- 1 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/20(月) 22:46:04 ID:REt0qkO9]
- まじで＾＾
前スレ
【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1226416677/
- 2 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/20(月) 22:49:00 ID:1OEMAwmT]
- あざ
- 3 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/20(月) 23:01:39 ID:tZIkMl/P]
- これどういうトンデモ理論？＞＜；；；
- 4 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/20(月) 23:20:29 ID:Nm2bSFeD]
- 削除依頼よろ
クソスレ消費のために意見書いてやっただけなのに
盛り上がってるとか勘違いすんな
- 5 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/20(月) 23:22:03 ID:5mjpJGGG]
- そもそも、そういう話題はＤＴＭ板でするな。
youtube板でやれカス。
- 6 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 03:36:49 ID:D+LoIKM5]
- クリプトンには罪はないので、このスレ終了。
- 7 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/21(火) 03:48:35 ID:Iz4IqhmU]
- まあ間違いなく初音ミクでＤＴＭ業界は潤ってるね。
今のような不況に救いの神だよ。
本職の人ほど、否定せずに枝葉を伸ばすことを考えるべき。
今の経済状況でミクブームが終わったら一気にパイが縮む。
趣味として音楽を作るということを広げ定着させることを考えるべき。
ミクで音楽に興味を持った人たちを本流に引っ張るべきでしょう。
- 8 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 06:31:11 ID:esP3oAcu]
- 会社の女性いわく...
最近のヲタは初音ミクに嫌らしい事喋らせて遊んだりするんだってね
って言ってました。
- 9 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 09:29:12 ID:c64MYg1N]
- >>5
つべ板でクリプトンがどうのDTMがこうの二次オタが何だの言うスレは板違い
- 10 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 14:18:30 ID:a4JEukjO]
- 爆笑なのが、再生されたりデビューできたりしたことを、自分の音楽の力だと勘違いしてる奴
周りもそういうストーリーを押し付けたがるから無理もないが、よくもそこまでごまかせるもんだと
- 11 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 15:10:39 ID:LH/IQwB9]
- …って、どこかの誰かが僻んでいるようです。
人は人、自分は自分。
2次元厨は嫌いだが、考え方の狭いやつも嫌い。
>>7氏の様に、すこしはプラス思考で物事考えようよ。
- 12 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/21(火) 15:19:06 ID:quiqEGt+]
- pixivあたりでも、好きな絵師が東方や初音ミク描いたときの失望感は異常、みたいな流れになってるな。
ま、もうある程度プライドあるやつは手を出さないだろ。
いまボカロ曲作って、何年か後に自分の曲だと胸を張って紹介できるとは思えない。
俺は今でも無理だけど。
それだけ。
- 13 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 15:35:54 ID:3AzfTzEi]
- プラス面
誰でも音楽を聴いてもらえる
音楽に興味をもつ人が増える。
DTM業界の活性化
マイナス面
音楽的に疑問が残る曲がある
音楽以外の要素にに興味を持つ人が多い
さらに楽器を演奏しない人が増える。
聴いている人はほとんどがオタクで自分たちの仲間内で盛り上がっている印象。
家で悶々としているうｐしてるミュージシャン崩れにはプラスだったんでしょう。
- 14 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 15:42:02 ID:kUGr86Ps]
- なんだっていいじゃん。もう飽きたよこれ。
なんやかんやいうなら黙って良い曲作れ。
- 15 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/21(火) 17:37:46 ID:oL6WzuN0]
- 発表の場がニコニコってのがな。
小中学生の雑談場所に投下しても…ね。
- 16 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/21(火) 18:19:30 ID:i8WIdxxS]
- 結局、ここでミク叩いてる奴って、
音楽やってる俺カッケーのにキモイオタと一緒にすんな！って事しか言ってないね。
- 17 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 18:32:24 ID:Y4qsk54K]
- >>13
それ、別にマイナスじゃないんだろ？
疑問が残る曲なんて、今に限らず昔からあるし
好みの問題だろw
楽器を演奏しない人が増えて、何がマイナスなんだ？
お前の考え方で言うと、
今まで楽器やってた人が楽器やらないってことか？
むしろ、やった事無い人がやり始めるって考え方にはならんのかね？
聞いてる人はオタクで仲間内で盛り上がってもいいんじゃないのか？
音楽に対するマイナスってより、お前が気に入らない事を
箇条書きにしただけだろww
ムーブメントなんていつだって流動的だろ
ミク系の作品が流れていても別になんとも思わん。
サンプリングだって、昔の人にしたら
「何 楽してんだよ 人のふんどしで自分の曲だと？」
ってなもんだろ。
>>13の文章からは、「俺の音楽が一番高度で素晴らしい音楽だ」っていう
自己中理論が滲み出てるよな。
どうせ、一つのジャンルにこだわるような20ぐらいの若憎だろ。
まぁ、俺はクリプトンの製品なんてウチに１個もないんですけどねw
- 18 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 18:43:26 ID:Y1BS6ugd]
- 自分の曲のほうが優れてるのになぜミクのほうが聞かれるんだ。って人が嫉妬して暴言吐いてるだけでしょ。
CDの売り上げと購買層見ればキモヲタだけって意見も論破できるしね。
萌えなんてのもジャニやAKB48と同じ原理だしね。今更何言ってんのって感じ。
素人が興味持ってミク使ってるんだからプロの曲より劣るのは当然なんだけど、そこわからない人も多い。
- 19 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 19:19:37 ID:E8Yv3/3w]
- ここでアンチミク叩いてるほうこそ俺はキモくないミクヲタだ！ばかりみたいだが
数少ないアンチスレで必死になってる時点でと同レベル。
ヲタク的扱いのテレビにマジギレしてたくせにミクフィギュアを売りまくって
キモヲタを増殖し続けたんだから。エロゲーと同じ扱い、そうじゃない奴も
そう見られるのは自業自得。
- 20 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 19:19:44 ID:YIaqXwih]
- ようつべでやれ
板違いだよニコ厨くん＾＾
- 21 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 19:27:52 ID:E8Yv3/3w]
- >>18
＞萌えなんてのもジャニやAKB48と同じ原理だしね。
普段は露骨な商法を批判してるのにめんどくさくなると
すぐにそうやって開き直るのがミクヲタの悪い癖。
未完成ですが、調教不足ですが、逃げてばかり。
ちゃんとしたもの作ってからアップすればいいのにコメント欲しさに未完成品でも
褒められたらそれで満足。やっぱり衰退させてるな。
- 22 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 19:44:32 ID:BZmVnrhX]
- >>18
嫉妬してるのは真実だろうね。
ジャニもAKBもどうしようもないのでそれと同じってのはやばい。
叩いてる人はおそらくDTM板にミクのスレばかりでイライラしてるんだと思う。
というか普通に音楽しててPC使うだけで全部いっしょこたにDTMにくくるからこうなる。
つまりボーカロイド板ができればいいのだ！！
- 23 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 20:12:54 ID:eZeb3Mjx]
- そもそもボーカロイドいじってるやつらと
DTM板のレベルって大差ないけどな
- 24 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 20:50:34 ID:rYMrNly7]
- ニコニコじゃオリジナル曲への理解は確実に深まってるんだから、ボカロ嫌だって奴は非ボカロの曲をドンドン発表して対抗すればいいのに。
ニコニコじゃ視聴者の質が悪いとか言ってるけど、今までの場所じゃ埒が明かないんだからしょうがないだろ、たぶん新しく場を作っても客が増えたら客層は大差なくなるぞ。
とりあえずコミュニュティもあるしタグも整備されているしニコニコじゃもう土壌は出来ている、聴いてくれる客はまだ少ないが良い曲を出し続ければ確実に視聴者は増えてくるはず。たぶんボカロ聴いていた奴らが真っ先に反応するだろうけどｗ
- 25 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 20:58:40 ID:E8Yv3/3w]
- >>24
ミクヲタがニコニコ捨てろよ。
作ってる奴らも含めてクリプトンの味方してニコニコ叩きまくってたくせに。
新しい場所でやってりゃよかったのに恥もなく戻ってきて埒が明かないとか逃げてんじゃねえよ。
ミクがなくてもニコニコは繁盛したが、ニコニコがなければミクは売れなかった。
- 26 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 21:06:14 ID:rYMrNly7]
- なんで反発ばっかで利用すること考えないんだよ、せっかく場が出来そうなのに勿体ねえな。
まぁ俺は今のところボカロファンなんで別にいいけどさ、ニコニコインディーズタグで発表してくれればとりあえず聴きにいくぜ？
今はしょぼいのばっかだけど、素人だろうがなんだろうがニコニコで音楽聴くのは面白いよ。
- 27 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 21:14:06 ID:E8Yv3/3w]
- >>26
ニコニコに反発ばっかしてたのはミクヲタだろ？都合の悪いことを忘れるなよ。
せっかくzoomeやらできたんだからそっちをニコニコ以上に盛り上げなきゃ。
いつまでもあると思うなニコニコとズリセンネタ。
- 28 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 21:20:57 ID:RF9/RCCm]
- >>26
そりゃ、反発しかできないようなやつらだからここで文句ばっかりたれてるんだろ。
DTMやってるやつらにもいろいろいて、今のボーカロイドブームを楽しんでる奴、それで才能を発揮してる奴
みんなから認められてる奴、殿堂入りしなくても独自の音楽観で確実に固定ファンを掴んでる奴らもたくさんいる。
そんな奴らは決してここでうだうだ言うことなんかないだろうからな。
今のブームを引っ張っていってるのはそういう人たちだよ。
- 29 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 21:23:42 ID:rYMrNly7]
- まぁzoome側もボカロ視聴者取り込もうとがんばってるけどな、コミュニティ作ったり公式番組作ったりでよっぽどニコニコより優しい。
ただ一旦根付いてしまったものは中々うごかねえよ、それにzoomeってやたら使いづらいしな。それで動きかけた視聴者逃がしてる。
- 30 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 21:29:17 ID:E8Yv3/3w]
- >>28
そんなに他人の功績でｗ自信満々ならわざわざアンチスレでムキになるなよ。
巣でマンセーしてろ。
>>29
人が集まればシステムもよくなるだろう。がんばれよ。あきらめるな。
ニコニコはミクなんかなくてもやっていける。
- 31 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 21:33:36 ID:E8Yv3/3w]
- うだうだ言うなとか言ってる馬鹿が自分じゃなくて他人の功績自慢で勝った気になってるのが笑っちゃう。
どこかの宗教と同じだ。
- 32 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 21:37:33 ID:BZmVnrhX]
- >>28
俺のお気に入りの人たちは結局、辞めていったよ。
この人たちはバンドやJ-POPの音ではなかった。
お金になるか動画の再生数がかなり伸びるぐらいにならないとみんな辞めるだろう。
- 33 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 21:37:37 ID:vIvw49IB]
- >>28
別にそっちはそっちで楽しくやってていいからDTM板にクソスレ立てんなっつうの
- 34 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 21:40:20 ID:OC1vDjHf]
- ここはボーカロイドがダメなんだっけ？それとも萌えキャラの初音ミク？
最近(？)出たバイリンガルのお姉さんに興味がある。
でも買ったソフトに付いて来た体験版ガクトが酷すぎたから
ボーカロイドはまだまだ発展途上だと感じた。
- 35 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 21:41:53 ID:RF9/RCCm]
- >>31
いや、うだうだ言うななんて言って無いよ。好きなだけ言えばいいじゃん。
むしろドンドン言ってくれると俺は面白い。
お前らがいるからこのスレ面白いんじゃないか。
- 36 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 21:45:38 ID:eZeb3Mjx]
- 他人の功績を自慢して他人を叩くという手法は
2ちゃんねるじゃ至極当たり前の話だろう。
常微分方程式も解けない文系が、
日本の科学技術を自慢して、韓国を笑ってるんだから。
- 37 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 21:54:05 ID:rYMrNly7]
- >>32
生活かかってないし趣味なんだからやめるもはじめるも自由だしな、次々と新人出てくるしね。
王道JPOP達にはそりゃかなわんだろ日本である限り。素人の、たとえばエレクトロニカやアンビエントとかのマイナージャンルがが1000～1万単位で聴かれてるのなんて普通ありえない話なんじゃないかなぁ
- 38 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 22:07:49 ID:BZmVnrhX]
- >>37
そのアンビエントとかで特にすばらしい人をあまり見ないんだよね。
アンビエントは似たような曲ばかり。
自分が見た限りでは同人CD売っている人が長続きしてる感じ。
金がないとそりゃ誰も続かんよ。
音楽的にいろいろ工夫してる人が伸びてないのはさびしいね。
- 39 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 22:17:06 ID:E8Yv3/3w]
- >>35
なんだ冷やかしか。
じゃあ俺も他人の功績を前スレから遠慮なく使うぜ。
asahi.com（朝日新聞社）：坂本龍一さんに聞く ネット時代の音楽表現とは
www.asahi.com/showbiz/music/TKY200812180219.html
（前略）
――ネット時代に、どんな思いで創作をしていますか。
「ネットでは圧倒的多数に視聴され話題にされないといけない。ブログでいえば、
とにかく受けないといけない。やがてアクセス数をかせぐことが目的になってしまう。
でもぼくはブログを書いているうち『君たちのためにやっているわけじゃないよ』という
気持ちになり、ブログを閉じちゃった」
「ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが音楽を作る動機にならない
ことが逆に分かった。アマチュア時代に戻ったような新鮮な感覚だ。顔の見えない、
何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。テクノロジーも１００％は信用していない。結局は
ぼく自身の体にしかよりどころはない。自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。
それを突き詰めていく」
- 40 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 22:23:19 ID:LH/IQwB9]
- まあ、確かにニコじゃいろんな人が投稿しているが、探すのが大変なんだよなぁ。
マイリス数なんざ全然当てにならんしな。
だから、あれだ。
「 もはや日刊だけが頼り」ってタグが出きるわけですねw
- 41 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 22:31:39 ID:rYMrNly7]
- 自分の耳しか信用しない！ってなら結局行き着くところは総当りしかないなｗ
俺は大体つべ板のスレに張られる曲を聴くのが精一杯だが。
- 42 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/21(火) 23:45:37 ID:nGj7ecxm]
- 前スレからの住民だが何を批判しているんだ！？
・キャラ性を押し出したＤＴＭ製品を発売したクリプトン
・ボカロキャラに萌え～な人達
・ボカロブームに乗っかって人気作曲家になった人達
・それを利用して金儲けする業界の人達
・ニコニコにいる小中学生
- 43 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 00:10:01 ID:lGlCP5Mu]
- うむ。おれもユーザーは小中学生なんじゃないかと、最近思えてきた。
- 44 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 00:10:03 ID:c3tYNuI7]
- >>42
何でも人に聞きたがるゆとり乙。わからなければ無理に参加しなくてもいいぜ。
- 45 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 01:17:22 ID:5YIm/n+i]
- ユーザーの1人ですが
「ボーカルもどき」を作れるって、
遊びや暇潰し程度でDTMやってる人にはかなり嬉しいもんです。
携帯の作曲機能→フリーのDAWソフト、音源しか使ってなかったんだけど
無機質な音でしか表せなかったボーカルパートがボカロを使うだけで
仮にも「歌もの」として成立してくれる点がでかい。
本物の歌声に及ばないのは十分承知だし、キャラ付けとかもどうでもいい。
ほかのパートと同様に音符を打ち込むだけで、歌物の曲を作るってのを可能にしてくれた点には感謝したい。
自分が考えたメロディーを「ボーカルもどき」として表せるようになったから。
まぁ、その遊んだ上での排泄物でしかない曲が、数千回も再生されて
良い点、悪い点についてコメントもらえるってだけで最高ですよ。
次の暇潰しのクオリティを上げていくことができるわけですから。
その上、自分のボカロ曲を本物の人間が歌ってくれるという事も起きた。
ボーカルもどきで満足するしかない自分にとって、これほど嬉しいことはないですわ。
自分にとっては単なる「曲作る上でのソフトの1つ」としての認識しかありませんね。
エディタには全くキャラは出てきませんし、ただのピアノロールですからねｗ
- 46 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 01:39:54 ID:lGlCP5Mu]
- 前の「初音ミクは神」とか「初音ミクは人間のボーカルを超えた」とか「歴史を変えた」とか言ってた厨房は壊滅したのか。
最近はユーザーが嫌に謙虚だな。
- 47 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 02:09:04 ID:71U5EOG4]
- こんなにキモイスレも珍しいな
アンチミクってのは、ボーカロイドあたりを非難するやつのことか
でそれを叩くやつは全員、オタクって構図なのか？
こんなところで議論して、何が変わるんだ？w
- 48 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 02:25:38 ID:vmDy2oSX]
- ボカロをきちんと使っていて成果も出てるぽい人に、ボーカルもどきと言われたんじゃ納得するしかないな。
当然人それぞれだというのはわかるけど、作曲者には結構多そうだなタダのソフトとしか見てない人。
やっぱりエディタ画面が質素なピアノロールだけってのが大きいんだろうな、キャラが入る余地が無い。
聴き専にはキャラと分離して考えられる人はあんまり居ないんで無いかな、動画見たらいやでもキャラが目に入ってくるし、聴くのは完成された声だけだからな。
その意識の差は結構悲劇を生みそうではある。
- 49 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 02:40:30 ID:5YIm/n+i]
- あと、ボカロの「ユーザー」と「リスナー」とでは結構な温度差があると思いますよ。
ユーザーの中にもミク厨きめぇって言ってる人も居るくらいですからｗ
>>46のような事を言ってたって人も、「リスナー」なのではないでしょうか。
思うのは「リスナー」を批判したいなら、ココでやるべきじゃない。
リスナーの集まるYoutube板でやった方が効果的だと思います。
自分のような「ユーザー」を批判するなら、ココ「DTM板」でやるべきだと。
「暇潰しや遊び程度にDTMやんじゃねえカス」だとか言われたら悲しいですけどねｗ
その程度でDTMやることって、DTMの衰退につながるんでしょうか･･･
でも「ボカロ萌えしたいから使ってんだろ」方面の批判には全力で反論しますが。
「ピアノロールに音符と、かなを入力すると歌声もどきが発生する」
ソフトの何処に萌えろと。実際に使ってみると分かりますよ。
あの作業から萌え方面にもっていく想像力がある人は尊敬しますわ。
- 50 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 02:46:31 ID:sLry00Tm]
- ttp://blog.livedoor.jp/meitanntei4044/
俺この人よくしらんのだけどブログ見たら
気持ちわかるわーて感じ。
曲聴いてみたいんだけどどこにあるか知りません？
- 51 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 02:59:06 ID:vmDy2oSX]
- つべ行って機材欲しいpで検索すれば出てくるよ。
ま、その人は痛すぎて触りたくないｗ曲は中々なんだけどねｗ
- 52 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 03:04:33 ID:sLry00Tm]
- あ、痛いんだｗｗｗ
- 53 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 04:16:55 ID:5WM7xQqO]
- 機材Pを痛いことにしとかないと自分らの痛さが隠せないからだろ？
ゴー宣の「14章問題」思い出したな
さいしょ薬害エイズ問題やってたのが、実は共産党がバックにいて読者が勧誘されてたから批判したら大問題、って事件
コミュニケーションは麻薬 いっぺん中毒になったら麻薬を絶つのは大変だ
共産党と違ってボカロの場合は「麻薬やっていいよ！どんどんやっていいよ！仲間も見つけてね！」ってやってくれるからなおさら
- 54 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 04:41:43 ID:5WM7xQqO]
- しかし考えてみれば共産党もあんまし禁止されてないな
あちこちで「キュージョーヘーワケンポーキミガヨハンタイオキナワヒロシマカコセーサン」ってやってるからなｗ
つまりボカロ＝市民運動（笑）が確定しましたｗｗｗ
米読むと機材Pって人はどうも地元に音楽仲間もいるみたいだし、それで「バーチャル世界」に違和感があって
自分から絶つことにしたのかもな
まあ黙って去れば一番かっこいいけどね、若いうちは格好つけたがるもんさ
- 55 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 08:27:33 ID:FM3D3NxD]
- >>53
いや、どちらかと言うとアンチの俺でも機材は痛いと思う。
ミクちゃんラブの曲作っておきながらキモいとかどんだけだよｗ
あと草生やしすぎだな。こういうやつほんと痛い
- 56 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 10:34:38 ID:5SlTlWPt]
- なんでわかりきってることを、一生懸命書いてるの？という違和感w
音楽として聴いてるわけないじゃん
- 57 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 10:58:07 ID:5SlTlWPt]
- あと、こいつが一番言おうとしてるのは
「なんでこんな低レベルな音楽をありがたがってんの？」
ということだ。
しかし、これは初音ミクを辞めても、まだ音楽というフィールドに留まる限り、自分の口から、はっきり言えない。
作る力と聴く力はほぼイコールな世界だから、特に音楽的な側面から批判するには相手のやってることを、それ以上のレベルでこなす必要があるから。
しかし、残念なことに機材君には絶対的に能力が現状不足している。
だからオタ批判をバウンドさせる必要があった。
ミクが嫌いなら、本当に必要なのは音楽面での批判だけだよ。
- 58 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 11:34:13 ID:9DrC6529]
- キモくない方向で絵や動画作ってる人（主観の問題だけど）と組んで
少数のまとも（と思われる）視聴者だけを相手に曲作ったりすれば良いんじゃね？
- 59 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 13:40:34 ID:ikmBl3Lf]
- 東方を扱ってニコニコで公開すれば
それこそ駄作でもクリックしてもらえる。ミクもそう。
東方もミクも、ニコニコには有象無象の作品群があって
1つ1つは埋没してしまうが、
それでも、純然たるオリジナルを1つ公開するよりも圧倒的にPVは多い。
なぜなら「東方」や「初音ミク」で検索したら必ずひっかかるから。
多くの人間の目に触れれば、それだけクリックされる確率も増える。
ニコニコで「月夜の花畑」で検索してくれる人間が何人いる？1人もいまい。
（※この作品はフィクションです）
実社会では、とにかく宣伝は製品の品質より重視される。
だから制作費のほとんどを使ってCMを打ち、プロモーションする。
本当にいいものだったらほっといても口コミで広がる、なんてのは夢物語。
その口コミも、いまではマーケティング戦略に組み込まれて、意図的に作られている。
だから、ネットで安易に東方やミクを扱って
手っ取り早く売り出そうとするアマチュアが増えるのは別に自然な行動。
そういう「あざとさ」を嫌う人間が大勢現れるのもまた自然。
うちのゲームサークルでも東方は扱うよ。
だって、東方だっていうだけで、ほっといても買ってくれる奴がいるんだもの。
これが東方じゃなくて別の作品が人気だったら、そっちに乗りかえるだけ。
サークルの中には、10年前からずっと高橋留美子作品しか扱わないという
芯の通ったアマチュア活動してる人もいるけど
そういう人達のほうが、本当の意味で、アマチュアリズムを楽しめてるね。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 16:15:05 ID:uOfFpOm6]
- 機材なんたらPのﾌﾞﾛｸﾞ見たけど、26歳にしては幼すぎるね。
曲とかも聴けないし、聴いたことないんでなんともいえないけど。
ドアーズやらトムヨークの名前出してるけど、ロッカーのつもりなのかｗ
勘弁して欲しいよ。
webによって作品を世に問うってことの敷居が下がったとおもったら、
こんな池沼みたいなヤツまで出てきたのか。
適当に作った曲とか書いてるけど、手癖で作ったって意味でしょ。
別に手癖で作れるんだったらそれでいいじゃん。YMOだってさ、
教授が理屈捏ね回して作曲してるのみて、
ユキヒロが「作曲なんて鼻歌でつくりゃいいんだ」って言って、
「ライディーン」ができたんだから。
トムヨークいたたたただよ。
OKコンピュータ以降じゃないとだめなのかｗ
オレはcreepが一番好きだよ。
武道板でおもちゃにされてる５０歳の格闘評論家、
小島一志のﾌﾞﾛｸﾞかと思ったよｗ
- 61 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 19:37:08 ID:PHMxDvSZ]
- >>49
＞ あの作業から萌え方面にもっていく想像力がある人は尊敬しますわ。
全く持って同意
つか自分が女だったらボカロは使ってないだろうなー
同じ歌詞でも男ボーカルと女ボーカルじゃ印象が全然違うし
女の子とカラオケ行くと、品定め（ボーカル的な意味で）してしまう自分が嫌だw
- 62 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 23:20:44 ID:FIHIgmz4]
- ttp://anond.hatelabo.jp/keyword/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
の『ロウ・クオリティのﾅﾝﾀﾗ』がそこそこいい処を突いてる
- 63 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/22(水) 23:44:31 ID:4PEWTNmL]
- >>59
ニコニコでミクと東方扱って再生数2.3桁の動画なんていっぱいあるよ。
これならmyspaceとかでオリジナル曲を公開したほうが聞いてもらえるんじゃないの。
- 64 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 00:21:22 ID:MbU+ImUB]
- なんか上で必死に萌え要素否定してるのがいるけどその必死さが勘違い。
フィギュアにゲームに萌え要素で支持されてるのが大多数なんだから
そう見られるのは仕方ないよ。クリプトンもそれを許してきた。
- 65 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 00:41:42 ID:7HzjwQUS]
- どこにでもあるようなメロに進行展開に慣用語並べたありきたりな歌詞、
DTM技術は最低限度レベル（ミク発売以降にDTM始めましたのレベル）…でも
そこそこ聴ける水準で作りこまれてて、10代に受ける曲調なら
しょーもない楽曲でも最低1000再生行ってるというのは確かなんだよな。
「ミクからスタート世代」のド素人の俺ですら、
露骨に10代受け狙って、ベテランが言う「糞曲」作ってみたら
あっさり5000は行ったから。
狙ってない、本当に自分が作りたくて書いた曲のほうは500で埋もれたがw
ただ、たいていの曲はミクに歌わせてるから再生数出るんであって
生歌で出しても、既製品の劣化コピーという扱いしか受けない。
結局ミク曲というのは、同人誌で言えば、オリジナルではない
「二次創作」ってことなんだよ。
俺はアンチではなくむしろミク使いの側なので複雑な心境。
女声ボーカルの曲が制作できるって、技術的に面白そうだなってことで、
音源としてつこうてるだけで、キャラ萌えとか特別な思い入れは
一切ないんだが。
- 66 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 00:57:49 ID:MbU+ImUB]
- >>65
10代受け＝カノン進行とかなら別に恥ずかしがることじゃない。
バッハ以前のパッヘルベルの時代から何も発展してないのだから。
- 67 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 03:34:56 ID:VL1cUO3j]
- 言葉を扱えるボーカルソフトウェアというもの全般を否定しているのか。
ボーカルソフトウェアは良いのだが初音ミクに代表されるキャラクター
シリーズのみを否定しているのか。
そのあたりが、よく解らない。
個人的には言葉を扱える楽器には大きな興味がある。それぞれの
楽器には強烈な個性があって欲しいから、方向性はともかく、
個性的な初音ミクなどのキャラクターボーカルシリーズも、
自分が使うかどうかはともかく、その存在には好意的な気分な俺。
- 68 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 03:59:32 ID:J2ySHqh5]
- >>47
きくだけのレスですかｗ
- 69 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 04:20:58 ID:bp3HLSj2]
- >>50を見てきたが、美少女ゲームのキャラ（？）ラブとか言ってるみたいなんだが…
美少女ゲームは良くてミクはキメェとか本気だったら
痛いを超えてアブナイぞwww
- 70 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 04:32:29 ID:xTKzt4Pt]
- だから痛すぎて触れないレベル、冗談抜きで精神病んでるかもしれん。
- 71 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 04:53:47 ID:wK2vjN8L]
- キモオタの俺が解説するとだな、泣きエロゲやって
「これは純粋にシナリオがいい」
と(半ば本心から)ほざくのと、ミクを聴いて
「これは純粋に音楽としていい」
と抜かすのは、ほぼ同じ心理の動き
普通の人ならミクを面白がるにせよ、もっと引いた目線から楽しむものだと思う
- 72 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 05:29:45 ID:G/9BknNd]
- ヲタは脳内に既存のキャラを誰かに作ってもらわないと何もわからないし何も感じないんだよな。
- 73 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 11:49:09 ID:K3ZDeYLN]
- >>64
そりゃ実際そう見てる人間がいるんだから、そう見られるのも仕方ないですよ。
「リスナー」と「ユーザー」を混同して見られれば、
数の多い「リスナー」の意見が見えてくるのは当然（その中でも異常に執着してる方の）ですから。
DTMの敷居を下げたっていう点では、別に衰退ではないと思うわけですよ。
どうもこのスレをDTM板でやる意味が･･結局萌えリスナー批判スレにしかならないかと。
DTMでボカロを使う事自体がダメってことなんでしょうか。
- 74 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 12:01:24 ID:XsWn5CMl]
- 今のヲタクって
自分がやってることに誇りとか自信を持ってないから、
たとえば萌えに釣られたんだ、とか、
萌えキャラの力を借りてDTMやってますっていうのを否定したがるんだよ
米のパッケージに萌えキャラ描いて売り出したら大ヒットしたアレとか
らきすたの絵描いて弁当売り出したら大ヒットしたアレとかの信者をみてみ。
