■クラシック、オーケストラ系のDTM 〜第18楽章〜■

1 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/12/21(日) 22:38:49 ID:onfcFS80] DTMでの、オーケストラの音響構築を語るスレッドです。 クラシックとは銘打ちますが、劇伴音楽、オリジナルなど、特にジャンルの括りは 厳密ではありません。 前スレ ■クラシック、オーケストラ系のDTM 〜第17楽章〜■ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215201696/ 過去スレッド一覧 　第1楽章　piza.2ch.net/dtm/kako/974/974352321.html 　第2楽章　piza.2ch.net/dtm/kako/992/992740602.html 　第3楽章　pc.2ch.net/dtm/kako/997/997324961.html 　第4楽章　pc.2ch.net/dtm/kako/1003/10036/1003624035.html 　第5楽章　pc3.2ch.net/dtm/kako/1011/10117/1011703681.html 　第6楽章　pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1029863229/ 　第7楽章　pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1042268591/ 　第8楽章　pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1055947710/ 　第9楽章　pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1112765588/ 　第10楽章 pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1144565284/ 　第11楽章 pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1161151107/ 　第12楽章 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1170285795/ 　第13楽章 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1177263464/ 　第14楽章 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1182320742/ 　第15楽章 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1201007792/ 　第16楽章 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206958083/ 2 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/21(日) 22:49:48 ID:PvBZ3eRI] >>1 一物 やっぱりＧＰＯ推奨？海外廉価はサポートどうなの？ 3 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/22(月) 01:38:38 ID:ic2Ak2Jy] GPOを本家サイトのキャンペーンで購入したんだけど 確認画面みたいのが出ただけでほんとに購入できたかどうか不安なんだが こんなもん？ 海外サイトで買い物したことは何度かあるけどこんなにそっけないのは 初めて。 4 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/22(月) 08:01:50 ID:JPXV/ts+] メールもないし、配達追跡なんぞ勿論ない 問合わせメールも質問には答えずに少しの言葉とサンキューだけ カード支払いができない連絡だけ速攻連絡 しかも代替手段のフォローなど一切記述なし ただ梱包だけは丁寧w Garritanはこんなもんだよ 安心しろ。ちゃんと届くから。 5 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/12/22(月) 09:22:08 ID:xjZD1UlA] 送り賃いくら？ 6 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/22(月) 11:38:13 ID:ic2Ak2Jy] >>4 梱包適当でいいから descriptionの欄はsampleとかNO COMMERCIAL VALUEにして欲しいなw >> 65USDだと思う。 7 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/22(月) 18:40:11 ID:GoKankV6] >>1 乙 すまん、重複立てしちゃった・・・ 役に立とうとしたんだが、リロードしてなくて、ここに気づかなかった・・・俺バカス 削除以来出してきますorz 8 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/22(月) 18:50:07 ID:Cg3QXJum] 何時間差だよｗ リロード以前にブラウザ長時間立ち上げすぎｗｗｗ 9 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/12/22(月) 18:54:01 ID:GoKankV6] 心の底から面目ない しかも削除依頼でエラーが・・・orz 立ててすぐは駄目なのかな？またあとでトライするお 向こうに間違えて書き込む人が出ないように、あげとくね 10 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/22(月) 20:20:54 ID:aEc9lbmv] X-25M(ssd)、順調です。hddではギリギリだったプロジェクトも問題なし。 一部のssdで不評のプチフリ現象等も全く見られず。いい買い物でした。 試しにCrystalDiskmarkで計測してみたんだけど、 シーケンシャルリード256、ランダムリード175と公表値よりも高く出たのはびっくり。 raidと比較すると費用対効果的にどうなのかはわからないけど 無音で本体重量が軽く、省電力ってだけでもお得感があります。 ssd自体、来年はさらに価格が下がって速度も向上するらしいので、 期待ですよ。 11 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/23(火) 02:32:38 ID:TAHkyZzO] >>10 詳しく乙 ランダムリード値が素晴らしいね 来年、40Gで2ﾏｿ位にならないものか・・・ 12 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/23(火) 10:18:11 ID:sda766PK] SSDだと容量ギリギリまで使ってもパフォーマンスに影響しないから そういう意味でもHDDほどの大容量は必要ないしね。 あと>>10も書いてるように無音＆省電力を活かして 並列に何台も繋ぐと相当速くなりそう。 13 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/23(火) 12:33:20 ID:sfowRvDl] Synfulが大きめのアップデート いまんとこホルンだけだがやたら使いやすくなっとる 14 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/23(火) 13:04:59 ID:sda766PK] まさかのSynful復活ｗｗｗｗｗ って書くとEricに怒られそうだな。 ちょっと試してくる。 15 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/23(火) 14:02:05 ID:uDkuHHJj] Synfulの表現力は相変わらずスゴいな。 弱いと思ってた金管もホルンのデモを聴く限り群を抜いてる。いよいよSynfulの時代か！ …と言いたいところだけど、作り込みにはとんでもなく手間がかかっているんだろうな。 16 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/23(火) 14:48:27 ID:sfowRvDl] >>15 説明読めばわかるけどあの新しいホルンのデモ、 曲中でいじってんのはノートのオン・オフとベロシティーだけだよ ついでに代名詞だったディレイもなくなった 全楽器が新エンジンになる日が待ち遠しいぜこりゃ 17 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/23(火) 16:21:28 ID:sda766PK] Synfulの新ホルン、大体分かってきた。 演奏性や表現力という面ではSamplemodelingに一歩譲る感じだけど、 データを細かく詰めなくてもそれっぽく鳴るという意味では、 パート数の多いオーケストラアレンジに向いてる仕様だと思う。 あと各種パラメータが実用的になったのも大きい。 以前のバージョンだとハッタリというか、 シンセ臭すぎてデフォ値じゃないと使い物にならなかったからねｗ 追い込めば、かなり音色のバリエーションも幅を持たせられるんじゃないかな。 しかし何でホルンだけ追加したかね。 散々ボロクソに言われてコンプレックスだったとか？ｗ アタックの不自然さや低域の弱さも改良されてるみたいだし、 残りの楽器をアップデートしてくれれば、残る課題はパラアウトくらいだな。 18 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/24(水) 08:29:39 ID:+LZCApmW] デモ聴く限りJABBの金管はGPOのそれに比べてより音が明るくなってるように 思うんだけど変わった所はこういうとこぐらい？ 19 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/25(木) 15:35:19 ID:RNpOvVod] 金欠だからスルーしたけど、GPO今度はいつセールするのかな 来年のクリスマスまでなら待つんだが 20 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/12/25(木) 17:07:29 ID:44vcx18u] >>19 生きてる保証なくね？ 21 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/25(木) 18:28:28 ID:tatGW5YV] 逆に生きる目標になるかも 22 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/25(木) 19:35:06 ID:md5WztCs] 俺、この戦いが終わったらガーリタンのセールに申し込むんだ。 23 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/25(木) 20:25:11 ID:44vcx18u] とりあえずセールで２品ポチったんだけど 今さら不要な気がしてきたからオクで流すかもしれん 意地があるんでセール価格を下回ったら売らないけど、コピれるサンプリングCDとかの音ネタは体裁ととのってるものは付けようと思う 24 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/26(金) 12:14:22 ID:3q5YkrnV] finale付属のＧＰＯって何か大きい制限ある？ 25 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/26(金) 12:16:54 ID:cvEanfv1] 栗で扱ってる Best Service の　String Essentials　の評価ってどんなもんでしょうか？ 同じBest Service　の Complete Classical Collectionは今となってはイマイチという評価みたいですが 26 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/26(金) 13:48:25 ID:hlNh/a80] >>24 最新の2009以外はFinale以外で使えないよ 27 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/26(金) 13:55:25 ID:3q5YkrnV] >>26 それだけでおｋ？ よし、買うわ。ありがとー 28 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/26(金) 14:35:32 ID:43hmQDMR] Garritan P.O.とTracktion3 Ultimate Bundle についてたGPO T3 Edition と どこが違うかマニュアルとWebをにらめっこしたら、楽器数が違った。 これ音大のオーケストレーション勉強にも使われてるみたい。併せてJABBも買ったんだけど、こっちはアレンジも勉強になるし。作曲家めざすお！！！ 29 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/26(金) 16:59:41 ID:OxAjuGMJ] JABBとか何のことだかだれもわかんねんだよ 略してるやつ調子にのっててわらえる いや、調子にのりすぎでむしろうざすぎて笑えない むしろ死ね 30 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/26(金) 17:05:27 ID:EnteH92q] まーた基地外出現かい さっさとコテつけろっての 31 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/27(土) 12:47:55 ID:hEdpvX/k] >>29 まあ確かにガーリタンのスレじゃないけどあまり熱くなるなって。 JABB： Garritan Jazz and Big Band www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=27400 またはGARRITAN JAZZ & BIG BAND KP2 www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=27401 GPO： GARRITAN PERSONAL ORCHESTRA www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=25000 またはGARRITAN PERSONAL ORCHESTRA KP2 www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=25001 32 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/27(土) 13:22:51 ID:iTUeTIWR] SONAR８での打ち込みが冴えるね 33 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/27(土) 17:14:57 ID:o55lSAvh] >>31 それでいったらGJBBになるはずだろ！！！バカか？ JABBてなんだ？あ？あえんじゃねーよ 34 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/27(土) 17:39:10 ID:IDZhdk18] Garritan公式に文句言って来いｗ 35 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/27(土) 17:40:36 ID:ZTl0ewh6] おくすりの時間ですよ 36 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/27(土) 18:09:44 ID:o55lSAvh] >>35 飯島愛を毒殺したのはお前か！ 37 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/27(土) 18:53:12 ID:+yRn2bZe] Synfulの新ホルン、デモ聞いたけどﾌﾞﾘﾌﾞﾘしてていいね ｶﾞﾘﾀﾝのオーバーレイ使ってもアレは難しそうだ 38 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2008/12/27(土) 20:27:55 ID:njdj7nuk] ＯＳたんやびんちょうタンみたいに ガーリたんのイラストがあってもいいと思うんだ 39 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/27(土) 21:28:13 ID:iTUeTIWR] そんなんだからヲタって言われるんだよ かくいう私は音楽ヲタだが 40 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/27(土) 22:54:03 ID:VmoWKjHA] いやｗ　ギャリタン・・・・だよね？ 41 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/27(土) 23:41:47 ID:iTUeTIWR] あ 42 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/28(日) 14:58:13 ID:tXXfvUw8] >>38 それ、マジで以前やろうと思ったw でもおれ栗関係者じゃねーし、とか思って辞めたが 43 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/28(日) 16:40:02 ID:K6AmcHIH] いや、がーりたんってそもそも人名だし。 44 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/28(日) 16:46:11 ID:a8UblHrm] あのキモ親父か！