつはモロにキャラ物玩具の範囲をでない代物なんだが・・・
しかも知名度もかなり低いから同じキャラ物ならミクが語られる事になると思う
たぶん紹介なら
海外製ボーカロイド・日本製で旧型・日本製ボーカロイド２の三つに分けて
ボーカロイド２はミクの紹介の後に後続商品としてリンレン、ルカ、Gacktの名前をチラッと出す程度だろ
- 223 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/23(火) 03:35:42 ID:JLXwUhby]
- >>211
>＞今度は一括りか。
>始めからそう言っているつもりだ。
>>202では、代表としてＭＥＩＫＯあるいはＬＯＬＡを抽出しているね。他のボカロとは差別化
してるみたいだけど。
>マイナスのイメージで欄外に追加でそんな記述がされる可能性があることを>>202でも>>207でも
>指摘しているつもりだ。黒歴史とはそういうことだ。
ミクを認めたくないＤＴＭｅｒが編集すればそうなるかもね。
でももう少し公平な目で見る者がやれば、きっとそうはならないと思う。
>一つの製品の中に数十種類のボーカルの声質がプリセットされて
それ、価格的にいくらになると思う？ １万円台で可能？
アマチュアがそれだけの声を使いこなすと思う？
どう考えても、それはプロ用だよ。プロが使うなら男声１、女声１でも構わないし十万円超でも
問題ない。その代り販売数やユーザーは限定される。
今のミクやその他のボカロとは明らかにユーザーが違うものを、将来これになると言われても
説得力が無いな。
例えるならファミリーカーに乗っている連中が、将来は高級外車に乗るようになるだろうと
言われてるようなものだ。
まあ数人分の声がワンパッケージになる可能性はあると思う。それにしても１０Ｇバイトを
超えるから現行のメディアでは厳しいけどね。
>いちいちそれらに人の名前のような物をつけていられない。
初音ミクの成功で、クリプトンやインターネットは「声とはキャラクターだ」という事に
気付いたと思う。それは唇だけのＬＯＬＡが不評だったことからも判る。
ミク以降のボーカロイドがどこまで成功するか判らないけど、少なくともキャラクター路線は
続けていくと思うよ。
- 224 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 03:38:36 ID:UcNBNMlP]
- >>213
今のVocaloidの音源の面白さを生かした作品は非常に少ないね。
もったいないことだ。
初音ミクというキャラクターが好きで、Vocaloidの特性にあっていない曲でも、
曲調や歌詞が聴き手の妄想に合致するものが受けている状況だからね。
それはそれでやむを得ないことだろうけど。
- 225 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 04:31:35 ID:UcNBNMlP]
- >>223
＞>>202では、代表としてＭＥＩＫＯあるいはＬＯＬＡを抽出しているね。他のボカロとは差別化
＞してるみたいだけど。
>>207に書いた通りだ。
将来はVocaloidというまとまりで見られることになるから、1号機を代表としてピックアップするのは当然。
＞でももう少し公平な目で見る者がやれば、きっとそうはならないと思う。
公平な目で見ると、ボーカル音源の歴史の中で初音ミクが異端となってしまう。
それを何度も繰り返し言っているのだが。
歴史を振り返るとき、当然だが視点は振り返る未来のその時点からのものになる。
＞まあ数人分の声がワンパッケージになる可能性はあると思う。それにしても１０Ｇバイトを
＞超えるから現行のメディアでは厳しいけどね。
メディア容量やPCの処理能力なんて直ぐに激増する。
価格は今と同じようなもので安定したものだろう。
これは音源というツールも例外でなく必然的にこうなる。
続きは、長いと2ちゃんシステムに怒られたので分割する。
- 226 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 04:33:46 ID:UcNBNMlP]
- >>225の続き。
>>223
＞初音ミクの成功で、クリプトンやインターネットは「声とはキャラクターだ」という事に
＞気付いたと思う。少なくともキャラクター路線は続けていくと思うよ。
俺が黒歴史になる「可能性が大きい」とか「危険がある」とか、「同じビジネスモデルで
成功し続けたら問題ない」なんて遠回しな言い方をしたのは、実はそれが考えられるからだよ。
それは非常に難しい綱渡りになると思う。
ベース音から元のベースという楽器を意識してもそこまでだが、ボーカルは元のボーカリストに
人格を感じる（妄想する）ことができる。
萌えによる（萌えでなくても良いが）ユーザの興味を引き続けるためには、常に適切な数と質の
キャラクターを適切なタイミングで供給する必要がある。ユーザの妄想を盛り上げるためには
他の工夫もいろいろな必要だろう。これにより萌え路線を保つことが不可能ではないかもしれない。
いまでもなく、これはその時代のボーカル音源の販売形態としては特殊であり、企業としては
挑戦になるだろう。
それでもブームが過ぎて消費者が興味を無くすることは大いに有りえる。
一度この種の商品が消えたら、再発売は二度とないだろう。その頃には普通のボーカル音源が
普通に売られている。萌え音源ブームは過去のものになっている。今の初音ミクのような商品を
開発するコストやリスクをかけられる度胸があるメーカはないだろう。経営者には無用な冒険でしかない。
おとなしく普通のボーカル音源を売っていれば、とりあえず安泰なのだから。
その時が、初音ミクが黒歴史になる時だろう。
- 227 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 04:42:58 ID:tTucpIz6]
- 流行るのはみんな代わり映えしないコード進行と楽器編成にキャッチーな歌詞付いた曲ばかり。
それはボカロに限らず邦楽は大概、歌詞の世界にどっぷりなんじゃ…
ボカロブームは日本の音楽シーンの稚拙さのみを切り取ったもんだと思う。
- 228 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 07:45:43 ID:5pK8eX7i]
- というよりそういう曲が人気ならそれでいい。
いくら音楽性に優れていても誰も聞いてくれないんじゃあ作る意味がない
- 229 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/23(火) 07:46:55 ID:bNyWbiou]
- 栗としては
- 230 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/23(火) 08:39:41 ID:od4YTSxq]
- 海外の反応 〜Ｖｏｃａｌｏｉｄ
www.nicovideo.jp/watch/sm4142314
- 231 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 09:01:53 ID:+9g8crtq]
- ミクで社会が動いてるととかワロタ
- 232 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 09:31:39 ID:oYc7hM9c]
- ネトゲ中毒みたいなもんだろうね。ニコニコが世界の全てになってるんだろうｗ
- 233 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 09:40:36 ID:BNM9dKr6]
- ほんとニコ厨って視野が狭いよな
田舎に住んでて他にやることないのかなって感じ
- 234 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 12:06:02 ID:76uF4eL/]
- 自分はボーカロイド１、海外製ボーカロイドとボーカロイド２は別物として見てるね
どれもこれもキャラソンもどきで、簡易なつくりの一般には聞くに堪えない代物が多いが
前者はたまにへーこんな弄び方も出来るんだと関心できる物もあるが、後者はキャラ声の延長戦でしかない
ボーカロイド２はベタ打ちでも大丈夫とか、機械音じゃない、キャラクター性の有無が評価の対象になるが
いかに調整できるか、どこまでやれるか手をかけて音質を変化させることは評価されていない
そもそもボーカロイド２はキャラクター声重視で調整幅が狭いと思う
- 235 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 12:30:24 ID:BNM9dKr6]
- >既存のものを萌え化させたら売れました
>だから元祖はミクです
>ミクこそ偉大なんです
（笑）
あほかっつーの、偉いのはミクじゃなくてクリプトンなんだよ
で、クリプトンはボカロ１も作ってる
だからボカロの歴史紹介では
ボカロ１を大きくとりあげて、ボカロ２は促進剤として寄与したといわれるだけ
- 236 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/23(火) 12:31:06 ID:IhXKNyDY]
- >>234
言ってること矛盾してないか？
調整による評価を期待しているのに調整幅が狭いであきらめかｗ
それとキャラクターを消したいならメロダインでも使えよ。
- 237 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 12:39:41 ID:BNM9dKr6]
- 初心者や怠惰な奴ほど調性幅の少ない固定されたツールを使う
そして味気ない、どこにでも転がっているような作品になる
- 238 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 12:48:13 ID:od4YTSxq]
- ワケワカランのが初心者
野球でも大打者ほど新人ピッチャーに手を焼くらしいよ
理由はワケワカランからｗ
- 239 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 12:55:50 ID:BNM9dKr6]
- よくわからない例えだな
何がいいたいのかも発信してないし
- 240 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 13:36:57 ID:76uF4eL/]
- >>236
ごめん
聞き手作り手共にキャラクターありきの声重視していて、
誰もそこから抜け出そうとはしない意味で調整幅が狭いと思うといいたかった
- 241 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 15:32:10 ID:k6AEq+e7]
- ミクの場合は元々パラメータいじっても効きが悪いし
初期にほぼ無調整の曲がばらまかれてイメージが固定化されたしねぇ
- 242 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 15:56:02 ID:l3ROTCS2]
- で、ボーカロイドの曲が高音ばかりになっていって
キモ声で得意げに歌うバカが増えてきたわけだｗ
- 243 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/23(火) 16:12:39 ID:k6AEq+e7]
- Mix/マスタリングの上手くない人が普通の音域でミク歌わせて当たり前のアレンジのオケにあわせると埋もれまくるからな
初心者とGM/GS/XG全盛期からのタイムスリップ組が牽引した初期のボカロ界隈ではしかたのないことさ
- 244 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/24(水) 07:54:45 ID:G38sBFYF]
- ttp://www.niconicommons.jp/
ボカロネタいっぱいあるね
- 245 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/24(水) 12:41:44 ID:xvSpyE0A]
- ちゃんと合った音域無視した高音域好みは、小室からだと思う。
ボカロ使う人の多く（全部じゃないぞ）が、小室世代だからだろ。
あとミクで面白い使い方してるのなんて、たくさんあるぞ。
知らないだけじゃん。まあそういうのは埋もれてるから仕方ないけど。
- 246 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/24(水) 21:01:36 ID:m1cMtcmM]
- ボカロ叩くより、一万売れればオリコン10位入る世の中を嘆こうぜ！
- 247 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/24(水) 21:06:17 ID:2qAKpfHM]
- CDはコレクターズアイテムになってきてるから仕方ない
着うたやDL販売止めないと、元には戻らんわ
- 248 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/24(水) 22:47:22 ID:+uvLXLIF]
- リリースの多いメジャー歌手でさえ年間シングル4枚、アルバム1枚程度だ。
そんなペースでも糞曲大量生産と言われる。
ミクは何百倍何千倍も技術的に劣るアマチュアが大量生産してるわけだろ。
アンチがつくのは当たり前なんだよ。信者はほんとバカだな。
- 249 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/24(水) 22:50:26 ID:j/orqb+9]
- 音楽は技術を聞くものとは限らないから。
同じ才能なら、技術が伴っているほうが
何倍も感動できると思うけどね。
- 250 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/24(水) 23:01:45 ID:bVGShf7C]
- ミクってだけで曲を聞く奴って
サザンだからアルバム全部買って聞くとかそういう奴と同じだよね
音楽がすきなんじゃなくてサザンがすきなの
音楽がすきなんじゃなくてミクがすきなの
- 251 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/24(水) 23:08:30 ID:+uvLXLIF]
- >>249
ニコニコでパンツで釣ってるようなやつらに才能も技術もないよ。
>>250
サザン嫌いだがサザンに失礼だな。
サザンファンでよほどひどい信者じゃなければサザン嫌いなやつに
>>247「知らないだけじゃん」なんて押し付けがましいことしないだろ。
ほんとミク信者は腐りきってる。
- 252 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/24(水) 23:09:24 ID:d8zQF8S+]
- それはあるかもな
- 253 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/24(水) 23:14:50 ID:bVGShf7C]
- ミクって昔のＪｐｏｐのオリコン厨みたいなもので
ミク好きに音楽好きな奴はまずいねーってことだよ
俺はアンチだからｗ
- 254 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/24(水) 23:25:24 ID:+uvLXLIF]
- >>253
失礼！
10位で幕開けとか言ってるとこまで落ちてきたからもうすぐこの腐ったブームが
終わることを信じたい。
初音ミク : 新たな歴史の幕開けか？初音ミク、リアルシンガーをさしおいてトップ10入り
www.barks.jp/news/?id=1000050508
- 255 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/24(水) 23:31:03 ID:d8zQF8S+]
- オリコンなんてあてにならん、未だにジャニーズなんかが上位独占なんだぞ？
キャラソンなんかも上位にきてるし、JPOPが凋落したからミクが目立ってるだけだろう
- 256 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/25(木) 00:00:15 ID:lY2L47Xk]
- 「初音ミク」プロフィール
年齢：16歳 身長：158cm 体重：42kg 2007年8月31日生まれ
- 257 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/25(木) 01:24:39 ID:1uyFTs1y]
- ジャニが上位独占だったり、アニソンが上位に入るのも
上にある通り、CDがコレクターズアイテムになりつつあるから
固定ファンが多かったり、収集欲の高いオタ向けな物だけが安定して売れる
未だにどころか、この傾向はむしろ今後強まるだろうな
- 258 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/25(木) 07:23:04 ID:SSuE7LpK]
- アイドルやアニソンのCD買い占めてランク上位目指そうとか
今の市場規模じゃ効果抜群だろうしな。
- 259 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/25(木) 09:25:07 ID:PLiUecr6]
- 昔に比べて皆、クオリティは高いけど、見てもらいたいのか、ニコ厨仕様になってきたなw
昔は、まだ、ましだったが、もう、あれじゃ一般人は聴かないだろ・・
無論、たまに凄いのも出てくるけどねw
- 260 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/25(木) 11:04:02 ID:lY2L47Xk]
- 大歓迎じゃん、ニコ厨が新ジャンルを開拓すれば
海外にはない日本独自な現象だろ
- 261 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/25(木) 11:20:11 ID:cd5/eAK8]
- ただの高音厨
- 262 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/25(木) 11:26:33 ID:lY2L47Xk]
- >>261
日本人てギターの早引きとハイトーンボーカルをやたら好むだろ？
こればっかりは気質だからな
- 263 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/25(木) 11:27:37 ID:1uyFTs1y]
- サブカルの一部として一まとめにされるのがオチ
所詮パケでオタ釣っただけのおもちゃだし
- 264 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/25(木) 12:09:03 ID:N+A0nH3y]
- 日本という国自体がサブカルを売りにする以外活路が無いような状態だからなぁ
サブカル大国日本のアイドルとしてミクちゃんにはがんばってもらいましょうや
それで経済が安定すれば趣味のDTMを萌えオタに媚び売らずに続けられるってもんです
- 265 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/25(木) 12:40:50 ID:VPjFQpr/]
- しかし一昨年生まれなのにもう16歳だからな
永遠に年食わないわけだし。。。
- 266 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/25(木) 12:49:24 ID:V3MCspre]
- サザエ時空の住民は年を取りません
- 267 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/25(木) 13:18:54 ID:fAJKTRWE]
- 結局2流3流のキャラクター性に任せたJ-POPもどきが
ビジネスとして成立しちゃったり、何百万回も視聴されたりしちゃってるわけだしな。
なんだかんだ建前はあっても、真面目にDTMやってる人間からしてみたら「気に食わない」の一言。
ニコ厨、萌えオタとはいえど、耳的には大衆的なJ-POP（笑）を聴いている「一般人」とそうそう変わらない。
「一般人」が評価する音楽が、今の悲惨な状況なわけだし。
「一般人の聞く音楽」自体が低レベル化しちゃってるってことは、、
DTM民みたいに「音楽が好きで自分で作っちゃうような人間」との感性も大分離れてるんだよな。
「J-POPなんか糞ｗｗ」と言ってる俺らのほうが、立場的にはマイノリティなのかもしれない。
それくらい日本の音楽界は末期を迎えている。
- 268 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/25(木) 13:21:39 ID:cd5/eAK8]
- >>267
すばらしいまとめ乙
俺の言いたいこととほぼ同じだ
- 269 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/25(木) 13:21:44 ID:AnjMtnJo]
- 身近に「J-POPは糞」とか言いながらボカロ曲聴いてる知り合いがいるんだけど
どこから突っ込めばいい？
- 270 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/25(木) 16:22:58 ID:N+A0nH3y]
- >>269
まずはJ-POPの何処が糞だと思うのか確認しないとな
｢3次元の歌手は糞、2次元のミクマンセー｣な人かも知れないから
- 271 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/25(木) 18:23:39 ID:xv6KxfWf]
- 悪化は良貨を駆逐する。
このスレの趣旨はこれでおｋ？
- 272 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/25(木) 20:23:50 ID:fAJKTRWE]
- J-POPだって要はキャラクター性であって。
どっかのクイズ番組出のド素人が、補正丸出しの歌出して売れちゃってるでしょ。
ぶっちゃけそうゆう世代がボカロ曲を好きになったって何ら不思議じゃないと思うんだよね。
曲よりも「誰が歌っているか」が1番の重要視するところになってるから。
こうしている間にも、作る側と聴く側の溝はどんどん深くなっていってる。
いくら批判しようが、売れてる曲、アーティストこそが「日本の音楽」なんだし。
- 273 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/25(木) 21:03:11 ID:9dNUL9ZX]
- ■本日21時〜22時までニコニコ動画で生放送の『とりあえず生中(仮）』木曜日はアニメ＆ゲームの日■
・ゲーム実況コーナーには、話題のPSPゲーム「初音ミク −Project DIVA−」が登場
・「イヴの時間」でおなじみの吉浦康裕が、原案/脚本/制作を担当した「水のコトバ」を上映します。
【パーソナリティ】 鷲崎健、 May'n
live.nicovideo.jp/gate/lv1510066
- 274 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/26(金) 00:28:13 ID:LlvEG5kY]
- >>267
「真面目にDTMやってる人間」が偉いと勘違いしちゃってるのが痛い。
- 275 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/26(金) 00:31:20 ID:83CayZAY]
- は？
何で曲解してんのｗ
文網？朝鮮系の人？
- 276 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/26(金) 00:41:32 ID:a2Hb1d3L]
- >>272
歌ってるのは大差なくても作ってるのには大差あるよ。
アラジンの人は才能ある。ニコニコのアマチュアとはレベルが違う。
つるのに関してはそれなりにうまいだろ。
それ以前にミクより下手な歌手なんてほとんどいないけどな。
鈴木亜美ですら上だよｗ
- 277 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/26(金) 00:44:58 ID:LlvEG5kY]
- 自分に不利な書き込みがあると直ぐに「文盲」とか、「朝鮮人」（なんで「朝鮮人」なんだろ。笑える。）とか書き込む人いるよね。
それと、「文網」とか書いちゃってるし。
可笑しいの。
- 278 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/26(金) 00:51:15 ID:5z+Yq003]
- アイドル曲と自分の音楽をゴッチャにしてるんじゃないか。
DTMだけでなく、バンドでも同じことだ。
自分達がやりたい音楽・作りたい音楽があるからDTMやバンドをやっている。
アイドル曲と一緒に語ることはできないよ。
これはどちらが良いとかの問題じゃないよ。
- 279 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/26(金) 00:58:31 ID:83CayZAY]
- >>277
あーやっぱりそうでしたかーｗ
で？
- 280 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/26(金) 01:37:49 ID:LlvEG5kY]
- >>267 について。
「「一般人の聞く音楽」自体が低レベル化」と、勝手に自分基準で「低レベル化」と決め付けている所、
「それくらい日本の音楽界は末期を迎えている。 」と、断じている所が、
自分（達）は偉いんだぞと言っているように読み取れませんか？
「J-POPもどき」と書いてますが、音楽にもどきも何もないのでは？
単に異なるジャンルだと認識するだけで良いのでは？
それに何より、キャラクターボーカルシリーズを使った作品を作っている人は
「音楽が好きで自分で作っちゃうような人間」ではないとでも言うのでしょうか？
「真面目にDTMやって」ないと決め付けられるのでしょうか？
昔から新しい文化が台頭してきた時に、それ以前の文化の愛好家達が眉を顰めて
新しい文化を貶してきたのと、変わりないように思えます。
- 281 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/26(金) 01:40:31 ID:LlvEG5kY]
- >>279
私が、「文盲」でも「朝鮮人」でも、結構です。
それで、あなたの気が晴れるのなら。
- 282 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/26(金) 03:04:53 ID:R45ixB9q]
- 何にしても、初音ミクの次（チャートに入る）が出て来なきゃキャラクターボーカロイドは終わるだろうね
いまはゲームソフトとそのサントラが売れてるのと変わらん
- 283 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/26(金) 03:50:45 ID:DEUjLHmn]
- >>282
最新のＧＵＭＩはミクに続くどころかミクを軽く追い抜ける
性能・使いやすさ・声の質が今までで最高にいい
欠点がないし人間に最も近いボカロって感じだ
- 284 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/26(金) 07:44:43 ID:GPKfVoJ7]
- "芸術家"の皆様にはいろいろと思うところもございましょうが、
「売れてる」ものには「売れてる」なりの理由がある。
大衆に広く受け入れられお金を落としていただけるもの、そしてそれをを生み出した方々には
「芸術に対する貢献」はないかもしれないけど違うけど、それなりのリスペクトがあってしかるべき。
と、製造業の設計職で「もっと売れて儲かる新製品開発しろよゴルァ」と上からプレッシャー掛けられてるおぢさんは思うのです。
- 285 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/26(金) 07:49:49 ID:a2Hb1d3L]
- >284
そのとおり。売り上げではサザンや浜崎の足元にも及ばないんだから
比較対象ですらないことをミク厨は理解すべき。
売り上げ実力を兼ね備えたマイケルが亡くなってショックだ。
- 286 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/26(金) 07:57:16 ID:rabhbly2]
- ミク厨は話を大げさにするから困る罠
どちらかと言うと作曲家より聞き手を批判してる罠
これは昔から国内外を問わず言われてるが（聞き手が聴きたいもの作る商業主義）
所論売れれば勝ちなので
悲しいかなまるで説得力が無い罠・・・・・
- 287 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/26(金) 08:22:16 ID:a2Hb1d3L]
- >>286
>>254
10位で世界が変わったとか言い出してるからね。
本当は5位ぐらい狙ってたんだろうがｗ
- 288 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/26(金) 08:26:21 ID:BsPjZC8J]
- 一応言っとくミクCDでは週間4位が最高位だよ。
まあ、1位じゃない限り騒ぐほどのことでもないわな。声優が先週か1位とったよな
- 289 名前：284 mailto:sage [2009/06/26(金) 11:02:51 ID:GPKfVoJ7]
- >285
いや、どっちかというと
・「初音ミク」という製品は業界としては大ヒット
・「フツーのＪＰＯＰとあまり変わらない初音ミク使用作品も最近のCD売れない時代の中ではそれなりに売れてる」
って方も、肯定的に評価したい方なのね。
もちろん過大に評価するつもりもないけど。
ミクも数年後にDX-7とかM1みたいな「一時期を代表する」楽器のひとつになるかなと思っている。
時代の徒花と評される可能性と半々だけど。
商品と流通している以上、ソフトも音楽も売れてるってことは理由はどうあれ
やっぱり立派なことだと。売り上げ売り上げと日常会社で言われてる身としてはね。
70年代フォークでフォークギター始めて、レコンポーザ98とSC-55で打ち込みやって、しばらく打ち込み離れてたMartinおやぢだから
最近のDTMerの皆さんのいうハイレベルな音楽は聴いてきてないけど
自分のやってることこそ本物だと思うんなら、何が売れようと世間のレッテル貼りがわずわらしかろうと、
誰に足引っ張られようと正しいと思うことを淡々とやればいいじゃないの。
聞き手を批判したって始まらない。
- 290 名前：284 mailto:sage [2009/06/26(金) 13:20:48 ID:GPKfVoJ7]
- 良く考えると、「時代を代表する楽器」にはならないね。
単機能で使える範囲が限定されすぎてる。
聞けばそれと判る音ではあるんだけど。
- 291 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/26(金) 16:23:17 ID:gGlGrHpk]
- 売れるものには売れるだけの理由があるからな
- 292 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/26(金) 16:27:52 ID:xUtg656T]
- 古典芸能にVocaloidが出る時代が・・・・と妄想してみるテスト・・
- 293 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/26(金) 16:38:15 ID:rJabO19Y]
- >>289
落ち着けよおっさん
- 294 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/26(金) 17:14:50 ID:s7eDTusH]
- 初音ミクが音源として優れてることと
それをフィギュアにしなきゃいけないことになんの必然性があるの？
- 295 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/26(金) 17:31:53 ID:R45ixB9q]
- 日本のキモヲタしか使ってないのに歴史的音源としてクレジットされるわけがない
- 296 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/26(金) 17:38:42 ID:R45ixB9q]
- SC55がどんなに売れても名器扱いされなかったのと同じだ
- 297 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/26(金) 18:37:21 ID:8EJ05nqc]
- なぜかムスタングが人気出てるのと同じ。
- 298 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/26(金) 20:56:48 ID:wRISsiDb]
- >>289
＞自分のやってることこそ本物だと思をうんなら、何が売れようと世間のレッテル貼りがわずわらしかろうと、
誰に足引っ張られようと正しいと思うことを淡々とやればいいじゃないの。
聞き手を批判したって始まらない。
それをミク信者にこそ言ってやれｗ
アンチスレでアンチを批判したって始まらないんだよ。
淡々とやればいいのを他人の作品貼って押し付けがましいことしてるから
嫌われるんだ。
それとジジイのくだらねえ自分語りやプチ自慢はいらないから。
そういのがやりたければ別のスレでやれ。
おまえのことなんか誰も知らないし、おまえの主張通りに
リスペクトなんかしないぜ。勘違いした中年はアンチ以下の醜さだな。
- 299 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/26(金) 21:34:41 ID:CAznACZB]
- SC55は名機だと思うが･･･違うのか？
- 300 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 00:02:00 ID:RlO+mOsa]
- いくらマニアが評価しても、プロが使いだしたのは
SC88PROからだって言いたいんだろうか。
- 301 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 08:41:16 ID:Ta1SmeIN]
- >>60
これってネタだよね？特に1項。
- 302 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 10:17:31 ID:ZDg0xaWX]
- >>298
お前もこんなスレにいないで、好きな曲を淡々と作ってろよ
- 303 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 10:21:22 ID:ZDg0xaWX]
- >>267
DTMやってる俺様は高尚ってか
超ウケるんだけど
- 304 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 11:21:40 ID:uyf3814g]
-
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 02:41:54 ID:jKqjz6pH0
再生3だった曲もボカロに歌わせれば4桁に！
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=nm6621533
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=nm7450905
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 02:45:23 ID:ywy4+ULy0
>>706
わざわざ動画消してたんだね。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 02:46:52 ID:skxKfcIC0
>>706
どれくらいの期間ボカロなしのほう公開してたかわからないけど、こりゃボカロ使いたくなるわなー
- 305 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/27(土) 11:33:08 ID:2tjB1ZSC]
- >>284
この連中にそんな正論言っても無駄だよ。
結局おもしろくないんだ、ここの連中は。高尚（笑）な分野であるＤＴＭ界に長年いる
自分らを差置いて新参のミクばかりが持上げられ高く評価されるのが。
だからオリコンでの高評価という事実を認めないばかりか、聞き手が低レベルであるといって
責任転嫁までする始末。
ましてやその同類項である>>284氏の言葉なんかわざと曲解するわ、大先輩に対する敬意も
持たないわでもう救いようがない。
人間こういう時に、本音というか性格がポロポロ出てくるなという気がするね。
- 306 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 11:54:42 ID:I/GvTaIB]
- 売れるものに理由なんてないよ。
そんなの社会で働いてたら誰でも知ってることだが。
売れることにはほとんど運しか作用しない。
もし、売れるものに理由があるのなら、
その理由を体系づけたら100％ヒットするものを作り出すことが可能。
しかし現実にはそれができない。
だから大量の広告費を使ってまで、
少しでも運の要素を強めている（人目に触れれば触れるほど運で売れる可能性が高まるから）。
- 307 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 12:00:12 ID:I/GvTaIB]
- 今は億を軽く超えるゴッホの絵が
ゴッホが生きていたころは二束三文で売られていたのはなぜか。
今では誰もが認めるバッハの作品が、
なぜバッハの死後、西洋音楽史から忘れ去られたか。
中身はまったく同じなのに。
物事というのはすべて、
偶然性に支配されるニーズと
それを一般に広める信者の動きに左右される。
中身が良いだけではヒットする理由にはならない。
- 308 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/27(土) 12:23:11 ID:3vlQOmXw]
- それも違うな。
あらゆる条件は売れるための必要条件でしかない。
十分条件は「売れた」という事実実績のみ。
マーケティング論習ってるならんなの常識。
- 309 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 12:31:09 ID:7VvbgHat]
- まあ、「自分の好きな音楽を作りたい」ってだけの目的でDTMやってるなら、
わざわざDTMソフトの批判や聞き手批判なんてしませんよね。
「注目される」「楽曲として稼ぎが入る」
↑の事柄に対しての妬みがあるから、批判するんですよね。
正直アニヲタだろうが一般人だろうが、リスナーとしての質は全く同じですから。
そうゆう浅いJ-POP（笑）リスナー層が今の日本の音楽界を作ってるわけだしね。
- 310 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/27(土) 12:49:50 ID:cBrA/47O]
- SCシリーズは貧乏人の簡略器。名器じゃないよ。
PCM系で言えば名器ってのはプロテウスシリーズのが全然上
- 311 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 12:57:24 ID:2YNQ82AV]
- 売れるとか売れないとか、どうでもよさそうな話だ。
けいおんでバンドブームが起きているように、初音ミクで
DTMで音楽作りを楽しむのはとても良いことだ。