「絵は関係ない。中身がいいから買っている」
って念仏のように唱えてるから。
- 75 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 12:04:21 ID:XsWn5CMl]
- >>73
単純な話、
DTMやってる人間も、その道ではヲタクが多いわけで、
特に古参のヲタクってのは、メジャー化することを非常に嫌うし
ニワカに食い荒らされることを嫌悪する。
今でもMEIKOのほうが得意な曲というのが存在する以上
MEIKOの技術には目も向けなかったのに
キャラクター絵をかわいくして、藤田咲という、ヲタクには認知されてる声優の名前を
前面に押し出したとたん、市場が発生したんだから
そりゃあボーカロイドシリーズが嫌悪されるのは当然の流れでしょ。
結局、他人の視野の狭さにかみついてもしょうがないわけ。
自分でできることをやればいいだけ。
- 76 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 13:54:55 ID:NdFJ2/nH]
- そういや、MEIKOやKAITOのサンプリング元の人の話って聞かないね
- 77 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 14:39:10 ID:K3ZDeYLN]
- >>74
ああ～ｗ確かにDTMやってる自分はヲタだと思いますね。
PCの前でにらめっこして作業とかしてると･･･もうね。
生演奏で音楽やってる人に比べたら、誇りも自信も持てませんです。楽器弾けないし。
ってか趣味だから、誇り持つとかいうレベルじゃないかｗ
>>75
そうですな。
>萌えキャラの力を借りてDTMやってます
って見られるのも仕方ないんでしょうね。
暇な時間を満たすための楽しみの1つだからなぁ･･･
別に周りの事を気にする必要もない、か。
没頭してる姿って、他人から見たら異常に写ることもありますもんね。
- 78 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 15:32:04 ID:vJB8P2ms]
- DTMの大半は作業チックな部分で潰されちゃうからね。
この姿はとても人に見せられないわ・・・。
- 79 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 15:36:29 ID:bp3HLSj2]
- ぶっちゃけDTM界隈に変化はなくね？
ボーカロイドってジャンルみたいなのが別のとこに出来たようなもんで。
興味ないヤツは今まで通り、曲作ったり聴いたりしてるよ。
何も損は無いし、関連会社が多少でも潤ったなら
新製品の開発でも何でもに繋げてくれれば得だろ。
- 80 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 16:06:31 ID:XsWn5CMl]
- ジャンルが出来たんならそりゃ変化はあるでしょ。
現に、このスレの前スレでも散々言われてたけど
「ボーカロイドの話したい奴はヨソの板でやれ」という排他思想まで出るんだから。
そういう潮流ってのは、
打ち込みが全盛期だった時代から、
DAWがアマチュアの手の届くとこまで降りてきて
ループサンプルを並べただけの「ニワカ作曲家」が誕生したころに
散々打ち込み派と戦争してる。
というか今でも続いてるし。
楽器が弾ける人間が、
弾けないくせに作曲だなんだと創作音楽を口にすることを嫌悪する風潮も
未だに健在。
こんな議論も出尽くしてるんだけど、
要は、縄張り争いなわけ。
古参は、自分が聖域だと思っていた場所を荒らされることに抵抗するし、
新参は、流行の力を借りて、一気に場所を奪おうとする。
他人がどういうことをしようが、
自分が好きなことをやればいい、っていうのは
教科書通りの解答だけど、
そんなに人間できてる奴らばかりだったら苦労はいらない。
特に、何かの道のヲタクってのは、
タチが悪いくらいに自己中心的な思想を持つから。
（自分がいいと思うことを、世間が認めてそのとおりにしてくれないとイライラする）
だからこのスレはこれからも続く。それだけ。
- 81 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 17:08:30 ID:e2xpt7Ei]
- >>80
＞要は、縄張り争いなわけ。
禿同。
ＤＴＭ，ミュージシャン共に、今の社会の風潮そのままに動いてるｗ
それらを自分だけ美しく見せようと皆躍起になってる。
- 82 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/23(木) 20:22:16 ID:37Z5d84f]
- スレタイの内容は間違いだよね。
クリプトンがDTMを衰退させたんじゃなくて、
クリプトンが余計なモメごとを持ち込んだ、というのが正解。
萌え絵つけずに、声優の名前も隠して、
純粋な音源として売ってれば、こんなブームも起きなかったから。
- 83 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 20:24:14 ID:YFZvpVDV]
-
音楽で飯食ってないやつが長文買いても
何の説得力もないw
ここはつーちゃんねるですよwww
- 84 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 20:33:47 ID:UK++m+Jo]
- >>81
一番美しく見せようとしてるのはミク信者だろ？全角クンｗ
- 85 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 20:56:26 ID:NUC0EVIN]
- どうでもいいけど>>66くらいの見方しか出来ないのが一般ピーポーなんやね
- 86 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 21:14:39 ID:stEaXd+H]
- と言うかオタクが流行追いかけたらもはやオタクじゃないだろ
常識的に考えて
今のミク厨らしき人はオタじゃなく
正にスイーツ（笑）なわけだがｗ
- 87 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 21:54:54 ID:sIstsHHh]
- 実際今のボーカロイドを盛り上げてんのはオタじゃなくてレコード会社だしな
ttp://www.absorb.asia/
ttp://supercell.jp/
- 88 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 21:56:16 ID:37Z5d84f]
- ヲタクじゃないやつが
本来ヲタクの領域だったアマチュアDTMという世界を荒らすから
ヲタクがぶちぎれてるんでしょ
- 89 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 22:30:20 ID:NUC0EVIN]
- >>88
凄くいいまとめでびっくりした、結局そういうこと
- 90 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 22:54:21 ID:JKrAqgWb]
- >>88
なんかすごい納得した
- 91 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 23:02:13 ID:fbnr3DpW]
- ミクじゃなくてディレイラマだったら許してた
- 92 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 23:06:48 ID:+AC/+9YT]
- むしろ ACIDがDTMを衰退させた と思う。
あんなループにWAV貼り付けただけで作曲とか笑わせるｗ
- 93 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/23(木) 23:54:07 ID:JMwq+FDX]
- 確かにACIDは主犯のひとりかもしれない。
ループを選択するだけだと、自分の聞きたい音で
聞きたいメロディーを積み重ねていく・・・という
作曲の楽しみがほとんど存在しないものな。
- 94 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 00:04:56 ID:D52Moym0]
- むしろ数字打ち込むだけで作曲したつもりのレコポが衰退。
>>93
JAMバンドを育てたミクも同罪だねｗ
- 95 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 00:05:18 ID:DVEJTyWx]
- まだやってたのかよお前ら
もうジャンケンで決めろ、な
- 96 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 00:10:02 ID:a/risF7n]
- DTMの閉鎖性はDTMを衰退させた
- 97 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 00:49:05 ID:5RWn79ns]
- ずっと思っているんだが、「DTM」って言い方、なんとかならないもんかね
悪い意味でGMの匂いが凄くしてちょっと拒絶したくなる呼び方なのだが…
ここにいて言うのも変だが、おれはGMオンリーで作業をしたこともなきゃDTM枠で作業しているつもりもない。
こんなことを思っているやつおれ以外にもいる？
- 98 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 01:00:26 ID:bvZD/Izr]
- >>88
なんかそういうしったかっぽい決め付けするから嫌がってるんだよｗ
「インターネットやってます」「ヲタクですね」えぇ？？みたいな感じｗ
じゃあスタジオ借りて、卓でミックスして貰ったらヲタクとは呼ばれないの？
って思ってしまう。昔と違って安上がりに制作者自身が最後まで詰めれる
すごくいい環境だと思うのよね、DTMって。
だからミク云々は置いといて、パソコン使ってるからって簡単にヲタク扱い
してんじゃないだろーなと突っ込みたくなるｗ
スレ的な話だと、ドラムは完全に打ち込みの音が市民権を得たけど、
ギターに関しては賛否両論な感じなのにちょっと似てるかもと思った。
それと同じでボカロ自体はすんなり受け付けたというか、MEIKOの時点で
体験版落としたりしてみたけど、「ドラマーいらね」みたいな話になると
それはちょっと違うと言いたくなるなｗ そこまで飛躍しないだろうけどｗ
>>97
ここに居たようだｗ
- 99 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 01:01:40 ID:mZ8eHXT4]
- ならば他の言い方を考えなさい。
- 100 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 01:06:20 ID:D52Moym0]
- >>98
はいごうメイコが美人なら、せめてそれなりの若手声優なみに美人なら
もっと売れてたかもしれないね。はいごうメイコが美人ならば。
- 101 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 04:47:57 ID:FqtnFpDn]
- ファッションにしてる奴多いな。ファッションとしてはDTMはよくないぞ。
- 102 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 05:36:28 ID:vMpTGEXp]
- そんなお前らのためにニコニコインディーズタグが出てきたぞｗ
初音ミクで検索されるのと何が違うんだろうなｗ
- 103 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 08:47:34 ID:6KqIf8oV]
- ニコニコとかどうでもいいしw
盗人集団じゃんw
- 104 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 12:21:01 ID:C3jwR9UL]
- >>96
オタクの閉鎖性はDTMを衰退させた
だろ
- 105 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 12:56:12 ID:DCsA+1ck]
- もともと、ヲタは広げようと思ってないんだからどうでもよかろうよ。
明確に意図して「萌え」をもちこんだクリプトンは悪だけどね。
商売はうまかったが。
- 106 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 15:14:07 ID:Kt6p2cax]
- どこが悪なの？
いやなら無視すればいいだけじゃないの？
- 107 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 16:13:02 ID:KYcJGvFD]
- >>106
そうやって在日朝鮮人と仲良くやっていきな
- 108 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 16:42:11 ID:vMpTGEXp]
- >103
おまえはそう言うけど、クリプトンがDTMを衰退させたとかふざけたこと言ってる奴って
ニコニコ意識してるから初音ミクが出てくるんじゃねーの？ｗ
初音ミクってニコニコ以外で公開されてるとこってあるの？
あったとしてそれがオマエらのようなインディーズ（笑）とどういう違いがあるの？
- 109 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 19:05:24 ID:Z7YXBvci]
- >45
同感。
２０年前に「ミュージくん」で始めたころのことを思うと、
女性ボーカル入れた唄ものが自分の机の上だけで完結するってのは結構画期的。
「歌ってみた」が出るような作品を作りたいものです。
- 110 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 20:15:52 ID:QD/R09Uw]
- blog.m.livedoor.jp/d26001500/c.cgi?id=51119316
お前らの書き込みがコピペになりそうなぐらいサムイ
- 111 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 20:20:19 ID:LSnqCQnM]
- 衰退とまでは言わんが
なんか変な方向に広げちゃったよね。
さすがに進化とは言えない。
- 112 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 22:38:41 ID:zSVQKR7T]
- >>107
ついにきた敗北宣言。
誤解を受けやすいからちゃんとした認識してあげて仲良くして下さいとも取れるし、自分達アン
チはマインドコントロールされやすいので、まともに相手しないで下さいとも取れる
がどっちだろうなｗ
まさか直接的な罵倒じゃないよな？ｗまさかそんな低脳はDTMやってる奴にはいないよねｗ
- 113 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 23:24:44 ID:LSnqCQnM]
- >>112
いや、そうとしかとれないお前さんが残念ながら低能だろｗ
- 114 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/24(金) 23:35:31 ID:/4imleJa]
- 極端なアンチミクはたちの悪い嫌韓厨と同じなんだろうな。
「キムチって美味しいよね」って言っただけで「お前在日だろ？国へ帰れ！バーカ！」と反応してしまうような。
日本人だけどキムチが好きなんだよって反論しても、うるせえチョン！の一点張り。
- 115 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 00:06:33 ID:fEOtUexj]
- >>114
こんな数少ないアンチスレで反応しまくってる必死なミク信者は確かに韓国ぽいなｗ
- 116 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 00:15:58 ID:Y8WirEBg]
- １スレ目に比べるとだいぶ大人しいから
ある程度自分が見えてきたってのはあるだろうけど。
- 117 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 00:16:46 ID:J7iVWfPS]
- DTMに関係なくね？
もうこの板でする必要なくね？
- 118 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 00:19:40 ID:Y8WirEBg]
- まあスレが立ってしまったんだからやるしかあるまい。
おらこいや
- 119 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 00:27:04 ID:4Bjb933d]
- よかった！みんあがこのすれつかってくれて
ミクがくそでクソしか生まないと確信したよ!
- 120 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/25(土) 01:14:06 ID:dhXxPDdj]
- ミク厨の挙動は、確かに韓国人の挙動とそっくりだよ
- 121 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 01:22:43 ID:eUsG5LeZ]
- >>88で答え出たから、後は梅でもいい。
曲がどうとかレベルがどうとかは結局見当違いで、ただの縄張り争いでしたとさ。
- 122 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 01:36:30 ID:fEOtUexj]
- >>121
>>88は見当違い。はい再開ｗ
- 123 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 01:45:16 ID:4Bjb933d]
- 曲がクソなのはしょうがないだろｗ
ミクが歌ってるっていうネタでしかないんだからさｗ
- 124 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 01:54:30 ID:Y8WirEBg]
- まあクラシックみたいに曲単体でどうこうってもんでもないし
細かいとこだけみたら穴だらけ、って感じでも仕方あるまいよ
まして素人音楽なんだから。
- 125 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 02:02:25 ID:bgfz0eQm]
- 素人音楽だよね
- 126 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 02:05:32 ID:fEOtUexj]
- その素人音楽をバカにされただけで作った本人でもなんでもないミク信者が
荒らしにきてるのがココｗ
- 127 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 02:23:21 ID:6iZTY92M]
- 厨レベルな信者は少し黙って自重してけよ･･･
下らん煽り入れるだけならYoutube板に篭っててくれ。
>>88が答えだとするなら
ボカロユーザーの自分としては縄張りとか至極興味ありません。
単に楽しむためにやってるだけであって。
別に作曲技術を極めたいとか、DTMを本業にしたいとかじゃないんだよね･･･
そもそも信者の人たちのボカロの捉え方がおかしすぎ。
あくまでMIDIのボーカルパートの表現として使ってるというか。
ただの信号音よりは分かりやすいしさ。
作ってる側は「人間を超えた」とかは全く思っていませんぜ。
できるなら本当のボーカルに歌ってもらいたいさ。
でもド素人にそれは難しいんでね。
ん～素人音楽を否定しちゃうのはどうなんでしょ？
別にそれは自由だと思いますが。
- 128 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 02:38:51 ID:Y8WirEBg]
- 自由ならいいじゃない。
- 129 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 02:41:03 ID:fEOtUexj]
- >>127
オーディションとか受けたことあるならわかるけどももうボロクソよ。
なせなら結局容赦ないほうがそいつのためになるから。
ニコニコみたいな甘えた環境で評価されたがる草食系だったかが増えてるのは不幸。
- 130 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 02:47:57 ID:4Bjb933d]
- >>127
＞ただの信号音よりは分かりやすいしさ。
あの人達のいい分聞いてると、たぶん通じないと思うｗ
＞単に楽しむためにやってるだけであって。
これも通じない。
彼らの場合、ﾆｺにうpしないと意味がないものなんじゃないかなｗ
ﾆｺにうｐして有名になるの目指さないでどうすンの?みたいなｗ
- 131 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 02:49:40 ID:7x/IALLk]
- ニコニコなんかには明らかにキャラ萌えで作ってる作者も多いしなぁw
ミク萌え自体が音楽とかDTMとか言うのとは違ったレベルでジャンル化してると考えるのは現状認識として妥当だと思う
ミク萌えじゃないけどボーカルシンセが欲しいって人には歯痒い状況かも
- 132 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 02:54:18 ID:fEOtUexj]
- >>131
ようつべ板でいつもトップ3に入ってるぐらいの勢いだろ？
よくあんなに話すことがあるなってくらい。ちょっとのぞいてみても
本当に中身の薄い雑談スレになってる。
そして上と下は両方アニメの雑談。そういうレベルでしか語れないのが大多数だとしたら
ここのほうがもしかしたらアニメに染まってない信者には話しやすいかもね。
- 133 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 04:08:44 ID:Doe/qUuS]
- 流れ的にミクよりニコ厨が問題って事になってんな。
ニコ厨が扱いやすい題材の一つとしてミクがあるだけで、ミク以外でも良いわけだし。
アイコン的な物で、ハルヒ、東方、アイマス、ミクって感じだろ。
音楽的にどうこうとか、DTMが衰退とかいう問題とは関係ないじゃん。
XBOXユーザーがアイマスを叩いてるのと、まったく同じ構図だね。
- 134 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 04:52:45 ID:4Bjb933d]
- >>133
申し訳ﾅｲ・・アイマスってなんなのかわからないんだよな。
よって例えがわからないw
ﾆｺ厨がもんだいっていってるよりミク曲ってニコニコ動画にあるものだから
ﾆｺ中がみるのはしょうがないけどな。
- 135 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 07:14:12 ID:QqIDkyyy]
- DTMを衰退させるっていうより、他の場所に参入して拡張しました、という印象。
- 136 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 10:02:16 ID:iXjfecJJ]
- >>97
俺もおんなじ。
打ち込み始めたのががQ-80、S-950、WAVESTATION+MTRで、
その出来上がりを聞かせるのがオルタナ系バンドマンだったから、
SC-55とか88とかの音はありえなかった。
だからJASRACがMIDIを衰退させた！って憤りもあんまり理解できない。
- 137 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 10:54:01 ID:7kaBucrs]
- >>132
「ミクは奇跡」「ミクは万能」なんて結論でしか話さない奴がわき出したあたりで、実のある話題をする住人は消えたよ。
- 138 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 12:21:10 ID:Ki8ET0c5]
- >>137
それ、荒らしだから。
- 139 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 14:16:45 ID:bgfz0eQm]
- 荒らしというよりは、本気の本心で書き込んでいるようにしか見えなかった。
昨日、とあるライブハウスの客席に誰かのおっかけっぽいキョドヲタが数人いたんだが
２次ヲタ特有のキョドさ加減、あれって本当の病気だろ？なんかの精神疾患としか思えない
- 140 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 15:15:45 ID:7UElJJ1l]
- オタク同志キモキモやってるのはゆるしてやれよｗｗ
- 141 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 20:02:11 ID:6yZvwm7t]
- コレは正直いいたくないんですがー自分に正直すぎるくらい
正直なんで言っちゃいますがｗ
キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ
俺は誰に聞かせるためでもなくずっと曲を作ってて、
それは何の理由もなく勝手に出来るから。
そこに意味を求めてないだよね。
でも結構みんなコミュニティーを作りたがる。
最初はそういうもんかなと思ってたけど無理ｗｗｗキモイｗｗｗ
- 142 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 20:50:32 ID:JwKQXQJW]
- >>141
ガイシュツっすよそれ。
- 143 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 21:15:04 ID:AegoExAc]
- 個人的には同人CDという世界を教えてもらったので、
積極的に取り組むつもりだ。
客を選ぶ気はない。
なにしろイベント一発売りだからjanコードとって、
流通マージン60％とられるより、こっちの世界のほうが儲かる。
いい絵師と仲良くなる努力をしている。
- 144 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 21:47:53 ID:J7iVWfPS]
- DTMの需要が増えてソフトや機材が安くなるんなら大歓迎なんだけどね
割れしかいない
- 145 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 22:10:51 ID:yuW8TAFX]
- >>143
なんにせよそれなりのクオリティの曲作ってくれなきゃ売れないよ。
売れること前提で話してるようだから自信があるのかも知れないけど…ｗ
そもそも同人て一次にせよ二次にせよだいたいは趣味でしかないからさ、基本赤字or微々たる黒字なんだよね。なにするにしても自腹だから。
今はミクバブルだから良いパケ絵さえつければそれなりに手にとってもらえるかも しれないけど、
まずは良い曲を作ることに専念しなさいよ、そしたら絵師も自然とついてくる。
金儲けのためにボカロつかいまつｗってスタンスのせいであとで絵師とトラブっても知らんけど。
まあ、別になんでも良いけどボロは出さないようにね。
滲み出るもんだぞ、言動の端はしから やーな感じが。
趣味の世界で金かね言ってると引かれるもんだ。
- 146 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 22:14:46 ID:WOS3OXcz]
- そこで出てくるのがマイリスト工作。
これは激しいね。
ものすごい。
それで殿堂入りだなんだってもうムチャクチャ。
普通のいい曲よりもいかにもヲタですよっＪＡＭバンドですよって曲がものすごく伸びてる。
仲間うちで盛り上がってるのみるとすごく閉鎖的に見える。
こういう感じなのでこの人たちは本当に音楽好きなの？ッて思う。
- 147 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 22:37:10 ID:AegoExAc]
- >>145
別に、金かねっていう気はないんだけどさ。
でも、キャラ萌えとか全然できないんだよね。
市場調査で冬コミとかボーマス行って、
いろいろボカロのエロマンガ見てきたけど、
まったく、センズリのネタにしようとは思えないｗ
KAI厨に至っては、もう音楽とは別世界だし。
ただ、声というか音的に面白いとは思う。
なにしろ日本語として認識できるんだから。
もともとSFは好きだし、ロボ声はかなり好きなんで、おもしろいけどね。
女ボーカルのモチベーション管理にはｲﾔ気がさしてる。
まあ、その女と付き合う気になれば別なんだけどｗ
割り切ってるんだか、ほんとに好きなんだか知らないけど、
そういうやつ、いっぱい周りにいるけど、個人的には御免です。
おれ、人前で歌を歌いたい！って女、個人的には大嫌いだし。
バンドにしたって、ユニット形式でやるにしたって、
やっぱフロントのキャラは重要なわけで、
そこがもう作り上げられてて、個人で所有できて、
モチベーション管理の必要がなければ万々歳なわけで。
>>146
工作大歓迎ですよ。全然来てくれないけどねｗ
- 148 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/25(土) 23:27:55 ID:bdfvzbZx]
- ヲタ＝閉鎖的なコミュニティ作りがちってのは認めないとな
- 149 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 00:16:05 ID:wcd1Coj8]
- みんなで仲良く手を繋いで底辺にいましょう。抜け駆け禁止です。
という文化だよね。
- 150 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 00:16:17 ID:YuXTFBIw]
- まあ、オタクが嫌いな人たちにしたら変にでしゃばってくるよりも、そっちでこもっててくれた方がありがたいのでは
逆にいえば風当たりが厳しいのでこもらざるを得ないとも言えると思う
でも、同人音楽ってもともと閉鎖的でないかい
ボカロとか東方とかじゃなくても
- 151 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 00:28:05 ID:wcd1Coj8]
- なんで同人とかニコニコとかっていう素人枠というか、当然アマチュアが基準みたいな前提で話をしなければならないのか。
ってのにすげー腹立ってたんですけども、いままで。とくにミク厨が大量流入のころから。
「すごい素人」を頂点にしようとする癖があるというか、そんな枠から抜け出れないやつらが嫌い。死ねって思う
- 152 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 00:46:19 ID:YuXTFBIw]
- なんの話をしているの。
素人が多く集まるニコニコ、を中心に活動してる(ほぼしろうと・アマチュアの)ミク厨とかの話をしてるんでないのこのスレは。
あの人たちはさ、大抵趣味でやってるようなもんなんだからだいたいの奴がそもそも「すごい素人」以上なんて目指してないって。みんなで楽しめれば良い、みたいな
元・ボカロ界隈の方ですか
- 153 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 01:07:37 ID:modfkXLO]
- その価値観で当然と思ってるやつがこの板に全世界人類その価値観で当然という前提でやってきてファビョるから困ってたわけでしょ
- 154 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 01:36:24 ID:09rcgJIU]
- >>152は見当違いのレスだな。
- 155 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 01:52:30 ID:E9STYg3x]
- キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ
- 156 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 01:59:58 ID:gocpWKgY]
- DTMっていう言葉がそもそもアマチュア音楽なわけで。
PCとMIDI音源っていうことだから。商品化を前提としてない。
同人音楽はそもそもそのデータフロッピーの配布なわけで、
誰でも聞けるわけじゃなかった。
そうなると、いかにも同好家の狭いつながりになる。
ただ、DTMからDAWになって、プロとアマチュアの作業環境が同じになったから、
紛らわしいわけだ。
配信だってCD以降定着してるフォーマットがないわけで。
いまはCDなんか誰でも作れる。
だから、昔のアマチュア音楽としてのDTMに関しては、
クリプトンは間口を広げたと思うよ。
商業音楽ベースで考えれば、まだまだAKAI-S900くらいのレベルだと思う。
現段階ではまだ分からないよね。
使える人は使えるというか。
12bitサンプラーをブロンクスの黒人が使えばHIPHOPが出てくる。
日本人の萌えｵﾀが使うとまた別のアウトプットになるってことだ。
個人的には、イギリス人とかがボカロつかって変なもん作るんじゃないかなー、
とか思ってる。
- 157 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 02:24:11 ID:modfkXLO]
- ない。帯域無さすぎるし商品じたいがただのサンプルデータなので、ない。
- 158 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 02:31:29 ID:91xroe4w]
- ないな。作るといってもダフトパンクみたいな～perfumeみたいな～て、
環境があるなら人間に歌わせてボコーダーのほうがはやいｗ
- 159 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 04:19:46 ID:Gw/b7/Uh]
- 楽器として使うなら可能性はあるよ。
日本人は歌わせること（人間らしく）に拘ってるから同人（素人の歌謡曲）から抜けださない。
おれもイギリスとかドイツあたりの萌えと関係ないところから変な使い方されて新しいジャンルとして出てくると思う。
そのときは歌や言葉を発しないシンセの代わりとして使われるだろう。
- 160 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 04:37:27 ID:D+4XqDYQ]
- でミク専属の作家からプロの作家にステップアップできた人はいるの？
- 161 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 04:47:53 ID:xrIEankc]
- >>158
とあるボカロのスレでperfume=ダフトパンクいまさら聴いてもしょうがないってかいたらフルボッコにされた。
>>151
あれはなんなんだろうね。
無理やりに教祖や神様を作ってるよね。
とんでもないよ。
- 162 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 06:19:43 ID:modfkXLO]
- >>161
>>149
- 163 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 06:38:50 ID:S9E0cYaa]
- >>160
ryoは中川翔子に曲提供したときいたな
- 164 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 07:23:32 ID:p6OAtYLO]
- AKB48みたいなもんだろ。
会いにいけるアイドル。
2CHが圧力団体だったころのノリが素人プッシュ遊びにうつった雰囲気だよな。
- 165 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 07:56:09 ID:NXN4efAY]
- ここに張ることは控えるけどカラオケ配信でありえねぇって曲も存在してますよね。
無理やりに神様と教祖を祭り上げて、
判断できない人までいいと信じだして気がつけばすごいことになっている。