2009年も生き延びるとかOTL 45 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/28(日) 17:33:13 ID:PxfcRYur] クラシック、オーケストラ系のＤＴＭを聴いてみたいんだけど、マイスペとかでオススメない？ 46 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/28(日) 17:41:28 ID:Iyfyc/MH] 人名っつかここでがーりたん→ｶﾞｰﾘﾀｿみたいなノリで話してるのをほんとにガーリタンだと 思ってるヤツが居そうなのがなんか気になってなぁｗｗｗ 47 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/28(日) 18:22:54 ID:a8UblHrm] こいつ何いってんの？ 日本語も不自由そうだし頭は狂ってそうだし 48 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/28(日) 18:33:23 ID:Iyfyc/MH] >>47 おまえほどじゃないけどなｗ 最高のブラス音源 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194765785/502 502 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2008/12/28(日) 16:43:48 ID:a8UblHrm GOS2出んの？GOS1みたいなのかな？まさかのサンプルプレイバックだったらテロおこすゾ！ 49 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/28(日) 19:11:46 ID:VTJ0DMz7] ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=25001 ＞GARRITAN PERSONAL ORCHESTRA KP2 ＞ガーリタン・パーソナル・オーケストラ KP2版 正規流通経由で日本国内での商品名は ガーリタンなんだろうなぁ。 ギャリタンが正しいの？ 50 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/12/29(月) 11:56:55 ID:BiaR0tQA] 質問です。 現在 Cherry と XP 標準の音源でクラシックを作っていたのですが、そろそろ綺麗な音と高い作業効率が欲しいと思い、音源と DTM ソフトを揃えたいと思っています。 一から設備を整えなければならない一方で知識が全くないので、必要な物や大体必要なお金（６万円程度、とか）を教えていただけないでしょうか。 51 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/29(月) 12:05:21 ID:wIYEfTrV] finale2009 52 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/29(月) 12:26:08 ID:4XGoVsOd] GPOのセールやっと引き落とされてるの分った 音沙汰ないから心配してたｗ 53 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/29(月) 12:43:43 ID:2h0iJLjV] >>50 ＞必要な物や大体必要なお金（６万円程度、とか） Vienna Cube Complete が良いっていったら100万越えるし、 どこまで必要かは、自分で決めないと。 ６万だと、今のパソコンのスペック次第では音源に金まわせない。 SONAR HS6XL(7出るんだっけ？）でも買って、 付属のGARRITAN Pocket ORCHESTRA 鳴らしてみて 次に何を追加したいか考えたら？ 54 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/29(月) 13:28:57 ID:frAASbBC] >>53 SONAR Home Studio 7は日本語版のアナウンス待ち。 www.cakewalk.com/Products/HomeStudio/English/Default.asp 55 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/29(月) 13:36:20 ID:BISpEQzS] 今までCherryだったら、その心配もないかも知れないが 譜面がほしい派だったら、ｆｉｎａｌｅでいいと思うよ、うん 56 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/29(月) 13:37:20 ID:frAASbBC] >>50 PCのスペックが不明だし>>53が書いているように SONAR Home Studio 6 XL買って今まで作ったのは TTS-1で鳴らすのが無難。Cakewalk Production Plus Packは やめておけ。フリーズ機能無いしTTS-1無いしマニュアルもサポートもない。 57 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/29(月) 15:06:54 ID:0kWr2KxF] 元々MSGSで作っていたのならいきなりViennaなんて買っても、 性欲以上に持て余した挙句「こんだけ金払ってこの程度の音？」とか思ってしまうんじゃないの？ 最初からそれっぽい音の出るQLSOタイプから始める方が良いでしょ 銀なら安くてそこそこの音が出るからいいんじゃないかな 58 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/29(月) 15:15:33 ID:W0/a0Jr2] QLSO、Play版の安定度はどうですか？ 59 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/29(月) 15:28:19 ID:ANizMaE5] QLSOはタイミング的な意味でおすすめできない。 これから買うなら、音源はGPOのARIA版がDL販売されるまで待つのがベストだと思う。 60 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/29(月) 16:04:30 ID:BiaR0tQA] ありがとうございます。>>50 です。 TTS-1、調べてみました。サンプルを聴いてみましたが、これくらいのクオリティでも自分は満足です。MSGS は reverb もできないし不自由が多いですよね。 Finale もすぐ浄書が手に入るという面で良さそうですね。 ちなみに PC のスペックは、CPU:2GHz/Mem:2GB です。 61 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/29(月) 19:26:59 ID:K4qIOwB0] >>60 同じ2GHｚでもCeleronなのかCore2Duoなのかで全然違うわけだがｗ まあ安く上げるならSONAR Home Studio XL、7を待ってもいいけど6でも困らんと思う。2万弱。 資金に余裕があるならFinale2009。5〜6万。 多分自分に何がどれだけ必要かも把握できてないと思われるので、 とりあえずどっちか買ってから何を足すか考えるといいよ。一度に全部揃えようとするとしくる。 62 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2008/12/31(水) 09:25:56 ID:U93ZaAaN] サンプル系のいろんなオケ音源を使ってみたが、木管に限ればやっぱSISだな。 未だ値が張るのと使用ユーザーが極端に少ないせいか売れてなさそうだが。 63 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/31(水) 11:25:44 ID:P0B3EQ6O] なんだsisって? 64 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/31(水) 11:33:33 ID:rBh/N/Mm] 現Sonivoxだよ。 最近は名前も見かけなくなったけど、 QLSOが出る前はハリウッド的な音源の代名詞みたいな感じだった（主観 すごく扱いやすい音だから、安くリニューアルされたら結構売れそう。 >>62 Westgate Studiosも試した？ ttp://www.westgatestudios.com/ 65 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/31(水) 13:13:54 ID:1Qj+nNiz] ガーリタンのセールで買った奴届いた？ 俺は最終日に購入してまだ音沙汰内。 66 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/31(水) 13:43:24 ID:eb2mA2mq] >>65 ガリタンのホームページ飛んでるっぽい。 年末ヒマだったら、詐欺とかなんとか言って 騒いでみるのお勧め。 67 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/31(水) 14:29:36 ID:PKWg9Qmv] synfulのホルンがディレイ無くなったって書いてあるけどあの１秒遅延が無いってこと？ 奮発してwiviでも買おうかと思ってたけど揺らいできたな・・・ 68 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/31(水) 16:06:03 ID:WmW8bLeK] >>67 そう。新エンジンは Delay for Expression を使わない仕様 ただ今のところ新エンジン使えるのはホルンだけ あそこの仕事の遅さを考えるとほかの楽器が新エンジンになるまで どれだけ時間かかるかわかったもんじゃないぞ 69 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/31(水) 19:45:05 ID:EF2cTNIM] 全部ディレイがなくなったら、買いなんだけどなぁ…。 CakewalkかYAMAHAあたりが資本つぎ込んでくんないかな。 70 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2008/12/31(水) 21:01:59 ID:P0B3EQ6O] >>64 62じゃないけどwestgateのはdemo聞く限りじゃいまいちだな・・ 71 名前： 【吉】 【519円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 02:33:37 ID:o+Dxtkgu] あけおめ！ SSDの価格降下率が素晴らしいので購入のタイミングがつかめないです。 早いとこウチのオケ音源を全部SSDにぶっこみたいです。 72 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/01(木) 02:45:31 ID:kA4WDnzX] もう買いなさい。超快適だから。安SSDのRAID0で充分よ 73 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/01(木) 04:05:57 ID:nHrD7Hiq] Finale買いました。が、付属のGPOのアタックが弱いんですが(特に低弦) GM音源程度のアタックにする方法って何かありませんかね・・・ 74 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/01(木) 13:07:56 ID:hS/X6kOA] >>73 比較対象がおかしい、GM音源に近づけてどうするｗ Mod.とAgg.全開にして適切なパッチとキースイッチを選択すれば 相当強いアタックまで再現できるはず 75 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/01(木) 14:22:28 ID:9fGxneao] >>72 安物はプチフリについて十分調べてからでないと怖いよ 76 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/01(木) 15:53:59 ID:kA4WDnzX] RAID0すれば特に問題ないよ（by使用中） 77 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/01(木) 17:54:31 ID:SuKcCj2M] 一人大丈夫だからって全員大丈夫とは限らないから怖いけど、 ＤＴＭ利用でプチフリに泣いてるって話は聞いたことがない。 書き込みしない用途なら結構平気なのかもね。 78 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/01(木) 18:20:45 ID:X8X4mDpR] 読み込みは理論上は劣化しないんだっけ？ 79 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/04(日) 05:40:27 ID:Xb6vDVVj] >>78 劣化は基本的には書き込みによる。 ただ、書き込んだつもりがなくてもウェアレベリングその他の関係で書き込みが発生していて劣化することはある。 読み書きを全くしないで何年も放置できるわけではないため、暇なときに同じ内容で書き込みするって話もある。 このあたりはメーカのノウハウらしく、どういう動作をするのか詳細な資料がない。 ………ということは誰かの妄想かもしれん。 >>77 DTM用ってことならそもそも起動ドライブにするわけではないから、プチフリはない。 読み込み用のデータ置き場としてなら書き込みが異様に遅いCFD販売の激安SSDですら快適。 もちろん音源のインストール時は泣ける。 >>76 起動ドライブとする場合のRAID0については問題ない環境もあればプチフリする環境もあるらしい。 問題ないと言い切ることはできない。 DTM用のサンプル置き場として使うなら、 容量が足りるのであれば買って良いのではないかと思う。 64GB程度までならともかく、256GBクラスがほしいのならばまだ待つのが良さげ。高いし。 80 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/05(月) 09:26:31 ID:LNQyJ3/W] GPOのクリスマスセール品届いたよ 蛇足だけどGPOってどこかで聞いたことあると思ったらガンパレードオーケストラだ オーケストラ繋がりかｗ 81 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/05(月) 10:08:45 ID:zCPQliYf] ガーリタン ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!! 82 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/05(月) 12:38:07 ID:jJJ8Fc2w] >>80 GPOはやってないがGPMは好きだった 83 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/05(月) 18:09:57 ID:S67IQkME] ニコニコですまん。 このオーケストレーションどう？絶対素人じゃないと思うけど www.nicovideo.jp/watch/sm4551826 84 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/05(月) 18:15:25 ID:3v6m3EPP] L３くせえな。きめえ。死ね。 85 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/05(月) 18:50:52 ID:K1eUjgPe] なんでニコニコの中でもわざわざ論外なのを選んで持ってくるのか理解に苦しむ 釣りならよそでやってくれ 86 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/05(月) 20:39:58 ID:GkQ2VCV3] 音源なに？ 87 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/05(月) 20:50:22 ID:3v6m3EPP] GPO 88 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/05(月) 21:32:41 ID:MzdcA/7U] ガーリタンのストラディバリソロバイオリンいらないっていったら 欲しい人いるかな？なんかソフトの挙動がおかしくて使いこなせない。 89 名前：83 [2009/01/05(月) 21:45:59 ID:S67IQkME] すまん、ここで聞いたのが間違いだった。 批判する事しか知らない人ばっかり。 90 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/05(月) 21:49:32 ID:K1eUjgPe] >>89 じゃあマジレスすると。 素人を1、平均的なプロを100としたら20〜30くらいじゃね？ ここで褒められたかったら150は必要 91 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/05(月) 22:01:56 ID:S67IQkME] 20は言いすぎ。50は余裕で超えてる。 俺もGPO持ってるがよほど勉強してないとこれほどのものはできない。 92 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/05(月) 22:28:08 ID:K1eUjgPe] それこそ言いすぎｗｗ まあけなしてばっかも何なので、話のネタに。50超えってのはこれくらいのクラスだと思うよ。 