初音ミクは音源とは別の部分でブームになっているのだから
ブームが終わると音楽作りも止めて他の興味があることに移るだろう。
初音ミクは楽しかった思い出になるだろう。忘れてしまうかもしれない。
それで良いのでは。娯楽なんてそんなもの。
DTM音源としては歴史的名機ではないので廃れる。それは仕方ないことだし、
そもそもその頃は誰も初音ミクには関心がなくなっている。
- 312 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 12:59:27 ID:8ZXKNIf7]
- 一個見落としてる ブームではあるが、ソロのDTMerが気楽に使えるボーカル音源だって事だ
いちいち他人に頼まなくもボーカル部分が埋められるのでブームが過ぎても一定の需要はある
- 313 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/27(土) 13:28:37 ID:cBrA/47O]
- 寂しいやつ限定の話をするしかないのか
- 314 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 13:35:52 ID:2YNQ82AV]
- >>312
その頃には新しい普通な製品が出ているだろう。
もちろん俺も今はとりあえず現行のVocaloidを使っている。
- 315 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/27(土) 13:37:15 ID:2tjB1ZSC]
- 東京や大阪に住んでいるとか、活発に交流してるヤツばかりじゃないからね。
- 316 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/27(土) 13:46:32 ID:2tjB1ZSC]
- >>314
>新しい普通な製品が出ているだろう。
どの個性を選ぶかだけだと思うけどな。性別や想定年齢とか、声の高低や張りの強さとか。
バックコーラス専用で取敢えず出てればいいや的なものならともかく、メインボーカルに
使うならディテールにはそれなりにこだわらないと。
- 317 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 14:40:04 ID:2YNQ82AV]
- >>316
普通な製品とはそういうこと。
ベースやギターの音源を選ぶのと同じ。
- 318 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/27(土) 16:29:50 ID:2tjB1ZSC]
- >>317
言ってることが解らない。俺は>>316で普通の歌声は存在しないと言った積もりなんだけど。
>>317氏の考えてる普通の製品ってどんな物？
ボーカロイドを使ってるそうだから知ってると思うけど、ＭＥＩＫＯ・ＫＡＩＴＯ・ミク
リンレン・ルカ・ガクポ・メグポの中でどれが一番普通と思う？
それともＵＴＡＵの重音テトや欲音ルコ、ＬａＬａＶｏｉｃｅが普通？
俺の想像では、>>317氏はミク＝萌え声＝特別な製品と考えてるような気がするけど、
ミクだって一つの個性だし、リンレンやルカも他にはない個性的な声だ。
それにミクを使った作品が圧倒的に多い現在ではむしろミクの声が普通であり、使いにくい
リンレンやアダルトなルカの方が珍しい（リンレンもかなり普通になってる）と思うけどな。
- 319 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 17:27:20 ID:2YNQ82AV]
- >>318
元々>>311>>312でやり取りしている通りだ。
DTMerがベース音源を選ぶと時と同じようにボーカル音源を選ぶ。
その音源だよ。
ブームが終わって初音ミク等が無くてなっても、DTMerがボーカル音源に困ることはない。
DTM音源とは直接関係のない部分での付加価値が無い（それが普通だ）物は販売されている。
ベース音源やギター音源と同じような物がね。
商品名も初音ミクとかではなく、EZボーカリストとかリアルボーカルなんて芸の無い名前で。
DTM音源なのだから、ベース音源などとと同じように音色はいろいろあるのは当然だろう。
一つのパッケージに複数の音色が入っているかもしれないし、個別で売られているかもしれない。
- 320 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 17:56:41 ID:E4lGtVbF]
- 音楽の中でボーカルというものが何なのか理解していれば>>319のような発言はまずありえないだろうな。
- 321 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 18:07:51 ID:59VTsbC8]
- 初音ミクってブーム終わったのにまだしてんだ
- 322 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 18:19:32 ID:Tuw5mAOC]
- >>321
終わってもリスナーは残ってるからねえ
- 323 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 18:25:17 ID:yZI96LJ+]
- 初音ミクは、初音ミクというもので代わりはいないらしいよ
- 324 名前：318 [2009/06/27(土) 19:09:49 ID:2tjB1ZSC]
- >>319
ブームが終わってもミクはなくならないよ。
これだけの売上げがあって、おそらく今後も売れるであろう商品を、そう簡単に生産終了に
するとは考えられない。
>>320
了解。あんたの意見で理解した。
- 325 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 19:30:11 ID:8ZXKNIf7]
- 初音ミクはファンに極端に声をいじるのを嫌われる音源なんだよね
単純にVocal代わりに使うには支障が出るので初音ミクとして使うしかない
- 326 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 19:42:59 ID:srZSWZQ/]
- 「初音ミクが歌う」じゃなく、別にキャラでっち上げて、
それを「ミクが演じてる」ことにすれば抵抗少ないんじゃないだろか。
声優の中にも地声とキャラの声がかなり違ってて
キャラ声のほうで歌ってる人居るわけだし。
- 327 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 20:26:13 ID:y1cvTkBu]
- ソワカちゃんとか？ あれは別の意味でも凄いが。
- 328 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 20:31:00 ID:6EnVzT6d]
- ミク出しただけでＤＴＭを衰退させたとかボロクソ言われるクリプトンかわいそす
- 329 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 21:15:13 ID:Tuw5mAOC]
- >>326
オリキャラでも文句言う奴は文句言うよ
ミクのファンはかなり心狭い
- 330 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 21:16:40 ID:KuVz/pwn]
- どんなに歌が上手かろうが人間が歌ったところで需要無いしなあ
- 331 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 21:32:38 ID:2aikV6gc]
- ニコニコで言うと、フタエノキワミとかはあっさりブーム過ぎたけど、ミクは長いよな
名曲が出る度に上に上がってくる
今でも再生ミリオン突破できるのなんてそうそうない
- 332 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/27(土) 21:35:40 ID:cBrA/47O]
- 良いもの、さらに高い意識での芸術が経済と直結する＝人間じたいの思考や品位の向上＝他人を思いやれる人間の拡張
ってのが理想なんだが
逆行して自分の事しか考えられない人間を量産＝キモヲタに生きるスペースを与える。
で、そこの消費層をピアプロとかで焚き付けてるクリプトンはあきらかにクズ。
なわけで、馬鹿量産して経済しのぐのは犯罪とも言えるわけで。
ちゃんとした人から見ればミク現象もクリプトンにも嫌悪感しかない
- 333 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 21:48:24 ID:2YNQ82AV]
- >>324
ブームが終わった後で、その時点での現行商品として、DTMerが純粋に音源として
どこまで初音ミクを評価するかは解らない。ブーム終焉後も売れるとは言えない。
そして「普通の」DTM音源の競合製品が出て来ている、あるいは出てくるだろう。
ボーカル音源は発展途上だから新技術を使用している可能性も大きい。
その場合は初音ミクに市場競争力はないだろう。
そうして初音ミクは消えていく。誰も困らない。
DTMerはその時点での気に入った音源を購入する。
ブームに乗っていた人々は既に初音ミクに関心がない。
- 334 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 21:50:24 ID:srZSWZQ/]
- とりあえずお前に品位も他人を思いやる心も皆無なのは判った。
- 335 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 21:51:58 ID:srZSWZQ/]
- あ、>334は>332へのレスな。
- 336 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 22:26:07 ID:7VvbgHat]
- >>332
何を宗教じみた事を･･･キモすぎるな。
なにが「ちゃんとした人から見れば」なんだかｗ
たかが音源に被害妄想被りすぎなんだよ。
大体リスナーにも幅があるだろうに、短絡的すぎ。
自分で言っといて、他人の事は考えようともしないんですね。
>>333
作者側からすれば、性能の良いボーカル音源が出ればソレに越したことはないわけで。
どんどんそちらに移っていくだろう。それは当たり前の事じゃないか？
作者側はキャラクター性に執着してるわけじゃないんだから。
>>312の利点が意外に大きいってことが
販売数だけじゃなく、それを利用した楽曲数の多さからも表れてる。
- 337 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/27(土) 22:50:33 ID:cBrA/47O]
- キモヲタって人として見てないよ？
税金も納めてないだろうし生殖にも関係ないだろうし
客観性も皆無だし
その人格から変貌が必要なのに１個体を容認する形で擁護してどうすんの
- 338 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 22:59:00 ID:2YNQ82AV]
- >>336
>>333だが、その通りだよ。
俺は当たり前の事を言っているだけなんだ。
- 339 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 23:00:50 ID:7VvbgHat]
- ボーカロイドを使った楽曲を聴く人＝全てキモヲタ
その短絡的決め付けに、客観性のかけらも見当たらないよね。
- 340 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/27(土) 23:54:52 ID:8ZXKNIf7]
- >>332
選民思想きもいな DTM自体がガチの音楽家からは色物に見られてるのに特別だと思ってるのか反吐出るぜ
- 341 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/28(日) 00:13:23 ID:w+wDlZT+]
- >>332以外は自分のことしか考えられないキモヲタ
- 342 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/28(日) 00:36:41 ID:P/vBhdw3]
- >>305
＞ましてやその同類項である>>284氏の言葉なんかわざと曲解するわ、大先輩に対する敬意も
持たないわでもう救いようがない。
何が人生の大先輩だ。ネットでそんな個人情報をわざわざ公開しなきゃ優位に立てないのか？
どうせい敬ってほしいという気持ちがあるからわざわざ書いたんだろうが。
嫌らしいんだよ。Martinおやじ（笑）
＞人間こういう時に、本音というか性格がポロポロ出てくるなという気がするね。
この連中とかおもしろくないとかレッテル貼りばかりしておまえが言うなｗ
- 343 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/28(日) 00:54:24 ID:P/vBhdw3]
- クリがこういう馬鹿げた連中に大きな顔させている間は間違いなく一般人からは
エロゲーと同類に見られるね。
ベースやギターを選ぶように？フィギュアや抱き枕を選ぶようにの
間違いだろ。せいぜいアイマスやトキメモを選ぶようにぐらいだなｗ
- 344 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/28(日) 01:57:09 ID:XnSoroqP]
- やたら明確な根拠もなく一般人って言葉がお好きなようで･･･
P/vBhdw3はツールとしてのVOCALOIDというボーカル音源に対して何を批判したいんだよ。
せめてDTMに関連させてくれ。
エロゲだのフィギュアだの出されても、あてが違いすぎてﾎﾟｶｰﾝなんだよ。
よほどあんたのほうがオタ系の話題を語れるんじゃなかろうか。
思いやりだの客観性だのうんぬん語ってようが、結局自分が欠落してるよ。
1つのコンテンツに関連する人には、それぞれ違いや幅があるってのにね。
それを自分で勝手にひとまとめにして、人格否定だもんな。とても程度が低い。
- 345 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/28(日) 02:10:12 ID:P/vBhdw3]
- >>344
エロゲとフィギュアとどう関連がなくてポカーンなんだよ。ありすぎだろｗ
おまえが認めたくないだけだろう。何がボーカル音源としてだ。
そういう目で見られることから逃げてるだけじゃねえか。
おまえが現実を見てなくて欠落してるよ。とても程度が低い。
馬鹿はようつべ板へ帰ってシコシコしてろ！
- 346 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/28(日) 02:14:43 ID:P/vBhdw3]
- 初音ミク -Project DIVA-
miku.sega.jp/
これのどこがオタク方向と関係ないのか逆に問いたい。
どういう目的で買うんだよこれ。スイムウェアとかｗ
否定されるほうがポカーンだよ。
- 347 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/28(日) 02:18:15 ID:P/vBhdw3]
- ミク信者はすぐにDTMに関連させてくれと逃げたがるが、
クリがDTMよりも萌えオタク方向に関連させすぎだからな。
相対的にDTMを軽視して衰退させたと言っても過言ではないだろう。
- 348 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/28(日) 02:21:54 ID:LJMgy6hV]
- ミクヲタなんかひとまとめだよな
あんなローファイ音源使いたがる段でキャラ目当てのキモヲタしかいない
- 349 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/28(日) 02:27:20 ID:P/vBhdw3]
- >>348
上でミクもリンレンもルカも個性的だなんて言ってるバカがいるけれども
一般人にはほとんどわからないはずだしな。
ぼくたちの常識は世界の常識みたいな傲慢なやつらが多すぎるのがミクヲタの特徴だ。
- 350 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/28(日) 03:04:48 ID:2DN/CYXl]
- 今回のPSPのゲームでも楽曲は100パーセントDTMの仕事だから
ミクを利用してガッチリ稼いでいる人たちは勝ち組。
仕事にあぶれた負け組みは
今夜も嫉妬の炎に燃えながら遠吠えするしかありませーんｗ
ミクいらね ミクいらね ミクいらね ミクいらね
ミクいらね ミクいらね ミクいらね ミクいらね
ミクいらね ミクいらね ミクいらね ミクいらね
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi ボォォ〜ッ
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ･････
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） おじいさんヤメテ！
￣TT￣ と、 ﾞi いい年して
- 351 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/28(日) 03:11:47 ID:XnSoroqP]
- 釣れるなあｗ連レスまで使わなくてもいいだろ。
自分が思ってる事が現実だと思ってりゃ、世話ないよね。
まずDTM音源として発売されてるんだから、DTMのツールとして扱う事に間違いはあるのか？
信者にも共通するが「こうゆう目で見ろ！」なんて強制すること自体がおかしいんだよね。
そこは人ごとの差があるわけで。まぁ、それを使って人格批判するなんてもってのほかなんだけどね。
必死になっていちいちゲームの話題まで引っ張ってこなくていいから。
DTM上で使ってる側にしたら、全くジャンルとして別物で返しようがないんだよね。
俺もどうゆう目的でこんなゲーム買うのかわかんねえよｗ
元はといえば、セガが金儲けできるんじゃね？って安易な思想で勝手に作り出したもんだぞコレ。
>相対的にDTMを軽視して衰退させたと言っても過言ではないだろう。
過言すぎ。DTMってのは音楽を作る上での手段の１つであり、衰退も糞もない。
- 352 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/28(日) 07:21:37 ID:LJMgy6hV]
- 最初に嬉々としてそのゲームをここに持ち込んだのはミク厨なわけだが
すごく嬉しそうでした
- 353 名前：324 [2009/06/28(日) 10:32:12 ID:GhGsSfPr]
- >>333
初音ミクのバージョンアップの話があるらしい。
”らしい”というのは、ＤＴＭマガジンのルカ増刊号でそれらしい記事があったからで
詳細は不明だが、メーカーとしては当然の選択肢だと思う。
メーカーにとって新製品の開発には膨大な資金が必要だから、新規開発のリスクを回避
しつつ市場に刺激を与えるには、すでにブランドを確立した既存品のリニューアルを図る
のは有効な手だろう。これはごく一般的な手法だ
もしそうなればミクはボーカロイドの中でも最新となり、>>333氏のいうところの
「新技術を使用している可能性も大きい」ソフトとなるだろう。
当然、市場での競争力はかなりのものがある。
もしミクが消えていくとしたら、あまりにも一般化しすぎて新味がなくなった場合だ。
その時はまた、新たな個性を持った（>>319で言ってるEZボーカリストとかリアルボーカル
なんて芸の無い名前も一つの個性だ）ボーカロイドがもてはやされているだろう。
- 354 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/28(日) 10:44:11 ID:OZCykJCd]
- ミクなんて全然使えない玩具新人のＧＵＭＩのほうが性能がいいから用途が広い
マジで人間が歌ってるみたい
クリプトンの製品はロボ声しか出来ないし
- 355 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/28(日) 10:45:37 ID:aIn6wOfV]
- 暗いな、激しく暗い
この全盛期に消えていくとか、夢も何も持たずに生きてるんじゃないのか？（笑
どうせ人間いつかは死んじゃうんだから風だな
- 356 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/28(日) 11:41:19 ID:1BLHdexk]
- >>353
DTMマガジン増刊にあったのはデータベースの再編集だよ。
鏡音リン・レンのAct2と同じ。
エンジンは変わらない。
全然新技術とは関係ない。
- 357 名前：353 [2009/06/28(日) 12:08:29 ID:GhGsSfPr]
- >>356
でもリニューアルには違いない。クリプトンとしては適切なやり方だよ。
もっともリンレンを見る限り、俺自身はAct2はあまり好きじゃないけどな。
- 358 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/28(日) 13:22:45 ID:1BLHdexk]
- >>357
俺は逆に初音ミクのAct2は懸念している。
巡音ルカやメグッポイドのような新しい製品は初音ミクと比較すると
ずっと機械臭がなくなって聞きやすくなっている。
チューニングの進歩なのだろう。
DTMerとしては初音ミクよりも巡音ルカの方が使い易くて助かる。
しかし、初音ミクの面白さはあの機械ボイスにある。初音ミクの
音色の灰汁の強さが薄くなってくると音源としての魅力も小さくなる。
ぼかりすに対するリスナーの微妙な反応も、それを感じたのからかもしれない。
もちろんこれは俺の音源の好みとAct2への勝手な想像による懸念であり、
実際はAct2はどのようなものになるか、あるいは販売されるのかどうかも
解っていないものだが。
- 359 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/28(日) 14:26:44 ID:GhGsSfPr]
- >>358
実は俺も、Act2化への懸念は持っている。俺はミクとリンレン（Act1,2）しか持ってないけど
Act2の妙な鼻声＋声の伸びの無さはどうもいただけない。
それにミクは、それほど機械っぽさはないよ。俺の耳がボカロ耳になってるからかも
知れないけどねｗ 機械丸出しのリンレンやルカの寸詰まり感から比べたら、ミクは
声の伸びも良いし今のままでも良いと思う。
ぼかりすはだめだったね、面白いとは思うけど。俺も聞いてて「これはミクじゃない」
と感じた。きっと人間が声を認識するのに、音色だけではなくて歌い方からも情報を
得ているんだろう。「この声ならこういう歌い方」という刷込みがあって、それを逸脱
するものには違和感を覚えるのかも。
ミクの唯一ともいえる欠点は「い」の発音がキツい事だけど、そこさえ直してくれたら
もう言う事ないよ。
- 360 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/28(日) 17:25:30 ID:fxBCb++u]
- 売れたらえらいと思ってるから
売れないやつが安置になるのはしょうがない
まあ正直どっちもどっちだよｗｗ
- 361 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/28(日) 19:00:10 ID:4WlZfvva]
- 「い」の発音が直るならバージョンアップ版を
欲しいと思うけど。
それだけを直すのは難しいんだろうな。
- 362 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/28(日) 23:38:56 ID:qsVHCGpu]
- answers.music.yahoo.co.jp/detail/1414087909/
- 363 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/29(月) 00:30:18 ID:G+1FFqW/]
- ハローワークにいたDQN
www.nicovideo.jp/watch/sm7477760
- 364 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/29(月) 01:57:25 ID:fHGJRNfT]
- ぶっちゃけると、音源としては欠陥だらけなんだがな
- 365 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/29(月) 02:07:32 ID:BVEftTpL]
- 初めて聞いた時は
力強さが無い！声が薄！
と、感じたのにもう違和感無く聞けるな
- 366 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/29(月) 02:23:53 ID:Uiv1ONkY]
- 性能が良いのが出れば、それにさっさと移るだろjk
- 367 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/29(月) 03:48:28 ID:p5HVUrEL]
- 声の性能って何だろうな。
スムーズでロボっぽさが無くても、特徴が無ければ仕方ないし。
- 368 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/29(月) 07:43:58 ID:zqZyOLUp]
- >362
絶対音感はわからんけど、ミクは発声の音程は甘いよ。
- 369 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/29(月) 10:52:38 ID:1ES+OUx7]
- >>354
たしかにめぐっぽいどは良くできてるが、まんま人間は言い過ぎ
- 370 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/29(月) 11:59:06 ID:emXQnB/p]
- 次の新OSが出るのに合わせて
ミクの新バージョンが新エンジンで出たら
他のソフトに乗り換えないで普通にミクの新バージョン買うけどな
今まで作ったセーブデータを完全に生かせる上位互換があればだけど
上位互換が無いはず無いよな
- 371 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/29(月) 13:17:00 ID:BfGeFsWv]
- >>362
これはジョークなのかなw
絶対音感とは、聞いた音の音程を認識する能力に関すること。
Vocaloidが装備している機能はこれとは全く関係ない。
- 372 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/29(月) 13:21:17 ID:BfGeFsWv]
- >>369
初音ミクが酷すぎたからね。
巡音ルカでかなり良くなったけど、メグッポイドはさらに良い。
とは言え、ボーカル音源はまだまだこれからの技術。
- 373 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/29(月) 15:12:50 ID:3/nEmB0t]
- /＾7_ wM --‐‐‐ '´ ￣ ヽMw_
,' / / ／ ／, ／"ヽ ヘ ＼ ＼
| /／ﾍ / 〃 / ＼ | ヽ ヽ ヽ
| / ／/ 〈 | ／ ヽ! ＼| 〉 |
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L ｣ ! ! ⊂⊃ ⊂⊃ i! !
ヽ ヽ ! ∧ 人 l￣￣l 人 ∧ !
ヽ ヽ | 〈 V ＞|＿＿|＜ V 〉 |
i⌒ヽ⌒ヽ￣入／ 〔::〕 ＼人 | !
ヾ ._）__ノ_::／| /::ヽ{二}|:::.＼ 从人
＼_） ! i:::::::i !:::::::.＼
／ ＝ ＞＜ ＝ ＼:::::::.ヽ
〉 ＿／..::::::..＼＿ 〈 Ｙ´ ）
〈」＿」＿」＿」＿」＿」〉 ､ '´
i 八 i
ヽ__ノ ヽ__ノ
- 374 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/29(月) 20:22:46 ID:p1gL+Q1Y]
- >>373
かわいいなw
やっぱり根本は萌えだな
- 375 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/29(月) 20:34:51 ID:JFVZo06E]
- アイドルだから歌が下手でも聴ききたいと思う。
結局そういうことでしょ？
- 376 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/29(月) 21:13:50 ID:shW1v+wW]
- 性能を取るか魅力を取るか
- 377 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/29(月) 22:39:23 ID:1v6ZcxQU]
- ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで良いんじゃね？
ﾐｸに合いそうな曲ならﾐｸ、ﾙｶに合いそうならﾙｶ
俺は取敢えずﾐｸにして、後から替えてる
- 378 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/29(月) 23:40:36 ID:ubn33cGv]
- リンしか持ってないので選ぶ余地がそもそもないおれが一番の勝ち組ですね
- 379 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/29(月) 23:51:50 ID:6r+hhpf2]
- 売れればなんでもいいんだよ。売れてる歌手が歌がうまいとは限らないしな。
古くはユーミンもそうだね。
- 380 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/30(火) 02:30:20 ID:N4RILmXI]
- ミクがなんかすごいことになってる件
>>375
日本政府のお墨付きになったみたい。
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-3236.html
- 381 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/30(火) 03:38:50 ID:6v5RRayR]
- だいたい、国がやることなんかに利用されてろくなこことがないよ。
ファンは扱われ方に注視した方がいい。
- 382 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/30(火) 04:26:34 ID:nTUayt4Q]
- メディアが絡んでもろくなことがない。
適当に食い散らかされて一気にコンテンツの寿命が縮まる
- 383 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/30(火) 06:56:54 ID:ZcpigeNx]
- 単なる紹介だろw日本の対外ｲﾒｰｼﾞUPの為だ
間違っても
ﾐｸ｢みんな、戦争するわよ。いい？｣
ﾐｸ厨｢ｲｪｰｲ！｣
とかならないから、安心しな
ｱﾝﾁこそ、海外で歌われるような名曲作れよw
- 384 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/06/30(火) 20:06:14 ID:3FMUuiVT]
- 自我を持ったボカロが歌声で人間を操ると言う妄想SSを思い出した
- 385 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/06/30(火) 23:35:19 ID:N4RILmXI]
- もう充分操られてますがなにか？
- 386 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/01(水) 00:42:21 ID:X6RKt4zU]
- 「初音ミク -Project DIVA-」の縞パンがエロいと話題に！ :にゅーあきばどっとこむ
www.new-akiba.com/archives/2009/06/_project_diva_1.html
ぱんつぱんつぱんつーぱぱぱぱぱんつー
- 387 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/02(木) 00:27:05 ID:Z7ygFcGL]
- >>386
完全にエロゲじゃねえかｗ
変態ミク信者は全員児ポルノ法で捕まっちゃえよ！
- 388 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/02(木) 00:55:13 ID:SN/ee5Yt]
- 桜PCの役立つパソコン情報
ttp://www.sakura-pc.jp/pc/
GPUの性能比較
ttp://mizushima.ne.jp/topic/GPU-benchmark/index.php
ＷｉｎｄｏｗｓＸＰで発生する一般的なＳＴＯＰエラーとその原因
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~saitoy/shitsumon/index357.htm
BIOS 警告音一覧
ttp://www.redout.net/data/bios.html
CMOSクリア手順
ttp://www.unitycorp.co.jp/support/faq2/answer/cmos_clear.html
- 389 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/02(木) 07:15:42 ID:dxoh5MbY]
- ぱんつぱんつと、アンチはうるせーな
道に落ちてるエロ雑誌見て喜んでる工房を思出す
- 390 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/02(木) 12:38:40 ID:ygokAg7Q]
- 思い出語りはそこまでだ
- 391 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/02(木) 17:46:20 ID:D68ZtpG+]
- >>389
386は興奮して止まないミクファンだと思うんだがｗ
- 392 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/02(木) 18:09:11 ID:YWozOXbJ]
- 衰退させたとは思わないけど、DTMやってる＝ボカロやってるって認識が広まっててめんどくさいなぁとは思う。
「DTMやってるの？」
「うん」
「ボーカロイドとか？」
「いや、興味ない」
「ふーん……ところでさぁ」
ってのがよくある。
まあ今まではDTM？なにそれおいしいの？って反応だったけどさ。
- 393 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/02(木) 20:56:15 ID:idke5qBM]
- >>389
そんなので喜ぶのは中二までだろ。
変態ミク信者は高校生になってもそんなことやってたのかｗ
- 394 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/02(木) 22:35:56 ID:dxoh5MbY]
- 最初にﾎﾞｶﾛ作品の事を指して｢ぱんつ｣と言い出したのはアンチだ
ﾐｸﾌｧﾝとしては迷惑だし、アンチはそんなにぱんつが好きなのかと思う
- 395 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/02(木) 23:17:58 ID:idke5qBM]
- >>394
ようつべ板のパンツスレは信者だらけのようだが？ｗ
- 396 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/02(木) 23:20:09 ID:idke5qBM]
- 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 753【巡音ルカ･GUMI他】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1246459133/8
本スレもテンプレになってるじゃねえか。アンチじゃねえ奴が立ててるんだろ。
やっぱりミク＝パンツ公認だな。アンチが言い出したんじゃないからなｗ
- 397 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/02(木) 23:21:31 ID:idke5qBM]
- よく見たら水着か。どっちにしても変態の巣窟だな。
ここでアンチにムキになって反論するよりも素直にパンツしてきたらｗ
- 398 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 02:12:36 ID:RIkAksvq]
- ・こんなオタリスナーしかいない縞ぱんつキャラに楽曲を提供したくねーよという人間・感情の存在が
どうしてオタどもにはわからんのか。だせえしきめえっつってんだよ。
・受けたところでミクに手柄持ってかれるだけでつまんね。ミクじゃなくて俺の曲を聴けよ。
・仮歌音源としてもこんな萌え声使えないべ？萌えアニソンやエロゲソンは知らんけど
・ミク使えば聴いてくれるんだからオリ曲作るやつみんなミク使えなんてお漬物も見かけるが
i 結局、寄らば大樹の陰という程度の人材ばかり集まってくる（それなんてタイタニ（ｒｙ
ii 同じボーカル使う以上結局バリエーションがない。だいたいインストは？
くらいわかれよみたいな
・音源としても真新しくないよ？シンセの仕組み理解してるプログラマが特許情報とか見た上で言ってる。
バーチャルアイドルがこうまで盛り上がった現象は新しいけどね。きもいけど
その他もろもろ、現状ではふつーの曲の飛び道具として使うのすら断固お断りだ。
商業に無視されてるとかいうやつもいるが、
一介のアマチュアとしても普通に無視する理由のオンパレードだ。商業の連中も同じ理由だろ、普通に。
まあ、今ミク使ってる人たち、聴いてる人たちは、5年後10年後に黒歴史になっていないといいですね^^
- 399 名前：394 [2009/07/03(金) 02:28:52 ID:VUx26esu]
- >>397
ぱんつ＝エロという事だが、俺の中ではミクにエロは似合わないんだよな。
エロの絵とか、気恥ずかしさが先に立って見てられない。
オリジナル曲なら、エロが売りでも良いんだが。
とりあえず、ぱんつはアンチに任せるよ。しっかり見て回って、信者をからかうネタを
仕入れてきてくれ。
なんなら、ミイラ取りがミイラになっても良いんだぜｗ
- 400 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 07:08:54 ID:udZIAc5r]
- そもそもDTMやってるならインストは作れて当たり前なわけで
いままでインスト作ってたけど音源でボーカルも使えるようになったから
歌ものもやってみるかってやってる人がほとんどだよね。
正直１曲仕上げるって部分では歌ものよりインストの方が
縛りが緩くて、完成させるのに苦労しないし。
なんか>>398とか見てるとインストばっか作ってて歌もの作れない人が
歌が中心のボーカロイドブームに入りこめなくて
だだをこねてるように見えてしまう。
本当に興味ないなら、わざわざここへ来て長文書くはずがないだろうし
- 401 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 07:31:17 ID:cLc9kq+/]
- 何故かミクとエロは合わないな
俺も無臭ペグはくさるほど持っているんだがｗ
インスト屋は歌詞の世界がわからないね