ＴＶが昔やってたこと（いまもやってる）をネットでもしてるって感じですよね。
ＴＢＳをあれだけ叩くのにｗ
そういうのがいやで良質な曲の作り手が去っていく。
そして気がつけば全部商業音楽ｗ
- 166 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 08:51:08 ID:HTI04SLn]
- 良質な曲の作り手はどこに去って行くんだろうな？
もうこんな世界じゃやってられないと音楽を捨てて今度は小説家にでもなるか？
- 167 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 08:55:46 ID:NXN4efAY]
- >>166
そういう人はもともと音楽活動して、ちょこっとボカロに手を出した感じの人。
あいかわらず、自分で曲作ってると思う。
そういう人の曲が一番いいと思う。
ランキングはほぼＪ－ＰＯＰの焼き直しだよ。
- 168 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2009/04/26(日) 09:49:31 ID:vm7ugixL]
- 既存のＤＴＭ愛好家がボーカロイドを叩いているのは選民意識を傷つけられて
いるというのが一番の理由だろうね。
ボーカロイドは裾野を広げるのに役立っていると思うよ。ＤＴＭ人口が広がれば
ソフトもハードもコスト下がって既存の愛好家にも御利益があるはずなのに。
- 169 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 10:41:57 ID:OsIMOX14]
- 168は1年半くらい前から様々な過去スレを読み直してこい
その４行は全て否定されている。話をループさせるな
- 170 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 10:44:57 ID:OsIMOX14]
- 昨日HDDを買いにソフマップとヨドバシに行ったんだが、
男も女もいるわいるわ目線が定まらないキョドヲタ軍団
あんなんが必死こいてミク擁護をここに書き込んでいるんだと思うと、
萎える。疲れる。意思疎通無理。
- 171 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 11:38:07 ID:HTI04SLn]
- と、ソフマップにHDDを買いに来たキョドオタが申しております
- 172 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 11:43:23 ID:ngyOxpkD]
- そもそも日本の音楽業界自体が衰退してるのに
DTMだけ衰退しないわけないだろ
ミクが悪いってんならまずヤマハに文句言えよな
- 173 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 12:21:47 ID:Dw7jp6rv]
- ミクよりも最近はUTAU信者がひどい。
明らかにミクよりも出来が悪い聴きづらい曲を無料だから
進化し続けてるからという理由か知らないが相当甘いコメントが多い。
- 174 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 12:30:30 ID:OsIMOX14]
- しるか。
そんなこと書いてて恥ずかしくないのか
- 175 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 12:35:14 ID:N8bu1s99]
- お前ら、いつから音楽を楽しめなくなったんだ？
- 176 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 12:49:47 ID:S9E0cYaa]
- またリスナー叩きにというか、2次オタク叩きに戻ってるな
- 177 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 12:51:31 ID:daMDBrk4]
- ２ちゃんねるは便所の落書きだぜ。真に受けるな。
擁護してる奴も批判してる奴も、面白半分に書いてるだけ。
実際はみんな他人に何言われても楽しんで音楽やってるよ。
- 178 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 12:51:37 ID:Fbm8Kgg6]
- ソフトの質的に初心者が手を出しやすいというか･･･
手軽で簡単だから使う人も増えてるんでしょ。
年季の入ったDTM民はボカロ使うくらいなら自分でボーカル用意する。
実力的にも底辺アマチュアの人たちが使ってるんだから
楽曲的にもココのDTM民の人にとっちゃ突っ込みどころ満載よ。
そしてそれを聴くリスナーも、今の腐りきったJ-POPを聴いて育ってる人達。
そりゃ売れ線狙ったメロディがランクに載るのは必然ですわ。
オケや打ち込みに関しての批評なんかできやしないよ。彼らは。
知名度、第一印象のみで決め付ける。J-POPと何らかわらん。
そして公開の媒体が動画サイト。
動画を付加することによって音楽そのものが紛れる。絵＋音の評価になる。
音だけを聴かされるより、PVと一緒に聞かされれば良く聞こえるのと同じこと。
ココの人らが散々楽曲のレベルの低さを叩いたって、リスナーはそれを理解できないんだな。
まず話にならないから、いくらやったって双方が納得することはない。
- 179 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 13:02:33 ID:Dw7jp6rv]
- >>178
＞そして公開の媒体が動画サイト。
これはmuzieとかがサイトの作りが悪くてとっつきにくそうてのもあるな。
Myspaceでもお洒落な作りがアニメ好きなどは敬遠するかもしれない。
- 180 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 13:09:35 ID:OsIMOX14]
- キモヲタの引きこもり方と集い方のレクチャーなんかいらんよ
まずは税金と年金払ってからネットやってくれって感じだよ。
とりあえず、人間になれ。と
- 181 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 13:25:10 ID:z/+Ov7By]
- UTAUばっかり見てる俺が通りますよ。
>173
それはあるあるｗｗｗ
どっかのカバーばっかりだったり、変な小節みたいなのだったり
なんか、ミクよりもきもく発展してるよなｗ
マジ勘弁して欲しいｗ
- 182 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 14:05:31 ID:/jD9DCl5]
- 素晴らしい非ボカロのアマチュア作品が全く表に出てこないから、アンチが何言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないし、理屈並べても1ﾐﾘたりとも納得出来ません。
ああ紹介はしなくていいよ、作者可哀想だし。
居ると言われても表に出てこないんじゃ居ないと同じだから。
真に優れているなら少しは表に出てきても良いのにな。
ああ、非ボカロで表に出てるのあったわ、東方もアマチュア音楽だよな、好みじゃないから聴いてないけど、東方もどうせキモいだの何だの言って否定するんだろ？
ついでにニコニコも否定して一安心ですかね、そうやってずっと穴蔵に閉じ籠もっておけばぁ～？
- 183 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 14:35:07 ID:OsIMOX14]
- キモヲタの自己紹介っていつも他人を紹介するんだよな
- 184 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 14:43:16 ID:UlCsQIJS]
- 表＝ニコニコってのがなんとも･･･ｗ
すぐ上にMySpaceやMuzieが挙がってるけど、ほんと全く受け付けてないんだろうな
- 185 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 14:48:12 ID:djrq49Wb]
- それは棲み分けが出来てるってことで良いのでは？
- 186 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 14:49:35 ID:Dw7jp6rv]
- >>182
本当に嫉妬や負け犬の遠吠えをさせてくれる作品に出会いたいものだよ。
そもそもニコニコを否定してたのは他ならぬミク信者様たちなんだけどな。
- 187 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 14:56:30 ID:z/+Ov7By]
- MySpaceとかMuzieとかYouTubeとか
ネタ要素無いサイトでどうやって良曲を選定しているのかを知りたい。
そう言う巨大サイトじゃ公開してもすぐ埋もれちゃうんじゃね？
ニコニコですら埋もれるというのに
- 188 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 14:58:24 ID:z/+Ov7By]
- つーかよ、今、Muzie見てきたけど、ランキング見たらどれもこれもミク曲ばっかじゃんｗｗｗ
- 189 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 15:06:53 ID:OsIMOX14]
- 生きてるだけで迷惑だな。どこにでも侵食しやがって
- 190 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 15:12:39 ID:UlCsQIJS]
- 運営スタッフがピックアップしてくれたりするぞ･･･って書こうと思ったら
マジでMuzieのランキングおわっとるｗｗ
- 191 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 15:12:43 ID:Dw7jp6rv]
- >188
そうなんだ今もｗ
さっきも書いたけど下北とか裏原宿とか渋谷とかロッキンオンジャパンとか
何年経ってもうオシャレなサイト作りってのは感心しないね。
ダサさ、とっつきやすさという点でニコニコが独り勝ちになるのはわかる。
わざわざアマチュアの中途半端な作品聴かなくてもいくらでもCDとか100円でも買えるわけだから
別にいいけど。
- 192 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 15:14:48 ID:xPYG9roi]
- >>182
ﾆｺ中って本気でこう思ってるんだわw
ランキングに出る＝良品だからｗ
どっかで音楽聴いて「お！これいいな！」てのはないんじゃねｗ
- 193 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 15:17:16 ID:z/+Ov7By]
- まぁ、ジャンルで選べる分、幾分かはMuzieはマシだな
好きなジャンル選べるってのは音楽聴く上では重要だよな
- 194 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 15:17:22 ID:Fbm8Kgg6]
- それだけユーザーも多いという･･･
そもそもアマチュア作品って、そこまで表に出るもんでもなかったんだよ。
動画投稿サイトという媒体が爆発的に認知されたからこそ
気軽に大多数に向けて配信できる状況ができた。
- 195 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 15:19:12 ID:Dw7jp6rv]
- >>192
ニコニコを叩きまくってたかと思えばあっさり人気があるからと結局利用しまくって
ミクがオリコンとか載るくらいになったら売れてるもの勝ち、嫉妬、負け犬だもの。
何のポリシーもない、ミク信者が叩いてたエイベックスなんかよりもさらにひどいよｗ
- 196 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 15:25:31 ID:gocpWKgY]
- >>188
ホントだｗ
>>191
いやもうネット上ではプロなのかアマなのか分かんないよ。
メジャーからデビューした人だって、
売れなきゃ契約切られてアマになっちゃうんだから。
そういうもとプロがネットで頑張れば頑張るほど、
プロとアマの境界線が見えなくなるわけだ。
- 197 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 15:34:25 ID:xPYG9roi]
- むかしってランキングに無意味なものあげてウケてる遊びみたいのもあって
ランキングの意味のなさをリアルに感じたものだけど。
今また逆にあからさまに工作してるのに「神!!」と本気で言っちゃてるのが恐ろしい
- 198 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 15:51:54 ID:Dw7jp6rv]
- >>196
そのメジャー崩れが頑張っても頑張っても萌え絵で釣るミク様のほうが人気出ちゃうわけだ。
マジ終わってるかもｗ
- 199 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 15:56:16 ID:OsIMOX14]
- 引き篭もりなほどネットをしている時間が長いというだけなんだと思うが。
- 200 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 16:17:06 ID:gocpWKgY]
- >>198
まあ情けない話なんだけど、地下アイドルみたいな世界と関わってみて、
３次元というのは恐ろしく評価が厳しいってことを実感した。
ミク使って[初音ミク][オリジナル曲]ってタイトル入れると、何の宣伝しなくても、
アップして１時間で300位再生が回る。ニコの新着に張り付いてるやつが、
３００人くらいはいるわけで。ミク曲を全部マイリストにいれてるやつもいる。
さらに勝手にyoutubeに転載してくれる奴もいる。
もう曲の良し悪しやレベルなんて関係ない。
俺が曲かいた地下アイドルなんて再生３００くらいで止まってるし。
まあyoutubeだともっと回ってるけどね。
評価と関係なく、作りたいものを作れる人をおれはマジで尊敬する。
そういう人のほうが、人生としては有意義だと思うよ。
だから衰退ではなく堕落ではないかと。
そんななかで堕落していくおれ……。
- 201 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 16:35:51 ID:OsIMOX14]
- キモヲタに３００再生してもらっても亀やウサギ相手に曲かけてるようなもんじゃね？
- 202 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 16:42:50 ID:Fbm8Kgg6]
- むしろ普通のリスナーも巻き込まれている件について
曲を聴く人自体の幅は思った以上に広いんだよなコレが･･･
- 203 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 16:47:30 ID:iwsTn9HN]
- 大事なのは、
東方やミクを扱えば、ほっといてもアリが群がってくれることを知った上で、
「そういうことをして自分の作品を有名にしたい」
と思うかどうか、の線引き。
音楽を自己顕示の手段として利用してる人間は、
そういうことをしたほうがはるかによかろうよ。
どんな名曲も、聴いてもらえないと誰にも評価されないからね。
1億人に曲聴かせられれば、最低でも100万人は◎を出すよ。
たった1％に好かれればいいんだから。
一方、自分の曲やセンスを大事にしてる人間は
「東方やミクを題材にしたから認知された」という形式を非常に嫌うだろう。
だから、究極的なまでに排他的に振る舞うと思う。
ミクは一切使わない、東方には絶対に手を出さない、というふうにね。
どっちの行動も尊重されるべきもの。
- 204 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 16:57:29 ID:OsIMOX14]
- 東方って何？
- 205 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 16:57:41 ID:VV8ivzYB]
- 俺としてはＤＴＭしてる人ってこんなにJ-POPが好きなのかって言うのが驚きだった。
自分の周りにはＤＴＭなり宅録してるのでこんな人は一人もいない。
自分の感じでは
神 Ｊ－ＰＯＰ的な曲をうまく作ることが出来る人
超人気Ｐ いわゆるヲタあがりの人 ないし 自分なりに音楽をやってきた人
人気Ｐ ヲタ上がりの人
って感じで音楽してる人は自分の好きな曲やってるのがほとんどと思っていた俺には驚きの連続。
Ｊ－ＰＯＰってカラオケで楽しむのが主流と思ってたよ。
ライブハウスとかでもほとんど受けないしさ。
- 206 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 16:58:05 ID:E9STYg3x]
- キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ
- 207 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:00:09 ID:BdYkxWXU]
- 169 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 10:41:57 ID:OsIMOX14
170 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 10:44:57 ID:OsIMOX14
174 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 12:30:30 ID:OsIMOX14
180 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 13:09:35 ID:OsIMOX14
183 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 14:35:07 ID:OsIMOX14
189 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 15:06:53 ID:OsIMOX14
199 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 15:56:16 ID:OsIMOX14
201 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 16:35:51 ID:OsIMOX14
183 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 14:35:07 ID:OsIMOX14
キモヲタの自己紹介っていつも他人を紹介するんだよな
199 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 15:56:16 ID:OsIMOX14
引き篭もりなほどネットをしている時間が長いというだけなんだと思うが。
- 208 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:04:25 ID:OsIMOX14]
- >>207
おれきょうはスタジオ作業の待ち時間潰しのついでにキモヲタ潰しですよ
ほんとのことしか書いてないから気にスンナ
- 209 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:08:29 ID:OsIMOX14]
- >>205
ルートをベンベンやってキックがドッドッドってやつね
しかもMIDIデータ置いただけのやつだよな
で、AmFGCってコード置くとネ申って言われる宗教だよな
- 210 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:11:42 ID:P7LVSWCZ]
- >>208
被害妄想が昇華した結果の脳内事実ですね分かります
評価されたくてビクンビクンしてるのは分かったから
早く名作を生む作業に戻ってくださいな
- 211 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:16:32 ID:OsIMOX14]
- いや、本当に気持ち悪いよ。キモヲタ
おまえらってさ、街だと等間隔で居て独りでキョドってるのはどういうわけ？
そしてネットだとアリみたいに仲間で群れてるのはなんで？
外だと人が怖くて常に警戒してるのか。キモイ
- 212 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:22:18 ID:gocpWKgY]
- >>211
地下アイドルのライブ見たことある？
はじけまくってるよ。
さすがにコミケみたいに２０万人くらい集まるとひとくくりにできないけどね。
- 213 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:28:24 ID:E9STYg3x]
- キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ
- 214 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:33:32 ID:OsIMOX14]
- >>211
ヲタ芸の人たちみたいんじゃなくて？
こないだ天窓の出演者の中に声優をやったことのある人がいてさ
それを探し当てたのか小屋の客の中に５人くらいキモヲタが紛れ込んだんだよ
５人、しかもバラバラだと筋肉を硬直させて最中ずっと動かないの。
終わってなんか手紙を手渡しして話かけてるんだけど、もうキモイのなんのって…
タイバンの演者が関係者だったんだけど、当事者も含め搬出の後メタメタ言ってた。
可愛そうだからきくんだが、なんで奴らは単体だと硬直するんだ？
- 215 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:35:30 ID:K/htkVdG]
- >>203
> 東方やミクを扱えば、ほっといてもアリが群がってくれることを知った上で、
> 「そういうことをして自分の作品を有名にしたい」
> と思うかどうか、の線引き。
ある程度モノになってないと、件のサイト利用者からも無視されてるけどね。
ノーリアクションな作品の数の方が多いんでないの？
- 216 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:40:01 ID:iwsTn9HN]
- >>215
きみはなかなか不思議なことをいうね。
「中身関係なく、アリが寄ってくる」ことについて論じてるのだから
外から判断することは不可能だろう？
きみは、音楽を聴く前に、その音楽のレベルが分かるのか？分からないだろ？
だからクリックするんだよ。
「ミクや東方ならなんでもいい」連中がね。
彼らがその曲を気に入るかどうかは別問題。
大前提として、一人でも多くの人に聴いて貰うことが、
自己顕示する上で重要なんだから。
- 217 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:40:15 ID:OsIMOX14]
- 売れるにこしたことはないと思うが、
やりたいこと＝有名になりたい
っていうのは、音楽以外のことをしたほうがいいんじゃまいか？
- 218 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:42:24 ID:OsIMOX14]
- 一人でも多くの人に聴いてもらうことが、
なんで自己顕示に直結するのかわからん。。。
そこに聴く人間の質は関与しないのか
- 219 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:44:13 ID:P7LVSWCZ]
- >>216
聴いてもらった上で無視されるんだから尚更救いが無いんだよ･･･
- 220 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:46:00 ID:OsIMOX14]
- たくさんクリックしてもらいたいんなら初音ミクのセミヌード画像でも貼っておけばいいじゃん
- 221 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:49:48 ID:OsIMOX14]
- 初音ミクのセミヌード画像がジャケットで、
ループリズムに初音ミクのあえぎ声ラップ。
再生＆マイリスト数膨張！！
ってやればいいじゃん。それが名曲って価値観なのだろう
- 222 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:54:30 ID:gocpWKgY]
- >>221
>初音ミクのあえぎ声ラップ
これを作れる人はある意味尊敬する……。
あえぎ声はどうやって作ったらいいかよくわからん。
まあボカロ使うより、中の人の声ネタ集めてサンプリングしたほうが手っ取り早いよｗ
- 223 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:56:40 ID:P7LVSWCZ]
- >>221
曲の中身もネタ要素も本気で作ってるんなら大歓迎だわ
むしろそういうの作って例のサイトに投稿してみてくださいよ御大
そうやってプラスのイメージを多数のリスナーに与えた後にガチ曲を発表すれば
少なくともこんなスレでウジウジ連投してる時よりは評価されるよ
- 224 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:57:56 ID:OsIMOX14]
- するかあほ
- 225 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 17:59:41 ID:OsIMOX14]
- 結局性欲のみ直結なんじゃないか。まぁわかってることなんだが
あえぎ声ラップを作るのと同じ、初音ミクで曲を作ることはおれにとって意味のないことだということだ
- 226 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 18:00:50 ID:N8bu1s99]
- >>225
君は何と闘っているんだい？
- 227 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 18:01:09 ID:E9STYg3x]
- キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ
- 228 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 18:02:35 ID:OsIMOX14]
- >>226
理想を言えば、キモヲタを全排除したいんだよねぇ
気持ち悪いので…
- 229 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 18:03:39 ID:Gw/b7/Uh]
- っていうか、ほんとにＤＴＭ業界の規模は拡大してないの？
どう考えても偉材やソフトは売れてると思うんだけど。
オレですら１セット買ってＤＴＭマガジンも毎月買ってるよ。
- 230 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 18:06:14 ID:OsIMOX14]
- いまのデフレモードでいくつか売れたところで意味ないでしょ。
数年前に音楽やってたたつらが使ってた金額と二桁違うと思うぞ
- 231 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 18:12:29 ID:OsIMOX14]
- わかりやすくいうと、ニワカ君１００人分を一人一人が使っていたわけだ。
- 232 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 18:15:27 ID:N8bu1s99]
- 上場してるところなんかは売り上げ公開してるから、
それで判断してみなよ
- 233 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 18:23:33 ID:VV8ivzYB]
- >>229
俺はあの雑誌あまりすきじゃない。
自分が好きなジャンルとかの打ち込み見るとえ～～～ってなったことがあるから。
もともとサンレコマガジンとか読んでたんだけど、あれに出てくるのって邦楽だと平沢進むだの坂本龍一だの山下達郎だのって日本でもしっかりした音楽している人たちだった。
お手軽J-POPなんてあまり出てこなかった。
なのでそういう曲がもてはやされてるミクばかり押してる時点でちょっと驚く。
ライト層やあたらしい顧客の開発には成功したのは間違いない。
- 234 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 18:33:39 ID:OsIMOX14]
- DTMマガジンはひどいな
ヲタの所持金をなんとか集めようっていう編集＆発行方針しかない
ヲタの中でぬか漬が流行れば「ぬか床特集」とか、別冊「ぬか漬」とかやるぞ
「記事：ナスの漬かり具合はここを見ろ！」
- 235 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 18:35:36 ID:OsIMOX14]
- ジャケットのキュウリはwrightn by KEY
- 236 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 18:42:34 ID:VV8ivzYB]
- リットーミュージックのベースマガジンやギターマガジン、ドラムマガジンとかもそれなりに海外のすごいアーティストや、日本人でもすごい人を特集したりしてるのと、ＤＴＭマガジンを比べるとかなり違和感を覚える。
Ｊ－ＰＯＰですごい人を紹介することもあるけどメインはやっぱりしっかりとした音楽。
こういう方面から来た人にはミクもＤＴＭマガジンもＤＴＭをいい方向に持って言ったとは思われないのかもしれませんね。
- 237 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 18:48:53 ID:nuD6TCs4]
- キモヲタにはDTMマガジンがお似合い
- 238 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 18:50:06 ID:OsIMOX14]
- >>236
キュウリのパンツさえ見れれば金を払っちゃうヲタも悪いのだよ
- 239 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 18:53:06 ID:ygQIhu4v]
- DTMMはずっとあんなのりじゃん
少なくともGM,GS,XGのDTM音源全盛の頃から変わってない
クリプトンも業界の片隅で小金稼いでただけだし
ミクがどうのDTMMがなんのと言ったところでDTMや音楽のコアな部分とは何の関係もない
周辺分野にカスってはいるかもしれないけど基本的に別の場所で起きてる現象だよね
クリプトンごときにDTMを衰退させるような影響力なんか無いよ
- 240 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 18:58:17 ID:OsIMOX14]
- 掃除しなきゃいけないゴミは増やしてくれた
- 241 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 18:59:49 ID:OsIMOX14]
- いっそのこと「お金儲かるのでどんどんいきますよ～」とか言ってくれたらまだすっきりしたものを
なんか、変な大義名分付けて商売してるのがいやだな
- 242 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:03:23 ID:z/+Ov7By]
- >209
AmFGC自動作曲ソフトで入力してみたけど、お前神だなｗｗｗ
- 243 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:08:33 ID:OsIMOX14]
- >>242
それ、同業者には馬鹿にされるから気をつけろ
- 244 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:14:20 ID:K/htkVdG]
- ID:OsIMOX14みたいな正確だと、生きていくのが苦痛で仕方なさそう
- 245 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:14:54 ID:OsIMOX14]
- >>244
なんでよ。
- 246 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:24:28 ID:KCba8t2W]
- 曲調は超ベタベタのアイドルポップで歌詞は今のボカロ界をクソミソに皮肉った楽曲を作ってミクに歌わせるのが俺の夢なんだけど
作曲とオケを作る能力が無いから無理だ。
誰か協力してくれませんか？
- 247 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:25:16 ID:yMiPOGlJ]
- あれだな。
ミク叩いて、ニコ叩いて、JPOP叩いて、軽薄短小なメジャー路線も悪
内輪的なコミュニティ作って盛り上がるのも悪って。
おまえらがDTM通で音楽通で、時代に流されない真の芸術極めようとする求道者で
耳の肥えたベテランの上級者だっけことはよくわかったから。
でも、「結構相談所のベテラン会員」とか「司法試験10年選手」と
同じ周波数をゆんゆん発してるんよおまえらはww
- 248 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:31:29 ID:OsIMOX14]
- >>246
いっこいっこ消化してけばいいじゃまいか
>>247
叩くのはほんとに感動できるものを探してるからだろが。
半端なことでネ申発言なんかしないのだよ
するやつも腹立つ。
- 249 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:32:04 ID:U/LDnXf0]
- >>246
そんな奴がわざわざDTM板まできてボカロ批判ですか
大層な事で
- 250 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:33:56 ID:VV8ivzYB]
- >>247
俺はいい曲作る人もいると思ってるよ。
ランキング崇拝とか曲もきちんと聴かずに神とかそういうのが嫌。
ヲタのひともぜんぜん嫌じゃないよ。
いい曲作る人が真ん中あたりで、ヲタあがりの人が神とかそういうのはあまりにもひどいと思う。
- 251 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:36:14 ID:OsIMOX14]
- >>249
情報はすくいきりますお
そして、駄目なもんは駄目じゃん
- 252 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:38:44 ID:z/+Ov7By]
- www.nicovideo.jp/watch/nm6783638
オマエらが忌み嫌うミク曲。
マジでミクいらないなｗ
ミク儲よりきもいUTAU儲より
- 253 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:40:54 ID:Dw7jp6rv]
- やっぱり信者が必死になってくると面白いな。もっとやれｗ
こいつも予約忘れるなよ！
初音ミク -Project DIVA-
miku.sega.jp/
- 254 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:44:19 ID:ygQIhu4v]
- 気に入らないものを叩いたところで反発されるか無視されるかで｢本当に感動できるもの｣には一向に近づけないんじゃないかなぁ
- 255 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:44:38 ID:OsIMOX14]
- >>252
きょうのPCはオーディオシステムがないのでパス
>>253
この板まで初音ミクを毒なく受け入れる体制になったらヤバイっつの