www.nicovideo.jp/watch/sm1708791 93 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/05(月) 22:28:44 ID:1a/vc2+v] >>83 あまりにひどい言われようなので聴いてみた。 ゲームでしかオケを聴いてない、吹奏楽をちょっと齧った程度の人が作った感じ？ 打ち込みは問題ないけど、作曲の勉強はしてない典型的な素人だね。 ひたすらユニゾンばかりで各パートが全然絡まない。ちゃんと勉強した人だったらありえないわ。 うまくなりたいなら、対位法ぐらいやろうな。 94 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/05(月) 22:50:06 ID:C4rh3JSF] >>83 これってメロディをオケ音源でならしてるだけじゃないの？ 95 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/05(月) 23:03:47 ID:m/jjf/Fo] >>92 公務員が暇つぶしに作ったんなら神レベルだな。 プロならパシリにもなれないが・・・ 96 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/05(月) 23:03:52 ID:6AblkFFt] >>83 こいつは以前トトロのスコアみて打ち込んでたとき、 オーボとグロッケンの印刷ミスに気づかずそのまま曲を挙げたことがあるので、 スコアリーディングの出来なさからも素人未満のオーケストレーションをするといえる むしろこれをオーケストレーションと称するかもあやしいが ついでに言うと指揮が下手、死んでやり直したほうがいい 音色はSONAR付属のTTS-1といったとこか >>92 こいつは狐の工作室というサークル持ってて、文字通りランキング工作を利用して宣伝したアホ 曲作りにはさすがに精通しているが、オーケストラが何かをまったくわかっていない 聞いてもらえばわかるが、第二ヴァイオリンが存在するかどうかもわからないほどの乱暴ぶりだ QLSO銀をVSTiとして選ぶ以上、いかにこいつがオーケストレーションもといオーケストラを ナメているかがわかる これくらい言えばわかるかな、URL張ったうｐ主ご本人よ 真のオーケストレーションがされた動画は他にある 97 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/05(月) 23:06:36 ID:XyT6WKIk] 同時発音数が少なかった時代のゲーム音楽風 これが素晴らしい管弦楽だと感じるのは、耳ができていないからだと思う 耳ができていない人向けには、このくらいがいいのかもだが >>83はバロック〜現代まで通して様々な音楽を聴いて耳を作ったらどうかな 98 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/05(月) 23:13:18 ID:3v6m3EPP] >>91 これやっぱGPOなん？だとしたらおれ神耳 99 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/05(月) 23:48:05 ID:GkQ2VCV3] ちょっと頼む、おまえらのつくった曲を聴かせてくれｗ 上から目線なのは仕様がないとしてお前らの上はプロのはるか上からだぞ 100 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 00:01:04 ID:Za9pTI5f] ここって、音大作曲科出て商業音楽入っちゃった系の人が 普段からわんさとROMってるんでしょ で独学なのが丸わかりなのが上がるとご立腹になって叩くという…… 怖い怖い けど>>83はまあ、音源の扱いはうまいんだろうと思うがアレンジは 素人耳にも酷さがわかるな 101 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 00:06:09 ID:fLjUT91a] >>96 いろいろ詳しいんだな。ぜひその真のってやつを貼ってくれ。 102 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 00:06:38 ID:GkQ2VCV3] どこのうわさだよ 103 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 00:21:10 ID:d1Piuavj] >>83 と思ったらこいつすげえな 動画の中でフルートがド以下の音出してやがる 104 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 00:35:16 ID:HH4Vcd85] ちょっと、仮にベートーヴェンが密かにこのスレに新曲うｐしても叩かれそうな勢いだなｗ 大作曲家たちのオーケストレーションに点数付けるとしたらどうなるよ？100点満点で 105 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 00:55:43 ID:nVpYEV8g] >>104 大作曲家はメロのユニゾンばかりとかしないからｗ 具体的にどこがド素人なのか書かれてるんだから精進しろよ。 106 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 01:05:24 ID:L8fwyvfg] 技術で叩かれるってのは間違いを教えてもらってるのであって、叩かれてるのではない それを叩かれるなんて表現する人は、本当の意味で「分かってない」って思うよ 対位法の必要性がどうしてもわからない人は、漫才で考えればいいんじゃないかな 漫才だって突込みが合いの手程度になってるのか、それともお互いの勢いが支え合ってるかで、 実力が分かるようになってるでしょ？ 107 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 01:06:33 ID:Z3/205K0] 分かった、曲を聞かせてくれ 108 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 01:09:35 ID:HH4Vcd85] 本人じゃないが一応>>83を擁護しとく。 終始ダラダラとフォルテで全くメリハリなかったり、管楽器ばかりが主旋律担当な弦付き吹奏楽をオーケストラアレンジと言ってうｐしている人が多いなかで、 >>83は比較的しっかりしてる。ニコニコでは前者二つも過剰評価される傾向だが。 それに元々そういう曲だからメロのユニゾンばかりになるのは仕方ない。 109 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 01:10:24 ID:L8fwyvfg] じゃあもうそれでいいです >>107 ただで？ｗやなこった 110 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 01:12:33 ID:1S+NkNtF] タダじゃ聴かせられないケチンボがタダで公開されてるものに文句言うスレか。 中身が超絶実力派プロでもアウトプットが批判だけじゃカッコ悪いぞｗ 111 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 01:13:18 ID:7+ZND5Ej] ベートーベンを>>83の引き合いに出すとは 交響曲第一番だけでもいいからスコア見ながら聴いてみろ 112 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 01:14:25 ID:L8fwyvfg] じゃあ別スレだが、いいレスを紹介するよ 233 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2009/01/05(月) 04:10:28 ID:ysiKOzZY そうそう、本人が楽しんでいれば別に良いよねー だったら、これ見よがしにアップなんかすんなｗ 誰にでも見えるようなところに展示するのが勝手なら、 展示した作品を誰が見ようが誰がどのぐらい文句言おうが勝手だろうがｗ 113 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 01:20:04 ID:d1Piuavj] 先日、QLSOスレに痛い割れザが登場してだな・・・ 114 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 01:35:47 ID:FjcBDtLd] オケ音源のデモ曲でも聴いてきなよ あれがプロのレベルだよ ちなみに自分はど素人であんな曲は作れませんｗ 115 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 02:49:13 ID:LcxXV5Aw] ALTIVERBのステージポジショニング機能の紹介ページの曲とか、 リバーブ一切掛かってないバージョンがあって分かりやすいよ まあVSLなんだけど、ちゃんとオーケストレーションしてあれば、リバーブ掛けなくても 音楽的に分厚いとか豊かに鳴るというのがどういうことかよくわかる。 まあ本当はSC88だってわかる。最終的には譜面でわかる。 俺も全然クラシック畑じゃないしまともな教育受けてないから死ぬほど苦労してますよ 116 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 07:31:26 ID:Boyd5lAL] >>88 流れちゃってるがストラド興味あるな。 譲渡条件＆手順はどんな感じ？ 117 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/06(火) 08:53:52 ID:datVaZp1] 譲渡条件＆手順って何だよ。出来んのかよ。さっきから何度も。何が譲渡条件＆手順なんだよ。 出来もしねえ奴が軽々しく譲渡条件＆手順なんて言うんじゃねえよ。 わかってんのかよ。譲渡条件＆手順って言う事の責任の重さを。 社会勉強のつもりでやってんだったら辞めてもらうよ。 だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。 本当に反省してんのかよ。 本当に今なら出来んのかよ。 口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。 いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。 118 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 10:06:15 ID:n7pKuuug] >88 ストラディバリ興味ありだけど、幾ら位で売却の予定？ 119 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 11:31:56 ID:p5832XsC] あのソロバイオリン以上か同等のモノが出て欲しいなぁ 120 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 13:15:35 ID:eBGoODJS] だいたい1.6〜1.8くらいで売却しようかなと思ってるんだけど 実際需要があるのかどうか分からなかったからちょっと聞いてみました。 まだ譲渡条件とか、そういうのは本気で考えてないので了承を＾＾ というか俺が使うとバイオリンの音じゃなくトランペットみたいな 音になるんだけど使い方がおかしいんだろうか？ 121 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/06(火) 16:04:48 ID:X5HlGyUV] ここのスレの人にとって、 植松信夫や川井憲次 (クラシック畑じゃないし音大も出てないけど、クラシック調？の名曲を産み出している人たち) はどういう存在？ 122 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 16:06:53 ID:Euf+eh5B] Stradivariは音の立ち上がりとヴィブラートを自分で作ってやらないといけないから、 普通のライブラリみたいな感覚で触ると弦楽器に聞こえないかもね。 もうすぐGPOのARIA版やGOS2が出てくる頃だし、手放すなら早い方が高い、と思うｗ 123 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/06(火) 16:07:14 ID:X5HlGyUV] 知識と技術は完璧だけど才能は乏しい人と、 才能は凄いけど知識や技術が未熟な人 とでは、 このスレの住人的にはどっちが偉い？ やっぱり前者？ 124 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 16:10:28 ID:Hqh+MHu5] >>121 どっちも職人だと思う。学校行かなくても勉強したらできるってのがよくわかる。 >>123 どっちも偉いだろ。技術を身につける努力をしたやつは当然偉いし、才能ある奴はいずれ技術が身に付くし。 125 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/06(火) 16:25:03 ID:xBBGXNrY] >>124 川井憲次は映画「スカイクロラ」で、スペインだかで音楽賞を受賞したが、 個人的には久石さんみたいにちゃんと勉強してた人に比べ、まだまだオケの厚みが足りないように感じた。 あと植松信夫は、ゲーム音楽クラスならなんとか作曲出来るが、オケアレンジはほとんど出来ないので、そこらへんは他人任せ。 両者とも個人的には尊敬しまくりな作曲家なわけだが、 このスレの住人的には、そこらへんはやはり批判の対象になるのだろうか。 126 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 16:25:47 ID:RQd7OZg7] んなことないだろ 127 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/06(火) 16:45:19 ID:xBBGXNrY] ttp://jp.youtube.com/watch?v=EWQvIvilWd0 スカイクロラの曲なわけだが、 こういうのは今までの流れみたいに叩くような対象にはならないの?? 結構シンプルだけど 128 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 16:49:03 ID:JX/OAYj+] >>127 それってオケアレンジ？ 129 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/06(火) 16:55:09 ID:xBBGXNrY] >>127 声以外はおそらくオケ jp.youtube.com/watch?v=kkYdjS7WCgs&feature=related こっちはモロにオケ演奏風景が出ている川井憲次の曲だが、 これまた(オケにしては)シンプル 130 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 16:58:23 ID:Hqh+MHu5] >>127 オケじゃないね。ただ、和声的な作りはしっかりしてるし、リズムが凝ってて、曲に展開もある。 >>83はメロ鳴らしただけで響きや展開は全然考えられてないだろ？　ああいうのとはレベルが違う。 131 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/06(火) 17:06:22 ID:xBBGXNrY] >>130 やはり「オケ」ではないわけか。 川井さんは、聴き手を引き込むテクは凄いけれども、専門的な「何か」が欠けているような気がしてしまうんだよなぁ。 「名曲だけどどこか安っぽい感じがする」というファンがいるのも頷けるというか。 細かい知識は無いので詳しいことはよくわからんが… 132 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 17:06:29 ID:bkgC+WiI] >>83聞いてみたけどとりあえずドラムが酷い 133 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 17:12:46 ID:Hqh+MHu5] >>131 これ聞く限りで欠けてるって思われてるのは対位法的な音の絡みだな。 複数の違うリズムをもった旋律を絡めていくってことは苦手そう。 和声しかやってないのかも。 134 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/06(火) 17:20:18 ID:xBBGXNrY] >>133 なるほど、複数の音の絡みの少なさか。 新作ポニョの久石さんあたりは、そこらへんは凄いものね。 てか体位法ってそんなに難しいものなのか… 135 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 17:31:21 ID:JsIbm6n7] ここで対位法どうこう言い出したやつは確実に聞きかじり厨だろwww ｱﾎｸｻ 136 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 18:06:28 ID:r9dV0vXS] >>133 奥行きとかそういったもんがな・・・　 シンセが単にオケ音源に変わっただけって感じのアレンジだと思ったぞ俺は。 137 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 18:31:08 ID:0YMxIqUe] 川井さんの曲が大好きなわけだが、 ボイシングとかアレンジに結構癖があるよね 昔「リング」をｶﾞｸﾌﾞﾙしながら見ていて、シンセストリングスのBGMが流れた時にあれっ？