- 402 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 09:55:00 ID:VaDrsG7j]
- >そもそもDTMやってるならインストは作れて当たり前なわけで
>いままでインスト作ってたけど音源でボーカルも使えるようになったから
>歌ものもやってみるかってやってる人がほとんどだよね。
マジで？
- 403 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 12:20:36 ID:5kxV5iA5]
- >>420
＞そもそもDTMやってるならインストは作れて当たり前なわけで
正しい
＞いままでインスト作ってたけど音源でボーカルも使えるようになったから
＞歌ものもやってみるかってやってる人がほとんどだよね。
正しくない
インストしかやらない者はVocaloidは性能もまだまだだし眼中にない。
そもそも彼らはボーカルに興味がない。
ボーカルが欲しかった者はVocaloidを歓迎していると思う。
ただ、初音ミクは良いとは考えていない者が多いだろう。
おそらくMEIKOやKAITOや巡音ルカを使っているだろう。
洋楽が好きな者も少なくないので、海外のVocaloidも使っているだろう。
もちろんこのあたりは萌えとは全然関係ない。
- 404 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 12:22:31 ID:5kxV5iA5]
- >>403は>>402へのレス
- 405 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 13:09:25 ID:nzvj9O4o]
- >>403
KAITOもかなりべったりとキャラ厨がついてるよ
一時期はミクに次ぐ人気だったねキャラが
- 406 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 13:30:06 ID:nmfZVNhu]
- >>403
あれ？ ルカだとokなんだ? ミクと同じように信者いるしルカだから聴くって風潮もあると思うが。
週刊ルカランキングとかあるし。
- 407 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 14:04:31 ID:5kxV5iA5]
- >>405-406
そういう問題ではない。
初音ミクを使わないのは通常のボーカルとしては駄目だから。
テクノやトランスなど初音ミクでも合うジャンルでは使える。
KAITOのキャラクター設定（元々キャラクター設定は無いが）に
どんな厨がいようとDTM音源としては関係のないこと。
- 408 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 17:48:32 ID:hkVkW+u/]
- ただの主観じゃねーかそんなの
- 409 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 20:20:32 ID:V/TL9u1w]
- 商品化の話が来たときにシリアル聞かれるってほんと？
割れには厳しいのー
あたりまえだけど
- 410 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 20:21:24 ID:mVsvgwUh]
- 商品化ってCDを一般流通させるってこと？
- 411 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 20:42:54 ID:CtWxoU5A]
- >408
ミクがニコ動の外では評価されてないのは事実
音源としてはゲームにすら使われてねーじゃん
- 412 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 20:59:35 ID:ePDEQ29I]
- テレビでミクの声が使われたことがあったのに？
- 413 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 21:00:02 ID:q2TSuYoy]
- >>409
それミクだけじゃなくて全部だよ
- 414 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 21:04:43 ID:hkVkW+u/]
- ＰＳＰでミクのゲーム出たじゃん。売れてるみたいだし。
音源としてとかいわれても、キャラクターボーカルシリーズとして出てるんだからほかのサンプラーと同じように使えるわけねーだろ
まあ、キャラがなくてもあの声じゃ使いどころ限られるけどな
キャラがウケただけで音源としてはたいして使えないってのには同意できる
が、 ID:5kxV5iA5がミクはダメでルカやKAITOはOKって書いてるからちょっとツッコんだだけ
声の好き好きの問題だろ。どれもたいしてかわらんぞ。
ミクだけ人気がずば抜けてるから叩いてるようにしか見えない。
- 415 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 21:41:59 ID:Gr3XGv8S]
- で、ミクの必要性を感じさせないインスト曲はまだ上がらんの？
- 416 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 21:46:47 ID:mVsvgwUh]
- そもそもインスト曲にミクいらんだろｗ
お前はなに言ってるんだ？
- 417 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/03(金) 22:06:47 ID:QqA/2uKV]
- >>399
おまえとか少数派がアンチスレで必死に否定したところで何の意味もないんだよ。
セガはパンツを前面に出して変態ミク信者が歓喜、クリプトンも容認してるんだからさ。
だいたいミクが売れてるからそうやって強気に出られるんだろ？
だったらその最大の功労者であるパンツを素直に称えろよｗ
- 418 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/03(金) 23:56:30 ID:5kxV5iA5]
- >>414
キャラクターの人気が有るとか無いとか、どうでもいいこと。
初音ミクは癖が強くて使い難いだけのことだ。
もちろん適材適所ではあるから、あの機械的な音が合う曲もある。
狙って使う場合もあるだろう。
好き好きと言ってしまえば何でもそれまでだが、好き好きだな。
誰もが好きに使っているだろう。
- 419 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/04(土) 00:52:40 ID:YizvZsrv]
- 確かに丁寧な調教しないと何言ってるかわからないって恐ろしい音源だな。
- 420 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 01:03:22 ID:kmcVJVc7]
- パンツ連呼されても、DTMで使う上では関係ないからな。全く興味なし。
そうゆう受け手側のネタこそYoutube板で思う存分やってくればいいのに。
DTM板で暇さえあればパンツ連呼してるDQNは1人くらいしか見当たらないよ。
- 421 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 01:53:06 ID:l/EMEYpq]
- www.youtube.com/watch?v=8Hj0qlnemSo
これは2005年の作品だけど、この曲だけはある意味VOCALOIDの到達点の1つであると思う。
ミクの発売から2年経とうとしているのに、ニコニコ動画という養豚場が音楽の発展を阻害しているとしか思えない。
- 422 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 01:54:27 ID:57v5BxT9]
- ミクで使いにくいとかいったらリンレンはどうなるんだよって話
あの使いにくさハンパねぇ
- 423 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/04(土) 04:48:54 ID:fbq478mh]
- >>421
ボカロの調教が出来てなくて、何を言ってるか判らない。
こんなのが到達点の一つであるわけが無い。ただの実験作品だろ。
これならＭＥＩＫＯの到達点の一つといえなくもない。
・アンインストール
www.youtube.com/watch?v=bVOjxKMzu1c&feature=related
>ミクの発売から2年経とうとしているのに、ニコニコ動画という養豚場が音楽の発展を
>阻害しているとしか思えない。
音楽の発展を阻害ｗｗｗ むしろ大きく進歩しただろ。
素人の曲がメジャーレーベルから発売されて、オリコン上位に入るなんて従来なら
考えられなかった。
素人の作品でも良いものなら認められるというのは、音楽の一つの理想だ。
ミクによってそれが実現された。
- 424 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/04(土) 06:30:18 ID:UryiYkCW]
- >>423
＞素人の作品でも良いものなら認められる
オタク受けのよいミクだから売れただけだろう。
本当にミクの売り上げや再生数で実力が評価されてるのなら
桜ノ雨のバンドのCDがもっと売れないとおかしいよな。
所詮劣化アニソン劣化Perfumeレベル、ボーカルはもちろん人間に大きく劣る
何の目新しさもないのが萌えでオタク釣ってるだけということをエースが証明してくれた。
- 425 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/04(土) 08:35:18 ID:x+oO5cqk]
- >>424
ﾐｸ無し版のﾎﾞｰｶﾙが、ﾐｸより劣ってたからじゃね？
少なくとも、ﾘｽﾅｰに買う気を起こさせるほどにはﾘｽﾅｰの心を動かさなかった
人の心に歌を届けるのがﾎﾞｰｶﾙの役割なら、結果は明らかだろ
- 426 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 08:48:26 ID:UryiYkCW]
- >>425
そんな高尚なこと言ってたって萌えが大きいのは明らかだから。
なんでここのミク信者は見栄を張るのかねえ。素直になれよ坊主ｗ
- 427 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 08:56:19 ID:UryiYkCW]
- ミク＝ケータイ小説ということで。どちらも人気だけは立派ですわね。
- 428 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/04(土) 09:16:53 ID:x+oO5cqk]
- ﾆｺﾆｺのﾐｸ厨は、ﾐｸが1曲しか入ってないCDなんか買わないよ、別にabsorbのﾌｧﾝじゃねーし。応援するなら再生数稼ぐだろ
買ったのは別の層
- 429 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 09:54:51 ID:UH1p/1wi]
- たしか桜ノ雨CDにはミクのイラストのカードも入ってる。
音楽以外の部分でも付加価値つけて売ってるんだわ。
- 430 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 11:05:04 ID:APwMm1N3]
- >>411
DSでEDを初音ミクに歌わせてるゲームもあるよ
- 431 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 12:03:10 ID:sQjEIFN4]
- >>424
アニメと初音ミクが席巻してるチャート見れば、そういう萌え文化に関係なく
この国の音楽が既に壊れててしまってるという現実が一目瞭然だろう。
海外見ても、音楽はリバイバルとオマージュ以外の要素が見当たらない。
- 432 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 12:31:20 ID:57v5BxT9]
- 壊れたと捉えるか新しい時代に変わったと捉えるかの違いだけのような気がするな
いい方向に進んでるとは俺には思えないけど、もう慣れてきちまったな
- 433 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 12:58:11 ID:UjV1CHOQ]
- >>432
ふむ、しかしその「新しい」ってのがよくわからん。
「新しい」と直感的に感じる音楽を聴いた記憶が21世紀に入ってから正直ない。
- 434 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/04(土) 13:32:04 ID:7fp6qi2y]
- >>413
全部ってボカロ以外のソフトもってこと？？
それなら聞かれなかったよ。
- 435 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 15:14:05 ID:sAWrya7R]
- シンセプリセットやサンプリングで最新音楽は作れてしまうからな
もう様式化、パターン化されつくしている
- 436 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 21:16:05 ID:vSwnbZZ6]
- だからこそ学研のテルミンやアナログシンセが受けるんだろうなぁ
- 437 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 21:39:56 ID:d/fMO3fF]
- ミクに目新しさがないと言われれば最近の音楽は全部ないと言い、
ミクがボーカルじゃなければ作者批判、パンツを見せたらゲーム馬鹿売れ、
そんなミク信者に私はおなりたい。
- 438 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 22:14:07 ID:gc7Vdp/Z]
- それじゃ新しい音楽でも模索してみるか
可聴域外のみで構成された音楽
- 439 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 22:29:32 ID:57v5BxT9]
- 人間以外の動物用の音楽か。それは新しいな
うちの犬が喜ぶようなの作ってくれ
- 440 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 22:45:06 ID:sAWrya7R]
- 犬にしか聞こえない高周波音楽はビートルズがSgtで既にやっている。
- 441 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 22:58:27 ID:gc7Vdp/Z]
- ビートルズは天才だったという事を改めて認識した
- 442 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/04(土) 23:14:22 ID:A1CxV7x/]
- 動物用の音楽というと・・・ペットサウンドか。
- 443 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/05(日) 00:43:53 ID:Iqj6CMc5]
- 巡音ルカの体験版ってイントールしなおして何回でも使える？
- 444 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/05(日) 00:47:46 ID:9PTdNirA]
- >>435
そうではなくて、受けて側が受容できる音楽がパターン化されてるんだと思う。
- 445 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/05(日) 03:34:41 ID:yiApNRlu]
- 腐ったミクの方程式
- 446 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/05(日) 08:07:59 ID:sV32EvPK]
- >>437
シンセ40年の歴史の中で初登場したボーカルシンセに目新しさがないとは思わんが。
- 447 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/05(日) 11:05:37 ID:5hqIoIHt]
- こんなことをいうとたぶん信者といわれると思うけど、やはりボーカロイドは新しいと思う。
その新しさは、カバー作品（ボカロ→ボカロ・ＵＴＡＵ・歌ってみた）の多さが半端じゃない
ことにある。有名作品なら軽く１００を超えるカバー作品があるし、それほど有名でなくても
多少でも知られていれば殆どの場合、なにがしかのカバーがされている。
そして歌声の違いによる雰囲気の変化を比較して楽しむことが出来る。
また同時に、ミクやリンレンといったある程度キャラクターの決まった歌声を使う事により
安心して聞けると同時に、各うｐ主の使いこなしの妙も期待できる。
こんな状況はプロの音楽では無論あり得ないし、同人音楽でもそれほど無いんじゃないか、
他人の曲のオケだけを使って歌声を吹き込んだ作品が１００以上もうｐされるということは。
無論、オリジナルのうｐ主が許可している場合だが。
それと最近では戦前の音楽をボカロに歌わせている例もあり、結構な再生数を稼いでいる。
旧きを訪ねて新しきを知るではないけど、こういう形で昔の作品が復権するのも
ボカロならではだと思う。
- 448 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/05(日) 11:08:08 ID:uGPw2x8W]
- >>446
新しいシンセと新しい音楽は全然違うだろ。
以前ならイコールだったが、それがイコールにならないところに現在の音楽の問題があるんじゃね？
俺は重度のミク厨だが、以上の理由でよく調べずに叩くアンチの気持ちも分からんでもない。
- 449 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/05(日) 11:47:21 ID:5hqIoIHt]
- >>448
もうちょっと平たく言えば新しい機材や技術が出てきても、それを使ってる側は昔通り
ということ？
それとボカロに肯定的な意見を言うだけで、信者扱いというのはどうかと思うが。
俺から見れば>>446は、どちらかというと中立に近い。
- 450 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/05(日) 11:51:59 ID:sV32EvPK]
- >>448
新しいシンセ＝新しい音楽とは言ってないぞ
それに昔から新しいシンセを使えば新しい音楽が作れたなんてことは絶対ありえないだろ
ミクに目新しさがないんじゃなくてミクを使って作ったアマチュアの作品に目新しさはあまり感じないね
- 451 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/05(日) 12:35:34 ID:lXPDNxKZ]
- メロトロン MOOG ポリフォニックシンセ CRAVIA
登場しただけで音楽シーンを変えた物なんて上げればキリが無いだろ
- 452 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/05(日) 13:43:15 ID:xYusiItf]
- TB-303をビヨビヨ鳴らしまくっただけで
レーベルデビュー出来た時代もあったものさ
もちろんそんな時代は終わるのも早かったが
- 453 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/05(日) 16:24:59 ID:zo4PjeOT]
- それだと恰も、メロトロンやCRAVIA、TB-303が「新しい音楽」を作ったように見えるな（笑
- 454 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/05(日) 17:36:23 ID:U7C70gyU]
- 初音ミクが新しいっていうのは
QY10が新しいって言ってたことと似ている
- 455 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/05(日) 18:13:43 ID:7aZMKIoK]
- >>447みたいな熱血ミク信者が典型的だな。
結局は質よりも数。ミク信者が嫌ってそうなエイベ信者と同じ。
- 456 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/05(日) 19:28:17 ID:hU7Cf4k4]
- >>447
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ
- 457 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/05(日) 21:47:13 ID:e1X/Epwv]
- 読まずにカキコだが歌手を都合できない弱小音楽家が
初音ミクという歌手に負けない知名度を持つキャラクターで
メジャーと勝負できるわけっしょｗＤＴＭ界の夜明けじゃないかｗｗ
初音ミクに楽曲を提供して魅力を作り上げてきた絵師や先達に感謝するのは
当然、恨まれたり文句言われたりする筋合いはないと思う。
てか英語使えるルカとかミクリンに英語が実装されたら、お前らは
腕一本で世界を相手にできるんだぜ。
- 458 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/05(日) 22:10:57 ID:J/1SI+aE]
- >>457
サンプリングを元にしているからミクとリンの英語版は不可能。
英語を使う場合はLOLAやLEONを使えばいい。
- 459 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/05(日) 22:18:26 ID:J/1SI+aE]
- アナログシンセが進歩していた頃は新しい音・楽器だったから新しい音楽が生まれた。
デジタル化してからはそれほど革新性はなく、特にサンプリング系では既存の人間の演奏を
大きく越えるような音・楽器ではないため新しい音楽も生まれない。
Vocaloidも同様。ボーカル音源にすぎない。新しい音楽が生まれようもない。
ただしDTMの道具としては話は違ってくる。新しい音楽は生まれなくても
今までDTMでは出来なかったことは出来るようになった。
- 460 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/05(日) 23:57:03 ID:CqtKUnrn]
- >>459
例えばどういう事が出来るようになったん？
- 461 名前：447 [2009/07/05(日) 23:59:40 ID:5hqIoIHt]
- >>455
数は力だと思う。それに質だって決して低いとは思わない。
- 462 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 00:00:23 ID:dbuJzTVa]
- >>459
今までのDTMではできなかったパンツ見せながら躍らせてフィギュアつけて売れまくりってことかｗ
- 463 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 00:07:22 ID:8nnjQLrn]
- >>461
そう思うならそれでいいが、アンチスレでごり押しするな。
これまで何度も指摘されてるように空気を読まないところが一番キモいんだ。
ようつべ版でシコシコしてなさいってｗ
- 464 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 00:25:37 ID:IuxrgIpP]
- >>458
技術的な事はわからんがクリプトンが声優読んで収録するんじゃねぇのｗ
>>460
自分では曲だけしか作れない時と
曲に歌声と詩を付けられる環境では出来る事が全く違うなｗ
それが分からないなら大衆の音楽なんてやるべきじゃない、クラシックでもやってろ
>>455
数は質を決定する。ハリウッドだって名作１本作るのに１００本の駄作が必要と言われている。
- 465 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/06(月) 00:26:54 ID:zTZkxbTX]
- >>459
サンプリング（とか波形いじり系）は
今までと別の音楽確立するぐらいの革新的なことだけど
サンプリング音源ということなら
まあ、言ってるのもまちがえて無いと思うけど
- 466 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 00:30:45 ID:AK7Dd7Sv]
- >>464
収録するったって、浅川悠はもともとかなり英語喋れたから何とかなったわけで
それを、下田麻美や藤田咲に要求できるのかってのが問題じゃん
- 467 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 00:38:05 ID:mEmIVtm4]
- >>464
>>自分では曲だけしか作れない時と
それがこれまでDTMで出来なかった事？？違うだろｗ
多分そんな事だろうとは思ってたけど･･･
- 468 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 00:40:02 ID:zTZkxbTX]
- >>464
DAWでヴォーカルパートのレコーディングもDTMだよ
- 469 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 00:57:37 ID:fuIpcBvB]
- 亀でこういうのもなんだが
ミクに目新しさは皆無だろ？
だってMEIKOが先なんだもの
- 470 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 00:58:48 ID:u0tKxs3I]
- >>462
Vocaloidと初音ミクを混同するなよ。
LOLAやLEONがパンツを見せて踊っているのか？
それに近い動画はあるなw
ミク厨の奴らは頭がおかしいんだろう。
- 471 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 01:01:00 ID:fuIpcBvB]
- >>470
ミクは好きじゃないが
ミクがパンツ見せて踊ってるの見て喜ぶより
LEONがパンツ見せて踊ってるの見て喜んでるほうが、頭おかしいとは思う
- 472 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 01:03:44 ID:mMlyjeoU]
- こいつらPを何だと思ってるんだろうな
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245989552/l50
- 473 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 01:07:53 ID:u0tKxs3I]
- >>471
初音ミクのパンツを見て喜んでいるのと、パンツ姿で躍らされている
LEONを見て喜んでいるのは同じ奴らだろ。
LOLAもLEONも本来はそういう製品じゃない。
- 474 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 01:43:17 ID:IuxrgIpP]
- >>468
自分で全部の作業が完結しているのとしてないのでは
費用も労力もかなりの差がある、東京名古屋を鈍足の汽車で移動するのと
新幹線を利用できる現代くらい話が違ってくるな。
>>469
MEIKOの時にはニコニコ動画が無かったし、使うの難しくて声もちょっと姉さんすぎて
大衆に受けるほどではなかったんだろ、徐々に環境が整えられ最後のピースのミク発売で
歴史が動いた。meikoやkaitoは重要なピースの一つだが発火点ではない
- 475 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 01:56:04 ID:fuIpcBvB]
- >>473
そういう事じゃないだろ…
- 476 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/06(月) 05:24:55 ID:mFm+kNAB]
- ようするに声よりキャラが大事なんだろミク以降しか好きになれない奴は
- 477 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 05:56:10 ID:Q6ojDQPL]
- ここでミク叩きしてる連中も、洋楽の大物ボーカリストがVocaloid化されてヒット曲が出たら尻尾振って寝返るんだろ。
そう思うと笑える、彼が嫌ってるのはアニメキャラクターだからね。
- 478 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 06:10:24 ID:Q6ojDQPL]
- ここで言ってる新しい音楽って看板にある”最先端のサウンド”のことだな
YmahaかRolandにでも就職した方がいいんじゃないのかｗ
- 479 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 10:33:35 ID:4so4I2XB]
- >>474
自分の思い通りにミクのパラメータ弄りまくるより、他の人にその人の解釈で勝手に歌ってもらったほうが
まだまだ全然マシなんだよ。時間の概念で言えば新幹線どころかタイムワープ。丸投げするわけだしｗ
- 480 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 10:33:46 ID:Rn0kRAML]
- ∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
- 481 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 13:57:45 ID:H63+6Qdf]
- なんでそんな話になる
音楽ってのは楽器の音を聞かせる為だけにあるわけじゃないだろ
音楽無視して楽器の音色の話ばかりするからボカロ厨は嫌われるんだよ
- 482 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 13:59:11 ID:+IxeBfOM]
- >>479
勝手に歌ってもらってそれが気に入ればいいけど
何度もリテイクしてあげく妥協できるレベルの物が出来なかったら？
ミクでは妥協できないという人がいるのは理解するが
ミクでがっつりエディットしてそこそこ満足できるなら
費用対効果はどっちもどっちだよ
- 483 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 15:10:12 ID:/hVZ7RUa]
- ミク厨と萌え声がうざい人はメグッポイドを使いなさい
www.nicovideo.jp/watch/sm7546989
- 484 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 15:13:44 ID:AK7Dd7Sv]
- メグッポイドもたいがい萌え声だろう
- 485 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 15:18:59 ID:4so4I2XB]
- >>482
なんかそれおかしいってｗ 何度もリテイクさせるような事望むならミクじゃ心底どうしようも無いだろｗ
それにアマの場合金とか絡まないし･･･無駄に歌モノのハードル高くしてないかな。
もうバンドでも組んだりした日には勇者パーティ扱いされちゃうんじゃないかとさえ思えてきた。
- 486 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 18:17:07 ID:IuxrgIpP]
- >>485
歌う人を選ぶ電波ソングだろうが
www.nicovideo.jp/watch/sm3742710
そもそも人が歌うように設計されてない歌だろうが
www.nicovideo.jp/watch/sm2937784
www.nicovideo.jp/watch/sm4141643
危険球スレスレのラブソングだろうが歌えるんだぜ
www.nicovideo.jp/watch/sm2166779
自由な発想で音楽のフロンティアを切り開くことが可能にしたのが初音ミクですよ
- 487 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 18:36:33 ID:DBzcET0U]
- >>486
バカじゃないの?
初音ミクじゃなくても可能だし、そもそもそれらの発想は昔から有る。
- 488 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 19:05:49 ID:G1IJ3kvs]
- 相変わらず不毛な争いしてんなｗ
- 489 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 19:31:54 ID:IuxrgIpP]
- >>487
五人集めて合唱
www.nicovideo.jp/watch/sm2573003
偽言語ｗｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm7419720
鬱ソング
www.nicovideo.jp/watch/sm7141460
時事ネタｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm6973373
こんなレパートリーを安価に歌ってくれる歌手がどこにいるんです？
ボカロ以外でそんなもん居たりはしませんよｗ
- 490 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 19:37:27 ID:fuIpcBvB]
- >>483
あれも所詮ボカロだと侮ってたが
実力ある人が使うとここまで変わるもんなのか
ちょっと見直した
とりあえず今までのとはデキが違うっぽいな
- 491 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 19:44:14 ID:mfhULCFx]
- 使える人が使えばここまで化けるけど、
ここまでできる人は本当〜に一握り。
- 492 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 19:49:06 ID:fuIpcBvB]
- >>491
そんなこた誰だってわかるって
でなきゃ誰もここまで驚かんよ
- 493 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 22:42:40 ID:ReQBgjsJ]
- ここで他人の作品を自慢してるようなミク信者は
大抵ミクしか経験ないから薄っぺらいんだよね。
だからどんなに熱弁してもアンチの心を動かせない。
その点も彼女作れずに二次元で済ませるアニメヲタクと同類。
- 494 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/06(月) 23:28:34 ID:mMlyjeoU]
- ミクじゃここまで歌えない
- 495 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/07(火) 01:43:19 ID:i95iqoSA]
- >>493
別に心なんか動かさなくてもいいよ。
ていうかアンチは、ボカロ動画を金輪際見ないで下さい。
粗探しの目で見られると、作品が穢れるから。
- 496 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 02:14:07 ID:PfT8x+UW]
- >>495
大丈夫。いくら貼っても見てないから。
- 497 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 02:47:39 ID:CsGNt1xP]
- ボカロで感動したのはミリアムのScarborough_Fairとかレオン＆ローラのデモだったな
あれらを当時、初めて聞いたときは確かにすごい可能性を感じたよ
でもミクはなぁ…そもそもその前に日本語で歌えるMEIKOがあったからなんも驚かなかったなぁ
ミクに圧倒的な高評価を下す人って、なんか実際は何にもしてないのに、
「ミクは俺らが支え、俺らが育てた！」とか、言いたくてしょうがない人に見えるんだけど
- 498 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 03:49:28 ID:48W+r8vF]
- >>497
御意。
Vocaloidを否定してい奴らにも、逆に支持している奴らにも
LOLAやLEONに対するコメントがほとんど無いんだよな。
やや旧式になったとはいえ、今でもとても良いボーカル音源だと思う。
- 499 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/07(火) 07:19:15 ID:qkIZ/XXM]
- >>498
英語用だからいくら良くても対象外
- 500 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 07:26:19 ID:7ckqvPB4]
- しかし、ニコニコでのLEONは日本語しゃべってるところしか見ねぇ
- 501 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 08:55:50 ID:mO9K3p9i]
- LEONはＲ＆Ｂシンガーなのにネタ曲を歌わされてるのが不憫すぎる。
この辺がボカロの限界だと思う。
いい素材を提供されても全部化学調味料で味付けしてるんだもん。
おれはミリアムもレオンも欲しかった。
レオンはもう見てられないぐらい悲惨だよ。
イラストもＲ＆Ｂシンガーなのにイタリアの変なおっさんみたいに思ってる人が多く、
そういう扱い。
- 502 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 12:24:15 ID:AxMUNN9G]
- >>498
Vocaloidは否定していないよ
否定しているのはVocaloidの持つアニメキャラ
いいかな？アニメキャラだよ
ここが理解できないと永遠に不毛な議論が続く
- 503 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 12:56:33 ID:48W+r8vF]
- >>502
ところが理解できない奴が多くて困るんだよ。
過去レスを見ても解るとおりだ。
Vocaloidが音源として使えないとか、パンツがどうとか。
- 504 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 17:29:02 ID:7ckqvPB4]
- 代替品がないだけで、決していい音源だから使ってるというわけではない
- 505 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 18:00:20 ID:mO9K3p9i]
- >>486
ユーロビートとか本気で作っている人がいるのに驚く。
こういう音楽は好きな人なんて本当は存在していない音楽。
商業用のクラブが女子高生を釣るためにかけるための音楽だよ。
なにもわかってない子供がＴＶで流行ったパラパラやら少し前だとベルファーレをオシャレと勘違いして聴く音楽。
音楽としての価値なんてないんだよ。マジで。
- 506 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 18:24:03 ID:Re6VCeu4]