ほんとにいらねヤツの増産体制になってしまう
- 256 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:45:22 ID:p6OAtYLO]
- セガも会社傾いてるから必死w
そうそう、いまのうち信者から銭吸っておくのが賢い
- 257 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:46:22 ID:OsIMOX14]
- >>254
気に入らないものではない。
駄目なものだ。
- 258 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:46:29 ID:djrq49Wb]
- ニコヲタ受けが良い曲って結局は判りやすい稚拙な曲が多いんだよな。
それが悪いとは思わないけど、凝った楽曲が流行らない所がJpopの縮小チャートみたいだ。
- 259 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:51:21 ID:OsIMOX14]
- その道のちゃんとしたものの代替品にさえなってないものは駄目
ほんとは代替品になってもちゃんとしたものを超えてないと駄目
- 260 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:52:01 ID:4gMTa+jp]
- 結局2スレ目に入っても、言い合ってる内容はループしてるんだな。
気にいらねー物は「無視」して我が道突っ走ってくれよ、先輩方。(当方初心者)
- 261 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 19:54:35 ID:Dw7jp6rv]
- ただでさえ神曲認定乱発のニコニコでちょっと有名になったら
相当甘いコメントばっかりになって厳しいコメントもらえない。
そいつが名前隠してこの板の自作曲聴いてよスレに投稿したら厳しいコメントももらえるが。
前者のほうが気持ちよくなるとそこから抜け出せないんだろね。
- 262 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 19:57:24 ID:D+4XqDYQ]
- 代替品になる必要性がないというか…
ミクでなければ歌えない曲、気持ちがあるのは事実。
逆にプロの作品でもボーカロイドである必要性がないものは評価低い
- 263 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:00:45 ID:ygQIhu4v]
- >>252
曲自体の評価は棚にあげるとして
UTAUでこれをやる努力が人並み以上なのはわかるけど
ミク原曲と比べて見るべきところはあんま無いんじゃない？
- 264 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:05:06 ID:xPYG9roi]
- >>260
よくわからんけどw素人引っ込めカスw
- 265 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:06:55 ID:OsIMOX14]
- 代替品とはボーカルだけのことを言っているわけじゃない
世界観、アレンジ、もろもろだよ。
ほんとは初音ミクで新ジャンルでポップで飽きないものが生まれてくれたら喜ぶよ
それまでは叩くのだよ
- 266 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:07:06 ID:ygQIhu4v]
- >>257
ミクだのなんだのってそもそも音楽として評価すること自体がお門違いじゃね？
かれらは彼らなりの価値観で評価してるわけでそれを外野がどうこういってもそれは好き嫌いの問題にしかならないよ
ミクかどうか関係なく音楽として評価する人と音楽として考える以前にミクじゃなきゃダメな人との間にコミュニケーションなんて成立するわけないでしょ
- 267 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:07:40 ID:Dw7jp6rv]
- >>252
やっぱりUTAU信者はもっとひどいなｗ
使いにくいツールをなんとかしました！タダなのにすごい！
ミク持ってるけどあえてUTAUで！
ていう自慢や嫌らしさがにじみ出てる。
- 268 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:09:23 ID:VV8ivzYB]
- >>261
いい曲作ることより有名になりたいってのが優先されてる人も多いですよ。
>>262
absorbはミク以下ですね！
わかります。
というかそういう曲ってどれ？
- 269 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:09:30 ID:OsIMOX14]
- >>266
何言ってんだ。散々叩いたから神モードからのがれて音楽を客観的に見られるやつもでてきてるんじゃまいか（たぶん）。
そして、ミク関連駄スレがあるかぎり叩くのだよ
- 270 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:09:40 ID:ygQIhu4v]
- >>258
凝った曲を聞いて面白がれるかどうかって結局音楽的な教養の問題じゃん
音楽の部外者であるニコ厨にそれをもとめたって意味無いよね
- 271 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:09:47 ID:NYnpOZp2]
- >>226
自身の脊髄反射とじゃね？
今のとこ我慢できてないから完敗してるなｗ
- 272 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:10:56 ID:OsIMOX14]
- >>268
だから有名になりたいやつはセミヌードであへ声のラップをあげろとｒｙ
そして、それが名曲なのかほんとにとｒｙ
- 273 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:11:18 ID:ygQIhu4v]
- >>259
ミクはミク道におけるナンバーワンなんだからしょうがないよw
- 274 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:13:11 ID:OsIMOX14]
- >>270
凝った曲ってことでもないんでないの？
>>271
我慢ってなんでしなきゃいけなのだ？
>>273
でも最近この板で「神」発言するやつ激減してるよね。
よかったよかった。神じゃないもんなー
- 275 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:13:30 ID:Dw7jp6rv]
- UTAU作者には悪いけれど、おかしな信者を育ててしまったよ。
鈴木亜美が批判されてるところにYUIを持ってくるような感じ。
- 276 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:16:02 ID:ygQIhu4v]
- >>261
これからの時代リアルで認められる機会って減ってく一方なんだし
ニコ動の安っぽい称賛で満足して精神の安定を得られる人がいるなら
それはそれで日本社会にとってプラスかも知れないよ
音楽やDTMの発展とは何の関係もないけどね
- 277 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:16:39 ID:Dw7jp6rv]
- >>274
だいたい他人の曲を神なんて言ってる時点でダメだよな。
自分がナンバー1という自覚がないと。ダメ出しどんどんするべき。
クラプトンとジェフ・ベックが最近競演してたけども口ではリスペクトしててもやっぱり
俺のほうがすごいと思ってるはずだｗ
- 278 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:18:40 ID:Dw7jp6rv]
- >>276
ニコ動が買収したところで小室が出来の悪い佐野元春のリミックスしてたけれど
あれで精神安定してたんだろうかねえ。むしろ崩壊してたかもｗ
- 279 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:19:03 ID:KCba8t2W]
- absorbがミク以下なのは紛れも無い事実。
2chシングルの売上でそれが白日の下に晒された
- 280 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:19:04 ID:z/+Ov7By]
- >267
ちょｗｗｗそこまで非難するのかよｗ
比較して見るべきとこはないのかもしれないけど
ボーカル素材としてのUTAUを見てもらいたかった
ミクのようなキャラクター性が低いから
お前らが忌み嫌うヲタ性質が少しでも軽減すればなんて思っただけなのにｗ
- 281 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:19:28 ID:NYnpOZp2]
- >>267
UTAUがミクより簡単にリアルなボーカルつくれるんなら乗り換えるよね
ただそれだけだわ
- 282 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:19:57 ID:ygQIhu4v]
- >>262
ミク曲を曲だと言ってしまうのがまずいんじゃないかなぁ
確かに日本語の意味としては合ってるんだけど、括弧付の｢音楽｣とは別物だと言う認識をした方が
ミク厨にとってもこの板の住人にとっても幸せな気がする
- 283 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:21:19 ID:Dw7jp6rv]
- >>280
うん、だからYUIに例えたんだ。あんなレベルでアーティストでもなんでもない。
ただの音痴じゃないかｗ
- 284 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:21:31 ID:S9E0cYaa]
- >>280
ミク厨と同じドツボにはまってる気がするぞ、お前
- 285 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:22:43 ID:VV8ivzYB]
- >>279
売り上げとかランキングは音楽とは関係ない。
商業的な成功だ。
- 286 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:23:20 ID:NYnpOZp2]
- >>274
そのぐらい変な性癖がないと、ここまで必死にはなれねえよねってこったｗ
- 287 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:23:36 ID:ygQIhu4v]
- >>269
いや、そこは｢たぶん｣じゃなくてちゃんと検証してよw
駄スレは存在自体ウザいから相手にしてほしくないなぁ
- 288 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:27:29 ID:ygQIhu4v]
- >>274
凝った曲って言ったのは>>258だよw
まあそれほど凝ってないにしても、ちゃんとした曲と陳腐な曲を聞き分ける力なんて
ニコ厨に求めても意味無いと思うけどな
- 289 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:27:38 ID:z/+Ov7By]
- >284
ああ、そうかもなｗ
なにせUTAUしか見てないからなｗ
- 290 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:30:57 ID:Dw7jp6rv]
- >>289
がんばれ。次は重音テトで勝負だ！
- 291 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:32:58 ID:OsIMOX14]
- >>276
正直な意見がその人のためだよ。（だいたい叩くことになるだろうけども）
>>277
それ同意だ。自分の曲が世界で一番好きでない限り意味がないと思う
>>278
もうあの頃は借金のことで頭いっぱいだったん違うかな
>>282
こっちに音楽としてもってくるやつがおるからではないか
おれもゲームだと思うがなー
>>287
それは本来のVOCALOIDスレでやれ
- 292 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:34:36 ID:OsIMOX14]
- >>288
あぁ、そーか。たぶん、込み入った曲と難解な曲とグッドアイディアな曲のすり合わせのできてない会話なんだよｗあわせろ
- 293 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:36:35 ID:z/+Ov7By]
- >290
あれ作ったのは俺じゃねーよｗ
最近聞いたUTAUの中で一番人間ぽいから紹介してみただけだぜ
俺は聞き専だ
>283
音痴…音痴じゃない歌手を紹介してくれないかい？
声の好き嫌い以外に何かあるのか？
- 294 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:37:45 ID:VuXyHw0n]
- ｷﾓﾃｨﾜﾙｨ
- 295 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:40:00 ID:ygQIhu4v]
- >>277
トータルでは俺の方が上だと思ってても
一方で自分に無いものを相手が持ってるって言うくらいの認識がなきゃ
競演したって馬鹿馬鹿しいだけじゃね？
純粋に商業的動機だけで動けるならそれでも良いんだろうけど
- 296 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:42:08 ID:OsIMOX14]
- >>295
いや、そうそう。まったくそれもそのとおり。
盗む箇所のない音楽はない
そして死ぬまで完璧な音楽製作はない。
- 297 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:43:09 ID:OsIMOX14]
- 盗むという言い方も違うか、
勉強できる箇所がないものはない。駄目なもの以外
- 298 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 20:46:11 ID:D+4XqDYQ]
- たしかに
ニコ厨に受ける曲が簡単かといったらそうじゃないわけだし
- 299 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:46:35 ID:Dw7jp6rv]
- >>293
音痴じゃない、例えば絢香なんかは若手ではマシだけどもつまらないんだよ。
巡音ルカがああｒブレイクしてないのもそんな感じだろう。
だから音痴でも味があるという点ではYUIのほうが勝っているから自信を持て！
- 300 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:48:47 ID:ygQIhu4v]
- >>291
叩かれた結果｢自分の居場所はどこにもない｣とか言って犯罪にでも走られたら迷惑だろw
叩きが本人のためになるのは元々向上心がある場合だけだが
向上心があるならニコ動のコメントによる称賛なんかで満足したりしないし
ところででVOCALOIDスレでやるべき｢それ｣ってなに？
- 301 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:50:37 ID:OsIMOX14]
- 絢香はどんなメジャーメロディ歌っても憂いが残るのが魅力なんだと思うよ
YUIはハードロックなのにロリなところが需要あるんじゃまいか？
あれがあのハードなオケでケバイねーちゃんだったら売れない。声同じでも。
きっと相川七背の進化系なのではないかな
なんかリスナーに埋められそうな隙がないと売れないよね。
- 302 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:52:10 ID:OsIMOX14]
- >>300
それがいいものなんだと勘違いしてしまう第三者が居る場合が往々にしてある
ちゃんとしたことを言うべき
やるべきそれは、曲の批評じゃねの？
- 303 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:52:54 ID:Dw7jp6rv]
- >>301
絢香はもっと遊びがあれば成長したのに惜しいな。
YUIは相川でもいいけど川本真琴っぽいかな。
- 304 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:54:40 ID:OsIMOX14]
- >>303
両方だな。そこの購買層ってあるんだよな
- 305 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:58:02 ID:OsIMOX14]
- >>303
のどの病気で余裕はなかったんだろうねぇ
活動期間の密度を厚くしたかったんでないかねぇ、精神作用として。
- 306 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 20:58:15 ID:z/+Ov7By]
- つまり、絢香やらYUIやら川本真琴やら
3次元のキャラ性で音楽を聴いていると言うことかｗ
- 307 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:00:13 ID:OsIMOX14]
- >>306
だってあれらもアイドルだもんよ。
それに売るほうとしたら購買層の設定はしないと仕事にならない
２次元よりは相当気持ち悪くないぞ
実態のないものを応援しているやつはキモイ
- 308 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:00:20 ID:ygQIhu4v]
- >>302
第三者向けのメッセージだとしてもねぇ
ニコ厨なんて曲への批判と作者への叩きを切り分けられないお子さまばかりだし
で、駄スレは放置して叩きは本スレでというなら俺は文句はない
- 309 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:01:17 ID:NYnpOZp2]
- >>307
え、なに
それだけで叩いてたの？
マジ引くんだけど
- 310 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:01:42 ID:OsIMOX14]
- >>308
本スレで叩くのではなく、本スレで正直なことを言えば？
（きっと同じ結果な気もするけれども）
- 311 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:02:50 ID:z/+Ov7By]
- >307
その理論で行くと藤田咲を応援するためにミク曲聴いてるって言ったらどうなるの？ｗ
- 312 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:03:05 ID:OsIMOX14]
- >>309
曲がちゃんとしてれば叩かないよ？
厨が調子こいてるから間違いを指摘しているだけですよ？
- 313 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:03:48 ID:OsIMOX14]
- >>311
酷い曲を応援しているやつには正直に叩きますよ？
- 314 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:05:45 ID:Dw7jp6rv]
- >>306
片手ほどしか選択肢がないよりは相当マシだろうｗ
>>311
いいんじゃないか。
- 315 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:06:25 ID:ygQIhu4v]
- >>306
そりゃ当たり前でしょ
大衆音楽ってそう言うもんだよ
ただここで言うキャラ性ってのは表現者としてどう音楽を表現するかって部分にも掛かってるわけだし
ミクのキャラが云々と言うのとはちょっと違うね
むしろ歌手が担っていたキャラ性の一部を動画作者が担ってるのが
ニコ動のボカロ関連動画の実際だと思うね
- 316 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:07:40 ID:OsIMOX14]
- つーか、叩きやがってってウジウジしてないで盗むとこ盗めよどあほ>>厨房軍団
いまだって購買層の考え方とか（さわりだけだが）、ちゃんとした人が（これは商業的手法）やることなんとなく教えているじゃまいか
発展させて自分に置き換えて盗むとかしないのかよ>>厨房軍団
- 317 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:09:33 ID:FzMLNu0F]
- >>316
お前は何と戦ってるんだ？ｗ
- 318 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:09:35 ID:ygQIhu4v]
- >>310
いやだから、俺は君に対して駄スレは放置して欲しいと思ってるだけ
まともなボカロ曲批評は需要も意味もないと思ってるからやる気無いよ
- 319 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:11:22 ID:OsIMOX14]
- >>317
１０時まで時間を潰さなきゃいけないんだ！ぇ
>>318
早く埋めてしまえばいいじゃない
- 320 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:11:36 ID:ygQIhu4v]
- >>316
うじうじしてるのが厨房の厨房たるゆえんだろw
- 321 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:12:19 ID:OsIMOX14]
- >>320
厨房ってずっと厨房なのか？
- 322 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:12:57 ID:p6OAtYLO]
- なにここw
つべ板大使館になったのww
- 323 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:13:53 ID:ygQIhu4v]
- >>319
埋めるということならコノスレはすでにそうするしかなさそうだなw
でも一時期大量に立ってたたぐいは即死か重複で削除が妥当でしょ
- 324 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:13:54 ID:OsIMOX14]
- >>322
つべ板大使館ってなに？
- 325 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:14:13 ID:Dw7jp6rv]
- そーいえば、リットーが萌え系の音楽本出したばかりとかで
「ミクに冷たくした会社のくせに」と本気で怒ってるミク信者がいたが、
おまえらだってニコニコめちゃくちゃ叩いてただろってのｗ
- 326 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:14:42 ID:OsIMOX14]
- >>323
削除依頼で削除にならなかったもんが残っているのだよいま
- 327 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:14:44 ID:z/+Ov7By]
- つまり、プロモーションビデオの出来が悪い音楽は出来の悪い音楽という結論ですね？
鳴かず飛ばずのパフュームがニコ動のアイマス厨によって売り上げが伸びたように
現代人の想像力の欠如が音楽業界を衰退させたの間違いだなｗ
- 328 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:16:06 ID:ygQIhu4v]
- >>321
それで良いんじゃね？
親でも教師でもリアルの知り合いですらもないのに
成長の手助けする意味無いしw
- 329 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:16:18 ID:OsIMOX14]
- >>327
おまいクリプトンの中の人？
プロモーションの出来が悪い音楽＝出来の悪い音楽ではないよ。
なんでそんな結論になるのか
- 330 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:16:32 ID:FzMLNu0F]
- >>325
客層だいぶ入れ替わったからね
みっくみくのジャスラック騒動とか知らない人の方が多いだろうな
･･･板違いではないと信じてる
- 331 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:17:51 ID:ygQIhu4v]
- >>326
でも問題にするほど残ってないじゃん
新規に立てたバカがいたこのスレを除けばさ
- 332 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:19:21 ID:Dw7jp6rv]
- >>330
時系列的に絶対にその騒動は知っているはずだ。そっちのが後なんだから。
調子よすぎんだよミク信者はｗ
- 333 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:20:18 ID:OsIMOX14]
- >>328
驚く音楽に出会う機会があるなら、とかは考えないのか？
おいら考えるほうなんだよねー
しかし、駄目なもんが誉められてたら「おいおい」って言わないかい？
>>330
ジャスラック問題もそうなんだけどさ、すごいケチが増えたよな
みんな５００円とかに本気で怒るよな
- 334 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:26:34 ID:OsIMOX14]
- >>331
「DTM板って、めんどくさいわ…」と、思ってくれればかなりありがたい
そして、それはあたりまえだわなー
- 335 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:27:15 ID:ygQIhu4v]
- >>333
投資に対するリターンがね
向上心あるやつは自分から適切な評価を求めるもんだし
叩くのは評価を直接求められてからで遅くない
あとリスナー側の成長には期待してない
- 336 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:27:25 ID:OsIMOX14]
- そして、おいらここで本日引退。
あと二日もあればこのスレも埋まるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 337 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:28:25 ID:OsIMOX14]
- >>335
即リターンを求めたら…
なにもないだろーなーｗｗｗｗｗ
- 338 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:28:47 ID:z/+Ov7By]
- >329
俺、弁当箱作ってる会社の社員なんだけどｗ
初音ミクのキャラ性がヲタ共を熱狂させているから、しょぼい音楽でも過大評価されすぎとか言う話だっただろ？
で流れの中で3次元のキャラ性という話が出て、結局みんな目で見て音楽の善し悪しも決めている節もあると言うことがわかった。
声の性質という話ならUTAUが評価、期待されてもいいと思うが、その線では話伸びなかったし
ジャズとかもイメージでしか聞いてないんだろ？
渋い音楽で意味不明なPVとか同時に流れてたらどう思うよ
音楽聴いてて脳内でその音楽にあわせた風景やらのイメージをふくらませるから音楽がいいと感じるんじゃねーの？
イメージが出てこない音楽が糞で、すんなりイメージできたり、見せられたPVがマッチしてると思うとそれは良曲という判断になるだろ。
- 339 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:29:57 ID:VV8ivzYB]
- >>325
www.rittor-music.co.jp/hp/books/DTM_data/08317309.html
リットーもこんな本出してたんだｗ
リットーはそもそもまともな音楽出版社なんだからミクははやり物としか捉えてないでしょ。
- 340 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:30:57 ID:E9STYg3x]
- キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ
- 341 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:31:26 ID:ygQIhu4v]
- >>337
おれはリターンが無いどころか負のリターンが帰ってくる可能性すら考えるからなぁw
- 342 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:31:51 ID:OsIMOX14]
- >>338
イメージ出てこない音楽は糞、イメージの出てくる音楽は糞じゃない、は正しいと思う
PVが音をフォロー＆マスキングしているものも多いにあるのでPVのところは不正解だと思う
ほんとにおいらさらば
- 343 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:32:35 ID:VV8ivzYB]
- >>338
ぜんぜん。俺はそうでない。
ジャズはメロディきれいだし、即興の緊張感はやばい。
あとマイルスとかすごい人は演奏が神がかってる。
ミクの信者とかはイメージだけかもね・・・・
- 344 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:34:56 ID:FzMLNu0F]
- >>343
信者って呼ばれる連中はそうかもね
でもミク曲聴いてる人全員が信者とは思われたくないなぁ･･
アングラカタログとか見れば分かる
- 345 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 21:57:19 ID:ygQIhu4v]
- >>338
まイメージっても臭いだったり味だったり皮膚感覚だったりもしますからね
ビジュアルだけに囚われるのは歌手のキャラ性に関して限定的すぎる捉え方をしてるんでしょう
ミクってのはまさに見た目と声しか無い存在で歌手の表現者としての実在がスッポリ抜け落ちてるんだよね
だからその部分を打ち込む人が補うか或いは全く別のイメージで置き換えるかしないと曲と言うか音楽作品に成らないんだよね
ところが大半のミク動画はその部分を二次創作由来の何となく存在するキャライメージに託しちゃってるんだよ
これは別に所謂ミクキャラソンに限った話じゃなく寧ろガチ曲の方が深刻
ミク関連曲のキャラ性の問題って結局そう言うことなんだと思うよ
- 346 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 22:00:43 ID:yMiPOGlJ]
- 今日は何でこんなに伸びてるんだ？
OsIMOX14とか暇だな
- 347 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 22:05:21 ID:ygQIhu4v]
- >>346
その相手してる俺とかちょー暇人だよねw
- 348 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 22:07:18 ID:gocpWKgY]
- 暇というか……、作詞に行き詰っててつい相手してしまった……。
- 349 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 22:07:22 ID:yMiPOGlJ]
- あれか？
GW16連休を通り越して、∞連休入っちゃったハケンさんとか？
アマのミュージシャン崩れって、非正規雇用者多そうだしなww
- 350 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 22:07:25 ID:E9STYg3x]
- キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ
- 351 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/26(日) 22:31:20 ID:modfkXLO]
- キモイ人って自分でキモイのわかってるかな
- 352 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 22:33:14 ID:E9STYg3x]
- キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ
- 353 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 22:45:56 ID:Fbm8Kgg6]
- ２次ヲタ叩きしたいならYoutube板いけばいいのに。
信者もYoutube板に篭ってればいいのに。
- 354 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 22:46:19 ID:A2mlB3Xm]
- ミクというキャラ自体は可愛いと思う。
その上、声まで可愛いんだから好きにならないわけが無い。
- 355 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 22:47:22 ID:nuD6TCs4]
- ○○Ｐとか名付けるのキモくない？
投稿者はイタい奴ばっかだし
- 356 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 22:50:25 ID:ygQIhu4v]
- >>355
そりゃアイマスからきた文化だからねぇww
- 357 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 22:50:51 ID:8xel40ow]
- 一日で２００近く進行してるとかお前らどんだけミク好きなんだよｗｗｗ
- 358 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 22:56:04 ID:NYnpOZp2]
- >>357
それに貢献してるのはほんの数人だよ
- 359 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 22:56:41 ID:E9STYg3x]
- >>355
てめーの方がキモイだろｗｗｗ
鏡を見て悲観したことが無いのか？ｗｗｗ
早く死んどけよｗｗｗ皆の目が腐る前によｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 360 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 22:58:59 ID:gocpWKgY]
- >>339
サンレコも巡音ルカのページ広告がのってたから、
そろそろ取り上げざるを得ないだろう。
かなり違和感があるけどね。
- 361 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 23:09:41 ID:sVmLNPRQ]
- 初音ミクがアイマスの「do-dai」を踊るという同人ベンチマークソフト（有料）
なんてものをみかけたときに
「人間とは、ここまで、アイデアや目玉を全部他人まかせにしてモノをつくれるのか」
と、ある意味ガッカリしたものだよ。
金曜日にやっていた少林少女をみたとき、再びそう思ったけど。
- 362 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 23:31:38 ID:E9STYg3x]
- キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ
- 363 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/26(日) 23:57:39 ID:djrq49Wb]
- >>361
それが数年前のビジネスモデルWeb2.0って奴だから。
ニコ動だって最初は他人（youtube）の動画にコメント付けるだけが始まりだったろ。
- 364 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 00:06:46 ID:P0+PFerM]
- 古くはweb検索サービス、
2ちゃんねるももちろんだが
教えてgooだとかいったものも
コンテンツは全部ユーザ任せだもんなあ
そういえば、wikipediaに書かれてある内容を
どこかの営利サイトがそのまま表示するサービスあったよね
なんかすげーよね、いろいろ。
- 365 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 00:07:49 ID:P0+PFerM]
- これだw
BIGLOBE百科事典
jiten.biglobe.ne.jp/
天下のNEC様がこんな商売してんだぜ
- 366 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 00:19:09 ID:9yyhLupH]
- 商売じゃないだろｗタダだしｗｗ
つか、商業主義の管理下に置かれた音楽が
ネット（動画）によりタダになった功績は
あると思うんだよね＞ボカロのオリジナル曲等
但し、有名になるとＣＤ出したりして結局は商業主義に陥るのだがｗ
- 367 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 00:30:00 ID:2FF5Ly9J]
- あほか！こんな実のｱﾙすれは1000言ったってまたたてますお。
削除依頼とかなにいってんのｗ重複してないしｗｗｗ
イタチガイのミクパンツ厨がきてるのはちょっとあれだけどｗｗ＾＾
- 368 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 00:33:32 ID:P4ANnraM]
- >>366
広告やメーカーロゴが入ってる時点で商売ってことなんだよ。
Web2.0はそれでいいんだｗ
- 369 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 00:59:18 ID:YmuBgXNY]
- ビッグローブはどうでもいいだろw
だいたい件のベンチマークソフトはただの版権物同人ソフトじゃないかwww
あんなもんに金出すミク厨も他人の褌で相撲をとるがごとき同人ゴロもウザいのはわかるが
それはDTM板で語ることなのかよwww
- 370 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 02:07:53 ID:pJRH5lAh]
- もうDTMの話題でさえない。何でも叩く材料にしてるよな
>>367みたいな自重しない厨もホント板違い。
そもそもココの本スレでさえﾏﾀｰﾘ進行に入ってるのに
DTMに関係のない2次ヲタ批判を展開する意味がわからん。
そんなヲタ叩きしたいなら2次スレいって荒らしてこいよ。
過剰なアンチが信者を呼び込んでるってのをいい加減理解しろ。
批判するならするでDTMの音源としての批判をするなり板の内容を考えてやれ。
- 371 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/27(月) 04:38:07 ID:Vpwu6pBl]
- ＤＴＭ大ブームだなｗ
- 372 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/27(月) 06:18:56 ID:MFJ57/ZS]
- >>370
ミクヲタ＝二次元ヲタ。しかも大多数だ。大いに関係がある。
萌え絵がなければ売れなかったくせにDTMの音源としてとか
逃げてんじゃねえよ。
しかも他の板を荒らせとかってバッカじゃねえのｗ
信者が言いたい放題アンチ攻撃してるのに逆ギレでみっともないね。
過剰な信者が狂ってることがますます証明されたな。
荒らさねえから二次元ヲタはそっちに引きこもってろよ。
アンチを批判するならするで場所をわきまえてやってくれ。
- 373 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 07:26:50 ID:xrzDJp3o]
- >>372
お前が場所をわきまえれよ…
- 374 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 07:49:12 ID:n7sxagWG]
- ミクに変な幻想抱いているやつが散見されるなｗ信者にしても安置にしても。
唯の音源だぜ？
- 375 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 08:20:42 ID:oiWuiFbT]
- アイドル（偶像）は幻想から成り立つもの
- 376 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 09:37:10 ID:YmuBgXNY]
- キャラクタでもアイドルでもなんでもいいけど
音や楽曲と絡めて語るならまだしも、そうじゃないなら単純に板違いだな
- 377 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 11:45:44 ID:pJRH5lAh]
- だから場所と時期を考えろっての･･･
①アンチが無駄に騒ぐ
②過剰な信者が乗り込んでくる
の流れにしかならないんだよ。今のDTM板のボカロ情勢を見ればさ。
>萌え絵がなければ売れなかったくせにDTMの音源としてとか
>逃げてんじゃねえよ。
ス レ タ イ を読めｗ ここは何板か理解しろ。
DTMの音源として関連付けた話ができないなら、Youtube板にでも移動してください。
君の大嫌いな盲目的なリスナーがいるから相手してやんな。
結局は2次ヲタ叩きしたいだけなんだろ？
盲目的なアンチと盲目的なリスナーのスレでも建ててこいよ。
もちろんDTM板以外でね。
- 378 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 12:11:13 ID:xrzDJp3o]
- 二次オタ叩きたいんなら、本丸のつべ板いきゃいいのにな
- 379 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 12:45:22 ID:ulAzMoou]
- メイコもミクが出るまで殆ど鳴かず飛ばずだったしなｗ
ミクが出てきてようやくメイコの曲が聴けた感じだったし
萌えが無ければミクは売れなかったというのはまず間違いない。
音源としては一つの音の種類としては有って困ることもないけど、よいしょするほどのことでもない。
爆発的に売れてしまった結果が出てるわけだから、企業の収益確保のための広告塔としての役割は大きかった。
しかし、それがDTM業界全体にどういう影響があるかというと、購入した初心者の糞曲が溢れる自体になるのは明白
しかし、以前のDTM環境で音楽を作ってた人たちの曲は一体何処で聴けたのだろう。
俺はそれを知らない。
- 380 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 13:21:45 ID:Lz0BLCoJ]
- >>379
素人の曲って事であれば動画が必要なニコニコは公開場所としてシンプルじゃなかった。
単にDTM環境の作品って事であれば、市販CDでたくさん聴いてるはず。
DTM環境だからってなにか特殊な音楽になるわけじゃないよｗ
- 381 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 13:36:51 ID:P4ANnraM]
- Jasracがネット上のMIDIを取り締まるまでは、DTMはもっと盛り上がってたんだけどね。
- 382 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 14:01:43 ID:/T3848q9]
- でも当時のMIDI曲も、音外しまくりの糞曲が多かった。
楽曲のレベル的には現在と大差無いと思う。
- 383 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 14:35:27 ID:pJRH5lAh]
- もうさぁ、商品に「萌え」を付随することに対して、いちいち反応してたらキリがないだろうが･･･
残念ながら、もう販売路線の1つとして確立されちゃってるんだよ。
関わりたくないならスルーしとけばいいだけの話。
で、初心者の糞曲が溢れる事態になったからって、こちとら昔からのDTM民には関係ないんですよ。
ボカロ曲が公開されてる媒体を利用して、対抗しようなんて思わないわけ。
自分の作りたい曲を細々と作ってく事に、全然変わりはない。
そもそも「初心者の糞曲」なんてのが、ここまで気軽に大多数に向けて公開できる場所が今までなかったのよ。
それはネットの進化も関係しているわけで、「時代も進んだもんだ」と俺はむしろ歓迎している。
それよりも、DTMに全く関係のない2次ヲタ批判を展開される方がよっぽど邪魔。
アニヲタがキモイなんてのを今更言われなくても、誰もが理解してるわ。
そんな答えの出きっていて、しかし終わりのない話題をココでやらないで頂きたい。
何が何でも叩きたいだけのアンチは理解しとけよ。
とっくにボカロ関連スレの勢いの衰えているDTM板で
ボカロ嫌いなくせに、自ら「信者VSアンチ」の状況を好んで作り出そうとしてるってことをよ。
アニヲタと関わりたくないのに、自分から絡もうとして煽ってるんだよ？
昔はともかく、今のDTM板の現状じゃスルーさえしときゃいいレベルなんだよ。
アンチ活動をやるならやるで構わんから、君らのいう「アニヲタ」が集まる板で思う存分やってくれ。
- 384 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 15:09:51 ID:VFAD2fDT]
- 悪貨が良貨を駆逐する
これがただ残念でならない
例えばKZというやつ、ミクが存在しなければ一生日の目をみなかったであろう程度の音楽力しかない
オーディションを受けて連絡があっても、結局おそらくは二軍止まりというレベル
せいぜい千人に一人というレベルにすぎない
それが、信者の力でオリコンデビューときたもんだ
そして、それがまるで商業主義に対するカウンターであるかのように「ネットから出てきた才能」の売り口上w
コマーシャルでやれる品質じゃない羊頭狗肉を、どうして評価できる？
最近のリミックスアルバムに参加した連中もすべて同罪
俺はもうそいつらはミュージシャンとして信用しない
- 385 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 15:25:53 ID:JSmJ6RSt]
- >>384
売り口上もまともに受け取るなよ
言葉では何とでも言えるんだから
音楽にしろ何にしろ、大半の人間は良し悪しなんてわからないけど言葉だけは誰でも使えるからな
気に喰わんのならリミックスでもすればいい
そんでおまいの力が上ならそれでいいんだよ
力ってのは言葉ではどうにもできないからな
- 386 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 15:46:51 ID:P4ANnraM]
- >>384
音楽のメジャーデビューなんて才能X運だよ。
たまたまニコ動があってミクがある時代に生まれたのも運だし。
音楽の力が凄いあっても、楽曲が売れるかどうかなんて誰にも判らん。
- 387 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 15:51:07 ID:/T3848q9]
- >>384
同意。現在のニコ動はただの劣化J-POP。
粗悪品で暴利を貪る悪徳メジャーも共犯で、もっと叩かれていい
- 388 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 16:02:24 ID:/T3848q9]
- >>386
音楽性の高い作品は、耳の肥えた音楽ファンや批評家からは高く評価されるけど、
大多数の一般リスナーからはあまり評価されず、売り上げが伸び悩むといったジレンマがある。
なので商業音楽は、キャッチーで分かりやすい使い古しのメロディーやコード進行を多用し、大衆に媚びる。
- 389 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 16:22:22 ID:E2oSYYTK]
- ああそうかー、
音楽界って、商業音楽作家と芸術家が同じ土俵でやってるから大変なんだな。
求道者とお手軽派が同居する世界で、こういうイガイ合いはあるのはもはや仕様だが。
最たる例が登山界とか。
絵画とか映画の世界では、両者がかぶらないように住み分けられてるからね。
悪貨は悪貨、良貨は良貨。駆逐されることはないようになってる。
「コミック系のイラスト描きが増えて絵画を堕落させた」とか言わない。
俺は芸術家の中の人じゃないが、
軽薄で大衆に媚びた商業音楽しか知らない人間で埋め尽くされつつあるってことに対して
危機感持って自己批判しなきゃいかんとは思うね。
- 390 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 16:29:13 ID:yZTuA2wh]
- ビートパンクとかビジュアル系とかアイドルとかだって、
音楽以外のとこでデビューしたわけじゃない人たちもいて
ちゃんと音楽をやってるつもりの人がぶーぶー言うのなんて今までもあったと思うけど
でも結局実力の無い人はすぐ消えて淘汰されていくわけだから
スルーでいいんじゃない？
ミク作っててもちゃんとした人は残ると思うし
- 391 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 16:46:21 ID:E2oSYYTK]
- ふと思ったんだが、
必死になって、一日スレに張り付いてまでミク叩きしてる香具師って、
意気揚々気合入れてミク曲作ってニコにうｐして、
ニコの客層に理解されずズコー食らった奴が
半泣きで「商業音楽」とかいう仮想敵作って叩いてる…とか
まさかそんなのじゃないよな？
- 392 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 17:00:58 ID:cTAlvVQO]
- あんちはいつもそれだなｗ話しそらすなよｗ
- 393 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 17:02:41 ID:nIUWkjtM]
- >>391
・商業音楽は腐ってる
・VOCALOID人気曲は腐ってる。劣化JPOP
・聴き手は腐ってる。つまんねー曲を神曲とか言いやがって
・人気曲の作り手も腐ってる。聴き手に媚びやがって
・こんなんじゃ良い音楽が失われる
・そんなに二次元キャラが好きか。なぜ音楽で評価しない。
これ、人気の出ないVOCALOID使いも全く同じ事言ってるんだぜｗ
- 394 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 17:15:23 ID:6uCeCkfh]
- >>393
知り合いのプロは日本の音楽業界にたいしてそういう考え持ってるよ。
- 395 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 17:23:53 ID:Hfi4LRiV]
- ちょっと待て。ここで作者叩きの方向に向かうのはアホらしくないかｗ
問題なのは1をミクで知ったばかりなのに10を知った口調で話す一部の信者であって
CD出した連中も「ミクバブルに乗りました。サーセンｗｗ」って感じじゃないのかなｗ
- 396 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 17:32:00 ID:hlMRaAm+]
- リスナー叩きたいならつべ板の該当ｽﾚでどうぞじゃね？
- 397 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 17:50:20 ID:yZTuA2wh]
- >>394
何のプロ？
演奏家はそういう人いると思うけど、
作家でJ-popで食ってるやつはそこまで言わんと思うけど
- 398 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 18:09:24 ID:E2oSYYTK]
- >>397
シーッ！
聞いちゃダメ
- 399 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 18:14:16 ID:6uCeCkfh]
- >>397
J-POPではないよ。
日本と海外の両方で評価されてる。
すんごいマイナーだけど。
日本の業界は嫌だとよく言ってた。
j-popの曲作ってる人にもいい人いっぱいいるし、演奏する人はすばらしい人が多いというのが俺の考え。
- 400 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 20:42:45 ID:v7BFqW1r]
- >>395古参DTM板住人になりきって
とりあえず叩く流れをやめてもらおう！
って子もいるよ
- 401 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 20:52:30 ID:P4ANnraM]
- というか、叩くほどの事があるのか？
腐った耳を持ったリスナーが音楽を駄目にしたとか、昭和以前から言われてる。
ニコ動でミク曲の作家が自演チャートで小銭を儲けてるのが気にくわないのかね？
音楽性がどうこうってのは明らかに筋違いだろ。
- 402 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/27(月) 21:48:18 ID:cRvi8PK/]
- バカは世の中から根絶しちゃおうよ
- 403 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/27(月) 22:00:22 ID:5PhJNDXG]
- またこんな気持ち悪い本出してたんだな。
ちょっと読んだがイラストだらけ。
「ミクちゃんは私の化身」とか言ってるのもいたしもう脱力しまくりですよｗ
ヤマハムックシリーズ VOCALOIDをたのしもう Vol.2 |
音楽書籍/雑誌??>??ムック | ヤマハミュージックメディア － 楽譜／雑誌／音楽ソフト －
www.ymm.co.jp/p/detail.php?code=GTK01084438
>>377
なんでおまえはそんなに二次元ヲタを批判されることを嫌がるんだ？？？
ミク＝二次ヲタとめちゃくちゃ関係あるのをいいかｔげん認めろよ。ヤマハ公認だぞ。
信者もアンチも上の本読んでみろ！絶対納得するｗ
だいたいこのスレのミクヲタこそ、レッズのサポーターの前でアントラーズを応援するようなね、
実際やったらボコボコにされるぜ。なんでホームのアンチが出て行かなければいけないんだよｗ
- 404 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 22:05:58 ID:5PhJNDXG]
- >>377
＞①アンチが無駄に騒ぐ
このスレが盛り上がってるだけであと他1つぐらいしかないだろ。
ようつべ板だって似たようなもの。
わずかしかないアンチスレで無駄に騒いでるのは明らかに信者じゃないかｗ
②過剰な信者が乗り込んでくる
>>377みたいな奴な。ようつべ板で大量の味方のいるところでブチブチ言ってりゃいいのに
スルーできないのかねｗ
- 405 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 22:23:02 ID:OUh0i5OT]
- 横からすまんね。
＞わずかしかないアンチスレ
ミクを始めとしたボカロのアンチは数少ないと解釈して良いのか？
多数はボカロを受け入れていると。
ボカロ理解者は多数派、ボカロアンチは少数派と受け取っていいのかね。
とすると、現在のところ勝っているのはボカロ支持派ということにならないか。
- 406 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 22:25:24 ID:vsuQqs3Q]
- もうDTMと関係ねぇじゃん・・・キモヲタは巣に帰れよ・・・
- 407 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 22:33:22 ID:5PhJNDXG]
- >>405
勝ち負けとか言ってる時点で素人。数が多いからって傍若無人、厚顔無恥にわざわざ相手の
ホームまで荒らしていいなんて理屈は通じない。
それにミクヲタ＝二次元オタ信者が気持ち悪すぎてまともに相手したくないってのもあるだろｗ
- 408 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 22:35:09 ID:5PhJNDXG]
- 信者はごちゃごちゃ言わずにとにかくこれを読んでみなさいよ。
アンチは15秒で閉じちゃうかもねｗ
ヤマハムックシリーズ VOCALOIDをたのしもう Vol.2 |
音楽書籍/雑誌??>??ムック | ヤマハミュージックメディア － 楽譜／雑誌／音楽ソフト －
www.ymm.co.jp/p/detail.php?code=GTK01084438
- 409 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 22:36:52 ID:BbI0w7OT]
- >>408
ズンドコ節wwww
- 410 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 22:54:28 ID:rWhcO4hA]
- なんか、ミクだってだけで喜んで聴いてるミクオタもミクだってだけで極端に拒絶反応するアンチも
ベクトルは逆だけどどっちも同じようなもんだよなあ・・・
- 411 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 23:04:26 ID:5PhJNDXG]
- >>410
別に拒絶反応しまくってるわけじゃないぜ。特に俺を含めたアンチ側は気持ち悪い信者と
議論するのを楽しんでる余裕がある。信者はあまりなさそうだけどもなｗ
- 412 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 23:25:28 ID:KtlERkgO]
- このスレ的にはお勧めのボーカルソフトは何？
- 413 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 23:51:57 ID:pJRH5lAh]
- >>410
だからさぁ･･･板違いなんだよ。今日のレスを見ろっての。無駄にヲタヲタ騒いでるのはあなただけ。
出て行けなんて言ってないでしょ。板とスレタイを考えろっていってんの。
ミク＝2次ヲタが関係してるって知らない奴がココの板に居るとでも思ってんの？
そんなの前提の前提だろ。
なんか勝手に信者認定してるが、信者を相手にしたくないから放置するのが1番なんだろ。
もうこの板ではとっくにブームは去っただろうが。放置しとけば2次ヲタは新しいもんに移ってくんだよ。
話になんねえんだよ奴らは････頼むから呼び込んでくんな。
今日進んだレスの大多数が、ボカロをDTMなり音楽に関連つけた話をしてるだろうが。
こうゆう話題ならアニヲタは寄り付けないし、スレにそった批判なりが出来るんだよ。
あんたは単に2次ヲタ批判に執着したいだけなんだろ？DTMなんかどうでもいいんだろ？
そりゃキモヲタがキモイと認識してる板でやってれば「仲間に守られてる」感覚に陥りますもんねぇ。
無駄に旺盛なのに、無駄に小心者ですね。
しかも、それであなた悦に入ってるんですか。
安全な場所でヲタを見下して悦に入ってるんですか。
まるで中学生並の精神レベルですね。
- 414 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/27(月) 23:54:35 ID:FijxY3E/]
- ま つまりヒマ だと
アンチってのは どんだけ正論(ぽいこと)を並べ立てて信者をファビョらせるのかに精魂を注いでるもの。
捲し立てて煽って反応した馬鹿な信者をどんだけやり込めるかが楽しいｗｗｗっつーのをどっかのスレでどっかのアホっぽい自称のアンチさんがいってました
結局ミクだとかキモヲタだとか 言ってしまえば 本当 はDTMさえどうでも良いんだよ
それらは単なる釣りの道具でしかない
自尊心を満たしたいだけなんだよね>>411自分でわかってるでしょ
その暇を曲作るとかに回せないあたり、…ねえ？
VIP行きなさいよ。こっちで釣りしたほうが楽しいんだろうけど(笑)
- 415 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:03:25 ID:5PhJNDXG]
- >>414
おい！おまえ>>413でアンカー間違えただろｗ
2次オタ批判されたくない！に執着してるだけのキミ！
真っ赤になって反論してるから気づかないんだよ。
信者なのもバレバレだから隠さないでいいぜ。
ほんとTPOをわきまえない信者さんはプライドだけは高いんだからー。
あ、おいらも>>403で脱字みたいなのがあったのはごめんだよ！
- 416 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:09:00 ID:mGQx2yct]
- >>413
＞しかも、それであなた悦に入ってるんですか。
安全な場所でヲタを見下して悦に入ってるんですか。
まるで中学生並の精神レベルですね。
ほんと頭まで二次元になってねえか？
さっき例えに出したようにレッズサポーターの中に突入して
ボコボコにされてるようなものだぜ。
それを安全な場所って当たり前だろうが。キミのいるここはアウェーなんだよ、アウェー！
スレタイ読めバーカ！
- 417 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:11:39 ID:mGQx2yct]
- 結局>>413は
「悪い流れの中でアンチを叩く俺ってかっこよすぎだぜー」がしたいだけのオナニー野郎。
小学生以下の思考レベル。
ミクのパンツだけでしこしこしてりゃいいのによーｗ
- 418 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:13:04 ID:PVUezshX]
- >>411
お前さんはどうか知らんが余裕のないアンチも結構いそうだなｗ
- 419 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:15:12 ID:4Gl4SHNU]
- >>415残念だな、そいつぁ別人だ。
>>413-414はID違いますよ
っと
も一つ言わせてもらうと君一日に何回レスしてんのｗ
- 420 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:16:59 ID:mGQx2yct]
- >>418
個人差はしょうがないよ。俺は>>413みたいなクソガキなんか蹴散らしてきたからねｗ
経験が違うよ。
信者（ここはアンチ）が集まってるところをわざわざ目立ちたいだけで荒らしに行くほどガキじゃないぜ。
- 421 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:17:20 ID:IwvCoJzg]
- >>415
おいおい必死なお前さん。ちょっと余裕を持って冷静になって考えて見なさいって。
①キモヲタども！ｗｗDTM板で馬鹿にしてやっからどんどんかかって来いよｗｗ
②キモヲタなんて関わりたくないんで、できたらDTM板に来ないでください。
どっちの考えがココの住民で多いと思うよ。②だろどう考えても。
むしろ①は勘弁して頂きたいんですよ･･･君みたいに血気盛んにヲタを相手しようと思えるのは羨ましいよ。
同時に迷惑だよ
- 422 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:19:36 ID:mGQx2yct]
- >>419
そいつは悪いな！
つなぎ変えたんじゃねえのか？ｗ
どっちにしても同じレベルのアホなのは変わりないからキミたち。
反省しる！
- 423 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:21:39 ID:mGQx2yct]
- >>421
勝手に沸いてくるキモヲタは懲らしめてやらないとな！サーヴィスサーヴィス。
生ぬるいアンチならアンチやめろ。いつでもパンツ信者になっていいぜｗ
- 424 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:26:03 ID:p6XjIaXe]
- 儲も儲だが、どんだけ粘着なんだアンチ。
やっぱり、ボカロ作品うｐしたはいいけど
300再生くらいで華麗にスルーされて半泣きになって、
軽薄なjpopばっか作ってニコ厨に迎合して
商業路線乗っかって神認定されるばかりか
リアル世界でまで認められちゃった・・・ような奴を
妬んでるって向きも混入してるような？
高尚で芸術通で音楽への造詣が誰よりも深いベテランの皆様ですから、
大半の人はそんなことはないと思いますが。
- 425 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:29:24 ID:mGQx2yct]
- >>424
ほらほら、信者がまた妄想で叩きはじめましたよー。
アウェーでそんなことしてたらただの荒らしだよーキミ。
潜伏してたのバレバレですねーｗ
- 426 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:30:34 ID:p6XjIaXe]
- ぉぃぉぃ
入れ食いだな
放流直後のニジマスの管理釣り場並みだなww
- 427 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2009/04/28(火) 00:31:00 ID:IwvCoJzg]
- いやさ、ここDTM板なんですよ･･･
君はなにかしら今までのレスでDTMに関連することを書いているのかっていう。
単なるうさ晴らしがしたいなら、他の板でやったほうがいいんじゃないか。
質問ですが、あなたはDTMでどのような活動をしてる人なんですか？
- 428 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:32:54 ID:mGQx2yct]
- >>427
都合の悪いとこは見ないんですかー？
もろに本題、
>>408見ろよ。ヤマハ公認、イラストだらけ、信者大喜び本をわざわざ紹介してやったんだ。
ありがたく思えー。まったくぅ。
- 429 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:35:06 ID:PVUezshX]
- なんかもう誰が誰と闘ってるのかさっぱりわからなくなってきた・・・
- 430 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:35:18 ID:mGQx2yct]
- >>426
べ、べつにアンチのふりしてアンチの評判落とすつもりでやってるんじゃないからぁ！
萌えた？きめええええｗｗｗ
- 431 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:35:31 ID:DwFaaS5m]
- ありがたく思えー
- 432 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:37:42 ID:xTOfFjC6]
- そもそも叩くスレで「叩かないで！」ってわめくのも馬鹿らしいな
イヤなら見なきゃいいだけの話で
自治っぽく気取ってるのはいったい何なんだか
スレッドあぼーん機能とかないの？
使えばいいのに。
信者もアンチも各々の言い分があっていいけど
一番わからんのは「こんなこと意味ないだろうやめてくれ！」ってわざわざ来て喚くやつ。
- 433 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:38:36 ID:7kHdpFBx]
- 信者見習いがこのスレ見て「あぶねぇ、セーフセーフ！」って妙な書き込みを
躊躇してくれたらそれでいいじゃないの。
信者がミクの客観的なポジションを把握するのにこういうスレは必要だよ。
反発せずに飲み込めたヤツはすんなり初心者として受け入れられると思うし。
その為にもこれくらい大袈裟なスレタイで丁度いいと思う。
で、客観的なポジションって一言で書いたけど、これは板住人でも色々と意見が
分かれるだろうし、実際ここで色んな話が出てる。
これは良くも悪くもボーカルのソフト音源っていうタイムリーな話題だし、DTMと
無関係とは言えないだろう。ボカロ本スレでやるわけにもいくまいｗ
>>424
普通は僻まないｗ
素人ほど自分のスタイルに拘れる人種は居ないのよ。いやもうほんとマジでｗ
これがプロだと食っていけなくなる場合がほとんどだし、カッコ付けとかじゃなく
自虐的な意味合いで受け取ってくれたら分かりやすいかなｗ
- 434 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:38:42 ID:mGQx2yct]
- きょうはわたしとあそんでくれてありがとぉ！
それじゃあ、またねぇ！
みんなぁ！あったかくしてねるんだよぉ！
おやすみぃ！ちゅっ！ｗｗｗ
- 435 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:47:31 ID:p6XjIaXe]
- ほんっまお前らおもろいわ。。。
俺がDTMでどんな活動って？
DTMなんてきめぇ根暗なヒキコモリ活動やってるわけねーだろ
リ ア ル で 活 動 し て ま つ 。
まあ、ヘボだから一銭のゼニにもなってないのはお前らと同じだがなww
ミクは面白そうだから遊びでいじってうｐっただけ。
DTMなんつー栄養失調の青白い坊ちゃんがやるようなことやってられへんしｗｗ
これから和歌山に磯釣り行ってくるわ。
お前らもPCばっか見てないで、ほかの趣味やったほうがええよ。
せめて、少しはリアル人間と会話したり、自然光にくらい当たったほうが。
- 436 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:54:29 ID:7kHdpFBx]
- >>リ ア ル で 活 動 し て ま つ 。
･･･誇張して言うべき部分なのか？？ｗ
- 437 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:56:05 ID:xTOfFjC6]
- リ ア ル で 活 動 し て ま つ 。
- 438 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 00:56:15 ID:DwFaaS5m]
- 竹熊健太郎によると訴えたのは隣と向いの人らしい。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-4481.html
- 439 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 01:03:10 ID:Y0dVKth5]
- これは流行る
リ ア ル で 活 動 し て ま つ 。
- 440 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 01:19:38 ID:fdXML/Hh]
- >>435
>少しはリアル人間と会話したり、自然光にくらい当たったほうが。
そんな暇あったら曲作ってるよ
- 441 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 01:36:37 ID:KpzkXw/G]
- sono teidono kokoroiki nanndana
- 442 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 07:25:54 ID:sBAqHGrI]
- この御時世に～してまつとか…
相当年季入ったキモオタヒキニートだな
- 443 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 07:45:25 ID:CDCW2SmW]
- 人って他人を罵倒するとき、自分の一番気にしている事をいうんだって死んだばあちゃんがいってた。
>>435は自分がリアルで使えないやつ認定されてることを一番気にしてるんだね。