と思ってクレジット見たら川井さんだった 138 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 20:17:01 ID:nz9AE5nS] >>103 よく聞き取れたな 139 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 20:39:37 ID:fLjUT91a] 同人素人オケと比較される川井氏も気の毒だなw 140 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 20:46:27 ID:A5pQ2gjU] >>139 >>83以外は、あまりにレベルが違うんであきれてると思う。 141 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/06(火) 20:49:32 ID:X5HlGyUV] >>136 バンドマン出身だからか、 まだまだオケ慣れしていない感じはあるよね。 川井さんのライナーノートによると、 日々これ精進な毎日らしい。 142 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 21:35:57 ID:X5HlGyUV] しかしパトレイバーや攻殻の時はオケのオの時もなかったのに、 よくここまで作れるようになったもんだ… 努力は大事ですな 143 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 21:40:21 ID:r9dV0vXS] >>141 そりゃさ、50も過ぎた人でも毎日試行錯誤してるんだから、コレでいいなんて思った 時点で作曲家としては終わりだよ。 向上心がある限り絶対そのときの作品に満足などしないって。 144 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 22:15:24 ID:Boyd5lAL] 音大系以外出身というとすぎやまこういちが真っ先に浮かぶんだけど、 あの人のオーケストレーションってぶっちゃけどんなもん？ 145 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 22:19:29 ID:JsIbm6n7] 神 146 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 22:30:40 ID:fVtw2tmh] はい島さんとか 147 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 22:31:59 ID:Ij482KU/] 杉ちゃんは独学だっけ？ クラシックの特徴よく捉えてるなと思う。 オーケストレーションも好き嫌いがあるはず。 大作曲家でもショパンやシューマンはオーケストレーション批判されたり、 ベルリオーズやラベルは達人と言われたり、 さらにそのベルリオーズのオーケストレーションは糞だと言う大作曲家が居たり。 148 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 22:38:35 ID:JsIbm6n7] マジレスするとすぎやまこういち曲の８０％はpowered byゴースト 149 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 22:43:42 ID:Boyd5lAL] お、意外に好評価！ すぎやんのオケ曲は好きなんだけど、音大系出身の有名所(三枝成彰、久石譲 、田中公平etc)と比べると ちょっと毛色違うなあと感じることもあるんよね。 それが曲作りの差なのかオーケストレーションの差なのかよく分からず。。。 150 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 23:26:04 ID:fLjUT91a] >>147 ショパンやシューマンはまぁ装飾や色付けが淡白だったり古かったり、ってだけで 屋台骨自体は神がかってるからなぁ。 151 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 23:49:30 ID:9TxFlMP6] >>149 すぎやまこういちは他人にやらせて名義貸してるだけだって書いてあるし周知の事実、基本知識だろ 152 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/06(火) 23:59:20 ID:N6AFnzbj] そうなの？まさかソースが2ｃｈとかじゃないよな 153 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 00:00:05 ID:/dBWc1Kq] >>144 これ聴くとわかるけど、うまい。 パッと聴くと技巧的には平凡っぽいんだけど、そこに騙されると痛い目を見る。 www.nicovideo.jp/watch/sm693653 あと、音大こそでてないけど、高校生の頃にはすでにオケの指揮をしたりしてるんで、 ポップスからいきなりオケに行ったってわけでもない。 >>148 少なくとも、ドラクエは自分で細かく譜面書いてるぜ。 書き方は師匠にあたる宮川泰の影響うけまくってる。 154 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 01:10:47 ID:a4q1Rk+u] >>151 天才とか天才ぽい人って実在するもんだよ。 すぎやま氏の経歴、少しでもググってみた？才能よりも、音楽が好きだからこそ の努力の賜物だと思うがね。ドラクエは既に枯れてるけど若い頃の作品のスコア 見たら彼の凄さが分かると思うよ。 155 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 01:17:40 ID:NRJ30zCB] 川井憲次はアバロンとか最近のガンダムとか フルオケやる時はオーケストレーター使ってるよ。 でも作曲的な癖では、弦をユニゾンで押しまくる手法とか、 むしろ昔ながらの日本現代オケ（っていうのも変な言い方だが）を感じさせて 俺は好きだな。少なくとも菅野よう子とかよりは個性を感じるし、 不器用ながらも仕事に情熱も感じる 劇伴は実写系は大御所がほとんど死んじゃって ハリウッドのコピーもんばっかりで全然面白くないし。 156 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 01:22:38 ID:75zNCnuv] オーケストレーションってのは時代とともに進歩してるから、ベートーベンと同じレベルで作れると言ってもそれは過去のレベルであって評価は全くされない。 近現代になるほど編成が大きくなった理由も考えたほうがいい。 157 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 01:35:31 ID:JzQHQKti] 菅野よう子は、すぎやまこういちより俺のほうがうまいって内心思ってた田中公平がビビったほどの天才。 菅野よう子が初めて作ったオケ曲を聴いて、仲間にしとかないと仕事を奪われるって思って世話するようになったっていう噂。 158 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 02:06:20 ID:+GE3NFrM] おすぎとピーコやまウンこういち 159 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 02:23:12 ID:JAO9tWL7] すぎやまこういちもまだ管野が無名だった頃に絶賛してたような 160 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 02:48:04 ID:JWbDN5v8] 高校生ぐらいのときの管野に目をつけたんだっけ？ 161 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 07:35:42 ID:Q0Mip1YI] 日本じゃまだテクノポップとかをやる人がいなかったから目立ったってだけじゃ?? 162 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 07:51:22 ID:vearrXU2] 技術論を語るときはすっげー上から目線なのに 具体的な固有名詞はアニメの劇伴を得意とする作家ばっかり。 何割かは聴き専なんだろうなー。 そういや論法がジャズ板のリテナーっぽいよな。 163 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 09:04:53 ID:Q0Mip1YI] >>83の曲の批判意見は、 メロに個性が無いだとか展開が単調だとかいうのよりも、 ｢各パートの絡みが少なすぎる｣ というものが主流だったよね。 じゃあそういう批判をする人にとっては、 各パートの絡みが極めて少ない川井さんみたいな人のオケはどうなのよって話 164 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 09:42:25 ID:tRNWTpVx] >>139あたりからループだろう 165 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 09:48:44 ID:CKG2Tjr5] 聴いた瞬間に「しょぼっ」て思ったとしても、 それをそのまま書いたんじゃ、あまりにも曖昧だから 1例として対旋律を挙げたんじゃないの？ もちろん他にも手法はあるだろうけど、 技巧を抑えた表現ってのは、往々にして技巧に精通した人でないと難しい。 今から>>83聴いてくるｗ 166 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 10:03:00 ID:W5ERB1Zf] >>163 83と川井の違いを論理的に説明しろよ、っていう煽りなのか、 本気で違いが分からないのか、どっちなんだ? ここのスレって意外に後者が多そうでキモいなw 167 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 10:21:29 ID:zr4iuXVU] >>83は区別が付いてない人だとは思うが、 勉強になりそうなので比較を続けてくれ 168 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 10:21:57 ID:UocLCPzr] >>163 >>130 169 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 10:24:30 ID:Q0Mip1YI] 【違い】 展開の巧さ メロの質 音質 音量配置、楽器配置などのバランス、さじ加減 【共通点】 対位法の無さ メロとメロの絡みの無さ 170 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 10:25:30 ID:Q0Mip1YI] そして叩かれているのは何故か共通点の項目の方な件 171 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 10:29:14 ID:Q0Mip1YI] 違いの方の項目について叩くんならわかるんだけどね なんでそんなに対位法が好きなのかと疑問に思ってしまう 172 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 10:56:36 ID:x3ZmCQu9] 2ch での叩きごときに連投でつっかかる ID:Q0Mip1YI の不思議。 なんでそんなに言い返したいのかと疑問に思ってしまう。 173 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 11:35:50 ID:S75Zm7+g] そもそも他人の曲のアレンジなのに凝った事をしない>>83と オリジナルの楽曲でシンプルな川井なんとかを比べるのがおかしいと思わないのかｗ 174 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 11:48:58 ID:UocLCPzr] >>170 お前、ほんとになにもわかってないな。>>130で違う点が具体的に書かれてるだろ。 >>83が叩かれてるのは、対位法やメロの絡みじゃなく、もっと低いレベルの部分。 175 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 11:52:14 ID:xJxSXau2] >>173 そういう言い方も変でしょ 他人の曲をシンプルにアレンジするのだって悪いことじゃない ただ、それには技術とセンスが要求されるというだけの話だ 技術はともかくセンスがないなら複雑なことをやったほうがまだましなんだよ 176 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 11:58:29 ID:Q0Mip1YI] >>174 >>83以降の感想レスを読んでいないのかな？ ここの住人の批判点のメインは、展開でも響きでもリズムでもない。 ｢メロのユニゾンばかり、対位法が無い｣ っていう点。 177 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 12:16:07 ID:UocLCPzr] >>176 メロのユニゾンばかりってのは、ハーモニーがないってことだぞ。ちっとは勉強しろ。 178 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 12:22:05 ID:zr4iuXVU] Jeremy Souleはゲーム音楽ながら、和声や対位法の使い方がしっかりしてる 厚みを出すための弦セクションでの四声完結や、軽やかさを出すための対位法 ttp://www.lastfm.jp/music/Jeremy+Soule 数百万本も売れるゲームの作曲家となると技法面でも歴然だなと思うのだけど どうですか 植松信夫さんをリスペクトしてたそうです 179 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 12:27:01 ID:S75Zm7+g] >>175 変じゃないだろｗ 誰かの作ったメロディをオケ楽器でユニゾンさせるだけで オケ風アレンジって言うぐらいド素人の俺でも出来るぞｗｗ オケじゃない曲でオリジナルでシンプルに作るのと、桁が違うわｗｗ 180 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 12:30:49 ID:S75Zm7+g] 俺のようなド素人でも思いつくしょーもないアレンジ １：コードをアルペジオでピアノとかシンセで鳴らす ２：付点八分を使ったリズムでコードを鳴らす ３：サブドミナントの音でメロディにコバンザメしてハモらせる >>83がそれ以外の、なんか面白い事やってるなら教えてくれｗ オリジナル曲ならしょうがない、そういう曲だって言うなら認めざるを得ない品 181 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 12:36:06 ID:CKG2Tjr5] 最近は、音色を差し替えるとアレンジ、それにリズムループ足すとリミックス、って言うらしいよｗ 182 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 12:41:24 ID:psliVuSp] >>180 管弦楽法の観点から、現実には実現不可能である演出 例として ・フルートが音域外を下回って吹奏 ・トロンボーンが高音域で弱音量吹奏 ・ハープの極端な半音階進行 ・ヴァイオリンの16分間隔で下げ弓 183 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 12:46:48 ID:S75Zm7+g] >>182 一瞬「おおマジであるのかよ！？」と思ったが、よく見たらそれって駄目なトコばっかじゃね？ｗ ハープとバイオリンに関しては俺も思った、吹奏楽器の音域は良く分からんのでパスｗ 184 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 12:52:00 ID:1VVulpPT] >>179 楽器は何を使うのか テンポは原曲と変えるのか ダイナミクスやアーティキュレーションはどうするのか 装飾音符等はどうするのか 単音の楽器一本だけでの演奏でもいくらでも工夫のしようはある ましてや複数の楽器を使うならいくらでも表現できる 既存曲のアレンジと新規に書き下ろすのを比べるのは元よりナンセンスだろう 185 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 12:54:24 ID:S75Zm7+g] >>184 おっしゃるとおり ・・・って俺が比べてるんじゃないだろ、ID:Q0Mip1YIに言ってくれｗ 186 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 14:14:34 ID:+TivTR5+] >>182 おお、GJなツッコミ！ > ・フルートが音域外を下回って吹奏 いつの間にバスフルートと入れ代わってたり > ・トロンボーンが高音域で弱音量吹奏 特殊なボーンに入れ代わってあれは５度上の音だったということで > ・ハープの極端な半音階進行 超越的な足さばきｗとかハープを複数台使ってたとか > ・ヴァイオリンの16分間隔で下げ弓 これも複数台で．．(ry 187 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 14:17:05 ID:Q0Mip1YI] 批判の論点が、 ｢ハーモニーに欠ける、対位法が無い｣ から ｢アレンジ曲として不合格｣ にシフトか… ところで>>92の曲の方はどうなのかな？ やはりゴミ？ 188 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 14:24:46 ID:S75Zm7+g] >>187 じゃあなんて言って褒めて欲しいの？ｗ 言うとおりに褒めてあげるから、リクエストﾖﾛｗ 189 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 14:26:29 ID:S75Zm7+g] 自分はどこが気に入ってるのか何も書かずに批判の批判だけやってりゃ楽なもんだｗ 190 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 14:38:24 ID:Q0Mip1YI] >>92もゴミってことでいいのかな？ >>189 本人ではないが>>108 191 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 14:42:45 ID:S75Zm7+g] >>190 187を発言するあんたに言ってんだよ、何かを擁護するために批判の批判すんなって言ってんの 192 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 14:50:24 ID:CKG2Tjr5] >>108の ＞元々そういう曲だからメロのユニゾンばかりになるのは仕方ない これが勘違いの元なんじゃないかな。 ただの言い訳になってる。 193 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 14:50:55 ID:psliVuSp] >>187 この作品は後に改良されているが・・・あえて 音楽になってはいるが、管弦楽ではない なぜなら ・弦五部が形成できていないなど、編成がなっていない ・ピアノの音量が他と不自然に対比 ・やたら打楽器が多く、騒がしい ・シロフォンの旋律が複雑すぎる ・原曲に対し、リハーモナイズがあまりされていない ・わずかな独奏ヴァイオリンが不適切 ・ストリングスのレガート、リリースが甘い 194 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 14:51:16 ID:Q0Mip1YI] >>191 で、批判の批判の批判、なわけですか。 195 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 14:53:20 ID:Q0Mip1YI] >>193 なるほど 丁寧かつ理論的なレス サンクスです。 196 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 14:53:46 ID:S75Zm7+g] Ａ：○はどうよ、このオーケストレーションどう？絶対素人じゃないと思うけど ↓ Ｂ：対位法もないのにオーケストレーションとかﾜﾛｽｗしかもそれでオケアレンジとか言って全然駄目だｗ ↓ Ａ：じゃあ同じ事してる大御所の●が良くてなんで○は駄目なんだよｗ ↓ Ｂ：●はオケアレンジじゃねえしｗ、○はオケアレとは名ばかりのお気楽ユニゾンだろうがｗ ↓ Ａ：共通する対位法の無い点で○は叩かれ●は叩かれない・・・とｗそんなに対位法好きか？ｗ この流れだ 最初にオーケストレーションとか言ってるのに、対位法が無い点が重視されないわけ無いだろｗ Ａ：の論点すり替えが余りにばかばかしすぎてこれ以上なにも喋れない そしてＡ：の位置に立ってる奴が、実は一人しか居ないっていう点 197 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 14:54:48 ID:psliVuSp] >>186 ＞いつの間にバスフルートと入れ代わってたり 作者は動画の最後でこの楽器への持ち替えを指示していない ＞特殊なボーンに入れ代わってあれは５度上の音だったということで 同様の理由で却下、なおアルトトロンボーンでもあの音量を保つのは至難 ＞超越的な足さばきｗとかハープを複数台使ってたとか グリッサンドがハープの特性を理解していないものになっている ＞これも複数台で．．(ry もともとヴァイオリンはセクションである 198 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 14:57:02 ID:S75Zm7+g] >>194 ずっとそれで返して欲しいんですか？ｗ 199 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 15:03:54 ID:P/K+Iu0O] ＞Ａ：じゃあ同じ事してる大御所の●が良くてなんで○は駄目なんだよｗ ＞↓ ＞Ｂ：●はオケアレンジじゃねえしｗ Ｂ：の論点すり替えヒドスwww 200 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 15:13:22 ID:n4gkhvbZ] 横からすまん。 オーケストレーションってどういう物なの？ 201 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 15:22:34 ID:CKG2Tjr5] >>200 それを語ると管弦楽法っていう本が書ける。 202 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 15:24:40 ID:P/K+Iu0O] >>201 定義を訊いているんでわ？ 203 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 15:25:32 ID:UocLCPzr] >>196 対位法もないのに、とは誰も言ってない。 メロディなぞってるだけなのがド素人だって言ってんだよ。 >>200 オーケストラで演奏したときにちゃんと聴こえるように編曲すること。 204 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 15:35:16 ID:+TivTR5+] 叩かれてんのが俺の曲じゃなくて良かったと思ふ ギターストロークを破綻させないだけでいっぱいいっぱい 205 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 15:39:54 ID:P/K+Iu0O] ＞うまくなりたいなら、対位法ぐらいやろうな。 ＞対位法の必要性がどうしてもわからない人は、漫才で考えればいいんじゃないかな ＞漫才だって突込みが合いの手程度になってるのか、それともお互いの勢いが支え合ってるかで、 ＞実力が分かるようになってるでしょ？ 206 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 15:44:12 ID:P/K+Iu0O] >>83 体位法、音と音との絡みに欠ける。 ハーモニーがなっていない。 展開が乏しい。 >>127>>129 体位法、音と音との絡みに欠ける。 ハーモニーがきちんとしている。 展開がＧＪ。 こんな感じ？ 207 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 15:56:02 ID:psliVuSp] 対位法の漢字くらいはここが2chであろうと書こう でないと人と人との絡みになってしまうｗ 208 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 16:24:54 ID:UocLCPzr] オーケストレーションの基本の話だけど、 ・和声的なもの ・対位法的なもの ・メロディ＋伴奏 ・トゥッティ、ソロ の4種があって、普通は上3つを組み合わせてやるのね。 川井さんのは和声的なものと、メロディ＋伴奏の組み合わせ。 >>83のはほとんどがトゥッティ、ソロ。 骨組みは和声だけでもいいし、メロディと伴奏だけでもいい。 対位法的なものがないってのは、作曲家としては減点対象だけど、 曲としては決してマイナスじゃないんだよ。 209 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 16:35:05 ID:W5ERB1Zf] 対位法和声法で音楽が評価されるなら音大出のやつは将来安泰だなw 210 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 16:37:00 ID:n4gkhvbZ] うう…難しすぎる…管弦楽法ですと！？ 素人的には、輪唱的な絡み（ハノンでしたっけ？）が真っ先に思い付きました。 211 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 16:50:22 ID:S75Zm7+g] >>209 ごもっとも、だから>>83も「このオーケストレーションどう？」なんて うっかり書くべきではなかった 2chでオーケストレーションの完成度など聞けば、 それこそ辛辣な解答が待っている事ぐらい分かるだろうに・・・ 212 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 17:05:10 ID:GjrIT/iK] 対位法対位法いってるけどいまどき厳格な対位法なんて必要ともされんでしょ？ >>83がダメなのと対位法とはぜんぜん関係ない気がするよ >>83は和声法としての対旋律も皆無で、転調のない四声体も書けないだろうレベルなのに 各楽器への指示とかえらそうにやっちゃってるから痛々しいんじゃないの 213 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 17:05:30 ID:UocLCPzr] >>211 仮に「素人ではないと思う」ってだけ書いてあっても、フルボッコだった気が。 214 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 17:25:24 ID:zr4iuXVU] >>182 ・ヴァイオリンの16分間隔で下げ弓 これよくわかりません なぜ、下げ弓の連続だと解釈？ 215 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 17:42:47 ID:8U6umDI6] DTMにかぎらず2chの上から目線は凄いね、もう神さまだな 216 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 17:44:19 ID:psliVuSp] >>214 擦弦楽器の（ボウド）トレモロは弓の上げ下げを瞬時に行いそれを繰り返す奏法 冒頭でそれを意識した伴奏がされているが、トレモロ用の奏法音源を使わないため 上げ弓（もしくは下げ弓）のみの音が連続して鳴っている状態になっている つまり、こういった奏法に相応しくないマシンガン効果を出してしまっているわけである 217 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 17:57:52 ID:UocLCPzr] >>215 このスレで下に見られてるのは>>83だけだよ。住民が神なんじゃなくて、>>83が地底人なの。 218 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 18:06:39 ID:y5RB4N+q] 燃料投下 >>83の曲の人のコメント www.nicovideo.jp/watch/sm4551826 ニコオケ（ニコニコで流行ってる曲を演奏するオフ会の団体）に関する掲示板で 　　「組曲」をオケ用にアレンジしてみました♪ 　　各パートが退屈しないように編曲したつもりです。 　　気に入って下さったら、楽譜にしますのでご検討下さい。 　　各パートが何をしているかは、動画を見て頂ければ大体分かるようになっています。 こんな動画も公開していらっしゃるようです。 www.nicovideo.jp/watch/sm5260194 219 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 18:15:05 ID:UocLCPzr] >>218 個人叩きはやめようぜ。 位相ぷっｗｗｗ 220 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 18:23:54 ID:zu3HUW1r] >>216 まぁ実際に楽器の演奏しているところを想像したらすぐ分かるだろうになｗ 多分演奏の状態と音の変化をイメージできないか知らないんだろう。 221 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 18:29:27 ID:S75Zm7+g] >>218 そうか、最近ではオーケストラの奏者配置の事を「位相」って言うのか いや〜勉強になるな〜まったく さらしはもういいよ 222 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 18:39:29 ID:S75Zm7+g] あ、でも「DTMでは下手である事を誇張した方が良い」って言うのは同意したいな 223 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 18:46:54 ID:zu3HUW1r] >>222 まぁな。俺はすごいと思ってるやつにろくなのはいない。ここは口は悪いがある意味 建設的な意見も出てるからな。単なる叩きだと思ってひねくれるヤツなら進歩はないよ。 とりあえずトレモロの勉強にはなっただろうｗｗｗ 俺ならそんなこと自分で考えろと一蹴するがｗ　聞いて盗めと。 224 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 18:47:00 ID:P/K+Iu0O] 燃料投下 www.nicovideo.jp/watch/nm5756937 このスレでの批評がききたい 225 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 18:55:39 ID:UocLCPzr] 最初のフルートが調子はずれっていうか、息の量間違った感じっていうか。あと、リバーブきついね。 管楽器の打ち込みをするときは、自分で息を出してみて、音の区切りや強弱を考えたほうがうまくいくと思う。 演奏するのは人間なんだから。 226 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 19:31:46 ID:m/fedqqO] >>224 >>85 227 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 19:38:40 ID:zr4iuXVU] >>216 そういうことでしたか トレモロの奏法が音源になければ仕方ないですね ハープは、クロマチック・ハープ（ダブルストラング）ならいけるんじゃないですか 228 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 19:44:04 ID:y5RB4N+q] >>83の曲も、↓みたいなオケアレンジに比べれば格段に上手いと思う www.nicovideo.jp/watch/sm5771915 229 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 20:21:13 ID:6YvCk0Rs] オーケストレーションの概念が、 ニコニコ動画のように音そのものと音楽以外の要素を 包括的に聴取する場ではズレてるように思います。 ニコニコでは、往々にして 原曲をオリジナル楽器に割り当ててクラシックの雰囲気を醸し出せばオケとして認知されますから。 もちろん全ての人がそうだとは言えませんが。 かの人はクラシックやオーケストレーションをナメているわけではなく オーケストレーションの認識が別物なのではないでしょうか。 そう考えると、皆さんの管弦楽法や対位法の観点からのご指摘は 批判の対象とどうも噛み合っていないように思えます。 個人的にはとても勉強になって嬉しいのですが。 230 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 20:28:26 ID:m/fedqqO] >>229 じゃあそのニコニコ動画での概念で「上手いオーケストレーション」って どういうものを指すのさ？ 231 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 20:35:11 ID:zu3HUW1r] >>230 そういう話をするだけ無駄だということだろｗ　 毎日松屋でデミグラ定食食ってる人間がファミレス行ったらスゲーとか思うのと一緒。 ここではスーパーで材料買ってきて家庭で作るグルメな料理の話をしているｗ 232 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 20:42:46 ID:m/fedqqO] 228の人はちゃんと勉強すれば伸びそうな気がちょっとだけする。 やりたいことは伝わってくるんだけど技術が伴ってない感じ。 >>231 OKOK、安いスーパーは大体公用語が英語だから参るよねｗ 233 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 20:49:28 ID:c57zWiAJ] >>230 「ニコ動で」ならば、たとえばこんな感じ？ www.nicovideo.jp/watch/sm1315181 234 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 21:17:39 ID:psliVuSp] （本当の）オーケストレーションをするならば、まずピアノロールではなく（オーケストラを見据えた）譜面で考える必要がある ここで名が挙がる作編曲家たちの手元には必ずその曲の譜面があるのだから ニコ動のオーケストラというタグでいろいろ巡ってみると、色んな動画が出てくる そこで、譜面から考えられたと見受けられる作品を見つけた 動画：www.nicovideo.jp/watch/sm2388822 譜面：ttp://www.digitalsquare.fscs.jp/Opus.aspx?id=9 しかし前述した手順で作ろうとも、管弦楽法や和声学、対位法の用法が身についてないとこのように （オーケストレーションされた）作品と呼べるかわからなくなってしまう それが再生数をこんなにも稼いでいるのだからニコ動もたかが知れる しかもこれ、楽譜作成ソフトでただ鳴らしたものを録音しただけという 今、DAWを使わないというのは時代錯誤もいいところなのではないか 235 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 21:29:32 ID:GjrIT/iK] この人の独学っぷりはなかなかに思えるが もしかしてQLSOってだけで叩かれちゃうのかしら？ www.nicovideo.jp/watch/sm3800548 236 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 21:31:44 ID:+GE3NFrM] 無料でネタバレ、ご教示するとか、どんだけ大判振る舞いんだか 他人のものなんか「はいはい、すごいでちゅね、よかったでちゅねー」でスルーしとけばいいだろ 237 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 21:39:38 ID:zr4iuXVU] >>182 >>83を聴いてみました 我慢して最後まで聴きました フルートの一番低い音はBだったので、 B footを足せば普通に出る音じゃないでしょうか たまにDTMオケ趣味の人が、他人の曲を演奏不能だって言いますが 言ってる本人の知識不足による場合もありますね 238 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 21:52:05 ID:psliVuSp] >>237 4分55秒にC#3 グランドフルートの音域は広く取ってもBb3-Db7 ト調のアルトフルートの音域すら下回る 239 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 22:01:54 ID:6YvCk0Rs] >>230 うまく言えないのですが、 例えば聴き手の期待するイメージを膨らませる音楽です。 83の作品の例で言えば「オーケストラの演奏・音楽」というイメージですね。 83の動画では、まず擬似的な指揮者とその指示、 そして擬似的なオリジナル楽器奏者が登場します。 これによって「オーケストラによる音楽演奏」という物語が成立します。 そして、その物語・イメージに合わせるかのように 各楽器が旋律をかわるがわる吹いていくという 楽器紹介のような分かりやすい音楽が展開されています。 ここでの音楽は、オーケストラのイメージを動画と相互的に補強していると思います。 こうした要素によって、83の作品は音楽的には稚拙でありながら 「オケ」として認知され、評価されているのだと思います。 つまり、ニコニコ動画での「上手いオーケストレーション」とは 「音を巧みに聴かせるもの」ではなく「聴き手の期待に沿い、想像を膨らませるもの」 ではないかと考えるわけです。 仮にこうした価値体系によって音楽が成立しているとしたら、 管弦楽法などの技巧面から批評するのは難しいのでは、と思った次第です。 長々と書いておいてなんですが、板違いだったでしょうか。 240 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 22:26:48 ID:zr4iuXVU] >>238 確かに C#3までありました 失礼 241 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 22:35:49 ID:m/fedqqO] >>239 それは>>181より酷い定義だなｗ 要約すると「オケを使ったエンターテイメント性」ってとこか？ 既存の専門用語に勝手に別の意味持たせようとするのは迷惑すぎ 242 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 22:50:05 ID:Q0Mip1YI] >>239にも一理あるんでない？ ニコ動に｢本格的なオーケストレーション｣ を求めてる人なんていないっしょ B級のものを皆でワイワイと騒ぐのがニコ動 子供向けの遊園地に行って、 ジェットコースターやお化け屋敷の恐怖感が足りないと愚痴ったり、 大衆食堂に行って、 料亭との食材の質の違いにケチをつけたりする このスレにおけるニコ動オケ批判はなんかそんなズレたノリを感じる 243 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 22:52:18 ID:Q0Mip1YI] 本格的なオケが組めちゃう人は、 そもそもニコ動にアップとか自体しないレベルの人だと思う 244 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 22:56:39 ID:6YvCk0Rs] >>241 分かりやすくまとめて下さってありがとうございます。 そうですね。 悪く言えば何でもありの世界であり、まさに仰る通り 既存の素材に新しい意味を与えていくことで成り立っている文化だと思うので、 こだわりの強い方は不快感を抱くと思います。 クラシックの領域で修練を積んできた方なら、尚更。 245 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 22:58:22 ID:m/fedqqO] 別にニコ動でなんちゃってオケが高評価得てるのは構わないんだけど、 それをここに持ってきてオーケストレーションの是非を問っておいて 酷評されたら納得できずにグダグダ言い出す奴カコワルイ 246 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 23:01:30 ID:zu3HUW1r] >>236 まぁ極論だろうがｗ俺もそう思う。 >>242 ならばそもそもここにニコ動のURL張るのが間違ってるだろ。 247 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 23:06:25 ID:6X3RCbJh] こんなに賑わっているのは久しぶりだ・・・ 248 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 23:11:51 ID:Q0Mip1YI] >>246 それは同意 249 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 23:17:00 ID:LSIij8NR] 貼られたやつがニコニコのやつだろうがなんだろうが、 アップされたら大抵荒れるってのは昔からあいかわらずだな 250 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 23:17:27 ID:CKG2Tjr5] 要は板違いなんだよ。 このスレで話題にする以上、音だけに絞った議論になるのは必然。 そこに他の要素を持ち込みたいなら、ようつべ板に逝けと。 251 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/07(水) 23:29:56 ID:6YvCk0Rs] 確かに元はと言えば、 >>83は純粋音楽としての評価を問うてたわけですよね。 話をややこしくして済みません。 252 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/08(木) 06:56:55 ID:mZgfMrcQ] ベートーベンとか神格化されてるけどスコア見たら全然だよ トランペットの使い方とか分かってなさすぎだし弦に頼りすぎてる マーラーとかはさすがに上手いが 253 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 07:02:10 ID:gN0KRn1Y] どこまでも上から目線のお前らの自信作をぜひさらしてくださいｗ 254 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 08:48:57 ID:YXGKgeYE] >>252 トランペットが打楽器のようにリズムをとる古典的手法くらい理解しよう 255 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 09:07:32 ID:DfoiQYEZ] わかったから曲を上げてくれ 1000の指摘より説得力があるから 256 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 10:24:57 ID:i+HhPYiE] >>235 この人よりレベル高いのはここの住民には無理なんじゃないかしらん 257 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/08(木) 10:51:58 ID:mAWRkh5S] とうとうベートーベン叩きか… このままいくと、そのうち｢この世の音楽は全てクズ！｣とか言い出しそうな勢いだな 258 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 10:54:56 ID:DQwbetEt] >>252 お前はまず、当時の楽器や演奏環境、演奏規模について勉強すべきだな。 259 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 12:43:55 ID:lIVZezvi] >>235の人はかなり上手いと思うよ。 少なくともここに貼られたニコ動の中では抜群にまともな出来。 260 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 13:26:11 ID:DQwbetEt] >>83と>>235のあまりの扱いの違いに>>83涙目ｗｗｗ 261 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 16:54:23 ID:b99chtpp] マジレスすると、指揮者のおやじがきもいから総叩き 262 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 17:06:10 ID:YItv8FHT] いまでも、トランペットを打楽器的に使うのはありだと思うなぁ 263 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 17:18:32 ID:XSWfNlP2] 熊蜂の秘孔 264 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 17:28:32 ID:b99chtpp] お前らもう死んぢまえ 265 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 18:50:01 ID:YJsB38rX] >>235 曲は良くないけど、アレンジいいじゃん 266 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 21:08:02 ID:YXGKgeYE] >>234もひどい 267 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 21:18:38 ID:eHfTIxr0] とにかくグダグダ文句言うならなんか作って聴かせてくれよ 偉そうなこと言えるんだったら理論駆使すればそれなりに簡単に作れるんだろ？ 30秒くらいのでもいいからさ。 268 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 21:48:02 ID:mAWRkh5S] >>267 同意。 例えば政治評論家だって、 ちゃんとした人は、ケチを付けるだけで終わらず、 ちゃんと自分なりに構築した政治論を提示するものだ。 民主党の小沢さんみたいな奴ばっかだよここは。 269 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 21:52:48 ID:BoafM9o1] 具体的な指摘が山ほどあるのにわからないって、>>83はどんだけ痛い子なんだ？ 定位と位相を間違うとか、基礎的なことすら知らないみたいだし。反省して勉強しようとは思わないのかね。 270 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 22:19:33 ID:lIVZezvi] >>268 なんで政治の話になるんだよｗ 音楽評論家でそんなことやってる人見たことないぞ 271 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 22:20:10 ID:jrdAaqKq] もっぱら読み手側の人間だけど、曲うｐは正直あまり参考にならない。 272 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 22:29:17 ID:eHfTIxr0] ていうか>>83本人がここにリンク貼ったわけじゃないんでしょ？ 勝手に（ある意味場違いなところに）持ってきて、叩いてるのはむしろ滑稽 美しい音楽が作れても心は汚いんだろうな >>270 つまりは評論家気どりの馬鹿ばっかってことか 273 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 22:33:31 ID:YJsB38rX] 最初に「どう？」って聞いてきたんだから、そりゃあ評論するだろうよｗ 274 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 22:35:19 ID:OilhO47h] >>234の楽譜みてみ、よく書けてる 275 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 22:40:41 ID:lIVZezvi] >>272 違う違う、音楽を作る能力と音楽を評論する能力は別物ってことを理解できない馬鹿ばっかってことだよ 276 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 22:43:12 ID:eHfTIxr0] >>273 無断転載相手にずいぶんやさしいことで >>275 そうだな、音楽に関する能力と人間性はまた別物だったな 277 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 23:19:04 ID:gN0KRn1Y] ここの連中が口ばっかで実力が全然ないってのはよく分かった 278 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 23:21:28 ID:/u5GcAkQ] 20世紀に作ったやつだけど。MSGSでも鳴らないことはない。 www.rupan.net/uploader/download/1231424036.mid 今聴くと勉強してないのバレバレでひどいけど、これよりひどいのがいっぱいあると思う。 さあ、荒れろｗ 279 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 23:32:15 ID:xNmw8S0j] 音楽批判と人格批判が混同されてると思う。 それを区別できないと荒れる。 280 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/08(木) 23:54:51 ID:lIVZezvi] >>278 SC-8850で鳴らしてみたら割といい感じだった。 MP3で聴きたいが元音源が手元にないとかかなｗ 281 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 00:37:36 ID:ITAsiXmZ] >>278 木管の音域が気になるし、トランペットが4本あるかと思えばヴァイオリンは1部だし、 弦はパート内で分けすぎじゃないかとも思うけど、曲自体は凄く良かった。GJ！ 282 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 00:56:08 ID:2IzqDURV] 聴いてないけど勇気がある 283 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 01:26:19 ID:9Pm1H+FH] >>279 このスレの民度の低さはさすがに2ちゃんレベルだよ。なにも期待してはいけない。 284 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 03:15:43 ID:RXIZUl6L] 俺もはっきり言ってまだまだだけど 上手くなりたいなら謙虚にならなきゃダメだ それが自分にとって有効なアドバイスであるのなら 話してる相手がどんな人物かなんて関係ないだろ。 こんな所で自尊心を満たしたってなんの意味も無いんだから ２ｃｈも時間も賢く使え、お前ら。 285 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 05:42:57 ID:ZKHNj8yX] >>278 正直言って上手いと思った 悪いが>>83のデータを同じMSGSで鳴らしてこれ以上に聞こえるとは思えん 286 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 10:20:24 ID:hy6Ppacs] おお>>234の貼った東方のやつ良い出来だ 頑張ってるわ 287 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 10:49:00 ID:fv7vNBdB] >>284 アドバイスがまともならいいんだけとね。 288 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 10:51:26 ID:rF62t4xF] >>283 民度が低いのは>>83だけじゃない？ >>284 レベルが低いうちはどんなアドバイスも試してみるべき。 文句は試してもうまくいかなかったときに言えばいい。 289 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 11:22:16 ID:+8ACZGGn] >>288 理論的なアドバイスよりただの叩きが多いという質の低さ 290 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 12:59:24 ID:RXIZUl6L] まあそう思うのは勝手だけど いちいち発言者が音聞かせなきゃ信用できないっつーなら 2chなんか使うなよ、って事だよ。 普通にどこかの先生に習いなよ。 