- >>486
自分で作ったわけでもない曲を
さも自慢げにミクの曲！って貼る奴って何なの？
- 507 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 18:36:21 ID:7ckqvPB4]
- 釣られすぎだろ
- 508 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 19:40:29 ID:48W+r8vF]
- >>504
使えてるじゃないかw
現状のボーカル音源技術では多くは望むな。
- 509 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 19:46:14 ID:g1qehjAZ]
- >>505
トランスやドラムンベースだって大差ないよな
音楽としての価値希薄
- 510 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 19:49:21 ID:VTH3w3AF]
- 価値のある音楽っていうのは、どういう音楽なんだ？
- 511 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 20:24:40 ID:WBQ8/2u5]
- 価値とか何とか言う前にまともな曲作ってみたら？
- 512 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 20:27:39 ID:mO9K3p9i]
- >>509
ですね。ユーロビートよりはマシですけど。
クラシックとして残っていく曲はあるのでしょうかね？
ドラムンベースでジャズっぽいのは結構いいっす。
>>510
音楽としての普遍性だろ。
レゲエならボブ・マーリー
ロックで言うならビートルズ
Ｒ＆Ｂでいうならスティービー・ワンダー
ジャズでいうならマイルス・デイビィス
こういう音楽は残り続ける。
>>486に一曲でもこんな曲があるか？
派手なだけで中身はまるでない。
安物の化粧で厚化粧した女子高生のようだ。
上に挙げたアーティストはこんな派手なだけの曲は作らない。
坂本龍一もそうだし、葉加瀬太郎でもそうだ。
全部ＴＶやアニメで音楽聴いてますよって人が作った音楽だね。
- 513 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 20:31:01 ID:g1qehjAZ]
- >>512
俺の言いたいこと全て言ってくれました
ありがとう
- 514 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 20:39:14 ID:UFn8zWuK]
- そんなんで釣れますかね？
- 515 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 20:49:53 ID:mO9K3p9i]
- エイベックスの曲やモーニング娘やジャニーズにアニソンに価値を見出す人間が作った音楽は、そういう曲が好きな人には好かれる。
それだけ。
坂本にしろ葉加瀬にしろマイルスもスティービーも自分の専門のジャンルにとどまらず、
音楽死ぬほど聴いてる。
アニメやＴＶからではなくレコードやＣＤを自分のお金で買ったり、コンサートやライブにいったりしてね。
ＴＶという無料のメディアから垂れ流される商業用音楽に慣れてる人は貼られている曲好きなんじゃないかな？
無料で聴ける音楽なんだからそんなもんに価値があるのかな〜〜？？？
無料なんだよ？？
- 516 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 21:07:49 ID:np1opMu7]
- >>515
あんたの引き合いに出してる4人も商業音楽だろ・・・
売れる「商業用音楽」を作る人の辿るルーツはその4人と大して変わらない。
価値だけ求めるならセリエム技法でも学んでろよｗ
- 517 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 21:30:21 ID:mO9K3p9i]
- >>516
ユーロビートやエイベックスのルーツがマイルスやビートルズにあるのかぁ！
すごい説だな。
すばらしいじゃないか。
マイルスもスティービーも自分の好きなことが商売になった人。
ＴＶで垂れ流して視聴者洗脳してＣＤ買わせてる商業用音楽とはまったく違う。
マイルスなんて、晩年は売れなくて困ってたのにねぇ・・・・
ジャズなんてどれだけの人間が売れなくて死んでいったのか。
70年代のＲ＆Ｂも自殺者が多い。
もう少し音楽聴かないと会話にならないよ。
- 518 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 21:45:15 ID:mO9K3p9i]
- マイルスはモードジャズやら電化ジャズみたいな音楽の先駆者
ボブ・マーリーはレゲエの神様
ビートルズはロックバンドの先駆的存在
スティービーも70年代のＲ＆Ｂにブラジル音楽の要素を持ち込んだ。
この人たちは自分のルーツである音楽にさまざまな音楽の要素を入れていった人たち。
自分で好きなことをやってる人と、うさんくさいレコード業界のオヤジたちがあの手この手でＴＶを使って宣伝して人を騙して売っている音楽の違いぐらいわかれよ。
韓流ドラマやジャニーズに騙される人が多いのもわかるわ。
- 519 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 21:47:43 ID:2IG74o10]
- ニコニコでちょっと有名なだけのやつと何を比較してんだよw
音楽の価値をその定義で話したらほとんどの音楽が議論にもならん
落ち着けw
- 520 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 21:49:12 ID:PfT8x+UW]
- パンツ信者が貼った音楽に対して作者やジャンル批判してもしょうがない。
仮にその中に次代を築く名曲が埋もれてたにしても、パンツ信者がパンツに
しか興味ない事に変わりは無いんだから。
本質は、ほいほいとネタ曲（おそらく）を掻い摘んで来れる部分にあるのだ。
- 521 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 21:53:38 ID:mO9K3p9i]
- >>519
音楽に対して真摯であれば俺は下手でもいいんだよ。
コピーでも模倣でもね。
ＴＶで垂れ流される商用音楽の劣化コピーって完全に思考停止じゃないですか。
- 522 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 21:53:40 ID:np1opMu7]
- >>517
現代のポップスは全てビートルズのフォロアーだし、晩年のマイルスだって売れ線意識してたじゃん。
俺が言いたいのは音楽の敷居が低くなってサブカル的音楽が目に付くから馬鹿にしたくなるのも分かるけど、TVの音楽はまだ死んではいないよ。ってことだけ
- 523 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 22:03:49 ID:mO9K3p9i]
- >>522
山下達郎とかスマップに書いた曲が完全にメロディもアレンジもそのまんまのパクりとかあったりしましたけどね。
彼もやる気がない？？
いい曲書く人もいっぱいいますね。
ボーカロイドの場合はそういう人の曲ではない曲が多い気がしてならないです・・・・
いい曲作りたいというよりも目立ちたいだけみたいな。
- 524 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 22:10:34 ID:uJ8BKHMa]
- 要約して、ゴミの再生産と売名氏ねってことでいいかな
- 525 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 22:48:24 ID:wonIJk59]
- >>521
商用ミュージックに毒されない自分の個性を追求したサウンドが
ボーカロイドの歌だろｗ１００聞は一見にしかずだな、これを聞いたら
商用ミュージックだとか個性や創造性がないとかくだらん罵倒にすぎないことが分かるだろ
www.nicovideo.jp/watch/sm7295500
www.nicovideo.jp/watch/sm3445770
www.nicovideo.jp/watch/sm3226645
www.nicovideo.jp/watch/sm7162910
www.nicovideo.jp/watch/sm4794708
www.nicovideo.jp/watch/sm1583280
- 526 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 22:59:51 ID:7ckqvPB4]
- 偉そうに言うから、どんなご大層なもんかと聞いてみれば
さすが耳の肥えたボカロ信者様ですこと
- 527 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 23:17:59 ID:wonIJk59]
- >>526
まあニコのＰに音楽で勝ちたかったら音楽で勝負したらいいんじゃねｗ
野球の勝敗は解説者や観客が決定する物ではない。
カスほど出し惜しみして本来争うべき所では無い処で勝ったと思いたがる
お前らが百万言費やした所で再生数１０００以下のＰにだって勝てるわけがない
- 528 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 23:19:00 ID:48W+r8vF]
- 売れる曲と残る曲は違う。
その時に興じられただけで忘れ去られる曲も、それはそれで良い。
娯楽とはそういうものだ。
ましてや投稿サイトのVocaloid曲など、素人の個人が自分の楽しみで
作っただけのもの。その質を論じるのは意味のないことだ。
- 529 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 23:20:35 ID:7ckqvPB4]
- >>527
悪いけど、6桁再生動画のうｐ主です
- 530 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 23:25:50 ID:np1opMu7]
- >>527
このスレは肥溜めで威張ってる豚の将来に嘆くスレです
- 531 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 23:27:25 ID:wonIJk59]
- >>529
まあ本当ならｗＰ名出して良いたい事言えばいいんじゃね
ただ本物にばれないようにしろよｗｗｗ名誉毀損になるから
- 532 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 23:30:16 ID:7ckqvPB4]
- 別に信じてもらうつもりはない、メリットないしな
ただ１つ言うなら
お前のようなアホな信者は作者からも煙たがられてるという現実を見ろ
- 533 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 23:40:20 ID:wonIJk59]
- >>528
残念ながら１０００年後にまで残るようにと高尚な曲を作っても
１０００年後に残る曲は右から左へ消費される歌を歌ったロックスターのほうなんだｗ
ボカロのＰ達がボカロに歌わせた曲はボカロの人格に組み込まれ１０００年後にも
その存在を伝えるかもしれんな。初音ミクは無限の命を持ってるんだぜｗ
- 534 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 23:41:34 ID:R0B2Rilq]
- ミク信者がニコニコで洗脳されて貧しい音楽生活を送ってるのは調べなくても
わかることだが、だからといってマイルスやスティービーを引き合いに出すのはな。
それこそ他人のミク作品を貼って自慢してるのと変わらない。
- 535 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 23:46:56 ID:R0B2Rilq]
- >>533
＞」１０００年後に残る曲は右から左へ消費される歌を歌ったロックスターのほうなんだｗ
これは一理あるな。ビートルズで代表曲、特集でトップバッターを飾るのは
いつまでたっても「ヘルプ！」と同様。他愛もないポップだからこそ飾れる。
- 536 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 23:47:45 ID:wonIJk59]
- >>532
>偉そうに言うから、どんなご大層なもんかと聞いてみれば
>さすが耳の肥えたボカロ信者様ですこと
>悪いけど、6桁再生動画のうｐ主です
>別に信じてもらうつもりはない、メリットないしな
>ただ１つ言うなら
>お前のようなアホな信者は作者からも煙たがられてるという現実を見ろ
このスレの住人レベルが見えてきたなｗ
- 537 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/07(火) 23:54:17 ID:wonIJk59]
- >>534
お前らが根拠のない中傷と印象操作に見かねて、公開されてる
この歌に勝てるのかと実物のリンクを張ったら、自慢だと返されましたよｗ
そんな奴に持ち上げられるマイルスやスティービーって奴が可哀そうだｗｗ
- 538 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 00:00:18 ID:ZmPFqv+B]
- >>533
何が高尚な音楽かはともかく、初音ミクの曲も忘れ去られる。
別にそれは悪いことじゃない。初音ミクの問題でもない。
その時だけでもみんな楽しんだんだ。とても良いことだ。
それが流行歌だよ。
まして初音ミクの曲は流行歌ですらもない。
楽しいひと時だけの祭だけど、それでいいじゃないか。
- 539 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 00:34:18 ID:YUbr8Ekf]
- >>538
流行歌こそ本当の永続性を持つんだよ、みりゃわかるわなｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm4564561
てかお前は初音ミクを嘗めてる；；
永遠の命と永遠に進化するボディと無数の曲提供者がいる上に
世界初のヴァーチャルアイドルにして、すでに世界的なpopqueenなんだぜ。
今最も永遠に近い存在ですわｗ
- 540 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 00:50:02 ID:7h4PjULI]
- >>539
DTM音源でありながらバーチャルパンツアイドルとしては革命的な成功だね！
- 541 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 00:57:24 ID:ZmPFqv+B]
- >>540
そいつはもう相手にしない方がいいと思う。
俺はドン引きした。狂信者って凄いなと改めて感じた。
- 542 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/08(水) 01:00:34 ID:RKPHJ8BG]
- またパンツが大好きなＤＴＭｅｒか。
ちょっとは音楽の話で信者を参らせてみろよ。
- 543 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 01:15:46 ID:YUbr8Ekf]
- >>542
ここにいる洋楽オタ等ができるのはパンツの話だけさｗ
どうせ意味もわかりもしない洋楽をファッションで聞いてるだけで
何が書いてあるかも分かってない仏教の経典を音読するだけの
なんちゃって仏教徒と発想は同じですわ。ほんとカックイイ事ですｗｗ
- 544 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/08(水) 01:29:01 ID:RKPHJ8BG]
- ていうかあんたこそ、パンツの話しか出来ないんだろ。
- 545 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 01:29:36 ID:sw4e1F2C]
- たまにはブラの話もしろよ
- 546 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 01:38:14 ID:evpqF9yc]
- 鳩山みたいに中身のない文字羅列してるだけだろ
ほっとけ
- 547 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 02:06:39 ID:XQyKgfel]
- ミク信者の貼る曲はほとんどがＴＶとアニメの延長。
お金がないからＴＶで洗脳されてきた音楽しか理解することが出来ない。
音楽を音楽として捉えずに、
アニメの延長としか捉えることが出来ない音楽はただのアニメの延長。
とりあえず、お金払ってもっといい曲聴くなり、
音楽教育を受けなさい。
音楽的貧困層の曲は要りません。
- 548 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 03:22:31 ID:YUbr8Ekf]
- >>547
いるんだよなアニメゲームの音楽を聞いたら正規の音楽教育を受けてないたら
なんたらかんたらいう奴がｗまあボカロのＰなんかほとんどがプロおよび音楽のスペシャリストの
教育を受けた奴らばかりだろうがｗ自分の中に答えがある物しか受け入れられないオナニータイプの
表現を受け取る感性が無い奴に何を言われる筋合いがあるのかねｗｗ
まあそんなあんたの需要にも答えれるＰはすごいｗ
www.youtube.com/watch?v=mVd2c25noEE&feature=related
www.youtube.com/watch?v=tRqGAMWJ9K4
www.youtube.com/watch?v=66h0KNl_0Dc&feature=related
どんな言葉でも雄弁に語るＰの作品の前には無力だ
- 549 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 03:27:36 ID:evpqF9yc]
- Pがすごいのはわかったから
お前はすごくないんだから黙ってろ
- 550 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 04:43:36 ID:ZmPFqv+B]
- >>548
もう相手をする気はなかったのだが・・・
それ、ボカロクラシカの中では色物なんだがけどな。
もっとまともなを出せよ。例として酷すぎる。
とにかく、あんたが挙げる例は質が低すぎるよ。
そんな物では、ここでは何の説得力もない。
だから>>526にも突っ込まれる。
もちろん、ボカロクラシカの色物は、それ自体が悪いものではないよ。
みんな半ば冗談として楽しんでいる。
- 551 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 05:58:03 ID:Obl+E+lU]
- 人の活躍や功績を、自分の手柄の如く喧伝する奴がいると聞いて
つーか、まんま>>497の言ってる通りでﾌｲﾀｗ
- 552 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 06:17:08 ID:XQyKgfel]
- >>548
クラシックの音楽そのまんまじゃん・・・・・・
お前が、自分の耳でもっとましなの選んで来い。
だから音楽貧困層なんだよ。
3年ぐらいＴＶ見るな。図書館でＣＤでも借りてずっとそれ聴いてろ。
アニメもゲームも止めろ。
>>550
だよね。さすがにミクに声楽やらすのは無理がありすぎる。
遊びとして捉えてるよね。
- 553 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/08(水) 06:46:51 ID:PNTcm4bH]
- お客様野郎が多すぎるんだよ
- 554 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 08:54:24 ID:uNAm1fto]
- 中立目線で見ると信者もアンチも必死すぎておもしろすぎるｗ
もっとやれｗ
- 555 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 10:17:41 ID:Cz4nBlEY]
- 恒例の中立派ターンが始まったようです。
- 556 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/08(水) 10:30:07 ID:3W1kzvCM]
- 音楽教育どころか、高等教育受けてない世代の方が「耳」がいい件について。
腐った曲しか流通しないのは音楽教育云々のせいじゃない気がする
- 557 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 11:16:06 ID:XQyKgfel]
- >>556
TVとそれに絡んでいるお金儲けしたい大人がすべてだと思いますよ。
歌唱力のある人はほとんど出てこずにルックス重視。
ジャニーズ、モーニング娘とかＡＫＢで楽して儲けたい大人がいる以上、実力のある人は冷遇されがち。
日本はアメリカや欧州と違い音楽はほとんどＴＶ経由だし。
小室に洗脳され、つんくに洗脳され、どれだけカモられているのかと。
東方神起とやらでも洗脳できるんだからなぁ。ＴＶはすごいわ。
- 558 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 11:55:01 ID:eXzzFORs]
- いまでも20世紀の遺物テレビとかいうもの見てる人に驚きを隠せません
- 559 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 12:10:09 ID:pi4r4PXS]
- テレビとかニュース番組とか中国とか韓国の売国奴が独占してるから公平もへったくれもないからつまらん
- 560 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 12:36:55 ID:3W1kzvCM]
- 歌は世につれ、世は歌につれみたいなのがないんだよなぁ…
作る側もいい音楽届けたい、聞く側もいい音楽聴きたいという真面目な思いがない。
まぁ「体裁だけで中身がない」音楽が今の世の中を象徴してると言えばそうなんだろうけど
ボカロはね、結構底辺が面白いんだよ。
商業音楽で成功しなかった人が、ジャンル変えて趣味レベルで面白い試みをやってる。
フォークブームの頃のように商業と音楽は一旦切り離す段階にきてると思う。
音楽そのものはクラシックの時代から体制や資本とは不可分なものだからあくまで一時的に
- 561 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 12:37:10 ID:pFmflUIu]
- テレビは公平云々以前の問題でつまらん
音楽的にはスイーツ系の歌詞のっけてれば良いって風潮なのがつまらん
ミクでもそんな感じかな クリプトンは関係ねーや
- 562 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 16:54:05 ID:YUbr8Ekf]
- >>550 >>552
結局言いたいのはｗ高尚で驚異的な音楽的センスを持つ自分の言う事が正しいのだという
エゴを超えられてないんだよなｗｗ
ボカロ？くだらねぇこのサウンドを聞いて目を覚ませやゴルァ
と例を貼られてそれが素晴らしければみんなそのジャンルに目覚めるｗ
お前らを例えていえば、自我の井戸の中から首を出してこの井戸の中にある物は素晴らしい
そこに飾られている絵などクソ中のクソだと吠えているような物ｗ
観客は井戸の外にある絵や歌を称賛するだけだよ。
物事の価値というものは自我の外に置かれて初めて真価が分かるもんだな
- 563 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 17:10:33 ID:3W1kzvCM]
- だったらエゴにエゴで返すなよｗ
あと日本語はなるべくシンプルにした方がいい。
- 564 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 17:31:14 ID:39/EDOoj]
- >>560
同意するな。底辺周辺に、いわゆる古参みたいな人も集まってて、
音楽的にも非常にレベルが高く、興味深い試みをやってる人が多くいるね。
まあ埋もれてて、批判的な人の耳には絶対届かないだろうけど。
そういう人は、大抵声は大きくないからな。
黙って、自分がいいと思う音を作って、いい音を求める人に届くことを
願うしかない。
- 565 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 17:53:43 ID:P0CQMw6H]
- んで、ミクがDTMを衰退させたという証拠がまだ出てきてないんだけど。
できればそこについて論じ合ってもらいたいものです。
- 566 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 18:08:14 ID:XQyKgfel]
- >>562
残念だけど、ＴＶに出ているいわゆる業界に作られたアーティストより、
そこら辺のライブハウスにいるお兄ちゃんの方が人を感動させてることのほうがはるかに多い。
まずはそういう体験をしてみることだね。
>>565
JAMバンドやらで曲作ったりすればヒーローになれるなんて衰退以外の何者でもないでしょ。
- 567 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 18:37:49 ID:P0CQMw6H]
- >566
ヒーローになれるのはごく一部の支持を得られた曲や人だけであって、
JAMバンドやらで作曲した人すべてがそういう状況にいるわけではないです。
ボカロに限らずDTMのツールはどれもそういった”使い方次第”では？
ミクを使用した人すべてが作品の内容に関わらず
ヒーローになれるのであれば個人的に同意しますが。
※ヒーローの定義が再生数10とかでも良いなら
現状でもそう表現することが可能ですね
- 568 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 18:49:32 ID:XQyKgfel]
- >>567
音楽をそういうものとして捉える人が増えたという点でも衰退かもしれませんね。
経済的には繁栄したのかもしれません。
ＤＴＭマガジンという多くの人が否定的な本が売れたり、どうなのかね？
- 569 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 19:03:08 ID:YUbr8Ekf]
- >>566
ライブとかは体験の希少性に依存してる感動の類なんだなｗ
そうゆう感動を否定はしないが、ニコなどに上げられている
ボカロソングの感動と同一視できるものではない。
分かりやすく言えば仏教の教えに触れてなるほどと感心するのと
カルト宗教が神秘体験するぐらい違う話だぜｗ
- 570 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 19:28:08 ID:YUbr8Ekf]
- >>568
権威を否定はしないがたいてい墓場にある物だｗ
それが音楽やら芸術の分野にあればそれは衰退と言ってもいい
この意味不明だが心地よい何かが起こりそうな歌こそ可能性を見るね
www.nicovideo.jp/watch/sm5508956
www.nicovideo.jp/watch/sm6620331
最底辺スレの人が久々にツアーを組んでるみたいだから見てみたら？
日本の音楽の土壌にボーカロイドという肥料をまいて発芽した芽みたいなもんだ
www.nicovideo.jp/watch/nm7548177
- 571 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 19:31:40 ID:P0CQMw6H]
- >>567
なるほど。
DTMerとは自己音楽の求道者であり
リスナーの存在を過剰に意識するべきではないのですね。
しかしそれだとミクというよりニコ動の（ような）存在がDTMを衰退させたと
考えた方が良さそうですね。
それからどのような人がDTMマガジンを否定しているのかは知りませんが、
DTMを始める人が増えること自体がDTMの衰退でないのならば、
これもスレタイとは関係の無い話しではないでしょうか。
>>596
同じアーティストの同じ曲であっても、
CDを聞いた際の感動とライブの時の感動は別物でしょうから、
ボカロ曲に限らず比較するような部分ではないと思います。
- 572 名前：571 mailto:sage [2009/07/08(水) 19:32:49 ID:P0CQMw6H]
- すみません。
上の>>567は
>>568氏宛のモノです。申し訳ない。
- 573 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 19:34:22 ID:ZmPFqv+B]
- >>562
このキチガイの相手を続けているとは、俺も物好きだがw
初音ミクでは「夜の女王」はまともに歌えないんだよ。それはVocaloidの仕組の問題だ。
アニメ声でサンプリングした以上、それ以外の唱法は不可能。
だからこそオペラ用にPrimaという製品が存在する（同じ理由でPrimaはアニメソングを歌えない）。
しかも初音ミクは日本語しかサンプリングしていない。ドイツ語はできない。
>>548のこれは、初音ミクでやってみるとこうなるというネタにすぎない。
www.youtube.com/watch?v=mVd2c25noEE&feature=related
もちろんみんな笑ってネタを楽しんでいる。
それをマジ貼りしてくるから>>548はバカにされている。
せめてVocaloidによる「夜の女王」を出すなら、これくらいのセンスは欲しい。
www.youtube.com/watch?v=_459_r7q8G0
普段クラシックを聴かない者には、初音ミク版と同様にムチャクチャな聴く価値のない
歌だと思えるだろう。それは正しい。KAITOのDBはオペラの唱法ではない。
しかし普段オペラを聴く者には「カストラートですね。わかります。」と笑って楽しめる。
もちろん男声Vocaloidを操作して高音を出すのとカストラートとは全く違う。
それは解っていて（解っているからこそ）、冗談として楽しんでいる。
本気で歌として聴いているのではない。
- 574 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 19:38:00 ID:ZmPFqv+B]
- >>573だが、長くなるのでレスを分けた。
本来なら、>>548はこういう作品を紹介するべきなんだよ。
www.youtube.com/watch?v=jnazI3Ih_cw
人間が歌うのでなく、非人間的な声のVocaloidがボーカルパートを担当する
意義が納得できる作品。これも使用しているのは初音ミクと鏡音リンだ。
この板の住人もVocaloidのこの使い方には異議が無いと思う。
こんな作品を紹介できない>>548の音楽上のお粗末さを指摘されていることを
自覚した方がいい。
結局のところ、>>548は初音ミクのキャラクタデザインに夢中になってしまって、
どんな曲であっても初音ミクの声が聞こえてくれば自分の妄想の初音ミクとその曲が
脳内で結びついてしまい、初音ミクというキャラクタに対する自分の心地よい想いが
その音楽自体をも良いものと勘違いしてまう頭の構造になっているだけだろ。
好きなアイドル歌手の歌声を聞いていると気持ち良くて、その声も曲も好きになってしまうのは
理解できるし、本人の勝手だ。それをDTM板に持ち込んで来るのは甚だ迷惑。
- 575 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 19:40:25 ID:YUbr8Ekf]
- >>571
>DTMerとは自己音楽の求道者であり
>リスナーの存在を過剰に意識するべきではないのですね。
>しかしそれだとミクというよりニコ動の（ような）存在がDTMを衰退させたと
>考えた方が良さそうですね。
ボーカルの存在とニコ動のような中間の選別者を介さない製作者から大衆に
そのまま音を届け評価される体制がDTMの発展につながったというのは見たらわかるレベルだと思うがｗ
- 576 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 19:59:37 ID:YUbr8Ekf]
- >>573
そんな初音ミクがまともに外国語の発音ができないなんてことは
ボカロ聞く奴の９９％は分かってる常識でんがなｗ
ただクラシックこそ最高という権威主義者のジャンルもあるぜと
言ってやっただけでねｗ
ちなみにそこのコメントみると、こんな高音は無理やらah ah ahの部分が
バイオリンのようで良いとか以外に好評みたいじゃんｗあいつら本場なんだぜｗ
下手なソリストよりもうまいかもしれんねｗｗ
- 577 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 20:16:05 ID:YUbr8Ekf]
- >>574
きめぇｗまあその歌も嫌いじゃないが
>人間が歌うのでなく、非人間的な声のVocaloidがボーカルパートを担当する
>意義が納得できる作品。
こんな理屈は誰も通らんわｗあんたが言ってるのはすべて様式美であって
その手の美しさも認めるが、美術とは本来人間の持つ感性に訴えかけてこその
もの。ボカロでも人間でもいいものは良いし悪いものは悪い
”歌ってみた”で完全にボカロを超えてる歌い手なんか星の数ほどいるわなｗ
- 578 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 20:24:59 ID:SfYo1Bu8]
- 今まではどちらも釣り臭いレスばかりでつまらなかったが、
必死さがいい具合になってきたな。
賢い中立の私は引き続き生温かく見守ってやるよw
- 579 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 20:36:45 ID:sNmA9Gul]
- うわっ何こいつキモ
- 580 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 20:38:19 ID:CY+Usscz]
- 日本の音楽業界自体が死んでるのにこのスレのタイトルは無い
DTMがハチにさされた位の方が適切だなｗ
- 581 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 21:05:29 ID:eY1uKWJD]
- 人間に近づけると拒否され、機械臭さを押し出すと否定され大変だな。
- 582 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 21:10:57 ID:sx20dBJo]
- っていうか、どんなもんにだって否定する人は一定数いるんだから
それがすきならそんな否定意見なんか無視して単純に好きだって気持ちを全うしたらいいのに
- 583 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 21:11:36 ID:CY+Usscz]
- なんちゅうか、２５厨が傍目でワイワイやってるのを一人でシコシコやってる奴が妬んでるスレだろコレ
- 584 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 21:13:00 ID:mHhPqxv1]
- こんなそふとにまじになっちゃってどうするの
- 585 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 21:16:09 ID:uSmFE+bT]
- みっくみく
- 586 名前：571 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:16:36 ID:P0CQMw6H]
- >>582
ごもっともですが、肯定派からすれば
っていうか、どんなもんにだって肯定する人は一定数いるんだから
それがきらいならそんな肯定意見なんか無視して単純に嫌いだって気持ちを全うしたらいいのに
となって無限ループに…
スレタイの証明のためにﾏﾝｾｰしたり否定するのは良いのだけど、
自身の好き嫌いを語るだけで終っている気がします。
「自分はミク信者だけど、DTMを衰退させたと思う」
「アンチの自分から見てもDTMを進化させたと思う」
というような好みを越えた意見はなかなか出てこないですね。
- 587 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 21:16:46 ID:XQyKgfel]
- >>570
上の曲はこの人のパクリでしょ。
よくそんなの貼れるね。
ＭＩＤＩデーターも売ってるから馬鹿でもすぐに作れるよ。
www.youtube.com/watch?v=qILekn6jDho
- 588 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 21:18:57 ID:CY+Usscz]
- よく4まで伸びたなこのスレｗ
ボカロアンチスレで停滞気味の多いのに
- 589 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 21:32:36 ID:uSmFE+bT]
- 暇なんだろ
- 590 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 21:38:56 ID:sx20dBJo]
- >>586
そっちの視点で見るなら、ミクアンチだろうとミク厨アンチだろうと
嫌いなものを叩くのに専念すればいいのであって
擁護意見にいちいち反応する必要ないじゃんってことなんだけど
- 591 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 21:44:40 ID:YUbr8Ekf]
- >>587
そのＣＤは持ってるが、その発送は無かったわｗｗ
- 592 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 21:53:01 ID:XQyKgfel]
- >>591
普通はこんな売れまくった曲の焼き直しなんてやる気にならないからね。
これが天才とか神なんだから恐れ入りますわｗ
- 593 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 21:57:53 ID:YUbr8Ekf]
- >>592
言いにくい事なんだがｗスキャットという以外共通するものが無い；；
音楽的センスをベラボーに持つ審査員も皮を剝げばこうですわｗ
- 594 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 22:02:57 ID:P0CQMw6H]
- >>590
その通りだと思います。
ミクやミク厨が嫌いならその感情だけを書けばよいスレがあるので、
このスレタイの擁護派を無視してそこで自由に叩けば良いと思います。
大した根拠も提示せずにスレタイが事実であるかのように
このスレでアンチ視点から語ろうとするから擁護派が反応するんですね。
- 595 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/08(水) 22:21:02 ID:I6dJQnUE]
- >>586
＞っていうか、どんなもんにだって肯定する人は一定数いるんだから
＞それがきらいならそんな肯定意見なんか無視して単純に嫌いだって気持ちを全うしたらいいのに
＞となって無限ループに…
ならねえよボケ。