- 444 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 14:38:21 ID:TDP4Kr8D]
- 今来たけど
>>435
>DTMなんてきめぇ根暗なヒキコモリ活動
音楽という音楽を全否定するんか…
と思ってちょっとびっくりしましたよ
きめぇＤＴＭはあるのはわかるけど
ＤＴＭがきめぇとは思わないし
- 445 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 15:44:18 ID:nJti4zjv]
- リアルまつの人はミクを使っててもDTM=GMな昔の人なんだよ。
いまどきリアルと（バンド？）DTMの間に線引いてるっぽいしｗ
- 446 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 22:13:26 ID:YIySoJYc]
- ＤＴＭは社会的にもすごく重要になったよね。
高尚なもんとは言わないけどもね
- 447 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 23:02:16 ID:0nHs/iWF]
- リ ア ル で 活 動 し て ま つ 。
- 448 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/28(火) 23:32:26 ID:bPIfJkLW]
- >>445
うはは。
俺も昔MIDIをやっていたけど、当時はDTMという言葉は無かった。
あ、コンピューターミュージックって言葉はあったかな。
MIDIは電子楽器の一つで、DTMは、パソコン内にスタジオがあるって感じかな。
>>446
やや、素人の音遊びから、プロのツールまで幅広いだけかと。
- 449 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/29(水) 10:42:35 ID:oEdj6F67]
- www.nicovideo.jp/watch/sm6460566
今日も来たぜ
オマエらの忌み嫌うミク曲
今回は本当にミク曲
素人の糞曲？俺は結構好きだぜ？
- 450 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/29(水) 11:06:35 ID:Z2HTD9jg]
- 決して忌み嫌ってはいないぞ。
大半は勘違いしてるけど。
- 451 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/29(水) 11:10:26 ID:Z2HTD9jg]
- あ、でも他は知らん
- 452 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/29(水) 11:21:03 ID:n3OL35h1]
- なんだ、ただのごみじゃねーか！
- 453 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/29(水) 13:29:00 ID:CQX6K2sa]
- >>449
何の面白みのない曲だな
- 454 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/29(水) 14:17:40 ID:nLiOXjPx]
- 期待はずれだな、ただの神じゃねーか
- 455 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/29(水) 16:13:52 ID:yw3Nz4hi]
- >>449
その曲は好きだな
ぶっちぎりPの作った着メロ目覚まし代わりにしてるぜ
- 456 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/29(水) 19:11:47 ID:hPQX8CWO]
- 何の面白みもないスレだな
- 457 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/29(水) 21:00:14 ID:MzNOBZr8]
- そうだろう？
子供は帰りたまえ、目に毒だよ
- 458 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/30(木) 00:15:09 ID:whrpKUU3]
- よう、また来たぜ。
www.nicovideo.jp/watch/sm6891474
UTAUバージョンアップでVocaloidエディタを超えたような気がするぜ
ボカロより簡単ではないだろうけど、今まで以上に気軽に使えるようになってると思うぜ
- 459 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/30(木) 01:17:53 ID:KxAUkv9C]
- もう少ししたらボカリス出るから、それ使えばもう少し聴けるようになるだろうね。
だが、ニコ動のボカロ曲でまともな曲を教えてくれよ。
なんかネタっぽいのばっかりでさ、聴ける曲が見つからないんだよね。
- 460 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/30(木) 01:33:05 ID:whrpKUU3]
- >459
普段どんな音楽聴いてんの？
- 461 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/30(木) 01:37:17 ID:LAnM82vV]
- www.youtube.com/watch?v=G8QWi-8rFqM&mode=related&search=
- 462 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/30(木) 01:38:29 ID:LAnM82vV]
- ↑これも打ち込みで作られてるのかな
それとも、あの施設にスタジオがあったとか？
- 463 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/30(木) 01:44:28 ID:wf/DUi3J]
- そうはいっても
「よう松本！ギター買ったらしいじゃねえか」
「よう稲葉！かっこいいだろ？レスポールだぜ」
「おまえギターなんか弾けたっけ？」
「けいお…いや、なんでもない。これから練習するんだ！」
「けいおんつったろ今。またアニメの影響かよ。初音ミクだってもう使ってねえだろ」
「初音ミクはアニメじゃねえよ！DTMに革命を起こした歴史的ツールだ！」
「はいはいｗ」
「一周年おめでとう」
「何の一周年だよ？」
「卒業式は『桜ノ雨』歌いたいな」
「おまえ中退だろ」
「一回しか言わないからよく聞けよ？・・・好きだ」
「ねんどろいどに告白してんじゃねえよ。きもいなあ」
「くっそー、目から汗がとまらねぇ」
「鼻水は止めろよ。汚ねえなあ」
てこともあるだろうな。
- 464 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/30(木) 01:49:48 ID:ZgiG8LZN]
- >>463
＞「卒業式は『桜ノ雨』歌いたいな」
＞「おまえ中退だろ」
君漫才できるよ
- 465 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/30(木) 01:56:07 ID:7XTsoLQx]
- あるだろうな、と言われても・・・
- 466 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/30(木) 02:05:56 ID:KxAUkv9C]
- >>460
バカラックとか
>>461
多分打ち込み、当時は渋谷駅前で生で見たことある。
- 467 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2009/04/30(木) 09:03:03 ID:M/PAKlR/]
- ミクで曲を作ったためにジャスラック管理下に！！
tmp.2chan.net/img2/res/3789403.htm
- 468 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/30(木) 09:11:36 ID:whrpKUU3]
- ホントにＪＡＳＲＡＣはウジ虫だな
何処にでも沸いて出てきやがる
0904378-901号ってどの曲になるの？
- 469 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/30(木) 15:11:55 ID:S1svtDOy]
- >>459
無いから聴かなくておｋ
- 470 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/30(木) 17:58:36 ID:XZtk3cpK]
- これがいちばんまともかな？
www.nicovideo.jp/watch/sm3673601
- 471 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/30(木) 21:27:51 ID:z3JzCte5]
- なんでこのスレではryoの評価が高いんだ？
正直戸惑いを隠せません・・・
- 472 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/30(木) 22:01:16 ID:eXGtKIBP]
- おれはryoさんより中堅どころの人のほうがすごいと思ってるよ。
他の超有名な人よりも中堅どころにうまい人がいる。
俺はロックまったく分からないといってもいいぐらいの人なのでryoさんのよさわからない。
- 473 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/30(木) 22:56:41 ID:LAnM82vV]
- 聴かせられるマトモな技量がありゃ、あとは感性にマッチするかせんかの部分だからな。
俺なんかは作詞屋寄りだから、ありきたりな言葉並べただけの作詞だと
折角のいい仕事が……とガッカリしてまう。
某有名卒業ソングとかで涙腺崩壊してる奴らとか信じられんしw
で、俺が目をつけるのはいつも、中堅…どころか再生1000も行ってない曲ばっかりだわww
ryo氏は総合力で上位級のヤリ手だとは思うが、
中堅のいい仕事してるうｐ主のほうにいい作品が眠ってるってのは禿同。
- 474 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/30(木) 23:03:38 ID:wmiiEunr]
- 上位の連中は手堅くできあがっちゃって
定石を覚えて弱くなるって状態におちいってる感じもしなくわないわな
- 475 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/30(木) 23:30:00 ID:2rcPtLxR]
- >>472
ランキングが上位・有名だからって優れてる訳じゃないからな。
オリコンとか見れば明白だし。
- 476 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/04/30(木) 23:38:16 ID:9OqJrhDf]
- けいおん見て生楽器やるなら構わない。もともとアニメだしな。
ミクの場合はDTMやらずにフィギュアや萌え絵集めしかやらないのもたくさんいるからなｗ
- 477 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/30(木) 23:50:28 ID:Hqh99ucx]
- 構う人も大勢いるんだから。
- 478 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/04/30(木) 23:50:47 ID:z3JzCte5]
- ミクを見る目がアイドルをみる目と同じなんだろうな。
モー娘が好きで写真集やらグッズやら集めるってのはアイドルオタとして普通だけど
モー娘が好きだから作詞作曲を始めるって奴はいないとは言わんが、いても相当少ないだろうな
- 479 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 00:01:21 ID:wmiiEunr]
- ミク好きな奴が全部DTM始めるのもなんかへんな話だと思うがな。
- 480 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 00:03:28 ID:gfTM+m+n]
- ミクに俺の妄想を歌ってほしい
↓
曲が要る
↓
曲作らなきゃ
↓
DTM
当然こういう方向に進む奴が出るだろ。
- 481 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 00:05:50 ID:LAnM82vV]
- >>479
実際のところはどうなんだろうね。
漫画の同人なんかだと、ネットオンリー活動なんかのライトな奴らまで入れれば
かかわってる人間の3人に1人は何かしら作って出してるって言うからな。
- 482 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 00:43:53 ID:en9JA8V0]
- ミクの場合はモー娘とは違って、自分の歌を歌ってくれるというこちらからのアプローチができるからなあ
もし、「君の作った歌をモー娘が歌ってくれるよ！」なんて企画があったとしたらモーオタ総プロデューサーにもなるかもしれん
- 483 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 00:56:02 ID:5tKX3VJc]
- 「君の作った歌をモー娘が歌ってくれるよ！」
って、かなり無理な企画だろ。
歌って欲しくても歌を作る人間なんて一部だけ。
基本的に客は聴き専（消費者）なんだから。
アイドルとファンとのコラボ企画なんて昔から失敗だらけ。
- 484 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 00:56:13 ID:yTcgfKj1]
- >>480
ミクに俺の妄想を歌ってほしい
↓
曲が要る
↓
曲作らなきゃ
↓
挫折
そんな単細胞は大抵↑になるような。
実際にボカロエディタ弄くらせたら、あまりの殺風景さに閉口するでしょ
作者とリスナーは全然＝じゃないっす
- 485 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 01:01:11 ID:gfTM+m+n]
- まあそういう連中が挫折多いのも確かだが
今時は「それっぽい」のなら結構簡単に作れてしまうようになってるし
ミクのための作曲講座みたいなのもあったくらいだからなぁ
リスナーと＝ではないと思うけどね、俺も
- 486 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 02:02:21 ID:jVGQ2GEQ]
- けいおんのほうが健全。
ミクやらFLちゃんでそれっぽいのシコシコ作ってないでバンド組んでライブやりなよ。
- 487 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 02:23:34 ID:f8NhJYAn]
- 変な方向に発展させたが正解
- 488 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 02:43:49 ID:YmxnjH69]
- >>486
けいおんって何？
音楽番組に出るような人気者ならともかく
俺みたいな素人のオナニーなんて誰が見に行くの
本人はかっこいいつもりでやっても見てる人らは白けてそうだね
- 489 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 02:52:56 ID:5tKX3VJc]
- なんでDTMやってんのにバンドやらなきゃならんのだ？
>>486
お前はPTAのオバチャンか？
- 490 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 07:30:20 ID:axhU8iJw]
- 生楽器のバンドもやる人間からすると一人で音楽が完成しちゃうのが味気ないというのはあるなぁ
勝手に歌ったりアレンジしたりが横行してるニコニコの環境はその部分を埋めてくれる気がしないでもない
- 491 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 08:20:16 ID:oh15toxL]
- FLがミクのせいであんな事になったからなぁ。
野球なんかヲタ多いよな。タッチを見てプロ野球選手や高校球児になったやつなんて典型的だよな。
- 492 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 12:10:12 ID:gIlDDu9M]
- そんなこと言ったらキャプテン翼でサッカー始めたセリエAの選手ってｗ
- 493 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 13:28:46 ID:ms5EkWfx]
- >>490
ニコニコで知り合った連中がサークル作って、互いに苦手なところを補完し合って頑張ってるのもいるよ
4桁どまりだけど
- 494 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 17:47:19 ID:nkOCOAFj]
- >>484
ﾜﾛﾀｗ
>>491
その話興味がある。FLってFluityLoopのことか？
- 495 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 17:56:04 ID:yTcgfKj1]
- www.nicovideo.jp/watch/sm2570373
こうゆう曲が全く評価されていないのは納得がいかない。
俺が作った素人打ち込み曲の方が伸びてるんだぜ･･･orz
俺の曲聴くくらいなら、彼の曲をもっと聴いてあげてくださいと毎回思う。
- 496 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 18:13:53 ID:LVr1SiZt]
- >>494
>>491じゃないけど。
ttp://flstudio.image-line.com/documents/flchan.html
公式マスコット「FL chan」について
機能と特徴の節で記述されたとおり、FL Studio7（7.4β2）で「FL chan」という公式マスコットを創作、
FL studio8ではダンスアニメーションプラグイン「Fruity Dance」のデフォルト画像として使用できる。
なお、Fruity Danceで使用する画像を書き換えることも可能。
開発者の一人であるgolが初音ミクに影響を受けて、
フォーラム内でマスコットの提案を行った。
フォーラムに参加していた日本人のUruidoが、開発者の要望に合わせたラフ画をアップロードしたところ、
提案したgolがこれを気に入り、双方のメールでのやり取りを経て、公式マスコットとなった。
ja.wikipedia.org/wiki/FL_Studio#.E5.85.AC.E5.BC.8F.E3.83.9E.E3.82.B9.E3.82.B3.E3.83.83.E3.83.88.E3.80.8CFL_chan.E3.80.8D.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
Fruity Dance
ttp://wiki.onakasuita.org/pukiwiki/?Fruity%20Dance
- 497 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 19:08:58 ID:xUyBIOaj]
- ryoは私財投げ打って高級機材揃えてる行動力のある中二病(誉め言葉)だから人気なんだろ
曲ではそんな事を全く感じさせないのが凄い
- 498 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 19:17:12 ID:ms5EkWfx]
- >>495
無難な伸びじゃね？
- 499 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 19:21:53 ID:nkOCOAFj]
- >>496
thx
俺はまたミク厨がFLにわーわー文句つけて無理やりアニメ押し付けたのかと思ったわ。
一通り教えてもらったところを見る限りでは道義的問題があるようには感じられなかった。
誰か「そうじゃねーよ」って人がいたらそういう情報くれるとちょっと嬉しい。
個人的には音だけやってれば楽だからそのほうがいいけど、客観的に見て一般人向け
のアピールとして映像＋音ってのはさらに重要になると思う。その上でミクは素材として
利用価値の高いものだ。わざわざ否定するものではないｗ
しかしクリプトンは別。ちょっと成功したぐらいでモータースポーツに金かけてる会社は大
概社長がワンマンでカスだ。 簡単に言えば成金で権威志向。その金をユーザーに還元
しろということだな。でなきゃいずれ廃れるだろう。
- 500 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 19:45:14 ID:XFXdEn5P]
- VOCALOID音源を使った曲を公開いている人のうち、
まともに相手されてるのってDTM経験者や、音楽経験者だろ。
初心者が～ってのは議論のネタとして弱いような
- 501 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 20:11:32 ID:5tKX3VJc]
- >その金をユーザーに還元しろということだな。でなきゃいずれ廃れるだろう。
こういう事言う奴いるけど、社会に出た事ないの？
- 502 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 20:25:50 ID:ezpeDuYu]
- >>500
ヲタ上がりの人でＪＡＭバンドとかで作ってる人で有名な人がいっぱいいるよ。
信じられない・・・・・・
- 503 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 21:10:53 ID:nkOCOAFj]
- >>501
くだらん。文句しか言えん生産性の低いヤツに用は無い。企業と商品の評価もまともに出来ないのは
それこそ世間を知らないからだろう。
- 504 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 21:41:30 ID:5tKX3VJc]
- ID:nkOCOAFj
うわ、なんでそこまで上から目線なの？
- 505 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 21:51:53 ID:LVr1SiZt]
- 良くも悪くも、ベテランというか、オサーンというかの人達が
楽しんで何かつくって発表できる場はあっていい筈。
プロの土俵と違うだろうと。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4334765
- 506 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/01(金) 22:08:39 ID:3r1qRbUr]
- ＪＡＭバンドで再生４７万とかｗ
- 507 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 03:02:03 ID:AYLSgAP3]
- 衰退だとか書いてるけど、むしろモチベーションアップ。
巡音ルカなかなか使えるよ。
- 508 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 04:29:28 ID:y5/BwYUc]
- >>495
結構な人気Pじゃないかｗマイリス全部見たのか？
- 509 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 11:27:21 ID:oHNn/igy]
- 今日、2chのとあるスレで
創作活動したいが何の才能もないことを嘆く人間に対して
「DTMやって初音ミクに歌わせてうpすればいい」
と返したレスをみた。
素人が抱くDTMのイメージの現実がコレだよ。
音楽詳しくなくても、楽器弾けなくても形にできるという固定観念。
- 510 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 12:08:12 ID:BEsS7p+O]
- 俺、鏡音持ってるけど、才能無いと音楽は作れないよｗ
音楽はドラムパターンから作るとか見てドラムシーケンサみたいなソフトで視聴してたけど
ドラムパターンだけでおなかいっぱいになって、これにギターやベースを上乗せするとか考えられなくなったよｗ
- 511 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/02(土) 12:33:17 ID:o5SSJleU]
- >>495
曲は悪くないけど、ボカロの調声が出来てない。オケと声のバランスも悪く声が埋もれてる。
調声に自信がないのをごまかしてるように思う。
元々バンドの人が、とりあえず人気のボカロを使ってみましたみたいな感じがする。
ボカロ初期ならこれでいいけど、今の時期でこれだとかなり厳しい。
再生数よく伸びてると思うよ。
>>505
歌詞の意味がひとりよがりで不明。ステージでシャウトしてるだけならそれでもいいが、
ニコニコだと歌詞が丸判りだからこれはちょっとまずい。再生数伸びてないのもそのせい
だと思う。リンの調声が独特で面白いだけに非常に残念。
声とオケのバランスは、オケがやや弱いしもう少し低音の迫力が欲しい。
- 512 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 12:42:02 ID:XHkcV4SR]
- >>511
批判しようと思えばどの曲だって叩く部分がある。
もともとボカロ人で天才って誰だよ。
いないと思うんですけど。
やっぱりうまいのはもともと音楽やってた人。
そしてここでえらそうにいうならアンタの曲あげなさいって。
- 513 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 12:45:48 ID:oHNn/igy]
- >>511みたいな人間は
自分の発言に需要がないことに気づいてないから余計タチが悪いんだよね
- 514 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/02(土) 12:56:49 ID:o5SSJleU]
- >>512
>もともとボカロ人で天才って誰だよ。
天才ってなんの話だ。こんなことは言ってないがｗ
それに批判するなら自分の曲を出せ、それが出来ないなら批判するなというなら
映画の作れない人間は映画の評論なんかするな。
あるいはボカロに歌わせることの出来ないＤＴＭｅｒは、偉そうにボカロ曲の評価
なんかするなということになる。
>>512氏がそういう意見なら、納得するが。
- 515 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/02(土) 13:00:36 ID:o5SSJleU]
- >>513
需要ｗｗｗ面白いことを言うね。
自分の意見に需要があるかどうかを考えながらでないと書き込んじゃいけないのか。
- 516 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 13:05:32 ID:XHkcV4SR]
- >>514
批評家、評論家というものは自分が誰だか名前を名乗って評論してますよね。
それが出来ない人が評論しても意味ないってこと。
声がうまく調整されていない超有名曲なんてアホみたいにあるからそんな批判はまったくもって聞く価値がない。
- 517 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 13:15:08 ID:oHNn/igy]
- 発言責任を持たない批評に需要があるわけなかろうにね。
それが理解できない間は、いつまで経っても「笑われる側」
- 518 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 13:19:10 ID:8UkHITTY]
- ていうかそれ以前に>>511ってすごく上から目線だもん。
たとえ内容が良かったとしても、
読んだ人は、何コイツ？ウザーって感じると思うよ。
内容も終わってるから、尚更ひどい。
- 519 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 13:30:59 ID:JPgpzmja]
- 需要とか知らんけど
>>511のいうとおりに聞こえましたw
- 520 名前：511 [2009/05/02(土) 13:44:38 ID:o5SSJleU]
- >>517
少なくとも>>495氏は、聞いて欲しがってるみたいだけど。
そして聞くからには真剣に聞かないと失礼だ。
「良い曲ですね」だけでは、バカにしてんの？と思われかねない。そう思ったんだが。
>>495に限らず、ここにうｐするからには「紹介したい」「聞いて欲しい」という気持ちが
少なからずあるだろう。
だったらきちんと最後まで聞いて感想を書くのが、俺的なスジの通し方だよ。
全部に対しては無理だけどｗｗｗ
>>518
上から目線に感じたのか。それは悪かった。そんな積もりはなかったんだ。
内容については、>>518氏の感想とは違ってて当然だろう。
そもそも>>518氏はこれらの曲を聞いてみたの？
- 521 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 13:50:39 ID:XHkcV4SR]
- どんなえらい人なのか存じ上げておりませんが、
聴いてくれるのとアドバイスするってのは別でしょ。
聴く＝楽しむもんでしょ。音楽なんだから。
評論スレでもないのにいきなり乗り込んできてここで評論という行為がバカ丸出しと思われても仕方ないと思うけど。
聴く＝批評ではないので、
自分でブログに書くか、発言に責任を持てるようになって批判したほうがいいでしょう。
- 522 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 13:57:00 ID:8UkHITTY]
- 上から目線で他人をこき下ろしたい年頃の子ってことでしょ。GWだし。
- 523 名前：511 [2009/05/02(土) 14:00:58 ID:o5SSJleU]
- >>521
この前のスレでは結構きつい批評とかしてたけど、知らない？
>>522
俺４６。あんたに比べればまだ子供だよね。
- 524 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 14:19:44 ID:zeBSUYpc]
- 46のオッサンが掲示板で顔真っ赤にしてファビョってるなんて
この国は終わりだな
朝日新聞社内から同じようなことしてアク禁になった奴も
それくらいの年齢だったな
病んでるのかねえ
- 525 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 14:20:23 ID:JPgpzmja]
- 俺の感想でいうと
以前から曲あげてたけど再生のびないのでボカロ使ったって感じに聞こえる。
ミクのおかげでミク厨に聞いてもらえて再生数伸びて良かったね。
って感じ。
- 526 名前：511 [2009/05/02(土) 14:35:48 ID:o5SSJleU]
- >>524
東亜板乙。ニュー速＋もかな？
判ったような事言ってるけど、ここは音楽関連の板だから曲に対してある程度の
評価出来ないと無理だよ。
- 527 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 14:43:33 ID:JPgpzmja]
- >>526
ここね、前もいたw+民見たいなひと、
政治とか自民党がどうのとかいいだすよきっと
- 528 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 14:47:06 ID:fo9WoxHE]
- >>523
それはこの曲どう思うって聴かれた曲に対してでしょ。
頭大丈夫ですか？？
- 529 名前：511 [2009/05/02(土) 14:54:08 ID:o5SSJleU]
- >>526
サンクス。前から居たの。
>政治とか自民党がどうのとかいいだすよきっと
それは板違いも甚だしいな。そういうのは、いくら２ｃｈでもダメだと思う。
- 530 名前：511 [2009/05/02(土) 15:01:32 ID:o5SSJleU]
- >>528
この歌を聴け。でも感想は言うなよ、ってどんだけわがままなんだかｗｗｗ
YouTube板でもそれはないだろ。
まあ、批判が恐ければうｐなんかしないことだな。
- 531 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 15:04:08 ID:JPgpzmja]
- 基本的にここでミク曲晒すと２０秒っていう数字が重要になってくる。
通して聞いたであろう>>511はかなりのもの
- 532 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 15:08:16 ID:fo9WoxHE]
- >>530
もうあんたバカとしか思われてないんだから、
批評家なら自分の顔でも晒してよ。
あんたの批評なんて誰も何にも価値のないものとしか思ってないのに。
- 533 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 15:19:13 ID:JPgpzmja]
- おやおやそうかなｗ
価値がないと言うのは俺やおまえ自身にもいえるんじゃないか＾＾？
お前の事を馬鹿と思っている人もいるかもしれないしｗ
- 534 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 15:22:34 ID:4QFCMHV4]
- 上から目線の批評は、俺的には大好物。
しかし当人や取り巻きからしてみれば、腹立たしい事この上ないんだと思う。
とはいえ批評する権利もあるし、それに対して怒る権利もあるんでもっとやりあって下さいw
- 535 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 15:25:03 ID:JPgpzmja]
- だけど、言うほど上からでもないだろｗｗ
むしろ、今までのタイムアタックにくらべ穏やかな感想に聞こえるんだが。
- 536 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 15:25:33 ID:AYLSgAP3]
- まあこんな偏狭の板で罵り合っても意味ないのだが。
自分のエゴを押し付けあってるだけに見えるな。
- 537 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 16:08:46 ID:Brt3aji4]
- >>511はあくまで匿名掲示板の落書きであって、批評のつもりで
書いたわけじゃないだろうから、べ、別に>>511の個人叩きをしてる
わけじゃないんだからね…！
批評ってのは、評者が作品の主観的評価をする場じゃなく、
その作品の社会的位置づけとか、時代背景あるいは受け手に対する
作者のメッセージの読解…とかに切り込んで、
そのへんを俺のような音楽センスのない奴や、JPOPしか知らない子供や
「みくちゃんwwwラブwww」な頭の足りない奴を啓蒙してくれるものであり
よって一般人が創作をより深い部分で楽しむためのツールであるべきなわけ。
創作界で、批評するって文化自体が1990年ごろ？を境に
消滅しちゃってるから、知らないのはしょうがないんだけど。
創作グループで合評会をやる場合は、短所指摘型でやってもいいんだけど、
ここはうｐした人が見てるわけじゃないし、希望もしてないんだから無意味。
こういう基本作法も知らずに、ＴＶのコメンテーターの猿真似して
「批評」したつもりでいるなら、遺憾の念を禁じえないアルね。
- 538 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 17:05:16 ID:KEOTmxIG]
- >>511
別にこの位良いじゃない。
俺は537の言うミクちゃんwwwラブwww側の視聴者だけど、511の言うことは解りやすくて、それなりに納得出来たけどな。このくらいでごちゃごちゃ言うなんてDTM板住民は度量狭すぎ、と思ってしまうんだがw
- 539 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 17:40:20 ID:sDzsH8zP]