291 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 13:10:49 ID:6gChSSGk] ただの叩きに信用するもしないもないけどなー 292 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 13:15:56 ID:xNwtQbpp] このスレで叩かれる要因は、大きく分けて ・出自が明らか（外部からの引用や、個人名など） ・過度の評価や自信 の2種類だと思う。 匿名での単発うｐは、少なくとも賛否両論、一方的に叩かれることはまず無い。 293 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 13:45:03 ID:rF62t4xF] >>289 >>83への叩きは、メロと打楽器だけじゃダメだっていう、理論的なアドバイスばかり。 質が低いのは、何を言われてるのか理解できてない>>83のみ。 294 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 13:51:10 ID:+nuaAxIv] まあ別にここは音楽教室ってわけじゃないからな。 ネタとして引きの強い物にレスが集まるのは当たり前。 特にプロっぽい人とか、かなり突っ込んだこと書く人は 単品の自作がアップされた時に、わざわざ丁寧なレスをつける様なことは あまりしない傾向がある。基本的にタダでそんなことやっても何の得も無いからね。 どちらかというと素人さん同士のほとんど曲の感想の言い合いみたいな パターンになってる事が多いように思う。 運がよければ、なかなか手厳しい意見を貰えてる事もあるようだが、 その辺は曲を上げる人が上手い事皆の気を引くように工夫すると良いよ。 295 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 14:26:25 ID:CPc/nDcy] そろそろ>>83出てこいよ 見てんだろここ 296 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 14:36:02 ID:rF62t4xF] >>295 >>83を単発IDで擁護してるのって本人じゃないの？ >>83の曲の人も別スレにいたみたいだから作者＝>>83なんじゃないかって感じるんだけど。 297 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 15:37:23 ID:Isti8CmN] 揚げ足取るわけではないけど、 ＞その辺は曲を上げる人が上手い事皆の気を引くように工夫すると良いよ。 煽ろうとして下手に「久居市クオリティーだとよく言われます」とか書いたら大変なことにw てか、反感を買わずに注意を引くなんてかなり難易度高そう 298 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 16:05:25 ID:+8ACZGGn] >>296 どんだけ>>83を陰湿キャラにしたいんだw 299 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 16:09:00 ID:rF62t4xF] >>298 作者と別人だったら>>83の陰湿度はさらにアップしないか？ 他人のクソ曲を煽るように晒して散々コケにして、そのまま逃げるっていう。 300 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 16:11:05 ID:+8ACZGGn] ・動画がキモ過ぎる ・曲が無駄に長すぎる この２つがなければ、ここまで叩かれることはなかったような気もする あの切り口でなんであんなに長いんだろ…ありゃ飽きるし苦痛だわ 301 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 16:16:16 ID:rF62t4xF] >>300 でも、そこ叩いてるやつ、いなくね？　あと、動画ないともっと悲惨だったと思う。 302 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 16:54:58 ID:+8ACZGGn] >>301 ＞動画ないともっと悲惨 その発想はなかったわｗｗ 303 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 18:33:46 ID:wtpNMpfo] ここのアドバイスは親切なの多いと思うよ。 最低限の水準に達してない場合って普通「基礎からちゃんと勉強しようね」「もっといい音楽いっぱい聴こうね」くらいしか言ってもらえんぞｗ 304 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 19:16:45 ID:Isti8CmN] うｐる時って緊張する〜 俺なんか心臓バクバクしながらカキコした 305 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 20:06:38 ID:v7Fq8XsZ] なんだ　まだ>>83でもめてるのか。 いずれにしろニコ動でヲタ向き曲を引っ張ってきて叩く流れになればヲタ曲自体の ファンが出てくるのは火を見るより明らかだろ。 ちなみに>>278はMSGSで聞いたけど>>83よりはよっぽど練られてると思う。 と思ったので8PROで改めて聞いた。少々バランス悪いけど今はもっと自然な音が出せるんだろうな。 出来たらまた今の技量で作りなおしたの聞かせてくれｗ　曲想自体はとても好きだ。 ただし、ピッコロは静かにしてくれよｗ　遠笛ってイメージだろうけど。 >>235も原曲は知らんが結構聞けた。 要するに>>83が論外ということだ。ニコ動だからとかQLSOだからとか関係ないｗ 306 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 20:26:46 ID:hy6Ppacs] まあでもそもそも外からネタを ひっぱって来ないといけないのは この板的にはあまり良い事ではないよ。 ここは一応作る人のスレッドだからな。 307 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 21:20:39 ID:+8ACZGGn] >>306 確信突きすぎｗ 308 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 22:57:41 ID:SGBiTrZS] ニコ動なら管楽器が息継ぎ無くてもおｋと思ってたよ俺 309 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/09(金) 23:21:12 ID:Ucd/8H3O] このスレのハーモニーはガタガタじゃないかｗ カマvsその他の時の方がある意味調律が取れていたぞ。 310 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 23:26:11 ID:EHHjQVxQ] >>309 全員揃って>>83叩きをしてたと思うんだが。 311 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/09(金) 23:42:08 ID:fv7vNBdB] 叩くって言うから荒れる。アドバイスだ。 312 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 00:10:56 ID:G029Xb90] もう>>83は居ないし（居たとしても確かめようがない）、 音楽的にも散々批判されて作品の評価は確立したから 放置でいいと思うんだが。 話題が>>83の作品そのものから、 >>83とスレ住人の人格にすりかわってる。 313 名前：83 mailto:sage [2009/01/10(土) 02:40:53 ID:KK/BO6BY] 同曲のオーケストラアレンジは複数あるし、その中で最も聞きやすくて、さらにクラシックファンには嬉しい小ネタも多数含まれている。 よほどオーケストラを知ってないとあれほどのものはできない。 ここの住人は他人の作品は批判しかしない。自分がそれ以上のアレンジ出来るのかも怪しいものだ。 だいたい俺が叩かれる意味が分からん。 批判しかできない評論家気取りの自分の人格はどうなのだと問いたい 314 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 02:53:35 ID:7r4rOds2] >>313 別に全員が叩いてるわけじゃない ニコのアカウント持ってない俺みたいな奴もいるし 315 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 03:00:43 ID:r0VCWV8U] もうめんどくせーからｽﾙｰするわ。　批判しか出来ないってことでいいよ。 316 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 03:22:22 ID:mzBfAkro] >>313 もうくんなよ。 ニコ厨はアップする人もリスナーも勘違いが多過ぎる。 317 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 03:26:54 ID:0NEPJKEf] >>313 何を根拠に、オーケストラを知っている、と言えるのか。 被害妄想も結構だがそろそろお前が論理的に反論してみろ。 318 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 03:28:31 ID:sWMw6204] 管弦楽法とか習得するのに年単位の時間が必要だし、 膨大な数の演習をこなして誰かに見てもらわないとものにならないだろう。 独学ではかなり頑張ってもなんちゃってレベル。 専門的な教育を受けた人が個別の作品にいちいちコメントしないのは そういうことを踏まえているからだよ。 コメントしてるのの半分くらいは自分では作れない聴き専だろう。 319 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 03:31:11 ID:xXVxx5al] >>313 お前が叩かれる理由は、極端にレベルの低いものを晒して持ち上げたから。 それから、音楽を知ってるやつは、位相の意味ぐらい知ってるよ。 320 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 03:35:30 ID:xXVxx5al] >>318 管弦楽法だけなら、半年もあれば基礎は覚えられるけど？ 数をこなして見てもらわないとものにならないのはむしろその前段階の和声や対位法。 321 名前：83 mailto:sage [2009/01/10(土) 03:57:18 ID:KK/BO6BY] >>314 すまん。もちろん叩いてない人はその限りじゃない >>315 分かってるならその性格直せよ。いいものをいいと言わず逆に叩くって恥ずかしいと思うが。 >>317 歌詞全部読んでみろ。明らかにオケ経験ないと分からない事多いだろ。 だいたいユニゾンばかりとか批判してるヤツ多いが普通に対旋律入ってるだろ。 楽器の使い田かも上手いし >>319 言葉間違った揚げ足取るの見苦しいだろ。 極端にレベル低いとか具体的な事言えないなら批判するな。 お前が作ったそれ以上のレベルの曲聞かせてくれよ。 322 名前：83 mailto:sage [2009/01/10(土) 04:10:17 ID:KK/BO6BY] 同じ曲の違う人のアレンジで再生数マイリス数凄いことになってるが、>>83のと比べて明らかにレベル低いだろ www.nicovideo.jp/watch/sm819559 323 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 04:41:37 ID:xXVxx5al] >>321 揚げ足とかそういうレベルの間違いじゃないだろ。あきらかにわかってないのに解説動画作るとか、ひどすぎる。 こういうので間違って覚える犠牲者が可哀想だ。 レベルが低いといわれる具体的な理由はすでに何度もでてる通り、ほぼメロだけだから。 何度も言われてわかんないってのは、頭悪すぎ。 >>322 打ち込みは>>83のほうがはるかにうまいが、編曲って視点で見たら和音つけようとしてるぶんまだそいつのほうがマシだわ。 リズムが単調で声部の絡みがないとか、音色が作れてないとか、和声1巻で脱落したんじゃないかとか、問題は山積みだけど。 そいつのほかのやつを見てみたが、だんだんうまくなってる。やっぱ初心者は謙虚にならなきゃだめだぜ。 www.nicovideo.jp/watch/sm2162258 324 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 04:44:29 ID:Ivu8I7B5] 冷静になって皆のレスを読んでみろよ >>322 まあどっちもどっちと言えばどっちもどっちだ。 弦のパート分け出来てないし 低音楽器全く動かせてないから ちゃんと勉強してる人のアレンジではないが 残念ながら内声がある分、83より遥かにマシだ 少なくともポップスの超初歩的なコード感覚はある。 >>83はそもそも3声体にすらなってないところもある 打ち込みは>>322よりは上手いかもな 325 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 04:47:35 ID:rEO//Pp6] ここまで露骨だと、83は 「中の人が別人の振りをして出来の悪い自作を誉めている」振りをして、 元動画製作者を貶めたいナリキリ・アンチだとしか思えないわｗ 326 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 04:50:43 ID:cYx7yYTO] 322はだいぶ荒いしベタ打ちだけど、トータルなサウンド感としてはツボを押さえてる ところも多いと思う。篭っててよく分からないけど、楽器法的には無理が少なく あるべき位置に鳴っている。 83は打ち込み技術とまとめ方が上手いけど、動画中の変なテキストを含めて 微妙。明らかにオケ経験ないと分からない事、とはいってもだいぶ勘違いが多い。 僅かなショボいブラバン経験とのだめカンタービレ、本とかネットでかじった知識を ひっくるめたって感じ。見た目は面白いけどね。 327 名前：83 mailto:sage [2009/01/10(土) 05:57:40 ID:KK/BO6BY] >>83に和音がないって普通に和音あるだろ >>322は他の作品聞くと明らかに上達していってるのが分かるが、>>322の段階ではあまりにも下手すぎる にもかかわらず過剰評価されすぎ。 それに比べて>>83が過小評価されてるということ。 328 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 06:46:02 ID:mzBfAkro] 過小評価というより、>>83がひとりで過大評価してるようにしか見えない。 329 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 06:48:54 ID:BktG5CnG] >>83の人、ユニゾン多用を責められてるみたいだけど 個人的には楽器の組み合わせで音の響きを作るのが オーケストレーションの肝だと思っちゃうほうだから 割と聴けるよ まあオイラは対位法使いたい時は器楽曲や弦楽四重奏曲を 書くほうが楽しいと感じる人間だからかも知れないけどね それよりも、アニメやゲームの曲のアレンジで 高確率でスネアが入ってるほうが気になるんだ わざとらしいくらいに音が広がってたりさ 330 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 07:39:47 ID:k8yKm/qz] >>83 83より格段に上手い例として>>92 >>234 >>235 >>278あたりが上がってるわけだけど、 聴き比べてどう思う？ 331 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 09:04:22 ID:x4eTtnV+] 分かりません 332 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 09:14:00 ID:qNYRYzN5] 最近の数レスを読んでも、わかった気分ちゃんが書きこんでるから >>83が反発したくなる気持ちが分からないでもないが その曲を優れていると感じるのは、やはり自分自身を鍛えてない証拠 >>83は自分でも管弦楽を書くのかな 333 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 09:19:13 ID:XBUIP04d] だから>>83の曲の製作者≠>>83なんだろ？ >>83が叩かれるならわかるが、なんで作った人が本人不在のところで叩かれるんだ？ 334 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 09:22:36 ID:FHXBSih1] 曲もそうだけど、>>83自身が叩かれてる側面が強い。 それを双方が混同してるから、話がややこしくなる。 335 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 10:37:49 ID:7t60LocC] そろそろ>>83スレつくれよ 336 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 10:50:07 ID:XBUIP04d] 結論としては >>83の中の人→もっとがんばりましょう >>83　勝手に貼ってるんじゃねぇボケ でおｋ？ 337 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 10:54:35 ID:FHXBSih1] >>83の中の人→もっとがんばりましょう >>83→もっとがんばりましょう 338 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/10(土) 11:09:52 ID:RlKiAtwp] >>83 339 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/10(土) 11:16:41 ID:RlKiAtwp] ２ちゃんねるでは、一度印象が定着してしまったものは、 いかに理論的なレスを駆使しようとも、 その印象を覆すことは不可能、という法則がある。 >>83は｢うんこ｣として定着してしまったから、 今からいくら理論的に養護しても、>>83が｢うんこ｣であるというこのスレにおいての印象を覆すことは不可能なのだ。 340 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 11:28:24 ID:PGmBszdF] “世論”ってのは怖いねぇ 341 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 11:31:51 ID:mzYBWTUZ] かまってちゃんはスルーしようぜ 342 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 11:45:35 ID:0cDQuX6N] 実際VirusKey（>>234）のはゴミだわ 343 名前：306 mailto:sage [2009/01/10(土) 11:58:37 ID:KCmeq7KT] 83みたいに入って来て叩かれるならまだしも そろそろ外にあるネタ叩きは自重しろ そういうスレじゃない。 344 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/10(土) 13:33:11 ID:RlKiAtwp] うんこうんこ〜 345 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 14:33:13 ID:r0VCWV8U] さあ　話を元に戻そうぜ。 346 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 16:39:08 ID:fRV8afY+] ニコニコでオケアレンジされたもの見ると、 スネア・シンバル鳴らしまくりでも「パーカッション少ない」とか、 弱奏部で「音小さいよ。全然聴こえない」とか、 コンバス効かせまくりなのに「低音が弱い」とかのコメントが目立つね。 さらにサックス入れたほうがいいとかユーフォ入れたほうがいいとか。 オケを何だと思ってるんだ！ｗ 347 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 16:42:28 ID:RlKiAtwp] ベートーベンの楽譜にケチつけるような連中だからな 348 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 17:01:08 ID:FHXBSih1] ニコニコ動画のユーザー層を考えると、ハリウッド系の音が受けそうだね。 細かい部分は聞こえない再生環境だろうから、音の輪郭を中心に整えて、 低域はMaxxBassとかで小さめのスピーカーに合わせて調整したやった方がいいな。 うーん、実はミックスの問題か。 349 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 17:23:35 ID:fRV8afY+] ニコニコのユーザー層にはモーツァルトとか地味で聴けたもんじゃないんだろうね・・・ 350 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 17:40:41 ID:7t60LocC] 別にニコニコに限らずクラシック聴いてる層ってそんなに多いわけじゃないし そんなしみじみ言わなくても 351 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 17:44:02 ID:XBUIP04d] 大衆に媚びて高評価を得るのは比較的簡単 大衆に媚びず自分の音楽で高評価を得るのは難しい　けどできたときの満足感は前者の比ではなかろう 352 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 18:29:14 ID:FHXBSih1] ドラム（というかキックとスネア）に相当するリズムが 入ってないと聞けない、って人は結構いるみたい。 大衆性が必要なときはその辺意識すると役立つかもね。 まあ別に大発見でもなんでもない、今更な話だろうけどｗ 353 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 18:30:59 ID:KCmeq7KT] 日本ていわゆる「音楽だけの」マニアって少ないのかも。 良くも悪くもサブカルの国なんだろうな。 354 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 19:23:49 ID:kc4H8D6F] >>353 マニアっていっぱいいるぞ。海外で評価されるまで気付かない、ってのもいつものパターンだけど。 たとえばオケ関係だと伊福部先生とか。 355 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/10(土) 22:17:07 ID:rEO//Pp6] ニコニコ動画に関しては あくまでも動画サイトなんだから仕方あるまい 再生環境も、携帯の人も多いし大概ひどいと思うよ 356 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 10:55:40 ID:RmTGXyWn] このスレの人は何のDAW使ってんの？ それともフィナーレみたいな専用スコアエディタなのかな。 最近Cubaseに変えたんだが キーエディタは結構マシだったけど スコアは酷く使いづらかった。 やっぱりオケやる時は楽譜見ながら 打ち込みしたいから辛い 357 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 11:21:01 ID:awbO1NCn] Cubase Studio 4とFinale2006（今度2009にアプグレ予定） 俺にはどっちも必須 358 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 11:35:05 ID:y628H4CB] >>357 俺と全く一緒だ（アプグレ予定の点まで） 359 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 12:30:28 ID:hSEqY7iy] スコアエディタを愛する俺は未だにSSWから抜け出せない。 ピアノロールの方が打ち込みには適してるんだろうけど音楽やってる気がしなくてねぇ・・・ 趣味だから作る過程も楽しみたいし。 360 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 12:52:11 ID:mbPes0Nu] ピアノロールは鍵盤を横にしただけじゃん。なんで音楽やってる気にならないのか不思議。 楽譜じゃベタ打ちしかできないし、情報が少なすぎる。 361 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 12:54:48 ID:PZGa0Vw6] 単にもう年寄りで新しいインタフェースへの乗り換えができないんだろうよ 362 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 13:11:04 ID:XGhMowCw] 手書きとワープロみたいなもんさ。 編集作業の効率は圧倒的にピアノロールが優れてると思うけど、 だからといって、それが選択の決定的な理由になるとは限らない。 363 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 13:12:03 ID:YRaz7m2B] >>360 スコアで打ち込みするのは、譜面を書いてると作曲してる気分が盛り上げられるから。 慣れ親しんだ音楽記号が表示されるのもメリット。もちろんそのままじゃベタ打ちだから 後から別の画面でエディットしまくる。インターフェイスの新旧は関係ない。 いかに自分が気分よく効率よく作業できるかが大事だよ。 364 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 13:17:00 ID:bA7jrI0C] ラフくらいだったら確かに譜面の方が見やすいよ でも途中である程度表情つけたくなることが多くて結局最初からピアノロール使うようになったな ピアノロールで細かく打ち込むのって作・編曲とは違う部分だから>>359の気持ちも少しわかるね 譜面並みに慣れ親しめば大分変わってくると思うけれど 365 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 13:38:12 ID:CPBLyk0g] 譜面ソフト使わないと たとえば、今どんな和音鳴らしてるかを判断し難いでしょ 複数トラックを選択してピアノロールエディタを開くっていう手もあるが 譜面より面倒だと思う それと気持ちの問題だが DTMが音楽界の最下層だって思われてるのは ピアノロール使いが多いからという面があるんじゃないかな クラシックやジャズの人たちだけの見方だが 366 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 13:46:51 ID:mbPes0Nu] >>365 スクラブ再生ぐらいできるだろ？ それから、最下層なのは金にならないジャズやクラシックだと思う。クラシックとか、30代ニートの巣窟だし。 367 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/11(日) 13:56:04 ID:23RtVkfy] シーケンサーとしてFinaleを、音源としてQLSO白金を使っている方っていらっしゃいますか？ 一見最強のような気がしているのですが、実際はどんなものか、具合を聞かせて貰えるとうれしいです。 368 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 14:06:54 ID:XGhMowCw] >>365 和音が分かりにくいのは慣れの問題。 ピアノロールの視認性はDAWによって違ってくるけどね。 むしろ面倒なのはユニゾン部分だな。 369 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 15:22:05 ID:7/Yde1q9] それは譜面よりピアノロールを推す人にも言えるよね？＞慣れの問題 370 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 15:24:16 ID:mbPes0Nu] >>369 いくら慣れようが、譜面じゃ音価はわからんだろ。 371 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 16:22:12 ID:rB+Z48pk] FinaleでのデータをSONARで、というのが一般的 372 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 16:25:47 ID:bpNXQW6K] >>359 SSWはスコア画面でもVel & GTを修正出来るから複数トラックを スコア表示で見られる恩恵が生きるよね、編集機能も使いやすいし。 DAWとしては認められないけどMIDI入力ソフトとしてはSSWはアリだと思う。 373 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 17:26:39 ID:0vhroj5M] >>360 ストリップチャート使えばすむ話 374 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 17:39:38 ID:ThfAllov] 度数や各パートの絡みが視覚的に染み付いてる人なら譜面の方がいいと思うよ まあ普通に勉強すると大抵はそうなると思うけど。 でも打ち込みのプライオリティが上がってくると、 370の言う通り音価が細かく見れるので、慣れてくるとこれはこれで便利。 あとはピアノロールは演奏記号を一望できないっていうのもあるので 音符書きながら演奏記号バリバリ書き込んでいく人は厳しいだろうね。 でも打ち込みだと、その部分が「音を聞きながら、実際の演奏した音を作っていく」という作業に 置き換わるので、その作り方に慣れるかどうかかな。 生の方が多い人は、そりゃわざわざピアノロールに慣れる必要は無いよ 375 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 17:48:49 ID:ThfAllov] あとはPCで譜面表示すると、当然紙より圧倒的に表示量減るので ディスプレイの縦の解像度が高くないと見にくい。 ピアノロールはパートが増えてもあまり影響を受けにくい。 まあ一長一短だと思う 376 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 23:25:05 ID:OGDqKKl5] 譜面は、楽曲の構成を考えて ピアノロールでは演奏を（演奏も）考える という違い 377 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 23:28:13 ID:RmTGXyWn] オケ曲ってピアノロールで表示させると 猛烈にゴチャゴチャするんだよな ユニゾンも声部も多いから。 視認性悪いよピアノロール。 細かなレングスやポジションの 調節には向いてるけど情報を一望出来ないのは辛い。 大きな世界地図を常に虫眼鏡のどアップで 見ているのと同じようなもんだ。 全体を見渡すのに全然向いてない。 378 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 23:44:33 ID:4bUFf6bb] >>377 譜面で一望できるって、いったいどんな環境だ？ ピアノロールだと低いとこから高いとこまでまとめて表示できるけど、 譜面じゃ縦にせいぜい5パート程度しか表示できないんだけど。 379 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/11(日) 23:52:27 ID:r51pGTA8] ３０インチ縦は？ 380 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/12(月) 00:56:05 ID:jImH96FG] >>378 22インチで縦で使ってる 細めにしなくても8〜9パート程度は表示可能。 まあなんとか実用範囲。 パーカッションは音程がさして必要じゃないから 別のスコアウィンドウを作ってやる。 普段はバックグラウンドにしておいて表示させてない。 テュッティの時に4〜5パート以上同じ音出してる内から 一つの音を選ぶのはピアノロールだとアクセスが悪い。 見づらいし、選びづらい。 381 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/12(月) 01:06:12 ID:CYy+DL/X] >>380 ピアノロールがオケ向きじゃないソフトを選んじゃってご愁傷様。 全部表示しても操作できるのは選択中のトラックだけ、みたいなソフトにしとけばよかったのに。 382 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/12(月) 01:15:49 ID:hjaSGGi0] 自分も五線譜見てないと音楽やってる気がしない。 モニターがアレすぎるから3段しか表示できないけど。 383 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/12(月) 01:29:14 ID:Kv9uY/k+] 要するに演奏からDTMに行ったか最初からDTMかの違いは あるんでないの？俺も前者だから基本的に楽譜ベースの方が 考えやすくはあるけど、実際に音にする段階ではやっぱり譜面 に書ける情報だけではどうにもならん以上、ピアンロールなり リストエディタなり微細に調節できる手段に慣れなければならない。 384 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/12(月) 01:48:41 ID:YbwUK8LN] おれんところの楽譜ソフト 倍率100％表示なら１４段表示するよ 入力の時は125%で11段で 木管、金管、弦のグループをそれぞれ余裕で一望できるから ほぼ満足 385 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/12(月) 01:49:32 ID:YbwUK8LN] 上は普通に横型モニターにて 386 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/12(月) 01:55:22 ID:1JL4UM+o] レン「グ」スとか「テュ」ッティとかも気にした方が良い 387 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/12(月) 02:19:48 ID:4R1g4c5Z] MMLの記述から入った俺にとっては、ピアノロールの一目で各パートの 同期状態がわかる画面構成は、いまだに神だと思ってるよ。 ところで、スコア印刷みたいにピアノロール画面をページ単位で印刷できる DAWってあるのかな？ 388 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/01/12(月) 02:46:41 ID:tRjfGNjd] インチってｗｗ 画面解像度（正確には画素数）は問題じゃないのかｗ 389 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/01/12(月) 03:05:35 ID:ETQlQzfF] >>387 画面キャプチャして印刷したら？

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