巨人ファンが横浜ファンのところに乗り込んで
「こんな弱いチーム応援してどうするの？日本人は巨人応援しろ」
と押し付けがましいことしてるのがミク信者。
それを正当に邪魔者扱いしてるのがミクアンチ。
こんな単純なことも理解できずに中立気取りの>>586が一番ダサい。
パンツゲームでも買って慰めてもらえ。
- 596 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 22:25:49 ID:mHhPqxv1]
- 中立気取ってるくせにやたら長文レスする奴は
ただの中二病だからほっとけ
それと、信者もアンチも互いの言う事聞く気ねーんだし
言い合うだけ無駄
- 597 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/08(水) 22:34:14 ID:miNooncU]
- ミクちゃんかわいいよね。
今日ママンが死んじゃったマイケルのスリラー買ってきてって
言われたんだけどこれすごく売れたんだって。私も聴いてみたんだけどー、イマイチだったー。
スリラーてPVはおもしろかったけどー、曲だけならアユとかモー娘のほうがレベル高いよー。
古いからしょうがないかー。
ビリージーンなんかもっとそうだよね。ビートイットってロックぽいだけでたいした曲でもないしー。
その点はミクちゃんと似てるー？
ミクちゃんはかわいいからいいけどー、マイケルこの時期はサルみたいだしー（笑）
クインシーとかいう人のインタビュー邪魔ー。アユやモー娘のCDに松浦さんや
つんくさんがしゃべってたら最初はいいけれど邪魔でしょー。印税がほしかったのかなあ。
ポウ！（爆）
- 598 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 22:59:03 ID:osc4jCxU]
- 俺はボカロ好きだけど、確かに動画タイトルやタグに｢初音ミク｣｢ミクオリジナル曲｣入れれば伸びるっていう状況は如何なものか。
やっぱり自分で名前を売らなきゃいけないんじゃないかな、って思う。
悪い例がアブソだな
- 599 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/08(水) 23:08:25 ID:3DEYoE7I]
- ぱーぱぱーぱぱぱぱーんつー
ぱんつは正義！大ヒットばんざーい！ばんざーい！ばんざーい！
【売上】週間ゲームソフト販売ランキング(2009/06/29〜07/05)『Wii Sports Resort』が2週連続首位
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1247059387/
4 ：名前は開発中のものです：2009/07/08(水) 22:24:28 ID:53oxb5MA
> ▼PSP「初音ミク プロジェクト ディーヴァ」驚きの初週10万本超え
>
> 初日から快調に飛ばしていたPSP「初音ミク プロジェクト ディーヴァ」は
> 週末に向けて出荷された追加分も順調に消化し、
> 初週で10.1万本と、驚きの10万本オーバーを叩き出した。
> 「初音ミク」というキャラクターが持つ人気をコンシューマーでも証明した形だ。
- 600 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 23:14:55 ID:YUbr8Ekf]
- >>598
それは検索上の不都合じゃね？
vocaloidオリジナルとか検索タグを普及させるべき。
パイオニアだからvocaloid＝初音ミクという公式がいまだにあるんだよな
- 601 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 23:18:23 ID:vycUJmVk]
- >>595
巨人＝信者、横浜＝アンチだと仮定した場合の話しですが
ここがアンチスレなら横浜のホームであるのでしょうけど、
アンチスレではないのでどちらのチームのホームでもありませんよね。
単純に信者、アンチ、中立のそれぞれの立場から
スレタイが事実であるかを語るスレでしょう。
アンチスレでもないのにさもアンチスレであるかのように振る舞い
俺ルールを押付けるアンチはいるでしょうけど、
それで勝手にアンチスレと決め付けるのは早計だと思います。
>>596
>それと、信者もアンチも互いの言う事聞く気ねーんだし
>言い合うだけ無駄
半ば同意です。
ただ私は少々ミク信者気味ですが、
アンチ側の意見でなるほどと思えるものもときどきあったりするので、
完全に無駄とは言い切れないかもしれませんね。
- 602 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 23:23:37 ID:osc4jCxU]
- >>600
俺には、「検索上の不都合」と称して簡単に名前を売ってるように見える。
ニコ動の御三家や技術部ではないジャンルに投稿してる人は、別の手段で人を呼び込んでるわけじゃない？
- 603 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/08(水) 23:33:01 ID:cU+pfRwk]
- >>601
このスレタイと>>1を見てアンチスレと思わないってどういう神経してるんだ？
アンチが立てるからこういうスレが立つんだよ。本当に物事が理解できてないね。
何か違う世界が見えてるのならお気に入りから外して病院に行ってきたらいい。
- 604 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 23:54:53 ID:mHhPqxv1]
- >>601
そりゃあ意見を聞く気のある人間にとっては無駄じゃないかもしれんけどな
基本的にアンチも、他のなんらかの信者だから
このスレだと、音楽を高尚なものと捉え崇拝する宗教の信者ってとこか
で、そういう人らにとってボカロ信者は邪教を崇拝する異教徒
つまり、宗教戦争みたいなもん
何があっても相容れる事はない
- 605 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 23:58:13 ID:YUbr8Ekf]
- >>603
だらしねぇな！！
アンチスレなら信者が釣れるのをまって総叩きにする準備ぐらい整えておけ
- 606 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/08(水) 23:59:38 ID:cU+pfRwk]
- >>599
ミクのアルバムの寄せ集めが1万ちょっとで10位。
ミクのパンツ見せゲームが10万以上売れて2位。
これがミク＝萌え絵マンセーという象徴だよｗ
- 607 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 00:01:16 ID:vycUJmVk]
- >>602
過去レスでもありましたが、ミク関係のタイトルやタグは
ミクリスナーが熱心にチェックすることが続いた結果、
特に有効になったものだと思います。
しかし他ジャンル、他アーティストでも可能な方法ですから、
ミク固有の問題ではないのではないでしょうか。
>>603
>>1については単なるアンチではない内容ですよね。
スレタイについて>>1に
「スレタイに同意できない信者はレス禁止」
とでもあればアンチ専用のスレとなるでしょうし、
その場合ミクを擁護するようなレスはスレ違いでしょう。
ただ過去ログ>>1を見てもそのような記述が見当たらなく、
様々な立場からスレタイについて意見を言い合うのはこのスレに限らず
一般的に行われていることです。
勿論仰る通り、このスレはアンチがミクを叩くための一つとして立てた
ということは想像できます。
>>604
そうですね、決定的な回答というのは恐らく存在しないでしょうからね。
私個人としては他の方のレスの中から自分なりの答えを見つけられれば、
と思いチェックしてます。
- 608 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 00:01:41 ID:cU+pfRwk]
- >>605
意味のわからない絡み方をしてくれるな。
あ、昨日から常駐してる厨房か。君はなかなか愉快だからがんばりたまえｗ
- 609 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 00:03:37 ID:cU+pfRwk]
- >>607
君は想像力が足りない。レスがつまらないんだよ。
どんなに取り繕っても中立気取りたいだけのチンケな奴だって見透かされてるよ。
何を言おうとここは原則としてアンチスレ。だからミク厨房が目立てるんだ。
- 610 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 00:39:41 ID:bCT7SD8F]
- >>577
>>577の方こそ、感性に訴えるなどど理屈を言っているだけになっているだろ。
問題にしているのは、>>525や>>548がリストアップした曲が
ここの住人の感性に全く訴えかけることができていない現実なんだが。
なぜそうなるのか。>>574の後半で言っていることが正しいのじゃないか？
- 611 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 00:46:31 ID:Q1YG/P9C]
- ゲームが売れないCDが売れない時代に着せ替え萌え音ゲーを10万売るってのはたいしたもんだ。
- 612 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 00:47:01 ID:+1OP1JQ5]
- >>610
574の後半は正しいと思うが
しかし、ＤＴＭ板にミクのキャラネタ持ち込んでくるやつってこのすれに来るミク厨以外にいるの？
俺そんなのここ以外で見かけないし、もしこの実感が正しいなら、このスレこそが癌ということになるが
- 613 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 00:52:27 ID:Q1YG/P9C]
- >>612
>>1読めよ。ミク（＝萌え絵）を使った途端に〜て書いてあるだろ。
他のスレがどうとか関係ないから。むしろ萌え絵と傍若無人なミク信者批判が中心だろ。
- 614 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 00:56:03 ID:Q1YG/P9C]
- あえて繰り返すが、ゲームが売れないCDが売れない時代に着せ替え萌え音ゲーを10万売るってのはたいしたもんだ。
これはもちろん衰退ではない。クリプトンもすっかり金儲けが上手になったな。
- 615 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 01:06:01 ID:pWsyvv8e]
- >>609
確かにあまり愉快なレスではないでしょうね。
しかし想像力、という点については
>ミクのアルバムの寄せ集めが1万ちょっとで10位。
>ミクのパンツ見せゲームが10万以上売れて2位。
を見たときに、
「無料で視聴できる曲ばかりのCDが1万枚も売れてしまうのか」
くらいは考えます。
ゲームが売れるのはアーティストTシャツやポスター、写真集、PV集etc
が売れるのと同じ理由でしょうからあまり驚きませんでした。
チンケなヤツと見られるのは悲しいですが、仕方なく受け止めます。
- 616 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 01:11:45 ID:Q1YG/P9C]
- >>615
＞「無料で視聴できる曲ばかりのCDが1万枚も売れてしまうのか」
つまり質も人気もタダで読めるケータイ小説やブログ本と一緒ということだな。
- 617 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 01:22:11 ID:pWsyvv8e]
- >>616
性質という意味ではケータイ小説やブログ本と変わりがないでしょうが、
クオリティという意味での質までは同じか分かりません。
Myspace等で無料でフル視聴できるプロの楽曲はいくらでもありますし、
同じ場所で公開されてればアマ作品も同じクオリティと考えることは
一般的ではないでしょうし。
- 618 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 01:26:27 ID:Q1YG/P9C]
- >>617
うん。別にケータイ小説やブログ本をそこまで悪く言ってるわけじゃないんだ。
どちらも人気が出なければ出版まで辿り着けないし、インパクトのある展開だったり
人と違うウリがなければそもそも売れない。
それがたまたまミクの場合は萌え絵とニコニコ依存が王道になっただけだな。
- 619 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 01:40:04 ID:+1OP1JQ5]
- >>613
こういうスレがDTM板にあることで、そういう連中がDTM板に着てるんじゃないの？
昔のスレ乱立のころはともかく、いまDTM板でミク信者批判するメリットが見出せないんだが
- 620 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 01:41:20 ID:eVngVt4E]
- 曲を聴くお客様の嗜好が変化しただけだろ。
いつの時代も新しいものはダメ出し去れるなんて良くある事
DTMの黄金時代の再来を感じさせる曲がニコニコで流れたら流れ変わるかもなｗｗ
- 621 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 01:41:31 ID:pWsyvv8e]
- 萌え絵も難しいですよね。絵で拒否反応を起こす人も結構いるようで
投稿直後は盛り上がっても人気が続くのは少ないようです。
ニコ動に関してはJ-POPにおけるオリコンのような意味合いでしょうかね。
月刊、週刊、日刊とランキングがあったりして便利です。
ミクを使わないDTM曲でもこんな風に盛り上げれば状況は変わるのかもしれませんね。
- 622 名前：621 mailto:sage [2009/07/09(木) 01:44:05 ID:pWsyvv8e]
- またまたすいません、
上レスは>>618に対してのレスです。orz
- 623 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 01:45:23 ID:eVngVt4E]
- 最悪かつべ板でやれと言いたくなってきた
何の為にここにあるんだか
- 624 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 01:47:39 ID:8Sh7nEDx]
- >>593
スキャットを使ったハウスというところが共通点ですねｗ
他にこんな曲作る人いないし。
まぁ、恥ずかしげもなくこんなことよくできるよ。
カラオケ配信してる曲作ってる人で洋楽のイントロ完全コピーの人もいますしね。
本当にひどい。
ブックオフで10円で売られてる10年以上前の曲の焼き直しって・・・・・（ｗ
- 625 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 01:50:25 ID:8Sh7nEDx]
- 【音楽】韓国のダンス・ボーカルユニット「BIGBANG」、日本デビューイベントに6000人が熱い声援＝G-DRAGONさん(20)「期待して」
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247070999/
オリコンもニコ動も捏造ランキングという意味では大差ないよね。
- 626 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 01:50:39 ID:Q1YG/P9C]
- >>624
ZARDとか故人を悪く言うのはやめろよ！サライ以上に24時間テレビのテーマだぞ！
- 627 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 01:54:23 ID:lYIiX/mt]
- >>624
すでに終わった話を得意げに蒸し返すな馬鹿者
- 628 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 02:02:58 ID:TuHvk0Ul]
- にこ動見てたらある動画で100万再生のカウントダウンがされていた。もうね
- 629 名前：621 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:03:00 ID:pWsyvv8e]
- >>625
ランキングは工作うんぬんとか言われてますしね。
なのでVocaloidランキングを使うなら割り切って使うことをお薦めしますよ。
工作だったりPV付いただけだったりネタだったりが多いので。
実際に各曲の一部が聴けるので、打込みやmix、調教具合などから
自分で作る際の参考になりそうな曲を選ぶ一つの手段になりますよ。
- 630 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 02:07:33 ID:s/L78CGU]
- >>565
もう誰か書いてると思うけど、DTMはそれ以前から衰退してるんじゃないかな？
88pro全盛を過ぎて21世紀始まる頃既にDTMは衰退どころか終了した。
現状のDAWを使った生音重視の曲作りはDTMとは本質的に違うし、クリプトンの
ボカロシリーズの展開は亡霊に鞭打ったかゾンビ化させただけだと思う。
結局亡霊は伸びずに、金太郎飴J-POP曲の大量投入によって「二度死んだ」。
違うかな？
- 631 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 02:15:19 ID:+mdBa4/Q]
- クリプトンさん同人CDで原価を上回る利益が出たらよこせとか
委託販売禁止とかわけのわからない事言い出してるけど大丈夫なのかね
- 632 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/09(木) 02:50:08 ID:o+0ElmeV]
- ミク以前は一人でDTMしてた人たちがそれを聞いてもらえる場は少なかったけど
ミク以降はそれを人気アイドルに歌わせて耳目を引いてリスナーに直で届けられる
本気で世間に認められたい人にとったらこの「先ず聞いてもらえる」って変化は巨大だよ
世に出るきっかけになる利点もファン層がキモヲタばっかって欠点もアイドル歌謡と同じ
だからそれを天秤にかけて利点が多く感じるのはポップス志向の人が多いのは自然な事
と同時にポップスに興味の無い人がキモいだけの流行に感じるのも自然な事だ
- 633 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/09(木) 02:53:32 ID:o+0ElmeV]
- >>632は本スレとスレタイについてるほうレス266を見て欲しい
- 634 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 11:18:49 ID:kP13y9CO]
- >>630
ビンテージ楽器と違って昔のDTMを再現するのは今でもより簡単に出来るんじゃない？
有名なハード音源がフリーのソフト音源になったりとかしてるみたいだし、コンピュータミュージック
が好きなら今でも余裕で作れるでしょ。
昔を切り捨てる訳でもなく、それをを内包して拡張を続けてる訳だから衰退の真逆だと思うよ。
- 635 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 12:25:36 ID:oHiXjhHq]
- と言うか
POP風な曲作ってる奴の多さにビックリしたw
ランキングで目立つだけかもしれんが
あと、リズム一定の強弱のない、ゲーム音楽みたいな奴。
- 636 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 13:25:59 ID:6CHdgGmM]
- 薄っぺらい4つ打ちサウンドが多いんだよ
- 637 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 15:21:36 ID:iy5lPqpa]
- でもなぁ。初音ミクと銘打てばある程度名が知れる状況はなぁ。
それこそタイトルにもタグにもボーカロイド関係の言葉を入れない人はいないのか。
- 638 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 15:41:21 ID:CRd12Y3i]
- 順調に育ちつつあった投稿サイトの文化を
初音ミクにぐちゃぐちゃにされた憤りは
あるだろうな。
- 639 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 15:42:23 ID:+1OP1JQ5]
- 再生数を簡単に伸ばす方法があるのにそれ使わないとか、どんだけストイックなんだよｗ
一種の放置プレーとしてうｐしても再生数が伸びないことに快感を感じるマゾとか？
まあ、うｐ当時のCelloidとかはそうだったっていうけど、俺はリアルタイムでは知らん
- 640 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 15:46:21 ID:EKq9MUlQ]
- >>1
元々打ち込み曲なんてそんなもんでしょ
評価してくれる可能性のある、リスナーの絶対数は増えたと思うよ
その大半がアホなボーカロイド信者だとしても。
- 641 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 17:53:05 ID:iy5lPqpa]
- >>639
評価を簡単に作れるって言うのかな、そんな感じがするんだ。
アンチは「ミク厨は耳が肥えてない」ってよく言うけど、だからこそ伸びちゃうんだよね。>>1みたいに。
そういえば>>1は機材欲しいPだという噂もある
- 642 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 18:24:05 ID:oHiXjhHq]
- 肥えてないと言うか
アドバイスらしきコメントとか見てると
それしか、聴いてないんだろう
好きな音楽聴くのが当然だから、別に悪いことじゃないが
- 643 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 18:52:08 ID:hhkRTlm+]
- 何だかんだで続いてるのねこのスレ
- 644 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/09(木) 19:02:44 ID:47/mmMGh]
- うん、皆好き勝手な事言ってるだけだからねｗ
- 645 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/09(木) 21:44:24 ID:Dcb9x9C7]
- ここほどミクに嫉妬する底辺DTMerが発狂してるスレは珍しいｗ
- 646 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 22:33:26 ID:u4honHzl]
- それ言うなら、曲作れないミク信者が住人に嫉妬してるんでしょｗ
話噛み合わないのに付き合ってるここの住人は結構ツンデレだと思うｗ
- 647 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/09(木) 23:18:51 ID:3XLj/oox]
- まぁどっちにとっても釣堀なことには違いないｗ
- 648 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 00:51:32 ID:aMJak2VQ]
- >>634
その「拡張」の中身がいま一つわからん。
技術革新による範囲の拡張なのか、プレイヤー数の増大なのか。
質、なかんずく多様性という意味での質はプレイヤー数や技術革新のわりに
後退してるんじゃないか？
サンデーサイレンス系一色に染まった国内競馬の血統のように。
- 649 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 01:27:55 ID:h6fFBqYX]
- 20世紀当時の機能を保持したまま高機能化してるって意味だろ
だが>>630はハード、ソフト面での技術的な事ではなくDTMの音楽的な流れを言いたいんだと思うんだが
- 650 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 01:51:12 ID:aMJak2VQ]
- >>649
なるほど、単純に機械が高機能化したってだけの話か。
ちなみに>>630はおれ。言いたいこと一行でまとめてくれてありがたや
- 651 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 02:35:08 ID:ns4BFGfJ]
- >>650
>>技術革新による範囲の拡張なのか、プレイヤー数の増大なのか。
その後自分で書いてるみたいだけど両方だね。オーディオデータを
扱えるようになってDTM人口は間違いなく増えたはず。
結果的にジャンルも質も広がって、当然反応もピンキリになる。
DTM作品にそれと分かるアイコン的な物は無くなったけど、それを
DTMの衰退と捉えるならただの懐古主義なんじゃないかと思うよ。
- 652 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 02:42:04 ID:ns4BFGfJ]
- あ、DTMが商業音楽のレベルを落としたって事なら分かる。
ただ>>630の内容は明らかにそういう事じゃないと思うけど。
- 653 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 05:06:58 ID:5OwOJhV6]
- 発展しているかしてないかはきちんとしたデータから話そう
単純な事実、ＤＴＭから出た作家がＣＤ出してオリコンに入ってるｗ
初音ミクが５万本売れたｗ日本のＤＴＭ作家が作った曲を海外の人間が
聞いて翻訳して楽しんでいるｗ
この三つのデータの前に主観など無意味だ
- 654 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 05:15:04 ID:EmBadrkx]
- >>653
データ語るくらいならソースだせよ
- 655 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 05:57:16 ID:5OwOJhV6]
- >>654
re package はオリコン週間５位 supercellの奴はオリコン週間４位他にも色々ｗ
クリプトン以前では個人が作った歌をＣＤにして何万も売るなど考えられない事態、音楽の評価体制が整った証だ
ミクの売り上げは５万、４万だったかもしれない。これはＤＴＭをやる人口の増加を意味する
海外の奴はつべあたりでmiku english subとかmiku spanish subとかmikuをrinやlukaに変えたりしてとかで勝手に調べろｗ
くるっと回って一回転かmeikoのhonnyが１００万ヒットを達成していたはずだ。
ぐぐれよそれぐらい
- 656 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 06:23:13 ID:+JLbYjuc]
- 初音ミクはバッハやモーツァルトやビートルズ以上に評価されていい。
- 657 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 07:08:04 ID:4U9Op/vU]
- 自分からデータ持ち出しといてぐぐれはねーわ
- 658 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 07:31:31 ID:+JLbYjuc]
- 初音ミク＞＞＞＞森光子
国民栄誉賞を！
- 659 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 08:55:09 ID:2z3se9bW]
- ここでオリコンに価値見出している人どれぐらいいるの？
俺は十年以上は見たことない。
アニソンとジャニーズ、ＡＶＥＸばっかりなんでしょ？
- 660 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 09:36:00 ID:E709LT8e]
- >>659
10年どころか売上の上位が納得行く顔ぶれだった時代なんて存在しないと思うｗ
- 661 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 10:19:10 ID:2806qWIr]
- 聞こえる、聞こえる日本の音楽シーンを偉そうに批判する負け犬の遠吠えが…
だって老害DTMerのプライドは高いんだもん
- 662 名前：630 mailto:sage [2009/07/10(金) 10:19:17 ID:aMJak2VQ]
- >>651
いや、そんなことはあとに書いた覚えないし、むしろ捉え方が全く逆。
現代のDAWと生音主体による音楽作りは、それまで一般に言われたDTMとは違うものじゃないのか？
という問いかけを>>630でしたつもり。
ゆえに前者の技術革新による範囲的・量的拡大はDTMの拡大とは別の話しではないかということ。
加えて日本語の吟味で言えば、「衰退」の反対が「拡張」というのも合点がいかない。
正しくは「成長」じゃないのかな？量的拡大と質的拡大が同時になされなければ成長とはいえないと思う。
やや深読みして「拡張」を量のみに偏重した一面的拡大として批判したいのだとすればある程度理解できる。
>>653
その中でデータと呼べるのは「初音ミクが5万本売れた」だけじゃないか？
この場合もソフトシンセとして5万本売れたのか、キャラクター商品としてそれだけ売れたのかで
数字の持つ意味が異なってくる。ぜひ統計学の基礎を学ぶべき。
- 663 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 10:29:22 ID:2z3se9bW]
- >>661
オリコン上位のＣＤはほぼ例外なくブックオフ10円コーナーだからミクのＣＤの10年後は
フリスビーだろうね。
- 664 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 10:33:08 ID:2806qWIr]
- もう音楽CD自体がコースターか烏避けだろ
- 665 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 10:42:55 ID:2806qWIr]
- 一昔前オタ扱いされた奴等がボカロ界隈をオタ扱いするのは余りに滑稽だ。
DTMをウチに籠らせてオタの玩具に止どめてたのは旧世代じゃん
ボカロ世代がDTMをどこに持ってくかは今の所わかりゃせんがな
- 666 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 10:43:54 ID:doCtv4TY]
- 草野球楽しんでやってる連中に
「松坂つええ！松坂から比べたらお前らの野球なんて糞！」
って言うのが、このスレの趣旨です。
たまに趣味が講じてプロデビューする人もいるけど、それに僻みながら今日も叩きを続けるのがこのスレです。
- 667 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 10:54:45 ID:2z3se9bW]
- >>666
ぜんぜん違うでしょｗ
美大目指してたりしてた人が萌え絵あほじゃね？
とか
フランス料理のシェフになりたかった人が
吉野家の牛丼作ったりとかあほじゃない？
とか
寿司職人目指してたのが
あきんどスシローやばいでしょｗｗｗｗ
とか
そんな感じでしょう。
俺は昔のＤＴＭも興味ないっすー。
もともと生音で打ち込みも入ってるからＤＴＭというものが絡んでくるだけで。
- 668 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 11:22:41 ID:E709LT8e]
- >>662
>質、なかんずく多様性という意味での質はプレイヤー数や技術革新のわりに
>後退してるんじゃないか？
数の増加と技術革新を自ら踏まえてレスしてるみたいだけど。
>現代のDAWと生音主体による音楽作りは、それまで一般に言われたDTMとは違うものじゃないのか？
もしかしてDTMっていう言葉の定義を話したいわけ？？だとしたらどうでもいいよｗ
「生音主体になってコンピュータミュージックが衰退した」なら良く理解できるし。
- 669 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 12:02:17 ID:doCtv4TY]
- >>667
売れない芸術家が、稼いでる同人作家に嫉妬してる訳ですね
- 670 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 12:12:34 ID:2z3se9bW]
- >>669
嫉妬なのかもね。
つんくにしても小室にしてもＣＤ全部フリスビー。
その全盛期には同じように叩かれていたもんね。
稼いでいることよりも露出が多いことにうんざりしてるんだと思う。
- 671 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 14:12:57 ID:MBvSEdFn]
- 昔のDTMだって、別にみんながテクノやりたいからやってたわけじゃないぞ。
お金がかかった昔のDTMやってた人は、大抵バンド経験者（平均年齢高しw）だし。
DTMでいかに生っぽくするかってのもある。
意味ないというかもしれないが、それで大勢に聞いてもらえたんだから、意味はある。
テープやＣＤにしたって、誰も聞いてくれないからな。
今のミクと似たようなもんかもしれないな。
- 672 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 14:20:08 ID:8jiHT+qG]
- SC-88Proという共通のプラットフォームがあればこそだよなぁ
GSのデータなら、とりあえず聴いてもらえるって言う状態は
実はミクなら聞いてもらえるというのとそんなに変わりないのかもしれない
- 673 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 15:34:35 ID:doCtv4TY]
- >>672
88Proとか聴き専でも持ってる人とかいたしなぁ
世に出てるMIDIは大抵GSでXGとかめったに見ない、まるでウィンドウズとMacみたいな比率だったw
- 674 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 16:12:53 ID:fwTNUIAf]
- 昔は作る方も聴く方も音楽に関心があったが、
今の初音ミク界隈では音楽に関心がほとんどないだろ。
当人達は音楽にも関心があるつもりなのだろうけど。
楽しんでいるのだからそれはそれで良いとも思うけどね。
どっちにしても素人の趣味なのだし。
- 675 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/10(金) 20:30:12 ID:ifiOxNAu]
- オリコンだろうがニコニコだろうが売り上げや再生が多いということは魅力があるということ。
素人がミクよりもこっち聞けなんて言っても無意味。悔しかったらミクを使わずに一時的にでも
1位になってみなさいって。ここのDTMerには絶対無理だけどなｗ
- 676 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 21:13:17 ID:2z3se9bW]
- >>675
ジャニヲタ、アニヲタ、モーヲタみたいな人はお金出すからランクあげてるだけじゃんｗ
逆に言えば、ミクの超有名Pでライブハウスで初めてのお客さん感動させられる人は極少数でしょう。
TVの死んだ音楽では音楽好きは感動しませんので。
ライブハウスで小室なんて誰もしない。演奏してもつまらないから。
そういう曲をやってるのがトップなんてｗｗｗｗ
>>674
一番興味あるのはキャラクターでしょ。
音楽に興味あったらジャムバンドなんて使うはずないしね。
アニメやヲタ文化大好きか目立ちたいが一番多い。
- 677 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 21:20:36 ID:ifiOxNAu]
- >>676
ライブハウスで感動させてるならテレビでも感動させられるだろ。
スカウトもされないレベルのものを井の中の蛙で褒めちぎってるだけだって。
もっとでっかいところで勝負しなさいって。負けるだろうけどｗ
- 678 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/10(金) 21:26:06 ID:ifiOxNAu]
- だいたいジャニヲタとか馬鹿にしてるけど松本隆や筒美京平とか超一流が作ってるんだぜ。
歌唱力はともかく曲の出来ならおまえらDTMerが束になってもかなわねえよｗ
- 679 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 21:27:45 ID:2z3se9bW]
- >>677
あのね。
いくらうまくてもスカウトなんて来ないのｗ
音楽コンクールで賞とかとってもまったく飯の足しにもならないのにｗ
馬鹿なの？死ぬの？
日本のプロはほとんどプロダクションとレコード会社の意向で何もかもきまるんだよ。
実力も何も関係なく。
ボカロのPとライブで勝負しろといえばいつでもOKだよ。
会場と設備さえ準備してくれればね。
- 680 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 21:30:47 ID:ifiOxNAu]
- >>679
はいはい、負け惜しみ乙。
そういう言い訳ばっかりしてるアマチュアよくいるんだよね。
実力がないくせに自己評価ばっかり強いの。
設備さえ用意してくれれば？そんな甘えてる奴に用意はしてくれませんて。
ダサいよねｗ
- 681 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 21:34:08 ID:ifiOxNAu]
- どうせそういうのは夢を追ってる自分が好きとかメジャーとは一味違うとか思い込んでて
現実はバイトもなんか理由つけてサボりがちで女にはだらしないオーディション受ける実力はない堕落人間だよｗ
- 682 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 21:34:16 ID:2z3se9bW]
- >>678
そのDTMerって何？
辞めてくれない？
おれSC-88Pro何それって感じだし。
ジャニに歌わせる時点でそんなに難易度高くない曲にしなければいけないから、
誰が作ってもそこそこでしょ。
おれがうまいとかはおもわないけどね。
ブックオフで10円の曲に感動してるやつに説教されるのって幸せ！！！！
音楽的底辺のミュージックプアなんだから、
3年ぐらいじっくりクラシックでもジャズでもなんでもいいから聴き込んだほうがいいよ。
- 683 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 21:36:29 ID:ifiOxNAu]
- >>682
自分の嫌いなジャンルをブックオフにひとまとめで
ジャズやクラシック出していかにも音楽通を気取るバカ。器小さいなｗ
もうミクはほっておいて売れないオナニーアーティスト応援してればいいよ。
- 684 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 21:40:50 ID:2z3se9bW]
- >>683
ミクでオナニーしてるおまい(･ε･)ノ オツカレ!!