- ブームがされば衰退するだろう。
てかもとに戻るだけか。
- 540 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 18:04:38 ID:sVW+RSl9]
- >>538
いや、DTM板住民全員が度量狭いと言うのはよろしくない。
少なくとも、ここで>>511に噛みついてる奴らだけだろう。
このスレでよく言われる「ミクを聴く奴はみんなミク厨でバカ」みたいな決め付けは控えよう。
DTM板住民にもいろいろいる。ミクファンにもいろいろいる。
- 541 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 18:10:06 ID:NDjgzjrq]
- なんだ、511を叩くスレに変わったのか･･･。
>>511
バーカバーカ！！
- 542 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 18:19:29 ID:+5ewUDs7]
- >>537
別に思ったこと書いただけだろ。
批評の定義とごちゃごちゃやかましいよ
- 543 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 18:48:24 ID:KEOTmxIG]
- >>540
随分な勢いだったからつい、ね。
511みたいに少なくとも表向きは、偏見無しで音を語れる人も居れば、偏見剥き出しで見る気も起きない意見言うやつもいる、そりゃ色々だろうて。
批評する人の人となりが解らないと駄目だとは言うけど、自信溢れる46歳てわかっただけでも、ただの名無しよりは説得力あったよ。
- 544 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 19:12:48 ID:zeBSUYpc]
- 居酒屋でイチローノバッティングについて説教する親父くらいの説得力が？
- 545 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 19:14:39 ID:+5ewUDs7]
- >>544
+民は引っ込んでろよだからw
- 546 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 19:28:04 ID:sVW+RSl9]
- >>543
君の気持ちはよくわかるよ。
例えば居酒屋でオヤジが言ってることは正しくないという決め付けは度量が狭いよな。
その意見そのものよりも人物の肩書きの方が重要なんだろうな。
- 547 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 19:48:17 ID:zeBSUYpc]
- >>546
論理的説得力を付与するのに肩書きが必要なのは当然でしょ。
数学の問題やってるわけじゃないんだから。
特にクリエイティブ分野なら尚更。
坂本龍一と居酒屋でクダまいてる親父がまったく同じ音楽論を主張しても
その言葉が持つ意味は大きく異なってくるんだから。
- 548 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 19:50:27 ID:zeBSUYpc]
- 重要なのは、
居酒屋でクダ巻いてる親父の言ってる内容が否定されるわけではなくて、
そもそも言論として扱われないということ。
話を聞いてもらうための土俵に上がっていないということ。
正しいことを言ってるのかどうかはまったく関係ない。
手紙を読まずに捨てられるのと同じだから。
- 549 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 20:04:00 ID:JcWohlgQ]
- 音楽とか美術、芸術一般なんて誰でも批評できるからね。
中学生がつまらないとか言う曲は大人にはすごくいい場合もあるわけで。
ヘビメタ好きな人がジャズ批判したとこで無視すればいいだけのことになるし、
ロックしか聴かない人がＲ＆Ｂ批判してもまったく無意味。
評論家は自分の言動により仕事や社会的地位も失うこともある。
それだけのリスクも背負えないへタレは批判する資格もないよ。
本当に土俵にさえ上がってないね。
- 550 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/02(土) 20:31:26 ID:o5SSJleU]
- >>547
>坂本龍一と居酒屋でクダまいてる親父がまったく同じ音楽論を主張しても
>その言葉が持つ意味は大きく異なってくるんだから。
要するに、あんたが言っても説得力ねーわｗｗｗ的な意味なんだろうけど
本来、論理的であるということは肩書きとは何ら関係ないだろ。
論理的におかしいものは、誰が言おうと間違ってるんだから。
クリエイティブな分野は論理的かどうかよりも、いかに人の感性に訴えかけるかが重要だ。
言い方を変えれば、受け手をいかにしてだまして気持ちよくさせるかだな。
ある意味、論理的であることの対極にあると思うし、この場合には肩書きが意味を
持ってくる。
いくら良い曲でも、無名の新人が歌った場合と音楽の大家の場合とでは受け手が感じる
印象が全然違うのは、このスレの住人ならよく解ってるだろう。
音楽論というのはある意味経験則だ。坂本龍一は色々経験を積んだであろう音楽の大家だし
それとただの居酒屋親父とではおのずから言うことが違ってくるだろう。
それがもし全く同じ音楽論を主張したとしたら、その居酒屋親父はただものじゃないな。
- 551 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 20:36:14 ID:e/Jpq6ez]
- いつのまにミク信者支配のスレになったんだここ？
>>511はまっとうなこと言ってるだろう。
なんでこれ評価されないの、っていう>>495に対して
批判じゃなくきちんとした評価をしてると思うが
お前らは一言でも批判の言葉が混じればもうそれだけでダメなの？
アレルギーかなんかですか。
- 552 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 21:10:11 ID:e/Jpq6ez]
- 大体叩きスレで批判しないで！とか女々しすぎ
イヤなら見るな見せるなと前にも言われたろうに
こんなスレ立てる馬鹿がいるのはしょうがないが
わざわざ潜り込んでまで何がしたいんだよ
- 553 名前：511 [2009/05/02(土) 21:18:39 ID:o5SSJleU]
- >>551
>批判じゃなくきちんとした評価をしてると思うが
ありがとう。俺の意図を理解してくれてうれしい。
>いつのまにミク信者支配のスレになったんだここ？
っていうか俺自身ミク信者なんだけどねｗ
そしてボカロユーザーやリスナーにはもっとレベルアップして欲しい。
そのために俺に出来るのは、ただ褒めるとかけなすだけじゃなく作品をちゃんと評価
することだと思ってるよ。
- 554 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 21:22:32 ID:JcWohlgQ]
- 音楽は聴いて楽しむものなのに評価するって神様なんですね。
楽しくないだろうなぁ・・・・・・
- 555 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 21:25:21 ID:CIkK2nQw]
- ニコユーザーに純粋な音楽的評価を期待するほうが間違い。
つまりそれでダメなら
装いが実力をカバーしきれてないってこった
よくあるＣＧでごまかした同人誌の表紙のように。
- 556 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 21:31:18 ID:JcWohlgQ]
- >>553
それなら自分の名前明かして有名Ｐといわれる人の曲のだめなところをきちんと評価してもらえませんか？
しないと思うけどさｗ
伸びてない人のを叩いて喜んでるだけじゃん。
- 557 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 21:34:45 ID:e/Jpq6ez]
- >伸びてない人のを叩いて喜んでるだけ
本当にこんなレスしか出ないなら終わってる
スレ閉じてつべ板に行ってこい
お前が理想とする連中が出迎えてくれるよ
- 558 名前：511 [2009/05/02(土) 21:35:27 ID:o5SSJleU]
- >>554
聴いてて楽しいよ。
特に>>505なんかリンの声が独特で良かった。こんな曲が埋もれてたんだね。
次作はもっと楽しませて欲しい。そのための指摘だ。
- 559 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 21:41:50 ID:JcWohlgQ]
- >>558
さすが神様。
ホント上から目線ですね。
だからバカっていわれるんですよ。
そのくせ自分は名無しのえらい人だと自己顕示欲だけは満たしたい。
えらい人と思われたい人はいらないよん。
裸になってね。自分を晒してね。
- 560 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 21:42:18 ID:e/Jpq6ez]
- つーかニコニコはガキしかいねーよとか
よく言われることだけども
ほんとにこんなのしかいないの？
こんなんに支えられてると思われるＰ？が哀れだわ
このスレに本人の貼ったＵＲＬってどれくらいあるんだ
- 561 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 21:44:24 ID:CIkK2nQw]
- >>559お前が一番要らない。
- 562 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 21:47:19 ID:JcWohlgQ]
- ニコニコにいるのはガキも多いけど、
そのガキに褒められて勘違いしたＰという人が自分よりうまい人の曲を批判しまくってますねｗ
褒められたことがあまりないので有頂天になったり、
自分がセンスあると勘違いして>>５１１みたいになるんですよ。
- 563 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 21:48:18 ID:e/Jpq6ez]
- うわ・・・
- 564 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 21:54:24 ID:Bev8Z0uF]
- >>560
大体こんなものだよ
- 565 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 21:54:28 ID:sVW+RSl9]
- 偉そうに・・・と、偉そうに言ってるわけですね
そこんところはお互い様なんだからいいじゃないですか。
言いたいように言えばいい。内容について違うと思うなら反論すればいい。
- 566 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 21:54:39 ID:CIkK2nQw]
- まあ釣りでしょ
偉そうに語る自分も批判ばかりで何も晒してないからね
つまり批評自体には反論する言葉を持てないから
こうして批評行為自体を必死になって叩くしかない
本スレならともかくこんなとこで、ねえ。
- 567 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 21:54:52 ID:Brt3aji4]
- 本日の特集は以上です。
ここで2曲続けてお聴きください。。。
www.nicovideo.jp/watch/sm6553836
www.nicovideo.jp/watch/sm6232625
- 568 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 22:02:42 ID:e/Jpq6ez]
- >>567
25秒聴いたぜ。
絵はイイネ
- 569 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 22:08:51 ID:Bev8Z0uF]
- >>567
がまんして1分くらいは聴いた
- 570 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 22:16:21 ID:CIkK2nQw]
- 聴いてないけど
アレだな
自分のイヤなものには
全力で抵抗しようとする人間が増えたね
まあこんな意見もあると受け入れる、あるいは流せる奴は少なくなった
ましてそこから学べるやつなんかいなそうだ
馬鹿にされてると思ってしまうくらい余裕がないのだろうが・・・
音楽は楽しむものと言ってるやつが一番楽しめてないな
- 571 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 22:41:34 ID:hByTHg4z]
- DTM板でこのスレが一番勢いあることが基地外じみてる
- 572 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/02(土) 22:45:56 ID:o5SSJleU]
- >>567
「ペタンコサンダル」は、メロディーはちょっと退屈。肩肘張らない等身大な感じはいい。
歌詞の中のミュールは大人の女性を表していると思うから、白よりは赤とかの方が良いと思う。
「夕焼けの歌」は、歌詞を見直した方がいいかも。雰囲気はすごく良い。
最後の♪夕暮れ～ はオクターブ低くしたほうがしみじみ感が出ると思う。
声がミクで絵がリンレンなのがちょっと”？”。リンレンで聴いてみたい。
- 573 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 22:50:00 ID:e/Jpq6ez]
- >>571
昔から煽り合いの類は伸びるもんだ。
- 574 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 23:06:30 ID:MrP/vtm7]
- >>567
上 同じくタッチの差で２１秒
下 ワンコーラス聞いた。
良くあるどうでもいいうただとおもった。
- 575 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 23:38:59 ID:Brt3aji4]
- 567だが予想通りの酷評だな。
別に俺は釣ったわけじゃないんだがw
おまえらどんだけ耳肥えてんだよ！と思いかけたが、よく考えたら俺だって
ニコとかmuzieにうｐされてるのクリックして最後まで聴くのって殆どないからなー。
30秒以内に即ｱﾎﾞﾝ＝30%
歌8小節くらいは聴いたけど…＝40%
ワンコーラス聴いたけど、普通の良曲でコレっていう訴求はないな＝15%
最後まで聴いた、いい曲だったGJ！＝10%
mp3くれ＝4%
タダ聴きは申し訳ない、CDあるなら買うぞ＝1%
くらいか？
>>572
禿同。もしこれ評価せえって言われたら俺も同じ事書いたかな。
オクターブのとことかも。
- 576 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 23:54:32 ID:NDjgzjrq]
- 誰がてめーの主観の音楽批評なんか聞きたいんだ、このハゲ!!
今すぐ鏡見て絶望して、この世に別れを告げろ、このｳﾞｫｹが!!
消えうせろ、ゴミクズが!!
- 577 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/02(土) 23:59:40 ID:Brt3aji4]
- 何かスレタイとかけ離れだしたので、ちょっと連張り失礼しますよ。。
↓ ま た ミ ク 製 品 か ！
ttp://www.senakablog.com/archives/2009/04/_supercell_feat.html
俺は「ミク」はDTM技術的にも創作界の歴史的にも面白い存在だと思うんだけど、
こんなんばっかじゃ本当に、スレ本題の通り、いつか「衰退させる」気がしてきちゃうな。
フィギュアヲタとDTM制作者じゃ住処が違うって問題じゃないような気がする。
わけのわからんメディアミックス商法でイナゴのように荒らされて、
ブームが去ればペンペン草一本生えない荒野ってなぁ。
もともと荒野だがなw
- 578 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 00:02:52 ID:e/Jpq6ez]
- キャラが先走るのはしゃーねーよ。
みんなおかねのために必死だから
仮に瀬戸内寂聴のボカロが激売れしたら
寂聴のフィギュアが出回るんだよ
- 579 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 00:09:27 ID:OFw2qmvZ]
- ねーよｗ
- 580 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/03(日) 00:58:27 ID:htTde9dt]
- そうはいっても
「よう！布袋！」
「よう！ヒムロック！」
「給付金入ったな！何買おうかなー？」
「俺はGWだしカノジョと箱根でも行ってくるよ。スリルだぜー」
「え！布袋カノジョできたのかよ？初耳だぜー」
「初耳じゃねえよ！初音…いやなんでもない」
「初音ミクつったろ今。やれやれ、おかしいと思ったぜｗ」
「ミクじゃねえよ、ミキだよ！みっきみきにしてやんよ！」
「イマイチだな。今井だけに」
「じゃあおまえは何に使うんだよ？」
「そうだなー、俺はリラックスしたいし寝具セットでも買うかな」
「ま、まともだなオイ」
「当たり前だろ。せっかくだから俺みたいに有意義に使おうぜ？ハイヤハイヤー」
「そうだな、考え直すよ。さらば青春の光！」
そして…
「ピンポーン！ペリカン便でーす」
「キタキタキター！けいおん！抱き枕、けいおん！シーツ！裸の俺を見つめなよエンジェル…ウッ！」
「なにやってんだ、ヒムロック…」
「げ！布袋！帰ったんじゃなかったのかよ」
「忘れ物してさー、お取り込み中すまないね…ククククク」
「イメージダウンイメージダウンイメージダウンダウンダウン！」
てこともあるだろうな
- 581 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 01:07:28 ID:4oONXwq4]
- ま、人が何を好もうが自由だし
それでDTM業界がおかしくなるならその程度だってことだ。
自分がやりたいことをやればいいんだよ。
このスレの神様みたいに、ケチをつける側にまわるのもいい。
- 582 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 01:17:44 ID:DzLScSa3]
- >>580
ねーよｗ つか、あんたの漫才好きだわｗｗｗ
- 583 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 01:27:25 ID:+zQHQQyt]
- そうはいっても～ってこともあるだろうな
流行りそうだな
- 584 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 01:33:42 ID:YvFHdP+w]
- >>580
>>581
>>582
>>583
>>584
ねーよw
- 585 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 02:08:17 ID:vybmq6nH]
- >>570
>自分のイヤなものには全力で抵抗しようとする人間が増えたね
今はそれがポリシーあって激しくカッコイイとゆう風潮だからね
- 586 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 02:12:29 ID:dldGyndh]
- そんな風潮あるのか?
俺にはただの厨二病にしか思えんwww
- 587 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 02:14:32 ID:YvFHdP+w]
- ねーよｗ
- 588 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 02:27:41 ID:+zQHQQyt]
- 気取ったところで
単に空気の読めない子供なだけだからな。
- 589 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 04:13:10 ID:CnkQb0Xe]
- ミクの人形や同人誌を叩いてるのだったら板違いじゃね？
アーティストでも変な同人出されてる奴だっているだろ。
アルフィーとかマイケルジャクソンはフィギュアだしてなかったっけ？
- 590 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 07:33:08 ID:T5wdACFg]
- マイケルジャクソンｗ
- 591 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/03(日) 07:33:48 ID:q9iP4RP4]
- 初音ミクって、オタクを馬鹿にする用語としてすっかり定着した感がある
- 592 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 11:26:08 ID:vrWtjEG4]
- >>591
そこまで定着してるか？
その手の用語が定着すると、オタクみたいにやたら広く適用されるようになってうざいんだが
- 593 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 12:53:50 ID:U6n8sAZJ]
- 人がどう思おうがどーでもいいんだよ
ミクが嫌いでしょうがないなら、
ミク使ってる奴、ミク厨をフィルタリングするだけで幸せになれるんだから
むしろいい時代だよ
なぜなら、いままでは、
そいつがミクのようなものを使って大衆に迎合する奴かどうかを
直接的に判断することが難しかったんだから。
ニコニコで礼賛されたがってる奴とミク厨はたいていセットだから
余計にフィルタリングできて万々歳じゃねえか
- 594 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 13:08:19 ID:8XdJyXJW]
- 初音ミク買うぞって言うと、大爆笑になる。おれのまわり
- 595 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/03(日) 14:04:00 ID:/981Z86o]
- それは、あんたが笑われてるんだろ
- 596 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 15:32:27 ID:CnkQb0Xe]
- なんで今頃買うんだろう？っていう失笑じゃないかな。
- 597 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/03(日) 15:35:29 ID:/981Z86o]
- いや、きっと「こいつに歌物出来るの？センスねーのに」と思われてるんだ。
- 598 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 16:07:13 ID:vrWtjEG4]
- >>594
まあ笑いとるときのネタになっていいんじゃね？
- 599 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 16:15:21 ID:1r03gNnh]
- >>580
今回も思わず吹いた。
ラジオ番組のCD売り上げTOP10のコーナーで、けいおんのOP、EDがランクインされてたんだよね。
そんな売れるほど良い曲とも思えないんだけど、流行モノの力って凄いもんだね。
チェリーサンバーストのレスポール（コピーだけど）持ってるけど、
「あ、けいおん？」とか言われるんだろうか。
- 600 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 16:49:02 ID:/etC9hB+]
- ＤＴＭの人口が増えていいことはあっても不利益になるような
ことはなにもないと思うんだけどなあ。
- 601 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 17:08:43 ID:gRoqTnoJ]
- >>599
全くだ。けいおんの退屈なOP,EDは、せいぜい及第点(10段階中5～6点)がいいところ。
音楽性よりも話題性のいい見本だな
- 602 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 17:25:33 ID:8XdJyXJW]
- けいおんって何？
- 603 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 17:30:55 ID:FQBEslbK]
- >>602
アニオタの間で今話題のアニメらしい。
- 604 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 17:48:13 ID:8XdJyXJW]
- >>603
なるほど。
- 605 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 18:04:53 ID:CnkQb0Xe]
- >>600
自分より優れた奴が出てこないように潰しておく
- 606 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 18:17:22 ID:AbVx5dk1]
- >>605
もうすでに何人にも追い抜かれている件につい（ｒｙ
- 607 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 18:25:39 ID:5QAUuhl4]
- けいおん！聴いたけど、これでバンドブーム来たらある意味驚く。
- 608 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 18:35:30 ID:8XdJyXJW]
- >>607
youtubeにいっぱいあがってますな。
キモオタは人前にでれないから無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 609 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 18:46:25 ID:5QAUuhl4]
- 釣りかもしれないけど、ギター買いに行くとき
どんな格好だと大丈夫か？みたいな質問が
某板に立ってたなぁ・・・。
- 610 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 19:05:38 ID:GbiobBMk]
- アニメの影響力って無視できんよな、実際。
対象はオタだけだけど、そのオタが行動力ありすぎでスゴイことに。
あと音楽もどきやればモテるみたいな
そういうのもあるだろうし
アニメ絵の女になんかさせればそれがウケる時代か
- 611 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 19:33:12 ID:9GVXL3gv]
- けいおんでバンドブームはないんじゃないかな
楽曲の点数って何が基準になるのかな
結局好みにいきつくと思うんだけど違う？
10点中5～6点というけいおんのどこを変えたら点数あがるんだろ
一応言っておくと、けいおん曲を絶賛するつもりは更々ない
- 612 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 21:32:58 ID:8XdJyXJW]
- オタはどうでもいいよ。あいつらは金使って経済に協力することが唯一の存在意義
良い消費者として維持するために生かさず殺さずｗ
- 613 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 21:36:14 ID:ZPe5RCTZ]
- アニメヲタクっていう人種は、
基本的に努力の必要がないものを流行させるやつらだから
何ヶ月もの練習が確実に必要なバンド活動なんてのは「100％」やらない。
絵も同じで、
マンガなんてのは学校の1/3くらいの奴は
毎日学校でヒマがあれば絵を描いてる。
特に女子の率はすごい。
女子はそこらへん歩いてる人間捕まえて絵を描かせても
高確率で人に見せられるイラストを描く。
そういった連中は、いわば努力は必要なく、作品を形にできるから
アニメヲタクで絵が描ける人間はそういう活動をすることはよくあるが
まったく絵が描けない人間がアニメの影響で絵を描くなんてことはない。
音楽も同じ。
アニメヲタクで楽器が扱える人間はほっといてもやるが、
アニメの影響を受けて、何の楽器も弾けない奴がギターの練習することは、ほぼない。
ニコニコでボーカロイドが流行った、というけど、
現実をみれば、
ネットで違法ダウンロードしてきたアニメソングのカラオケに
ネットで違法ダウンロードしてきた初音ミクを使って歌を載せて
ネットで違法ダウンロードしてきたどこかのOP動画を重ねて
「MAD」などと称してアップしてるのが「アニメヲタク」の限界。
- 614 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 21:59:12 ID:GbiobBMk]
- 確かに
オタが誰もをうならせる名作を作った
なんてことはなさそうだな
ニコニコも言ってしまえば
同類でなめ合ってるだけなわけで
いかんせんアニメ絵で見る側にフィルタがかかってしまうが・・・
- 615 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 22:03:07 ID:s+wRcfl7]
- 「オタが誰もをうならせる名作を作る」と言えば無さそうな気もするが、
「誰もをうならせる名作を作った人がオタだった」と言えばありそうな気がする。
- 616 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 22:06:33 ID:GbiobBMk]
- 実際世の中を変える発明品を作った奴って大体オタだろうからな
ただそれは一般的によく言われるアニオタミクオタではあるまいが・・・
漫画の神様とか
医者の資格持ってたらしいし
役に立つのもオタ
- 617 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 22:08:33 ID:zykFB9hy]
- オタもともとクリエイティブなものだったと思うんだがな
気がつくといつの間にやらただの消費者に成り下がっていた感じ。
- 618 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 22:17:37 ID:Kmjw0y10]
- いや、オタが大衆化しすぎてるんだ。
人数も以前と比べて爆発的に増えてるんだ。
隠れオタなんて俺の周りにあふれるほどいる。
お前そのイケ面で萌え萌えいってんじゃねえよって奴らが。
- 619 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 22:57:44 ID:YvFHdP+w]
- コンシューマーヲタとクリエイティブヲタは、
俺の中では、俺がヲタになった頃からはっきり区別してるけどな。
まがりなりにも、クリエイティブヲタを目指してきたつもりだ。
ただ、消費に見える「コレクション」だってやりこんだらクリエイティブ活動だし
クリエイティブ活動してるように見えるけど、本質的には所謂「情報消費社会」の
お客様の一人に過ぎねーってこともある罠。。。
今のミクブームなんかはまさに、そういうことになる要素を
内包してるとは思う。
- 620 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 23:18:19 ID:5DaYxQ/M]
- けいおん！とかで影響されてってのはあるある大辞典のようなもの。
珍しくはない。オタだって笑われてもそう反発しないだろう。
ミクが特殊なのはフィギュアなどオタクグッズを出しまったり、大手レコード会社の
露骨なやり方そっくりな売られ方をしてるのは事実であるにもかかわらず、オタは相変わらず
自分たちは違う、綺麗なことをやってるというつもりでいることが痛い。
開き直ってる分、普通のオタクよりも痛いよ。
- 621 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 23:19:36 ID:s+wRcfl7]
- >>619
ビートルズオタがエスカレートしてビートルズ評論の第一人者になってる人もいたよな
そこまでいけばたいしたもんだと言ってもいいと思うね
- 622 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 23:23:44 ID:CnkQb0Xe]
- 消費系のオタと創作側のオタの区別が出来てない感じ？
- 623 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 23:24:53 ID:s+wRcfl7]
- >>620
それについては、フィギュア買ったり同人誌作ったり買ったりしてる人はオタとして開き直ってる人の方が多いと思うな。
そんなのとは違うと思ってる人は本当にフィギュアなんかはどうでも良くてアマチュアの音楽としての楽しみをしてるんじゃないかな。
- 624 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/03(日) 23:42:42 ID:ZPe5RCTZ]
- けいおんのブームでうんたらかんたらっていう話をするときに言われる
「アニメヲタク」というカテゴリに入れられてる奴は
ただの消費者なのは明らか。
いわゆる、もともともの意味での”追求者”としてのヲタクは
今ここで語る必要は無かろうよ。
そいつらは、別に世間の流れとは関係ない部分でインスパイアを受けるから。
- 625 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 00:00:43 ID:iQcW/ehZ]
- そういう意味ではDTM板住人だって追求者側のオタと言えるね。
でも機材オタとしては消費者かもしれない。
- 626 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 00:14:14 ID:3K9yR0jW]
- 追求者としては、その他大勢の消費者と一緒にされたくないって
プライドはあるだろうな。
（たいてい世間一般では混同されてるわけだが）
このスレだってそのへんの心理から出てるってのが自然な解釈か。
お手軽派が増えてくると、追求者のほうが排他的になるってのは
もう自然の摂理のようなもんだわ。
排他的になったところで、追求者の数なんかゴミのようなもんだから
社会に影響なんか与えない。
だから、追求者はウザがられても排他的であったほうがいいんだよ。
それをやめたら、こんな吹けば飛ぶような趣味の世界なんかは本当に
「衰退」するよ。
- 627 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 00:52:50 ID:JF/o/iNQ]
- >>626
確かにこの板に居る人達は追及者かもしれないね。
でも、DTMって追求するほど操作自体は難しくないんだよ。
実際やってみれば、皆が何を追及してるのかが分かってくると思うし
そうなるとDTMって括りじゃなくなっていく。
ようするにミクを使ったから、DTMでやるからってその本質がお手軽
になる事は無い。
ボーカルはミクでいいという人はその部分だけ手配が楽になるけど
基本的には既存のボーカルと比べて余計な手間が増えるだけだと思うよ。
別に無駄に敷居を高くしたい訳じゃないけどさ、それこそ住人のみんなが
現在進行形の追及者なわけで、簡単に考えてる人には良くも悪くも何か
言いたくなるんだよ。
- 628 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 00:56:39 ID:iQcW/ehZ]
- DTMの操作＝追求と思ったら負け。
- 629 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 01:49:04 ID:E1KHAJKL]
- なんだなんだ、
ミクだけじゃなくサブカルをも扱う建設的なスレになってきたぞｗ
使った事ある人は分かるけどボカロＥは使いにくいよ。
それこそ「神調教」レベルだと、もうCGをドット修正するのと
変わらないレベルだ。それを追求するならボーカルをどっからか
引っ張ってきた方が速い、という言う人が多いと思うが･･･。
キモヲタに女が寄ってくるかｳﾞｫｹ!!