ゲーム音楽でもなんでも一流のルーツはどちらかだ。
ミクのPのほとんどはJ-POPだけどなｗｗｗｗｗｗ
売れないオナニーアーティストの方が残念なことに実力あるのがほとんどなんだよねぇ。
TVで洗脳された人生ってホントすばらしいね。
- 685 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 21:41:46 ID:ifiOxNAu]
- Livetune feat.初音ミク : 初音ミク、夏フェスを開催
www.barks.jp/news/?id=1000050824
せっかくだから>>682はここの会場飛び入りして勝負してきたら？
実力があればつまみ出されないで感動させられるだろうｗ
- 686 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 21:44:32 ID:ifiOxNAu]
- >>684
一流て言ってもバッハ以降誰も何百年も越えられなかったろ。
クラシックもその程度だよ。ジャズ？あんなのダサいだけｗ
- 687 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 21:47:19 ID:ifiOxNAu]
- ビートルズのルーツがチャック・ベリーでもビートルズのほうが歴史的に評価される。
初音ミクもビートルズみたいなもんだよｗ
- 688 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 21:53:12 ID:2z3se9bW]
- >>685
そういう会場はマジ最悪。
音楽聴きに来てるのではなくてミクを楽しみにしてるから。
ジャニのコンサート会場に音楽聴きにこないで、
ジャニを見に来るのと同じだね。
ヨン様を見に来るおばさんとも同じだね。
オリコン好きなら寒流アーティストもいっぱいだし、楽しい人生だろうね。
- 689 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 21:53:15 ID:ifiOxNAu]
- ジャズなんかまさにオナニーアーティストレベルだよ。
クラシックは最近も辻井さんなんかで注目されてCDヒットもあるけれどな。
ジャズなんか売れない、人気ない、ダサい、ファンは頭が固い、いらないジャンルだよね。
- 690 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 21:55:31 ID:ifiOxNAu]
- マイルスもヒップホップの影響を受けた後期が支持されて、
サラ・ブライトマンは思い切りポップなサッカーのテーマ。
現代音楽に比べたらジャズやクラシックなんて時代遅れでしかないよｗ
- 691 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 21:56:39 ID:aMJak2VQ]
- >>641
それ本当なら面白いな。
突然消えたPは多いけど、>>1みたいな問題提起できる人とは仲良く出来そうだ。
漏れなく仲良く底辺だがｗ
- 692 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 21:57:28 ID:2z3se9bW]
- 書けば書くほど音楽的貧困度が見えてくる＼(*ﾟ∇ﾟ)／~
- 693 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 22:08:04 ID:ifiOxNAu]
- スキャットマンか昨日話題になってたのは。ブックオフの常連でもあるがｗ
あれだって素直にスキャットマンやスキャットマンズワールドを楽しめばいいのに
「この人は苦労人で」「ジャズアレンジがかっこよすぎ」とか聞いてもいないのにしゃべり出す。
それが底辺DTMer。空気読めないよねｗ
- 694 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 22:09:38 ID:ifiOxNAu]
- >>692
マイルスのオンザコーナーだったっけ？あれ薦められて聞いたことあるけれど
どうってことないよね。電子的に中途半端に擦り寄った糞アルバム。
あんなのだったらエミネムやEXILE聴いてたほうがマシだよｗ
- 695 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 22:13:24 ID:ifiOxNAu]
- >>691
小田和正だって東京ラブストーリーで大ヒットしたけれど
当時はオフコースなんて忘れかけてただろｗ
あの大ヒットがあるから今の小田和正があるんだぜ。
以降タイアップ＝ヒットの構図ができたわけ。
- 696 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 22:41:49 ID:FNJ2wbuy]
- このスレのみんな仲良さそうでなによりだ
- 697 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 22:41:50 ID:/ZTgTvZZ]
- つまんね。ここの連中は自分の趣味価値観でしか話せないのか
だいたいお前らは曲作ってるのか？とても人に聞かせる音楽を作ってるとは思えん
- 698 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 22:43:39 ID:ZwUsyXhm]
- >>696
www
- 699 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 23:03:16 ID:5OwOJhV6]
- >>688
初音ミクというのは日本の漫画文化にそれが持つ膨大なファンと
今まで関係無かった個人の作曲家をつなげた。
漫画市場のオタというものに権威は通じない、すべては面白主義によって
貫かれておりジャズアレンジだろうがクラシックだろうがアカペラだろうが
良いものはすべて受け入れる土壌がある。
初音ミクには１万を超えるオリジナルソングがある、ミクが出たら売れるとか
飢えている事はない、音楽を作る人の個性と実力が無ければ売れない厳しい世界なんだぜ。
- 700 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 23:05:00 ID:fwTNUIAf]
- >>692
ミク厨の音楽的な薄っぺらさは先日に露呈してしまっているから
俺はID:ifiOxNAuの相手をする気にはならないよ。
たぶん誰もがそう。
あんた、人が良すぎw
- 701 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 23:08:31 ID:EYiSOwqc]
- >>699
でもミクを使わなければ途端に見向きされなくなる世界でもある。
- 702 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 23:13:03 ID:ifiOxNAu]
- >>699
その通り。本当に素直な気持ちで音楽の善し悪しをわかるのはミクファンのほうｈ
>>700
こういうバカな偏見の持ち主や
>>701
ミクに頼るから売れてるなんて思ってる僻み根性丸出しの奴には支持されなくても育つよｗ
- 703 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 23:20:59 ID:5OwOJhV6]
- >>701
supercellや暴走Ｐなんかはその音楽性を認められて初音ミクを卒業しつつあるけどね。
てかそもそも初音ミクという物を使う事に抵抗など必要ない、Ｐがミクや絵師と手を組んで
美しいＰＶやキャラの魅力を使ってこそ日本の市場にも対抗でき世界にも評価される。
彼らは支給された武器を使っているだけだし、それは日本のオタとの繋がりによってしか
得られなかった個性であり日本人の持ち味でもある。
- 704 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 23:26:18 ID:ifiOxNAu]
- >>703
そういうのもマイケル・ジャクソンと同じ流れだよね。
良い音楽やパフォーマンスをすれば良い協力者があらわれより良い作品ができる。
狭いライブハウスでメジャーとは違う俺らカッコイイ、ミクは糞なんて僻んでるのとは差がつく一方だよ。
- 705 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 23:31:25 ID:EYiSOwqc]
- >>702
absorbはミク使わなくなった途端にCD売上が1/10です。
- 706 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 23:32:41 ID:ifiOxNAu]
- >>705
小田和正だって毎回ラブストーリーは突然にみたいなヒット飛ばせるわけじゃないから。
彼らはこれからの人だよ。
- 707 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 23:35:35 ID:ifiOxNAu]
- 最悪ミクの一発屋で終わるとしても普通のJポップの一発屋同様に記憶に残り続ける。
ミクの系統の歴史が途切れることはないしいくらでもチャンスはある。
一発も飛ばせないミクをバカにしてるだけのオナニーDTMerとは差がつく一方だ。
- 708 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 23:41:46 ID:EYiSOwqc]
- >>706
アルバムにはヒット曲の『桜ノ雨』とファンからはリーダー晴義の最高傑作とまで言われた
Fire◎Flowerも収録されていながら売れてないのですが。
- 709 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 23:46:03 ID:ifiOxNAu]
- >>708
それもミクでヒットを飛ばしてなかったらもっと売れてなかったんでしょ？
偏見はやめたほうがいい。子門真人だってタイヤキクンだけじゃないから。
- 710 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 23:52:08 ID:EYiSOwqc]
- >>709
ただ、彼等は姿も歌も晒して自分自身全部を売り物にしてるアーティストなのに、
楽曲の魅力ではなく、ミクの力を借りてヒットを飛ばしたのは自爆でしかないよ。
そこが小田和正などとはまるっきり違う。
曲は記憶に残ったとしても、それは彼等バンドの曲ではなく、ミクの曲としてだからね。
ミクで楽曲の知名度を得たのだから当然の結果ではあるが。
- 711 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/10(金) 23:52:43 ID:ifiOxNAu]
- ミクアンチがやってることは公式にスピード水着が認められてるのに
フルチンで目立とうとしてるだけのこと。ハンデつけてミクを批判すれば注目されるみたいなねｗ
- 712 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/10(金) 23:57:41 ID:ifiOxNAu]
- >>710
小田和正と同じだよ。
前作「恋は大騒ぎ」は10万枚も売れてなかったのがドラマタイアップで250万だ。
メディアミックスを貪欲に使ってヒットさせたんだぜｗ
だからといって自爆でもないよ。
大ヒットソフト・ミクの代表曲のひとつとして「桜ノ雨」が、
こちらも大ヒットドラマ・東京ラブストーリーの主題歌として「ラブストーリーは突然に」は
どちらも確実に記憶に残るんだから。いくらアンチが騒ごうが売れたもの勝ち。
売れるものには魅力があり、売れないものには本人が気づかない以上に欠点があるんだ。
- 713 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 00:03:45 ID:3Z+gw3L4]
- それじゃやっぱりミク無しの彼等の楽曲には欠点があるってことですね。
- 714 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 00:05:08 ID:ifiOxNAu]
- >>713
だからこれからがんばればいいんだよ。次のアルバム作りをね。
忘れかけられていた小田和正がドラマで息を吹き返していまだにがんばってるようにね。
- 715 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 00:06:23 ID:18y3/+uH]
- >>711
ボーカロイドはもろ刃の剣だよ
使用条件はまず何曲かミクの曲を作ってボカロの魅力に貢献しないとだめだし
アニメや人が歌ってないでバイバイする奴いる。ビジュアル系の奴らみたいに
歌っている人間の魅力を使うのならその持ち味は全部消される。
- 716 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 00:12:16 ID:FeLyRGI0]
- >>715
貢献できる時点で才能があるんだよ。
ラジオ用に3分以内の曲作りとかよく聞こえるように音圧上がってきたのと同様。
そういう努力と工夫がミク曲にはある。最初から再生数あきらめてるようなのとは差がつく。
CDが出て、着うたになったり、大規模なイベントやれたりしてるんだからさ。もろ刃どころじゃないよ。
- 717 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 00:26:03 ID:QQyErt4d]
- 音楽の良さとは全然関係ないけど
ネタ的な意味でマナジーが埋もれてたのは
ポカロ厨の面白いもの発見能力に疑問を持った。
そういう意味で>>699の意見には説得力が無い
- 718 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 01:35:32 ID:ojf8cZnn]
- マナジーは何が面白いのかさっぱりわからんかったんだが
- 719 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 12:32:16 ID:nTJvVQmH]
- アマチュアが「売れたもの勝ち」とか言い出すとは、すごい時代になったものだな。
で、売れてるんですか？お金になってるんですか？
- 720 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 12:45:36 ID:nTJvVQmH]
- >>639
> 再生数を簡単に伸ばす方法があるのにそれ使わないとか、どんだけストイックなんだよｗ
いや別にストイックなわけでもまして嫉妬でもなくて、ミクの萌え声や姿やぱんつ、
その周囲で草はやしてる集団に怖気が走るだけなんだけど。萌えへの生理的不快感ですよ。
今も調べものしてて（本職はゲームプログラマ）MMD界隈巡ってたんだが
コメ消して、気持ち悪い歌声、それに歌詞が流れてくるので音も消して、それでも我慢してたんだが
とうとう逃げて愚痴書きにきたとこｗ
ミクにどの程度普遍性があると思ってるのかマジ疑問なんだよなー。
普通のアイドルよりも受容できる層はさらに狭いと思うんだが。常識的に考えて。
- 721 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 12:54:27 ID:nTJvVQmH]
- たとえば、モー娘とか絶対に受けつけない人がいると分かるだろうに、
つーか実際萌えオタの中にも受けつけなかったやつは多いだろうに
ミクだと受けつけない人を許さないって態度のやつが大勢ワラワラ出てくるのはなぜなんだぜ。
ぶっちゃけこんな気色悪い現象見たことないですよ。
変な正義みたいなものをかざして振りまく連中がぞろぞろ沸いてくるあたり
普通のオタブームと比べて格段にたちが悪いわ。
その意味では歴史に残るのかもしれんね。汚点として。
繰り返すぞ。
ミクきもちわるい
ミクきもちわるい
ミクきもちわるい
- 722 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 13:27:45 ID:1EKwp9M8]
- ミクとリンは気持ち悪いけどルカとグミは普通に聴ける
- 723 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 13:46:11 ID:kSI5pJhi]
- メグミは池沼に聞こえる
- 724 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 13:52:15 ID:ojf8cZnn]
- ミクは気持ち悪い
リンは耳障り
ルカは声自体は別に気にならんが、なんか不気味
グミはまだ普通に聞けるかもしれん
- 725 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 14:38:19 ID:XRXYDlA0]
- アクメイクが最強
- 726 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 17:51:19 ID:ZE9O1JMu]
- >>721
心配すんなって。お前もかなり気持ち悪い
- 727 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 18:25:52 ID:WmlYo4K+]
- 結局パッケージイラストに群がっただけで誰も音楽自体に評価なんかしてないという
- 728 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/11(土) 18:42:30 ID:18y3/+uH]
- >>721
www.nicovideo.jp/watch/sm7500191 MMD最新版のモデル
こんなオサレな初音さんがきもちわるいなんてどうかしてるぜｗｗｗ
てか普通のアイドルと違ってこれはテクノロジーと職人の技術
みんなが面白い事を競っているだけなんだな、場違いな所で他人の趣味に
因縁付けてないでデスマにでも備えてろｗ
- 729 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 18:58:19 ID:88TFd0eN]
- 最近電車の中で2ch用語使ったりニコニコ、ミクの話してる学生達がいた。
エロゲ話を公衆の面前でしてるようなもんで、
叩かれて当たり前って自覚が最近のキモヲタニコミク厨にはないんだろうな
2chやニコニコにいるからあまり感じないだけであって、一般人から見たら現状は気持ち悪い存在なんだぞ。
一般人「お前らキメーんだよ」
ミク厨「キモヲタでサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ」って流れでいいじゃないか。
ここで「いや、お前らが時代遅れなだけ」みたいな事言っちゃうのがよくわからん。
何と言われようが黙って自分の好きなもん追っかければいい
布教しまくるミク狂信者はただのキティガイです。
群れないと何も出来ないお子ちゃまなのか？
音楽業界憂いてる奴もいるが水は低きに流れる、勝手にあるべき方に向かってくから心配するだけ時間の無駄。
アマはネットでいくらでも自分のやりたい音楽は配信できるし、リスナーにとっては売れることが正義じゃないだろ
あと若者はいつの時代もインスタントな音楽が好きなもん。
人生辛い事があった時などに初めて心に響く音楽もあるし、歳とともに聴く音楽も変わってく場合もある。
音楽は何聴こうが自由だし否定するのもおかしい、無理に啓蒙する必要もなかろう
それが迫害を受けてきた生粋のキモヲタである俺の主張
- 730 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 19:54:03 ID:18y3/+uH]
- >>729
なんでお前の一般人とオタク像を守らないといかんのだ
ニコ厨よりお前のがよっぽどきめぇから、お前は何なんだ神なのかｗｗｗ
- 731 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 20:01:17 ID:5BPYz5Yp]
- メグ聴くとミクとか聴けなくなる
- 732 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 20:07:53 ID:18y3/+uH]
- >>731
グミはせっかく火がついたボカロブームを終わらせかねんから
DTM界の為に死ぬべきｗｗ
- 733 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 20:14:17 ID:GFaISCDz]
- ブームなんだから、
遅かれ早かれ終わるよ。
小室の曲真似してヒーローなんてもう一年も持てばいいんじゃない？
楽しい思いできるうちにしておいてね！！
- 734 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 20:22:57 ID:kSI5pJhi]
- ブームなのか新ジャンルなのか、もう少し時間が経たないとわからんがね。
- 735 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 20:35:15 ID:18y3/+uH]
- >>733
ニコニコ見てたら分かるが、同人でもトップレベルになるとプロの音楽と同等か
個性とかでは上回っている。足りないのはボーカルやPVや露出といった音楽外の
事情だ。その差を埋めるのがボーカロイドやニコ動に絵師といった事象
アマチュア音楽家の音楽的センスが枯渇しない限りボーカロイドは必要とされ
ブームでありつづけるだろうね。
- 736 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 20:40:35 ID:lxosgqZl]
- >>732は、このスレでもメグッポイド叩きかw
VocaloidスレやYouTube板だけでなく。
文体や内容ですぐ解るなw
初音ミクブームを潰すのは>>732のようなミク厨自身だろうと感じる。
初音ミクは無くなっても全然困らないが、Vocaloid自体が
巻き込まれて潰されてしまうのが心配だよ。
- 737 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 20:55:11 ID:18y3/+uH]
- >>736
初音ミクとメグッポイド、どっちが重要かなんて誰でも分かるだろｗ
つうか声優板みたぞｗ尊大な態度とプッシュで業界から嫌われた声優が
ヴァーチャルに来てまで同じことしてんじゃねぇよｗｗｗ
- 738 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 21:06:41 ID:lxosgqZl]
- >>737
メグッポイドも無くなっても痛くも痒くもない。
俺は声優やアニメには何の興味もなく、声優板なんて行ったこともないから
そこに何があるのか知らないが、Vocaloidにとって害悪だと思っているのは
初音ミクでもメグッポイドでもなく、お前のようなミク厨だよ。
- 739 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 21:32:37 ID:18y3/+uH]
- >>738
俺もメグッポイドが来るまで名前しか知らない声優だったし
しりたくも無かったんだがねｗ
まあそれとは別にボカロにとっての初音ミクはパイオニアにして生きる伝説
こいつがいるからボカロは機械音以上の何かを手に入れてる訳だ。こいつは核であって
神通力があるから代価の効かない物なんだよ。この初音一家どうなるのか非常に興味があるｗ
だからグミ厨はボカロの領域を荒らさないで声優自身の応援に帰ってくれ
- 740 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 21:33:59 ID:HymEkonu]
- もうお互いに何言っても意味ないだろ
平行線だし
- 741 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 21:42:33 ID:GFaISCDz]
- >>735
え？
ブックオフ10円コーナーの劣化版なのに？？
音楽ではなくてアニメ、オタク文化の延長ね。
アマで一番音楽が面白いのはインディーズからプロの境ね。
ミクは劣化J-POPであり続ける限り音楽シーンではなく、
オタク文化。
だってPで演奏能力抜群で演奏重視なんてほとんどいないんだもん。
音楽シーンなのにｗ
絵師なにそれ？音楽に必要ないじゃんｗ
声優とかいってるのマジきもい。
アニメ好きならアニメ板がどこかに言ってくれ。
- 742 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 21:48:21 ID:lxosgqZl]
- >>739
俺をグミ厨と呼ぶところから間違っているんだよ。
音声を提供した声優を含めてメグッポイドなんて俺にはどうでもいい。
お前はキャラクターに固執しているから、そういう発想しかできないのだろ。
- 743 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 22:04:07 ID:18y3/+uH]
- >>741
ボカロで実際に楽器を演奏してる奴なんて山ほどいるだろーがｗ
憶測と偏見ばかりで語ってるんじゃねぇよｗ
てかPVについて言うならジャミロクワイのVirtual Insanityやマイケルジャクソンのスリラーが
PVも合わせて有名なように音楽と映像は合わせてひとつの芸術とされている。
それと同じようなものを日本で探すとしたらアニメのOPなどがあげられる。
お前は評価しないかもしれないがドラゴンボールZでOPを歌った影山ヒロノブなど
MR.ドラゴンボールとして超有名だし数々のアニメOPは何十年経っても色あせない
抜群の知名度を誇っている。
世界には世界のやり方があり、日本人が日本人にしかできない技を使って何が悪いｗ
芸術に形など無い、権威主義こそ退場すべきだろう
- 744 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 22:22:45 ID:HymEkonu]
- ミク使わないで最初からずっとインストやってる人、あるいは最初はインストやっててそのころから一定の評価があり、今はボカロを使っている人いたら教えてくれ
その人はちゃんとDTMerだ
- 745 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/11(土) 22:26:57 ID:CEOKSvKK]
- まだ底辺ミクアンチがうだうだ言ってるの？
スマップの「世界にひとつだけの花」がめちゃくちゃ売れたけれど
槇原のセルフカバーが入ったアルバムはそこまで売れなかっただろ。
もちろん売れても売れなくても曲の価値が変わるということはない。
ここで「桜ノ花」叩きやってるのはそんな簡単なこともわからない。
だから底辺なんだよ。
以下、的外れな「桜ノ花」叩きは禁止。やったらミクアンチがバカにされるだけだからなｗ
- 746 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 22:27:02 ID:18y3/+uH]
- >>742
グミ厨としてからんでおいて、今度はグミ知りませんですかｗ
でキャラクターが好きときましたかｗこのスレの上でボカロ好きは
アニソン野郎とか音楽的センス無いとか言ってた奴とかぶるなｗ
グミ厨はグミ人気ならアニメ絵でも良いらしいが初音さん人気はアニメ絵や
キャラで叩く、どう解釈していいのやら？やっぱ工作員ｗｗ
- 747 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 22:28:14 ID:CEOKSvKK]
- >>745
ごめんよ間違えて。「桜ノ雨」叩き禁止な！
- 748 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 22:30:24 ID:CEOKSvKK]
- >>746
個人的にはミクがマイケルならメグはダンス甲子園て感じだなｗ
- 749 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 22:36:33 ID:sUqBf25A]
- こ、これがミク厨ってヤツなのか･･･
- 750 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 22:42:16 ID:18y3/+uH]
- >>748
グミは無いっすよねｗ
- 751 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 22:47:27 ID:CEOKSvKK]
- >>750
SSWの惨状を見てもわかるようにあそこの会社こそ衰退させてるよねｗ
- 752 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 22:51:12 ID:lxosgqZl]
- >>746
俺がいつグミ厨としてからんだんだ？
お前が勝手に俺をグミ厨と勘違い（または決めつけ）をしているだけだろ。
なぜなら、お前はキャラクタに執着して、その視点からしか物を考えられないからだろ。
繰り返すが、初音ミクとかメグッポイドとか、どうでもいいんだよ。
どっちも無くなっても何も困らない。
個々の製品にアニメ絵が有ろうが無かろうが、俺には全くどうでもいい。
どうでも良くないのは、お前のようなVocaloidにとって迷惑でしなかないミク厨の存在だよ。
- 753 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 22:52:56 ID:CEOKSvKK]
- >>752のようなミクアンチとかがいなくなったほうが何も困らないだろ。どっかいけよゴキブリ。
ミクがいなくなったら困る人はたくさんいるけどなｗ
- 754 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 22:54:47 ID:CEOKSvKK]
- 文体や内容ですぐわかるほどチェックしてるくせにメグッポイドには興味がない？
苦しいねー、ああ苦しいねーｗ
- 755 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 22:55:47 ID:CEOKSvKK]
- どうせキラッ☆彡とかやってるんだろ。シコシコしてるんだろ？ｗ
- 756 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 22:59:30 ID:iGDFYK4R]
- 勘違いしてる人がいるけど『桜ノ雨』叩きをしているのはミク厨だったりする。
ミクをバンドデビューのための踏み台にされたのが許せないという心情です。
- 757 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 23:01:17 ID:CEOKSvKK]
- >>756
そんなミク厨とやらはごく少数だろ。それもアンチの釣りっぽいしな。
いずれにしても底辺アンチよりも圧倒的に支持者のほうが多い事実は変わらないから。
- 758 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 23:11:41 ID:lxosgqZl]
- >>755を見ても、ミク厨のキモさが解るな。
それがキャラクタに囚われているから故の発想であることも。
>>754
ミク厨とは言っているが、グミ厨であっても何厨であっても同じだ。
そうやってキャラクタに妄想を持ってVocaloidを引っかき回す連中が
迷惑なんだよ。
- 759 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 23:13:05 ID:CEOKSvKK]
- >>758
はあ？こんな大多数の信者と一般人からは白い目で見られてるような糞スレで
ウダウダ負け犬が騒いでるほうが迷惑なんだぜ。相手してあげてるだけ感謝しろってｗ
- 760 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 23:21:40 ID:lxosgqZl]
- >>759
俺の相手をしなくていいから、今のようにVocaloidにとって
害悪でしかない言動は止めろよ。
最初に>>736で言ったように、俺が憂えているのはそれだけだ。
- 761 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 23:23:01 ID:CEOKSvKK]
- >>760
アンチが心配してるふりしなくても潰れないからｗ
ビートルズと同格に長い歴史を作るよ。
- 762 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 23:28:56 ID:sUqBf25A]
- いくつか聴いた感じだとめぐっぽいどが一番マシな感じした。
この調子で二次オタがめぐっぽいどだけ切り離してくれると
ボカロ使わざるを得ない人にとっていい流れかもしれない。
でも何故こんなに嫌ってるの？ｗ
- 763 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 23:30:07 ID:lxosgqZl]
- >>761
そんなレスになるからこそ、>>736の後半のように俺は思うわけだ。
実はお前はVocaloidアンチで、ミク厨の振りをしてVocaloidの
イメージダウンを図っているのかもしれないが。
- 764 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 23:40:10 ID:CEOKSvKK]
- >>763
そんなわけないだろうｗ
仮に俺がイメージダウンを図ってたとしてもミクブームの事実は変わらないんだから。
底辺アンチは待っていたってミクを活用してる人を永遠に超えることはないよ。
- 765 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 23:41:27 ID:CEOKSvKK]
- >>762
まともに音楽に取り組んでいる人なら
クリプトンとインターネットどちらが衰退させてるかはわかるはずだ。
キャラクターどうこう以前の問題だな。
- 766 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 23:42:57 ID:Y22pZV5y]
- 自分はミク厨だがID:CEOKSvKKはさすがに痛すぎる。
ボカロ曲にビートルズと比較できるほどの普遍的な価値があるとは思えない。
- 767 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 23:43:59 ID:CEOKSvKK]
- >>766
ボカロ曲というかボカロそのものにあるな。
少なくとも本体はビートルズなみの衝撃だ。
- 768 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 23:46:00 ID:CEOKSvKK]
- 例えばSC-88PROブームの頃にそれを使っていたからって叩くなんてことはない。
それがなぜかミクだと叩かれるんだよな。おかしな話だよｗ
- 769 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/11(土) 23:49:07 ID:GuNODiVo]
- ちっともいい音源じゃないからでしょ
- 770 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 23:50:20 ID:CEOKSvKK]
- もしも60年代前半に２ちゃんがあったらビートルズもミクと同じように変質なアンチに叩かれてるんだろうな。
それを尻目にブームが続くという。
- 771 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/11(土) 23:54:46 ID:GuNODiVo]
- 初音ミクとの比較対象はビートルズでなく、くりいむれもんやエヴァンゲリオン
初音ミクはまだ綾波レイも超えてはいない。向こうはゴールデンタイムで２時間放映
- 772 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/11(土) 23:56:07 ID:sUqBf25A]
- >>765
SSWの話？？そんなこと言い始めたら元締めが作ってたSOL2は･･･ｗ
まあそれは置いといてクリプトンのボカロしか認めないって感じ？
- 773 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:00:32 ID:KP4zPpvO]
- >>771
超えるとか超えないとか以前に
栗は意図的にメインでアニメ化の要請を突っぱねてるから
ゴールデン出ようがないし 比較するのに無理があるだろ
- 774 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/12(日) 00:02:22 ID:GuNODiVo]
- >>773
マジレスがいろんな意味できもい
- 775 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/12(日) 00:03:42 ID:GuNODiVo]
- 初音ミクは、周波数帯域も狭く、表現力にも乏しく、ダイナミクスもなく、
音の芯もないとてもひどい音源。
- 776 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/12(日) 00:05:13 ID:GuNODiVo]
- ボーカルパズルという新しい分野を開拓した音ゲーではある。
- 777 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/12(日) 00:06:13 ID:ScNnuOXH]
- 国内ミュージシャンも外国人ミュージシャンも使いませんよこんなもの
- 778 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:07:40 ID:YwAvlec8]
- >>772
そう。SSWといえば何年か前はウインドウズを代表するソフトのひとつであった。
それが時代遅れの高いほうは全く更新せず、ゴミバージョンばかり更新。
その間にCubaseやSONARは高い金を徴収し続けた。そればかりではなく2万円も出せば
十分に使えるバージョンも出している。インターネットは堕落しているだけだ。
>>775
ZARDの悪口はやめたまえ。
- 779 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/12(日) 00:09:12 ID:ScNnuOXH]
- ちゃんとしたミュージシャンは使わず、新規ヲタ層だけが新発見のように群がる製品ってのがたまにある
QY10とかSC55とか。初音ミクもそのたぐいの微エロ音ゲー
- 780 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:10:41 ID:ZlLCoa2q]
- >>764
今度は底辺アンチ扱いかw
俺はニコニコ動画に投稿したことはないよ。
俺が問題にしているのは、初音ミクブームへの乗り方だよ。
ブーム享受者の在り方だ。
現状のミク厨（グミ厨でも何厨でも同じ）の言動は、自分の妄想した
キャラクタに狂信して周りに迷惑をかけているだけだろ。
Vocaloidにとって不利益なだけだ。
- 781 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/12(日) 00:12:11 ID:ScNnuOXH]
- >>778
あほか。たとえザードでも
ちゃんとしたマイク＆マイクプリ使えば周波数帯域は20Hz〜20KHz収録できるわ
- 782 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:13:27 ID:YwAvlec8]
- >>780
周りに迷惑なんかかけていないぜ。
こんな糞スレをどれほどの人数がチェックしていると思う？
多数あるようつべ板（多くはファンスレ）の何十分の1だろう。
底辺がブツブツ言ってるだけじゃ盛り上がらないだろうからボランティアで
やってあげているんだ。ありがたく思えｗ
- 783 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:14:39 ID:YwAvlec8]
- >>781
じゃあ表現力にも乏しく、ダイナミクスもなく、
音の芯もないとてもひどい歌手だったということでいいよｗ
- 784 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:14:45 ID:OO12m1KR]
- >>778
肝心なところはスルーされてしまったorz
最後にもう一回だけ聞かせてくれ。社員？
- 785 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:16:17 ID:YwAvlec8]
- ZARDなんかもっとも実力以上に過大に売れまくった歌手だろうな。
ミクアンチがミクを敵視してるのよりかよほどひどいよ。同じような歌ばかりでｗ
- 786 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:18:34 ID:YwAvlec8]
- >>784
どこのだよ？ｗ
日本語ちゃんとしゃべれー。
スルーされるということはそれだけの実力しかないということ。
ミクを使ってるとか使ってないじゃないんだよ。
それがわからないといつまでもミク信者を恨んでるだけで終わるよ。
- 787 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/12(日) 00:19:02 ID:ScNnuOXH]
- >>783
だからね、微エロ糞音ゲーの話は板違いだと思うでしょ？
出てってね。
- 788 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:20:30 ID:YwAvlec8]
- >>787
なんのことだ？セガのゲームの話題なら俺はしていないんだが。
だから居座るよｗ
- 789 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/12(日) 00:21:13 ID:ScNnuOXH]
- 微エロ糞音ゲーって、初音ミクのことだよ？
- 790 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/12(日) 00:22:55 ID:ScNnuOXH]
- 初音ミクっていうボーカル音パズルゲーム知らないのか？
ブヒブヒキモヲタが自分で好きな言葉をコスプレ少女に言わせる音ゲー
- 791 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/12(日) 00:23:25 ID:YwAvlec8]
- >>789
じゃあこちらでやるといいよ。アンチの評判をこれ以上落とさないための優しい配慮に感謝しる！
【PSP】初音ミク -Project DIVA- 58
jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1247206782/
- 792 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/12(日) 00:24:16 ID:YwAvlec8]
- わりい、こっちｗ
【PSP】初音ミク -Project DIVA- 61
jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1247319058/
- 793 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/12(日) 00:26:58 ID:ScNnuOXH]
- クリプトンが出しているキャラクターボーカルシリーズ 初音ミクが
ブヒブヒキモヲタが自分で好きな言葉をコスプレ少女に言わせる音ゲー。なんだよ？
- 794 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:29:16 ID:ZlLCoa2q]
- >>782
ここでやるのはともかく、この板のVocaloidスレやYouTube板では止めてくれと
言っているのだが。
- 795 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:30:53 ID:YwAvlec8]
- >>793
クリプトンが出しているキャラクターボーカルシリーズ 初音ミクを用いて
人間が自分で好きな言葉をエディターに打ちこんでボーカルのように使えるもの。なんだよ？
日本語は正しくつかいましょーね！ボクｗ
- 796 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:31:44 ID:Z9YVDKeb]
- >>773
今の腐りきったクリプトンならそのうちアニメ化するんじゃないの？
- 797 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:32:20 ID:YwAvlec8]
- >>794
俺に言われても知らないよ。そっちで注意してくれば？
- 798 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/12(日) 00:33:57 ID:n6mQj2xr]
- 初音ミクって音ゲーじゃなくてエロゲだよね
- 799 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:37:10 ID:YwAvlec8]
- さて、今日も圧勝だったな。
ちょっとイジればエロゲーだの音ゲーだの低レベルな批判ばかり。
その間にミク文化はどんどん育ってるよ。君たちが暴れれば暴れるほど育つねｗ
じゃあねー！
- 800 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:39:00 ID:ZlLCoa2q]
- >>797
だから>>736のレスをした。
どうやら、お前は>>732のようなミク厨がVocaloidを潰すかもしれない危惧を
理解してくれたと思っていいようだな。
- 801 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:39:01 ID:g4MWf3zE]
- あーミクオタ全員氏んでくれないかなマジで
- 802 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/12(日) 00:42:33 ID:n6mQj2xr]
- こんなやつらを客にしているクリプトンて糞だな
- 803 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:48:40 ID:g4MWf3zE]
- >>799
> その間にミク文化はどんどん育ってるよ。
言っとくがニコニコ動画のユニークビジター、去年の7月あたりから減少傾向な。
つーか国内の大手サイトほとんど尻に火がついてる。例外はpixivの急成長くらい。
もうどこもキモオタが好き放題やらかしたせいで一般人みんな逃げちゃったみたいだぜ。
「日本のウェブは残念」ってやつだ。Twitterも日本人ユーザーは萌えアイコンばかりだしな……。
- 804 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 00:56:01 ID:Ybmh7abx]
- 今日はvipにもミクスレ立って儲とアンチで言い合い(論戦ではないｗ）をしてたな
ボカロはサンプラーだと思う
ケロらせてエフェクトかけまくればパフュームなんかと大して変わらないし
だからボカロをつかったすべての曲を叩くのはどうかと…
なにがいいたいかというと初音ミクは商業音楽の質を衰退させたかもしれんがDTMを衰退させたわけではない
- 805 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 01:04:44 ID:2g8mlRxC]
- >>1
機材Pオッスオッス
- 806 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 01:39:04 ID:gud+djrd]
- またあからさまなキチガイに構ってんのか
よく飽きねーな
- 807 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 02:25:51 ID:YRugbZvc]
- >>804
ちゃんと人間が歌ってプロが作ってるのと同じにすんなよ
好きな声をいちから自由にクリエイト可能なソフトとか出たならそりゃ分かるけどさ
- 808 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 02:49:29 ID:hx1apENa]
- ここの人達はDenkitribe氏やHiroyukiOda氏をどう評価してるかちょっと気になる。
- 809 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 07:20:29 ID:Ayi1rJDn]
- それは思ってても出してはいけない名前な気が
他にも3、4名ぐらい
- 810 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 10:51:04 ID:g4MWf3zE]
- 追記だが、ネット利用時間が去年から減少に転じてる。
先日も、未成年者と高齢者の利用率が低下ってニュースがあったな。
オタだらけのウェブに辟易してる姿が目に浮かぶようだ。
ミクはDTMを衰退させたというより、下手すると日本のネット全体を衰退させたということになるんじゃないかと
ひそかに思っているよ。
もちろんミク一匹だけの責任じゃないがな。東方なりアイマスなりハルヒなりの前座があった上でのトドメだ。
Web 2.0だのUGCだのマンセーしてきたらごらんの有様だよ！
そもそも、いったん何かがヒットすると、何年も人気のままどいてくれないという状態は
作り手としても受け手としても心楽しくなれないと思うんだけどな。
自分が受け入れられないものが人気になって初めて気づくのかもしれない。
- 811 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 10:55:38 ID:YRugbZvc]
- そろそろやること無くなって来たんじゃないの
- 812 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 11:37:06 ID:gud+djrd]
- 東方はともかく、アイマスやらハルヒやらは
ニコニコがなけりゃここまで勢力拡大しなかったろ
つまり諸悪の根源はニコニコ
ミク流行らしたのもそうだしな
- 813 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 11:41:38 ID:7NddQGhM]
- 諸悪の根源はキモヲタだろ
２次元に潰される前はニコニコ面白かったよ
- 814 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 11:42:26 ID:U/gtaFmb]
- >>810
その発想は少し気温が下がったくらいで氷河期到来と叫ぶ、どこかのインチキ記事ライターに似てるな。
- 815 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 11:54:29 ID:gud+djrd]
- >>813
陰陽師とかテニミュとかが面白かったと？
おっくせんまんとか叫んで草生やしてたのがよかったと？
- 816 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 11:56:22 ID:7NddQGhM]
- >>815
料理とか科学カテゴリ
- 817 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 12:08:06 ID:K4RiS5aS]
- ミクと同じような声質のボーカリストって誰かいますかねー？いたら聴いてみたいわ、アニソン歌手ならいらないけど。
- 818 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 12:09:29 ID:Ayi1rJDn]
- 少しはDTMの事も絡めてあげてください
- 819 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 12:11:31 ID:PX/b2ySR]
- >>810
えらいスレが進んでるが品性はどんどん下降してるようだな。
ミク厨がvocaloidを衰退させているの次はミクがネットを衰退させているとな
で、ニコニコ動画がネット文化を衰退させているときたもんだｗｗｗ
俺こそがネット文化の擁護者と言った先に、web2.0(笑)&UGC批判しつつ
消費者参加型のブームはサイクルが長いから目障りとインターネットへの愚痴展開ｗ
テンパリすぎだ、ヤバイといわれるTBS社員かこいつ
- 820 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 12:14:04 ID:gud+djrd]
- >>816
その辺は今でも面白いの結構あるだろ？
あまり変化もなく、目立ってもないところを挙げるなよ
- 821 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 12:25:12 ID:PX/b2ySR]
- >>813
はっきり言おうｗもうテレビなど無くても
ほぼ権利関係をクリアしているニコ三大ジャンルだけで
暇つぶしレジャーは十分。テレビの存在意義はアニメのみだ。
とこうゆう話をしたいんじゃないかな？
- 822 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 12:38:54 ID:7NddQGhM]
- アニメ好きなやつってリア否充だからアニメを好きになるの？
- 823 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 12:47:12 ID:b5BSEYQK]
- ここまで進むと話がゴッチャになってわかんねえ
ちと整理しようぜ
- 824 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 13:08:51 ID:PX/b2ySR]
- >>823
ごくごく簡単な話だね
初音ミクブームの先導者クリプトン ＆ ニコ厨
ＶＳ
後発のインターネット社 ＆ 若者の娯楽を取られて先が無いクソテレビ ＆ 懐古DTM廃
- 825 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 13:11:38 ID:7NddQGhM]
- 2次ヲタは、どうしたらこの板を出て行ってくれるんだろうと思っていたのだが
調べてみると初音ミク関連のスレスピードはこのスレが2位なだけで、
65位にやっとけいおんスレがきて、そのあと66位に VOCALOID初心者質問スレ12＠DTM
実状はもうほとんど終わってんだな。
- 826 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 13:25:38 ID:adBXpanY]
- 音楽活動を趣味として楽しむレベルの素人が使う点では魅力の溢れるソフト。
ボーカルを頼むのなんざ、いくら歌い手が溢れてるといっても手間がかかるし面倒。
自分が楽しむためなのに、わざわざ他人と人間関係を持ってストレス貯めたくない。
発音は厳しいが補正ソフトを使えば音程はとれてしまうわけで、十分。
そうゆう「ちょっと音楽に触れてみたい」と思うライトユーザー層が多いからこそ
ボーカルを他人を経由することなく用意できるVOCALOIDはヒットした。
そして大多数のユーザーは自分のボカロ作品をコミュニティの枠内で収めてるし
決して商売目的で楽曲を作っているわけではない。
だから楽曲としてのレベルは低いだろうし、VOCALOIDが完全にボーカルとして扱えるレベルでもない事は確か。
ただそうゆう素人層が作品を発表できる環境が整った事は歓迎するところ。
媒体が動画投稿サイトである事から、どうしても視覚的効果による楽曲性のマスキングがあることは否めないが。
「視覚+聴覚で楽しむ音楽」であるからこそ、良くも悪くもここまでリスナー層を膨らませた要因だろうな。
- 827 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 13:31:06 ID:7NddQGhM]
- >>824
クリプトン厨とインターネット厨で戦ってんの？
なんで？
- 828 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 13:37:08 ID:ZlLCoa2q]
- >>823
ミク厨（グミ厨や他キャラクタ厨を含む）やクリプトン厨（インターネット厨を含む）
VS
初音ミク（他のVocaloid製品を含む）やVocaloidを正常な形で愛する者。
または、Vocaloidへの興味の有無は関係なく、音楽を正常な形で愛する者。
- 829 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 13:46:58 ID:gud+djrd]
- なんで二分化したがるんだ
何と戦ってんの？
- 830 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 14:16:04 ID:Z9YVDKeb]
- キャラには興味なくてグミの声や性能に惚れ込んでるのもグミ厨になるの？
- 831 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 15:08:39 ID:01CtQIUL]
- >>826
本当にそういう目的で使っているならMEIKOやKAITOの頃からもっと話題になったと思うんだが
ルカやグミならまだしもミクとそれ以前のVOCALOIDには正直そこまで性能差を感じないし
Youtubeやニコニコが盛り上がってきた時期なのとあのデザインによるものがやはり大きいと思う
ニコニコでのVOCALOIDの扱いはアイマスやら修造やらの流行の素材となんら変わりはない
- 832 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 15:30:03 ID:OO12m1KR]
- >>828
インターネット厨とか特に居ないと思うんだけど、ミク信者の間では
めぐっぽいどをこき下ろすのがブームらしいぞ。
理由はSSWの開発が遅いからとか･･･意味わかんないけどｗ
- 833 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 15:31:09 ID:OO12m1KR]
- あれ間違った。上のは>>829ね
- 834 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 16:17:20 ID:PX/b2ySR]
- >>832
changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1247094394/
中島信者は声優業界で何やって放り出されてきたか分かってないみたいだなｗ
周囲のsageと中島ageを集団で繰り返し放り出されたのを
ミクとメグッポイドでやっているわけだｗで反撃したらいじめられているですかｗ
本気で嫌いになったわ
- 835 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 18:03:28 ID:gud+djrd]
- なんだ、ミク厨って声優信者だったのか
- 836 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 18:35:44 ID:OO12m1KR]
- >>834
すまん、何言ってるかさっぱり分からんｗ
- 837 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 19:12:24 ID:4aWi5V+d]
- >>835
なにを今さらw
- 838 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 21:50:23 ID:FhhLd55R]
- ミク厨で中の人やたら逆恨みしてるやつ居るけど・・・・
- 839 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 22:12:53 ID:PX/b2ySR]
- >>835
メグッポイド葬式会場に行くまで、そんな業界のアンチすれになんぞ
行った事ないし、ここにも来た事ないんだけどねｗ
履歴書見たら逮捕歴があって、後を付けたら工作員だったというだけですわｗ
- 840 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 22:19:44 ID:5D2oNrRV]
- >>835
しかしミク役の人はまったく見向きもされない
- 841 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 22:27:04 ID:PX/b2ySR]
- うぜぇ声優やタレントの派閥をそのまま持ってきたのが
印種の駄目な所なんだな、ボカロをプロモーションか踏み台か何かと
しかしないのはアブソーブを持ち上げてた奴らと変わらん。
- 842 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/12(日) 22:37:53 ID:fzTO5cMI]
- ミクブームが続く限りそれなりに小遣い稼げるから歓迎する
アンチもミク厨から金を巻き上げればいいんだよ
- 843 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/12(日) 22:40:51 ID:n6mQj2xr]
- メグッポイドの声優のアンチが初音ミクの応援をするためDTM板でアンチミク厨のミュージシャンを相手にヲタ臭全開でブヒブヒ発言しているわけですな！
ってことで合ってる？
- 844 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/12(日) 22:43:27 ID:n6mQj2xr]
- その声優と実生活なんら絡むことが一生ないのになんでそんなに一生懸命なのかブヒヲタ
- 845 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/12(日) 23:27:20 ID:Plj49DKD]
- 今日も負け犬DTMerが吠えてるな。
おまいらのミクを叩くための道具にしか使ってないジャズ好き気取りにいいニュースあったぜ。
「初音ミク」のクリプトンがジャズコンペ
www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/10/news078.html
- 846 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/13(月) 00:49:01 ID:ToWYtg16]
- ばーか
初音ミクがクズ音源だと初見で判断できないやつが何言ったって無駄なんですよ
- 847 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/13(月) 03:32:36 ID:e9I5LbTS]
- もうミクは凄いって事でいいから、曲も作らないで人のふんどしで相撲取ったつもりになってるミク厨はDTM板から出て行ってくれないかねぇ…
- 848 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/13(月) 12:58:35 ID:+qIcgTJx]
- ミクちゃんとっても可愛いです＾＾
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7576073
- 849 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/13(月) 19:01:03 ID:mG3wZe/d]
- 結局PVってアイマスと同じだよね
- 850 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/13(月) 19:27:43 ID:jd0cZy6r]
- ★ ニコニコ動画マイリストランキング工作方法 ★
1.無限メールアドレスを取得
無限メアドはGmailが有名なので「Gmail」でぐぐって取得。
例：gatimutianiki@gmail.com というメアドを1つ取得するだけで
g.atimutianiki@gmail.com ga.timutianiki@gmail.com gati..mu...t..i.......an..iki@gmail.com
という感じでアカウント名の間に「.」を何個入れてもgatimutianiki@gmail.comにメールが届くのが無限メアドの特徴
2.ニコニコ動画のアカウントを取得する
Gmailで取得したメアドを入力しよう
g.atimutianiki@gmail.com ga.timutianiki@gmail.com gati..mu...t..i.......an..iki@gmail.com
って感じで入力して登録すれば1つのメアドで何個でもアカウントを取得出来る。
個人情報の入力は適当でOK、「ロボフォーム」というツールを使えばワンクリックで個人情報を一括入力出来るから楽。
ただし、同一IPからだと15分ほど時間をあけないと連続で取得が出来ないので、串を刺してIPを変えよう。（串の刺し方は後述）
3.工作方法
IPを変えてマイリスト⇒登録を繰り返すだけ
1つのアカウントで、4個の動画に対して25票、入れることが出来る。
可変IPの人は 切断⇒接続⇒マイリスト登録⇒切断⇒接続⇒マイリスト登録 と繰り返すだけでおｋ
可変IPかどうかは診断君 taruo.net/e/ を見て確かめよう。
4.串の刺し方
可変IPではない人は切断⇒接続を繰り返してもIPが変わらないので串を使う必要がある。
ブラウザはSleipnirだとワンタッチで串変更が出来るので推奨
ブラウザを起動⇒ツール⇒プロキシサーバ⇒プリキシマネージャ⇒串リストを30行ほどコピペして貼り付け⇒閉じる
プロキシサーバから串を選びクリックし、マイリスト登録ボタンを押す⇒串変更⇒マイリスト登録ボタンを押す、を繰り返す
串リスト
ttp://www.cybersyndrome.net/pld5.html
ttp://www.cybersyndrome.net/pla5.html
※上段のリストの67.から始まる串は通らない場合が多い（登録ボタン押しても加算されない）ので無視してもよし
工作解説動画 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3003235
- 851 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/13(月) 21:17:57 ID:WnzNA2jt]
- 昔からミュージシャンというものはみんな、音楽より見た目に重点を置いていたような気がする。
- 852 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/13(月) 21:39:44 ID:+sErkEPW]
- 初音ミクのアルバムがゴールドディスク認定
news.nifty.com/cs/technology/internetdetail/itmns-20090713031/1.htm
- 853 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/13(月) 22:03:15 ID:vSJFHIXz]
- ミクの出現でミュージシャンが音楽だけじゃ勝負出来ない時代になるかもな
- 854 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/13(月) 22:32:53 ID:EIlUbj/z]
- >>853
マイケルの時代からそうじゃない。MTVがニコニコになっただけ。
- 855 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/14(火) 01:45:20 ID:wFHiWJSj]
- www.nicovideo.jp/watch/sm7600450
- 856 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/14(火) 07:37:40 ID:nZKsvJKp]
- そうだね、アマチュアでさえも音楽だけじゃ勝負出来ない時代に向かっている。
ここのアンチは時代遅れ平成の遺物になるだろう。
- 857 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/14(火) 08:04:04 ID:mWIeKwfv]
- 勝負できないのはPOPSの一部だけだろｗ
わろか砂。
>>853
世界ミュージシャン萌え化計画ですね。わかります！！
- 858 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/14(火) 09:58:47 ID:UrtO7u0Y]
- そもそもこれ迄のアマチュアは勝負の舞台に登ってすらいなかったのでは？
コンテストやオーディションに応募するとかデモテープ送るとかしないかぎりは
- 859 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/14(火) 10:48:01 ID:mWIeKwfv]
- いやいや、ライブハウスレベルでうまければプロの耳にも自然と届くよ。
アニソンとかJ-POPといわれるものは演奏の需要がない。カラオケで需要があるだけ。
その手の音楽作る人にはよかったんだろうね。
- 860 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/14(火) 11:58:12 ID:UrtO7u0Y]
- ニコニコ動画はアニソンジャンルのライブハウスであると？
だとしたらたんにフィールドが広がったというだけの話なのか？
- 861 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/14(火) 14:33:26 ID:mWIeKwfv]
- 音楽の裾野が広がったのは事実ですよね〜。
ロリコン、アニヲタポップスという特異なジャンルかもしれんが。
【芸能】「PSP」ゲームの「初音ミク」「モデル」はアイドルの小倉唯さん（13）だった
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247549349/
新ジャンルはさすがにあれだね。革新的なとこが何一つないので無理だけど。
- 862 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/14(火) 20:29:49 ID:QUYujM+n]
- >>861
くやちいですね、底辺さんｗ
【音楽】初音ミクの歌う人気曲を収録したアルバム「supercell」がゴールドディスク認定
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247530729/
- 863 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/14(火) 21:36:30 ID:mWIeKwfv]
- >>862
新しいジャンルとやらの曲貼ってくれない？
またブックオフ10円コーナーの改変だと笑うけどさ。
- 864 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/14(火) 21:49:44 ID:QUYujM+n]
- >>863
もう負け惜しみはいいよｗ
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから
が本当になったんだから。ジャパニーズドリームだよね。
- 865 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/14(火) 23:26:45 ID:JApG3bgW]
- それで満足なやつはそれでいいんじゃね
- 866 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/14(火) 23:31:06 ID:S2ZCOOvG]
- ニコニコで有名になるって汚点じゃね？
- 867 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/14(火) 23:42:32 ID:zrWNoBJx]
- 特撮番組に出演した俳優みたいに
キモヲタにしつこくつきまとわれるよ
- 868 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/14(火) 23:47:22 ID:HbcU9usN]
- >>864
ミクってパッケージに絵が描いてあるだけだぞ？
勝手に妄想膨らましてバーチャルアイドル化するだけなら良いけど
使わないヤツ叩いてまで何がしたいんだよｗ
黙って自分で使ってニコニコにUPしてればいいじゃねーかｗｗ
- 869 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/14(火) 23:54:43 ID:JApG3bgW]
- 初音ミクを擬人化して、本気で好きになっちゃったり彼なりに初音ミクを応援しているんだと思われる。
- 870 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 00:06:07 ID:PL5NNMe6]
- それ俺だ。
でも俺はミクにあまり有名になって欲しくない。
ブームが起きるとあっという間に消費されて終わってしまう気がする。
有名にならなくていいからミクは細長く続いていって欲しい。
- 871 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 00:12:54 ID:pm9OQvsU]
- もう手遅れだよ・・・アニメ化楽しみだね
- 872 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 00:15:52 ID:9QefkfAI]
- なんで恋しちゃうのかさっぱり理解不能で謎なやつと、初音ミクのためなら死ねるくらい好きになっちゃうヤツの溝は深いね
深いなんてもんじゃないね。
２次元に恋って…ほんとにそれでいいのかぁ、おまいら
- 873 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/15(水) 00:46:16 ID:nKPBt+wc]
- ミクかわええええｗｗｗｗｗｗ
∧,,∧ ∧,,∧ ニコニコおもすれーｗｗｗ
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l l
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 東方の音楽は神ｗｗｗｗ
おい…なんかキモいのが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (＾ν＾) ……
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' なんだあいつ…
うぜぇ…
∧,,∧ 厨房乙！！ ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・｀ ) ジャズ聴けよ！？ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(＾ν＾)／ ( Ｕﾉ( ´・ω) キモいよー…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) なんなのあいつ…
（l Ｕ)市ねよ… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
- 874 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/15(水) 03:03:07 ID:TAtp4RRg]
- まぁミク以外もう受け付けない耳になってるからしょうがねえんだわ、ミクの声に完全に中毒になってるんだよ。作る奴が居なくなるまでたぶん曲聴くの辞めらんないんだろうな。
毎日ミク新曲漁りが楽しくてしょうがねえぜｗ時間泥棒だけどなｗ
ルックスもグッズとかドールとかそういうのは一切買ってないけど、普通にかわいいと思うぞ。最初からアイドルって言ってるんだから良いんじゃねえの。
- 875 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 03:33:44 ID:TAtp4RRg]
- 俺みたいなミク中毒が全国に数百人いて、そいつらが示し合わすわけでもなく毎日数十にも上る新曲を聴いて、マイリストという評価付けていく。
そうやってマイリスト数が高くなった選ばれた数曲が徐々に支持を得て多くの人に聴かれていく。まさに草の根運動みたいな形で毎日毎日曲は評価されているんだよ。
そういった地盤がある限りは廃れるわけがねえ。作る人が居なくならない限り、聴くことで支え続けてやるよ。
- 876 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 04:55:24 ID:TcpuGPyl]
- >>875
俺も日刊カタログを毎日チェックしているけが、みんな新曲をきちんと
フォローしてるのだろうか。結局、有名Pや何かで話題になった曲を
聴いているだけだろ。
毎日発表されるほとんどの曲は、初音ミクというブームが終わったら
作者はもう作る気もなくなるのだろうと感じさせるものばかりだよ。
極たまに光る曲がある。それらは再生数なんて3桁までしかいかないけどね。
もしかしたら、彼らには初音ミクってあまり重要でもないのかもしれにない。
そんな人達は、初音ミクブームが終わった後も彼らの音楽を続けるだろうな。
初音ミクは飽きられても、その人らは音楽を飽きることはないだろうから。
- 877 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 06:28:17 ID:9TTnho6z]
- ニコニコまわりのボカロ事情も変わった気がする
youtube板の本スレなんか見ると顕著なんだけど、あきらかに以前より「曲」を
聴いてないよね
>876さんの言うとおりで有名な人や話題になった曲だけのフォロワーばかり。
以前のニコニコは、>1さんの転載の内容だったけど、
今はそれに上記のことが加わってもうニコニコのボカロは音楽のシーンから転がり落ちた気がする。
それはニコニコのリスナーなんかも纏めてレベルが下がったと思う。
- 878 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 08:01:27 ID:wT3RLdbr]
- ここの奴ら、ホントだせえな
DTM板の奴はだせえ、と思ってたけど、その中でもここの奴は群を抜いてるよな
まあ、ある意味、正直なんだろうけどwww
- 879 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/15(水) 08:39:38 ID:dGmFRqMu]
- 【小倉唯】「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」を踊ってみた‐ニコニコ動画(ββ)
www.nicovideo.jp/watch/sm7630464
とうとうこんなところまで来てしまったのかよ。喜んでる人たちが気持ち悪いですまじで。
結局、かわいい女の子がミニスカニーソで歌って踊ればいいんだろ、
そういうのが好きなキモオタなんだろというのを
二次元ではなく三次元で直につきつけられてもまだ自覚しないようなら終わってると思う。
こんな文化が老若男女、俺みたいなイケメンのリア充にも受け入れられると本当にお思いか。
こういう界隈に自作曲を絶対に投下したくないという気持ちわかってくれんかなーほんと。
>>866
> ニコニコで有名になるって汚点じゃね？
ですよねー。
- 880 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 08:40:07 ID:3DzVT8Pf]
- >>878
奇遇だな。
おれも「ミクちゃん萌え〜」とか「ミクちゃん命！」とかいいながら、
リュックサック背負って秋葉原に行って、コミケに行ってミクのCD買ったり、
同人誌買ってオナニーするのがいま一番おしゃれとおもっている。
それに比べるとダサいのなんの・・・・ｗ
- 881 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 08:44:19 ID:dGmFRqMu]
- あとsupercellだけど、コンピレーションアルバムで10万行っても話にならんだろう。
- 882 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 08:45:23 ID:dGmFRqMu]
- つーか13歳の女の子にぱんつキャラの踊りさせて罪の意識とかねーのか
- 883 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 10:25:33 ID:oj9NtsVI]
- >>879
ぜひメジャーシーンにその自慢の曲を投下しておくれよ。オリコンチェックしとくからさ。
インディーズなんかどこも信者満載の気持ち悪い「同人」なんだから
ってかここにサンプル置いてってリア充、否、本当の「音楽」を見せてくれ。
- 884 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 12:23:44 ID:4J1rxoe0]
- >>883
イケメンのリア充をいじめてやんなよw
- 885 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/15(水) 13:36:20 ID:eI/g3xMI]
- 彼女ができたらみんな２次ヲタは卒業するもんなのか
- 886 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 14:07:25 ID:/+fcmuAC]
- お、今度はイケメンじゃなければ二次オタにならなきゃいけない流れか？
- 887 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 14:35:09 ID:lPeecT/J]
- >>845のコンテストさ、応募方法をみると
「曲はCD-Rに保存し、郵送で応募する。8月31日必着。」
・・・・おい、正気か。このインターネット時代に。
ピアプロで応募させりゃいいのに。
- 888 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/15(水) 15:54:29 ID:eI/g3xMI]
- >>886
イケメンなんて言葉一言だって言ってないのに…
そんな頭悪さと固定概念があるから
いつまでも独りなうえにキモヲタなんだよ
- 889 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 16:34:45 ID:7bOnIlDg]
- 彼女と二次元は別ですから
- 890 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 16:41:25 ID:/+fcmuAC]
- そういや前、ネットで可愛い女の子キャラと対戦ゲームやってて、連勝しまくったら
いきなり「おまえ童貞だろｗｗｗ」って煽られたの思い出した。
童貞が煽り文句とかどんだけ厨房なネカマだよとか思ったけど、あえて
「おまえはヤリマンだろｗｗｗ」ってやり返した。
そしたら「処女だしｗｗｗ」って返ってきた。不覚にも萌えた。
- 891 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 17:02:10 ID:lPeecT/J]
- >>890
まったくおまえってやつは・・・
とりあえずどのゲームか教えろ
- 892 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 17:44:11 ID:FPqTcGel]
- >>877
正直、確かにそれは思う。
ごく一部を除いて、曲をちゃんと聞く人は少なくなってると思う。
でも、作る側は真面目にやってる人は相変わらずいるよ。
売れる売れないとか関係なく、自分の音楽を追求してる。
むしろそういう人は増えているかも？
全然目立たないけどね。
- 893 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 19:02:31 ID:V6vVZdjv]
- ストリートで歌っているヤツのギターケースとかに寸志入れるじゃん。
ポチったら寄付できるようなシステムできないかな。
でも金（欲望）の世界に引きずり出してしまったら死んでしまうかもしれんね。ボカロ達。
- 894 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 19:17:02 ID:x7pMAdW5]
- >でも金（欲望）の世界に引きずり出してしまったら死んでしまうかもしれんね。ボカロ達。
ミク厨だけど自分もそれを一番憂慮してる。
栗が用意したのは3枚のイラストとＤＴＭソフトと最低限のプロフィール。
そこから創造を膨らませた無数のユーザーが今のミク人気を築き上げたのに、
商業主義で消費されるだけの存在になったらミクの魅力の根幹の部分が一気に崩れ去ってしまうと思う。
- 895 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 19:22:14 ID:4J1rxoe0]
- >>887
投稿じゃいくらでも他人をかたれるからじゃね
- 896 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 20:29:02 ID:hOkCdg4e]
- DIVAは初週で10万枚売れたとよ
気にする事ないんじゃね
つか、ボカロはどう見てもアイドル扱いされてるし
現実のアイドルに音楽性求めてる奴いるか？
- 897 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 21:07:35 ID:99MRmF5w]
- まだやってたのか
なんだかんだで人気者だなミク
歌やめて俺の嫁になれよ！
- 898 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/15(水) 21:11:43 ID:eI/g3xMI]
- アニメ板と音楽板はやっぱりわけるべきだな
- 899 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/15(水) 21:13:48 ID:AoKpIJt9]
- >>893
うまい奴ほどギターケースを開けておいたりはしない。
へたな奴ほどギターケースを開け、尚かつ先に自分の小銭を入れてるぜ。
- 900 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/15(水) 23:56:59 ID:oj9NtsVI]
- >>892
だから作る側も聴く側も、分かる人間は底辺に集まる。
あと面白いのは絵描きの人にいい耳の人が多いってことかな。
「センス」ってのは一種の普遍的能力なんだと思う
- 901 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 09:59:09 ID:1pmwcETO]
- >>892
ぜんぜん憂慮することなんてない、曲の発掘サイクルが出来上がってから以前より曲の発掘能力は断然上がっている。よっぽど尖った曲やテンプレがまったく出来ていない動画は埋もれることも多いが
以前よりは、これが埋もれるのか！という曲は少なくなってきている。とは言っても伸びて数千再生程度ではあるが、それで十分だと思う。
5桁再生行ってるのに伸びてないとか言うコメ見ると苦笑してしまうよ。
>>900
メジャーな世界と違って、作品のセンスにお墨付きを与えてくれる大御所評論家とかが存在しないからね、どうしたって大衆的なセンスのものが評価されやすいのはしょうがない。
それでもちゃんとセンスある人は評価されるようになってきている、視聴者も鍛えられているのか、新しい人が流入してきて層が厚くなってるのか、両方かなｗ
- 902 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/16(木) 11:15:54 ID:7m3oP9v5]
- アンチの言いたい事は要するに「オタクキモイ」の仮名6文字で終わる感情論だろ？
それは俺も正直同意するよｗ。俺も高校生くらいなら正直アンチに回ってたと思う。
でも絵面や歌詞にしか反応しない大半のリスナー相手に音楽を作るってまさにプロの仕事だよ
格好良いとかオシャレとか言う音楽だって金になるファンは宗教臭くてキモいって知らないんかね
まさよしシカオはジャニの裏方として名を上げたし坂本龍一もデビュー前に泥臭いCM仕事してる
そんな中でも誠実に良い仕事を続けた人だけが時代のフィルターを通過して生き残るんだよ
中島みゆきじゃないが戦う作り手の歌を戦わない奴らが笑う構図ってのは醜いもんだね