という意見によりミク楽曲を作る人は最大限に肯定されるｗ
- 630 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 01:50:31 ID:3K9yR0jW]
- 昔からのDTM制作者です。
「初音ミク」で、いつまでも器用貧乏の域を抜けなかった私などが
ブレイクしてしまい、たいへん戸惑っております。
と言っても、通信カラオケに採用された程度のことで、1年もすればすぐ
忘れ去られるでしょうが…。
さて、DTMというものは、楽器演奏音楽の代理品という哀しい宿命を背負って
生きているものでございます。
昨今映像産業で使われている楽曲コンテンツなど、そのよい例でしょう。
今はアマチュアの世界まで、「代理品」としての出来の良さばかりが評価され、
制作者の側もそれを競わされているような風潮すら見られます。
その事に対して圧倒的多数が疑問を持たなくなったとき、DTMは芸術の一分野としては
間違いなく「衰退」の道を歩むでしょう。
ややノスタルジーが入りますが、旧来の「コンピューターミュージック」ならではの
作品の追求を失ってはならないと反省しつつも、
私の制作物を楽しみにしてくださる方もいらっしゃいますので、
次の新曲はどうしようかと悩んでいる日々でございます。
長崎市にお住まいの、奈々氏さんからのお便りでした。
では、ここで一曲お聴きください。
www.nicovideo.jp/watch/sm6460566
- 631 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 02:11:38 ID:iQcW/ehZ]
- DTMはあくまで方法
俺らがしてるのは作曲
・・・の、はず
- 632 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 03:32:02 ID:x1zyuRfv]
- 俺にとって音楽は楽に楽しむための一手段。DTMは音楽の一手段。
作曲は音楽の楽しみ方の一部であって全てではない。
追及とか意味わからんことしてるつもりはないが
一応ミク発売前からの DTM 板住人。
俺みたいなヌルいのがミクのおかげで増えてイラだつのも解るけど、
DTM なんてもとから楽に適当に始められるものだぜ。
カラオケ行って適当に歌って帰ってくるくらいのノリでな。
だから絵につられたキモオタでも参入できるわけだ。
大したこと無い音楽が楽しいって奴がいっぱいいるのも当たり前。
音楽的にすげー奴なんて、世の中そんなに多くないから。
スポーツでもなんでも真剣でレベル高い奴の方が少数派だと思うけどね。
ここは文句言うためのスレだから好きなだけ文句言えばいいと思うけどさ
当たり前のことに苛立つのは損だと思うよ。
- 633 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 09:38:55 ID:EcEq2bCR]
- >630
既出
- 634 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 11:02:34 ID:uq70p16f]
- DTMやミクが普及すると、アマチュアレベルのくせに
音楽関連で収入を得る奴が出るのが気にくわないんだろう。
- 635 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 11:26:25 ID:+DPfaEAV]
- ミクの曲というだけ話題にされたabsorbなんかいい例だな。
- 636 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 12:58:03 ID:2Twg2JEl]
- スピッツというバンドがメジャーデビューし、
人気が出たあとで、
インディーズ時代の曲をリマスターしてシングル化したら100万枚売れた。
今では大抵の人が知っている「空も飛べるはず」という、
白線流しというドラマで使われた曲。
多くの人に認知されることで、
ほっといてもその曲を良いと思う人の絶対数は増える。
だから、ニコニコやミクを使って必死になることは
有名になりたい！という思いで音楽を公開してる人間にとっては最も近道。
- 637 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 13:26:35 ID:r/lwwqXP]
- でもミクを使って有名になったのにミクを使わないガチ曲で全く売れなかった某バンドはかなりかっこ悪いんじゃないでしょうか。
雷波少年の崖っぷちバンドや貧乏脱出大作戦の赤字経営者と同じでダメなヤツはチャンスをもらっても結局ダメなんだわ。
- 638 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/04(月) 16:59:06 ID:PoqFe1+w]
- ダメかどうかはやってみなければ判らないし、結局ダメでも本人達は納得するだろ。
ミクを使うことで、チャンスを掴みやすくなっただけでも良いんじゃない？
- 639 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 17:53:38 ID:1mZtcgIF]
- >>636
＞多くの人に認知されることで、
＞ほっといてもその曲を良いと思う人の絶対数は増える。
同意だなあ。
ロビンソンが売れるまでの間、「今時フォークかよ」とか思ってた。
- 640 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 19:44:04 ID:3K9yR0jW]
- みんなまとめて同意だなー。
ダメな奴は何をやっても（ｒｙなんだけど、
一定以上のものがあればあとはプロモーションで決まるんだよな。
阿部糞が大々的に売り出したGIRL NEXT DOORなんて最たる例なわけで
こんなイカサマを潔しとせずに清貧貫くのは馬鹿だとまでは言わないけど
アマチュアの中に無批判に持ち込むのは何だかなーってのはあるね。
- 641 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 20:15:37 ID:E1KHAJKL]
- ミクを使って人気が出てメジャーデビューしても
他者への楽曲提供やら自身が歌っても人気は出ない。
つまり･･･。
歌がミクでなければ無意味ってことです。
- 642 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/04(月) 21:01:08 ID:sHL4IZb7]
- 忌野なんて昔はすごかったかもしれないが何十年もヒット曲ないだろ。
それでも多くの人に惜しまれている。ミクが20年後に惜しまれてるかどうかは疑問だね。
タイニーゼビウスは一応惜しまれてるかｗ
- 643 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 21:26:03 ID:GWP9ymmz]
- お前が死ねばよかったのにな
- 644 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 22:29:12 ID:mKZzNI0z]
- >>632のような感じのも含めてイライラしてるのはあるだろうな。
- 645 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 23:14:31 ID:Diu9q+p6]
- >>644
たしかに、なんかイライラするな……。
- 646 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 23:24:38 ID:uwHtSjF+]
- 俺なんか自分と同じテーマを扱ってる奴をニコニコでみかけるだけでイライラする
- 647 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/04(月) 23:30:42 ID:mKZzNI0z]
- どんなテーマだよｗ
- 648 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/05(火) 00:30:38 ID:nyVLC99O]
- そうはいっても
「長さん、お久しぶりです」
「キヨシロー！おめー来るの早すぎだよ」
「ブーさんよりも早く来ちゃいましたｗ」
「しょうがねえなあ。じゃあ死亡祝いにセッションでもするか。デデンデ、デンデンデ～ン」
「いいすねー、やっぱ長さんのベースは！」
「天国ヒマすぎてなー。ベースばっかり弾いてるよ」
「なんだばかやろー！俺も混ぜろよー！」
「荒井！おめえは全然キーボード練習してねえだろ」
「しょうがねえだろ、特大の買ったら寸法間違えて家に入らねえんだ」
「注さん、下界でもそんなことあったっすねｗ」
「何も成長してねえよこいつは。年上だけど。それじゃ、ドラムは…」
「あれ？こんなところに銅像ありましたっけ。イタズラしちゃお。オラオラー！」
「いてえ！ワシは銅像じゃねえよ、ハナ肇だよ」
「あっと驚くタメゴロー！ハナさんこっちでも銅像やってたんすかｗ」
「ハナさんも何も変わってねえからな。ではドラムも決定でさっそく…お？」
「ぬーすんだバイブでオナりだすー♪あれ、キヨシローさん！もうきちゃったんすか」
「豊！久しぶり！中村あゆみがおめえの歌カバーしてたの聴いたのが最後だ」
「それなりに光栄ですね。え？ボーカル？いいっすよ。ではさっそく『スローバラード』いきましょう」
「わりいな！俺まだ喉が調子悪いからギターに専念。ところで、歌詞覚えてるか？」
「知ってますよ！（確か、カーラジオとバラードが入ってたよな…）」
「いきますよ！カーレディオ流れるー せつなすぎるバラードが～♪」
「おめえ、それWINKじゃねえか」
「創価！」
「そうかじゃねえよ！創価だけど、そうかじゃない！」
「やまかつWINKみたいっすねｗ」
「ダメだこりゃ！」
てこともあるだろうな
- 649 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 00:38:52 ID:o5qreg/K]
- ねーよｗ
- 650 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 00:40:37 ID:o5qreg/K]
- でも、ちょっとホロリと来たよ
- 651 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 01:12:53 ID:pDUMQ+wc]
- だんだん長くなるなw
- 652 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 09:56:24 ID:hOFmuKXh]
- 何で他人が気になるんだろうな？
何で自分よりしたと見下しているやつを気にするんだろな？
- 653 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 10:17:02 ID:PMtxFbQA]
- ミク厨もこんなスレなんか気にせずにいればそれで済むのにな。
- 654 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 11:41:05 ID:d+bb756m]
- 19?
- 655 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 13:50:34 ID:g5SepOvm]
- だから>>88 だって～
まあスレタイとはあんまり関係ない結論だけどw
- 656 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/05(火) 20:29:16 ID:9Ms5BB+t]
- けいおん！食わず嫌いで馬鹿にしてたが見たらかなりおもしろかった！
ミクもがんばれよ。
- 657 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/05(火) 20:35:03 ID:bpeVTUxA]
- けいおんって面白いか？
つか、アニメと音源を比較しないから。
- 658 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 21:32:18 ID:hOFmuKXh]
- ゆる系アニメだから、好きな人には好きな系統だろう。
というか、けいおんって、インプットにこそ音楽があるけど、
アウトプットは音楽が主じゃないだろ？
ボーカロイドと比較するのは無理があると思うけど
- 659 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 21:43:09 ID:+Oye4aSF]
- 別の話題になってるけど。
あのアニメの影響で楽器始めるひともいるんだろうけど、
その動機はわりと音楽に直結してんじゃないのかな。
「かっこいい」「モテるかも知れない」ってのもあるだろうけど、
それはいつの時代も普通に動機としてあるから問題ないだろうし。
ボカロの場合、
ミクちゃんに歌わせたいけど何かしら伴奏ないと寂しいからＤＴＭもやっとかなくちゃ
みたいな動機の人が相当数いて
そこが皆さんちょっと引っかかるんでないだろうか。
と推測。
- 660 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 21:51:35 ID:1nCmLNbm]
- みんながみんな伴奏を自作するなら別に文句もないさ。
カラオケにミクの歌を重ねてそれをマッシュアップなどと称して正当化するのが鬱陶しいだけのこと。
お前さんのやってることってAV女優の画像の首をアイドルにすげかえるのと大した違いはないだろと。
それをさも新しいことであるかのように吹聴してお前は本当に恥ずかしくないのかよと。
- 661 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 21:57:26 ID:hOFmuKXh]
- > カラオケにミクの歌を重ねてそれをマッシュアップなどと称して
そんなやついるの？いるとしたら確かに非道いね。
>>659
音楽始める理由なんて人それぞれだけど、結構よこしま（笑）なケースって多いよね。
もてたいからはじめた、とか単純に××がかっこよかったから、とかさ。
- 662 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 22:06:22 ID:dEcj4TEO]
- ちょｗｗｗｗｗｗｗこのスレ伸びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗ
批評と言うか
こんなコメントばっかりだろうがニコニコなんてｗ
- 663 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 22:09:03 ID:0u2F+Uit]
- はじめるきっかけはなんでもいいさ。
はじめてもいない奴が他人の普通以下の作品のURL貼って「どうよ？いいだろこのP」的なのを
ここに持ってくるとかな、そういうのが一番うっとおしいのさ。
叩かれることが多いに決まってるじゃないかｗ
- 664 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 22:47:28 ID:fCmdPNe1]
- >>681
そんなやついるの？もなにも
ニコニコにアップされてるものの8割はそれだろ。世間知らずだな。
- 665 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 22:48:25 ID:hOFmuKXh]
- これはマッシュアップだ！なんて言っている人は見たことがなかったから。
- 666 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 22:50:15 ID:fCmdPNe1]
- アップロードするって時点で
自分の行為にこれっぽっちも疑いを持っていないんだって自覚しろよ世間知らず。
- 667 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 22:54:50 ID:hOFmuKXh]
- ごめん、意味がわからない。
カラオケにボーカルをのせただけって認識でうｐしてるんじゃないの？
- 668 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 23:50:55 ID:HXwi7Zk0]
- >>664
とりあえずお前が書いた時点ではまだいないな。
- 669 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/05(火) 23:55:57 ID:HXwi7Zk0]
- >>645
「ぬるい」って自分で言って「余裕がある」と見せかけてるのがむかつく要因だろうｗｗｗ
がんばらない自分を正当化して、尚且つ６行目７行目で真剣にやってる奴を卑下してるからな。
- 670 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 00:39:04 ID:MDYGpsUH]
- まあミクの場合はその大半が遊びの範疇、趣味以上のことはないだろうからね
- 671 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 02:47:44 ID:Kc4Xya3r]
- 名前にPつけるのは、マイリス数5000以上の作品を作った人に
限定すべきだとニワンゴの偉くない人が言っていた。
- 672 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 03:49:09 ID:cmZzFY0U]
- お願いですからLISPerの人達はみのがいてください。。。
- 673 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 15:47:31 ID:4Jx3zxtK]
- カラオケに替え歌乗っけただけでもたいしたもんだ。
それをオリジナルと言ってるなら問題だが、
替え歌程度にレベルが低いみたいな評価は見当違いも甚だしい。
- 674 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 15:52:56 ID:vb7+HY4m]
- >>660
ニコニコの人気ジャンル「ＸＸに歌わせてみた」じゃない？
今はそれを集めてボーカルだけ抜いて、ミックスしてる人も居るけどそれを指してる？
>>661
今までそれを知らずに、何を議論してきたのかスゲー疑問だよ。
マッシュアップって言葉今まで知らんかったニワカだけどｗ
- 675 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 17:05:20 ID:GzuADmUM]
- ニコ厨だが、マッシュアップなんていう言葉初耳
- 676 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 17:10:12 ID:4Jx3zxtK]
- ﾃｨﾑｵﾗｲﾘｰすら知らないんだろうな。
- 677 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 18:18:49 ID:PmMM9ZXp]
- 歌わせてみた動画のうp主なんてカラオケ動画や親バカホームビデオの投稿者と対して違わないわけで
対象がミクってのが殊更キモいと言うことは有るにせよDTMだ音楽だって世界とは関係ないんだな
もちろん中にはソコからDTMに興味を持つ人が出てきたってそれはそれで構わないんだけど
問題があるとすればそういう活動に対してマッシュアップだなんだという言葉を当てはめて
持て囃したメーカーと文化人気取りのバカがいたってことだろう
まあそんなこと言ったってクリプトンごときにDTM全体に対する影響力なんて無いんだから
騒ぐようなことでは全然無いんだけどね
- 678 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 19:09:21 ID:cvsWfNXq]
- 「マッシュアップ」って言葉に引っかかってる人がいるようだから調べて見たんだけど、
＞カラオケにミクの歌を重ねてそれをマッシュアップなどと称して正当化する
なんてのは見つけられなかったぞ。
ミクのマッシュアップと称しているものは、みたところミク曲と別の曲をミックスして作った
曲ばかりのようだが。
既存曲のカラオケにミクの歌声をのせたものはちゃんと「カバー曲」と称している。
マッシュアップの手法を使った曲じゃないのにマッシュアップと称している動画が8割もある
というのはいいがかりなんじゃないかな？
- 679 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 19:11:37 ID:vb7+HY4m]
- クリプトンにしてみたら、ソフトたくさん買ってくれる人が良いお客な訳で、
ニワカでもなんでも、新規にボーカロイドシリーズ全部買ってくれるような人と、
サンプリング音源のセールで２万のＤＶＤ１つ買う人どちらが良い顧客かなんて
考えなくても判るだろ。
ボーカロイドが売れるからそれに向けて色々頑張ってる。
ＤＴＭが衰退するのはもう少し先、ボーカロイドに注力したのは
失敗だったと気づくまで時間が掛かるだろう。
- 680 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 19:18:00 ID:t4exLcrB]
- >>678
マッシュアップって言葉に引っかかってるのはむしろお前なんじゃね？
- 681 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 19:19:03 ID:t4exLcrB]
- 最初にマッシュアップという表現を使ったやつが間違ってただけで
カラオケにミクがのっかってるだけの安易な”作品”が8割9割占めてるのは事実なんだから
本論で語るべきだろ
- 682 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 19:19:50 ID:PmMM9ZXp]
- そういやクリプトンはCVユーザー向けにIndependenceの優待販売やってたが他のソフトではやらんのかな
- 683 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 19:26:00 ID:cvsWfNXq]
- 最初に「30万人も虐殺された！」と言ってたのに、そんなはずはないと証拠を付きつけたら急に
「数は問題じゃないんだ！」とか論点をずらしてくるような人にあったような気持ちになりました。
- 684 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 19:29:46 ID:PmMM9ZXp]
- >>681
親バカホームビデオが家庭用カムコーダーの用途の殆んどを占めることが、映像作品を語る上で意味がないように
カラオケ音源でミクに歌わせた動画が溢れることと、音楽作品の話との間に関係はないよ
クリプトンが潤うことでプロユースの製品にも金が回るならそれに越したことはないけれど
基本ただの輸入代理店な訳だから期待してもしょうがないよね
- 685 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 19:59:50 ID:GzuADmUM]
- >>681
そもそも、カラオケにミクのっけたのなんて1割ぐらいなもんだ
どちらかというと、適当な曲が神曲としてもてはやされてる現状が問題なんだろうとおもうが
- 686 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/06(水) 21:16:11 ID:jDX1aKVQ]
- 結構あるラップでバックにクラシック流したりとかもちろん、
極端な話ならあふれすぎているカノンのコード進行もマッシュアップみたいなもんだろｗ
- 687 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/06(水) 21:23:07 ID:ipX/3xll]
- ２次ヲタ＝センスも思考も人生もダメ人間
と言う公式は、崩しようがなく成り立つことがよく分かりますな
ほんっと、屑人間一掃したいもんです
バカだろ。落後者だろ。絵に性欲と愛情が直結する人間は
- 688 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 21:55:12 ID:oau1fbDy]
-
君は虚構の対極に陣取った
虚構のレジスタンスに過ぎないことを
認識するべきであろう
- 689 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 22:10:18 ID:toGsPOe2]
- >どちらかというと、適当な曲が神曲としてもてはやされてる現状が問題なんだろうとおもうが
それだったらＴＫやらモ娘やらアユやらが流行ってた時期も問題になるよｗ
今はPerfumeやらAKBやらが流行ってるのが問題ｗ
- 690 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 22:10:51 ID:sSEOlJhn]
- カノンのコード進行っていう言葉をDTM板の人間が使うなよ。
素人じゃないんだから。
パッヘルベルのカノンのコード進行、なら分かるが。
カノンのコード進行ってなんだよ？
カノンはカエルの歌のような輪唱形式にすぎん。
- 691 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 22:16:52 ID:38dk/xQd]
- まあ音楽でカノンといえばパッヘルベルが有名だから
あまり怒ってやるなよ
これがクラ板なら笑い話かもしれんが
DTMだとクラシック自体聴かない人間も多いだろう
- 692 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 22:19:51 ID:4Jx3zxtK]
- カノン進行の曲が全て素人曲って訳でもないだろうに。
ミクを叩いてる奴はリスナーのニコ厨を叩いてるのか？
それとも、二次絵に萌えてるアニオタを叩いているのか？
でなければ、ニコ厨に神曲とか言われてる曲を叩いてるのか？
まったく論点がわからん。
- 693 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 22:23:08 ID:oau1fbDy]
- 神曲メーカーと言われる（＝玄人筋からは叩かれるw）doriko氏なんかは
詩は結構センスいいの書いてると思うんだがなー。
曲調は糞つまらん「適当な曲」を編曲技術でカバーしてるか、
客層狙い過ぎててあざといかのどっちかだけどなww
- 694 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 22:24:20 ID:38dk/xQd]
- >>692
何を叩いているのか、ではなく
その何が叩かれているのか、という考え方のほうがいいぜ
ミクが叩かれてるのならその何が。
オタが叩かれてるのならその何が。
- 695 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 22:36:09 ID:4Jx3zxtK]
- つか、叩く奴も擁護する奴も論点がずれまくってて、話しがごっちゃになってる。
- 696 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 22:43:38 ID:38dk/xQd]
- 叩く側は気に入らないところをひたすら言うだけ。
擁護する奴は別な話に置き換えたり、叩き自体を批難する場合が多いね。
スレの流れ的にはまあ、予想できる範囲かと
- 697 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 22:49:58 ID:jDX1aKVQ]
- カノンていったらわかるだろ。こまけえことはいいんだよ！
作った奴も聞いてる奴もカノンすら知らない奴が「神曲！」とか言ってるレベルだからなｗ
- 698 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/06(水) 22:55:04 ID:jDX1aKVQ]
- さらにそんなレベルの奴らが浜崎はパクリだオレンジレンジはパクリだそんなことばかり言ってるんだからな。
JPOPの8割はパッヘルベルのパクリ。そこから進化していない。
- 699 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 23:15:54 ID:sSEOlJhn]
- ミクブームが無ければ絶対に見向きもされなかった曲（事実）が
ブームに乗って評価され、多くの信者を獲得しているのをみて、
→よし俺も！と思ってミクを使ったが俺のは全く相手にされない・・なぜ！！！？？
→俺はミクなんて使わねえ、ミクなんか使ってる奴はニワカ。
一方、自分の曲は相手されない。。。なぜ！！！？？
ボーカロイドにおける怒りの原因を大きく分けるとこの二つ。
それ以上でもそれ以下でもない。
- 700 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 23:35:25 ID:D7K2pspB]
- ランキング見てぶっちゃけ
批判t厨やミク中以前に
なんか最近見ないうちに
ボカ路もいろんな意味で
別次元に突入してるんだなと思うおれがいるｗ
- 701 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 23:40:17 ID:PmMM9ZXp]
- ランキングってニコニコの毎時？
- 702 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 23:50:43 ID:ZnE+MQo7]
- あ、ランキングみてみよう久し振りに。
- 703 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/06(水) 23:55:41 ID:38dk/xQd]
- >>699そもそもミク自体はあまり叩かれてない
もったいねーとか残念とかいろいろ声は聞くが
それ自体がどうのの話は少ない気がするね
どちらかと言えば叩かれてるのはオタの方になるが
ま、これはいろいろ
- 704 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/07(木) 00:03:11 ID:t0B70gcM]
- にわかほどカノンカノン言うのは常識だよな
- 705 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/07(木) 01:25:55 ID:EznPX5ct]
- カノン進行を使ったとしても、すべてが名曲といわれるわけではないし、
逆にありがちと思われるから印象に残る曲を作るのは才能がいると思う。
- 706 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/07(木) 01:30:45 ID:gz0DAr0Y]
- たしかに。
前にラジオ番組のゲストでやってきた女性アーティストも、
今回は自分で作曲もしたと得意げだったけど、思い切りカノン進行だったなぁ。
歌詞もメロも覚えてないけど、カノン進行だったことだけが記憶に残ってる。
- 707 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/05/07(木) 01:32:36 ID:wKBmnISi]
- 初音ミクユーザーって小中学生だろ
腹立てるほどのことでもない
- 708 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/07(木) 01:34:00 ID:O29n0P7I]
- 小中学生がああいうことやってるとしたら
それはそれでスゴイのだが
- 709 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/07(木) 01:41:00 ID:gz0DAr0Y]
- 音大生のミクユーザーも居るね。
本人の歌唱力が高いからミク必要ない感じだけど、
本人歌唱バージョンより、やっぱりミクの方が食い付き良いようだ。
- 710 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/07(木) 02:06:49 ID:eUzx6wLZ]
- >>709
初音ミクは、どう聴いても機械であって人間の歌唱ではない。
逆にそこが初音ミクの魅力でもある。
その点では、歌に心得がある人ほど初音ミクを楽しめるのかもしれないね。
- 711 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/07(木) 02:20:52 ID:8uIn6ePB]
- そんなたいそうなモンでもないだろ
- 712 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/05/07(木) 02:39:24 ID:gB2xhqtJ]
- ほんとだｗ
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