- 903 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 11:49:30 ID:djkyMYSU]
- お前は何と戦ってるんだw
ミクの作りてが凄いのは分かったから
ミク厨は、いい加減出ていってくれないか・・
- 904 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 12:05:00 ID:ZC2tCam4]
- >>902
プロってのは商品を売る為に働いてる訳で、音楽に関心無いヤツに売る事そのものが仕事じゃない。
結果的にそれを求められるプロも居るだろうけど、ここの大多数であろう趣味人が同じ事やる必要が
どこにあるんだよｗ
- 905 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 12:07:24 ID:1pmwcETO]
- クリプトンフューチャーメディア株式会社 「初音ミク」のクリエイター楽曲が音楽配信主要13サイトに対応
www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=42329
さてクリプトンが必死にまいた種がどんどん育ってきましたが、今後どうなるのか楽しみだな。
個人的にはまだ大々的に表に出すのは早いと思うんだけど、作者に還元できる場は作っておくに越したことはないからな。
- 906 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 12:34:08 ID:7m3oP9v5]
- >>903
お前の言いたい事は要するに「オタクキモイ」だろ？それは同意してやっから安心しろって
ただボカロの使い手だって多くはこれまでアニメ声優とか興味なかった連中だと思うぞ
そこにチャンスが生まれたから挑んでるって人とそれを冷笑してるだけのお前ら、って構図な
>>904
オナニーとして自己満足出来りゃそれで良いって人ならそれで良いと思うよ
ただアマチュアでも大抵は多くの人に聞いてもらいたいもんだしプロ志向の人も多いだろうけどね
ある意味アマにまでそういうプロの厳しさを持ち込んだのがボカロのもたらした最大の変化かも
- 907 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 12:48:43 ID:djkyMYSU]
- いや、お宅きもいとか以前に
雑談は、ちゃんと用意されてる他の板出やれと・・
ここDTM版ですから・・
- 908 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 13:04:09 ID:9M8W6njL]
- >>906
そんな下らないものが持ち込まれてしまっているのが今のVocaloid界の哀れなところなんだよな。
数字が目的になっている者が少なくない。
アマがやりたいことは自分の音楽を作ることで、他人の評価は2次的なものでしかないはずなのにな。
そして投稿サイトは、そんな人達やその音楽を聴くのが好きな人達の交流の場であればよかった。
本当の自分自身の音楽がたまたま多くの人の共感を得られて数多く聴いてもらえたのなら
それは嬉しいことだ。
だが、多くの人に聴いてもらうために音楽を作っては本末転倒で虚しいだけ。
もちろん中にはプロの流行作家を目指している者もいるだろう。
数字などに拘ることなく両者は共存できる世界のはずなのに、現状はおかしくなってしまっている。
ランキングなどという事をやっているのが原因なのかもしれない。
- 909 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 13:34:01 ID:kyPBprkQ]
- ランキングじゃなくてカタログにすりゃいいんだよな
ってもうあるか
www.nicovideo.jp/mylist/12325600
- 910 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 13:42:48 ID:h8gelNbu]
- 本物のプロ目指すならニコニコに投稿よかレコード会社にうりこめよ
こんな遊びににムキになってどうするの
- 911 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 18:09:30 ID:dr9F4n8a]
- 自分はミク厨だけど>>908に同意できる。
ミクが無ければ絶対に出会えないような個性な作者を知る切欠を与えてくれるのがボカロの魅力でもあったんだ。
自分もいつの間にかそういう作者に影響されて動画を投稿するようになったし。
商業主義に偏ってプロが参入が増えて楽曲のレベルが変に上がって
作風が画一化されてしまったらこのジャンルは一気に廃れると思う。
- 912 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 18:14:17 ID:ZC2tCam4]
- >>906
見返りがあるわけでも無いのに小中学生好みの音楽を無理して作って後に何が残るんだ。
そういう音楽が好きなら頑張れとしか言いようが無いけど、その他をオナニー扱いするんじゃねぇｗ
そもそも、プロとリスナーとの関係を引き合いに出してるみたいだけど、ニコニコの場合はあまりにも
リスナー層が限定される。ハイ上がりすぎで歪んだ音を「高音質版」とか言っちゃったり、既聴感が
すごくてうんざりするようなメロでも、多くのニコ厨にとってはファーストコンタクトだったりするだろうし。
これのどこがプロの厳しさなんだと小一時間（
- 913 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 18:43:46 ID:45af6dUa]
- >>912
小中学生向けの音楽を作るのに無理が必要なら作らなきゃいいだけだろ
- 914 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 19:54:47 ID:6Z5aF9Mf]
- >>911
すでに没個性な曲ばかりだが。
TVしか見てない人間がいかに多いのかと
かね出してCD買えばミクのPなんて比較にならない人が多数いる。
ミクのPで個性的といわれるのは奇をてらってる芸人のような人。
奇をてらわずにいいといわれる音楽がほとんどない
- 915 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 19:56:50 ID:6Z5aF9Mf]
- >>912
そのあたりはMIDIデータをそのままほとんど使って劣化させた曲を神とかあがめてる時点ではっきりしてますよね。
盗作もなんでもありで厳しさなんてよく言えるよｗ
- 916 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 20:49:57 ID:djkyMYSU]
- Midiまるぱくりとか
リフそのままで、只の演奏してみたとか
和風曲がだいたい全部同じメロとか
余り触れてやるなよお前ら・・・
- 917 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 23:04:41 ID:eGz48Sgz]
- ニコニコでプロデビューなんて末代までの恥だろ
- 918 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/16(木) 23:09:34 ID:scKUFwa3]
- スーパーセルが作ってるような売れ線の曲のイメージだけで貶してる人が多いよね
消失みたく新しい楽器で新しい表現作ってて面白いとかそういう見方で楽しめんのかね
俺は最近だとハイセンスナンセンスとかハローノストラとかそういう
いかにもメジャーに乗らないようなインディーズな発想が次々出てくるのが面白くて
ボカロ見てっからキモヲタ向け声優アイドルポップとして貶してる連中に違和感あるわ
- 919 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 23:11:09 ID:g6C8I7CQ]
- >>917
ニコニコ自体将来忘れされれるだけなので問題ないっすよ
- 920 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/16(木) 23:13:47 ID:bxEreNb3]
- >>917
AVに出演した大学生みたいな感じかｗｗｗｗ
- 921 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 00:00:33 ID:yMoHG/8E]
- 根本的に間違ってるんだが、ボカロやってる奴は趣味の範囲内なのが大半だぞ？
ソフトの内容的にもそうじゃん。本気で音楽やろうって奴がわざわざ使うもんじゃない。
音楽で食っていこうなんて、もはや夢物語。業界的にもおわってるからｗ
それをやれプロデビューだ何だって･･･嫉妬乙すぎるなｗｗｗｗ
音楽性だなんだって言いながら、結局負け惜しみなんですねｗｗｗｗｗ
- 922 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 00:07:03 ID:p01t5fRC]
- 最初に、「ミクは神だ」の「DTMを変えた」だの言ってたヤツはどこ行ったんだよ
「所詮初音ミクは素人の趣味」ってのが結論なら全然同意なので荒れることはなかったんだよ
- 923 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 00:07:04 ID:1dAXekp2]
- ryoはアニメの音楽まで手がけるようになったしな、嫉妬するのも無理は無い
- 924 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 00:11:32 ID:l3rer6K4]
- >>922
単なる厨房だろ？
どこのジャンルにでもいる
- 925 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 00:21:10 ID:520CfdW/]
- つーかこんなとこでageて書き込んでる奴に
相手する価値ある人間はいない
- 926 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 00:39:26 ID:N3xH5HYe]
- >>918
普通に他のインディーズ系サイト回ったらいいんじゃないか？
>>921
すぐにプロ云々言うのはミク信者。
CDがいくら売れたとか、ミクでプロになったとか。
ぶっちゃけそんな事言い始めたら、ミク以外でプロになったヤツの方が
圧倒的大多数だろｗ
ニコニコはアマからプロになる変わり目をユーザーが追えるから過剰に
考えてるんだろうが、他のプロも生まれた時から音楽でメシ食ってる
訳じゃないだろｗ
- 927 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 01:04:31 ID:N3xH5HYe]
- たしか、ニコニコは音楽自体をあまり聴いてない、もしくは若い子が音楽聴く
きっかけになってるに過ぎないって流れだと思うんだが、それは誰もが通る
道だし、そこに素人やプロが一斉に投稿するのも本人さえ良ければ全くNPだろう。
あくまでここの住人は客観的な視点でニコニコやブームを語ってると思いたい。
問題なのはそんな場所を音楽シーンの全てだと勘違いして大層な事語っちゃう
信者なんだよ。そりゃ「違うよ」って突っ込みたくなるｗ
更にその突っ込みを有名P叩きとかに摩り替えようとするからカオスになる。
普通にミクちゃん萌えでいいじゃないかｗｗ
- 928 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/17(金) 01:06:07 ID:u126S6ct]
- 何か胸が熱くなるな。
- 929 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 01:18:29 ID:izfrFt8e]
- 新しい技術の夜明けを見ているようだ
- 930 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 01:31:25 ID:eo1o5EUh]
- 現状不自然過ぎて気持ち悪いからもっとまともなの出ないかな？
クリプトン以外が本気出してヴォーカロイド出してほしい
EASTWESTとか
- 931 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 06:48:16 ID:yqiMQa9k]
- むしろその王道アニメとか言われてるあたりは作りが
しっかりしてると思われ
例であげているのは
もはやわけが分からん・・・・
ニコでは人気だが
俺がわけが分からないだけなので
別にそれでいいんだと思う
- 932 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 08:50:59 ID:rBseJmBY]
- 作るのに難しい曲、難易度というのはこうだ
＠売れる音楽＞＞＞＞再生される音楽＞＞＞＞再生されない音楽
キャラクターソングやアイドルソングを程度の低い音楽という奴にはいいたい
その音楽性が低い曲を自分が作って人気を集めてみたら？
＠自分ができると思っているのと実際にやっている人の間にはだいたい１０００里の距離がある。
- 933 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 09:08:17 ID:WK41QI2g]
- 残念ながらそれはない
じゃあ皆、チャートがメタルやプログレやジャズか手事
違うだろw
だだ全く聴いたことない流行曲を、新たに作るのは難しい。
- 934 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 09:08:29 ID:mDrJIZAh]
- >>932
3回読んだが何を言いたいのかさっぱりわからん。
- 935 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 09:28:32 ID:rBseJmBY]
- >>933
まったく聞いた事のない流行曲を作るのも残念ながら流行曲を作れる人間です。
たとえばピカソみたいな画風でも、彼は写実的な絵がとてもうまかった
時代を切り開く芸術のほとんどはポピュラリティを持っていてそこから脱皮する時に現れる
- 936 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 10:02:12 ID:WK41QI2g]
- その大衆音楽から
脱却したのが
メタル（ロックから）や、プログレ（ポップスから）なんだが・・
熱心に語る前に、もっと音楽聴いた方が言いと思われ・・
- 937 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 10:32:12 ID:zsh2jpIa]
- 「革新は絶対的に保守化する」の通り、メタルやプログレもあっという間に
金に誘い込まれてポップスに再包摂されちまったがな。
- 938 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 12:40:00 ID:rBseJmBY]
- >>936
ニコ動の歌に個性が無い大衆的だという話ですが
ニコ動で人気なのは個性的な音楽であるという事は、少し聞いたら分かると思います。
たとえば悪ノＰやセンドリオン、カンタレラなどの歌劇。
売り物になりそうにない無視されてきた和風曲、童謡に近いキャラソング
ボカロの特性をいかして言葉を詰め込んだ歌などです。
それらの歌を路上でやる、あるいは企業に持ち込んでＣＤにしてもらおうとしても
鼻で笑われるだけだったでしょう。この事実はニコ動が個性的な音楽を見出す力に
長けており、新しい物を受け止めるセンシティブな客層を持っていると言えます。
ニコ動は>>936さんのような感性を失った音楽権威主義者が鼻で笑い飛ばした音楽が
評価される場所であり、日本だけでなく世界にまで新たな音楽シーンを生み出している。
つまりはそうゆうことです。
- 939 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 12:59:24 ID:7Mx+lbb6]
- そんな個性がほしけりゃどっかの部族の歌みたいな物でも作曲してろ
- 940 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 13:18:08 ID:rBseJmBY]
- >>939
それはもう実在してて一つのジャンルになってますからｗ
- 941 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 13:30:20 ID:2WoTh5O0]
- >>938
そういうのってそれこそ小学生しか聴かない曲じゃないんですかね？
和風曲というかアジアの曲はそこそこ売れていると思いますよ。
ワールドミュージック板に行けば固定ファンはいます。
ボーカロイドの場合はオリジナルのアジア音楽に敬意を払わずに必要以上に派手にするので、この手の音楽好きには見向きもされないでしょうが。
個性だけど、演奏するなり、いろいろすればロックでもなんでも個性出るよ。
MIDIデータ丸々コピーとかそういうのが没個性。
- 942 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 13:49:25 ID:rBseJmBY]
- >>941
そのアジアの曲ってのは一種のクラシックでしょう
ニコのは現代曲ですよｗ見向きもされないし見向きもしません
>そういうのってそれこそ小学生しか聴かない曲じゃないんですかね？
どうでしょうかね、たぶんそういう中間評価によって可能性をついばまれてきた所で
生えなかった可能性が、消費者とクリエイターを直結させるニコ動によって花開いた
というブームなんでしょうな。
- 943 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 13:53:04 ID:2WoTh5O0]
- >>942
いや、バンバン新譜が出てる。
ニコみたいに派手なのはまったくといっていいぐらいない。
固定ファンも多い。
- 944 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 13:56:53 ID:t95qvB+l]
- >>941
そういうのは音楽を作る人間が気にすることで
聞くだけの人はそんなことどうでもいいんだよ
聞いてみていい曲と思えるか思えないかただそれだけ
- 945 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 14:23:58 ID:rBseJmBY]
- >>943
いや、世界の民俗音楽を集めたとかいう特殊な市場の話はどうでもいいから、
日本の音楽のメインストリームで活用を許してたかどうかという話だからこれｗ
そしてその可能性をつぶしていた以上、ニコ動のボカロ現象は中間評価者の不用性を示した。
- 946 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 15:07:42 ID:2WoTh5O0]
- >>945
本当に悲しくなるぐらい無知なんだな。
それこそ和風っぽいアジアンテイストの曲だけでバンバンCDが出るんだよ。
和風曲とかそういうのはゲームミュージックとかそういうのでアホみたいにあるし、
いかにもヲタって感じですよね。
あと女子十二がくぼうだっけ？
和風も流行りものですわ。
そもそも日本の音楽市場が萌えとジャニばかりのうんこ市場なんだからｗ
- 947 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 15:27:29 ID:WK41QI2g]
- わざわさこんなスレまで来る、ごく一部のミク厨には
何言っても、無駄だという事が分かった。
- 948 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 15:35:10 ID:rBseJmBY]
- >女子十二がくぼう
>ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E5%AD%90%E5%8D%81%E4%BA%8C%E6%A5%BD%E5%9D%8A
シナ人って書いてありますし向こうのチームみたいですがねｗｗ
まあ東方曲などもあるし、ゲームでは確かに昔から使われてましたから
このジャンルはボカロの専売特許というわけではないのはそうでしょうが
これはボカロの中に存在する個性のひとつでしかない。
ついでに和風とチャイニーズをアジアと区分する人間に音楽的センス云々を言われる筋合いはないと思います。
アジアがどれだけ広く数多くの音楽があるか分かってるんですかねｗ
- 949 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 15:40:54 ID:HW+Qajmd]
- >>938
もう何度もこのスレで繰り返されてきたことだが、そんな曲を個性的と言って
出すからバカにされ続けているんだよ。
しかも、全部漫画のような物じゃないか。
どうしてVocaloidにとって不利な発言ばかりするのか、苛立ってくる。
いい加減にして欲しい。
しょせんは人気曲なんてジャンクフードのようなものだよ。
これはプロの商用音楽でも一緒。
それでいいんだよ。そういうものだ。
- 950 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 15:41:36 ID:9O0UUsBL]
- ようするにミクが歌ってれば何でも聴くって事を言いたいのかな。
更に入り口を準備して貰っても深いところまで遡るつもりはありませんって感じなのかな。
それってただのキャラソン現象じゃないかｗｗｗ メインストリームてｗｗｗ
- 951 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 15:48:59 ID:2WoTh5O0]
- >>949
SMAPとかは曲でいいなって思える曲がたまにあるけど、
ボカロの有名曲は・・・・・・・
J−POPでもスローとかに光る曲はあるがボカロのスローは似非アイドルバラードｗｗｗｗ
>>948
アフリカンポップスを国で区切る人がどれだけ？
ラテンを国で区切る人がどれだけ？
音楽的貧困層は本当に無知だ。
>>947
そりゃMIDIデーターコピー改変で鳥肌〜とか言ってる人たちなんでｗ
- 952 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 15:56:59 ID:UYY7L5in]
- >>951
プロと素人を同列に考えてどうするｗ
それに自分の趣味と他人の趣味が違うってだけでしょ
音楽に大して無知な人間の方が世の中には圧倒的に多いのぐらいは分かるだろ
- 953 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 16:01:16 ID:rBseJmBY]
- >>951
ｼﾞｬｽﾞとﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟをアメリカ音楽とくくって語るような人に用はありませんｗ
そもそも音楽的貧困層は本当に無知だ。ってなんですか、トートロジーじゃないすかｗ
いつもの決めセリフ二つ並べればカッコイイってわけじゃなないっすよ
自称音楽通もここまでくれば喜劇ですねｗｗ
- 954 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 16:10:22 ID:2WoTh5O0]
- >>953
だれもそうはいってないｗ
アジアンポップスは欧米の人から見れば日本も中国も韓国も一括りだっての。
俺は音楽通じゃないよ。無知なほうだから。
またMIDIデータ丸コピ曲でも貼って驚かさせてね。
- 955 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 16:17:17 ID:rBseJmBY]
- ＊＊J−POPでもスローとかに光る曲はあるがボカロのスローは似非アイドルバラードｗｗｗｗ＊＊
＊＊欧米の人から見れば日本も中国も韓国も一括りだっての。＊＊
＊＊音楽的貧困層は本当に無知だ。＊＊
＊＊俺は音楽通じゃないよ。無知なほうだから＊＊
ドォォォオォオオオン
- 956 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 16:20:38 ID:2WoTh5O0]
- >>955
実際にボカロのバラードはひどいでしょ。
ピアノで少し繊細な雰囲気出せば騙されてる人ばっかり。
俺は音楽貧困層の少し上かな。
つーかボカロで喜んでるのは猿がオナニー憶えて喜んでるのとにてるね。
- 957 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 16:46:00 ID:rBseJmBY]
- >>956
有名なのじゃこのへんかな？
last night good night
www.youtube.com/watch?v=LiQC9WCgmIA
さよならアストロノーツ
www.youtube.com/watch?v=QLPOTuP8igM
これに負けないバラード張れよ、音楽的貧困層は本当に無知（笑）なんだろｗ
- 958 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 16:59:55 ID:2WoTh5O0]
- >>957
一曲目ケロケロ声。うんざり。聴く気にならない。ごめんね。
ダフトパンクでもうおなかいっぱい。
これってアメリカでは１０年ぐらい前のトレンド。
>>958
曲はいいとおもう。
歌詞がいかにもストレートじゃないところがあれだね。
こういう曲はストレートな歌詞じゃないとだめだよ。
アストロノーツ・・・・・・まったくイメージできない。
状況をイメージできない曲はおれはだめっす。
曲はすばらしいと思うよ。
貼るも何もドリカムかウタダクラスはればおしまいじゃん。
もっとすごい人はいっぱいいるけどさ。
- 959 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:02:04 ID:UYY7L5in]
- >>958
お前は素人に何を求めてるんだｗｗ
- 960 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:05:21 ID:2WoTh5O0]
- アストロノーツなんなん？
タイトルと歌詞がまるでわからないんだけど。
曲に関しては才能あるひとだと思うよ。
俺個人はこれ聴くなら普通に市販のCD聴いたほうがいい。
- 961 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:09:37 ID:9O0UUsBL]
- >>959
逆に聞きたいけど、こういう流れの時どういう反応したらいいの？ｗ
- 962 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:10:05 ID:rBseJmBY]
- >>958
>これってアメリカでは１０年ぐらい前のトレンド
kwskききたいねぇｗｗ
>アストロノーツ
アストロノーツも知らないのかよ。予想できないのが低脳じゃね？博識なんだろｗ
この歌は宇宙に無限の可能性を感じていた世代の悲哀を歌った歌なんだよ
>ドリカムかウタダクラスはればおしまいじゃん。
あれだけＪＰＯＰクソとか言っといて結局ＪＰＯＰの大御所ですかｗ
まあいいやとりあえずこれってのを張れよ、並べてきいてもみたいし。
- 963 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:14:34 ID:2WoTh5O0]
- >>962
もうね。涙が出るよ。
ケロケロ声のバラードなんてアメリカでは１９８０年代からあります。
相手のレベルに合わせてドリカムでいいと判断しました！ヽ(ﾟ▽ﾟ*)ノ
- 964 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:17:29 ID:E7/Sx9DW]
- 相変わらず他人の作ったものを
さも自分の物のように語る一部のミク厨
これじゃ皆嫌がるし
作ってるやつは恐ろしくいい迷惑だろうなｗ
- 965 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:22:29 ID:rBseJmBY]
- >>963
メッキはぼろぼろだなｗ結局ボカロが不戦勝かよ
まあ、ほかの音楽が悪いという訳ではなく、この音楽通の音楽のボキャブラリー
が異常に貧困だったというだけなのはわかってるがなｗｗｗ
- 966 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:24:28 ID:YJ40kR5f]
- ヘッドホンだと我慢できてもスピーカーで聞くとミクはしんどい。
いらん成分が入っているのか、倍音成分とか大事なものが抜けているのか・・・
ルカは音源として多少なりともマシになっているのか、単に聞きやすいレベルにするのが楽なだけかは知らんがパイオニアのスピーカーで聞くに耐える。
Boseでも何とか聞ける。
が、Focalのスピーカーで聞くとやっぱり物足らない。
ボカロ関係なくDTMモノ一般にいえるかもしれないけどね。
- 967 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:25:40 ID:2WoTh5O0]
- >>965
不戦勝も何も張るまでもないよ。
お前と同じ土俵に上がるなら死んだほうがいいだろうし。
少なくともアストロノーツは曲がいくらすごくても歌詞があれな時点でドリカムやウタダには勝てない。
俺の個人的感想でしたヽ(ﾟ▽ﾟ*)ノ
- 968 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:25:54 ID:9O0UUsBL]
- >>964
自分が叩かれてる事に向き合えないんだろうね。逸らしたくてうずうずなんだよ。
それか、晒されてる人に対抗意識燃やしてる反勢力とかｗ
もし叩かれるの目に見えてるのに気付いて無いとしたら、視野が狭すぎるというか
盲目になりすぎてるとしか言いようが無い。まあ、有り得ないけどｗ
- 969 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:27:03 ID:rBseJmBY]
- >>964
本筋の議論から外れた言いがかりでしか自分のプライドを保てないのは
分かってるよｗさすが音楽通の音楽に対する誠実さは違うね。
- 970 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:32:01 ID:rBseJmBY]
- >>967
歌詞が分からないのはお前の教養のせいであって
曲は最高、歌詞も人間のじんわりした悲哀を感じてとてもすばらしいです。
あれだけＪＰＯＰクソ呼ばわりしてたのに最後までドリカムとウタダかｗ
- 971 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:39:59 ID:UYY7L5in]
- 音楽やるなら好きとか嫌いとか良いとか悪いとか以前に
なぜこういう曲に人気があるのかとか
音楽をもっと理論的に解釈する心が必要だと思うよ
音楽にとって排他的な考え方はマイナスにはなってもプラスにはならない
- 972 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:43:29 ID:rBseJmBY]
- まあそろそろまとめだな
＠ボカロ厨は音楽貧困層だから無知→アストロノーツっていみわかんねぇ、だから歌詞はクソ
＠ボカロソングのバラードはクソスギル→ 俺「ほらよつべへのリンクだ」聞いて見ろよ→
他人が作った物を自分の物のように張るな！！そーだそーだ → 俺「えええぇぇぇ」
＠ＪＰＯＰほどクソな物は無いパヒュームジャニ → 俺「じゃあ何がすげぇのよ？」 →ドリカムとウタダ！！
- 973 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:48:34 ID:wl953NYm]
- ミク厨はＰじゃなくてミクを見てるから
ミク以外のボカロを使うとフルボッコ
- 974 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:48:59 ID:2WoTh5O0]
- アストロノーツと歌詞のどこに関連があるの？
なんでかまったくわからんおー。
アストロノーツなんてまったくでてこないし。
悲哀とかそんなのはどうでもいいです。
女々しいこというやつはうざいので。
チミにはまずドリカムから。
これを毎日聴いて吉田美和の歌唱力のすごさ、肥後さんのすごさを学んでください。
- 975 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:51:31 ID:bQpUvVtQ]
- みくみく
- 976 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:55:49 ID:rBseJmBY]
- >>973
リンルカ、vocaloid1、歌ってみた人でも何でもいけますよ、
ミクも好きだがどれかといえばリンのが好きだしｗ
- 977 名前：541 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:55:53 ID:gAGymjdv]
- /＾7_
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三 | ／
-‐¬ { ミ rへ ＿＿ __
＼ ／ 三 L ｣ ミ／: : : : : : : Y: :ヽ
Ｘ ／ ..| | ／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
/ / . | | //: :/ノ l: : ｀ヽヽ: ::',: : :'.,
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{ ＼＼ ＿/: :l: :l＠ ､_,､_, ＠ l: :/: :l: : : :.',
― -- ＼/:::::::＼ヽl.＼ ゝ._） /:/／ l: : : :..i
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／ ／r──‐┼-/l／l／/ __ヽ l: : : : : l
ヽ ／ ／ミ/: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l l: : : : : :.l
,': : : : : :.／ /: /: : : : l:::::::::l. l: : : : : : l
- 978 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 17:58:41 ID:9O0UUsBL]
- >>971
わざわざ排他的に捉えられる方向に持って行くのはおｋなのかい？
売り言葉に買い言葉の悲しい結果になる事は見えてるでしょ。しかも他人の曲でｗ
>>972
バラードどころかボカロ全般が叩かれるのはボカロだからｗｗ
他人の曲引っ張ってきて貼る必要がそもそも無いのｗ
- 979 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 19:07:05 ID:520CfdW/]
- 曲は置いとくとして
歌手として見たボカロは欠陥だらけ
ｙｓｔｋみたいな人間らしさ殺しまくりの曲とは合うだろうけど
歌い手が大事な曲にボカロは合わんわ
なのに信者はボカロのほうが良いとか言うんだろうなー
- 980 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/17(金) 19:45:41 ID:1nZXWE9s]
- 新スレ立てたお！
【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1247827406/
- 981 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 19:58:44 ID:KayRi7Fi]
- ここで語っててミク音楽を貶めている奴も自分の狭い見識からしか意見出てないのが微妙だな。
そして論点がずれている。
DTMを衰退させたか、繁栄の可能性のきっかけを作ったか、変わりないか
それだけのはずなのになんでプロがどうかとか、ジャンルがどうとかに置き換わってるの？
いい曲はいいし、ジャンルなんぞ関係ないし、そいつが商業で音楽をやって生計立てるとかどうでもいい。
つか実際にやっている奴じゃないと語れない･実の無い話だから板違い。
話はそれたけど>1は言いえて妙だと思うよ、質が下がったが絶対量が増えたので
DTMというカテゴリの大衆化への切欠にはなっている、衰退するかどうかは現状不明、厨はすぐ飽きるしな。
- 982 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 19:59:11 ID:rBseJmBY]
- ていうか初音さんに困る人とかいっぱいいるんだよな；；
ごめんよお前ら、でもオレ好きだぜボーカロイド
- 983 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 20:04:24 ID:rBseJmBY]
- >>981
擁護されたばかりですまん、書き込んだ時にになかったｗ
DTM的には完全に進歩だと思うよ
ＣＭも歌手もいらず、音楽性と腕一本で戦える。
- 984 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 20:08:18 ID:lAZP1KZE]
- 多岐多様になるとユーザーは必ず飽きるから、サブカルチャーらしく動画サイトに閉じ込めるのが一番良かったのにな。
MMDとかDIVAで初音ミクの賞味期限は伸びたけど、あと2年くらいでVOCALOIDのバブルは消えると思うぜ
- 985 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 20:13:39 ID:CtX/J+UP]
- もはや聴き戦だらけの
このスレで
はかのスレの雑談見たいな事
まだやってるのかよお前ら・・・
- 986 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 20:27:12 ID:E5oob4Lj]
- 歌手いらずとかいっちゃうのは浅はかだなと思う
人の声とボカロの音じゃ、超えられない壁があるもん
よく新しい技術なんか出てくると、今までの物は要らないくなるって人がいるけど
そんなことって滅多にないよね
- 987 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 20:28:17 ID:rBseJmBY]
- >>984
ボカロバブルが消えても変わったライフスタイルは変わらん
流行ではなく質の変化なんだ。
- 988 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 20:29:46 ID:KayRi7Fi]
- ニコニコがあってミクが絶妙な運用をされたことで、いろんな人の感性を垣間見られるっていうのは音楽的に進歩だと思う。
昔からDAWなんて今のインタフェースじゃないだけでありふれてたし敷居が低くなっただけ。
自分はそれこそ趣味でどんなジャンルでも聴くし、演奏なんかもやったりするので
主観としてはミクって面白いねって結論だけど。
生歌に勝てないのは当然、でも生歌に勝ったりする事もあるあたりなんて特に。
あとDTMで個人的に一番面白いと感じるのは、通常の作曲では浮かばないセンスが出ることがある。
構成をすぐに実体化できる、練習が必要なフレーズの構築が容易。
これはもう本当にすばらしいとしかいえない。
と、スレも終わりでくだらない雑談申し訳ですが。
- 989 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 20:54:53 ID:rBseJmBY]
- やはり面白そうなのは後数年初音ミクブームが続けば
若年層の５０％ほどの音楽シーンをミクが席巻できる。
初音ミクの英語発売によって世界同時にこの革命が起きる
世に出る歌の内約半分を最初に歌うキャラが初音ミクになるだろう
そしてそのＰＶは当然日本の絵師によって書かれる。
これこそミクミク帝国の完成であろう。初音ミクに興味は尽きないｗｗ
- 990 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 21:08:47 ID:lvxkwN6M]
- 音源としてミクはポンコツすぎる。
- 991 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 21:49:19 ID:HW+Qajmd]
- Vocaloidが音源としてポンコツなのはユーザが一番知っている。
特に初音ミクは酷い。
ただ、ボーカル音源を実現することの難しさは誰もが解っていること。
頭ごなしにVocaloidを否定している者もいるが、ボーカル音源の芽を摘むべきではないだろ。
その点で、今のVocaloidの最大の敵はミク厨だよ。こいつらに潰されてしまいそうだ。
今のままだと初音ミクブールは2年ももたないのではないかな。
もっとも、今のVocaloid程度の音源がそうそう長い寿命になっても困る。
2年後には初音ミクは引退しているよ。
技術の進歩はそうあって欲しいものだ。
- 992 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 22:12:19 ID:rBseJmBY]
- >>991
8/31日で３年目突入にact2開発中のうわさがあるなｗ
vocaloid3が来たらヴァージョンアップするしトークロイドのような
ものが来たら実装される。引退ってｗ彼女は老いないし進化する存在なんだ
長い付き合いになりそうじゃないかボーカロイドｗ
- 993 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/07/17(金) 22:43:51 ID:1nZXWE9s]
- >>992
PCでいえばミクはWindows95みたいな存在だね。最低15年は戦える。
何か胸が熱くなるな。新しい技術の夜明けを見ているようだ。
- 994 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 23:16:13 ID:lAZP1KZE]
- DTM板的な観点だと殆どの作者がVOCALOIDだけにこだわってオケが疎かなのが気に入らない。
supercellも有名になってアルバム発売したのにMIXが酷くて聴けたもんじゃないわ
- 995 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 23:36:42 ID:hRHtM2qo]
- >>994
それはいつも思うけど彼らは作るのが専門だからしょうがないかな
- 996 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/17(金) 23:37:22 ID:df/TsL9y]
- DTM板の見解＞声がクソ過ぎる、ミクが歌うから数少ないまともな曲も台無し
ミクファンの見解＞声が良すぎる、ミクが歌うから大体の曲が良く聞こえる
これじゃぁなーｗ とりあえずボカロなんだし声の良し悪しを決めてくれよｗ
- 997 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/18(土) 00:03:24 ID:gEK16O6h]
- 次スレいらん 気持ち悪い
- 998 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/18(土) 00:20:54 ID:XhEy4uqm]
- >>994
supercellのCD版のミックスはプロが担当したはず
- 999 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/18(土) 00:46:10 ID:fw4p2Zvq]
- プロだな、しかも一流の。まぁ仕事だから別に驚かんが。
＞そしてミックスですが、エンジニアの方には、松本靖雄さん、
近藤圭司さん、奥田spaさんの３名に担当して頂きました。 本当に
ありがとうございました。
- 1000 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/07/18(土) 00:52:13 ID:+2oPwHPk]
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- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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